【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part9【大好き】

あと、20日で終了。MVPとは異なり、獲得条件をいかに満たしたかで決まる賞。
【獲得の条件】
１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率
過去ログ、過去の受賞者などは>>2-10あたり　
　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
　　　斉　 藤　　　24●　　04(1)●　　19○　　03　　.864○　　2.87●　　　144●　　　178.2●　　10【24日登板？】
　　　井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　07【24日登板】
　　　松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　08【27日登板】

１　１５勝以上【斉藤19　井川17　松坂16】　
２　１５０以上の奪三振【松坂208　井川164】(斉藤144)
３　１０試合以上の完投【】(井川8　松坂8　斉藤4)
４　防御率２．５０以下【】(松坂2.54　井川2.81　斉藤2.87)
５　投球回数２００以上【】(松坂188　井川186　斉藤178.2)
６　２５試合以上の登板【松坂27　井川26】(斉藤24)
７　６割以上の勝率【斉藤.864　井川.772　松坂.727】

　　　　　　　　　　試合数　　完投（完封）勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回

1987　桑　 田　　　28○　　14(2)○　　15○　　06　　.714○　　2.17○　　　151○　　　207.2○　優
1988　大　 野　　　24●　　14(4)○　　13●　　07　　.650○　　1.70○　　　183○　　　185.0●
1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245.0○　優
1990　野　 茂　　　29○　　21(2)○　　18○　　08　　.692○　　2.91●　　　287○　　　235.0○
1991　佐々岡　　　33○　　13(5)○　　17○　　09　　.654○　　2.44○　　　213○　　　240.0○　優
1992　石　 井　　　27○　　08(3)●　　15○　　03　　.833○　　1.94○　　　123●　　　148.1●　優
1993　今　 中　　　31○　　14(3)○　　17○　　07　　.708○　　2.20○　　　247○　　　249.0○
1994　山　 本　　　29○　　14(2)○　　19○　　08　　.704○　　3.49●　　　148●　　　214.0○
1995　斎　 藤　　　28○　　16(6)○　　18○　　10　　.643○　　2.70●　　　187○　　　213.0○
1996　斎　 藤　　　25○　　08(4)●　　16○　　04　　.800○　　2.36○　　　158○　　　187.0●　優
1997　西　 口　　　32○　　10(0)○　　15○　　05　　.750○　　3.12●　　　192○　　　207.2○　優
1998　川　 崎　　　29○　　09(3)●　　17○　　10　　.630○　　3.04●　　　094●　　　204.1○
1999　上　 原　　　25○　　12(1)○　　20○　　04　　.833○　　2.09○　　　179○　　　197.2●
2001　松　 坂　　　33○　　12(2)○　　15○　　15　　.500●　　3.60●　　　214○　　　240.1○
2002　上　 原　　　26○　　08(3)●　　17○　　05　　.773○　　2.60●　　　182○　　　204.0○　優

2

【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part8【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063164051/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part7【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062460470/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part6【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062082361/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part5【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061566869/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part4【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061040686/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part3【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060530007/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part2【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059522230/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058714752/

>>1
新スレ乙です

個人的には
井川か斉藤だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

選考委員は藤田、稲尾、堀内、平松、であってるかな？
他にいたっけ？

井川か斎藤だな　　　選考委員に印象強いだろ　チーム的にも

>>7
これってテンプレになったのか

西口って10完投もしてた時期あったのか･･

【水曜ドラマ　愛なんていらない】

主人公・斉藤和巳(写真上)と和田毅が繰り広げるラブロマンス。
話の始まりは和田がダイエーホークスに入団した所からだ。
斉藤和巳は和田と会話をしているうちに次第に和田の人間性に惹かれていく。
また和田も入団前からそんな斉藤和巳に恋心とも言える憧れを抱いていたのだった。
晴れて付き合うことに。ついには禁断の愛にまで発展していく。
しかし、そんな二人を待ち受けていたのは、謎の男ＴＤＮだった。
和田とＴＤＮが深い関係にいる事に気づいた斉藤和巳はＴＤＮの謎を解き明かそうとするのだが・・・

>>14
( ; ´Д｀)<ﾊｧﾊｧ

>>14
傑作

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個人的には
井川か斉藤だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

>>18
ふさわしいって根拠言えよ。
上原はもはや論外

>>19
あんた真面目な性格してるな

まだｺﾋﾟﾍﾟにマジレスする奴っていたんだ

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初代スレからいる香具師は少ないみたいだな・・・

今ごろ上原が連続完投記録を１０くらいに伸ばして１６勝くらいしてたら
上のコピペもネタにならなかったのにな・・・。

>>23
います。
岩隈やら和田やらが脱落して人数が減ったので暇になりましたね。
煽りあいで無理に盛り上げていた時代もすぎましたから

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井川だろ
松坂は絶対ありえない
本人もこんな成績じゃ欲しくないし満足しないだろ

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>>27
去年の獲得者を見てみましょう。

>>27
松坂は今までで一番良い成績のような気がする。
井川は防御率が悪いし奪三振も少ないから満足してないようだが・・。

1999年 16勝05敗0Ｓ 180･0回 151奪三振 2.60
2000年 14勝07敗1Ｓ 167･2回 144奪三振 3.97
2001年 15勝15敗0Ｓ 240･1回 214奪三振 3.60
2002年 06勝02敗0Ｓ 073･1回 076奪三振 3.68
2003年 16勝06敗0Ｓ 188･0回 208奪三振 2.54

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>>27
いえいえ是非とも頂きたいと思ってます
井川と斉藤は優勝という最高の名誉をとったんだから(斉藤は予定）
一人獅子奮迅の戦いをしてきた松坂に沢村賞をください。

松坂の勝率が悪いのも対戦カードからして仕方がない気がするが。

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一概に数字だけでは決まらないと思うけどね。西本の例もあるし。

>>30
井川はまだ実力発揮してないから去年みたいな神ピッチング見せるまでは
沢村賞はｲﾗﾈという井川ヲタもいるみたいね

>>37
俺もそう思う。
逆にいうと、あの神ピッチ経験があるから本人が増長せず
今年の好成績につながってるという見方もある。

あのときの自分にかなわないから、「今の俺って凄くねえ？チームも優勝しちゃったしさ」
とならないんだよな

ん？井川はラビットのせいとか言っていたが

　　　　 　 　　 　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　今年はデニーで決まり！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>39
ストライクゾーンのせいとも言っていたな。だが、
そんなもん関係無く凄い時の井川ってのはホントに凄い。
フォームも違うんだよな。特に投げ終わった後とか。今年は大人しい

2001年 15勝15敗0Ｓ 240･1回 214奪三振 3.60
松坂はこの成績で一度もらってるんだから十分だろ。

>>42
あの時は対抗の香具師の勝ち星が少なすぎたからなぁ……

思わぬところから思わぬものが出てくることもある。
したのはあるＡＡ誕生の瞬間を捉えた貴重な例です。

39 名前：ななしさん[sage]：03/02/14 00:23 ID:c2YFhuVU
　　ﾌﾟｯのAAを教えてください！お願いします！

40 名前：ななしさん[sage]：03/02/14 00:36 ID:kOzZDmk4
　　>>39
　　ゝ _ ） ` ( ´　,
　　パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

41 名前：ななしさん[sage]：03/02/14 00:57 ID:FKZePll3
　　>>40
　　(´,　_　`)ゝ
　　こうですか！？わかりません！教えて

土橋って選考委員やめたの？

>>44
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　

井川が獲るのに重要なポイントは
選考委員の心のなかに、去年次点であったことが
どれだけ残っているかだろう。

いや、おれは忘れてた。

というか、意識してなかった、というのが正しいかな。

>>47
いや20勝の方が大きいだろう
まあ無理はしないと思うので無いだろうが

井川が獲るためには松坂より最低一つは勝ち星が上回ってないと厳しいな。

稲尾は松坂を推す。
堀内も恐らく松坂を推す。
松坂優位。

井川対松坂の構図はしばらく続きそうだな

>>52
稲尾は松坂（or 斉藤）を推すだろうが、
堀内はどうだろうな。

在京メディアや巨人OB（投手）からの井川評価は想像以上に高いからな。
関西では1001の影響もあるのか今年の井川は意外と評価低い。

もし、松坂が後２試合連続完封とかすれば、優勝祝いで井川受賞、という
ムードもなくなるんだろうけど。

何故江川でなく西本が受賞したのでしょうか？

>>56
西本が頑張ったご褒美。

そりゃ｢空白の(ry｣

聖なる力が働いたんじゃね？

西本の方が本格派だから

いや、成績でいうと、
あらゆる面で　江川＞西本
だから、58が正しい。
これはマジ。

なんだかんだでおれが始めにいったとおり松坂優勢の空気じゃねえか
必死な斉藤ヲタもいなくなったしなｗｗｗｗｗ
完投４で沢村賞がとれるわけがないとやっと自覚したかｗｗｗｗｗ

岩隈和田も入れた5人で争ってた頃は、まさか完投4のままとは思わなかった。

637 ：代打名無し ：03/09/23 01:33 ID:gqk2IWFB
永川ｦﾀ必死だなｗｗｗｗ
投球回数４０回程度で新人王がとれるかっつうのｗｗ
どう考えても木佐貫
永川が新人王とれなくても逆恨みするなよｗｗｗｗｗｗ

自分も高校２年秋以来の、松坂オタだけど、松坂にはもっと圧倒的な成績
で沢村賞取って欲しい気がする。でも、飛ぶボールをなんとかしない、と
厳しいかな。

>>62
お、戻ってきたね。最近来ないと思ってたけど。
ｗｗｗｗですぐわかるよ。

あれれ〜。
レスしてんじゃねーよ。バーカ。
いちいち予想するほどヒマジンなのかよ

松坂

642 ：代打名無し ：03/09/23 02:03 ID:gqk2IWFB
ﾌﾟ、永川ヲタ悲惨だなｗｗ
まあなんていったって木佐貫が新人王とるよ
永川ヲタ残念だったねｗｗｗｗｗ

>>56
西本の方が、沢村にフォームが似てたから。
と、昔何かの本で読んだが。

・・・どんな賞だよ。

>>70
それは建て前で、実際のところホントの理由は
>>58で江川が嫌われてたから…だと思う。
当時の事よく知らないので断定はできないけど

　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
　　　斉　 藤　　　24●　　04(1)●　　19○　　03　　.864○　　2.87●　　　144●　　　178.2●　　10【明日登板】
　　　井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　07【明日登板】
　　　松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　08【27日登板】

明日の井川の登板は、いろんな意味で意義があると思うね。
巨人最終戦だし、ここで万が一完封したら、面白いだろうな。
斉藤は、残り３回登板ないと、基準満たせなくなるので、非常に苦しい。
ましてや、４回ぐらいでＫＯされたら、いくら２０勝満たしても確率はゼロと思う。

松坂は残り２回の登板で中６日。ペース的には一番松坂が有利だな。
仮に、現時点で井川より不利であっても。

>>73
松坂は残り2試合完投して自責点4以内なら全クリ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200309/bt2003092302.html
井川は防御率優先らしい

まあ明日の斉藤と井川の登板が楽しみだな。

残念ながらもう松坂で決定かな
井川はそうとうがんばらないと厳しい
岩隈はもうだめだしな

やっぱり個人的には
井川か斉藤だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

まだやってんのかオマエ

695 ：代打名無し ：03/09/23 15:46 ID:gqk2IWFB
永川ｦﾀは壊れる壊れるって４０イニング程度しか投げてないのに壊れるかっつうのｗｗｗｗ
連投もほとんどないしねｗｗ
原爆球団の人間はよっぽど虚弱体質なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
二年連続10完投してるよ
二年連続200イニングだし

西口って年々完投数・投球イニング数が減ってるイメージ。

　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
　　　斉　 藤　　　24●　　04(1)●　　19○　　03　　.864○　　2.87●　　　144●　　　178.2●　　9【明日登板】
　　　井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　6【明日登板】
　　　松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　7【27日登板】

やっぱり沢村賞には
井川か斉藤だったら少数派の方が
個人的にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり上原？

歯茎はないよ

>>73
君は万が一の使い方を間違えてるよ。

４回ぐらいでKOされるのが万が一で
完封する可能性のほうがはるかに高い。

>>83
少数派⇔上原が正解

>>84
残りの２試合、２００回と２連勝、２完封したら、
上原をもう一度リストに載せてもいいよ。
３点台は３人に比べると痛い。

つーかコピペのたびにマジレスする奴が出るのは何故なんだろう。

斉藤にはかわいそうだがMVPは城島で決まりだな。

井川は３完投自責点１までなら全クリ。
ちょっときびしいか。

>>90
ちょっとところでないよ。
神業に近い形だな。
達成したなら、ＭＶＰも井川になるよ。

井川が沢村賞を獲るためには、最早全項目クリアよりも
防御率以外の項目をクリア（防御率も高いレベルで）して、20勝することだな。

井川が防御率2点台で20勝すればほぼ確実に井川だと思う。

まあ他の投手の成績にもよるが、それができなきゃ無理だろうな。
とにかく明日の井川は注目だ。斉藤はとにかく勝数だ。

今日の鬼気迫る好投で
木佐貫が一躍、賞レースの最前線に踊り出たと思うのは
俺の節穴か？

>>95

欲目です。

>>95
はいはい、新人賞スレに行ってね（藁

>>95
新人王なら間違いない。
とったら、すっぽんぽんで新宿あるいてやるよ

「踊り」出るくらい勘弁してやろうよ

>>93
「先発」で20勝したらだろうね。
まぁシリーズがあるから無理にリリーフで勝ち星をつけにはいかないだろうけど。

>>95
来ると思ったよこういうの（ｗ

なあ、同じ沢村賞を考える仲間なんだから仲良くしようぜ。
人は分かり合えるものだろ

>>102
これもコピペ。ウザくないけど

でも上原は譲れません

沢村栄治って右投げでしょ
なら井川は対象者から外すべきではないでしょーか
松坂、上原、斎藤の中から選ぶべきではないでしょーか

>>105
馬鹿じゃないの？？

>>105
サイ・ヤング賞5回獲ったランディ・ジョンソンの立場は一体？

>106-107

いくらなんでもそれに釣られるって‥

何で釣られてるんだろう。俺には分からない

わざと釣られてるんじゃねーの

沢村栄治って巨人の選手だったよね？
なら井川や松坂は対象者から外すべきではないでしょーか
上原、木佐貫の中から選ぶべきではないでしょーか

>>111
正論！ついでに選考委員も四人とも巨人OBにしちまえ。

>>111-112
なんかオナニーみたいな賞だな

>>111 ｲﾘｷﾕｳｻｸに一票

明日井川が完投したらどうなるかな？
彼の巨人戦での強さは、もはや天性のものがある。
反面、中日や横浜といった苦手チームをいつまでも苦手にし続けるのが泣き所だが。

上原はあと二回ぐらい完投勝ちすればﾏｼﾞで資格あると思うよ。

>>113
ぶっちゃけそれでもいい
そうしたら今の賞はいずれ金田賞になるのは目に見えてるが

>>115
井川は中日はもう苦手じゃないし（防御率3点台前半）、
横浜苦手は今季限りだと思う。去年は完全にカモだったんだから。
まあ来年は他の球団が苦手になってるかもしれんけど

井川が３先発２完投自責点４くらいで計２０奪三振くらいなら井川に一票

でも松坂って巨人ファンだったよね？
巨人ファンを沢村賞の対象から外すのはちょっと納得いかないよ…
右投げだし、個人的には松坂にも権利はあると思うけど
やっぱり少数派？

井川には若林賞でも・・・・

上原はセゲヲ賞でいいよもう

じゃあ松坂には稲尾賞ね

黒木と寺原話し方似ているな

木佐貫には芥川賞でファイナルアンサー

宮崎訛り

>>120
松坂は横浜のファンじゃなかったっけ？

>>116
ウエハラ投手は
自責0なら12イニング
自責1なら15イニング
自責2なら18イニング投げれば防御率2点台に突入。
そうなると高い確率で15勝と10完投と200投球回数はクリアできるだろう。
四球の少なさは特筆ものだし、奪三振も200までは届かなそうだがかなり多い。
他の候補さえいなければ普通に取れる成績。

仮に16勝5敗 防御率2.95くらいまでいけば、松坂と井川相手には劣るが、
岩隈より上だし、完投の少ない斉藤より高評価する審査員がいてもおかしくはないね。

　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
　　　斉　 藤　　　24●　　04(1)●　　19○　　03　　.864○　　2.87●　　　144●　　　178.2●　　9【今日登板】
　　　井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　6【今日登板】
　　　松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　7【27日登板】

>>128
四球は関係ないよ。沢村賞とはね。
メジャーでもトップクラスの四球の多さの野茂のケースがあるし。
ただ、上原が万が一候補に上がるなら、やはり２完投は必須だろうし、
２点台も必須で、井川や松坂のように２完封かそれを超える３完封だな。
来週の週末の松坂と上原の登板まで様子を見ようか。
それでも微妙なら井川の最終戦登板を見ればよろし。

>>129
今日で大勢が決まるね

昨日はたぶん井川なら勝ててたなあ…
今日は雨で中止で20勝も消えたかな
スライドしたら調子崩して以前KOされた試合みたいになる気がする

>>132
でも、今日は甲子園やるみたいよ。
今日の相手は桑田。なんとかなるだろう。
ただ、次の登板はイラブ次第になるけど、神宮かな。

斉　 藤　　　24●　　04(1)●　　19○　　03　　.864○　　2.87●　　　144●　　　178.2●　　9【今日登板】

今日登板・・？あぁ・・今日は水曜日か。

↓見たいけどトリビアと被るんだよなー。

【水曜ドラマ　愛なんていらない】

主人公・斉藤和巳(写真上)と和田毅が繰り広げるラブロマンス。
話の始まりは和田がダイエーホークスに入団した所からだ。
斉藤和巳は和田と会話をしているうちに次第に和田の人間性に惹かれていく。
また和田も入団前からそんな斉藤和巳に恋心とも言える憧れを抱いていたのだった。
晴れて付き合うことに。ついには禁断の愛にまで発展していく。
しかし、そんな二人を待ち受けていたのは、謎の男ＴＤＮだった。
和田とＴＤＮが深い関係にいる事に気づいた斉藤和巳はＴＤＮの謎を解き明かそうとするのだが・・・

やっぱり上原には
斉藤か個人的だったら少数派の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり井川？

テンプレに変化が…

松坂と井川の一騎打ちでしょ。

井川やっぱりには
沢村賞かやっぱりだったら上原の方が
斉藤には少数派と思うんだけど
個人的？

上原はあと２試合両方とも完封すれば一躍候補に踊り出そう。
ただこれは井川松坂がこれから炎上した場合。

井川的には
上原か斉藤だったらふさわしい方が
少数派に個人的と思うんだけど
やっぱり沢村賞？

>>138
上原ﾌｧｿだが、優勝決定後にいくらいい成績で勝っても帳尻の印象は
否めない。候補に上がるかもしれないが受賞はありえないでしょ

沢村賞の選考は15勝すれば自動的に候補にはなるよ。

>>141
そんなことはない。帳尻とは違う。
Ａクラスとかかかってるんだろ。
特に巨人はうるさいらしいからな
でも、松坂と井川が有利かな。

>>141
当初は帳尻予定だったが、悪夢の8連敗ぐらいがあってできなくなった
みんな一生懸命戦ってきます

どー考えても、斉藤で決まったようなもんだ！！
球威、スタミナ、コントロール。どれをとっても
抜きん出てる！！！
あと二登板できそうやな！！
とにかく、無理せず、６イニングくらいまでいってほしいね。

>>145
無理しまくって、完投してください

マジレスすると井川でほぼ内定だな
松坂はオールスターを辞退したのが印象を悪くしている
それに世の中阪神ブームだし
斉藤は20勝しても完投が４の時点で選考外になるであろう

>>141
沢村賞はＭＶＰと違って優勝云々は関係無い。
あと帳尻は尻ツンボより少し有利だ。
斉藤を抑えて野茂が取ったように。
とはいえ、それほど関係ないけどな。一年間の成績で決まる。

>>145
まあコントロールはどうかと思うがな。
今日２０勝すれば確定？

やっぱ松坂が獲りそうだな
伊東さんの引退試合で気合入ってるだろう、完投勝利は間違いない
井川と斉藤はMVPでいいんじゃねーの？

なあ、同じ沢村賞を考える仲間なんだから仲良くしようぜ。
人は分かり合えるものだろ

>>149
松坂は気合入ると空回りしやすい人間。
冷静にやれば出来る子。

斎藤は20勝だと井川次第だけど
21勝だとかなりの確率で沢村賞持ってくと思う

今日井川が２失点以内で完投勝利とかやってしまうと
ぐっと近づくかなあ？

>>153
多分無い。









試合が。

今日は朝からずっと雨だから中止じゃないかな。

情けない・・・
沢村賞投手なら、
３５登板
２８０イニング
２５勝
２５０奪三振
２０完投
防御率１・９０以下
が最低ノルマじゃないのかい？？？
わし（現２２歳）の若きころはそんな時代じゃった。

>>154
あらあら・・・。

なあ、同じ沢村賞を考える仲間なんだから仲良くしようぜ。
人は分かり合えるものだろけど、この考え少数派？

甲子園は中止決定しちゃったな。
日程的にどこに組み込まれるんだろ。

>>159

明日、２５日に予備日で入ってる。

>>160
そっか。じゃあそれほど影響ないみたいだね。

今日斉藤が炎上したら
ほぼ斉藤は終戦だね。
ていうかこれからの試合一回のミスも許されない。
恐らく松坂と井川、炎上しなかったほうが
沢村賞。

>>156
マジレス,打者のレベルが違いすぎ
遊んでいても20勝勝てたなんて言う選手が居る時代だろ

甲子園中止ですな

＜今日の見どころ＞
　ダイエー斉藤が９９年上原（巨人）以来の２０勝に挑戦する。
昨年の斉藤はわずか４勝。上原は新人の年に２０勝したが、
パ・リーグで前年５勝未満の投手が２０勝すれば８２年工藤（日本ハム＝前年２勝）以来。

だとさ。

で、相手の公の先発は今季2試合目の登板の江尻か、
これはホントに20勝いくかな。

>>163
いや投手のレベルが違う。
昔の投手はとにかく酷使される。先発連投もあったらしい。

それに故障しないで耐えるだけのタフさが今の投手にはない。

普通に考えて打者のレベルが違うのだろう
ピッチングマシンなど練習方法の進化で

投手のレベルがガタ落ちなんて不自然
どんな競技でも時間の経過にしたがって競技レベルは上がっている

おそらく（というか間違いなく）投手のレベルも上がっている
打者の成長スピードがそれを追い越したというのが自然な考え方

昔の投手のスタミナ・強靭な肉体と精神には
学ぶべきところが多いと思うが

今はちょっとコース間違えればすぐスタンドインだからね。

昔の投手がタフなんじゃないよ。タフなのは一握り。
その背後には無数の屍があるわけですよ。

>>170
そうだよね

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　沢村賞はデニーにあげて。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

斉藤がだめだだめだと言われてるが、今日完封したら話が違ってこないか？
防御率でも井川を抜き、井川が現状維持ぐらいの防御率しか残せないなら斉藤≫井川になるかと
けどそれだと松坂の方がもっと有力になっちゃうけど

完封するかはわからないけど、20勝目は濃厚になってきてるな。
けど斉藤は難しいって言ってるのは、完投数が少ないってことだから、
今日仮にしても5完投だしな。

斉藤はいつも大量の援護点をもらっていいねぇ　うらやましいよ。

松坂・井川も今年は援護多いよ

>>175
じゃあ松坂は７失点での勝ち星を返上して下さいな

流石に沢村賞のスレで斉藤の話はお門違いじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　 : .._,,,,,,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　　　　　　　　　,,iiillllll!ﾞﾞ￣￣ﾞﾞ~ﾞ￣~ﾟﾞﾞﾞﾞ!llli,,、
　　　　　　　　　　　,illlﾞ､illlﾞ::,,,,,,,,,,,,,,.,,　　　　 : ..ﾞ!li,:
　　　　　　　　　　: ,ll",iilllﾞ,,llﾞﾞ,、　: .'li､　 .i,,　　　.ﾞli、
　　　　 　 　 　 　 :lll‐,lllll,l°,l″　　ll、　 .ll: 　 .! :ll|:　斉　　　こ
　　　　 　 　 　 　 :lll,,llllll!'　ll｀　ii､ .'li: 　 .ll　 .､゜.lll、　藤　　の
　　　　 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′和　　　す
　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!°　巳　　　れ
　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　　20　　は
　　　 　 　 　 　 　 $lllllllﾞ iiiilllliillrlil、　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　 .,,l′　勝　　　呪
　　　　　　　　　　　ﾞll!!lﾞli, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜.:,lllr　　 : 　,,,,llil°　　　は　　わ
　　　　　　　　　　　　　 'ﾞli､　　.,,ll!ﾞ　　　.,,llllllillﾟlll,,,lllli、永　　れ
　　　　　　　　　　　　　　.ll,,:,gl,_ ｀.liril'　 ｀.lllll!ト: .ﾞﾞll,,!‐　遠　　ま
　　　　　　　　　　　　　　 ,,llll'|]ト 　　　　 : ,,lﾞ ｀丶: 'ﾞli,　　に　　し
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ｀ﾞlil″｀.,iii,lli,,: : 'ﾞ′　: : : 'll"　あ　　た
　　　　　　　 　 　 　 　 ,lﾞ　　ﾞ!ll,゜｀!l!!!!!ﾞ°: : 丶　: :｀ﾞli､　り　　の
　　　　　 　 　 　 　 　 ,i!: 　　: :ﾞ!i,、｀　　 : : : 　　　: : ﾞli､　ま　　　で
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　 : ｀: ｀ﾞﾞllll,,,,la: : : 　: : 　 : : 'll､　せ
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　: : : 　: : : : : : .、: : : : 　　: : l|: :　ん
　　　　　　　　　　　　 ll_′: : : : 　: ,、｀: : : : : : : : 　 : ::ll｀｀
　　　　　　　　　　　　 ll°: : : : 、｀゛ : ,､: : : : : : : 　　: :ll′

>>175,177
その為の防御率2.50クリアでは？

斉藤ｦﾀ必死だなｗｗｗ
完投４で沢村賞とれるわけないっつうのｗｗｗｗｗ
いまのとこ可能性は松坂７０％井川２０％岩隈５％上原４％その他１％ってとこか

>>167
だから打者のレベルが低いから
それでも最後までもったのは金田くらいなもん。
体格・トレーニング方法・野球理論全てが進化している。

斉藤３点とられたから完投しても自責点は上がるよ
つうか降板したわけだが

斉藤の可能性はなくなりますた

↓斉藤クンの防御率公開

>>183
自責点じゃなかった、防御率

4点貰いながら6.1回94球で降板か…
あんまり印象良くないな

やっぱ松坂か井川か
斉藤はベストナインってことで

所詮斉藤は完投できない投手だからなｗ

今日は球自体は切れていたが コントロールにばらつきがあった。
まぁ、沢村賞は禿しく厳しくなってもうたね。
それどころか今日20勝ｹﾃｰｲさえも危うい。
つーか、今日はまだ勝たない方がいいかもな。個人的には次完璧に決めて20勝して欲しい。

やっぱルーズショルダーにはきついね
まあ化石のような賞として残すか条件変えるかは知らんけど

残念ながら斉藤は１９勝でストップですｗｗｗ

斉藤の勝ち消えたね

逆転されたな。
今日の20勝目はなし。

ID:cLU7CNCF
↑こいつはｱﾝﾁ齋藤厨の真似をしている厨房と見た。

ﾌﾟ、斉藤ｦﾀ必死だなｗｗｗ

>>190
中日の川上もだっけ？
良い投手なだけに惜しいよなぁ

肩や肘を故障したピッチャーはちょっと無理するとすぐ再発しやすいな
井川や黒田みたいな腰痛もちピッチャーは先発完投型として再生してるのに

※斉藤は負けとして更新
　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
　　　斉　 藤　　　25○　　04(1)●　　19○　　04　　.826○　　2.92●　　　149●　　　185.0●　　8【１日登板？】
　　　井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　6【明日登板？】
　　　松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　6【27日登板】

>>198
負けはついてないし、すでにその一覧からも削除が必要

>>199
スマン。わすれてた。
リニューアル更新。

　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
　　　斉　 藤　　　25○　　04(1)●　　19○　　03　　.864○　　2.92●　　　149●　　　185.0●　　8【１日登板？】
　　　井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　6【明日登板？】
　　　松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　6【27日登板】

>>199
マジレスで質問したいが、沢村賞は今日の登板によって、
斉藤と上原だけを比較した場合、上原の方がマシか？

勝ち負け無視すればな

沢村賞の基準としてはあと2回登板しそうな上原のほうが上かな
斉藤はもう1回しか登板しないだろうし
井川と松坂の一騎打ちと言った方が良いかと

>>203
そうだな。斉藤は脱落だな。
上原は残りの２回２完封したら掲載することにするよ。
それならいいだろ？ということで、更新。

　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
　　　井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　6【明日登板？】
　　　松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　6【27日登板】

>>204
これだけ見れば普通に松坂に見える

個人的には
井川か斉藤だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

>>205
明日登板の井川の結果を見て対等に比べられると思うよ。
明日も雨なら井川はヤバイ。

井川は登板あと3回で松坂はあと2回？

>>207
そしたら、週末の中日戦登板だろ

>>205
井川はあと3回登板するんでないかい？
けど、>>207の言う通り、明日流れたらあと、2回か、防御率のタイトルのために
1回しか登板しないと思うので、松坂有利になるな・・・

>>208>>210
井川は３回やると思う。
週末の中日戦と来週の広島戦、最終戦。
完投は甲子園の２回が鍵だね。

完投数ってDH制の無いセリーグじゃ当然パリーグより少なくなるだろうから
その辺は考慮するでしょ。

なるほど

　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　6【明日登板？】3回登板？
松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　6【27日登板】2回登板？

とすると互角に見えるね。ｻﾝｸｽ

>>212
でもその分パリーグの方が（ｒｙ

ＤＨとかの話は初期の頃から散々ループしてるからやめろ。
答えは出ない。

はいはい　松坂はないよ　　２度目はもっといい成績が必要だって言ってたよ　

>>216
一度目よりは確実にいい成績だと思うが

煽りじゃないのか。
なんなら去年の上原はどうだ？で終了だろ。

まぁやっぱ防御率の分松坂有利だなあ
ただ、沢村賞って結構審査員の心情に依る部分もあるから・・・

去年一昨年の井川の成績と阪神人気
松坂は一度受賞してる、ＡＳ休んでる
ていう部分がなあ

>>211
なるほど。明日が雨でも3回登板は無理無くできるわけだな。
でも井川にとって完全なカモである巨人に投げられないのは少し痛いかもな。
つか井川ファンとしてはデイゲームの広島戦という恐怖のカードがあるのでそこで恐らく良くも悪くも
決まるかと思う。

>>220
それも広島球場だから、なおさら怖いね。
でも、今年は巨人戦あまり登板してないからね。

　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り登板
井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　3?【明日登板？】
松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　2【27日登板】

松坂は普通に２だね。井川は３だと思うが、一応未確定。

そもそもリーグの違う者同士の数字を比べても意味無い
クリア項目数が同じなら、リーグ1位の項目がどちらが多いかを比べてみたら？

24日現在
井川：防御率、勝数、勝率
松坂：防御率、奪三振

>>223
そういう比較はあてにならない。
むしろ、両リーグごちゃまぜにしての１位を比較すべき

防御率：松坂　完投：岩隈　勝数：斉藤
勝率：斉藤　投球回：上原　先発：多数
奪三振：松坂

>>223>>225
どっちも微妙

単純にクリア項目の差で決まるんじゃないか。

松坂が項目全クリ→松坂

井川と松坂がクリア数で並んだ場合は→数字の差で松坂

って感じじゃない？

井川は投球回186回で2位（1位上原189回1/3）、完投数でも8回で2位（1位上原9回）が逆転1位の可能性が大いにある。
が、奪三振は厳しい。（1位上原との差17個）

松坂は投球回188回で2位（1位パウエル189回）が逆転の可能性あり。
が、勝数、完投数、勝率とも1位は厳しい。（勝数1位斉藤との差3つ、完投数1位岩隈との差3つ、勝率1位斉藤.864 2位松坂.727）


読みにくいな。

>>218　　去年は対抗馬がいなかったからね

　今年これだけ候補がいるのに２回目の松坂がとることはないよ

もちろんクリア項目数が多いほうが文句なしに沢村賞獲得ってのはわかってるよ。
もし同じになった場合にリーグ1位獲得数で比べてみたら？ってことね。
リーグが違うもの同士の数字を比べるのはおかしいってのが俺の意見だから。

井川と松坂のうち勝ち星の多いほうが受賞するのでは
井川は防御率が良くなるという前提だけど

斉藤は今日で完全に駄目になったね。
あとは井川と松坂か

大野みたいにブッちぎりの防御率1点台や
野茂のように奪三振で2位に100個以上差をつけるような特別な場合以外は
勝ち星優先な気がする。ただ斉藤みたいに極端に完投が少ない場合は
どうなるのか分からないけど、今年に限り選考会議を中継して欲しいなｗ

パの選手が取る場合は他に候補すら見つからないぶっちぎりの状態の時だけでいいよ
基本的にセがとるべきでしょ
だいたいパはレベル低いし

アリアスがホームランダービートップだったり
下柳がローテで回れたり
鈴木健が首位打者争ったりしてるんだから
なんの説得力もねーよ

そもそもスレ違いだ

いや、普通に考えればパは低レベルということは
わかりきってるし
同等に比較するのはおかしい。

へんじがない
ここは低脳しかいないようだ

別にレベルが低かろうが高かろうが、そのリーグでの成績が
いかに沢村賞を与えるにふさわしいものなのかという賞なんだから関係ない

>>221
そうそう、巨人戦が少ないのがある意味勿体無いんだよな（ｗ
まあ得意の相手ばっかり投げてても成長は無いから今年は良かったと思うけどね。
つかここまでくるともう決まってるだろうなと初めは思っていたが、最後までもつれるな（ｗ

>>236
じゃあその旨選考委員に直訴すれば

あほらしい

セ3535点/782試合＝4.52
パ3943/790試合＝4.99
パはセの10.4％点が取られやすい
松坂がセの投手だとすると防御率は2.301に下がる

>>241
パリーグの場合、1チームがアホみたいに点取られてるからなぁ
あの球団抜かせば似たようなもんなんじゃないの？

セも馬鹿試合多くなったと思ってたがそれでもパよりもまともだったのか…
まぁまともという表現が相応しいかは分からんが…

>>241

逆に、それはパの投手がヘボイことにならんのか？。
そうなるとセに来ると防御率が上がるぞ。

>>244
その理論、意味不明だぞ

>>135>>138>>140
あたりに禿げ藁したんだが
やっぱ、少数派？

>>245

241の数値からすると、241のような考えと244の両方が
考えられると言うこと。つまり、何の意味も持たない。

>>247
＞逆に、それはパの投手がヘボイことにならんのか？
これを241の数値から考えられるというのは分かる

しかしその結果
＞そうなるとセに来ると防御率が上がるぞ。
となるのが、意味不明だと言いたいのよ、俺は

投手のレベルの高低と打者のレベルの高低は
また別次元の話でしょ

まあ、意味の無い議論だけど一応こういうことか。

｢パがセよりも点が入りやすいのはなぜか？｣

�@(打者のレベルは同じだが)投手のレベルが低いから→>>244
�A(投手のレベルは同じだが)打者のレベルが高いから→>>241

で、>>244の言う｢防御率が上がる｣っていうのは
例えば、3.00が3.50になるって意味じゃないのか。

その限りなくどうでもいい議論はやめい。
なんで>>241見たいな無意味なデータでこうも語れるのか。

ここは釣堀か。

言っておくけどおれはこの説に別に賛成してるわけじゃないんで
｢なんでだ｣とか言っても答えようがないから。

241の理論だと投手力がセ・パで同じで打力がパが上となる。
244ではその逆。

>投手のレベルの高低と打者のレベルの高低はまた別次元の話でしょ

普通は別物だが241の考えではそうはとれない。

>>241
投げっぱなしじゃあれなんで実際に檻の失点を抜いて計算してみると

3087点/661試合=4.67

となって、まあＤＨ分の差くらいに収まるのが分かる


>>243
上で書いたように檻の存在がデカイことと、なんだかんだで甲子園で
ラビットを使ってないことが、数字に表れてるんだと思うよ

甲子園でラビットを使ってないことが、井川の好成績の要因なんですね。
甲子園じゃなければ井川なんて打たれマクリでしょ。
その点上原はドームだからかわいそうだよな。
ホームが甲子園なら上原は井川ごときじゃ勝負にならないでしょ

　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
　　　斉　 藤　　　25○　　04(1)●　　19○　　03　　.864○　　2.92●　　　149●　　　185.0●　　8【１日登板？】
　　　井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　6【明日登板？】
　　　松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　6【27日登板】


斎藤もまだまだ候補だろ。次完封したらどうする

で、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってた>>245は理解できたのか？
他の人が理解できてたから驚いてるのかもしれんが。

>>255
正直苦しいと思うが…他の二人が大炎上でもしないと普通に無理っしょ。
それかノーヒットノーランでもやらん限り。



でもあそこまで追い込まれて炎上しないのはさすがだなあと思った。
井川や松坂と比べると、内容はいまいちインパクトないけど安定感（というか大崩れ
しないという点）で言えば一番だろうな。まあ最多勝で我慢しとけ。

>>256
いや、アホらしいから論議を止めただけ

244の根拠が「打力が同じで投手力がセの方が高い」と自分で言ってるのに
リーグが変わると防御率が上がるいう理論の矛盾にも気づかないアホと
何話しても無駄だし

猫の中のボスとライオンの中のボスを比べようとするようなものかな

>>245
>>244が言ってるのは>>241の言ってることが正しいなら
その逆も正しいだろと言うこと。

見苦しいのは>>245お前だよ。
他のみんなはわかってるのに。

まぁ何だかんだ言った所でお前らが決める権利ある訳じゃないんだがな。

>>260
お前、本当に頭大丈夫か
>>249の
�@(打者のレベルは同じだが)投手のレベルが低いから→>>244
�A(投手のレベルは同じだが)打者のレベルが高いから→>>241
の理論は俺にも理解出来る
しかし、打者のレベルが同じならリーグが変わった所で防御率が変わるわけないだろう
このレスで理解できないなら、もうそれでいいよ
アホとの議論は疲れるから、これ以上このことに関してはレスしたくないしね

>>245
だから、理解してないのはお前だけ。あほはお前。
>>252読め。

なあ、同じ沢村賞を考える仲間なんだから仲良くしようぜ。
人は分かり合えるものだろ

241で傍観してたけど変な数値出して正直ｽﾏﾝｶｯﾀ…_|￣|○

リーグうんぬん言ってもすべては仮定の議論にしかすぎんのだから
現存の数字で判断するしかねえべ

>>263
これがホントに最後のレス
241のデータから読み取れるのは
�@打撃力　セ＝パ，　投手力　セ＞パ
�A投手力　セ＝パ，　打撃力　パ＞セ
のどちらかの可能性であり、
�B打撃力　セ＞パ
となる可能性は241のデータからは見ることは出来ない
それならパリーグの投手がセーリグに移った際に�Bの可能性がない以上
防御率が下がる(�Aの場合)か現状維持(�@の場合)しかありえないのよ

>>265
スマンね、俺としては昨日の時点でこの話題に飽き始めてたから
どうでもよかったんだけど、わざわざ蒸し返されたから、ちょっと熱くなってしまったよ

斉藤ｦﾀ必死だなｗｗｗ

やっぱり個人的には少数派？

松坂的には
井川か上原だったら斉藤の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり多数派？

プロ野球ニュースで大矢が斎藤はMVPじゃなくて沢村賞だろうって言ってた。
選考委員じゃないし関係ないけどね。
ただ完投が少ないことを問題視している様子は全くなかった。

大矢の言うことだから…

勝ち星優先みたいだから斉藤だろう

で、偉そうに能書きたれてる245は>>249の最後の２行は読んだのだろうか。

>>274
245は、>>249の内容もよく理解してると思われ。
俺も最初は245頭悪いなーと思っていたが、最後の2レスを読んで、245理論の正しさに気づいた。ちょっと目から鱗が落ちた。
あくまでロジックとして、の話ね。
バイアスを取り除いてよーく読んでみ。

リーグ移籍によって松坂の防御率が上がる可能性は
「打撃力も投手力もセの方が上」の場合のみありうるけどね

まぁ、それだとデータに基づかない推測になってしまうわけで
ちゃんと論拠を>>241に求めてる245が、こういうデータ遊びの姿勢として正しいわな

　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り登板
井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　3?【今日登板？】
松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　2【27日登板】

斉藤は昨日の登板で消えただろう。
斉藤あげるくらいなら、６部門獲得が高そうな上原の方が高いだろ。
先発投手の任務としては上原の方が立派だろうが。

>>278
任務や貢献度は斉藤のほうが上だと思う
ただ、沢村賞においては上原のほうが上なだけ

>>245が正しいのにバカにしてる奴がいてこのスレワラタ。

>>279
任務とは、沢村賞の任務のことを言っている。
だから、基本的にはあんたの意見同様、上原のほうが上ということは一致。

あさっての松坂の登板は間違いなく完投狙ってくるね。
抑えのエース豊田が昨日自業自得でＤＬに入ったからな。
松坂にもその緊張感があると思う。
残り２回すべて完投狙いで。

俄然わからなくなってきて、白熱してまいりました

セとパのどちらが上なのかを論じても無駄。
それは日本シリーズでしか判断できない。

去年は圧倒的にセの代表が勝った。
今年はまだわからんがな。

上原なんてあるわけないんだから名前出すの止めろや

　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り登板
井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　3【今日登板】
松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　2【27日登板】

坪井と鈴木健の今年の活躍を見る限り
セとパの比較は全く不毛でしょ

井川は顔にライナー食らって死ねばいいんだよ

松坂の奪三振が凄いなｗ

>>287
下柳や平井もセリーグに行って活躍したからね。
ミンチーや伊達もパリーグに行って活躍したからね。
セ＞パやパ＞セとは言えないな。
やっぱり、セ＝パだよ。

選考委員の性格からいって今年のASでなかった松坂には絶対やらんと思うよ

そのこと愚痴ってたし

>>288
そんなこと言ったらだめだよ！
阪神の特番で井川のことも好きになった
松坂も井川も凄い選手だと思う。二人とも沢村賞でいいんじゃない。

おまえら何言っちゃってんの？　

しかも今頃になって言い出すからまた笑える。

で、その話。　ちゃんと結論が出るわけ？　出ねーよなぁ。　んなことくらいおまえらでも解ってんだろ。

出たところで「じゃあどうすんの？」って話。

選考委員に「我々で議論しあった結果○＞＞＞○という結論が出ましたので○○は沢村賞にふさわしくないと思われます」とでも言うつもり？

どうせ何も行動できねーんだろ。　ココで話し合った所で無駄なのに、さらに無駄なことしてどーすんの？

「おまえらが勝手に結論出してその結論に基づいて、おまえらが勝手に沢村賞受賞者を決めるんですか？」　って話なら

そりゃーお前ら、沢村賞じゃなくて脳内ｵﾅﾆｰ2ch賞だよ。　消えろ消えろ。　スレ違いだ。　

>>293
君みたいな人がスレ違いって言うんだよｗ基地外童貞君ｗｗ

今日も阪神巨人は中止になるのかな？
井川は土曜日の中日戦で登板するのかな？
ここまで伸びると、登板にも影響しそう。
そうなると、残りの登板は２かもしれない。

斉藤は完投少ないので沢村賞はなし。20勝でMVP、19勝止まりは何もなし
井川は数字比べになると松坂に劣る、他に飛びぬけたMVP候補いないからMVP
数字の一番良い松坂が沢村賞。が今の所既定路線だな

・・・と、馬鹿がほざいておりますｗ

>>296
今は２０勝がちょっと危うくなってきた。先発登板はあと一回。
まあ中継ぎで出せばチャンスはまだまだあるだろうけどね。

斉藤は関係ないので消えてください

このスレもセっパつまってきたな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんつったりして…

>>299
お前は自分がウザがられてるのに気づいてないのか？

>>296
まあ松坂だろうな。井川は数字の面で明らかに不利だ。

低レベルパヲタは消えろ

松坂さえいなければ井川が
球界のエースになれてたのに。

関西のエース止まりだからなぁ

今日たぶん雨で中止で10/7あたりに差し込まれるんだろう
日程的に井川20勝はかなりダメになってしまった（T T

ちょっと思うんだが、そもそも沢村賞の基準が駄目じゃないのか？
投球回数や完投数は今の投手にとっては厳しいものがあり
勝数や勝率や三振数などは上に比べれば難なくこなせるもの
登板回数にいたっては、沢村賞にノミネートされる投手はほぼ無条件でクリアできる
確かに歴代の受賞者は全ての項目をそつなくこなしている
しかし、こういう簡単な項目があるのでたくさん候補が挙がるわけであり、
また、難しい項目があるせいで候補に選ばれない選手も多数出てくるのではないだろうか
防御率の難易度ぐらいが一番いいと思うんだが、もしくは完投数の難易度までに上げるか
試合数を25→30、勝数を15→18,20、勝率を6割→7割5分,8割、完投数→8,10
などに改訂したほうがいいと思う

＞簡単な項目があるのでたくさん候補が挙がる
＞難しい項目があるせいで候補に選ばれない選手も多数出てくる

候補を減らしたいのか、増やしたいのかどっち？

てか、簡単な項目でまずたくさんの候補を挙げ
次に難しい項目で候補をしぼってるんだからいいじゃん

西本聖

>>304
普通に9/27-10/4-10/10でいいんですけど
てかこっちの方が変に間隔開けなくてすむし10/18のシリーズ第１戦に
スムーズにつながってむしろいい。
日程くらい調べろよアホ

そもそも沢村賞は五人の選考委員が決める「先発完投型」
の本格派投手に与えられる賞と決まっている。いろいろな本にも
そう記されている。よって，斉藤が出てくるのはおかしい。
沢村賞に限っては，このスレでありえないといわれ続けている
上原の方がよっぽど資格はある。本命は井川だろうけど。

>>306
そのとおりだと思う。

>>309
時代遅れな発想だなｗ
今は分業制の時代だ

世界最高投手ペドロも完投は少ない。

　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り登板
井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　3【27日登板】
松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　2【27日登板】

※阪神vs巨人戦は雨で中止になりました。（阪神公式ホームページより）

斉藤はもういいよ。
ここで候補に上げたって貶されるばっかりで良い事無いんだし。

>>311
おまえは、メジャー知らないんだな。
メジャーは中４日が基本。
それに、投球制限がある。
９０後半から１１０後半なんだ。
だから、完投するのはかなり難しい。
それくらい勉強しろ。ペドロが少ないのは当然だろ

>>311
日本の投手は１３０球でも１５０球でもなげるやろ？
比べ物にならない。
それくらい勉強しろ。

井川か松坂か斎藤しか可能性はないな
上原とかありえない

時代遅れな発想といってもそうゆう賞だし。
１０年後２０年後も沢村賞の対象者がこれまでどおりかどうかはわからないが
完投型の投手は消えてほしくない。

分業制だからこそリリーフを休めることができるって価値もあるし
完投型ってのは消して欲しくないな

よく「メジャーと較べて日本は投手を酷使している」とのたまう香具氏がいるけど
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=innings&league=ml&year=2003&season=2
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=gamesPlayed&league=ml&year=2003&season=2
ここらへんのメジャーの記録見れば、先発にしろリリーフにしろ
日本のピッチャーの方が遥かに楽であることが一目瞭然なんだよね

エースと呼ばれる投手がきっちり中6日空けて投げるんなら、
投げる試合の半分近くは完投するべきだと思うよ、俺は

>>317-319
それをモットーにしている人がいてもいいよね。
中４日でやれる人もいればいい。
いずれにしても、沸かせて欲しいな。
中４日なら、２２勝ぐらいする投手が２人くらい、いてほしい。
っていうより、２０勝しなきゃだめだな。
半分賛成だな。

確かに、こういう時代だからこそ完投数に価値がある。
評価基準が下がるのは仕方ないが・・・。

でも上原は譲れないよな

上原と斉藤を比べたら斉藤＞上原だと思うが

先発が中４日でまわっているのなら、完投が減るのも分かるが
過去よりも登板間隔が長くなっているのに、完投が減るのがおかしい。

こういう時代とは先発投手が楽になったことなのか？

>>324
・投手以上に打者のレベル(ボール等の要素も含めて)が向上している
・分業が確立されたので、ちょっと崩れた時に無理に引っ張る必要がない
ってのが大きいんじゃないか？

下の方はチーム状況によるけど。
今年の巨人みたいな所だと無理にでも引っ張った方がマシなので(w

>>323
上原は基準を６つ満たす可能性があるからじゃないか？
松坂が残り２完投すれば上原は消えるだろう。

仮に、上原が今年受賞したら、２年前の松坂以上にブーイングだろうな

>>327
基準が６つ満たし、防御率も２点台だったらさすがに悪くないだろ。

上原が2完投で防御率2点台突入
松坂、井川が炎上連発で防御率3点台突入
斉藤20勝できず
とこれだけ起こったら上原の可能性もあるかもな

>>329
松坂の３点台はさすがにない。
投球回数も多いから、落ちにくい。
っていうか、そこまではさすがに投げさせない。
監督がタイトルを意識するから。

>>329
松坂が現時点の投球回数で３点台になるには、
自責点が９．６６６６６６６６６６６６・・・・。
現実的ではないな。

あの監督がそんな気遣いするかなあ

何だかんだいって最終的には井川だろな
阪神ブームだからな
斉藤は完投4じゃ絶対無理
もう少し頑張って完投しときゃ良かったのに

いずれにしても土曜日は井川、松坂、上原と３投手も同じ日に登場。
すっげー、沢村賞を考える中ではおもしろそうだ。

いつのまにか、上原が話題になってる。
上原ファンが上手に混じってきたもんだＷ

上原なんて勝数が少ないし防御率も悪いから普通に相手にされないと思うんだが、
違うのか？ここの人が釣られてやってるだけ？

上原ファンなんてここにいないだろ
変な釣り師がいるだけだろ

　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り試合
　　　斉　 藤　　　25○　　04(1)●　　19○　　03　　.864○　　2.92●　　　149●　　　185.0●　　8
　　　井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　6
　　　松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　6
　　　上　 原　　　25○　　09(1)●　　14●　　05　　.737○　　3.18●　　　178○　　　189.1●　　6

基準はあくまで基準であって、単純にクリア項目数が多い程評価されるってもんじゃないでしょ
井川や松坂だって既に8完投してるんだから、例え二桁に乗らなくてもクリアに準ずるとして
十分評価されると思うもの
具体的に言うと

井川8完投18勝
上原10完投16勝

で終わったら、フツーに井川の方が沢村賞に推されるでしょ。
だから、上原は入れる意味無いって

>>339
そんなことわかってるって
ここは釣りを放置できないやつが多すぎるだけ

　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回　　残り登板
井　 川　　　26○　　08(2)●　　17○　　05　　.772○　　2.81●　　　161○　　　186.0●　　3【27日登板】
松　 坂　　　27○　　08(2)●　　16○　　06　　.727○　　2.54●　　　208○　　　188.0●　　2【27日登板】

今のところはこの２人だけで十分。
上原はよほど良くなければ難しい。斉藤は論外。
>>338は万が一のためのテンプレ程度ということで。

個人的には
井川か松坂だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

松坂はおまけで取ったことあるからそれがどう影響するかだな
成績互角だったら井川に投票するでしょ

ほぼ同じ投球回で三振に40も差あって防御率で0.3も開きあったら互角とは言えない

>>343
三振はどう考えても無理なんだが。防御率も松坂の方がかなり有利だが。
これも言ったら、きりがないが２００三振いくのは両リーグで松坂だけだろう。

だから井川の方が登板まだ少ないんだからまだ対等に評価はできないって。
まあ今度の井川の登板はデイゲームになるだろうからヤバそうだけど。

>>346
そこでサングラスですよ

斉藤を外すってのはありえないでしょうに。
完投に拘っているやつがいるが、投球回をほぼクリアしているし、
中継ぎで勝ち数を稼いだというわけでもないので、それほど問題になるとは思わないのだけど。
見事な先発だろ。おまけに19勝。20勝あげたら、やらんわけにはいかんのでは。

井川にはとって欲しいと思っていたが、もういいんじゃないか。無理しなくて。
数字だけ見たら、苦しいよ。おまけに雨で次々流れちゃうしな…。

沢村賞って、なんだかんだ言って選考委員の印象点で結構左右される事が多いからな
結構よく挙げられる江川落選、西本受賞なんかもそうだが、比較的最近だと1992年なんかも

　　　　　　　　　試合数　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　　投球回
　　　石　 井　　　27○　　08(3)●　　15○　　03　　.833○　　1.94○　　　123●　　　148.1●
　　　野　 茂　　　30○　　17(5)○　　18○　　08　　.692○　　2.66●　　　228○　　　216.2○

と数字だけで見たら明らかに野茂＞石井なんだが、受賞したのは石井だった
だから、選考委員の印象点が高そうな斉藤の可能性は、普通に高い気はするな

＞選考委員の印象点で結構左右される事が多い

多いって言いつつ92年まで遡るの？

今年の沢村賞は日本シリーズの井川対斉藤の直接対決できまる
松坂は去年お情けで受賞してるから今回は除外

石井はもしかして今までの沢村賞受賞者で一番評価高かったんじゃないか？
沢村賞と正力賞をダブル受賞したのは石井ただ一人だし。

石井防御率すげーなおい
いまドジャースにいる石井ですか？

>>353
元西武の石井

>>349
その時って委員選考でなく記者投票式で、記者の印象が悪い江川が干されたんやなかったっけ。
違った？

>>355
そうやね。

今年は沢村賞になる確率は大きい順に
松坂＞井川＞上原＞斉藤
で、実質的に上位２人やな。

>>349
野茂は９０年に受賞済みなのが肝だったかも
似たような成績なら初受賞の方が有利か
選考委員も人の子だからな

>>349>>357
おそらく、
野茂は日本球界にそういう不信感を持ってメジャー志向が高くなったと思うよ。

だから井川か斎藤だって

過去の結果みてみ

斉藤ｦﾀ必死だなｗｗ
なに言ったって斉藤は沢村賞になれねえよｗｗｗｗｗ

個人的には
井川か松坂だったら上原の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

おまいら、このコピペ他のスレ逝ってそのスレに合う単語
に置き換えたら、結構釣れるぞ！

個人的には
ﾈｵﾕﾆかﾛﾌﾞﾛｲだったらｻﾞｯﾂの方が
菊花賞馬にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

とかな。色々使える

斉藤がなるなら上原がなると思う

>>359
過去の結果
8完投以下の受賞者0

>>363
8完投以下->8完投未満
って訂正が欲しいか？

個人的には
井川か斉藤だったら松坂の方が
沢村賞にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派

>>363
数学のできないバカだなｗ
７完投以下といいなさい。

>>364
過去の結果
勝率５割以下の受賞者0
防御率３．５超えの受賞者0

だった松坂がとったぞ。

斉藤はまだ２０勝の可能性があり、選考委員が２０勝を優先する
と言ってる以上、斉藤は候補に残しておくべきだろ。
ここの奴らは老人選考委員より頭堅いんじゃないか？

いきなり他人をバカ扱いってどういう思考してるんだ。

９２年には既にパリーグの選手も選考対象になってたっけ？

>>369
９０年で既に野茂が受賞してる

>>367
それじゃいいたいが、
この年の受賞してもおかしくない選手の成績を教えてくれないか？

>>371
「この年」が2001年を指すのなら、該当者なしでよかったと思う。
２年連続を避けたかったのかもしれないけど。

>>371
該当無しが相応しい。とは思わないか？

>>372-373
http://www18.tok2.com/home/koumori27/php/kojin2001.php3
でみたんだが、確かにちぐはぐしてるな。
低レベルだったということがわかる。
今年の候補者とそれに近いヤツが２００１年と比べたら、
２００３年の松坂と２００３年の井川、２００３年の上原なら、文句なしだな。

>>350
そりゃ、明らかな数字の不利を凌駕する印象度の高さなんて、そうそうないからね
それに、ここ5年くらいは選考で揉めようがなかったしね

他に、印象点が決め手になったので象徴的なのは90年の斎藤，野茂と94年の山本昌，伊良部だろうな
90年は数字だけで較べれば斎藤の方が上なのだが、空前の野茂フィーバーに圧される格好で
受賞したのは野茂だった
94年も星勘定以外はほとんどの数字で伊良部＞山本昌(基準のクリア数も伊良部の方が上だった筈)
だったけど、中日の奇跡の追い上げの立役者というプラスイメージで山本昌が受賞してた

>>369
つーか92年に獲ってる選手もパリーグだよｗ

94年は1001以外の選考員はみんな山本昌を挙げなかった（桑田か伊良部）けど
結局別所裁定で昌になったって讀賣の沢村賞記事にあった。

でも、全部門みたしたら間違いないんじゃないんかな？
１０年間全部門を誰も達成してないし。
全部門満たしたら、９９％松坂だろう。
全部満たして松坂受賞しなかったら、もう沢村賞なんてクズだな

斉藤外す必要ないんじゃないか？
上原は、ほぼ全ての面においてほぼ勝っている松坂がいるから
対象外でいいと思うが、
斉藤は、勝ち星、勝率の良さと、連続勝利
そして、２０勝というかなりアピールできる点がある（可能性が十分ある）
選考委員が、完投に関しては平均投球回数の多さなども考慮し、
斉藤に決定したと言われたら、俺は、なるほどねと思うよ
反論はもちろん出るだろうけど

ここで候補にもあがっていない選手が受賞したら恥ずかしくない？
だから、まだ、いれとこうってのが、俺の意見
どう？

成績表だけを見たら、松坂のマイナス面、オールスターとその前後を休んだことや
獲れそうもない成績ですでに一度受賞したことがわからない。
優勝もちっとは心証に影響すると思う。
松坂と斉藤に大きな差はない。井川、城島がMVPなら斉藤もひょっとしたらあるかも…。
沢村賞とMVPはどっちが先に決まるのか…

>>378
でも全部満たすのは結構難しくない？
2試合連続の完投で4失点以内じゃなきゃいけないんだよね
土曜の試合とか、伊東の引退試合なだけに完投ペースで好投しても
他のピッチャーがお別れ登板とかしそうな気がするし

>>379
同意
次も勝って20勝3敗なら、他の数字のハンデを補えるだけのインパクトがあると思う

>>381
お別れ登板って誰かいる？
明後日投げたら、次は最終戦前日金曜日だと思う。
今のところは伊東だけだろ？

>>382
いや違う、伊東とのお別れ登板という意味
伊東の最終戦なだけに、最終回潮崎の登板とかあったら
森時代からの猫ヲタの俺としては嬉しいなと思ってね

360 ：代打名無し ：03/09/25 20:55 ID:yHdaiHun
斉藤ｦﾀ必死だなｗｗ
なに言ったって斉藤は沢村賞になれねえよｗｗｗｗｗ

まだおいでになってたんですねｗｗｗｗ

候補者３名と相手５球団の相性

井川　
巨人　◎
中日　△
ヤク　△
広島　○
横浜　×

斉藤
西武　○
近鉄　△
ロッテ　○
ハム　◎
オリ　△

松坂
ダイ　△
近鉄　○
ハム　○
ロッテ　◎
オリ　○

△以下の相性のチームが１つしかなく、入団以来常勝ライオンズを
支え続ける松坂こそが沢村賞に相応しい。

何にせよ審査員の方々がどう考えているか知りたいなあ。
誰になっても荒れそうだが。

つーか沢村賞ってたった3人の審査員が賞決めるんだろ

居酒屋でそこいらのｵｻｰﾝが誰がNo1かって酔っぱらいながら議論してるのとｶﾜﾗﾈ
価値ねーよ

常勝ライオンズ・・・





え？

当たり前のことだがこれだけのメンバーが（20勝投手と球界を代表する左腕と右腕）
揃って拮抗してるからここの人達は必死に争い合うんだろうな。
賞自体は１年に１回は貰えるものだし主旨も他のタイトルに比べたらよくわからんし。

あ、まだ20勝してないな。スマソ

（´・Å・｀）「みんなどうも俺の沢村賞受賞パーティに来てくれてありがとうっぺ」

>>311
アスレチックスの三本柱の一人マルダーは
シーズン途中でDL入りしてしまったが今季は26回先発して完投数は9。
またサイヤング最有力候補のハラディは
完投数8もさることながら、10回を投げきったりもしている。

中六日にしては斉藤はちょっと完投能力なさすぎ。
沢村賞向きではない。

確かに中六日で完投４は少ないよな…

先発完投主義のダイエーにありながら４完投って・・・。
完投能力がそこまで低いとは思わないんだけどなぁ。。。

沢村賞が「完投型」というなら斉藤は対極と言ってもｲｲかも
早く降板するから19勝だってその1/3以上は中継ぎ抑えがしっかりしてくれたおかげだし
これからは継投にも0.2勝とか細かく勝ちを分配してやったほうがいいような…ｗ

>>394
斉藤の場合、その主義の枠外にある。
ルーズショルダーの既往症があるのと、
にもかかわらず無理に完投させて一度壊してしまったトラウマが王監督始め首脳陣にあって、
球数と睨めっこの交替になっている。

それでも、たいてい120〜130球は投げてるんだけどね。