パリーグ各球団のエースについて語るスレ ２

パリーグ各球団の｢エース｣についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。

<参考サイト>
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/stats/rpitcher.html
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=pa_picher10
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_pp.html

前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070656383/

☆注意☆
エースの定義は曖昧で人それぞれ違います。自分の価値観を押しつけるのは止めましょう。
自分の価値観を押しつけてくる人は頭の悪い人なので無視してあげてください。

頭のおかしな人には気をつけましょう：http://info.2ch.net/before.html

余裕の(ry

西口文也

ハムは吉崎といってみるテスト

　　現在のエース（右・左）　　　　
鷹　斉藤・和田　　　　　　　　　　　　
猫　松坂・三井　　　　　
牛　岩隈・−−　　　　　　　　　　
公　金村・吉崎　
檻　−−・ムーア　　　　　　　　　　　　　　
鴎　清水・−−

将来のエース：和田　毅　
松坂とパ・リーグの二枚看板（右と左）

なんか和田ばかり取り沙汰されてる現状には
斉藤ｦﾀとして悲しいものがある

つーか腹まで立ってきた

ロッテは右にアンダースローの渡辺　俊介（漢字に自信無し）もいる。左は川井がエースにならないといけないだろうな。オリックスは
加藤　大輔か本柳（こいつはまだ早いが）が候補。でも左はヤーナルでもいいが、ヤーナルは解雇されたのか？詳しい人教えてくれい。

詳しくないが、解雇されてるはず

まぁ前スレでは満場一致でパリーグで真のエース呼べるのは

　　　　　　　　　　　薮　　　　　　　　田

という事に決まったんだがな
まだ語りたいのならそれも良かろう

>8
どこの次元から迷い込んできたんだ

パを代表するエース　 松坂
外人エース　　　　　　　パウエル、ミンチー
エース一歩手前　　　　岩隈、清水直
エース候補　　　　　　　斉藤、和田、金村　
旧エース　　　　　　　　 西口、黒木、小宮山、岩本 　　　　　　　　

岩本はいらない。

>>5
エースを左右に分ける理由がわからんのですが

>>1
乙

>>8
ヤーナルはとっくに解雇。
檻は具、金田、ムーアのいずれかがエースだろうな。
全部左だ

小倉は？

岩本、黒木、川崎等は朝鮮系

＞12
岩隈はどっちかって言うとまだエース候補だろ？近鉄にしてみれば、エースの一歩
手前だが。ペナント後半にバテて主にダイエー・オリックス（一度だけ）にボカスカ
打たれて防御率が相当下がってるから。後は意見同じ。今年15勝位すればエース一歩手前〜
パを代表するエースの間に評価は格段に上がるね。近鉄にとってもう岩隈はエースに
ならねばならない投手だな。

まだパウエルのほうがエースってかんじ

パウエルって首じゃなかったっけ？

あーすまん。ロドリゲスとマレットだけか

ホークスファンとしてはパウエルをクビにして欲しい。大阪ドームでは、パウエルはあまりのストライクの入らなさに
キレて川崎の二塁への牽制する時の脅し（まあ、これは良いとして）、川崎のホーム突入の際のワザトのような走塁妨害
（川崎は普通に避けてホーム踏んだが）、鳥越をタッチする時、鳥越が腹にミットを強く当てられ、パウエルを睨んだが、
パウエルは逆切れして、鳥越に「何だ、コラ！文句あんのか！」と言わんばかりの暴言＆体での突っかかり。その後、鳥越は
パウエルの行為に対して、ベンチで大激怒。あの時のパウエルは酷かった。事実、ローズもパウエルに対し「何だ、あれは！」
とお怒りだった。外国人はキレやすいので仕方ないが・・・

まずは日本語を書け。
恥ずかしい偏見をさらすな。

ホークスファンの評判を落とそうとする工作員か？

今年はムーアがかなりやりそう。
パにいない変則左腕。

>>25
吉崎・・・

>25　帆足・・・

>>25
柴田、三瀬・・・

岩本は実績と芸人魂を兼ね備えた、パリーグ屈指の興行型エースだった

でも岩本って糞つまんないよな。
広沢とかおもしろいのに。

広沢が面白い…？

他に忘れ去られてるエースはいないか〜？

松坂大輔

９９年
西武ドーム　１０勝３敗　２.１０
その他球場　　６勝２敗　３.４２
００年
西武ドーム　　６勝５敗　５.３１
その他球場　　８勝２敗　２.２３
０１年
西武ドーム　　６勝８敗　３.１０
その他球場　　９勝７敗　４.１１
０２年
西武ドーム　　２勝０敗　５.１６
その他球場　　４勝２敗　３.０２
０３年
西武ドーム　　６勝５敗　３.７６
その他球場　１０勝２敗　２.０１


松坂は西武ドームが苦手？
西口は東京ドーム苦手だし、西武は特定の球場に弱い投手がいるのかな

>>12
遅ﾚｽですまんがエース一歩手前とエース候補の違いってなんなん？
それが非常に気になって７時から仕事なのに寝れんのだがｗ

＞34
微妙に違う。エース一歩手前と言うのは、監督・コーチからの信頼度が高く、連続10勝前後勝ち星を挙げてる投手。
エース候補というのは、新人・二軍から来た選手・中継から先発に回った投手で、10勝以上挙げ防御率もそこそこ良く、
首脳陣に結構アピールできた投手。

俺の考えている‘エース一歩手前’と‘エース候補’の違いとはこれ。だが人それぞれによって考え方は違うから分からない。

>>31
広沢おもしろいじゃん。
何年か前にやってた「プロ野球ってなんだ！？」で
「前田のクイックは〜秒･･」とか正確に覚えてたのには爆笑した。

>34
>35に禿同。エース一歩手前のほうがエースにより近いとでも思ってくれれば良いです。
漏れは実績を積み重ねて徐々にエースに近づいていくという考え方。
ついでにエースは一チームに一人派、日本人選手が好ましい。
漏れの言う外人エースはここで扱うべきエースとはちょっとズレてるとでも思ってください。
漏れの基準は二桁もしくは規定投球回到達での防御率三点代前半くらいの数年継続
そしてチーム内等での立場＆余計かもしれないが人気等の看板。
外人エースのはかなり甘くしてあるつもり、ただミラバルは15勝したけど印象が悪かったので外した。

岩隈も二桁は去年が初で、斉藤等と同じエース候補にしなければならないと思うかもしれないが
実質二年目＆チーム内にパウエル除き開幕投手を争うようなライバル不在。
看板として大選手に多い高卒から早いうちでの一軍デビュー等から期待込みで斉藤等より一歩上に置いた。
斉藤、和田はまだ一年しか結果を残してないこともあり、候補どまりにした。
永井、張、小池、小野、正田、川越等の前例もいることだし。
檻だが、今は実際にエース不在だと思う。
実績ではムーアは外人エース級だが檻で残した成績ではないためになんとなく外した。

拙い長文ｽﾏｿ

>>33
>０３年
>西武ドーム　　６勝５敗　３.７６
>その他球場　１０勝２敗　２.０１

この差は凄まじいな。
西武ドームじゃ、早いイニングで炎上したのが何回かあったからな。。。

　　中継ぎエース　　　　
鷹　佐藤　　　　　　　　　　　　
猫　森　　　　
牛　吉田　　　　　　　　　　
公　伊達　
檻　本柳　　　　　　　　　　　　　　
鴎　−−

佐藤だなんて、冗談だろ。

>>39
本柳は今年からは先発ローテに入るのが濃厚。
したがって、檻の中継ぎエースは…、誰だろ…

松坂は西武ドーム苦手なんか。。。意外だな。。。

ダイエーの馬原は使えそうなのか？
球はなかなか速いらしいけど

＞43
馬原見てみたけど、情報が少なすぎるから、何とも言えない。去年、和田・新垣を見てみたけど、
ぶっちゃげ凄いと思ったのが、新垣。和田はあまり見てないから、凄さは感じなかった。でもシーズン
に入ると結果は真逆。新垣は開幕から（恐らく）緊張のせいでコントロールが乱れ、直球もボカスカ打たれる。
対して和田は実力の裏に隠された‘もの’まで発揮し、最終的にあの成績。新垣は怪我さえ無ければ、
12勝くらいはできたと思う。
このような事から馬原もまた実力以上の‘何か’を隠していると思う。吉と出るか凶と出るか今年のピッチング次第

和田と新垣では大学時代の実績も和田が上でしょう
なんせ和田は三振記録を更新してたから。

松坂かな

旧エースといえば檻の小林はどうなったんだ

オリファンは、まだムーアをエースだと思ってる人は少ないんじゃないかな。パで投げてみるまでは。
どっちかといえば具のが期待されていると思う。↓のアンケートとかも参照、まあ微妙な差だけどね・・・
ttp://www.bluewave.nu/limit/theme48.html

>>47
もともとエースじゃない。

星野　野田　フレーザー　小林　金田　長谷川

ムーアはバッターもやるの？

ムーアはバッティングは良いよな。でもパ・リーグに来るのか。折角のバッティングセンスが日本シリーズ
でしか使えないのは勿体無い。阪神はなぜ捨てたんだ？（理由は話してたけど、どうも納得できないというか・・・）

ムーアはバントの出来高契約してるらしいな

>>39
鷹の中継ぎエースは岡本。

>54
同意。元々抑えだがね

>>39は釣りだよね？

ユウキはどうなった？

岡本は抑え復帰説もあるよ
ダイエーは抑え不在だから

篠原は開幕絶望だしなぁ…

メルカドってどうなのよ
それと何故河野も控えてるしな

>>60
名前がドラクエっぽいな

岡本は昨年の日本シリーズは神懸りだったけど、
シーズン中は不安定だったんだよ。。。和田の勝ち星消したこともあったし。。。
日本シリーズの岡本起用は心臓に悪かったですよ

日本シリーズの岡本は球種とコースを使い分けてて、
外角低めに直球投げるしかなかったシーズン中とは別人だったなあ。
「できるなら、最初からやれや」と思った。

岡本の外角低めにすぱっと決まるストレート自体は好きなんだけどね。

阪神は岡本にやられたようなもんだからな。中継ぎがヘボいからそこで打ち込めたはずなのに。
あいつがいつものままだったら阪神の勝ちだったよ。俺の中でＭＶＰは奴だった。

>>61
俺はイスラエルの戦車を想像

日本シリーズは優秀選手に井口ではなく岡本、
桧山ではなく吉野を選んで欲しかったな

>65
それはメルカバ！

黒木は復帰できるのかなあ？

小宮山はダメだろうから期待してない

小宮山はコーチとしてとったんだろうな
理論だけはかなりのもんだから

>66
同意。岡本なんてあれだけ投げて失点ゼロ。吉野はノーヒットだろ？
岡本・吉野はどう思ってるだろうな？優秀選手に選ばれなかった事に
疑問を感じてるかも知れんな。野手と投手の評価に差がありすぎだね。
野手なんて二本の本塁打or逆転打を打ったら評価急上昇だし

ノーヒットじゃないよ＞吉野

ダイエーにまだナイトはいるの？

とりあえず名鑑買って来い、話はそれからだ

ヵッォぉゃっょ

>>74 ﾜﾛﾀ

>72
おるよ。試合中にイラ立ちを見せなかった事が良い評価として認められたんじゃ？

>>72
http://www.hawkstown.com/fdh/meikanseseki/playerdirectory.html

まぁナイトが先発陣に付け入る隙は現時点では見当たらないがな。
馬原もいいし、和田の肘も大事なさそう。

斉藤は調整が遅れてるらしいな。
やはり一発屋か

斉藤は普通にオープン戦でも開幕投手だよ

ナイトは普通に先発ローテーション候補だろ
和田、斉藤、杉内、新垣、（馬原ｏｒ寺原）、ナイト

ダイエーは普通にこういうローテなのか？
斉藤→和田→杉内→新垣→馬原→寺原→斉藤
斉藤のせいで結構ズレが生じるな。斉藤は中６日空けないとダメだし
和田は空けすぎるとダメだし（中５日がベスト）

ホイ♪( *^-゜)/⌒☆゛
http://speed.s41.xrea.com/

>>81
休みが週一になる日程ならそれできれいに回るじゃん。
和田にしても中六日が開き杉ってこたなかろ。

つーか和田って中五日がベストだったのか……

>>81
馬原と寺原はローテに入れるか謎。
特に寺原は結果が伴っていない。

黒木・・・・

黒木はこんなもんだろ。２年半のブランクから帰ってきて，いきなり結果出せってのは酷じゃないか？
今日の試合伸びのある(・∀・)ｲｲ!!ボールもあったし。まぁ３回はボールが抜けまくってけどまだ投げ込み不足ってことかな。
とりあえず今シーズン黒木(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>86
黒木は足がつったらしい
それでコントロールが乱れたんじゃない？

黒木はエースじゃない。
そもそも足がつったんじゃなくて、衰えただけでしょ。
今年いきなり二桁勝つと思ってるのは信者だけ。

＞そもそも足がつったんじゃなくて、衰えただけでしょ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040228-0044.html

復活しないと言う予想ならともかく、事実から目を背けて
罵詈雑言浴びせたいだけなら、どっか他でやってくれんかね。

>>89
やっぱり信者は怖いな。
長い間投げていない人間が、衰えないわけないだろ。お前は馬鹿かと？
それとも何か？選手の能力は一生変化しないのか？違うだろ。
ブランクの間に失ったものが、もう取り戻せないとは言ってない。
黒木はもう終わった。なんて書いてないのに、罵詈雑言ですかｗ
黒木は２年も投げてないのに、エースですか？もう信者にはついてけないよｗ

ｗｗってそんなにお前のレスに笑いどころがどころがあるとは到底思えない。
まあでも言いたいことはわかる。

>91
？　
他ファンの俺にも>91は普通に荒らしに見えるんだが

>>91
「ｗ」って本人が笑いながら(嘲笑？)言ってるってことでしょ。

新垣は奪三振のタイトルを狙ってるらしい…

普通に和田毅

おいおいおいお前ら
今なんかローテ５〜６人で回してるじゃん
エースなんて死語（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

エースは和田毅さんしか、考えられないよ。

>97
斉藤ｦﾀを釣ろうとしてるんだろ？
魂胆見え見えなんだよ

カズミがエースに決まってるでしょ（＾＾；
和田ヲタは氏んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エースは一美だろ










園川一美

今度はダイエーファンの中で斉藤ヲタと和田ヲタが煽り合う様になったのか。
いい投手が2人いると大変だなファンも

と言うより和田ヲタが一人で吠えてるだけです
カズミヲタは相手にしてませんよ（＾＾；
去年の実績を見れば格が違うのは明らかでしょう
首脳陣も10年はカズミをエースで使っていくと言ってますし

>102
10年は無理。Gに行くし。

あれ？通りすがりは杉内ヲタじゃなかったっけ？

ああそうか、そういえばアンチ和田でもあったなあ。

私は杉内ヲタでもカズミヲタでもアンチ和田でもないですよ（＾＾；
和田ヲタの盲目ぶりに呆れてるだけです

>>90
誰が衰えないと書いているのやら・・・。
足がつったと言う事実を否定してまで
叩こうとする腐れアンチ根性をどうにかしろと
言われているのがどうして分からないかなぁ。

和田＞＞＞杉内＞新垣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤

カズミはカーブしか使わないで3回２失点でしたね
貫禄のピッチングでした
今年も15勝以上はするでしょう

>>100
格無。

ムーアは暑いとダメだから、今年は何勝できるのやら…

変則左腕だからパの打者は苦しむだろうけど

>>106
>>90が煽ってきてるのは、誰が見てもわかることだ。
いくら好きだからって、スルーくらい覚えよう。
オタは周りが見えなくなるみたいだが、ここは冷静になってくれ。
あと黒木は黒木スレでたのむ、ここは「パリーグ各球団のエースについて語るスレ」なので…。

（ 　ﾟーﾟ）【炎のエース】黒木知宏【雄叫び】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064151625/

松坂

スンスケ

去年二十勝しただけで「エースは和巳だろ」と言う奴が出てきたな。二十勝する前の年まで、
和巳の事どう思ってたんだろうな？和巳の存在すら忘れかけてた奴もいるんでね？
去年「和巳が絶好調」とスポーツ新聞に出て、尾花コーチが開幕投手に任命し、確かに二十勝
と言う快挙を成し遂げたが、あまりにも煽て過ぎじゃね？今年あまり活躍できなかったら「和巳は
エースじゃねえ」と心変わりするくせに。その前例が田之上慶三郎だろ

ま、その通りだな。しかし他に誰がいる？
エース不在で通せというのか？

お前の言いたいことはよく解る。
解った上で、エースは和巳だと思い期待してる。
みんなそうなんじゃないのか。

ダイエーもちょっと前までは打線先行で投手力はそれほどでもなかったのに
先発陣だけは豊富になったなあ。かつての投手王国西武より先発は充実してる

先発だけは、ね……

いや、真の投手王国はロッテだろ

園川園川雨園川

>>118
ロッテは中継ぎ陣が手薄

　　　先発　中継　抑え
鷹　　Ａ　　　Ｃ　　　？
猫　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ａ
牛　　Ｃ　　　Ｃ　　　？
鴎　　Ｂ　　　Ｄ　　　Ａ
公　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｂ
檻　　Ｄ　　　Ｄ　　　？

ま、和巳が五年間、十勝〜十五勝（程度）できることを祈っております。
丁度歳もエースを目指せる頃合だし（二十五歳）

今年で26歳だっけか＞和巳

1977.11.30生で27歳だよ

西武か中継ぎＢって

ハムの中継ぎがＡ？

>>124
1977.11.30生まれなら26歳

>>127
>>124は>>123へのレスなので今年で27歳って事です

相対的にだけ言えばハムの中継ぎはAでおかしくないでしょ。
近鉄と比べて先発評価は劣るべきだと思うが

相対的に見れば？
それでハムの中継ぎがＡなら近鉄はＢはあるぞ？

馬原以外のルーキーは話題にすらならないな

客観的に分析

　　　先発　中継　抑え
鷹　　Ａ　　　Ｃ　　　？
猫　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ａ
牛　　Ｃ　　　Ｂ　　　？
鴎　　Ａ　　　Ｃ　　　Ａ
公　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｂ
檻　　Ｄ　　　Ｄ　　　？

数値化は荒れるだけだからやめとけ

戦力分析スレでやれよ。

すまんがこれだけは言わせてください。

カズミの昨季の活躍は十分期待してた。
その前年のシーズン後半から試合に出てきてたんです。結果も出してた。

10試合　4勝　1敗　防御率2.94

>>131
阪神の鳥谷が話題になりすぎなのと
特に大物がいないっていうのがありますね。

>>131
ダイエーは新人にエースの座を追い落とされる、ショボイのばっかなの？
他のチームのエースは、新人ごときじゃ揺るがない。

>131 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってやがる。話題のルーキーと言えばGG（ｒｙ

>137
釣れますか？

>>138　GG(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　一番美味しい新人だなアイツは。

てかスレ違いだねｽﾏｿ

今年のプロ野球の予想を一緒にしませんか、是非一度見に来てください。
http://homepage3.nifty.com/pro-yakyuu

>>140 馬原より話題になっているね。GG
　　　　　　　

ＧＧって誰なのよ？

GG知らない人間がどうしてﾊﾟﾘｰｸﾞのｽﾚにいるんだろう

あ､釣りか

>>143
西武のルーキーＧＧ佐藤のことかと・・・・

近鉄　鈴木
阪急　山田
西武　東尾
ロッテ村田
日ハム高橋
南海　無し　

>146
その時代だったら南海は山内だろ。

山内は3人いたわけだが。
まあその年代なら一番古い山内か。

山内和もエースと言うには今ひとつだったなぁ
藤田学が大エースになると確信したのは漏れだけではないはず(つД`)

最近まで西武のGG佐藤ってもう一人の佐藤かと思ってた・・_|￣|○

開幕投手候補

ダイエー　　斉藤
西武　　　　松坂
近鉄　　　　岩隈
ロッテ　　　清水
日本ハム　　不明
オリックス　不明

将来性ありそうなのは、公正田、檻ユウキかな。

個人的に期待が高いのは公は吉崎なんだが
一般では正田なのかな

普通に金村かミラバルだろ。

将来性の話だろ

>>153
正田はイマイチ・・・。

>>151
オリックスは具でいくらしいよ

ムーアは駄目だってことか・・・・

ムーアは新加入だしね

ムーア君

オリックスは昨年のような無様な投手力ではなかろう

ここまでを見てると一部以外は去年同様悲惨ですが

>>486
ずっと前なら、この時期、いつどこでアワーズするのかななんて
気になってたけど、ここ2年そういうワクワク感から遠ざかってるなぁ
特に、事前の番組内でのMA予告と観覧募集も今年もないしね
やっぱり、予想通りOPの前フリだけ収録する総集編SPっぽいのかな…＿|￣|○

>>163
誤爆スマソ

投手力はダイエーがずば抜けてるな

斉藤が黄信号だけどな

OP戦ごときで本気で投げられないんだろう


とか言ってみる

フォーク投げてない品…

大丈夫だと信じたい

>>165はオープン戦の結果をどう評価してるんだろ

>169
ダイエー先発４本柱の中で
危ういのは斉藤だけだぞ

>>169
和田とか順調だぞ！

馬原はよさそうだな

>>167
斉藤の調整不足は前々から言われてるだろ

シーズンにはいれば分かるさ

ダニヲタは新聞ぐらい嫁

>>169
新垣も好調だろ。先発が揃ってるじゃないか。

新垣の新球カーブは狙い打ちされそうなんだよなあ
新垣は桑田みたいに技巧派には見えんし

投球に幅が出るからいいんじゃない？

杉内は順調？

岩隈もいい感じだし、今年のパは面白くなりそう。

と言いつつ始まったらみんなこけたりして

和田が滅多打ちくらったな
前回好投したのも貧打の中日相手だったからな
今年は杉内が18勝くらいしそうだな

>182
キリ良く20勝ぐらい言ってやりなさいよ。

杉内は素晴らしい投手なんですが
画竜点睛を欠くと言うか爪が甘い部分がありますからね
そこが彼の魅力です♥

バカ鷹腐女子参上だね。hahaha…

釣られすぎだね。mwa hah hah...

え？マジ？

和田も駄目だな・・・・
杉内に頼るようじゃダイエーも危うい

和田は関節炎という事で打ち込まれたワケで。3回までは完全に抑えてた。
杉内はシリーズからの堂々としたピッティングが出来てたら大丈夫と思う。
新垣は今の所言う事無し。
斉藤はフォーム固めが出来ていないっつー事なんで、
次回登板時に少しでも修正されてないと崖っぷちに立たされる。

以上、一鷹ﾌｧﾝの意見なんで見方が偏屈的かもしれん。

１９９９年　　　　　　　　　　　　　　　　　２０００年
1 工藤公康 ダイエー 　　　2.38 　　　1 戎信行 オリックス 　　　3.27
2 黒木知宏 ロッテ 　　　　　2.49 　　　2 小野晋吾 ロッテ　　　 3.45
3 松坂大輔 西武 　　　　 　2.60 　　3 西口文也 西武　　　　　 3.77
4 川越英隆 オリックス 　 　2.84　　　4 松坂大輔 西武　　　　　 3.97
5 永井智浩 ダイエー 　　　3.06　　　5 前川勝彦 近鉄 　　　　　4.16
6 石井貴 西武 　　　　　　　3.07 　　6 ラジオ ダイエー　　　　　 4.20
7 若田部健一 ダイエー　 3.28 　　7 石井貴 西武　　　　　　　 4.31
8 西口文也 西武 　　　　　 3.41 　　8 若田部健一 ダイエー　 4.43
9 金田政彦 オリックス　　 3.49 　 　9 関根裕之 日本ハム　　 4.90
10 岩本ツトム 日本ハム　 3.80 　　10 山村宏樹 近鉄　　　　　 5.01
２００１年　　　　　　　　　　　　　　　　　２００２年
1 ミンチー ロッテ　　　　　　 3.26 　　1 金田政彦 オリックス　　 2.50
2 許銘傑 西武 　　　　　　 　3.47 　　2 具臺晟 オリックス　　　 2.52
3 松坂大輔 西武 　　　　　　3.60 　　3 ミンチー ロッテ　　　　　 2.85
4 小倉恒 オリックス 　　　　3.62 　　4 若田部健一 ダイエー 　2.99
5 加藤伸一 オリックス　　 3.69 　　5 三井浩二 西武　　　　　 3.15
6 小野晋吾 ロッテ 　　　　　3.74 　　6 金村曉 日本ハム 　　　 3.17
7 田之上慶三郎 ダイエー 3.77　 　7 正田樹 日本ハム　　　　 3.45
8 加藤康介 ロッテ　　　　　 4.11　　8 西口文也 西武　　　　　　 3.51
9 西口文也 西武　　　　　 4.35 　　9 シールバック 日本ハム 3.60
9 星野順治 ダイエー　　　 4.35 　　10 ヤーナル オリックス　　 3.61

２００３年
1 松坂大輔 西武　　　　　　 2.83 　　　　１９９９年は非ラビット
1 斉藤和巳 ダイエー 　　　2.83 　　　　２０００年はラビット導入
3 清水直行 ロッテ　　　　　 3.13 　　　　２００１年もラビット
4 杉内俊哉 ダイエー　　　 3.38 　　　　２００２年はラビット+新ストライクゾーン導入
5 和田毅 ダイエー　　　　　 3.38 　　　　２００３年はラビット+新ストライクゾーン撤廃
6 岩隈久志 近鉄　　　　　　 3.45
7 渡辺俊介 ロッテ 　　　　　3.66
8 後藤光貴 西武　　　　　　 3.81
9 小林宏之 ロッテ　　　　　 3.84
10 パウエル 近鉄　　　　　 4.13

こんなにはっきり表れるもんなんだな

松坂大輔　1999年３位　2000年４位　2001年３位　2003年１位
西口文也　1999年８位　2000年３位　2001年９位　2002年８位
若田部　　 1999年７位　2000年８位　2002年４位
小野晋吾　2000年２位　2001年６位　
ミンチー　　2001年１位　2002年３位　
金田政彦　1999年９位　2002年１位
石井貴　　 1999年６位　2000年７位　

過去五年間でこれしかトップ１０以内に２回以上入った奴っていないんだな

2002年の具と金村見てると切なくなってくるな。

近鉄５年で４人か・・・

>>192
先発ローテーションの顔ぶれもだいぶ変わったでしょうに・・・

>>192
若田部、頑張ってたんだな・・・

なんか俺、今まで若田部のこと馬鹿にしてて、正直悪かったと思う…

若田部なんてつかえねーよ

つーか２０００年防御率皆ひどすぎｗ
５点台でベスト１０に入ってるﾔｼがいるよ・・・

やっぱラビット失くした方がいいな。
それか新ストライクゾーンの復活。

>200
西武ファンの方ですかい？

新ストライクゾーンというかせめて今のセのゾーンと同じにしてほしい。

>>201
どうしてわかった！？

ストライクゾーンも使用球もメジャーか五輪と同じにしてもらいたい
特に日本のストライクゾーン狭すぎ

世界一ストライクゾーン狭いっていうしなｗ

未だにウエートトレーニング否定してる頭の固い奴らがいるのも問題だが

1999年　　　　　　　　　　　　　　　　　2000年
1 上原浩治　　巨人　　 2.09　　　　1 石井一久　　ヤクルト 2.61
2 野口茂樹　　中日　　 2.65　　　　2 山本昌　　　 中日　　 2.61
3 山本昌　　 　中日　　 2.96　　　　3 メイ　　　　　 巨人　　 2.95
4 川村丈夫　　横浜　　 3.00　　　　4 バンチ　　　 中日　　 2.98
5 佐々岡真司 広島　　 3.27　　　　5 工藤公康　　巨人　　 3.11
6 武田一浩　　中日　　 3.50　　　　6 川尻哲郎　　阪神　　 3.17
7 ガルベス　　 巨人　　 3.66　　　　7 高橋尚成　　巨人　　 3.18
8 高木　晃次　ヤクルト 3.79　　　　8 三浦大輔　　横浜　　 3.22
9 川崎憲次郎 ヤクルト 3.85　　　　9 ミンチー　　　広島　　 3.49
10 藪恵壹　　　阪神 　　3.95 　　 10 川崎憲次郎 ヤクルト 3.55

2001年
1 野口茂樹　　 中日　　 2.46　　　1 桑田真澄　　巨人　　　2.22
2 井川慶　　　　阪神　　 2.67　　　2 川上憲伸　　中日　　　2.35
3 三浦大輔　　 横浜　　 2.88　　　3 井川慶　　　 阪神　　　2.49
4 小宮山悟　　 横浜　　 3.03　　　4 上原浩治　　巨人　　　2.60
5 黒田博樹　　 広島　　 3.03　　　5 朝倉健太　　中日　　　2.61
6 藤井秀悟　　 ヤクルト 3.17　　　6 工藤公康　　巨人　　　2.91
7 バンチ　　　　 中日　　 3.38　　　7 藤井秀悟　　ヤクルト 3.08
8 石井一久　　 ヤクルト 3.39　　　8 高橋尚成　　巨人　　　3.09
9 ハンセル　　　阪神　　 3.49　　　9 ムーア　　　 阪神　　　3.33
10 佐々岡真司 広島　　 3.59　　10 石川雅規　　ヤクルト　3.33

書き込むスレを思い切り間違えた＿|￣|○　|||
>>206は忘れてください・・・

>>205
ダントツで狭い。

ストライクゾーンは拡げてもらいたいが、使用球は今のままで構わないと思う。
昔の狭い球場ならともかく、現代の広い球場で国際球なんて使ったら
日本人のパワーではなかなかホームランにならないだろう。
1979〜1980年あたりの本塁打乱発時代を知っている者としては
（あの頃は凄かった。本塁打200本以上のチームが1シーズンに3チーム出現したりした）
近年の本塁打数は適当だと思うしね（個人的には）。
ホームランは野球の華だし。

ストライクゾーンを拡げたら防御率は良くなるでしょ、たぶん。

あ、あとストライクゾーンを拡大したら
バッテリーが攻めやすくなるからホームランも多少減ると思う。

ラビットは厨雑誌のネタ
そんなものは　　な　　い

>>211
もう普通にテレビでも触れられてますが･･･

>>211
上原さんも井川さんもラビット嘆いてますが何か？

>>209
筋力ＵＰすればいいだろ。

日本の打者は使用球などに守られてるから、パワー不足なんですよ
松井秀喜もメジャーに対応するために筋力をＵＰしてきた。

>>214
日本のバッターは向こうの投手になれると同時にラビットからメジャーの
飛ばない使用球に対応しなきゃならないからな。

松井みたいに３分の１以下に減ったら日本のＨＲの価値って何だろうって
ことになるからな。あれも日本野球がメジャー並みの飛ばない珠でずっと
やってたらメジャーでももっと打ててただろ。

エースは、なることよりも、続けることのほうが難しい。
ここ最近では３年以上エースに君臨してるのって、松坂、井川、上原、川上ぐらいか。

＞216
井川、川上は３年間もエースを続けていないと思う

ここのサイト、美人お姉さんのオマンコ丸見えで
すごいＨでつ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/idolnowareme/

マジでＨでつ。(*´∀`*)ハァハァ

>>217
井川はその４人の中で唯一３年連続無欠勤で防御率２点台。
２００１年は阪神投手陣がだらしないこともあって途中からエース扱いされてた。

ウエイトトレーニングなどスポーツ科学が遅れてる日本のプロ野球。
使用球もストライクゾーンもせめて国際水準レベルにまで上げて、
それに対応できる体力をスポーツ科学の理論に基づいたトレーニングで鍛えればいい

斉藤は乱調だな

開幕は和田か新垣か？
松坂は順調なようだな

清水直で

西口

文也

昨日スポーツニュースで新垣のスライダーをチラッと見たが
伊藤智仁以上のキレだったように見えたがさすがにそれは錯覚かな。
2点取られてたし。

新垣のスライダーは、かつての伊藤のとはタイプが違うっしょ。

>>226は曲がればキレがいいと思ってる素人

>>226
故障前の伊藤のスライダーは速球とあまり変わらないスピードで
横に滑ってくるスライダー。
なので>>227の言うとおり、タイプが違う。

手元でぐいっと曲がるのが伊藤。
新垣のはぐっと曲がるカーブに近いもの。

要するにバットに当たらなければいいわけで、
バットが軌道修正できないくらい直前でグッと曲がれば万事OK。

新垣のスライダーなんか所詮金本に狙い打ちされる程度でしょ。

>>231
落合は現役中に槙原と佐々岡はバットの芯を外すスライダーで素晴らしいと絶賛してた。
わざとバットに当てるスライダーもあるのさ。
変化球は曲がればいいってわけではない。
上原も川上もカットボールをリベラのようになるべく曲がらないように苦心してる。

俺は新垣より松坂のほうがスライダー上だと思うし。

松坂は器用だからスライダーもカットボールも曲がり方の違うものをそれぞれ2種類持っている
縦に大きく曲がるものと横に小さく曲がるものをね
でも色んな球をある一定以上のレベルですぐ投げられるから一つの球をより一層磨きをかける
ってことをあまりしようとしてないように思えてくるんだよね

岩瀬のスライダーのように、どこまでも逃げてゆくタイプも魅力的ですね。

>>234
そんなことないぞ、ストレートは常に進化させてる
今年は球もちをよくしてるようだしね、基本はストレートだと
変化球に関してはもの凄く起用だよね
特に今年はチェンジアップがよくなってる

昨年の松坂は握力が消耗するフォークより
チェンジアップを有効に使うようにしてたな

松坂は気合いが空回りして力んで高めに浮く癖があるのが欠点

>>237
実は松坂の場合力んで高めに浮くより
手先でコントロールつけようとすると悪くなるんだよね
力抜くとすっぽ抜け多いし

>>233
つまり三振をとりにいく球と
ひっかけてゴロをうたせる球ってわけね

>>233
リベラは三振少ないけど、安定感は抜群だもんな。

松坂ぐらいいいストレートがあるとチェンジアップも活きるんだろうな

絶好調な時の野口のスライダーは左打者には絶対打てないって星野が言ってたな

他チームのヲタの俺から見て鷹の将来のエースは新垣のように見えるんだけどね
ストレートの力とスライダーのキレ、そしてカーブを覚えて緩急もつけられるようになった
松坂の真のライバルは新垣だと思ってるだが

>>243
新垣は、怪我なく長年やれるタフさを身につけられるかどうかだな。
ボール自体は確かに良い。

どう考えても和田のほうが上。
新垣は中途半端としか思えん。全く怖くない。

去年の松坂と新垣の投げ合いは見応えがあったな。
確か二人とも完投で2対1で松坂が勝った。
今年も二人の投げ合いに期待。

和田は去っていく人間に思えてしかたがない
将来的にみて「鷹の」エース候補は新垣と杉内では

杉内は工藤の生まれ変わりとしか思えない
あの落差の大きいカーブ、キレのいいストレート
間違いなく200勝級の投手になりますよ

鷹絶賛しすぎ

和田は少なくとも、あと六、七年程でメジャー挑戦すると思われ

新垣は何もかも１.５流
おまけに守銭奴でどうしようもない。

杉内って高校時代の方が良いカーブ投げてなかったか？

相手が高校生だからそう見えただけ

ダイエーばっかやんｗまぁええけど

西武は松坂以外さっぱりだし〜。

ダイエー＝斎藤
西武＝松坂
近鉄＝岩隅
ロッテ＝村田
日本ハム＝西崎
オリックス＝星野

褒め殺しか　その通り受け取っておこう

星野伸之だろ。

山本省吾がんばれ

西武はちょっと前までは投手王国と呼ばれていたのに…

省吾冴えないよな。 持ち玉増やさないと先発では厳しいんでない もはや近鉄のエースはバーン かな？

岩隈はピッチャー返しを取りに行くようにならなきゃ連打は免れないよな〜
投げたらはいおしまいって感じで
取る気無しじゃん。
阿部真じゃ取れないし。
カラスコ位グラブさばきが良くなればいいのに

>>262
うむ、あれはいかんね。
ってか、フィニッシュで身体が一塁側に倒れこむというか、横向いちゃうから。
強めのピッチャーゴロが簡単にセンターに抜けてしまう。
ただバネで投げるタイプだから、あれを矯正すると球威が落ちてしまいそうだ。

松坂は開幕から中４日になるのかな？
先発崩壊してるし、カブレラいないし、松坂が引っ張らないと勝てないぽ。

和田と岩隈・・・金銭トレードで取れないかなあ？
そうしないと投手陣が少し不安です。

そこまでして球団人気を下げたいか？

そんな餌で俺様が釣られｸﾏｰ（AA略

無償トレードと言ってない分、良心的かもしれん。

牛の阿部健どうなんだろ
調子悪そうだけど

ダイエーが投打ともに一歩抜けてるよな

打はともかく投は中継ぎ・抑えのせいで
それほど抜けてないと思う

投手力は、こんなもんだろ
ダイエー＞ロッテ＞近鉄＞西武＞日本ハム＞オリックス

近鉄をなめんなよ！

>>273
近鉄も中継ぎ以降はなにげに強化されてるよな。
先発陣はどうなんだろう。

先発
岩隈は磐石、バーンもなかなかパウエルはやや調子落ち
続くのが川尻加藤高村阿部健あたりだけどまだわからん
中継ぎ
有銘吉川がOP戦好調、小池岡本が微妙だが吉田は調子がいい
矢野福盛の新加入組みも意外と使えそう
抑え
カラスコは球速い重い、クイック早い、意外とコントロールいい
と当たり外人っぽい

先発次第かな

ダイエーにコバマサ級のクローザーがいれば最強なんだがな
というかパのクローザーは豊田と小林ぐらいしか目立たない。

建山は無視ですかそうですか

>>277
今日はちょこっと打たれたけど、昨年後半からかなり良かったね。
今年は近鉄のカラスコも当たりっぽいという評判。

>>277
150km出ない、セーブ数10台だとちょっと

ダイエーは誰が抑えやるの？
日本シリーズ大活躍の岡本？
個人的には馬原を抑えに使っても面白い。

>>280
馬原は先発。
抑えは固定しないで岡本、河野、新人の竹岡あたりをうまく回すっぽい。
とりあえずはね。

河野か岡本だろう、多分
メルカドがだめっぽいし馬原は先発だよ
馬原は短いイニングより長いほうがよさそうとの評判だし

>>279
サイドスローで150出せって言うんですかそうですか。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　うちの加藤はサイドで１５０出るよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

つーかパは豊田とコバマサしかいないって言うけど
それならセは誰もいな（ｒｙ

>>285
スーツケース様がいらっしゃるだろ

ダイエーの先発は
斉藤、和田、杉内、新垣、ナイト、馬原
になるんかいな？

元エース、西口も黒木もピリッとしないね
意外に小宮山、そしてまいどが好調とは…

>>285
去年はいっぱいいたんだYO

今年は岩瀬と佐々木しか収穫がないが・・

>>287
取り合えず最初の２カードは
その６人からナイトを外した５人で確定でつ

>>289
中日の大エース岩瀬様はあぼーんされました。。。

ダイエーは
斉藤（開幕）新垣　杉内　和田　馬原　寺原　だよ

和田は４月中旬以降からしか出てきませんよ

それでも凄いな鷹は

先発に年寄りがいないのが凄いな
虎の先発陣どうにかしてくれ

今年の杉内は恐い

ベスト８

松坂　和田　清水直　杉内　金村　渡辺俊　張　馬原

岩隈は？

つーか張て・・・

斉藤が入ってない時点でネタ。しかも馬原かよ

金村はかなり内容良かったな　昨日の巨人戦

というか左がいないな。檻の具と金田ぐらいか？

牛と鴎は開幕ローテ全員右だな・・・

岩隈　パウエル　バーン　（川尻、加藤、高村、阿部健）
清水　ミンチー　渡辺俊　小林宏　小宮山

今年の松坂は期待できそうにないな

>>304
あっそう、松坂がいいと他の投手が悪くなるからそれはそれでいいね

ところで西武は五輪の時、誰をローテに入れるんだ？

>>304
松坂が02年の時のようにあぼーんしそうな感じはある・・・

>>304
そうなの？
オープン戦の感じでは間違いなくNo.1だったと思うけど。

他の投手だめぽ＆自分は五輪で一時期離脱、ってことで頑張り過ぎてあぼーんか

五輪ｲﾗﾈ

ライオンズ先発ローテーション、松豚、三井、張、帆足、西口、後藤

大舞台に弱い松豚は、今年も開幕戦で大炎上するだろうな。

松坂がプレッシャーに強かったら無敵だな。

>>313
逆説的だが、まさにその通り。

甲子園の決勝でまったくプレッシャーを感じてなかったのか？

>>315
プレッシャーに弱いとまで言えるかどうかはアレだが・・・・
少なくともプロになってからは、勝負どころの大事な試合でコケることは
案外多い（怪我、故障も含め）。

>>315
横浜が春夏連覇した夏の甲子園は事実上の決勝戦は
準々決勝のＰＬ学園との死闘。この試合で松坂はＰＬ打線に打たれてる。

今年は斉藤くんと小林くんを無償トレードでいただきます。
特にダイエーさんは本社危ないようで、
これからも高額年俸者を引き受けてあげますよ。

斉藤貢と小林亮寛とはなかなかマニアックな人選だ。

鷹の和田や杉内がエースと呼ばれるなら、
実績と実力から言って、張もエースといえるのではなかろうか

>>313
プレッシャーに弱いとは思わんが。

ダイエー　斉藤
西部　　　松坂
近鉄　　　岩隈
ロッテ　　清水
北海道　　金村
オリックス具

松坂のストレートは素人目にも｢モノが違う｣。
変化球は、スライダー、カット、カーブ、チェンジアップと多彩な上どれも一級品。
コントロール不足は完全に克服した。四球率も低い。
フィールディングは球界Ｎｏ．１に近い。

・・これだけ備えてても防御率は３点台なんだもんなあ。なんでだろ。

突然ですが。ここは、野球選手の暴露話あり？？

誰もいないかな？

>>323
飛ぶボールだから

>>323
制球。

>>323
よくわからんが仮にコントロール不足は完全に克服したのだとしても
ﾏｲﾅｽがゼロになっただけでプラスにはなってないから

>>323
捕手

>>327
＞四球率も低い。
実際、去年は低い。やっぱりリードかと。

いるって事？

みーたんいらっしゃい☆
誰の話がしたいのかな(^-^)

…俺釣られたのかな…？

制球がいい≠四球が少ない

飛ぶボールだろ
>>189、>>190を見ればよくわかる

松坂は、打撃好調のチームにぶつけられるからでは？

檻には左がいっぱい

ルーキーは馬原ぐらい？

>>336
そんなのどのチームのエースでもそうだし

>>339
ここ数年はたしかに鷹・牛中心の変則ぎみのローテだけどね
エースの看板しょってる以上仕方がないこととは思うが
スクランブルかけずに一年投げられればいいんだけどな

それとは別に鷹は斉藤のルーズショルダーのせいで
他の投手がわりをくうからローテもスクランブルも大変だろうな

相手別の先発数
　松坂　鷹9、牛7、鴎3、公5、波3　（Aクラス相手の割合59％）
　和己　猫6、牛5、鴎6、公4、波4　（同上44％）
　和田　猫8、牛5、鴎3、公5、波5　（同上50％）
　岩隈　鷹4、猫6、鴎2、公9、波6　（同上37％）
　直行　鷹7、猫6、牛4、公6、波5
　ミラバル　鷹5、猫7、牛7、鴎7、波5

ローテの関係なんだろうけど、松坂と岩隈の差が顕著。
岩隈は15勝中12勝が公、波相手だし、ハッキリ言ってモノ足らない。

昔、斎藤雅樹が阪神相手ばかりに勝ち星を稼いで、
当時A常連の広島戦にあまり登板しないことを受けて、
山田久志がエースとは呼べないと批判したことがあったけど、
今年の岩隈はそのエースの座を目指す一年になりそうだね。

岩隈は二回ほど猫相手に完投負けがあったのが響いてるな。

岩隈は正田との投げ合いで勝ち星稼いでる。

岩隈、公に7勝だもんね
それで開幕当てられるのはきつい　逆に勝てたらでかいけどさ

おれはドラゴンズファンだがダイエーの和田が好き。
新人のくせに韓国戦や日本シリーズ最終戦を
あそこまで投げれるもんだと感心した。
ピッチャー云々の前に度胸と勝負強さがあるからイイね。

>341
それぞれの相手別勝率が判るともっと楽しいな。

>341乙です。

特定チーム（全２８試合）に９試合も投げてるって事は、
実質、３回に１回はそのピッチャーが投げてるようなものですね。

松坂は、鷹戦切り込み隊長
岩隈は、公戦切り込み隊長
てな感じなんでしょうかね。
（つまり、相性がいい、勝率高いみたいな）

渡辺俊介の対鷹戦登板数とか分かりますか？
教えて香具師でスマソですが。

>>347

　　試　勝　負　　防
鷹　5　 3 　 1　 2.75
猫　4 　1　　0　 3.06
牛　2　 0　　2　 6.57
公　4　 2　　0　 2.08
檻　5　 3　　1 　5.70

>>345
和田は大学時代からヤジ飛ばされると反骨精神に火がつくタイプだ。
甲子園は和田に取っては最高の球場だったんだよ
あと韓国は大学時代に選手から日本を差別した汚いヤジ飛ばされて怒ってたぐらいだ。

岩隈VS鴎が2試合だけなのは梨田監督がもったいないと判断したからかな
当の岩隈が鴎に2試合連続でKOされたというのも実にファンタジーな話だが

>348ありがとうございます。

牛と檻、やっぱ破壊力のあるチームだな。

>>349
なんか和田ｶｺｲｲ!!

>>351
牛は見事だが、檻はそんだけ打って１勝しか勝てないのかいな・・・
とそっちに驚いたｗ破壊力はあるけどね。

オリックスは一昨年は投手力があるが、打撃不振だったのに
昨年は打撃は良くて投手が不振だった。
守備もエラーがあまりにも多いのは欠陥
以前はイチロー、田口がいて守備に定評あるチームだったんだが…

俺、檻ファンだけど、去年は打撃が良かったと言っていいのか疑問。
打率は良かったけどさ・・・

打率○　得点△
だった感じだよね

オリはすごいっすよ

西武は投手も打撃も期待できない・・・

投手そこそこ、打撃ダメダメってところか。

１番と４番が抜けるからな。
どうしろと

カブレラが抜けた穴はデカい。
和田禿が頑張っても穴は埋められないだろ…
プレーオフあるし、３位までに食い込めば
優勝の可能性あるからプレーオフ狙いで勝負か

深刻な問題らしいよ

若　者　の　や　き　う　ば　な　れ　。

手の打ちようがないらしいよ

若　者　の　や　き　う　ば　な　れ　。

ダルビッシュが出てます！

清原、松坂、ダルビッシュ・・

>>364
どういうメンツ？

甲子園で怪物と呼ばれた選手かな？なら江川が入ってないが。
にしても怪物という選手はパリーグに指名される運命でもあるのか。

>>366
全部西武。ダルも西武に入るってことだろｗ

さあ皆さん開幕戦の予告先発投手が発表されました

ﾎｰｸｽ 斉藤×ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ 具
ﾗｲｵﾝｽﾞ 松坂×ﾏﾘｰﾝｽﾞ 清水直
ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ 岩隈×ﾌｧｲﾀｰｽﾞ 金村

さあ皆さん開幕戦の予告先発投手が発表されました

ﾎｰｸｽ 斉藤×ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ 具
ﾗｲｵﾝｽﾞ 松坂×ﾏﾘｰﾝｽﾞ 清水直
ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ 岩隈×ﾌｧｲﾀｰｽﾞ 金村

ムーアは機能するのか？＞＞檻ﾌｧﾝ

>>370
今のところ、ハッキリ言ってヤバイ。
枠の関係で現在二軍のフィリップスの方状態が良い…。
伊原監督は、問題ないの一点張りだが

ムーアどうしちゃったんだろう。予想外の解雇を受けて人間不振→情緒不安定になったのか？

>>369
なんと言っても注目は西武ドームだね。
先発としては初めての松坂vs直行が開幕戦で見られるんだから。

4戦1勝2敗と分の悪い松坂、初の開幕投手になる直行、
お互いに不安材料はあるけど、息詰まる投手戦を期待。

清水が大事な試合でどういうピッチングが出来るのかがわかるな。

ダルビッシュ、自身初のノーヒットノーラン

ムーアはヒット打つとピッチングの方も絶好調になってたからなあ。
パには向いてないのかも。

ダルビッシュはウェートトレーニングで体を鍛えれば
いい投手になるだろう。今は体が細すぎる

なんか西武対ロッテって松坂対黒木を思い出すな・・・
懐かしい。黒木勝ったんだよなぁ・・・
ロッテは黒木故障した後、清水というエースが生まれて助かったな。

岩隈って公戦抜いたら、８勝９敗で負け越しなんだな

岩隈のときはなぜか打線がまったく打たなかったからな。

予告先発投手

3 月 27 日 (土) の先発投手は下記の通りです｡

大阪近鉄バファローズ 対 北海道日本ハムファイターズ （大阪ドーム 2:00）
岩隈　久志 ( 21 ) 金村　曉 ( 16 )

福岡ダイエーホークス 対 オリックス・ブルーウェーブ （福岡ドーム 1:00）
斉藤　和巳 ( 66 ) 具　臺晟 ( 15 )

西武ライオンズ 対 千葉ロッテマリーンズ （西武ドーム 1:00）
松坂　大輔 ( 18 ) 清水　直行 ( 18 )

開幕投手６人中３人が・・・

>>381
名前の横のかっこ内の数字は年齢だと思った俺は勝ち組

俺も最初そうおもってしまったが斉藤で気付いた

ちょっ、ちょっと待って！金村も(ry

>>381
６人中３人がなんなんだ？

今日のエース対決楽しみ

なあ、具　臺晟って絶対一発変換できないよな。
なんて打つんだ。

臺は「ダイ」、晟は「アキラ」で変換候補が出ない？

あ、出た。
変換モードを｢一般｣から｢人名/地名｣に変えたら変換された。

>>388
ありがとう。

期待の西武ドームだったけど、松坂が悪すぎたね。
どうしてこの人、開幕戦ダメなんだろう。

斉藤もアレだったな。

2人とも去年の防御率王の名が泣くぞ

斉藤は完投勝利じゃん。
それなりだったのでは。
走者出しまくるのはﾃﾞﾌｫだし

松坂は完投負けって奴だった

去年もこの2人は完投力は凄かったな

斉藤は完投はあんまりだったぞ
それより岩隈

斉藤はまあ、そんなに完投してないけどね。
７，８回のイニング数で降板とか。

沢村賞スレで悔しい思いをしてたからな・・

もう完投数を誇れる時代でもあるまい

>>390
松坂は西部ドームのマウンドとの相性が悪いから。
他の球場では好投してるのに本拠地での登板をなぜか不得手にしていて、
昨年の西部ドームの試合での防御率はなんと5点台。

確かに同じ開幕戦でも札幌では勝ってるからなぁ。
この致命的な欠陥を何とかしないと、真の意味でエースとは呼べないかも。

あと去年の防御率は3.76みたいね（>>33やniftyのデータによると）。

西武を出るしか方法はないみたいだ。まあ松坂は開幕で勝つと怪我するから負けて良かったかな

>>33
１年目はめちゃくちゃ相性良かったんだな。
何でこんなんなったんだか。

投球フォームが変わったからじゃないの？
ルーキーの時の松坂のフォームは今よりずっと躍動感があって、
体重乗った重いボールを投げてたような気がする。
今の松坂はまとまってコントロールが良くなったかわりに手投げっぽくて球が軽い。

今日は球威だけでなく肝心のコントロールもイマイチだった
球も高めでボール球も多く、清水直と対比すると尚更だった

柴田アナ
と、言ってみるテスツ

飛ぶボールが大きく関係して居るのかも知れん

おまいら、今日の岩隈は勝ったみたいだけど
どんな感じでしたか？

基本的には素晴らしかった、ヒットが続かなかったし
点を取られたのも内野ゴロの間と犠牲フライ
低めのコントロールが絶品でしたね
ランナーが出てからの粘りは相変わらず

今日の松坂コントロール悪すぎだな。

松坂は西武ドームのOP戦で計11回を2失点。
公式戦とは違うと言われればそれまでだけど・・・

>>381

金　曉 ( 16 )
崔　和巳 ( 66 )
具　臺晟 ( 15 )

ってこと？

>>408
松坂は西武ドームが苦手。

斉藤はﾁｮﾝなのか？

>>411
典型的な古代京都人の顔してるだろ

公家顔？

まあ松坂らしいと言えば松坂らしいね

だから、今年の松坂は調子よくないと言ってたんだよ

一試合で決めるのもどーかと思う

悪いなりにも中盤抑えたのはさすが。

>>409
金村は宮城出身だし本名は秀夫
在日じゃないんじゃない？

オリックスのエースは本柳でしょ

>>417
５点もとられてるのにさすがか・・。
松坂の悪いなりの投球ってのはあんなもんだろうけど

完投するってのはそんな簡単じゃないと思う。

>>419
手を抜いた投球が出来ないので先発には不向き。

>>419
檻のエースは具だろ
開幕戦を見て改めてそう思った

その具よりもいい投球するわけだが

まあ、やっぱり開幕投手を務めた選手がエースなんだろうな。

鷹…斉藤
猫…松坂
牛…岩隈
鴎…清水
公…金村
檻…具

檻に関しては、オープン戦だけ見ると
本柳＆マックが神だったな

斉藤と松坂は今年は駄目だろうね

>>426
開幕一試合だけ判断するお前は早漏

松坂はオープン戦見ても上積みがあまりない。
今年は苦戦するだろう。

>>428
あんま説得力が無いぞ
怪我する年以外はそれなりの成績をコンスタントに残しているのに
何で今年に限ってダメなんだ？少なくともあと３，４試合（それでも少ないが）
は見てから言った方がいいぞそーゆー事は

フォークボールを封印した松坂
それで打たれてちゃー･････

>>430
去年も封印してたんだが。
お前東尾の言う事を真に受けすぎじゃないのか？
投げても数球、数えるほど。

東尾に批判されてた

フォークじゃなくスプリットにすりゃいいのに

同じ失点でも、
あの方とでは、評価が違うね。厳しい。

頑張れ18番。

大リーグの試合見てるんだろうな。
怪我せず、早く挑戦できるように、応援してる。

フォークボールなんて不要

小宮山、川尻が活躍してほしいじょ

やはり松坂でしょう

明日は鷹を除いて各チームのエースが登板か。
個人的には、清水と岩隈がそれぞれ打線好調の鷹、檻にどんなピッチングをするかに注目

ダイエーは、
馬原＞和田＞杉内＞新垣＞斉藤

ダイエー斉藤は沢村賞だが被安打、与四球、奪三振は松坂が勝ってた。防御率もダイエー戦での炎上のせいで斉藤とタイ。斉藤はダイエー打線抑えられんだろう。

松豚ヲタのいい訳が哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
なんだお前何も分かってねーな氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カズミ＞＞上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞松豚＞違和熊＞志水＞ﾁｮｿﾃﾞｿﾝ＞＞＞＞＞＞不細工井川

>>441
うんこって？

ｷﾃｨは華麗にスルー

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　　　　　　---------------------------------　　。 ← このスレ
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　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　そろそろまずそうなのでまた保守する漏れ

↑dat落ちの意味を理解していない春

杉内＆和田のＷ左腕最強！斉藤は馬原いるのでいらないから
故障でもしてさっさと消えろや

>>446 カズミヲタではないがそれは酷い！

カズミってカタカナで書く人は園川のこといってるの、それとも斉藤？

>>448
斉藤和巳。カタカナじゃいけないのか？

園川はそのまま「園川」か「園様」。
カズミ呼ばわりする奴など皆無。

園川にはいちいち名前をカタカナに直すような格など(ry

せっかくエース投げたんだから
コメントしようぜ

松坂かわいそうだ

松坂に投げさせ杉、何考えてんだ
さいたま軍団このままだと本当にやばいぞ

松坂は点こそ取られたものの内容は悪くなかった
バックが足引っ張りまくってただけ

モーニング娘。加藤あい、吉岡美穂、菊川怜、米倉涼子、
内山理名のオマ○コ盗撮動画サイトをついに発見したでつ(*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_omeko/omanko/

アイドル達のオマ○コが丸見えでＨつよ(*´Д`)ハァハァ

>>425
川崎は違うな、やっぱり。

和田はどうした？

なんでミンチーは人気ないの？

あるでしょ
俺は大好きだ。

打たせてとるピッチングだし、派手さはないからね。
でも良い投手だよ。本当に。

過去存在したミンチースレ
【決定】現役最高の先発投手はミンチー
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1055518388/

松坂世代はどれも酷いね

Webアンケート　今週のテーマは「ファイターズは今期、何位になると思いますか？」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021787

松坂はオープン戦から球に力がないというか下半身が弱い感じがしたからな
今日、杉内が勝つだろう

ちゅーか、そもそも各球団にエースっているのか？
どれもぴんとこないんだが・・・・

>>465
Bu川尻

>>465　そういえばいないな。まっ、パリーグは今年も打高投低か。

セリーグにもいないんだから当然だろ

小宮山（・∀・）ｲｲ!

>465

鷹のエースとは？

「エースっていうのは調子がよくなってきた投手を起用するんじゃなくて、
エースはこいつで行く！と決めて使っていくものなんだよ。
・・・やってみないとわからないんだから。・・・・」（ｂｙ　尾花）
（シティ情報ふくおか　特別編集　スポ☆ココ　614号より）

「・・同じピッチャーに１０年位開幕投手を務めてもらいたい・・」（ｂｙ　王）
（朝日新聞　福岡版　３月末頃だったと思う）


ということで、2003年に引き続き今年もエースは斉藤和巳投手です。

川尻(・∀・)ｲｲ!!

鷹のエースは城島だよ！
斉藤や和田なんかじゃないよ！
斉藤と大道を西武にあげるから、代わりに豊田をくれ・・・・

鷹のエースはグーリンに決定しますた（・∀・）

グーリンだが、ちょっとカコイイと思えたのは俺だけ？

グーリン（・∀・）ｲｲ!

松坂は調整ができてないって感じだからなぁ。。。
後半戦にピークを持っていこうとしてるのかもしれんけど

>476
今日の試合ﾐﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━???

>477
松坂、完封勝利おめ！
うちは新庄に３ラン浴びたけど和田が辛勝。
鴎vs檻は勝ちも負けも小林投手？

＞勝利投手 小林 1勝0敗0S
＞セーブ 山口 0勝0敗3S
＞敗戦投手 小林雅 1勝1敗4S

ほんとだｗ

>>477
数字では完封だけど松坂らしさは無かったよ・・・

斉藤と和田イラネ！
斉藤と和田をセットで豊田と交換してくんないか？？？

>481
杉内と新垣をプラスされても
ヤダぴょーん。

糞猫ヲタのオナニーが始まりました

損得勘定は抜きにして頼りになる選手への愛着ってものがあるだろうから
あながちオナニーとも言い切れないんじゃない？

ｳﾁの水田もストッパーとしての風格がかもし出されてきたような
単なる贔屓目だけどさ

水田の抑えってのは、去年までのイメージからは考えつかんかったなぁ。
今日も抑えオーラを出しながら投げてた。

ところで、鷹戦に登板した公ルーキー押下はよかったね。
ＮＨＫで与田が「押さえに使ってみたい」と言ってましたが
２〜３年後にはそうなってそうだな。要チェックだな。

>>486
押下→押本
チェックよろしこ。

>>481
斉藤、和田に城島、井口、川崎を加えたら、
豊田さんと交換してやるよ

>>488
せめて和田とフェルナンデスと赤田くらい付けろよ

>>488
バーカ

工作員ばっかだな……

>>489
割に合わん

西武にとって豊田は松坂より重要なんだよ

性撫松坂とG清原のトレード。
金欠岩熊とG元木のトレード。
ダニ和田とG河原のトレード。
はやくしてくれないかなあ

水田がいるから豊田とか別にいらないな

>>493
おい・・・・

釣られるな

それにつけてもオリックスTUEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!

オリックスの連中は普段一体何を食ってるんだろうな

>487
押本・押本・押本・押本・吉本の本
覚えました！！失礼しました。

日ハムは昨日18：30くらいまでは、福岡で延長戦だよ。
24時間しないうちにサッポロでナイターでしょ？
８点返しただけでもえらいよ。明日がんばってください。

それにしても、「福岡-札幌」移動は負担だな。
せめて木曜日をはさんでくれないと大変。

馬原は新入りだから仕方ないが、
斉藤と和田は去年だけのポンコツだな

>>497
ビフテキ

オリックスは今年も打高投低か・・・・

今年の鷹のエースはどうやらグーリンのようです

鷹　グーリン
猫　張
牛　川尻
鴎　
公　金村
檻　ムーア

うーむ・・・

グーリン（・∀・）ｲｲ!　金村（・∀・）ｲｲ!　張（・∀・）ｲｲ!

鴎は清水で良いんじゃないか？
しかし川尻は安定しているな……

川尻は初対戦では打ちにくいだろう。メジャー相手に８回無失点とかしたらしいからな

岩隈最強！！！！！！！！！！！！
川尻最強！！！！！！！！！！！！！！！！！
有銘最強〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！




これだけ投手陣の揃ったチームもぱりーぐでは珍しい。

今年の優勝は近鉄猛牛軍団に間違えないですなｗ
ぐはははははははっ！

松ブタはどうせ途中で怪我するし、下手投げのオカマはTDNに掘られるだろうし
人殺しガキは後ろで誰が狙ってるかわからん程恨まれてるし。
敵なんて誰もいない！！！！！

や〜い、悔しかったら近鉄スレに反撃してみろ〜！！！

３点

いや３点もつけたら他の３点の作品に失礼だろう・・・

>>507
大阪近鉄の現状を認識しましょう

１６試合 ６勝１０敗 勝率.３７５（現在６位）　防御率４.８２（現在５位）

松坂と和田の対戦か。どっちが勝つか楽しみ

西武ファンだが岩熊調子いいね

明日からのダイエーとの3連戦全部勝ってほしいが
明後日、明々後日の先発は誰かな？

隈

>>511
どっちも炎上の予感、、

>>511
今シーズンの松坂ではダイエー打線を抑えるのは困難でしょう。
ですが、病み上がりの和田は２軍レベルなのでこちらも打ち込まれそうです。
乱打戦になりそうで大変面白そうです

>>514、>>515出て来い！
ﾓﾙｧ！！

>>515
晒し上げ

松坂は普通にNo1投手だなー清水や和田も負けながら立派だった。
但し今日は一応プロ初先発初勝利押本を１番に上げておこう・・・

>>515
馬鹿試合ジャンキー発見！

エース同士の投げ合いで１ー０は久しぶりだなぁ。

岩本、石井貴、黒木
まるで90年代末にタイムスリップしたかのような・・・

松坂も和田も本調子でないのによく頑張ったね
昨夜の松坂と和田は、エース同士の投げ合いではなく、
あいつより先にマウンドを降りないっていう男と男の意地の投げあいだったね

今は怪我人と不調者のせいで打たれているだけ。
洗剤能力なら絶対、近鉄がNO１のはず！
岩隈最強！！！！！！！！！！！！
川尻最強！！！！！！！！！！！！！！！！！
有銘最強〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！

これには代わりありませんｗ。

>>510
サイコ檻ヲタには言われたくないですなｗｗｗ。

120 ：金欠牛 ：04/04/17 22:06 ID:L4hHjBW0
こりゃ、レオの優勝は決定だなｗ。
今年はダニエーが弱いし織屑は馬鹿だし。
鮮人と金欠は最下位争いかｗ。

あれ？あと１球団忘れているような・・・？
まあ、いっか♪

斎藤は金貰いすぎが原因か？

>>523-524
ｲﾀﾀﾀﾀ･･････

放置、大事ですよ

実は>>523-524のＩＤにＢＷが入ってるのが笑えるｗ

岩隈完封で４連勝か。安定してるなぁ

岩ちゃん（・∀・）ｲｲ!渡辺俊（・∀・）ｲｲ!

岩ちゃん、昨年も前半は調子良かったけどねえ…

今年は岩隈が走るかもね
７点とられても勝ち投手になったりして結構援護も多くてツキがあるみたいだから
力は勿論だけどプラスそういったツキって重要だからね

岩隈 防御率2.90 4勝0敗 奪三振22
グーリン 防御率2.70 2勝0敗 奪三振10

岩隈の問題は後半も調子を維持できるかどうかなんだよな
去年も前半は凄まじかった

昨年は３〜４月で5勝0敗 防御率1.90といい滑り出しだったんだね

猫　松坂　２勝２敗　1.80　４試合　35 0/3
鷹　グーリン　２勝０敗　2.70　３試合　20 0/3
公　金村　３勝１敗　2.00　４試合　27 0/3
檻　ムーア　３勝１敗　6.08　４試合　23 2/3
牛　岩隈　４勝０敗　2.90　４試合　31 0/3
鴎　渡辺俊　３勝１敗　3.49　４試合　28 1/3

各チームの勝ち頭（中継ぎで２勝とかもいるけどそれは省略、あくまで先発）

>>536
蔑称使うのやめようね

>>537
?

>>537
その辺は結構デフォだと思ったんだが(´･ω･`)
一文字にまとめるとそれが一番マシ？ってかよく使われるので。

いや？どこにもないとおもうが

>>540
猫、鷹、公、檻、牛、鴎
これのことを言ってるんじゃないかと。

>>541
蔑称と言うほどでもないような気がするんだけどね

という漏れは、猫と言う名にすっかり馴染んでいる西武ﾌｧｿ

開幕投手現在の成績
　　　　　　　　　　　　防御率 試合数 完投 完封 勝利 敗戦 勝率 　投球回 　被安　 被本　三振 四球 死球 自責点
斉藤 　　ダイエー　　　8.14 　　4 　　　1　 　0 　　1 　　2 　 .333 　24 1/3 　　27　　　5 　　15 　　13 　　2 　　　22
松坂 　　西武　　　　 　1.80　　　4 　　　4 　　2 　　2 　　2 　 .500 　35 0/3　 　22　　　1 　　28 　　12 　　1　　　　7
岩隈 　　近鉄　　　　　 2.90 　 　4 　　　1 　　1 　　4 　　0 　 1.000　31 0/3　 　27　　　2 　　22 　　7　　　2　　　10
清水直　ロッテ　　　　 2.97　　　4 　　　1 　　0 　　1　　　1 　 .500 　30 1/3 　　22　　　5 　　23 　　10　　 0　　　10
金村 　　日本ハム　　 2.00　　　4 　　　0 　　0 　　3　　　 1 　.750 　27 0/3　 　17　　　1 　　18 　　12 　　1　　　6
具台晟　オリックス 　5.40　　　3 　　　1　 　0 　　0　　　2 　 .000 　18 1/3 　　20　　　4 　　20 　　14 　　3　　　11

その他球団別目立ってる人
　　　　　　　　　　　　防御率 試合数 完投 完封 勝利 敗戦 勝率 　投球回 　被安　 被本　三振 四球 死球 自責点
グーリン　ダイエー 　 2.70 　　3 　　　0　　 0 　　2 　　　0 　 1.000　 20 0/3 　　24 　　0 　　10 　　4 　　　0　　　6
張誌家　　西武　　　　2.76　　　4　　　1　　　1　　 2　　　1　　　.667　 29 1/3 　　24 　　2　　 22 　　7 　　　3　　 9
川尻　　　近鉄　　　　 1.13　　　3　　　1　　　0 　　1　　　1　　 .500　　24 0/3 　　21 　　0　　 14 　　2 　　　0　　　3
渡辺俊　　ロッテ 　　 3.49　　　4　　　2　　　0 　　3　　　1　　 .750 　28 1/3 　　24 　　5 　　26 　　9 　　　0　　　11
岩本　　　日本ハム　 4.87　　　4　　　0　　　0 　　1　　　1　　　.500 　20 1/3 　　21 　　3 　　12　　11　　　1　　　11
ムーア　オリックス 　6.08　　　4　　　0　　　0 　　3　　　1　　 .750 　23 2/3 　　25 　　4 　　22　　11　　　 0　　　16

>>537は池沼でOKだと思うが

＞檻　ムーア　３勝１敗　6.08　４試合　23 2/3

ファンタスティック・・・！

グーリン（・∀・）ｲｲ!和田（・∀・）ｲｲ!

斉藤（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!新垣（・∀・）ｶｴﾚ!

新垣昨日良かったぞ。

人殺しは排除

川尻と金村打たれちゃったね
川尻が打たれた為松坂が唯一人１点台で防御率トップに立ったね

今の時期の防御率見て喜んでるのかよ

ハムは熊にしてほしいｸﾏ

>>530
>>531
その言い方だと岩本と勘違いしちゃうよ

松坂がいいね

松坂は本調子ではない

だからなに？

本調子じゃないのに２試合連続完封ですか凄いですね

今日は
グーリン（・∀・）VS具臺晟

>>554
本調子じゃ打たれるんじゃない？

>>558
本調子だと三振取るピッチングになる

>>556
数字でしか野球を見られない素人？

本調子でも打たれる時は打たれるし調子が悪くても完封することはある
松坂でなくてもな

グーリン（・∀・）ｲｲ!
岩隈（・∀・）ｲｲ!

さぁ、着々とグーリンが鷹のエースの階段を上ってますよ。

松坂は球が軽いとか言われるが数字だけ見ると被本は少ないな。

>>564
＞球が軽いとか言われるが

知ったかの厨房が球が軽いだとか言ってるだけで
そんな球が軽いならとっくに打者に転向してますよ

上原も井川も140越えるとヘロヘロだけど松坂は平然としてるな。
やっぱりコイツは規格外だ。

>>564
去年は防御率15傑のなかでも一番被本は少なかったよ

　　　／~￣￣~＼
　　　|　 ＦＤＨ　　|
　　　|／￣￣~＼|
　　＠　＠　 ＠　＠
　　 （| **　U ** |）
　　 　|　　　　　 |＜ボクハエーシじゃナイデスカ？
　　　　ヽ、⌒ ノ　　インチキしてません
　　　　 |　▼ .|
　　　／＼__／＼
　 ／　　　||　Ｆ　＼
／　　　　 ||　　Ｄ　＼
　　　６３　||　Ｈ

>>566
上原はただでさえ下半身弱いじゃん

>>566
その時の状態によるよ。松坂の完投数とか投球回ってめちゃくちゃ多いってわけでもない

>>566
上原の場合、降板＝負けだからなw
松坂はその点いいよな

>>571
今年の西武を見ていってますか？

>>572
相対的に見れば西武は後ろはいいほうだろ
森、豊田が誤算かもしれないけど小野寺でてきたし
ま、あくまでも相対的に見ればだろうけどね
特に今年は抑えはどのチームもﾔｳﾞｧｲことになってるけど

でも松坂が抑えに助けてもらったのは
過去５年間でも数えるほどしかないと思うが。

>>566
別に松坂を低く評価するわけではないが、
そもそも井川・上原より松坂の方が球数が多いのでは。
つまり井川・上原ならそこまで球数多くなる前に投げきれる、と。

まあ上原は昨日目茶苦茶投げたけど。

>>575
思いっきり低く評価してるよ〜アンタ。

なんで？

あ、ageてる人にレスしてもうた。

>>575
もしかして、松坂が毎回１４０球以上投げてると思ってるシッタカ君？

>>573
今年の岡島は悪くないだろ

読売は素人が監督なだけ

↑今日の結果だけ見て慌てて書き込んでんじゃねーよカス（　ﾟ,_ゝﾟ）

>>575
西武のエースは西口だよ

ﾊｲﾊｲ

エースが西口じゃないのなら、エース不在だな。

>>581
オープン戦から判断しても岡島はそんなに悪くないですね

パリーグ現役ピッチャー通算勝利数ベストテン（ＭＬＢ含み）
　１位　　西口文也　１０８勝
　２位　　小宮山悟　１０７勝
　２位　　吉井理人　１０７勝
　４位　　加藤伸一　　９０勝
　５位　　高村祐　　　８１勝
　５位　　潮崎哲也　　８１勝
　７位　　吉田豊彦　　７６勝
　８位　　黒木知宏　　７３勝
　９位　　松坂大輔　　６９勝
１０位　　石井貴　　　６１勝
１０位　　岩本勉　　　６１勝

西口いらねーよ
あんなのダイエーにやるから、城島よこせや

>>587
打撃好調の細川いるやん。

>>586
松坂だけ異常に若い

>>588
とにかく西口はもう賞味期限切れだ

>>579
人を煽るならせめて9回平均の投球数くらいのデータ持ってるんだろうな。

>>591
平均というより試合を作るうえで１４０球以上毎回投げてるわけねーだろ
７,８回までに１００〜１２０球ぐらいに抑えてる試合が多いの知らないのか？
それに球数が増えるのは三振を取る投球だから増えるに決まってるだろ

>>591

印象や決め付けじゃなくて客観的な数字ないの？

>>594
めんどくさいから過去２年の勝った試合ね
２００２年
９回　　　１３３球　
７･1/3　　１１８球　
８回　　　１２０球　
９回　　　１３５球　
７回　　　１０２球
８回　　　１２８球

２００３年
８回　　　　１２８球
９回　　　　１３８球
９回　　　　１３５球
９回　　　　１３７球
９回　　　　１２２球
８回　　　　１５６球
８回　　　　１３６球
７･2/3回　１３７球
７回　　　　９８球
７回　　　　１１３球
９回　　　　１１４球
８回　　　　１３４球
７回　　　　９９球
６回　　　　１２１球
７回　　　　１１２球　
９回　　　　１３５球

一連のやりとりを眺めていて思ったのだけど、
投球数（#Pit）や1先発あたりの平均投球数（P/GS）なんてのは
MLBでは常識レベルのデータだよね。実際、それだけ重要な数字だし。

それを個人サイトから引っ張ってくるなり、
スコアテーブルを保存するなりして計算するしかない
NPBの状況ってのはいったい何なのか。
データが豊富なら、このスレの議論もより深まるのに・・・

>>575
上原はよく知らんけど井川は松坂と同じくらいの投球数だと思う
むしろ平均出したら多いかもしれん。井川も荒れ球だしよく三振とるからなあ

野茂なんて果てしなく球数多かったんだしあんま気にする問題じゃないと思う
球数が多くてもそれを補うスタミナがあれば

中４日１００球前後が望ましい

エースは防御率や球数で決まるわけじゃないと思うけど・・・。
もちろん防御率、勝利数、年齢なども関係しますが。

>>598
今の野茂は
日本のように球数気にしないことをどう思ってるだろうか？

Ｊ・パウエルvs松坂大輔　ｉｎ大阪ドーム
世界最高左腕井川慶vs史上最珍打線　ｉｎ甲子園

>>602
釣るな

ダイエーにとってグーリンは予想外の存在だっただろうな
開幕前にグーリンはあまり期待されてなかったし

グーリンじゃなくてグリーンだろ？馬鹿かお前は

605 名前：代打名無し[sageFISH] 投稿日：04/04/24 12:32 ID:OexwkUJo
グーリンじゃなくてグリーンだろ？馬鹿かお前は

ﾌﾟ

>>605
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/me04/da_63gurin.htm
リンゼイ・グーリン
28歳 （1年目）＝米国 　 1976.11.12.生 　 190cm ・ 94kg 　左投 左打

>>605
釣果はまずまずでしたね

黒木（・∀・）ｲｲ!

西武のエースはもう完全に松坂なんだよな……。
西口ファンとしては悲しい。
賞味期限切れとか言われてるけど、奮起してまた沢村賞取ったとき並みの
活躍をしてほしい。
がんばれ、西口。

ホークスのエースはもう完全にグーリンなんだよな……。
斉藤ファンとしては悲しい。
確変終了とか言われてるけど、奮起してまた沢村賞取ったとき並みの
活躍をしてほしい。
がんばれ、斉藤。

オリックスのエースはもう完全に…誰になんだよ……。

オリックスのエースはムーアだな。
防御率は死んでるけど、もう4勝。
勝てるピッチャーは重要

ムーアは去年のミラバル

裏の実力者：緑

現在リーグトップは岩隈とムーアの４勝
しかし、ムーアは運が良過ぎるな

バックが史上最（ｒｙ

ムーアの日はＤＨ使わないでいい

>>619
禿同！

>>617
ムーアの打撃力がオリックスに乗り移る感じだな

>>619
完投してくれるならねｗ

>>619
それは流石にどーかとｗ
今ブラウンも山崎も数字は立派に残してますぜ

>>617
運が良すぎるのは同意だが、唯一五回までを１失点に抑えた試合が
負け投手なのは・・・。

ムーア
○　3/29　　7　　 自責点5
●　4/ 5　5 2/3　自責点3
○　4/11　5 2/3　自責点3
○　4/17　5 1/3　自責点5
○　4/23　6 2/3　自責点4
４勝１敗　防御率5.934

川尻
○　3/31　7 0/3　自責点0
−　4/ 6　　 9　　 自責点1
●　4/13　　8　　 自責点2
●　4/19　　6　　 自責点5
○　4/24　　9　　 自責点1
２勝２敗　防御率2.077

なんというか・・・

松坂のそれに似ている

普段からＤＨでムーア使えよ

グーリン
−4/2.　 7回0/3 被安打6　　　　　　 .失点4 自責3
○4/7.　 6回0/3 被安打10 四死球2 失点・自責3
○4/13　7回0/3 被安打8.　四死球2 失点・自責0
○4/20　6回2/3 被安打10 四死球2 失点・自責1

3勝0敗　防御率2.36　被本塁打0

ムーアは結局防御率４〜５点台で１０勝するんだろ？間違いない

ムーアは暑くなるとイマイチになるのに
今年は暑くなる前からイマイチだな・・・
その代わりに強運を手に入れたのか

>>630
オリックス打線の力からすれば別に強運でもないような

>>631
でも具はまだ一勝もしてないからな

ムーアは、適当に失点しながらも、完全に試合をぶち壊すことなく
先発の責任イニングを投げきっている。
この失点の具合が実に適当がよろしく、相手投手がちょっと隙を見せるような点数なんだな。
ピッチャーというのは何故か相手投手の出来に引きずられるような部分があるわけ。
今年なら、松坂や川尻が安定した投球をすると、味方打線も点が取れないでしょ。
で、ムーアの適当な失点に相手投手が無意識的に合わせてしまう、と。
というか隙が生まれる。
得点力のあるオリックス打線からすると、ちょうどいい感じになるんだろうな。

ムーアは変則左腕なのでもっと抑えるかと思ってたんだが・・・
変則の川尻はまあまあ調子いいし

負けた西武戦はムーアが好投したから張も良かったんだな（ｗ

ムーアはバッティングしないとノリが悪いのでは?

伊原じゃなくて仰木だったらDH無しとかしたかもな
でも茶と必要崎がいたらしないか

たまにはムーアの打撃見たいな
代打で使ってほしい

ブロックが代打で出てくるこんな世の中じゃ無いと言い切れないのが何とも

今日はグーリン、岩隈が登場です（・∀・）

http://gendai.net/contents.asp?c=042&id=780

これ、誰？

>>641　川尻じゃないの？？

最近、某球団のエースが、「酔っ払って暴れて、飲み屋の姉ちゃんを殴っている」
「訴えられて球団に揉み消してもらったのに反省も無く飲み歩いている」
って現代に書かれていたけど、こっちの方が推測不可？

広島の黒田か？？

>>641
おそらく赤堀。
赤堀って競馬好きだったよね？確か。
間違ってたらごめん。

岩隈凄すぎ
五輪代表に加えた方がいいんじゃねぇ？

あのフォームじゃ無理では？

>>643 川尻は賭けマージャン大好き。2軍でくすぶっていた時、寮で若手から巻き上げていた。

>>645
全球セットで投げれば問題ないよｗ

去年も開幕５連勝くらいしてなかったっけ＞岩隈

今日は、
杉内俊哉ｖｓミンチー ｉｎ福岡ドーム
西口文也ｖｓオリックス打線　ｉｎナゴヤドーム

>>648
６連勝

岩隈は夏バテするからなあ
ムーアも夏バテするし、松坂は五輪行くし、
最多勝は狙えそうだけど

>>651
夏に強い西口が勝ちまくると言ってみる。

「夏まで持つかな」とか心配するエースみたいなものがいない・・・

>>653
鷹には和田がいるじゃん。
最終的にはしっかり勝ってると思うよ。

猫ファンだけど和田ちっとも怖くないんだけど？

ムーアも松坂も打ち込まれる乱打戦

>>655
個人差
怖い猫ファンもいる。

松坂と和田　→　猫ﾌｧｿ安心
弓長と和田　→　猫ﾌｧｿすこしﾄﾞｷﾄﾞｷ

おれ達と（ｒｙ　→　伊東監督が却下

う〜ん、猫ﾌｧｿにはあまり怖くないみたいだね。

西口が復調してきてるんで西武は怖いね
西口は松坂と違って大事な試合でこそ強いからな

>>659
下位チームに取りこぼすけどね。あと序盤から援護たっぷりのときも意外と崩れる。
でも天王山とか首位攻防３連戦の初戦先発とかで好投するのが凄い。

４月のＭＶＰは岩隈だろうな

川尻がここまでやるとは思わなかった

岩隈が月間５勝ペースでいけば３０勝の大台にいくかも

可能性は０じゃない
でも無理

大沼と松坂の中の人が交代しました

清水直　無四球完封で防御率2.38（２位）　ついでに奪三振王

清水直は４月のMVPか？4/30にこの記録と言うのが、なかなかインパクト。

>>666
なんぼなんでも岩隈

清水直なら檻の山口が月間MVPに相応しい。
まあ、どう考えても岩隈だが。

猫は現時点だと沼者がエースかもｗ

山口いいな

今年の小林雅は駄目だな・・・

今年はオリックスの山口と横浜の佐々木ぐらいしか
抑えが確立されてないよ

豊田の故障はアクシデントだけど
小林の不調は予想できなかったね

小林さん、２軍で出直したほうがいいかも・・・
抑えで使うには危険すぎる。

でも、他に任せられる奴もいねーんだよな

豊田昨日から復活したよ

明日の西武戦は岩隈先発
６連勝めざしてマイペースで頑張れ〜
もうお義父さんは西武コーチにはいないことだし〜

>>674
ついに戻ってきたか・・・
ほんと嫌だなぁ・・・

パリーグのエースって誰？？

西武　松坂　西口
ダイエー　和田　OR　斉藤
日ハム　金村
ロッテ　清水　小林　黒木？？
オリ　　具　OR　ムーア　
近鉄　　岩隈

だいたい、こんな所で合ってますか？

ウチのエースはグーリンだよん

具はエースなじゃない。
今季で最後、もう解雇間違いなし

川尻 (・∀・)ｲｲ!!

>>678
先発の中で一番抑えてるのは具なわけで、勝ちがつかないのは単に味方が打たないからだろ。
感情に任せるレスはやめとけ。

勿論エースじゃないというのには同意、というか今の檻にはエースなんて居ないな。

オリのエースは山口と言いたいが抑えじゃだめなんだよな〜

セのエーススレでは横浜エース＝佐々木認定されてるから
問題無いと思われ

ロッテのエースは間違いなく清水直行です
小林宏之は実績的に微妙。黒木はないでしょう。

他ファソだけど、ジョニーは心のエースって感じだね。

隈は良い投手になったな

>>676
オリックスはどう考えてもエース不在だろ

ダイエーもエース不在だな。
和田も斉藤もあくまでエース候補に止まる

>>687
金村・清水がエースなら和田か斉藤がエースでも問題ないだろ。

>>1

☆注意☆
エースの定義は曖昧で人それぞれ違います。自分の価値観を押しつけるのは止めましょう。
自分の価値観を押しつけてくる人は頭の悪い人なので無視してあげてください。



ほどほどに。

>>688
和田は２年目だし、斉藤も実質２年目じゃん。。。

実質２本柱（川尻、岩隈）

現状（）は理想

福岡ダイエー
先発エース　新垣（和田・斎藤）　セットアッパー　三瀬（篠原）　抑え不在（岡本）

西武
先発エース　松坂　セットアッパー　森・星野（小野寺）　抑え　豊田

千葉ロッテ　
先発エース　清水直　セットアッパー　藤田　抑え　小林雅

北海道日本ハム
先発エース　金村　セットアッパー　立石・芝草　抑え　伊藤

大阪近鉄
先発エース　岩隈　セットアッパー不在　抑え不在（赤堀）

オリックス
先発エース不在（川越）　セットアッパー不在　抑え　山口

ダイエーは和田の故障、斎藤、杉内の誤算が痛いものの
新垣、グーリン、馬原、代わりの星野がいるので先発陣は
意外と大きな問題はないでしょう。

これで抑えが確立すれば。。。といったところでしょうか。

西武は松坂、張を除くとやや不安もあります。
しかしその分、中継ぎ、抑えと駒が豊富ですね〜

ロッテは先発陣は問題ないと思われます。
しかし微妙な中継ぎ陣、小林雅の不調が解消されないと・・・

日ハムは中継ぎ、抑えはいるものの、先発陣の駒が少ないですね。

オリックスは山口以外、今信頼の置ける投手が居ません。

近鉄は先発陣はともかく中継ぎ、抑えが全く居ませんね。。。

近鉄のセットアッパーは一応吉田だろ
抑えはまだ赤堀の名を出すことは無理ありすぎ･･･
しかしｺﾊﾞﾏｻどうした。。。

>>692
先発エース不在は同意だが、
オリックスのセットアッパーは萩原。
これは間違いない。
使われ方が勝ちか同点時のみだし

>>692
ハム・・・
伊藤いなくなってるんだが。立石もこの間まで先発の尻拭いだったし。

今は
セットアップ：芝草・佐々木　抑え：横山

>>692
鷹ファンだけど、鷹のエースはグーリンだよ。間違えないように！
渚はまもなくクローザ−に転向します。

>>697
禿同
ダイエーのエースはグーリン。

小林雅今日もオリックス戦にやられましたね〜
前回と同じで制球が悪すぎです

鷹相手に５勝０でも１２球団で最も弱小のオリックスを相手に０の７敗のようでは
プレーオフ進出も危ないでしょうね・・・・


>>694
しかしもう歳がかなりいってますよね・・・
>>695
うーん萩原ですか・・しかし今一つこうパッとしないですよね・・・

>>696
芝草はともかく何故ヒルマンは佐々木を買い被っているのか私にはワカランですね・・・
立石の方が使えるんじゃないですか？　そういえば横山は今伊藤の穴を埋める役割ですね。

>>697
え？転向するの？？確かに彼はクローザーに適しているとは思いますが・・・

>>690
二年目の投手はエースの資格は無いのか？
俺は松坂も上原も一年目はエースと思ってたがな。

数年間実績を積むのも重要だが、日本一に貢献しての14勝や
パリーグでは18年ぶりの20勝投手がエース候補に止まるのか？

まあ、現状ではダイエーのエースはグーリンは分かるが（ｗ

それにしても韓国人とはどうしてこう口だけのタイプが多いのでしょうか？
例えば中日に居たサムソン、今のロッテのスンヨプもそうですが・・・

スンヨプ曰く最低目標２９０．３０本　１００点
更に日本は大リーグへの踏み台にすぎないとまで言っていましたが・・・
パでは面白い存在になると期待していたんですが

今２４３．５本　１９点
日本をナメすぎたね彼は。。。

コテいらね、あぼーんと

>>701
ある意味面白い存在だなw
ネタキャラで活躍して欲しい！

>>699
萩原は十分にパッとしてるよ
うちのチームでは萩原-山口で負けたら仕方がないレベル
去年の萩原のイメージがあるとパッとしないかもしれんが

>>700
資格がないんじゃなくて、まだエース候補ぐらいなんじゃない？
上原だってＧファンの間では４年目ぐらいからやっと認められたんだし

>>705

>>1

☆注意☆
エースの定義は曖昧で人それぞれ違います。自分の価値観を押しつけるのは止めましょう。
自分の価値観を押しつけてくる人は頭の悪い人なので無視してあげてください。

>>706
だから人の意見が頭悪いと思うなら無視すれば良いだろ
コピペばかりやってないで自分も意見を書けよ

>>707
ﾜﾘｲﾅ

一行目を言いたかったんだが、二行目が余計だった。
自分の意見は書いてるぜ（ｗ

>>676

エースとは切り札。
勝ち星をチームで一番期待されてる投手。

西武　松坂
ダイエー　グーリン
日本ハム　金村
近鉄　　岩隈
オリックス　ムーア　
ロッテ　清水

(五月四日現在）

萩原パッとしないだって（ｗ
評論が聞いて呆れるぞ。牛ﾌｧｿの漏れもＮＧワード登録しまつ

西武の先発で貯金持ってない2人をエース扱いで、他の貯金を作ってくれてる投手を
不安有りって言ってる時点で評論が聞いてあｋ（ｒｙ

今年は岩隈どこまで走れるかな。
他チームファンだけどちょっと楽しみ。

岩隈は後半戦になるとバテテくるからなぁ・・・。

>>711
帆足と西口がエースなんてとても試合見てるとは思えん
貯金作ってないとはいえ、やはり松坂がエース

西口は別として、帆足はなぁ・・・

今年の岩隈は一味違う

>>716
上から見下ろして投げてくるよね

>>714
西口は最近かなり内容良かったぞ。
まあ今日内転筋痛めて抹消だけどさ＿|￣|○

８回途中からでるのが滅茶苦茶とかなら笑うな

誰がどう考えても、松豚がエースだなんてありえんだろ。

>>720
いい加減あきらめろよｗ

小林雅も昨年までは信頼されてたのに、
今や何のために生きてるの？と言われる始末

投手は大変だなあ

ｺﾊﾞﾏｻはしばらく冷却期間をおいた方がいい。
明らかにメンタル面で参ってしまっているし、相手も
「今なら打てる」と思ってバットを振ってきている。

>>721いいかげん。豚が誰からも頼りにされてないって事に気付よＷ

前回といい今日といい非常に松坂らしさが戻ってきましたね。

各チームともエース良くないは
オリンピックに出したくないからヤヲ投球かーーーー！

エースは西口！松豚いらね

バリー・ボンズ外野手（39歳）が、ハンク・アーロン氏の持つ同1位の755本を更新するか否かに関わらず、
2005年シーズン終了後に広島東洋カープに移籍するつもりであることを明らかにした。『AP通信』が伝えている。

やらせで西口内転筋か、市ね

>>729
は？意味不明。
氏ね

>>728
広島にボンズを雇う金はない

パリーグのエースも西武のエースも西口で決定。
豚は氏ね

パのエースは豊田。

松坂最近炎上してる。

松坂はキャンプ・オープン戦から調整がイマイチだっただろ

ＴＢＳで上原と松坂の対談で松坂は上原のように故障になりそうだったと言ってたもんな

小宮山はツキが無い

松坂は大事な試合で必ず打たれるな・・・
今日勝ってれば完全にダイエーを息消沈させれてたのに
だからエース失格って言われるんだよアホ

パのエース

西武　　　　西口
ダイエー　 星野
日本ハム　金村
近鉄　　　　岩隈
オリックス　川越
ロッテ　　　 清水直

負けてから大事な試合って言うなよ
確かに今日の松坂は擁護しようもないし頭に来たが

>>739
パのエースは岩隈だな、現状では。

え、川尻の方が防御率高いのでは？

>>742
川尻投げると味方打線もなぜか調子狂うのか点が取れない。で、わずかな失点が
致命傷になって負けが付いたりする。岩隈はその点、味方も点とってくれる。

>>742
先発投手は防御率よりも勝ち星が重要。
勝ちが少ない場合は防御率を見る。

12勝9敗防御率5.89と4勝9敗防御率2.50では、どちらがエースに相応しいか？

どっちも嫌だな…

まあ、それで近鉄は優勝したしな。

バーグマンってどれくらいの成績だったっけ?
傍目から見て途中でいい補強したなと思ってたど

>>735
フォームを変えたのが原因だよ

まあ信頼されているピッチャーだと
その分たくさん投げさせたり長く
ひっぱったり、うたれてもすぐには
変えなかったりで、その分点とられること
もあるだろうから、防御率の良さがピッチャー
の良さをそのまま表すともいえないと思う

パ･リーグの現状
先発エース（3本柱）　
岩隈（近鉄）
清水直（ロッテ）
松坂（西武）

セットアッパー・左　
三瀬（ダイエー）
セットアッパー・右
芝草（日ハム）

ストッパー
山口（檻）

やはり松坂は完投４はすばらしい。
山口は神。豊田はいまだ防御率０だが故障が･･･。

完投は素晴らしいことなのか？
完投に拘わる意味はない

てなワケでアテネには岩隈が出場

そうか？でも真のエースはやはり完投でしょ？
10点、9点取られても防御率3点台はすごい！
それに比べて檻の投手陣の情けなさときたら･･･。

疲労過多気味の中継ぎ陣に急速を与えられることと、やはり達成感が違うだろうから、
それが投手の自信に繋がると言うことが大きいのでは。

>>753
今回の炎上で防御率は・・・・

松坂　5.05

もうボロボロ

松坂はさっさとフォームを元に戻して球威を取り戻すしかないな

松坂の炎上ぶりは常軌を逸している。
自責点10(対檻)→自責点9(対牛)、
2試合で19自責点！

まあバッターでいう三振かホームランみたいなもんだ

　 ／|-|＼
　（ 0Μ0 ）＜ﾌｫｰﾑ改造のせいで松坂の体はもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ！

松坂は下半身が不安定なため、オープン戦から球に力が入ってないし
変化球の制球が悪すぎる
こうなることはわかっていた。

ダイエーと近鉄相手に完封したときに言ってくれ
今ごろ言っても結果論

>>762
前からこのスレでは多くの人が今年の松坂は不安だと言っていました。

304 ：代打名無し ：04/03/22 13:58 ID:1DSUELKO
今年の松坂は期待できそうにないな
307 ：代打名無し ：04/03/22 17:26 ID:ihZ3qLEq
>>304
松坂が02年の時のようにあぼーんしそうな感じはある・・・
415 ：代打名無し ：04/03/29 01:23 ID:XIYktEfC
だから、今年の松坂は調子よくないと言ってたんだよ
426 ：代打名無し ：04/03/29 22:25 ID:V/aihwDi
斉藤と松坂は今年は駄目だろうね
428 ：代打名無し ：04/03/30 00:57 ID:Yj2zUBec
松坂はオープン戦見ても上積みがあまりない。
今年は苦戦するだろう。
464 ：代打名無し ：04/04/05 17:27 ID:0Xuf5qGC
松坂はオープン戦から球に力がないというか下半身が弱い感じがしたからな
今日、杉内が勝つだろう
476 ：代打名無し ：04/04/09 13:26 ID:rX78Kr56
松坂は調整ができてないって感じだからなぁ。。。
後半戦にピークを持っていこうとしてるのかもしれんけど
515 ：代打名無し ：04/04/16 16:38 ID:k+3inZoK
>>511
今シーズンの松坂ではダイエー打線を抑えるのは困難でしょう。
ですが、病み上がりの和田は２軍レベルなのでこちらも打ち込まれそうです。
乱打戦になりそうで大変面白そうです
554 ：代打名無し ：04/04/20 00:52 ID:RpaS2Y2D
松坂は本調子ではない

去年の疲れとボールかな。
飛びすぎるボールは投手の寿命を縮めてるような気がする。
来年はもっと各チームともにエース不調なんて状況になりそう。

＞飛びすぎるボール

阿部が既にメジャー日本人年間最多本塁打記録１６本抜いちゃってますからね
メジャー記録保持者は前年度日本で５０本打ってた球界屈指の長距離砲だったんですがね。

岩隈はスナップを効かせて球威をつけるタイプだからスタミナの消費が少ない。

先発エースと呼べるのは清水直（ロッテ）、岩隈（近鉄）、川尻（近鉄）ぐらい。

んで意見の分かれる中継ぎエ−スと抑えは
中継ぎ　星野（西武）　抑え　豊田（西武）

参考
豊田
8回 0/3　被安打2　四死球0　奪三振8　自責0　防御率0.00　SP4
山口
11回 2/3　被安打10　四死球5　奪三振8　自責2　防御率1.54　SP10

星野
14回 0/3　被安打3　四死球13　奪三振18　自責2　防御率1.29　SP2
芝草
16回 0/3　被安打10　四死球4　奪三振10　自責3　防御率1.69 SP1

松坂２軍で再調整したほうがいいんでない？

今年の沢村賞は岩隈がもらった

正直、９月になっても競り合ってそう＞沢村賞

沢村賞は、メジャーのサイヤング賞のように先発に拘るのやめればいいのに。。。

>>767
川尻や清水よりは金村の方が上だろ、総合的に見れば。

阪神は何故川尻を捨てたかったのだろう？

>>773

（ ｀ー´ ）＜阪神はん、ワイが欲しかったんやろ〜

>>772
金村は四球をもうちょっとなくさないときついよ
見てていらいらしてくる
それでもパ・リーグ投手成績五位だから凄いけど

>>775
あれでもウチの投手陣の中じゃコントロール良い方です。

>>773
前川が代わりに阪神にいったんだっけ？

>772
コンスタントに成績を残すのもエースの条件だと考えれば
「隔年」川尻よりはエースらしいというのは分からなくもないが……
清水直より上、ってのは正直厳しくない？
まあ、かなりいいピッチャーだというのは否定しないが。

「隔年」川尻っていうかここ数年登板なかったよ

>>775
それは信二のリードが屑なので仕方が無いんです。

>>773
年が年だし、活躍したらしたでゴネるから。そのくせ隔年で２年続けて働かない

>>778
今シーズンの成績でね。767を見て書いたから。

そりゃ、去年までなら清水が上だよ。

大沼が猫のエースになりました。

ムーアは勝ち星稼ぐなあ
今年も２桁勝利できそうだね

ムーアすごすぎ

防御率6.991のムーアが五勝
防御率2.563の清水直が三勝

「勝てること」がエースの条件ならムーアも立派なエースだな

ムーア５勝１敗で勝ち越し４だからなぁ・・・
あの防御率でも一応試合に作ってくれてるから助かる

去年のミラバルだなまさに

>786
清水は、小林雅のヌスットと炎上で二つ勝ち星消えてるしな。

見殺しに関しては打線のリズムが云々言われそうだけど、
完封とか11安打1点とかされたらそりゃ言い訳無用かとも思う

小林さんはまだ二軍に落ちたりしてないの？

>>786
哀しい訂正をさせてくれ
　　　直行はまだ２勝だ…＿|￣|○

今日のムーアはまずまず良かったんでは？

豊キョン再考説!!!

>>791
今確認した。すまん、確かにまだ二勝だったな…
直行報われないよ直行

>>786
直行はまだ二勝です・・・

ふぅ〜　清水直行が気の毒で仕方がない。

まだまだ甘い

先発投手で防御率2.50で一位のタイトルを取っても
年間に４勝しか出来なかった投手も居るしな（ｗ

金田…
具…

>>797
そんな年あったの？？？

>>799
ほんの3年前なんだが

2年前だった＿|￣|○

２年前だと金田だっけ？年間４勝だったんだ。
２桁勝利してると思ってた

あの頃と比べたら今の檻は成長したもんだな。
大切な何かを失った気がするが。まあいいか。

>>803
とても成長したとは思えませんけど・・・・

打線が成長してると思うけど。

あの年の檻は防御率１位２位投手の二人で負け越しだったからな。

なにかを得るためにはなにかを犠牲にしなくてはならないということをこれほどわかりやすく教えてくれる球団がかつてあっただろうか

2002年　チーム防御率2位でぶっちぎりの最下位。
2003年　パリーグ歴史上2位の安打数でもぶっちぎりの最下位。

>>808　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なんか・・・何事も万遍なくするのが一番良いと言う教科書みたいだな

>>809
おいらみたいなど素人にも分かりやすい。
檻様に感謝しなくちゃいけないかもしれない。

オリックスは専門バカは使えないって言うのの典型だな

小宮山（・∀・）ｲｲ!!

岩隅（・∀・）ｲｲ!!

岩隈またしても１失点完投。現時点ではパリーグのエースでは････

岩隈すげぇ・・・
７連勝かよ！

>>814
日本のエース、現時点では。

今年の岩隈は素晴らしい結果を残してるが、気になることがあるんだよな。
いや単純にスピードが落ちてるってことだけど。
去年までなら150キロ台がしばしば出てたのに、今年はMAXでも145キロ程度。
結果が出てるからいいんだけどね。
ただこの若さで技巧派になっちゃうのも何だかなぁ、とか
あるいはスピードが出なくなったのか、とか思ってしまう。

ムーアも去年は開幕８連勝くらいしてたっけなあ

>>817
スピードが出ないのは、低めにコントロールしてるから。
そして、ストレートで三振を取っているので、技巧派になったわけでは無い。
球速が１４５キロでも、打者にとっての体感速度が重要だと思われ。

今年はいままで以上に変化球が多く、さらにそれがキレまくってる、おまけに低めにいきまくり
変化球が多いからたまにくる速球がより速く感じるのではないだろうか
今日なんか速球で空振りとったとき相手打者はさっぱりタイミングがあってなかったし

牛ファンとしては岩隈といえども1年通して勝ってこそエースと呼びたいな
夏場以降の失速が気になる

岩隈の投げ方はどうも釈然としないんだよなあ・・・・

そう？あの投げ方他ファンでも好きだけどな

しかし去年の斉藤といい、２段モーションが活躍することが多いのな

ホークスのエースはグーリンと言うことでFA？（@ﾟ旦ﾟ)ﾆｮﾎﾟ

西武ファンからの意見です。
岩隈たんと、わがチームの18番をトレードしましょう。
一部を除いて、西武ファンは、岩隈の方を愛してるから。

年棒が払えません

岩隈は今オフにもメジャーに挑戦してもらいたい。
ＦＡまで待つなんて勿体無い！若いうちから挑戦するべきだ

>>824
ちょっと前までは全く異議なしだったが、和田が戻ってきた。
ということで鷹のエースは和田でございます。

ダイエーのエースという言葉は薄っぺらい

週替わりだからな(つД`)

ムーアに打席に立ってほしい

ホークスにエースはいない





いるのはリーダーだけだ

リーダー城島

若田（ｒｙ

エースなんかいなくたってダイエーは強い
エースがいたってバッファローズは弱い

>>835
×ﾊﾞｯﾌｧﾛｰｽﾞ

バッファローズ バッファローズ つのをひとふり〜つむじ風 バッファローズ

どうしてもバファローズに聞こえないんだな（ｗ

バファローズも「炎えろ」と書いて「もえろ」と読ませてるので
お互い様ということで、ひとつ

>>837
バファローズに聞こえない、というよりも「バッファローズ」にしか
聞こえないという意味ではREDでハッ(ry

杉内vs松坂　ｉｎ福岡ドーム
ジョニーvs日本ハム　ｉｎ札幌ドーム

入来vsロッテ　ｉｎ札幌ドーム
バーンvs川越　ｉｎ大阪ドーム

今日は炎上しませんですた＞松坂

日ハムルーキー押本は今期１５勝くらいしてくれる予感！

岩隈はリリースポイントがかなり前だね。
プレートとマウンドの切れ目の間の５分の４くらいで離している。
普通は３分の２から４分の３くらい。

岩隈って仁志レベルの暴言吐きじゃねーか。
コイツ普通にむかつくわ。
和田、松坂、清水の方がずっとマシ。
他の選手挑発して野球やって何が楽しいんだろうね。

>>845
どんな発言したの？

>>846
巨人はロッテより弱い

ロッテより弱いのはロッテだけ

>>825
普通｢一部｣っていうのは少数派を指す言葉だぞ

>>846
>>845がどの発言を指しているかはわからないが、個人的に配慮に欠ける
と思ったのは、カブレラの腕を折ったのは同じ近鉄の投手なのに、
カブレラがいないスコアボードを笑って見ながら「半分勝ったような感じ」と言った時。

>>850
あれって記者の誘導尋問じゃなかったっけ？
言い出したのは岩隈なの？

入来の試合、草野球みたいな試合だったな

また捏造厨騒ぎ立て厨が出張ってきましたよ

>>851
たしかヒーローインタビューで「カブレラのいない打線との対戦でしたがどういう感じでしたか？｣
見たいな感じでで聞かれたんだと思った。

>>851
確か845氏の言うとおりだったと思うが。パ・ファンなのに誘導報道を鵜呑み
にするヤツがいるのはガッカリだ。

各新聞によって内容に差はあったけど、ある一紙が「記者に誘われるような発言だったが…」とか書いてあったような気が。
そういう風に仕掛けられて記事にされるあたり、やはり近鉄はマスコミに徹底的に嫌われているんだなあ、と思った。

まあ岩隈が普段から結構ビッグマウスなのは事実。けど、暴言吐きだの何だの言われるほどの物だとは思わないけどね。

カブレラの骨折が近鉄の投手によるものだから、西武ファンは余計にカチンときているんだろうね。
確かに岩隈のは軽率な発言だとは思うが、人格を否定されるほどのものだとは思わないなあ。
発言自体で考えると、松阪の「ロッテだろ？普通に投げれば大丈夫」と大差ないような気が。

>>858
猫ファンだけど、発言自体は別に大したことはない。
カブレラの骨折がすべて。
わざとじゃないと分かっていてもきつい。
貧打で負けるとカブレラがいればっていう思考になるだけになおさら。
鷹ファンの人なんかは、もし去年西武に負けた後に西武の選手が
「小久保さんがいなくて楽勝です」
とか言っていたとしたらどう思ったかを想像すると分かりやすいかも知れず・・・。

カブレラと岩隈の対戦成績はどうだったの？
岩隈の方が分が悪いならそういう発言が出るのも良く分かるんだが・・・。

牛ファンですが失礼します。

岩隈のコメントだけど、松井稼も含めての発言だったはず。
誘導尋問かどうかはわからないけど
岩隈が強気な性格＆ビッグマウスな面があるのは間違いないけどね。

カブレラ・松井稼には結構打たれた記憶がある。（数字は忘れた）

西武ファンのかた、岩隈はまだ若いですしオブラートに包んだ
話し方が未熟ですのでその辺はくんでやってください。
彼の中ではそれほどカブ・松井に力を注いでいたということです。

教えて下さった方々、どうもありがとう。

岩隈の2002年〜2003年

対カブレラ　30打数8安打2本9三振　 .267
対松井稼　　36打数15安打3本6三振　.417


きっと岩隈は松井が抜けて浮かれ気分で発言しちゃったんだよ

開幕投手の格とか
ロッテだろ？とか
テレンコテレンコとか
はネタになるので面白いんですが

岩隈も大変だね〜
パのナンバー１投手に成長したのに、変なヤツに難癖つけられて叩かれて・・・

岩隈はナンバー1じゃないです。
まだまだですよ。

>>866
岩隈の発言は確かに軽率な面はあったと思うが、
こういうマターリスレでいきなり>>845みたいな発言はねえ…
投手の力量以外の点から貶めようという意図しか見えない。

入来

岩隈が他にどんな発言をしたのかは知らないが、この場合は記者の質問がまずいな

和田さん勝ちました

あ〜もう和田さんエースでいいよ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

和田、二桁勝てるかなぁ。
五輪で約20試合程度抜けるから、残りはあと約75試合。
14,5回ぐらいの登板機会で8勝か・・・ちょっと微妙？？

近鉄の戸丸が20勝すると宣言してたね。2群で3安打15奪三振無四球完封したから
多分もうすぐ1群だね

小宮山ｖｓ新垣　ｉｎ千葉マリン
川尻ｖｓ西武ライオンズ　ｉｎ大阪ドーム

西武のエースは大沼

小宮山死んで

今日の調子見ると和田・新垣がエースかな
　問題は抑えを誰にするか

そこで和巳ですよ

>>879
いまさらですが、和巳は今年も２桁勝利いきそうだから、先発がいいかな。岡本と篠原が帰ってくればいいんだけど

ビクトリー

岩隈８連勝！
天才すぎる。。。。

岩隈のその発言は、記者の誘導尋問にのせられてそういう
ことを言わざる得ないような雰囲気だったって、大阪日刊スポーツに
書いてあったような。
ま、牛ﾌｧｿの間でも、そこまで言うなよ・・・と思うことはあるが。

>>880
俺も和己は先発タイプだと思う。篠原は今年は無理っぽいって聞いたな。
岡本は2軍で調整してるみたいだからもうそろそろじゃないかな？三瀬酷使しすぎだからなぁ。
岩隈、8連勝か。

岩隈は年々成長してるな。

岩隈には20勝してもらって和己の鼻っぱしらへし折って欲しいね

開幕から負け無し８連勝なら高橋健でも出来る。問題はこれからだ。
まぁ彼と違って岩隈は連戦連勝だから大して心配は要らなさそうだが。

どうでもいいが“和巳”な

岩隈は来年メジャーに挑戦してもらいたいぐらいだ

メジャーだとボークとられそう

ところで和巳、23日の西武戦で投げるそうじゃないか。
正直、これで今年（下手したら来年以降も）の和巳の成績が予想できるな。

>887
どうでもいいが“高橋建”な

斉藤和己なんて早く解雇してもらいたいぐらいだ

岩隈は次から負けだすよ。

>>893
それだけ他球団は復活を恐れていると

>>892
氏ねよ。揚げ足取り。

むしろ岩隈は5連続完投を評価したい
まさにカラスコ効果

岩隈のような天才を発掘した近鉄は素晴らしい。
平成では、オリックスがイチローを発掘したのと同じかそれ以上の出来事

どちらも「発掘」というよりは、「育てた」じゃない？
ノーマークの選手じゃなかったわけだし。
でもドラフト５位でここまで、はすごいわな。

早く結婚したのが良かったのかもしれないね

岩隈は完投させずに中４日１００球で投げさせろ！

完投できる投手は良いなあ。

>>901はカラスコ

>>902
日本人は完投をやたらと神格化するね
試合を作って勝てる投手だからこそ岩隈は素晴らしい

岩隈の給料が６５００万って本当なの？

おまえは一体何人なんだ

>>904
今の近鉄は完投しないと試合を作って勝てないので
完投＝神格化は間違いではない

>>907
そう言えば、昨日のパウエルは完投して初勝利を挙げたね。
いいPなのに何で勝ってないのかと思ってけど、やはりカラ（ｒｙ

>>908
完投してないよ、9回は福盛だよ

>>907
別に神格化する必要もない

近鉄は岩隈だし(8連勝してるし)

まぁ、カラスコは神格化されてるわけだが・・・

>>910
神になるにも格というものが（ｒｙ

投球に秀でてる天才とはいえ、たかだか人間を神と言うのは冒涜であると思う。

小林雅はひど過ぎるが

ここで使われてる「神」なんて「凄い」や「最高」と同じぐらいのニュアンスでしょ
そもそも宗教でもやってない限り神を冒涜〜なんて思わないしね

という訳で岩隈は神。カラスコは邪神

岩隈が神ではいけないのでは？
仏教徒だし。

カラスコって初めて見た時、ヤンキースのリベラみたいって思ったけど。

「オリックス」のエースで思い浮かぶ投手いないいないＢＡＲ！














金田だろ。02年伝説の最優秀防御率とうしゅ！

>>917
リベラは世界一の投手。あまりにも失礼

>>918
川越か金田あたりがエースっぽいんだけど
いまいち成績が伴ってないというか・・・

>>920
オリックスにエースなんていねぇんだよ！！
そんなレベルの投手陣じゃねーんだよ！ボケ

過去の実績を考慮するなら吉井理人が真っ先にエースだと思う。
近鉄で抑えエースでﾔｸﾙﾄでは先発で活躍してた。
川越て・・・。もうﾔﾂはだめぽ状態だろ。1.2年目はイイケド。
てかここまでエースのわからん投手陣て正直危機感を感じる。

ホークスにエースなんていねぇんだよ！！
いるのはリーダーだけだよ！

ハッスルハッスル！

ダイエーは今年も活躍したら和田さん
活躍しなかったらエース不在

今年も活躍したらって条件なら
斉藤筆頭だろ

斉藤はクズな上、在日なのでいらない

↑　在日なら名前に「和」巳っておかしくねぇ？

と釣られてみました…

日本ハム「ランディ・ジョンソン獲り」への遠大なる計画
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200405/bt2004052104.html

いっぺん死んでこいｗ

>>928
斉藤はともかくとして
在日（というか韓国朝鮮）の人で、名前に「和」のつく人は全然珍しくない。よくいる。
有名な例：　光山英和＝本名　金英和（キム・ヨンファ）

では本題に戻って何ごともなかったようにどうぞ

オリックスはマジでやばいぞ。今後二桁勝利の投手が出てくるか・・・
ｵﾚがプロ投手だったらオリックスだけには生きたくない。

10年くらい前はオリックスすげぇ人気あったんだけどな

>>929
アホらし

仮にジョンソン取って３年連続２０勝してもらっても、デメリットの方が大きい希ガス

>>929
遠大なる計画を偉大なる計画と読んでたオレは15サイ。

大沼vs和田さん　ｉｎ西武ドーム
金村ｖｓ川尻　　ｉｎ東京ドーム
ミンチーｖｓムーア　ｉｎ千葉マリン

＞チームの特別講師として招く
ここからすごい妄想だな、この記者。

和田さん（・∀・）ｲｲ!!

川尻さんも打たれて、防御率、勝利数、奪三振、勝率ともに岩隈がトップだね

岩隈９連勝！

岩隈
９勝０敗　防御率1.89　奪三振６８

初期の野茂みたいにタイトル総ナメするんじゃないか＞岩隈

>>931
俺が投手ならエースがいないんだからむしろ行きたいんだが。
ロッテみたいな投手は揃ってるけど貧打のチームのほうが行きたくない。

>>931
頑張ろう神戸とかワッペンつけてた時は
観客も今の数倍入ってた気がする。
あのファンはいずこへ…

>>931
あれぐらい打ってくれればむしろオイシイような？＜檻で投手
そんでもって中継ぎ以降が強力ならなおの事良し。

……打線と中継ぎ以降が強力……今の牛はまるで逆＿|￣|○

岩隈スゴイな・・・・
奪三振でもトップとは・・・

http://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_pp.html
防御率２点台が居なくなってる………！

岩隈の被打率.199・・・

ちょ、ちょっとまって！！防御率2位！！

>>944
岩隈、圧倒的な独走状態だな。
文句のつけどころがない。

>>946
開幕前には世界で誰一人予想していなかった事態だな

これで岩隈はタイトル取れなかったら・・・・・・(((((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

岩隈は大阪の宝やね。

神様はちゃんと見てるんだなと思う
狼主様がいなくなっても新しいスターを出してくれた

ハクション！

神様に完全に見捨てられてる・・・。小久保の代わりキボンヌ。

ローズの代わりｷﾎﾞﾝ
ついでに大塚の代わりもｷﾎﾞﾝ

>>954
なかむ（ｒｙ
カラス（ry

が居るじゃないか！

神様は公平だよ。岩隈に福の神をつけて同時に
カラスコに貧乏(ry

次スレ

パリーグ各球団のエースについて語るスレ ３
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085297901/

>>957
乙カレ

松坂はもう５敗目ですか・・・・・
オープン戦から調整がおかしいって意見があるけど、
調整ミスなのか、フォームがダメなのか、・・・

松坂、小林雅、森あたりはどう見ても勤続疲労でしょう。
森は何か早死にしそうで見てて悲しい。
猫さんのところ、中継ぎいいんだしもっと大切にしてほしいよ。

松坂はフォーム変えたせいなのか、調整不足なのか、
わからんけど下半身に力が感じられないように見えます

小林は打たれて精神的にダメージありそうな感じだが、
松坂は体調がおかしいね

長嶋ジャパンだった人が不調なのがしんぱいだ。
岩隈はアテネへ行ったら20勝辛いと思う・・。

>>963
いちいち２０勝に拘る連中の気がしれん。。。
昨年優勝決まってるのに変則日程で２０勝にさせたりしてるアホ球団もあったがｗ

価値観の相違。
20勝投手は称号になるが、19勝投手では称号にならない。
200勝でも2000本安打でも同じこと。

２０でも１９でも称号はないけどね

>>966
もらえる称号は無くても、『20勝投手』という称号がつく。

>>963
まあ、そういうのはめぐり合わせだから。残念だけど仕方ないでしょ。まだ、岩隈が
選ばれると決まったわけではないし。

ぶっちゃけ、選手本人が拘るかどうかがすべてだよね。
拘ってる選手に向かって「気がしれん」なんて言えないだろうし。

優勝決まってて日本シリーズ前なのに強引なまでに
２０勝拘ったのはどうかと思うがね

でも20勝投手は両方共シリーズで
勝ち投手になれなかったな

個人的に勝ち続けてるパのピッチャーに萌える。
今年は岩隈だし去年は斉藤。

パリーグって扱い小さいから心の底から応援したくなるよ。
人知れず５連勝くらいしてた頃の小宮山とかね。
新聞の片隅にしか載らないロッテの記事に興奮してた。

今は扱いがいいもんなぁ・・メジャー帰りだしな。

なんでそこまで反発するのか良くわからん
後一勝って状態なら何とか勝たせてやりたいと思うのが人情だと思う
監督だって人の子だし
首位打者取らせるための敬遠合戦とか56号阻止の（ｒｙとは明らかに違うでしょ

>>973
日本シリーズ前だからね・・・・・
チームの日本一より個人の記録に拘ってるってのはイメージ悪いよ

上原なんて02年のときに最多勝取れるかどうか微妙な時だったけど、
個人のタイトルより日本一のほうが重要だと考えてミニキャンプやってましたからね・・・

王がやるからムカつくんだよな。

相手の記録は汚い手を使って阻むくせに、味方の記録は・・・ってあんまりじゃないか？

松坂が鷹打線にＫＯされたときは
か　な　ら　ず　どこか痛めたとか
の言い訳つきだよな。

あれって正直さめる。

松坂は駄目だわ

>>976
そんなの関係なく出来る限りの投球するのがエース。
自分であんな事言ってるんじゃエースとは呼べんわな。

>>978
エースって言葉の元に無茶を要求するなんて
堀内と同じ発想だなｗ

>>979
そう言われても仕方ないが、松坂の言い訳が大嫌いだ。
潔さで考えればそれこそ堀内と同レベル。

松坂はダメダメ

メ

>>980
言い訳するのはピッチャーらしいといえばピッチャーらしいｗ

>>974
結果よければ全て良し。ダイエーは日本一になったから無問題ですよ。

井川の消化試合に変則日程で２０勝はどうかと思うな

松坂って貧乳嫌いらしいな

優勝してからの勝ち星に価値が無いってのも凄い理論だな
ロッテがわざと負けたとでも言いたいのかよ

そもそも、チームの結果（順位）が決まったら後は個人の結果に拘るのは当然だと思うが。
自分の生活（年俸）がかかってるんだぞ。プロなんだから当然。

>>988
タイトルがかかってても個人タイトルよりチームの日本一のほうが大事といった
上原のほうが個人成績に拘ってる奴よりも好感が持てるな

個人のタイトルや成績に拘ってるから、成績阻止のための意味のない敬遠なんて
見苦しい行為ができるんでしょうねｗ

>989
個人タイトルよりチームの日本一のほうが大事な選手が
自分で沢村賞要求するんだｗ

大層な志ですね

いつ要求したんだよ。欲しいと言っただけだろ

井川や斉藤はほしいとすら言ってませんが？

斉藤や井川の場合は、記録にこだわれという姿勢をチームが見せた。
上原の場合は、優勝こそが最優先であり、個人的なことは許されなかった。

そんな気がするなぁ。

巨人という球団は、個人への対応が厳しいのでは。
原前監督への仕打ちを見ても、そうとしか思えない。

去年セリーグ７月で優勝決まってたけど？
そのあとはどう足掻いたって個人記録にしかならない。

ダニ珍ヲタ頭おかしくねーか？

>>993
上原は個人タイトルよりチームの優勝が目標と新人の頃から言ってるよ！

上原ヲタ必死だな・・・。スレ違い見苦しい

何故ここでセリーグのエースを語ってんだ
まぁもうすぐ終わるから良いけど

９９９

1000
>>1-999
負け犬が、ﾌﾟｹﾞﾀ

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