環境分析屋ってどうですか？

環境分析の会社に、転職を考えています。
実際に、仕事で環境分析やっている人がいたら、
どんな感じか教えてください。

また、お勧めの会社も教えてください。

会社によると思いますが、分析結果の正確さより速さが評価される業界です。
本当に環境のことを考えている方なら、足を踏み入れない方がよろしいかも知れませんよ。
逆説的ですが。

環境分析は、現場に行ってサンプリングするので実験室内だけの作業を
想像しているとキツイと感じるかもしれません。
水の分析・・・どぶ川や下水の採取
土壌の分析・・・土方のおやぢに怒鳴られながら土壌の採取
なんていう作業をさせられる可能性もあります。

テツヤまちがいなし。
ＤＸＮの分析会社は、環境省ＨＰに、受注会社がでているよ。
いまは薄利多売だよーーん

本当にあったこと

下水の分析でサンプリング用バケツにモロに一本糞やコンドームが！
工場排水の分析で妙に溶媒臭いと思ったらｼﾞｸﾛﾛﾒﾀﾝが1000mg/Lもあり
GCｶﾗﾑがｵｼｬｶ・・・・
騒音調査は虫の声のしない冬場，しかも深夜。死ぬほど寒い。

いろいろありますが，どうでしょう。

まじで>>3とか>>5見たいな感じらしい・・・
うちの大学インターシップあって、そういう会社に逝くやつ居るけど
「就職はしたくない」って見んな言う　危険だって　ダム逝ったりするって

仕事で接することがあるが、
単なる作業員,,,のようなヒトおおいとおもった。
マニュアルどおりにやって、測定値でて、
妥当な評価はできない。
こーゆーヒトにはならないでね。

俺以前、分析関係の会社希望していたが、当時ことごとく落ちた。
一時期転職も考えた。業界の友人に聞いたがＫの荒しだって。
今考えるとまじで落ちてて良かったと思う。
危険、汚い、臭い、暗い、怖い、壊れるエトセトラ。

俺的には５０ｍ近くある煙突にはの盛りたくないし。

おらは非常につまらない仕事だとおもう。
選んでまでする仕事ではない！

>>9
漏れの立場も考えてくれよ！

>>10
以前、しうしょく希望したことありマス

都合のいい結果を出さないと、仕事をもらえない。
というわけです。
後はご想像のとおり・・・。

働いてます。
環境分析が希望だったから仕事は楽しいなぁ・・・。
もちろん、辛いこと（レスにあるような）ことも多々あるけどね。
目標がしっかりしていているなら就職してもいいんじゃない？
私はこれから先もこの業界で生きていきたいよ。

だけど、分析屋といっても計量士の下で働くことになる。
その計量士さん次第かな？

分析化学者はひねくれものが多いような気がする

環境計量士ってもうかるの？

＞16
定年退職後も月に30万くらいかせげるとか・・・

＞１６
日給３万円ぐらい貰えるとか・・・。

漏れは月に15万円もらえたら十分なんだが・・・

俺も計量士持ってるけど、今は計量証明事業所で働いていない。
以前勤めていたところで、捏造の嵐で嫌気がさした。
今は、建設コンサルタントで異業種のことやってるが、測定していないものに結果を出すことはないからまあいいか。

しかし、最近計量士の価値さがりすぎ。

おいおいsageんなって、ageていこうぜ！！

体力に自信があるならいいんじゃない。
俺の勤めてる会社の話だが、
水深100mから水とか低質を採取。もちろん手で引っ張り上げたり、
大雨(台風でも)の時にダムの建設予定地に行って徹夜で濁水調査したり、
大波の日に海水を取りに行ったり。
あと>>3とか>>5みたいな話は普通にあります。
検体にトウモロコシとかこんにゃくが浮いてても、
あまり考えないようにしていますが。
実験室内でも月に数百件n-ヘキサン抽出物やらされた時は、
マジで会社辞めようかと思ったよ。
まあ悪いことばかりでもないけど。

age

こんど、計量教習所はいります。
三ヶ月勉強して、一般計量士とって、それから環境計量士の
講習を来年。
うちでは臭気の調査もやってるが、これもキツイ。臭い。
それでも慣れるから人間て凄い。

うおー、
おれは教習所出身の計量士は見たこと無いぞ。
アンタが初めて。
色々と情報いれておくれなまし。

＞23
教習所ってどうやって入るのですか？

漏れは国家試験組だからくわしくは知らないが、
数学と物理の試験を受けて20万かそこらの授業料を
払ったら、入れるみたいだな。

その入試が計量士試験より難しい買ったら
わらえるな

計量教習所ですが、数学、物理、さらに一般常識の三科目の試験が
あります。金は２０万よりかかります（授業料、食費、雑費）

試験内容は簡単です。因数分解とか、ボールの投げ上げの問題とか
毎年似たような問題。過去問題も出回ってるから対策すれば余裕。
あとは会社を数ヶ月休む問題をクリアーできれば問題無し。
これが一番難題ですよね。

とあるところで、試験対策の講座を担当しています。
いい加減な分析屋になるか、誠実な分析屋になるかは貴方次第です。
厳しい職場ですが、頑張って世の中の役に立って貰いたい。

濃度計量しでもやっぱし物理なんでか？

＞10の虫害テクノスさんは広島の中外テクノスさんですよね？
来年就職を考えてるんだけどどんな感じなんですかね？
まあ、かなりキッツイのはレス読んでてわかるんだけどさあ。
給料とかどうですか？
こんなに大変な仕事でしかも給料安いとなるとちょっと考えもん。
誰か知ってる人いましたら教えて下さい。
私は応用化学専攻で環境分析、アセスメントを希望してますが。

環境分析って、職場環境は劣悪！
客は８９３紛いが多い。
環境守って、人生を破壊する

>>32
そんなことはない

>32さんはエスク三ツ川の方でしょうか。

＞環境守って、人生を破壊する
ﾋｲｲｲーそうなの！やっぱ環境系はどこもやばいのかなあ。
かと思えば＞33みたいな意見もあるし‥
ﾅﾔﾑﾅｱ…

>>34
おそらく、土壌の検査を依頼してくる土建屋の事かな？
一部そういう人もいますが、金払いが悪いのです。
でも、払いが遅れると書類を出せない（つまり法律違反）のですから
結局払う以外ないのです。手形なんぞこの業界には通用しませんし。

>>1
おれは計量士やりながら測定士もやってるんだけど、
　なんか、この頃言動がやくざみたいになってきたよ。

　計量士も測定士もやくざな仕事です。
　

産廃業者！

いやいや、産廃業者には稼がせてもらってますよ。
SOx,NOx,ダストの測定も普通より３割ほど上乗せしてね。

念を押しますが、
まじめに環境のことを考える人は、こんな所に就職しません。

他のHPの掲示板とかもいろいろ見てると環境分析の会社って悪いこと
しか書いてない‥
何か一つぐらい良いところってないのかなあ？
本当に日本中の環境分析作業員は過酷な仕打ちを受けているのでしょうか。
ﾊｱｱｱー

んなぁことはないんじゃない。
俺は楽しんでいるよ。要はやり甲斐があるかどうか！

みんな何だかんだいいながらやっているんだから。

>>40
来年入社すると千葉（の超辺鄙な工業団地）で連日DXNのｿｸｽﾚｰ抽出をやらされるに
100000ﾍﾟﾘｶ
でも別に過酷じゃないと思うYO

>42
情報アリガトです。中外の社員の方ですよね？
やっぱり今はダイオキシン分析が大変なんですね。
ダイオキシン分析は前処理がめちゃめちゃうざいって言うからなあ‥
千葉の田舎かあ‥出来れば広島(本社ですよね)とか大阪を希望してるけど。
ところで給料や残業代とかはどうなんでしょうか？
環境分析系は安月給って聞きますが。

DQN分析はマジ鵜罪。環境分析屋さん死んでるよ〜(ﾜﾗﾜﾗ

僕は関東の某分析会社でDXNの前処理担当していますが、立ち上げから前処理をしているせいか、そんなに苦労は感じませんけど。
ただ前処理の準備について、やることだらけで仕事の７割がそれに振り回されているのが現状です。たとえばトルエン
にてガラス器具の焼きだし、サンプリングに使う濾紙などの洗浄、サンプルのクリーンアップの為の試薬の充填瓶の調製など、
休出覚悟で仕事してます(１人が前処理する検体数は月間４？検体)。それらを完璧にやった上で、前処理を始めることができます。
ただ、会社の上層部は、「前処理の為の準備」の理由について理解できないらしく(あえて理解しようとしない)、「どうしてこんな
に時間がかかるのか！」と近々年金族になろうとしている人たちから毎月バカバカしい質問責めに合っていました（笑)。
一応答えとして「前処理の準備をおこたると、ガラス器具や濾紙、充填試薬などからの由来でたまに変なコンタミが出て
解析業務がままならなくなるから」ですが。前処理はある意味で「濃縮」みたいなものですから、高濃縮になれば
なるほど「汚れ」も同時に濃縮されるので、妥協をする人、突発的に集中力が消えてしまう人は向かない仕事だと思います。
白衣着て、オープンカラム数十本に同時に綿詰めて、それから試薬を充填して、ものすごい高価なサロゲートを添加して、
展開液を数十本立てて、展開後濃縮して、、、それを毎日続けながら、前処理の準備をして、、、。疲労で体重と体脂肪が減り、
身体はかなり軽くなったのですが、たばことウィスキーは増えました。

技術屋であり、勉強もできて学生チックでもあると思う。
でもキツイのは解る。会社によると思うけど。
自分次第で充実することが可能だといちよう思ってるんだー。

>妥協をする人、突発的に集中力が消えてしまう人は
>向かない仕事だと思います。
おぉ！見事に私のことです。あ〜向いてないのかな‥

>疲労で体重と体脂肪が減り、 身体はかなり軽くなった
>のですが、たばことウィスキーは増えました。
ﾅﾝｶ　ｶｺｲｲ

残業代でません。以上
さようなら。

俺の周りの環境分析屋の奴らは全員くたばってるよ。
この仕事にどんな魅力があるのだろうか？
株式会社サ○○○スは残業地獄、おまけに残業手当なしよ！

うちの会社、正社員取らないで派遣さんばっかりとってる。
不況だねえ。

確かに、紙とかとうもろこしとか浮いてる茶色い水がたくさんくる。
前は分取のとき手袋してたけど、今は素手でバシャバシャかかっても気にせず。
ははは…。

エス○○はお勧めよん！
まあここもサービス残業あるよん。
家庭崩壊よん！！

私も環境分析の会社を希望してますがここを見てちょっとびびってます。
まあでも会社によってかなり違いはあるとは思いますが…
この会社はいいよ！この会社はやめとけ！って情報ありましたらお願いします。

>>52
あなた次第で良くも悪くもなる。

たまには正論

↑そのとおりですね〜、それを言われてしまうと何も言い返せない。
でもやっぱり会社によって待遇とか自分ではどうにもならん部分が
あるとも思うのですが…

ダイオキシンの分析は特にダンピングがひどいです。
その結果、分析員の負担へとなります。
サービス残業ごときで泣いていてはダメです。
まあがんばってくれ。

>>55
立入検査で基準値を余裕でオーバーする事業所も
業者に委託して行う自主測定では、ぎりぎり基準値を越えない値に収まっています

こういう業者に対してはペナルティは無いのでしょうか？

「分析した時は確かにその値だった」って言えば証拠は無い。
基準値をオーバーするような結果を出せば依頼主は業者を変えるだけ。
依頼主がわざわざ金払って悪い結果を公表するわけがない。
所詮、業者は依頼主の犬なんでしょう。
なんらかの法整備をしてもらいたいもんですね。

ダイオキシンについて簡易測定法がありますが、これらが公定法となれば
おそらく環境分析屋も一息つけるのでは？

アメリカが戦争を煽ることによって軍事産業は儲かる。
DXN、環境ホルモンなどを煽ることによって環境分析屋は儲かる。
勘ぐりすぎでしょうか？

正直、国営化路線を進めるべき業種。
資本主義の競争原理を導入すべきだとは思えない。

ISO１７０２５では、試験所は外部の圧力を受けないようにすべし、
との要求事項が有るが、客にはかないませんな。

食品中の異常プリオンとかの検出も、
環境分析屋の仕事ですか？

プリオンや遺伝子組替えなどの食品系はうちではやってません。
でも所長がやりたがってる…
これ以上仕事ふやさんでくれ。たのむ…

環境分析屋はあくまで環境試料を扱う。
生物試料や食品はやらない。
だから環境分析屋。（当たり前やんけ）

うちの会社では食品もたまに依頼がきます。
O-157や細菌検査など。
プリオンも検出キットがどこかの製薬会社から
発売されればやる事になるでしょう。
うちは何でも屋に近いものがあります。

それにしても公害防止管理者の試験を受けていた女の子は
なぜみんなブスなのだろう？

>>64
財団法人の薬剤師会検査センターとかは両方やるでしょ。
環境も生物・食品も。
某県だけかな？

質問です。
たとえば一般市民が土壌やら食品やらのサンプルを持ち込んでも分析屋さんでは
分析してもらえるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>68
何の問題もありません。
お金さえ払っていただけるのなら。

正直言いますと、高いよ。（10万〜40万くらい、物と項目による）
わたしは親せきの井戸水や土を分析してあげた事ある。
（ただで、ただし証明書は出せないけどね）
作業員にしてみると、1検体余分に作業するくらい何とも無い。
貴方が結果だけ知りたいのなら、作業員に幾ばくかの礼金を渡して
直接頼むと良い。エブリバデーハッピー。

>69.70
ありがとうございます。
実家が農業をやっているのですが近くに焼却場があるため分析したいのです。
ところで分析業界で大手(しっかりしている）のはどこでしょうか？

>>71
島津テクノリサーチとかどうよ液黒とか作ってるところの子会社。これ。

東レテクノ、オーエスラボ、クレハ分析センター、帝人エコサイエンス
ユニケミー、中外テクノス、三計テクノス、環境テクノあたりはどうよ

>>68=71
住んでるところ（都道府県）
がわからないと紹介しにくいと思う。
この業界、大手でも津々浦々まで営業している会社はあまりないよ。

当方は岐阜県ですので東海地方が都合いいのではと考えてます。
ユニケミーはどこかで聞いたことありますね。

ここを見れ、って住所まではわからんが。
ttp://www.env.go.jp/air/tech/kekka-all.html

でもdioxin類に限っていえば○人は環境省の受注資格を３回も漏れたけど、
どうしてあんな大きなところが受注資格に漏れるの？と未だに疑問です。
うちは結構はやく取れたのに。

スレ違いで申し訳ないのですが、「環境化学」を基礎から勉強したいのです。
何か良い書籍をご存じでしたら、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

そもそもDXNの危険性にはあやふやな点が多い。
個人的にはそれほど怖がる必要もないのでは？と思う。
だけどそれじゃ、おれたちが飯が食えなくなる。
まあ『疑わしきは罰せよ』というスタンスも大事なんだけどね。

来年から計量法変わるんだよね。
特定計量事業所（って名前だったか？）
に認定されないと生きる道はありませぬ．．

環境化学といっても所詮は有機化学、無機化学のちょっとした応用程度です。
有機、無機をしっかりとお勉強すればよいでしょう。
あと環境を語るには熱力学的な考え方も重要だと思います。
そういえば北野大(タケシの兄ちゃん)も環境化学者だった気がする。

>>81
大の書いた本、会社にあるよ。
確か彼は明治から都立の院のはず。
環境計量士の資格は持ってるのだろうか？

毒理学や分析化学の本も，読んでおいた方が良いと思う。

有機、無機、熱力、毒理、分析、ですか。
となると、物化もやった方が良さそうですね。
広い・・・こりゃ、頑張らねば。
教えて下さった方、有り難うございました！

現場では分析第一と思うが

環境分析屋と環境科学者は全くの別物でしょう。
環境科学者は環境をまもる。
環境分析屋は法律をまもる。

>>86
そして、環境分析屋は、顧客の利益を守るためならデータの捏造も辞さず。

>>87
世の中は金です

ちょっと分析値がオーバーしたようなので再測定を行います。
ちょうどよい値がでるまでやります。それじゃ。

環境計量士の資格が無くても、環境分析系の会社に就職することは
出来るんですか？環境計量士の試験がかなり難しそうなので・・・。

できるできる、だからどきゅそだらけなんだよ。
ノルヘキをのりへきとビンに書いてるようなおっさんもいるらしいぞ。
（伝説ののりへき事件）

＞９０
私も環境計量証明事業やっている会社に勤めています。
うちの会社は環境計量士（試験受けて受かった人）以外大概、頭が悪いです。
検量線の意味がわからず分析していた人、JISばっかリ仕事中に読んでいる割に
は、何もわかっていない環境計量士（講習で取った人）等こんなのが働いている
業界です。
やっぱり、この業界は他の業種よりレベルが低いと思います。
また、この業種でのし上りたければ、環境計量士（濃度、騒音・振動）、技術士（衛生工学、
水道、環境）を取得すれば確実にあがめられます。
この業界で本当に大成しようという気があれば、一生勉強です。
是非、ご検討の上就職活動の方ガンバッテ下さい。

＞９１，９２
レスありがとうございました。
この業界はドキュソが多かったんですか？知らなかったです。
環境計量士の資格ですが、就職してから取っても遅くないんですか？
一応今大学二年なんですが、この資格（濃度関係）を取ろうかどう
か迷っているところなんですよ。

計量教習所で出身ですが、国家試験受けようと思います。
バカとは思われたくないから。
余談ですが環境計量士試験は、どれくらいのレベルの大学の人が
合格しているのか気になります。某六大学ビリから二番目の理系卒ですが
合格できるか不安。

＞９３
就職してからでも全然遅くありません。
社会人になると、以外遊んじゃうので、勉強する気が無くなります。
もし、今時間があれば環境計量士取った方が良いです。
環境計量士持っていると、環境計量証明事業の業界ではちやほやされので
就職の幅が広がります。この業界って、給料そんなに高くないよ。

＞９４
某６大学から二番目の理系って頭良いよ。試験受けても十分受かると
思うよ。俺なんか、神奈川県の３流私大の理系だけど、環境計量士
の濃度も騒音・振動も一発で受かったよ。

＞９５
そうですか。ご教授ありがとうございました。
とるんだったら学生のうちにとってしまった方が良さそうですね。
でもかなり大変そうですが・・・。出題範囲はかなり広いんですよね。

＞９４
一応自分も受けてみようと思って調べてみました。問題のレベルは
大学の一般教養課程の基礎知識程度らしいですが、合格率は１０％台
だそうです。普通の学力の人が、一日三時間ずつ、１年から２年勉強して
やっと受かるそうですよ（範囲がとにかく広いから）。

＞９６
どれくらい勉強していましたか？

＞９８
俺働いていたから、平日は２時間、土曜日は４〜６時間ってところで
８ヶ月勉強したよ。
環境計量士受ける前に、公害防止管理者（水質１種、大気１種）受けてみたら、以外とかぶって
いるから、環境計量士の前座になると思うよ

　　一番ドキュな計量証明事業所っていったらどこなんでしょうか？

>>100
ダイオキシン類の分析できないところ全て。
ていうかダイオキシン類の分析できるとこでもﾄﾞｷｭｿな所は多いが．．．

ＧＣ−ＭＳ、ＨＰＬＣ、ＩＣＰの三点セットで、仕事ができると思ってるところ。

>>100
顧客の望む結果を出せないところ全て。

＞100
勤めてみないとなんともいえない。
以前、大手と言われる某事業所でダイオキシン分析をやってたことがある。
待遇はまあまあだった（残業はついたよ）が、社内の雰囲気が最悪。
おまけに盗難事件が続発してた。でも何も対策なし。嫌気がさして辞めた。

同じ会社でも事業所や部署によって全く異なるでしょう。
ところでなんでこの業界は給料やすいんでしょうか？

残業代はすべてついていたよ。そのおかげでCEDRICを一年一括で買いましたけど。
しかし体はかなりこわしました。なぜなら営業が無茶な仕事をとってくる
からだけどね。２０代前半で残業代込みで手取り４０万越えたときもあったし、
それなりに税金というのは高いんだなと考え始めたし。

残業代は、私もついていました。おかげで、月給の額が賞与を上回ったことも
ありましたっけ。体はこわしました。もうあんな生活はまっぴらです。
年とる前に足を洗って正解でした。

>>100
高性能な分析機器があれば何でもできる、と考えている経営者がいるところ。

この業界に勤めているヤツって、人生の負け組だよ

>>109
その経営者はどうですか？
老舗は結構儲けてるようですが。

>>109,110
昔はダイオキシン分析はぼろもうけだったようですね。
まさに濡れ手に粟って感じだったようです。
今はもう値崩れしてだめですね。
環境分析屋でも環境分析だけをやってるところもあれば環境コンサルも
やっているところもあります。
まあサンプリング要員は確かに負け組みですね…

分析だけやってくれてもね〜
環境が良くなるわけじゃないんだよね〜

ダイオキシンはそれで良いの。
風評を起こすためのものだから。

>>112
環境分析屋は環境を守るのでありません。
法律を守るのです。
>>113
ダイオキシンもそろそろおしまいかな？
次は何を煽っていけばいいですかねえ。

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

>>114
とりあえず、異常プリオンじゃない？

青るんかい？

>>114
シックハウスでしょ、やっぱり。

>>45
同業者としてよくわかります。
うちなんかさらにサンプル名称の確認とか、細かいこと全部やんなきゃ
いけないんでもっと大変です。
あと、最近はＤＸＮとＰＣＢの分画って活性炭が主流みたいですけど、みなさん
の所ではどうですか？出来たら条件とか教えてほしいです。

多層をヘキサンで展開した後、濃縮して天秤にて二等分しています。Co-PCBはICNのアルミナ、dioxinは活性炭埋蔵シリカゲルです。
本来ならCo-PCBとDIOXINは活性炭にて分けることができるそうですが、分画している暇がないので今年度はそのまま続行の予定。
ただご存じのとおりアルミナは塩基性、中性であったとしても相変わらず「活性度」に振り回され続けるので、試薬購入時点で
厳重な湿度管理、実験室雰囲気のもとで扱っています。試薬問屋はおろか試薬メーカーでの保存在庫状況にも疑問があります。
一度だけ同じLOTなのに、解析担当者から「アルミナ最近変だぞ！」と指摘されました。大変なもんです。

シックハウスは確かに煽りがいがありそうですね。
これから全ての新築マンションはシックハウス原因物質の分析を義務化する！
ってことになってくれればまたぼろもうけかな。

>>121
義務化するまでもなく、一般市民の方から測定を依頼されるケースがかなり。
測定費用が安いわけではないのに、やはり自宅のことは気になるのでしょう。
このへんに新たな市場開拓の余地が・・・。

地球環境は悪化する一方で良くなる事は無いと思います。
よって、環境計量証明事業がやっている仕事も無くなり
ません。この業界に勤める皆さん安心してください。
また、この業界に関係する会社が多く乱立していますので
業界再編が予想されます。皆さん、スキルアップしてください。

これからは，もとの黙阿弥だろうけど，POPSになるんじゃないの？
環境省にも検討委員会出来たことだし．あと１，２年はこれで食えるでしょう．
ただ，その後となると・・・・どこかの大学教授が何か危ないって叫ぶよきっと．
この世界，学者さんが煽ってもっているようなもんだからね．

>>123
>業界再編が予想されます。
２，３年前からよく耳にしますが、再編まだ動き無いですね。
親会社同士が合併すると、分析子会社も合併するのかな？

>>124
環境分析屋が一番危ない。

ＰＲＴＲ関係でしばらくいけるんじゃないの？

あおるなら、分析が楽な項目をお願いしたいところ。
手間ばっかりかかる項目はやめてれ。

炭疸菌、ウェルシュ菌、ペスト菌・・・etc

不審な郵便物なんでも検査します。

環境中の病原菌関係は、いくらでも煽る余地があると思うけどね。
アピールもしやすいし。

漏れも分析屋で、環境分析の一部もしてる。漏れの出した検体の結果が
新聞記事に載ったこともある。試薬とかは400近く扱っててて体に悪い。

ダイオキシンは漏れはやっていないが、同僚がしてる。
検体のばらつきも然ることながら、同一サンプルでの再現性も悪そう。
結局、結果が高ければ、再分析して、低ければそれを真値とする。
顧客は結果を隠蔽，捏造してくれそうな馴れ合いの分析機関に試験依頼をするし、
問題があっても公表などするわけない。分析者は秘匿義務もあるし。

環境のどうにもならない実状が分かるし、社会の闇もみえる。
報われない仕事だね。

今は土壌が結構ねらい目では？
フッ素、ヒ素、硝酸、VOCあたりが煽りどころでしょ。

>>1はお勧めの会社を聞いてるでしょ！
だれか答えてやれよ。

煽るつもりは毛頭ない。
情報を歪める奴は科学者の敵。

この業界お薦めの会社なんって無い。むしろ、他の業種
に就職する事をお薦めします。

公務員か大学しかないんじゃない？

>>134
もちろんデータの捏造をする気はありません。
必要以上に市民を煽るはいけないが、煽ることによってみんながこの問題に
気づいてくれればよいと思う。
みんなが気づけば企業もびびって何らかの対策を施すようになるのでは。

私たちは分析だけでなく、環境修復業務も同時に行っております。
結構仕事は楽しいです。

>137
きれい事だね。まったく

具体的にどこが？

全部じゃない？

確かに奇麗ごとを書いていたかもしれません…
そりゃ俺達も仕事がないと飯がくえないからね。
ただ企業や官庁の人達は一般市民の目を気にしてるのは間違いないから、
汚染が考えられるところの修復には本気で考えていると思うよ。
でもそれは大手の企業だけかもしれませんね。
中小企業や悪徳産廃業者などにはこんな話は通用しないのでしょう。

わが社もとうとう室内環境の分野に進出するそうです。
利益率とかはどんなものなのでしょう。

東京の分析屋はどこも厳しいよ。
ここ数年で急激に同業者が増えて値崩れしてるんだよ。
この業界で生き残るにはダイオキシンもやらなきゃダメだね。
やってないところはもうすぐ潰れるんじゃないかな。

うちの会社もかなりヤバイ。
去年と今年は社員を雇わずバイトだけ。
もちろん残業はありません。（仕事がないので）
次の仕事も貰うためデータの改ざんは当たり前。
良心が痛むが仕方がない。

結局、東京の分析業界は環境管理○ンターが中心に回ってるよ。
自治体官僚との太いパイプがあるからね。
それに最近できた同業他社なんてみんなここから出て行った人が設立したんだよ。
だからここだけ一人勝ちなんだよね。

先日、会社の排水で水銀がふっとんだ。

>143
ウチの子会社が環境計量事業をやっててＤＸＮとか分析してる。
神奈川県だけどさ。
でも営業が入札とかで無茶して仕事とっちゃうから。
かなり赤字の仕事してるみたいだよ。
その会社は正社員は雇わない方針らしい。
正社員よりも給料の安い派遣社員を雇って
数年で辞めていくサイクルで人件費を抑えてる。
ＤＸＮはルーチンに特化しているから、それでも充分らしい。

正直な話、そんな体制だから分析ミスとかがすごく多い。
ケタ間違えて報告するとか・・・

どの会社も似たり寄ったりですよ。

化工屋の次に就職先が多いのが分析屋ではないのですか？
その次に有機屋，次に無機屋，一番辛いのが物理屋？
分析屋はどこの企業だって必要としますし役人にだってなれるでしょう？
でも分析屋は「研究」ではなく「仕事」になりがちですよね．
うちの大学にいる分析の教授も「研究」やってません．

研究している暇がないもんね。

>>147
大学の教授は「研究」をしなくてもいいのですか？
私の所属する研究室の教官が文句たらたら言っていますが．
「あれこそ大学の金の無駄遣いだ」と．

仕事やめたい・・・

お〜い！
環境計量証明事業所に転職しちゃったよ。環境計量士：濃度の資格も
取得してたから・・鬱１
ちなみに、サンプリングもラボケミストがやるっていってたな・・鬱２
それも、中小だよ(何か分析機器もあんまりなかったな)・・鬱３
現場を知らなきゃ、コンサルできないと思ってたのに・・・鬱４
でも、実務経験を積むためと思って諦めるか
ちなみに、転職活動中に逝った有名な分析センターでは、環境ホルモン、ダイオキシン
はもちろんシックハウスも既にガンガン分析してたよ。

>>150
終わったな・・・

正直、官庁や自治体の仕事は受けたくないな。
コプラナーＰＣＢのジオルトはめんどくせえ！
GC/MSの設定が悪いだけかもしれんが．．．．
毒性無いのにやらせんじゃねえ、手間が増える！

しかしまあ、法規制物質が新規に増えないと売り上げ増も期待できんな。
この業界も辛くなってきたな．．．．

プリオンやれ。プリオン。
それか、GMOのアレルゲン特定・抽出。

数年前、ウ○スコさんに買収されてから、社員の出入りが激しくなった。
残業も激増。でも、残業代全てつくのでマンセー！！！！！！！！！！

あまりの忙しさに、COD、重金属、フェノールをパックテストで
誤魔化したことお許し下さい。

フェノールってどうやって測るの？

>155
ＣＯＤは許さない

業界のダーティーな事をもっと教エロや。

最近、ISO取得するところ増えてるよね。
9001ならともかく、9002の所は公定法、JIS通りに分析するって言うのが
一般的みたい。
．．．．ウソつけ！！どっかサボってるだろｺﾞﾙｱ！！

ふむふむ。

>68
岐阜だったら唯一イビデンがダイオキシン分析してるだろ！（民間では）

>159
環境分析会社にISO9000s,14000に何の意味があるんじゃ！
環境分析会社はISOだったら17025じゃないと意味ないんじゃ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020213-00000153-mai-soci

>>162
結局、何を取っても業務に役立つわけでなく、意味ないです。
書類偽造（or変造）の手間が増えるだけでは？？。

担当者「すいません。土壌から水銀が出ます！
　　　　ＦＬＡＡ、ＵＶ、比濁、さらにＸＲＦでも出るので間違いないです！」
計量士「捏造野郎Ａチームを召集しろ。」

腕が良くて良心的な分析屋を国営化。
阿漕な業者は淘汰。

小泉逝って良いよ。

業界のダーティーな事をもっと教エロや。
業界のダーティーな事をもっと教エロや。
業界のダーティーな事をもっと教エロや。
業界のダーティーな事をもっと教エロや。
業界のダーティーな事をもっと教エロや。

この業界そんなに悪徳会社が多いんか。
商売上、客の利益を守るという事は仕方ないが、捏造、変造、偽造
が平気で罷り通るようでは・・・。
漏れ的には、甘いようだけど数値は正確に提示しそれに対する改善案
で客の利益を守ると考えていたんだが・・・はぁ〜。
しかし、何か手打たんとやばくない。いつか、ばれるぜ。
正義のチクリマンの登場で。

>>168
大丈夫、誰かがちくっても問題になんてならないよ。

ちなみにうちは結構まじめにやってる方だと思う。
捏造や偽造はやりませんよ。

週刊誌やワイドショーで取り上げれば、とりあえずオバサン達は
騒ぐと思われ。水俣病患者の映像と生活排水の映像を交互に出しながら
基準値オーバーを組織的に隠蔽していた。と大々的に報じれば、
コンサルの一つや二つは潰れるだろう。

>>170
絶対にばれないよ。
別に報告書の数字を隠しているわけではない。
分析の段階、サンプリングの段階で基準を超えないようにしている。
だから絶対にばれない。

っつーか環境基準なんて多少オーバーしたってたいした影響ないよ。
（何万倍とかいうのはちょっと問題あるけど）
それより中国産の野菜の方がはるかに危険！
安いからといって中国産のものばかり食べてるのは非常に危険だと思われ。

なるほど。

つうか依頼者側がそうしろと言ってくるしな！

コンサルで酷使されて、辞める人たくさん居るでしょ。
そういう人に暴露してもらおうよ。

＞データねつ造

＞コンサルで酷使されて

お、おいコンサル目指してるんだぜ！
(コンサルが客の利益を守るのは当然としてもあくまで法の中での話しと
思ったが)
現実は厳しいのお・・・。もっと、キチンと整備された世界と思ったが
まだ、建築の方がマシじゃんか？
しかし、依頼者が要求してくるとは、企業は「環境保全対策」には金をかけ
ないと言う名残が残りまくりという事だね。裏はそんなものかな。

きついっす。２月〜３月は午前様です。
今も会社・・・

>>176
まあそんなに悲観するな。
うちは結構、不正をせずにやってるよ。
なんでもかんでも偽造なんてしてるわけないよ。
ちゃんとプライドもって働いてる人も多いよ。

プライドもなく捏造をやるところから淘汰されないとな。

>>173
お、同僚ﾊｯｹｰﾝ！

>>170
採取＞分析＞規制値超過＞欠測扱い＞再採取＞再分析＞規制値満足＞万歳三唱
まあ、万歳しているのは依頼者と分析会社の無能な営業担当くらいか。
採取・分析担当は、むなしさだけ味わってる。
数字を捏造するよりはまだマトモかもしれんが。
これではいい技術者が居付くわけない。

クロスチェックだ！
スペシャルチームを召集しろ！

環境省からのスパイが毎年採用されています。
外見では、全く見分けがつきませんが。
特殊法人改革の次は、コンサル解体ですから。

>>183

先日、某機関の方がクロスチェックをするということで土壌サンプルを持っていった。
しかし、しおれたビニル袋にちょっとサンプルをいれただけだった…
27項目分析するのにそんだけで大丈夫か？
そんな小汚いビニル袋？
っつーかそんなんでVOC測定するの？
一同あぜんとしてました。

なるほど。

VOCは、in situで測る必要があるのでは。

>>185
よくある話だよ。

>>188
禿同

http://www1.doshisha.ac.jp/~tnakao3/guest520.htm

持ちこまれる試料にはよく笑わされます。
窒素分析の試料が硝酸固定されていたり、ＶＯＣの試料が溶媒洗浄したガラスビン
に入っていたり、等など。分析担当は顔色変えて怒っていますが。
持ちこんでくる顧客が素人さんではないところが怖いですね。

窒素分析は、無機窒素イオン種の分析のことかな。

病院の合併浄化槽の「原水」の採水はいやだった。
階段を下りて地下室に行くのだが、臭いし気持ち悪い。
コレラ患者がいるので注意しろといわれてもねえ。
下水の採水もうげげだった。一応検知管で硫化水素濃度や酸素濃度を
調べろや、と言われていたけどそのまま奥深く逝ったな。
でも一番嫌なのは、採水から帰ってから担当の分析を開始するので
残業だらけ。しかも最近は残業一部カット。

>193
下水だとずばり一本が流れてたりするよね・・・・

>>194
うん。

>191
最近転職（某一流電気メーカー環境管理部）したけと
その手のことは多いな、担当者がつかえんオヤジばかりなことと
そのくせに俺が間違えを指摘すると血相かえて怒鳴りつけるけど。
あげくおれを生意気だといって担当から変えたりする。
まあおれこんな会社の環境管理なんてどうでもいいから（給料下がったけど）
ちんたらぶらぶらやってるけど。

>193
俺も慶応病院のやってたことあるよ。
裕次郎のうんこ（当時入院中）もあるんだよなーって思ったよ。
うんこはよけて取るからまあいいよ。
サンプリングのとき浄化槽に落ちそうになったことあるよ。

病院のうんこより、家畜の出産小屋の排水のほうが
見た目も数字もすごかったよ。

仲間がいてうれしいです。
＞家畜の出産小屋の排水のほうが
臭いが凄そうですね。

最近怖かったのは、雪の積もる砂防ダムの採水。
堤体？を歩くのが怖い。あと、プランクトン用に２０Ｌも水汲ませるな。

あーあー、今日も現場から帰って分析だった。せめて残業代全部くれ！

>>1
>また、お勧めの会社も教えてください。

それは言えない。

某地方国立大学大学院卒業予定で、
４月から環境分析の会社に内定が決まっています。
卒論、修論で環境浄化の研究を行い、ダイオキシン類分析などもやっていたので、
（学生レベルですが...。）普通な感覚でそういう会社に就職を決めました。

なんか、この業界って捏造とかあるんですね。
たしかに顧客の依頼で検査するんだから基準オーバーしたら
顧客は困りますね。
そんな事考えもしませんでした.....。

氏ね。

>>199
国立の院まででてぶんせきや、タアお気の毒に。
捏造は普通にあります。基本です。
ただ、貴方の行く会社にもよります。捏造データなんて出さなくとも
大丈夫な会社（ちゃんとした大手）ならそういうことはないでしょう。
街にやまほどある零細分析やなら充分あります。

そもそも分析やってなんの為にあるのですか？
特定施設の定期測定の数字の為にあるんだ。
良い数字を適当に出してくれて、かつ安いところの方が好いに決まってるよ。
何処だってよいわけよ、仕事出すほうにしてみれば。
そのへんよく考えてね。

確かに・・・

本当の意味の「捏造」はまずない。
偏ったサンプリングや偏った操作ならあり得るが。

それが有るんだな。実際のところ。

医者のさじ加減
分析やのピペット加減。
捏造なんて大それたもんじゃないにしろ
数字を少々加減するなんてどうにでもなるよ。

１は東レリサーチせんたーとかかな？
だったら結構面白いかもしれない。あそこはすごいから。

うちもDXNやってるけど分析はまじめにやってる。
でもごみ焼却施設なんかだと
こっちが行く日にあわせたごみを用意していることは、ある。
打ち合わせの部屋で、月の予定表をちらっとみると、
ビニールとプラスチックを燃やす日が2,3日前だった･･･

>>1
零細分析屋だけはやめときなさい。

あげ

もっとプリーズ！！！！！！！！！！！！！

DXN分析屋さんに質問
ISO17025って取ってますか？
残業つきますか？
激戦区の現状。今後この業種心配じゃないですか？

ちなみにうちは
25取ってます。武器になるのかな･･･常識かな･･･
残業は半分くらいつきます。20H前後かな･･･
4,5年前と比べるのもなんなんだけど、価格下がりすぎですよねぇ･･･
転職も考えるべきかな･･･

>>211　　＞転職も考えるべきかな･･･
・・・

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

１はどこへ逝ったんだ。スレ立て逃げか？

雪汁子のダメ出汁より、環境コンサルのダメ出汁の方が面白そう。

>>215
何社つぶれることか。

環境省が制度管理にはうるさいから・・・

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

土壌関係は応○地質が牛耳ってるのかな？
排気関係は中○テクが牛耳ってるのかな？

>>219
牛耳ってないですよ。

　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
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もっと暴露しる！

談合？偽装？

>>222
両方。

>>220
どこが牛耳ってんだよ。教えてちょ

日本工営。

>>225
ムネヲかよっ！

中小分析会社に転職したんだけど、提示給料と違うぞ！
何なんだ。会社危ないなら雇うなよ。

しかし、この業界給料安すぎ。生きていけるかな。
残業付かなかったらアウトぽいな。

>>227
残業付かないところは、中小では結構ありますよ。
定額で２万とか。そして、残業の嵐。
嫌気がさして退職、また採用の繰り返し。
経営者はとりあえず会社を維持したいので、採用をくりかえす。
一年間に何回も募集をかけているＤＱＮは要注意！
http://www.hellowork.go.jp/

>>228
だからそれはどこよ？
実名うｐきぼう。

>>229
申し訳ないですが言えません。
ただ言えることは、中小はほとんどＤＱＮです。
ただ大手でも大変みたいですけど。
えっ？
僕は中小の分析屋２社経験です。

騎士（埼玉にあるね）
に勤めた子は残業なしで働きすぎて体壊したよ。

げげっ！！
環境分析業界ってそんなにDQNなのかよ
俺、●外テクノスに内定してるよ。
ここもやばいのか？

この業界どうなるのでしょうか。。。。

単価が下がっているので、一部捏造も（以下自粛

>>232
あそこは大手で良い会社ですよ。（ぐふふっ

>235
レスありがとうです。
●外は大手なんですか、あんまり有名じゃないから中小かと思ってた。

>（ぐふふっ
　　↑
これがちょっと気になるんだが…

世間的には中小でも分析やとしては大手だ。
ましなほうだろ・・・・分析やとしては（ﾎﾞｿ）

>>232
千葉においでよ。で、下水の臭気調査やってくれる？

マムコの臭気調査ならしますよ。

おいお前ら今の時期忙しいだろう、ｸｸｸ
官庁は予算余らせるわけにいかねえからどんどん仕事はいるだろ、ｸｸｸ

>>240

>>241
なんだよ、気味わりーじゃねえか

確かに２月３月は忙しいよ。

■■■今までやった捏造を告白しよう！！■■■

36検体のSS測定、全て目測しちゃいました。

ダイオキシンが環境基準の300倍検出！試料採取方法がまずかったということにして
再サンプリングして一件落着。

SSなんてのを捏造しても捏造のうちにはいらんモ。

今の勤務先の処理場はフッ素資料を純水で５〜10倍にうすめてから
分析してるのだモ。どうということないモ。

もっと悪質なものをギボンモ

あ、ダイオキシンが下に書いてあった。
ごめんモ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/998131403/

土壌調査でVOCが環境基準の600倍、明らかに溶剤くさい。
これはさすがに捏造できん。
でも重金属類なら何百倍だろうがわからんので捏造決定。

u

usodaro

ﾄｱｰﾙ製造工場。バレルと怖いんで測定業者に出さず自社測定やってる。
そのため実業と関係ないS測定死やk計量死の資格取らされる。
丸2週間近く懸けて分析。あげくに生データは封印して捏造データで報告。
そういう所多いんじゃない？

　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
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もっと教え炉や

もっと教え炉や
もっと教え炉や
もっと教え炉や
もっと教え炉や
もっと教え炉や

なんかこわいよ。
中小分析業者って、人為的捏造以前に器具、装置性能の評価と維持管理なんて
やってないでしょ。ホントにこんな分析機器で大丈夫？と思うのがいっぱい
あるよ。精度管理大丈夫かな。
みなさん、広義で精度管理は徹底してます。

＞＞232
１０年程前在籍していました。営業所でえらい人がいないので気楽にやっていましたが、
給料が安く辞めました。今は同期も残っていないようです。
この業界大手でも将来性無いように思います。

今日、環境計量の試験受けた人いますか？
俺は今年もダメだった。
大学生のうちに取っときたい。

おれはある程度大手にいるが中小では本当に捏造があるのか？
分析してもいないのに数値出すなんてことありうるのか？

>>206
僕も同じようなことがありました。関東のとある清掃工場にDXNのｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞに
行ったら、その焼却炉は町でただ１つらしく、町民の日常生活のゴミが全部
集まるはず。でもｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞの時には段ﾎﾞｰﾙ箱と新聞紙だけ燃やしていた。
また炉を作った会社の人がしきりにｳﾁのO2計を盗み見してた(笑)。
　この町の町民はビニールを全く使わないすごい町だと思った(笑)。

>>258
私も何回か、似たような事例を・・・。
こちらは測定を依頼されただけですからねえ。
しかし、力がぬけます。

>>257
（以下略

>256
願書は3回出したけど1回も受けていない。なぜかそのうち2回、受験と親戚の
不幸が重なった。どうやら受かるにはコツがあるらしいよ。それに受かると
環境証明の事業所就職に有利だけど、そこがいいところとは限らない。

ちなみに私、元分析事業所勤務ですが、私より分析知識下の人が受かった（その
会社は分析の試験をした。）。

>>261

> ちなみに私、元分析事業所勤務ですが、私より分析知識下の人が受かった（その
> 会社は分析の試験をした。）。

って、なにが言いたいの？？

↑頭のよさでなくコツがあるってことや。
試験なんてそんなもんやろ。

あれは骨だモ。
過去門をよく分析することモ。
分析やの試験だから分析が大事なんだモ

>>264
そういうこと言ってると、
「俺は勉強ほとんどせずに受かった。あんなの落ちるのは...（以下略」
っていう奴が後から必ず出てくるのが２ｃｈ。

２ｃｈって、高学歴の人が多いもんなぁ。

高学歴でも過去問ちゃんと分析しないと受からないモ
なめてかかった奴は東大Dr終了者でもがしがし落ちたたーよ、モ

過去モんを分析すればあまり勉強しなくとも受かるモ
さすが分析やのテストだモ、分析能力のテストなんだモ

そうですか。

>>265が逝ってるけど、勉強してなくても分析やってた人なら強い。
手を動かしてみないとわかんないことが多いんだ分析化学は。
学歴はあまり関係ないと思われ。実際に川の水のCODやら成分分析やって手を動かしてみるが吉。

>>266
　高学歴も多いが、それ以上に自慢したがりな奴が異常に多い。

：(-_-ﾒ) さん、
ずいぶんと暗そうだね。辛いことでもあったかな？
先週の日曜に・・・・

・・・

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　（ﾉ＾＾）ﾉ　（≧□≦）ｂモララーちゃん、ほんとかわいいいでちゅーーーー！！！！ ﾍ（＾＾ﾍ）　
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　（ﾉ＾＾）ﾉ （　・∀・）　＜　ぼくちん、かわいちゅぎだからな！ 　＞（≧∀≦　）　　　　 ﾍ（＾＾ﾍ）
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ﾍ（＾＾ﾍ）　　（≧□≦）ｂモララーちゃん、ほんとかわいいいでちゅーーーー！！！！ 　（ﾉ＾＾）ﾉ
　（ﾉ＾＾）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉhttp://choco.2ch.net/mona/ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）
ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）人（≧∇≦）人（≧▽≦）人（≧ω≦）人（≧□≦）人（≧ω≦）ﾉ 　 （ﾉ＾＾）ﾉ
　（ﾉ＾＾）ﾉ　（≧□≦）ｂモララーちゃん、かわいちゅぎでちゅーーーーーー！！！！ ﾍ（＾＾ﾍ）　
ﾍ（＾＾ﾍ）　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　∧＿∧　　　　　　 （ﾉ＾＾）ﾉ
　（ﾉ＾＾）ﾉ （　・∀・）　＜　ぼくちん、かわいちゅぎだからな！ 　＞（≧∀≦　）　　　　 ﾍ（＾＾ﾍ）
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ﾍ（＾＾ﾍ）　　（≧□≦）ｂモララーちゃん、ほんとかわいいいでちゅーーーー！！！！ 　（ﾉ＾＾）ﾉ
ヽ（≧□≦）人（≧∇≦）人（≧▽≦）人（≧ω≦）ヽ（≧□≦）人（≧∇≦）人（≧□≦）人（≧ω≦）ﾉ
かわいいー！かわいいー！かわいいー！かわいいー！かわいいー！かわいいー！かわいいー！
ﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）

>>273
馬鹿か？

＞＞２７３，２７４
ﾊｧ（ﾟДﾟ）？

ここも終了か。

ところで、この前の環境省か、どこかがやってる精度管理調査の結果どうだった？

下水に流され、５人死亡＝マンホールで作業中−愛知

　１１日午後２時４０分ごろ、愛知県半田市本町のマンホール内で、
突然水があふれ、下水溝の底にたまった土砂を取り除く作業をしていた
５人が流された。５人は病院に運ばれたが、全員が死亡した。
　半田署の調べによると、下水溝は直径１．６５メートルで、２人が
中で作業中に流され、助けに入った３人も相次いで流されたという。
作業は半田市が名古屋市中村区の業者に発注したものだった。同署は死亡した
５人の身元確認を急ぐとともに、水があふれた原因を調べている。　（時事通信）

>>278
ｽﾚ違いっす。

>>273
勝手に人のＨＮ名乗るなよ。

みんなは、自分の人生に疑問を感じないの？

感じて転職したのだモ。
でもって今はまたりまたりと何もしない給料どろぼーだモ。

>>282
ど、ど、どういう分野っすか？
　ど、ど、どうか、どうか教えてください。
　おねがいします。

俺も知りたい。

>>282
うらやましい限りだねぇ。
もしかしてお役人？

捏造の詳細きぼーん！
あげ。

あげ。

最近のＧＣは簡単にピークがけせるようですねえ。
便利な世の中になりました。ふぉふぉふぉっ

>>288
そんなことしたらだめ！

　2,3年前に、某計量証明事業所に排水の分析依頼したら、
BOD、どの位の数字出せばいいですか？好きな数字書いておきますよ。
って、言われたよ。

手苦野酢入社した大学の同期みんな辞めたYO。
土日もなく仕事してて気の毒だった。（部署による）
その割にゆうほど某ナスもらってなかった。

>>288SPSS...
GCのピーク解析ソフトってどんなのあります？

>>291
環境分析屋って、化学屋じゃないんだよね。実際のとこ。
徹夜で振動騒音調査や交通量調査。
雨が降れば出水調査。普段は採水から帰って分析。
漏れのいた会社が弱小企業だったから何でもありだったのかな？
捏造はあったとは言わないが、再分析で対応だな。
あまりにも検体数が多く納期が厳しいものは・・・（以下自粛

>293
相変わらず暗い顔してるモ。

>>294
そうですか？
実は・・・

>291
そこの会社はそんなに悲惨ではないと思うよ。

一時期検体の数が多すぎて、体調くずして会社やめたのは
本当です。手苦野酢自体がとゆーよりは、この業界の仕事
をよく理解せずに入社した結果だと思います。

>>297

>>291
ひどいどころか、私の職場と比べると天国のような所だと思います。

＞２９９
ようよう、同業者さんよ、あんたはどこだい？

300>>
排ガスのサンプリングでは大変お世話になってますね。

↑その他にも結構お世話になった事あるんですけど、恥ずかしくて書けません。

>前処理職人
いやいやそんなことは言わずに。
まあ、これからも仲良く稼ぎましょうよ。

手苦之酢さん
そう言ってくれると有り難いですね。

くそー、ダイオキシンはもうもうからねえし。
次は何で暴利をむさぼるべきだ？

土質分析じゃない？
しぬほどいろんな項目はかれば？
相手素人だし、幾らでもぼれるよ。

環境ホルモンとかシックハウスあたりか

>>306
ぼっていると結局イメージ悪くなりあとあとに困るのでは？

>>1
ええ感じや。
Ｋテック

あげ

ＧＣカラム充填用のバイブがいつも無くなる。もう５台目。
女の子が７人居るので、あと２台は無くなると思われ。

>>311
えっち。。

GCカラム装填にも使うんだ・・。

>>311
わざわざＧＣ用なんて使うくらいなら、100円ショップでもっといいのを買います。

iiyo.

さ〜て荒川上流でも逝くかサンプリングに

さーて、安曇川沖に水質計のメンテに行くか。

堀場の多項目水質分析計U-20/W-20シリーズって、今どうです？
転職前の職場で発売直後に購入したんだけど、さすが堀場だけあってpHとかは安定していたんだけど、濁度が全然安定せず、「使い物にならない」という結論になったんだけど。

その後、後継機種も出ているようなので多少改善されているのかなって思ったのですが。
実際に使っている人いますか？

>>318
堀場に限らず濁度計は安定しないですね。
濁度はおとなしくセル式の分光光度計で測りなさい。

>>319
レス感謝。そうするべきなんだろうけど、現場測定したいっていうじゅようもあるんですよね…

捏造のこともっと知りたいな。

>>321
能勢町の焼却場でのダイオキシンが問題となりましたがそれ以上の
濃度を出してる焼却場なんてたくさんありますよ。
都合の悪い結果が出た場合には再測定です。
ほら、あなたの街の焼却場からも！

なんだかなぁ。。

我々の健康に係わることだから、もっとしりたいぽっ。

http://freehost.kakiko.com/freen/hoe.html

また、お勧めの会社も教えてください。
また、お勧めの会社も教えてください。
また、お勧めの会社も教えてください。
また、お勧めの会社も教えてください。
また、お勧めの会社も教えてください。

　　　　　　　　捏造ワッショイ！！
　　　　　＼＼　捏造ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　捏造ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（-@∀@∩（@∀@∩（-@∀@）
　+　　（(　（つ 朝　ノ（つ 朝 丿（つ 朝　つφ)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

こういう事業こそ公営化すべきと思うのだが。

今度、ダイオキシンの計量証明書にはんこを押すことに
なるのだけど、
ダイオキシンの分析している人から気になる発言が・・・
「分析した試料、環境基準越えてるよ。でも、スパイクの回収率
約１００％だよ。これ、このまま証明書だしてもいいのかな？」
捏造するの？漏れいやん

>>329
再サンプリング、再分析でＯＫ。
会社も儲かるし文句ないでしょ。

　　　　　　　　捏造ワッショイ！！
　　　　　＼＼　捏造ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　捏造ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（-@∀@∩（@∀@∩（-@∀@）
　+　　（(　（つ 朝　ノ（つ 朝 丿（つ 朝　つφ)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

うわ〜ん。
今月末で某化学研究所を辞めて、環境分析屋になる予定なのに・・・
こんなＤＱＮ話ばかりだったら・・・萎えちゃうよぉぉ
がんばらねば。

＞今月末で某化学研究所を辞めて、環境分析屋になる予定なのに・・・

もったいないなぁ。研究所にいたのに。
これからは、うんこ、しっこ相手にがんばろう！！！！！！
ねつ造もよろしく！
　　　

環境計量士の資格は持ってるか？

計量証明事業所では

高卒、専門卒環境計量士＝博士＞＞＞＞＞国立大修士＞＝専門卒

だぞ

専門卒の漏れでも、大卒オヤジをあごで使う私。
環境計量士ママママンセー！！！！！！！！！！！！！

今度は技術士取ろうかな。

uge

食品や医薬品についての分析を聞いてもいいですか？
そっち方面の就職を考えているんですが、アレルギー体質があると辛いでしょうか。

環境はアレルギーがあるときついというようなことを以前聞いたんですが
それはこのスレを読んでてなんとなく分かりました。
それとも、分析という作業自体においがきつかったり肌に強い刺激がある
薬品を多く使うのでしょうか？
私はかなり肌が弱い方なのですが・・・

漏れは３３５ではないが・・・

計量証明事業所では、

部長＝高卒２０代技術士＞東大、京大卒
＞＞＞＞高卒環境計量士＞＞＞＞＞国立大修士
＞＝ﾄﾞｷｭｿ私大＞＝専門卒

です

つまり

国立大出てようが、専門卒だろうがあんまり変わりゃせん

>337
当たり前じゃん、
ちょっと考えれば分かるだろ

専門卒でのし上がるには、環境計量士とるべきか。
がんばろう。

>>340
分析を本業としない会社のなかには「理系の大卒以上」という条件で
募集しているところもあるんだよ。

そんで私は分析は専門にやってなくて、使ってるにおいのある薬品といえば
エタノール、酢酸、たまに塩酸なのです。たくさんは使わないけど。
分析の研究室はそういった刺激臭がすごく多い？

分析室に入ると、トルエンのにおいがするって
サンプリングの人から言われました。
においないって思ってたのに・・・
最近、有機溶剤に対して、感覚が麻痺しつつあります。
（ヘキサンがこぼれていても、気づかない・・・）
体壊していくね・・・

身体に悪い・・・

Ｋ板いった？
環境計量し公害よりやさしいって憤慨してたね。

マスクすれば平気ですよ。

コンドームすれば兵器ですよ。

仕事はキツイですか？体力に自信の無い人には向いてませんか？
この仕事。教えてください。

ｋ板に投稿する気が起きないのでこちらに書きます。

「名刺に書く価値がない、平均年齢が落ちて簡単になった。」
はいはい、は〜、そうですね。１０年くらい前の計量士試験に
比べたら、試験の範囲狭くなったし、問題のレベルも落ちたと
思いますよ。
でもね、あんたらの発言からは、自己顕示欲しか感じられないよ。
何ていうか、試験がやさしくなって、計量証明書が危ないとか
そういうことで心配するなら、話は別だけどね。
第一、空気が読めねえのかよ。k板は、まじめな人やまじめな投稿
が多いだろ。2chでは、冗談めかして、えげつないこと言ってるから
それほど腹は立たないが、ｋ板では、直接、グサリと刺さるような
発言してるじゃねえか。もう、アホかと。
あんたらな、おれよりたぶん年上だよ。
もう少し、オブラートに包んだような発言出来ねえのか？
会社でも、若い人に嫌われているんだろ？
今の若い奴は怒ったらすぐ辞めるとか思っているかもしれんが
それは、おまえが悪いんだよ。おれらは怒られたからって、
そんなに腹が立つわけじゃない。むしろ、感謝の気持ちを忘れない
ようにしている。でもな、矛盾していることや、アホな発言繰り返して
いるのを見ると、あ〜、所詮こんなもんだなと思って、言うこと聞かなく
なるんだよ。
若い計量士が増えて、リストラされても、それはおまえの実力が
ないからだよ。

失礼しました・・・

ビクーリしたモ
そんなに腹たったかなモ？
これは既得権益の問題だなモ
同じような持論は技術士関連のさいとでも活発だなモ
そこでは50すぎのおっさん連中が口角泡とばしてるなモ

>>molさん
それをｋ板に書いたらまずいですよね・・・

>>348
最初から読めばいろいろ書いてるﾖ.
どこに逝っても楽な仕事はそんなにない。でも、たまにある。
会社の規模や技術力で、仕事内容も結構変わってきます。

>248
仕事は３Ｋ、体力無い人はだめ。
体弱い人もだめ（薬品つかうから血を吐くぞ）

>352
べつにまずくはないとはおもうがなモ。
モルはこの板ではﾏﾀｰﾘやってるけど
初期の頃のＫ板では（今はロムるだけ）かなーりあばれていたんだなモ。

これから資格試験はなんでも易しくなる傾向があるらしいなモ。
技術士も去年から楽になったし（合格者のレベルは落ちなかったけど）、
まあそういうことの一環なんだろうなモ。

ご隠居は大手の比較的ノンビリした会社（の分析部門）にいたけど
それでもやっぱりかなりきつい仕事だったと思うよ。
中小にいった奴で体壊した奴しってるし・・・
もっともだから転職したんだけどね。

>>ご隠居さん

だいたい、誰だかわかります（＾＾；
私もｋ板けっこう長いですから・・・

実際、どうなんでしょ？
公的な機関で働くほうが、いいのでしょうか？（学校の先生とか）

計量証明事業所は一生働ける業界ではないという
思いもありますし・・・

ご隠居さんはどういったところで働かれているのですか？

>公的な機関で働くほうが、いいのでしょうか？（学校の先生とか）

ううーん、ご隠居の方が教えてもらいたいくらいだなモ
まあ公務員は安定してるけどなモ。
若いころ一生懸命勉強して必死に働かないと中年になってから
リストラされてしごとなくなるかも知れないしなモ。

ご隠居は今一般メーカーでちんたらノンビリとした仕事してるけど
もし、大学卒業してすぐずーっと、こんな仕事しかしてなかったら
潰しの利かない馬鹿リーマンになるのも必然だと思うなモ。
んでもって50くらいになってリストラされてホムレスだなモ。

さーてどうしようかな？っていつも考えてるよモ。

>>357
なるほど・・・

都立江戸川技術専門校に環境分析科ってあるけど、ここどうよ？
http://www.edogawa-tc.ac.jp/

>>360
うーん微妙だな。設備はあるっぽいけど、現場で使えるレベルかどうかは別問題だしな。

この業界は腐っている。関連役所も腐っている。

小咄１
タイトル：東京都再開○事務所の林○○郎君の場合

「仕様ではサンプリング３箇所だが６箇所とって全部分析してそのうち基準値超過していない３つ選んで報告して」
「それはまずいんじゃないですか？だいいち３箇所分ということで見積って入札したわけだし・・・」
「おたく次から入札呼ばないよ！！！！」
「わかりました。やらせていただきます」
・
・
・
「６箇所ともHg基準値オーバーなんですが」
「今から再サンプリング間に合わないから、数値なめて(捏造して)。もちろんそちらの責任で！！普通は超えた場合は気を利かせて超えて無いデータにして持ってくるぞ！！！」

だって。石原都知事に告くろうかな。

　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ


ここ面白いです。

214 名前：213 ：01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 ： ：01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@;)＜ >>361　もっと詳しく。
　(φ 朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

漏れもネタあるけど、今は秘密だからしゃべれな〜い♪

計量証明事業所って、どこでも
何かやってそうな雰囲気があるね。

でも、分析楽しいのよね。

たま〜に来る、変なサンプルを何とかして分析する
のに生きがいを感じる今日この頃・・・

イパーイ、勉強するよ

>364
こんな程度秘密のうちにもはいらんな。

SSなんかは一日200検体ぐらいは余裕でしょう
ケルダールとかアンモニウム態の窒素なんかは一日50検体ぐらいは余裕でしょう
でもうちの半分くらいの価格でやってるとこに仕事をとられまくり
ってよりBODを何とかしろ。今まで外注に頼って何もしなかったから大変なんだろう
個人の能力に頼りすぎなんだ。その割に給料安いし

毎日残業苦しいですぅ〜。もう　だ・め・ぽ

漏れも
もう

だ　　　　　・　　　　　め　　　　　・　　　　　ぽ

どこか遠くにいきたい


計量証明事業所辞めて、転職ってどこに行くの？

同業には転職しにくいんじゃない？
（相手先が引き抜いたみたいで）

>370
この業界は同業転職はしょっちゅうあるよ。
私の会社にも同業からの転職者は多いですよ。
がんばって自分を売り込んでちょっとでも待遇の良いところを探してください。

ところで最近、ダイ●キさんが分析に進出してますよね？
詳しい事情をご存知の方はいませんか？

ダイ●キってどこよ？
まさか、産廃のとこちゃうやろな。もしそうなら（以下自粛

>>372
YES! 産廃のところです。
やっぱり自分のところの分析を行うために、ということは…

ぐふぁふぁ、うふぉふぉ、ふぁふぁふぁっふぁふぁー
げへへ、、、、、、、、、、、、、、、、

この業界はやめられませんな。

ダイ○キってたしかＵ○Ｊと提携してなかったかな？
なにやら不穏な・・・

最近ここ面白いな。さらなる展開を希望します。

アメリカスーパーファンド法によると
土地が汚染浄土であった場合
その修復は汚染者の義務で、汚染者にその能力が無い場合
所有者や購入資金を融資した金融機関の責任となるんだなモ。

日本は土壌汚染にかかわる法令が未整備だけど、これは金融機関の
反対でなかなか立法化できないんだなモ。
（東京都にだけ条例による修復義務がある）

汚染土修復ってのは動く金がとんでもなくでかいから利権もうようよ。
（分析やモ一検体千円、二千円の手間賃仕事なんてやってらんないね）
利権が箱物つくりから環境修復作業にシフトしつつあるのかも知れないなモ。
そんときには分析やの薬匙加減でかなーり美味しい思いもできそうだなモ。

ご隠居の勤務先も汚染土修復に関しては担当者が抱え込んでいて
なにがなんでもぜったーいに離さないよ。
はてさていくらで外注しているやら？
きっと虎やの羊羹が乱れ飛んでいるだなモ。

>>377
土壌汚染修復業界はもうすでに住み分けが終わったと考えてよろしいですか？

おわってますモ。
コンサルなら国際航業、あと栗田できまり。
（特殊な汚染物質なら参入の余地があるかもしれないけど）
ﾄﾘｸﾚﾝとかだけなら国際のぶくぶくでお釣り来るしナも。

ご隠居！
ホットソイルってのはどうでやんす？

うふふ

篠山市の飲料水は大丈夫なのか？
12日の笹山氏水道水異臭発覚後たった３日で貯水池の基準値が0.005mg/リットル
以下に戻ったとゆうことですが疑問に思いませんか？貯水池は何かの汚物が混入すると
自動的に塩素が貯水池内に流出し、中和されるようになっていますが今回は、フェノール
の量が大量だったため貯水池内の塩素すべてを使い果たしたそうです。
よって・・・フェノールと塩素が中和するとどうなるか・・・。
化学反応を起こしダイオキシンになる確率が高いのです（薬物専門家にうかがいました）
役所はマスコミ、市民の鎮静化を図り自分たちを守るため、mg/リットルを下げることだけに必死です。
保険所には薬物に詳しい人間はまったくいないうえ、工業団地と役所との間の管理体制も、全くできていない
状況の中で何を信じればいいのでしょうか？
直ちに薬物専門家を篠山市に派遣するべきです。
この事件が起こる1ヶ月前から円山川ではたくさんの魚が飛び跳ねるような、
異常な現象が見られていました。川代ダムでは魚が浮いていました。
とゆうことはこの事件が起こる前から工業団地では何か異変が起きていたのではないでしょうか。
川代ダムでは何年か前にも魚が浮いていました、そのときは役所が見てみぬふりをしたようです。
今回の事件でまだすみよし台の団地味間地区の団地の市民達はお風呂、洗濯、飲み水などの生活用水を不安で使用できない様子です。
新聞では今回の事件での患者数が7、８人と言われていますが、何を根拠にそうゆう数字が出たのでしょうか。
岡本病院ではその事件の日、患者が殺到し、パニックになったそうです。
瀬戸亀男市長はその日、「こんな大事になるとは思わんかったナァ」と苦笑いしたそうです。
さらに事件当日、水道水の検査にあたった市の職員達は市民に通達する以前に、自分達の家族に携帯で電話をし、「大事になるのでペットボトルの
飲料水を大量にかくほするように」電話をしたそうです。よって市民が事件を聞き買いに走ったときは、売り切れでした。
さらに事件発覚後市は２４時間体制を取らなければならないので職員に「お願いですから残業手当を出しますので、協力してください・・・、市民の苦情電話は適当に受け流してください。」
と言ったそうです。以上は内部告発です。篠山市の管理体制の甘さ、腐りきった市の体制と市民は今戦うべきではないでしょうか。
今回の事件とは離れますが篠山市に去年できたチルドレンミュ−ジアムにめったに使用しない公用車３台を駐車するために駐車場を作ったそうです。
市のイベントやパーティーに職員の家族や親戚までも招待し飲み食いしているありさまです。これらは市民の税金から出ているものではないですか？さらに業者との癒着もあるようです。
腐りきった篠山市にマスコミもメスを入れてほしいと思います。（以上のことは内部からの告発をもとに書きました）

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もっと暴露しる！

>>380
ゴルｱ、
なんでも判ってるくせに、このｲﾀ飯中毒の腋臭でぶ。

検索すりゃ腐るほど出てくるぞ。と

初めて書き込みます。
　我が家は合併式浄化槽を備え付けていたのですが、こんど公共下水道のエリアに入り、下水道への接続を求められました。しかし、合併式は環境面・衛生面からも公共下水道に劣らないのに、数十万の費用をかけて切り替えるのはばかげている気がします。
　そこで質問ですが、この下水道への接続は強制なのでしょうか、それとも任意なのでしょうか？（下水道法第十条・排水設備の設置等は知っています。）
　また、下水道法の第十条には罰則規定がありませんが、例えば合併処理槽の耐用年数まで接続しないというのは許されるのでしょうか？

　答えにくい、わがままな質問だとは思いますが、お知恵を拝借できれば幸いです。

>>385
強制でなければ任意。
強制であれば下水接続に掛かる費用は訴求者負担。

まあ、処理槽の耐用年数まで接続の意思は無いよと答えておけば
良いかと思われ。または、費用負担出来る余裕が無いので、費用負担してくれるなら
接続しても構わないんだが、なにせ費用がで押してもいいと思われる。
もっとも接続に対する助成金制度があるだろうから、幾分かは自治体が負担してくれる
ものと思われるんだけど。

この業界は腐っている。関連役所も腐っている。

小咄２
タイトル：○○清掃工場の梅○君の場合

「あのー焼却灰の溶出試験でPbが基準値オーバーなんですが(毎月のこと)・・・」
「またか！！なんであんたんとこが分析したらオーバーするんだよ！！去年の業者は一回も無かったぞ！！うちの工場を閉鎖する気か！！・・・またいつものように再分析しろ！サンプリングはこちらで行なう！！」

○○清掃工場で再サンプリングされたものは明らかに焼却灰ではなくそのへんの土である
(これも毎月のこと)

「再分析の結果Pbは基準値以下でした」
「毎回最初からこういう結果をだしてくれよ！！どうやったら基準値以下の数値がだせるか考えてくれよ！！あんたんとこは技術力低いよ！！」

しかし毎月真面目に環告13号に従って分析して12ヶ月間Pbの基準値オーバーを報告し、12ヶ月間○○清掃工場で再サンプリングされた明らかに焼却灰と異なる土を再分析して基準値以下を報告した。

その結果次年度の入札には参加してくれるなとのお達しをもらった。

この業界は環境保全ではなく環境破壊に貢献している。

ご隠居！
もしかしてあんたオー○スラボにいらっしゃった方では！
わしの正体もばれてるのか？

↑
http://www.oslab.co.jp/index.htm

>>388
ずえんずえんちがう、わしのこと知らんようだな、ｹｹｹ。

お前、墓山だろ、隠しても無駄じゃ。

私も知ってるよ！よくぞ書いてくれた！たった３台分の公用車におよそ１千万円も投じたんですよ！公用車は羽のついたキャデラックかな！！それにしても、市民一人に２百万円の赤字をかかえると公言する地方都市が，、、

>> (・ω・) ＠ご隠居 ◆VP./mol.

あなた何者？

>>392 ケケさん
そちらこそ何者?

申し訳ないですが、モルラーの皆さんの正体 殆ど把握してますモ。
今のところ、>>392さんは (・ω・) ＠ご隠居 ＝隊長はﾜｶｰﾃﾅｲみたいだね!
情報〇秘も知らないの恥ずかしいことやってるね!!
そんなことで無駄にﾛｸﾞ使って･････
モルちゃん化学板の監視人もｼﾃｰﾙモ。

けど　ﾊｶｰはようやらん。

>モルちゃん化学板の監視人もｼﾃｰﾙモ。
･･･

>>394
そーだモ。
モルちゃんの厨房ぶりに厭きれて突然くるモ。
詳細は ﾋ ﾐ ﾂ モ。

前回の　移転でーす。の時、直一(ﾅﾏｴｼﾞﾅｲﾖﾝ)でお世話になたも。

ケケさん
オたくさんは私の別コテ知ってるくせに、
私はケケさんを知らない、墓山でいいのかなあ？

77

ダイオキシンの分析をやっているんですが、
漏れに未来はあるんでしょうか？

だんだん、焼却炉が減ってきて、
分析試料が減って・・・

計量証明以外の業界に転職したいです。
（どこかの学校にしのびこみたい）

>>398
働いていると、他の業種にはなじめなくなりますよ。
決断されるなら若いうちにどうぞ。（まじレスです）

４００！

…ああそうか、
うちの会社は再測定するにしても当然サービスじゃないし料金も他より高いから客を取られるのか
環境省の審査通ったからって一般企業には関係ないしね

データには金を払わん！とでも言いたげなスタンスの客が多いね。
良いデータ＝正確なデータではない。
となると、正確なデータを出す必要などない。
その方が、再測定の手間が省ける。
以下、自粛・・・。

>以下、自粛・・・。

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@;)＜ もっとくわしく〜ん。
　(φ 朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なーなー。よく病院なんかには、特定傷病の通報義務ってあるぢゃん？
うちらのシゴトにも通報義務を課すような法整備って必要だと思うんだけどどう思う？
いわゆる「客に都合のいいデータ」を提出することに抗うような法整備が必須だと思うんだけど
なんとかならんもんかね？
条例レベルなら割と早めに動けそうだけど、実際に条例とか出来たらどんな感じ？

ばーか
そんなの「通報すますた」、なんてやってる事業所に客がくるかよ。
この業界は矛盾のかたまりなの。まじめにちゃんとやっても
てきとうにやっても結局は同じなの。
品質管理に客のニーズがないからね。
品質管理に客のニーズが無い業界は腐るんだよー。これは必然。

今までは計量しの良心に任せていた部分が大きかったけど
公害管理者より簡単になった計量しにプライドはもう無くなるから
さーてどうなるのか？おりゃーもー足洗ったからどうでもいい。

>>405
>そんなの「通報すますた」、なんてやってる事業所に客がくるかよ。
だからそんなの判りきってるから法整備でどこ逝っても通報されるというのが前提の
法整備があったらどうよ？って話なんだけど、日本語読めないのか…

データを出してくれる事業所が重宝されるは当然です。
女性が、一番低めに表示した体重計の数値を信じるのと同じ。
真の値が求められるケースは、少ないと考えてよいでしょう。

1.土壌の揮発性有機物の分析を依頼される
2.ほのかな溶媒臭がする試料を前に、分析者悩む
3.「うっかり」試料容器を密閉せず帰宅する
4.「うっかり」試料のことを忘れる
5.数日後に「気づき」あわてて試料容器を密閉する
6.「事情を知らない」他の分析者が分析する
7.結果を報告する

あくまで、フィクションです・・・。

>>405
>ばーか

馬鹿はあなたの方です。
　↓
・・・ (・ω・) モルをよろしく♪♪ part2・・・
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1019571654/

公害より計量しが簡単ってマジですか？

>>410
嘘。

>>407
本気でダイエットしたい女性なら、正確な数値を求めると思うけど。

>>412
本気で（環境ほごのために）有害物排出状況を知りたい
企業体なんて見たこと無いな。
おたくある？

ないなあ。
いろいろやってるけど、あくまで世間体のためだろ。

もっといっぱい知りたいな。
良いことも、悪い事も。
教えて教えて分析屋さん。

炭素税なんかより先に、ダイオキシンとかのｺﾜｲ物質に
税金を課すようにした方が良いね。
測定は抜き打ちで、役所の下請けでやる。

やっぱり、企業はお金が関わらないと
本気でダイエットしようとしない。

なるほど
役所の下請けなら定価の1/3なんて馬鹿な価格競争もしなくてすむから
うちの売りである分析精度で勝負できるって訳か

>>417
どこですか？

あげ

むやみに分析精度を追求しても無駄なことがおおいなモ。
分析やのはまり易いわなだなモ
精度を追求するあまり薬品を大量に使用してしまうという罠。

いいかげんでいいところはいいかげんでいいのだなモ。
難しいところだなモ

漏れの知り合いは、上水試験に関しては

号外!!
ITを活用してよい製品を広めようというビジネスです。
流通コストをかけないこの形態は、
AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしている最先端方式です。
オンライン集客を活用して、よき製品を広めよう。
下記のHPを一度、見てください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

＞４２２























氏ね

>418
どこって…環境省の審査に通ったうちの一社だよ。
>420
でも、クロスチェックで数値が外れてたら困るでしょう
それに2本がけを1本がけにしたところでコスト削減につながるとは思えないけど
時間の節約にはなっても試薬代なんてたかが知れてるんだし
もしかして他の所は2本がけでなんかしてないんだろうか

コスト削減とか試薬代の話ではなくてね
（計算してみたけど試薬代って１サンプルで数円（項目によるけどね））
環境負荷に与える影響ってことだよ。
たとえば溶剤を大量に使用する分析方を
必ずやらなきゃだめなのかとかという問題。

客の依頼する分析のほとんどを締めるのが
メンテナンスのための確認作業だったりする。
（公害法に規定する測定義務）
そういうとき必ず公定法で行う必要があるのか？
たとえばｐHなんて試験紙で確認するだけでいいじゃないか。
っていうことだね。

分析の技術者はとかく精度追求に命かけちゃうから、
まあ大体でもいいじゃん、っていういい加減さもいいかな？ということ。

う〜ん
確認作業ってのはあくまで顧客の側の仕事で(pHはオーバーしないことを前提として測定しているようなものだし)
うちの仕事ってのは計量証明書を発行することだからなあ
規定の範囲内でいかに無駄をはぶくかって事なら考えてるんだけど
>溶剤を
すぐに思いつくのはPCBとか、でもPCBは出ないことを証明するようなものだし
数字が出るものって言うと…
まず有害項目は出ないこと、または基準を超えないことを証明するためなので除外するとして、
生活環境項目か…全窒素と各体の窒素のバランスなんかは結構気を使うし何度でも再検するからこれかなあ

何が言いたかったかって言うと
自動分析計で結果を出すのも良いけど試料の状態によっては手分析で正確な数値を出す判断も必要だって事
(試料によって最適の分析方法を行うということ)

勿論計量事業所の指名は正確は数字を出すことが一義と言われてはいるし
いまはそれが正義なのはわかるけども・・・
もともとは環境保護の観点から生まれた職業と職種であったわけであるし
そうなるとがばがばと溶剤を使用して正確な数字を出すことに対する意義は
どのくらいあるのかなあ、と思っていますモ。

有害項目はまず定性でいいのではないのかな、モ
たとえば数種類のサンプルをブレンドして一度に測定する。
でもって検出されなければ全部NDだなモ。
こういうことは（現状では）いけないこととされているが、
薬品の使用量を劇的に削減することができる。
槽考えると悪いとも言い切れないと思うですモ。

JISの抜本的な改正から考えなきゃだめかも。
（総てのサンプルにおいて最大限の正確さ精密さを要求することを前提として
　　構築されている現状の測定法について）

興味深い問題だからもう少し掘り下げてみよう
溶剤を大量に使用して正確さが求められるって言うとダイオキシンぐらいしか思いつかないんだけど
実際に職場で溶剤を使うといったらn-hexとかあとは農薬等の有機微量分析でしょう
金属とかは硫酸・硝酸・塩酸をたくさん使うけど排気・排水処理すれば環境への影響はあまり無いはずだし
水質分析のメインは生活環境項目なわけで、その項目のほとんどは分析精度が個人の能力に依存するって言うこと
BODとかは厳密に正確な測定をしなければ意味がないでしょう

なるほど。

精確な測定に対する寄与度という観点から考えると
実験室業務の占める割合は30％程度といわれているのだモ。
これは生活環境項目ならもっと大きいかもしれないなモ。
にもかかわらず、サンプリング〜運搬〜保存　にいたるまでのいい加減さ、
ひどさってのはよく知られているとおりです。
とするなら、わざわざ時間かけて土地を占領してガソリンを使って
運び、実験室で測定する意味そのものが分からないですモ。

溶剤を大量使用するというのはもちろんダイオキシンがアタマにあるのだけど
他の方法（バイオアッセイや代替物質の測定による簡略化）を使うことも
考えていかないとやってられないモ。

>硫酸・硝酸・塩酸をたくさん使うけど排気・排水処理すれば環境への影響はあまり無いはずだし
これは硝酸についてはちょとあたらないと思うなモ、まあこれは横レスだけど。
一般的な塩の与える環境影響が小さいこともわかるけど、処理だけのことではなくて
それを製造する過程や運送する過程まで考慮しないとどの程度環境負荷があるか
分からない、薬剤は使わないに越したことはないから。

なるほど。うちの会社の精度管理ってのもそういう根本のことを言っているのか。
でも運搬・保存ってそんなにいいかげんにやってるものなのかなあ。
サンプリングってのは意図的なものも含むと思うけど状態の悪い試料を採ったとしてそれが全体を代表するとは言えないし
おそレスなんだけど
＞有害項目はまず定性
NDってのは規格なら規格に基づいて測定した結果定量下限値を下回ることを意味するので
本当に検出しないことを意味するのではないんじゃあ
それに、定量下限値未満(要は不検出)で結果を出すには試料量が結構必要だし基準値が下がればなおのことでしょう
定性が出来る有害項目ってどのくらいあるんだろう。
六価クロムみたいに水溶性のものくらいかな。そもそも六価クロムはカルバジドで発色したものだけ定量してるわけだけど
あとのものは前処理してGCとか硫硝酸分解してICPとかそれぞれの分析を行わないとNDとは言えないと思う

そういえば最近友人と話をしたんだけど『不検出』って言葉のとらえ方って人によって全く違うわけで
1.本当に含まれていない(ある意味幸せな人)
2.極微量は絶対に含まれていないわけがない(疑り深い人だ、どうやって分析するんだ)
3.1か2かわからないけれど定量することが出来ない
残念ながらというか当然ながら3番だと思う人は一般人には皆無なわけで。(でも実際問題としてはどうでも良いことなんだけど)

あっ俺が居た大学の教授がどこかの企業と共同でCOD計を開発したけど
そう言う電子機器化して現地測定ってのが理想だっておもうけど(まるで大気とか作業環境のようだ)
と言うかそうなったら機械の設置を発生源に義務づけて国による監視で事が済んで
うちみたいなとこは環境分析から化学分析へと移っていくんじゃないのか

化学捜査官ってどうですか？

ダミー試料によるおとり捜査？

ごく平凡な依頼先を装い、クロス分析の試料をさりげなく依頼する、とか。
結果に対してあえてクレームを入れ、結果をすんなり変えたらペケとか。

それ、いいですモ！

精度管理の話が出ていますので、ついでにお聞きしたいです。

計量証明書に不確かさを来年の4月から書かなきゃいけないって
本当ですか？

>>434
顧客の要望に答えることが即サービスだとカンチガイしている経営者や営業マンが
多いから、高い確率で引っかかるだろうな。
顧客の苦情＝天の声だからね・・藁藁

公益法人等が行うクロスチェックなど、実情とかけ離れていて意味がありません。
通常の試料とは、かける工数がまるでちがいます。抜き打ちは必須でしょう。
消費者団体のような機関がこの業界にあって、精度に関して目を光らせていれば、
いい加減な業者を駆逐できますね。

環境計量士なんてただの飾りですよ、えらい人にはそれがわからんのです。

環境計量氏への刑事罰を強化する必要がありますね。

食品の偽装表示の次は、虚偽計量証明書ですか。
でも、ばれる事はないね。絶対に。計量士は頭良いからね。

ああ…結果に対してのクレームね…うちではそう言うことには応じないから(と言うよりもお客さんにそれが知れ渡ってるから)
元々ねつ造をして欲しい人は来ないかクレームを出して突っぱねられるか(再検の結果変わりませんでしたってこと)、らしいよ。
だから最近顧客を他に取られているんで(一番の理由は単に料金が高いって事だけなんだけど)
これから数年でどういうところが生き残るか様子を見てみることだね。(まあ今から予想しても良いけど)

>>441
食品の偽装表示ニュースでみてると、そのうちどこかの
証明事業所がスケープゴートになるのかなと思えてくる。
うちだったりして...。

客が（うちの場合、営業もなんだが）TEFや定量下限を理解しないのも困る。
ダイオキシンの定量下限が0.1pg/Lに対して、合計0.001と0.0001pg-TEQ/Lの差を
「なんで10倍も違うんだ！」って良く文句言われる。
そのくらい説明してくれ、営業。

環境系猟師　あげ

ダイオキシン類の前処理、
最近はアルミナカラムは使わずに
活性炭カラム使っているところが多いみたいですね。
アルミナカラムってどういうところが具合悪いのですか？

活性炭は平面構造に活性だから？
アルミナだと結構不純物出てくる。
うちはいきあたりばったりでやってるので
そんな時はもう一度カラム通して結果オーライだ！
活性炭でも妨害物質出てきたし....

上げべ

環境コンサルタント会社ってどんなとこ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1023162726/l50

エヌ○ス環境
ここはお勧め。入社出来れば。

>>449
ん、なんで？

台風のせいで河川水試料が大量に搬入され大変なことに
(50検体かあ…SSとか濁度、pHとかは2時間毎の試料もあるから3倍以上あるんだろうなあ)
来週はダイオキシンのサンプリングがあるってのに

下水道越流水か？夜中に採水作業したヤツは「次回は生命保険かけてから行く」と言ってたじょ。

なんかおもしろい記事があるぞ。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/11_01/index.html
なんかＵＳＪの水の話なんだがすごく分析したくないか？
こんどＵＳＪ行ったらこそっと分析してみたいなと思うんだが。
ここの水って所有者が住友金属だから系列の住化がやってるのかな？
凄い気になる。

おまえらあほうか？

公務員はどうなのでしょう？
保健所などもやはり厳しいのでしょうか？

保健所は入るのは大変だが、汚れ仕事はあんまりないのでは。
うちの会社に、保健所から飲料水の試料がくるが、忙しい時は（以下自粛

＞４５６
なるほど、ありがとうございました。

秋の日の　ヴィオロンの　ためいきの
身にしみて　ひたぶるに　うら悲し。
鐘のおとに　胸ふたぎ　色かへて
涙ぐむ　過ぎし日の　おもひでや。
げにわれは　うらぶれて　こゝかしこ
さだめなく　とび散らふ　落葉かな。

台風の時の河川水の分析がまだ終わらない…全く先が見えないよ
二度目の台風がそれてくれて助かったけど、まあ、もし直撃しても測量屋に予算がないから見送っただろうけど
たぶん下水道云々って発想の出てくる人は都市部の人なんでしょう。こっちはダム関係の河川水なんで。
全く国土交通省の役人共はよっぽど馬鹿なのか利口なのか、
アンモニア、硝酸、亜硝酸、ケルダール態と、さらに全窒素まで測定しているのに有機態まで"測定"しろとは…
全地点じゃないのがせめてもの救いか。まあ仕事だから当然やるけどさあ

>>459
流量調査（流速測定）もしていますか？

>>495
仕事があるだけマシだろが！
文句あるならわしに回せや！！

>>495
彼女があるだけマシだろが！
文句あるならわしに回せや！！

>>461 462
ふたりそろって>>495とか間違えてんじゃねよ。

ちとスレの主旨と違うんだがちょうど環境分析のスレ見つけたんで質問させていただきます。
夏から環境分析の会社でバイトさせていただくんですが、バイトは何をするんですかね。
ちょっと不安なんで質問させていただきました。

あけてもくれても器具あらい。
まいにちまいにち器具あらい、手がふやけるよー。

じゃ、がんがってね

>>465そうですか、お答えありがとうございます。
器具洗いですか。通勤時間1時間半掛けて夏休み中やるんですけど…。
まぁ、やれるだけやってみます（＾＾；

>>464
水サンプリングに連れて行かれ重いガロンビンを運ばされる。
ゴミサンプリングで異臭まみれになる。
炎天下、排ガスサンプリングで脱水症状になる。ｅｔｃ
まあ運が良ければ涼しい分析室でひたすら洗い物と分析のお手伝いでしょう。
ところでどこにバイト行くの？

>>464
厚生省法で環境水のダイオキシン測定。
２００�gをガロン瓶で採水コースってとこかな

>>467
日○環境○式会社です。実名出したらばれるかな？

http://www.kanapoli.co.jp/

どないやねん！
ダイセキあげ。

>>469
どんな仕事についたか教えてね。

うちの会社のパートの人はBOD,COD,n-hex,が出来てICPも使えて、さらにデータ処理が早い
はっきり言って俺なんぞでは足元にも及ばない。

＞BOD,COD,n-hex,が出来てICPも使えて

これって特別なことじゃないだろ。
マニュアルどおりにやるだけなんだから。

わからないかなあ
一つ一つは誰だって出来ることだろ
どうしてそういう何でも出来る人がパート待遇なのかって事だよ

ある分析項目が「できる」というのは、マニュアルに沿って処理できるという
意味ですか？それなら臨時の学生バイトで十分です。
「できる」という言葉には、独自で臨機応変に仕事を問題なく処理できて、
トラブルに対しても的確な対応を取れるということも含まれるのでは？
473さんのおっしゃる「できる」とは、後者の意味だと考えますが。

捏造あげ！

どうやらダイオキシン分析の手伝いをさせられるみたいです。
今日ちょっと話を聞いたら（まだ面接等はしていません）それをやるみたいですね。

８月に入ったらまた報告します。

>>478
身体にいいね。ダイオキシン。
ちゃんとマスク汁！

>>464
ソックスレーの見張り一晩中です。火事に気をつけて。

環境分析屋でレベルの高いところってどこでしょうか？
東レリサーチ？
そういうところに、転職って難しいでしょうか？
高卒じゃだめ？

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
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>>481
琵琶湖県にある、○レならコネがあるならOK！
高卒なら新卒マンセー。でも、コネがあるなら転職者OK！
ついでに、琵琶湖県雄汚津市の企業局も、コネがあったら
転職OK！
でも、議員に最低５０マソOK？

東レって中卒取ってるらしいな。
ですごい教育施すって聞いたことがある。
中卒ﾀﾞｹﾄﾞ、学位もちの研究員とがんがんやりあうとか？

昔聞いた話だけどね。

【社会】-USJ-残留塩素数値記録ねつ造の疑い　市保健所が行政指導

1 ：体脂肪率23%φ ★ ：02/07/24 13:56 ID:???
ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（大阪市此花区）の水飲み器への工業用水供給問題で、
運営会社が水飲み器の水を調べた記録に飲用水並みの残留塩素数値を記載していたことが
２４日分かった。殺菌処理していない工業用水から残留塩素が検出されることはありえず、
市保健所は記録ねつ造の疑いもあるとみて行政指導した。（毎日新聞）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027486618/l50

アナウンサーが、｢恐ろしいことに工業用水を｣っていってたのに違和感を感じたなあ
だって　工業用水→JIS K0101 ってまっ先に頭にくるから、恐ろしい???何が?って

にしてもだらしが無い話だよ。
実はあの会社俺の知ってる人がかなりの立場でいるんだけど、
正直その人かなりだらしない人で、開幕前に
こんなんがえらいさんじゃあだいじょぶかよ、と思ったよ。
で、問題続出なもんだから、やっぱりなーとおもってるよ。
（悪気じゃないんだよな、だらしないだけなんだけど）

で、捏造はどうよ？
もっともっと教えて君。

ＵＳＪ、今度はエアコンの冷却水だと。
この冷却水は循環水ではないよね、まさか？？
おお、コワ・・・。

ぶるぶるぶる・・・

ＵＳＪの工業水ぐらいでビビるな。
アパート、マンションの貯水槽は・・

>>492
ぶるぶるぶる・・・

この間、貯水槽の採水をしたんだけど何もなくて良かったよ(どきどき)

レジオネラ菌豊富な、自然？水で食事してたのか？
こわーい話だ。
社内食堂というのが、何か出来すぎと考えるのは漏れだけ？

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http://book-i.net/366258/

ブラウザクラッシャー

ＵＳＪ今度は冷却水で基準値の倍量の雑菌。
もーだめだな。

ＵＳＪでは飲食しないよ。誰も。

>>498
こんなに設備の管理がいい加減だと、非常時の安全確保等の点
でもかなりお寒いのではないかと。あぶないあぶない。

農薬５００倍濃縮

アメリカ企業の保全管理・安全管理の現状ってどうなんだろう？
だってディズニーランドなんて完璧なんじゃないか、って思うから。
USJの酷さが日本法人だけなのか、本社も同様なのか知りたい。
（>>488でふれたあの人物の顔が浮かぶよ）

本当のとこどうなのかな？

ＵＳＪ、今度は火薬かい・・・・。
今に大事故でも起こさねば良いが。
合掌。

7/30の日刊ゲンダイに
「ＵＳＪ　地下に有毒物質」とゆうネタが。
住○金属って文字がおもしろいくらいにでてるし（ｗ
やっぱしあそこが分析してるのかねえ。
だったらいよいよやばくなってきたかな。
これが大事になるとこの業界にも嵐が吹き荒れるかもなあ。

大勢の一般客がいる施設なのですから、もう少し配慮があっても。
ここまでボロボロと粗が出てくるとな。怒りより呆れが先行。

うちも環境分析から半導体の表面分析，生体試料の分析でもなんでもやる
分析会社に勤めていたが・・・
毎日飲んでいた水道の水が配管ミスで「市水」が「工業用水」だったことあった。
７年間，知らずに飲んでいた俺，どうりで変な味，臭いがすると思っていたよ。
ひどい話さ。

っていうか水道の水なんてよく飲めるね、、、

506はｱﾌｫ

５０６は賢い

506は水虫

全くこんな群馬の山奥にわざわざ東京から水くみに来るとはご苦労なことだ
だがなぁおっさん、この山の上にゴルフ場があることを知っているのか?
どっかの業者が産廃の不法投棄をしてるのを知ってるのか?
俺はとてもそんな水を飲む気にはなれないな。
まだ水道水の方がましだ。何と言っても浄水場より上流には山以外は道路すらないからな
こんなまずい水でもミネラルウォーターよりよほど安心して飲める。
おっさんはそうじゃあないんだろう。まあ分析会社に｢農薬｣の分析依頼をしてみるがいいさ

>>510
私も滋賀県に住んでいた時、同じような事思いました。

このスレもだいぶんと落ちぶれたものだな

ふぉんとうにね。

顧客から、排水の分析をして欲しいんだけどいくらぐらいかかるものかねえ、
と聞かれてすぐに答えられなかった。
pH SS BOD COD n-hex ぐらいは必要だって判ったけれどE-coliは必要がないようだし
T-N,T-Pが必要かの判断に困ったので結局上司に相談することにした。
顧客の目的が判っているならいいけど、排水に何か有害なものが含まれていないか調べてくれ
って言う依頼が来たら一つ一つ説明できるか?

「ＪＩＳの規格があるんですけど、その項目どおりに調べるのは、
時間も金額的にも現実的ではないんですよ」とか言って、
どこから取ってきた(水源）で、どこから出た排水で、
その間にある施設で何してるのか、
そこを客に訊くとこから始める。医者に例えるなら「問診」の段階だ。
漏れの場合は、だが。

漏れの上司は、条例どおりの項目をやってみてから
基準を外れたら、いろいろ追加する。

下水道放流水ならいいけど、放流先が河川だったりすると県の基準なんかを調べないとならないからなあ
少し前に基準とかが変わったんで、それも頭に入れておかないといけないし、
困るのは排水じゃあない場合だな、そういう場合は分析担当者に聞いて回ることにする。

環境分析の会社に、転職を考えています。
実際に、仕事で環境分析やっている人がいたら、
どんな感じか教えてください。

また、お勧めの会社も教えてください。

やめた方が賢明。代表的３K職場。特にちいさいところは真面目なな人には無理ですよ。

>>492
ハト、虫のエキスイリスープになっている所が多いだろうね。
以前、ある人がマンションの貯水槽に入水自殺したという事件も
あったな。（遺体発見は死後数ヶ月後…）

>>518-519

理工系卒分析補助業務
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1030074821/

最近、梨とマツタケの農薬の分析が殺到してる。
おかげでマツタケ食い放題。
中国サマサマ！！

環境計量証明事業はやめておいたほうがいい
或る意味ハンザイっぽい
お客の都合やお金でデータをサクサクつくっちゃうし

計量士制度を何とかしないと
インチキが確実に横行する
食品会社の問題を笑えない

ほ〜
俺の所ではそんなことはしてないけどな。

>>525
おっきい会社はいいね
中小では捏造は日常茶飯事

捏造は、原

捏造以前に、マトモな分析法すら知らん奴が
会社を立ち上げてると言った方が良いのでは

漏れの所は分析員は真面目にやってるが
計量証明作る奴が、分析データを捏造してる。
分析員はそのことを知らない。
漏れは知らせるべきかとも思ったが、
知らんほうが幸せだろう。

漏れの居る会社は大きいが環境分析を行ってるのは
漏れと派遣社員のみ。対外的には社内で分析業務を
行ってることすら発表してない。
こんな環境だと捏造する必要がないので精神的に
気持ちよく仕事ができる。

こんな環境で働ける漏れは、幸せﾓﾉかも。

うん。

おっきい会社ってどのくらいの規模のこと言ってる？
家の会社は60人くらいの環境計量証明機関。

おっきい会社つーのは
一万人以上でしょうね

1万？すごいでかいな・・

00

>>531
資本金が50億を超えてる程度の企業。
大きいというより中規模ってとこかな。
従業員数まで書いちゃうとバレる可能性が
あるから、こっちは伏せておこう。

Ａ川化学　研究所

んじゃあ俺の会社はかなり小さい会社だな。
でも捏造らしい捏造はしてないよ。

競争激しい地方は大変だね。
数年後には俺の会社も捏造やってるのか？

上水試験の「味」って、本当に口に含んでいますか？
知りたいっぽ。

この業界あと何年持つかのう？
このままじゃワシらは食いぶちが無くなるわ。

>>538
チ○ポなら、深夜残業の試験室で含んでもらってますが。何か？

>>540
おもしろくない

気持ちいい

>538
含んでるよ
別に平気ジャン

>543飲料水ならね。
　　サンプルが明らかに下水なのに、項目に味があったら分析するか？
　　出所のわからないサンプルの味分析は肝炎のもとだと思うがな。

　　出所がはっきりしていないものや水道基準に適合していないものはやらないのが基本。

なるふぉどぅ。

ああ、そういえば
分析項目が一通り終わってからやってるよ
当然だけど
ばばっちいのはやらない（たまに来る、淀んだ井戸水とか）

>>546
やらない場合は、計量証明書の「味」のところは空欄ですか？

飲用不可なので
味は確かめなかったと、正直に言う
当然空欄

sage

インチキな業界はやめておいたほうがいい。
環境計量士制度自体問題だ。
ISOをしっかりした感じにして事業所自体に資格を与えるようにしないと。
環境計量士とかいっても分析できたいやつがいっぱいいる。
一発の試験だけで、学習してないやつに権限を与えること自体おかしい。
経済産業省が管轄してること自体異常。
環境省との面倒な関係を何とかしなきゃ。

高水時の河川水質調査がやってくる。
今月は最低でも残業50h over は確実、地獄のような日々の始まりだ。

http://hentai.s1.x-beat.com/

出水調査は嫌だな。一晩中サンプリング＆流速測定。
夜の河川は結構危ないし。っていうか、分析も担当しているので、
ここだけの話、手抜き分析しています。○○県の人、ごめん。
○○工事事務所の赤猿！てめえ細か過ぎるぞ。
年度末には、報告書も提出せないかんし、水質分析なんか手抜きじゃ！
おまけに人がいないからと言って、騒音調査に駆り出すなよ、ぼけ課長！

>>551
いいじゃねーか、残業代たんまりだろ？

残業代がしっかりともらえる環境分析屋ってどこかありますか？

環境分析屋さんやってますけど、うちの会社はいいですよ。
汚い仕事もないし、ボーナス6.5ヶ月でます。8時半に出勤してたいてい18時まで
には終わります。残業はもちろんありますが、サービスはなく全部でますよ。
あと個人的にこの仕事って学生チックな所もあると思うんです。
お金を稼げて、勉強できる。この業界に入ってよかったです。

うちの会社は今はまだ全額出てるよ

零細なとこはでないみたい。
○○手当として月に２〜３万支給して、残業代は無し。
そして、残業は九時十時は当たり前。知り合いがいるので、３社しってます。

どこだよ、教えれ
業界の人間ならわかる程度に匿名でおしえてくり！

エヌＳ環境は残業代でますか？
　虫害手苦乃巣は残業代でますか？
　　江酢手夢は残業代でますか？

エヌＳ環境！
うーーーーーーーーーーーーー・

虫！
うーーーーーーーーーーーーー！

計量証明事業ってヤバイです。
データ捏造しているケースがあります。
そうしないと人手が足りないし過酷な労働条件にたえられえません。
とにかく計量法の改正と事業所単位での認定制度にして、
能力の無い計量士に権限を与えないことです。
環境省と経済産業省との間でラチあかないんじゃないですかね？

>>563
なんでラチあかないの？

５５６と５５７の会社教えてくれよ。

＞５６３
データ捏造って人手不足が原因じゃないだろ。
客から基準値以下にしてくれと言われているんだろ。

＞とにかく計量法の改正と事業所単位での認定制度にして、
＞能力の無い計量士に権限を与えないことです。
＞環境省と経済産業省との間でラチあかないんじゃないですかね？
どう改正すればいいんだよ。

計量士制度を廃止して事業者ごとに認定資格を与えるんだよ
客だけじゃなく忙しいからデータつくるんだよ
環境省か経済産業省かはっきりしろってことだよ
官僚は横のつながりがダメなのわかるだろ

>565
片っ端から知ってるところをあげればそのうちヒットするんじゃないの

横のつながりが駄目なのは完了だけじゃない罠
ほんとに忙しいからデータ作るんだとしたら最低だな。
残業代が全額出るからこそ、残業してでも分析をするんだが、出なければ納期を遅らせるだけだし。

>環境省か経済産業省かはっきりしろってことだよ
環境計量は経済産業省の管轄ですがなにか？

ＭＬＡＰ

漏れ○土環境に勤めてたＹＯ！

あ、ちなみに旧社名は新日本○△海洋ね（ｗ

ニューシナモン
社名かえたのか・・・

なんで辞めたの？

求む内部告発。

ただな、これから先、水試料よりも土壌の方が増えてくるんだぞ、
捏造はやりにくいんじゃないのか。どうなんだ。

そうなん？

捏造がだめなら改竄せよ！

土壌試料はどうしても均一にするのがむずかしいから、都合が悪いデータ
が出たら再分析というテがある。データがばらついても水試料ほど怪しまれ
ない。

そう簡単にはばれないな。
おとり捜査がなければ・・・

うっかり濃度の計算式を間違えてしまって・・・。
申し訳ありません。決して捏造などではなく過失でございます・・？？。

残業代がつかない零細業者もやばいが、そこに仕事を丸投げ
している大手も結構あるわけで。お互い、うはうは。
社員はゲロゲロ。（うへへうひひひひひひひ

ていうか、漏れは白状する！
あまりにも忙しく残業代も付かないので、捏造しますた。
そうさのぅ、2月3月が多いかのう・・・

ああ、すっきりした。所詮零細業者はこんなもん。
そこに丸投げしてる大手も、うひゃひゃ

そうそう、所詮この業界はこんなもん。
精度管理などという美辞麗句にだまされている
バカ正直なお方がかわいそーカモ。

もっと知りたい。

細菌検査手抜きで技師ら６人解雇　京都民医連問題 理事長らは解任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000135-kyt-kin

まあ、命に関わらないし捏造くらいいいよ。

環境の水質管理系に就職して〜！！
ってどこの企業でもとってるもんなん？？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>589
グロ画像ですた。

>588
そんなのに就職してもしょうがないぞ

利益を出すためには捏造も止むなし。これが現状だ。

産廃関係はまず間違いなく汚れ仕事。
ヤっちゃんも多いし。
焼却灰と汚泥はどうにかしてくれ。

廃油の溶出試験を要求する産廃業者をどうにかしてくれ。
分析するほうはたまらん。やる意味も無いし。

>>579
土壌は水や大気と違って、証拠が残るだろ。
土壌汚染調査のサンプルが一社だけに依頼されるとは限らないんだから、捏造なんかしたら後が危ない。

>>592
ううん

>>583の方
白状ついでに教えて下さい．
どういう測定項目の捏造をするんですか．

>>597
ＭＭＣの女子中学生パンツ１枚身体測定盗撮を見ると、
身長体重胸囲座高最初から最後まで全てパンツ１枚で
上靴や靴下も穿いてなく裸足。完全なパンツ１枚の裸。
発育途中の乳房から、大人並みの乳房まで全て見れる。
当然乳首の色も分かる。
白いパンツからはお尻の発育状態や、陰毛の状態までわかる。
陰毛が透けてる子もいる。
１５年くらい前は女子中学生の身体測定に男性教師が立ち会っていた
学校も多くあったそうである。夢のような話であるが、
見られる女子からすると、恥ずかしさの極致だったのでは。
それとも当たり前だから仕方ないとでも思っていたのだろうか。

>>598
リベンジするぞ！

600nida

>>598
測定項目が違うだろ。
ほかからのコピペはやめろよな。

>>600はハングルに逝ってくれ。

N絵巣さんは本当にいい仕事するぜ！（ぐふふ

NSさんは残業がつくんですか。

>583
ダイオキシンの分析も捏造してるんですか。

エコネットに投稿した香具師はここ見てショックを受けたのか？

>>606
大丈夫じゃないかな
エコネットに書き込んでるのは、過去ログすら読めないのがほとんどみたいだし
このｽﾚの存在知ってる香具師はホトンドいないのでわ

>>604
付くに決まってるＹＯ！

>>604 608
うちもつけ放題だよん♪

でも、まじで零細は付かない・・・
土曜日は隔週で休みだし。

やっぱりここだったか。リンク貼られてるし。
>過去ログすら読めないのがほとんどみたいだし
マジレスしてる人が可哀想だな。

漏れのところの捏造は絶対ばれない自信があーる。
まあ、食品会社みたいなヘマはしないさ。
１月〜３月までが捏造のピークかな。

どの項目を捏造してるか教えてキボン。

最低限河川の　PCB、Ｒ−Ｈｇ、Ｒ−Ｐかな。（産廃はのぞく）
あとは上水の○○。正式な試験をせずにパックをかますとかな。

>>611
そうです。とても可哀想です。
質問
　↓
ﾏｼﾞﾚｽ
　↓
同じ質問
　↓
ﾏｼﾞﾚｽ

これを繰り返すうちにきれちゃう人が多いです。

パック、ポナール、前処理（蒸留操作等）とばしは常套手段

>>614>>616 計量しは知らないわけね。

計量証明事業所って３Ｋ職場なのに、捏造してるのはなぜかな。
せっかく金かけてまで、きたなくてきつい作業して採取してきたものを
工程飛ばしするのは。

>>611 　>>615　なんとか丸さんのこと

MLAP

カラムのコックはテフロンコックじゃだめ
高濃度、低濃度と部屋は２つに分けなきゃだめ
ガラス器具には数字を打たなきゃだめ

趣味の世界ですな

http://wqll.jpn.ch

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>617
会社ぐるみですがなにか？

>>622

>>620
カラムのコックはガラスコックはだめ
高濃度、低濃度と部屋は２つに分けなきゃだめ
ガラス器具には数字を打たなきゃだめ

精度管理の世界ですよ

>>622
もうそれやめませんか。

>>625
経営者が捏造を命令するんだからしょうがないでしょうが。

すばらしい経営者ですね。
落ち込んだ我が国の経済をＶ字回復させる駆動力となるでしょう。
表彰に値しますよ。

出会いを求める女性は完全無料!
男性1500円分無料!
DOCOMO or J-Phoneから
http://www.dokidoki.ch/?15

>>628お前なあ、ｋ版やエコネットでも広告はってんのかよう。
いいかげんにしろよ。

もっと！！！！！！

求む内部告発

求む捏造ネタ

製品原材料系では捏造は無理だろうな。

そうですね。
計量証明書は数値を入れれば、ハイいっちょあがり！

それでよくクレームがきませんね

>>635
どんなクレームが来るってーのよ？

この分析値おかしいとか。高すぎる。低すぎる。対策したのに去年と
同じだ。

>>637
>>616を見れば何すればいいかわかるでしょ

お客がほしいのは、正確な分析値ではない。自分に都合がいい分析値。
計量証明書の結果が全て。途中経過は関係ない。
だから、捏造やらがまかり通る。これ、悲しい現実。

分析値に真値があるようでないからだね。
この業界はあやしい。

>>639
激しく尿意。

http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&ksi=004&recNo=3223596120a34978328dce5bbdf88bf5b04c70

客が求めるから
JISとかの抜け道を利用して
都合のいい分析値が出るように前処理する。

客先と当社でクロスチェックしたら
10倍も違ったということはザラ。

はっきりいって犯罪だね。
告発の対象だね。
経済産業省と環境省が法律で縛る以外の案を考えないと。

告発しよう

法が整備されてきっちり分析する環境ができたとしたら、
今までムチャクチャやってたの産廃業者や土建屋はどうなるんだろな。

当然DQNだろうな。

>>646
＞産廃業者や土建屋はどうなるんだろな。

うん。

激しくDQN

計量士制度を廃止して事業者認定制度をもっとしっかりさせて海外の方法を少し参考にしましょう。
ペーパー五択試験だけだと分析しらなくてもOKって感じだし。
薬品扱うこともあるからかなり危険。

>>650前にもそんなスレあったな。そんなに計量士制度が問題なんですか。
事業者認定制度だとISO17025（旧ガイド25）の取得が条件になるかも。
そうなると計量法に基づく事業登録制度の崩壊となるでしょう。
しかし、一気に加速してＭＬＡＰのようにISO17025準拠プラス計量法になる可能性
もある。そうなると中小の分析屋は・・・

>>646
DQNが多いから、儲けるだけ儲けて逃げるつもりでしょ、最初から。
国内にある産廃の不法投棄の状況を見てみれば察しがつくよね。
あんな人種相手に真面目に仕事してると、頭がおかしくなってくるよ。

中小は合併してでも計量士制度を廃止すべき。
無理でインチキな隙間産業はなくすべき。
単なる学のない計量士に権限を与えることが問題。
実務を変にこなしている計量士ほどあやしい。
日環協も役人にこびたモヨウシモノはやらないほうがいいんじゃない？

日環協はそんなものでしょう。
学のあるなし、実務を変にこなしているとは
どういうことですか。

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どうしよう。今月の給料４５万超えちゃった。
残業１１０時間ですが何か？

残業代でいくらですか

２１万です

はー
うらやましい限りです。

でも、体は悲鳴をあげてます。コンサルで分析やってます。
２００人くらいの小さな会社ですが、ここで言ってるようなこと
本当なんでしょうか。
まあ、確かに忙しいことはわかりますが、捏造なんて話初めて聞きました。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/981291063/l50

>>662
もう大変ですね。

>>661
捏造とまでは行かなくても、マズいデータは未測定だったことにして
闇に葬るというやり方は、コンサル会社では半ば常識ではないかと？
結果、測定と分析はさらに仕事が増えると・・・・はあ。

まあ検査業だから学がなくてもいいのかもしれないけどね？！
でも技術士だとしても中途半端に研究の世界に首つっこんで周りに迷惑かけるような調査業務は何とかしないと！？
あの技術士制度も問題多し。
中途半端な個人資格は廃止して事業所単位にしないと責任問題もアイマイになってとかげのしっぽ切りになる。
コンサルなんていいかげんな業務形態、金にはかえられないくらい問題だし犯罪の域だね？！

>>665興味あるレスですね。コンサルの実体を知らないんで
教えて頂けませんか。

コンサルと分析屋を一緒にしてはいけない。

コンサル＝受注する→調査・分析を丸投げ→もっとらしい報告書作る

分析屋＝コンサルに安くたたかれ分析もらう→報告書書くのに都合悪いデータの改竄を要求される

>>667
でも、どっちつかずの会社も多くない？
うちの会社、両方やってるよ。
実情は分析やに毛が生えた程度だけど。

>>667
>報告書書くのに都合悪いデータの改竄を要求される

要求されたら分析屋は改竄するんですか。

コンサルも計量証明も同じくらいたち悪い。
結託して行政にへつらってる。
数こなしであることにはかわりないし。

分析屋でトップレベルってどこですか？

ヒロエンジニアリング

分析屋に　★退職金★　あるのですか？

３５才　給料　３５０万円／年　退職金ありません。

http://www3.to/12345678

金を気にするなら技術はやめな！
大学でてない計量士がハングリーになって勘違いして学がないからダメなんだよね。

金を気にするなら技術はやめな！
大学でてない計量士がハングリーになって勘違いして学がないからダメなんだよね。

大学でてないのがなんの問題があるんですか。
大学でてない→学がない→ダメ（計量士の場合）
ということですか。あるいはその逆か。
あなたはもっとハングリーになってがんばれば
いいんじゃないですか。反学歴コンプレックス
を捨てて。

>>677
うん。

>>671

東レリサーチセンター
三菱マテリアル
エヌエス環境

あたりじゃない？

残業代が付かないので、会社の意志とは関係なしに
個人的に捏造してます。早くかえりたいもん！

嘘です。

そんなことよりも価格競争の方が問題なんじゃあないか、1/3だろ、どうなってるんだ。

>>681
うそじゃないでしょう。その気持ちわかりますよ。
昔々、卒論・修論のときPM11以降になると
自分の意志とは関係ない力が働くような気がしました。

>>682
さっきべつのスレでレスしました。
>ＭＬＡＰが起因となって民間同士が合併するとは思えない。
>過当競争による分析単価の低下によって体力の弱いところが
>淘汰されるだけでしょう

ひくつになりがちな立場の成金感覚が技術にいると意外と弊害になることがある。
大学の研究で好きな人なら夜中まで実験しても楽しく感じる。
ルーチン分析とはやりがい面で全く次元のちがう話だね。
まあ計量士制度の弊害が不景気にともなってロテイしただけだね。

>>685
なるふぉど。

>ひくつになりがちな立場の成金感覚が技術にいると意外と弊害になることがある。

その哲学の背景を知らないので賛否はおろかコメントも言いようもないです。

>大学の研究で好きな人なら夜中まで実験しても楽しく感じる。
>ルーチン分析とはやりがい面で全く次元のちがう話だね。

その通りだと思います。

>まあ計量士制度の弊害が不景気にともなってロテイしただけだね。

これが全く分かりません。

ルーチン分析だって精度管理や効率を考えて仕事すれば楽しい。
使えねえバイトの不始末で客先に謝りに行く事ほどつまんねえ事はねえぞ。

>>688
ご苦労様です。

ありがとん。

>ルーチン分析だって精度管理や効率を考えて仕事すれば楽しい。

やりがいがあると思いますよ。

あっ そう言えば、あなたはたまには分析したいんでしょ。
私と同じですね。

国土環境はﾔﾊﾞｲっす

どうヤバイんですか。

ヤバい会社なんて山ほどあるだろ。
環境分析関連なんて、特に。目に余るほど。

JISに抜け道がある時点でヤバい。

どうヤバイんですか。

公定法は学者の立場などで導入することがあるようだ。
だから表現があいまいだったりする。
公定法を決めた側にも抜け道をつくってあるのさっ。

どういう抜け道ですか．

　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

もっともっと教えて君。

JISは万全ではないと言うのを聞いたことがないのか。
JISに従って分析するだけでは正しい結果は得られない。
試料の性質などを考慮してもっとも適した前処理をする。
たとえJISにのっていなくてもだ。

硬度分析で
シアンつかわん。

ということですよね

うん？

何も考えずにただルーチンの分析をこなしてる奴は、特異な試料も公定法に則って分析するから、
無意識的に捏造をしているのと同じ事だ。

>>701
>JISは万全ではないと言うのを聞いたことがないのか。
>JISに従って分析するだけでは正しい結果は得られない。

聞いたことがないというよりは、JISは公定法ということを深く
認識しています。それ以上でもそれ以下でもないでしょう。
私は分析研究者ではないので、何が｢正しい｣方法か判断出来ませんが、
自分の日頃取組んでいる分析法については、あなたがおっしゃる意味は理解できます。

>試料の性質などを考慮してもっとも適した前処理をする。
たとえJISにのっていなくてもだ。

その通りだと思います。私もそうしています。
ただ、報告書には必ず、その旨記しています。
お互いに頑張りましょう。

マスキングはやるのとやらないのとではコウドの値は全然違う。
共存影響のどうのこうのは公定法でも全然解決つかない。
キシャクして共存影響を少なくして測定しても定量下限値があがっちゃうし。
まだまだうまくいかない話はいっぱいあるね。

>>704
ルーチンの分析をしている人に対して失礼だと思います。
試料受入れ及び分析処理計画のシステムに問題があるのでは。

まあ落ち着け。

うまくいかない…か、
肥料に関して、デバルダ合金法による全窒素の値がケルダール態窒素の値を下回ることがある。
水試料はコンタミとばらつきに注意が必要だけど固体試料よりよほど楽だ。
これからは土壌の分析が増えていくから余計手間がかかるようになるのだろう。

環境計量事業者は学者や研究者ではないから公定法以外の測定する資格も学もないはず。
何でも単なる経験のみで自信つけすぎ。
こういったことが危険なのです。
計量士のようなルーチン分析者は公定法以外の仕事は犯罪につながります。
学者や技術者だと思ってはいけないのです。

>>707
そういう意味じゃあない。俺はルーチンの分析をしているが、試料の外観や臭気から判断したり、
他の項目との相関を見て分析方法を変えたりしている。
ただ公定法に則って流しているだけじゃあ面白くも何ともないだろ

製品原材料系の分析依頼は、公定法に限った物ではないだろう、
それとも環境計量証明事業所は環境計量の分野しか分析していないとでも。

窒素形態分析で値が逆転するのはあたりまえ。
測定法が違えば分解効率も違うし発色妨害を与える度合いも違う。
試薬との反応の進行速度や効率も回収率も違う。
逆転しない計量証明がおかしい。
受注者も依頼者も測定項目の特徴を知らないからやっかい。

計量証明事業は公定法以外の測定は商売としてしてはいけないはず。
検査報告書として認められてもルーチン分析者と研究者とどっちを信頼する？
いうまでもないことだね。
ルーチン分析で生き甲斐を感じることが危険でねつ造以上に後輩に悪影響になったりする。
研究者のように柔軟じゃないからねっ。職人感覚は。

>>710と>>713は同一人物ですか？わからん。
>>711
その通りだと思います。ただ、
>無意識的に捏造をしているのと同じ事だ。
これがわからんかったから。

製品原材料系の分析につては、固体分析、湿式分析にかかわらず、
環境計量とは分野が違います。私も10年材料分析をやってきましたが。
公定法云々という話は出ませんでした。

>>714
あなたはどうしたいんですか。
ブツブツいってるだけか。

>>714
分析屋の仕事は計量証明事業だけじゃあないんスよ。
メモっとけ。

話が変わりますが、エコネット版が機能低下してませんか。
あっちの方もみなさんで盛り上げましょうよ。

分析屋が公定法以外のことをやるのはわかりますよ。
ただ仕事には範囲があるから、その範囲内で行うべきだといっているだけ。
研究者なら範囲は限定されず自由に開発すればいいし。
検査員は余計なことをしないのが仕事ってこと。

>>714

> ルーチン分析者と研究者とどっちを信頼する？

そんなん、場合によりだ。どっちとも言えんぞ。
研究者のデータっつーてもだな（以下自粛

データの問題じゃなくて知識や学識の問題ですよ。
ルーチン分析者より研究者の方が常に知識を吸収しようとしてるだけ前向き。
計量士の中途半端な自信が危険。
だから計量士制度がダメなんですよ。

>>722
何言いたいんだか分かりにくすぎ。

>>722
自分が計量士になれないからコンプレックス？

>>724
なりたいとは思わないね。
研究者としては。
お金にはかえられないくらい心苦しい。
技術士も同じだけど。
もともとは全部国がやるべきことなのに。

なりたくないとなれないは違う

>>725は研究者だったんですね。
なんでここにきてんの。
中途半端で、自信過剰の計量士が同じところにいて自分の仕事を
じゃまするわけですか。だから計量士制度がダメと。
少しだけ分かったような、まだわからんような。
>ルーチン分析者より研究者の方が常に知識を吸収しようとしてるだけ前向き。
そのとおりだと思いますが、ルーチン分析者と研究者では、役割分担があるんでしょう。
当たり前のことでしょう。

>>722
＞　データの問題じゃなくて知識や学識の問題ですよ。

テータの問題じゃないって言われても．．．
計量証明事業ってデータを出して金をもらうのが仕事なんだよね。
データさえ信頼してもらえば、前向きと思われようが思われまいが関係ない。
って言うか、何が言いたいのか分からん。

研究者には一日に50〜100検体も分析する為にどうすればいいかなど考えもつかないのだろうか。
まあ実際はオートアナライザーが普及すれば人の手で行う分析は製品原材料系や産廃・肥料・土壌系、農薬・食品系などに移っていくのだけれども
研究者がどれ程のものか具体的に語っていないというのと15:22という時間から小物と推測できる。

ていうか研究者ってのは言おうと思えば誰でも自称できる。

ちなみに私も研究者です。

要はこちらの研究者はヒマっだってことを言いたいわけですね。
だけど、この人はヒマかもしれないが、研究者じゃないような
気がしますが（間違ってたらごめんなさい）。
それとわけがわからんのが、これです。
>なりたいとは思わないね。
>研究者としては。
>お金にはかえられないくらい心苦しい。
>技術士も同じだけど。
>もともとは全部国がやるべきことなのに。
上から４行は理解できる（納得はできんが）。
最後の１行は何ですか。わからん。

>>732
>>730≠728
です。

ちなみに私は研究職として給料をもらってますし（計量証明事業所には勤めてない）、暇ではないです。

訂正
>>730≠728 　→　　>>730≠729

そのくらいわかりますよ。
732で言った相手は、725の方に対してです。
うだうだ書いていたら時間がたってしまったんですよ。

書き込む時間なんて休みとればいつでもできる。
言っている意味がわからないならばそれでいいじゃん。
環境測定は臨床検査のように発展していないから手分析は大変。
流れ分析が公定法に入りつつあるけど粘性のある試料はダメだし。

>>736 暇人扱いしてごめんね。だけど、
>言っている意味がわからないならばそれでいいじゃん。
いいじゃんと言われても、今まで問題提起したのは一体
なんだったんですか。
じゃあ、計量士制度も含めてこれらの
件はチョンということで。
風呂に入ってきます。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

>>737
＞件はチョンということで。

差別用語ニダ。謝罪と賠償を（以下略

今年度の環境測定分析統一精度管理調査はどうよ

ケケケ
ま、計量士なんて簡単だからな
はっきりいって、学生なら１０日も勉強すりゃ受かる。
そんなもんさ

一番大事な計量管理も出来ないようなのがたくさんいる。

漏れは計量士なんて枠組みから飛び出して、
飛び級でDの院生さ

私のまわりの計量士は
結構勉強してるな

真値を追求しようとしている。

725のいいたいこともよくわかるけど、

725

あんた・・・















友達いないだろ？

友達がいないだろ、



つーのは２ちゃんにおける最大の侮辱のようだなモ

多分741は計量士に合格する能力は無いと思われ

>>740 もうとっくに分析終わりました。

飛び級でDの院生がこんたとこでなにしているの。
将来の科学技術の発展のために励んでくれよ。

だから計量士制度が良くないってことだよ、すべてね。
事業者ごとに国が管理すべき。
国もやばいけどさっ。 笑

>だから
何がだからなの？
研究者には関係ないんだろ。

計量士になれないから計量士制度を批判してるんだろ。

具体的な問題点をあげないのはどういうつもりなんだろうね。
その程度の人間だと思われてもいいのか、思いつきで書き込んでいるのでなければ少しは研究者らしい書き込みをすればいいのに。

それより、まだ間に合いますよ。計量士国家試験に。
受験準備も今からなら十分あります。

dqn大の院生だから、
こんなもんさ・・・

計量士、騒音振動を受けるよ。試験はひさしぶり
今回は免除だから楽

だれか、漏れが計量士に受からないといったけど、
まじめにやったら、ほとんどの人が受かると思う。
（１０日は極端としても、半年くらいこつこつとすれば）

漏れは研究者みたいに偉くないから（単なるオペレータ）
わからんけど、

もっと、きっちり精度管理やりたいな
試料が多すぎるよ

今は民間の作業員です

だれか　ORP　について簡単に教えて

酸化還元電位というけど　わかってない人　多いと思います。
私も含め・・・

>>752
そうだろうな。

>>754
ORPか、
最近、はやりだね。
浄化水で

ORPは微生物処理において好気性細菌が優占化しているのか、嫌気性細菌が優占化しているのかを判断する指標になります。

>>752
飛び級のＤ院生がなぜ単なるオペレータやってんですか。
もうやめたら（余計なお世話でした）。

あと、分析精度管理については、同じ意見ですね。
これをいかに徹底させるかと考えています。

精度管理は確かに大事だけどルーチン分析は頭使わない数こなしだから首しめることになるよ。笑
価格破壊とかいって利潤も得られないんだから。
業界を整理しないと。

ＯＲＰって温度による差はでてくるのでしょうか？

>>760
研究者というわりに業界の内部事情に詳しそうなのは何故？

かなり詳しそう。研究者だけどルーチン分析
やっててストレスがたまっている？

給料安いんだよ。
ストレスたまるね

残業代がでる会社が羨ましい。
たいした分析をしていない零細なので、現場のサンプリングから
帰ってきてから分析をやらされる。

>>763
鬱になったと言って、来年3月に会社を辞めます。

やりたい仕事がほかにあるし

>>766
さびしいですね．
これから精度管理のことを話し合いたかったのに．

ルーチン分析会社でも研究やって論文書いてる人とかいるかもよ？
精度管理より計量証明事業自体考え直さないと。
早く国は気づけよ！

http://hentai.s1.x-beat.com/

資格としては、イインだけど。
実際、環境分析士が、きたら、操業率や、風向き変えたり、化学会社は、
基準以下なら、薄めて、排出がコスト安。だから、
もっとも、基準値の100倍の毒性が、分析で出たらどうする？
かなり、ヤバイのを、ワッラテ済ませるのかい？
環境ホルモンなぞ、計れないし、
経験的に、化学やってる会社の赤子は、女が多いというようである。

770>>
文章を書く勉強をしましょう。
とにかく業界のシステムを変えなきゃイカサマや犯罪がまかりとおってしまう。
国は何をしているのか？！
環境省と経済産業省と厚生労働省は特に深刻な現状を把握してほしいものだ！

みんなで国に告発しよう！

iine!

771=772？
>>771 よく言った。これからは、あなたも理路整然とした
文章にして下さい。
問題点→原因→対策→結果（予想）

ついてこれない者はやめろや！と言われますた。

>>775
間違っちゃいないね。

そうですか。

>>775
間違っちゃないけど、いまの時代に即しているかどうか。
何人位いらっしゃるんですか。

>>775
自信過剰な経営者だね。そんな会社、どうせ長くは持たないよ。
会社が傾く前にさっさと逃げるがよろしいかと。

許してください。

来週は、マイクロシリンジ添加量のばらつきでも
調べてみるか・・・

マイクロシリンジはサンドイッチ法など空気や溶媒をはさんで注入する方が安定した再現性が得られます。

:ki:o@

シリンジ添加量の標準偏差とCV(%)を採ってアップして下さいよ。

サンドイッチ法でやってます。
２０回測定したら、
変動係数が１４％になりました。

誤差大きすぎ！

測定方法に問題があるような気がするのでまたはかります。

測るのが早いですね。14％は一寸大きいですね。
10％以下にはしたいですよね。
何μlでやられたんですか。

ガスクロなら一から二マイクロリッターじゃない？
液クロなら二十マイクロリッター程度とか？

5マイクロリットルです。

今回は私１人でためしてみたので、今度は
もう少し人を増やしてみようと思います。
値が大きいのでちょっと不安ですし

解析方法は分散分析でいいと思うけど・・・

重さはどうやってはかろうかな？

前回はビーカーに液を打ち込んで計量しました。

どうするか・・・

多人数の場合には、うーん
ｔ検定で評価するという手もありますね。
いや良くないかな。

エコネットが活発になってよかったね。

やっぱり、単純にCV(%)でいいんじゃないですか。ね。
分散分析する意味は・・・勉強しときます。

う〜ん
例えば、３人で１０回ずつデータを取ったら、
３０個のデータになるけど、
これを単純にCV値で評価すると、
３０個のデータのCV値を評価しているだけになるのですよ。
しかし、分散分析を使うと、
作業者間の誤差も評価できます。

マイクロシリンジの不確かさ＝作業者間の差＋マイクロシリンジ添加量のばらつき

という感じかな？

在校生KNって生きてる価値あるの？
1 名前： 通りすがりの善良なｋ板の住人 投稿日： 02/04/24 20:56

　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　スイマセンどうも>>在校生KNが迷惑かけて
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>在校生KN

http://mentai.2ch.net/bake/kako/1019/10196/1019649375.html

CV(%)は１人の単位でとるべきですね。
それで、それぞれ３人のCV(%)値を比較し、よりCV(%)の低い人に
シリンジを使って頂く。というのが精度管理で大事だと。
分散分析もいいと思いますが。

>マイクロシリンジの不確かさ＝作業者間の差＋マイクロシリンジ添加量のばらつき

>という感じかな？

不確かさの見積りについても、個人的意見ですけど、
個体単位で計算しようと進めています。

>>794
これは私じゃないです。

なるほど
私も同意します。
精度管理（正確でばらつきの程度を小さくすることと考えていますが）
を考えると一番いいですね。

現場の都合上、いろいろな人が作業することが多いので、
作業者間の差についても考慮しています。

その結果、誰でもマイクロシリンジを使うことが
出来ますが、測定結果の不確かさが大きくなってしまいます。

不確かさの大きさは分析屋の技術レベルの評価の指標の
一つとも言えると私は考えていますし、悩んでいるところです。

オートサンプラーならまだしも、
シリンジを多数（複数）の方が使うというのは、私でも悩みますね。
あとで、異常値が出てきたときのトレース・信頼性など。
不確かさの計算のしようが・・・お察し致します。

話は変わりますが、
精度管理で一番難しいのはサンプリングだと思います。
排ガスなんかは特に・・・

サンプリングの日に限って燃やしている物が









変　　わ　　っ　　て　　い　　る　　か　　ら　　な

焼却炉の中身を見ると、

廃棄物処理業者なのに










木　　の　　く　　ず　　し　　か　　燃　　え　　て　　い　　な　　い

ＢＯＤで直接希釈法があるけど，ＪＩＳにはＢＯＤ値が100mg/l以上は使えないような
記述があるけどどうしてですか？　誰か教えて・・・

なので、
測定した値よりも、真の値のほうが高くなると考えられます。


ですから、高い値の測定結果が、より信頼性が高いと言える
とも思います。（ただ単にコンタミが多いだけかもしれませんが）

木くずしか燃やしてないことを
広く周辺住民に理解させることが重要です。

お互い頑張りましょう。
自分の身を守ってばかりだと前進しません。

産廃屋の焼却炉は測定のときに木屑しか燃やさないのは常識です。
すべてインチキがまかり通っています。
だから計量事業自体見直して日環協なんかにまかせておかないで国が援助してでも行わないとルーチン分析者が仕事に誇りをもてなくなる。

大規模な河川調査が24時間体制でよく行われていますが、あれも確実に疲労でまともな現場の計測が行われていません。
コンサル会社がデータをねつ造して国に報告しています。
国も民間に責任を押しつけています。
民営化でまずい点はココ！

コンサルなんかに調査を出すからいかんのだ。
分析屋に発注しなさい。

いっしょやで。

あぼーん

ネタだろう。

このスレとどういう関係

>産廃屋の焼却炉は測定のときに木屑しか燃やさないのは常識です。

木屑すべて丸く収まる。

>>800
焼却炉の申請書類よく見てみろよ・・・・







木　屑　焼　却　炉　っ　て　書　い　て　あ　る　ぜ

産業廃棄物の焼却炉の測定時に木とか一般ゴミを燃やすのは
常識となっています。分析業者もグルか。

あぼーん

あぼーん

関係ない書き込みは見苦しいので却下！

ギョフ

環境コンサルタント会社ってどんなとこ？
にも同じのをだしてたな。＞815は。
何か意図があるのか。

本当のダイオキシン濃度はだれもしらない

ええっ？

>>819　産廃屋のこと。それとも周辺住民・役所。

分析値に真値はありえない！
いくら真値に近づけようとしても。

だから、計量士制度があるはずなんだがな。

確か、昔

給食で使う食器から溶け出すスズ（だったけかな？）の分析
を分析屋に依頼したのだけれども、めちゃくちゃな分析をして
その測定結果が悪かったのね。

これじゃいかんと、当時の通産大臣が分析方法の統一と、
測定データの管理ができる者を計量士として認定しようと
いうことで計量士国家試験が行われたわけ・・・（だったと思う）

真値に近づけようとすることが大切なのさ

今の計量士制度で真値に近づけることはできない！
通産がやること自体が今や違う。
分析技術が発展してきた今やZスコアーなんかでやってる気になってはいけない！

Zスコアとか、統計的手法で評価するのは、
自己満足にすぎない部分もあると思う。
（記載がないよりはあるほうが絶対にいいけれど）

分析技術も大事だけど、
やっぱり、サンプリングが一番大事かと・・・

分析の中でも一番泥臭い仕事だし、（ケガや事故も
十分におこりえる）計量士さんは現場に行くことが少ない
かもしれないけど、試料がだめならどうしようもないよ

>>824
んじゃ、どこが取り組めばいいの？
環境省は技術ないぞ
まだ、経済産業省がまし

計器を管理するには通産だろうが環境計量は環境省でしょう。
実試料の共存影響などの把握は環境省の方がまし。
学会の事務局とかもやってるし。

難しいとこだね。
もし、環境省所管の環境計量士になったら、
いろんな面で厳しくなるだろうね。

良くも悪くも

現状では、計量士は工場資格だし

だから計量士制度を廃止して事業所単位で検査資格を与えるようにした方がいいんじゃない？

MRAPか…

>>829
んん？
言っている意味がよくわからないな

名無しの分析屋=ななし=名無し
なの？どれかひとつにしてね。
もよもと言っている意味がわからないんですよ。
ごくたまにまともなことを言ってますがね。

>>824
ひょっとして、おたくの会社は統一精度管理試料の測定値で、
結構ハズレが出ちゃったわけ。気にしない方がいいですよ。

俺は絶対に捏造がばれない自信がある。

うーん、そのやり方は。

捏造でもしなければ、やってられないんだよー・・・

言っている意味がわからないなら勉強しましょう。
海外はどうなっていると思いますか？
日本くらいでしょ？ まぬけな制度は？
日本の学位と同じかもよ？

17025か・・・

>>837
言っている意味がわからんというのは、
そういう意味じゃないんだけど・・・

まあいいや、
不毛なので少し、話を戻しましょう。
真値に近づけることができない理由は、具体的に
何があるのですか？

>>836
忙しくてそれとも給料の問題？

真値に近づけないのは共存物質があるからです！
統計的手法は気休めやまやかしでしかありません。
いかに選択的に測定するか測定前処理で抽出できるかが鍵です。
これは公定法にする以前の学問の領域ですのでルーチン分析者には解明は難しいかも？

具体的に言って欲しいんですよ。
共存物質があるのは、当たり前でしょう。
統計的処理とは別の問題じゃないですか。
>いかに選択的に測定するか測定前処理で抽出できるかが鍵です。
当たってますね。同感です。
>これは公定法にする以前の学問の領域ですのでルーチン分析者には解明は難しいかも？
よっぽどルーチン分析者に恨みがあるとか。下に見ているとか。
はたまた、役割分担が理解できないのか。

あっ、それと、
>海外はどうなっていると思いますか？
その位あらかた知ってるよ。誰も。
>日本くらいでしょ？ まぬけな制度は？
アフリカや南米のことは知らないからノーコメント。
>日本の学位と同じかもよ？
味噌もクソも一緒くた。（品がなくてゴメン）

下に見ているが。何か？

>>843　何でもありません。ただ、
下に見ている対象はあなたの部下ですか？
それとも上司か横か？

過去レスを見たけれど、名無しの分析屋は
そこそこの技術者のように思える。

名無しのいいたいことは、

計量証明事業の社員はアホだということでしょう？

お　ま　え










　環　　境　　省　　の　　役　　人　　だ　　ろ　　？


しょうもないプライドで、受注資格審査とかするのは
やめてください

あと名無しの分析屋な・・・

ダイオキシン類の公定分析方法









は　や　く　改　訂　し　て　く　だ　さ　い








アルミナカラムなんてだれも使ってねぇんだよボケがぁ！！

まあ・・・
>統計的手法は気休めやまやかしでしかありません。
これには同感です。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

残念、役人じゃないです。技術にはたずさわっているかもしれないけど？
過去レスで国の制度の見直しもしてほしいとふれているが？！
ルーチン分析者や技術士が学問の領域である学者のやることをわかったつもりでいる人がかなりいるので問題だとは思っています。

あのな、計量証明事業所が、今時、非ルーチンの分析を行わないと思っているのか。
製品原材料系の分析でも表面分析でも品質検査でも、何でもやらなければ生き残っていけないだろうが。

だからやった気になってるでしょ？
非破壊検査だって公定法あるでしょ？ JIS K0102だけが公定法じゃないでしょ？
そんなんも全部ルーチン分析だよ！
分析法を開発した気になることの怖さはそこだよ！

だから計量証明事業所はダメなんだよ！
計量法や制度に問題あるから勘違いする技師が増えるんだよ。
これだけ言って気づかないこと自体にぶい。
これが現状ってことだね。

計量制度に恨みでもあんのか？

>名無しの分析屋さん
面白い話だから、どこかいってしまわないでね。

正直、漏れは計量証明事業所で働くことに限界を感じたから、
会社を辞めて、大学に残るつもり。

何に限界を感じたかというと、やはり忙しすぎること。

おねげぇしますだ、社長！
残業代をくだされ。７時過ぎるとやる気がなくなるでねーか。

恨みなんて甘いもんじゃない。
世のため人のため自分のために計量制度を改めるべき！
業界の集まりには一通り顔だしたから雰囲気は十分わかる。
とにかく生まれ変わらなければダメだね！

私は環境省の研究所でポスドクをしています。
大学院までは、生物を介した環境中の化学物質の循環を地球の気候変動と絡めて考えていました。
去年、博士号を取得しましたがすぐには就職できず、半年間ある建設コンサルタントで実験の手伝いをしていました。
その時、環境計量士（濃度関係）の試験を受け合格しました。その後、あるベンチャー企業の派遣研究員兼
現研究所のポスドクとしてダイオキシン類の簡易測定法の開発を任されました。

私は研究室に入ってから、まず化学分析法を開発し、その分析法を用いて地球を見るということを繰り返してきたので、公定法なるものが存在することを最近まで知りませんでした。
私が分析法を開発するときは、まず過去の文献を読みますが、それぞれ皆バラバラの方法でやっているので、自分の目的（試料の形態や採取方法など）にあった方法を採用し、ひとつひとつ確かめながら、最善の方法を探っていきます。

良い測定法は、早い、安い、うまい（精密かつ正確）と良く言いますが、これらはすべて両立するとは限りません。
現在の公定法は最も間違いのない方法、つまり正確さを追求した方法だと思います。
公定法に慣れた人は、簡易測定では正確な値が出ないので、信用できないと言いますが、
一方で、多検体を簡易迅速に処理したいという社会的ニーズも出てきています。
分析の専門家は正確さを追求するあまり、簡易迅速な分析法の開発をしようとしてきませんでした。
私のいるベンチャー企業はそこに新しい市場を開拓しようとしているようです。

環境計量士の試験を受けたり、国の分析機関や分析会社の人と話してみて感じたことは、
あまり公定法にとらわれず、自分の頭で原理を論理的に考えて、目的に応じて臨機応変にやることも必要なのではということです。
（しかし実際にそういうことはできないんでしょうね）

私の興味は分析法ではなく、新しい分析法で地球を見ることで、誰も知らない地球の素顔を見ることなので、
最近、ダイオキシン類を含むPOPsに関する研究計画を立てたところ、来年度からその研究を３年間することになりました。
その研究計画書を一部だけ紹介して終りたいと思います。

> POPsは陸から海洋へ運ばれ、食物連鎖を通して海洋生物へと濃縮される。
> 海洋生態系は、陸上生態系に比べ食物連鎖の段階が多いことから、
> 生物濃縮が顕著であり、その結果として生物に及ぶ影響も大きい。
> 特に、沿岸の魚介類や脂肪の多い魚を好んで摂取する日本人にとって、
> 日本近海におけるPOPsの汚染状況とその動態を把握することは、
> みずからと子孫の健康を守るために重要である。

> このような人為起源汚染物質の環境動態に関する研究は、
> 環境修復、リサイクル、汚染物質の放出抑制等の研究に比べ
> あまり行われていないが、より効果的な環境修復、リサイクル、
> 汚染物質の放出抑制を行うために必要不可欠な研究である。
> 地球を人間にたとえるなら、生化学の進歩が効果的な治療法や
> 治療薬の発見をもたらしたように、環境動態に関する研究は、
> より効果的な環境修復、リサイクル、汚染物質の放出抑制を
> 行うために必要である。

> 地球を人間にたとえるなら、病気の早期発見、早期治療のために
> 定期的な健康診断が必要なように、
> 広域的かつ継続的な環境モニタリングは、地球環境汚染の早期発見、
> 早期対策のために必要である。

9時までルーチン分析やってて今帰りました。
>>856　生まれ変わってりっぱな研究者になって下さい。
生まれ変わったら一通りじゃなくてね。
>>854　大学に戻るんですか。頑張って下さい。
>だから計量証明事業所はダメなんだよ！
>計量法や制度に問題あるから勘違いする技師が増えるんだよ。
>これだけ言って気づかないこと自体にぶい。
>これが現状ってことだね。
あんたが一番ダメなんじゃない。もっとも勘違いしてるのは自分自身とか。
一番にぶい。
>>846　アルミナカラムは、まだ使っている所あり（私じゃないよ）。
言ってることは100%当たっている。だけど、ボケはないでしょう。
統計的手法は個人的には、評価の一手段として好きですけどね。
当然すべてとは思っていませんよ。

>>857　はやい話が自分の仕事の紹介なんですね。
ビオトープも含めて計画して頂ければ楽しいですね。

漏れのパソコンにアタックかけてくるのがいるよ・・・

>>859
まあまあ、ちょっとした煽りですから・・・

統計的手法は、面白いね。
計量士にはこういうのが好きな人が多いのでは？
（私のまわりはそうです。）
今も、勉強中ですが

計量士でも濃度関係の環境計量士には統計的手法に関心が出てくるのは、
統一精度試料の測定値の場合ですね。そのときは（そのときだけ）、議論
は活発になりますね。だけどそれでもいいと思ってますよ。
私は、１回/週、ｔ検定でデータとってそれをフィードバックして
精度管理の一助としてますが。

独立法人国立環境研究所ですかね？ なじょ？
環境モニタリングには共通の指標が必要！
ELISA法などの免疫抗体反応を利用したもの等の迅速な簡易測定はコンタミに難があっても便利。
でも公定法との比較や相関を見ずに優位を提案してDr.ってとれるの？

>>858
エンバイオテックラボラトリーズ？

>公定法に慣れた人は、簡易測定では正確な値が出ないので、信用できないと言いますが、
>一方で、多検体を簡易迅速に処理したいという社会的ニーズも出てきています。
>分析の専門家は正確さを追求するあまり、簡易迅速な分析法の開発をしようとしてきませんでした。
>私のいるベンチャー企業はそこに新しい市場を開拓しようとしているようです。

このあたりは技術士試験問題（環境部門）なんかにも
すでに出題されたりしてますね。
簡易法はｺｺに色々と工夫したりしてるのですが、事業所としての
ニーズがなかったということですね。

>>851 あなた、JIS K0102をやってんですか。
私もお水をやってたことあります。そりゃストレスたまるわ。
>>863 よく読んだら。Dr.のあとDXN簡易測定法と書いているんじゃないの。
ELISA法だったら私でも相関性とっているよ。
それらより１０歩も２０歩も進んで日本独自の研究をして欲しいです。

研究でオリジナリティーって口で言うほど簡単じゃないんですよ。
卒論程度じゃないんですから。
学会の年会で毎年いくつも研究報告がでるほど独自なものなんてないし。
難しいですよ。でつくしてる面もあるし。

>>863 DXNでDr.はとってません。公定法がない物質の測定をしていたもので。
　　　確かに、そういう物質は相互検定や公定法の確立の必要があると思います。
>>865 去年、独自の研究を提案したのですが不採用でした。
　　　それは日本でどこもやっていないこと、審査側の問題だと思います。
　　　具体的には、環境化学では温暖化（CO2）と環境ホルモンしか採用しないということです。

>>866
あなたがやるわけじゃないから心配しなくていいですよ．

心配していませんよ。
わからない検査員の方にお教えしたまでです。

>>1
　　　　　　　　__,,----------|_| |_|
　　　　　　／'''　　　　　　　　 |_| |_|ヽ
　　　　 ／　　　　 _,,,、　　　　|_| |_|"'ヽ
　　　 /　　　　;'''"~　　　　　　|_| |_|　__ヽ
　　　/　　　　　　　＿＿　　　|_| |_|ゞ'-' ヽ
　　　|　　　　　　,,"-ゞ'-'　　 /|_| |_|、　 ::ヽ
　　　|　　　　　.::　　　　　　/ / ヽi ヽ　　::ヽ
　　　|　　　　 ::　　　　　　 ヽ ヽ_ﾉヽﾉ）,.-､ i
　　 ,,―　　　::　　　　　　　　　　_,.-'"　,,.ヽi
　　//￣.　　::　　　　_,,,..--‐''"´　 　_,.,へ　)
　 （ |　 {.　　::　　　 /　　,,____,,...-''i"　 l_,-! l
　　ヽヽ_/..　::　　　/ ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ　ﾞi l
　　　＼＿　::　　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　　 　 l i
　　　　　 ヽ　::　 /　ﾉ　　　　　　　　　　 /ﾞi,
　　　　　　`､ ::　（　（,　　　　　　　　　,..ｨ' l`'l
　　　　　　　ヽ　　ヽ `ヽiﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"/
　　　　　　　　ヽ　　ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-"／
　　　　　　　　　＼　　ヽ　`ﾞ''ｰ-‐''"~　／
　　　　　　　　　　 ヽ＿ ヽ､＿__,...-‐'"　ヽ
　　　　　　　　　　:人　~~　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　 ／ 　`ｰ-､　　　　　　.,.-'" ＼ー-､
　　　　　　 ,.-'"　　＼:　　 ＼　 .,.-''"　　　　

このうっとうしいの何とかして欲しいわ。

>>869
>わからない検査員の方にお教えしたまでです。
あなたにも人にお教えできることがあったんですねえ（中身は常識だけど）。
しかも４行分で。しかし、今までで一番理路整然としています。
今まではよほどひどかったのが分りませんか。

このスレ読んでて、この業界、社員の待遇がいかに悪いか分かったが、
派遣の人の方はどうなの？

派遣の身分はあくまで派遣会社の従業員。
給与は、所属する会社次第。派遣先とは無関係。では。

２５万が限界だね

>>875
派遣社員さんの給料のお話ですか？
私、正社員ですがそんなにもらってませんyo!
賞与もお情け程度だし・・ウワーン

退職金、ボーナス、昇給　なし

３５才　２３万　です。悲しい

>>877
まじか？
社名を晒してクダサイ。

>>877
！！！！！
年齢、金額は漏れに近いけど、さすがに退職金とボーナスはあるぞ。
どのくらいの人数でやっている会社ですか？？？
念の為、正社員さんですよね？

>>877
残業代が付かずに、３５才　２３万のところは知っているけど、
ボーナスはでるぞ。派遣ですか？

この業界は嫁さんはみんな働いてるな。

ほんと、みな共働きだ。言われてみれば。
でなければ、食えないよ。

ちょっぺん大魔王。

資格板にこんなのありますた。
http://www.shikakus.co.jp/
環境計量士とって年収が二倍だそうです(笑

本当かなぁ？

いいかげんな話としか。
会社名教えて欲しいわ。

お金ほしけりゃ技術の仕事につくべきじゃないね。
他の商売の方がいいよ。
金のために科学技術にたずさわるような人は周りにも悪影響になるし。
技術者はある意味純粋じゃないと。

言ってる意味はよくわかる。
ちょっとピントがずれてるところがうれしい。

また、お勧めの会社も教えてください。
また、お勧めの会社も教えてください。
また、お勧めの会社も教えてください。

>>884
年収２００万が４００万になっただけと思われ

パートさんやバイトさんが正規採用になったら
倍になる？

漏れは２００万が３５０万になりました。

年収、１．７５倍

http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&ksi=004&recNo=3160793b6431ffcf54368c9279020e65ed02bc

大阪高槻の計量証明事業所って週休２日じゃないわけね．
年間休日が９６日というのもなあ．

しかも、日給月給で残業代なし・・・

dqnそうな事業所だな

http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&ksi=004&recNo=317258f10a19c179a270f92554a060ba621746

２〜３回／年　募集してます。

1. 募集したが、だれも応募しなかった。
2. 入社したものの、すぐに辞めた。
3. 事業拡大のため、人員増強。
4. その他　（　　　　　　　　　　　）

答えはどれ？

2

900頂ます。

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

計量証明事業所って、出入りが結構あるんですか。
やめる理由は仕事がきついから？給料安いから？

計量証明事業所って、環境関連の資格を持ってれば転職
の際に評価されるかな？
公害防止の大気・水質・環境計量士（濃度）について聞
きたいんだけど｡
当方は公害防止は持ってて、環境計量士は今回受験予定
なんだけれど。

>>902
仕事がきつくて、さらに給料が安いからです。
新卒で入社しても、3年以上勤続する者は半数いません。

>>903
零細の計量証明事業所なら、環境計量士の手当を８万付けるところがあります。
でも、零細にはいかない方が身のためです。
http://www.hellowork.go.jp/　で頻繁に募集しています。

環境計量士の手当が８万とはすごいですね。
零細にはいかない方が身のためなんですね。
肝に銘じておきます。

零細企業はね、
人材の層が薄いから、
一人に負担がかかりすぎるのね。

土日も出勤当たり前

零細な証明事業所で、極く真面目に計量士の業務をこなそうとしたら、
高い確率で過労死するよ、マジで。
名義を貸すようなつもりで、割り切った方がよろしいでしょう。

分析単価が低いから人を増やせない？
だから一人毎の負担がかかりすぎ。
>>907 がやめたくなる理由もわかるなあ。

うちの会社クレーム続出でやばいかも・・・

>>910
どんなクレームですか？
分析値が気に入らん！という、わがままな客のクレームもどき？

コンサル勤務。社員数３００人。
２９歳
勤続年数４年。
最終学歴旧帝大大学院。
主に環境分析。

交通費〜全額支給
住宅手当〜半額支給
決算手当て３月支給
ボーナス〜５．５ヶ月
時間外手当〜青天井
地域手当〜１万円
基本給〜２１万５３００円

環境計量士及び技術士資格取得済み。

それほどまでひどい仕事でしょうか？結構楽しくやっていますよ。

うん。

>>912
＞環境計量士及び技術士資格取得済み。
やっぱこれが大きいでしょう。
資格取らないとこれからは厳しいっすよね。

29歳で技術士取得ですか
すごいですね

年齢・学歴・資格から言えば、コンサルより一部上場の製造業に
転職したらもっと収入とやりがいのある仕事があるかも。

タイミングをみて辞めたい業界だね。
分析化学という学問分野の地位を失墜させる業界と化してる。

質の悪い土木屋の下僕と化しているのは、紛れもない事実だ。

大学院在学中に、教授に止められながらも飛び込んだ業界。

まさか、まさかと思いながらも・・・

>>917　
>タイミングをみて辞めたい業界だね。
　正解と思います。
>分析化学という学問分野の地位を失墜させる業界と化してる。
　ピントがはずれている。
>>918　捏造に手を貸してる訳か。

>>919　気の毒というしかない。しかし、まだ若いからうらやましいよ。

盛り上がっていますね。

>>920
捏造はしていないYO。
都合がいい分析結果がえられるまで、地面を掘り返すだけ。
土木屋の思考回路など、所詮この程度さ。

分析の手順等はまったく正当なものデス。
やる気なくすよ。

地面を掘り返しは50mmじゃなく、もっとおくまで。
同じだな。

あの〜、分析屋さんって、Hg、Cd、DXN等の危険な物質を扱うでしょ。
正直、体壊したりしないんですか？

>>924
標準物質として使うが、濃度は微々たるもの。問題なし。
それより怖いのは、試料中に含まれる方だ。
金属類の分析を依頼されたとしても、依頼以外の物質が入っていないわけではない。
極端なハナシ、濃厚なシアン溶液かもしれないわけ。

でも一番恐ろしいのは、危険な微生物だろう。条件次第で増殖していくからね。
下水等の試料が一番おっかないよ。手袋は必須だ。

抽出で使う有機溶剤の影響が心配ですね．
しかし，塗装工場よりは全然危険度低い．
同じく，重金属についてもメッキなどの製造業よりは危険度低い．

薬品で体を壊すのは本人です。
将来、給料が治療代になるのですから
低賃金でやる仕事ではありません。
よく考えましょう。

確かに塗装屋で歯がボロボロの奴はいるけど､
分析屋ではまずいない。

それは塗装やが馬鹿だから
なに使ってるのか全然意識していない

今年、東北部では、「果樹の禁止農薬使用」問題が発生したため
生産者組合は、「個人ごと」に、果樹の「残留農薬」に禁止されている
農薬が、使われていないかを調査依頼したとの事。
　多分、毎年調査がおこなわれるはず。
就職するには、有利な分野かもしれません。
また、クロマトグラフィ等の分析器を製造している会社も悪くないでしょう
更には、農家が、「検査結果」の文書を大量に（箱ごと）コピーする事に
なるので「コピー機」の会社も採用が増えるかもしれません。
（株価に反映するかは、ノーコメント）

アセトン、ヘキサン、トルエン、メタノール、ジクロロメタン
この中では、どれが一番からだに悪い？

＞＞931
試してみい。
自らの肉体で（ｗ

あっているかどうか分かりませんが，以下の順に気を遣っています．
ジクロロメタン>トルエン>ヘキサン>アセトン>メタノール

http://www.netbeet.ne.jp/user-cgi/iwai/bbs/2ch/1/yy2ch.cgi

ここに誰か書き込んでやってください

>>934
私は多少書き込んだよ。
あなたはどう？

２ｃｈ風掲示板には書き込んでないですね

なにそれ？

環境分析やってる人のページ

http://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/

>>938
ｗとｈが面白い。

ジクロロメタン
吸うと長生きできないよ。
ここだけの話ね

商売上ずいぶん吸ってます。

あと、トルエン、ヘキサン、アセトン、メタノール、エタノールも。
内に帰れば酒（エタノール）。
多分、長生きできないでしょうね。

ＭｅＯＨをこないだ少し飲んだけど、ＥｔＯＨとは違う味で
まぁまぁ良かった。
失明するとかいうけど、少しぐらいなら大丈夫みたいです。

昔の人はよくいったもんですね。
バカは死ななきゃなおらない、と。

そ、そんな・・・

過労死する前に子供死なせてしまいますた・・・鬱です。
これを機会に足洗います｡

合掌

バカとはなんだよ
おまえに迷惑かけたか？

メタ飲むことは、法律で禁じられてないし
体の影響も適量なら問題ないという事を
身を持ってやっている。

外野はガヤガヤいうな　どあほ！

女子と小人は養い難し。と言ったら女子に失礼かな。
将来（今でも）まわりのお荷物にならないように祈るしかない。

酷い。

ひどいわ

ほんとに酷いよね。

ほんとに酷い。

確かに酷い。

先ほど帰って来まして・・・・・・・・
すみませんでした。こんなにパンチを喰らうとは。
もうこのスレには二度と来ませんのでお許し下さい。
申し訳ありませんでした。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1038881711/14

燻製の煙をガス検地管で調べたいのですが、何の種類を買えば良いでしょうか？？

秀吉じゃないんだから・・・

おうっ！
ＮＳ業界随一！！！！！！！最強！！！！！！！！！！

ところで次はこれを消費するの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1028449234/l50

>>958
確かに｡話はよく聞くよ｡
いろいろとね･･･｡

>>961
なんだか面白そう。詳細きぼんぬ。

NSはたしかに従業員数も３００人以上だし、年間売り上げ
も４０億以上だから大手の一つだと思うけど、最大手は国土環境でしょう。
社員の質とか言いたいのかな？
関係ないけど環境計量証明の大手企業ってだいたい建設コンサルの登録をしてるから純粋に
環境計量って言い切れないような気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
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,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
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FUMI理論ってご存知ですか？
http://www8.plala.or.jp/fumitheory/FUMI.htm#fumi1

FUMI理論 について

　化学分析の精度は，分析法バリデーション，GLP，GMPなどにおいて
重要な概念であり，最近その社会的・科学的重要性は急速に高まって
います．精度は，分析値の標準偏差（SD）や相対標準偏差（RSD）で表
すことが一般的です．精度に関して未だに信じられていることに，分析
値の精度はくりかえし実験以外の方法では求められないということがあ
ります．事実，複雑な分析では，くりかえし実験以外の方法は考えられ
ないでしょう．しかし，機器分析だけに限れば，くりかえし測定なしに精度
を正確に求める研究は，アメリカやヨーロッパを中心に数１０年にわたっ
て行われています．このような研究が行われる背景には，機器分析の
精度を理論的に知りたいという科学者の好奇心もありますが，現実的な
要請もあります．それは，くりかえし実験から，分析値の精度をかなり正
確に求めることは，時間・労力の点で現実的にはほとんど不可能である
ということです．何故ならば，５０回くらいのくりかえし実験を行わないと，
SDやRSDが正確に求められないことが，統計学的に分かっているから
でです （注１） ．FUMI理論は，測定値のゆらぎの確率論的性質から，
定量分析の精度を予測します．もちろん，くりかえし測定は必要ありませ
んから，短時間に精度予測や検出限界の予測も行えますし，予測され
た精度の信頼性も高いことも分かっています ．なお，FUMIはFunction
of Mutual Informationの略です．FUMI理論では，精度とシャノンの相互
情報量（Mutual Information）を関係づけていますので，この理論の名称
をFUMIとしました．

精度管理の話をする相手がいない・・・

一度だけ失礼させてください。
精度管理の仕事をしてますが、現業務ではＳＤは20回で評価しています。
ＲＳＤは使っていません。その例がないからです。
昨年、不確かさの見積り計算するときに工程をチェックし計測しました。
天秤、メスフラ、ピペットから始まり分析機器など。
ダイオキシンのJISでは、ＳＤの3倍を検出下限、10倍を定量下限としていますが、
不確かさの計算でもそうしています。
GC/MSのピークの評価については、JISにはついていけないところがあります。

通りすがりの善良なｋ板の住人と、ある分析屋のバトルが見たい。

　私は環境分析の仕事がしたいと考えている大学生なのですが、この掲示板
を見て、仕事の大変さに驚いています。私は女子学生なのですが、この分野
の仕事を女子がやるのは難しいでしょうか？また、男女の割合はどのくらい
でしょうか？

>>972
振動騒音調査に逝って、セクハラされた女の子を知ってます。
お客さんの助手席に乗っていて、ラブホテルに連れ込まれそうに・・・
まじです。

>>973
男女雇用均等とはいえ、業務の「区別」は必要だよね。
河川の夜間調査に女性だけで出せるわけないし。
来客を案内するのにムサい野郎が向いているわけないし。

>>973
ラブホテルに連れ込まれるですか‥。
軽いセクハラくらいは想像していましたが、想像以上でした。

>>975
軽いのりで、「昼ご飯に逝きましょうか？」と言われたそうです。
お昼だったので、まさかと思っていたらしい。
激しく断ったら、「冗談、冗談！」だって。

釣りではなく、マジのお話です。

社団系の分析専門（内勤）は結構女の子多いですよ。

女性が現場に行く会社ってあるのかな？
浄化槽のゴキブリとかうんことか強烈だが。

ある分析屋さん、帰ってきてください

うちの会社は女の人を現場に連れていかないですね

次スレのタイトルは
１・環境分析屋ってどうですか？２
２・捏造・談合当たり前・・・これが計量証明事業所の実態だ
３・早く帰りたい・・・by計量証明事業所従業員
４・−分析化学−闇の落し子　〜環境計量証明事業〜

いいタイトルないかな

うちは、女性も現場に出ます。
いろいろ配慮はしますけど。

>>982
３がよろしいのでは？

５・職種別離職率No.1！計量証明事業所
６・「教えてください」環境分析屋って環境に関する仕事なんですか？
いいのが思いつかない・・・・

たくさんいいタイトルをお考えのようで・・・

漏れは２か３を。

もう、今日は寝るよ

明日も仕事だから、夜に書き込むね

新スレ立ってるかなあ？？

７・だけど分析の仕事が好きなのさ・・・環境分析屋ってどうですか？Part 2

寝よう

7

新スレ。タイトルはシンプルにいってみました。

環境分析屋ってどうですか？の、その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1039492265/

992

中小だと女性も現場出されますよ。浄化槽の採水なんぞ日常茶飯事です。
下水１０キロ担いで街中歩くのイヤだったら大手に行きましょう。
ちなみに某社では・・・
・採泥のため終日船上作業（当然トイレなし）
・ＣＳＯの下水採水で２４時間現場作業
・行かなかったほうは１人で衛生検査全部（市販培地買ってくれない）
　当然こっちも２４時間以上不眠不休（これで子供殺しました）
・土壌採取のため１ｍ手掘り
給与が同じ以上、これくらい当然、て感じです。
子供死んだあと処置に２日休みたいと申し出たら
「なんでそんなに休むんだ」「どうしてもか」と言われたあげく
手術後４日目に現場採水に出されました。

たぶん極端な例だと思いますので旧板に書き込みます。
甘えとは思いましたが、とても辛く悔しかったので書いてしまいました。
板汚し、すみません。

貴重なご意見、ありがとうございました。
すごい驚きました。

しかしまだ、分析をやりたいという気持ちは消えないので、何かの形で体験
をしてみるか、大手で探したいと思います。

新スレ立てたかったよう・・・

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。