73 :
神様仏様名無し様:04/05/04 00:04 ID:IDvvjrzU
才能の無駄遣いだな。
もし清原と桑田の人格が逆だったら、どうなっていたことか。
移籍当初の'97頃はまだ爽やかさのカケラ見たいのは残ってたけど
だんだん色黒になってきてひげ濃くなってきて格闘家みたいな
体型になってきて・・・
76 :
神様仏様名無し様:04/05/04 02:40 ID:eaCvXe2a
入団当時から、あきらかに高校生らしい爽やかさは皆無だったが。
風貌とか態度が妙にオッサン臭かった。
それでも当時のマスコミは、無理やり好青年に仕立て上げて、
今なら袋叩きに遭いそうな言動でも「若気の至り」ということで
大甘に報道していた。
だいたい20歳そこそこのガキがポルノ女優と付き合ってたりすれば
今ならどういう風に言われるんだろうか。まあある意味、いい時代だった。
77 :
神様仏様名無し様:04/05/04 09:14 ID:/XCLWC3h
皆清原の肉体改造を批判(?)してるようだけど、野球界に関わらず、
どのスポーツ界でもウェイトトレは必須だぞ。
確かに清原の場合は、99年あたりは、見るも無残な体型だった。
体脂肪率が20もあったからだ。
筋肉を鍛えること自体はいいんだよ。ただやつの場合は、急激に追い込んで
しまったから、今のような故障もちの体になってしまった。
ダイエット的にやってたほうがよかったかもわからん。普段やってなかった
のに、いきなりベンチ100キロは辛いぞ、みたいなもんだ。
肉体改造2年目のメニューはスピードを重視したトレーニングなのでそれは
いいと思う。それを初期にやってればよかったんだが・・・。
西武時代の若い頃は痩せてるっていうやつもいるが、実際体脂肪率はあのころ
は相当低かったはず。どちらかというとボクサー体型みたいだった。それでいて
太い脚を持っていたのだから。
78 :
神様仏様名無し様:04/05/04 12:06 ID:7xNJ72hR
森のお気に入り
なんか知らんが、当時消防の頃
膝蹴りで「清原!!」とかいいながら真似してたなw
80 :
神様仏様名無し様:04/05/04 17:17 ID:WFKkUFzg
巨人の開幕からの連続ホームラン記録更新で今86年の西武が記録した
35試合うんぬんといわれているけれど、今日のめざましテレビで当時の
西武の打順のフリップが出てたけれどブコビッチ・秋山・片平のクリーン
アップで6番に清原だったんだね。
>>79 「なんか知らんが」ってことはないだろうに
83 :
神様仏様名無し様:04/05/04 23:39 ID:D0pIPZnt
今でこそ故障もちだが、若いころは連続試合出場を
ずっと続けてた選手だったのに
途切れた原因も平沼にバット投げつけた時の出場停止で
肉体的なものではなかったからね
85 :
神様仏様名無し様:04/05/05 10:01 ID:zyvcwJz+
清原って顔しかめたとき斉藤雅に似てるな。
86 :
神様仏様名無し様:04/05/05 13:03 ID:OsxZis//
とにかく高校から森西武までの12年間で、日本一8回、二位3回というのがすごすぎ。
それにしちゃ、東尾西武から巨人の過去9年で、日本一2回以外はリーグ優勝もなしという体たらくは何だ?
>>86 「体たらく」って別に清原1人が悪いわけじゃないだろうに。
88 :
神様仏様名無し様:04/05/05 17:09 ID:OsxZis//
>>86-87 プロで初めて優勝を逃した時の近鉄とのダブルヘッダー、
ブライアントがすごかった中で寂しげに西武球場にお辞儀する清原が印象的だった。
今なんて優勝逃すのがありきたりになってきて、そう印象的な場面がないな。
89 :
神様仏様名無し様:04/05/05 17:21 ID:/dU3mqSt
まあ、タイトルが取れなかったにしろ、1シーズンに一流の成績を出せなかった
にしろ、プロ第一線を20年近く渡るのもそう容易なことじゃないと思う。
やはりホームランが説得力を生んでるんだと思うね。必ず20本以上は計算できた
選手だったからね。今年はちと難しいけど・・・
清原が好きなファンは清原の生き様を見てやるのもいいと思う。俺は最後まで
見届けてやるつもり。
>>89 そこらへんをわかってないというか理解できてない素人アンチが最近酷いもんなあ。
91 :
神様仏様名無し様:04/05/05 18:02 ID:F09z6VWA
>>90 素人代表に言われたかない
醜いよアンタの顔
92 :
神様仏様名無し様:04/05/05 18:22 ID:/dU3mqSt
よく2000本安打は長くやってれば誰でもできるっていうけど、長くやれる選手が
どれだけいると思う?やはり、一線で戦い続けることに意味を持つと思うよ。
清原は長くやってるからもうすぐ2000本安打、500本塁打に到達するんだし。
これは素直に名誉なことだと思ってやらなきゃ。2000本に到達したくても
できなかった選手はわんさかいるんだし。
93 :
神様仏様名無し様:04/05/05 22:40 ID:P6LFwRGR
成績的には90年がピークのように見えるが、技術的には
1年目が一番よかったように思う。
外角の球を無理して引っ張らずにおっつけてライトスタンドに
綺麗なホームランを打っていた印象が強い。2年目から内角を
気にするあまり、打てていた外角まで打てなくなった気がする。
94 :
神様仏様名無し様:04/05/06 01:07 ID:aEoxg76m
>>92 清原の才能からすればこの程度の成績か、になるんだが。
2000本、500本塁打って超一流だと思うよ
でも俺は4000本、1000本塁打打ってくれると思ってたんだYO!
96 :
神様仏様名無し様:04/05/06 12:49 ID:VkR6lBxC
>>84 平沼への暴行は同情できないわけでもないんだよね。
当時から清原はよくぶつけられていたからさ。
(被死球通算記録のナンバー1)
サッカーのベッカムも若いころ(今だって若いけど)、退場してるよね相手蹴って。
国中から大バッシングだったらしいからね・・・精神的に未熟だとか・・・・。
清原が平沼に飛びかかったのもそんな感じだろ。
しかもあの後謝りにいってるらしいじゃないか、んなこたぁー忘れよう。
で、清原は超一流だと思う。
ただみんなが言ってるとおり、あの野球のために生まれてきたようなものだったのに
2000本、500本ギリギリはやっぱり寂しいかなってこと。
けどまあ清原はこれでよかったのかもな、圧倒的な神様バッターだったらここまで愛されなかったかも。
あの平沼の前の打席でたしか清原は満塁弾打ってたんだよ、たしか。あれはストレートだったし
平沼は狙って投げたと見たね、オレは。
99 :
神様仏様名無し様:04/05/06 14:17 ID:nTYfwBYe
>>95 それは言い過ぎだろ(w。
漏れはその4/5ぐらいかと思ってた・・
だらけて才能を埋没させた清原より苦労人落合の方が百倍好きだ
101 :
神様仏様名無し様:04/05/06 22:13 ID:xnGdD3ix
清原の入団した頃はホームランバッターでも
流し打ちできる打者は評価が高くて
打球を引っ張るばかり専門の打者はあまり評価されなかった気がしたな。
当時だったら前者が清原、落合で後者が秋山、原が代表格。
102 :
神様仏様名無し様:04/05/08 08:54 ID:lJiMEMTm
つーか、みんな、清原が並みの成績しか出せなかったのは落合の言うことを
無視して「サボった」とか「フェラーリにポルノ女優乗せてた」だとかいうけ
ど、ほんとなん?中には西武時代はそんなことなく猛練習してたとかいうし。
本当に清原は自堕落によって才能を潰したのか?
今年のペナントは落合と清原の勝負になると思う。つまり巨人と中日の一騎打ち。
監督と選手だから、別に直接対決するんじゃないけど、追い出した巨人に対する落合の執念と、
巨人に残った清原の意地が火花を散らしているように見える。
>>102 清原練習料は多かったほうだと思うよ。当時の西武は石毛 辻 平野 みたいに
12球団で有数の練習量をこなして、休日返上で練習しまくるの連中がいて森が
練習しすぎないようにブレーキかけていたいたくらい。そういう連中が西武のベテランだ
ったんで必然的に若手の清原あたりも練習しないといけない環境だった。
ただ、量はこなしていたけど落合みたいに清原は要領が良くなかったんだろうな・・・
清原はセンスで20本も30本も花火打ち上げてきたんだから凄い。
けどキングとるには単純にパワー不足だったと言われればそうかも。
清原自身、若いころから肉体改造していればよかったと言っている。
が、肉体改造によって妙な怪我が増えたことに気づいていない清原は可愛い。
俺は若いころはあのままでよかったと思っている。スマートなのに綺麗な一発を放つ絵が良かった。
今は無骨な肉体が豪快にスタンドまでボールを運ぶ感じ。
106 :
神様仏様名無し様:04/05/08 13:45 ID:yMutNz96
清原って痩せてたって言うけど、体重は何キロだったん?
何か高校1年で既に185センチ93キロもあったらしいぞ。
あんなにガリガリだったのに93キロ?
93キロってK−1角田と変わらんぞ。
107 :
神様仏様名無し様:04/05/08 13:52 ID:yMutNz96
108 :
神様仏様名無し様:04/05/08 20:04 ID:XlryKiGJ
何でキヨマーって言われてたの?
「マー」は何?
>>103 落合は別に巨人に恨みなんて無いよ
金と出番が全てだからポジションが被ったのが嫌でさっさと自分を高く売りつけたんだよ
110 :
神様仏様名無し様:04/05/08 21:33 ID:CN6CZofD
111 :
神様仏様名無し様:04/05/08 22:14 ID:rRzX+G+S
112 :
神様仏様名無し様:04/05/08 22:54 ID:fEM8rc6d
>>105 激同。こないだスリーラン打ったときも、「3回思いっきり振ろうと思った」みたいなこと言ってたし。
漏れはキングより左右に打ち分けれる広角打法で首位打者になってほしかった・・
113 :
神様仏様名無し様:04/05/09 06:34 ID:nke0sE+9
>>111 分かるよ。
じゃなんで、高校時代は93キロもあるのに痩せっぽちだったんだ?
どこの筋肉がでかかったんだ?
練習量が多くてあの程度の成績って事は清原の才能は大した事が
なかったって事になる。
しかし、清原の才能は誰しも認めるところ。
やはり落合が言うように練習(質の高い)をしなかったって事だろうね。
115 :
神様仏様名無し様:04/05/09 13:21 ID:mEn3icov
練習量は多かったかもしらんが、
この人は頭があまりよろしくない。
どれだけ考えて練習していたのかは疑問。
落合との決定的な差はそこだと思う。
116 :
黒革普及委員会 ◆EqDh2Ksem2 :04/05/09 20:27 ID:eKMfVrL6
落合が実践していたトスバッティングでポップフライを意図的に打ち上げる
練習って清原にも勧めたのかな。最初目的を知らずに落合が黙々と打ち損じて
(と思った)ポップフライを打ち上げているのを見て、この人何やってんだと唖然
としたが。と言うか落合以外にこの打撃練習見ないな。
>>116 鈴木尚もやっていたのをテレビで見たことがある。
>>116若くして首位打者を二回取った鈴木が落合の教えを乞い、
バッティングがおかしくなったのはそれかな?あの練習は凡人
はやっちゃいけないのか?
119 :
神様仏様名無し様:04/05/10 21:59 ID:3Dduw2iu
鈴木尚・・・可哀想なことになったね。
この前も中継で、解説の誰かが嘆いていたよ・・・
「フォームが戻らないんでしょうねえ・・・(つЗ`)」
西武時代、新聞記者に名刺を渡されたら態度が気に入らんという理由で
その記者の目の前で名刺を破り捨てた時とかあったらしい。
やっぱしかなり天狗になってたんだな。
121 :
神様仏様名無し様:04/08/13 17:44 ID:yoZE6zx4
キヨマーって呼ばれてたことを知ってる若い人はどれだけいるんだろ・・
122 :
神様仏様名無し様: