パリーグのエースについて語るスレ

1 ：代打名無し：03/12/06 05:33 ID:dCTZGmv6

　パリーグ各球団の｢エース｣についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。

<関連スレ>
セリーグのエースを普通に語るスレ２
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067611669/

パリーグにはなかったようなので立ててみました。
荒らし・煽りはさっくりスルー。
関連サイト等は>>2-5あたり。

2 ：代打名無し：03/12/06 05:34 ID:/wG5mxai

川尻

3 ：代打名無し：03/12/06 05:34 ID:pKPezF1i

２

4 ：代打名無し：03/12/06 05:35 ID:dCTZGmv6

<参考サイト>
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/stats/rpitcher.html
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=pa_picher10
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_pp.html

5 ：代打名無し：03/12/06 05:37 ID:dCTZGmv6

<2003年の各球団最多勝利投手>

ダイエー　　　：　斉藤20勝
西武　　　　　：　松坂16勝
近鉄　　　　　：　岩隈15勝
日公　　　　　：　ミラバル16勝
ロッテ　　　　：清水直15勝
オリックス　　：　具6勝　

6 ：代打名無し：03/12/06 05:38 ID:/wG5mxai

6勝…

7 ：代打名無し：03/12/06 05:51 ID:mPc/S/mC

オラオラ！人気No.1マスコットのエロズリー様が7getだ！

　　　　　　　　ヽYｖV/
　　　　　,; ⌒ヽ､ﾉ　｀ヽ､,,r'⌒ヽ　　　　　　 >1　絶望的に可愛くねー(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　　（ (　 )　　／　＼ (　 ) ）　　　　　　>2　　お前キモすぎ　子供泣いてるぞ(ｹﾞﾗ
　　　　　ﾐ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´　　　　　 >3　　その変態ヅラで人気でるわけねーだろ(ﾌﾟ
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒ヽ､　　　　　　>4　　お前、道歩いてたら即逮捕（ｗ
　　彡　　 /　　　　　　 .) ヽ　　ヽ　　　　　>5　ありえないセンスしてんな(ｷﾞｬﾊ
　　彡　　人ヽ､＿,,;;r '^ヽ_ﾄ､　　ヾ　　　　>6　いつまでもファイティー惜しんでんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　 , 彡彡　ヽ　　　　⌒　ノ｀､　｀ゞ　　　>8　お前のグッズ捨ててあったぞ(ｹﾞﾗ
　　 /　　彡ミﾐ彡``ヽ　ー／ｼﾐｼﾞ　　ﾞヽ,　　>9-1000　B　ク　ラ　ス　必　死　だ　な　(ｗ
　　 | 　　　　　　ヽ｀ー-'"ﾉ｀､　ﾐ　　　｀ﾐ

8 ：代打名無し：03/12/06 06:59 ID:xwVnfda8

具が大きい……。

9 ：代打名無し：03/12/06 07:45 ID:YNoik59O

チーム最多だし・・・。んじゃ本柳か？

10 ：代打名無し：03/12/06 09:46 ID:CSr/tMJC

公は金村の方が適当かと。

11 ：代打名無し：03/12/06 11:46 ID:P080uWj+

>>5以外のエース候補って言ったら、
ダイエー：和田
西武：西口
近鉄：パウエル
日公：金村
ロッテ：ミンチー

てとこか。
オリはうーん‥金田？

12 ：代打名無し：03/12/06 12:26 ID:3MoaSrEy

オリは候補なら本柳だろう。

13 ：代打名無し：03/12/06 12:55 ID:FZA+LUAL

公；金村暁（2年連続二桁おめでと）→正田
ロッチ：清水（自己最多ーおめでと）→黒木復活20勝。
西武：松坂・西口（(；´Д`)ﾊｧﾊｧ）→許
近鉄：岩熊（いきなりどうしたん！？）→パウエル国務長官
鷹：斉藤（いきなりどうしたん！？）→和田・新垣・寺原の三本柱に。
青波：川越（信じてるよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ）→知　る　か

14 ：代打名無し：03/12/06 13:02 ID:P080uWj+

公の岩本はもうダメポなんだろうか。

http://pospelove.com/h1-fighters.htm

ここ4年で13勝じゃ、ローテピッチャーとしても失格かな‥

15 ：代打名無し：03/12/06 14:17 ID:ZFisdfhq

2年で21試合1勝って方が重要でしょ

16 ：代打名無し：03/12/06 15:31 ID:7GA8DtHa

来年の今頃は公のエースは江尻って言ってるさ

17 ：代打名無し：03/12/06 20:25 ID:rL6Q2gzb

糸井はどんなもんなんだ？

18 ：代打名無し：03/12/07 00:36 ID:Xj0lqAsJ

ダイエーのエースって斉藤でいいのか？

19 ：代打名無し：03/12/07 00:37 ID:VCvF1f+C

黒木復活してほしいね

20 ：代打名無し：03/12/07 01:06 ID:I45/tYVM

何かバラバラだなあｗ

21 ：代打名無し：03/12/07 01:11 ID:WiW6PlCH

ダイエーは斉藤、和田、杉内の３本柱

22 ：代打名無し：03/12/07 04:03 ID:iYw+XcDe

斉藤和巳は来年次第で自信を持ってエースと呼べる存在になるんじゃないかな？
大丈夫だとは信じたいけど・・・

23 ：代打名無し：03/12/07 04:16 ID:CXmQlp3u

ダイエーの投手はまだ1年の活躍しかしてないから、
斉藤も和田も杉内もエースとなれるかどうかは来年次第じゃないかな。
少なくともはたから見てるとそう思う。
ダイエーファン自身がどう認識してるかは知らないけど。

24 ：代打名無し：03/12/07 10:53 ID:cdl16/aP

ダイエーは永井、星野、寺原

25 ：代打名無し：03/12/07 10:54 ID:cdl16/aP

sage忘れスマソ

26 ：代打ミスタールーキー：03/12/07 10:55 ID:NzPgB28x

新垣が期待できる！！！

27 ：代打名無し：03/12/07 11:05 ID:8qskJbqr

＞＞26
新垣は殺人犯のエース

28 ：代打名無し：03/12/07 11:48 ID:S/52CmTy

おまいら本柳はBWの来年からのエースですよ。
イハラが「本柳を来年から先発に回す」という趣旨の発言してたはず。

ソースどこだったかおぼえてねえ・・・・

29 ：代打名無し：03/12/07 11:53 ID:Qx8NNZ6m

中４日で６回まで試合を作るナイトもある意味エース

30 ：代打名無し：03/12/07 16:12 ID:Xj0lqAsJ

西口ファンには悪いが
西武のエースって世間的にはもう松坂で決まりじゃん？

31 ：代打名無し：03/12/07 17:48 ID:4E6EDS31

ダイエーと西武の
斉藤、和田、杉内ＶＳ松坂という構図が好きだ。

32 ：代打名無し：03/12/07 17:49 ID:I45/tYVM

西口の今年のていたらくで西武ファンもそう思ってるんじゃないの？

33 ：代打名無し：03/12/07 17:57 ID:CXmQlp3u

別に西武ファンじゃないけど、松坂も去年はダメポだっただろ。
まあ怪我ってこともあるけど。
ただ、チームでどう思われてるかは知らないけど、
世間的には松坂だろうな、西口が地味目のキャラってのもあるし。

34 ：代打名無し：03/12/07 18:08 ID:4E6EDS31

つーか、西口って逆によくもったと思う。
あの体ですげえよ

35 ：代打名無し：03/12/07 18:09 ID:3zYcWCNz

地味…斎藤、西口、清水
派手…和田、松坂、黒木

36 ：代打名無し：03/12/07 18:11 ID:Xj0lqAsJ

>>34
投げ方が一生懸命って感じｗ

37 ：代打名無し：03/12/07 19:06 ID:xndZQnBB

松坂が活躍してチームが優勝したことはない
西口は何回もチームを優勝に導いた
大一番で弱い松坂、大一番で強い西口
チームメートがどう感じているかが問題

38 ：代打名無し：03/12/07 19:30 ID:9JFRaXor

ここは自分が気に入らない投手を貶すｽﾚですか？

39 ：代打名無し：03/12/07 19:37 ID:ks57SuIR

西武のエース議論は原理主義者がいて多分荒れます。すいません

40 ：代打名無し：03/12/07 19:40 ID:OkW6YGR7

西口オタが必死すぎ

41 ：代打名無し：03/12/07 19:50 ID:zCvDebg+

>>40
松坂オタも西口オタも必死

42 ：代打名無し：03/12/07 20:12 ID:73WxpO9W

ダイエーの二軍のローテ（星野　田之上　永井　倉野）
オリックスのローテ（具　金田　本柳　小倉）

あんま変わらない気がするのは俺だけ？

43 ：代打名無し：03/12/07 20:16 ID:CXmQlp3u

本柳ってオリファン的にはどうなん？
結構評価してるのか

44 ：代打名無し：03/12/07 22:28 ID:S/52CmTy

今年の状況

１番信頼できる先発・・・本柳

１番使い勝手のイイ中継ぎ・・・本柳

１番抑えが出来そうにみえるP・・・本柳

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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

45 ：代打名無し：03/12/08 00:14 ID:GciNf1A0

ロッテの清水って何気にすごかったんだな。
ロッテっていえば黒木のイメージが強かったけど、
成績的には上回っているかも。どんな投手？

46 ：代打名無し：03/12/08 00:15 ID:ob2ruxeF

高速スライダーな選手

47 ：代打名無し：03/12/08 00:27 ID:29vSbRXk

ストレートもなかなか速くて、低めに集められるコントロールもある

48 ：代打名無し：03/12/08 01:21 ID:TpyKsu+I

>>45
球種はカットボール、カーブ、SFF、スライダー
ストレートは１４０後半
コントロールもかなりいい
ハートも強い
欠点は三振を取れる球がないことと
そんなに若くないことかな

49 ：代打名無し：03/12/08 01:58 ID:7zFzmNU6

sageが大杉

50 ：代打名無し：03/12/08 06:10 ID:98C/7yZP

鷹
斎藤、新垣・・故障持ち
和田・・上がり目？
杉内・・目だった故障はなかったが、手術したんだっけ？

まあ、来季活躍した投手がエースってことで。
個人的には斎藤に期待。ルーズショルダーも克服できたとみる。

和田はやはり凄い。和田の活躍で連鎖的に若手投手が開花したように思える。
（他の投手は勢いで勝ったように見えた）

他チームでは西武松坂、近鉄岩隈が文句なし。
日ハム金村、ロッテ清水は実績十分も、渡辺とかに期待したいな。

51 ：代打名無し：03/12/08 10:26 ID:vmOWvCT5

やっぱり日本ハムは金村だよね。投球のテンポが良い。
岩隈は来年も二桁いけるかな？新垣は・・・2004年かなり楽しみだ。

52 ：代打名無し：03/12/08 10:57 ID:eRI/D2sL

来年各投手は何勝すると思う？

53 ：代打名無し：03/12/08 14:09 ID:QkfyzwFO

来年は黒木が復活をして12勝6敗でカムバック賞？

54 ：代打名無し：03/12/08 15:49 ID:Gw4ffBLY

和田さん＞＞＞＞杉内＞＞新垣＞＞＞＞＞斎藤

55 ：代打名無し：03/12/08 15:56 ID:Xn96R+Hn

早稲田時代の和田さんって何勝したの?

56 ：代打名無し：03/12/08 15:57 ID:oF479M6f

牛鉄　　川尻

57 ：代打名無し：03/12/08 17:29 ID:NkyPMOlo

そういえば斉藤はいつだか忘れたけど、19勝してて20勝目前の登板試合を寝違えて
出なかったな・・・・( ´,_ゝ`)プッ

58 ：代打名無し：03/12/08 17:52 ID:15pPSJYh

>>57
あれは最初から優勝決めたらキャンセル予定だったんだろ。

59 ：代打名無し：03/12/08 18:07 ID:NkyPMOlo

( ´,_ゝ`)プッ

60 ：代打名無し：03/12/08 18:33 ID:15pPSJYh

箸が転げても笑いが止まらないお年頃？

61 ：代打名無し：03/12/08 19:02 ID:eAnUvv5d

祝勝会出ないで翌日の登板に備え
その試合で完投してしまう井川の方がプロらしい罠

62 ：代打名無し：03/12/08 20:27 ID:LzBwjgiY

ダイエーは３年連続で活躍したぴちゃーは、給料払えないからトレードだす。
４年後
斉藤（巨）
和田（タンパベイ）
杉内（ヤ）
新垣（中）

63 ：代打名無し：03/12/08 21:03 ID:gstNrEn3

パリ－グのエ－スをもう一度真剣に考えます。
★★★現役エ－スだと思う　　準エ－ス　　最高だったと思う引退エ－ス★★★
★鷹　斉藤和巳　　　　　　和田毅　　　　いない　　　　　　　　　　　　★
★牛　岩隈久志　　　　　　パウエル　　（まだ活躍してるが）野茂英雄　　★　　　　　　　　　　　　　　　
★獅子　松坂大輔　　　　　西口文也　　東尾　　　　　　　　　　　　　　★
★ハム　ミラバル　　　　　金村暁・正田　　　高橋直樹　　　　　　　　　★　　　
★青波　金田　　　　　　　　具　　　　佐藤　　　　　　　　　　　　　　★
★ロッチ　清水直行　　　　ミンチ　　　　黒木　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

64 ：代打名無し：03/12/08 21:04 ID:gstNrEn3

ズレ－タことに激しく謝る。

65 ：代打名無し：03/12/08 21:10 ID:GciNf1A0

青波が禿しく無残に見えるのはおれだけか。

　ttp://pospelove.com/h4-bluewave.htm

金田がエースってやばくない？
でも他にいないんだな‥

66 ：代打名無し：03/12/08 21:15 ID:iu0c91Sx

ヘタレの金田がエースと言われる位ならエース不在でいい
まあ、それより佐藤の方が違和感ある訳だが

67 ：代打名無し：03/12/08 21:19 ID:GciNf1A0

あれか、球団が阪急からオリに変わったから山田とかじゃないんだろうな。
でもオリになってからの佐藤じゃ、どのみち大して活躍してないんじゃないか。
星野伸でいいのでは。

68 ：代打名無し：03/12/08 22:09 ID:paUZf0ST

そもそもエースってどんな投手のことを指すんだ？
なんとなく凄い投手をそう呼ぶってのは分かるんだが…

69 ：代打名無し：03/12/08 22:40 ID:bYHecf0W

>>68
頼りになる投手？

70 ：代打名無し：03/12/08 22:58 ID:cb0iU+xp

セリーグエースｽﾚによると

747 名前：代打名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/08 15:13 ID:eRI/D2sL
>>746
A（エース）って基本的にマークの組（チーム）につき１枚しかない"切り札"だから。

たとえば、負けられない大会で試合が一試合しかないとして
その時に誰が投げるのがチームメイトにとって納得なのか
アイツが投げるんだろうな、そう思われているかってことかと。

71 ：代打名無し：03/12/09 00:04 ID:19QAr8lE

人によってかなり違ってくるから柔軟に考えよう

72 ：代打名無し：03/12/09 00:22 ID:omkaly41

まあ抽象的だからな。
｢こいつがエースだ。って言っても文句が出ないやつ｣って言うしかないんじゃない。

73 ：代打名無し：03/12/09 14:55 ID:CmAwIO40

も一つ前スレから

藤田監督のエースの定義
「勝ちたい試合は江川、負けられない試合は西本。だから、巨人のエースは西本。」

だそうだ。

74 ：代打名無し：03/12/09 15:48 ID:sJ0kYy1o

勝ちたい試合は斎藤、負けられない試合は和田みたいなもんか

75 ：代打名無し：03/12/09 20:26 ID:4p4ZMiWb

ダイエーファンはほとんどが斉藤より和田のほうを上だと思ってる。

76 ：代打名無し：03/12/09 20:28 ID:5m5kVv8I

>>76
そらそうや

77 ：代打名無し：03/12/09 21:32 ID:6SnJ1+XQ

>>75
んなこたーないっしょ

78 ：代打名無し：03/12/10 00:49 ID:zChCQcjX

斉藤はいまいち信用度がない。

79 ：代打名無し：03/12/10 07:24 ID:kfvqmJwu

>>75
勝手に決めんな

80 ：代打名無し：03/12/10 07:27 ID:Vx5RuklI

齋藤はパワプロで使い勝手が悪い。３種類変球持ってないと打たれるんだ。

81 ：代打名無し：03/12/10 07:53 ID:EdEBU8xj

>>75
鷹ファンだが同意。
斉藤はランナー出しながらもなんとか抑える劇場型だったからな
とにかくほあが多すぎなのでみてられんかった

>>80
パワ厨はお帰り下さい

82 ：代打名無し：03/12/10 07:54 ID:J8+ClHTJ

金田は一応昨年の最優秀防御率投手だぞ
一応な

83 ：通りすがり：03/12/10 08:19 ID:QfTUyiaZ

和田は調子いいときは打者が手も足も出ないような投手だけど
不調のときは直球で空振りとれないし
制球もバラバラでランナー溜めて一発打たれる

斎藤は好不調関係なくランナーは出すけど点取られる気がしなかったよ
無視満塁から三者連続三振とかあったし

安定度は斎藤＞＞＞＞和田
派手さは和田＞＞＞＞＞斎藤

84 ：代打名無し：03/12/10 08:24 ID:gwkn8XVc

勝負どころでのピッチングは和田だしなぁ。

85 ：通りすがり：03/12/10 08:34 ID:QfTUyiaZ

勝負所？日本シリーズのこと？
斎藤も開幕戦やVS松坂の試合に勝ってますけど
和田ヲタって都合のいいところしか見ないんですね（呆れ
後半戦のストライク入らなくてフラフラの和田は記憶から消えてるんでしょうねｗｗｗｗｗｗ

86 ：代打名無し：03/12/10 08:34 ID:EdEBU8xj

斉藤は三振をとれない

87 ：通りすがり：03/12/10 08:38 ID:QfTUyiaZ

だから何？
三振多くとるのがエースなの？？？？
じゃあ杉内の方が斎藤よりエースだねｗｗｗｗ
あと勝負所では三振とってますよ
普段は球数節約のために打たせてとるピッチングをしてるだけです
制球悪いんだから当然のことです

88 ：代打名無し：03/12/10 08:39 ID:gwkn8XVc

なんだただの釣りか・・・

89 ：通りすがり：03/12/10 08:57 ID:QfTUyiaZ

>>88
言い返せないの？
実際成績はカズミの方が遥かに上だし
シーズンも日シリもカズミが開幕投手だったんですけど
それでも和田がエースと言うなら明確な説明をしてくれないと
まず「勝負所で斎藤より強い」と言うソースを出してください
まさか日シリの結果だけで和田＞斎藤なんて思ってる程バカじゃないだろうし

90 ：代打名無し：03/12/10 09:03 ID:gwkn8XVc

煽り口調でしか話せない人と議論する気はないよ。
どんな主張しようと言い方しだいでまったく意味のないものになるという典型だね。
もうNGにいれるからレスはいらんよ。

91 ：通りすがり：03/12/10 09:07 ID:QfTUyiaZ

結局印象論でしか語れないんだね和田ヲタって
同じホークスファンとして恥ずかしくなるよ
言い返せなくなると>>90のように逃げるし
ファンサイトでも立てて勝手にマンセーしてれば？
正直呆れました

92 ：代打名無し：03/12/10 09:11 ID:99RWA26x

まさか鷹ファン同士で斎藤VS和田議論が起きるとは･･･
ロッチファンかりゃ見りゃ杉内なんだけどね。まあ斎藤にもいいようにやられたわけだけど。

ちなみにうちのエースは清水じゃなくてミンチー。
ミンチーが入なかったらココ２年は最下位ですた。
ロッチファンは広島に足を向けて寝てはいけないのです。

93 ：代打名無し：03/12/10 09:21 ID:EdEBU8xj

>>91
そのＨＮはお前にふさわしくはないな

94 ：代打名無し：03/12/10 09:25 ID:fzH2jUuR

エース候補が２、３人もいるから可能な議論だね、うらやましいことだ

95 ：代打名無し：03/12/10 09:39 ID:j0QXl00Z

清水直行は二年間で29勝
ミンチーは三年間で41勝

過去五年連続二桁勝利の黒木
二年前は横浜の勝ち頭だった小宮山

ロッテは実績ある投手は多いんだよな。投手だけはやたら育つ

96 ：代打名無し：03/12/10 10:07 ID:EEO2IcRe

とりあえず煽り口調やめれ。

オリックスは去年と今年でえらい違いだよな、投手陣。
エラーが増えたせいだろうか。ドラファンとしては山崎押し付けた責任を感じずにはいられない。

97 ：代打名無し：03/12/10 10:25 ID:TfVLoW5Y

>>96
山﨑は出場機会の約３/４がDHだったのでお気になさらず

しかし今年ほど基本の大事さを思い知らされた年は無かった
去年と今年の落差は今年ストライクゾーンが狭かったのもあるけど、守備で大分足を引っ張っているはず
失策でペースは乱されるわ、明らかに取れる当たりをヒットにされるわ、余計に一個進まれるわ・・・
エラーは自責点はつかないが、極小守備範囲でヒットにされたら問答無用で自責点だし
怪我人がもう少し少ないか、守備がもう少しまともなら失点ワースト更新は無かったような気がする

98 ：鷹ファソ：03/12/10 10:58 ID:/sVdl/y4

>>97
来年はうちから行った村松タソに期待してくだされ。肩はへぼいが守備範囲は本当に広いから。

99 ：代打名無し：03/12/10 11:12 ID:4CIDffQs

来年はさりげなくスンスケに期待
アンダーハンドのエース(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

100 ：檻ﾌｧｿ：03/12/10 11:23 ID:fBgaYebQ

オリックスはエース不在ということでよいでしょうかね・・・

個人的には今年中盤は具、後半は本柳と思ってるけどね。
悲惨な負けゲームが続く中、気迫を見せてくれた具と
先発陣総離脱の中、奮闘してくれた本柳は
他球団からすればお話にならないかもしんないけど、俺のエースだった。

って、ここは分析・議論系のスレなのかな？

101 ：代打名無し：03/12/10 11:30 ID:gwkn8XVc

本柳は頑張ったよね今年。

102 ：代打名無し：03/12/10 11:36 ID:mWuOu3ij

大丈夫。来年はマックが１５勝８敗という好成績を残すから。期待して。
防御率6.78で。

103 ：代打名無し：03/12/10 11:41 ID:+uHohGFP

本柳は週ベかなんかで最高のセットアッパーになりたいとか言ってたような

104 ：代打名無し：03/12/10 11:43 ID:3xGjLaHb

言ってたよ。というより中継ぎ志望。
でも契約更改のコメントでは、先発でがんがるのも良いとか言ってたよ
伊原の構想でも先発

105 ：代打名無し：03/12/10 11:47 ID:+uHohGFP

>>104
そうなんだ、サンクス
いい投手だから先発でもがんばって欲しいな、エースと呼ばれるくらいに

106 ：代打名無し：03/12/10 11:52 ID:iMfE1sWJ

未だにセファンからは、「下柳じゃないの」とか言われる所が泣けるが

107 ：代打名無し：03/12/10 14:49 ID:KxkD0VLd

斎藤も和田もまだ１年しか結果を出していないんだから、
来年以降見ないとエースとは呼べない

108 ：代打名無し：03/12/10 15:47 ID:6Vxj8nhy

牛に高柳ってのもいたな
まぁスレ違いだが

109 ：代打名無し：03/12/10 16:06 ID:zAbjWPW7

>>88＝>>90
アヒャヒャ！！
これほどのヘタレは初めて見たｗｗｗ

110 ：代打名無し：03/12/10 16:41 ID:NfrYPidH

西武は松坂だね

111 ：代打名無し：03/12/10 16:46 ID:m7fU+ccw

斉藤の武器ってなんだ？と

112 ：代打名無し：03/12/10 17:21 ID:R2+XPcgn

前川は１２勝９敗５．８９とかいうスィーズンがありましたね
これで年俸が倍近くあがるなんてもうけもんだ

113 ：代打名無し：03/12/10 17:46 ID:olLynEaF

>>112
初の2ケタ勝利もしたし、優勝にも貢献したという点かね。
防御率が悪い分、もう少し低くても良かったような気がするが。

114 ：代打名無し：03/12/10 17:51 ID:csCyEgLc

晒し投げ2､3回挟んでるし

115 ：代打名無し：03/12/10 17:55 ID:GGZoia1K

>>111
結構速いストレートを持ってて、縦のカーブとフォークを多投するイメージ
あと、肘が先に出てくる腕の振りが良いと思う。

116 ：代打名無し：03/12/10 18:01 ID:olLynEaF

>>111
スピードのある球速とスローカーブの緩急。最後は縦スラ若しくはフォーク。

117 ：代打名無し：03/12/10 18:28 ID:9GL5PaTm

>>111
運のみ。
来年は打ち込まれるよ

118 ：代打名無し：03/12/10 18:31 ID:WTCEN1Cg

>>117
ﾌﾟ

119 ：代打名無し：03/12/10 18:31 ID:EdEBU8xj

>>117
運だけで２０勝出来るんですか凄いね

120 ：代打名無し：03/12/10 18:33 ID:P0LTESan

杉内と斉藤はボールのカーブを見逃せれば楽勝
新垣はコントロール悪いからスライダー見逃せば楽勝、和田は慣れられるから終了

121 ：代打名無し：03/12/10 18:35 ID:kBXdI1nw

斎藤は高校時代からひじのしなりがプロ級だった
正直争奪戦になってもおかしくない素材だと思ったけどダイエー一本だけ

122 ：代打名無し：03/12/10 18:36 ID:EdEBU8xj

じゃあダイーエのエースは星野ということでよろしいですか？

123 ：代打名無し：03/12/10 18:37 ID:pXEby/Pp

田之上やろ

124 ：代打名無し：03/12/10 18:40 ID:EdEBU8xj

正直、星野＞田之上

125 ：代打名無し：03/12/10 18:40 ID:ZpGHBIqs

なんで斉藤の話題になると荒れるんだ？

あと個人的には檻の加藤に期待

126 ：代打名無し：03/12/10 18:46 ID:Pde3UdDd

加藤は大久保や山口と同じく怪我で数年棒に振りそう・・・

127 ：代打名無し：03/12/10 18:49 ID:QUDaG18n

今年は安定感があったから20勝出来たと思うけど、どうだろ？＜斉藤

128 ：代打名無し：03/12/10 18:58 ID:6Vxj8nhy

ダイエー：斎藤
西武：松坂
近鉄：岩隈
ロッテ：清水・黒木
日ハム：ミラバル?
オリ：エース以前の問題

129 ：代打名無し：03/12/10 19:04 ID:EdEBU8xj

檻は川越がいんじゃんよ

130 ：代打名無し：03/12/10 19:15 ID:olLynEaF

>>129
川越の2年目以降の成績を頭にたたき込んでから物言え。

131 ：代打名無し：03/12/10 19:19 ID:6Vxj8nhy

規定投球回に達していないチームは来年も駄目ポ

132 ：代打名無し：03/12/10 20:11 ID:J8+ClHTJ

川越はルーキーの時先発で11勝(3完封付き)と大活躍して
そのままエースに君臨すると思ったら…。
松坂に新人王を取られてやる気なくしたのか？

133 ：パワ厨：03/12/10 21:33 ID:PCUFci2F

１年目の川越は防御率も2.85で11勝8敗で三振も170(150？)奪ってたのに
変化球の合計が恐ろしく低かった。スライダー３・カーブ１・シュート２の６だ。
スタミナはＡ、コントロールは175のＢなのにこの変化球の低さは何？って思った。

134 ：代打名無し：03/12/10 21:55 ID:d8iLG3zO

いや、パワプロの話なんてしてないから

135 ：代打名無し：03/12/10 22:17 ID:/QERnBH6

スンヨプ

136 ：代打名無し：03/12/10 22:25 ID:y78W0ynF

川越英隆
1999　11勝8敗　防御率2.85　奪三振134（>>133全然違うぞ、糞）
2000　8勝6敗　　3.79　　　　71
2001　1勝5敗　　6.57　　　　46
2002　3勝15敗　4.92　　　71
2003　0勝3敗　　4.79　　18
・・・・・・・・（ﾉД｀）

137 ：代打名無し：03/12/10 22:31 ID:TTm8j4xS

防御率4.92で3勝15敗って悲惨だな。
今年のミラバルと大して変わらないのに。

138 ：代打名無し：03/12/10 22:36 ID:J8+ClHTJ

>>137
02年の檻の打線は最悪だったからね。
防御率1位･2位の金田＆具の二人も報われなかった

139 ：代打名無し：03/12/10 23:07 ID:gwkn8XVc

>>109
言葉使い直しましょうね^^;

140 ：代打名無し：03/12/10 23:40 ID:QUDaG18n

>>128
＞オリ：エース以前の問題
何だかなぁ・・・。
今年は打線が良かった様に思っただけに勿体ない。
鷹は具に良いようにやられてたのに(つД｀)

141 ：代打名無し：03/12/10 23:41 ID:MDM/QkFF

>>132
入った球団が悪すぎた。モチベーション低下球団だからね。
川越は好きだったんだが・・・最近は寂しいね。

142 ：代打名無し：03/12/10 23:46 ID:JxVa6ouZ

じゃあ『オリックスだけどそろそろ平井を返して貰おうか』というスレを・・
平井1人いれば違ってたかもな

143 ：代打名無し：03/12/10 23:56 ID:Pde3UdDd

オリにいても復活しなかったほうに100ﾔﾏｷｭｰ

144 ：代打名無し：03/12/11 00:02 ID:BpgihIHz

斉藤も和田のせめてもう1年見せてもらわないと何とも・・・

145 ：代打名無し：03/12/11 00:16 ID:H3bBNzkV

つーか、エースと呼べる投手、いる？

「負けられない試合に躊躇無く送り出せること」＋「実績」＝エースだとすると、誰もいないのだが。
名前を挙げられた投手は全員「消去法でエース」じゃないか。

146 ：代打名無し：03/12/11 00:24 ID:0JYKCbEl

松坂は躊躇なく送り出されてるけど結果がね
鷹の投手陣はまだ1年だけだし
岩隈、清水はまだ頼りない
いねーなー

147 ：代打名無し：03/12/11 00:24 ID:crTri0rB

>>141
プロである以上そんなの言い訳にもならんよ
それに最近川越がぱっとしないのは故障がちだからだと思うが

148 ：代打名無し：03/12/11 01:24 ID:I7Bl8gxu

>145の考える理想のエースを述べろ

149 ：145：03/12/11 01:52 ID:H3bBNzkV

>>148
「負けられない試合に躊躇無く送り出せること」＋「実績」＝エース

150 ：代打名無し：03/12/11 02:33 ID:+e+KGF/O

いやだから実名を挙げろって事だろ
セでもいーから

151 ：通りすがり：03/12/11 03:08 ID:Jj7+hN8q

>>139
結局悔しかったのね（藁

>>150
実績を加味するなら松坂と上原くらいじゃねーの
つーか現時点での各球団のエースについて語るスレじゃないのかここは

152 ：代打名無し：03/12/11 03:11 ID:BpgihIHz

セなら上原、まあ井川も3年連続で結果残してるしいいかな。
ただ井川の場合エースらしい投球内容は今年より昨年の方がいいが。

153 ：代打名無し：03/12/11 03:13 ID:BpgihIHz

でもパのエースを語るスレだからやっぱセは関係無いと思われ。

154 ：代打名無し：03/12/11 03:14 ID:rYh90cPU

>>151
君そのコテハンやめたら？
俺も斉藤派だけど、正直君、各スレで痛い。

155 ：代打名無し：03/12/11 03:27 ID:P5GRTp78

>152
>3年連続で結果残してるしいいかな。

この部分の根拠と>149の条件には大きな隔たりが無いか？
まあ元々はただの言い掛かりなんだろうけど

156 ：代打名無し：03/12/11 03:30 ID:rof/gjxo

夜中に楽しそうだな。
漏れも混ぜれ。

157 ：代打名無し：03/12/11 03:32 ID:BpgihIHz

>>155
うーん、でもまあどっちも「負けられない試合に躊躇無く送り出せる」投手ではあると思うんだけど。
実績ってのは3年残してナンボってよく言われてるから書いてみたんだけど。

158 ：代打名無し：03/12/11 03:33 ID:BpgihIHz

こう考えると「エースの条件」ってやつは難しいんだね。

159 ：代打名無し：03/12/11 03:41 ID:rof/gjxo

ざっと読んだが、沢村賞スレに似てるな。

160 ：代打名無し：03/12/11 09:35 ID:KS4siw2m

おまいら頭固すぎだ(`Д´)
>>70を見ろ
ｴｰｽって基本的にﾏｰｸの組につき1枚しかない切り札
逆を返せば各球団にｴｰｽはかならずいるんだよ！
スペード＝西武（松坂）
クラブ＝ダイエー（斎藤or和田）
ダイヤ＝近鉄（岩隈）
ハート＝ロッテ（清水）
でいいじゃないか
あ、マークとチームの組み合わせは特に意味なし
どこがどこでもいいしね

なんか２球団ほど足りない気もするけどいいか

161 ：代打名無し：03/12/11 09:45 ID:crTri0rB

オチに使ってんじゃねーよ畜生ヽ(`Д´)ﾉ

162 ：代打名無し：03/12/11 10:31 ID:UWOG4CsZ

ダイエーってここ数年二年以上連続で二桁勝ったピッチャーどれぐらいいる？
今年は３人も出てきたから、誰か一人は来年も二桁勝つとは思うけど

163 ：代打名無し：03/12/11 12:26 ID:3U1LQGIW

エース同士の「投げ合い」って事についてこのスレ的にはどう思う？
個人的にはピッチャーの相手はあくまでバッターで、
相手ピッチャーは誰が投げようがほとんど関係がないと思うのだが。

164 ：代打名無し：03/12/11 12:43 ID:DoDUbTEu

>>162
　　　　　99　00　01　02　03
永　井　10 　9　 3　 3　 3
星　野　10 　3　13　 9　 0
田ノ上　 2 　8　13　 6　 1
若田部 10 　9　 6　10　－

去年までの主な先発Ｐで勝数だけ調べてみた。
星野と田ノ上は今年故障だったけど全体的に安定感ないなぁ(´･ω･｀)

165 ：代打名無し：03/12/11 12:48 ID:QeaZCYt3

>>163
確かに現在のパリーグではどの投手が相手でも関係ないな。
松坂vs和田でも1-0の投手戦はちょっと想像できない。

投手同士に対抗心がないからエース級のピッチャーが育たないというのもあるかも。

166 ：代打名無し：03/12/11 13:28 ID:x6LYgVJU

エースっていう言葉が曖昧だから、先発投手スレにしたらどうだい？

167 ：こういうのをここでも作って：03/12/11 14:11 ID:ld4X5lJd

　　　　投球回数　自責　防率　失点　失率　勝利　敗戦　貯　勝率　年数　推定年俸
三浦　1419 1/3　 576　 3.65　　　　　　　　　 80勝　70敗　10　.533　１２年　　（済）２億２０００万
斉藤　1364 1/3　 556　 3.67　　　　　　　　　 82勝　71敗　11　.535　１２年　　１億８０００万
黒田　971 2/3　　436　 4.04　　467　　4.33　56勝　54敗　 2　.509　　７年　　９０００万
川上　770 0/3　　285　 3.33　　　　　　　　　　46勝　37敗　 9　.554　　６年　　1億１０００万
上原　878 2/3　　292　 2.99　　309　　3.17　72勝　28敗　44　.720　　５年　　（済）３億
井川　662 1/3　　209　 2.84　　241　　3.28　45勝　31敗　14　.592　　６年　　１億
藤井　404 0/3　　146　 3.25　　153　　3.40　25勝　17敗　 8　.595　　４年　　７７００万
石川　368 1/3　　146　 3.57　　164　　4.00　24勝　20敗　 4　.545　　２年　　（済）７０００万

三浦　日１度
斉藤　日１度（２勝投）　最三（96）
黒田　
川上　リ１度（１勝投）　新（98）
上原　日２度（２勝投）新（99）防（99）最勝（99,02）最三（99,03） B9（99,02） GG（99,03）沢（99,02）
井川　リ１度　　　　　　防（03）最勝（03）最三（02） B9（03）沢（03）
藤井　日１度　　　　　　最勝（01） B9（01）
石川　　　　　　　　　　　新（02）

168 ：代打名無し：03/12/11 14:44 ID:gkrwLEFY

>>167
その代表ピッチャーを決めるのに困っているわけだが・・・

169 ：代打名無し：03/12/11 17:01 ID:jzSHocMi

右のエ－ス
左ノエ－ス

170 ：代打名無し：03/12/11 18:52 ID:of3JsXnE

先発投手スレでいいじゃん

171 ：代打名無し：03/12/11 21:53 ID:QeaZCYt3

現在のパリーグの投手レベルはエース云々の話ができる段階ではない、か…。

172 ：代打名無し：03/12/11 22:36 ID:fjqZkRo8

>>171
いや、マジレスでそうでもないと思うよ。
何年も何年も実績を積み上げてきたようなタイプが少なくなってきただけであって。
若くて勢いと素質があって、今後期待大のピッチャーは結構いると思う。

173 ：代打名無し：03/12/11 22:46 ID:qlatT4ob

先発ローテーションに入っていればエースだよ

174 ：代打名無し：03/12/11 22:51 ID:gYblHlSD

日ハムのエースは金村か？最近復活してきたし。

175 ：守山区民：03/12/11 22:59 ID:9T4H+wQY

先発／中継／抑え
ダイエー　　斉藤／吉田／不在
西武　　　　松坂／森／豊田
近鉄　　　　パウエル／岡本／高村
ロッテ　　　清水直／藤田／小林雅
日本ハム　　ミラバル／伊達／建山
オリックス　クデソン／加藤／萩原

176 ：代打名無し：03/12/11 23:04 ID:QeaZCYt3

>>175
藤田が入ってる時点でネタとしか思えん。

177 ：代打名無し：03/12/11 23:05 ID:VE73VeoJ

4/29のダイエー対西武は今季のセパ合計270試合でも
１．２を争う好ゲームだったがな

178 ：代打名無し：03/12/11 23:07 ID:VE73VeoJ

177は誤爆です
スマ素

179 ：代打名無し：03/12/11 23:07 ID:eMQdBNVu

まぁこうやって見ると西武が磐石の投手リレーって感じだな。

180 ：代打名無し：03/12/11 23:14 ID:NRuuESOI

>179　全員調子がよければ、ね。

どんなに凄い投手でも、シーズン戦っていく中で、調子の波は出てくるからね。
松坂･森･コバマサあたりが凄いのは、年間通して投げきる体力。
しかも1年だけではなく、何年も。
そういうスタミナってこと考えると、最強エースは西口だよな。
惜しむらくは旬を過ぎた兆しが見えることか・・・

>173　抑えのエースとか、中継ぎエースって言い方も出来るんじゃない？

181 ：代打名無し：03/12/11 23:16 ID:DcGPcj1K

>>175
パリーグには絶対的な抑えは
豊田、小林雅の二人しかいないみたいだね。
パの他球団の投手にとってはセーブ王をとるのに
ライバルは少ないからやりがいあるよね。
ライバルは強力だが、セーブ王をとれば年棒あがるし
ウマーな商売かも。

182 ：代打名無し：03/12/11 23:16 ID:7nW+mQN9

石井貴は何してんの？今年見なかったけど、怪我？

183 ：代打名無し：03/12/11 23:18 ID:NRuuESOI

>182　怪我したり、ヘタれたり・・・
西武の最近の投手は、30すぎるといきなりヘタれるんで、
その悪いジンクスを見事に引いてしまった

184 ：代打名無し：03/12/11 23:20 ID:xmu94/5B

>>181
＞パリーグには絶対的な抑えは
＞豊田、小林雅の二人しかいないみたいだね。

２人も絶対的な抑えがいるって十分凄いと思うんだが？

185 ：代打名無し：03/12/11 23:21 ID:7nW+mQN9

>>183
そっか、サンクス。
30ってもまだ前半なんだしなぁ・・・
来年は西口共々復活すると良いな

186 ：代打名無し：03/12/11 23:49 ID:k8OC+LtS

>>175
来期の話をするなら、檻の抑えは山口

187 ：代打名無し：03/12/11 23:52 ID:J8RHv7mG

>>183
つーか、西武に限らず、ピッチャーの場合は30歳前後でひとつの転換期が来ることが多いと思うけど。
力で押すタイプは特にね。
このあたりをうまく乗り越えた投手のみが、30代半ば～後半になってもまだ第一線で活躍できる。
って感じ？
それと、年齢だけでなく、勤続疲労みたいなものの蓄積もあるかもしれないし。
何にせよ、永年安定して活躍するのは難しいよ。

188 ：代打名無し：03/12/11 23:53 ID:4snnzWgr

セオタがまざっとるな

189 ：代打名無し：03/12/11 23:55 ID:QeaZCYt3

>>187
石井はまさにソレだな。速球派から技巧派への転向の時期にきてる。
西口はスライダー以外の変化球と技術を磨けば歳取ってもやれるはず。

190 ：代打名無し：03/12/12 00:08 ID:enTZyDv/

建山なめんなよ

191 ：代打名無し：03/12/12 09:17 ID:7Tz9Cfvj

建山知らない奴は抑え語るな

192 ：代打名無し：03/12/12 10:21 ID:n3vckXyO

そういば西口って防御率あまり良くないよね。
2点台はル－キ－年のときのみ。

193 ：代打名無し：03/12/12 12:33 ID:ujzPw3Fy

斉藤なんかもうだめぴお

194 ：代打名無し：03/12/12 12:35 ID:dRydazCK

松坂だよ

195 ：代打名無し：03/12/12 12:36 ID:+6KYlssm

タテサイコ―！

196 ：代打名無し：03/12/12 13:12 ID:1ptcMx2S

園川なめんなよ

197 ：代打名無し：03/12/12 13:39 ID:aQiBN/ub

建山はシーズン通して抑えに定着しないと、まだ何とも言えない。
去年の豊田・小林雅、今年の豊田と比べるとまだ2ランク程劣る。

198 ：代打名無し：03/12/12 13:45 ID:xgr7fIRU

後半の内容ではむしろその二人よりも上だったと思うんだが
まあどうでもよい

199 ：代打名無し：03/12/12 15:01 ID:ELEkV9Bk

建山は来年次第だな。今年は確かに良かったけど、巨人の河原みたいになる可能性もある。
それに年間を通して安定した成績を残してこそ抑えのエースだと思う。

200 ：代打名無し：03/12/12 15:22 ID:XGrSaQxy

禿げ同
短期間の好救援を見せる投手ってのはそこそこいると思う。
建山は今季の後半がよかったからこそ
来季に抑えとしての真価が問われると思う。

201 ：代打名無し：03/12/12 16:01 ID:7TnESQ1o

>181　パリーグには絶対的な抑えは２人しか居ないみたいだね
　　　　↓
>190　建山なめんなよ
　　　　↓
>197　2ランク程劣る

話の流れがおかしいっての
セヲタが知らん様だから建山の名前を挙げただけで
なんで「2ランク程劣る」とか貶されなきゃならんのだ
大体あともう1ランクの間には何が入るのかと問い詰めたい

202 ：代打名無し：03/12/12 16:18 ID:JEDbzw9j

該当者なしなんじゃない？>>間
繰上げて間詰めないとまずい事情があるなら知らんけど。

203 ：代打名無し：03/12/12 16:28 ID:Yc76Cg7W

少なくとも同レベルちゃうしな

204 ：代打名無し：03/12/12 16:29 ID:aQiBN/ub

今年の小林雅が豊田と比べて1ランク下。建山は更にその下。

205 ：代打名無し：03/12/12 18:24 ID:CZa1kzJb

>>204
まぁそんなところでしょうね。
オリックス戦になると打たれる点がなければ今年に関しては建山の方が
上に来たと思いますが。
何れにしてもマンセーメーターを作るとやはり豊田が抜けてるかな、と。

あと、今年故障で出遅れたので6月からの登板になりましたけど、
ストッパーを務めるようになったのは去年の8月末ないし9月頭くらいからですね。

206 ：代打名無し：03/12/12 18:49 ID:5yIK5qdO

抑えの分野では質量共にセを上回ってるな

207 ：代打名無し：03/12/12 19:09 ID:qZ16Y21p

sage大杉

208 ：代打名無し：03/12/13 12:42 ID:6RKywLdo

あげ

209 ：代打名無し：03/12/13 12:47 ID:kUlTZP7O

成績まだー？

210 ：代打名無し：03/12/13 13:03 ID:vWStXBHp

誰の成績を書けばよいのやら。

211 ：代打名無し：03/12/13 13:35 ID:EGsvLzUa

松坂ｖｓ和田はまだない？

212 ：代打名無し：03/12/13 15:11 ID:vWStXBHp

「規定投球回数到達が２回以上」＋「２桁勝利２回以上」で絞ってみた。

松坂
西口
パウエル
清水
黒木
ミンチー
金村

ダイエーとオリックスに人材がいないんだが…。
>>167の表を作ろうと思うが、人選どう思う？

213 ：代打名無し：03/12/13 15:17 ID:G7Jqc9Vs

ちょっと実績重視し過ぎじゃないか
岩隈とか入らんし

214 ：代打名無し：03/12/13 15:21 ID:olYWgL/X

>>213
実績ばっか重視してもあれだが>>212ぐらいの
ノルマがこなせてなきゃエースとは言えんと思うよ。

215 ：代打名無し：03/12/13 15:47 ID:G7Jqc9Vs

まあそう言われてみればナントカ賞みたいな物自体が実績を評価する物だし
>167の表に選出されるのに異存はないけど、「エース」ってそう言うものじゃないと思うんだが…
「名投手」？

216 ：代打名無し：03/12/13 15:49 ID:IklR3fu4

>>212のノルマは決して高くない、むしろエースとしては低いくらい。
と思えるけど、それでもこれだけしかいないのか？

公の岩本とか、ロッテ小宮山とかも入る悪寒。
あと、西武石井貴。
まあ現在のエースとは言えないけど。

217 ：代打名無し：03/12/13 15:59 ID:TSuOp0C5

斉藤・和田・岩隈あたりが入ってないから違和感感じるだけでしょ。
まぁ実際この三人は>>212の条件を突破してから「エース」と呼ばれるべきだと思うよ。
期待値自体は皆凄い高いけどね。

218 ：212：03/12/13 16:14 ID:3Itqg3WL

岩本、石井貴も入るには入る。
ただ、岩本は99年、石井貴は00年を最後に２桁勝利を挙げていない。
黒木にしても02～03年の２年は完全なブランクで、過去の実績に敬意を払っての選出。
黒木以上にブランクがある岩本・石井の入れるのはためらわれる。

和田は来期を見ないと真価がわからないので見送った次第。斉藤は新人でもないし、
優勝の原動力になったと見れば入れても良いかもしれない。逆に岩隈は優勝に
貢献した実績もまだ無いので、まだ早いと思われる。

219 ：212：03/12/13 16:15 ID:3Itqg3WL

いけね、肝心なことを聞き忘れ。

ミンチーの通算成績は広島時代コミ？ロッテ時代のみ？

220 ：212：03/12/13 17:11 ID:3Itqg3WL

　　　　　投球回数　自責　防率　失点　失率　勝利　敗戦　貯　勝率　年数　推定年俸
西口　　1393 0/3　　562　 3.63　 612　 3.95　106勝　64敗　42　 .624　９年　（済）１億８４００万
黒木　　1151 0/3　　432　 3.38　 483　 3.78　 73勝　64敗　9　 .533　７年　１億３５００万
松坂　　　855 1/3　　576　 3.29　 345　 3.63　 67勝　36敗　31　 .650　５年　（済）２億
金村　　　799 1/3　　333　 3.75　 355　 4.00　 48勝　45敗　 3　 .516　８年　（済）１億１０００万
ﾐﾝﾁｰ　　 627 0/3　　244　 3.50　 279　 4.00　 41勝　37敗　4　　.526　３年　１億９８００万
清水　　　525 1/3　　247　 4.23　 274　 4.69　 38勝　29敗　 9　 .567　４年　５４００万
ﾊﾟｳｴﾙ　 492 2/3　　 225　 4.11　 237　 4.33　 35勝　27敗　 8　 .565　３年　１億２０００万

西口　リ３度（４敗投）　最勝（97,98）最三（97,98）最率（97）Ｍ（97） B9（97,98） GG（97,98,02）沢（97）
黒木　　　　　　　　　　　最勝（98）最率（98）
松坂　リ１度（２敗投）　新（99）防（03）最勝（99～01）最三（00,01,03） B9（99～01） GG（99～01,03）沢（01）
金村　　　　　　　　　　　防（98）
ﾐﾝﾁｰ　　　　　　　　　　防（01）
清水
ﾊﾟｳｴﾙ　リ１度（２敗投）　最勝（02）最三（02）最率（02） B9（02）

221 ：代打名無し：03/12/13 17:27 ID:IklR3fu4

ご苦労。
関係ないけど、投手のGG賞の選考ってやっぱりどうみても成績に引きづられてるな。

222 ：代打名無し：03/12/13 18:45 ID:TcmYVehW

>>220
松坂、西口は勝率の高さが頭抜けてるな。
特に松坂は負け数が勝ち数の半分強ってのは凄い。

223 ：代打名無し：03/12/13 21:00 ID:HsHAXZro

貧打の西武打線の中でたいしたもんだ

224 ：代打名無し：03/12/13 21:36 ID:PaiEfI44

西武は貧打じゃないだろ。

225 ：代打名無し：03/12/13 21:41 ID:PaiEfI44

今年の西武はセリーグで言う巨人だな。得点力3位打率3位（巨人は4位）
真の貧打とは

　　　　打率　得点
西武　.271　　692
巨人　.262　　654
広島　.259　　558　←真の貧打

226 ：代打名無し：03/12/13 21:54 ID:olYWgL/X

西口って負けが多いってよく言われるけど
こうして見たら勝率でも相当凄いな

227 ：代打名無し：03/12/13 21:54 ID:YE1DUGtw

>>224
１，２年目の西武は悲惨だった。

228 ：代打名無し：03/12/13 22:12 ID:+bdPd5U/

小野晋吾も地味に
>>212をクリアしてるな
まぁここ２年あんまり働いてないが

229 ：代打名無し：03/12/13 22:27 ID:1Ao/5SXO

>>211
松坂と和田は直接対決してないと思われ

230 ：代打名無し：03/12/13 22:31 ID:3Itqg3WL

>>228
小野、岩本、石井貴の他に関根も満たしてたわ。けど近年落ち目なのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

231 ：代打名無し：03/12/14 00:19 ID:QwF/QEuV

>>220
９年で100勝越えは凄いな

232 ：代打名無し：03/12/14 00:24 ID:rbKgfHLV

なんでsageばっかなの？

233 ：代打名無し：03/12/14 00:34 ID:WFzaSAl9

セ・エーススレの慣例に倣って。

234 ：代打名無し：03/12/14 00:41 ID:dyJFg9f6

岩本がなぜか復活するに100ペソ

235 ：代打名無し：03/12/14 15:33 ID:H0vv+Uk8

岩本と黒木の２人にはいまだに期待してる

236 ：代打名無し：03/12/14 18:54 ID:Dhi074cD

岩本はもはや過去の人・・・
黒木は復帰してほしいが無理だろ

237 ：代打名無し：03/12/15 12:22 ID:It3QVrLE

ロッテファンには激しく失礼だが清水直行が勝率.567って相当すごくないか？

238 ：代打名無し：03/12/15 15:53 ID:6YTVYnT+

>>237
地味だけど凄いよな

239 ：代打名無し：03/12/15 16:26 ID:0xvE94y2

セよりパの方がすきな投手多いな」
ーーー

240 ：代打名無し：03/12/15 19:23 ID:YERIGopf

>>237
半分ちょっとしか勝てないってことやん。

241 ：代打名無し：03/12/15 19:25 ID:1qVCHYCz

　　　　　ロ　　　ッ　　　テ　　　だ　　　ぞ

242 ：代打名無し：03/12/15 20:03 ID:vcCIPv0A

勝ち数なんてチームに左右されまくるからなあ。

243 ：代打名無し：03/12/15 20:07 ID:J5W/s9+B

>>242
されまくるというのは言いすぎだな
その投手の能力も大事だ

244 ：代打名無し：03/12/15 20:22 ID:YERIGopf

黒木は勝率もっと高かっただろ

245 ：代打名無し：03/12/15 22:06 ID:n5VUE5bM

>>243
んー、でも村田兆治も7勝9敗位で最優秀防御率を取った事があるから・・・
チーム事情というか巡り合わせもかなりあるような気がする

246 ：代打名無し：03/12/15 22:08 ID:IcobwQmK

そこで去年の金田の話を持ち出すのはNGなのだろうか。

247 ：代打名無し：03/12/15 22:51 ID:dvdChaw1

ところで西口と和田って利き腕は違えど似てません？
キレで勝負するところとか特殊フォームとか

248 ：代打名無し：03/12/15 23:18 ID:wX1n8N4b

キレで勝負と言っても、西口はスライダーのキレが良ければそれでいけるが
和田は全部の球のキレが良くないと苦しい。

そもそも和田はキレで勝負するタイプのはずなのに直球投げ過ぎ。
ホームラン打たれすぎ。

249 ：代打名無し：03/12/15 23:29 ID:C/aamMbE

西武の選手引き合いに出すとうるさいから止めたほうがいいぞ

250 ：代打名無し：03/12/15 23:36 ID:lceNJ2Xs

西口に似てるのは岩隈だろう。
タイプとしてはほぼ同じと言って良いと思われる

251 ：代打名無し：03/12/15 23:53 ID:+fvxMS/l

＞248
＞和田はキレで勝負するタイプのはずなのに直球投げ過ぎ。

まっすぐのキレがいいってことじゃ？

252 ：代打名無し：03/12/16 00:08 ID:9kApAShw

>>251
言葉足らずだったな。和田は変化球のキレが良い時は好投するけど
直球のキレが良くても好投は出来ない。

なんだよ被本塁打26って…。

253 ：代打名無し：03/12/16 00:08 ID:vqxOAl8p

岩隈は西口に球速を足してスライダーの曲がりをちょいと差し引いた感じ
和田はどっちかといえば若干球の速い星野(Bw)だろ

254 ：代打名無し：03/12/16 00:09 ID:vqxOAl8p

あと、和田が被本塁打多いのは
回転が多くてノビがあるから
きれいでノビのある球は当たると飛ぶしね

255 ：代打名無し：03/12/16 00:16 ID:WtRsMNQ7

江川が言ってたらしいね。被本塁打が多いのは恥じることじゃないって。
球がキレてるから飛ぶんだと。防御率が悪くなきゃ別にいいんじゃない？

256 ：代打名無し：03/12/16 00:16 ID:7kk/T7p6

ていうか西口も結構被本塁打多いが

257 ：代打名無し：03/12/16 00:17 ID:9kApAShw

そんなビックリするほどノビがあるわけじゃない。
ピンチになると投球術忘れてムキになって直球ばっか投げてガツーンと打たれてた。
力押しで三振取れるほどのキレはない。ここさえ自覚すればもっと伸びると思う。

258 ：代打名無し：03/12/16 00:21 ID:tqvB1vQl

2002年　防3.51　15勝10敗　182回　25本

西口も似たようなもの

259 ：代打名無し：03/12/16 01:01 ID:4GiBhLee

似てるって言うだけでも拒否反応起こすのかよ。
いつまで黄金時代を引きずっているのかねえ･･･

260 ：代打名無し：03/12/16 02:13 ID:B66FoRzv

和田は五敗しかしていない
この部分をもっと評価すべし
和田は変化球の切れはそんなに良くない
あくまでストレートが投球の中心
あと直球と同じ振りで繰り出されるチェンジアップが厄介

261 ：代打名無し：03/12/16 02:48 ID:m2GaEzHS

例の近鉄オタか

262 ：代打名無し：03/12/16 07:26 ID:/xwFGPKA

●　●
(･∀･)　ﾜﾀﾞｸﾝﾊ､ﾎｰﾑﾗﾝｳﾀﾚｽｷﾞ!!

263 ：代打名無し：03/12/16 09:32 ID:7mwrNJjt

世の中に右打者しかいなかったら渡辺俊介はエースだったのに…
被打率一割くらいじゃなかったか

264 ：代打名無し：03/12/16 12:16 ID:/aqoB4l0

>>248
キレってなんですか？

265 ：代打名無し：03/12/16 13:24 ID:jM7Pfizg

振り向かない事さ

266 ：代打名無し：03/12/16 13:35 ID:JqW0f1yS

>>265
激しくﾜﾗﾀ

267 ：代打名無し：03/12/16 18:44 ID:RHtVpy3x

>>260
全然厄介じゃないんだけど・・

268 ：代打名無し：03/12/16 18:51 ID:QOLrp+A6

>>260
それよりも球の出所でしょ

269 ：代打名無し：03/12/16 19:26 ID:DjHGbiQ+

>>267
お前が打つわけじゃないし（ｗ

270 ：代打名無し：03/12/16 23:24 ID:bXCf4jC7

267はパワ厨

271 ：代打名無し：03/12/16 23:54 ID:yy17pocY

和田さん

272 ：代打名無し：03/12/17 00:48 ID:Ba3uj4e2

>>253
和田はダイエーの山本昌

273 ：代打名無し：03/12/17 05:43 ID:zQ6XnxYs

>>272
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！

274 ：代打名無し：03/12/17 14:37 ID:vIAMj1Ds

あげ

275 ：代打名無し：03/12/17 16:19 ID:LShdyy7S

和田は日本人

276 ：代打名無し：03/12/17 17:47 ID:c31ISRTA

山本昌も違うと思う。
昌はどちらかと言えば打たせて取るタイプだし。
コントロールは和田より良さげ。

277 ：代打名無し：03/12/17 18:13 ID:q8VyxtAj

>>276
和田もコントロール悪くはないよ

278 ：代打名無し：03/12/17 18:24 ID:6oauw6o4

和田は安定感が無いから防御率が悪かった

279 ：代打名無し：03/12/17 21:16 ID:WTq0TWQc

平均防御率よりも1試合ごとの防御率の最頻値が重要かなと
思う今日この頃。

280 ：代打名無し：03/12/17 21:21 ID:zI2RUWrX

データ出して。

281 ：代打名無し：03/12/17 22:36 ID:bkAZDGFu

和田の試合毎の防御率

1.35　0.00　0.00　3.00　2.57　4.00　3.00　4.70　2.57　6.00　2.00　3.38　3.00　9.00　0.00　1.00　9.00　6.00　2.25　2.25　15.4　3.38　5.63　11.3　1.13　0.00

282 ：代打名無し：03/12/17 22:39 ID:bkAZDGFu

2.0未満　　　　　　７回
2.0以上3.0未満　５回
3.0以上4.0未満　５回
4.0以上　　　　　　９回

確かに安定はしてない
　

283 ：代打名無し：03/12/17 22:54 ID:dikD187x

和田特集やってたな

284 ：代打名無し：03/12/17 22:54 ID:QWJRSdLP

>>281
被本塁打の数が少なければ、かなり防御率が低くなってる気がする。
そのせいで安定してないんかなぁ。

285 ：代打名無し：03/12/17 23:08 ID:bkAZDGFu

最優秀防御率を分け合った2人

斉藤　1.17　1.00　26.7　7.20　2.57　1.13　1.26　0.00　6.00　2.25　2.45　1.00　2.35　3.00　0.00　3.38　2.25　0.00　3.38　8.37　3.00　4.91　3.86　4.26　1.00
2.0未満　　　　　９回
2.0以上3.0未満　５回
3.0以上4.0未満　４回
4.0以上　　　　　７回

松坂　2.57　0.00　1.13　1.00　1.00　2.00　0.00　1.00　6.75　0.00　1.23　1.26　0.00　4.15　3.00　67.5　13.5　2.00　1.13　3.86　6.00　0.00　16.7　2.25　0.00　7.71　1.00　12.6　9.00
2.0未満　　　　　１４回
2.0以上3.0未満　４回
3.0以上4.0未満　２回
4.0以上　　　　　９回

286 ：代打名無し：03/12/17 23:09 ID:bkAZDGFu

松坂は神の時とそうでない時の差が激しいね

287 ：代打名無し：03/12/17 23:24 ID:wRROcV6m

プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068594578/
から面白いデータがあったのでコピペ
先発して6回以上を自責点3以下で抑えた試合のデータらしい
121 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/11/16 08:18 ID:ZADle14W
>>116のパ編を計算してみた。

清水直(ロ)　　　22/28 (79%)
斉藤(ダ)　　　20/26 (77%)
松坂(西)　　　19/27 (70%)
和田(ダ)　　　17/26 (65%)
岩隈(近)　　　16/27 (59%)
杉内(ダ)　　　14/24 (58%)
後藤光(西) 　13/23 (56%)
パウエル(近) 　15/28 (54%)
ミンチー(ロ) 　16/30 (53%)
バーン(近) 　 10/20 (50%)
金村(公)　　　12/25 (48%)
張誌家(西) 　10/21 (48%)
ミラバル(公) 　14/31 (45%)
吉崎(公)　　　７/21 (33%)
正田(公)　　　７/26 (27%)

ミラバル、勝利数より少ないなんて・・・・・

288 ：代打名無し：03/12/17 23:26 ID:FmRcHOUk

流石ロッテで15勝できる人間は一味違う

289 ：代打名無し：03/12/17 23:31 ID:bkAZDGFu

>>285
斉藤
＞3.0以上4.0未満　４回
５回
＞4.0以上　　　　　７回
６回

集計は正確にやらんとあかんわな

290 ：代打名無し：03/12/17 23:39 ID:QWJRSdLP

>>285 >>289
改めて見ると、数字が満遍なく散らばってるなぁ。
これだけ良いときの差と悪いときの差が無いって事か。

で、良いときが神モードで悪いときは大炎上と差があるのと、
良いときも悪いときも平均的（ほぼ差が無い）ってどっちが得なんだろうね？

291 ：代打名無し：03/12/17 23:50 ID:bkAZDGFu

>>290
使う側としては平均的なほうでしょう
負けられない試合にダメモードで出られたらたまったものじゃない
実際松坂の二桁防御率の内二つはダイエー戦（あと二つは近鉄戦）

292 ：代打名無し：03/12/18 01:49 ID:7rcXvHDv

杉内は日本シリーズで本格化した。
来年はダイエーの勝ち頭になる。

293 ：代打名無し：03/12/18 02:01 ID:PH1wpuiI

手術したけどね。

294 ：代打名無し：03/12/18 09:38 ID:IiauzNFX

杉内は結婚したらしいね

295 ：代打名無し：03/12/18 10:06 ID:H/+ZHego

相手は野中藍に似てるらしいね

296 ：代打名無し：03/12/18 15:49 ID:+dEMBLae

オリのエースは小倉

297 ：代打名無し：03/12/18 16:36 ID:kjSZqaii

杉内の愛人かわいいね

298 ：代打名無し：03/12/18 20:24 ID:IiauzNFX

杉内嫁は個人的には今イチ

299 ：代打名無し：03/12/18 20:50 ID:2HKl0p7z

斉藤が保留したね。
いくらが妥当なんだよ

300 ：代打名無し：03/12/18 21:33 ID:skwNB0bH

>>299
値段というより今後の投手陣の待遇改善のため。
斉藤が言わないという人いないから。
山村や溝口が言っても仕方ないでしょ。

301 ：代打名無し：03/12/18 21:45 ID:2HKl0p7z

http://www.sanspo.com/sokuho/1218sokuho064.html

待遇改善というより出来高で揉めてるらしいけど。

302 ：代打名無し：03/12/19 18:07 ID:TMbzayJ9

斎藤って少し頭おかしいね

303 ：代打名無し：03/12/19 18:12 ID:8VxQdFsd

ホークスの選手って少し頭おかしいね

304 ：代打名無し：03/12/19 18:24 ID:qGj9gmpL

和田のアップ額が、「巨人」でしかも「投手タイトル総なめ」だった２０勝上原より
アップしたのにはビビッた。オイオイ、資金難じゃなかったのか？

305 ：代打名無し：03/12/19 22:32 ID:xXqvlvvq

松坂って西武以外なら３億いってる

306 ：代打名無し：03/12/19 23:07 ID:jRaXm8Yj

　　　　　投球回数　自責　防率　失点　失率　勝利　敗戦　貯　勝率　年数　推定年俸
西口　　1393 0/3　　562　 3.63　 612　 3.95　106勝　64敗　42　 .624　９年　（済）１億８４００万
黒木　　1151 0/3　　432　 3.38　 483　 3.78　 73勝　64敗　9　 .533　７年　（済）８０００万
松坂　　　855 1/3　　576　 3.29　 345　 3.63　 67勝　36敗　31　 .650　５年　（済）２億
金村　　　799 1/3　　333　 3.75　 355　 4.00　 48勝　45敗　 3　 .516　８年　（済）１億１０００万
ﾐﾝﾁｰ　　 627 0/3　　244　 3.50　 279　 4.00　 41勝　37敗　4　　.526　３年　１億９８００万
清水　　　525 1/3　　247　 4.23　 274　 4.69　 38勝　29敗　 9　 .567　４年　５４００万
ﾊﾟｳｴﾙ　 492 2/3　　 225　 4.11　 237　 4.33　 35勝　27敗　 8　 .565　３年　１億２０００万

西口　リ３度（４敗投）　最勝（97,98）最三（97,98）最率（97）Ｍ（97） B9（97,98） GG（97,98,02）沢（97）
黒木　　　　　　　　　　　最勝（98）最率（98）
松坂　リ１度（２敗投）　新（99）防（03）最勝（99～01）最三（00,01,03） B9（99～01） GG（99～01,03）沢（01）
金村　　　　　　　　　　　防（98）
ﾐﾝﾁｰ　　　　　　　　　　防（01）
清水
ﾊﾟｳｴﾙ　リ１度（２敗投）　最勝（02）最三（02）最率（02） B9（02）

307 ：代打名無し：03/12/20 11:59 ID:qxlW7asq

いちおうご報告に参りました。
今後とも共存共栄でよろしくお願いします。

セリーグのエースを普通に語るスレ3
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071885401/

308 ：代打名無し：03/12/20 14:05 ID:iCI9aV7l

>>304
本質的には上原より上だから当然でしょう

309 ：代打名無し：03/12/20 14:34 ID:RjdH3azR

オリックスはムーア獲得しそうなんで、
今年の成績からすると入団後即エース

310 ：代打名無し：03/12/20 14:56 ID:TM+y5ty8

>>308
本質的って何？

311 ：代打名無し：03/12/20 15:47 ID:vu2V7n2j

>>308
なんちゅーかさ、上原が巨人だからって過小評価は止めようよ。
俺は奴は好きだよ。ややしゃべりで調子乗りすぎだけど、元木ほどむかつかないし。

スレ違い悪かった

312 ：代打名無し：03/12/20 17:19 ID:6YaPaQv+

>>308はどうみても釣りだろ。

313 ：代打名無し：03/12/20 20:09 ID:Azr4V6m+

>>309
バカ？

314 ：代打名無し：03/12/21 00:16 ID:a9eruwjA

>>304
上原は大阪体育大、和田は早稲田。
格が違う。

315 ：代打名無し：03/12/21 01:11 ID:r2uUoAtY

話題がないと釣堀化して香ばしくなるな。

マジレスすると、和田も野球の推薦ではいったわけだ。
上原がピッチャーを始めたのは大学かららしいし、
大学入学時点の格は確かに違ったろうな。

で、なんか話題ない？

316 ：代打名無し：03/12/21 01:15 ID:FRWfof1D

清水って何気に凄い投手だと思うんだが。
ロッテで2年間で29勝って。
でもロッテって、黒木、小宮山、伊良部といい投手は輩出してるんだな。

317 ：代打名無し：03/12/21 08:06 ID:X+Yi/O6R

のわりに野手がダメポ
なんでここまで差が激しいのかね？

318 ：代打名無し：03/12/21 12:07 ID:Pu2lguyv

ただ不思議なのは、2年で29勝の割には防御率がいまいちということ。
清水の時は打線も結構頑張ってるんじゃない？

319 ：代打名無し：03/12/21 12:45 ID:T1I8zU7B

清水なんてイマイチ君だよ

320 ：代打名無し：03/12/21 13:10 ID:Jr4C+Ayg

[QualityStart = 先発して6回以上を自責点3以下で抑えた試合]
パの先発(GameStart)20試合以上の投手

清水直(ロ)　　22/28 (79%)　←
斉藤(ダ)　　　20/26 (77%)
松坂(西)　　　19/27 (70%)
和田(ダ)　　　17/26 (65%)
岩隈(近)　　　16/27 (59%)
杉内(ダ)　　　14/24 (58%)
後藤光(西) 　13/23 (56%)
パウエル(近) 15/28 (54%)
ミンチー(ロ) 　16/30 (53%)
バーン(近) 　 10/20 (50%)
金村(公)　　　12/25 (48%)
張誌家(西) 　10/21 (48%)
ミラバル(公) 　14/31 (45%)
吉崎(公)　　　７/21 (33%)
正田(公)　　　７/26 (27%)

321 ：代打名無し：03/12/21 13:25 ID:Pu2lguyv

そうなんだ。
じゃあ、清水は貧打にブチ切れて終盤で崩れるか、もしくは残りの21％で
大量失点しているか、ということか。

322 ：代打名無し：03/12/21 14:02 ID:zW6YmF//

清水は凄いな。上位の顔ぶれは納得できる。

323 ：代打名無し：03/12/21 15:33 ID:YZfuTJd2

>>320
QualityStartなんてお前が作った記録か？？？

324 ：代打名無し：03/12/21 15:40 ID:MDDcrXz1

清水は凄い

325 ：代打名無し：03/12/21 15:54 ID:Pu2lguyv

>>323
海の向こうでは有名。

326 ：代打名無し：03/12/22 01:06 ID:p8rRjY2a

清水は三流投手に過ぎない

327 ：代打名無し：03/12/22 01:20 ID:XpvDi/m3

>>326
スケートの？

328 ：代打名無し：03/12/22 02:56 ID:SRHF5nBP

２００４各球団エース予想
Ｌ　　松坂　　　２９試合　１９勝７敗３Ｓ　　防２．８２（フルシーズン絶好調。シーズン終盤はクローザーも兼任。最多勝）
ＢＵ　岩隈　　　２６試合　１１勝１０敗０Ｓ　防３．７６（酷使に堪えられず後半失速、離脱。第２の小野和義の予感）
Ｈ　　和田　　　２５試合　１５勝４敗０Ｓ　　防２．７１（抜群の安定感と余裕のあるローテで順調に勝ちを重ねる。強力先発陣の中、余裕のあるローテが功を奏し、最優秀防御率投手に）
Ｆ　　金村　　　２６試合　　９勝１４敗０Ｓ　防２．９９（安定感は復活したがやはりスタミナ不足。ミラバルも９勝で並ぶ）
Ｍ　　清水直　３１試合　１４勝９敗０Ｓ　　防４．２６（打線の援護が多く、数字ほどのインパクトは無し）
ＢＷ　小倉　　２３試合　　８勝１０敗０Ｓ　防３．９８（マック・吉井との８勝トリオを形成。が、同じにトリオで３９敗を記録）

329 ：代打名無し：03/12/22 03:58 ID:ro4MbuB4

>>328
マリーンズ打線が援護してくれるとは思えないんだが。

主砲とも言うべきフェルナンデスが抜けて破壊力ダウン。
DHが李になる、負担の増えた堀は今年ほどの活躍が出来ない可能性が高い。
今年で躍進した野手はいないわけだから、大幅な得点力のアップはみこめない。
新外国人は未知数である。
以上のことから新外国人をぞいた打撃面での戦力は、以前より大幅に落ちたと考えられる。

つまりきみの言いたいことは李は大活躍をするという事ですか？

330 ：代打名無し：03/12/22 12:17 ID:O0ahGu/l

バレンタイン効果だろ。誰もプが活躍するとは思ってないよ。

331 ：代打名無し：03/12/22 13:16 ID:wnWfjSIx

豊田が燃えてる

332 ：代打名無し：03/12/22 14:11 ID:HdYpTZfe

>>328
オリンピック期間中のことも考慮してるか？

333 ：代打名無し：03/12/22 15:20 ID:vnuldt/1

>>331
火消し役の豊田が燃えたらダメじゃんｗ

334 ：代打名無し：03/12/22 18:51 ID:jym9hMmc

エースってなんやねん？

335 ：代打名無し：03/12/22 19:49 ID:YUvjQVA1

>>334
ログ読め。

336 ：代打名無し：03/12/22 20:08 ID:A+VW4RDl

上原と和田を比べて

力　　上原＞和田
技　　和田＞上原
根性　和田＞上原
容姿　和田＞上原

こんなとこか・・・。

337 ：代打名無し：03/12/22 20:32 ID:/jcdvuyg

そんなところだろうな

338 ：代打名無し：03/12/22 21:14 ID:93DTYCAj

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

339 ：代打名無し：03/12/23 04:19 ID:RPJhooF4

>>335
読んだところで定義付けが曖昧模糊してる

>>336
和田の方が筋力あるよ

340 ：代打名無し：03/12/23 07:13 ID:7mjqWey2

ageだと何言っても釣りにしか見えないよ。

341 ：代打名無し：03/12/23 11:46 ID:I7setVKl

>>339
あれでわからんなら、気にしないか来ない方がいいよ。
煽りじゃなくてね。

342 ：代打名無し：03/12/23 13:42 ID:c6B6VblT

松坂は開幕から中４日１００球制限でいくべき。
松坂には防御率１点台を目指してもらいたい。
それができる能力はあるのだから。

343 ：代打名無し：03/12/23 13:46 ID:Mx3rqCMP

投球術と精神力さえ向上すれば敵なしだからなあ＞松坂

344 ：代打名無し：03/12/24 03:37 ID:EUCT6re4

松坂は調整法に問題があるような気もする。
好不調の波が激しすぎる。

345 ：代打名無し：03/12/24 14:40 ID:3HzJgvgi

松坂は走りこんだほうがいい

346 ：代打名無し：03/12/24 14:41 ID:MAl0scRm

松坂さっさと結婚した方が良いんじゃないの？

347 ：代打名無し：03/12/24 14:49 ID:XeHT7QLq

　　　　　　　　勝利　敗北勝率登板完封投球回数安打四球死三振自責防率奪率安率与四率
松坂（５年）　67勝　36敗 .650　 128　34　8　855 1/3　665　 377　36　802　 313　3.29　8.44　6.89　3.96　＋１S
井川（６年）　45勝　31敗 .592　 109　19　8　662 1/3　580　 232　14　607　 209　2.84　8.24　7.88　3.15　＋１S

で、井川が２億保留(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 松坂でさえ２億でニッコリ一発サインなのに。

斉藤といい、新垣といい、井川といい、何考えてんだ。

348 ：代打名無し：03/12/24 15:45 ID:FBRX5njJ

松坂はメジャー行きに障害ならない程度の年俸で満足してんだよ

349 ：代打名無し：03/12/24 16:09 ID:7FWCrx0F

>>347
だからって井川スレにまで出張してこないでね。

350 ：代打名無し：03/12/24 17:15 ID:YOi87V4F

>>346
相手がいないじゃん

351 ：代打名無し：03/12/24 17:18 ID:hCXxbqwJ

パの各球団のエース
鷹・斉藤
獅子・松坂
猛牛・岩隈
鴎・清水尚
隈・ミラバル
檻・具

全体を通すと、パのエースの平均年齢
２０・６近くだな

352 ：代打名無し：03/12/24 17:21 ID:FcHCTVKp

下位チームになればなるほど格が落ちてくるんだな
正田に須永、どうかすくすく育ってくれよ

353 ：代打名無し：03/12/24 17:22 ID:m2Jxb0Fr

正田はもうだめかもしらんね

354 ：代打名無し：03/12/24 17:41 ID:jiv2adOd

川越復活まだーﾁﾝﾁﾝ

355 ：代打名無し：03/12/24 18:01 ID:MAl0scRm

>>350
例の日テレのアナとかは？

356 ：代打名無し：03/12/24 19:06 ID:gOFopyz2

松坂は同棲してるんだっけ？

357 ：代打名無し：03/12/24 21:12 ID:EUCT6re4

>>356
同棲はしてない

358 ：代打名無し：03/12/24 21:17 ID:3SsHo04/

でもセクースはしてる

359 ：代打名無し：03/12/24 21:47 ID:3IQfT0br

お前ら松坂スレに帰れ

360 ：代打名無し：03/12/24 22:26 ID:oshdD/OO

別れたみたいだよ

361 ：一応告知：03/12/24 23:12 ID:8wPkSBlP

【完投】2004年の沢村賞は誰？【意味なし】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072264347/

362 ：代打名無し：03/12/25 10:47 ID:oohZ3+sI

黒木の復活はあるのか？

363 ：代打名無し：03/12/25 16:48 ID:sOp0con/

黒木はもうダメだろ・・・
投げられたとしても前のような凄みはないと思われ

364 ：代打名無し：03/12/26 04:37 ID:EYohrk/B

黒木は１軍に戻ってこれたら、それだけでもいいよ・・・
川崎よりはマシでしょう・・・

365 ：代打名無し：03/12/26 05:01 ID:k0QOM2Im

川崎よりは球団が優遇してくれるし、ロッテは投手陣の層が意外と薄い。
先発は無理だと思うけど中継ぎなら一軍は確実じゃない？

366 ：代打名無し：03/12/26 11:37 ID:YRVfRJ0N

黒木って手術しなかったんでしょ？

367 ：代打名無し：03/12/26 11:42 ID:MRJJk1NX

二軍でも炎上していた黒木が今更大活躍するかよ…

368 ：代打名無し：03/12/26 17:19 ID:VMcopf73

パリーグのエースはSHINJOだろ？

369 ：代打名無し：03/12/26 17:42 ID:dG3LpwdQ

>>368
makkuだよ

370 ：代打名無し：03/12/26 21:03 ID:iXEZv7eL

>>369
それで釣られてくれと言うには少し無理があるのではないか

371 ：代打名無し：03/12/27 16:59 ID:htC+w9FK

黒木は何故故障？？？

372 ：代打名無し：03/12/27 20:19 ID:R3ej7d4k

右肩痛です。

373 ：代打名無し：03/12/28 00:18 ID:jDZw19p8

肩やったのか

374 ：代打名無し：03/12/28 04:40 ID:XbfP3Wx6

肩痛なのにオールスター出たのがなあ…

375 ：隆造：03/12/28 06:34 ID:cRJMrZqo

何年も活躍できそうなエース
松坂（西武）、和田（ダイエー）、新垣（ダイエー）、岩隈（近鉄）

376 ：代打名無し：03/12/28 14:40 ID:XbfP3Wx6

新垣は怪我持ちだろ

377 ：朧 ◆Hxv6Ljv24E ：03/12/28 14:45 ID:6vyuG/MI

和田・松坂・岩隈・清水・具・ミラバルの中で伸び代があるのは岩隈だけだな。

378 ：代打名無し：03/12/28 15:51 ID:Soy/Y/c2

でも岩隈はほっそいから怪我しそうで怖い
もうちょっと線太くならんかな・・・

379 ：代打名無し：03/12/28 17:33 ID:xKPY5+dA

>>377
松坂だろ
あれはまだ未完成

380 ：代打名無し：03/12/28 17:45 ID:+cgZ6bXQ

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
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381 ：代打名無し：03/12/29 06:23 ID:FGGmhebt

>>377
意外と清水かも

382 ：代打名無し：03/12/30 01:01 ID:V+/kMsSR

清水は来年15勝くらいしたら松坂とまではいかなくても、
その次の座にはランクされるんじゃないか？
西口がどうなるかはわからないけど。

383 ：代打名無し：03/12/30 04:12 ID:pBT8gI86

松坂は安定感さえ出てくれば防御率は数段良くなって勝ち星も増えるだろう

384 ：代打名無し：03/12/30 04:51 ID:lU2nSVio

松坂は自分の能力を生かしてくれるまともな捕手と組めば防御率1点台いけるよ。
今季の後半戦の防御率悪化は伊東の後ガマとして出番が増えた野田・細川の糞リードに足を引っ張られたせいだ。

385 ：代打名無し：03/12/30 07:55 ID:JvZG5K6T

捕手のせいにするな
後半戦悪かったのは明らかに疲れだろ
1シーズンずっと絶好調なんてありえないの
通算防御率3点台の投手のくせに
防御率1点台いけるなんてよく言えるな

386 ：代打名無し：03/12/30 07:58 ID:AMnWKY2Z

そういや日ハムの清水ってどこいった？

387 ：代打名無し：03/12/30 09:13 ID:76jN8omW

>>385
通算2点台の投手自体殆どいないわけだが？

388 ：通りすがり：03/12/30 10:54 ID:EiI8U35y

松坂ヲタも基地外井川ヲタに似てきたましたね・・
「中６日で投げてたら防御率1点台」
「捕手がよければ防御率一点台」
「阪神が巨人なら毎年20勝は勝ってる」

389 ：代打名無し：03/12/30 11:10 ID:thof9j93

岩隈は確かに若いけどあんまし伸び代があるタイプとは思えん

390 ：代打名無し：03/12/30 11:12 ID:V+/kMsSR

どうして？

391 ：代打名無し：03/12/30 15:03 ID:Ju4DYRFQ

あ、俺も聞きたい。なんで？

392 ：代打名無し：03/12/30 15:16 ID:7D0OYbot

>>386
まだ日ハムにいる。地味に中継ぎで50試合登板。
来期から背番号が19に変更。

393 ：代打名無し：03/12/30 19:53 ID:uIXHPvRL

松坂は開幕から中４日で行くべきです。
先発投手は中４日がベストなのは科学的にみて最も合理性があるのです

394 ：代打名無し：03/12/30 19:55 ID:VmIh7ZKj

>>393
じゃあ科学的に証明してくれ

395 ：代打名無し：03/12/30 20:36 ID:C6voXkLe

あのー、前だれか言ってたけど
エースっていうからにはせめて２年以上の実績が必要だと。
１年ぽっきりの実績で、エースっていうのはなんか抵抗ある。
実績とは何なのかだけど、エースたるもの１２勝以上はﾎｽｲ

よって
ダイエー・・いない（まあ斉藤和田杉内の誰かは今年も活躍するだろうが）
西武・・松坂は認める。あと西口
近鉄・・パウエル。（岩隈は今後次第。去年８勝だし）
ロテ・・清水。黒木は復活して欲しい。
ハム・・ミラバル。（去年９勝だが、前半戦のみなのでまあ２年の実績としとく。岩本？奴は恐らく今年でｸﾋﾞ）
オリ・・いねーなあ。

で、松坂＞清水＞パウエル＞ミラバルと思われ。
ダイエー３人と近鉄岩隈は今年が大事だな。

396 ：代打名無し：03/12/30 22:33 ID:oo7l9zi6

>>395
エースの定義は人それぞれ。
強制するのはどうかと。

397 ：代打名無し：03/12/31 00:22 ID:3DwrvQ1y

>>395
実績を考慮するならロッテはミンチー以外にありえない。

398 ：代打名無し：03/12/31 00:26 ID:itMG9teb

>>396
スレタイにエースと入れるのには無理があるんだよ
素直に、パリーグの先発投手について語るスレ、でいいじゃん

399 ：代打名無し：03/12/31 00:34 ID:hZz/3jKr

エースの定義は人それぞれだとは思うが
最近はなんか「エース」って言葉が安っぽくなってる気がする。

400 ：代打名無し：03/12/31 03:56 ID:PnuT7Zls

中４日１００球が最もベターなんだろうなあ
中６日は間隔あきすぎな気がする

401 ：代打名無し：03/12/31 06:29 ID:Bn/KIKmd

素直にベストと言えよ

402 ：代打名無し：03/12/31 15:08 ID:2NGEu7hW

松坂は今年半分近くダイエーと近鉄に当てられたって事も加味してやってくれ。

403 ：代打名無し：03/12/31 15:36 ID:lhb9CBko

松坂はムラがありすぎ！

404 ：代打名無し：03/12/31 16:34 ID:sgRLLo/i

牛の阿部健ってどんな選手なの？
岩隈みたいな投げ方でびっくりした覚えがあるんだが

405 ：代打名無し：03/12/31 17:30 ID:gao0vQej

松坂は前半戦は神ﾓｰﾄﾞでいってたが、中盤戦で打球を指に二回受けてる
その時の痛みと感覚の違いに終盤までずっと悩んだと言ってたよ
それなのに西口の不甲斐なさなどで無理して登板しつづけてたんだよ
来期は一回り成長した怪物がみれそうだな

406 ：代打名無し：03/12/31 19:01 ID:3sGGVtAO

個人的にはエースで重要なのは投球回数だな。

407 ：代打名無し：04/01/01 03:45 ID:zNeWqvPt

重要ってかエースって呼ばれる奴は多くて当然でしょ。
判断材料以前に嗜みだと思うが。>>投球回数

408 ：代打名無し：04/01/01 16:54 ID:iiBS/LRQ

貯金数だろ。

409 ：代打名無し：04/01/01 17:41 ID:wjfeDR5j

俺個人の考えでは、やっぱりイニング数多く投げてるピッチャーは偉い。と思う。
それだけ試合を任されてるってことだから。
勝敗は、時の運とか巡り合わせがあるし
防御率も常に額面どおり受け取れるものでもない、と思う。

410 ：代打名無し：04/01/01 18:14 ID:iiBS/LRQ

イニング数多く投げればいいってもんでもないけどねｗ

未だに先発完投に拘る奴が多いから仕方ないかｗｗｗ

411 ：代打名無し：04/01/01 18:16 ID:0PeE1avR

>>410
斉藤ヲタウザイヨ

412 ：代打名無し：04/01/01 18:17 ID:bzARprpK

>>411
マックオタウザイよ完投すら出来ないくせに

413 ：代打名無し：04/01/01 18:20 ID:WHwfvfWY

斎藤も190イニング以上投げてるし…

414 ：代打名無し：04/01/01 18:42 ID:RnxjHY1R

一試合辺りの平均投球回数
規定投球回数到達者で７イニング以上

上原　　　７，６８
斉藤　　　７，４６
黒田　　　７，３５
清水直　　７，３０
和田　　　７，２７
岩隈　　　７，２５
井川　　　７，１０
木佐貫　　７，００
パウエル　７，００
渡辺俊　　７，００

415 ：代打名無し：04/01/01 19:16 ID:8kejJuL+

試合数で平均すると松坂かわいそうだなぁ

416 ：代打名無し：04/01/01 20:24 ID:4gC18MPu

松坂、中継ぎで二試合出てるからその分を除けば　７，１４

417 ：代打名無し：04/01/01 20:37 ID:4gC18MPu

上原　　　７，６８　１１
斉藤　　　７，４６　５
黒田　　　７，３５　８
清水直　　７，３０　５
和田　　　７，２７　８
岩隈　　　７，２５　１１
井川　　　７，１０　８
木佐貫　　７，００　７
パウエル　７，００　４
渡辺俊　　７，００　６

左：防御率　右：完投数

418 ：代打名無し：04/01/02 04:16 ID:txf0qUjR

松坂は力で抑えようとムキになるとこがあるのが難点
ピッチャーらしいといえばピッチャーらしいがｗ

419 ：代打名無し：04/01/02 06:46 ID:uRHDf7hK

>>416
松坂は2/3イニングでＫＯの分も引いたら？

420 ：代打名無し：04/01/02 07:59 ID:n+3G1Po6

>>419
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

421 ：代打名無し：04/01/02 08:23 ID:8tZ7jb0m

おいおい釣られんなよ～

422 ：代打名無し：04/01/02 14:32 ID:O00uIPn3

試合なんて勝てばいいんだよ
イニング数なんてあまり関係ない

423 ：代打名無し：04/01/02 14:52 ID:u/gNHEtM

松坂は神だとおもうよ
怪我がなければね

424 ：代打名無し：04/01/02 14:55 ID:OIOrKeST

>>422
良かったね。西武は後ろがしっかりしてて。

425 ：代打名無し：04/01/02 17:41 ID:Jagxpoqa

中日とか西武は中継ぎがいいのでイニング数は低くなるし、
読売をはじめ中継ぎが計算できないとイニング数は多くなる。

イニング数はチーム事情による。
松坂は先発不足なので中４日でいかないと駄目だし・・・

426 ：代打名無し：04/01/02 20:23 ID:RqNvvmKp

まあ、ラビットじゃなかったら
松坂は神っていうか防御率１点台狙えるだろ？

427 ：代打名無し：04/01/02 20:59 ID:WgR5i8Ot

仮定の話をいくらしたところで水掛け論にしかならないのでは？

428 ：９９司会#：04/01/02 21:01 ID:sJ28AK3V

tesuto

429 ：代打名無し：04/01/03 00:51 ID:gIAio1o0

２ｃｈでもやっぱり松坂の評価は甘いんだね

430 ：代打名無し：04/01/03 01:05 ID:feoUp6IY

>>429
実際凄いぞ。

431 ：代打名無し：04/01/03 15:45 ID:NeRielod

安易に平均を使っちゃいかんと思う。大抵の場合、平均値は有効なのだけど。

432 ：代打名無し：04/01/03 16:09 ID:WwH3ZagX

>>426
今のままではムリ
ボールのせいにするな！

433 ：代打名無し：04/01/03 17:42 ID:feoUp6IY

>>432
正直ラビットではしたくもなる

434 ：代打名無し：04/01/03 21:02 ID:a799pE52

322 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 04/01/03 11:28 ID:kBFjqIda
>>426
そんなに安定感がある訳ないだろ。
松坂の通算防御率を知らんのか。
いきなり崩れ出すのが松坂の特徴。
これをなんとかしない限り無理。

>>430
別にそれほどでもないよ。

435 ：代打名無し：04/01/03 21:27 ID:yF6sihZQ

まあそれが松坂らしいところだね

436 ：代打名無し：04/01/04 00:16 ID:e3gR2gk6

>>434
すごくなかったら高卒で3年連続最多勝取れねえよ
痴障か？

437 ：代打名無し：04/01/04 01:24 ID:vf/Uy9dQ

松坂は２年ぐらい掛けて体をつくるべきだった。

438 ：他スレから押し寄せてきました：04/01/04 02:05 ID:1OMFfN0I

　　　　　　　　　Σﾚﾚﾚﾚフ ΣﾚﾚﾚﾚフΣﾚﾚﾚﾚフΣﾚﾚﾚﾚフΣﾚﾚﾚﾚフ Σﾚﾚﾚﾚフ
　　　　　　　　　o(･ x ･　) o(･ x ･　)ｏ(･ x ･　)ｏ (･ x ･　)ｏ (･ x ･　)ｏo(･ x ･　)ｏ
　　　　　　　　　 / 　　（ ΣﾚﾚﾚﾚフΣﾚﾚﾚﾚフΣﾚﾚﾚﾚフΣﾚﾚﾚﾚフ Σﾚﾚﾚﾚフ
　　∧＿∧　ｷｴﾛ… ―Ｊo(･ x ･　)ｏ(･ x ･　)ｏ (･ x ･　)ｏ (･ x ･　)ｏo(･ x ･　)ｏ
　（；´∀｀）. WWWW　　ΣﾚﾚﾚﾚフΣﾚﾚﾚﾚフΣﾚﾚﾚﾚフ Σﾚﾚﾚﾚフ Σﾚﾚﾚﾚフ
　（　　つつ (ﾟДﾟ #　)　 o(･ x ･　)ｏ(･ x ･　)ｏ (･ x ･　)ｏ (･ x ･　)ｏo(･ x ･　)ｏ
　　）　））　|￣￣￣|　　/ 　　（　/ 　　（　/ 　　（　 / 　　（　 / 　　（
　（＿_）__）　 |￣￣ |　　し――Ｊ　し――Ｊ　し――Ｊ　し――Ｊ　し――Ｊ
　　　　　　　　￣￣

439 ：代打名無し：04/01/04 03:21 ID:iDe8qZZk

皆、結局松坂を認めてんだろ？

440 ：代打名無し：04/01/04 04:36 ID:iZlIBJnS

普通に野球を見ていれば松坂の実力を認めないはずはない
ただ「チーム事情に恵まれた帳尻エース」なのか
「史上でも屈指のスーパーエース」なのかでもめているのかと
どちらを主張する人も意見が極端で、なかなか自説を曲げないし

441 ：代打名無し：04/01/04 04:41 ID:AbsnTIJz

まあロッテだったらここまで勝てなかっただろうな

442 ：代打名無し：04/01/04 10:27 ID:43/ahTzG

可哀想なのはあまりにも実績を無視されている西口だろうな。
地味だからしょうがないってもんでもない。
デビュー後数年の西武の貧打っぷりの中の文字通りの獅子奮迅ぶりは忘れちゃあ遺憾。

443 ：代打名無し：04/01/04 11:00 ID:e3gR2gk6

>>440
帳尻か？
前半戦頑張って後半戦バテてる様な気がする

444 ：代打名無し：04/01/04 15:45 ID:M66ePziX

防御率はシーズンが進むにつれて悪くなっているよね。

445 ：代打名無し：04/01/04 18:01 ID:gR/pMgMr

松坂大輔

446 ：代打名無し：04/01/04 20:37 ID:PTDpB6AI

>>444
いや、それ普通

447 ：代打名無し：04/01/04 23:30 ID:yHP1VTdL

帳尻だったら後半から防御率良くなることもありそうだけど。

448 ：代打名無し：04/01/05 03:39 ID:axhKZQrh

帳尻なんて変な言葉使うのやめようよ

449 ：代打名無し：04/01/05 04:53 ID:AHiypYv8

１年単位で見た場合、エースの定義とはどこに重きを置かれるのかな。
規定投球回に達しているのは最低条件として、
防御率が最も良かった投手なのか、
または勝利数が最も多かった投手なのか。

「勝てるピッチャーが１番いいピッチャーだ」と云う人も居れば、
「勝ち星なんて打線に左右されるのだから、ものを云うのは防御率だ」
という人も居るよな。
実際どうだと思う？

450 ：代走名無し：04/01/05 07:27 ID:6EtFugsC

「勝てる」がいい。斉藤と松坂の防御率は
同じだが勝ち星が多いのは斉藤なんだから
「勝てる」ことが重要と思う。

451 ：代打名無し：04/01/05 08:11 ID:wS9b0wD8

それは打線が(ry

452 ：代打名無し：04/01/05 09:22 ID:FJ+2Gr9r

>>436
その内のひとつは15勝15敗だよね。
それで沢村賞まで取っちゃった。

453 ：代打名無し：04/01/05 09:42 ID:KHjJYWPo

勝敗が計30もついてるのはある意味素晴らしいと思ったりする
並みの投手では15回も敗戦投手にはなれない
「松坂に任せた」「松坂と心中」この結果が15勝15敗なのだと思う

454 ：代打名無し：04/01/05 10:10 ID:FJ+2Gr9r

>>453
まあそれには同意だな。
ローテーションが松坂を中心に周っていた証拠だろう。

ただあの年の沢村賞はやり過ぎ。

455 ：代打名無し：04/01/05 10:15 ID:syO2wUAC

んな誰しも思ってることをなぜ今？

456 ：代打名無し：04/01/05 10:18 ID:FJ+2Gr9r

>>455
松坂の評価が他の選手に比べて甘々だからだ。

信者が他スレに出張してくるしな。

457 ：代打名無し：04/01/05 10:45 ID:fUzWSqYu

藪も16敗しましたが、何か？

458 ：代打名無し：04/01/05 10:51 ID:FJ+2Gr9r

>>457
だから藪の評価はそれほど高くない。

459 ：代打名無し：04/01/05 11:31 ID:syO2wUAC

アマアマって実際今のパのなかじゃ一番だろ。
まさか1～2年しか働いてない投手と比べて評価が甘いとでも言うつもりか？
そりゃ逆だぞ。
松坂以外だと西口しか長く安定してて
今も元気にやってるパの投手がいないから他の奴に厳しいだけだ。

460 ：代打名無し：04/01/05 12:06 ID:4dP3eTdY

その西口への評価が去年の不振以前から低すぎた訳だが。
（で西・松ヲタ同士がいがみ合う結果に…）
まぁみんな悲しいかな目立つ方にばっか目がいくんだろうな

461 ：代打名無し：04/01/05 12:48 ID:sVqd4mh9

最近は西口ヲタが元気ないからツマラナイよねー
西口の球をみると衰えは隠しきれないし、西口ヲタもそれには目を背けれないし
もともと地味な選手だしファン層も自虐的なヤシがおおそうだからな
来期は西口の復活がみてみたいものだよ

462 ：460：04/01/05 13:35 ID:4dP3eTdY

実は？俺も西口ファンだが、確かに自虐的かもなぁｗ
ヤツに惹かれたのも、96年前後の極貧打線&選手入れ替え期のチームを
デビューしたばかりの細身の男が孤軍奮闘、獅子奮迅、抑え役までするスクランブル登板で
優勝に導く姿を見てだもんな。

まぁ最近じゃミーハーファンは松しか知らんだろうが西口はもっと（ここらへんの比較はスルーでよろ）凄いんだぞ、と達観しつつ
少しは世間的にも認めてほしいなぁ、という気持ち。
逆に西口が人気面でも大スターになっちゃったらそれはそれで複雑なんだろうがね。

463 ：代打名無し：04/01/05 17:22 ID:2rhU9u/+

>>456
おまえ、ただ嫉妬してるだけだろｗ

464 ：代打名無し：04/01/05 17:26 ID:pjhwY1h8

まあそれはともかくとして
問題は来年以降も順当に清水が活躍したとしたら
今度は黒木信者vs清水信者のようになるのでわ、ってこった。

465 ：代打名無し：04/01/05 17:28 ID:pjhwY1h8

間違えた今年だ

466 ：代打名無し：04/01/05 18:09 ID:fUzWSqYu

>>464
言いにくい事だけど、黒木は苦しいと思うぞ
エース級の働きは無理だと思う

467 ：代打名無し：04/01/05 18:19 ID:sVqd4mh9

>>464
黒木が復活して、そこそこの活躍したらエース問題が勃発するかもね

清水が15勝ぐらいしてプレーオフに貢献、ジョニがダメポ⇒エースは清水
清水が15勝、ジョニーが10勝⇒エース問題勃発

468 ：代打名無し：04/01/05 22:04 ID:MnvmTpIp

１人をエースなんて言い方がもはや時代遅れ

今はローテーションの時代なんだから、
ローテーションに入ってる投手はエースでしょう
エースって主戦投手ってことだからね

469 ：代打名無し：04/01/05 22:12 ID:4dP3eTdY

それを逝っちゃあ元もこもない・・・

470 ：代打名無し：04/01/05 22:35 ID:2L+2uBc2

>>468
それどっかの選手が言ってたな

471 ：代打名無し：04/01/05 22:40 ID:rKeI0KXt

表ローテ、裏ローテって言い方もあるね。
少なくとも表ローテに入っていないと。

472 ：代打名無し：04/01/05 22:49 ID:4dP3eTdY

卒論面倒臭ぇーーーーーー！！！！！！
書きたくないのにカかニャならんて発狂しそうになる

473 ：代打名無し：04/01/05 23:02 ID:woKy/Nqo

エースなんてただの言葉

474 ：代打名無し：04/01/05 23:35 ID:PweTtvDh

>>472
じゃあ書くな

475 ：代打名無し：04/01/06 00:14 ID:O5tNs6c1

>>470
上原はエースとはローテーションに入ってる投手。
野球はみんなでやるものなので投手全員で協力しあわないと優勝できないからだそうだ

476 ：代打名無し：04/01/06 02:05 ID:3k0QhwOg

松坂はサゲマン柴田を捨てみたいなたので化けるでしょう

477 ：代打名無し：04/01/07 01:26 ID:+KM656dB

去年のあの成績もサゲマン効果だってのか？
だとすると今年は一体どんな成績になるんだよｗ

478 ：代打名無し：04/01/07 13:05 ID:lR6uPPc8

台湾戦で好投したのもサゲマンを捨てたからかな？
ダイエーとの大事な試合で炎上しちゃったから、サゲマン捨てたんかな？

479 ：代打名無し：04/01/07 13:10 ID:gWRifDnf

>>478
台湾戦は谷に救われたってのもある。
あれ抜けてたらズルズルいってたかもしれん。

480 ：代打名無し：04/01/07 14:02 ID:DmeAgwH7

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

481 ：代打名無し：04/01/07 18:09 ID:lR6uPPc8

>>479
谷に救われたのもサゲマンを捨てたからかもしれん。。。

482 ：代打名無し：04/01/07 18:55 ID:UANCHOLJ

ｻｹﾞﾏﾝ厨うざっ

483 ：代打名無し：04/01/07 19:52 ID:pD9wv01K

ｻｹﾞﾏﾝ臭っ

484 ：代打名無し：04/01/07 20:10 ID:PokF+T/0

みんなが見ていたピッチング　ボコボコ打たれて　てんてこ舞い　
監督出てきてはい交代　さよぅならぁ
　ええなええなはぁよ帰れてええな　
きもちいおふぇらにぽちゃぽちゃお風呂　あったかい布団で何すんだろな？　
早く帰ってはぁはぁせいや　でんでんでんぐり返ってばいばいばい。
帰れ帰れまっつざか。

485 ：代打名無し：04/01/07 21:44 ID:pD9wv01K

作詞：阪神ファン

486 ：代打名無し：04/01/08 12:24 ID:g1S2cjF4

和田さんの時代だな

487 ：代打名無し：04/01/08 17:47 ID:ipMPi4I8

松坂はただの浮気って説もあるよ

488 ：代打名無し：04/01/08 18:07 ID:sq9bcgvW

浮気って事はやっぱり柴田がステディなのか？

489 ：代打名無し：04/01/08 18:44 ID:a2TWpW4q

松坂は韓国のタレントにマジで入れ込んでるらしいよ
松坂のタイプは年上韓国顔の巨乳女だもの

490 ：代打名無し：04/01/08 19:07 ID:4rEAbL4G

パリーグエースの私生活について語るスレはここですか？

491 ：代打名無し：04/01/08 19:49 ID:sq9bcgvW

>>489
松坂慶子か

492 ：代打名無し：04/01/08 22:38 ID:l1mJWduy

松坂は高校時代好きな女性のタイプに胸がある人と書いていた…

493 ：代打名無し：04/01/08 22:46 ID:4QBvSySq

しかし松阪の神ピッチング時は俺の短い野球観戦暦の中でも
トップに近いと思うがあれは実はすごくないのか？

494 ：代打名無し：04/01/08 22:57 ID:GtDz8+SM

去年だと鷹戦の２安打ピッチだな
あれはマジで凄かった

495 ：代打名無し：04/01/08 23:46 ID:60d3kfEZ

>>493
何を今さら

現時点で、松坂の投手としての実力が球界ナンバーワンクラスであることは間違いないだろう
あとはどれだけ好不調の波を小さくできるか、そして故障しないか、それだけかと

496 ：代打名無し：04/01/08 23:57 ID:eNW/GpV3

松坂はセだパだ関係ない、日本のエースです。だからコアなファンがいない。

497 ：代打名無し：04/01/08 23:59 ID:zTo/SMNS

松坂は高校のときのインパクトからすると、
もっととんでもない活躍すると思われてる(思われていた)のかも。
まあ、高卒で3年連続最多勝だから十分とんでもないけど。

498 ：代打名無し：04/01/09 00:26 ID:amfzcsso

松坂は野球でも私生活でもどうしても
目立ってしまうね

499 ：代打名無し：04/01/09 00:44 ID:1zDyGFaa

>>497
防御率がそう思わせているんだろう。打たれるとモロに数字になって跳ね返ってくるから、
勝ち星が多くても防御率が良くないとあまりいいピッチャーのような気がしない。

西口が100勝をスピード達成したのに何かもの足りなく感じる理由もそこにあると思う。

500 ：代打名無し：04/01/09 01:17 ID:t83xHbmh

>>470
選手じゃないよ、元選手。
この板のコアなアイドル、千葉ロッテマリーンズ投手コーチの言葉ですw

501 ：代打名無し：04/01/09 01:21 ID:iMOVXW/K

西口も最初の頃防御率凄くなかったか

502 ：代打名無し：04/01/09 01:48 ID:1zDyGFaa

>>501
新人の年？たしかに防御率は1点台だけど、9試合しか登板してない。
次の年からずっと3点以上。

503 ：西口：04/01/09 01:52 ID:VsKP/Y7J

初年度１点台（但し登板回数少ない）
正直西武極貧打時代に鬼神の活躍をして（スクランブル抑えとかもやってたし）、だいぶ消耗してしまったと思われる
球速とかにもろ影響が出てる

９５年　　２勝　０敗　１．９９　　３４奪三振　　４５ 1/3回　完投１
９６年　１６勝１０敗　３．１７　１７３奪三振　２１０ 1/3回　完投13
９７年　１５勝　５敗　３．１２　１９２奪三振　２０７ 2/3回　完投10　MVP　最多勝　最優秀防御率　最多奪三振　ベストナイン　GB賞　沢村賞
９８年　１３勝１２敗　３．３８　１４８奪三振　１８１ 0/3回　完投8　　　　　　最多勝　　　　　　　　　　　最多奪三振　ベストナイン　GB賞
９９年　１４勝１０敗　３．４１　１４１奪三振　１７９ 1/3回　完投7
００年　１１勝　５敗　３．７７　１３１奪三振　１４５ 2/3回　完投4
０１年　１４勝　９敗　４．３５　１４３奪三振　１６５ 1/3回　完投1
０２年　１５勝１０敗　３．５１　１８０奪三振　１８２ 0/3回　完投3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GB賞
０３年　　６勝　３敗　６．８４　　６９奪三振　　７６ 1/3回　完投0

松坂が入団した99年からで60勝37敗
因みに松坂は67勝36敗

504 ：代打名無し：04/01/09 02:20 ID:7a20zpd7

松坂は下半身鍛えろ

505 ：代打名無し：04/01/09 09:35 ID:T9dO9vrI

>>493
軽々しく「神」という言葉を使うな

506 ：代打名無し：04/01/09 10:26 ID:bhG64WL0

パリーグのエースはネイサン・ミンチーです。
　

１５勝→２勝（怪我）→１２勝→１２勝→１５勝→１４勝

六年間で５度の二桁勝利。防御率１０位以内に４度。

507 ：代打名無し：04/01/09 12:34 ID:Z+cbPX/T

>>506
負けも多いけどな・・

508 ：代打名無し：04/01/09 15:17 ID:UAI09rvl

>>504
柴田とやりまくれば鍛えられる。

509 ：代打名無し：04/01/09 16:22 ID:QkcZFXHh

松坂スレになってるな……

そのチームのファンの間で「こいつがエースだ！」ってのがいないチームはないのかな

鷹：斉藤
猫：松坂
牛：岩隈
公：金村
鴎：清水

とネタを振ってみる

510 ：代打名無し：04/01/09 16:36 ID:DMaOLZO+

>>462
目立たなくても記録や実績は残る。

511 ：代打名無し：04/01/09 16:36 ID:P6Da/iRU

僕の愛する某チームにエースなどいない

512 ：代打名無し：04/01/09 17:56 ID:MNEvxSia

>>509
斉藤は確変珍投手でないかと言われてる。

513 ：代打名無し：04/01/09 18:04 ID:QkcZFXHh

じゃあ鷹ファンの総意的エースは誰？

少なくとも俺の周りの鷹ファンは漏れなく「エースは和巳」言うんだけど。
よそから見たら確変でも、ファンとしちゃそんなもんなんかなと思ってた。

514 ：代打名無し：04/01/09 18:22 ID:iICcMK7E

>>513
ファンとしての見解はカズミでかまわない。

贔屓無しで客観的に考えると、1年しか結果を出していない投手はエースと言いづらいということ。

515 ：代打名無し：04/01/09 18:31 ID:BP3r2v1P

エースなんて定義つけるものじゃないよ。
多くのファンがエースと支持するものを否定するのは自己満足。

516 ：代打名無し：04/01/09 18:51 ID:iICcMK7E

>>515
あいにくここはパリーグのエースを語るスレであって、ダイエースレではない。
ファンの見解は無意味。

517 ：代打名無し：04/01/09 19:03 ID:bhG64WL0

>>507 負けが多いのはロッテ打線と当時の広島の中継ぎ陣がしょぼいから

518 ：代打名無し：04/01/09 19:07 ID:nVtfuBuX

>>516
ダイエースレでないことがなんで「ファンの見解は無意味」となるのかわからん。
>>509は別にダイエーファンの見解に限定してないぞ。
>>512からダイエーの話になってるだけで

519 ：代打名無し：04/01/09 19:15 ID:RkWutLdR

>>516
おまえは何者だ？
ただのファンじゃないのかよ（ｗ

520 ：代打名無し：04/01/09 19:19 ID:4mkhhM84

このスレで勝手にエースを定義付けしてるのに、客観的という言葉を使うのはアホだな。

521 ：516：04/01/09 19:24 ID:iICcMK7E

俺は>>514で「ファンとしての見解はカズミでかまわない」と言っているわけだが。
このスレでのエース談義は必ずしもファンの見解と合致しないと言っただけだ。

522 ：代打名無し：04/01/09 19:37 ID:4mkhhM84

>>521
なんだよ、その客観的ってのは。
他球団ファンに聞いてもダイエーのエースは斉藤と答えるやつが多いと思うぞ。

523 ：代打名無し：04/01/09 19:44 ID:iICcMK7E

>>522
だろうね。ただこのスレでは過去の実績を加味して話をしているから、
その点でファンの見解より客観的である、と俺は思ってる。

524 ：代打名無し：04/01/09 19:50 ID:SB86K3lt

現在は斉藤な気もするけど、その前は誰がエースだったかわからない。

525 ：代打名無し：04/01/09 19:54 ID:SsIGJxue

>>523
それは客観的ではなく視点が違うと言うこと。

526 ：代打名無し：04/01/09 19:58 ID:iICcMK7E

>>525
そうか、その表現の方が正しいな。

527 ：代打名無し：04/01/09 21:09 ID:9Y1Vibro

清水直(ロ)　　QualityStart 22/28 (79%)　防御率3.13（三位）
で、１５勝１０敗
工エェェ（´Д｀）ェェエ工

やっぱりロッテだからか・・・

528 ：代打名無し：04/01/09 22:38 ID:nVtfuBuX

何気にパじゃ一番安定してたピッチャーなのにね

529 ：代打名無し：04/01/09 22:41 ID:k0mMVUdc

ナオユキは夏場にとまってしまったからね。一時期負けの数のほうが多くなったし
春先は少ない援護でも6連勝ぐらいはしてたんだけど…

530 ：代打名無し：04/01/09 22:54 ID:LPxZvZQ1

これからは松坂と和田でしょう

531 ：代打名無し：04/01/09 23:48 ID:x+slVLzT

根拠乏

532 ：代打名無し：04/01/10 00:25 ID:j6N6R5Ap

大学時代の話なんだけど、和田は先発試合の前に猛練習してわざと体を疲れさせて、
プロの夏場のきつい時期を想定して投げたりしていたんだそうだ。

この話を聞いたもんだから、春先の調子の良さでずっといくと思っていたんだけどダメだった。
通年で調子を維持するのって並大抵のことじゃないんだな。

533 ：代打名無し：04/01/10 01:16 ID:4I1Nlozi

まぁ"パリーグ”のエースって意味で言えばここ七、八年は
西口→松坂→威勢のいいの（清水直、和田、岩隈とか）も出てきたし西口が巻き返すかも知んないし・・・
って感じだろうな
西口の前って誰だろう？野茂までいっちゃうかな？

534 ：代打名無し：04/01/10 01:23 ID:BYY9+wBp

星野伸之

535 ：代打名無し：04/01/10 01:26 ID:y+IarEBy

星野は勝ち星は残してたけどエースとは言われてなかったような気がする

536 ：代打名無し：04/01/10 01:39 ID:4I1Nlozi

星野は柱だったのは事実だけど、あのチームは佐藤義則以来エースって感じはいないかな。
（もしかしたら佐藤も違って山田以来かも・・・）

一昔前って言えば
阪急　山田
ロッテ　村田
西武　東尾
って感じの大エースがいたね

近鉄　・・・（少し遅れて阿波野。でもこれ入れると西崎、渡辺久も入ってしまう）
日公　木田？（時間軸ズレテルかも）
南海　・・・
わからんｗ

537 ：代打名無し：04/01/10 01:42 ID:4I1Nlozi

もとい、オリックスのエースって意味では星野もエースかな。
ただリーグのエースって感じではなかったな。
山田村田東尾→阿波野西崎渡辺久（工藤もだけど、時期も三人とのセットとしても微妙にずれるな）
→野茂→西口→松坂→・・・かな

538 ：代打名無し：04/01/10 01:43 ID:UcKCaSMe

近鉄には草がいたのだがなぜスルー

539 ：代打名無し：04/01/10 01:44 ID:y+IarEBy

近鉄は草根がだいたい85年まで君臨してたから
鈴木→阿波野→野茂だな

540 ：代打名無し：04/01/10 01:52 ID:4I1Nlozi

草ってそんな時期までやってたのか。ぎりぎりリアルで見てないからスルーしてしまった。スマソ＆39
日ハム木田と南海？はあってるのかな（南海っつったら杉下だよｗ時期的には門田がぴったしだな）

541 ：代打名無し：04/01/10 01:56 ID:UcKCaSMe

南海はあえてあげるなら両山内‥
正直あんまり記憶にない。

542 ：代打名無し：04/01/10 02:04 ID:wHAWqn8+

村田勝喜はエースだったといってあげてよいでしょう

543 ：代打名無し：04/01/10 03:02 ID:4I1Nlozi

村田って西武にきた村田？
ホストになったって言う村田？
確かにあのときのチームの勝ち頭ではあるけど、
村田兆冶や野茂、西口等と比肩するほどのエースではないのは明らかでない？
違うPのことだったら、知識不足でスマソです

544 ：代打名無し：04/01/10 03:07 ID:UcKCaSMe

その村田らしい。

http://pospelove.com/h62-hawks.htm

545 ：代打名無し：04/01/10 03:13 ID:4I1Nlozi

>544
どうでもいいけどこの年のダイエーはかなりの当たり年だな。
大道と村田が南海戦士だったとは意外。
トヨピコ、吉永はオヤジな感じだが、柳田は俺の中では永遠の若手のイメージだったので、こんな歳だとはびっくり

546 ：代打名無し：04/01/10 03:41 ID:UhtELvRX

ていうかチームのエースの話なのによそのチームのエースと比べること自体おかしなこと。

547 ：代打名無し：04/01/10 08:56 ID:CEAUhVDY

ここはパリーグのエースを語るスレ。
チームじゃなくてパリーグでくくる訳だが。

548 ：代打名無し：04/01/10 09:08 ID:QDOenSJS

西口。

549 ：代打名無し：04/01/10 11:36 ID:bJQZaF80

>>547
だったらパリーグのエースは松坂、とかって語られるべきだろ。
>>1をよく見ろ。
＞パリーグ各球団の｢エース｣についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。

550 ：代打名無し：04/01/10 11:41 ID:7NXwh2GZ

そうギスギスするなよ

>>541
山内新一が最後じゃない？

551 ：代打名無し：04/01/10 13:07 ID:RhqL0MbA

和田

552 ：代打名無し：04/01/10 20:11 ID:m+ZRV/3M

エースなんて古臭い言葉だなｗｗｗ

553 ：代打名無し：04/01/10 21:09 ID:VlL0UrA4

どうも和田がエースとは言えないと思うだよねー

エースとは相手の看板選手との真っ向勝負できる選手であって欲しいね
野茂対清原、松坂対中村　
和田にはそういった勝負ができるのであろうか・・

554 ：代打名無し：04/01/10 21:16 ID:rasOXxQh

真っ向勝負って何だ？
ど真ん中のストレート投げることか？
まるでカブレラが言いそうなセリフだ。

555 ：代打名無し：04/01/10 21:23 ID:Pxo9IEfQ

敬遠しないということだろう。

556 ：代打名無し：04/01/10 21:36 ID:rasOXxQh

和田対カブレラ

２４打数８安打３本塁打１１三振１四球

557 ：代打名無し：04/01/10 22:18 ID:0cSKSH5B

7年連続二桁勝利、最近10年間のプロ球界で最多勝の西口
あのロッテで5年連続二桁勝利の黒木
怪物松坂

パリーグのエースなら、この3人でいいんじゃない？
まぁ2年以上一軍登板のない黒木は除外してもいいけど。

558 ：代打名無し：04/01/10 22:23 ID:YexNGeo/

昔佐久本　今水田

559 ：代打名無し：04/01/10 23:28 ID:m+ZRV/3M

>>553
ローテーションの時代にエースなんて古臭い概念は不要です

560 ：代打名無し：04/01/10 23:49 ID:Pxo9IEfQ

文句があるならこのスレに来るな。見るな。

561 ：代打名無し：04/01/11 00:40 ID:9wtNrkEL

>>560
バカすぎ・・・

562 ：代打名無し：04/01/11 01:00 ID:jOt4O1ow

スレタイ通りパリーグのエースについて語れよ。

563 ：西武ふぁん：04/01/11 01:29 ID:QRmpMHqZ

>>557
西口はどうかな…
最近はｲﾏｲﾁな感じ。ここ二年はﾔｳﾞｧｲ。復活きぼんぬ

564 ：代打名無し：04/01/11 01:38 ID:h/bx4RHT

南海、ダイエーっていうチームは3山内以来隔年と確変が支えてきているのでエースっていうのが微妙だと思います。
山内の後は西川とか加藤伸とか本原、田之上、若田部、吉田豊ｅｔｃ
あえてエースっぽかったのは移籍の武田、工藤と生え抜きの村田くらいかなと思います。
いろいろ御異論御座いましょうがあくまでもボクの意見なんで。

565 ：代打名無し：04/01/11 01:51 ID:VgYOJ+TR

>563
内容的には落ちてきてるけど、二年前も最多勝争いしてチームの勝ち頭だったわけだが…

566 ：代打名無し：04/01/11 02:43 ID:F9axy2sG

スレタイを先発投手に変えろよ…

567 ：代打名無し：04/01/11 11:43 ID:3Sr6avrl

>>566
バカすぎ…

568 ：代打名無し：04/01/11 12:30 ID:Q5zIWR9A

>>566
自分で立てれば？
邪魔なんでもう書き込まないでね、我儘君。

569 ：代打名無し：04/01/11 12:44 ID:5PC7Q2kz

みんなスレタイ勝手に解釈して押しつけようとする我が儘君ばかりだが。

570 ：代打名無し：04/01/11 13:14 ID:iBhVpj1+

【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part11
ここでやれよ

571 ：代打名無し：04/01/11 14:10 ID:VeQcUQ7M

お？

572 ：代打名無し：04/01/11 14:24 ID:VuMB86CU

チームを支えるローテ投手＠パリ－グ編でどうよ

573 ：代打名無し：04/01/11 14:39 ID:3Sr6avrl

がんばって建ててください。

574 ：代打名無し：04/01/11 16:28 ID:IZDnkspt

>>569
エースって言葉の定義がはっきりしない以上、
次スレはスレタイ変えたほうがいいと思います

575 ：代打名無し：04/01/11 16:36 ID:EMNU93+4

普通一般のエースの定義でいいんじゃないか？
～のエースと呼ばれることがある先発投手で。

576 ：代打名無し：04/01/11 16:37 ID:eWaotQmg

つーかなんでパリーグだけエースの定義とやらで揉めるんだ？

577 ：代打名無し：04/01/11 16:44 ID:3Sr6avrl

>>576
ミーハーが混じってるんだよ。

578 ：代打名無し：04/01/11 17:06 ID:/14xe4/V

自分のところのエースとよそのチームのエースを同等に語られたくないって輩が混じってるんだろ。
それこそ何でこのスレにいるのかわからないが。

579 ：代打名無し：04/01/11 17:52 ID:jrtWL3n+

自分の大好きな投手が，他の投手と比べて欲しくないと思うなら,個人スレへ行けばいい。
それだけだよなぁ

580 ：代打名無し：04/01/11 18:21 ID:IZDnkspt

>>575
普通一般の定義も曖昧模糊してるじゃん・・・

>>553のようにエースと呼べないだとか、人によって定義が違ってるやん

581 ：代打名無し：04/01/11 19:00 ID:kjD/MQgy

マスコミまたは選手からエースと呼ばれている選手
を語ればいいんじゃないの？

582 ：代打名無し：04/01/11 19:01 ID:kjD/MQgy

先発でね。
右のエース、左のエース、若きエース、大エース、なんでも。

583 ：代打名無し：04/01/11 19:02 ID:3Sr6avrl

>>580
だからオマエはここに来るなと言ってるだろ。自分のファンの選手のスレに逝け。

584 ：代打名無し：04/01/11 19:32 ID:IZDnkspt

>>581
そうするとエースと呼べないと主張する人が出てくるんですが・・・

>>583
はいはい。

585 ：代打名無し：04/01/11 22:23 ID:Z31uvHKu

>>584
返事は一回でいい

586 ：代打名無し：04/01/11 23:07 ID:udTK6/Dz

エースの定義について語りたい人はこっちの方がいいでしょう。

エースってＮＡＮＤＡ？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1073552326/

587 ：代打名無し：04/01/12 03:25 ID:Z6M42Hbc

パリーグは（というか日本のプロ野球はか？）ストライクゾーン狭すぎ
恐らく世界一ストライクゾーンが狭いだろう
あんな狭いストライクゾーンではコーナーを突く、ボール半個の出し入れという投球術が活かせない。
どうにかならんものかね。

588 ：代打名無し：04/01/12 03:33 ID:6ALPw/SE

ストラークゾーン広がれば西口も復活するな、きっと。
フォアからの自滅がなくなる。

ストラークゾーンなんてあったっけ？

589 ：代打名無し：04/01/12 03:46 ID:kLIfE+64

でも豊田はあのゾーンであのコントロールであの防御率なんだろ
気合だきあい

590 ：代打名無し：04/01/12 04:17 ID:ezMss6PR

防御率がどうこうとか、投球術がどうこうみたいな難しい話を抜きに普通に考えたら去年は斎藤和巳で決定だろ。

591 ：代打名無し：04/01/12 10:14 ID:qxpJWWVs

＞584
>そうするとエースと呼べないと主張する人が出てくるんですが・・・

だから面白いんじゃないか。
西口の実績を提示して「エースは西口」。
それに対して3年連続最多勝を持ってきて「エースは松坂」。
だからレスがつく。盛り上がる。「エースってなによ」って言い出すのが来てしらける。
そこで住人が一丸となって立ち上がる。実に面白い。

要するに「カズミ松坂岩隈直行金村金田を語るスレ」で面白いかということだ。

592 ：代打名無し：04/01/12 12:11 ID:DwnsbQF9

「パ・リーグのエース」だろ？
って事はオールスターとかで、
ファン投票１位に選出される様なピッチャーを挙げればいい訳だ。

んじゃ現状での有力候補は、やっぱ松坂だな。

593 ：代打名無し：04/01/12 13:02 ID:VvPZDFZN

>>589
豊田は先発時代からミスターコントロールと呼ばれていたわけだが。

594 ：代打名無し：04/01/12 13:15 ID:8qfvW8b8

ミスターコントロールでも自分自身をコントロール出来なくて怪我してたな

595 ：代打名無し：04/01/12 14:42 ID:uAQybjo6

>594
座布団一枚

596 ：代打名無し：04/01/12 17:21 ID:p6n9sc9k

パ・リーグのエースは松坂でいいじゃん。
松坂は全日本のエースでもあるわけだし。

確変珍投手斉藤は呼ばれもしませんでしたし。

597 ：代打名無し：04/01/12 17:38 ID:aF+od1/Q

スレタイはそういう意味ではない

598 ：代打名無し：04/01/12 18:20 ID:5JzUREDZ

>>596
>>1が読めないのか？

599 ：代打名無し：04/01/12 19:42 ID:p6n9sc9k

600 ：代打名無し：04/01/13 00:49 ID:e2fhRhXP

黒木がいないとパはしまらないね

601 ：代打名無し：04/01/13 04:31 ID:WmMp0qh6

現実問題として、黒木復活の目はどのくらいないん？
直行とジョニーでエース二人体制になれば、かなり面白いことになるね＞ロッテ

602 ：代打名無し：04/01/13 09:01 ID:CG/A5Apq

>>601
ミンチーを忘れるなYO!

603 ：代打名無し：04/01/13 10:29 ID:wWH86+Su

ダイエーはエースと呼ばれた投手が活躍し続けた事が無い気がする。若田部しかり、田之上しかり。だから和己は来年は十勝前後でもいいから、それをコンスタントに続けて欲しい。そう言う点でやっぱり松坂は凄いと思う。インパクトもあるし

604 ：代打名無し：04/01/13 10:40 ID:nYRtZEFE

ダイエーのエースは斉藤でも和田でも杉内でも新垣でもありません

この２年は不調で１０勝を逃しましたが、結婚で心機一転を図るあのお方がエースです

605 ：代打名無し：04/01/13 11:31 ID:+Jp1Du5S

>>604
大野？

606 ：代打名無し：04/01/13 11:56 ID:XLKtrlTZ

>>604
寺原か。
寺原は武器がないんだよな。決め球を作らないと。

607 ：代打名無し：04/01/13 12:49 ID:CG/A5Apq

>>603
工藤＞武田＞＞＞若田部

608 ：代打名無し：04/01/13 13:31 ID:jZ068+FX

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

重光さんも出てた

609 ：代打名無し：04/01/13 14:32 ID:T56d7kec

345 ：中日ファンは知障：04/01/11 15:29 ID:92h4ut/f

　　私は西武ファンで阪神ファンで巨人ファンですが、
　　中日ファンが知障であることには変わりませんよ？？

　　あ、ついてでに千葉にすんでるからロッテファン
　　　　　↑↑↑↑

610 ：601：04/01/13 15:25 ID:oIVRiJcL

>>602
ｽﾏｿ｡
確かに黒木に期待するよりはよっぽど計算のつく投手だね＞ミンチー
でも今年のミンチーは、正直なところ去年までと比べると
予告先発の名前を見たときの嫌～な感じが弱かったな。
実際あまり成績よくなかったでしょ？

あと、細かいけど少し訂正。
×現実問題として、黒木復活の目はどのくらいないん？
○現実問題として、黒木復活の目はどのくらいなん？

611 ：代打名無し：04/01/13 15:35 ID:7580XNT8

黒木は球を投げられるレベルまでは回復してるけど
１軍で通用するレベルまでは回復してないような。

黒木はファン投票で選ばれたからって無理してオールスターに出ることなかったのに・・・・

612 ：代打名無し：04/01/13 15:58 ID:oIVRiJcL

おお、即レスありが㌧

>>611
そっか…まぁそれでも黒木の復活はずっと待ってるよ。
うち（当方Ｈﾌｧｿ）の若手先発陣の前にどーんと立ちはだかってほしい。
そういう大きな投手が松坂一人では物足りない。
勿論他にもライバルといえる投手は結構いるけど、やっぱり存在感が違うしね。

＞黒木はファン投票で選ばれたからって無理してオールスターに出ることなかったのに・・・・
そのおかげで「今季絶望」の報を聞いた時も、黒木はオフが明けたらすぐに復帰するもんだと思ってた……
まさかそんなにひどい怪我だったなんて（つД｀）・゜・。

613 ：代打名無し：04/01/13 17:18 ID:7580XNT8

>>612
近況でつ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040110-0008.html

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1073779662&jl=pb

本人は復活にやる気はあります。
昨年の２軍の試合でもスピードは１４０㌔台出てます。
変化球やストレートの質がまだまだなんで１軍復帰はなりませんでした。

オールスターに出たのもファンの声に応えない訳にはいかないという想いから
出たわけだし、復活を信じてるファンの声にも応えてくれると思います

614 ：代打名無し：04/01/13 17:25 ID:UWFAng2M

黒木ってmax１４８くらいだったっけ？
ストレートの落ちた黒木復活の鍵はシュートか？
もともと投げてたけど、数年前の小野みたいな感じになれれば。
小野よりコントロールは良いだろうし。

黒木も田之上も、たった２～３年で入る場所なくなったなぁ・・・
まあチームにとってはいい傾向なんだろうけど。

615 ：代打名無し：04/01/13 17:48 ID:oIVRiJcL

>>613
情報㌧クス

飛ばしてるみたいだね……大丈夫なのかな、病み上がりなのに…。
焦ってるんでなきゃいいけど。
後進は育ってるんだからチームのために焦る必要はないし、
とにかく今は自分のことだけを考えてほしい。

616 ：代打名無し：04/01/13 17:49 ID:CS8GX4EX

何で寺原はプロでは150㌔越えなくなったのですか？
超気になる。

617 ：代打名無し：04/01/13 17:54 ID:M8JTeSD5

フォームを矯正したから。
元のフォームは球速は出るけど故障の危険性が高いとされるアーム式だった。

618 ：代打名無し：04/01/13 17:57 ID:XLKtrlTZ

>>616
一応プロでも150㌔以上を計測している。2軍で153㌔、1軍では152㌔が最速。
松坂のようなものを期待していたのなら、それは間違い。

619 ：代打名無し：04/01/13 18:38 ID:ZTWwuydQ

黒木復活なんて夢は捨てて下さい。
彼は少なくとも昔のようなピッチングはできない

620 ：代打名無し：04/01/13 18:44 ID:kTDYrxHc

>>619
…………………………………………………

＿|￣|○

621 ：代打名無し：04/01/13 18:46 ID:kTDYrxHc

それでも待つよ。待つのはこっちの勝手だし。

622 ：代打名無し：04/01/13 19:47 ID:7580XNT8

>>616
寺原は肩のスタミナがないので１５０㌔以上投げると中盤以降ガタッと
球速が落ちるって話を聞いたことがあります。
松坂のように９回になっても１５０以上出てるのが稀でしょ？

623 ：代打名無し：04/01/13 21:07 ID:tVcewY4l

本物のエースとは名勝負＆因縁の対決などを生み出す力が必要かと
なぜ西口がエースに成り得なかったのが解ったような気がするよ
西口対○○の投げ合い、西口対相手の四番打者の因縁の対決・・・ないよね

こんなこと言ったら荒れるかもしれんが、松坂にはあるんだよね
相手チームのファンも松坂相手だと気合が違うしね
西口は時代に裏切られたエースかもしれんね

624 ：代打名無し：04/01/13 21:17 ID:AztoB0y+

>>610
ミンチーの成績だけど、
2003年　30試合　14勝9敗　4.54
2002年　32試合　15勝14敗　2.85
負けは少なくなってるけど防御率はかなり悪くなってるね。

625 ：代打名無し：04/01/13 21:23 ID:tVcewY4l

>>624
そういえばミンチーの息子の名前はダイスケって名前が入ってるんだよね

626 ：代打名無し：04/01/13 21:26 ID:PP6MBwVM

>>623
それでも地味に活躍している西口ﾀｿが俺は大好きだ

627 ：代打名無し：04/01/13 21:53 ID:FTgGGRbd

>>625
ガリクソンの息子の名前に「クワタ」が入っているのと同じか？

628 ：代打名無し：04/01/13 22:43 ID:h/CcC3fH

ミンチーは7年で７０勝だから凄いっていえば凄いよね。

629 ：代打名無し：04/01/13 22:45 ID:CuOIoGlZ

しかも所属球団は７年全てBクラスだしな

630 ：代打名無し：04/01/13 22:59 ID:AztoB0y+

>>627
どうやら松坂大輔にちなんでいる模様。名前は「ケーシー・ダイスケ・ミンチー」とな

631 ：代打名無し：04/01/13 23:08 ID:FTgGGRbd

>>630
thx。
ちなみにガリクソンの息子は
「クレイグ・クワタ・ガリクソン」だ。

632 ：代打名無し：04/01/14 07:51 ID:JpYiFy2N

>>623
当方鷹ﾌｧｿだが西口と小久保の対決は楽しみだった。
どっちも地味ですかそうですか

633 ：代打名無し：04/01/14 08:09 ID:WfrC3TM+

>>623
大事な試合に勝てない松坂がエースかよ

634 ：代打名無し：04/01/14 09:20 ID:yJPL230s

大事な試合に投げられるのがエースだ。

635 ：代打名無し：04/01/14 10:35 ID:/Jw7Ao75

↑それは単なる話題作りだろ？

636 ：代打名無し：04/01/14 11:46 ID:pp0YmE3x

松坂は開幕から中４日１００球で逝け

637 ：代打名無し：04/01/14 12:49 ID:x7f5NdA6

>623
少なくともエースでしたが何か？
マスコミの話題先行エースでないだけでエースでないんですか？

ただ、確かにあの時期にタメを張るような強打者がいなかったもしくは少なかったのは同意。
イチローってのもタイプ的に少々違うしねぇ。
パリーグ自体あの時期は流動期だったからさ（西武貧打時代なのに他チームも頭抜けたチームなかったし）
今みたいに西武ダイエー近鉄ってある程度チーム力が固定されてたほうが、個々の対決もわかりやすくなるからね。
それは下位チームに対しても同じことが言えるし。

638 ：代打名無し：04/01/14 13:18 ID:6CiSOXfh

一昨年の日本シリーズで
４試合で２敗を喫した松坂が正真正銘のエース
１人で２敗なんてなかなかできないよ

639 ：西口ファン：04/01/14 13:24 ID:x7f5NdA6

＞638
確かにな（苦笑

640 ：代打名無し：04/01/14 13:39 ID:CChzi/WM

641 ：代打名無し：04/01/14 15:00 ID:71CGrR1M

そういや西口って東京ドームで全然勝ててないよね
なにが原因なんだろ？

642 ：代打名無し：04/01/14 15:08 ID:x7f5NdA6

>641
マウンドの傾斜が云々。
あとあそこ狭いから被弾しやすい西口には向いてないし、元々鰆に弱いし…

だめじゃん（泣

643 ：代打名無し：04/01/14 19:08 ID:ZMc8y3wQ

エースなんてどうでもいいから、怪我せず１年間働けや！

644 ：代打名無し：04/01/14 21:59 ID:rDtHkG51

http://speed.s41.xrea.com/
　　　　

645 ：代打名無し：04/01/15 01:44 ID:QuHwjllY

>>637
>少なくともエースでしたが何か？
>マスコミの話題先行エースでないだけでエースでないんですか？

西口ファンには悪いけど、エースとはプロである以上マスコミを使わないと
その人のプレースタイルはあるだろうけどエースはチームの顔だけに
人を魅了するような投球、社交性、頭の良さ、すこしのズルさが必要かな
ジャニーなんか自分の売り込み方を知ってるよね
ロッテファンには申し訳ないが、ロッテなのにジョニーは認知＆愛されてる

646 ：代打名無し：04/01/15 02:32 ID:fZmADYlb

今時ジャニーに売りこみを支援してもらいたがるのはTDNだけだな

647 ：オツファン：04/01/15 02:49 ID:FlonxytR

大事な試合で勝つのがエース＝西口
大事な試合で大炎上して勝負弱くチームをV逸に導く疫病神＝松豚こんな奴をエースと呼ぶなんて１００年早い

648 ：代打名無し：04/01/15 04:21 ID:xhv66qYm

一番のエースはウルトラマンだ！
（´д｀）ノｺﾉﾔﾛｰ！

649 ：代打名無し：04/01/15 11:01 ID:zyvcrYWz

松坂は日本球界では存在感が飛び抜けている。

650 ：代打名無し：04/01/15 11:06 ID:K4wfeAVl

>>628 6年で70勝だよ

651 ：代打名無し：04/01/15 11:30 ID:cNAjHSoA

>645
昔で言えばみんなに知られてこそのエースって側面は確かにあったと思う。
だけど今のマスコミを見てると、成績云々じゃなくて
極端に言えばボケと突っ込みが出来る選手が
メディアに露出する機会が多いっていうのが現状。

例えばあれだけダントツの活躍をしてる小笠原も、
新庄が加入した事でマスコミとしては日ハムを取り上げるときには脇役になっちゃってる。
プロ野球選手は夢を与える仕事だから、
新庄とか松坂とかのそういう華やかな側面が大切なのも勿論理解する。
でもそれが全てではないと思うんだよね。

口調はDQNだけど>647の言ってる事には一面の真理があると思うよ。
まぁそれは一昨年までの話であって去年の西口を考えると何ともいえなくなっちゃうけど…
少なくとも去年までは西武のエースは西口だった。
他に実績を残してる選手がいなければ、去年の成績を含めたとしても
今年もエースは西口だと思う。
だけど代わりに松坂も実績を積み上げてきて去年も活躍したから、
今年開幕時に関してはエースは松坂って言われても何の異論もない。

652 ：続き-長くてスマソ：04/01/15 11:33 ID:cNAjHSoA

ただ西口ファンが特に言いたいのは、松坂が入団2～3年時に、
西口はまだまだ活躍していてエースの座は西口にあったはず。
それなのにマスコミやらなんやらは松坂に注目して（別にこれはかまわんけど）
西口の存在を軽んじてたことに憤りを感じてるんじゃないのかな。

一年の不調では称号を剥奪されないほどの実績を残してきた選手がエース。
裏を返せば、チーム内に他に実績を積み上げた有望な選手がいなければ多少成績が落ちてもエースだろうし、
逆に他の選手が出てきたら、それ相応の成績を残さなければ譲位、となる。
難しい所が、有望な選手がでてきてでも現エースもそれなりの成績をあげている時。
でもそれは現エースに軍配だと思う。
這い上がる者は明らかに力と実績を上回って上のものを蹴落とさなければならないのだから。

と長くなってしまったが、真面目な話なので荒れないで下さい（ペコ

653 ：代打名無し：04/01/15 12:44 ID:QuHwjllY

>>651 >>652
話の筋も通ってると思うけど、時代錯誤なとこもあるような
いまはプロ野球も一人勝ちの時代でないのだからアピールのできないエースは駄目
西口は自らエースを放棄してる選手だと思われ、優秀な投手ってとこだね
エース＆看板打者(漏れは三番最強説なので四番打者とは言わない)は客を呼べてなんぼ
因縁の対決、ライバルとの投げ合い、勝敗を超えた名勝負
いまはこれらを自分でプロデュースできる選手がエースだろう
この情報化社会には必要不可欠の要素だろう

654 ：代打名無し：04/01/15 12:57 ID:8DWbZPVw

つまりエースにはマスコミ受けするキャラクターも不可欠である、と

>651‐652じゃないが、納得いかないな

655 ：代打名無し：04/01/15 13:16 ID:PIJbE0Mq

現在はローテーションが確立されて、同じチーム内でもある程度上のレベルで拮抗した成績を残せるから
こうした問題が起こると思う。

昔は実力が同じくらいあっても、「エース」とそうでない2番手だとそもそも登板機会数が違っていて
自然と成績にも差が出ていたものだけど、現在は先発5、6番手まである程度均等に登板機会が与えられるので、
西口と松坂のように両者が甲乙付けがたい成績を残すという現象が起きているんだと思う。

単純成績面で甲乙付けがたいとなると、それ以外の要素で差を見いださなくてはいけないわけで、
そこからキャラクターやらマスコミ受けやらの話が出てくる…のかなあ？

656 ：代打名無し：04/01/15 16:34 ID:79mUb4c9

マスコミではなくチーム内での存在感、と言うなら意味はわかるけどなぁ・・・

657 ：代打名無し：04/01/15 20:09 ID:fd8AyhtL

松坂も西口もエースでいいじゃん。何を揉める必要ある？
昨年西口は不調だったとはいえ、両者とも球界では屈指の投手だろう

いちいちチームに１人とかなんとかって決めつける必要ないだろ

658 ：代打名無し：04/01/15 20:15 ID:h3guFv+H

西武ファンのエース議論をここに持ち込むなと。
よそでもさんざんやっているだろうに。

659 ：代打名無し：04/01/15 20:16 ID:h3guFv+H

それともよそでやるのが間違いでここでやるのが正しいのか？
まあどっちにしろ結論でそうにないな。

660 ：代打名無し：04/01/15 20:23 ID:X8Zk5qCU

西武ファンですが
松坂がエースだと感じたことはまだありませんが、何か？

661 ：代打名無し：04/01/15 20:25 ID:gWqYybRu

西口も松坂も同じチームじゃなかったらこんな不毛な議論しなくても良いのに。

662 ：代打名無し：04/01/15 20:26 ID:2VOH4lty

>>660
西口にあって松坂にないものは何？

663 ：代打名無し：04/01/15 20:31 ID:xhv66qYm

>>662
女運

664 ：代打名無し：04/01/15 20:33 ID:kjLU9JJe

表ローテがエースでいいと思うけど。

665 ：代打名無し：04/01/15 20:56 ID:QuHwjllY

>>657
揉めてないよ、議論してるだけだろ
>>658
パ・リーグのエース語るとこなんだから議論してなにがいけないんだ?

藻前らが気に食わないのなら否定だけするのでなく、話題でも振れよ
意見があるなら書き込めってのー。

666 ：代打名無し：04/01/15 21:04 ID:9ax8cwfk

普通に旧エース西口　新エース松坂だと思うけどね

667 ：代打名無し：04/01/15 21:08 ID:tc6uBVLV

一年前から書き込みに変化がないな。
松坂と西口に関する議論は。

668 ：代打名無し：04/01/15 21:10 ID:7Dka32rm

>>665
ﾏﾀｰﾘ語るスレだけどな。
どうでも良いけど、よそのチームにまでそのわけの分からない価値観押しつけるのだけはやめろよ。

669 ：代打名無し：04/01/15 21:11 ID:fd8AyhtL

２人ともエースでいいやんけ

670 ：代打名無し：04/01/15 21:13 ID:k5IdjYeW

ハムとオリのエースは誰ですか？
加藤と糸井に期待するしかなさそうですか？

671 ：代打名無し：04/01/15 21:17 ID:vJ/QWnrm

公は普通に金村なんじゃ
檻は……本柳？

672 ：代打名無し：04/01/15 21:32 ID:xhv66qYm

熊…金村
鴎…清水
牛…岩隈
オリ…具
鷹…斉藤、和田あたり

猫…西口、松坂あたり

上記の面子で麻雀やって
一位になったやつがエース

673 ：代打名無し：04/01/15 23:28 ID:YVO/7hlU

>>672
その理論だと、草、山田、村田、東尾の中で
真のエースは東尾になってしまう・・・

674 ：代打名無し：04/01/16 00:22 ID:7m308BLu

>>673
監督としては東尾でいいんじゃ？

675 ：代打名無し：04/01/16 00:23 ID:TEmyqWlL

スレタイ嫁

676 ：代打名無し：04/01/16 00:31 ID:rDpRFKLd

>>662

女

677 ：代打名無し：04/01/16 11:09 ID:2XWnZ7x6

>673
リアルではギリギリみれてない世代なんだけど、その中じゃ東尾は格が落ちるの？
野球の投手としてね

678 ：代打名無し：04/01/16 17:20 ID:JqCPojgJ

格は落ちない　４人とも大投手
東尾が麻雀強いってことじゃないかな

679 ：代打名無し：04/01/16 17:21 ID:ezWzj06X

賭博

680 ：代打名無し：04/01/16 19:57 ID:Qt6wZcGx

東尾はデッドボールを恐れない投球で凄いぞ
普通あんだけぶつけたら萎縮するぞ

681 ：代打名無し：04/01/16 20:03 ID:54n6cWAR

そら右ストレートもらうわ

682 ：代打名無し：04/01/17 00:37 ID:Wk1IU5ed

梨田監督が岩隈の開幕起用を明言した。

683 ：代打名無し：04/01/17 01:07 ID:ODiOfDBq

パウエルとミンチーはまだ更改してないのか？

684 ：代打名無し：04/01/17 01:42 ID:penbVBjh

小宮山は今更通用するのか？

685 ：代打名無し：04/01/17 04:49 ID:kI0oPNqR

松坂をクジで当てた時思わず「東尾ナイスツモ！」と思った

686 ：代打名無し：04/01/17 04:49 ID:vGI4Dz/g

熱中プロ野球の松坂はマジ強いぞ

687 ：代打名無し：04/01/17 04:54 ID:Gp2yvSNh

>>685
ﾜﾗﾀ

688 ：代打名無し：04/01/17 14:18 ID:QqVoXeSQ

>>680
恐れないって言うかワザと当ててたんだけどね・・

689 ：代打名無し：04/01/17 17:29 ID:YmUnUDA+

688 ：代打名無し：04/01/17 14:18 ID:QqVoXeSQ
>>680
恐れないって言うかワザと当ててたんだけどね・・

690 ：代打名無し：04/01/17 17:34 ID:4pVQ2ZLc

東尾の死球話は荒れるからヤメレ

691 ：代打名無し：04/01/18 08:30 ID:7mHIAtZH

もうエースは

加　藤　康　介

でいいよ

692 ：代打名無し：04/01/18 09:19 ID:9KJlwmzm

園川２世ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

693 ：代打名無し：04/01/18 18:22 ID:1gJfPTo4

野も

694 ：代打名無し：04/01/20 15:08 ID:m6N9nLVX

野茂

695 ：代打名無し：04/01/21 05:41 ID:5O0fznrr

>>691が結論でいいの？

696 ：代打名無し：04/01/21 13:41 ID:iDHFQvFh

偽りのエース

697 ：代打名無し：04/01/21 18:05 ID:8kntT31h

疑惑のエース

698 ：代打名無し：04/01/21 18:08 ID:wmZOGQhX

3年で6億持ち逃げのエース

699 ：代打名無し：04/01/21 20:39 ID:HeVFkE3R

ナロンエース

700 ：代打名無し：04/01/22 02:15 ID:xrm1E5Kr

>>699
ﾜﾛﾀ

701 ：代打名無し：04/01/22 02:55 ID:cy+vgz7i

プリザエース

702 ：代打名無し：04/01/22 03:00 ID:mvZDBqUG

ハツシバエース

703 ：代打名無し：04/01/22 03:33 ID:obEcAvlt

カツラギエース

704 ：代打名無し：04/01/22 12:27 ID:iR/gdbJV

エースコック

705 ：代打名無し：04/01/22 13:54 ID:XT7DF1vD

トヨタハイエース

706 ：代打名無し：04/01/22 17:27 ID:OFPXsJ9i

ベンザエース

707 ：代打名無し：04/01/23 01:51 ID:jNcgLS2D

ロングエース

708 ：代打名無し：04/01/23 03:46 ID:pqdzE14I

ジョニー・エース

709 ：代打名無し：04/01/23 04:06 ID:d0QTxgbX

ハートのエース

710 ：代打名無し：04/01/23 04:19 ID:0jfk8XeG

ウルトラマンエース

711 ：代打名無し：04/01/23 18:55 ID:eLajVZL/

ダイエーの大エース

712 ：代打名無し：04/01/23 20:55 ID:zH9eClkE

ネタスレに成り下がったか・・・

713 ：代打名無し：04/01/23 22:22 ID:kDLSXQRd

マジな話し。

５０過ぎても140K以上の球が投げれる
村田（元　ロテ）だろ？

714 ：代打名無し：04/01/23 23:43 ID:/D2LxU9/

ここ数年になってから沸いてきた>>713みたいな村田信者はウザイ

715 ：代打名無し：04/01/24 00:15 ID:p3YMeAau

村田はフォーク投げられる？

716 ：代打名無し：04/01/24 00:45 ID:MTysxSZs

>>715
十分投げられます。しかもキチンと落差のあるフォークです。
当然のことながら、切れに関しては往年の鋭さはありません。

717 ：代打名無し：04/01/24 10:54 ID:MxFgPIB/

>>715
ていうか村田ってフォークが代名詞だろ。
それでも同時代の鈴木・東尾・山田には及ばないとは思うが。
まあ、チームが弱かったってのもあるが。
でも山田はともかく、東尾・鈴木も結構チームが弱かった時代あったのに
あれだけ勝ってるんだからすごいな。

つまり弱いチームで勝ち星あげる清水がｲｲ！

718 ：代打名無し：04/01/24 14:45 ID:Hr+9ejew

つまり弱いチームで毎年コンスタントに勝ち星をあげてるミンチーということで。

719 ：代打名無し：04/01/24 17:33 ID:AYe7qS4A

松坂、世界一と日本一Ｗ奪取宣言

720 ：代打名無し：04/01/24 19:40 ID:ppTQbdA4

>>719
そのWが藁田のWにならなければいいけどな

721 ：代打名無し：04/01/25 16:14 ID:ANtfkJO1

松坂はビールかけの経験ないからな

722 ：代打名無し：04/01/25 23:35 ID:ELY/dZS2

一昨年西武は優勝してないかい？
松坂は井川みたいに出なかったの？

723 ：代打名無し：04/01/25 23:44 ID:iN5YflHm

>>722
松坂は一昨年後半ずーっと休んでたから
ビール掛けには出れなかった

724 ：代打名無し：04/01/26 02:50 ID:GW5B0/vD

優勝に貢献したことはないんだ。
意外だな。プレーオフでどうなるか難しくなったけど西武は力はあるから頑張れ

725 ：代打名無し：04/01/26 18:06 ID:XjEnPWzx

西武は日本人２人に台湾人も抜けるから、五輪期間苦しいかもね

726 ：代打名無し：04/01/26 23:00 ID:v8wQ7r9m

今年に限ってはﾌﾟﾚｰｵﾌまんせー。

727 ：代打名無し：04/01/27 20:01 ID:XujiReL3

ロッテめ頑張れ

728 ：代打名無し：04/01/28 15:17 ID:8Xhkah52

黒木復活へ

729 ：代打名無し：04/01/29 04:38 ID:7CDyyBg1

正田もしっかりせえ

730 ：代打名無し：04/01/29 15:35 ID:L7Zm6QfN

731 ：代打名無し：04/01/30 18:08 ID:Nk88YUJQ

日本ハムが佐々木獲得に参戦だってさ

732 ：代打名無し：04/01/30 18:29 ID:hGnKNo4I

日ハム動きすぎｗ

733 ：代打名無し：04/01/30 23:42 ID:UIQrpT4a

私はダイエーファンですが、パリーグのエースはやはり松坂だと思います。
西武戦で松坂が先発のときは、正直言って勝てる気がしない・・・

734 ：代打名無し：04/01/30 23:45 ID:X1i0+S1V

しかし結構勝ってるから気にしなくていい。

735 ：代打名無し：04/01/31 00:11 ID:PmCydGIj

むしろ潜水艦の方が・・・

736 ：代打名無し：04/02/01 16:10 ID:cD0gQaqN

>>733
勝ってますよ

737 ：代打名無し：04/02/01 23:15 ID:FtFvPQ36

佐々木は日ハムだろ
横浜じゃ中継ぎだぜ

738 ：代打名無し：04/02/02 05:24 ID:YEga7SIY

松坂はムキになるから、球が浮くので攻略できる

739 ：代打名無し：04/02/03 00:10 ID:JmNk/8T6

>>738
好調の時はその高めの球が打てる気がしないけどなｗ

740 ：代打名無し：04/02/03 15:48 ID:Nn0IGmS6

>>739
力んで高めに浮いたの球と高めの球は違うんだがｗ

741 ：代打名無し：04/02/03 16:00 ID:6qg7K0Tu

西崎以降の日ハムのエースを教えて下さい。

742 ：代打名無し：04/02/03 16:02 ID:rMLMx8+n

高橋直樹

743 ：代打名無し：04/02/03 16:15 ID:SkFFm5Ni

たぶん西崎→グロス→岩本→金村orミラバル

ダイエーの吉武がすきだった。
今ごろはエースになってるかと思ってたのに

744 ：　：04/02/03 16:19 ID:CAnpu+uY

自分ハムファンではないのだが、岩本は一発屋、金村はガラスのエースってな
イメージ

745 ：代打名無し：04/02/03 20:15 ID:v8qtvbKK

西崎とグロスの間に金石が入るかも

746 ：代打名無し：04/02/03 21:10 ID:0yIrxQHN

>>743
漏れも吉武好きだったなぁ。
3試合連続無四球完投勝利するなど若いのにコントロール抜群だったし。
高卒2年目で5勝したときには村田勝喜の再来だと思ったのに。まあタイプは違うけどさ。
今頃中継ぎやってるなんて、当時は全く考えてなかったよ。

747 ：代打名無し：04/02/04 05:44 ID:hWH5lm1+

吉武って記憶になくなってたよ・・・

748 ：代打名無し：04/02/04 13:00 ID:RmGikWbB

俺が新聞読むたびに「　吉　武　ダ　イ　炎　上　」の文字が躍ってた・・・

749 ：代打名無し：04/02/04 13:23 ID:H2ozmuHC

渡辺久信っていたよね

750 ：代打名無し：04/02/04 17:57 ID:vUarxsvA

久信は手ごわかったな

751 ：代打名無し：04/02/04 21:25 ID:z7sUz/YR

９０年代～現在までの推移
鷹：吉田豊→武田･工藤→星野→斉藤･和田･杉内
猫：渡辺･工藤･郭→西口･石井→松坂
牛：野茂→山崎慎→小池→ﾏｴｶｰ→ﾊﾟｳｴﾙ･岩隈
鴎：小宮山･前田→伊良部･ﾋﾙﾏﾝ→黒木→清水直　　　　　　　　　　（園川）
熊：柴田･西崎→ｸﾞﾛｽ→岩本→金村･ﾐﾗﾊﾞﾙ
檻：星野・野田→星野→星野･小林→具･金田

こうして見ると浮き沈みが激しい･･･
さすがに西武が安定してる感じだ

752 ：代打名無し：04/02/04 22:44 ID:swWxjCs8

パウエルって意外とすごいんだな

753 ：代打名無し：04/02/05 01:47 ID:f1yCW5Md

西武の豊田って先発やってたよね？

754 ：代打名無し：04/02/05 10:04 ID:6StQ2N7u

>>753
常識です

なお、先発時代の彼は３番手か４番手くらいのローテーション投手であり
コントロールの良さには定評がありますたが
それ以外はこれといった特長がなく、規定投球回数に達したことも一度しかなく（しかもギリギリ）
大崩れは少ないがあまり長いイニングも投げられない、悪く言えば中途半端なPですた

抑えでブレイクするとは思いもよりませんですた

755 ：代打名無し：04/02/05 11:14 ID:J1Q2deQw

>>751
ミンチーと永井、田之上も入れてやってくれ

756 ：代打名無し：04/02/05 15:43 ID:IE6X6jhy

豊田って抑えになってから球速も上がってないか？
いまや西武の守護神として君臨してるよな

757 ：代打名無し：04/02/05 15:48 ID:Ai+1M2WZ

>>756
そりゃ短いイニングだから球速は上がるよ

758 ：代打名無し：04/02/05 16:22 ID:ub5+zueT

>>756
いや、短い長い関係ないだろ

759 ：758：04/02/05 16:23 ID:ub5+zueT

>>757ね。間違え

760 ：代打名無し：04/02/05 16:40 ID:VThcgG8g

いや、ＹＢの斎藤も１５３くらい出したろ。ﾘﾘｰﾌじだい。

761 ：代打名無し：04/02/05 16:42 ID:tpPfeaba

先発は体力を温存し計算して投げる
抑えは1ｲﾆﾝｸﾞを抑えることに専念するから後先考えず全力で投げる
関係ありまくりですが･･･

後ろを任されるようになって思わぬ球速をﾏｰｸする投手けっこういるでしょ
豊田もそうだけどｼｺｰｽｷｰとか一昨年の河原とか斉藤隆とか･･･

762 ：代打名無し：04/02/05 16:54 ID:1xRkGVRe

松坂をリリーフに回してみたい。

763 ：代打名無し：04/02/05 17:54 ID:VybbAwS5

マジで158キロは出る悪寒

764 ：代打名無し：04/02/05 18:23 ID:IE6X6jhy

>>757
平均しても１０キロ以上、上がってると思うんだが・・・

765 ：代打名無し：04/02/05 18:33 ID:1xRkGVRe

>>764
豊田は元々速球派。故障明けで球速がかなり下がった時期があったから、お前さんは
恐らくその時を見たんだろう。

766 ：代打名無し：04/02/05 18:39 ID:VybbAwS5

故障明なんで大事に恐々投げていたんだけど、
抑えで気合入れて投げたら、案外大丈夫だった、と言う話。

結果的に故障前より速くなったとか何とか・・・

767 ：代打名無し：04/02/05 23:48 ID:w2nICjO/

>762
立ち上がりが悪いタイプだから無理。

768 ：代打名無し：04/02/06 00:01 ID:yRsNR6O1

というか松坂の場合、9回にも普通に155出したりするから中継ぎでも球速は関係ないと思われ

769 ：代打名無し：04/02/06 00:22 ID:w5y4TGZA

先発で158を出した伊良部は相当凄かったということか。

770 ：代打名無し：04/02/06 01:40 ID:WxvFP5xU

>>768
あの日は最後、点差もあって体力的に余裕があったから
本気で投げてみたとか言ってたよ。
やっぱ短いイニングの方が後先考えずに投げれるから球速は上がるんでない？

771 ：代打名無し：04/02/06 02:57 ID:PDO3yeAN

>751
今更だが
＞猫：渡辺･工藤･郭→西口･石井→松坂
の石井ってどの石井だ？
石井丈ならどっちかって言うと西口と同時期ってよりも渡辺とかの直後だよ。
石井貴なら、そもそもエースとは呼ばれたことないから…

772 ：代打名無し：04/02/06 04:33 ID:ZfXE/Q3x

松坂は肩のスタミナが凄いから、後半でも球速がそれほど落ちない
寺谷は肩のスタミナがないので、後半ガクッと球速が落ちる

甲子園の頃も松坂は９回に１４９キロとか平気で出してました

773 ：代打名無し：04/02/06 06:35 ID:GUxza5My

寺谷は生まれ持った運が人1倍強い気がするなあ

774 ：代打名無し：04/02/06 09:13 ID:t/xmTqJ8

寺谷は無名だからね

775 ：代打名無し：04/02/06 11:16 ID:DklN8eDu

寺谷は今年何勝できるかなぁ

776 ：代打名無し：04/02/06 11:36 ID:GaTEgMH9

坪田　須川につづくニューヒーローの誕生か

777 ：代打名無し：04/02/06 12:36 ID:n+PX2RxO

わざわざ上げてんだから釣りじゃね？

778 ：代打名無し：04/02/06 16:37 ID:NSHJR5uC

>>771
檻も小林がエースと言われたことはないと思う。
先発で一年そこそこ投げただけだし。
それなら戎もエースになっちゃう。

にしてもロッテは意外と実力派が続いてるんだな。

779 ：代打名無し：04/02/06 17:39 ID:mHonYqRj

寺谷は投手に再転向したほうがよさそうだ

780 ：代打名無し：04/02/06 18:10 ID:K20eFHmt

今年の注目株は寺谷だな。

781 ：代打名無し：04/02/06 20:07 ID:DOCEE2zr

普通にロッテは大エースだけは育つ球団ってイメージ
打てないのにいつも悩まされるが

782 ：代打名無し：04/02/06 20:51 ID:u8bE3nlp

>>772
寺原のことか？

783 ：代打名無し：04/02/06 20:56 ID:YRQPZBVR

>>781
本拠地・千葉マリンということも関係してないか？
あの球場は、広さと強い逆風のためにホームランが出にくい。
昨年のデータではそうなっていた。
両リーグ合わせても有数のホームラン不作球場だ。
投手力は若干割り引いて、打力は若干割り増しで考えるべきかも。

784 ：代打名無し：04/02/06 22:56 ID:u8bE3nlp

785 ：代打名無し：04/02/06 22:59 ID:8ma0qefO

>>783
村田兆治は川崎球場だよ

786 ：代打名無し：04/02/06 22:59 ID:0QDqyH2l

>>772
寺谷って、寺本のことかな？

787 ：代打名無し：04/02/06 23:49 ID:lFTmn046

>>786
寺前正雄かもしれん

いつの話だ

788 ：代打名無し：04/02/07 00:35 ID:owPgy84a

松坂ＶＳ和田って昨年あったっけ？？？記憶にないんだが

789 ：代打名無し：04/02/07 00:46 ID:aVYn059c

>>788
ないよ

790 ：代打名無し：04/02/07 01:15 ID:4ROlTDY4

結局はテラモンテはどうなんだ?
一時期は怪物なんて呼ばれてたから松坂と比較して見てたが・・・
来年は何勝ぐらい期待できるん?

791 ：代打名無し：04/02/07 02:16 ID:Ds389jHO

ダイエーは杉内が今年こそやってくれるよ
日本シリーズで覚醒したはすだ

792 ：代打名無し：04/02/07 11:52 ID:q2ukGnkE

>790
寺原はダイエーマンセーの若菜にすら酷評されるくらいだしな。

793 ：代打名無し：04/02/07 14:05 ID:1kB10OzX

しかしトンビには買われてる＞モンテ

794 ：代打名無し：04/02/07 17:46 ID:VsUkh3dw

西口文也は連続２桁勝利途絶えたんだよなあ

795 ：代打名無し：04/02/07 18:26 ID:0FDb5D1F

しかし、いまだ勝ちこせなかったシーズンは無い＜西口

796 ：代打名無し：04/02/08 00:53 ID:ZEIHaJit

>>751 この面子で、トレードorFAでチームから出ていったのは何人いる？近鉄はひどいな。。。

797 ：代打名無し：04/02/08 17:03 ID:n7v/buEY

野茂を追放したからね

798 ：代打名無し：04/02/08 20:55 ID:o3018+hX

>>796
鴎も中々のもんだな。

799 ：代打名無し：04/02/08 23:56 ID:39i8dlqK

西武は広岡の頃から投手力あるのは凄いな

800 ：代打名無し：04/02/09 00:00 ID:liE9GPM3

ｲ･ｽﾝﾖﾌﾟは日本では通用しない。
間違いない。
あそこまで打てたのは韓国の投手がｳﾝﾁだから(´<_`)ぷぷっ

801 ：代打名無し：04/02/09 13:38 ID:K3IxEtL0

西口

802 ：代打名無し：04/02/09 13:54 ID:dshi+f4J

西口西口

803 ：代打名無し：04/02/09 14:01 ID:M6MX745c

西口西口西口

804 ：代打名無し：04/02/09 14:45 ID:znJqxUP5

にしこりにっこり

805 ：代打名無し：04/02/09 16:33 ID:s2q5mKwE

エース投手について語るスレ～パ・リーグ編～

806 ：代打名無し：04/02/09 17:45 ID:RAm4eRZY

ロッテの黒木がキャンプで随分頑張ってるみたいだけど
実際のところ戦力としてはどうなんだろうかね。

807 ：代打名無し：04/02/09 19:30 ID:IXY/JFrn

小宮山より使えるでしょ

808 ：代打名無し：04/02/09 19:34 ID:IyfvvGpO

黒木はもうだめぽ

809 ：代打名無し：04/02/10 00:13 ID:gXP8ajyj

小宮山もいたのか・・・・

810 ：代打名無し：04/02/10 01:51 ID:RAcnA09f

吉井は忘れ去られてるね

811 ：代打名無し：04/02/10 02:18 ID:ZE0yPU3r

>>810
檻での話？牛での話？

812 ：代打名無し：04/02/10 16:48 ID:AcWKt0Im

近年の即戦力先発左腕は2年目で成績を上げる傾向にあるな
藤井：3勝→14勝　　　加藤：9勝→11勝　
三井：3勝→10勝　　　石川：12勝→12勝
吉見：0勝→11勝　　　杉内：2勝→10勝
和田：14勝→???

去年駄目でも今年一気に大ﾌﾞﾚｰｸする左腕投手が出そうだな

813 ：代打名無し：04/02/10 17:19 ID:YAHGSpe7

そして3年目に墜落と。

814 ：代打名無し：04/02/10 18:08 ID:1aM6mXcM

>>811
存在自体が・・・・

815 ：代打名無し：04/02/10 23:21 ID:UcBnvGW7

>>783
その風のせいで守備が難しくなってるんだが・・・？

816 ：代打名無し：04/02/11 04:14 ID:xhzqtPRd

>>812
具体的には？

817 ：代打名無し：04/02/11 11:18 ID:Dwna1jCT

>>816
よく考えたらいないな
パでは鴎の鈴木くらいか

猫の長田あたり面白そうだが右だしな

818 ：代打名無し：04/02/11 16:58 ID:OxHG+5sC

長田は慶應のエースとして和田に負けずに頑張ってもらいたいものだ

819 ：代打名無し：04/02/11 22:17 ID:928z1a90

今年松坂が大活躍したら、柴田の価値はなくなるな

820 ：代打名無し：04/02/11 22:34 ID:8RduRJ0R

↑豚は活躍なんてしないよ

821 ：代打名無し：04/02/12 02:35 ID:41GuMtTh

松坂はノーノーやってもらいたいな
惜しいのは何回かあっただけに

822 ：代打名無し：04/02/12 03:10 ID:1VdNv6uQ

豚は活躍なんてしないよ。

823 ：代打名無し：04/02/12 03:11 ID:FVdwQlSS

>>822
いい加減ウザイ

824 ：代打名無し：04/02/12 05:26 ID:llPGQkAJ

>>805
スレタイに｢パリーグのエース｣じゃなんだしね・・・
そのスレタイが無難でしょうね

825 ：代打名無し：04/02/12 18:19 ID:mfZDSVvB

松坂

826 ：代打名無し：04/02/13 04:33 ID:o5P49Rhx

松坂よりも西口だ

827 ：キングスライム：04/02/13 04:38 ID:YKxAjMhn

>>826
もはやエースは松坂で決まりなんだろうけど
やっぱ今でも俺の中でも
西武のエースは西口って印象があるな～
何年か前に豊田もうちのエースは西口なんだって言ってたし

828 ：　：04/02/13 11:46 ID:HxkbZXCC

俺は西口ファンなんだけど、エースは松坂でいいような気がする。
もう西口も31歳であと何年やれるか判らない年齢だし、エースっていうのはﾁｮﾄキツイ。
実際若い頃みたいな間隔で投げるのは不可能になってきているし。
もちろんローテにはずっと残って、精神的な柱であり続けて欲しいとは思うけどね。

こんなこと西口スレで言ったらものすごい叩きにあいそうで怖いのでここに書いてみました。
西武ファンでない方々には興味ない話題でゴメソ

829 ：代打名無し：04/02/13 13:17 ID:p4a7MYpk

いまさら別に西武のエースなんて称号いらんだろうよ。
そのうちメジャーに挑戦するから。
猫ファンも安心しな。

830 ：代打名無し：04/02/13 13:19 ID:H1w8Jt50

パ・リーグにエースなんて存在するの？

831 ：代打名無し：04/02/13 13:21 ID:p4a7MYpk

>>830は、イガーヲタです。

832 ：代打名無し：04/02/13 17:28 ID:fAFg2La9

松坂。

833 ：代打名無し：04/02/13 21:32 ID:hc1TMuRb

西口も松坂もエースでいいやんけ

834 ：代打名無し：04/02/13 21:50 ID:QvWW/Rv6

斉藤カズミの話題ってあまり出ないね
一年だけの活躍だからかな？
和田の事はあちこち書き込まれてるのに

835 ：代打名無し：04/02/13 21:59 ID:zN0DAmML

カズミは突発的に活躍したから、一発屋になる可能性を秘めてる。

836 ：代打名無し：04/02/13 23:50 ID:Yl8BYxVw

斉藤は和田より遥かに印象が弱い

837 ：代打名無し：04/02/14 13:34 ID:LCV/+vNT

和田さん

838 ：代打名無し：04/02/14 14:47 ID:VUbiBH3A

西口って他チームから見てると負けはしないけど
点は取られるってイメージだったけど。
それでエースってほどプレッシャーは無かったような。

839 ：代打名無し：04/02/14 15:25 ID:ZeL2L4eg

そんかし打てない時はとことん打てないピッチャーだったよ
松坂もそうだけど

840 ：代打名無し：04/02/14 15:26 ID:AQ1hJgqE

>>838
よく分からんが、檻ファンとしては優勝を争ってるときの西口は
もう勘弁してください、って思ったもんだぞ。
ここ数年はそれどころじゃないけどな・・・

841 ：代打名無し：04/02/14 16:00 ID:9Pi4tvoY

>>840
檻ファンっどんな気持ちなの?
漏れは西武一筋で弱い時代がないからなー
毎年優勝争いに絡んでるから楽しいんだけど
夢も希望もない・・檻ファンつらすぎないか?

842 ：代打名無し：04/02/14 16:09 ID:Q13s0myL

>>841
全くのスレ違い。

843 ：代打名無し：04/02/14 16:12 ID:RPgH1OG8

すごく失礼な言い方をしているように思えるのは俺だけか？

844 ：代打名無し：04/02/14 16:23 ID:AQ1hJgqE

>>841
最近、野球を見ながら変な笑いがでるようになってきた。

今年こそはエースと呼べる人が出てきますように（切実）

845 ：代打名無し：04/02/14 17:14 ID:z38Fh9ZH

西口は怖い
キレキレの時はどうしようもない

846 ：代打名無し：04/02/15 03:21 ID:9KQzILc0

オリックスは２年前は投手力良かったけどね

847 ：代打名無し：04/02/15 07:11 ID:SBAGt8E1

一昨年は投手力はあったけど、打撃がまるでダメ
昨年は打撃はあったけど、投手陣が崩壊

アンバランスすぎるんです

848 ：代打名無し：04/02/15 07:34 ID:iWjjcIyT

不調の時の建て直しをしっかりしさえすれば、
ホークス今季の勝ち頭は杉内にちがいない

849 ：代打名無し：04/02/15 15:38 ID:V3SNfrdw

杉内は今年が実質2年目のジンクスになるんじゃねーの。

和田は昨年は猫キラーだったが
猫もいつまでもやられっぱなしってことはあるまい。
檻のｸﾃﾞｿﾝも1年目は猫ｷﾗｰだったが2年目は攻略された。

850 ：代打名無し：04/02/15 16:26 ID:gmrNVKkr

マエカーモナー

851 ：代打名無し：04/02/15 16:35 ID:LrnVokr1

>>849
＞杉内は今年が実質2年目のジンクスになるんじゃねーの。

なんでさ？？？

852 ：代打名無し：04/02/15 18:43 ID:E80prbM5

>851
去年しか活躍してないからだろ。しかもシリーズしかｗ

853 ：代打名無し：04/02/15 18:50 ID:MgbAEBLH

>>852
10勝8敗、規定投球回数到達、防御率3.38、月間MVP。
この成績で「シリーズしか活躍してない」か。

無知という言葉はあなたの為にあるようでつｗ

854 ：代打名無し：04/02/15 18:51 ID:YR8kKMJ4

ここで煽らないでくれ、マジで。

855 ：代打名無し：04/02/15 21:38 ID:cl6IMUyy

>>838
よくも悪くも「展開なりに投げる投手」ではある＜西口
1-0で試合時間2時間切る速さで締めるピッチング見せたかと思うと
7-6くらいでヨレヨレになった挙句交代なピッチングするときもある

個人的には、勝ち越されないなら点はいくら取られてもいいや　みたいな感じで投げてる感があるなぁ

856 ：代打名無し：04/02/15 22:02 ID:E80prbM5

>853
それはほとんどロッテ相手じゃなかったっけ？ｗ

857 ：代打名無し：04/02/15 22:22 ID:Je6WT94l

>>855
＞個人的には、勝ち越されないなら点はいくら取られてもいいや　みたいな感じで投げてる感があるなぁ

西口本人もそう言ってます

858 ：代打名無し：04/02/15 22:25 ID:MgbAEBLH

>>856
５勝がロッテ。オリ２勝、西武２勝、近鉄１勝。ロッテばっかだな。
逆に言えば対ロッテ戦の勝ち越しに貢献している。
これでも「シリーズしか活躍してない」のか？

859 ：代打名無し：04/02/15 22:28 ID:VDtoANLz

ようするに>856は間違っていなかったのか。
しかしそんなにロッテに勝っていたんだなあ杉内・・・

860 ：代打名無し：04/02/15 22:31 ID:76hPWXv0

まぁ比較対象が同じチームの和田、斉藤だと
シリーズしか印象にないといわれてもしかたないかもなー

861 ：代打名無し：04/02/15 22:37 ID:VDtoANLz

和田、斉藤に杉内が勝ってるところとなると、シリーズが一番イメージ強いし

862 ：代打名無し：04/02/15 22:53 ID:NIzLaeB5

このスレタイにそうならば和田・斉藤に勝たなければいけないが、
普通に考えれば十分な成績だしな。

863 ：代打名無し：04/02/16 00:25 ID:v/oWB9Wy

　　　現在のエース候補（右・左）　　　　将来のエース候補（右・左）
鷹　　　斉藤・和田　　　　　　　　　　　　寺原・和田　杉内
猫　　　松坂（内定）・（意外に）三井　　　　　左に同じ
牛　　　岩隈・今は存在せず　　　　　　　　　　左に同じ
ハム　　金村　岩本・桐生高左腕（名前忘れた）　金村・左に同じ
檻　　　本柳・具　　　　　　　　　　　　　　　左に同じ
ロ　　　清水・知らない　　　　　　　　　　　　左に同じ

とりあえずこんなもんか？悪いが勝手な予想だ。　

864 ：代打名無し：04/02/16 00:51 ID:6zLLjlnR

うわ～・・・なんかもうコメントしづらいことこの上ないな・・・
とりあえずパリーグちゃんと見ような

865 ：代打名無し：04/02/16 00:56 ID:Ks2CKCpn

>>863
ハムの桐生は正田だろ？クセ球の直球、曲がりのいいカーブ。だけど…何が足りない？

866 ：代打名無し：04/02/16 02:11 ID:sJyOuahR

おいおいBWの川口を忘れてないか？

867 ：代打名無し：04/02/16 02:51 ID:XlYxqboq

>>866
あんなのはプロでは通用しないのよ

868 ：なるほど、東芝：04/02/16 03:01 ID:YB7Xu/FR

近鉄はパウエルもな。

869 ：代打名無し：04/02/16 11:17 ID:W8ahEKkl

>>863
一見順位表通りに見えるのに、なぜわざわざロッテを一番下に？
突っ込みどころは多いが、とりあえず岩本は無いだろう・・・。
しかし左腕少ないな。

870 ：代打名無し：04/02/16 17:17 ID:bGAm7Lay

ロッテって左の良いピッチャーはいないの？

871 ：代打名無し：04/02/16 17:35 ID:93rKOSSZ

川井とか。

872 ：代打名無し：04/02/16 18:57 ID:2+h6kV2q

>>869
左腕は日本でもアメリカでも少ないですよ

左利きの人って少ないじゃん

873 ：代打名無し：04/02/16 19:22 ID:/p67ud9k

>863　西武はどっかに張が入ると思う。

874 ：代打名無し：04/02/16 20:19 ID:7NFJMOmN

>>870
加藤ｺｰｽｹはポテンシャル高いぞ。

875 ：代打名無し：04/02/16 20:23 ID:ok5SInjF

将来的には浅間に期待してるよ。
今段階では藤田、川井、ｺｰｽｹぐらいしかいないね…。
頼りになるのは川井ぐらいなんじゃないかな

876 ：代打名無し：04/02/16 23:43 ID:jBrk8W00

何かこのスレ、一部を除いて
本当にパリーグの試合見てるのか？ってやつらばかりだな。
腐女子率が異様に高そうな気が、、、。

877 ：代打名無し：04/02/16 23:48 ID:yM8J/+6A

確実に>>863は見てないな

878 ：代打名無し：04/02/16 23:50 ID:ooBcDu4h

>876を誰か解読してください

879 ：代打名無し：04/02/16 23:58 ID:VhMTPMFr

杉内が「ロッテに“しか”勝てない」と言われてたのは
ﾊﾟ・ﾌｧﾝの間では有名な話だろ？
それすら知らないのがちらほら・・・・・・・・。

880 ：代打名無し：04/02/17 00:01 ID:6jmgBVCO

杉内がロッテにしか勝てないってのは、
少なくとも1年目は間違いなくそうだったし、
去年も５勝もあげてるんだから・・・

881 ：代打名無し：04/02/17 00:06 ID:tYFivdch

日本シリーズも含めてロッテ以外から７つも勝ってりゃ十分だろ。

882 ：代打名無し：04/02/17 03:02 ID:SuH5Jz+Q

阪神のユニフォームはロッテに似てるような…

883 ：代打名無し：04/02/17 03:31 ID:2gF5cH2B

結論
パリーグのエースは、>>883

884 ：代打名無し：04/02/17 11:57 ID:yGixhM21

>>865
正田はとにかく立ち上がりが物凄く悪い。

試合の前半や、各イニングの先頭打者に対して、いつも球が高い。
カーブでカウントが稼げないとこのタイプのＰは厳しいでしょ。

あとは信二のリードとあまり相性が良くない。
つうか信二のリードそのものが(略

885 ：代打名無し：04/02/17 15:40 ID:giv5BfP/

高橋は打撃優先で起用されてる感が否めないね。
実松があの体たらくなんで仕方ないけど。

886 ：代打名無し：04/02/17 16:24 ID:ry5TiB4t

実松のバッティングは客を呼べる

887 ：代打名無し：04/02/17 16:51 ID:y8s5IT+c

つうかロッテのエースに何でミンチーが入ってないんだ？

888 ：代打名無し：04/02/17 18:53 ID:K085I4sb

>>887
左右に１人ずつなんだろ。
エースが何人もいたらおかしいだろ

889 ：代打名無し：04/02/17 18:55 ID:giv5BfP/

>>888
もういいよ、そのネタは。荒れるから。

890 ：代打名無し：04/02/17 20:36 ID:ficd3iNJ

っつーか一年大活躍したくらいで、なぜにエースと呼んでいるのか？俺は上原ファンでは無いが、「5年以上二桁勝って、
漸くエースと言う風格を持つ事ができる」と言っていた。上原の言葉に「その通りだ」と納得した。あまりダイエーの悪口を
言いたくないが、ダイエーは良くエースと呼ばれる人が変わる。ここ五年で三人（星野・田之上・斉藤）もエースと呼ばれている。
ダイエーは斉藤がエースになって欲しい。「去年漸くエースへの‘第一歩’を踏み込んだところだろ？」と言いたい。で、ダイエー以外に
ちゃんとしたエースは存在してるのか？近鉄もオリックスもダイエーと同じエース投手の育成だな。

891 ：代打名無し：04/02/17 20:38 ID:ILmIOm93

また自分の価値観を押しつけるやつが出てきた

892 ：代打名無し：04/02/17 20:43 ID:ld9bNwEl

価値観は置いといて、一年の活躍でエースってのは自分も違うと思うぞ
でも最近はその年活躍してる奴がエースって呼ばれるからなぁ

893 ：代打名無し：04/02/17 20:48 ID:gvWVAEoo

じゃあエースと呼べるのは一昨年までの西口くらいか

894 ：代打名無し：04/02/17 20:48 ID:ILmIOm93

それが価値観の違いだろ（ｗ

895 ：代打名無し：04/02/17 20:50 ID:6jmgBVCO

タイムリーな事に、今日松坂がラジオで言ってたぞ。

Q.　エースとは、自分でどんな投手のことだと考えていますか？

A.　そうですね・・・やっぱり大事な試合で勝てる投手ですね。
ここぞと言うところで好投し、野手や監督の信頼にこたえるような投手です。

あくまでコレは、「松坂が考えるエース像」だから、清水なら清水、斉藤なら斉藤なりの
エース像があるだろう。

これ聞いて思ったのは、とりあえず松坂はまだまだ自分に納得してないってことだ。

896 ：代打名無し：04/02/17 20:52 ID:giv5BfP/

>>895
大事な場面に弱いこと、ちゃんと自覚してるんだな。

897 ：代打名無し：04/02/17 20:53 ID:DR4I5HwI

↑だから西武ライオンズのエースは安定感があり、勝負強く、チームが落とせない試合、勝たないと行けない試合に勝つ西口文也なんだよ

898 ：代打名無し：04/02/17 20:53 ID:FmQd2pVV

俺の中のエースとは単純にその時点でチームで一番能力の高い先発投手かな
実績よりもその段階での能力
どこのチームにも一人は存在する
去年の檻とか例外はあるけど。

899 ：代打名無し：04/02/17 21:00 ID:6jmgBVCO

>897

まあまあ、黙って今シーズン一緒に見守ろうぜ( ´ー｀)y-~~

900 ：代打名無し：04/02/17 21:36 ID:t5xlscyB

>>897
その西口は昔の西口
ストレートが150近く出てたころの

901 ：代打名無し：04/02/17 21:36 ID:kTtijeJq

>>890
星野がエースと呼ばれた時期なぞ記憶にありませんが
若田部は？

902 ：代打名無し：04/02/17 21:55 ID:ficd3iNJ

＞901
本格的にダイエーを見始めたのが1999年からかな？それ以前までダイエーは優勝すると言う意識が薄かった。
だから若田部がエースと囁かれていたか否かは分からない。

ま、エースと認識するのは人それぞれだな。ぶっちゃげ話、一軍の選手皆が「自分がエースになる」と言う
意識さえ持てば話は早いわけだよ。松坂はマジでエースと言う風格を持ち始めたな。あれだけ活躍しても、
「まだまだ」と心に思いを秘めている。でも西武は2000年辺りから他の投手が松坂に嫌悪感を持ち始めた。
「あいつが活躍しまくるから、自分が活躍する場がファンとか監督に過少評価されてる」と誰かが言っていた。
張もコーチ・野手に嫌われ始めてる。でもそれが反って、西武の投手王国を築いてるんだな。

903 ：代打名無し：04/02/17 21:56 ID:B+Uc+sTI

記憶になくても13勝すれば自然に「エース」になってしまうのが近代野球
近代野球ではエースなんて2年～3年ですぐ変わってしまう

そういうのはエースって言わないだろうがこれが現実だよ･･･

904 ：代打名無し：04/02/17 22:03 ID:6jmgBVCO

＞張もコーチ・野手に嫌われ始めてる。でもそれが反って、西武の投手王国を築いてるんだな。

松坂と張が嫌われているかどうかは知らんが、
西武の投手王国は緩やか～に衰退していると思われる。

905 ：代打名無し：04/02/18 00:22 ID:3C8AJFln

>>902
そんなこといってるやつは、誰だ！
その時点でアウト！！

906 ：代打名無し：04/02/18 00:30 ID:jjUinv33

昔はダイエーのエース＝西武キラーだから
若サマでもエースだったんだよ

907 ：代打名無し：04/02/18 00:59 ID:X15+UQM8

>>906
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

908 ：代打名無し：04/02/18 04:17 ID:PiJ/lmp6

エースの定義って曖昧だからね。
次スレの>>1には
「エースの定義は曖昧で人それぞれ違います。自分の価値観を押しつけるのは止めましょう」
ぐらいの注意書きが欲しい。

あと次スレのスレタイは「パリーグのエースについて」じゃスレタイだけからは
パリーグを代表する１人を決まるのかと捉えられるので
「パリーグ各球団のエースについて語るスレ２」
「各球団のエース投手～パリーグ編～　２」
にぐらいにしようよ
それか「パリーグの先発投手について語るスレ２」にしちゃうか。

909 ：代打名無し：04/02/18 04:20 ID:PiJ/lmp6

あと、>>1にsage進行と規定するのには反対しておきます。
自主的にsageるのはいいけど、他人に強制するのってのはどうかと思うんで。
今のとこ荒れされてるってわけでもないですしね

910 ：代打名無し：04/02/18 08:35 ID://dUEl4D

おらおらおらおらおらあらすぜええうひゃあああああああああ
わかたべ！わかたべ！まつざかああああああああ
にしぐちみなみぐちいいいいいいいいいいいいいいいい
さあああああああああねまつううううううううううううううううううう

911 ：代打名無し：04/02/18 09:25 ID:2EdEkqmi

俺はsageに賛成しておきます。
これからオープン戦、開幕と本格的にシーズンが始まると
アホが来る可能性も高くなると思うので

912 ：代打名無し：04/02/18 15:17 ID:KjaaCJhm

>>877
ロッテが最下位だと思ってる時点でな

913 ：代打名無し：04/02/18 15:33 ID:/0bKf/SB

しかし西口は今年オリンピック時に白星を稼ぐって言ってたけど
終わってみたら　８勝８敗防４．２２　くらいだろうな～

どう？

914 ：代打名無し：04/02/18 16:09 ID:JMpiE8w4

>>863
檻ﾌｧｿ工作員ｳｾﾞｰ
自分の贔屓球団が一番下になるのが嫌だからって
ロッテを最下位にするなっつーの。
しかも本柳って先発じゃなくて中継ぎだろーが

915 ：代打名無し：04/02/18 16:14 ID:tiFMit9U

>>911
sage強制には反対だね。
sage進行で馴れ合いのようになるのも困る。
それとsageでないと荒らしだと認定してくる困り者もでてきますしね。

荒らしなんかは放置すればいいだけよ
どうしても荒れて困った場合は臨時にsage進行ってのはいいけど
半強制的にするのはどうかと思うよ

スレタイは
「パリーグの先発投手について語るスレ２」か
「各球団のエース投手～パリーグ編～　２」がいいと思います。

916 ：代打名無し：04/02/18 16:19 ID:y8FwYa3W

＞どうしても荒れて困った場合は臨時にsage進行

できるわけない。>>1に書いてないことをやろうとすると
自治厨だとか煽るバカが出てくる。そういう無用な混乱を避けるために
事前策をとってるわけ。

917 ：代打名無し：04/02/18 17:05 ID:kvwhSg/B

セリーグではエーススレと先発スレは分離されてた

過去形なのは後者が落ちちゃったから・・・

918 ：代打名無し：04/02/18 19:41 ID:R8dANrZu

>>914
本柳は先発リリーフの区別なく脈絡無しに使われてましたが

なにか？

919 ：檻ファン：04/02/18 19:47 ID:4tkCbKsD

>>914
つーか>>863みたいなパリーグ知らない奴が、
オリックスなんてマイナーなとこのファンなわけないじゃん・・・・＿|￣|○

920 ：代打名無し：04/02/18 22:20 ID:zQYwH1EQ

＞919
名前を忘れただけだ。いちいち、突っかかるな。パ・リーグの選手は控えまで
知ってる。名前が突然思い出せなくなる事なんて良くある事だろ。

921 ：代打名無し：04/02/18 22:25 ID:op+iLRnT

>>863がパファンじゃないことは分かる

922 ：代打名無し：04/02/18 22:53 ID:Q/iy9THY

釣られすぎ

923 ：代打名無し：04/02/18 23:08 ID:1I2PR/8K

オリックスのエース、それはムーアだ。(伊原監督談)

924 ：　：04/02/19 13:18 ID:j4KFhKdi

鷹　斉藤、和田
猫　松坂、西口
牛　パウエル、岩隈
鴎　清水、ミンチー
熊　ミラバル、金村
檻　金田、具

何となくエースっぽい奴ら並べてみました

925 ：代打名無し：04/02/19 15:20 ID:/Pj40ekD

いま左で球界に君臨するほどのエースっていないね
昔は両リーグに一人づつ位はいたもんだと思うが。
せめて井川に匹敵する位の人材がパでも育ってほしい。

926 ：代打名無し：04/02/19 17:38 ID:8Dny8TGz

次スレ

パリーグ各球団のエースについて語るスレ２
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077179760/

927 ：代打名無し：04/02/19 17:46 ID:f+H+lkSm

もう次スレ建てたのかよ。

928 ：代打名無し：04/02/19 17:47 ID:8Dny8TGz

>>925
和田さん

929 ：代打名無し：04/02/19 17:59 ID:FtK7aI59

>>928
せめてあと３年は実績が欲しいな。

930 ：代打名無し：04/02/19 18:10 ID:E60LLIzv

野口の時代は短かったな…

931 ：代打名無し：04/02/19 21:43 ID:DOr7/BI8

次スレ立てるの早すぎるっての。
この後ここをどうするんだ。

932 ：代打名無し：04/02/19 23:03 ID:XJG+Riai

往年のエースでも挙げてくか。

ロッテ村田。

933 ：代打名無し：04/02/19 23:05 ID:APhaVIhY

草根

934 ：代打名無し：04/02/19 23:09 ID:DOr7/BI8

某スレより転載

先発勝利数のランキング

１．鈴木啓示　２８８
２．小山正明　２７３
３．金田正一　２６８
４．別所毅彦　２６４
５．米田哲也　２６０
６．スタルヒン　２５７
７．山田久志　２４０
８．東尾　修　２２０

935 ：代打名無し：04/02/19 23:12 ID:APhaVIhY

つくづく監督時代が・・・と思えるアレだな

936 ：代打名無し：04/02/19 23:34 ID:f+H+lkSm

小山と米田って監督経験あったっけ？

937 ：代打名無し：04/02/19 23:36 ID:4ftyasxx

パの四天王（鈴木・山田・東尾・村田）

鈴木→根性主義。野茂などを潰す。野茂のメジャー移籍に貢献？
山田→選手から不信感を持たれる。シーズン途中で解任
東尾→優勝経験あるが、貧打球団にする。西口の抜擢や豊田の抑え転向策は良かった
村田→監督としては未知数。

938 ：代打名無し：04/02/20 01:20 ID:+ISbT1N4

村田はいまだに１４０超えてるのはご立派

939 ：代打名無し：04/02/20 18:49 ID:jxQ0R81O

村田は監督にならんほうがいい・・・

940 ：代打名無し：04/02/20 21:14 ID:cJ8L+wsq

そうだよなぁ。
あの人の発言内容からすると、投手を潰しまくることになりそうだ

941 ：代打名無し：04/02/21 03:44 ID:EbNKc4fg

その世代はやけに根性主義が浸透してるな…

942 ：代打名無し：04/02/21 11:51 ID:YJT4Ob+w

この世代に限らず昔からずっと根性主義。最近になってようやく変わってきた。

943 ：代打名無し：04/02/21 15:21 ID:hBQky4ch

次スレ早すぎる‥
埋まらないだろこれ。
自分で立てたいからってなんで926なんかでいきなり立てるんだ。
テンプレに｢次スレは○○○が立てる｣とか入れとけばよかったな。

944 ：代打名無し：04/02/21 15:29 ID:7ozYoMx0

こういうときは、過去の名選手を語りながら埋めたらどうか

俺は結構東尾が好き。なんであんなに投げまくって200勝も出来たのか。
すぐ故障する今の投手どもに見習わせたい

945 ：代打名無し：04/02/21 17:55 ID:GLznP3Uk

昔と今とでは同じ回数投げていても
身体にかかる負担が違う　とはよく聞く話なのだが

946 ：代打名無し：04/02/21 18:43 ID:YJT4Ob+w

東尾山田クサ村田ってそんなに昔でもないが。

947 ：代打名無し：04/02/21 19:09 ID:bmQSIyE/

>>863みたいなセヲタの脳内っていったいロッテは何年連続最下位なのだろうか?

948 ：代打名無し：04/02/21 20:33 ID:04y01i8v

>>946
ｸｻ以外の３人なら、対戦経験のある選手が現役で何人か残ってるもんね。
そんなに昔の選手という感じではないと思う。

トンビは、若い頃に死ぬほど投げざるを得ない状況になったので
酷使されているうちに、いちばん身体に負担のかからないフォームを自然に編み出したのだそうだ。

949 ：代打名無し：04/02/21 22:31 ID:fGr5hrNq

>>944
昔も故障する奴はいたんだが・・・
一部の頑丈なのが異常なだけだ

950 ：代打名無し：04/02/21 23:03 ID:qHHcmNJS

野茂あたりなら、そんな起用でも生き残ってたような気がする

951 ：代打名無し：04/02/21 23:51 ID:eSAr/9iz

>>949
そうそう。四天王とほぼ同時代の投手で、短期間の活躍なら
ロッテの木樽や成田もかなりのものだった。
四天王が偉大なのは、やはり永年にわたって大エースの座を守り抜いたことかと。
もっと昔なら、権藤博なんてほとんど２年で燃え尽きてるしね。

しかし池永や森安があんな目に遭わなければどうなってただろうねぇ。
池永がエースとして君臨していれば東尾はあんな大投手にならなかっただろうけど。

952 ：代打名無し：04/02/22 00:12 ID:0FAmo2ue

>>949
金田って記録も異常だが、丈夫さも異常だよな

普通ならぶっ壊れるぐらいに体を使ってる
しかも、自らの志願でｗ

953 ：代打名無し：04/02/22 00:28 ID:zh4wTMad

>>949
スタルヒンおかしすぎる
稲尾と同じシーズン４２勝あげてるのに
史上初の通算３００勝
ばけもんですね

954 ：代打名無し：04/02/22 04:50 ID:KWVN9g4J

江川も１年無駄に過ごさずにクラウンに入ってたら…

955 ：代打名無し：04/02/22 13:17 ID:KWVN9g4J

956 ：代打名無し：04/02/22 15:15 ID:rycaxht7

957 ：代打名無し：04/02/22 16:49 ID:0FAmo2ue

>>954
江川は読売に拘らず、法政出た後にプロ入ってれば。。。と思うよ

958 ：代打名無し：04/02/22 17:41 ID:Btygwl9s

>>957
それ以前に高校卒業後、すぐに阪急に入っていれば・・・

959 ：代打名無し：04/02/23 01:00 ID:VG6BQTk0

>>948
東尾、山田、村田と対戦したことある現役選手ってもう清原と田中幸雄くらいか。
清原は東尾とは対戦してないけど。

960 ：代打名無し：04/02/23 02:42 ID:CylG4+e3

江川は作新学院職員の１年間、何やってたの？

元木も本来はスラッガーだったのに１年間無駄に過ごして中距離砲に…
素直にダイエーに入ってれば大成したと思う

961 ：代打名無し：04/02/23 18:27 ID:FcnAxzKL

元木も高校時代は松井より上なんだよな・・・
清原についで２位だっけ？

962 ：代打名無し：04/02/23 19:39 ID:1OLvjpqV

>>961
確かに甲子園での本塁打なら清原の13本につぐ6本を桑田と元木が打ってるけど…
元木の高校通算本塁打ってたったの24本だからなあ。
桑田の25本より少ないよ。
大舞台ではよく打ってたけど、普通の強打者って感じかね。

963 ：代打名無し：04/02/24 01:54 ID:KK/fsQZM

元木は素直にダイエーに入るべきだったと思う

964 ：代打名無し：04/02/24 18:03 ID:pIvXogB/

江川、桑田、松坂

965 ：代打名無し：04/02/24 19:23 ID:he7BHi0q

>>962
高校通算本塁打の価値＞甲子園通算本塁打の価値
なんて思ってる馬鹿な奴がいるとは

966 ：代打名無し：04/02/24 19:33 ID:AkVkYuO7

>>965
なんか馬鹿呼ばわりされとるｗ
記録の価値じゃなくて、スラッガーの資質をはかるのに、
甲子園通算本塁打は適当ではない、と思ってるだけだよ。
チーム力に左右される部分が大きすぎるからね。

967 ：代打名無し：04/02/24 20:01 ID:L32k86YU

>>966
つまり清原＜吉本（鷹）ですね
ﾜｰｲ

968 ：代打名無し：04/02/24 20:04 ID:2GoNS5wE

アマの成績で何をガチャガチャ言っているのか。

969 ：代打名無し：04/02/24 20:44 ID:AkVkYuO7

>>967
まー新スレたってるから、いいか。
別に高校通算本塁打が絶対と思ってるわけでもないぞ。
清原が高校時代は一番と言うことに異論はないよ。
高校時代は松井より上にはちと違和感があっただけ。
甲子園では松井より上、なら同意なんだけどね。
素人目では松井のが元木よりすごいバッターに感じたよ。

970 ：代打名無し：04/02/24 21:16 ID:L32k86YU

>>969
あーその意見は同意
でもここってパリーグのエーススレ
なんでここらへんで

971 ：代打名無し：04/02/25 14:33 ID:0wDJ/wAp

>>964
高校野球では江川、桑田、松坂の３人がずば抜けてる？？？