【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part17【大好き】

いよいよ明日発表。優勝やMVPとは異なり、いかに獲得条件を満たしたかで決まる。
１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率　　　が【獲得条件】
過去ログ、過去の受賞者などは>>2-20あたり
　　　　　　先発　　完投(完封)　　　勝　　　　敗　　　勝率　　　　防御率　　　　奪三振　　　投球回　　　部門数
井　 川　　　29○　　08(2)●�B　　20☆�@　　05　　.800○�A　　2.80●☆　　　179○�D　　　206.0○�A　　５
上　 原　　　27○　　11(1)☆�@　　16○�B　　05　　.762○�B　　3.17●�G　　　194○�B　　　207.1☆�@　　６
斉　 藤　　　26○　　05(1)●�J　　20☆�@　　03　　.870☆�@　　2.83●�A　　　160○�H　　　194.0●�F　　４
○は両リーグにおける部門の順位

２

オールスターで豊田の球にかすりもしないセの打者見て、「まさか・・」とは思ったけど、
でもお祭りだし、真剣勝負ならセの選手もやるだろうと思って期待してたのに。

なにこれ？ぶっちぎり優勝チームがこれ？２０勝投手でセ最高の投手がこれ？
ヤバイってこれじゃ。ダイエーとやる前にまずオリックスあたりとやって、パのレベルに
慣れてからじゃないと、シリーズなんて無理。
セのチームにダイエー戦は早い。

１　１５勝以上【斉藤20　井川20　上原16】　
２　１５０以上の奪三振【上原194　井川179　斉藤160】
３　１０試合以上の完投【上原11】(井川8　斉藤5)
４　防御率２．５０以下【】(井川2.80　斉藤2.83　上原3.17)
５　投球回数２００以上【上原207.1　井川206】(斉藤194)
６　２５試合以上の登板【井川29　上原27　斉藤26】
７　６割以上の勝率【斉藤.870　井川.800　上原.762】
【各部門別トップ】（参考）
　　　　　　先発　　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　部門数
ミラ バル　　31☆　　03(1)●　　16○　　11　　.593●　　4.65●　　　103●　　　193.2●　　２
上　 原　　　27○　　11(1)☆　　16○　　05　　.762○　　3.17●　　　194○　　　207.1☆　　６
岩　 隈　　　27○　　11(0)☆　　15○　　10　　.600○　　3.45●　　　149●　　　195.2●　　４
斉　 藤　　　26○　　05(1)●　　20☆　　03　　.870☆　　2.83●　　　160○　　　194.0●　　４
井　 川　　　29○　　08(2)●　　20☆　　05　　.800○　　2.80●☆　　179○　　　206.0○　　５
松　 坂　　　28○　　08(2)●　　16○　　07　　.696○　　2.83●　　　215☆　　　194.0●　　４

【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part15【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065879699/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part14【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065789565/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part13【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065589862/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part12【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065446097/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part11【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065190279/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part10【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064756387/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part9【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064164790/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part8【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063164051/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part7【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062460470/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part6【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062082361/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part5【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061566869/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part4【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061040686/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part3【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060530007/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part2【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059522230/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058714752/　

　　　　　　　　　　先発　　完投（完封）勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回
1987　桑　 田　　　28○　　14(2)○　　15○　　06　　.714○　　2.17○　　　151○　　　207.2○　優勝
1988　大　 野　　　24●　　14(4)○　　13●　　07　　.650○　　1.70○　　　183○　　　185.0●　３位
1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245.0○　日本一
1990　野　 茂　　　29○　　21(2)○　　18○　　08　　.692○　　2.91●　　　287○　　　235.0○　３位
1991　佐々岡　　　33○　　13(5)○　　17○　　09　　.654○　　2.44○　　　213○　　　240.0○　優勝
1992　石　 井　　　27○　　08(3)●　　15○　　03　　.833○　　1.94○　　　123●　　　148.1●　日本一
1993　今　 中　　　31○　　14(3)○　　17○　　07　　.708○　　2.20○　　　247○　　　249.0○　２位
1994　山　 本　　　29○　　14(2)○　　19○　　08　　.704○　　3.49●　　　148●　　　214.0○　２位
1995　斎　 藤　　　28○　　16(6)○　　18○　　10　　.643○　　2.70●　　　187○　　　213.0○　３位
1996　斎　 藤　　　25○　　08(4)●　　16○　　04　　.800○　　2.36○　　　158○　　　187.0●　優勝
1997　西　 口　　　32○　　10(0)○　　15○　　05　　.750○　　3.12●　　　192○　　　207.2○　優勝
1998　川　 崎　　　29○　　09(3)●　　17○　　10　　.630○　　3.04●　　　094●　　　204.1○　４位
1999　上　 原　　　25○　　12(1)○　　20○　　04　　.833○　　2.09○　　　179○　　　197.2●　２位
2001　松　 坂　　　33○　　12(2)○　　15○　　15　　.500●　　3.60●　　　214○　　　240.1○　３位
2002　上　 原　　　26○　　08(3)●　　17○　　05　　.773○　　2.60●　　　182○　　　204.0○　日本一

24 ：禿鷹 ：03/10/13 11:30 ID:MHM9r3WF
それなら稲尾が受賞すればいいやろ！
それで丸く収まるんや！

個人的にはこのスレタイについては既に議論し
尽くされていると思うんだけど、やっぱり少数派かな？

沢村賞は斉藤にとらせるって稲尾がラジオで断言してたよ。
選考委員だし

>>1
スレ立て乙ー

7連続漢と勝利含む11完投のｳｴﾊｰで決まり

7連痴漢に見えた

井川か斎藤だろ？
完投は井川が多いけど、今日の印象悪いよな･･･

今日は正直どっこいどっこいだとおもう

>>13
うむ。少なくとも斉藤より早く降りたのはな。

選考委がDQNなだけに

7連続完投勝利含む11完投でｳｴﾊｰに決定！！
今年に限って言えば20勝はたいしたことない

川崎スレ晒し上げ

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

まあ昨日の直接対決で斉藤＞＞＞井川が証明されたわけだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　セ＞＞パ
１　１５勝以上　　　　　　　井川＝斉藤
２　１５０以上の奪三振　　井川＞斉藤
３　１０試合以上の完投　 井川＞斉藤
４　防御率２．５０以下　　井川＞斉藤
５　投球回数２００以上　　井川＞斉藤
６　２５試合以上の登板　 井川＞斉藤
７　６割以上の勝率　　　　井川＜斉藤

井川＞斉藤
分かりやすく結論が出るね

>>20
その１〜７までの条件はすべて同じウェイト付けなの？

禿鷹氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

野村・長嶋の言を待つまでもなく、
斎藤には「金髪」という大幅な減点要素が（ｗ

氏ねません、すみません！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>10＝>>1
ワロタ

>25

和露他

>>19　その根拠は？昨日はどちらもヘタレてたわけだけど。

６四球出してしっかりとタイムリーヒット打たれた斉藤の勝ち？

5回9安打とつるべ打ちにあった井の中の川ずの勝ち。

日本一になれないのに沢村賞なんて意味なし

あの二人なら、阪神打線をきっちり抑えてた上原の方が↑っぽいですね。

黒田のほうが上だよ

黒田はいつになったら取れるんだ、
一番似合ってると思うんだが

黒田は来年とるよ

シリーズを反映するなら二人とも資格なし。
シーズンのみをみるなら若干井川？(数字だけみるとね)
上原もありえなくはないけど、ちょっと無理があるきもする。

受賞者なしでいいんじゃね。

受賞者なしなら嬉しいが。

>>37
もっとレベルの低い受賞者がいるのにそれはない

杉内＞＞斉藤ではないのか？

杉内は良いときと悪いときの差がありすぎるのと、リードしているのに四球や連打から
突然崩れる時がある。だからファンの信用度は斉藤や和田の方が上。
斉藤は悪いときでも投げる試合は壊さないで、試合に勝つ投球を悪いなりにするから
信用度が高い。

川詐欺スレ継続晒し上げ

今日戴冠やな。

もうちょっと楽しい日本シリーズしてほしい
じゃないと沢村賞も萎える

>>39>>40
杉内が１年通して好調を維持できるんなら来年はそうなれるかもな。
斉藤はよくも悪くも２〜３点取られるピッチャーだし。

斉藤＞＞＞杉内
杉内の良い時＞＞＞＞＞斉藤の良い時


昨日の杉内は中の上だな。

もういいよ斉藤で・・・
井川は来年もう一回、今年以上の内容でチャレンジ！

時期的にいうと発表は今日あたりかな？

２ちゃんねるで有名な【４大ＡＡ】たち

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　　　　　ｎ从ｎ　
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　ﾐ*´(Å)｀ﾐ
　　（　　　　）　　　　　　　　 　 （　　　　）　　　　　　　　 　 （　　　　）　　　　　　　　 　 （　　　　）
　　｜ ｜　| 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　| 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　| 　 　 　 　 　 　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　 　 　 　 （_＿）＿）　　　　　 　 　 　 （＿（＿_）　　　　　 　 　 　（＿ ）＿_）

　　【モナー】　　　　　　　　　 【モララー】　　　　　　　　　【おにぎり】　　　　　　　　　【エロズリー】

ＭＶＰと沢村賞の発表まだですか？

本日発表です。

ＭＶＰも沢村賞も賞金500万円！！！

>>46
明らかに斉藤より成績の良い井川があきらめる必要無い

日本シリーズで落ち込んでるだけに
何とか明るいニュースがほしい

これで井川獲れなかったら最悪だな>>犯珍ファン

>>54
普通に取れるだろ

井川が獲れなければ当分立ち直れない
だろうな。

>>56
おまえはそうなってほしいんだろうが、賞にこだわるヤツじゃないことは
ファンならみんな知ってる。確実な一歩一歩で満足する選手だよ。

井川は沢村賞の存在を知っているのだろうか？

確かに日本シリーズはダイエーだろうし
沢村賞は井川ならお互いのファンが喜べるし
それでいいと思う

CESA GAME AWARDSの方が関心を持っているだろう

>>59
そういうもんでもない。何もかもダイエーかもしれんし、
何もかもタイガースかもしれない。勝負の世界だから。

何時ぐらいに発表なの？

ミラバルに決定！

----------------------------------------------------------------------
沢村賞にミラバル

　プロ野球で最も活躍した先発完投型の本格派投手に贈られる沢村賞の選考委員会（藤田元司座長）が２０日、都内のホテルで開かれ、日本ハムのカルロス・ミラバル投手の初受賞が決まった。
外国人投手の獲得は１９６４年のバッキー（阪神）以来、２人目。日本ハムの投手としては初受賞。
なお、阪神・井川慶投手とダイエー・斉藤和己投手（ダイエー）への特別賞の授与も決定した。
　沢村賞は、登板数（２５試合）▽完投数（１０完投）▽勝利数（１５勝）▽投球回数（２００イニング）▽防御率（２・５０以下）などの選考基準をもとに選ばれる。
　今季は２０勝を挙げた井川（阪神）、斉藤（ダイエー）の他に、上原（巨人）、松坂（西武）、岩隈（近鉄）が候補に上がったが、例年以上にレベルが高いため会議は紛糾。
消去法で決する事となり、故障で戦列を離れた松坂と岩隈、次いで前半戦不調の上原がまず脱落。
さらに井川と斉藤は甲乙つけがたい成績だったが、日本シリーズ第１戦での投球内容が悪かったために「苦言を呈する意味で」（藤田座長）両者は特別賞にとどめた。最終的に両リーグ最多の３１先発が評価され、ミラバルの受賞となった。

井川だよ

ﾂﾏﾝﾈ

>>63
はぁマジ？
ミラバルなんて防御率最悪じゃん。

釣られた。
恥ずかしい。

でも沢村賞受賞がチームの士気に影響してくれれば大きいな

だいたいなんでシリーズ中に発表するの？
シリーズ終わってからにすりゃいいのにね。

それかシリーズ前にな。

結局、どうなった？

決まったのか？

沢村賞に阪神・井川慶とダイエー・斉藤和巳


　伝説の名投手、沢村栄治（巨人）の功績を記念して、プロ野球で最も優れた先発完投型投手に贈られる沢村賞
（読売新聞社制定）の選考委員会（藤田元司委員長）が２０日、大阪市内のホテルで開かれ、今年度の受賞者に、
井川慶投手（２４）（阪神）と斉藤和巳投手（２５）（ダイエー）の２人が選ばれた。ともに初受賞で、
２人同時受賞は１９６６年に村山実（阪神）、堀内恒夫（巨人）の両投手が選出されて以来史上２度目。

　井川は２０勝５敗、防御率２・８０で最多勝と最優秀防御率のタイトルを獲得。斉藤は２０勝３敗、防御率２・８３で最多勝、
最高勝率、最優秀防御率の３冠を獲得。ともに大黒柱としてチームのリーグ優勝に大きく貢献、
選考委は「甲乙つけがたく、双方受賞がふさわしい」と判断した。

　表彰式は１１月１日のプロ野球コンベンション（福岡市）で行われ、２人には金杯と副賞３００万円が贈られる。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031020ie03.htm

これでいいと思う

妥当な結果だね

井川これで奮起してくれればいいな

やっぱり優劣つけるのは難しかったか
とりあえずおめでとう＞（｀・Å・´）
和巳もおめでとう

両方、おめ

大方の予想通り２人同時受賞だったな

厨が井川のほうが凄いとか斉藤のほうが凄いとかいっていたが
シリーズでダブルKOだったのでどっちも文句はないよな？

ところでダブル受賞とはいえ斉藤が受賞したので荒らしには「うんこもりもり」食ってもらおうか

どっちかだけだと納得できず暴れる奴も多かっただろうしな。

とりあえず、めでたしめでたし、という結果でしたな・・・


馬鹿な上原ヲタを除けば

両方ともおめ

確かに２人受賞なので
荒れずにすんでよかった

選考員は見る目無いな・・・

シリーズでめさめさへこんでるので
井川単独じゃなくてももうどうでもいいよ
斉藤おめ

上原松坂ヲタは残念だろうが，これが一番妥当な結論だと思うぜよ

両方おめでとう

ホッ・・・　斉藤も。よかった(つд｀)

ちょっと待て！！
完投数わずか５つの投手が何で・・・

ダブル受賞最悪。過去に優劣がつかないようなケースはいくらでもあっただろう。
ばかばかしい。
50年以上ある歴史で2回目のダブル受賞ですか。
両者受賞なしの方がまし。

歯茎オタ乙

ミラバル乙

一時的に日本シリーズを忘れられる
明るいニュースだ

松豚ヲタ乙

これぞ玉虫色決着。

y

荒れないからいいか
双方よくがんばったよ
来年以降も頑張ってくれ

もっとがんばってて単独受賞で取れなかった奴はいくらでもいた。

↑もっとがんばってて単独受賞選考のために取れなかった奴はいくらでもいた。

今後もＷ受賞は度々出てくるんだろうな。
基準が曖昧なだけに収集がつかなくなるぞ

来年からはセパ各１名にした方がいい

だんだんと選考が甘くなってるな！！！
そのうち、岩瀬や五十嵐も選ばれるんじゃないのかｗ？？

岩瀬の場合は「岩瀬賞」とか設けた方が良い
クローザーなら「佐々木賞」とか

つーか両リーグ２０勝投手輩出なんてそうそうないんだから心配しなくてもいいよ。
また来年も、とか思ってるのかまさか？

セパ1名がもっとも自然。しかしその年最も沢村賞にふさわしい投手に
こだわってきたから1名に絞ってきたのに。
もうグダグダだな。選考基準とコネが同レベルで考慮されるなんてね。

井川はあの成績は凄い
斉藤もあの審判であの成績は凄い

どっちもすごい
両方受賞に何の問題がある？

>>104　20勝投手が複数輩出されることはないだろうが、片や防御率と奪三振と完投、
片や、勝利数と勝率と投球回、さらに片や過去受賞経験ありなど、今年より
評価が分かれるケースはいくらでもあるだろ。

パは稲尾賞とかに変えればいいんじゃないの。

まあ受賞したからには
次の登板はすごい投球して欲しいな
ＫＯとかされたらアンチが暴れそうで怖い

>>あの審判

はぁ？ああ、パヲタかダイエーヲタがダブル受賞を喜んでたのか。
良かったね。贔屓されて。

２０勝のおかげだな、ダブル受賞は

結局シリーズを見た結果同じくらいと判断されたんだろ

月間ＭＶＰでも一ヶ月見るのに、一試合で決まってどうする。

そもそもシリーズは選考外じゃないのか？

シリーズは関係ないよ

シーズン成績見ても選びにくい．
仮に片方が炎上で片方が抑えてたらあっさり決められたけど，結局シリーズでも甲乙つけられなかったということ
どの辺に不満が？
既出だけどこれは「沢村賞」選出であって「一番いい投手」の選出では無いからね
技能賞敢闘賞みたいなもんで

>>110
ダイエーにレイプ未遂されたへっぽこ投手ヲタは
ダブル受賞が不満なようです

>>114-115
そうだったのか，ｽﾏｿ

>>117
井川ヲタじゃないよ。こういう稲尾の失言みたいにシーズン中に斉藤当確を
出しちまうようなあほなことがあり、選考基準が考慮されないような
馬鹿げたことがスポーツに持ち込まれるのが鼻持ちならないだけ。

稲尾の失言ってビールかけ中継での話でしょ
単なるリップサービス以上のものではなかったと思われ…

いずれにせよ空手形に終わらなくて良かったよ

能力評価を題材にリップサービスなら良いが、選考委員の中心が賞を題材に「決まり」などと
「リップサービス」を中継の場で言うのは、最悪。
実行してるし。

SA5FBeY7
こいつの粘着っぷりはたいしたもんだな
なぜにそこまで・・
取った本人たちはふつーに喜ぶだろ
二人とも沢村賞取ってもおかしくない働きしたんだし

>>119
別に斉藤の受賞自体には異存はないということか
それならそう書いてくれ

>>119
よくわかった
両者受賞を喜んでいる奴にわけのわからん因縁つけているあたり
まちがいなくアンタは珍ファン＝井川ヲタってのがよくわかった

ID:lUsT6/1k

馬鹿じゃないの君

荒れてると思ったらSA5FBeY7が一人で暴れてるだけか

>>124
いいや。例えば連勝記録のようなものが評価される賞であって、斉藤の単独受賞なら
それがいいんだよ。
>まちがいなくアンタは珍ファン＝井川ヲタってのがよくわかった
おまえだろ、それ。
ヲタが好き勝手抜かすから、このスレ、あほ議論ばっかりなんだよ。

>>124
てかおまえも痛いよ

JBn0duqW＝SA5FBeY7と思う人は俺だけ？

ってちがったか・・・ｽﾏﾝ

うーん、結局完投大好きでも何でもなかったな

沢村賞が投手で最高の名誉だと思ってたので無念だわ。
どちらが選ばれたかよりどういう経緯を辿って、どういう基準の下で
選ばれるかの方が100倍興味がある。

とにかく今回のＷ受賞はまずいな
最多勝との区別がなくなってくる予感
１７、８勝でダブルとか、最多勝と話題になった投手との
ダブルとか、なんでもありになってくるぞ。

受賞する側は貰えるもんならなんでも欲しいだろうし
Ｗ受賞が前例になると期待するヤシも出てくるだろう
ＯＢが選考委員だったりしたら、すごく有利になる
だろうな。

近年では滅多に出ない２０勝というのはやっぱり価値があるよ
１７勝程度とは訳が違うと思う

20という数字の重さは並ではないということでしょう。

斉藤・井川より格上の岩瀬が受賞できない賞なんて
もともと価値はない

>>134
わからないでもないんだが、総合評価じゃん？上原みたいな（上原ヲタでもないよ）
いろいろな成績が優秀じゃないと獲れない賞だから名誉って考え方に親近感が
わくし、同じ考え。
井川も斉藤も打線の援護に珍しいほど恵まれんで、20勝でもかなり差し引き。

稲尾がＲＫＢの番組中電話の中で選考の様子を話したよ。
選考基準井川が５つクリア斉藤が４つクリア
↓
稲尾が斉藤の１６連勝と負け数が井川より２つ少ないところを強調
↓
会議の意見割れる
↓
過去２人受賞はないか
↓
66年度に堀内と村山のＷ受賞がある
↓
主催者にＷ受賞ではどうかと尋ね、委員会がそう言う意見ならOKとの判断
↓
全会一致で２人の沢村賞受賞を決める

斉藤は来年も打線の援護があるから期待できるが
井川は今年程の援護は今後の野球人生で無いだろう。

オレは打線の援護なしで孤立無援の井川も好きだけどなあ

　先発　　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　
　　31☆　　03(1)●　　20☆　　6　　.770○　　3.65●　　　123●　　　193.2●　

これは、ミラバルをちょっといじった成績なんだけど
もしこんな奴がいたとして、他の候補者が16,7勝のときどうなってしまうのか見てみたい

>>136
何十年か後には岩瀬賞ができてるから安心しる

ID:SA5FBeY7

>>141
防御率3.65では援護のおかげで勝ったっていわれそうだね
場合によれば該当無しになるかも

＞稲尾が斉藤の１６連勝と負け数が井川より２つ少ないところを強調

稲尾・・・。他の審査員がしっかりとしてくれていて良かった。

>>138
これマジ？
藤田さんがコメント出してるし元気になったんかな

>>138
１/５の意見でねじ込んだようにも見えるな
稲尾って発言力大きかったんだな

委員会の稲尾への配慮５０％：先発新記録の１６連勝の配慮３０％：２０勝への配慮２０％
こんなところか？

平均ｲﾆﾝｸﾞ長いし

そんなことはあまり問題にしていないだろうな。
ここのスレの人達の方が選考委員よりも考えてるよ

>>149
元々そういう性質の賞だしな

そうそう。でも箔がつくのは間違い無い。
内容というよりもネームバリューが大きい賞じゃないかな。

先発完投投手の賞というより
最も優れた先発投手に贈られる賞という認識のほうがいいのかもね

なんか稲尾の一人勝ちだな

納得の結末だね。めでたしめでたし

納得と言うか、中庸だな。

納得いかんな。井川なんてラビットマンセーのパリーグじゃボコボコなのに。

大どんでん返し！井川斎藤の受賞撤回　長州が初受賞。

プロ野球創設期の名投手、故沢村栄治氏を記念した「沢村賞」選考委員会が２０日、
大阪市内のホテルで開かれ、セ、パ両リーグでそれぞれ最多の２０勝を挙げた阪神
井川慶（２４）ダイエー斉藤和巳（２５）両投手がともに初受賞したが、午後２時、
選考会が受賞撤回。　代りにWJプロレスの長州力選手が受賞した。
選考会が一旦決定した賞を撤回するのは、今回が始めて。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-031020-0022.html

意見が割れたっつーか稲尾が独り我を通しただけじゃねーのか

>>156
死ね、馬鹿

藤田元司選考委員長「実力伯仲の２０勝投手２人の選考で、困るぐらいだった。
ここのところ沢村賞のグレードが低くなっていると言われていたし、
われわれもうれしい限り。これからも沢村賞に値する投手が出てくることを願っている」

稲尾がＲＫＢで選考の様子を話したよ（詳細版）。
選考基準７つある、井川が５つクリア斉藤が４つクリア
↓
初めに各委員がそれぞれの意見を述べる
↓
稲尾は斉藤の１６連勝と負け数が井川より２つ少ないところを強調(優勝への貢献度も）
↓
あれこれ意見をだしあう
↓
委員会の意見割れる（甲乙つけがたい）
↓
過去２人受賞はないか
↓
66年度に堀内と村山のＷ受賞がある
↓
主催者にＷ受賞ではどうかと尋ね、主催者は委員会がそう言う意見ならOKとの判断
↓
全会一致で２人の沢村賞受賞を決める


ちょっと説明不足でｽﾏｿ。
ただおらがＴＶで電話の内容を聞く限りでは
稲尾さんがかなり斉藤の受賞のために頑張ったようだった。
電話の内容をmp3であげようとおもったが、
ＦＢＳ池田史を録画する際に巻き戻したのを忘れてて消してしまった。

斉藤はラビット使ってあの成績だから当然斉藤だろ？？

井川なんかより数段上。

井川がセリーグでよかった。

というか　二人の成績なら二人受賞で妥当だろ

そうそう

まあ双方とも言うまでもなく相応しい。気が利いてるな。

多分２人のうちどちらかが既に受賞済みだったらそうじゃない方が受賞したんだろう
良くも悪くも日本的

受賞基準をちょっと緩めて、すべての基準をクリア
できていない人は対象外にしちゃうのがいいと思う。

それで複数候補がいたら、委員会で決めればいい。

まだ煽りがいるのかよ。つかこのスレで沢村賞スレは終了だな。
長かった

あ、俺のID、中日ヤクルト巨人横浜広島だ。

完投５（完封１）で沢村賞取ったのって歴代最低？いくらなんでも甘過ぎだろ。
最近のレベルが低いと言うなら毎年該当者なしにするべき。

井川斉藤おめでとう

140試合もやって20勝取ったくらいで誉めるなよ
今から'89の西本とか、'90の斉藤とかにも沢村賞あげるべき

沢村本人は56試合で24勝

レベルの低い今年のセリーグで20勝した井川も沢村賞なの？

個人的には
井川と斉藤だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

両者受賞って選考委員会で決まったのに、ここの野球ヲタ連中は何が不満なんだ?

>>177
釣り師が技術を競い合っているだけです。

井川というおまけは不要だと思うんだけど、
やっぱり少数派？

なかなか結論出ないね

風格は選考基準はないの？

たとえば、前年まで二桁勝利もない金髪ＤＱＮ顔とかもＯＫ？

2人になったら副賞の300万のはずが計600万必要になるな
どっからでるの？

なんで「正力松太郎賞を獲得するのは誰？」スレッドはないんだろう？

プロは数字という結果が全て。
ラビットだったらとか、たらればウザい。
斉藤も完投5で沢村賞ですか？と言われたらアンチ井川は何と答えるのやら。
数字だけみれば、両方受賞か受賞者なしか二者択一だったろ選考する前から。

>>183
マイナーだから

完投と奪三振能力のないやつが、何で沢村賞を貰えるの？
この賞って、勝利数が多いだけで貰えるの？

二人20勝が出るなんて最近じゃ無いからなぁ、凄いよ。

伊良部　退団　!

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031020/20031020-00000021-ykf-spo.html

二人とも全項目満たしてるならいいけど何だかなぁ・・・・

>>188
これってスクリプト荒らし？
いろんなスレに貼ってあるが
わざわざ有閑不治のリンクを

>>189
去年もっとひどい。

>>181
>>前年まで二桁勝利もない
それがダメなら上原のルーキー年もダメになるわけだがｗ

ところで沢村賞って1回取ったらダメって言ってなかった？
上原は2回取ってるし、他に北別府・斎藤雅樹が2回
ルール変わった？

>>190
嘘を嘘と見抜けない初心者だと思われ

あ、間違い
斎藤雅樹は3回取ってるんだな
ｽｯｺﾞｰｲ

稲尾・平松以外の選考委員もちゃんと機能してるみたいだな。

めでたしめでたし。。。

>>192
昔の杉下や金田や村山も複数回獲ってるよ

>>196
ほんとだ
杉下2回　金田3回　村山3回　堀内2回
高橋一三2回　小林2回

つまり１回しか、はデマだったのかな

稲尾さん頑張りすぎｗ

斉藤に宣言しちゃったからな。

斉藤おめ！
ついでに200ｹﾞｯﾄや

１回しか取れないんじゃなくて
２回目以降は誰かと競った場合不利になるってだけ
だから井川か斉藤どっちかが経験者ならＷはなかったと思う

>>201
納得しますた

選考委員って、藤田、稲尾、平松のほかはどなたなんですか？

斉藤おめ〜

俺とお前と

酒と泪と

Ｗ受賞は冷めた

納得の結果だけど上原にもあげていいよなー。

昨年のは見つけました。
今年も、主催者系の報知に掲載されるでしょう。
有難うございました。
【選考委員】
　藤田元司（元巨人＝委員長）、土橋正幸（元東映）、稲尾和久（元西鉄）、
平松政次（元大洋）、堀内恒夫（元巨人＝スポーツ報知評論家）
http://www.hochi.co.jp/html/giants/2002/oct/o20021028_30.htm

同時受賞‥
複雑な気分。今年に限っていえばいいかもしれないけど
来年以降にどう影響するのかわからないなあ。

いいじゃねーかＷ受賞
それを残念がってるのは上原オタ

トリプル受賞なら満足したのか？

>>209
金やんがいないとは・・・



正しい判断かも。

両方ともおめ！
斉藤にはちょっとびっくりしたけど、
とってもおかしくはないからね〜。
井川は文句なしでしょう！

上原・・・、やらんでええ！
消化試合みたいな試合で完投しまくっても意味が無い。

なんで上原の名前がでてくんだよ

あれだけ盛り上がっていたスレなのに、
阪神ファンは沢村賞を祝う心境どころではないようだな。

これでもし上原単独受賞だったら、
沢村賞は所詮読売のオナニー賞だったって事になる。

斉藤井川二人同時受賞が一番いい。

>>215へ
>>176や>>208みたいな上原オタがいるため

>>216
もう終わったのになんで盛り上がるんだ。

斎藤井川おめでとう

Ｗ受賞はﾔﾊﾟｰﾘ良くないよ。ネタじゃなくてさ、今年の上しなさいの
成績でダブルにしろって意見が出ること間違いなし。
6項目クリア、最多11完投…。
優勝の貢献を稲尾さんが例に出したのもまずい。
あくまで投手の個人賞だったはずなのに…。

>>218
>>176はコピペだろ、馬鹿か

>>218
上原スレで沢村賞とるとか思ってる奴誰もいないんだが、ってコピペやん

選考委員会で上原完全無視にﾜﾛﾀ

NHKのニュースでは和巳はイガーが取るものだと思っていたらしい

丸くおさまったね　両投手おめ

>>224
４勝も差があったら取れんよ。

>>224
上原念頭に置いてるのってこのスレの香具師らだけでしょ

二人ともおめでとう！

>>225
普通の感覚ならそうだろ
完投5で取れるとはおもわんだろうな

今年ほど資格者が多い年はなかったな
まあ2人選出はみんな納得でしょうな
この2人は優劣つけられないし

しかし、本当に投手ベストナインとの区別がつかない賞になってきたな
もっと厳しくして４、５年に一度くらいしか出ない賞のほうがいいんじゃない？

差がないとは思わないけどね〜

斉藤が他球団でやったら20勝できたかな…色んな意味で

>>230
おそらく斉藤は稲尾の権力の絶大さに驚いてるだろうな（ｗ

４項目、５項目のクリア、最低レベルの完投数。
１４０試合制に以降、打線の援護による２０勝到達。
２人とも沢村賞にふさわしい成績だったが、異例のＷ受賞にする必要性は全くなかった。

Ｗ受賞は妥当だけど、面白くないから基準上げれ。

１　１８勝以上
２　２００以上の奪三振
３　１３試合以上の完投かつ３試合以上の完封
４　防御率２．４０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　８割以上の勝率　　　

５項目行かない奴は問答無用でアウト。

このくらいの方が
伝説の投手の名前を冠した賞としてふさわしい。

歯茎の名前出してる奴は頭からっぽだろ？
勝ち数も防御率も悪すぎ
あと
１　１５勝以上　　　　　　　井川＝斉藤
２　１５０以上の奪三振　　井川＞斉藤
３　１０試合以上の完投　 井川＞斉藤
４　防御率２．５０以下　　井川＞斉藤
５　投球回数２００以上　　井川＞斉藤
６　２５試合以上の登板　 井川＞斉藤
７　６割以上の勝率　　　　井川＜斉藤

打線の援護だけで勝った金髪ＤＱＮが受賞できるなんて賞の品位も落ちたもんだね

　　　　　　　　　　先発　　完投　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回
1990　野　 茂　　　29☆　　21☆　　18○　　08　　.692○　　2.91●　　　287☆　　　235.0☆
1990　斎藤雅　　　27○　　19○　　20☆　　05　　.800☆　　2.17☆　　　146●　　　224.0○
(130試合)

　　　　　　先発　　完投(完封)　　　勝　　　　敗　　　勝率　　　　防御率　　　　奪三振　　　投球回　　　部門数
井　 川　　　29○　　08(2)●�B　　20☆�@　　05　　.800○�A　　2.80●☆　　　179○�D　　　206.0○�A　　５
斉　 藤　　　26○　　05(1)●�J　　20☆�@　　03　　.870☆�@　　2.83●�A　　　160○�H　　　194.0●�F　　４
(140試合)

1990年の斎藤雅に比べると、猛烈に見劣りするなｗ

おお井川沢村賞かあ
昨日までの日本シリーズの嫌な感じが
一気に吹き飛んだわ
まじうれしい

90年の斎藤は既獲得者だからだろ・・・

>>241
2勝分差し引いても、相当すごいぞ。

斎藤雅オタうざいよどっかいけ
200勝もできなかった癖に

240 ：代打名無し ：03/10/20 20:32 ID:W9Ovhr19
おお井川沢村賞かあ
昨日までの日本シリーズの嫌な感じが
一気に吹き飛んだわ
まじうれしい

↑本当に阪神ファンか？

新たに、受賞者リストに２人が刻まれました。

　　　　　　　　　　先発　　完投（完封）勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回
1987　桑　 田　　　28○　　14(2)○　　15○　　06　　.714○　　2.17○　　　151○　　　207.2○　優勝
1988　大　 野　　　24●　　14(4)○　　13●　　07　　.650○　　1.70○　　　183○　　　185.0●　３位
1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245.0○　日本一
1990　野　 茂　　　29○　　21(2)○　　18○　　08　　.692○　　2.91●　　　287○　　　235.0○　３位
1991　佐々岡　　　33○　　13(5)○　　17○　　09　　.654○　　2.44○　　　213○　　　240.0○　優勝
1992　石　 井　　　27○　　08(3)●　　15○　　03　　.833○　　1.94○　　　123●　　　148.1●　日本一
1993　今　 中　　　31○　　14(3)○　　17○　　07　　.708○　　2.20○　　　247○　　　249.0○　２位
1994　山　 本　　　29○　　14(2)○　　19○　　08　　.704○　　3.49●　　　148●　　　214.0○　２位
1995　斎　 藤　　　28○　　16(6)○　　18○　　10　　.643○　　2.70●　　　187○　　　213.0○　３位
1996　斎　 藤　　　25○　　08(4)●　　16○　　04　　.800○　　2.36○　　　158○　　　187.0●　優勝
1997　西　 口　　　32○　　10(0)○　　15○　　05　　.750○　　3.12●　　　192○　　　207.2○　優勝
1998　川　 崎　　　29○　　09(3)●　　17○　　10　　.630○　　3.04●　　　094●　　　204.1○　４位
1999　上　 原　　　25○　　12(1)○　　20○　　04　　.833○　　2.09○　　　179○　　　197.2●　２位
2001　松　 坂　　　33○　　12(2)○　　15○　　15　　.500●　　3.60●　　　214○　　　240.1○　３位
2002　上　 原　　　26○　　08(3)●　　17○　　05　　.773○　　2.60●　　　182○　　　204.0○　日本一
2003　井　 川　　　29○　　08(2)●　　20○　　05　　.800○　　2.80●　　　179○　　　206.0○　優勝
2003　斉　 藤　　　26○　　05(1)●　　20○　　03　　.870○　　2.83●　　　160○　　　194.0●　日本一

選考委員馬鹿
何故上原じゃないのか小１時間問い詰めたい！

>>245
最後の日本一って馬鹿かぼけ

>>246　歯茎オタは散れ！！！！！！！！

>>245
やっちゃったな

>>225
斉藤の好感度が上がった!

っていうか、上原の名前出してるヤツ皆ageてんじゃん。
みえみえの釣りに何で釣られる奴がいるのかと小一時間（ｒｙ

>>248
アレ？なんか間違えた？

>>250
自作自演かわざと釣られているのかどっちか

>>246
問いつめたきゃ勝手に問いつめに行けよ
小一時間は持たないだろうがな

>>239
しかし当時と今とじゃ完投数に大きな開きがあるな
分業制がまだ確立されてなかったんだろうな

まぁ、巨人が優勝してたら沢村賞は上原だろうな

たらればはもういいよ。

結局井川と斉藤か。
ｗｗｗｗｗとか言ってたバカはどこいった？

ここの住人は相変わらず上原の名を使った釣りには食いつきいいんだな

これで今後は完投数はますます重視されなくなるのかな。

>>254
1990年、野茂入団年。すでに分業制が確立されて久しいって。

>>254
1990年てたかだか13年前なのに、そんな大昔みたいに感じるの？

細かいところは間違えてるかもしれないが、だいたいこんな感じか

70年代後半〜80年代前半
江夏、金城、山口高志、鈴木孝政、山本和行、角、

80年代半ば〜90年
中西、斎藤明夫、津田、郭源治、石本、牛島、吉井、鹿取、潮崎、杉山、

90年〜90年代前半
森田、与田、大野豊、佐々木、赤堀、高津、石毛

>>259
稲尾恐るべし、だな・・・

沢村賞の歴史さえ覆してしまうとは・・・
（完投５）

>>261
野手は別にして投手に関してははかなり昔に感じる
９０年代前半は分業は確立されていたがエースはほとんど完投してた（今年前半の岩隈みたいに

が９７年位から本格的に分業が確立して２桁の完投もシーズンに１人いるかいないかになってしまった

これを機会に規定かえようぜ
完投数は関係なし。

結局、斉藤が稲尾のコネだけで受賞したってこと？
なんだかなぁ。。。

>>265
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。完投数は項目から削除せよ。

１　１７勝以上
２　２５試合以上の登板　７割以上の勝率
３　１５０以上の奪三振
４　防御率３．００以下
５　投球回数１８０以上

これでいいって。

ちょっと調べてみました。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7606/zentai/kantou.htm
当時は斉藤・野茂が突出しているだけで、状況は最近とさほど変わらないのではと
思っていましたが、90年代中頃以降完投数は激減、それに反比例して
セーブ数は大幅に伸びていますね。

沢村賞　デッドライン

勝ち数　13
防御率　3.60
完投数　　5
投球回　148.1
奪三振　94
勝率　.500

>>261
昔のリリーフって３イニングくらい投げてたイメージがあるのよ

今みたいにクローザーの１イニング限定が当たり前になりセットアッパーの存在も当然視されるようになったのは
９０年代半ばの佐々木の活躍くらいからだと思う

稲尾さーん・・・・・

【セ、パ両リーグの優秀な先発、完投型の本格派投手を対象としている】
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

普通に、今回はお互い凄かったからWだったんだろ
優劣付け難いとは言え、14．5勝前後の争いだったらどちらかに決まっていた

今回は共に20勝
滅多に無い事例だし、良いじゃないか

まあ、これで沢村勝＝インパクトも多いに関連大
が成立したわけだが

おっさん達、その手があったか！！

どうでもいいが少しはまともな投球しろ
シリーズで受賞者らしい投球をしろ
その変の谷間レベルにしか見えない

最優秀先発賞でいいやん。
斎藤がとれるなら、完投いらねーってことでしょ。

>>277
ですね。選考委員会もそういう考え方で選んでるだろうし。
沢村賞の名前は変わることはないだろうけど・・・
完投数の項目ももう除外しちゃっていいと思う。

井川も意外と完投少ないね
そこは誰もつっこまないの？
最後は消化試合での帳尻でしょ？

去年20勝を重要視するって決まったんだから
W受賞でいいんじゃん？

きっと井川に確定だったのを日本シリーズの火だるま見て
慌てて２人受賞に変更したんだろうな

だいたいこの時期に発表するのがおかしい

斉藤沢村賞おめでとう
井川沢材賞おめでとう

斉藤も十分ヘロヘロだったじゃねーか＞失点4自責3

>>280
去年もこの時期だよ。何が火だるまや。

>>249
おれは騙されないぞ。
心の中では井川のことなんて見下してるはずだ。
矢野にむかって見たかボケ！とか暴言吐いたヤツだぞ。

斉藤ひどく恐縮してたね。「井川さんの方が成績上なので・・・」とか
りっぱに20勝したんだから、堂々としてたらいいよ。

>>284
うひょ〜　ヤンキーやな

来年以降も未受賞の選手が20勝あげて他も井川・斉藤並ならWは確実。
90年斎藤雅を引き合いに出してる人がいるが的外れ。
斎藤はすでに受賞していたから除外された。

81年の西本の沢村賞はなっとくがいかん。

>>285
細かいことだが「井川クン」やった
年下だしね

井川　斉藤おめ

なんか萎えた。
沢村賞なんて名前じゃなくていいじゃん。

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来年から沢村賞は中止して、５完投以上が条件の斉藤賞にしよう。

５人のおっさんがそれぞれ気に入った投手に賞をあげるというのはどうだ？
選考基準はおっさん次第。
ﾊｾｶﾞｰたん凛々しぃよぉ〜で長谷川が平松賞受賞とか。

平松ってそんなキャラなのか・・

えー…いいじゃんダブル受賞……。

斉藤がせめて後二つ、できれば三つ完投あればよかったんだが。
完投5で取るってのは言うなれば10勝程度や規定投球回ギリギリで取るようなもの。

結局、稲尾の暴走だからなー
稲尾が選考委員じゃなかったら外れてたんでしょ＞斉藤

明日RKBで得々として沢村賞のこと話すんだろうな

今回で20勝が最優先になったな。
まあメッタに出るもんじゃないしいいじゃないか。
15勝前後だったらこれまでの基準が重視されるよ。

>>284
今岡も吉見に言ってたね。

これで斉藤が、満たした項目の低さを理由に辞退すれば
無茶苦茶カッコよかったんだけどな。
さすがに沢村賞でそれを望むのも無理か。

斉藤受賞のおかげで川上が受賞することも可能になったんだね
完投数と奪三振が少ないから無縁のもんだと思ってたんだけど

他に適格者がいれば先発16連勝していないと無理です

同時受賞って何のために奇数の5人で選考してんだろうな。

W受賞　アホか
今から江川にもあげてこい

>>305
つりかも知れないが選考は多数決じゃないよ。

つーか完投数５試合も８試合も選考委員からみたらイコールなの
かもね。彼らから見たら明らかに少なすぎるだろ。

最優秀ＪＣＢ・ＭＥＰ賞受賞おめでとう、黒田。

　　　　　　 .／￣￣~ヽ
　　　　　　 |＿＿_T＿l＿
　　　　　　シﾉ ・｀ 〈・ ﾘ
　　　　　　（6ﾐ　　・・　|　＜完投なんてただの飾りだっぺ
　　　　 　　 |＼ ,<三ソ　　えらい人にはそれが分からないんだっぺ
　　　　　　_ﾉ.　 `ーi´＿　(⌒)
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　29

>>308
黒田より平井にやってほしかった・・・

>>310

175 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/10/21 00:43 ID:zhM3UspP
今年のＪＣＢ・ＭＥＰ賞

各チームの優秀ＭＥＰ賞
Ｇ　　高橋由
Ｄ　　平井
Ｙｓ　石川
Ｔ　　矢野
ＹＢ　村田
Ｃ　　黒田　←　この人が最優秀。んで５００万獲得(　ﾟ Дﾟ)

矢野が候補に入ってたの？ということは阪神のMVPは矢野じゃないのか？

ＭＥＰ賞を知らないのか？
詳しく説明すると長くなるので、自分で調べてください。

655 ：代打名無し ：03/10/14 23:43 ID:LR3Vm8vZ
１年間投げられた。充実感に浸りたい和田、新垣…。支えは若いヤツら
だった。長かった。本当に長かった。やっとゴールまでたどり着いたんだ。
うまく言葉がつながらないけど…そう、まずは、ここまで投げられたこと
に感謝したい。いうことを聞かないこの肩のおかげで８年もの時間がかか
ったけど、初めて１年間、投げられた。今は、この充実感に浸っていたい。
ローテを守って最後まで投げる。それが今年のテーマだった。昨秋のキャン
プでは尾花さん（投手コーチ）に「春は２軍でやらせてほしい」と申し出た。
肩の不安もあったし、マイペースでやりたかった。といって、周りのムード
は乱したくない。わがままかもしれないけど、これ以上、時間を費やして
迷惑はかけられない。それが、自分なりの決意だった。すべてを了承して
１軍でやってくれと言われたとき、心の奥底で何かが震えた。
５年前。右肩にメスを入れた。復帰して、ファームでレフトの守備につか
された。ヒットも打ったけど、全然うれしくなかった。つらかった。泣き
たかった。相手ベンチの選手には笑われた。こんなことをするために手術
したんじゃない。投手をやめるぐらいなら、野球をやめてしまいたかった。
本気で就職活動も考えた。あの悔しさを忘れなければ、どんなことがあっ
ても最後まで投げられると信じていた。

656 ：代打名無し ：03/10/14 23:43 ID:LR3Vm8vZ
和田や新垣、スギ（杉内）やテラ（寺原）には感謝している。アイツら本当
にいい雰囲気で刺激しあっている。打たれても、翌日にはケロっとして軽口
をたたいたり。今年は先発で一番年上になったけど、こんな仲間と戦えて幸
せだった。投手が弱いと言われ続けるのはいやだったし、アイツらにも時に
は厳しく接したかもしれない。でもこれで、少しは周囲の見方を変えられた
と思う。
　西武、近鉄と激しく競っていた７月。短く刈った頭に３本のラインを刻み
込んだ。左の２本は過去のＶ２。そして右の１本が今年のＶ奪回。だれかに
話すと効果がなくなると思って秘密にしたけど、もういいかな。願懸けで
も何でもいい。優勝するために投げたかった。
　昨年の自主トレで、初めて小久保さんに言われた。「おまえがローテの軸
にならないと優勝はないぞ」。その小久保さんがいない。孤独を感じたこと
もある。そんな時は大切にしている言葉を思い出した。「試練は乗り越え
られる人にしか与えられない」。肩のこと。小久保さんのこと。神様を恨
んだこともある。でも、自分は試されていると言い聞かせて必死で奮い立
たせてきた。
１年で終わったら何にもならない。だから、今、この感動を書き留めておき
たい。１人では絶対にできなかったこと。支えてもらったすべての人にこの
言葉をささげたい。「感謝」。

>>313
すまんすまん。セリーグを最も沸かせた選手の賞だな。
１試合ごともも沸かせた選手を選んでその回数の多い選手がもらうのか。
MVPとはまた何か違うね。ラミレスとかは違うのかな？バッターは不利そうだ

>>288
あの頃は江川のダーティ・イメージがまだ払拭されていなかったからね。

皆さん、表面的な結果に囚われ過ぎじゃないですか？
稲尾氏がシーズン中に、斉藤確定と言った時には、斉藤が19勝で終わり
井川が20勝に到達して他の成績も、もっと差が付く可能性があった。
今回で、人脈が物を言うことが、はっきりわかってしまった。
興醒めです。

20勝重視に16連勝重視・・・沢村賞を選考するために定められた複数項目の基準、
年間の総合評価が軽視されることになる。
優勝の貢献度を評価・・・弱いチームの投手がさらに不利になる。

もはやベストナインと変わらない。

>「上原も残っていたんだよ」と堀内監督。７つの選考基準のうち、上原は最多の６部門をクリア。
だが「２０勝を挙げてチームの優勝に貢献したからね」とインパクトの差で、
２年連続３度目の沢村賞は見送られた。
「来年は、ウチから出さなきゃいかんな」選考委員会後にはキッパリ言いきった。

一方で選考基準に立ち返って、さらに過去受賞者で連続受賞という従来のハンデは
考慮されず、4勝少ない、防御率3点台の上原まで候補に残っていたという。
巨人のOBが選考委員じゃなかったら、あっさり振落とされていたんじゃないの？

上しなさいも残ってたのかｗ
ヲイヲイｗ

>>311
6球団にそれぞれ500万とは豪気だね
計3000万か

>>321
すまん間違えた
＞「最優秀JCB・MEP賞」には、記念の盾と賞金500万円、
＞「優秀JCB・MEP賞」には、盾と賞金100万円をそれぞれJCBより贈呈いたします。

>>319
沢村賞の選考は15勝が足切りラインだから上原が候補になるのは当たり前。

>>323
「名前に挙がった」ではなく「選考に残っていた」ですよ？
岩隈、清水、松坂にミラバルも選考に残っていたの？

>>324
例年基準のいくつかを満たした選手は名前があがり、
その中から選考していく形らしいので、
岩隈、松坂あたりもおそらく残ったと思われる。

微妙なニュアンスですね。これ以上はわからないですが。。

なんでこんなに斉藤が叩かれてるんだ?
井川も斉藤も20勝上げたんだからW受賞でもおかしくないだろ。
選考基準なんてもはや有名無実化してる。
ま、沢村賞自体をなくす時期にきてるのかもしらんが。

沢村賞はなくならんだろうけど完投は基準から外すべきだな。
もし来年完投０で２０勝する投手が出たとして、選ばれないとはとても思えん。

>>327
斉藤は別に叩かれてないと思うぞ

今年から
沢村賞＝優勝に貢献した投手、でいいですか？

いいんじゃない？今年は何を重視するかわからない方が意外性があっていいよｗ

斉藤黒髪にしれ

20勝はやっぱりインパクト強いんじゃない
今後の基準は20勝は無条件にもらえる可能性はありますな

沢村栄治　17年2月1日生　１７４ｃｍ　７１ｋｇ　右投左打

　　　　　　　試合　完投　勝敗　　　勝率　　　回数　　　奪三振　　防御率　　（タイトル）
36年春夏　　　４　　１　　１−１　　．５００　　　１７．０　　　１１　　　２．１２　　　
〃　秋　　　　１５　１０　１３−２　　．８６７　　１２０．１　　１１２　　　１．０５　　　完投・勝利
37年春　　　 ３０　２４　２４−４　　．８３３　　２４４．０　　１９６　　　０．８１　　　完投・勝利・奪三振・防御率　
〃　秋　　　　２０　１２　　９−６　　．６００　　１４０．０　　１２９　　　２．３８　　　奪三振
40年　　　　　１２　　７　　７−１　　．８７５　　　７９．１　　　３１　　　２．５９
41年　　　　　２０　１１　　９−５　　．６４３　　１５３．２　　　７３　　　２．０５
43年　　　　　　４　　０　　０−３　　．０００　　　１１．０　　　　２　　１０．６４

通算　　　　１０５　６５　６３−２２　．７４１　　７６５．１　　５５４　　　１．７４


全盛期の記録を見れば彼らしさは完投率・奪三振となりそうだが・・・
晩年は手榴弾の投げ過ぎで肩壊していたそうでつ
44年27歳で戦死。合掌。

そんなに勝つやつなんてほとんどいないわけだから無条件でも別にいいだろ

サイヤング賞みたいなもんか

来年からの選考基準に先発型投手で20勝投手は無条件に受賞追加

現役監督、コーチは委員になれないため、堀内監督にとって最後の選考委員会。
昭和４１年に自らと村山（阪神）に与えられて以来、史上２組目のダブル受賞
となった井川と斉藤にもちろん異論はなかったが、くやしさもあった。

　「上原も残っていたんだよ」と堀内監督。７つの選考基準のうち、上原は
最多の６部門をクリア。だが「２０勝を挙げてチームの優勝に貢献したからね」
とインパクトの差で、２年連続３度目の沢村賞は見送られた。

上原でもおかしくはなかったらしいな　ま、インパクトが大事なんだな

「完投数」が意味なくなったのは何も今年ではなく
９２年の石井が受賞した時点で意味なくなってたじゃん。

９２年以降「完投が凄いから」とか「完投が１０未満だから」とかで揉めたことなんてないし。
お前ら９２年の石井の完投数についてどう思ってんの？

阪神もダイエーも中継ぎがよかったからな

ダイエー中継ぎはよくないよｗ

普通に井川と斉藤和巳が沢村賞獲得したし。

>>341
かなり足引っ張られてたからな
斎藤はともかく和田は悲惨だった

和田は１４勝だが、３つぐらい中継ぎ抑えに消されてる

ダイエーの場合先発の方が数段いい投手なので
中継ぎは格段に落ちるからでてきたら打者は打ちやすいんだろうなｗ

というよりDHの時点でプラマイ０だろ。

完投を重視しないのは構わないが、中４日で回してない以上、その分は投球回重視で。
上原も井川も200投球回にこだわっていた。

勝ち星ばかり重視されるのは嫌だな。
「すべてにおいて、トータル的なものでトップにいないと取れない賞」
（上原談）
これがあるべき姿。

この2人の受賞には文句ないが選考理由に「優勝に貢献したから」っていうのは納得できない

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-031020-0022.html

確かに最下位のチームから選ばれたことないよな
もしくは沢村賞投手がいるようなチームは最下位にならんのか

ＤＨに甲子園＋２番目に飛ばないボールって考えれば、井川が有利か。

ＤＨ？

優勝に貢献した＝優勝争いの厳しい中を投げ抜いた、だからじゃないの？

>>351
井川は福岡ドームのマウンドが柔らかくて、困ってたらしいよ。
そういうことの方がずっと大きいでしょう。＞踏ん張りが効かず球が上ずる

>>354
チェック・対策してなかったの？

日シリはダブルKOだったが微妙に斉藤のほうが勝っていた
５回９被安打で３点に抑えた（片岡のおかげが大きいが）井川もすごかったが
６四死球も出すノーコンのくせに６回2失点に抑えた斉藤は高津以上の劇場王だ。

毎回ピンチで打ち取るって投球なので回の途中で交代＝中継ぎに
自責点をつけられる可能性が高いだろう。
左腕ってだけで登板したなんとかいう、あの場面で場違いな二軍投手を出すチームでなければ
２エラーがなければ、斉藤は2失点・2自責点ですんでいたかもしれない。
すると○斉藤●井川になっていた。
さらに言うと後続が阪神や中日のような鉄壁リリーフ陣だったら
シーズン防御率も井川を勝っていたかもしれない。

井川は援護・中継ぎにも恵まれているが、斉藤は強力な援護もあるが中継ぎには恵まれていない
内容は井川＞斉藤なのは明白だが、土壇場の底力などを考えるとトータルでは甲乙つけがたい。

関係ないよ
＞後続が阪神や中日のような鉄壁リリーフ陣だったら
シーズン防御率も

井川が回の途中でランナーを出して交代したのは3度。うち１回は後続が抑えて、
うち２回はランナーが返った。

内容は井川＞斉藤なのは明白　とも思わないし。

＞２エラーがなければ、斉藤は2失点・2自責点
エラーと自責点は関係ないし

>>357
珍ヲタ必死！（ ´,_ゝ｀）

てゆーか>>356が
>左腕ってだけで登板したなんとかいう、あの場面で場違いな二軍投手を出すチームでなければ
２エラーがなければ、斉藤は2失点・2自責点ですんでいたかもしれない。

とか何とか、わけのわからないのを持ってくるなよって感じ。
もう選考は終わったんだよ。

もううざい

>>356のダイエーヲタがわけのわからない過去のことを持ってきて、よく知らないシーズン中の
井川について知ったかしてしまう。
>>357の半珍ヲタが、必死に丁寧に反論する。

いつまで続けるのさ・・・

上しなさいは防御率が３点台なんだが・・・

>>334
伝説の投手なのに成績は意外と平凡だな。37年が突出してるけど。
ノーヒットノーランのイメージが強いことと、大リーガ相手に好投したこと
それと戦争被害による短命さが、伝説たる所以のなのかなぁ。

手榴弾の投げすぎってのはネタだと思うけど。。

１　１５勝以上　　　　　　　井川＝斉藤
２　１５０以上の奪三振　　井川＞斉藤
３　１０試合以上の完投　 井川＞斉藤
４　防御率２．５０以下　　井川＞斉藤
５　投球回数２００以上　　井川＞斉藤
６　２５試合以上の登板　 井川＞斉藤
７　６割以上の勝率　　　　井川＜斉藤

これでダブル受賞かよｗ
九州のダニはどうしようもねえな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今日は雨で中止になるかもしれないらしい。
ダイエーにとっては痛いな。

>>362
今年は井川も斉藤も防御率は大した事無い。
2.80で最優秀防御率ってのは過去最悪に近いんじゃないか？


どうでもいいけど９０年の斎藤雅にもやれや！

>>334
春だけで２２４イニング・・・。怪物過ぎる・・・。

本当は井川のみにしたかったらしい。
でも以前稲尾が斉藤をテレビで公言してしまったこと、
重要なことはプロ野球の人気を保つことであり
片方のファンを怒らすよりは同時受賞の方がいいと考えたとか。

>>368
誰に聞いたんだよ。

当然第一候補は最多部門達成している上原だったんだけど
過去に受賞しているから遠慮してもらったとか。
例えば井川も斉藤も受賞していたら上原だったでしょう。

244イニングだった・・・。

>>369
川藤

>>370
巨人・堀内監督誓う！　沢村賞投手を育成する
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003102103.html

上原は最多の６部門をクリア。だが「２０勝を挙げてチームの優勝に貢献したからね」と
インパクトの差で、２年連続３度目の沢村賞は見送られた。

斉藤、井川　沢村賞
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20031020_50.htm

「細かな条件を考えると井川だが、斉藤の１６連勝の価値観は大きい」（平松委員）、
「防御率は井川がやや上だが、斉藤は負け数が３敗と少ない」（稲尾委員）

珍ヲタのいうように井川がずば抜けていたわけではない、
上原は来年もがんばれ

報知の記者なのか平松なのかどっちか知らんが
日本語が不自由なようだな

審査委員の親父どもより、お前等の方が遙かにウザい現実

>>366
激道。90年の斎藤がもらえなかったのに、今回ダブル受賞は納得できないね。

1990年
野茂 18勝８敗 防御率2.91 奪三振287 投球回数235 登板数29 完封２
斎藤 20勝５敗 防御率2.17 奪三振146 投球回数224 登板数27 完封６

因みに受賞したのは新人だった野茂だけ。斎藤雅が基準に達しなかったのは
僅かに４足りなかった奪三振数だけだったはず。

だから、飛びぬけたインパクトも選考に多いに関係すると何度言ったら・・・

来年は誰かがぶっちぎりで獲ればいいな

まだ斎藤の話とかしている香具師がいるのか

>>377 >>379
納得できないのは当然と思われ。
1990年の場合、20勝を挙げリーグ優勝した斎藤雅を差し置いて野茂１人が選ばれたの
であれば、20勝という条件も、所属チームの優勝という条件も、特段の考慮を行う必然性
が全く理解できない。白黒付けるべきだよ。

因みに当時のセリーグだって20勝投手は稀。89年に斎藤雅と西本が達成する前だと
セリーグでは６年も現れていない。20勝投手が珍しいから選ばれるというなら、89年の
西本（20勝６敗）にも沢村賞をやるべきだろう。

だから過去の選考をあれこれ言ったところでそれが覆る事はないと言いたいんだが
そんなこと言い出したら86年のセのMVPはバースだろうとかワラワラ湧いて出てくるぞ

「細かな条件を考えると井川だが、斉藤の１６連勝の価値観は大きい」（平松委員）、
「防御率は井川がやや上だが、斉藤は負け数が３敗と少ない」（稲尾委員）
３７年前に村山とダブル受賞した堀内委員は「前例があるわけだし、
セ、パの両リーグから選出出来る規定になったのだから、
両方から選ぶ前例をつくりたかった」

２ちゃんの予想がズバリ、だな。
斉藤を沢村賞に推すと言われた平松と稲尾がそれぞれ、連勝記録と勝率でプッシュ。
さらにこれは漏れの予想だったが、当時過去最低の１６勝、１８０投球回で、２４勝の
村山とダブル受賞をした堀内は、ダブル受賞に寛容だろうと思っていた。

この期に及んで「納得できない」ってヤツは何か勘違いしてんじゃないか？
16勝の上原が井川を差し置いて最多勝取った、とかならともかく
沢村賞は選考委員が「甲乙つけがたいからダブル」って言えば
「そういう選考もあるんだな」で終了じゃん。

>>383
沢村賞の基準を大事にする純粋な香具師らだよ

>>「防御率は井川がやや上だが、斉藤は負け数が３敗と少ない」（稲尾委員）

稲尾は笑える。
１５敗、防御率３．６０の松坂を推した時は
“今季の内容については、元西鉄の稲尾和久氏が「200投球回、200奪三振」を高く評価。”

しかし、今回は大差ない防御率なんかに触れて、投球回、奪三振は敢えてスルーｗ
しかも負け数の少なさでプッシュ？
松坂の時は「勝ちも負けも多いのは、それだけ長い回投げている証拠」だったんじゃないのか？ｗ

稲尾は選考委員を辞めるべきだな。今年限りで堀内は自動的に辞めるわけだが。。。
代わりに星野とか入ってきたら、萎える。

１５勝以上で選考委員が甲乙つけ難いと判断すれば
複数の受賞者が出るわけだな。
ＯＢとか系列の解説者が選考委員になってれば
かなり有利ということだ。ﾅﾝｶﾂﾏﾝﾈ｡

来年からインパクト賞でいいよ

>>388
ならデニーや泡原にもチャンスあるね

来年は上原と松坂は無理だろう。五輪の予選があるから、シーズン１ヶ月ほど外すことになる。

予選じゃなくて本選な。出れるかどうかは決まってないけど。

その間にその二人を抜ける投手がいるのか？

井川と斉藤とか。

登板４回か５回分へると、勝ち星でも、奪三振でも、投球回数でも不利になるからな。

>>393
その二人は本選も出ないの？

選考時五輪考慮もあると思われる。
この賞は数字だけじゃないから。

優勝の貢献を評価ポイントにするのはやめて欲しかった・・・＿|￣|○

>>395
斉藤は２段モーションだから。
それに、予選は出ないで本選だけなんておいしいどこ取りもないとおもうよ。

>>396は黒田のファン

安藤は２段モーションですがバッチリ選ばれてます。
今年開花したんだけどな

斉藤が防御率のタイトルを逃していたら、どうだったんだろう？
松坂の援護射撃が斉藤にはあったけど。

個人的にはWで納得

つーかセ・パ一名ずつ選ぶようにしてほしい
さんざん言われてるが条件が違いすぎる

沢村賞は一人にしてほしい。いっぱい出すと賞の権威が落ちる。
セ・パ分けるのは賛成。ただ、パはかつてのパに在籍した名投手の賞で。

セ・沢村賞（右腕）
セ・金田賞（左腕）
パ・稲尾賞（右腕）
パ・草魂賞（左腕）

ああ、なるほど　それもありだな
稲尾さんは健在だし杉浦賞とかね

沢村なんてセの投手だしなんの思い入れもないし、どうでもいい
セとパをいっしょにされたくない

今年に関しては井川のほうが成績が上だけど、
そもそもセと同列において比較されるのが不快

>そもそもセと同列において比較されるのが不快

これはどういう意味だろう。燃料投下か？

燃料ってほどでもないけどね

このスレでもさんざん不毛な煽り合戦が行われてたし
どっちが悪いとかいうことでもないけど
セオタとパオタは分かり合えないからね

うんざりなんだよ　セと同列に扱われるのがさ

>>405
ｾの貧弱打線とじゃあまりに条件が違うから
同列に論じるないうことや。
もしくわｾの防御率にプラス1.00した値をﾊﾟと較べろ。

つか選考を漏れ達にやらせろ

まぁ選考委員は20人は必要だ。５人なんて・・・

北別府、安仁屋、大野、外木場、川口が選考委員となります。

そして黒田が（ｒｙ

黒田はあのいつになっても垢抜けないのが何か好きだ

今の川口ならﾌﾂｰに巨人の投手を推すと思う。

ところで来年の沢村賞は誰が獲るだろうか
来年化けそうなのは誰だ？

来年かどうかはともかく岩隈・和田・木佐貫あたりは期待できるな。

故障が完治した場合の新垣

ダイエーの今の投手陣考えると
新垣はクローザーになるかも知れん

ふむ

ありえない

理由を教えろ、理由を

来年の予想
◎上原　松坂
○新垣　和田
△井川　川上

もろ先発タイプやん。
あんだけ完投能力ある奴をわざわざ抑えにするはずないやろ。

上原、松坂は確かに、なんだかんだで両リーグのエースの器があると思う。
上原、松坂共に、最高の状態での投げ合いを見てみたい。という訳で
来年の本命は上原　松坂に俺も１票。
２番人気は
和田、木佐貫、新垣、黒田、川上、かな。
井川は来年ばてそう

井川は来年もバテなかったら神。斎藤雅の域に近づく

今のところ井川と上原が２年連続２００イニング。で、井川が３年連続防御率２点台で、
上原が３年連続２ケタ勝利と、２年連続最多完投と、２年連続１５勝。
来年２００イニング投げて井川が４年連続防御率２点台で、
上原が３年連続１５勝したらすごいことだね。

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>>423
甘い甘い。そんなに簡単に近づけない。

もう沢村賞は改名しようぜ。
この際だから稲尾賞でいいよ。
完投数４で受賞はおかしい。

斉藤ｦﾀ必死だなｗｗｗｗｗ
なに言ったって実質松坂が最高の投手なんだよｗｗｗｗ

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見殺し賞を
後藤光と杉内と山本昌と三浦と清水と岩隈の中から
一番不幸な人にあげて欲しい

近年の見殺し賞では２００１年の野口が最強。
自責点０の負けが２回もある。
自責点１も加えると何回あるんだろう

お前ら馬鹿だな
>>385
審査員が印象で決める賞だぜ。基準はあくまで基準で参考資料程度。
こいつ凄かったね〜、で、数字的にはなにがいいの？
で資料を見ていいところをプッシュ。
違うタイプの松坂と斉藤では選ぶ理由が違うのは当然。

>>380
斎藤は20勝でも前年に受賞してたからスルーされた。
西本は20勝でも81年に受賞してたからスルーされた。
斉藤は20勝で、未受賞だから選ばれた。

これからも20勝で未受賞で他の条件がよほど悪くなければ選ばれるだろう。

>>431
勝ち負けつかずじゃなくて「負け」ってところが凄いな
ここまでいくと表彰モノだわ

>>433
未受賞で20勝で防御率3.5以下なら完投０三振１００未満でも選ばれるだろうな。

稲尾賞（西鉄、西日本新聞主催）を創設するとしたら
選考基準
登板試合数、勝利数、防御率、連投数、連敗ストッパー度、監督への態度、カリスマ度

やっぱ沢村賞一本がいい。

選考委員て任期期間とかあんの？

>>437
ない。べんとうは死ぬまでやってた。

>>432
>審査員が印象で決める賞だぜ。

審査員て言うか、稲尾限定だよ。やつの場合、印象じゃなくて、贔屓だな。
わかるだろ？

>基準はあくまで基準で参考資料程度。こいつ凄かったね〜、で、数字的にはなにがいいの？

凄かった、で、数字じゃなくて、数字を見て何が凄いかを見てるよ。で、アバウトな印象や
基準外の数字、好み、ＯＢ、地元のツテ、etc。

>違うタイプの松坂と斉藤では選ぶ理由が違うのは当然。

タイプに関しては、いろんなタイプじゃなくて、沢村に近い方が有利。
これは固定だろうね。馬鹿とか言うわりにおまえ、あんまり見えてないな。

ダイエーのエースは和田。阪神のベストピッチャーは安藤、常識です。

西武のエースは西口

巨人のエースは文句なしで、上原だけどな。

西口って野茂入団後の阿波野状態

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　うえはらうえはら！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　うえはらうえはらうえはら！
うえはら〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

エース級っていえる奴は↓のなかで誰がいるだろうか？
チームによってはエースと呼べる投手がいないような気がする

兎：上原・工藤・桑田・木佐貫
虎：井川・伊良部・下柳・ムーア・薮
燕：藤井・石川・館山・高井
星：斎藤・三浦・吉見・川村
竜：川上・山本昌・野口・平井
鯉：黒田・高橋・長谷川・佐々岡・河内
鷹：斉藤・和田・杉内・新垣
猫：松坂・西口・石井・後藤
牛：岩隈・パウエル・加藤
公：金村・ミラバル・吉崎
鴎：清水・ミンチー・渡辺・小林宏
檻：金田・小倉・具・ユウキ

結局親父よりもお前らの方が堅物だっただけの話

>>445
> エース級
>
> 兎：上原・木佐貫
> 虎：井川
> 燕：石川
> 星：いない
> 竜：川上・山本昌・野口・平井
> 鯉：黒田・佐々岡
> 鷹：斉藤・和田・杉内
> 猫：松坂・西口
> 牛：岩隈
> 公：いない
> 鴎：清水
> 檻：いない

>>447
中日大杉
川上と山本昌くらいでいい
ダイエーは杉内いらない

>>447
佐々岡も微妙

>>426
規定投げての４年連続防御率２点台は斎藤も達成できてない罠。
そして斎藤は規定投げて防御率２点台以上の年は７回くらいある。
井川は働いてる年数がまだ違うから同じレベルとは思わないが、超える可能性も含んでる。
勝ち星じゃまず超えるのは無理だろうがな。打線はまた暗くなるだろうから。

ただ斎藤は完投と完封の数が凄い。神と呼ばれる所以か。

>>448
木佐貫は上原に次ぐ読売のエースだろう？
ならば木佐貫レベルの成績あればエースって言って良いと思う
それなら風格はないが平井も杉内もエースと認めていいと思う
野口は微妙だが・・

兎：上原（エース）木佐貫（主力）
虎：井川（エース級）
燕：石川（主力）
星：三浦（エース級）
竜：川上（エース級）・山本昌（主力）・野口（主力）
鯉：黒田（エース級）・
鷹：斉藤（エース）・和田（エース級）・杉内（主力）・新垣（主力）
猫：松坂（エース）・西口（エース級）
牛：岩隈（エース級）・パウエル（エース級）
公：金村（主力）・ミラバル（主力）・吉崎（主力）
鴎：清水・（エース級）ミンチー（主力）・渡辺（主力）・小林宏（主力）
檻：金田（主力）・具（主力）

>>447
鷹ファンから言わせてもらうと、杉内はまだエース級とは言えない。
精神面の方でもう少し強くなってもらわんと。

>>451
エースに次ぐ投手はエースとは言わない。
平井レベルじゃエースも何もない。
杉内は悪い時は、悪いなりのピッチングが出来ない。安定感に欠ける。

>>451　平井はダメだろ。オリックス時代の全盛期の時は凄かったけど
今の平井をエース級と呼べるなら、西武の石井、シュウ、ジャン、後藤も
エース級になるぞ。今年の成績だけをみれば平井も杉内もエースとは言えない。

>>451
１０勝したらエースなら
阪神は伊良部もムーアも下柳もエースになるよ

>>453
確かに。
どちらかというと新垣の方が信頼感はあるね

新垣もまだちょっともろいよ
ダイエーの松坂世代ではエース級なのは和田くらいだと思う

鷹ファンは和田を過大評価しがちだが
実際杉内と大差ない
和田が悪いなりに抑えるピッチングをした所なんて見たことない
悪いときはコントロールぼろぼろ
ＨＲ打たれまくり

>>459

>>452 西武のエースは松坂ではなく西口だ。

>>459
逆。
他球団ファンの方が和田を過大評価しがち。
鷹ファンは結構厳しい。

>>459
>実際杉内と大差ない

杉内の防御率・奪三振率考えたら、杉内も凄い奴だからな。そりゃ当然だ。

>>455
平井はリーグ2位の防御率だからね。かなりいい線行ってるだろう。

杉内は10勝のうち、ロッテから2完封1完投を含む5勝。
正直弱いチーム以外からもっと勝てるようにならないと。

>>462
杉内と比べてって事だよ＞過大評価
杉内の勝ち星が少ないのは前半戦でほとんど援護点をもらえなかったから
防御率、奪三振等は和田と比べても遜色ないのに杉内は評価されてない
まあエースと呼ぶにはまだまだだとは思うが

ID:C60kLVqr見つけた(´ﾟc_,ﾟ` )
こいつは釣り掘り氏です(´ﾟc_,ﾟ` )

502 名前： 通りすがり 投稿日： 03/10/22 12:42 ID:C60kLVqr←ここ注目
もはやここで個人叩きをするしかする事がないセヲタｗｗｗｗｗｗ
ここでどれだけ必死になっても試合結果は変わりませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ

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反論したければ勝ってから言ってくださいｗｗｗ
お得意の「緻密（ﾌﾟ」な野球でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
そんなこと言ったら和田はオリックスに勝ててないわけだが
斉藤もオリックス戦は打ち込まれていたし
通用してたのは杉内だけと言っても過言じゃないだろう
下球団に勝てる投手も重要だと思うが

>>469
打たれながらも要所は締めて勝ってるだろ。
特定チームを少し苦手にしてるだけと、特定球団以外から勝ちが少ないのは違うでしょ。

>>468
これは痛いな
ダイエーファソの評判が落ちる

杉内の前半戦は援護がなかったというより、
「取られてはいけない所」で要するに「要所」で全く抑えられてなかった。
いいピッチングをしてても、突然長打連発を食らったりと、要所はきっちり絞める斉藤や和田、新垣とは比べものにならんかった。

まあ、10勝8敗で今季初2桁の投手を
エース級と呼んじゃまずいわな。

普通のローテPでいいよ。

杉内は来シーズン20勝と言わずとも、15勝くらいできたらエース級に昇格ね。

「禿鷹」←こいつはダイエ-ファンなの?

少なくとも近5年で二桁勝利を3回はやってなきゃエース級とは呼べん。
例外として斉藤は認めちゃる。

>>475
さあ？
ダイエーを叩いているのは見たこと無いけどね

川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！
川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！
川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！
川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！
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川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！川上憲伸、風を斬る！！！

川上憲ちゃんはね、今シーズン、怪我でチームに迷惑をかけたからね、オフはね
肩を不休体勢にしてね、来シーズンに備えるんだよ。だからね、憲ちゃんがね、
来シーズンにね、沢村賞をね、獲れないはずはないんだよ。

>>475
井川スレ･本スレにも現れる、シリーズ決戦が決まってからよくみる。
鷹フアンでしょ？

実況するならこのスレ使えや！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066146056

584 名前：禿鷹 投稿日：03/10/22 15:37 ID:ppNWzW+6
カモさんいらっしゃい♪

たぶん禿鷹はダイエーファンを騙ってるアンチ阪神の人だよ

と阪神ファンの俺は予想

来期の井川は次の日本シリーズ先発の出来によって大体みえてきそう

和田の交代・・・ＤＨがないとピッチャーかわいそう・・・

DHありだったら完投できたな

>>439
タイプに関しては、いろんなタイプじゃなくて、沢村に近い方が有利。

上原さん、こんなところで沢村賞貰えなかったうさ晴らさないで下さいよ。
審査委員は沢村のイメージなんて無視してますよ。もっと現実を見て下さい。

>>445
兎：上原・工藤（昔は）・桑田（昔は）
虎：井川・伊良部（昔は）
燕：
星：三浦（かろうじて昔は）
竜：山本昌（昔は）・野口（昔は）
鯉：黒田・佐々岡（昔は）
鷹：
猫：松坂・西口
牛：
公：
鴎：清水・ミンチー
檻：

二桁何年か続けるか連続15勝くらいしないとだめでしょ。
1、2回いい成績取ったからエースなんて基準甘過ぎ。
川上・岩隈・石川・木佐貫・ダイエーの若手は来年以降の成績如何。

ＤＨが投球回、勝ち星減らしにつながるってのが身に染みますた・・・
でも、ムーア投手のような例外もあるけど、ＤＨがある方がいい制度じゃないかなぁ？

基本的に野球は9人でやるモンだよ

>>489　ＤＨなしが、ですた。
>>490　それも一理ありますね・・・

中日にとってもDHはないほうがいいな
あそこの投手陣は下手な野手より打ちまくる強打者ぞろいだから

>>466
ダイエーの試合をよく見ている奴はそうは思わないと思う。
前半戦、打線が援護点を十分に取っていないのは事実だが、
前半戦の杉内はダイエーが先制しても次の投球以降に突如崩れて
失点した試合が多く、そのまま負けということがあった。
その辺から杉内が登板したら勝てるというﾌｧﾝの信頼は無かった。
後半戦、近鉄・西武と2・3位のチームと対戦したとき勝利したが、
天王山の西武戦で、杉内が勝ってくれると思っていた人が少なかったと思う
（もちろん勝ってくれと思っていた人は多かったはず）。
エースとはベンチ・ﾌｧﾝの信頼に応えて勝ち星を挙げる、負けないピッチングをする人だ。
そう言う意味では杉内にはその信頼は対ロッテ以外での戦いでは無かった。
和田がオリックスに勝ち星がないといったが、勝ち試合を２つ、中継ぎがダメにしている。
しかし和田も斉藤も勝ってほしい試合でその信頼に答えるだけの成績を残している。
だからﾌｧﾝは和田・斉藤はエースもしくはエース級と考えているだと思われ。
>>488
それでいいんでないの？ﾌｧﾝは今年の斉藤・和田はエース級と考えていると思うが
いかんせん過去の実績がエースを呼ばれるほどのものがない。
その書き方なら斉藤（今年は）・和田（今年は）という書き方もあるけどね。

長々とスレ違い書き込みｽﾏｿ。

>>493
エースって一年だけの活躍で呼ばれるものじゃない。
あくまで「今年の斉藤・和田はエース級」、
つまりエースと呼ばれる投手にふさわしい成績を、今年一回達成した。ということである。
「斉藤は今年はエース」「和田は今年はエース」という一年限りのエースという概念は存在しない。

対して桑田や山本昌は「実際過去に」素晴らしい成績を何度も達成したから「昔はエースだった」ということが言える。

「エース」と「エース級」、「今年はエース」と「昔はエース」の違いが分かってもらえただろうか？

>>494
俺のエースの定義が他とは違ってたんだね。
了解しました。

>>495
いや、おかしいのは>>494だよ。
辞典にも
『野球で、主戦投手。』
『仲間の中で一番優れている人。第一人者。 』
などと書いてある。

１年限りであってもエースはエース。
今のダイエーのエースは斉藤。

>>450
漢字間違いで文意までごちゃごちゃ

あー、両方斎藤なんだな　ｽﾏｿ

だった　ぼけまくりだな
もう寝よ

中日ファンからすると今のエースって誰なんだろ？

いないだろ
エースって言葉簡単に使いすぎだよな。
左右のエースとか。
エースってのは比較対象がいないような圧倒的な奴の事だと思うんだがな。

タイトル獲得暦から見たら、昌か野口だな
昌は昔だが野口は2年前なんでエ-スは野口でイイだろ？

>>496
な〜んだ、ただのチームの勝ち頭程度の意味でエースを語っているのか。
>>501
しかし俺はあなたに同意。

>>494>>501
に激しく同意。エースとシーズンのチームの勝ち頭は違う。
エースとはもっとチーム内でのどっしりとした存在感や信頼感のある投手のこと。
１，２年ちょっと成績が良かったぐらいじゃエースとは呼べない。

って言うことは西武で言うと
エースが西口
エース級が松坂
になるのか？

エースはチームに1人の特別な存在だけども、西武は例外的にダブルエースじゃないのかな？
西口の7年連続2ケタ勝利はもちろん、松坂の成績もエースといえる。

チームでの存在感や信頼感がどこからくるかというと、これまで一緒に戦ってきた
試合の積み重ね、つまりは数年間にわたる成績からだと思うし。

西口は来年も駄目だったらエース剥奪

沢村賞投手対決に注目が集まったがセパの直接対決で比較してみると勝負にならなかったな。

斉藤はいつ投げるのかな？　調子のいい斉藤とやらを見てみたい。
井川は調子あがったと思ったんだけど突然崩れてしまったね・・・。残念。

なんだそりゃ

結局井川も結果出してないじゃん

斉藤ヲタって何でこんな被害妄想強いんだ？

>>511
坊やだから

斉藤は今日先発?

斉藤もイマイチだったな・・

結局２人ともシリーズではいいとこ無しですた。

井川は７戦まで行けばもう一回でてくるが。

２０勝＆沢村賞投手が２戦なげてどちらも勝ち星なし。どーゆーこった？

＞前半戦の杉内はダイエーが先制しても次の投球以降に突如崩れて
＞失点した試合が多く、そのまま負けということがあった。

1〜2試合しか見てないようだねw

>>516
PBNでも言っていたが短期決戦とはそう言うもの　としか言いようがない

もう荒れるのは真っ平だから、両者痛み分けでよかったかも。
片方だけ好投したら、同時受賞に文句つける奴が
わらわら湧いてきそうだし。

分業制っていうけど、今はｼｮﾎﾞい投手しか居ないからだろ
全盛期の斎藤雅みたいに完封完封だったらﾘﾘｰﾌ出番無いもんな

>>520
現在は打者のレベルとボールの反発力が飛躍的に上がっているだろ
15年前で時間が止まっているのか

打者のレベルが上がってるってのは根拠あるのか？
3、40年前ならいざしらず、10年前と比較して
打者の技術がそんなにあがってるとは思えんぞ。

>>522
プロの監督やコーチが良く言ってるよね。
マシンのお陰で打撃技術が進歩したって。投手はマシン使えないから
昔のように簡単に20勝出来なくなった。30年前位前は各チームのエースは
大体20勝前後していたけど、今は15勝辺りが多いよね。

結局、二人の沢村賞投手は実力不足が露呈し、シリーズでは役に立ってないわけだが。

斉藤はあっさりと負け。
井川は打線に救われて負けは付かずもボコられてKO。
沢村賞投手と呼ぶには力不足も甚だしいな。

上原も松坂も数字全体では誉められたものじゃない。
受賞者なしで良かったな。

俺の予想では井川と斎藤のＷ受賞とみたが、過去にＷ受賞ってあるのかね。
今年は両者ともよくがんばったし、優勝したから2人にあげて欲しい。

PART17になっても議論（煽りあい？）を要約すると
1スレの100レス位で終わる話。
頭が悪いから同じやり取りを何度も繰り返す。

527だけ２週間前にタイムスリップしてるスレ

おい、もう決まってたのかよ！

６部門達成した上原に与えなかったのは
今後の野球界に大きな影響を与えると思う。
完投数４でもＯＫじゃ、もはや沢村賞の意味はない。
故沢村氏もあの世で嘆いていると思う。

＞完投数４

ちゃんと野球見てるか？

冷静に見て、斉藤の判定勝ちでみんなも納得だろ?

ぱお

OK

>533
うーん、やっぱ井川はホームラン打たれすぎ
特に１戦目のは城島に完全に力負けだし印象点が下がるね。
斉藤の判定勝ちだな

>>533
柔道の話か？

もう決まったことをほりかえしちゃいけない

斉藤が来年もタイトル争い出来るといいな。

>>533
シリーズの話か？ならどっちも負けだろ

個人的には
井川と斉藤だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

>>541
それなら去年は井川

斉藤は茶髪でも文句言うわれないのに
松坂だけなぜあんなに叩かれたの？

>>543
斉藤→20勝3敗
松坂→15勝15敗
だから

>>542
勝ち星が規定に達していないだろ。
中継ぎで１勝もあったしな。

ぽぷ

総合では斉藤のほうがよいらしい
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8381/

>>547
個人サイトじゃん・・・。

>541
ふさわしいという言い方が適切かどうかは置いておいて
似合うのは黒田だと思う

斉藤の登板はまだあるかな？

あったら監督の神経疑う

7月までは伊良部も候補だったな

>>552
そんな時期もあったな・・・

泣けてくる‥

杉内が沢村賞でいいよ

今日斉藤と井川の投げあいがあればいいな♪

ダイエーは杉内・和田の方がいい投手じゃない

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　うえはらうえはら！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　うえはらうえはらうえはら！
うえはら〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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斉藤・和田・杉内・新垣・寺原・馬原・山田・山村・小椋・神内
こりゃやっぱ最強だな。ただし育成すべきね。
そして
田之上・松・総司・ナイト・岡本・吉武・星野・飯島
あたりもか・・・。

　　　／￣￣~＼
　　　|　 ＦＤＨ　 |
　　　|／￣￣＼|
　　 �T ―　― �T
　　［| ´‘ △ ‘｀ |］　　まかせとけ！！
　　　|｀　 ∀　´ |
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>>559
若手ならゴメスを忘れるな。

ゴメちゃん今１９？

井川と斉藤だよね
つまり井川≧斉藤っていうニュアンスでいいんだよね？

http://www.yusukeman.com/index.html

昨日のＲＫＢの優勝特番で
秋山幸二が「沢村賞とれるように稲尾さん頑張ったんだぞ」
と斉藤にふったのに被せて、稲尾が斉藤に対して
「シリーズじゃ勝てなかったけど、（投球の）中身はよかった。
頑張ったかいがあった」と、おっしゃっておりました。

ついでに杉内に「昔は３勝しないとＭＶＰになれなかった、
（特番で同席の）城島や井口に感謝しなさい」との喝。

稲尾さんは鷹のご意見番です。

稲尾もダイエーの時期監督ねらってんのか

ライオンズに在籍した人間がホークスを応援しているこの現実はいったい・・・

稲尾氏は福岡を応援してるだけ

ほしゅ

もう終わったスレだから保守しなくてもいいと思うんだが

>>567
西武の前身、西鉄ライオンズは福岡のチーム。

>>571
そんなことは>>567もわかってると思われ…

数年後に
上原→メジャー
斉藤→虚人
とかあるかもな。

◆小久保事件ドキュメント2003.11.3◆【コピペ推奨】4
福岡ダイエーホークス日本一パレードから一夜明けた今日１１月３日、信じられないニュースが飛び込んできた。

【午前１０時】　福岡ドームで小久保裕紀選手と中内正オーナーが緊急記者会見。

「本人の意志を尊重した」はずなのに、会見の場で何故か涙する中内オーナー。
意志を尊重し、移籍を承諾したのなら、何故涙しなければならないのだろう。
むしろ、涙するのはチームに迷惑をかけてしまっている小久保のほうなのでは？

一方で小久保は「決まった以上は〜・・・」という発言
本人が希望したならば「勝手な要望を受け入れてくれた球団に感謝したい」といった発言が聞けてもいいはずだが、まるで他人事のよう
だ。

さらに松中選手会長は「今日、本人から電話があって そこで初めて知った。
以前食事した時に『来年は一緒にチームをひっぱっていこう』と話していただけに驚いた。」と言っている。
松中だけでなく、斎藤や川崎、柴原、鳥越ら主力選手らも、ただただ信じられないといったコメントを残すだけ。

【午後】　福岡市内では号外が配られるという異例の事態に。ニュースを聞いた人々も驚きの様子を隠せない。

今年リーグ優勝、そして日本一に輝いた福岡ダイエーホークス。
選手全員が主砲小久保の復帰を願って、背番号「９」を書いた帽子を身につけてプレーした。
小久保が精神的支柱だったのはいうまでもない。


なぜ、巨人なのか。　なぜ、無償なのか。
その真相は未だ闇の中である。

個人的には
井川か斉藤だったら上原の方が
五輪予選にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

案外、斉藤と井川のダブル受賞だったりしてな

んなわけねえだろ
井川だっつうの

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　うえはらうえはら！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　うえはらうえはらうえはら！
うえはら〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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井川的には
上原と個人だったら沢村の方が
少数賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり斎藤派？

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
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　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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松坂も上原もよくがんがった