【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part4【大好き】

前スレ
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part3【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060530007/
【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part2【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059522230/

斎藤井川松坂岩隈和田が候補
先発投手での名誉沢村賞獲得するのは誰か話し合おう！

獲得の条件
１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率

が選考基準

2get

セかパ

>>1
乙

>>1
乙

　　　　　　　　　　試合数　　完投　　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回

1987　桑　 田　　　28○　　14(2)○　　15○　　06　　.714○　　2.17○　　　151○　　　207.2○　優
1988　大　 野　　　24●　　14(4)○　　13●　　07　　.650○　　1.70○　　　183○　　　185.0●
1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245.0○　優
1990　野　 茂　　　29○　　21(2)○　　18○　　08　　.692○　　2.91●　　　287○　　　235.0○
1991　佐々岡　　　33○　　13(5)○　　17○　　09　　.654○　　2.44○　　　213○　　　240.0○　優
1992　石　 井　　　27○　　08(3)●　　15○　　03　　.833○　　1.94○　　　123●　　　148.1●　優
1993　今　 中　　　31○　　14(3)○　　17○　　07　　.708○　　2.20○　　　247○　　　249.0○
1994　山　 本　　　29○　　14(2)○　　19○　　08　　.704○　　3.49●　　　148●　　　214.0○
1995　斎　 藤　　　28○　　16(6)○　　18○　　10　　.643○　　2.70●　　　187○　　　213.0○
1996　斎　 藤　　　25○　　08(4)●　　16○　　04　　.800○　　2.36○　　　158○　　　187.0●　優
1997　西　 口　　　32○　　10(0)○　　15○　　05　　.750○　　3.12●　　　192○　　　207.2○　優
1998　川　 崎　　　29○　　09(3)●　　17○　　10　　.630○　　3.04●　　　094●　　　204.1○
1999　上　 原　　　25○　　12(1)○　　20○　　04　　.883○　　2.09○　　　179○　　　197.2●
2001　松　 坂　　　33○　　12(2)○　　15○　　15　　.500●　　3.60●　　　214○　　　240.1○
2002　上　 原　　　26○　　08(3)●　　17○　　05　　.773○　　2.60●　　　182○　　　204.0○　優

下柳で決定

>>2
すばらしいぐらい簡潔な2getおめ

>>1
乙

乙かれ

過去スレ
【完投】沢村賞獲得するのは誰？【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058714752/ dat落ち？

斎　 藤　　　　19　　　　 04(01)　　 16　　02　 .889　　　2.49　　　　117　　　　141.0 　　3/7　(勝・防・率)
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)
岩　 隈　　　　20　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　2.97　　　　119　　　　154.3 　　2/7　(完・率)
和　 田　　　　19　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.99　　　　143　　　　141.3 　　1/7　(率)

勝つには勝ったが松坂１歩後退（涙
井川は大きく前進（喜

松坂の防御率が他と遜色なくなってきたような気がするんだが

ミラバル何処行った？15勝目はお預け？

1000 ：代打名無し ：03/08/16 22:33 ID:nYOIF/ud
1000なら命捨てる

>>15
雨で中止だよ

>>16
俺は生きる

井川と斉藤が並んだかな

>>6を見るとやっぱり01年の松坂が浮いてるなぁ・・・
完投数と奪三振数はいいが。

>>1
乙ミラバル

選考委員

稲尾和久、土橋正幸、堀内恒夫、平松政次、藤田元司

RKBラジオで稲尾が斎藤か井川と発言した模様。現時点ではやや斎藤有利？

なんにしろ今年は誰か選ばれるだろうな

個人的には川崎の方が

勝ち数優先？それとも項目クリア数優先？どっちでも高レベルな年だわ、今年は

>>25
今年に関しては勝ち星っつーか、２０勝優先だと思う。

20勝が複数出たら？っていうか20勝が4人出たらどうなるんだろ。まぁ祭りだなｗ

でも、全項目クリアしてない20勝投手に沢村賞で、
全項目クリアで18勝の投手に沢村賞あげないのもおかしいぞ・・
そうなるとやはりダブル受賞がいいな。

じゃあミラバルにもチャンスありだな

99年は野口じゃなかったんですね。
確かに20勝したのは上原で、野口は19勝どまりだったんだが、
こういう場合優勝したチームのほうが強いと思っていたが。

>>29
ミラバルだけ20勝したらどうなの？ミラバル祭り？

>>30
いや上原その年神認定しても文句ない成績だった

斎藤と井川　　

>>22
なーんか、この選考委員のメンツだと、
稲尾以外は井川を推しそうな気がするんだが。

>>32
それはわかっているけど、
野口の19勝の立派な成績だし神だった。

今の上原は、神だったことの片鱗が見えますね。

勝利数の斉藤
完投数の井川
防御率の松坂

と言ったところか。

>>36
いや、井川はバランス型だな。
だが投球回は唯一200イニング行くかもしれん。

井川は防御率何とかすれば全項目クリア出来そうだな。

井川防御率下げてきたなぁ
完投、投球回数、登板数、奪三振数を考えると斎藤の拠り所は勝ち星
防御率は斎藤、井川、松坂はみんな2.50前後に収束すると予想します
やっぱり斎藤がどこまで勝ち星伸ばすかが焦点ですな

20勝投手（ミラバル除くｗ）を押しのけて沢村を取るには野茂級のインパクトが必要。

>>40
なぜミラバルは除くの？

>30
沢村賞はチーム成績は全く関係ないのでは？ＭＶＰはチームが優勝してないと
まず無理だろうけど。あの年、個人成績だけで見るなら上原＞野口は
しかたないところ（かつて、全部門トップでありながら沢村賞獲れなかった
投手もたしかにいたが・・・）。

>>40
外国人差別はｲｸﾅｲ！

ミラバルはこれから全試合完封します

いま、ミラバルが熱い・・・。

斎藤雅樹90年

登板　完投　完封　無四球　勝利　敗戦　投球回　奪三振　防御率
27 　　　19 　　6 　　　　3 　　　20 　　5 　　　224　　 146 　　　2.17

が、野茂が沢村賞を（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ

>>44
それでも防御率は３点台らしいが

20勝優先だから大丈夫。

>>46
ただ前年に取ってる上に
話題にならない地味なヤツだったからだろ

90年の野茂は野球ﾌｧﾝ以外も取り込む社会現象だったからな。

>>46
斎藤の方が成績いいじゃん。
１度とった奴は出来るだけ避けたいのか？

となると松坂は厳しいな。

>>46
その成績でもダメなら一昨年あの成績で取った松坂はほぼ無理なんじゃ・・・・。
そう言えばパリーグ見てる稲尾の口から松坂の名前が出ないな。

>>35
たしか野口はその年ＭＶＰをとった筈。

一勝しか変らないからな。
で、完投は野茂が２多い、防御率は斉藤がいい
が脱三振だ。野茂は287個。ここで大差が付いてる。
高レベルな争いの結果話題の野茂が取ったのだろう。

287個・・・。凄過ぎるじゃないか。
そりゃあげたくもなるよ

エモやんの野球を１０倍楽しく見る方法とかゆう本読んだけど
西本（巨）が沢村賞取った年、江川（巨）の方が全てにおいて成績がよかったのに
西本が選ばれたらしい。西本が沢村の投げ方に似てたから。
これマジですか？？
沢村賞って投げ方とかも選考基準に入るんだねー

>>53
野茂は18勝だから2差だ。
まぁ奪三振関連の記録が凄すぎた。
2ｹﾀ奪三振が21試合とか奪三振率の新記録とか。
まぁシーズン前から相当注目されてたからなぁ。

　　　　　登板　完投　完封　勝利　　敗戦　投球回　奪三振　防御率
斉藤　　27 　　　19　6 　　　　20 　　　5 　　224　　　　 146 　　　2.17
野茂　　29○　　21(2)○　　18○　　08　　235.0○ 　　287○　　2.91　

>>57
斉藤のほうが・・

>>55
単に江川が嫌われてただけ
全然関係無いけど野茂もうすぐ日米通算3000奪三振ですね

>>55
投球イニングだけ西本のほうが上
あとは多分すべて江川が上だった。
入団時の経緯で江川が嫌われてたのが響いた

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数

斎　 藤　　　　19　　　　 04(01)　　 16　　02　 .889　　　2.49　　　　117　　　　141.0 　　3/7　(勝・防・率)
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)
岩　 隈　　　　20　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　2.97　　　　119　　　　154.3 　　2/7　(完・率)
和　 田　　　　19　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.99　　　　143　　　　141.3 　　1/7　(率)

>>46
奪三振が基準満たしてたらダブル受賞だったかな？

>>55
西本の時は、シーズン前に奥さんが事故で大やけどを負ったという
わけ分からん理由も加味された。
でも、西本ってその奥さんとその後別れなかった？

うぐるすで電波を飛ばす今の江川を、敵に回った今の西本は
どんな目で見てるんだろう？

>>60
嫌われてたというより単に西本への配慮だと思う。
江川はその年のＭＶＰにはすんなり選ばれてるし。

　　　　　　　試合数　　完投　　　　勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回
斉　 藤 　　　19△　　04(1)×　　16○　　02　　.889○　　2.49△　　　117×　　　141.0×
ミラバル　　　23○　　01(0)×　　14○　　07　　.667△　　4.76×　　　068×　　　140.0×

20勝優先ならミラバルにもチャンスあり。
項目クリア数も斉藤に負けていない。
みんなで応援しよう。

90年の斎藤の完璧な成績を見ると
松坂の2回目の受賞は「今年は絶対無い」と思えてきた＿|￣|○

>>6を見てみると、
防御率はさほど有利に働かない。
94年以降受賞投手の平均は計算するまでもなく。
逆に●が88年以降1個しかないのが試合数と勝利数。
７つのうち３つまで●があっても許容範囲で、全項目クリアは10年前の今中以降なし。
必須項目は試合数と勝利数かな？試合数多いと、自然と投球回も多くなる。
優勝したチームが有利になるのは注目されるので仕方ない。
1970年くらいからの受賞投手のデータも見てみたい。

エースらしく勝ち負けが多く、試合を作ることができる投手が沢村賞ぽいんだろうね。
防御率3点半ばでも受賞してるから、今年じゃなかったらミラバルも貰えたかもしれない。

もうこれは上３人の争いだろ。
どう考えても下の二人が、
最も重要な最多勝獲るとは考えられない。

ちょっと待ってくれよ。
奥さんが事故で大怪我やら江川が嫌われてたって・・・
全く関係ないやん。
成績以外でも考慮されるわけ？

>>67
今年の斉藤・井川と野茂を比べることはない。
野茂は超異例。違う生き物。

>>68
つか、その年にどんなライバルがいるかでそりゃ変わるだろう

>>66ミラバルが２０勝した瞬間に２０勝は無価値になりますが何か？

>>71
287だもんな。神どころの騒ぎじゃない・・

斉藤が20勝してもミラバルも20勝とかしちゃうと印象冷めませんか。

>>70
西本はその年中継ぎやったりその間に中3日で先発で登板したりして
はちゃめちゃに働いてた。そういうのが評価されたんだろ。
1001が沢村賞取った時の数字見ても大した事ないなと思ってたけど
巨人のＶ９止めた最大の功労者という選考理由聞いて納得したし。

>>76あーそれなら納得。
本見る限りではエモやんはかなり怒ってたぞｗ

>>70
ちなみに87年ＭＶＰの山倉はシーズン直前に親父さんが亡くなったことで
記者の同情票を集めたと言われている。
主観が作用する賞なんてそんなもんよ。

>>70
それだけ選考員が江川に取らせたくなかったんだよ

主観が作用されるなら、斎藤が背番号66をつけ続ける意味、
シーズン直前離脱小久保との友情・尊敬の念は好感度うｐになるかな？

ミラバルと同じくらい松坂もありえないんだけど・・

>>76
1974年の仙一は、一応セーブ王も獲得している。
つまり、あの時代は分業制が確立しておらず、
先発・救援と大車輪の活躍したことが評価されたのだ。
でもそれだと、かって大魔神佐々木が候補に上がりながら、
却下されたことが矛盾になってくるな・・・

>>77
西本は自分の使われ方にかなり不満持ってて
それを解消するために巨人の関係者が
口利きしたんじゃないかと邪推してるが。
ちなみに江川はきっちりローテ守られてたみたいだ。

>>76
1001がとったときは同じチームに２０勝投手がいたのに
１５勝で取ったんだよね。しかも防御率と三振とイニングは基準満たしてない。
先発にリリーフ（セーブも１０挙げている）にフル回転だったことが評価された

江川の時は全く参考にならないよ。それこそ入団時の騒ぎは
野茂フィーバーどころじゃなかっただろうしｗ。

江川に対抗出来るのは中山（大洋→中日）だけ。もう居ないけどね。

>>85
江川の時は「負」の騒ぎだろｗ

でも、81年の江川はやっぱり凄まじかったんだよな。
９月の上旬には20勝到達してた。
そのまま行けば、２３，４勝したはずなのに、
故障で離脱。
今思えば、あいつらしい「サボリ」だったんだろうな。

野茂の時代はもとより上原の時代と比べても投手環境の悪いこの御時世に
今年はみんな頑張ってるよ

>>87
80年に16勝で最多勝獲った時は「16勝で最多勝かよ・・・」みたいな感じで
散々叩かれたみたいだ。何だか今の松坂みたいだなｗ

1981年の江川と西本の成績

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回

西　 本　　　　34　　　　 ??(??)　 　 18　　12　 .600　　　2.58　　　　126　　　　257.2
江　 川　　　　31　　　　 20(07)　　 20　　06　 .769　　　2.29　　　　221　　　　240.1


西本の完投数がわからなかった

>>82
矛盾じゃないと思うけど。星野の場合、先発投手としての役目を果たしつつセーブ王。
佐々木ってその年は先発で何勝した？

>>80
齎藤が６６をつけ続けるのはどういう理由があるの？

結論：
1981年の西本
2001年の松坂
こ　の　二　人　が　悪　し　き　前　例　と　な　っ　て　い　る。

>>92
死んだ爺さんの棺おけにユニ入れて番号変わったら爺さんが分からなくなるみたいな話だと思うが。

沢村賞なんていらない

俺も芥川賞くれるといっても辞退する

>>90
ちなみに江川はこの前年にも

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回
江　 川　　　　34　　　　 18(05)　　 16　　12　 .571　　　2.48　　　　219　　　　261.1


この成績で最多勝だったにもかかわらず沢村勝もらえなかった（該当者なし）

>>92
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058357290/215

明日岩隈×和田があるが、もうこの２人は（選考委員的には）候補じゃないと思う。
というか完全に井川、和田に絞られた印象。

>>98
井川、斎藤ね。

>>98
言ってることムジュンしてない？

>>96
江川は巨人入団の裏取引のダーティーイメージで
沢村賞・沢村栄治のイメージを汚すとのことで、なかなか
賞を与えられなかったんじゃなかったっけ

江川は82年にも19勝してるが、
この年は北別府が20勝で沢村賞・ﾟ（ﾉД’）ﾟ・

江川は大学以降手を抜いてる印象しかない

>>100
>>99

間違えた

>>101
それが入団10年とかならまだしもまだ2年目だったしな

江川が取れなかったのは完全に嫌われてたせいだな。

今年阪神は打線のイメージが強くあるから
井川は「打線のおかげで勝たせてもらってる」って印象で落選しそう。

実際はダイエーも強打線だし
井川も数字や漏れが見た感じでは勝たせてもらってるＰではないんだけどなぁ

81年なんて先発投手が取りうる全タイトル総ナメにまでしたのにね

>>94　>>97
教えていただきありがとうございます。
いい話や・・・・・

>>107
ダイエーの方が
チーム打率も
チーム本塁打数も
チーム得点も
はるかに上だぞ。

>>107
井川が頑張って投げてるから打線が是が非でも点取ってくれるんだろ。
あれだけ落ち込んでた打線が今日も奇跡的に繋がったし。
エースとはそういう存在。

>>110
そう、テレビばっか見てると意外とその事実に気付かないよね

この調子だと>>110>>111
のようなことも選考委員は考えるんだろうか？

セパ合わせて一人だと大変だな

>>107
　前半は阪神打線が強かったけど、後半はダイエー打線のほうが強い。
　候補が井川と斎藤なら援護点は影響しないんじゃないか？

>>112
別に井川だけじゃない。斉藤だってエースとして認められてるから味方が点取ってくれるんだろ。
試合見てたらそーいうオーラみたいなものを2人には感じる。

最終的にはセ＞＞＞パというレベルの違いが決定的に作用する。
ここ数年の日本シリーズ、オールスターの結果は無視するわけにはいかんだろ。

>>110
チーム防御率を夢の６点台にのせたオリックスの存在があればこその差。
阪神がお得意さんにしてる横浜銀行は４．９１だぞ。

井川と斉藤の争いでしょ。２人同時受賞もあり得るだろうけど。

松坂はオリックス相手に４失点じゃ、この先しんどい。
中４日は止めた方がいいと思う。完投数も伸びないしね。

>>115
そうか！直接対決という手があったか
それまで二人には候補で残ってて欲しいな

ダイエーの杉内なんてなあ、防御率3.17、奪三振数125で5勝7敗。
同じチームでも必ずしも援護があるとは限らない。
といいつつオリックス戦でまとめて29点ももらってしまった。

今年ぽっと出がエース？（プ

煽りレベルが低い

同時受賞でもイイと思うが、納得しない人も居そうな雰囲気だな。

土俵際に追い詰められたのは斉藤の方だろ
次　斉藤が負けようモンなら形勢逆転だしな。
斉藤は20勝が絶対条件だけど
井川は必ずしもそうではないし
斉藤の勝ち星を上回れなくても可能性は十分ある。
勝ち星が生命線の斉藤は、負けたら一気に後退するぞ

>>123
斉藤ってそんな細かい事何も感じてなさそうなのが怖いｗ
5回まで投げれば確実に勝てるし。

俺は井川が獲ろうが斉藤が獲ろうが
日本シリーズで２人の投げ合いさえ
見れれば満足だなー

沢村賞の発表って、確か日本シリーズの最中じゃなかった？

ホークスファンとしては斉藤が20勝達成、最多勝獲得してくれればほぼ満足。
沢村賞獲れなかったとしても20勝投手の称号は大きい。

ちょっと待って！なんでミラバルこんな勝ってるの？

>>127
松坂が羨ましがりそう・・・。

>>125
第一戦で見られるね、俺も楽しみだな〜

パリーグが全球団ラビットというのは評価されないのだろうか

>>131
勝利数以外の評価が入ってしまうと松坂が有利になってしまう。
斉藤を推すためには評価に入れないほうがいい。

更新マダ〜？

誤爆スマソ

>57
この年の斎藤雅と野茂のみたいなハイレベルな沢村賞争いは萌える。
否、むしろ、沢村賞ってのはこういうレベルの成績じゃなければ
「該当者なし」でいい。
しかし凄い完投数だな。あきれるくらいに。

>>133
和田日記スレからの刺客か？ｗ

>>132
ふむ。そういう見方もあるか。
ココで言われるように、セ＞パのイメージがあるとすれば、
ラビットでも抑えるというプラスイメージが作用するかとも思うが。

個人的には斎藤＞松坂というか、パでは斎藤に決定と
思っていたからそのあたりまでは考えてなかった。

1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245○　優
1989　桑　 田　　　30○　　20(5)○　　17○　　09　　.653○　　2.60●　　　155○　　　249○　優

90年以上に凄い争い。それも同チームって・・・

>>124
あの中継ぎ陣じゃあ、任せるとろくなことにならない。
出来る限り続投していくのが勝ち星を増やしていく最良の手段。

だから、５イニングで降板した場合、
勝てる可能性は少ないよ。

斉藤雅⇒斉藤和巳
桑田⇒和田って感じがする。何となく。

松坂もこれからだよ

>>138
ちなみにこの年は西本聖が中日で２０勝してるんだぞ。

該当者なし

>>142

1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245.0○　優
1989　西　 本　　　30○　　??(5)○　　20○　　06　　.769○　　2.44○　　　096●　　　246.2○
1989　桑　 田　　　30○　　20(5)○　　17○　　09　　.653○　　2.60●　　　155○　　　249.0○　優

完投数はわからなかったけど、西本は三振が少なかった。でも勝率は斎藤以上とは凄い。
今年のパリーグみたいな感じだったのか。

>>144
ちょっと次元は違うけどな。

>>131
松坂のはそれを加味して受賞だとおもた。
ラビット元年だろ。

セリーグは今年ラビット元年って感じだな。

89年の斎藤はスタルヒンの記録を破った11連続完投勝利が効いた。

オりっくすは横浜と違って誰からでも得点するよ。
本塁打３位だし打率も３．４位投手力がよかった間違いなくロッテより上にいるチーム。
だからカズミはオリックス相手に防御率７点台・・・（泣

11連続完投勝利か。確かに、沢村賞選考委員好みの記録ではあるな。
それ抜きでも十分に沢村賞に値する成績だったが。

あとは西本も桑田も既に受賞してたから躊躇うことなく斎藤で良かったのだろうな。
今年は既に受賞してる候補者がいないから悩むだろうな。

スマン、松坂忘れてた。

>>149
だからってのは何かおかしいな。単に相性の問題じゃないの

>>151
>>144の防御率をミロ。未受賞とか関係無しに問答無用に斎藤以外は有り得ない。

新スタルヒン賞
最下位球団所属
勝利数４０以上
完投数４５以上
登板数６５以上
外国人選手
防御率１点台
賞金その年の巨人の総年俸と同じ金額

松坂　防御率2.307　14勝4敗勝率.778　6完投　163奪三振　
斉藤　防御率2.489　16勝2敗勝率.889　4完投　117奪三振
岩隈　防御率2.974　12勝7敗勝率.632 11完投　119奪三振　　
井川　防御率2.728　15勝4敗勝率.789　7完投　137奪三振

今までの沢村賞受賞者一覧
選手名　　　　　　　　防御率　　　　　　勝利　　　　　　　三振
カツノリ　　　　　　　0.00　　　　　　　30　　　　　　　　450
元木大介　　　　　　　2.66　　　　　　　29　　　　　　　　349

ズレーーーーーーーータ（福岡ダイエースイマソン）

斉藤の奪三振がだいぶ増えたな。

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数

斎　 藤　　　　19　　　　 04(01)　　 16　　02　 .889　　　2.49　　　　117　　　　141.0 　　3/7　(勝・防・率)
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)
岩　 隈　　　　20　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　2.97　　　　119　　　　154.3 　　2/7　(完・率)
和　 田　　　　19　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.99　　　　143　　　　141.3 　　1/7　(率)

この中で200投球回行けそうなのは井川と岩隈だけだな。
今日は和田と岩隈か。楽しみ

>>161
怪我しなきゃ松坂もいけるでしょ。
8回登板で平均7回投げれば。

>>162
８回もあるか？？
中４日で８回行ったとしても完投数は伸びなさそうだな。

残り試合で8回登板はかなりきつそうだな。
届いても来年に響きそう。

コピペだけど
松坂は中4(5)日で後9回登板。最後中3日で無理すれば10回。
対戦相手　檻(4)公(5)鷹(4)牛(4)鷹(4)公(5)檻(4)鷹(5)公(4)・・・檻(3)

最初の檻戦は昨日やったから、あと8回分ある。

今日の岩隈×和田の投げ合いは投手戦になってまつ。
現在1-0で岩隈一失点

>>166
やべぇダイエー戦面白ぇ

>>167
見れねぇ。悲しい・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

セで名前が挙がってるのは井川だけなんだね。
てかパのピッチャーすげえなあ。あのボールで・・・。

井川の連勝ストッパー

>>169
飛ぶボールったって
芯に当てられなきゃそうそうＨＲにはならない
カブレラクラスならともかく

>>160
伊良部タンはもうだめぽでつか・・・

>>172
沢村賞・・・で見ると残念ながらﾀﾞﾒﾎﾟですね。

斎藤→現状維持
井川→現状維持
松坂→奇跡
和田→奇跡×２
岩隈→奇跡×２

伊良部→完全試合×５

ミラバル→完全試合×１０

伊良部は完投しづらいから・・・

岩隈７回自責点３奪三振４で降板
現在ダ３−０近
脱落かな

和田８回自責点２奪三振８で降板
現在ダ４−２近

まあ和田の勝ちはなくなったな

９回裏近鉄がおいついた４−４
和田の勝ちがきえ、岩隈の負けもきえた

残念。

二人とも消え？

井川の防御率
松坂の勝ち星

これがどこまで伸びるかの勝負
斉藤はこのままの調子っぽい

完投は斎藤４、和田７なのに
和田は後ろに勝ちを消されたのはこれで３回目か？斎藤はもちろん０。
この不運がなければ１５勝でバリバリの候補なのに。ちょっとｶﾜｲｿｳ。

あえて空気よまないこというが、８回の連続被弾が流れを変えたな

和田も学習せんと！

>>183
それを言ったらきりが無い

和田、被本塁打が多いのな。球質が軽いとかいうやつか？

前も2連続ホームランってなかったっけ？
そりゃまずいわな。

松坂って今年とんでもなく調子良さそうだと思ってたんだが、実はまだ完封一回しかないのな

リリーフに和田の勝ち星消されたの４回目だぞ・・・＿|￣|○

たしかに被本塁打は多いね
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/stats/rp_hr.html

松坂は今年離脱してるイメージが大きかったのに他の候補投手と
変わらない数字なのが意外。

和田は大学時代から被本塁打が多かったね。
2試合連続サヨナラホームラン負けってのもあったし。

だから井川だっていうの

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数

斎　 藤　　　　19　　　　 04(01)　　 16　　02　 .889　　　2.49　　　　117　　　　141.0 　　3/7　(勝・防・率)
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　1/7　(奪・率)

猛虎ｷﾓｲ

>>194
和田のクリア条件二つじゃない？
三振超えたし

せやから、イガーの単独受賞やっちゅうの。

いっそ沢村賞はセ限定にして、パは「東尾賞」とかにしとけば（W

>>197
キモイと言われてID変える位なら最初からコテハンにすんなよ(　´,_ゝ`)

>>191
実際休んだのはオールスターだけ

なんでミラバルをリストから外すの？　沢村賞選考では防御率はあまり考慮されないよ。

＞あまり

だから。

ミラバル(日) 4.757

和田は勿体無いな。12勝じゃかなりキツイな。
それでも超優良ルーキーには違いないが。

>>200
ミラバルは規定投球回投げた投手の中で
失点、自責点、被本塁打、四球、奪三振、被打率がリーグワースト
完投が１
いくら勝ってるとはいえ、これをどうやって候補に上げろというのですか

>200
沢村賞ってたくさんチェック項目がある賞なんだよね。
一つや二つくらい苦手分野があっても他の点が優秀なら、特に飛びぬけた点
がなくても全体的にバランスよくレベルが高ければ選ばれることもあるけど
一点豪華主義じゃさすがにちょっと無理。

ミラバルさんは最多勝を目指してください。これなら可能性はある。

シーズンコメント 昨年後半に原因不明の右肩痛から復活。
長身から投げ下ろす威力十分の速球を武器に活躍した。
変化球に課題残るが度胸の良さは監督好み。新しいエース候補だ

主要タイトル --
　 1軍・2軍 試合 防御率 勝利 敗北 セーブ 推定年俸（単位：万）
2000年 1 　　22 　4.13　　　 5　　 2　　　 0 　　　　760
2001年 1 　　7 　　4.43　　　 0 　　1 　　　0 　　　　2,100
2002年 1　　 10　　 2.94 　　4 　　1 　　　0 　　　　1,600
通算成績　　42 　　3.94 　　9 　　4 　　　0　　　 3,000（2003年）

>>207
飛躍しすぎで着地が心配だな・・・。

なんていうか今日の黒田見てたらなんで前半戦不調だったんだろう
それが無かったらこの面子に食い込んでいけたのに

>>191 怪我で3回以上ローテ飛ばしてこれだから松坂が凄いということだろ。

>>209
そういうキャラだし……
一安打完封１３奪三振と初回５失点の狭間をたゆたう存在なのだよ。

斉藤和巳か井川慶

>>210
うんうん、松坂は凄いね。

＞3回以上

以上？要するに何回なわけ？

>211
ちょっと違う。
開幕：完封
その後：1回五失点炎上
消化試合：9回4安打1失点無四球完投
こんな感じで年間通してだいたい10勝前後。
五輪予選では相当期待できるはず。

>>210
は？せいぜい一回くらいしか飛ばしてないだろ

4月にふくらはぎ痛めて飛ばした松坂

おい、もういい加減和田、岩隈は候補から外してもいいんじゃない？
井川、斉藤、松坂、ミラバルの争いに絞られたろ。

外すなら>>1のミラバルさんの許可を得てから・・・。

ミラバルは負けが多くないか？

つーか井川で決まりだし

ミラバルはもういい。

俺も井川斎藤松坂で良いと思うが、まだ早い気もする

早いって言っても残り40試合切ったからなぁ。

ミラバル勝ち☆だけだけどおもしろいな
てかなんでこんな援護あるんだろ

>>223
ﾏｼﾞﾚｽすると２ｃｈだから

打撃陣がタイトル争いに絡んでるからか？＜ミラバル

援護ってその援護？
打線かと思った。

なんかマジレスで素っ頓狂なこと言ってないか？

井川、斎藤の１８勝は鉄板。
井川、斎藤が２人ともここから大崩れする可能性は５％以下。
松坂の調子は×。が、実績が実績だけに首の皮１枚。

この３人以外はこの３人に並んでから名前を出せばいい。
現時点ではこの３人以外有り得ない。

いい加減岩隈、和田の名前を出すのはヤメレ。

あ、もちろんミラバルもな。

↑エノラ・ゲイ

>>215
4月の初めと5月の終わり、オールスター明けにそれぞれ
飛ばしてるよ
ちなみに4月の初めに近鉄戦とオールスター前に序盤で
降板しているし。

>>230
そうなのか。知ったかでつまらんこと言ってしまった。
だがそれだとやっぱ印象悪そうだな。
松坂もけっこう援護に恵まれてる気がするがそうでもないか？

>>231
8月13日時点での援護率は４．９６
檻戦で大量得点してもらってるからかなり
あがると思う。　

松坂って援護もらった時緩まないか？
こないだの檻戦だけ？

昨日までのでたみたいなんで西武実況すれから
コピペ。
８/１６　糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)


すべて先発時の数字のみ。

　　　　　　　先発　　攻撃　　　総得点　４点以上　　　　　　　　　　　　　 投球
　　　　　　　回数　　回数　　　　　　　　　援護回数　　　援護率　　　　　回数　　自責点　　防御率
松坂　　　　２０　　１４３　　　　８９　　　　　１０　　　　　　５．６０　　　　１４３．２　　　３６　　　２．２６
後藤光　　 １７　　１０４　　　　４４　　　　　　６　　　　　　３．８１　　　　１０２　　　　　４３　　　３．７９
張　　　　　 １６　　１０１　　　　５３　　　　　　８　　　　　　４．７２　　　　　９５．１　　　４５　　　４．２５
三井　　　　１３　　　７５　　　　５７　　　　　　８　　　　　　６．８６　　　　　７５　　　　　４４　　　５．２８
西口　　　　１０　　　５５　　　　３２　　　　　　３　　　　　　５．２４　　　　　５３．２　　　４１　　　６．８８
帆足　　　　　９　　　４７　　　　２６　　　　　　４　　　　　　４．９８　　　　　４５　　　　　３０　　　６．００
許　　　　　　 ７　　　３８　　　　１２　　　　　　１　　　　　　２．８４　　　　　３７．２　　　２１　　　５．０２
石井貴　　　 ６　　　４２　　　　２４　　　　　　３　　　　　　５．１４　　　　　４０．１　　　１９　　　４．２４
長田　　　　　４　　　２１　　　　　６　　　　　　１　　　　　　２．５７　　　　　２０．１　　　１５　　　６．６４
潮崎　　　　　４　　　１２　　　　　４　　　　　　０　　　　　　３．００　　　　　１３　　　　　　９　　　６．２３


８/１５　張誌家　初回にもらった援護をあっさり吐き出す
　　　　　　　　　　　捕手が伊東に代わってからはしっかり投げ無失点
　　　　　　　　　　　同点のまま降板。直後に勝ち越し

８/１６　松坂　　　今日は出来の悪い松坂　いきなりオーディズにタイムリー
　　　　　　　　　　　さらにソロホームランを乱発され　４失点も
　　　　　　　　　　　打線が公開レイプを開始
　　　　　　　　　　　大量１４点の援護をもらって７回頭からスイッチ

>>234
西武って実はかなり悲惨なんだな。
松坂と森と豊田がかなりクローズアップされてるから
投手王国と思ってたが・・・。

松坂は5.6か。斎藤と井川も5.9前後だし、
エースは援護が多いもんなんだろうな。

斉藤も井川も投球リズムがいいから、野手も乗りやすいのでは

ぶっちゃけ投球リズムとかあんま関係ない

ちなみに井川と斉藤の援護
全スレよりコピペ
井川　1試合平均援護点6.05 ４点以上援護回数15

斉藤 1試合平均援護点5.83 ４点以上援護回数15

>>237
単に西武とダイエーと阪神打線が強力だからでは。

防御率２点台の投手に６点の援護点は不経済だなぁ

>>237
いや、連勝中でも序盤の井川の投球リズムは酷かった（ｗ
数字を見ると凄く安定しているんだが・・。>>238の通りかも。
きっと井川のこれまで積み上げた功績のおかげだ。

>>240
阪神は最近湿りまくってますが、
昨日の井川の時だけ５点とりますた（ｗ
本当に不経済。だがこういうものかも。

ミラバルは昨年、８回までパーフェクトの１安打完封をしましたが何か？

>>243
まぁ、このエースが投げたら負けられないってのもあるかも。
上原もたしか打線の援護をもらってる方だし。

>>243
それは相手ピッチャーが相当しょぼかったからだろ

>>245
上原は今年援護貰ったり見殺されたり。
９点援護の時は６失点で勝ったり、５失点でも負けを消してもらったかと思えば
１失点でも勝ちを中継ぎに消されたり、投げている間の援護が０点だったり。
最近は援護は９回までデ３点ばっかりだし。
巨人の先発投手が投げている間（つまり試合序盤）の点数は
少なかった気がする。中継ぎが打たれだすと同時に意味無く点が入ってた。

つーか、ミラバルは何であんなに勝っているんだ？

>>248
去年、初芝に完全試合を阻止されたから。

今年の巨人の先発陣の勝敗があまりついてないって言うことは
降板後になって打線が打つとか、中継ぎが炎上するってことだな。

>>246
そうかもしれんね。だが、今日の久保から１点しかとれない打線を
見てると、それだけとも思えないな。

>>247
調べてみたけど
4点以上の援護をもらった試合が11もあるから
やっぱり援護のあった方じゃない？
悪いけど中継ぎが打たれたってことは結局
自分が踏ん張れず途中降板したからだし。

>>252
でも巨人の得点が1試合平均4．82くらいだから
援護としては多くもなく少なくもなくってくらいじゃないかな。
勝つにしろ負けるにしろ星を多くつけるには
中途半端な途中降板を出来るだけしないというのは激しく同意

ちなみに上原の
一試合あたりの援護点の平均は5.5ね

投げている間の援護点とか誰か調べてくれー

やっぱり岩隈は疲れが出てきたっぽいな。
注目していたんだが、防御率も３点台突入だしキツイ。

今年の沢村賞とは全っっっく無縁な上原の話は激しくスレ違い。

ミラバルは１０失点みたいなんが２，３回あったから
防御率は非常にわるくなってるんじゃないのん？

例えばほとんどの試合８,９回まで投げて２失点くらいに抑えるけど
３、４試合だけ５回までで10失点みたいのをやらかすやつと
全試合だいたい３、４失点くらいで投げるピッチャーがいたとする。
最終的に防御率とか勝ち星とかの沢村賞の条件になる数字が
ほぼ一緒だったらどっちの方がすごいの？
俺は前者の方がすごい気がするんだけど。

確実に３，４点で抑えられるのならそいつのほうがいい。
たまに１０点取られる投手なら打線にも信用置かれないだろうし。

>>259
現実問題として、

>ほとんどの試合８,９回まで投げて２失点くらいに抑えるけど

これだけの能力のピッチャーが5回までに10失点もするまで続投させないだろ。
全盛期の斎藤(巨人)並じゃないか。5点も取られたら明らかにその日は不調なんだから
代えるだろ。

>261
で、中4日とかででてきて、次の対戦相手がえらい迷惑する。

>>261
一概にそうとも言えないと思うけど。
チーム内で確固たる地位と信頼を築いた、自他ともに認めるエースだからこそ
不調でもなかなか交代させないケースもある。
「エースと心中」ってやつだ。
あとチーム事情とか試合展開にもよるしね。

信頼のないピッチャーって、３回２失点くらいでも簡単に代えられるでしょ。
逆に信頼があれば、４回４失点くらいでも復調を信じて続投させたりするじゃん。
で、結局復調できずに大量失点食らったり。
大量失点するまで交代させられない、というのもひとつの信頼度だと言うこともできると思う。
信頼というか期待度かな。

星野みたいに罰ゲームのような仕打ちもあるけどな
10点取られて泣きそうなのに交代させてくれなかった
川上とか

罰ゲームって・・・。
ピッチャーはもっと大事に扱って欲しいな。

なんかお前ら投手好きみたいだからオススメの本を教えてやる。
前巨人投手コーチ宮田征典氏の「投手を育てる」（←みたいなタイトル）だ。
投手交代のタイミングやバッター出身監督との確執。
そして宮田氏が本当に自分のチームの投手に愛情を捧げていることが分かる一冊。
随所にちりばめられる長嶋茂雄批判も面白い。
沢村賞のことは・・・、書いてあったかな？
まあ、立ち読みでもいいから読んでみろ。

これか？
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31008316

あげ

>>265
今年代表的なのは山Ｑ小山か・・・
１３失点だっけ？

おまいら今日はミラバルでつよ

松坂

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　ヤクルト　　∵　　　ヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|　　　犯珍ファン、今度はメガホンで警備員殴ったって！
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　　マジでヤバイよ〜ヤバイよ〜！　　　
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　　
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　
　　 | 　　　　　＼＿／　／　
　／|　　　　　　　　　 ／＼　
阪神ファン、完封負けの腹いせにメガホンで警備員ボカッ！
http://www.zakzak.co.jp/top/top0816_1_04.html

阪神ファン、警備員を殴り逮捕
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061013571/l50

今年の沢村賞は難しいね。
井川、松坂、斎藤　この３人の争いだと思うが。

>>274
優勝チームからってことでやや松坂不利かな

どこにそんな規定が？
別に慣習でもなかろうに。

すまん。
釣られたんだな‥

正直セパから一人づつ選ぶ気がする

>>275
個人賞なんだから優勝云々はひとまず忘れましょう。
１７勝以上で防御率・奪三振１位なら松坂が選ばれても不思議ではないはず。

斉藤21勝以上
井川全クリ

達成した方にやってくれ

井川は防御率の条件クリアしなくても
タイトル獲りそうだから有利かも

どうせ斉藤が２０勝しても、井川が沢村賞だよ
争いも何もない。たぶん井川があと１勝もしなくても井川がとるよ

先発完投に拘る時代錯誤なこんな賞は設定を変えろよ

>>282
そんなのイヤダ。
沢村賞獲れなくても井川には20勝はして欲しい。

>>282
イニング無視なら、普通に最優秀防御率や最多勝のタイトルがあるじゃん

>>282
既に設定は変わってるよ。昭和６２年だったかな？（桑田が受賞した年）
それに、それほど先発完投には拘っていないと思うが？
普通にローテーションで投げれば２７，８試合は先発登板するはずでしょ。
沢村賞の規定は１０完投以上で、２〜３試合に１度完投すればクリアできる
数字なんだからね。

今の>>1にある規定って最近出来たのか？
昔の人なら簡単にクリアできそうな数字だが。

いつぞやの巨人の宮田みたいに中継ぎ、抑えで２０勝とかでてきたら
もめるのかなぁ？

>>286
>>6
１０年前の今中
最近では上原が惜しかったな

>>287
全く揉めない。
昭和６３年にヤクルト・伊東がリリーフのみで１８勝（最多勝）したけど
沢村賞の候補には全く挙がってなかった。
１３勝で防御率１位の広島・大野が文句無しに選ばれたよ。

>>288
違う。
俺が聞いてるのは規定が今の項目の数字に落ち着いた年。
>>285が昭和62年に設定が変わったとか言ってたから。

ミラバルはどうだった？

>>291
だめぽ。

ミラバルは中４日100球制だから勝ちが多いだけだろ。

完投が１しかないのもそれが理由。

よってヒルマンの下では沢村賞は無理。残念ながら。

>>293
中４日　100球が契約ってことではないのか?

ミラバルは外国人だから無理

>>290
ひょっとしたら、パリーグ投手が沢村賞の対象とされた最初の年だったかも
しれない。１９９０年くらいか？
昔は「先発完投型の投手で２０勝以上」という規定だった。（しかもセリーグのみ）

で、何故００年の沢村賞は松坂じゃなかったんだ？

>>297
2001年よりさらにダメな成績だと思うが・・・

>>297
該当者なしが妥当と思うが？　別に毎年選ぶ必要はないでしょ。
最多勝＆奪三振王とはいえ、あの成績では・・・。

>>297
年 球団 勝敗 回数 打者 球数 安打 本塁打 三振 四球 死球 失点 自責 防御率
2000年 西武 14-7･1S 167･2/3 727 2,949 132 12 144 95 4 85 74 3.97

んな成績で取れるわけねーだろ！

>300
なんか、激しくズレてるのか間違ってるのか‥？

>>301
簡単に言えば、
１４勝７敗１Ｓ　防御率３．９７　奪三振１４４
最多勝で奪三振１位だが、沢村賞という成績ではないでしょ？

ちなみに完投数６だから

６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率

しかクリアしてない（ｼｮﾎﾞ）

>>283
井川は２０勝してはならない。
井川ヲタがうるさくなるだけだから。
１９勝で十分だろう。

>300
　年　球団　 勝敗　 　回数　打者 球数 安打 本塁打 三振 四球 死球 失点 自責 防御率
2000 西武 14-7 1S 167･2/3 727 2,949 132　　 12　　 144　 95　　 4　　85　　74　　3.97

沢村賞はＤＨのあるパリーグの投手が有利なんだから
今年ぐらいはセリーグの井川にやってくれ

>>306
それを言うなと何回（ｒｙ

なんか最近井川の調子が上がってきたと同時に
（かなり）低脳なレスが増えてきたな。

ようやく３人に絞られてきた感じだな。
同じような成績なら
去年沢村賞とった松坂は不利だろうから
オレ的には齋藤と井川が一騎討ちする予感。

まあ、井川で決定的だけどな
百歩譲って、斉藤にも可能性がある感じかな
肥満はもうすでに脱落だろ

>>308
斎藤が16勝したあたりからじゃないかな。
俺も井川ファンなんだがもうあきれてるよ。釣りが増えて増えて。
今考えると初期は良かったなあ。
>>309
去年は上原。

ていうかそもそもこのスレ立つのが早すぎで人が少なかっただけでは・・・
これだけ均衡してるのに煽り合いが少なかったしね
これからもっと人は増えてくると思うよ

>306
しかしパの投手は相手打線にピッチャーがいないから。
パのほう有利には変わらないが・・

>>304
上原マンセーかよ。
まともにレスして損した気分(´･ω･`)

>>311
ごめんごめん。
松坂は2001年だったね。でも、もらってるのは事実だから。

このままの調子なら斉藤がもらってもいい気がするけど
井川が全開モードに入った今、
最終的には井川が腕力で寄り切りそうな気がするなあ。

上原は阪神戦逃げまくってるしな。
隠しまくった甲斐あってこの前は偶然抑えられたけど。

今年は上原は沢村賞に全く縁が無い投手かと。
いちいち意識するのはやめたほうがいい。

まぁ昔は打者・投手ともに、
トップクラスの人間とそれ以外の力の開きが大きかったからねぇ。
今のようにトレーニング方法や野球理論が確立されている時代ではなかったから、
選手は自分の勘やセンスに託して生きるしかなかった。

つまり、金やんや稲尾のような、もの凄い投手を打てるのは数少ない一流の打者だけであった。
それに登板間隔が今より短い（前述通り、投手も一線級が少ない為そうなるのである）のも関係していると言える。
その結果、一部の並外れた選手（金やん・王等）にだけ今では脅威的な数字が残るのだろう。
後、投手の場合はもう1つ、酷使に耐えうる体の丈夫さが重要だろう。
そのある意味キチガイじみた登板ペースに耐えれず、潰れてしまった代表的存在が権藤元横浜監督。

現代でそういった数字を残せる選手が出てこないのは、トレーニング方法や野球理論が確立され
それを忠実にこなした結果、上と下のレベルが縮まってきているから。
昔と違い登板間隔も開き、怪我や故障といったものにも敏感になっているしね。
まぁそれでも、昔ながらの練習方法で選手を潰している球団が１つだけ存在するのだけど（苦笑）
あの現代ではキチガイじみた鍛え方に耐えて３・３０・３０を達成したヘラクレス金本、
彼は昔の日本でも活躍出来たんでしょうねぇ…凄い凄い。

やっぱ清原みたいのじゃなくバランス良くウェートすれば頑丈になるんだな

ていうか、スレ違いっぽくないか。

井川も調子を上げてきたけど、斎藤も調子良いよな。

ミラバルも遂に消えちゃったね。
っつーか怪我人にあそこまでボコボコにされる試合は正直萎えた。
最近、沢村賞争いが気になってパも良く見るようになったけど
AクラスとBクラスの差って相当あるのか？
まぁセはAもBもなくチンタラやってるけど。

消えたと言うか元からミラバルはネタ要員だったと思うが

上原オタいいかげんにしろよ・・・
上原スレは妄想馬鹿ばかりと聞いたが、思った以上だな。

ミラバルも厳しくなってきたな

>>324
誰も上原沢村賞！！などとは言ってないが。
去年は文句無しの受賞だったが、今年は論外ということで一致してるんじゃない？

釣られてますがな>>326

上原ｦﾀに強い拒否反応示してるのは誰のｦﾀだろう･･･。

たまに下柳とかいう名前がでても普通にスルーするのに
上原の名前が出るとやたら反応する香具師が多いのは
実は上原が怖いんじゃないの？
正直、井川・斎藤・松坂で完全に絞られただろ
この三人以外の名前は出す必要まるでなし

井川と松坂が全7項目クリアしたとしても、
斎藤が5項目くらい満たして20勝したら斎藤に沢村賞なんだろうか。
俺は井川と松坂にやってほしい。20勝はそれだけで勲章のようなもんだろう。

松坂は全項目クリアは厳しいだろ。西武は残り33だけどどれだけ投げれるか微妙。

>>329
はあ？
誰も最近は奴のことなど意識していませんが。

>>306
完投数、投球回数はパ有利だけど
奪三振、防御率はセ有利だろ

>>330
もう井川で確定だよ
斉藤が２０勝しようと無駄です
今年は阪神バイアスがあるので井川は３割増しで評価されるのだから。

井川が１８勝で最多勝のみでも斉藤・松坂は対抗できません。

>>334
その釣り飽きた。

やっぱり候補者の登板がないと面白くねぇな。
もう候補者の登板日以外は早送りしたいぐらい。

>>333
セはレベルが高いので全てに置いて不利

>>336
わかる。
俺もこのスレ覗き始めてから、候補者の登板日がすげぇ楽しみになってきた。

俺もだよ。阪神しか興味無かったんだが、パリーグが面白くなった。
ところで、井川はこの間投げたが、斎藤と松坂はいつなんだ？

斎藤は明日のオリックス戦のようだな。
苦手にしてるらしいけど、斎藤にとって最も大事な勝星については心配無さそうだな

投手にとって
20勝、沢村賞、MVP、一年間ローテーション守りました
だったらどれが一番嬉しいのかな。
やっぱり、一年間ローテーション守りましたか？

>>341
20勝したらほとんどの場合は一年間ローテ守ってるんじゃないの？

井川は１年間ローテ守ることが１番だと言っていたな。
自分の勝ち星にはあまり興味が無いようだ。チームが勝てばという。

「水曜日」は斎藤の登板日。
来週は斎藤×松坂

>>344
どっちかが確実に足引っ張られるってことか。

普通に今の松坂では相手にならんと思うが

こないだのダイエー戦は松坂勝ってたよな。

松坂か斉藤の一騎打ちだと思ってたが、井川急上昇だな。

ちなみにその日はＢＳ放送日だからな。楽しみ。

井川スレにあったけど中5日で順調に回ればあと9試合ほど投げれるみたい。
20勝も夢ではないかも。

>>350
今の井川なら悪くても２点までに押さえられるだろうが問題は打線だな。
へたしたら１失点で負け投手になる可能性もある。

井川、斉藤の二人が20勝して
同時受賞して欲しい。

昔、江川に沢村賞を与えなかったように
井川が２０勝して最多勝と最優秀防御率を獲得しても
沢村賞を与えないほうがいい。
あのような不細工な顔に沢村賞を与えるのはどうかと思うし、
汚らしい身だしなみからも人間性に問題がある。

でも沢村賞って良く見るとブサイクな香具師多いよな・・・。

>>354
大野様はダンディだよ！（つ−；）

>>353

>>355
確かに大野や小林はダンディーハウスだ。

歯茎

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　貰えるもんは全て貰って 　
　　　　　　 （｀・Å・´）っ　 逃げる！
　　　　　　 ( つ　　/　　　　
　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）

今日は誰？

斎藤は完投数が少ないから
最低でも井川・松坂＋２勝はしないとキツイ。
＋１勝だと井川・松坂になってしまうんじゃないか

とりあえず岩瀬から1点取ってみせろ！

誤爆ｽﾏｿ

同時受賞っていえば、過去、セのみ時代に一度だけあったが（村山と堀内）、
高レベルで拮抗したピッチャーが２人いたら例外的にそれもアリか？とも
思う。特に、セとパでぶっちぎりがひとりずついた場合。

井川も斎藤もこのまま20勝したら
両方にあげて欲しいな。
和田は新人賞貰えるだろうし
岩隈にも特別賞あたりやってほしい

松坂には？

>>365
＞＞岩隈にも特別賞あたりやってほしい

わけわからん．．．
いままででも岩隈ぐらい活躍して何も賞取れなかった奴は
山ほど居るのに何故岩隈だけ？

プロなんてしょせん結果の世界じゃん。

いい加減斉藤の名前ぐらい正しく覚えろ

おまいら往生際悪杉。
沢村賞は斉藤和夫で決まりだろ。

もう斉藤も脱落だな。
防御率２．５０以下と２５試合以上の登板を満たしてやっと４項目だろ。
井川なんて普通に４項目以上満たすぞ。

お前らネタスパイラルさせすぎ

>>370
意味が分からん。
何で斉藤が脱落なんだ。

本命 斉藤和乙 対抗 山下大輔 はガチ

やっぱ２０勝のアドバンテージは大きいと思う。２０勝に届かずに
２０勝投手を出し抜くにはルーキーイヤーの野茂くらいのインパクトが
欲しい。ダイエー斉藤は２０勝できるか否かで大きく印象度が違うかと。

>>368
斉藤貢ですか？

例えば斎藤が２０勝して、かつ
井川が２０勝できずに全項目満たしたとしたら

どっち？

こと細かに斉藤＆井川の成績を示してくれんと
決めようがない。
というのが本音だが、多分井川だろ。
18勝してたら。

>>375
たとえば20勝しても防御率3.5とかだと落選の可能性は高い。
防御率2.0なら貰えるかも。2.5だとどっちもありえる。

まあいずれにしろ久々にハイレベルな沢村賞争いでうれしいね
岩隈や和田や上原や伊良部なども一昨年くらいのレベルだったら沢村賞とれるレベルだしな

いくらなんでも全条件満たして受賞されないなんてあり得んだろ

>>375
正直その釣りも飽きたな。
それに実際は2人とも20勝しそうな勢いだし。

斉藤と井川はいい勝負だがいまのところ井川がやや有利か
完投が井川は二桁いきそうだけど斉藤は厳しそうだからな
だけど斉藤は勝率が凄いし・・・久々にハイレベルな沢村賞争いだ

でも勝ち星負けてる以上、井川は全クリが必要条件になるかな？
そう考えると難しいかも・・・防御率。
ここまでくると完封か１自責点くらいじゃないと大きく下がらないからなぁ。

もう８割方、井川に決定では？
斉藤が完投数と奪三振数をクリアしない限り、全クリアも必要ないでしょう。

>>383
そんなことないだろ。例えば
斉藤２０勝、井川１９勝で井川が防御率以外すべて満たして、
斉藤が完投、イニング、防御率を満たしてなかったら井川になるだろ。
斉藤が防御率も満たしてたとして５分ってとこ。

>>382
確かに防御率はしんどいな。本人は最低でも去年の防御率は切りたいって言ってるけど。
でも防御率よりは20勝のほうが現実味あるかも。

>>383
奪三振は余裕だろ。最近は井川よりもはるかに奪三振多いし。
問題はイニング数と完投数。井川は防御率次第だな。

このスレ見てて、ふと思った。

真のエースってどういう投手のことを言うのだろう…

…この価値観によって贔屓の投手や沢村賞にふさわしいと思う投手も変わってくると思う。

投げればか勝つ投手

投げれ！ばかに見えた。

負けても「これで負けたら仕方がない」といわれる投手。

チョソンミン・・・はぁ・・・

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数

斉　 藤　　　　19　　　　 04(01)　　 16　　02　 .889　　　2.49　　　　117　　　　141.0 　　3/7　(勝・防・率)
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　1/7　(奪・率)

今日は斉藤が登板予定
球団記録の１５連勝できるか？

>>392
そろそろ下の二人も消していいんじゃない？

斉藤が楽しみだな・・・。
ただ、オリックスってのがな。
勝ちはもらえそうだけど、問題は防御率か。

>>393
もうちょっと見よう。
１２勝の奴らを残しておくと、次に上原が勝ったときに「上原も入れろ」とかいう
馬鹿が沸いて来そうで楽しみだし

↑既に沸いて出た馬鹿

そろそろ二番目の投手以外消してもいいと思うが
ﾏｼﾞﾚｽで

MVPは優勝ちーむからだが、沢村賞もあんまり混戦だと日本一のチームの投手に大きなアドバンテージがいきそうな

>>387
ファンタジスタ（1-0、0-1、2-1、1-2を投げきりで演出できる投手）

>>398
バカハケーン

みなさんは斉藤和ってどのくらいのレベルの投手って思ってますか？
自分は故障時から黒田(広)、伊藤智(ヤ)の毎年15勝クラスの実力だと思ってたんですが…

斉藤　ただの確変
井川　最強
松坂　打たれたら怪我のせいにする屁たれ
岩隅　確変終了
和田　論外

よって井川で決まりだな

>>387
ルックスがいい

今年の受賞者は1994〜1998の受賞者よりも好成績だろーな。
たのしみだ♪

意外と井川です

斉藤　ただの確変
井川　ノーコン
松坂　打たれたら怪我のせいにする屁たれ
岩隅　確変終了
和田　論外

>406
ずいぶん贅沢な奴だな

残り試合数追加

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　19　　　　 04(01)　　 16　　02　 .889　　　2.49　　　　117　　　　141.0 　　3/7　(勝・防・率)　　　34　　
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 35
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)　　　32
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)　　　 　　33
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　1/7　(奪・率)　　　　 　34

>>401
黒田は15勝した事ないぞ。伊藤智にいたっては10勝したことさえないぞ。
どういう認識なんだ・・・。

>>406
ここに名が載らない投手は相当なヘタレってことかｗ

まぁﾏｼﾞﾚｽすると

これだけ高いLvで展開されてるのは実にいい事だと思う。
阪神ﾌｧﾝでしかも井川ﾌｧｿだが、斎藤や和田にも来年もこの調子を保って欲しいって思う。
勿論上原や川上にも来季は活躍して欲しい。木佐貫や林も潰されることなく頑張って欲しい。
個人的には福原の復活も期待してたりするが・・・

正直、好敵手がいるからこそひいきの選手を応援しがいがあるし、投げ合いを観るのが楽しい。
まだ優勝は決まってないけど、日本シリーズで相手チームエースとの投げ合いが今から楽しみ過ぎるよ

おまえら「○○でｹﾃｰｲだろ」とかアフォかと。
ここまで調子落とさずに無理してきてるんだから、いつ調子狂ってもおかしくない。
６失点KOとかされようもんなら、防御率が急上昇でいきなり候補から外れたりとか。

だからおまえら「現時点」の話だけしろ。ﾀｺどもめが。

まぁ今更6失点程度で防御率は急上昇しないんだけどな

>>413
正直、正直。

>>412
スレタイよく読んで出直して来（ｒｙ

斉藤　確変
井川　ラッキー珍投手、顔があまりにも醜い、人間性に問題あり
松坂　ラッキー珍投手、デブ、人間性に問題あり

今年は該当者無しが妥当である。

人間性に問題あり

顔、リーグ、確変、優勝バイアス、阪神バイアス
せっかくいい競争してるのに、こんなこと言う奴らはDQNすぎ。

>>418
釣られる藻前はもっとDQN。

>>419
君もね

>>420
アナタもでしょ

>>421
無限ループか

ともかくさ、面白い競走に水を差さんでくれよ

>>421
おまえもな

>>416
いいな。どうやら大漁だぞ。

そういや今ここに出てる投手４人がアテネ五輪候補じゃないか。
改めてハイレベルな対決だ。

アテネとか言われてもイマイチ萌えないね。
アメリカが本気になって金獲りにきたら分からないけど
そういえばロケットが出るかもしれないらしいな。

今日のホークス戦六時まで待てん！！
デイゲームに前倒し汁！！

>>427
2時間ぐらいなら、２ちゃんやってれば、すぐ過ぎるから我慢汁

我慢汁て・・・

ｶｳﾊﾟ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

今後、沢村賞は無条件で上原か松坂にあげるべきだと思う（成績いかんに関わらず）。

９９年　上原（順当）
００年　該当者なし（上原が順当だった）
０１年　松坂（順当）
０２年　上原（順当）
０３年　松坂（順当）

>>430
上坂○一郎賞でも作って2人で交互に取れ（ｒｙ

>>430
２０００年の上原は駄目だろ。

まあ上原とか和田とか言ってたほが盛り上がるから候補にいれといていいと思うよ

>>433
上原は、次で１失点完投以上の成績を残せば入れてもいいかも。

>>434
チームが優勝争いをしている時にダメダメで
優勝がなくなった今調子を上げてるような奴が候補にあがるのか。

斉藤と井川の一騎打ちでしょ
他の投手の名前は出さなくて良いよ

>>436
松坂君はどういたしましょう？

MPVではなく沢村賞だから。
もっとも井川を上回らないといけないから厳しいけど
三振や投球回、勝率では勝つだろうから防御率と勝ち星だけだろうね。

優勝どうこうって関係あるの？
関係あるのなら松坂も脱落なんじゃないの
やっぱり、斉藤と井川の一騎打ちだ

>>438
http://cgi.2chan.net/up/src/f16457.jpg

>>439
はっきりいって沢村賞では優勝は全然関係ない。

斉藤とか松坂って言ってる奴はバカなの？
井川は今故障しても沢村賞確定だよ
残念ですがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沢村賞は右投で足を上げる投手から優先的に選考

西本がエガワを抑えて受賞したのもそれが理由

知ってた？

斉　 藤　　　　完投6(1)　　 20勝　　4敗　 　　　2.50　　　　160奪三振　　　180イニング
井　 川　　　　完投10(3)　　19勝　　6敗　 　　　2.70　　　　190奪三振　　　210イニング

もしこういう成績に落ち着いたと仮定すれば、どっちが沢村賞に近い？
実際にこうなるかどうかは別として

普通に斉藤

>>444
この成績なら井川に決まってんだろ。
勝ち星と防御率はほとんど同じじゃん。

どう見ても斉藤だろ
バカか

まあ勝ち星優先で斉藤だろうなー

>>444
斉藤なんか論外です

井川はもう登板しなくても確定ですよん
阪神とダイエーの格の違いですね

斉藤なんて世間の人誰も知りませんよ
逆に井川はメジャーにも注目される国民的スター

>>444
クリア数が井川＞斉藤なので井川

20勝と19勝にそんなに違いがあるのか？

>>449
その釣り飽きたってば。

>>444
20勝したら斎藤じゃないかな。

完投４で受賞はまずかろうて・・・
絶対叩かれるぞ

>>452
飽きたとか言うよりスルーしろ

すまん、６回って仮定だったか・・・
それでも微妙だと思うが

とりあえず釣り氏は放置で

>>444
防御率が逆だと微妙になるね
それだと斉藤で確定っぽい

おれはさっきからこのIDが気になってしょうがないんだが‥
執念のなせる業なのだろうか。

＞ID:hQmjLiON

>>444
それなら斉藤がやや有利。あるいはダブル受賞。井川単独はない。

そうか？
過去最低完投数が８だったことを考えると
>>444なら井川のが無難だと思うが

おめーら仮定の話にそんな熱くなんな

>460
説得力ないだろ。　>>446

ダニヲタうざすぎ
ダイエーみたいな確変やろうが取れるわけないだろ
大体斉藤なんて知名度０じゃん
100％井川だよ

ダイエーみたいな　×
斉藤みたいな　○

煽り文に訂正入れる奴w

煽りだと思ってんのかｗ
はっきりいって斉藤はないよ
現実見ろよ

次からテンプレにいれとけば。

＞煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。

まあ、確実に言えるのは
沢村賞はファン投票ではなく、選考委員が選ぶという事だ

よって、一般レベルの知名度は関係なし

>>467
そうとも言い切れない。

野茂がその典型。

>>409
語弊がありますな…
実績じゃなく潜在能力っス。

斉藤どうなるか

斉藤８回自責点３奪三振７で勝利投手の権利ありで交番
現在ダ４−３オ

>>471
降板でつ

斉藤は８回１点リードで降板。
１１安打を浴びるも３失点に凌ぐ。

野球が８回までなら、斉藤は全登板試合の半分の１０完投なのに…

ピンチの連続も粘りきる。
前回といい、このへんも実力のうちか

ダイエー勝ちました
斉藤１７勝目

まさか勝てるとわ…

ミラバル以上の勝ち運だな斉藤

斉藤の勝ち運はすごいな

勝ち運だけが凄い

ただ最近の斉藤はあんまよくない
被安打が多い

完投じゃないし、防御率も若干下降？
まあ、それでも20勝したら‥

勝ち運って・・・。
あれだけランナー出して点取られない斉藤はキモい。
ターミネーターだ、ヤツは・・・。

今まではランナーほとんど出さずに抑えてたから（被打率の低さがそれを物語ってる）
調子が下降気味なのは間違いないだろうね。
来週は松坂との対決になるだろうからポイントだな。

勝ち運なんて言ったら失礼かな？
でも今日は運が良かったね。粘りのピッチングが反撃を呼んだんだろうけど。
それにしても球団初１７勝おめ！

正直勝ち星では斎藤がトップ取ると思う
井川は難しいよ、打線があれじゃあ・・・・・
だから井川は防御率さげて全項目クリア狙った方がいいよ

てーか
この前の１０安打無失点(１失点？)といい、
今日の１１安打３失点といい、ﾏｼﾞで粘るね＾＾；

防御率は2.54か。

>>485
井川も20勝はするだろ。
斉藤は22,3勝しそうだけど。

>485
前半→ボロッボロだったが打線が凄いので勝ち拾いまくり
後半→ようやく本来の姿に戻るも打線が糞化（去年前半と同じ？）

案外バランス取れててこれまで通り勝って逝くかも・・・

>>488
そんな簡単に・・・

>>488
無茶言うな
理想は20勝だ

>>490-491
中五日で回ればあと9回ほど投げれる。
5勝すれば20勝。

カズミは中五日では回さない
常に中６日は空ける
松坂や木佐貫のようになって欲しくないし

>>493
井川の話だろう

>>493
思いっきり井川の話です＜中5日

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　　　33　　
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 34
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)　　　32
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)　　　 　　32
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　1/7　(奪・率)　　　　 　33


斉藤を更新

>>943
これでこそ井端だ
失策があれば・・

斉藤はあんまりリードしているようにはみえんな。

ふむ・・・。
そうだな。現時点では俺は五分だと見るが。

現状、クリア数が一番多いのは松坂なんだ。
次勝てば４項目目クリアだしな。

678 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/08/15 16:14 ID:8mISLOLq
　 　 　井川　 　 　 　 　 斉藤
勝敗　失点　援護点　勝敗　失点　援護点
●　 　 　3　 　 　2　 　 　○　 　1　 　 　7
○　 　 　2　 　 　7　 　 　○　 　1　 　 　5
●　 　 　3　 　 　0　 　 　●　 　6　 　 　4
○　 　 　4　 　 　5　 　 　●　 　4　 　 　6
●　 　 　5　 　 　0　 　 　○　 　2　 　 　7
○　 　 　2　 　 　6　 　 　○　 　1　 　 　4
○　 　 　2　 　 　10 　 　 ○　 　1　 　 　3
○　 　 　2　 　 　12 　 　 ○　 　4　 　 　9
○　 　 　3　 　 　4　 　 　○　 　4　 　 　5
○　 　 　1　 　 　4　 　 　○　 　2　 　 　3
○　 　 　3　 　 　10 　 　 ○　 　2　 　 　3
○　 　 　4　 　 　7　 　 　○　 　1　 　 　13
○　 　 　0　 　 　7　 　 　○　 　2　 　 　4
○　 　 　3　 　 　14 　 　 ○　 　3　 　 　5
○　 　 　4　 　 　8　 　 　○　 　0　 　 　6
○　 　 　3　 　 　5　 　 　○　 　3　 　 　4
○　 　 　1　 　 　8　 　 　○　 　2　 　 　11
○　 　 　0　 　 　5　 　 　○　 　0　 　 　7
●　 　 　3　 　 　1

勝敗が付かなかった試合は除く
失点（自責点ではない）は降板時のもの
援護点は試合終了時のもの
――――――――――――――――――――――――

正直、これで勝ち運呼ばわりは失礼かと。

まあ松坂は投球回クリアはしんどいだろうがな。
中４日なら完投もしんどい。調子は上向きではないようだし。

現時点では五分って・・・・・・は？

こんなとこに誤爆してたんかｗ

>>503
そんだけじゃわからん。斉藤が圧倒的にリードしていると？

井川ｵﾀって見苦しさ通り越して、見喘ぎるしい。

別に井川ｦﾀがゴリ推ししなくても井川はいまのところ沢村賞候補の筆頭なのに

現時点でシーズン終了したら間違いなく斉藤だと思う
ただ最近の井川の調子からなんとなく井川がとりそうな気がする

いや俺はカズミの方が好きだが今のところ井川もイイじゃん
まだどっちに行くか分からないけどどっちに行っても納得できそうな成績は残しそうだな

斎藤は防御率２．５のラインを死守しないとアドバンテージが少なくなると思う

>>506
最近はそんなに酷くない方だと思うけど・・。俺が井川ファンだからかなあ。
まあ何より釣られないこと。というかもしや俺のことを言ってるのか？

>>501
なんだかんだ言ってこの2人ってすごいよな！

>>507
味噌は引っ込んでろ。

井川オタ（のフリをした奴）と斉藤オタ（を装ってる奴）
の煽り合いは無視しましょう。つーかageてるカキコはすべて無視。
それでだいぶ静かになる

まぁ荒れるっつーことはいい勝負してるってこった。
それにしても2chの奴らは何がなんでも贔屓の選手(リーグ・チーム)を推さなきゃ気がすまんらしいなｗ

明日投げるのは松坂か？

斉藤は近いうち負けそうな予感がする
予感だけど

どうでもいいけどkOknvGygはほんとに阪神ファンなんだな
阪神ファソを装ったやつかと思っていたが

>>517
負けないだろ。負けようがない気がする。今日の試合見てたら。
ただもう少し完投は欲しいかな。せめて200イニングはクリアしないと。

次は3回目の斉藤ＶＳ松坂だな
マジで楽しみ

>>518
やらかすスレのカキコ見ても煽りしかしてない。
阪神ファンなのかもしれんが、ただの煽り。

>>519
残り斉藤は最大何試合くらい投げれるのかわからんが、
中六日で200イニングいけそうか？

斉藤は被安打が多いからやや心配
まあよくいえば粘りがある投球なんだけど疲れてきているってこともあると思う
ただあの打線がバックについてるからなんだかんだで勝ちそうだけど

>>518
阪神ファンじゃねぇよ。
ちなみにヤフ串使ってるから同じIDがウジャウジャいるみたいだが。

>>522
あと何試合投げれるかにもよるけど
6連続完投でギリギリ超える

ふ〜ん

松坂がいまのところ一番クリア項目は多いんだな
まあほかの項目がやや厳しそうだが
現時点で見ると松坂が一番なのかな

斉藤　しぶといな。
こいつこのまま連勝し続けるんじゃねーのかって気がしてきた。。。

俺は阪神ファンだが、
井川が取るなら防御率も２．５以下でオールクリアしなきゃ取らなくてもいい（井川ならそんくらいできるだろ）と思う気持ちと
勝ち星だけは今年逃すと１５勝できないだろうから是非取らせたいという気持ちが交錯してる

単純に項目クリア数で競うわけでもないんだろうし
勝数・防御率という重要な項目で上にいる斉藤のほうが有利なんじゃない？
とりあえず20勝するかしないかで話は変わってくるな

あと松坂がフル回転して西武Vって可能性もあるわけだし
松坂の方もわからんかな。斉藤井川のペースダウンという他力本願な要素もあるけど

>>525
それは無茶だ（ｗ
まあこのまま４完投だと厳しいのは間違いないだろう。

>>529
俺もそう思ってたけど過去の受賞に関する選考委員のコメント読んでると
必ず項目クリア数が出てきてるんだよな・・・。

>>528
15勝ならもうしてる（ｗ
>>529
まあ防御率は上下するしわからん。調子のこともある。
あと、基本的には項目クリア数で競うんじゃないのか？
俺はトータルで見て欲しいと思うが・・

防御率に関してはまだわからんからな
１、２回炎上するだけでかなり左右されるし

だが、こうなるとどっちも炎上しそうにないんだよな。
3点取られただけで調子悪いって事になるぐらいだから。
ただ斉藤は3失点でも勝てるが、井川は3失点では負けそうだということで
勝ち星に関しては斉藤が断然有利だろうな。

なんだかんだいっても
最後は気持ちの勝負になるんじゃないの？

パリーグはレベルが低いから成績も二割引くらいで考えなければいけないよ｡＞ＡＬＬ

↑巨人ファン

>>501
投球イニングも挙げないとどうこういえんな
5回4失点の可能性もあるし

来週の斎藤×松坂で斎藤が勝ったら松坂は斎藤に３連敗（０勝）。
仮に松坂が賞を取ったとしても何か釈然としないものが残るな。

>>539
松坂も斉藤も前回の対ダイエー戦・西武戦に良い形で勝ってるからなぁ。
直接対決は楽しみだな。

ところで岩隈と和田は・・・。とりあえず今度の登板まで観るのか

>>541
トップの斉藤和巳と勝ち星で5差もあるから事実上は脱落って感じだな。

　 　 　井川　 　 　 　 　　 　 　斉藤
星　 投球回数　 失点　 星　 投球回数　 失点
●　 　 　6　 　 　 　3　 　○　 　 7 2/3 　 　 1
○　 　 　9　 　 　 　2　 　○　 　 　9　 　 　 　1
●　 　 　6　 　 　 　3　 　●　 　 2 1/3 　 　 6
○　 　 7 2/3 　 　 4　 　 ●　 　 5 0/3 　 　 4
●　 　 　5　 　 　 　5　 　○　 　 　7　 　 　 　2
○　 　 　8　 　 　 　2　 　−　 　 　8　 　 　 　1
○　 　 　7　 　 　 　2　 　○　 　 7 0/3 　 　　1
○　 　 　7　 　 　 　2　 　○　 　 　9　 　 　 　1
○　 　 　7　 　 　 　3　 　○　 　 6 0/3　 　 　4
−　 　 6 1/3 　 　 3　 　 ○　 　 6 0/3 　 　 3
○　 　 6 1/3 　 　 2　 　 ○　 　 8 0/3 　 　 2
○　 　 　7　 　 　 　4　 　○　 　 7 1/3 　 　 2
−　 　 　7　 　 　 　3　 　○　 　 　9　 　 　 　1
○　 　 　9　 　 　 　0　 　○　 　 7 2/3 　 　 2
○　 　 　9　 　 　 　3　 　○　 　 　9　 　 　 　0
○　 　 　9　 　 　 　4　 　○　 　 　8　 　 　 　0
○　 　 　9　 　 　 　3　 　○　 　 　8　 　 　 　3
○　 　 　8　 　 　 　1　 　○　 　 　8　 　 　 　2
○　 　 　9　 　 　 　0　 　○　 　 　9　 　 　 　0
●　 　 　7　 　 　 　3　 　○　 　 　8　 　 　 　3
○　 　 　9　 　 　 　1

何か斉藤の方が安定してるなあ

井川は全試合５回以上投げてるんだな
さすがの安定感だなあ

>>544
失点で見てるからだろ。自責点で見たら遜色ないよ。

どっちも開幕は調子悪かったなｧ
エースエースとか言われながら、正直伊良部和田の方がエースらしい安心感があった

今日の逆転勝利で斎藤が１歩リードから２歩リードになったね。
これで、松坂と井川は次は絶対負けられないね。

>>547
井川は開幕近辺より6月前後のほうが内容は悪かったんだよな。
4月の2敗はセで最高の状態だった川上憲伸だったし。

前回の井川を見たら完全復活っぽかったなー
ただトランス状態の井川は一発病になるからそれがどうでるか

試合毎防御率が3.00を超えての白星の場合、それは勝ち運の賜物

>>543
斉藤の完封はこの前のプロ初完封以外に無いと思ったんだが…
もしかしてそれは失点ではなく自責点なのか？それともただの間違いか？

松坂：過去に受賞してる。仮病を使うヘタレ。巨乳女にうつつを抜かしている。人格形成に問題あり。前科あり。
斉藤：確変。知名度低い。
井川：顔が醜い。人格形成に問題があり。井川ヲタが図に乗る。



今年の沢村賞は宮城県東北高校のメガネッシュこと真壁くんがふさわしい。

今年に限れば先発15連勝てのは完投数をさっぴいても、かなり有利な記録じゃないか？あと勝率も頭1つ出てる。
井川は12連勝だっけ？次松坂に投げ勝てば16連勝。今の状態じゃ無理ぽいけど。
両方7回以上で松坂に投げ勝たないと、賞取ることもできなくなるかもしれない。
投げ勝ち16連勝で最終的に20勝の大台乗ったら、防御率2点後半でも沢村賞取れそう。
ただ、井川との勝ち星差３つくらいじゃないときつそうだ。連勝記録も現時点で差３つだし。

確変なのかなと考えることもあるけど、去年の終盤から安定しだしてきたし、開幕投手も勤めた。
実際ダイエーになってから初めての17勝投手で、しっかりと試合を作り、だだいたい7回までは投げてるし
そういうのは考慮されると思っていい。候補で勝率2位は和田という援護もある。
完投やイニング数は無理だろうけど、奪三振150はぎりぎり到達しそう。次の西武戦で2点以内で
抑え勝てば、連勝更新また2.5以下と勝率9割到達になる。次で松坂は脱落か生き残るかの正念場だけど、
7回3失点で斉藤が負けてもまだ生き残ると思う。負けそうだけど、諦めないで勝つ斉藤はすごいよ。
和田の援護で岩隈は脱落で今年の斉藤は勝ち運以外のものも持ってそう。

出来によってはダブル受賞もあるかもな

つかライバルに投げ勝って斉藤を援護するかたわら
勝ち星消されまくる和田が不憫におもえてきた(ﾉД`)･ﾟ･

>>552 下から6番目(12勝目）は自責3だな

>>552
延長戦に突入したので完封ではないのだ・・・。

>>552
俺も調べてみた。↓ソース
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/d_kei_030517.htm
松坂との投げ合いの時のようだ。
もともと失点が１あったから完封にはならないな。
にしても、こんな投げ合いされたら痺れるな。ﾏｼﾞで見たかった。

>>557は適当なこと言うなｗ

まあ、松坂と斉藤の直接対決を楽しみに待とうぜ。

地　上　波　実　況　あ　る　ん　だ　ろ　う　な　？

>>559
多分>>557の言ってるのは井川のことだろ。
確かに下から6番目は自責３。ただ11勝目だが。

>>559>>561
ｽﾏｿ。543貼ったの俺だが、>>552>>557の言う通り斉藤の
下から6番目は自責3だった。
>>559のソースは5月17日のものだけど、斉藤の下から6番目は
7月12日です。

なるほど
斉藤は自責点なのに井川は失点になってるのか

いや、2人とも失点です。ｺﾞﾒﾝ。
ちなみに井川は失点54・自責点48
斉藤は失点43・自責点42です。
なので>>543は二人とも失点が1ずつ足りてなかった。適当でｽﾏｿ。

斉藤の失点と自責点の差が１点しかないのか。勝ちを消されることが殆どないんだろうな。
井川は６点もある。バックの差か。

15連勝って新記録だっけ？
上原の初年度はどれくらい連勝したっけ？

もういちいち言うのも面倒だが、松坂は2連続ノーヒットノーランor完全試合でもやらにゃ無理。
一度受賞してる奴がもう一度取るには、飛びぬけた成績を取らないといけない。
しかも例年なら沢村賞確定してそうなのが2人もいる現状で、松坂はありえない。

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数

松　 坂　　　　27　　　　 12(05)　　 20　　04　 .833　　　1.??　　　　210　　　　200.3 　　7/7　(パーフェクト)

中5日くらいで投げたらこんな感じ。6試合全部を9回投げ切って、勝つ。
6回中4回完封、6試合を9回まで投げ切っても投球回数が200に届かないのでリリーフで2回ほど投げる。
これで斉藤の完投数が伸びず、井川もイマイチだったら取れるんじゃねえの？　

上原の連勝も15
16連勝すれば現役最多

連勝記録

２０　稲尾(西鉄)　５７年　３５勝６敗
１９　松田(巨人)　５１年　２３勝３敗
１８　須田(巨人)　４０年　３８勝１２敗(スタルヒン)
１５　高橋(巨人)　６９年　２２勝５敗
　　　間柴(日公)　８１年　１５勝０敗
　　　上原(巨人)　９９年　２０勝４敗
　
　　　斉藤(ﾀﾞｲｴｰ) ０３年　１７勝２敗　連勝継続中

全試合先発に限定すると次勝てば斉藤がトップに躍り出るのか？

>>565

エラーのあと押さえたかどうかでしょ。
もっとも、実際はどうか知らないが。

>>565
井川のエラーもある罠

>>571
阪神はエラー多いぞ。井川のときもそうだが。

ダイエーはどうなんだ？

>>567
松坂が斉藤に投げ勝って西武が逆転優勝したら･･･・

ああ、そしたら井川かｗ

選考委員が昔の偉い投手たちってところがポイントだよ。

このまま斉藤がいくら神ピッチングをして２０勝達しても
完投が４のままじゃありえないと思う。（例え他全てをクリアしていたとしても。）
昔の人は完投は当たり前って感覚多いから。
せめて７〜８ぐらいにはしてほしい。

>>553
今日先発だった人のことですか？

>>572
時分のエラーの後失点したのか？いつのことだ・・わからん。
井川はエラーされた後あまり点を取られないのは確かなんだが、
そのせいで球数が増えて完投できなかったのを思い出した・・。

>>572
差の６点中２点が井川のエラーだな

昔は完投が多いのは多いけど
実は１５年くらい前の西崎とか斉藤の若い頃の方が
完投率でいうと高いんだよな（戦中除き）

>>577
4/03（広島）　失点2 自責0　失策 井川
4/30（巨人）　失点2 自責1　失策 藤本 桧山
5/20（広島）　失点3 自責2　失策 なし
5/27（横浜）　失点3 自責2　失策 今岡
7/08（広島）　失点4 自責3　失策 金本

>>578
本当か？どんなんだったかな。内容教えてくれ。

>>575
いくら昔の人たちって言っても、先発・中継ぎ・抑えが確立された現代の
野球では完投が難しい、ってのは理解するでしょ。野球の質が変わって
きているのは皆納得しているはず。
現に稲尾は、完投数は昔ほど考慮しないって言ってた（はず）。

>>580
サンクス。エラーの後失点したのはこれだけってことか。
アリアスのエラー三昧の時は失点してないんだな。やっぱり・・・。
>>578
井川のエラー一つだけやん（ｗ

>>581
>>580の4/3。ノーアウト１塁から前田の高いバウンドのピッチャーゴロを焦って１塁に悪送球
その後２失点。今期初完投初勝利の試合。

>>584
ごめん強襲ヒットだった。
高いバウンドというの間違い

>>584
なるほど。一回のエラーで二失点したんだな（ｗ　よくわかった。
しかしそれが自責点にならないのか・・。

>>585
確か井川に当たって痛がってたヤツだ。翌日の井川の日記に書いてあったっけ。

>>582
まあ難しくてもたくさん完投してる投手はいるんだけどな。

パスボールはどうなるのかな。
矢野は１０でダントツに多いんだけど。

>>582
それは候補者全員が規定の完投数に満たない場合だろ。

>>589
自責にならない。
>>580の5/20がパスボールによるもの。
ワイルドピッチは自責なんだけどね

>>591
ありがとう。

斉藤もこのペースなら5〜6は完投するだろうし
まぁ合格点なんじゃないかな

勝ち数・防御率の斉藤vs完投数の井川じゃ、やっぱ前者の方が有利かな

斉　 藤　　　　完投06(1)　　22勝　　3敗　 　　　2.40　　　　160奪三振　　　190イニング
井　 川　　　　完投10(3)　　20勝　　5敗　 　　　2.48　　　　190奪三振　　　210イニング

もしこういう成績に落ち着いたと仮定すれば、どっちが沢村賞に近い？
実際にこうなるかどうかは別として

>>594
俺はダイエーファンでも阪神ファンでもないけど、その数字だったら
井川がとると思う。やっぱり完投数はネックになるんじゃないかな？
というより、全項目クリアでとれなかった選手っていたっけ？
西本がとった時の江川がそうだったかな？

>>594
斉藤の２２勝と井川の全項目達成か。
これなら井川有利かな。

でも、この成績なら２人受賞もあるかも。

仮定は荒れる元(ry
こういうスレじゃ仕方ないか。

斉　 藤　　　　完投06(1)　　22勝　　3敗　 　　　2.40　　　　160奪三振　　　190イニング
井　 川　　　　完投10(3)　　20勝　　5敗　 　　　2.48　　　　190奪三振　　　210イニング
松　 坂　　　　完投09(3)　　19勝　　5敗　 　　　2.10　　　　230奪三振　　　200イニング

ゴメン、松坂忘れてた。3人ともこの先を5勝1敗で行くと仮定してみた。
これなら3人の今の調子を考えても現実とのズレは少ないと思う。
あくまでも仮定だけど。

斉藤、井川のＷ受賞でいいじゃん。

松坂はこの先チャンス幾らでもあるだろ

>>597
スレタイからして煽ってるようなもんだろ。

井川・松坂はこの先何回かチャンスありそうだけど斎藤はワンチャンスっぽいから
心情的には斎藤にあげたいかな

>>599
高校時代からスーパースターとして投げまくり
プロ入り後も1年目からエース格として投げまくり
そして昨年から故障を頻発させている松坂は
意外とこの面々の中ではもっとも将来性が低い、かもしれないよ・・・わからないけど。

>>601-602
チャンスがないとか将来性低いとか言うなよ。
俺は3人の未来は明るいと信じてる。

>>602
やっぱ斎藤がキツイんじゃないか？将来的に。
だから今年は斎藤にあげるかも。

>>604
ドラフト１位の投手に対してずいぶん失礼だな。（仁志とかと同期）
年齢も２６歳でまだまだこれから何年も活躍してくれると思う。

一発屋斉藤にやろうぜ。

>>606
打者は受賞できない

松坂は一度故障で離脱してオールスターも辞退したのが痛い
去年の井川でさえ、ずっと一軍帯同しても終盤中継ぎ調整したことで
先発としての評価が下がって、シーズン通して働いた上原に差をつけられたし
全体のレベルが低いなら大目に見られても、今年は斎藤井川と
フルに働いてるライバルが2人もいるからちょっとマイナス要素になってしまいそうだ

>>605
新人王まで取ったその仁志が引退間近じゃねえか。

ピッチャーが長持ちする秘訣は小さい怪我（手術が必要じゃない程度の）
をこまめに繰り返すこと。西武の西口あたりはその点うまい。
手術するのはベテランに入ってからが名投手の傾向。

とりあえずは明日の松坂。
勝つにしろ負けるにしろ、ここ数試合（というか球宴（怪我？）以後）ピリっとしない。
しかもこれからずっと中４，５日だし、候補の中では不安材料の塊みたいな奴だ。

>>611
明日松坂なのか？中何日？って井川も明日っぽいし。
ここに来てみんなフル稼働だな。

>>610
爆弾持ってると監督も度を越した酷使は控えるようにするしね
松坂は肘、井川は腰、斎藤はとくになし？

>>613
斉藤は故障明け。

斎藤は肩の関節に持病があるから来年以降どうだろうなぁ、という心配はあるが、
今年ここまでやれてるのは凄いことだと思う。

選考委員も当然空気を読むだろうから
当然セリーグで人気球団の知名度抜群エースの井川はかなり有利だろ。

セ・パ両リーグで一人の賞てこれだけだよね。
何でそんなことになったの？

>>617
最高級の賞だから。

>>617
正力松太郎賞もあるでよ

顔だけで選考なら、和田当確。
井川＆松坂は選考外

2リーグ分裂の１年前に制定されたんじゃなかったっけ。最初は南海の別所で。
分裂後は読売が所属しているセのみになって、野茂が取る１年前にパも対象になったと。
流れはそんなとこだったと思うけど、理由は知らない。

>>613
斉藤抱えるダイエーが酷使には一番敏感だな。
次は最近やっと学習した1001。
一番容赦ないのが西武だと思うんだがどうなの？

>>619
あの賞は日本一の監督かずば抜けた成績の選手だから
そんなに選考難しくないと思うんですよ。

>>616
よく井川は阪神人気が有利って言われるが
むしろ井川は阪神にいたからこそ、ここまでくるのに３年掛かったわけで・・・

＞むしろ井川は阪神にいたからこそ、ここまでくるのに３年掛かったわけで・・・

意味が分からん。どういうこと？

>>625
打線がしょぼいから見殺されまくりで勝ち星増えないってことだろう。

まぁ井川は防御率２．６で１３敗とかしてるしな

>>626-627
打線がしょぼいって言っても勝ちゲームでは結構援護もらってるよ。
ただ井川が序盤に捕まった試合に限って完封とかされるの多かったけど。
あと援護がない試合は上原、石井一、三浦、川上といったエース級が多い。
要は井川の調子が良いと打線のリズムも出てくるみたい。
本質的には去年も今年もさほど変わらないと思う。

来年以降活躍できるかわからない斉藤でいいよ。
上原の連勝記録を破ればあげていい。
井川は来年も活躍する。ルーズショルダー中6日で
ここまでやってきた斉藤にあげたいな。
でも>627見ると井川報われなかったんだね。

2001年の井川の防御率は2.67だけど
勝ちが付かなかった20試合の防御率は3.68
勝ちが付いた9試合の防御率は0.91。

今年一年の結果が全てだろ
過去の実績とか、あてにならん将来の展望、願望とかｲﾗﾈ

>>631
そうとも限らん。

松坂はほんの一昨年○○な成績で取ってしまってるから今年はかな〜りキツい。

のは間違いない。

>>628
その年にバッテリー組んでたのが
ほとんど山田とカツノリだってのも気になるｗ

>>633
矢野がマスクかぶった日は勝てなかった（6試合0勝3敗で防御率4.43）
カツノリがマスクかぶった試合は6試合で2勝2敗（防御率1.00）

>>630
＞勝ちが付かなかった20試合の防御率は3.68

この防御率で0勝13敗‥
何故だろう‥
涙が止まらない‥

援護という点では松坂が一番不利。
今の西武打線は西武ファンには悪いが全く恐くない。

>>636
お前はパしか見ていないだろ。今の阪神打線は相当ヤバイ。

>>637
(´ー｀)y-~~　ﾌｩ
お前も阪神しか見てねーだろ。
てか阪神ファンはマジで調子いいねｗ疲れる。

>>635
負けた13試合の防御率は4.52
勝った9試合の防御率0.91は驚異的だな。

>>638
まぁまぁ。

>>637は西武スタメンを見てみ。
正直今の阪神よりはるかにヤバいｗ

せっかくシーズン連勝タイ記録もつくったんだ。
これで斎藤和巳が取れなかったら可哀相すぎ

でも井川が取ったら
ダイエー怒るでしょ。
勝ち吸うがおなじなら
ダブル受賞あるかもね

>>642
勝ち数が同じだったらダイエーファンも納得するんじゃない？

２〜３差ついてて井川が取ったら なかなか納得しないと思う＾＾；

>>641
稲尾じゃないの？　＞シーズン連勝記録

井川の方が項目クリア数が多いのなら怒られる筋合いは無いと思うんだが

>>636>>638>>640
数字見たらどう考えたって阪神打線の方がヤバイだろ。
西武はここ10試合で75点も取ってるぞ。これのどこが貧打なんだよ。
阪神はここ10試合で19点だぞ。

>>641
新人の上原って１７連勝ぐらいしなかった？

>647
いや、斉藤が並んだ15連勝でストップ。
稲尾が20連勝のはず。

>>647
99年の上原は15連勝。今年の斉藤も15連勝だが記録更新中。
つまり現役では最多連勝記録ってこと。
過去レス見たら歴代連勝記録が載ってるから見てみるといいよ。
1位は稲尾の20連勝。

ｽﾏｿかぶった。>>569さんが連勝記録を書いてくれてるよ。

全員２割３分程度の阪神打線相手に援護点貰いまくって勝ちをガポガポ稼いできた上原とリーグ最強の巨人打線相手にいつもぶつけられ、勝ってきた井川を一緒にすんな。

>>651
対巨人の防御率が３年連続防御率１点台。鬼だ（ｗ
名実ともに阪神のエースらしい井川。

斉藤でいいいよ。

今の井川と斉藤をイチロー＋松井と戦ってもらいたい、面白い戦いが見れそうだ

スレ違いなんだけど、中日の今中はもう引退？
>>651,652
井川は苦労人だったんだね。でもそれなら今年じゃなくても沢村賞取れるだろうからなあ。
今後綺麗な華を咲かせるか微妙な斎藤のほうにあげたい。

>>655
今は解説者＞今中

>>656
ありが�d
エースだった頃の今中は好きだったよ。

井川は凄いと思うけど　阪神ファンは調子良くてｳｻﾞｲ。
今更何が打線が〜・・だよ。
前半戦援護貰ってここまで来てんじゃねーの？

>>655
わかってないな。井川はもう３年連続200イニング投げてる。来年は正直ヤバイかもしれん。
そもそも沢村賞において重要な勝ち星なんてものは打線の援護が無いともらえない。
今年はもうこんなんだが、来年以降、阪神打線が最悪になってる可能性は多いにある。
俺は井川がこの賞を獲るチャンスは今年だけだと思うよ。

>>628

そうか？去年までの（最近も）阪神打線の援護点の無さは他とは比べようもないくらいショボさだったと思うけどな。

まあ去年までの井川の勝ち試合がほとんど１−０の完封とかばっかりだったからそういう印象が強いってのもあるけど。
９回完封でも負けた試合があったしな・・。去年は。
それに援護が無いと腐って自分自身の調子も悪くする投手も多いと思うけど（藪とか）、井川はマイペースで神経図太いからな。そういう精神的な強さは凄い。

スマソ、最初の行日本語おかしいな。

>>659
>俺は井川がこの賞を獲るチャンスは今年だけだと思うよ。
なるほど、そういう考え方もあるのか。ただ斉藤と井川を比べたら
沢村賞を取るチャンスは、やはり井川のほうが多いと思う。松坂や上原は
またチャンスありそうだし、井川が彼らに劣っているとは考えられない。
1001が酷使しているのかな？
阪神戦を見てないから突込みどころ満載かもしれないけど、鷹よりの意見です。

>>660
そういうイメージがあるのは分かるけどスコアをちゃんと見てみ。
去年は波があったが結構援護あったよ。2ケタ得点も5試合あったし。

上原はもう三十路前だからな・・・
まあ２回受賞してるからね。

＞去年までの井川の勝ち試合がほとんど１−０の完封とかばっかりだったから

なんつーか・・・・・┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

井川が食わず嫌い王に出てるよ

違うって。

ペナント中なのに出てるとは、気楽な男だ

２０勝と１９勝はたかが１勝しか違わないのに
価値が違うと錯覚してるアホが多いなｗｗｗ

２０勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１９勝

１０勝＞＞＞＞＞９勝

現代プロ野球での２０勝の凄さがわからん>>669は夏厨

稲尾の頭の中では大きく違う

別に稲尾じゃなくてもそこらへんのおっさんでも違いは分かる。

パブロフの犬じゃないんだから
スルーしてくれ。

>>662
何で斉藤には井川よりもチャンスが無いと思うんだ？
実績の上で井川より劣っているからか？

>>670,672
じゃあ、20勝と21勝には大きな違いはあるのか？

>>675
野球知らない人にも印象が強くなるってことでしょうよ。
それ言い出したら .299　と　.300　何が違うんだ?ってことになりますよ。




それにしても、ダイエーファンと阪神ファンが沢村賞の話題で盛り上がるなんて…
ダイエーの投手が沢村賞に絡むのなんて、
15年ダイエーファンやってきて初めてですよ。
嬉しいですね・・・・

>>675
10勝と11勝の違いくらい。

>>676
確かにね。それも和田とか寺原じゃなく斉藤ってとこがなお泣かせる。

>>670
そんな差はありません。ただ１勝違うだけですよ

>>651
勝つのがエースだろ？
エースが負けた言い訳するのか？
盲目的な井川ヲタだな。

まあ今年の井川は沢村賞取ると思うぞ。明日打たれないといいけど・・。
なんで横浜に井川は勝ってないんだよ。

>>679
普通に打たれてるからだろ。井川の対横浜戦被打率は.292、防御率は3.72。

来年以降無理そうだから〜みたいな感情論はやめろよ。
記者投票じゃないんだから、選考委員がそんな理由で選んだら激しく幻滅する。

あと、獲得の条件が１５勝以上である以上、沢村賞の基準としては
１９勝と２０勝の差は２０勝と２１勝の差とほとんど同じはず。
（もちろん、沢村賞とはまた別に投手の価値を考えるとしたらその限りではない。）
２０勝というものを沢村賞に影響させたいのならそのように基準を変えるべき。

>>679
井川は負けた言い訳はしない。確かに勝つのがエースだ。
だが、あの打線で上原や松坂並に勝ってたらそりゃもう凄すぎるエースだな。
>>680
今年の序盤、最悪の時に何度か当たったからだな。
今は大丈夫だろう。

ぶっちゃげこの賞ってその年オンリーだけの活躍をみてあげるべきだろ。

昔とったから松坂とれないとか、
今年ぱっと出だから斎藤じゃなく井川とかってばかげてるよね。
結局は審査員の考え方次第って思うと萎えるんだが。

沢村賞は意外なほど一発屋が少ない。あえて言えば石井（西）くらいか

>>683
微妙な成績になりそうだからそういう話が出てるだけで
全条件クリアでもすれば間違いなくそいつで決まりだろ

それでもここ最近20勝って滅多に出ないんだから
もし井川斉藤ともに大台突破したら両者にあげてやりたいなぁ

特別な基準を前提としているというのはわかっているが
圧倒的な勝率で20勝した投手2人を賞という形で優劣つけるというのは勿体ない

沢村賞、最も重視されるのが勝ち星というのがなあ・・・
投手が自分だけの力では一番どうしようもないポイントが
一番大事というのはきつい。
もちろん、ある程度勝っていないと格好はつかないのだけど。

村山実と堀内恒夫だっけ？

>>687
力のあるピッチャーはある程度勝てるからそれほどきついとも思わないが。

藤井は一昨年、神がかり的に巨人に強かったのに何故去年はダメダメだったんだ？
去年のヤクルトＶ逸のＡ級戦犯は、間違いなく藤井（高津も）。

>>687
だからさあ、最多勝でなくても受賞してるのは過去にいくらでもいるって
何度も言ってるでしょ。
無限ループしてるな。

>>689
うーん、でもやっぱり強いチームと弱いチームにいるのでは違うような。
斉藤や井川がもしオリックスや横浜にいたらこれほど勝てたかどうか。
今調べる時間が無いのだけれど下位チームから出た沢村賞投手っているのかな。

>>692
そりゃ運にも左右される事も多少あるが力のあるピッチャーがいるチームは
次第にチームの力も上がってくる。

>>692
最近１５年でＢクラスチームから出たのは９８年の川崎だけ？

国鉄の金田を知らない人がいるな

明日は松坂か
優勝争いと沢村賞レースに脱落しない為には負けられないな

>>690
藤井って最初だけやん。ちょっと研究されたらすぐ打ち込まれた。
巨人キラーなんて呼ばれた年でさえ防御率４点台。去年も４点台。

松坂恐ろしいほどの酷使だな
多分潰れるよ

>>695
ジジイ発見

>>674
右肩手術したルーズショルダーだから。
来年も大切に使えば活躍するとは思う。
ただ今年ほどの成績は残せないとも思うから。

>>681
>来年以降無理そうだから〜みたいな感情論はやめろよ。
>記者投票じゃないんだから、選考委員がそんな理由で選んだら激しく幻滅する。
過去の受賞経緯を見ても、コメントでも感情論で決まってないか？
沢村賞以外も似たりよったりだと思う。

斎藤の活躍は右肩手術（しかも２回？）した投手としては驚異的だな、ホントに。

記録調べると、
金田、２５勝２０敗、防御率1.74で受賞なんて凄い年があるな。

だいたい｢沢村賞｣って時点でノスタルジー入ってるだろ。
メジャーの｢サイヤング賞｣は投票だからそうでもないけど。

>>702
その防御率で20敗か
負けた試合のスコアが気になるな

>>698
毎年言われてる。

昔は全体的に打力が低かったからな。
２ケタ得点なんて稀だった。

今の得点力が打力だけならいいのだが、
ラビムラン、ドームラン・・・・

井川がナンバ壱番館にでるよ(関西ローカル？)

その金田でさえシーズン15連勝なんて記録は無いんだから本当にすごい＞カズミ

>708
だから違うっての(w
じゃあ横にいるのは誰だよ。

1947年に成立した賞をいまさら引き継いでいてもな・・・
とくに
・６割以上の勝率
これが一番気に入らないな。
沢村の生涯成績は63勝22敗なのにどうしてこんなに甘いのだろう？
防御率２．５０以下を除けばとにかくたくさん投げたもん勝ちって感じだよな。

>>711
そりゃ先発完投型に与えられる賞だから
勝ち負けはっきりつくタイプだから勝率は低めに設定してるんだろ

>>711
さっきから沢村賞を自分色に染めたがってるな。
気持ちは分かるがアレは讀賣の自慰みたいなもんだし。
でも沢村って名にみんな弱い気もする。

>>711
俺は逆に勝率の規定はいらないと思ってる。
勝ち負けが付くということはチームに信頼されて毎回長いイニングを任されている証拠だと思ってるから。
個人的には勝ちと負けのトータルの一番多いピッチャーに賞をあげたいくらい。

>>714
2001年の松坂なんかもってこいだなｗ

しかしさすがに負けが多すぎるのは問題があるから
６割というのは妥当なラインかと。

>>716
2001年の松坂・・・　　＿|￣|○

>>714
貯金をつくれないピッチャーに賞をやるのはどうかな・・・。
やっぱ勝率の規定も必要じゃないか？

パリーグも稲尾賞とか杉浦賞を作ればいいよ

松坂賞の方がいいと思われ

ミラバル大賞典⇒岩隈賞（春）

松坂の時に将来性を加味してと言ってたから、
将来性のない斉藤は資格なし
よって井川で確定

斉藤ヲタはせいぜい妄想を膨らませておきなさい

>>692
防御率はかえって良くなるけどそれでも勝ちは増えないだろうな
打線が強いと大量援護のとき手を抜いても試合つくれるけど
弱いと常に全力投球だから

>>714
あ、俺と同じ意見だ。何か嬉しい。
登板した全試合で責任投手になるのがエースの理想なのではないかと。
理想というと語弊があるが、エースらしい。
昔のようにエースがリリーフも兼任するのではそうもいかないが。

ただまぁ、さすがに負け越しで表彰されるのはちょっと変だから
「勝率６割」は妥当な線かな。

みなさん、エースの理想像をいろいろお持ちのようですが、
それでは客観性に欠けるから、獲得の条件7項目があると思う。
現在、7項目すべてクリアできそうなのは
井川＞＞松坂＞＞＞斉藤(無理っぽい) 　
よって条件的には井川が現在有利である。

もし、ダブル受賞があるとしたら
全項目クリアして井川と松坂
誰も全項目クリアできなかった場合には(十分可能性はある)
勝ち星が一番多い斉藤の単独受賞の可能性がある。

獲得の条件
１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率
　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　33　　
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 33
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)　　　32
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)　　　 　　32
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　1/7　(奪・率)　　　　 　33

２００１年の松坂は３３試合投げて１５勝１５敗、２４０イニング。
勝敗のつかなかった試合が３試合ってめずらしい。
まさに勝敗の責任を一手に追う投手。

でも防御率3.60で沢村賞はなあ・・・

>>725
主観入りまくりで語っていいじゃん。理想のエース像を語っていいじゃん。
数字だけで決めてもいいかもしれない。でも、記憶に残った試合や
感動した名勝負をもって語ってもいいじゃないか。最後に決めるのは選考委員なんだからさ。
てかお前の文章は主観がかなり入ってるよ。それと和田のクリア条件数は2/7だよ。訂正よろ

>>727
理想のエースを語る人が増えてきたので
純粋に沢村賞を予想するスレに戻したかっただけで…

訂正

試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　33　　
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 33
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)　　　32
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)　　　 　　32
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　2/7　(奪・率)　　　　 　33

ズレタ　再訂正

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　33　　
井　 川　　　　21　　　　 07(02)　　 15　　04　 .789　　　2.73　　　　137　　　　158.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 33
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)　　　32
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)　　　 　　32
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　2/7　(奪・率)　　　　 　33

20勝と19勝が全然違うんだったら21勝と20勝の間の方が大きい。
たまたま10進法だから２０という数字に価値がありそうに見えるが。
20という数字に何か特別な意味付けをするならいっそのこと2進法で表記しろ
200本安打もしかり。
210の更新は非常に意味のあること。
ただ200本安打達成自体はすごいことはすごいが
だからって特別な意味が付加されるわけじゃない。

20勝だったらどうとか19勝だったらどうって話は全く意味がない

おまえの中でだけ意味がないってことでいいよ

20勝が評価されるのは、他に20以上勝った奴がいない場合だろ。
斉藤が20勝、井川19勝、松坂19勝だったら斉藤への印象が良くなるのは当たり前。

＞７３０
沢村賞では総合手金は評価なので印象は薄いが、
20勝と19勝は全然違うよ。防御率１．９９と２．００でも違う。
打者の場合でも３割あるかないかでも全然違う。２００安打と１９９安打も全然違う。
区切りって重要だよ。

喪前等井川に将来性とか言って防御率悪くなってんじゃん、去年より下げろよ

毎年成績が上がっていくならそのうち30勝しなきゃならんようになるな

サイちゃんが毎年、２０勝しろって注文つけてるじゃん。

>>730
20勝云々よりもお前の話の方が意味ないな。

>>733
確かにそれはあるかもな。
1980円のグラブと2000円のグラブだったら
なんか前者の方が安く感じるもんな。
いや、実際安いんだが。

２０勝まで持って行くにはシーズン通して勝ち続けなければならないから それだけ20という数字に価値があるんだよ。

確かに20と19じゃ１しか変わらないが、そのたったの１勝てなかった奴はいっぱいいるし、

２０という数字に挑戦することさえ出来ない奴が大半。

だから、２０勝に挑戦する位置まで持ってこれた事に価値があると。そう俺は思う。

いくら20勝と19勝に差があるって言ったって
他部門の数字との兼ね合いがあるだろ。

20勝するとなると、ある程度の打線の援護や勝ち運が必要になる。

今年の阪神やダイエーならチャンスだろう。

数字としては１勝は１勝だが、シーズン全体でみれば
１８、１９，２０、２１と増えるほど達成するのが難しいのは確かだろ。
２０という数字は７０年代以降、エースの証明とされる数字で
それにこだわるのはイメージだよ。区切りといってもいい。
そして投手受難のこの時代、達成することはイメージ的には大きなプラスとなる。

http://shin1917.hp.infoseek.co.jp/hatsugen8ura.htm
ボケじじい賞

走るんや、松坂君。

脂肪を燃焼させるんや、松坂君。

２０勝は、
パリーグでは阪神優勝の８５年の砂糖義則以降１７年出ていない。
（セリーグのここ１７年では斎藤（２回）、西本、上原の３人）

パリーグ（稲尾）は２０勝投手を渇望しているから
斎藤が２０勝した場合、当然（私情を挟んでｗ）強く推すのでは？

まあなにはともあれ１７年ぶりの２０勝はレア度高いよ、うん。

井川は打線の調子が悪いが
ボーナスステージでなんとか完投、できれば完封しておきたいな。

メディアやファンの間で２０勝が話題になることが今年も含め今後も多々あるだろう。
そのとき上原や斉藤雅、江川らの名前が挙がる。もし今年斉藤が２０勝すれば
これらの名投手に名前を連ね同列に語られることになるのだ。
しょーもないようで重要なことだぞ。話題になる、ならないでは後の評価が全く違ってくる。

井川いきなり炎上

井川の沢村賞はこれでなくなったな・・・。

調子悪かった時に当たってたから悪かったんだと思ってたが・・・
井川、今年は本当に横浜に弱かったんだな。ショックだ

なんで横浜なんかに打たれるんだ・・・？
三浦の調子が良さそうだから今日勝つのは難しいだろう。

これで斎藤が頭ひとつリード。

来年また頑張れよ！井川！

頭ひとつどころか……
＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○

これで井川はなくなったか。
今までいい夢見せてくれてありがとう。
打線を考えると沢村賞候補になることはもう難しいかもしれんが、
来年からもエースとして頑張ってくれ。

調子が悪くても粘って勝った斉藤とは大違いですなｗｗｗｗｗｗｗ

井川の防御率は木佐貫に抜かれて３点台です。
現在の防御率は（3.01）

井川ファンですがあきらめました。

来年がんばってね　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあそういうな
井川だってまだ可能性あるよ
かなり厳しくなったが

井川がここまで大炎上するのは今季初めて見た・・・。

斉藤も次回炎上しそうなんですが。
井川も斉藤もここのところ打たれていたからね。

今日上原が完投勝利をしたら、候補にいれてもいいんじゃないかな。

何で上原が出てくるんだ。もう斉藤と松坂の一騎打ちだろ。

井川降板。防御率は3.03でした。

斉藤も前回を見る限り、次回は今日の井川のようになる可能性高いよ。
松坂は有力かも。

相手は横浜だぞ？
今後阪神が逆転するとも・・・
防御率はまだ３点台前半で巻き返しはきくし

上原はもう遅い。
岩隈と和田も厳しい。

斉藤≧松坂＝井川＞上原＝岩熊＞和田

ビーバー井川は今日で終了ﾌﾟ

しかし上原は帳尻というかなんというか・・・
ただいかんせん勝利数が足りないな

残念だが、もう数字並べるのは斎藤と松坂だけでいいかも。

ばーか、1回打たれただけだろうが
まだ井川だよ
そろそろ斉藤の確変も終る頃だしな
今日はラビットにやられただけ

↑
ID同じだけど別人です。

へたすると今年セは防御率３点台で防御率王になるぞ。
こんな打高投低の年って今まであった？

防御率2点台が一人もいなくなる勢いだなセは

1996年が斉藤以外防御率3点以上
1997年は大野が2.85で受賞
これくらいかな、やっぱハマスタのラビットかねぇ・・・

井川防御率二位転落の予感
もう転落した？

パリーグならちょっと前に最優秀防御率が３点台のときあったね
２０００年だっけ

セは川上がいないからしょうがないよ。

去年の防御率タイトルの１位の桑田と２位の川上がいないからな。

>>778
これですな

1.戎(オリックス)　3.27
2.小野(ロッテ)　　3.45
3.西口(西武)　　　3.77
4.松坂(西武)　　　3.97

1位の桑田も2位の川上も去年偶然良かっただけだろ。
2人とも安定して働ける体じゃないし。

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　33　　
井　 川　　　　22　　　　 07(02)　　 15　　05　 .750　　　3.03　　　　138　　　　160.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 32
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)　　　32
上　 原　　　　21　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　3.10　　　　155　　　　156.3 　　2/7　(奪・率)　　　　 　32
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)　　　 　　32
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　2/7　(奪・率)　　　　 　33

井川がこのまま負けて、上原が１失点完投勝利１０奪三振したと仮定

2000年のパはラビット移行元年かなんかで
やたらと打ちまくってた記憶があります

>>780
桑田はいる

上原厨ウザすぎ。
井川を逆転することはあっても斉藤とは比較にならんだろ。消えろ。

>>785
すまん、桑田は復帰したな。

斉藤は完投があまりにネックじゃね？

しかしまあ
上原はいい投手だよ。口惜しいけど。むかつくけど。歯茎だけど。

>>783
仮定などクソなことするなよボケ！

>>783
ぶっちゃけ上3人だけでいいと思うが

井川は首の皮一枚か？

>>788
それを補って余りある勝率と勝ち星があるよ。

>>788
松坂次第だろう。勝ち星の差が今のままで、かつ
防御率の差があまりなかったら斎藤だと思うよ。

井川は20勝するチャンスはまだ十分あると思うが
防御率が2.50を切ることはなさ気。

斉藤が大本命
松坂が対抗
井川が大穴


あとは問題外

試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　33　　
松　 坂　　　　21　　　　 06(01)　　 14　　04　 .778　　　2.31　　　　163　　　　144.3 　　3/7　(奪・防・率)　　　32
井　 川　　　　22　　　　 07(02)　　 15　　05　 .750　　　3.03　　　　138　　　　160.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 32

上　 原　　　　21　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　3.10　　　　155　　　　156.3 　　2/7　(奪・率)　　　　 　32
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)　　　 　　32
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　2/7　(奪・率)　　　　 　33

少し順序を入れ替えました。このようにすればいいですよね？

井川がこのまま負けて、上原が１失点完投勝利１０奪三振したと仮定

>>797
だから仮定なんていらないから試合が終わるまで寝てろ

>>797
だから仮定はいらん！終わってからにしろや！

>>797
上原ファンの仮定は具体的すぎて荒れる元。
冷静に冷静に。

井川　本命
斉藤　対抗
他　　　論外

井川今日で脱落
松坂今日完封なら対抗馬に浮上
ただし斉藤次回登板で
完投勝利２桁奪三振なら斉藤当確
ってのはどう？

井川厨装った荒らし

エスゾーうざい

井川は中１，２日で出てくるだろうよ。

>>802
今月末、松坂との直接対決だから
そこで完封ならマジ頭角だろ。
逆にここで派手な事やらかすと、印象が悪くなる。

まー100％荒れるが

木佐貫のクリア条件数も入れていいか？

>>807
やめとけよ。上原も木佐貫もいいPだが今年は諦めろ。
井川モナー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

伊良部が脱落してるから木佐貫は厳しいかと・・。

うわ、まだ名前消してなかった。うざくてスマソ。

>>807
脳内で勝手にやる分には一向に構いません。

上原ファンの方も脳内でお願いします。

普通に考えたら松坂なんだけどなぁ

井川が無理とか言ってるのはネタ？
1回打たれただけでこれか・・
ホント低脳しかいないなこのスレｗ

やっぱ勝利数15が絶対条件になる？

まあ普通に考えて上原はないよな
というか上原ファンは今試合見ているんじゃないのか

>>812
今日と次の試合完封すれば松坂だろうけど。

上原木佐貫の話を入れようとする奴は池沼

>>813
今の打線の援護考えたら勝利がこれ以上伸びるのは厳しいと思うが
あと2-3週間は打線がこの調子だろうし

和田や岩熊をいれるくらいなら
上原も入れないと不公平だ

>>819
てか防御率･三振一位の木佐貫いないんだし入れなくていいっしょ
上原以下はなんか15勝以下で終わりそうだし

ID:HQ696ZRd
もうわかったから脳内でやっときな
たく、虚オタはろくなのがいねーなホント

斉藤は西武戦5戦5勝？

上原の名前出している奴明らかに釣りっぽいな
まあここは釣られやすい人多すぎだが

井川ｦﾀの傲慢さには反吐がでそう。
今日はいい気味だ。

井川は率で相当厳しくなったのも事実だね

>>814
今の時点で14勝か、最低13勝してないと無理。
シーズン終了時点で18勝以上してないとキツいだろう。
井川と松坂が斉藤抜くなら、20勝したいところ。

あと何度も言うが、一度受賞してる奴は他に有力候補がいた場合すげえ損する。
つまり斉藤と松坂が同じくらいの成績だった場合は、まず斉藤が選ばれる。
これは今までも何度となくあったことなので、松坂が取るには斉藤を完全に抜かないと駄目っぽい。

普通に斉藤でいいじゃん。
このままいけば。

>>824
いい気味ね。そういう発想するのか。
それはいいとして、貴方は誰を応援してるんだ？

>>824
いい気味だと？傲慢な井川ｦﾀばかりじゃないのに。
純粋に井川を応援してるヤツもいるのに酷い書き方だ

だからなぜ釣られるんですか
こういうアンチがいるっていうことはそれだけ井川が活躍している証拠だと思うよ
とりあえず候補は斎藤、松坂、井川までだろうね
後のピッチャーはこの３人が炎上し続けないと無理でしょう

>>830
ｽﾏﾝ。我慢できなかった。

>>830
炎上し続けたら「該当者無し」にならないかな？

>>826
そうなんだよな。コレがあるのが痛い。
そこら辺を考えるとやっぱり斉藤なのかな。

で井川は今日投げたのは２イニング？
痛いな。全員ガンバレ。

荒らし推奨スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061287787/

上原完封しそうですよ。

>>836
松坂も完封しそうだ。でも豊田が出るかな。

上原沢村賞は無理だろうけど、８月ＭＶＰはかなり可能性高いと思う。

なんか異常に上原を拒絶する人がいるな
沢村賞は無理だろうが候補にくらいいれてやろうぜ

無理だとわかっていて入れるのかよ

和田や岩隈だって無理だろうけどいちおう入ってるんだし

上原ファンを静めるには候補に入れるのが一番かもな。
今日の奴は釣り師だろうが。

>>840
その２人もとっくに候補から脱落したのに未だにリストに入れるバカがいるだけのこと。
つーか、ホントマジ無茶苦茶ウザい。＞ココで上原の名前を出す奴

松坂７回無失点で交代

まあ現実は斉藤と井川と松坂の誰かかな
松坂も厳しそうだが

だんだん去年みたいになってきたな

前に誰かが言ってたように、現実味のある斉藤松坂井川を入れておいて
和田や岩隈など相当厳しいと思われる投手が、3人に遜色無いほど伸びてきた時に
また加えるって感じにすればいいんじゃ？

だから井川で決まりだって
今日たまたま打たれただけ
2，3日後すぐ出てきて完封すればすべて帳消し
井川にはそれだけの力があるしね

やっぱ松坂

>>844
ぶっちゃけ斎藤だろ。このままいったら２０勝いくし。

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　いや〜っ、上原オタってホント見苦しいですね。！
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もう斉藤×松坂の一騎打ちで決まり
他は外せ
特に井川上原

>>847
ないね。斎藤と松坂を見てみろっての。相手が悪過ぎる。
井川ヲタしつこい。

>>852
釣られるなよ。恐れてる証拠だぞ。

上原を候補に入れろ→バカ
井川で確定→釣り

どちらも放置でお願いします。

本命は斉藤松坂井川にして

次点で上原岩熊和田の三人を挙げればよくない？
可能性は０ではないんだし

>>855

>>855
０に等しい。上原は上り調子だけど、岩熊はもうヘロヘロ。
和田は何故か援護がない。

>>855
そんな感じでいいと思う

斎藤が頭一つ抜け出して
井川が１歩後退
そこに松坂が並んだって感じだろう。

上3人だけでいいよ

岩隈の場合唯一完投数をクリアしてるってのがあるから可能性はないこともないと思う
まあでもあきらかに落ち目だけどな
和田はルーキーだし新人王だけで我慢してくれ

上原ヲタが消えたと思ったら次は井川ヲタか・・・・

>>862
釣りだろ

今は
斎藤＞松坂＞＞＞＞＞＞＞井川＞その他ぐらい。

井川防御率３点台になったか・・・
まあ防御率は最後までわからないからまだなんともいえないけど
でもこれで斉藤が一歩リードかな

しかし井川一回炎上しただけで一気に評価ガタ落ちだな
沢村賞争い恐るべし

3点台つっても3.03てギリギリだがな。
しかし2.50の条件は厳しくなったなあ

>>855
それでいい。
ところで「投球回200以上」は誰かクリアーできるか?

今年も全項目達成の受賞者は無理そうかな。

最後の達成者今中からもう１０年か・・・難しいんだな。

松坂勝利

>>866
沢村賞はほぼ完璧を求められるからな・・・。

特に井川は防御率がギリギリの所だったから、余計に「沢村賞」の対象としての評価は落ちてしまう。

>>866
今年は超ハイレベルだからなぁ。
通常の年は争いにもならないし。

このスレは去年もこんな感じだったろ

斉藤一歩リード

次が斉藤の今後が決まるこれで勝ったら、右エースの称号を与えたい

ラビット云々で打者有利の時代にこの成績は凄いな＞井川、松坂、斉藤

松坂と斉藤は防御率１点台なんとかなるかな？

斉藤＞松坂＞＞＞＞＞＞＞井川＞その他ぐらい

ここにいる井川ヲタって↑の認識無いだろ？

勝ちは皆それなりにつくとして、

井川はもう神ピッチングを続けないと無理だな。
松坂はとにかく最優秀防御率を獲れば・・・。
斉藤はこのまま安定してれば行けるかな。

松坂も、前回中4日、今回中5日、次回中4日という現在のピッチャーとしては
無茶苦茶と言って良い特攻ローテで回っているから次回はちょっと厳しそうだよ
しかもその次回は斉藤との投げ合い
斉藤は中6日で無理無く回っているからね、斉藤が３差つけたらもう決まりでしょ

岩隈・和田を表に載せるかの話だけど、
俺は>>855のような形がいいと思う。（上原はあくまで勝ったらな・・＾＾；）
候補が３人だと候補者の登板日という楽しみが少なくなってしまうし、
なんだか話題が片寄ってしまい(？)どんどん荒れていってしまうような・・・気がするんだよな。

>>877
そこまで差は開いてないと思うけどやや後退だなあ

>>881
開いてるよ
ややどころではない
完投数も松坂と一つ違いだし

>>783は神

>>882
でも投球回は２００回いけそうだし２０勝も狙える位置にいるし
斉藤＞松坂＞＞＞井川くらいだと思う

松坂って勝っている時は、あそこが痛い此方が痛いとか言わないね
オールスター前とか負けた時には痛い痛いというけれど

よって却下だと思うんだけど

俺は斉藤を応援してるが
斉藤＞＞松坂＝井川くらいだと思う

もう1回の炎上も許されない状況になってきたな・・・（・∀・；）

失礼だよな
松坂・斉藤と井川を比べるのって
他に候補者がいなくて今の井川だったらあげても良いとは思うが
ハイレベルな争いをしている二人がいるにも関わらず、そこに並の防御率の選手を絡めるなんて
松坂・斉藤に失礼
井川をどうしても絡めたいのなら防御率を２．６０以下にしてからにしろ

>>885
痛いから負けたんじゃないのか？ｗ
でもイニング数見たら凄いよ。2001年も240回以上投げてたし。

井川は20勝も狙えるし、周り次第で防御率タイトルもギリギリ可能性ある。
でも沢村賞は極めて厳しくなったことをファンは認めた方がいい。

ハイレベルな争いだなぁ

防御率ってのはまだまだわからないけどな
斉藤だって一度炎上したらかなり防御率あがるし
上原だってつい前まで防御率３点台後半くらいだったのに

斉藤と松坂の成績が近いまま最後まで行ったら優勝チームのＰが選ばれそう

来週の斉藤×松坂でほぼ決まる
ってことでよろしいですか？

>>890
うわ、ID一緒だ。

>>888
禿同
失礼とまでは言わないが、今日ので井川は脱落決定だろ
ちょうど次スレ立てる時期に来たので次は松坂と斉藤だけでいいよ
一騎打ちで面白いし

不等号使う奴はアホって言うけど本当だねｗ

試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　 33　　
松　 坂　　　　22　　　　 06(01)　　 15　　04　 .789　　　2.20　　　　171　　　　151.3 　　3/7　(奪・防・率)　　 31
井　 川　　　　22　　　　 07(02)　　 15　　05　 .750　　　3.03　　　　139　　　　160.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 32

上　 原　　　　21　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　3.10　　　　148　　　　156.3 　　2/7　(奪・率)　　　　 　32
岩　 隈　　　　21　　　　 11(00)　　 12　　07　 .632　　　3.01　　　　123　　　　161.3 　　2/7　(完・率)　　　 　　32
和　 田　　　　20　　　　 07(02)　　 12　　03　 .800　　　2.95　　　　151　　　　149.3 　　2/7　(奪・率)　　　　 　33
　
松坂の結果がでたのでとりあえず。

松坂、斉藤の一騎打ちで次点で井川、そのさらに下でその他の投手って感じかなあ
斉藤はもうちょっと完投が増えるとなおよし

>>898
下３人いらない

>>898
かなりズレてる

斉藤はそろそろ西武に負ける頃だね。夏と言えば松坂でしょう。

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　 33　　
松　 坂　　　　22　　　　 06(01)　　 15　　04　 .789　　　2.20　　　　171　　　　151.3 　　3/7　(奪・防・率)　　 31
井　 川　　　　22　　　　 07(02)　　 15　　05　 .750　　　3.03　　　　139　　　　160.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 32

>>898
なんか松坂が有利のようなきもしてきたけど
勝利数が厳しいか
２０勝という数字にこだわらないんなら松坂でもいいようなきがするが・・・

試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　　　33　　
松　 坂　　　　22　　　　 06(01)　　 15　　04　 .789　　　2.20　　　　171　　　　151.3 　　4/7　(勝・奪・防・率)　　 31
井　 川　　　　22　　　　 07(02)　　 15　　05　 .750　　　3.03　　　　139　　　　160.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　　　 32

>>903でいい

>>904
20もそうだけど
もし松坂が防御率２切るような事があればわからないよ・・・・・

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　 33　　
松　 坂　　　　22　　　　 06(01)　　 15　　04　 .789　　　2.20　　　　171　　　　151.3 　　3/7　(奪・防・率）　　 　31
井　 川　　　　22　　　　 07(02)　　 15　　05　 .750　　　3.03　　　　139　　　　160.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 32

>>905
直したから大丈夫

>>904
中4，5日で回るなら20勝も出来そうだが。

上の松坂の条件間違ってたので訂正

ｽﾏﾝ（ｗ

　　　　　　　試合数　完　投 　　勝　敗　勝率　防御率　奪三振　投球回　クリア条件数　残り試合

斉　 藤　　　20　　　　04(01)　　17　02　 .895　　2.54　　　124　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　33　　
松　 坂　　　22　　　　06(01)　　15　04　 .789　　2.20　　　171　　　151.3 　　3/7　(奪・防・率) 31
井　 川　　　22　　　　07(02)　 15　05　 .750　　3.03　　　139　　　160.3 　　2/7　(勝・率) 　　 32

大杉（ｗ

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　 33　　
松　 坂　　　　22　　　　 06(01)　　 15　　04　 .789　　　2.20　　　　171　　　　151.3 　　3/7　(勝・奪・防・率)　 31
井　 川　　　　22　　　　 07(02)　　 15　　05　 .750　　　3.03　　　　139　　　　160.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　 32

>>905
スマン、クリア条件間違えたままだった

斉藤が来週松坂に負けて
17勝３敗と16勝４敗になるとかなりつらい気がする

スレの埋め立てに入ってるのか？ｗ

上原でもいいな。

>>918
例年なら上原や岩隈も充分候補なんだろうけどな。

松坂が有利かも
勝ち星なんて裏技使えば簡単に獲れるし

松坂の完投は打ち止め確定かな。
中４、５日でまわる上に後ろが圧倒的に磐石だしな。

>>898
井川と上原あんまり変わらんな。
２０勝しない限り井川は無理。２０勝しても斎藤がいるから厳しい。

松坂１点台じゃなくても十分可能性あると思う。今のままでも。

現在の状況

　　　　　　　試合数　　　完　投 　　勝　　敗　　勝率　　防御率　　奪三振　　投球回　クリア条件数　　　残り試合数

斉　 藤　　　　20　　　　 04(01)　　 17　　02　 .895　　　2.54　　　　124　　　　149.0 　　2/7　(勝・率)　　　　 　 33　　
松　 坂　　　　22　　　　 06(01)　　 15　　04　 .789　　　2.20　　　　171　　　　151.3 　　3/7　(勝・奪・防・率)　 31
井　 川　　　　22　　　　 07(02)　　 15　　05　 .750　　　3.03　　　　139　　　　160.3 　　2/7　(勝・率)　　　　　　32

先発投手での名誉沢村賞獲得するのは誰か話し合おう！

獲得の条件
１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率

が選考基準

過去ログ、過去の受賞者などは>>2-10あたり

なんでみんな>>826を無視して松坂って言ってるの？
松坂が獲るなら斉藤を圧倒的に上回らないと無理だと思うが。
で残り試合を考えるとその可能性は限りなく０だと思うけど。

>>923
観にくいから残り試合数は省いてくれ

>>920
裏技か。
星野監督は前例があるからもしかの時はやるかも。
伊原監督と王監督はどうかね？

>>926
東尾の時はやったんだけどね
伊原はどうだろうか？

>>922
勝ちが３つ離れてるけどあんまり変わらないか？
井川は２０勝より全項目クリアだろうと思っていたんだが、厳しそうだ。

沢村賞には「悲運のエース」というイメージが強力に作用する。
よってお気楽な斎藤は無理。
井川にｹﾃｰｲ！

>>928
負けが２つ多いだろ？

松坂が活躍する年は西武は優勝しない

これも十分悲運のエースと呼べると思うがｗ

>>930
負け数は勝ち星ほど影響しないと思うんだが？
勝率はどっこいどっこいだし。

悲運のエースは伊藤智仁。
ということで斎藤に決定。

井川はダメだろうなタイトルゼロの沢村賞なんて（セパ合わせて1位という意味）
なんてどう考えたっておかしい
阪神ファンの思考回路はどうなってるのかと？

>>934
いとも簡単に釣られる藻前の思考回路こそ（ｒｙ

＞タイトルゼロの沢村賞なんて（セパ合わせて1位という意味）

？釣りか・・

沢村賞は他のタイトルとの連動はないだろ。
斉藤圧倒的有利はそうだけど。

もう井川の話題はいいよ
現時点ではかなり厳しいってことで

上原13勝か
まー前進はしたけど今年なら17勝はしないと無理だな

松坂は前に1回取っているのとオールスター欠席というマイナスポイントがあるから
勝利数で斉藤に並び、２００イニング、２００奪三振、防御率１点台とならない限り難しい気がする
斉藤が断然有利でしょ

>>939
上原１２勝だよ。

今の上原は１７勝やりかねん勢いだけど、
やっても駄目だろ。今年は相手が悪過ぎ。

正直斉藤で決定だと思うんですけど。

>>940
＞前に1回取っているのと
その一回もほんの２年前で「松坂」というネームバリュー（将来性を考慮された）が選考理由だったからな。

まあ決定といったらおもしろくないし
斉藤が一回炎上したらまだわからないし
このままでいったら斉藤だろうけど

>>942
一応松坂もまだ候補と言えるだろう。
というか決定だったらこのスレ要らなくなってしまう。

>>943
ただ松坂は後７回ぐらい投げそうなんだよね
次回の直接対決で勝てば判らなくなるよ
ただし
>>940
が条件だけど、まだ首の皮１枚残っているって感じだと思うよ

間違えた、
>>943じゃなく
>>942だった

松坂ファンだから松坂に取ってもらいたいが斉藤の15連勝って印象いいよな
とりあえず今の松坂は次の斉藤との直接対決に勝ってようやく肩を並べられるぐらいの位置
優勝争いもかかってるから是非頑張ってもらいたい

>>923
成績だけ見ると斉藤と松坂はまったく互角。ただし松坂は既に受賞しているし、
その時の成績も沢村賞史上最悪で「将来性を見込んで」のものなので、今回
斉藤と井川がこれだけの成績をあげている以上、松坂の受賞は既にもうありえない。

このまま行くと、斉藤が沢村賞、松坂と井川がそれぞれリーグのベストナインということで
落ち着くんじゃないかな。ベストナインの投手はリーグ最優秀投手の意味もあるから。

>>946
井川はあと8試合投げそう。梅雨時期の中止試合が10月にかなり回ってくるから。

>>950
それだと沢村賞投手がベストナインとらんのはおかしいと思う。

>>952
ベストナインは記者投票だから別におかしくないだろ。

>>941
上原が残り試合全部完投して連続完投勝利記録を作る。
そして斉藤、松坂、井川がこければ…。

って書いたけど連勝は今の調子だとありえそうだけど
上位陣が揃ってこけるのはないなぁ。

>>951
本当に井川がこのタイトルを獲りたいのだったら有りうるけど、
そこまで沢村賞には興味無いようだし日本シリーズのために調整に入らないといけないだろうから、
たくさんあっても６試合くらいじゃないか？

>>952
近い成績の選手がいる場合に沢村賞・ベストナイン・MVPが割れる（まるで相談したかのように）
ことは過去よくあることです。

>>954
松坂と同じ理由で、上原が仮に18勝して斉藤が同じ18勝でも上原の沢村賞は
まずないです。

>>955
沢村賞は関係なく20勝狙いであると思う。
最近中5日になったのも単に投手不足から来るものじゃなさそうだし。

うー　やっぱ松坂すげえ
しかしここ数年だけで考えると3人の負け数の少なさは異常だな

>>958
そんなに最近のことでも無いけどなあ？実際中5日の方が成績が良いわけだし。
投手も居ないし。ごく自然だが。本人は自分の勝ちにはあんまり執着無いよ。

だから言っただろ。こんなシーズン浅い頃から不等式、リストアップするのは意味無いって
だから言っただろ。上原は来るって

井川をずっと推していたが
さすがにもうあきらめたよ。
これから三連続完封とかすれば別だけど
20勝も微妙だし防御率2.50以下も相当厳しい。
松坂受賞経験あるしほぼ斉藤で決まりだと
思うが次回の登板結果次第ではチャンスはあるかな…
いずれにせよかなり可能性は薄くなったね。

>>960
本人が自分の勝ちに執着ないようなポーズ取ってるのは・・・。
それはともかく1001も20勝させれるもんならさせたいって言ってたし。

可能性を考えてもう10勝以上してるのは全部挙げれば？

松坂は
・つぎの直接対決を制する
・斉藤より勝ち星をあげる
この二つは必要かな

>>961
＞だから言っただろ。上原は来るって
来てないってｗ

>923
松坂のｸﾘｱ数は 4/7

>>963
まあ星野はさせたがってるな。
しかし井川がポーズ取ってるとまで言われたらどうしようもないな（ｗ
井川はマスコミに勝ちについて聞かれてもいつも素っ気無いんだが、心の中まではそりゃ誰もわからん（ｗ

>>968
2001年に勝ち星だけは自分では何ともならないと悟ったんだろ。
井川は頑固なリアリストだからｗ

>>969
ああ、それはあるかもしれんな。頑固なリアリストはぴったり（ｗ
20勝も周りが騒いでるだけって感じだ。

オールスターで松坂欠席の書き込みが少しありましたが
同じくオールスターで斉藤がボコボコに打たれたのは影響あるかな？
セリーグ出身の選考委員なんか特に。

あれは中二日でしょうがなかったんだが

別に球宴の内容は関係ないだろ。

次スレ立てられるかな？
一応やってみるけど、テンプレはどれ？

>>973
久しぶりだな。ちゃんとスレに参加してたのか？ｗ

現時点
斉藤７０�l　
松坂２０�l
井川　８�l
他　　１�l
今日でシーズン終わってたとしたら斉藤だとおもうがどうよ？

まだわからん

↑訂正
×井川８�l
○井川９�l

>>972
89年のG 斉藤も球宴ではバカスカ打たれてたような
それで覚変的に勝ちまくって20勝で沢村賞受賞

同じ斉藤性だけに歴史は繰り返すかも？

>>975
今日で終わってもシーズン後でも井川です
斉藤？ダイエーの確変珍投手なんか論外だよ

今日でシーズン終わってたらって仮定は意味あるのか？
前もあったが・・。それなら現在クリア数ダントツの松坂だと思うが。

すまん。今回は駄目だった。プロバイダ２つ加入してるんだけどなあ。
ごめん。誰か立てて。

>>974
名無しで参加してたよｗ
しかしスレ立てるのってﾏﾝﾄﾞｸｾ

誰かスレ立てて。
テンプレは>>926
てか、jp串探しまくってスレ立ててOKになったのに立たなかった。。。
糞スレを避難所にしてテンプレ張っておきます。
test
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060696427/

test

>>983
試してみます

新スレ立てました

【完投】沢村賞獲得するのは誰？Part5【大好き】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061566869/

今の齋藤って昔の最多勝取ったときの中日の小野にだぶる。

上原、沢村賞争いには絡むべくもないが
ここにきて「沢村賞投手」の貫禄は十分に発揮しだした。

チームが苦しいときに勝ってこそエース。

帳尻エース上原
大量援護エース上原

あ

>>990
今季の巨人の投手は木佐貫以外は皆帳尻なので勘弁してください

1000取らせてくれよ

お？いけるか？

わーい

１００３

997

松坂マンセー

１００４

　　　　　∧ 　 　　　　∧
　 　 　 /　ヽ　　　 　/　ヽ
　　　 /　　 ｀､＿＿/　　 ｀､
　　／　　　ﾒｶﾞﾈｯｼｭ　　　 　＼
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