環境分析屋ってどうですか？
952 ：あるケミストさん：02/12/02 23:53
ほんとに酷いよね。
953 ：あるケミストさん：02/12/03 19:58
ほんとに酷い。
954 ：あるケミストさん：02/12/03 21:20
確かに酷い。
955 ：ある分析屋：02/12/03 22:51
先ほど帰って来まして・・・・・・・・
すみませんでした。こんなにパンチを喰らうとは。
もうこのスレには二度と来ませんのでお許し下さい。
申し訳ありませんでした。
すみませんでした。こんなにパンチを喰らうとは。
もうこのスレには二度と来ませんのでお許し下さい。
申し訳ありませんでした。
956 ：あるケミストさん：02/12/04 13:53
957 ：あるケミストさん：02/12/04 22:30
秀吉じゃないんだから・・・
958 ：あるケミストさん：02/12/06 19:51
おうっ！
ＮＳ業界随一！！！！！！！最強！！！！！！！！！！
ＮＳ業界随一！！！！！！！最強！！！！！！！！！！
ところで次はこれを消費するの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1028449234/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1028449234/l50
961 ：あるケミストさん：02/12/07 23:49
>>961
なんだか面白そう。詳細きぼんぬ。
なんだか面白そう。詳細きぼんぬ。
963 ：あるケミストさん：02/12/08 08:57
NSはたしかに従業員数も３００人以上だし、年間売り上げ
も４０億以上だから大手の一つだと思うけど、最大手は国土環境でしょう。
社員の質とか言いたいのかな？
関係ないけど環境計量証明の大手企業ってだいたい建設コンサルの登録をしてるから純粋に
環境計量って言い切れないような気がする。
も４０億以上だから大手の一つだと思うけど、最大手は国土環境でしょう。
社員の質とか言いたいのかな？
関係ないけど環境計量証明の大手企業ってだいたい建設コンサルの登録をしてるから純粋に
環境計量って言い切れないような気がする。
964 ：あるケミストさん：02/12/08 12:32
＼ | ／
⊂⌒⊃ ⊂⌒⊃ ―‐ ● ―‐ ⊂⌒⊃
⊂⊃ ／ | ＼ ⊂⊃
⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った！クララが立った！ | ＼
,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ 駄スレも立った！ |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿ ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,, ,,,, ,,, ∧＿∧ ,, , ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,, ,,,,, ∨ ,,,,, ,,,, ,, ,, ,,,,
,, e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | || ,,, ,,,, e＠＠e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂ ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ ,,,,, ,,,, ,, ,
,〜(( ,,), ,,,, ,,,○（ つﾉ ,,,, ﾌﾟﾙ ）） ）○／＿／) ,,,, ,, とと,,＿＿つ , ,, ,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, ）__）_） ,, ,,, ,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |
| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |
⊂⌒⊃ ⊂⌒⊃ ―‐ ● ―‐ ⊂⌒⊃
⊂⊃ ／ | ＼ ⊂⊃
⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った！クララが立った！ | ＼
,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ 駄スレも立った！ |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿ ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,, ,,,, ,,, ∧＿∧ ,, , ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,, ,,,,, ∨ ,,,,, ,,,, ,, ,, ,,,,
,, e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | || ,,, ,,,, e＠＠e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂ ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ ,,,,, ,,,, ,, ,
,〜(( ,,), ,,,, ,,,○（ つﾉ ,,,, ﾌﾟﾙ ）） ）○／＿／) ,,,, ,, とと,,＿＿つ , ,, ,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, ）__）_） ,, ,,, ,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |
| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |
966 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/08 18:08
FUMI理論ってご存知ですか？
http://www8.plala.or.jp/fumitheory/FUMI.htm#fumi1
http://www8.plala.or.jp/fumitheory/FUMI.htm#fumi1
967 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/08 18:10
FUMI理論 について
化学分析の精度は，分析法バリデーション，GLP，GMPなどにおいて
重要な概念であり，最近その社会的・科学的重要性は急速に高まって
います．精度は，分析値の標準偏差（SD）や相対標準偏差（RSD）で表
すことが一般的です．精度に関して未だに信じられていることに，分析
値の精度はくりかえし実験以外の方法では求められないということがあ
ります．事実，複雑な分析では，くりかえし実験以外の方法は考えられ
ないでしょう．しかし，機器分析だけに限れば，くりかえし測定なしに精度
を正確に求める研究は，アメリカやヨーロッパを中心に数１０年にわたっ
て行われています．このような研究が行われる背景には，機器分析の
精度を理論的に知りたいという科学者の好奇心もありますが，現実的な
要請もあります．それは，くりかえし実験から，分析値の精度をかなり正
確に求めることは，時間・労力の点で現実的にはほとんど不可能である
ということです．何故ならば，５０回くらいのくりかえし実験を行わないと，
SDやRSDが正確に求められないことが，統計学的に分かっているから
でです （注１） ．FUMI理論は，測定値のゆらぎの確率論的性質から，
定量分析の精度を予測します．もちろん，くりかえし測定は必要ありませ
んから，短時間に精度予測や検出限界の予測も行えますし，予測され
た精度の信頼性も高いことも分かっています ．なお，FUMIはFunction
of Mutual Informationの略です．FUMI理論では，精度とシャノンの相互
情報量（Mutual Information）を関係づけていますので，この理論の名称
をFUMIとしました．
化学分析の精度は，分析法バリデーション，GLP，GMPなどにおいて
重要な概念であり，最近その社会的・科学的重要性は急速に高まって
います．精度は，分析値の標準偏差（SD）や相対標準偏差（RSD）で表
すことが一般的です．精度に関して未だに信じられていることに，分析
値の精度はくりかえし実験以外の方法では求められないということがあ
ります．事実，複雑な分析では，くりかえし実験以外の方法は考えられ
ないでしょう．しかし，機器分析だけに限れば，くりかえし測定なしに精度
を正確に求める研究は，アメリカやヨーロッパを中心に数１０年にわたっ
て行われています．このような研究が行われる背景には，機器分析の
精度を理論的に知りたいという科学者の好奇心もありますが，現実的な
要請もあります．それは，くりかえし実験から，分析値の精度をかなり正
確に求めることは，時間・労力の点で現実的にはほとんど不可能である
ということです．何故ならば，５０回くらいのくりかえし実験を行わないと，
SDやRSDが正確に求められないことが，統計学的に分かっているから
でです （注１） ．FUMI理論は，測定値のゆらぎの確率論的性質から，
定量分析の精度を予測します．もちろん，くりかえし測定は必要ありませ
んから，短時間に精度予測や検出限界の予測も行えますし，予測され
た精度の信頼性も高いことも分かっています ．なお，FUMIはFunction
of Mutual Informationの略です．FUMI理論では，精度とシャノンの相互
情報量（Mutual Information）を関係づけていますので，この理論の名称
をFUMIとしました．
968 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/08 22:20
精度管理の話をする相手がいない・・・
969 ：ある分析屋：02/12/08 23:15
一度だけ失礼させてください。
精度管理の仕事をしてますが、現業務ではＳＤは20回で評価しています。
ＲＳＤは使っていません。その例がないからです。
昨年、不確かさの見積り計算するときに工程をチェックし計測しました。
天秤、メスフラ、ピペットから始まり分析機器など。
ダイオキシンのJISでは、ＳＤの3倍を検出下限、10倍を定量下限としていますが、
不確かさの計算でもそうしています。
GC/MSのピークの評価については、JISにはついていけないところがあります。
精度管理の仕事をしてますが、現業務ではＳＤは20回で評価しています。
ＲＳＤは使っていません。その例がないからです。
昨年、不確かさの見積り計算するときに工程をチェックし計測しました。
天秤、メスフラ、ピペットから始まり分析機器など。
ダイオキシンのJISでは、ＳＤの3倍を検出下限、10倍を定量下限としていますが、
不確かさの計算でもそうしています。
GC/MSのピークの評価については、JISにはついていけないところがあります。
970 ：あるケミストさん：02/12/08 23:57
通りすがりの善良なｋ板の住人と、ある分析屋のバトルが見たい。
972 ：大学生：02/12/09 17:43
私は環境分析の仕事がしたいと考えている大学生なのですが、この掲示板
を見て、仕事の大変さに驚いています。私は女子学生なのですが、この分野
の仕事を女子がやるのは難しいでしょうか？また、男女の割合はどのくらい
でしょうか？
を見て、仕事の大変さに驚いています。私は女子学生なのですが、この分野
の仕事を女子がやるのは難しいでしょうか？また、男女の割合はどのくらい
でしょうか？
973 ：あるケミストさん：02/12/09 19:49
974 ：名無しの分析屋さん：02/12/09 21:06
975 ：大学生：02/12/09 22:03
976 ：あるケミストさん：02/12/09 22:23
釣りではなく、マジのお話です。
978 ：あるケミストさん：02/12/09 23:10
社団系の分析専門（内勤）は結構女の子多いですよ。
979 ：あるケミストさん：02/12/09 23:20
女性が現場に行く会社ってあるのかな？
浄化槽のゴキブリとかうんことか強烈だが。
浄化槽のゴキブリとかうんことか強烈だが。
980 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/09 23:29
ある分析屋さん、帰ってきてください
981 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/09 23:30
うちの会社は女の人を現場に連れていかないですね
982 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/09 23:39
次スレのタイトルは
１・環境分析屋ってどうですか？２
２・捏造・談合当たり前・・・これが計量証明事業所の実態だ
３・早く帰りたい・・・by計量証明事業所従業員
４・−分析化学−闇の落し子 〜環境計量証明事業〜
いいタイトルないかな
１・環境分析屋ってどうですか？２
２・捏造・談合当たり前・・・これが計量証明事業所の実態だ
３・早く帰りたい・・・by計量証明事業所従業員
４・−分析化学−闇の落し子 〜環境計量証明事業〜
いいタイトルないかな
983 ：名無しの分析屋さん：02/12/09 23:47
984 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/09 23:56
５・職種別離職率No.1！計量証明事業所
６・「教えてください」環境分析屋って環境に関する仕事なんですか？
いいのが思いつかない・・・・
６・「教えてください」環境分析屋って環境に関する仕事なんですか？
いいのが思いつかない・・・・
たくさんいいタイトルをお考えのようで・・・
漏れは２か３を。
漏れは２か３を。
986 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/10 00:17
もう、今日は寝るよ
明日も仕事だから、夜に書き込むね
新スレ立ってるかなあ？？
明日も仕事だから、夜に書き込むね
新スレ立ってるかなあ？？
987 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/10 00:24
７・だけど分析の仕事が好きなのさ・・・環境分析屋ってどうですか？Part 2
寝よう
寝よう
990 ：あるケミストさん：02/12/10 12:31
7
992
中小だと女性も現場出されますよ。浄化槽の採水なんぞ日常茶飯事です。
下水１０キロ担いで街中歩くのイヤだったら大手に行きましょう。
ちなみに某社では・・・
・採泥のため終日船上作業（当然トイレなし）
・ＣＳＯの下水採水で２４時間現場作業
・行かなかったほうは１人で衛生検査全部（市販培地買ってくれない）
当然こっちも２４時間以上不眠不休（これで子供殺しました）
・土壌採取のため１ｍ手掘り
給与が同じ以上、これくらい当然、て感じです。
子供死んだあと処置に２日休みたいと申し出たら
「なんでそんなに休むんだ」「どうしてもか」と言われたあげく
手術後４日目に現場採水に出されました。
たぶん極端な例だと思いますので旧板に書き込みます。
甘えとは思いましたが、とても辛く悔しかったので書いてしまいました。
板汚し、すみません。
下水１０キロ担いで街中歩くのイヤだったら大手に行きましょう。
ちなみに某社では・・・
・採泥のため終日船上作業（当然トイレなし）
・ＣＳＯの下水採水で２４時間現場作業
・行かなかったほうは１人で衛生検査全部（市販培地買ってくれない）
当然こっちも２４時間以上不眠不休（これで子供殺しました）
・土壌採取のため１ｍ手掘り
給与が同じ以上、これくらい当然、て感じです。
子供死んだあと処置に２日休みたいと申し出たら
「なんでそんなに休むんだ」「どうしてもか」と言われたあげく
手術後４日目に現場採水に出されました。
たぶん極端な例だと思いますので旧板に書き込みます。
甘えとは思いましたが、とても辛く悔しかったので書いてしまいました。
板汚し、すみません。
994 ：大学生：02/12/10 20:14
貴重なご意見、ありがとうございました。
すごい驚きました。
しかしまだ、分析をやりたいという気持ちは消えないので、何かの形で体験
をしてみるか、大手で探したいと思います。
すごい驚きました。
しかしまだ、分析をやりたいという気持ちは消えないので、何かの形で体験
をしてみるか、大手で探したいと思います。
995 ：通りすがりの善良なｋ板の住人：02/12/10 20:35
新スレ立てたかったよう・・・
1000 ：あるケミストさん：02/12/10 21:08
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。