【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】3枚目

ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】2枚目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1139023890/

とりあえず、たてました
テンプレよろしく

過去スレ
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】2枚目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1139023890/

パン板
★★　ホームベーカリーのレシピ　13斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/
★ MKホームベーカリー【Part3】 ★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1100129376/

関連スレ追加

ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109143444/

>>1
乙です。俺も立てようとしたけど無理だったｗ

【メーカサイト】
ナショナル
ttp://national.jp/product/cooking/bakery/
象印
ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
ＭＫ
ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html
日立
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
東芝
ttp://www.toshiba.co.jp/living/lineup/kitchen_appliences/0131_k2_pic_01.html
三洋
ttp://www.sanyo-cook.com/bakery/
ツインバード
ttp://www.twinbird.jp/
リーガル
ttp://www.regal-japan.co.jp/seihin/bframe.htm

---------------------------------------------------------------
※番外(メーカサイトじゃないけど前スレの1が貼っていたので)
アイアン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009X7YT8/

>>1　Ｚ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/10(水) 02:23:29 ID:0K2G+t1N

１０００ならナショの１１３買う！


前スレ1000ようこそ！

あはははは
おんなじこと考えてたよ！

実家の母がリーガルっていうので焼いてくれてたっけ。焼きたて超うまーだよね。
量販店にいくたび連れて帰りたくなる。でも、ひとり暮らしで冷凍庫も小さいからな。
１斤タイプなら200gまで減らしても上手く焼けるかな？また焼きたてパンたべたいなあ・・・

前スレでナショナルに１０３と１１３の違いを問い合わせてくれた方、ｻﾝｸｽ！
うどんとか興味ないので、こねる力が変わらないなら１０３でいいかな。

984です。
返事遅くなってすみません。
そうです。２次発酵がおわってHBが焼きに入る時に
ガスオーブンに容器ごと入れて焼いてしまうのです。
火力の違いか、普通に１時間電気で焼くよりも
おいしいように思う。膨らむようにも思うし。

>>11
ピザは高熱で一気に焼いた方が美味しいけど
食パンは高熱で一気に焼く必要ないよ

>>11
お返事ありがとう。心配だったのはHBのパンケース。高温で焼いても
どうもならないかなと思って。よく考えたら電気で焼くのも同じこと
だよね。

アイスクリームも作れるHBってどうですか？かなり興味あります。別々で買った方が良いのかな？

>>14
ヨドで見たけどすごく大きくてびっくりした。

>>10
お役に立てたならよかったです！

ところで、前スレの最後で、
大昔に自分の家にあった、ナショナルのホームベーカリーで焼いた
「水分を含んでいるようなしっとり感があって、弾力が非常に
強くて、耳が硬い、あのパンを再現したいと思っています。 」

と書いたところ、
「松下の古い機種のだとすれば、
耳が硬くてがっしりしたパンだから、今の松下103や113では
同じパンはできず、ソフトなパンになってしまうはず」

というお答えを戴きました。
耳が硬くてがっしりしたパンを焼けるのは、いまだとどこの
メーカーなんでしょうか･･･。
お詳しい方、お答え頂けたら幸いです。

>12
そう？
食パンに限らず、パンはみな最初の立ち上がりが肝心だよ。
(なぜかはイーストのことをちょっと調べてみればすぐ分かる。)

小さいオーブンより大きいオーブン、電気よりもガス、と言う人が多いのはそのため。
生地を入れた時の温度低下を見越して、180℃、200℃で焼きたいときにも
余熱はそのオーブンの最高温度でというのももう常識。

ま、ガスと電気という点は電気オーブン(大抵はオーブンレンジ)の性能が上がってきて
差は少なくなってきているけど。

>>9
1.5斤のMK917で250gレシピ焼いてる
1斤用だったら200gでも上手く焼けると思う

心配ならHB-100にしたら？
捏ね・発酵・焼き加減を自由に設定できるよ

>>14
すきずき。
パン焼いてる時と、焼いた後しばらくしないとアイスできないし
アイス作る準備してるときから容器が空くまでパンできないし。
ケースを入れるスペースがあるかどうかも考えないといけないし。

予熱と余熱を間違えてる人、多いよね…

>>20
ただの変換ミスｼﾞｬﾏｲｶ？

>>16
双鳥とかどうだろう。
耳の硬いドッシリ重いパンと言うウワサ。

双鳥PY-D532だと、重くてミミの硬いパンができますが、
中はややパサパサで粉っぽく、ふわふわ感しっとり感や弾力は劣ります。
パンの底部は角質化した「かかと」のような感じです。
ネット上の情報では、双鳥の他の機種も同様のようです。
発酵不足＋捏ね不足のせいでしょう。

前ｽﾚだかパン板だかでﾅｿは他社より耳硬めって言ってる人がいた気がする。
うちもﾅｿだけど、他を使った事がないから実際の所はわからないけど。

今朝、久々にソフトコースで焼いた。
いつもよりｳﾏｰ！でビックリした。
すぐにコネ始めないで材料の温度を一定にしてからこねる始めるんだったっけ？？
それだけでこんなに違うものなのか…。
同じ材料で作ったパンの味の違いが判る様になった自分にも驚いたけど。

ソフトパンコースは、イーストを2回に分けて自動投入されるので
発酵が2回になるのが大きなポイントだと思う。旨いよね。

市販の食パンの耳は嫌いでこっそり残したりしてたんだけど
HBで焼いたのは耳がおいしくてはじっこの部分が一番好き。
ナショ113は焼き色濃い目が選べるそうだけど、
耳がカリカリになるのかな？だったら欲しい・・・

ナショ113使いだけど、焼き色は 普通〜薄 でしか焼いたことない。
それでも耳部分はカリカリしてるから、食べ過ぎると上顎の裏が傷ついて痛くなる。

双鳥や出歯で使える物なんか何一つないと断言できる

出歯ってなんですか？

>>25
ナソ113、焼き色はいつも濃い目。硬い。でもそれがいい。クッキー気分です。

前スレでよくカルピス醗酵バター最高！！レスが付いていましたが、
他社の醗酵バターより美味しいのでしょうか?カルピスのは特選バターしか、
最寄の百貨店にはなかった。値段に引いてしまいました。

>>16
友人にﾅｿ古機種持ってる人がいて、頂いたことがある。
そして私は、象印とﾅｿ113使い。

象の焼き色濃い目＝ﾅｿ普通＜ﾅｿ113濃い目＝ﾅｿ古機種

ではないかなーと自分は感じた。

でも
どれでも、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝｺｰｽで普通ﾊﾟﾝ材料を入れて焼けば、きっときっとかったーーーい耳ﾊﾟﾝ焼けるんじゃない？
>>27が言っている機種でも。

ただ、耳の硬さだけを重視してもっと大切なことを忘れると・・・・・・。

>16　ツインバードの古めの機種　ドゾー
うちのを譲ってあげたいよ。

うちの昔のツインバードも耳が硬ーく、中身もずっしり。

ナショの113に興味あったけど、私は耳のやわらかいのが好みなので象さんにして
よかった。

純正のミックスしか使ったことのない、ナショ113使いの初心者です。
食パン、ソフト食パン、食パンスイート、フランスパンと焼いてみました（焼き色：標準）が、
どれも耳はカリカリで、切るとパン粉が飛び散るような状態でした。

>>33
ナショのミックス粉はおいしくない。今は知らないけど。食べると
ショボーンと落ち込むぐらいの味だ。

>>33
焼き上がり後、少し冷ましてからビニール袋に入れるといい。

少し冷ましたぐらいだと、黴易いよ・・

Thanks!
なるほど。パンの耳の部分に少し湿気をなじませるってことですね。

>>18
買うか買わないかずーっと迷ってたから・・・背中を押してくれてありが�d。

ナソユーザに国産小麦をすすめたら、耳が固くて不評だった。
自動投入が欲しくて、買う気になっていたのに…

お邪魔します。
今、リーガルのアイスクリームも作れるＨＢを愛用中です。
最近、こねている最中に異音が発生、調べてみるとどうやらケースとこね羽の接続部で
がたつきが出ているようです。
これはもう買い替えでしょうか?ちなみに3年ほど使いました。
買いたては頻繁に作りましたがここ1年ほどは1ヶ月に一回使うかな?と言う程度に。
でも、買い物行きたくない時に買い置きのものでできるのが助かるので無いと困る…
ご意見をお聞かせください。

>>40
なんでメーカーに聞かずにここで聞くわけ？

>29
遅レスだけど、カルピスバターのこと。
クオカで買えば安いよ。
HBでしょっちゅう焼くなら、粉やその他の材料も安いし。
HBの情報も多いよ。

>41
取り説その他、資料がないんで連絡先がわからないんです。
検索しても出てこない。
八方ふさがりでここにおすがりしました。

>43
何をキーワードに検索したの？
日本総代理店がすぐヒットしたけど？

http://www.regal-japan.co.jp/index.htm

FAQ、電話での問い合わせ先もちゃんとでてるじゃん。
HBも目の前の箱も、もちょっと使いこなそうよ。

>>42
知りたいのは“そんなに”美味しいかどうかなんです。

>43
お手数をおかけしました。
助かりました。
「リーガル　ＨＢ」とか入れてみたんですが販売店ばかりが出てきてました。
お騒がせしました。

>>45
前スレでそんな悶絶する程ウマイか？…みたいなことを言ったら
修行が足りんと言われますたw
どんな修行をすれば良いのだろうか！？

腹筋をまずやってみて！

>>47
�dやっぱり修行程度のものなのかも･･･
よつば醗酵バター買って試したら確かにいつもの雪印のバターより、
香りが高いような気がしたんだけど、一部気のせいもあると思うもんだから。
使い切ったら又試してみます。

>49
デニッシュとかブリオッシュとかバターをたくさん使うパンだと違いがわかりやすそう。（憶測）

そのまま食すような用途（パンに塗るとか）だと、違いがダイレクトに
出るけどね。カルピスバター。軽くて、口溶けが良くて･･･。
でも、パンに入れるような間接的な味わい方だと、値段分の差は
出ないような気もする･･･。

新鮮な魚を手に入れたら、刺身にして食うのと同じ原理ですな。

>>48
腹筋とスクワットは毎日やってます！押忍！

>>49
あり？「カルピス」銘柄のバター云々て話しじゃないの？
普通のバターと発酵バターを比べれば、味わいや香りは結構違うと思うぞ。

スーパーで買える四つ葉醗酵バターと
通販のカルピス醗酵バターがハッキリ違うなら通販してみてもいいけど、
クール宅急便は気が重いという話です。

113のボディって何であんな色なんだろうね。普通に白が良いと思うんだけど。

パンやバターの色のイメージ。なのかな

>>52
腕立て伏せ50回を追加してパン作りの腕を磨こう

>>54
いまどき白物家電なんて流行らないんじゃないの？
それとも最近は昔返りしてるのかな。

>>57
白物家電の意味間違えてると思う・・・

はじめ113を店頭デモで見て、連日の過激な使用で変色しちゃったのかなー？って思った。
我が家でもキッチンでは少し浮いてるし、おばあちゃんがなかなかきれいにならないねぇ〜、って言いながらよく拭いてる。
機能は気に入ってるよ。

今日MK816買ってきて、

たった今、初のパン完成！これから出来具合みてみます、楽しみ〜♪

>>58
57だけど、ちゃんと理解してるよ。
昔は洗濯機や冷蔵庫や炊飯器やどれもこれも白かったから
総称して白物って呼んでたんだよね。
もう現状には合ってない言葉だと思うから敢えてそう表現したよ。

最近のキッチンは様々だから、真っ白だと逆に浮いたりすることもある。
まあ、もっとカラーバリエーションが増えてくれると楽しいかもね。

うめ〜！！
ふっくらもっちりしてる〜！
これで毎日おいしいパンが食べられるよ〜♪
でもなんか市販のパンと同じ6枚切りの厚さに切るとボリュームが凄い。

>>62
成功おめ！
同じ大きさでも重さが全然違うからね。
食べ応えがある。

国産小麦粉で工夫して焼いてた配合で、スーパーキング使って焼いたら
甘ったるい変な味のパンになってしまった・・・・orz
粉の味が全然ないのね、これ。基本配合で焼くべきだった。
粉が勿体なかった・・・・・・orz

昨日、ヨドで１０３を購入。楽しみだ。

>>64
ゴールデンヨットで焼いてみて、配合よりも粉自体がダメだなと思ったよ。
味も香りもヌカ臭い感じ、もう国産しか使えない身体になったのか？

>64>66
おまえらの好みなんかどうでもいい。

月に1〜2回、手ごねでロールパンやケーキをつくっている初心者です。
現在ホームベーカリーを検討中。1斤タイプで予算は〜1万5千円。
単に自動投入の有無で103か113が目にとまったんですが、実際この機能ってどうなんでしょう？

個人差ってのはあると思いますが、ツインバードの\6-7000の機種でも十分、とか教えて下さい。

>>59
私も昨日実物を見て113の色に驚きました。

>>64 >>66
確かに、国産小麦粉に慣れていると、たまにゴールデンヨット
を使ったパンを食べると酷くまずく感じられるねえ。
臭いとは思わなかったけど、美味しい粉の風味が感じられずに
なんか抜け殻を食べてるみたいな感じ。
なぜなんだか理由はよくわかんないけど。

>>68
ツインバードの送料込み￥7000のもってますが
おいしさは充分です。
ロールパンとか作るのが好きならどの機種でも大差なさそう。
大きな差が出るのは食パンにおいてだと思うし。
生地作りだけなら、焼具合は自分で調整できるんだし。

ＨＢは値段に比例するとは限らないとよくいったもので
私自身は今ので充分満足です。コスパいいし。

>>68
前スレの評判はだいたいこんなかんじです。
発酵時の温度管理だけ工夫すればロールパンの生地作りなら十分？

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 22:59:34 ID:mxw6+Nun
ツインバードは、夏の過醗酵と冬の醗酵不足との戦いがキモ。タイマーはちょっと・・・

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 01:05:40 ID:Gxm7hPc1
ツインバードはコネと醗酵過程が少ないから、ソフトコース（だっけ）で
焼かないと、重くて硬いパンになる。バターは初めのコネが終わった後に
投入したほうが膨らむ。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 21:01:16 ID:qX/QuhDr
ツインバードはコネが弱いので、普通に焼くと粉っぽい。
小麦粉の味を味わいたい人には向くだろうが、
上部以外はふっくらせずに、重いパンになるのは仕様だ。

一度目のコネと醗酵をした時点でキャンセルし、
始めからスタートすれば何とかなる。
ただし躯体の保温性が悪いから工夫すべし。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 06:44:19 ID:LM4FVPMD
色々と為になるなあ。砂糖入れ過ぎると酵母が死ぬのか、、、。


ツインバードのをヤフオクでかなーり安く落したけど、
そもそもの売値が普通のHBの半額の割には、全然普通に使える。

>双鳥→安さが魅力だが、気温などによっていろいろ工夫が必要、手がかかる
>　　　ほど愛情がわく母性愛の強い人、出来上がりにばらつきがあっても
>　　　それをかえって楽しめる、運転中の音さえも、よしよし頑張ってるな
>　　　とかわいく思える人向き。

予備発酵すれば結構ちゃんとふくれまっせ。気温を気にすべしは
ちょっとありそうな予感がします。音は確かにグオングオンうるさい。
ちょっと羽根の所に工夫してスキマを作って指を巻き込んだら、
ぽきりと折ってもらえそう。
うるささの程は他の機種のが分らないから何とも言えないですが、
前に使ってた人が比較してうるさいというなら、そりゃうるさいん
だと思います。

肝心のパンは焼き上がりの皮がやや硬めだが、バリバリという
程ではない。適当な時に袋に入れれば湿気で普通になる。

使ってみた結果、どっちにせよ市販の食パンより遥かに
うまいので、半額だから駄目という程でもなさそう。
お金のない人には文句なくお薦め。
池袋ビックカメラで双鳥はHBの売上で一位とか二位。

ご参考までに。

先日11000円で購入したMKのHB-100を使ってます。
とりあえず基本の食パンを焼いてみたけど、ｳﾏｰ！
もう一斤100円のパンには戻れないです。

心配していた音は特に気にならない。
というか、こんな静かにパンをこねられるのねー、という感じ。
出産するまでてごねで焼いてたけど、自分でこねるほうがうるさいかも。

焼けたパンはもちもちふわふわ、外側カリっとでおいしい。
今までよりパンの消費量が増えて、二日に一回以上焼いてる。
ほんと買ってよかった。
今度ジャムも作ってみよう。
本当に使うのか心配だったけど、大丈夫みたい。

ＭＫのＨＢ１００、そんなに音がうるさくないんですね。
私はタイマーが使いたくて、音が静かなほうがいいかなぁと、ナショの１１３にしました。
実は、もともとそんなにパン食ではなく、食パン買うのなんて、月に数回だったのに、
今では２〜３日に１回焼いて食べてます・・・。
でも、マーガリンやジャムなど付けないで、そのまま食べてるので、まあいいかなと。
自分で焼くと、それだけでも美味しく感じますよね！！！
実際、市販の１００円パンとは比べ物にならないですけどね。

ＨＢの購入を検討中。
ＭＫとＮ１１３で迷ってます。
ところで、ＨＢで焼いたパンって焼きたてはきっと美味しいだろう思うけど、
翌日はどうですか？焼いてから何時間位まで常温で美味しく食べれるのか
気になるところです。メーカーによって差もあるんでしょうか。
市販のパンと比べて、でもいいのでＨＢをお持ちの人、教えて下さい。

・・・・・
食パンってのは焼きたてより、数時間置いた方のが美味いんだよ

>>74
作ったパンの種類にもよるけど普通のは２日目、デニッシュなどの甘物系練り込みパンは３日目くらいまで美味しく食べれた。
最近暑くなってきて２日目にカビが生えたので次の日には冷蔵庫に入れることにした。
１周間以内なら冷凍するまでもないと思う。

なるほど〜。カビは困る。無添加ってそういうことですよね。
数時間置いたほうが美味しいんですか・・・。
焼きたてを朝食に！みたいな感じでメーカーのＨＰでは宣伝してるから。
しかもタイマーついてるし・・・。
そういえばケーキ類も時間おいたほうがしっとりして美味しいかも・・・。

パンの冷蔵はご法度じゃ…？

http://www.asahi-kasei.co.jp/saran/lab/keep/04/index.html

>>77
だから、焼きあがったパンを出来るだけ素手で触らないようにする。
切る時も押さえる側はパンの袋とかでカバー。
冷蔵がご法度なのは私も知ってるけど、これからの季節そうも言ってられないので、
三日目からは冷蔵庫。こないだ焼いたパンは五日目まで美味しくいただけました。
配合、イーストの種類なんかでも違うんじゃないかと思う>プレーンなパンの場合

そんな苦労するくらいなら素直に冷凍した方がよくないか？

HBで焼いたパンは冷凍→トーストで
ふわふわ感まで見事によみがえって感動したよ。

うんにゃ、冷凍庫が一杯で嵩の張るパンが入らないのよ。
それに、冷蔵しても思ったより食味が落ちないので、うちとしてはｵｹと言うことで。
なるべく早く食べ切るようにしてるよ。

冷凍すると解凍に30分かかってメンドイ

>>82
そのままトーストする分には大して変わらないじゃん。

パンは自然解凍じゃないと味落ちるってパン屋が言ってた

んじゃ自然解凍すればいいじゃん。
それがイヤなら冷凍しなきゃいいじゃん。
冷凍がイヤならカビる前にパン食えばいいじゃん。

もうア（ry

カビがしっかり生えてから冷凍して、そのままトーストして食べるのも一興。

>>72
ちょっと！どこで買いました？
うちも先日MKのHB-100買いましたけど、安い所を探しても
16000円ほどしましたが・・・。

伸びてると思ったら…w
うちはカビが生える前に食べきってる。
市販のパンもそろそろカビが生える時期ですね。
空気清浄機購入を検討されては？

>>72
うちもこの間MKをまた買っちゃいました。
HB100は本当にいいですよね。

>>89
どういう点で 本当にいい のか、熱い想いを語ってくれなきゃ、ただの雑談。

>>84
自分で食べ比べてみた？

>>87
\11,000には届きませんが、送税込みで\12800ならありますよ↓
http://store.yahoo.co.jp/murauchi/4905249162501.html

買う前に聞けば誰か最安値を教えてくれたのでは？

>>87
11000円には負けるけどほかにも安い店はあるよ

ttp://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4905249162501/
ttp://item.rakuten.co.jp/mrmax/n-040129/
ttp://www.enet-japan.com/000011/prm/000011_HBD100_.html

HBD816で十分でない？
\7980で買えるよ。

くっくやしいなぁ〜
楽天で検索して一応価格比較したのに・・・
ヤフーもあったんだね・・・
皆さんありがとう！
16000円分、たんと焼きますよ！

>>74
もう遅いかな？
私は焼きたてのパン、好きですよ。
香りもいいし、柔らかくて、ふわふわしていて。
半分くらいは焼きたてを食べます。
トーストはあまり好きではないので、レンジで温めて、そのまま食べてます。
チンすると、３日目くらいまで美味しく食べられますよ。

>>96
焼きたてはどんなパンでも美味しくて一気に食べてしまいそうなので、じっと我慢で冷めるのを待つ。
トーストすると自家製パン作った甲斐がないので自分もレンジが多い。２０秒くらいかな。バターもマーガリンもいらない。

トーストしても市販のパンとは全然ちがうよ

>>98
禿同。私が食べたいと思ってたパンが焼き上がってﾎﾝﾄに感動した。

>>97さん、意見が同じですね！！！
本当、自分で作ったパンは、なにも付けなくて美味しいですよね〜。
みなさん、１００円のパンには負けるけど、パン屋さんには負けると言っていたので、
今までパン屋さんの食パンって買った事なかったので、今日、買ってみました。
食べてみたけど、自分で作ったほうが美味しかった〜！！！

結局、どっちにも負けとるんか

米粉パンを焼いたんだけど、全然膨らまなかった…ほぼ正方形ってくらい。
砂糖と水を多めにしたけどダメだった。
さらに強力粉を30％混ぜても膨らまなかった。どうしたらいいの〜？

なぜイースト増やさないの？　強力粉もキングやヨット使えば簡単に膨らむべ

>>102
米粉パンの場合は、グルテン添加の米粉かどうかで、発酵回数とか違うよ？
他の粉との配合割合も調べてみて

そのへんの話題はこっちで聞くといいかも

★★　ホームベーカリーのレシピ　13斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/

>>101
きっとただの書き間違いだよｗ

ナショナルのHB113でこねたピザ生地がﾒﾁｬ美味しかったので、購入しようか迷ってます。ただ作ったメインの食パンとかは食べてないので躊躇してるんですが買って損はしないですよね？？(>_<)

>>107
メーカー製のミックス粉で作るとおいしくないから気をつけて。
特別高価な材料じゃなくてもおいしいので買ったらいろいろ試してみて。

＞107
こねるだけならナショナルだろうがどこのメーカーだろうが変わらんとｵﾓ。
なんでわざわざブランド出すの？

>109
まあそう言わない。新しいの買うとちょっと自慢したいんだよ（笑）
それか、同じ機種のユーザー仲間だよ〜って表明したいとか。
機種名書いておけば、うまくいかないときは同機種ユーザーからレス
もらうこともあるし、そのへんはからまないでスルー汁。

あ、まだ買ってないのか。
んじゃ別に不自然でもないじゃん、検討中なんだし。

つか、調理家電板なんだからメーカーに言及するのが普通だろう。

象印HA10とﾅｼｮﾅﾙ113で激しく悩んでいます。

ｷｯﾁﾝが狭いので少しでも小さい象印に
惹かれていますが、

・イースト自動投入がないと出来上がりにばらつきがでるか
・耳がやわらかすぎるか(固めが好きです)
・ねりの過程で粉残りするらしい

の3つが気になって、無難にﾅｼｮﾅﾙにすべきかとも…
象印お使いの方、上記は気にならないレベルですか。

大丈夫（｀・ω・´）、、、多分（´・ω・｀）

おら気にならないダヨ

107です。レスくれた方ありがとうございます。メーカー名出したのは、たまたまこの機種のを食べたからと使ってる人の意見が聞けたらと思って…不快にさせたならすいません(>_<)　でも買う方向で考えていきたいと思います。(^^)v

>>113
・イースト自動投入がないと出来上がりにばらつきがでるか
出ない。むしろ後入れのほうがイースト混ざりにくい。象は「ねかし」工程で
材料の温度を一定にするため季節によらず安定する。

・耳がやわらかすぎるか(固めが好きです)
耳は「ふつう」と「うすい」が選べるし出来上がり後数分ほっとけばもっと堅くなる。
「うすい」でも結構しっかりした耳。


・ねりの過程で粉残りするらしい
ほとんど残らない。一斤型はメーカー問わずどれも同じ。

>113
他メーカー使ったことないけど、満足してます象さん。
耳の硬さはレシピ次第でどうにでもできると思うよ。
粉残りはこね終わったところを覗くとほんのちょっとだけしてるけど、
焼きあがったら全然気ににならないレベル。
もし気になるなら、ゴムベラかなんかでかき落とせばいいし。
（タイマーだとできないけど）

気のせいかも知れないけど、最近のホームベーカリーって
フタや作りが全体的に安っぽくないですか？
新しいの欲しいと思って見に行ったけど、まだいいやって
思っちゃった。
値段が安くなったから仕方ないかも知れないけど、まとも
な作りだと思ったのはMKだけでしたよ。妙にプラ蓋増えてるし。

113です。

レスくださった方感謝。
最近は仕事しながらも悶々と悩む日々が続いているので、
非常に参考になりありがたいです。

ﾅｼｮﾅﾙの具の自動投入機能やﾃﾞﾆｯｼｭﾊﾟﾝにはあまり魅力を
感じておらず、象印購入への気持ちが固まりつつあります。

>119
You！買っちゃいなよ！(・∀・)

>>119
MKの安いのにしときな！
コストパフォーマンスいいよ〜。

>>121
ｱﾌｫ?
>>113に
ｷｯﾁﾝが狭いので少しでも小さい象印に惹かれていますって書いてあるじゃん

広いキッチンの家、買っちゃいなよ。

＞・イースト自動投入がないと出来上がりにばらつきがでるか
＞出ない。むしろ後入れのほうがイースト混ざりにくい。象は「ねかし」工程で
＞材料の温度を一定にするため季節によらず安定する。

この点は>>116に誤解があると思う。
象はコネが１回しかなく、ナショは２回ある。（ちなみにMKも２回）

　象　　　　 ：　ねかし−コネ−発酵−焼き
　ナ（通常）：　コネ−ねかし・イースト投入−コネ−発酵−焼き
　　（ソフト）：　ねかし−イースト投入−コネ−発酵−コネ−発酵−焼き

イースト投入後にもこねるので混ざりにくいなんていうことはないし
ナショにもねかし工程はあり、出来上がりは安定している。

まあパンの出来は好みもあるし、自分で工夫もできるし
やっぱり象の最大の売りはコンパクトさじゃないかな。

工程の差もあると思うけど、一番違いが出るのは粉と水分だから。

最初に全部まぜるタイプの古いベーカリーでも、油脂だけ抜いて
おいて、ある程度こねてから油脂を入れてやるとかなりいい焼き
上がりになります。これだと国産小麦でも結構水吸いますよ。

ナショナルの中麺法（途中でイースト投入）は、そうでない機種
で真似ても、入れるタイミングがあるし、羽の形もこねる回数も
違うのでうまくいくとは限りませんが、「油脂を溶かしておいて
あと入れ」はかなり安定した仕上がりです。

機種と出来は同じ粉と材料で、自動で焼きっぱなしなら差が出るけど、少しの工夫で関係なくなるので、どれ選んでもいいと思うよ。

象さんのパンが重くて小さいのは
ｺﾈが1回しかないせいですか？

工夫やひと手間で結果が全然違うのは同感だけど、「少しの工夫で関係なくなるので、
どれ選んでもいい」はいくらなんでも暴論。
同じひと手間を加えたところで、もとの工程が違えば、よくも悪くも当然出来上がりは違う。

↑意味がわかりにくいです。

俺はツインバードとＭＫを使っているが、ツインバードのコネは下手で、
粉っぽい感じだ。だからあまり釜延びしない。どれを選んでもいいというのは
たしかに暴論だ。

>>126
私の象さんのパンは重くないよ。

レシピの工夫くらいならいいけど、使い方の工夫とかいう話になるとちょっとあれだね。
自動で作ると50点のパンが焼ける機械と80点のパンが焼ける機械があったとして、
予備発酵すればどちらも100点のパンが焼けるとしても、
手間かけずに80点のパンが食べられるならそっちの機械のほうがいいもんね。

>>126
君が最新型について言ってるんだとしたら使い方が悪いんだろうね。
トーストで食べるならサクサクした食感の象さんが一番おいしい。
ナショはトーストには不向き。生食にしても膨らまし過ぎでクラムがスカスカなのでいまいち。
MKは知らん。

象の人が必死すぎて怖い…

MK・ナショ…ふんわり
象・ツイン…どっしり
というのはどの比較資料でも言われてるので
客観的な食感はそういうことなんだと思う。

おいしいとかいまいちとかは、その人の主観でしかないよ。
どっしりパンが好きな人にはMKやナショは物足りないだろうし、
重いパンを嫌って象から乗り換える人もいる。
それは単なる好みの問題で、どれが一番などと順位をつけられるもんじゃない。

パン屋さんでも食パンだけで数種類あるもんね
それだけ多様な好みがあるってことなんだろう

>>123
えらい高くつくなあｗ

リーガルは白神こだま酵母専用メニューが搭載されてる
国産小麦＋白神こだま酵母で焼いても失敗しない

おお、いきなり・・
白神こだま酵母専用メニューと天然酵母メニューってかなり違うのですか？
各社いろいろ特徴ありますね。
このスレの人たちのパン、食べ比べることができたらシアワセ

MKのHB-100のカタログをみると各工程を分単位で設定できるようですが、ナショナルとか象印はどうなんですか？

>>138
ほんとにね
HB持ちよりオフしたいw

>139
象印はそこまではできない。

>>138
ごめん、実はリーガル持ってない
さっき白神酵母のサイト見てたから、つい…

白神こだま酵母はドライイースト感覚で焼ける酵母で焼き時間も普通
ホシノ天然酵母は一日かけて生種を作り焼き時間も７時間と長い

白神は味噌っぽい匂いが好みの分かれどころ
ホシノは丹沢酵母が立ち上がりよく匂いも気にならず評判がよい

…らしい

>>142
ありが�dｗ
白神こだま酵母メニューがないＨＢだと、ドライイーストと同じコースで
いいのかな。専用コースがあるくらいだから、なにか決定的な違いが
あるんでしょうね。
まだ天然酵母は敷居が高くて試してないけど、そのうち絶対挑戦したいから
勉強になったＹＯ。

ナソ１１３,１０３ご利用の方、パネトーネマザーでの食パンレシピ簡単なものを教えてください。
ボロボオパソコン利用なので、テキスト（書き込み）で教えていただければありがたいのです。
自動投入で使えるのでしょうか？
わがまますいません。

>>134
象が重いのは一つ前の機種のこと。今のはふんわり焼ける。重いなんて感じたこと
ないよ。ナショもずっと前の機種は重くてツインバードのパンみたいだった。
あまり書くと工作員と言われるけど、これから買う人への参考までに。

ナショの工作員にいくら言っても無駄だとｵﾓ。
永遠に「象はずっしり重いパンしか焼けない」って言い続ける。

ツインで以前書かれていた角食パン型を突っこんで焼いてみた。
いつになく軽くて柔らかな仕上がり…当たり前だけど四角いよ！！
普段のでっかいパンも好きだけど、夏場は沢山焼いても余るので、これはいいかも。
冷蔵庫小さいから保存効かないしなorz

>>144
ボロボオパソコンでも検索は出来るだろ。
http://www.google.co.jp/

>>147
ｵﾒﾃﾞﾄﾝ！
角食(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)仲間！！

ナショの自動投入でパネトーネマザーは無理、量が多いし、落ちないし。
投入時のパンパンいう音を合図にふた開けて投入したら作れましたが、成功率は
７割です。失敗することもありました。ふくらんでなかった・・・
もしかしたら、最初からいれた方がいいのかも。

>>150
ありがとうございます。
回線が細いので、時間をかけて検索しても
写真つきの今風のページ表示できません。テキストでないと。
パソコンが古いことだけでなく田舎がいけないのだそうです。

パネトーネマザー大匙１水大目でできるでしょうかね？今やってます。

高速回線が普通の世の中で、こういう人もいるのだなあ･･･。
なんかテレホ時代を思い出したよ。
しみじみ。

>>147
>>149
私もHBに角食型突っ込んで焼いたー！（ﾅｿ103）
ｷﾚｲに焼けたよ(*´∀｀)
取り出してベンチタイム→二次発行→オーブン…ってやるよりすごく簡単。
これからはこれで行こう(ﾟ∀ﾟ)

>>153
ｵﾒﾃﾞﾄﾝ！
角食(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)仲間！！

>>151
もうとっくに焼き終わってるでしょうね・・・
私もナショ１１３でパネで焼いています。
最初に粉類とパネを入れて、よく混ぜます。
バターを上に乗せ水を入れれば、ふんわり美味しく焼けますよ！
私はこのやり方で失敗なしです。
あと、パネの量は、強力粉２５０グラムに対して１１グラムです。
昨日、ゴールデンヨットのみでパネで焼いたら、膨らみすぎて蓋にくっついてしまいました。
パネはきちんと焼けばよく膨らむので、要注意です・・・。

↑追加です。
水は１９０グラムです。

>>150
天然酵母モードでもだめ？

そんな田舎なのにどうやってパネを手に入れたか気になる・・・
通販だったら買ったところにレシピ聞けば済むことだし。

HBに角食型入れて焼くって発想がすごいよね。普通やらないってｗ
思ったんだけど、ＨＢでシフォンが焼けたらバカ売れの予感。

炊飯器でもシフォンケーキが焼けるから
ＭＫ１００だったら、焼きメニューで焼けるかも（もちろん全自動は無理だろけど）

ここの人たちは羽根なくしたことありませんか？
私は買って数日でなくしてしまいました・・・。
本当にどこいったんだろ。
注文したら840円だと言われました。高くないですが、やはりもったいない・・・。
羽根なかったら手捏ね→HBで発酵などで焼けないこともないだろうけど
スイッチポンッ、で慣れてしまったからもう無理っぽ。。。

>>161
羽根は途中ではずすので、すぐに洗って片付けているからなくしたことはない。
きっと排水溝の中にでも入ってしまってそのまま捨ててしまったのでは？

羽は私がおやつに食べました。
http://www.mirai.ne.jp/~hide2000/ult_kz/ultQ/kanegon.htm

>>162
途中ではずすタイミングっていつですか？
焼く前ってことだよね？
知らせてくれるの？
確かに羽根の穴がなくなるから取った方がいいね！

>>164
羽をはずすのは、最後のガス抜きが終わった時←最後の発酵の前
ＨＢは教えてくれない。
一度いつも使うコースの時間配分を控えて、自分でやるですよ。

羽はずしても穴はあいてるんでしょ、なぜ羽はずすのですか？

君が必要性を感じないなら外さなくてもﾖﾛｼ

あの〜その必要性というの、どうか教えてください。
まだやってみたことないんで。

聞く前にやってみなさい、なんていわないでね。

dMWlZ+Dbは真性アフォ？
試さなくても考えりゃわかることを・・・

>>168
> 聞く前にやってみなさい、なんていわないでね。

なんで？めんどくさいからとかいわないでね。

羽根外したほうが穴が小さくなるよね？

めんどくさいから、といってみます。

>>172
なんでハネはずすのか、>>164が言ってるべ。
穴が気にならないなら必要がないって>>167が言ってんべ。

あんた、字読むのも、もの考えるのもめんどくさいの？
ま、どうせいろいろ人から教えてもらってもやらねーんだろ。

>>164
２回目のガス抜き直後。うちは象印だからふんわりコース、焼き色うすめで
残り時間1時間27分の時。ガス抜きは羽根が何回か回るのでわかると思う。
機種、コースによって違うので暇な時に調べておくといいよ。

>>166
羽根をはずしても穴は残るけど、ほんの小さな穴だけ。大きさが全然違う。

けつの穴が小さい

お前はユル過ぎ

>>174
横レスだけど、時間参考になりました。
ありがとう。

パンと羽根が絡まって振ってもなかなかパンが落ちなかったり、
洗うとき羽根が取り外しにくい時があるので、今度試してみます。

象さんだけどいろんなコースで焼いて時間全部メモってるよ
ガス抜きのタイミングはコースで結構違うんだね

ちょっと前にシフォンケーキの話がでてたけど、象BB-HA10で焼けるみたい
うちにあった本によると、パンケースの材質により、焼ける機種と焼けない機種があるらしい
写真みたとこ、形はいまいちだけどふんわりしてる。
本格的に作ったほうがおいしいのは確実だけど、今度試してちゃんとできたらレポします。

>>178
うちのは、気温によるのか微妙に違うよ。

ﾅｼｮBT103でケーキを焼いたのですが、ほとんど膨らみませんでした。
レシピは
薄力粉180ｸﾞﾗﾑ
ﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰ5ｸﾞﾗﾑ
砂糖30ｸﾞﾗﾑ
卵2個
ﾊﾞﾀｰの代わりにﾒｰﾌﾟﾙﾏｰｶﾞﾘﾝ100ｸﾞﾗﾑ

ﾒｰﾌﾟﾙﾏｰｶﾞﾘﾝに糖分が入っているし、カロリーを抑えたく砂糖の量を減らしました。
膨らまなかった原因わかりますでしょうか？

>181
パンと違って発酵させないんだから、普通に考えたら膨らますものが足りないんじゃないの？
メーカー違うけどうちのHBの取説見たら、ケーキには180gの薄力粉に対して10gの
ベーキングパウダーを使うようになってるけど。

>>181
103の取説は確かに5gだけど
極端に砂糖を減らし過ぎてるんじゃないのかなぁ？
甘さやカロリーを控えたい気持ちも解るけど
卵や砂糖は膨らむために必要な材料でもあるからね。

取説のレシピでは砂糖100gだもんね…

内田春菊みたいなヤツだｗ

>181
>183の言うとおり、砂糖には甘さ以外の働きもあるから
むやみやたらと減らすのはよくないよ。

ベーキングパウダーは新しい物使った？
古い物だとふくらみが悪いことがあるよ。

メープルマーガリンには添加物入ってない？
乳化剤とか安定剤とか。
何がどう働くのか、マイナス作用をもたらすのかわからんが
何か混ぜ物があるとうまくいかない希ガス。

メープル風味が好きなら、バターはそのままにして
砂糖の一部をにメープルシュガーに置き換えて使うといいよ。

あ、もしかしたら消泡剤入ってない？

１．５斤焼けるMK917とナショナルSD−BT1152で悩んでます。MKはそんなに音が大きいのでしょうか？

>>181です。ご回答下さったみなさま、ありがとうございます。
ﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰは以前作った時は日清のものを使い全て取説通りの分量で焼き膨らみました。
今回はクオカで購入した赤い缶のRUMFORDというアルミ不使用のものを使いました。
何が原因かわかりませんが、今度は砂糖の量を増やしてみます。
食べてみたところ、砂糖が少ない為、粉っぽい味気ないケーキとなりましたｗ

>>174
>機種、コースによって違うので暇な時に調べておくといいよ。

4時間も暇なときがあるひとがうらやましい。

>190
別にへばりついてなくてもいいんだから、そういう嫌味な言い方はやめようよ

貧乏暇なしっていうもんね　ｶﾜｲｿｽ

>>191
へばりつかないと調べられないと思うかわいそうな人なのでほっておこうよ。
他の調べ方が思いつかないんだよ。

ご飯の用意しながら一緒に仕込んで、お風呂から出る頃に
仕上がるようにしてれば合間に調べられるけどねw

うちは子供がいるので暇なダンナに時間は調べてもらったよ

やっぱり暇じゃなきゃ調べられないじゃんｗ

↑頭が三日放置のフランスパン(´･ω･`)

んでフランスパンって焼く前に斜め切れ目入れた
らそれっぽくなるのかな、、、と今ふと思った。

>>196が悔しいのはよくわかったｗ

4時間もへばりついてるって勘違いしたもんだから
もう後に引けずに粘着するしかないんだよ。

食パンコースでバター入れ忘れた。(´･ω･`)
大きさ7割ぐらいのもっちりパンになりますた。
とりあえず食べられる…。

>>196
クープ（切れ目）入れたら、そこにバター置くのがコツだよー。

でもフランスパンの場合はバター置きたくないかもしれないから微妙かな。
バタールだとやっちゃうんだけど。

スチームオーブンじゃなかったら、霧吹いて焼けば無問題。

ホームベーカリーで最後まで焼く場合はてっぺんにクープ入れてみるのも一興。

クープにバターなんか置くのは下手くそな証拠です。
油脂に頼らなくてもクープがパカッと開くよう努力しましょう。

昨日HB買いました！あと三十分後にできるみたいです！！美味しくできてるか不安だけど、めちゃ楽しみです(^^)v

オメデトー、(・∀・)んでどうだった？

>>196
ホームベーカリーのフランスパンコースでクープ入れても
焼きあがる頃には消えてしまった経験がある。

202です！めちゃくちゃ美味しかったですー！！皆がHBの魅力のとりこになるのがすごく分かりました。色々試していきたいと思います(^^)v

(^^)v
うちも先々週HB買って大満足！
もう市販の食パンなんか絶対食べらないよね。。。
買って良かったと心底思ってます。
もう既に10回以上焼いてるよ〜

そこまで言うほどのもんかなあ。
上手にできればおいしいけど、特売でない食パンなら市販のでも美味しいのあるし。
かなりレベルをあげるためには粉代もかかるし。

わたしは自分で材料選べるからHBで焼いてるけど、満足のいく仕上がりになるまで
少しかかったよ。粉もけっこう選んだし。
腕が無いといわれたらそれまでだけど、市販とは適当に使い分ける事にしてますよ。

人の感激に水差すなよ、無粋だなあ。

機種にもよるんじゃない？

ホントに性格悪いよね>207

多少の配合の違いや、出来不出来の差があっても、あの焼きたてパンの
香りと食感によるところの美味さは格別。

餅やパンのようにある程度保存の利く物の市販品を買わずに
家で作ってできたてを食べるのに意味があるんじゃん。

HBのパンとメーカー製のパンなんて、比べ物にもならないと思うけどな。
>>207は相当腕が悪いという事でFA

>>207はそれほど叩かれるようなことかいてないでしょ。
>>206の
>もう市販の食パンなんか絶対食べらないよね。。。
これは言い過ぎかな？
添加物いっぱいの○マザキのパンはもう買わないけど、
美味しいお店のパン食べると「かなわないなー」って思う。

「市販のパン」は、スーパーの安売りパンを指すのか、ベーカリーのものを指すのか、
人によって違うんだからさぁ・・・

美味しさの感覚なんて人それぞれだし、市販のパンがどうこうより
>>208の言うとおり無粋だと思う。
おいしく出来たよって言ってる人に水をさすことない。

水指されたくないし、同意だけ欲しい人は２ちゃんになんか書き込まないほうがイイネ。

まあ無粋なんだけど、結構本音かも。

発酵の様子がわかるので手ごねも捨てがたい。
でも朝焼きたてが食べられるのが一番の魅力だよなあ。
いろんな粉やバターを試したら自分で作った天然酵母を使ってみたい。

天然酵母作ってやってみた方います？
友人が焼いたパンがうまかったんで自分でもやってみたいなあと
思ってるんだけど。

つか>>206の顔文字がきもい

美味しいパン屋でバイトして、技を盗んでみたい。

>>850
既婚で子供もいるよ。
ケニーの子供をハナルが預かったり
ハナルの子供と遊ばせたりしてた。

ハナルと死んだ元カノって時期が少しカブってなかったっけ？

↑なにこれ？

>>220
どう見ても誤爆でそ

>218
プロにはプロのやり方があるので、個人向けにはあまり役に立たないことも多い。
中種使用だったり、添加物使ってたり、ニーダーやオーブンが業務用だったり。
HBライフを充実させたいなら、やっぱまずは、まりﾀﾝのところでしょ。

パンが焼ける餅つき機と、パンが焼ける炊飯器があるんだから、
飯が炊けて餅がつけるホームベーカリーももちろんあるよね？
どこでうてますか？

>>222
そかな。うちの義母はホームベーカリーの超初期からのユーザーだけど、
うまくできないってパン工場に突撃して聞きに行ったらしいよ。

そしたら、「こねる」以外に、「引っ張って空気を入れて折り込み、たたく」
が重要だって、工場を見学しながら教えてもらったらしい。
いまは大抵のパンケースに窪みがあって、それで引っ張る動作も加えられてるけど。
ホームベーカリー＆慣れた手つきで手ごね　の、義母のパンはやっぱりおいしい。

油脂を始めから入れる生地と、あとから入れた場合を実験して見せてもらったよ。
自分でもできることだけど思いつかなかったし、おもしろかった。

プロ方式と個人方式はかなり違うけど、見る事で勉強になる事はあると思うよ〜

>>223
うちのがそれだ。ただし92年製なのでもう売ってないと思うけど

>>225
すごいベテランじゃん

すごいベテラン
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/butu19.html

>224
ちなみに、油脂を最初から入れるのと後から入れるのとでは
生地の状態はどう違う？よかったら教えて。

特に象印をお使いの方に質問なのですが、
皆さん食パンは何枚切りで食べていますか。
私は通常の食パンよりずいぶん量を食べてしまい、
4枚切りか5枚切りがちょうどいいです。

象印はこぶりだから、ふんわりコースだから、、
と理屈を一人でこねてみたり。
素朴に疑問なので、お隣事情を知れるとうれしいです。

>229
食パンカットガイドで6枚に切って食べてる。

>>229
食パンカットガイド5枚切りで、朝1枚食べてます。

我が家は一番薄く切ってます。
横長１．５斤を１０枚以上にしてます。

器用な人ですね。

>>229
食パンカットガイド持ってないので、横に倒して6枚に切って1枚食べてる。
おいしいからもっと食べたいけど、バナナやくるみ、お砂糖多めに入れてる
から食べ過ぎると太ってしまう。

好みの味を追求したら低カロリーなパンを焼けなくなった。
毎日食パン形の菓子パンを焼いてる・・・

リーンなパンが食べたかったので甘いパンは焼かない。
ライ麦とか入れて焼いてる。
でもプレーン食パンを焼くと、たしかにふわふわ甘めにしたくなるね。

成形パンの甘い菓子パンのレシピで食パンを焼くとあまりのおいしさについ
食べ過ぎてしまう。まあ、その分ジャムもバターも塗らないからいいか。

>>237
菓子パンのレシピとまではいかないけど、最近はもうずっと砂糖２〜３倍の食パンばっか焼いてる。
一斤あたり６０〜１２０ｋｃａｌくらいのカロリー増だけど、同じくジャムもバターも塗らないからいいか、ってことにしてる。
スーパーの６枚切り食パン１枚で１６０ｋｃａｌ、ジャムやバター１枚分で３０ｋｃａｌくらいってこと考えれば誤差かな、と。

我が家は嫁がそのままむさぼり食いまつ、、

んでまだ切った事ない、ってゆうか焼き上がり２０分後には
影も形もなくなる(つД｀)

ついつい食べてしまうのが自分だけでなくて
妙に安心しました。
皆さん甘めの食パンとか
色々工夫して作ってるんですね。

私はまだまだ説明書レシピの範囲内のひよっこなので、
(それですでに食べ過ぎてるのもどうかとは思いますが…)
料理板やまりさんの部屋でも行って研究してみます。

>>224
＞パン工場に突撃して聞きに行ったらしいよ。 
すごい・・・

応用が利くので普通のパンを作って、練乳をかけて食べてる。
カロリー高そうだ。

甘いパン人気だな(´ρ`)
私はごくシンプルな食パンが一番ｳﾏｲと思う。

ホシノで焼くから特に油脂も入れない食パンを作って、
焼きたてに何もつけずに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
焼きたてにマーガリンだけ塗って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしてるｗ
ジャムやその他のものは、食パンの風味を消してしまうので付けたくない(´･ω･`)

>>242
普通の食パンを子が喰わないんですよ。
焼きたての食パン形の菓子パンの味にはまってしまって・・・
だから毎日、クルミ＆レーズン、クルミ＆キャラメルチョコチップ、
オレンジ・レモンピール＆チョコチップ、クランベリー＆チョコチップ、などの菓子パン仕様。
しかも生地は自家製ヨーグルトたっぷりのやつ。
まあ旨いっちゃ旨いんだけどねｗ

>>243さんのレス見てたらお腹が鳴りましたよ。

ちょっとお聞きしますが、チョコチップは焼き上げる前に入れてるんですか？
私はﾅｼｮ使いですが、自動投入で入れたら溶けて無くなってしまいました。
チョコチップの食感が残る方法をご存じでしたら、教えてください。

>>244
こっちで何度か話出てるよ。
★★　ホームベーカリーのレシピ　13斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/

>>244
MK HB-100使いだけど、普通にミックスコールで入れてるよ。
最近、気温が上がってきたので、チョコが気持ちマーブルになってるけど粒は残ってるよ。

>チョコチップの食感が残る方法
成形発酵前に取り出して巻き込みが基本。

>>244
ナショ113ならのデニツシュコースで
後入れバターの代わりに冷凍したチョコチップを入れればＯＫらしいけど
やったことはない。

バターの後入れってのは、どの時点が一番効果ありなのかな。
最初の捏ねが１５分くらいだとして中間の７分経過の時点で投入してるんだけど、
ミックスコールで入れるという話も聞くし…。

７分後投入の場合、若干ふかふかに仕上がる気がします。

250

>249
私は10分こねて、切って最初からやり直す古い型ユーザーなんで、２度目の運転の時に油脂を加えます。あんまりかわらないかな。

　HBで角食を焼きたくて、型を注文したところです。
↓のタイムテーブルのどの段階で、型に入れれば良いでしょうか。
1回目のガス抜き後が良いのか、2回目の後の方がいいのか悩みます。

SD-BT113 食パンコース（焼き色：ふつう） 室温？

0 -----------
ねり(20分)
20 ----------- ←イースト投入
ねかし(45分)
65 -----------
ねり(10分)
75 -----------
発酵(60分)
135 ----------- ←ガス抜き
発酵(20分)
155 ----------- ←ガス抜き
発酵(40分)
195 -----------
焼き(45分)
240 -----------

>>252
0 -----------
ねり(20分)
20 ----------- ←イースト投入
ねかし(45分)
65 -----------
ねり(10分)
75 -----------
発酵(60分)
135 ----------- ←ガス抜き
発酵(20分)
155 ----------- ←ガス抜き ←この辺で形成して入れるがヨロシ
発酵(40分)
195 -----------
焼き(45分)
240 -----------

機種によるかもしれないけど、そのまま角食パン型を入れると
ガス抜きの時の動作でパン型も一緒に回転してずれるほか
ゴンゴン側面にぶつかってビビる。
焼けたらきっと感激するよ、頑張れ！

機種によるかもしれないけど、ガス抜きの時に型をいれたままだと
ガス抜きの時の動作でパン型も一緒に回転してずれるほか …

ですた。
書き損ねスマンorz

>>252

0 -----------
ねり(20分)
20 ----------- ←イースト投入
ねかし(45分)
65 -----------
ねり(10分)
75 -----------
発酵(60分)
135 ----------- ←ガス抜き
発酵(20分)
155 ----------- ←ガス抜き　←ガス抜きが終わってから取り出し、角食型に入れる。
発酵(40分) 　　　　　　　　　　　　　 ガス抜きが終わってから入れれば、
195 ----------- 　　　　　　　　　 ガス抜きの時の動作でパン型も一緒に回転してゴンゴン側面にぶつかってビビる事も無い。
焼き(45分) 　　　　　　　　　　　　　 （怖ければ、底の回転部分を覆う大きさの耐熱容器で少し上げ底にすると良いよ）
240 -----------

ここ見て、次の機種は各食も焼ける・・ＨＢが出るｵｶﾝ

>>256
出ないだろ。
角食は生地量、粉の蛋白含有量、気温（発酵）などでかなり左右されるからHB向きじゃ無い。
だからHBはどれだけ膨れても（膨れなくても）いい山形パン。

うん、角食＝プルマンは、ちょうどいい発酵の見極めに経験がいる。
フタ無しのイギリスパンなら簡単だけどね。

生地作りはHBでやって、焼くのはオーブンの方がいい。
すごい数焼いている人のブログがあるよ。
ttp://shadai.exblog.jp/

>>244
お菓子用で焼いても溶けきらないチョコチップがあるよ。
パンでも大丈夫でした。

MKのHB-100使ってるものですが、
取説では、材料を入れ、真ん中にくぼみをつくってその中にイーストというふうに記載してありますが
>>255のように
練りから20分経ってからイースト入れたほうがいいの？

>>260
255はSD-BT113。
HB-100の場合はわからん。

↑
イースト後入れのほうが膨らむらしいですよ。
なので、象印は、捏ねが１回しかないので、１回捏ねてスイッチを切り、イースト投入しスタート、などの手間をかける人もいます。
ナショは、そのせいで、イースト自動投入なのでしょうね。
私、最近パネトーネで焼いてるので、せっかくの自動投入とタイマーが使えない・・・。

↑こういうのはどうにかならんかね？
ナショ工作員の発言を鵜呑みにしてそのまま他人に教えようとするバカ。
つかまんま工作員かもしれんが。象のことなんか聞かれてもいないのに貶めようとしてるし。
イースト後入れはナショ特有の過発酵を抑えるための苦肉の策でしかない。
通常のパン作りの工程でイースト後入れなんて絶対　あ　り　え　な　い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　＿__　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＿＿_　 `　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　　.￣|＿_|　
　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　■　　　　　■.　　　　　　　 | 　 | .＿＿＿＿＿_　.　　　　　■　■
■■■■■　　　　　　　 　■■■　■■■■■　■　■■■■■　　　　　 | 　 | .|_　　 ＿＿＿ .＼　　　　■　■
　　 ■　 ■ 　　　　　　　　■　　■　　　 ■　 ■　　　　　　　　　■.　　　　　　| 　 |　 |　　|　　　　|　　|　　　 ■　■
　　■　 ■　　■ ■　■　■　 ■ 　　　■　 ■　　　　　　　　■　　　 ■■■| 　 |＿|　　.|_|￣|.　|　　|■■ ■　■
　■　　■　　 ■ ■　■ ■■■　　　■　　■　　　　　　 ■ ■ ■　　　　　　＼　　　　　　 .／　 |　　|　　　■　■
■　　■　　　　　　　 ■　　　■　 　 ■　　 ■　　　　　 ■　　■　 ■　　　　　　　￣.|　　.|￣　　 |　　|　
　　　■　　　　　　　■　　　■　　　　　　　■　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　　 _!　　.!　 　 　! 　 |　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　￣￣￣　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

>>263
おまいの言うことに４５％ほど賛成しておこう。


たとえ、おまいがＭＫ工作員だとしても。

>263
タイマーで焼きたい人の為じゃないの？
入れっぱなしでスタートするまで時間置いたら発酵しすぎるでしょ。
レシピがスキムミルクになってるのも腐敗抑える為だし。

>>266
タイマーで焼く時、粉のてっぺんに穴あけてドライイースト入れても水分に触れなきゃ発酵はしないよ。
タイマースタートするまでにもし発酵するなら、どんなドライイーストつかってんだか知りたいぞｗｗ

おいおい
スキムミルク使うのは手ゴネでもかなり前から一般的だろ。

>>266
スキムミルク、水で溶かせば脱脂乳。
普通に腐るよｗ

ナソ１１３購入時に入ってた「ホシノ天然酵母お試し」申し込んでみたけどまだこないよ。。。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>270
私は先月終わりに「ホシノ天然酵母お試し」申し込んで、１週間以上前には届きましたよ。
まだ手を出す気にはなれず、冷蔵庫に閉まってありますが・・・。

>>260
>>255はSD-BT113（ナショ）なので、イーストは別にセットして途中で自動投入される仕組になってます。
クオカにも説明があるのですが
http://www.cuoca.com/items/dougu/homebakery.html
ナショは製法が違うのです。
機種ごとにそれぞれに最適なレシピや工程があるわけで
ナショでやってることが他メーカーでもベストか？というとそれは微妙なところ。

>>260です
皆さんレスありがとう。
とりあえず、今のままで美味しいし普通に膨らむのでそのままにしときます。。。
スレ汚しすいません。。。

　アドバイスありがとうございました。
型が届いて、とりあえず空焼きまでやりました。

ガス抜き2回目後に、型に入れてみることにします。

これからの季節はなるべくオーブンを使いたくないので、
明らかに過発酵で膨らみがおかしいパン・・・etcにならなければ
十分満足なのですが。
（HBは、発酵時はクーラーの部屋で、焼きに入ったらベランダに
放り出せるので便利）

>>274
ほたる族のパパンみたいだなｗ

IWATANIのIHB-10って機種が近所のリサイクルショップで取り説無し2100\なんだけど
この機種ってどんなかんじ？
公式HPがないし、リサイクルショップもなぜかNational製品って書いてるし情報が少なすぎて困ってます

>>276
つ ttp://mari2.net/mt_hb/archives/000225.html

どうもありがとうです
味は悪くはないみたいですね
あとは取り説ないからレシピなんだけど
ここにも持ってる人はいないのかなぁ・・・

今日、新宿に行ったついでにクオカショップに行って来た！三越の地下にあって、すごくキレイだった。
粉を２キロ買った。周りにベーグル屋やパン屋がならび、どれも美味しそうだったなぁ…
そのあと、京王百貨店でブラブラしていたら偶然富沢商店を発見してビックリ！パンとは無関係の食材を購入。
明日さっそく買った粉でパン焼こう〜
チラ裏失礼しました。

２キロお持ち帰りか…。乙！

富沢って偶然見つけられるような場所じゃないような・・・
いつも空いてるよねぇ。富沢にしか人がいない。

え、京王に富澤あるんだ。知らなかった。今度行ってみよう。
クオカ新宿店も先週末初めて行ったんだけど、コンパクトな中に必要なものがそろってるって感じでした。
でも、欲しかったトランスファットフリーのショートニングは品切れだったよ　orz

>277の紹介ページで、うっかり「平壌のオリンピックでみつけました」と読んでしまって、
「なんて大胆な人だ！！」と妙な感動をしてしまった。

　IWATANIってびっくりしたけど、出てるんだね。
　日立とかあるのは知ってたけど。
　話にもあまり出て来ないし見かけないのはどうしてだろう？

>>283
日立はWeb通販だと扱いもあるみたいだけど、店舗で売ってるのを見たことないんですよね。
うちではHB-A1を使っていてとても満足してるんですが、いかんせん古い機種なのでいつ壊れるかわからない。
念のため部品を取り寄せてもらおうとしたら、修理部品保管期限、10年以上前に終わってました。
ヨドバシやラオックスで松下やMK、象印はチェックしたんですが、どうもピンとこなかったので、
もしこれが壊れたらHB-C3Lでも買ってみようかと思ってるんですが、いかんせん現物を見られないのが悩みどころです。

ピエリアのが気になる

嫁に言われ、ＨＢを検討中です。
象(BB-HA10)かナソ（BT103orBT113)かＭＫ(HB-100)で考えています。
普通の食パンを作るのに一番簡単で、失敗が少ないのは
どれだと思いますか？

過去ログを最低一度読み直してみてください。



　　　　としかいえません。

うちはナソの103使ってるけど、イーストも勝手にいれてくれるから楽っちゃ楽！って思います。ただ他のメーカーのHBを知らないので参考までにですけど。

>>286
マジレスすると、その機種全部使い比べたことのあるヤツは
なかなかいないと思うぞ。

うちは103使ってるけどミックスコールがないのは不便だと思うよ。
ここ読んでるとホームベーカリーに慣れてくると欲しくなるのがMK100で、
象HA10はコストパフォーマンスと顧客満足度高い感じ。
ﾅｿ113も含めて、焼きあがりはみんな問題なさそう。

>>286
嫁さんに選ばせるのが一番いいとｵﾓ…

ロールパンでぐぐってたら、HB-100の「焼き」機能で
さっそくロールパン焼いてる香具師がいた。ゴイスw
くっつかないようにオーブンシート巻いて工夫してたよ。

オーブン代わりをやるとは思わなかった（笑）

>>292
ロールパン HB-100
でワロスｗ
縦置きしてる天才だなこいつ。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ！つーか絵がおもろ杉w よく考えついたもんだよなぁ。
ヒントになったという、HBスティックパンを検索してみた。

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0000017766/82/img88884fa9428nfk.jpeg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0000017766/81/img8c86964b428fps.jpeg

すばらすぃ！w

うんうん、>292の縦置きちゃんや>294のリンクの主みたいなのが
第２のまりﾀﾝになるやもしれぬ。

おもしろい!こうゆうのは焼き独立のHB-100以外でも
時間内にやってしまえば出来るのか

>>296
元祖縦使いのｼﾄはﾅｿ103だったよ。
15分以内に成形してケースに戻す、とか書いてあった。

おもしろいけど、火災の危険は大丈夫なのかな？
熱気が上に抜けて下から冷たい空気が入ってくるような設計だと思うんだけど、
異常発熱でプラスチック部品が変形したり、ＨＢの下の床が焦げたり、
最悪発火したりといった可能性は考慮してるんだろうか。
>>294の例みたいに縦置きのまま突っ込むだけならまだリスクは少なそうだけど、
縦置きは危ないんじゃないかな。

いいねえ。ミルクフランスとかできそう。
HBの新しい使い方かも♪
パンケースにあたらないところ、は回してやればいけそうね。

>298
まあこういうのはいつも自己責任なのよ。

ソーセージ巻いたの良いね！
角食型の件もそうだけどオーブンOKの道具が使えると言うのは当然と言えば当然だけど、
全然気付かなかったよ。気づく人って凄いね。

>297
あー見たことある。どこだっけな。
初めて見たときは本当に感心した。自分にはこういう応用力ないからなあ。

まりレシピのチョコバナナ食パンくるみ抜きを焼いて、
よく膨らんだなーと思ってたら頭とか側面が徐々に凹んできた。
そうか、最近気温高いから水分減らさなきゃいけなかったんだ…orz

以前「調理家電レシピィ」でこのソーセージの焼いたけど、
まあまあいい感じに焼けた。
けど、いつもは取り出してもチョコチップ巻き込むくらいしかしてなかったので
分割したり一つづ伸ばしたり色々と手間取って焦ったわ。

>>301
>294にも書いたけど、「HBスティックパン」でググると出てくる。

チト電気代無駄だったけど、デニッシュもどき作ってみた。
リッチな生地のこねをベーカリーにまかせて、取り出して一次発酵。
（ベーカリーは、食パンコースでもう一度最初から空運転開始）

その合間に発酵したり冷蔵庫で休ませたり（しないとダラダラするので）。
パイシートをもどしといて２分割。
生地を２分割してシートをくるみ、のばしてまた２分割。
平べったい正方形の生地が４つできる。巻いてHBにIN！

生地関係の作業は、まないたにオーブンシートひいてその上で全部やる。
のばすときもオーブンシートにくるんでのばす。打ち粉いらず。

大体の作業が終わるとのこり１時間半ほどで、あとはおまかせ。
結構それっぽいもんができたよ。

>304
パイシートをパン生地でくるんだの？
バターシートじゃなくて？

>305
あ、それ、できるよ。
パン生地と層にしないとキツイけど。
うちも今日パイシートで作ったよ。
バターシート使って伸ばして折って、より楽ちん。

象BB-HA10届きました(・∀・)
象はパンが重くなる、いやいや新機種なら大丈夫と両方のレスを見ていたので
悩んだけど、焼き色薄めのふんわりコースで焼いてみましたが、ちゃんとふんわり
できて安心しました。
感激したのは耳、耳好きなので程よくバリバリサクサクの歯ごたえがとっても
気に入りました。
昨日はヒマだったので、全行程じーっと観察してしまいましたよ。
音は確かに静かで、すぐそばにいると捏ね、ガス抜きの音がかすかに聞こえ、
焼いてるときは、時々カチ、カチと(サーモスタット？）音がしてましたが、
気になるほどの大きさではなく、2〜3メートル離れてテレビでも見てたら
聞こえない程度でした。
ここを見て自分なりに納得して買ったので、どのメーカーでも後悔はしなかった
と思うけど、皆さんのアドバイスが参考になって自分の事情に合う買い物が
できました、感謝。

ツワリの為、パンが焼けるにおいがダメになってしまいました。
毎日のように焼いて、食べまくっていたのに、食べたいと思わなくなってる…
粉が沢山冷蔵庫にあるのにな…早くツワリが終わりますように｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

頑張って元気な子を産めよ〜！
子供はお母さんの手作りパンで育つのか、いいなあ（・∀・）

>>308
うどんを作ってはどうか？

>310
たぶん一緒。ゆでる匂いがダメになると思う。
無理しないで食べられるもの食べていれば、そのうち食べられるよ〜。
お子が生まれたらガッツリ食えるよ。

HBに突っ込む角食型って何斤用のヤツ使ってます？
ちなみにHB100ユーザです。

そのくらいは、HB内のサイズ測って自分で考えろ。

>>312
　「角型」食パンっていう種類を買いましたよ。
一斤という名称のものでも、大きそうなのがありました。
ナショの113なら余裕がありましたけど、象のはちょっと入らないかも。
HB100は、どうでしょうね。

>>308です。
>>309>>310>>311さん、ありがとうございました。
焼きたてパンを食べられるよう乗り越えなくては…！
大好きなパンがダメになってしまってショックだったのですが励まされました。
無事生まれたら、手作りパンを食べさせてあげようと思います！

調理家電板になんの報告してんだよｳｻﾞｽ

>316
ほっときゃ>315で終わったものを

>315タン　レスしないで流しときなよ

はい戻した戻した

ジェスジャパンというWebで探しても無いメーカーのを使ってました。
3ヶ月で異常、返品返金となりw　双鳥を購入しました。
そこで、前のレシピには「水の上に粉、最上部にイースト」とありました。
今回購入の双鳥レシピには「イーストも粉も全部先に入れ、最後に水」
イーストを濡らすと発酵に不都合、とか書かれていたのですが、
双鳥レシピで無問題でしょうか？
HB初心者です。この点どうなのか、教えてください。

>318
私も双鳥です。その取説通りに一年使ってますが無問題。
大麻使ったことは梨。

>318
　すぐこねるなら無問題。タイマー運転や全粒粉コースみたいにしばらくこねない場合なら、水に触れないようにしておいたほうがいいかも。

>>312
http://www.rakuten.co.jp/majimaya/709961/742306/804558/
当方もHB-100だけど、これがぴったりだったYO!

h抜かすの忘れちゃった・・
ｽﾏｿ

>>318
320さんの言うとおり、ＨＢにセットしてすぐに捏ね始めないタイマー運転の場合、
捏ね始める前に水(とか牛乳とか、ようするに水分)とドライイーストが接触すると、
その時点でドライイーストが目覚めて活動を開始してしまうため、
いざタイマーの時間がきて捏ね始めても、うまく膨らまなかったり膨らみすぎたりする可能性があるため、
タイマー運転の場合はドライイーストが濡れないように気を付ける必要があります。

ＨＢにセットしてすぐに捏ね始めるのなら、セットするときに濡らそうが濡らすまいが、
どうせ捏ねたら濡れるので関係ないです。
鳥レシピは粉の上から水のほうが捏ね始めるときにＨＢ内で粉が舞い散らなくていい、という発想かもしれません。

鳥はタイマーついてるけどイースト別入れじゃないからですよ。

>>313
計測したところで実際に使えるか否かは別の問題。

>>314
またナショ工作員ですか…
象にも普通の一斤縦型なら余裕で入りますけど…
持ってもいないくせに適当なこと言わないように。

象さん使ってます。
クッキーコースなどを使って2度こねしたい場合、
最初からイーストも入れてしまうとあとから食パンコースをスタートさせた時の
寝かし時間の間に発酵が始まってしまってまずいかな？
食パンコースのこねが始まってからイーストを投入するのがいいんだろうか。

ちなみに象さんは、パンを焼くコースの全てで
初めに20分程度の「ねかし」という何もしない工程が入ります。

>>326
　失礼ねー。象もナショも持ってます。
両方に入れた画像upするから、待ってて。

>>321
　そんなに安く売ってたんですかorz

>314 >321

ありがとうございます！自分がオーブンで使っている20年モノは1斤タイプですが、スライドの部分が
異様にデカくて入らないんですよ。 >321 さんのモノは良さそうですね。早速購入します。

>>326
象ユーザーの印象が悪くなるだけなので
あなたにはもう書き込んで欲しくないんだけど

象さんに少しでも不利な書き込みをすると
やたら噛みつく象使いはみんな同一人物（>326）だったのかな…

間明らしい書き方するから、突っかかる香具師が出てくるんだな
突っかかる香具師も、突っかかる香具師だが

ナショ工作員はもう出てこなくていいってのに。
結局画像アップも無いみたいだしｗ

>>334
　えっと、>>326 さんでしょうか。
ごめんなさい、訂正です。象でも入りました。
収納スペースが無く、象は使わないときは物置行きなので
きちんと試さずに、憶測で発言して申し訳ないです。

画像は、先ほど撮りましたので、ちょっと待ってくださいね。

象も使ってますよー。以前、象の方がフランスパンモードは
ナショより、ずっとおいしい発言してたのですが。

ほんとにナショナル工作員っているんだな。
掲示板の工作員って都市伝説かと思ってたけど
このスレ見て、考えを改めた。
最低の会社。

皆さん、すみません。
私は「空気嫁」って状態なんでしょうか。

画像はUPした方がいいのでしょうか？
それともスルーした方がいいのでしょうか。

本当に申し訳ありません。

＞象にも普通の一斤縦型なら余裕で入りますけど…

これ指摘されて、ナショ工作員が必死・・・
そりゃ、会社には他社メーカー品も有るでしょうよ。

>>337
象を抱いた笑顔の画像なら桶！

直ぐ工作員認定するって時点で頭弱すぎる
主婦ってみんなそんなモンなのかね＾＾；

価格の掲示板で、象の掲示板で買おうか迷ってる人に
ﾅｼｮ１１３の方がいいですよ　って書き込みがあって
ナショ工作員は都市伝説じゃないんだな、と思った・・

どう書いても、もう手遅れのようなので、一応UPしておきます。
ナショナルユーザーさん、象印ユーザーさん、スレの皆さん
雰囲気を悪くして、本当に申し訳ありません。

ナショ↓
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0002.jpg
象↓
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0002.jpg
比較↓
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0004.jpg
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0001.jpg
象の方がパンケースは小さいし、見た目も一回りコンパクトなので
てっきり中も小さいかと思っていましたが、HBの中はあんまり
変わらないようです。ただし、ナショの方が高さがあります。

またまたすみません。間違えました。
象↓
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0003.jpg

>342
�d

しかし、象とナショではパンの方向が違うのか・・・
よくナショの書き込みで○○ｃｍまで膨らんだ、とかってのあるけど
そもそも方向が違うんだから、比べても意味無くね？って事になるんだな。

>>342>>343
乙〜、画像きれいに撮れててわかりやすい。
誠実な人柄が伝わってくる感じ。美味しいパン焼いてそう。

今日は久しぶりにレンガ焼いてしまった。夏ですね〜
気分転換に>>321の正角型ポチって焼いてみるかな。

>>344
なんで縦横の方向が違うと高さの意味もなくなるの…？？？

>346
だって生地の体積が同じなら、底面積が大きい方が高さは低くなるでしょ？

横幅×奥行きが、奥行き×横幅になってるだけで
底面積は同じくらいだと思いますよ。

>342
工作員厨は無視しといていいよ。文体全部一緒だし、同一人物の粘着荒らしだよ。

このごろ各スレで、自分の思い入れのある物については語りたがって、否定されると
噛み付く変なのがいるのよ。一人かどうかわかんないけど。

夏厨が出るくらい、暑かったしねえ。

ナショは縦長だから釜伸びすると言われてもなー。この象さん一つ前の機種かな。
象を悪く言う人は機種を書くべきだと思う。

>348
つ 小学校

ナショ工作員じゃなくて象工作員登場w
誰も象の悪口とかいってるわけじゃないのに凄い被害妄想〜

象の人って、機種と言うか機能的には何も問題ないのに、
大きさが小さいからか他に選択肢が無かったのか知らないけど
ひがみっぽいね。
相手がナショかMKだとすぐ噛み付いて。
象さんの機械自体にはなんにも罪ないのにさ。
おいしいパンが焼ければそれでいいじゃん。

ちなみにうちはバカにされがちな双鳥。
機能はショボイし手はかかるけど縦型1.5斤焼きのかわいいヤツさw

>>351
象　　　横幅３×奥行き４×高さ５
ナショ　横幅４×奥行き３×高さ６
こう書けばわかりますか？

>353　乙です　ホント親切だね。

>353
っていうか、ﾏｼﾞ？ｗ
いかんいかん、もう釣られないぞ。

もし万が一ﾏｼﾞなら、象とナショに角型が入ってる画像を良く良く見つめて
角型がどんな方向を向いて入ってるのか確認してみろよ。
っていうか、もしかしてやっぱ釣られたのか？・・・・orz

ナショ←　象↑
あってるじゃん

象工作員ウザス

つhttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149105450/

たててやったからこっち逝け

像だけじゃなくMKの工作員も>>357に行ってくれ。

ナショ工作員はホント必死だね。気分悪いわ。
殺人石油ヒーターのせいで業績落ちて必死なんだろうけど。

と、必死な象工作員が言っております

ってそういうバカな発言してると言われるよ

誰か>>355を日本語に翻訳してくれ。
何度読んでも意味がわからん。

なにがなんだｋわかりません（＞＜）

342さんの画像、もう見れなかった・・・残念。

私はＭＫのユーザーだけど、象印やＭＫには工作員はいないと思う。
思うというか、いない。
工作員が活躍してるのは、ナショナルだけだよ。
象印とＭＫを貶す不自然な書き込みが多すぎる。

>>364
たとえばどれ？

>>363
見れる。URLの先頭にhが必要。

>>366
ｈはもちろんつけたんですが、
「このページの表示は許可されていません」となってしまうorz

>>353
いちゃもん付ける奴以外はみんなわかってるよ。

でもどっちも家電臭いデザインだな…もっとさり気ないデザインのもの
はないのかな。

象の人必死だね。
書き込みから同一人物ってすぐわかるのに・・・

こういうのって隠したつもりでも傍から見ると何故かわかる。

>>353
これって熱線の上に置いてます？

都合悪くなるといつもMKユーザーのふりするし…
恥ずかしいからもう勘弁して欲しい

>>355はHBを見たことなくて、あれは上からのぞき込んで写してることをわかってないんじゃ？
とすると>>344の的外れなレスも理解できる。

>370
パンケースの中に入れちゃってるんじゃなかったかな。

>>373
少なくともパンケースの中ってことはないと思います↓
http://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0002.jpg

写真下の方に熱線の出入り口が見えてますから。

角型がめっちゃ欲しくなった・・・・。
そしたらバウルーにも使えるしな・・・。

今日、購入したナショが来ました。１１３タイプ。
中国製かよ・・・
家電はだいたい中国製だろうけど、ナショのような大手でも
今では当たり前に、中国製なんだと思うと、時代の流れを感じますね。

そのくせ高いし、かな〜りボッタクリに合ってる気がする

でも続き。
白いデザインは嫌なのでナショに決めました。
後は、ブランドかな、、やっぱり。

言い方悪いけど、ナショは１流のイメージ。
炊飯器は象さんなんですがね

羽入れ忘れるなんてありえないと思ってたのに、やってしまった…
途中で気づいてなんとかはめこんで、ちゃんとパンになったけど、あせって手を
つっこんだからパンケースの外に粉がいっぱいとんじゃった。
でも電熱線があるけど、拭き取りなどのお手入れは以外と簡単でいいですね
調理家電の中では扱い安い方だとｵﾓﾀ。

なんで角形をホームベーカリーに入れてしまうのん？
オーブンじゃだめなん？

>379

>379
オーブンがない。
オーブンより節電。
何となく楽ちん。
面白そう。


など人それぞれ。

それって、戸建ての家の庭でわざわざテント張って寝てるのと同じような感じw

>>382
なるほど。
ウマい！！

そりゃガスオーブンで焼いた方が出来上がりは全然いいわな。
でもこういうのも面白いじゃん。

>>370
　ナショ(SD-BT113)も象(BB-HS10)も、中に直置きした状態で
ヒーターには当たりません。
角食型は、元々のパンケース↓ を一回り大きくしたような雰囲気です。
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0005.jpg

>>379
　オーブンを使うと、これからのシーズンは部屋が暑くなるので、
ホームベーカリーで事足りれば、非常にありがたいのです。

今、焼き上がりましたが、型にくっついてしまいました。
蓋にべったりと張り付いて穴が開いた orz

フッ素コート？テフロン加工？って、初心者には
ありがたいものだと実感しました。

今日の部屋の温度が30.9度、水道水の温度23度で
過発酵にならなかったので、満足です。
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0006.jpg

底面（写真はひっくり返して写したので上面）の焼き色が薄く、
ちょっと柔らかかったので、型は直置きせずに小さめのセルクル型
みたいなものをかました方がよさそうです。

>>387
底に耐熱容器を裏返して置いて、その上に角食型を載せるってどこかで
見た気がする。まちがってたらごめん。

>>387
ここにあった。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nuinuinoheya/6005

このところの荒らしちゃんの軌跡

ホームベーカリー２機目
2006/05/20(土) 00:22:26 ID:fgeOMFub
2006/05/20(土) 05:43:49 ID:NkRFISt8

MKスレ
2006/05/23(火) 23:48:05 ID:XsByeuPD
2006/05/24(水) 09:20:59 ID:fGSeaNQK
2006/05/24(水) 16:54:49 ID:x6LGGUAh

ホームベーカリーのレシピ13斤目
2006/05/29(月) 10:06:59 ID:lJR87s+v
2006/05/29(月) 15:47:21 ID:i16kyKtD
2006/06/01(木) 01:52:03 ID:UBdJUufW *
2006/06/01(木) 07:36:59 ID:KQva6ow8 +
2006/06/01(木) 17:37:15 ID:KuLQDhsT
2006/06/01(木) 22:20:28 ID:GggJ+hWo


その他スレ
2006/06/01(木) 06:58:00 ID:ofCFq/PL +
2006/06/01(木) 16:41:19 ID:KxmsSgM8
2006/06/01(木) 17:07:49 ID:o7jqgfRQ　


調理家電板

2006/05/31(水) 08:24:46 ID:dBGT2Gz5
2006/05/31(水) 21:43:54 ID:dBGT2Gz5
2006/05/31(水) 22:12:44 ID:EKKo43VZ
2006/05/31(水) 22:37:44 ID:EKKo43VZ
2006/05/31(水) 23:00:13 ID:w1gZ1iXc
2006/05/31(水) 23:47:59 ID:ICn8G4pb
2006/06/01(木) 01:28:37 ID:0RuliSA/
2006/06/01(木) 01:58:09 ID:wFnjL4Wg *
2006/06/01(木) 02:52:39 ID:wFnjL4Wg
2006/06/01(木) 07:12:24 ID:SvzUlSth 　+
2006/06/01(木) 11:07:00 ID:Pbt4NTKH

すごい粘着ぶりw

>すごい粘着ぶりw

自己紹介かとｵﾓﾀｗ

それだけ皆の堪忍袋の緒が切れて来てるってコトだから、
荒らしちゃんもそろそろやめたらイイとオモ

390のリストは荒らしさんじゃないっぽいのも含まれてたり、
そもそも390のマルチが激しくうざかったり問題もあるが、
荒らしさんにはやいとこお引き取りいただきたいのには同意。
つっても荒らしさんは反応があると喜ぶんだからスルー徹底せんとあかんよ。

しかしこうまとめて見ると確かにうざいな。松下訴えればいいのにね、これ。

最後の報告です。
冷えてから切りました。
まばらなレーズンパンが間抜けなのは、
初心者のご愛敬ということで。
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0008.jpg
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0009.jpg

連投すみませんでした。これで終わります。

>>388
　ありがとうございます。次回はそうします。

>394
乙でした〜。

>>390が松下の工作員だろ。
現在のところ工作員がいるのは、松下だけ。

ﾌﾞｯﾀｷﾞﾘます。。。

今月初めにHB購入後、約二日に一回くらい焼いてます。
今日焼いたﾊﾟﾝ、初めて中に空洞ができてました。
大きさにして500円玉大くらいなのですが、
なぜ空洞ができたのか原因が分かりません。
ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄを新しい物に変えたくらいで、他はいつも通りのﾚｼﾋﾟです。

どのような原因が考えられますでしょうか？

ＭＫ使っています。
タイマーで朝できたてパンが食べられるつもりが、
タイマー→スタートを押すのを忘れて食べられなかった。
ああああああああああああああ。

>>396
あのさ、工作員だろとか言うのやめない？
そいう発言が荒れる元だということに早く気付け。
後、ナショナルのHB昨日買ったけど、普通に考えて
ナショナルは１流大手だし、工作員が居なくても
高評価は普通にあると思うけど。

メーカー・値段相応ですから。

>>397
付属本に書いてあったりするけど確認しました？
一応、ナショの説明本では・・・
Q「パン専用小麦粉でパンを作りたいのですが？」
A「パンが膨らみすぎたり、パン上部に空洞が出来ることがありますので
　水量を５％〜１０％減らしてください」
と書いてありました。

普通の強力粉（カメリアなど）使ってないのでは？？

↑
×カメリア
○カメリヤ

>>399
だから荒らしさんはスルー徹底せんとあかんってば。相手するなよ。

>>397
生地が空気を抱き込んだだけ。これはどうしようもない。運。
手作業だとホイロ前に完全に潰せるけど機械には無理ってこと。

>>400
見当違い。

>メーカー・値段相応ですから。

メーカー：性能値段相応では無いところがHBの面白いところ

象の事についてのｶｷｺには荒らしだの工作員だの喚いてID羅列したりいちいち粘着してて
ナショ工作員と言われた途端にｽﾙｰ汁だの工作員って言うなだのとﾚｽが付く件について。

>>399の言う通り、普通に考えてナショユーザーが多いのは評価が高いからだろう。
ナショ以外の人の中には
「色々検討した結果ナショにした」って人が多い事実が気に入らないのか
ヒステリックに絡んでくる人がいるよね。
自分のHBを否定されたみたいに思い込んでるのか、被害妄想っぽい人。

工作員かどうかは別にして、そういう粘着質な態度を「工作員」と皮肉ってるのもあるんじゃ？
そういう人も、検討した結果ナショ以外にしたんだからいいじゃない。
自分で納得して買っておいて、結果が少数だからってイジイジしないで欲しい。

自分の選択に間違いが無かった思いたいのに思えなくて
他者を叩いて精神的バランスとってるの？
（気に入って堂々としてる人の事を言ってるのではありません）

>>405
ID羅列したやつだって叩かれてるじゃん。

昨日焼成の前に羽をはずすのやってみたら簡単にはずせて、穴がポチっと空く
だけできれいにできた、最初に気づいた人すごいよ〜。

ところで、そろそろ気温が高くなってきましたが、ホームベーカリーで
夏でも上手に焼くための注意点などはありますか？
取り扱い説明書にはそういうことは何も書かれていなかったのですが。

頭がおかしい人は思い込んだらそれが事実になるらしいから、相手しない方が良いよ。

私ナショと迷ってMKにしたけど、買って一ヶ月、やっぱりMKにして
よかったと思ってるよ。

理由はナショは上に窓がついてないこと。
焼いている間中が見られないと、私は多分ふたを開けずにはいられなかったと
思うので。
焼いてる間窓からのぞくのがすごく楽しい。
鶴の恩返しを思い出しながら眺めています。

いや、ナショが悪いといってるわけじゃないです。
使ったことないから何もいえない。
でも私には無理だ。

>>410
最初から窓がない機種を使ってれば、それはそれで何とも思わないんだけどね。

>>408
タイマーで焼くなら、卵や牛乳、生クリームは使わないほうが無難だね。
そんなもんかね？

>>410
焼く前ならたまに開けて覗いても問題ないけどね。
さすがに焼きが始まるとまずそう。

>>408
仕込みの材料を冷やす。
といっても、粉もミルクパウダーもバターも水も
最初から冷蔵庫にあるから、そのまま使うだけなんだけど。

あと前に湯種パン作って好みだったから、夏はまだ冷たいかなって
いうくらいで、混ぜてみようかと思ってる。

>>405
何か、凄い被害妄想だと思いますけど。
自分は「工作員」という言い方自体が嫌いなのでそう書いたまでですが。

それが仮に象でもナショでも関係ありませんよ。
それに自分はナショにして正解だと思うし、それでよかったと思っているので
いちいち他のメーカーなんて気にしてませんしね。
自分がメーカーに信頼と納得さえしていれば、そういうこと気にならないと思うけど。
値段が高くて妥協したとか、経済的な理由で二番候補を使用している人は
気になるんでしょうね。

HBに限らず、家電製品は研究費に莫大な資金、経費が掛かっている大手を
信頼するのは、ごく一般的なことだと思うし。
また、たとえ２流メーカー３流メーカーでも、物によっては良いものも
当然あるでしょうしね。
まあ、>>406さんが代弁してくれていますけど

>>406といい>>415といいなんでこうナショ(自称)ユーザーは粘着質なんだろう…
にちゃにちゃにちゃにちゃ・・・・・・気持ち悪いんだよ！
ナショのお偉いに親父の知り合いがいるから連絡してやろうか？
おたくの工作員は下手糞すぎてメーカーの印象悪くするだけだから切った方がいいってさ。

んだね。
持ってる機械を満足して使ってれば不満は出ないよ。
不満ならなお可愛がってあげるもよし、買い換えも良し。
オクで売るも良し。

>415
メーカーの一流二流の基準ってそれぞれにあってさ。
わたしにとっては大手＝一流とは全く思わないんだけど。

２流３流でも以下は余計だよね？
大手を選ぶヒトにありがちな意識だけど。
工作員と言われる由来は、たぶんそこにあんのよ。

しかし象印もそこそこ大手だと思うんだけどなあ（笑）

あら先に発言されちゃった。
>416
そう思うならさっさと通報しなよ。あんたのほうが粘着質。
からむの大好きなのねw

つか、価格性能比で考えると、ホームベーカリーはすげえ安いと思うぞ。

たとえば、俺はナショの旧機種を（ポイント抜き実勢）１３０００円くらいで
買ったけどね。
これ、すごいメカじゃないか。粉と水とバターを、４時間後にはパンに変えちまうんだから。
他メーカー製もそうだろ？

ケータイからすみません
>>412>>414
腐りやすい物はタイマー使用時には入れない、材料を冷やす。ですね
ありがとうございました。
あたためたり室温にもどす手間がないからかえって楽かも。

>>410
つるの恩返しにﾜﾛﾀ。
うちは象ですが、小さい丸窓からのぞくのはもどかしくて、こねてる
ときは、蓋あけて見入ってしまいます。

>>420
あっ、付け足すとね
早焼きコースにしたり、ミックスコールが鳴ったら
蓋をあけてミキシング時の熱を逃すのもいいよ。

まだ試してないけどドライイーストよりホシノ天然酵母の
ほうが、過発酵しにくいとも聞くね。

>421
　天然酵母はもともと発酵するのに時間がかかるから。
　天然酵母コースは７時間強かかるよ。

　なので、天然酵母コースのないベーカリーで焼く場合、
　前の夜に生地づくりまで終わらせておいて、一度切る。
　生地は室温で、または冷蔵庫で一晩休ませる。
　翌日、タイマーで空運転スタート、焼きに入る前には起きる。
　発酵を済ませた生地をベーカリーに入れて焼成。

　くらいでいいと思うけど。発酵のタイミングは家によって
　違うと思うから、試してみてとしか言えないけど・・・

　空運転上手に使うとなんでもできるよ。
　電気代もったいないけど(^^;

>>421
ミキシング時の熱…それならほぼ毎回こねてるところを蓋開けて、半笑いで
ながめてたから、熱にげてたかもorz
知らなかった、教えてくれてありがとうございます。
>>422
空運転なんて思いつきもしなかった！
何かあったときは便利ですね、空焼きになるから寝坊に注意ですね。

>>422
うんうん、丹沢で焼いたことあるのね。
だけど、過発酵対策を意識して焼いたことなくて。

＞なので、天然酵母コースのないベーカリーで焼く場合、
＞前の夜に生地づくりまで終わらせておいて、一度切る。
＞生地は室温で、または冷蔵庫で一晩休ませる。
＞翌日、タイマーで空運転スタート、焼きに入る前には起きる。
＞発酵を済ませた生地をベーカリーに入れて焼成。

これ、メモったよ、ありが�d。

>>416
ナショナルHBも使えないほど予算が無く、貧乏で
低能DQNはこの場からお立ち去りくださいませwww

>>417
象印使用していて、「２流かも」と何気に負い目を感じてるのは
アンタのほうかもよwww>>415は一切、象が２流なんて発言してないしwwww

>426
残念ながら象印じゃないのよw
それと、ナショのふりして煽らないほうが良いと思うよ。バレてるよw

>>427
高卒臭ﾑﾝﾑﾝするねｱﾝﾀ。このスレ住人の大半は、アンタがキチガイだと思ってると思うけど。
読解力無いしw>>415に書いてある文章読んで不快になる奴はオメエくらい。

どこの会社の使っていても、楽しくホームベーカリー使えない人カワイソス
ココロ荒み切ってる
パン焼くのよほど下手なのか、ダンナとうまくいってないのか子供反抗期なのか

マジに心療内科逝ったほうが良いとオモ…

>428
高卒だって（プ
どれだけ偉いか知らないけど、あなたより低くないと思うわよ。

自衛のために私もIDかえてみたよw
簡単なのね。

じゃあおやすみなさい〜

>>429
禿同。
まず、>>415に書いてある文章は別におかしいと思わない。
そして何かしら噛みつかないと気が済まない>>417辺りのレスが異常。
研究費用面のコスト的に、大手→一流という社会の認識、世間一般論さえも理解出来ない余程のアホなんだと思う。
『大手だから一流だとは限らないし〜』
だってw
可哀想だ、全く。
それを見越した上で>>415は『２流３流メーカーにも良い商品はあると思う』とまで付け足しているというのにw

一般世間じゃ３流メーカーですが自分は一流メーカーだと思いたい、エゴとしか言いようがないね。

お前の持論を聞きたくはありませんよ>>417

あれまあ。
今頃荒らしちゃんはモニタの前で青筋立ててブルブル震えてそ

あ、震えてる（笑）

今夜もキチガイ祭り開催中。
ID:bORhwuYv　大安売り〜

>>431
勘違いしないで欲しいが自分は>>415ではない。
このスレみてて、貴方があまりにイタイのでw
どっからどうみても知能指数低いわwｼｯｼｯ

自分のヲチスレができてることを荒らしちゃんは気づいてるんでしょうかねえ。
書いておいてあげるけどさ☆

のレスは>>430へレス間違い

ヲッチ先　荒らさず騒がず　まったりと

>>408
過発酵について
・生地量が少ない程庫内の温度の影響を受けやすくなります。
・バターなど油脂の多いレシピは熱がこもりやすいため過発酵になりがちです。
・水分が多いのも過発酵の原因の一つ。夏場はいつもより10cc程少なくしてみてください。

＞象の人
つ　mixiに象コミュあるよ　招待してもらって来たら？

藻前ら、
・１流、２流……
・工作員
これらの言葉を使うレスはどれも感じ悪いですよ？
楽しくパン焼きましょうよ。

というわけで、以前象が気になってここでいろいろ情報貰った者です。
ずっとスレ眺めていて、ナショや焼きなどの機能が独立しているHB-100も気になってきた。
我ながら浮気性……
でも３〜４月の頃よりぐっと価格が下がってきたし、今が買い時でしょうかね。
ところでHBD-100(HB-100)の色違いなんてあるんですね。
これは機能はまったく同じなのかな？
もうすぐ、もうすぐHBデビューするので、出来るだけ荒れないで情報よろしくw

HB-100とHBD-100は全く同機能で配色が違うだけ、とショップの人が言ってました。
ヨドなんかで売ってるHB-100はピンク系の配色が多い。
HBD-100のボタンはグレー。自分はHBDを買いました。

>ところでHBD-100(HB-100)の色違いなんてあるんですね。

ありゃ？HBとHBDの違いってことじゃなかったのかな？

>>442-443
×ところでHBD-100(HB-100)の色違いなんて
○ところでHBD-100(HB-100の色違い)なんて
ですね。分かりづらくて申し訳なかったですorz

HBとHBDの違いが知りたかったので>442でよく分かりました。
白地にピンクのいかにも白色家電配色より、グレーの方がいいなあ。

HB-100の人に質問。
パンケースの中のサイズ教えてもらえませんか？
おおざっぱでいいです。

いま使ってるのは型が古いので大きいみたいなの。
実物見に行ったら、全体にみんなパンケース小さめみたいで、
HB-100だけが大きめに見えたのですが、気のせいかな？
それで計って来るの忘れちゃったんです…。

内寸、12.5ｃｍ×12.5ｃｍ×13.5ｃｍ

>446
ありがとうございました！

IDが象になったおいらが来てみましたよ

お呼びでない？

次はelephantを目指せ

>>439
遅レスですがありがとうございました、参考になります。

昨日は初めてフランスパンコースに挑戦、5時間もかかるのでタイマーで
焼いたため羽をつけたままだったから、取り出すのに一苦労でした。
シリコンヘラでなんとかひっぱり出しましたが・・・

ＨＢ購入を検討していますが、どなたかＨＢで茨木くみ子さんのノンオイルノンバターのパンを焼いている人はいませんでしょうか？できるようでしたら、購入しようかと思っているのですが･･･。携帯で過去ログ等見れないので教えてください。

>451
すみません、そのノンバターノンオイルのパンは
「茨木くみ子」さんのレシピでないといけないのでしょうか。
短にノンオイルのパンレシピなら
リーンなフランスパンやドイツパン系のHBレシピがいろいろ存在しますが
そちらでの経験がある人ならもっと多いと思います。
生地作りのみならベーグルなんかもノンオイルですが、
そういう成形パンは除外するということでいいのでしょうか？

>>452
レスありがとうございます。茨木さんのレシピにこだわっているわけではないです。
毎朝家族で食パン一斤を食べているのですが、それを手作りしたいなと思ったのが発端です。
本屋で手作りパンの本を探してみて、茨木さんのものが、ヘルシーでいいなと思ったのですが、
仕事をしているので、できるだけ短時間に簡単にやりたくて、
ホームベーカリーでできないかなと思い、書き込みました。

ポイントがどこなのかよくわからん。
まずは普通のバター入りレシピで作って
慣れてきたらいろいろ工夫してみりゃいいんじゃない？

つまり、毎日一斤買うほどだから、手作り出来ればいいな。
どうせだったらヘルシーに作りたい！
そういえばお気に入りのレシピ本あるけど、てごねだし…それって面倒。
油ナシで作れるもんなの？メーカーによって違うものなのかなあ？
・・・ってトコロじゃないの？

１斤にせいぜい15g程度のバターが入っているだけでヘルシーじゃなくて、
入ってなければヘルシーなの？
別にバターは体に悪いものじゃないし、たったそれだけで太るものでもないと思うけど。

みなさんレスありがとうございます。
パン作りの基礎知識が全くないもんで、できるものなら
少ない材料でシンプルなものが体に良いだろうと思ったのです。
まだ何も作ってないのに調子良すぎますね…。
添加物の少ないバターでも探して来ます。

バターは添加物はいってませんでした。安心な材料を探してスタンダードなものを作ってみます。
ありがとうございました。

>458
添加物イヤンならマーガリンやショートニングは使わないようにね。
オリーブオイルとか使うと良いよ。

>458
それと、初心者がリーンなパンをHBで焼くのは失敗成功の見極めがむずかしいよ。
まず卵やバター、イーストをちゃんと入れたものから焼いて、それからコントロール
するほうが簡単だと思う。

>>458 >>459
ご親切にありがとうございます。
とにかく買ってみて、基本からやってみたいと思います。

「リーンなパン」と言ってもこのｼﾄには理解出来ないだろう。

振ると音が鳴るパン？とかｗ

滑るからその辺にしときなよ

昨日パン教室の体験に行った。
生地を某ベーキングスクールのこね機で作ってて、
「HBは電機メーカーが片手間に作ってるから全然ダメ。
このこね機は研究し尽くされてるし、お餅やケーキや生クリームだってできちゃう。
HBなんか買わないほうがいいですよ」
と講師が言っててなんだか萎えたよ…
私はHBがきっかけでパン作りに興味を持って楽しんでるのにさー。
確かに出来上がったパンはすごくおいしかったけど。

>>465
スクールなんてこね機を売りつける手段みたいなところが結構あるみたいだね。
そりゃスクールで不味いもの作れないから材料だっていいもの使うし
その場では美味しいパン焼けて当たり前でしょう。
それで実はその機械をネットで調べてみたらMKのOEMで色と名前が違うだけでした、
なんてオチがついたりしてね。（しかも値段はMKの数倍！とかね。）

こね専用機なんだからこねは研究し尽くされてて当たり前だし、
ホームベーカリーだっていま売れる商品だから開発チームも各社
ちゃんと作って頑張ってるのにね。

だけど言っとく。お教室のこね機でこねても、家のオーブンでは
再現できません（笑）

>465です。
>466,467
まあ、多分もうそこの教室には行かないと思いますｗ
その講師、粉も「うちの学校の粉でないと、他は使えない」とか
「○○でなきゃダメ」という言い方をすることがすごく多かったので…

ホントにおいしいパン食べたくなったら、お店でそれなりのを買うし。

質問です。
ライ麦から酵母起こして手こねでドイツパンを作っていますが
時間短縮のため、ＨＢでも作れるなら購入検討したいと思っています
各メーカーをのぞいたところ、ライ麦パンといっても
小麦粉にライ麦を加えるようなやさしめのパンが多いので
ＨＢでは難しいかなと躊躇もしています。
もしすでにいろいろ試している方がいたらご意見を伺いたいのですが。

>>469
機能が独立するMK100がいいんでない？

パンサイトでMK-100は上部の焼きが甘い、白っぽいっつーの見たんだが
実際どうなんだろ

>468
JHBSかな？
あそこのコネ機は大正電機のだよね。
それこそ餅つき機の二番煎じなのにねw

パン教室はどこでもお免状販売、道具販売で利益を出してるから
自分とこの道具を推奨するのは当たり前だけど、他を貶めて言うようなやり方はヤダね。

HBもコネ機もフープロも、所詮道具で使う人次第だからさ。
これに懲りずに他のパン教室も体験とか一日講座とか機会があったら行ってみたら？
基礎はどこも手ごねからだろうけど、その流儀もいろいろだし、やってみたら
案外楽しいかも知れない。
いろいろやってみて、自分流を作ればいいのさ。

>>471
焼き色は薄目だけど、焼きが甘くて生と言うわけじゃない。
どうって何が？

>472
>他を貶めて言うようなやり方はヤダね。
まさにそういう違和感を感じたんですよ。
おっしゃる通りJHBS公認のお教室でした。

他の教室の体験も行ってみるつもりです。
今度申し込んだところは手ごねでやらせてくれるようなので楽しみ。
機械で生地を作って成形して焼くだけなら、うちでもできるし。

>>471
MK-100の焼き色は「普通」で薄め、「濃いめ」で普通って感じ。
それを踏まえて焼き色の設定をすれば無問題。
それでも足りなければ焼き単独のコースで追加焼きすればいい。
問題無く美味しく焼ける。

>>473
MKのHB-100について調べておりましたら、HBのレシピや感想等を公開している
サイトで、上部の焼きが甘い・白っぽいなどという気になるコメントがありまして、
このスレで実際にこの機種をお使いの方がいらっしゃいましたら、その点について
「どう」いった感想をお持ちか、よろしかったら教えていただけないでしょうか？

の、「どう」だよ。「その点」はどこに係るか分かるか？文盲め。

>>475
ありがとうございました。

>>472
　ＨＢに限らず、物を売るときに他の悪口言うのっていい気持ちしないよね。
マージンがあったり、心からそう思ってても、だめだなって思うところはちょっと
なら言ってもいいけど、自分の売りたいののいいところを言われるほうがいいよね。
その先生の人間性の問題では。
私の通った教室の先生はパンは手ごねが一番、って言う人だったけど、人それぞれで
いいんじゃない？こねるのが好きなら手ですればいいし、そこは面倒ならＨＢでもなんでも
いいから、楽しく作って楽しく食べようよって先生でした。
今度はいい先生に会えるといいね。

>>475
そういう追加とかができるのがあの機種のすばらしいところだよね。
持ってないけどさ。
焼き色の濃さって、好き好きもあるし、レシピによって濃くなったり
薄くなったりするもんね。
あー、今の機種もかわいいけれど、買い換えたいなあ。

ちょっと、質問なんですけど、、
HBでケーキ作れる方、添加物のショートニングをいれたくない！！と
思っている人は、どうしてるんでしょうか？

>478
バターでもオリーブオイルでも好きに替えれば？
サクサク度はショートニングが一番上だけどこだわるこたーない。

>>478
イーガー エクストラ バージン オリーブオイル っての使ったことあるけど味、口当たり共にNG。婆さんも同意。
ちなみにうちの婆さんは昔からショートニング多めのケーキをつくってるが腰も曲がってないし、記憶力抜群の98歳。

>>478
ショートニングに含まれるトランスファットが気になるのなら、
トランスファットフリーの物もあるでよ。

ツインバードの追加焼きって追加でしか焼けんのか？
0追加焼き　を押して、タイマー押して、スタート押したらSELに戻るんだけど。
焼くことだけできないのか？

>>480
熱調理にエクストラバージンオイルは使わないよ

ソース

ケーキにオリーブオイルって。くさ。

＞４７０
ありがとうございます。

>>485
臭い安物のオリーブオイルしか使ったことないんだね。

香りの良い高級EXV使ったとしても、ケーキにはｸｻｲと思われ。

「ケーキ　オリーブオイル」でぐぐってごらんよ山ほどヒットするから。

交換はできるよ。食感はかわるけどね。

クサイっつってる香具師は別に使わなくてもいいじゃんね。
それを他人にイチイチ言うのがウザイ。

臭いとまでは言いすぎだけど オリーブオイルの風味が合うレシピ
合わないレシピや中に入れる フルーツやナッツ、
チョコとの取り合わせもあると思うので、一概にすべてのレシピに
オリーブオイルでの代用がいいとは思わない。
無論 オリーブオイルの種類が高級か安物かという問題とも別ではないかと思う。

EXVは加熱料理には使わないし、使ったらどんなに高級な物でも匂いが
きついと思われる。

そろそろ移動してくれ

★★　ホームベーカリーのレシピ　13斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/

>>490
別に喧嘩売ってるわけじゃないから、むきになるなよ。

だからEXVって書いてる厨房はレシピスレでボヤいておいでよ。
イチイチイチイチ絡みたいの？
見ててうざいんだよ。

今日も一斤焼いた。
ホームベーカリー(ナショナルBT-103)購入して２年半。
うっすらと釜の内部に羽による傷がついてきているけれど、
そこもなんとなく愛着がわいてきた。
まだまだ大切に使うぞ。

ＨＢ本体の手入れについて。
自分は、使用のたびにエタノールを薄めたものを
ティッシュを使って内側・外側をふき取る位しかしていません。
皆さんはどんな手入れをしていますか？

普通に食器洗い洗剤とスポンジで。

>497
本体だよ？パンケースでなくて。
本体は丸洗い禁止なはずだけど…

>>498
あぁ、すまん、勘違い。

本体はたまに絞った布巾で拭く程度かな。
そんなに汚れるもんじゃないし。

>>496
本体を使用のたびに手入れしてるなんてマメだね。

久しぶりに近所の美味しいパン屋でパン買ったら、塩気が多いと言うか、
味付けがくどく感じてビックリした。
そういえば、自分で焼くときは塩気はバターの塩分だし、砂糖も少なめ。
ひょっとしてうちのパンが味が薄すぎるの？
粉の風味豊かでおいしいと思ってたけど・・・

>>501
それで美味しいのならいいんじゃない？
ただでさえ日本人は塩分とりすぎな傾向が強いんだし。

>>501
うちでは塩や砂糖の量を毎回ちょこちょこ変えてますよ。
同じレシピだとやっぱり飽きるので。
でも、パン屋さんのパンよりどちらもかなり少なめです。

こういうことが簡単にできるのもHBのいいところ。

>>501
売り物のパンはやっぱりもたさなきゃいけないしね。
発酵しすぎても困るから、塩や砂糖や他の副材料を多めにして劣化防いでるかも。
店内ではエアコンかけられても限度があるもん。
少なめ、悪くないと思いますよ。家なら冷凍もすぐ可能だし。

>501
そういうことに興味が出てきたなら、少しパンのこと勉強してごらん。
塩や砂糖には、その味以外の働きもある。

つ参考文献
ttp://www2.cuoca.co.jp/sugar/asp/pitem.asp?bid1=13&bid2=138&shohin_id=2460&tm=31106064309

HBを買おうと思うのですがMKの焼き芋ができるHBH916とHB100で迷っています・・・
焼き芋も捨てがたいのですが音がうるさいのも嫌です・・・
詳しい方がいらっしゃればアドバイスお願いいたします。
それとMKは最初にイーストを入れるみたいなので初心者でもちゃんと焼けるものなのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

静かな機種ってあるのかな。

>>506
音が気になる人なら、916はやめたら？
それと、916は1.5斤の横型。
うちは、横型が欲しくて916にした。粉は残りやすいが。
イーストは、取説を読んでその通りにできるのなら、初心者でも問題なし。

いろいろ挑戦したい人には、100がお勧め。
凝ったことを始めた時、途中で時間を気にしながらしなくてよい。

MKに決めたのなら、MKスレのほうがよいかも。

>>506
その二つならば、おそらく、ここにいる殆どの人がHB100を勧めると思う。
焼き芋が大好きで週に数回はどうしても焼き芋を食べたくて…って感じで
焼き芋機能を頻繁に使うという確信があるのならば、HBH916でも良いかも
しれないけど。でも、916は既に結構旧型だからねえ…。

音は、どれくらいをうるさいと感じるかは個人差があるから一概に言えないなあ。
あなたが神経質で音を気にする方なら、いっそＭＫじゃない方が良いかも。
ちなみに、うちはＭＫだけどそんなに気にならない。

パンの出来については、どのメーカーでもそんなに心配することないよ。
充分満足できる物が焼けますよ。初心者でもだいじょうぶ。
慣れた来たら、「ねり・発酵・焼き」を自由に組み合わせられるというHB100の
の魅力に気がつくのではないかしら。

>>505
本のご紹介、ありがとうございます！

この本、数年前にホームベーカリー買った時に確か一度図書館で借りました。
パンもお菓子も作れない初心者だったから、レシピ本ばかり見ていて、あまり
読めてませんでした。

たぶん、今だったら分かることがたくさんあるかもしれませんね。
今度は自分で買って、じっくり読んでみようと思います。
ありがとうございました。

>>506
3日前にHB100を購入した初心者です。
2回焼きましたが、音も気にならず、美味しくできました。

上面の焼き色が薄く仕上がるので、焼き時間を追加できる
HB100でよかったと、思っています。
小さめで場所もとらないので、自分は満足してます。

>>451
BB-HS10(初代小象)のフランスパンコース焼いたパンです。
粉・砂糖・塩・水・イーストの使用だけで、油脂は一切使ってません。
なんちゃってフランスパンとしては、十分な出来だと思ってます。

↓外は、かなりバリバリです。
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0010.jpg
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0011.jpg

↓中は、ネッチョリというかもっちり系です。
ttp://blog8.fc2.com/m/morikoro/file/conv0012.jpg

形は食パンですが、味はかなりフランスパンに近いです。
油脂無しでも、十分おいしいパンが焼けると思います。

>>451
　すみません。携帯の方でしたか。
かなりサザエさんな、自分。

余計なことをしました。orz

フランスパンコースの油脂不使用のパン、美味しいよねぇ。
あれでホットサンド作るとパリパリカリカリ激ｳﾏ！
そのままでも中はもちもちしてｳﾏｰだし、もう大好きだーーー！！
実はずっと食わず嫌いしてて、最近フランスパンに目覚めますたw

パンに関してはノンオイルノンバターはできるよね。
ふわふわのパンは作りにくいかもしれないけど。

茨木くみ子レシピのお菓子もらったことある。結構
しっとりうまくできてたけど、練乳使うのでアマー。
ダイエットになるかどうかは不明。

完全なノンオイルにこだわらなければ、ほんの少量（３グラムぐらい）のバターや
オリーブオイルを使えば作りやすいと思うよ。

今、明日のパンを仕込んでいて気が付いたのですが。
ケースの外の回転する羽？がハマる、本体のへこみの部分に、べっとり茶色い
油っぽいものが付いていたのですが。
まだ２０回焼いてないくらいなんですが、一体なんだろうと思って。
みなさんも付いてます？
てか、ケースの外側にあたる部分なのに、何かが付着するって変ですよね。
パンケースのバターなどの油分が漏れてるなら、大変な事だろうし。
一応さっき綿棒を６本くらい使って、少しきれいにしたけれど。

>>517
ご使用のHBのメーカーお客様相談室にご相談ください。

>>517
粘着系だった？
回転する駆動系の軸やその周辺に付いてるのはだいたい潤滑油（グリース）だったりするよ。
工場出荷時から塗られてるものじゃないかな？
とHBを持ってない自分がてけとーに想像してみる。

油は付いてるよ。外に出てる分は拭いても大丈夫だろうけど。

>>519 >>520　さん、ありがとうございます。
潤滑油か。
中の部分も綿棒でぬぐっちゃいました。
まずいですかね・・・。
まあ、さっぱりきれいにはなってないですが。
しばらく様子みてみます。

>>518
はい、相談してみます。

519の「粘着系だった？」に一瞬違う粘着を想像してしまったorz
ごめんなさい。逝ってきます・・・

>522
スレッドストッパーw

昨日、天然酵母＆国産小麦のパンに挑戦しました。

１回目は大失敗。焼き色のない、生焼けポンデケージョみたいな物体に。
でも、あれこれレシピを調べての2回目は大成功！ふんわりモッチリした
食パンになりました。水を減らしただけで激変。

嬉しくて半斤食べてしまいました。ダイエット中なのに…

だからなんなんだっつーんだよ
ここはお前の日記帳かよ

>524
失敗した原因、成功した理由、そういうものをきちんと書けばちゃんレポになるのに。
天然酵母の種類や種起こしの方法、小麦の種類(銘柄)とかもね。

最後の１行が激しく余分w

>525
いちいちからむのやめなよ
このごろスレの雰囲気が悪いったら。

他人に絡みたかったらヲチでもメンヘルでも行きなよ
空気読んだら？

>524
天然酵母は何使ったの？
モッチリってことは白神とか？
あれこれレシピ調べて何を改良したのか、レポきぼん。

せっかく新しい話題提供してるのに煽るバカがいると萎えるね。

>>527
お前だってスルーせずに反応してるんじゃねーの？
黙っていられなくてレスしてんなら同レベルなんだよ

チラ裏かまって馴れ合いたいんなら雑板いけよ
板違いなんだよ

はいはい仕切り厨仕切り厨

板の性質上チラシ比較してるようなモンなんだからチラ裏だっているでしょ？

チラシがイヤならよそへいくか、建設的な話題でも提供しなよ
ウザぶってんなら前向きにいきゃーいいのに。

ヲチ板クオリティの話題提供おつかれさまw

>>531
じゃこんどから初心者ぶってチラ裏質問で話題提供すっから
手取り足取り親切に優しく教えてくれよ
板違いスレ違いなんでもありで頼むわ

結果大正解納得のお味になりました！
みなさんのお陰ですぅ〜って楽しくやろうぜ婆ちゃん♪

なんだかなー
２ちゃんだから荒らせばいいってのまだいるのか

俺は「はるゆたか」でいつも発酵不足に泣いていたが、
今日どうせ釜伸びしないだろうと高をくくって、
パネトーネマザーで焼いたら、驚くほど釜伸びして大成功！

今日のレシピ

最初にＨＢに入れるもの
はるゆたか　　　　360ｇ
塩　　　　　　　　　5ｇ
砂糖　　　　 　　　30ｇ
パネトーネマザー 　16ｇ
スキムミルク　　　 30ｇ
水　　　　　　　　270ｇ

以上を入れてスタート、練り始めて12分後にいったん解除。
バター30ｇを入れて、食パンコースを再スタートして、
あとはＨＢに任せて約4時間で完成。

オメ〜。
360gって粉多いですね。
それにもまして、水270gにはびっくり！
うちのベーカリーは粉：水が2:1くらいでないとうまく焼けません。
このレシピだと4:3ありますよね。
時々、手ごねパンなどでもこれくらいの比率を見ますけど。
さしさわりがなかったらどこのHBをお使いか教えてもらえますか？

パネトーネマザー酵母興味あります。
フェルミパンイーストも少し入っているんですよね。

★★　ホームベーカリーのレシピ　13斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/

>535
ＭＫのＨＢＨ９１６を使いました。
はるゆたかは、水の吸収が悪いのでいつも控えめにしていたけど、
ＨＢの容器内で「空回り」するので、水を多めにしてみた。
かなりゆるい生地だったけど、ちゃんと焼けたのでノープロブレム。

ツインバードのＰＹ−Ｄ５３２もあるけど、コネが足りないので
最近は使ってない。

コンパクトさに惹かれたのとそんなに凝らないだろうと思って象印買ったけど、
慣れていろいろ作るようになってきたらやっぱりコネや発酵の時間を細かく設定できる
MKが裏山になってきた…。

連ｽﾏｿ。
象ってパン焼き・生地コースの最初は必ず20分間の「ねかし」が入るから、
その分の時間がもったいないかもとも思う。
粉の温度を一定にするとかいう役割があるらしいけど、実際のところ
この機能のあるなしで出来は違うのかな？

>>539
まあ、真冬の寒い時でも夏の暑い時でも一度も失敗したことないから
多少は意味あるのかも。ちなみに東北在住。

>>539
MKのHBD-100に買い換えたんだけど、普通の食パンコースで「予備発酵」がある。
前の機械はなかったんだけど、全然パンの仕上がりが違うよ。
前の機械のは三日目には弾力なくってたんだけど、
新しいので焼いたパンは4日目から冷蔵して7日目でも食感にひきがある。
時間仕事というのも大事なのでは。

>、普通の食パンコースで「予備発酵」がある。

また荒れそうな予感。

そんなのにイチイチ僻んで反応するほど皆ヒマじゃない。

ナショのSD-BT113が評判いいみたいで、デニッシュ風も焼きたいし
第一候補なんだけど、うちは子供が3人いるので、一斤タイプだと
ちょっと小さいかな…と躊躇してます。

1.5斤タイプでお勧めありませんか？

>>541
「前の機械」ってどこのメーカーのなどんな機種？
比較対象がなくちゃ話しが見えないよ。

前の機械

ツインバードに1000hb

>544
1.5斤なら、MKでどれかにしたら。天然酵母もあるし。
７時間強かかる天然酵母コースは実は夜に焼くのには便利なのよね。

ダークホースでSANYOもちつきベーカリーが２斤いけます。子供が
多いならいいかもしれないけど「イマイチ」ぽい評。

ナショは温度管理をしてくれて楽だけどパンケース小さいです。
３人どころか二人でも食べてしまえる量しか焼けない。

お子さん多かったらホームベーカリーよりオーブンあったほうがいい。
食パンだと切らないといけないけれど、成形パンなら焼きっぱなしで
パンくずも出にくくて、ある意味楽ですよ。
と、ここベーカリースレでしかも家電系だった・・・

>>528
酵母はホシノ天然酵母です。
レシピは、

強力粉（春よ恋）　280ｇ
バター　大さじ１（１箱225gの1/8）
砂糖　17g
塩　5g
生種　25g
水　130ｃｃ

HB機種はﾅｼｮﾅﾙ103、気温25度、湿度60％でした。
表面が多少荒れていたので、次は水分をもう少し増やそうかと
考えています。
ちなみに、大失敗の時は、上記の小麦粉、水が夫々300ｇ、180ｃｃでした。

225gの1/8って大さじ1になるか？

1/18なら大さじ1杯くらいだな。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1147037

>548
春よ恋は吸水率が高いから、
水130ccは少なすぎると思う。
200ccくらい入れてもOK。

ナショのSD-BT113が美味しいって評判がいいようですが、
例えが何ですが、ﾄﾞﾝｸのパンに近い味の物が出来ますでしょうか。

>>552
いいえ。

すみません、ﾄﾞﾝｸのパンを10で山崎のパンを1としたら
何番目ぐらいでしょうか?

ドンクなんて知らないしナショユーザでもないが、
ＨＢ一般の話題として言えば、最高クラスのホテルブレッドにはかなり頑張っても勝てない。
バターや砂糖をふんだんに使ったり熱湯処理や澱粉を使ったりといった工夫で
味は結構いい線まではいくが、食感の差は埋めにくい。
点数をつけるなら、標準レシピで５〜６点、工夫して７〜８点かな。

パン屋に行かなくても好きなときに好きな味のパンが焼ける、焼きたてのパンが食べられる、
レシピを工夫してうまくいくと嬉しい、材料をセットしたら全自動で手間いらず、
自分で安全性や味やコストを考えて選んだ材料を使える、
発酵や焼くときの匂いを楽しめる、自分で焼いたパンで家族が喜ぶ、
といった要素に価値を感じられないならＨＢは買わないほうがよろしいかと。

>554
ドンク分かるけどね。
プロが焼くものと比べてもしょうがないかと。
あなたが改良剤とか添加物の微妙なマズさを分かる人だったら、
余計な味の入らないパンをおいしいと思うかも。

あとは>555の言う通り。

安心できる材料を百円程度使って、市販の３５０円クラスのパンが
焼き立てで手に入るのがHBの喜び。
プロの最高級のパンより少々劣っても、誰もが感激する程度には十分うまい。

ドンクはじめいわゆる焼きたてパンは、確かにその店舗で焼きたてだけど、それだけのこと。
大量生産、冷凍生地、、添加物いっぱいだから、そりゃ品質は安定していて
どこの店舗で買っても同じ程度に美味しいと思うけど、それだけのこと。

市販品は、味や食感のためとかそういう以前に品質管理のためのものが
いっぱい入っていたり、それを重視した製法だったりする。
素人が自分ちで食べる分を焼くのとは何から何までちがうんだよ。

品質じゃなくて味を問うてるんだよ。>>554=552は。

自分もHB買ったばかりだけど、
焼きたてのパンが嫌い・・ってわかった、、（イースト臭？）
焼いて次の日パンが好きだ

いろいろありがとうございました。
ホームベーカリーは持っているんですが、今持っているのはおいしくないもんで、
新しいのを買おうかどうか迷っていてお聞きしました。
ホームベーカリーで焼いたのは美味しいっていう人は確かに多いけれど、
それがどの程度の美味しさなのか知りたかったものでお聞きしました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

高機能のがいい。

>>561
ちなみに今持っている機種は何ですか？

ナショのSD-BT113使ってます。
以前使ってたのは10年くらい前の古いＭＫ(捨てたので品番は不明)だったのですが
ＭＫのがおいしかった希ガスｒ。

焼き上がりの香りとか味がＭＫの方がしっかりしてた。
ナショのふわふわ柔らかいのは好みなんだけど味もユルい。
足して2で割りたいわ。

デニッシュ風パンも評判ほどではなかった。
「デニッシュ」と名乗るほどのものではなく
デニッシュ機能がないＨＢでもレシピを変えれば再現できる程度。

SD-BT113の売りは「ふわふわやわらか感」だけじゃないだろうか・・・・。
そこだけは120％満足です。

ﾅｼｮの113のﾃﾞﾆｯｼｭ風、MKのHB-100の温泉卵機能、どちらも気になる。

だけど、どっちも一斤ｻｲｽﾞなんだよねぇ〜。家族多いから量が足りないんだよ。
ﾅｼｮかMKが新機種で1,5斤用出してくれたら、先に発売した方を
買うんだけどな。

リーガル社のブレッドメーカー使用してますが、
どうもパンの中央部分がパン生地が密集してて硬い感じがします。

同じような方おられますか？

何が原因だろう？

>566
もしかして焼きたてあがりを食べてる？
中央部分は焼きたての時水分が密集していて、一時間くらいさますと
その水分が蒸散して均一になります。そのときに、生地の密集というか
なんとなく重かったのがなくなるはずです。
なくなりきらないなら、やや水分が多いかと思います。

>>561
いま持ってる機種名を書けば、知恵が貰えると思うよ。
私も最初はうまく焼けませんでしたが、いまや安物のベーカリー（鳥）でも
そこそこいいレベルのパンが作れるようになりましたよ。

ポイントは、自分のベーカリーのタイプにあった粉とイーストを見つけること。
ふくらみの悪いベーカリーと、過醗酵ぎみのベーカリーでは合う粉がまるきり
違います。イーストも同じ。

単に新しい機種が欲しければ止めませんが、たぶん新機種でも粉を替えるほど
劇的な変化はみられないですよ。

>>567
レスありがとうございます。
なるほど。そういうことなんですね。

あ、でも、時間が経ってからも中央部分が生地が密集して重い感じのパンなんです。
粉ふるってないからなのかしら。
やっぱり水分も多いんでしょうね。。。

>>564
>SD-BT113の売り

自分にとっては具の自動投入がありがたい。
MKや象にはその機能がない事を知らずにナショを買ったんだけど。
最初に全部セットしておいて後は放置したいとか、
タイマー使いがメインな人に向いてると思う。

ドライフルーツの洋酒漬けをたっぷり使いたい場合とか無問題？
ケースべとべとしない？？ちゃんとバラけて入る？

説明書にはケースにくっついて落ちない可能性があるので
粘り気や湿気のあるものはやめてねって書いてあるけど
炒めたベーコンはちゃんと落ちるよ。
ケースは外して洗えるのでべとついちゃっても大丈夫

http://park.geocities.jp/rodmex023/
http://www.geocities.jp/unirankrank/

>569
水分多いですね。
試しに水分を粉の1/2程度にしてみてください。
水分が3/2くらいのレシピも結構あるので。

強力粉250g〜300g程度に対し
卵１個
水分を粉の1/2程度
イースト小さじ１
はちみつ大さじ１（または砂糖大さじ１）
塩小さじ1/2

を混ぜてスタートし、10分こね、スイッチを切り、
10〜30gのバターを後から入れて３時間台のコースでスタート。
（食パンコースかフランスパン・スイートパンコースなどHBによって違います）

で、試しに焼いてみてください。

それと冷ますときは網の上とかなんでもいいから空気が抜けるようにして。
うちは深い鍋に裏ごし網を渡してさましてますよ。

スマソ、リーガルだったのか…
サイズ１斤じゃないですね。

http://mari2.net/bread/keiryo2.htmで計算し直してみてね。

語り尽くされて来たね
そろそろどこかから新製品出ないかな。

当然捏ね、発酵、焼き全部別で。
捏ねの速度とか、オリジナルコースが１つだけでもいいので登録できる機種。

あったら売れると思うなあw

松下かＭＫで、新型１．５斤出さないかな？

ﾊﾟﾝｹｰｽの使い分けで選べればいいのに。

タイマーで水は後入れ・・って機種ができればいいのに

それと、自動で低温発酵が出来る途中で冷やすのとか

>>578

あなたは私ですか？

ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ、今すぐにでも欲しいんだけど、ﾋﾞﾙﾄｲﾝﾀｲﾌﾟの除菌ﾐｽﾄが
出た時に即買いしたら、その後すぐに深型が出た苦い経験が…。
1,5斤ﾀｲﾌﾟでたら買うんだけどなー。ﾅｼｮって少し後に出したりするから
待ってみようかな。

今って縦型1.5斤がないよね。
パンケースチビチビのばっかり・・・
横型1.5斤よりも、縦型の1.5斤出して欲しい。当然横幅もせまいやつ。
パンケース大きくするくらいすぐできるでしょうに。

>>582
お前は俺か。
日立HB-C3が縦型1.5斤ぽいのでちょっと興味がある今日この頃だけど、
情報があまりにもなさすぎる・・・

>>583
持ってる。
でも１斤しか焼いたことない。
ｽﾏｿ。

HB未体験、比較検討中の者です。1.5斤焼ける機種にしようと思っております。
パンケースが縦型と横型ではどのような違いがあるのでしょうか。
検索していると「縦型は食べにくい」（？記憶曖昧です）と批評しているサイトがあり
横型で探そうと思っていましたが、このスレでは縦型が人気のようで
よろしければ理由をお聞かせいただきたいです。

横型1.5斤よりも四隅に粉残りがしにくくて、
ＨＢ自動で焼けるのは山形食パンだけど、
寝かせて切れば正方形のパンが切れるからじゃないかな？
サンドイッチにも使いやすいしね。
横型1.5斤じゃ無理だもんね。

>586
成る程！レスありがとうございます。
縦型の1,5斤はとても高さのある山型食パンが自動で焼けて、それを倒すと
正方形の食パンが取れるということですね！
そう切っていくと端っこは、なんというか、レンズ型？のパンが残る、と。
・・・1斤の縦型でも、同様の切り方をすれば枚数は減るものの
正方形の食パンが取れるという解釈でOKでしょうか？
サンドイッチ好きなので迷うところです。

粉残りがしにくい、というのがよくわかりません・・・orz
縦型は横型より底の辺が短いからその分粉が残らないということでしょうか？

底の形が正方形の方が粉残りし難い。

>>584
おお、ユーザさんがいましたか。使い勝手とか不満点とかどんな感じです？
購入されるときはお店で見て買えました？ヨドバシとかでは全然置いてないんですけど。

>>587
>>588さんの言うように１斤や縦長１．５斤は底が正方形なんですよ。
生地をこねる攪拌羽根は釜の中心を軸に回転しますから、
底が正方形の釜なら四隅のわずかな部分を残してほぼ羽根が届きますが
長方形の釜では羽根が届かない部分が多く、そのぶんきちんと混ざらず粉残りしやすいのです。

また、横長の釜で１斤など小さめのパンを焼くと、横に長く背の低いパンになりますが、
縦長なら１斤サイズの釜で焼いた場合とあまり変わらないパンが焼け、
融通が利きやすいのもいいですね。

>589
その通りです。
私はツインバードの縦1.5斤までいけるのを持ってますがパンケースが14×14なんです。

１斤タイプだとMKでも12×12です。

１斤だけ焼きたいときとか、横長だとおっしゃるとおりぺしゃんこのパンしか焼けません。
そして、おいしくない・・・
丸く成形して並べて焼くと言う荒技がないこともないですが。粉残りもするし。
天然酵母だとふくらまないこともあるからぺしゃんこはツライです。

パンケース縦型の1.5斤も現行機種の中にはありますが、なぜか機会は横長だったり。
場所も取るから改善して欲しいですよね。
機械もパンケースも縦型で、1.5斤で、こね、練り、焼きがカスタマイズできたら、少々
高くても買うなー。

先ほどBT１１３が届き、早速タイマーセットして焼き始めたが、音が凄い気になる。
今まではSD-BT１００という10年くらい前のナショ製品使ってたが、こんなに音しな
かった。音というか、振動というか、集合住宅なのでこの時間帯は辛い。でもタイマー
使いがメインになるので、さて、どうしようか…。慣れる（隣人に慣れてもらう）しか
ないんだろうか？
…HBで同じ経験された方、いませんか？結局どれが一番静かなんだろう。

コネが弱い象が静かだと答えは出てるんじゃないの？

冗談なんだと思うけど、隣人に慣れてもらうっていうのはどうかと思うな。
振動って思ったより近隣の部屋に筒抜けだし。
近所迷惑の垂れ流しをするぐらいなら、タイマーをあきらめた方が無難じゃない？

>>591
ナソ113は価格comの口コミで、購入後1ヶ月くらいしたら音が大きくなったと
書き込みがあったような…
今ケータイしかないので確認できないけど、このスレでも113は静かだと言われているから
初期不良かもしれないですね。

ウチはタイマーなんか使ったことがないな。
夕食前に焼き始めておけばいいだけのこと。

>>594
「音が大きいのですが、初期不良じゃないですかね？」というクレームは
受け付けてもらえるのでしょうか？ネット通販で安価で購入したのですが、
業者によっては初期不良品を安値で買い付け、そのままま販売すること
で安くしている…ということはあり得えますかね？
誰か知人の同機種を身近でみれればいいのですが、無理なので…（泣）

>>595
確かにそうなんだが、これまではBT100で朝一番「焼きたて」ふわふわを
食べてたので（切りにくいんだけどね）、同じことを新機種でしたいと思って。
まあ、置く場所を工夫してみます。下になんか敷けば振動防止になります
かね。誰かいいツール知ってたら教えて下さい。

つ【防振ゴム】@ハンズ

>>596
価格comの口コミにやっぱり同様の人が･･･5月17日の書き込みです。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2122&ItemCD=212230&MakerCD=144&ProductID=21223010025&SortRule=2&ViewLimit=0&Page=2

ここを見ると、原因はわからず解決していない模様。
電話で問い合わせてもいいかもしれないけど、598さんの言うように、防振ゴムなんかを
使うといいかもね・・・。

前スレで、上の階から朝早くのホームベカリーの振動がうるさくて
苦情言いに言った人いたよね、結局ナナメ上の住人が原因だったってことだけど
深夜早朝に使うなら配慮が必須だよな

>>589
亀レスでｽﾏｿ。

実は使ってない親類から貸してと言って
奪ってきたものなので、店頭では見てないの。
確かに店頭はﾅｿとかしかないですよね。

やわらかいパンが好きなので、
焼き目調節をいつも一番低くして使ってるんだけど
上は白っぽい焼き上がりなんだけど、
パンケースに触れている側面は、そこそこかりかりになります。
焼き目調節を一番高くしたらどうなっちゃうんだろう・・・。

使い勝手は、これしか使ってないのでなんとも言えないんだけど
そこそこ満足してます。
天然酵母は使えないけど、ミックスコールもタイマーあるし、
0.5〜1.5斤まで対応してるのでいいんではないでしょうか。

なんて・・・、私１斤をタイマー無しで焼いたことしかないんだけど。

あと、騒音・振動は私は特に気になりませんでした。

>601
試しに水分を微妙に多くしてみ。ちょっとだけだよ！
水分量と焼き色はわりと関係します。
なので、ベーカリーの示す焼き色にちょうどなるくらいの水分のバランスで焼くとベストです。モーターのほうもこねやすいみたい。

>601
それから、焼き上がりのミミをやわらかくしたかったら微妙に水分をふやすか、
焼き上がってさますときにキッチンペーパーで側面をくるんでさましてごらん。

まずは自分がいつも焼く量で、さますときキッチンペーパーにしてみて、それで
しっとりしなかったら水分ふやすといいよ。

>>591
　静かと言われる初代小象「BB-HS10」とナショのBT113を
持ってますが、どっちも同じくらいの音の大きさです。

ただ、ナショは、イースト投入時のパン・パン・・・って音が
結構気になるんですよね。

>>601
レスありがとうございます。
ほんとお店では松下、鳥、象くらいしか見られないですよね。
ここが使いにくい！みたいな点は感じてらっしゃらないようで、参考になります。
うるさいとか保温性悪いとかいった弱点が特にないのであれば、
縦長１．５斤釜とあまり場所を取らない形状だけで十分魅力的ですし。

>>591
私は量販店で購入したのですが、最初から‘ねり’の時にキュッキュッと音がしていました。
だんだん音が大きくなったので、買ってから１ヶ月で修理にだしてみました。
やはり故障とのことでした。
普通は１週間くらいで修理されるらしいのですが、部品（パンケース）が
届かないとのことで、２週間経った今も何も連絡がありません。
いつになったら戻ってくるのだろう…(;_;)
同じ症状だったら修理後相談窓口に連絡した方が良いですよー
保証期間中なので引き取りに来てもらいましたよ。

>>606
レス、サンクスです。この板は本当に皆さん親切ですね。
家電スレって、みんなこうなのかな。
今日はこれから早焼き食パンを作って味を見てみる予定です。

>>606

ﾄﾞｷｭっぽくｷﾚ口調で電突してみれ。

きっとすぐに修理品を送ってくれるよｗ

>>589
なるほどですねｗ
私も1.5斤が欲しいんですけど、日立HB-C3は価格ｺﾑではﾎﾞﾛｸｿ…。
次の日には頭を殴れるくらい硬くなる、とか書かれてるし。どれだけ硬いんだよ！

後継機種のHB-C3Lも、詳細を見る、のﾘﾝｸﾎﾞﾀﾝ押したらﾘﾋﾞﾝｸﾞｻﾌﾟﾗｲのｻｲﾄに
飛ぶだけで詳細なんか出ないし。価格ｺﾑにはC3L載ってないしね。

いつもまりさんのハニーパンや生クリームパンをよく焼いているのですが
最近暑くなってきたせいか、うまく焼けません。
>>566さん同様、リーガルを使っています。
焼きあがってすぐケースから出すのですが
出したとたんかなり小さくしぼんでしまいます。
そして切ってみるといつものふわふわ感は全くなく
ベタベタした塊がたくさんできている感じです。
今まで失敗はほとんどなかったのでショックです。
ここ5回くらいはずっとこんな感じです。
どなたかアドバイスをお願いいたします。

>>609
察するところ室温上昇による過発酵かイーストの不活性じゃないかなぁ。
リーガルについてはよく分らないので一般的なことになるけど
捏ねあがる時点の温度とか
二次発酵時の温度が高い場合が多いよ。
材料を冷やして水分を5％程度減らしてみて。

機械がやるとはいえ、パンは生き物なので
気候によっては手を変えてあげないといけないのよね。

ﾏﾘさんの本を買おうかと密林でレビュー見たら、珍しく否定的な意見がひとつ。
（ホームページとほとんど同じ内容、みたいな感じ）
そしたらすごい勢いで「参考にならなかった」が増えてたよ。
もうそのレビューは消えちゃったけど、信者ｺﾜｽと思った。
私は買う前に図書館で借りられて読んでみたら、本当にホームページと同じ内容だったから
買わなかった。「参考になった」付けてあげればよかったな。

>>611

ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞと同じ内容だとしても、目の前の箱を持ってない人とか、
別の部屋にあって、それを見ながらﾊﾟﾝを作るのがﾑﾘﾎﾟな人とかいるから、
本が必要かどうかは人それぞれだよね。

私なんかは今すぐ作るつもりじゃなくても、寝ころがってﾊﾟﾝの写真を
絵本のように見ながら幸せになれる食いしん坊なので、同じ内容だとしても
欲しいかも。

ｶﾀﾛｸﾞとかﾚｼﾋﾟの類って、本の方が見やすいと思う。
大手通販ｻｲﾄとで探し物をしてる時、こんなの↓

ページ：| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 次のページ>>

見るとｲﾔになってくるしさｗ

>>610
ありがとうございます！
早速材料を冷やし、水分を５パーセントほど減らして焼いてみました。
夕方には焼きあがりますのでまたのちほどご報告いたします。

>>611
私もそれ読んだ。
自分と正反対のタイプだ〜と思ったから覚えてる。
私ははじめはHPチェックしてレシピをプリントアウトして参考にしてたけど、
それが面倒になったから本買ったクチ。
>>612さんと同じく本が好きって言うのもある。
次は何作ろうかなぁ〜とパラパラ見るのが楽しい。

今パンが焼きあがったのですが、大成功です！
ベーカリーの場所も家の中で一番涼しい場所に置いて焼きました。
それでも26度あったのですが…。
本当にありがとうございました。

>>614

毎回ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしてたら、本代より高くなるしねｗｗｗ

やっぱり画面で見るより、写真で見た方が作りたくなるなぁ。

と書いてるわたくしですが、HBﾃﾞｳﾞｰはまだです…。

MKかﾅｿの新機種で、縦型1,5斤きぼん！！ﾒｰｶｰさん見てないかな。
あんまり人いないしなぁ…。直訴してみるかな。

縦型1.5は何故粉残りがしにくいのかをお尋ねした者です。
>>588さん>>589さん>>590さん
読みに来るのが遅くなり申し訳ありません。
とてもよくわかりました。ご親切にありがとうございます。
MK・ナショナルで縦型1.5斤、発売されるといいのですが。
現在HBを持っていない私は待ちきれなくて横型を買ってしまう予感ｗ

>611
あ、いっしょじゃん。と思ったけど買ったクチ。
理由は写真入りでわかりやすかったから。
初心者向けだから、慣れたらブックオフに売るつもりだけど。

信者サマになる気はないなあ。
早くから始めて、使えるレシピを作れただけの普通の人だと思う。
産後に手ごねでパン作れるだけエネルギーがあるのがエライと思ったくらい（笑）

>617
パンケースだけタテなのもあるから、そういうの選びなねー。

>>618

>早くから始めて、使えるレシピを作れただけの普通の人だと思う。

その時点で普通の人じゃないと思うんだけどｗｗｗ
しかも、それを事細かにまとめ、画像を載せてｻｲﾄにうpして…と
大変な作業だったと思うけどねー。

普通の人にも出来ると言うなら、あなたもｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｼﾋﾟを作って
ｻｲﾄを作り、出版してみればいかが？ｗｗｗ
ちなみに私は儲ではありませんよ。HB持ってないしｗ
購入を考えているからここを見に来ている、ただの普通の人です。

>>620
ﾁｭﾌﾟに僻みは付き物だから
いちいちマジレスしてやる必要はないお^^

>612と同意。
私レシピ本は絵本扱いだw

本人のサイトの内容と同じっていうけど、あれは個人サイトだし
ある日突然「閉鎖します」って言われても何も文句言えないんだよね。
完全閉鎖じゃなくても、本の宣伝に役立つ部分たけ残して肝心なところは
「後は本で見てね」ってやり方もできる。

それをしないのは、まりﾀﾝ自身が>612や私みたいにながめてるだけで幸せ
ってタイプなんだ思うんだが。

>>620
信者様ご苦労さま。
まり子さんに恨みもないし謙虚な人だと思うけど
まり信者はなんでこうウザイのか・・・
ちょっと反対意見が出ると絡みに来るのね。

彼女は普通の人だと思うよ？
というか、大抵のサイトから本出す人は普通の人ですよ。

何で世に出るかは人によって違いますからレシピで自分が
世に出られるとはさらさら思いませんけどねw
同じ事しなきゃいけない理由、どこにあります？

ひやかしで見に来て、他人のとるにたらない感想を中傷してる
暇がある方がどうかしてるよ。

> ちなみに私は儲ではありませんよ

書き方だけで十分信者かDQNか２ちゃんの見過ぎ。

>>623-624
おまいら必死杉。

どっちもどっちだね。

>>611

亀だけど「密林」てww
さんざん考えて、ジャングル→アフリカ大陸→amazon、と
やっとわかった！！　my脳みそ過発酵なようだorz

密林＝ｱﾏｿﾞﾝはネット上でよく使われてる隠語だよ。
熱林と言う人もいる。スレちｽﾏｿ

志村ーーー！
アマゾンはアフリカ大陸じゃなくて南米だよ。

>>625-629
自演乙。

>>630

どこが？

かまうなかまうな。

>>602
国産小麦使ってたので、水分量微妙に少なくしてたのよね・・・。
そのせいかも。試してみます。ありがとう。

>>605
あと、蓋に窓がついてるのは便利だと思います。
保温性は、気候のいい時期にしか作ってないので
いいか悪いかわからないかも・・・。

どうでもいいけど、１つ気になるのは
スケーターの「食パンカットガイド」を購入したのですが、
それよりも微妙にパンのサイズが大きい気がする。
押し込めば入りますけど。

>>608
私も日立HB-C3を貸してくれた親類は
「作りたてはおいしいけど翌日は固くて・・・」とか
否定的なことを言ってましたけど、
焼き上がってまだ熱いうちに
ポリ袋に入れて保存したら、２日後までなら
山崎の食パン程度にはやわらかかったよ。
トーストして食べる分には全然問題ないです。
それ以降は、残したためしがないのでわからないけど・・・。

以前、パンケースからパンを出したとたん
パンがしぼんで、切ってみるとベタベタしている、と書き込んだ者です。
その後、アドバイス通り水の量を５パーセントほど減らし
涼しい場所にＨＢを移動し焼いてみたところ成功したと、先日ご報告させていただきました。
しかし、今日同じ条件で焼いてみるとまた同じ悲劇が…。
しかも、焼き上がり直後にはパンが3分の1程度になってしまいました…。
思い切って水の量をぐんと減らしても大丈夫でしょうか？
ちなみにレシピはまりさんのハニーパンです。

>>634
ハニーパンははちみつの甘さによって膨らみ方が違う気がするので、糖分が
足りないのかも。

生クリームパンの場合も夏は砂糖は多めにしています。25ｇぐらい入れると
膨らみやすい気がする。塩はかなり少なめ。水分はあまり控えてないけど
冷蔵庫で冷やした水道水を使ってます。

そろそろ時期的に気温が高くなって来たので、
あなたの今の状態では過発酵は避けられません。
諦めてエアコンで温度調節された部屋で焼くか、
生地作りコースで生地を作りオーブンで焼くことをお勧めします。
粉量250〜300グラムの生地であれば１８cm位の角デコなどが使いやすいでしょう。
いつもと同じ生地でも形が違うと楽しいものです。
過発酵になるくらいの室温であれば、
生地が乾かないようにビニール袋に入れる、
または、パンマットを被せたその上に固く絞ったふきんを掛けるなどすれば、
室内に放置で十分２次発酵は出来ます。
時間にとらわれず生地のふくらみ具合で判断される事をお勧めします。

635さん、636さん、ありがとうございます！
みなさん、この季節はいろいろ工夫されているのですね。
私も水分だけでなく、材料の配分に工夫してみようと思います。
また、生地つくりはしたことがありませんでしたが
子供もずっとやりたがっていましたし、いい機会なので
思い切ってはじめてみようかと思います。
それでもだめならエアコンですね。
あとあけ方少し冷え込む時間を狙って焼いてみようかな…。

>子供もずっとやりたがっていましたし、
('A`)

アメリカでナショナルのホームベーカリーって使えないよね。
微妙に温度とか違うのって致命的なんだだよねえ？
ウィリアムズソノマで新しいの買わなきゃいけないのかと思うと気が重い。
普通の家電はアメリカでも使っちゃうんだけど....。

>>639
電圧の変換機？（よくドライヤー使う為に海外旅行に持っていくようなやつ）かませば使えるんでないかい？
アメリカで使うからって、パンの発酵する温度帯が違うわけでなし・・・
ウィリアムズソノマで買ったからって、
広いアメリカ国内のすべての気候に対応した物なんてﾑﾘﾎﾟ。

連投ｽﾏｿ
>>639　ついでにこれもどぞ！
つttp://www.atom21.co.jp/okusama/mailinfomoving3.html

微妙に温度違うって、日本の夏でも冬でもちゃんと動くナソには無問題のような気がス。
アメリカ行ったことないからどう微妙か想像つかんが。

皆さん水温とか気にしてるようだが、そんなに味変わりますかね？
ウチはまったく気にしないでもちゃんと焼けてるんだけどな。

雨密林で売ってる象さんが大人っぽくて驚いた。ｶｺｲｲｗ

Panasonic
http://www.amazon.com/gp/product/B00005QFL0/

Zojirushi
http://www.amazon.com/gp/product/B0000T6J3I/

>>639
アメリカは日本より広く気候の差が大きいのは確かだけど、その幅にアメリカ向けの製品が対応していて
日本向けの製品が対応しているかどうかはわからないね。でも、冷暖房の環境は基本的に日本より良いので、
室内の環境差は日本よりも狭いと思うんだが。また、アメリカ向けの製品を買うと、日本向けのレシピと
違ってくることもあるようだよ。パナソのページにパン焼き器のローカライズのことについて書かれているから、
長文だけど読んでみて。
ttp://panasonic.co.jp/ism/bakery/index.html

またアメリカの電圧は117Vだから、日本製品でもそのまま使えることが多い。（保証の限りじゃないけど）
電化製品の電源定格が±10~15%はとってあるから、まあまあ大丈夫。（でも、くどいけど保証の限りじゃない）
国内製品は変圧トランスを使えば確実に使えます。（東日本向け50Hzオンリー仕様の国内器機の場合は
その限りにあらずだけど、HBは大丈夫だろ。）トランスを使う時には、どうせだったら>>640さんが勧めたような
簡易型のものはなくしっかりとしたものを使った方がいいよ。サイリスタ方式の簡易型はぶっ壊れた時に
過電流が流れるのでトランスをつける意味がない。また、HBの最大使用ワット数に50%ぐらいの余裕を持たせた
トランスを使う方が安定するよ。

なので俺だったら、トランスを買わずにHBを使ってみてあぽーんしたらソノマやバレルではなくAmazonやWalMartで
安いのを買うかな。トランスと同じぐらいの値段で買えるし。

>>644の象さん、FAX？ｼｭﾚｯﾀﾞ？みたいなｗｗｗ
どう見ても家電じゃなくてｵﾌｨｽ用品だよね。

どーでもいいけど、>>645がパナソって略してるのが笑えたｗ

>>646　どこかおかしかったの？

たいていのHBスレの住人は「ナソ」って書くからじゃないかな。

Panasonicならパナって略さない？

米向け象いいな。所帯じみてなくて。

事務機みたいw

>>649
パナソニックの略じゃなくて、
ナショナル（ナソナル）の略だとおも。

アメリカでわざわざ日本のメーカーがパン焼き機発売してんのに
わざわざ日本から持ってく必要ってあるの？
自分なら、ぜひ現地で買って使ってみたい気がするよ

海外で販売されている物は、
その国で一般に流通している粉に合わせてプログラムされているので、
その国の粉で焼こうと思うならその国で買った方が良いとおも。
ただし、それが日本人の味覚に合った物かどうかは不明。
日本の食材を販売している所で購入して焼きたいのなら、
日本から持って逝っても良いんじゃね？慣れ親しんだ味で焼けるしね。

海外駐在員とその家族による日本人コミュニティーって、恐ろしく狭くて保守的だよ。
アメリカなんて英語だからまだいい方だけど、ヨーロッパ圏とかだと全く現地化しない。
日本人向けの店で日本食を買ったり喰ったりしていて、たまにしか現地の店には行かない。
そういう人が、日本のふわふわの食パンがうまい！って言って、日本食店でそれを買っていることが多い。
やはり食については、ほとんどの人はそう簡単に違うものに慣れることが出来ないみたいだね。
現地のパンはたまには良いけど、毎日食べるものはふわふわの食パンってことになるらしい。

>>651

ｲﾔ、だからﾅｿﾅﾙだったら「ﾅｿ」もしくは「ﾅｼｮ」、
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸだったら「ﾊﾟﾅ」でそ？
わざわざﾊﾟﾅｿﾆｯｸを「ﾊﾟﾅｿ」ってのがﾜﾛﾀ、て事でそ？

あ、分かった。「ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾅｿﾅﾙ」を略してﾊﾟﾅｿ、だｗｗｗ
普通はﾅｿﾅﾙﾊﾟﾅｿﾆｯｸだけどね。

どうでもいい

略さずに書きゃいいのに。

関西で言う「マクド」（マクドナルドハンバーガー）
名古屋で言う「レスカ」（レモンスカッシュ）

現地のベーカリーでも工夫次第で日本人好みのパンは焼けるけど、
日本のが良い・・・日本風のが食べたい・・・って思いがあるのよ。多分。
日本のパンはふかふかでやわらかくて甘い独特の味だもん。
海外に住むと日本食材とか恋しくなるけどパンも恋しくなるとは思わなくて
びっくりしたよ、最初は。

ホームベーカリーを「ベーカリー」と略すと
何だかわかんなくなるね。

もともと「ホームベーカリー」っていう和製英語が変だからね。
文字通り訳すと「我が家の(愛用の)パン屋」って意味になっちゃうし。

その意味でも間違いじゃないような

うん、かえって愛着わくじゃない。

>>659
ナショナルの人に事情はなして聞いてみたらどうだろう。
海外にまで持って行きたいって言うほどの人の質問をむげにするならするで
ここで報告してほしいもんだわ。
私がナショナルのお客様対応の人ならうれしくってずーっとはなし込んでしまいそう。

最近は雰囲気が悪いだけで情報何一つないのなこのスレ

一人暮らしで活用してる人いますか？
ワンルームでHB-100って無謀でしょうか。

>>665
普通に使えるけど。

音の大きさは大丈夫か？って事じゃないの？
私は、同じ部屋では寝られないけど・・・。
捏ねの時だけは、私の神経じゃ寝ていられない。

これからの季節、ホームベーカリーとクーラーの電力の取り合いですが
どんな対策してますか？
普通に焼きに入る前にクーラー切るとか
焼きに入ったら、道端の電源盗むとか

>>668
ホームベーカリーってエアコン切らなきゃならないほど電力使わないじゃん。

腹減った

>>668
ほとんど電気代上がらないよ・・・
余程古ければ別だけど。

>>667
タイマーで夜中にギシギシ…は辛いだろうな。
帰宅時間に出来上がり合わせればOKだが。

665です。
ワンルームで使えないことも無いけど音など微妙というところでしょうか。
某電気店のポイント期限が迫ってるので、買っちゃおうかどうしようかもう少し悩んでみます。

>>673
二人暮らしの私が言うのもなんですが買っても損はしないと思います。
ただ材料の調達が一人だとめんどくさそうです。
ネット通販で買ってしまえばいいんだけどね。

タイマー焼きは天然酵母がかえって良いです。一人二人だと毎日焼く
ことがないし、時間がかかる分朝方に起こされる事もありません。
イーストの方が簡単ですが、３〜４時間って中途半端な時間です。
天然酵母は７時間ぐらいかかるので、ちょうど寝てる間、出かけてる間に
工程が進みます。味もおいしいですよ。

>>673
ワンルームで使えるか使えないか？なんて質問意味不明。

どういう風に使いたいか、なぜ欲しいのか？どうせ、なんとなくなんでしょ。
電源さえあれば屋外でもトイレでも使えるのに。
具体的に何が問題なのかさえ分からないおばかチャンなら、
買わないほうがいいよ。どうせ使いこなせないから。

ボロい安ワンルームなら階下から騒音の苦情来るし。

要は本当にパン食をしたいのか？だと思う。
米の飯って美味いし、シリアルでもいいし。
いいパン屋にアクセス出来るなら、何も買わ
なくてもいいんじゃないか？一人暮らしなら
特に。

>>673
ワンルームで使ってるけど、不自由ないよ。
捏ねが煩いわけだから、騒音が心配なら夜中は使わないとか
休日、帰りが早い日に使うとかすれば、特に問題ない。

>>675
買いたい理由なんて人それぞれ。
お前さんは壮大かつ、物凄い理由で買ったのか？
どんなご大層なパンを焼いても、性格の悪さのせいでマズそうに感じるぞ。

>>675
は最近住み着いてる荒らしチャンじゃないの？
自分が荒んでるの分からないんだよ
スルースルー

停電対策でUPS使う意味あるかな?

>>679
意味ない。
停電時間が長くなれば発酵時間がメチャクチャになるし、10分以内なら
そのままプログラムは復帰するから。

>>665
私もHB-100をワンルームで使ってるけど、ぜんぜん大丈夫だよ。
実家の816と違って静かだし。
騒音の苦情なんて来るわけがない。

>>680
私も>>665の質問の意図が分からなかったんだけど、
やっぱり騒音が心配なのかな？

んー、ＭＫはうるさいって評判がデフォルトなんで・・・？
ＨＢ−１００は他の機種よりだいぶ静かだと思うけど。
といっても、他に実家の８１６しか知らないけど。
タイマーで夜動かして、私はグーグー寝てます。
ま、そこらへんは個人差があるかも。

夜でも大丈夫なのか。

>>665は音じゃなくて大きさに迷ってるのかと思った。
そうだとしたらHB-100は0，5斤は焼けませんよ。
1斤食べきれなくても翌日もおいしいから大丈夫ですけど。
外寸は最小クラスです。

音がうるさいのは、バターを柔らかくして入れれば
だいぶん違うんで内海？

たしかに硬いバターを入れてすぐ動かすとパンケースの中でカラコロ
言いますよね。
私はタイマー使用なんで、作動する時はいつも柔らかくなってますが。

大きさに関しては、食べない分はすぐ冷凍するからなあ。
これ以上小さいＨＢなんて無理なんじゃ？？

買っても１斤だから、大きさは小さくならなくてもいいのでは…？
HB-100なら「焼き」だけができるから、オーブンシートをうまく使えば
丸パンも焼けるし、食パン型では飽きるんだったら休みの日に色々作れば
良いよ。
階下に響くのは振動音なので、洗濯機用の防振ゴムとか使えばいいですよ。
わたしはキッチンマット畳んで敷いてますけど、メーカーは下を塞ぐのは
勧めないそうなので防振ゴムに替える予定です。

ケースの形を炊飯器みたいに丸形にして欲しい。4角だと洗いにくい。ハネも取ってくれ。

焼きあがりの食パンの形が変になるし
羽根がなければどうやってコネるんだよ。

フタにこね用のアタッチメント付けて、醗酵の前に抜き取れるようにしたらどうだろう。

>688
昔は有ったらしい・・
http://www.niseko.info/hb/pan1.htm

>>680
停電時間が長いときに意味があるのでは？
ごついUPSが必要なので、割に合わないと思うけど

>>692
停電したら、バッテリーやコンデンサーを電源としてＨＢを動かし続けるってこと？
焼き工程だったら何百ワットで一時間くらいだから、最低１kwhは必要。
コスト、大きさ、停電の確率、すべてを考え合わせると、UPSは馬鹿げた考え。
仰るとおり全く割に合わない。

京都市内で、赤サフ（ドライイースト）・白神酵母・国産小麦粉なんかが買える製菓材料屋さんてある？
三条の明治屋とか自然食品屋で買うのだろうか・・

>>694
滋賀のママパンまで行かないとあんまりこれという店がないみたい。

1/2斤で作れる機種ってありますか？
デニッシュ食パンも焼けるナショナルの取り説だと、レシピブックの分量でしかダメと書いてあったんですが、
ほかのメーカーでも作れる量は一斤からなんでしょうか。

象使ってるけど、粉を標準の4割まで減らして焼けたよ。
ただちょっと焼きすぎな感じはするので、調整は必要だろうけど。

>>691
やっぱり丸がいい。

103買ったけど、ドライイーストが落ちない
なんだよ、この出来損ない
買うんじゃなかった

>>697
分量を減らしてもコネには影響しないんでしょうか？
少ないと混ざらないのかなーと思ってたんですが。

697じゃないけど
>>700
固めだと中心でクルクル始まるから、ゆるめの生地ならいけます。
生地量が少ない上に水分が多めだと過発酵しやすいから、注意です

>695
ありがと。
頻繁に買いに行くにはチョット遠いけど、行けない距離じゃないので今度行ってみます〜

>>701
かなり工夫がいるんですね。
初心者じゃちょっと厳しいような。
当分は一斤焼いて半分冷凍の無難なやり方にしておきます。

>>703
上の方のレスで日立が0.5斤焼けるって出てなかった？
まぁ、人気無し機種のようだけど・・・。

日立ってHB出してたんだ。
初めて知った。

>>699
おまいが出来損ない

>>699
普通に快適な人が大多数なので、アドバイスしかねているのかと思う。
ふたを開けて裏側とか見た？黒いバネ式のふた、パチンパチン
指ではじける？
残念だけど、初期不良かなあ？

>>699
ここは見た？
http://national.jp/studio/bakeryclub/faq/faq_category_01.html#q15

象使いの者です
耳の厚みにびっくり
スーパーの食パンの二倍くらいのガッチリ加減　耳そんなに好きじゃないのに。。。
それ以外はしっとりしててお気に入りで
これって何か対策あるのかなあ？

みんな耳はどんな感じに焼けてる？

象使いです。あのバリバリな耳が大好きです。
苦手な人はちとつらいかな…
生地だけ作ってオーブンで焼けばいいけど、せっかくのHBだもんね。
耳を薄くするのは難しいけど、バター無しの牛乳食パンで、焼き色薄目で、
急いでいたため10分早く取り出したときは少し耳が柔らかかったかも。
あんまり参考にならなくてすみません。

>>710
ありがと、ぜひやってみるよ

バリバリは象の売りなのかな〜
その少し柔らかめに焼きあがった牛乳食パンは、腰折れしなかった？
水分大目になってしまった時にいつもより柔らかかったんだけど
象って取り出しにくいからケースから出す時に叩きまくって凹んじゃう
んだよね

>>694
中京区にあるよ。
ジャパンホームメイドケーキチェーンっていうところの系列らしい。
ググればすぐに出てくるよ。

>>709
あれ？私の象さんは耳は柔らかい。ふんわりの焼き色うすいだからかなあ。それと
荒熱取ったらすぐにビニール袋に入れるとしっとり柔らかくなるみたい。

トーストしたらパイの生地みたいな感じでおいしいけど。レシピによって変わって
くるのかも。私はいつも牛乳130ccぐらい入れてます。羽根は途中で取っておくと
焼きあがった後にすっとケースから出てくれます。

>712
ありがとうございます。
大阪ガスのショップなんかが販売に参加しているようですね。
石倉工業という所みたいです。
http://www.kk-awajiya.com/JHC/shopinfo-k/shopinfo-k.html
問い合わせてみます〜。

ジャパンホームメイドケーキチェーン直営ウェブショップは品揃え良いですね。
店舗でもある程度揃うと良いのですが・・。

>699
http://www.niseko.info/hb/pan3.htm
・SD-BT103のイースト不完全投入について。

価格.comにも同じ症状の人がいたよ。
ロット不良なのか、構造上の不具合で特定之条件下又は偶然に起こるものなのか分からないけど。

>>715
ありがとう
買った店がECカレントだったので、初期不良交換はあきらめた。
メーカーに相談したら、水曜日に修理に来てくれるって言ってた。

みなさん、SD-BT103買う時はショップ選びに気おつけてね

以前、ここにBT113の「キュッキュッ」音で修理の書き込みをした者ですが…
ここに書き込んだ翌々日に修理から戻って参りました。
説明書きに「故障ではありません」と書いてありましたが、部品を３つ交換。
２回ほど使ってみましたら、音は改善されていました〜
説明書きには腑に落ちませぬが、音が無くなったので良しとします（笑）

硬くないミミのパンを焼きたい象使いです

焼き色薄め　ふんわりコースのじゃが芋パンに挑戦した
驚きの柔らかさで、釜伸びしすぎなくらいで
これぞ求めた柔らかさかも、な焼き上がりですた
ありがとう　>>710　>>713

ゴールデンヨット使用のせいか水分減らさなかったせいか
腰が折れたけど
象で柔らかい耳に出会えて嬉しかった
焼き上がり音楽の前に取り出すのは勇気がいった
でも、ちゃんと焼けてたから　きっと良いのだ
立派な象使い目指して、がんばるよ

>>717
一見同じ部品でも、組合わせによって、音がしたりしなかったり、動作に
微妙な違いが出たりすることはある。もちろん、「正常動作」の範囲でね。
この微妙な違いを無くしようとすると、完璧に同じ部品・完璧に同じ組み立て方・
完璧に同じ調整をすることになり、コストが１０倍１００倍になる。

君の処に来た機械は、「キュッキュッ」という音が出るタイプの「正常」機だったが、
使用者と機械の相性が悪かった（使用者が音を気にするタイプだった）ため、
部品を交換して、機械を使用者に合わせるための調整を行った。
おｋ？

>>719
なんだか、その書き方だと>>717が神経質なクレーマーで、
ナソの優しい中の人が善意で修理してくれたみたいでむかつくな！
ナソが認めないだけで、
本当は「キュッキュッ」という音が出るタイプの「異常」機だったかもしれないだろ？？

>>719はナソの工作員と言うことでおｋ？ｗｗｗｗ

>720
>719の書き込み読んで同意できる部分はある。

以前、その性能に満足できず液晶モニタやノートパソコンをばんばん返品した時期があるが今は反省している。

対応からすると>>719の言う通りだと思うけど。
>>717の音を聞いたわけでもないから何とも言えない。

ナソが静かだ静かだという評判なので期待し過ぎ？って部分はある。
使ってるうちにまた音はして来ると思うよ。

フランスパンが美味しく焼ける機種ってないかな。
皮が硬くて中がもちっとしたやつが食べたい。

すみません、ホームベーカリーを初めて購入しようと思っている者です。

イースト・ナッツ自動投入機能というのに惹かれてナソのSD-BT113の購入に
心動いたのですが、スペースを考えるともう少しコンパクトじゃないとうちの台所
には現状、置く事ができません。
棚を一つ買い足すことになっても、自動投入機能付ってやはり便利なものだから
「買い」でしょうか？それとも、なくても別段どうということはないものですか？
また、うどんって他の機種でも作れるのでしょうか？

ホームベーカリーを使ったことがないのでまるで見当つきません。
よろしかったら教えてください。

>>724
ナソＢＴ１１３使ってます。
この機種でも十分コンパクトだと思いますよ。
私は普段はしまっていて、使うときだけ出してます。（週２･３回使用）
取っ手があるし、出し入れそんなに苦じゃないですよ。
イースト自動投入は、タイマー焼きメインなら、便利ですよ。
私はパネトーネマザーを使っているので、タイマーが使えなく、自動投入は
そんなに使っていません・・・。
焼き上がる時間に目覚ましをセットし、起きてパンを網の上に出し、また寝てます。
レーズンパン好きなら、具の自動投入も便利ですよ〜。
イーストは自動でなくても、水に濡らさないように入れれば済むけど、レーズンなどは
そうもいかなく、タイマー焼きで具入りは出来ないです。
どのようにＨＢを使うかですよね。
私は、結果的に自動投入はなくてもよかったですが、ふんわり仕上がるので（ふんわり好き）
この機種で満足してます。
ふんわりではなく、パンをもっと噛みしめたい人は、違う機種でもいいかもしれませんね。

>>724
自動投入ではないけど、サイズは象が最小だと思う、うどんもできるし。
私も724さんと全く同じことで悩んで象にしましたが、決め手はサイズでした。
ナソもコンパクトだけど、数センチの差で置きたい場所にぴったりだったから。
パンも問題なくｳﾏｰです。

具の自動投入の利点はタイマー使う時だけじゃないよ。

普通に焼く時も、最初にセットしておけば焼き上がりまで何もしなくていい。
買い物に出かけてしまってもいい。
自動投入がないと、具を入れるタイミングにはホームベーカリーのそばにいる必要がある。
ちなみに具を入れるタイミングは、焼き方と室温によって開始から30分〜３時間後と様々。
絶対に必要ってわけじゃないけど、あればとても便利な機能。

ナソの自動投入できる具の量は少なくてレーズンパンには寂しい
どのメーカーでも自動投入の時間は決まってるけど、ナソのように自動なのは
いい・・はず。
でも哀しいかな、どのメーカーでも合図とともに投入すると、具が予定より潰されてしまう
悲しい現実。
もっと後に入れないと、具のつもりが色になったりする
ガーン

とりあえず、捏ねなどの動作音がわりと静かなのは像とナソって認識でok?

>>728
量少ないよね。
胡桃レーズン多めとかが好きだから、結局自分で投入してる。
もっとたっぷり何種類もセットできたらいいのにな。

ナソのBT113を使ってる方に質問します。
空のパン焼き容器に羽根をセットし、その後、その
羽根を左右に動かすと、少し遊びがあると思うので
すが、その遊びの振れ幅はどのくらいですか？

自動投入って、ＨＢの他の部分は生きてるのに自動投入部分だけ壊れたりってことありませんか？
そういうときって、自動投入のないＨＢみたいに、最初からイーストも入れておいて焼いたり、
ミックスコールでレーズン手動投入したりすれば問題ありません？
機械でがちゃがちゃ動く部分が追加されてるってことは、
壊れる可能性のある場所が増えてるってことですし、ちょっと気になってるのですが。

724ですが、自動投入機能について教えていただいてありがとうございました。

やはり最初に具をセットできるとあとは何もしなくていいから便利、だけどセット
できる具の量は少なめだから沢山入れたい場合は自分で投入のほうがいいかも、
ということでしょうか。また、象さんでも、うどんは作れるんですね。

教えていただいたことを元に、我が家がどんな固さのパンが好みか、具入りパン
を作る頻度がどのくらいかを、収納場所のことと併せてもう一度考えてみます。
いろいろ考えながら機種選びをするのも楽しいですね。
なぜかHB買う前に、このスレ見て上田まり子さんの本買っちゃいましたｗ
すごく美味しいそうで、作るのが今から楽しみです。

>>732
ないってことはないだろうね。
レーズンは問題ないだろうけど
イースト先入れは工程が変わるから工夫が必要かも。
つーか、修理に出せ。

ナソのBT１１３使いに質問もう一つです。
容器をセットした時、きっちり本体の辺と平行になりますか？
ななめになりませんか？

>>731,735
そんなこと聞いてどうするの？って感じですが・・・
適当に遊びというか余裕はありますよ。
容器をセットするのもナナメにして着脱するから動かせばナナメになるけど。
あんまりぴったりでもコネの時とかかえってガコガコいうと思う。

すみませーん、２つほど質問させてください！

購入予定のホームベーカリーを置く場所確保に悩んでるところなんですが、
組み立て式のワゴン（下に車輪がついてる）の上っていうのは不適切でしょうか？
捏ねの工程の振動がすごいとワゴンが動いたり、壊れやすくなったりするかな？
と、ちょっと心配になりました。

あとナソの１０３，１１３使いの方に伺いたいのですが、具材の自動投入機能が
ついているナソには、「ミックスコール」っていう機能は付いていないんですよね？
たっぷりめの具を自分で投入する場合は、自分でタイミングを計って入れる事に
なるんでしょうか？（捏ねが終わるちょっと前くらいでしょうか）

よろしくお願いします。

安物の組み立て式のワゴンの上に乗せて使ってますｗ
動いたりはしません。
振動で壊れるか不安だったけど、９ヶ月たった現在も大丈夫みたいです。

ミックスコール、１１３はついてますよ。
具材の自動投入ですが、ふたをきっちり閉じる必要はないので
案外たくさん入れられますよ。
（ふたをきちんと閉じた状態でも、くるみ50gは入ります）

＞ミックスコール、１１３はついてますよ。

あっ、ついてるんですか！てっきり無いんだとばかり思い込んでて。

ワゴンの上でもOKでしたら、ナソ１１３でも置き場所確保できそうです。

迷ったんですけど、思い切ってこちらでお訊ねしてよかったです。
ありがとうございました！

>>736
> >>731,735
> そんなこと聞いてどうするの？って感じですが・・・
> 適当に遊びというか余裕はありますよ。
> 容器をセットするのもナナメにして着脱するから動かせばナナメになるけど。
> あんまりぴったりでもコネの時とかかえってガコガコいうと思う。

BT１１３をお使いのなのですね。レスをありがとうございました。
容器をセットする時はモチロン斜めに置いて、その状態からひねりますが、
ひねった後、すなわち容器を完全にセットした状態で、容器は本体ときちんと
平行になっているでしょうか？

…これが質問の意図でした。ちなみにウチのはそうなっていないのです。
参考までに教えて下さい。

リーガル社のブレッドメーカー、６〜６年前に買いましたが。。。。
なんとなくホームベーカリーで焼いたパンが重たい。。。

何が原因なんでしょうか？

>>740
736さんではありませんが、うちのも平行にはなってませんよー。
いまいち意図がわかりませんが、不良品かと心配されてるんでしょうか。

>>740
ぴったりしないですよ。
ガタガタ動きます。
私も最初ちょっと不安ですが、問題なく焼いてます。
そういう仕様なのではないでしょうか。

>>741
材料にもよるし、レシピでもだいぶ違う。
もっと判断材料がないと、なんとも言えないと思うけど・・・。

BT113をお使いの方々からのレス、ありがとうございました。
最近購入したのですが、ナソの全機種に比べて音が予想以
上に大きく、ひょっとしたら初期不良かと思い、聞いてみました。
セット後、取っ手の部分を本体内部に触れないような方向に
たたんで使用していますが、きちんと平行になっていれば、
上下どちらにたたんでもいいわけですよね。ウチのは斜めに
なるので、本体内部に取っ手が触れてしまう側…というのが
あります。これでいいのかな？…と考えてしまいました。
今度量販店でも見てみます。もしもうちのがあまりにも斜め
だったら、交換してもらいます。

全機種試したってのはすごいな。

>>744
私は取っ手はたたんでないですよ。
そこまでパンが伸びることはないし、
たたむと焼きあがったあと取り出しにくくないですか？

>>744
全機種？前機種？

>>747
前機種の間違いでした。誤解を与えてスマソ。

>>746
> >>744
> 私は取っ手はたたんでないですよ。
> そこまでパンが伸びることはないし、
> たたむと焼きあがったあと取り出しにくくないですか？

うちは振動が激しく、取っ手をたたまないとガチャガチャと
音が更に大きくなります。
やはり初期不良のようです。レス感謝。

MKのHB-100のケーキコースで薄力粉100〜150gでもうまく焼けたかたいますか？

>>746
粉＆イーストにもよるけど
蓋の裏まで届く時もあるので、うちでは畳むのﾃﾞﾌｫですよ。
ﾀﾞﾚた時に取っ手に絡んだり引っかかると ヽ(`Д´)ﾉですがｗ

>>744
内側につくんじゃ何かが曲がりすぎでわ？
交換してもらいましょ

BT113をお使いの方、パンケースの内寸教えてくれませんか？

食パンカットガイドを買おうと思うのですが、
サイズがS（パンの大きさ高さ約150mm・幅約120mmまで）と
L（パンの大きさ最大高さ約200mm・幅約140mmまで）があるので
どちらがジャストサイズかと思いまして…

ちなみにHBはまだ手元に届いていないのでよろしくお願いします。

Ｌでおｋ

>753
早速ありがとうございます。
L買います！

ウチはSで問題ないけどね。

全粒粉パンはダイエットにいいが、買うと（なぜか）やたらと高い。
ホームベーカリーで焼けば、全粒粉１００パーセントは無理でも、
全粒粉６６パーセントの食パンが、普通の食パンとほぼ同じ値段で焼ける。
重宝してます。

エライ人教えてください。
市販の天然酵母って、何処かで採取されたサッカロミセス属に乳酸菌や雑菌を
混ぜて（混ざって）培養されているだけなのかな？
だとすると市販イーストとの差は天然云々というより、酵母の種類による差のほうが
大きいと思うんだけど。
天然という言に惑わされている気がしたもんで。

「人工酵母」はこの世に存在しないことだけは知っておいて欲しい。
要は、培養歴が短いことを「天然」と表現しているだけ。
「天然蚕」のような意味。それから「意図的に菌を混ぜて」販売して
いるのは「パネトーネマザー酵母」系統だと思う。

台風の季節が近づいてきました。

ttp://www.pro-light.jp/index.html

サッカー風に言うと
ドライイーストってのはジダンやCロナウドを乾燥させたもの。
天然酵母は生のへなぎとか高原とか茸だな。

>758サンクス！
パントーネにしろ、こだま、ホシノでもみんな元タネを延々培養しているんだよね？
採取された酵母（菌？）が乾燥に耐えられたのがドライイーストだとすると、天然
という言葉をウリにしすぎかと。
天然酵母パン屋HPもイーストを悪者的に表現してるところがあるから、人工物と
間違える人が多いと思ったのでした。

>755
Sでも問題ないのですか？
SはサンドイッチサイズもあるのでSが使えたらいいなぁと思ってました。
大は小を兼ねるでLを買えば安心なのでしょうが、
今回はサンドイッチもいけるSにして、Lは必要を感じたら買おうかな。

ご意見下さった753さん、755さん、ありがとうございました。

>>752
ナソ113使いで、一つだけ買うならLサイズの方がいいぞ！
基本ナソはパンの高さが出るので、立てて切るならLサイズの方が良い。
サンドイッチ用に切るならパンを寝かせて切れば角食のように切れる。
（最終発酵の前に羽をはずした方が底の穴が小さくなるのでベスト）
食パンカットガイドは、大は小を兼ねるのだよ。

>>761
その手の話は荒れるから早めに切り上げてくれ。

>>752
私もＬを買ったほうがいいと思う。
ガイドだけじゃなく
切れのいいブレッドナイフ一本用意しておくのも重要

きれいに6枚切りにする裏技とかないもんですかね？
漏れは片側は6枚切りだが、ひっくり返すと5枚切りになってたりするｗ

四隅にあらかじめ、印を付けるってのはどうだろう。
パンナイフでちょこっと傷入れるとかさ。

まず半分に切るってどう

>>766
まずパンに正対し、右利きなら右足を半歩退く。
頭の位置を動かさないようにして、肩から腕全体で切る。あとは気合い。

スポンジケーキをスライスする時の方法で、
切りたいところにぐるっと爪楊枝をさして、それにそって切るやり方があるよ。
そんな感じで切ってみたら曲がらないかな？

丸鋸で

焼きたてを着るのは論外だが、粗熱を取りすぎでもしぼみ、
パンが柔らかくなる場合がある。（この時期は特にレーズン
パンなど）そんな状態で切るのは確かに大変だ。
かと言ってどう研いでいいのかわからないパン切り包丁は
日に日に切れ味を失っていく。ところが凄い裏技がある。
それは意外に簡単。まずガスコンロで…悪い、ちょっとトイレ
行ってくる…。

>766
カットガイドとりあえず買ってみたら？カンつかめるから。

それと、うまく切るコツはナイフをまっすぐ垂直にして、小刻みに前後に動かし
引くときにナイフを気持ち下げつつ切る事。
電動ナイフは前後に小刻みに動くでしょ。その通りの動きがやっぱりきれいだし
スムーズに下に下がりますよ。
最後だけちょっと力を入れて、ナイフを斜めに立てながらミミを押し切る。

カットガイドとデロンギの電動フードナイフ使ってます。
でもカットガイドまで切ってしまうorz

>>763 >>765
よし、Lに決めたよ！
ガイドとパンの間に薄い板のような物を挟んだら
サンドイッチくらいの薄さで切れるかも…
と淡い期待をしつつLを買う事にします。
みなさんどうもありがとうございました！

自分の場合は、パンを倒して右側に、何か四角い安定するもの…
マーガリンの箱縦にしたり、粉コーヒーの瓶とかをくっつけて、
パンを挟む感じにしといてから、パン切り包丁をちょっとコンロで温めて、
初めはちーく、あとはちくちくちく、と結構小刻みに前後させて切ってるよ！
最後はまな板にちょっと押し付けて、ちくちーーー。

ケーキクーラーに倒してナイフを垂直にして切ってる
向こう側からコッチに向かってざっくざっく
アミのラインに沿ってナイフ動かせばまっすぐ切れるし
パンが潰れなくてお気に入り

ブックエンドを使う伊東家の裏ワザなんだけど、今だに解読できない

>ハム、トマトや食パンなどを均等な厚さに切る裏ワザ！
>ブックエンドでハムを押さえて切ると均等な厚さに切る事が出来ます。
>やり方は、綺麗に洗ったブックエンドを用意して一枚をまな板の下に差し込んで、
>残りのもう１枚を、まな板の上に置き、下の部分の長い方を先に置いた方の穴に入れて、
>この間にハムを置き挟みます。ブックエンドの穴に手を入れて、
>しっかりと押さえながら包丁でブックエンドのふちに沿って切ると簡単に好みの厚さで真っ直ぐに切る事が出来ます。
>注意：包丁でブックエンドを擦ってしまうと、塗料がはげる場合が有りますので、
>できるだけ刃を垂直にお降ろす用にして下さい

>>766
良く焼けてる方（パンケースの下側）を手前にして切ってごらん。
力がかかりがちな手前側が固い方がナイフが曲がらずきれいに切りやすいです。
柔らかい面が上にくると押しつぶし気味になるのでせっかくのふくらみが変形
しやすくなったりします。
カットガイド買ったけれど、ときどきこの方法で切るくらい、慣れればきれいに
切られます。

>713>714の材料屋さんに行ってきました。
なんとオイラにホームベーカリー勧めてくれた友人の家から100メートルと離れていない場所にありました。
友人も、ガスショップがそこにあるのは知ってたけど、中でパン材料売ってることは知りませんでした。

大阪ガス・ショップの看板が掛かってるけど、狭いところにお菓子・パンのあらゆる材料と器具が置いてました。
とりあえず国内産小麦粉と国内産の全粒粉、ライ麦粉、白神酵母なんかを買ってきた。

いいトコ教えて貰いました。>713氏、ありがとう。

>713じゃなくて>712でした。すんません。

パンの切り方について沢山のレスもらえて嬉しいです。
参考になりました。とりあえずお礼まで。

カットガイドの話が出ているので、黙っていた私の必殺技をいよいよご披露したいとおもいます。

カットガイドで薄くきるコツというか方法を偶然発見しました。
おまけにやや柔らかめもパンでも割ときれいに切れるというすばらしさ。

写真にあるようにカットガイドを普通において切るのではありません。あれを寝かせてきるのです。
エーッと文字で説明するのは難しいですね。
普通道理にきると包丁は上から下に動かしますよね。
あれを、右から左に（私は右ききなので）切るように９０度倒して切るのです。

　　　　　　　　　　　　　　
| |
| |
| |
| |
| |
~~~~~~~~~~~~~~~~
　↑
　

　　　　　あ、途中で送っちゃった

　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　| |
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　↑
　
　　　　　　　　ここにパンを寝かして入れて間を切るのを



　
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　←ここにパンを立てて間を切ると割ときれいに切れますよ。

　　
　　　下手でごめんなさい。うまく伝わりますかね。
　　　　　　　
　　　　

普通に使っても薄くキレイに切れるが？
柔らかめでも無問題。

そうでしたか・・・
それはそれはそてゃをえいｆじゃｋｌｓｄｍ・・・
うらやましいです。
自分がよりきれいに切れたから言ってみたくなったんです。
すみません・・・

図もえらくわかりづらいんだが・・

（右利きの人が）普通に使う状態に置いて
そこからパタンと右に90度倒すってことかな？

食パンカットガイドを使っても微妙に曲がって切れてしまうから
それでうまく切れたらうれしい。
今度やってみよう。

だるま落としの一番下の段からハンマー入れる感じ？

>>788、789
力作をとても的確に表現していただきありがとうございます・・・
うれしいやら自分の表現力のなさになんだか悲しいやら。
おっしゃるとおりです。

中華料理人のきり方みたいだねえ
上を押さえて、横に刃を滑らす
カットガイド持ってないけど試してみよう！
まな板二枚使えばできそうだしサンドイッチ用に薄く切れなくて困ってたから

>>791が、まな板二枚をどうやって使うのか、激しく気になるのだが…。
普通にﾊﾟﾝを寝かせて切る所を、一枚のまな板の上で立てて下からｽﾗｲｽ
すればおkなような。

上の3行は普通に分かるんだけどね。中華包丁で貝柱をｽﾗｲｽする、みたいなｗ

あ、ずっとﾚｽしようと思ってたの思い出した。
もう見てないと思うけど>>189膨らまなかったのはﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰのせいかと。

うちもﾗﾑﾌｫｰﾄﾞ使ってるけど、他のより膨らみが悪い。よく子供に作って
あげるので、添加物は少しでも少ない方が良いかな、と思って使ってるけど。
少しﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰの量を増やせば膨らむかも。

って超亀ﾚｽすまそ。

カットガイドLの８枚切りの横のすきまにカットガイドSの板を
差し込んで切るとサンドイッチによい厚さになりました。

>>792
真っ直ぐ切るのが苦手で
階段状にまな板を重ねて、下の段にパンを寝かす
んで、高い段にナイフの進行を頼れば真っ直ぐ切れるかなと思ったのだ！
実は上の段がまな板の必要は無い　わはは
　

100均の金属トレイ(バット？)で切ってる。トレイの中にパンを寝かせて、
トレイの縁に渡すみたいにナイフを滑らせる。トレイの縁の高さ＝パンの厚さに切れる。
サンドイッチ用に縁の浅いトレイも買った。こっちはやっぱりうまく行かないから
パンを一回半分凍らせてから切ってる。ちょっとモッタイナす。

>>796
あああっ、頭イイな！
画期的だぁ

でも、よほど体のバランス悪くない限り、そんなにズレないんじゃないか？
焼いて焼いて焼きまくり、切って切って切りまくれば、大工の棟梁のように
自ずと技術が身に付いてくるよ。落ち着いて切ればいいんだよ。俺から言
えるのはそれだけだ。あまり神経質になるな。パン切りマニアでもないなら。

>>798
>パン切りマニアでもないなら。


ﾜﾛｽｗｗｗ
最近の流れはパン切りマニアの流れだもんなｗｗ

>でも、よほど体のバランス悪くない限り、そんなにズレないんじゃないか？

ズレるからみんな悩んでるんだろうに。
パン切りマニアじゃないからこそ、切って切って切りまくったりしたくないわけで。

カットガイドなんて1000円前後だから、悩んでる人はとりあえず買ってみたらどうだろう。

>>800
わはは。確かにあなたの言ってることはもっともだ。

ただ、一連の流れをちょっと想像して見たら、凄く可笑しかったんで…。
みんながアノ手コノ手で必死にパン切ってる様子が…。

自分は５〜６枚切りの厚さで切ったのを
まな板に平らに置いてから魚をおろすみたいに半分にしてる。
普通の市販のパンをサンドイッチ用にするときもそうしてきたから。

自分はカットガイドより、刃渡りの長いパンきり包丁が欲しい。
真中部分がどっちかに偏って薄くなったり厚くなったりするので

ガイドよりもナイフが重要だと思いました。
ウェンガーのブレッドナイフに感動したクチです。

ナショのHBを購入したときにもらったナイフは、
表面にテフロン加工がされていて、粗熱が取れたモノは
十分に切れますが、焼きたてフワフワには対応しきれなかったです。

100均のモノは・・・もちろんお店によって違うのでしょうけど・・・
自分が購入したものは波々加工されている分通常のナイフよりマシ
というレベルでした。

ガイドよりナイフが重要説に一票。

昔使っていた800円くらいのパン切り包丁は本当に駄目な子で、
盛大にパンくずを出してぼろぼろの切断面を作り出してくれていたため、
普通の包丁のほうがましじゃん、と普通の包丁ばかり使っていた。
当然これでもパンくずは相当出るし、切断面はがたがたになったり
中身だけつぶれちゃったりとなかなかうまく切れない。

ふとそれなりの値段のパン切り包丁を買ってみたらどうかと思いつき、
買ってきたのがヴェルダンのパン切り包丁1800円。
今までの包丁はなんだったのかと思うくらいよく切れる。
パンくずも少ないし切断面もなめらかで、街のパン屋さんで売っている
5枚切り山形パンみたいに切れる。刃物も選ばなきゃ駄目だなあと思った次第。

電動ナイフ欲しいなぁ。
あれならサンドイッチも綺麗に切れるだろうし。
でも高い。

電動ナイフってブルブルッするんですか？

チェーンソーみたいなの？

チェーンソーてw　なんて物騒なんだ
流れにのって自分のナイフのメーカーを見てみた
人が踊ってるヘンテコまーくのヘンケルスだった
こいつで毎回真剣にパン切る自分がマヌケに思えた
よく切れるけど

チェーンソーって。。。

テキサスチェーンソーを思い出した。

あと、dawn of the dead とかｗ

正直普通に食パン買った方が安くね

安いマズいパンは食えません。
自分で作る前、たまに魔が差して買ったこともあるが冷凍庫の中に放置されてしまう。

一斤300円以上クラスだとウマイのもあるかも。

>>811
そんなにウマイの？
つくりたてはそりゃウマイだろうけど時間たっちゃえばどのパンも一緒じゃマイカ。

>812
スーパーで買える大手パン会社のパンでオイラが食えるのは、フジパンの「本仕込み」（ジャスコで1斤150円くらい）だけでした。
それ以外のモノは口に合わず食えなかった。

あとは国産小麦・天然酵母のパン屋に買いに行ってた。
1斤300円〜450円位。

オイラは子供の頃からパン好きで、天然酵母のパン屋でアルバイトしてたくらいなので、パンにはウルサイのです。

何でも食える人は手間をかける必要はないですよ〜

>>812
スーパーのパンが嫌いで
小中と、給食のパンを7年間として食べなかった私も、
ホームベーカリーで焼いたパンは食べられる。
自分で焼くという満足感も一緒に食べてるからかもしれない。

何というか、ホームベーカリーで焼いたパンは、
おいしいというより、変な味がしないという感じ。
過度に期待するもんでもない。
強いて言えば、「雨降ってて買い物行きたくないなー、
明日の朝の分がないなー。焼いちゃえー」と楽ができるってのが大きいw

>>813
そこまでパンにこだわりがあるのなら自分で焼いたほうがいいものができそうですなぁ。
オーブンで表面を焼けばパンはなんでもウマイと感じるボクは鈍感なんでしょう。

>>814
そういえば妹がクッキーよく作ってたけどうまいとは言えないが気がつくと全部食べていた。
なんとなく食べたくなる味とでもいうのかな。そんな味のような気がする。

強力粉なんてそんな高いもんじゃないし他の材料もそんなに高いものじゃない。
パン好きなら普通に食パン買うより作ったほうが経済的にもラクかもしれない。
ちょっと欲しいかも。

食べるために焼くんだけど
全自動ながら作るのが楽しいし焼きたてが嬉しいのが使う理由
お気楽調理器なんだから、経済的理由とか味を追求してもナンセンス

ホームベーカリーが　好　き　な　ん　で　す

100円食パンなら買ったほうが安い。
200円食パンなら作ったほうが安い。
150円でﾄﾝﾄﾝ。でも作ったほうがおいしい。

自分のコストはこんな感じ。

俺もHB派だが、あれは色々なパンが作れるのが楽しいんじゃないかな。
ナッツやら野菜ジュースやら色々やれるし、それが目の前でチーンっと
焼き上がる時の部屋に漂う芳香が、またいい。何入ってるかわかるし。
味よりもそういう物作りの要素が好きで使ってる。でも、近くの凄え美味
いパン屋でもよく買います。「それはそれ、これはこれ」で。

ところで…

ﾅｼｮ、もしくはMKから1.5斤の新機種ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

1.5斤ﾀｲﾌﾟってそんなに需要少ないのかなぁ。
うちは子が3人いるから、1斤ﾀｲﾌﾟじゃ足りないんだよなぁ。

>>817さんとコスト感覚は同じような感じ。

パン屋さんほどうまくは当然焼けないし、見た目の仕上がりは
市販のがやっぱりきれいだと思うけど、なにより変な味がしない。

食パン100円で買わないと！って感覚もないし・・・
粉も2.5キロ525円で買ってるから高いとも思わないなあ。
お米5キロに比べたら安いもの。

>>818
同意同意
＞「それはそれ、これはこれ」で。

材料買うのが楽しくて、焼きまくり
正直食べたいって言うよりも焼きたい　色んな味を試したい
おもちゃを貰った子供同然です

白神こだま酵母と内麦で焼いてみたが、あんまり膨らまず、できあがったパンはほのかにミソ臭が。
カメリアの方がずっと良い匂いだ。
膨らまなかった原因は、内麦であることと、砂糖ゼロのせいだと思う・・。

ホシノの甘酒みたいな匂いは好きなんだけど、白神酵母は上手に焼けるとどんな匂いなんですか？

白神って、酵母の香りが「味噌」っぽって言う人いるよ
好みの問題なんだろうか？？

そういう自分は、ホシノの麹っぽい香りと内麦のまろやか過ぎる香りがニガテ
あんなに人気なのに・・・・・・・ガビーン！！

パン作りに買おうと思ってたんだけどヨーグルトも作りたくなったのですが
市販のヨーグルトメーカーって温度を一定に調節するんですよね。
ホームベーカリーで温度が調節できたらそれでヨーグルトが作れると思うのですが
どうでしょうか？

>>825
ヨーグルトメーカーは温度一定のものと温度調整出来るものがある。
HBに付いてるヨーグルトメニューは温度一定だよ。

>>825
今の季節は、ヨーグルトメーカーいらないよ。
タネのヨーグルトと牛乳を混ぜて、一晩放置したらちゃんとできる。
冬場は保温が必要だけど。

冬も魔法瓶で作ってる。
普通の牛乳（１０℃）+お湯（１００℃）+スキムミルク+市販のヨーグルト（全体の1割量）を
合わせて30℃〜40℃になるように入れて一晩放置。

低温殺菌の牛乳だと一度温度を上げなきゃいけないらしい（やったことない）
牛乳100％にするのに温度計使うのめんどくさいので、スキムミルク+お湯。

>>827
市販の奴は40度位ないとできないとあります。
でも、一度試してみないとわかりませんね。
一度作ってみます。

>>828
魔法瓶で作ると取り出しにくくないですか？
奥のほうで固まった奴なんかは出すの大変だと思うんですけど。

でも、その方法だと一年中作れますね。
一回やってみます。

>>829
ただヨーグルト作りのノウハウが欲しければそれ相応のスレがあるよ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1131255591/l50

>>830
わかりました。そちらのスレに行ってみます。スレ違いすみませんでした。

通販生活のピカイチ辞典に載った事のある、鳥取三洋のホームベーカリーを使っている方いらっしゃいますか。ナショと迷っています。

>>827
作る前に室温に戻し、ヨーグルトにいれお湯を入れたボールなどにつけておけば
朝には出来上がってるよ。
ずーっと温度を保ってなくても大丈夫。

あ、ヨーグルト話終わってた・・・
ごめん。

>>833
なんか日本語よくわからない

おそらくこういう意味かと。

作る前に（牛乳を）室温に戻し、ヨーグルト（の種をその牛乳）にいれ、
お湯を入れたボールなどにつけておけば 朝には出来上がってるよ。
ずーっと温度を保ってなくても大丈夫。

では、HBの話題に戻りましょう。

続くかどうかもわからないし、あまり拘りもないんでアビラテックスの5,980でいいか。
みんな高いの使いこなして凄いね。

>837
オレなんて３０００えんのツインバードよ。二日に一回はやいてるよ。

アビラテックスぐぐったけど見つからなかった…
レポよろしく。でも、このスレを見ている限り、ツインバードとかの安いのの方が、
温度管理しないといけなかったり、（夏はHBの中も暖かくなって過醗酵）
“使いこなし”が必要なような感じもしますよ。

アビテラックスだった・・・
使いこなしというか、失敗しないように祈るだけになりそうだ。

ttp://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?p_cd=H0079XY4-0CID5&role_id=1
これ？
以前このスレか他のHBスレで話題になったね。
おすすめ出来ないと感想があった。

外観は超最先端だけどね。

一斤ぽい形状なのに、1.5斤タイプなんだね
パンケースとハネの形を見てみたい・・・
そして、だれか買った人いませんかー！？

>841
とモノは一緒みたいだけど、名前や型番が違う
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000CSNWGY/250-7712875-0406622?v=glance&n=3828871

>>844
吉井電気というところが買い付けたものが、アラビテックス、ヤマダ電機のブランドがエラビタックス
だそうです。中身は製品ごとに、中国製を中心とした全然関係のないメーカー製の寄せ集めとのこと。
同じものが、別の名前で出る中には、本当のメーカー名もあるかもしれない。

売ってる食パンは、生食とトーストを半々に想定してると思うんだな。だから
トーストにすると皮が硬すぎるんだな。
わしは、必ずトーストして食べるから、皮は柔らかめがよい。
わしがHBを使ってる理由じゃ。

A.アビラテックス
B.アビテラックス
C.アラビテックス

さて正解は？

>>845
ググってみたけどエラビタックスのHBがみつかんない。
>>844のピエリアがそうなの？？

>>844
上の窓もガラス製で見た目はいいのにな。
ピエリアのHBは買い物板のネットプライススレで見た記憶がある。

白神酵母で2回目焼きました。上手く焼けました。
ミソ臭は無く、発酵中やできたてを切った時は、かすかにブドウが発酵したようなアルコール臭がしますが、食べている時は気になりません。
ホシノの様に個性的ではなく素直な味。っていうか素直すぎてカメリアなんかより癖が無いような。
で、一回あたりの値段はカメリアの7倍位（1.5斤で100円位）するので、常用はしないかも。
まあ普通に旨いです。

一回目に失敗したのは、練りに使う水の温度が低すぎたためのようです。
最近はパン作りには氷水を使っていましたが、白神酵母には低すぎるようです。
酵母は温水で溶かし、練りも常温の水でOKでした。

ツインバード・イオン仕様　1.5斤　早焼きコース
強力粉7割＋全粒粉3割　砂糖　塩

【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家製酵母のパン【ﾎﾝﾜｶ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1145356676/l50

↑のスレ、すごいね。
あんなマニアックな世界（自家製酵母）があるとは思わなかった。
それに比べると白神酵母の味がどうのこうの言ってる自分が恥ずかしくなりました。ｽﾏｿ

HBって、ちっちゃい電気オーブン+自動コネ機のことだったんだね。
自分で、温度設定、時間設定できる機種ってありますか？

>>852
多くの機種は、焼き色調整というかたちでの焼き時間設定くらいしかできませんが、
MK製品はかなり細かく時間設定できるらしいです。持っていないので詳細は知りませんが。
温度設定ができる機種は聞いたことがありません。

>>851
HBからパン作りに嵌って酵母まで手を出す人って結構いそうだけど。自分もその一人。
ネットが普及してから、ネットで情報を漁っていると興味深いことに次々ぶち当たる。
2chだけじゃなく幅広く情報を漁れば世界はもっと広がるよ。

皆さんのHBはコネの時、中に何か生き物がいるかのようにグラグラ揺れますか？
というか、本体にのみ地震が来ているかのように、グラグラ揺れるんですけど･･･。
（振動でブルブル震えているというよりは、グラグラ揺れるという感じです）また、
小２の子供が「これ、爆発するんじゃないの？」と言う位、ガタガタ言っているので
すが、修理出した方がいいですかね？HB-113なんですけど。迷ってます。

>855同じ機種は持ってないけど、
床（ゆか）の上に置いていてそうなるのなら修理が必要かも。

ヤワい台の上とかに置いてるなら当然グラグラしそう。

>855
そりゃまあ叩き付けてるんだから揺れもするでしょう。

エムケのHBD100を買いたいんですが、HBD100でナソのBT１１３のようなふわふわ感
とデニッシュが作れますか？？

ﾅｼｮの113買ったよ
でも、食べざかりの三人の子供のいる我が家では、五時間かけて焼きあがったパンが、五分でなくな

>>857
> >855
> そりゃまあ叩き付けてるんだから揺れもするでしょう。

それを言えばHBはみんなそうだ。だから揺れ過ぎは変だな。
ちなみに、あなた、ナソ関係者ってことはないよね？

うちのは微塵も揺れないな。ナショじゃないけど。

>>861
何使ってるの？

>>861
ちなみに、あなた、非ナソ関係者ってことはないよね？

mk　の hdb100　は日本製？

非ナソって・・・
もう病気じゃないかと思うよ。

>>864
MADE　IN　VIETNAM

ベトナムは中国と違って反日感情ないし、教育レベルも高いからいいかもなあ。
国際数学オリンピックも１３位だった。
（日本７位）

はじめまして。
ＭＫのＨＢ−１００とナショナルのＢＴ１０３で迷っています。
実物見たら、ナショナルの内釜の質が良かったことと（ＨＢ−１００は見ることができなかった）
自動投入やっぱり欲しいな、それとナショナルはコードを収納するスペースがある所がいいと
思っています。
ＨＢ−１００の方を選びたいのだけれど、上記のことが引っかかって決められません。
決め手になる意見が欲しいです！お願いします。

HBD-100は本体後ろにコードを巻きつけるフックはついてるよ。
実物見たいなら都内なら新宿のヨドバシにありました

ありがとうございます！
フックがついているのですね。
カバーに比べるとすっきり感に欠けるけれど、
ささっと処理できる点では、毎日のことだからかえっていいかもしれませんね。
実物、やっぱり自分で確かめてみないと駄目ですね。
ちょっと足を伸ばして量販店に行って来ます。