【出生前診断】羊水検査17 【クアトロテスト】

1 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 15:47:30.05 ID:Cyk5kuiN

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！　基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します

■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります

混みあってる病院もありますので、よく考え予約して下さい

・現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう

【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています

※ >>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ

前スレ
【出生前診断】羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/

2 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 15:49:58.79 ID:Cyk5kuiN

■ 参考リンク ■

長崎大学医学部・歯学部付属病院　出生前診断 (pdf)
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf

胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設　クリフム夫律子マタニティクリニック
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/

遺伝相談施設リスト
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html

あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/

■ リンク切れ ■

東京医科大学の羊水検査説明（pdf）
ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf

クアトロテストについて
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/

日本遺伝子研究所　染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
ttp://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html

3 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 15:52:36.21 ID:Cyk5kuiN

■ 各検査の簡易説明 ■

・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です
　日帰りか一泊かは病院によって異なります
　数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います
　培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週
　ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
　ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です
　病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週

・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です
　羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週

・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）の事です
　超音波検査で、このNTの厚さを計測する事で、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します
　検査時期は妊娠10～13週

4 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 15:54:04.53 ID:Cyk5kuiN

● Q1．検査でわかる病気は何？

羊水検査や絨毛検査では、染色体異常が分かりますが、羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません

代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すれば分かります
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べる事により確率を出す事ができます
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとは言えません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています

ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・
ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率が分かります

● Q2．検査の副作用は？

クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません
羊水検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています
卵膜が破れる可能性もあります。出血が1週間近く続く事もあります、心配なら受診しましょう

● Q3．費用はどれ位かかるの？

自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7～20万と幅があります
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります
クアトロテストは1万～2万が一般的で、また検査前のカウンセリングも自費です

5 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 15:57:00.35 ID:Cyk5kuiN

● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？

検体を培養する場合は結果が2～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しか分かりません

● Q5．性別は教えてもらえるの？

基本的に日本産科婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません
教えてもらえた時はラッキーと思いましょう

● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？

トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています

● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？

中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の39万が支給されますので、
各健康組合にご相談下さい

基本的に全ては自己責任で自己判断で

出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全てについての議論や雑談こちらで
【議論】出生前診断総合スレ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/

6 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 15:59:10.37 ID:Cyk5kuiN

NT値による染色体異常数は、

2.1mm未満　91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm　3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm　568人中120人（21.1%）

4.5～5.4mm　207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm　97人中49人（50.5%）
6.5mm以上　166人中107人（65.5%）

7 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 16:02:32.91 ID:Cyk5kuiN

羊水検査の流産リスクについて補足

この論文によると、羊水検査による流産確率は0.06％
1/1667の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx

10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という
かなり大規模なサンプルを基に24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの

31,907人は羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする

そして3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％
羊水検査の流産の副作用は通常考えられているよりもはるかに低かったというのが結論

1/300　の根拠。　流産の原因が羊水検査かどうか確定するのは難しいらしく、
データは「羊水検査後4週間以内に流産死産した人数」であり羊水検査以外が原因の流産死産を含む

ttp://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic5.htm
21トリソミー（Down症）は一般には出生1，000対1とされるが，35歳では380対1，40歳では100対1となっている
そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）の妊婦を羊水検査の適応としている

35歳という年齢の選定は産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由の１つであるが、
羊水穿刺に伴う流産の危険率をDown症が発生する確率が上回る年齢という基準で選定されたものである

8 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 16:03:31.74 ID:Cyk5kuiN

Sequenom シーケノム社の Materni T21 Plusテスト

ダウン症の出生前診断 : 来月から妊婦血液検査を試行
毎日新聞　2012年08月29日　11時57分（最終更新　08月29日　12時18分）

　妊婦の血液だけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかを９９％の精度で調べる
米国の会社が開発した新型の出生前診断を、国内の２病院が来月から試験的に開始することが分かった。

流産の危険があった従来の検査に比べ、安全に調べることができる一方、
異常が見つかれば安易な人工妊娠中絶にもつながることから、カウンセリング体制の整備などが課題になりそうだ。

　検査を始めるのは国立成育医療研究センター（東京）と昭和大学病院（同）で、いずれも臨床研究として行う。
対象は高齢出産となる３５歳以上の妊婦で、費用は２１万円程度を予定している。

日本人での検査の精度を調べるとともに、専門医によるカウンセリングのあり方を検証し
この検査が国内に普及した場合の課題やモデルケースを探る。

9 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 16:08:44.39 ID:Cyk5kuiN

このへんまでテンプレ
新型出生前診断についてのテンプレ追加は次回で…

10 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 16:11:50.48 ID:Cyk5kuiN

前スレより
問題が無ければ次回よりテンプレ入れますか？

989 ：sage ：2013/07/04(木) 10:54:14.04 ID:UH9RLSRk
次スレを立てられたら立てます

ところで、>>915から>>921で出てきた「性別を教えない」どうたらだけど
テンプレ>>5 の　● Q5．性別は教えてもらえるの？　に更に
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
と加えてみてはどうでしょうか？特に問題はないと思いますが

11 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 16:13:54.50 ID:UH9RLSRk

★ 出生前、血液で父子判定　精度９９％、１年で１５０件

妊娠中に母親の血液中に含まれる胎児のＤＮＡを調べ父親を特定する
親子鑑定の出生前診断ビジネスが日本でも始まった。
母親と、父親と考えられる男性の血液を調べれば、
父親かどうか１０日間で９９％以上の確率で分かるという。（抜粋）
ttp://www.asahi.com/national/intro/TKY201209230406.html?id1=2&id2=cabcajce

※図解： ttp://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201209230398.jpg

妊娠9週目以降、13万円、10日間で結果が出る

12 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 16:16:23.04 ID:UH9RLSRk

ウィキに、新型出生前診断のページ　参考までにﾄﾞｿﾞｰ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%87%BA%E7%94%9F%E5%89%8D%E8%A8%BA%E6%96%AD

おまけ　>>5　● Q5．性別は教えてもらえるの？
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
これをテンプレに加えるかは次スレが立つ>>950あたりで話し合ってくださいませ

13 ：名無しの心子知らず：2013/07/04(木) 16:17:56.48 ID:UH9RLSRk

おっと>>10で気を使って下さって有難うございました

追加のテンプレも貼りましたので消えます

14 ：名無しの心子知らず：2013/07/05(金) 00:05:35.36 ID:Y2Gc4CPF

来週に羊水検査なんだけど、カウンセリングとかなくて紙一枚の説明で、その下に同意サインスペース。
どこもこんな感じ？カウンセリングが少しはあるかと思ったらなにもない。大学病院で受ければ良かった。
自分で情報収集してても不安ばかり募る。モザイク型出たらどう判断していいかわからない。
胎児ドックでNTは2.09ミリ。おでこやあごにダウンの特徴は見えないって言われて、脳・臓器・心臓問題なし。
臍帯も二本ある。年から言えば（39歳）NTの値が少ないけど若い妊婦さんより、やはりリスクというか、異常が出る確率は高いと。
でも、確定するには羊水検査だけだし。
もう辛い。マタニティウェアも下着も手帳ケースもまだ買ってない。怖いよ。

15 ：名無しの心子知らず：2013/07/05(金) 00:36:38.81 ID:yVZX2GFf

>>14です。
情報交換の場なのにごめんなさい。
前スレで名古屋の種村ウィメンズクリニックにへ胎児ドックに行くって言ってたものです。結果は上記の通り。レポートおいて
きます。

土曜に行ってきましたが、この曜日は予約者のみで院内はとても静か。綺麗なクリニックでした。先生一人なのに
診察室は8部屋あって不思議。
胎児ドックする部屋は決まっているようで机と超音波の機械、頭がのけぞるようにできる椅子（シャンプー台みたい）だけ。
費用は15750円。時間は約一時間。
30分の撮影と20分は説明に当てられました。
先生は少し厳しい感じの女医さん。みるのにベストなのは12週。胎児の大きさ
によっては見られない。私は13w5d。見ることはできるけどNT値は参考値になることなどを説明されました。
最初はこちらから話しかけていたけれど、私からはモニターもあまり見えず邪魔になってはなんなので静かにしていました。
その後はモノクロとカラーの写真で説明されました。診断結果の用紙、染色体異常の確率の説明などなし。大腿骨や腕
の骨の長さの説明なし。
説明が早いので録音が可能ならした方がいいかも。私は胎児の大きさから14w3dに相当すると言われました。だから、NT値は
減ったのかもしれないし増えるのかもしれない。わからない。確定は羊水検査だけだよと念を押されました。急に変わるもの
ではないけれど高齢なのを考えると同じ数値でも若い妊婦さんより異常が出る確率は高いよとのこと。
打たれ弱い高齢妊婦には少し厳しかったです。

16 ：名無しの心子知らず：2013/07/05(金) 08:05:43.63 ID:47eMLIqK

>>14
先月都内の大学病院で受けたけど、カウンセリングなんて無かったよ。
月曜日結果が出る。
今からドキドキ。

17 ：名無しの心子知らず：2013/07/05(金) 10:23:18.37 ID:Mrajg4FH

>>15
謝る必要はないよ。ここは実体験した人のレポートがメインのスレだから
しいて言うなら内容よりも適度な改行をして下さい

18 ：名無しの心子知らず：2013/07/05(金) 12:08:57.81 ID:V3BcXRxw

>>15
レポありがとう．

>>診断結果の用紙、染色体異常の確率の説明などなし。大腿骨や腕
の骨の長さの説明なし。

とのことですが，２０分間の説明は
何について、説明されたのでしょうか？

19 ：名無しの心子知らず：2013/07/07(日) 00:41:00.33 ID:pxUhSzsj

前スレで紹介された
染色体異常についてのわかりやすい説明のサイト、
わかる人いたらお教えください。

20 ：名無しの心子知らず：2013/07/08(月) 16:57:34.65 ID:B94SE8u8

ご相談

４０代なので血液検査をと思っています
医師に１０週で小さいから胎児を見ても何も分からないし
心配なら年齢も年齢だし血液検査より羊水の方が良いんじゃないのか
といわれ心が揺れ動いてます。

新型の血液検査は陰性なら99％なのでいいが陽性なら確率は下がり
羊水検査の方が確実と説明を受けました。
どちらの検査をするにも自分で予約を取って行くらしく連絡先を教えていだきました

羊水検査はすごく痛いと某ママまんが家さんが書かれており
破水の心配もあり倦厭してましたが実際に受けられたかたを前スレで見てみると
麻酔が痛いやそれほど痛くないなど様々なようで…
みなさんなら血液検査を受けますか？それとも羊水検査をしますか？
混んでるらしく早めに予約を入れないといけない様で悩んでしまいます。

21 ：名無しの心子知らず：2013/07/08(月) 17:09:26.27 ID:yUe48l9B

>>19
これ？
http://www.undeii.com/

>>20
私は覚悟を決めて羊水受けます

22 ：名無しの心子知らず：2013/07/08(月) 17:13:09.83 ID:qRt42vMd

新型検査を主治医を通さずに受け付けてくれる病院もあるんだ？

経済的に余裕があって経過的に（切迫気味とか）不安があるなら新型、
なるべく安上がりに済ませたくて経過的に順調なら
最初から羊水検査にするな、私なら。

23 ：名無しの心子知らず：2013/07/08(月) 17:24:22.94 ID:kYWtwwzF

>>20
私なら羊水。
実際受けたけど、麻酔もなかったけど、痛みはほぼゼロだった。
流産の可能性も低くないけど、年齢との兼ね合いで選択しました。

24 ：名無しの心子知らず：2013/07/08(月) 18:01:33.66 ID:UmvskrEF

>>20
一人目は、新型検査をして陽性は避けたいが偽陰性は諦める考え。
だから、一人目は新型検査→結果陽性だったら羊水。
二人目以降はなるべく陽性の確率を下げたいので、羊水だけかな。

25 ：20：2013/07/08(月) 18:17:07.13 ID:B94SE8u8

>>21-24さんレスありがとうございます。

私も担当医経由で予約と思っていましたが
検査機関に個人で予約を取るようにと言われそんなものかと…

双子なのでもし万が一を考えると
確実な検査の方がいいのかと迷っていました。
個人差もあると思いますが23さんの体験した痛みほぼゼロを信じて、
羊水検査を主人と一緒に今晩また考えてみます。
ありがとうございました。

26 ：名無しの心子知らず：2013/07/08(月) 18:50:11.69 ID:gcHvH+ST

>>25
双子なの？　
それ一番大事でしょ！
多胎はたしかＮＩＰＴだめじゃね？　

27 ：20：2013/07/08(月) 19:02:04.68 ID:B94SE8u8

>>26
私も双子なのでどうなのかと思ったのですが
担当医に新型血液検査を聞いた時はその事について何も言われなくて
金額と陰性の話をサラッとしたあとに羊水検査が確実でいいんじゃないのと言われました
ネットで見てみると多胎は不可になってますね。
私も良くわからないので検査機関に直接聞いてみます。
ありがとうございました。

28 ：名無しの心子知らず：2013/07/08(月) 22:12:07.12 ID:G0p9erae

双子って問題なしならいいけど問題あった時に
羊水検査でも片方だけなのか両方なのかわからないって聞いたけど・・・。

29 ：名無しの心子知らず：2013/07/09(火) 11:25:52.85 ID:7fAdO3AU

相模原の北里大学病院では、双子でも羊水OKだった。ただ二倍の料金がかかる、と
去年の何月だかに7万→15万に値上げしたから、今は双子で羊水しようとすると30万か…

個人病院だと「双子だと羊水できない」ところが多いね
あれ？北里はOKだったけど？と思いつつ、双子ではなかったので特に何も言わなかったっけ

30 ：27：2013/07/09(火) 15:03:55.03 ID:ZOHXAbdH

朝一番に電話して聞こうと思いながらも中々気持ち的に重い腰が上がらず
お昼すぎの先ほど問い合わせしたら、新型血液検査は多胎はやはり不可とのことでした。

幸運にも自宅から車で1時間ほどの大学病院で双子羊水検査は出来るそうで
掛かっているいる医師の紹介状を持って予約を取り診察＆カウンセリングにて羊水検査の話をするそうです。
この先どうなるか判りませんが、今はお腹に待望の子供達がいることを幸せに思います。
皆さんありがとうございました。

31 ：名無しの心子知らず：2013/07/09(火) 21:28:45.02 ID:WtZiV4U8

今日の朝イチで羊水検査いってきた。
おなかが痛い。

32 ：名無しの心子知らず：2013/07/09(火) 22:04:32.16 ID:j/nsthP8

>>20
> 羊水検査はすごく痛いと某ママまんが家さんが書かれており

針をお腹に対して直角に刺せれば、痛みは少ないって説明されたよ。
胎盤の位置が悪かったりで、斜めに刺すと痛くなるらしい。

麻酔アリで受けたけど、
インフルエンザの予防接種(涙ぐむ位痛い)>>>>>>>>>>麻酔(チクッと痛い)>>>羊水検査(軽くつねられた程度)
って感じだった。
胎盤の位置がいいといいね。

33 ：名無しの心子知らず：2013/07/10(水) 16:59:11.68 ID:qe0SwwgL

>>32
痛みで破水するのが怖かったけど胎盤の位置で刺す角度が違うんですね
痛くない位置にあるように祈ります。
ありがとう。

34 ：名無しの心子知らず：2013/07/12(金) 13:43:03.18 ID:+jp75x7q

>>14
そうなんだね。不安でバタバタしながらも先日に検査いってきました。
結果が出るまではのんびり過ごそうかとおもうよ。

35 ：名無しの心子知らず：2013/07/12(金) 13:47:39.93 ID:+jp75x7q

>>34です
>>14あてではなく>>15あてです。今更なレスでさらに間違えた。
恥ずかしい

36 ：名無しの心子知らず：2013/07/12(金) 14:46:19.98 ID:+jp75x7q

>>18
事前説明に約３分ほど。（受けるのにベストな週数・胎児の大きさなど）
事後の説明は１６枚の超音波写真について一枚ずつ行われました。説明され、それに対して質問という形でした。
写真は部位によって2枚。頭の大きさ・脳・胃・心臓・脊椎・心拍（ｂｐｍ・ＤＶ）・臍帯の本数・鼻骨・心臓の血流・ＮＴ・
子宮筋腫でした。（「鼻骨はこれねー。」「高さはどうですか？」「高さではなく角度が大事なのよ。」「臍帯が一本だと
異常の可能性があるけど、二本あるからここは大丈夫ね。」など）こんな感じで約20分。（（続きます））

37 ：名無しの心子知らず：2013/07/12(金) 14:51:06.87 ID:+jp75x7q

>>36です（続き）
クリフムのような感じを想像していたので拍子抜け。家に帰ってまた調べ始め、骨の長さの説明がなかったことを
知ってしまい悶絶。後日かかりつけに愚痴って異常がないから言わなかったんだということで落ち着きましたｗ　
数値を結果表として欲しい、クリフムのように確率を知っておきたいという人には向かないと思います。
染色体異常を確定できる検査ではない、知りたければ羊水検査でしかわからないということを何度か言われたのが
印象に残っています。

38 ：名無しの心子知らず：2013/07/13(土) 13:59:31.12 ID:IxJaJSDF

>>28
多胎妊娠の仕方による
胎児別に羊膜で仕切られているなら、2回さして別々に検査だとおもうけど
一つの羊膜に2人いる場合は羊水検査でも無理だろうね
参考までに
ttp://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/shinpai_baby/4/01.html

39 ：名無しの心子知らず：2013/07/13(土) 14:26:13.72 ID:tZzN+9BP

>>38
トリソミーの遺伝子異常の発生段階って減数分裂の段階なのかな？
一卵性で分離が遅めのMM双胎なら遺伝子異常の状況も同じになることがほとんどじゃないかと思うんだけど。
共通の羊水で検査して、結果は二児で同一って解釈すれば良さそうに思うんだけど、ダメなのかな。

40 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) 05:42:45.55 ID:cp5h5R9H

>>39
なんでも一卵性双生児のゲノムを解析すると、ほぼ一緒なんだけれど、全部一緒じゃないらしい
分離した後の卵子の成長過程で一定確率で起こるものは起こるんだってさ
だから一卵性でも片方がなんともなくても、もう片方がってことがあるそうだ
それが日本の遺伝子検査でどこまでわかるかまではちょっとわかりません。お金かければいろいろわかるんだろうとは思う。

羊膜で分離されている場合は、共通の羊水なんて理論上はないと思うけど。

41 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) 08:27:51.04 ID:11CNizBk

39じゃないけど勉強になった。私も、減数分裂の段階で決まってると思ってた。

さて、自分も８月に羊水検査の予約してきた＠ちば
妊婦健診してるところで、６週の時から検査したいって言ってたんだけど、
ここでは羊水検査勧めない方針らしく、特に紹介もしてくれなかったよ。
看護師さんには「自分で探してもらうしかないですねー」って言われて、
１２週の検診終わってから焦って探したわ・・・。

しかし首都圏とはいえ、３５才以下かつその病院で分娩予定じゃない人に
検査してくれるところって多くないのね。

42 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) 08:55:15.91 ID:cp5h5R9H

私もそこまで詳しくないので言えないんだけれど
知りたいのはダウンのことだよね？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1478640979
で、確率は低らしいけど

43 ：名無しの心子知らず：2013/07/14(日) 22:39:07.32 ID:mw0sO0Ld

でも、片方がダウンでもう片方が違うってわかっても堕胎は両方いっぺんにしか出来ないから
黒ならいっそ両方共の方がましだよね・・・。

44 ：名無しの心子知らず：2013/07/16(火) 16:45:14.60 ID:LkibGafJ

もし大阪で新型受けた方いらっしゃったら、
予約の込み具合教えていただけませんか？

45 ：名無しの心子知らず：2013/07/17(水) 23:25:11.68 ID:opsQXnbt

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46 ：名無しの心子知らず：2013/07/18(木) 21:51:34.06 ID:gYCGagv3

凄いニュース来たね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374125173/

まあどうなるかわからんけど

47 ：名無しの心子知らず：2013/07/19(金) 08:24:41.18 ID:HYdY8eAD

羊水検査後の張り止め等の薬って何日分もらいました？
私は二日分もらって、先生曰く「何かあるとしたら二日間」と言うことだったが

48 ：名無しの心子知らず：2013/07/19(金) 10:10:31.65 ID:cVzJ98UE

>>47
1人目の時だけど、2日分もらいました
2人目は新型検査受けたので、羊水検査受けず

49 ：名無しの心子知らず：2013/07/19(金) 21:35:00.84 ID:WiuV36Im

羊水検査、結果陰性でした。
染色体の紙と異常なしという結果のコピーをいただいき、これで安心してマタニティライフを送れます。

>>47
私は３日分でした。

50 ：名無しの心子知らず：2013/07/19(金) 22:37:18.83 ID:e/7Cysge

今日、日帰りで羊水検査受けてきた。
術後直後に張り止め点滴一本、数時間安静、エコーで子の様子を確認して帰宅。
錠剤のは一週間分出た。錠剤の張り止め、聞いてはいたけど、すごくドキドキするー。
エコーで確認のため、明日も通院行かなきゃ。
明日はバスしか通院手段がない・・・歩き回るの怖いなあ。

51 ：名無しの心子知らず：2013/07/20(土) 06:15:35.17 ID:baQOCQpg

張り止めなんて貰わなかったなあ
抗生剤だけだった

52 ：名無しの心子知らず：2013/07/20(土) 07:45:47.25 ID:rLb73Gw8

>>47ですが、やはり病院によって違うんですね
二日分でいいのかと不安になって。
どこかのレスで一週間程度は安静のほうが良いとかあったけど、
病院からは「翌日には普通に生活できます」って言われた。
当日は子宮あたりがズキズキ痛くて怖かったけど翌日は大丈夫でした。
ウテメリンはさほど副作用感じなかったけど、ちょっと心臓ドクンドクンするね

53 ：名無しの心子知らず：2013/07/20(土) 17:13:43.83 ID:NBt7Km/W

>>52
その書き込みは自分かも？

あるブログで羊水検査を受けた奥様が
検査後破水して緊急入院したというのがあったのです。
で、その奥様は２日くらい安静にしてたけど３日目くらいに
神社にお参りに行ったと書いてあったので
医師に言われたよりも念の為、長めに安静にした方が良いかもしれないってことですね。
（その奥様も某有名大学病院で受けてるはず）

大丈夫な人は大丈夫かもしれないけど
何かあったときに病院が責任取ってくれるとは思えないので
（検査の同意書にも流産の可能性について記載されてるし）
その辺りは自己判断で。

54 ：名無しの心子知らず：2013/07/21(日) 07:44:48.87 ID:k1oY2Vl2

自分は羊水検査までに何度か張止め服用しておう吐が酷かったと訴えたら張止め処方無しだったよ。
結果は何ともなかったです。

55 ：名無しの心子知らず：2013/07/21(日) 23:07:26.27 ID:RLAQ7D+l

>>54
横から失礼。
張り止め服用してたということは、お腹張ってたということだと思うけど
羊水検査の何日くらい前までに治りましたか？

以前、お腹の張りがあって羊水検査無理かも…というレスがあったので
参考までにお願いします。

ちなみに私のかかった病院では少なくとも前日までに張りがあると検査は延期か中止と言われてました。

56 ：名無しの心子知らず：2013/07/23(火) 20:49:55.35 ID:seu1I4+j

＞＞55
だいたい検査2週間前には張りはおさまっていました。

57 ：名無しの心子知らず：2013/07/27(土) 02:30:51.76 ID:mUwsgW4a

>>55
私は体質で超張りやすく、毎日ガッツリ張り止め飲んで自宅安静だけど
羊水検査は問題なく受けれてますよ。

今回で３人目で毎回受けてます。

58 ：名無しの心子知らず：2013/07/27(土) 18:35:54.77 ID:OS1wZ1OF

>>56
回答ありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。

>>57
こちらもありがとうございます。
張りで安静中でも穿針できる病院があるとは知りませんでした。
技術に自信のある病院なのでしょうか。

参考になりました。情報どうもありがとうございました。

59 ：名無しの心子知らず：2013/07/30(火) 23:47:06.33 ID:/AuG3qly

39歳初産。
羊水検査の結果きた！
「染色体異常を認めません」！異常なし！！電話で結果を伝えられるとは思ってなかったからびっくりしたよー。
予約とって直接聞いてきた。コピーもらった！やっと妊婦生活が始まるよ。この検査を受けたのを知っているのは
実母と実姉と旦那のみ。他には言えなくて苦しかった。気に障るかもしれないけど喜ばさせてください。

60 ：名無しの心子知らず：2013/07/31(水) 00:15:50.80 ID:MLgUmWBT

>>59
良かったね
これから妊婦生活を楽しんでください

61 ：名無しの心子知らず：2013/07/31(水) 07:03:14.04 ID:oaegmrl2

>>59
よかったね。私も家族以外には言えなかったよ。
妊婦生活、楽しんでね。

62 ：名無しの心子知らず：2013/07/31(水) 10:53:29.36 ID:/jdo4qmu

>>59 　
良かったね。でも検査で問題なくても、気をつけるべき大切な事はたくさんあるから
しっかり勉強して元気な子供を産んでください。

私は血液検査で抗体が陰性なのに、初感染に気をつけるように指導してくれなかったりしました。
それを指摘したら、今まで感染しなかったから抗体が無いんでしょ？
だったら今までどおり生活していたら大丈夫だよ。って言われて閉口しました。

医者って自分に責任が出てくること以外は、こちらから聞かない限り教えてくれないのが、残念。

63 ：名無しの心子知らず：2013/08/01(木) 09:35:38.75 ID:QEyif/Kh

羊水検査ってほぼ100％だけど、モザイク型は一部わからないことがあるんだっけ、
それとも何％のモザイクかわかるんだっけ
どうもこのあたりがわからん

64 ：名無しの心子知らず：2013/08/01(木) 10:30:36.74 ID:QMo/Z+ZE

>>63
例のサイト見た？
なお、絨毛検査と羊水検査ではモザイク型かどうかも判ります。また、どの程度の異常率なのかも判ります。
って書いてあるよ。

そういえば、絨毛検査で４つの細胞を調べた結果異常なしと言われたけど、モザイク型で２５％だった場合、調べる数が少ないように思えるのですが、
皆さんは絨毛検査や羊水検査で調べた細胞？の数って説明を受けましたか？

65 ：名無しの心子知らず：2013/08/01(木) 16:59:52.95 ID:EOzeL3Jd

九州医療センターで新型の出生前診断を申し込んだ方いませんか？
高齢なので羊水検査受ける気満々だったけど、今日母に新型にした方がいい！って言われて調べたら
明日が申し込み用紙出せるぎりぎり１２ｗ４ｄでした

センターの受付時間は午前中２時間だけなのでその時間で申込用紙書いて間に合いそうか知りたいです
知っている方いたらよろしくお願いします

66 ：名無しの心子知らず：2013/08/01(木) 17:45:53.43 ID:QEyif/Kh

>>64
ありがとう。見直してみるよ
私の受けた病院では事前説明はなく、同意書に説明が書かれてて
「読んでおいて下さい」だけだったなあ

67 ：名無しの心子知らず：2013/08/02(金) 06:38:21.02 ID:e4sg4Gi6

>>63
普通に考えたら運かと
吸った羊水に細胞が入るかどうかだろうし

68 ：名無しの心子知らず：2013/08/02(金) 10:28:50.28 ID:F70Ckkfo

>>67
運の要素があるなら確定検査となる訳無いので、何かあるんだと思います

69 ：名無しの心子知らず：2013/08/02(金) 16:13:34.80 ID:e4sg4Gi6

>>68
まじで運だぜｗ
普通に検査しても、細胞が入らなかったとり直しなわけだ
モザイクだって、割合があるんだろうし、割が合いが少なければ、検体として引っかからないから異常なしってでるだろうしね

一番精度が高いから確定診断で使っているけれど100%ではないってうたっているのはそのせいだし

70 ：名無しの心子知らず：2013/08/02(金) 16:15:57.05 ID:tQtofXnh

結果99%の残りがモザイクって認識だったよ

71 ：名無しの心子知らず：2013/08/02(金) 16:22:34.99 ID:e4sg4Gi6

あとは、引用

羊水検査で行っている染色体検査（Gバンド分染法）は、羊水細胞を培養して染色体核型分析という方法で検査を行っているそうです。この方法は診断精度が高く、染色体異常全般について診断できるのがメリットだそうです。

しかし、培養に時間がかかるために結果が出るのに３週間かかるデメリットがあります。
また、培養の操作によって人工的に異常が作られ、それが結果の誤った判定につながる可能性があるそうです。微細な染色体異常の診断は不可能というのがデメリットだそうです。

モザイク（正常な染色体を持つ細胞と異常な染色体を持つ細胞が混在しているもの）」があった場合です。つまり、赤ちゃん本人が真にモザイクなのかママの細胞が一部混じってしまったためにモザイクなのかの判断がつかない場合があります。

結局運と検査の限界でしょ
両方運よく見つかって、本人の物だと断定的なければ分からないと

72 ：名無しの心子知らず：2013/08/02(金) 17:30:04.40 ID:SXo2ZWfD

>>68
確定診断というのは、染色体を直接見て本数等を確認しているという意味。
100%確実という意味ではないよ。
他のスクリーニング検索は、マーカーだとか血液中に逆流する染色体だとかの、間接的なものを通して間接的に見ているので確定とは言えない。

73 ：名無しの心子知らず：2013/08/02(金) 21:32:01.87 ID:e4sg4Gi6

>>72
検査方法や検査機関次第でダウンに関しては、国によって精度が高いから羊水と変わらないんじゃない
新出生前検査も間接じゃないんだけど
胎児の染色体を直接読んでいるわけだからね

74 ：名無しの心子知らず：2013/08/04(日) 12:19:41.31 ID:h/t/0d8r

>>73
新型は胎児の染色体を直接読んではいないよ。
DNA断片がどの染色体のものかを調べて、染色体が2本か3本かを推測しているだけ。

染色体をジグソーパズルに例えてみようか。
確定診断といえる羊水検査では、染色体ごとに組み立てられているジグソーパズルの絵をしっかり見ている。
絵の内容から、本数だけじゃなくて転座や欠損もわかる。
新型(NIPT)では、ジグソーパズルを染色体ごとに分けるけど組み立てないで、ピース数だけ調べる。
21番染色体では、13万ピースあるなら染色体は2本、14万2千ピースあるなら染色体は3本と推測している。
新型はジグソーパズルを組み立てないから、染色体を直接読んでいないけど短期間で結果を出せるし精度が高い。
でも組み立てていないから、確定診断とすることできないわけ。

きちんとした説明はこっちを読んで。
http://www.nipt.jp/botai_.html

75 ：名無しの心子知らず：2013/08/04(日) 13:06:22.59 ID:wbHVa9PQ

>>74
それはちとちがう
ただ単に日本が検査が下手だから、確定診断にできないだけだよ

76 ：名無しの心子知らず：2013/08/04(日) 13:46:39.42 ID:h/t/0d8r

>>75
いま日本で行われているNIPTの検査機関って、アメリカのシーケノム社なんだけど・・・
アメリカのシーケノム社が実施した結果でも21トリソミーの感度は99.1％なのに、確定診断にしていいの？
「日本では確定診断にしていないけど、外国では確定診断として扱っている」と言い切るならソースを提示してね。

77 ：名無しの心子知らず：2013/08/04(日) 14:21:25.15 ID:qoc9+eAE

新型でも偽陽性が出てるから確定とはいいがたいのでは

78 ：名無しの心子知らず：2013/08/05(月) 13:59:25.67 ID:tVORsJsw

アメリカより精度の高い国があるってことだよ
アメリカでもせいぜいまだ新型検査なんて数万件でしょ
色々都合の悪いことがって意図的に、情報流されてないだけだよ
アメリカで数万件やっていても公表されるのは％ばかりで、実際の実数とかなんか報道しないでしょ
ざっと2年間で23万人やって陰性の精度が99%以上で確定診断には使えませんとか変だと思わない？
日本の羊水検査なんて1年間にせいぜい2万で程度。その統計でも羊水でも100%ではないから本来なら確定診断とは言えないと思うけど。
羊水検査＋新型がそろって、2つそろって初めて確定診断なら逆にわかるけどね
まぁ、そのうち気づいた人は新型検査ツアーなんて渡航したり、裏で検査をアメリカ以外のその国にまわすんじゃないの
まぁ環境汚染もひどいし、暴動がいつ始まるかとか考えると渡航したくないけどね

79 ：名無しの心子知らず：2013/08/05(月) 15:05:42.12 ID:tVORsJsw

別それから粘着ありがとう
ID:mbjVP8N9＝ID:h/t/0d8r
自分の知らないことを知っている人間が気に入らないのですね、わかります
何でも全て教えてもらえるわけじゃないので自分で努力をしてください
英語と統計学を勉強するとよいのではないでしょうかｗ

515 ：名無しの心子知らず：2013/08/05(月) 14:50:09.78 ID:mbjVP8N9ID:tVORsJswは本スレで数日前から変な主張ばかりしてる人だね。
昨日はNIPTは確定診断だと主張してソースの提示を求められたら、今日は新型じゃない検査のことだと言ってみたり
かき乱したい荒らしっぽいので構わないのが良さそう。

78 ：名無しの心子知らず：2013/08/05(月) 13:59:25.67 ID:tVORsJsw
アメリカより精度の高い国があるってことだよ
アメリカでもせいぜいまだ新型検査なんて数万件でしょ
色々都合の悪いことがって意図的に、情報流されてないだけだよ
アメリカで数万件やっていても公表されるのは％ばかりで、実際の実数とかなんか報道しないでしょ
ざっと2年間で23万人やって陰性の精度が99%以上で確定診断には使えませんとか変だと思わない？
日本の羊水検査なんて1年間にせいぜい2万で程度。その統計でも羊水でも100%ではないから本来なら確定診断とは言えないと思うけど。
羊水検査＋新型がそろって、2つそろって初めて確定診断なら逆にわかるけどね
まぁ、そのうち気づいた人は新型検査ツアーなんて渡航したり、裏で検査をアメリカ以外のその国にまわすんじゃないの
まぁ環境汚染もひどいし、暴動がいつ始まるかとか考えると渡航したくないけどね

80 ：名無しの心子知らず：2013/08/05(月) 16:24:02.84 ID:tVORsJsw

ID:mbjVP8N9＝ID:h/t/0d8r について分析もしてあげます
あなたの脳内は、羊水検査＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新型出生検査で埋め尽くされています
羊水検査至上主義こだわる様子は奇妙に感じます

つまり、新型出生検査を受けることができなく、悔しい思いやプライドが傷つけられているのでしょう
そのため、羊水検査は確定診断で上なのよとの思い込むこと自尊心を保ち、何が何でも羊水検査が上でなければいない状態のようです
それで羊水検査をちょっとでも否定され、新型を持ち上げられると自分が否定されているかのような錯覚になり、暴走し、別ｽﾚにまでこの人は変だとキチガイのようになります
もう少し、頭を冷やした方がいいのではないでしょうか。

日本の医師は、日本では羊水検査で確定とすると言っているだけで、海外もそうなので日本もそれに準じますなんて言ってないのにも気づいてないようです
どんな検査でも多角的に見た方が結果の信頼性は上がるとかも冷静に考えてないようですね
ちなみに今日話した検査も新型検査の話なのに、ちがうとかいってるあたりも、もう頭おかしいですよｗ

81 ：名無しの心子知らず：2013/08/05(月) 16:40:20.59 ID:tVORsJsw

あぁ、あまりこれは書きたくないけど少ない可能性でダウンを育てているかたかもね

82 ：名無しの心子知らず：2013/08/05(月) 17:15:49.07 ID:LdmZ7L/a

今回新型で偽陽性が２件あったという件について、アメリカより精度が高い国に依頼していれば
羊水検査は必要なかったということでしょうか？
勉強すれば、といわれてもどこから情報を得たらよいかわかりません
新聞やニュースで新型→羊水で確定の流れだと思っていたので・・・

83 ：名無しの心子知らず：2013/08/07(水) 18:15:35.75 ID:sM0Gif19

羊水検査で先天性風疹症候群はわかるんでしょうか。
染色体異常の検査目的で受けても聞けば教えてくれるものでしょうか。

84 ：名無しの心子知らず：2013/08/07(水) 18:43:34.86 ID:f4l6yoaF

ネットで調べてみると、羊水中の風疹ウイルスの有無で胎児が感染しているか
どうか調べられるみたいな感じだね。
でも主治医に聞いてみたほうがいいと思う。
初期の血液検査では風疹の抗体はどのくらいでしたか？

85 ：名無しの心子知らず：2013/08/07(水) 19:20:03.85 ID:sM0Gif19

>>84
妊娠初期に抗体はあるみたいですと教えてもらった程度で数値はわかりません。
１ヶ月前の15週のときに羊水検査を受けて染色体異常はなかったのですが、風疹ウイルスの有無までわかるのであれば次回の検診時に先生に聞いてみたいと思います。

86 ：名無しの心子知らず：2013/08/07(水) 19:28:35.03 ID:wpwXE6RR

羊水検査行ってきた＠千葉県の某共立病院

麻酔なしで針刺されるけどたいして痛くないよーって話も聞いてたが、
フツーに痛かった。注射でぐりぐりされてる時の痛みとたいして変わらないｗ
ちゃんとした手術台で手を縛られて（キリスト状態）、看護師さんが手を握ってくれてた。
針刺すときに痛くてめっちゃ握っちゃったんだけど、看護師さん骨折してないだろうか。
検査終了後から退院まで、ずっとウテメリン点滴。

一泊入院の所だったけど、数時間おきに看護師さんが胎児の心音聞きに来てくれて、
次の日の朝も医師の診察の時にエコーで確認と、その他に１回心音確認してくれた。
出された薬は抗菌薬のみ（羊水検査の費用に込み）。しかし帰ってきてからお腹が張り出したので、
いままで張り止めと無縁だった人は、張り止めを処方してもらった方がいいかも。
（自分は他院でズファジランを処方されている）

優しい看護師さんばかりで、今検診受けてるところからこっちに転院したくなったわ・・・
羊水検査の予約兼医師の説明の段階でも、余計な説教とか、まだ３０代前半だし早いんじゃないの～？
みたいなことを言われなかったので、それもかなりポイント高かった。
HPに書かれていなかったけど、かかった費用は約12万ちょっと。
結果は３～４週間後に、口頭で直接。電話では伝えない方針ということでした。

87 ：名無しの心子知らず：2013/08/07(水) 22:15:08.74 ID:kzhnr2AP

>>86
とても参考になります。
良かったら検査までの段取りを教えて下さい。
普段通っている病院から紹介状をもらって行ったんですか？
申し込んでからどれくらいで検査を受けられましたか？
検査を受けたのは何週目でした？

質問ばかりですみません。

88 ：名無しの心子知らず：2013/08/08(木) 10:02:04.20 ID:1FryahWx

>>87
長文ですまぬ

・１２週の検診の時に、ここの産院では紹介状も何も書かないということが
　わかったので、帰宅直後にググって>>86の病院に問い合わせ電話。
　初診は予約不要とのことだったので、１３週の時に病院へ。

・診察→そのまま日程の決定。
　医者は何人かいるけど、自分が当たったのは特に説明も非難もしない人。
　説明の用紙を渡されて簡単に説明、検査受ける理由聞いて、うん、じゃあ日程決めるから
　また待合室で待ってて、っていう流れ。　超詳細な説明を聞きたい人には
　物足りないかも？とはいえ、このスレ読んでる人なら大丈夫だと思う。

・別室で日程の決定。
　やっぱり１６ｗを勧められたので、そのまま１６ｗ３ｄの日に。
　見た感じなので違ってたら申し訳ないんだけど、検査は１日に３人くらいしか
　受けてない感じなので、予約は早めの方がいいのかも・・・

89 ：名無しの心子知らず：2013/08/08(木) 13:11:42.31 ID:pPeoS2zY

今日羊水検査の結果がでた。陰性だった。
結果用紙は渡されず、先生が結果の紙を見せて「異常なしです」で終わり
あっさりしたものだった

>>87
私は羊水検査をしている産院を選んだのでそこでやりましたね。
最初から意向を伝えておいたので、13週の診察のときに検査予定日を
決め、検査は15週でやりました。
当日は15分程度で採取、その後1時間ほどベッドで休んで、診察して薬もらって帰宅。
3日くらいは下腹部がズキズキと痛くて心配だった。念のため1週間程度はなるべく安静にしました。
費用は9万5千円で結果は3週間後。

日帰りと入院の違いはなんだろうね？病院の方針かな？
「人工的に破水させてるようなもの」と先生が言っていたのでどのみち安静は必須ですね。

90 ：名無しの心子知らず：2013/08/08(木) 13:41:29.94 ID:2IiGuq8L

私も羊水にすればよかったかも。
今、新型受けて結果待ち中。
初回のカウンセリングで、その病院では
母子ともに異常が発見されてない状態で羊水検査したときの流産率は
今のところゼロだって言われたよ。

91 ：名無しの心子知らず：2013/08/08(木) 14:38:45.90 ID:4nkEKZSb

月内に羊水検査予定なんだけど、今週の検診で前壁胎盤だって言われた。
上手く羊水の採取が出来るか不安だよ…

92 ：名無しの心子知らず：2013/08/08(木) 15:12:44.32 ID:1FryahWx

>>89
陰性よかったですねー。あやかりたい。

入院か否かっていうのは、病院の方針でしょうね。
過去ログで「以前は入院が普通だった（今はそんなことない）」とあったから、
その流れで大事をとってるところは入院なんじゃないかな。
結構きめこまかく対応してもらえたから、入院も悪くないなと思った。
ただウテメリンの点滴はきついわ・・・

93 ：名無しの心子知らず：2013/08/08(木) 21:43:46.65 ID:MlUwtR1b

>>88
回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
まずは今通っているところの先生に相談し、同時に羊水検査する病院を探してみます。
もう15週なので時間がないですね。
もうちょっとはやく情報収集しておけばよかったなぁ。

94 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 11:10:40.53 ID:MDLeTS7R

２０後半だけど羊水検査やってきたー
まだ若いのにって批判もあるけど、陰性出た時の安堵感は今でも忘れられんよ。
ちなみにエコーでは奇形等所見なし、クワトロ未受検でいきなりやった

95 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 11:12:11.03 ID:MDLeTS7R

>>91
連投スマソ
自分も前壁胎盤で臍下胎盤ベッチャリだったけど、うまく避けてやってくれた

96 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 11:45:46.13 ID:5y0VeJRI

>>94
異常を指摘されてたり35歳以上だったりしなくても羊水検査ってしてもらえるの？
条件に満たないとできないと思ってた
私はエコーで異常なし、染色体異常を出産経験もなしだけど35歳以上という条件になるので
いきなり羊水にしたよ

97 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 13:29:08.30 ID:BoOvUlW0

>>94
お疲れ様。
私も29歳で6月に羊水検査したよ。陰性だった時の安堵感は確かにハンパないよね。
同じくエコー所見なし、クアトロすっとばしてやった。

>>96
受けれるけど、担当医とか病院によると思う。
自分が受けたのは、このスレにも度々出てる都内の大学病院でした。

98 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 14:31:15.58 ID:MDLeTS7R

>>94だけど、通ってる病院の方針でクワトロ検査は一切やらないけど、羊水検査はやるよっていうところ。
だから、手間とか費用を考えると「いきなり羊水検査」だった

遺伝カウンセリングも特になく、健診の診察中に「良ければ羊水検査しようと思ったきっかけ聞いていい？」って言われただけ。
特に年齢についてはツッコミなかったし、旦那はそのインフォームドコンセント（といっても健診中）に同席なしでおｋ。
翌週の検査当日、夫婦連名の同意書持参してね～で手続きは実にシンプルだった（さすがに検査当日は旦那が心配して来てくれたが）

うちは妊娠初期から旦那と、出生前検査については時間かけてよく話し合ってたので、特に衝突もなかった
そもそもクワトロは確率しか出なくて、中途半端な結果がでちゃうと余計悩んでしまう
クワトロの結果で悩んでしまって羊水検査やったとしたら、時間とお金との無駄だし精神的労力が大きい
→じゃあいきなり羊水検査で、という流れ。クワトロやらない方針の病院ってのも追い風だったけど

>>97
同年代では恐らくいないと思ってたけど、いきなり検査した人いたんだー！
なんか安心した

99 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 16:37:13.50 ID:BoOvUlW0

>>98
同じように確率に振り回されるのが嫌だったというのが大きいかな。
正直どんな確立であっても安心出来ない自信があったし。

羊水検査受けたいって言った時に病院からは「若いしクワトロでいいと思うけど
次までに考えて来てね」で終了だった。カウンセリングとか同意書とかは>>98の流れと
ほぼ一緒。
検査後の安静時にどこかに提出するために必要とかで受けようとおもった理由を
聞かれたけどサラッとしたもんだった。

100 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 17:37:36.84 ID:5y0VeJRI

>>98
病院によって違うんだね。私もクアトロで出た結果をどう受け取るか、
そこが判断できないと思って羊水にしたけどやってよかった。

いまになって気になってることが。
どこかのレスで結果報告書のコピーをもらったとかあったけど、
結果は口頭と報告書をほんの10秒程度見せてもらっただけ。
その報告書は各項目について「異常なし」と日本語で書かれていて、染色体の図と
性染色体が４６○○というように書かれていて、それはラミネート加工されていた用紙のように見えたが・・・
異常ない場合がほとんどなので、説明用に用意された日本語版なのかな？
それともそれが個人個人の結果なのかな。あのコピー欲しかったなあ

101 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 19:32:54.83 ID:qJ6klGIv

参考にどうぞ。
出産予定院からの紹介で、別病院での検査。大阪、上の子も羊水検査受けて今回も16wで受ける予定。
カウンセリングという名目の説明。年齢別ダウン症が起きる確率、羊水検査でわかることなど。もし検査が嫌になったらキャンセルできることなど。
その後エコーでNT値測定。
上の子の時は当日、検査受ける人20人くらい。順番に呼ばれてお腹消毒、麻酔うって羊水検査の注射。エコーも見える位置で所要時間2分もないくらい。
終わったら病院内で2時間ほどゆっくりして、心音確認して終わり。
一回切ります。

102 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 19:38:20.77 ID:qJ6klGIv

結果は染色体の表をもらえました。性別は隠してありました。
性染色体の異常もありませんと説明。
二分脊椎の可能性もなし。
合計で約9万。
今回2回目なので、カウンセリングはいたって簡単でしたが、上の子の分娩時の状態や体重など結構細かく聞かれてびっくり。
上の子は超元気です。
出産予定院の話では、大阪で一番ミスがない病院だからそこを紹介するね、と言われました。実際、流産率もかなり低くてよく言われてる確率は参考程度って感じでした。

103 ：名無しの心子知らず：2013/08/09(金) 20:53:38.07 ID:BoOvUlW0

>>100
自分はFISH法の分の英文の検査結果のコピーだけ貰えました。
最終結果は同じく口頭のみ。最終のコピー欲しかったなぁ。
FISH法のだけでも和訳するの手間取ったけど…

104 ：名無しの心子知らず：2013/08/10(土) 01:21:11.55 ID:Skj6jFAh

結果のコピーもらったけど全部日本語だったよ。宮城県で分析したようです。
分析所見に「ish Y(DYZ3)signalを一個認めました。」これはなんだろう？と思って
先生に聞いても僕もよくわからないって言われたw
問題ないって言ってたけどおわかりになる方いらっしゃいますか？
染色体異常はなかったです。性別についてはあえて聞かなかったので
それ関係なのかなぁ。
12日に中期胎児ドック行ってきます。

105 ：名無しの心子知らず：2013/08/10(土) 01:35:43.26 ID:3LE3dZxq

このスレで何度も出てる都内大学病院ではGバンドのとFISHの両方コピー貰えました。
全部英語だったけど簡単な文章だったので普通に翻訳出来る感じ。
Gバンドのは正常とも異常とも書いてないんだけど、染色体の記載法？が分かれば
異常無いって分かるようです。
なので問題無いですって言われたんだけど最初紙を見たときは意味が分からなかった・・

106 ：名無しの心子知らず：2013/08/10(土) 05:02:47.90 ID:ybqzjknN

かなり前にこのスレで紹介されてた染色体異常の図解がわかりやすかったサイトだけど
その頃はダウンと13、18、ターナーくらいしか説明してなかったけど
いま見たら染色体異常の全部に対応したみたいだね（マイナーなのは括られてるけど）。
スマートフォンにも対応したみたい。

最初はダウンを嫌ってる人が作ったサイトかと思ったけど、モザイクダウンは産んでもいいとか、
性染色体異常でも状況によっては産んじゃだめとか、かなり細かい説明になってる

かなり参考になるので、気になる人は念のため…
http://www.undeii.com/

107 ：名無しの心子知らず：2013/08/10(土) 05:35:47.55 ID:npICFF7J

>>104
少し前の自分と同じことを気にしてる。
ぐぐると資料が出てくるけど、問題ない結果なので、心配しなくていいよ。
詳しく説明すると性別がわかっちゃうので、知りたくない場合は以下は読まないで。

http://www.labcorp.co.jp/docs/pdfs/G-CYT-001B.pdf
この資料の5ページ目に書いてあるけど、Y(DYZ3) はY染色体、それが一つ見つかりましたという意味。
性染色体の異常があれば他にいろいろと記載されるはずなので、あなたの場合は異常なしのはず。
異常がなくて、Y染色体が一つだけと記載されているということは、性別がコレに確定しますよ、という意味です。

108 ：名無しの心子知らず：2013/08/10(土) 09:42:31.37 ID:go1LDLjP

>>105
慈恵ですか?

自分は慈恵で受けたけどFISHのしか貰えなかったな

109 ：名無しの心子知らず：2013/08/10(土) 10:52:25.62 ID:3LE3dZxq

>>108
そうです。
紙は１枚しか貰わなかったの？
私も一瞬FISHだけ？って思ったけど、Chromosome Analysisって
書いてある方がGバンドのようです。
（リザルトに46XXか46XYって書いてある方）

110 ：名無しの心子知らず：2013/08/10(土) 12:12:53.29 ID:JehNzL/f

>>104
羊水検査異常なしで、胎児ドックにもいくのは何故でしょうか？
他に気になることがあるのかな

111 ：名無しの心子知らず：2013/08/10(土) 18:03:40.31 ID:go1LDLjP

>>109
2枚貰ったので見返してみました。
両方FISHかと思って１たので教えて頂けて良かったです。

ありがとうございました！

112 ：名無しの心子知らず：2013/08/10(土) 20:10:24.93 ID:3LE3dZxq

>>111
結果の用紙についての説明はないから分からないよねw

それぞれどういう検査なのかの詳細は委託先？のウェブサイトにありました。
http://www.labcorp.co.jp/index.html
FISHはスクリーニングなのでこれで最終決定しないでねとかの説明とかあって
分かりやすいです。

で、ここの4.bに染色体の記載方法が書いてあるので参考までに。
http://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic4.htm

正常だと46,XXか46,XY
たとえばダウン症だと47,XX,+21、ターナーだと45,Xとか書かれるようです。
（違ってたら誰か訂正してください・・・）

113 ：名無しの心子知らず：2013/08/11(日) 01:03:21.93 ID:ckzPWlFs

>>110
>>104じゃないけど、自分も羊水検査異常なしがわかって、胎児ドッグ（中期）行ったよ
ドッグは主に指の本数、心臓、口蓋裂がないか、臍の緒の血管の異常、脳室に水が溜まってないかetc...など、
主に外見上や内臓の病気がないかのチェックが中心。
ドッグやってるクリニックで、染色体異常を見つける検査ではないと、予約時に言われるよ。

114 ：名無しの心子知らず：2013/08/11(日) 07:47:53.52 ID:2FkNv4JN

>>113
なるほど。この場合、産まれてから早期処置のために検査するのかなあ
染色体異常はなくても他に外見上や内蔵になにかあったら、どうするんだろう

115 ：名無しの心子知らず：2013/08/11(日) 08:37:56.29 ID:Okm98NiC

dog…

116 ：名無しの心子知らず：2013/08/11(日) 11:14:41.95 ID:ckzPWlFs

ドッグ恥ずかしい…<(_ _)>ドックでしたｗ

117 ：名無しの心子知らず：2013/08/12(月) 09:57:46.22 ID:LxqDMoZv

36歳、19w。羊水検査の結果、トリソミー21でした。
参考までに。
田舎の総合病院で羊水検査をしました。
1回目は卵膜を針が突き抜けることができず、断念。それでも一泊入院で5万円。
翌週に再度先生2人体制でやったところ、針を細いものに変えたら羊水の採取ができました。
こちらも一泊入院で11万円。
結果を聞く予定日より早く連絡があり、すぐ来てほしいとのこと。
染色体の写真の検査結果を見せられて、トリソミー21であると言われました。
胎動が全くないことを言うと、もしかしたらもうお腹の中で心拍が停止しているかも、と。
今日、入院の説明を聞きに行き、明日から入院して処置をしてきます。

118 ：117：2013/08/12(月) 10:05:19.02 ID:LxqDMoZv

それまでの検診では全く何の指摘もされず（そういう方針なのか、事務的にエコーを見るだけ）、
いきなりの結果だったので、かなりショックです。
羊水検査をやることについても、先生は否定的なようで対応が冷たかった。
検査の結果の紙は日本語で、三菱なんとかって会社だったような。
性別は男の子でした。
まさか自分が・・・という思いです。

119 ：名無しの心子知らず：2013/08/12(月) 10:29:04.01 ID:aM6wCAYZ

お気の毒です…が、否定的で対応が冷たい医者にめげずに
検査を受けた意義はあったと思う。

心拍停止は染色体異常のせいかな。
それとも検査の影響も感じますか？

120 ：名無しの心子知らず：2013/08/12(月) 11:07:22.45 ID:oRXXPafY

>>117-118
なんともお気の毒です。
羊水検査を受ける以上、そういう結果も受け入れる覚悟をしなきゃいけないんだろうけど実際、現実を突きつけられるとショックで、多分私なんか立ち直れないと思います。
でもあなたは強い方だと思います。
大丈夫。またきっとあなたの下に健康なお子さまが来てくれますよ。

121 ：名無しの心子知らず：2013/08/12(月) 11:25:27.81 ID:kodu44vJ

ここ５か月、体調不良でも毎日死ぬ気で仕事に行ったり、尻拭いとかしてもらったり
したのに、羊水検査で黒だったら堕胎するのがためらわれる・・・とか思ってたところだ。
子どもの大事とか思うよりも自分のことを考えてるあたり、なんだか人としてダメだなあ・・・。
そろそろ結果が出るんだけど、色々な意味でブルーだ。

自分も>>117さんと同じようなスルー検診されてるし、医者もなんだか羊水検査に否定的だしで、
ホントに他人事じゃない。どうか処置後もお大事に。

122 ：名無しの心子知らず：2013/08/12(月) 11:45:23.60 ID:xA5Qii02

心拍停止はほとんどが胎児の染色体異常によるものではないかと思います。
お気の毒に思いますがどうかお体をお大事に。
出生前診断をやっていることを言いながら否定的な医師は許せないですね。
あくまでも妊婦・夫婦の意思、冷たく言われる理由はありませんね。

123 ：117：2013/08/12(月) 12:04:35.58 ID:LxqDMoZv

レスくれた方、優しい言葉をありがとうございます。
実際心拍停止しているかどうかは、エコー見てないのでまだ不明です。
また報告させてもらいますね。
ただ、お腹が全く大きくならないのがおかしいとは思っていました。
体調は全く変化なしなので、自覚症状などはありませんでしたが。

私もお酒が飲めなくなった関係で止む終えず身内や会社、友人数名には
妊娠したことを告げているので、報告が辛いです。
皆さんの下にはどうか健康な赤ちゃんが生まれますように。

124 ：117：2013/08/12(月) 15:42:57.73 ID:LxqDMoZv

連投失礼します。
病院でエコーを確認したら、やはり心拍が停止していました。
全身にむくみがあるので、羊水検査のせいではなく、
染色体異常による心拍停止ではないかとのことです。
お腹の赤ちゃんが堕胎の罪悪感から私を救ってくれたのかな、と思うしかないですね。

125 ：117：2013/08/12(月) 15:56:33.94 ID:LxqDMoZv

今までの検診で首のむくみ等の予兆はなかったのか聞いたところ、
それはなかった、あなたは初めから羊水検査を受けたいと言っていたし、
確定診断はやはり検査しないとわからないから、と言われました。
ちなみに初産、自然妊娠でした。
羊水検査をしたい旨を伝えた時は、医者から「陽性だったら堕ろすという前提の検査」
「自分が検査して流産したことが何件かある」
など、言われました。その医者は今まで30件ほどしか検査はしていないとのこと。

暗い話題を引きずって失礼しました。
結果待ちの方は辛いと思いますが、いい結果を信じてがんばってください。

126 ：名無しの心子知らず：2013/08/12(月) 16:15:30.18 ID:aM6wCAYZ

報告ありがとう。
当分は気持ちの整理も難しいだろうけど
心身をゆっくり休めてください。
ほど良い時期にまた子供に恵まれますように。

127 ：86：2013/08/13(火) 19:58:15.26 ID:wn7DPHYa

fish込みの検査だったらしく、針刺して４日後に電話来たｗ
とりあえず異常なし、だけど正式な結果は３週間後なのでやっぱりドキドキ。
チラッと見えた、性別maleは見間違いだろうか・・・
まさか普通に性別書いてるとは思わなかった。

128 ：名無しの心子知らず：2013/08/22(木) 22:51:32.36 ID:kxAYQ/00

新型もっと安くならないかなあ？
1万円くらいで受けれるようになると嬉しい

129 ：名無しの心子知らず：2013/08/22(木) 23:22:13.31 ID:2Mo/1w9q

>>128
極貧なんやったらダウン生んで色々控除受けて手当ても貰って育ててあげたら？

130 ：名無しの心子知らず：2013/08/23(金) 00:10:42.51 ID:In39FKD0

>>129
スズメの涙程度の控除や手当もらったところで赤字でしょう…
金銭的な赤字だけじゃなく精神的にも大赤字…
つーか金持ちならまだしも貧困層にダウン産まれたら家庭の破滅につながるし…
金持ちなら金にもの言わせてどうにでもできるけど…
でも金持ちは金があるゆえにしっかり検査を受けるから金持ちにはダウンはあまり生まれないんだよね…
ある意味皮肉だよね…

131 ：名無しの心子知らず：2013/08/23(金) 09:51:41.74 ID:+tCBwrX4

fishの結果聞いて来た。
とりあえず問題なし、ということで安心した。
英文の結果のコピーをそのまま渡されたから性別も丸わかりで
行くまでは「一応性別聞こうかな？まだお楽しみにしておこうかな？」と
気を紛らわすためにドキドキしてたのもあって拍子抜けだったよ。

132 ：名無しの心子知らず：2013/08/23(金) 10:26:11.96 ID:/TO3KpWF

>>130
目先のお金をケチるから結果貯金が出来ないって話と同じじゃない？

133 ：名無しの心子知らず：2013/08/23(金) 11:54:55.96 ID:FYcufEgN

雑談スレ向きだね
具体的にダウンだと健常児よりもどう金がかかるのかが分からんが

【議論】出生前診断総合スレ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/

ドゾー

134 ：名無しの心子知らず：2013/08/23(金) 14:23:58.12 ID:DWIsw2q5

月曜日、初期胎児ドック受けます。
確率でしかないのはわかってるけど、
体験談とか読むと、陽性/陰性っていわれる人もいるみたいだけど
数値がいくつで陽性扱いなんだろう？

135 ：名無しの心子知らず：2013/08/23(金) 23:19:49.44 ID:sSt+gjOK

>>133
別スレに誘導されたから以降はあっちのスレでやるけど
今回のレスはこっちのスレのものなのでこっちのスレに書いとくね

子供のうちは健常もダウンも金のかかり方はあまり変わらないだろうね
むしろ健常の方が私立のいい学校に入れたりでお金かかるかも
でもね、それは子供のうちだけの話なんだよ

大人になれば、ニートやすねかじりみたいのは別としても
親は子供に金をかけなくて済むし、逆に子供が家にお金を入れたりする
でもね、ダウンはずーーーーーっと親がお金をかけて面倒見なくちゃいけないの
ついでにいうと金銭面だけじゃなく、身の回りの世話もだよ
まあ身の回りの世話は今のレスの流れとは関係ないけどね

136 ：名無しの心子知らず：2013/08/23(金) 23:28:48.58 ID:sSt+gjOK

ところで日本の基準では羊水検査で性別は教えない（性染色体異常の場合を除く）ことに
なってるんじゃなかったっけ？実際には教えるケースが多いみたいだけど
羊水検査を受ける人の99％以上はダウンなら中絶するのが目的だけど
ごくまれに性別を確定させる（希望でない方なら中絶する）ことを目的で
受ける人もいるみたいだから、それを避けるために性別は教えないというような
そのような人の場合、ダウンなら性別に関わらず中絶するにしても
ダウンじゃなくても希望しない性別だったら中絶しちゃうからね

まあ性別はエコーではある程度わかるし、性別を隠すのは事実上無理なのかもね

137 ：名無しの心子知らず：2013/08/23(金) 23:38:16.70 ID:sSt+gjOK

>>135の補足だけど、例えば70代の親が40代のダウンの面倒を見るような場合
金銭面ももちろん大変だけど、それ以上に身の回りの世話のが大変だと思う
ていうか、70代の親が可哀想すぎて涙が出る
何十年も昔はダウンの平均寿命は9歳だったからこんなことにはならなかった

138 ：名無しの心子知らず：2013/08/24(土) 09:02:44.65 ID:qgtez7fL

>>137
障害者なら２０歳から障害年金が出るでしょ。
本人の障害年金で施設にも入れるはず。

体力精神力はともかくお金の面で困ってるなんてあんまり聞いたことが無い。

139 ：名無しの心子知らず：2013/08/24(土) 15:39:35.53 ID:3ONDunpG

よく覚えてないけど障害年金って1級でさえ7～8万位、2級で5～6万くらいじゃなかったっけ？
3級はもっと少なくて、4級以下はほぼゼロじゃなかったっけ？（交通などの割引はあるけれど）
（配偶者や子供をもつ障害者の場合は計算がもっと複雑だけど、ダウンはそれには該当しない）

ダウンの場合は1級になることはほとんどなくて、重度でやっと2級、
それ以外のダウンは3級や4級以下じゃなかったっけ？

例えば2級（重度）の成人ダウンの面倒を毎日見ながら月5～6万程度貰うくらいなら
そのダウンがいなければその時間をバイトやパートに充てて月15万は稼げるのではないかと
（3級や4級のダウンならともかく、2級のダウンはつきっきりの面倒が必要でしょ？）

3級以下（軽度）のダウンの場合は障害年金が減額またはゼロになるし

140 ：名無しの心子知らず：2013/08/25(日) 10:52:55.36 ID:2RTghxry

みんなダウン児いない？のになんでそんなに詳しいの？

141 ：名無しの心子知らず：2013/08/25(日) 11:10:48.94 ID:FyriIZNK

いないからじゃない？知ろうと思って詳しくなるし、そもそもこのスレは出生前診断スレ。
実質ダウン症についてのスレなんだから、詳しい人が集まってると思うよ。

羊水検査の結果出た。異常なし。
結果のコピー貰ったけど、おもいっきりXYって書いてるやんｗ

142 ：名無しの心子知らず：2013/08/25(日) 11:13:20.65 ID:Rq6qN/ia

異常なしでよかったね。
結果のコピー欲しかったなあ。ちなみに日本語だった？
私のとこは日本語の結果でコピーもらえず。思いっきり「46XX」って書いてあったｗ

143 ：名無しの心子知らず：2013/08/25(日) 12:04:45.76 ID:FyriIZNK

日本語文章と、英語の原本どちらももらえたよー。
貰えると思ってなかったから拍子抜け。
あと、染色体図（みみずがうねってるようなアレ）のコピーも入ってた。

144 ：名無しの心子知らず：2013/08/25(日) 13:10:23.99 ID:0fzTUi6f

うちはダウン症だったら堕胎すると決めているので、
どんな苦労があるかとか、国の福祉制度がどうだとか
興味もないし、勉強するつもりもないなぁ

145 ：名無しの心子知らず：2013/08/25(日) 21:58:41.52 ID:D1Wsvv8N

>>144
そうそう
羊水検査で異常ありなら生まない、でそれ以上詳しく知ったところでどうにもならないし

146 ：名無しの心子知らず：2013/08/25(日) 23:01:44.98 ID:WQnM0XAF

染色体の核型を知らせてるだけで別に性別は教えていないという事ではw

147 ：名無しの心子知らず：2013/08/26(月) 12:55:04.90 ID:hPo0iQz3

>>146
黒塗りするとか、性別がわかるような情報は見せないっていう
書き込みをみてたから、まさかデデーンと「上に性別・下にも性別の表記」
があるなんて思わなかったのよｗ

148 ：名無しの心子知らず：2013/08/26(月) 17:15:46.65 ID:f9EhAEnB

初期胎児ドックを受けてきました。
ダウン症リスクは年齢だけなら200いくつ分の1のところ、
NT等で600いくつ分の1と、
数値的には微妙なところ。最終結果は血清マーカーの結果待ちなのですが、
数値は微妙でも、先生が、見た目に問題は全くないと言ってくれたので、
確定診断には進まないでおこうかなと思ってます。
ちなみにCRL66mmで、NTは2.1mmでした。
これぐらいの数値だった方、ほかにいらっしゃいますか？

染色体異常の話とは別に単一さいたい動脈かもと言われ、
悩みは増えてしまいました。

149 ：名無しの心子知らず：2013/08/26(月) 19:05:45.09 ID:oTCshP0A

テスト

150 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 08:53:05.36 ID:xhAX+Hun

20代後半で検査受けれた人って、
自力で病院探さなくてはいけない場合、
どういうキーワードでググりました？
『20代』『出生前診断』
などで調べると、年齢別の
胎児異常の確率のページばっかりで。
調べ方が下手なんだろうけど、
焦ってます。

151 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 09:06:43.84 ID:l9A2scUu

普通に検査名＋地名
胎児ドック＋地名とか
あとここの過去ログ

152 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 13:51:44.70 ID:YHE0YDU2

ここでは現実の福祉の話は歓迎されないよね

「とにかく悲惨」「誰も助けてくれない」、だからやむを得ず堕胎する
ってお話にしておきたい人のすくつだから。

現実の福祉制度を知ったら、
自分が恰好悪い、遊ぶ金とヒマが減るのがヤダぐらいのノリで子殺しする自分に直面しちゃうもん。

153 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 14:34:32.45 ID:xhAX+Hun

>>151
ありがとうございます。
もう一回落ち着いて探してみます。

154 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 17:00:25.41 ID:yOC6f2z6

仲間が欲しいのは分かったから議論スレから出て来るな

155 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 17:25:33.94 ID:r9CnVIVP

羊水検査の結果でた
異常無しっていう口頭説明だけで、検査結果の写しとか貰えなくて拍子抜け
先生の手元の用紙チラ見して46XYだけは確認した
これで一安心だー

156 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 17:50:38.41 ID:WP17l0Gp

>>152
そういう話はこちらでどうぞ。
【議論】出生前診断総合スレ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/

157 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 18:07:44.09 ID:8K7o55FR

>>155
男の子おめでとう！
私はところはコピーくれましたよ

158 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 19:06:22.05 ID:lMlL6zcD

昨日羊水検査行ってきた
そこのクリニックでミスは2600件中１件だけらしく手際もよかった
でも麻酔が切れたらなんか針刺した所へんが痛くなった（まだ痛い）

健常児じゃない子の染色体異常の割合は10％、残り90％はその他の要因と聞いて
少し迷ったけど前々から受けようと思ってたから受けてきたよ
性別は聞かれれば教えてくれるらしいので聞くか悩み中

159 ：名無しの心子知らず：2013/08/27(火) 19:38:34.18 ID:l9A2scUu

>>153
うん、落ち着いてね
目星つけたら電話して紹介状がいるのかとか年齢制限あるのかとか
聞いてみたらいいと思う

160 ：名無しの心子知らず：2013/08/28(水) 12:18:02.52 ID:bbcP3AUi

>>158
残り９０％のその他の要因って何なんでしょ？誰かご存知の方いませんか？
私はトキソや有機溶剤等の薬品、静電気、食品添加物、人ごみ、感染症等を気をつけています。
感染症が怖かったから、プールにも行けなかったよ。

161 ：名無しの心子知らず：2013/08/28(水) 12:27:20.45 ID:r7Y3sRoR

風疹とか有名だよね

162 ：名無しの心子知らず：2013/08/28(水) 13:39:14.75 ID:t/rWdT6m

>>160
原因はほとんど不明。
簡単にわかって避けられるものなら国からとっくに何かしらの制限が出てるはず。

163 ：名無しの心子知らず：2013/08/28(水) 21:30:59.49 ID:Gir2IaG3

>>162
簡単にわかって避けられるけどトキソなんてどーよ？　
実質14、5週までに血液検査受けなきゃイミないのに　
そんな事産院で教えてくれる？

164 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 12:57:53.11 ID:Tf+TA3HA

>>162
サイトメガロウィルスとか気をつけることたっくさーんあるのに、産院でも教えてくれないし、本にもあまり載ってないよね。
血液検査して、抗体陰性だから初感染に気をつけないといけないのに、何も言ってくれないのはどうかしてると思ってしまう。
手っ取り早くお金を取れる検査とかを有名にして、お金稼ぎ目的って感じだよね。

羊水検査で陰性だったけど、産んだらダウンでしたというケースが今後増えてくるのかなぁ。
みなさん検査で陰性だったからと安心しないで、最後まで気を抜かないで、どうか元気な子供を産んでください。

またこれから妊娠を考えている人は、検査を受けたら白黒はっきりすると思わないで、普段から何時妊娠してもいいように、
勉強して健康に気をつけてください。

165 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 13:01:20.94 ID:Tf+TA3HA

白黒ではなく、陰性陽性ですね。訂正します。失礼しました。

166 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 13:49:14.74 ID:HuiXa5fp

>>163 >>164
いや、そりゃそのあたりだと原因わかってるけど絶対数の問題でしょ。

そもそも風疹とかもそうだけどどちらかと言えば妊娠前にわからなきゃ意味ないというか。
妊婦がすべき勉強というよりは保健体育あたりで済ませるべきことかと。

167 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 14:13:08.23 ID:Eor0EAaz

確かに妊娠前に知っておくべきとなると、高校の保険体育とか？
でも義務教育じゃないから中学？中学だと関係ないわーでろくに聞かないきもするけど…。
不妊云々も含めて勉強する機会って、本人が興味持ってない限りあんまり無いよね。

168 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 18:00:56.35 ID:rnnNbhNJ

>>164
羊水検査で陰性だったけど、産んだらダウンでしたというケースが今後増えるって
どういう状況なんだ？
人為ミスでもない限り陰性は陰性だろう

169 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 20:12:05.47 ID:F6kJ3HZF

初期胎児スクリーニングいってきた
NTはなかったが、鼻骨が短いらしくてダウン症の確率が二倍あがった
これをどう捉えるべきか
夫は羊水検査反対派

170 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 22:11:34.60 ID:8SirI/Co

モザイクタイプのダウン症は羊水検査では判明しない
よって羊水検査は陰性だからといってモザイク型のダウン症が起きないということにはなりません
また染色体異常がなくても遺伝子異常による遺伝子疾患までは分かりません

羊水検査はクアトロテストよりは確実性が高い検査ですが、侵襲性検査で破水や流産リスクはあります
だから必ずしもやるべき検査でしょうか？と思う面もあります
特に高齢でやっと妊娠した人が検査で、確率が200から300分の1とはいえ、
流産となったらしゃれにならないのではないでしょうか？

171 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 22:32:19.51 ID:rnnNbhNJ

羊水検査ならモザイク型もよほど微細でなければ判明するでしょ
流産確率も1/200～1/300とか、これは正常な胎児でも流産する確立ではない。
染色体異常があったゆえに流産になったのも含めた確率のはず。
情報は正確に。

172 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 22:48:16.83 ID:8SirI/Co

http://www.prenatal-diagnosis.org/%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%A8%E9%81%B8%E3%81%B3%E6%96%B9/%E7%BE%8A%E6%B0%B4%E6%A4%9C%E6%9F%BB/

この検査は非常に危険な検査というわけではありませんが、100％安全な検査というわけではありません。
羊水検査で正常であっても、生まれてみたら染色体異常がみつかるということがありえます。

173 ：名無しの心子知らず：2013/08/29(木) 23:18:45.55 ID:NAUErGM1

遺伝子カウンセリング受けた先生に聞いた話だと、羊水検査による流産の確率を知らせるよう義務付けられてるとか。その病院では1/250と書いてあった。まだ術例の少ない時代に出来た数値だから、今はもっと少ない確率だし、先生の経験上では流産は1/1000より少ないんだとか。

174 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 00:12:06.77 ID:MSLZ13nn

>>170
羊水検査はモザイク以外のダウン（標準ダウン・転座ダウン）はすべて確実に見つかる
モザイクダウンも軽症なのを除き確実に見つかる

逆にいうと、羊水検査をすりぬけるほど軽症なモザイクダウンは産んでも構わないとか
どっかのサイトに書いてあったよ、軽症なモザイクダウンはIQが100を超えるとか

重症なモザイクダウン（標準や転座よりはマシだけど）は羊水検査で見つかるから問題ない

175 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 01:53:21.34 ID:bex0f+w4

>>166
まさにその絶対数を考えた時の油断なんだよ。医者は数や割合が少ないから大丈夫と説明すらしてくれないんだよ。もちろん責任もないだろうしね。
で、自分がその数少ない当事者になったとき、知っていれば防げたのになんで？ってなるでしょ？
それを言っているんだよ。
原因不明でどうしようもない事なら、なんとか前向きになれるかもしれないけど、検査で防げるようなことなら過去に戻りたいって思うでしょ？

176 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 02:01:02.23 ID:bex0f+w4

>>167
そういう子供って大人になっても自分には関係ないわ！って思っているから、何でもいきあたりばったりだよね。

今の学生は子宮がんワクチンとかで考える機会は増えてるんじゃない？

受験や就職活動でも同じだけど、先を考えて行動するかどうかで、人生差は出てくるよね。

177 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 02:09:36.02 ID:bex0f+w4

>>168
>>172 さんのが出しているサイトをじーっくり読んでみてね。結果判定はーって書いてあるでしょ。

あなたみたいな人がいるから、>>164 って書いたの。
検査で陰性だったからもう大丈夫ーって油断して・・・。

178 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 02:37:04.99 ID:YlLvPdQm

なんだかなぁ。
ID:8SirI/Coが言っているモザイクのことは、どちらかというと方向性が逆だろｗ

そもそも染色体異常だからといって、表現型異常になるとは限らないんだぜ。
モザイクの場合、異常細胞が全体の20％以下なら、表現型正常。
検査で検出できないレベルのモザイク比率なら、何をいわんやだ。

179 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 02:42:11.96 ID:YlLvPdQm

むしろ羊水検査で真性モザイクと出ても、実際に表現型異常なのは50％に過ぎない
ことを重視しろっての。
ま、これは羊水細胞と発生経過が異なる細胞、つまり臍帯血のリンパ球を調べれば、
容易にシロだとわかって、偽性モザイクだと判明するがな。

要するにモザイクだと正常に検査できないというのは、
単純に検査結果と表現型が一致しない場合があるというだけにすぎない。
しかし、対策はすでにあるので、あまり心配する必要もないのも事実。

180 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 07:02:30.22 ID:xeDX7Xr6

現時点、一番正確なので羊水検査に勝るものはないんでしょ？
ならそれで陰性であればとりあえずはクリアしたとするしかない。
そもそも異常がないのに羊水受ける人は産まれてからの障害も心配してたりする、
新型で陰性ならそれでよしとする人もいる
そこはもう考え方でもあるんじゃないの
本当に100％異常なく産まれても、事故にあったら、犯罪に走ったらとか考え出したら
もうわけわかんなくなるなあ

181 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 10:30:13.50 ID:YiqF78Ji

>>180
事故を起こさないようにするために、幼いころから交通教育するんでしょ？
犯罪を犯さないようにするために、人の物を取ってはいけないと何度も教えるんでしょ？
もうわけわかんなくなるからって、教育しないつもり？

産まれてからの障害を心配しない親なんているの？ほんまびっくりするわぁ。
もしかしてまだ子供授かってないのでは？

話しを元に戻すけど、羊水検査が陰性でも他のことが原因でダウンになることもあるから、みんな頑張って気をつけてね。って伝いたいのです。

ただ何かで、検査受けた人たちと受けてない人たちの、流産した割合を比べたら0.6％か0.06％しか違いがなかったって、新しい発表があったんじゃなかったけ？

182 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 10:32:21.18 ID:YiqF78Ji

最後の一文は入力ミスです。すません。

183 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 10:44:29.80 ID:YiqF78Ji

FISH受けたかったんだけど、追加で２０万だったから受けなかったんですが、
軽微なモザイクでもFISHだったら分かるんでしたっけ？

詳しい方　教えてください。

184 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 11:01:01.59 ID:xeDX7Xr6

>>181
私は心配性なので陰性の結果でとりあえずはおだやかに妊娠生活を送りたかったのです。
なぜそこまで飛躍するの？何か気に障ったのかな？
私の書き方が悪かったらどうか変に受け取らないように。
それでもダウンにならないようにこれ以上どう気をつけて生活したらよいのか、わからないので...

185 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 12:22:58.68 ID:NRH8Ee/k

＞羊水検査が陰性でも他のことが原因でダウンになることもあるから、
＞みんな頑張って気をつけてね。って伝いたいのです。

他の原因でダウンになることってあるの？
あとどうやって気をつけたらいいの？羊水検査してさらに胎児ドックしてさらにとか？
てか気をつければ防げるの？私も知りたい

186 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 12:29:05.29 ID:YiqF78Ji

>>184
気に障ってないですよ。　　せっかく授かった陰性の大事な赤ちゃんを大切にと言ってるだけです。
＞そもそも異常がないのに羊水受ける人は産まれてからの障害も心配してたりする
↑この発言は間違ってると思いますよ。羊水検査受けない人も当たり前に心配するでしょ。
私には羊水検査を受ける人への偏見や馬鹿にしているように思えましたがね。
しかもここには、エコーで異常はなかったけど陽性でしたと報告してくれている人がいるのを知ってるでしょ？

ここにいる人たちは普通の人と比べて、子供に対する健康等の意識が高いと思うので、検査で陰性が出たからといって安心できないのですよと
言いたかったのです。
>>158 さんが書いておられるように、１０％でしかないのです。（私は５％と説明を受けた気がします。）

もう一度　>>172 さんが出してくれているサイトの検査の限界をよく読んでみてください。

ネットの検索に出てくるような感染症であれば、問題になるのはほとんどが初期なので、羊水検査を受けられる時期ならばもう・・・。
私も最初は（今もですけど）分からないことだらけでしたよ。どうか負けないで自分なりにいろいろ調べてみてください。応援してます。

また何か分かったら、私にも教えてくださいね。

187 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 12:43:15.76 ID:Y1Ip3aLx

>>181
なんか根本的に間違ってる・・・。
ダウン症＝障害って感じでダウン症がなんなのか全く理解していないのかな？

ダウン症なんかの染色体異常は基本的に受精時に決まってる事であとからなることなんてありえません。
障害を心配する前にきちんとした知識を持つだけの読解力を持たないで
ネットしてると怪しい情報に振り回されて無駄に子育て大変だよ。

188 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 12:53:28.61 ID:YiqF78Ji

>>185 そこはダウンではなくて、障○者でした。すいません。

感染症が原因で精神運動機能障害になったりするのですから、気をつけたいと言いたかったのです。

連投、スレ違いになるので、この辺でやめます。すいません。

189 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 12:56:20.06 ID:NRH8Ee/k

>>172のサイト見てきたけど、これって軽度のモザイクのことなのかな
例のサイトによれば羊水検査ではモザイクの％もわかるとあったし、どっちが正解なんだ？
というかすり抜けるほど軽度ならもう仕方ないと思う

190 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 12:57:02.91 ID:YiqF78Ji

>>187 感染症でダウン症になるなんて思っていませんよ。

191 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 13:04:00.04 ID:aFTHtmW9

>>181
我が子に交通教育を施せば交通事故に逢わないって思える思考回路が笑えるw

192 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 13:10:06.29 ID:NRH8Ee/k

そもそも「出生前に染色体異常がみつからなくともわずかな割合で異常が産まれることもあるし、
妊婦さんは他の感染症にも気をつけましょうね！」で済む話だったなｗ
産まれてからの障害の心配や教育なんて誰もがわかってることだ

今更だけど>>169さんは旦那さん羊水反対派なら新型も反対ということかな？

193 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 13:11:15.10 ID:YiqF78Ji

>>189
私もそれが気になっていたら、少し前に誰かが運だと書かれていました。（本当かどうかは知らないよ）
その人が言うには、異常率７５％のモザイクだった場合、正常な２５％の細胞ばかりを検査した場合、陰性と出ると言うことなんだと思います。

私は４つの細胞を検査した結果、陰性と言われた覚えがあります。モザイクのことを考えたら調べる数が少ないなぁと感じていました。

でも例のサイトでは、極端に異常率が低いモザイク型に限り、見落とされることもあります。と書いてある。
どっちが正解なんでしょうね？

194 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 13:21:57.90 ID:YiqF78Ji

>>191 もう少しよく読んでください。
＞事故を起こさないようにするために、幼いころから交通教育するんでしょ？
起こさせないと書いたのです。子供の飛び出し等が原因で事故を起こさせないように教育すると言いたかったのに。
交通事故に逢うと、交通事故を起こすとでは意味が違うと思うのですが。

>>192 さんの言う通り、妊婦さんは他の感染症にも気をつけましょうね！それだけなんですｗ
もうやめます。

195 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 13:30:56.64 ID:YiqF78Ji

追記　あくまで　（起こさせないように）　ですからね。教育したからといって、事故を起こさないなんて思ってませんよ。

196 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 13:34:31.11 ID:Oti9bdOg

>>195
なんでそんなに必死なの？

197 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 13:38:29.64 ID:vR5Vxktz

>その人が言うには、異常率７５％のモザイクだった場合、正常な２５％の
>細胞ばかりを検査した場合、陰性と出ると言うことなんだと思います。

アホくさ
私は、75％泥水が混じったワインから、スポイトでワインだけ取り出すことができます！
と言っているようなもんだな。

198 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 13:52:19.06 ID:9fEJ17l+

先天性の障害に限っても染色体異常の占める割合は一割に満たず、
生後の障害、病気事故まで含めれば数百、数千分の一ってこと。

「現在の科学で可能なありとあらゆるトラブルシューティングを行うのが私の主義！」
だから出生前診断受けるっていうならまだつじつまが合うけど。

羊水だろうと新型だろうと、その結果で「ほっとしたい」「安心できるはず」
っていうのは知恵遅れの発想だわな。
保険の営業のカモにされる人種と一緒。
知能も当然遺伝の影響大きいんだから、子供を持たない方が良い人たち。

199 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 14:39:41.74 ID:YiqF78Ji

>>198
>>羊水だろうと新型だろうと、その結果で「ほっとしたい」「安心できるはず」っていうのは知恵遅れの発想だわな。保険の営業のカモにされる人種と一緒。
検査で陰性だから、もう安心と思っている人が多いように感じたから、感染症等や他のことにも気をつけてと言いたかっただけなんです。

フォロー？してくださってありがとうございます。

200 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 14:56:27.43 ID:Y1Ip3aLx

そもそも新型も羊水も１３，８、２１の染色体異常程度しかわからないとほとんどの人は知っているわけだし
安心って言うのはごく限定されたダウン症じゃなかったってだけだよねえ。

気持ちはわからんでもないがごく普通に気を付ける程度の生活も出来ないほど悩むのは
別の意味で胎教に悪いんじゃないかというか精神的に繊細すぎるのかもしれんと心配。
そこまで気になるなら妊娠前にもっと色々調べなきゃまずかったかも。
静電気まで気にして妊婦生活を送るのはどうなんだ・・・。

201 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 14:58:14.11 ID:9fEJ17l+

いや別に特定の人をフォローする意図ではないけど。

もっと言えば、
保険の契約だって際限なく増やしてオプション全部つければ「安心感」は増えるけど、
まともな人は、コスト、リスクと補償範囲、事故の可能性を勘案して、自分に合った合理的な選択をする。

んでもって、現在の出生前診断って、メリットデメリット勘案して、ほとんどの人にとって合理的じゃないから、
選ぶ人が１％程度なんじゃないのって話。

202 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 15:01:59.81 ID:NRH8Ee/k

>>201
こちら向けかと
【議論】出生前診断総合スレ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/l50

203 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 15:22:36.59 ID:YiqF78Ji

>>200 さん >>201 さん
アドバイスありがとう。

妊娠前にもいろいろ調べましたよ。流産も経験したし、夫婦の染色体も調べました。
自分たちが転座だったとしても、乗り越えられる夫婦の絆はあるはずと信じて勇気出しましたよ。
結果なーんにも異常がないので、夜頑張ってねっということでしたがｗ

＞現在の科学で可能なありとあらゆるトラブルシューティングを行うのが私の主義
私は検査を受けるに当たって、時間、精神的苦痛、お金、リスク、メリット、デメリットなどをいろいろ天秤にかけて検査を受けることにしました。

だけど、自分なりには合理的な選択をしたつもりですけど、陰性の結果を聞いたあと、赤ちゃんを危険な目にあわせたなと罪悪感を感じてはいましたね。
だから産まれた後も大切に大切に育てていこうと思ってます。ｗ

204 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 15:45:22.50 ID:9fEJ17l+

そっかー、
陽性だったら選別して中絶しようって考え自体には
罪悪感ないのか。

大切に大切に育てるのはわが子だからじゃなくて、条件をクリアした子だから、と。

そういう人にとっては合理的、ってことになるのか。

205 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 16:42:57.28 ID:Bkj+aH3V

我が子だからってだけで大切にできるほど
自己愛つよくないわ

206 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 16:54:12.22 ID:PHXONZIv

「ほとんどの人にとって合理的ではないから選ばない」
というのだったら増えたりはしないわなｗｗｗ

羊水検査、10年で倍増　出生前診断に関心高まる
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2100C_S3A620C1CR0000/

全体に普及していないのは、情報の周知がされていなく、
しかも、情報を理解できる知識層の数が少ないだけ。
無知な人間、貧乏人、DQNはそもそも論として出生前診断を受けないｗ

207 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 17:26:04.98 ID:9fEJ17l+

>情報を理解できる知識層

ｗｗｗ
１０年で倍増して２万、って自分が引用したソースに書いてあるじゃん。

これだけ各種メディアで取沙汰されている問題について、
当事者である妊婦のうち、情報を理解できてるのは「１～２パーセントの知識層」ｗ

統計、メディアリテラシー以前に、算数からやり直した方がいいよ、知恵遅、もとい知識層さんｗ

208 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 17:42:07.02 ID:NRH8Ee/k

そういう煽りはいらないし、議論したいなら別スレに移って下さい

209 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 18:28:00.74 ID:6v8jtCDq

妊娠出産関連の本に、さらっとだけど羊水検査のことが書いてあるので
周知はされていると思うなぁ

単にみんながやっていない、検査した人を知らないから
羊水検査をしないだけだと思う

210 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 18:30:57.94 ID:xs4PmOP3

＞１～２パーセントの知識層

ｗｗｗ
１％と書いていたのに、今度は２％に修正したよｗｗｗダサｗ
統計、メディアリテラシーというか、数値に関する感覚が鈍いのはどちらなのやら。

そんなもんでしょ。
例えば、年収が300万円以下の人間は
40.8％もいるのに対して、年収が1000万円以上は3.9％しかいないのだし。
ttp://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

このような年収分布から推測しても、10数万かかる羊水検査を受ける層が
決して大半にならないのは言わずもがな。
貧困層が多いシングルマザー予備軍の妊婦は、絶対出生前診断を受けないよｗ
年収500万円以下の世帯だってまず無理だってｗ

211 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 19:21:17.56 ID:XkU2nwhk

>>192さん
私は20代なので、新型はまだ受けられません
一日たって1/400ならいいか、と思えてきましたが、実母や妹はすべき！と
これからの妊娠生活、また本当にダウン症なら、
羊水検査をしなかったことを悔やむとは思ってます
夫に内緒で受けてばれないかな。。

212 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 19:58:34.13 ID:8B/Smpk3

旦那さんが反対するって珍しい気がするけど、そうでもないのかな。
旦那さんに育てられるのかしら。

213 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 20:02:30.64 ID:s8Xfe4Ga

うちも旦那に反対された
費用が20万ってのもネックだけど、万が一流産になったら耐えられないんだって

214 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 20:07:04.39 ID:gBIzMeOa

>>211
もしや別のところにも書いたりした？
別のところの同じような状態の人にレスしたおぼえがw

215 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 20:10:06.16 ID:pIquI8mp

>>213
流産を心配してるということは、新型じゃなくて羊水検査だよね？
羊水検査で20万て高いね

216 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 20:13:16.44 ID:8B/Smpk3

羊水検査で２０万って高くない？相場の２倍くらいの価格だよ・・・

217 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 20:18:30.82 ID:gBIzMeOa

前スレか雑談スレあたりで
日大板橋でやったら20万だったとか
書いてた人がいた気がする

218 ：211：2013/08/30(金) 20:41:04.91 ID:XkU2nwhk

仮にダウン症の子が産まれてきて、発狂して夫に押し付けて離婚とかになったらどうするの？
と聞いたところ、そんな女性を選んだ自分の見る目がなかったと言われました
流産の確率>今のダウン症リスクなので、しなくていいと思ってるみたいです
流産が耐えられないみたい
16wまで説得してみますが、それから検査予約取れるかな。。

>>214さん
それ多分私です
あちらでも受けたほうがって意見が多かったので揺れています

219 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 20:54:49.30 ID:8B/Smpk3

なんつーか・・・乙。
そんな女性って言われてるけど、それこそダウン原因で離婚なんて
山ほどあるのにね。結局子どもの近くで一番世話をするのは女だから
いいってことかしら。

220 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 21:34:48.20 ID:sWCsC/p5

ダウンではなかったと思うけど、小中学校の同学年に知的障害者が居て
その子の母親が自殺。その子が原因と噂は流れたが、真否のほどは不明。

こんなケースもあるので、夫ももう少し自分に大きく影響する事と
考えた方がいいと思う

221 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 21:37:42.33 ID:u+25Y9FV

>>218
揺れてるなら受けなくてもいいような気がするよ。
マジで発狂したら旦那に押し付けろw

私は誰がなんと言おうと受けて、陽性なら躊躇なくおろすつもりだった。
世話しなきゃならないのは自分だもん。
自分のキャパに見合うことしか出来ない。

もっともそんなドライなことを言いつつも、
正常な子供を流産するかもしれないリスクを結局引き受けられなくて
初期スクリーニングの結果で私は妥協しちゃったんだけどね。

222 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 21:58:58.75 ID:NsL6gpwy

218さんはここに書き込んでるくらいだから
すでにあれこれググって情報集めてるだろうけど、
鼻骨形成不全の基準って欧米人水準で決まってて
鼻ペチャ黄色人種には辛めの数字らしいじゃん。
初期の段階では鼻骨の有無が重要であって
有りさえすれば中期までにもっと育つみたいにも言われている。
問題が鼻骨形成についてだけなら、そんなに深刻にならなくても良さそうな。

外野の無責任な発言ですがw

223 ：211=218：2013/08/30(金) 22:27:48.72 ID:XkU2nwhk

みなさんありがとうございます
私は聖人君子でないので、陽性なら諦めます
夫とは会話が噛み合わないというか、歩み寄ってすり合わせて互いに納得するのは今は無理そうです
あと半年悩みながら妊娠継続しても、お腹の子の成長に影響しそう
離婚届けを私から書いて渡して、強行突破したい気分です

>>222さん
アメリカは鼻骨は重視せず、イギリス基準らしいです
が、胎児スクリーニングのスペシャリストが、これまでの経験値と含めて平均以下だと言っているのがひっかかっています

二倍で、1/400がどれだけリスキーかわからないので、しばらく悩みそうです
引っ張ってすいませんでした

224 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 22:33:39.01 ID:/8mwE31i

>>223
某大阪のクリニックで受けた訳じゃないのかな？
血液検査はやってないの？

225 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 22:49:26.92 ID:HntMPg+G

もし分かる方がいらっしゃれば教えてください。
絨毛検査と羊水検査ではどちらがより正確に異常が分かるのでしょうか？
どちらも確定検査ということですが、精度に差はあるのかと。
2年前クリフムで絨毛検査を受けたとき、モザイクは分からないと
言われたような気がします。もし精度が羊水＞絨毛なら次は羊水に
しようかな。絨毛の方が万が一の時に週数がまだ早くていいかと思ったけど。

226 ：211=218：2013/08/30(金) 23:38:02.33 ID:XkU2nwhk

>>224さん
都内の病院です。
クアトロも確率なので、スクリーニングと変わらないと思い、週数の早いスクリーニングを選びました
これからクアトロをやるより、確定診断をしたいのが本音です

227 ：名無しの心子知らず：2013/08/30(金) 23:44:49.05 ID:Vikru+1+

旦那は本当にダウン症でも頑張って育てるつもりなのかね。
それともちょっと頭の弱いタイプで適当に大丈夫大丈夫言ってるのか
それによってだいぶ違う気もするけど。

228 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 01:05:02.10 ID:tOvkwstM

>>226
そうか。
私は都内在住だけど都内のドックの予約がとれなくて
クリフム行ったんだ。
だから超音波と血液検査と同時に受けた。
超音波だけの結果だと確率5％くらいあったわ。
流産リスクが怖くて絨毛検査はできなかったけど。

これからわざわざクアトロやるよりは
そりゃ羊水検査で白黒つけたいよねえ。

子供に障害があると妻に子供押し付けて逃げちゃう男の話はよく聞くから
現時点で旦那が綺麗事言ってても安心できないもんな。

229 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 01:53:39.08 ID:seUzXLAZ

少し前にモザイクダウンは羊水でわかるとかわからないとかの議論があったけど
例のサイトの新しくできたページ（さっき見たらあった）にわかりやすく書いてあった。。。

230 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 02:06:37.09 ID:2/y2Gj6H

着々と進化してるwwww

231 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 02:20:09.49 ID:9jCAaE8e

>>215-216
胎児ドックをやった東京○ザーズでは20万だった
初診料のこと考えると、他院を探すのもなぁ

232 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 09:43:32.19 ID:Nz42xWJc

>>229
ほんとだ。どんどん更新されてるｗ
しかしどの企業に依頼するか、何個の細胞を調べるかなんて聞いてないな
私は結果報告書もらえなかったけど、もらった人は何か書いてあったかな？

233 ：148：2013/08/31(土) 10:54:40.10 ID:G5wvvvV0

初期胎児ドックの血清マーカーも含めた検査結果が出たら、
ダウン症560分の1とNTだけのときよりよりも悪くなってた。
だけど、医師は問題ないですね。絨毛検査等をする必要は全くありませんと、
あっさり説明が終わってしまったので、
考える間もなかった。

単一臍帯動脈のほうも問題だから、
そっちの問題で頻繁に胎児科でも受診して、
なんかあれば早めに見つけるしかないですかね。
それとも、クリフム再受診して、あそこは絨毛検査さくっとやりそうだから、
絨毛検査に進むのが吉ですかね。

234 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 11:10:34.16 ID:0EofuBcC

>>232
もらった紙みてみたら検査機関はIntegrated GENETICS

metaphases counted 15
metaphases analyzed 5
metaphases karyotyped 2
colonies counted 13
number of cultures 3
banding resolution 400
と書いてあったよ

235 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 11:32:17.70 ID:5yK7Wiwp

うちのは日本の機関だけど

Gバンドレベル 400～550
分析したコロニー 14
染色体を数えた細胞数 15
顕微鏡下で分析した細胞数 5
核型を作成した細胞数 2

だった。

コロニーは通常15コロニーを調べるらしいけど、羊水内の細胞量が少なくて14コロニーしか確認出来なかったらしい。

どう見ても50個は調べてなさそうだなぁ…。

236 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 12:32:25.16 ID:5yK7Wiwp

上に補足で

培養方法 in situ法 8日間培養

とあるから、これが

number of cultures 3

と同じ項目になるのかな？

細胞数関連は同じ数を見てるみたいだし、基本がそれくらいなのか、たまたま同じ数を調べてただけなのかは例が2件だからまだ分からないね。

237 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 12:41:29.34 ID:mz0o35nf

前スレか前々スレで羊水検査で流産した人のブログがあった気がするんですが、どのブログがわかるかた居ませんか？
また見たくて
内容は二回目の妊娠で、トリプルマーカ受けたら確率高かった。
なので羊水検査受けたらお腹が収縮してそのまま陣痛、出産。
生まれた子は亡くなったけど、遺伝子異常はなかったというものです。

238 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 15:38:05.08 ID:Sgaivelg

ttp://www.undeii.com/
は、勘違いしているだろ。

50個調べるのはFISHの場合だ。
FISHの場合は、特定の染色体（13、18、21、X、Y）の特定部位の
ドットを数えるだけだから50個調べられる。

Gバンドは染色体全部本数カウントするのは無理。

Gバンドの目安は、>>235のとおり。
2つ以上のカバーガラスから、15コロニー（培養した細胞が集まったかたまり）を選び、
各コロニーから１つだけ細胞を調べる。要するに全15個の細胞を調べる。

239 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 19:06:44.59 ID:qEvY1qLR

うちの近くだと町田市民病院なんですが、こちらで羊水検査受けた方いますか？
実績とかどうなんだろう

240 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 20:29:00.61 ID:3EoKKClV

>>223
無責任な発言と取られるかもしれないけど、私なら実母に口裏合わせてもらって
実家に泊まるとか旅行に行くとかいう名目を作って、数日自分を連れ出してもらう。
その数日に検査済ませて帰ってくるわ。

241 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 21:16:30.25 ID:5HFLllQv

上のほうの方、旦那さんが流産が怖くて羊水拒否と言っても、
万が一陽性が出た場合はどうなるんだろう？
内緒で検査したとしても陰性ならそれでいいのだが、陽性なら話し合いになるだろうし

242 ：名無しの心子知らず：2013/08/31(土) 22:49:50.42 ID:2/y2Gj6H

実際のところは忍法手の平返しで堕ろせって言うと思うけどね。
そんなできた人間なかなかいないって。

243 ：名無しの心子知らず：2013/09/01(日) 00:10:16.13 ID:nrD46Hfq

数年前の話になりますが、羊水検査受けたことあるので経験談書いときます。
NTがたしか3.5ミリ位と言われて検査すすめられました。
結果は異常なし。今3歳ですが平均より元気です（病気少ない）。
羊水検査は痛いというより緊張のほうが強かったかな。
赤ちゃんに刺さるの心配かもしれないけど、赤ちゃんもバカではないので
針が近づいてきたら逃げるらしい。あとはもちろん超音波でも見てるしね。
極細の針でやってくれたのはいいけど、なかなか羊水出てこなくて、もうちょっと
太い針でもいいからさっさと終わってくれって感じだった。
旦那は検査受けてくれって言ってた。私は「陽性だったらどうすんの？」と言ったら
「その時考える」とか言われてケンカになったな。
でも受けてよかった。
以上何かの参考になれば…

244 ：名無しの心子知らず：2013/09/01(日) 03:47:03.63 ID:vyQZ9O7e

>>204
最初釣りだと思ったのですが、あなた様でしたか。
＞陽性だったら選別して中絶しようって考え自体には
罪悪感ないのか。

私はどこにも陽性だったら中絶しようって考えを持っていると書き込んでいませんよ。
どなたか違う人と勘違いされておられるのでは？
陽性だった場合、９割以上の人が中絶を考えているとの調査結果が出ているのは知ってますけど、私がその９割に入っていると
決めつけるのはよくないと思いますよ。

確か羊水検査も、陽性だったら中絶するためという理由では検査自体が受けられないんじゃなかったのでは？（間違いかも）

245 ：名無しの心子知らず：2013/09/01(日) 08:46:14.85 ID:CSjcJ0RS

羊水検査では理由まで聞かれなかったけどな。
それはもし堕胎する場合になったら障害を理由にできにいから、
「経済的理由」とするということでは
理由次第で検査自体できないってこともあるんだ？

246 ：名無しの心子知らず：2013/09/01(日) 13:44:26.01 ID:AptbKxmv

湘南の徳洲会で胎児ドック～羊水検査してもらおうかと思ってたのに、胎児科なくなってた。中村先生はどこいったんだろー

247 ：名無しの心子知らず：2013/09/01(日) 20:03:56.25 ID:fSWLw8bU

>>241
私なら堕胎と離婚を考えるなあ。
仮にいま３０才としても、残りの３０年をダウンのために費やす根性はないし、
どうせ男の方が先に死ぬでしょう。結局女が育てないといけないのよね。
しかも、こっちは体力激減してるババアなのに、向こうは体力の盛りっていう、
恐ろしい状況。無理だわあ。

248 ：名無しの心子知らず：2013/09/01(日) 21:54:32.92 ID:uG5IntjI

>>238
なんか修正されてるよ！
中の人ココ見てるようねww
参考にしてる人も多そうだし出てきてくれないかな～

249 ：名無しの心子知らず：2013/09/01(日) 22:17:14.67 ID:TYEjjerF

これは・・本当にこのサイト誰が作ってんだろうｗ
タイムリーに修正されすぎてる

250 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 00:24:42.62 ID:oWKzpflY

>>249
ここのページ見ているのかもね。私が疑問に思っていたことがどんぴしゃで書いてあった。
更新される前にここで書いていてくれた人がいたけど、本当に運なんだ。

私　　くじ運悪いからなぁーｗ

251 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 00:29:44.27 ID:oWKzpflY

>>245
今ちょっと簡単に調べただけだからはっきり分からないけど、もしかしたらダウン症が理由の中絶が認められてないっていうのを、間違えて覚えたのかもｗ

252 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 00:50:54.07 ID:9hHCXdI+

>>251
「ダウン症（というか障害）を理由とした中絶」は認められてないよ。
ついでにいうと「夫以外とヤったらデキちゃったから中絶」ってのも認められてない。
認められてるのは経済的やら母親の身体の保護やらだけ。

ただし、「認められてない」＝「禁止されてる」って意味じゃないからｗ

「検査でダウン症と判明しました」→「ダウン症を養うのは経済的にきつい」→「だから経済的理由で中絶」はおｋ。

253 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 01:03:43.44 ID:9hHCXdI+

例のサイト、それ以外のページもいろいろ更新されてるみたいだね。
例えば絨毛検査の説明は前はたしか「人為ミスがなければ100％」みたいな説明だったような気がするけど、
今見たらずいぶん詳しくなってたｗ

>>ヒューマンエラーと胎盤限定の異常（胎盤限局性モザイク）がない限り、
>>軽微な部分過剰と部分欠損、異常率が低いモザイク型を除き、
>>胎児の染色体異常が100％の精度で判る確定診断です。

254 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 14:55:36.25 ID:kuJM5jJS

ttp://www.undeii.com/は、まだ、モザイク自体の考え方には勘違いがあるが、
>>193のバカが言っていることへの反論の考え方自体は間違っていないｗ

>>193
>>異常率７５％のモザイクだった場合、正常な２５％の細胞ばかりを検査した場合、
>>陰性と出ると言うことなんだと思います。

仮に15個細胞を調べて「75％モザイク」を見逃す確率は、
25％の15乗＝0.0000000931％＝10億7374万1824分の1。

>>193の言っていることの馬鹿さ加減がよくわかるだろうｗｗｗｗｗ

255 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 15:14:41.12 ID:Qbn+N5Cd

門外漢なのですが、15個も調べるものなの?
検査するのが1個なら1/4、2個なら1/16、3個で1/64の確率で見逃すよね。

256 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 16:09:18.46 ID:kuJM5jJS

こういうときは、まとめにも乗っている大先生のソースだな。

ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/07a_afc.pdf
複数の培養から合計 15 コロニーを選び、各コロ
ニーについて 1 細胞をカウント分析します。80％以
上の検体で 15 コロニーを分析するのが基準です

257 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 16:57:18.53 ID:qOv8m8rU

>>254
私は>>193ではないけれど、なんでそんなに>>193を叩くの？
確かに>>193が書いてることはちょっと変かもしれないけれど
バカとかアホとか叩かれるほどのことでもないと思う

258 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 18:15:10.47 ID:LrRXyceQ

>>193の発言自体は叩くほどでもないかも知れないけど、>>193のIDを検索してみ？

259 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 18:33:39.75 ID:nmwgR7p0

ねえねえ、これって新型のさらに上を行く検査なのかな？
非侵襲性（血液取るだけ）で感度100％だって……
対象は13・18・21・ターナー・三倍体だけみたいだけど
すでに今年の3月から実施されてるみたいだね

http://www.businesswire.com/news/home/20130503005197/ja/

260 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 18:39:33.35 ID:ijsEc8nt

>>257
その人は自分が得意な分野を知らない人に対して、アホだのカスだの言って罵倒して楽しんでる人だよ。
自分が優位に立てるところで日頃のフラストレーションを発散しているんだよ。ある意味かわいそうな人。
普段はかなり抑圧されているんだろうな……。

誰だって知ってること知らない事があるんだから、ある事柄に対して知識がない人に自分が詳しいからと言って馬鹿にまではしないもんだ。
まぁ、匿名掲示板だからこういう人がいても仕方がないな。

261 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 19:23:25.17 ID:EfyUavtx

定期的にモザイクで羊水検査sageする人出てくるよね。

>>193は、間違った知識で不必要に大騒ぎするタイプなんだろな。
集団パニックの火付け役になるような。

そういう人に影響されないように
わざわざ訂正してくれるから、>>254は基本的に親切なんだと思う。

言葉使いもあまり気にならないなあ。
10億分の1の確率で大騒ぎしているのなら本当に莫迦だと思うし。

262 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 19:52:53.47 ID:Yqs/vXh+

結果が出たのですが、とれた細胞数が15未満だと言われた…
一応そのなかでの結果は問題なしとのことだったけど、なんだかモヤモヤする。

ちなみに結果は口頭説明、紙は見せてもらえず。もちろん性別もわからず。
気になったからとれた細胞数を聞いてみたけど、先生いわく　それは記載されてないとのこと。

263 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 21:00:06.83 ID:flTspMHv

この際、思いきって「モザイクダウンなら生まれても構わない！」ってくらいの気持ちで、
モザイクじゃないダウンを生まないために羊水検査を受けるってことにすればおｋ。

モザイクダウンでも重症なのはちゃんとわかるみたいだし、ダウンに関してはあまり心配なし。

264 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 21:13:56.68 ID:DxPHqNVs

>>262
数値に関する感覚が鈍いから、バカの戯言に惑わされる。

そもそもモザイクの21トリソミ―は、ダウン症全体の2％。
つまり、出生率は、1/1000×1/50で、5万分の1。
その5万分の1のうちで、低頻度モザイク＆カウントに使える細胞が少なくて、
５％（1/20）も見逃されると多めに見積っても
1/50000×1/20＝100万分の1の確率なんだぜ。

ほんと、しっかりしろよwww

265 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 21:35:50.84 ID:hGFBX8Z2

100万分の1を高いと見るか、低いと見るかは人それぞれじゃん

ちょっと違う分野だけど、赤ちゃんのポリオの予防接種は
数百万分の1ぐらいの確率で予防接種でポリオ発病するから
生から不活化に変わったよ

266 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 21:49:08.16 ID:a4Lj7w/3

>>264
ダウン出産経験があったり超高齢だったら　
そんな数字全くカンケーないよね

267 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 22:01:12.19 ID:D5DtngB+

で、>>265は不活化ワクチンを受けたのか？ｗ

ま、100万分の1のリスクですら折り込めないんじゃ、
人生さぞ窮屈だろうな。

モザイクの見逃しは許せなくて、ほかの100万分の1クラスの
まれな難病は許せる違いは一体なんなのだろう。
根拠なんかないんだろうなｗｗｗ

268 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 22:01:14.14 ID:VaaApjHp

>>246
何でなくなったんだろ。妊娠したらそこでやるつもりだったよ。

269 ：名無しの心子知らず：2013/09/02(月) 22:50:58.98 ID:/gFNzjeZ

羊水検査を念頭において、胎児スクリーニング行ってきた。
CR78mmでNT2.2mm、鼻の大きさも手首の形も特に異常なく、羊水検査は必要ないと思うとの事。
それで安心したけれど…。
やっぱりそれでも陽性の可能性は消せないわけだし。
まだ30前半だけど、羊水検査は絶対にするつもりでいたから、いざとなってからこんなに悩むとは思ってなかったわ。
針刺すのこわい。

270 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 00:32:01.37 ID:Asiw4vSq

スレ違いだけど、飛行機に乗ったときその飛行機が墜落する確率が約1/14～15万らしい
町を歩いてて車に轢かれる確率は多分もっと高いと思う

271 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 00:32:46.87 ID:qry9MnQN

>>267
うちの場合であれば、昨年ポリオ接種開始する年齢の子供が居たけど
上半期に予定していた生ポリオを接種せず、下期から始まった
不活化ポリオを接種したよ。

272 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 00:48:56.13 ID:WKhcXK0H

私は　>>193 ですが、>>254 >>261 はもう少しちゃんと>>193 の文章を良く読んで欲しい。
私は医療に携わっていないド素人です。ですから２ＣＨの書き込みの真偽は分からないので、すべて信じている訳ではありません。
間違っているなりにも、元気な子供を授かりたいと願うだけではなく、いろいろと調べているつもりです。もちろん未熟者ですよ。
それで
>>193 で私は自分の言葉で何も言ってないはずなのですが・・・。前の書き込みでそういうことを書いている人がいた。念を押すために（本当かどうか知らないよ）と確認までしています。

私は病院で１５個の細胞を調べたではなく、４つの細胞を調べた結果陰性だったと医者から言われたから、モザイクに対して調べる細胞数が少ないなと感じていただけです。
（もしかしたら先生がいう４つの細胞とは他の意味があったのかも知れないと、今になっては考えてます）
ちなみにその前の書き込みとは >>63 から始まってます。この質問に対してずーっとみなさんが調べたこと書き込んでくださってます。私が>>193 で紹介したのは、>>68 >>69 のことです。

別に私は馬鹿にされても構いませんが、お門違いですよ。

>>262 の方のように私も細胞数でモヤモヤしていたのですよ。それをここで聞いてみました。これまでの書き込みやサイトの更新で
モザイクに対してみなさんの知識が少しでも深まっておられるのでしたら、私の馬鹿な書き込みも意味があったのかと（勝手に）思っております。

最後になりましたが、 >>257 さん　>>260 さん　　　ありがとう

273 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 00:59:40.29 ID:yqPaxl6Q

>>272とか見ていると、

「小人閑居にして不善をなす」
「愚かで勤勉なものは即座に銃殺にしろ」

ということわざを思い出す。
黙ってればいいのに、無意味に騒ぐから叩かれる。

274 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 01:07:20.71 ID:dkAj9dYD

×小人閑居にして不善をなす
○小人閑居して不善をなす

だ。ま、言いたいことはよくわかるがなwww

275 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 01:11:25.46 ID:WKhcXK0H

>>254 ＞例のサイトでまだモザイク自体の考え方には勘違いがあるがっとおっしゃってますが、
どのように勘違いがあるのか教えていただけませんでしょうか？

もちろんお前なんかに説明しても理解できる訳ないだろと言われるのを承知の上です。
お忙しいと思いますが、よろしくお願い致します。

276 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 01:20:24.53 ID:dkAj9dYD

こういう聞かれかたされると、
様式美に従わなくてはならないと脅迫観念にとらわれるな。
それでは、ご期待にお応えして、

>>275
＞お忙しいと思いますが、よろしくお願い致します。

ことわるｗ

277 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 01:36:13.58 ID:Asiw4vSq

勘違いじゃなくて単純明快化してあるだけだと思う

278 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 01:42:44.45 ID:Asiw4vSq

こんな注意書きもあるし

>>なお、以下の記述は実際にはかなり複雑な絨毛検査と羊水検査の手順を
>>大幅に簡略化したものなので、かなり大雑把な記述になる点を予めご了承ください。

279 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 07:32:15.84 ID:8CGZ9tgd

飛行機事故の確率はあんまり怖くない
だって、まず大体死ねるし補償金も遺族にちゃんと残るからね
怖いのは自立出来ない障害が長年続くこと
家族に迷惑かかるし、国のお世話にならなきゃならないし

280 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 08:09:07.07 ID:1WlZH9Ue

>>278
わかってないわ。アホカスがwww

281 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 08:59:09.65 ID:hbsOGUtn

おーい。
あんまり続くようなら議論スレがありますよー

282 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 10:32:17.20 ID:BrMz6i5/

>>275
ツンデレさんは>>179で
すでに勘違い？の指摘しているよね。

赤玉率0％でも赤玉が混ざってしまうって。

283 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 12:12:42.86 ID:iaHyyWn1

>>276 あーあ。逃げちゃった。>>280 でまだ言ってるし。人にバカアホカスとか言うなら、自分の言葉で分かりやすく説明してみて欲しかったです。
誤解されないように分かりやすく自分なりに伝えるのは結構難しいもんですよ。
しかもぜんぜん期待に応えて無いじゃんｗ
例のサイトで検査を分かりやすく説明するのにために、
>>なお、以下の記述は実際にはかなり複雑な絨毛検査と羊水検査の手順を
>>大幅に簡略化したものなので、かなり大雑把な記述になる点を予めご了承ください。
とまで書いてくれてるのに、＞モザイク自体の考え方には勘違いがあるが　ｗ

検査の事に関してはお詳しい方だとは思いますが、もう少し方の力を抜いてみては？

284 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 12:17:19.29 ID:iaHyyWn1

>>282
>>276 が>>179 を書き込んだのかもしれないけど、あっさり断らずに>>179 で書き込んだと言えば済む話では？
別に煽ってるつもりはありませんよ。

285 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 12:18:27.79 ID:iaHyyWn1

方の力→肩の力　です。

286 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 14:15:09.67 ID:8X+Fd+3C

うーん・・・
ID:iaHyyWn1とレスの解釈が違う。私の読解力のほうがおかしいのかな？

ツンデレさんって、低姿勢で頼まれると必ず断るのを様式美に
している人じゃなかったっけ？
だから、>>276は本人としてはご期待に応えたのでは？ｗ

あと、>>280はツンデレさんへの罵倒レスなのでは？
ツンデレさんのこと嫌いな人は、ツンデレさんのこと
「アホカス」って呼んでたしｗ

287 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 14:36:32.99 ID:aC2uyOm7

頼むから議論スレでやってくれ。
ここが荒れるのはいやだ

288 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 14:41:45.08 ID:MC4djEwj

>>282
まず、表現型とは何の事だか分かっているのか？
ま、ここにいるバカ女共ではわからないだろうがなwwwww

289 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 14:53:41.28 ID:Txij9evF

>>288
なりすましならもっとうまくやれよ。
情けないカスだなw

290 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 15:58:40.42 ID:iaHyyWn1

>>286
＞ツンデレさんって、低姿勢で頼まれると必ず断るのを様式美にしている人じゃなかったっけ？
それ知りませんでしたｗ

291 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 16:23:57.93 ID:GlmF+DJ2

「異常率0％」と「表現型正常」は同義ではないよ。
たとえばこのサイトでは、トリソミー21の場合は、
「トリソミー細胞が20%以下ならば表現型異常を伴わない」と書いてある。
ならば20％以下のモザイクダウンは表現型正常ってことになる。
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/QA/qa_31.htm

例のサイトでも「異常率が15％以下のモザイクダウンは産んでいい」って
書いてあった。

それとは別に「偽性モザイク」ってのがあるみたいだけど、
これって取った羊水を培養してる間に起きたコピーエラー（トリソミー発生）のこと？
だとしたら胎児は「異常率0％」だね。
でも、この「偽性モザイク」ってのはすぐわかるみたいだから問題ないんじゃない？
「異常率0％」の胎児が「偽性モザイク」のせいで中絶されちゃうことはないんだから。

292 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 16:36:53.84 ID:Txij9evF

>>178、>>179ですでに書いてあることだわな。
そして、真性モザイクでも表現型異常とは限らない。
いずれにしろ、赤玉率0％でも羊水検査では赤玉を結構な確率で拾うｗｗｗ
赤玉を見逃す確率よりも高く。

293 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 17:04:35.59 ID:GlmF+DJ2

>>292
だから、いわゆるその「偽陽性」（正常なのにモザイクダウンと判定）は
ちゃんとわかるから、そのせいで正常な胎児が中絶される心配はないんだよね？
だったら問題ないと思うけど。
（もしそれが原因で中絶されちゃうってなら大問題だけど）

294 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 17:19:02.05 ID:71F6w8RC

議論スレあるんだからそっちいってくれ

つhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/

295 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 17:24:49.70 ID:Txij9evF

相変わらず勘違いしているなｗ
真性モザイクは、確かに羊水細胞中に複数の異常細胞があったことの証拠。
偽性じゃないのだよ。
そして、羊水検査上は完ぺきに真性モザイクと確定したのに、
偽陽性かどうかは確定できない。

これがより重要な羊水検査の限界だ。
赤玉がどうとか言っているところでは、まったく触れてないがな。

>>294
検査の話なんだから、スレ違いじゃない。
アキラメロンｗｗｗ

296 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 18:12:38.01 ID:GlmF+DJ2

羊水検査の限界やモザイクどうのこうのを詳しく知りたいなら、
このサイトを隅から隅まで読めばわかると思う。参考になるよ。
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/

ID:Txij9evFが言ってるのは全部このサイトの受け売りみたいだし、
私もこのサイトの受け売りで言ってるだけだから、
まずこのサイトをじっくり読むのがベターだと思うな。

でも検査の限界とかモザイクとかを詳しく知りたい人が
何人いるかは知らないけど（興味ない人もいるだろうし）。

>>294さんの指摘もあるので、この件はこのスレではここまでにします。

297 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 18:22:16.96 ID:Txij9evF

そうそう、よく嫁ｗ
理解力が足らないと、ID:GlmF+DJ2みたいに勘違い続出するかもだが、
読まないよりはマシｗ
というか、まとめサイトにあるリンクは全部嫁ｗｗｗ

298 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 18:47:52.07 ID:GlmF+DJ2

>>297
なんでもいいけど、なんでそんなに攻撃的なの？
私だけじゃなくいろんな人に突っかかっているよね？

先日ID:YiqF78Jiが叩かれていたけど、
ID:YiqF78Jiよりあなたの方が攻撃的に見えるんだけど。
嫌なことでもあったのかな？

299 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 18:59:54.25 ID:aC2uyOm7

人を攻撃して優位に立ちたいか、個性を出したいんだろうな

300 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 19:18:47.15 ID:/iUCUg0Q

ツンデレさんをデレさせて
それ見て萌えるのがこのスレの楽しみなのになぁ。
空気読めない人ばっかりで困るｗ

301 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 19:30:59.27 ID:GlmF+DJ2

>>297
ところで、ここで言っている
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/QA/qa_31.htm

　　>>真性モザイクのとき、胎児が同じトリソミー・モザイクを持つ確率は50%です

っていうのは、

　　「50％は染色体異常ナシ（全細胞が正常）で、残りの50％だけがモザイクトリソミー」

って意味ではなく、

　　「全員核型はモザイクトリソミーだけど、そのうち半分は表現型は正常」

って意味のように思えるんだけど・・・
そのページの下の方の、「３）北米の29染色体検査施設で・・・」ってとこをよく読むと、
レベルIIIモザイク（真性モザイク）と出た胎児97例全員がモザイクトリソミー（2～96％）で、
完全に正常（0％）なのは一人もいないって意味のことを書いてあるよ。
ただし、「表現型」で言うと97例中48例が正常、49例が異常だったと。

つまり、1％でも2％でもトリソミー細胞が混ざってる胎児をモザイク型と呼ぶならば、
真性モザイクと出たら胎児も100％の確率でモザイクトリソミーってことになる。
ただし、そのうち50%は表現型には異常は見られない、ってことだと思う。

302 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 19:45:25.70 ID:GlmF+DJ2

個人的に切ないと思ったのは、モザイクダウン97例中84例が堕胎になったのは仕方ないとして、
そのうち41例も表現型正常が混ざっていたことだなあ・・・

モザイクじゃないダウンなら迷わず堕胎の一択（絶対に産まない！絶対に嫌！）だけど、
表現型に異常が見られないモザイクダウンまで堕胎されちゃうのはちょっと複雑・・・

モザイクダウンでさえ87％（84/97）堕胎なんだから、モザイクじゃないダウンは確実に90％以上だろうね。
去年？のアメリカのデータでは98％だっけ？（ほかにも92％、93％、99.5％などいろんなデータあり）

303 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 19:54:20.37 ID:GlmF+DJ2

何度もごめんね。

胎児には全く異常が無い（トリソミー率0％）のに羊水検査で真性モザイクになることがもしあるなら、

（１）羊水採取後の培養中に細胞がコピーエラーを起こしてトリソミーを生じた
（２）もともと羊水内にのみトリソミー細胞があった（胎児にはない）
（３）何らかの人為的ミス

くらいしか考えられないんだよなー

304 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 20:04:58.50 ID:GlmF+DJ2

ごめん、>>303の（１）は真性モザイクじゃなくて偽性モザイクだったみたい。
羊水培養中に起きたコピーエラーならコロニー全体じゃなくてコロニー内の一部の細胞だけがトリソミーだもんね。

305 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 20:07:44.80 ID:/vdZdx2H

>>302
正常って言っても、やっぱり普通よりもどん臭かったり、少しダウンぽい顔だったりするのかなと素人な自分は危惧してしまうんだけど…

健常でも生きにくい世の中で、人より先天的に出来が悪いと分かっている子を産む勇気はないな。

306 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 20:22:29.74 ID:PwmRNj3F

＞この件はこのスレではここまでにします。
＞この件はこのスレではここまでにします。
＞この件はこのスレではここまでにします。
＞この件はこのスレではここまでにします。
＞この件はこのスレではここまでにします。

ｗｗｗｗｗ

そしてコイツやっぱり勘違いしているｗ
＞「全員核型はモザイクトリソミーだけど、そのうち半分は表現型は正常」

だったら、追加で臍帯血採る意味はどうなるんだよ。
臍帯血採っても、同じモザイクの核型が当たり前なのなら、
判断つかなくて、１％流産するリスク冒して臍帯穿刺する意味がないじゃないかｗｗｗ

307 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 20:38:41.35 ID:GlmF+DJ2

なんかイライラしてる人が一人いるみたい・・・

308 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 20:40:12.13 ID:aC2uyOm7

見よ、このしつこさ
ここまでにします、から何レスつけるんだろう。上の方の何レスもしてる人と同じだろうな

309 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 20:50:50.64 ID:GlmF+DJ2

>>306
>>だったら、追加で臍帯血採る意味はどうなるんだよ。

表現型が異常かどうかを調べる（推測する）ためだと思うけど・・・
臍帯血の細胞を30個くらい調べるんじゃないの？
30個中5個以下なら表現型正常と推測できるでしょ？
もし5～6個（正常か異常かの境界線）だったらさらに詳しく調べる。

仮に30個全部が正常だったとしても、たまたま異常細胞がヒットしなかっただけで
その胎児の細胞の一部がトリソミーであることには変わりないんじゃないの？
でも、30個調べてもひとつもヒットしない位の率なら表現型正常です、問題ありません、
ってことになるんじゃないのかな？

310 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 20:55:40.23 ID:GlmF+DJ2

あれ、私もしかして>>193と同じ人だと勘違いされてる？
それで粘着に叩かれてるの？

信じてくれとは言いませんが私は>>193ではありませんよ。

311 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 21:44:00.58 ID:WKhcXK0H

>>308
検査に対して真剣に考えているからこそ、一つ分かればまた一つ疑問が出てくるってもんだよ。
俺こういう人好きだけどな。
　　イライラしている人も、人を馬鹿にしているけどきっと悪い人ではないと思う。そう思いたい。
俺よりもずっと羊水検査に関しては良く知ってるみたいだし。（間違っているのかどうかすら俺には分からないのが悔しいけど）

312 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 21:51:53.99 ID:WKhcXK0H

>>310　　　すまんが、俺が>>193 だ。　　
過去の書き込みを紹介しただけだし、俺は疑問形で書いただけで間違っていることや羊水検査に関する答えを書いたつもりはないんだけどｗ

このイライラしている人、思い込みが激しすぎるところがあるから、参ってるんだよなぁ。

313 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 21:53:39.86 ID:aC2uyOm7

ならば、>>1のテンプレ通りにお願い
＞これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！

できなければ議論のほうでやっていただきたい。

314 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 22:11:10.83 ID:WKhcXK0H

ついつい俺って言ってしまったｗ

イライラしている人ってたぶん >>276 だと思うんですけど、>>272 の書き込みを読んで、
私を標的にしていることがお門違いで標的が間違っていたことについては、分かってるけど何も答えられないんでしょうね。
しらじらしくスルーしてるし。

>>313
>これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう
私は全て当てはまるし、まったりしているつもりなんですけどｗ　次子供ができたときも絶対受ける予定ですよ。
私の書き込みの内容なんて、議論するレベルにも達してないと思う。

議論しているのは>>306 と>>309 だと思いますよ。

315 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 22:23:27.80 ID:MvWmdSs3

>>306
>>だったら、追加で臍帯血採る意味はどうなるんだよ。
>>臍帯血採っても、同じモザイクの核型が当たり前なのなら、
>>判断つかなくて、１％流産するリスク冒して臍帯穿刺する意味がないじゃないかｗｗｗ
貴女ほど詳しい人ならモザイクは器官ごとに率が違うことくらいは御存知だと思いますが。
だから羊水細胞で一定率の異常があれば次に他の器官（臍帯血など）を調べるのでは？
羊水細胞で異常が見つかった以上、厳密には子供の染色体異常（モザイク型）は確定。
他の器官の異常がゼロに近い率なら、厳密にはモザイクだけど実質的には正常（陰性）。
他の器官の異常が一定率以上なら、文字通りの意味で異常（陽性）。

316 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 22:38:33.06 ID:PwmRNj3F

次から次へと、すごいな。アホのドミノ倒し？ｗ

＞羊水細胞で異常が見つかった以上、厳密には子供の染色体異常（モザイク型）は確定。

ｗｗｗ
いったい、どこが厳密なんだよｗ
追加で臍帯血を採るのは確定診断するため。
つまり、羊水検査ではモザイクの確定診断はできないんだよ。

そもそも血液で確定できないんだったら、何だったら確定できるんだよ。
羊水細胞の染色体分析では、検体に3～4％の異常細胞を認めるのが普通なのにｗ

317 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 23:04:23.84 ID:/37cR3cx

PwmRNj3Fって勉強できる子供が勉強できない子供を思いっきり馬鹿にしてるみたいな態度だな
自分が勉強できるなら他の子供を馬鹿にするのではなく教えてあげればいいのに……
こんな態度じゃいくら言ってることは正しくても誰も耳を傾けてくれないと思う

というか、何かと戦ってるみたい……
それともわざと荒らそうとして挑発的な態度に出てるのか？？

318 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 23:13:00.24 ID:PwmRNj3F

>>314
＞ついつい俺って言ってしまったｗ

だいぶイライラしているみたいですねｗｗｗ
ほら、深呼吸、深呼吸ｗｗｗ

319 ：名無しの心子知らず：2013/09/03(火) 23:22:05.36 ID:/37cR3cx

>>318
そりゃああなたにあれだけ叩かれればイライラするでしょう
でもあなたは誰にも叩かれてないのにいつもイライラしてませんか？？

何と戦ったいるのですか？？

320 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 00:05:40.63 ID:6Oz06AId

なんか見てて痛々しい(^-^;)

321 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 00:28:02.06 ID:gEg8yje8

>>318 さんありがとう。
イライラまでしていないけど、ちょっと地が出てしまった。もしかしたら、あなたは私の産婦人科の厳しくてとても優しい先生に似ているのかも？

>>319
私も>>318 さんのことを言葉の厳しい人だなと思っています。ちょっと私のこんな出来事があったのですが聞いてください。うまく書けないのは許してくださいね。

自分たち夫婦の染色体検査を受ける時に、まずは優しい看護婦さんの話を聞いた後、とても厳しい顔つきをした先生が出てきました。
その先生が言うには、もし万が一染色体異常があった時に、自分たちが思っている以上に問題が大きくなる。具体的には、離婚だけではなく、両家の両親や兄弟まで転座などの疑いが
かかることになって、大変なことになる。ましてや自分自身も大変なショックを受ける。
この説明を聞いて怖くて検査を受けない人もいるし、検査を受けても検査結果を聞きに来ない人がいる。あなたはどう？好きにしていいよと。
　　　　　　それでも受けますと言うと。理由を話した後、今度はとても優しい表情になるのです。
　そこで私が感じたことですけど、これくらいのプレッシャーで検査を受けないと思うなら、検査結果を聞かない方がいいよ。という先生の愛情を感じてしまったのですｗ
それ以来、>>318 みたいにな人に優しく言われると弱い弱いｗ（誰でもいいというわけではありませんが）
診察中もそんな感じなんですよね。厳しくて優しくて・・・。　　　　でも通路とか診察以外で会うととても素敵な笑顔なんだなぁ。
実はだから私も>>186 と>>181 みたいに厳しめに、そしてちょい優しく書いてしまいました。（すいません。）

だいぶ羊水検査とずれてしまったかもしれませんが、羊水検査を受ける前の人に少しは参考になっていただけると、私も嬉しいです。
試す意味？で検査にとりあえず反対している先生も他にいると思います。

>>318 さんは言葉の厳しい人ですが、羊水検査を勉強のことを勉強しておられる方なので、悪い人じゃない、きっと愛情を持った人なんだろうと思いながら今日は寝たい気分です。

みなさん。すいません。

322 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 00:47:00.81 ID:KS9oYnHM

>>317
この人はここでわめき散らすのが唯一のストレス解消なんだろうね。
いつかの通り魔殺人のような犯罪を犯してしまうよりはマシだよ。

323 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 02:01:02.58 ID:3wV2CUsz

染色体って勉強すればするほど面白いね
特に面白かったのが45X/46XYモザイク

比率によって典型的なターナー症候群になることもあれば
ごく普通の男性になることもあるんだってね
男にも女にもなっちゃうってすごいね！

比率によっては膣と陰茎を両方持った中性もいるのかな？

324 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 02:13:21.31 ID:3wV2CUsz

もっと凄いのはこの人だね！
http://ameblo.jp/mesto/

XX/XYモザイクだって
理論的には現れないはずのモザイクだから
どうやったらそんなモザイクができるのわからないけど
こういう人が実在してるという事実
このブログは最近更新されてないみたいだけど

この人もXX/XYモザイク（2ch過去ログ）
http://archive.2ch-ranking.net/news/1288687168.html

325 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 09:12:41.36 ID:DEe12J7R

ツンデレさんもたいがいだけどさ、
さすがに血液調べてシロでも、
羊水でモザイク確定は違うんじゃないの。

326 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 20:21:24.91 ID:mlJuSAlX

横からスミマセン　
自分もよくわかってないのですが　

要するに羊水検査では羊水がモザイクであることは判断できるかもしれないが　
胎児の事はよくわかんないってこと？

327 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 21:26:37.67 ID:WQ6cvRnN

>>326
私にもよくわからない。長文3連投になるけどスマソ。

http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/QA/qa_31.htm

（↑）このページ内にちょっとした矛盾があるんだよね。

>>真性モザイクのとき、胎児が同じトリソミー・モザイクを持つ確率は50%です（略）
>>胎児がモザイクだとしてトリソミー細胞の頻度が羊水細胞と同じ14%だと仮定すると（略）

（↑）ここを読む限り、真性モザイクの場合、50％は胎児がモザイク、50％は胎児正常（染色体異常なし）と取れる。でも、

>>レベルIIIモザイクを伴った胎児97例のフォローアップ報告（Wallerstein et al., 2000）によると、
>>妊娠を継続して出産した13例中７例（トリソミー細胞が６%～31%、平均17%）で表現型正常、
>>4例（トリソミー細胞が8%～72%、平均46%）で表現型異常です。
>>選択的流産した84例中41例（トリソミー細胞が2%～96%、平均35%）が表現型正常、
>>43例（トリソミー細胞が3%～90%、平均34%）で表現型異常です。

（↑）ここを読むと、レベルIIIモザイク（真性モザイク）だった97例の胎児はすべてモザイク（2～96％）だったことになる。
1％でもトリソミー細胞を持つ胎児をモザイクと呼ぶなら全員がモザイクトリソミーだったことになる。
でも表現型で見ると50％の48例が正常。

328 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 21:27:09.15 ID:WQ6cvRnN

私は個人的には下のが正しいような気がするんだよね。その根拠は、

http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/07d_psm.pdf

（↑）このページのⅠとⅡとⅢaは胎児に染色体異常が全く無くても起きるだろうなと何となくわかるけど、
胎児に染色体異常が全くないのにⅢbが起こることなんかあるのか？起こるとしたらどういう経緯で起こるのか？
（偶然が二つ重なって起きる可能性はあるけど、そこまでレアな確率は無視するとして）

でもツンデレさんとかいう人は上が正しいと主張している。ツンデレさんが言ってることが正しいのかも知れない。

もしツンデレさん見てたら、上が正しい理由と根拠をソース付ではっきり説明してもらいたいんだよね。
たとえば、培養中の細胞はコピーエラー（トリソミー化）を頻繁に起こすから2つのフラスコで同時に起きても珍しくないから
Ⅲbでも50％は胎児は正常なんだよとか、染色体を読む技師のスキルの関係で頻繁にトリソミーを誤判定するからとか
誰にでもわかるように理由と一緒に説明してもらえると助かります。（バカとかアホとかは勘弁ねｗ）

329 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 21:27:40.76 ID:WQ6cvRnN

あと、「偽性モザイク」と「真性モザイク」という言葉の定義の問題。
ふつう「偽」とは「ニセの、間違いの」って意味でしょ？「真」とは「真実の、本当の」って意味でしょ？（原文が英語でも同じ）
「真性モザイク」でありながら「胎児の50％は染色体正常」ってのは言葉的にも矛盾しているんだよね。
でも「真性モザイク」は「胎児の全員がモザイクだけど、うち50％は表現型では問題なく正常」なら言葉的にも矛盾してない。

もし「胎児の50％は染色体正常」なのなら、言葉の上ではそれは「真性モザイク」じゃなくて「偽性モザイク」にならない？

どっちが正しいか私にはわからないよ。その辺はもっと詳しいツンデレさんの意見を聞きたいところ。

330 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 21:30:45.33 ID:WQ6cvRnN

>>326
まあでも、羊水はモザイク以外のダウンは完璧にわかるし、偽陽性も偽陰性もないから
あまり心配しなくていいと思うよ。

もしモザイクという結果が出たらその時考えればいいかと。
モザイクダウンなんてダウン全体の1～2％だけなんだから。

331 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 21:36:00.19 ID:WQ6cvRnN

>>329（自己レス）
でもそのページには

>>真性モザイクは羊水細胞が確かにモザイクであることを意味するのであって、
>>胎児が同じモザイクを持つとは限りません。また、モザイクの種類によって胎とは限りません。

（↑）こう書いてあったから、「胎児」ではなく「羊水細胞」が「真性に染色体異常（のモザイク）」って意味だなあ。
この点は訂正しておきます。

332 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 21:44:22.94 ID:WQ6cvRnN

あと、>>327の上が正しい場合は、胎児血を調べることで胎児が正常かモザイクかを確定させることができるから
心配いらないのかな？その検査で流産するリスクは心配だけど。

あと、この手の結果が出たときはもし胎児がモザイクだとしても低濃度（低率）のモザイクだから表現型は正常の可能性が強い。
ならばリスクのある血液検査を避けてそのまま産んでしまうという手もあるし、正常でなければ産みたくないなら
胎児血液を調べることもできるし、まあいいのかな。

胎児が正常で羊水細胞が低濃度モザイクになることはあるとしても、高濃度モザイクになることはさすがにないよね？

333 ：名無しの心子知らず：2013/09/04(水) 21:54:24.04 ID:k+d97kMi

その論文とやらは
出生後に核型の確定をしたことまでフォローしてないんじゃないの？

羊水検査だけで、羊水と出生後の2通りのモザイク率がないもの。

334 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 01:22:50.18 ID:by5t3SBY

そのサイトざっと目を通したけど専門的すぎて難しすぎて殆ど理解できなかった

335 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 02:08:32.84 ID:/Z20F+Ru

>>334
そう？
染色体異常やモザイクの概念がわかりやすかったと思う
専門的じゃなくて初心者にわかりやすいサイトだと思うよ

336 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 05:57:19.10 ID:l8kNjrC1

思いっきりスレ違いだけど岩元綾さんの両親って鬼みたいな親だなと思う。
「私たちはダウン症の子供をこれだけ立派に育てましたよ」と自慢してるとしか思えない。
関連書籍を見ても親の自慢みたいのばかり出てくる。

綾さんが高校生の頃に両親に障害児施設に連れて行かれ、
「なんで私がこんなところに連れて来られなきゃならないの？」と綾さんは不満に思ったらしい。

綾さんは20歳まで自分がダウン症であることを知らずにごく普通の健常者として暮らしてた。
綾さんが通っていた小学校には特別学級（障害児学級）もあったが、もちろん綾さんは、
特別学級（障害児学級）ではなく、普通学級（健常児学級）に在籍していた。

20歳のとき、父親がダウン症の特集をした番組を見て、一緒に見ていた綾さんが、
「もしかして私、ダウン症なの？」と父親を問い詰めて、狼狽した父親が綾さんに事実を告げたらしい。

あのなあ、知的障害のないダウン症の娘の前でダウン症の特集のテレビを見るとか、
どんだけ無神経な父親なんだよ！せめてビデオに撮って娘のいないとこで見ろよ！

もっと悲惨なのは、親が綾さんに「あなたがダウン症なのを世間に公表する」とか言いだしたとき、
困った綾さんが主治医に泣きついて「私、自分がダウン症であること公表したくありません」と
訴えたというのだが、でも主治医が（親とつるんでいたかどうかは知らないけど）公表するべきだと
無理やり綾さんを説得したとかなんとか。

そのせいで綾さんの一生は台無しになってしまった。
親が余計なことをしなければ今ごろ誰かと幸せな結婚できていたかも知れないのに、
これだけ有名になってしまった以上は、たとえ知的障害は無くても結婚はど絶望的だろう。

337 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 06:30:23.74 ID:uVt7UpwT

>>336
【議論】出生前診断総合スレ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/

338 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 06:53:33.07 ID:SM21RF68

勘違いだったら申し訳ないけど
>>334と>>335が言ってるサイトは別のサイトだと思うんだけど…

339 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 07:49:48.81 ID:+JwHgnJL

ここのところダウン症のモザイクの話が続いてるけど、実際に羊水検査を受ける知識の無い一般人が知りたいのって
「羊水検査を受けて陰性だったけれど、ダウン症のモザイクを見逃されている可能性はないか？」ってところだよね。
これについては「見逃される可能性は無くは無いけど、確率としてはものすごく低いので心配しなくていいレベル」
という結論でいいのかな？
確率の計算は、>>264のやり方であれば100万分の1と。

340 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 08:06:27.14 ID:9kru7sRv

ある意味皮肉だけど、元々「ダウンは絶対産みたくない」と思ってて勉強してる人なら、
10％くらいのモザイクダウンとわかれば「その程度なら産んでもいいかな」と思うとしても、
ダウンの何たるかを全く知らない人だと「モザイクだか10％だか知らないけどダウンは産まない！」
といって中絶しちゃうという逆転現象みたいのが起きるような予感・・・

341 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 08:10:48.69 ID:+JwHgnJL

>>339
それにプラスして。
見逃されるような場合は、モザイクの割合は低いので障害も軽度のことが多い
というのも重要。

342 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 08:15:15.49 ID:+JwHgnJL

途中で送信してしまった。
高度なモザイク話をするのも大事だけど、これから受ける人があまり不安になってしまうのも良くないと思うので。
羊水検査で陰性なら、ダウン症については安心していいレベルだと思っていいですよ。
と考えられるのなら良いのかな。

343 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 08:20:42.13 ID:rIfTJDUn

羊水検査よりも精度が高くて、普及している検査方法ってないんでしょ?
それならば100万分の1だろうが、1万分の1だろうが、心配しても
全く意味がないと思う。

344 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 08:29:15.67 ID:9kru7sRv

>>343
もしかしたらコレが将来羊水検査に取って代わるかも、しかも安全だし
http://www.businesswire.com/news/home/20130503005197/ja/

345 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 08:29:46.50 ID:9lISJwe7

>>339

>「羊水検査を受けて陰性だったけれど、ダウン症のモザイクを見逃されている可能性はないか？」ってところだよね

全妊娠数の中で見逃される確率なら100万分の1なのかもしれないが、
胎児がモザイクダウン症であった場合に「見逃される確率」なら
>>264いわく20分の1になるわけか。

346 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 11:55:14.26 ID:MRooCj0V

>>330
もともと羊水検査を受ける人は1/250のダウン症の確立を心配して検査してたりするんだから、１％から２％のモザイクダウンのことも気になってもしょうがないと思います
何にも知らない人が、突然検査でモザイクダウンと言われて、その時に考えたら答えを見つけられるような簡単な内容でもないし、時間もないだろうから
ストレスがたまらないように、ある程度勉強していても損はないと思う。
（煽ってるわけじゃないですよ。）

347 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 12:21:42.32 ID:MRooCj0V

>>342
この世に絶対などないってみんな分かってるはずなんだけど、何百分の一とか何百万分の一っていう数字じゃなかなか安心できないですよね。

原○事故なんて、ものすごーく低い確率を言われていたのに、何十年でもうあんなことになってるし。
確立に対してはみんな疑心暗鬼になっても無理ないと思います。（私も疑心暗鬼になりまくってますｗ）

>>330 さんや>>342 さんのように、不安に目をつぶって受け流すようにした方が、楽になるのは分かってるんですけど、私はなかなかできなんですよね。汗

348 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 12:44:45.28 ID:+Xju48e9

>>336
いや、実際にあの子みてみるとやっぱり普通の子とは違うから。
ついでに知的にはギリボーダーぐらいだし「知的障害が一切ない」というのとは違う。
本人と親御さんの努力で今の状態を保ってる感じ。

スピーチとかはかなりうまく話せるけど普通にしゃべるときとかやっぱり独特だし
そもそも体が弱くて普通に就職できないんだよ。
普通に結婚して普通の人生を～は無理だと思う。

349 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 13:42:34.17 ID:Pf6+i+wS

>>348
うん、ダウン症の中ではトップクラスの出来の良さなんだろうけど、あのレベルなら産みたいかって言われると…
ごめん、私はやっぱり避けられるものなら避けたい。

350 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 16:44:59.16 ID:hwu/Ipj5

あのサイト2か月で36万アクセスだって？

351 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 20:38:23.83 ID:zW+7z/8k

>>350
あんな難しい専門サイトが３６万？
一般人はあまり見ないよね？
世界中の医者や医療関係者が見てるのかな？
日本語サイトだから自動翻訳か何かで

352 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 20:56:23.59 ID:zW+7z/8k

ごめんなさい私の勘違いでしたorz
>>351はスルーしてくださいm(___)m

353 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 22:03:06.49 ID:apFbUmSp

モザイクのトリソミー率と羊水検査をすり抜ける確率を出してみた

細胞15個を調べる場合
10％・・・1/5
20％・・・1/28
30％・・・1/210
40％・・・1/2126
50％・・・1/32768
60％・・・1/93万
70％・・・1/6969万
80％・・・1/3億518万
90％・・・1/1000兆

細胞20個を調べる場合
10％・・・1/8
20％・・・1/87
30％・・・1/1253
40％・・・1/27351
50％・・・1/104万
60％・・・1/9094万
70％・・・1/286億
80％・・・1/953兆
90％・・・1/1垓（1垓＝1000京、1京＝1000兆）

354 ：名無しの心子知らず：2013/09/05(木) 22:05:26.28 ID:apFbUmSp

訂正

×1垓＝1000京、1京＝1000兆
○1垓＝10000京、1京＝10000兆

355 ：名無しの心子知らず：2013/09/06(金) 00:10:14.25 ID:z/isioHI

海外サイトだけど凄い文献を見つけたよ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3018721/

自動翻訳させて概略だけ転記するけど、いちばん衝撃的だったのは、
「ほとんどすべての人はモザイクダウンである」という部分だった。
女性の場合、ほとんど全員がトリソミー21の細胞を持っていて、その比率は0.2～0.88％だと。
私たちも全員、0.2～0.88％のモザイクダウンだったってことになる・・・。
男性もほとんど全員トリソミー21の細胞を持っているらしい。
だとすると、1～5％くらいのモザイクダウンはもはやダウンではないってことになるのかな？
モザイクダウンにあまりシビアになりすぎる必要はないのかな？

もし私の訳と解釈に間違いがあったら訂正してください。

356 ：名無しの心子知らず：2013/09/06(金) 06:09:42.81 ID:f2K7JSTj

何で議論スレみたいになってるの？
病院のこととか質問出来る雰囲気じゃ無いね…

357 ：名無しの心子知らず：2013/09/06(金) 07:11:38.20 ID:ZrQem/q4

>>355
それ、正常な人が体細胞の老化によって遺伝子が分裂異常を起こす話じゃないかな？
体細胞の分裂時に失敗してトリソミーになるわけだけど、後天的だからダウン症とは全く異なるよ。
よく遺伝子異常を家の設計図に例えるけど、建築前から設計図に間違いがあるのがダウン症。
体細胞のトリソミー化や分裂異常は、経年劣化で造り付け家具が壊れていくようなもので、癌などがいい例。

こういう話は別スレでやった方がいいよね。
上の件に意見あるなら議論スレでお願いします。

358 ：名無しの心子知らず：2013/09/06(金) 14:26:37.92 ID:DQz/dTda

医師から羊水検査の結果用紙を見せてもらって、そこには「染色体異常を認めませんでした」と
日本語で書いてあった。医師からも異常はありませんでしたよ、と言われた。
あと用紙には左側に染色体の図があった。結果ってあっさりしたもんだな。
細胞何個調べたとかどの機関で調べたかは、用紙がもらえずわからなかった。
結果用紙下さいって言えばもらえたのかな

359 ：名無しの心子知らず：2013/09/06(金) 20:04:28.30 ID:Bd73lXoH

議論はいい加減議論スレでやれよ・・・

360 ：名無しの心子知らず：2013/09/06(金) 20:41:15.11 ID:jBZXlmDb

ツンデレはやはりすごい。
ちょっとひと暴れするだけで
荒らしが乱立させたスレが
閑古鳥状態ｗ

361 ：名無しの心子知らず：2013/09/07(土) 00:50:49.20 ID:qML38+7R

>>360
どこのスレか知らないけど、かまってくれないからってそんなアピールいらないからw
寂しがりなんだなw

362 ：名無しの心子知らず：2013/09/07(土) 03:11:45.66 ID:fFIw0je2

ツンデレって誰？
たまにしかこのスレ来ないからよくわからない

363 ：名無しの心子知らず：2013/09/07(土) 08:37:39.48 ID:HfqZNLpc

>>362
>>260

364 ：名無しの心子知らず：2013/09/07(土) 09:31:20.47 ID:q3WXH0Vm

>>358
異常なしオメ！
用紙はあげないところもあるっていうから、元から渡さない方針だったのかも・・・
ほしいよね。

365 ：名無しの心子知らず：2013/09/07(土) 10:48:52.26 ID:XHq/y7Bg

羊水検査とクアトロのスレなのでスレ違いでしたら申し訳ありません。
現在臨月ですが、エコーで胎児が口をパクパクして、舌をペロッと出しました。
舌を出すのはダウン症の子が多いと聞きましたが、普通の胎児でも見られることでしょうか？

不勉強で胎児ドックや羊水検査など知らずに中期に入ってしまい、確定診断はしておりません。

よろしければ教えていただけると嬉しいです。

366 ：名無しの心子知らず：2013/09/07(土) 12:24:04.57 ID:w1nNyGZ9

>>365
【議論】出生前診断総合スレ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/

367 ：名無しの心子知らず：2013/09/07(土) 12:36:19.26 ID:XHq/y7Bg

>>366
ありがとうございます。
移動しました。

368 ：名無しの心子知らず：2013/09/08(日) 16:43:22.14 ID:4FOmwimG

そういえば、検査の入院でウテメリンを点滴してて手がめっちゃ震えてる時に、
夕食に「色とりどりの豆をマヨネーズで和えたもの」が出てきた。
箸でつかめないっつーのｗ
ヤク中の人みたいになりながら、意地で箸使ってたべたけど。

369 ：名無しの心子知らず：2013/09/10(火) 13:03:13.28 ID:7HhBVICc

愛知県内のトヨタ記念病院で羊水検査の結果を聞いて来ました。
異常はナシで、性別も希望すれば教えてもらえましたが、
用紙はもらえませんでした。
私は分娩予定の産院からの紹介状で行ったので、
結果用紙は産院へ郵送されるようです。

とりあえず異常ナシでホッとしました。
ここ最近ドキドキしてたので、開放感がハンパないです。

370 ：名無しの心子知らず：2013/09/10(火) 22:47:09.97 ID:yGUr+Tfq

新型受けるべきか迷うな
新型の99.何％ってなんか意味無い数値に見える
まあ言ってみたら全員にダウンじゃないよと言って置けば達成できるし
新型で陰性なら羊水検査は受けないような流れに持っていけない

結局は羊水検査するならそれ一回で済ませようと考えています。

371 ：名無しの心子知らず：2013/09/11(水) 09:06:49.59 ID:P+JMC7po

新型陰性なら羊水検査にいく流れにはならないよね。
もう答え出てますね。羊水検査でいいのでは。

372 ：名無しの心子知らず：2013/09/11(水) 10:18:49.80 ID:kyhvlwFa

うん、私も新型迷ったけど、どうせ最後は羊水って流れがあるならって思って
最初から羊水にしたよ

373 ：名無しの心子知らず：2013/09/11(水) 10:20:03.94 ID:BxuMxRMt

第一子を帝王切開してる人にとっては新型はありがたい

374 ：名無しの心子知らず：2013/09/11(水) 10:39:18.00 ID:PZhOMILL

うちはアラフォー不妊治療組なので、両方を選べるならこうするかな?
一人目：新型で陰性なら、流産の可能性がある羊水検査しない
二人目以降：羊水検査だけする

375 ：名無しの心子知らず：2013/09/11(水) 22:16:57.11 ID:oF0VSeRj

山口県(宇部小野田山口防府)で羊水検査してくれるところ知りませんか？
今13週目です
山大病院に行ったのですが紹介状がないと駄目と言われました。
実は一人目の時、かかっている産婦人科に相談したところ非人道的だと冷たくあしらわれ物凄く嫌な思いをしました。
正直言い合っても拉致があかないし、羊水検査してくれる医師なら耐えれるのですが、そうではない医師にグダグダ言われたくないんです。
なので今回産婦人科通さず直接羊水検査してもいたいのですが、どこか他で羊水検査してくれる病院ありますか？
子供がいるので日帰り希望です

376 ：名無しの心子知らず：2013/09/11(水) 22:42:17.39 ID:hJiYX0le

>>375
ここもいいけど、ベネッセの地域の部屋とか高齢出産とかの部屋の方がいいかも
うちは関東だから力になれん、すまん

377 ：名無しの心子知らず：2013/09/12(木) 00:25:07.12 ID:9Iam/Ag0

>>375
逆にいうと紹介状があれば山大病院で受けられるってことだから、
近場の病院に片っ端から電話して、紹介状を書いてくれるとこを探すって手もあるかも
病院や医院の電話番号はネットで簡単に調べられるし、
あとは電話で相談する（聞く）だけだから、1日あれば100～200くらいの病院に聞くことができると思う

もちろん、それに加えて、県外も含めた大きな病院に片っ端から電話して
羊水検査受けられるかどうか聞くのも重要
山口なら福岡、広島、岡山、大阪あたりの大病院に片っぱしからあたり、
万一それでも駄目なら東京や名古屋にも当たるって手もあるよ
一生の後悔をしないためにも、妥協はせずに絶対に羊水検査受けれるところを探した方がいいと思う

378 ：名無しの心子知らず：2013/09/12(木) 00:51:43.61 ID:lcaNd6M7

山口県立総合医療センター（防府市）はどうかな。
http://www.ymghp.jp/p2-medical-section/p2-1sinryouka/p2-1-9sanfuzinka/index.html

かかりつけの医師に紹介状を書いてもらうのがよさそうな気もするけど
グダグダ言われたくないという気持ちも分かる。

379 ：名無しの心子知らず：2013/09/12(木) 15:01:18.52 ID:nvGrgAl+

こういう連中が数百件の産科に電話かけまくって、
医療事務の手止めて、
場合によっちゃまともな医者の時間を奪った挙句
虫のいい要求が通らなけりゃ「グダグダ言うな」かー

でもって一般の人の健康保険税に跳ね返り、産科医は疲弊すると。

380 ：名無しの心子知らず：2013/09/12(木) 16:21:45.01 ID:IluwXchJ

羊水検査、陰性でした。
染色体の表もらえましたが、性別は隠してあってわかりませんでした。

今回で2回目、37歳。
検査の翌日に腹痛があり、かかりつけの産科で血腫ができてるので安静指示。さすがに焦りましたが、それからは何もなく現在に至ります。
上の子の時も受けたので、受けることに不安はありませんでしたが、結果を聞く瞬間は緊張しました。

381 ：名無しの心子知らず：2013/09/12(木) 20:22:41.80 ID:S/o3oftk

>>375
日帰りでも、県外でなく近場がいいよ。
終わったら一日くらいは安静した方が良いよ、
そしてウチの医院は検査自体は日帰りだったけど、
翌日～3日くらい消毒＆エコー観察、
その後一週間後・・・という風に通ったし（慎重な先生だった）、
そういうのも聞いたら良いよ。

382 ：名無しの心子知らず：2013/09/12(木) 22:47:57.90 ID:frUFodEn

>>379
でもさ、それって電話をかけまくる人（妊婦）が悪いのではなく、
羊水検査をすんなり受けれないことが多いのが問題なのでは？
羊水検査やってるすべての病院で、希望者全員をすんなり受けつけていれば
そんなことにはならないんだからさ

383 ：名無しの心子知らず：2013/09/12(木) 22:59:58.14 ID:Jtp+2b6U

>>371 >>372
ありがとう、そうですよね、羊水一本に絞ります

384 ：名無しの心子知らず：2013/09/12(木) 23:23:35.12 ID:LxZ6/EPH

>>382
同意です。希望者全員が、羊水でも新型でも受けられるような体制になっていれば
何の問題でもない。
受けたくない人は受けなくていいんだから、受けたい人は
誰でも受けられるようにするべき。
それぞれの人の
人生の大事な選択なのだから、他人がグダグダ文句をつけるのはおかしい。

385 ：名無しの心子知らず：2013/09/12(木) 23:32:01.72 ID:tk0HQui3

>>379
そちらの病院では羊水検査をやっていますか?
やっている場合、紹介状が無くても羊水検査を受けることが出来ますか?

これだけの事を聞くのがそんなに迷惑か?

386 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 06:06:53.68 ID:3TcvxByu

うーんでも｢羊水検査を受けるための紹介状を書いてくれる病院｣を探すために電話をかけまくるのは
やっぱり迷惑だと思うよ。転院したいという希望ならともかく、診たこともない妊婦の紹介状を
書いてと言われても電話を受けた人も面食らうだろうから説明するのも大変だろうし。
それに子供いるから日帰りでと言ってるのに遠く離れた大都市で探す意味もあんまり分からない。
病院が見つかってもすぐ羊水検査を受けられるわけじゃないよ。
検査前の診察を受けて日程を決め、羊水検査、結果聞きと最低でも三回は通わないといけない。
せいぜい福岡でしょう。377は親切ではあるけれどちょっと的外れなアドバイスだと思う。

387 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 06:18:59.04 ID:5jAt7oho

>>386
紹介状を書いてくれる病院を探しているのではなく
紹介状が無くても羊水検査を受けることができる病院を探しているんでしょ?

388 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 08:56:59.92 ID:gv7TDanP

対案を出さずに非難するだけのクズ

389 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 09:19:36.87 ID:6NvcF4Z7

>>387
だよね。
そもそも読み違えておいて、迷惑だとか酷すぎる。
この場合、電話での問い合わせは真っ当だと思う。他に方法はないし、質問の為に一々来院されるよりは病院にとってもマシでしょう。

390 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 09:32:10.44 ID:3TcvxByu

>>387
>>389

377 ：名無しの心子知らず：sage ：2013/09/12(木) 00:25:07.12 ID:9Iam/Ag0
>>375
逆にいうと紹介状があれば山大病院で受けられるってことだから、
近場の病院に片っ端から電話して、紹介状を書いてくれるとこを探すって手もあるかも
病院や医院の電話番号はネットで簡単に調べられるし、
あとは電話で相談する（聞く）だけだから、1日あれば100～200くらいの病院に聞くことができると思う

↑
よく読んでよ。紹介状を書いてくれる病院を、1日に100でも200でも電話をかけて探して、
相談してみたらどうかと提案してあるじゃない。
それは電話を受けた病院も困惑するんじゃないのって話をしてるんだよ。

>>388
出したよ。私は>>378なんでね。防府市内で周産期医療センターも開設されてる、
生殖医療もやってるから、羊水検査出来ると思うよ。
「紹介状なくても羊水検査出来るかどうか」までは知らないけど。

391 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 11:38:32.35 ID:vaQw0MEa

>>390
なんで後半部分は引用しないの？
どっちにも電話かけろって書いてあるよ
あなたこそよく読んだ？

片っ端から電話なんて非効率的だし擁護するつもりはないけど
産科医が疲弊云々は大げさじゃないかな
せいぜい受付のおばちゃんに断られて終わりでしょ

個人的にはぐだぐだ言われるのなんて気にしないでかかりつけに書いて貰いなよって思う
むしろそんな感じ悪いとこで産みたくないから医者変える

392 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 12:54:48.80 ID:n6tiCGfZ

かかりつけ医者に仮に文句言われながらも紹介状書いて貰うとする、
そして万が一陽性だったら・・・そのかかりつけ医者は「中絶？非人道的」とか
また非難するんだろうか。
それとも羊水検査してくれた病院で中絶も受け付ける流れかな？
夫婦の問題なので医者がどうこういうのは本当にナンセンスだなあ

393 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 13:38:42.08 ID:3TcvxByu

>>391
その電話が、受けた人は困惑するんじゃないかって話なんだけど。
個人医院の受付のおばちゃんに、断る権限はないと思うよ。患者さん＝お金だからね。
でもまぁそうね。紹介状を書いてもらうのにもそのための検査にもお金は支払うのだし
100件も電話しなくても受けてくれる医師は見つかるかも知れないね。

以前にも嫌な思いをしたのにその産婦人科で産もうと思ったのには何か理由があるんだろう。
田舎だから選べないとかさ。

ここでも羊水検査やってるけど一泊二日だね（13万円）。
山口赤十字病院（山口市）
http://www.yamaguchi-redcross.jp/clinicIntroduct/sanfujinka.html

394 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 15:11:27.34 ID:oIUh7Jpe

やはり山口は情報が少ないですね。皆さん親身になっていただきありがとうございます。

前回の病院は受付で羊水検査やってるか聞いたところ、医師から受診するように指示があり長時間待たされた挙げ句説教。散々非難されたのち「うちではやっていない」と言われました。
かなりショックで「羊水検査」と口にするのも悪い事のような気がして、他の医師に相談するのも恐くて検査しないままになりました。

でも一人目産んで痛感したことは、産んでしまったら医師は無関係になること。サヨナラお元気で～で終了なんですよね
偉そうに綺麗事並べといてこちらが苦しもうが家庭崩壊しようが心中しようが、関係ないところで飯ウマしてるんだと言うこと
今度は負けずに検査がうけれるよういろいろ電話かけてみます

395 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 15:32:19.29 ID:oIUh7Jpe

電話とりあえず3件

A 今通ってる病院(前とは違う
何処の病院かかっているの？
羊水検査してるかしてないかだけ教えて頂けませんか？
だったら受診しろ。そしたら説明する。医療のことを電話で聞くとかおかしい

B
うちではやっていないんですよ。ここらへんだと山大か、Cとかぐらいですよ

C
うちは帝王切開だけしか受け入れやってないんです。やるかどうかは受診しないとわからない。実積はある。料金とか不明。

ごめんすでに心が折れそう。そして今通ってるA病院嫌になってきた。ここ説教パターンな気がする
。あーあ

396 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 15:57:34.05 ID:3TcvxByu

Aがかかりつけで前回とは違うの？
前回嫌な思いしたから聞けないというわけではないんだ。
検診の時に直接聞けばいいのに。
ていうか羊水検査やってるかやってないかくらいは雰囲気で分からない？
たとえば普通分娩のみで帝王切開の場合は他院へ紹介のようなとこだと
やってないと思うよ。

397 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 16:07:24.33 ID:Xdc84zYo

嘘も方便で、前スレかどこかにあったように身内に染色体異常の者がいてっていうのはどう？
私の場合は本当にそうだけど、一人目妊娠で一軒目の病院では、冷たくそれなら血液検査で
そういう遺伝子を持っているか検査したらと言われ、二軒目では羊水検査したいというと冷たい反応
でしたが、身内にいるのでと伝えると、それならという感じで検査してくれました。
今回二人目妊娠を同じ病院でまた羊水検査しました。
2回とも、結果の紙を頂き、性別もXYとばっちり書いてありました。
検査した会社は神奈川になっていました。

398 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 16:57:33.02 ID:oIUh7Jpe

>>378
こことても対応が良かったです。
羊水検査やってますよ。
無くても出来ますが出来れば紹介状はあった方がよいですよ。アフターフォローをしてもらうことになりますので。連絡することもあるかも

これには納得しました。
10万くらいで日帰り入院。火木金に受診して下さい
とのことでした。
本当病院によって雰囲気違いますね。ちょっと遠いけど病院変えようかと考えるレベル。電話のおねえさんって大事ですね

D
うちはやってないですよ。すいませんね

E
やってないです。はーい

どちらも即答で気持ち良かった

羊水検査してるかどうか雰囲気でわからないですね。ちなみに前の病院帝王切開やってましたよ？
私も前はもっと簡単に聞いてましたけど、自分の赤ちゃん頃すのか？とかまた責めたてられるんじゃないかと思うと躊躇しますね。トラウマです

399 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 17:29:21.01 ID:oIUh7Jpe

何故言わないのかが不思議
羊水検査してますよ。いろいろ様子を見たいので受診にきてください。ならわかる
先に受診してから言う？なんで？

400 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 17:45:51.30 ID:oIUh7Jpe

ごめんなさい。399は誤爆
下書きしてこりゃ独り言だから消そうと思ったら誤爆しました。スルーで

>397
嘘も方便いいですね。いざとなったらこの手を使わせて頂きます。いろいろありがとうございます。

401 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 17:49:17.43 ID:u24fMM+W

>>398
え、じゃあとりあえず>>378のところは紹介状なくてもOKってのはわかったの？
アフターフォローは有れば有ったに越したことは無いけど、早く予約したほうがよくないかな
予約したって初回はカウンセリングていうか検査の日取りを決めるだけだろうし、結構時間かかるよ
そのやり取りの感じだと、予約時点で「『○○病院の紹介状あり』と言わないと駄目」ってこともなさそうじゃない？
とりあえず予約してから、初回または検査日までにもし紹介状取れる病院があれば取ってきたらいいよー

前のかかりつけがひどい病院だったのは本当お疲れ様でした。くじけないで～

402 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 18:28:09.28 ID:Zr3N+V6c

羊水検査ってやってる病院の方が少ないからあちこちかけてもほとんどやってないと思うよ。

特に地方なら大学病院と周産期病院とで県に一つ二つ、それも基本的には所見有りのみだったりする。
誰でもホイホイ受け入れてると普通の診療に支障が出るからただ不安でとか言う人は門前払いが多い。
不妊治療とかしてるクリニックの方がまだやってる可能性あるかも。

小さいとこに聞くのはほぼ時間の無駄だから>>378に行けるならさっさとそこに行くのがいいと思う。

403 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 18:28:10.28 ID:dnPOQZVk

>>246
「胎児クリニック東京」を開業するみたい。

404 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 19:57:06.83 ID:m4K5CslR

新型の影響か羊水検査も今年は既に去年の1.5倍くらいの件数になってるって
報道もあったし、受けたいなら早めに動いた方が良さそう。
下手すると今は紹介状無しでオッケーの所も受け入れ制限するようになる可能性も…

405 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 20:13:07.07 ID:oIUh7Jpe

山口ではどうやら電話するだけ無駄なようですね。田舎だなあ。皆検査しないんですね。羊水検査批判的なのも頷ける気がします(￣▽￣;)
火曜日に早速受診してきます。いろいろありがとうございました。このスレ出会えて良かった。他にも受けてる人はいると知り勇気がでました。このスレ見つけてなかったらきっと未だに縮こまったままでした。励ましの言葉もありがとう嬉しかったです
羊水検査もっと受けやすくなるといいですね。
陰性でも陽性でも検査して後悔することなんてないですものね。

406 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 20:49:17.96 ID:snmxuQ1A

湘南藤沢徳洲会、胎児科なくなったのかぁ残念
クアトロテストもやってくれないのかな…

407 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 20:57:21.12 ID:H48pe77N

>>403
ぐぐってみたらFBできてたね。

胎児科は元々分野が違う先生方が集まってたし、胎児科だけの受診も多くて病院側も困ってたのかもね。
西日本のクリフムみたいに、東日本で幅広く受け入れてもらえる胎児クリニックができてくれるといいな。

408 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 22:05:10.25 ID:ZEH9XbSL

胎児クリニック東京、次に子供が出来たら是非受けて見たい

409 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 22:40:45.82 ID:dnPOQZVk

>>408
私は去年湘南徳洲会で中村先生に診てもらったけど、本当に感じの良い先生だったよ。
お勧めします。

410 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 23:31:08.25 ID:CURU7YTT

>>402
>>誰でもホイホイ受け入れてると普通の診療に支障が出るから
これだけど、羊水検査に否定的な病院が多いのは本当はそういう理由ではなくて
万が一流産したときに後が面倒だからってのがいちばんの理由みたいだよ
もちろん誓約書で万が一流産しても訴訟は起こしませんとか病院側の責任は問いませんとかサインするけど
そのサインがあるからといって病院としては気持ちのいいものではないし、面倒には変わりない…
そんな理由から羊水検査に否定的な病院が多いみたい

あと、新型はまったく状況が違って、単純にキャパの問題が大きいらしい
あまり大勢の希望者が殺到するとキャパが足りなくなるという理由で困るとか…

411 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 23:45:43.78 ID:7VS0vA0X

>>394 でも一人目産んで痛感したことは、産んでしまったら医師は無関係になること。サヨナラお元気で～で終了なんですよね
偉そうに綺麗事並べといてこちらが苦しもうが家庭崩壊しようが心中しようが、関係ないところで飯ウマしてるんだと言うこと

これにつきるよね。産科医は、生まれてしまったら
それがどんなひどい重度障害児でも奇形児でも関係ないものね。
どうせ自分がかかわるわけでもないし、面倒みるわけでもない。
〇〇病院でもいってね～、で終わりだものね。
そんな人間に文句いわれたり、説教されたりなんて
ほんとに納得できないわ。

412 ：名無しの心子知らず：2013/09/13(金) 23:54:38.88 ID:8c7UHpkx

どっかのサイトで小児科医も同じ文句言ってたな～
生んだらハイ後はよろしくって

413 ：名無しの心子知らず：2013/09/14(土) 07:06:28.77 ID:8xzmtpuB

>>411
浅はかな考えだな。
こんなの医師のせいじゃなくて、お前「ら」のせいじゃん。

妊婦の期間なんて数回かつ人生のほんの短い間だけだから、
自分さえうまく妊婦の期間やり過ごせれば、
ほかの妊婦が羊水検査できなくてどう悩もうと、
もう関係ないよね、ハイさよならお元気で～、をずっと繰り返してきたからだろ。

碌な法の整備もなく、羊水検査の実施についての判断を
すべての現場の医師に押し付けているのが悪いんだよ。

いやなら、ちゃんと羊水検査ができるように法整備に向けて
徒党を組んでロビー活動の一つでもしてみろってこと。

医師が誰からも責められずに、安心して羊水検査を実施できる
環境を作ってあげられない、妊婦＆元妊婦が悪いのさ。

414 ：名無しの心子知らず：2013/09/14(土) 08:17:40.73 ID:PJ+1PyV3

妊婦とその家族も、無事に健康な子供が産まれれば産科医は
ほとんど関係ないので、お互い様だな

415 ：名無しの心子知らず：2013/09/15(日) 21:27:21.24 ID:m/yj9/C2

羊水検査受けることにした。
27歳だし受けられるのかな？と思ってたけど、不安要素あるからと紹介状もらえてよかった。
来週中にカウンセリング予定。

416 ：名無しの心子知らず：2013/09/21(土) 11:33:15.10 ID:1+RC1jKy

12w。
羊水検査受けたい旨を医者に伝えた。
「どうして受けたいの？」とか聞かれるかと思ったけど、「……ハイ。じゃあ2週間後に胎盤の確認するから～」って。
あっさりしててびっくりしたけど、
こんなもんか…。なんか…。
私は何を期待してたんだろう。

417 ：名無しの心子知らず：2013/09/21(土) 16:42:17.06 ID:su7LKR3q

私も羊水検査受けたい意向を伝えたら「15週から受けられますよ」と言われて、
15週になる前の健診で「羊水検査の予定をいれましょう」と言われて普通に予約した。
なにか聞かれたかった？なにも聞かれず検査してくれてありがたかったが。

結果も「結果聞いたっけ？異常なしですね」で紙見せられて終わり。
性別は希望があれば教えてくれた。

418 ：名無しの心子知らず：2013/09/21(土) 17:52:43.37 ID:1+RC1jKy

そだね、色々聞かれてもアレだよね。
覚悟決めたんだから、頑張って検査受けてくる。
417さんのように異常なしでありますように…

419 ：名無しの心子知らず：2013/09/21(土) 21:57:28.65 ID:T8eSZsl0

検査行ってきた。

先生×3。
麻酔なしでお腹の左下からぶすっと。
筋肉の膜を通過する時が痛かった…。
一回目刺したら子宮が伸縮してしまって刺し直しに。
二度目で黄色い綺麗な羊水がとれた。
手術台みたいな所に乗ってやったけど、恐怖と緊張で逃げ出したかったわ…。
痛いし、お腹に針が刺さっているっていう感覚がほんとに怖かった…。
その後30分休んでエコーみて終わり。
安静の指示などなし。張り止め2日分。

事前の説明で破水の可能性について聞いてみた所、過去に1件だけあったけど、その人は最初から感染症どーのこーのであまり良くない状態の妊婦だったとか。
通常ならそんなに危険な検査ではないとの事。話を聞いていると、羊水検査自体はそんなに難しかったり危険だったりする物ではないという感じだった。
実際当日くらいは安静にしてと言われただけだったし。

420 ：名無しの心子知らず：2013/09/22(日) 06:30:02.10 ID:+etZ4yTK

>>407
病院側は儲かればいいから困らない
医者が資金やノウハウ、人気もたまって、開業した方が儲かると思ったから病院でただけだよ
病院だと新しい検査や効きを購入するにしても会議だ認可だうるさいけど、個人医なら自分のやりたい放題

421 ：名無しの心子知らず：2013/09/22(日) 06:41:58.91 ID:+etZ4yTK

>>383
もう見てないかもしれないけれど
日本だと羊水は羊水で性染色体異常とかもわかるから
ダウンだけでいい！っていうなら新型でいいとは思うのだけれど
日本はほかの結果教えない主義っぽいからね、確率の問題はあるけれど他の病気も調べられないことない検査なのに勿体ない
教えないだけでデータは蓄積されてそうだけどね
ttp://www.thisismy.co.uk/non-invasive-prenatal-testing-nipt/

422 ：名無しの心子知らず：2013/09/22(日) 06:49:52.87 ID:+etZ4yTK

>>383
補足だけど、羊水検査だって99.何%には変わりないんだよ
羊水でも100%には絶対にならないってことは理解しておいた方がいいよ
ダウンもそうだけどそれ以外でもモザイク型はいて、見つけきらないことには変わりない

423 ：名無しの心子知らず：2013/09/22(日) 10:30:08.47 ID:3MoIn82d

新型出生前診断を受けてきました。
10wでかかりつけ病院から紹介状をもらい、14wで昭和大学病院で検査しました。
遺伝カウンセリング→採血→2週間後の結果までで23万円代かかりました。
結果は13,18,21番染色体すべて陰性。
結果は産婦人科外来から離れた別室で聞くことになり、
すごく緊張したけどひとまず本音でほっとしました。
もし、偽陽性の場合は羊水検査をするつもりだった。（というかその流れ）
ちょうど当方40歳16wで、陰性的中率は、21番染色体で99,98％とのこと。
自分の世代なら、陰性的中率は高いと思いました。
明後日の健診で胎児が大丈夫ならようやく義実家にも報告の予定…。

424 ：名無しの心子知らず：2013/09/22(日) 12:19:08.14 ID:ysXqO3tR

結果聞くときはめっちゃ緊張するよね。
実際のところは大抵の人は99％以上大丈夫で、その確率のくじ引くとき
緊張するかって言われるとそんなはずないんだけど、数字では割り切れない物がある。
まぁ良かったね。

425 ：名無しの心子知らず：2013/09/22(日) 23:23:57.85 ID:0C6OWb0c

いま日本で実施されてる新型テスト（シーケノム）やヨーロッパの一部で実施されてるプレナテストって、
新型テスト（母体血液を調べる非侵襲性テスト）の中では今ではかなり精度の低いテストみたいだね。

技術の最先端では母体血液を調べるだけの非侵襲性テストでも精度が100％のがあるみたい。
パノラマ（Panorama）ってテストは少なくともトリソミー21に対しては100％の精度みたい。
モザイク型の扱いがどうなっているのかはちょっとわからないけど。

今年の3月には実用化されてるらしい。ソースは海外サイト。「Panorama trisomy」でググると出てくる。

426 ：名無しの心子知らず：2013/09/23(月) 08:51:36.59 ID:/ZBxSdOa

>>425
その最先端に言っている会社の一つが上のリンクにのっているとこだよ
精度の問題はあるだろうけどBR1とかも調べれないことないんだよ

正直、新型で13.18.21はわかるけれど、それ以外の異常はわからないから、エコーでの胎児ドッグのチェックはした方がいい

427 ：名無しの心子知らず：2013/09/24(火) 18:43:49.99 ID:OEeQdS+1

>>424さん、
ありがとうございます、423です。今日の健診で順調だったので義母にも報告でき、
なんだか肩の荷がおりたような気がします。
順調にいけば出産時は41歳になっているんだけど、いわゆる21番染色体異常になる確率は
100分の1よりも高い確率だそうで…。
それでもほとんどの人は大丈夫だと思うけど、やっぱりもしかして自分がという思いが拭い去れずにいました。
あとは、もうそれこそドンと構えるしかないですね。

428 ：名無しの心子知らず：2013/09/25(水) 09:28:59.28 ID:xkZe612r

>>427
もう初期は受けられないから、19wに中期胎児ドックエコーは受けた方がいいと思うよ

429 ：名無しの心子知らず：2013/09/26(木) 08:31:25.84 ID:XXK0vOol

>>427
検査終了おめ！
私も41で検査前に調べたけど、70とか75分の1だった気がする。高いよね。

二人目なので根拠なく大丈夫な気がして（馬鹿）、一応とクワトロしたら14分の１。
新型導入前。羊水検査で異常なしでした。
一人目の時と同じく最初から羊水にすれば良かったのに、一人目の時、お腹に針刺すのが痛くて怖かったんで…。
今なら新型を受けてたよ！

430 ：名無しの心子知らず：2013/09/26(木) 12:07:05.80 ID:RN8WdAbU

423です。
>>428さん
新型の結果後の健診では問題は今のところ指摘されず、
一応上の子も同じ病院で何事もなく出産できたので、
もし不安なことがあれば利用したいと思います。
ありがとうございます！

>>429さん
ありがとうございます！ようやく上の子の幼稚園の先生にも
妊婦であることを告げることができました。
そうなんですよね。40歳から1歳ごとにすごく確率が高くなっていきますよね…。
新型の説明のパンフで確率について見て、驚いてしまいました。
実は去年も妊娠したんですがその時は稽留流産。羊水検査を受けようと思っていたけど、
そこまで至らずじまいで。
今年はたまたま新型が導入されていたので受けられた感じでした。

431 ：名無しの心子知らず：2013/09/26(木) 19:04:10.95 ID:pvbdAphn

【妊娠中期(18-21週)におけるチェック項目】

多岐にわたりますので一部をご紹介します。
左右の脳、それらをつなぐ脳梁という繊維、脳室系、脳室周囲の状態や小脳、心臓では4つの部屋、弁の動き、心臓から出て行く大動脈や肺動脈、心臓に入る静脈まで、また、
顔面では目の水晶体を観察して白内障がないかどうか、鼻骨・上顎・下顎の骨の発育、上唇や鼻の穴まで、その他、背骨、手足の指の骨、へその緒の血管数、胎盤からへその緒が出
ている場所まで細かく観察させていただき、胎児の血流がうまく流れているかどうかも観察させていただきます。左右にあるもの(手・足・腎臓など)は右・左をそれぞれチェックしていきます。
なんらかの異常が疑われる場合には、さらに精密検査に入って行きます。精密検査では、病気が疑われる部位の内部血流や、その他の異常がないかさらに詳しく観察していきます。

詳しく見れる産科医はほとんどいないので…
高齢でダウンの確率がガクッとは上がるので、ダウンだけでいいっていうならやらなくていい
ただ、低確率のほかの遺伝疾患の確率も高齢だと上がってくるので、20万も検査にお金かけているならやった方がいいとは思うよという意味です

432 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 10:10:31.25 ID:250WWGqJ

今から羊水検査行ってきます

433 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 10:13:46.22 ID:Neo4ofhz

>>432
頑張ってね！
無事おわりますように！

434 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 13:06:00.53 ID:250WWGqJ

>>433
ありがとうございます！

検査終了。胎盤の位置の関係で、隙間がほとんどなく、無理かもと言われながら何とか取れました。
思っていたより痛くはなかったけど、鍼がグリグリする感覚、何か引っ張られる感覚がちょっと気持ち悪かった。
結果は3週間後。ドキドキするな…
薬飲んで1時間寝て帰るみたい。

435 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 14:01:48.66 ID:vZIWlXbZ

>>434
お疲れ様でした！
私は11月上旬に羊水検査控えてます。
まだまだ先なのに
結果も含めて今からドキドキ…

436 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 15:38:35.11 ID:250WWGqJ

>>435
検査は、待ってる時間が長いですよね。
無事終わることを祈ってます。

激しく動かなきゃ、後は普通でいいよ。っね言われたけど、ネットで見ると、みんな結構安静にしてるな…

437 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 15:59:44.77 ID:vZIWlXbZ

>>436
私は上の子が3歳で、まだまだ手がかかるので
姑さんに一泊泊りにきてもらう事になってます。
どのみち出産の時にも来てもらわなきゃならないので…
ずーっと安静って家だとなかなか難しいですよね。

438 ：名無しの心子知らず：2013/09/27(金) 17:53:31.13 ID:YO8gFajI

「検査終了後は当日は安静、翌日からは普通に生活できます」とは言われたけど、
一週間程度はなるべく安静にしたよ。
検査後5日くらいは子宮あたりがズキズキ痛んで怖かったしね。
幼稚園のお迎えや家事もあるしなかなか安静は難しいから、ちょっと動いては休むくらいの
間隔でやってた

439 ：名無しの心子知らず：2013/10/01(火) 20:23:31.39 ID:Dnwqm+if

いろいろ調べてると11wから13wで首のむくみを診るって書いてあるけど、
自分、いま12wで10wの検診終わって次の検診一ヶ月後だから14wだわ…
診てもらいに行ってもいいのかな？

440 ：名無しの心子知らず：2013/10/02(水) 08:50:55.48 ID:09E0NvQ8

>>43914wの方がもっと分かりやすくなってるんじゃない？
むくみあれば、ドクターサイドから羊水検査すすめてくると思うし
羊水検査出来るの16～18wだったと思う。

441 ：名無しの心子知らず：2013/10/02(水) 09:11:15.30 ID:6EbYwAoB

>>439
14wでは遅くないですか？
週数がすすむとむくみは自然と消失していくことが多いと聞きました。
実際、私は10wの時にエコーでチェックしてもらいました。
羊水検査受けましたが、申し込みしてカウンセリングして検査になるので、受けるつもりなら早く行動したほうがいいと思います。

442 ：名無しの心子知らず：2013/10/02(水) 09:19:37.36 ID:st19dC5C

>>439
うちは12wまでにエコーで浮腫を確認して、
その当時はエコーで有名な先生に診断してもらって羊水検査を進められました。
結局羊水検査するまでに全身に浮腫が広がり亡くなってしまいましたが、
今回は同じ週数で浮腫が確認できなかったけれど不安なので検査予定です。

特に前の健診で言われてないなら浮腫確認出来なかったんじゃないですか？
そうだといいですねー

443 ：439：2013/10/03(木) 02:06:06.48 ID:aUj6kg4M

みなさんありがとうございます。
10wの検診の時は特になにも言われなかったけど、むくみをはかったりもしなかったです。
13w入ってしまったので、病院に問い合わせてみようと思います。

444 ：名無しの心子知らず：2013/10/03(木) 13:12:29.18 ID:dNC/lvnu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131003-00000015-asahi-soci
新しい出生前検査だってさ
確度80%程度ってクアトロより良いけど羊水検査より低い
低価格って事だが需要はあるのかね？
ってか20%はどっちの間違いなんだろうか
異常なしをありと判定ならその後の羊水検査でカバーできるが、
異常ありをなしと判定なら産まれちゃうよね…

445 ：名無しの心子知らず：2013/10/03(木) 18:29:32.85 ID:89Is4Muh

>>444
うわー...微妙だね。
黒なのに白と出るならやる意味全くないね

446 ：名無しの心子知らず：2013/10/03(木) 21:32:23.68 ID:em1Ya+Ri

>>444
正直言ってまったく意味ないと思う
現行の新型検査の意味があるのは偽陰性率が99.99％くらいあるからでしょ？
つまり、現行の新型検査で陰性と出たら信用して羊水検査は受けなくていいだろうって意味で意味がある
この検査は偽陰性率がダウンで83％でしょ？
これじゃどのみち羊水検査が不可欠だし、ほとんど意味ないよ
せいぜい「クアトロよりはマシ」という程度でしかないorz

どのみち羊水検査が必要になるくらいなら、初めっから羊水検査受けた方がいいと思う

447 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 06:44:57.04 ID:9icJKgbR

まあ、出生前診断は費用かかって、ハードルが高い方がいいのかも。
妊娠中、心配にならず羊水検査等受けようと思わない人は、そのままの
運命を受け入れればいいと思う。

448 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 09:45:00.96 ID:8IBFkvyO

>>447
なんで？
心配にならない人はハードル低くても受けないでしょ。
逆に受けたくても経済的な理由や流産リスクを考えて二の足を踏んでた人も受けれるようになるから
ハードルは低いほうがいいんじゃないの。

449 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 10:00:28.29 ID:Ny27i1h9

米国みたいにお金かからなければいいのになぁ。
するかしないかは個人の判断でいいじゃない。
ハードルは低い方がいいよ。

450 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 11:19:33.00 ID:sTPnIHSJ

出生前検査が10万円だと高額だからやらないが、1万円なら
そこそこ払える金額だから検査する

こんな人は非常に少ないと思うので、金額はそれ程影響しないと思う

451 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 11:33:28.68 ID:J8MHOC8Y

これは年齢制限がないのが利点だね
35歳以上は素直に羊水検査とかがいいけど

452 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 13:45:39.39 ID:x4ieEe1w

>>444
朝日新聞はバカだなあ
胎児ドックやってるとこなら、超音波と血液からの何分の一とか総合判断は当たり前。
クリフムとか3年前からやってるんだが。

453 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 18:34:02.35 ID:G1QtWEzR

羊水検査も新型もなんの制限もなくやってくれればいいよなあ

454 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 18:54:25.32 ID:nfR1DsfN

新型は新しい検査でデータ取り中だからある程度の制限は仕方がないし。
そのうち誰でも受けられるようになるでしょ（ただし実費だとは思うが）

羊水検査は別に制限なくない？
実施してる施設が少なすぎてさっさと予約しないと出来ないとかはあるけど
実質ちゃんと希望すれば誰でも受けられるでしょ。

455 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 20:02:59.04 ID:J8MHOC8Y

>>454
自分が受けた所は35歳以上じゃない人は遺伝的に問題がある人や超音波で指摘された人等、条件があった
何かしら理由つければ受けれないことはないと思うけどちょっと面倒だなあという印象だった

456 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 20:17:27.08 ID:G1QtWEzR

私のとこも35歳以上・異常を指摘された人・過去に遺伝的問題があった人という条件があった。
私は年齢的に受付てもらえたが、制限ないとは知らなかったよ

457 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 21:03:12.76 ID:ElOvfq+9

私は31の時に羊水検査したよ。
妊婦の強い希望で、という感じ。
絶対大丈夫という安心が欲しかったから。
産院の先生の考えにもよるかもね...

458 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 21:12:10.22 ID:0644GBnj

自分は29歳で羊水検査した。
同じく強い希望でという理由だった。
病院の方針にもよると思う。

459 ：名無しの心子知らず：2013/10/04(金) 21:58:52.90 ID:Qrs2Ev5Y

「妊婦の強い希望」って、羊水検査で万が一流産してしまった場合に、医師や病院側が責任を問われないようにする逃げ場かなと思う。
妊婦は素人で医療知識に乏しいのだから母体の加齢や胎児の異常所見が無いなら羊水検査を止めるべきだった、みたいな理屈で責任問われても困るだろうし。

460 ：名無しの心子知らず：2013/10/05(土) 16:02:47.14 ID:9ZIJJMZ8

子供が無事産まれるために必要な検査ではないからね。
検査明日ところで治療出来る訳では無く基本堕胎を決めるための検査。

それでも万が一流涎したら病院の不手際を訴えられるかもしれない＆
自分が中期堕胎をしなきゃいけないかもしれないとなったら
なるべくかかわりたくないのもまあわからなくもない。

461 ：名無しの心子知らず：2013/10/05(土) 16:12:10.97 ID:Me24jaSu

>>439
私も完全にそれ！
初期スクリーニングはやる気ないみたいだった。
紹介状書いてもらって、12w6dで他で見てもらうよ

462 ：名無しの心子知らず：2013/10/05(土) 16:54:28.53 ID:M+OajvDX

浮腫があっても、妊婦に知らせる義務はないし、更に一歩踏み込んで羊水検査を勧めてくれるお医者さんは少数派だと思う。

私が二人産んだ病院は年齢のせいもあり、快く羊水検査してくれたけど、私が言うまで浮腫は特にチェックしてなかった。
医師の経験や主観が入るものだから、当たっても外れても下手に言って問題になるのを避けてるのかも。

463 ：名無しの心子知らず：2013/10/05(土) 21:02:25.02 ID:F4xp730R

>>461
仲間がいたー！
結局面倒になって、近々クアトロ受けるし見てもらわなくてもいいやーと思えてきた13w3d
でもクアトロ陰性で羊水検査パスしてダウン産まれたら見てもらわなかったこと後悔するだろなぁ

464 ：名無しの心子知らず：2013/10/06(日) 00:28:58.57 ID:whuT/P/1

>>463
クアトロが陰性かどうかの定義を自分で決めちゃうって手もあるよ
たとえば1/1000以下を陰性と自分で決めれば実質の精度は99.9％になる
1/10000以下を自分で陰性と決めれば精度は99.99％(新型とほぼ同じ）になる
自分の基準で陰性でなかったら羊水に進むってことで

465 ：名無しの心子知らず：2013/10/06(日) 01:56:08.95 ID:iqPnQAhm

>>454
ちゃんと希望したけど病院側に羊水を断られたよ
元々やってないんじゃなくてあなたにはやりませんって事で
結局、途中で転院してそこで羊水をして事なきをえたけど

誰でも受けられる環境にいる454が裏山鹿

>>460
儲ける為にふっかけてくる医師もいるよ
そういうのは積極的に薦めるだろうと転院先の医師は言っていた
それと羊水が黒での中絶は、他を紹介する形にするのが多いじゃないのかね

466 ：名無しの心子知らず：2013/10/06(日) 02:33:59.72 ID:whuT/P/1

「誰でも羊水検査を受けれる」ってのは、「誰でも羊水検査を受けつけてくれる病院」があるのは事実だから、
そういう病院を自力で探せば見つかるよ、だから誰でも受けられるよ、って意味じゃないかな？
どこの病院でも誰でも受けられる、って意味ではなくて。

もし流産のリスクさえなければ大抵の病院（医者）は快く羊水検査を受けつけると思うけどね・・・
だってクアトロを渋る病院（医者）なんてほとんどいないでしょ、それと同じ。

現時点で新型を誰でも受けられないのはキャパの問題で病院（医者）側の問題ではないし・・・
新型はいずれは誰でも希望すれば受けられるようになると思う。

467 ：名無しの心子知らず：2013/10/06(日) 09:41:16.36 ID:cyimz2hM

うちのところは、
クワトロ→検査ができない
羊水検査→誰でも検査できる
堕胎→できない（他院に転院）

ってシステムだったよ。病院が宗教上の理由でって感じで、気軽に受けれるクワトロは拒否の方向らしい。
羊水検査受けるにあたっても、つっこんだ理由が必要だったが、３５歳以下でも受けれた。

468 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 00:51:13.96 ID:YxZ6W/Jb

明日初期スクリーニングエコーしてきます
それから羊水するか決める予定だけど、不安で胸がいっぱい…
出生前診断をするということは産まない選択もあり得る訳ですが、欲しくて妊娠したのに、と複雑です。
きっと大丈夫…、いやいや、綺麗事では解決しない、とか、一度きりの人生全てを受け入れてはどうかとか、混乱しています。
そんなどっちつかずの考えは甘えだと、妊娠前は思ってました

469 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 12:06:37.91 ID:AM/bq0tT

みんなそうやって悩んで検査うけるもんだと思ってる。
「万が一陽性なら、夫婦で話し合った通りにする」と決めてても検査前日まで揺れてた。
7ヶ月過ぎた今は、あのころもし受けない選択をしてたら後悔してたろうな・・と思うよ

470 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 14:17:03.55 ID:u3LTcYHC

私はそこでは悩まなかったな。冷たい人間なんだろう。

ダウンの疑いがあっての羊水検査の結果待ちの待合室で、殺すなら妊娠しなければ良かったのにと後悔した。
でも、降ろさないという選択肢は毛頭なかった。
一度しかない人生だから、選べる道なら選びたいんだ。

471 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 14:27:34.90 ID:ZVmNdIsJ

基本、まあ白だろうと思いながら受けた。
ダウンではないけれど羊水検査の結果待ちの間に心音停止で係留流産。
あとで聞いた羊水結果では問題なしと出た。
覚悟なんてしてもしなくても色々あるよ。

ついでにうちの病院もクアトロは基本受けられない。
先生がどうせ悩むだけで意味ない＆お金の無駄だから
それならはじめから羊水検査受ければ？って考えだかららしい。

472 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 14:32:28.20 ID:hhk/jxjo

>>470
お腹の中の子にとっても一度しかない人生だけどね。
まぁ、子供よりも自分が優先する人ってことだよね。

473 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 14:42:42.32 ID:SbUy9Ju9

>>472
そんな言い方はないわ。

子どもの行き方を決めてる親なんてごまんといるんだからそんなに気にする必要はない。
子どもの人生なんて親次第だよ。
生きるも死ぬもね。

474 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 14:47:42.42 ID:xP7sksru

法律だって生まれてなきゃ人権がないようになってるんだから
気にするこっちゃ無し

475 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 16:29:08.52 ID:ZefTvhw7

昨日、初期スクリーニングエコーをすると言ってた者です
10分くらいのエコーでnt、鼻骨、頭の大きさなどの測定でした
初診料含め9000円
結果、エコーの範囲では特に異常なしでした
羊水検査はしないことに決めました
検査前は、検査なんかしてごめん…、いや、自分で検査受けると決めたじゃないかしっかりしろ、とか悶々としてました
終わってみればほっとしたのか、結果、もし出産後異常がわかっても、受け入れて私がお母さんになろうと思えました
もちろん、今回の結果で目立ったことがなかったからこそ言える言葉かと思います
色々お返事ありがとうございました

476 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 17:41:07.72 ID:AM/bq0tT

>>471
それは染色体には異常はなくても他の原因で流産に至ってしまったのかな・・？

477 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 18:20:28.69 ID:el9bDtFV

うちは前の子が羊水検査前に浮腫が出ていて医師は「おそらく長くはもたない」と告げていたけど、
どうしても何かしてあげたくて羊水検査受ける事にした。
結局羊水検査は浮腫の具合？と赤ちゃんの位置で延期になってその翌週心肺停止で亡くなった。

今思うと医師はこの状態での羊水検査に反対だったし(生まれる見込みがないから)、
理由をつけて中止にしてくれたんだろうなと思った。

今回は順調に羊水検査まで受けられました。
それだけで少し安心しています。
検査も無事終わり旦那と色々と話をしましたが、
検査を受けて陽性だったら今回は諦めると決めているにも関わらず、悩みます。
前の子は10wすぎで既に浮腫があり、今と比較するとあまり育たず動きもありませんでした。
今の子より週数があった時ですら元気があまりなく弱っていたんだなと思い知らされました。
今の子が針を刺すのが困る位よく動くのを見て陽性だったらおろす決断が出来るのかまだ分かりません。

それでも子は育っていきます。
検査結果まで不安にかき立てられずなすがままに過ごして待ちたいと思います。

478 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 19:39:14.04 ID:u3LTcYHC

>>472
もちろんそうだよ。
私にはダウン症の子供のために自分の余生を捧げられない。
そうする人を非難はしないけど、そういう心が美しいとも思えない。

479 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 22:19:46.93 ID:AnKbvAI9

夫が寝たきりになったらさっさと別れそうなタイプだな。

480 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 22:57:00.90 ID:4nLejbfx

出会った時からねたきりじゃないじゃない
今までの思い出とかあるし

481 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 23:11:52.68 ID:am2zS2nB

子どものためだけに生きているわけじゃないしね
綺麗事言ってる人に限って、自分がその立場になった時にファビョりそう

482 ：名無しの心子知らず：2013/10/07(月) 23:58:27.43 ID:nwcQl54a

>>472 ダ親、生きてて幸せ？
他人の人生に口出しするな。不幸な人間。

これ見て、とても耐えられないと思った。
大丈夫な人は産めばいい。

749 ：名無しの心子知らず：2013/10/02(水) 00:30:01.87 ID:UbnqqQtC
ググってきた。
たしかに、見世物小屋と言われている。
よくこんな見世物にするのを、親が承知したな。

http://terusoku.ldblog.jp/archives/31153927.html

483 ：名無しの心子知らず：2013/10/08(火) 00:08:06.19 ID:WkOiuBib

いつもの人乙

484 ：名無しの心子知らず：2013/10/08(火) 02:58:52.43 ID:Z4vnE5Rl

>>472と>>479は多分同じ人だと思うけど、オーラ的には
ダウン親というより障害を持つ本人のような気がする

例の二分脊髄君か聴覚障害君などなど
染色体異常ではないけど生まれる前に見つけられて
中絶対象になる障害をもつ本人たち

彼らはある意味ダウン親以上にキチガイだよ
双子の片方がダウンとわかった場合でも
減数手術するならランダムにやれとかわめいているんだからｗ

まあ、>>472と>>479がそうかどうかはわからないけど
ノブユキさんとクラゲさんは邪魔だからお引き取りください

485 ：名無しの心子知らず：2013/10/08(火) 03:23:05.82 ID:VC1G5+20

>>471
産んでいいコムのサイトにも同じことが書いてあったね
クアトロは受けても悩むだけで意味がないから勧めないって書いてあった

486 ：名無しの心子知らず：2013/10/08(火) 15:07:06.13 ID:HAEvXLn7

>>476
原因はわかりませんが普通の羊水検査の項目としては問題なかったという事です。

染色体異常なのかもしれないしそうじゃないのかもしれない。
ただ、母体に問題が無くほぼ胎児側の問題だと思うのであなたのせいではない、と。
羊水検査ですべてわかるわけではなく胎児異常での流産は原因がわからない方が多いので
もしもう一度同じ感じに流産したら内容物検査をしましょう、と言われました。

もう一度同じことがというのと内容物検査という言葉がすごく辛かったです。

487 ：名無しの心子知らず：2013/10/08(火) 15:51:24.61 ID:HAEvXLn7

>>485
それと、クアトロだけをしてから実際に産んで問題があった場合
普通よりも受け入れるのが大変になるようだから、と言っていました。
それはダウン症に限らず、他の検査でわからない障害や病気もということらしいです。

羊水検査の方がいくつかの障害については問題ありませんでした、
でも他の障害や病気があることがあります、実際はわからない方が多いですとちゃんと説明するし
みんなそれなりに調べて受けるのでまだまし、だそうです。

488 ：名無しの心子知らず：2013/10/08(火) 17:41:48.78 ID:ZsKMl2aw

>>486
この時期の流産は胎児の染色体異常がほとんどだと思ってたから、その場合は羊水検査で
異常がわかるものだと思ってました。
そんな例もあるんですね・・

489 ：名無しの心子知らず：2013/10/08(火) 21:15:53.00 ID:gst6k1GW

>>485
そもそもクアトロだけで判断するのが間違いなんだよ
クアトロ＋胎児ドックエコー＋PAPP-A, free βhCGの3つで95%まではいかなくても90%越えくらいの精度がでる
医者の技術がないのをごまかしているだけの話だしなぁ。
医師の経験も大事だし、クアトロが1/150くらいでも、胎児ドックエコーで問題なかったら総合的には1/500くらいに上がったりする。

やっとNT測定とPAPP-A, free βhCGを導入するのかな？って情報は見たけどね
NT測定だけじゃなく、胎児ドックまでやった方が精度が上がるけど、そこまでできる医師がそもそも少ないんだろうね

490 ：名無しの心子知らず：2013/10/08(火) 22:32:57.46 ID:6YHRHyt4

そろそろ、あっちのスレに移動してもらえないかな

491 ：名無しの心子知らず：2013/10/08(火) 23:10:48.23 ID:Iw/oPG6j

明日羊水検査受けてくる
うちの病院は採水したら30分くらい休憩したら帰っていいっていうんだけど大丈夫かな
一応明後日は仕事休み貰ったけど、張り止めの副作用も怖い

492 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 00:29:48.95 ID:mfiMpB5T

>>491
頑張ってください。
私が受けた病院は2時間病院内で待機、その後心音確認して解散でした。
絆創膏はその日に剥がしてオッケーでしたが、翌日から腹痛が起きて、かかりつけに行ったら(検査した病院の)検査後の処置が悪い！とかかりつけ医が怒っていました。
お腹と子宮に穴があくのだから慎重になるべきだと言っていました。
実際、針さしたところに血腫ができてしまいました、消えましたが。
仕事休みもらっているならゆっくりしてくださいね。
羊水検査後の張り止めは私はかなり弱いものでしたよ。血腫できたのでかかりつけでもう少し強いものをだされましたが。
副作用もよく言われますが、人それぞれなのであまり不安にならなくてもいいと思います。

493 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 00:49:27.69 ID:2TvfcyX9

私のやった所は張り止めの薬もなかったよー
午前中に検査、病室で昼御飯食べて待機、夕方にエコーで様子見て貰って問題なければ帰る
ちなみにそこは羊水検査で流産された方は今まで居ないそうです

494 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 17:30:44.76 ID:blMtBhvC

張り止めと感染予防の薬が3日間出たんだけど、動悸がヤバい。
元々市販薬でも処方薬でもキツすぎて規定量飲まないんだけど、
今回は飲み慣れない薬だけどキッチリ飲まないと怖いと思って…
頭ガンガンするし気絶みたいな猛烈な眠気にやられて動けなくなる。
無理せず寝てたらすむだけなんだけど早く解放されたいな。

注射跡は想像したより下の位置で内出血してるのが見える。
まさか毛の辺りを刺されるとは思ってなかったからビックリしたよ！
看護師さんも下すぎて驚いてた。
そりゃ心音確認の時へそ周りで取ろうとしてうまく取れないはずだ…

495 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 17:44:54.91 ID:ZzYFr/cL

>>494
お疲れ様。
張り止めと抗生剤出されて私もさっきのんだけど、やばいね。
耳から心臓出てきそうw脈拍で体跳ねそうだよorz
まだあと8回飲まなくちゃと思うと拷問。

496 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 18:37:32.28 ID:zpKgO85A

あんまり副作用がひどいようなら病院に電話して相談してみた方がいいかも。

無理に合わない薬を飲むのも怖いもんだよ。

497 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 18:49:23.13 ID:blMtBhvC

>>496
そうですねー
私はあと二回分で頭痛くても寝ていたら何とかなる程度なんですが、
>>495さんはキツそうだなぁ…
無理しないでね！

498 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 19:46:14.96 ID:PrIcOmEb

現在11w入ったところ、NTの診断されて羊水検査受ける予定。
そこでくだらない質問だけど、検査後に何日後から性交渉出来るかな？
先生に聞こうにも気が早いというか、恥ずかしいというか…

499 ：名無しの心子知らず：2013/10/09(水) 21:27:36.91 ID:ZzYFr/cL

>>496さん、497さん
ありがとうございます。
二回目飲んだけど、針刺したところに響くレベルの動悸がする。
子宮が脈打ってて怖い。
脈拍は110くらい。
呼吸も苦しいし、これ飲みきれないかも。
明日産院に電話します。

500 ：名無しの心子知らず：2013/10/11(金) 11:43:34.07 ID:Z2kkK2A8

>>498
羊水検査関係なく
前回は20wくらいまで旦那に我慢させてたよ。
安定期入るまでなんか怖くて。

今回も20wまでセルフサービスでよろしくwww
って言ってある

501 ：415：2013/10/11(金) 11:48:19.56 ID:1Se7shvC

今日これから羊水検査。
昼に検査してその夜は泊まって明日心拍確認したら帰れるみたい。
頑張ってこよー。
緊張するなぁ。

502 ：名無しの心子知らず：2013/10/11(金) 17:18:52.10 ID:baWK2hEs

>>501
無事、終了したかな？私の所は2時間位で帰宅。その夜はちょっとしたことで不安だったし、歩くのも恐る恐るになっちゃったから、1泊できるのは安心だよね。お互い経過も結果も問題なく、無事出産できるといいね

503 ：501：2013/10/11(金) 21:51:45.63 ID:1Se7shvC

>>502
検査は無事終了しました！
検査後のエコーも心拍も問題なし。
明日には無事帰れそう。
お互い問題なく元気な赤ちゃん産めるといいですね！

504 ：名無しの心子知らず：2013/10/11(金) 22:28:14.43 ID:8SyqcZhk

>>498
一週間。大体それくらい経てば大丈夫じゃないのかね

505 ：名無しの心子知らず：2013/10/11(金) 22:38:24.28 ID:r3NTwsyB

羊水検査受けたいのに、どこの病院でも若いからって理由で突っぱねられる。
納得いかない。

506 ：名無しの心子知らず：2013/10/11(金) 23:29:10.03 ID:gwHjsywZ

>>505
身内に(染色体異常の人が)いるので受けたいと言って問い合わせてはいかがでしょうか？

507 ：名無しの心子知らず：2013/10/11(金) 23:51:18.78 ID:p3ke8hA6

>>505
突っぱねる理由は病院により多少違うかも知れないけれど
大抵は流産トラブルが恐くて断ってることが多いから、
逆に先手を取って自分で『誓約書』を作って捺印したものを持参して
それを見せてもいいかも

『誓約書』には、万が一流産になったときも一切病院の責任は問いません、
私の強い希望で受けさせていただくものですといった感じで、
先手を打って病院側に「免責」の安心感を与えてしまえば
それならどうぞ受けてくださいって態度になる病院もあると思う

あと、これはオススメはしないけど、「受けさせてくれないなら
もし子供がダウン等（羊水でわかる異常）だったとき病院を訴えますよと
脅すという手もある
訴えられて勝てるかどうかは別に、訴えられること自体が病院にとっては
かなり面倒なことだから、そんなことは避けたいと思うかも
でも、この「脅し」はあまりオススメはしないけどね

508 ：名無しの心子知らず：2013/10/12(土) 00:12:10.09 ID:iawvkBoB

>>505
20代なのかな、もっとお若い方？
私は30前半だけど最初に羊水やクアトロもやってますって言われたよ
HPに検査項目をしっかり載せてる個人院とかなら融通ききそうだけど…

509 ：名無しの心子知らず：2013/10/13(日) 10:12:14.05 ID:RnwnhgGf

本当に流産リスク云々で断ってる病院ってあるの？
実際の日本での羊水検査由来の流産件数とかデータ無いのかな。

510 ：名無しの心子知らず：2013/10/13(日) 10:44:30.73 ID:jwSee73u

近親者にダウンがいるって言うのが手っ取り早いんじゃない？
方便としては一番丸く収まると思う。

511 ：名無しの心子知らず：2013/10/14(月) 20:40:02.20 ID:ZPSY1Lnb

明日、羊水結果出る。
待ってる間はきついね。

512 ：名無しの心子知らず：2013/10/14(月) 22:02:54.42 ID:Musgzl0F

>>511
大丈夫、どーんとかまえて聞いて来てください！

検査から5日たったから、感染症由来の流産は多分大丈夫だろう、と思ってる。

513 ：505：2013/10/14(月) 22:40:45.18 ID:fRMO+SJ6

みなさんありがとう。
歳は24です。毒妊婦と思われるのが嫌で、だめと言われたら引き下がっちゃう。
まずクワトロ受けて陽性なら、羊水検査できるって病院見つけたけど、陰性で羊水検査できなくてダウン児生まれたらほんと愛せる自信ないよ。

514 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 00:38:35.59 ID:06PvjI6N

わかる、絶対無理って思ってるならじゅうもうか羊水検査しかないのに

515 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 11:01:49.33 ID:XyujwLrz

>>513
あなたがダウン産んでも、他人が面倒みてくれる訳じゃない。
他人に何と思われようが、ダウン児抱えて生きてくよりマシだと思うけど。
毒妊婦上等だよ。

516 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 15:01:40.48 ID:cP+JHECo

>>512
ありがとー
聞いてきた、結果ネガティブ。
安心しました。

517 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 16:17:24.89 ID:7acz56s3

>>516
おめでとう！
残りの妊婦生活エンジョイしてくださいね

518 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 16:19:20.24 ID:nHZc1tj2

今日羊水検査してきたけど安静もなにも言われず羊水取ってそのまま帰されたわ
張り止めと抗生物質は2日分もらった

519 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 17:30:26.86 ID:BF6HejUL

>>516
おめでとう！私も金曜日に結果を聞きに行く。どんどん緊張が増していくけど、後に続きたいなぁ。楽しいマタニティライフを送ってね

520 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 17:39:01.61 ID:olPW/CgP

>>516
おめでとう！よかったね！

521 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 18:05:27.34 ID:zPR3ycJg

>>516
おめでとう！良かったね！

522 ：名無しの心子知らず：2013/10/15(火) 20:43:52.81 ID:cP+JHECo

>>517
>>519-521
ありがとうございます。
地方都市で実施してるのが、
公立のこども病院でした。
旦那が休んでくれたので良かったです。
皆様も良い結果がでますように。

523 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 01:45:56.62 ID:Ee3jeJAn

検査受けてきました。担当医でなく初対面の女医さんが突然現れて担当しました。
「あーうまい、うまい」ってやり取り聞いてて、未経験か経験の浅い先生の実験台になったんだなーと思ってしまった。

結構グサグサ刺されたので、今も何か刺した後がチクチク痛い……抗生物質貰って飲んでますが。
結果出るのが4週間後と言うのもよく聞く話よりも随分遅い気がしちゃう。
こんなもんでしょうか。不安だらけ…

524 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 03:42:35.57 ID:zS0XxWAx

>>523
お疲れ様～
無事な結果だといいですね！

結果は普通は3週間くらいだけど、まあ誤差の範囲内なのかな？

525 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 05:51:20.05 ID:Ee3jeJAn

>>524
ありがとう。ここで一週間とか二週間という話が多かった気がしてました。平均三週間だとしたら誤差の範囲なのかもですね。
結果なんともなくて、笑い話になるといいなあ。

無麻酔でブスッと行くことも知らなくて驚きました。局部麻酔なんだと思ってた。
終わった後の処置がバンドエイド一枚貼るだけというのは聞いてた通りだったｗ
費用は一泊二日で13万円くらいでした。

526 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 12:24:05.35 ID:y6DpHVsd

ベテランの先生つきで若い先生が練習するのは許してあげてよ
それも嫌だって言ってたら、いつになっても新しいベテランが出来ないよ

527 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 13:00:11.02 ID:kJ3aFraM

不馴れな様子だと不安になると思うけどな
ベテラン医師から一言きちんと指導しますので、的な
挨拶があるだけで随分不安は和らぐと思う

528 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 13:06:23.64 ID:NKNV8GXS

うちは医師ふたりで若い先生が指導受けながら刺してくれたよ。
丁寧にやってくれたので安心した。
麻酔しない病院もあるんだねー

あー来週には結果がわかる。
結果が出てからが本番という気持ちが強くて今は何するのも気持ちが進まない。
流産経験してるからまたあんな辛い出産はしたくない！

529 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 13:22:54.02 ID:GyE2UAQO

うちなんか個人病院での検査第1号で、先生3人に助産婦5人に囲まれながらの検査だったよww
担当の先生は大きい病院での経験長い人だったから心配してなかったけど

担当「ここ垂直にしてね、こういう風に水平にするとね」
私「先生痛いです」
担当「ほらね」
新人「なるほど」

とか言って完全にサンプルだったw

530 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 13:30:31.25 ID:yJPkGb0s

ひでぇw

531 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 15:25:15.05 ID:ioqZCMED

>>529
ちょw
ほらね、なるほど、じゃねえよといいたくなるね。
私は絨毛と羊水両方を受けたけど、絨毛のときは先生が「うちの病院、絨毛は少ないんだよねー」とワクワクしてた。
結局胎盤の位置が悪くて刺せなかったので別日に羊水になったんだけど、私以上に先生が残念そうだった。
久しぶりの絨毛やりたかったんだろうな。

532 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 18:39:05.65 ID:AeVaFuLG

>>525
1週間というのはFISH（13・18・21だけわかる簡易版みたいなやつで、精度も100％ではない）のことだよ
普通の結果はだいたい3週間くらいはかかる

533 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 21:14:18.37 ID:goFHX8s1

明日、検査結果聞きに行く。3週間なるべく考えないようにしていたけど、さすがに前日になると、ドキドキする… エコーでは浮腫みとかないって言われたけど… 一月に繋留流産してるし。怖いなぁ

534 ：名無しの心子知らず：2013/10/17(木) 23:58:05.67 ID:wWOyHrdQ

16週2日でクアトロ受けるんですがその結果で羊水検査ってすぐ受けれるんでしょうか
結果が18週2日くらいで来てもう翌日くらいに受けないと間に合わないですよね
担当の先生がのんびりしててクアトロは17週くらいまで受けれるからとか言われて
それじゃ羊水も受けるかもなので間に合いませんといったらそこまで考えてるの？と言われて
でも迅速法があるからねーと言われたがこちらが焦ってたので
なんとかクアトロ16週で受けれることになった
羊水うちの病院だと一泊みたいだし結果でてすぐ羊水できるのかが不安
FISHで確定にはならないんですよね？
一応大学病院なんだけど不安だ

535 ：名無しの心子知らず：2013/10/18(金) 06:36:25.55 ID:dSymMEcj

>>534
最初から羊水だけにするのは？
クアトロでも結局不安だから羊水一本って人もいると思う

536 ：名無しの心子知らず：2013/10/18(金) 08:23:58.53 ID:9oVYvgM4

>>535
最初から羊水でももういいかなと思うんですが
ひとりめ帝切なのと頚管無力症のためシロッカーを14週で受けているため羊水は少しリスクが人より高めかと思います
出産時35才にギリギリなりたてというのとダウン症の実態をあまり知らなかったので12週くらいまでのんびり来てしまいました
もうクアトロしてから羊水だと難しいなら最初から羊水でも仕方がないとは思ってますが
クアトロ結果でるくらいに羊水を他の病院で予約しておくというのも手かなと思ってます
13週あたりからクアトロやりたい旨はゆってあったんですが大学病院なのにそこまで希望のかたはあまりいないんですかね
先生がのんびりなのでかなり不安です

537 ：名無しの心子知らず：2013/10/18(金) 08:56:31.35 ID:zXAko3A+

>>536
医師にリスクの話したの？
先生がのんびりしてるからと自分も合わせなくていいと思うけど…
不安を抱えても困るのは自分なんだしちゃんと相談した方がいいよー

538 ：名無しの心子知らず：2013/10/18(金) 09:07:14.10 ID:Aj76J151

その…お金や時間を気にしないなら、積極的にやってる病院に電話で確認した上で初診でかかるとか、新型がもしかしたら間に合うかもとか色々あると思う
出生前診断は人によって覚悟も違うけど、なんとなく不安、でクアトロで安心したい人も多いと思う。
1/5000ならいいけど、1/300以上なら結局不安なのでは
上の子のために、何があっても出生前診断をし、万が一の場合には産まない、と思っているなら羊水しないと意味ないし…
長々とごめんね、わたしが責任とれるわけではないから、こんな意見の人もいると思って！
ちなみに私は悩んだ末、何もせずに産む予定です

539 ：名無しの心子知らず：2013/10/18(金) 10:36:10.12 ID:9oVYvgM4

ご意見ありがとうございます
最初に13週でクアトロ受けたい旨話した時に
じゃあ退院してから外来診察の時受けてクアトロは予約いらないからと言われて一般的に医者は勿論クアトロの結果次第で羊水する前提で話してると思い
それでまにあうんだと思いそれでいいかと思ってしまいました
その後退院の話しの時に二週間後診察と言われ
は？クアトロは？
と聞いたらそっかクアトロ希望なんだっけー
まあ17週でもクアトロ大丈夫だから～と上の話しにつながっていきます
最初の前提で医者がクアトロ羊水結果次第で中絶を踏まえて話していると思ってまい
まさかクアトロ受けれればそれでいいんでしょ？
と考えてるとは思わなかったです
退院の診察がおとといでそれで焦りだしたわけです
一応来週月曜にクアトロいれてもらっているので
診察前に採血されると思うので先生に会うのもその後です
今日飛び込みでいっても違うチームの先生なので大学病院なので先生とコンタクトとるのはハードルが高くましてその話した主治医と来週の月曜に会う先生が違うので
ややこしいんです
ちなみに新型は間に合いませんでした
今日クアトロうけれるところに勝手にいって来週もうクアトロはいいですとゆったほうが自分のためですよね？
もし来週月曜にクアトロやって二回クアトロうけるはめになっても仕方がないかなと思います
最初にクアトロの話ししたときに思いこんでしまった私が悪かったんですが

540 ：名無しの心子知らず：2013/10/18(金) 18:09:17.69 ID:JGPyrkSn

今日検査しました。日帰り入院する形で、午前はベッドで待つのみ。15時くらいから分娩室で検査でした。
研修医っぽい人がメインで先生がアドバイスする感じで、刺した針に赤子が寄ってきちゃったりするもんだから結局3回ぐらい刺すハメに。
先生落ち着いてたから平静を保てたけど、ちょっと気が遠くなったわー。
それで慣れたのか、次の人はさくっと終わったっぽかった(笑)
結果は2週間後に聞けるそうです。

541 ：名無しの心子知らず：2013/10/18(金) 22:58:31.87 ID:GN0jeoD+

来週あたまに受けてきます。
2回目なので手術のだいたいの経過はわかってるけど、やっぱり不安。
手術から結果まで、すべて何事もなく終わって欲しい！
これから3週間ほどやきもきする日が続くんだな…。

542 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 00:42:44.10 ID:q/S6HQDq

結果聞いてきた。昨夜眠れない程緊張してたのに、診察室入って、体重計乗ってる最中に、後ろから「特に問題なしだったよ」と言われた(^^;; 染色体の図が書いてある紙をもらったんだけど、しっかり性別も書いてあった

543 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 02:46:49.19 ID:mBmkeN/S

>>542
おめでとう！
よかったねー。私も続けますように。

544 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 03:35:33.58 ID:RrpUCg2/

>>542
おめでとう！
よかったね！

545 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 06:40:52.95 ID:+0jry4IX

>>542
おめでとう！
私もあやかりたい。楽しいマタニティライフを～！

546 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 08:32:33.17 ID:BHGIBPRH

>>542
お、お！良かったね！
私もそろそろだから良い結果報告出せるといいなぁ。

547 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 09:29:00.78 ID:TZrie7Kl

スピード検査してくれる機関ありませんか？
これまでは検査するつもりがなかったけど、一昨日から急に不安になってきて情緒不安定で気が狂いそう
とはいえもうすぐ20週で間に合わない
過呼吸＋涙が止まりません

548 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 11:38:44.02 ID:mBmkeN/S

>>547
これまで順調で懸念事項がないならいいんじゃないの？どうして不安？
さすがに20wだとカウンセリング→検査まで時間もないし、仮にすぐしてくれるところでもインサイト（FISH）も1週間かかるからなぁ
予約がいらないということで、東京の町田市民病院をすすめておくよ
ただ、電話して1週間で速報出るか聞いてね

549 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 11:50:19.63 ID:TZrie7Kl

>>548
ありがとう
町田、週明けに電話してみます
同時期に妊娠して検査を受けた妹の子供が昨日、18トリソミーと分かったんだ
12週位の頃の超音波で少しNTが目立っていたのも気になって
こんなことならもっと早くに受けておけば良かった
全力で後悔してます

550 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 12:16:38.92 ID:BHGIBPRH

>>549
NT目立ってきたのに医師も特に何も言わなかったんだ？
医師的にはセーフラインなのか、目立ってきたのが気のせいなのか…
NTがあれば若くても受けられるんだから進められないのも変だよね。
身近で良くない診断が出たから不安になるのはわかるけど落ち着いてね！

551 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 12:32:29.19 ID:WZZEEaj1

羊水検査の予約をしてきた。
あっさり検査の日取りとかが決まって拍子抜け。もう少し命大事にとか言われるかと思ってた。
15週に入ってすぐに検査だから、ちゃんと羊水取れるか不安だけど、早いに越した事はないよね。

552 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 16:27:24.29 ID:4eysS5G2

>>550
変ではないです。
医者には、NTがあっても教えたり検査を勧めたりする義務はないので。
それでダウン症が生まれても咎められることはない。

>>549
検査を受けられると良いですね。
気休めかもですが、身内にダウン症がいたとしても、健常である確率の方が遥かに高いのを忘れないで。

553 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 16:28:11.17 ID:49tS4BnO

NTが目立っても「通常の検診」では医師に言う義務はないみたいだよ
胎児エコーをうたってる場合は異常があれば言ってくれるけど...

554 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 17:21:44.08 ID:xp5QMVqb

>>542
私もこんな感じで結果聞いたんだよな。朝から緊張しまくってたのに普通に通常の診察が進む。
で、ベッドに寝てエコーの場面で「あ、異常なしだったよ」とか。
これ、万が一異常があった場合は診察室入ってすぐに「お話があります」とか言われるのかな

555 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 19:16:50.67 ID:rx1mkNVQ

>>540さん
私も昨日検査受けてきました。
その後どうですか？私は針の後がすこしつるような軽い痛みが
まだ残ってます。
薬はビクシリンとズファジランを処方されました

556 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 19:32:19.85 ID:H//tBCG0

月曜日に羊水検査。
めちゃくちゃ緊張する。皆さん結果は妊婦健診とは別の日に聞きに行く感じでしたか？

３週間後無事に良い結果迎えられますように。

557 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 19:32:38.55 ID:mBmkeN/S

こんなこと書くと人格疑われそうだけど、羊水検査受けてからやたらダウン症の人を見かける
目をそらしてしまう
結果は来週末
大丈夫だと思ってるけど、見かけるたびに苦しくなる

558 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 19:57:27.13 ID:gGkrf3VA

>>557
そりゃ羊水検査で陽性だったらダウン症の子の命を奪おうとしてるんだから、罪悪感を感じてるんじゃないの？
人格としては正常だと思うよ。

559 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 20:10:06.74 ID:xp5QMVqb

>>556
私はちょうど妊婦健診の日と検査結果と同じ週だったので、健診の日と同じ日にしましたね。
結果だけ聞きに行くとなると精神的にもキそうだったので、この日は健診に行くついでに
結果を聞く・・くらいの気持ちで過ごしました。

560 ：名無しの心子知らず：2013/10/19(土) 23:04:38.72 ID:H//tBCG0

>>559 ありがとうございます！！それいい案ですね！！

タイミングが合えば私も同じように合わせてもらいます！！

しかし緊張する、これを期に初めてタクシーで病院まで行ってみて料金と時間の掛かり具合を見てみようかな（普段は車）

561 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 00:26:01.29 ID:J7EvKbZR

ＮＴが目立ってきたって言っても医者に言われなかったんなら
自分で「ああ、ＮＴがあるなあ」って思ったって事？

医者でも見れない人いるのに自分でエコー中に見ながらわかるもの？？？

562 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 00:43:01.20 ID:oFxDofc5

3mmとか3.5mmないなら大丈夫だとは思うけどね。

563 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 01:57:35.23 ID:7F0RUeOO

>>557
私もそうだった。
普段近所で全く見かけないのに、検査前後～中期は本当によく見かけた。
赤ちゃんから大人まで。

正直なんでこのタイミング？と思っていたけど、後期になってからは不思議と見かけない。
たまたまか、或いは意識していてダウン症の方を見つけるアンテナが鋭かったか。

564 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 04:58:23.19 ID:gzxqzIJ4

トイレ近くて目が冴えてモヤモヤしたのでカキコ。

うちの病院は小児科もある専門病院なので色々な子供の患者さんが多くて健診に行く度に見る。
実際に近くで見ていると親御さんは本当に大変そうで自分には到底出来ないと再認識してしまう。

持病がある為に羊水検査まで受けて判断する覚悟があるはずなのに、
そういう決断を下して後悔しないのか心の中がザワザワするなぁ。
羊水検査する前は検査自体が大きな壁だったから乗り越えたら別の不安が出たんだろうとは分かってる。
けど心はザワザワする。

検査で針を刺す時に逃げたり、刺さった針に恐る恐る触ろうとしたりするのが見えて、
うわー余計な事してくれるなよー！とか声かけていたりして
ひとりの個人を認識してしまったのが大きいのだと思う。

今週中には結果は分かる。
この子と一緒に居られますよう…！

565 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 10:05:54.43 ID:iwVYNZF2

>>555 さん
当日は、ちょっとピリッとするような感じがありましたが、その後は収まってますね。見ると、数センチのあざみたいな感じでちょっと内出血あるみたいですが。
お薬は、張り止めのウテメリンと抗生剤のケフラールです。

566 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 10:41:21.17 ID:lfmk6J6S

【関東】子供の突然死が１０倍、白血球の数値の７割に異常。予兆は出揃っている。

現在の東京の放射能汚染の状況は、チェルノブイリ原発事故の時のキエフと同じ最悪レベルです！
当時も、ウクライナ政府はキエフの汚染を認めるわけにはいかず、
プルトニウム汚染地図では、汚染はちょうどキエフ市の手前で止まっていました！

同様に、日本政府も、東京が放射能汚染されている事実を認めることはできないようだ！
関東人が、バタバタと倒れはじめるまでは知らぬ半兵衛を貫くつもりなのです！
人命よりも、政治と経済を優先するのです！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/a510b59d61835a48003a74a0eeb83488

567 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 19:38:21.00 ID:hPtT7Jfe

17w2d、明日検査を受けに行ってきます。怖いし、悩んで、気持ちもふらふらしたけど。ちなみに日帰り入院で13万ほど。

568 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 20:20:48.12 ID:oFxDofc5

>>567
いってらっしゃい、頑張れ！
うちは日帰り30分で15万だったよ。
地方だとこんなもんかな。

569 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 20:30:19.68 ID:3MCLaI6F

>>568
お、私も日帰り30分で15万。ここで話聞くと高い方なんだなーと。
>>567
私も明日だよ。16wちょうど。迷ったけど、腹くくった。お互い何事もないといいね。

570 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 20:48:12.15 ID:gzxqzIJ4

うちは日帰り入院で14万だったな。
朝個室入って夕方までのんびりしてから帰りました。

571 ：名無しの心子知らず：2013/10/20(日) 23:33:03.23 ID:UtaNX41n

来週受ける予定
一泊して12万

572 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 14:35:16.32 ID:s6kpTsG2

今日受けて来ました大学病院で９万でした

張りや内出血も無く抗生剤だけ出ました

二週間ドキドキする今週はなるべく安静予定

針は想像よりは痛くて最中不安で後悔しましたが終わってからやっぱりやって良かったと強く思えた

573 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 15:23:07.29 ID:vIgXiPxf

今日午後イチで受けて、一泊していきます
費用は7.5万円…一泊でコレはここ見てると良心的な方かな？

穿刺自体は5分もかからず
麻酔なしだったけど私は十分耐えられる範囲でした
ちょっと痛めの注射くらい？
(元々注射が苦ではない方ではある)

痛みよりも、検査着のみ着て検査台に乗るよう言われて、
いざ先生が来たら検査着全開で処置されたことの方が衝撃だったw
両胸は辛うじて隠れてるものの下半身丸出し…
当日に着て行った私服のままでお腹だけ出してやったという体験談を読んだ(気がする)ので、そういうもんだと思ってたから、え？全開？！みたいな
衛生面とか考えてのことなのだろうか…？

574 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 16:41:16.49 ID:kdmasqlh

受けたとこは入院なし日帰りで9.5万円だったからそれは良心的じゃないかな
耐えるのは針の痛みだけかと思ったら、下腹部（陰部あたり？）がズキズキと痛かったのと
その後3日くらい痛みが続いたのが不安だったな

575 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 20:26:31.77 ID:d05k3gR8

>>569だけど、今日受けてきました。
内診で頸管等のチェック受けて手術室へ。
非常事態用の点滴確保されて血圧計と心拍計もつけられる。
お腹にイソジンを塗りたくられて先生を待つこと20分ほど。
先生がエコーで胎児の様子を見ながら採取場所を決定。麻酔は無し。
胎盤がお腹側にできてるから刺しにくい、もしかしたら2～3回刺しなおすかもゴメンね、
と言われていたけど、一発で成功。先生GJ！
針を指す時より、羊水を抜いている時の方が鈍痛が続いて辛く感じました。
胎児の足のそばだったもんで、今は蹴り上げるなよー！と祈ってました。
これ、20mL採ったから、と言われてシリンジに入った黄色い液体を見せてくれる。
そのあと点滴したまま車椅子で安静室？みたいなところに移動。
1時間くらい安静にさせてもらって、その後また内診で子宮の様子のチェックして、
結果を聞きにくる日を確認されておしまい。
薬はなーんも出なかった。いいのー？針刺し跡にばんそうこすら貼られてないw
点滴も、ナントカ緩衝剤みたいな名称だったので、張り止めとかじゃなかったと思う。
午前中にさっくり終わって、タクシーで帰宅してから
上の子旦那に丸投げして、ずっとゴロゴロしてますw
結果出るまで3週間、長いな！

576 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 20:29:43.61 ID:d05k3gR8

あ、私も検査着で受けたけど、手術台では下半身ほぼ丸出しだったよw
膝下は寒いかなーって言われてタオルかけてくれたけど。
腹にイソジンをこれでもかと塗られて、脇腹にもおまたにも垂れまくりでなんか焦った。

577 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 20:50:14.61 ID:fHzA/w6o

>>575
お疲れさまです
もしかして胎児クリニック東京？
徳洲会で受けたときと雰囲気似てたので

578 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 21:55:11.39 ID:s6kpTsG2

今日受けた人結構居て嬉しい！！私のかかりつけは大学病院だから先生四人看護師三人居た

ベテランの先生がエコーして新米が針刺してくれたけど初めてらしく針の深さが結構ぶれて生きた心地がしなかった
幸いベテランの先生が少しでもずれたらちゃんと注意してくれたから良かったけど

任意だから結構素っ気ない扱い受けるかと思ったら皆感じ良くて安心してうけれましたよ

579 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 22:46:03.16 ID:puPW0zTx

東京だと羊水検査やってくれる病院、色々選べるのだろうか。
うちは田舎だから県立大学病院しか選択肢が無いわ。
実家(東京)帰ろっかな。

580 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 22:58:44.79 ID:VWFOXO5E

真面目な話、一生を左右する問題だけにそれも十分ありかと・・・

581 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 23:29:58.37 ID:puPW0zTx

ですよね。
でも一応、県立大学病院てな選択肢があるにはあるので、
情報探ってみますわ。

582 ：名無しの心子知らず：2013/10/21(月) 23:39:54.34 ID:d05k3gR8

>>577
千葉の個人病院ですー。
胎児クリニック東京ってなんじゃろと思ってググったら、新しい病院なんですね。
検査の選択肢がいっぱいあってすごい。きっともう予約でいっぱいなんだろうな。
こういうクリニックが増えて、棲み分けがされていくのかしら。

583 ：名無しの心子知らず：2013/10/22(火) 07:06:19.53 ID:019X0Yjb

昨日受けてきました。個人の産院で、HPなどにも検査してる記載なかったので、大学病院など紹介してもらうつもりでしたが、相談したら『うちでも受けている』とのこと。
日帰り入院で、朝の10時から帰宅が19時ぐらいまででしたが、私は検査後に、緊張のためか張り止めなどの点滴のためか、発熱し、ひどい動悸がしたので（じきに治まった）夕方まで休ませてもらえて助かりました。
検査結果を外の機関に出すので月曜か火曜に行なうと言われたので、昨日受けたかた多いのかもしれないですね。
痛みはほとんどなかったです。
結果はどうあれ、気持ちはとてもすっきりしました。

584 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 12:20:47.04 ID:izoE5bGo

今日検査結果を聞いてきました。
その話がある前にいつもはぶっきらぼうな医師が体調を聞いてきて便秘だと答えると、
「これからの為に云々」と言っていたのでもしや！と期待。その後すぐエコー台に上がるように言われ、
更にこれは！に確信。旦那だけが「あのー検査結果は…」と不安に。
結果は問題なし！後で説明すると言われてガッツポーズしました！
受けて良かった…！
これから妊娠生活が始まる感じで、とても安堵しています。

585 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 13:27:12.75 ID:R/bcDzp3

>>584
おめでとう！良かったね(*´ω｀*)
これからまったり妊婦生活をエンジョイするのだぞー。

私も月末に12wになるので出生前診断する予定だけど
これは確率でしかないし確定を見たいなら羊水検査するべきだよね・・。
出生前診断飛ばして羊水検査っていう手もあるのかなぁ(´･ω･`)

586 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 13:43:50.09 ID:rbTGZwI2

>>585
羊水検査も出生前診断ですよ。
クワトロ受けるの？
クワトロ→羊水検査したけど、無駄だったと反省してる。
精神的にも金銭的にも時間的にも。

587 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 15:26:26.27 ID:qvmmbK/L

>>585
> 確率でしかないし確定を見たい
まさにこの理由でクアトロはすっ飛ばして羊水検査したよ。
1/10000って出ても、可能性があることには変わりないから、って夫婦で意見が一致した。
まあなにしろ高齢だしw
医者は、検査したいと言ったら、血液検査(クアトロのことだと思う)もありますよ、
羊水検査は流産の確率が～って、いろいろ説明はしてくれた。

588 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 15:32:00.03 ID:izoE5bGo

>>585
ありがとね！嬉しいよん！

私は新型をやろうかやるまいか悩んでいて、結局羊水一本に絞ったよ。
クワトロは分かる範囲も少ないし二度手間になるかなとは思って。
ただ旦那が腹に穴開けるリスクを気にしていたのでギリギリまで考えました。
結果、無事終わりましたのでやって良かったなー

皆さんにも安堵が訪れますように！

589 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 15:34:16.01 ID:DgQ3WrGm

私もさっき検査結果の連絡きた！
異常なしだった。
性別も教えてくれたw
大丈夫だと全く気にしてなかったけど、日に日に大きくなるお腹、胎動でお花畑にいたから安心した。

これからの人、頑張れ。
結果分かった人も一緒に頑張りましょう。

590 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 15:36:55.78 ID:izoE5bGo

>>589
おー！同じ日に同じ喜びが！
良かったね！
がんばろう！

591 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 16:16:10.12 ID:R/bcDzp3

>>586
あっ、そうなんですね、情弱でごめんなさい(；´∀｀)
「出生前スクリーニング検査」という名前を病院で聞いてきました。
説明の中であくまで確率です、というのを聞いて
>>587さんと同じように可能性がある事に変わりないので
なんだかスッキリしない・・・。
なるほど、どうせ羊水検査もやるつもりだったら
それ一本でいいですね。

>>589
おめでとう！
妊婦生活エンジョイしやがれーっ(∩＾ω＾)⊃━☆゜.*・。

592 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 16:38:54.10 ID:WQhqBWK2

>>588
ちょうど昨日、クアトロか羊水か、で医者から話聞いてきた。
最初はクアトロ受けて怪しかったら羊水かな、と思ってたけど、
検査二回だと検査受けて結果が出るまでの期間が過酷な時間との闘いになってしまう、と。
だから、どうせうけるなら最初から羊水がいい、って話だった。
(でも先生によって考え方はまちまち。)

あとは遺伝子リスクってのは、重篤なものから軽微なものまでピンキリで
実際には異常、正常と明確な線引きが出来るものでは無いですよ…ってな話だったな。
羊水だと細かいとこまでわかりすぎるのが逆にネックではある、と。

自分は高齢なので受けるつもりだけどね。

593 ：名無しの心子知らず：2013/10/23(水) 18:53:30.04 ID:izoE5bGo

>>592
私も高齢出産になるので、うちの医師は新型(NIPT)か羊水検査とどちらにしますか？という感じでクワトロ薦められなかったなぁ。

ただ新型は週数が早すぎて不安なのもあり結局羊水検査に絞りました。
新型ができる病院を選んだけど前に流産してるから、検査結果待つ間に流れたらと考えると踏み切れなかったなぁ。

リスクは母体にたいするリスクで、旦那が心配してましたねぇ。

594 ：名無しの心子知らず：2013/10/24(木) 15:28:57.64 ID:yi2q4fZo

15週になったばかりで検査してきました。
思ってたより痛かったです…
羊水抜かれる時の何とも言えない感触が…
でもこんなの陣痛に比べたらなんて事ないんだろうな～

結果はまだまだ先だけど、少し肩の荷が下りました。

595 ：名無しの心子知らず：2013/10/24(木) 19:19:26.96 ID:oNWTQL3X

>>594
クワトロ単体は、高齢だとあんまり意味がないからね
陽性判定が1/300だから高齢だと要請が出ても、当然だよねって結果だし
あと他の血清マーカーと初期胎児ドック、NT計測も合わせてやらないと難しいよ
これ全部やると羊水検査の検査料を軽く上回るしあと数万で新型検査と変わらないから、4
0歳超すならもう羊水か新型の方がいいんじゃないかと思う

596 ：名無しの心子知らず：2013/10/24(木) 22:11:55.79 ID:Z2LZA7wj

30代前半で羊水やる方は結構多いですか？
今15週で、受けるか決めるならそろそろです
陰性でほっとしたという書き込みはよく見かけるのですが、陽性だったという方はあまり見かけず、他言したくないですよね
すごく不安で、受けて陰性ならほっとするんでしょうが…とにかく迷っています
私は高度医療にはあまり賛成しておらず、例えば自分が癌になったら切除はするかもしれないが、化学療法はしないと決めています
仮に、私の子がダウン症だったとして、心臓や腸の手術を繰り返し続けなければならないのか…は産まれてみないと分からないし
自然の流れで、心不全で子供が亡くなったら育児放棄、かわいそうと言われるのでしょうか
他人に言われるのは構いませんが、子供はどう思うのでしょう…手術をたくさんして生きて、良かった、ありがとうと言うのでしょうか
後半はスレチでしたねすみません

597 ：名無しの心子知らず：2013/10/24(木) 23:12:38.37 ID:lCr69ZRv

>>596
つい数レス前に結果書いた者だけど、28歳です
自分は不安症で大丈夫と言われていたけど受けた
懸念事項があるならあとの数ヶ月の為にも受けたら？
仮に何か見つかって育てるとしても、心構えや準備は出来るよ（設備の整った病院に転院とか）

高度医療は個人の主観だけど、子供のことは旦那様の意見も聞いてね
子供は寿命を分かって降りてくるとも聞くし、あんまりなネグレクトレベルじゃなければ、自分の出来るレベルでの治療でいいとは思う
延命だけが幸せではないと思うので

598 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 00:10:07.04 ID:KPaBFAE8

>>596
今は心疾患なんかはほとんど小さい時に根治手術して治るんだって。
だからダウン症の平均寿命が上がってるんだと聞いた。
手術しても死んじゃう子は死んじゃうんだろうしこればっかりは運だと思う。
ただ、産まれてから病気が悪くなるまで放置して・・・とかならいっそ最初から産まない方がいいと思う。
かわいそうすぎる。

ダウン症者の９８％は産まれて幸せだと感じてるとアメリカの調査では出てました。
が、これはまっとうな家庭で育てられてる子だけが調査対象でしょうからどこまで信用できるかはわかりませんが
知的障害がある本人は割と幸せなんだと思いますよ。
大変だったり色々考えるのは親の方なんだと思う。

599 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 01:14:45.49 ID:R5uveyFL

>>597
596ですが、お若くて検査されたんですね
心配事が一つ減り、羨ましい限りです
数多ある病気や、障害のうちで、前もって一部わかるというのがさらに悩ましいです
延命だけが幸せじゃない…本当にそう思います
>>598
本当に何もせず、悪化するまで放置することはないと思いますが、どこまでするかも難しいです
98%は驚きました
結局気にしたり、劣等感を感じるのは親の方なんですかね…

600 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 02:48:59.25 ID:abUuZFLh

>596
私も同じ30台前半で受けるか迷っています。
今11wだからまだ決めるのに時間があるけれど、ここ最近は羊水検査ばかりネットで調べていて憂鬱な毎日です…

一番の心配は、不妊治療でやっとできた我が子を、もし羊水検査で流産となってしまった場合、後悔してもしきれない…ということです。
逆にしなければしないで、残り数ヶ月不安のままで過ごすのか、また生まれてきてしまった場合、主人も特殊な仕事をしていてほぼ家には私しかいないので、自分一人で愛情をもって育てられる自信がありません…
また知人で上の子がダウン、下の子が本当に可哀想な家庭も見ているので…

もうその堂々巡りです…

601 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 05:37:25.99 ID:RAJnQgFl

ご主人に聞いてみたらいい。
もしこどもがダウンだったらどうする？って。

602 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 09:22:04.43 ID:2RXKdoju

>>598
アメリカでは出生前検査を行った夫婦に関してはダウンと分かると100%に近い人が中絶しているから、
産んでいる人自体が、裕福だったりカトリックだったりと偏っているから参考にならないよ

603 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 09:59:37.97 ID:C9PVqIqb

>>600
旦那さんのお仕事はどんな子が生まれたって同じじゃない。元々、子どもを育てる余裕があるの？健常児だって赤ちゃんのうちは大変ですよ。
不妊治療する前によく考えてみれば良かったのに。

604 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 10:09:11.48 ID:R5uveyFL

>>603
横からだけど多分ね、そんなこと百も承知で不妊治療をしてきてるよ
でもここへ来てどうしようもない不安に悩んでる
陽性だったら堕胎するかもしれないのに、検査で流産はしたくないという矛盾に混乱してる
憶測ですが

605 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 10:10:50.38 ID:abUuZFLh

>601
主人も私もダウンだった場合は堕ろす意思は決定しています。

>603
そのことについては、散々夫婦間で話し合っているので問題ありません。
ダウンの場合で心配していることは、経済面や肉体的な面ではなく精神的な面でです。
身近で悲惨だった家庭を見ていますので…
もちろん後天的な障がいも数多くあるでしょうから、そのときは覚悟を決めます。
が、現時点での選択できる段階だからこそ迷っているのです。
ダウンだったらどうしようという迷いではなく、検査を受けることで流れてしまったらどうしようという不安です。

606 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 10:13:29.55 ID:abUuZFLh

>604
まさにその通りです…
自分でも矛盾しているとわかっているのですが、もし流産して蓋を開けてみてそれが正常だった場合、死ぬほど後悔しそうで…

ほとんど愚痴ですね、すみません…

607 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 10:21:39.22 ID:YNCmj9SU

私は上の兄弟がダウン症だったけど、不遇な子供時代ではなかったです。
保育園にダウン症の子がいるけど、ご両親ともにとても可愛がっていますよ。
親が元気なうちはいいですが、自分が年とってからのことを考えると、
私は育てる覚悟はできなかったので、流産の可能性を覚悟し、２回
羊水検査受けました。１度目は、万が一流産して子供がいない人生になっても
仕方ないと思いました。

不妊治療までして出来た子で、覚悟を決められないなら、リスクの少ない
検査にしたらどうですか？私が通っている病院の医師は、エコーで
胎児の顔つきからも分かるとおっしゃっていました。

608 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 10:29:56.98 ID:DHMvxGn8

>>605
夫婦ともにダウン症児だった場合の覚悟が同じなら、
それこそ旦那さんに羊水検査についての見解を聞いてみたら？
30代前半ってーのが、31歳なりたてなのかもうすぐ35歳なのかで全然意味変わってくるよね、
35歳で羊水検査での流産率とダウン症児の発症確率がトントンになるわけだから。
とりあえずクアトロやっとくってのも手かも。
確率が出るだけだから、逆に不安になるかも知れないけどね。
ちなみに私は1人目35歳で妊娠で、羊水検査やりました。

609 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 10:38:05.05 ID:DHMvxGn8

追加～。
胎児ドックやっているクリニックとかもありますよね。
そういう選択肢もアリじゃないかな。

610 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 10:46:58.17 ID:C9PVqIqb

>>605
なるほど…旦那さまが留守がちだと、ダウン症を育てるのは精神的に辛いという事ですね。
自分には全く分からない感覚なので、想像もつかずつい差し出がましいことを言ってすみませんでした。

611 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 11:13:53.27 ID:abUuZFLh

>607
実際のお話お聞きでき、とても参考になります、ありがとうございます。
万が一子供がいない人生でも…そうですよね、もともと私もできないと思っていたので、もし流れてしまっても、それがまた最初にもどるだけなんだとちょっと心が軽くなりました。

>608
羊水検査に関して主人は私の意見を尊重するから、最終判断は私が決めてと言っています。
現在32で、クアトロに関しては確率のみなので受けない方向で考えていましたが、そうですよね、リスク回避でいえばこの結果をみてあまりに確率低いようであれば受けない、という選択材料としていいのかもしれません。

胎児ドック、お恥ずかしい話ですが今知った次第です。
私と同じような年齢や悩みで、胎児ドックとクアトロの両検査で安心でき、羊水やらなかったかたのブログを拝見し、この方法が今の自分にはベストなのかも！と目からウロコでした。
情報本当にありがとうございます！

612 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 11:19:06.76 ID:avD0ddq2

前の書き込みで、胎児ドックやったがために不安要素が出てきて羊水へ、って人がいたよね
NTじゃなくて鼻骨？が気になったとかで
胎児ドックも確定じゃないから、上記のようなことがありますよ

羊水検査、やってもいいんじゃないかな？
15wなら胎児ドック間に合わないんじゃない？

613 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 12:20:23.63 ID:CebT3Ipg

32ってのがまた迷うとこだね
自分は30でクアトロのみした
旦那と、この数字が出たら羊水やろうって決めて
ただ産む直前になるとやっぱ羊水やればよかったってすごく思ってたなあ

614 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 12:47:12.43 ID:KPaBFAE8

不妊治療の理由次第で新型の対象にならないのかな。

流産の確率が人より高い→高リスク妊婦とかにはならないもの？
チェックするのが１３，１８，２１だけでいいならとりあえず一度聞いてみたらどうだろう。

615 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 14:32:50.42 ID:YNCmj9SU

607だけど、羊水検査受けたのは29と32の時。母がダウン症児産んだのは
32ぐらい。若くても生まれてくる時はうまれてくる。
つい最近、もう30年以上前のことだけど、何人も産んでいて健常児ばかりの人も
いるのにどうして自分のところにって言っていた。まだ兄弟は健在なので
ある程度の世話はしているけど。本人も自分の事は基本自分でできるけど。

羊水検査、リスクは300分の1と一般にいわれるけど、最近実際はもっと低い
1600分の1とも言われるし、自分が2回受けて大丈夫だったから、リスクは
ないようにも感じる。結果としてリスクは気にしなくていいように思うけど、
まあ自己責任で。

616 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 15:08:39.89 ID:8W4D9JOT

私の周りで40～45才で自然妊娠出産した人がかなりいるんだが
正直全員出産もスムーズだったしとても健康な赤だった。
マスコミの情報に踊らされたくないと思うけど
世間の風潮は必要以上に不安を煽ってきてるんじゃないだろうかとすら思える。
ダウン症の8割は35才以下の健康な妊婦から生まれていると言われているし。
35才以上は羊水検査進められるけど
34才以下ももっと任意で受けられるようにしたらいいのにね。

617 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 15:20:25.84 ID:ZhXDVvX2

羊水検査で流産が心配だという声はよく聞くけど、実際は健常児だったのに300人に1人も
流産なんてことはないのでは。
これは実は障害があったために流産してしまった値も含まれてたはず。
羊水検査を受けずに障害があった確率＞受けたために流産した確率なら受けたほうがいいと思った

618 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 15:21:59.21 ID:qDKq0M1G

羊水検査で流れるのはもともと胎児に何かある場合が多いんだって。
つまりは『検査をしなくても』流れる運命だったということ。
それがたまたま検査後に流れたから
羊水検査が悪者になってるって聞いたこともあるよ。

619 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 15:33:46.15 ID:abUuZFLh

600です。
皆様沢山の意見ありがとうございます。
胎児ドックのことも色々自分なりにしらべてみたのですが、結局心配を増長させるだけのような気もしてきてしまいました…

また主人と話し合ってみますが、羊水検査うける方向でいこうと思います。
皆様の実体験や、また流産したときの確率も検査しなかったときとあまり変わらないこと、それにもし流産したとしてもまた最初にもどるだけなんだという部分に気付きました。
もちろん検査で全ての異常がわかるわけではないので、検査しても見つからなかった場合や後天的な異常に関しては、その子の個性として一緒に支え合って行きます。

エコーで動く我が子をみて、正常だったのに流産した場合の不安だけが大きかったので、ここで色々な方の実体験お聞きできて本当に参考になりました。
ありがとうございました。
次回の検診時、先生に選択結果をお話しようと思います。

620 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 20:17:28.29 ID:2RXKdoju

胎児ドックで鼻尖がないとダウン症の確率が上がるからね
そもそも胎児ドックは、クアトロと母体血清マーカーとかも加味して、確率上げていくものだから
逆に羊水検査ではわからない心奇形や外表奇形がわかることもある
遺伝子異常はダウンだけじゃないのに、日本の羊水検査をやればＯＫみたいになっている風潮は正直変だわ

>>616
34歳以下でも羊水検査は受けられるよ
受けられないのは新型出生前検査でしょ

621 ：名無しの心子知らず：2013/10/25(金) 21:49:27.67 ID:pkza9Khu

>>616
まあ少子化進んでるし、なるべく若いうちに子を産む決意をさせるための論調って面はあるだろうねえ
年齢別に分けて考えればリスクが上がるのも確かなんだろうからウソではないわけだし
ただ言うとおりダウンて若ければ生まれないわけでも、年行ってたらそればっかりってわけでもないのも
また確かなんだから、新型出生前診断を全員義務つけるとかのほうがいいような気がしないでもない

622 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 06:44:46.34 ID:QYTCtna2

病院で高齢の人には、出生前診断の説明をするけど、若い人にはしないから、
それで若い人が染色体異常の子を産むことが多くなっているから、クアトロ
という検査もありますという紙が配られ、受けるかどうか記入させられたよ。
若い人に検査があるって認知させているようだった。

でも、若い人のほうがそういうこと考えない率は多いだろうし、若い人が
圧倒的に子供を産むわけだから、ダウン症の8割は35才以下の健康な妊婦
から生まれていてもなんら不思議じゃないね。

623 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 08:30:19.34 ID:TF8Ifo2W

>>622
良心的な病院だね
産婦人科学会か何かの方針で、出生前検査に関しては本人からの問い合わせがない限り基本的にしないってなっていて、それに
準じているんだよね
結局、高齢出産した人の割合なんて35歳以下の出産した人に比べたら本当少ないし、高齢みたいに検査しないんだから、多くて普通。問題なく生まれている子の数はもっと多いわけなんだしね。

624 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 12:05:51.24 ID:wqkskxTn

>ダウン症の8割は35才以下の健康な妊婦
>から生まれていてもなんら不思議じゃないね。

まとめサイトでは、この８割ってのははっきり否定されていたよね。

統計上、30代の妊婦が20代より圧倒的に多いのに
若いほうが子供たくさん産んでいるってことはありえなくて、
しかも、羊水検査受けている人が１％しかいなから
高齢出産妊婦が羊水検査の結果、中絶する影響も微々たるものだから。

ま、ちょっと考えればすぐわかることだけど。

625 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 12:36:13.73 ID:GRYDtAWf

30代とはいえ前半後半でまた違うわけで・・・。
まとめサイトってどれの事だろう。
そして自分は羊水検査の結果が悪かったら堕ろします。

626 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 15:15:55.80 ID:TF8Ifo2W

34才以下の妊婦が圧倒的に多いのはかわらないですが
30-34歳を高齢出産に入れて考えてることが変だよ
自分が高齢だからって、若い30代前半の妊婦を仲間に入れようとするのはあかんぞ

627 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 15:28:01.54 ID:wqkskxTn

923. 名無しの心子知らず 2012/09/21(金) 13:11:12.37 ID:2VtecSwr
面倒くせぇなあ。スレ11の書き込みも私のなんだから、同じ話題なのは当然だろ。
アホは数値に対する感覚が鈍すぎて、わからねぇってか。
出生数を推定。出生率は中央値で22、27、32、47、42歳のときを採用。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai10/kekka02.html

年齢出生数 21tri出生率 21tri推定出生数
15〜19 13494 1/1250 11
20〜24 110956 1/1400 79
25〜29 306910 1/1100 279
30〜34 384385 1/750 513
35〜39 220101 1/225 978
40〜44 34609 1/65 532
45〜49 773 1/25 31

35歳未満 882
35歳以上 1542

と35歳を分岐点にしてもダウン出生数はこの状態。

628 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 15:28:53.19 ID:wqkskxTn

30歳未満 369
30歳以上 2054

30歳を分岐点にしたらもう圧倒的。

35歳分岐で逆転したいなら、35歳以下堕胎なし、
35歳以上のダウン症を出生することになる奴の４割以上が
確実に羊水検査受けて全員堕胎していなければならない。
30歳分岐なら、8割だ。ありえねぇ〜ｗｗｗ

って、
>>902
が息をしていないようだなｗｗｗ

↑
と、>>1にあるサイトに書いてありましたが？

629 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 16:11:48.85 ID:zwUHq58J

意外と30代前半が1番産んでるんだね
第二子以降も入れるとそうなるのかな
数字だけ見るとまさにクアトロというか、確率なんだよね…
でも自分のお腹にいるのは1人だけなんだよね
ブログでもたまに20代で何の不安なく産んだけど、まさか私の子が…っていうのあるし
不安だ…しかもいくら心配しても、検査してもしなくても結果は決まってるし

630 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 16:14:21.17 ID:TF8Ifo2W

平成24年度出生数　1037101
34歳未満　768664　74%
35歳以上　268431　26%
25歳から34歳までの妊婦で約半分くらい

大雑把に計算して
日本でダウン症の出生率がが全体の1/1000だとすると年間1037人として見つけた年齢別確率で計算して、34歳以下が出生前検査を受けていないのであれば
•30歳以下・・・0.03％　出生数401013人　120人
•31～34歳・・・0.16％　出生数367651人　588人
確率でいくと708人が34歳以下で産まれているとなって、35歳以上で生まれているのが1037-708＝329人
35歳以上は出生数に対して0.12％になって31～34歳より少ないから、出生前に色々あるってことだよ
全体の出生率が上がっているのであれば、また違うんだと思うけどね

631 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 16:32:31.58 ID:wqkskxTn

クリフムの先生がほぼまとめに書いてあることと
同じような考えで推定だしてます。

ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/69-2012-10-23-17-23-09.html

12w時点でのダウン症胎児は、
35歳以上54％、34歳以下は46％だそうです。
12wじゃ、もう初期流産は関係ないでしょう。

これを34歳以下を8割にもっていきたいのなら、
35歳以上の妊婦はどのくらい羊水検査を受けなければならないことやら。
やはり、受診率８割くらい？

632 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 16:41:00.44 ID:TF8Ifo2W

•35～39歳・・・0.35％　　225443人　789人
•40～44歳・・・1.4％　　　42028人　588人
•45歳以上・・・2％　　　　　960人　 19人　
実際なら35歳以上は1396人は生まれていないとおかしくなって、全体のダウン出生率が1/500とかになると思うんだけどね
まぁ、私が使った年齢別出生率が間違っていなければの話だけどね

633 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 16:54:07.83 ID:wqkskxTn

まとめに書いてあることですよね。

※実は「染色体異常をみつけたら」の先生も2009年時点で、トリソミー21の出産は501人に１人に達したと推定しています。
ちなみに横浜市立大の先天異常データベースから推定出生率を算出すると1/671になります（まとめ人）

そもそも、1/1000を大前提にして平気で推定すること自体が理解できない。。。
各年齢に対するダウン症率はあまり変わらないでしょうが、
各年齢層の妊婦の比率が変われば、全体の1/1000なんて変わって当たり前というか。
なぜ、比率が変わっても全体の1/1000は不変となるのかが、ほんと理解できません。

634 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 23:28:18.87 ID:l6DHvFpl

ID:TF8Ifo2Wの計算の仕方はダメだろ。
全体が1/1000にならない辻褄合わせを、
35歳以上にだけ適用する理由がない。

635 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 09:47:27.12 ID:H1WIgqHx

日本の出生数に対するダウンの出生比率が1/1000だってどこにでも書いてあるでしょ
最近は1/700じゃないかとかもいわれているようだけどね

実際の年齢別出生率にに年齢別ダウン症出生率（殆ど5歳刻みだけど）と言われているものを計算してだして足せば、2000は超えるわけよ
年齢別出生数に出生率をかけて計算していけば、35歳以下だけでももうざっと700人、35歳以上1200人はいないとおかしいって話（妊娠率か出生率かまでは乗ってなかったのけど）
でも実際日本で生まれているのは年間1000程度と言われている
で、日本は羊水検査を35以上の方がやっている割合が高い
おおまかに出しているから正確ではないけれど、年齢別の出生数から計算していけば、35歳以上の高齢出産より34歳以下のダウン症の出生数は多いんだよ

日本の出生数が
30-34歳＞25-29歳＞35-39歳＞40-44歳＞20-24歳>15-19歳＞45歳以上＞14歳未満
になっていて、出生数の半分以上が30歳以上の産婦で約60%になるし、35歳以上は約25%をしめてる
日本は産婦が高齢化しすぎてるのは確かなんだよ
なのに出生数がのたったの1/1000しか生まれてないこと自体がもうおかしいんだよ

636 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 19:44:26.73 ID:T5x4sugz

若いほうが生んでる数少なくて
ダウンになる確率も低いのに
若い人で8割なんてデタラメでしょ
っていう単純な話でしょ。

なんでムキになっておかしな計算してまで、
8割が正しいってことにしたがってんの？

637 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 21:51:50.83 ID:ODeq5Hjp

若い人ってこの場合34までだよね
多いんじゃないの？

計算方法はよーわからんが

638 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 22:28:21.44 ID:meD8kea0

30代妊婦で若いと言い張るほうが無理な気がする。

639 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 22:38:25.39 ID:meD8kea0

20代の若い妊婦より、30代のババア妊婦の方が
圧倒的にダウン症児産んでいるって言えば、
正しいわけだよね。
事実なんだしｗ

640 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 22:49:19.88 ID:1MBFZQtX

こんな性格の悪いお母さんじゃかわいそう

641 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 23:00:35.89 ID:y6pa4jCZ

性格悪くても、健常児産んでるなら
それでいいじゃない。

642 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 23:27:35.91 ID:1MBFZQtX

そんなものかね
まぁ選べないしねお互いに

643 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 23:29:56.69 ID:iSAbTQMQ

昔は30歳から高齢出産扱いだったらしいけどね～

644 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 12:01:39.92 ID:rXZwUe+2

>>641
まあ高齢でも健常児産んでるならそれでいいしね

なんかスレ的にはどうでもいいことがヒートアップして長引いてる流れに見える

645 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 20:02:40.84 ID:GvFBwAME

国立成育医療研究センターで新型受けました。
希望日の前の週にかかりつけ医から予約して貰うシステムなので
すぐ検査受けられて良かった。
11wで受けて14wで結果聞きに行って、陰性でした。とりあえずホッとした・・・
羊水は受けないつもり。

646 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 21:56:37.39 ID:l2/nEo9O

>>645
いくらかかりましたか？

647 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 22:01:43.27 ID:l2/nEo9O

すんまそ、サイトに書いてありました
羊水より高いのかあ
もっと安いと思ってたけど違うんだ

648 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 22:04:11.11 ID:nF6L1ASj

結果出る時期の早さとリスク考えたら安いって感じる…
30代前半で受けれなかったから羨ましいです

649 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 22:18:38.36 ID:55kO0kCJ

>>645
同じく私もそこで受けたクチ。
さすが日本トップなだけあって症例集めなきゃだし
院内からの予約は早いよね。

数年前は35歳未満だったから
まずはクワトロ受けさせられてそれから羊水検査、面倒だったなぁ。
若いのになんで受けるんですか？とかの質問もしつこかった気がするし。
今回は年齢条件クリアで新型受けられて楽だったけど、値段がね～…

650 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 22:46:26.79 ID:altjp/S2

そういや羊水採った時「羊水キレイですね～」って言われたけど、何だったんだろう。ただの雑談？女医さんでした。
きれいとかきたないとかあるのかな。

651 ：名無しの心子知らず：2013/10/28(月) 23:24:26.80 ID:rRl3gt42

>>650
私も言われた。
医師二人とそこにいた看護師にも、うわーキレイって言われて、なんじゃそら？って思った。

652 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 08:48:48.11 ID:f5ZYUInE

赤ちゃんの容態がいい時は羊水が透明だって言う時期があったと思うよ
もっと大きくなってからだと思ってたけど

653 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 12:51:31.90 ID:YG+jvIQl

16週超えてくると、羊水が段々透明じゃなくなってくるというのは医者から聞いた。

654 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 17:04:10.18 ID:KkQ8KQ6f

私検査したの18wの終わりだったけどべた褒めだった。
キレイだね、ってのは、今まで出血した痕跡もないですねってことかなと思ってる。

655 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 18:34:17.88 ID:G/sYt/Gb

>>646
645です。
\212,835、だったよw

私の聞き間違いでなければ、結果が陽性で羊水検査が必要な場合
追加料金無しで受けられますよ、とカウンセリングの時に言われた。

あと、病院によってはカウンセリング、採血、結果と
夫同伴で3回行かなきゃならないんだけど、
ここの病院は2回で済むので、それも良かったよ。

656 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 18:41:16.06 ID:1v8RUGrO

羊水って三時間おきに入れ替わるというのにどうして濁っていくのかなー

>>655
え！そうなんだ！NIPT陽性で羊水追加料金なしなんだ！
同じ病院で説明受けたのに知らなかった…
週数早い検査は不安だったので羊水検査だけ受けました。
でも結果は陰性だったし良しとしよう！

657 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 21:29:11.94 ID:f5ZYUInE

胎児の体組織が、作ってははがれ落ち、また作ってははがれ落ちってして
身体が出来ていくんからなんじゃないの
でもどこでその濁りが吸収されるんだろう
生殖のメカニズムってすごいわ

658 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 22:09:24.57 ID:iuS/OyXL

>>645
最初見た記事には25000円って書いてたのに
なんでそんなに高くなったのか誰か教えて

659 ：名無しの心子知らず：2013/10/29(火) 22:11:03.98 ID:1v8RUGrO

>>658
クワトロと間違えてない？
新型はNIPTだよー

660 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 00:03:16.57 ID:+3taWcpl

希望する人全員が、新型受けられるようになるといいなあ。
なんでダメなんだろ。

661 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 00:09:46.37 ID:8HLAfvvo

なんでだろうね
次の子生む前にちょっとでもハードル下がってて欲しいな

662 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 00:14:56.05 ID:urqHf8TE

>>660
アメリカの企業が特許独占してるから、
処理能力に限界あるんじゃなかったっけ？

663 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 01:46:07.94 ID:6tXCiie5

>>659
もしかして下の記事とは別物？
ttp://www.asahi.com/national/update/1003/TKY201310020612.html
病院が一緒だから同じものかと思ってた・・・

664 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 06:36:18.99 ID:tSx7h9dE

別よ。だから、費用が8分の1にって書かれている。
まだ始まっていないでしょ。でも検出率が80%程度ということで、
意味がないのではとここでは言われていた。ここは、ほぼ確定診断を
希望する人が集まってくるから。羊水検査がそうだから。

665 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 06:41:53.34 ID:tSx7h9dE

666 ：名無しの心子知らず：2013/10/30(水) 14:21:52.31 ID:eQ63mbgn

>>657
胎児が飲んでおしっこで出すろ過システム
だから羊水っておしっこみたいな黄色してるよ

667 ：501：2013/11/02(土) 11:11:03.54 ID:kQTc/rFM

羊水検査の結果が異常なしでした！
よかったー
ここの皆さんにも異常なし判定がおりますように。

668 ：名無しの心子知らず：2013/11/02(土) 17:13:36.16 ID:6ReVtazU

>>667
おー良かったですね！
これからの妊婦生活もがんばっていこう！

669 ：名無しの心子知らず：2013/11/04(月) 15:35:54.62 ID:Zfg8MG+w

>>667
おめでとう！良かったね。これからの妊婦生活楽しんでね。

670 ：名無しの心子知らず：2013/11/04(月) 17:00:08.35 ID:6bOAwbxy

>>667
おめでとう！あやかりてぇあやかりてぇ！

671 ：594：2013/11/05(火) 18:14:32.50 ID:qHlwYGVp

今日電話で連絡がありました。異常なしで一安心。でも、病院から電話があると悪い知らせじゃないかとちょっと焦りますね…

もう少し掛かるかと思ってたけど2週間で結果がわかりました。

672 ：名無しの心子知らず：2013/11/05(火) 18:21:32.37 ID:H+Twz4AC

結果早いですね。あらかじめ「電話でお知らせします」だったのかな
電話があるとびっくりするよね。とりあえず異常なしでよかったね！

673 ：名無しの心子知らず：2013/11/05(火) 19:58:01.83 ID:230ZcYDp

現在38歳で現在17週(初産)です
今から羊水検査の予約kって間に合うのかな？
妊娠判明した時から受けるつもりだったんだけど切迫流産で安静になってしまって
かかりつけの病院で羊水検査の話をしないまま17週になっちゃった
今は状態がよくなって出来れば羊水検査受けたいんですけどギリギリ焦ってる
なんか病院に聞きづらくて…

674 ：名無しの心子知らず：2013/11/05(火) 20:01:42.80 ID:XUrilQy2

>>667 >>671
おめでとう！私は結果が来週頭に出るから聞きに行かないと。
お二方にあやかりたや。

>>673
今からでも間に合うんじゃない？
病院によってはカウンセリング受けろだのなんだの言ってくるから、
受けるなら早めに病院に聞いた方がいいとおも。

675 ：名無しの心子知らず：2013/11/05(火) 20:36:42.00 ID:BhtM2Fvr

>>673
検査結果に2～3週間かかるから陽性だった時にどうするかギリギリの判断になるから急いだ方がいい。

676 ：名無しの心子知らず：2013/11/05(火) 21:59:05.96 ID:4oFwXXCT

>>673
なんか聞きづらいという理由で残りの一生を天に任せる気かいな。
まぁ実際のところは99％以上大丈夫なわけだけど・・・
私なら明日の朝一に病院に電話して聞く。

677 ：671：2013/11/05(火) 22:05:53.00 ID:qHlwYGVp

>>672
電話連絡とは聞いてなかったんですけど、先生が気を利かせてくださったみたいです。

>>674
ありがとうございます。

678 ：673：2013/11/05(火) 22:27:19.47 ID:230ZcYDp

早速レス下さった方ありがとうございます
急げば間に合うようなのですぐにでも問い合わせてみようと思う

>>676
かかっている病院が羊水検査に対してどういう見解なのか分からなくて
流産の危機を乗り越えたばかりで羊水検査のこと聞きづらくて

679 ：578：2013/11/06(水) 16:38:29.44 ID:IJ374Jbi

今日検診と結果聞きに行ってきて何も問題ありませんでした！！私もこの波にのれて嬉しい！！

性別は２２週以降でないと教えてくれない方針らしくまだ解りませんが晴れて妊婦生活楽しめそうです！！

上の方、「年齢的に心配なのでと話せば」よほどでなければすんなり話しが通る気がします私は３５ですがそのように話しましたよ

680 ：名無しの心子知らず：2013/11/06(水) 16:55:01.31 ID:2ZRGYsrv

良かった。陰性だわ。いま電話にて確認した。

681 ：名無しの心子知らず：2013/11/06(水) 17:49:59.84 ID:qL4jbZVa

>>679 >>680
おおー！良かったね！
一安心ですねー！

682 ：600：2013/11/06(水) 20:53:07.03 ID:io4mXZv+

少し前に30代前半で羊水受けるか悩んでいた600です。
あのあと結局悩みに悩み、胎児ドックを都内でうけることにしました。
少し前にこのスレで名前が挙がっていた東京胎児クリニックです。
今回その結果が出たので、後の参考になればいいと思い体験書かせていただきます。

受けようと思い立ったのが、11週。もう予約は無理だろうとダメ元で連絡を入れたら、出来たばかりだからかあっさり翌週に予約がとれました。

カウンセリングが30分程。当初カウンセリングの意義をあまり理解していなかったのですが、カウンセリングの先生がとても深く説明や意見をきいてくださり、とても有意義でした。

その後超音波精密検査。調べていてわかったのですが、どうやら茅ヶ崎の有名な先生がこちらで個人病院をオープンしたようで、検査もこの先生がみてくださいました。
随時モニターをみながら、NT、鼻骨、三尖弁、心拍など説明してくださり、とてもわかりやすかったです。
(ただ、妊婦がみれるモニターの位置が診察台から2mほど離れていたので、目が悪いかたはちょっとぼやけるかもしれません)
その後血液検査に。血液検査はクワトロと異なり、クリフムと同じβ-hcg、papp-aの二種を調べるそうです。
(この検査方法はクリフムと当院だけとおっしゃってました)
この結果と超音波両方の結果で93～96%の検出率のリスクが表示されます。
(ちなみに血液検査は受ける受けないはスクリーニング後に決めてもオッケーとのこと。無理にすすめてこないところもとても良心的でした)

結果は翌日以降。
自分の場合は1/9000だったので、羊水は受けないことに落ち着きました。
羊水のリスクを死ぬほど心配していた自分にとっては本当に満足いく検査でした。

ちなみにお値段はカウンセリング、超音波、血清検査でトータル7万くらいでした。
9月にできたばかりなので、まだ予約は取りやすいと思います。中期もここで見てもらう予定です。

もしなにかありましたら、私でお答えできる範囲でしたらお答えしますので、どうぞご質問ください。

683 ：600：2013/11/06(水) 20:53:56.29 ID:io4mXZv+

それと、こちらで胎児クリニック東京を教えてくださった方、本当にありがとうございました。おかげで本当に救われました。

684 ：名無しの心子知らず：2013/11/06(水) 22:25:55.03 ID:9ZIfdIkk

>>682
レポ乙です
胎児クリニック東京は気になってたから受けた人の話聞けてためになる
中期のレポもよろしくお願いします

しかし、私が茅ヶ崎で受けたときと比べると金額は上がってしまってるのかな？
茅ヶ崎では、カウンセリングと初期のエコーで合計2万円くらいだったと思う
血液検査が5万円と考えれば同じくらいかも
差し支えなければ明細お願いしたいです

685 ：600：2013/11/06(水) 23:19:31.25 ID:io4mXZv+

>684
内訳は、カウンセリングが7000円、超音波精密検査が3万円、血清検査が25000円、結果説明が3000円で65000円トータルとなっています。
あと動画で超音波検査の一部始終をとってもらった場合は＋2500円(くらい？)かかります。
4Dの写真もいただけました(明細にないのでたぶん無料)。かかりつけでは4Dやっておらず、別途4Dだけ別の病院に行こうと思っていたので、これは嬉しかったです。

686 ：600：2013/11/06(水) 23:25:53.43 ID:io4mXZv+

たぶん個人経営なので、金額は高めに設定しているのかもしれませんね。
でも羊水受けるか悩んでいて、かつ大阪のクリフムと同じ血清検査をあわせた胎児ドックを都内でできるメリットは自分の中では大きかったです。あくまでも主観ですが。

687 ：名無しの心子知らず：2013/11/06(水) 23:57:42.31 ID:HwVmQ7ij

羊水検査や絨毛検査を受けた人は
胎児ドッグと血清検査の結果は何分の何ぐらいだったの？

688 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 00:45:08.39 ID:Bq1G8Ivi

1/100でも99%大丈夫ってことだから、
両方受けて両方ともそれ以上なら
受けなくていいと思うけどな。
低いとはいえリスクだってあるんだし

でも、実際は年齢規準値より悪ければ不安で受けてしまう人が多そう。
女は数値より感覚で考えるし、周りとの差が気になる生き物だから

689 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 11:24:35.02 ID:knH4+sKI

>>687
1/2

690 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 12:45:26.66 ID:Pcak+GYV

私も胎児クリニック東京で、初期、中期の胎児ドックうけました。結果が良かったので羊水検査はうけてません。
先生もカウンセラーもすごく感じよくて、いって良かったと思いました。質問したことにも面倒がらずに丁寧に回答してくれたし。
値段は高いけど、都内の他の病院も似たようなもんだし、まぁ安心料と思えば…って感じです。

691 ：573：2013/11/07(木) 13:12:20.02 ID:kOsG6TIP

昨日結果聞いてきて問題ナシでした
結果が出たという連絡自体は一昨日来たので、結果まで約二週間でした

私の場合は、検査後の経過も順調すぎるほど順調
検査痕は、検査時の点滴痕と同じかそれより目立たないくらいであっという間に消えた
刺し直しもなかったし、先生が上手だったのかな？
張りもなし、痛みは検査後2～3日の間、数回微妙～に鈍痛があったかな？程度で済みました
張り止め薬の副作用の動悸がちょっと辛かったくらい

費用はかかったし色々葛藤もあったけど、一つ不安がなくなったのはやっぱり大きい！
受けて良かったな、と思います

692 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 14:00:55.67 ID:x4X7qVKd

>>685
内訳を詳しくありがとう
安心できる結果で良かったね

私は初期のエコーでダウン症のリスク1/20と出たから絨毛検査も勧められたけど、結局羊水検査を受けて陰性だった
胎児クリニック東京で絨毛検査を受けた人も、そのうち来てくれるかな

693 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 18:39:56.91 ID:GQoMtAuq

プログラミング中に思ったこと。叩かないでね

某クリさんの血清テストの用紙をよく見てみると、
シミュレーションソフトのＵＩ画面を
ほぼそのまま報告書として出力する仕様っぽいよね。

その中の前児異常という項目がラジオボタンで選べるようになってる。
この手のシミュレーションソフトのＧＵＩでは、
ラジオボタンは、選択したものをパラメータとして内部計算で
使用するために使うケースが非常に多いよね。

年齢がパラメータとして使用されているという話をどこかの先生に聞いた
というレスを過去スレか何かで見たけど、その真偽は分からないけど、
この前児異常の選択値が使われている可能性は高そうに感じる。

Noは推定値×1、T21～T13は推定値×0.01、Othersは推定値×0.1ぐらいかなぁ

694 ：693：2013/11/07(木) 19:38:32.55 ID:GQoMtAuq

よく説明見たら、これは血清テスト単体の結果だけじゃないのね。

「超音波所見()と母体血清化学検査による測定中()などから補正され算定されたものです」
ということで、総合結果なワケね。
この文中の「など」がポイントで、なおさら前児異常とかは考慮されてそうに思う。

695 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 21:34:51.88 ID:Bq1G8Ivi

>>694
文系の馬鹿だからシュミレーションとか
よく分からないけど、そんな気はします
エコーの段階では数千分の一だったけど、血清マーカ後の最終結果は悪くなりました
でもネットで調べてもPAPP、FREEも
低リスクの人と似てて問題なさそうでした
違うといえばうちには前児異常がいること
だけだったので。

696 ：名無しの心子知らず：2013/11/07(木) 21:42:59.97 ID:UoOxMaYk

前児異常なら確率上がるのに
なんで0.01とか0.1とかかけているんだろう。

697 ：693：2013/11/07(木) 21:54:54.51 ID:GQoMtAuq

>>696
報告書に載ってる推定値は分母よ
だから本当は1/1000でも1/10に補正されてしまうようなイメージ
何もかも憶測だけどねｗ　
でも補正係数はともかく補正されてるのは間違いない気がする

698 ：693：2013/11/07(木) 22:02:24.30 ID:GQoMtAuq

>>696
よく見たら、報告書に載ってる推定値は分母って事はないね。ゴメンゴメン
だから上の例だと
Noは推定値×1、T21～T13は推定値×100、Othersは推定値×10 かな

なんかウダウダなので消えますｗゴメンさい

699 ：名無しの心子知らず：2013/11/08(金) 07:40:46.79 ID:YAB4g7p8

そう言われると年齢も考慮されてそうな気がしてくるのは気のせい？
いろいろ考慮する前の血液検査のみの結果も欲しいな

700 ：名無しの心子知らず：2013/11/08(金) 14:19:18.53 ID:HeFEWUAf

>>699
受けてないが、考慮されてるっぽいのは前から言われてるんじゃなかったか
前児異常は初めて聞いたが、他にも何かそういう悪い項目があるんなら
それだけで総合判断ではリスク高めに出るようにしてるのは想像できる
病院として一番困るのは黒の取りこぼしなんだし

701 ：名無しの心子知らず：2013/11/08(金) 16:21:11.73 ID:HeFEWUAf

暇だったから過去スレ見てたら年齢が考慮されてるのは間違いなさそうだな
前児異常についてもそれっぽい話がチラホラあったわ

＞ただ自分の場合、前回流産の原因が21トリソミーだったので
＞(この条件だと、ダウンリスクも通常の数倍で算出されます、

702 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 00:38:04.93 ID:x6jqIJHA

羊水検査の金がない貧乏妊婦はどうすれば・・・
安い地域が羨ましい

703 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 00:41:03.53 ID:Nd//jwa+

検査入院なら保険おりるんじゃないかな？
そういう保険かけてない？

704 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 00:48:19.49 ID:x6jqIJHA

>>703
調べてみます

705 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 01:04:02.32 ID:xw6jVenW

やな言い方するけど、これから出産育児でポンポンお金出て行くのに、
10万が今出ないっていうのは、今後大丈夫なの？
羊水検査受けたいってことは胎児の異常を知りたい理由があるわけでしょ。
生まれた子に障害あれば金はもっと出ていくわけで…。

706 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 05:36:47.55 ID:L4YjtJH4

金コマさんは子供に障害があってもなくても
それなりにやってくものよ
むしろ出生前診断のことを知ってしまったのが不幸ってくらいで

707 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 07:57:00.15 ID:ElKiQ05v

自分と子供の一生かかってるわけだし、知ってしまったのなら借金してでも
やっといた方がいいと思うんだけど。
貧乏でも他の事は工夫で何とかなるだろうけど、こればっかりは替わりはないよ。

708 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 14:48:03.10 ID:8QwTZKh8

>>702
いくらかかる？羊水検査で20万近くかかる地域なのかな？
お金がないなら覚悟して検査せずに産む、それでも後悔しないかよく考えてみては。
１０～２０万のお金なら産んでからどんどん出ていきますよ

709 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 15:27:52.05 ID:O2/IIzut

>>702
札幌は3万だよ
>>705の10万は首都圏じゃ原価だけど、どこの地域なんだろう

710 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 15:31:48.07 ID:8QwTZKh8

3万！安くても6万台だったら聞いたことあったがそれは安い
私は愛知の田舎だけど日帰り10万だった

711 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 15:41:07.61 ID:ppvRIbjj

いいなぁ、関東だけど15万だよ

712 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 15:41:58.59 ID:O2/IIzut

高いか安いかは、それにどれだけの価値を認められるか
吉牛の牛丼が一杯10万円は絶対に高いが、新車のフェラーリが10万円は絶対に安い

羊水検査は日本で、首都圏でなら10万円はむしろ良心的
東京でも17万もとる病院があったよね、田中だっけ？

713 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 16:01:35.36 ID:x6jqIJHA

首都圏で10万ていいな
多摩地区だけど相場ってどんなもんでしょうか？

714 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 16:23:58.10 ID:JmzTZ2F6

三重県で羊水検査受けてる人いないのかな?
先日、三重大で羊水検査受けてきたよ
病院への支払いは59000円
検査機関へは自分で直接払う仕組みで51000円
麻酔なしでメインとサブの先生、他5人の研修医がずらっと並び
脂肪たっぷりの腹を披露してきた。結果は2週間後に。
針も腹痛も出血も無いんだけど、自分のへそがものすごく痒い。

715 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 17:25:50.62 ID:xw6jVenW

>>709
705だけど、私は15万かかったよ。別にカウンセリング料で1万。
千葉です。
ここで話聞くと10万以内の人が結構いるから10万くらいって書いた。

716 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 17:43:33.24 ID:2eaOV9y8

慈恵医大(新橋)で受けたけど8万ちょいだったよ。
薬代入れても9万は行かなかった。

717 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 19:52:11.75 ID:L4YjtJH4

おととし筑波大で薬代込み日帰りで総額13万5千円だったかな

718 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 20:05:23.20 ID:GKWCFyTN

絨毛うけるつもりで行ったら超音波の結果がすこぶる良くて、
血清マーカーにしといたらって勧められて、それ受けたら確率悪くて
結局絨毛受けた。血清マーカーのお金が勿体無かったって思う。

超音波の結果が凄くよくて、血清マーカーのhcgとppapも悪くないのに
何で確率だけこんなに悪いのか納得できないまま受けたから尚更そう思うのかも

719 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 20:08:24.40 ID:Lo2mcvns

懐かしいな、去年絨毛検査うけたわ
41歳、NT2.8mm、心拍数175？、三なんとか弁逆流で、21が1/6、18が1/400、13が1/2で
結果を聞きに行くのが本当に嫌だった

720 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 20:49:32.01 ID:IBJaBfX2

>>719
差し支えなければその後を聞いてもいいですか？
三尖弁逆流ありだった場合に、産まれてからの心臓の状態がどうなのか気になってて

721 ：名無しの心子知らず：2013/11/09(土) 23:40:43.47 ID:Lo2mcvns

>>720
結局、1週間後の21、18、13の結果も問題なく、3週間後の培養の結果も問題なかった
3週間後の結果聞いた後にエコーしてくれて、その時点では弁も心拍数も正常だった
普通に生まれました
絨毛検査してもらうのが商売ということもあって、計算は高めに出るんだと割り切った
先生曰く、心拍数が高いもの、弁の逆流も9週～12週あたりでは全員にあることで、
成長とともに消えていくものらしい
あと、計算結果には良い内容があまり反映されていないように言っていた
13が1/2と高確率だったけど、13は心臓が4つとか、NTとか、鼻骨とか、耳位置とか、
ほとんどNGになるので、そういうのが問題なければ1/2じゃないんだけどね、と先生は言っていた

722 ：名無しの心子知らず：2013/11/10(日) 10:30:46.10 ID:Goez8DVt

ローリスクはともかく、ハイリスク時の確率はあてにならんよね。
というより算出方法がイマイチ信頼ならん。
先に身障がいるだけでも確率あがるみたいだし、
海外サイトのTrisomy Risk Calculatorでの計算結果より高く出るし

723 ：名無しの心子知らず：2013/11/10(日) 11:37:31.65 ID:HytiFLaW

>>721
無事に生まれてて良かった！
正常な子でも一時的に悪い要素が重なるとそこまで確率が悪くなるのか…
見落とされるよりは疑わしいものを多めに拾い上げる方がいいんだとはわかるけど、不安を煽られるね

724 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 00:20:59.24 ID:KMD7jpmX

総合より移動してきました。
超音波エコーの胎児ドック(初期ドックの結果により羊水検査も)を受けるつもりですが、超音波エコーの弊害が心配です。
アメリカは問題視されていて、合計回数も数回のみで一回の検査時間も短時間で済ますみたいな感じですよね。
皆さんどうされてますか？

725 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 08:43:43.62 ID:0TAp+zcJ

耳の位置か、指の長さや鼻の高さだけじゃなくてそういうのもあるのね

726 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 11:40:37.01 ID:o5U6MzIR

>724
どっかの質問掲示板でもいってたけど、醤油に例えると分かり易い。
醤油も一度に一升瓶飲んだら死ぬけど、実際にそんな大量に飲む人いないし、「醤油＝死ぬこともある＝危険」っていうのと一緒のレベルだってさ。
長時間全くおんなじ所に1時間もあててればそりゃ影響あるかもしれないけど、母子ともに生物だから動いてるし、もっとも安全な検査方法って言ってたよ。

727 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 11:58:11.00 ID:o5U6MzIR

ちなみにアメリカでいわれてる件の論文結果はマウスをつかった臨床実験で(しかもそれも30分だか1時間だか)、人体に影響及ぼす位になるにはそれの何倍以上もの時間を当てないとって話って書いてあったよ。
まぁ訴訟大国だし、色々念の為の対策とってるのかもしれないね。
なにはともあれ、心配しすぎのほうがよくないと思う。

728 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 14:06:47.24 ID:9en8+Vmi

26歳(出産時27歳)だけどトリプルマーカーで570分の1でダウン症という結果が出たので、先週羊水検査受けてきました。
この年でこの確率だと検査してくれる病院を探すのが本当に大変だった…。
愛知県在住ですが名古屋市立、トヨタ記念、種田で断られて、結局個人の産婦人科でやってもらえた。
検査自体は朝イチで行って消毒してすぐに採取、その後30分別室で休んでエコーで赤ちゃんの様子を見てすぐ帰宅と、全部で一時間かからなかった。
お値段は9万7000円くらい。
結果は今月末で、今は大丈夫だと自分に言い聞かせつつドキドキしてます。
ちなみに注射は30秒くらいで結構痛かったです。

729 ：575：2013/11/11(月) 15:18:10.38 ID:WH06lKaw

今日結果聞いてきました。シロだった、良かった！
性別までわかってしまいましたw
やっと妊婦生活を楽しめそう。今日明日はお花畑でいようw
検査受けた方がみなさま良い結果でありますように。

730 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 15:34:56.76 ID:92NzFsjk

>>729
おめでと！

731 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 15:58:38.45 ID:BSvd6T4R

嬉しい事だけど、シロって言い方にちょっと引っかかるなぁ。
あまり良い使い方じゃないよ…

732 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 17:17:42.23 ID:TwC58/De

>>728
市大やトヨタ記念みたいな大きい病院でも断られるんだね・・
もう年齢制限はなくしてほしいなあ

733 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 17:36:12.09 ID:9en8+Vmi

>>732
逆に、大きい病院の方が断られる可能性高いように感じたよ。
組織が巨大なぶん、検査の適応基準がきっちり決まってて、1/300以上の高確率じゃないと何が何でもやらないって感じだった。
リスクがある分不安だけど、20代は個人病院も早めに視野に入れて探した方がいいと思う。
受け入れてくれた個人病院は17週6日までしかやらないとのことで、私は17週4日で検査して超ギリギリだったから、すごく焦ってしまったよ。

734 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 23:27:34.04 ID:pRQIqD/N

今まで近所の病院で受けてた検診では浮腫みについて聞いても「あー、まぁ大丈夫大丈夫」というかんじで、
8wのときも11wのときも何も言われず、測りもしなかった（私も画像から判断できなかったからわからなかった）んだけど
15wに入ってすぐの今日、里帰りの都合で初めて別の病院で見てもらったら
4ミリ近い浮腫みが見られる、ということでした。
大きさも大きいし、11wでは大丈夫とスルーされてたのに15wになってからいきなり言われて戸惑っています。
今までの病院がよく見てくれていなかったのか、比較的若い（27です）とみて問題にしていなかったのか、それとも今になって浮腫みが出てきたのか…わからないのですが
これは一時的なものとして様子を見た方がいいのでしょうか。でもあまり時間がないですよね…
来週再度、これまで見てもらっていた近所の病院で経過を見てもらい、
浮腫みが消えていなかったら受けるつもりでいますが、時間がないので動揺しています。
なぜ今になって…という気持ちが大きいです。近所の病院はNTについて言わない方針の病院だったんですかね。
検査するにしても、上の人も年齢で何度も断られたということですし、不安で何も手に付かない…

735 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 23:36:51.37 ID:9en8+Vmi

>>734
何度も断られた>>728 >>733です。

浮腫みを指摘してくれた病院で羊水検査を受けることは可能なのかな。
できたら近所の病院だけでなく、指摘してくれた病院の方でも再度見てもらった方が良いと思うんだけど。
本当にお医者さんによって方針が違うから何とも言えないんだけど、ここで近所の病院で問題ないと言われて安心できるのかな、と…。

とりあえず、どんな結果がでても羊水検査ができる病院は今のうちに確保しておいた方が良いと思います。

736 ：名無しの心子知らず：2013/11/11(月) 23:53:22.02 ID:pRQIqD/N

>>735
パニックでまとまらない文にすぐレスありがとう。
私も今回の病院で経過を見てもらうことも考えたんだけど、
・近所の病院と、今回の里帰り先の病院とがかなり遠くて行き来が大変なこと
（仕事もあるのでずっと里帰りしてはいられない）
・夫がそばにいる環境のほうが好ましいということで近所の病院を薦められたこと
・近所の病院も比較的大きく有名な病院なので、NTを指摘されたことを告げればしっかり見てくれるのではという期待もあること
等の理由で、来週の検査は近所で見てもらうつもりでいます。
勿論大丈夫と言われてもしっかり見てもらえなかったと不安な要素があれば、そこで終わりにしないつもりです。

とりあえず検査を受け入れてくれる病院を確保しなければですね。
病院探しがそこまで大変とは想像していなかったのですごく参考になりました、ありがとうございます。

737 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 00:00:43.09 ID:V31SJFII

>736
不安煽るようなことごめんね。でもNT自体信憑性ないって思ってる医師もいるらしいし…
ていうか、わたしだったらどんなに有名な病院でも一度そういうの見逃しあったなら、今後の不安も拭えなくなっちゃうな…

私の知り合いで、かなり有名な大病院でみてもらってたけど、いざ生まれたら異常があって、急遽出産後大学病院に緊急入院したんだけど、そこの大学病院の先生が「こんな異常を検診で見逃すなんてありえない！」って怒ってたって…

都内ならちょっと上のレスであったけど、町田の病院とかは？
関西はごめんね、わかんないや。

738 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 00:09:41.56 ID:JhUOZM1Y

>>736
そっか、そういう理由なら近所の病院でも良いと思う。
何も問題がないと良いね。

私も自分がそうなるまで、羊水検査は希望すれば誰でも受けられるものだと思っていたから本当に焦ったんだ。
私の場合は正確に言えば、大きな病院(名古屋市立、トヨタ記念)は検査の適応対象から弾かれてしまい、個人病院(種田)は15週以前に予約していないと枠が一杯だからという理由で断られてしまいました。
5件目くらいに電話してやっと受け入れてくれた個人病院も枠は空いていなかったらしくて開院時間前の早朝に検査をしました。
なので、完全に先生のご厚意で受けさせてもらった感じです。

「○○県羊水検査」とかで検索して出てきた病院に片っ端から電話して、事情を説明して頼んだら良いと思う。
私の場合は紹介状は不要だったけど、当日までに夫婦連名の検査同意書が必要でした。
二度手間になって時間切れになるのを避けるため、そのへんも併せて確認してね。

739 ：734：2013/11/12(火) 14:07:54.41 ID:jTC0Kful

レスありがとう。
>>737
そういうこともあるんだ…。
確かにもう信用できないって気持ちも大きいんだけど、見逃してたのか、NTを重視してないのか、単に見つけられなかったのか、
近所の病院がどういうスタンスなのかを聞いてみたいからやっぱり一度は行くつもり。
でも他に通える範囲で信頼できる病院を探したほうがいいかもですね。
居住地は関西なので町田は行けず( ；´Д｀)せっかく紹介してくれたのにすみません…

>>738
私も検査したければ誰でもできると思ってたから、今回指摘されてこのスレに来てびっくりしました。
でも時間もないし早めに知れてよかった。ありがとう。
里帰り先の病院でも、14週までに予約した人でないと羊水検査受けられないみたいだった…
大急ぎで探します。

また検査できたら来ますね。スレ消費失礼しました。

740 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 15:25:30.36 ID:wJCUu/hJ

>>739
私が産んだ所は関西だけど羊水やってたよ
先生の机の前に貼ってあった
ちなみに兵庫
里帰りだったので私は別のところでやったんだけど

741 ：734：2013/11/12(火) 15:55:03.26 ID:Eq/KDgf0

>>740
消えるって言ったのにごめん。
そこの病院ヒントだけでいいので言えたら情報欲しい。私も兵庫だから近いかも。

742 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 16:09:54.51 ID:Mis0AZ0p

>>741
加古川の産婦人科で流行っていて先生が3人居る所です
たしか74kくらいだったと思います
何かしら条件あるかも知れないので問い合わせしてみて下さい

743 ：734：2013/11/12(火) 16:45:50.72 ID:Eq/KDgf0

>>742
ありがとう！

744 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 16:51:31.61 ID:lhTUSU+L

>>734 ＞聞いても「まぁ大丈夫大丈夫」というかんじ
うわぁ…フラグきたわぁー(lll´Д｀)

病院によっては夫もカウンセリングを受けないと
羊水してくれないところもあるから気をつけてねー

そういえば、去年、神奈川の大きな病院じゃない、個人病院で断られた
40過ぎてから羊水しなさいってか

最終的に違う病院で検査して事なきを得たけど
個人病院はその先生のカラーが出るから仕方がないんだけどね

745 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 17:20:57.45 ID:TS2SIDXS

>>741
都島の大阪市立総合医療センターでもやってくれると思います。遠いかもしれませんが、他がなければ問い合わせてみてください。

746 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 18:00:17.80 ID:WW7LORgu

>>741
神戸の県立○ども病院でもやってるよ
でもここは紹介状がないとダメだった気がする
私はかかりつけで紹介状書いてもらったから
あと神○大学附属病院も、紹介状必要かもだけど
みつかるといいね

747 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 19:45:31.61 ID:1NjRtkWn

>>739
NTなんて信憑性がないっていう日本医師は信用しないほうがいい
そもそも日本で胎児ドックエコーを行える医者自体がほとんどいないのに、適当に言ってるだけだよ
海外で研究されて、エビデンスとれていて、あとは確率の問題だけなのに自分に自信がないのの言い訳だよ
計測できるだけの機械を入れていないとか、技術がないとか
色々見ていると海外だとNT計測できる技術者の条件もあるみたいだしねー

とりあえず、15WはいってのNT計測は、正確に測れるNT計測の時期を過ぎてるから、あてにはならないけど、日本の傾向は聞かなきゃ教えないってのが殆どだよ
大阪だとクリフムとか有名なんじゃないのかな、胎児ドックメインの病院だから予約さえ取れれば紹介云々とかないと思うけど
羊水をするか、クワトロ検査+19w入ってすぐに中期胎児ドックエコーという方法もあるけど、費用面考えたら羊水の方がいいか

748 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 20:17:50.59 ID:r1ELbWan

15週だと、その時点でNTが何ミリあるかがどうかではなく、はっきりわかるほどのNTが消えてないことが問題じゃないかな
13週過ぎたら消失するのがふつうだから、15週でもあるってことは循環器系の異常が疑われる
循環器系の異常があるとなると遺伝子異常の可能性も高くなる、って感じに推測されるんじゃないかと
だから11～13週でどの程NTがあったかどうかは既にあまり重要ではないんだよね

749 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 20:35:16.79 ID:4gXVVnuI

>>747
>日本で胎児ドックエコーを行える医者自体がほとんどいないのに

そうなの？胎児エコーも、イギリスでの資格とか、色々種類があるらしいね
超音波の専門医が胎児ドックをやってくれるから殆どいないってのはナイんじゃないの？

750 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 20:49:08.79 ID:1NjRtkWn

>>748
そういやそうだね
クワトロでも高確率かもねぇ

>>749
初期の胎児ドックエコーができる人は、そこまでいないと思うよ
都内だけでも初期胎児ドックエコーができる場所って、名前あげられるくらいだし
某病院なんて、胎児ドックエコーができる医師が自分で個人病院で胎児診断の病院作ったら、できる医者がいなくなって閉鎖してたような
超音波専門医と初期胎児ドックエコーができるかどうかはまた別問題だしなぁ
超音波専門医って定義がわからないけど、エコーってそもそも、その分野の専門医じゃないとみれないよ
心臓内科医は心エコーに詳しくても、膵臓のエコーとらせると全然取れなかったりする
エコーは餅は餅屋だよ、肝臓とか腎臓とかは検査技師でもとるけど、腕で画像が全く違うからなぁ
中期エコーまでドックをしたけれど、胎児の心臓は大人と違っているから、血流が正しく流れているかもみせてくれたけど、胎児の解剖や生理学の知識も
しっかりしていないとさっぱりわからないよ

751 ：名無しの心子知らず：2013/11/12(火) 22:22:20.61 ID:tcmc1RXy

>>714
三重は高いんだね……
軽自動車一台分か……無理。

752 ：名無しの心子知らず：2013/11/13(水) 00:21:32.13 ID:hB+A/Dg5

>>751
59,000+51,000=11万円じゃないかな？

753 ：名無しの心子知らず：2013/11/13(水) 00:32:05.96 ID:hB+A/Dg5

>>726
醤油の例えとマウスの臨床試験の記事も読んだけど、結局今の段階ではハッキリと分からないってことだよね。
安全性は確立させてないけれど、問題は報告されてないから、ほぼ安全であろう。って感じかな？
胎児ドッグと最低限必要なエコーは受けることにします。
ありがとう。
はー、妊娠でこんなに色々心配するとは思わなかった。もっとおおらかに過ごさないとね！

754 ：名無しの心子知らず：2013/11/13(水) 10:18:36.61 ID:0H8OM6EB

放射能の話を思い出したな…
一気に大量の放射能を浴びなければ大丈夫説と、
微量でも放射能の物質が身体に蓄積されていく説

数年前にツンデレ氏も胎児の豆腐のような脳味噌を揺さぶる検査どうたらと言っていたっけ（懐）
NTと胎児ドックのどちらかは忘れた

＞今の段階ではハッキリと分からない
＞安全性は確立させてないけれど、問題は報告されてないから、ほぼ安全であろう

結論はそんなところだと思われ
まぁ問題があったとしてもどうやって立証するんだろうって気もするが

755 ：名無しの心子知らず：2013/11/13(水) 16:34:26.51 ID:BoIXFp16

胎児スクリーニング受けようと思うけど、東京マザーズクリニックと胎児クリニック東京で悩んでる…どっちのがいいんだろ

756 ：523：2013/11/13(水) 17:01:02.92 ID:mHDJ3KxY

>>523です。
検査結果は異常なし。胎児も健康で性別もほぼ確定しました。
不安で疑心暗鬼になってたけど、少し安心できた。
理由はよくわからないですが、検査結果の紙は貰えませんでした。
性別を確定させちゃいけないからなのかな？

これからも色々あるけど、やっとベビー用品など準備できそう。

757 ：名無しの心子知らず：2013/11/14(木) 02:03:17.76 ID:8lqfRW8s

おめでとう！
私もあと二週間したら結果がわかる
何事もないといいなぁ

758 ：名無しの心子知らず：2013/11/14(木) 18:02:10.94 ID:l1Wl6iKE

里帰り出産する病院で、oscar検査っていうのをやっているんだけど
それってここで言われている胎児ドッグと同じなのかな。
NT計測と血清マーカーなんだけど。
12週まで実家にいる予定なんだけど、

759 ：名無しの心子知らず：2013/11/14(木) 18:03:53.75 ID:l1Wl6iKE

途中送信しちゃった

12週までは実家にいる予定だし
せっかくだからやってしまうか迷う…
クアトロよりは検出率高いとあるし。

760 ：名無しの心子知らず：2013/11/14(木) 19:41:28.36 ID:VG0h6jGB

初期妊婦必見　OSCARオスカーって??
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/59-oscar.html

NT資格取得者が計測したNT(Nuchal translucency, 胎児のくびのむくみ)と
初期ママ血清マーカー(PAPP-A, freeβhCG)との組合せ検査を評価して
高リスクの患者様にはすみやかに絨毛検査のオプションが選択できるというもの

761 ：名無しの心子知らず：2013/11/14(木) 19:53:34.73 ID:VG0h6jGB

上はクリフムのページなんだけど、クリフムではオスカーっぽい検査をしてるらしい

>実際には、12週でクリフムの初期ドックを受けて高リスクと判断された患者様は、
>その日に絨毛検査をして翌日にはダウン症・18トリソミー・13トリソミーといった
>染色体異常がQF-PCR法という正確性の高い診断で判定される。

初期ドックの後すぐに絨毛を受けられて、結果が翌日に分かる　と

762 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 09:11:23.12 ID:G9GCrR0+

現在26才、16週トリプルマーカーで陽性。
HCGがネットで陽性で心配してる10才年上くらいの妊婦さん達と桁ひとつ違うくらい高い値
年齢のせいで確率は200後半に近いけど、血液成分だけだと完全にアウト

今は羊水検査の結果待ちだけど、処置するなら本当に22週ギリギリ
初めからマーカー、結果によって羊水検査は希望してたんだけど、
検査時期は医師の指示で。

最初は陽性だったらってことは決めてたけど、今は陰性でも妊婦継続しても大丈夫か
考えてしまう。結果出てから考えても遅いから…

763 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 09:57:23.13 ID:vfkCwwe+

なんか本当に出生前診断の意義を考えてしまう
ダウン症だけは絶対にイヤ！っていうんならいいけど、他の障碍はわかんないし
自閉症やアスペルガーも本当に辛い
世の中が、どんな子供でも愛して、責任もって育てなければならないっていうのはなんで？
本能で受け入れられないのが自然な姿なのに
どんな子供でもいいと思えないなら母になる資格ないって言う人なんで？
昔の人は自他ともに察して、育てないことも多かったはずだよね…
障碍のある子供のお母さんが自信を持って幸せですと言う度に、私は不安になる
付け足すならば、私は友達の子供とか素直にかわいいと思うし、お腹の子もかわいいし、育児放棄はしないし、元気に産まれてきてほしいと願いつつ誕生を楽しみにしている普通の妊婦です

764 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 10:24:55.48 ID:u9TljmFS

>>763
宗教やその国の文化や法律の違いだけの話じゃないかな
他人の価値観に惑わされず自分が納得できていればどんな状況でも幸せにはなれるんだよ

765 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 10:28:06.98 ID:buk2xfaY

皆葛藤してるとは思うよ、ただ声に出せないだけで。

私も今の時点で判明する障害なら中絶やむなしだと考えたから出生前検査受けた。
持病も年齢もリスキーだから自分の体力で育てきる自信がないからね。
現状の努力以上は出来ないから、それでも産むのは無責任だと思うし。
それでもいざ検査したら結果がどうであれ降ろしたくない気持ちにもなって悩んだ。

他人の子が可愛いのは責任ないからだと思うし、それと自分の子を比較するのはナンセンスだと思う。
育児放棄だってしたくないけどどんな精神状態になるか誰にも分からないし。
今の自分野価値観・常識が出産後どう変化するかも分からないから、絶対とか当たり前って思うのは自分を追いつめるだけだから今から気にしないよ。

766 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 10:33:06.45 ID:8vwLHjOx

>>762
年齢も(多分)週数も状況も同じだ。

陰性でも不安なのはどうして？

767 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 10:38:26.66 ID:GGbggRne

私が一人目を育てて思った事。
自分は元々母性本能豊かな方ではないと思ってたけど
母性って子供が出来た瞬間に生まれるものではなく
子の成長と共に少しずつ育まれていくものなんだなと思った。

でも世間は女性は最初から母性溢れていないと非人道的みたいな風潮。
自分の体で起こってる変化や感情に色んな戸惑いがあって当然よね・・

768 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 11:02:33.12 ID:mQOxHPxO

>>763-768
向こうのスレでやれ。
アホどもが。

【議論】出生前診断総合スレ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/

769 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 11:09:21.75 ID:u9TljmFS

自分もアホに含めているところが面白い

770 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 11:22:26.05 ID:vfkCwwe+

返事くれた方ありがとう
なかなか身近で相談できることもなかったので…
話題に出ることはあるけど、本質には誰も触れないから
幸せを感じるか感じられないかは、子供ではなく自分によるものかもしれないですね…
あと微妙にスレチでした失礼

771 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 12:16:24.81 ID:tnztNghz

>>766 今日で19週になってしまったんだけどね。
ネットで調べても20代中間の人の陽性結果はなかなか出て来ないから、
もしよければあなたは何で陽性だったのか教えてもらえますか？

陰性でも不安なのは、そのHCG値でも染色体異常以外の問題は本当にないのか？って
考えてしまうほどの値だったから。
個人差の範囲ではないと思う…

羊水検査するまではマイナス思考でも万が一陰性なら
産めるって普通に思ってたのに、羊水検査ノイローゼだわ

772 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 12:38:14.47 ID:LP1zbJb/

>>763
雑談スレ向けだね　>>5ﾄﾞｿﾞｰ

773 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 13:49:02.14 ID:Hw+3lja7

羊水って腐るの？

774 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 14:00:57.21 ID:aHbBWelb

普通に考えて体液が腐ったら人間死ぬよね？

775 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 15:18:17.59 ID:8vwLHjOx

>>771
おおすごい、私も今日で19週0日です。
ということは予定日も4/11で一緒だね。
まさか2ちゃんで年齢も予定日も同じ人と出会うとはw

私はトリプルマーカー1/320で一応は陰性なんだけど、実兄と実弟がダウン症だったんだ。
(兄は私の生まれる前に亡くなり、弟は死産)
トリプルマーカーは血液の成分だけでこの確率なので、近親者のことを加味したら確率はもっと跳ね上がると医師に言われました。

>陰性でも不安なのは、そのHCG値でも染色体異常以外の問題は本当にないのか？って
＞考えてしまうほどの値だったから。
＞個人差の範囲ではないと思う…

これは医師に聞いてみたらどうかな。
私も同じようなこと(もし羊水検査で陰性だとしたら、トリプルマーカーで高確率が出たのはなぜか？どうして普通ではないホルモン値が出たのか？)を質問したけど、

「ホルモン値というのは大変微妙なもので、平均値と離れたからといって必ず何か異常があるというものでもなく、偶然そうなったとしか言えない。理由は明確には分からない。心配ならば羊水検査を受ければ大丈夫」という回答だったよ。

776 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 15:19:20.08 ID:8vwLHjOx

つづき

羊水検査で陰性が出たなら、あとは胎児スクリーニングとかでできる限り調べるしかないんじゃないかな。
そこで問題なさそうなら、もう覚悟を決めて産むしかないと思う。
不安だけど頑張ろうよ。

本文長すぎと言われてしまったので分割しました。
スレ汚しすまそ。

777 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 17:16:37.50 ID:tnztNghz

>>755 びっくり、予定日も一緒なんだね～うちは男の子みたいだよ
お答えして頂いてありがとうございました。

私も医師に聞いたんだけど、個人差があるものだからって答えでした。
結果によってはまた聞いてみるつもり

不安がってても仕方ないね、ありがとう
皆さんに良い結果が出ますように

上にまだ小さい女の子

778 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 17:19:53.51 ID:tnztNghz

削除したと思った変な一文が入ってしまってごめんなさい

779 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 17:46:19.31 ID:GGbggRne

今日血液検査の結果を聞きに行ったら
21トリソミーが11分の1だった・・・。
来週の水曜日に羊水検査の予約を入れた。
真実を知はっきりさせたい反面、怖いよ・・。

780 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 19:34:44.58 ID:7Y1weBtn

昭和大学で新型出生前診断受けました
紹介状かいてくれた主治医に
「もしも陽性だった場合に産むかどうかも決めておかないと受けさせてもらえない」
とかなり脅かされていましたがいざ昭和に行ってみたら
「陽性だったら偽陽性率が高いから羊水検査をすすめる、費用はサービス」とのこと
「今の段階ではどうするかなんて言えないよね」とも言ってくれました
結局陰性で羊水検査は受けなかったのですがかなり安心できました
病院によっては検査前のカウンセリングでかなり厳しく問い詰められる
と聞いたのですがそんなことってあるのでしょうか？

781 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 22:45:24.14 ID:s0Aq/qly

よく医者が高齢じゃないから羊水検査必要ないとかいうけど
高齢になると卵子が劣化して障害者が生まれる確立があがるというのは違う気がする
確立論からしたら過去のデータで40歳前後、過ぎで産む人が少なかったからであって
若い人との分母の数が違うんだから確立上がるよね
それにもし劣化して使い物にならない卵子なら受精すらしないんじゃない？
卵子の形みたいなのは変わったとしてもその働きみたいなのは特に問題ない気がする
若い人も障害者産んでる人多いし
もともとある卵子も全部がいい品ばかりじゃなくて欠陥品もあったりするわけで
くじ引きじゃないけどそんな感じじゃないのかな？
あと精子との相性もあるだろうし

782 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 23:03:40.33 ID:4itrwfaV

>>781
それはこっちのスレ向きの話なので移動してね

【議論】出生前診断総合スレ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/

783 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 23:06:29.55 ID:yN0CU8ET

>>781
障害の発生率が若くても年寄りでもかわらないのなら、分母が小さくなれば分子も小さくなるのw
算数勉強し直そうかw

784 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 23:22:53.07 ID:Xl8m0eAn

なんかデジャヴ…

785 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 23:49:01.48 ID:aHbBWelb

そういえば、どの段階で染色体異常って起こるの？

786 ：名無しの心子知らず：2013/11/15(金) 23:51:15.30 ID:sUYFMukk

>>785
色々

787 ：名無しの心子知らず：2013/11/16(土) 14:13:45.55 ID:RDK6SlRc

着床段階かなあ＞染色体異常

788 ：名無しの心子知らず：2013/11/16(土) 14:26:22.51 ID:fw2cs8An

>>787
着床前診断で染色体異常を調べられるのだから
着床段階よりももっと早い段階で起こるはず

789 ：名無しの心子知らず：2013/11/16(土) 17:39:48.23 ID:uqx6NPtZ

多分受精して細胞分裂始まったくらいだろうね。
そこでまず異常があったら分裂止まっちゃうし。
不妊治療だと、よく受精卵の細胞分裂が止まっちゃったとかあるもの

790 ：名無しの心子知らず：2013/11/16(土) 18:24:19.99 ID:rj5+Gkk7

細胞分裂する時って聞いた
高齢になると上手いこと分裂しないことが増えるらしい

791 ：名無しの心子知らず：2013/11/16(土) 21:10:54.65 ID:wEVav9uE

バカばっか。
精子や卵子の段階で既に異常なんだから
受精卵になったときじゃん。
着床前診断はまさに異常受精卵を排除するのが目的なんだし。

最近の住人のレベル低下はひどすぎるね。

792 ：名無しの心子知らず：2013/11/16(土) 21:38:25.11 ID:NhcVhjua

コピーエラーだから、受精するまでは正常でも受精してから異常になるんだよ
まあもともと問題のある卵子精子もあるだろうけど、受精して活発に細胞分裂する時にエラーが入るの

793 ：名無しの心子知らず：2013/11/16(土) 22:13:41.15 ID:qE/l/09X

ちょっとググったら、配偶子異常もコピーエラーも、
どっちの可能性もあるって書いてあったーよ。
だからケンカすんな(・ω・)

794 ：名無しの心子知らず：2013/11/16(土) 23:15:57.45 ID:NCSKYOAq

日本生殖医学会のサイトから
加齢によってダウン症が増える理由がわかりやすいよ
http://www.jsrm.or.jp/public/funinsho_qa20.html

795 ：名無しの心子知らず：2013/11/17(日) 11:39:49.96 ID:AZGIi63r

高齢者は障害者産むってレッテル貼るなら法律で何歳までしか妊娠しちゃいけないって規制していいよ
レッテル貼って世の中にそういった目でみられるように仕向けておいて
自由に産んでどうぞってなんなの
じゃあ若い人は障害者絶対産まないんだね

796 ：名無しの心子知らず：2013/11/17(日) 12:34:44.71 ID:s/S53+q1

細胞分裂には体細胞分裂と減数分裂がある
体細胞分裂は受精後、減数分裂は精子や卵子を作るときの分裂
簡単に書いてあった↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017595515
ttp://contest.japias.jp/tqj2003/60218/bunretu.html

高齢だと減数分裂の時点で何らかの障害がおこりやすいそうだよ

797 ：名無しの心子知らず：2013/11/17(日) 16:02:17.44 ID:bc4ynqrI

そもそも羊水検査するのにあたって年齢制限やら条件やらつけなきゃいいんだと思うがな
妊婦が若くて染色体異常の可能性が低いし流産も怖い！と言うのなら受けなきゃいいのだし

798 ：名無しの心子知らず：2013/11/18(月) 21:40:52.98 ID:+O5pvBeP

というか、バカは検査受けられないように、事前の資格試験設けてほしい。

そうすれば、時間の無駄なだけのカウンセリングはいらないし、
あとでこんなはずじゃなかったとゴネるバカをはじける。

合格した人は年齢関係なく受けられるようにする。

799 ：名無しの心子知らず：2013/11/18(月) 21:53:33.00 ID:fAhkqQES

こんなはずじゃなかったというのは？

800 ：名無しの心子知らず：2013/11/18(月) 22:50:44.81 ID:PH6e0+im

今日こそ病院に電話して
検査の予約入れるつもりだったのに
また躊躇してしまった。万が一が怖いんだよなぁ

801 ：名無しの心子知らず：2013/11/19(火) 11:37:31.23 ID:fWuF5MFU

カウンセリングの先生は羊水検査に前向きだったけど今日の産婦人科の先生はかなり否定的でちょっとへこんだ。
結果が望まないものだった場合法令違反だからうちの病院では処置しない。だからご自身でそういうことをしてくれる医者は探して下さい。
言ってる事はわかったけど口調と言い方でかなりダメージ。
とりあえず予約もいれたから気持ち入れ換えて検査日を待とうと思います。

802 ：名無しの心子知らず：2013/11/19(火) 11:54:54.75 ID:N9wllwv2

慈恵医大で初期のスクリーニング受けてきた
スクリーニングで問題は見つからなかったので羊水には進まないつもり
夫もきちんと勉強してくれて２人で決めたことだから決断に自信持とうと思う

803 ：名無しの心子知らず：2013/11/20(水) 01:48:57.02 ID:edybfK6B

9wの検診の時に、首の後ろにむくみは無いと言われたけど
9wじゃ判断早いよね…

804 ：名無しの心子知らず：2013/11/20(水) 09:12:53.39 ID:GKa5iWl+

779です。
今日羊水検査行ってきます。
検査自体も怖いし結果が出るまでも辛いし
結果を聞くのも怖くて泣ける。
自分ってここまで弱いのか。
旦那や友達にも弱音吐けないからって
ここで吐いちゃってすまん。

805 ：名無しの心子知らず：2013/11/20(水) 12:41:46.83 ID:fm/Ve9Z2

>>804
そろそろ終わったかな？
検査結果まで不安だろうけどあまり気にしすぎて疲れないようにね。

806 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 08:53:09.45 ID:wfIE2MoF

>>805
804です。
検査直前にレス見て少し勇気貰いました、
ありがとうございました。
検査はチクッとしましたが
お陰でスムーズに終わりました。

点滴している間うとうとしてたらどこからか女性の呻き声が・・・。
幻聴かな、と思ったらそのうちその声が大きくなり
先生の声も聞こえてきて、女性の大絶叫の後
赤の元気な鳴き声が聞こえてきました。
(どうやら横の部屋が分娩室だったようです)
その赤の元気な泣き声を聞いて、私も元気な赤が産めたらいいなって
すごくポジティブな感情になれたと言うか元気になりました。

皆さんにも元気な赤が授かりますように。

807 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 09:18:58.48 ID:I7YDXZ7R

>>806
よかった、お疲れ様でした！
うんうん、ポジティブにいこう！
それでもやってくる不安は雑談や愚痴スレでぶちまけたらいいさ！
暫くは暖かくしてゆっくりしてねー

808 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 11:22:37.19 ID:ky34YFNQ

今日羊水検査の結果聞きに行く。
予約は午後から…
「結果を聞かないと言う選択肢もありますよ」って先生に言われたけど
それじゃ流産のリスク抱えて何のために検査したかわからないよ。
でも、正直怖いよー。

809 ：sage：2013/11/21(木) 12:35:11.08 ID:ksF1pYM1

今日、羊水検査のカウンセリング受けた。
めちゃ否定的だった。
若い先生で、赤ちゃん刺してしまうかも、
っていわれたから、このひと、やりたくないんだな
とおもった。　
双子の羊水検査の上手なとこ関東圏でおしえてください

810 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 12:40:50.62 ID:ksF1pYM1

あげちゃった、すみません

811 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 13:28:59.90 ID:Wtq5DQv3

>>809
うちは「胎盤の位置によっては危険なことがある」
「当日、急に中止のこともありえる」
てな説明だったな。

812 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 13:55:30.81 ID:1236H8tR

>>809
逆に、俺はやるぜ！やるぜ！みたいな医者だとやじゃない？w
リスクはそれなりにあるわけだし、やりたくない人の方がほとんどじゃないかな。
双子の検査がうまいかどうかって、条件がレアすぎかもー。
多胎妊娠に限らず、経験豊富な病院に当たるしかないんじゃないかな。

私もカウンセリング受けた時はポジティブな意見は聞けなかったな。
あと、条件が結構厳しかった。
検査前までの経過にちょっとでもトラブルがあったら検査は中止です！って。

813 ：809：2013/11/21(木) 14:07:49.61 ID:ksF1pYM1

看護師さんも睨むかんじだったし完全アウェイでした。
こっちだって散々悩んで不安で勇気だして
羊水検査を受けたいと言ったのに、なんか
撃沈しました。

814 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 14:12:18.89 ID:I7YDXZ7R

>>809
うちは全国でも高齢出産に力を入れている病院だったのでリスクの説明のみサラッとされて、
そのリスクについての信憑性を質問したら「こう言わないといけない決まりだから」というニュアンスで説明されたよ。
その医師は自信があるみたいだったから安心はできたけど。

双子でという限定はちょっと知識ないなぁ。ごめんね。

815 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 17:09:37.18 ID:mM47m1im

>>809
上手いかは分からないけど双子で羊水したって妊婦さんは知ってるな。
羊水後に切迫で入院になっちゃってたけど。

816 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 23:50:50.86 ID:WibdNdYP

>>809
双子だと検査拒否みたい＞うちの病院。
片方だけに問題あってもどちらなのかわからないかもしれない、
それと両方諦めるか両方産むかしかありませんがいいんですかって言われた人がいた。
普通よりリスクが高いらしいからもしかしてそれで嫌がられてるのかもね。

うちのは針注すとすぐに自分から針によっていってしまったので先生が
「ほんとに針刺さっちゃうよー、来るなよー」って言って何度も抜き差してました。
双子だともしかして羊水採れる隙間が狭い？から刺さりやすいとかあるのかも？

817 ：名無しの心子知らず：2013/11/22(金) 00:20:15.94 ID:4zIVIvIK

>>809
双子を授かった時に、成育か昭和医大に行きなさいと言われたよ。
多胎外来もあるので私は成育でやりました。日帰り入院で１５万くらいかかる。
カウンセリングもしっかり受けてから判断できるし、否定的でもないので
問い合わせてみてはどうでしょ。

一卵性か二卵性かでも刺す回数変わるので、双子はリスクも上がる。
そのわりに分からない部分も出てくる。経験の浅い先生では怖いのかもしれないね。

818 ：名無しの心子知らず：2013/11/22(金) 00:32:16.25 ID:4zIVIvIK

昭和医大じゃなくて、昭和大だった…うろ覚えでスマソ

819 ：名無しの心子知らず：2013/11/22(金) 09:16:44.85 ID:RXjtSn/j

出生前診断する気で、通えるなら最初から成育か昭和、慈恵あたりがいいよね
出生前診断に積極的だし、紹介状もいらないから予約もスムーズ
相談してみて嫌な顔されるとかなさそう

820 ：名無しの心子知らず：2013/11/22(金) 09:55:42.33 ID:4kHKYGaw

双子なら、色んなことを考えたら、長野の某クリニックがいいのかもなぁ

821 ：名無しの心子知らず：2013/11/22(金) 11:55:13.65 ID:y1MqnrFK

私は、最悪、母体死亡の可能性があるけれどご主人はそのこともご存じですか？
っていわれたよ。　あなたが亡くなってもご主人はいいんですか？って
いわれた。いいですって答えたけど。出産で亡くなる場合もあるしね。

822 ：名無しの心子知らず：2013/11/22(金) 22:07:19.95 ID:zrrKJ/eQ

羊水検査で母体死亡？
ヤブにも程がある

823 ：名無しの心子知らず：2013/11/22(金) 23:01:07.38 ID:mrydU1kG

単体胎児でも針を刺す角度とか方向がシビアだと思うし
ましてや双子だと難しそうね・・・

824 ：名無しの心子知らず：2013/11/23(土) 14:59:19.19 ID:Mqdkd2Y8

母体死亡ってそりゃ０％ではないかもしれないけど、特殊中の特殊だよね。
流産リスクよりもさらにはるかに少ない
母体死亡を理由にキャンセルしてくれないかなとでも思ったのか、と邪推してしまうわ

825 ：名無しの心子知らず：2013/11/24(日) 22:55:58.38 ID:SNIDKO91

羊水検査で母体死亡の可能性なんて言われたらビックリして
こちらの病院では前例あるんですか？って素で訊いちゃうかもwww

826 ：名無しの心子知らず：2013/11/25(月) 08:24:18.88 ID:ODd+/RPG

>>825
うちでは無いけどよそではありました。って言われて終わりでしょ
実際羊水検査からの感染症も有るんだろうし

827 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 11:00:33.46 ID:45zDdUSI

まあ、そんな事言う医者はヤブ扱いで問題ないだろ
頭おかしいから

828 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 17:27:56.71 ID:MZJqQW3i

高齢での妊娠だし、もしもの場合を考えて、
妊娠したことを羊水検査終わるまで両親に隠してる
幸い実家は遠いし
今、喜ばれても困るし・・・
私だけですかね

829 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 17:52:30.60 ID:fiEC+jz7

いいんじゃない？遠方の友人には羊水検査終わってから話しましたね。
近場の両親や友人はどうしても気づいてしまうので。

830 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 18:35:12.36 ID:3opj1kYg

私も結果が出るまで妊娠のこと誰にも話さなかったよ。
近場に友達も親もいないからできた芸当だけど。
検査そのものもだけど、結果で何かあった場合に、説明するのがいやだもの。

831 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 19:30:19.02 ID:MZJqQW3i

>>829
>>830
同じ気持ちの人がいて良かった
めでたいはずなのに誰にも言えないのがモヤモヤして・・
若かったら、そんな考えもしなかったんだろうけどねー

832 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 19:32:26.75 ID:MZJqQW3i

実母はともかく旦那側の親族には
絶対に知られたくないw

833 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 20:27:44.77 ID:9sLHO3/I

>>832
でたでたw
あなたにとっては他人でも夫にとっては親族だっつーの

834 ：名無しの心子知らず：2013/11/26(火) 20:47:43.54 ID:D3AWisf4

>>828
自分もそうですよ。
うちの場合、親がもう他界してるけど
仕事関係の人にも知り合いにもまだ言ってない。
羊水検査の結果待ち状態です。

正直ここまでつわりやら熱っぽいやらでしんどい事が多いから
言ってしまえば楽になるんだろうけど・・・。
羊水検査の結果が出て妊娠しましたって周りに言う頃には
つわりもきっと治まって楽になる時期だからなー・・。

835 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 02:53:00.53 ID:yZlpP7pg

明日とりあえず初期胎児ドッグ受けてくる。
うちは諸事情で双方の両親には妊娠報告済みなので
万が一…となったらと思うと気が重い。
双方にとって初孫だけに余計に陰鬱な気分になる…

836 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 12:28:42.95 ID:RwIfUnDD

>828
気が引けるなら言わなくていいと思います。
安定期に入るまで心配だったからって言えば周りも納得するでしょう。

私の場合は義実家が近距離で、
「買い物の荷物持ちきれないから運んでー」とか
重い荷物持ち要請がよくあったから言わなきゃ危険でした。
ただ言ったら言ったで、姑から出生前診断の情報が大量に来ては、
「でもね、大丈夫だと思うの！」と励まされること数回。
検査は受けるつもりだったとはいえ、
踏み込んで欲しくなかったので嫌でしたね。

そしてこれから羊水検査です。
まずは無事に終わりますように。

837 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 12:35:51.89 ID:s5lzjuf3

>>836
緊張すると思うけどリラックスでね。
羊水検査の針刺しって産婦人科医にとってみれば
簡単な方の仕事らしい。

838 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 15:58:07.24 ID:omrm5Nf/

島根県在住なんですが出生前診断うけたいなと思ってますが
ネットで探しても該当なし・・
もしかして田舎すぎてどこもやってない・・・？
大学病院とかならだいたいやってるんでしょうか・・・
かかりつけの産婦人科はやってないと言われました

839 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 16:00:32.22 ID:IlZUuBXr

新型ならまだしも羊水検査はさすがに
県でどこもやってないってことはないでしょ

840 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 16:06:12.05 ID:t7rc+WZR

大学病院とかはやってると思う。

じゃなきゃ地域の周産期基幹病院だけどそういう処はいちげんさんお断りで
紹介状がいるから探してもやってますって出ない事が多い。
ＮＩＣＵのある病院で調べてみるとやってる確率高いところが出るよ。

つか、かかりつけに紹介してくださいって聞いてみた？

841 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 16:48:38.40 ID:Dyl72CUk

>>838
「島根出生前診断」でググったら、島根大でやってるみたいだよ。
あと妊すぐだったかな…秋の特別号で出生前診断の記事があって
そこにも行ってる病院が記載されてた。
ただそれは21万の出生前診断だから年齢制限あるね。
島根大のも「出生前診断」だったから、それかも。

兵庫県内の病院でオスカー検査受けてきた。
NTは2ミリ切ってて、ちょっと安心。
あとは週明けの血液検査結果だな。
私が受けた病院と、クリフムとでは何が違うのか事前にはよくわからなかったんだけど
(検査する医師＆技師はイギリスの資格もち)
検査後、鼻の骨の長さは診てませんと言われた。
クリムフでは大腿骨と脊髄などの事も言われるんだよね？
今日の検査ではそこらへんも特に言われず
でもどれも問題がないから言われなかったのか…不明。
てか出てから聞くの忘れたのに気付いた。
心臓の血流は色分けされてモニターに映っていて、どうやら異常は無い模様。
…書いているうちに、何だか消化不良の気分になってきたわ。
事前に質問事項紙に書き出しておけば良かったわー
NT値でホッとし過ぎたわ。

842 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 16:53:23.07 ID:Dyl72CUk

ちなみに血液検査項目は
PAPP-Aとfree βhCGだったので
これはクリフムと同じなのかな？？
21、18、13トリソミー異常の検出ができるとのことでした。

843 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 17:10:14.72 ID:HRdx+JiW

30歳妊婦だけど、クアトロ検査したいって言ったら、
意味がない、どうしてしたいの？って言われた。35歳以下でする人ほとんどいないとか。

クアトロってリスク少ないし、お金もたいしてかかんないし、
羊水検査するかしないかの判断材料になるし、
年齢に関わらず障害児生む可能性って誰にでもあるのに、
何で受けない人ばかりなのと思ってしまったんだが、自分の勉強不足でしょうか。

844 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 17:23:31.29 ID:ch/C/Z0k

クアトロは確率しか分からないから、意味がないという人もいる
私は29で受けて、羊水するかの判断にしたけれども

845 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 17:24:19.60 ID:U7E9nJbB

>>843
自分が通ってる病院で言われたこと

クアトロ受ける→結果待ち→怪しい？結果出る→羊水→結果待ち→確定結果でる(それだって完璧ではない)

この「結果待ち」の期間のロスが、この時期は勿体無いんだって。
だったら最初から羊水を勧めるね。と。
結局のところ、検査結果はどうあれ、
最終的な判断は産むか産まないかのどちらか二つしかないんだよ、と。

自分はそれで羊水に決めたよ。

846 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 17:54:28.39 ID:viS1NZTz

私も>845と同じ考えで羊水検査受けた。
ただNIPTとは最終的に悩んだよ。
だけどNIPTは時期的に早くてまだ初期流産の範疇で怖いんだよね。
という訳で羊水検査一本に絞りました。
35歳↑だったから楽に選べたけどねー

847 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 17:55:38.82 ID:IlZUuBXr

クアトロを飛ばして羊水勧めてくれる先生は良心的だと思う
自分とこもそうだったけど

うちでは確率をどうとらえるか、検査した上で産むまで悩んでも仕方ないよって言われた

848 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 17:58:57.08 ID:JvrN2T5K

クリフムのHPの初期胎児診断のページ、他に同じ検査ができる病院～って何カ所か載ってるけど、電話したらやってないって言われた。
東海なんだけど大阪行くしかないのかな
あと胎児ドックって、病院によってかなり違う?NTだけのとこは流石にないと思うけど、どこまで詳しく診たら「胎児ドック」を標榜できるんだろう

849 ：843：2013/11/27(水) 18:08:02.45 ID:HRdx+JiW

>>844 >>845
ありがとうございます。
羊水検査の話もしてもらって、実はうち双子で、
一人が悪い結果でもう一人が良い結果だったら、
一人だけ中絶するならどっちも死んじゃうかもとか、
とにかく双子はリスクが高いと話していました。
正直妊娠したことを後悔しました。

850 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 18:41:28.16 ID:ciFKwyKL

双子なん？
今の病院では双子には検査出来ません、て言われたなぁ。
一卵か二卵かわからないけど、そりゃもう腹くくるしかないんじゃ。
産んじゃえ。無責任でごめんよ。
でも双子のお母さんは多分みんなそうだよ。

851 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 18:56:15.12 ID:/sXWUvW5

>>843
双子だとクアトロだと血液検査だからどっちが確率高いかわかんないって。
胎児ドックと初期血清マーカーの組み合わせで受けてみては？　

>>848
東海だったら種村？とか長良医療センターとかは？

852 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 19:40:08.48 ID:JvrN2T5K

>>851ありがとう、
その２つとも胎児ドック有名みたいですね。でもHP見たらクリフムの初期血清マーカー(PCCA?とかの二種類のやつ)は書いてなくて。もうちょっと調べてみる。
胎児ドック(超音波)＋クアトロにするか、オスカーやってるとこまで遠征するか、悩む

853 ：名無しの心子知らず：2013/11/27(水) 20:01:55.66 ID:lqL7HRXk

双子のどちらかが悪い結果だった場合、双子の減胎手術って聞いたことあるけど
これはまだ現実的にはやってる病院は少ないのかな

854 ：名無しの心子知らず：2013/11/28(木) 04:09:19.73 ID:u8cuqqzy

>>853
探せばいくつもあるかも知れないけど
下手に時間かけて探すより、長野県の某有名病院でやってもらうのが早いんじゃないかな？
あと、やってくれるかどうかの他に技術的に熟練してるかどうかという問題もあるから、
過去何十回もダウン症の片方だけを中絶する手術を施行しているその病院は
安心できるかもしれない（私はその病院の回し者じゃないよｗ）

855 ：名無しの心子知らず：2013/11/28(木) 04:13:41.55 ID:u8cuqqzy

>>845
>>羊水→結果待ち→確定結果でる(それだって完璧ではない)

羊水ならモザイク以外は結果は完璧なんじゃなかったっけ？
モザイクは羊水だろうと何だろうと100％を求めるのは不可能だとかなんとか

856 ：名無しの心子知らず：2013/11/28(木) 15:09:44.02 ID:Mj9Uh1fa

>>852
胎児クリニック東京は？
初期血清マーカー（free B-hCGとPAPP-A）と精密超音波検査の組み合わせで、
93～96％の確率で染色体異常がわかるって
先日受けてきたけど、この検査はクリフムとうちの病院くらいでしか
やってないって言ってた気がする

857 ：名無しの心子知らず：2013/11/28(木) 17:54:43.98 ID:0+NEqckf

>>856
初期血清マーカーと超音波の組み合わせ
兵庫県で受けてきたよ
(>>841です。)
なので他にもやっている病院は少しずつ増えてきてるかも。

858 ：名無しの心子知らず：2013/11/28(木) 18:34:13.47 ID:NBSwOPkE

水頭症の疑いがあるらしくクアトロをすすめられました。
でも結局羊水一発の方が経済的にもいいかなーと思うのですが正直水頭症がイマイチググってもピンとこなくて…
わかったところでどうしたらいいのかも今は考えられなくて情けないです
吐き出すだけですみません

859 ：名無しの心子知らず：2013/11/28(木) 19:15:11.68 ID:fs4vju6o

水頭症って羊水検査では分からないんじゃなかったっけ？
染色体異常の合併の可能性があるから染色体を調べるってことかな？

860 ：名無しの心子知らず：2013/11/28(木) 20:03:08.43 ID:PT+QH7Uq

私も家系の遺伝的なことがあって検査したんだけど
結果が良い時じゃなしに、悪い時のことを重点的に考えないといけなかったから結果でるまで辛かった

861 ：名無しの心子知らず：2013/11/28(木) 21:41:15.87 ID:NBSwOPkE

多分合併症を調べるんだと思います。
合併症が無かったらどうしたらいいのかもわからず…
水頭症はエコーでわかるんですよね。
水頭症のみだったらどういう選択肢があるのかわかりますでしょうか？
不安で悪い結果しか考えられません…

862 ：名無しの心子知らず：2013/11/29(金) 09:56:27.83 ID:fQhgorMD

>>861
水頭症と確定してないなら大きな病院でＭＲＩか精密エコーして
もらうのが先では？

863 ：名無しの心子知らず：2013/11/29(金) 14:31:06.41 ID:uNt8X4Tj

>>862
そうですよね…次もう一回エコーして羊水検査するか決めるって言ってたのでどうしたもんかと…
MRIの話が出なかったので聞いてみます。
ありがとうございました

864 ：名無しの心子知らず：2013/11/29(金) 17:41:06.53 ID:jmEtKtV0

>>856
東京だと有名みたいですね。情報ありがとうございます。
もうちょっと増えたら良いのに…
東海住みなのでもうクリフムにしようかと思います。

参考までに、初期血清マーカーやってた病院(各HPより)
クリフム
身原(京都)
サンタクルス
胎児クリニック東京

865 ：名無しの心子知らず：2013/11/30(土) 23:44:04.23 ID:ithbzYyn

>>841
クリムフｗ

866 ：名無しの心子知らず：2013/12/01(日) 00:49:30.97 ID:QP7575fk

ムフッ

867 ：名無しの心子知らず：2013/12/01(日) 05:59:37.75 ID:Lqla5AD3

www　　んふんふ

868 ：名無しの心子知らず：2013/12/01(日) 08:52:50.67 ID:1JKNEqpP

やめーやwww

869 ：名無しの心子知らず：2013/12/01(日) 20:46:38.24 ID:HGdhAc0Z

>>863
胎児で水頭症になっているなら、流産する確率も高いとは思う
確定診断ができるのはもっと後だろうし
本当にそうだったなら、大学病院とかで帝王切開ですぐ治療ができるような病院に紹介されるんじゃないかな

>>864
東海なら、双子なら異常があった場合も考えて、長野の某クリニックで羊水検査した方がいいかもね

870 ：名無しの心子知らず：2013/12/02(月) 15:24:37.16 ID:fX1LWMJ4

初期血清マーカーの検査結果貰ってきた。
21が1100分の1、18が10万分の1、13も10万分の1
NTも異常無しだったから、これ以上の検査の必要性はないのではとの事。
カットオフ値前後なら羊水検査も考えていたけど
カットオフはもちろん、年齢の推定値からも
かなり離れた数値なので、羊水検査はやらない事にしました。
はーよかった…

871 ：名無しの心子知らず：2013/12/02(月) 17:46:39.78 ID:D+zQmjIf

>>863
胎児の水頭症、二分脊椎の軽い子でもなることがある
二分脊椎だったらクアトロでかなりわかるから勧められたんじゃないかな

872 ：名無しの心子知らず：2013/12/02(月) 20:59:00.88 ID:EIeSNxTl

初期血清マーカー≠クアトロ検査
母体血清マーカー＝中期血清マーカー＝クアトロ検査
870の検査はクアトロ検査

873 ：名無しの心子知らず：2013/12/02(月) 21:08:45.09 ID:H6OY3MG0

明々後日羊水検査の結果聞きに行く・・。
精神的に不安定で生き地獄だわ。

もうちょっと早い段階で素早く結果が出るような
検査方法が出来るといいのにな。

874 ：名無しの心子知らず：2013/12/02(月) 21:51:18.10 ID:VXPlT2DX

>>873
何か異常を指摘されての検査？それとも指摘されてないけど心配だからの検査？
3週間は長いよね・・。良い結果を信じて行ったほうがいいよ

875 ：名無しの心子知らず：2013/12/02(月) 21:57:23.18 ID:XyAuVjxi

>>873
絨毛検査があるよ

876 ：名無しの心子知らず：2013/12/02(月) 22:09:21.94 ID:H6OY3MG0

>>874さんありがとうございました、873です。
>>779=804=806=私です
21番が11分の1だったので羊水検査を病院で勧められました。
その病院は2週間で結果が出るそうで、
普通より早めに分かるのがせめてもの救いです。

年齢も年齢なので最初から受けるつもりではいたし
結果が出た際の結論も決めていたけれど
悪い結果が出たらと思うとやっぱり気が狂いそうに辛いですね・・。
どう転んでもこれが最後の妊娠になると決めているのでなおさらかも。
ありがとう、くよくよしてもしかたないので
良い結果を信じて行ってきます；；

877 ：名無しの心子知らず：2013/12/03(火) 00:12:09.52 ID:/B33WzOz

>>872
クアトロって対象疾患は
21トリソミーと18トリソミーと開放性神経管奇形だよね？
受けるのも15～17週だし。
私が受けたのは12週で
対象疾患は21トリソミー、18トリソミー、13トリソミー
検査項目はPAPP-Aとfree B hcgだから
少なくともクアトロ検査ではないかと。

878 ：名無しの心子知らず：2013/12/03(火) 00:47:35.70 ID:xOI79kmV

★ クアトロテスト　妊娠16-20週くらいに行う　母体年齢と4つの母体血清マーカー
(hCGまたはfrees-hCG、 AFP、不飽和エストロゲン（uE3）、インヒビンA)
を組み合わせたスクリーニング

★ 妊娠初期(11-13週)に行う　母体血清マーカー(PAPP-A, free βhCG)

中期のクアトロの方が調べるのが４つになってる分、初期よりも詳しい結果が分かるらしい

879 ：名無しの心子知らず：2013/12/03(火) 05:29:56.38 ID:CQTuNOuq

>>876
きついよね。私も同じだったから分かる。
最初から羊水検査にすれば良かったと思った。
それでもセーフの確率の方が高いんだよ。

あまり考えすぎないで、とにかく目の前のことだけ見てたらちそのうち通り過ぎるから、ふんばって。

880 ：名無しの心子知らず：2013/12/03(火) 07:49:43.63 ID:IPaHQoRt

>>878
それは条件次第だよ
基本は初期血清マーカー、できれば胎児ドックの組み合わせで行えばの話
初期血清ははダウンしかターゲットにしていないからね

881 ：名無しの心子知らず：2013/12/04(水) 08:35:39.66 ID:xzL0TxEl

先ほど羊水検査の穿刺終わった。
エコーで針先避けて隅っこでジタバタやってる姿を見てハラハラしてた。後は結果が問題ないことを祈るばかり。

882 ：名無しの心子知らず：2013/12/04(水) 09:06:55.07 ID:DY0vTVQL

>>881
お疲れ様、ゆっくり休んでね！お大事に！

883 ：名無しの心子知らず：2013/12/04(水) 10:31:58.49 ID:Xu46WdLW

>>881
お疲れさま
私は明日だー。
採取の間エコーで一緒に見れるんだね。

884 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 13:21:34.98 ID:UvR4P8qU

羊水検査を受けたいって言ったら医師に反対された。
医師の思想を押しつけるなよと思った　

885 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 17:30:47.47 ID:MTbqSeXg

>>884
反対する医師って一体何なんだろうね・・・
出産して異常があっても責任取ってくれる訳じゃないのに。

先週検査受けてきた。
受ける前は色々悩んだけど、ここの奥様たちを見てて勇気付けられたよ。
結果はまだだけど、受けてよかったと思ってる。

886 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 17:33:57.20 ID:JdM3p7NL

>>884
その医師の反対の理由って何なんですか？個人医院？
総合病院ならその病院の方針なのかな？
高齢出産範囲なら反対する方が奇妙だけど、今から病院変えられたらいいねー

887 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 17:59:33.91 ID:fLsssr0Y

医師としては反対しないほうがいいと思うんだけど、なぜ反対するのかわからんね。
反対しておいて、産まれてからとかに「異常がありました」とか
言われたらたまらんのだがな

888 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 18:07:34.90 ID:3Niglb67

少ないとはいえ流産リスクがあるのが、反対する理由だと思う
産婦人科医の仕事は出産させるまでだから、間違っても流産させたくないんだろう
生まれた子供に何か異常があっても遺伝子の先天的なものなら責任問われないし、その後は小児科医にバトンタッチだし

889 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 19:24:50.81 ID:1Jtg+t/t

>>888

現実的な意見なんだろうけど、打算的だよね。
でも実際、病院経営のために親の意志を無視して流産を防ぎ
そこまでしてお金儲けを優先するものなのか。
人の不幸を差し置いて、金儲け？
もっと倫理的なこと絡みではないのかな？
地域や医師会の圧力とか。
産婦人科医師の本音を知りたい。

私は高齢だけど、かかりつけ医や病院からく羊水検査等の説明は対面で受けていない。
初回検診時にもらったペーパーの一部に、クアトロ・羊水を受けたい人は
○週までに申し出てねとかかれてあっただけ。
もともと胎児ドックを受けることを考えていたから、かかりつけ医や病院には全く知らせず
それらの検査を受けた。
病院によっては、医者だけでなく助産師にまで、批判されたり面倒なことになることもあるらしいし
これから、出産まで結構長い付き合いになるから、妙な先入観をもたれて通いづらくなるのも
避けたかったから。
なんで、ここまで医者や病院に気をつかわなければならないのか、そもそも疑問だけど。
余計なストレスをためたくないから、自衛手段としてそうした。

890 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 19:37:55.70 ID:JdM3p7NL

このスレでも何度か言われてるけど、医師からは勧められないんだよ、余程胎児に異常が出てない限りは。
倫理関係の団体もうるさいから石かいからの始動もあるらしい。
うちの病院は高齢出産に力を入れているけどその辺りを確認したらリスクを含めて「ここまでしか話せない」という内容は多かった。

891 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 20:29:08.41 ID:WXZH5Ijs

医師からは勧められない？
ガイドラインでは「NTは勧めない方がいい検査」だっけ？
でも羊水でそういうのは確かなかったと思うんだけど

個人の場合は医師のポリシー次第
総合病院の場合は病院全体のポリシー次第

892 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 20:34:30.07 ID:WXZH5Ijs

１、医師からは勧めない。妊婦から希望があっても断る
２、医師からは勧めない。妊婦から希望があったら応える
３、医師から情報提供のみある。やるやらないは妊婦の意思に任せる

大体このパターンか
稀に医師が検査する気満々で妊婦はやりたくないってのもあるけど

勧めるか勧めないかと、応じるか断るかって全然違う話だけどね

893 ：名無しの心子知らず：2013/12/09(月) 21:31:45.97 ID:irmFCymQ

うちんとこは2だったな。
最初はクアトロ勧められた。
でもいろいろ話聴いて、クアトロと羊水のメリットデメリット考えて、最初から羊水にします。
で、はいわかりました、と医師にすんなり了承された。
説明含めてさっくりした内容だけどカウンセリング二回あったよ。
高齢だから特に反対されなかったてのもあるんだろうけど。
明後日から一泊入院してくる。

894 ：名無しの心子知らず：2013/12/10(火) 13:57:24.15 ID:/W+zDFzI

まああと医師という立場上だと単純に
検査することで結果的に堕胎に繋がる可能性があるから
自ら推奨はできない人も多いんじゃないのかな
無事に取り上げるまでがお仕事だし

895 ：名無しの心子知らず：2013/12/10(火) 14:16:52.15 ID:65+iOuhv

単純に紹介状を書くアテがないんじゃないの？

896 ：名無しの心子知らず：2013/12/10(火) 15:09:48.66 ID:yUIyjMuT

>>３、医師から情報提供のみある。やるやらないは妊婦の意思に任せる

が一番フェアだと思うんだけど。
その代わり、妊婦側も医師に責任を負わせないよう、自分の判断に責任を持つ。
それに、リスクに対する考え方は人それぞれなので（若いと確率が低いから大丈夫とは一概には言えない）
年齢に関係なく妊婦側の意思を尊重してほしい。
もちろん、自己責任で。
そんな当たり前のことが、どうして成立しないのかな。
高齢じゃない妊婦が、検査に反対されたり批判されたりするのも違うと思うんだよね。
判断は自分でするから、もっと事務的にことを進めてほしい。

897 ：名無しの心子知らず：2013/12/10(火) 19:33:49.23 ID:GQmYmz6h

医師から推奨する必要なんかないんだって。そんなの求めていないし
２、か３、みたいに羊水したい妊婦に応じてくれればそれでいいの
勿論、双子とか切迫とかその他を考慮して断るのならそれでも仕方ないけど

898 ：名無しの心子知らず：2013/12/11(水) 10:53:55.57 ID:m8TyWgSX

ここで羊水検査で嫌な顔されたとか断られたとかの人が通院してる産院は、
ホームページや院内に「羊水検査を行なっています」って書いてあったのかな？

書いてあるんなら同意書だって出すんだし、なにかあったら自己責任だよね
医師が反対するなら最初から書くなよって思うわ

899 ：名無しの心子知らず：2013/12/11(水) 11:13:40.18 ID:XTpQkPlk

書いてあってもなくても思想の押し付けはダメだよ。出生前診断はしませんと書いてあるのでもない限り。
うちは別に書いてなかったけど、普通にしてくれたよ。
ただ、私から検査を受けたいと言うまで向こうからのサジェスチョンは無かったな。

900 ：名無しの心子知らず：2013/12/11(水) 17:26:49.25 ID:ZFVOx8Vo

通ってる病院では検査についてホームページの記載があったので、
35歳だから羊水検査を受けたいと伝えて、
そんなに心配しなくていいと思うけどやろうか、で検査しましたよ。
前もって病院側から検査の説明はありませんでしたが、
勧められたら「可能性があるの？」と不安いっぱいになったと思います。

知り合いのところでは羊水検査！ありえない！などと、
聞く耳持たずだったと言うので医師によってだいぶ違いますね。
そこの病院では検査項目で周知されたのに、
強硬に拒否されたため転院したとは聞きました。

ちなみに>>836ですが病院から問題なしとの連絡をもらいました。
心配は尽きないものの少し気が楽になりました。
人に妊娠したことを言えるかどうかの判断基準にしていたので、
ようやく伝えられると嬉しくなりました。

>>837さんありがとうございました。
ちょうど検査待ちの時間に読んで勇気づけられました。

901 ：名無しの心子知らず：2013/12/11(水) 18:56:53.28 ID:EESg0dKG

>>900
普通は何の理由もなしに勧めることはしない
勧める理由も説明するから不安でいっぱいになることはないよ
可能性だけなら誰にでもあるし妊婦の無知からくる不安だからね

GBSが出て産まれてすぐに亡くなる可能性を医師から告げられて
その直後は不安でいっぱいになったけど
何も知らされず突然生まれてすぐﾀﾋにましたというパターンよりは遥かにマシだった
最悪の事も夫婦で話し合うことができたしね

902 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 11:38:18.21 ID:d681mQT8

羊水穿刺してきた。一泊入院。
手術室で結構ちゃんとやるのでちょっと驚いたけど、
逆に安心したかな。
今のとこ張りもないし、まずはひと安心。
あとは結果待ちか。

903 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 12:58:02.02 ID:bwuYF+vx

たった今羊水検査終わったー
赤子がジタバタすることもなく、あっけなく終わりすぎて物足りないくらいw
ただ思ったより痛かった＆羊水抜く感覚が気持ち悪かったよ
今のところちょっとお腹がきゅーってしてる感じ
2時間ほど安静にして異常がなければ帰れると
費用は12万円で結果は2週間後@千葉

904 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 14:52:25.58 ID:GeSrX5+R

今のところクアトロをやる予定なんだけど、このスレははじめから羊水検査の方が多いみたいですね。
二度手間になるかも？クアトロだけでクリアかも？ってぐるぐるしてる。
金銭的な問題がネックでかなしくなってしまった。

905 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 15:01:28.78 ID:M2mzQy7v

>>902,903
お疲れ様でした！暫くは無理しないでゆっくり休んでね。
私はすべての処置を個室部屋でやったから全く動かずにすんだけど、手術室はちょっと緊張するねー
うちの中の人は刺した針をジワジワ足で触って確認したりしてお行儀悪くて顔赤くなったよwww

結果出るまでのんびりのんびり待ちましょうね！

906 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 15:04:12.98 ID:6i+cwmEp

>>904
この話題はループしてるけど、
クアトロで高い数値が出たら、羊水検査だけの時より余分にお金がかかるんだよ？
いくら羊水検査が高くても、クワトロの数字だけでは堕胎に踏み切れないよね。

クワトロと羊水検査やった先輩としてw、最初から羊水検査をお勧めしたいです。

907 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 15:13:15.03 ID:cfSmu1XF

>>906
本人の年齢によるよ
30歳とかなら、クアトロもいいと思う。クアトロで、高い数値が出る方が少ないんだし
40才近く以上なら、最初から羊水でいいと思うけど

908 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 15:32:54.01 ID:d681mQT8

うちのとこ、必ず入院しなきゃいけないこともあって、
費用高かったなー。羊水でトータル17万だよ。
田舎だからやってる病院自体珍しいから、受けられるだけラッキーなんだけど。

病院自体、やたらセレブ趣味で施設も立派でいいやら悪いやら。

909 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 15:45:07.12 ID:M2mzQy7v

確かにクワトロは年齢によるなぁ…30歳前半位までなら悩みどころかも。
私は35歳回っていたから迷わず羊水検査に絞ったけど。

NIPTはまだ高いけど陽性が出て羊水検査も追加された場合は羊水検査分の費用は免除だったから最後まで悩んだけど、
結局羊水検査だけにしたよ。

910 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 16:05:29.34 ID:GeSrX5+R

>>904です。
35(出産時36)なんです。
旦那ともう一度相談してみます。好きな方にしたら、っていうからなんだかなー…。
クアトロは2.3万、羊水は15万とのことでした。

911 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 16:13:13.78 ID:GeSrX5+R

>>906
クアトロの結果で羊水するっていうのは、結果の値がこれ以上っていうの決めてからやりましたか？

912 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 16:18:55.01 ID:m2f0mfxs

>>903
思ったより痛くてびっくりするよね
長い針を刺す痛みだけかと思ってたら、下腹部がズキズキと痛むから怖くなる
結果聞いた今は受けてよかったと思った

913 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 16:26:55.24 ID:d681mQT8

皮膚には麻酔したから針さすのは痛くなかったけど、
お腹の中に針が届いたときの感触がちと気持ち悪かったなー

914 ：sage：2013/12/12(木) 17:15:52.18 ID:Ujn44xi7

検査してきたー。

筋腫がかなり大きくて、胎盤通して検査しました。

結構痛かったー。

とりあえず40分ほど様子みて、中の人の心音も確認できたので、帰宅。

受けるか決めるまで、結構悩んだけど、後は余計な心配はし過ぎずに、ゆっくり結果を待とう。

結果は本当に年末ギリギリ。

915 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 18:25:26.15 ID:cfSmu1XF

>>910
やってみてもいいんじゃないかな
39くらいで、4人に一人陽性判定が出るって統計みたい

今週数がいくつかわからないけれど、本当なら、初期胎児ドックも合わせてやっておいた方がいいとは思うよ
胎児診断を専門にやっているところであれば、カットオフ値でも胎児ドックの結果と合わせ考えると分母がも大きくなるから総合的に判断してくれるよ
36才で1/237であれば、陽性判定も出ておかしくないから、初期胎児ドックも合わせてやった方がいいと思う
初期胎児ドックは重要なんだよね

916 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 18:41:37.73 ID:GeSrX5+R

>>915
今10wなので、まだ選び放題ではあります。
かかってる病院はクアトロと羊水のみなので、胎児ドックなら別の病院です。
勉強して腹くくります。

917 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 18:42:07.57 ID:oIHM9jz/

>>904
クアトロの確率をどう捉えるかにもよるかも。
私は1人目35妊娠36出産で羊水一択にしたけど、理由は、
たとえ1/10000という値が出たとしても、異常の可能性が否定できないから、でした。
主人も同じ考えだった。
ちょっと極端な考え方かもしれないけどご参考までに。

918 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 19:07:17.31 ID:GeSrX5+R

>>917
たしかにそうですね。
確率でしかないですもんね。

みなさんありがとうございました。
もう一度調べて旦那と話し合います。
ほんとにお金がないのだけど、ここはケチるところではないですし。
出生前診断の話は周りでは全くでないのでこのスレはとても勉強になります。

919 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 19:34:17.45 ID:cfSmu1XF

>>918
よく話し合ってみてね
個人的には羊水検査をするにしても、初期胎児ドックは受けておいて損はないよ

920 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 20:11:14.20 ID:wsxM4JfP

第二子妊娠中で第一子が先天性の病気だったので
身内から費用出すから検査しておかないかと言われる。
でも第一子のような種類の先天性は羊水検査等ではわからない。
２０代前半でクアトロ受ける人いるのだろうか。
近所の個人病院はクアトロが一万円と張り紙してた。@大分

921 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 21:25:42.92 ID:tiEodKro

>>920
上の子さんと同じ病気かもしれないと心配されてるのもあると思うけど、それとは別に下の子が別の病気だったら負担が増えると考えてるのもあるんじゃないかな？
なので、事前にわかるものは調べておけば？という考えになってるのかもしれないと思った

922 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 21:45:17.44 ID:wsxM4JfP

>>921事前にわかるものだけでも調べておこうという
気持ちか、そう考えたら納得だ。
クアトロで確率が出たとしても第一子の病気で
何千分の一に当たった身としては羊水検査で
はっきりさせないとと考える。
いま通ってる総合病院の産科は数年前に
発足だからいろいろ不安だ。

923 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 22:01:10.23 ID:AJ26d2IJ

初期胎児ドックと羊水検査を受けて特に問題はなかったんだけど
中期・後期ドックを受ける意味あるかな？

924 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 22:40:49.51 ID:mNtpoi/J

>>923
中期ドックは>>113で説明してくれてるよ

925 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 23:10:57.78 ID:cfSmu1XF

>>921
先天性の病気が遺伝からくるものであれば、羊水以前に両親の遺伝検査とか一度してみてもいいかも
解析が出きる病気であれば、ふつう調べない遺伝検査とかもできないことはないんだけど
20代前半でも受ける人は受けるよ

926 ：名無しの心子知らず：2013/12/12(木) 23:23:13.22 ID:sfzSHDDP

>>911
私の年齢での平均確率より低ければそれで良しとしようと思ってました。
結果、遥かに高い数字だったので、もうダメだと思いつつ羊水検査を受けました。

927 ：名無しの心子知らず：2013/12/13(金) 00:49:31.76 ID:2x1Thx4X

>>926
なるほど。
最終的な結果の後は決めてるんですが、クアトロやる場合はどこで線引きするか決めてからやらないとですね。
ありがとうございます。

928 ：名無しの心子知らず：2013/12/13(金) 09:10:18.86 ID:3eaDRhz7

>>927
うーん、クアトロやる場合は、初期胎児ドックやNT測定もやるのが海外じゃぁ普通なんだよ
クアトロだけで判断とかは、あんまりしないと思う
海外の体験談だと、年齢より平均以下で/110くらいの結果でも、胎児ドックの結果が良好だからそれを加味すると
1/500くらいの確立になるとかいう体験談があって、専門の所がないなら仕方ないけどね
ダウンだけが気になるとかであれば、クアトロより初期血清マーカーを先にやった方がいいんだけど
胎児クリニック東京とかクリフムマタニティとかのHPでもみてもう少し勉強した方がいい
このスレ見てると遺伝カウンセリングを必須にしている理由がなんかわかるわ

929 ：名無しの心子知らず：2013/12/13(金) 18:13:34.59 ID:43odYIZt

出生前診断受けたいって話したら、新型以外は所詮確立だし、そこに年齢も加わると意図的に高くなる計算式だから、確定の羊水検査がいいよって話してくれたので、羊水検査のみでやったなー。

930 ：名無しの心子知らず：2013/12/13(金) 19:51:26.82 ID:3eaDRhz7

>>929
40近くならそれでいいと思うよ
それ以外の確率も全部しっかりやれば95%近くになる。残り数％を埋める話だから
後は羊水検査のリスクと合わせて何を選択するかなだけで
初期胎児ドックをしていないと羊水検査で分かる以外での異常はわからないから、羊水や新型までするくらい初期胎児ドックもうけた方がいいと思うけどね
ダウンetcの染色体異常だけわかればいいのか、それが以外のこともチェックしておきたいのかで、選択肢はまた違うんだけど
どっちにしろ全部はわからないから、確率的に低いものは気にしないのも選択だろうし

931 ：名無しの心子知らず：2013/12/13(金) 20:32:57.08 ID:JhP9WKRZ

これもあれも全部やるべき！、って言ったってなあ…
そりゃ、異常をチェックするためのすべての検査をみんなやれればそれが一番いいけど、
金銭的にとか物理的にとか年齢的にとか、みんないろんな事情があるわけで。
どこで線引きするのか悩んでここで聞いたりしてるんだと思うけど。

ただ、胎児ドックの存在を知らない人もいるわけだし、
テンプレに今できるどんな検査方法があるのか纏めてあると便利かもね。

932 ：名無しの心子知らず：2013/12/13(金) 21:34:22.23 ID:IbxZJPvN

クリムフについては自分でも悩んだから一連のレスで皆がどう捉えてるのかものすごく参考になった。
お金もだけど何をどこまでやるのかとか、周囲の体験談では大っぴらに聞けないし。

933 ：名無しの心子知らず：2013/12/13(金) 21:35:48.53 ID:IbxZJPvN

クリムフ→クリフムでした
この間違いこのスレで見てからめちゃくちゃするようになって恥ずかしい…

934 ：名無しの心子知らず：2013/12/16(月) 14:58:36.22 ID:Qe1mrKL0

ムフフ

935 ：名無しの心子知らず：2013/12/17(火) 14:13:28.95 ID:s1ap67Vt

ムフッ

936 ：名無しの心子知らず：2013/12/17(火) 17:48:03.91 ID:XNH8A/Jr

やめーやwww

937 ：名無しの心子知らず：2013/12/17(火) 20:49:17.30 ID:wtK/rx6s

ムフフ…

938 ：名無しの心子知らず：2013/12/19(木) 10:50:10.62 ID:LvU1lWaV

妊娠初期からこのスレ見てて
過去ログも漁って読んで
羊水検査のレポも書き込み
生まれた子が6ヶ月になったけど
たった今までクリムフだと思ってたw

939 ：名無しの心子知らず：2013/12/26(木) 18:35:44.36 ID:H45LDf7T

胎児クリニック東京で初期の検査を終えました。
超音波所見と血液検査です。

羊水は少ないながらもリスクがあるため、この板で評判の良かったこちらの施設で検査をしました。

結果は三つとも1/10000以下だったので、これ以上の検査はしないつもりです。

とても丁寧にみてくれたので満足です。
多少待ち時間は長いのですが、遺伝カウンセリングも一時間ぐらいかけて丁寧にしてくれますし、4Dの動画も希望者は有料ですがもらえます。

費用はトータルで七万ちょっとでした。

940 ：名無しの心子知らず：2013/12/26(木) 20:13:46.49 ID:Y8u2zXVP

>>939
お疲れさまでした
結果が良くてなによりですね
胎児クリニック東京はまだレポが少ないので歓迎です
4D動画は何分くらいでいくらか詳細聞いても良いですか？

941 ：名無しの心子知らず：2013/12/26(木) 21:08:01.27 ID:H45LDf7T

>>940

4Dで表示している時間は五分ぐらいだったと思います。
4Dはどちらかというと、立体的に見せて確認する点と、立体的に見せて動画や写真を提供することで顧客満足度を上げることにありそうです。

専門の超音波機器でしっかり見るだけて、NTや血流、臓器などは全部確認できてたような気がします。

料金は個別でもホムペに提示されてましたが、精度を上げるために血液も全部受けるのが基本みたいなので、7万のパックだと割り切るのがいいかと思います。

942 ：名無しの心子知らず：2013/12/26(木) 21:11:41.13 ID:H45LDf7T

>>940

ちなみに動画のUSBは2500円でした。
二回目以降は自分でUSB持ち込むと1500円だったかな？
ウィルス対策などでよそのUSBはダメかもしれないですが。

うちは記念でもらうことにしましたが。
4D動画を買おうが買うまいが写真はもらえます。

943 ：名無しの心子知らず：2013/12/26(木) 21:47:16.24 ID:Y8u2zXVP

>>942
詳しくありがとう！
じっくり見るときは2Dが一番精度は良いと聞いたので、4Dはサービス的なものというのは納得です
動画含めてけっこう良心的な価格でいいですね

944 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 00:22:13.60 ID:Hcrd81AK

私も胎児クリニック東京行ってきました。
初期血清マーカーとエコー、最初の説明(遺伝子カウンセリング、グループ)、結果の説明全部で68250円でした。
動画については何も言ってなかったです。写真はもらいました。

以下長文ですが、レポです。
遺伝子カウンセリングは、出生前診断の種類やわかる事の説明。染色体異常の仕組み、どのような障害が出るか、またその確率の説明など。グループだったので三組でした。約1時間半。
その後、初期血清マーカーの為の採血してその日は終了。
翌週(週数の関係で)エコー。その後血液検査の結果をふまえて結果の説明。
エコーは解説をしながらやってくれました。赤ちゃんの向きが悪くて少し時間がかかりました。
性別は聞いたら、八割がただけど、と教えてくれました。

このクリニックは初めの問い合わせの段階からとても感じがよく、どのスタッフさんも丁寧でした。わからない事は聞きやすい雰囲気です。

945 ：944：2013/12/27(金) 00:27:38.26 ID:Hcrd81AK

このスレはどの検査にするかとても参考になりました。
ありがとうございました。
検査の結果は1/5000で、納得できました。
この検査だと、確率がとても高いかとても低いかのどちらかに寄る事が殆どだということでした。

余談ですが、今回旦那も一緒に行けたので少しは父親の自覚がもてたのではないかと思います。
カウンセリングもエコーも同席できます。

946 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 05:05:45.06 ID:+ETobASk

>>945

お、同じところで受けてたんですね。

ちなみにうちとの費用の違いは、カウンセリングが個人か団体か、と、USBの有無の違いかと思います。

確かに4Dで赤ちゃんの動きをみると、父親の意識も上がる気がしますね。

947 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 05:09:07.05 ID:+ETobASk

>>946の書き込みは941です

携帯からだとアドがかわるみたいですね。

948 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 05:23:08.85 ID:Hcrd81AK

>>946
カウンセリングを個人で受けられたんですね。値段の差はたしか三千円でしたね。
グループはやはり知らない人が一緒なので、質問どうぞと言われても言い出しにくかったです。聞きましたけど。

949 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 13:11:21.99 ID:6K5fvHvf

>>198
合格判定と変わらんわな

もう、最初っから
子役みたいな子
養護施設からもらってきなよ。

950 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 18:33:08.99 ID:tj5pkA+r

ここ熟読して勉強して胎児ドックやってる病院見つけて予約して
でも出血どんどん増えてきて
不安になって病院来たら、
心拍止まってた。
つい最近、心拍確認できたのにね。
勉強だけして頭でっかちになりすぎちゃったよ。
全くのスレチすいません、スルーしてね。呟きたかっただけどから。

951 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 20:29:22.56 ID:CGS1+6Fe

ドンマイ。とは簡単には言えないけど、忘れ物取りに帰ったんだよ。
お母さんまたね。

952 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 20:55:03.53 ID:xtpguaBa

950 は、釣りでしょ。

マジレスするなら、
何かおかしかったらイラネ！
なんて思ってる女のところに
コウノトリは来ない。

流れても、障害児出来るよりはいいでしょ。

953 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 21:24:52.46 ID:tj5pkA+r

>>952
思った通りのレスありがとう。
全然知らない間柄とはいえ、他人によく言えるね。
釣りじゃないよ。

954 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 21:53:16.05 ID:Jr4xuQnF

いまだに>>952みたいなゴミがこのスレに居着いてたんだ…

>>950
残念だったね。今は身体と心を休めてください

私も羊水検査を受けようと思っていたら流産
数ヵ月後に再び授かったけど空白の期間はずっと羊水スレを熟読していたので
無駄に詳しくなってしまった

955 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 09:07:42.82 ID:1JA5r0gI

羊水検査は異常なしだったー
これで安心して年越しできるー
さらに性別もわかっちゃって夫婦二人でいろんな妄想してる
ちょっと遅めのクリスマスプレゼントになりました

956 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 14:08:44.78 ID:ZfFmc309

>>953ああやっぱ釣りだ

小梨さんが
イラついて書いてるんじゃね

957 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 16:20:21.53 ID:ICiWJUHD

ここで需要あるかどうか不明ですが、羊水検査を受けてきたのでレポします。
北海道札幌市の天使病院で羊水検査受けました。
HPには検査やカウンセリングの曜日が決められているような感じでしたが、主治医に確認すると、
外来で普段からかかっている（妊婦健診）人は主治医が実施するため、主治医と相談になるそうです。
（逆に他院から羊水検査のみでかかりたい人は曜日が決められているということのようです。）
実施日は16w～17wの間が好ましいとのことで、その中で相談の上、決定しました
検査説明は、検査前の健診の終わりに、事前に書かれた用紙に沿って主治医が説明。日帰りです
検査当日は病院が準備した病衣と紙のパンツにはきかえ、外来の待合室で待ちます。
検査は外来で、助産師さん、主治医ともうひとり医師が付き、3名で実施
エコーをあてながら赤ちゃんの位置を確認し、局所麻酔をして穿刺となりました
終了後は約1時間ほどそのまま外来のベットで臥床したまま休憩。助産師さんが経過観察で付いていてくれます
1時間後に主治医の診察等終えて、着替え。張り止めと抗生物質を処方され、帰宅でした。
費用は8万1000程（内服代込み）当日はシャワー禁止、トイレ食事以外安静指示でした

958 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 16:35:02.18 ID:ICiWJUHD

※957の追記です
結果は3週間後。外来予約をし、直接聞きます。結果を聞きに行く前日に、産科外来に電話をして
結果が出ているか否かを確認してくださいとのこと。また電話での結果報告はできませんとのことです
結果は、染色体が印刷された用紙を元に、主治医から説明。XY染色体もその図にあるので、ちらっとみると
わかりますが、正常な場合、性別の主治医からは説明はありません
（中にはXY染色体の異常ということもあるので、載っているようです）
コピーした用紙や、原本はもらえませんでした（頼めば貰えるのかも・・・）。
結果を聞くのに外来での費用は700円でした。

959 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 16:53:19.93 ID:T+E8Uhed

>>958
うちはコピーしたもの貰えたよ。
その他の検査結果もいつも貰えたから確認してみたらどうでしょうか？

960 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 17:18:43.34 ID:ICiWJUHD

>>959
ありがとうございます。おそらくお願いしたらもらえたのかもと思うのですが、
健診などでかかっているし、今回異常も全く無かったのでお願いしませんでした
今までの検査データーはいただけているので、全くいただけないということはないみたいです

961 ：名無しの心子知らず：2013/12/29(日) 22:51:34.71 ID:/92a0ep7

結果のコピーがもらえる病院ともらえない病院は単に方針だろうか？
それとも頼めばコピーもらえたのかな
あのときは結果にホッとして、いまさらコピーがじっくり見たい

962 ：名無しの心子知らず：2013/12/30(月) 00:05:40.08 ID:ss3wAtHE

方針でしょ

963 ：名無しの心子知らず：2014/01/01(水) 06:57:44.17 ID:FN4sxYp/

豚切りすまん。

新型ってまだ簡単に希望すれば受けれる感じではないのかな？

第三子を考えないでもないので…

ちなみに第ニ子はクアトロしました。35さいでしたがここでいわれているように元々高い確率が出る、ということはなかったです。3000分の一とかでした。

964 ：パチンコは詐欺でしたｗ：2014/01/01(水) 07:55:48.35 ID:xsBDR0aV

パチンコ、パチスロは詐欺
こんなとこで働いてるのは知的障害者のみ（断言）
↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな？
http:/■/channelz.blog.f■c2.com/blog-entry-3934.html
http:/■/www.peeep.us/261b1999

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 05:55:06.97 ID:KxXsd8ybi
割制御くわしく

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 05:58:50.10 ID:1UC8MbMq0
>>32
島ごとにIN枚数などからOUT枚数を判断して還元します
この島ではこれ以上出さないと店側が決めた場合、何をしても出ません

965 ：名無しの心子知らず：2014/01/01(水) 10:38:28.50 ID:eyRg4elQ

>>963
尿検査陽性時点くらいで希望の病院に混み具合や詳しい申し込み方法、検査までの手順を電話してきいてみたらいいんじゃないかな。
なんとなく思い立った人が誰でもいつでも受けられるほどではないけど、前もって申し込み準備をしてればむつかしくないと思う。

966 ：名無しの心子知らず：2014/01/06(月) 21:14:56.98 ID:EKIxk32i

10週目今日羊水検査の話をしてみたら
流産するとか40以上にしか進めないとかいろいろ言われたけど
「主人も希望してます」の一言であっさり「じゃあ紹介状かきます」だって
1/200で流産するって言われたけどいつのデータなんだろ
それともうちの県は下手くそなのかなー？

967 ：名無しの心子知らず：2014/01/08(水) 10:48:58.89 ID:3RuxXg0g

>>966
病院の方針というか、主治医がただ羊水検査にあまりいいイメージもってないだけかも
うちもそういうのがわかって、他に方針の面でいろいろ合わないなとおもったので
少し距離はあるけど、出生前検査も実績があって、出産や育児に対しての方針が合う病院に転院しました
1/300（だったと思う）は世界的に出ているデーターみたいで、昔の物らしいですよ
それに、検査後の安静度もろもろなんも統一して無くて、ただ「羊水検査して、そのあと流産」のデーターだと
産科に勤める知人に聞いた。だからひとえに「羊水検査が原因」とはいえないものもあるとかなんとか。
（私もまた聞きだから、ぼんやりですみません。ググってみていただいたほうがいいかも）
私のうけた病院では、その点も含めて、いろいろ説明してくれたから、不安なことは検査前にどんどん聞くのがいいと思います

968 ：名無しの心子知らず：2014/01/08(水) 13:45:20.88 ID:sxNyIl/Q

>>966
普通に初期の自然流産の確率なんだと思う。

万が一、検査後に流産した時に検査のせいだ、検査のリスクを説明されなかったと訴えられるのが嫌だから
流産確立の一番多いものを言っておいてそれでもいいと言質を取り
何かあった時に「リスクとして言いましたよね？」と言えるようにかと。

969 ：名無しの心子知らず：2014/01/08(水) 14:12:17.61 ID:YWBeaTmV

最近母親が白内障の手術したけど、手術の同意書に
0.4％の人が失明するけどねって一文があったよ
お医者さんの口頭では、でもうちじゃ失敗はないですよって言ってた
そもそも医療ってそういうものなんじゃないの

970 ：名無しの心子知らず：2014/01/08(水) 14:19:26.45 ID:apvAqJYQ

トリプルマーカーの結果が出た。
1800分の1で年齢よりはずっと低い確率だからいいのかな、と思うけどだから安心ってもんでもないね
胎児ドッグとかの方がしっかりわかりそうだ
近くの病院ではやってないけど

971 ：名無しの心子知らず：2014/01/08(水) 15:21:11.74 ID:zdd77Yh5

羊水穿刺のあと、二三時間で帰宅させる病院もあれば、
一晩入院させて管理する病院もあるしね。
処置後に処方する薬はどこも同じ

972 ：名無しの心子知らず：2014/01/08(水) 15:24:26.56 ID:zdd77Yh5

途中で送信してしもうた。

処置後に投薬する薬はどこも同じなんだろうか？
私の時は抗生物質と子宮収縮止め。(とオプションで便秘薬)
発熱がないかとか、心音安定しているかなど、数時間起きに観察されて、
けっこう至れり尽くせりでした。割高だったけど。

973 ：名無しの心子知らず：2014/01/08(水) 15:38:29.31 ID:YQrpIjVM

妻の羊水検査の結果がでた。
問題なしとの事で、一安心。
性別も男で確定。

974 ：名無しの心子知らず：2014/01/09(木) 10:44:19.93 ID:f40qOwqb

>>972
羊水検査後、2時間かからずに帰ってきたけれど、
処方された薬は張り止め5日分と、抗生物質2日分だったよ。
検診後に羊水検査をやって会計は11万ほど。

心音チェックはいろんな看護師さんが見てくれたけど、
発熱のほうは気にされなかったっけ。
ただ「赤ちゃん元気よー大丈夫よー」って声かけながら、
手を握ってくれたりしたのが発熱の確認だったのかもしれない。

975 ：名無しの心子知らず：2014/01/09(木) 11:07:31.59 ID:ZcEWTPC9

>>972
私は穿刺後30分様子見てサヨナラ、というスパルタ病院だったw
安静室的なところが混んでなかったせいか、結果的には2時間休ませて貰えたけどw
あと、薬は何も処方されなかった。お腹の穿刺跡に絆創膏ペタッと貼っておしまいw
これでカウンセリング料含め13万5千円也。なんか酷い病院のような気がしてきたw

976 ：名無しの心子知らず：2014/01/09(木) 11:16:31.88 ID:ZcEWTPC9

連投すまん。
検査後に、なにか病院からアクションありました？
羊水検査受けた病院に続けて妊婦健診で通ってるんだけど、
この間検査についてのアンケート？への記入依頼された。
1人目の時こんなんあったかなあと思いつつ内容を見たら、
半分以上が新型についての質問だった。
新型が正式に導入されたら、あの病院でも取り入れる気なのかな？
それとも出生前診断をしている病院にはこの手のアンケ取るように指導されてるのかな。

977 ：名無しの心子知らず：2014/01/09(木) 11:22:39.97 ID:FIr0wUTq

>>976
わたしは先日羊水検査後、そんなアンケなかったし、聞かれもしなかったから、多分病院が独自で行っているアンケだと思いますよ
新型を取り入れようと検討しているのかも

978 ：名無しの心子知らず：2014/01/09(木) 15:08:27.22 ID:UFcTtwrN

>>976
カルテみたいなの持った看護師さんに、
今回はどういう理由で検査を受けようと思ったのですか？
と聞かれただけだったな。
田舎だから、受ける人は珍しいのかも。
私自身、まさか今かかりつけの病院が検査をしてくれるとも思わなかったので驚いた。
羊水検査は県立病院しかやっていないなんて噂を聞いていたし。

979 ：名無しの心子知らず：2014/01/09(木) 20:16:04.89 ID:ZcEWTPC9

>>976です
お二方ともありがとう！
検査している病院全部でやってるアンケじゃないみたいですね。
私が受けたところは個人病院なんですが、遺伝医？を置いたり論文出してみたりと、
いろいろ積極的な病院ぽい。スパルタだけどw
そのうち、新型導入したって言われてもちょっと納得しちゃうかも。

980 ：名無しの心子知らず：2014/01/10(金) 19:23:36.09 ID:gWRDA8gJ

自分は前職場が生殖医療がらみで、卒論が出生前診断だったこともあって、
わりと検査受けるのにためらいも迷いも無かったけど、
自分が検査受けた病院では、そういえばカウンセリングらしいものなんて無かったなぁ。
せいぜい、検査でわかる内容と流産リスクの説明くらいで。
普通の人なら事前知識も少ないし、悩むよね。
カウンセリング体制は必要だろうなぁ。
いまかかってる産婦人科では私の仕事のことは内緒にしてるけど、
説明のラクな妊婦だと思われてんのかなぁ。

こないだプローブの使い方が下手くそなナースにあたっちゃって、
機材の再起動と当て方まで自分でやってしまったが、
バレたかしらん。

981 ：名無しの心子知らず：2014/01/11(土) 09:50:32.99 ID:VXPsPQ44

>>980
次スレお願いします。

982 ：名無しの心子知らず：2014/01/11(土) 11:59:01.26 ID:2ChiQI9v

>>980
理解度高いなんかめんどくさい妊婦だなくらいには思われてるんじゃない？
エコー機器の使い方指導より前に、テンプレ読んで次スレよろですわw

983 ：名無しの心子知らず：2014/01/11(土) 21:30:07.19 ID:/27LF9bb

めんどくさい妊婦かも。自分でもそう思う。

外出先でスレ立てできんかったので今スレ立てしました。
テンプレが連続投稿に引っかかったのでしばしお待ちを

次スレ
【出生前診断】羊水検査18 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1389442802/

984 ：名無しの心子知らず：2014/01/11(土) 21:57:14.52 ID:hhmOJKLm

>>983乙！　テンプレは大体こんな感じかね

985 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 10:22:12.05 ID:dGFPp2Iu

自分なりに色々調べている内に、混乱してわからなくなったので
どなたかご教授下さい。
色々調べて、中期胎児ドッグを知り
そちらでもダウン症などはある程度わかると知りました。
私自身はダウン症も心配ですが、外見の異常も同じ位に不安におもっています。

羊水検査よりは中期胎児ドッグの方が両方わかっていいのかも？という考えも出て来ております。
正直ここに来て羊水検査への恐怖も出て来てた事、今後もお世話になる産婦人科自体が検査については肯定的ではない事などを考えると結論がまとまらなくなり迷っています。

胎児ドッグのみ受けた方で正確性などがわかる方がいらっしゃったら教えて下さい。

986 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 10:31:05.68 ID:t416MVGX

>>985
どうでもいいけど胎児ドックな。
ドッグじゃ犬だよ。

あと早めの出生前診断ってのは、少なからず「陽性なら中絶」が前提なんだよ。
あまりおおっぴらに言わないけど。
だから、なるべく早期の検査を希望する人が多い。
新型が注目されるのも、わずか10週で検査可能だから。
早めに異常に対処しておこう、ってな中期ドックとはそのへんの意味合いが違う。

987 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 11:02:22.37 ID:jEY3R2Jt

>>985
羊水検査と胎児ドックは別物
どちらか一方しか受けられないものじゃないから、両方受ければいい

988 ：985：2014/01/14(火) 11:47:22.99 ID:dGFPp2Iu

>>986さん

ありがとうございます。ドックですね…すみません。

万が一の結果の場合中絶が前提というのも承知の上です。
子作りの段階で主人とは話し合ってましたので。
ただここに来て、羊水検査のカウンセリングを受けた時のお医者様からの確率の低さと、検査内容に主人の方も必要ないのでは？と言い始め、私自身が迷ってしまい

中期中絶が間に合う時期に胎児ドックでわかるなら…と混乱している状態です。

989 ：985：2014/01/14(火) 11:51:33.68 ID:dGFPp2Iu

>>987さん

ありがとうございます。
更に質問なのですが、自分なりに調べてはみたのですが
羊水検査＝染色体異常のみがわかる
中絶胎児ドック＝外見などでダウン症、外的な異常がわかる

ではないのでしょうか？
二つわかるなら、中期胎児ドックの方がいいのではと思ってしまったのですが、知識不足でしょうか？

また、例えばなのですが
胎児ドックは羊水検査をしている産婦人科とは別の所で受けようと思うのですが、異常があった場合、まだ中絶が間に合う時期でも中絶は無理なのでしょうか？
最低な質問ですみません…

990 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:03:22.87 ID:t416MVGX

>>988
キツいこと言うようでなんなんだけど、
夫の認識もその程度で、あなたも受診の時点で迷いまくってる状態で、
イザ中絶の決意をせまられるような事態になったときに、
そのような決断力では乗り切れないと思います。
病院の方針もあまり快くないみたいですし。
受けたい人は早めから情報収集して、最近なら遠方からでもわずかなNIPT実施病院に駆け込んでる状態。
昔なら海外に行ってまで受診した人もいるくらい。
本気で受けたいなら主治医にもっと明確に意思表示するか、
場合によっては転院(検査のみでも)するくらいの覚悟じゃないと。

「確率が低い？それでも受ける！」と決めた人が受けるのが出生前診断かと。
(中には長子や親戚に該当者がいるなどの高リスクな人もいるだろうけど)
でも世間的には出生前診断を受けない人が大多数というのも事実。
受ける受けないはあなた次第。
どちらにせよご自身で決断してくださいな。

991 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:07:46.26 ID:pKXBhS+k

>>989
全然最低じゃないよ
羊水とドックは大体その認識であってる

羊水検査は確定診断だけど、胎児ドックは血液検査と組み合わせても100%じゃないよ
まとめかどっかに書いてあった
まぁ一番は羊水と胎児ドックの両方をする事だけどね

流産が怖くて羊水なしでダウンか知りたいのなら
胎児ドック＋クアトロなどの血液検査　を組み合わせるのがデフォ

992 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:11:18.31 ID:78AeoT/r

中絶可能域での胎児ドックで分かる範囲って羊水検査とそんな変わらない気がしたし、
数値でキッチリでるから私は羊水検査一択だったなぁ。

993 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:12:51.62 ID:PXffvvvn

>>989
中絶胎児ドックって…
中期ですよね？

胎児ドックでは染色体異常の確率はわかるだろうけど
あくまでも確率であって確定ではない
染色体異常の確定診断を受けたいなら羊水検査が必要だと思う

994 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:15:45.08 ID:pKXBhS+k

まぁ>>985の年齢にもよるけどね
今、何週なんだか知らんけどあなたはまだラッキーだよ
２ｃｈの内外で過去に中絶不可な時期にダウン陽性で発狂してる父親・母親もいたから
気がつくのが妊娠前ならもっとよかったけど過ぎてしまった時は戻らないのだから仕方がない

>>993
焦って書き間違えたんだろｗ見逃してやれよ

995 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:19:55.34 ID:t416MVGX

羊水穿刺自体、やり慣れない医師は多いだろうから、
やりたがらない施設が多いのかもしれないね。
自分がハズレくじ引いたら嫌だろうし。
あえて検査に積極的な病院を選ぶのもアリかと。
わたしは…人口早産の方が嫌だな。
だから15wで羊水受けたよ。

996 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:22:41.74 ID:pKXBhS+k

>>985
仮に陽性でその子を中絶した後に、二度と授からなかったらどうする？
唯一の子供がダウンＯＲ子供は持てない
冗談抜きでダウンを産むくらいならこの先自分たち夫妻は一生子供がもてなくても構わない、
そこまでの覚悟を持って出生前診断に挑んだよ

夫が羊水拒否でもしダウンが産まれたら離婚して夫が育てると一筆書かせた妊婦もいた

じっくり考えなさいな

997 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:24:54.56 ID:78AeoT/r

何でそんな上から目線の威圧をかける必要あるの…
中絶のリスク等は承知してるでしょうに。

998 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:32:31.67 ID:RulrcFP4

せっかく授かった命を親の都合で頃すなんてふじこふじこな医者もいたなーwww

>>997
中絶もそうだけど、第二子が授からない夫婦も意外といるからね
>>996のレベルまで達観できたらもう怖いものはない

999 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:43:20.20 ID:pKXBhS+k

このまま次スレに突入かね

part17はモザイクについて議論してるのが面白かった
本当は議論スレ向けなんだけど（＾＾；）

1000 ：名無しの心子知らず：2014/01/14(火) 12:49:59.44 ID:t416MVGX

>>997
受診の決断と、結果によってはその先の決断をせまられるわけで、
しかも時間との戦いになってしまうから、
そうなってしまったら迷ってるヒマも無くなるからだよ。
厳しい事を言わざるをえないのはある程度仕方ないんじゃないかな。
リスクは中絶だけじゃなくて、検査自体のリスクもあるわけだし。
羊水検査で全ての胎児障害が判明するわけではないけれど、
比較的早いうちに染色体確定診断が出るってのはやはり大きいメリットだよ。
それに羊水検査も中間診断のFISHは早めに出るけど、
最終的には細胞をいちいち培養してコロニー抽出して…ってなめんどくさい検査方法だから、
試薬でパッと結果がでるものじゃなくて、培養失敗ー、培養やりなおしー、
結果にひと月近くかかっちゃいましたー！
なケースもあるわけで。

悩んでる妊婦さんが何週めかわからないけど、時間との戦いになるってこと考えたら、
中期ドックと羊水検査は「どっちを受けたらいいか迷う」ってな同列比較はすべきではないと思う。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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