【完投】沢村賞獲得するのは誰？【大好き】

オールスターも終わり後半戦も始まったプロ野球
成績も結構でてきたとこで、先発投手での名誉沢村賞獲得するのは誰か話し合おう！

獲得の条件
１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率

が選考基準

3

4

伊良部

らぶ

5

川崎

いがーは全部クリアすると思う

>>8
防御率がﾁｮﾄ苦しいと思う。
あと１０試合以上の完投って今の野球じゃなかなか難しいな。

>>9
上に書いた条件全部じゃなきゃ駄目ってことはないからね
だいたい、３つ、４つ満たせばもらえる感じ
井川は１，２，５の条件はほぼ満たせると思う

松坂か岩隈

松坂

岩隈もう10完投だろ
すげーよ

斉藤か岩隈だろ

>>13
それは凄いな

岩隈が最多勝獲れるかどうか

岩隈は、フォームが変則で本格派という感じがしない。

いわくまってなんかすごい勝ってるけどすんごい決め球とかあるの？

岩隈　条件１　現在１１勝。あと４勝
　　　条件２　奪三振９９個　あと５１個
　　　条件３　完投数すでに１０(うち勝ち８)。到達○
　　　条件４　現在防御率２・６５　+０・１５
　　　条件５　投球回数１３２回。あと６８回で到達
　　　条件６　すでに１７試合登板で、あと８試合でＯＫ
　　　条件７　現在勝率０．６８８いまんとこ６割以上

いけそうだね岩隈。　誰か他の候補のもキボン

　真っ直ぐが１５０近いし、すごく手元で伸びてる感じがするね。巨人の木佐貫みたい。
　今年、すごく勝ってるけど新球を覚えたからだとか。
　なんだっけ・・・？シンカーだったか？
　

完投数はセとパじゃ条件が違うから
そのまま比べるのは不公平じゃないか？

岩隈、カズミ、和田、松阪、伊良部、井川、ムーア当たりに可能性がある。

沢村賞って名前いい加減やめてほしい。
虚塵の賞かよ

>>21
でも、今の時点で10完投は凄いよ
後、ムーアは違うと思う

>>22
まぁそれだけの選手だったってこった。それは認めようや。
メジャーだってサイ・ヤング賞があるんだし。

　伊良部（Ｔ）、井川（Ｔ）、松坂（Ｌ）、斎藤（Ｈ）、和田（Ｈ）、岩隈（Ｂu）が候補か。
　
　広島の黒田は勝っても負けても完投してるとこがすごいが。

>>23
ムーアはやっぱりダメか

後、岩隈10完投は確かにすごい。
現状で決めるなら、間違いなく岩隈だと思う。

井川　条件１　現在１１勝。隈と同じ
　　　条件２　奪三振１０２個　あと４８個
　　　条件３　完投数４回。あと６
　　　条件４　現在防御率３．０９　+０・５９
　　　条件５　投球回数１１６と３分の１回。８３と３分の２回で到達
　　　条件６　登板数１６試合、あと９試合
　　　条件７　現在勝率０．７８６　文句なし

広島の高橋建は？

自己レス
高橋建は三振が少ないか

>>22
それゃー金田賞よりは沢村賞のほうが響きがいい

高橋建　条件１　８勝。あと７勝
　　　　条件２　奪三振８７個　あと６３個
　　　　条件３　完投数５回。あと５
　　　　条件４　現在防御率３．３８　+０・８８
　　　　条件５　投球回数１０９回。あと９１回
　　　　条件６　１５試合　あと１０試合
　　　　条件７　勝率０．８００　（･∀･)ｲｲ！

ってとこかな。ちっと厳しいか

　　　　

今年はすごくレベル高いな、数字に関しては

　過去10年の受賞投手の条件のデータってある?

>>22
こと沢村賞に関しては巨人が音頭を取って作ったんじゃなくて沢村に憧れた
選手達が作ったもんなんだけどね。
それより正力賞の方がどうかと思うが。

　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　隈　　　　17　　　　　10　　　11　 5　　　.688　　　2.65　　　　　99　　　　132.0

斎　藤

和　田
　
松　阪

井　川　　　　16　　　　　 4　　　 11　 3　　 .786　　 　3.09　　　　102　　　　116.1

伊良部


補完たのむ

まあ、普通にいけば松坂のはずだったんだけどね
防御率は途中まで１点台だったし

　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　隈　　　　17　　　　　10　　　11　 5　　　.688　　　2.65　　　　　99　　　　132.0

斎　藤 15 3 12 2 .857 2.83 78 108

和　田 15 6 9 3 .750 2.72 109 112.1

　
松　阪 16 5 10 4 .713 2.05 136 113.2

井　川　　　　16　　　　　 4　　　 11　 3　　 .786　　 　3.09　　　　102　　　　116.1

伊良部 15 3 9 2 .818 2.52 105 107

だめだ・・・・ズレスギ・・

しくじったよ

>>37
いやいやグッジョブよ。乙。

>>35
禿同

　松坂がいないから混戦になっているわけで・・
この機会に今後機会がなさそうな人にがんばって欲しいと思う

　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　17　　　　 10　　 11　　05　　 .688　　　2.65　　　　099　　　　132.0

斎　 藤　　　　15　　　　 03　　 12　　02　　 .857　　　2.83　　　　078　　　　108.0

和　 田　　　　15　　　　 06　　 09　　03　　 .750　　　2.72　　　　109　　　　112.1

　
松　 阪　　　　16　　　　 05　　 10　　04　　 .713　　　2.05　　　　136　　　　113.2

井　 川　　　　16　　　　 04　　 11　　03　　 .786　　　3.09　　　　102　　　　116.1

伊良部　　　　15　　　　 03　　 09　　02　　 .818　　　2.52　　　　105　　　　107.0

　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　17　　　　 10　　 11　　05　　 .688　　　2.65　　　　099　　　　132.0
斎　 藤　　　　15　　　　 03　　 12　　02　　 .857　　　2.83　　　　078　　　　108.0
和　 田　　　　15　　　　 06　　 09　　03　　 .750　　　2.72　　　　109　　　　112.1
松　 阪　　　　16　　　　 05　　 10　　04　　 .713　　　2.05　　　　136　　　　113.2
井　 川　　　　16　　　　 04　　 11　　03　　 .786　　　3.09　　　　102　　　　116.1
伊良部　　　　15　　　　 03　　 09　　02　　 .818　　　2.52　　　　105　　　　107.0

ちなみに投球回数も

岩隈（B) 　132 0/3
斎藤（H)　 108 0/3
和田（H)　 112 1/3　
松阪（L)　 113 2/3
井川（T) 　116 1/3
伊良部（T)107 0/3

個人成績だけでなく優勝に貢献すると
選考には＋だよね？
　　

>>41
どれかのピッチャーが一際抜けてるってわけではないけど、岩隈がいい感じだね。

井川は宣言通りピークにもってこれるかどうかだな。これしかない。

あと、沢村賞って優勝したチームだったりセリーグだったりで
優先されるってのは本当？

>>43
岩隈は勝率を落とさなければいける。
チームが優勝すれば完璧。

和田は技巧派のイメージがついてるんで苦しいだろうな。
新垣が和田と同じ成績だったら違うのだろうが。

チームの抑えの信頼度でも
完投数は変わってきそうだよね
ロッテの清水、西武の松坂
阪神の伊良部などは完投が少なくなってもしかたないのかな
井川はムリヤリ完投させてるけど（ｗ

暇なので並べてみた。

試合　　岩隈＞松坂＝井川＞斉藤＝和田＝伊良部
完数　　岩隈＞和田＞松坂＞井川＞斉藤＝伊良部
勝数　　斉藤＞岩隈＝井川＞松坂＞和田＝伊良部
勝率　　斉藤＞伊良部＞井川＞和田＞松坂＞岩隈
防御　　松坂＞伊良部＞岩隈＞和田＞斉藤＞井川
三振　　松坂＞和田＞伊良部＞井川＞岩隈＞斉藤
投回　　岩隈＞井川＞松坂＞和田＞斉藤＞伊良部

正直意味があるのか疑問な賞

沢村賞の選考方法って
1位　5点　、　2位　3点　、　3位　1点
の投票式で決めるんだっけ？　

>>45
岩隈は三振の数が見劣りするけどね
でも、それ以外は完璧に近い
最近は打たれるケースも増えてきたので
夏場が踏ん張り所だよね

沢村賞って>>1の条件全てクリアしてないといけないのか
結構厳しいんだな
野茂とか凄かったんだ

>>49
やはり投手としては最高の賞。ＭＶＰよりも価値あるかも（いいすぎ？）。
少なくとも俺は大好きな賞だ。かっこよすぎる。

打者にもこういう賞あればいいのにな。

>>52
選考基準だけど
全てを満たさなくてもOKだよ
それに投票で決まるから印象が良ければ
選ばれる可能性も高まります

小林や西本の例もあるように
本格派（あやふやな基準だ）じゃなくてもOK

松坂は、15勝15敗でも獲れたしな。

>>54
なるほど
勉強になった

>>55
あの年は野口がとるべきだった。

>>49
正力松太郎賞のほうが疑問なわけだが。

>>57
野口
http://www.sanspo.com/baseball/data/2001tousyu_c.html
松坂
http://www.sanspo.com/baseball/data/2001tousyu_p.html

野口は勝ちに恵まれてなかったようだね。

現時点だと松阪じゃない？
防御率と奪三振がダントツだし。
2度の戦線離脱のイメージが悪いけど。
でも岩隈の完投10はスゴイね。

>>59
井川、ハンセルが最敗賞。カーライルもなつかしいな。

1993年 今中 慎二
1994年 山本 昌広
1995年 斎藤 雅樹
1996年 斎藤 雅樹
1997年 西口 文也
1998年 川崎 憲次郎
1999年 上原 浩治
2000年 該当者なし
2001年 松坂 大輔
2002年 上原 浩治

最多勝か優勝のどちらかが必須条件かも
ここ１０年では全て最多勝投手が選出されてますし
それと１度だけ２名選出された年がある
１９６６年の堀内 恒夫と村山 実
詳しい経緯を知ってる人がいましたら解説頼みます

>>59
てゆうか、井川ひどいな！！防御率２，６７で１３敗！？

　　　　　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

1993　今　 中　　　　31　　　　 **　　 17　　07　　 .708　　　2.20　　　　247　　　　249.0
1994　山　 本　　　　29　　　　 **　　 19　　08　　 .704　　　3.49　　　　148　　　　214.0
1995　斎　 藤　　　　28　　　　 **　　 18　　10　　 .643　　　2.70　　　　187　　　　213.0
1996　斎　 藤　　　　25　　　　 **　　 16　　04　　 .800　　　2.36　　　　158　　　　187.0
1997　西　 口　　　　32　　　　 **　　 15　　05　　 .750　　　3.12　　　　192　　　　207.2
1998　川　 崎　　　　29　　　　 **　　 17　　10　　 .630　　　3.04　　　　094　　　　204.1
1999　上　 原　　　　25　　　　 **　　 20　　04　　 .883　　　2.09　　　　179　　　　197.2
2001　松　 坂　　　　33　　　　 **　　 15　　15　　 .500　　　3.60　　　　214　　　　240.1
2002　上　 原　　　　26　　　　 **　　 17　　05　　 .773　　　2.60　　　　182　　　　204.0

2000年該当者無し。

完投数の補完＆間違い等あったあら訂正お願いします。

01松坂対野口
１　１５勝以上：松坂
２　１５０以上の奪三振：松坂・野口
３　１０試合以上の完投：松坂・野口
４　防御率２．５０以下：野口
５　投球回数２００以上：松坂
６　２５試合以上の登板：松坂・野口
７　６割以上の勝率

一応、松坂の方がクリア数が１つ多かっただけだったのか。
しかし、松坂は防御率と勝率が悪すぎ。

野口がとってもおかしくはなかったな。

むりやり受賞者捻り出すくらいだったら、
何年連続でもいいから該当者なしにすればいいのにね。

>>64
ドイツもコイツモすごい成績だな

http://homepage2.nifty.com/Hiya-Swa/sawamura.htm

野口は１２勝だったから獲れないでしょ＞2001年
過去に１５勝達成しないで獲れたのは８８年の大野だけ（１３勝）
しかし大野は防御率1.70という数字だったから特別に獲れた

２００１年は該当者無しでよかったのにな
２年連続該当者無しをいやがったんだろうな

記者投票じゃなくてOBの偉いさん５人で決めてるんだよな
松坂は藤田にぼろくそに文句言われながら選ばれた

選考委員

稲尾和久、土橋正幸、堀内恒夫、平松政次、藤田元司

選考委員の選考をさせろ

沢村賞はあくまで印象が大切
岩隈は知名度が無い点が不安材料、近鉄が優勝しないと厳しい。
松坂は最有力だがケガで戦列を離れたので１歩後退
井川も有力候補だが打線のおかげで勝った試合が多く印象はいまいち
斎藤は奪三振と完投が少なく微妙
和田はいいが本格派ではない点が不安材料
伊良部はロッテ退団時にもめたので印象が良くないかも
高橋建は地味なので厳しい、チームも目立ってない

誰だろうね。
でも１番近いのは
岩隈かなぁ

>>69
そりゃ、あの勝率と防御率じゃあ、ボロクソに言われてもしょうがないでしょ。

確かにこのままいくと岩隈が有力だろうね。
でも、「沢村賞投手・岩隈」を想像したらなぜか違和感を覚える。
若すぎるからかなぁ？なぜだろ。
ちょっと風格が足りないのかもしれない。

確かに今までの沢村賞を見るとやっぱり

こいつひとくせあったなぁって感じるかも・・

じゃあ、ひとくせってことで多少ダメでも井川かなぁ・・

７３＞
最多勝すれば可能性大だろう。しなければたぶん無理。
俺的には現状で（あくまで現状ね）
セ・・・伊良部＞井川
パ・・・豊田＞松坂＞岩隅＞斎藤
この中の誰かと見てる。松坂がもたついたことでストッパー受賞の革命が起こる予感

>>77
あの佐々木でさえ受賞が無かったから豊田はあり得ない。だいたい、ストッパーにはファイアマン
賞があるから必要なし。

いくらなんでもそれはないだろ

なぜ2001年に野口が受賞できなかったか
それは地味だから、だと思う

>>80
いや、15勝しなかったからだろう。

木佐貫
セの奪三振王（三振数でも上原に２個負けての２位）。
防御率２位。（巨人の防御率がボロボロの中で目立つ）。

木佐貫があと５勝多くしてればあったかもね

でもまだ印象が・・

>>82
打線の援護がないから１０勝そこらで落選しそう。気の毒だが。

>>75
風格ねえ。確かにインパクトとしては岩隈は薄い感じがするが、’89年の斎藤や’92年の
石井丈のような例もあるから、一概には言えないし、やっぱり成績優先だと思う。

岩隈久志

選考基準を全て満たしての受賞は1993年の今中が最後。

８１年江川は最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最多奪三振などのタイトルを手にしながら
沢村賞は西本だった。

井川は昨年惜しくも逃したんだから今年は与えてあげて欲しいな。
もちろんあまりにひどかったら別だけど。

結局、選考する人の贔屓とかあるんだろうね

>>88
江川の入団時のダーティ・イメージがまだ払拭されきってなかった頃だったからね。また、
あの頃は今と違って沢村賞の選考基準がしっかりとなかったからだと思われ（選考対象もセ
の投手のみ。パの投手も選考の対象になったのは平成になってから）。

20勝すれば他の基準は関係なく決まりだな。
ってことは斉藤か井川が近いか。

斉藤は三振が少ないのがネックだな…。でもそれを抜いても余りある活躍をすれば選ばれる可能性はあるよ。そしてそれはどの選手にも言えることだからね。

>77
沢村賞は「先発完投型」の投手に送られる賞なので間違っても
それは有り得ない。

仮に豊田が先発に再転向したら
23勝2敗
防御率0.88
奪三振250
で余裕で沢村賞を獲得しそうだ。

重視される順だと�@勝ち星�A投球回数�B完投回数�C防御率ってとこか。

豊田は先発の時の成績はもうひとつだったろ
ｺﾊﾞﾏｻに至ってはもうひとつどころじゃなかったし

ファイアマン賞ってなくなるんじゃなかったっけ？

新垣も候補に入れてやってください

　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

新 　垣　　　 16　　　　　7　　　 7　　　7　　 .500　　　3.55　　　　122　　　　 111
木佐貫　　　 14　　　　　3　　　 5　　　3　　 .625　　　2.79　　　　113　　　　 107　
清水直　　　 15　　　　　2　　　 8　　　5　　 .615　　　2.54　　　　 71　　　　　110

>>99
ついでに候補になりうる？人も。

良スレハケーン！

このスレはいいね。
誰も選手の事をけなしてないし。
この手のスレでこの雰囲気は奇蹟に近いよ。

ただ>>100の選手は現段階では相当厳しいから、
成績が追いついてきてからでもよいかと。
清水は候補に入っててもいいかもしれないけど、
パの他の投手がすごいからねぇ・・・

このスレ良いね♪
ageちゃうよ〜

これ見てるとミラバルが何で１１勝してるのかわからなくなる

今日は候補所で和田、井川、木佐貫、清水直が投げまつ。

>>104
何の話だ？ﾊﾟﾗｯ・・・(スポーツ新聞をめくる)



うわあああああぁぁあああぁぁぁあああ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｼｭｯ
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　ﾄﾞｼｭｯ
　　　　　 　 　 　＿|＿＿＿＿＿（Ｏ)　･゜ﾟ･*●
　　　　　　　　＿|＿＿＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ﾟ･*:.
　　　　 　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･*:.｡
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾟ●
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿､Ｍ　，，，，，，，，，，
　 　 |:::::::::: 　　 　（●）　　　 （●）　 |￣￣`Ｗ
　　　|:::::::::::::::: 　 　 ＼＿＿_／　　　.|　　　　　　　　　　　うわあぁあああああああああぁぁぁ
　 　 ヽ＿＿＿＿＿　＿＼／＿＿＿ノ
　　　　（◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎）
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ｷｭﾗｷｭﾗ

>>41にたよって、現段階で基準の達成度をはかると
・試合数　全員問題なさそう
・完投　既に到達の岩隈が圧倒。和田、松坂がなんとか届きそうだが他はやや厳しい
・勝ち　チームが圧倒的に強い井川、伊良部は問題ないはず。パは全員上位球団だが混戦なのでどうなるか
・勝率　多分全員大丈夫
・防御率　この部門はそこまで厳しくこだわられないので2点台なら大丈夫かと。井川だけやや不安
・奪三振　斉藤は届くか微妙(岩隈も？)。他は問題ない
・投球回数　ここも岩隈ぶっちぎり。この先10〜15の登板として、平均6回ほど投げれば他も可能

あとはタイトルか。最多奪三振、防御率が狙える松坂、伊良部あたりが有利か

>>102
良スレになったのは1氏が
選考基準とかをきちんと書いて、皆が話し合いやすいように配慮してるからだね
>>1
good job!!

>>107
あと最多勝なんかも大きいでしょうね。
現段階じゃ斉藤だが、誰に転がるか全くわからん。

沢村賞って速球がポイントだとばかり思ってた…。
勉強になりました。

不快感を感じることなく勉強になるスレは良スレ。

>>109
セは阪神勢の誰かになることは間違いなさそうだよね。
パは３勝差ぐらいまではなんともわからない。

これでセがムーア、パがミラバルになったら（ｗ

吉見？

>>110
中日の山本昌が’94年に伊良部を抑えて沢村賞を受賞したときに、「沢村賞は奪三振の
賞だと思っていたから、自分は史上最もボールの遅い沢村賞投手じゃないかな」って言
っていた。

>>112
セ・パで二人選出されるのか?

松坂は茶髪やプライベートも文句言われてたな

>>115
最多勝の事だろ

>>115
いや、候補のことを言ってるんだろう。メジャーのサイ・ヤング賞は両リーグから１名ずつ
選ばれるけど、向こうは球団数が多いからね。

>>117-118
レスありがとう。ﾛｸﾞをあまり読んでなかった。ｽﾏｿ（´･ω･｀)
今年は、パの投手が受賞しそうな予感。

日本シリーズでの阪神投手陣の活躍次第になりそう。

本当なら
黒田や高橋建みたいな完投能力がある
投手にあげて欲しいが成績が…

黒田かぁ・・

調子よければ沢村賞とりそうなぐらいタフマンなのにねぇ

黒田は調子いいときはものすごいピッチチング
するよねえ。でも波がありすぎる。

伊良部は歳だから無理ですか。
該当者なしでつね。

伊良部はもう少し完投多ければ取れたかもね。。

先発完投型という賞でなかったら、阪神の投手が獲るでしょう。
阪神は後の投手が良い分、先発を引っ張ることが少ないのではないかな?

じゃあ、やっぱり岩隈だぁ

岩隈頑張れ〜

ムーアたんには
「景浦賞」のひとつもあげたくなる

でも、松坂の怪我が深刻じゃなく１５勝できれば松坂の予感

>>121
カプヲタは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>129
だな。ケガが再発しなきゃ松坂だろ

日本記録作った高津にあげてほしい。でも抑えだからなあ。
ロッテの清水直とかいいと思うが。目立たないけど相当いいぞ。

名球界入りの条件でストッパーも作ってほしいよね

高津とかどうみても・・・２００勝並みの貢献したと思うんだけど；

木佐貫は結構完投してるんじゃない？

＞＞１３３
２５０回以上勝利に貢献してるわけだしな

↑名前ミスりました。
逝ってきます
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

木佐貫は奪三振多いし。
でも勝ち数が足らないから
やっぱチームの状態も影響するわな

>121
岩隈がもの凄い勢いで完投しまくっている以上もう完投は黒田の専売特許じゃ
なくなっちゃったんだよね。
秋のピッチングを一年間通してできれば毎年沢村賞争いに参加できるのに。

岩隈

>>137
だが、わかんねぇぞ。チームの状態だけとは限らない。
例えば、斉藤や和田のいる首位ダイエー。
防御率3.44の杉内はまだ３勝しか出来ていない。
それはリズムが悪かったり勝負所でポンポンと取られる事が多いからである。
逆に日本ハムのミラバルは防御率4.55で11-6という成績。

木佐貫の投球内容よく知らないからなんとも言えないけれども、
チームの状態だけとは限らないということだ。(別に木佐貫を否定しているわけではないので・・・)

>>140
自己レス。
ｽﾏｿ。一行目の「チームの状態だけとは限らない。」はミス。

>>120を見て思ったんだが、日本シリーズって選考に関係あるの？

>>142
ないっしょ。

とにかく今年はレベルが高くて面白そうだ
7項目全部満たす奴が現れるだろうな

>>142
ないですね。日本シリーズの最中に発表されるから。それにしても、発表時期をもう少し考えて
もらいたい気が。優勝チームから選ばれたとなると、日本シリーズの最中は少しまずい気が・・・・
>>143
どうかなあ。岩隈が防御率2.50以下で行けるかどうか。他の投手は10完投以上を満たせるかどうかですね。

松坂と岩隈の完投数の違いはチーム状況もあるやな
かたや球界一の抑えを有するチーム
かたや大塚抜けて抑え不足のチーム

>>145
とは言っても、中６日も登板間隔を空けてもらいながら年間10完投未満ってのはやっぱり寂しすぎる
ですね。中４日で投げてるのならともかく。一時期、年間最多勝が15勝未満になったのも完投を拒む
傾向と無関係ではないと思います。

つーか二段変則モーション投手が沢村賞とるのは違和感ある。
モーションもっと考えろよ。＞岩隈

岩隈いいね。
如何せん地味だけど。
あのモーションのお陰で勝ててんのかな。
球の出所が見え難いとか。

斎藤はなんだかんだで後ろに任せることが多いので、勝ちがこのまま増えても賞の主旨と合わない。
奪三振の投手でもないしね。

岩隈もそうだが、斉藤も二段モーションじゃなかったっけ？
まあどちらにしろ斉藤は故障持ちだし、完投はあまり望めないから苦しいかな・・・

でも、もう4人（松坂、井川、岩隈、斉藤）に絞られたんじゃないかね。

松坂、井川、岩隈のどれかだろ。

確率的には松坂35%、井川30%、岩隈25%、斉藤10％って感じか。

で、たぶんある程度知名度あって打線の援護に助けられて勝ってチームもぶっちぎり優勝の井川になるんじゃね？

>>153
岩隈も優勝するかも知れんぞ

知名度か。知名度的には松坂60%、井川30%、岩隈9%、斉藤1%ぐらい？

>>154
ぶっちぎりじゃないし相手は１８年間優勝してない阪神のエースだから。

でも今年ほど沢村賞候補が高いレベルで接戦な年もないよな

>>157
禿同　沢村賞でここまで盛り上がれるとは思わなかった。
　選考の人にはしっかり考えて選んでもらいたいね。

投球数って無いのかな･･　それだと多分井川がダントツで多そうだｗ　

>>116 あの時の松坂のプライベートは最悪だったから

木佐貫いいねぇ。今年は無理だが、
２，３年後には沢村賞も見えてくるかな？壊れなければ。

>>147
何故そんなことにこだわる？
二段モーションはいけないことなのか？

>>161
日本ではＯＫらしいモーションが止まらないのなら。

>>160
木佐貫は今年がベストのような気もする。

つーか露骨にジャンパイア発動してるだけじゃん＜木佐貫

川尻とかうぜぇ。
二段モーション＆サイドスローの変則一発勝負でメジャーある程度抑えたたからってメジャーで通用するつもりかよｗ
岩隈は川尻とか三浦と違っていい速球持ってるんだからまともなモーションで投げるべき。

井川３失点完投

セの完投数の少なさからすると
井川の完投数は評価が高くなりそう

和田一失点完投

和田一失点完投　１４奪三振だとさ…。

井川、今日は勿体無かったな。
これから神ピッチングを連続させないと防御率が

でも、DHのあるパと完投数を比較するのはどうだろうか？
あと、松坂はやっぱり怪我してるからねぇ・・・

>>166
井川は完投したか。ますます白熱戦だなぁ。
>>168
和田も完投か！これで10勝目か・・・アイツは本当にスゴイな。

木佐貫も１失点完投
新人王は当確っぽいな

和田と木佐貫は新人王確定だな
永川とBw加藤も悪くはないが相手が悪かった

>>171
今期最高のデキだったと思う
星野さんの評価も同じでした
球数も少なかったし
ホントにピークが夏に来そう

和田１失点１４奪三振で完投。
防御率も２．６くらいになるだろうから、投球回数が微妙だけど、
後はクリアできる可能性が。

井川はポテンシャルからすると
今年の調子で満足してほしくないからな〜。
今年沢村賞とっちゃったら、いつかの松坂みたいな不満がおきそうだ。
とりあえず、奪三振率９．０と防御率２．５０を達成してほしい。

>>172
木佐貫もか！そんなに驚かすんじゃねーよ。おかげで驚きっぱなしじゃねーか俺ぁ。
どうだろ。木佐貫は沢村賞割りこんでこれるかな？

和田はともかく木佐貫はどうあがいても無理だろ・・・。

age

>>177
しかも１２奪三振
沢村賞には勝星が見劣りするからなぁ
最終的には候補にもならないと思う
苦手な阪神戦が後半は少ないから防御率は良くなると思うけど

>>178
ああ、そうかい。すまんね。
そう冷たくあたんない。

>>180
丁寧にありがとう。
そうか、勝ちが少ねぇもんなあ。よくよく考えりゃそれが一番ネックってか(笑)
三振も取れるし沢村候補かと思っちまったよ。すまんね。

マジレスすると今年の沢村賞は
井川か岩隈のどちらかでしょ。

和田だ！
井川は防御率がよくない!

>>181
そうすねんなよ。
内容は井川よりいいんだから。
まぁ野手のせいってことにしておこうｗ

>>183
岩隈は最後まで行くかな？
って松坂はちゃんと帰ってくるのか？？

井川は３年続けていい成績残してるからなぁ。

>>184
和田は完投はどうなんだ？と突っ込んでみる。

>>184
まぁまぁ。
このまま行けばどちらにも可能性はあるだろうよ？

>>186
完投井川より多いし

和田は完投７、防御率２.６０くらい、勝ち星１０だから
年間ペースだと
１６勝６敗　２.５０　１０完投くらいいきそうじゃない？

今年は異常なくらい『打高投低』のシーズンなのに、
これだけの成績を残せるんだから・・・。
ここに名前の上がった選手はホント凄いよ。

それに投手がいいと試合が締まるから、見ていて楽しい。
この調子で頑張ってくれることを望む。

ここに名が上がってる選手は申し分ないくらいスゲーんだからよ。
誰が誰よりも上いうよりは
あとはこのままの調子をいかに持続できるか。だと思わねぇかい？

和田と岩隈は最多勝＆優勝
コレが無いとイメージ優先の選考では厳しそう
セで井川が最多勝＆優勝＆２０勝なら勝ち目無しかも

>>192
20勝してる時点で無理だろ

ホークスファンとしてはこのスレに二人も名前があがるようになるとは
夢にも思わなかった。

セは明らかに打高投低だがパはどうなの？

松坂はどうなの？

>>195
投高打低だとは思わねぇよっ

斉藤はともかく和田はいずれ確実に沢村賞取れる器だろ。

今更で悪いけど和田と新垣ってどっちがドラ１だったの？ｗ

>>195
去年は全チーム３点台だったし、それから比較すると打高投低。

>>198
和田

自由枠に１位２位の別はありませんが。

>>200
和田だったんだ。開幕前は新垣の方が持ち上がられてたから新垣かと思った。

>>202
だーかーらー
自由枠に１位２位の区別は、な・い・の！
敢えて言うなら１位が２人。

こいつらは見てて楽しいってかカッコイイな

やっぱ完投型ピッチャーイイ

完封数はどうなの？

>>203
でもやっぱ感覚的に（ドラフト前の情報などで）どっちが上ってのもあるような・・・
とりあえず　安藤　＞　浅井　だったと思う

木佐貫ってすごいな。
今年は沢村賞無理だろうけど、いい投手になって欲しい。

どうも不安なのが、沢村賞取った人って次の年よくならないんだよね。
ここに挙がるような投手は球団が嫌いでも好きだから、ケガとかして欲しくないんだけど。

井川

>>207 沢村御大の最期が戦死だからな。ちゃんと供養とお清めをしなければ。（−人ー）

１９８０年の沢村賞って該当者なしなんだけれど、
パ･リーグまで選考基準を広げれば間違いなく木田（日本ハム）
が獲っていたんだろうな。今年の沢村賞について語るスレなだけに
あんまり関係ないけれど･･･。

あとで書いている暇があったら過去１０年の受賞投手の成績を書く予定･･･。

沢村賞、最多勝はｲｶﾞｰだろうけど、
新人賞、奪三振王は木佐ﾇｷでほぼ決まりかな

稲尾がパリーグもしっかり見てくれてるから、
投票よりはパの選手もとりやすくなるはず。

>>211
最優秀防御率モナー＞　木佐ﾇｷ

なんで三振狙ってなくてあんなに奪三振多いの？　＞木佐貫

防御率は伊良部で決まりだな

>>212
稲尾がどこで解説してるか知ってるのか？
ホークス戦しか見てないんだぞ

>>216
見てない連中よりずっとましだろ。

というか選考委員ってやたら完投を重視しないか？
「最近のﾋﾟｯﾁｬｰは完投しない」とか時代の流れなのに愚痴ってるし

ということで選考委員にとって好印象なのは岩隈か

>>216
だとすると、パリーグからの候補は斉藤と和田だけになるよ
松坂も岩隈もホークス戦にはそんな良い成績残してないし

>>214
ジャンパイアが大活躍してるから
>>215
いや井川がくると思うよ

佐々木が健在だった頃のストッパー神格化されてた時よりは、
完投美学型のピッチャーが若干ではあるが増えつつあるな。

>>218
中６日も登板間隔を空けてもらいながら完投を拒むのを嘆いているんじゃない？　日本の
先発投手陣がことあるごとにメジャー流のやり方を引き合いに出しては完投を拒むのは、
よりいい結果を残したいからではなく、単に楽して怠けたいからだからね。

>>203
そうなの？でも阪神の杉山なんか「ドラ１のくせに云々」みたいなことをマスコミや1001から言われてたから・・・。
じゃあ自由枠が2人の場合、ドラフトで同時にスクリーンに出てくるのか？

各投手の課題

岩隈・・・今のペースでいいが、チームの優勝が鍵か
斎藤・・・知名度が低いので最多勝は絶対条件、20勝すれば本命
和田・・・勝利数で同僚の斎藤に負けないようにしたい
松阪・・・故障から早期復帰して最多勝を争いたい
井川・・・防御率を2点台にしたい　

>>221
佐々木や豊田、雅レベルなら神格化してもいいと思うけどね。
貢献度は相当なものだし。
そういえば新ストライクゾーンになってから特に先発投手成績がよくなった気がするが・・・・

新垣もアップかけてるよ
うまくいけば夏終わった頃にこのスレに名前が登場してくるでしょう

>>223
自由枠で獲った選手はドラフトにかかりません。
自由枠１つ使えばドラフトでの指名が２順目から。
２つ使えば４順目から参加することになります。

>>226
新垣は完投数と奪三振は問題なしだが
勝敗が　7勝7敗、防御率が　3.55　　なので
これから10連勝とか9勝1敗でかたないと苦しい

>>228
新垣は波が激しいからね…
もっとも3勝5敗の数字からよく立て直したとは思うが、これは賞を取るよりも今後の糧に
した方がよさそうだな。


しかし和田木佐貫は凄かったな。和田に関しては松坂以来すごい新人投手を見た、て気がする
よ。成績申し分ないし、運良けりゃまじで沢村賞見えてくるかも。ただチーム内に斉藤という
勝ち数のライバルいるからなあ。
木佐貫もしかり。投壊状態の巨人でホントよく投げてるよ。ただ勝ち数が少ないのは残念。
やはり今のままのチーム状態じゃ厳しいよなあ…奪三振取れてるから印象はいいはず。
新人王はおそらく確定だから、先を目指して頑張って欲しい。
井川や岩隈も期待を裏切らない活躍してるし、今年はピッチャー見るのがなんか楽しいよ。

井川は防御率がネックになりそうだな
3失点ピッチングが多いからなかなか2点台にならない
岩隈や松坂に負けるとしたらその点だな

>>１で上げた正式な選考基準には入りませんが
ほぼ、影響していると見て間違い無いの条件も追加しときます。
　　
　８　防御率､最多勝、最多奪三振等のタイトル奪取(特に最多勝が大きいか？）
　９　リーグ優勝、日本一等へのチーム貢献度
１０　知名度

>>231
11　本格派である

>>232
斎藤雅（９５、９６）、西口、上原、川崎、今中、山本
この辺は、沢村賞取った時は速球に力があったけれども
本格派かなぁ・・・

>>233
でも本格派と技巧派が全く同じ成績だったら本格派選ぶだろ

>>234
そりゃそうだろね。かりに同じ成績なら
和田より井川、井川より松坂が選ばれそう

>>231
多分その中で一番の決定要因になり得るのは最多勝だな。
しかもリーグの最多勝というより12球団で一番勝ち星を挙げた日本人。
これでほぼ決まる。野茂が沢村賞獲った90年以降、上の条件に該当しないのは
野茂と92年の石井丈だけ。93年みたいに両リーグで17勝が5人いるといった
特殊な場合のみ、他の要素が決定要因になるが基本的には一番多く勝った投手が獲得。

>>64に追加
　　　　　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

1987　桑　 田　　　　28　　　　 **　　 15　　06　　 .714　　　2.17　　　　151　　　　207.2
1988　大　 野　　　　24　　　　 **　　 13　　07　　 .650　　　1.70　　　　183　　　　185.0
1989　斎　 藤　　　　30　　　　 **　　 20　　07　　 .741　　　1.62　　　　182　　　　245.0
1990　野　 茂　　　　29　　　　 **　　 18　　08　　 .692　　　2.91　　　　287　　　　235.0
1991　佐々岡　　　　33　　　　 **　　 17　　09　　 .654　　　2.44　　　　213　　　　240.0
1992　石　 井　　　　27　　　　 **　　 15　　03　　 .833　　　1.94　　　　123　　　　148.1
1993　今　 中　　　　31　　　　 **　　 17　　07　　 .708　　　2.20　　　　247　　　　249.0
1994　山　 本　　　　29　　　　 **　　 19　　08　　 .704　　　3.49　　　　148　　　　214.0
1995　斎　 藤　　　　28　　　　 **　　 18　　10　　 .643　　　2.70　　　　187　　　　213.0
1996　斎　 藤　　　　25　　　　 **　　 16　　04　　 .800　　　2.36　　　　158　　　　187.0
1997　西　 口　　　　32　　　　 **　　 15　　05　　 .750　　　3.12　　　　192　　　　207.2
1998　川　 崎　　　　29　　　　 **　　 17　　10　　 .630　　　3.04　　　　094　　　　204.1
1999　上　 原　　　　25　　　　 **　　 20　　04　　 .883　　　2.09　　　　179　　　　197.2
2001　松　 坂　　　　33　　　　 **　　 15　　15　　 .500　　　3.60　　　　214　　　　240.1
2002　上　 原　　　　26　　　　 **　　 17　　05　　 .773　　　2.60　　　　182　　　　204.0

2000年該当者無し。

確かに勝ち星が評価で一番重要なのかもしれない。
勝ち星以外だと結構条件に達していない投手がいる。

完投数を補完。カッコ内は完封数。
　　　　　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

1987　桑　 田　　　　28　　　　 14(2)　15　　06　　 .714　　　2.17　　　　151　　　　207.2
1988　大　 野　　　　24　　　　 14(4)　13　　07　　 .650　　　1.70　　　　183　　　　185.0
1989　斎　 藤　　　　30　　　　 21(7)　20　　07　　 .741　　　1.62　　　　182　　　　245.0
1990　野　 茂　　　　29　　　　 21(2)　18　　08　　 .692　　　2.91　　　　287　　　　235.0
1991　佐々岡　　　　33　　　　 13(5)　17　　09　　 .654　　　2.44　　　　213　　　　240.0
1992　石　 井　　　　27　　　　 08(3)　15　　03　　 .833　　　1.94　　　　123　　　　148.1
1993　今　 中　　　　31　　　　 14(3)　17　　07　　 .708　　　2.20　　　　247　　　　249.0
1994　山　 本　　　　29　　　　 14(2)　19　　08　　 .704　　　3.49　　　　148　　　　214.0
1995　斎　 藤　　　　28　　　　 16(6)　18　　10　　 .643　　　2.70　　　　187　　　　213.0
1996　斎　 藤　　　　25　　　　 08(4)　16　　04　　 .800　　　2.36　　　　158　　　　187.0
1997　西　 口　　　　32　　　　 10(0)　15　　05　　 .750　　　3.12　　　　192　　　　207.2
1998　川　 崎　　　　29　　　　 09(3)　17　　10　　 .630　　　3.04　　　　094　　　　204.1
1999　上　 原　　　　25　　　　 12(1)　20　　04　　 .883　　　2.09　　　　179　　　　197.2
2001　松　 坂　　　　33　　　　 12(2)　15　　15　　 .500　　　3.60　　　　214　　　　240.1
2002　上　 原　　　　26　　　　 08(3)　17　　05　　 .773　　　2.60　　　　182　　　　204.0

勝ち星も重要だがやっぱ完投数も重要みたい。

木佐貫もきそうだな。

木佐貫は能力的には将来ありそうだけど、今年とるには勝星が
足らない気がする。後半よっぽど打線が復活しないと。
もったいないね。いつもの巨人なら初年度の上原の活躍に伍し
たかもしれないのに。

木佐貫はひたすら完投するしかない

1998　川　 崎　　　　29　　　　 09(3)　17　　10　　 .630　　　3.04　　　　094　　　　204.1

奪三振９４か・・・
シュートで打たせてとる投球だったから、詐欺とまでは言わないが・・・

>>238
補完サンクス。
完投数も最低でも８。
これ以下の完投数なら候補から切られる可能性大。

>>240
完投数的にも、勝ち星的にも、防御率的にも無理。
あの年も”いつも”の年ではなかったよ。
上原以外の投手陣は全然ダメで一時期最下位まで落ちたはず。
上原一人で貯金作ったから２位まで上がれたという状況。

1997　西　 口　32試合　10完投(0)　15勝　5敗　3.12　192Ｋ　207.2回

こんだけ放ってこんだけ勝ってるのに完封０ってのも凄い

>>245
西口らしいといえばらしいけど

完封０でも受賞されるってことか


じゃあ、伊良部もあるかもねぇ

>>245
その辺りが通算防御率がいまいち良くない原因なのかも。
でも西口みたく２桁勝利を何年も連続であげられる投手っていなくなったね。
こういう投手って一見地味だけど、チームにとっては重要なんだよね。
今年の離脱は残念。

24試合　8完投（0完封）　13勝13敗　.500　3.60　94Ｋ　148.1回

・・・これではやっぱし受賞できないんだろうなあ

>>240
上原はシーズン最後の方まで防御率１点台だった。
一年目の上原と今年の木佐貫を簡単に比べるのはなんか違うと思う。

斉藤雅は90年20勝、野茂は92年18勝と12球団最多の勝ち星挙げながら沢村賞獲れなかった。
ってことは候補者が複数いる場合、受賞未経験者が優先されるみたいだな。

あと勝率（.571）以外全て条件をクリアしてた80年（該当者なし）の江川は余程評判が悪かったのか？

>>251
そりゃ悪かったさ

>>249
試合数と勝敗の数があってないような・・・
まあそれはともかく、２００イニングは到達していないと受賞は厳しいね

>250さん
確かに褒めすぎたかも。
上原以来の巨人の期待の主軸投手と思ったからかな?
今年全体の防御率悪いから、2点台は立派。

当方、実は近鉄ふぁんなので岩隈に期待。

>>253
�煤i・Д・）

`81年も西本以上の成績だったのに記者投票で総スカン食って落選だったよね＞ｴｶﾞｰﾜ

>>255
81年の西本は巨人側が申し入れたと思う。81年の江川はローテをきちんと守られて20勝。
一方、西本は先発･中継ぎとめちゃくちゃな扱いされて（中3日先発とかもあった）
結局250イニング以上投げさせられて18勝止まり。かなりフラストレーション
たまっててそれを沈めるために西本に沢村賞を・・・。まぁ江川はMVP獲ったから
半分づつって感じか。今考えると逆の方が良かったかもしれないが多分江川が
MVPを選んだんだろ。西本はかなり巨人に貢献してきたが江川に振り回され続けてた。
そうじゃなきゃ巨人のエースが中日（選手）や阪神（コーチ）には行かないだろ、普通。
1001はそんなのを見越しててずっと狙ってたらしい。もろ1001らしいけどｗ

松坂は昔の大投手と呼ばれた人たちに好かれている印象がある
特に江夏

>>256
なるほど。本人は

「（沢村賞受賞を）チームメイトの誰にも祝ってもらえなかった」

なんて言ってたらしいが、やっぱ不満からチーム内で浮いちゃってたのね。

そういや以前このスレで
「セリーグの投手はも打席に立たなきゃいけないから、セとパの投手の完投数は単純に比較できないだろう」っていう意見があったけど、
その分パリーグの投手は楽に投げられる相手が一人少ないんだよね。今年のセリーグを見てれば投手も結構打つけどさ。

>>259
ただし、セリーグはピッチャーがバッターボックスに入らなければいけない
だから投げる方だけに集中できるパリーグの方が楽だと言う意見もある

>>260
そりゃそうか。ただ、工藤なんかを見てるとあまり関係無いような気もする。パリーグのＤＨ制が彼をそうさせたんだろうけど。

>>236
’93年の今中の場合は、選考基準を全て満たした唯一の投手だったから選ばれたんでしょ。

やはり６項目全てクリアした人が１人ならその投手に確定か。

もしその投手と同じ年に５項目しかクリアしていないが２０勝した投手がいたらどうなるのだろう？

>>263
どうだろうね？　’90年は20勝した斎藤が７項目中６項目をクリアしたけど、同じく６項目
（だったと思う）の野茂に沢村賞を奪われているからね。まぁ、あの時の野茂のインパクトは
相当に強かったからね。

>>259
打席に立つことで、体力を消耗するよりも同点で続投しにくくなる。

三振奪取、被打率についてはセの方がやや有利なんだよね。
完投についてはリーグの違いよりチーム事情(リリーフの良し悪し)、
監督の采配なんかの方が影響が強いんじゃないか。
西武と巨人ではさすがに巨人の方が完投増えるだろうし。

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　17　　　　 10(00)　　 11　　05　　 .688　　　2.65　　　　099　　　　132.0
斎　 藤　　　　15　　　　 03(00)　　 12　　02　　 .857　　　2.83　　　　078　　　　108.0
和　 田　　　　16　　　　 07(02)　　 10　　03　　 .769　　　2.60　　　　123　　　　121.1
松　 阪　　　　16　　　　 05(01)　　 10　　04　　 .713　　　2.05　　　　136　　　　113.2
井　 川　　　　17　　　　 05(01)　　 12　　03　　 .800　　　3.09　　　　109　　　　125.1
伊良部　　　　15　　　　 03(00)　　 09　　02　　 .818　　　2.52　　　　105　　　　107.0

松坂はないような気がする。登録抹消と球宴辞退はかなり響くと思う。それにすでに沢村賞獲ってるし。
まぁパ・リーグだけで候補者が4人もいるような年だから他のヤツにまわされそう。

まあ、誰になっても納得できそうだ

なんとなく、沢村賞は井川、ベストナインは伊良部の悪寒…

斉藤８回無失点８三振で１３勝目。
斉藤が勝ち数一番多いときが微妙になりそうだな。

斉藤は知名度と三振と完投数がネックだな
パの最多勝が斉藤になったら井川か伊良部になりそうな予感

伊良部7回無失点で10勝目

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　17　　　　 10(00)　　 11　　05　　 .688　　　2.65　　　　099　　　　132.0
斎　 藤　　　　16　　　　 04(00)　　 13　　02　　 .867　　　2.64　　　　086　　　　116.0
和　 田　　　　16　　　　 07(02)　　 10　　03　　 .769　　　2.60　　　　123　　　　121.1
松　 阪　　　　16　　　　 05(01)　　 10　　04　　 .713　　　2.05　　　　136　　　　113.2
井　 川　　　　17　　　　 05(01)　　 12　　03　　 .800　　　3.09　　　　109　　　　125.1
伊良部　　　　16　　　　 03(00)　　 10　　02　　 .833　　　2.37　　　　115　　　　114.0

これで候補者全員２ケタに乗ったな。

伊良部は完投が少ないし、同僚に井川がいるからきつそう

パリーグの優勝もダイエーっぽくなってきたから
斉藤・和田VS井川・伊良部に絞られたんじゃないか？

オールスター明け3.5ｹﾞｰﾑ差は決定的な差・・・か？

>>278
当方鷹ファソ
8月終了時点で7ゲームくらい開いてないと全然不安

斉藤は知名度ないのはしょうがないかもね。本当に活躍
したのは今年が初めてだし

3.5ゲーム差はどんどん開きそうな感じしない？
西武もダメっぽいし。

投手力が違うよ

まあ西武は今年打てない先発いないからきついわな
近鉄にしても岩隈だけじゃきついだろうしノリが復調しないことには打線がつながらんし
こう考えると開く一方かもな・・・

ダイエーの即戦力ルーキーが当たったの久々だ

多少の例外はあるにせよ、やはり野球は投手力なんだろうな。

斉藤・岩隈は確変っぽいけど、和田は凄いと思う。
セ・パ関係なくトップクラスのピッチャーだな。
阪神打線でも崩せないだろうな・・・。

Bw時代の星野に通じるところがあるから長い間安定した活躍しそうだね
まあ在籍球団が安定してないんだけどな･･･

>>285
確変じゃなかろうもん。

斉藤はもともと怪我さえなければ１０勝はクリアできるだろうといわれていた。
さすがに２０勝ペースでいくとは思わなかったが。

>>287
田之上はどこいった？

斉藤は今のところ何とも言えないが、力があるのは確かだと思う。
岩隈は、（実質）1年目4勝→2年目出遅れたが途中からローテを守って8勝→今年ブレイク
と、着実にステップアップしてるから確変扱いするのはどうかなぁ、と思うのだが

まぁ最近は疲れがたまっているのか、4月頃と較べて球威が落ちてるとは思う。
速球を軸としていたのが、最近はスライダーに頼ってる印象。そろそろ危ないかも。

和田が全盛期の星野伸之的だというのには同意。
それに加えて三振が取れるのも強み。

岩隈にしろ４勝→８勝→１１勝(ここまで
と順調に伸ばしてきてる若手なんだから確変ってこたあねえだろう

被った・・・

>>289
なんで田之上が今活躍してなかったら斉藤、岩隈が確変になるんだ？

つか少なくとも来年見ないとわからんての。和田も。

和田は慣れたら打たれるとか、
研究されたら打たれるとか、よく言われるから
二年目が注目だな。

岩隈が確変だとは思わないが、さすがに沢村賞はないだろ。

最終的には岩隈と井川の争いになりそう

>>296
意味がわからん
なんでないと言い切れるのか
ここまでの成績を見れば候補に入るのは間違いないだろ

星野伸は2000奪三振を達成していたりする

完投、防御率、三振から逝ったら岩隈か和田、松坂あたりか
この先、極端に率落とすこともなさそう

井川はこの中では一番難しいね
何一つ突出したものがなく全て平凡

>>300
その3人は7つの条件すべて満たす可能性があると思う。

>>298
別に候補に入る事自体おかしいとは思わないけど
最終的にはないと思うだけ。それほどのインパクトないし。
機械が数字だけ見て選ぶなら岩隈＞井川だろうけど
選ぶのは沢村賞選考委員会だからな・・・。

単に自分の印象だけじゃん。

岩隈の完投数はすげーよ！
これで15勝以上して沢村賞選ばなかったら詐欺だぜ！

>>302
は？？
インパクトないってお前がセの試合しか見てないだけだろ

変則投法の投手も差別無く選ばれる？
斉藤や岩隈みたいに多段モーションの投手はどうなんだろう、
ジジイ共への印象は悪そうな気もするが。

やっぱりオーソドックスな投法の本格派を選びたいのではないでしょうか。

前例がないからわからんなぁ・・・
ただ変なフォームということなら野茂がいるからなんとかなるかな？

大前提は『先発完投』だろうから、いま山田久志みたいなのがいれば獲ってるかもね。

小林繁も取ってるし

選考委員は例え変則投法でもより完投能力のある投手の方を選びそう。

爺が現役の頃もロッキングモーション全盛だったから違和感ないんじゃないの？

変則といっても、斉藤も岩隈も大型の速球投手だからね。
単に足の上げ方が変わってるだけで。
だからそんなに問題でもないと思う

今のこのスレの流れは岩隈が一番近いみたいだな。
私的には和田が来そうな予感がする。

7者連続奪三振、1試合14奪三振×2回、完封×2回、球宴での活躍など
印象度、安定度、貢献度、総合的に見て頭一つ抜け出してる。

>>314
でも、新人だから相当インパクトがないとキツイんじゃない？
上原は２０勝してたからな。

>>315
うーん、俺みたいにパを中心に見ていると、和田は充分インパクトあるけどなぁ。
特に奪三振で。

個人的には、とにかく一人で投げきる岩隈を推したいけど、インパクトでは和田かな。

>>315
今年上原はいないからな・・・。いたらやっぱり上原だろうけど。
今年のメンツと比べたらインパクトは相当高いと思う。

井川にやるくらいなら伊良部にでもやってくれ

斉藤か岩隈じゃない？

優勝した方が取るとみた。

和田も斉藤より勝ち星が上（かつ１５勝以上）＆最多奪三振ならいけるかも。

候補になってる投手はあと１０試合程度登板することになる。
現在の完投数が５だと、残りは２試合に１回のペースで完投しないと１０に到達しない。

岩隈と和田が有利かな。

井川は2試合に1回のペースで完投出来そう。
ただ防御率が問題だな。

>>314
>1試合14奪三振×2回

1回だよ

正直井川になりそうな予感。
やはり完投は無視できない条件なのだろうか。
俺は斉藤が好きなんだが・・・完投能力はあると思うが球数が多いな・・・。
昨日の１点もやらない粘りのピッチングには頭が下がる。
斉藤・・・＿|￣|○

7項目全部クリアする投手が複数いたらどうなるんだろう。最近そんなことなかなか無いし

>>321
だけど、そもそもセリーグじゃ完投は難しい
中盤以降は代打がでるからな

阪神ファンだが、井川はないよ。
井川あげるくらいなら、伊良部やな。
でも、本命は岩隈じゃないの？

>>325
多分沢村賞取らせるんだったら、無理にでも完投させるよ。
ただその結果8回9回に点取られて防御率悪くしたら意味無いけどな

井川が獲るにはあと2回は完封が必要だと思われ

>>325
でも井川の場合、序盤である程度の援護があるしスタミナもセではずば抜けてるし
1001もできるだけ完投させたがってるから何とかあと5完投くらいはできると思う。

井川も公言通り調子を上げて防御率を下げてくれば、多いに可能性はある
岩隈はこれからバテてこなければ・・

>>324
そうなると勝ち星や完投数の上回っている方を選ぶだろうね。まあ、クリア項目で最も難しいのは
防御率だろうけど。

斉藤と井川の我慢比べって感じがする。
どちらかが20勝したらそれで決まりっぽい。

斎藤は思ったより奪三振と完投が少ないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試 勝 敗 投回 　奪三 防御率

堀内恒夫　1966 読売ジャイアンツ　33　16　2　181　　117　1.39
村山実 　　1966 阪神タイガース　　38　24　9　290 .1 207　1.55


２人受賞している年があるね。昭和４１年。
勝星は村山の方がすごいが、堀内は高卒新人＆優勝に貢献。甲乙つけ難い。

>>333
堀内が巨人じゃなかったら間違いなくなかっただろうな。じゃなきゃ2人同時受賞なんてしてないだろ。

>>334
その要素もある程度あると思うが、ほかにも
高卒ルーキーのインパクトとか村山が前年も受賞してることとかが
複雑に絡まりあって議論が紛糾したんじゃないかな〜。

>>335
その数字見る限りあらゆる要素を鑑みても村山が圧倒してる。290イニングで防御率1.55って・・・苦笑

この頃からパの投手も選考対象だったら、村山と池永の同時受賞もあり得ただろうけどね。

>>333
どうせ巨人の圧力だろ
つーことは井川もパの受賞者と並んで無理矢理W受賞に食い込んでくる可能性あるな

どうなんだろうなぁ。
でも、村山さんもルーキーの年には１８勝１０敗、防御率１・１９で
藤田元司（２７勝１１敗、防御率１．８３）を差し置いて単独受賞してるしなぁ。

>>338
そうとも言い切れないだろ。’92年の斎藤雅は25試合、17勝６敗、勝率0.739、防御率2.59、
投球回数187.2、完投12、奪三振148なのに、27試合、15勝３敗、勝率0.833、防御率1.94、投
球回数148.1、完投８、奪三振123の石井丈に沢村賞を奪われてるぜ。

>>338
さすがに同時受賞はないだろ。井川は巨人の選手じゃないし。
ホントだったら難癖付けて堀内の単独受賞でも良かったが、
村山は長嶋の最大のライバルだったから外せなかったんだろ。

防御率１点台の可能性あるのは松坂だけだな
１点台なら決まりだろ

>>342
シーズン中に離脱＆球宴辞退したのは印象悪いだろ。
シーズン中に離脱したせいで連敗してチームの足も引っ張ったし、
特に球宴辞退はNPBの足引っ張った事になるし・・・。

>>342
昨日の試合無失点だったことで伊良部にも可能性がでてきた
まあ、伊良部は完投数がネックだな。奪三振は文句無いんだけど

01年は単に「2年連続『該当者なし』にはしたくなかった」の理由で
防御率3.60　勝率.500の投手が選ばれてるからなあ

選考委員もほんの数人だし、思っているほど価値のない賞かもね

完投数の少ない伊良部があるなら斉藤にもチャンスはあるよな。

W受賞は二人が20勝しないとないだろうな

この後の展開を考えると、井川になりそうな気がする。
斉藤、岩隈は優勝争いの真っ只中だから、お互い牛戦、鷹戦で投げて共倒れになる可能性がある。
井川は、イザとなったら横浜戦中心で投げればいいから、防御率も下げられて完投数も増えると思われｗ

>>345
まぁ、それでも７項目中５項目は満たしているからね。しかも15勝10完投しているから。

>>345
松坂じゃなきゃ貰えてなかっただろうな。
まぁ高卒で入団以来3年連続最多勝が評価されたんだろ。
でも最近の沢村賞は防御率3点台投手が多いな。
無理して選ばなくても思い切って
どんどん「該当者なし」にすればいいのにｗ

>>348
井川はまだ1回も横浜に勝ってないぞｗ
しかも防御率悪いし。投げるなら巨人戦か広島戦だな。

>>350
あの年、15勝したピッチャーが松坂しかいなかったからね。野口が15勝していれば彼が
受賞していただろうけど。個人的には防御率が少々悪くとも、15勝10完投して、勝率も
６割以上を満たしていたらいいんじゃないかと思うけどね。

このスレは野球（パリーグ）を見てるか見てないかが一発でわかるいいスレだな

>>285や>>296なんかは絶対パリーグ見てないな

３点台の沢村賞は止めてほしいよね。

誰かが不満を持つような成績なら沢村賞をあげちゃいけないね。
それだけ価値が下がってしまう。
誰もが納得するような、そんな成績の時だけにしろよ。

20勝すれば別だけど､15勝以上だったら
1､2勝の差はたいしてアドバンテージにならない気がする。

近年ではまれな完投数と投球回数１位の岩隈か
驚異的奪三振率と一点台の可能性のある松坂しかないと思う。

>348
井川はいくらなんでもないだろ。。。
一点台を狙うのがいるのに何で好き好んで3点台のを選ぶのやら。
良くなっても2点台後半だべ。
ちゅうか､なんで井川の可能性が論じられるのがわからん。

今年は斉藤だろ。
井川、岩隈はいいピッチャーだが、
来期以降全ての項目クリアで沢村ゲットしてほしい。

>>353
だってパリーグはTV中継が少な（ｒｙ
でも何で見る気がしないんだろ・・・。
オールスターや優勝間際や日本シリーズは見るんだけど。

今の時点では岩隈か和田が最も近い。
井川、斉藤は完投が少ないから厳しい。沢村賞は完投が決め手。

岩隅、井川の戦いかな？
印象の悪い松坂でも１５勝以上で１点台ならこっちが当確か。
斉藤と和田は同チームだけに上記３人に勝星で負けそう。
他チームの３人は最多勝争いの為のローテを組んでくると思うので。

>>238で防御率2.50以下なのは１５人中８人。

あまり重視されていないのか、それとも2.50以下というのが難しいのか。

正直、井川が沢村賞取るには神的なピッチングを続けなければならない。

>>358
まあ、見てなくっともこっちの方で個人投手成績は調べられるからね。
http://www.npb-bis.com/jp/

>>361
2001年度沢村賞は該当者なしか野口の方がよかったな・・・。

>>356
それ考えたら和田が一番近いんじゃない

岩隈との完投の数は3差でリーグ2位　このままいけば10は最低いく
岩隈にはない完封もリーグトップの2
奪三振も松坂についで2位で奪三振率も9を越えてたかい
勝率も負けがない分斉藤に次いで2位

全てがバランス良く整っている

>>365
逆にどれも１位でないところに不満が残ると思うよ。

>>361
あまり重視されていないんじゃない？　最重視されるのは15勝以上でしょう。

和田が一番近い

>>356
井川は防御率2点台後半さえ厳しい気がする・・・。

ただ万が一井川の防御率が2点台になって勝ち星も最多タイなら
完全に否定は出来ないだろうな。
600イニング以上投げて3年連続防御率2点台はインパクト強いと思う。
その上去年も次点だったし、セリーグの優勝チームのエースって点でも
それほど軽視はされないと思うぞ。

>>366
けど岩隈の和田に対するアドバンテージって完投が3つ多いだけだからな

斉藤、伊良部は完投が少なすぎだし
井川は防御率悪すぎ

現時点では松坂と和田の一騎打ちじゃねーの

>>364
>>367

やはり防御率は重視されていないのか・・・

井川は20勝できるかどうかだな

松坂はいつ帰ってくるんだ？
チームもそろそろ復帰しないと優勝戦線から・・・。

いずれにせよ、先発完投型ピッチャーが再び増えるのはいい傾向だね。

大野だけ13勝で沢村賞獲ってる。その年は18勝が2人もいたのにｗ

>365
うん､今よく見たら和田もかなり可能性が高いのね。。。
すまんこ。
いや､夏場の完投3は結構厳しいと思うよ。
もちろん可能性もあるけど。
でも岩隈より和田のほうがいいかも。。。

一応松坂も10数年ぶりの一点台と
野茂や石井の奪三振記録と争ってるから＋αがあると思う。

>>374
非常にイイね。
最近はバッターの記録ばかりだったからね。
高いレベルでこれだけの人数が争ってるんだから見甲斐がある。
誰が受賞するかは全然解らないね。
正直>>191が正解だと思う

>>375
＞２４試合登板、１８５イニング投球、１３勝７敗、１４完投、１８３奪三振、防御率１・７０。

完投数と防御率がめちゃくちゃ評価されたらしい。

井川はホームランで崩されるタイプだから
甲子園で広島相手に投げるのがイイよ

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　17　　　　 10(00)　　 11　　05　　 .688　　　2.65　　　　099　　　　132.0
斎　 藤　　　　16　　　　 04(00)　　 13　　02　　 .867　　　2.64　　　　086　　　　116.0
和　 田　　　　16　　　　 07(02)　　 10　　03　　 .769　　　2.60　　　　123　　　　121.1
松　 阪　　　　16　　　　 05(01)　　 10　　04　　 .713　　　2.05　　　　136　　　　113.2
井　 川　　　　17　　　　 05(01)　　 12　　03　　 .800　　　3.09　　　　109　　　　125.1
伊良部　　　　16　　　　 03(00)　　 10　　02　　 .833　　　2.37　　　　115　　　　114.0

例文
川崎の奪三振の少なさには目を見張るものがある。

大野が取った年って、巨人の３本柱と毎回投げ合いしてた年じゃないかな？
槙原ｏｒ斎藤ＶＳ大野
毎回すごく見ごたえがあったよな。

一長一短だな
バランスがいいのは和田だが

ここで名前の出てくる投手のほとんどが２０代前半。
来年以降も毎年、楽しみになりそうだ。
特に、パリーグに多いのがすごくプロ野球全体が盛り上がりそうでいい。

>>382
その次の年からじゃない？　’89年、斎藤が大化けして20勝した年。

>>384
ただ酷使が怖いな。特に松坂と斉藤は故障持ちなだけに。

>>377
というより、ハンパにメジャーにかぶれて完投を拒む怠け者が増えてきてたからね。
中４日で15勝200イニングス投げるのならいざ知らず、中６日も登板間隔を空けても
らっておいて完投を拒むのは甘ったれてるよ。
メジャーで20勝することに比べりゃ、日本で15勝10完投することの方がよっぽど楽だよ。

>>380
井川は除外していいんじゃないの？
明らかに同チームの伊良部より下だし
他の候補投手が防御率２点代前半から中盤なのに３点代なんて

>>382
斎藤の対広島のイメージはあまりないかな

大野vs槙原
川口vs桑田

完投＆両チーム貧打、そんな感じ。

>>384
>>特に、パリーグに多いのがすごく・・・

５、６年後には皆セリーグで見れる悪寒・・・

>>388
むしろ伊良部は完投は増えないだろうし
２００イニングも到底無理だろう

>>389
そうだった。桑田の間違えだ。
斎藤は広島戦避けてたもんな。
大野と槙原の投げ合いの試合は１点取った方が勝ちって位だったからな。

>>391
完投数は関係ない
他の候補者から見たら多い方ではないし
少なくとも防御率が２点代になってからいれるべき

>>393
>>1

>>393
防御率にそれほど神経質になる必要はないかと・・・。
勝ち数重視だから、沢村賞は。

セの最多勝を除外する意味が不明

>>393
井川は外せないと思うが。
セ優勝チームのエースで現在ハーラートップだよ。
今の調子なら、２点台に入ってくるよ。

井川があと候補に上がるのは、ここ２年間、賞に届きそうな投球を続けているからかな
しかもチームがブッチギリで優勝となると印象はいい
例えば、ルーキー和田と井川が当落線上で並んだときは井川になると思う

>>396>>397

>>393はどうせ釣りかアンチだろ。

この賞はセリーグ有利だからなぁ。
どうせならサイヤング賞みたいにリーグ別に与えれば揉めないんだろうが。

数字上は今のところ岩隈か和田でしょ

井川はこれから完投しつつ防御率を下げていかなければならない。
自責点２以下の完投勝利を５回欲しいね。

>>399
そんなこともないだろう。’92年の石井丈や’97年の西口はセの最多勝投手より勝ち星は
少なかったのに受賞してるぜ。それに、メジャーのように球団数が多くないから１人で十分。

>>399
ついでにいえば、’90年の野茂だって斎藤雅より勝ち星も防御率も劣っているのに
受賞してるしね。セ・リーグ有利と決めつけるのはあまりに短絡してると思う。

>>402
92年の石井丈、97年の西口は特別だろ。優勝に貢献してる（2人ともリーグMVP）。
その上、競争相手が既に沢村賞受賞してる。

イガーの防御率が2点台になったら決まりじゃね？

>>404
97年の西口は先発に加え抑えもやってる
成績だけで言えばヤクルトの田畑のほうがよかった

>>404
石井丈はともかく、西口は特別じゃないぜ。選考基準７項目中６項目満たしてるから。

>>403
90年の野茂は年間2ケタ奪三振21個（断トツのプロ野球記録）＆奪三振率の新記録樹立だからな。
こんなのも超例外と言えるだろ？それに野茂の競争相手の巨人・斉藤も前年最多勝受賞してるし。

岩隈は、延長10回1失点完投負け、8回2失点完投負け、の２試合がもったいなかったな。
打線の援護がいつも少ないから、今後勝ち星をのばせるか？

ここって話が無限ループしてないか？

楽しかったらいいんだよ

>>410
こういうネタのスレは無限ループ必至だろｗ　特に今年は候補者大杉だし。
で、刻々と局面が変化するにしたがって人数が減ってdat落ちってパターンだろ。

優勝チームを付け足しました。
　　　　　　　　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　
セ　パ
巨　西1987　桑　 田　　　　28　　　　 14(2)　15　　06　　 .714　　　2.17　　　　151　　　　207.2
中　西1988　大　 野　　　　24　　　　 14(4)　13　　07　　 .650　　　1.70　　　　183　　　　185.0
巨　近1989　斎　 藤　　　　30　　　　 21(7)　20　　07　　 .741　　　1.62　　　　182　　　　245.0
巨　西1990　野　 茂　　　　29　　　　 21(2)　18　　08　　 .692　　　2.91　　　　287　　　　235.0
広　西1991　佐々岡　　　　33　　　　 13(5)　17　　09　　 .654　　　2.44　　　　213　　　　240.0
ヤ　西1992　石　 井　　　　27　　　　 08(3)　15　　03　　 .833　　　1.94　　　　123　　　　148.1
ヤ　西1993　今　 中　　　　31　　　　 14(3)　17　　07　　 .708　　　2.20　　　　247　　　　249.0
巨　西1994　山　 本　　　　29　　　　 14(2)　19　　08　　 .704　　　3.49　　　　148　　　　214.0
ヤ　オ1995　斎　 藤　　　　28　　　　 16(6)　18　　10　　 .643　　　2.70　　　　187　　　　213.0
巨　オ1996　斎　 藤　　　　25　　　　 08(4)　16　　04　　 .800　　　2.36　　　　158　　　　187.0
ヤ　西1997　西　 口　　　　32　　　　 10(0)　15　　05　　 .750　　　3.12　　　　192　　　　207.2
横　西1998　川　 崎　　　　29　　　　 09(3)　17　　10　　 .630　　　3.04　　　　094　　　　204.1
中　ダ1999　上　 原　　　　25　　　　 12(1)　20　　04　　 .883　　　2.09　　　　179　　　　197.2
ヤ　近2001　松　 坂　　　　33　　　　 12(2)　15　　15　　 .500　　　3.60　　　　214　　　　240.1
巨　西2002　上　 原　　　　26　　　　 08(3)　17　　05　　 .773　　　2.60　　　　182　　　　204.0

>>408
野茂の場合も、斎藤雅に比べれば劣っているだけで、一人の投手としては沢村賞受賞に十分な
成績を残していたからね。それに彼らが“特別”や“例外”だとしても（自分はそうは思わな
いが、そういうのを認めてる時点でセ・リーグ有利とは言えないんじゃないか？

>>413
優勝チームは右端にした方が見やすいと思う。

受賞した投手が優勝チームに在籍していた場合「優」ってつけるとかな

>>414
パリーグにも選考対象が拡大されたのが89年で野茂はそれ以来初の新人の沢村賞だったな。
優勝した直後のドラフトで史上初の8球団競合されてプロ入りして90年は野茂一色だったな。
騒ぎ的にはイチロー並み（初年度の松坂以上）だったからやっぱり野茂は特別なんじゃない？
石井や西口は知らないけど。

>>417
野茂が斎藤に劣っていたのは勝ち星と防御率だけで、奪三振では斎藤を遙かに凌いでいたからね。
それに、その奪三振記録も新記録ずくめだったし、そういった意味では妥当だったと思う。
前年の斎藤も11試合連続完投勝利の日本新記録が決め手になったんじゃないかな？

　　　　　　　　　　　試合数　　完投　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

1987　桑　 田　　　　28　　　　 14(2)　15　　06　　 .714　　　2.17　　　　151　　　　207.2　巨　西○
1988　大　 野　　　　24　　　　 14(4)　13　　07　　 .650　　　1.70　　　　183　　　　185.0　中　西
1989　斎　 藤　　　　30　　　　 21(7)　20　　07　　 .741　　　1.62　　　　182　　　　245.0　巨　近○
1990　野　 茂　　　　29　　　　 21(2)　18　　08　　 .692　　　2.91　　　　287　　　　235.0　巨　西
1991　佐々岡　　　　33　　　　 13(5)　17　　09　　 .654　　　2.44　　　　213　　　　240.0　広　西○
1992　石　 井　　　　27　　　　 08(3)　15　　03　　 .833　　　1.94　　　　123　　　　148.1　ヤ　西○
1993　今　 中　　　　31　　　　 14(3)　17　　07　　 .708　　　2.20　　　　247　　　　249.0　ヤ　西
1994　山　 本　　　　29　　　　 14(2)　19　　08　　 .704　　　3.49　　　　148　　　　214.0　巨　西
1995　斎　 藤　　　　28　　　　 16(6)　18　　10　　 .643　　　2.70　　　　187　　　　213.0　ヤ　オ
1996　斎　 藤　　　　25　　　　 08(4)　16　　04　　 .800　　　2.36　　　　158　　　　187.0　巨　オ○
1997　西　 口　　　　32　　　　 10(0)　15　　05　　 .750　　　3.12　　　　192　　　　207.2　ヤ　西○
1998　川　 崎　　　　29　　　　 09(3)　17　　10　　 .630　　　3.04　　　　094　　　　204.1　横　西
1999　上　 原　　　　25　　　　 12(1)　20　　04　　 .883　　　2.09　　　　179　　　　197.2　中　ダ
2001　松　 坂　　　　33　　　　 12(2)　15　　15　　 .500　　　3.60　　　　214　　　　240.1　ヤ　近
2002　上　 原　　　　26　　　　 08(3)　17　　05　　 .773　　　2.60　　　　182　　　　204.0　巨　西○

優勝チームからの選出に○つけた。

奪三振記録といえば、野田。

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回

1987　桑　 田　　　28○　　14(2)○　　15○　　06　　.714○　　2.17○　　　151○　　　207.2○　優
1988　大　 野　　　24●　　14(4)○　　13●　　07　　.650○　　1.70○　　　183○　　　185.0●
1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245.0○　優
1990　野　 茂　　　29○　　21(2)○　　18○　　08　　.692○　　2.91●　　　287○　　　235.0○
1991　佐々岡　　　33○　　13(5)○　　17○　　09　　.654○　　2.44○　　　213○　　　240.0○　優
1992　石　 井　　　27○　　08(3)●　　15○　　03　　.833○　　1.94○　　　123●　　　148.1●　優
1993　今　 中　　　31○　　14(3)○　　17○　　07　　.708○　　2.20○　　　247○　　　249.0○
1994　山　 本　　　29○　　14(2)○　　19○　　08　　.704○　　3.49●　　　148●　　　214.0○
1995　斎　 藤　　　28○　　16(6)○　　18○　　10　　.643○　　2.70●　　　187○　　　213.0○
1996　斎　 藤　　　25○　　08(4)●　　16○　　04　　.800○　　2.36○　　　158○　　　187.0●　優
1997　西　 口　　　32○　　10(0)○　　15○　　05　　.750○　　3.12●　　　192○　　　207.2○　優
1998　川　 崎　　　29○　　09(3)●　　17○　　10　　.630○　　3.04●　　　094●　　　204.1○
1999　上　 原　　　25○　　12(1)○　　20○　　04　　.883○　　2.09○　　　179○　　　197.2●
2001　松　 坂　　　33○　　12(2)○　　15○　　15　　.500●　　3.60●　　　214○　　　240.1○
2002　上　 原　　　26○　　08(3)●　　17○　　05　　.773○　　2.60●　　　182○　　　204.0○　優

○：規定到達
●：規定未到達

>>418
妥当というより沢村賞さえおまけって感じだったな。
そういえば当時の1試合奪三振記録タイ（17個）も記録してたっけ。
江夏に憧れて野球始めて江夏の果たせなかったメジャー入りまで・・・。
野茂を超える存在ってこの先現れるんだろうか。TDN？ｗ

>>422
スレ違いになるけど、野茂にはメジャーでの年間20勝を達成してほしいね。今でも20勝
できる力があると思うし、打線の援護さえあれば日本人投手の中で最も早く達成できると
思う。

>>423
20勝っつーかサイヤング賞きぼんぬ。あれ獲れる日本人出てくるんかなぁ・・・。

>>424
20勝すればサイ・ヤング賞も無理じゃないだろう。それまでのサイ・ヤング賞の受賞者が
ほとんど20勝投手のはずだし。

>>425
ナ・リーグの最多勝
2002　R・ジョンソン 24勝
2001　シリング/モリス 22勝
2000　グラビン 21勝
1999　ハンプトン 22勝

でもR・ジョンソンの4年連続サイヤング賞
20勝じゃちょっとキツイかも。

野茂はさすがにもうムリでしょ。
このスレに出てきた選手が若くして行ければどうかな？

>>426
メジャーはやっぱ、レベルが高いね。とにかく、サイ・ヤング賞受賞はならなくとも年間20勝だけでも
スゴイと思うし、是非達成してもらいたいね。

>>427
いや、野茂は渡米時に比べれば制球力も安定してきているし、打線の援護さえあれば
今でも可能なんじゃないかな？　年齢的にも野茂より年上の投手が20勝してるのがいるし。
トピずれ堪忍。

というよりサイ・ヤングが凄い。511勝なんてもう誰も出来ねぇだろうな。

打高投低が進んで、１２勝、完投３、防御率４点でも
受賞できる時代が来るぞ！！

>>431
その頃には沢村賞がなくなり野茂賞になってる予感！

>>431
そんな数字じゃぁ、受賞者なしになるぜ（ｗ。それに打高投低が進んでも最多勝利数が
少なくなるとは考えられないな。メジャーでマグワイアやボンズが年間ＨＲ新記録を作った
年でも年間最多勝利数が20勝を下ることはなかったわけだし。
昨年もカブレラが年間ＨＲ55本を達成したけど、両リーグとも最多勝は17勝だったし。

実質、岩隈、和田、井川の争いだな。
防御率、勝利数は同じようなもんになるだろ。
完投数で有利なのは岩隈。
後ろを奪三振の和田と、印象度の井川が追う展開だな。
松坂と伊良部は後いくつ完投出来るか微妙だし、
木佐貫は勝ち星が少なすぎるな。

>>432
野茂賞の条件は
・２５０奪三振
・１５完投以上
・２００イニング以上
・防御率は関係なし
こんな感じか。

>>435
その選考基準だと、ますます受賞者が出てこなくなるな（ｗ。

稲尾氏によれば、今の投手も中４日でもいけるはずで
年間４０登板、２７０イニングは投げても故障に関係ない
らしい。
ただ単に、楽してるだけなんだとよ！！

>>437
それはさすがに言い過ぎだな。確かに最近の日本の先発投手陣が楽して怠けたいがために
メジャー流のやり方を引き合いに出しては完投を拒んでるのは事実だが。

>>437
中４日で１００球限定ならいけるかもな。
１試合７イニングの４０試合で２８０イニングだね。

ただその当時と打撃技術が違うからな。
数字の比較はムリだと思う。

>>434
斉藤は無視で木佐貫かよ。
斉藤・・・俺は認めてるからな・・・＿|￣|○

>>437
以前、ジョニー黒木が同じようなことを言ってたと思う。

そして、それを実践しようとした彼は今・・・やっぱり無理なんじゃないのかな

松坂は受賞済みだから似たような成績じゃ辛いんじゃないの

松坂が取るとしたら防御率１点台出した時だけだろうな。
最近の打高投低を考えたらすごい数字だし。

>>441
実際出来る人もいるんだろうけど、やってみなきゃわかんないからなあ。
つぶれてから「出来ませんですた」ではたまらんから無理はさせないけど・・・・

意外と少ない投手三冠王
（最多勝、最優秀防御率、最多奪三振）

54年 杉下（中日）※、宅和（南海）
58年 金田（国鉄）※、稲尾（西鉄）
59年 杉浦（南海）
61年 権藤（中日）※、稲尾（西鉄）
78年 鈴木（近鉄）
80年 木田（日本ハム）
81年 江川（巨人）
85年 小松（中日）※
90年 野茂（近鉄）※
99年 上原（巨人）※

※は沢村賞受賞

三冠とれて、沢村賞とれなかったの江川だけ・・・
江川らしいな

>>445
そして投手五冠王ともなるともっと少なくなる。
（>>445にプラスして勝率と完封勝利数）

そこまでクリアしている投手は
沢村栄治（昭和１２年春）、スタルヒン（昭和１３年秋）、藤本英雄（昭和１８年）、
杉下茂（昭和２９年）、杉浦忠（昭和３４年）、江川卓（昭和５６年）の６人である。

59年の杉浦なんて鬼のような成績だよなぁ。
38勝4敗だっけか。その上日本シリーズで四連投四連勝。
この時代にパリーグの選手が沢村賞の対象でなかったのが悔やまれる

>>446
江川は嫌われ者だったからな
その年に沢村賞を取れなかった時も（獲ったのはチームメイトの西本だっけ？）
なんで江川じゃないんだ、と少し議論になったと思う

井川の成績が最終的に

18勝以上で最多勝　防御率3.00以下　阪神優勝

なら受賞しそう。

今年のセリーグで防御率3.00以下は例年と比べて価値が高いと思う。

個人的には和田に頑張って欲しいけど正直厳しいと思う。

>>447
アメリカにトリプルクラウンピッチャーってのはあるけど五冠王はこじつけっぽいな。
足せば際限なく増え（ｒｙ

せっかくだから現時点での投手五部門

岩隈
和田 完封1位
斉藤 ハーラー1位、勝率1位
松坂 防御率1位、奪三振1位
井川 ハーラー1位、完封1位
伊良 防御率1位、勝率1位
木佐 奪三振1位

日本語が変だ。

和田に頑張って欲しい　→　和田に頑張ってもらいたい

です。

その成績なら井川に限らずもらえそうだ

今日はえらい伸び方だなぁ。このスレ。

俺は意外とあっさり松坂が帰ってきそうな気がするんだけど、
そうなったらやはり松坂に軍配があがるのかね？

９６年の斉藤雅は凄かった。
２位のガルベスが防御率３．０４で
斉藤が２．３６！！！
これほど二位に差を付けた例はないだろう。
あの年は打高投低だったわけだし。
そういや、メジャーでも、リーグの平均防御率が
4点台だった年に、マダックスが１．５５という信じられない
記録をだしたこともある。
やっぱり投手は防御率だよね！！

>>454
あのまま行ってたらすんなり決まってただろうな。
岩隈や和田や井川の出る幕はなかったかも。
でも松坂はもう1年働けないんじゃないか？
さすがに怪物でも体にガタが来始めたな。
沢村賞獲った2001年の240イニングが影響してるのかな。

投手五冠王は宇佐美徹也の本によく出てくる

>>455
防御率といえば井川だろ。今年2点台だったら3年連続防御率2点台。
しかもフル出場での3年連続2点台は80年以降江川と斉藤雅くらいしかいない。
最多勝＋防御率2点台なら沢村賞も井川で決まりだな。

>>458
過去の成績は関係無く今年の成績で決める賞なんじゃないの。

>>458
珍ヲタ（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>459
一人だけズバ抜けた成績ならともかく接戦だったり決め手に欠ける時は過去の成績も印象度として当然考慮されるだろ。
しかも井川は去年次点だからな。優勝も確実だし当然選考の中心にはなるだろうな。

>>461
問題はパのＰがどんだけやるかだね〜

どうでもいいがやっぱ阪神ｦﾀはやっぱ凄いな

平気で矢野＞古田、イチロー＞今岡を語るだけのことはある
興奮しすぎて周りが見えてないんだな

>>462
パの優勝チームのピッチャーと井川の一騎打ちだろうな。

>>463
イチロー＞今岡

逆だろ・・・・

>>462
井川が凄い投手だという事は認める。

ただ、この賞の獲得条件が>>1にあるからもう一度よく見てから発言してくれ。

>>466
>>462→>>464の間違え

>>463
えらい興奮してるな。今年だけの成績で見なければ古田＞矢野だな。
だからピッチャーも井川＞今年出てきた組って言ってるのに。

>>468
古田と井川じゃ実績を残している期間が違いすぎ

>>468
今年だけじゃなくて、過去実績をみても古田＞矢野だろ。

ご参考
　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　17　　　　 10(00)　　 11　　05　　 .688　　　2.65　　　　099　　　　132.0
斎　 藤　　　　16　　　　 04(00)　　 13　　02　　 .867　　　2.64　　　　086　　　　116.0
和　 田　　　　16　　　　 07(02)　　 10　　03　　 .769　　　2.60　　　　123　　　　121.1
松　 阪　　　　16　　　　 05(01)　　 10　　04　　 .713　　　2.05　　　　136　　　　113.2
井　 川　　　　17　　　　 05(01)　　 12　　03　　 .800　　　3.09　　　　109　　　　125.1
伊良部　　　　16　　　　 03(00)　　 10　　02　　 .833　　　2.37　　　　115　　　　114.0

待て待て、もっとマターリしようや。
昨日までは私情抜きでもっと客観的に語ってたはずだぞ。
レスが増えるのはいいが、荒れるのは勘弁してくれ。

ここは貴重な良スレなんだ。

>>470
だから>>468もそう言ってるんじゃんｗ

>>469
2年で400イニング投げて防御率2点台だぞ。松坂でもそんな実績ないのに
今年出てきた組は・・・。

>>470
今年の成績見なきゃ古田＞矢野って言ってるだろ。

別に無条件で井川なんて言ってねぇだろ。最多勝＋防御率2点台って条件つけてるし。

最近の最多勝の勝ち数からすると､２０勝したらかなり有力なのでは？
斉藤か井川がこれをあっさりクリアしたら、他の条件を無視して
決まっちゃうだろう。

>>474
そうじゃなくて（実績の内容じゃなくて）俺が言いたいのはどれだけの間その記録？をだせているかって意味

>>474
あのね、この賞はイニング数と防御率で決めるんじゃないの。
>>1をよく読んでごらん。
井川は過去２年の勝星が足りな過ぎるの。
今年の致命傷は防御率が他の人に比べて悪いの。
だから、井川で決定！！って訳にはいかないんだよ。

>>477
この記録は勝ち星で決まるんだろ。
それでもしも勝ち星が並んだ場合に他の要素が決め手になるんだろ。
優勝したならしてないチームの投手より優勝チームの投手が有利だよな。
そして選考員の印象として過去の実績を必ずしも無視できないだろと言ってるの。

>>478
だから井川はその他の要素の防御率が（ｒｙ

オレは岩隈に取って欲しいなぁ〜
当方中日ファンですが

>>478
お前だけだぞ。
「井川で決まり」なんて断言してるのは。
このスレの発言を>>1から読んできてごらん。
まだ、どの投手も１０試合以上登板機会があるのに
なぜお前だけ断言して言い切れるのかわからん。

>>479
いい加減にレス読んでくれよ。
何度も言ってるように『最多勝＋防御率2点台』って条件つけてるだろ。
言い換えれば防御率3点台なら獲得はないってことだよ。

>>482
そんなこと言ってたら○○が残り全試合（10試合ぐらい？）全部完封したら・・・とか言ってると同じレベルだろ
まあ井川のはまだ現実味があるが・・・

>>481
>>483
ちゃんと条件つけてるだろ。『最多勝＋防御率2点台』って。
これが一個でも欠ければないってことだよ。
「井川で決まり」だってとこだけ見て熱くなってんじゃねぇよ。

井川最多勝＋２点台でも斉藤が２０勝したらそっちに行くだろう。

>>482
つまりは「井川が賞をとる可能性が高い」って言いたいんだろ？
ならそれでいいじゃん。
あんたの話には蛇足が多すぎるんだよ。

他も反応しすぎ。
いい加減モチツケ

>>484
何か会話がかみ合ってないなｗ
まあ井川で決定て言いたくて仕方ないんだな　分かったよ

２点台って言ってるけど、今年の争いの場合２．５０以下でないと無理だと思うよ。
悪いけど、井川は辛いと思うよ。
今から防御率を０．５０下げるのは厳しいと思う。

>484
「最多勝＋防御率2点台」これだけじゃ今年は無理だと思うぞ。
他の投手が2､60前後以下で争ってて
15勝前後しそうなんだもん。

>>483
例えがめちゃくちゃだぞ。10試合完封したら防御率1点台になるぞ。

>>485
ゴメン。最多勝ってのは両リーグで勝ち星が最多タイになったらって
意味で使ってた。斉藤の勝ち星が1個でも上回ったら当然斉藤に行くだろ。

>>486
悪い。言いたいことが上手く説明出来ないみたいだ・・・。

>>487
そんなつもりはないけどその前のレスで井川は該当しないような内容があったから
そんなに簡単には切られないだろって意味でレスしてたんだけど。

>>489
優勝チーム以外はないと思ってるから
その条件にしたんだけど。

>>491
別に優勝しなくてもいいだろ
後、全試合完封ってのはあくまで例え　

>491
優勝はそんなに重要な要素じゃないと思うが。。。
セ､右の本格派と同じで
できればあった方がいいというレベルじゃないの？
少なくとも7項目と同列に語るべきでない。

>>491
>>優勝チーム以外はないと思ってるから

>>419をみてもらうと分かるけど優勝とは関係無いんだよ。

>>492
ここまでの傾向見てると優勝は大きく影響してるみたいだし。
特に92年の石井や97年の西口あたりは。

>>491
良かった、落ち着いてくれたか。
キツイ言い方してスマソ。

まぁ今はみんな可能性があるし、みんな欠点があるんだよ。
岩隈なら三振が少ないとか、斉藤は完投が少ないとか、そして井川は防御率ね。
でもみんな素晴らしい投手。
試合を面白くしてくれるんだから、みんなに頑張ってもらおうや。

沢村賞はあくまで好投の結果としてついてくるものだからね。

>>495

>>419

>>493
>>494
7項目に捉われすぎだろ。それほど7項目が忠実に反省されてない事は過去の例を見れば分かると思うが。
優勝チーム外から選ばれてる時は候補者がずば抜けてる時だけだろ。
92年の石井は17勝の斉藤や18勝の野茂を押しのけてるのはやっぱりリーグ制覇への貢献だったし、
97年の西口は勝ち星も防御率も山本昌に負けてるけど優勝への貢献が評価されてるよ。

>>498の訂正　

反省じゃなくて反映

>>498
石井は防御率がずば抜けて良い
西口は防御率以外の6項目を満たしている（その上奪三振、勝率がずば抜けてはいないが高い）

選考委員が重視するのは完投数。
勝ち星が20勝未満で勝ち星が2ぐらいしか差が無かったら、
完投数で決まるんじゃ無いかな。

>>500
書き忘れ
それにたいして井川はどれかがずば抜けて高くもなく、高いのが数個あるわけでもない
まあ優勝はたいして意味無いと思う

>498
石井は勝率と防御率だろ。
西口は完投数と奪三振。
それに防御率といったて山本は2､50に近いわけでもない。

石井の記事があった。やっぱり優勝へ貢献が大きかったとある。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ldEnCwf6omMJ:www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92p3b1.htm+%E7%9F%B3%E4%BA%95%E3%80%80%E6%B2%A2%E6%9D%91%E8%B3%9E&hl=ja&ie=UTF-8

>>504
１５勝３敗、勝率８割３分３厘と抜群の数字のうえ、防御率も１・９４と実質的な一位であること。
結果として優勝の効果があったんだろうけどまず↑の成績があってこその物って事

しかも夏場の西武投手陣が苦しかった時期に９連勝をマークするなど優勝に大いに貢献した点が、
投球イニング（１４８回３分の１）、奪三振（１２３個）の不足分を十分補っているとして四委員のうち二人が石井を推薦。

>>505
しかも以下をわざと省略したのか？ｗ　

今の成績の1.7掛けが最終成績だったら間違いなく岩隈。

>>506
だから別に優勝の効果が無いとは言ってない
ただあの成績があったからこそ選ばれたって意味であの部分を引用しただけ

>>508
勝率や防御率の高さは投球イニングの少なさに起因してるだろ。
でもそれをカバーしたのはチームの苦しい時期に9連勝して優勝に貢献したってあるだろ。
やっぱり優勝への貢献が高く評価されてることになるじゃん。

>>509
勝率は試合数だから関係ないよｗ
それ言ってるとイニング数が少ないから三振が少ないわけで・・・

つーか､MVPと勘違いしてるだけだろ。
それに優勝がファクターになったら
それこそパのピッチャーのほうが候補。

>>510
15勝全部先発勝利なのか？27試合投げてるみたいだけど。

>>512
知らないけどそれがどうかしたのか？
当たり前だが勝敗のつかない試合があることを忘れるな

>>509
それと苦しいところで勝って優勝に貢献したのが高く評価されたんであって
井川にそれがあると思えない（チームはぶっきぎりだし・・・）

`92　石井丈裕　15勝3敗3Ｓ　登板27　完投8　交代完了7　試合当初11　完封3　無四球3

　

>>514
やっぱり石井は先発と中継ぎ両方やってるじゃん。

それに援護されてるとか内容がヒドイとかいわれてるけど
井川は4月の後半以降ほぼ全ての試合でゲームを作ってきた。
それにローテもちゃんと守ってるよ。点取られそうなとこでも
試合を左右する場面では踏ん張ってる。井川がいなければ
今の独走もなかっただろうな。

>>516
まあ逆に言えば中継ぎ？、抑え？（どっちか知らんけど）それもやって１０完投はしてるし

仮に井川がいないとしてもゲーム差で考えた場合首位なわけであって・・・
それと成績がすげー良くない限りローテーを守るのは当たり前

＞TL/LIwiE

浜30か？違ったら悪いが

>>517
8完投だよ。それび先発と中継ぎ両方やってる投手と
先発だけで200イニング前後投げてる投手の防御率や勝率と
同等に比べて石井がずば抜けてるってのもおかしいよな。
それに井川がいなくてもゲーム差を考えればとかもめちゃくちゃだろ。
開幕から井川がいなければそれだけでチーム内のモチベーションは格段に下がるし
井川が投げてたら打線が踏ん張れば何とか勝てるっていう信頼感も確実にあったし。
ナゴヤドームで川上に勝った試合なんて典型的だけど。

>>507
1.7掛けなら２２勝することになる斉藤では？

>>519
川上にやっと勝った試合の時点で、既に川上は肩が痛かったわけだが・・・

>>518
違うよｗ　もう井川とかどうでも良くなって来たけどレスを何度返しても跳ね返って来たから
ムキになってしまった。迷惑かけてゴメン。そろそろ落ちるよ。

>>519
それ言ってると他の選手に言えるだろ
斎藤がいなかったら・・・和田がいなかったら
それと勝率はともかく防御率はそこまで関係無いと思う（むしろ最近のストッパーは（ｒｙ））

俺は優勝に意味が無いとは言ってない。
ただ石井の場合すごく貢献したから印象が良くなったって話で井川がそこまで貢献してるとは思えない

>>521
それでも棒に振ってしまってトータルでは負けになるからな。いくら最高の投球しててもすぐに限界超えたら
意味ないね。まぁ井川は頑丈さとスタミナが最強だからこんな調子でも勝ち続けられるんだろうが。
ってもうレスしないでくれ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>523
お疲れ。12勝してチームに貢献してないなんて言われたら悲しいな。まぁ期待されてそれを実行するのは凄いことだと思うよ。
じゃあバイバイ。

そんなに熱くなるなよ
候補に上がってる奴が
調子が悪くなったりリタイヤするかもしれないし
最後までこのまま行って欲しいが

とりあえず、セの候補は井川だと思う
伊良部はメジャー行った時の経緯があるので
選考委員の人達の印象が悪そう

パは岩隈、斎藤、和田の争いになるのかな
６月までは松阪だと思ってたんだけどねぇ

井川の防御率についていろいろ出てるけど
セの３割バッターの多さ＆２点代の少なさを考慮すると
選ばれてもおかしく無いと思う

岩隈の完投数の多さは魅力だから
彼にあげて欲しいんだけどね

井川の防御率って3.088だろ？ギリギリじゃないか。

他に２点台の投手がゴロゴロいる以上、井川は３点台じゃ無理だろうな。
投球イニング数、完投数は岩隈がトップで、しかもこの２つは満たすのが難しいから、
これに加えて１５勝、防御率も悪くても今のを保てば最右翼になると思う。
しかし２０勝ってそんなに大きいかな？
例えば斉藤が２０勝しても完投、イニング数、三振数で基準に届くのは厳しいし、決め手にならない気がする。

井川か伊良部しかいないだろ

`92石井丈裕

4月4日・救援2回　自責点0　●先発工藤
4月16日・救援4回　自責点0　Ｓ（1Ｓ）
4月25日・先発7回　自責点3　●救援新谷
5月3日・先発9回　自責点1　○（1勝1Ｓ）
5月10日・救援1回　自責点0　●先発郭
5月13日・救援1回　自責点0　Ｓ（1勝2Ｓ）
5月16日・先発9回　自責点1　○（2勝2Ｓ）
5月23日・救援1回　自責点0　Ｓ（2勝3Ｓ）
5月24日・救援2回　自責点1　●（2勝1敗3Ｓ）
5月31日・先発7回　自責点3　○（3勝1敗3Ｓ）
6月6日・先発5回　自責点3　延長引分
6月11日・先発5回　自責点2　●（3勝2敗3Ｓ）
6月19日・救援3分の2　自責点0　延長引分
6月28日・先発9回　自責点0　○（4勝2敗3Ｓ）
7月5日・先発5回　自責点1　雨天コールド○（5勝2敗3Ｓ）
7月11日・先発8回3分の1　自責点2　○（6勝2敗3Ｓ）
7月26日・先発2回　自責点2　アクシデント？●（6勝3敗3Ｓ）
8月5日・先発5回3分の2　自責点4　○（7勝3敗3Ｓ）
8月12日・先発9回　自責点0　○（8勝3敗3Ｓ）
8月18日・先発7回　自責点1　○（9勝3敗3Ｓ）
8月26日・先発6回　自責点0　○（10勝3敗3Ｓ）
9月4日・先発8回　自責点1　○（11勝3敗3Ｓ）
9月11日・先発9回　自責点1　○（12勝3敗3Ｓ）
9月17日・先発9回　自責点1　○（13勝3敗3Ｓ）
9月23日・先発9回　自責点0　○（14勝3敗3Ｓ）
9月30日・先発4回3分の2　自責点5　○救援潮崎
10月10日・救援3回　自責点0　○（15勝3敗3Ｓ）

議論が紛糾してきたので>>419を見てまとめ。

・まず防御率１点台、20勝なら決まり。
・基本姿勢は防御率より勝利数重視。
・奪三振数は記録的な数字でなければあまり影響しなそう。
・所属チームの優勝はあまり関係ない。

1001はやたら「エース」井川にこだわっているので
無理にでも完投させて勝ち星を付けさせようとしている感じ。
まあ井川はホームが甲子園＆阪神の3割打線と当たらないのに3点台なわけだが。
MVPで沢村賞から手を引いてください・・・ってことで。
しかし今岡の最多安打記録更新があるからそれじゃ無理ぽ(´･ω･`)

連勝記録ってどうよ？
15連勝くらいしたら斉藤でもいいかも。

和田は新人王で手を引いて下さい・・・な悪寒。

現在の成績で140試合経過するとこんな感じになる。
名前　　チーム　　防御率 試合数 完投 無点勝 無四球 勝利 敗戦 勝率 投球回 三振
松坂　　西武　　　 2.06　　　26　　　 8　　　 2 　　　　0 　　 16　　　7　 0.714　 185　221
伊良部 阪神　　　 2.37　　　26　　　 5　　　 0 　　　　0 　　 16　　　3　 0.833　 188　189
和田　　ダイエー　2.60　　　26　　　11　　　 3 　　　　0 　　 16　　　5　 0.769　 198　200
斉藤　　ダイエー　2.64　　　26　　　 5　　　 0 　　　　 2 　　 21　　　3　 0.867　 189　140
岩隈　　近鉄　　　 2.66　　　28　 　 16　 　 0 　　　　 2 　　 18　　　8　 0.688　 215　161
井川　　阪神　　　 3.09　　　28　　　 8　　　 2 　　　　2 　　 20　　　5　 0.800　 206　180
個人的には完投数16で勝利20以上の斉藤、井川をリードしてると見た。
まあ、ここに挙げた選手は投球回数はそんなに差は無いから、
後半の頑張りしだいで十分可能性はあるね。

俺は下柳を押したい

今日の高井と久保田見てたら>>531のメンバーがかすんで見える・・・。

つか、沢村賞って>>1の条件をいくつか満たした最多勝の香具師が受賞してねえ？

岩隈なら松坂じゃない？なんだかんだで防御率すごいよ
でも俺は御祝儀も兼ねて防御率がこれ以上悪くならなければ井川だと思う
最終的に2.70 18勝 170奪三振 10完投くらいまで持っていって欲しい

>>531
なんじゃそりゃ。
意味不明だよ。

現在の成績で140試合経過するとこんな感じになる。
名前　　チーム　　防御率 試合数 完投 無点勝 無四球 勝利 敗戦 勝率 投球回 三振
松坂　　西武　　　 2.06　　　26　　　 8　　　 2 　　　　0 　　 16　　　7　 0.714　 185　221
伊良部 阪神　　　 2.37　　　26　　　 5　　　 0 　　　　0 　　 16　　　3　 0.833　 188　189
和田　　ダイエー　2.60　　　26　　　11　　　 3 　　　　0 　　 16　　　5　 0.769　 198　200
斉藤　　ダイエー　2.64　　　26　　　 5　　　 0 　　　　 2 　　 21　　　3　 0.867　 189　140
岩隈　　近鉄　　　 2.66　　　28　 　 16　 　 0 　　　　 2 　　 18　　　8　 0.688　 215　161
井川　　阪神　　　 3.09　　　28　　　 8　　　 2 　　　　2 　　 20　　　5　 0.800　 206　180
個人的には岩隈が完投数16で勝利20以上の斉藤、井川をリードしてると見た。
まあ、ここに挙げた選手は投球回数はそんなに差は無いから、
後半の頑張りしだいで十分可能性はあるね。

なんか井川の事で荒れちゃったね・・・。
これから先なんて誰にも解らないからどうだっていいことなのに。
先の事を重要視するより、現時点で見ればいいんだよ。
ここに名前が載ってる選手は皆実力は申し分無いんだから。
終盤、いかに調子を維持できるかだね。

>>537
晒しじゃなくて自ら>>531書いてるのはどういう意味で取ればいいんでしょう。

もし他が537通りで、各選手に”たられば”言うと、

松坂＜18勝以上、完投10は欲しい
伊良部＜18勝以上、完投10は欲しい。
和田＜18勝以上欲しい。
斉藤＜完投10は欲しい。
岩隈＜勝ち星の上積みが欲しい。
井川＜完投10以上欲しい、防御率2.50近く欲しい。

かな。

>>531=537
今の成績をそのまま増やしただけだから 禿しく意味がないｗｗ
現在の成績で比べてるのと一緒。

このおっさんたちがこだわってるのは、”人の助けを借りずに勝つ”と言う事だからなあ。
斉藤はもっと完投にこだわらないと、21勝ったとしても厳しいな。

まだシーズン途中だし、ループになるのは必然だから
いっそのこと８８年以前の受賞者を両リーグから再選考してみるってのはどう？

>>542
完投をしないと”人の助けを借りずに勝つ”に当てはまらないのかい？
中継ぎ陣の助けってことか？

ま、斉藤は故障もちだから首脳陣が無理はさせないでしょ。

>>541
なんでだよｗ
シーズン終了時点での成績の確率の高い予測をするとしたらこれしかないだろ。

>>546
全く意味がない・・・。
松坂が10連勝した時、まさかそれ以降勝てないどころか
登録抹消されるなんて誰も想像出来なかったし。
残りのシーズンは不確定要素がさらに多くなりそう。

◎　松坂
○　伊良部
▲　井川
△　和田

大穴　木佐貫　

結局ある程度は知名度も考慮されるからね、斉藤は不利でしょ

>>546
>>541に同意だが・・・。

>>548
可哀相だがその扱いは酷いな。

予測せずに、好きな選手を応援するのがこのスレの趣旨か？

>>548
それただの知名度ランクじゃん。

>>550
自己レス。

×　可哀相だがその扱いは酷いな

○　多少影響するだろうがその扱いは酷いな

なんで可哀相・・・＿|￣|○

>>551
事実それに近いだろ。
上原みたいに調子に乗ったらスイスイ行きそうな実績のあるヤツもいないし。
みんな未知数だろ。

>>551
別に予測は皆普通にしてるが・・・。
まぁわかった。
お前の考えは>>537なんだな。
それならそれで別にいい。

斉藤は岩隈以外の各球団のエースクラスに投げ勝ってる。
（対松坂２勝０敗だっけ）
候補選手同士の対戦成績は考慮されるのかな？
（斉藤はあくまで例だけど）

>>551
お前だってただの岩隈ﾌｧｿじゃないの？ｗ

伊良部か井川だろ
パリーグ含むなら斎藤もあるかも

>>558
何だよ、「パリーグ含むなら」ってｗ

>>558
ﾜﾛﾀ

でも20勝したらいくら藤田軍団でも無視できないだろ。

次誰が登板するのか知らんが楽しみだ

おいおい、もうちょっと冷静に予想しようや。
>>537の成績からさらに予測すると、
松坂は腰、肘の影響で完投数と勝ち星が減るだろ。
斉藤は故障もちで無理させないから完投数は増えない。
伊良部は球数重視で完投にはこだわらない。
和田は元々球数が少ないから2桁の完投は出来る。
岩隈はこの中ではずば抜けて完投能力あり。
井川は夏場に向けて調整してきたと言っているので完投が増える。

で、完投能力で予想したのが
本命：岩隈、対抗：井川、和田なんですよ。
別に岩隈を応援してるって訳じゃなくて、完投数が決め手になると読んだだけだからな。

井川とらなくていいよ
阪神ファンから見ても相応しくない
伊良部のほうが全然エース

岩隈ってそんな凄いか？買いかぶりすぎだろ。

岩隈、和田、松坂、井川を押す意見はたくさんあるのに
斎藤を押す意見が少なすぎる・・・。
伊良部より少ないだけでなく、木佐貫とかいってる奴でさえ
斎藤の名前を出さないなんてどういうことだ。
今のところ両リーグ通じて最多勝なんだぞ！！

ということで、このへんで皆さんで投票してみましょうよ
もちろん一人1回でお願いします。先着20名まで。

>>564
「そんな」が何を指すのか分からないが、
現在の数字を見れば凄いだろ。
完投数あたりが特にね。

>>565
誰が沢村賞を取るかってことね？

岩隈に一票。

沢村賞とれるかどうかは、夏場にどれだけ
好調を維持できるかが勝負だな

1001が政治力発動させて井川。

>>562
和田はものすごく球数多いぞ、いつも。
完投してるときはたいてい１４０〜１５０球くらいは投げてる。
それでもスタミナはあるから完投できるんだけどな。

斉藤はそのときの球数によって完投させるか交代させるかが決まる感じ。
首脳陣も１３０球くらいだと完投させてる。
ただ普段から球数多いから完投が少なくなってる。もう少し省エネ投球できれば
完投も増えるんだろうけどね。

その点岩隈はえげつないな。コントロールいいからよけいな球数が増えんてのも
あるだろうけど。

公言した通り調子を上げてきた井川。

>>569
それだけは止めて欲しいねぇ

岩隈に１票
だけど、春先に比べて調子が落ちてる気がする
立て直して欲しい

そんじゃ漏れは斉藤にイピョーウ

斉藤に１票！

稲尾・平松が「桑田」、土橋が「伊良部」、1001が「山本昌」
最終的に別所裁定で「山本昌」に決定した政治臭漂う94年の沢村賞。

途中経過

岩　隈　　　2票
井　川　　　2票
斎　藤　　　2票
　

伊良部に一票

井川。

理由はのちほど。

伊良部で

岩隈かな

地味に７つの条件すべて満たして和田が受賞に一票。

斉藤は完投能力もｺﾝﾄﾛｰﾙもあるのに何故無駄球が多い？
しかし、それを差し引いてもあいつのピッチングは目を見張るものがある。
ただ、今まで怪我で実績を残してこれなかったから、印象度は低いんだよ。
それは岩隈にも当てはまるかもね。
松坂や井川なんかは実績を残して来てるからね。印象云々は仕方のないことだ。
↑の二人並みに注目されるには そいつらよりも成績を残さないといけないのだ。

でも、今年は斉藤は勝ち星で、岩隈は完投でそれぞれアピールできてるし、
終盤までこの調子を維持できれば嫌でもマスコミが取り上げるさ。

井川に1票

途中経過

井　 川　　　4票
岩　 隈　　　3票　　
斎　 藤　　　2票　
伊良部　　　2票　
和　 田　　　1票

個人的には沢村賞てやっぱり数字よりも印象で選ばれる賞であって欲しい。
｢セの右の本格派｣って3つの要素を基準に妥協点を探るべき。
本格派ってのをどうとるかにもよるけど俺は伊良部＜井川だと思う。
それと変則モーションの二人はなじまない気がする。
というわけで右腕て要素が欠けるけど井川が一番理想に近い。

むしろ選考委員の構成をもうすこし考えるべきかと。

>>585
もしかして「セの右の本格派」で三つの要素ってことは
もちろん「セの」という所も要素であって、それを基準に決めろと？
帰ってくれ・・・。

>>585
何となく分かる。
山本昌じゃなく今中。斉藤じゃなく上原。川崎じゃなく松坂って感じ？

578は無効票なんじゃない?

>>586
個人的にはね。
甲乙つけがたい選手がセとパにいたならセの選手が選ばれるべき。

野球板で一番人口の多い阪神ファン
こりゃ井川が一位になるに決まってるな

うーん、期待も含めて和田かな

>>589
「べき」ってのが気に食わねぇんだよ・・。
てめえが阪神ファンなだけだろが。

でも89年の阿波野と斉藤雅なら阿波野だな。

ちなみに俺は阪神ファンじゃないよ。

井川は去年に比べて物足りないし、黙ってれば２・３年以内にもう一度機会もあるだろ。
２００回２００奪三振２０勝で、文句無しの受賞をできるだけの素材だから、今は保留したい。
伊良部にはむしろカムバック賞を（米国での不調ゆえブランクと扱うべきか微妙だけど）
斉藤と和田は強力投手陣の相互作用で勝ってる気がするのがちょいマイナス（杉内と新垣もいる）。

ここは岩隈を推したい。完投数もそうだが、周りがほぼ総崩れの中で奮闘しているのがいい。
それと、確率変動とまではいわないけど、今年を逃したらチャンスなさげだし。

>>592
読み返してみると確かに感じ悪い書き方かも。気をつけます。

オレもパは岩隈がいいと思うけど、斉藤と勝利数で３つ以上
差がついたら斉藤かな。

皆さん 良スレ汚しｽﾏｿです・・m(_ _)m
もう大丈夫でつ。

斉藤から１票ぬいといて。
　　ばいばい

やっぱ和巳でしょ。

セとパを単純に数字だけで比べるのもなぁ。
リーグの性質も違うし。何か良い方法ないのかな。

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回

1987　桑　 田　　　28○　　14(2)○　　15○　　06　　.714○　　2.17○　　　151○　　　207.2○　優
1988　大　 野　　　24●　　14(4)○　　13●　　07　　.650○　　1.70○　　　183○　　　185.0●
1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245.0○　優
1990　野　 茂　　　29○　　21(2)○　　18○　　08　　.692○　　2.91●　　　287○　　　235.0○
1991　佐々岡　　　33○　　13(5)○　　17○　　09　　.654○　　2.44○　　　213○　　　240.0○　優
1992　石　 井　　　27○　　08(3)●　　15○　　03　　.833○　　1.94○　　　123●　　　148.1●　優
1993　今　 中　　　31○　　14(3)○　　17○　　07　　.708○　　2.20○　　　247○　　　249.0○
1994　山　 本　　　29○　　14(2)○　　19○　　08　　.704○　　3.49●　　　148●　　　214.0○
1995　斎　 藤　　　28○　　16(6)○　　18○　　10　　.643○　　2.70●　　　187○　　　213.0○
1996　斎　 藤　　　25○　　08(4)●　　16○　　04　　.800○　　2.36○　　　158○　　　187.0●　優
1997　西　 口　　　32○　　10(0)○　　15○　　05　　.750○　　3.12●　　　192○　　　207.2○　優
1998　川　 崎　　　29○　　09(3)●　　17○　　10　　.630○　　3.04●　　　094●　　　204.1○
1999　上　 原　　　25○　　12(1)○　　20○　　04　　.883○　　2.09○　　　179○　　　197.2●
2001　松　 坂　　　33○　　12(2)○　　15○　　15　　.500●　　3.60●　　　214○　　　240.1○
2002　上　 原　　　26○　　08(3)●　　17○　　05　　.773○　　2.60●　　　182○　　　204.0○　優

今中以来の７項目達成の沢村賞を観たい。

途中経過

井　 川　　　4票
岩　 隈　　　4票　　
斎　 藤　　　3票　
伊良部　　　2票　
和　 田　　　2票

岩隈、斉藤といきたいところだが
ここはあえて安定感のある和田に一票

沢村賞は両リーグで1人か。すっかり忘れてた。。。

完投が一番多い岩隈かなあ

>>597
３勝以上の差だと？調子に乗るなよド畜生がぁッ！
１勝でも上回れば斎藤が選ばれてしかるべきなんだよ。
それとも何か？岩隈サマの１勝はそんなにキチョーなのかよ!?

今年の井川は数字はともかく内容は論外だからなあ。
数字に内容が伴ってる和田あたりに獲らせてあげたいね。
井川は今年はもう駄目なままっぽいから、また来年にでもお願い（去年並に復調すればだけど）。

あくまで完投だけで考えてみる

１００１の起用法見ると
伊良部＝信頼してるが無理はさせない→完投望まない
井川＝信頼は今ひとつだが育成の意味もある→完投望まれる

パ球団では
岩隈＝他の完投能力のある投手がいないので出来る限り完投が望まれている
和田＝後ろが心もとないので完投が望まれている
松坂＝怪我もちで完投へりそう
斉藤＝同上

>>607
パは阪神と違って優勝争いが接線だから一勝の価値が高くなるのはしかたない。

>>608
＞井川は今年はもう駄目なままっぽい
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　次の登板で9回3失点ならそうかもな。

>>610
阪神の一勝は軽いみたいな言い方だな。
阪神の一勝は極めて重いぞ。
毎試合どれほどの観客に見られて試合してると思ってんだよ。

>>607
岩隈は、西武を9回無失点で抑えながら味方も継投の前に無得点で
結局延長戦でスクイズの決勝点で０−１の延長完投負けとか
同じく西武戦で8回にカブレラに決勝ソロHR食らって完投負けとかあったからね。
少しは打線が援護してやれば、っていうのは正直思うよ…牛ファンだから贔屓目はあるにしても

>>607
別に3勝差じゃなくてもいいけど、10完投と3完投の差は小さく無いぞ。

井川と伊良部のジャンケンだろ

井川はふさわしくない

途中経過

岩　 隈　　　5票　
井　 川　　　4票 　
斎　 藤　　　3票　
伊良部　　　2票　
和　 田　　　3票

当の本人（井川）はそれほど沢村賞への執着は感じないな。
ただ奪三振と防御率は是が非でも獲るとか言って未だに諦めてないみたいだけど。

>>618
もし井川が宣言通りに復調して最多奪三振と最優秀防御率を獲るようなことがあれば
井川で決まりでしょうな（最多勝はもう鉄板な気がする）。
井川信者だがその可能性は低そう・・・

というわけで岩隈に１票

星野は期待かけてる投手には結構投げさせるよ。
以前、川上が滅多打ちにあったとき、１１点だか１３点だか
取られるまで投げさせつづけていた。

伊良部

>>595
ちなみに伊良部はエクスポズ時代の肘、膝の故障
去年のエコノミークラス症候群と、合わせて
２シーズン以上のブランクだな

>>619
井川が有言実行したら興奮するなぁ。でもさすがに最多奪三振はきついな。減らないし。
防御率は奇跡が起こる可能性があるが。

日本シリーズに勝てば当然井川です

>>623
沢村賞ってシーズン終了後に決定して日本シリーズ中に発表してたよな、去年は。

>>41
こうやって並べると、岩隈の完投１０ってのは異常だな。
確か負け試合でも完投してたりしてなかったか？
速いのも投げるしな。
今中のように潰れなきゃいいが・・

河原

>>626
今後一切無い。

和田に取ってホスィ

>>602
川崎の奪三振2ケタかよｗ

松坂ｽｹﾞｰﾅ･･･
故障しなきゃタイトル総舐めだったかもな

伊良部は>>537に完投数＋３ぐらいでとれそう
欲を言えば、さらにもう一試合多く投げられると
投球回が２００超え（ついでに三振も）になって万全

川崎は完投数１０回未満、勝率６割ギリギリ超え、防御率３点台、
奪三振二ケタでチームは優勝してないのか。
９８年は該当者なしで良かったんじゃ…。

89年の斎藤、凄すぎ。完投21、完封7ってｗ

斉藤カズミはシーズン終わるまで1度完封しないと。
プロで完封経験が無い沢村賞なんてありえん。

>>633
同じ年の桑田。
　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回

1989　桑　 田　　　30○　　20(5)○　　17○　　09　　.653○　　2.60○　　　155○　　　249○　優

1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245○　優
1989　桑　 田　　　30○　　20(5)○　　17○　　09　　.653○　　2.60○　　　155○　　　249○　優

・・・・二人にあげろ！

桑田は防御率はぎりぎりクリアしてなかったな。ｽﾏﾝ

>>635
桑田の防御率は●

>>633
高いレベルで全部クリアしてるし
>>602の中で抜きん出てるね

>>637
ｽﾏﾝ

槙原の全盛期の成績ってどんな感じなんだろ。
大野との投げあいはしびれたんだけど。
何か抑えとかまでしてた記憶がある。

沢村賞選考委員

1993〜1995 別所毅彦、稲尾和久、土橋正幸、平松政次、星野仙一
1996〜1998 別所毅彦、稲尾和久、平松政次、土橋正幸、藤田元司
1999〜2002 藤田元司、稲尾和久、土橋正幸、平松政次、堀内恒夫

IGA

Iラヴ

>>1にあがっている査定ポイントでも優先順位はあるでしょ。
たぶん1番重視されないのが防御率ではないかな？
松坂のように１点台ならばダントツなので意味があるのかもしれないが、
３点台でもおそらくOK。

完投数は岩隈がすごいことになっているのか。
井川もこのところ連続完投で行きそうな感じだが。

登板と勝率がクリアできないのは問題外っぽいね。
いつかの松坂は勝率がだめなのに取れたから物議を少しかもしたことある。

最終的には勝ち星と奪三振がものを言うと思う。

おれ的には、松坂、伊良部、岩隈、井川の順かなー

>>632
暇だったのでまとめてみた。

有力候補
　　　　　　　　試合数　　完投　　　　勝　　 敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回
1998 川崎　　29○　　09(3)●　　17○　　10　　.630○　　3.04●　　　094●　　　204.1○
1998　野口　　27○　　06(1)●　　14●　　09　　.609○　　2.34○　　　134●　　　192.0●
1998　ﾐﾝﾁｰ　 35○　　06(2)●　　15○　　11　　.577●　　2.75●　　　123●　　　236.0○

その他の項目クリア者
完投数・・・小宮山10、岩本10
勝利数・・・桑田16-5
防御率・・・なし
投球回・・・小宮山201.2
奪三振・・・石井一241、伊藤智154

全体的に低調。
個人的には延長12回投げたりしてた野口だが、やはり勝利数が評価されたのでは？

お前ら、重要なことを忘れてるぞ。いいか、「選考委員の嗜好」だ。
おそらくパよりもセ、地味よりも派手、下位チームよりも優勝チーム、外様よりも生え抜き、だ。
たとえば阪神が優勝し、伊良部と井川では甲乙付けがたい成績になったとすれば、絶対井川だ。
いや伊良部より悪くても極端に差がなければ井川だ。たぶんね。

現時点で誰かと言えば岩隈。ただ、調子が下降気味な気が・・・。
ダイエーファンとしては斎藤が獲って名実ともにエース！！ってなって欲しいが。

松坂が５、６月のような状態で復帰できれば松坂かな。
あの状態なら、防御率１点台軽く出そう出し。
井川の場合、同チームの伊良部の成績が良すぎるから難しそう。
現時点では、岩隅ｏｒ和田が近いと思う。

ロッテ日本ハムオリックスからは出たこと無いんだからこのうちどこかから選んであげてよ無理か

じゃあカズミが獲ればホークス的には第１回の別所以来なわけだな〜
この情に訴えるシチュエーションに選考委員が耐えられるかな。

候補者の成績が僅差（＆鷹優勝）ならカズミに投票してしまいそうだね。
選考委員が>>6４２な感じだと。

>>642ね

スレ違いですが、ベストバッテリー賞はどうなるんでしょうかね？

>>652
斉藤ｏｒ和田−城島

>>652
野口ぇ−久保田

岩瀬-谷繁

>>653
やっぱりパリーグは優勝しなくてもダイエーからでしょうかね。
近鉄・西武はエースはすごいけどバッテリーとしてはいまいちに思えますし。

>>654
さすがにそれはw
１試合限定ならありでしょうが。

意外と和田って意見は少ないな。
あいつが一番７項目全てクリアできる奴でもあるんだが。

和田は技巧派だからなー。
和田の成績を新垣が挙げていれば文句ないかも。

>>657
どの項目も１位じゃないのが決め手に掛けるんじゃないのかな？

沢村賞が有って影浦賞はないのか？

>>660
ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportskageura.htm

�Dにもあるようにけっこう不真面目だったみたい
これじゃ無理だ

各賞には元巨人選手以外の名前がつく事はありえない。

>>661
ｻﾝｷｭ　そうか〜無理か・・

中継ぎは藤井賞で抑えは津田賞

バッテリーかぁ・・・
沢村賞取った選手の相方（捕手）は誰なんだろうね

>>647
たぶんそうなるだろうね
まあ井川も立派な成績だけどさ

>>662
沢村賞って正力賞と一緒で讀賣がやってんだろ。
賞金の300万も讀賣新聞社から出るし。

勝ち星さえ掴めてれば間違いなく木佐貫だったよ…

>>668
巨人に候補者がいたらこれほど・・・。

>>668
間違いないって程でもない。
やっと候補の一人に入れたくらい。

>>670
ちょっと言い過ぎたかも…
でも条件の１と７以外余裕クリアだよ
あまり負けもないから今後によっては７もクリアできる。

>>671
なんだ、巨人だから間違いないって言ったのかと思った。でもあの奪三振率は凄いよな。
本来の沢村賞の趣旨から言って、松坂や木佐貫みたいなのがふさわしいのかもしれないな。

わかんねえんだよなあ。なんで木佐貫の名前が出てくるのかが。
現時点のあの勝ち星で名前を出すのは余りにもおこがましくないか？

>>673
勝ち星以外見たら適任だなって話しをしてただけ！
別に絶対木佐貫が沢村賞取るなんて誰も一言も言ってないし！
よく読んでからそういうことは書いてくれ！

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岩隈が春の調子を取り戻せば岩隈でしょ

>>676
松坂も５月６月の調子で復帰すれば松坂がきそう

>>676
そんなの井川が去年春の調子を取り戻せばって言ってるのと同じじゃん。

>>678
いくら何でも去年の話を出されてはねー。

>>678
それだけの実力持ってるってことさい。
もちろん井川にも当てはまること。

実績のない斎藤・和田・岩隈あたりはこのままいけるのかな

>>679
タラレバって意味ではどっちも同じだな。

井川は本人の調子より、右打者の膝元にクロスで投げ込むストレートが、全部ボールになる
ストライクゾーンの影響が大きいと思われ。
ここに投げときゃ大丈夫って決め球だっただけに、矢野も四苦八苦だ。

>>683
まぁ去年は異様に拡がったからな。
っていうか、去年ストライクゾーン弄ってからおかしくなってない？
もう今年はめちゃくちゃだし＜審判の判定が

>>681
実績のある（病み上がりの）松坂が一番ヤヴァイ。
勤続疲労の身体がそう簡単に完治するとは思えない。
少なくとも前半の神投球は出来てもやらない方がいいと思われ。
とりかえしのつかない事になるかもしれないし。

過去の実績からスーパールーキーはそのまま突っ走る傾向が強い？ので
和田はこのまま行きそう。斎藤も中６日、球数をきっちり守ってもらってるので
故障さえなければこのまま行きそう。岩隈は去年１４１回２完投、今年既に
１０完投・・・、去年と前半の疲れが後半出てくるのがやや不安。
が、前回の投球を見るに気合で乗り切れそう。

後はチームのモチベーションの差とか。これって当然投手にも影響するから。

>>684
去年縦に広がったぶん横に狭まって、今年そのまま縦が狭まった

>684
審判が一番対応できて無いな。
観客としては、一昨年までの長く見てきたストライクゾーンが一番落ち着くし、
それが普通のストライクゾーンと思ってるから、まだ一球ごとに違和感がある。


投手から見た当たりの審判（阪神では昨日の久保田や下柳がよく引く）が
多ければ、防御率や奪三振で有利になる。
ただ、力の差がでやすい辛めの審判の方が、勝ち星と完投を稼ぎやすい
とは思う。今の阪神なら。
1-0より7-3の方が安全に勝てるという理由で。

　　　　　　　　　援護点　援護率
井川　１１９回　８９点　　６．７３
伊良部　117回　６３点　４．８４
ムーア　９４回　６８点　　６．５１
藪　　８４回　　６８点　　７．２９
下柳　９２回　　５１点　　４．９９

パの審判はどうなの？
セの審判みたいに特定の球団（GT）に甘い事はないのか？

西武に甘い気がする。でも、俺ダイエーファンだからそう見えるだけかな・・・。
あと西武戦以外では結構ダイエーよりの時があるような気もする・・・。

阪神ファンだが、阪神（特に甲子園での阪神）には甘い気がする。助かったと思う時もあれば萎える時もあるけど。
でも1001時代の中日にも甘かった。その1001が阪神に来たんだからさらに甘くなっても自然な流れか。
他球団ファンが怒るのも無理はないと思うが、例の球団ほどではないと思う。
贔屓なの技術が未熟なのか微妙なトコだが判定が安定してないと野球がつまらなくのは確か。

投手は先発完投とか、選考委員のオッサンたちの美学反映させるの止めてもらいたい。
完投できないわけじゃなく、戦術の合理化でそうなってんだから。

>>691
沢村賞自体が先発完投型に与えられるものとして出来てるんだから仕方ない。
それに文句いうなら別の賞を作るしかない。

>>692
そういうけど従来の枠に縛るってのもどうだろうという議論もあるよ、選考委員会の中にも。
現代の野球に即した選考方法に変化すべき点があることも否めないみたいな。
それにある程度の柔軟性は持ち合わせてると思うよ。パリーグも選考対象に入れたように。
でもたった数人で決めてしまうのは少し不満だが。

良スレだったのに、結局珍ヲタの巣窟に成り下がったか

>>691
それはそうなのだが、先発投手っていうのは、昔も今もやっぱり完投を目指してると思う。
先発というか、ピッチャーは大抵「綺麗なマウンドに上がって、勝利の瞬間までマウンドにいる」
のを理想としているだろうし、負けるにしても自分で負けを背負いたいものだろう。

分業制が進んだ今だからこそ逆に完投の価値が上がってるから、こういう賞もありだと思う

>>694
良スレと思うなら蔑称使うなよ。

つーか､完投が少なくても他の項目がよければ取れるし。
戦術の合理化にも比較的対応できる賞だと思うが。
抑えや中継ぎが取れないのは先発の賞だから仕方ない。

ついでに追加すると、分業制の時代だから中継ぎを休ませるという意味でも
完投の価値・チーム貢献度はかなり高いと思ってる。

>>691
中４日で投げるのならいざ知らず、中６日も登板間隔を空けてもらいながら完投を拒む
日本のシステムは甘いと思う。メジャーで20勝することに比べりゃ、日本で15勝10完投
することの方がよっぽど楽だ。

沢村賞って最も活躍した＝チームに貢献した先発投手に与えるものじゃないの？だったら、完投数の多い投手が高く評価されるのは当然だと思う。

>>697
抑えにはファイアマン賞があるしね。

>>698
＞それはそうなのだが、先発投手っていうのは、昔も今もやっぱり完投を目指してると思う

本人が目指しているかどうかの問題じゃない。
チームの戦術がそれを求めていないから完投数が減っている。
投手本人も昔ほどこだわっているはずもないしな。

実際には完投数なんてほかの数値が拮抗していたときに参考にされる程度みたいだがな。

>>699
星野　「最後までいけるか、井川？」
井川　「えー、やです」

こんな会話が成立してるとでもおもっとんのか（ｗ
投手が拒んでるわけじゃなかろうが。監督が投手代えてんだよ。

>>703
ドジャースの石井一久は完投を拒んでいたけどね。

>>704
ほぉ、まるでそのとき自分もマウンド上にいたかのような発言だな（ｗ

>>705
ちゃんとそういう記事があったんだけどね。そのソースが今では削除されているのが
残念だ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030724-0025.html
斉藤抹消か・・・。

>>707
どうせ巨人の斉藤だろ。

>>706
そのいい加減なソースを根拠に、先発投手たちが肩が使いべりするから完投拒否してるというなら、
それはあまりというもんだ。実際には完投したくても代えられてしまうことのほうが多かろうに。

>>703=705=709
なんなのコイツ？ウザ過ぎ。
>>705のセリフのそのまま返したる

余裕の口調で
「切断なんて止めようよ」
コトウかっこえぇ〜

IつーかD:YGfjZT+2はなんでこんなに必死なんだ？

誤爆

>>709
いい加減じゃないんだけどね。まぁ、削除されてしまってはしょうがないか。

>>714
下手に出てマジレスする必要はない。

煽りあってらどっちもどっち

>>711
普通にﾜﾛﾀ

>>712
ずれてる。モチツケ。

おまいら全員モチツケ。
いちいち釣られるな。
もう手遅れかもしれんが。

俺も石井の話は聞いたことがあるな、確か。ま、そろそろ話を元に戻して、マターリやろうよ。

>>700

貢献ポイント＝投球回数／防御率で単純計算やってみよう

>>720でやってみた

1987　桑　 田 95.7　　　　　　　　　　　　　岩　 隈 49.8
1988　大　 野 108.8　　　　　　.　　　　　　斎　 藤 43.9
1989　斎　 藤 151.2　　　　　　.　　　　　　和　 田 46.7
1990　野　 茂 80.8　　　　　　　　　　　　　松　 阪 59.2
1991　佐々岡 98.4　　　　　　　　　　　　　井　 川 40.6
1992　石　 井 76.5　　　　　　　　　　　　　伊良部 48.1
1993　今　 中 113.2
1994　山　 本 61.3
1995　斎　 藤 78.9
1996　斎　 藤 79.2
1997　西　 口 66.4
1998　川　 崎 67.2
1999　上　 原 94.6
2001　松　 坂 66.8
2002　上　 原 78.5

>>721
防御率の良い投手だな。モロに

>>721
どの選手が点を取られてないかはよく分かったが、
チームへの貢献があまり見えないな。

投球回数が多くて、防御率が良いってことでそ？>>721は。

＞1989　斎　 藤 151.2

ネタ？（ｗ

>>725
ん？普通に計算合ってると思うが。
投球回数が多くて防御率が良いと大きな数字になるってことだと思う

ネタかと思うほど凄いなって話だろ（ｗ

>>726
雰囲気でわかると思うが・・・
>>725は斎藤が凄いって事を言ってるのだと思うよ

被った。すまん。

01年の沢村賞が松坂なんて、納得いかねえＹＯ！
野口の方が、基準に近かった。

またループか？（ｗ

>>720氏の提案した方法は結構指標になるかもね
防御率が優れていても、イニング数が少なければいい数字は残せない。
防御率が少々悪くても、鬼のように投げまくればある程度の数字が出せる。
俺としては、規定投球回数ギリギリで防御率タイトル取るより
トップクラスのイニング数で防御率も上位、というﾋﾟﾁｬｰが相応しいかな。
今はシーズンを半分と少し過ぎたところだから、
>>720の右側に出てる現役投手たちも、このままのペースを保つことができれば
かなりの数字が残せるかも。

>>730
勝ち星重視じゃなかったら誰が見たって野口だろうな。
でも沢村賞は勝たなきゃ貰えない。

ｽﾏｿ、>>720じゃなくて>>721だった・・・逝ってくる＿|￣|○

いくらなんでも15勝は必須だろ。
大野が例外なだけでさ…
13､4勝の最多勝とかすごく萎える。

>>735
15勝でも萎える。最低17勝は欲しいな。
でも中々勝てないし、長いイニング投げれない。
投げたとしても翌年ｱﾎﾞｰﾝだもんな・・・。

うーむ、17勝とは厳しい。
89年ごろからみはじめたから20が簡単と思ってた。
まさか13で取れる時代が来るとはおもっとらんかった。

13で取ったのは大野だけだし、それは防御率1点台という例外があったからで

>>738
今言ってるのは最多勝の話だから防御率は関係無いと思う

そ､>737は最多勝のことね。

西武・松坂きょうからベンチ入り！中継ぎ登板か

右ひじ痛で戦線離脱していた西武の松坂がきょう２５日からの近鉄３連戦（大阪ド）にベンチ入りし、
中継ぎ登板する可能性が出てきた。伊原監督が示唆した。首位・ダイエーとは６ゲーム差のがけっぷち。
これ以上離されると逆転が難しくなるだけに、勝負どころで松坂を投入し、勝機を広げる狙いがある。
松坂の先発復帰は３０日のロッテ戦（西武ド）になりそう。

http://www.sponichi.com/base/200307/25/base124575.html

昨日は候補投手の登板は無かったか
一応保守しとく。

２０勝したミラバルが･･･防御率４点台で取れるわけないな。

ミラバルは防御率もそうだが、それこそ奪三振も極端に少ないし
完投もわずかに１だしね

でも勝ち星が一番大事だから20勝したら取ると思う

斉藤か和田にとってほしいなあ
ホークスの投手が沢村賞とれるチャンスがあるのは今年だけな気がする

斉藤はともかく和田は今年もその先もいくらでもチャンスあるだろ。
ホークスと沢村賞がイメージ的に結びつかないのは良く分かるが
ホークスと和田もおもしろい組み合わせだな。
それに今年和田が獲ったら、もう一人の香具師が執念燃やしそうだしｗ
何か知らぬ間に12球団一の投手王国になってるな。

あれだけ目玉投手乱獲すりゃそりゃあな

和田は1年以上ずっとドラフトの目玉だったけど
新垣も同じくらい騒がれてたのか？俺的にはドラフト間際に
そういえばこんなヤツいたっけくらいにしか思ってなかったから・・・。
それともダイエーが獲るために露出控えてたのか？

>749
高校のときも一位指名されたやん。
松坂と並んで高校生では目玉だった。
…ねただよね？

>>750
高校の時ほど騒がれてたか？

いやさ､ダイエー以外手を出せないから。

>>752
やっぱりそれで露出が少なかったんだ。

まあ､それだけではないと思うけどね。

>>754
例の事件の影響も？まぁ可哀想なヤツだな。

和田はどの球団に行くか分からなかったから一層注目されてた。
新垣はどの球団に行くか分かり切ってたからね。
「ドラフトの目玉」って、どの球団に行くか分からないから
スカウトが集結して目玉になるんだよね。

和田は六大学で奪三振記録を作ったが、
新垣だって防御率０・００でリーグ戦を終えるとか、
大学での記録はいろいろ作ったよ。
九州の話だから全国的には注目されなかったけどさ。
個人的には、九州大学選手権の準決勝で、
日本文理大学を相手に延長２３回を闘った試合が忘れられん。
（新垣はうち１７回を投げて２２奪三振だったと思う）
九州の新聞ではスポーツ面じゃなくて社会面に載ったぞ。

>>756
確かに実力的には新垣の方が凄いかもしれないけどど
所属リーグでそれだけ扱いが違うと泣けてくるな。

というか和田･新垣以外にも毎年とりまくりじゃん

小久保と井口か。特にこの二人はナベツネが未だに悔しがってるしな。
ところで井口のメジャー話はなくなったの？

山山のように今となっては誰も羨ましがっていないのもいるけどな。当時
は和田新垣両獲りと同じくらいの評価だったけど。

ダイエーの乱獲の話はもういい。

勝ち星が最も重要ってことなら
打撃好調な阪神勢が有利なのかな。
でもダイエーもチーム打率パ一位か。

このまますんなりいけば井川あたりが獲るような気がするけど
斎藤（ただいま11連勝中）、和田（完投7、奪三振・防御率・勝ち星といい感じ）
岩隈（ぶっちぎりの完投10、投球回数両リーグ一位）、松坂（怪我次第だが）
とそれぞれセールスポイントがあるんだから
今年はパリーグの投手が取れるよう頑張って欲しいよね

今日の快投で新垣浮上、ってのはない？

>>762
今月の月間MVPはガチだろうけど今、8勝7敗で防御率3.36だっけ？
10連勝（うち5完封）くらいしないと厳しいだろうな。

冷静に見ろ、まだ8勝だぞ。
勿論残り登板全勝でもすれば可能性はあるが、
浮上とまではいかんだろ。

で、パの投手が新垣に追いつかれるようだったら
すんなり井川か伊良部に決まりだろうしな

それはそうと明日は井川＆岩隈が登板するな。この膠着状態が少しは動くかな。

ナゴヤの井川・・。井川ファンとしては激しく不安。
今季井川は苦手の中日に当たりまくりなんだよな・・。得意の巨人には１試合しか投げてない。
もうこうなったら完封して苦手一掃してもらうほかない。この先何度も対戦するんだしな。
でも、調子の上がってきた井川がこの苦手チームにどういう投球するのか不安もあるが楽しみ。
もしノックアウトされるようなら、ここから名前は消えるでしょうが・・。

井川は少しでも防御率を良くしたい。

>>766
もし明日完封できたら全球団完封狙って欲しいな。
それくらいしなきゃタイトルも沢村賞も獲れないだろ。

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　17　　　　 10(00)　　 11　　05　　 .688　　　2.65　　　　099　　　　132.0
斎　 藤　　　　16　　　　 04(00)　　 13　　02　　 .867　　　2.64　　　　086　　　　116.0
和　 田　　　　16　　　　 07(02)　　 10　　03　　 .769　　　2.60　　　　123　　　　121.1
松　 阪　　　　17　　　　 05(01)　　 10　　04　　 .713　　　2.13　　　　137　　　　114.1
井　 川　　　　17　　　　 05(01)　　 12　　03　　 .800　　　3.09　　　　109　　　　125.1
伊良部　　　　16　　　　 03(00)　　 10　　02　　 .833　　　2.37　　　　115　　　　114.0

松坂を更新しました

今日は岩隈と井川が登板か。

井川が中日戦苦手で云々…とあちこちで言う奴がウザクてたまらん
そんな事言ってて一流投手になれるかボケ
まあもう中日戦登板に飽きたのは同意だが。

井川意外の候補の防御率が全員2点台だからなー。(最低で2.65)
井川は少しでも下げておかないとね。

>>771
確かにな。だが そういう言い方も俺にはウザイ部類に入るんだが。
後々「苦手中日戦の登板が多かったからな」的な発言がないことを祈る。

>>772
とにかく勝つことだな。その次は完投すること。
変に防御率意識して上の2つが出来ないと本末転倒だし。

井川の場合は完投すれば自責点が３でも多少は防御率が良くなるから焦らずいってほしい。
でも井川は防御率のタイトル前から欲しがってるんだよな・・・

斉藤雅の連続完投勝利記録を破れば防御率関係なく獲れそうな気がする。

>>776
無理だ誰もできない

岩隈はできそうじゃないか？

>>777　確変おめ

今年の井川なら30%の確率で達成出来る！
こんなこと言ってると3回KOとかされそうだな・・・。

井川は防御率2.50まではいきそうそうだ。意外に三振数が延びなかったりして。
伊良部も結構有力候補だと思うんだが。
セ・パから一人ずつ受賞者出してほしいな。ずっと以前に二人受賞者出した
前例もあるし。

岩隈って一体・・・。
序盤7安打で4点取られて4回以降2安打無失点完投。
こんなピッチャー見た事ない。

また完投かｗ
岩隈は四球が少ないからねー（141回投げて与四球30）
四球で崩れない代わりに、
ストライクをまとめた所を連打されると脆いって印象。
タイプとしては西口に近いって感じがするけどどうでしょ？

今日の岩隈は責められないと思う。打線の援護がなさ過ぎ。岩隈はアウトカウントを
三振ではなく凡打で稼ぐタイプだから沢山のイニング数を投げられるんじゃないかな？

>>782
井川とは全く正反対のピッチャーだなｗ

>>782
１４１回で３１四球って、伊良部（１１４回・２５四球）とか高橋建（１１５回・２６四球）レベルか。
井川の１２５回で４５っていうのは、球界でもトップクラスの与四球率なんで・・・。

岩隈は三振少ない。

近鉄で援護の少ない投手て、悲惨だな。

松坂の方が援護少なそうな気がする。

>>787
先週は勝ったけど、その時のスコアも２−１の辛勝だったもんね。

軟投型で三振が少なめでも問題ないと思うよ。山本昌だって取ってるし。
三振の代わりに完投数が多ければ問題ないんじゃないかな。
あとは、勝ち星は大切でしょ。

岩隈は軟投型ではないけどね。
スピードはあるが、空振りを取れる変化球がないのと
低めで勝負するタイプだから三振があまり取れない。

>>785
いや、いくらなんでもその数字で「球界でもトップクラスの与四球率」は言い過ぎだろよ
沢村賞に限定しても松坂という猛者がいる

>>792
井川は四球数では12球団トップタイだし、与四球率でもムーアとトップ争ってるぞ。
それともただ勘違いしてるだけか？

>>791
いや、岩隈も右打者からはスライダーで三振取れるよ。
問題は左打者から三振取れる球がない。
あと、低め勝負ってのはホームの大阪ドームが
ラビットボール使用してるから、高めの真っ直ぐでつまらせても
うっかりスタンドインしてしまうから高め直球で空振り取る配球をしない。
パは殆どの球状で飛ぶボール使ってるから高めの使い方難しそうだな

>>793
与四球率は「セ・リーグ」の「規定投球回以上」の投手の中で、の話でしょ
もちろん少ないとは思わないし、その中ではかなり悪いが
少なくとも「球界トップクラスの」は言いすぎだと言っただけ

>>795
俺は793ではないが、リーグ規定投球回数以上の投手で
与えた四球がトップで与四球率も1，2位を争っていたら
「トップ」と断定しては御幣はあるかも知れんが
「トップクラス」と言っても何の間違いもないと思うが

それより、ほら、もうプレイボールですよ？

沢村賞は、セ・パ別にした方がいいんじゃないかな？
９０年の斉藤雅樹や９９年の松坂が獲れなかったのは気の毒だ。

いや・・・おれが引っかかったのは「球界」って部分なんだが・・・
まあいいや、些細なことだし

おれの贔屓チームはもう試合終わりました

>>797
沢村賞ってのは聞こえは良いけど讀賣がやってる単なるマイナーな賞に過ぎないからな。
それにベストナインとGGがあるからあえてセ・パに分けなくても。
どうしてもというなら野茂賞作るべき。

でも井川のその与四球率でトップクラスってのは
今の日本球界の投手陣は全般的にコントロールがいいんだなあ
っていうのが実感。
石井一や野茂がいた頃考えればあーたｗ

>>800
パは今でも酷いけどな。
マックなんて何しに帰ってきたのか分からないくらい酷いし。

>>801
吉井も入れてあげて

吉井は井川より与四球率低いし。鈴木誠は1試合平均6個強の与四球率。

セは沢村賞、パは杉浦賞という風に分けるべし。
和田の背番号は杉浦を引き継いだが、杉浦ってホークスではプラチナ級の選手なのに、
なぜ永久欠番じゃないんだ？

＞８０４
杉浦賞はいいね。
でも、俺は永久欠番あんま好きじゃない。伝統のエースナンバーが次代のスターに受け継がれてくほうがよくない？
ルーキーに簡単にいい番号をやるのはどうかと思うけどね。

井川の連続完投勝利があっけなく終わった・・・。

まあ井川は若いんだから来年でも再来年でもチャンスあるよ（ｗ
大体今年は球数多いんだし。それより防御率が2点台になったぞ。

井川８回１失点
連続完投止まってしまったのが残念
チーム的にはウィリアムズの調整登板もさせたかったし
しょうがないのかなぁ・・・・・
でも、もったいない

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　18　　　　 11(00)　　 11　　06　　 .647　　　2.74　　　　107　　　　141.0
斎　 藤　　　　16　　　　 04(00)　　 13　　02　　 .867　　　2.64　　　　086　　　　116.0
和　 田　　　　16　　　　 07(02)　　 10　　03　　 .769　　　2.60　　　　123　　　　121.1
松　 阪　　　　17　　　　 05(01)　　 10　　04　　 .713　　　2.13　　　　137　　　　114.1
井　 川　　　　18　　　　 05(01)　　 13　　03　　 .813　　　2.97　　　　117　　　　133.1
伊良部　　　　16　　　　 03(00)　　 10　　02　　 .833　　　2.37　　　　115　　　　114.0

岩隈・井川を更新

井川はまだ若いからな。
これからまだまだチャンスはある。

試合後のインタビューを聞いた感じだと仙一の中では完投は大したことないみたいだ。
井川なら完投はいつでもできると信頼してるのかも。

それ言い出したら名前上がってる奴ほとんどみんな若いんだが

遂に（って言い方も変だが）井川が来たな。
次勝てば早くも去年に並ぶのか。こりゃ20勝も見えてきたな。

井川本人が散々言ってきた、夏場にピークに持ってくいく
これができてけばマジで２０勝も見えてくるな。

チームの優勝も確定に近いし、沢村賞も見えてきたか？

>>813
まぁ勢いに衰えが見えない斉藤と一騎打ちの様相だな。

　　　　　　　勝率　防御率　完投率　完封率　　H/9　HR/9　BB/9　K/9　K/BB　　平均投球回
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （先発時）
岩　 隈　　 .647　　 2.75　　　.611　　　.000　　　8.94　 0.77　　1.91　 6.83　 3.57　　　8
斎　 藤　　 .867　　 2.64　　　.188　　　.000　　　7.14　 0.85　　3.34　 6.67　 2.00　　　7 1/3
和　 田　　 .769　　 2.60　　　.438　　　.125　　　7.42　 0.96　　2.97　 9.12　 3.08　　　7 2/3
松　 阪　　 .714　　 2.13　　　.313　　　.063　　　6.69　 0.39　　3.07. 10.78　 3.51　　　7
井　 川　　 .813　　 2.97　　　.278　　　.056　　　8.24　 0.47　　3.17　 7.90　 2.49　　　7 1/3
伊良部　　 .833　　 2.37　　　.188　　　.000　　　8.61　 0.87　　1.97　 9.08　 4.60　　　7

>>815
正直よくわからん。ってか、こういうこと言われるの予測しないの？

数字は分かるけど沢村賞の基準からは少し逸脱してるな。
沢村賞で1番重視されてる勝ち数が抜けてるし・・・。

データは>>809で十分かな。
１年間では登板回数や投球回がそれほど差がつかないし。

明日は和田が投げます。
あと候補所では誰か投げまつか？

伊良部

>>809の補完のつもりで沢村関係無しに投球内容とか率モノだけ挙げてみた
井川、松坂のふぉあとか話題に上って宝

>>815
とりあえず乙。
ただ>>816の言い方はあまり良くないが、解りづらいのは確かだな。

でも、あんたみたいにやってくれる人がいると このスレも活性化して来るよ。
ありがとう。

斉藤って何者なんだ？

ﾔｳﾞｧｲ。
>>822は大人過ぎる。

BB/9とK/BBの意味がわからないので教えてほしい

とりあえず沢村賞が欲しいなら１３勝するこった

>>826は普通の釣り氏

>>826
なぜ１３勝・・・？？

最低１３勝しなかったらだめだろう
勝率による賞だって13勝がラインだし

沢村賞の最低勝ち数が13勝だからか。
今年は最低18勝は必要だろうだがな。

>>825
BB/9・・・与四球/9回（与四球率）
K/BB・・・奪三振/与四球

>>825
BB/9は与四球率。その名の通り一試合あたりの四球の数。
K/BBは奪三振÷与四球。
三振が取れてかつ制球がいいかを表す値。
上原なんかがこの数値がエゲツナイ。

かぶったスマン。

＞K/BB・・・奪三振/与四球

↑この数値は何を表すの？窮地に強いとか？
阪神・星野が外人選ぶ時に重視するのがこの数値らしいけど。

>>834
制球力の目安でしょう
三振か四球かじゃ安心できないからじゃないかな

>>834
ピンチになって一点もやりたくないときに、
四球出さずに三振に取れる確率でも言おうか。
豊田みたいな神な抑えの条件とでも言うか。

>>835
なるほど。上原は三振がそこそこ取れて与四死球が極端に少ないもんね。
でも三振取るヤツって普通の投手より四球多いよな。
野茂、松坂、石井一、井川とか。三振がめちゃめちゃ取れて四球少ないヤツって稀少だな。

>>836
なるほど。それで巨人は上原を抑えにしたがってたのか。

抑えに関してはK/BBはかなり重要だけど。
先発では気にするほどでもない。

この話題になると過剰に上原ファンが騒ぐのを何度も見ているので食傷気味。

上原は先発にも十二分に向いてるから、抑えにするのは勿体無いけどな。
ここは沢村スレだからこういう話題はやめませう。

井川と斉藤の争いっぽくなってきたけど、今のところ完投数で見ても斉藤かな。
もう後８，９試合ぐらいでしょ？

>>840
完投数は、
斎藤＜井川　なわけだが

岩隈と斉藤まちごうたわ。。。

日本一になった球団から沢村賞が出る悪寒
成績関係無しに

>>843
去年は日本シリーズ中に発表されたぞ＜沢村賞

ダイエーと阪神の選手で甲乙つけがたいときは
シリーズ見てから決めるなんてことがあるかもな。

候補者が6人？もいる年も珍しいからなぁ。
やっぱりリーグ優勝チームのピッチャーが有利なのか・・・。

批判を覚悟で言うが岩隈・斉藤は沢村賞を
もらえるような格の投手じゃないでしょ。
来年も同じようなピッチングできるのかね？

今日の岩隈の完投負けで思ったんだが、
完投数って、リーグの違いやチーム事情で
変わってくるから、そのまま比べられないんじゃない？
今日の展開だと、セなら当然代打が出るし、
西武のようにいい救援投手がいると、速めに継投する。

いや、岩隈にケチをつけてるわけじゃないよ。
実際、完投勝ちに限定しても岩隈が一番多いしね。

>>847
また反論くらいそうだけど、中日の川崎でも貰ってるし
「その年最も優れている先発完投型に送られる賞」なんだから
格とかは関係ないでしょう。１度しか受賞していない投手が殆どだし。

>>847
格ってなにさ？

>>848
そういう言い方だと予告先発がある（偵察メンバーの必要がなく野手をフルに使われる）
DH制がある（防御率・奪三振数・被安打などほとんど全てに直結）
パリーグの方が、同じ成績のセの投手より優れていることになるよな。
でも現実にはそうじゃないことは皆知っている。
比べ難いのを知っている上で比べているんだから
そういう無粋な事を言わずに候補者の好投をﾏﾀｰﾘ観ていようや

格というか実績が度外視されることはないと思う。
だから微妙な年は紛糾したり選考委員が欠席したりすることも多いしね。
ただ調べてみたんだけどここ20年の沢村賞受賞者で
過去に2ケタ勝利未経験の投手は桑田、斉藤雅、野茂、石井丈の4人だけ。
この4人の以降の活躍は周知の通り。沢村賞は意外にも一発屋がいない。
逆に言うとこの賞もらったら風格とかもついてくるのかもね。

>>851
上原も新人だったから過去に２ケタ勝利未経験だよ。一応は。

>851
なんかようわからん意見だ。
桑田は実質一年目､野茂はルーキーだから2桁とったことないのは当然。
上原だってこれに含まれるだろ。
斎藤は二桁勝ったことある。

>>851
まぁその話はどうでもいいや。
でもそういう格とやらがあるとして選考時の
重要度ではシーズン成績＞チームへの貢献＞格
になるんじゃね？
俺が言いたいのは、格なんて言葉を持ち出す前に
残りシーズンでの各投手の好投を見守ろうってこった。
格がどうこうなんて話はシーズン終わってからでも全く遅くないだろ？

>>852　
>>853

上原忘れてた。斉藤雅も2ケタ勝ってる・・・。
言ってることめちゃくちゃだったな。ｽﾏｿ
ってことは実質的には石井丈だけってことになるね・・・。

井川８回１失点だけど完投させなかったねえ
そんなに沢村賞にはこだわってないのかな

完投させなくても沢村賞に影響しないからだろ。
1001は井川に沢村賞取らせたいと思ってるはず。
井川はそれほど執着してないみたいだけど。

>>857
は>>1の選考基準を100回くらい読んで出直して来なさい
完投数がその中で大きなウェートを占めているわけではないが
完投数多いほうが有利なのは明らか

公約どおりに調整できているんなら井川かな・・・
今年の阪神人気に飲まれて票が集まるかも

>>858
最優先は勝ち数だけど
今年に限っては岩隈がすでに１１完投しているため
確実に取ろうと思ったら完投を増やすしかないんだよね

>>860
だよね。勝ち星はセが井川、パは斎藤が頭ひとつ出てるけど
まだまだダンゴ状態って感じだしね。
井川と斎藤は連勝記録も互角か。
だから各投手がそれぞれに足りない部分を上積みするしかないんだよね。
井川の場合は完投数、斎藤の場合は完投数と三振
岩隈は勝ち星と三振ってな感じで。
正直、三振の上積みってのはどうしようもない部分もあるので
今後の登板内容次第では斎藤よりも和田の方が可能性あるかも。
岩隈も斎藤と同じで奪三振率の高い投手じゃないし、
和田にしても現時点では全項目がソツなくまとまってるけど
いかんせん勝ち星が足りないので、
やっぱり井川・伊良部が優位かなー

>>858
昨日の試合で完投しなかった事が影響するのか？
残り10試合近くあるからそこまで神経質になる必要もない。
別に完投なんていつでも出来るが無理させなかっただけ。
それを偉そうに何が出直して来いだよ。
このスレはこんなヤツばっかりだな。

>>862
なんだこいつ

>>862
あぁ、そりゃ書き方はマズかったかも知れんがな、
井川は登板18試合で完投5なわけ。完投率考えたら
残り登板10試合前後なら完投出来るときにした方がいいんじゃない？
やらないだろうが沢村賞取るために消化試合で完投数稼ぐような事態に
なるよりかは、シーズンの自然な流れの中で完投数も
増やしていったほうがいいっしょ？
あと、俺の858の書き方は確かに拙かったが、
君の書き方もそういう勘違いを想起させるという意味では十分良くないよ。
お互い反省しよう

夏休みは

まだ始まったばかり

完投数って勝敗に関わらず、つくのはおかしくないか？
完投数よりも完投勝利数のが重要じゃん。
なんで完投勝利数が８０９のデータにないの？

>>866
じゃ君が自分で調べて。言い出しっぺが動く。さあ。

完投が少ないより多い方がいいのはあたりまえだけど例えば
１８勝７完投の最多勝と１７勝１５完投の投手だと前者が選ばれる
可能性が高いんじゃないの？もちろん奪三振とかの項目が同じだとして。

DHのあるパ・リーグより、ないセ・リーグの方が完投数が
必然的に少なくなります。

>868
俺は断然後者だと思うけどな。
つーか、1勝=8完投はいくらなんでもない。
審査委員が毎年のように完投数の減少を嘆いてるくらいなんだから。

>>869
DHのないセ・リーグより、あるパ・リーグの方が防御率が
必然的に悪くなります
あと三振も少なくなります

>>869
しかし対戦するバッターが一人、投手でなくＤＨになるのでどっちが有利とは言えない（他の部分で

>>868
俺も後者だと思うな。沢村賞って
先発完投型で三振の取れる(沢村のような)投手に贈られる賞
だったよね？防御率とか勝率とかってのがむしろ選考にあたっての
付加的な要素であって完投も重要って>>238でもデータあげられてるし。
ちなみに18勝だろうとなんだろうと、完投7で沢村賞取ったら、
少なくともここ15年間で最低です。

>>869
予告先発も重要。偵察メンバー入れる必要ないから、
小技の利く選手や俊足の選手を勝負所に温存できる。

>>871-872
防御率や三振はおいといて完投数だけを見た場合、パの方が完投しやすいってことだろ、８６９の言いたいのは

>>871
セの投手でも打つヤシは３割５分打ちます。（ムーア、ブロック、川上）
２割台ならゴロゴロいる。（吉見、紀藤、ラス、高井、上原、石川など）
それに球場が狭いので必然的に防御率も悪くなります。
今年はストライクゾーンが狭いので（木佐貫除く）三振も少なくなるし
防御率も悪くなります。

>>875
いくら打撃がうまい投手がいたとしても打撃専門の選手よりは遥かに打ち取りやすいでしょう
球場は広くてもパはラビットなので関係ないです
ストライクゾーンはもともとパは異常に狭いです

>>875
飛ぶボール全盛の今では球場の狭さなんてもはや問題ではない。
球場別HR数を見ろ。狭いはずの神宮（飛ぶボールを使っていない）で
どれだけHR出ていないか分かるぞ。
パは千葉以外の全球場で飛ぶボール(反発係数0.44に近いボール)使用。

>>873
完投７だろうが６だろうが、それを相殺できるだけの防御率や奪三振があればいいんでない？
対象が先発完投型ってだけであって、完投数も防御率や勝率とおなじく付加的な要素だと思うが。

>>875
ムーアやブロックと、大道や後藤武。
数字は前者でも、後者の方が投手にとっては嫌なバッターだと思うが
球場が狭くて不利、なんて言ってたら井川や伊良部や斎藤は減点？違うだろ

>>875
ＤＨってのは打つ専門だから どこもパワーヒッター持って来るんだよね・・・。
打てるピッチャーと言ってもやっぱりそこは投手。
バッターとは比較できないだろうと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

☆貴方好みの娘をクリックしてみて（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

井川

井川

>>878
うん、そうなんだけど俺が873で言ったのは
18勝7完投と17勝15完投で他データが全部同じ場合、という
>>868に対するレスだから。
もっと丁寧に言うと、>>868では勝ち星1つと完投数8つの違いでは
勝ち星1つの方が比重大きいっていうことにたいする反論として
データをあげて完投数を軽視するなって言いたかったのね。

ただ、完投少なくて防御率・奪三振が良くて賞取った例はないので
勝ち星以外では何が重視されるかは分からないのが実情かもね

パ・リーグはいんちき

イガー

普通に井川か。

ｼﾞｴﾝﾊﾞｯｶ。
良スレも荒れたな・・。

ダイエーの斉藤
http://rimnesia.gaiax.com/home/tarosuke

髪の毛切ったらｲｶﾞｰにあげます

今年は18勝12完投、奪三振170、防御率2.8あたりが勝負になると勝手に予測

このスレは、結局のところ自分のひいき選手に有利になるように
話を持っていきたいﾔｼが多いようです　ｗ

なにをいまさら・・・ｗ

ところで今年は候補がパ中心に沢山いるが
この中の誰が取ってもおかしくないし、逆にこのメンバーに入ってても
無冠である可能性も少なくないね

心情的に伊良部（すまんデータでなくて

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　18　　　　 11(00)　　 11　　06　　 .647　　　2.74　　　　107　　　　141.0
斎　 藤　　　　16　　　　 04(00)　　 13　　02　　 .867　　　2.64　　　　086　　　　116.0
和　 田　　　　17　　　　 07(02)　　 10　　03　　 .769　　　2.90　　　　127　　　　127.1
松　 阪　　　　17　　　　 05(01)　　 10　　04　　 .713　　　2.13　　　　137　　　　114.1
井　 川　　　　18　　　　 05(01)　　 13　　03　　 .813　　　2.97　　　　117　　　　133.1
伊良部　　　　16　　　　 03(00)　　 10　　02　　 .833　　　2.37　　　　115　　　　114.0

和田を更新

和田は６失点だったからなぁ・・・。
沢村賞争いは一歩後退か。
自分としては和田にとってもらいのだが・・・。

斉藤の登板は明日か。明日も危なげなく勝つようだと安定感は本物だな。

>>898
まだまだ諦めるな

斉藤と井川の我慢比べっぽいな。
どっちも止まらなかったら斉藤か。
5日先を行ってる。

もう候補者全員落ちてきそうな予感。時期が時期だし。

誰が一番？っての抜きにして>>897見ると、
どいつもこいつも凄いねぇ・・・

現状の調子はこんなもん？

岩隈→春先に比べると落ち気味も、しぶとく粘る
斉藤→好調を持続、大事に使われてる感有り・・・・今後もこの調子を持続か
和田→疲れが出てきたのかやや不安定になってきた、夏を乗り越えられるか
松阪→復帰したが故障前の状態に戻るのか？
井川→調子上げ気味、本人の宣言通り今後にピークが来る？
伊良部→調子下降気味も投球術でカバー

脱落者無く秋まで頑張って欲しいね

斉藤ｶｺｲｲ

しかし、新人含めてこんなに若いメンツで争うって貴重だな

脱落者無く秋まで言ったら選考する側が困るだろうな。
俺的には喰うか喰われるかのサバイバルが見たい。
っていっても直接対決がありそうなのは
斉藤VS岩隈、斉藤VS松坂、
和田VS岩隈、和田VS松坂、
岩隈VS松坂の5通りか。

関係ないけど野茂凄いな。
このまま行けばサイヤングも夢ではないかも。

>>908
今年こそ20勝してほしいね。

>>907
斉藤VS松坂は既に２回対戦済み。
一回目は札幌Ｄ。投手戦の末、斉藤の勝ち。
二回目は福岡Ｄ。松坂が打球を受け退場後、ダイエーのワンサイド勝利。
とゆーわけで、斉藤が２勝している。
ここから導き出される印象度は斉藤＞松坂。

和田VS岩隈、和田VS松坂は未対戦。
和田はエース級と投げ合っていないからこそ勝てている、という見方もできる。

斉藤VS岩隈はあったような気もするが、どーやったかな？
フォローきぼん。

>>910
岩隈VS松坂はあったの？

何か岩隈は完投数多いからこのスレでの評価高いけど、良く見たら
内容は斉藤の方が断然良いのか？まぁ打線の絡みもあるんだろうが。
でも4/19に斉藤が岩隈に負けてる。ますます分からんな・・・。

このまま井川が調子を上げていくようなら、優勝もあって井川に決まりそう

やっぱココまで来たらさ、
誰が誰より実力が上なんて言えないって。

誰がこのまま調子を一年間持続できるか。だと思わない？
候補者一人一人、一つ一つの試合をさ。ﾏﾀｰﾘと応援しようよ。

贔屓のチームの選手を応援したいのは解るけどさ。
結果ばっかり気にして スレが荒れちゃったら何か寂しいじゃん。
今更かもしれないけど。

１３，１４勝すれば木佐貫もあるかも

ない

ないな。

>>915
今年は他の候補者が17〜20勝くらい行きそうだからなぁ。
防御率１位でも実際沢村賞はちょっと厳しいかも・・・。

いや、やっぱり沢村賞っていったら清原でしょう♪巨人の！！

>>919
ごめん。
どうつっこんだらいいのかわからない

>>907
ハイレベルな争いになったら選考委員の爺さんたち（稲尾とか平松とか）は
困るどころか大喜びだと思われ。

>>915-917はワンセットか？ｗ

>>914
今はまだﾏﾀ‐ﾘとしてる方だろ。
終盤になったらもっと酷くなるだろう。
って数人は脱落してそうだけど。

>>921
“嬉しい悲鳴”って意味で言ったんだろ（ｗ。

>>907
井川、伊良部はそれがない分有利かな。

>>925
それにセは先発倒壊が多い中、井川、伊良部の成績は目立つしね

>>925-926
でも逆に競り合ってるイメージ無いからどっちもどっちだろ。

hkjhkjhkjhkjhkjhkjhkjhkjhkhkjhkhkjhkjhkjh

井川とか伊良部はいつも相手ピッチャーがふがいないもんだから
投手戦というかしびれる試合が少ない。
今日はパリーグはこの中で誰か登板するのか？

斎藤が登板予定

おっ斎藤か。斎藤は奪三振と完投だな。頑張ってほしいよ

今日ダイエーは雨天中止です。

川上ががんばってたけどな
上原は阪神戦避けてるし。

>>932
本当だ。何でまた今日だけ北九州なんだか。変な日程だよなあ

斎藤はスライドにするのかな？

>>933
今年は日程の偏りが酷いからな。同じチームばっかり。
木佐貫なんか今年一度もヤクルト戦投げてない。

伊良部は２歩後退か・・・＿|￣|○

いきなり6失点か

伊良部２回６失点ＫＯ
やっぱり調子落ちしてるね
ローテ１回とばして調整するのかな

このレベルの争いだと調子維持の問題だな。

木佐貫９回９三振完封勝ち
７勝５完投防御率２．４４三振１０９

俺は木佐貫もありえると思うけどな、
だってジャイアンツだし。

>>941
木佐貫頑張ってるねぇ。
ただ、>>918が正論かも。
現時点で７勝だと、今から神的ピッチングをしないと・・・。

>>941
奪三振は134だろ。

絶対ないよ。井川と６勝も離れてる。
セリーグなら普通に井川でしょ。

新人王は確実だろうけどね。＞木佐貫

>>946
そうやね。新人王なら文句無しだと思う。
沢村賞には勝ち星が絶対的に必要だからねぇ。
木佐貫はスゴイと思うけど沢村賞には絡んでこないと思う。

http://hp5.popkmart.ne.jp/kiyohara_5/

木佐貫、残り登板だいたい１０試合くらい？
すると井川の勝ち星も考えて最低でも８勝２敗必要でこれで１５勝７敗。
勝ち星、勝率はギリギリクリア、奪三振クリアは確実だろうけど
まぁそんなトントン拍子に行かないのは当たり前だろうし
たとえ行っても防御率は2.20以上の数字を残さないと厳しいだろうな。
井川が大崩れしない限り沢村賞は無いな。

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　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　物投げたのはタカノリ君だよ
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　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

岩　 隈　　　　18　　　　 11(00)　　 11　　06　　 .647　　　2.74　　　　107　　　　141.0
斎　 藤　　　　16　　　　 04(00)　　 13　　02　　 .867　　　2.64　　　　086　　　　116.0
和　 田　　　　17　　　　 07(02)　　 10　　03　　 .769　　　2.90　　　　127　　　　127.1
松　 阪　　　　17　　　　 05(01)　　 10　　04　　 .713　　　2.13　　　　137　　　　114.1
井　 川　　　　18　　　　 05(01)　　 13　　03　　 .813　　　2.97　　　　117　　　　133.1
伊良部　　　　17　　　　 03(00)　　 10　　03　　 .769　　　2.79　　　　115　　　　116.0

伊良部を更新

>>951
これで斉藤と井川の一騎撃ちが現実味を帯びてきたな。

斉藤は明日近鉄はピシッと抑えて印象を良くしたい所ですな

>949
防御率を重視したら、全てに上回る松坂が大きな壁だ。
その松坂も斉藤・井川の連勝が止まらんことには
どうしようも無いが。

松　 阪　　　　17　　　　 05(01)　　 10　　04　　 .713　　　2.13　　　　137　　　　114.1
木佐貫　　　　16　　　　 05(01)　　 07　　03　　 .700　　　2.44　　　　134　　　　118.0

>>954
それ見ると木佐貫結構すごいな・・・
多少調子落ちたとはいえ松坂と張り合ってんのか・・・

>>955
いや内容みたら松坂のが全然上だよ
持ってる球も比較にならんし

つか木佐貫のストライクゾーン広すぎじゃね？

2001　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　　

松　 阪　　　　33　　　　 12(02)　　 15　　15　　 .500　　　3.60　　　　214　　　　240.1
黒　 木　　　　17　　　　 04(01)　　 11　　04　　 .733　　　3.02　　　　089　　　　125.0

故障がなけりゃどうだったかな

>>958
当然黒木だったろうね
どんなに良い投手でも怪我には勝てない
>>951で上がっている投手も怪我だけはしないで欲しい
（松坂はすでにアレだが)

斉藤は今でもチューブ引っ張ってるらしいな。
何とか無事にシーズンを終えて欲しい。

>>957
昨日は球審友寄だし。

次スレどうすんの？

>>1は今のままで>>602と>>951を>>2以降に入れておくといいのではないでしょうか？

>>963
いいと思う。
前スレとしてこのスレを>>1に追加するくらいかな

次スレ
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part2【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059522230/

埋めないか