環境分析屋ってどうですか？の、その２

1 ：あるケミストさん：02/12/10 12:51

環境分析の仕事に憧れる人も、実態を知って愕然とした人も
いい会社ヤバい会社、仕事のグチに内部情報暴露etc.…いろいろ語ってみませんか？

前スレはこちら　→　環境分析屋ってどうですか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/993471066/l50

2 ：ルーキー環境計量士：02/12/10 13:38

初レスです
今年合格したばかりの２０代前半の名ばかり環境計量士です。
分析関係のバイトしながら就職探してますが、この業界、民間、財団、社団
が一緒の土俵で仕事してますよね？
環境問題をまじめに考えて仕事するなら公益性が高い財団、社団がいいのでしょうか？
先輩方、その辺の事情を知っていたら教えて下さい。お願いｼﾏｽ・・・

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：こっちが本スレでいいですか？：02/12/10 23:03

後発スレにあったリンク貼っておきます。

関連スレ
環境計量士の難易度って？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1012142632/
環境計量士は測ります。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/981291063/
作業環境測定士
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1030460470/
公害防止管理者
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1015436934/
環境計量
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1004589502/

環境計量士になりたい人のために
ｋ板
http://www.jade.dti.ne.jp/~big/kuni/sikaku.html
エコネット
http://www.netbeet.ne.jp/user-ssi/iwai/index.shtml

環境省
http://www.env.go.jp/
EICネット
http://www.eic.or.jp/
Yさんのページ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/index.html
ほうれん草
http://www.socialproblem.com/dioxin/
計量証明の実態
http://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/index.html

5 ：あるケミストさん：02/12/10 23:10

>>2
分析関係のバイトをしているのなら、内部事情をよくご存じなのでは？

6 ：名無しの分析屋さん：02/12/10 23:59

>>2
内情を知っていて、それでもこの業界に来たいというなら止めない。
「環境」の言葉に憧れを抱くだけの方なら、おやめなさいと言いたい。

7 ：ルーキー環境計量士：02/12/11 11:18

>>5
レスありがとうございます。しかし自分は環境計量証明機関でバイトしているのではなく
公的機関で成分分析（ＩＣＰを使用した金属分析）をやっていて環境計量証明機関の内部
事情は詳しくありません。（ここのスレは全部読みましたが）
ただ、以前勤めていた産廃処理の会社に水質検査に来ていた民間の環境計量証明機関は数
値の捏造をやっていた（だいたいこの位の数値にしてくれと要求していた）のであまりい
いイメージはもっていません。ただ、それを知ってしまったときはかなりショックでした
が・・・

>>6
レスありがとうございます。
私は小学生の頃から将来は環境を守る仕事がしたいというのがありました。
地元が田舎で川や山でよく遊んでいたのですが、小学校高学年頃から急に
開発が進み、それまでの風景が一変してしまい、その事にとても衝撃を受
けたのがきっかけです。
環境を守る仕事と一口にいっても幅広いわけで、それから自分なりに道を
模索してその結果、分析技術者、そして最終的には影響評価や環境保全の
技術者へとステップアップしたいと考えています。
ですから現在、環境分析だけでなく＋αをやっている所をそして、より公正
な立場で仕事出来る所を探しています。
・・・っと、まぁ自分の考えはこんな感じです。長文すみませんでした・・・

8 ：あるケミストさん：02/12/11 19:51

k板もある分析屋も来なくなっちゃったね

9 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/11 19:53

どうもすいませんでした

10 ：あるケミストさん：02/12/11 21:48

キタ━━━<丶｀∀´>━━━━━ ！！！！！

11 ：ある分析屋：02/12/11 22:35

あれっ！２を立てちゃったんですか。
この２日間仕事に忙殺さてれたもんで。
前のは終わっちゃみたいですね。だけどなんか新鮮な感じがしますね。
>>ルーキーさん
高い次元での仕事を心がけた方がいいと思いますよ。
（余計なお世話かな）

12 ：ルーキー環境計量士：02/12/11 23:46

>>11
ある分析屋さんレスありがとうございます。全然余計なお世話でないです。いろんな話が聞ければ
きける程、自分にとってはとても貴重でありがたいです。
高い次元の仕事を心がける・・・ですかぁ・・・・
自分は転職して分析の実務（バイトですが）についてまだ半年程で、高い次元以前に自分の腕が・
・・って感じです。ただ、「どうすれば正確な分析値に近づける事ができるか」って事は常に意識
しています。
今の自分の最大のテーマは、バイトとして働いてるこの時間を充実させ、少しでも本当の意味での
環境計量士に近づく事ですが・・・難しいですねぇ・・・ゆくゆくは計量管理が出来ないと・・・
と思い分析統計の勉強はしているのですが・・・。

13 ：ルーキー環境計量士：02/12/12 11:17

通りすがりの善良なｋ板の住人さんへ
もう一方のスレでのアドバイスありがとうございました。
私も通りすがりの善良なｋ板の住人さんと同じ考えです。
しょっちゅうここには来るので今後ともルーキー環境計量
士をよろしくお願いします。

14 ：あるケミストさん：02/12/12 17:47

>>13
ひょっとしてまだ登録してないのでは？
実務経験では無理だし、講習を受けたのなら他の受講者から
いろいろな情報が聞けるので>>2のような質問はしないんじゃないかな、
と思ったので。勘違いなら失礼。

15 ：あるケミストさん：02/12/13 21:54

unn

16 ：ある分析屋：02/12/13 22:08

計量士の登録制度もいい加減と言えばいい加減ですけどね．
経験なんか特に．
計量証明事業所で仕事していたから，講習には行かなかったんたんですよ．
行けるんだったら気分転換にと言うよりは，横のつながりを広げる為にいいと思いますよ．

17 ：あるケミストさん：02/12/14 17:56

転職　

公害防止管理者の大気・水質の第1種に合格しました。この資格でどのような休職が可能ですか。教えてください。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 転職　

休職は無資格でも可能です。

エコネット面白いな

18 ：ルーキー環境計量士：02/12/16 15:04

>>14
講習受けて登録済みです。講習会では夜に親睦会をやったのですが、集まった人で、その業界の人は
は少なく、あまり詳しい話はしませんでした。

19 ：あるケミストさん：02/12/16 18:52

＞その業界の人は少なく、あまり詳しい話はしませんでした。
実務での登録手続きが面倒らしいので自分のときは結構いたけどね。
さくら館の２階ロビーで深夜まで話しこんでたけど。
前スレに書いてあったような話は普通にしてたな（藁
財団、社団は財政再建団体に転落しそうな自治体だと給料が安い
とか言う話も聞いたよ。

20 ：あるケミストさん：02/12/16 22:17

さっきエコネット見にいったけどたいして面白くなったよ。
どこが面白いか教えて。

21 ：間違い：02/12/16 22:19

たいして面白くなかったよ。

22 ：女子大生様へ業務連絡です：02/12/17 22:42

ＮＳが「風呂むＡ」で社員募集していますた！

23 ：あるケミストさん：02/12/18 00:36

>>22
NSってエヌズゲームか？

24 ：あるケミストさん：02/12/18 22:02

腐ROMＡより合点で募集した方がいいぞこの業界｡

25 ：あるケミストさん：02/12/18 22:11

>>23
いたちがい

26 ：名無しの一般人：02/12/18 22:52

検査してて、環境基準値を越えてる事ってよくあるみたいだけど
実際はどの位の頻度で出てます？
また、どの程度越えてるんですか？
訊くのが怖い気もするが・・・。

27 ：あるケミストさん：02/12/18 22:53

176 名前：　　投稿日：02/12/02 23:55
おうっ！
ＮＳ業界随一！！！！！！！最強！！！！！！！！！！

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/12/08 08:42
何が根拠でNS業界一なのですか？売り上げ？従業員数？
業界一は国土環境では？

180 名前：　　投稿日：02/12/08 14:37
>>179
NS業界一ではなく、業界随一。。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/12/10 06:45
>>180
業界随一？全く分かりませんな。

183 名前：　　投稿日：02/12/11 00:50
わかってくれよ～、苦しいよ～　（泣

環境計量士は測ります。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/981291063/

28 ：あるケミストさん：02/12/22 00:10

ホンマけ？

29 ：ぴろ：02/12/22 18:48

む？

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：あるケミストさん：02/12/23 18:53

>>26
基準値を超える会社っていうのは大体決まっていて、ぎりぎり基準オーバーっていうのが
年に数回ある程度なんじゃあないの、後は突発的な事故でもなければ基準を超えることはあまりないという印象。

32 ：あるケミストさん：02/12/24 12:44

>>31
確かに超えてるとこは決まってるかも。
超過の度合いはギリギリ超えちゃうとこから
50倍以上出るとこまで様々。

33 ：名無しの一般人：02/12/24 13:43

>>31 >>32
お二人の言う「基準値を越える会社」ってのは、試料の分析を依頼する会社ですか？
それとも、分析する会社の方ですか？
もし、後者ならば・・・

34 ：ｊｊｊｊｊｊｊｊ：02/12/24 17:59

あまり盛り上がってないね。正直飽きた。

35 ：速報員：02/12/24 18:40

神スレの予感
http://www.2ch.net/2ch.html

36 ：あるケミストさん：02/12/24 20:15

>>33
分析する会社が基準値を越えるってどういう意味よ？

37 ：アルケミーα：02/12/24 20:23

呼気を100mlの純水に１分間吹き込んだとき、その溶液のｐH値はいくらになりますか。
また、理論値はどのようになりますか？CO2の水への溶解度から計算する
とｐH＝3.9くらいになりそうですが・・・。これについても確かな計算式を書いてほしいのだが・・・。
分かった人は、是非教えてください。

38 ：あるケミストさん：02/12/24 22:08

>>33
その考え方の根拠が分からないけど、一般の人の認識にこっち側の常識は通用しないんだと再認識、
通常、排水処理施設は経費などの都合で、あまり大がかりなものは作れないので、
キャパシティーに余裕がないことが多い。(特に小さい工場など)
だから、排水基準を越えるようなこともまれにある。
あっ、なるほど、後者の意味はねつ造か、今気づいた、
うちでは別に普通に基準値オーバーの連絡をして、再サンプリングするかは確認するけど(当然有料)

39 ：名無しの一般人：02/12/25 01:31

>>38
そうです。その意味です。
次回からも仕事もらうために、ほとんどの会社が基準値内に収まるように
データのねつ造が日常茶飯事に行われていて、
「基準値を超えるような成果を出す会社」は、非営利団体のような特定の
ごく一部の会社だけだとしたら・・・
と考えてしまった次第です。
数値的には問題ないように見えても、実際の現場ではすっごい事になってる
のでは？と常々思ってたもので。
でも、どうやらそういった心配はなさそうなので正直ほっとしました。

40 ：あるケミストさん：02/12/25 19:26

>>39
＞　でも、どうやらそういった心配はなさそうなので正直ほっとしました。

前スレ見てみ。

41 ：あるケミストさん：02/12/25 21:56

＞前スレ見てみ。

怖い・・・

42 ：あるケミストさん：02/12/27 18:35

>>38のような会社はどのくらいの割合なんだ。

43 ：あるケミストさん：02/12/29 15:16

泣け！

44 ：あるケミストさん：02/12/29 16:14

お正月、休める？
うちの会社は分析するよ。
ねつ・・・しちゃえばいいのにね。

45 ：あるケミストさん：02/12/29 18:09

その２になってからなんかつまらないな

46 ：あるケミストさん：02/12/30 17:08

うん。

47 ：名無しの計量士受験生：03/01/02 02:33

ばい煙測定って煙突とかに登ったりするの？

48 ：あるケミストさん：03/01/02 03:10

あたりまえじゃんか
煙突登らないでどうやって計る？

49 ：名無しの計量士受験生：03/01/02 04:54

まさか、むき出しの梯子を機材担いで
登っていくとか…？

もちろん、階段とかあるんだよね…。

50 ：あるケミストさん：03/01/02 19:22

階段がなければはしご上るしかないだろうと思うんですが？

51 ：あるケミストさん：03/01/02 21:43

>>49
試験合格してつくばに逝けばSOxの講師が話してくれるよ。

52 ：名無しの計量士受験生：03/01/02 23:27

梯子なんか登ってて落ちたら死んじゃうじゃん。
安全対策はきちんとしてあるのですか？

キツイ、キタナイはいいけど、あまりにキケンな
仕事はヤダなあ…。

53 ：(-_-ﾒ)：03/01/03 01:23

>>52
マジ、あぶいよ。
機材はひもでつり上げるYO！
風で揺れるとこもあるしぃ。

54 ：あるケミストさん：03/01/03 01:41

労働安全衛生法によりまして
高所作業の場合は安全帯を装着することになってます
本当に装着してるかどうかはしらんがね
まあ、死んでも労災降りるし良いんで無い？

55 ：あるケミストさん：03/01/03 10:14

>>52
本気で言ってるならこの業界は止めた方がいい。

56 ：(-_-ﾒ)：03/01/03 12:54

激しく同意。
漏れも河川調査で、雪の積もった砂防ダムの堰堤から落ちそうになったし。

57 ：あるケミストさん：03/01/03 20:36

55に禿胴。

58 ：あるケミストさん：03/01/04 03:18

私も　>>55に同意するわよ。

59 ：山崎渉：03/01/11 06:44

（＾＾）

60 ：de Fault ◆fZRq79e3VU ：03/01/11 16:32

　この中で技能士（化学分析）の検定試験を受けたシトはいてるか？

　試験情報集めているのだが、困ってるです。

・試験向けのテキストが無い
　技能検定（というか職業訓練）の教科書）は職業訓練教材研究会が出しているようなのだが、
　建設、機械加工、製造関係ばかりで、化学分析用のものが見当たらない。
　学科試験問題集は出ているが、これが15年以上も前の旧制度の問題しか載っておらず、
　全然役に立たないことが判明。

・実技試験の要求レベルがわからない。
　どんな課題が出るかは中央職業能力開発協会のHPで事前公表される。
　が、審査基準が何処探してもみつかんない。速さ重視なのか、結果オーライなのか、
　とか、個別操作（メスアップやピペッティングや滴定操作とか）で「ベカラズ」みたいな
　ことはあるのかとか、やはり1級試験ではマトリクスが複雑な嫌らしいサンプルが供されるのかとか、
　作業後の清掃まで評価されるらしいけど実際どの程度まで要求されるのか等と…
　とにかく、今の自分の技量で通用するのか、非常に不安。

　誰か合いの手でもいいからよろしくたのむでし。

61 ：あるケミストさん：03/01/11 23:04

ハローワークに

うちは３Kです。
きついきたないきけん
でも高収入！

って広告があってﾜﾗﾀ。

62 ：名無しの分析屋さん：03/01/11 23:18

>>61
ワラた。

でも、環境分析屋って、きついきたないきけん、でも低収入！
なんだよね。
初任給は高く見せているけど、長年いても伸びない。
だからベテランがどんどんやめる→技術レベルが低下する。
悲しい現実。

63 ：あるケミストさん：03/01/12 09:13

サービス残業もいやです。

64 ：kn：03/01/13 21:04

>>63
サー残なんてどこでもあるだろ。
嫌なら派遣社員にでもなりやがれ。

65 ：あるケミストさん：03/01/13 21:30

>>62
それは、分析機器等がバカ高いわりに分析単価がアホほど安いからでつか？

66 ：あるケミストさん：03/01/13 21:44

化学の実験が好きなら、３ｋ
低収入は我慢出るじゃないの？

67 ：あるケミストさん：03/01/14 00:04

若い時はいいよ。
歳とって家族を養う身になったときに身動きが取れないよ。
会社があぼーんしたが、同業しか選択の余地がなかった・・・。

同業だと、待遇などほとんど変わらないね。
それに、分析など経験などいらんと考えている香具師ばかり。
無能な営業がデカイ面してるのは、どこも一緒だ。

68 ：あるケミストさん：03/01/17 00:14

>67
経験などいらんと思われてもしょうがないな。
ろくに知識も仕入れずに、勤続年数だけで偉そうなヤシいるもんな。
漏れんとこは計量士の課長が一番アフォだ。
メスフラで比重計ってたりしやがる。
入ったばかりの子が、ＪＩＳやＪＩＳ解説書読んで、
実験ノート作って頑張ってる｡

会社にいるとつくづく思うよ｡年数だけあってもしょうがない。
妙な思い込みとプライドがあるだけお荷物。
必要なのは一生勉強する意気込みと、年々進歩する技術を取り込む謙虚さ。
どんな業界もそうなんだろうけど｡

69 ：山崎渉：03/01/18 13:34

（＾＾）

70 ：あるケミストさん：03/01/19 16:09

>>68
昔々の経験でしか物を考えられない年寄りは邪魔だね。
ＩＣＰが当たり前の時代に、ジチゾンやフレームＡＡの常識を当てはめるバカとか。
試薬や分析環境に要求されるブランクレベルの低さが理解できないらしい。
社員からだけでなく顧客からも信頼されていないということも知らずに。
ああはなりたくないという反面教師がいるが、可哀想に。

71 ：68：03/01/21 00:26

>>70
このスレ読んでると、どこの会社も似たり寄ったりの
年寄りが多いのかと。

退社予定なのだが、これを機会にこの業界から逝こうかとも思う｡
その一方で、この仕事が好きだと思う。
好きじゃなかったら、ＤＱＮ上司に対して、イカついたりはしなかっただろう。
スレの皆さんがお幾つかは判らんが、こうやって憤ってる者が管理職世代に
なったら、ちょっとはこの業界もマシになるんだろうか。
漏れもその一人として、留まるべきなんだろうか。

・・・とか、つらつらかんがみるに・・・
それまでに捏造に慣れきってしまう気がする。

72 ：名無しの分析屋：03/01/21 01:47

年寄りがみんな悪いというわけではない。
技術畑一筋の方からは学ぶことも多い。

質が悪いのは、半端な知識をもつ管理職。
過去の栄光にひたるのはやめな。
今は21世紀だよ。

73 ：ある分析屋：03/01/21 23:30

半端な知識をもつ管理職に過去の栄光があったんですね。
それとも、過去に栄光があったが、今は怠慢で半端な知識
しかないとか。当方には後者が多いんですがね。

74 ：あるケミストさん：03/01/22 09:09

>半端な知識をもつ管理職
管理職になれない香具師もいるわけよ。
そういう香具師らが歳とって現場で使えなくなると営業に回されるわけよ。
キッツイぞー。

75 ：(-_-ﾒ)：03/01/22 21:46

>>74

76 ：：03/01/29 01:08

俺は最近プログラマーから分析屋に転職したんだけど、
この仕事はかなり楽だと思うよ。
もちろん会社によって違うと思うけど情報関係の仕事に比べたら絶対楽だよ。
うちの社員も3Ｋだとか給料安いとか言ってるけど、多分外の世界を知らないからだよ。
以前の仕事に比べたら精神的にかなり楽だ。
確かに給料はかなり減ったけどそれはプログラマが貰いすぎなんだと思う。
ただこの分析屋の世界にいるとかなり視野が狭くなるね。
毎日同じことの繰り返しだし、仕事でも他の業界と接点が無い。
それ以外は概ねこの仕事を気に入ってるよ。

77 ：あるケミストさん：03/01/29 21:36

うん。

78 ：あるケミストさん：03/01/29 22:33

分析屋は考えようによっては楽だよ

半分ルーチンワークにようなもんで

ある程度、研究的なこともできる。

この仕事いやってヤツは早くやめてくれ

他の仕事につくといいよ。７６のゆうことが

よくわかるから。

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：あるケミストさん：03/01/30 10:51

やっぱり理工系の学校出てないと採用されないかな？
当方音楽系の学校出て、現在食品の品管。
分析屋になりたいけどだめぽ？

81 ：あるケミストさん：03/01/30 22:20

同じ分析屋でも絶対にダイオキシン分析だけは止めておいた方がいい。
俺は76と逆に分析屋からSEになったが、もうあの大量の有機溶媒に
暴露されないと思うだけで心安らかに過ごせるようになったよ。
なんで健康診断で作業員全員が肝臓壊れてるって結果がでんだよ、
明らかに被爆してんだろ。
てか、仕事何してんの？って人に聞かれてダイオキシン分析というと
みんなひく。
ある意味、原発で炉内のクリーニングしてまーす、のレベルに近いかもね。

82 ：名無しの分析屋：03/01/30 23:54

>>81
ネタだろ？
ダイオキシン分析やっとるが、いまどきここまで作業環境が劣悪な事業所
あるのか？
第一、原発とリスクを比べる時点で、終わってるね。

久々に、面白い書きこみ、ありがと。

83 ：あるケミストさん：03/01/31 01:33

>>82
多分ある
といゆうかおれのとこも・・・・・・以下略

84 ：あるケミストさん：03/01/31 14:32

>>83さま
教えて下さい。どんな環境なんですか？
とっても知りたいっぽ。

85 ：81：03/01/31 20:10

83の以下略を引継ぎ

>>82
ダイオキシン分析←まさか研究じゃなくて中小民間企業のルーチンだよな？
1日にどのくらい検体こなしてる？
納期2週間で1日200検体以上同時に回してみなよ、
しかも発生源系のモノスゲー臭いやつ。
硫酸液液処理も通じないようなゲロいヤツ。
検体単価下がりまくりだから数こなさないと儲けが出ないんだよ。
GC-MSの原価償却できないんだよ、上司がうるさいんだよ。
大体ドラフトがぜんぜん引かないんだよ、いつもスゲージクロロ臭いし、
トルエンなんて手にドボドボかかっても、忙しいからぜんぜん気にしないし、
挙句の果てには標準手に付いちゃったら、ジクロロを水代わりにして洗うし。
周りの奴らは｢あっその標準、2378体入ってないから大丈夫だよ！｣なんて
マニアックな寒いギャグ飛ばすし。
そうだなぁ～俺一人でもトルエンだけで1日30リットルは使う。
熱トルエンのソックスレー抽出なんてやってらんねぇぜ。
ジクロロなら15リットルは使うかな。まったく試薬業者の手先のような仕事。
まさか手袋なんてしてないよな？、マスクもしてないよな？
すべての作業をドラフトの中でやってるなんて言わないよな？>>82

ふっ、でももうすべては過去のことだ、ネタとでも何とでもとってくれ(w
みんなダイオキシンのルーチンは辞めておこうな。
やるならせいぜい研究できるとこにしておけよ。

86 ：あるケミストさん：03/01/31 21:07

>>85
貴重な情報ありがとうございますた。

87 ：あるケミストさん：03/01/31 22:58

>>85
DXN分析1検体10万切るような所なんじゃないのか。
結局値下げしかできないところは消耗戦になる。

88 ：名無しの分析屋：03/01/31 23:16

マスクも手袋もしないでダイオキシンの前処理しているの？
標準物質を扱う時も、素手？
引かないドラフトって、何の意味があるのだ？
それは、ルーチン分析をしている事業所でも、特殊な例だろ。

分析コストと共に、従業員の健康も削っている恐ろしい会社だよ、それ。
早く、トラバーユした方がいいよ、マジで。

89 ：81：03/02/02 12:16

>>88
心配サンクス。
もう今はトラバーユしてSEやってるから大丈夫だYO!
今思うとあの頃は異常だった。
素手でしかもドラフトが調子悪くて引かない時も
納期重視で前処理させられてた。
環境分析屋はちゃんと会社を選ばないと大変な目に逢うね、ホント。
昔は常に有機溶剤の特殊検診でトルエン、ヘキサンが｢要経過観察｣だった(鬱）

>>87
その通り。水のDXN/co-PCB分析が検体あたり6ﾏﾝだったこともある。
今じゃ前処理は全部バイトがやってるみたい。

90 ：あるケミストさん：03/02/02 14:59

環境省受注資格審査とかMLAPとか、あと、ISO/IEC17025
最低でもこの３つをとっているかあるいは準備しているぐらいの所でないと
不安だとか言う考えは一般には浸透していないんだろうか。
たとえ精度管理が面倒になっても、従業員としては値下げ以外で勝負して欲しいと思う。
そのためにはやはり顧客側の意識も変わっていかないと厳しいのだろうか。

91 ：ある分析屋：03/02/02 23:02

>顧客側の意識も変わっていかないと厳しいのだろうか
変わるわけないね。顧客は価格しか見ないから。
MLAPは通すためのセレモニーに過ぎないよ。ある程度の書類さえ作れば
どこでも通過する。特に最近はその傾向だね。
85の言うような現場はかなりひどいね。
2378位体が入っていないからと言って、DXNｓの標準溶液（多分サンプリングスパイクかな）
を害がないと言っているところから推して知るべしと思う。

92 ：あるケミストさん：03/02/02 23:53

>>91
禿同、禿動！

93 ：ある分析屋：03/02/04 23:17

>水のDXN/co-PCB分析が検体あたり6ﾏﾝだったこともある。
これは何とも原価計算のしようがない。
固相抽出の場合だとC18でやっていると思いますが、濾過速度を管理
しながら行うと検体当たりC18の材料費で2-3万位はかかる。よほど
大量の検体数を処理しないと・・・・

94 ：あるケミストさん：03/02/05 23:14

捏造はあるのかなぁ？
今話題のサービス残業はあるのかなぁ？
談合はあるのかなぁ・・・

95 ：ある分析屋：03/02/06 20:34

どういうつもりで書いてるか知りませんが、
>捏造はあるのかなぁ？
ほかは知らないが、私はしたことはない。
>今話題のサービス残業はあるのかなぁ？
サー残は常識。これを非常識にしたいと思っている。
>談合はあるのかなぁ・・・
私のところはないが、これも常識らしい。

96 ：（　´_ゝ`）：03/02/06 21:43

いっとく？

97 ：あるケミストさん：03/02/08 08:15

９４
心配せずに、どこの業界でもあるよ。

98 ：あるケミストさん：03/02/08 22:21

よかった。

99 ：あるケミストさん：03/02/08 23:37

なにがよかったの。

100 ：名無しの学生：03/02/09 04:12

まったく関係ない話ですが、この前、環境計量士が主人公で、
計量証明事業所が舞台のミステリー小説を見つけました。

ザーッ、と目を通しただけなので面白いかどうかわかりませんけど。

101 ：あるケミストさん：03/02/09 10:36

それは興味深いね。誰の作品だろう

102 ：名無しの学生：03/02/09 14:11

真城直人「死者は眠らない」という本です。

まだほとんど読んでないですが、
ＢＯＤは希釈倍率を決定するのが難しい、なんて
マニアックな記述もあったりします。

103 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/02/09 23:02

『死者は眠らない』
真城直人著　
--------------------------------------------------------------------------------
　理想と現実、建前と本音――私たちはいつのまにか、この世には表と裏があり、
自分もふくめた多くの人もまた、表の顔と裏の顔をもっていることを知ってしまっている。
そして、そんな世の中で要領良く生きていくのは、えてしてそうした表と裏を巧みに行き
来するのに長けている者である、ということも。

　いつの時代も理想は美しいものであるし、人は誰でも本音で語り合いたいものであるが、
いつもそんなふうに生きていけるほど世の中は単純ではないし、また甘くもない。
常に表裏のない、まっすぐな心で生きていきたいと思っている人たちが、その過程で必ず
ぶつかることになるさまざまなこの世の矛盾――「表と裏」という考え方は、そうした
矛盾を手っ取り早く解決するには、じつに都合の良い論理であるが、齢をとるにつれて、
そうした論理を言い訳にして物事を深く考えたり、理想を追いつづけたりすることから
逃げてしまっている自分にふと気づいたりするのは、はたして私だけだろうか。

104 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/02/09 23:02

環境計量士、という職業がある。有害物質の濃度や騒音、振動といった、環境に関する
データを専用の機器を用いて測定する立派な国家資格であり、その測定の結果しだいでは
市民の生活環境を一変させることになるだけに、正確な計量が要求される、大切な仕事で
もある。本書『死者は眠らない』に登場する朝倉博史は、その環境計量士であると同時に、
蓼科国土開発という会社に勤めるサラリーマンでもあるのだが、彼の置かれている立場は
ある意味で、世の中の「表と裏」の関係を如実に象徴していると言うことができるだろう。

　環境計量士が測定・分析するデータは、数値に変換されたひとつの事実だ。そのデータ
からどういった事柄が見えてくるのかはともかくとして、測定されたデータは正確な事実
をとらえていることが大前提となっている。だが、朝倉が勤めている計量証明事務所は、
あくまで民間企業である。そこにはコストや信用の問題、同業他者との縄張り争い、また
労働基準監督署との力関係や、分析機器メーカーとの結びつきといった、じつにさまざまな
利害関係が絡み合い、ただ事実を正確に把握し、報告するだけでは企業としては成り立って
いかない、という事情がある。しぜん、コスト削減のために、再調査をすべきところを適当
に数値を捏造したり、立ち入り検査前にあらかじめデータを書き換えておく、といった不正
がおこなわれるようになってくるのだ。

105 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/02/09 23:02

本書がミステリーであり、また環境分析業界の内実を暴露する、という社会小説的な要素
もあることはたしかだが、そんな「表と裏」――環境計量士として正確なデータを測定する
ことと、社員のひとりとしてコストを押さえた要領のいい測定をこなしていくことについて、
朝倉がどのような考えを持っているか、ということを念頭に置きつつ、今回の一連の事件を
考えていくと、彼は自分と同じ環境計量士である久保田伸幸殺害の「裏」に隠された事実を
追うことで、自身の環境計量士としてのアイデンティティを再認識しようとしていたのでは
ないか、と思えてくる。

106 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/02/09 23:03

冬であるにもかかわらず、「蝶が飛んでいた」という不可解な言葉を残して死亡した久保
田が、じつは交通事故に見せかけて誰かに殺された、ということ。蓼科国土開発のデータ改
ざんの情報が何者かによってリークされていること。測定機器に細工をほどこし、会社の信
用を貶めようとしていること――久保田が握っていた用紙の切れ端や、脅迫ＦＡＸなど、
ミステリーとしてはいかにもな要素をふんだんに盛り込んだ本書であるが、この作品の大きな
特長として、警察でもなんでもない朝倉が、まさに「正確な事実」をひたすら追いつづける
ことによって、姿の見えない犯人へと近づき、すべての真相をあきらかにしていく、という
点である。
謎を解くための「正確な事実」を把握するために何度も事故現場を訪れたり、いろいろな人と
会って話を聞くことに労を惜しまない朝倉の姿は、たんに自分の立場を守るため、という理由
だけでは説明のつかない何かがたしかにある。

107 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/02/09 23:03

人が殺された、というあまりにも重い事実――その犯行が計画的なものであればあるほど、
その現場に残された、どんな小さな「正確な事実」もおろそかにすることはできない。
すべてをあきらかにするためには、データの捏造によって生まれた虚構の答えではなく、
「正確な事実」の積み重ねによってのみ導き出される、まぎれもない真実が必要なのだ。

　じっさい、現場に残されたガラス片から、それがどんな車のどの部分のものであるか、
といったことばかりでなく、そのとき起こったであろう事故の状況まで分析できてしまったり、
また被害者の爪にはさまっていた糸クズから、最終的には被害者が殺害された場所まで特定
できてしまったりするのを読者はまのあたりにすることになるのだが、私たちにとっては
ゴミに等しい物品が、じつに多くの事柄を物語ってくれることに、きっと驚かされるに違いない。

108 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/02/09 23:04

だが、私たちはそうした「正確な事実」の雄弁さと同時に、その限界にも気づくことに
なるだろう。なぜ犯人は、蓼科国土開発の仕事を妨害しようとするのか、いったい、どんな
恨みをその心に隠し持っているのか、そして、ひとつの事実がどの人間にどのような影響を
もたらすのか――どれだけ「正確な事実」を積み重ねようと、その犯行の動機にまでは、
けっして迫ることができない。事実はあくまで客観であって、主観にかんしては想像の領域を
出ることはないのである。
そういう意味では、たった一滴の液体から、そこにどんな人物がいたのかを絞り込むことが
できる朝倉が、好きになった女性の心の内を、けっきょく最後まで把握することができな
かった、というのは、いかにも環境計量士としての朝倉らしいと言えよう。そしてその事実は、
人間そのものの限界を突きつけられているようで、読者をちょっぴり悲しい気分にもさせる。

　理想だけでは生きていけない。だが、現実だけを見つめて生きていけるほど、自分の気持ちを
割り切ることもできない――本書の解説を書いた渚美智雄は、そうした理想と現実のはざまで
揺れ動く人の心を30代という世代でとらえたが、本書の謎がすべてあきらかになったとき、
私たちはあらためて、「表と裏」で成り立っているこの世を生きていくことの意味を、問い直す
ことになるだろう。（2002.06.22）

109 ：あるケミストさん：03/02/10 22:08

久々の力作を読んだ。

110 ：ある分析屋：03/02/11 21:09

住人さんお久しぶり。元気そうですね。
こちらは年度末の整理でオー忙しの毎日です。
今度の土日は休めそうですから、読んでみますよ。

111 ：あるケミストさん：03/02/12 00:28

>>110
酷い・・・

112 ：あるケミストさん：03/02/12 22:06

この業界で土日休みとは酷い・・・

113 ：あるケミストさん：03/02/12 22:57

うん。確かに酷いね。
少なくとも、３月いっぱいまでは殺気だっているべきだ。

114 ：あるケミストさん：03/02/12 23:08

http://www.flexnet.co.jp/at/?rk=010000ra0006vl0000000fmu12i-00000dc3cfd6n3369661045057792127

115 ：あるケミストさん：03/02/13 17:53

こないだJEMCAとJSACがつるんで「環境分析基礎講座」というのやってたけど行った香具師いる？どんな雰囲気だったか情報きぼんぬ。

116 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

117 ：あるケミストさん：03/02/14 23:41

最近仕事減ってね？

118 ：：03/02/15 18:39

>>117
んなこたない。
でも4月以降はヒマになるだろうな｡
んでもってもう今みたいなクソ忙しい時代も
来ないと思う（焼却炉改築のピーク過ぎたし）｡
で、リストラや業者の淘汰も激しくなると｡

119 ：あるケミストさん：03/02/15 19:14

>>118
禿同！

120 ：あるケミストさん：03/02/15 19:25

このスレって化学板の中では異質なスレッドだね。化学の話は出てこないし、
学生が入らないから品がそれほど低くならないのかな。
だけど環境板の方が向いてるような気がするよ。

121 ：あるケミストさん：03/02/15 20:51

そうですね。環境板のほうが良いと思う。
実際、化学じゃないし・・・

122 ：あるケミストさん：03/02/15 21:00

環境屋→土方だからね、確かに化学じゃない。

123 ：あるケミストさん：03/02/15 21:57

じゃあ化学の話題でも
RoHSでＣr6+の使用が規制されているけど、
どうやって分析するのさ？

124 ：ルーキー環境計量士：03/02/15 23:12

今度、乾燥した有機汚泥（試料は約１０ｇ程あり粉体です）中のカルシウムとリン濃度をＩＣＰ発光分析装置で定量
するのですが、操作としては、試料を約100mg程を純水に溶かし、硝酸または、硝酸－塩酸で湿式分解し、得られた
液体をメスアップして定量しようと考えています。
カルシウムとリンをICPで分析するにあたってどのような事に注意しないといけないでしょうか？？先輩方アドバ
イスお願いします。

125 ：あるケミストさん：03/02/16 02:32

環境計量業界の暴露ミステリー、「死者は眠らない」の真城直人氏も以前は環境計量業界にいた人です。しかも大手の鋼管計測。１０年勤務して今は違う業界にいるとのことですが、やはり大手でもこんなかんじなんですかね･･･。

126 ：あるケミストさん：03/02/16 12:11

りんは吸光光度法なんじゃないの

127 ：あるケミストさん：03/02/16 13:29

ふつうは220nmだわな。

128 ：あるケミストさん：03/02/16 17:18

おいおい

129 ：ルーキー環境計量士：03/02/16 19:03

>>126
りんの公定法はモリブデン青吸光光度法（880nm or 710nm）ですが、外部への証明分析（実験結果を見るための分析です）ではないので、高感度で分析が出来、なおかつ同時定量が可能なICP発光分析装置を使おうと決めました。

130 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

131 ：あるケミストさん：03/02/16 21:37

age

132 ：あるケミストさん：03/02/16 23:18

まあそれでりんだけど
りんはpHが低い状態でろ過しないと(分解後当然ろ過するよね)
他の物に吸着しやすいので注意が必要。たしかpH3以下じゃないと駄目だったと思う。

133 ：あるケミストさん：03/02/17 00:18

うん。

134 ：あるケミストさん：03/02/17 21:56

>>123
俺ならまずｹｰｺｰＸを使うな。その結果をみて次を考える。

135 ：あるケミストさん：03/02/17 23:22

漏れも島津の使っている。

136 ：ある分析屋：03/02/18 19:07

>>123
>>134
来月はヒマだから行ってみようかな。
会　期 2003年3月14日（金） 13：00 ～ 17：00
＊会場受付は、12：00より開始させていただきます。
会　場中央大学駿河台記念館
東京千代田区駿河台3-11-5
（JRお茶の水駅から　徒歩3分）
講演内容プログラムはこちらからご覧ください。
定　員 100名＊同一部門より多数お申し込み頂きました場合、
誠に勝手ではございますが、人数を制限させて頂くこともございます。
予めご了承賜りますよう宜しくお願い申しあげます。
お申込みお申し込みはこちらから
（株）日立ハイテクノロジーズ　サイエンステクノロジー部
受付担当：　大道久美子
締切 2003年3月12日（水）　定員になり次第締め切らせて頂きます。
参加費用無料
お問合せ先（株）日立ハイテクノロジーズ　サイエンステクノロジー部
松本篤彦　（TEL：03-3504-7684）

137 ：ある分析屋：03/02/18 19:08

プログラム
時　間演　題
13:00～13:05 開会のご挨拶
13:05～14:00 招待講演
中央大学
理工学部応用化学科環境化学研究室古田直紀教授
14:00～14:35 「蛍光X線分析法によるRoHs、土壌の高速分析」
アワーズテック（株）
14:35～15：10 「原子吸光・ICP質量分析法による土壌・食品中の微量元素分析」
（株）日立サイエンスシステムズ
15：10～15:30 -　休　憩　/　実機見学（蛍光X線装置）　-
15：30～16：05 「ガスクロマトグラフィーによる食品中の残留農薬の高感度分析」
（株）日立サイエンスシステムズ
16：05～16：35 「多項目イオンアナライザによる環境水の高感度分析」
平沼産業（株）
16：35～16：50 質疑応答
16：50～閉会のご挨拶

138 ：あるケミストさん：03/02/20 00:37

うう息苦しい。
なんかしんどい。
辞めたい。

139 ：あるケミストさん：03/02/20 20:32

大丈夫かお前

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：ある分析屋：03/02/20 22:08

あー　おれもしんどい。
辞めたいわ。

142 ：あるケミストさん：03/02/20 22:54

辞めては逝けない。
がんばるんだ！
その先にあるものは・・・

143 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/02/20 23:03

万年主任で使い捨てですか？

144 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/02/20 23:04

それで、私は帰ってきていいですか？

145 ：ある分析屋：03/02/21 19:58

私の場合、万年ヒラで使い捨てになりそう・・・
もう帰って来てるんじゃないんですか。青色は帰ったことにはならないって？
私の場合、ｋ板に入れないもんだから（昨年Win98→Win2000にしたらｋ板に入るとき
BBS管理者の・・・・とでてくる）、あっさりここへ戻って来ました。
会社で使っているOSはまだWin98なのでｋ板に入れるのですが、ヒマがなく。
ここが一番落ち着く私はもうほかでは使えない人間なのかなと感じてます。

146 ：あるケミストさん：03/02/21 21:31

そ・ん・な
酷い・・・

147 ：あるケミストさん：03/02/22 22:29

えらくなるのは、口だけ達者で中身がないヤツばかり。
真の技術屋は報われん。これは業界を問わないようだ。

悲しい現実だが。

148 ：あるケミストさん：03/02/23 18:10

age

149 ：・・・・：03/02/24 13:30

いいですよね・・
偉くなるのは・・　客ばかりで・・
測定機器製造業者は・・・　やになっちゃう・・
急ぎだ　なんだ　とこき使われ・・

おきゃくはなんだかんだと　偉くなり・・・

動かない、装置を　一生懸命かくして・・
ばっかみたい・・　やんなっちゃうよ・・

とにかく　平でも　なんでも。。　がんばれや・・

150 ：あるケミストさん：03/02/24 17:06

表向きは立派なんですが、いいかげんな業界なんでもう嫌になりました。

151 ：あるケミストさん：03/02/24 20:53

自分も不正行為に加担もしくは見て見ぬふりしてると思うと･････
何でこうなっちゃうんでしょうか？

152 ：・・・・：03/02/26 00:31

別に、客からすれば　はんこ押してありゃ。。　お役所通るんだから
測定値なんて　どうでもいいでしょう。。

まあ、MLAPの　審査官も　ISO/IEC17025　だって　同じことだけど

まあ　どうでもいいんだけど・・
通らんと、金にならんしね・・

153 ：あるケミストさん：03/02/26 16:37

うん。

154 ：あるケミストさん：03/02/26 18:00

漏れ、環境分析の会社、派遣で入ったんだけど
3日でクビになりまつた。しかもクビになった
理由がビーカーの洗い方が悪いごときでクビ
になりまつた。皆さんもこの会社気をつけましょう。

ttp://www.kankyo-kanri.co.jp/index.shtml
派遣元も派遣社員の言うこと信用してくれへん
かったから同罪でつ。
ttp://www.aidem-yell.co.jp/index.html

155 ：あるケミストさん：03/02/26 19:15

>>154
URL間違ってるぞ。
そんなことだから（以下略

156 ：あるケミストさん：03/02/26 22:46

>>154
ネタだろ

157 ：あるケミストさん：03/02/26 22:57

酷い・・・

158 ：あるケミストさん：03/02/27 14:47

３日ってことはないだろう・・・

まあ、なんだかんだと、あそこに　研修行ったりするから
厳しいのかも知れないが・・・

159 ：ある分析屋：03/02/27 20:54

ビーカーの洗い方でセンスがわかると言いますけど、
3日とはねえ。せめて2週間位見て欲しいですね。

160 ：？：03/03/01 20:44

>>154
時給いくらでつたか。

161 ：あるケミストさん：03/03/02 00:48

\1500

162 ：あるケミストさん：03/03/02 14:48

分析やさんは、拘り症が多い罠

163 ：あるケミストさん：03/03/02 16:52

何のこと。

164 ：あるケミストさん：03/03/02 17:27

３日で、人が切れるだけどでも、　すごいと・・
うちなんか、みんなやるきないから、サボり放題
でも、こんな安月給じゃ　人なんて　いつかないから
人も切れない・・

まあ、やめた人が　労働基準局に　ちくっちゃうくらいだから

165 ：あるケミストさん：03/03/02 17:49

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　　どこよ！
　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿
　〈　〈＼＼
　（＿_）（＿_）

166 ：あるケミストさん：03/03/03 23:16

おまいら、土壌汚染対策法で土壌分析増えてる？

167 ：あるケミストさん：03/03/03 23:24

土壌汚染対策法で、分析できるのって・・
環境庁が　お墨付き　出したとこだけ？？

問い合わせばっかりだけど

168 ：あるケミストさん：03/03/04 00:36

>166
増えてるよ。きみのところは？

169 ：フェニックス：03/03/04 12:52

漏れ産廃屋だけど、ここでｋ

170 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

171 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

172 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

173 ：あるケミストさん：03/03/04 21:38

166-168　　環境省のHPによると800機関以上あるでしょ。
町の分析屋、はたまた数人しかいない土木事務所から大手ゼネコンに至るまで。
申請しないよりはましか。

174 ：フリーター：03/03/04 22:46

なになに、だったら俺も申請しようかな。

175 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

176 ：あるケミストさん：03/03/05 23:05

なんでこのスレだけこんなのが命中するわけ？

177 ：fsa：03/03/06 21:56

fsafsa

178 ：あるケミストさん：03/03/06 22:07

ほかのバカスレに当たってほしいよ。

179 ：あるケミストさん：03/03/06 22:56

　　　　　命中！

180 ：あるケミストさん：03/03/09 15:29

計量士は誰も受けてないのかYO!

181 ：あるケミストさん：03/03/09 16:49

受けました。合格は絶対確実です。
以上。

182 ：あるケミストさん：03/03/09 18:17

受けました。午前中だけ受けて帰ってきたので不合格は確実です。
これって、棄権ってやつかな。ともかく合格していません。
以上。

183 ：あるケミストさん：03/03/09 18:56

みんな月何時間位残業してる。
サービス残業してる？

184 ：あるケミストさん：03/03/09 19:15

計量士手当て出る？

185 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

186 ：あるケミストさん：03/03/09 20:48

サービス残業常識　30hr/月（嫌）。
計量士手当　無し（欲）。

187 ：あるケミストさん：03/03/09 22:14

>>186
うらやましい。
サービス残業　60hr/月（泣）。
計量士手当　無し（泣）。

188 ：あるケミストさん：03/03/09 22:16

サービス残業はマジで勘弁してほしい。
９時過ぎたらやる気が無くなり、つい捏（以下自粛

189 ：あるケミストさん：03/03/09 22:19

試料持ってきて次の日結果出せとかやめてくれよ。
徹夜はごめんだ。

190 ：あるケミストさん：03/03/09 22:26

＞試料持ってきて次の日結果出せとかやめてくれよ。

酷いですね。日付が変わった事はあるが、徹夜はないなぁ。
でも、振動・騒音調査で徹夜はある。（零細なので分析・現場掛け持ち）

191 ：あるケミストさん：03/03/09 22:57

FIA使って測定してる人いる？

192 ：あるケミストさん：03/03/10 00:02

サービス残業　常識　とても計算出来ない。
捏造　（常識）　とても言えない。

193 ：あるケミストさん：03/03/10 00:20

>>182
受験者数にカウントされてないと思われ。

194 ：あるケミストさん：03/03/10 12:41

>>192

うん。

195 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

196 ：あるケミストさん：03/03/10 20:35

>>192
違うだろ。
捏造　非常識　断じて許せない。

197 ：あるケミストさん：03/03/10 20:56

計量士試験・・申し込んだのに忘れてますた｡
てか、その日は休日出勤だったし。
３月試験はやめてほしいす。マジで。

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：あるケミストさん：03/03/11 22:30

よく当たるなー。かって、環境分析やってたものの転職先なの。

200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：山崎渉：03/03/13 13:22

（＾＾）

203 ：あるケミストさん：03/03/13 20:50

あげ

204 ：あるケミストさん：03/03/13 22:00

本当によく当たるスレ。
ほかのガキスレに当たれよ。

205 ：(-_-ﾒ)：03/03/15 00:26

最近、土日も出勤か。
せめて残業代がほしい・・・

206 ：あるケミストさん：03/03/15 09:16

今日も出勤です。

207 ：あるケミストさん：03/03/16 07:56

環境問題不安を煽って、研究費を頂いているﾔｼのいるスレはここですか？

208 ：あるケミストさん：03/03/16 09:54

今日も出勤です。

209 ：あるケミストさん：03/03/16 17:25

207は素人かね
計量証明事業なんて今、全然利益が上がって無いじゃないか。

210 ：あるケミストさん：03/03/16 19:04

>>209
素人でしょうね。

不安を煽ってイイ思いをしてるのは、天下り先を増やしている役人だけ。
研究費もらっても、それで利益が出ていると本気で思っているのか。

211 ：あるケミストさん：03/03/16 22:16

というよりは単なるアホじゃないの。

212 ：あるケミストさん：03/03/16 22:25

釣られてんじゃねーよ、禿！

213 ：あるケミストさん：03/03/16 22:32

>>207=212

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：あるケミストさん：03/03/17 02:58

この本の説ってどうなんでしょうか？買って読んで見ようかどうか迷ってますが。
ダイオキシン類も種類によって毒性はぴんきりでしょうが、その上で。
（ちなみに私は学生です。ダイオキシンは専門外）

＞『ダイオキシン　神話の終焉』渡辺正（東大教授）、林俊郎著（日本評論社。1600円）
（信濃毎日新聞の書評より）
＞「ダイオキシンが猛毒だと言うのは嘘らしい」ってことを、ちゃんと検証した本が出ましたよ。
（中略）
＞今となってみれば「ダイオキシンを発生させない」と言う触れ込みの、ハイテ
ク焼却炉メーカーだけが儲けるカラクリだったなんて、見え見えの構造だったのに、
なんで誰も気がつかなかったんだろう？　
＞しかし、驚いたり呆れたりしているだけではダメだ。この本の著者たちも言っ
ているように、できたばかりの「ダイオキシン法」の速やかな見直しをするべきだろ
う。

216 ：あるケミストさん：03/03/17 04:24

>>215
しっ！それ言っちゃだめだよ。
ここのスレの禿はそれで飯食っているんだから（ﾌﾟｩ

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：あるケミストさん：03/03/17 22:08

>>216
ダイオキシンで利益を得ている計量証明事業所など無いがな
1検体10万程度では赤字にはならないのかね
よほど大気や水質などで利益を上げていないとDXNなどに手は出せない。

219 ：あるケミストさん：03/03/17 23:38

わかっていても。
やらねばならぬ。
ダイオキシン　と　大気測定

赤字だからやらなけりゃならないんでしょうが。

まあ、別に　ダイオキシンなら　おまけが　ぼろぼろ付いてくるから
そっちで、ふっかけりゃ　いいんだろうが。

220 ：あるケミストさん：03/03/18 08:15

>>218
嘘をつくなよ、禿！
テレ朝の回しものか？
こんどはどこの野菜からダイオキシンが検出するんだ？(ﾌﾟｩ

221 ：あるケミストさん：03/03/18 11:18

>>215
あの本はそんなアホなっていうトンデモ的な話を
東大教授が書いている。あの人ほんとに大丈夫か。
二酸化炭素をどんどん排出しようって言ってるし。

222 ：あるケミストさん：03/03/19 21:20

>>220は本当に素人のようだな。
野菜のＤＸＮなんて誰が依頼するんだよ
そんな物20万もらってもやらねーだろ
まあほんとに依頼が来たら当然受けることになるけどな
というより計量証明事業所＝DXNという構図しか思いつかないのが素人の証。

223 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

224 ：あるケミストさん：03/03/20 07:32

関係者必死だな(藁

225 ：あるケミストさん：03/03/20 19:20

計量証明事業なんて廃棄する物に対する仕事だから
どこも金を出したくないのは当然の話。
当然1件体当たりの単価も安くなるし利益なんてほとんど出ない。

少し考えれば物を買うよりも捨てるときの方がお金がかかるなんて納得できるはずがない。

226 ：あるケミストさん：03/03/21 16:46

今日も出勤です。

227 ：あるケミストさん：03/03/21 18:40

>>224
お前らに何がわかるんだよ。

228 ：黒表紙：03/03/21 19:28

>>226
ご苦労様です。

229 ：あるケミストさん：03/03/21 20:10

出勤すりゃいいってもんじゃねえだろ。

230 ：あるケミストさん：03/03/21 20:21

失禁しますた

231 ：あるケミストさん：03/03/21 20:27

DQNの分析お願いします。

232 ：あるケミストさん：03/03/21 20:32

207=212=216=220=224
孤独だな(n

ISO9000s,14000s,ISO/IEC17025,MLAP,環境省受注資格審査
他に最低限求められているのは何だろうね

233 ：あるケミストさん：03/03/21 21:47

>>229
出勤してクリーンアップ６検体処理しました。
少しは褒めてやって下さい。明日は、検体を濃縮して、ＧＣに入れます。

234 ：あるケミストさん：03/03/21 21:48

>>230
時々トイレに行って失禁しないようにしています。

235 ：あるケミストさん：03/03/21 21:51

>>231
見積書を送りますから、住所・会社名・担当者（TEL）などを記載して下さい。

236 ：あるケミストさん：03/03/21 21:53

>207=212=216=220=224
>孤独だな(n

というよりは、世間知らずのアフォ。

ISO9000s,14000s,ISO/IEC17025,MLAP,環境省受注資格審査
他に最低限求められているのは何だろうね

ない。

237 ：あるケミストさん：03/03/21 23:31

明日出勤して捏造します。
役所に提出する期日が迫っているのに、サンプリング・分析させるなや。

238 ：あるケミストさん：03/03/21 23:32

>ISO9000s,14000s,ISO/IEC17025,MLAP,環境省受注資格審査

　これだけありゃ、インチキ出来ないだろ。

239 ：あるケミストさん：03/03/21 23:35

捏造するんなら出勤する必要はないんじゃないんですか。
家でゆっくり作り上げるとか。

240 ：あるケミストさん：03/03/21 23:39

いや、分析作業したふりして多量のデータをつくります。
あと、まじめにやっとかないかん検体もありますので。

241 ：あるケミストさん：03/03/21 23:47

考えることは同じですね。

242 ：あるケミストさん：03/03/21 23:48

明日も出勤です。

243 ：あるケミストさん：03/03/21 23:51

>>240
休日出勤手当はいくらですか？

244 ：あるケミストさん：03/03/22 00:11

関係ないけど、捏造といえば漏れが学生のころバイトしてた食品会社が、
製造日を捏造していたなぁ。
正月前の製造分だけだけど。おせち料理に使われるので、早めに
多量に作り貯めして保管してまつた。
賞味期限が正月前には切れるので、捏造していたわけさ。

245 ：あるケミストさん：03/03/22 01:02

知り合いだが、食品会社で賞味期限を消す仕事させられたヤツがいる。
バイトにさせる仕事ではないと思うが。バレたら、雪印だよ。

246 ：あるケミストさん：03/03/22 07:36

パラメーターいじりに必死な香具師がいるスレはここですか？

247 ：あるケミストさん：03/03/22 12:46

捏造はどこでもやってるんですね。安心しました。
少し後ろめたい気持ちがあったんですが･･･

248 ：あるケミストさん：03/03/22 13:57

>>247
国民を騙して予算とっているところが（ｒｙ

249 ：あるケミストさん：03/03/22 15:19

>>247
どこでもやってません。

250 ：あるケミストさん：03/03/22 15:23

ダイオキシンという言葉が、有名になりすぎたというか、素人さんの恐怖
心を煽るいい訳に使われてるのが悲しい。
公安当局が「オウム」「赤軍派」と言えば、予算が通るというのと同じかな。

251 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

252 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

253 ：あるケミストさん：03/03/22 16:25

>>250
それに荷担しているのが環境分析（ｒｙ

254 ：あるケミストさん：03/03/22 16:50

荷担しているというか
計量証明事業所として一定の技術を有している証明のためにやらざるを得ないと言うか
ダイオキシン分析の出来ないところはクズだと思われるというか
そうでなければこんな赤字の仕事などやるわけが無いというのは明らかだと思っていたんだけどね

それより水質の基本はBODでしょう
顧客から｢BOD何とか三日で出来ねえか？｣
といわれて｢出来ません｣と即答するのは基本中の基本

255 ：検量線：03/03/22 17:08

ＢＯＤと言えば、うちには秘密の分析法がある。
数の多い合併浄化槽やいつも来る工排なんかは、ＴＯＣ計を使って（ry

256 ：あるケミストさん：03/03/22 20:14

>>255
秘密じゃなくてインチキなんだろ。

257 ：あるケミストさん：03/03/22 20:36

>>256
つーか、確信犯(ﾌﾟｩ

258 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

259 ：あるケミストさん：03/03/22 20:49

>>254
ＢＯＤの結果、水採取の翌日に催促されたことあります。
顧客からではなく、社内の営業にね。

恥を知らない香具師は氏んでよし！。

260 ：あるケミストさん：03/03/22 21:13

>>259
>>254の秘密のやり方でやってくれと、言外に言われているようなもんですな。

261 ：あるケミストさん：03/03/22 21:16

>>254　>>259
本当に、1日や3日目に出したらどう言われるんだろうな。
BOD1、BOD3ですと。

262 ：あるケミストさん：03/03/22 22:33

いややなぁ～
４月からはちょっと暇だ。

263 ：あるケミストさん：03/03/22 23:00

ダイオキシンの次ぎは何ですか？

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：あるケミストさん：03/03/22 23:18

>>247
あの～～　環境計量証明事業所　が　いかに
捏造しなくても使ってる機器の　データーが
捏造されてますので　意味ないんですが・・

266 ：あるケミストさん：03/03/22 23:20

>>263
もちろん　環境省か　経済産業省　が　儲かる　ものでしょう。

267 ：あるケミストさん：03/03/22 23:27

環境分析もうだめぽ。

268 ：(-_-ﾒ)：03/03/22 23:29

>>267
うん。

269 ：あるケミストさん：03/03/22 23:39

お前らの会社でもリストラありますか？

270 ：あるケミストさん：03/03/23 01:10

>>269
もうすぐ4月。
首筋が寒くなってきたなあ。

271 ：あるケミストさん：03/03/23 01:16

そろそろ事業部ごと潰れる・・・
競争激しすぎ。

272 ：あるケミストさん：03/03/23 03:27

この業界に転職を考えているのだけど、齢３０にもなると、GCやGCMS、ICP未経験
だと難しいですかね？
一応、容量分析などの手分析はできて、計量士(濃)には受かってるのですが・・。

273 ：あるケミストさん：03/03/23 08:41

計量士持ってれば問題ない
普通はルーチン分析なんだから
食品とか製品系とかのある程度経験を必要とされる(環境計量以外)分野で無ければ
仕事なんてすぐに出来るようになるし後は個人の能力の問題では

274 ：あるケミストさん：03/03/23 10:55

>>272
計量士持っていれば、零細ならあるよ。
よく募集している。
よく募集している。よく募集している。よく募集している。よく募集している。
よく募集している。よく募集している。
よく募集している。

大手なら技術営業ならたまにある。

275 ：あるケミストさん：03/03/23 10:58

>普通はルーチン分析なんだから
そう馬鹿でもできる、つーか、馬鹿そのものだけどな

276 ：あるケミストさん：03/03/23 12:32

リストラなど、この業界にはありません。
なぜって？自分から辞めていくひとが多いから。
人員整理などする必要がないのです。（ｗ

会社ごとあぼーん！というケースは多いけどね。

277 ：272：03/03/23 14:48

>>273 >>274
レスありがと。今は零細企業で微生物検査や手分析してるんだけど、古くさい
手作業が主で正直うんざり。このままだとせっかく取った計量士や公害水一
もかざりだけになりそうなんです。ちゃんとした計量事業所でガスマスやら
ICPをいじってみたいって思ってるんですよ。

ハロワで零細の募集をみたけど、給料激安ですね。400ﾏﾝ/年ぐらい希望してる
んだけど、甘いですかね？

278 ：あるケミストさん：03/03/23 15:35

>>277
http://www.sepc.co.jp/

279 ：あるケミストさん：03/03/23 18:48

>>277
30で400ﾏﾝって少なすぎると思うけど。

280 ：あるケミストさん：03/03/23 18:51

>>279
あこぎな商売してるんだから、それで十分

281 ：あるケミストさん：03/03/23 20:46

>>269
滋賀県にある某コンサルは、Ｏ山県のコンサルに数年前に買収されて
人の出入りが激しくなったそうだが。ある意味リストラかな。
でも、優秀な人が入ってくるようになったと喜んでるＹＯ！

282 ：あるケミストさん：03/03/23 21:20

そうか？
知り合いに国家公務員がいるが、ボーナス含めて
確か年に1000万は超えてるはず。５０代のおっさんだが。
しかもそれは決して上のほうじゃない。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくるやつもいるはずだけどな。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとは
いえないが、一般サラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは
間違いないっす。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる会社員が多いのに
ここで公務員は給料低いってゆってるやつは
ぜひ自分の年収を公開してほしい。
よほどいい会社に勤めてるんだろうな。

ま、平均を出せば
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社員ってこと

283 ：あるケミストさん：03/03/23 21:28

>ここで公務員は給料低いってゆってるやつは
>ぜひ自分の年収を公開してほしい。
>よほどいい会社に勤めてるんだろうな。

誰も言っとらん。よく読め。アフォが。
調子に乗るんじゃねえよ。ボケッ！

284 ：あるケミストさん：03/03/23 22:01

まぁまぁ、けんかしなさんな。

285 ：前処理職人：03/03/24 00:02

>>85
うちとなんか似た環境の分析所があって安心しました。
私ん所も、発生源系のドロドロのサンプルとか多くて大変です。
油分タップリでＤＭＳＯとかやんなきゃ駄目だったりとか、硫酸処理で硫酸を
１サンプルで1.5リットル使ったりとか。。。
でも有機溶剤マスクは付けて作業してますけど。

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：あるケミストさん：03/03/24 00:18

>>282
DQN濃度が基準値を超えています。
早急に対策をとる必要があります。

288 ：272：03/03/24 00:24

>>278
情報サンクス。ちょっと場所が遠いけど良さそうな会社だね。

>>279
現在のサラリーがこの程度なんですが、世間的にはやっぱり
少ない方なのですかね？環境分析屋の平均賃金もこのあたりか
と思ったんですけど。
ちなみにハロワで見かける零細分析屋(首都圏)だと、年収250-350ﾏﾝ
あたりが相場みたいだけど、あまりの安さに転職すべきか考えてしまうよ。

289 ：あるケミストさん：03/03/24 01:17

>288
やめとけ。年収低いってことは、機器にも金かけてない可能性が高い。
もちろん従業員の健康など知ったことではない。従業員は消耗品だ。
漏れのとこなんか・・・・

290 ：あるケミストさん：03/03/24 05:35

国民を不安にすることして儲けて楽しい？(ﾌﾟｩ

291 ：あるケミストさん：03/03/24 11:57

>>288
あなたの将来にもかかわるのでマジレスしますが、零細はやめといたほうがよい。
私も零細業者２社経験あるが、すぐやる気なくしますよ。
残業代つかないし、大手の下請けだし、機器はそろってないし、捏○をするし。
正直、零細の存在理由は大手の奴隷。他の業界でも一緒だろうけど。
大手に社員として転職できないのなら、その程度の実力だとあきらめて今のとこで
我慢するか、計量士を必要としている他の業界に転職しる！
ただ、計量士を持っていても今は、ろくなところはないよ。
国公立大の奴でもマジで就職無いのだもん。去るも地獄、残るも地獄です。

292 ：前処理屋：03/03/24 13:11

前処理部屋にドラフトが無いので、
経営者に（健康上良くないから）ドラフトの設置の検討をお願いしたら、
酸素マスクをつけて作業すれば良いという返事が返ってきた。
（会社の経費で息子の車を買えるのなら、ドラフトなんとかしてくれ！！）

293 ：あるケミストさん：03/03/24 13:47

>>292
換気の悪い部屋で、原子吸光やっていて肺に重金属が溜まった人かいるよ。

294 ：あるケミストさん：03/03/24 16:41

>>292
なんで、会社の経営者って　すぐ　車に走るかね。
まあ　うちも　にたようなもんだけど。

でも　買い換えられなくなったら　危ないのかな・・

うちの社長も　ベンツ乗ってたけど・・　いま　乗ってこないし・・

295 ：あるケミストさん：03/03/24 16:43

結局　計量証明やってても　だめ。
アセス・　コンサル　一緒にやらんと・・
金にならんもの・・

296 ：あるケミストさん：03/03/24 17:02

うちの会社では、　捏○のことを、　作文と言います。　

297 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

298 ：あるケミストさん：03/03/24 17:15

>>295
確かに、計量証明だけでは会社として厳しいし、実際に業務を行う側からもやり甲斐が少なくなるね。
下請けの下請け的仕事も多いし、美味しいところばかりコンサル会社（特に大手）に取られて、良いことなしですね。

299 ：分析屋一年目：03/03/24 17:26

私は、中小企業の環境計量証明事業にいるものですが、
とある研修会に参加したとき、同じ県の大会社？の年配の方に、
「○○大学出ているのに、そんな会社に行っているの。」と言われ、
ショックを受けました。
（今は昔と違って、不況で大変なんだあ～！
時代が変わったんだあ～！！）と心の中で叫びましたが、
苦笑いするしか出来なかった自分。
はあああああーーーーーーーーーーーーーーー・・・・・

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：あるケミストさん：03/03/24 17:32

>>292
うちの会社では、パソコン不足で不便であると訴えているのにもかかわらず、却下され、
かわりに、社長の子供専用のパソコンが購入された。
（当然、会社に置くわけでもないのに、会社経費で・・・・・）

302 ：あるケミストさん：03/03/24 20:13

零細企業は職安でよく採用をかけます。何度も。
人がすぐ辞めるからです。社長がただ会社を存続させる目的だけに採用します。
厳しいですが、所詮無くてもよい存在です。
ましな会社は、新卒で足りているし、中途をとる時はコネか人材紹介会社に金を
払って、探します。
逆に言うと、職安に求人が出ているところは（ｒｙ

303 ：289：03/03/24 22:22

>299
漏れも同類。帝大出たのに若気の至りで「実験屋」目指してしまったバカ。
どっかに捏造やら分析室の不備やら、告発してやりたいが・・・。
なんか方法無いすかね？こんな会社つぶれてしまえ！

304 ：あるケミストさん：03/03/24 22:50

今やってることを、正直に言えばあなたの会社はつぶれるんでしょう。

305 ：前処理職人：03/03/24 23:39

うちは残業代付くんで、まだいい方なんですかね。

306 ：あるケミストさん：03/03/25 00:02

残業代付いても、元の給料が少なくては意味がない。
みなさんのところはどう？

307 ：272：03/03/25 00:35

>>289 >>291
なんとなく予想してたけど、零細分析屋の内情ってすごそうですね。
今の職場は分析専業じゃないので分析機器はほとんどないけど、健康上
のリスクがないぶんマシなのかも。。
零細分析屋への転職は職に困った時の最終手段にとどめた方が良さそうですね。

>>299
お察し申し上げます。自分も似たようなもんです。
若気の至りで失敗したので自分の場合は自業自得かもしれませんが、
なんとか挽回したいもんです。

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：分析屋一年目：03/03/25 13:32

確かに、大学名を見て飛びついて来たあたり、注意しなければならなかったかも。
経営者自らの電話を頂き、面接に行ったら速攻採用＆接待にのせられたのは、まずかったよーだ。
厳しい就職活動中で落ち込んでいる中だっただけに（まるで、自分は必要とされていないという錯覚に陥る）、
判断を誤ってしまったよーだ。
皆さん、就職先は、安易に決めない方が良いでしょう。
でも、適度に見極めないと、職無し状態になります。
厳しい世の中だ。

310 ：あるケミストさん：03/03/25 13:39

>>309
もったいないなぁ。

311 ：女性ケミスト：03/03/25 13:44

私は数年前に環境コンサル会社の職探しをしてました。
とある建設コンサルタントに訪問したとき、本人の能力等を確かめもせず、
ただ女性というだけで門前払いをくらいました。
とても、悔しかったです！！！

312 ：あるケミストさん：03/03/25 13:45

>>311
セクハラに耐える自信はありますか。

313 ：あるケミストさん：03/03/25 13:54

この業界のボーナスって、どのくらい？
うちは、年間で基本給料の４ヶ月分くらい。

314 ：女性ケミスト：03/03/25 14:01

>>312
この業界に、セクハラって多いのですか？
具体的にどういう被害があるのでしょうか？

312の方に限らず、身近にそういう問題があれば教えて下さい。

私は、特にそういう被害にはあっていません。
余計なのは、お茶くみくらいかな？
（同じ分析作業をしているのに、女性だけこれがあるというのは変だと思う。）

315 ：あるケミストさん：03/03/25 14:05

分析屋を辞める人達の主な理由って、やっぱり「捏○」ですか？
それとも、「仕事がキツイ」からですか？
それとも、「低賃金」だからですか？

316 ：あるケミストさん：03/03/25 14:48

>>314
前スレ読むべし。
http://science.2ch.net/bake/kako/993/993471066.html

317 ：あるケミストさん：03/03/25 14:59

973 名前：あるケミストさん投稿日： 02/12/09 19:49

>>972
振動騒音調査に逝って、セクハラされた女の子を知ってます。
お客さんの助手席に乗っていて、ラブホテルに連れ込まれそうに・・・
まじです。

974 名前：名無しの分析屋さん投稿日： 02/12/09 21:06

>>973
男女雇用均等とはいえ、業務の「区別」は必要だよね。
河川の夜間調査に女性だけで出せるわけないし。
来客を案内するのにムサい野郎が向いているわけないし。

318 ：あるケミストさん：03/03/25 14:59

975 名前：大学生投稿日： 02/12/09 22:03

>>973
ラブホテルに連れ込まれるですか‥。
軽いセクハラくらいは想像していましたが、想像以上でした。

976 名前：あるケミストさん投稿日： 02/12/09 22:23

>>975
軽いのりで、「昼ご飯に逝きましょうか？」と言われたそうです。
お昼だったので、まさかと思っていたらしい。
激しく断ったら、「冗談、冗談！」だって。

319 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

320 ：あるケミストさん：03/03/25 15:24

>>1
>環境分析の仕事に憧れる人も、実態を知って愕然とした人も

このページ、全体的に後者の話題が多いですね。
仕事に不満のある人達がたまたま集まっているのか、実際にみんながみんな愚痴りたくなる職業なのか・・・。
環境分析をやっていて、良かったというはないですか？

>>1
>いい会社ヤバい会社、

どれくらいの割合だと予想されますか？

「環境分析の仕事に憧れる人」にメッセージを！！

321 ：あるケミストさん：03/03/25 15:27

>>315

私の知人は、捏○に耐えられずに一年半で退社しました。

322 ：あるケミストさん：03/03/25 18:37

>>309

面接で速攻採用なんてすごいなあ～。
通常の採用試験って、筆記試験や数々の面接を繰り返してようやく選ばれるものだと思っていたが、、、

323 ：あるケミストさん：03/03/25 18:47

>>313

僕の知人２人のケースを紹介しますと、

（その一）
経営者の判断で、個人差がある。
少ない人で年間あたり３－４ヶ月分、
多い人では８－１０ヶ月分くらいあるんじゃないかな。
どういう評価で決まるのか知らないが、大きな差だと思う。

（その２）
比較的平等に６ヶ月分くらい。
のハズだったが、最近の不況でゼロ・・・。

324 ：あるケミストさん：03/03/25 20:23

分析屋の皆さん。捏○はやめましょう。
シャブと同じで癖になり、最後は廃人になります。

325 ：あるケミストさん：03/03/25 21:45

捏○やめますか、それとも人間やめますか。
漏れは会社辞めました。

326 ：あるケミストさん：03/03/25 23:35

捏〇ってどこでやっているの？
分析の段階で？報告書の段階で？
うちは捏〇してないよ。

327 ：あるケミストさん：03/03/25 23:58

漏れのところははじめから分析しないよ。
異常な値が出た時も当然、再サンプリング
しないで、適当な値を報告するよ。

月に100時間以上の残業（当然、すべて無給）
をしていて、仕事するわけないじゃん。

発覚したとき、漏れも逮捕されるかもしれないけど、
確実に、経営者一族は、まとめて全員逮捕だろうね。

どこかの会社のように、数億円の賠償を請求
されるんだよ。

漏れは今の会社からは去るよ。
一族経営で、うっとうしいからな。
あんなのを相手にしているほど、
自分の能力に見切りはつけてない

328 ：あるケミストさん：03/03/26 00:05

>327
はじめから分析しないって、でも、データやチャートは
残しておかなくてはならないでしょ？
そういうのも捏〇するの？

しかし、月100時間しかも無給の残業って辛いね。。

329 ：あるケミストさん：03/03/26 00:07

>>327
質問です。
初めから分析しないのに、100時間以上のサービス残業になる訳を
教えていただけないでしょうか。

330 ：あるケミストさん：03/03/26 00:13

>>329
横レスだが月100時間以上しかも無給の残業やってもおっつかないから、おっつかない分だけ捏造すんじゃないの？

331 ：あるケミストさん：03/03/26 00:17

この業界ってサービス残業当たり前？
月数十時間の残業が当たり前？低賃金当たり前？

最悪じゃん。

そうじゃないところの話も聞きたい。

332 ：あるケミストさん：03/03/26 00:20

>>327
今の会社から去るときは、ぜひ会社名の晒し希望。

333 ：あるケミストさん：03/03/26 00:24

>>332
この業種は狭いから、まったくの別業種にバイバイするのでない限り、
あまり派手なことはできないのではないかな。
どこの会社も似たようなものだから、お互いに口をつぐんでいるのかも。

334 ：あるケミストさん：03/03/26 02:34

捏造って、経営者は認知しているものなの？
それとも技術屋だけの秘密？

335 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

336 ：あるケミストさん：03/03/26 10:07

捏○なんかするわけないじゃん。残業もちゃんとつくよ。
ていうか、分析はほとんど下請け会社にまかせてるしなぁ。
実際のとこはわからない。
最近は派遣・バイト社員や外注管理ばっかりだし、
ブローカーみたいだわ･･･

３０歳　年収５５０万です。

337 ：あるケミストさん：03/03/26 10:37

336のところは、立場の良い会社だと思う（経営者がしっかりしているのでしょう）。
336の会社が下請けに出している（またはさらに下請けしている）会社が割に合わない会社（経営者や役員の力が無いのでしょう）。
そして、そこに勤めている人間が、低賃金・重労働で、やりくりもできず捏○に走るのでは？
そうだとしたら、間接的に捏○していることになってしまうよ。
そういう管理は大丈夫？

338 ：336：03/03/26 11:17

今はほとんどの業界が苦しいと思う。
従業員の高賃金も原因かも。漏れのとこもリストラがあるので、
このまま定年までは居られないと思います。結局弱い立場の人や企業に
しわ寄せがくるのでしょう。
資格を取って武装しなければいけないが、上司による好き嫌いで待遇が変わるしねぇ。

339 ：あるケミストさん：03/03/26 16:18

>上司による好き嫌いで待遇が変わるしねぇ。

どれくらいの差があるのでしょうか？
また、どの会社でもそういう部分ってあるのでしょうか？

323にあるボーナスの違いもよくあることなのでしょうか？
　　>経営者の判断で、個人差がある。
　　>少ない人で年間あたり３－４ヶ月分、
　　>多い人では８－１０ヶ月分くらいあるんじゃないかな。

340 ：あるケミストさん：03/03/26 16:48

>>334
僕の知る限りでは、
経営者は、自分のところでは捏○などしているはずがないと
堂々としているのではないのでしょうか。
仕事の実態を知ることはなく、とにかく商売のことだけを考え突き進んでいると。
なるべく人件費を削減するために、一人あたりの給料を減らし、仕事量を増やす。

方や、仕事をどんどん押しつけられる従業員の方は、
サービス残業をしても仕事を全てこなすことができず、
捏○に手を染めること・・・。
ただし、大抵の捏○って、検出下限以下っていうのが多いのでは？
値がしっかりと出る項目を捏○するのって、無理があると思う。
やってたら、その度胸がすごい。
恐ろしい。

341 ：あるケミストさん：03/03/26 17:50

うん。

342 ：あるケミストさん：03/03/26 18:13

国の仕事をとっている事業所の社員はどのくらいなんだろうな
殆どいなかったりしてな

343 ：あるケミストさん：03/03/26 18:44

>この業界ってサービス残業当たり前？
>月数十時間の残業が当たり前？低賃金当たり前？
>最悪じゃん。

企業によって差は大きいと思うけどな。
前の人達が言っているように、単なる分析業しかできない下請け的な会社は最悪な環境だろうけど、
もっと総合的なコンサルタント的な仕事が多いところは、もっとやり甲斐のある仕事ができ環境も良いのではないかと推察します。
だから、全ての企業が最悪ではないと思います。

344 ：あるケミストさん：03/03/26 22:21

>月に100時間以上の残業（当然、すべて無給）
>をしていて、仕事するわけないじゃん。

意味がわからんが。
仕事してないで単に会社に残ってるだけの場合、
そんなのは残業とは呼ばないよ。

345 ：あるケミストさん：03/03/26 23:34

そろそろ今年度もおしまい。

346 ：あるケミストさん：03/03/26 23:43

いややなぁ。

347 ：あるケミストさん：03/03/27 00:30

捏造するも　しないも、　計測機材のの構成　データー　自身が
捏造されてるんだもん、　計ったって　おなじことじゃん。

精度管理だ、トレサビリティーだ　なんていったって　むだむだ。
ちなみに、　この器械、　精度　どのくらいにしようかね・・
きめとかんと、　制度管理だ　なんだ　って　うるさいから
って、営業の人間が　勝手に決めてますが。。

問い合わせがあれば、口八丁　に　脅しに　に　ほとぼりが冷めるまで
ほっとくか・・　ほうほうは　いくらでもありますし・・

348 ：あるケミストさん：03/03/27 00:32

>>３４０
捏造するのは、検出限界以下　に決まってると思いますよ。
だって、お客は　それを　望んでるんだから。。

349 ：あるケミストさん：03/03/27 00:35

捏造　捏造　って・・
別に、環境計量士でもなきゃ、　経営者でも　ない・・
安月給の　サラリーマンなんだから・・
ばれたって、別に　罰則規定があるわけでもないし、
会社潰れた場合に、あの会社にいたの～　って
再就職が　ちょっと　難しくなるくらいでしょうに・・

350 ：あるケミストさん：03/03/27 00:38

なして、　企業は　計量証明事業　したがるかな・・
機材が余ってようと・・　人員が余ってようと・・
下請けに出したほうが　安上がりだろうに・・

まして　これから　新規にやろうなんて・・
馬鹿みたいに思うけど・・
それなら、　買収してしまえばいいのに・・

351 ：あるケミストさん：03/03/27 00:46

本当に　環境分析やりたいなら、経営者が　技術・分析でのところで
環境に理解のあるところ・・しかも、新しいことに挑戦しつづけるような
会社　グリーンブルー　見たいな
を選ぶべきだと思う。

そういえば、グリーンブルー　求人広告出してたな。

352 ：340：03/03/27 04:22

>>348

有機物質や栄養塩等が定量下限値というのあり得ないでしょう。
だから、捏○できるのは、有害物質に限るのではということでした。
もし、栄養塩等で捏○している人がいたら、凄すぎる・・・（悪い意味で）。

353 ：あるケミストさん：03/03/27 11:18

もう捏○の話はやめようよん。
>>350
＞それなら、　買収してしまえばいいのに・・
知り合いの会社が買収された。その後、そこの社員たちは･･･
いやーん！

354 ：あるケミストさん：03/03/27 20:33

ほんまかいな。信じられない。

355 ：あるケミストさん：03/03/27 22:07

>>348
全窒素やBODが不検出とかじゃあ明らかに異常だし
それを何とも思わないようならどいつもこいつも無能者ばかりじゃねえか
普通は生活項目は排水処理の管理のためにデータをとっていると思うんだけど
熱心なところはCOD,TOCだってやるし窒素は総和法だしリン酸だってデータをとることもある。
>>351
経営者が技術上がりだからといって会社の業績がいいとは限らないけど
働きがいはあるかもね

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：あるケミストさん：03/03/27 22:59

>>351
経営者や営業役員が技術上がりだと、
とんでもない仕事を持ってこなくてよいかも。
大夫前に話題になってた、「ＢＯＤの納期が採水後４日以内」
ということを引き受けることもないでしょう。

技術系に無知な営業系役員が、ぷらぷらとテキトーな営業生活を送って、
割にあわない仕事ばかり取ってきて従業員を苦しめ、
その従業員達よりもはるかに高い給料もらっているのって、
嫌になるよね。

358 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

359 ：あるケミストさん：03/03/27 23:53

技術上がりって言っても、ウン十年前の知識で好き勝手言われてもなぁ。
ホウ素の分析することになったので、イオン交換水では無理だと言ったら
じゃあ水道水でブランク引けよ、と言われた。
樹脂からホウ素が滲出してると思ったらしい｡困った部長だ｡

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：あるケミストさん：03/03/28 09:22

環境分析のお仕事で、好きなところって何でしょうか？

362 ：あるケミストさん：03/03/28 12:39

>>361
職場にかわいい女の子が多いので、デートに困らない事。

363 ：あるケミストさん：03/03/28 12:46

買収されると・・・　訳のわからない　上役が増えるだけ
買いたいものも買えずに・・
予算は　増えるかも・・

364 ：あるケミストさん：03/03/28 15:22

＞買収されると・・・

社員の栗鼠虎も進むね。

365 ：あるケミストさん：03/03/28 17:58

>>342
国からの仕事って、どのようなものがあるのか聞かせて下さい。
地元に密着した仕事しか知らないので。。。

366 ：あるケミストさん：03/03/28 18:09

>>361

ルーチンワークはつまらないけど、
アセス仕事を任された時はやり甲斐がある。

367 ：あるケミストさん：03/03/28 18:18

もうすぐ新年度。
環境分析に期待をふくらませた新人が入ってくるのか、
実態を知りすぎた経験者がやってくるのか。

368 ：あるケミストさん：03/03/28 19:27

後者

369 ：あるケミストさん：03/03/28 19:34

>>361
女の子が入れ食いなこと。
これがなかったらとっくの昔に辞めている。

370 ：(-_-ﾒ)：03/03/28 21:26

>>369

いいな・・・

371 ：あるケミストさん：03/03/28 21:35

>>365
公共事業に関連した環境調査
河川水質調査など

372 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

373 ：あるケミストさん：03/03/29 21:41

淀川って今はどうよ？

374 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

375 ：あるケミストさん：03/03/30 10:35

今日も出勤です。

376 ：あるケミストさん：03/03/30 11:35

>>375
ご苦労様です。

377 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

378 ：あるケミストさん：03/03/30 12:32

クリックしたら　>>377　にお金が入ります。

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：あるケミストさん：03/03/30 19:26

ようやく仕事がおわりました。

383 ：あるケミストさん：03/03/30 19:30

捏造しなかったらどうなるんでしょうか。
1.　サー残が増える。
2.　営業が文句をいう。
3.　経営者が怒る。
4.　計量士が怒る。

384 ：あるケミストさん：03/03/30 23:52

>>382
お帰りなさい。

>>383
1.　サー残が増える。

385 ：あるケミストさん：03/03/31 02:11

>>384
2. 営業が文句をいう。

386 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

387 ：あるケミストさん：03/03/31 11:15

先日、同窓会で・・
おまえのとこ、分析してるのか・・って聞かれて
困ってしまった・・
だって、うち　サンプリング屋だもん・・

388 ：あるケミストさん：03/03/31 15:26

>>387
どこですか？

389 ：あるケミストさん：03/03/31 20:31

サンプリング屋って何ですか？

390 ：前処理職人：03/03/31 22:49

私ん所じゃ、すごくお世話になってます。

391 ：あるケミストさん：03/04/01 17:17

いい会社ヤバい会社、仕事のグチに内部情報暴露etc.…いろいろ語ってみませんか？
いい会社ヤバい会社、仕事のグチに内部情報暴露etc.…いろいろ語ってみませんか？
いい会社ヤバい会社、仕事のグチに内部情報暴露etc.…いろいろ語ってみませんか？

392 ：あるケミストさん：03/04/01 17:39

ttp://www.ns-kankyo.co.jp/
ここより大きい会社に勤めている者はおるか？
愚痴をこぼしているのはみんな弱小会社員だろ？（ｗ

393 ：あるケミストさん：03/04/01 19:03

規模だけじゃなくてさ、
MLAPとか環境省受注資格審査とかISO/IEC17025とか
あとは土壌汚染対策法に関連する指定調査機関とか
判断するべきはその辺でしょう

394 ：あるケミストさん：03/04/01 21:16

うん

395 ：あるケミストさん：03/04/01 23:25

>>392
います。会社名を言うと、一部上場なのでちょっとね。
人数は2000人くらいいるかも。
みんな愚痴ばかりこぼしている弱小社員ばかりです。

396 ：あるケミストさん：03/04/02 10:36

（プ

397 ：あるケミストさん：03/04/02 12:42

>> 388
計量証明じゃないんだけど・・
某　煙道排ガス測定用　器材作ってる　メーカー
動かない・・　●圧式等速吸引装置　メーカー

あまり　書くと　ばれる・・＾＾；；；；

398 ：あるケミストさん：03/04/02 12:44

>>393
なんで、ダスト測定に　ISO　なんているんだ・・
あんなの　無意味でしょうに・・

399 ：あるケミストさん：03/04/02 12:47

ns-kankyo　だって、　某会社の　子会社でしょうが・・

400 ：あるケミストさん：03/04/02 12:50

結局　人が育たん　ところは　へぼ会社なんだとおもうけど・・

優秀な人材を　外に取られても　そんな影響ないとこか・・
新規にやるので　優秀な（その道のプロ）を　引っ張ってこれる
かでしょう・・大きいか　小さいかは・・

401 ：NS最強：03/04/02 13:31

>>399
悔しいか？

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：あるケミストさん：03/04/02 22:02

>>401　バカなんじゃないの。
悔しくないよ。

404 ：あるケミストさん：03/04/02 22:16

やばい。暇だ・・・

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：399：03/04/02 23:56

>>401
悔しくないよ。大変お世話になってますもん。

最強か？は、別として、まあNSより　Ou用地質のほうが強いのは
当たり前ですが・・・　←　親会社だし・・

407 ：在校生ＫＮ：03/04/03 11:28

仕事ないよー（泣

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：あるケミストさん：03/04/03 22:38

確かに暇になったなあ。

410 ：あるケミストさん：03/04/03 23:19

うん。

411 ：あるケミストさん：03/04/03 23:36

うちもヒマ。
楽なのはいいけど、だんだん不安になってくる。

412 ：あるケミストさん：03/04/04 00:17

>>407
だって、在校生ＫＮだからな

413 ：会社員S.S：03/04/04 10:49

景気回復願いage

414 ：あるケミストさん：03/04/04 13:10

年度当初なんてこんなもんじゃないのか？

415 ：あい：03/04/04 14:10

温泉の分析したいのですが、どんな会社に行けばいいんですか？

416 ：あるケミストさん：03/04/04 16:11

>>415
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B8%A9%E6%B3%89%E3%81%AE%E5%88%86%E6%9E%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：あるケミストさん：03/04/04 23:27

みんな楽してる？

419 ：あるケミストさん：03/04/04 23:48

今の時期、どこもヒマなの？

420 ：あい：03/04/05 00:19

416さんありがとう。
就職も大変ですね。

421 ：あるケミストさん：03/04/05 10:00

>>412
在校生KNって生きてる価値あるの？

1 名前：通りすがりの善良なｋ板の住人投稿日：02/04/24 20:56
　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼＼
　　　　　　∧＿∧／　　　　￣　＜　スイマセンどうも>>在校生KNが迷惑かけて
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　ヽ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i　.　.
　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ﾞ― ノ　/
　　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>在校生KN

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/bake/mentai.2ch.net/bake/kako/1019/10196/1019649375.html

422 ：あい：03/04/06 08:40

環境分析したいなー
派遣で残留農薬の分析はしてたけど、
水とか大気とか、そっち系やりたい。
公害防止とかの資格あったほうがいい？
友達は水質の１種持ってるけど、経験なしじゃどこにも就職できない。

423 ：あるケミストさん：03/04/06 12:51

＞水質の１種持ってるけど

排水処理の作業員で、募集してるよ。４０歳位まで。
メッキ工場など狙い目だと教えてあげて。

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：あるケミストさん：03/04/06 15:08

>>422
国民を不安を煽ることして楽しいか？
ニュースステーションに出て有名になりたいのか？
そこまでして金を稼ぎたいのか？

426 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

427 ：あるケミストさん：03/04/06 15:26

このスレにニュースステーションに出て有名になった人いますか？

428 ：あるケミストさん：03/04/06 21:27

>>425=224
またお前か
相変わらずの世間知らずぶりを遺憾なく発揮しているな。
計量証明事業所はただ単に工場の排水などが環境基準を超えているかいないかを
あくまで工場など顧客の依頼で結果を出すだけの仕事だ。
計量証明を行わなければ基準超過の排水が垂れ流しになっても分からない。
つまり公害が発生すると言うことすら分からないのだろうか。
それともお前はいつも基準超過しているDQN業者で何か逆恨みでもしているのかね。

429 ：あるケミストさん：03/04/07 08:19

「週刊金曜日」愛読者が多いってホントですか？

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：あるケミストさん：03/04/07 16:47

>>1 環境分析屋ってどうですか？の、その２

どうですか？って、あんた！　そりゃ楽しいわよ。

432 ：あるケミストさん：03/04/08 10:48

そろそろ入札ですかね。
おダンゴいっぱいたべたいな。
ダンゴ仲間に入られなかったからといって、安値で暴れる会社もあるしなぁ。

433 ：あるケミストさん：03/04/08 13:05

>>432
あまり　値崩れ　させないで下さい。

安値でとっちゃったからって　値引き交渉　しないでください。
めちゃくちゃな　短納期も　やめてください。

零細サラリーマンですので。

434 ：あるケミストさん：03/04/08 13:09

>>428
いつも基準超過しているDQN業者は
環境対策をする費用と、
自分で計量証明立ち上げて　捏造　するのと
どっちがらくやろう。

（捏造のほうが　楽かな？？）

435 ：一句：03/04/08 13:24

零細は　寝ずに働き　手当なし

436 ：あるケミストさん：03/04/08 15:33

繁忙期　嘘の計証　当たり前

捏造で　効率上げる　分析手

437 ：あるケミストさん：03/04/08 15:41

手を抜けば　金が成るなり　試験室

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：あるケミストさん：03/04/08 16:49

煽るほど
またまた儲かる
分析屋

441 ：あるケミストさん：03/04/08 17:44

＞またまた儲かる

儲かるのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

442 ：あるケミストさん：03/04/08 17:45

っていうか、今日は定時で帰ります。

443 ：あるケミストさん：03/04/08 18:33

新しい環境ホルモンみっけろよ(ﾌﾟｩ
ワニのチンコが小さいってデマ流せｗ

444 ：あるケミストさん：03/04/08 21:14

値崩れで得するのは誰でつか。
値崩れで損するのは誰でつか。

445 ：あるケミストさん：03/04/08 21:28

>>443
漏れのチンコもちっさい（鬱

446 ：あるケミストさん：03/04/08 21:33

>>445
漏れのチンコがちっこいのは環境ホルモンのせいでつ
とニュースステーションに出てちょ

447 ：あるケミストさん：03/04/08 21:42

>445　同じく！
　　　　チソコ小さい人手ェ挙げて？

448 ：あるケミストさん：03/04/08 21:44

>>443
またお前か
こっちは赤字で仕事してやってるんだ
少しはありがたく思え。
定価の1/3なんて当たり前だ。
どうやって利益を出すのか知りたいね。

449 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

450 ：445：03/04/08 21:53

漏れのが小さいのは、淀川の水を飲んできたからだろうか？
息子にはミネラルウォーターか、活性炭か逆浸透膜を通した水を
飲ませてやりたい。こんな悲劇は繰り返したくない。

451 ：あるケミストさん：03/04/08 22:07

淀川の水は
人間の体内を(平均）８回通ってきた水だってさ

452 ：あるケミストさん：03/04/08 22:34

>>451
それはそれは浄化されてますね．

453 ：あるケミストさん：03/04/08 23:30

母乳からダイオキシンが検出されて騒ぎになったことがあったけど
精液からはどうだろう。誰かやってみ

454 ：445：03/04/08 23:32

それ興味があります。
量はどれくらい必要ですか？

455 ：あるケミストさん：03/04/08 23:39

１００ｍｌは必要かな。

456 ：手抜き分析手：03/04/09 00:12

みんなで少しずつ出し合ってDXN分析用に100ml集める。
これをオフでやると，集めただけで騒ぎになるかも。
お下品ネタスマソ

457 ：445：03/04/09 00:18

個体が特定できないよー。

458 ：あるケミストさん：03/04/09 08:58

環境分析屋の中で、ダイオキシン測定している人って、
どれくらいの割合いるものなの？？

459 ：あるケミストさん：03/04/09 09:02

皆さんの会社では、新卒の採用ありますか？？

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：あるケミストさん：03/04/09 09:20

あるよ。すぐ辞めるけど。

462 ：あるケミストさん：03/04/09 12:41

>>448
おまえ、よくわかるなｗ

>>450
子供が消防になった時、おやじのチンポの大きさを抜いたらどーすんだ
つーか、なんでチンポの話しになるとレスがたくさんつくんだよ

463 ：　：03/04/09 15:24

>>456
精液の採取法はどっか公定法あるの？
ＥＰＡとか

464 ：あぼーん：03/04/09 15:30

あぼーん

465 ：あるケミストさん：03/04/09 15:55

漏れも知りたい。採取するときは雑誌かビデオのどちらがいいの。

466 ：あるケミストさん：03/04/09 16:08

>>463
精液の分析は、環境計量の分野ではなく、臨床検査と思うんだが・・

467 ：あるケミストさん：03/04/09 16:17

いい時代になった・・の・
ソフト買ってくれば・・　計量証明書　簡単に
発行できるんだから。

468 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：あるケミストさん：03/04/09 21:10

皮かぶっているﾔｼはコンタミするから、先に病院逝ってこい

472 ：あるケミストさん：03/04/09 21:27

臨床検査でわかるのはもっと別な分野だよ。
ﾀﾞｲｵｷｼﾝ濃度ならやぱーり計量しの出番でつよ。

公定法はないけど、土壌や水質の検査に準じると思うね。
要するにランダムサンプリングつーやつだな。
有機物の多いサンプルに倣うやりかたでいいんでないか？

473 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/04/09 21:32

ティッシュペーパーにちゃんと包んでおいてくれたら、
簡単にソックスレー抽出できるぞ。
検体は100mlはいるだろうな。

今は暇だから、もし漏れの友達だったら、
本気で分析してると思う。

今はＭＳが絶好調だし

474 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/04/09 21:34

そして、硫酸処理で有機物を分解・・・

475 ：あるケミストさん：03/04/09 23:28

そのうちコンタミ受けない、精液採取の方法って
ＪＩＳになるかもね。

包茎の場合は云々とか
手でしごく場合は手を消毒してからとか
コンドームに採取するとダメとか

476 ：あぼーん：03/04/10 00:01

>>445->>475＝あぼーん

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：あるケミストさん：03/04/10 18:04

このスレはもうお終いですね。

－－－　終　了　－－－

479 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/04/10 20:40

>>477
くそっ
きさまなにものだ

480 ：あるケミストさん：03/04/10 23:07

在校生KNだろ？どうせ。

481 ：あるケミストさん：03/04/10 23:16

○△分析センターに依頼した作業環境測定は失敗したまま金とって報告書も無い。いいのかこれで？

482 ：あるケミストさん：03/04/10 23:25

もっと詳しく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

483 ：>>481：03/04/10 23:52

それ、詐欺だろう。

484 ：あるケミストさん：03/04/11 10:07

せめて報告書くらいは出さなあかんやろ。
ウソでもいいから(w

485 ：あるケミストさん：03/04/11 10:42

本当かな？ネタじゃないでしょうね。

486 ：あるケミストさん：03/04/11 12:39

>>448
定価の1/3　いい線かも・・　

487 ：あるケミストさん：03/04/11 13:50

そんなの嫌です！
貧乏暇なし。

488 ：あるケミストさん：03/04/11 14:51

>>481
作業環境測定に失敗？
ガイドブックに出ていない項目だったんでしょうか

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：あるケミストさん：03/04/11 22:01

みんなちんこにコンプレックス持ってないんだな・・・
小さいやつは2人だけか。。

492 ：あるケミストさん：03/04/11 22:50

おっぱいは？

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：あるケミストさん：03/04/12 14:05

その1に比べ、その2の内容って、落ちてますね。
特に、最近のは、あぼーんだらけでひどい。
もっと、その2を作った価値を見出せるような話題をしません？

495 ：あるケミストさん：03/04/12 15:31

おそらく>>443=425がやけになっているんでしょう
環境ホルモンとかダイオキシンとかは手間がかかるばかりで全然利益が出ないんだけど。
大気とか水質の一般的な項目の方がよっぽど金になるのに、そっちは最近値下げがひどいし、
本当に倒産するんじゃないのか？

496 ：あるケミストさん：03/04/12 15:49

>>494
　その２の内容はともかく、「あぼーん」は削除ガイドラインに該当する宣伝URL
　です。　ﾚｽ削除依頼見て来い！

497 ：ｴﾁ猫：03/04/12 16:13

下水道局は工業系だけじゃなくて、ラーメン屋の排水もチェック汁！

498 ：あるケミストさん：03/04/12 18:40

>>495
漏れは宣伝のURL張りつけてねーぞ、禿

499 ：あるケミストさん：03/04/12 18:57

<<宣伝の事だと思ったんだ？
まあいいとして、実際うちの半値以下でとっていくような所は
分析しないで結果出しているって本当なのか？
だとしたら淘汰されるのをじっとこらえているしかないのだろうか？
給料は>>498より安いだろうし、ｼﾞﾘ貧の仕事ってやだね。

500 ：あるケミストさん：03/04/12 19:06

うん。

501 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

502 ：あるケミストさん：03/04/13 07:11

実験室でしこしこ分析するより、排ガスや作環のサンプリング逝ってる
方がきらくでいいな。

503 ：あるケミストさん：03/04/13 11:02

ニュースステーションに出て所沢のほうれん草からダイオキシンっんが！
って国民を不安にしてた研究所、ぼろもうけしたんだよな。
本に書いてあるぞ

504 ：あるケミストさん：03/04/13 14:37

儲けたところはいいな。
零細なんて・・・

505 ：あるケミストさん：03/04/13 23:50

環境分析屋ってどうですか？
>分析マシーンかつ捏造マシーンだ。
体壊す。辞めとけ。

506 ：あるケミストさん：03/04/14 16:48

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:11 ID:5+rJI/9j

　　　　　緊急事態　マジレス

　東京の奴、千葉や横浜のFMラジオの音が昨日あたりから急に良く聞こえねえか？

　ちょっと錯覚とは思えないほど普段よりFMの感度が良いんだが。県外ＵＨＦテレビも

507 ：あるケミストさん：03/04/14 18:12

>>494
品位を　落としてしまって　すみません。
以後きおつけます・・

508 ：あるケミストさん：03/04/14 18:15

>>502
排ガス測定は、　冬と　夏に　集中すると思うのだが・・
（特に、ボイラー関係は・・　どうなのだろう？？　本当は？？）
気候の良いときに　したいものですね・・

確か、ダイオキシンの届出も　12月だから　冬に　集中するのでしょうか？？

509 ：502：03/04/14 20:32

>>508
2月は日にちが短いし8月はお盆休みがあって日程的に厳しいよね。
夏のボイラー排ガス測定は特にキツイ。
たべたものもどしそうになる。

510 ：あるケミストさん：03/04/14 23:07

Fの吸光光度法（アルフッソン）なんですけど、検量線の一番下、吸光度で0.06
ぐらいにならなきゃならないところがいつも低いんです（0.04とか）。
CNとか6価Crとかはちゃんと直線に出来るのでサンプリングの問題ではないと思
うんですけど。
皆さんはいかがですか？

511 ：あるケミストさん：03/04/14 23:15

アセトン

512 ：あるケミストさん：03/04/14 23:18

アセトンは10mL入れて50mLにメスアップしてますです。

513 ：あるケミストさん：03/04/15 00:05

それはきっと、ガラ（ｒｙ

514 ：あるケミストさん：03/04/15 13:40

前々から　不思議　だと　思ってたんだけど

日本化学試験所認定機構の　MLAP試験所　情報で
http://www.jcla.org/mlap/mlap.shtml

JCLA　M０２　が　抜けてるのって　なんでだろう？？

たいしたことじゃないのだけど？？
不思議に思う　

外部依頼　受けないとこなのかな？？
民間じゃないとか？？

515 ：あるケミストさん：03/04/15 20:50

>>514
そのことは当社でも話題になりましたが、
多分、認定されなかったんじゃないかなあ。
JCLA　M０*　は申請順なのかもしれない。

516 ：苦労：03/04/15 21:59

>510
Ｆの吸光法、私もやってます
50のメスフラスコに0.04　0.08 0.2 0.4 0.6ppmの列を作って20mmセルで行ってるんですがいっつもいっつも0.04ppmのとこが低いんですよね。
absが0.045くらい出てほしいのが0.03前後しかでなくて相関係数が0.998しか行かないんです。
stdの分取をメスピペットやめてホールにしたりアルフッソンに泡が立たないようにめっちゃ注意してやってるのにいつも結果がこうでしてなあ。
今度は通常一時間で量るとこを一時間半でやってみよかなと思ってます。

517 ：あるケミストさん：03/04/16 06:34

折れ大丈夫だよ。ちゃんと乗るよ。
試薬古くない？

518 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

519 ：510：03/04/16 12:47

どうも、ほかの人たち（私よりかなりベテラン）がやると直線になるみたいです。
今のところ私だけなんですよね。
試薬はけっこう新しいしロットも同じです。
Fだけなぜ？って感じです。

520 ：あるケミストさん：03/04/16 17:29

>>515
申請順　ということだと　納得できますね。

そのうち　ひょこり・・　MO2　が　現れたりするのかも　

521 ：ルーキー環境計量士：03/04/16 23:45

みなさんこんばんわ
ちょっと質問があります。計量証明事業所では計量管理を実施していると思う
のですが、実際どのように行われているのですか？管理図法とかですか？
現在計量管理（っといっても統計学ですが）について勉強しているのですが、
計量証明事業所で働いていないので、そのへんのイメージがまったくわきま
せん。
ご教授よろしくお願いします。

522 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/04/17 02:09

管理図を書くのも一つの方法だね。

でも、あんまりそんなことをしている人は
いないんじゃない？

それよりも、濃度既知試料の測定をしたり、
技能検定に参加したりすることのほうが
大事だよ。

他には、
検量線を書いてみて、どのあたりの濃度でどれくらい
誤差がでるとか、検量線溶液が保存している間に
揮発とかしてしまって、濃度が変わっていないとか、
ブランクの測定値がいくらくらいあるとか

524 ：山崎渉：03/04/17 08:43

（＾＾）

525 ：あるケミストさん：03/04/17 11:14

入札物件　初仕事　age

526 ：あるケミストさん：03/04/17 12:34

＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　r | |――┐　 r――　　ヽ
　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼
　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　　＼＿　　　　　　　　　　　　（~ヽ　　　　　　　.. .
　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ　　←>>523
　　　ヽ　　　　　＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／／　/　　　∨￣∨
　　　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　ー'　　　し'
＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

527 ：あるケミストさん：03/04/17 18:42

　　　　↑
なぜ 523 ?

528 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/04/17 20:25

>>526
くそっ
在校生KNか？

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：ルーキー環境計量士：03/04/17 20:51

>>523
通りすがりの善良なｋ板の住人さん御返答ありがとうございました。また1つ勉強
になりました。

>>526
最近の幼稚園児は掲示板にカキコできる程パソコン教育が進んでいるのですね
ただ、発想は幼稚園児ですが・・・

531 ：あるケミストさん：03/04/17 21:32

談合物件　初仕事　age

532 ：あるケミストさん：03/04/17 21:59

↑どこの市？

533 ：あるケミストさん：03/04/17 22:08

>>531
ど・こ・よっ！

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：沖野白石：03/04/18 12:28

今日はいい天気だ、気持ちの良いサンプリング日和。

536 ：環境分析屋ってどうですか？：03/04/18 15:02

環境分析屋ってどうですか？

537 ：あるケミストさん：03/04/18 23:22

環境計量士の皆さん

測定器材を　購入するとき　メーカーが
ISO取得してるかって？？
気になるもんですか？？

538 ：　：03/04/18 23:26

分析屋のスレがあったとは。同業者の皆さんよろしく。
ところでうちの会社、残業手当も出張手当も出ないんですけど、この業界はどこもそうなんですか？
それともうちの会社が末期症状ということなのでしょうか？

539 ：あるケミストさん：03/04/18 23:35

ＩＳＯ認定事業所に勤めている場合において、特に関係すると思います。
ＩＳＯの決まりでは、購買先の調査及び評価をする必要があって、
ある基準を満たしているところ以外のメーカーで買うことは難しいです。
ただし、その基準というのは、審査員が納得出来る程度に各会社で決めてしまって良いもので、
必ずしもＩＳＯを取得していることではなくてもよいのですが、
ＩＳＯを持っているところだと非常に評価しやすくて都合が良いということなのです。
だからＩＳＯが絶対ということはありませんが、望ましいということです。
ただ、購買規定に「ＩＳＯを取得していること」などと定めてしまった企業では、
絶対条件になりますがね。
どうでしょう？

540 ：あるケミストさん：03/04/18 23:39

>>520
それってうちの会社・・・

541 ：あるケミストさん：03/04/18 23:48

>>538

企業によるのでは？
必ずしもそうとは限らないと思うけど、
残業代がなくなるケースは、割と多いみたい。
だから、末期症状という部類には入らないと思うけど、
自転車操業的な企業と言えるかも。

ボーナスカット、給料カットになり始めたら、末期症状でしょう。

542 ：あるケミストさん：03/04/18 23:51

>>541
それは言えてる。
でも環境計量で倒産した会社って聞いたことないし、給料が良いとは言わないけど
まだマシな方ではないかとも思う。
給料良い会社も中にはあるでよ。マジで。

543 ：あるケミストさん：03/04/19 00:16

うちの会社はＭ＆Ａされた。

544 ：あるケミストさん：03/04/19 01:41

>>543
・・・西武系のとこですか？

545 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

546 ：あるケミストさん：03/04/19 09:13

中部あげえええ

547 ：山崎渉：03/04/20 03:55

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

548 ：あるケミストさん：03/04/20 15:17

>>540
どこの会社？
ヒントだけでも教えて。

549 ：あるケミストさん：03/04/20 18:32

匿名だからこそ言えるホンネ・・・

550 ：あるケミストさん：03/04/20 20:04

今日も出勤でした。今帰りました。

551 ：あるケミストさん：03/04/20 21:59

４月から儲かってますな。

552 ：バカですみません：03/04/21 22:00

標準添加法ってどうやってやるんですか？
例えば0．5　1　1．5　2ppmで検量線を作成するとするならば、標準試料を未知試料
でその濃度になるように調整し、ブランクを未知試料とする・・・っという感じでい
いんですか？そして未知試料濃度はどう求めるのですか？どなたか詳しく教えて下さ
い宜しくお願いします。

553 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 ：ある分析屋：03/04/21 22:54

うーん。
内標準法のことじゃないんですか。

555 ：分析屋の卵：03/04/21 23:42

例えば、未知試料を５つのメスフラスコに１０ｍＬずつ入れておく。
その上で、標準溶液を、０、０.５、１.０、１.５、２.０ｐｐｍ分
入れる。（未知試料１０ｍＬは、これに含めない。メスアップ用溶液
扱いとする）
ほいで、メスアップする。

だったかな？

556 ：分析屋の卵：03/04/22 00:03

もちろん０ｐｐｍ分は未知試料１０ｍＬ＋メスアップ溶液だけで、標準溶液
は入れません。
目的物質が未知試料に含まれていると、検量線は原点を外れる直線となる。
例えば　Ｙ＝０.５Ｘ＋１.０　みたいな感じで。
１.０が未知試料１０ｍＬ入れた事による影響です。
Ｙ＝０（目的物質が全く入ってない溶液）とすると、Ｘ＝－２で、つまり、
目的物質を１０ｍＬ入れた事により、２ｐｐｍ分濃度が上がったということ
なので、そこから未知試料の濃度を計算する。

･･･でいいのかな？

557 ：バカですみません：03/04/22 00:31

>>554
返答ありがとうございます。
標準添加法のやり方が知りたいんです・・・お願いします。

>>555
返答ありがとうございます。
最終的（メスアップ終了時）に０、０.５、１.０、１.５、２.０ｐｐｍ
になるように調整すればいいんですよね？
標線までのメスアップは未知試料じゃなくて普通にやっていいんですか？
濃度はどうやって求めるのですか？

ほんっとバカですみません

558 ：バカですみません：03/04/22 00:36

>>556
あっ、ありがとうございます。

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

561 ：あるケミストさん：03/04/22 17:40

>> 539
遅くなりましたが　ありがとうございます。
やはり・・　審査官しだい・・　に・・
最近やたら　ISO取得状況・・　調査が多いと思ったら・・
（そんなに　取引量がないのに　＾＾；；）
取得状況に関しても・・　ISO取得意思　なんてないけど・・
取得予定で　回答してるし・・
（まあ　図面も　ない会社で・・　クレーム処理だって　やらないし・・）

・・・　この先　大変そうです　・・
ありがとうございます・・・。

562 ：あるケミストさん：03/04/22 17:46

>>540
理由がすごく・・　気になる・・

MLAP審査　すごく　難しく考えてたけど・・・
通っちゃったところって・・　取得後に・・　なんで　今頃こんなこといってくるの？？
なんて　ところ　うじゃうじゃ・・
（特に　４月・・・　おまえんとこ・・　審査とおったやん・・　って　思いながら・・・）

やはり・・　ダイオキシン測定って　・・　事業として　なりたちづらいのかな・・

そのくせ、　これから・・　新規に　なんてのも・・　ちらほら・・・

563 ：あるケミストさん：03/04/22 17:47

>>540
よくわからないけど・・　がんばって！！
ありがとうございます。

564 ：あるケミストさん：03/04/22 20:06

うん。

565 ：あるケミストさん：03/04/22 21:16

検量線法での未知試料の定量において相関係数は濃度計算には使わないんですか？

566 ：分析屋の卵：03/04/23 03:02

>>556
目的物質を１０ｍＬ入れた事により、２ｐｐｍ分濃度が上がったということ
なので、そこから未知試料の濃度を計算する。

目的物質ではなくて、未知試料を１０ｍＬの間違いでした。

この場合、例えば１００ｍＬのメスフラスコでメスアップしたとしたら、
未知試料は１０倍薄まっているので、真の濃度は求めた濃度から１０倍
する必要がある。たぶん。

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：あるケミストさん：03/04/23 09:20

罪滅ぼしに、どのミネラル水にアルデヒドが入っているのか
調べて報告しろ、禿！

569 ：あるケミストさん：03/04/23 18:55

今年度は相当仕事が減っただろ
数千万単位で売り上げも減っている。
これからどうなるんだ？

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：あるケミストさん：03/04/23 19:37

>>569
前年度のこと

572 ：あるケミストさん：03/04/23 23:06

話変わるがSARSが中国で流行ってる。
もうすぐ日本にもやってくるといわれている。
あのウイルスは症状がなくなっても糞中でかなり生きるらしい。

で、ここから本題。
うちの会社では工場の下水とか取り扱ってるんだが、そのウイルスが入ってる可能性がある。
つーことは、もしかしたらその水から感染ってこともあるんだろーか？
そんな症例がでたら俺一瞬でこの仕事辞めようと思う。
今でも全然割に合わない仕事だからね。

573 ：あるケミストさん：03/04/24 10:51

可能性はかなりありますよ。
漏れは病院の合併浄化槽の採水に逝った時、コレラ患者が出たので注意してねと
言われた事があります。
放流水は一応殺菌剤を通しているが、原水は生うんこ＆血があるわけだし・・・
マンホールを開けて、下水管まで降りて採水

574 ：あるケミストさん：03/04/24 12:37

しかし感染経路が特定されていないわけだし、行った先の会社の
社員が保菌者だとしたら、下水だけ注意してもダメなのでは？
リスクは抑えられるかもしれないが。
漏れには温泉・銭湯のレジオネラのほうが深刻です。
なんでクリーンベンチも無いのにそんなものに手を出すのか、管理職。

575 ：あるケミストさん：03/04/24 21:45

今年の官庁物件って鈍くない？
これって地方選挙の影響なの？

576 ：あるケミストさん：03/04/24 22:11

↑逝ってる意味がよく分かりません。

577 ：あるケミストさん：03/04/24 22:37

談合のちくりが多いからな。

578 ：あるケミストさん：03/04/24 23:21

今度分析会社に就職しようと思ってるんですけど、
屋外でサンプリングする人と社内で分析する人は別ですか？
地方の中小企業（社員50人）なので両方やらないといけないですかね？
皆さんは分析だけのようですが、外でサンプリングはしますか？

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：あるケミストさん：03/04/24 23:54

>>578
>前スレはこちら　→　環境分析屋ってどうですか？
>http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/993471066/l50

ここにも書いているけど、いろいろですよ。

581 ：あるケミストさん：03/04/25 19:30

>>571
今年度の見込み

582 ：あるケミストさん：03/04/25 19:45

売上減っても利益でれば・・・。

583 ：あるケミストさん：03/04/25 20:01

会社内で分析関係の仕事ってどう評価されているんですか？
最近、成果主義の会社が多いようですが、
成果って？　研究開発と比べると、評価されにくいのでは？
普通の評価がつくのかな。。。

584 ：あるケミストさん：03/04/25 20:20

私も環境分析会社に転職を考えているのですが、やはり計量士の
資格は必要ですか？
また、会社によっても違うとは思いますけど、何人くらいの割合
で取得しているものですか？

参考までに教えていただければ幸いです。

585 ：ルーキー環境計量士：03/04/25 21:07

みなさんこんばんわ
さっそく質問があります。ICPで測定時のメモリー効果の有無ってどう判断
してますか？確認法とかあるのですか？またメモリー効果をなくすには測定
ごとに希硝酸を十分に流すというやり方でいいのでしょうか？
ご教授宜しくお願いします。

586 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 ：あるケミストさん：03/04/25 21:16

>>583
成果主義ではなく能力主義だよ、能力のない人間は一生昇進できない
分析の仕事をしていれば計量士は取れて当たり前だそうだ

588 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/04/25 21:20

私が答えていいですか？

>>583
だれでもできる仕事って思われています。
（それなりにはできるけど、あくまでもそれなりね）

>>584
計量士を持ってないと、かなり給料を叩かれるよ
第一、今は計量士の資格がないと転職は厳しいかも

>>585
ICPは知らない。
GC/MSやクロマト関係の機器なら聞いてね

589 ：（´Д｀;）：03/04/25 21:41

>>588
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/bake/mentai.2ch.net/bake/kako/1019/10196/1019649375.html

590 ：ルーキー環境計量士：03/04/25 22:25

>>588
ああ・・・そうなんですか・・・
ちなみに私も再就職活動中なんです・・・

591 ：営業職環境計量士：03/04/26 09:16

>>575
MLAP取っていないとこは氏名から外されNEW札に呼ばれない｡

592 ：>>５８３：03/04/26 11:05

顧客の満足度が高い仕事をしていれば、好評価が得られます。
納期、分析結果等を総合的に判断してね。
もちろん、社内的に低コストで仕事をこなした方が良いのは当然。

そう、たとえ「正確な」データでなくても、バレなければＯＫ！
わかるかな？？？

あとはあなたのご判断に任せます。

593 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：もー２年：03/04/26 16:23

>>588
TLCのRf値が載ってる本とか資料ってありますか？
知ってたらなんていう本か教えて下さい。
おねがいします。

というか、誰でもいいので知ってたら教えて下さい。

596 ：あるケミストさん：03/04/26 18:20

>>591
環境省の　資格審査　とってても・・　環境省案件は　だめですか？？

597 ：あるケミストさん：03/04/26 21:41

>>592
こういうクズが環境計量士でありませんよーに・・・

598 ：>>５９７：03/04/26 23:04

私は、以前の職場での光景をレポートしたまでです。
一応、フィクションも含んでいると考えてください。
醜悪な実態に嫌気がさして、現在は他業種でメシ食ってますが。

それと私は環境計量士ではありません。ご安心を。（ｗ

599 ：あるケミストさん：03/04/26 23:12

>>587
それなら、環境分析屋さんはほぼ全員
環境計量士の資格を持っているの？

未取得の人たちはリストラ候補ですか？

600 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

601 ：あるケミストさん：03/04/27 00:59

だれもそこまで極論言ってないだろ。
屁理屈いってる暇あったら、計量士くらいとれよ。
そういうこと。

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：あるケミストさん：03/04/27 01:49

>>598が働いていたような事業所が当然だと思っているような奴は
結局、社会の底辺に近づきすぎだと言うことなんだろ。
実際にちゃんと仕事しているところは結構あるし(全体から見れば一部なんだろうけど)
それがMLAPなどで判断できるものでもないということだろ

604 ：あるケミストさん：03/04/27 02:49

しかし、この業界は事業所によってかなり差があるんだね。
データ捏造当然の事業所から、精度管理バッチリのところまで。
残業手当ゼロの事業所から、手当満額のところまで。

この業界に始めて勤めたところの待遇によって、評価が決まってしまうの
もわかる気がする。第一印象は大事だよ。

オレは、待遇まずまず、捏造なしの事業所に運よく就職したから、今まで
どうにかやってきているが。

>>603
全体からみて一部というのが、情けないことですね。

605 ：あるケミストさん：03/04/27 09:00

うん。

606 ：あるケミストさん：03/04/27 15:28

残業手当くれない会社あるの？
うちはくれるからマシかなあ。

607 ：あるケミストさん：03/04/27 18:21

ＭＬＡＰや環境省やＩＳＯ・・・
どうでもいいけど一つにまとめて欲しい

608 ：ルーキー環境計量士：03/04/27 18:36

データ捏造をやる分析会社を見極めるにはどういった所に注意を払えば
いいんですか？会社訪問の段階での見極めは無理なんですか？やっぱ入
社しないとわからないのかなぁ・・・

609 ：あるケミストさん：03/04/27 19:03

作業所をみせてもらえば俺なら大体わかるな。

学生だと専門的なものは判んないだろうから一般的な、
判別法を伝授しておく。

１・作業所内がキレイに生理整頓されてるか？
２・通路に雑然と荷物が積み上げてあったりしないか？
３・トイレがキレイに掃除されているか
４・所長室（社長室でも可）だけ極端に豪華絢爛だったりしないか？
以上、なににでも通用する判別法

５・局所排気装置がちゃんと局所排気装置になっているか？
６・機器周りがキレイに清掃されているか
意味がわからないならまた聞け

以前、転職しようとして某頭部系の会社を受験したときに
「作業所をみせれ」「そんなのは入社試験にうかってからだ」と
言い合いになり、そのまま席を蹴って帰ってきたことがある。
そのくらい大事なことだよん。

610 ：あるケミストさん：03/04/27 20:03

製品分析や食品分析が出来るところで
駄目な事業所ってあんまり無いの？

611 ：あるケミストさん：03/04/27 20:28

環境分析やってる人間で環境計量士の資格を持っていない人は、
会社で試験を受けさせられるものなんですか？

俺も今年初めて受けたけど、いかにも合格できなそうな人たち（失礼）
を多数試験会場で見かけたもので。
その人たちが合格率を下げる要因になってるのかな。

612 ：ルーキー環境計量士：03/04/27 20:56

>>609
ご丁寧なレスありがとうございます。大変参考になりました。
・・・あと、私のレスの仕方が悪かったのですが、私は学生で
はありませんスミマセン・・・。

ちなみに私はこういう者です→>>2

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：あるケミストさん：03/04/27 21:21

>>611
計量士に限らずこの手の試験は、資格マンセーの専門学校生が大挙して受けに
来るからですＹＯ！もちろんほとんど落ちます。中には会社の命令で嫌々ながら
受けに来るのもいますが、それでも何度も落ちるようでは社内で干されていきます。

615 ：あるケミストさん：03/04/27 21:29

>>611
環境計量士の試験は過去問をやっときゃ合格できるぜ

この試験に二回以上落ちるようなＤＱＮは理系人間のクズだ

616 ：あるケミストさん：03/04/27 21:44

残業手当がつかないとこは、零細では当たり前ではないでしょうか。
職安で募集している零細はほとんど・・・ですし。

617 ：あるケミストさん：03/04/27 22:34

y=a(x+p)^2+q
説明付でといてください
できますか？

618 ：あるケミストさん：03/04/27 22:45

今年、計量士の試験受けて、たぶん合格してると思うんだけど、
割と苦労して勉強したので、価値ある資格だったらいいなあっていう
想いはあったんですけど、現実はそうでもないみたいですねえ。

まあ、試験が終わって振り返ってみれば、615の意見もわからなくはないし、
仕方がないか。悲しいなあー。

619 ：ルーキー環境計量士：03/04/27 23:22

計量士取るのも大変ですが、計量士取ってからが更に大変じゃないですか？
環境計量士と名乗る（名刺に刷る）わけですし・・・そこからまたふるい分け
されるんじゃないんですか？取っただけで名ばかりに終わる人と更に勉強や実
務を積んで名実共に環境計量士になる人とに・・・

資格だけでメシを食おうなんてムシが良すぎる気がするのですが・・・

620 ：618：03/04/28 00:26

＞＞６１９
そんなことわかってるよ。まあ、自分で言うのもなんだが、ガキみたいな
カキコしてしまったから、そんな事言われても仕方がないか？

621 ：あるケミストさん：03/04/28 02:09

皆さんの会社では環境計量士や作業環境測定士、公害防止管理者などの資格を取ると
資格手当をもらえますか？またどの位もらえますか？
うちは取得した翌月に一回だけ5000～2万円もらえます。
毎月継続してもらえるところが羨ましいです。

622 ：あるケミストさん：03/04/28 10:11

昔に面接したところは、環境計量士を取ったら月８万円手当を付けると言っていた。
零細・残業手当なし（一律２万円）、設備劣悪なので辞めたが。
思うんだけど、零細の計量証明事業所の存在意義は何なんでしょうか。

623 ：あるケミストさん：03/04/28 11:30

うちの会社は環境計量士が月1万円でその他は月5000円です。
>>621
取得時に一回だけというのは厳しいですね。元々基本給が高いならいいですけど。
>>622
月8万円はすごいですね。会社によってこんなに違うんですね。
確かに零細企業の存在意義は何なんだろう？このサービス（商品）では他社と差別化できないし。
大手の独占を防ぐ（価格を下げる）くらいの意味しかないかも。

624 ：あるケミストさん：03/04/28 15:16

パックテストで捏造あげ。
うーん、楽ちん。ND

625 ：あるケミストさん：03/04/28 19:54

確かに大手ばかりだと価格が高値で安定してしまうから
ただ値下げの手法がインチキばかりだと業界全体が腐ってゆく

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：あるケミストさん：03/04/28 21:04

現状は業者が多過ぎだ。
小さな業界なのに、これだけの企業がよく持ってるなと思うよ。
業界再編していくのかな？

628 ：あるケミストさん：03/04/28 22:53

コンサル関係の利益を転化したり
分析機器の利益を転化したりするような企業がいると
結局分析メインの事業所は厳しくなってくる

629 ：あるケミストさん：03/04/28 23:12

大手の化学企業って分析部門の分社化進めてるよね。
計量証明事業への進出も時間の問題かも。

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

632 ：あるケミストさん：03/04/29 04:41

関連スレ
環境計量士の難易度って？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1012142632/
環境計量士は測ります。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/981291063/
作業環境測定士
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1030460470/
公害防止管理者
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1015436934/
環境計量
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1004589502/
環境計量士になりたい人のために　( ｋ板 )
http://www.jade.dti.ne.jp/~big/kuni/sikaku.html　
エコネット
http://www.netbeet.ne.jp/user-ssi/iwai/index.shtml
環境省
http://www.env.go.jp/
EICネット
http://www.eic.or.jp/
Yさんのページ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/index.html
ほうれん草
http://www.socialproblem.com/dioxin/
計量証明の実態
http://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/index.html

633 ：あるケミストさん：03/04/29 09:07

次スレの7を見て思ったけど
結局、民間は圧力に弱いけど
公務員の場合でも癒着や贈収賄が無いとも限らないんだからどっちもどっちか、
でも保健所の立ち入りなんかは不定期で実施するから不正もたぶん無いだろうし
それなりの威力があるということかも知れないな
行政が定期的に行うとなるとやっぱり不正は気になるものだ
その点民間なら営業停止処分とかを厳しくすればいくら顧客の圧力とは言っても
そんなにインチキばかりしてられないだろうし競争原理も必要だろうからね。

634 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/04/29 21:54

あぼんばっかりうぜえ

かちゅーしゃ使ってると、ログ削除しなきゃ
いけないから読み込みに時間がかかる。

あぼんせんでもいいぞ

635 ：みみ：03/04/30 01:04

はじめまして。これから環境計量事務所へ就職を考えている
者です。今現在、２ヶ所実際に面接へ行ったのですが、面接
対応の方といい、その間にすれ違った方といい、みなさん
大変お疲れ、何かしら元気がない印象を受けました。
やはりかなりしんどい仕事なのでしょうか・・・。

636 ：零細社員：03/04/30 02:28

>>635
うん。
あなたの感性は正しい。

637 ：あるケミストさん：03/05/01 21:10

>>635
精神的に疲れる････
データの捏造とかの件で上司と喧嘩するのもしょっちゅう。
前のところもそれで辞めたのにここでもかよ！
ちゃんとしてる所で働きたい。

638 ：あるケミストさん：03/05/01 21:50

>>599
体力に自信がある人、高所・汚い所ＯＫという人なら、サンプリング専門で
居続けられる可能性大。
他に、ＨＰＬＣやＧＣ／ＭＳなど、高度な分析が出来る人も会社にいないと困る
その他の人は（ry

639 ：あるケミストさん：03/05/01 23:14

>>638
何が高度？
正確なマニュアルさえ、制作したら誰でもできるや炉、基本的にオートサンプラーが試料注入するし・・
ＰＣ慣れてない香具師ならべつやが、手分析できる香具師なら問題ないと思うが、

サンプリングはそう思う。

640 ：あるケミストさん：03/05/02 01:33

サンプリング～サンプリング～ヤッホーヤッホーヤッホー!!!!!

あーあ。もうゲップ。

641 ：638：03/05/02 04:06

>>639
前処理と試料注入だけだったら、やり方さえ知ってれば誰でも出来る。
データ解析も、よほどの曲者試料でない限りマニュアルどおりだ。
とはいえ、化学のことや分析機器のことをよく知らんと、まともにで
きないどころか機械を壊しかねない。
ましてや、設定やメンテナンスまで含めると言わずもがなだと思うが。
つーか、この２種類は何も知らない素人にいきなり扱わせないだろ。
つーか、時給１６００円以上＋派遣手数料でこの２種類を扱った経験
がある人をわざわざ派遣で雇っている会社があるのはなぜ？と小一時間（略

642 ：あるケミストさん：03/05/02 06:08

>>641
つーか、時給１６００円以上＋派遣手数料でこの２種類を扱った経験
がある人をわざわざ派遣で雇っている会社があるのはなぜ？

それでも新入社員を雇うより経費が掛からないし、即戦力になるからです。
使えないと思えば、簡単に首に出来るしね。　

643 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

644 ：あるケミストさん：03/05/02 09:13

>>　640
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ　ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ　って　巷では・・　白装束　で　社中泊り込みで
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞしてる　研究所　が　ありますが　(爆）

645 ：あるケミストさん：03/05/02 11:22

まあ、似たようなもんだ・・・

646 ：あるケミストさん：03/05/02 14:12

>638・639
前処理はあなどれないぞ。特に土壌分析などは。
昨年実施の日環協のアルミの分析には参加したか？
分析結果がばらつきすぎで、統計取れなかったってな。
事業所アンケートで前処理の方法まで調査したのに
結局データ処理できなかったらしい。
で、アンケートによるとアルミ分析だってのに
塩酸使った会社がかなりあるらしい。フッ酸も。

業界再編、ぜひやって欲しいね｡
しかし製薬や食品の会社が本腰入れて参入してきたら
とても太刀打ちできんような気がする｡
上水法の改正も、かの業界からの要望(圧力？）に応えてのことだし。

やっとこ会社辞めたけど、ひどさに慣れてしまったので
ＤＱＮを見分ける自信がなくなってしまった。
しかも新しい基準や方法については何も知らされてこなかったので
（自分で聞いた耳学問だけ）転職できるか非常に不安。
水蒸気蒸留の器具もCdカラムも無い会社だったからな。
学生以下だ、漏れ。

647 ：名無しの分析屋：03/05/03 00:17

経済産業省の所轄の環境計量証明事業はイカサマです
厚生労働省の所轄の食品分析は上記よりはマシだろう？！
計量士や技術士が学者感覚でわかりもしないで学問レベルのことを指導することが危険
国は絶対制度を見直すべき
排水は飲み水じゃないからって甘すぎる
汚い仕事だから甘いのかね？笑

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ：あるケミストさん：03/05/03 07:37

おまえら、生活系排水（便所のうんこ水）素手で扱える？

650 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：あるケミストさん：03/05/03 08:58

>>649
うん。

653 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

654 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

655 ：あるケミストさん：03/05/03 18:28

火葬場のDXNの測定した奴いる？

656 ：あるケミストさん：03/05/03 21:56

火葬場はないけど、廃棄牛の焼却場はサンプリングに行ったことあり。
一緒にいた女の子すぐ辞めちゃった。
はっ、もう２年も経つのか。

657 ：あるケミストさん：03/05/03 22:06

確かにBSE関連では
肉骨粉の熱灼減量とか焼却場のDXNとかそれ系の仕事が結構来てたよね

658 ：kennzou：03/05/03 23:34

>>655
あるよ。燃えてるのもはっきり見せてもらった。
円筒ろ紙なんて見たくないね。
あんましやりたくないね。

659 ：あるケミストさん：03/05/03 23:42

ろ紙乾燥させてると霊が出そうだな。

660 ：あるケミストさん：03/05/03 23:43

>>655
あります。測定に行ったヤツらは当然知っていたが、分析担当には極一部
にしか詳細は知らされなかった。
当初の採取予定が諸々の事情で延期になったりしたが、ちゃんと友引が予
定日から外されていたのには苦笑したよ。

661 ：kennzou：03/05/04 00:04

はっきり言って、夏の排ガスの現場測定は悲惨だね。
特に室内焼却プラントのダイオキシン測定なんて、
場所によっては室温５０℃あったりするし、
外にでて気温３０℃が涼しく感じたよ。

662 ：名無し＠ケミスト：03/05/04 00:15

この掲示板は本音が見えなくなってきた
ちなみに大学の先生が景気がよければ就職を勧めない職種なことは確か

663 ：あるケミストさん：03/05/04 00:22

零細企業に入るとそうなのかというのは分かったけど
それがどのくらいの割合なのかというのは
確かに気になることではあるね

664 ：みみ：03/05/04 01:14

すみません。僕は環境計量事務所への就職をまだ
諦めることができません。

いろいろと「嫌なこと」が多そうですが、社会的に
必要とされている仕事だと本当に思います。
たとえ、汚物だらけの職場でも、分析の必要性が
あると思えば、我慢できると思います。
ただ、真面目な人であれば、嘘のデータを報告したり
でっちあげることに抵抗を感じると思います。

今現在、環境計量事務所は「過渡期」に立たされている
と考えることはできないでしょうか？
そのためには、環境計量事務所の職員による、内部告発
が必要だと思います。牛肉擬装も内部告発で発覚しました。
マスコミへ匿名希望で手紙を書き、大きくとりあげられれば
環境計量事務所で働く職員の「過労」と「不条理な」状況
がクローズアップされると考えられると思うのですが。
そうなったら、国も重い腰をあげると思います。
勝手なことを言ってすみません。

665 ：あるケミストさん：03/05/04 01:32

>>664
仕事だからと、自分をうまく誤魔化せる、図々しい性格の持ち主が
向いているよ。
真面目な性格なほど、精神的に参ってしまうことが多いかも・・・。

666 ：あるケミストさん：03/05/04 02:01

公立学校教員の場合だと
40歳代前半で年収800万超
50歳台で1000万弱
校長だと1200万だ（ただし都市部）
ちなみに現在の退職金は3000万超、老後の年金も確実でガッポリ。
つうことはつまり、俺たちをビンタした体育教師も
スカートの中盗撮してる変態教師も体触ってるセクハラロリコン教師も
偉そうに指図してる口うるさいだけの偉そうなヒステリー教師も
自分を注意する立場の人間が居ないからって、我が物顔で好きなことやって
もらうもんはしっかり貰ってるってわけね（鬱

667 ：あるケミスト：03/05/04 02:05

計量証明事業所は法律上インチキがまかりとおるようにできています
もう告発し飽きたかも？
たぶん国も気づいているだろうけど雇用問題もあるから業界を壊滅させるわけにはいかないだろうね
しかしいい加減な仕事だから就職はしない方がいい業界だよ

668 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

669 ：ある分析屋：03/05/04 02:19

多少のいんちきを黙認しないと、困るのは大企業だからね。特にゼネコンが。
天下り先が困るようなことは、気づいていても知らん振り。

670 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

671 ：あるケミストさん：03/05/04 10:17

>たとえ、汚物だらけの職場でも、分析の必要性が
>あると思えば、我慢できると思います。
汚物だらけの職場などないだろう。
それぐらいだったら、人間なれれば、耐えられる。
ただし、精神的な重圧に耐えられる人間などいない。
>ただ、真面目な人であれば、嘘のデータを報告したり
>でっちあげることに抵抗を感じると思います。
それは、その人次第だな、残業してでも分析するか、
そうしないか
>今現在、環境計量事務所は「過渡期」に立たされている
>と考えることはできないでしょうか？
ええ、MLAPやISOで体力吸われて、倒産しかけてます。
>そのためには、環境計量事務所の職員による、内部告発
>が必要だと思います。牛肉擬装も内部告発で発覚しました。
>マスコミへ匿名希望で手紙を書き、大きくとりあげられれば
>環境計量事務所で働く職員の「過労」と「不条理な」状況
>がクローズアップされると考えられると思うのですが。
>そうなったら、国も重い腰をあげると思います。
>勝手なことを言ってすみません。
国はもう知ってます。計量検定所も知ってます。
誰かがレスしてたけど、業界を壊滅状態に陥れたく
ないから、調査しないだけ。

入社して３年以内に９０％以上が退社していく会社に
入社したいか？
精神的な修行をしたいのなら入社したらいいだろうが

ただし、この業界に入るよりも地方公務員三種とかに
なったほうがいい仕事ができるぞ

672 ：あるケミストさん：03/05/04 17:27

環境問題に取り組むのと環境分析の仕事するのはある程度は別ですからね。
環境分析屋2社目だけど、人の出入りも激しいしごまかしだらけで精神的に嫌になるよね。

673 ：名無しの分析屋：03/05/04 18:02

国も雇用問題さえ何とかできて、役人が自ら河川調査などを
インチキなコンサルや下請けに任せないようになれば、
計量証明事業などは即刻壊滅させるべき。
世間様にもうしわけないですね。
食の安全とかよりももっとひどいですよ。真値がわからないだけに。
Zスコアーなんて、みんなが間違っていればわからないんだから。
クロスチェックに参加した事業所全体が共存物質の影響やブレイクスルー
などの検討をしなければ、同じ結果になるわけだし・・・。
でも学会や協会も都合のいい標準溶液しかサンプルにしないからね。
まあ特定だろうが一般だろうがインチキ業界であることは確か。
どこの会社いってもインチキ。
国は税金をもらってるんだから民間に任せるんじゃなくて、
しっかり管理してほしいものです。
仕事がなくなってしまうけど、そうなればスッパリ辞める決意も
おこせるから・・・。

674 ：名無し：03/05/04 18:19

ちなみに”分析化学”という学問自体はすばらしいものだと思います
ただそれを商売として利用している計量証明事業がやばいです
はっきりいって犯罪すれすれです
何とかしてください

675 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

676 ：あるケミストさん：03/05/04 18:36

全ては品質管理が製品（計量証明書）に
反映されないことから起きているわけであるな。
この状態に絶望して、転職をしたわけであるが、計量証明代金は
安ければ安いほど良くて、かつ濃度は低ければ低いほど良い。
これでは業界が腐るのも当たり前。

色々考えて思うのは、この業界を民間でやることが不可能なんだよ。
感覚としては司法に近いからね。警察を民間でやってるようなもんだよ。
でも政府が本腰いれるわきゃないし、ま、不可能だな。
逃げ出すのが一番だよ。仕事きつくて体壊して、報われない。
こんな商売さっさと止めときな

677 ：あるケミストさん：03/05/04 18:41

>>676
現職としてつらいけど、仰ることはごもっともです・・・。（泣

678 ：あるケミストさん：03/05/04 19:01

だからさっさと止めちゃいなよ。
今はさ、磯がらみで環境わかる奴は結構転職できるんだよ。
分析を依頼する立場になるんだよ。
気持ちいいからそっちに回れよ

679 ：ある分析屋：03/05/04 19:50

まてまて。
分析を依頼する立場に回ったとして。
信頼できない業界に平気で仕事を頼めるのか？？
そこまで図太い神経持っていれば、もともと悩むことない。
分析業界で充分勤まるだろう？

680 ：あるケミスト：03/05/04 20:00

若いうちにバイト感覚でやるのはいいけど
社会的責任を考えると30歳や40歳で辞めないとね
検査っていう仕事が中途半端
やっぱり研究者にならないと
資格手当にかえられないほどの社会的責任がね
技術者としてのモラルやポリシーがあるなら
こんな仕事は早く辞めないとね
学生は大学院でて研究職についたほうがいいよ
大卒だと研究できないから中途半端な検査しか
できないけどね
でも若いうちに業績を稼げれば研究者になれるかも？
とにかく正常な罪意識があるうちにこんな仕事は辞めるべきだよね

681 ：あるケミスト：03/05/04 20:01

国の人間にココ見せたいよね
見てると思うけど・・・

682 ：あるケミスト：03/05/04 20:06

仕事を依頼する側もされる側もインチキです
民間にまかせておくからだめなのです
国や市町村が責任を持つべきです
民間に分析を依頼するな　自分で汗して仕事しろってことです
もう犯罪の域に達しているのに何故国は黙っているのか？
ずるすぎる

683 ：あるケミストさん：03/05/04 20:28

確かにそういう意味では、この業界
出世しちゃったらアウトだよね。
私も日々目立たないように過ごしております。

684 ：あるケミストさん：03/05/04 20:30

分析業界で働いています。
ぜひ現在悩んでいる方は（環境分析でない）分析業界へ
転職してください。
特に今は住化分析センターという良い会社が人材募集しています。

685 ：あるケミストさん：03/05/04 21:19

ちょっと待て・・・
住化分析だって　環境計量証明事業所だろう・・・

うちの会社　住化には相手にされてないから
なんでもいえるわい・・・

裏でないにやってるかなんて　わかるもんか・・・

686 ：あるケミストさん：03/05/04 21:30

すいません説明不足でした。
住化分析の医薬品とか工業薬品の分析部門へ行ったら、
と言いたかったのです。
私は同業他社ですが、医薬品、化学業界では誠実な仕事をしていて
環境計量証明の中途半端なとこより、良いと･･････

687 ：あるケミストさん：03/05/04 21:32

環境計量証明事業所が　どうか・・　っていうよりも
国・県　市町村　の　環境行政が　って　問題　なわけで30年前位の　公害問題の　とき　から　何も変わっていないっていうより　もっと　悪くなってる　ってことが　わかっていない
国　県　市　町　村　の　担当者　が　悪いわけで
県の　環境センター　に関してだって・・DIOXN　分析　マス入れたって　所沢の研究センター　で研修受けるくらいだろうし、　サンプリングだって　人がいないから
出来ない・・　まあ　やる気がないのだろうけど・・
立ち入り対象外の　サンプリングなら　捏造だって　ばれないだろうし・・
器材選定なんていったって、そんな知識　あるわけないし・・
あるところなんて・・　器材選定　丸投げ・・　のところや・・
某　計量証明事業所　の　選定リスト　丸投げ　してくるところもあるし・・・
用は、　国が　出来ないことを　能力のないことを、
計量証明事業所へ　押し付けてるんだから　なにやったって　バレナイ　わけだし
国に　チェック　機能　なんて　ないんだから　捏造　だって　し　放題・・・
ようは、　国や　お上は、　どうでもいいのよ・・
問題は、これから　の　ISO　がらみの　国際化・・　に　対応できるかどうか・・
公定法が　どうのこうの　でなく、　きちんとやってるところは、　生き残るだろうし
捏造してるところは・・　それなりに　小銭稼いでいれば　いいのだし・・
環境分析　云々　なんていう前に　分析業界　の問題やね・・・

　

688 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

689 ：あるケミストさん：03/05/04 21:37

>>686
私こそ・・　うまく読み取れなくて　すみません。
確かに・・　医薬品・工業薬品　関係の　分析に回れれば
住化でなくとも、　どこでも　同じで　やりがい　も　あると思いますよ。
きちんとした　数値が　出るだろうし・・・

環境測定の　大変なことは・・　どれが　正確な値なのかを
特定しきれない　ことだと思いますよ。
本当の　問題は、　基準値に入っているか　よりも
発生源の　特定　と　改善方法　を　求める　ことだ思います。

ここまで　できる　とこなんて　ないですけどね。

690 ：あるケミストさん：03/05/04 22:21

現在は民間がやっているからその問題点が出ているだけ
お上に任せれば間違いがないなんて全く日本人らしい発想だな
こんな仕事役所に任せてられるか？
絶対に汚職の温床になるに決まってる
警察に汚職がないなんて思ってる奴は一人もいないだろ、そうだろ
税金から給料もらってる奴など糞喰らえだ(←何か嫌なことがあったのか？)

691 ：あるケミストさん：03/05/04 22:30

おお、会社の実名がでましたね。イイ会社だからいいけど・・・
悪い会社の名前もプリーーーーーーーズ！!!!!!!!!!!!!!!

関係ないけど私は、３０代前半で２３万です。
残業は月６０時間以上で、残業代は付きません。
しんどい時は、捏○します。

692 ：名無しの分析屋：03/05/04 22:55

民間よりは国の責任にした方がましという意味じゃないの？
自然環境を守ることは商売にすべきではないんじゃないの？
行政がいいとは言わないが、今の業界なんかに任せておくよりいいのでは？
国民世論の力は役人へのやっかみに対しては強い力となるからね笑

693 ：あるケミストさん：03/05/04 23:09

墨かの社長はいいひとだったな
いまでもそのひとかどうかしらんが？

694 ：あるケミストさん：03/05/04 23:17

そう、分析やと似たところでアセスや！
あっちも同じね、捏造のアラシ。
マジにやると精神がおかしくなる、ﾉｲﾛｾﾞになる奴もぞろぞろ。
俺は分析やからコンサルのアセスやに転職したが
バブルマッさかりで仕事はゴルフ場ばかり。
真夜中に造成予定地にいって高山植物を引っこ抜いてくる。
いやになってこんだ、同じコンサルの下水設計やに転部した。
河川を護岸工事して側溝にしてどぶ川化。
これもヤになってやめた、そんなこんなで転職のアラシ。
環境関連業は民間じゃ無理だよ。これが結論だな。

今は某メーカーの環境部門（ISO）にいるが
意味無い文書作成ばかりであほらしくてあほらしくて
環境守るなんて糞食らえだな。

695 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

696 ：職無し分析屋：03/05/05 01:13

すごい盛り上がりですね。
悪い会社は山ほどあれど、大手でひどいのは死魔図手苦乃だと。
私が装置を色々導入する時は親切そうに買わせておいて、
いざ立ち上がったら、県庁で「あそこはレベルが低い」なんて言うか。
装置で儲けた分、ダンピングもできるし。
悔しくても装置は使わないといけないし、社長から怒られ涙でました。
別会社だとは言わせたくない。営業が一緒に来たじゃない。

697 ：あるケミストさん：03/05/05 09:45

島津は顧客から仕事を奪うことの本当の意味が分かってないのです
不買運動をしなくたって顧客が潰れれば売り上げが落ちるなど火を見るより明らか

698 ：あるケミストさん：03/05/05 11:15

確かに、この業界は民間向きの仕事ではないですね。

699 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

700 ：あるケミスト：03/05/05 11:20

そうです民間がやるべき仕事ではないということに気づくことが第一です
国は責任のがれのために民間を下請けとして使っているのです
雇用問題さえクリアーすれば壊滅すべき業界なのです

701 ：あるケミストさん：03/05/05 11:32

死魔図は、官公庁しか顧客扱いしていないからな。
民間、特に中小など、人間扱いしていないよ。

導入時の価格に目が眩むと、泣きを見る。

702 ：あるケミストさん：03/05/05 13:49

島ズなんて買ってないよ
使いづらいしね

703 ：あるケミストさん：03/05/05 15:01

やっぱりそうか。

704 ：あるケミストさん：03/05/06 11:02

CODやめこ。

705 ：あるケミストさん：03/05/06 19:34

まだ残業してますか？手当つかなくても？
しかし割の合わない業界だよね
環境を守るのはいいことなんだけどデータがイカサマじゃあーねぇー

706 ：あるケミストさん：03/05/06 20:51

>>685
住化って何年か前、計量証明事業より、適当な作業環境測定の、営業停止になってなかった？

707 ：あるケミストさん：03/05/06 22:28

特定でもしっかりした方がいる会社でも下の作業員さんや組織がしっかりしているとは限らないってことです
営業はどこもいいかげんでしょうし

708 ：あるケミストさん：03/05/06 22:52

(-＿-) ノ
/∩∩　

709 ：あるケミストさん：03/05/06 23:39

ECCさんも基礎研の方々のようなルーチンワーカーはまずいないでしょう？
研究員と作業員とは区別してるかも？
国○環境さんや鋼○計測さん等もそうじゃないですかね？
一般計量の中小で最近少し知られてきた会社も少数の社員以外はかなりひどいかも？

710 ：あるケミストさん：03/05/07 00:44

～

711 ：あるケミストさん：03/05/07 12:34

データ操作も仕事のうち。
お客様に喜ばれるし、社員もサー残減らせるしね！

712 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

713 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

714 ：あるケミストさん：03/05/07 20:23

やばいです・・・
明日の・・DIOXIN・・
排ガス温度・・　100℃・・　やばいな・・　絶対止まる　だろうな・・・

715 ：あるケミストさん：03/05/07 20:27

>>707
いい加減な・・　営業ですみません
営業マンに　騙されてはいけませんよ

716 ：あるケミストさん：03/05/07 20:38

>>690
県でも、市でも　実際にサンプリングしたり、分析してる人は　いい人です。
汚職するのは、　役所の　環境保全課　あたりの・・　権威　振りかざす
何もわからない・・　●●です。

717 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

718 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

719 ：あるケミストさん：03/05/07 20:45

イヤな業界だね

720 ：あるケミストさん：03/05/07 20:50

たしかに、官庁関係は、島津なんでか、多いけど・・
まあ、1台買うと　もう一台　洩れなく　付いてきます。
って　噂があるくらいだから・・

でも、　官庁ご用達って　昔はまだしも・・
DIOXNに関しては、　民間の方が　数段すすんでるんだから
無意味の何者でも　ないと思うけど

どうして、　大学・官庁　だと　めちゃくちゃ値引くんだろう？？
用は、値引くということは、利益率落とすって　ことなんだから、
営業マンからすれば、　お給料の元　減らす　ってこと　なのに

まあ　うちなんて　値引いても　見向きもされないけど（爆）

721 ：あるケミストさん：03/05/07 20:54

島津テクノ　1検体　6万円
レベルの　高いところは　すごい　技術持ってるようで

まあ、インピンジャー500ml　だから　安いのだろうな

別に、島津さんには　相手にされてませんから・・　なんとでもいえるけど

722 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

723 ：眠り猫：03/05/07 21:21

四国内の環境屋で絶対に就職してはいけない会社を教えて下さい。

724 ：（´Д｀;）：03/05/07 21:38

言えないヨ！

725 ：名無しの分析屋：03/05/07 23:11

全部です

726 ：あるケミストさん：03/05/08 01:30

突然ですいません。先輩方みなさんに質問よろしいでしょうか。

現在、分析業界に就職希望の者です。
といっても大学院を辞めようとしている根性なしです。

環境問題にたずさわりたくて化学を勉強してきたのですが、
いつのまにか怠惰に大学を過ごしてしまい、何の関係もないというと言いすぎではあるのですが、
分析とは離れたテーマの研究室に入ってしまいました。
しかし、別にその研究室のテーマも面白いとは思うのですが、
なぜか虚しいのです。
考えてみると環境問題により近い分野にすすむべきなのかなと思い至りました。

そこで研究室をやめて計量士の試験を受けて、
もし落ちればすっぱりとこの道（化学）をあきらめて、
違う道を模索しようと思っています。

で、いま知りたいことはこの業界は新卒でなくても雇ってくれるのかどうかという事です。
僕のような4大卒だが院を中退したような人間でも雇ってくれるのでしょうか。
また私の甘さ、未熟さも指摘していただけるとありがたいです。
良かったらご教授ください。
よろしくおねがいします。

727 ：名無しの分析屋：03/05/08 01:41

大学院行って研究職につく気がなければ大卒技術職としてこの業界にきても変なプライドだけの勘違い人間になっちゃうから辞めた方がいいかもよ？

728 ：あるケミストさん：03/05/08 01:49

>>727
レスありがとうございます。
すいません、わからない所があるのですが
「辞めたほうがいい」というのは研究職のことでしょうか、それともこの業界のことなんでしょうか。
もう一度レス願えると幸いです。

729 ：726：03/05/08 03:09

公害防止管理者1種（水質）は10月上旬に試験があるようなのでそちらの方を先に受けてみようと思います。

勘違い人間にならないように努力したいです。
やっぱ現場の人間になりたいです。そこから始めないとやっぱ色々勘違いしちゃうと思うんですよね。

730 ：名無しの分析屋：03/05/08 06:34

現場を知るのはいいことですが、大学院に進んで研究職につくことをお勧めします
進学できる環境にあるならば

731 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

732 ：726：03/05/08 09:31

>>730

う～ん、そうなんですか。でも正直もう研究は嫌なんですよね。
いろいろトラウマがあって。まだ立ち直ってないみたいです。
研究職には進みたくないです。
でも環境問題には関わりたい気持ちがまだあるんですよ。
そういう気持ちでこの業界に入ると痛い目見るとは過去ログ読んでわかるのですが。

733 ：あるケミストさん：03/05/08 10:40

研究は嫌、って言うけど、研究の何が嫌なのか。
成果を出さなきゃ口も聞いてもらえないような人間関係か？
家はシャワーを浴びるだけの所、な時間の無さか？
いつもデッドラインを気にしなきゃならない切迫感か？
自分の大学以外の研究室をたくさん観に行ったか？

下（現場）からじゃなきゃできないこともあれば、
上からしかできないこともある。志あるなら上のほうに行ってくれ。
行って業界を引っ張り上げる人間になってくれ。
この業界、下には発言権が無い。上司・社長・親会社・発注会社・役人etc・・・
下に来ると潰されるのがオチだぞ。
喜んで雇ってくれる所はいっぱいあるだろうが、引き換えに手にするのは
同期よりウン百万低い年収と、無力感とズタズタのプライドだ。
はっきり言おう。知識や能力なんか邪魔になるだけの世界だよ。
体力と、図太さと、上司に媚びるための誠意。そんなものが必要。

734 ：726：03/05/08 11:17

>>733

＞研究は嫌、って言うけど、研究の何が嫌なのか。
＞成果を出さなきゃ口も聞いてもらえないような人間関係か？
＞家はシャワーを浴びるだけの所、な時間の無さか？
＞いつもデッドラインを気にしなきゃならない切迫感か？

そんなことはないんですよ。
前の大学で先輩もいないので引継ぎもなく、
ろくすっぽ測定機器の使い方も知らなかったのでそこではマニュアルと格闘するのが先でした。
しかもその大学では誰もしたことのない実験テーマでした。
誰にも助けを得られず、要求だけがやってくる
正直、学生としては最悪な環境だったと自分では思っています。
しかし現在は他大の研究室で別テーマについて勉強しています。
人間関係もそんなに問題はありません。
むしろ良くしてもらっています。

でもね…もう嫌なんですよ。
金ももらってないのに（というか払っているｗ）朝9時から夜10時まで研究室にいるという環境が。

でも化学を志した原因を振り返ってみると、やはり環境に関係した仕事をしてみたいのです。

735 ：あるケミストさん：03/05/08 22:33

やめとけ
絶対に後悔する

736 ：あるケミストさん：03/05/08 23:21

確かに。
そんな弱い心じゃどこに行っても
スグ辞めるハメになる。
少なくとも院ぐらい修了しとけ。

737 ：726 ：03/05/08 23:42

そうですか…。残念です。

ならばもう化学からは離れたいと思います。
こうなるのも運命だったんですかね…。

頑張ってる人の意見も聞きたかった。

738 ：あるケミストさん：03/05/08 23:55

>>737
>金ももらってないのに（というか払っているｗ）朝9時から夜10時まで

中小では、残業代も出ないところが多いって言ってるでしょ。
捏○もあるし。
あと、化学＝環境じゃないYO！
環境分析屋は、化学の手法を少し使った土建屋。

739 ：726：03/05/08 23:57

あーやべ。落ちこんじまったよ。いかんいかん。

せっかく忠告もらったのに落ち込んですいませんでした。
でもなー、やっぱ一度はやってみたい仕事なんですよね…。

どっかの分析業者にアルバイトで雇ってもらって、
それから考えてみようかな…。
どう思いますか？

740 ：726：03/05/09 00:01

>>738

サービス残業くらいなら別に…SEとかだってあるじゃないですか。
それに金もいくらかはもらってるんですよね？
自費で学費払ってる現在に比べりゃいくらかマシです。

まあ○造は嫌ですけどそりゃ。

741 ：あるケミストさん：03/05/09 00:25

>>740
一度就職してみれば？
先輩とか教授のコネはないですか。
あと、中小はやめれ。

742 ：あるケミストさん：03/05/09 00:26

でも院ぐらいは卒業しといたほうが・・・

743 ：あるケミストさん：03/05/09 01:09

>>742
同意します。

院を卒業してからでも遅くない。早まると後悔するよ。
この業界でアルバイトでもして、それでも来たければ止めない。

744 ：726：03/05/09 01:32

>>740-743
レスありがとうございます。

でも正直あと2年を研究室で過ごす気にはちょっとなれないです。
でも考えて見ます。
ありがとうございました。
とりあえずアルバイト探してみます。

745 ：あるケミストさん：03/05/09 16:44

>> 726

　環境を仕事にする第一歩　5月24日（土）スタート！
　
　環境に関する幅広い知識と伝えるスキルを身につける≪環境・ビジネススキ
ルアップ講座≫がいよいよ5月24日にスタートします。
http://www.grace-e.co.jp/seminar/eco/

これでも、やってみれ・・

746 ：あるケミストさん：03/05/09 20:08

朝9時から、夜10時くらいの研究で、
根をあげていたら、この業界は無理だろ。

残業手当は全くでないぞ
院卒で入ってきたエリートはどんどん崩れになってる
人間関係は最悪。ただ、こびるだけの毎日
だれかが言ってたけど、国家三種の公務員のほうが偉い
ただ、マニュアル通りに分析するだけ。自分で分析方法を
開発するなんてことはできない。

悪いことは言わない。

地方公務員の上級が無理ならせめて下級でも中級でも
合格して、環境課に採用されるほうがはるかに
自分にとって大きなものになるだろう。

747 ：あるケミストさん：03/05/09 20:51

環境計量事業所って、所詮、顧客から依頼があっての仕事だし
環境関係の仕事といっても、ルーチンが主だから、なんか分析法を研究するとか
開発するとかあまりないし（大手は別）
ただ、検査して結果出してるだけだからね～

公務員になって、なんとか衛生研究所とか、環境なんとかセンター見たいなところを
希望したほうがいいと思うよ～

うちに来た大学教授のコネのあんちゃんは使えないね～
ホールピペットの使い方もわからないだから、驚きだよ
院卒なのに、噂では研究室を追いだられたそうだが、
納得、バカあんちゃんだもん（藁

748 ：あるケミストさん：03/05/09 21:53

教えてくださいませ。
中小の計量証明事業所と大との違いはどこにありますか、

749 ：あるケミストさん：03/05/09 21:54

人数かな。

750 ：726：03/05/09 22:12

>>746

そうですかー、
俺１時間半くらい通学時間かかるので
実質、朝7時半～夜11時半が拘束時間なんですけど
やっぱ全然この業界のほうが厳しいんですかね。

公務員は考えて見ます。
俺、もう新卒採用じゃないから大手は大体募集してないんですよね。
皆さんの話聞いてると中小は危ないみたいですし。
いまからでも公務員の勉強はしといたほう良さそうですね。

751 ：あるケミストさん：03/05/09 22:56

結局は研究者も技術者もセンスなんだよね
うちにもコネの院卒で性格も人格も悪い奴いるよ
自分だけが技術的にダメな奴になっていくのはいいけどそいつは周りを巻き込むんだよね
キツネみたいな顔してコソコソしてさ笑

752 ：726：03/05/09 23:40

前のレスでありましたけど、
院に進むような人は、研究したい人たちだから
ルーチンワークに耐えられないということなんですかね。
研究だってルーチンワークいっぱいあるのに。
この職業の担ってる役割考えると、
そんなに捨てた職業じゃないと俺なんかは思うんですが。
化学はモノづくりだけじゃないと思うんだけど。

>>751
俺はセンスないんですよねｗ。
難しいよなぁ。
でも技術的なことは磨けばどうにかなるから、
あとは問題意識とモチベーションの持ち方が仕事のセンスに左右してくるのかな。

753 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

754 ：726：03/05/09 23:48

>>745
考えて見ます。講習料高いっすね（汗）。
でもいってみるかなあ。

ちなみに「この職業のこんなところが好きだ！」っていうところが
あれば教えていただけませんか。
何か気が滅入ることばっかりなんでｗ。

755 ：ルーキー環境計量士：03/05/10 00:34

みなさんこんばんわ
ところで土壌汚染関連の仕事って増えてるんですか？今後増えそうですか？

756 ：あるケミストさん：03/05/10 01:01

仕事も増えるが競争相手も増える罠。
結局はダイオキシンと同じく消耗戦になる。

757 ：バケラッタ：03/05/10 01:18

ふえる罠。
でも減った将来的には減ったほうが幸せだろうな。

758 ：あるケミストさん：03/05/10 02:53

>>757
うん。

759 ：あるケミストさん：03/05/10 09:49

土壌分析もまた捏造、メイキング、小細工
懲りないズルい業界だよね
儲からないしやってらんないよ
景気がよくなったら製造業に移りたいね

760 ：あるケミストさん：03/05/10 10:47

今日も出勤です。前処理しなきゃ。

761 ：あるケミストさん：03/05/10 12:42

>>726
好きなこと　すればいい
研究テーマで　環境関係のことするもよし・・

プラント関係の　方が　面白いかもよ

すごい　恵まれてると思うけど

自腹きってでも、　実験テーマやりたいって　
学生も　知ってるけど・・

ようは、　やりたいこと　したらいいい。

測定機器の　使いかいかたわからなければ
メーカーとっ捕まえて　根掘り葉掘り効けばいいし
・・　有能なの捕まえること・・

他大学の　同じような　実験テーマ　の　人見つけるもよし
学会で　探し出すもよし

（環境学会で・・　沖縄から東京へ　実験テーマ探しに　来てた人もいたが）

やりたい今年いや・・

大学の間は・・　出てからでも　かまわんやろ

762 ：あるケミストさん：03/05/10 12:53

同じやるなら・・
役所の　環境センター　あたりが　一番いいですね。

まあ、　行政側が　やる　といったら　やらなきゃ　ならない
仕事も　ありますが、

結局　めんどくさいのは　立ち入りでも　外注　で済ましてしまうだろうし
でも、　高価な器械は、　使い放題、　　お国で　研修もしてくれるだろうし

その上　やりたい研究テーマは　持てるんだから
必ずしも　そこへ　いけるとは　限らないけど、

いろんなことできますわな。

ぜったい　地方の　環境センターが　いいよ。

763 ：あるケミストさん：03/05/10 12:55

>>753
それって、捏造　以外の　何者でも　ない・・

764 ：あるケミストさん：03/05/10 12:58

やばい、会社って　ダイオキシンのマス持ってて
MLAP　取れない会社ですか？？

765 ：あるケミストさん：03/05/10 13:31

ダイオキシンのマス持っていないところ。

766 ：あるケミストさん：03/05/10 13:42

どこもやばいって
ダイオキシンやろうがやるまいが会社がいいわけじゃないし
各学会や業界で有名な人がいる会社だろうが社員すべてがしっかりしているわけじゃない
あくまでも会社に対しては作為的な演出でしかないし研究者個人の業績なのだから
会社はどこもインチキ
しっかりした社員はひとにぎり
ほとんどは周りにつぶされる
こんな半端な業界は無い方がいい
隙間産業なんて

767 ：あるケミストさん：03/05/10 21:17

結論を言えばどんな業界だって結局駄目だって言うことだろ
そんなの程度の差でしかないんじゃ？
まあこの業界がどうかよりも自分がどうかの方が大事だというのは
みなさんの言うとおりなわけだが、結局サラリーマンは毎日仕事をするだけだ

768 ：あるケミストさん：03/05/11 08:55

業界の特色ってあるよね
環境関連って左が多いでしょ
つまり世の中の少数派なわけ
出世できない人が集まっているわけ
そのスタート時点ですでにダメかな？

769 ：あるケミストさん：03/05/11 10:07

うん。

770 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

771 ：あるケミストさん：03/05/11 11:14

>>768
小規模な事業所だと、某某学会関係の方々が多くないか？

772 ：あるケミストさん：03/05/11 11:30

日○環境○学会？
ダイオキシン関連の研究発表がやたら多い？
ちなみに新しい若いコネのない研究者でも受け入れてくれる学会っていいよね
そんな日本の学会って少ないけど
派閥もろだしみたいな？

773 ：あるケミストさん：03/05/11 17:10

創価学会アゲ

774 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

775 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/05/11 21:02

いろいろ考えていたが、
MLAP、これ最低だね。
今すぐ廃止すべきだと思う。

馬鹿みたいな記録を作成して、
どんどん企業の体力を吸っている
だけじゃん。

ISO17025や環境省受注資格審査も同じ。
ただの世間知らずの役人の自己満足。

何もわからずに、ISOとかを取る経営者も
馬鹿だけど、これに似せた制度をつくって
満足している、行政機関の人間は
馬鹿どころか、国売奴。

本当、この国終わりだね。
そんなことよりも、3ヶ月に一回技能検定
の参加を義務付けて、基準値以内の事業所
のみだけ、分析の認定をしてさ、
もし基準値外の事業所があれば、
国の機関がその事業所に指導に来て、
手直ししてやったりしたほうが、
分析業界自体の精度ははるかに向上
すると思う。

776 ：あるケミストさん：03/05/11 21:42

なぬい

777 ：あるケミストさん：03/05/11 21:42

なんでやねん。

778 ：あるケミストさん：03/05/11 22:00

ここは酷いインターネットですね。

779 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

780 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/05/11 22:30

ん？
あらしばかりだな・・・

781 ：あるケミストさん：03/05/11 22:57

確かに厳しくすればいいってもんじゃないよね
行政もダメだけど民間もダメ
分析を商売にしている業界がダメ
国もふるいにかけるのが下手
他人ごとだからでしょうね
国はいつも民間に親身になった行動ができない
待遇が良すぎてボケているんじゃない？笑

782 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/05/11 23:46

私の勤務先がMLAP取得したらどうなったか

MLAP取ったら、値がよくなる？？
（技術力のない事業所）
↓
MLAP認定されるための事務的作業
↓
ついていけずに一人あぼーん
↓
MLAP認定！！
↓
燃え尽きてさらに一人あぼーん
↓
書類、書いているけど、捏造だらけ
↓
無意味な作業に疲れ果てさらに一人あぼーんしそう
↓
そしていずれは会社もあぼーん！！する？？

退職者が増えて、さらに技術力がなくなりました。
MLAP認定されたのに不思議だね。

783 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/05/11 23:50

というわけです。

ただし、私はMLAPを完全に否定するわけではないです。
実際、必要な作業もあるからね。

でも間違っている。

このシステムは技術力がなくても認定されます。

さっき、上のほうに書いたけど、
技能検定など、うまく生かしてやっていったほうが
はるかによい精度管理が行える。

おい、経済産業省
MLAP認定受けて、退職者が増えているのは
おまえらのせいだ。

784 ：あるケミストさん：03/05/12 00:09

どうして退職者が増えたんでつか。

785 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/05/12 00:42

782のとおりなんですが

786 ：あるケミストさん：03/05/12 00:42

将来性がない仕事だからです
社員も経営者も理系独特の変なオタクな雰囲気だしね
ある意味キモイから

787 ：あるケミストさん：03/05/12 02:07

国内４頭目の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と確認された乳牛の生体検査を担当した後、
自殺した釧路保健所の女性職員＝当時（２９）＝の遺族が、地方公務員災害補償基金北海道支部に
公務災害認定を申請し、「自殺の原因の１つは、上司に虚偽の報告を求められた
精神的ストレスだ」と訴えていることが１１日、分かった。

788 ：あるケミストさん：03/05/12 02:28

たしかに、ある
定年まじかの　おじちゃんが、　ここぞとばかりに
中堅の　MLAP　とってないとこや・・
これから、DIOXN　ってとこに　移動しましょって

先が見えてるとこより　金詰まれて　先生って　呼ばれてたほうが
いいに　きまってる。

人材移動が　増えるのかな・・

789 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

790 ：あるケミストさん：03/05/12 07:16

口に入れるものの分析は責任が特に重い
計量証明のアホ会社が商売では決してやってはならない分析
つぅーか分析じゃなくて測定だけど

791 ：あるケミストさん：03/05/12 09:56

今までのまとめると、現在の環境計量証明事業所は、
捏造だらけ、社員や経営者はオタッキーでキモイ。
将来性もない。監督官庁も見かけ上厳しくしているだけ。
人の出入りが激しいので、技術が身に付きにくい。
サービス残業も多く、公定法通りにやってると時間がなく、
分析作業者の負担が大きいので捏造する。
また、客は、計量証明書というレッテルがあれば安くて、
データが低くて、速い（ねつ？）ところを好む。
ということでしょうか。

792 ：あるケミストさん：03/05/12 10:39

yes！

793 ：あるケミストさん：03/05/12 12:41

そのとおりです
だからさっさと会社を利用したら辞めちゃいましょう

794 ：あるケミストさん：03/05/12 16:51

そう思って辞めました！！

795 ：あるケミストさん：03/05/12 18:40

だいたい２，３年で辞める人が多いかな？
その人達のその後は、どうでしょう？？

796 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

797 ：あるケミストさん：03/05/12 19:54

この仕事を経験したからって一般的には役にたたないよね？

798 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

799 ：あるケミストさん：03/05/12 22:20

今日　本屋で　はかってなんぼ・・ってタイトルの本をみた
思わず・・・　そうやな・・　はかって・・　って　思ってしまった。

800 ：あるケミストさん：03/05/12 22:45

結局底辺の話しか出ないのかな
底を見て全体を知った気になってもらっても困るけど
業界に問題があるのは分かったよ。

801 ：あるケミストさん：03/05/12 23:35

うちのところは、捏造してないし、社員オタッキーじゃないし、
人の出入り激しくないし、残業代すべて付くし、
公定法通りにやってるよ。

そんなに悪い会社ばかりじゃないと思うけど・・・

802 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

803 ：あるケミストさん：03/05/13 00:06

>>799
日頃は、つくってなんぼ・・・
ですか。
>>801
どこの会社？　応募するから。

804 ：あるケミストさん：03/05/13 18:20

>>801
周りにコンペチがあまりいないとか？

805 ：あるケミストさん：03/05/13 19:45

>>800
なにを偉そうに。

806 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

807 ：あるケミストさん：03/05/13 20:35

ココレベルさがったなっ

808 ：あるケミストさん：03/05/13 20:38

　　　　　↑
レベル高いころはどのあたり。
レベルたかくしようぜ。

809 ：あるケミストさん：03/05/13 23:17

自分がいるところが当たり前だと思わないようにしないとな
実際には闇ばかりではないわけだし

810 ：あるケミストさん：03/05/14 00:19

>>803
身元がわかっちゃうから内緒。

>>804
コンペチってなに？

811 ：あるケミストさん：03/05/14 02:13

コンドームペンチ

812 ：あるケミストさん：03/05/14 10:14

>>810
ttp://www.altavista.com/web/results?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%81&kgs=0&kls=0&avkw=xytx

ttp://www.tocc.co.jp/search/servlet/SearchServlet?QRY=%A5%B3%A5%F3%A5%DA%A5%C1&NRS=10&CCM=M%3AW&UNI=HST&LN=JPN&ADP=-1.0&FRS=0&UD0=SMP&UNI=DOC&ENC=0&JSP=0

ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

813 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

814 ：あるケミストさん：03/05/14 20:51

>>810
競合　コンペチターとうちの営業は言っているが。

815 ：あるケミストさん：03/05/14 20:54

このスレ、過疎板のわりには最近レス多くなったみたい。
みんな暇になったのかなあ。

816 ：あるケミストさん：03/05/14 22:19

うん。

817 ：あるケミストさん：03/05/14 23:36

競合ね。ふむ。
コンペチたくさんだよ。

818 ：あるケミストさん：03/05/15 02:09

横浜にもヤバイ会社あるよ？

819 ：あるケミストさん：03/05/15 08:28

えええええええええええええええええええええええっ！

820 ：あるケミストさん：03/05/15 10:15

はたからみれば､コンペチ　たくさんいるが

内情は、　うちの技術の低さで　相手にされない
悲しいわな・・

821 ：あるケミストさん：03/05/15 10:17

>>　818
東京都北区の　うちの会社も　やばいかも・・・

822 ：あるケミストさん：03/05/15 14:05

えええええええええええええええええええええええっ！

823 ：あるケミストさん：03/05/15 20:10

>>818
>>821
どこですか。ヒントだけでも教えて。

824 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

825 ：あるケミストさん：03/05/15 21:32

>>820
そもそも環境分析って技術じゃないって認識されてない？

826 ：あるケミストさん：03/05/15 21:57

環境計量証明事業所で環境計量証明以外の分析を行っていない所なんてあるの？

827 ：あるケミストさん：03/05/15 21:57

製造業で研究開発やってる技術者からみれば、ただの
技能に見えるかもしれないが、実際はそうじゃないと
思うけどね。

828 ：あるケミストさん：03/05/15 21:59

>>826
材料強度試験　表面分析等々結構あるよ。

829 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

830 ：あるケミストさん：03/05/15 22:02

>>815
４月の半ばごろからかな。
３時間ぐらい早く帰るようになったよ。
俺だけじゃないよ。

831 ：あるケミストさん：03/05/15 23:38

ボブ

832 ：あるケミストさん：03/05/16 20:33

>>828
いやそういう意味じゃなくて
製品分析とかＸ線構造解析とかそういうことを全くやらないで
環境計量だけしかやらないような会社は存在するのかと言うこと。

833 ：あるケミストさん：03/05/16 21:19

存在する。製品分析とかＸ線構造解析などは、数が多けりゃいいが、
手間はかかるは、文句も出るわで外注に出しちゃうよ。

834 ：あるケミストさん：03/05/17 00:29

>>826
あると思いますよ、　ボイラーのメインテナンス屋さん
なんかは、外注に出すくらいなら　うちで　やっちゃえ・・
って　ことで、それだけの　計量証明として　やってしまえばいいわけだし

自社測定でやってたけど、まあ　箔つけるためだけに　計量証明事業登録だけしとくとか
別に　他の分析しなくても　なんとでも　なる人は　いっぱいいると思いますよ。

835 ：あるケミストさん：03/05/17 00:31

>>826
揚げ足取るような　書き込みになってしまうが、
騒音振動は、　ラボのような分析しないわな・・

解析はするかもしれんが

836 ：あるケミストさん：03/05/17 19:34

みなさんは現在の計量証明事業の実体を国に告発しましたか？
勇気を出して初めての告発

837 ：あるケミストさん：03/05/17 21:02

そんなんしない。

838 ：あるケミストさん：03/05/17 23:31

お前がやれよ

839 ：あるケミストさん：03/05/18 08:42

実体って
業界の底辺を告発するのだったら
計量証明でなくともいくらでも悪いことをしている業界はあるだろ
底辺を見てそれが全てだと思うんなら安心して購入できる物など存在しないことになる
まあ、これまでのことも事実だろうからそういうところもあるのかという勉強にはなるけどね

840 ：あるケミストさん：03/05/18 12:15

国は当然わかってるよ。実態（ゲラ

841 ：あるケミストさん：03/05/18 13:07

栃木県宇都宮市の環境計量証明事業所がデータねつ造で地元の新聞に大きく
取り沙汰されたことがあった。（２年くらい前）
だけど計量証明の登録取り消しにはならなかった。
民主党の国会議員がずいぶん通産省（当時）の役人に突っ込んだらしいけど。
データ改ざんでなく、ねつ造なのに取り消しにならないのだから、何でもアリ
な気はするね。

842 ：あるケミストさん：03/05/18 20:39

確かにどの業界も汚いが、隙間産業の計量証明事業は特にたち悪い
環境化学とか環境教育とか学問的影響もあるだけに問題だと思うが？
国の地域データも民間がやっているとわけだから信用できなくなっている
目先の検査データとしてしか考えていなければたいしたことないだろうけど

843 ：あるケミストさん：03/05/18 22:49

産廃業者と癒着している事業所とかもあるのかな。

844 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

845 ：あるケミストさん：03/05/18 23:40

エロサイトの書き込みするな！もり下がるだろ！

告発する勇気と立場の保守とどっちをとる？
2chでうさはらすのが精一杯？笑

846 ：あるケミストさん：03/05/19 00:06

告発って、具体的にどうやるの？

847 ：あるケミストさん：03/05/19 05:34

>>846
実名をそこらじゅうの板のスレにコピペするんだよ

848 ：あるケミストさん：03/05/19 09:13

いやん。。

849 ：あるケミストさん：03/05/19 18:58

>821
東京都北区ってそんなに多くないよな。
Ａか？Ｎか？Ｓか？

850 ：あるケミストさん：03/05/19 21:48

東京都北区

環境ＪＩＳで明日しらべてみよっと

851 ：あるケミストさん：03/05/20 05:39

神奈川だってどこだってヤバイって
このあいまいな商売がヤバイんだから
もともとは国がやることだし
国もあやしいけど

852 ：あるケミストさん：03/05/20 10:00

産廃と癒着。今の時代、これ最強。

853 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

854 ：あるケミストさん：03/05/21 21:03

>>852
ものの言い方に気をつけたまえ。
連携ですよ、連携。

855 ：あるケミストさん：03/05/21 23:13

＞＞８３９
計量証明が　使っている　機材自身が
安心できないんだから、むり　むり

安けりゃいいって　もんじゃないでしょう。
多かけりゃいいってもんじゃないし

856 ：あるケミストさん：03/05/21 23:24

>８４９
Kは？

857 ：あるケミストさん：03/05/21 23:55

>>855　不動産屋との連携は有効でつか？

858 ：あるケミストさん：03/05/21 23:56

スマソ　857は854への質問でつ。

859 ：あるケミストさん：03/05/22 12:35

不動産屋もいい鴨。あとで問題になる前に逃げろ！

860 ：855：03/05/22 12:36

>>857
不動産屋と　連帯すると　室内環境・ﾋﾞﾙ管理・VOC・浄化槽・ボイラー排ガス測定等　いろいろ　お仕事　増えるかも

861 ：あるケミストさん：03/05/22 12:55

捏造　で　すめば　いいけど
そうも　いかないのよね・・

862 ：あるケミストさん：03/05/22 18:11

>856
板橋って北区だったっけ？
不動産は新しいとこはいいけど、オンボロは面倒だなぁ。
やっても無駄なことを何度も何度も・・・
上司は確かにうれしいらしいが。

863 ：あるケミストさん：03/05/23 20:16

不動産屋と仕事するには、注意しろよ。
うまくやらないと、穴の毛まで搾り取られるぞ。

864 ：あるケミストさん：03/05/23 20:44

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

865 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

866 ：オーＳラボは糞：03/05/24 17:11

ここの社長は業界では有名らしいが、会社内ではワンマン、セクハラで有名らしい。
社員は分析のノルマが与えられており、到底達成できないのですぐにみんな辞めていく。
勤務中に女子社員にお誘いメール出したり、ただでさえノルマが厳しいのに
社長室に呼び出して、いかに自分がすごいかを3時間も話しをするらしい。
会社が儲からないのは社員のせいらしい。
みなさん御注意あれ

867 ：あるケミストさん：03/05/24 18:32

>>866
ＮＳ，糖テクなどはどう？

868 ：あるケミストさん：03/05/24 19:01

分析屋のみなさん、昇給はいかがでした？

869 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

870 ：あるケミストさん：03/05/24 19:26

昇給ゼロですた。

871 ：あるケミストさん：03/05/24 20:16

>>841
そのときの下野新聞の記事

ttp://www.shimotsuke.co.jp/web-db/wsr2?RECNO=3497&KEY=環境計量士
ttp://www.shimotsuke.co.jp/web-db/wsr2?RECNO=2233&KEY=環境計量士
ttp://www.shimotsuke.co.jp/web-db/wsr2?RECNO=597&KEY=環境計量士

元従業員の告発で明らかにたったらしい。
（経営者らとのケンカの恨み？）
自民党支持会社なので何とかなったのだとのこと。
（元衆議院議員の船○元とか、県会議員の高橋○吉とか）
社名は株式会社環○管理研○所だったかな？

とりあえず、知人に聞いた話です。
自分も、おなじ県内の同業者だからその時少し影響受けた。

しかし4月以降、仕事が少なくて良いですね。
社内も殺伐として無くて、まったり～
でも昇給はほぼゼロ(T_T)

872 ：あるケミストさん：03/05/24 22:17

残業代が出ないなら、ヒマな方がいいよね。
会社の将来は、経営者が心配すればいいこと。
我ら従業員には関係ない・・・と。

873 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

874 ：あるケミストさん：03/05/24 23:10

昇給3000円なり。けっ

875 ：あるケミストさん：03/05/25 01:46

おれも言おうかな。サー残激務でこき使われてるしよ。
とりあえず、井戸調査は○○な！

876 ：あるケミストさん：03/05/25 20:58

栃木県の環○管理研○所ってＭＬＡＰ認定されているね。

877 ：あるケミストさん：03/05/26 00:18

怒りage!

878 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

879 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

880 ：あるケミストさん：03/05/26 09:59

>>876
だけど2002年中にMLAP認定摂れなかった時点で○○ｹﾃｰｲ。

881 ：あるケミストさん：03/05/26 20:04

>>880
「○○」は何。

882 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

883 ：あるケミストさん：03/05/26 22:54

ＯＳラボってグリーン○ルーの子会社だよね。ってことはグリーンブ○ーも
糞ってこと？
糖テクって、東京テクニカル○ービスのこと？
でもホントの糞は２ｃｈには名前すら出てこないような会社だと思うけど。
従業員５・６人くらいの。

884 ：あるケミストさん：03/05/26 23:22

従業員５・６人でどうやって計量証明事業ができるのかな。

885 ：あるケミストさん：03/05/26 23:39

>>866
うちの会社も　似たようなもんですが・・
社長は、無関心だが　顧問と　うちの部長は、
似たようなもの・・　谷さんと　（本は出してないけど・・）
たいした　実績でもないくせに・・

オーエスラボ　と　グリンブルーは　社員が　兼任してる人もいるよ。

まあ、　AMESA　売って　分析すれば　兼任も　やむなし・・　って
普通は　兼任したって　いいだろうに・・

オーエスラボは　計量証明事業所だけど　
グリンブルーは　計量証明事業所？？

定年、天下りでも　なんでもいいけど
あそこくらいの　スタッフがいれば　すごいとおもう
堀江さんとか・・　小さいながら・・・

うちも、馬鹿な　資源環境研究所から　回された
顧問なんか　じゃなく　いい人つれてくればいいのに

会社も　やる気ないし、　金もないし　無理か・・

886 ：あるケミストさん：03/05/26 23:41

>>884
実質　1人でも　計量証明事業所なんて　出来ますよ。

887 ：あるケミストさん：03/05/26 23:43

>>880
マス持ってたってことで　びっくり　＾＾

888 ：あるケミストさん：03/05/26 23:44

>>　862
板橋は　板橋区

889 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

890 ：あるケミストさん：03/05/27 02:23

Ｇ・Ｂがダンピング屋なのは羞恥の事実～

891 ：あるケミストさん：03/05/27 21:19

堀江さん？Ｇ･Ｂ（グリーンブ○ー）のスタッフですか？
ずいぶん内情に詳しいのですね。
確かにＧ･Ｂは談合にのらないためダンピング屋として業界内では評判悪い
ですが、技術力や社会通念上では非常にまっとうな会社といえると思います。
社長の人格は知りませんが。
ただ、ワンマン社長は少なからず人格に難があるものですし、そういう人で
ないと社長にはなれませんしね・・・。

892 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

893 ：あるケミストさん：03/05/28 21:10

なるほど。

894 ：あるケミストさん：03/05/28 23:46

>>891
ダンピング、と書いたのはそういうことじゃないんだが｡
話し合いに応じないのはどうでもいいことで、
（つーか、話し合いってのは団子みたいなもんだし）
諸々経費試算して各社が出してる見積もりより度々低いってのは
アヤシイってこった。
各社の得意な項目とか、数こなしてる分野が他社より安い場合に
金額が安くなるのは解るが、Ｇ・Ｂの場合はねえ･･･。
度々すぎるような気が｡
減価償却とか、考慮してんのか聞いてみたいときがある。
あるいは営業が自分の成績のために何が何でも取ってくのか？

895 ：894：03/05/28 23:49

>>数こなしてる分野が他社より安い場合に

スマソ。正しくは
他社より多い場合に、です。

896 ：あるケミストさん：03/05/28 23:56

環 ○ 管王里研 ○ 所
ねつ造等発覚以来は、まともになったらしいです。
中小企業でもそれなりの人材確保出来るような時代だし。
雪印の行く末を見れば、あたりまえか。

この業界、公共事業談合が当たり前だね。
4月は、その手の電話ばっかり。
民間の仕事もテリトリーとかあったりするし。
この業界だけじゃないけど…
Ｇ･Ｂはまともな会社で、他の会社が駄目なのでは？
世間一般から見た場合。

どっかで内部告発とか起こらないかな～
労基署に訴えてサー残なくすとかでも良いから。
匿名で出来るみたいだし。

897 ：あるケミストさん：03/05/29 05:45

>>894
ＤＸＮとか特殊な内容の分析なら採算度外視な金額は明らかに異常だとは思う
けど、ＢＯＤとかＰｂなんかは２・３検体増えても大した手間にはならないで
しょう。(少なくとも営業サイドとしては）分析単価が減価償却や人件費等を
考慮して厳密に決められている気はしないけど・・・。(全国各地で単価は結構
違うようだし)
しかもＧ･Ｂは分析屋がメインではないらしいし。他部門で儲ければ多少安くて
もかまわんと判断しているのでは？
でも島津ってすごいよね。ＤＸＮの単価。あれくらい安ければ、セールスポイン
トになるしなぁ。
<<896
環境管理研究○。そうですな、まじめにもなるでしょう。官庁の指名もずいぶん減
ったでしょうし。下手すりゃ民間も失うし。(安けりゃいい民間ばかりでもない)
第一、社員の士気も下がるだろうし。第二の告発が怖いんでしょ。社長も。

898 ：あるケミストさん：03/05/29 05:48

あ、間違えた。>>896ですね。
ちなみに891=897です。

899 ：あるケミストさん：03/05/30 10:41

>>897
そうですセールスポイントになります。
しかも我々分析装置のお客さまに対して、島津は
データの信頼性がない素人軍団などとぬかしています。
おまえとこの安い装置が原因じゃ（藁

900 ：あるケミストさん：03/05/30 21:18

死魔図はプライド高いよ。

901 ：ある分析屋：03/05/30 21:19

島津のＤＸＮの単価は有名ですね。うちじゃ不可能。

902 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

903 ：ルーキー環境計量士：03/05/30 22:14

みなさんこんばんわ
ちょと質問があります。
粘度の高い液体（硫酸とか）の正確な計量はどのようにして行うのですか？
なんかコツがあったら教えて下さい。お願いします。

904 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

905 ：あるケミストさん：03/05/30 22:51

>>903 こんばんわ
質量でつか。容積でつか。

906 ：あるケミストさん：03/05/30 22:59

いわゆる大手でもサー残ってあるの？
それとも小零細だけ？

907 ：あるケミストさん：03/05/30 23:52

小零細→超零細？
一般的に零細レベルが高くなるほどサー残多いかな。

908 ：あるケミストさん：03/05/30 23:56

一般的に零細レベルが高くなるほどネツ多いかな。
なんて言ったりなんかして。

909 ：ルーキー環境計量士：03/05/31 00:32

>>905
返信遅れてすみません。容積です。粘度の高い液体でも
ホールピッペトを使って良いものかと思って・・・

910 ：あるケミストさん：03/05/31 01:52

粘土高い液体にホールピペットはだめだろう？
牛乳ホールピペットってのみたことあるけど
あれってなに？

911 ：あるケミストさん：03/05/31 08:38

>>899
あ、聞いたことある！島津のセールストーク。
あと田中さん効果も結構あるって。指名結構増えたらしいよ、聞いた話では。
臨床検査の大手も環境分析に参入してくるし、キッツイねー。

912 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

913 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：03/05/31 19:06

>>911
んん？どこ
臨床検査の大手って

914 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

915 ：質問です：03/05/31 22:49

■■■質問スレッド＠化学板1４■■■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1051983944/
↑ここに質問したところ、このスレッドを紹介されたので、ここに書きます。

将来、環境分析関係の仕事に就きたいと思って大学の化学系に進もうと考えているのですが、
理学部か工学部どちらが最適かが見極められません。
どなたかおわかりになる方、よろしくお願いします。

916 ：あるケミストさん：03/05/31 23:35

まずは過去ログﾖﾒ

917 ：915：03/06/01 01:02

>>916
前スレ読んだら、有機、無機、物理化学以外にも分析化学をやっておくといいとありましたので、
分析化学の授業がある工学部を検討してみます。
ありがとうございました。

918 ：あるケミストさん：03/06/01 07:34

>>913
臨床大手ってＳＲ得るじゃないの。
この前人材募集会社から肥えかかったわよ。
八王子まで行け根から断った毛ｄo

919 ：あるケミストさん：03/06/01 08:30

ＢＭ得るとか江○微生物とか。いろいろありますよ。

920 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

921 ：あるケミストさん：03/06/01 09:06

みなさんの収入ってどれくらいですか？
ちなみに私は
５２０万（ボーナス４ヶ月）
既婚・子供１人
３２才

922 ：あるケミストさん：03/06/01 09:19

>>915
あとは零細企業には絶対にはいるな
ある程度の所ならこのスレのような事はあまり無いからな
製品とか食品関係をまともに分析できるレベルの会社の方がマシだと思う
それと環境計量士は出来れば学生のうちに取っておくべき
あと給料は安いというのも覚悟が必要

24才独身350万

923 ：915：03/06/01 09:43

>>922
> あとは零細企業には絶対にはいるな
> ある程度の所ならこのスレのような事はあまり無いからな
> 製品とか食品関係をまともに分析できるレベルの会社の方がマシだと思う
> それと環境計量士は出来れば学生のうちに取っておくべき
> あと給料は安いというのも覚悟が必要

まずは大学に合格しないといけませんが一応、環境計量士は学生のうちに取るつもりでいます。
就職や給与に関しては大学に入ってから考えます。
アドバイスありがとうございました。

924 ：あるケミストさん：03/06/01 10:40

>>923
後、誰かが言ってたが地方公務員の上級化学を目指すってのも一つの手じゃないかな？

925 ：あるケミストさん：03/06/01 11:41

>>915
国公立の薬学部に行くんだ！
化学系では薬学部が最強だと思う。
学生のうちに計量士とって、卒業後すぐ薬剤師もとれる。
環境分析関係の仕事に就くこともできる。
薬学部→理学研究科の分析系とか環境系の大学院の進路でもいい。

ちなみに当方、理学部化学科←センター失敗で妥協
院に進学で、なんやかんやでこの業界。
負け組所属です。

924にも同意。

926 ：あるケミストさん：03/06/01 12:48

誰も今年の計量士試験の結果（26/50で合格）に触れてないね。

927 ：あるケミストさん：03/06/01 12:52

>>926
もう発表の時期ですか。今回は受験の申請も出さなかったな。

ところで26/50って何ですか？

928 ：あるケミストさん：03/06/01 13:15

濃度のボーダーラインの事ですな。
試験が難しかったのか、受験者のレベルが下がったのか・・・
漏れは後者だと思う。

929 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

930 ：あるケミストさん：03/06/01 13:38

一年程度でそれほど下がる事もないような
確かに去年よりも今年の方が難しい印象はあった。

931 ：あるケミストさん：03/06/01 15:53

電卓の使用禁止が意外と効いてるのでわ？

932 ：あるケミストさん：03/06/01 16:02

電卓が使用禁止とは・・・今年からですか？

933 ：あるケミストさん：03/06/01 19:24

>>928
昨年から急激に受験者のレベルが下がっている。
今年の問題も一昨年以前と比べると同程度。
昨年の環化が高校レベルの問題（ボーダー28/50）で合格率が15％台しかないとは。
専門学校生などが大挙して受験しているのが影響しているのか。

934 ：あるケミストさん：03/06/01 20:06

うちは大卒３人受けて合格者０人でった（鬱。

935 ：あるケミストさん：03/06/01 23:12

日〇協の雑誌の裏表紙に「グリーン雇用」って言葉を見たとき、
なんとなく　　　　　　ワ
　　　　　　　　　　　　ロ
　　　　　　　　　　　　タ。
いかにも美辞麗句って感じだな。実態なんか何も変わってないくせに。
つーか、この雑誌、ここんところ毎月のようにおばはんの全身像がＵＰ
されてるので、読む度に激しく鬱になるのだが。

936 ：931：03/06/02 21:44

マジな話、合格基準が
総計で６割以上　かつ各分野６割以上　ただしそのうち一つは５割以上であること
だから、別に今年がおかしいってわけでもないだろう｡
あ、そのうち学生は受験不可にしようって動きもあるらしいよ｡
有名無実化するのを食い止めようってことかね。

937 ：あるケミストさん：03/06/02 22:21

電卓の使用禁止は関係ないよ。
低レベルの受験者が、落ちた言い訳にしてるだけ。

938 ：あるケミストさん：03/06/02 23:38

>>937
今年の計算問題は、筆算でもそれほど時間がかからない問題ばかり。
電卓使用不可に配慮していたみたいだ。

939 ：あるケミストさん：03/06/02 23:53

>>913　どこや？？
BML　は、　参入済み・・
三菱BCLは、　どうしたんやろ・・　外国と　提携してたけど・・
苫小牧臨床検査　＋　岸本医科学・・　参入済み　といえば　参入ずみ
SRL　も、　九州地区は　参入済み　関東も　住金バイヲ子会社が　計量証明やってるから
参入済みといえば・・
江東微生物も　福島？？で　たしか　参入済み・・
CRC　も　クリニカルラボも・・・　メディカジャパも　参入済み

残るは・・・　札幌臨床・・　か？？
第一臨床検査センター　・　ファルコバイオシステム・・　
大塚あっせいって・・のは・・
どこや？？

940 ：あるケミストさん：03/06/03 21:08

>>939
なんなんだよ。
もっと分りやすく書けよ。

941 ：あるケミストさん：03/06/03 22:00

しかし、そんなに世間を不安にさせるような仕事して
楽しいか？ニュースステーションに出られるから楽しいのか？(ﾌﾟｩ

942 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

943 ：合格基準：03/06/04 01:52

>>936

METIのWeb Siteより、今年の合格基準

(1) 専門２科目の合計
試験区分が環境計量士（濃度関係）にあっては、１０４点以上（２６/５０問）。
試験区分が環境計量士（騒音･振動関係）にあっては、１０８点以上(２７/５０問）。
試験区分が一般計量士にあっては、１２０点以上（３０/５０問）。

(2) 共通２科目の合計　
全試験区分とも、１２０点以上（３０/５０問）。

環境計量士において、専門に関しては６割いらないし、”ただしそのうち
一つは５割以上であること”なんて基準も無い。
極端な話、騒音振動関係で専門が”環物25/25　環音2/25”でも受かって
しまうわけ。

944 ：_：03/06/04 02:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

945 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

946 ：931・936：03/06/04 04:00

>>943
詳しレスありが㌧。
漏れのは他板で聞いた情報だったので、ちとうかつでしたな。
まあとにかく、昔から基準は甘かったよってことでカンベン。
しかし、３月試験は止めて欲しいな。学生じゃあるまいし。
実務者はその頃は激忙しいんだから。

947 ：あるケミストさん：03/06/04 21:00

>>941
まだ無職なのか、久しぶりだな、相変わらず成長してないようで安心したよ。
ただ、過去ﾛｸﾞを読む能力ぐらいは身につけないとな、
分析会社はﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝなんてﾊﾞｶの集まりなど相手にしている暇など無いのだけれどな

948 ：あるケミストさん：03/06/05 18:49

>>941
ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝ粘着君発見
ところで、おまいらのところの初任給って給料いくらぐらいですか？

949 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

950 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

951 ：あるケミストさん：03/06/05 19:56

どうも合格した人が専門性があるようには見えない
特に今回の合格者は・・・？
業界も何かおかしい？

952 ：あるケミストさん：03/06/05 21:01

自分の周辺だけで業界全体についてわかるとは思えないんだけど。
はっきり言ってこのスレのようなことがあるなんて実感がないからね。

953 ：あるケミストさん：03/06/05 21:23

でもある。

954 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

955 ：あるケミストさん：03/06/05 23:43

さて、そろそろか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/981291063/l50
どうする、別の板のスレッドをとりあえず消費するか
990あたりで次を立てるかどっちだろうね
最近は板違いの気がするから移動しても良いと思うけど

956 ：あるケミストさん：03/06/05 23:53

以前から思っていたけど環境板の方がいいような気もしたけど、
電力と同じ板というのもねえ。だけど、化学板よりましかも。
「環境計量士は測ります。」は完全に寂れているし。

957 ：あるケミストさん：03/06/05 23:57

"環境計量"もつぶれっちゃったしね。

958 ：あるケミストさん：03/06/06 00:06

関連リンク集
前スレ　環境分析屋ってどうですか？の、その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1039492265
環境分析屋ってどうですか？
http://science.2ch.net/bake/kako/993/993471066.html
環境計量士は測ります
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/981291063
環境計量士・一般計量士　Part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1048080199/
環境計量士の難易度って？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1012142632
環境計量士・公害防止管理者の掲示板
http://www.jade.dti.ne.jp/~big/kuni/sikaku.html
エコ・ネット・バンク
http://www.netbeet.ne.jp/user-ssi/iwai/index.shtml
計量士になるには
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/databank/keiryosi/keiryosi.htm

959 ：あるケミストさん：03/06/07 23:39

計量証明、家族経営が多いみたいだけど、
そういうところは
最近はどんどん傾いてきているようだね。
そろそろ一代目が後退して、バカ息子の
二代目が社長になるころかな？
さらに傾いていくね

もうだめだよ、この業界は
逮捕される前に早くどこかに会社を売り飛ばしな

960 ：あるケミストさん：03/06/08 09:45

身内が経営しているからなかなか難しい
会社名が個人名のところも結構あるしね
小さい会社は何かあるよね

961 ：あるケミストさん：03/06/08 12:16

５－６人しかいない事業所でも、
社長は高そうなクラウンに乗っている。

962 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

963 ：あるケミストさん：03/06/08 18:40

>>961
税金対策という意味もあるだろうね

964 ：あるケミストさん：03/06/08 19:03

税金対策するくらい儲かっているなら、従業員に臨時の賞与を出しても
バチはあたらないと思うが。

965 ：あるケミストさん：03/06/09 07:24

財団とか社団とかって民間よりはたちわるくないの？

966 ：あるケミストさん：03/06/09 22:33

>>965

少なくとも、
専務は社長の嫁で、部長が社長の息子だって
いうことはないと思う。

967 ：あるケミストさん：03/06/09 22:34

それにしても、恥ずかしいと思わないのかねぇ

966のような会社

968 ：あるケミストさん：03/06/10 00:14

財団とか社団は天下りが定期的にやってくる。
同族は、創業者はまともだが、その親族はカスが多い。

969 ：あるケミストさん：03/06/10 00:15

財団・社団ってなんであんなに安く仕事とっていくの？
赤字にならんの？

970 ：あるケミストさん：03/06/10 00:22

>>969
だって、税金払ってないもん。補助金もあるしね。

971 ：あるケミストさん：03/06/10 13:14

そっかー。でも環境測定に補助金おりるの？

972 ：あるケミストさん：03/06/10 20:04

うん。

973 ：_：03/06/10 20:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

974 ：直リン：03/06/10 20:27

http://homepage.mac.com/yuuka20/

975 ：あるケミストさん：03/06/10 21:22

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

976 ：あるケミストさん：03/06/10 22:31

>>971
環境測定に補助金おりるという分けじゃなくて、
財団法人におりるんです。

977 ：あるケミストさん：03/06/11 07:58

？？？の研究やるから金くれ！とかだったら補助金下りるのはわかるけど、
人件費なんかも補助金でまかなえるの？
用途に関係無く、たとえば1年に数千万もらえちゃったりして。
あ、でも建物や設備は最初からもらえる財団もあるのか！
どちらにしても株式会社が真っ向から価格勝負するのは厳しいのですね。

978 ：あるケミストさん：03/06/11 20:41

>>977
用途に関係無くは、原則的には無理があるでしょう。
装置・設備についてが主でしょうね。

979 ：あるケミストさん：03/06/12 06:40

あと土地もね。県とかの所有地をタダでもらったりすんのよ。
でも公益法人って分析単価安い？逆にすごく高いんじゃないか？
以前外注に出そうと金額聞いたら民間の倍だったよ。

980 ：あるケミストさん：03/06/12 06:56

>>979
それは、ちみのところが上客と思われていないのでは？

981 ：あるケミストさん：03/06/12 12:57

うえっ？

982 ：あるケミストさん：03/06/12 23:00

>>979
値をたたきゃ半額になる。

983 ：あるケミストさん：03/06/13 06:48

980>>
違う違う。一切値引き交渉の余地なしだったもん。
もちろん民間に外注したけどね。法人によって値引くかどうか異なると思うけど。

984 ：あるケミストさん：03/06/13 20:58

そりゃ、DQN分析会社数社に合い見積とりゃせりゃ、
いくらでも値段なんてたたけるわな。
半官半民の法人なんて敵わない。

985 ：あるケミストさん：03/06/13 22:43

で、捏造すると。

Ｍ山市のＴ社は、荒らしまわっているな。
談合仲間に入ってないからって、値下げしすぎなんだよぅ。

986 ：あるケミストさん：03/06/13 23:19

↑琵琶湖談合組合
通報しました。

987 ：あるケミストさん：03/06/14 06:09

>>984
値段が安いとダメ会社ってことはないっしょ。マジメな話。
同業者だと値引きしやすいってあるじゃない。分析工程とか
知ってるんだから。
>>985
客の要求で数字が変わる会社はまずいけどそんな会社は少ないよ。
２ｃｈだとすぐ捏造とかって方向にいくけど。
・・・ところでＴ社って？

988 ：あるケミストさん：03/06/14 13:30

確かにpHなんてサービスでつけても構わないけど
CODはあまり値下げすると試薬代で足が出るからな
逆にpHのみでサンプリングと計量証明書出すなんて2000円もらっても赤字だよ

989 ：あるケミストさん：03/06/14 15:20

そりゃ安くしようと思えば、できないこともないさ。
だからって、Ｋ化学の鹿一級試薬とか、グレードＢのメスシリンダーとか
使ってまともな仕事ができると思うかい？
いい仕事にはいい道具が、そしていい道具そろえるには
それなりの元手がかかるもんだ。
他の業者より安すぎる会社には、やはり気をつけるべきだと思うよ｡
安い給料でコキ使われてるバイトは、専門知識に欠けてる場合もあるしね｡

990 ：あるケミストさん：03/06/14 15:26

プライドにかけて心身ともにすり減らして
分析してる香具師はもっと多いけど。
もう試薬や器具の値段で上司と言い合うの嫌になってきたよ。
自分への評価が下がるだけだし。
ワガママだの、国立出だからってゼイタクだの言われて、
今年のボーナスはさらに下がるんだろな・・・ショボーン

991 ：あるケミストさん：03/06/14 18:17

>>990
その上司がアホ。あなたへのコンプレックスがありありと見えるし。

この仕事は手を抜いてもわからないからね。分析者の良心に負っ
ている部分が大きいから、手抜きに慣れると終いには捏造など何
とも思わなくなるんだろうな。

992 ：あるケミストさん：03/06/14 22:39

992

993 ：あるケミストさん：03/06/14 23:52

993

994 ：あるケミストさん：03/06/15 00:08

994

995 ：あるケミストさん：03/06/15 05:24

995