【野球エリート】清原和博擁護論【右の強打者】

２chでは清原は過小評価されていると思う。
だけど和製の右の大砲としてはかなり優秀な選手だよ。
実績で言えば江藤、小久保、中村ノリクラスより１ランク上だからね。
＜清原の凄い点＞
�@常勝軍団の４番だった
徹底的に厳しいマークされてきたなか結果を残してきた。
あの落合だって弱小チーム所属で川崎球場だったから三冠王を３回も取れたのでは？
果たして同じ成績を常勝軍団で残せただろうか。
�A四死球の数がずば抜けて多い
チームメイトの秋山の方が凄い打者だったと主張する人は多いが、清原の出塁率の高さは秋山の比ではない。
打率こそそれ程凄くないがチームへの貢献度はかなり高い。（うしろにデストラーデがいたし。）
清原は一見巨人の原と同じくらいの打撃成績だが、四死球の数が原と倍くらい違う。
�Bチームバッティングが出来る
右方向へのバッティングは落合以上。
�C全盛期の９０年代前半〜中盤のパ・リーグは投高打低だった
日本人で３０発はなかなか出なかった時代。イチローというずば抜けた存在が出るまでそれはより顕著だった。
今の誰でも３割３０本打てる時代とは数字の重みが違う。試合数も少ないし。
�Dなによりも、コンスタントに長年活躍できている
数年ブレイクするのはたやすい。だけど弱点とか研究されつくしてもずっと活躍し続けられる選手はそうはいない。
しかもそれを常勝チームでやっていたことが凄い。

短所も色々あるけど、やっぱり「日本人の右のパワーヒッター」の中では凄いほうだよ。
みんな認めてくれ。

2だったらもう寝る

>>2
おやすみ

4番

朝から長文5963

それ以前に落合がいた頃のロッテって弱小って言われるほど弱小じゃなかったような
ところどころに西武マンセーしたいだけのレスも混じってるし(失笑

西武行きの話しはもうなくなったんでしょうか？

落合のいたころのロッテは普通に二位とかなってたからな。

乙！>1
本当にその通りだと思う。
西武時代だって打てない時も進塁打だってキッチリ打ってたし
巨人時代散々叩かれた時も勝利打点はチームトップクラスだったんだよね
誰よりも勝ちたいって気持ちが伝わってくる選手だしね。
広角に打てるのが持ち味だけど、最近は引っ張れなくなってきてるのが衰えかな？
それでもあの右打ちは芸術。足に負担はかかるらしいけど・・。

四球って凄い価値あると思うよ
だって４番相手に必死こいて何球も投げて、でもそれが全部パーになって、しかもランナーに出るわけだからね
ある意味シングルヒットの方が気が楽でしょ
清原は最高出塁率２回（だっけ？）取ってるから無冠じゃないと思うんだけどなあ
立派な主要タイトルだよ

どれもこれも三番の能力なんだよね
四番清原という妄想が全ての悲劇の始まり

３番タイプ：金本、片岡、清原、高橋、福留
この中でランキングをつけるならどうだろう？
とりあえずモミーが一番下なのはわかるんだけど。

>>12
福留＞高橋＞＞金本＞片岡＞＞＞＞＞清原

足が無い3番に魅力はない
バースくらい打ちまくるならともかくな

清原は4番以外なら6番くらいしか置き場所はない

>>13
福留が１番なのはわかるけど高橋と金本にそんなに差があるとは思わない。
盗塁しないしチャンスで出てきてもイマイチ。あの下柳に討取られまくる
姿には正直萎えた。

>>14
高橋と金本の差

高橋…本来3番タイプ。特別勝負強くはないが、チャンスを広げて4番に繋ぐタイプ。
　　　　　　　　　　盗塁が少ないのは走る必要がないから。もっとも、必要があってもさほど走れるタイプじゃないが。

金本…本来4番タイプ。勝負強い。今年は繋ぎに徹していたからホームランこそ少ないが、
　　　　　　　　　　フリーに打たせれば30本はいく。

>>13で述べた足とは、併殺をとられにくいことが重要で、盗塁はできるにこしたことは無い程度。
差はやはり、打率。毎年安定して三割が期待できる高橋と、そうではない金本。
だから差をつけた。

もしも同じチームだったら、おまいも3番高橋4番金本にするだろ？

>>12
清原以外全員右投げ左打ちやね
左バッターがどれだけ打率残しやすいか、右の強打者がどれだけ併殺になりやすいか・・・
清原の生涯打率277厘って右のスラッガーではいい方だよ
江藤、小久保、中村ノリ、山崎など同タイプと比べたら優秀

でも３番清原論には賛成（足が昔の２桁盗塁してた頃くらいあれば）
西武時代の３番秋山は出塁率がそれ程高くなくて、ヒットの中でホームランの割合が高い打者だから、足は魅力だけど３番タイプじゃなかったと思う
そういう打者の後だと打点が稼ぎにくい

やっぱ最強の４番打者は立波

>>1
>実績で言えば江藤、小久保、中村ノリクラスより１ランク上だからね。

歳を食ってる分、通算安打・本塁打とかなら当然、清原のほうが上に決まっているが
上で挙げてる人たちは曲がりなりにもタイトルホルダー。
無冠の清原が１ランク上、と言い切るのは無理がありすぎる。

清原の師匠は無冠の帝王といわれた元近鉄の土井
つうじるところがあるのかも

>>16
高橋のほうが得点圏打率高い
金本.271
高橋.344

弱小ﾁｰﾑの4番より常勝ﾁｰﾑの4番の方がﾏｰｸきつい?

>>18
・持続力は大事
・最高出塁率取ってる
・常勝西武の４番だった
等々の理由じゃだめか？
タイトル取ったもん勝ちなら清原は山崎、大豊以下か？

ちなみに
清原２７７厘４８０本（３６歳）
江藤２７３厘３４５本（３３歳）
小久保２７４厘２２７本（３２歳）
中村２６７厘２８８本（３０歳）
タイトルこそ清原だけ取ってないけど、いい数字でしょ？

まぁ、西武黄金時代はあきらかに、セ・リーグより
パ・リーグのほうがレベル高かったしな。

俺も清原が無冠というのは違うと思う。
マスコミが良くないと思う。

>>22
＞・持続力は大事

持続力は大事だが、清原より数歳以上若いタイトルホルダー達と比べて、
通算の数字では勝ってるといってもナンセンスかと？

＞タイトル取ったもん勝ちなら清原は山崎、大豊以下か？

山崎よりは当然上だろう。山崎より下、なんて言ってるやつはいない。

>>23
でも前後の打者に恵まれて、投手のマークが分散された幸運もあった。

>>24
マスコミがなんと言おうと、客観的な事実として無冠では？
最高出塁率は表彰ありだっけ？まあでも３大タイトル以外を持ち出しても
仕方がないだろう。

>>25は数字を比率で見ることが出来ないバカ。
小久保があと四年で２５３本以上打つと？

プロになった年齢が違うだろ

清原はセリーグだからまだ現役でいられるだけだろ

でも中村ノリ、小久保らがブレイクしたのはラビットのおかげというのもある
全盛期を打高投低の時代で過ごせるのは有利だよ
９０年代中盤は３０発も難しかったからね

江藤は９０年代中盤かなり凄い打者だったから認めるけど、広島市民球場だったってのもあるからね

特に清原だけのオタではないが、昔からの西武オタの俺にも言わせてくれ
清原を含めた当時の西武の打者が、投高打底の中でやってきたというのもそ
の通りだが、昔の巨人ファンがよく言ってた、他チームは巨人中心のローテ
組んでくる云々てやつ
はっきり言って、黄金時代の西武包囲網は半端じゃない
西武中心のローテなんか当たり前
しょっちゅうエース格の投手と対戦してたし、他の五球団は何が何でも打倒
西武でかかってきた
おまけに世間まで西武が勝っちゃ悪いような雰囲気
当時の西武の選手たちの数字はそんな中で残してきた数字だということを
十分に考慮して頂きたい
あと3番説？みたいなのが出てるがやはり清原は4番でよかったと思う
秋山も清原もオーレもとにかく波は大きかったが、それでも基本的には
やはり清原が一番いい打者だったからだ
かつての石井浩朗のような滅法チャンスに強いバッターがいれば考慮の
余地はあったかもしれんが

>>26
比率で見るなら本塁打率で見ろ。（それでも小久保よりは清原のほうが
勝っているがな。）大体、清原は高卒・小久保は大卒だし。
俺も別に小久保が清原より明らかに勝っているなどとは思わない。
ただ逆に清原のほうが上だとも思ってないだけで。
どっこいどっこいだろう。

西武黄金時代に、ラビット使用でリーグ全体の投手のレベルが今くらいだったら、
毎年
秋山３０５．４５本１１０打点
清原３１０．４２本１１５打点
デストラーデ２８５．５０本１２０打点
くらいの成績を残していただろう
（実際は３人ともなかなか３割に届かなかったし、４０本や１００打点も難しかった）

パリーグに戻ったほうが本人の為になると思う。

>>２７ それも実力のうちだろ？早くからプロに通用してる方が凄いに決まってる。

>>25
マークが分散されたと言っているが
後ろが弱くなるデストラーデならともかく
後ろにデストラーデという強力なHR打者がいるにも関わらず
なぜ清原は常に100個前後の四死球をとっているのか？
松井清原高橋と並んでいた時はやはり松井が一番四死球が多かった
松井が一番怖い打者だし最もマークすべき打者だったからだ

あと清原が未だ死球に特別な意識を持っているのは、
単にインコースが苦手だからってだけじゃない
イチローもそうだったが
半ばは故意とも言えるビーンボールまがいの
執拗なインコース攻めを経験しているから
それでもなお打ち続けたイチローはさすがというしかないし
無論、今の清原の死球への対応は褒められたものではないがね

>>35
松井も清原も待球主義型のバッターだから四球が増えているという
側面もあるだろう。もちろん、それだけではないがね。

実は５９個も盗塁してまつ

吉永小百合が応援していた西武時代の清原は確かによく打った
給料が上がったら他に力を使っていたような。・・
もう少し野球のトレーニングをしていたらもっとすごい成績を残したような気がする
素質的には巨人入団当時の松井より上だったように思う

>>36
しかし、やはり見送るべきボールが多かったというのも事実だろう？
それに若い頃を知っている人にはわかってもらえると思うが
清原は本来的には早打ちなんだよ
いいボールはどんどん振っていくタイプ
やむを得ず待球主義になっていった面がある
巨人にきてから半々でそれが出ていると思うけど

期待が大きすぎる(かった？)
のもあると思うな

５年目あたりまでは、まあ順調・・・だったのが
６年目あたりから打てなくなたのはナゼ？

>>39
ボールを待つようになったのは森野球のせいだろ

６年目から給料があがり夜遊び覚えたから

>>41
やっぱ遊んでたツケが一気にきたんだと思うよ
7年目だったか、大スランプになった時があって
そん時はもう一所懸命練習した
で、夏前ぐらいから一気に盛り返して
ついに清原がやる気になった、来年は楽しみだと思ってたら
それでまた安心したのか元の木阿弥・・・
巨人に行く前の清原なんて完全に酒太りしてたよ
江川や新庄なんかもそうだが、才能だけでやれちゃうタイプは
大成しないのかもしれないなぁ

最近は逆にやりすぎで故障、故障。。。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/1122_s_12.html

落合に言わせれば清原が本当に良かったのは１年目だけだと。

２００１年の方が凄かったと思う

>>46
何か清原に関するスレ、話題だと毎回それが出てくるね。
落合の評価なんざ正直どうでもいいよ。

だから清原はいいかげん新日本に逝けよ。
絶対そっちの方が選手生命長いし

>>42
それもあるけど、巨人にきてからは減ってるでしょ？
それは松井というもひとつ怖い打者がいたからだろう？
だから本来の積極的な清原が半分出ている
つまり打つべきボールが増えたと書いたんだが
待てと言ったって、プロなんだからいいボールはそんなに見逃さない
打つべきでないボールが多いから見逃すんだよ

>>46
そうだね
俺は清原も落合も好きだからわかるが
落合の清原へのこだわりは半端じゃない
恐らく、多くのキヨファンと同じく
一年目の清原の素晴らしさが忘れられないんだと思う
落合の話や本には清原の名前がとにかくよく出てくる
俺も感動したルーキー、打者編は清原と高橋由だけだな
でも高橋も怪我してからなんか微妙に変になっちゃったんだなぁ・・・

>>48
実際、そういわれても仕方のない数字しか、その後のこしてないからね。
高卒１年目であれだけ打って、全盛期になったらどれだけ打つだろうか
とほとんどの人が思ったのは事実なわけで。

しかしボロボロになってきたが　通算成績はそれなりになってきた
もう少しまとめて引退かな・・・
他のチームにいってまで野球する気はないだろ

「若いうちから筋トレしてればもの凄いことになってただろうな」と松坂との対談で言っていた

>>53
清原がそれいうと違う方向にいきそうだな
すごいこととはプロレスに早く行ったということか
西武にいたときからホームへ帰ってくるときスライディングじゃなくて
体当たりやっていたから
あんなことやってないでバッティングを考えろよと思った

みんな思い違いをしている。清原の全盛期はこれからだ！！・・・と言ってみる。

いや満身創痍の彼にそれは酷だ
江夏は今年から花道花道といっていた・・・

「清原は二年目の執拗な内角攻めで潰された」by落合
長年プロでやってるおっさん達にとって彗星のように現れた爽やかなスーパースターが生意気で憎らしかったんだったんだろうね

なんだかんだ言われながら名球会に来年に入会し
５００本塁打以上は達成しそうな清原
やはり只者ではない

それが花道か
名球会入ったらうるさそうだな

>>57
ｲﾁﾛｰやｺﾞﾁﾞﾗはその「内角攻め」を克服して
さらなる高見に登って逝きますた。

しかしゴジラはメジャーで中距離ヒッターになってしまいました
メジャーでは飛ぶボールを使っていないことに気づいたようです

落合には口だけじゃない事を采配でもって見せてもらいたいですな。
選手のせいでＢクラスになったとかぬかしたら減滅ですよ？

つまり清原は永遠の未完の大器です

＜清原の称号＞
無冠の帝王
早熟の天才
未完の大器
お祭り男
所沢の種馬
球界の番長
ヤクザ、チンピラ、格闘家etc...どれが一番的確だろう？
そういえば一時期「日本の４番」とか言われてたよな

来年清原が３５０.６１本１７８打点残したら金正日を暗殺しにいきます。

>>64
六本木の種馬、じゃなかったっけ？

>>60
ゴジラはイチロー、清原のような攻めは受けてないよ
巨人戦はテレビ中継があるからな
松井ももちろん厳しい攻めなんだけど、
なんつーかそういうのとは異質の厳しさなのよ
当時のパはスターを欲していながら自ら潰そうとする変なとこがあった

ホームランを四十本打つ能力がないくせにホームランにこだわったのが敗因
打点王の道を選べばよかったのに

当時の西武には秋山と言う天性の長距離打者がいたので
清原はホームランねらう必要がなかったのにさ

本人は特に練習しないでも王監督の記録
抜けると思ってたらしいね

高校時代あんなに打ったから
勘違いしてしまった部分はあるんだろうなあ。

最初の5年ほどは悪い点の方が浮かばない。
それからは出だしは毎回芳しくないのに
オールスターでかっとばしてから調子上げていったのが印象にある。
最近はオールスター効果もなくなったけど
１，２塁あたりにランナー置くとなんとなくいやな感じを受ける。

http://www.ntcreate.co.jp/cgi-bin/serch2.cgi?SORT=Hikyori
↑のデータを見れば清原が右で最も飛距離を出す打者というのがわかる。
緒方や金本は本拠地、外国人選手でもパウエルが上位にいるぐらい。
でも松井はこの他に場外２本打ってるが清原は場外はまだ無い。

イチローは死球責めで日本球界が嫌いになったとか。
「メジャーは日本などとは違ってレベルが高いですから」と言っていたし
日本と違って＝死球攻めしか能のない日本はレベルが低いってこと。

勿論、実際のメジャーと日本とのレベルに関してはそれほどの差はない。

>>73
メジャーは死球による乱闘騒ぎが多すぎて
インコースの球をとらずアウトコースを広くしたんじゃなかったっけ？

「清原は内角をきにして、ライトへの鋭い当たりがなくなってからダメになった。」
みたいなことを、落合いがいってた気がする。

>>19 土井は本塁打王獲得してます

若いうちから今みたいにやってたら、もう200本は打ってたと思いますｗ
みたいに言ってたな、よっぽど遊んでたんだろう・・

>>73
むこうのやつらはアホみたいに短気で執拗に内角攻めなんて
したら乱闘続いて試合にならん

>>68>>70は清原って誰だか知ってるのか？

清原は無理にホームラン狙う打者じゃないよ
逆に「もっとワガママなバッティングをしてもいい。４番なんだから強引にホームラン狙うことも必要」
とかいう意見も多かった。

確かにセリーグ移ってきたときは、散々インコースが弱点とか言われて
意地になって振り回していた時期はあったが。

暇だったんで、近代の主だった日本人強打者の通算OPSを計算してみた
（多少間違いがあるかもしれんが）
松井 .998
落合 .990
イチロー .944
山本浩二 .924
清原 .923
掛布 .914
門田 .910
江藤 .898
原 .881
中村 .874
小久保 .872
秋山 .840
これで全てが推し量れるというデータではないが、
落合と松井が如何に傑出していて
また清原は結構優秀だということが言えるのではないかと思う
4000打数以上で外国人入れても恐らくベスト10に入ってくると思われる
参考 王貞治 1.083

知ってるよｗ

高校時代のホームラン数を、か？ｗ

やっぱり
・タイトル
・3割30本100打点
・シーズン40本塁打

このうちどれも達成してないと、長距離砲としてはダメだな
いくら清原が通算成績でそこそこでも。

>>81
全盛期でちょうど消えた松井は参考にならないだろ
落合の１０年目までならいったいいくつやら

清原が凄いことはみんな知ってるよ。
今の清原が凄いかどうかは知らんが

>>81
高橋と福留はどんな感じかわかる？

>>84
90年は100打点にこそ届かなかったが、
.307 37本 94打点で四死球120個とってるんだが駄目かい？
しかも.307で打率4位なんだがね

トマソンは長距離砲とでしたが、そのいずれも達成しておりません。

大型扇風機とも言われてましたが。

>>88
ダメかもね
2001年の、298 29 121も、結局3割30本100打点とタイトルを逃してるし。
結局、絶好調な年でも結果は中途半端なんだよな

>>90
そういうくくりはあるけどそんな気にすることかいな
立派に一流選手でしょ
一年だけ活躍してタイトル獲ったような選手よりよっぽど上っしょ

>>85
んなこたわかっとるが参考までに出しただけだろ？
なんでそんなに噛みついてくんだ？

>>87
高橋 .884
福留 .885
まぁこの二人はまだまだ打数が少ないから
つかめんどくさいからできたら自分で計算してくれ

>>90
そうかぁ、残念だ
俺は西武ファンなんだが
今年の和田が90年の清原より上とは思えんのだがな

というか個人的にこだわってる基準で語ってるだけなのに。

笑えるな

>>92
ありが�d
通算の成績がわからなかったもんですまんです(´･ω･`)

4番・清原で巨人は優勝したことがない。
逆に、試合出場数が少ない年ほど優勝してる。

>>1
＞�@常勝軍団の４番だった
＞徹底的に厳しいマークされてきたなか結果を残してきた。
＞あの落合だって弱小チーム所属で川崎球場だったから三冠王を３回も取れたのでは？
＞果たして同じ成績を常勝軍団で残せただろうか

そう考えると王ってすごいね。比べちゃいけない？

>>96
王は凄いよ。
なんかのスレで、年度ごとに四死球数を外国人含む最近の主力打者たちと比較してたけど、段違いだった。
比べてみると、ほとんど勝負してもらっていない数字。これを見て
ローズ、カブレラとかの四球攻めを批判されてたが、アンチがちょっと静かになった、
というのがあった。
かといって、あの四球攻めは良い事ではないが。ま、それとこれとは別モンってことで。

王は別格だよ
時代による相違などを無視して、打つだけに限定すれば圧倒的にNO.1だな
OPSも計算するまでもなく王がダントツ一位なのはわかってたしな
あんまりﾏﾝｾｰするとｵｻｰﾝ扱いされそうだが、俺は王の現役は知らない

王は生まれ育った環境の部分から人間ができていたんだろう
デッドボール受けても暴れることもなく淡々と打っていた　頭がさがる
それを考えると長島と比べると現役引退後の王さんの運命はあまりに厳しいと思う
巨人を追われ福岡へ行き優勝させたのにダイエー身売り・・・
本人監督辞めたいのだろうがダイエーは身売りの都合上はなさないし。

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/

スゴイＨでつ…(*´Д`*)ハァハァ

数年前のインタビューで
「これまでは素質だけを食いつぶしてきた」みたいなことを
本人が言っていたけど
素質だけであれだけの実績が残ったんだから
松井並みにマジメにやってたらどれだけいってたことか。

通年の数字もさることながら
オールスターで暴れすぎ、って印象も強いな。

オールスターではみんな清原に遠慮して
真ん中付近しか投げないからな

変化球を投げたら、投げた投手を睨みつける始末だし

ぶちかましでケガすると困るから塁からどくし

>>81　乙
すげえな。山本浩二とほとんどかわらんじゃん。

高卒1年目で30本超えをできる香具師なんて
この後出てこないだろうな

しかし94年の日本シリーズもボールが今のボールだったらと考えると怖いな
桑田から3発に加えてフェンスの金網部分2発＋東京ドームあわや1発が全部入ってたら・・

>>101
＞松井並みにマジメにやってたらどれだけいってたことか。

清原のルーキーイヤーをリアルに知ってる奴らなら誰でも思うことだな。
おそらく日本史上最高にして二度と現れない打者になり得たよ。

俺の妄想では、王の８６８本記録を更新、落合の三冠王三度も抜く可能性を秘めていたと思う。
ただ、三冠王・三度の更新だけは、イチローの出現で難しい所だったか。

＞松井並みにマジメにやってたらどれだけいってたことか

今も押しも押されもしない巨人の４番だよ
松井は４番打てなかっただろう

タイトル取りまくりだったろうな〜

このスレ痛いよな
過大評価されまくりの清原をさらに擁護か・・・
物事に精進することは大変なことだよ
それだけで充分才能といえる
よくいるよな
俺はやれば出来たていう奴が・・

まぁ、良い打者なんだけど全く魅力が無い。

>>107
PL時代の清原、ルーキーイヤーの清原を見た人は
清原ファンもそうでない人もみんな妄想したよね
清原が頑張ってたらどれぐらいやれたかってのは
千度語られたことだからとりあえず置いといて
あの時の野球ファンの驚愕や期待感というものを
今の若い野球ファンも味わえるといいなと思うし
俺も再びの怪物出現を強く願う

＜巨人移籍後の清原＞
１年目は前半戦超絶不調。確かオールスターの時点で２１８.１４本くらい。でもオールスター後爆発で後半戦リーグ２冠王（確か）。
前半戦なんとかチーム力で２，３位に着いてれば後半爆発でひょっとしたら神扱いされてたかも。
２年目は序盤４番松井が大スランプで、清原がチームを引っ張った。２色のバットを使い分けてて話題になった。
怪我で戦線を離れて２３本に終わったのと、消化試合で一気に打率を落としたのがまずかったが、それでもその試合数で８０打点は立派。
３年目は最悪で、松井、高橋が打ちまくっててて清原一人浮いてた。有名なバント事件も起こる。やっと調子が上がって来たって時に大怪我で戦線離脱というのを２回もやってしまった。
甲子園での一試合３本塁打と、これまた甲子園で復帰後初試合に誤審で２塁打にされた幻のホームランが印象的だった。「６番サード清原」も思いで深い。
４年目はドラマ的だった。七夕の復活ホームラン以降の活躍は神がかり的だった。確かこの年も後半戦２冠王。
どん底からの復活というドラマを世間に提供して視聴率にもかなり貢献した。
５年目は言うまでもなく１２１打点の大爆発。
６年目は開幕から超絶好調でいよいよ松井越えか？と思ったらまた怪我。でも日本シリーズでは試合を決める大ホームランを２発放つ。
７年目は４番を任されながら足の怪我でチームに迷惑をかける。だけど規定打席未満で２９０．２６本はなかなか。

さて、来年はどうなることやら・・・。個人的にはボンズとの自主トレが楽しみだ。

>>110
ルーキー時代を見てれば
どれだけすごくなっていたか想像したくもなるよ

>>110
なんの根拠も無くやれば出来たと言う奴とは違うでしょ

>>113
乙です
色々思い出す事が多いなぁ、5年目は満塁で滅茶苦茶打ってた

この期待感というのは見た人じゃないとわからないと思う
その後夢を見続けた人と
がっかりして見きった人とに別れることにはなったけど
贔屓のチームにしか興味がないというような輩除けば
当時は皆一様にもの凄く期待した
未だに年配の人が江川、江川というのも同じ
見ちゃったんだよね、怪物を

>117
おそらく、たらればで語った場合の最強選手の代表が
投手で「江川卓」打者が「清原和博」。だと思う。
言い換えれば、潜在能力あるいはファンに感じさせた可能性で史上最高の選手。

たられば最強は前田も捨てがたい

今の若い連中は９０年代以降の清原しか知らないしな・・・

いや・・・
清原の前では・・・

今後高卒直ぐプロで活躍し来年３７という高齢選手になるまでこれだけ打てる選手って出るんかな？
ピッチャーなら少しはいるかもしれんがバッターは無理なんじゃないか

近代野球で高校生、まして野手がそのまま活躍するなんて
ほぼあり得ないからな
だからこそ皆驚いたわけだが
しかも前半は今ひとつで、清原でもさすがにプロの壁は厚いかと思ってたら
プロのボールに慣れてきたのか夏場当たりから
3冠王に近いペースで打ちまくってたからな
立浪が高卒で新人王とったけど、確か2割2分か3分くらいだったし
昔の清原を知らない人は、松井秀が甲子園で打ちまくって
プロ入団後いきなり3割30本打ったら、と想像すれば
少しはイメージがわくんじゃないかと思うんだが

妄想するのはいいんだが清原程の素質を持った
打者は二度と現れないんじゃないかとまで言っ
てしまう奴はあまりにイタすぎる。

４５歳までがんばれ

>>1
> �C全盛期の９０年代前半〜中盤のパ・リーグは投高打低だった
そりゃ運が悪かったな

知能が低いゴリラを保護するのもいい加減にしとけよｗ

清原ってなんだかんだで未だに無冠なんだなｗ
いつも期待ばかりされているが、期待に答えられず。
いい選手だが、いまいち中途半端な選手でもあるね

ゴリラか・・・
昔はまったくそんなキャラじゃなかったのになぁ

＜来期の予想巨人オーダーと成績＞（主力に大きな怪我が無かった場合）
１番ライト高橋　３２０．３３本７０打点
２番ショート二岡　２８５．３０本６５打点
３番センターローズ　２７７．４４本１０５打点
４番レフトペタジーニ　３３４．４８本１３０打点
５番ファースト清原　２９５．３５本１１０打点
６番サード小久保　２８７．３７本９５打点
７番キャッチャー阿部　２９０．１８本６５打点
８番セカンド仁志　２７１．１６本４８打点

控え
サード・ファースト江藤　２７５．１１本３３打点
外野・サード・ファースト斉藤　２９２．６本３５打点　
外野清水　２９８．７本４０打点
内野全般元木　２７２．１本２５打点
代走・外野・セカンド鈴木　２３７．０本６打点

江藤、清水、斉藤が可哀想だ・・・
まあキヨ、ペタ、小久保、高橋が１シーズンフルに出れるとは思わないから出番はもっとあるかも

個人的には来年は中日に優勝してほしいな
生え抜き底上げ軍団の底力に期待したい

>>96
13年連続ホームラン王と比べるなよ・・・

>>130
チーム総ホームラン数286本て…

>>132
まあ絶対どこかで歯車狂うと思うけどね
仮に順調にシーズン過ごせたらの話だからこれ

でもファンタジーベースボールってやつは楽しいね

巨人移籍２年目あたりから着実に内容もよくなってきてるんだが怪我にないたな。残念な選手だ。

清原を見ていると人間こつこつやるのが大事だと思う
あぶく銭は身につかない
まさに人生訓のかたまりだよ
巨人に入団できると思い桑田にその座を奪われたときのショックの表情
そして巨人を倒して優勝するときのファーストベースでの涙・・・
あの精悍な表情がどうして番長となってしまったのか・・・
高校から彼を見ていた私としては　うーん

それだけに現在の「期待はずれ」には非常にｶﾞｯｶﾘなわけだが

その期待外れな２０代後半、３０代前半の不振を乗り越えて
またここ２,３年打率も残せるようになってきたよね

若いうちから下半身をガッチリ強化できていれば･･･

努力できるのも才能の内だろうけどね・・・

もったいねーな

88年のシリーズ初戦で小野から打った場外ホーマー。
これでこの年中日のエースだった小野は使い物にならなくなった。
91年だったか、近鉄首位西武2位で迎えたシーズン前半の首位攻防戦、
エース野茂からホームランを打ち勝利。この試合をきっかけにスランプ
だった清原が復活、逆に好調だった野茂が勝てなくなりそのまま
両チームの明暗を分ける要因にもなった。
当時の清原は数字以上に相手チームのエースを潰してしまう凄みがあった。
秋山、デストラーデのホームランにはそれだけのパワーはなかったな。

巨人行ってからまともに働いたの01年だけだな・・

ケビン山崎の指導方法は、
ぜんぜんダメだったんじゃねえかなぁ・・・

カブレラに弟子入りしたほうがマシだったね

選球眼は凄いよね、あと右打ちの技術。

その後、清原さんは人生の後半をドーピングの副作用に
苦しみ続けることになりましたとさ。

めでたしめでたし。

ドーピングしてるのバレバレなのにロスで肉体改造とか、そういうカモフラージュがうっとおしい。
どうせやるなら黙ってやれ、何美化してんだって感じ。

落ちたもんだ。

ドーピングして
ここ数年、打率が少し良くても全然意味ないな
しかも3割に届かないし

清原とか新庄ってさ・・・
ここぞってときに必ずなんとかしてくれるんじゃあないか？って思わせてくれる本当のスターだよ。

馬鹿じゃねーの>>1
関係ねんだよ
数字が低すぎるんだよ清原は
死球が多い？当たり前だろ避けない地蔵なんだからな
とっとと引退しろ

走れないことによる、マイナスは数字に出ないからな。
清原がランナーに出ると、各駅停車になって連打で大量点のパターンが殆どなくなる。
　

ああ

>>149
だから　ぶちかましを開発したんじゃないか

>>148
文盲ですか?

>>137
だけど規定打席には…

清原とか超受けんだけどｗ

バカにされること覚悟で書くけど、四番が本当に似合う人は長嶋と清原だけだと思う。

好きなだけバカにしてください。

>>155
貧しい野球観戦歴が容易に推察されるな

>>130
巨人堀内監督が来季のオーダー構想を披露（日刊スポーツ）

　巨人堀内恒夫監督（55）が22日、来季のオーダー構想の一端を披露した。
日本テレビの番組に生出演し「1番仁志」から「8番阿部」までの現時点での構想を明らかにした。
打線の軸となるのは「3番二岡、4番高橋由」の2人。かねて「4番は中距離ヒッターが理想」と話しており、
この2人の3、4番は以前からの構想だった。大砲に頼りすぎるのではなく、足もあり守備面でも不安のない、
左右の巧打者2人を打線の中心にすえる考えをあらためて示した。
　興味深いのは5番以降のラインアップだ。司会のSMAP・中居正広に「4番は清原ですか?　」と話を振られると、
自らボードを並べ替えて「5番は清原とペタジーニで争わせる」構想を示した。「140試合出られるなら4番清原がベスト」の考えはあるが、清原は今オフに右ひざの手術を受けた。不確定の要素が残り、
ペタジーニを外野に回しての併用ではなく、一塁で競争させるという選択肢も披露した。6番も同様に、小久保と江藤の名前を並列させた。打力を追求するだけではなく守備位置、つまりディフェンス面や全体のバランスを意識してのメンバー構成だった。
　残りは2番に斉藤、7番に清水、8番に阿部を並べた。「重量打線」に偏らないラインアップは、清原、ペタジーニ、
小久保、江藤のうち最低でも2人が控えに回ることを示している。さらに入団が決定的なローズが加わればまた変更を要することになる。来季の巨人は、そろいもそろった大砲たちが開幕まで激しい争いを繰り広げることになりそうだ。

確かに２ちゃんでは過小評価されてるが、同情は出来ない。
自分から玉にあたりにいって死球で塁に出るから。

>>158
あんなにバッターボックスの後ろに立っているのに自分から当たってる?
おまえの目は節穴か!!

>>159お前こそ節穴だ馬鹿！
明らかに避けねえでぶち当たってるの見たことねえのか？

>>159
っていうかよけれるのによけないからだろ

まあ、ルール上、ストライクボールに当たりに行かない限りデッドボール
じゃないの。

>>161
正解わざわざぶつかってんじゃなくてベースから離れまくって立って全球踏み込むから避けられない
ただあの位置に立ってて当たるわけだからデッドボール級の球である事は間違い無いが

>>131
王と比べられんのは野村くらいだろ・・・・

やっぱ二岡と高橋由、阿部だよな中心はそれでセンターライン作るんだろ
本当はセカンドも固定したいが

巨人ファンは清原のことどう思ってんだろう？
普通にペタジーニの方を支持してるんだろうな
２chでは「清原いらね」って意見よく聞くし
でもそういう人は巨人ファンであって野球ファンじゃないと思う
あの涙のドラフトを思い出すたびに、清原は巨人にとって特別な存在でなければならないと思うのだが

>>166
そんなことないだろ？
普通に見てペタが1塁に入る方が間違いなくチーム力は上がる

>>166
清原ファンて確実に甘えがあるよな
よーく考えてみな
清原が巨人に入ったとき追い出されたのは誰?
元3冠王の落合だろ？
同じ巨額の契約でＦＡ移籍してきた
駄目になったら捨てられる覚悟があってＦＡしたんじゃないの？
巨人てそういう球団だろうし、完全実力主義ていうならまだしもいい
なんだかんだへ理屈こねてる奴のほうが余程野球ファンじゃないだろ
だいいち、清原が中心になる年程チーム成績は悪い
中心選手はチーム成績が悪ければそれなりの重圧を受けるが
清原は責任はとらず、手柄ばかり主張する一番たちの悪い選手

清原は高校1年から4番を打ってるから
4番清原というイメージは強いかもしれない
しかしプロで期待以下の結果しか残していない
しかも、最近は、けがのせいで、試合に出ていても、だるそうにしている。似合うだけで4番を任せてたら、プロ野球はダメになる一方だね

>>168
いや、俺は清原にとって巨人という球団は特別なのでは？
巨人ファンはそこんとこどう思ってるの？
ということを聞きたいのだが・・・
まさか来なくて良かったと思ってるとしたらショックだ
あれだけドラマのある人より、去年までヤクルトの４番の出稼ぎ外国人の方をとるのかぁ・・・はぁ

１７０
訂正　　×清原にとって巨人という球団は特別なのでは？
　　　→○巨人にとって清原という存在は特別なのでは？

清原にとっては特別な球団かもしれんけど
巨人にとっては特別な存在ではないだろ
特別な存在ならそもそも指名してる

江川、原、荒木、竹田、阿波野、元木、若田部、松井、福留、寺原

特別だった選手ってこんなもんでいいかな？

いち巨人ファンとしては、清原も応援しているが、それ以上に
清水や斉藤宜も応援しているのだ。
清原に固執したために清水や斉藤の出番が損なわれ、なおかつ
戦力ダウンとなるならば清原を下げろと言いたくなる。

なによりも現役の一選手である清原におもねりすぎてチームが
うまく機能しなくなるようであれば監督・コーチが不甲斐なさすぎる。
フロントの密命（清原を使え）があったとしても。

清原イラネとは言わないが、チーム力を最大化するにはペタを
一塁にまわし、結果として清原とポジション争いをすることが最適と
思われ、堀内の方針は首肯すべきといえよう。

だいたいペタジーニがライト守ることが無理がありすぎ
清原も涙のドラフトの純真さは消えたしな
巨人にきたときにだめになったら引退は覚悟してるだろうし
落合のように巨人だされて中日でというわけにはいかんだろ
今の清原をとるチームもないと思うが
来年２０００本達成したら引退だろう

>>170
ぺタの方が明らかに、そう明らかに
小学生でもわかるくらい明らかに
成年被後見人でもわかるくらい明らかに
あ・き・ら・か・に！
清原より上だしなぁ。

>>170
福井の方が明らかに、そう明らかに
小学生でもわかるくらい明らかに
成年被後見人でもわかるくらい明らかに
あ・き・ら・か・に！
清原より上だしなぁ。

>>175
まだもうちょい出来るでしょ
今年規定打席未満で２９０．２６本打ってるんだから
>>176
そりゃわかってる
でもファースト清原でも十分だと思う
怪我して抜けた場合は江藤や斉藤や元木がファーストに入ればいいわけだから
２００２年はそれで優勝したでしょ？
人気選手で看板選手なんだから、わざわざペタ取って干さなくても・・・
せめてペタが生え抜き日本人選手だったらもっと応援してるよ

2002ねんは松井のひでさんがいたが・・

清原給料高すぎだろ
1億でいいよ

>>179
あっそうか！忘れてた・・・

ペタは３Ａで外野やってたっていうのと、清原がいつまた怪我するかわからないから巨人は取ったんだろうな。打撃成績だけなら松井と変わらんし、松井が抜けた後釜にはいい補強だよ。ヤクルトの弱体化にもなるしな。

まあレギュラーで使わないんなら返してやれ

・巨人（のみの）ファン「とにかく巨人が勝てばいい」「ペタ一塁でチーム力up!!清原イラネ」「江藤ももう使えねえしイラネ」「よっしゃ！！小久保とローズget!!」
・巨人ファンであり野球ファン「出来れば生え抜きで勝負したい」（清原はあのドラフトのこともあったし、今は生涯巨人宣言してるから生え抜き扱い）←ちょっと都合良く解釈し過ぎ？
「よそのチームの主力をかっぱらってくるのは、球界全体のことを考えると良くないことだ」
・野球ファン「清原程の実績ある選手が干されるのはおかしい。まだ怪我さえなければ３０発１００打点打てる選手だ」

・アンチ巨人「清原一塁でペタ外野なら守備ザルでラッキー！！」←でもどのチームだって穴があって当然なんだけどね

何が言いたいのかよくわからん

>>185 「とにかく選手を干すってのはよくない」

清原は視聴率要員だろ。普通に考えて。

特に今年は巨人がペタ獲った時点でフロントの評価低いってことが分かって、結局それでファンもやっぱもうキヨだめじゃんみたいな。

>>187
まあもうじき２０００本安打＆５００本塁打だからね
西武に出すとしたらそれ以降かと

どうひいき目に見てもペタより上とは思えない。
実績、現状での打撃力守備力走力。
勝ってんのは人気くらいだろ。つまりジャマ。
そのせいで４番ファーストペタが固定できない。
３番ローズ（レフト）４番ペタ（ファースト）、これで固定すれば来期はふつうに優勝だろ

>>190
いよっ！巨人ファン

夜の三冠王って言われてたけど、夜遊びはどの位すごかったの？

夜はフル出場

>>192
大塚と一緒に遊びまくってたらしいな
でも森監督時代は門限破ると次の日ミーティングでめっちゃ怒られて罰金くらったらしい
っていうか清原が落ちぶれたのは東尾のせいだと思うんだが
若い頃酒の飲めない清原を夜連れまわしてたらしいからな
はじめはゲーゲー吐きまくってたけどじきに酒の味を覚えちまったからな
打撃成績も東尾監督の時が一番最悪だったし
森監督のときは一塁まで全力疾走しなかったら罰金だったくらい厳しかったから手の抜きようがなかっただろうに

ま、努力できるのも才能のうちだから自業自得だけどね

ちなみにケビン山崎の清原への最初のイメージは「マネー、レディ、セックス」だったらしい

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　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
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　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　一応顔出しとくわ
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>178
規定打席未満での.290を評価するのは極端な話「1打数
1安打」を凄いというのと一緒

よく、「清原が活躍すると巨人は優勝できなくて、試合に出ないと優勝する」っていわれるけど、それはジンクスに過ぎないからね
普通に考えて、チームで毎年トップクラスの打点あげてて足引っ張ってるわけないから
清原がいないと優勝するんじゃなくて、投手陣がいい年に優勝してるんだからね
２０００、２００２年は防御率３点台だから優勝できたんだよ
清原が１２１打点上げた２００１年は防御率４、５位のはず
今年も防御率最悪だったし
１９９９年清原怪我で全然試合出てなかったけど優勝してないからね
松井、高橋、マルティネスが打ちまくったにも関わらず

>>196
２６本、６８打点（高橋と全く一緒の数字）ですが何か？

清原がいるのにペタを獲ったことには反対だったけど
入ったら、チームが一番機能するような体系を取るのが当然
だと思うけどな
清原はかなり恵まれてるというより恵まれすぎ
ペタが入った時点で上記のような考え方をすれば控えに
回されてもしょうがないし放出されてもしかたないだろう
明らかに実力で劣ってるのに清原を特別扱いしないと
許さないていう清原ファンが正当な野球ファンであるかのような
主張はかなり痛いと思う
今年の数字に関しても、好きなときでやってるんだから
二岡や高橋のように守備や走塁打順でも苦労した選手と
比べるのはおかしい

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　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　>>196　　おまえ、ものごっつ頭悪いな
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

199の意見は確かだな
清原は足のｹｶﾞを理由に都合が悪くなると休んだり、途中で退く。
つまり調子が良い時しか打席に立たないから、
290 26本、と、言い訳のできる成績を残せて当たり前。他の選手はｹｶﾞや疲労でも試合に出てるから、良い成績をキープするのは大変。
清原がほぼフルに出場したら、265 25本 くらいな成績だろうよ

http://rightstand.cside.tv/profile/profile.cgi?mode=ringjump&name=%89F%8E%A1%8E%9E%89J&rev=1

いや、逆によくあのぼろぼろの状態でそんな数字残せたなって思うが
いつ爆発してもおかしくない状態でずっとやってきたわけだから
怪我さえ治せばもっと期待できる
あと、高橋、ペタは阪神戦が苦手で清原だけ打ちまくってたのもポイント高い

今年に限っての話なら、ペタジーニは消化試合と横浜戦で打ちまくって数字を稼いだって印象はある。ま、でも実力はペタ>>>>清原なのは間違いないが。

とにかく、
「清原、ペタジーニ、小久保、江藤のうち最低でも2人が控えに回る」by堀内
ってのがありえないと思うんだが
それだけ実績ある選手を干すなんて野球人を馬鹿にしてる
干すなら取るな

干される程度なら来るな

ペタジーニと清原

ペタジーニは日本に来てから５年だっけ？

この５年間、打撃三冠といわれる打率、ＨＲ、打点、
このうち一つでも清原が勝ったことあるか？

全てにおいてペタジーニが圧倒

国内リーグとチャンピオンズリーグ両方を勝たなくちゃいけない欧州の強豪サッカークラブチームとはわけが違うからな
サッカーは野球より怪我しやすいし、累積警告で出場停止があるし、戦術の幅が広いし、代表戦があるから抜けるやつ多いし、野球ほど数字を積み上げてナンボってスポーツじゃないし、レアルみたいなチームはあっていい
世界中のスーパースターが集まるっていう夢のチームがあっていいと思う
でも、市場の規模がめちゃくちゃ小さいＮＰＢでこんなことしてたらもう終わりでしょ
馬鹿だよ

>>205
実績をどう評価するかは難しいが
清原の場合はある程度の数字も残しているが
一年まともに働けたためしがない、という実績もあるわけでね・・・・
選手として敬意を払ってやるのは当然のことだが
現役の選手である以上、過去の実績にこだわってばかりいると
他の選手の足を引っ張ることにもなりかねない。
常に競争に晒されているんだ、という事を忘れるべきじゃない。

5年間で毎年3割以上本塁打のタイトル2回 40本以上2回

かたや18年間で無冠。狭い球場で40本以上一度も無し。怪我ばっかり。

>>２０７ そりゃみんなわかってる。でもそれでよろこんで清原を捨てるのが巨人ファン。「実力主義だ」とか抜かすけどひどい話だよ。野球ファンなら清原を応援すると思うが。

清原が松井よりも打点多くて、マスコミが清原持ち上げまくってた時も
結局ペタジーニの方が打点多かったんだよな。

野球の話をした場合、清原がペタジーニに勝てる要素って一つもないよ

>>211
ま、清原も落合を追い出したわけだが

>>２０９ 正論大賞

>>211
必ず死球の数という奴がでてくるので先に書いておこう

>>211
ひどいとは思わない。
213の言うように、落合が出て行くとき、自分はとても残念だったね。
それこそ数字だけでなく、チームの精神的支柱になれる人材だったし
まだ若いかった松井はじめ、若返り始めたチームをリードしていけると思っていただけにね。
清原は生え抜きの選手でもないし、落合に期待していたことができるとも思えん。
それは巨人ファンのせいではなく、清原自身の野球人生の過ごし方に問題があるんだよ。

>>212
右と左で得て不得手が別れるから
単純に清原＝ぺタジーニの劣化版とも言い切れない。
相手投手次第で５番辺りで使い分ければいいんじゃないの？

>>217
ペタジーニは左を全く苦にしない（吉野以外）。

毎年、３割３分前後、ＨＲ４０本前後、打点１００以上あげるペタジーニと
これらの成績を全て下回り、フェンス直撃弾うっても一塁までしかいけない清原とじゃ
野球選手としての能力の違いは明らか

とにかく肉体改造とか、カモフラージュがうざい。
ドーピングするなら黙ってやれ、美化してごまかすなよ。

まあ日本人より外国人の方が野球うまいからしゃあないわな
清原は典型的な国内のみの内弁慶だから
一昔前のタイプの選手だよ

>>203
君は、清原のｹｶﾞが完治すると思っているのか？
2シーズン、常に太もも痛で悩み、まともに動けない30代後半の清原が
どうやって足を治すの？しかも痛みは年々悪化してるらしいじゃないの。去年のオフもあれだけ
時間があったのに、全く治っていないし。

キヨがいないほうが
チームはうまく回ってるぞ。

戻ってくると連敗だったな。今期。。

今年の珍プレー好プレーで、「撮るな！あぶない！」って怒鳴るシーンは、
一般人のおばちゃんが取材陣に弾かれて木にぶつかったのに清原が怒ってたのを
フジは仁義なき戦いの音楽を流して、怖いイジメージを視聴者に植え付け
面白がってただけ。
マスコミに清原の良さは完全に潰されてる。

清原に人を引き付けたり幻想を抱かせる魅力やらなにやらがあるのはわかるけどさ、
>>166や>>211みたいな「清原ファンでなければ野球ファンにあらず」ってのは痛すぎ。
実際ここ最近はまともに働いてないわけだし、低い評価をされるのは当然でしょ。

昔の清原には好きだったが、最近は周りに持ち上げられまくって本人も調子に乗ってて嫌いだ。

ま、>>209を読めば信者もアンチも納得でしょう

松井にあって清原にないもの。努力するという才能。松井並みに若い頃から練習を
してればな・・・。落合も清原の練習量の少なさにあきれていたそうだからな。
２０００本の記録だけは達成して欲しいね。後は潔く身を引いて欲しいよ。
PLの頃から応援している俺としては寂しいけどね。

怪我をしないのも実力の一つ。

>>２２７　　まさにその通りだね。清原にアスリートとしての自覚が若い頃から
　　　　　　あればね。今だに野球選手にはアスリートとしての自覚が足りない
　　　　　　選手が他の競技と比較して少ないけどね。

＞清原に人を引き付けたり幻想を抱かせる魅力やらなにやらがあるのはわかるけどさ
毎年無冠に終わろうが、ミスターを継げるのこの男しかいない、プロ野球を支えていくのは
コイツだ、って感じで清原を持ち上げ続けるマスコミや評論家も多かった。
そういう周囲の期待の上に胡坐かいていているうちに才能は錆付き、
イチローが登場し、松井が成長し、と後輩にも時代にも追い抜かれていった感じだな。

>>若い頃にちやほやされて勘違いする奴は、どこの世界にもいるけどね。
　真の超一流になるには精神的な物は不可欠だな。

>>229
高校時にあれだけのカリスマ性を持った選手はいないからなぁ。
次ぐのが桑田・松井・松坂だろう。
他はタイトル数度獲ってるんだけどな。

>>227
だけど若い時はフル出場当たり前の選手だった。
ケガで休んだということほとんどなし。
「頑丈な選手」の代名詞だったのに・・・・

清原は生来の頑健な肉体のために、２０代のころケアを怠りすぎたのでは？
暴飲、暴食、ＳＥＸ

>>232
松井秀と違って、内角が苦手なため厳しい球ばかりになっちゃったのが･･･

右打ちがうまいっていうのは、単に振り遅れてるだけじゃないのか？

西武行ってDHで打ちまくってくれるかと思いきや伊藤監督から「いらね」と
言われる始末。

>>234
清原は本来内角が得意だったというより
もともとの膝の柔らかさ、ブレがない回転といい
これを磨けば必然的に内角がもっとも得意な部類の
打者に成功したはず（故青田氏、桑田、長嶋らの発言参照）
中途半端な状態でも右へボールを捌ける器用さが災いした
俺らは不世出の大打者の歴史的目撃者になるはずが・・・

メジャーにも全く興味ないみたいなんだよなー。
行って活躍できるとはさすがに思っていないが、
国内でいいっていう姿勢がファンとしてちと歯がゆい。
「パリーグ名勝負」を繰り広げた野茂やら伊良部やらが
行ってしまっても何とも思わないんかと。

メジャーが清原にオファー出すわけないだろｗ

秋山と清原は２〜３年に日本でやってメジャーに挑戦する姿を見てみたかった
清原はドラフトの問題もあったろうがセルフコントロールしなくてプロ野球選手
としての能力を限界まで引き出せなかったのは残念。まあ本人はどうでもいいことだろうが

メジャーでやっていける可能性なんて全くないし、
たいして働かなくても大金もらえて周囲に持ち上げられるだから
十分満足なんだろうよ。

ダブルプレーが以上に多い時点でダメポ

とんぼをテーマ曲にしている時点でダメポ

武闘派って思われたがっている時点でダメポ

権力や権威にペコペコしている時点でダメポ

種馬といわれて喜んでいる時点でダメポ

やっとこさ一塁しか守れない時点でダメポ

清原はすごいやつらと勝負したいなんて思ってない。
お山の大将でいられる方がよほど大事。

>>231
清原より桑田のほうがカリスマ性あるだろ

それに野球選手として見ると、清原と桑田ではだいぶ差がついてしまった印象がある。
もちんろ桑田のほうがだいぶ上。

>>244
野球選手として、っていうのがよくわからんが
２００勝に微妙な桑田、２０００本安打確実な上に５００発行きそうな清原
っていう比べ方をしたら別にだいぶ差がついてる訳でもないが？

別に桑田ファンではないが
２０００本安打よりは２００勝の方が難しい

>>243
清原ほど『お山の大将』って言葉が似合う選手もいないね。

>>231
清原のｶﾘｽﾏ性って？おれは清原にはカリスマ性の欠片も感じないが。
甲子園が生んだ最高のｽﾀｰのうちの一人だとは思いますが。

しかし、清原絶不調の年は世間も醜かったな（３年目だっけ？）。
人柄かよくわからないが、チャンスにちっとも打たない石井浩男が、
ブラウン管で公然と、チャンスに強い、清原よりも上なんて言われてた。
Ｇファンで無いもんで大笑いしてたが。

清原は常時スタメンで使って欲しい。
だって皆スターをみたいでしょ？

>>248
ネタ？

もうスターの清原はいない

まあラスト２行は半分ネタだが・・・

ペタジーニのほうがみたい？
俺は清原みたいな。

スレ違いかもしれんが少し話題があがっていたので

清原とイチローの死球ネタがあったんだがパってどうして露骨に死球を
食らわせるんだろう。すっぽ抜けとか内角勝負でコントロールが外れたなら
仕方ないけど嫌がらせとしか思えないような死球攻撃をよく我慢したよな。
清原とイチロー あの二人がどれだけパに貢献したか、わかってねえよ。

今の清原を使うくらいなら1塁で
ﾚｲｻﾑを使う方がまし

今の清原を使うくらいなら1塁で
吉永呼び戻して使う方がまし

吉永か。確かにいいバッターだったのう。
フォロースルーがきれいだったー。

清原がこのまま無冠で2000安打、500本塁打を達成したら
どういう評価をすればいいのか。
無冠で一流の扱いをされる選手なんていないし。

ほそーく　ながーく

>>1
いまさらうるさいよ。
誰がどう見ても、右打者では現役１のスラッガーだろが

清原もファンからは「男清原」なんてもてはやされてるけど、ホント肝の小さい
奴だよ。ナベツネに散々馬鹿にされまくっても、それでも巨人に居座りたいん
だから。それに比べれば成績は劣っても単身でナベツネの顔に泥を塗った川相
の方が大人物だね。

清原＞＞＞桑田だろどう考えても

ホント、清原には美学ってもんが無いな。

桑田が今年何したよ？
清原は今季チーム内では二岡、高橋に次ぐ出場数で２９０．２６本６８打点
桑田は５勝３敗防御率５．９３
ラビットと駄目な外野守備のを考慮してもクソの数字だがw

５００発打ってこれだけ馬鹿にされる選手は珍しいな

数字が全てじゃないってことだ

68打点って少ねー

>>264
まさにそれだ

来期巨人軍打撃コーチ　淡口憲治２７５.１１８本
来期控えファースト　　清原和博２７７.４８０本

歴代日本人野手の中でもトップクラスのＯＰＳを誇る清原
高校時代からのスーパースター
常勝西武の４番

なぜこんなに馬鹿にされる？

日本ではタイトルのために試合を休むのが当たり前なほどタイトル至上主義だから
無冠というのは痛い。一度でも取ってれば全然違ったのに。

>>267
馬鹿だから

引退までに一番可能性があるのはやっぱ打点王か。
なんとか取って欲しいが。

　　　　　打数/安打/本塁打/打点/四死球/三振/併殺打/打率
ペタジーニ 331/107/34/81/91/72/8/0.323
高橋　由伸 443/143/26/68/43/59/7/0.323
二岡　智宏 573/172/29/67/36/92/12/0.300
清原　和博 341/99/26/68/58/97/9/0.290

・ペタはずば抜けている
・高橋と二岡は四球が少ない（これは原監督も批判していた）
・三振率は清原が一番

＞ダブルプレーが以上に多い時点でダメポ
超鈍足の右打者ですけど９個程ですね。前のペタの出塁率が高いにも関わらず。
＞68打点って少ねー
高橋より１００打席少ないのに同じ数字ですね。

結論
アンチはろくに知識も無くイメージだけで語っている

そのイメージが最悪なわけだな

っま、いいんじゃねえの
イメージ悪くたって年俸はかなりの額貰ってるんだから

２ｃｈでだけだろ？
負け犬が多いから、5億近く金もらっとる寄与が羨ましいんだろが
球場での声援は一番やんけ

対阪神　広島　ヤクルト　横浜　中日
二岡 .280 .294 .298 .325 .303　安定してるが爆発は期待出来ない
高橋 .259 .340 .325 .381 .304　対阪神の一言に尽きる。他は高レベルで安定
ペタ　.264 .261 .317 .443 .329　横浜戦がなければ３割も微妙。.260台が２球団はマズい
清原 .333 .286 .222 .292 .300　古田に手玉に取られてるね

アンチのみなさん、


清原おもいっきりチームに貢献してますが？


なにがレイサム、吉永、福井以下だクソが

成績　÷　年俸　＝　イメージ

と考えれば、うなづけなくも無いが。
まぁ清原でなければ、っていう部分もあるか。

清原が規定打席に到達して成績を残していればアンチも大人しくなるだろうが･･･

400、500本塁打以上で
タイトル獲ったことないのは、
清原だけじゃないの？

それに清原の致命傷は三振の多さ
100三振以上しても40ﾎｰﾏｰ連発してりゃ良いが
年齢的に全盛期でも、
120ぐらい三振して25〜30本塁打ぐらいだったからなぁ。もちろん打率も平凡だったし。
通算三振も記録塗り替えそうなんだろ？

打点じゃなくて得点はどうよ

清原は神輿の上に担ぎ上げてこそ実力を発揮することが出来る選手だ
という意味では、キヨオタに賛成。
実際、西武時代の清原は秋山、デストラーデ、石毛など
そうそうたるメンバーが担ぎあげていたわけで
それが清原のカリスマ性とやらを一層輝かしいものにしていたという印象がある。
しかし、自らを担ぐ人間がいなくなるととたんに輝きを失ったのも事実。
西武から巨人への入団で更にそれに拍車がかかった。
巨人には清原を担ごうなんていう人間などいなかった。
別の意味で担ぎ上げ、お金を稼ごうとした者はいただろうが。
キヨオタは、神輿に乗せさえすれば、清原という男は再び輝くと
こういうスレを立てたのだろうが、
いつまでも担がれたままではいられない、という事に清原自身が気づかねばならなかったのだ。
清原は、オタのためにも早く引退するべきでは？
そうすれば「怪我さえなければ○○だった」「メジャーに行っていたら凄かっただろう」
とか脳内妄想がいっぱいできて、満足させてやれるのにね。

>>278
＞400、500本塁打以上で タイトル獲ったことないのは、 清原だけじゃないの？

張本、衣笠

張本は首位打者７回もとってますが・・・
それってタイトルじゃないの？

衣笠も打点王１回、盗塁王１回とってますね。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003112506.html

タイトルという点では、MVPも受賞してないんだな
常勝チームの4番として優勝に何度も貢献したはずなのに、なんでだ？

あー、HR王と間違った

巨人にいたらチームの足引っ張るだけなのに、
自分が貢献できるチームに行こうとしない。人間性が糞だな

オールスターのMVP

パリーグにもどってDHやるしか
適切な選択肢はない

ださい男・・・

得意の打点も谷繁以下

擁護と煽っておいて擁護してないスレはここですか？

あんまり本人にタイトルへのこだわりがないのも事実だよね
西武時代はなんか消化試合では全然やる気なかったし
巨人での121打点の時は本当に惜しかったね、先にｼｰｽﾞﾝ終わった後ぬかれたんだよね

史上４人目となる１５００三振を記録した清原は
「ようけ三振したなあ。でも、何でも多い方がいいんや」と笑い飛ばした。

俺が野球を見始めたろ
メジャーにオジースミスという遊撃手がいた
彼は打率3割に満たない選手で本塁打も年間
1桁台だった、しかし彼の年俸は当時では破格の
235万ドルだった
フロントは「彼は1試合でヒットせいの当りを1本アウトにしている
当然その価値はある」といっていた

これと照らしあわすと清原は自分より優れた選手を外野に回すことに
より投手に多大なプレッシャを与えさらに主力選手であるにもかかわらず
ちとでも不安があると途中交代をしてクリーンアップに川相が入ることも
しばしば
まぁ今年は清原がチームの足かせになったことは信者以外誰もが
認めるところだろう

２８０　２８本　７５打点くらいの平凡な成績を１８年間残し続けただけの男

>>296
今までにそれをやってのけたのはほとんどいませんよ。
10人以下でしょ。

>>296
平凡じゃないぞ

>>296
一流４番の数字か、と言われたらそうじゃないかもしれないけど
平凡ではない

デビュー当時の期待値からすると平凡と言わざるを得ないかもしれない。
それなりにやってはいるんだけど、なんかダラダラやってる感じがしてイメージがよくないんだよね。

＞暇だったんで、近代の主だった日本人強打者の通算OPSを計算してみた
＞（多少間違いがあるかもしれんが）
＞松井 .998
＞落合 .990
＞イチロー .944
＞山本浩二 .924
＞清原 .923
＞掛布 .914
＞門田 .910
＞江藤 .898
＞原 .881
＞中村 .874
＞小久保 .872
＞秋山 .840
＞これで全てが推し量れるというデータではないが、
＞落合と松井が如何に傑出していて
＞また清原は結構優秀だということが言えるのではないかと思う
＞4000打数以上で外国人入れても恐らくベスト10に入ってくると思われる
＞参考 王貞治 1.083

＞4000打数以上で外国人入れても恐らくベスト10に入ってくると思われる

＞4000打数以上で外国人入れても恐らくベスト10に入ってくると思われる

＞4000打数以上で外国人入れても恐らくベスト10に入ってくると思われる

実働年数が2年も短いのに通算安打数は立浪＞清原
立浪のほうが4番打者としても格がある。

280 25本 75打点 か・・
6番や7番打者なら立派だがな
どう見ても球界を代表する4番打者じゃねーな

立浪は4番タイプじゃないだろ？

>>296

おい嘘をつくな。清原が毎年打率２８０
ＨＲ２８本打っているだと？
http://www6.plala.or.jp/kiyohara/sub6.htm
http://www6.plala.or.jp/kiyohara/sub7.htm

OPSて何ですか？

>>304
しかし現実に4番に座ったときの成績は明らかに
立浪＞清原
データは自分で確認してくれ。

清原は高校時代が全盛期だったんだよ。江川と一緒。
それでいいじゃないか。

足が遅くファーストしか守れない
しかも全試合出場できる体じゃない
肝心の打つほうも同じポジションでもっと期待できる奴がいる。
本当に巨人に必要な選手かどうかは微妙
DHのあるパリーグにいったら素晴らしい成績を残すかもしれない

確かに
立浪は4番で16ﾎｰﾏｰで92打点、13ﾎｰﾏｰで80打点と一発はないがﾁｬﾝｽに強い。清原は30ﾎｰﾏｰ越えても80打点に届かないこともあったしな

>>305
平均したらそれくらいだろ？
氏ね

＞OPSとは出塁率と長打率の合計である
＞出塁率＋長打率 OPS On-Base Percentage＋Slugging Percentage　　　
＞＜OPSとチーム得点＞
＞阪神.785　728
＞ヤク.773　683
＞巨人.755　654
＞中日.740　616
＞横浜.734　563
＞広島.721　558

＞鷹　.829　822　
＞牛　.805　718
＞猫　.795　692
＞檻　.782　652
＞鴎　.772　651
＞公　.757　675 　　
＞OPSと得点が見事に比例してるね。
＞OPSはかなり重要な数字
＞メジャーでは表彰されて賞金もでる
＞OPSは8割を超えればまずまず、10割で一流らしい

清原は最高出塁率２回取ってます
毎年１００個くらい四球を選んでます
厳密に言えば「無冠」ではないですね
アンチが言うようにチームの足を引っ張る選手ではなく、
かなり貢献できる選手ですが？
今シーズン走塁、守備で迷惑かけたかもしれませんが、
代走、守備固めなんて人材はいくらでもいますが出塁率、長打率が高い選手はなかなかいませんよ
（まあ守備はそんなに迷惑かけたと思わないけど）

首位攻防とか大事な試合に限って休むよな。
チームのお荷物と化してる。

>>313
阪神戦で一番打ってますが？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069770512/l50
殿堂板でこんなスレ見つけたが、どうなんだろう

>>314
もう阪神の優勝が決まったようなもんになってから戻ってこられてもな。
年俸4億円の産業廃棄物なんだよ清原は。

ペタ一塁では強くなって困りますので
いつまでも末永く現役でいてください。

そういえば今シーズン、ペタジーニ規定打席到達しなかったんだっけ･･･日本に来て初めてだっけ･･･？

巨人入団以降の汚原には他のスポーツ選手にはあるかっこいい爽やかさがない
ただのチンピラ８９３　長渕よわしが良く似合ってる　

長渕が筋肉つけたから
清原も影響されて筋肉つけたんだろうね

坊主頭に筋肉

ほんっと嫌われてるなw

完全に清原批判スレになっているが、アンチが多いのは
人気選手の割には成績が物足りない（これからのびる年齢でもない）
年俸と成績が釣り合わない
といったところが主な理由でしょ。過小評価されてるから批判的な書き込みが多いわけではないと思う

年俸とか、成績とかは引退間近の選手だとどうしてもねぇ。
もう37歳だっけ？

実績見ればすげー選手なのはわかるし、最近も歳の割には頑張ってるとも思える。
ただ、それ以外で嫌われる要素がちょっと多すぎる。
あと、ドームで起こる「とんぼ」の合唱が物凄くアホ臭い。

>>322
成績については十分でしょ。500本、2000安打だって狙えるし。
嫌いな理由は、一言『カッコ悪い』

清原が人気選手なのが異常なんだよ。この日本という国は。
あんなのがいつまでもCMに出てられる国。

>>326
高校時代からスーパースター
→涙のドラフト
→西武黄金時代の４番
→憧れの巨人へ
→野球、私生活両方とも世間から総叩き
→どん底からの復活
これだけドラマがあるんだから人気がでるだろう

自分は気に入らないのになんで世間はあんなやつを認めるんだ
「日本は異常な国だ」

引きこもりの発想ですなw

質問 ペタジーニは巨人ファんにどれくらい人気あるの？

まあ、１年目３割３０本は神だな。
全盛期が１０代に訪れた特異な選手。

昔は凄かった。
黄金時代の４番を務めたのも。
でも今は、、、

西武時代は好きだったな。

人気は
＜Ａクラス＞
清原、高橋、二岡、上原
＜Ｂクラス＞
仁志、清水、阿部、桑田、工藤
＜Ｃクラス＞
斉藤、江藤、元木、後藤、木佐貫、林
＜Ｄクラス＞
ペタ、河原、久保、岡島、前田、入来、高橋尻、条辺
＜Ｅクラス＞
レイサム、村田、福井、真田

くらいじゃないかな？

アンチの数は
清原、元木、仁志、江藤、阿部あたりがＡクラスかな？

２ちゃん人気では
レイサム、福井、仁志、河原がＳクラスだね

レイサムをEにするとはな。

２ちゃんではＳクラス

昔もたいしたことないよ
１８年間で一番よかった成績の時が９０年の３０７　３７本　９４打点
不調だった今年のペタジーニと変わらないしｗ

>>335
お前の脳みそも大したこと無いな

>>335
お前の脳みそも大したこと無いな

>>335
>和製の右の大砲としてはかなり優秀な選手だよ。
>実績で言えば江藤、小久保、中村ノリクラスより１ランク上だからね。

ここ数年リーグＭＶＰは打者ばかり
清原全盛期は投手ばかり
今に比べあきらかに投高打低の時代

当時のパ・リーグにカブレラ・ローズ・ペタジーニがいたら、どんなに良くても
カブレラ３００．４５本１１０打点
ローズ２７５．４５本１０５打点
ペタジーニ３２０．４０本１１５打点
くらいだろう
常勝西武にいて全球団から徹底マークされてたらもっと数字は減るはず
んでコピペだが
当時のＡＫＤが今いたら、毎年
秋山３０５．４５本１１０打点
清原３１０．４２本１１５打点
デストラーデ２８５．５０本１２０打点
くらいの成績を残していただろう

んな事はないだろ。
カブレラ、ぺタは化け物だもん。
清原も秋山も優秀な打者ではあるけど、化け物ではない。

箱庭ラビットの東京ドームで3割も40本も無理なのが実力では？

僕は、マスコミ等が清原を過大評価し過ぎていると思う。清原は素晴らしい
バッターだと思うが清原の調子が良かろうが悪かろうが巨人の４番はペタジーニで
固定していいと思う。

普通なら代打の切り札でも納得の年齢なんだが
異常な高年俸がそれを許さないような微妙な立場

2000安打と500本塁打もかかってる。
巨人は工藤と清原が記録を達成するまでは使わなければならない。
達成したらすぐ引退させるだろう。

メジャーでは４０過ぎた選手がザラにいます

ここはメジャーじゃない

ここは2chだ

「アイ　アム　ニンジャ　クロズキン」
とだけ言っておこう

あひゃw

　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._　,,--.、
　　　　く.＾''-、　　　　　　　　　　〈ﾞ''-、　　　_,ヽ~ﾞ.Ｎ,, ）
　　　　 .,〉　 .ﾞi､　　　　　　　　　　ﾞl　:"'''''ｰ.,!￣'ﾞlｯ-"″
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐ''-．　　　　　　　　　　　　　　　.i―-ﾞl． 'ん_,）
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　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　.,lﾞ　 .＼,,_　 .._,／　　　　　　　　　　 .ﾞ＼,　.,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒　　　　 ￣ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　~＾

急に変な流れに…

巨人史上最低の４番といわれていた原でも打点王を獲得
かたや江藤でも本塁打王と打点王を獲得
元同僚の秋山も本塁打王や盗塁王などを獲得


所詮、清原は打者の栄冠である３大タイトルの内の１つも取れなかった人

今年一番清原ファンが痛かったのは甲子園阪神3連戦で
9回に清原を代打に送った時に「清原は代打の用意をしてなかった
原は清原を壊す気か！！氏ね」というものだった
ベンチ入りしながら9回に代打の用意さえしていない清原
それを当然のごとく擁護する清原ファン
そんな選手をチームのことを一番考えていると語るマスコミ

ふーと溜息をつくしかないわけ

>>327
＞高校時代からスーパースター ←これには全く異論がありません、ハイ。
＞→涙のドラフト 　　　　　　　　　　　←泣いてんじゃねーよ。
＞→西武黄金時代の４番　　←確かに。でも清が黄金時代を創った訳じゃないし。ﾘｰﾀﾞｰでもないし。　
＞→憧れの巨人へ 　　　←オイオイ、まだ未練タラタラかよ。
＞→野球、私生活両方とも世間から総叩き ←それほど叩かれたか？原の方がよほど酷かった。
＞→どん底からの復活 　←いつ復活したの？
＞これだけドラマがあるんだから人気がでるだろう

あと、俺は326じゃないから、そんな事で『日本は異常な国だ』とは思ってませんｗ

>>354
暇なやつ。

清原はとにかくマスコミが変にキャラ付けして持ち上げすぎなんだよ。
今でもそこそこの実力はあるのに、そのせいでファン以外には不当に低評価を受けてる気がする。
もっとも、本人も乗せられて調子の乗ってるから嫌われるのもしょうがないけど。

髪染めた意図は？

清原１２月にボンズのとこ行く予定だったけど、
最近ボンズのトレーナーの家から新種のドーピングが見つかったらしいね
１２月４日あたりに裁判所でボンズが証言する予定
さてどうなることか

>>339
そりゃねーだろｗ

>>359
そっとしておいてあげましょう。

>>354
帰ろうとしたら車囲まれてボコボコにされてたりなんてしょっちゅうだったらしいぞ
原が打席入った途端応援ボイコットされた事なんてあった？

成績悪かろうが、調子乗ってようが、頭金色になってようが、
聡明な頭脳の持ち主である事は確か。
攻めの人なのでわかりにくいが、好き勝手な言動をしている様でいて
自分が知る限り弱者や一般人を傷つける言動は一回も無い。
一時の小田イジリを弱いものイジメと取る人には伝わらないかも知れないけど。

俺の場合、成績うんぬんより、打席に立つキヨが見たいよ
怪我直して、年間フルで出場してくんねーかなー。
40過ぎでもやっててほしいし。成績なんかどうでもいいかな。
なんか、いなくなったら寂しくなりそうだし。




でも元木はさっさと辞めろ。

打つだけが大丈夫というなら、巨人に拘らずパへ移籍してくれ。
清原の打撃を見たいというファンは大勢いるはず。（たぶん）
ＤＨで選手寿命が延びるなら早めに決断してくれ。俺はまだまだ清原みたいぞ。

終わったんだよコイツは

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　＼
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　／　　　　＼　　　　　　
　　　/　　 　／　＼　＼　
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　 | 　　　
　　　|　　　　）●（　 |　　　
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　
　 　　　＼＿＿∪_／　　
　　　　　　　　　 　

　　　　　　　　

新庄叩きスレがファンばかりなのに対し、
この擁護スレはアンチばかりだな

キヨファンの持ち上げ方は、引退選手に対するもので、
アンチキヨのけなし方は過大評価されている現役選手に対するそれ。
永遠に平行線だよね。
キヨが早く引退するのが一番だ。
去り行くものはみな美しい・・・・

>>368
過大評価なんてされてないと思うが

通算での成績がすごいってのはみんなわかってる。
けど、内角攻めでくずされて穴のある選手っていうイメージを植え付けられた上に
松井を４番にできない・ペタジーにをファーストに使えない、っていう比較されるのもかわいそうな選手の
つっかえ棒的存在になってしまった。
巨人にきてなければ普通に大打者で通用したのに

「引退する前に、一回でいいから万全な体で野球をやってみたい」
と言っていたのを読んで泣きそうになった

自分が子供の頃から活躍していてずっと好きだった選手が、もういつ引退してもおかしくない状況にある今、
アンチに何を言われようが清原を擁護し、応援し続けたい

同志を募る

>引退する前に、一回でいいから万全な体で野球をやってみたい

万全な体でやってたら何だっつーの。
ダイエーの松中だって足引きずりながら、今年4番でチーム引っ張って
3割30本100打点の成績残してるじゃねーか。

>>371
＞「引退する前に、一回でいいから万全な体で野球をやってみたい」

多分、年齢同じくらいだと思うし同意なんだけど・・・
清原の場合、吉村のケガみたいに不運なものだけじゃないだけに
いまひとつうなずけない・・・

>>372
怪我の程度が違うんじゃねーの？

＞万全な体でやってたら何だっつーの。
そりゃ結果残せるに決まってるだろう
ここ数年の清原は怪我だけが問題で打撃技術とチャンスの強さは十分日本人トップクラス
去年も怪我するまでは松井以上に打ってたっつーの

>>374
去年の松井
3割3分　50本
を上回れたとでも？バカバカしい・・・。
っていうか、比較するなよ。失礼だよ松井に。

>>375
まあ松井がスロースターターってのもあるかもしれんが、
怪我するまでは打撃３部門で上回ってたのは事実だからな
それは清原が例年以上に好調だった証だ

前の年にあと少しでタイトルを逃して、ついに今年こそいけるか？とは思ったよ

清原の勝負強さと、打点の多さ、は凄いけどさ。
タイトルは・・・まあ不運だろなぁ。

でも、まぁ記憶に残る選手って事で良いじゃないか。

デストラーデ・ブライアント全盛時はホームラン、打点王に及ばず。
95年、小久保が28本でホームラン王獲った時はケガでダメ。
96年、ホームラン王を土産にFA移籍する夢もニールに阻まれ
01年、ペタとの打点王争いも残り試合の多いペタに抜かれた。

まあ、不運というか何と言うか…

名プレイヤーでも来年は控えでお願いします。ってとこだね。
その場合、ベンチでは大人しく座ってください。
大入道がベンチでうろうろしているのはみっともない。

今は持ち上げられてるけど現役卒業したらすぐ忘れられるよ

1 王　　貞治（巨人） 868
2 野村　克也（西武） 657
3 門田　博光（ダイエー） 567
4 山本　浩二（広島） 536
5 落合　博満（日本ハム） 510
6 張本　　勲（ロッテ） 504
6 衣笠　祥雄（広島） 504
8 大杉　勝男（ヤクルト） 486
9 清原　和博（巨人） 480
10 田淵　幸一（西武） 474

清原は今からタイトルは無理だろうから、HRをどこまで伸ばせるかが全てだ。
張本は越えて欲しい。

どこかのＨＰに「キヨハラがまだ怪物だったころ」という映像があるはず。
それを見てごらん。

いまの清原は壊れてるからしょうがない。
だが、かつての彼は「本物」だった。それだけは間違いない。

昔の話さ

「引退する前に、一回でいいから万全な体で野球をやってみたかった」

大杉が成し得なかった両リーグ２００本塁打を！！

>>381
そんな選手じゃないさ
しかも直ぐに現場に戻ってくるだろ

昨日介護体験として養護学校に行って来た（今日もこの後朝早くから行く）
野球好きのが子いて、「俺清原が好きだな」って言ったらおもいっきり嫌な顔されたw
まあああいう番長キャラは弱者には受けないかも
心と生活に余裕がある人じゃきゃないとw　←（まあ冗談ですからアンチのみなさん落ち着いて）


清原は少し前に「好きなスポーツ選手ランキング」ってので５位くらいに入ってた記憶がある
確か野球選手では松井、イチローの次で野茂の上だった気がする

まあこの人は好きな人はとことん好きで嫌いな人はとことん嫌いって選手だよ
嫌いな選手ランキングでも上位に食い込むでしょうw
でもこういう強いキャラは必要でしょう
清原自身、「応援したくない人はしなくていい。したい人だけしてくれ」って言ってるね

でも絵馬に「世界平和」って書いたときはほんと爆笑したよw
すげえスケールの大きい男で俺は好きだな

甲子園のスターだったな、桑田と清原
今でいう松坂以上の存在だった

年とって大変だろうけど、、、俺は見ていたい、、

三振でもええやん！なんか泣けてきた、、

>>370
つーかさぁ、清原のせいでペタをファーストにできないって
アンチは批判するけど、ぺタなんか取ったフロントが一億倍
悪いんじゃないか？ベタを取らなかったら、今年巨人は当たり前の
ように優勝してた。それは間違いない。今年清原はファースト４番と
してまぁそこそこの役割をはたしたよ。
つーか、ぺタは顔が悪い。それは実績を吹き飛ばすほどのマイナス点なのだ。

清原選手は毎年オフでは必ず「今年の清原は違う。気迫が…」とスポーツ紙に出るが毎年成績はあまり変わらない気がする

>>390
優　勝　し　て　い　た　か　は　と　も　か　く
フロントが悪いのはﾊｹﾞﾄﾞｳ。松井がFAでメジャーに行くと決めた途端に割り込み、札束攻勢で取ったからな。

>>389
IDにもKKｗ

>>389
どうぞマスターリーグで思う存分見てください

>>391
というか、清原という不動のファーストがいるのに、ポジションの
かぶるペタを採ったのが最悪。今年の巨人がだめだったのは、
松井が抜けたからではなく、ベタがライトだったから。
清原ファースト４番で十分だからペタをどけろと。

キョ-タの中でもキショ原ヲタはさらにキモイ

地蔵を祀るスレに記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>395
不動じゃなくていつも途中でいなくなっちゃうから困ってるんじゃん

その変わりと思って獲ったペタも途中で居なくなってたら世話ない罠。

昔の選手の動画スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066221779/l50

>>396
朝っぱらからヒキコモリ必死だなw

ぺタ取ったのは最悪だが、いずれにせよ清原四番では
Ｂクラス間違いなしだな

観賞用としては江藤が最強！！！！

通算成績見たらものすごいんだけどな。落合超えるかもってくらい。
でもなんかイマイチ感が漂うのはなんでだろう〜。

ペタは松井の穴埋めのために取ったんだろ。
清原なんぞで松井の穴が埋められるわけがないし。

あとはヤクルトの戦力ダウンも兼ねて

>>404
しょせん無冠だから。
無冠で引退したら一流ではない。

>>407
おいおい。無冠だろうが一流は一流だよ。だいたい、新しい打者の指標が
ある今の時代に何時までも古典的な三部門のタイトルに拘るのは如何なものか？

１・高橋　中
２・二岡　遊
３・阿部　捕
４・ローズ　右
５・ペタ　左
６・清原　一
７・小久保　二
８・イ・スンヨプ　三
９・ムーア　投

でどうでしょうか？

>>409
5点とって6点取られるラインナップですな

>>410
しかも自責点ゼロとかありそう。

>>390
どうしてペタがいなかったら巨人は優勝してるんだよ。
優勝できなかったのはピッチャーの不調が一番の要因では？

>>412
ペタがライトに入ったことによって外野の守備が不安定になった。
その不安感がピッチャーに波及して投壊したんだと思われ。
二誌と元木が衝突事故起こしたのだってペタがライトだったからだし。
松井が抜けたのは大きいけど、それを補うだけの戦力は巨人には
十分あっし、「松井が抜けたからがんばらなければ」という反作用の
効果だってあった。フロントが選手を信頼してなかったのがすべての敗因。
だと僕は思う。いや、よくしらナインだけのネヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

江藤遂に例のレイプした女から訴えられたか・・・終わったな
通算成績で清原にはもう追いつけまい
追いつける可能性があるのは中村ノリくらいか・・・

>>414
ノリは今の清原よりヤバイんじゃないの？
清原の歳までやれるようには見えないけど

ノリは確か手首だっけ？あのバッティングスタイルだと長く保つかどうか…

>>407
清原には無冠であってほしい。中途半端に打点王とか取ったら
後に清原を簡単に紹介するときに、「打点王一回」ってことでしょぼくなってしまう。

>>417
もうタイトルには拘りはない
って言ってるし、とりあえず規定打席に達して３０本近く
をあと２,３年続けてほしいな。それなら通算本塁打ベスト３も狙える

清原はセ・リーグに来てなんかおかしくなった。
（バッティングもおかしくなったし、性格もグレた。３０才にして）
阪神・片岡もおかしくなって、清原に相談して復活したらしいけど、
バとセの野球ってどこが違うのだろう？

>>419
注目の度合い

>>415
そう考えると
＞２８０　２８本　７５打点くらいの平凡な成績を１８年間残し続けただけの男
って十分凄いよね　　１８年間だよ、１８年間

その成績を平凡に感じるってのもすげーな。

平凡じゃないかもしれんが
一流ではない

>>423
１８年というのに価値がある
１流以上だろ

清原の通算成績は1流と呼ぶに値すると思うがなぁ

１８年間１度もタイトルを取らなかったが
積み上げてみれば凄い数字
1流というよりは師匠にならって俺流というべきか？

通算打率が低すぎる

清原は充分一流だと思うな。
ただ、素質的にはもっと上にいけたのにとか思ってしまうな。

>>427
右のスラッガーなら２７７は良い方でしょ

清原もなぁ。
打席内での地蔵っぷりや、よけもしないくせにぶつけた相手を睨んだり罵声浴びせたりの
見苦しい部分がなくなれば純粋に応援できるんだけどなぁ。

テツ＆トモがキヨの前でとうとうやった・・・
「デッドボールあたっても避けないのなんでだろぅ」
あいつら平気なのか？

あたっても避けないって日本語として変
あたるのに避けないだろ

>>430
何度も言われてるが離れてたって踏み込んで打つスタイルなんだから避けられない
あの打ち方だからアウトローのとんでもない球をライトに持っていけるわけだし

>>413
つーかペタを取った以上ファーストで使うのが常識的な考え
外野を守らせた監督が一番の無能

>>433
だからって相手ピッチャー睨んだりして脅かすのはｲｸﾅｲ
わざとぶつけてるわけじゃないのに

>>435
俺の感想は逆だわ。睨み＆脅しだけじゃなくて徹底的にやって欲しいわ。
日本のプロ野球界は格、上下関係の世界だから、それだけである程度の
効果はあるかもしれないけど、そういうハッタリの類は全然効果無い
相手だと、滅法、弱い。
小野が金本に当てた時、キヨが小野に『帽子とれ！』と言った時は萎えたよ・・・・
そこまでヘタレとはキヨハラ君。

まぁ、結論からすると>>430と同じになるな。
つまんないハッタリだったら最初からするな、と。　

>>434
でも、俺が監督でも人気面やチームのまとまりとかを考えたら、
４番ファーストは清原にするなー。ペタはあくまで清原が怪我したときの
保険であるべきだった。そういう超贅沢な采配が出来なかったのが
問題だったんじゃないだろうか。

堀監督はぺタと清原を争わせるって言ってるけど、堀は間違いなく
清原を選ぶはず。ぺタは代打要員。

原監督がペタ外野清原四番一塁にこだわったのはフロントへの無言の抗議だろ？

>>437
現実味がまったくないね。

年代別本塁打ﾗﾝｷﾝｸﾞ

1950
１位・中西太 197
１位・青田昇 197
３位・小鶴誠 166

1960
１位・王 貞治 393
２位・野村克也 366
３位・長嶋茂雄 270

1970
１位・王 貞治 438
２位・田淵幸一 325
３位・大杉勝男 301

1980
１位・落合博満 340
２位・門田博光 330
３位・原 辰徳 274

1990
１位・清原和博 271
２位・江藤 智 248
３位・大豊泰昭 233

大鵬って意外と打ってたんだな・・・とすれ違いな感慨
まあ、率とかは悲惨そうだけど

率は江藤.278、大豊.273、清原.268
と実はこの３人のなかでは最低
ちなみに１位はイチローの.348

年代別２

昭和30年代
１位・野村克也 274
２位・山内一弘 257
３位・長嶋茂雄 193

昭和40年代
１位・王 貞治 464
２位・野村克也 317
３位・大杉勝男 287

昭和50年代
１位・山本浩二 369
２位・田淵幸一 297
３位・掛布雅之 280

昭和60年代
１位・秋山幸二 162
１位・落合博満 162
３位・バース 140

平成年代
１位・清原和博 270
２位・秋山幸二 228
３位・ブライアント 225

>>442
そうなんだ。
大鵬意外と良かったんだな

やはり清原は年代・世代を代表する、
実績では現役ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝのｽﾗｯｶﾞｰであるということが
わかるﾗﾝｷﾝｸﾞだと思う。

>>444
`90年代の通算打率
イチロー .348
白ローズ .323
鈴木尚典 .317
オマリー .315
パウエル .313
クラーク .312
ロペス .308
前田智徳 .308
ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ .305
松井稼頭央.301

とまあ外国人天国ではあるが
外人以外はﾎｰﾑﾗﾝ打者とｱﾍﾞﾚｰｼﾞ打者がﾊｯｷﾘ分かれている感じ

も少し詳しい`90年代の本塁打ﾗﾝｷﾝｸﾞ

１・清原 271(.268)
２・江藤 248(.278)
３・大豊 233(.273)
４・秋山 219(.268)
５・池山 206(.270)
６・松井 204(.292)
７・藤井 196(.250)
８・広沢 184(.277)
９・田中 183(.270)
10・ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ 176(.250)

率も兼ね備えているのは松井秀くらいか
率に関しても清原だけが低いというわけじゃない

'00年代(4年)
378試合　.298　83本　276打点
年平均
95試合 .298　21本　69打点
このペースで140試合出られたら
.298　31本　102打点
力は衰えてないと思うんだけどね・・ｗ

俺は清原の悩み相談所スレは好きだが本物は嫌い。
あのスレの清原はかわいいけど本物はデッドボールくらって切れてるイメージが強い。
球に当たるのは本人の勝手だけど、よけてないのに（時には振ってさえいる）デッドボールって判定され
るのが他球団ファンにはむかつくんだよね。
審判がジャンパイアじゃなかったら清原の評価ってだいぶ違うんじゃないかな

>>448
ジャンパイアとか言ってる時点で話にならんわな

>>446
松井は左だからな
もし右打者なら率も.270前後だろう。

>>448
パ時代は意識的に当てられてたからな
昔から当てられつづけたらキレるさ


でも　そんなに清原は当てられても怒らないぞ
怒る時は2度3度の時のみ

>>447
それでもペタには及ばないね

>>452
年俸が違うだろ
だれもぺタに敵うやつはいないと思われ

清原は１７〜８年で45000万に対し
ぺタは5〜6年で10億オーバーなんだから

いくら力が衰えてなくても
あのスペランカー度じゃな…

スペランカーなつかしい

すぺらんかーってなに？

しかし清原ファンは凄いね
何を考えているのかな
今年感動を与えたアスリートベスト30に入ってるよ
すごいね金正日以上だな
さすが信者といわれるだけのことはあるね

>>437の清原ファースト、ペタ代打なんてのは信者にしてもイタすぎる。

２塁ベース上でタイム取って屈伸してるだけで仕事してるように思われてるからな

>>456
special lanker（特別に位置付けられた人）の略

>>460
なんだ、ちょっとの段差で死んじゃう人って意味じゃないんだ。

擁護終了か？

＞４６２
シーズン中なら粘着の一人や二人ついてスレものびたろうけどねー
怪我とデッドボールのない清原なんてただの金髪。

S・A・G・A

1年から今までの成績のうｐしる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1　　 　　　　　　氏ね!ｸｽﾞ
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）

ってかキヨが巨人に入団したとき年俸か３億だったね
あのとき「こいつどんだけもらってんのよ八重歯が・・」と思ったりもしたけど
そこで今年のオフみてたらもう彼も可愛いもんだったよね今思えば。
なんでどいつもこいつも１億円もらってんの？くだらない成績で、我侭言ってさ。
納得できないから保留って・・・お前自分の成績見てろや。

巨人ファンだけど清原と元木だけは早く放出して欲しいと
５年くらいずっと願ってる。
ゴミクズ以下の不良債権清原へのＶＩＰ待遇のせいで
斉藤や清水の出場機会が奪われるのは耐えられない。
マルティネスの時もそうだったが
ぺタジーニをファーストで固定して清原戦力外にした方がチーム力は上がる。

斉藤や清水の出場機会を奪っているのはフロントだと思うけどなぁ
だいたいポジションが被る選手ばっかり獲ってくるのはフロントだし
清原自体はボロカスに言われるほど悪い働きはしてないと思う
年俸が高すぎるってのが一番の問題なんだろうけど

tp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031216/20031216-00000145-kyodo-spo.html

4億5千万＋出来高って…
もらいすぎだろ？

もう清原の年俸は成績に対するものじゃないよな。
読売の宣伝広告費って感じ。

清原なんて実力・成績的には１億〜１億５０００万で十分だろ？
毎年３億以上も余分に貰いやがって川崎より悪質な詐欺師。

貰い過ぎだー

居ても迷惑にしかならないのに４億かよ。
素で川詐欺より悪質だ。

３１
２９
３１
３５
３７
２３
３６
２５
２６
２５
３１
３２
２３

今日の放置新聞、チョコボールが一面を飾っていた。
「去年とまったく違う。開幕から４番をねらう」

去年のオフもまったく同じ事言ってましたが。

まぁ過去の実績を語らせたら
清原は大した選手だと思うよ。
ただ最近のあの調子で３億もらっているってのは
やっぱりやばいな

>>466
完全に心が病んでるな
てめーみてーな精神構造の奴はどうせ現実社会じゃ負け犬だろ？
ひきこもってんじゃねーのか？
カスめ

>>476
４番目の代打を狙っているのだろう

まもなく、二千本安打に５００本塁打だもん。
このへんはやはり評価するべきでしょうね。

2000本安打、500本塁打で主要タイトル暦なしの選手って、
清原以外いないよなあ。
これもある意味すごい。

山崎でもタイトル獲ってるのに

ｲﾁﾛｰとどっちが早く名球会の資格をGet出来るのだろう

清原は客を集めるからこのギャラは当然と言うバカ
原、江川のほうがよっぽど集客力あったじゃん
清原が球場で人気ある?馬鹿じゃないの？
あたりまえだろ、清原嫌いな奴は球場になんかいかない
こいつのせいで確実に野球は駄目になった
１０年後プロ野球最高年俸が１０００万て時代が確実にくるだろう
守れない走れない
「チームのために体をはって」と虚言を吐く
（少しでも延命をはかるため平気で途中退場するくせにｗ）

>>484
お前がなにをほざこうが清原は人気低迷してきてる日本プロ野球の中で数少ない超人気選手だというのは事実だからな
世間では当時の江川、原クラス、もしくはそれ以上の人気だろう（高校時代、西武の全盛期時代を入れたら間違いなく上だろう）
お前の脳内と現実とは違うってことだ

＞清原が球場で人気ある?馬鹿じゃないの？
＞あたりまえだろ、清原嫌いな奴は球場になんかいかない
なんだこの論理はw

＞こいつのせいで確実に野球は駄目になった
凄いなw

ここまで忌み嫌われる清原はやはり只者じゃないw

少なくとも原よりは、遥かに上だよ。

清原の成績をスケールダウンすると・・・・

日ハムの田中幸雄になる。

それだけ。

>>485
484の4、5行目は意味不明だが

＞こいつのせいで確実に野球は駄目になった

これには同意。マスコミ、球界がこぞって清原を持ち上げていた時は
野球人気が下降時とリンクする。もちろん素晴らしい素材、実績を持った
選手だから野球オタには支持されていたとは思う。
それ以外の大衆の惹き付ける事が出来なかった事は出来なかった。
個人的には清原は絶滅寸前の恐竜って所だな。
昔だったら、実績、知名度が有り体もデカくてなんとなく貫禄があるなぁ、
って感じで人気があったんだろうけど、今の時代は競技の枠を越えて
大衆にアピールし、発想が飛んでて、強烈な個性、哲学の持ち主でなければ
スターにはなれない。

>>484
六行目の根拠を知りたい。

＞「チームのために体をはって」と虚言を吐く

ちょっと違うかもしれないが、『タイトルには拘らない』って発言の後、
２０００本安打、５００本塁打云々の発言にはどうかと思った。

訂正
＞それ以外の大衆の惹き付ける事が出来なかった事は出来なかった

それ以外の大衆を惹き付ける事は出来なかった

　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
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　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>485
清原を好きなファンが多いのは事実だが
清原の存在を毛嫌いしているファンも多いと思うよ。
人気の効果は±０．

清原がいるおかげで巨人が優勝する可能性が低くなる。
俺は清原応援するよ

磨かれない才能で現役生活を送るとどうなるかという
偉大な実験が進行中なのです。

西武に残ってれば違ってただろうね

野球に興味無い人ほど清原が好き

無冠で2000安打　500本塁打という偉業を達成する清原。
しかし無冠は無冠。

>>494
西武に残ってたらもう引退してたんじゃないか？
だって９５年あたりからかなり成績落としてたし。
西武じゃ巨人ほど叩かれないから肉体改造もせずにズルズルいってた気がする。

巨人以外で雇ってくれるところはないでしょう
あの成績で４億超えだからな・・・

このシーズンオフ流れた西武復帰の噂に期待していたが、イラン言われたんじゃあな・・・
それにしてもキヨ白髪増えた？

５００ＨＲ祈願の500get!

>>499
脱色じゃ？

いくら契約とは言え、彼は年俸高すぎるよ。今の成績では、1億でも貰いすぎ。
巨人ちゃん、変だよ。

>>499
銀→金→緑と染めまくってる
キャンプ始まったら坊主に戻すってさ

とりあえずイラクに派遣してくれ

いつからプロ野球てのは金銭感覚が麻痺しちまったんだろうね？
ファンの質も落ちたよな
デッドボールが腕に当たればいくらかの確率で試合にでれなくなる
筋肉に問題のある奴が酒を飲めばどうなるか・・・
素人でも分かることを平気でやる奴を万歳する
甲子園の最初の三連戦で帽子をぬいでへらへらとして代打にだされること
も忘れてる（完全な職場放棄だよな）
誰でもわかる事を指摘されると「アンチ必死だな」「脳内妄想しても清原は
凄いんだよｗ」とのたまう信者さんたち・・・
なるほどね清原がぬるま湯でのうのうと醜態晒すのが平気なのがわかるねｗ

自分の書きこみで悦入ってるやつがいるな

>>503
どうせならシーズン中もやって欲しい

>>503
どうせならシーズン中もやって欲しい

>>503
どうせならシーズン中もやって欲しい

キッズジャイアンツにはひさしぶりの登場、清原和博（きよはら・かずひろ）選手だ。
10月に足の手術をしたけど、具合は大丈夫なのかな？

清原選手は「手術したヒザの具合は順調です」と話しているよ。安心したね。
去年の今頃も、清原選手は足の具合が悪かったけど、去年と比べると今年はずっと調子がいいんだって。

去年のジャイアンツはペナントレースに優勝して、日本シリーズを戦ったから、
10月いっぱいまで試合があったよね。
今年は残念ながら優勝することはできなかったけど、その分早くオフを迎えたので、
ゆっくりケガをなおすことができたんだって。
野球選手にとって、体にメスを入れるのはとても不安があることなんだけど、
思い切って手術をして良かったね。

でも、清原選手にとって悔しいこともあったよ。
清原選手は今年の日本シリーズを入院中の病院のベッドのテレビで見たんだって。
そして「あの舞台に立ちたい！」と、心の底から思ったんだ。
清原選手の悔しい気持ち、わかるよね。

来年は清原選手にとって、2000本安打と500号ホームランの達成がかかっているんだ。
大記録を達成して、チームも優勝と、最高の年にしてほしいよね。

実績は認めるし偉大な選手だと思うが、性格があまりにも子供すぎる。
人間としての未熟さが選手としての成長を阻んだ典型的な人。
親分とか言われてるけど、間違いなくチキン。桑田の方がはるかに度胸はある。

雰囲気に魅力があるのはみとめるが、才能を浪費してもはや
二流。チームのためを思うならはやく消えるべきだ

来期は140試合「４番ファースト清原」。小久保、ローズ、高橋、ペタジーニなんて相手じゃないぜ。

>>513
毎年そんなことを言っているキヨファンを、ある意味尊敬する。

清原って時代に取り残された選手だな。昔だったら打つだけの選手でも
評価は高かったし、酒飲んで不摂生しても叩かれるどころか、むしろ
伝説として面白がられたりした。向上心が無くても、国内で適当にやってれば
スーパースターの地位が与えられた。今の時代は上っ面のイメージ（番長ｷｬﾗ、強面）
も直ぐにばれてしまう。

メジャーで凄い成績残しながら挑戦し続けてる野茂・イチローetc比べたら、
ドラフトで振られた巨人で、いまだに出たり出なかったり
タラタラやってる清原なんて全然スターじゃないよ
あんなマヌケなCMとかプロの選手として恥ずかしくないのかな

清原は、よき時代のプロ野球を知る最後の野手だ！！！
大阪　日生　西宮　藤井寺　後楽園
川崎　平和台　ナゴヤ　等の名球場でプレーし
先輩には、東尾。さらに、村田兆次　山田久志　野茂という
偉大な大投手ともかずかずの名勝負を繰り広げた・・・
８８年中日との日本シリーズで小野から放った、特大場外弾には
度肝を抜いた。
ただ、残念なことにシーズン４０本塁打を一度も記録できず
NOタイトルだということ。
秋山が３年連続で、４０ホーマーしてるのに・・・

清原→使ってやってる
秋山→使わせてもらってる

　第一の目標はチーム内の信頼回復。マリナーズのメルビン監督は、
「来季もカズ（佐々木）がクローザーだ。今季は故障が続いて、来年は挽回（ばんかい）したいと
思っているはず。オフの練習も、今までにない量をこなしていると聞いている」と話しているが、
フロントは続々とストッパー候補を獲得している。

ツインズのストッパーとして２年連続４０セーブ以上を記録した左腕のエディ・ガッダードと１年契約。

さらに、残留が決まった長谷川には、年俸２５０万ドル（約２億６８００万円）のほか、
２５試合以上で抑えに成功すれば２７０万ドル（約２億９０００万円）がボーナスとして
支払われる“クローザー出来高”が付け加えられた。

このような状況が佐々木を雪辱に燃え立たせる。
ちなみに、１２月末には後を追うように盟友の巨人・清原もハワイ自主トレへ出発。
その昔、「球界で１番摂生してないのがキヨ。２番目がオレ」と豪語した強力コンビも、
今回ばかりはお互いの復活のためにむちゃなことはできない。

四番太りをした巨人には、ますます必要のない選手になってきたな

>>520
「四番太り」ってうまい表現だな

清原なんてヤクザみたいなもんじゃん
昔は応援してたけど今は嫌い

ボンズと自主トレどうなった？

実績が凄いのはよく分かったから
マスターズリーグで村田とでも対戦してくれ
もしくはモルツでもOK（モルツでうまいでどや）

ボンズはﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞやばいんじゃないの

清原は確かに「無冠の帝王」ですが、






平井＞清原ですか？

山本浩二や落合、野村の方がどう考えても上

清原は好きだが４億５千万てのは異常だわな、やっぱり。
てことで>>505に全面的に同意。

清原がぬるま湯に浸かってるっていうけど、まあ一億総清原叩き時代があったからね
いまマスコミがそんなに清原を叩けないのはそのときの反動っていうのと、引退間近の選手だからだろう

あと、コピペだがもう一度これをみてくれ

年代別本塁打ﾗﾝｷﾝｸﾞ
1950
１位・中西太 197
１位・青田昇 197
３位・小鶴誠 166
1960
１位・王 貞治 393
２位・野村克也 366
３位・長嶋茂雄 270
1970
１位・王 貞治 438
２位・田淵幸一 325
３位・大杉勝男 301
1980
１位・落合博満 340
２位・門田博光 330
３位・原 辰徳 274
1990
１位・清原和博 271
２位・江藤 智 248
３位・大豊泰昭 233

９０年代はホームランがかなり出にくい時代だったんだよ
打率もかなり低い
全年代を通しての絶対評価だったら清原はたいしたことない打者かもしれないけど、
時代を考慮して相対的に見たら清原はかなり凄い打者

５００本塁打以上って歴代３人ぐらいしかおらんことない？
あんま知らないけど・・。王・落合・野村あたり？？！
あの落合も５５０ぐらいだったっけ？
５００って凄いよね。
清原悪いところは怪我が多いところだが
少ない試合数で二桁本塁打を毎年積み重ねることかな
いくら飛ぶボールとはいえね。
打率も.270は最低限打ってくれるしチャンスや大舞台にも強い。

>>530

本塁打
1 王　貞治 　　 868
2 野村　克也 　657
3 門田　博光　 567
4 山本　浩二 　536
5 落合　博満 　510
6 張本　勲 　　 504
6 衣笠　祥雄 　504

３人てことはないですが凄いと言えばすごい
年俸さえ８０００万くらいならいうことのない良い選手なのにねぇ・・・

トータルが凄かったら一年働かなくても4億でも仕方ないってことか

んなばかな

>>532
元木ごときが1億以上貰ってる球団なんだから妥当な額だ

古田が読売にいったら7億はいきそうだな

実力や成績に対して年俸が支払われるべきなのに、清原はもらいすぎなんだよね。
ジャイアンツだということを差し引いても2億5千万くらいならまだここまで叩かれないと思う。

>>535
元木１億１千万、清水１億７千万、江藤でさえ、２億１千万もらってるんだよ。
清原の成績を考えれば”この球団”では妥当だと思うが。
ローズ、ペタなんか、７億も貰ってるし。

江藤の倍以上もらえるほどの成績だとは思わんが。

江藤に負けとるよ。試合に出ていないせいだけどそれ自体が失格。

清原は半分タレントじゃね？
出演料なんだと思えば妥当だぞ

>>538
はあ？何言ってんだ？

清原　１１４試合　３４１打席　９９安打　２６本塁打　６８打点　２９０．

江藤　１０５試合　２６９打席　７２安打　１７本塁打　４３打点　２６８．

明らかに勝ってるじゃん　あんたリアルで馬鹿だなw

清原って在日なのかな？
今日の日刊スポーツで柔道の秋山（在日）と親しくしてたし、他にも清原の友人といったら
金本、金村、池山とか在日ばっかだし、巨人の李も岸和田リトルの後輩らしいし、
芸能人でも在日のドン和田アキ子と親しいし
在日って独自のコミュニティーがあるっていうからなあ

>>541
ハン板へお帰り

>>540
はあ？何ﾏｼﾞﾚｽしてんだ？
あんたバカだなw

支離滅裂

江藤が巨人に来てからの4年間トータルでみると打率以外、負けてます。
これで年俸倍以上ですから。

人気は江藤の数倍あるからな

成績で突っ込まれたらふたこと目には人気

昨日の勇敢原題に中日行きたいって言ってると書いてあったがホント？

【名古屋の】清原、引退撤回・年棒5000万で中日入り・代打は任せろ！【春団次】

>>541
俺の中学の教師は清原と安田成美は在日だと言っていた

>>543
なにこいつ・・・キモッ

>>547
「なぜ成績が江藤とたいして変わらんのに清原の方が年俸が遥かに高いのか？」
という論点に、「清原のほうが江藤より人気で遥かに勝っているから」と答えただけなのだが。
当然人気は年俸の査定にはいってるだろう？
あんたのツッコミは論点ずれてる

>>551
うっせーよ氏ねカス

結論
清原が過小評価されるのはタイトルを一回も獲っていないから

>>553
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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清原が獲れる視聴率てせいぜい１，２％だろ？
それで4.5億ももらえるんだ
５％は視聴率持ってた長嶋元監督は１５億ぐらいもらわないと
おかしいんじゃないの？
実際は１億ちょいだったけどｗ

>>553>>555
お前らどっちも痛いYO
いがみ合うならEメールでも交換し合ってくれ。

>>555
何でお前が絡んでくるの？

[email protected]
はい

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　　　　　　　　　　 /:ヽ､ /( __＿._＿_)｀>__:）
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　　　　　　　　　　　ヽ┴-i┴─彡川川ミ 　ｸﾁｭﾋﾟﾁｭ･･
　　　　　　　　　／⌒＼__| 　　彡川川川ﾐ／⌒ ＼
　　　i.⌒i　　／＼　丿　／ ´￣ﾉﾉ川川川￣ヽ､　／ヽ　　　/┐
　　　.|　 ﾚ ´　　ノ ＼_ /　　　　　＿＿＿　i 　|.:く　　＼／/ /
　　　 |　|　　／　　　　（　　λ /:::　::::　::::｀ヽ丿　＼　　　/ /
　　　 .し ／　　　　　　 ヽ__ﾉ V　:　:　ヽ:/: ::::＼_ 　　＼ι/
　　　　　　　　　　　　　　　　i⌒i　::::__人__:::　/. ｀i⌒i
　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　||／ 　　　＼|: 　| 　|
.　　　　　　　　　　　 　　　　|　　| 　　　　　　￣|| 　|
　　　　　　　　　　　　　　 　| 　 |　　　　　　　　|＿丿

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　ぐはぁぁぁぁ〜
　　　　　　　　　↑
　　ワシがイク時の声じゃｧｧｧｧ！！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾔﾆﾔﾆ

あっ　ホントだここすげぇ〜
クリスマスなのに哀れなヤツがいっぱいだ。
じゃ　オレは今から楽しんでくるね。ぷぅ〜
ttp://www.family.gr.jp/christmas/
　　　　　　　　　　↑
　　　　　気分だけでもどうぞ
http://24hour.system.to/jesus/photo/think.htm
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　元気出せよ！いいコトあるって。

>>566
うっせーよ氏ねカス

>>567
俺も今からお楽しみ。
可愛そうなお前にクリスマスプレゼントだよ。

http://www.cleanadulthost.com/asian/nightangel/jaog/amateur030/index.html

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　>568もう少し可愛い子頼むわ
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>568
うっせーよ氏ねカス

>>570
では俺からのクリスマスプレゼントだよ〜ん
ttp://www.ukiyoe-gallery.com/gallery9.htm


得したのぉ　えぇ　おい　こいつぅ〜

若い頃の不摂生だけじゃなくて
こいつ今もシーズン中に大量のアルコール
とってるんだってな
怪我直す気ないじゃん
インチキカリスマにキチガイ信者
お似合いだなｗ

>>572
うっせーよ氏ねカス

どう考えても基地外はアンチのほうだろ？
擁護派は理論的だ

醜い争いしてるスレはここですか？

清原はいらんでしょう。正味の話。

清原の奥さんってマジ綺麗だね。
欲情しました。
ttp://ufo-ca.hp.infoseek.co.jp/index-sp.shtml

573 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/26 09:35 ID:lwqiZCaX
>>572
うっせーよ氏ねカス


574 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/26 10:24 ID:lwqiZCaX
どう考えても基地外はアンチのほうだろ？
擁護派は理論的だ

久しぶりにきてみたけどもうここ終わっとるな
せめて自演してるのがアンチだと信じたい

もちアンチだよ。心配無用。清原はもういりません。
国外追放でもいいでしゅぅ〜

http://vitaltrack.hp.infoseek.co.jp/midi/giants_kiyohara.mid

これ見てみ

http://www.tfm.co.jp/wakamono/5/5_5.html

いかに２ｃｈでの粘着アンチが世間では少数なのかがわかる

サンプル数少なすぎるな

サンプル数増えたらもっと清原へ票入るとおもうよ。普通に

色物は熱烈なファンつくけどアンチも多いよ。

若者のアンケートでそれだけ上位ってのが凄い
どっちかっていうとおっさん世代に受けてそうなのに

今アンケート獲ったら同じ色物でも新庄の方に票が多く集まりそうだがな

つうか２ちゃんに来る奴は大抵人気者が嫌いです。>>野球に関わらず
２ちゃんの評価＝世間の評価と思ってる真性は流石に居ないでしょ。

＞５８８
でも清原なんかにつくアンチは＞５８２みたいなアンケートの結果は野球に興味のない(よく知らない)層からの回答によるもので、野球を知っていれば清原なんか
好きになるはず無いと信じてそうだな。

２chだと「地蔵とっとと引退しろ」系の声が大きいけど、
世間だとそんなこといってるやつ全くいないからな
いかに２chがゆがんでるか分かる
人気はチーム断トツで、ホームランと打点もチーム２位の選手なのになんで辞めなきゃなんねーんだよ馬鹿が

打つ方には申し分は無いけど、

球を避けるのが下手なのと、足が悪いのが弱点だな。

清原の足が遅すぎて今年、巨人低迷した。
松井がいたときは清原は代打だったから影響なかった。
清原に松井の代わりは務まらない
来年はペタ、ローズがしっかり４、５番努めるから清原の居場所はない

んなこたぁない

清原は要らないよ。いなくても戦力は何も変わらない。
会社でいうと、同じ仕事ができる給料が安くてすむヤツは他にいくらでもいるのに
勤続年数が長いというだけで高い給料を払わないといけないのと同じ。
マスコミが面白がって取り上げるため、他選手より異様に露出度が多い。
ただそれだけの理由で存在しているだけ。
ま、球団としては客が呼べる選手なので、別の意味で利用価値はなくもない。
純粋な戦力としてなど、とっくの昔から見ていない。
清原が好きというヤツは、結局マスコミにたくさん取り上げられている
露出度の高い選手が好き、という図式がほぼ成り立つ。

どうしても
清原好きなやつ＝野球をたいして知らないやつ
という図式をつくりたいみたいだな
でも残念だがプロ野球選手のなかにこそ清原信者が多いんだぞ
松阪、中村ノリ、高橋とかは有名だし、他にもたくさんいるけど
特にＰＬ出身者のほとんどがファンだし、尊敬してる
清原の評価を不当に貶めようとするやつほどにわか野球ファンの気がするが
（単なる番長キャラと捉えてる奴は論外）

>>590
歪んでるのは２ｃｈか？どう見てもマスコミに作られたヒーロー＆それに踊らされる人たちだと思うけど。
確かに甲子園→西武時代は誰もが認めるスターだったが、今の奴にそこまでの魅力があるとは感じない。
スター不在の読売で未だにマスコミにおんぶにだっこされてる、可哀想な人だよ。
サッカーでいうカズみたいなもんだろ。

清原が要らない、戦力にならないってことは絶対ない。
ただ守備位置でダブるペタが清原以上なだけ。

>>596
君は偉大だ。俺の脳内と全く同じ意見だ。
清原とカズはダブる。
二人の共通点→もういいんでないの？

g党画キヨ二大甘なのが疑問

アンチgとしては
整理しないでね

清原は氏ね

>>595
だから、
野球選手自体がマスコミに踊らされてるんだよ。
すごいすごいとマスコミが言うと、人は皆そう思ってしまうんだよ。
結果、マスコミが作り上げたヒーローには対戦相手も変に意識してしまうから
本当の実力よりいい成績を残されてしまうんだよ。
今の清原など、対戦投手がさして意識しなくなれば（マスコミのせいでこれができる投手は少ない）
もっと本来の実力は下。
要するにスポーツは心の問題も大きい。
清原など二流の選手と内心思ってる選手は、余裕で打ち取れている。
それにＰＬは宗教学校。
本当は嫌いでバカにしていても、先輩のことを尊敬しているように振舞う習慣が身についているだけ。
ましてや、メディアの前で言えるわけがない。

清原はマスコミには感謝だな。
マスコミのおかげで狼の皮をかぶらせてもらったので（ホントはせいぜい秋田犬ぐらい）
相手によってはビビッてくれる。

＞それにＰＬは宗教学校。
＞本当は嫌いでバカにしていても、先輩のことを尊敬しているように振舞う習慣が身についているだけ。
＞ましてや、メディアの前で言えるわけがない。

よくそこまで自分の脳内のみの考えを普遍化できるな
なんでおまえがＰＬの後輩の心の中を勝手に代弁できるんだよ
しかも悪いほうにしか解釈しないし
リアル引き篭もりか？

相手のピッチャーを打てなかったからといって「殺したる」とか「しばいたる」
とか言うのだけは止めようよ。別にジャイアンツにいるから紳士たれとは言わない
けれど、負け惜しみもここまできたら見苦しいよ。
そんなに相手をしばきたかったら格闘技にでもいけ。
野球はそんなスポーツじゃないんだから。

>>603
悔しいのは分かる。落ち着け。
しかし


真実だ。


それに
＞本当は嫌いでバカにしていても、先輩のことを尊敬しているように振舞う習慣が身についているだけ。
というところは文頭に
「仮に」
という言葉が入るのは偏差値３５のお前でも分かるよな？
つまり、仮定の話。
よくもまぁ　勝ち誇ったようにしゃしゃり出てきて、知能程度が低いことをさらけ出せるもんだ。
お前は偉大だ。

>>603
解説

偏差値３５とは

人としてこの世に生まれ、普通に人としての教育を受けていれば、
普通、そこまでバカにはならんやろ？え？なんでなん？

というぐらいのレベルです。


ちなみに世の中にはこういう可愛そうな人も約５％存在します。

来年からＵＣＳＤに留学しますがなにか？

ほんとそのとおりっすよね。
マスコミがどうのこうのとか言ってるけど、そんなこと言ってたらきりが無いですよね。
だってそんなこと他の選手にも言えることだし他のスポーツにも言えることなんじゃないっすかね？
僕はそう思いますよ。
このひとはただ単に自分の知ったかぶりをアピールしているようにしかはたから見ている人は思うはず。
だって清原には野球中継見ているだけでは分からない魅力が沢山あるんだぜ？
例えば、彼のことを慕っている人は非常に多いからチームにいるだけでチームのまとまりがよくなるとかさ。
何も知らないのに清原批判するのはやめてほしいよね。
正直ウザイし、説得力ないし、むしろ見ているだけで悲しくなってくるよ。

やっと擁護派か、珍しい・・・

まてよ？縦読みじゃないよな？

>>607
「留学」って何かすごい格好イイというイメージがあるんだろうね。お前には。
お前の発想というのは、
金が儲かったら車はベンツ
という一昔前の世代の人たちの発想と同じ。今どき・・・
「留学」イコール
格好イイ・頭よさそう・他人に自慢できる
というイメージがお前の成長過程において
何らかの形で刷り込まれたのだろうが、
それは大昔の
「舶来モンは高級」
という今となってはみっともない発想と同じ。

ただ「留学」するからには、
典型的なショボイ日本人ルックスではない。
性格的にもヘボイ弱腰日本人ではない。
ということを祈っております。
日本人がこれ以上海外でバカにされたくはないのです。
グッドラック。

608は縦読みじゃないのか・・・

まあいいや。現役のプロ野球選手で清原より足遅い人いる？

随分雄弁な引き篭もりだね
まあスレ違いの議論は終わりにしよう

>>612
決心は固いのね
でも、お母さんが恋しくなったらいつでも帰ってきていいのよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたのママより


ばいば〜い

なんかおもろい人だな
そんなに嫌いじゃないかも

>>ap+J4HdD
>>6BWzTiFk

もっとやって。面白い。

>>615
もういいんだよ。きよはらあああああああああああ
のことを語るスレです。ここは。

というかageるの？sageるの？

とりあえず今ageたわけだが

清原ってさあ
西武の４番＝球界の４番に君臨していたころはさあ
本当に素敵な男だった、スマートだったし八重歯が光る。
成績だってルーキー時代から毎年２０本以上ってのは凄いことで
そりゃあ本塁打は自己最高で３７本と・・・
４０本、５０本と打てる日本人が再び球界に現れた今から見たらさあ
うんこ扱いされるのかもしれん・・けど凄かったんだよ清原は。
史上最年少100号、150号打ったときは本当に輝いてた。
盗塁も11個決めたシーズンあったね、なかなかいい脚してた。

だが今の清原はなんだブクブクと太って、正直汚いガングロ。
巨人きてから、あーなったな・・
97年はマスコミにさんざ叩かれながら、よくやったよ
ってかあの成績で叩かれるなんざホント辛いねえ。
確か98年あたりから？清原が汚くなりだしたのは。
肉体改造もそのころから？あとバットも短くもって・・

>>611
松中かな
どちらも脚遅いというより怪我で走れないんだけどね

でも松中は痛い足ひきずりつつ一生懸命走っているから遅くても悪くいう人はいない。

あ、甲子園の観客除いて。

パワプロだと足の速さは
松中＞清原＞中村

ペタジーニが来年ファースト拒否してるらしいけどほんとかな？

巨人軍にニガーはいらねえよペタ＆ローズ

今シーズン日本人１位の本塁打率を誇る男清原
http://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/column/2003-11-11.htm
怪我さえなければ十分４番を任せられる選手だ
人気だけでなく実力もあるぜ！！

>>608 はたぶん奇数行読み

>>623
徳光さんこんにちは。

>>625
そんな難解なことしてなにが楽しいんだろう
誰にも伝わらないと思うが

ID:ap+J4HdDの恥ずかしさが当たり前のようにスルーされているとは悲しいスレだな。
特に＞６０２
仮に相手投手がマスコミのイメージで清原を必要以上に恐れて、それで打たれていたとしても結果は結果。
その投手がその程度の投手だったと言うだけの話。
オリンピック等で結果出せなかったのに、自己最高記録だったらメダル取れたからって威張る馬鹿がいるか？
精神的なものとか全て含めて大事なのは結果のみ。
擁護派が似たようなクソ意見を出せばすぐさま煽られるだろうに。

アンチは基本的にアホだからね
擁護派は具体的に数字とか出してるのにアンチはひたすら中傷を繰り返すだけ

当時西武のライバルだった近鉄のヘッドコーチ・中西太さんが後年、著書「人を育てる　人を活かす」の中で清原について
　「秋山やデストラーデは対戦投手がへばってきたへばってきた(試合の)後半に(打力のタイムリー性を)発揮することが多い。
　　清原は違う。ゲームが拮抗している時点で斬り込んで行く。その確率が非常に高いし，投手力のいい西武にとってこれほど
　　心強いものはないのだ。」
と指摘している。中西さんと言えば史上屈指の強打者だし、コーチとしても超一流の実績を残した人。
その中西さんにここまで言わせた当時の清原は「理想の4番打者」だつた。バッティングタイトルの有無など関係ないと思う。

とりあえずさっき仲居の番組で
清原番長がサップに軽々抱っこされて、怯えの表情になった
あと井上和香のスケスケもあった、なんて酷い番組だ！！

全盛期が凄かったら今も凄いってのもなぁ

仲居の番組見たよ。髪の毛伸びてたけど色が変だったね。ボブ・サップに抱き上げられて
「子供の気持ちがわかった」なんてコメントしてたのが妙に好感もてた。
こわいとか番長とか言われてるけどあんだけデッドボールぶつけられたりマスコミにたたかれたりしたら
いつもいつもいい顔できないよ。
ＰＬの後輩に先に名球会入りされちゃって、チームのこと考えるのもいいけど
来年は自分の記録を考えて欲しいよ。そうすりゃかえってチームも盛り上がるんじゃ
ないかと思うよ。

清原が4番を打っていた間巨人は優勝出来なかったのは
紛れもない事実

>>630
"西武時代"の清原はね。

事実確認
★清原は筋肉に問題がある現在でもシーズン中に酒を飲み放題
★凶器であるボールを避けようとしない

この2つは野球ファンに対しての背任行為である

これを叩きだの粘着アンチだのいう信者（盲目過ぎてもはやファンとは呼べまい）
はカルト信者と同じである
他球団のファンが恐れることは清原が干されることとやめること
（2001年までは監督がやめること）
であったっことは紛れも無い事実

1日も早くマインドコントロールから開放される日がくることを祈る

以上

>>636
前者はともかく後者は背任行為か?

前中日監督の山田は、ルーキーの年が全盛期だったと断言してた。

>>633
デッドボールはよけないから増えてる気がする。

かっとばせ！キヨハラくん

なんだかんだ言っても、
清原と生で遭遇したら、ほんと嫌な奴。
マスコミ発信の美談で評価してる奴ばっかだろ？
マスコミのいないところだと、子供にもひどく冷たいダメ男

＞暇だったんで、近代の主だった日本人強打者の通算OPSを計算してみた
＞（多少間違いがあるかもしれんが）
＞松井 .998
＞落合 .990
＞イチロー .944
＞山本浩二 .924
＞清原 .923
＞掛布 .914
＞門田 .910
＞江藤 .898
＞原 .881
＞中村 .874
＞小久保 .872
＞秋山 .840
＞これで全てが推し量れるというデータではないが、
＞落合と松井が如何に傑出していて
＞また清原は結構優秀だということが言えるのではないかと思う
＞4000打数以上で外国人入れても恐らくベスト10に入ってくると思われる
＞参考 王貞治 1.083

＞4000打数以上で外国人入れても恐らくベスト10に入ってくると思われる

＞4000打数以上で外国人入れても恐らくベスト10に入ってくると思われる

＞4000打数以上で外国人入れても恐らくベスト10に入ってくると思われる

今シーズン本塁打率日本人１位ですがなにか？

今更､能力を検証したり､>>643みたいに凄さｱﾋﾟｰﾙしたり･･･アフォですか？

もっとやれるのに､自業自得で落ちていった人間だから､評価されてないんだろ

清原は昭和プロ野球の
残り物
打って走って守って、という機動力重視の今の野球には不要。
ケガがあるから、とか
言う奴もいるが
清原は例えケガしてなくても、若くても、
所詮、一塁しか守れない。
あのペタでさえ、下手ながらも外野をこなしてるのに。

なんかさ、数字とかタイトルとか清原の残してきた具体的なもの云々じゃなく
俺は彼のカリスマに魅せられたなぁ。清原が西武に入団した頃、クラスの男子は皆
彼のファンだった。公園で毎日やってた草野球ではみんなあのドッシリとした
フォームをマネして打ってたよ。俺も清原にあこがれて野球はじめて打席に入る時は
清原になったつもりで打ってたもんだ。中学、高校６番、大学８番と全然チームの中心選手
ではなかったけど、心はいつもPL,西武で輝いていた清原をイメージして野球やってたよ。
そんな俺もサラリーマンになって野球といえばバッティングセンターいくくらいですが
今でも清原大好きやなぁ。もう昔のあの輝きは失われてるけど、それでも往年の
凄みを感じさせる何かがあるよね。なんかこの板の清原叩き見てると悲しくなってくるよ

>>646
俺には西武（森監督）時代の清原と今の清原は別物に見える。

>>646
叩いている人間には当時の清原を知るものも多いと思う

>>647
西武時代から六本木の帝王ってあだなだったじゃん。
それが番長に変わっただけ。大差ない。

今の清原叩きなんか、マルチネスが居た頃よりゃ数段マシ

高校時代から
態度悪かったんだろ
清原は。

ドラフトで世間の同情を集めて、
悲劇の好青年を装ってただけ

結局は清原を管理できなかった森や
悪い遊びばかり教えた工藤やナベＱのせいだろう。
工藤は遊びと仕事（野球）を両立できるような男だったのかもしれないが、
清原はそんなことを両立できるほど立派な男ではなかった。
才能だけは人一倍あったのに本当にもったいない。

>>650
東スポなんて毎日のように一面で清原叩きしてたもんな。
まぁ、東スポの場合は叩くというよりは愛情すら感じたが。

美少女のおま☆こが…超エロすぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

あの肉団子走ってるの姿はグロイからモザイクかけてほしい

>>644
>今更､能力を検証したり､>>643みたいに凄さｱﾋﾟｰﾙしたり･･･アフォですか？
どないせえっていうんじゃwアンチは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>65

>>656
アンチが納得する材料をだすか、このスレを終了させるか・・・かな？

メディアがこれだけ持ち上げてなかったら
「高校時代とプロ１年目はもの凄かったけど、今は味のあるいい選手だね」
でよかったのになー

アンチ巨人・・・・清原に出続けてもらいたい多少いい成績を残しされても
清原信者・・・清原さえ良ければ巨人なんかどうなろうが知ったことじゃない

利害関係が一致してるなｗ

>>629 お言葉ですが内角をさばけないからワザとボールに当たるなんてことは
数字と関係ないことだよ！　打席を外して試合の進行を遅らせる。　　アンチでも具体例は挙げてるんだよ！　お分かりかな？

.250前後が5回もあるだろ。
これは不味いよ。

面倒くさくてもログをしっかり読めよ。

つーかトイレ行くくらいめんどくさがるなよ
最悪だな

番長ねた　大杉ｗ

打者の三冠と言われる、打率、HR、打点

これら3部門でペタが日本に来てから5年間、

なんと清原選手はペタジーニに全て負けています！

>>665
誰も驚かない事だと思いますが･･･

ペタより上の打撃成績って呼べるのが松井だけだしな。
今年はペタが欠場多いんで知らんけど。

現在の受験生の生まれた年代あたり（１９８５）の偏差値をみてみると。　ソースは河合塾「日本の大学」

55.0　名大工
52.5　名工大
50.0　信州工　三重工　岐阜工
47.5　金沢工　山梨工　富山工　静岡工
45.0　福井工　新潟工

昨日の浜田の番組の清原は面白かったな

>>669
っていうか、清原は喋りは面白いし、生意気な口も聞かないんだよな
あぁいう場では結構紳士的だしね

キヨの折れたバットの話にﾁｮﾄ感動した

番長のバット話　イイ！
しかしこんなことがあっても
今年のキャンプで　寒いからって
折れたバットで　たき火するんやろなぁ。

高校三年からまったっく能力が伸びていない選手。
松井並の頭の良さがあったらすごい選手になったんだろうけどな。

てゆーか
高校生の時からあれだけの才能を持ってりゃ努力を怠っちゃうもんなんだろうね

清原がしっかりしてないから、ファンが可哀相。

はやいとこプロレスに転向汁

>>670
普段が行い悪すぎだろ。ほんと８９３だな
東とかかわいそ過ぎ

清原は周りの様子を見るのが凄く上手い奴だとおもう
清原が活躍するには97年みたいに球場全体でたたくこと
そうすれば必死こいて少しはやるだろうな
もっともそうなりゃ干されて終わりかな?
まぁプロ野球も10％視聴率がとれなきゃＧＴで放映なくなるし
そうすりゃスタンドも閑古鳥がなくわけ
スポーツが根本的に大嫌いななべ常の思うところだろうな
まぁ何とでも思ってくれ
2，3年後には笑えなくなるから

キヨピーはいらないよ。

　　オ　　レ　　捨　　て　　て　　あ　　っ　　た


　　　　　清　　原　　の　　バ　　ッ　　ト　　ゴ　　ミ　　置　　場　　で


　　　　　　　　　拾　　っ　　た　　け　　ど　　な　　に　　か　　？

ようするに、昔は才能あったと。今は残り滓だと。
それが結論だろ？

ウン　そうだね。キヨピーはいらないね。

アキバ系ヒキコモリや無職で童貞の負け組みがほとんどの２ちゃんで、
清原のような存在が受け入れられるわけがない

　　　　　　　　　ここは田代が神になる世界だ！！

>>683
> アキバ系ヒキコモリや無職で童貞の負け組みがほとんどの２ちゃんで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
たまにこういうこと言うやつがいるけど、実際にどんなヤツが書き込んでるかなんてわかりっこないじゃん。
こういう発想が出てくること自体、正におまえ自身がそうだから、他のヤツもそうだと思ってるだけだろ。

それから、清原はゴミだよ。ぷぅ〜

いや、明らかにそれ系の雰囲気プンプンの書き込みばっかりだろ

>>685
なるほどな類は友を呼ぶ
残念なことに秋葉系の友人は俺の周りには折らん
はて、まてよ東京ドームは秋葉原から10分ぐらいでいける
距離だよな？
ああ清原信者て秋葉系の奴かｗ
納得したよ有難う

>>686
アンチはもう笑えるくらい憎たらしいなw

このスレを最初からよーく読んでみなよ
俺は別に>>683みたいに秋葉系とか引き篭もりとか決め付けはしないけど、
（まあ６８３もネタで言ってるんだろうが）
おかしな中傷を繰り返しているのは明らかにアンチの方だろ
まともな精神があれば不快に感じるハズ

まあネットで良心を求めるのも無理な話だが

ネットっていうか２ｃｈでね

清原はいらないよ


清原はいらないよ


清原はいらないよ


清原はいらないよ


お前らバカですか？ぷぅ〜
http://24hour.system.to/jesus/photo/know.htm
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　清原の肛門臭いってさ（ゲラ

今の消防（まさか厨房じゃないよな）は知能レベルが低いんだな

２チャンで知能レベル低いもクソも・・・

俺の周りだと清原好きと嫌いが４:１くらいの割合だけどなあ。年は１９〜２２くらい。

【ペタジーニを真面目に応援するスレ】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071201109/l50

カツカレーについて、ずっと思っていたことがある。

そもそもカツカレーは、野球選手の千葉茂さんが編み出したという話は有名だが、
この元祖カツカレーはカレーだけでは物足りなかった千葉さんが、
カツレツを載せて一緒に食べていたものらしい。

しかるに、本当のカツカレーというのは、カレーの上にカツを載せただけのものではないのか？
ところが、我が母校の学食のカツカレーといい、カツカレーの元祖といわれる銀座のカレー屋でさえ、

カツを載せたライスの上にカレーをかけているのである。

これではカレーカツライスである。
カツカレーライスってのは上から順に�@カツ�Aカレー�Bライスの順にかさなってなければならない。

これ以外はオレは認めない。

だいたい、カツの上にカレーをかけたら、「カレー味のカツ」＋「ライス」になってしまうではないか。
オレが味わいたいのは「カツ」＋「カレーライス」なのである。

カツの上にカレーをかける事で起こる弊害はまだある。
カリカリのカツがフニャフニャになってしまうこと、ライスにかかるカレーの量が少なくなってしまうこと等だ。

特に後者は深刻な問題で、カレー味のカツを存分に味わった後は、
何もかかっていないただのライスを食べる羽目になりがちだ。

したがって、全国のカレー屋のみなさん、カツカレーを手がけるみなさまに一言いいたい。

カツは最後に載せてください　(´･ω･`() ﾀﾉﾑ

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　　
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　　カツカレー食いてぇぇぇ!!!!♪
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

ねえこのサイトの清原様超カッコいいよ！
http://members.at.infoseek.co.jp/riga2000/
信者もアンチも集まれ〜♪

「ボールを持てば私が主役だ。決定するのは私で、だから創造するのは私だ。」 　　　　

クライフ


「ポルトガル代表である限り、フィオレンティーナにいる限り、ルイ・コスタが王冠を手にすることは無いが、
ファンタジスタの背中には天使の羽が生えている。それだけで十分だ。」

ルイコスタ


「私はありとあらゆる悪いことを行った、
　しかし、フットボールを汚したことは、一度も無い」

マラドーナ


「いつまでも試合が終わらず、このままプレーしたいと思うときがある。
ボールと一体になって、自由なフィーリングを楽しむのは最高だ」

ジダン


「大袋だけじゃなく、小袋にもピーナツを入れるべきだ」

中田ﾋﾀﾞ


「ボールは友達！恐くない！」

男・清原

オイオイ１必死だなw

なんて言わせませんよ

少しでもこのスレを盛り上げたいだけですから！！


ああ、こういうのを必死っていうんですかw

キヨピーは要らないよ

通産７００号まで届け！！
７００get!!

清原信者の特徴

1．やたら多数派を強調する（自分の応援してるのが
　世間でマイナーな評価だっていいだろ？良さを知ってりゃさ）

2．出してるデータがでたらめすぎ（例えば>>582
800人調査で18人清原支持で舞い上がる
　ちなみに女性タレントでは久本が60人　ダウンタウンが100人
　ダウンタウンてあんた？久本？そうすると世間の大半は層化万歳か?）

3．批判とアンチの区別が付かない
　　
結論、まぁ一昔前のプロレスてところかな
清原が出てきて自分らがはしゃいで満足に浸る
>>687さんよろしくｗ

野球が真剣勝負の場であってほしいものにとって
清原と信者はまさに野球界の白蟻

ちなみに信者さんの理論的なレスてどれ？
清原に対する中傷のスレはどれかな？

わかり易いの紹介してくれないかな?

清原はマスコミが狼の皮をかぶせてくれただけ。
本当の中身はせいぜい秋田犬。

って言うような書き込みをどこかで見たぞ（藁

何を今更。
もっともマスコミの金儲け記事を鵜呑みにした
頭の弱い子が清原アンチやってるですけどね。

>>701
>出してるデータがでたらめすぎ
はぁ？お前こそ頭弱いだろ
ほんとに最初からレス読んでんのか？

例えば、ＯＰＳ（メジャーだと近代野球でもっとも大事な数字だと言われている。当然知ってんだろうな？）が歴代トップクラス（日本人外国人合わせて）とか、
アンチにさんざん不良債権呼ばわりされた今シーズンも、両リーグ合わせて日本人１位の本塁打率だとか、
今シーズン阪神戦で一番打ってるとか、正確で具体的なデータが出てんだろ？
ちゃんと読めよ。文盲か？

sageてばっかりだと一定のアンチしか書き込まないからageるわ

.>>704
あいかわらず馬鹿丸出しだな信者さんて
まぁしかたないな洗脳されてんだから
だから、まともな・・・
できるわけないよな？


ひょっとしてこの間抜けな清原スレ盛り上げてるのって
俺か?
知らぬうちにボランティアをしていたとは・・・・

>>706
どこがどう馬鹿丸出しなのか具体的に説明しろ
客観的なデータをお前は見て見ぬ振りするくせに

俺は清原の能力は高く評価してる
彼の成績にも文句をつけるつもりは無いし
ここで質問日本人一番の本塁打率？ここがおかしい
なんで日本人に限定するの?
ペタがいるんだから巨人はペタ使うのが勝つのにはベストでは?
コアなき世原信者はさておき野茂やイチローや松井がメジャーで
米国人じゃない理由で明らかに劣る選手使われたたらどうよ？
しらけない？
昔オジースミスていう守備オンリーの選手が高給をもらってるのに
疑問を感じた日本記者が質問をしたら「彼は1試合で1本以上の安打を
阻止しているから」というのがあった
清原が出ているだけで1.5本以上の安打を相手に許しているのは
紛れも無い事実
長文失礼

清原そこまで守備で足引っ張ってるか？
守備範囲は狭いかもしれんが普通に無難に捌いてると思うけどな
序盤にエラーが嵩んだのは怪我でキャンプで全然練習できなかったからだし
その後は普通にこなしてたと思う

あと、俺は清原控えでペタファーストで良いと思うよ
そのときの世論の反応が楽しみだもん
それで清原が世間からどう思われてるかはっきりするしね

＞７０１はテレビの視聴率は、日本の全てのテレビについて今何映してるか調べて出すと思ってそうだな。

清原素バラしき人生…タレント転向へ着々？
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040109/20040109-00000021-ykf-spo.html

芸能界でも飽きられてポイ捨てだろうな

>>711清原その程度選手なわけねーだろバーカ

その程度だよ。秋田犬なんだから（ゲラ

お前ら秋田犬の優秀さを知らんのか？失礼なことをいうのもほどほどにしろ。
清原はパグでじゅうぶん。

ъ( ﾟー´ )ｯｽ
なんでアンチ清原は、数字に目をそむけるの？？
清原が、９０年に３７本もの本塁打を量産したことは
無視ですかい？？
ミスター三冠王落合の通算５１０本塁打も射程圏内にとらえて
おるのだぞ！？
まだ３６歳で、５００本塁打しようとしてる清原を、認めない
わけには、いかんだろう。(^鬱^;)/

古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

>もっともマスコミの金儲け記事を鵜呑みにした
>頭の弱い子が清原アンチやってるですけどね

ここがよくわかんねえな
マスコミ通してじゃなく､素の清原と遭遇した人ほどアンチだと思うんだけど｡

そのとおぉぉおぉり

清原はマスコミによって狼の皮をかぶせてもらってるだけ。
中身は秋田犬？パグ？
いやいやチワワで十分←何もできないがイキがって吠えるだけ。

>>715
以前TVでその偉大な落合様が
「何故清原選手はタイトルが取れないのか」
という質問に
「技術が無いからに決まってるじゃぁないですか」
と
何であの程度のヤツにそんなに騒ぐんだ？
というような
鼻で笑うような顔で答えていたぞ（藁

清原が取れるタイトルは所詮通算記録だけだろ。
その通算記録も
マスコミの報道→実力以上に過剰評価→使わざるをえない→シーズン単位で見れば人並み
→だが当然通算成績だけは伸びる
という図式なだけ（藁

>>719
つまり、塵も積もればなんとやらってわけですかい？？
どうりで立浪と馬があうわけだｗｗｗ

立浪はGG取ってるけどな

>>709
その守備範囲の狭さが問題なんじゃねーの？
あと1歩踏み出せれば捕球できてたのを捕球できなかったって事なんだから

ﾀﾚﾝﾄでもダメだとか、素の清原と遭遇したら嫌いになるとか言ってるけど
清原って怖いイメージはあるが紳士的で、意外と面白いぞ、子供っぽい面もあって

キヨがチワワ？そんなちっぽけなもんじゃないだろう。
大昔人気があったけど、キャンキャン五月蝿いので
今はペットとして飼う人はいなくなったスピッツで十分。

いや
バブル時代に人気が出たけど体がでかいから大食らいで
そのくせ馬鹿だからロクに芸も覚えず散歩に行く手間だけがかかる結果
あちこちで捨てられ野犬として凶暴化しているシベリアンハスキーってとこでしょ

>清原って怖いイメージはあるが紳士的で、意外と面白いぞ、子供っぽい面もあって

↑こそマスコミ通したイメージだろ？
周りに人がいない時の少年ファンに対する態度や､
自業自得で中だるみした成績など､本人だって悪く言われたってしょうがないと
思ってるだろ｡
へこバッターと言われりゃ弁護するのはわかるが､
人間的な部分は弁護しなくていいんだよ

>>724
>>725
たしかにスピッツもシベリアンハスキーもそういう歴史があったよね。

昔々のお話
91年当時ヤクルトの池山・広澤が六本木で
飲み歩いている時、バッタリ西武清原・工藤と
でくわした
清原が「優勝もせんとよくこんなところで飲めるなぁ」
と工藤と共にあざ笑った
その悔しさをばねにヤクルトは92年リーグ優勝
93年には西武を倒して日本一になったと池山が言ってたが

10年後筋肉傷めて録に試合にも出れない選手のくせして六本木を
練り歩く清原の姿はいかがなものかｗ

>10年後筋肉傷めて録に試合にも出れない選手のくせして六本木を
>練り歩く清原の姿はいかがなものかｗ
最近シーズン中はそんなことしてないぞ

>10年後筋肉傷めて録に試合にも出れない選手のくせして六本木を
>練り歩く清原の姿はいかがなものかｗ
最近シーズン中はそんなことしてないぞ

あ、ダブっちゃったスマソ

>>722
並の守備ができる一塁手の横を抜かれるような強い打球なんて一試合にほとんどないぞ
>>708の
＞清原が出ているだけで1.5本以上の安打を相手に許しているのは紛れも無い事実
は事実誤認としか言いようがない

728 ：代打名無し ：04/01/09 19:23 ID:5st4omEa
昔々のお話
91年当時ヤクルトの池山・広澤が六本木で
飲み歩いている時、バッタリ西武清原・工藤と
でくわした
清原が「優勝もせんとよくこんなところで飲めるなぁ」
と工藤と共にあざ笑った
その悔しさをばねにヤクルトは92年リーグ優勝
93年には西武を倒して日本一になったと池山が言ってたが

10年後筋肉傷めて録に試合にも出れない選手のくせして六本木を
練り歩く清原の姿はいかがなものかｗ


729 ：代打名無し ：04/01/09 22:44 ID:c9JP9sID
>10年後筋肉傷めて録に試合にも出れない選手のくせして六本木を
>練り歩く清原の姿はいかがなものかｗ
最近シーズン中はそんなことしてないぞ



730 ：代打名無し ：04/01/09 22:45 ID:c9JP9sID
>10年後筋肉傷めて録に試合にも出れない選手のくせして六本木を
>練り歩く清原の姿はいかがなものかｗ
最近シーズン中はそんなことしてないぞ

>>715
清原が巨人の4番を打っていた間巨人は優勝出来なかった
ことは無視ですか?

それと話は変わるが「高校時代からの」清原信者に聞きたい。
「今の」清原に本当に満足出来る?

よく清原がいい奴か嫌な奴かで論争してるが
俺はそんなこはどうでもいい、一野球人して優秀であれば
問題にしない
人の道を外したことをして無い限りは
（例えば　やくざと付き合ってリ、他所で子供作ったり、レイプしたり
人を傷つけたりetcな行為）

>>734
197 ：代打名無し ：03/11/24 05:43 ID:goJrwHrH
よく、「清原が活躍すると巨人は優勝できなくて、試合に出ないと優勝する」っていわれるけど、それはジンクスに過ぎないからね
普通に考えて、チームで毎年トップクラスの打点あげてて足引っ張ってるわけないから
清原がいないと優勝するんじゃなくて、投手陣がいい年に優勝してるんだからね
２０００、２００２年は防御率３点台だから優勝できたんだよ
清原が１２１打点上げた２００１年は防御率４、５位のはず
今年も防御率最悪だったし
１９９９年清原怪我で全然試合出てなかったけど優勝してないからね
松井、高橋、マルティネスが打ちまくったにも関わらず

>>734
あの年齢でアレだけやれれば上出来じゃない？
なんつうかアンチの方が清原に期待しすぎだよね。

１年目を見た時、絶対落合以上の打者になるとオモタ、３年連続三冠王とか

努力をしない天才より、努力をする凡人のほうが上に行く。
これは、一般人の世界でも同じ。
清原は素質はあったのだろうが、努力不足。
まぁ　よくあるパターンだが、清原の場合メディアの露出度のおかげで
他の奴より長く持ってるだけ。
「マスコミのおかげ」がなければ、とっくの昔に消えている。

だいたいメジャーに挑戦しない時点で、へタレ。
マスコミが作り上げてくれたイメージは日本でしか通用しないということを
テメー自身が良く知ってるからだろ。賢い奴だ。

マスコミのおかげだのどうのこうの言うやつは単に人気者が嫌いなだけなんだろ？
実際人気があるんだからしかたがねえだろ

その人気は長渕のおかげ
筋トレも坊主頭もがらの悪さも、清原が、
大ファンの長渕を真似たもの

>努力をしない天才より、努力をする凡人のほうが上に行く。

あり得ない。

＞だいたいメジャーに挑戦しない時点で、へタレ。

そんなこと言ったら、日本球界にいるほとんどの香具師が（ｒｙ

>>743
才能もなく努力もしないお前には理解できないだけ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

清守備うまいと思うけどなぁ
大体１塁の守備うまいのって誰？
ワンバウンド送球拾い上げるの岡崎並みにうまいと思うけど

>>746
仁志とヤクルト宮本両方が１塁で一番うまい選手は清原と言ってた
どうせアンチは「宮本はＰＬの後輩だからお世辞に決まってる」とか言うんだろうがな

【西武時代の清原を語ろう！！】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072723044/l50

【西武時代の清原、広島時代の江藤は原レベル？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069770512/l50

【清原　中日移籍】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072175969/

>>747
すばらしいね
巧いと巧かった違うんだよ分かるかな?
去年の清原の守備走塁は12球団最低ランク
動けない送球はぽろぽろ落とすカバーは遅れる
普通に普通の物事が判断できない清原信者

93 西武 128 448 66 120 15 1 25 212 75 3 90 120 .268（14位）
94 西武 129 455 78 127 29 0 26 234 93 5 105 117 .279（16位）
95 西武 118 404 63 99 13 3 25 193 64 2 99 111 .245（25位）
96 西武 130 487 67 125 30 0 31 248 84 0 76 122 .257（20位）
97 巨人 130 462 65 115 24 0 32 235 95 0 81 152 .249（29位）
98 巨人 116 384 67 103 14 0 23 186 80 1 75 76 .268（24位）
99 巨人 86 263 39 62 12 0 13 113 46 0 56 68 .236

アンチはすばらしいね

>動けない送球はぽろぽろ落とすカバーは遅れる
それは四月当初だけだぞ
お前ちゃんとみてないだろ？

>>752
ホームランの順位も教えてくれ
あと、打率は低いけど出塁率はあいかわらず高かったはず
ちなみにそんなボロボロの成績の西武晩年でも毎年チーム２冠王だった気がする

んなこたどうでもいいんだよ。馬鹿共が！
清原はいらないよ。

１９９３年
勝負分
1位西武74533

勝負ｾ-ﾌﾞ防御率
投工藤16302.06
投石井121003.19
投渡辺91403.63
投郭8803.51
投鹿取54162.25

打率本点
捕伊東224739
一清原2682575
二辻319331
三石毛3061553
遊田辺246632
左苫篠258221
中秋山2473072
右平野239025
指鈴木2701351

>>754
わりぃ
送球を落とすのは当初だけだったかも
でも地蔵だから動けない
1塁から動かないからカバーは遅れない
たまにムラっけでボールに飛びつくから
信者にはそれしか見えないと
これでよろしいでしょうかｗ

１９９４年
勝負分
1位西武76522

勝負ｾ-ﾌﾞ防御率
投郭13504.98
投工藤11703.44
投新谷10892.91
投渡辺9804.37
投鹿取7353.40

打率本点
捕伊東254853
一清原2792693
二辻294445
三石毛2661146
遊田辺338841
左ブリュ−ワ232831
中佐々木2852084
右吉竹243421
指パグリアル−ロ263747

１９９５年
勝負分
3西武67576

勝負ｾ-ﾌﾞ防御率
投石井丈10602.73
投新谷111112.93
投郭8602.54
投鹿取6322.42
投潮崎56121.92

打率本点
捕伊東246643
一清原2452564
二奈良原226013
三鈴木健2521242
遊田辺256640
左ジャクソン2892068
中佐々木2711755
右垣内2161437
指デストラ−デ245623

１９９６年勝負分
3位西武62644

勝負ｾ-ﾌﾞ防御率
投西口161013.17
投新谷11523.41
投豊田5503.08
投石井3642.93
投潮崎86112.84

打率本点
捕伊東258626
一清原2573184
二田辺219719
三鈴木健3022160
遊松井283129
左ジャクソン2661964
中大友301319
右佐々木243940
指垣内2532857

これ西武晩年の成績だけど、見にくくてすまん

＜年度別本塁打王と西武晩年暗黒時代の清原＞
９３年　ブライアント４２本（清原２５本）
９４年　ブライアント３５本（清原２６本）
９５年　小久保２８本（清原２５本）←怪我で長期離脱
９６年　ニール３２本（清原３１本）

９５、９６年は惜しかったね

今の清原
相変わらず勝負所、なんとかしてくれって場面での集中力はダントツNO１
ただし前の打者敬遠後の打席はカッカしちゃって全くダメ
前の打者がホームラン打った後も大体三振
それでも指2本短く持って右方向へのバッティングを極め.300近く打てる（右打者、内野安打無し）
ホームランも試合数を考えるとなかなかのペースで、今年も26本と頑張った

走塁が問題、せっかく得意の右打ちで右中間割ったりライトオーバーでも
大体1塁止まり。ただ走塁技術はあるのでタッチアウトなどはあまりない

守備は範囲が年々狭くなってきてる。特にランナー有りで1､2塁間を抜かれる事が多い
ただし今年の5月以降は足の状態もそれなりによくなってきた為捕球はうまかった

俺は好きだけどなぁ（１９歳男長崎在住）

実力は二流だけどキャラ的に好きなんだよな、清原って。
メジャーになんて通用しないから、海外に行く心配もないし。
ドームでビール飲んで、ボーっと眺めるのには最高の選手。

二流なわけない

三流？

バーカ

’96年オフのFA権を行使したとき、メジャーへ行って野茂と対戦の続きを
してもらいたかったと思ってた人も多かっただろうね。

全盛期の清原でもﾒｼﾞｬｰは無理

>>770
こういう恥ずかしい奴がいるとピタリとレスが止まる

本人の為にも巨人ファンの為にもＤＨのあるパリーグに出してやった方が
いいんじゃないか。
巨人の清原として引退したいのかもしらんけどさあ。

球界で十指に入るパワーヒッター

確かにずば抜けて凄い選手ではないかもしれないが、２ｃｈでは不当に貶められすぎ
「世間の人気者が憎らしい」という精神構造の奴らばっかりだからしかたないかもしれないが

連続カキコですまんが、上に挙がってる暗黒時代の西武晩年の成績見ると、一応毎年チームの主砲の役割は果たしているんだな
今のパリーグのように１チームに３人位３割打者がいる時代なら、打率も２〜３分、本塁打も５〜１０本増えてたかもな

>>775
また痛い奴がいた
人気者が嫌い？
過小評価?
いい加減目覚ませよ
他球団のファンはみんな清原が巨人にいてくれりゃバランスが
崩れてくれてありがたいと思ってる

清原和博がＰＬ学園時代の華麗な業績を引っさげて、西武ライオンズにおいて
センセーショナルな1年目を飾った時、誰もがどれほどの偉大な打者になるのか、
そう思いを巡らしたのではないか。

実際、1年目の数字、.304　31本塁打　78打点は歴代新人野手の中でも傑出してる。
90年には二度目の3割、そして本塁打は37本と、その天才を完全に花開かせるのでは
と予感させた。

だがその後の彼の成績はどうだ。清原和博の少なくともプロ1年目においての
才能はたとえば松井秀喜などと比べることはできない。それほど傑出してた。
しかしその後はどうか。ただその天才を食いつぶしてきただけではないのか。

現在、あれほど身体に怪我を抱えながらも26本塁打放つことができる。
そんな彼にもっと向上心があればどれほどの数字を残すことができたろうか。
松井や小笠原と比べてどうとかではなくて、ただ残念だ。

>>778
努力をするのも才能のうち
結局彼には一流になるだけの才能がなかった
（高校時代〜２年目は除く）

>>777
>いい加減目覚ませよ
お前何様？
別に誰が誰のファンだろうといいじゃねえか
なんでそんな必死なん？
維持でも清原とそのファンを認めたくないみたいだな
言っとくけど、他球団ファンでも清原好きで活躍して欲しいって思ってる人いっぱいいるぞ

>>780
馬鹿かお前はｗ
>別に誰が誰のファンだろうといいじゃねえか
>維持でも清原とそのファンを認めたくないみたいだな

だれがそんなこといったんだよｗ
ありもしないことを

>「世間の人気者が憎らしい」という精神構造の奴らばっかり

ほざいてるから言っただけだろう
775・780のほうが余程必死だな

とマインドコントロールにかかってる哀れな信者さんにレスしてやる
優しい俺ｗ

>>779
そう思う。俺は元巨人の松井はどっちかというと嫌いなんだけど、
彼の努力する、という才能は賞賛に値する。
そういう意味で今年どれだけの数字を積み上げるのか、興味がある。

清原ほどではないけど、天才型の城島なんかも注目だね。

>781
お前支離滅裂だな
>マインドコントロールにかかってる哀れな信者さん
って言って明らかに清原とそのファンを馬鹿にしてるだろうが
このセリフをそっくりそのまま送ろう
＞だからテメーは何様なんだよ
＞別に誰が誰のファンだろうといいじゃねえか
＞維持でも清原とそのファンを認めたくないみたいだな

にしこり

代打専門の広沢並に年俸落とせば誰も文句は言うまい。

（訂正）代打専門にして広沢並に年俸落とせば誰も文句は言うまい。

正直巨人ファンも清原要らないって思ってるよ
クリーンアップは高橋とローズとペタでいい

>>787
清原がいいって人も多いと思うけどなぁ
巨人ファンに聞いたアンケートとかないかな？

巨人ファンとしては清原を追放して欲しい。

清原は巨人以外でプレーしたいけど、
巨人以外で現役を終えると
その後のタレント活動の印象が悪いから
選手生命が何時終わるとも知れない現状では
巨人にしがみつくより他は無いのだろう。

いったん西武に戻ってまた巨人に拾われるくらいの
力が残っていればなぁ。

巨人ファンの中には巨人入りにこだわるだけでいい奴と思うファンがいるからな
当の選手は下心しかないってのに

巨人ファンの人に聞きたいんだが、清原や清水がベンチでペタジーニやローズがスタメンで活躍して嬉しいか？
俺は別に特に巨人ファンってわけじゃないからその気持ちはわからないが、（一応清原が出る日は試合見る）
たくさん良い選手を集めて、彼らを干そうがとにかく優勝さえすればいいの？
俺はプロ野球選手個人個人が好きだから、誰かが干されたりしてるとすげえ不快なんだが
世間の嫌われ者の江藤にさえ俺は同情を覚える
清水や江藤の「今年こそ！！」っていう必死な姿勢が楽しみだったんだが、このままだとチャンスすらろくに与えられないんじゃないか？
そうやってどんどん選手が消えていってもいいのか？

まあこのスレにどれだけ巨人ファンがいるかは知らんが

>>792
それがプロの世界だろう。
江藤だって、ＦＡで巨人にきたときには江藤のせいで
干された奴も当時いただろう。
その後、自分の成績が落ちてきたのだから当然今度は
自分が干される立場になる。
清水だって、キャンプ、オープン戦で結果を出すしかない。
ローズだって、セリーグでどのくらいできるかは未知数なのだから
結果を出していけばチャンスもあるだろう。

清水は一昨年セリーグ最多安打だったのに１年駄目だっただけでレギュラー追われるなんて
清原も去年２９０．２６本打って来年代打か
江藤も一昨年よりは去年の方が調子良かったし、秋季キャンプで猛練習したのに

みんな今年の奮起を期待できる選手なのにチャンスもろくに与えられず消えていくのか
「プロの世界だから当然だ」って割り切れないなあ

清原は要らないよ

清原だって生え抜きじゃねーよ
って巨人ファンは思うだろう

そうか。巨人ファンは清原を単なる外様選手の一人とみてるのか。なんか清原って可哀想な奴だな。どこにも居場所がない。

>>797
それは間違い
自分で居場所無くしてる

秋山は三年連続４０ホーマー！！！
尚且つ通算盗塁数も３００！！！
この差はなんなんじゃ〜！！！
あれだけ筋肉付けて、体調万全で臨んだ２００１年
１３４試合に出て、４６７打数で２９本塁打・・・
ラビット＋東京ドームの狭い右左中間を味方に付けながら
３０本も打てませんでした・・・(^^;)ｖ

その年打点がキャリアハイだったじゃん
ホームラン数でしか選手を評価できないんですか？

でも本人が一番スタンド意識してそうだけどね

っ言うか、2001年だけじゃん年俸分の活躍したの

秋山こそ真のホームランアーチスト！！！(^0^;)/

>>792>>794
今の巨人の補強は、“応援してるファンよりも見境のない補強をしてる巨人がブザマに
負けるのを見て楽しみたい”というタイプのアンチのためにやってるようなもんだからね。
現場の首脳陣だって今回の補強にはホトホト困り果てていたし。あと、プレーする選手の
意識も問題。ローズなんて巨人に行けば器用貧乏に使われ、飼い殺しにされかねないって
のは目に見えてるのに、プレーさせてもらう喜びよりも金がより沢山貰える方を選んだわ
けなんだから。

まあ、ローズなんかは年齢的にもあと数年だろうから年俸７億は魅力だわな。
何と言われようと、アメリカへ戻ってしまえば世間体も関係ないし。
豊かな老後を後れるだろうな。

俺普通にペタより清原にスタメンで活躍して欲しいけどなあ
なんか俺みたいな人２ｃｈだと少数っぽいね
他球団ファンだから、「ペタよりキヨが試合に出た方が巨人が弱くなっていい」って思ってる人はいるだろうけど

２ｃｈだと応援し辛い選手だな清原って
清原ファン＝馬鹿みたいにみなす奴がいて、腹が立つけど数が多すぎていちいち反論するのも面倒くさくなってきたし

>>806
そう、おっさんでケガばっかだけど
出る試合では打てても打てなくてもそれなりに記憶には焼き付く活躍をしてくれる
ヒザがつくぐらい踏み込んで右に”引っ張る”ようなライナーホームラン
俺は今の清原にもかなりの魅力を感じてる
それを「マスコミに踊らされてる」とかで一蹴されるからな、ここ擁護スレなのに

>807
仲間がいて良かった
アンチはアンチでスレ立ててやればいいのにねえ

>>807
>>808
http://www2.netstates.co.jp/kiyo/
へどうぞ
２ｃｈなんて低俗なところなんかで語ってるより
貴方たちみたいな高貴な思考回路の持ち主がそろってますよ

>>809
そのサイトきついな…

なんかねぇ、チーム補強を焦るあまりファンとグラウンドの間の壁が
昔より高くなっちゃったような気がするのよ。
中畑の日本シリーズのホームランとか、クロマティーの万歳とか、
原がホームラン打ったときにバットを放り投げたのとか、ファンが涙を
流して同化できてたのよね。
清原は涙の日本シリーズもあったし、FAで来ても応援する気になったけど
工藤、江藤、ペタ、ローズ、小久保とか応援しろっつっても無理だよ。
彼らはクロマティー以上に単なる“助っ人”だよ。助っ人だから活躍すりゃぁ
拍手はするが、歓声は沸いてこない。
落合、広沢のときも同じ気持ちはあったけど、あんときゃ初犯(言葉は悪いが)
だったからまぁよしとする。あれ以上の暴挙はもう腹いっぱいだよ。

選手の成長をファンが追いかけ、そして活躍してくれるのがいいんだよね。
中には上原や由伸みてぇな完成品もいるけど、そいつらはありがてぇスーパー
ルーキーよ。
よくヤンキースやレアルマドリードと比較して正当化する人がいるが、
日本人のメンタリティーってのはもっとWETなんだよ。移民の国じゃねぇんだ。
オラが村の鼻たれ小僧がやっと一軍にあがったよ、オールスターだよ、日本一
だよ　ってのがいいんじゃねぇか。日本が遅れてるとか進んでるとか、そういう
問題じゃねぇ。国民性の問題よ。
スター集めてドンパチやって勝ち星拾っても日本のファンは納得しねぇ。

俺はそれでもバカみてぇに巨人を応援しちまうがな。

由伸、二岡、おまえらクールなキャラきめこんでねぇでもっと熱くなって
みろよ。バカみたいに。熱血スポ魂の時代じゃねぇって思ってのかもしんねぇ
けど、見てる方は違うんだよ。金も時間も乏しくて、外じゃ戦争までやってる
この時代に、なんで野球やってて金がもらえるのか、もいちどよく考えろい。

『撃投、撃打・・　撃心』
讀賣巨人軍公認・KK応援歌CD　【撃心】
読売巨人軍・清原和博選手、桑田真澄投手への激励応援歌CD【撃心】
http://baseball.myeki.net/cd2.html

まああと３年もすれば、清原、江藤、ペタ、ローズ、
工藤、桑田、小久保もか、みんな賞味期限切れでリストラ。
もう見飽きた。

>>811ヤバイ、マジ感動した

ペタジーニ＞＞ローズ＞＞高橋＞＞小久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原＞江藤

西武時代はチームバッティングを最優先する
好青年のイメージだったのに、
いつの間に番長キャラに変貌を遂げたのだろう？

>>814
まあスレ違いではあるがな
こういう巨人ファンがいるのは嬉しいことだ

桑田にもがんばって欲しいな

番長が通りまーす

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（；´Д｀）　
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　＿.＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　 ＼>

345 ：中日ファンは知障 ：04/01/11 15:29 ID:92h4ut/f

　　私は西武ファンで阪神ファンで巨人ファンですが、
　　中日ファンが知障であることには変わりませんよ？？




　　あ、ついてでに千葉にすんでるからロッテファン
　　　　　↑↑↑↑

取りあえずファンとしてはどっちがいい？
ボロボロになるまでやり続けるのと
今年２０００安打・５００ホームラン達成してすっぱり辞めるのと

後者のが絶対カッコいいんだが俺はボロボロでも見ていたい気する…

今すぐ辞めて欲しい。
このままだと悲惨なシーズンを送るのが目に見えている。

>>819
warota!

来年のクリーンアップは
三番桑田（守備位置：マウンド
四番清原（守備位置：ファースト
で決まりだろう？

４５歳までやって欲しい。大器晩成だよ。

今年は清原もファンも体験したことのないような屈辱のシーズンになりそう
清原！気持ちが切れたら終わりだぞ！頑張れよ！

オレは潔く散るということが格好いいとは思えん。ファンに無様な姿を見せないという考え方は分かる。
だが体が動かなくなるまで野球をやる、という姿勢を見せてくれたほうがこの人は本当に野球を好きな
んだな、と感動できる。

もうとう信者に理解を求めるつもりは無いが
一つ言っとくわ
清原とその信者は球界のダニ
こいつらのせいで多くの野球ファンが多くの損害を被った
自由と自分勝手なのとはちがう
野球ファンであれば
選手がどれだけ跳びぬけた存在だか分かるはず
そのなかでさらに厳しい目をもったファンの中で選手は磨かれる
松井のレッドソックス戦でのガッツポーズも
イチローの「自分に対して吐き気を催す」という発言も
野茂の「メジャーのファンは選手を尊敬している」というのもここに
ある
その選手の最高のものしか認めずその結果をだしたものに対しての
尊敬の念を持つファンとその重圧と戦い続ける選手
一方、タダタダ万歳を繰り返ししらけた場を作り続ける清原とその信者
その差は歴然としている
最高の尊敬と緊迫の場を強奪してさらに
自分たちが正しいと主張する信者
消えて欲しい、消えて欲しい
オウムの被害者と同じ心境のプロ野球ファンは少なくないはずだ

　　　　　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:､
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　 　　　　ノｰ.i;;;;;::..　..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .!　　　　／　
　　　, イ|　i　i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;'　　　＜　ぺタはさっさと引退しろや！
., - '　　||　|　ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;'　　　　　＼　
　　　　 !!　`､　ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/||　　＼
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ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY　ﾋﾞｼｯ　　　　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　　 i
ノ^ //人　　入＿ノ´~|￣　　　　　　i　　 |
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>>828
>清原とその信者は球界のダニ
>こいつらのせいで多くの野球ファンが多くの損害を被った
この部分を具体的に説明してくれ
なぜ一選手を応援することがそれほどまでに周りに悪影響を与えることになるのか

お前みたいに選手応援スレで何度も中傷を繰り返し他人を不快にさせることが生き甲斐の奴の方が
よっぽど他の野球ファンに損害を与えているだろう

それに、別に清原ファンは川崎祭りみたいなイタイこと起こしてないし、
特に他の選手を中傷してもないだろう（このスレを見る限り）

>一方、タダタダ万歳を繰り返ししらけた場を作り続ける清原とその信者
いや、しつこいアンチに反論を繰り返しているだけであって、万歳を繰り返してるわけではないぞ
冷静に見てるファンも多いだろ？今年はヤバイとか
そもそも>1にも
「短所も色々あるけど、やっぱり「日本人の右のパワーヒッター」の中では凄いほうだよ。みんな認めてくれ。」
ってあって謙遜してるだろ？清原が史上最高のバッターだなんて訴えてるわけじゃない
ま、お前は清原の悪いところだけしか見ようとしないでタダタダ中傷を繰り返して不快な空気を造ってるわけだが

>自分たちが正しいと主張する信者
それはおまえだろうw
自分が正しいと信じこんで、清原ファンを敵と思い込んで
（清原ファンを野球ファンの敵みたいに捉えてw）

ひとつ聞きたいんだが、お前ひきこもりとか元いじめられっこか？
なぜここまで一選手に悪意を持てるのかがわからん
誰だって嫌いな選手の一人二人はいるだろうが、ここまで憎まないだろう
こうやってわざわざ応援スレに張り込んで書き込みし続けるパワーが凄い
普通じゃないわ
なんかプロ野球がこいつの生活のすべてみたいに必死なんだもん
普通の社会人はここまで野球に良い意味でも悪い意味でも没頭できないと思うぞ
たまにファンサイトに書き込むくらいで

まあ中傷と批判は違うからな。論理的な批判は大いに結構。

今年で引退だな

ひきこもりに決まっている。マスコミとかが清原を持ち上げるのが納得できないけど、そういうグチみたいのを
こぼす相手がいないからわざわざこんなとこで書き込むんだろ。清原の話だったら非野球ファンとでもできる
しな。
まともに人と話できるやつは好きな選手・球団のスレと情報収集ができるスレぐらいしか見ないでしょ。
筋の通った批判とかならともかく低レベルな荒らしは放置しないとつけあがるよ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/01/16/20040116012551.jpg
こんなスレが立っていたなんて、知らなかったＹＯ
こまっちゃったなぁ〜、ボクちゃん

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-02-27 10:05:29
https://mimizun.com/delete.html

>>830
俺は清原は嫌いだ
が、>>829に対しての意見は全面的に賛成する

>>832
やっぱり、タイトルを獲ってる、獲ってないの差は大きい
だから小笠原＞清原だ
って意見はどう？

>>837は比較スレと間違えた…スマン

期待されてたものが大きかっただけに期待外れと感じてる人が多いのだろう。
自分は全面的にではないが、清原は好きだよ。清原を好きと感じる人には、
彼が実際の数字以上に打ってるような、そんな印象を受けてる人が多いのでは。
目立つところでも打ってきてるしね。記憶に残る、と言う意味では突出してる。

松井、小笠原と比較してる人多いけど、小笠原は今まさに絶頂期。今より以上に
成績を伸ばすことも十分に考えられるけど、プロ在籍年数も今だ10年に満たないし、
今年どれだけの数字を残すかで初めて比較したいと思う。自分としてはね。

松井は、多くの人が知ってるように、年を追って成長を続けてきた。入団時点、
1年目を見たとき、誰もが松井は清原に及ばないと思ったかもしれないが、その後の
成長は、知ってのとおり。清原が影すら踏めなかった三冠王にあと一歩だった。
松井が日本で積み上げた数字、キャリアは清原でなく、王と比較できるほどのもの。

自分は清原はそれなりに素晴らしい打者だと思う。ただ傑出した成績を残した年が
少ないということ、あと成績に対して年俸があきらかに多すぎるということが、
多くのアンチを生み出してるのだと思う。

>>815
清原って高橋よりも下にされちゃうのか・・キツイな

小笠原って聖徳太子に似ている。

test

清原和博　動画集(1986〜1998)
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

荒らしだなんだいって何倍ものレスをつける>>830
そして書き足らないのかオナニーで誹謗中傷を繰り広げる>>831=830
追随する>>834
一応、説明（到底理論的とはいえないが）はしてるつもり
ハナからバカ言いますよと宣言してるし
ファンてのは選手を磨く存在だと主張してるだけだし
（これも個々の意識の差、単に思っただけで肯定しろとは何処にも書いて無いし）
２ｃｈにちょっとした愚痴をレスしただけで人格否定に中傷のオンパレード
それも1分程度のレスをしただけで没頭なのかねｗ
（精神障害者に対してむきに見えるレスをする俺も相当なアホだなと、自覚してるよｗ）
たまに痛いレスを（酒が入ったりして）すると大抵は放置してくれている
（大抵の奴は馬鹿がバカいってるとしか思わないだろうし、それこそ相手にしなければ
削除依頼だして削除してもらえてスレも汚れないんだろうしね）

清原　グアム回避!!宮崎始動
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/01/16/01.html


日テレ氏家会長　清原をバッサリ 『出番ないだろうな』
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040116/spon____baseball006.shtml

清原は日本ｼﾘｰｽﾞやｵｰﾙｽﾀｰのような短期決戦ではかなりの力を発揮するが、
普通のｼｰｽﾞﾝのような長期に及ぶと集中力が続かず、好不調の差が激しくなるため、毎年ずばぬけて良い成績が残せない

【清原和博の称号】
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2976

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　|
だから俺清原だったら勝てるよ！！！！

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　　　　　　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 　 l　　 　＼,, ,,／　　　　　　　:::::::::|　　　　　─────────
　　　　　　 　 | 　（●）　　　 （●）　　　 :::::::::::|　今年の福男はこの僕だ！この勢いは
　　　　　　　　|　　　＼＿＿_／　　　:::::::::::::::::|　優勝ぐらいでとどまるもんじゃないよ！
　　　　　 _ril　ヽ　　　　＼／　　　 .:::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-.-.-ヽｰ'',,.. ' ノ　　　　　｀丶--'ー--､ -―--､─────────
　　　　　 | ! !_!|i:::::::::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　───────
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　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､
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　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　─────────

ttp://diary5.cgiboy.com/2/genius/

ここマジでいいです。野球ネタの分析もあって面白いです。
でもマニアです。いろんな分析があって面白いです。
順位予想とかあります。

粘着アンチって引きこもりで他にすることないんだろうな

○清原の体脂肪率はいま、10パーセントを切っている。おそらく７パーセント台ではないでしょうか。
（日本の健康な成人男子の体脂肪率は15〜16パーセント）体重は105kgをキープしている。
頭が下がるのは、チームの練習メニューとは別に、特打ち、筋力トレーニングなどを淡々とこなしている姿。
練習量は非常に増えて、ＰＬ学園時代と同じくらい練習しています。
今シーズンは朝８時に起き、９時くらいから筋力トレーニングを２時間くらいやる。
それからうちに来院して、ニンニク注射を打つ。その後、家に戻り、夫人が用意している昼食を食べる。そして球場に向かいます。
野球選手について、「好きな野球をして高い給料をもらっていいね」などとよく言われますが、実際は朝８時に起きてトレーニングし、球場から戻ってくるのが夜11時すぎ。過酷なスケジュールです。その合間は移動日の連続で、休むヒマがない。（平石貴久　平石クリニック院長）

清原ね・・悪いけど叩く価値すらないね
別にいてもいなくても変わらないし

芸能人としての資質はいかがなものか

球場がなー
広島市民球場と福岡ドームでは天と地の差だからなー。

ぺタ内野登録で清原とガチンコ勝負
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/18/112719.shtml

>>848の項目に誰か「最後のカリスマ」と「筋肉馬鹿」を追加してくれないか？
何か一度項目追加したらその人はもう追加できないっぽいから

番長ＶＳ悪太郎の戦いが白熱してきたな

東（ベイ）の呪いで今年の清原はもうだめぽ

堀内「2月に１００％」

桑田「2月3月は実績がある選手は関係ない」
清原「キャンプの為にやってる訳じゃない。開幕に１００％」
でも本当に開幕に100にもってこれるならﾚｷﾞｭﾗｰとれるだろうな

監督堀内に代わったことだしパ移籍へ良い時期だろ。ＤＨならまだまだやれる。
つーかやってくれ。北海道、所沢、関西のどこかで。
打撃はまだまだガチでカネ取れるぞ、清原。

【巨人清原屈辱…例外なし２軍キャンプイン】
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040120-0011.html

佐々木横浜復帰
ギャラード⇔清原

パの球団に行けば、まだ存在価値あるんじゃないかな？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/01/20/20040120004111.jpg
わいは今の巨人に必要とされとらんのやろか？

フルに出れば3割30本近い数字は残せるのにえらく嫌われてるな

清原には「二月一日に１００％にしてこい！」って言ってたくせにペタは始めからグァム免除だからな。堀内の腹の中はもうファーストペタで決ってんだろう。

>>867
フルに出れば、東京ドーム本拠地なら、計算上
3割3分　５０HR　近く打てるペタジーニがいるんだから当たり前

っていうか大ベテランにキャンプ、オープン戦から１００％でやらせるっておかしいだろ。独自の調整法があるんだから。わかっちゃあいたけどこりゃ完全にペタへの挑戦者扱いたな。

去年の実績を考えれば清原の処遇は当然だと思うけどな。
記録達成までは、優遇されるはずなので、その時の状態が
どうかってことで、引退時期が決まるだろうな。

清原の場合ファーストの守備もやばいと思われ
正面の打球しか捕れないんじゃなあ
堀内がペタジーニファーストにしたいのもよくわかる

清原、元木、後藤、小田みんな二軍。堀内は明らかに清原組を一掃しようとしている。

清原ヲタこそヒキコモリの象徴。
清原ヲタの清原賛美の特徴は「西武で何度も日本一になり、それに貢献している」だ。
しかし、西武黄金時代を築き上げたのは清原の力だけではない。

それどころか、野茂やイチローなどのメジャーでの大活躍に嫉妬しまくっている。
『日本一が最高』などと勘違いしているのは野球だけ。

サッカーや他のスポーツを知っているファンは

野茂＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞＞清原
イチロー＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞＞清原

だと言うことを当たり前のように思っているよ。

清原ヲタはもっと他のスポーツ勉強したら？

>>868
なら優勝だな
清原は復讐心を発揮させる使い方がベスト

地蔵のジャンピングニーをもう一度見たい
できれば藪あたりに見舞ってほしい

ジャンピングニー放って一目散へベンチへ逃げようとするも
ディアスに捕まるっていう情けないシーンもう一度見たいやね。

いやだ・・清原はこのまま引退してしまうのか？そんなのいやだ・・
甲子園は清原のために・・・
西武の４番・・球界の４番・・
憧れの巨人へ・・・眠れる獅子・・・
怪我・・怪我・・怪我・・怪我・・怪我・・・怪我・・・

いやだ・・走馬灯のように清原の栄光が・・
ペタジーニなんてなんでとったんだ・・
敵いっこない・・・あいつはセ・リーグ最強のホームラン打者なんだぞ・・・
堀内・・・てめえは・・怨んでも怨みきれねえぜ・・・
清原とペタジーニを競わせるだと・・？はっきり言ったらどうなんだ・・
「もう清原はいらないよ」・・・と。遊びじゃあないんだこの世界は・・。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/01/20/20040120004111.jpg
この頭の悪そうな面は、何とかならねーか？
どー見ても、巨人向きじゃねーよ。

>>879
確かに酷い・・汚い・・臭そう。
だがお前よりは頭がいいし、巨人のスターは彼だけ。

以前から思っていたんだが松井にも高橋にも"何か"足りない。
輝いてないっていうか魅力がないっていうか・・風格というか・・
まあ松井は人柄＋AV収集家ってのが好きだったからよかったがね。

なんつーの？このチャンスになんとかしてくれそうな人・・って雰囲気。
清原にはあったけど、あとはみんなザコ同然だっただろーが。

風格？巨人に来てからの清原にそんなのあったか？

巨人の４番は、小久保でいいじゃん。

小田と元木に４番をあらそわせれ。

みんな投票しよう！！
【清原和博の称号】
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2976

俺は清原は３割３５本１００打点残せる力はあると思う。
だけどペタジーニは３割３分５０本１３０打点残せるんだよ。

ちくしょう！！どうあがいても勝てねえ！！

３割３５本１００打点は理想論
実際のペナントでは、波が出て
その打ち１つはこえられない。
これが現実。

清原は絶対に故障する
そんな数字はありえない

まだ高橋のほうが3割35本100打点残せそうだ

高橋を過大評価しすぎじゃないか？
去年ホームラン・打点共に打席数かなり少ない清原と互角だぞ

ホームランはともかく清原の打点は高橋のおかげだろうがｗ
６，７月あたりは１，２番アウト→高橋出塁→清原打点ｹﾞｯﾄがお約束だったなｗ

清原はもういらん

>>893氏ね！！

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warota

引退かねぇ…

>>892-893
絶妙のコンビネーションﾜﾛﾀｗｗ
８９３ｹﾞｯﾄしているし完璧すぎる

>>890
本来ヨシノブも清原ももっと打点が多かったはずってことだよね

スタメンに出場できるかどうかも実力の内でしょ。
清原も、守りが上手くて、複数のポジションを任せられるなら、
スタメンのチャンスもあるんだし。巨人の選手はレベル高いから。

清原ヲタは「清原はチームバッティングに徹していた」と大ホラを吹いているがいいかげんにしろよ。

野茂や佐々木に「ストレートで勝負しろよ」なんていうヤツがチームバッティングに徹しているのか？
俺も西武ファンだけど、清原ヲタの勝手な妄想は絶対に許せない！

西武を引っ張ってきたのは強力な投手陣、野手陣では石毛、辻、伊東だよ。

清原がなんどチャンスでポップフライ揚げて周囲を白けさせたか分かってんのか？
だから、２割７分程度の打率だったんだろうが？

そんなのも棚に上げて、「西武黄金時代は清原のおかげ」なんていう論調は１西武ファンとして絶対に許さないからな！

>>889 いつから西武のファンなんだ？俺も西武ファンだが清原は頼もしかったぞ。白けるなんてとんでもない。秋山、清原デストラーデのクリンナップは西武の誇りだったじゃないか！

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　　　, イ|　i　i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;'　　　＜　真ん中高めに１３５キロのストレート投げてこんかい！
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>>901
お前の方がよっぽど卑怯

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/01/20/20040120004111.jpg
うッ！

シーズン通して仕事が出来んからなー
何年前からこんな故障持ちの屁タレになったんか・・・・・
まあ、まともなオツムの監督なら、戦力として計算出来ん選手だわなー
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・マジで。

なんか巨人の本スレ行くと清原邪魔者扱いされててくやしい
もう巨人でたほうが本人のためだよ

ドカベンの岩鬼ファンで清原好きなやつ多いだろうな

ナンバー読んだ
「去年のこの時期感じていた不安を１００とすると、今は１０もない」そうだ

新聞のナンバーの広告欄を見て噴出した
「不器用で悪いか！」
清原が大成しない最大の原因は「器用貧乏だから」
（桑田ら他）

>>908
確かに「打撃に関しては器用な方だと思う」と清原自身言ってる

大成しないとか、プロでは駄目だった
とか言うけど、まぁホームランも打点もベスト１０入れば歴史に残る打者だろうね

ローズ、今年何本打つんだろう？
セリーグの球場狭いから、フル出場すれば７０ＨＲ行くかもな。

>>907
毎年似たようなこと言ってるな。

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>>913
それだけは認めざるを得ない

>>911
ローズを敬遠したら
もう野球ファンやめるよ。
韓国人にアジア記録を抜かされた責任を取ってもらいたいよ。

ちょうどこのスレが終わる頃にキャンプインか
オフに清原という選手を見つめなおすことができた良いスレだったな

清原の奥さんは亜希。うちのねえちゃんも亜希。

二階堂亜樹

（妄想）
ペタ、松井秀喜と同レベル
（微妙）
フル出場なら３割３０本１００打点の実力
（事実）
人気者で嫁さんが美人

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040122/20040122-00000019-ykf-spo.html
　最も心配されるのは、ファンの反応だろう。ご存じのように、清原には"信者"とも言うべき熱狂的なファンが多い。
背番号「5」のハッピをまとい、髪形から服装まで清原をそっくりまねて、外野スタンドで清原のテーマソングである
『とんぼ』を熱唱する-。清原の男気に心酔している"清原アーミー"とも言うべき一団だ。

─────────────────────────
珍走そのものだな

＞清原が冷遇され、飼い殺しの状態が続くようであれば、いくら紳士的なファンでも黙ってはいないだろう。

背番号「5」のハッピをまとい、髪形から服装まで清原をそっくりまねて、外野スタンドで清原のテーマソングである
『とんぼ』を熱唱する紳士的なファンｗ

そんなファンいないぞ？？？
と思ったら、また夕刊フジか…。

>>922
"清原アーミー"の方ですか？

最近はあまり出てないせいかHR少なくなったな。

　　　　　　清原アーミー集れ！！！！　　　　
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1074762370/

堀内銃殺したい。

高給貰ってて故障ばっかすんなや！ブォケー清！

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・と、言ってみる。

今年の清原は出番さえあれば活躍できると断言しておこう
確固たる理由がある
よく
褒められたほうがいい選手
叱ったほうがいい選手
という言葉を聴くだろう
清原は間違いなく後者
緊迫感を与えなければ駄目になる選手
よく大成しないと書くと通算成績を持ち出す奴がいるがお門違い
清原は今でも本当に真剣に野球に取り組めば45本以上の本塁打を
打てる選手
最後のチャンスかもしれないが10数年間失ってきた野球人清原を
魅せて欲しい、「ペタは実力があるけど・・」「高橋や松井のプレーには
何か物足りない」など清原を甘やかし続けた信者さんたちの度肝を
抜く
そんな姿が見たい、清原程の才能を見せられてその不甲斐なさに
腹を立てるなんてもうご免

才能って・・・
このヒト、持って生まれた財産はとっくの昔に食いつぶしてるよ。
残っているのは・・・・

>>929
俺は良く清原信者が如何に清原の選手としての能力として
邪魔な存在かと言うことがある
そのたびに粘着アンチ扱いをされるんだよな
清原はいってみれば兔と亀の兔なのよ
やらなきゃどうしようもない行き場がない
そんな状態になれば最後に一花咲かせてくれる
2002年の開幕3戦目のホームランで清原の才能は死んでないと
確信してる
ちなみに人間清原は大嫌いだけど野球ファンとしてはその才能が
見れないのに比べれれば些細なこと
清原が50本打ったら本当にアンチになれるだろうね

>>930
あなたみたいな理論的な批判ができる人は粘着アンチなんかじゃありません
事実>>1でも言ってるとおり短所も色々ある選手だとファンも認めています
粘着アンチっていうのはＡＡなどでひたすら清原やそのファンを中傷し続ける人を指します
批判と中傷は全く違います

色々アンチなことを書いてる皆さんへ

とにかく清原以上のタマが他にいるかよ！と言いたい
>>１の気持ちを少しはわかれや！

アンチはヒマなのか欲求不満かわからんが
一連を読んでてめちゃくちゃ後ろ向き！
擁護スレなんだから批判するるにしても
もう少し前向きな意見を書いて欲しい。

どうせアンチは清原が引退してからも他の誰かを探すだろうが
実績以上の魅力がキヨマーにはあるはず。

逆にアンチのやつらはどうすればイイのか、また誰のどこがキヨマー
と比べてイイのか今一度具体的に聞きたい。


オレは清原が大好きだ！

厨と言われようが　粘着と言われようが

ノー問題！