おいおまえら！そろそろローカルルール決めないか？

↓とりあえず案を挙げとく。できるだけシンプルにしたつもり。

---
板名：バンド板

こちらはバンド演奏・バンド運営に関する話題を扱う板です。

■三省堂提供「大辞林 第二版」より
バンド [band]〔集団の意〕演奏者の一団。楽隊。楽団。

ここで扱うバンドの定義は上記の通り、
音楽に関係のない話題は板違いとなります。

作曲や楽器器材に関する話題は楽器作曲板へ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想等）は、
　音楽サロン /邦楽 /懐メロ邦楽 /洋楽 /音楽一般 /ビートルズ /ヴィジュアル /ＤＪ・クラブ/
　ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールド音楽 /パンク /伝説の/（以下略）

---

704 ： ◆A1AEaw/2aw ：2005/05/13(金) 02:54:12 ID:IYdviJyW
もう一度まとめてみました。
そろそろ色々抜け落ちてるかも、不手際あったらすいません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★その１
ローカルルール作成にあたっての、この板の基本的立場はどれがいいでしょうか？

案A
「この板はバンドやソロなど様々な演奏に関する話題を広くあつかい、
演奏に関する限り禁止する区域はさずけない。」

案B
「バンド系（いわゆる軽音楽）専用の楽器・作曲板」
「宅録に関する話題はDTM板、楽器作曲板などへ」

案C
「バンドに関わらぬものは板違いです」

案Aは演奏者ならジャズでも吹奏でもクラシックでもなんでもこい
案Bはソロかバンドかはこだわらないけど、クラシックや吹奏、宅録関係は他でよろしく。
案Cはバンドやってない、もしくはやる気がない人は他でよろしく


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★その２
「アーティストスレ」に関して禁止すべきか、禁止すべきでないか。
「実演」に関わる限り禁止しない、「実演・演奏者の視点」に立つ限り禁止しない、完全禁止、などの案あり。

その１の結果次第、という面もあると思うけど、その１がどれになろうとも「その範囲内でのアーティストスレ」をどう扱うか？
ということを考えたいです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★その３
「演奏に関する板」とするか、「バンド運営、ライブに関する板」とするか、という対立軸があります。

「バンド運営、ライブに関する板」というのは
>機材、演奏技術は、楽器･作曲板で、バンド運営、ライブに関することはバンド板で。
というようなことのようです>>699参照

コピペ続き
665 ：ベース厨 ◆StKf/0dilQ ：2005/05/12(木) 23:19:11 ID:VYzErhaP
>>664
案D
「ローカルルールなし」
この板の住人の自主性に任せる

華麗に４様

関連スレ
楽器・作曲板との差別化を図るスレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115537635/

関連スレ
では無いけどすでに投票が始まっているみたいなんで
皆さんも参加してみてはどうでしょうか？

名無しを決めるスレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115515709/

差別化スレでは「楽作板との差別化は不要」との結論が出ましたので、
次フェイズとして当スレッドを立てました。皆さんの意見をお寄せください。

おっといけないｗ
>>1スレ立て＆コピペ乙
　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

>>7
結論出てないだろ。
だから先にローカルルールを決めようと言う話だろ！！！

>>9
差別化不要と違ったんか。もいっかいみてくる。＞差別化スレ

>>10
いや、いいよ
差別化の話をしても今の段階では楽器作曲板の自治坊が
いろいろ言ってくるんで先にローカルルールを決めて
自治をしっかりさせようと言う話だ。

まあ私としては差別化不要のほうがいいんですがねｗ

楽作板のほうもみてるけど、彼らはこちらの板には干渉せず、
というスタンスに見える。昨日あたりから。

干渉はしないけど生暖かくヲチしてるのは確定ｗｗｗ

よくわからないが…http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jollyrojer

では御返杯。つ　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1111268491/

>>3のやつでいいよ。
厨はシカト。ｱｰﾃｨｽﾄも乱立、単発でなきゃオッケーていう、暗黙の掟。
あ、でも新参は半年ＲＯＭれだけあってもいいかな。

ID変わったとたんそれかよｗ

>>1
シンプルでいいね！！酸性！！
あとは体裁を整えるだけと思った。
この土日は様子見かな。

案Cで>>1のローカルルールがいいと思います。
板名を差別スレで出てた アマバン・ライブ がいいと思います。

ネタスレは削除
よっておまえら全員削除ｗｗｗ

「バンドに関わるもの」って結局いろんなモノが関わってくるんだけどねｗ
「ライブ」ってのも「バンド」という一語に包括されるものと思った。
プロ・アマの境目ってのもよくわからんところだよね。

>「バンドに関わるもの」って結局いろんなモノが関わってくるんだけどねｗ
ステージ衣装、化粧、照明、スモーク、とか音楽に関係ないものも扱わんと真のバンド板にならんよな

>プロ・アマの境目ってのもよくわからんところだよね。
結局、営利目的でやってるか非営利目的かだよな。
DTM板だってプロの奴がカキコしてるだろ、別にここだってプロがいてもいいんだよ。
ビーズの松本がスレ立てたっていいんだよ。
ただ、そいつらが営利目的で宣伝みたいなことしたらアウト。
これは2ちゃん全体のルールにあるから特にLRには入れなくていいだろ。

セッションとかもここだな。

ジャムオフスレもか

>>1
スレ立て乙です。

シンプルでよい案ですね。

この場合、バンドの意が「〔集団の意〕演奏者の一団。楽隊。楽団。」ということは
ソロでやっている人は板違いになる、ということでしょうか？

>>24
逆に聞きたいのですがソロでライブをやる人を排除する理由は？
ありませんよね、そういうことなのです。
ソロの人は少数ですし、板の雰囲気など本人が好きな方を選んでもらうという事でどうでしょう？

>>25
>逆に聞きたいのですがソロでライブをやる人を排除する理由は？

私にはわかりません。

>ソロの人は少数ですし、板の雰囲気など本人が好きな方を選んでもらうという事でどうでしょう？

>>1さんが案として出してくれたローカルルールの文言だと、
もしかしたら「ソロは板違い」といわれかねないかな、と思いまして。

なので>>1さんは「ソロは板違い」と考えて文言を提示したのか、「ソロも別にかまわない」と考えているのか
どちらなのかな、と。

もし「ソロもOK]ということでしたら>>1の文言に
「ソロの人もどうぞ、しかし宅録などの話題はDTM板、楽器作曲板へ」のような文章をいれたほうがわかりやすいのかな、と。

逆に「ソロは板違い」ということでしたら>>1の文言のままでいいのだろう、と思いました。

どうでしょうか？

【ソロ】 一人でもバンド Ver,1 【孤独】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115801091/

たとえば対バンライブ、学園祭コンサートは大勢の人が出ます。
バンド編成や、アコギ二人のグループ、１人で弾き語りの人も勿論出ます。
この中で１人で弾き語りのみを排除、若しくは仲間外れにする理由など何処にもないのです。
１人で弾き語りはライブをやる上では１人バンドとの認識でいかかでしょうか。

つかよ、誰も気づいてないのか。
運営板にＬＲ申請出てるぞ。

>>28
それは>>1の文言のままでいい、という意見でしょうか？
それとも「ソロもOKよ」とうような意味合いの文章を足すべき、という意見でしょうか？

「一人バンド」という認識の話は過去に出ていましたし、私も特に反対する理由はみつからないのですが
>>1に
>バンド [band]〔集団の意〕演奏者の一団。楽隊。楽団。

とあると、やはり「集団」ということでソロがはじかれやすいのかな、と思いまして。

逆に「ソロは板違い」とするために>>1の文章があるのなら別なのですが・・・。
どちらの意図なのかよくわからなくて、その点を確認したいと思いました。

>>29
バンド(仮)板のローカルルールを申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115986803/

これでしょうか？

一応反対の意見をいれています。
さすがにあれで「早い者勝ち」はいくらなんでもないかな、と思うのですが・・・。

他にも上記スレの案に反対の方がいらっしゃいましたらその旨レスしたほうがいいのかもしれません。
すいません、こういう場合どうするべきなのかという知識が足りなくて・・・。

ＬＲに引っかからないように工夫してスレ立てりゃいいんだよ。

というか「ＬＲなし」で通ってしまう予感がするんだけどさ。
別にそれならそれでいいんだけど僕は。

>>30
ソロに関しては既にスレも建っていますし、付け足しは不要かと思います。
スレが建っているという事はソロの方々も認識済みと思いますので。

>>33
なるほど。

しかし現状はローカルルールが明記されていないので、
現状でスレが立っているから大丈夫だろう、というのもちょっと怖いような気もします。

逆に付け足してはいけない理由というのはあるでしょうか？
なければ何か一文、ソロを認める文章を付け足したほうが良いかな、と思いました。

例えば「この板はソロも認める」という仮定において「ソロもOK」という文章が無く、>>1の文言のままだとすると
今後、自治を装った荒らしに「集団って書いてあるんだからソロはダメ」と噛み付かれるような気がしまして。

なのでもし「ソロもOK」ならば一文足したほうがよいかな、と。
たいした長さでもないですし全体のバランスを損なうこともないのではないかなと。

もちろん上記の話は「ソロOK」ということならば、ですよ。

>>34
それではソロOKの前提で>>1の案に付け足しなど考えていきましょうか。
ソロ以外でも何か不足している所などあると思いますので。
他板のLRを参考にすると良いとか思います。

誰とも関わらずに自己完結してるソロ･ユニット以外はＯＫ。

>>1案に追加
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/まで。
・自主企画イベント等の告知は　ライブハウス総合スレッド
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/まで。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・ネタスレ、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは削除。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、http://自治スレ@バンド板まで。

一応考えてみました。
異論反論などよろしくお願いします。

>>1の
＞作曲や楽器器材に関する話題は楽器作曲板へ。
は、
作曲や楽器機材、演奏技術等の話題は楽器・作曲板へ
の方がよいかと。

>>37はOKです。

ローカルルールは一度大まかに立てて、
定期的に議論変更って訳にはいかないのかな？

それと、最後にこの一文を大きく載せて欲しいな。

煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。

>>30
おはようございます。ＬＲはタテマエだと思ってますｗ
ＬＲのスキを縫ったスレの立てかたもあると思ってます。

というか独奏スレの案を出したのは私です。

ここまでの流れをいったんまとめてみました。
ちょっと長くなっちゃってます。まとめそこなっているものがあったらごめんなさい。

・変更点
ソロの人は板違いとしたい、という意見はあまりなかったようなので「ソロもOK」と明記してみました。
反論あればよろしくお願いします。

>>38さんの「演奏技術」に関してはこれから議論を深める方向になると思い増したので
良案併記にしてあります。

個人的には「演奏技術」に関してはグレーゾーンでもよいかな、という気もします。
「楽器」や「作曲」に関する話題は「楽器作曲板で」というのは板名からして明らかですが
向こうも「演奏技術板」ではないわけですし、そのあたりは両板にスレがあってもいいのかな、という思いが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

板名：バンド板

★こちらはバンド演奏・バンド運営に関する話題を主に扱う板です。

■三省堂提供「大辞林 第二版」より
バンド [band]〔集団の意〕演奏者の一団。楽隊。楽団。

ここで扱うバンドの定義は上記の通り、
音楽に関係のない話題は板違いとなります。

ソロ、ユニットなどの形式についても「バンドに関する話題」として扱います。

（作曲や楽器器材に関する話題は楽器作曲板へ。）
（作曲や楽器機材、演奏技術等の話題は楽器・作曲板へ）

宅録に関する話題はDTM板、楽器作曲板などへ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想等）は、
　音楽サロン /邦楽 /懐メロ邦楽 /洋楽 /音楽一般 /ビートルズ /ヴィジュアル /ＤＪ・クラブ/
　ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールド音楽 /パンク /伝説の/（以下略）

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/まで。
・自主企画イベント等の告知は　ライブハウス総合スレッド
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・ネタスレ、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは削除。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、http://自治スレ@バンド板まで。
・煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>41
＞個別アーティストの楽曲に対する話題
の中にインディーズもいれたらどうかな？

>>1みたいに板の趣旨を狭く細くしようとしてる奴と

勝手に申請した奴みたいに広く自由にしようとしてる奴がいるから纏まらないんだろ。

まず方向性をはっきりさせないとLRなんて決まんないよ。

>>43
勝手に申請した時点でそいつはもう無視だろ？

>>43
方向性はここでも議論してきている
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115537635/
少し読んだらどうだ？

なんだ？ここも廃墟か？
あっ、そうか。週末だからライブで忙しいのね。

暫定案ー1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板名：バンド板

★バンド演奏・バンド運営・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

作曲や楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

宅録に関する話題はDTM板、楽器作曲板などへ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想等）は、
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/まで。
・自主企画イベント等の告知は　ライブハウス総合スレッド
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・ネタスレ、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは削除。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、http://自治スレ@バンド板まで。

　　　　　　　　＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

最後の方、「ネタすれは程々に」として欲しい。
＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞は、
＜＜煽り荒らしは温かく無視しましょう。戦うのなら徹底的に戦いましょう＞＞
として欲しいです。
用は、もっと開放的な感じがいいと思います。

>>47
楽作の2番煎じかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
＞＜＜煽り荒らしは温かく無視しましょう。戦うのなら徹底的に戦いましょう＞＞
＞として欲しいです。
＞用は、もっと開放的な感じがいいと思います。

これはダメだよ。
荒らし公認板なんてこれは絶対認められない。

だれも書き込まない、そしてアクセスすらしない
そして利用者無しとして消滅
最高じゃないか？

存在に気付いてない奴多いと思う。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:23:19 ID:MIYC+5gH
◆A1AEaw/2awは典型的な独裁者。

このままだとここがのっとられます。




758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:24:31 ID:nyneiEo8
>>757
それもまたよし。


759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:45:16 ID:Bp7yCoar
独裁者つーか、スレ全体のまとめといっておいて自分の意見にスリ変えてんだよ
真面目に意見出してた奴がかわいそうじゃねえか


760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:19:26 ID:EnrD9NJR
◆A1AEaw/2awの野望が浮き彫りになってきたな
こういう時にこそベース厨 ◆StKf/0dilQにがんばってもらいたいものだ



761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:45:26 ID:IibX7DlY
別に特別差別化しなくてもいいじゃん


762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:41:28 ID:amlQWT4J
知らんうちにライヴ板になりそうだが・・・


763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:42:58 ID:OR2oKh0Q
>>762
バンド＝ライブ
これは大半の厨の認識。

>>53
おめー何とかしろよ。
乗っ取られるぞ。
それとも独裁賛成派か？

ベース厨 ◆StKf/0dilQはこの板どうしたいの？

>>53
だからどうだと言うことは無いのだが
でも、一度よく読んで考えてほしい
誰か一人の意図によって決まってしまったら
せっかくの自治も意味が無い。

>>47
まだ46レスのうちにどうしてがんていと言い切れるんだ？
しかも内容に関しては役20スレの内に暫定案などでようはずが無い



やはり公平に自治をするなら、投票所が必要だな、、誰かお願いします

>>55
俺は別にこの板を仕切っていくつもりは無い
ただ、ここの自治が一人ひとり平等であってほしいと
それだけを思ってる。

>>56
粘着したもん勝ちになりそうだから見張ってて。




そんな俺は案A推奨派。

ここの自治が平等であれば
ここの住人たちも平等でいられると思う
そして、それがスレにもあらわれてくる

そう、俺の狙いはまとも板のまともな住人と
まともなスレに生息したい、ただそれだけだ

>>57
＞ただ、ここの自治が一人ひとり平等であってほしいと
＞それだけを思ってる。

へぇ〜、その割りには、鍵盤板を勝手にギター板にしようとしたり、
以前から好き勝手なことやって叩かれてない？ｗ

394 ：ベース厨 ：2005/05/10(火) 20:30:51 ID:RB/qK8HR
>>389
もうすでにやっているよ

今日からここはギター板になりました(鍵盤板)
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115696356/

ただ、これによってこの板の存在意義が大きく変わっていくので
この板にとって関係ない話じゃないよ

>>58
スマンが今日は寝る
明日からできるだけ見張るようにするよ
ただ、あの楽器板に抗議に行ったときは
たまたま休みだったんで、長く粘れたが
普段はあんまりネットできないんで
俺だけでなく、他の人も見張っていてほしい
さっきから人任せばっかでスマン、、、

その前のも貼っておくよ。

386 ：ベース厨 ：2005/05/10(火) 20:19:11 ID:RB/qK8HR
鍵盤板＝クラヲタのたまり場
>>343がいっているようにクラヲタは
クラ板から追いやられたただの粘着キモオタ
そんな奴らのために板など立てる必要など無い

隔離板と考えるならそれは間違いだ
奴らはそこで結束して、他の板で今より激しく暴れるだろう

よって
鍵盤(仮)板→ギター板
が一番いい打開策だろう
バンド(仮)板の使い方はこれから考えていけばいいんじゃないか？
うまくいけばここはいい板になる可能性があると俺は見てるよ

＞ベース厨 ◆StKf/0dilQ
おまえの行動、言動でどれだけ回りが混乱したか理解してないだろ？

>>56 ベース厨 ◆StKf/0dilQ
◆A1AEaw/2awじゃないですよ！
ここは46レスですが前スレは700以上消化してます。
私１人じゃなくて>>41をシンプルにして数人の不足意見をプラスしたつもり。
まあ叩き台に考えてもうひとつできれば類似案より対極案があるとおもしろいかなと。

あと、ローカルルールいらないと思う人はただイラナイじゃ何が目的かわからないよ。
もっと具体的にルール無しだとここがこうなるとかを。

>>41
> ソロの人は板違いとしたい、という意見はあまりなかったようなので「ソロもOK」と明記してみました。

特に明記しなくてもいいような気がする。
現に独奏者スレが巧妙に立ってるし。

１ってどこの１だよ。orz...

>>43
> >>1みたいに板の趣旨を狭く細くしようとしてる奴と

狭くないだろ。

むしろ、>>43の心が狭い。

>>48
700越えればdat落ちである以上、
ネタスレの容認は本筋の良スレを落とすことになりかねないので、
容認はできないよ。

っていうか、きみ自身がネタスレや荒らしをやりたいだけだろ？

>>68
そんなふうに感じてしまったのは、申し訳ないと思う。
ネタスレ、荒らしは歓迎します。という意味では無いつもりで書きました。

>>47は、あまりにも楽器・作曲板の物に似ているし、よく見かける感じがしたので
なんかもうちょっとみんな解ってるよね？って感じがいいかなと・・・。
ダメダメって書いてそうなるのなら大賛成なのだが。

>>69
＞>>47は、あまりにも楽器・作曲板の物に似ているし、よく見かける感じがしたので
＞なんかもうちょっとみんな解ってるよね？って感じがいいかなと・・・。

あんなぁ、わかってるのはここに入りび立ってる、きみみたいな常連ねらーであって、
バンド初めて始めてくるような消、厨、工房はわかってないと思うぞ？

>>70
それならばなんで｢ばんど板｣の板名議論の時に
厨が寄り付きやすそうだから変えようという意見に賛成しなかったのかな？
俺は、バンド板で行くという流れになった時にそれならば、開放的な板なのね？
と思っているのだが。

>>71
＞厨が寄り付きやすそうだから変えようという意見に賛成しなかったのかな？
＞俺は、バンド板で行くという流れになった時にそれならば、開放的な板なのね？
＞と思っているのだが。

なんか勘違いしてない？
別に厨がこの板を利用することにかけらも反対していないが？
逆に２ちゃん初心者が利用してトラブルにならないようにローカルルールはきちんと整備すべき、
曖昧さを強調したら、勘違いするでしょ？って意見を言ってるんだけど？

開放的なのとルールを決めるはまったくの別問題だと思うけどなぁ？

訊くけど、>>71にとっての「開放的な板」ってなに？

そうだなー
煽りや荒らしは困るけど、それをうまく受け流すかスルーできるような
慣れた人もいるし、それに噛み付くやつもいて、それ見てまあまあ、って
いうやつがいて、かんけーねいやと他の話を始めるような感じが理想かな？
でも、ここは、個人の理想を熱く語るところじゃないよね？
御免、俺>70で言われているような｢常連ねらー｣じゃないや、
発言は、差し控えたほうがいいですよね？

>>73
＞煽りや荒らしは困るけど、それをうまく受け流すかスルーできるような
＞慣れた人もいるし、それに噛み付くやつもいて、それ見てまあまあ、って
＞いうやつがいて、かんけーねいやと他の話を始めるような感じが理想かな？

いや、それはほんと理想だよ。

俺だってそういう風にバランスが取れていればいいなと思う。
でも、その「バランスをとる」のって、やっぱ最低限のルールは必要だと思う。
そのルールがあっても破る人間は出るんだからね。

＞発言は、差し控えたほうがいいですよね？

そんなことはないよ、意見はドンドン言うべき。
言わないで後で文句言うより、今言っておいた方が板が良くなる。
これは間違いないと思うよ。

>>74
君が引いてくれたから、まだ書ける俺が居る。
そんな感じがいいかなと思っている。
君は、この混沌とした状況をなんとかしようとしているような気がした。
俺の書いたものは、個人的な意見だ。
これにしろとか、これでやれとか言ってないつもりだ。
却下なら却下でいいのではないか？
君は、それを任されている。

こう書くと、後から任せたつもりはないと誰かが言い出すかな？

>>64
>>34近辺でも書いたのですが、特にソロの人はダメ！というわけではないのなら
その旨をいれておいても問題はないのではないかな、と思いましたのでいれてみました。

たいした長さでもないですし、積極的に書かない理由もないのではないかな、と・・・。

>>47さんの暫定案１、まとまっていていい感じですね。
これに対する主な反対意見は「楽器板に似ている、ありきたり」というものでしょうか？

なにかこれの対案を作っていって、いくつか案が出たところで投票にしてみますか？

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1116226017/1

75の書き込みを英訳して歌詞にしたらかっこ良さそ〜。
パクっていいかなぁ？いいかなぁ？

>>78
I who can still write am because you pulled it.
It is thought it is pleasant so.
You thought that you tried to manage to do this chaotic situation.
What I wrote is an one's personal observation.
I will not say it is necessary to do by this of making it to this.
If it is a rejection, it might be good in the rejection.
It is left to you.

>>79
わぁ、ありがとー。はぇ〜。

ところで
>I who can still write am because you pulled it.
って、初めて聞く言い回しなんですが…。
口語的な表現？
あんま、英語よくわかってないんで…すみません。

>>80
http://www.excite.co.jp/world/english/

はいはい、恥ずかしい事を書いてしまいました。
もう、勘弁してくれ。
俺がよけいな横やり入れた為に止まってしまった事を反省しています。
>>47案には、誰も意見・反論がないようなので、このまま暫定案として
投票に行ってもいいと思います。
あとは、投票の方法と新住民になりそうな人へのアナウンスをどうするか？
というところが気がかりですね。

>>82
必要なら投票所はどこかで借りてきます。
ただ、IPアドレスを変えての連投には対応できません。

>>47案についての意見なのですが

>・ネタスレ、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは削除。

を

>・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。

としませんか？

１）
「ネタスレの定義ってなによ？」という話になるとちょっと難しい面があるのではないかなと思って。
基本的にLRはなるだけ排他的にならないほうが良いのではないか、と。
また、削除依頼をする際にいくらLRに書いてあるからといっても
「ネタスレなので削除してください」よりも「板違いなので削除してください」のほうが通りやすかった気がします。

２）
「こういうものは削除」という表現はLRでは認められていなかったはずなので、「禁止」と置き換えてみました。

ご意見よろしくです。

>>84
いいんじゃない？

>>84
そうだね。

・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。

にしようか.
ネタスレの定義付けはネタスレ愛好家が掻き回すための不毛議論だからやめようねｗ

面白いネタスレなら歓迎なんだけどね。

文面修正してみました。
引き続きご意見よろしくお願いします。

暫定案　Ver1.1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板名：バンド板

★バンド演奏・バンド運営・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

作曲や楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

宅録に関する話題はDTM板、楽器作曲板などへ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想等）は、
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/まで。
・自主企画イベント等の告知は　ライブハウス総合スレッド
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、http://自治スレ@バンド板まで。

　　　　　　　　＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>88
だからさ、「引き続きご意見よろしくお願いします。」と言いながら何で自分中心に進めるの？

>>88
＞★バンド演奏・バンド運営・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

ここにライブ活動も入れませんか？

>>89
だったらきみがやればいい。
言うだけ番長はウザイよ。

暫定案　Ver1.2
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板名：バンド板

★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

作曲や楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

宅録に関する話題はDTM板、楽器作曲板などへ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想等）は、
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/まで。
・自主企画イベント等の告知は　ライブハウス総合スレッド
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、http://自治スレ@バンド板まで。

　　　　　　　　＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>88を更に修正。
引き続き御意見よろしくです。

>89は、下から３行目にネタスレという言葉をいれるかいれないか
という事ではないかな？
>90の　ここにライブ活動も入れませんか？　に賛成します。

あ、リロードしてなかったのでかぶった。

それ以外ではねえ。。。

作曲や楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。
　　　　　　　　　　　↓
楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

「作曲」は良しとする。
楽作板で板名議論のとき、作曲スレはどこに立てても良しの結論ではなかったかな。

>>94
＞楽作板で板名議論のとき、作曲スレはどこに立てても良しの結論ではなかったかな。

それは向こうの話しでこっちが縛られる必要はないのでは？

でも、バンドで作曲することもあるからＯＫｗ

>94-95
楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。
賛成します。

ここの連中は本当にキタナイ!!!
勝手に申告したり、楽器板とかかわらないとか言いつつ
呼びにいったり、本当にここの連中は腐ってるな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115736261/51
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115732844/207

つまらんsage

>97　お前だけに告示したのではないぞ。
お前含め色々な人の目にとまるように告示したのではないかな？
それは、将来バンド板を使うかもしれない人に対してと言う事でしょ。
文句いってるぐらいなら、このスレに参加すれば良いと思う。

>>97
ごめんなぁ、ぼくを仲間はずれにするつもりはなかったんだよ。
でも、ほら、きみんとこのママ、怖いだろう？
だから、ちょっと遠慮してたんだよ〜

楽器作曲板の自治坊の煽り方って、ものすごくオタくさいね
しかも幼稚だし、低脳、生きてて恥ずかしくない？

ぽまいら楽器板のカワイコちゃんをそう煽るなやｗ

暫定案　Ver1.3
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板名：バンド板

★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

宅録に関する話題はDTM板、楽器作曲板などへ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想等）は、
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/まで。
・自主企画イベント等の告知は　ライブハウス総合スレッド
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、http://自治スレ@バンド板まで。

　　　　　　　　＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>91をさらに修正してみました。
引き続きご意見よろしくです。

>>103
乙。
で、>>91とどこを変えたの？ｗ

>>104
すいません・・・。

>>94さんの案

作曲や楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。
　　　　　　　　　　　↓
楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

を反映してみました。

ttp://www.brand-st.com/img/upl/230117n.jpg

>>105
了解。
>>104でいいんじゃない？

とりあえず、これで一度申請して後から修正するってことでどうでしょう？
いつまでも(仮)のままで野放しってのもね。ｗ

>105
>107　に同意します。

誰かがやらねばならぬのだ。
おまいが氏んで来てくれ。
俺は、むりぽ。
ふざけて言っているのではないつもりです。

じゃあ、土日に人が増えるだろうからそこで問題なければ>>103で決定かな。
月曜に申請しましょう。

では週明けまでまって問題がなければ申請、という方向で。
それまでにタグも打っといたほうがいいですよね。
どなたかタグ打ちやってくださる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

ちょっと。。。
楽器・作曲板と楽器作曲板をどちらかに統一
アルバムの感想等→アルバムの感想など

細かいけどこんなとこか。

>>111
よく気付いたねｗ
確かにそこは訂正した方がいい。

>>111の修正をすれば、>>103で同意します。

>>103-113
自演乙

>>114
あふぉ？

>>114
自演というのはこういうことをいうんだよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1116494285/51-99

>>116　ﾜﾛﾀ
自演というよりなネタのようだな。

暫定案　Ver1.4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板名：バンド板

★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

宅録に関する話題はDTM板、楽器・作曲板などへ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想など）は、
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/まで。
・自主企画イベントなどの告知は　ライブハウス総合スレッド
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、http://自治スレ@バンド板まで。

　　　　　　　　＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>103をさらに修正。
>>111を反映してみました。

ミスがあったらご指摘よろしくです。

ぼちぼち自治スレ@バンド板立てないといかんよね。

ちょっと気になることがあるんだけど、
2ch初心者・楽器初心者・バンド初心者などへの
注意書きというか、なんか書いて置いたほうがいいかなと
思うのですが、どうでしょうか？

>>119
そうですよね、スレ立ててからじゃないとリンク貼れないですし。

>>120
http://info.2ch.net/guide/

へのリンクをはるとかしてみますか？

>>120
俺も思った。
特に単発質問スレの禁止は大々的に書いた方がいい。

すでに、「徳島県の貸しスタジオ」とかの30スレも続かないようなスレが立ち始めてる。

・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板
って書いてあっても単発スレは立つだろうね、楽器板がそうだし。
要は単発スレの意味を分からない子が立てちゃうぽい。
初心者への注意書きは必要と思う。

問題は携帯厨対策なんだけど、携帯からは読めないから無意味か。。。

2ch初心者向けには→http://info.2ch.net/guide/ のリンク貼りに賛成です。

単発スレに関しては、ほっとけば落ちるでしょうから放置でいいかなと思います。

2ch初心者の方がスレを立てるか迷っている場合はここに相談汁とか書いて
総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板に誘導っていうのは
ローカルルールに書くのは、やり過ぎですかね？

＞スレッドを立てる前に〜
を
質問などのスレッドを立てる前に〜

というふうにするのはどうかな？

訂正案　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板名：バンド板

★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

楽器機材は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想など）は、
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/まで。
・自主企画イベントなどの告知は　ライブハウス総合スレッド
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、http://自治スレ@バンド板まで。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>http://info.2ch.net/guide/へのリンクをはるとかしてみますか？
ルールを書く欄のすぐ上にリンクがあるので
わざわざ張る必要ないと思います

>>128
朝から乙です。

では、下のガイドを読むように誘導文を付け加えたらどうでしょう？

例えば、

また、初めてご利用になる方は、２ちゃんねるガイドなどをお読みください。

↑どうでしょう？

訂正案Ver２　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板名：バンド板

★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

★楽器機材の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレッドまで。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

DAT落ちのことを考えてスレへのリンクを消してみた
やっぱり前の案はごちゃごちゃしすぎで読みにくい
これくらいシンプルにしたほうがいいよ

>>127
そういうやり方は認められないな！
勝手に申請した奴みたいだよ。

宅録をこっちに持ってきたいならそういう意見をハッキリと出しなよ。
何で必要なのかとか、まず言いたいことを言ってからにしてね。

>>129
読まない奴は、いくら注意書きしても読まないよ
すでに上に＞書き込む前に読んでね
って書いてのがあるのだから、わざわざ付け加える必要ないと思います

>>131
だから訂正案って書いてあるだろ？
向こうの暫定案だって現状じゃ勝手な申請と変わらないだろ？

宅録どうのこうなじゃなくて
はっきり分けられない物を分けてしまうのはどうかと思う
プリプロ自宅で作ってバンド練習のときに持ってくるなんてことよくあるだろ？

>>132
>すでに上に＞書き込む前に読んでね
>って書いてのがあるのだから、わざわざ付け加える必要ないと思います
これには賛成だな。

>>133
宅録がどうのじゃなくて、キミのやり方は逆だってこと。
じゃあ続けてどうぞ。

>>130
アドレスの部分はスレタイの部分にリンクされるし、
dat落ちしたら申請すれば変更してもらえるんだから問題ないだろ？
ただ、スレタイ変更は面倒だから、

総合質問＆スレッド案内 Vol.01@バンド板　→　総合質問＆スレッド案内

に変更した方がいいな。

ライブハウス総合スレッドはそのままでＯＫ。

>>133
それだけじゃ訳わからん。
一行目をよく見ろ。
主に扱うって書いてあるだろ。
宅録どうのこうのじゃないんなら敢えて外す必要なし。
お前の言ってること矛盾だらけ。

いやいや、この板のカラーができつつありますね。
各々がテンプレ作ってこれっていうのは、ただのひとりよがりでは？
原案ひとつのものに対して、こうしようとかああしようとか言ったほうが
解りやすいし、話が早い。
自分の意見は大事だが、折合いというものも考えないと話はまとまらない。

暫定案　Ver1.5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板名：バンド板
初めてご利用になる方は、２ちゃんねるガイドなどをお読みください。

★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものはDTM板、楽器・作曲板などへ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想など）は、
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てず、総合質問＆スレッド案内
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/まで。
・自主企画イベントなどの告知は　ライブハウス総合スレッド
　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、http://自治スレ@バンド板まで。

　　　　　　　　＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ご意見踏まえまして「長めバージョン」を改定してみました。
シンプルなもの、たとえば>>130などとどちらのほうがよいでしょうか？

>>133
>プリプロ自宅で作ってバンド練習のときに持ってくるなんてことよくあるだろ？
これは自宅デモをバンド練習にフィードバックさせたいような意味でいいのかな？
それなら>>138でも全然OKでしょ？
ローカルルールで禁止されていることっていうのは、この板より他へ行った方
が濃い内容が得られますよ、の意味合いもある。
校則にあるような長髪禁止とか通学時の服装チェックみたいなものとは違うんだよ。

>>138
OKです。

>130のシンプルな案も魅力的ですが
>138の方がより親切な感じがするので
138に賛成です。

どうせローカルルールなんて、全部読む物じゃないから
>130のほうが、要点だけ抑えててわかりやすい

>141 ｵﾏｴﾜﾅｰ
あぁ久しぶりに書いた。

読む人もいるよ。

バンド板＠2ch掲示板 <br>
<br>
初めてご利用になる方は、<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>などをお読みください。<br>
<br>
★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。<br>
<br>
楽器機材、楽器習得の話題は<a href="http://music4.2ch.net/compose/">楽器・作曲板</a>または<a href="http://bubble3.2ch.net/piano/">鍵盤楽器板</a>へ。<br>
<br>
宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものは<a href="http://pc8.2ch.net/dtm/">DTM板</a>、楽器・作曲板などへ。<br>
<br>
個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想など）は、<br>
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの<a href="http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html">各音楽板</a>へ。<br>
>br>
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。<br>
・単発な質問は新スレを立てずに<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/">総合質問＆スレッド案内</a>まで。<br>
・自主企画イベントなどの告知は<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/">ライブハウス総合スレッド</a>まで。<br>
<br>
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。<br>
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/">自治スレ@バンド板</a>まで。<br>
<br>
<font color=#ff0000><font size=+2>＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞</font></font>
<br><br>

↑タグ書きしてみました。
どうでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115562312/200
200 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/05/19(木) 22:56:47 ID:l66uJiff0
新板をねだるスレより

【板名】ギター初心者板
【理由】楽器板のギター初心者スレの乱立
　　　　この板ができれば楽器板がかなりすっきりすると思われます。
【需要】楽器板では賛同者も多い
【内容】PC初心者板のギター版
【鯖】music4
【フォルダ】gtqa（ギターQ&A)
【名無し】ひよこギタリストさん
【ID】強制

最近出来たバンド板をこれに変えるのがいいと思われます。
バンド板と楽器板では大分内容が被っています。
↑
まだこんな事言ってるカスがいるぞ
さっさとローカルルール決めたほうがいいな

>>145
それ、楽器板の自治スレかなんかで申請した奴の書き込み見たよ。

>>143
乙です。

自治スレッド＠バンド板-1
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/

自治スレ立てました。
URL追加お願いしま〜す。

バンド板＠2ch掲示板 <br>
<br>
初めてご利用になる方は、<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>などをお読みください。<br>
<br>
★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。<br>
<br>
楽器機材、楽器習得の話題は<a href="http://music4.2ch.net/compose/">楽器・作曲板</a>または<a href="http://bubble3.2ch.net/piano/">鍵盤楽器板</a>へ。<br>
<br>
宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものは<a href="http://pc8.2ch.net/dtm/">DTM板</a>、楽器・作曲板などへ。<br>
<br>
個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想など）は、<br>
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの<a href="http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html">各音楽板</a>へ。<br>
>br>
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。<br>
・単発な質問は新スレを立てずに<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/">総合質問＆スレッド案内</a>まで。<br>
・自主企画イベントなどの告知は<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/">ライブハウス総合スレッド</a>まで。<br>
<br>
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。<br>
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/">自治スレ@バンド板</a>まで。<br>
<br>
<font color=#ff0000><font size=+2>＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞</font></font>

すみません。↑にタグミスがあったんで、↓のように修正します。

バンド板＠2ch掲示板 <br>
<br>
初めてご利用になる方は、<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>などをお読みください。<br>
<br>
★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。<br>
<br>
楽器機材、楽器習得の話題は<a href="http://music4.2ch.net/compose/">楽器・作曲板</a>または<a href="http://bubble3.2ch.net/piano/">鍵盤楽器板</a>へ。<br>
<br>
宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものは<a href="http://pc8.2ch.net/dtm/">DTM板</a>、楽器・作曲板などへ。<br>
<br>
個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想など）は、<br>
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの<a href="http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html">各音楽板</a>へ。<br>
<br>
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。<br>
・単発な質問は新スレを立てずに<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/">総合質問＆スレッド案内</a>まで。<br>
・自主企画イベントなどの告知は<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/">ライブハウス総合スレッド</a>まで。<br>
<br>
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。<br>
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/">自治スレ@バンド板</a>まで。<br>
<br>
<font color=#ff0000><font size=+2>＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞</font></font>

↑で問題なかったらどなたか申請しに行ってもらえませんか？

最後の一行の赤文字がデカイかなと思たけどやぱこのくらいがいいね。
>>150をメモ帳にコピペして拡張子をhtmlにすると確認できるよ。

>150　いい感じですね。

ageとく。

久しぶり、
というか名無しでは何度か書き込んだが、、、
ローカルルールは>>150でいいと思うが
また反対案が出てきてもめる、この繰り返し、きりがない、、、

ここらで投票をしてみてはどうだろうか？
できれば、専用ホームページだめならこのスレで。
８割くらい賛成票が集まったら、ローカルルールとして採用
これなら、公平に決められるだろ？

投票か、このスレでやったら公平で無くなるかも。
現に俺は恥ずかしながらダイヤルアップだから、
つなぎ直す度にIDが変わるんだよな。
がんばれば、1日30票とかいけるかも。
あと、これの投票日はいつですよっていうのを広く告示したい気がする。

>>155
投票の前にまず反対案をまとめないと駄目なんじゃないの？
それをまとめて暫定案の2として二択でいいかな。

誰か反対案まとめてください。
まとめないと>>150で申請されても文句言えないよ。

反対意見っていうと>>130、>>141で提示してることかな？
�@宅録
これは>>133で理由が書いてあって>>150に反映されている。
�Aローカルルールはシンプルでいい
これも>>141で理由が書いてある
>>141が理由なら、この�Aは普通に考えて論外

他にあるかな？
ほとんど>>150に反映されてると思う。

>>155
>>150は今日申請予定のはずだけどベース厨はそれを延期してくれってことでいいの？

とりあえず、申請していいんじゃないの？
修正はあとからでもできるんだし。

そうしないと延々と決まらないよ。

早く決めたいのは俺もおなじだが、ここで申告してしまったら、
この前の勝手に申告した奴と同じになてしまう、
少なくとも公平な自治とは程遠い。
スレ全体の事をここだけで決めてしまうのはよくないと思う
告知をいろいろなスレに張って、多くの人を投票に呼んだほうがいいと思う
　
それと投票は>150の案に賛成か反対かだけを取ればいいと思うよ
賛成が８割くらい集まれば反対した人も納得がいくでしょう。
あまりに反対が多い場合はまた考えなせばいい話しだ。
大切なのはこの板の住民の納得。

それと>>156見て思ったけど
やはり専用ホームページはほしいところだな、、、、

名無し決めスレにも書きましたが
投票なら投票所にスレ立ててフシアナ投票のみ有効、が良いのではないでしょうか？

どこかに投票用CGIを借りると
「管理者が票を操作したんじゃないか？」という疑惑をもたれやすいです。
また、IPを変えての連投に対応できる投票用CGIというのは非常に難しいような気がします。

あと、これだけ長期間age進行で話し合っているわけで
もし投票をせずに申告へうつっても勝手に申告、とはいわれなくて済むような気もします。

反対票をいれるのもここに反対意見を書くのもさして変わりないわけですし。

>>161
そう思うなら借りてきてください。

>>161
＞投票なら投票所にスレ立ててフシアナ投票のみ有効、が良いのではないでしょうか？
サンクス、早速たててみるよ

＞あと、これだけ長期間age進行で話し合っているわけで
ageで話し合っていようと
普通の住人からしたら普段自治に参加しようは思わないよ
だけど参加しないからといって、切り捨ててしまうのはよくない
それによって、自治の人間が勝手にこの板を動かしてると言われてもいいわけできない
だから自治の人間がわかりやすい議題を出してやる、たとえば今回は
「この板のローカルルールこれでどうでしょうか？」
といろいろなスレに聞いてみる必要がある。

それと関係ないけど、ついさっきバンド板の申請スレ見てきたけどDAT落ちしてるな、、
また立て直さないと、まあ、投票が終わってからでいいか

>>163
社会では“参加できるのにしない”＝“同意”ってことなんだよ。

>>160
>早く決めたいのは俺もおなじだが、ここで申告してしまったら、
>この前の勝手に申告した奴と同じになてしまう、
これは全然的外れだな。
勝手に申告した奴は自分独り善がりの案を申告した。
>>150案は前のスレからの引継ぎも含めで何人もの案を反映させて纏めてある。
まず、この違いを理解して欲しい。

>スレ全体の事をここだけで決めてしまうのはよくないと思う
スレタイを見れば一目瞭然、しかも常にスレ上位にageてある。

ここでは何日も前から反対案を募ってある。
それが出て来ない以上は住民が納得したと捉えて>>150案で申請すべきだと俺は思う。
あなたの考えでは、何の為に議論してきたのか意味がなくなる。
又、出てくるタイミングが遅過ぎる。見ていたのなら何故今まで議論に参加しなかったのか問いたいところだ。
それとローカルルールは絶対的なものじゃない、後からでも修正手直しは効く。
この辺をもう一度噛み直して欲しい。

建ててきたぞ〜！

バンド板専用！投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1116875767/

今後使用することも考えてこのスレタイにしておいた
立てたあとでなんだが、フシアナ投票って何？
その辺あんま詳しくないもんで、、、

それはそうと＞150の投票についての書き込みは
もう少しまとまってからにしようと思うんだが、どうだろうか？

なんか、選挙に対する反対が多いな、、
別に＞150の案に賛成か反対かを問うだけの簡単な選挙だから
さして時間はかからないはずだが？早急に始めれば一週間とかからないと思うが？
それともほかになにか問題があるとでも？

は〜〜もうバカバカしくなってきたよ〜〜（呆

最低でもフシアナぐらいは知っておけよｗｗｗ

>>167
フシアナ投票っていうのは名前欄に「fusianasan」って入れた人だけ数えるの
変な奴が混じるからね
だよね＞＞161
ココでいいからテストで一回やってみ？
やらないと猛反対するよｗ

>>167
もし投票を行うなら週末をはさんだ4,5日告知を行い、投票自体は24時間以内で、というのが良いかと。
ただ、個人的にはここまで話し合いを重ねてきたものを今更投票にかけてもあまり意味がないような気もします。

名無し決めなど案が多数ある場合は意味もあるかとは思いますが・・・。

対案がないのでこのまま申請、というのが度をこして強引な手法ということもないかな、と思っています。

フシアナに関しては
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#content_1_7
など見てみてください。

投票を行うことによって逆に揉め事が増えることもあります。
投票を行えば民主的で公平だ、というのは２ちゃん上では成り立たない面もあると思います。

投票に絶対反対！ということはありませんが、その辺りも一度考えてみていただければ。

>>169
そうですね。

念のため書いておきますが、fusianasanをやるとIPアドレスが漏れます。
だからといって基本的に実害はないはずですが、保証はしかねます。

学校、会社などから2ちゃんをやっている人はフシアナをやらないことを強くおすすめします。

お気をつけください。

投票所のほう見て来たけど、なんか投票コード発行所っていうのを
使ってるのがあった。詳しい人いる？
フシアナに抵抗がある人が多いと、ちゃんとした投票にならないような
気がしたので・・・。
それから、他の板でローカルルールの所にいつこんな投票やりますよって
書いてあるとこるがあって、とてもわかりやすかった。
そういうのってやっぱり面倒くさいかな。

そもそも何に対して投票する？
反対案もなく意味のない反対をするのか（笑
体制に反発するだけのロック野郎は失笑ものだぞ

俺は、これ以上投票だ何だって時間を無駄に引き延ばすことには反対だ。
反対意見があるのなら、はっきりここに書けばいい。
反対意見も対案ないのに投票でって事自体おかしい。
対案がない時点で無投票が普通だろ？

はっきりとした反対意見があるのなら、対案と一緒にここに提示すべき。
投票だなんだってのは、それからの話しでしょ？

本来、“名無し”なんかよりもローカルルールを早く決めるべき。
そのローカルルールだって暫定で良い訳なんだから。
それを最初から完璧なものを作ろうとしてるから袋小路にはまるんだよ。


言っちゃ悪いが、自分らの曲作りだってそんな感じ何じゃないの？

早く申請出してこないとインディーズ板と内容被りまくりになるよ

>>175
カッコいいレーベル名
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116888191/
ロコフランク好きあつまれ！
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116909267/
SCISSOR★SEIICHI さん★
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116836304/
radioheadは最高のバンド！
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116311761/

こんなところかな？
でも、ローカルルールが無い以上、板違いといえないからなぁ
自治厨がちんたらやってっからしょうがねぇかｗ

とっとと暫定ローカルルール申請してくれば？

>>175
ですね・・・。

例えばこれとかでしょうか

ロコフランク好きあつまれ！
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116909267/

こういったスレに対して「インディーズ板のほうがいいのでは？」と誘導するために

>個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想など）は、

の部分を

>個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバム、ライブの感想など）は、

としてみるのはどうでしょうか？

上部に
>★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

とあるのとあわせて読むと、ここが「演奏をする側の板」ということがよりはっきりするかな、と。

>>177
あのねぇ、いつまでもここでああだこうだ言ってても始まらないってのはわかってる？

ブリーフトランクス
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116412512/

これもとっとと暫定ローカルルールを立ち上げてれば、板違いだよと言えるのにな。

修正案。削った文章は無いです。
ミスあったら指摘よろしくです。

修正点
>個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバムの感想など）
↓
>個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバム、ライブの感想など）

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邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの<a href="http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html">各音楽板</a>へ。<br>
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・単発な質問は新スレを立てずに<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/">総合質問＆スレッド案内</a>まで。<br>
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★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。<br>
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/">自治スレ@バンド板</a>まで。<br>
<br>
<font color=#ff0000><font size=+2>＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞</font></font>

>>178
もちろんわかってます。
ID:uIaN95drさんは>>177には特に反対しない、ということでよいですか？

最後の段、申請する直前にスレのほうで何も書かないとそれゆえに荒れてしまうということもありますし
そういった板もいくつか見てきたので。

24時までまって特に大きな反対、例えば板の主旨自体に関するものなどがなければ
いったん>>180の案にて運営に行って申請してきます。
規制にかかるようでしたらこちらにレスしますのでどなたかお願いします。

投票に関してですが、投票を望む声が少ないようですので今回はやらなくても良いと感じましたがいかがですか？
投票というのは多数決をとるものですし、そもそも望む人が少なければやる必要がないかな、と。

バンド板の場合、>>175さんの言うとおり、あまり長時間LR無しだと主旨がわかりにくい面がありますし。

投票やるんならローカルルールを申請→決定したあとで修正案が出た段階でやればいい。
今回はやる必要を感じない。
意味なく反対するんなら嵐と変わらないでしょ？
掻きまわしたいだけの人と筋のある反対案を持ってる人は違うからね。
てなことで申請よろ。

>173-174　そうですね、確かに反対案が無いのに投票というのは
おかしな話でした。>176のようなスレが立つ現状を考えれば
>180案で申請に賛成です。

>>181
>>180でＯＫ。
これ以上引き伸ばすのは得策じゃないよ。

とにかく表紙を作ろうよ。

それで反対意見は自治スレで討論すれば良い。

結局このスレの中だけで決めるつもりか？
それじゃあ楽器板の自治房となんら変わりないじゃないか
かってに申告した奴とも変わりないな。

いいか、ここに「参加できるのにしない奴の意見は聞く必要がない」
とかいってる奴がいるが、それは実際の選挙の事を言ってるつもりか？
「投票に来ない人間は信認とみなす」ここまではいい
ただ実際の選挙は大量に宣伝をするだろう？
宣伝もちゃんとしてないのに、
勝手に決めてしまうのは勝手に申告した奴となんら変わらない
何かを決めるにはそれを告知する義務があるって事だ。

そもそも今回の選挙の目的は、普段自治に参加していない人間に
この板の自治はこの板全員の意見で動いてるという事を再認識させる事ができる
それと信認票が集まればこの案が板全体に支持された案となる
そうなれば申告しても、今後文句のつけようがなくなる、
よりスピーディーに揉め事無く、この問題を解決できるわけだ

ここまで説明したんだから、
選挙に反対の奴は明確な反論をだしてもらおうか？
なければ、早急に選挙にとかかろう

上の文はややこしいな、自分で書いといてんんだがｗ

ようは選挙をする事によって
今後ローカルルールでもめる事を回避できる

あと、個人的意見だがこの自治が
数人の自演だという線も捨てきれないからな

もし今の段階で申告を出すような事があれば俺が反対に回る。
反対案としては
「今までできたほかの案は無視か？」で対抗できるぞ

>>185-186
＞「今までできたほかの案は無視か？」で対抗できるぞ

おい、無視して無いだろ？
それより>>158を無視してるのはお前自身だろ？
反論が無かった時点で議論できないだろ？違うか？

ベース厨 ◆StKf/0dilQがしてることは、屁理屈こねてるだけのただの騒動屋でしかないんだってことに気付けよ。

>186　>180案で申請に反対なのか？
それならば180案のどこがどうダメとか具体的な指摘がないと誰も納得しないぞ。
いろいろな意見があって今の流れになっているのを１人の理由の無い反対で
再討論は、現状で許す人はいないよ。

>>188
俺は＞180で賛成だ、前にも書いたが、、
ただ、ここだけで勝手に申告するというのなら反論するという事だ
必要ならば具体的に指摘する事もできる、たとえば
＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞
というくだり、以前数人が排除したほうがいいといってたことがあったが
それを無視している件についてはどうだ？とか、
いろいろ突っつこうと思えば突っつける、それを防ぐためにも選挙が必要なのだ。

そもそも流れといってるが、参加してるのは、ほんの数人
板全体の流れとは言えないだろ？

ていうからベース厨、アンタもう遅いよ。
◆A1AEaw/2awが早く申請すればいいものを24時までとか言い出すから
わざとギリギリになって出てくる。
ベース厨はスレも読んでないし、自分で何をやってるのかすら分かってないね。
本来は昨日が申請予定日なんだから、さっさと申請してきてください。

>>189
突っつけるんだったら突っつきゃいいだろ？
それをしないってことは、誰もが異論無しってことになるんだよ。
お前のしていることはただの嵐に過ぎないってことに早く気が付けよ。

＞そもそも流れといってるが、参加してるのは、ほんの数人
＞板全体の流れとは言えないだろ？

再三書かれているように、協議の場に出てこない以上はすべて同意なんだよ。
これは、ここだけじゃない国政選挙だって同じことだ。
意見を言わない＝同意であり、後はお任せしますってことになる。
まして、密室でやっているわけでもなく、再三告知した上で何の意見もないってのに何が選挙だ？
選挙って言うのは、はっきりとした対立候補があってこそ、選挙になるんだ。

ベース厨 ◆StKf/0dilQが>>180案に賛成し対案が出ない以上、何を議論すればいいんだ？
ベース厨 ◆StKf/0dilQ以外の人間が、責任持って反対意見と対案を24時までに提示してくれよ。

＞All
以下、ベース厨 ◆StKf/0dilQは荒らしなんで放置でよろしく。

>191　ちょっと言わせてくれ。

>>189

>　＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞
というくだり、以前数人が排除したほうがいいといってたことがあったが
それを無視している件についてはどうだ？とか、

これは、>>48から始まった話の事ですか？
恥ずかしながら 48 を書いたのは私です。その後の話の中で
色々な意見を聞きながら今に至ってます。
状況とか内容は変わっていきますのでその時の状況で折合いを付ける
のも大事なのでは？と思います。

すいません、>>180のだと一箇所、楽器・作曲板へのリンクが抜けていたので修正しました。
再度確認をおねがいします。

案自体に大きな反対がなければ24時に申請スレ立てます。

>ベース厨さん
選挙にこだわると「この流れだと必要ないでしょ」という意見を無視することになりませんか？
万人が完全に納得する方法は残念ながら無いと思います。
私は選挙でものを決めること自体には反対ではありませんが今回は必要ないかな、と思いました。

LRは後で直すことも出来ます。
ベース厨さんが選挙にこだわるのでしたら後日「この板のLRはこれでいいのか？」という投票を行ってもよいのではないでしょうか？
いずれ現行のLRも問題がでてくるでしょうし、そのときまた話し合う必要もあるかと思いますので。

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>193　乙です。細部のチェックＧＪっす。

君たちの考え方はわかった
要は自治坊の連中だけで決めたいんだろ？
そっちがその気なら、こちらにも考えがある

>>193　乙。

>>194　ＧＪってGood Jobのことか、やっとわかったｗ

>195 おまいも君たちの１人に入ってるんじゃないの？
おまいが言うところの立派な自治坊の１人だと俺は思う。

>>197
＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞

ということで、お願いします。

>198　要は、みんな色々な意見出し合った仲間じゃないの？
と言いたかった。

ちょっとクサいか。

>>195
> そっちがその気なら、こちらにも考えがある

考えがあるって全スレ爆撃かよ。
たいしたことない考えだな。

すべてのスレにここのことを書いてきた
これで反論が出なければ、申告すればいい
誰も文句は言えないだろう、とりあえず最低1日は待て

それにしても疲れたなｗ

あらら、やっちゃったね。
>199は取り消しだ。
これは、ただの嵐だな。

一応ageます。

>>202
何故このスレのことを他のスレに書いたら荒らしなんだ？
数人の意見だけですべてを決めようとすると荒らしなのか？
だったら荒らしでいいよ！

自治に興味あればすすんでスレに参加してるって。無駄足乙。

＞数人の意見だけですべてを決めようとすると荒らしなのか？

　　　　　　　　から

＞数人の意見だけですべてを決めようとするのを
　ただ黙ってみていないと荒らしなのか？

いやいやまいった。
>176の板違いとなりそうな奴の3/4にも爆撃してやがる。

>>204
いやいや、無駄足ではないよ、、
もし反論する人が明日までに来ない限り
今後申告後に「勝手に決められた」というのを防げるだろ？
まあ、新しく入ってくる人のことはまた別の話だが
今後ゆっくり考えればいいさ。」
>>206
ここを除いたすべてのスレに書き込んだつもりだが？

>>◆A1AEaw/2aw
もうすぐ24時だから躊躇しないで申請お願いしますよ。
伸ばしてもベース厨の遊び場を作るのと同じだからね。

>>ベース厨 ◆StKf/0dilQ
こういうことするなら自治スレのリンクを張らないとだめだよ。
言いたくないけどキミどこかが欠落してるね。

他のスレから来た方へ
　　　　反論は明日の深夜11:59まで受け付けます。
　　　　　　　　　　　　反論が無い場合は>>193で申告します。
　　　

反対案がない限り申請するのが決定事項ですね。

>>207後は同士を募ってローカルルールを変えていけばいいよ。

>210は
反対案がない限り5/24 24:00に申請するのが決定事項ですね。
でした。

>>211
5/25だろ？

>>211
ミスった
5/25　11:59まで待て

5/25の0:00にする？どっちにしろ後３分ぐらいだね。

他のスレから来た方へ


　　　　反論は5/25　11:59まで受け付けます。
　　　　　　　　　　　　反論が無い場合は>>193で申告します。
　　　

>>213
誰１人としてお前ごときキチガイに賛同していないだろ？
勝手に決めたとはどういうことだ？
声を出してスレを何回も読み返してみろ！
こっちにも考えはあるぞ

他のスレから来た方へ


　　　　反論は5/25　PM11:59まで受け付けます。
　　　　　　　　　　　　反論が無い場合は>>193で申告します。
　　　

ほい、０時になったよ。

ベース厨 ◆StKf/0dilQはバンド板の自治を崩壊させて、腐れ板へ変えようとする悪の権化です！

私たちバンド板住人はベース厨 ◆StKf/0dilQの荒らし行為をを断じて許すわけにはいきません！

ベース厨 ◆StKf/0dilQをバンド板から永久追放して夢のある板に育てていきましょう！

まぁ、どうしようもない厨房だな。

今のこのスレの流れで意見書けるか？
自分でその場を潰したことになったって解ってるのかな？

もし勝手に申告するようなことがあれば
この前の勝手に申告した奴のときみたいに
申告スレに差し止めをお願いするがな
まあ、これ以上もめたくは無いだろ？

>>216
考えとは何だ？
くだらないはったりはよしたまえ!

すいません、ホスト規制にかかりました。
どなたか申請スレ立てお願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
バンド（仮）板ローカルルール申請


１．バンド（仮）板
http://bubble3.2ch.net/band/

２．議論したスレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/

３．ローカルルール本文
>>2以降に。

>>221
勝手にすれば？

>>219
はいはい
満足か？ｗ

スレを立ててくださる方、
>>2の名前欄を「LR本文」として下記も連続でお願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

バンド板＠2ch掲示板 <br>
<br>
初めてご利用になる方は、<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>などをお読みください。<br>
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href="http://bubble3.2ch.net/piano/">鍵盤楽器板</a>へ。<br>
<br>
宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものは<a href="http://pc8.2ch.net/dtm/">DTM板</a>、<a

href="http://music4.2ch.net/compose/">楽器・作曲板</a>などへ。<br>
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個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバム、ライブの感想など）は、<br>
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの<a

href="http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html">各音楽板</a>へ。<br>
<br>
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。<br>
・単発な質問は新スレを立てずに<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/">総合質問＆スレッド案内

</a>まで。<br>
・自主企画イベントなどの告知は<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/">ライブハウス総合スレッド

</a>まで。<br>
<br>
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。<br>
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、<a

href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/">自治スレ@バンド板</a>まで。<br>
<br>
<font color=#ff0000><font size=+2>＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞</font></font>

＞◆A1AEaw/2aw
申請先のアドレスも書きだして。

申請先の板はこちらです

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/

よろしくお願いします。

>225
前に先走ったやつが立てたのは使えないの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115986803/

>>228
そこはもう落ちてしまったようです。

3 ：訂正 ：2005/05/13(金) 22:57:27 ID:Fuzl8XHh0
<b><u>バンド板ルール説明</b></u><br><br>
この板にローカルルールはありません <br>
使い方は各住人の考え方にお任せします。

そもそもこれが採用されなかったから、あの厨房は同意とか言っておきながら荒らしてるんだろ？ｗ

すみません、携帯スレ住人ですがマルチの書き込みは控えて貰えませんか？
名無し投票でもいい加減うざかったので。。。
揉め事は当事者同士で解決してスレ住人まで巻き込まない配慮お願いします！

他のスレから来た方へ


　　　　反論は5/25　PM11:59まで受け付けます。
　　　　　　　　　　　　反論が無い場合は>>193で申告します。
　　　

>>229 立てました。補完よろしくお願いします。

http://qb5.2ch.net/operate/index.html#1

俺、あまり慣れていないもので orz

>226はトラップ？

683 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/05/25(水) 00:14:52 ID:ih6PKv9X0

バンド板に関しては現在、全てのスレに告知を出して。
反論を5/25　PM11:59まで受け付けている状態です。

おいおまえら！そろそろローカルルール決めないか？
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/

もし勝手に申告されることがあれば、無視してください
よろしくお願いします。

>>229　リンク間違えてました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116948561/l50

スレ立て乙です。

ローカルルール申請スレのほうにレスしておきました。

あと運営板で議論をせず、バンド板内へ誘導をするようご協力お願いします。
運営板で反論をすると他の板の方々に迷惑をかけてしまいますので。

マルチポストはこのスレに報告してね

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ27＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115516681/

書式はこんな風にお願いしまーす
報告の一例
AAコピペあらし（←あらしの特徴・説明。↓レス番 時間 あればIDを半角スペースで区切って付けてください）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/250 03/10/21 01:35:12 ID:abcdefgh
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/252 03/10/21 01:35:35 ID:efghijkl
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000333/300 03/10/21 01:37:42 ID:mnonprst
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000222/50 03/10/21 01:39:02 ID:uvwxyz12
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000555/400 03/10/21 01:40:50 ID:34567890

※複数の鯖にまたがる場合は、鯖別にまとめて報告して下さい。
※報告は一レス 10個程度でお願いします。
※時系列でまとめてください。
※あらしがおさまってからまとめて報告してください。だらだら報告禁止。
※当分の間、曜日表示は消去して報告して下さい。

みなさん乙です〜
看板なんかもゆっくり作っていきましょうネ♪

ID:rqfymdq6 申し訳ない。>>226の書き込みを全面的に勘違いしていた。
本当に申し訳ない。　orz

他のスレから来た方へ


　　　　反論は5/25　PM11:59まで受け付けます。
　　　　　　　　　　　　反論が無い場合は>>193で申告します。
　　　

申請の結論っていつ頃になるのかな？

さて２６日になったわけだが

反対者いなかったし、ベース厨のコメントもなかったね。
あとは待つばかりなのですの。(byうさちゃん？)

だれか待ちついでに中学生スレ立ててください

遅くなった
約束の期日を過ぎたけど
全スレ告知後に反論が無かったので
このまま申告でいいです、板全体の意見として
もう邪魔立てする気はありません。

おっ来たね。昨日の申請の内容は、ベース厨の意見としては
反対ではなかったんでしょう？
ただもっと色々な人に参加して欲しかったと思ってやったと
そんな感じで受け止めているのだが、どうだろう？

それにしても反論も無かったが賛成も無かった
まあ、あれだけ告知したのだから、ほとんどの住人は
「“参加できるのにしない”＝“同意”」ということなのだろう。
それにしても告知によって、書きこまれた意見のほとんどが
「自治スレの問題をこのスレに持ってくるな」だった
自分たちの問題のはずなのに、
あれだけ誰かに仕切られるのを嫌っていたはずなのに
ここの住人はいったい何を望んでいるんだ？
そして俺は誰のために戦ってたんだろうか？

>>246
少し違う
俺はただ、この板の平等を望んでいただけだ
そして、大半の住人も望んでいることだと思っていた
ただそれだけだ、、

むむ、深く悩んでいるねぇ。

>それにしても反論も無かったが賛成も無かった

そんな時は、周りの流れとか意見とかを見て自分が言うべき意見が見えてから
行動するのがいい気がするよ。
まだまだローカルルールの見直しとか、看板の話合いとか色々出てくるみたいだから
その時は、冷静にベース厨の意見で発言しようよ。
今は少人数かもしれないけどちゃんと話合いをしていれば、参加者も増えてくるんじゃ
ないかな？
もうひとつ、無理やりここに連れて来て意見を言え！っていうのは自治ではないよ。

これは個人的意見だが
前に言ったとおりここの自治は自演を含んでいると思ってるよ
だが、別に独りよがりの意見を押し通そうとして
自演していたわけでないのはわかる、明確な意図まではわからないが
たぶん自治スレの平静を保つため、こんなところか？
ここの自治坊は実際には良く働いてると思ってる、
言い逃げする奴も少ないし、人の意見にもちゃんと耳を貸す
ただ、結局板全体を見た時に自治坊は少数であることは変わりは無い。
ここの独立のときに「少数で勝手に決めるな」と言う意見が多数出ていたのを覚えてる
ただ今回のことで、ここの住人は自治を
君たちに自治を託したということが良くわかった

俺にスーツは似合わない、似合うのは軍服だけだ
もうそんな人間は自治に必要ないのかもな、、、
俺は自治から手を引く
今後は自分のために戦っていくつもりだ。

>>249
やはり俺に自治は畑違いのことだったようだ
今後はどっかのスレでひっそりと暮らしてるよ。

訂正
＞今後はどっかのスレでひっそりと暮らしてるよ。
いくよ
＞今後はどっかのスレでひっそりと暮らしていくよ。

最後まで誤字かｗ
なんか、映画とかみたいな去りかたは俺にはできなかったな、、、
これ以上ぐだぐだやってるとまたぼろが出そうだからｗいい加減去るか
それではさよなら〜

そっか、まぁみんなそれぞれ好きにやるさ。

>5 ：3 ：2005/05/26(木) 01:19:04 ID:koAHIUaT0
> 期日となりましたが反論が無かったので
> >>2を板全体の意見として受け止めてください
> 本当にお騒がせしました

これは見た。

お疲れさんでした。

結局、ベース厨 ◆StKf/0dilQは他板にまで及んだ、
自己中心的な荒らし行為については反省してないみたいだな。

ゲリラっていうのは自分の行動を正義だと確信してるからね。
反省はないでしょ。

さらに本人はゲリラだって思ってないからね。
自分の思った通りにならないと暴れる幼児体質。
これだから左○的思想な奴は困る。

ローカルルールの申請も済んだし、今後は自治スレに移った方がいいのかな？

692 名前：まほら ★　sage　投稿日：2005/05/26(木) 08:06:20 ID:???0
>>651さん：PCアクション
お疲れ様です。対応致しました。

>>652さん：家ゲーRPG
お疲れ様です。
板内へのリンクは相対パスでも結構ですが、
板外へのリンクは絶対パスでお願い致します。

>>686さん：バンド
> ・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
お疲れ様です。
上記に関しましてですが、ネタスレを禁止というのはやり過ぎだと思います。
こういったことは、それが板が荒れている主要因になっている等、
余程のことがない限り、認められません。

ご提示頂いているスレを拝見しておりますと、
そういうご意見があって、一度は省かれていたようなのですが、
何故か途中から、唐突に復活しておりますね。
こういった点を含め、もう少しお話をなさってみてくださいませ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もう1回話し合って再申請してねだって。
自治目的でもマルチポストは禁止だよ＞マルチした人
自治スレがageてあれば告知してるとみなされるから。
常にageで書き込んで決める時には「何日何時に申請します」みたいな宣言。
こんな感じで大丈夫。

ﾜﾛｽ

>>257
スレの流れの中で、
＞ネタスレは削除
から
＞ネタスレは禁止
という風になったんだけどね。
これに対し、異論なく、同意という形になってるんだが、
これもダメって事なら、

＞・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
＞・多仁を傷つけるようなネタスレは止めましょう。

というような感じでどうかな？

以下、意見をどうぞ。

>>259
変換ミスでした。

　＞・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
×＞・多仁を傷つけるようなネタスレは止めましょう。
○＞・他人を傷つけるようなネタスレは止めましょう。

それと、他にもわかるようにageで書き込むように、と。

>>260
＞・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
＞・他人を傷つけるようなネタスレは止めましょう。

ネタスレに関係する記述を分けて書くのは、賛成します。
２行目をどう書くのかの話合いになると思うのですが、こんなのはどうでしょう。

・ネタスレを立てる場合はよく考えて、みんながニヤリとするものにしましょう。

ちょっとふざけ過ぎでしょうか？

>>261
＞・ネタスレを立てる場合はよく考えて、みんながニヤリとするものにしましょう。

「みんながニヤリとする」っていうのも基準が難しい気がするけどどうかな？
そう思って立てても必ずしもそうならないと思うし。
特にこの板は中高校生ぐらいの年齢が多くなりそうだし、
その辺の線引きを明確にしないとって気がする。

例えば、楽器・作曲板で、
【速報】　ビリーシーン両腕切断　【速報】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116929372/
なんてスレが立ってるけど、
これなんて、いくら２ちゃんだからってファンからしたらやっぱいい気持ちしないよな。
でも立てた奴からすれば、「みんながにやりとする」ネタスレのつもりで立てたかも知れない。（まぁ、そんな考えもないだろうが）

だから、この辺はもうちょっとしっかり書いた方が良いかなとも思う。

どうかな？

うん、確かに。｢にやり｣ではダメだね。
良いネタスレって糞すれだなーとか思っても、見ててほのぼのするって
いうか幸せな気分になるっていうか・・・。
なんかいい表現はないものか？
＞・他人を傷つけるようなネタスレは止めましょう。
これも大切な事なんだよな、合わせて

・ネタスレを立てる場合はよく考えて、みんなが笑えるものにしましょう。
・他人を傷つけるようなネタスレは止めましょう。

ちょっと長いかな？

ネタスレ立てる奴っていうのは、まずローカルルールは読まないと思うんだよ。
だから、ローカルルールに書くことによっての抑止力にはならないってことは最初から思っておくべきだと思う。
じゃ、何のために書くかと言えば、あとで困ったスレが立ったときに
「ローカルルールにも書かれてるからダメだよ」
って、言えるようにするためだと思うんだ。

だから、

＞・ネタスレを立てる場合はよく考えて、みんなが笑えるものにしましょう。
＞・他人を傷つけるようなネタスレは止めましょう。

っていうのも良いけど、もうちょっと簡潔に

・ネタスレは他人を傷つけるようなネタは止めて、みんなが笑えるものにしましょう。

っていうのはどうかな？

>>264
>・ネタスレは他人を傷つけるようなネタは止めて、みんなが笑えるものにしましょう。
おっ、いい感じ。

夜になると人が増えて他の案も出るかもしれないから、とりあえず１つの案として
保留にしましょう。それと次の申請予定日も決めておいた方がいいかもね。

>>265
意見、対案募集は、金曜の深夜０時までで良いのではないかな？
それを見て、最終的には月曜の深夜０時までに改正ローカルルールの決定。

こんな流れでどうでしょう？

メン募スレ汚すのはアレだからこっちに書こう。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115528599/84

テンプレの啓蒙と、それに従って一度書いた物を書き直したレスで半分じゃないか。
メン募のやりとり禁止〜　に応募、募集がその後どうなったかのカキコが抵触しそうだし。
2chのうまみがねぇ。

あとベーシスト多すぎ。俺もベーシストだ。
楽器作曲板から引っ越してこようなんてバンドに生真面目な奴はベーシストぐらいだ。
テンプレに関してはもうどうでもいいけど、100行ってない今のうちにスレ立て直したほうがいいと思うぞ。
ついでに、この手のスレでは募集、応募掛けるときはageが基本だぞ。

>>267
激しくスレ違ってますね。ちゃんとした意見のようなので本スレの方に
書いたほうが良いと思います。
ついでだからその勢いでローカルルールのネタスレの扱いについて
なにか意見があればと思いますが。
(大まかな形は出来ていますのでローカルルール全体に対しての意見は
その後の変更の話が出た時にお願いします)

あぁ、それから名無しの名前を決める投票が後１９票受付けているので
スレ内の人などお誘い合わせの上どうですか？
↓
名無しを決めるスレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115515709/l50#tag181

だいぶ下がってるのでageてもらえるとうれしい。

>>267
簡単に言えば、類似スレがありすぎるんだよ。

>>267
で、そういう書き込みは、自治スレにしてくれ。

現在の次回申請案です。下から３行目に>>259-265を反映してみました。
次回申請予定案は、5/30(月)0:00です。(日曜の24:00とも言う)
それまでに修正案、反対意見をどしどしと書いてくれればなぁと思う次第であります。

バンド板＠2ch掲示板

初めてご利用になる方は、２ちゃんねるガイドなどをお読みください。

★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものはDTM板、楽器・作曲板などへ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバム、ライブの感想など）は、
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てずに総合質問＆スレッド案内 まで。
・自主企画イベントなどの告知はライブハウス総合スレッド まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・ネタスレは他人を傷つけるようなネタは止めて、みんなが笑えるものにしましょう。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレ@バンド板まで。

＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞

対案募集は>>266提案の明日の金曜深夜午前０時でいいのかな？

>>273　ごめん。意識してそこは明記しなかった。
今日あんまり人が集まって無いようなので明日いっぱいっていうのは、
どうかなーと思いながら、でも現在状況をまとめないと解りづらいなー
という気持ちで>272を書いたもんだから・・・。
対案はぎりぎりまで募集でいいんじゃないかな？というのが正直なところです。

大事なとこでからageますね。

・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
ネタスレは○○○○にしましょう、みたいにするとネタスレ推奨にも受け取れるかな。
ここは深く考えずにさらっと省くだけで良いかと思います。
ただこれだと増えすぎた時の抑制力にはならないねｗ
全スレ数がもっと増えると色々と考えるんでしょうけど、一応案として出しておきます。

苦し紛れにもうひとつ
・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いネタスレ、コピペ、AAは禁止。
これじゃ、また突っ返されるかな〜？

>>276
＞・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いネタスレ、コピペ、AAは禁止。
＞これじゃ、また突っ返されるかな〜？

そうだなぁ、意味の無いって線引きはどうするんだ？ってことになりそうな気がする。
かといって、省いてしまうのは抑止力にならないしなぁ。

どうだろ？

今、思いついたのは、

・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレは止めましょう

ってのは、どうかな？

あと、別件なんだけど、
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/18-
この件についても同時に提案します。

・メンバー募集に関してはメンバー募集＆加入希望スレッドへ

といった具合です。
現在、いくつかのメン募スレがありますが、ルール等が整備されておらずに乱立しています。
一度、きちんとルールを整えて、ローカルルールとしてスレを新たに建てるのもありかと思うのですが、
どうでしょう？

ちなみに前回申請した内容はこれです。
下から３行目のネタスレ禁止という部分がＮＧの理由です。


バンド板＠2ch掲示板

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・単発な質問は新スレを立てずに総合質問＆スレッド案内 まで。
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★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレ@バンド板まで。

＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞

これまで出た案は、

>>272 ・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・ネタスレは他人を傷つけるようなネタは止めて、みんなが笑えるものにしましょう。


>>276 ・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。(ネタスレの記述を省く)
同>>276 ・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いネタスレ、コピペ、AAは禁止。


>>278 ・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレは止めましょう

こんな感じです。(ぬけ、間違いがあればご指摘ください)


それから、>>278 のメン募スレの件をローカルルールに載せるというのは賛成なのですが、
このタイミングで申請案に追加というのは、ありなんでしょうか？

↑ずれずれ御免。

>>280
>それから、>>278 のメン募スレの件をローカルルールに載せるというのは賛成なのですが、
>このタイミングで申請案に追加というのは、ありなんでしょうか？
今はネタスレの件を決めてローカルルールの再申請が第一目標
この為に何か拗れて申請が遅れるのは良くないから後程取り上げてみては？
メン募スレはそれほど急務ではないので、俺は勿論これに賛成だが

>>282
＞今はネタスレの件を決めてローカルルールの再申請が第一目標
＞この為に何か拗れて申請が遅れるのは良くないから後程取り上げてみては？

同意。
メン募スレに関しては、乱立してるスレの意見統一をしてから
ローカルルールの更新時にすればいいと思うよ。

>>282-283　メン募スレの件、更新時に話合いという事で了解しました。

>>280の件、28日午前０時に対案締め切りで、
その後投票、31日午前０時締め切りでいいのかな？

常時ageで意見募集中！

>>285 投票期間が３日あるのですね。同意します。

(>>272に書いた期日まちがってました。すまんです)

あれ？２日でしたね。度々申し訳ない。

ageておきますね。

板住人は、こういう決め事に興味ないんだろうな。

>>289そうだね、なさそうだね。
俺は、取りあえずage進行で目に付くところにいれば興味ある人は
参加してくれるかなと思ってます・・・。

っていうか住民が少ない？

取りあえず >>280に対しての追加案もないし
>>285のスケジュール案に対しても意見がないようなので
流れのままに行っちゃいますけど・・・。

0:00頃に投票の為にまとめたものを書き出します。

ごめん、ちょっと確認なんだけど、投票締め切りは、31日の0:00
つまり30日の月曜日の夜の12:00でいいんだよね？

バカな質問で御免。

>>291
そういうことです。
一応、土日と月曜にまたがっていれば、板に来た人の大多数はこのスレを目にする機会があるでしょう。

投票するしないは別として。

０時過ぎたんで、これで締め切りと。

＊投票期間中は不必要な意見等はご遠慮ください。

バンド板のローカールルール再申請の為の投票を始めます。

投票は、１人１票でお願いします。締め切りは、５月３１日(火)の午前０：００です。(つまり月曜日の深夜)

ちなみに前回申請した内容はこれです。
下から３行目のネタスレは禁止という部分がＮＧの理由です。


=================================================================================

バンド板＠2ch掲示板

初めてご利用になる方は、２ちゃんねるガイドなどをお読みください。

★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものはDTM板、楽器・作曲板などへ。

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邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てずに総合質問＆スレッド案内 まで。
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★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレ@バンド板まで。

＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞

===================================================================================

争点は、下から３行目のネタスレに関係する記述を２つに分けるか、簡略化するか、
また、２つに分けた場合どういう表現にするかという所でしょうか・・・。

これを変える為に下記の意見がありました。
↓

これまで出た案は、

Ａ：案>>272
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
　　・ネタスレは他人を傷つけるようなネタは止めて、みんなが笑えるものにしましょう。

Ｂ：案>>276上段
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。(ネタスレの記述を省く)

Ｃ：案>>276下段
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いネタスレ、コピペ、AAは禁止。

Ｄ：案　>>278
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
　　・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレは止めましょう。


投票は、Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ　でお願いします。(age推薦)

では、投票スタートです。
↓

Ｄ案でお願いします。

Ｃ案

定期age

Ｄ案に１票です。

げっつを

皆さん、投票してください！

投票しないということは、

“文句言わないから好きにしていいよ”

ってことですよ！

投票じゃないんですが、
「ネットウォッチ行為は禁止です」という文面をいれませんか？

>>302
現在、投票期間中に付き、自治スレで議論するか、次回のローカルルール整備の時に議題に上げてください。

ここがローカルルール決めるスレなんじゃないの？

今回は投票結果でたらそれを申請するっていうこと？

★☆【晒せ】痛いバンド最低なバンドのＨＰ！！★☆
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115531477/

このスレがあまりにヒドイと思ったのでLRに足してもらえないかと思ったのですが・・・。

投票が終るまで待っていれば良いのでしょうか？

ローカルルールへの新案は、今回は受け付けていません。
このスレをず〜っと読んでもらえば解りますが、取りあえず今回の投票は、
再申請への手直しが、主です。

>「ネットウォッチ行為は禁止です」という文面をいれませんか？
これに対しての討論は、今の段階ではこのスレではできませんが
後日課題としてメン募スレ問題もありますから、その時の追加の課題として
提案してみては、どうでしょうか？
急いでいるのならば自治スレ、総合質問スレなどで話題にして有志を集めて
みてはとおもいますが・・・。

取りあえず投票をお願いします。

いや、せっかく修正申告するなら同時に議論してもらっても良いのでは・・・？

以前の案がそれで申請しましょう、ってことになったのも
それ以上に修正するべき部分がその当時は見つからなかったから、でしょ？

せめて議題にくらいあげてくれてもいいのではと思うのですが。

>>306　それでは、問題のスレで話合いましょう。
ルールは、トリップを付けてる人との討論。ほかは、どんなちゃちゃが
入ってもスルーです。
あなたのトリップを教えて下さい。
↓移動しましょう。
★☆【晒せ】痛いバンド最低なバンドのＨＰ！！★☆
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115531477/

え、それこそスレ違いでは？
何故ローカルルールを決める話をわざわざ別スレでする必要があるのですか？

投票中ということだけど、別に平行して議論することは可能だと思うのだけど。

どうしてもというのなら自治スレにしましょうよ。
それならスレ違いでもないし。

でもこの議論の結果も今回の申請でまとめていれて欲しいです。
何度も申請するのは運営の人からしても手間だろうし。

そこで話あうのは、あなたの考えをそのスレの人に解ってもらうためです。
ローカルルールに書いておけばいいやという話ではないと思います。

>>309
自治スレへ誘導はればいいでしょ？
２ちゃんは板とスレを話題で分けるのが基本です。

仕切るのは構わないけど2ちゃん上における最低限の常識をわきまえてほしい。

そうですか、それでは自治スレに移動します。

改めて・・・

《ローカールルール再申請の投票中》　一人一票でお願いします。
投票期限は５月３１日(火)の午前０：００です。(つまり月曜日の深夜)
下記、前回申請した内容の抜粋ですが、 下から３行目のネタスレは禁止という部分がＮＧの理由です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレ@バンド板まで。

＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
争点は、下から３行目のネタスレに関係する記述を２つに分けるか、簡略化するか、 また、２つに分けた場合
どういう表現にするかという所でしょうか・・・。

Ａ：案>>272
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
　　・ネタスレは他人を傷つけるようなネタは止めて、みんなが笑えるものにしましょう。

Ｂ：案>>276上段
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。(ネタスレの記述を省く)

Ｃ：案>>276下段
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いネタスレ、コピペ、AAは禁止。

Ｄ：案　>>278
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
　　・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレは止めましょう。

抜粋なしの原案は、>>279です。それでは、皆さん引き続き投票をお願いします。

うわ、ageてなかった・・・orz

投票期間中につき、ageます。

途中経過です。

Ａ　　０票
Ｂ　　０票
Ｃ　　１票
Ｄ　　２票

各案の詳細はこちら→>>312　引き続き投票をお楽しみ下さい。

Ｄ案で

上げるよ！

Ａ希望。

age

投票期間中age

5/31午前０時まで投票受け付けています。

現在の途中経過。

Ａ　　１票
Ｂ　　０票
Ｃ　　１票
Ｄ　　３票

各案の詳細はこちら→>>312　引き続き投票をお願いします。

＊投票数が少ない場合でも投票結果で申請したいと思います。

A

Ｃで

>>322さん、ageで書いて下さい。

>>323
いちいちウルサイ！

5/31午前０時まで投票受け付けています。
　 (締め切りまで後５時間ぐらいです)

現在の途中経過。

Ａ　　２票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　３票

各案の詳細はこちら→>>312　引き続き投票をお願いします。

＊投票数が少ない場合でも投票結果で申請したいと思います。

でー

Dに1票

>>312-327
自演乙。
自演じゃないなら何でこんなところで投票してるの？

Aで

>>328
心の貧しい奴だｗ

5/31午前０時まで投票受け付けています。
　 (締め切りまで後4時間ぐらいです)

現在の途中経過。( 間違っていたらご指摘ください)

Ａ　　３票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　５票

各案の詳細はこちら→>>312　引き続き投票をお願いします。

＊投票数が少ない場合でも投票結果で申請したいと思います。

>>330
自演がはびこっているのを
やすやすと見過ごせるほど俺の心は広くない

だれかこの投票の正当性を証明しろ
できなければこの投票は無効だ

>>332
まずはあなたからこの投票の不当性と、投票が自演だという明確な証拠を出してください。

その証拠によって自演が証明された場合は、投票の無効を支持します。

>>333
>>156

>>334
自演だとしてもかなりage進行で告示してますよ。
(人数は少ないですが自演ではありません)
>>272-274
>>285
今頃文句言うのは、フェアじゃないですね。
それとこうして欲しいという意見があるのなら、
再申請の話合いの時に提案しましょう

>>335
答えになっていませんよ
ちゃんと自演ではないという証拠を提示してください

それはつまり最初から参加してない人の意見を
無視ししてよいと言う事ですか？
それこそフェアではありませんね

>>336
どうでもいいことですが
他のスレであなたの発言を見つけたので貼っておきます

17 ：当方名無し、全パート募集中 ：2005/05/30(月) 21:46:44 ID:MPTY0zO1
ビザ食ってろデブ

参照http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117358750/l50

>>336
＞それはつまり最初から参加してない人の意見を
＞無視ししてよいと言う事ですか？

301 ：当方名無し、全パート募集中 ：2005/05/28(土) 20:56:28 ID:S7zBIlZ5
皆さん、投票してください！

投票しないということは、

“文句言わないから好きにしていいよ”

ってことですよ！


国政選挙でもなんでもそうですが、
投票しないということは、“文句言わないから好きにしていいよ” という意味ですよ。
ましてや、５日もかけて常時上げの状態でやっているのですからね。

5/31午前０時まで投票受け付けています。
　 (締め切りまで後２時間弱です)

現在の途中経過。( 間違っていたらご指摘ください)

Ａ　　３票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　５票

各案の詳細はこちら→>>312　引き続き投票をお願いします。

＊投票数が少ない場合でも投票結果で申請したいと思います。


>>336　残念ながら証拠は、あなたと同じ様に出せませんね。
私と、最低一人は居たと思うのですが・・・。

>>338
この投票自体に正統性が無いといっているんだ
俺は今日はじめて投票が行われていることを知った

>>339
証拠がなければ、
これ以上投票を続けさせるわけにはいかない
あらためて正当性を証明できるかたちでもう一度選挙をしなおせ

別にいいじゃんこのくらい
何か不都合があるんですか？

>>340
＞俺は今日はじめて投票が行われていることを知った

それは、この５日間このスレを見て無かったってこと？
それとも２ちゃんに来てなかったの？

>>341　何かの提案があるならばいざ知らず、ただ認められないでは、
話が通らないと思うのですが・・・。
>>302-311　でも新案件が出ましたが、それすらも待ってもらっている状況
だという事を解って下さい。

ageってるスレを、見なかった＆見つけられなかった奴が悪い。
ピザでも食ってろデブ

>>342
このスレを見てくれ

◆ 　 　 定禅寺STREET JAZZ FESTIVAL　 　
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117322631/l50


ここに自治坊があらわれ横柄な態度で
「この板では板違いですね。 」と強制排除しようとしていた
もし不正を認めてしまえば、
このような自治坊によるバンド板の私物化が今より
酷くなっていくだろう

>>343
5日と言うか一週間近く2ちゃんにきてなかったよ

>>346 １つ教えて下さい。あなたは、そのスレに参加していましたか？

このスレ13日に立ってんだから興味があったら携帯ででも読むだろ。
読まない＝興味ない
意見言う資格なしｗ

>>346
来てもいないで知らなかったって言われても…

>>344
>>161に書いてあるようにフシアナ投票での投票のやり直し

この案は以前から出ていたようだが、結局放置のままだった
何故だ？これで正当性が保障できるのに何故この案を放置にしてた？
不正をしたかったとしか思えないな

>>347
いいえ、昨日見つけただけです

>>345
今見つけたピザな俺はデブでも食ってるよ・・・。

>>348>>349
私に権限が無いという明確な理由を提示しろ
君たちの考察だけで話を進められてもねぇ････････

>>353
投票期日の時点で他の誰からも反対案がありませんでしたから
あなた以外はこの投票方法で賛成していることになります。

さらにあなたも２ちゃんに来ていなかった(それもあなたの意思で)とはいえ、
その時点で反対されていないのですからこの投票は有効になると思いますが？

あなたの考察だけでクレームを付けられても多数の人は納得できないと思いますよ？

>353権限なんて俺らだってないんだよ？ただ君より前から参加してるから
今の流れというものを感じてるだけで・・・。
フシアナに関して言えば>>166-172の中であるように、投票者が限定されてしまう
可能性があるな、どうかな？という所で議論は終わってしまってます。
別に今回の申請が永遠のものでは無いので、再申請の話合いに参加して、
存分に自分の意見をいう。ということで納得はしていただけませんか？

皆さん、さらにこれを見てくれ

バンド板ってorz【自治厨何やってんの】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117358750/l50

このスレは今日ここにいるID:MPTY0zO1が立てた物だが
これこそ無駄スレいではないか？
このように自治坊に好き勝手やらせておいていいのか？
こんな奴がいる中でこのスレ投票が
自演じゃないとどうやって証明するするんだ？

5/31午前０時まで投票受け付けています。
　 (締め切りまで後1時間弱です)

現在の途中経過。( 間違っていたらご指摘ください)

Ａ　　３票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　５票

各案の詳細はこちら→>>312　引き続き投票をお願いします。

＊投票数が少ない場合でも投票結果で申請したいと思います。

この投票は無効！

この投票は無効！

この投票は無効！

この投票は無効！

この投票は無効！

この投票は無効！

この投票は無効！

これだけ無効だと言う人がいるんだぞ
この意見を無視して話を進めることは許されないな
もっとも、これを自演と言うのならフシアナ投票で選挙をやり直すのだな

>>358-364
必死だなｗ

>>365 >>358-364を見てもらえれば解ると思うけど、自演って単調になりやすい
よね？もし君が言っているすべてが自演だとしたら、よっぽど計画を練ってないと
できないよね？
>>355の提案には、同意してもらえないですかね？

5/31午前０時まで投票受け付けています。
　 (締め切りまで後25分弱です)

現在の途中経過。(間違っていたらご指摘ください)

Ａ　　３票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　５票

各案の詳細はこちら→>>312　引き続き投票をお願いします。

＊投票数が少ない場合でも投票結果で申請したいと思います。

>>367
>>358-364が自演だという明確な証拠は？
今までの投票が自演で無いという明確な証拠は？
それが出せなければ、選挙をするただそれだけのことだ
それと俺以外の書き込みが自演で無いという証拠は？

現在の途中経過。(間違っていたらご指摘ください)

Ａ　　３票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　５票
無効　９票

よって本選挙は無効となりました
自演を疑うのであればフシアナ投票で
投票をしなおしてください

>>369　残念ながら証拠は、出せませんね。ただ見てそう思っただけです。

あなたと同じです。

もう一度書きます。
>>355の提案には、同意してもらえないですかね？

>>369
ここは現在投票所として機能しています。
あなたの発言は全て板違いです。
住人の迷惑を自覚しなさい。
これ以上は自治スレッド＠バンド板-1で。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/

ラスト５分を切りました。

ローカールルール再申請の投票中》　一人一票でお願いします。
投票期限は５月３１日(火)の午前０：００です。(つまり月曜日の深夜)
下記、前回申請した内容の抜粋ですが、 下から３行目のネタスレは禁止という部分がＮＧの理由です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、ネタスレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレ@バンド板まで。

＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
争点は、下から３行目のネタスレに関係する記述を２つに分けるか、簡略化するか、 また、２つに分けた場合
どういう表現にするかという所でしょうか・・・。

Ａ：案>>272
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
　　・ネタスレは他人を傷つけるようなネタは止めて、みんなが笑えるものにしましょう。

Ｂ：案>>276上段
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。(ネタスレの記述を省く)

Ｃ：案>>276下段
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いネタスレ、コピペ、AAは禁止。

Ｄ：案　>>278
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
　　・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレは止めましょう。

抜粋なしの原案は、>>279です。それでは、皆さん引き続き投票をお願いします。

現在の途中経過。( 間違っていたらご指摘ください)

Ａ　　３票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　５票

＊投票数が少ない場合でも投票結果で申請したいと思います。

>>371
>355に同意する気はありません
申請した案がずっと続かない物だからと言うなら、
何故紺今回出た案を意地でも通そうとするのですか？
確かにあとで変更できるかもしれませんが
だがこの案を通せば今回の私と同様、後から来た人間に
「何で最初の申告のときにこなかったんだ？そんな奴に意見する権利は無い」
とか、今以上に自治坊がえばりだすでしょう

>>373
それはあくまであなたの考察です
では私も考察を出しておきます



現在の途中経過。(間違っていたらご指摘ください)

Ａ　　３票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　５票
無効　９票

よって本選挙は無効となりました
自演を疑うのであればフシアナ投票で
投票をしなおしてください


あとは申告スレの住人のご判断にお任せします。

>>374　それは絶対ないです。乗りかかった船だからというか、
俺もうぬけるわというと、多分、なんだよだったらはじめっからやるなよ
って言われるのが嫌だから続けているだけで・・・。
えばるとかそんなイメージがあるのならあなたも参加して、そのイメージを
変えてみてはと思います。
次回の問題は、てんこもりですからやりがいあるでしょう。
以下・・・問題スレにて。
なんて書いてる間にしめきりだ。

>>376
乙です。
今度は申請通るといいですね。
新板の自治は前例が少ないので大変です。

>>376
あなたの発言と行動が全然、違うよ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117358750/l50
えばらないと言うのなら何故こんなスレを立てたんだ？

投票結果

Ａ　　３票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　５票

Ｄ：案　>>278
　　・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
　　・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレは止めましょう。

投票結果を反映した再申請案は、以下です。間違っている所があればご指摘ください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

バンド板＠2ch掲示板

初めてご利用になる方は、２ちゃんねるガイドなどをお読みください。

★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。

楽器機材、楽器習得の話題は楽器・作曲板または鍵盤楽器板へ。

宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものはDTM板、楽器・作曲板などへ。

個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバム、ライブの感想など）は、
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
・単発な質問は新スレを立てずに総合質問＆スレッド案内 まで。
・自主企画イベントなどの告知はライブハウス総合スレッド まで。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレは止めましょう。

・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレ@バンド板まで。

＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

前回のタグうってくれた方いらっしゃれば心強いのですが・・・。
私、タグなど苦手なのです。

現在の途中経過。(間違っていたらご指摘ください)

Ａ　　３票
Ｂ　　０票
Ｃ　　２票
Ｄ　　５票
無効　９票

よって本選挙は無効となりました
自演を疑うのであればフシアナ投票で
投票をしなおしてください

バンド板＠2ch掲示板 <br>
<br>
初めてご利用になる方は、<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>などをお読みください。<br>
<br>
★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。<br>
<br>
楽器機材、楽器習得の話題は<a href="http://music4.2ch.net/compose/">楽器・作曲板</a>または<a

href="http://bubble3.2ch.net/piano/">鍵盤楽器板</a>へ。<br>
<br>
宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものは<a href="http://pc8.2ch.net/dtm/">DTM板</a>、<a

href="http://music4.2ch.net/compose/">楽器・作曲板</a>などへ。<br>
<br>
個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバム、ライブの感想など）は、<br>
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの<a

href="http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html">各音楽板</a>へ。<br>
<br>
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。<br>
・単発な質問は新スレを立てずに<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/">総合質問＆スレッド案内

</a>まで。<br>
・自主企画イベントなどの告知は<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/">ライブハウス総合スレッド

</a>まで。<br>
<br>
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。<br>
・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。<br>
・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレは止めましょう。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、<a

href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/">自治スレ@バンド板</a>まで。<br>
<br>
<font color=#ff0000><font size=+2>＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞</font></font>



プラウザで開いて確認して！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116948561/l50#tag14

>>383
とりあえず乙でした。
でも次回から投票は投票所にスレ立ててフシアナでやって欲しいです。

あと投票期間を長めにとったりスレを常時ｱｹﾞにしてみたり他スレに宣伝コピペしてみたりってのは
より多くの人から意見を集めるために、ですよね？

それは「投票自体に反対」という人も集まるということですよ？
そこには考えが回らなかったのでしょうか？

にもかかわらずいざ「この投票に反対！」という人がきたらその人の意見を無視ってのはちょっとどうなんでしょうか？

どうもバンド板の自治系スレを見ていると
「自治の勉強、２ちゃん使用法の勉強」をされているようで少し不快です。

よくわからない、詳しくは知らない、というのならおとなしくしていればよいんじゃないのか？と思うこと多々。

ここは学校じゃないんですから。

いまさら「半年ロムっとけ」というのもどうかとは思いますが、
あえて「半年ロムっとけ」といいたい気分になることも多かったです。

17 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/31(火) 02:20:47 ID:40Aaz/b70
私は元楽器板にいた人間です
そこでは曲製作系のスレに参加していたのですが
自治の人間がいきなりやってきて
「馴れ合いするなら、2ちゃんから出て行け」
と言われ、スレを潰されました、しかも1度だけではなく２度も
このようなことがバンド板でも起ころうとしています
彼らは何も感じないのかもしれませんが、、、
その書き込みを見たスレの住人にとってはものすごく心いたいです
このようなこと、今後このバンド板で起きてほしくはない、、、

どうかこの問題の打開策を教えてください
お願いします、ここが最後の命綱です
おねがいします


この人は自分を正当化して自治の人間を悪者扱いしていますが実際の所
そのスレを見ないことには誰にも分からないでしょうね。
楽器板で曲製作系のスレが普通に流れていれば潰れることはありません。
また、第三者からもそのような指摘は必ずあるはずでしょう？
重複、乱立スレなど思い当たる節はありませんか？

削除ガイドライン
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。

＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞

今回の申請が通ったとしても、通らなかったとしても、
次回申請に向けての議題です。

１，ネットウォッチの扱いについて
提案　：　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/302
主だと思われる議論途中経過　：　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/22-63

２，ローカルルールに載せるメンバー募集スレの件
提案　：　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/267
参考議論　：　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/18-30
本内にてテンプレ作成中　：　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115528599/86-

３，マルチポストについて（特に自治の名を借りたマルチポスト)
提案　：　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/73
主だと思われる議論途中経過　：　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/73-83

上記の１，２，３は優先順位ではないです。(しかも私個人が拾ったものですから間違ってたらごめんなさい)

１つ１つ話し合うのか、同時進行で話し合うのか、またいつまで話あったらいいのか
要は、再申請はいつにするのか・・・(1ヶ月話合うとか２週間でいいとか)

そんな事が気になる今日この頃。

>>387
１，ネットウォッチの扱いについて

今回の削除依頼の結果次第で隔離スレとして残る可能性あり

２，ローカルルールに載せるメンバー募集スレの件

総合のみ認める
LRから誘導リンク貼る

３，マルチポストについて（特に自治の名を借りたマルチポスト)

自治目的でもマルチは荒らし報告対象（規制対象）

>>388　ありがとうございます。

平行で話し合って、２週間ぐらいでいいのでは？

１は議論途中だけど、２は実質決まりでしょうし、
３も異論がなければ無投票で良いのでは？

で、１なんですが、
問題提案は、http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/20　からなのできちんと載せてください。

で、原案
ローカルルールのなかに「ネットウォッチ行為は禁止です」という文面を入れる
理由等はhttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/20-を参照してください。

対案
１：現状では、上記文面は入れる必要なし。もうしばらく様子を見る。問題があれば再度議論する。

２：ローカルルールのなかに「他人に迷惑をかけるようなネットウオッチ行為は禁止です」 という文面を入れる。

という風ですね。

>390　１の問題提案の件修正ありがとうございます。こういうミスが自治したがる
自治厨と言われるところなのでしょうね。
>>388の
２，ローカルルールに載せるメンバー募集スレの件

総合のみ認める →は、スレタイにこれが入ってないとダメということでしょうか？

>>391
＞総合のみ認める →は、スレタイにこれが入ってないとダメということでしょうか？
いや、ローカルルールで認めたものでそのシリーズを受け継いでるものならいいんじゃない？

現在のスレタイ（予定）は、「メンバー募集＆加入希望スレッド」です。

>>392
>３も異論がなければ無投票で良いのでは？というのは、

・マルチポスト、特に自治の名を借りたマルチポストは禁止です。

こんな感じで明記する案を無投票で載せるという事で良いのでしょうか。

>>393他　◆Fe/d94y9boさん
> 総合のみ認める →は、スレタイにこれが入ってないとダメということでしょうか？
どれか1つのスレに集めればそれでいいと思います。
んで、そのスレをLRからリンクして、それ以外の単発メン募スレが立ったら誘導して削除依頼で。
ポイントは誘導する事（必須）。誘導したレスの番号を削除依頼時に書き添える事（解りやすくする為）。
文面としては「メンバー募集スレは【○○】以外立てないで下さい」や
「単発メンバー募集スレは立てずに【○○】で」など。○はスレタイ【】はリンク。

＞・マルチポスト、特に自治の名を借りたマルチポストは禁止です。
ここまでアフォなこと書いたほうがいいのかな?とは思うけど、、特に"自治の名を借りた"の部分。
まぁ禁止は禁止だね。
特に異論がなければ投票しなくても大丈夫だけど、
意見が分かれたら投票しか解決策は無いんじゃないのかな?

>>393-394
あえて、自治と入れなくてもいいのでは？

新しくローカルルールができると、
>>385の
>自治の人間がいきなりやってきて
>「馴れ合いするなら、2ちゃんから出て行け」
のような感じで、｢板違いだから出て行け｣のような書き込みが多くなると思います。
ルールが出来てから立ったスレに関しては、それも仕方ないですが、
ルールが出来る前に立っていたスレに誘導の書き込みをすると反発があると思います。
用は、自治目的から煽り合いに発展するスレが増えるのではないか？という心配です。
これに関しては、何かのルールはいらないでしょうか？
まあ、自治スレ内で決め事を作っておくのでもいいとは思うのですが・・・。

>>396
それには賛成。
ローカルルールよりも自治スレのテンプレとして作るべきかな。

例えば、ローカルルールが正式に発動した日から前に立ったスレは特例として削除対象から外すってことかな？

> 例えば、ローカルルールが正式に発動した日から前に立ったスレは特例として削除対象から外すってことかな？
削除GL（以下GL）と現行のローカルルール（以下LR）で削除判断されるからそういったことは無理。
それに今回のLRで削除されるものは2chのルール（GL）でも削除されるものばかり。
ただし、GLに接触してても削除されない場合も多い。
その辺は色々な理由が絡み合ってるし、何故残したかは判断した削除人しか説明出来ない。

>「馴れ合いするなら、2ちゃんから出て行け」
どのスレを馴れ合いと呼ぶかは解からないけど、
これはLR関係無いしGLにも載ってる削除対象になりうるスレ。
ただ、あまりにも酷くないと削除されない場合が多い。

> ｢板違いだから出て行け｣
これもLR以前に削除GLで決まってるもの。
それにいくらLRに書いてもこういうバカな誘導をする奴はいるし、
そういう事を書き込ませないようにするのは不可能なのよ。

削除GL
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

要するＲＬ制定前立てたスレッドでにＧＬに接触して無いがＲＬには触れてるスレがあったらそれはＯＫってこと？

とりあえず、削除議論スレがあるからそこで議論ということでＦＡ？

バンド板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117591964/

>>400
いや、違うと思う。
>>399をよく読んでみよう。

>>401
そこはどちらかというと削除がなされた後、それに関して議論するところかなという気がする。
自治系の話題全般も板違いということはないようだけど。

>>402
＞そこはどちらかというと削除がなされた後、それに関して議論するところかなという気がする。

あ、だから、そういう問題が起きたら削除議論スレって事で。

396です。マルチポストもそうですが、板違いのスレを乱暴に誘導とか、
自治目的だからといってなんでもありと言う訳ではないよという事を
どこかで明確にしておいたほうがいいのかなと思って書きました。
>>397が言ってるように、自治スレのテンプレに入れるべき問題なのかも
しれないですね。話をそらしてすまんかった。

マルチポストの件は、現在の申請案の下から４行目の部分に追加して
・板違いの話題、類似重複スレ、マルチポスト、意味の無いコピペやAAは禁止。
こんな感じでどうでしょうか？

>>402
あとは、依頼に意見がある人が議論スレに書き込んで、依頼スレにリンク貼るって使い方かな。
これをやってはいけないって意見もあるんだけど、削除する時にその意見を考慮してくれる削除人もいるからね。
依頼スレで反論。更に反論。って事をやられると依頼が埋もれて邪魔だから、
そういう人を見かけたら「議論スレに書いて、依頼スレにはそのリンクを貼ってね」って誘導すると。

>>404
気持ちは解りますよ。
書いたところでバカは抑えられないという事で、見つけた人がフォローっていうか
きちんと説明してあげればいいんじゃないでしょうかね。面倒ですけど。

板違い解ってて居座ったり立て直したりするのも荒らし行為の1つですから。
そういうスレはそういうスレで・・

ローカルルールで誘導して欲しい、総合としたい、メンバー募集のスレ立ちました。

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117627314/

どんな風にローカルルールにのせるかは、今後の話合いでお願いします。

>>406
乙でした。意見あったら遠慮せずに言ってくださいね。

まだ、ローカルルール載らないの？
板違いのスレが増えてるよ？

まだ保留になってるね。
明らかに板違いのものは、ガイドラインを使って削除依頼出していくかだね。

まあ、果報は寝て待てというでわないか。
あわてない、あわてない。

寝てばかりも居られないので、取り合えずここまでのまとめです。

１，ネットウォッチの扱いについて

>>390より
>ローカルルールのなかに「ネットウォッチ行為は禁止です」という文面を入れる
>理由等はhttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/20-を参照してください。
>
>対案
>１：現状では、上記文面は入れる必要なし。もうしばらく様子を見る。問題があれば再度議論する。
>
>２：ローカルルールのなかに「他人に迷惑をかけるようなネットウオッチ行為は禁止です」 という文面を入れる。

参考意見　>>388　>今回の削除依頼の結果次第で隔離スレとして残る可能性あり


◎さらに追加案があるかどうか、なければ上記の二つの案から投票で決めるか、この場の話合いで決めるか。
(投票で決める場合フシアナ投票の件の他、告示方法と投票日を話合わなければいけないかなと思います)

(◎は私が考えた、これから話合いが必要かなと思ったテーマです。不足があれば、補足願います。)

これまでのまとめの続きです。

２，ローカルルールに載せるメンバー募集スレの件

>>394より
>どれか1つのスレに集めればそれでいいと思います。
>んで、そのスレをLRからリンクして、それ以外の単発メン募スレが立ったら誘導して削除依頼で。
>ポイントは誘導する事（必須）。誘導したレスの番号を削除依頼時に書き添える事（解りやすくする為）。
>文面としては「メンバー募集スレは【○○】以外立てないで下さい」や
>「単発メンバー募集スレは立てずに【○○】で」など。○はスレタイ【】はリンク。

誘導先候補
☆★ メンバー募集＆加入希望スレッド　その1 ★☆
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117627314/

◎ローカルルールに載せる文章や形式、またどの位置に載せるか。

(◎は私が考えた、これから話合いが必要かなと思ったテーマです。不足があれば、補足願います。)

これまでのまとめの続きです。

３，マルチポストについて（特に自治の名を借りたマルチポスト)

これまでの提案、意見

>>388より
自治目的でもマルチは荒らし報告対象（規制対象）

>>390より
>３も異論がなければ無投票で良いのでは？

>>393より
・マルチポスト、特に自治の名を借りたマルチポストは禁止です。
こんな感じで明記する案を無投票で載せるという事で良いのでしょうか。

>>394より
ここまでアフォなこと書いたほうがいいのかな?とは思うけど、、特に"自治の名を借りた"の部分。
まぁ禁止は禁止だね。
特に異論がなければ投票しなくても大丈夫だけど、
意見が分かれたら投票しか解決策は無いんじゃないのかな?

>>404より
マルチポストの件は、現在の申請案の下から４行目の部分に追加して
・板違いの話題、類似重複スレ、マルチポスト、意味の無いコピペやAAは禁止。
こんな感じでどうでしょうか？


◎マルチポスト禁止という文面にいれるかどうか、入れる場合は、その文章。
さらに、自治の名を借りて結局荒らしになってしまうマルチポストの禁止をルールに明記するかどうか。

(◎は私が考えた、これから話合いが必要かなと思ったテーマです。不足があれば、補足願います。)

２のメン募に関しては、メン募スレで話し合ってすれを新設した訳だから、そのスレッドで良いかと。
紹介文は、

メンバー募集＆加入希望の投稿は、スレッドを立てずに<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117627314/">☆★ メンバー募集＆加入希望スレッド ★☆</a>へ。

でどうでしょう？

追記：
スレッド名のところの“その１”など加えてしまうと、
新スレのときにローカルルール申請しないとスレッド名の変更が出来なかったと思うので、
スレッド名は、統一した部分だけにした方が良いと思います。

なんか、ローカルルール申請板でゴチャゴチャ書いてるから心証良くなさそうですね。

3.だけど
自治目的でもマルチは荒らし報告対象（規制対象）
・板違いの話題、類似重複スレ、マルチポスト、意味の無いコピペやAAは禁止。
に賛成。

ベース厨がやったような全スレ爆撃、これはもう規制対象で。
ただ、人があまりに少なくて投票などが集まらない場合とかは、人が多そうなスレに絞って
そこ向けに文章を変えて書き込めばいいと思う。
これだとマルチにはならないよね？
自治目的なら例外にすると他のことで真似する人も出てくるかもしれないからね、やっぱり。
これはGLでも触れていることだから投票は不要と思います。

> １，ネットウォッチの扱いについて
> >１：現状では、上記文面は入れる必要なし。もうしばらく様子を見る。問題があれば再度議論する。
自分のバンドのHPを晒してる人も居そうだし、晒されるのが嫌ならHP作るなでしょ。
次スレを「晒し」を使わないまともなスレタイに変えてもらえばいいんじゃないかと思う。
それかまともなスレを立ててそのスレに誘導して「晒し」スレを重複で削除依頼。

＃まともなスレのほうが重複で消される可能性もあるけどね

> ２，ローカルルールに載せるメンバー募集スレの件
>>414

> ３，マルチポストについて（特に自治の名を借りたマルチポスト)
自治って入れたいなら入れてもいいけど、入れなくてもいいです。

>>415
乙です

>>417
自治目的のマルチを容認するんじゃなくて、自治目的でも禁止する為です。読み違えてるよ。
その意見いいね。
雑談スレとか人が集まってそうなスレや、関連するスレの幾つかに絞ってやるなら大丈夫でしょ。
出来たばかりで人が居ないと、意見待ちageするとか、話し合いの期間を長めに取るしか出来ないからね。

>>417
＞これだとマルチにはならないよね？
いや、それもやっぱりマルチでしょう。

自分が思うに、常時ageで自治スレッドが上がっている以上、見ない方が悪い的な考えで良いのでは？

>>418
「晒し」というか、リンクを貼るという行為自体を禁止する必要はないでしょ。
それと「ネットウォッチ」ってのは別のものだから、禁止したほうが良いと思われるのはネットウォッチのほうね。

今ある晒しスレを削除対象にしたいってことじゃなくて、もしそこでネットウォッチ行為が始まったらそのレスを削除対象に。
おさまらないときはスレごと削除対象になる、ってことじゃないかな？

削除対象を決めるのはLRじゃないけど、削除人さんの判断としてはおそらく上記のような順序になるかと。
その際、LRで「ネットウォッチは禁止です」となっているかどうかが判断に影響を与えることがあるわけです。

>>417の頭のほうは、
> 自治目的でもマルチは荒らし報告対象（規制対象)
これも一緒にルーカルルールに載せるという事でしょうか？

それから
> ただ、人があまりに少なくて投票などが集まらない場合とかは、人が多そうなスレに絞って
> そこ向けに文章を変えて書き込めばいいと思う。
この件は、投票に興味の無い人が集まっているスレでは、スレ違いの書き込みになりそうなので、
このスレをage進行で話合って、なるべく他の人の目に付くようにするのが良い方法だと思います。
参考意見　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/257

２に関しては、>>414-415の意見に賛成です。

>>420
削除人のやる事は大体知ってるつもりなんだけどな、、
LRに過剰な期待持ちすぎじゃねぇのかい?
ヲチがメインになったら板違い。ヲチ板に誘導削除依頼で｡
「晒し」はスレタイからそうなりそうだと思う人がいたら>>418みたいな行動を起こしてねと。いう言う1意見。
だし、そうなった時に考えても遅くない。つう訳で> >１：現状では（ｒｙ

マルチに関しては迷惑にならない程度（全スレマルチとか、コピペ貼るなど）の誘導はやっても大丈夫。

>>422
LRに過剰な期待といわれても・・・。
ここでのネトヲチに関する議論、読んだ？

ネトヲチに関してはLRに書いてあるかどうかが影響を与えやすいのよ。現状ではね。

LRに書いていないとヲチメインであっても削除されないこともあるわけです。

「そうなってから行動」には反対。反対というか実際は不可能だよ。
そのスレだけが荒れるんじゃなくて、自治スレだって一緒だからね。
そんな混沌とした状態でLR修整申告をするための議論が進められるとは考えられない。

今だってなかなか話が進まないのに。

LR関係は「削除がスムーズに行われるための保険」っていう意味合いが強いでしょ。
だったら先に決められることは決めておいたほうがいいよ。
ガチガチに決めちゃうのも逆効果だけど、ある程度のことはね。

ちょっと白熱しているので、現在の提案のまとめ

１，ネットウォッチの扱いについて


Ａ：ローカルルールのなかに「ネットウォッチ行為は禁止です」という文面を入れる。( 原案 )

Ｂ：現状では、上記文面は入れる必要なし。もうしばらく様子を見る。問題があれば再度議論する。

Ｃ：ローカルルールのなかに「他人に迷惑をかけるようなネットウオッチ行為は禁止です」 という文面を入れる。

Ｄ案になりそうなのが、ネットウォッチ板　( http://ex9.2ch.net/net/ )に誘導する。
参考意見　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/27　より

鍵盤板ではこんな表記で案が進んでる。

>★個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為（ネットウォッチ）は禁止です。
>どうしてもやりたい人はネットWatch板で。

バンド板もこんな感じでよいのでは？



他に対案は、あるでしょうか？Ａ〜Ｄの合わせ技でもＯＫだと思います。

>>423
このスレは読んでるし、知恵袋板も全スレ読んでるよｗ
感想：1人か2人がヲチ行為禁止に拘って、この板のLRに載せたがってる

ネットウォッチ行為って意味、お前ら分かってるのか？
知らないものに賛成も反対もないだろ？
知らないならはっきり言いたまえ、全然恥ずかしくないんだよ

俺はよくわからんので保留
でも、危険そうなものは何となく禁止かｗｗｗ

>>425
何が言いたいのかよくわらかんなあ。
読んでいるならLRに載せないと削除されにくい案件であることもわかるでしょ？
そういうものこそLRに書く意味があるんじゃないの？
それをして「LRに過剰な期待」といわれても困るわ。

それともこの板でネットウォッチ行為を行うことに賛成、ということか？

ここでヲチすることに反対なら一文LRにその旨を足すことに何の問題があるの？

>>427
載せた所でヲチの程度次第で消されるとは限らない。載せる必要を感じない。
LRなど板違いの補足にしかならない。判断は削除人次第。
そのスレでやる分には問題無い。
ここ何日か見てても載せようとしてる人の意見に同意が得られていない。
ここまでが俺の意見

いきなり賛成ということになるのは飛躍しすぎｗ
切れるな

何故ヲチ行為を禁止させた方がいいのかの説明が出来ていない。
ヲチの危険性があると思うなら説明ﾖﾛ
ヲチ行為に対して意見を書き込まない人を説得してください。

>>428
うわあ、どうどうめぐり・・・orz

ほんとにスレ読んでもらってます？

>LRなど板違いの補足にしかならない。判断は削除人次第。

ここが違うというのがネトヲチ系の話をLRに載せたほうがよい、という根拠なんですよ。
もう一度関連スレをお読みくだされ。

>そのスレでやる分には問題無い。

ここでネトヲチするのに賛成、としか受け取れない意見ですが・・・？

その後にある

>いきなり賛成ということになるのは飛躍しすぎｗ

と整合性がとれてません。

>ここ何日か見てても載せようとしてる人の意見に同意が得られていない。

積極的反対の意見がそれほど多かったかな？
LRに載せることに反対の理由がないなら載せればいいじゃない。


ネトヲチ行為の危険性はネトヲチ板を見てきたらわかりますよ。
最初は「突撃禁止ね」「ﾏﾀｰﾘヲチしましょう」なんていいながらやってても
VIPあたりに目をつけられると一気に祭になってスパーク。こうなってからではもう収集がつきません。
ヲチられるようなことをやってるサイトがわるい、と言う場合ももちろんありますがその場合でもネトヲチ板でやればいいでしょ？
さらに言うとただ単にサイトがきたない、載せてる写真が不細工、などの理由だけで該当サイトがあらされる場合すらあります。

ここをそういった「荒らし」が話し合いをする場、として提供することに反対、ってことですよ。

ネトヲチ行為をここでやってもかまわない、という意見ならば仕方が無いけど、そうじゃないのならばLRに載せておいてもいいでしょ？

俺は、ネットウォッチ行為の規制は出来ないと思うし、
リンク先が荒らされたり、悪意のある書き込みならGLで削除対象だし、
特別なLRは必要ないと思うけどな。

>>430
んなこといったらLR全部不要になっちゃいますよ・・・。

ネットウォッチに関しては削除人さんがLRを参照することが多い事例、ということです。
もちろん削除するかどうかは削除人さんがGLとLRを見て、ご自身で判断することですけどね。

それにLRに書いたからってネトヲチが完全に無くなるってこともないでしょう。
しかし、これだけ議論したにも関わらずLRに載せないとなるなら、ネトヲチ静観、ととられても仕方が無いのでは？

逆にLRに一文載せることにどのような問題があるのでしょう？

ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレを読み返してきたけど
★付けてないから削除人の発言ではないがマダムと遠雷は消すって言ってるよな。
遠雷はきびしめって言ってるし、マダムはGLの話してるよな。
んで、マダムが言ってたGLの話だけどここでヲチられる人は二類に当てはまる可能性もあるんじゃないか。
そうなると消されなくて当然と考える削除人も多そう。
それにそのスレで発言してる削除人が少なすぎ。

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

>>429
よく読め。ただの俺の意見だろ。
それとも俺だけに向けての質問だったのか?
もう少し周りにROMってる人がいる事を考えろ。
そしてそういう人を賛成させないといかんのだよ。君は。

>>431
＞逆にLRに一文載せることにどのような問題があるのでしょう？

実害のないネットウォッチまで規制することになる。
そこまで規制する必要はないでしょ？

>>431　ネットウッチって先方を荒らす所までセットの事でしょうか？

こんなのあるよって貼り付けるためにあちこち見るのは、
ネットウォッチとは、言わないのでしょうか？

「他サイトのアドレスを直接リンクするのは慎みましょう」ぐらいでいいんじゃないかな。

>>429
>ネトヲチ行為の危険性はネトヲチ板を見てきたらわかりますよ。
それはおかしいぞ。
自分から提示した問題なんだから、この板でネトヲチが起きるとどうなるのか？もう少し説明しないと。
反対してる訳じゃないからね。削除人の話は分かったよ。

>>432
そう、ここの場合ヲチられる対象が2類になることが多そうなんだよね。
GLに従っても消されるんだとは思うが、GLで消されるからLRに書かなくてよいといえるのか？
LRにあるほうが削除されやすいとおもうぞ、実際。

運営関係はその板の自治スレ、LR関係などによって板の「お行儀」を見てる面もあるでしょ？
お狐FOX氏なんかもよく「お行儀」とかいってるしな。野球系板は嫌われまくってたし。

LRにきちんと書いておくのはそういう運営側からの心象ってやつを考えたときにも大事だと思うよ。

>>432
だからね、自治の進め方に関する意見もいいけど、それだけってのはダメでしょ。
「あなたの」意見を聞いているの。

んで、あなたの意見としては

>そのスレでやる分には問題無い。

つまり、この板でヲチをすることに賛成ということでいいの？と聞いているの。

あなたに対して質問をしても、ここは掲示板だからね、メールじゃないのよ。
多くの人がこのやり取りをみているんだから意味があるでしょう？

>そしてそういう人を賛成させないといかんのだよ。君は。

ご自身が「そういう人」の一部になっているという自覚はちゃんともっていますか？

とにかく、以上の俺の書き込みをみたうえで、なおLRに載せることを積極的に見送りたいと言う人がいるなら
その理由を教えて欲しい。荒れてからやればいいってのはまず無理だよ？ここだって一緒に荒れる可能性が大なんだから。

>>434
それが個人のＨＰでそのＨＰに粘着してたら言うだろうけど、
そうでなければ言わないでしょ？

>>433
実害の無いネットウォッチというとどのようなもの？

>>434
いや、それはネットウォッチとはいわないでしょう。

例えばそのサイトにのっている情報が間違っていると思われるときにそれを書いたりするのは
問題無いと思いますよ、バンドに関わることなら。

しかしそこからそのサイトを継続して観察、日記をつけるようにしていく行為がウォッチ行為となるでしょう。
そこまでやるならウォッチ板にスレを立てて、そっちでやりましょうよっていうこと。

つまり「バンドに関する話題」が中心ならまだよいけど、「観察すること」自体が話題の中心になるようなものが
ネットウォッチ行為となり、そこまでいったら板違いになるんじゃないのかな、と。

>>435
それは逆にあまり意味が無いと思う。
直接でも間接でもリンクされてればあまり変わりがないと思う。

>>431
> んなこといったらLR全部不要になっちゃいますよ・・・。
必要な訳でもないだろ。現にLRが無い板もあるだろう。
板違いの補足と住人への案内でも充分と考える人もいるんだから。

> しかし、これだけ議論したにも関わらずLRに載せないとなるなら、ネトヲチ静観、ととられても仕方が無いのでは？
とられて何かやばい事でもあります?

> 逆にLRに一文載せることにどのような問題があるのでしょう？
無いけど。
ヲチ行為がなくなるわけではないのに何故必要ですか?
載せたい、消した言って言ってるのはあなただけにしか見えません。

＞運営関係はその板の自治スレ、LR関係などによって板の「お行儀」を見てる面もあるでしょ？
＞お狐FOX氏なんかもよく「お行儀」とかいってるしな。野球系板は嫌われまくってたし。

憶測ｲｸﾅｲ
野球関係はょぅιﾞょへの突撃と実況。LR関係無い。
他の板でもLRとお行儀の関係は見た事無い。
運営からの心象でLRを作るのは可笑しい。

俺は止まらない、消えないのを知ってるしヲチに発展したら考えます。
現在は容認するって意見です。その他の人を説得してくださーい。

しかし、俺は未だにID:kZ8KZ4T0が、
こうまでネットウォッチ禁止に執着する理由がわからない。

＞しかしそこからそのサイトを継続して観察、日記をつけるようにしていく行為がウォッチ行為となるでしょう。
＞そこまでやるならウォッチ板にスレを立てて、そっちでやりましょうよっていうこと。

別に俺はいいと思うよ？
それで誰かに実害があれば別だけど。
例えば、それがバンドに関係ないことなら板違いとなるけど、
バンドに関連したウォッチをわざわざネットウォッチ板に隔離したがるのかがまったくの疑問。

とりあえず、俺はネットウォッチの全面禁止は反対です。

>>440
>必要な訳でもないだろ。現にLRが無い板もあるだろう。

「お行儀」と「心象」の件を読んでもらえましたか？

>とられて何かやばい事でもあります?

はっきりってください。あなたの意見を。
この板でネトヲチ行為が行われることに賛成？反対？

きりがないです。

>ヲチ行為がなくなるわけではないのに何故必要ですか?

「お行儀」「心象」の件をくんでください。

話し合いが行われず、もしくは進展しないためにLRなしとなっている板はあるけど
積極的に「LRは無し！」としている板はないです。

>野球関係はょぅιﾞょへの突撃と実況。LR関係無い。
>他の板でもLRとお行儀の関係は見た事無い。
>運営からの心象でLRを作るのは可笑しい。

野球板の話はお行儀が悪いと言う発言を運営側がすることがある、という事例。
他板でもLRにかかれていないと重複スレなどの削除が遅い、という意見は出てくる。
運営板と各種板の自治系スレをロムってね、としか言いようが無い。
LRは利用者に「この板はこんな板ですよ」ということを示すのと同時に
削除人さんにも「この板はこんな板ですよ」ということを示している。

実際、バンド板は運営板で議論っぽいことをしちゃっていておそらく現在、運営からの「心象」は悪い。
相手も人間なんだからそんなことは起こって当たり前。

>現在は容認するって意見です。その他の人を説得してくださーい。

ネトヲチ容認ですか・・・。了解しました。
もし違うなら違うとはっきり書いてください。

ローカルルールに　｢ネットウォッチ行為は禁止です｣と載せたとすると、
それをいろんな解釈する人がいると思うんですよ。
禁止するべきネットウォッチ行為の定義というか、範囲を明確にしておいたほうが
いいのかなと思います。
>>440　これだけ多くの案があれば、投票になると思うので１つの案を説得というのは
必要ないと思います。
ただ、告示した時に投票の参考になるので意見を書き込むのは、必要な事だと思います。

>>441
LRに書いたところですべてのネトヲチがなくなるわけじゃないですよ。
しかし「全部なくなるわけじゃないんだから書く必要ない」という意見には賛同できない、ということです。

バンドに関係のある内容ならネトヲチとならないでしょう。
さっきも書いたとおり、観察行為自体が主題となったらすでに板違いでしょう？ということ。

ネトヲチ系は実生活に多大な影響をあたえることもあるからね、真面目に話しておいたほうがいいよ。
禁止にこだわっているんじゃなくて、きちんと話をしておくことにこだわっているのです。
で、おれはネトヲチは禁止ですとLRに書いたほうがよいのでは？という意見をもっている、ってことです。

話し合った結果禁止しなくてよいということになればLRには書かかないことになるでしょ、そりゃ。
いくら俺が叫んだところでどうにかなることじゃないです。

>>444
＞バンドに関係のある内容ならネトヲチとならないでしょう。
＞さっきも書いたとおり、観察行為自体が主題となったらすでに板違いでしょう？ということ。

じゃ、バンド活動を“観察行為”始めたらどう判断するの？

>>442
「LRに載せない」ことが「この板でネトヲチ行為が行われることに賛成」
これイコールじゃないだろ？
少し脅迫じみてるよ。
　

>>443
>禁止するべきネットウォッチ行為の定義というか、範囲を明確にしておいたほうがいいのかなと

同意。
>>424にあるとおり、

>★個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為（ネットウォッチ）は禁止です。
>どうしてもやりたい人はネットWatch板で。

こんな感じがよいのではないかな、と思う。

>>444
＞話し合った結果禁止しなくてよいということになればLRには書かかないことになるでしょ、そりゃ。
＞いくら俺が叫んだところでどうにかなることじゃないです。

じゃ、投票となった場合、その結果には同意してもらえるんですね？

「バンド（仮）板ローカルルール申請」や「ローカルルール申請・変更スレッド」で決まったことを反対するようなことはしないですよね？

あれほど恥ずかしい行為はないですからね。

>>445
以前に何度も出ている言い回しになっちゃうけど、何をどう決めても
グレーゾーンは必ず残るし、残したほうた良いと思うよ。

LRにあるからといってけっきょく最終的に判断するのは削除人さんだから。
「バンド活動を観察」といってもそれだけじゃ判断できないでしょう、実際にそのスレがどのように流れるかによると思うよ。

他人を誹謗中傷するような内容だったらダメでしょう。
例えば特定のバンドのサイトを継続的に観察し、ときには文章の引用などを行いながら
「今日の日記イタイなー」とか「掲示板内輪で寒すぎ」とか「こいつらアホだな」とか・・・
さらには「このスレで指摘されたところがなおってる！管理人はここを見てる！」とかいいだしたりとか。

そういう一連の流れになったらもう板違いでしょう。

バンド自体に対する意見なら良いかもしれないが、そのへんは>>432氏がいうように二類に当てはまるかどうかとか、
そういうところも問題になってくると思う。

>>447での提案は、
Ｄ案：個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為（ネットウォッチ）は禁止です。
どうしてもやりたい人はネットWatch板で。(→誘導)

こんな感じでＯＫでしょうか？
その場合、Ａ案はどうしましょう。そのままにしておきますか？

運営からの心象でLRを作るのは可笑しいし、削除人に対しての説明は充分満たしてると思うけど。

あと野球関係の話を持ち出したりして運営がお行儀悪い発言をするとかで説得するのは可笑しいぞ。
全然関係無いんだから。LRを作っていない板に対して運営がお行儀悪い発言だったら解るけど。
そういう発言あったら持ってきてくださーい
運営がこう考えてるだろう。などの憶測で話をしないで下さーい

ヲチ容認行為容認じゃないよ。ヲチ行為は板違いでーす
LRに載せるようなことに発展してない今それをLRに載せることは無いし、現在のまま行くなら晒しスレは容認です。

>>448
もちろん、みんなで話し合ってその結果は尊重しますよ。
きちんと話し合うことが大事だ、と思っているんだから。

けど、申し訳ないがたとえば「ネットウォッチ賛成」という案が通った後に
もしなにかおきたとしたら（もちろん起きると言い切っているわけじゃないですよ）
それにまで賛成するわけじゃないです。

「おまえらがネットウォッチに賛成したんだろ」といわれたとき、
その「おまえら」のほうに一括りにされることまで認める、ということじゃないです。

話しは違うんですが、

ちょっと記憶が曖昧なんですが、ローカルルールの部分の容量って確か2KBだったと思うんですが、
どなたかご存じの方いませんか？

ちなみに現在申請しているローカルルールは1.61KB、メン募スレ誘導文を加えると1.78 KBです。
その辺のことも加味して考えて下さい。

>>452
LRに書かないからってネットヲチ賛成案にはならない。
何でこうなるのかなあなたの考え方変ですよ。板違いは板違いです。

>>453
2kbまでです。

>>454
ありがとうございました。
じゃ、あまり長文は入れられませんね。

こんどはムダな記述を省く議論になるのか・・・orz

他板へのリンクを切るとかで文字数増やす事も可能です。

>>450
A案とまぜちゃっても良い気がします。
A案に説明をつけたのがD案、というような感じかなと思うので。

>>453
2KBまでです。
タグも込みなのでリンクが多くなると本文の長さのわりに容量を食うこともありますね。

現状だと今のところ大丈夫ですね、これ以上増えていくようなら
容量のことも考えないと。

今の申請案のリンクは、あまり切りたくないなぁ。

まぁ、とりあえず新案の雛型を一発作って見てから考えるのがいいかな。

>>459
そうですね。
現状でメン募スレ誘導文を加えても1.78 KBならば削らずこのまま進められるんじゃないかな、と思ったり。

>>458 それでは、
Ａ案：個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為（ネットウォッチ）は禁止です。
どうしてもやりたい人はネットWatch板で。(→誘導)

Ｄ案では無く、Ａ案としましょうか。

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↑申請中の全文＋>>414を加えたものです。

俺に都合の悪い事は書いてないからｗ

ヲチ行為の説明>>429　>>439
・削除は削除GLとLRで削除人がやる
・GLの補足
・載せれば削除されやすくなる
･しっかりしたLRのある板は板違いが削除人に解り易くなり削除回数が上がるかもしれない
・L利用者に「この板はこんな板ですよ」ということを示す
・削除人さんに「この板はこんな板ですよ」ということを示している
・LRに載せていない＝この板でネトヲチ行為が行われることに賛成　にはならない
・削除されない時もある
・載せてもヲチ行為自体がなくなるわけでは無い
・禁止事項はLRに書いておいたほうが他の人には伝わる
・URLを貼り付けるだけではヲチではない
・運営側の印象は関係無い（関係あるというｿｰｽがない）

帰ってきたら大量の書き込みが。。。orz
誰か、一度、新Ａ、Ｂ、Ｃ案を書き出してください。

>>461
ですね。

その文章をもってきた元の鍵盤板自治スレでネットウォッチの範囲についてのレスをコピペします。
鍵盤板のほうでも同じような話が出ているので、個人的にはその辺参考にさせてもらってます。

ネットウォッチの範囲ってのはこんな感じなんじゃないでしょうか？


鍵盤楽器板自治スレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115495180/182　から一部引用

>これは、どこまでの範囲を言ってるのか気になるんだけど。
>こういうサイトがあるよって紹介するのもダメなの？

紹介はネットウォッチに入らないと思いますよ。
暫定LR文にあるように「個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為」が禁止対象ということで。

具体的にいうと「○○をヲチするスレ」とかは鍵盤楽器に関わりがあるものでもこの板でやるのはやめましょうよ、
っていうことだと思います。

継続して観察し、その観察日記を書いていくようなスレですかね。

ネットウォッチがどのような行為かはネットウォッチ板を見てくるのが一番早いかも。

ネットwatch
http://ex9.2ch.net/net/

例えば「ピアノの鍵盤は何故白黒なんだろう？」という疑問がどこかのスレで出て
それに対するレスとしてその説明がなされているサイトが貼られる。
こういうのは問題ないかと。

で、そのサイトの内容が間違ってるぞ！とかいう指摘もウォッチ行為とは言わないと思います。

が、そのサイトがすごく「痛い」サイトだからといって
「ここ、こんなｱﾌｫなことばっかり書いてておもしろい！」
っていってそのサイトの隅々を見渡し、
「ここがおもしろいね！」「ここがｱﾌｫだね！」「お、更新されたぞ！」
「管理人このスレみてるな、指摘されたところが直ってる」とか・・・

そういう話題を延々と続けていくのはウォッチ行為ですね、と言うような感じで。

>>465
議論はじめ>>411
ネットウォッチに関してのA,B,C案>>424 と>>461

>>464
良いまとめだと思うんだけど、

>・GLの補足
・載せれば削除されやすくなる

ってのと

・運営側の印象は関係無い（関係あるというｿｰｽがない）

の整合性がとれてないような。
GLを補足してあるほうが印象がよいでしょ？という話です。

あと

・LRに載せていない＝この板でネトヲチ行為が行われることに賛成　にはならない

というのなら何故LRに載せないのかという意見を書いて欲しいです。
ネトヲチ行為に賛成だからLRに載せない、というのはわかりやすいけど、
反対だけど載せない、というのなら補足の説明が必要かと。

>>468
本当に読んでます?
LRに載せないから賛成って誰が言ってます?あなたが言ってるだけでしょ?
板違いで削除対象になりうるスレっすよ。
削除対象≠削除しなければいけないスレ　ですし。
GL５で消さないと削除人が判断したら諦める。
載せるまでも無い。ってのは意見にならないんですか?
都合の悪い意見をスルーするのやめてくださーい

＞運営〜
あなたが「運営の印象がよくないからLRに書かなきゃいけない。」と
言ってるから勘違いする人が出てこないようにです。
GLの補足をしてあれば削除人が来やすいは解りますけど、、
運営側の印象をよくする為にLRを作らなければいけないではないですよね。
また、LRが無い事で運営の印象がよくなるにはｿｰｽが無いです。
特に今回のヲチ関連の文を載せたら印象がよくなるがよく解りません。

＞LRに載せない＝〜
これもあなたが勝手に「LRに載せないのは賛成って事ですね。」って言ってるからですが。

>>469
あの・・・

その「のせるまでもない」に対する反論を本日たくさん書いてまいりましたので一つよろしくお願いします。

あとですね、そのまとめに理由を足したほうがよいのではないですか？という意見なのであって
その理由を無視するだのなんだのってのとは全然話の趣旨が違いますよ。

>GLの補足をしてあれば削除人が来やすいは解りますけど、、
>運営側の印象をよくする為にLRを作らなければいけないではないですよね。

いやいや、削除人さんがきやすくなるってことがわかってもらえればそれでいいのですよ。
印象をよくする「ために」LRを作るんじゃなくて、板をより使いやすくするためにLRを作るのでは？
で、削除人さんがきやすいってのは「板をより使いやすくする」ことに繋がるのではないかと。

>これもあなたが勝手に「LRに載せないのは賛成って事ですね。」って言ってるからですが。

これに関しては最初の段落でお答えしたことになりますか？
賛成なのにLRに載せない、というのなら理由を書いたほうがよいのではないですか？といっているんですよ。

あと投票した結果、LRに載せないとなった場合、やはりちょっとそれでいてネトヲチをこの板でやることが禁止なのだとしたら
やはりちょっとわかりにくいんじゃないでしょうか？

LRには「ここがどのような板か」を示す意味もあるんですよね？
ネトヲチ行為がGLとLRに触れない限りならネトヲチをこの板でやることを認める、というのならわかりやすいですが。

GLに基づいて削除されるものは削除される（絶対ではない）からLRに書かなくて良い、ということは
GL（とLR）に触れない限りネトヲチしてもよい、ということにはならないんですか？

そのあたりをはっきりさせておいたほうが投票結果がでて、LR申請をしたあとに何か問題が起きたとき、対処しやすいのではないかなと。

>>410からはすべて自演です

>　印象をよくする「ために」LRを作るんじゃなくて、板をより使いやすくするためにLRを作るのでは？

>>　運営関係はその板の自治スレ、LR関係などによって板の「お行儀」を見てる面もあるでしょ？
>>　LRにきちんと書いておくのはそういう運営側からの心象ってやつを考えたときにも大事だと思うよ。
>>　実際、バンド板は運営板で議論っぽいことをしちゃっていておそらく現在、運営からの「心象」は悪い。
>>　相手も人間なんだからそんなことは起こって当たり前。

じゃあこれは?

> GL（とLR）に触れない限りネトヲチしてもよい、ということにはならないんですか？
どう読めばそうなるんだか┐(´ー｀)┌


あのう投票、投票言ってますが、投票しなくても良いんですよｗ

関係ないけど長文は読みにくい。

>>472
>じゃあこれは?

ん？
これと「板をより使いやすくするために削除人さんがきやすいようにする」
こととは相対するものなの？

>どう読めばそうなるんだか┐(´ー｀)┌

そうならないのなら説明を。
ネトヲチは禁止だがLRには書かない、ということはネトヲチ行為を削除する理由はGLによるわけでしょ？
GLに触れないネトヲチ行為を認める、というのとどう違うの？

私は
GL（とLR）に触れない限りネトヲチしてもよい！と主張しているのではなくて、

GL（とLR）に触れない限りネトヲチしてもよい、ということにはならないんですか？

と質問をしているのですが・・・。

すいません、書き忘れ。

>あのう投票、投票言ってますが、投票しなくても良いんですよｗ

私は別に投票無しで決まるのならそれでいいですよ。
対立する意見がないならもちろん投票もいらないと思います。

でも前回投票をこのスレでしたことによりあとからもめた面があるので
今回は何か議題があるならフシアナ投票しておいたほうがよいかもしれません。

フシアナ投票しないと
またやつが大暴れします

ありゃ鍵盤板もLR決まって無いじゃんｗｗｗ

運用情報板とか見てない人には
運営の印象がよく無いからLRにヲチ禁止を載せると読めるんじゃない。
関係無い野球板の話とか持ってきて運営の印象がって言ってたよね。

誰がGLに触れないと書いてますか?
ヲチ行為はGLに触れますよと何度も書いてるんですけどね。
ヲチ行為を趣旨としたスレ＝削除GLに接触＝削除対象≠削除されるとは限らない　です。

すみません、なんだか誰かの意見を論破する流れになって来ているような気がします。

取り合えずＡ案とＢ案の意見の交換ですが、これほど強いいけんが対立するのであれば、
話合いで結論がつくとは思いませんので、議題１のネットウォッチの件は、投票で決めざるを
得ないと思います。
投票という手段を使うのならば、告示の時に誰が見てもわかりやすい意見をまとめた方が
いいのでは、ないでしょうか？
それと、フシアナ投票について今少し意見の交換などしたいです。

うはｗｗ間違えてるｗｗｗｗｗ

チ行為を趣旨としたスレ＝削除GLに接触＝削除対象＝削除されるとは限らない　です。

投票の前に整理しておきたいことが

A）ネットウォッチは禁止、とLRに書く　or　書かない

B）この板でネットウォッチ行為を行うことを認める　or　認めない

この組み合わせでいくつかの立場が出来上がるよね？
俺はネットウォッチは禁止、とLRに書き、この板でネットウォッチを行うことを認めない、と言う立場。

ID:nNumlNeI氏は
ネットウオッチは禁止、とLRには書かないでこの板でネットウォッチ行為が行われることは認めない、と言う立場？
それともネットウォッチ行為を認める立場？

LRに書くかどうかとネットウォッチを認めるかどうかは別のものだ、ということなら
その両方に対してどちらの意見なのかを書いて欲しいです。

>>477
知恵袋も見ている、と言う人が「ネットウォッチはGLに触れる」と断言するんですか・・・？
バンド板って雑談板じゃなくて専門板だと思ってたんだけどどっちなんだろう？

それがとちらにしろ、貴方がこの板でネットウォッチを行うことに賛成なのか反対なのか、それを明記してもらえませんか？

あとですね、LRを制定していないから削除依頼がしにくい、という意見は運営系板を見ていればわりと見かけるものだと思うのだけど
そういう個々の書き込みじゃあソースにはならないですか？

俺はそのへんの流れからしてもGLだけでなく、LRにも書いてあるかどうかというのは影響をもつことだと思っているのですが・・・。

投票の前に！

ネトヲチ投票するなら
■ブラウザクラッシャーに注意
貼られたURLの中には、ブラウザクラッシャー（ブラクラ＝部落ら）の仕組まれたページが含まれていることがあります。
怪しいURLはクリックする前にブラクラチェッカーで検査することをお薦めします。
↑
も入れて欲しい、俺、他板で引っかかったから

アナタはバンド板にプラクラ、ウイルスリンク張られることに賛成しますか？
モチロンしませんよね、それではローカルルールに追加しましょう！

>>480
A）ネットウォッチは禁止、とLRに書く　or　書かない

B）この板でネットウォッチ行為を行うことを認める　or　認めない

これは、今この場所で明確にしておく必要はないのではないでしょうか？
それよりも先にこの議題を投票で決めるべきかどうか、こっちのほうが大事だと思いますが。

>>484
いや、投票のまえに
「ネットウォッチ行為は禁止です」とLRには書かないけど、この板でネットウォッチ行為が行われることには反対
という意思表示の仕方がありますよ、ということを示したほうが良いと思って。

今までの流れですでに出てきていることだけど、一応再度確認っていうこと。

LRに書いてないならやってもいいだろ！ってことじゃないですよ、っていうこと。

それが言いたいので、逆に「LRにも書かない、ここで行われても構わない」という意見の人がいたら、その意見を聞いてみたいわけです。

>>483　それは、ローカルルールの一番初めのリンク｢2chガイド｣の中にありんす。
しかし、今はローカルルールは、無しだからわからないか・・・orz

>　この板でネットウォッチ行為を行うことを認める　or　認めない
>　それともネットウォッチ行為を認める立場？
>　貴方がこの板でネットウォッチを行うことに賛成なのか反対なのか、それを明記してもらえませんか？
これをする意味あります?
こういう事を話し合う必要をがないと思うのですが、説明してください。
ヲチ行為をヲチ板以外で認めると投票しても何もならないですよｗ
それによって削除されなくなるとでも?管理人裁定が出ない限りGL＞LRですけど。

>　バンド板って雑談板じゃなくて専門板だと思ってたんだけどどっちなんだろう？
え?今更何いってんの

>　知恵袋も見ている、と言う人が「ネットウォッチはGLに触れる」と断言するんですか・・・？
趣旨がヲチだったらその時点で触れますね。
バンドの情報を集める板でホームページをヲチする趣旨のスレ
ホームページをヲチする板でバンドのホームページをヲチする趣旨のスレ
どちらがふさわしいか誰が見ても解りますよねｗ

プラクラ以外でも、私は楽器作曲板でワンクリ業者のリンクに引っかかりました。
クリックすると勝手に登録、そして登録料を\45,000至急下記口座へ払い込み下さい（ry　だそうです。

これは年少者が特に多いバンド板の自己防衛策だと私は確信しています。
どうですか？

>>487
え、「この板でネトヲチ行為を行うことの是非」に関する貴方の意見は教えてもらえない、と・・・。

残念です・・・。

>趣旨がヲチだったらその時点で触れますね。

上のほうで私が書いていること、コピペした内容、などと同じ意見のようですね。
つまりGLにそって削除されるものだからLRに書く必要は無い、ということになるわけですか。

ならば「この板でネトヲチ行為を行うことには反対」ということなのではないんですか？
どうしてその点だけ明記してもらえないのかとっても謎です。

私にとってLRにこの件が書かれるかどうかは「手段」であって「目的」じゃないです。
目的は「板が利用しやすくなること」ですから。

で、自分の意見としてはLRにこれが書いてあったほうが目的にかなう、と判断しているわけです。

>>485　あなたの提案は、今Ａ案としてあるじゃないですか？
これ以上何を求めているのですか？
他の意見を聞きたいのは、いいですが、その意見に対して反論するのは、
どうかと思います。
Ｂ案を推薦している方も同様です。
頼むから、>>478を考えて下さい。

ヲチ行為禁止を載せたがってるのは1人しかいなそうなんだが・・

>>490
俺の提案だけすればいいの？
俺は投票にかけるならそれでいいと思うし、前回もめたからフシアナ投票したほうがいいと思う、と書いたと思ったが・・・。

>>487氏がいうように、LRにいれようがいれまいがGLにそって削除される可能性がありますよ、
という話ははっきり書いておいたほうが良いでしょう。

運営やらなんやらに入り浸ってGLとLRの関係を把握して・・・、って人ばかりじゃないし。

>>478を考えての意見、ですよ。
投票の結果どうするか、ってことは投票の前に決めておかなきゃもめるでしょ。

「LRに書かない」というほうの案の補足として「LRに書かなくてもGLに触れる場合は削除されるかもしれない」
としておいたほうがよいんじゃないかなという意見です。

>>491
そうだね、今ここで主張してるのは俺くらいなんじゃないかなあ。
ただ、積極的反対の人がどれくらいいるのかもよくわからん。全体的に人が少ないのは間違いなさそうだ。

あとほんとに俺しかいなければ投票する必要も本来ないはずなんだけど、
前回の件があるので意見が対立した以上、一応投票やっておいたほうがあとあともめずにすむんじゃないかな、という感じ。

投票をするとすればこんな感じで告示する事になるでしょう。期間は、私としては一週間ぐらい見てもいいかなと思っています。
その時に、参考意見としてまとまった物をもう一度上げてくれということです。
各々の出張ですから、私がやると妙な温度差みたいなものが出そうですから・・・。
Ｃ案は、私が出した物ですから間違いないです。
また、・・・禁止ですという案には、誘導が必須だと思いますから、ウォッチ板への誘導をＣ案に取り入れたいなと思ってます。


告示サンプル　

Ａ案：個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為（ネットウォッチ）は禁止です。 どうしてもやりたい人はネットWatch板で。(→誘導)
参考意見　>>


Ｂ案：現状では、上記文面は入れる必要なし。もうしばらく様子を見る。問題があれば再度議論する。
参考意見　>>


Ｃ案：ローカルルールのなかに「他人に迷惑をかけるようなネットウオッチ行為は禁止です」 という文面を入れる。どうしてもやりたい人はネットWatch板で。(→誘導)
参考意見　>>http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/60


再度お願いします。前向きな話合いをしましせんか？

しませんか？

>>488
むやみにリンクはクリックしない。
ガイドラインレベルの問題であり、あえて限られたローカルルールに載せるのはどうでしょう？

と、問題定義する。

>>493
Ｃ案の後半は不要っていうか、いつからそれ付いたっけ？

>>493　ずるいことしてごめん。再度提案とすれば良かったですね。

で、投票はどうやってするの？
フシアナ投票？

どうやったって、話し合いで双方納得行く結論なんかで無いんだから、
とっとと投票して決めないと、運営の方でこのスレ読んでるみたいだし、
この件を全部決めて、再申請しない限り、ローカルルールは制定されないよ？

運営にしたって二度手間になるからね。
週末にかかると投票できない人が出てくるから今夜がチャンスだと思うんだけどな。

フシアナならフシアナでいいんじゃない？
まちBBSでならISP公開なんて普通だし。

> とっとと投票して決めないと、運営の方でこのスレ読んでるみたいだし、
> この件を全部決めて、再申請しない限り、ローカルルールは制定されないよ？

やっばりそう思う？なんだかそんな気がしてたんだよなー。

フシアナ投票には、抵抗ある人もいると思うので、ちょっとぐぐって見ました。
主に携帯の人は、どうなのかなというのがテーマです。

競馬板の名無しを決めるスレから
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1115465180/424-436
携帯電話の固体番号について
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その18 から
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/3　　この中の下から３つ目のＱ〜

これらも参考にしつつこれスレに参加しているひとの考えを聞きたいなと思います。

できるだけ簡単に投票できるものでないと投票数は増えないでしょ。

はっきり入って、ここの自治厨以外にとっては、ほんとどうでもいい議論ですから。

正直、議論の当事者でなければ自分も投票する気が起きませんね。

投票しないでも決まると思うけどな
どう見ても提案した人以外は反対してると思うんだけどな。
皆がどう思ってるからをもう少し話合えば何とかなりそうじゃない?
１は現在問題になっていないヲチ禁止が必要か必要じゃないか?
２は反対意見出てきてないからほぼ決定かな
３はマルチ禁止は決定でしょ。あとは自治目的が必要かどうか

ヲチ禁止は必要?
自治目的と入れるか?

>>502
提案してる人が一人折れないから投票で納得させるしかないんじゃないの？ｗ
ここで“反対！”ってみんなが書いても最後は“自演だ！”って言い出しそうだしｗ

２はもう決定でいいでしょ？
スレも動き出してるし。

３は自治目的でもマルチは禁止でいいんじゃない？
スレの流れをぶった切るような書き込みはかえって反感を買うよ。
どうしても告知するのなら、一人１スレッドのみってのはどうかな？ｗ

うひゃー。前回の申請前の雰囲気復活に近づいてますね？

よーしここで投票だ、なんていったらベース厨出て来てくだぐだになりそう。

>>503
1人でも反対してたら申請が通らない事は無いんだよ。
それで通らないなら何時までも反対唱えて愚図ってればいいんだから。
他の人がそれでいいと考えて、意思表示するかどうかの話し合いがメインで、投票だって参考にします。なんだよ。
長文だらけで読みづらいだろうけど今まで意見を言ってない人が1、2、3をどうしたいか言ってくれ。

仕切ってる奴、とりあえず昨日のIDでの意見まとめろよ。

クズヲタたちの無意味な論議に花を咲かせてますねｗ

守られない無駄なルールの作成、お疲れ様ですｗ

君たちアフォですねｗ

お前ら、この”便所の落書き”と言われる糞掲示板で

そんなルール作って守られると思ってんのかｗ

馬鹿は死ななきゃ直りませんか？ｗ

キモヲタはみんな死んじゃえばいいのにな〜ｗ

↑ここのまとめねｗ

どうせ出てこないよ

だって今日のことまとめたら自演がばれるもんｗ

>>507
おい阿呆、お前の提案はこれか？
正々堂々とここで提案すりゃいいだろ
いつまでも遠回しに腐ったことやってんじゃねーよクズ

>この板にローカルルールはありません
>使い方は各住人の考え方にお任せします。

>>505
一人でも反対していたらっていうか、
いつまでも議論していたら申請中のLRは通らないよなってことだよ。

>>493 で勝手に追加分を入れてしまったＣ案ですが、

Ｃ案：ローカルルールのなかに「他人に迷惑をかけるようなネットウオッチ行為は禁止です」 という文面を入れる。
どうしてもやりたい人はネットWatch板で。(→誘導)

これを
申請中のルールの下から ３行目の文に付け足して
・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレやネットウォッチネタは止めましょう。
それから必要であれば、
申請中のルールの上から ７行目の文の下に誘導の文で
個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為（ネットウォッチ）は、ネットWatch板へ。(→誘導)

というふうに再提案してもいいでしょうか？

理由は、個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為（ネットウォッチ）は個人の勝手なので、ルールで禁止する事はやり過ぎ
のようなので、こんな板もありますよと誘導するのがいいかなと思いました。
また、ネットウォッチで１番いけないのは、その内容に対して嘲笑したりしながらエスカレートしていって、挙句に荒らし依頼や
荒らしの実行などだと思いましたので、ネタスレと同じ扱いにしました。
どうでしょうか？

まずは、ローカルルール内でネットウォッチを禁止行為に制定するかどうかを決めないと話が進まないと思うが？
反論無しで、賛成・反対の双方の意見を出し、投票で決めるしかないんじゃないか？
それからローカルルール上での取り扱いを考えるべきだと思うけど、どうかな？

今申請してるの1行目に<br>入れてあるのはわざと?
それとも勘違い?

【第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。】の下に
1行改行が入るのが仕様みたいなんだけど、申請通りだと2行改行が入る。
掲示板名も申請に入れちゃってるからまほらさんが消して言いかって聞いてるし
ソースをコピペしただけだったら仕様の<br>も一緒に書いちゃったのかな?と思うけど訂正しなくていいのかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/747
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
個人的にローカルルールってのは利用者がルールを守ってればなくてもいいものなんだよ。と思うね。

ネットウォッチに関してですが、バンド板内のどこででネットウォッチが起きているんですか？
単なる予測であれもこれもローカルルールに禁止として加えようというのには賛成できません。
これを考えてるときりがないでしょう？
それとも、バンド板内で悪質なネットウォッチが起きるという確証はあるんですか？
これは急ぐ問題ではありませんよね？
この案はしばらくの間（半年〜1年）保留して様子を見てからでも十分だと思います。

>>514
同意
確証がない以上、保留すべきです。

こういうセコイ奴がいるからいつまでも話しがまとまらないんだよ。
賛成派も反対派も迷惑だって気づけよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116948561/20-23

今申請してる<br>が入れてあるものと1行目の<br>消して本文を>>462にしたものうｐってみた
http://snow.kakiko.com/fuu/lr1.html　今申請してるもの
http://snow.kakiko.com/fuu/lr2.html　<br>消した>>462

<br>修正して再申請したみたいなんで直しました。
>>517の上のURLは↓をうｐしたものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116948561/23

>>511
>申請中のルールの下から ３行目の文に付け足して

賛成。
ネタスレと同じ扱いってのはいい案だと思う。

A案に賛成してる人っているの？
>>511の再提案に対する可否を投票したらいいような気がする。
A、B、C、みたいに3案以上で投票するときはあとから「余計な案があったから票が割れた！」
っていわれないように気をつけたい感じ。

>>514-515
なんか荒らし依頼っぽいレスとかはあったね。
悪質じゃないネットウォッチはどうせ削除されないんだからLRにあってもなくても関係ないような。
あとから話し合うってのも一理あると思うけど、なんかあってから対応ってのもどうなんだろうなあ。
とりあえず俺個人は悪質なネットウォッチが起きてからの自治スレにはたぶん参加しないわ。
他の人たちが自治ってくれるってなら現状保留案も賛成。

>>519
楽器・作曲板と両方書き込まれてたな。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101744841/308
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115531477/106

楽器・作曲板はネットウォッチ禁止じゃないが、ガイドラインでちゃんと削除されてる。

だから、わざわざLRにウォチ禁止なんて入れる必要はないと思うんだけどなぁ？

だいたい、ここは２ちゃんねるだぜ？

>>520
そうそう、それそれ。
そうか、楽器作曲のほうにも書き込まれてたんだ。

LRにあろうがなかろうがGLに触れるものは削除されるからね。
でもそればっかいってくとLR無くていいじゃんって話しになるから
「ネタスレと同じあつかいで」くらいの取り上げ方は良いバランスだなあ、と思ったのよ。

２ちゃんねるだから、って言い始めたらここがVIP出張所と化してもOK！ってことになっちゃうような。
個人的にはそれはつまらないなあ、と思うもんでさ。

・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレは止めましょう。
↓
・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレやネットウォッチネタは止めましょう。

こういう事か。
もう1つはこうかな。

・板違いの話題、類似重複スレ、意味の無いコピペやAAは禁止。
↓
・板違いの話題、類似重複スレ、マルチポスト、意味の無いコピペやAAは禁止。

>>522
「過度のネットウォッチネタは止めましょう」ぐらいがちょうどいいんじゃない？
マルチポストは同意。

>>522
同意。良い感じなんじゃないでしょうか。

>>522　同意します。
今現在の流れの中で一番理想的な案だと思います。

>>523
それでうｐしてみた。感想・変更あったら書いてね。
http://snow.kakiko.com/fuu/lr3.html

>>522の方がよかったか？

ローカルルールは必要最低限にするべき
問題化していない問題を取り入れるのはどうかと思うぞ

>>526
これで何kb？

>>526
あれ？一番最後の赤文字はセンタリングしないの？

>>527　乙です。
私的には、過度と入れると
他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容の→ネタスレ
過度の→ネットウォッチネタ
は止めましょう。
と読めてしまうので>>522のほうがいいかなと思いました。

>>522うｐ
>>529
メモ帳で1.78KB
>>530
センタリングするの？
>>531
>>523が「やめていいよ」って言えば>>522で

まとめ
http://snow.kakiko.com/fuu/lr1.html　>>申請中
http://snow.kakiko.com/fuu/lr2.html　>>462
http://snow.kakiko.com/fuu/lr3.html　>>523
http://snow.kakiko.com/fuu/lr4.html　>>522

>>531
よし、ここは大人の対応で。
折れよう、「やめていいよ」ｗ

>>532
うーん、センタリングの方が良くない？

メン募スレの件も・・・。
載っけたらでうなるかなー・・・なんて思ってしまいました。
お手数おかけしてごめん。

あっ、ごめん載っかってたね。

>>533
いいよいいよ。大人だね。
lr2.はメン募スレを足しただけだから消します。
lr3.提案者が取り消したので消します。
lr5.センタリングした物をうpしました。

http://snow.kakiko.com/fuu/lr5.html

lr5がいい感じですね。

今いろいろとリンク先をクリックしてみたんだけど
> 個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバム、ライブの感想など）は、
> 邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの各音楽板へ。

これのリンク先は
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-music
ここじゃまずいかな？

>>536
細かいところなんだけど、

＞・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレやネットウォッチネタは止めましょう。

の「ネタスレやネットウォッチネタ」のところ、「ネタスレ、ネットウォッチネタ」の方がしっくり来るけどどうかな？
“や”だと、どうもネットウォッチが独立した感じになって、ネットウォッチに関わるもの全面ダメって感じがするんだけど。

細かいかな？
皆さん、どう思います？

>>537
ＧＪ！

>>537
確かに音楽カテゴリに直接リンクされますね。
ただどちらでもいいかな。

>>538特に変えるに反対する理由は無いです。

>>516
>自治の人間に特別な権限権はありません、気にくわなければスルーしてください
勝手に申告してるのには納得が行きませんが
やはりこの1行も入れたほうがいいんじゃないかと私はおもいます
自治の人間がほかのスレで暴れているのは事実ですし、、、、
よっぽどネットウォッチャーより問題視すべきではないでしょうか？

賛否両論お願いします　

これは個人的な見解ですが
必ずしもここの意見を無視して勝手に提案を続けている人間が
その案を通そうと思ってやっているとは限りません
むしろその案から遠ざけさせるための自演だと
考えたほうが自然ではないでしょうか？

私が何を言いたいのかといいますと
「人の意見に流されない強い意思で自治に取り組んでもらいたい」
という事です、そういう事なので
もちろんここにかいたの私の考察などを無視してもらってもかまいません。

かいたの私の考察などを無視して
　　　　　　↓
書いた私の考察などを無視して

あちゃーまたやっちゃたｗ

2chの管理人はこういう意見なんですよ
荒らしに釣られてどうするんですか

具体的に暴れているてるスレを挙げてください
（この前のマルチポストは皆知ってるんで除く）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
51 名前： ひろゆき 投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://makimo.to/2ch/log2_accuse/947/947063051.html#51

>>544
>具体的に暴れているてるスレを挙げてください
それはおかしいだろ？？？
じゃあ、ネットヲチが深刻化しているスレを挙げてください
つったらどうする？

結局、ネットヲチを認めてしまうと、ありえない問題がRLに入れられる希ガス

>>541-543
自演乙。

>>541-543
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116948561/20-26
こんな自演してて楽しいか？
そうまでして自分の意見を押し通そうとしてるのか？
お前のしてることは、この板以外の人にも迷惑をかけ、この板の心証をどんどん悪くしてるんだぞ？

また、ダメだったのか・・・orz

>>538
>「ネタスレやネットウォッチネタ」のところ、「ネタスレ、ネットウォッチネタ」> の方がしっくり来るけどどうかな？
に賛成です。

>>544
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117256332/l50
これで、どうでしょうか？

それと反論をしたいであれば、提案した意見自体に反論してください
それでは>546>547同様ただの煽りです

ネットウォッチについて
このまま話していても平行線なので
一度>>493で投票してみてはどうでしょうか？

>>537
やはり一個一個リンクを打ったほうが
わかりやすいと思います。

>>550
ここで人を説得しようともしないで申請妨害など姑息な事をするような
荒らせば要求が通ると思ってる人の言いなりになる必要は無いって事。
そういう人はこれからも「何かあったら荒らせばいいんだ」と思って荒らすよ。

>>551
各板へのリンクはそのままでhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.htmlにリンクしてる所を
>>537にするのはどうかだと思うんですが。
容量的に7つ全てにリンクするのは無理かと。

ちょっと気になった部分があったので書かせてもらいます。

>>542の
「人の意見に流されない強い意思で自治に取り組んでもらいたい」

これは、一人の長と他数名を選出して自治をするのであれば、当然の意見だと思います。
しかし、2chでは通りすがりの自治に興味をもった人同士が話し合って、他の人の意見も
参考にしながら進めていますよね？
一人の人間が｢人の意見に流されない強い意思｣などを持っていた場合、マルチポストなどをして
興味の無い人に対して、自治の強要をするようになるのではないでしょうか。


>自治の人間に特別な権限権はありません、気にくわなければスルーしてください

これをローカルルールに載せるという案に対しての私の意見は、

｢自治の人間に特別な権限権はありません｣→選挙などで選んでいる訳では無いので当然です。
｢気にくわなければスルーしてください｣→自治目的でないスレに対して自治の事を書き込んだ場合、
荒らしのような物と受け取られるでしょうから、スルー(放置)が原則ですからこれも当然の事だと思います。

こんな当然の事をわざわざローカルルールに載せるのは、どうなのかなと思ってます。

>>542
> むしろその案から遠ざけさせるための自演だと考えたほうが自然ではないでしょうか？

このまま申請通れば入らなかった案ですよね。
ここ何日か話題になっていないですし。
どうして話題にもなっていない案を入れないように妨害するのか解りませんな。
その1行を入れて申請妨害する事によってその案が話題になる。
それを入れた方がいいと思う人が出てくる可能性がある。
こうなる事を考えれば、その案に興味を持たそうとしてる人がやってると考えるのが普通ですよ。
現にその申請妨害からあなたは話を振ってますよね。
これで賛成者が多数出てきてその1行を入れると決まったら
その案から遠ざけようという意図とまったく逆じゃない。

まるでドリフのコントみたいになってる・・・orz

バンド（仮）板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116948561/20-26#tag26

>>552
>容量的に無理
そういうことであれば仕方ありませんね
であれば、私は各板へのリンクよりも
>>537のリンクのほうがよりわかりやすいと思います

俺が>>541提案したのは君たちの大人の対応を
みせてもらいたかったからだ、別にこの案を押してるわけじゃない
でも唯一まともに反論したのは>>553だけだった、あとはほぼ煽り、、、

ちなみに俺が書き込んだのは>>252までと昨日のID:UKQLOIzb
それと申告スレのhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/759
あとは知らない、、、大方だれかが自演で俺のせいにしたかったんでしょ？
まあ、信じようが信じまいが自由だがな、まあどうせこのあと煽られるだろうなｗ
ここの煽りカスにいい加減嫌気がさした、もうどうでもいいやｗ
ここがどうなろうと、もう俺の知ったこっちゃない、それではさよなら

あーっっっつ。いい感じ。酔っ払っています。
ベース厨ごめん。ちょっと遅かったね？>>246は俺、>>553も俺、
あと>>2も俺かな？そうさぜ〜んぶ俺、俺、。
だからベース厨も俺！それでいいだろ。全部自演でした。

>>557-558
じゃ、そういうことで。

>>558
嘘をつくな嘘を、、、

>>557
大人の対応が出来ないお前に理解できるわけないだろ？

さて、大人になれない人はほっといて、そろそろ意見をまとめませんか？

ここで意見がまとめられるのならまとめて、
投票にするのなら投票で。
全員の意見をいつまでも延々と聞いていてもまとまりませんよ？

ローカルルール申請の現状

756 ：まほら ★ ：2005/06/03(金) 23:57:48 ID:???0 ?##
>>752さん：バンド
お疲れ様です。
何やらまた細かい詰めのお話を始められたようですので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
確定されたら、またご申請くださいませ。

纏めるのも結構だけど、この際だから他の案（上記3件以外）も出して貰った方がいいんじゃないかな
再申請→新案討議→対応延期のループは御免
ベース厨も後からｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言わないで他にもあったら大人の振る舞いで今のうち出しとけ

とにかく、『知らなかった』とかあとからいちゃもん付けてくるガキは全部相手にしないで、常時ageで話し合いましょう。
それと反論が無い場合以外は投票で。
そうしないと、あとから俺は納得してないなんて言い出すガキがまたでるからな。
前に作った投票スレってまだ残ってるの？

投票は、前に作ったスレが落ちてるんで新たに立てないとな。
http://etc4.2ch.net/vote/

で、フシアナ投票は賛成、反対、どれぐらいいるの？
俺は、賛成なんだけど。
理由としては、ある程度個人が特定できるのと、
あの程度の個人情報がと言われたら、まちＢＢＳじゃID＋IP強制表示ですよ、と。

フシアナ投票ならここでやってもいいんだろ？

ここでやっても良いけど、ここでは別の案件の話もあるだろ？
投票は投票でまとめるべきだと思うけどな。

だったらいいよ
フシアナで賛成

バンド板　ローカルルール投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1117952402/

> 邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの【各音楽板】へ。
のリンク先をhttp://info.2ch.net/guide/map.html#to-musicに変えた
http://snow.kakiko.com/fuu/lr5.htmlに「気に入らない」などのレベルの低い以外の反対意見あるの?
無いなら投票など必要ないと思うんだけど。

もう1つ変更する所あったわ
> 風評的な内容のネタスレやネットウォッチネタはやめましょう
↓
風評的な内容のネタスレ、ネットウォッチネタはやめましょう

>>571
投票しないと後から難癖付けるアフォがいるからやった方がいいよ。

>>573
投票しても難癖付けるアフォは出るけど?

>>573
投票しないと決まらないと思ってるわけじゃないですよね＞all

つか、何と何を投票で決めるの?
今までで反対意見の出ているものって何があった?

>>575
ネットウォッチの件、二つに分かれてる

つーか、オマエ大丈夫か？
こういう奴に自治を任せていいのだろうか

>>576
どこで割れてる？

>>576
ネットウォッチの件はいい落しどころがあって合意したんじゃなかったっけ？


それより、一番割れてるのは、

投票をフシアナ投票にするかしないか。。。orz

とりあえず、>>571、>572でいいか悪いか、賛否意見出しましょうよ。
それと、>>564で言ってるその他の案件、マルチポスト、ネットウォッチ以外で何かありますか？

>>579で書いてある>>571と>>572に賛成します。

あとは、ネットウォッチ板への誘導を大題的に入れるかという件に関して
意見が出ないと言う事は、ルーカルルールに入れないという事でＯＫなのかな。

>>580
2KBっていう容量を考えると無駄遣いはできないでしょ？

なるほど、了解しました。

あとは、今の案で２〜３日ぐらい告示して他に意見が出なければ
申請でいいんじゃないかな？

じゃ、前にもまとめてくれた方、
最終的な改正案を作ってもらってアドレス貼ってください。

貼ってから36時間告示して、反対意見がなかったら申請しましょう。

反対意見は、「どの部分にどういう理由で反対なのか」きちんと書くようにして、
書いてない、ただ反対だって意見は不可扱いで。
告示から36時間後の反対意見は、どのような内容でも今回の申請には見送りということで。

こんな進め方でどうでしょう？

ID:5MaxlFfD　＝　ID:XshWxN9n

理由
ID:XshWxN9nの書き込みが>>571-577の一時間半の間
その間だけなぜかID:5MaxlFfDの書き込みがない

それにしてもこの自演野郎を除いて
書き込んでるやつは5人程度
みなさんこんなクソ野郎に丸め込まれないよう十分注意してください

申請案がここまで固まったのだから、これまでの流れでどれが自演だとか
関係ないですね。
対案が無いのであればＯＫという事でしょ？

ID:5MaxlFfD　＝　ID:XshWxN9n ＝　ID:dp+zTfJ/

俺も入れてくれ

>>583
>告示から36時間後の反対意見は、どのような内容でも今回の申請には見送りということで。
申請後に新案が出て、おまえらとは別の自治厨が出てきて、そいつらで新案纏めて申請し直したらどうする？
君の考えは通用しないだろ？それこそ自治厨には何の権限もないの典型だな。
36時間だと？時間が掛かるのはやむを得ない、この際徹底的にやるべき。

対案が無いと徹底的も何もやりようが無い・・・orz

こういう提案が出ると、必ずID:9Wdt6dZB見たいな的外れなクレーム厨が出るな。

>>588
対案が３日の間に対案が出ればいいんだよ？
文句があるなら対案を出せばいい。

無いなら沈黙しろ。

>>588
>申請後に新案が出て、おまえらとは別の自治厨が出てきて、そいつらで新案纏めて申請し直したらどうする？

新案が出て、話合いがされて、それが必要な物ならば全然問題ないでしょう？
｢おまえらとは別の自治厨が出てきて｣→今話し合っているのも、おまえらというような固定のメンバーでは無いので
>>588がいうところの｢別の自治厨｣というのは今回の話合いの中でも出て来ていたのでは？

>>583　
36時間ってずいぶん短い気がするけど、72時間の間違いだよね。

>>592
だろうな。
３日間ということで、いいんじゃないか？

初めてご利用になる方は、<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>などをお読みください。<br>
<br>
★バンド演奏・バンド運営・ライブ活動・ソロ活動などに関する話題を主に扱う板です。<br>
<br>
楽器機材、楽器習得の話題は<a href="http://music4.2ch.net/compose/">楽器・作曲板</a>または<a href="http://bubble3.2ch.net/piano/">鍵盤楽器板</a>へ。<br>
<br>
宅録に関する話題のうちバンド板の主旨と関係の無いものは<a href="http://pc8.2ch.net/dtm/">DTM板</a>、<a
href="http://music4.2ch.net/compose/">楽器・作曲板</a>などへ。<br>
<br>
個別アーティストの楽曲に対する話題（アルバム、ライブの感想など）は、<br>
邦楽、洋楽 、プログレ、HR・HM、ジャズ、フュージョン、インディーズなどの<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-music">各音楽板</a>へ。<br>
<br>
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。<br>
・単発な質問は新スレを立てずに<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115530950/">総合質問＆スレッド案内

</a>まで。<br>
・自主企画イベントなどの告知は<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115605235/">ライブハウス総合スレッド

</a>まで。<br>
・メンバー募集＆加入希望の投稿は、スレッドを立てずに<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117627314/">☆★ メンバー募集＆加入希望スレッド ★☆</a>へ。<br>
<br>
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。<br>
・板違いの話題、類似重複スレ、マルチポスト、意味の無いコピペやAAは禁止。<br>
・他人を傷つけるような心ないデマ、風評的な内容のネタスレ、ネットウォッチネタは止めましょう。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/">自治スレ@バンド板</a>まで。<br>
<br>
<Center><font color=#ff0000><font size=+2>＜＜煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。＞＞</font></font></Center>

↑は、http://snow.kakiko.com/fuu/lr5.html　に>>571-572で上がっている細かい変更点を修正したものです。

上記内容に反対意見がある方はどの部分か、その対案も含めてageで書いて下さい。

>>594への対案受付け期限は、6/9(木)のAM11:05までと言う事ですね。

>>597
それでお願いします。

遅くなりました。>>594うｐです。

http://snow.kakiko.com/fuu/lr5.html　>>536
http://snow.kakiko.com/fuu/lr6.html　536を修正したもの>>594

告示age

>>599　乙です。lr6、いいですわ〜。

今更でスマンけど、板名をバンド→BANDにしない？
HIPHOPとかTECHNOみたいに

>>601
一応ここはローカルルールスレだから、そういったものは自治スレでやった方がいいと思う。
メンバー変わらないかも知れんけどｗ

自治スレッド＠バンド板-1
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/

前に問題になっていた、
★☆【晒せ】痛いバンド最低なバンドのＨＰ！！★☆
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115531477/

を見ててちょっと思ったんだけど、ほとんど全部が直リンで書き込んであるのは、問題ないのかな？
楽作板だと｢他サイトへの直接リンクは自粛しましょう｣ってローカルルールに入れてあるのだけど・・・。
必要ないかな？

IEとか使ってる人が、直リンからサイトに飛ぶとimenuって言うサイトを通すから
2chからリンクされてるってアクセス解析で解るってだけなんだけどな。

自治目的のマルチポスト禁止って入れるかと同じで2chの常識みたいな所があるから
ルールとして板のTOPに書いておかないといけない物なのか?
そこまで初心者向けのルールを載せるような板なのか?って感じだよ。
昔は半年ROMってろだったんだけど、それが通じない今は必要なのかもしれないけどね。

絶対に反対では無いけど賛成もしない。皆さんにお任せします。

他の音楽系の板のローカルルールを見て来たら、ルーカルルールに
載せてある所は、少なかった。今の所必要ないのかな。
問題になるようならまた、自治スレで話合えばいいか。

>>605
そういうこと。

個人的意見としては、本来、バンドのＨＰは宣伝として公的なサイトである訳だから
２ちゃんサーバーに負荷がかからない限りは、直リンしてもいいと思ってる
他人に見られるのが嫌ならメンバーだけのパスワード制にすればいいだけだし
それができないならＨＰなんてやるなと小一時間説教したい、今日この頃です

現在のローカルルールの申請案はこれです。
↓
http://snow.kakiko.com/fuu/lr6.html

対案の締切りは6/9(木)のAM11:05です。



>>606　了解しました。

>>602
何で？板名はまだ決まってないしローカルルールと一緒に申請してるだろ？

>>608
板名の変更は出てないけど。
誰も話を始めていないだけだと思うんだが誰かが言い出せば話し合い始まるよ。

>>608
じゃ、個人的に意見を。
BANDにするとわかりづらくないか？
HIPHOPとかTECHNOってわりとアルファベット表記で記載されることも多いけど、
バンドをBANDと表記されることはそうは多くないし、
この板は何の板と板住人以外が見て一瞬と惑うような名前はどうかなと思う。

>>601,610
自治スレに転載しておいたよ。

現在のローカルルールの申請案はこれです。
↓
http://snow.kakiko.com/fuu/lr6.html

対案の締切りは6/9(木)のAM11:05です。

告知ageです。

ageてなかった・・・orz

age

告示 age

(>>612告知って医者か？俺)

age

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115736261/115-139

告示age

現在のローカルルールの申請案はこれです。
↓
http://snow.kakiko.com/fuu/lr6.html

対案の締切りは6/9(木)のAM11:05です。

うーん、72時間って長いもんだな。

告示age





後、１３時間弱です。

>>620
明日は水曜日だろ？ｗ

>>621　あっ、ほんとだ。
あぶねーあぶねー。明日申請するつもりだった。

後、３７時間に訂正・・・ってわざわざ言うほどの事じゃなかったね。

反論というか訂正案


>・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレ@バンド板まで。

今、自治スレ@バンド板を見てきたけど
ちょっと相談できる感じじゃなかったな
(実は俺も荒れてる原因を作った張本人だがｗ)
なんで、そこのところを消去するか
もしくは自治スレを新しく立て直して
リンクを張りなおしたほうがいいんじゃないかなー
と思ったんだけど、どうでしょうかね皆さん？

>>623
何故立て直さないといけないの?
その立て直したスレが相談できる雰囲気にならなかったらまた立て直すの?

何で自治しようとする人が率先して重複スレ立てなきゃならんのだ。
あんなの荒れてるうちにはいらんよ。
自分が正しいと思って、間違えた事を提案する。マルチポストで暴れた馬鹿と同じ発想だなｗ

>ちょっと相談できる感じじゃなかったな

どんな相談でしょうか？このスレと「自治スレ@バンド板」はリンクしている
ような物ですから言えそうでないのであれば、ここで言っても反映されると
思いますよ。

リンクしているような物＝そもそもあっちからローカルルールの為にここが出来た。

>リンクしているような物＝そもそもあっちからローカルルールの為にここが出来た。
これ大間違いでした。そもそもは、
楽器・作曲板との差別化を図るスレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115537635/
これでした。
それだとしても、反映はされるでしょう。
例　>>611

>>623
荒れてる原因を作った一人なら沈静化させるのお前の責任だろが？

板名 バンド
URL http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/
タイトル 6月9日6時9分にロック
本文 と書かないスレ

現在のローカルルールの申請案はこれです。
↓
http://snow.kakiko.com/fuu/lr6.html

対案の締切りは6/9(木)のAM11:05です。

age

age

やっと、24時間切ったか。

誰だ、３日間なんて言い出したの。
もう待ちくたびれたよ、今夜は早く寝ようっと。

告示age

現在のローカルルールの申請案はこれです。
↓
http://snow.kakiko.com/fuu/lr6.html

対案の締切りは6/9(木)のAM11:05です。

後、１３時間弱です。

　

age

age

自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね
自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね　自治坊死ね

あぼーん

あぼーん

現在のローカルルールの申請案はこれです。
↓
http://snow.kakiko.com/fuu/lr6.html

対案の締切りは6/9(木)のAM11:05です。

>>640-642
age目的乙

あと、30分age

再申請です。よろしくお願いします。

１．バンド（仮）板
http://bubble3.2ch.net/band/

２．議論したスレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/

↑誤爆です。

申請して来ました。

タイムアップ！

乙彼でした。

今回は通るといいな

>>645
乙かれ
このスレに、締め切った事と、申請してくる宣言を書き込んで欲しかったです。

>>649と他の皆さん、勝手な事をして申し訳なかった・・・orz

ちょっと、急ぎすぎでした。

>>650申請ご苦労様でした。
LRだけじゃなくて何でもそうなんだけど、このスレで宣言しない=フライングってみられて
それだけで蹴られる可能性があるから、次からそうやってください（偉そうですが・・）。
特に揉めてる場合や、揉めさそうとしている人が居る場合は注意です。

締め切ります
↓
締め切りました・申請してきます
↓
（申請）
↓
申請しました

こんな感じでお願いします。

申請乙です。

とりあえず、申請がどう判断されるかまでこのスレでの議論はひとまず休憩ということで。

別件があったら本スレの自治スレで話し合いましょう。

test

>>653
どうもご苦労様です。

よかったね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/786

自治関係の皆さん、色々な案を出して下さった住人の皆さん乙で〜す！
ローカルルールが目出度く受理されました！
あとは（仮）を取らないとね。

皆さん乙です。

ちょっと、まほらファンになりつつあります。

ローカルルールのメン募スレのとこ、
今はこっちに変わってた。。。orz

☆★ メンバー募集＆加入希望スレッド　その1 ★☆
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117627314/

今のままでいいか。。。

あ、よく見たら変更してあった。

恥の上塗り。。。orz

どこのメン募スレにしろ雑談スレみたいになってるね。
まあ、余計な事せずに様子見でしょうか・・・。

さっき携帯から2ch見て見たんだけど、ひどいな。

困ったなー。自治スレは、板名やってるからなー。
もう少し待つか・・・。

>>661
別に投票してる訳じゃないし、二つの話が同時進行しても大丈夫だから書き込んだら。

携帯からだとLR素通りってのは問題だよな。

>>663
どの板も同じだけどね

>>664
そう、すべてのシステムの問題なんだよな。
こういうのってどこに提言すればいいの？

>>665
やってもらえるか聞いてみたいの？
それとも要望として出したいの？
多分無理だと思うけど…

スレが立ってから自治スレかここをリンク貼って説明するしかないんだよね。

>>666
要望として出したいんだけど、無理だろうな。
だから、携帯からスレ立てできないようにしてもらえるといいんだけどね。

ありゃりゃ、ちょい愚痴で書いたつもりだったのに
皆さん食いつき早いすね。(釣りという意味では無いよ)

メン募スレが雑談っぽくなっちゃうのは、やっぱ携帯のせいかなー
なんて思っちゃって・・・。ぴろぴろって見てたたらテンプレなんて
出てこないんだな。携帯用のメン募スレ作んなきゃいけないのかな？
なんて思ったりして。
あと、常時上げの「携帯からのアクセススレ」っていうのも必要なのかな
なんて・・・。
なんで携帯の為にここまで考えなければいけないのかは、やっぱりシステム
のせいだな。

>>667
スレを立て難くする数値をいじれば必要なスレも立て難くなる。
そうやるか、立ったものを誘導してdat落ちさせるor削除依頼。
使わないスレは沈むんだし、俺はdat落ちでいいと思うけどね。

携帯からの削除依頼不備が多いから何とかしよう。みたいな話が出てたけど
それすら途中で止まってるからLR位じゃ動いてくれないだろうね。
一応誘導だけはしておく。一応1にはLR閲覧検討って書いてあるわｗ
c.2ch不具合報告総合スレ3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115382157/

>>668
テンプレ使えって書いてないし、少々の雑談はあってもいいんじゃないのかな。
そこまでｶﾞﾁｶﾞﾁにすると反発して荒れると思うけど。

>>669 いや、メン募スレは俺も少々の雑談はしょうがないと思っていたけど
携帯の人がテンプレ使うには、かなり面倒だと思った。
あと、一番問題なのは、携帯の人は板の全体が見えないという事だなって思った。
みんな、ちょっとやって見て。書込みの質はともかく、あーこんな書込み増えるよなー
って思うんじゃないかな？