【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後２週間～1ヶ月後の場合があります
混みあってる病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています
※ >>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ
前スレ
【出生前診断】 羊水検査15 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348443261/
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後２週間～1ヶ月後の場合があります
混みあってる病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています
※ >>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ
前スレ
【出生前診断】 羊水検査15 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348443261/
|
|
|
■ 参考リンク ■
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/
遺伝相談施設リスト
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/ ← New!!
■ リンク切れ ■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
ttp://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/
遺伝相談施設リスト
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/ ← New!!
■ リンク切れ ■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
ttp://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
■ 各検査の簡易説明 ■
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です
日帰りか一泊かは病院によって異なります
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）の事です
超音波検査で、このNTの厚さを計測する事で、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します
検査時期は妊娠10～13週
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です
日帰りか一泊かは病院によって異なります
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）の事です
超音波検査で、このNTの厚さを計測する事で、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します
検査時期は妊娠10～13週
● Q1．検査でわかる病気は何？
羊水検査や絨毛検査では、染色体異常が分かりますが、羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すれば分かります
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べる事により確率を出す事ができます
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとは言えません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・
ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率が分かります
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません
羊水検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています
卵膜が破れる可能性もあります。出血が1週間近く続く事もあります、心配なら受診しましょう
● Q3．費用はどれ位かかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります
クアトロテストは１万～２万が一般的で、また検査前のカウンセリングも自費です
羊水検査や絨毛検査では、染色体異常が分かりますが、羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すれば分かります
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べる事により確率を出す事ができます
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとは言えません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・
ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率が分かります
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません
羊水検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています
卵膜が破れる可能性もあります。出血が1週間近く続く事もあります、心配なら受診しましょう
● Q3．費用はどれ位かかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります
クアトロテストは１万～２万が一般的で、また検査前のカウンセリングも自費です
● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？
検体を培養する場合は結果が2～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しか分かりません
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません
教えてもらえた時はラッキーと思いましょう
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の42万が支給されますので、
各健康組合にご相談下さい
基本的に全ては自己責任で自己判断で
出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全てについての議論や雑談こちらで
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
検体を培養する場合は結果が2～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しか分かりません
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません
教えてもらえた時はラッキーと思いましょう
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の42万が支給されますので、
各健康組合にご相談下さい
基本的に全ては自己責任で自己判断で
出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全てについての議論や雑談こちらで
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
NT値による染色体異常数は、
2.1mm未満 91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm 3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm 568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm 207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm 97人中49人（50.5%）
6.5mm以上 166人中107人（65.5%）
2.1mm未満 91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm 3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm 568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm 207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm 97人中49人（50.5%）
6.5mm以上 166人中107人（65.5%）
羊水検査の流産リスクについて補足
この論文によると、羊水検査による流産確率は0.06％
1/1667の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という
かなり大規模なサンプルを基に24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの
31,907人は羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする
そして3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％
羊水検査の流産の副作用は通常考えられているよりもはるかに低かったというのが結論
この論文によると、羊水検査による流産確率は0.06％
1/1667の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という
かなり大規模なサンプルを基に24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの
31,907人は羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする
そして3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％
羊水検査の流産の副作用は通常考えられているよりもはるかに低かったというのが結論
1/300 の根拠。 流産の原因が羊水検査かどうか確定するのは難しいらしく、
データは「羊水検査後4週間以内に流産死産した人数」であり羊水検査以外が原因の流産死産を含む
ttp://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic5.htm
21トリソミー（Down症）は一般には出生1，000対1とされるが，35歳では380対1，40歳では100対1となっている
そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）の妊婦を羊水検査の適応としている
35歳という年齢の選定は産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由の１つであるが，
羊水穿刺に伴う流産の危険率をDown症が発生する確率が上回る年齢という基準で選定されたものである
データは「羊水検査後4週間以内に流産死産した人数」であり羊水検査以外が原因の流産死産を含む
ttp://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic5.htm
21トリソミー（Down症）は一般には出生1，000対1とされるが，35歳では380対1，40歳では100対1となっている
そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）の妊婦を羊水検査の適応としている
35歳という年齢の選定は産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由の１つであるが，
羊水穿刺に伴う流産の危険率をDown症が発生する確率が上回る年齢という基準で選定されたものである
Sequenom シーケノム 社 の Materni T21 Plusテスト
ダウン症の出生前診断 : 来月から妊婦血液検査を試行
毎日新聞 2012年08月29日 11時57分（最終更新 08月29日 12時18分）
妊婦の血液だけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかを９９％の精度で調べる
米国の会社が開発した新型の出生前診断を、国内の２病院が来月から試験的に開始することが分かった。
流産の危険があった従来の検査に比べ、安全に調べることができる一方、
異常が見つかれば安易な人工妊娠中絶にもつながることから、カウンセリング体制の整備などが課題になりそうだ。
検査を始めるのは国立成育医療研究センター（東京）と昭和大学病院（同）で、いずれも臨床研究として行う。
対象は高齢出産となる３５歳以上の妊婦で、費用は２１万円程度を予定している。
日本人での検査の精度を調べるとともに、専門医によるカウンセリングのあり方を検証し、
この検査が国内に普及した場合の課題やモデルケースを探る。
ダウン症の出生前診断 : 来月から妊婦血液検査を試行
毎日新聞 2012年08月29日 11時57分（最終更新 08月29日 12時18分）
妊婦の血液だけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかを９９％の精度で調べる
米国の会社が開発した新型の出生前診断を、国内の２病院が来月から試験的に開始することが分かった。
流産の危険があった従来の検査に比べ、安全に調べることができる一方、
異常が見つかれば安易な人工妊娠中絶にもつながることから、カウンセリング体制の整備などが課題になりそうだ。
検査を始めるのは国立成育医療研究センター（東京）と昭和大学病院（同）で、いずれも臨床研究として行う。
対象は高齢出産となる３５歳以上の妊婦で、費用は２１万円程度を予定している。
日本人での検査の精度を調べるとともに、専門医によるカウンセリングのあり方を検証し、
この検査が国内に普及した場合の課題やモデルケースを探る。
★ 出生前、血液で父子判定 精度９９％、１年で１５０件
妊娠中に母親の血液中に含まれる胎児のＤＮＡを調べ父親を特定する
親子鑑定の出生前診断ビジネスが日本でも始まった。
母親と、父親と考えられる男性の血液を調べれば、
父親かどうか１０日間で９９％以上の確率で分かるという。（抜粋）
ttp://www.asahi.com/national/intro/TKY201209230406.html?id1=2&id2=cabcajce
※図解 ： ttp://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201209230398.jpg
妊娠9週目以降、13万円、10日間で結果が出る
妊娠中に母親の血液中に含まれる胎児のＤＮＡを調べ父親を特定する
親子鑑定の出生前診断ビジネスが日本でも始まった。
母親と、父親と考えられる男性の血液を調べれば、
父親かどうか１０日間で９９％以上の確率で分かるという。（抜粋）
ttp://www.asahi.com/national/intro/TKY201209230406.html?id1=2&id2=cabcajce
※図解 ： ttp://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201209230398.jpg
妊娠9週目以降、13万円、10日間で結果が出る
ウィキに、新型出生前診断 のページができていた。いつの間に…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%87%BA%E7%94%9F%E5%89%8D%E8%A8%BA%E6%96%AD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%87%BA%E7%94%9F%E5%89%8D%E8%A8%BA%E6%96%AD
第2子がクアトロ ５０％ １３トリソミーでしたが、無事異常なく誕生いたしました
単一臍帯動脈かつ、臍帯捻転もしていて体重は２５００に足りませんでしたが大丈夫でした
単一臍帯動脈は３０％で心臓や腎臓に影響が出ますがクリアしました
骨格もＡＡＢＲ検査も無事でした
妻は４０歳、唯一の希望は用水検査で異常が無かった事くらい・・・
苦しい7ヶ月でした・・・、今は沢山ミルクを飲むし、かわいい寝顔に癒されております
私は医療従事者ですので、障害児育児がハンパではないことを知っているつもりです
子供に何かあったら、一緒に崖からダイブだな～とまじめに考えておりました
羊水で異常が出たら１００％堕胎させる予定でした
他人の倫理観や嫌悪・同情なんて、自分の子育てに微塵も影響させるつもりはありませんでした
今は喜びでいっぱいですが、出産直後は検査結果の進み具合に比例して安堵が増えていく感じでした
出生前診断 総合スレ ２ の方が合うレスかもしれませんが、
このスレを数ヶ月ＲＯＭさせていただいておりましたので、レスさせていただきました
皆様のお子様が無事に健康で生まれて来ますように、お祈りさせていただきます
単一臍帯動脈かつ、臍帯捻転もしていて体重は２５００に足りませんでしたが大丈夫でした
単一臍帯動脈は３０％で心臓や腎臓に影響が出ますがクリアしました
骨格もＡＡＢＲ検査も無事でした
妻は４０歳、唯一の希望は用水検査で異常が無かった事くらい・・・
苦しい7ヶ月でした・・・、今は沢山ミルクを飲むし、かわいい寝顔に癒されております
私は医療従事者ですので、障害児育児がハンパではないことを知っているつもりです
子供に何かあったら、一緒に崖からダイブだな～とまじめに考えておりました
羊水で異常が出たら１００％堕胎させる予定でした
他人の倫理観や嫌悪・同情なんて、自分の子育てに微塵も影響させるつもりはありませんでした
今は喜びでいっぱいですが、出産直後は検査結果の進み具合に比例して安堵が増えていく感じでした
出生前診断 総合スレ ２ の方が合うレスかもしれませんが、
このスレを数ヶ月ＲＯＭさせていただいておりましたので、レスさせていただきました
皆様のお子様が無事に健康で生まれて来ますように、お祈りさせていただきます
いちおつです
>>13
無事に誕生おめでとうございます
正直、普段は他人の事なんてどうでもいいくらい余裕がないけれど、
生まれるまでの計り知れない不安がわかるから私まで嬉しく思いました。
ほんと良かったですね。私もまだ先だけど祈るしかないっ
無事に誕生おめでとうございます
正直、普段は他人の事なんてどうでもいいくらい余裕がないけれど、
生まれるまでの計り知れない不安がわかるから私まで嬉しく思いました。
ほんと良かったですね。私もまだ先だけど祈るしかないっ
クアトロを受けることにしました
旦那は、別に受けなくてもいいんじゃないの～ってスタンスなので…
私が申し込んだところは3万弱するので高いところにしちゃったみたいだ
羊水やるなら別のとこにしよう
旦那は、別に受けなくてもいいんじゃないの～ってスタンスなので…
私が申し込んだところは3万弱するので高いところにしちゃったみたいだ
羊水やるなら別のとこにしよう
今日クアトロ受けてきました。
うちのとこは2万1千円、受ける妊婦さんが少ないみたいで採血容器を探すとかで待たされたわw
結果次第で羊水なんだけど、そこではやれなくて他の病院でやるから紹介状がないとやってくれないし、遠方なのでちょっと大変だ(>_<)
みなさんの結果も希望通りでありますように。
うちのとこは2万1千円、受ける妊婦さんが少ないみたいで採血容器を探すとかで待たされたわw
結果次第で羊水なんだけど、そこではやれなくて他の病院でやるから紹介状がないとやってくれないし、遠方なのでちょっと大変だ(>_<)
みなさんの結果も希望通りでありますように。
新型検査の聖路加での説明用の資料
ttp://www.luke.or.jp/guide/99_gene/pdf/20121028_nipt.pdf
これはすごく分かりやすい。是非まとめに入れて欲しい
前スレでリンクを貼った人に感謝
ttp://www.luke.or.jp/guide/99_gene/pdf/20121028_nipt.pdf
これはすごく分かりやすい。是非まとめに入れて欲しい
前スレでリンクを貼った人に感謝
19 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 22:48:34.88 ID:X8nbcblH
現時点で国内で新型検査受けられる病院はありますか？39歳妊婦です。
>>18
ありがとう。
たしかにわかりやすいし、妊婦の心理的背景も考慮されてるね。
母体と胎児のDNAを選り分けるんじゃなくて、合算して量的に比較する方法だってのは知らなかったわ。
トリソミーだと量が多い方でカットオフ値を設けてるけど、逆にモノソミーは少なくなるだろうから判断できるのかな。
医療の進歩ってすごいね。
ありがとう。
たしかにわかりやすいし、妊婦の心理的背景も考慮されてるね。
母体と胎児のDNAを選り分けるんじゃなくて、合算して量的に比較する方法だってのは知らなかったわ。
トリソミーだと量が多い方でカットオフ値を設けてるけど、逆にモノソミーは少なくなるだろうから判断できるのかな。
医療の進歩ってすごいね。
21 ：19です：2013/01/23(水) 01:00:12.80 ID:82FQVxxi
自己解決しました。すみません。3月からなんですね。
週数的に間に合わないので怖いけど羊水を検討します。失礼しました。
週数的に間に合わないので怖いけど羊水を検討します。失礼しました。
22 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 20:33:00.36 ID:FFW72aKN
私もクアトロ受けようと思います
それで高い確率だったら羊水検査は怖いので高くても新型出生前診断を
受けたいと思ってます
新型出生前診断は数ヶ所しかやってないと聞いたのですがどこでやってますか？
それで高い確率だったら羊水検査は怖いので高くても新型出生前診断を
受けたいと思ってます
新型出生前診断は数ヶ所しかやってないと聞いたのですがどこでやってますか？
それくらいググろうよ
欧州住みです。
こちらではすでに新型血液検査が自費で普通に受けられます。先生に言われたのは従来の血液検査よりは精度が高いものの、やはり100%確実ではないので、確実なのは羊水検査しかないと言われました。なお羊水検査は健康保険でカバーされています。
こちらではすでに新型血液検査が自費で普通に受けられます。先生に言われたのは従来の血液検査よりは精度が高いものの、やはり100%確実ではないので、確実なのは羊水検査しかないと言われました。なお羊水検査は健康保険でカバーされています。
25 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 20:45:42.31 ID:FFW72aKN
26 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 14:28:36.03 ID:YYQxNYDA
阪大が三月から始めるとニュースで報道してた。
東京は成育とか何箇所かあるよね。
夏くらいからのレス見たら名前出てるよ。
でもクワトロ受けて新型は順番が逆では？
クワトロは5カ月くらいでしょ？
新型は確定のために羊水しないといけないようだし。
東京は成育とか何箇所かあるよね。
夏くらいからのレス見たら名前出てるよ。
でもクワトロ受けて新型は順番が逆では？
クワトロは5カ月くらいでしょ？
新型は確定のために羊水しないといけないようだし。
新型で陽性なら羊水検査に進むことになるだろうに
アホなんだろうね
アホなんだろうね
クアトロ受けてきて、嫁が実家に行ったら
「それで最終的に堕ろすなら殺人だ」みたいなこと親と妹に言われて帰ってきた
自分はまあ想定してたからなんとも思わんが、障害児に責任は持てないよ（熟慮しました）
ちょうど他スレであるが最悪こんなんでも受け入れる覚悟があるのか否定派に聞きたいわ
【悲報】グロ乳児画像貼る→「みんなでこの子の応援しよ！がんばれって思う人はRT！ 」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359301807/1
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/28(月) 00:50:07.06 ID:tnCxjnuI0 ?2BP(1000)
みんなでこの子の応援しよ！がんばれって思う人はRT！
http://pbs.twimg.com/media/BBnvdXICQAAVDSV.jpg
「それで最終的に堕ろすなら殺人だ」みたいなこと親と妹に言われて帰ってきた
自分はまあ想定してたからなんとも思わんが、障害児に責任は持てないよ（熟慮しました）
ちょうど他スレであるが最悪こんなんでも受け入れる覚悟があるのか否定派に聞きたいわ
【悲報】グロ乳児画像貼る→「みんなでこの子の応援しよ！がんばれって思う人はRT！ 」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359301807/1
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/28(月) 00:50:07.06 ID:tnCxjnuI0 ?2BP(1000)
みんなでこの子の応援しよ！がんばれって思う人はRT！
http://pbs.twimg.com/media/BBnvdXICQAAVDSV.jpg
先週受けたクワトロ検査の結果出た。
現在34歳3カ月、初産です。
・ダウンの確率：1/760
・18トリソミーの確率：高くない
・開放性二分脊椎の確率：1/12000
・無脳症などの開放性神経管奇形の確率：1/6000
でした。
主人との事前話合でカットオフ値以下だったら羊水検査しようということだったので
この結果を受けて羊水検査なしにしました。
だいぶ気が楽になってようやく楽しい（？）気分になってきました。
私が検査を受けたのは苫小牧の産婦人科で
クアトロ検査を受けるには2週間前からの予約が必要だったようです。
予約が必要だとは全く知らず、16週目に入ったときの健診で受けたい旨を伝えたら
「予約必要だから無理ですね。どうしても検査したかったら羊水検査になるけど」
と言われ暫くボー然としてました。
が、運よくその日検査キットが1つ余っていたということで
急きょその日に検査してもらいました。
予約が必要ってことは事前に教えてくれよ…。
健診始まったときから「クアトロ検査受けたいです」って意思表示してたのに。
とは言え、設備も整っているし医師も看護師さんたちも親切なので
全体的に満足度の高い病院だと思ってます。
因みに値段は25000円でした。
皆様の結果もご希望の通りですように！
現在34歳3カ月、初産です。
・ダウンの確率：1/760
・18トリソミーの確率：高くない
・開放性二分脊椎の確率：1/12000
・無脳症などの開放性神経管奇形の確率：1/6000
でした。
主人との事前話合でカットオフ値以下だったら羊水検査しようということだったので
この結果を受けて羊水検査なしにしました。
だいぶ気が楽になってようやく楽しい（？）気分になってきました。
私が検査を受けたのは苫小牧の産婦人科で
クアトロ検査を受けるには2週間前からの予約が必要だったようです。
予約が必要だとは全く知らず、16週目に入ったときの健診で受けたい旨を伝えたら
「予約必要だから無理ですね。どうしても検査したかったら羊水検査になるけど」
と言われ暫くボー然としてました。
が、運よくその日検査キットが1つ余っていたということで
急きょその日に検査してもらいました。
予約が必要ってことは事前に教えてくれよ…。
健診始まったときから「クアトロ検査受けたいです」って意思表示してたのに。
とは言え、設備も整っているし医師も看護師さんたちも親切なので
全体的に満足度の高い病院だと思ってます。
因みに値段は25000円でした。
皆様の結果もご希望の通りですように！
徳洲会、紹介状必要になったんだね。
新型検査報道の影響で、希望者増えてるのかな。
新型検査報道の影響で、希望者増えてるのかな。
明日、羊水検査の結果が出る。
慈恵はもう出てたから、レポ不要だろうか？
欲しい人がいたら、いろいろ書いてみる。
慈恵はもう出てたから、レポ不要だろうか？
欲しい人がいたら、いろいろ書いてみる。
徳洲会病院のサイト見てみたら、非常勤医師として宋美玄の名前が追加されてた。
名前だけ的な扱いかもしれないけど、体制強化してるんだね。
私も通って診てもらってるけど、人気たかいんだろうな。
名前だけ的な扱いかもしれないけど、体制強化してるんだね。
私も通って診てもらってるけど、人気たかいんだろうな。
>>32
聞きたいです。ぜひお願いします
聞きたいです。ぜひお願いします
クアトロ受けてきました。料金は2万円。
「結果は10日後くらいです」と言われ、
9日後に病院に行ったら結果が聞けました。
結果自体は陰性だったのだけど、目をひいたのは血液検査をアメリカでやっていたこと。
日本では公には認められていない検査なのだと実感した。
「結果は10日後くらいです」と言われ、
9日後に病院に行ったら結果が聞けました。
結果自体は陰性だったのだけど、目をひいたのは血液検査をアメリカでやっていたこと。
日本では公には認められていない検査なのだと実感した。
慶應で羊水検査受けました。費用は薬代含むて約95000円
結果はfish、海外、国内選べました。（海外だと2週間、国内だと3週間）
受けたのは16週、予約は13週でしました。
痛みは特になく、麻酔の方が痛かったタイプです。
カウンセリング、結果は男性の医師で、検査自体は女医さんでした。
羊水検査受けると言うと対応がキツイ病院があるとか噂で聞いていましたが
ここは流れ作業的で特に感情はない対応でした。
以上レポートでした
結果はfish、海外、国内選べました。（海外だと2週間、国内だと3週間）
受けたのは16週、予約は13週でしました。
痛みは特になく、麻酔の方が痛かったタイプです。
カウンセリング、結果は男性の医師で、検査自体は女医さんでした。
羊水検査受けると言うと対応がキツイ病院があるとか噂で聞いていましたが
ここは流れ作業的で特に感情はない対応でした。
以上レポートでした
慈恵で検査受けた32です。遅くなりました。
検査の結果、問題なしでした。
自分では冷静なつもりだったけど、結果を聞きに行く朝は、
万一諦める場合のことを考えて涙が出そうだった…。
以下、分割してレポ。
自分が検査前に聞いてみたかったこと等も書いてみた。
無駄と思う部分は読み飛ばしてください。
逆に質問あれば、遅くなるかもだけど、わかる範囲で答えます。
【費用】
初診（紹介状あり）計 \9,000
検査日 計\84,620
結果報告日 \4,000
-------
合計\97,620
検査の結果、問題なしでした。
自分では冷静なつもりだったけど、結果を聞きに行く朝は、
万一諦める場合のことを考えて涙が出そうだった…。
以下、分割してレポ。
自分が検査前に聞いてみたかったこと等も書いてみた。
無駄と思う部分は読み飛ばしてください。
逆に質問あれば、遅くなるかもだけど、わかる範囲で答えます。
【費用】
初診（紹介状あり）計 \9,000
検査日 計\84,620
結果報告日 \4,000
-------
合計\97,620
【検査の内容・様子】
所要時間：
検査開始から会計を済ませ病院を出るまで１時間半ほど
検査までの流れ：
検査日時は事前（初診時）に予約。午後の時間帯（13時～）でした。
予約時間の15分前までに受付を済ませます。
昼食は軽く食べてくるように指示されました。
予約日時は病院側の指定でした。（医師の出勤シフトの関係だったようです）
基本的に16週目の間に検査をするとのことでした。
検査の様子：
ベッドに横になり、経腹超音波で胎児の位置を確認しながら針を刺す場所を決定。
油性マジックで印を付けられました。
イソジン・アルコールでお腹の広い範囲を消毒、滅菌シーツをお腹に被せられます。
局部麻酔を２回打たれました。チクリとする感じ。
その後すぐに検査用の針を刺されました。
鍼治療をしたことのある方なら、鍼が入るような感じ、と書けば伝わるでしょうか。
トン、トン、トン、トンと何かがお腹に入ってくるような違和感でした。
所要時間：
検査開始から会計を済ませ病院を出るまで１時間半ほど
検査までの流れ：
検査日時は事前（初診時）に予約。午後の時間帯（13時～）でした。
予約時間の15分前までに受付を済ませます。
昼食は軽く食べてくるように指示されました。
予約日時は病院側の指定でした。（医師の出勤シフトの関係だったようです）
基本的に16週目の間に検査をするとのことでした。
検査の様子：
ベッドに横になり、経腹超音波で胎児の位置を確認しながら針を刺す場所を決定。
油性マジックで印を付けられました。
イソジン・アルコールでお腹の広い範囲を消毒、滅菌シーツをお腹に被せられます。
局部麻酔を２回打たれました。チクリとする感じ。
その後すぐに検査用の針を刺されました。
鍼治療をしたことのある方なら、鍼が入るような感じ、と書けば伝わるでしょうか。
トン、トン、トン、トンと何かがお腹に入ってくるような違和感でした。
針を抜いたら傷口の消毒、絆創膏を貼られ、超音波で胎児の様子を確認して終了。
15分ほどの時間でした。
その後、１時間ほどベッドで休んでから帰されました。
・会計手続きは、横になっている間に済まされており、
待つことなく支払いをすることができました。
・薬は、張り止めと抗生剤をそれぞれ3日分処方されました。
・検査日のお風呂は禁止、翌日は様子を見つつシャワーのみ、３日目から入浴可でした。
・当然、検査後の運転等は禁止。
・検査後の二日間は、破水のリスクが高いため必ず安静にするように言われました。
とりあえず、以上。
このスレの人には常識の部分もあるかと思うけど、ついでということで。
15分ほどの時間でした。
その後、１時間ほどベッドで休んでから帰されました。
・会計手続きは、横になっている間に済まされており、
待つことなく支払いをすることができました。
・薬は、張り止めと抗生剤をそれぞれ3日分処方されました。
・検査日のお風呂は禁止、翌日は様子を見つつシャワーのみ、３日目から入浴可でした。
・当然、検査後の運転等は禁止。
・検査後の二日間は、破水のリスクが高いため必ず安静にするように言われました。
とりあえず、以上。
このスレの人には常識の部分もあるかと思うけど、ついでということで。
>>37さん、自分あてで無いと思いスルーしてました。
慈恵は結果の紙、もらえました。
染色体の写真（？）と、スクリーニング検査の結果までもらった。
ちなみに、スクリーニング検査の結果は２週間ほどで出てた。
もともと、この段階で一度病院に行く予定だったけど、
電話確認したら「確定でるまで来なくても良いよ」と言われたので、
問題は無かったんだろうな、とは思ってた。
（でも確定結果聞くまでは不安だった…）
英語だけど性別もバッチリ書かれてた。
写真には１～22番とＸ・Ｙ染色体まで載ってました。
慈恵は結果の紙、もらえました。
染色体の写真（？）と、スクリーニング検査の結果までもらった。
ちなみに、スクリーニング検査の結果は２週間ほどで出てた。
もともと、この段階で一度病院に行く予定だったけど、
電話確認したら「確定でるまで来なくても良いよ」と言われたので、
問題は無かったんだろうな、とは思ってた。
（でも確定結果聞くまでは不安だった…）
英語だけど性別もバッチリ書かれてた。
写真には１～22番とＸ・Ｙ染色体まで載ってました。
みんな、健康で丈夫な良い子を産んでね。
皆さんに健常児が授かりますように。
皆さんに健常児が授かりますように。
やっと羊水できた。長い道のりだった
「生理痛のような痛みがあるかも」と言われたけど、確かにそれっぽいのを感じる
でも激痛とかじゃなければ気にしなくてOKらしい
針を指された位置から察するに胎盤って臍の真ん中辺りにあるのだろうか
三度目の正直で無事に羊水が採れて良かったわー（；´ω｀）
羊水検査も胎盤の位置によってはできない人がいるのは重々承知だったけどね…
「生理痛のような痛みがあるかも」と言われたけど、確かにそれっぽいのを感じる
でも激痛とかじゃなければ気にしなくてOKらしい
針を指された位置から察するに胎盤って臍の真ん中辺りにあるのだろうか
三度目の正直で無事に羊水が採れて良かったわー（；´ω｀）
羊水検査も胎盤の位置によってはできない人がいるのは重々承知だったけどね…
あ、検査をして数時間経った今もたまに生理痛っぽい鈍痛は感じます
１分位で消えちゃう程度ですけどね。 夕食作ったら大人しく寝よう…（´ω｀）
１分位で消えちゃう程度ですけどね。 夕食作ったら大人しく寝よう…（´ω｀）
おだいじにね
>>48㌧
検査から24時間経過
>>47で書いた様な鈍痛は治まったけど、時折生理痛の様な小さな痛みがある
検査で説明された範囲内だし、検査前からズキズキした痛みはあった
とりあえず月曜日まで様子見かな
しかし兼業主婦でフルで働いている人とかは異変を感じても
すぐに病院に駆け込めるとは限らないし大変だね
検査から24時間経過
>>47で書いた様な鈍痛は治まったけど、時折生理痛の様な小さな痛みがある
検査で説明された範囲内だし、検査前からズキズキした痛みはあった
とりあえず月曜日まで様子見かな
しかし兼業主婦でフルで働いている人とかは異変を感じても
すぐに病院に駆け込めるとは限らないし大変だね
前に貼られた羊水検査で流産したかもしれない人のブログによると…
水曜 に羊水検査。その日に痛みを感じる →
木曜 に腰痛になり張りとお腹の痛みで眠れず →
金曜の早朝 に３分おきの痛み（これは陣痛ですな）
ここで病院に駆け込み、点滴などの処置をされる →
土曜の早朝 に陣痛を止められなかったので分娩
水曜 に羊水検査。その日に痛みを感じる →
木曜 に腰痛になり張りとお腹の痛みで眠れず →
金曜の早朝 に３分おきの痛み（これは陣痛ですな）
ここで病院に駆け込み、点滴などの処置をされる →
土曜の早朝 に陣痛を止められなかったので分娩
羊水検査を終えて思ったのが、
普段は家では下着をつけない主義だけど、
羊水の漏れなどもあるかもしれないのでつけた方がいいかも？
土日半休・日祝休 の産婦人科も多いので痛みなどがあった場合を考えて、
検査は月～水の週の前半にするのがベターかも？
何事もなければどちらも不要なんですがね
普段は家では下着をつけない主義だけど、
羊水の漏れなどもあるかもしれないのでつけた方がいいかも？
土日半休・日祝休 の産婦人科も多いので痛みなどがあった場合を考えて、
検査は月～水の週の前半にするのがベターかも？
何事もなければどちらも不要なんですがね
高齢なので羊水検査を受けようと病院に申し込んだんだけど連帯保証人がいるのね。
検査の事は旦那以外に話すつもりがなかったけど
支払い義務者（旦那）とは別の世帯でとの事なので実父に頼んだら拒否られた。
「そんな簡単に連帯保証人になんてなれん！」だって。
アホすぎて脱力した・・・。
義両親にはもっと頼みにくいので仕方ないから親戚の名前書いて判子ついた。
いよいよ、明日だ。緊張する
検査の事は旦那以外に話すつもりがなかったけど
支払い義務者（旦那）とは別の世帯でとの事なので実父に頼んだら拒否られた。
「そんな簡単に連帯保証人になんてなれん！」だって。
アホすぎて脱力した・・・。
義両親にはもっと頼みにくいので仕方ないから親戚の名前書いて判子ついた。
いよいよ、明日だ。緊張する
>>53
私が羊水検査受けたとこも、日帰り入院なので連帯保証人必要だったよ。
でも日帰りだからなのか、夫ひとりだけでOKだった。
他世帯でもう一人必要だったら、うちも同じようにしたかもなあ。
ところで、分娩のときもおそらく連帯保証人必要になるけど、そのときはどうするの？
簡単に連帯保証人は受けちゃいけないとはいえ、入院で、しかも実の娘の分娩だったら事情は違うよね。
入院に必要な金額を全額保証金として預けておくとかすれば受けてくれるのかな？
私が羊水検査受けたとこも、日帰り入院なので連帯保証人必要だったよ。
でも日帰りだからなのか、夫ひとりだけでOKだった。
他世帯でもう一人必要だったら、うちも同じようにしたかもなあ。
ところで、分娩のときもおそらく連帯保証人必要になるけど、そのときはどうするの？
簡単に連帯保証人は受けちゃいけないとはいえ、入院で、しかも実の娘の分娩だったら事情は違うよね。
入院に必要な金額を全額保証金として預けておくとかすれば受けてくれるのかな？
よっぽど親から信頼されていないか、親が超絶馬鹿じゃなければ
連帯保証人になってくれるでしょうに
連帯保証人になってくれるでしょうに
連帯保証人というか
「万が一、羊水検査で流産しても逆恨みスンナよ」という誓約書？みたいな紙に
妻と夫の両方の名前を書いて捺印したな
>>54
連帯保証人って入院じゃなくて日帰りの羊水検査でも書かされた？
「万が一、羊水検査で流産しても逆恨みスンナよ」という誓約書？みたいな紙に
妻と夫の両方の名前を書いて捺印したな
>>54
連帯保証人って入院じゃなくて日帰りの羊水検査でも書かされた？
>>56
ID変わってるけど54です。
私が受けたのは湘南藤沢徳洲会で「日帰り入院」でした。
ちゃんと病室も用意されてて半日入院。
入院の保証人を書く用紙とは別に、羊水検査を受けるための夫婦の承諾書も出しました。
ID変わってるけど54です。
私が受けたのは湘南藤沢徳洲会で「日帰り入院」でした。
ちゃんと病室も用意されてて半日入院。
入院の保証人を書く用紙とは別に、羊水検査を受けるための夫婦の承諾書も出しました。
てきにはわひやら
君子危うきに近寄らずって適切じゃないけど
わからない事はとりあえずやらないっていうのは
頭弱い人にとっては悪い判断の仕方ではないと思うよ。
自分で適当に判断して間違った事されるより良い。
わからない事はとりあえずやらないっていうのは
頭弱い人にとっては悪い判断の仕方ではないと思うよ。
自分で適当に判断して間違った事されるより良い。
あまり人の親を悪く言うもんじゃないよ。かわいそうだ
クアトロの結果出ました。
37歳8ヶ月 初産 15.7週
ダウン症候群 1/2000
開放性二分脊椎 1/12000
無脳症などを含めた開放性神経管奇形全体
1/6000
18トリソミー 高くない
うちの病院は否定的でこんなの金儲け検査だから意味ない！
確率なんだからその1になったらどうする、羊水検査が一番良い！と怒られましたが…^^;
とりあえず陰性だったので羊水検査はしないことにしました。
なんだかこの確率での1になったら、不思議と腹くくって面倒みようって気にもなったし。
自分は受けてよかったかな。
37歳8ヶ月 初産 15.7週
ダウン症候群 1/2000
開放性二分脊椎 1/12000
無脳症などを含めた開放性神経管奇形全体
1/6000
18トリソミー 高くない
うちの病院は否定的でこんなの金儲け検査だから意味ない！
確率なんだからその1になったらどうする、羊水検査が一番良い！と怒られましたが…^^;
とりあえず陰性だったので羊水検査はしないことにしました。
なんだかこの確率での1になったら、不思議と腹くくって面倒みようって気にもなったし。
自分は受けてよかったかな。
高齢初産予定。こちらのスレを過去分から読み、いろいろ考えた挙句クアトロを飛ばして
慈恵にて羊水検査していただきました。
お世話になったこちらのスレに内容を書こうかと思ったのですが、
検査の流れ、かかった金額など>>38->>40さんの書いておられるそのままでしたw
他に印象に残ったことを書きますが、重複になっていたらすみません。
初診時、検査を受ける動機などは聞かれましたが、特に非難や説教はされませんでした。
ただ、胎盤や胎児の位置によっては検査ができなかったり、モザイクの場合は
見逃されたりすること、検査時に夫婦連名の同意書（署名のみ印鑑なし）が必要なことは
説明されました。
慈恵にて羊水検査していただきました。
お世話になったこちらのスレに内容を書こうかと思ったのですが、
検査の流れ、かかった金額など>>38->>40さんの書いておられるそのままでしたw
他に印象に残ったことを書きますが、重複になっていたらすみません。
初診時、検査を受ける動機などは聞かれましたが、特に非難や説教はされませんでした。
ただ、胎盤や胎児の位置によっては検査ができなかったり、モザイクの場合は
見逃されたりすること、検査時に夫婦連名の同意書（署名のみ印鑑なし）が必要なことは
説明されました。
検査時は、医師2名・看護師1名が付いてくれました。
超音波の画面は患者側からも見られるので、自分のお腹の中に針が入っていく様子もしっかり見えました。
ぐぐっと押されるような違和感と、恥骨の辺りに痛みが響いてしんどかったのですが
担当医師が頻繁に声掛けしてくれたので、終始安心して検査を受けられました。
麻酔から終了まで4-5分くらいだったと思います。
検査前と検査後、休憩後の3回、胎児の心拍確認がありました。
終了後丸2日寝て過ごしましたが、特に痛みなどはありませんでした。
緊張から解放されたせいか、やたらとお腹は空きましたが…。
個人的な感想ですが、看護師や医師の対応は適度に親切で押し付けがましくなく
とても好感が持てるものでした。感謝しています。
超音波の画面は患者側からも見られるので、自分のお腹の中に針が入っていく様子もしっかり見えました。
ぐぐっと押されるような違和感と、恥骨の辺りに痛みが響いてしんどかったのですが
担当医師が頻繁に声掛けしてくれたので、終始安心して検査を受けられました。
麻酔から終了まで4-5分くらいだったと思います。
検査前と検査後、休憩後の3回、胎児の心拍確認がありました。
終了後丸2日寝て過ごしましたが、特に痛みなどはありませんでした。
緊張から解放されたせいか、やたらとお腹は空きましたが…。
個人的な感想ですが、看護師や医師の対応は適度に親切で押し付けがましくなく
とても好感が持てるものでした。感謝しています。
嫁３５の初産です
クアトロ結果でました
1/27でちょっと凹んでいます
とりあえず羊水の申し込みしてきました
もとから羊水やるつもりだから検査への不安は無いんだが最悪の結末がよぎる
気持ち悪くなってきた
クアトロ結果でました
1/27でちょっと凹んでいます
とりあえず羊水の申し込みしてきました
もとから羊水やるつもりだから検査への不安は無いんだが最悪の結末がよぎる
気持ち悪くなってきた
ありがとございます
検査結果見せられた時しばらく魂抜けてました
そういえばエコーでちょっと心房中核欠損かな？という影があるとも言われました
（成長すれば塞がる子もいるよ と説明されました）
まあ体弱い子でもいいから障害持ちとかダウンじゃなきゃいいんだが
よく自分の親に「健康に生まれただけで良かったのよ」と言われてた意味がわかるわ
検査結果見せられた時しばらく魂抜けてました
そういえばエコーでちょっと心房中核欠損かな？という影があるとも言われました
（成長すれば塞がる子もいるよ と説明されました）
まあ体弱い子でもいいから障害持ちとかダウンじゃなきゃいいんだが
よく自分の親に「健康に生まれただけで良かったのよ」と言われてた意味がわかるわ
ま、1/27どころか、クアトロ1/2でダウンじゃなかった例もあるからさ
66の子がダウンじゃないのを祈ってるよ
66の子がダウンじゃないのを祈ってるよ
>>68
1/27って、抽選とかだと当たる気がしないのに、クアトロだと不安になるから不思議。
でも、たかだか3.7％の確率だよ。
心臓の不安に関しては、4Dエコーやってみたらどうかな？
結果によってはNICUのある産院に転院するとか、事前に準備もできるしね。
1/27って、抽選とかだと当たる気がしないのに、クアトロだと不安になるから不思議。
でも、たかだか3.7％の確率だよ。
心臓の不安に関しては、4Dエコーやってみたらどうかな？
結果によってはNICUのある産院に転院するとか、事前に準備もできるしね。
今日羊水検査やってきました
レポート自体は上で書いていたのとほぼ同じ進行で103000円
1週間後に速報が出るようなこといってたけど結果がどっちでも
教えてくれるのかな？ 聞き忘れちまった
４Dエコーって妊娠初期に聞きました。
胎児の顔とか分かるやつですよね、内臓も見れるのか
結果よければ嫁にやるか聞いてみます
レポート自体は上で書いていたのとほぼ同じ進行で103000円
1週間後に速報が出るようなこといってたけど結果がどっちでも
教えてくれるのかな？ 聞き忘れちまった
４Dエコーって妊娠初期に聞きました。
胎児の顔とか分かるやつですよね、内臓も見れるのか
結果よければ嫁にやるか聞いてみます
今から羊水検査の結果を聞きにいきます
さっき病院から電話があって、30分遅らせてきてくださいと言われた
わざわざ30分のことで電話してくるなんて…
なにかあるのかなぁ
怖い…怖いよ
さっき病院から電話があって、30分遅らせてきてくださいと言われた
わざわざ30分のことで電話してくるなんて…
なにかあるのかなぁ
怖い…怖いよ
西欧在住です。
超高齢、初めての妊娠、16w2dで羊水検査を受けてきました。クリニック滞在は早めに行ったせいもあり2時間ほどでした。
こちらでは婦人科と検査のクリニックは別な事が多く、掛かりつけの婦人科医に出生前診断を相談したところ、他のクリニックを紹介されました。
遺伝カウンセリングと初期スクリーニングを13wで受けた際の結果が1/38と悪かったので、クワトロなどは受けずに羊水検査だけを受ける事にし同日に予約しました。
検査費用は通常健康保険に含まれていて、必要に応じて4～5日間の病欠がもらえました。
超高齢、初めての妊娠、16w2dで羊水検査を受けてきました。クリニック滞在は早めに行ったせいもあり2時間ほどでした。
こちらでは婦人科と検査のクリニックは別な事が多く、掛かりつけの婦人科医に出生前診断を相談したところ、他のクリニックを紹介されました。
遺伝カウンセリングと初期スクリーニングを13wで受けた際の結果が1/38と悪かったので、クワトロなどは受けずに羊水検査だけを受ける事にし同日に予約しました。
検査費用は通常健康保険に含まれていて、必要に応じて4～5日間の病欠がもらえました。
検査当日は付き添いが必要で、膀胱を一杯にして来るようにという指示。
9時頃クリニックに到着後、検査の同意書にサイン。
9時半過ぎ、ドクターと看護師の2人体制で検査開始。夫も同室でOK。
始めにエコーで胎児の確認。下だけ脱ぎ、お腹を何回も透明な薬品で消毒、麻酔はなしでエコーで確認しながら穿刺。
採血と同じくらいの痛さ。シリンダー3本分取る。透明で淡い黄色。針を抜く時は何にも感じなかった。消毒のコットンで押さえたあと絆創膏を貼られ、脱いだ服を着てお手洗いへ。
9時頃クリニックに到着後、検査の同意書にサイン。
9時半過ぎ、ドクターと看護師の2人体制で検査開始。夫も同室でOK。
始めにエコーで胎児の確認。下だけ脱ぎ、お腹を何回も透明な薬品で消毒、麻酔はなしでエコーで確認しながら穿刺。
採血と同じくらいの痛さ。シリンダー3本分取る。透明で淡い黄色。針を抜く時は何にも感じなかった。消毒のコットンで押さえたあと絆創膏を貼られ、脱いだ服を着てお手洗いへ。
10時頃 お手洗いのあと安静室へ。リクライニングソファのような椅子。鈍い痛みをたまに感じる。45分ほど休んだのち、検査室に移動しエコーで再検査。異常なし。こちらでよく目にする張り止め、抗生剤の投薬はなし。
中期スクリーニングの予約をし、11時頃 車で帰途につく。
中期スクリーニングの予約をし、11時頃 車で帰途につく。
注意としては、当日を含二三日はなるべく安静にする(お手洗い、食事以外は横になっていた方が良い)。
翌日(自力で行かない事、タクシーか誰かに送り迎えしてもらう)と1週間後に婦人科で異常がないか診てもらう。
翌々日からシャワーならOK。2週間後には検査を受けた事がなかったかのように回復するらしい。
帰宅してからもたまに鈍痛があった。眠る時に横向きになると針を刺された所が釣るような感じで、ほぼ仰向けで眠った。
翌日 婦人科にてエコーで胎児の様子と子宮内に出血がないか確認。内診で膣内の酸性度を調べ破水していないか調べた。
2日後にFISHの結果、3週間後に本結果。異常なしでした。
翌日(自力で行かない事、タクシーか誰かに送り迎えしてもらう)と1週間後に婦人科で異常がないか診てもらう。
翌々日からシャワーならOK。2週間後には検査を受けた事がなかったかのように回復するらしい。
帰宅してからもたまに鈍痛があった。眠る時に横向きになると針を刺された所が釣るような感じで、ほぼ仰向けで眠った。
翌日 婦人科にてエコーで胎児の様子と子宮内に出血がないか確認。内診で膣内の酸性度を調べ破水していないか調べた。
2日後にFISHの結果、3週間後に本結果。異常なしでした。
中期中絶になったら怖いから絨毛検査受けたいんだけど、絨毛検査のレポないね。
羊水検査より流産の確立が高いとか、指欠損のリスク？があるとか言われてたけど
実際はどうなんだろう。
羊水検査より流産の確立が高いとか、指欠損のリスク？があるとか言われてたけど
実際はどうなんだろう。
78 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 11:11:34.63 ID:qmm8ACVm
欠損は早い時期にやるからということじゃなかった？
ｸﾘﾌﾑだと12ｗから14ｗくらいでやるから欠損は無い＆流産率も羊水と変わらないそうだけど。
ｸﾘﾌﾑだと12ｗから14ｗくらいでやるから欠損は無い＆流産率も羊水と変わらないそうだけど。
クアトロ検査の結果をきいてきました。28歳です
ダウン症の確率は1/20000だったので、羊水には進まないことにしました。
検査代25000円、結果をきくのに2000円でした
高かったけど、安心を手に入れられたので良かったです
ダウン症の確率は1/20000だったので、羊水には進まないことにしました。
検査代25000円、結果をきくのに2000円でした
高かったけど、安心を手に入れられたので良かったです
>>77
私は絨毛検査受ける予定でいたけど、いざ採取という段階で胎盤の位置が悪くて刺せず中止、結局羊水検査になったよ。
絨毛検査は羊膜貫けないので、胎盤が腹の前面から膣あたりに無いと刺せないんだって。
私は子宮の上から背中側にかけて付いてたのでダメだった。
流産率は羊水検査と変わらないと説明受けたよ。
欠損も時期が適切ならリスクは増えないと言われてると聞いた。
私は絨毛検査受ける予定でいたけど、いざ採取という段階で胎盤の位置が悪くて刺せず中止、結局羊水検査になったよ。
絨毛検査は羊膜貫けないので、胎盤が腹の前面から膣あたりに無いと刺せないんだって。
私は子宮の上から背中側にかけて付いてたのでダメだった。
流産率は羊水検査と変わらないと説明受けたよ。
欠損も時期が適切ならリスクは増えないと言われてると聞いた。
胎盤の位置で中止になった場合
料金ってどうなりましたか？
一部とかとられました？
料金ってどうなりましたか？
一部とかとられました？
>>82
病院しだいだと思うけど、私のとこは検査費用14万7000円は中止時点で全額返金で、検査説明費用の2100円だけ請求。
日帰り入院でベッドや検診着も使用済みなのに良心的だなと思いました。
ちなみにここで何度かレポしたことありますが、湘南藤沢徳洲会です。
ここは絨毛検査は初期スクリーニングで悪い結果の人を対象にしているらしく、あまり実施数は多くないとのことでした。
病院しだいだと思うけど、私のとこは検査費用14万7000円は中止時点で全額返金で、検査説明費用の2100円だけ請求。
日帰り入院でベッドや検診着も使用済みなのに良心的だなと思いました。
ちなみにここで何度かレポしたことありますが、湘南藤沢徳洲会です。
ここは絨毛検査は初期スクリーニングで悪い結果の人を対象にしているらしく、あまり実施数は多くないとのことでした。
>>83
ありがとうございます
羊水ですが、初診で見てもらったら胎盤が前にあるとのことで
ひょっとしたら当日取れないかもしれないといわれまして
病院で中止の場合どうなるか聞けばよかったのですが
「1週間後にまた」といわれ費用のことまで
聞き忘れてしまい参考までに伺いました
ありがとうございます
羊水ですが、初診で見てもらったら胎盤が前にあるとのことで
ひょっとしたら当日取れないかもしれないといわれまして
病院で中止の場合どうなるか聞けばよかったのですが
「1週間後にまた」といわれ費用のことまで
聞き忘れてしまい参考までに伺いました
>>80
栗踏むなら12週で受けて3日後には結果がでるから、そこまで中期の心配は要らないと思う。
栗踏むなら12週で受けて3日後には結果がでるから、そこまで中期の心配は要らないと思う。
>>86
その通りだよ
>>85 は何を言ってるんだ。12週じゃもう中期中絶になってしまうのに…
胎児の大きさで週数が変わるから前後する場合もあるだろうけど、
初期中絶は11週6日までで、12週0日から中期中絶になる
遅くても10週6日か、11週の初めまでには結論を出さなけりゃならん
中絶を申し込んでも、手術の予約が入っていてすぐにできない場合も多い
初期中絶する病院もアタリをつけておいた方がいいかも？
絨毛する病院が紹介してくれる場合もあるけどね
ちなみに私が羊水をした個人病院は陽性だったら紹介してくれるらしい
まだ結果が出ていないので紹介される事がないのを今は祈っているよ
その通りだよ
>>85 は何を言ってるんだ。12週じゃもう中期中絶になってしまうのに…
胎児の大きさで週数が変わるから前後する場合もあるだろうけど、
初期中絶は11週6日までで、12週0日から中期中絶になる
遅くても10週6日か、11週の初めまでには結論を出さなけりゃならん
中絶を申し込んでも、手術の予約が入っていてすぐにできない場合も多い
初期中絶する病院もアタリをつけておいた方がいいかも？
絨毛する病院が紹介してくれる場合もあるけどね
ちなみに私が羊水をした個人病院は陽性だったら紹介してくれるらしい
まだ結果が出ていないので紹介される事がないのを今は祈っているよ
クリフムの専用スレ302以降にこの話題が出ていたよ。参考までにﾄﾞｿﾞｰ
ああ、>>805は21週で中期中絶するよりも、
12週でする方が負担が軽いと言いたかったのか
12週でする方が負担が軽いと言いたかったのか
>>85だわ、失礼
ttp://www.matono-womens.com/?cat=7
Q 受診してからどれくらいで手術出来ますか？
Ａ 週数が大きく、1日でも早く手術を行なった方が良い場合には、
混み合っていなければ来院して2?7日以内で手術可能です。
（血液検査の結果を待つ必要があるため、当日中の手術はお受けしておりません。）
なお、混み合っております場合には、
ご希望通りすぐに手術のご予約をお取りできないケースもございます。
なるべくお早めに手術のご予約をお取り下さい。
絨毛検査をする病院と同時進行で、初期中絶用の病院も予約しておくのが無難かもしれないね
Q 受診してからどれくらいで手術出来ますか？
Ａ 週数が大きく、1日でも早く手術を行なった方が良い場合には、
混み合っていなければ来院して2?7日以内で手術可能です。
（血液検査の結果を待つ必要があるため、当日中の手術はお受けしておりません。）
なお、混み合っております場合には、
ご希望通りすぐに手術のご予約をお取りできないケースもございます。
なるべくお早めに手術のご予約をお取り下さい。
絨毛検査をする病院と同時進行で、初期中絶用の病院も予約しておくのが無難かもしれないね
1月頭に妊娠6ヶ月の胎児の心臓に穴が開いているのが解った。
その後、大学病院で見てもらった完全型の房室中隔欠損だった。
完全型の房室中隔欠損では一般にダウン症の確率が50％らしい。
あまりの高さにクアトロテストの話が笑えてくる。
妻と相談して一月末に羊水検査を受けた。
結果がどうであれ今更どうする訳でもないのだが、5月まで
ドキドキして待つよりはいいし、先に解っている方が
色々対応も取れるだろうということで、受けてきた。
費用は自費で12万円。
まだ結果はでてないけど、受けてよかったのかまだ迷っている。
結果がでるのはまだ先だけど、かなり緊張している。
こういう場合、みんなならやっぱり受ける？
その後、大学病院で見てもらった完全型の房室中隔欠損だった。
完全型の房室中隔欠損では一般にダウン症の確率が50％らしい。
あまりの高さにクアトロテストの話が笑えてくる。
妻と相談して一月末に羊水検査を受けた。
結果がどうであれ今更どうする訳でもないのだが、5月まで
ドキドキして待つよりはいいし、先に解っている方が
色々対応も取れるだろうということで、受けてきた。
費用は自費で12万円。
まだ結果はでてないけど、受けてよかったのかまだ迷っている。
結果がでるのはまだ先だけど、かなり緊張している。
こういう場合、みんなならやっぱり受ける？
>>93
染色体異常だったら他にも何か疾患出てくるかもしれないし
そりゃ受けるよ。
出産する病院も変わってくるだろうし、出産後も母親は病院通いしなきゃいけないんだから
周囲の助けも必要だしね。
見つかった病気に対するさらなる検査だからこういう場合って保険効くのかと思ったけど。
染色体異常だったら他にも何か疾患出てくるかもしれないし
そりゃ受けるよ。
出産する病院も変わってくるだろうし、出産後も母親は病院通いしなきゃいけないんだから
周囲の助けも必要だしね。
見つかった病気に対するさらなる検査だからこういう場合って保険効くのかと思ったけど。
93です。
色々意見ありがとうございます。
病院については、完全型の房室中隔欠損ですので、、
日本で実績のある病院は10個ぐらいしです。
そのため心臓のことをまず考えると選択肢はほとんど無く、
今後の経過次第ですが、専門の病院で出産、入院、手術って
流れになりそうです。
保険は私も効くと思っていましたが、現状ではあくまでも
自主的な検査になるとの事でした。
今後、容体が変化して、医師が必要だと判断したら保険が効くように
なったのかもしれませんが・・・・・
せっかくなので？羊水検査の時の状況を・・・
大学病院だけあって？受付してから、会計を払うまでで
4時間ぐらい（ほとんど治療の順番待ちの時間）。
横になったのは、羊水検査の注射を打つときだけ、羊水を抜かれたら
すぐにベットから起こされて待合室へいかされた。
羊水検査で入院をするような話もあったので、あまりの簡単さに拍子抜けでした。
嫁曰く、痲酔を打つときが痛かったそうです。
色々意見ありがとうございます。
病院については、完全型の房室中隔欠損ですので、、
日本で実績のある病院は10個ぐらいしです。
そのため心臓のことをまず考えると選択肢はほとんど無く、
今後の経過次第ですが、専門の病院で出産、入院、手術って
流れになりそうです。
保険は私も効くと思っていましたが、現状ではあくまでも
自主的な検査になるとの事でした。
今後、容体が変化して、医師が必要だと判断したら保険が効くように
なったのかもしれませんが・・・・・
せっかくなので？羊水検査の時の状況を・・・
大学病院だけあって？受付してから、会計を払うまでで
4時間ぐらい（ほとんど治療の順番待ちの時間）。
横になったのは、羊水検査の注射を打つときだけ、羊水を抜かれたら
すぐにベットから起こされて待合室へいかされた。
羊水検査で入院をするような話もあったので、あまりの簡単さに拍子抜けでした。
嫁曰く、痲酔を打つときが痛かったそうです。
>>97
入院なしで１２万って高いね。
入院なしで１２万って高いね。
12w
夫と話し合って羊水検査を受けることを決めた。
先生にどうやって切り出すか悩む。
20代だし、特に異常も指摘されてないから
反対されて気まずくなったりしたらどうしよう。
次回の検診は14wだし、その話のためだけに病院行くのも悪い気がする。
夫と話し合って羊水検査を受けることを決めた。
先生にどうやって切り出すか悩む。
20代だし、特に異常も指摘されてないから
反対されて気まずくなったりしたらどうしよう。
次回の検診は14wだし、その話のためだけに病院行くのも悪い気がする。
>>101
このスレでもよく言われてるけど、20代で受けたい場合は「近親者にダウンがいるので」って言うのがいいらしいよ
このスレでもよく言われてるけど、20代で受けたい場合は「近親者にダウンがいるので」って言うのがいいらしいよ
>>102
前はそんなウソつかんでも…と思ったけど
現実に医師に羊水を断られて「嘘も方便」と考えが変わったね
30台半ばでも断られるって事は、あの病院じゃ20代とか絶対に無理だったろうなー
第一子がダウンでもなければ
前はそんなウソつかんでも…と思ったけど
現実に医師に羊水を断られて「嘘も方便」と考えが変わったね
30台半ばでも断られるって事は、あの病院じゃ20代とか絶対に無理だったろうなー
第一子がダウンでもなければ
>>101
次回の健診が14wならもう受けると決めて予約取らないと間に合わなくない？
自分は高齢なので12wの時に健診とは別に超音波外来受けたら、NT2.8mmを
指摘されたので14wの今日に羊水検査を受けられるかの採血や入院予約してきたよ
検査は16wでする予定だけど入院一泊必須で１８万らしい
次回の健診が14wならもう受けると決めて予約取らないと間に合わなくない？
自分は高齢なので12wの時に健診とは別に超音波外来受けたら、NT2.8mmを
指摘されたので14wの今日に羊水検査を受けられるかの採血や入院予約してきたよ
検査は16wでする予定だけど入院一泊必須で１８万らしい
18万って相場よりかなり高いね
>>100
受けた方が良いって意見ばかりでほっとしました。
医師からダウン症の可能性が高いが、超音波診断では
なんとも言えないって話だけで、羊水検査については
全く触れませんでした。こちらから話を切り出して始めて、
「検査するのは可能です。ただ24ｗですので、検査してもその後
特になにもできませんよ。流産するリスクもありますし、それでも
したければやりますけど、自費ですよ。」
って感じでした（実際はもうすこし優しく説明はしてます。）
そのため本当に受けるのか、結構もめてましたので、
今回書き込ませていただきました。
受けた方が良いって意見ばかりでほっとしました。
医師からダウン症の可能性が高いが、超音波診断では
なんとも言えないって話だけで、羊水検査については
全く触れませんでした。こちらから話を切り出して始めて、
「検査するのは可能です。ただ24ｗですので、検査してもその後
特になにもできませんよ。流産するリスクもありますし、それでも
したければやりますけど、自費ですよ。」
って感じでした（実際はもうすこし優しく説明はしてます。）
そのため本当に受けるのか、結構もめてましたので、
今回書き込ませていただきました。
名古屋だけど、１人目の時は１泊で１２万(不妊治療で有名な個人病院)、
２人目の時は日帰り７万5000円(総合病院)だったわ
２人目の時は日帰り７万5000円(総合病院)だったわ
羊水検査、当然受けるつもりでいたんだけど
筋腫があって流産リスクの方が高いからと
主治医は反対のスタンス。
それならなるべく精密なスクリーニングを受けて
リスクを冒してでも羊水検査するかどうか決めようと思って
遠方のクリニックを予約してJRの指定席券をとったら
列車番号と座席が119号13号車13番って、なんだかなぁ…
ちなみに40代半ばの妊婦です。
何もせずに産むのはやはり怖すぎる。
筋腫があって流産リスクの方が高いからと
主治医は反対のスタンス。
それならなるべく精密なスクリーニングを受けて
リスクを冒してでも羊水検査するかどうか決めようと思って
遠方のクリニックを予約してJRの指定席券をとったら
列車番号と座席が119号13号車13番って、なんだかなぁ…
ちなみに40代半ばの妊婦です。
何もせずに産むのはやはり怖すぎる。
クアトロせずに、いきなり羊水検査する人が多いんだね。
私はエコーで問題なくてクアトロで1000分の1とか出たら、リスク犯してまで羊水検査をする必要はないという考えだけどな。
私はエコーで問題なくてクアトロで1000分の1とか出たら、リスク犯してまで羊水検査をする必要はないという考えだけどな。
>>111
考え方は人それぞれでいいと思うよ。
私は一人目のときは同じように考えて、羊水検査は受けなかったけど、二人目では絶対に受けると決めて受けた。
最初の子が1000分の1でダウンなら腹くくって育てようと思えたけど、二人目のときは上の娘の将来とかも考えてしまったから。
女の子だと、きょうだいにダウンがいたら結婚は難しいだろうなと想像したし。
確率で納得できる、割り切れる人はクアトロとスクリーニング、絶対を求める人は羊水検査って選択肢で、好きな方を選べばいいと思う。
考え方は人それぞれでいいと思うよ。
私は一人目のときは同じように考えて、羊水検査は受けなかったけど、二人目では絶対に受けると決めて受けた。
最初の子が1000分の1でダウンなら腹くくって育てようと思えたけど、二人目のときは上の娘の将来とかも考えてしまったから。
女の子だと、きょうだいにダウンがいたら結婚は難しいだろうなと想像したし。
確率で納得できる、割り切れる人はクアトロとスクリーニング、絶対を求める人は羊水検査って選択肢で、好きな方を選べばいいと思う。
>>111
自分はいきなり羊水検査だけど
友人で２３歳で何の問題なく出産までたどり着いて
ダウンの子産んでるから確率ってあんまり意味ない気がしてる
それこそ1000分の１ぐらいでしょ ２３歳なら
でも、「１」がある以上、いるんだから
まあ、人それぞれだよね
自分はいきなり羊水検査だけど
友人で２３歳で何の問題なく出産までたどり着いて
ダウンの子産んでるから確率ってあんまり意味ない気がしてる
それこそ1000分の１ぐらいでしょ ２３歳なら
でも、「１」がある以上、いるんだから
まあ、人それぞれだよね
>>106
ちょっと意外だなぁ。
むしろ中絶できないんだから、他の合併症が出てくる可能性の有無を
医師なら知っておきたいはずだけど。
出産する病院じゃないからかね？
うちは新生児治療にも力入れてる病院だったけど、別で受けた胎児ドックで気になる所見があったので相談したら
先生の方から上記の理由で受けた方がいいかもって言われたよ。
ちょっと意外だなぁ。
むしろ中絶できないんだから、他の合併症が出てくる可能性の有無を
医師なら知っておきたいはずだけど。
出産する病院じゃないからかね？
うちは新生児治療にも力入れてる病院だったけど、別で受けた胎児ドックで気になる所見があったので相談したら
先生の方から上記の理由で受けた方がいいかもって言われたよ。
>>112
逆じゃね？
嫁に行って苗字が変われば、嫁に行った家の人間になるわけだし
むしろダウンごと抱える可能性がある息子の方が結婚が難しいと思われ
ああ、でも「より」結婚が難しいってだけで、娘でも結婚が厳しいのは同じか
ダウンが遺伝的なものなら性別は関係ないんだけどね
逆じゃね？
嫁に行って苗字が変われば、嫁に行った家の人間になるわけだし
むしろダウンごと抱える可能性がある息子の方が結婚が難しいと思われ
ああ、でも「より」結婚が難しいってだけで、娘でも結婚が厳しいのは同じか
ダウンが遺伝的なものなら性別は関係ないんだけどね
女の子の場合は
ダウンの子を産みそう
って目で見られやすいんじゃないかな
その偏見に科学的正当性はなくてもね
ダウンの子を産みそう
って目で見られやすいんじゃないかな
その偏見に科学的正当性はなくてもね
そんなんただの偏見だし
結婚を考えるような仲なら真剣に話し合うことができるから問題でしょ
まぁ逆に言えばもし遺伝性のダウンだった場合は（ｒｙ
検査で分かるから陽性だったら降ろせばいいってモンじゃないしなー
体質によるんだろうけど簡単にポンポン妊娠できるとは限らないし
結婚を考えるような仲なら真剣に話し合うことができるから問題でしょ
まぁ逆に言えばもし遺伝性のダウンだった場合は（ｒｙ
検査で分かるから陽性だったら降ろせばいいってモンじゃないしなー
体質によるんだろうけど簡単にポンポン妊娠できるとは限らないし
息子であれ娘であれきょうだいにダウンがいるのはハンデ以外の何物でもないけどね
そこそこの企業で経理だったせいか就職した直後に上司Aに
「身辺調査するよ。探偵に頼んで近所の人への聞き込みがあるからそのつもりで」と言われたよ
実際に四軒先の近隣の人が探偵？の男に私の評判を聞かれて
「良いお嬢さんです」と答えたと母に話していたらしいwww
親父は普通そういうのは隠れてするモノだけどな～ｗと苦笑いしていた
きょうだいにダウンがいたせいで採用が不採用になったとは思わんけど
一回初期に悪いイメージがつくと80の成果を残しても50しか評価されない
とその上司Aがよく言っていたな。 その男はその程度の器だったって事か
私は一応結婚して県外に引越しするまで勤められたけどね
そこそこの企業で経理だったせいか就職した直後に上司Aに
「身辺調査するよ。探偵に頼んで近所の人への聞き込みがあるからそのつもりで」と言われたよ
実際に四軒先の近隣の人が探偵？の男に私の評判を聞かれて
「良いお嬢さんです」と答えたと母に話していたらしいwww
親父は普通そういうのは隠れてするモノだけどな～ｗと苦笑いしていた
きょうだいにダウンがいたせいで採用が不採用になったとは思わんけど
一回初期に悪いイメージがつくと80の成果を残しても50しか評価されない
とその上司Aがよく言っていたな。 その男はその程度の器だったって事か
私は一応結婚して県外に引越しするまで勤められたけどね
>>120
大企業の経理だったアテクシは凄いのかもしれないけれど、あなた一般からはちょっとズレてるよｗ
大企業の経理だったアテクシは凄いのかもしれないけれど、あなた一般からはちょっとズレてるよｗ
結婚相手のきょうだいにダウンがいる場合、大きく2点の問題があるよね。
ダウンが産まれる可能性があがることと、きょうだいのお世話問題。
前者は遺伝性でなければ影響しないとは言われているけど、そこまで踏み込む前に破談になることもあるだろうし
偏見が存在しているのは事実だし根強い。
科学的な説明をしたとしても、実際に結婚することに理解を示すか受け入れるかは心の問題なので難しい。
後者のお世話問題は、確実に負担になることが目に見えてる。
ダウンの親が死んだら、次に一番近い身内はきょうだいなわけで、お世話の順番が回ってくるのは確実だよね。
グループホームに入るにしても、身元保証人が必要になったり、トラブルを起こした時に呼ばれたり等あるし。
そういうところまで考えたら、ダウンのきょうだいがいる人との結婚はやっぱり避けられがちになっても仕方ない。
ダウンが産まれる可能性があがることと、きょうだいのお世話問題。
前者は遺伝性でなければ影響しないとは言われているけど、そこまで踏み込む前に破談になることもあるだろうし
偏見が存在しているのは事実だし根強い。
科学的な説明をしたとしても、実際に結婚することに理解を示すか受け入れるかは心の問題なので難しい。
後者のお世話問題は、確実に負担になることが目に見えてる。
ダウンの親が死んだら、次に一番近い身内はきょうだいなわけで、お世話の順番が回ってくるのは確実だよね。
グループホームに入るにしても、身元保証人が必要になったり、トラブルを起こした時に呼ばれたり等あるし。
そういうところまで考えたら、ダウンのきょうだいがいる人との結婚はやっぱり避けられがちになっても仕方ない。
大企業じゃねーってｗ 堅実な中小企業といったところか
しかも社長や役職付きでバリバリ働いてるワケじゃなくただの平社員だし
これって雑談向きのレスだね
変なのも湧いてきそうだし、これ以降は私はあっちに移動するわ。失礼しました
しかも社長や役職付きでバリバリ働いてるワケじゃなくただの平社員だし
これって雑談向きのレスだね
変なのも湧いてきそうだし、これ以降は私はあっちに移動するわ。失礼しました
× 真剣に話し合うことができるから問題でしょ
○ 真剣に話し合うことができるから問題ないでしょ
失礼
○ 真剣に話し合うことができるから問題ないでしょ
失礼
普通に考えれば就職には関係ないでしょ
面接できょうだいのこと聞かれたことなんて一度もないわ
結婚は関係あるとおもうよ
ただ、引きニートのきょうだいがいるってのよりは
ハンディにならないような気もするけど
ダウンちゃんは
手帳を持てる分、公的な支援をたくさん受けれるし
家族にとってはニートのほうが大変な気がする
あと、一般的にダウンの子は性格は温厚な子が多いよね
面接できょうだいのこと聞かれたことなんて一度もないわ
結婚は関係あるとおもうよ
ただ、引きニートのきょうだいがいるってのよりは
ハンディにならないような気もするけど
ダウンちゃんは
手帳を持てる分、公的な支援をたくさん受けれるし
家族にとってはニートのほうが大変な気がする
あと、一般的にダウンの子は性格は温厚な子が多いよね
どうでもいい自分語りうっとうしい・・・
>>82
亀だけど子宮の胎盤と胎児の距離が狭いのと、
胎児の位置が悪くて針を刺せないというのが３回あった
針を刺す前だったからか、その時は料金がかからず無料だったよ
何とか最初の予定よりも日にちを延ばして４回目に成功した
手術で予約が埋まっていたりすると、
次に羊水検査をできるのが数日後とか一週間後とかだったりするところもあるよ
私も検査したい日に手術の予約が入っているからと毎回延期された
亀だけど子宮の胎盤と胎児の距離が狭いのと、
胎児の位置が悪くて針を刺せないというのが３回あった
針を刺す前だったからか、その時は料金がかからず無料だったよ
何とか最初の予定よりも日にちを延ばして４回目に成功した
手術で予約が埋まっていたりすると、
次に羊水検査をできるのが数日後とか一週間後とかだったりするところもあるよ
私も検査したい日に手術の予約が入っているからと毎回延期された
羊水検査 ＜検査時期＞
>一般的には，妊娠15一18週に経腹的羊水穿刺が行われている（略）
>羊水中の浮遊細胞の増殖力が旺盛で培養し易いためである
>当院では，妊娠15週前後に施行している
>妊娠30週を過ぎると浮遊細胞の増殖力も低下し培養が不成功に終わる率も高くなる
20週とかになっても羊水検査ができないわけじゃないんだね
ただ検査の結果に16-18週の時よりも時間がかかるのと、
＞培養が不成功に終わる
これは結果が出ないといっているのかな？ こいうう事もあるってだけで
>一般的には，妊娠15一18週に経腹的羊水穿刺が行われている（略）
>羊水中の浮遊細胞の増殖力が旺盛で培養し易いためである
>当院では，妊娠15週前後に施行している
>妊娠30週を過ぎると浮遊細胞の増殖力も低下し培養が不成功に終わる率も高くなる
20週とかになっても羊水検査ができないわけじゃないんだね
ただ検査の結果に16-18週の時よりも時間がかかるのと、
＞培養が不成功に終わる
これは結果が出ないといっているのかな？ こいうう事もあるってだけで
>>129
実際、20週で羊水やってfishは最短でどれ位で出るものなのかね？
18週までにやって一週間後にfishの結果が出たけど
テンプレには
>>3 >培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週
とあるけど
25週とかだともう羊水検査ってできないのかな？細胞の培養とかで駄目なのかしら？
実際、20週で羊水やってfishは最短でどれ位で出るものなのかね？
18週までにやって一週間後にfishの結果が出たけど
テンプレには
>>3 >培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週
とあるけど
25週とかだともう羊水検査ってできないのかな？細胞の培養とかで駄目なのかしら？
>>131
FISHなら培養しないので、妊娠後期でも可能なはず。
5日から1週間くらいで結果が出る病院が多いので、事前に中絶手術の予約を入れておくとかすれば
ギリギリ間に合うとは思う。
でもFISHはあくまでも簡易検査なので、この検査のみで中絶するのは推奨されてない。
その他の所見から明らかに染色体異常が疑われていて、ダメ押しのためにFISHの結果を待つとかはありかも。
FISHなら培養しないので、妊娠後期でも可能なはず。
5日から1週間くらいで結果が出る病院が多いので、事前に中絶手術の予約を入れておくとかすれば
ギリギリ間に合うとは思う。
でもFISHはあくまでも簡易検査なので、この検査のみで中絶するのは推奨されてない。
その他の所見から明らかに染色体異常が疑われていて、ダメ押しのためにFISHの結果を待つとかはありかも。
２回目の羊水検査を受けてきた。
受けた病院は違うけど流れはだいたい同じ。
ただ検査費用が前回（８万弱）だったのに今回は約１４万だった。
前回と比べて田舎の病院だから１０万超はないだろうと思ってたので痛すぎる・・・。
受けた病院は違うけど流れはだいたい同じ。
ただ検査費用が前回（８万弱）だったのに今回は約１４万だった。
前回と比べて田舎の病院だから１０万超はないだろうと思ってたので痛すぎる・・・。
>>125
他人にとってはニートもダウンも大差ない
他人にとってはニートもダウンも大差ない
>>134
そう、２人目って事です。言葉足らずでゴメンなさい。
１人目は３８歳の時に羊水検査して異常ナシ。
無事に産まれて今、３歳。
前回も今回も個人病院から適当に総合病院を紹介してもらったんだけど
もっと、安いとこがあるみたいだからちゃんと調べて紹介してもらうべきだった。
そう、２人目って事です。言葉足らずでゴメンなさい。
１人目は３８歳の時に羊水検査して異常ナシ。
無事に産まれて今、３歳。
前回も今回も個人病院から適当に総合病院を紹介してもらったんだけど
もっと、安いとこがあるみたいだからちゃんと調べて紹介してもらうべきだった。
>>109
もしかして名市大ですか？
いま通ってる産婦人科だと１２万で、名市大だと安いらしく迷っています
旦那は普段から診て貰ってる先生にやってもらうのが安心らしいけど
技術が同じようなものなら安い方がいいような、通ってる産婦人科でも羊水検査ができるのに
わざわざ他で受けたと思われたら何か変な感じになるかな？とかそんなことばっかり考えてしまう
もしかして名市大ですか？
いま通ってる産婦人科だと１２万で、名市大だと安いらしく迷っています
旦那は普段から診て貰ってる先生にやってもらうのが安心らしいけど
技術が同じようなものなら安い方がいいような、通ってる産婦人科でも羊水検査ができるのに
わざわざ他で受けたと思われたら何か変な感じになるかな？とかそんなことばっかり考えてしまう
40過ぎのオバチャンが妊娠するなよ恥ずかしい、、
>>137
名市大で受けました
安いけど市内各施設から紹介を受けた妊婦さんの羊水検査を一手に引き受け、色んな状態の症例をこなしているだけあって手技は確かです
2回目の妊娠で検査も2回目ですが、別施設で受けた前回よりもスムーズかつ、スマートに検査が終わって拍子抜けしました
1度目の診察でカウンセリングと内診して予約日時を決めてからの検査です
麻酔なし、検査後の処方もなしです
名市大で受けました
安いけど市内各施設から紹介を受けた妊婦さんの羊水検査を一手に引き受け、色んな状態の症例をこなしているだけあって手技は確かです
2回目の妊娠で検査も2回目ですが、別施設で受けた前回よりもスムーズかつ、スマートに検査が終わって拍子抜けしました
1度目の診察でカウンセリングと内診して予約日時を決めてからの検査です
麻酔なし、検査後の処方もなしです
>101です。
予約などの都合もあると教えていただいたので、病院で相談してきました。
積極的にすすめる検査でもないよ、と言われましたが、反対はされませんでした。
理由を聞かれたので「夫と相談して…」とと答えたところ、それ以上は聞かれませんでした。
受けられることがわかり安心しました。
ありがとうございました。
予約などの都合もあると教えていただいたので、病院で相談してきました。
積極的にすすめる検査でもないよ、と言われましたが、反対はされませんでした。
理由を聞かれたので「夫と相談して…」とと答えたところ、それ以上は聞かれませんでした。
受けられることがわかり安心しました。
ありがとうございました。
胎児ドッグ、クアトロ、羊水検査は医療費控除の対象ですか？
調べてみたんですが対象と対象じゃないって書いてある情報が沢山あって迷っています。
調べてみたんですが対象と対象じゃないって書いてある情報が沢山あって迷っています。
>>144
こんなところで聞かないで税務署に電話して聞いてみたら確実だよ。
こんなところで聞かないで税務署に電話して聞いてみたら確実だよ。
二十年近く前、知人が名市大（たぶん）で羊水受けたのですが
この人は四十代で第二子妊娠。
検査結果については「聞きたいこと一項目だけ」と規定されていて
彼女はダウン症についての結果を選択したといってました。
選択した項目以外は教えてもらえないのだそうで
性別その他については一切、教えられなかった。
今はそんなことないんですよね？
検査結果については、すべてのデータを患者に開示してくれるんですよね？
この人は四十代で第二子妊娠。
検査結果については「聞きたいこと一項目だけ」と規定されていて
彼女はダウン症についての結果を選択したといってました。
選択した項目以外は教えてもらえないのだそうで
性別その他については一切、教えられなかった。
今はそんなことないんですよね？
検査結果については、すべてのデータを患者に開示してくれるんですよね？
>>144
基本的に、自由診療で医者の好きな値段に設定できて、保険適用外なのがデフォ
>>93みたいに明らかに異常があっても保険がきかないのは驚いたけどね
つか「対象内」ってどこで読んだの？
保険というか妊婦検診の一環にしてくれるのって11～13週までのNT位しか思いつかん
羊水やクアトロを保険適用するのは、まず無理なんじゃね？
医師の方から異常があって羊水やクアトロを検査を打診する場合は違うのかしら？
基本的に、自由診療で医者の好きな値段に設定できて、保険適用外なのがデフォ
>>93みたいに明らかに異常があっても保険がきかないのは驚いたけどね
つか「対象内」ってどこで読んだの？
保険というか妊婦検診の一環にしてくれるのって11～13週までのNT位しか思いつかん
羊水やクアトロを保険適用するのは、まず無理なんじゃね？
医師の方から異常があって羊水やクアトロを検査を打診する場合は違うのかしら？
とりあえず自分から「検査ｐｌｚ」と申し込んだら、まず保険はきかない
って>>146も教えてやればいいじゃねーか。下らねーレスせずによwwww
って>>146も教えてやればいいじゃねーか。下らねーレスせずによwwww
知りたいのは医療費控除の対象かどうかでしょ…
保険とかw
保険とかw
>>147
性別は病院によっては教えてくれないところもあるよ
性別は病院によっては教えてくれないところもあるよ
そうか、金額の話かと思った。読み違え失礼しました
>>147
数年前に受けた時は全部書いてある紙をもらったよ
数年前に受けた時は全部書いてある紙をもらったよ
ありがとうございます。今はデータ書いたものをもらえるんですね。
二十年前の、その話を聞いてずいぶん厳しい制約があるんだなあと思いました。
やはり時代は変わっているんですね。
患者が知りたい情報は、本人に知る権利があるのだし当然ですよね。
二十年前の、その話を聞いてずいぶん厳しい制約があるんだなあと思いました。
やはり時代は変わっているんですね。
患者が知りたい情報は、本人に知る権利があるのだし当然ですよね。
うちの病院は羊水検査のデータは母のではなく子の個人情報だから
親といえど何でもかんでも知る権利はないと言われたよ。
で、性別は教えてもらえなかったし紙もくれんかった。
チラ見すらさせてもらえず問題なしですと先生が口頭で言ってくれただけ。
過去に何か問題になったのかもだけど厳しい病院もあるよ。
親といえど何でもかんでも知る権利はないと言われたよ。
で、性別は教えてもらえなかったし紙もくれんかった。
チラ見すらさせてもらえず問題なしですと先生が口頭で言ってくれただけ。
過去に何か問題になったのかもだけど厳しい病院もあるよ。
性別で堕胎する馬鹿がいるんだろうね
156みたいな場合、法的にはどうなんだろう。
中絶が出来る時期の胎児に人権は認められてないよね。
だとしたら性別を言いたくない医者の詭弁だと思うんだけど。
中絶が出来る時期の胎児に人権は認められてないよね。
だとしたら性別を言いたくない医者の詭弁だと思うんだけど。
うちは検査結果で性別は教えられないと最初に宣言されたよ
でも結果が出る頃には性別も分かるだろうし、エコーで見えるぶんには
もちろんお教えしますと言われた
でも結果が出る頃には性別も分かるだろうし、エコーで見えるぶんには
もちろんお教えしますと言われた
>>158
そもそも医師が知ったことをすべて患者に話さなきゃいけない義務はないんじゃないかな。
病気や治療に関しては知りえたことはちゃんと告げる義務があるみたいだけど
性別なんかは単に知りたいっていうだけのある意味わがままなんだしねえ。
胎児にとっての万が一のリスク（性別で堕胎）をなくすための守秘義務？
そもそも医師が知ったことをすべて患者に話さなきゃいけない義務はないんじゃないかな。
病気や治療に関しては知りえたことはちゃんと告げる義務があるみたいだけど
性別なんかは単に知りたいっていうだけのある意味わがままなんだしねえ。
胎児にとっての万が一のリスク（性別で堕胎）をなくすための守秘義務？
>>158 ＞中絶が出来る時期の胎児に人権は認められてない
オフゥ…この方さり気なくタブーに触れて（ｒｙ
過去に出生前診断関連が荒れたのって大部分がこれによるものなんだよね
医者の詭弁っつーか面倒臭い事に関わりたくないんじゃね？
法的にも何の問題もないと思われ
堕胎禁止のために性別を教えないってのはよく聞く話
テンプレの● Q5 にもあるけど教えないのがデフォで教えてくれたら幸運ってことで
オフゥ…この方さり気なくタブーに触れて（ｒｙ
過去に出生前診断関連が荒れたのって大部分がこれによるものなんだよね
医者の詭弁っつーか面倒臭い事に関わりたくないんじゃね？
法的にも何の問題もないと思われ
堕胎禁止のために性別を教えないってのはよく聞く話
テンプレの● Q5 にもあるけど教えないのがデフォで教えてくれたら幸運ってことで
私が羊水した医者は電話でfishの結果と同時にサクッと性別も教えてくれた
16wだと性別が分かったからといって特に何をするわけでもなく、
ベビー服だってまだ早過ぎるしフーンってだけだけどね
こういうのも羊水賛成派・反対派の医師と同じでフタを開けてみないと分からないからね～
16wだと性別が分かったからといって特に何をするわけでもなく、
ベビー服だってまだ早過ぎるしフーンってだけだけどね
こういうのも羊水賛成派・反対派の医師と同じでフタを開けてみないと分からないからね～
日本産婦人科学会としては、22週以前には性別を伝えない方針らしいから、羊水検査でも同じ対応なんじゃないかな。
性染色体の異常についても、異常なしですと回答するだけでも問題ないしね。
性染色体の異常についても、異常なしですと回答するだけでも問題ないしね。
>>156
わがままと言うけどお金払って遺伝子を検査してるわけで
性別を知る権利と中絶云々はまた別問題だと思ったんだ。
>>161
あらごめんなさいね。悪気は無かったのよ。
>>163
業界としてそういう方針なのでって言えば良いだけなのに
胎児の個人情報が（ｷﾘｯ とかバカみたいと思ったのよ。
なんか荒れそうなネタ？みたいなのでこれにて。
ごめんなさいね。
わがままと言うけどお金払って遺伝子を検査してるわけで
性別を知る権利と中絶云々はまた別問題だと思ったんだ。
>>161
あらごめんなさいね。悪気は無かったのよ。
>>163
業界としてそういう方針なのでって言えば良いだけなのに
胎児の個人情報が（ｷﾘｯ とかバカみたいと思ったのよ。
なんか荒れそうなネタ？みたいなのでこれにて。
ごめんなさいね。
>>144
去年、羊水検査をしました。
うちは税理士さんに任せているのですが、医療控除対象でいけたと思います。
特に何も指摘されなかったので。
ちなみに病院からの明細は普通に金額のみの記入でした。
自由診療とか羊水検査といった記述ナシです。
去年、羊水検査をしました。
うちは税理士さんに任せているのですが、医療控除対象でいけたと思います。
特に何も指摘されなかったので。
ちなみに病院からの明細は普通に金額のみの記入でした。
自由診療とか羊水検査といった記述ナシです。
>>164
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解うんたらも、
胎児の生命は胎児のものってのも、どっちも理由であり、どっちも口実だ罠
まぁ過去スレとかに時々登場するキッツイ反対派医師や、
検査拒否する医師もいるから異常を教えてくれるだけでも有難いわ
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解うんたらも、
胎児の生命は胎児のものってのも、どっちも理由であり、どっちも口実だ罠
まぁ過去スレとかに時々登場するキッツイ反対派医師や、
検査拒否する医師もいるから異常を教えてくれるだけでも有難いわ
中絶できる時期云々関係なく
法的に胎児に人権はないし、そもそも人として認められていないよ。
たとえば交通事故で妊婦が負傷して流産しても
胎児に対しての賠償責任、慰謝料等は発生しない。
流産した母親に対しては発生するけれどね。
法的に胎児に人権はないし、そもそも人として認められていないよ。
たとえば交通事故で妊婦が負傷して流産しても
胎児に対しての賠償責任、慰謝料等は発生しない。
流産した母親に対しては発生するけれどね。
断る理由なんてどうでもいいよ
性別で堕胎する馬鹿が実際にいるから教えないんだろうし
性別で堕胎する馬鹿が実際にいるから教えないんだろうし
男児が三人続いて、望みをかけて妊娠した四人目が初期の頃にチンチン見えてしまい、おろした知り合いを知ってる。
希望の性別じゃないから堕胎する人がいる以上、22週までは伝えないのが無難だと思うわ。
希望の性別じゃないから堕胎する人がいる以上、22週までは伝えないのが無難だと思うわ。
そろそろスレチ
>>169
中期ならともかく初期のエコーとか嘘くせえー
まあ男児が欲しくて三人目を作ったら、何と双子で四姉妹になっちゃった人は
リアルで近所に住んでいたから必ず存在するだろうとは思うが
こういう人達は前にツンデレ氏が言っていた様にタイで産み分けしてくればいいのにね
>今、洪水まっただ中のタイでは、性別教えてくれるどころか、
>着床前診断で男女産み分けにも対応してくれるそうだ。ttp://thaifertility.com/
中期ならともかく初期のエコーとか嘘くせえー
まあ男児が欲しくて三人目を作ったら、何と双子で四姉妹になっちゃった人は
リアルで近所に住んでいたから必ず存在するだろうとは思うが
こういう人達は前にツンデレ氏が言っていた様にタイで産み分けしてくればいいのにね
>今、洪水まっただ中のタイでは、性別教えてくれるどころか、
>着床前診断で男女産み分けにも対応してくれるそうだ。ttp://thaifertility.com/
>>171
初期のエコーって、22週より前の早い段階でという意味で書いたので、紛らわしくてごめん。
具体的に何週で受けたかとかは聞いてないし、その話聞いてからFOしたので詳しいことは知らないけど。
男児だと早ければ16週頃に性別わかるという話も聞くからその頃なのかなと思う。
スレチということなので補足だけ書かせてもらいました。
初期のエコーって、22週より前の早い段階でという意味で書いたので、紛らわしくてごめん。
具体的に何週で受けたかとかは聞いてないし、その話聞いてからFOしたので詳しいことは知らないけど。
男児だと早ければ16週頃に性別わかるという話も聞くからその頃なのかなと思う。
スレチということなので補足だけ書かせてもらいました。
民間業者が、妊婦がグアムやハワイで採血後、シーケノム社へ送る出生前診断のあっせんを開始だって。
明日から募集。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00000039-mai-soci
明日から募集。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00000039-mai-soci
>>173
>グアムかハワイ、西海岸の同社の提携医療機関で採血。
>米国の検査会社による診断結果が日本語に翻訳され、本人に届けられる。
>検査費用、輸送費、手数料などで約３５万３０００円かかるほか、渡航費用も自己負担だ。
計40～45万程度の金はダウンを産み育てる事を考えたら安いけど（このスレの一部には）
問題はわざわざ妊娠初期に飛行機に乗らなきゃならないってのがね。ないわー
日本で採血 → 外国で検査 → 日本で結果を知る これなら希望者が殺到したかもしれないのに
>グアムかハワイ、西海岸の同社の提携医療機関で採血。
>米国の検査会社による診断結果が日本語に翻訳され、本人に届けられる。
>検査費用、輸送費、手数料などで約３５万３０００円かかるほか、渡航費用も自己負担だ。
計40～45万程度の金はダウンを産み育てる事を考えたら安いけど（このスレの一部には）
問題はわざわざ妊娠初期に飛行機に乗らなきゃならないってのがね。ないわー
日本で採血 → 外国で検査 → 日本で結果を知る これなら希望者が殺到したかもしれないのに
この業者と看護師が出張して（勿論 交通費は採血する代金はこっち持ちでおｋ）
家まで採血に来てくれて外国に検査（ｒｙ なら更に楽で良い。まぁただの妄想だけどｗ
羊水と違って、安静とか胎児の位置とか刺す空間とか朝一で来いとか（病院次第か）
採血だけなら一切考えなくて済むしね
家まで採血に来てくれて外国に検査（ｒｙ なら更に楽で良い。まぁただの妄想だけどｗ
羊水と違って、安静とか胎児の位置とか刺す空間とか朝一で来いとか（病院次第か）
採血だけなら一切考えなくて済むしね
国内の病院で採血なら飛びついたけど、
わざわざ海外に行く時期じゃないなー
わざわざ海外に行く時期じゃないなー
93です。
長かったですが、3週間たち本日結果を聞きにいってきました。
あんがいなんとかなるのではと思っていましたけど・・・・
やっぱり50％のハードルは高かったです。
まあがんばります。
長かったですが、3週間たち本日結果を聞きにいってきました。
あんがいなんとかなるのではと思っていましたけど・・・・
やっぱり50％のハードルは高かったです。
まあがんばります。
>>180
ダウン症確定ってこと？
ダウン症確定ってこと？
>>176
妊婦さんが飛行機に乗る時に知っておきたいこと ttp://nanapi.jp/14180/
妊婦さんは飛行機にのってもよいか？
ttp://kaaaaaaana.blogspot.jp/2011/08/blog-post_28.html
>結論からいうと、切迫流産や切迫早産の危険性や母体合併症がない限りは、
>飛行機搭乗自体が妊娠に悪影響を及ぼすという証拠はありません。
>では、気にせず乗ってよいかというと、そういうわけでもないので、補足します。
>
>１．低酸素？ ２．放射能被曝？ ３．血栓
だそうな。初期は流産しやすいからできるだけ避けた方がいいって事で
流れる時はどんなに安静にしても流れるがね
妊婦さんが飛行機に乗る時に知っておきたいこと ttp://nanapi.jp/14180/
妊婦さんは飛行機にのってもよいか？
ttp://kaaaaaaana.blogspot.jp/2011/08/blog-post_28.html
>結論からいうと、切迫流産や切迫早産の危険性や母体合併症がない限りは、
>飛行機搭乗自体が妊娠に悪影響を及ぼすという証拠はありません。
>では、気にせず乗ってよいかというと、そういうわけでもないので、補足します。
>
>１．低酸素？ ２．放射能被曝？ ３．血栓
だそうな。初期は流産しやすいからできるだけ避けた方がいいって事で
流れる時はどんなに安静にしても流れるがね
× できるだけ避けた方がいい じゃなくて、
○ できるだけ少しでもリスクの可能性があるものは だわ
後で後悔したくないしね
○ できるだけ少しでもリスクの可能性があるものは だわ
後で後悔したくないしね
せめて中期ドックだけでも
受けられなかったのかねぇ…
受けられなかったのかねぇ…
>>184
お疲れ様でした。
結果が出るまでの時間さぞお辛かったことと思います。
私にも出産後とはいえ同じ経験がありますのでお気持ちお察しいたします。
奥様も旦那様も中々お子さんが生まれるのを心から待ち望む気持ちになれないとは思いますが
そんな気持ちにふたをしすぎるとかえってつらくなりますのでお二人でたくさん自分たちのために泣いてください。
泣いて泣いてそれで二人で一緒にお互いのためにちょっとでもほっこり出来る時間を持ってください。
甘いものやあったかいもの食べてちゃんとよく寝てくださいね。
奥様、内心ではもう一生心から笑えないとか思ってるかもしれません。
人前では無理に笑って自分を追い詰めてる事が無いかだけは気を付けてあげてください。
とにかく出来るだけ抱きしめてあげてください。
旦那さんもお辛いでしょうから無理はしないでくださいね。
大丈夫、ちゃんとよく笑って歌って踊るのが好きな
おバカだけど優しい心からパパとママが大好きな子供になりますから。
今は無理に受け入れようとかは考えずまず気が済むまで泣いてくださいね。
いつか自然に笑える日が絶対に来ますから。
お疲れ様でした。
結果が出るまでの時間さぞお辛かったことと思います。
私にも出産後とはいえ同じ経験がありますのでお気持ちお察しいたします。
奥様も旦那様も中々お子さんが生まれるのを心から待ち望む気持ちになれないとは思いますが
そんな気持ちにふたをしすぎるとかえってつらくなりますのでお二人でたくさん自分たちのために泣いてください。
泣いて泣いてそれで二人で一緒にお互いのためにちょっとでもほっこり出来る時間を持ってください。
甘いものやあったかいもの食べてちゃんとよく寝てくださいね。
奥様、内心ではもう一生心から笑えないとか思ってるかもしれません。
人前では無理に笑って自分を追い詰めてる事が無いかだけは気を付けてあげてください。
とにかく出来るだけ抱きしめてあげてください。
旦那さんもお辛いでしょうから無理はしないでくださいね。
大丈夫、ちゃんとよく笑って歌って踊るのが好きな
おバカだけど優しい心からパパとママが大好きな子供になりますから。
今は無理に受け入れようとかは考えずまず気が済むまで泣いてくださいね。
いつか自然に笑える日が絶対に来ますから。
>>186
NTとかの指摘を受けていなかったので、
クアトロは相談の結果、受けなかったです。
で、いきなり房室中隔欠損発見でしたので・・
187さん。色々アドバイスありがとうございます。
嫁の方はさすがにまいっていますが、まあぼちぼちやっていきます。
NTとかの指摘を受けていなかったので、
クアトロは相談の結果、受けなかったです。
で、いきなり房室中隔欠損発見でしたので・・
187さん。色々アドバイスありがとうございます。
嫁の方はさすがにまいっていますが、まあぼちぼちやっていきます。
奥さん何歳なんだろう
高齢出産と先天異常 - 出生前診断情報センター
ttp://www.prenatal-diagnosis.info/pd/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%A8%E5%85%88%E5%A4%A9%E7%95%B0%E5%B8%B8.html
>父親の年齢と先天異常
>先天異常と高齢出産というと、多くの場合は母体年齢が高い場合を指しているようですが、
>父親の年齢が高い場合の先天異常の発生率も報告されています
>2003年の報告によると、父親の年齢もダウン症のリスクと関係しているようです(*4)
>アメリカのNYでの1983年から1997年までの 3,419例のデータによると、
>35歳以上の妊娠の場合、父親の年齢が40歳以上の場合は、
>24歳以下の場合に比べて２倍のダウン症出生があったとのことです
うーん…これ妻35才夫24歳と、妻35歳夫40歳ならともかく
妻35歳夫24歳と、妻44歳夫40歳なら当然後者の方がダウンが増えるワケで
妻の年齢が同じならともかく35以上で区切っていて違えばあまり意味はないのでは
今のところ「父親の年齢はダウンとは無関係」というのが主流だよね
ttp://www.prenatal-diagnosis.info/pd/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%A8%E5%85%88%E5%A4%A9%E7%95%B0%E5%B8%B8.html
>父親の年齢と先天異常
>先天異常と高齢出産というと、多くの場合は母体年齢が高い場合を指しているようですが、
>父親の年齢が高い場合の先天異常の発生率も報告されています
>2003年の報告によると、父親の年齢もダウン症のリスクと関係しているようです(*4)
>アメリカのNYでの1983年から1997年までの 3,419例のデータによると、
>35歳以上の妊娠の場合、父親の年齢が40歳以上の場合は、
>24歳以下の場合に比べて２倍のダウン症出生があったとのことです
うーん…これ妻35才夫24歳と、妻35歳夫40歳ならともかく
妻35歳夫24歳と、妻44歳夫40歳なら当然後者の方がダウンが増えるワケで
妻の年齢が同じならともかく35以上で区切っていて違えばあまり意味はないのでは
今のところ「父親の年齢はダウンとは無関係」というのが主流だよね
>>185
中期ドッグって羊水検査以上に知る人は現状では限られているんじゃないのかな？
私もこのスレを読むまでドッグとかまったく知らなかったよ
>>184の彼が知ってたのか知らなかったのかは分からないけどね
>>184
心の準備が出来た分、二ヶ月でも早く分かったのはよかったね
武道でも、攻撃が来ると分かって防御した状態で蹴りを受けるとの、
構えず無防備な状態で攻撃されるのとはダメージが全然違う
あなた達が羊水検査をしたのは正しかったよ
クアトロの結果が悪くて羊水の結果を待つ１、２週間
たったその程度でも気が狂いそうな程、悩む妊婦もこのスレだとたまに登場する
二ヶ月間もどちらなのかグレーのままなのは拷問だったろうと思われる
中期ドッグって羊水検査以上に知る人は現状では限られているんじゃないのかな？
私もこのスレを読むまでドッグとかまったく知らなかったよ
>>184の彼が知ってたのか知らなかったのかは分からないけどね
>>184
心の準備が出来た分、二ヶ月でも早く分かったのはよかったね
武道でも、攻撃が来ると分かって防御した状態で蹴りを受けるとの、
構えず無防備な状態で攻撃されるのとはダメージが全然違う
あなた達が羊水検査をしたのは正しかったよ
クアトロの結果が悪くて羊水の結果を待つ１、２週間
たったその程度でも気が狂いそうな程、悩む妊婦もこのスレだとたまに登場する
二ヶ月間もどちらなのかグレーのままなのは拷問だったろうと思われる
192 ：名無しの心子知らず：2013/02/22(金) 16:21:30.40 ID:QBVX4X2r
クワトロ検査の結果がでました。３５歳で1/280とのこと。
とても微妙で悩んでます。
エコーでＮＴはないと言われました。
羊水検査を受けるべきか、新型出生前診断？
はぁ～できれば受けたくないのが本音です。
とても微妙で悩んでます。
エコーでＮＴはないと言われました。
羊水検査を受けるべきか、新型出生前診断？
はぁ～できれば受けたくないのが本音です。
>>192
エコーでNTのある疑いのある人も含めての1/280ですよ
仮にエコーで疑いの無い人だけを母集団にすると分母は余裕で300超え
羊水で万一の事態になる率よりも低い確率と思います
新型はお金と病院探しだけの問題なのでその人次第
エコーでNTのある疑いのある人も含めての1/280ですよ
仮にエコーで疑いの無い人だけを母集団にすると分母は余裕で300超え
羊水で万一の事態になる率よりも低い確率と思います
新型はお金と病院探しだけの問題なのでその人次第
>>191
ドックについてはちょうどNHKの特集を見ており、知っていました。
NTなり、何か異常があったらもう少し積極的に動いていたかもしれません。
187さんや191さんのコメント感謝します。
おそらくコメントを打つだけでも30分以上かかりそうな内容ですが、
わざわざしっかりとした内容を書き込んでいただきありがとうございます。
事前にわかって、それでも生むという判断をされる方もおられると思いますが、
今回は「事前にわかっても、生む以外の選択肢は残っていない」って状況でしたので、
どんな結果であろうと受け止めるつもりでしたが、逆に障害者（しかも房室中隔欠損＋ダウンの
重度）になると解っているのに生むしかないってことをが、今つらいところです。
ひとまず上司に現状を相談だけはしてきましたが、思わず目が潤んできました。
あと１，２週間もすればもっと余裕がでると思います。
「うちの娘がダウン症でさー」って軽く話せるようになるにはまだまだかかりそうですが・・・
ドックについてはちょうどNHKの特集を見ており、知っていました。
NTなり、何か異常があったらもう少し積極的に動いていたかもしれません。
187さんや191さんのコメント感謝します。
おそらくコメントを打つだけでも30分以上かかりそうな内容ですが、
わざわざしっかりとした内容を書き込んでいただきありがとうございます。
事前にわかって、それでも生むという判断をされる方もおられると思いますが、
今回は「事前にわかっても、生む以外の選択肢は残っていない」って状況でしたので、
どんな結果であろうと受け止めるつもりでしたが、逆に障害者（しかも房室中隔欠損＋ダウンの
重度）になると解っているのに生むしかないってことをが、今つらいところです。
ひとまず上司に現状を相談だけはしてきましたが、思わず目が潤んできました。
あと１，２週間もすればもっと余裕がでると思います。
「うちの娘がダウン症でさー」って軽く話せるようになるにはまだまだかかりそうですが・・・
ツンデレ氏は、羊水検査よりも中期ドックが一番大事って、
しきりに中期ドックの重要性をレスしてたよね。
NT教えてもらえなくて困っている妊婦を馬鹿にしてもいたけどさ。
もう今更だけど、中期ドックは
妊婦は必ず受けるものくらいの
認識をしておくべきだと思う。
そう周知するべきだと思う。
しきりに中期ドックの重要性をレスしてたよね。
NT教えてもらえなくて困っている妊婦を馬鹿にしてもいたけどさ。
もう今更だけど、中期ドックは
妊婦は必ず受けるものくらいの
認識をしておくべきだと思う。
そう周知するべきだと思う。
そもそも出生前診断の全メニューが全妊婦に選択肢として提示されるべき
>>196
その中期ドックとやらは全妊婦が受けられるだけの施設、キャパが整ってるの？
その中期ドックとやらは全妊婦が受けられるだけの施設、キャパが整ってるの？
私は、18wのとき大学病院で中期ドックというか精密エコーを受けたけど
20w前後が、心臓や脳、内臓を調べるのにベストな時期で、
20w前後の精密エコーは
きちんとやっている病院が多いって、先生は言ってたよ。
心臓なんかも色付きで血流調べるカラードブラ
使って念入りに調べてくれた。
20w前後が、心臓や脳、内臓を調べるのにベストな時期で、
20w前後の精密エコーは
きちんとやっている病院が多いって、先生は言ってたよ。
心臓なんかも色付きで血流調べるカラードブラ
使って念入りに調べてくれた。
>>199
私は個人病院でしたが、結構な頻度で心臓のエコー、血流色つきで見てくれていたことを思いだしました。
常にエコーは15分～20分くらいじっくりみるところだったので、いつも病院は大混雑。
他の産婦人科を知らないのでそんなもんなんだと思っていました。
ちなみにそこはNTなど妊婦さんの不安要素になるところは「妊婦さんが不安にならないように口に出さずじっくり見ています。でも結局は羊水検査が一番確実ですけどね」って先生が言っていました。
ちなみに私は妊娠して心拍確認後、羊水検査を受ける旨を伝えて受けました。
私は個人病院でしたが、結構な頻度で心臓のエコー、血流色つきで見てくれていたことを思いだしました。
常にエコーは15分～20分くらいじっくりみるところだったので、いつも病院は大混雑。
他の産婦人科を知らないのでそんなもんなんだと思っていました。
ちなみにそこはNTなど妊婦さんの不安要素になるところは「妊婦さんが不安にならないように口に出さずじっくり見ています。でも結局は羊水検査が一番確実ですけどね」って先生が言っていました。
ちなみに私は妊娠して心拍確認後、羊水検査を受ける旨を伝えて受けました。
ドックやなんかもきちんとした知識や覚悟、説明がなくて
妊婦全員にやると無用なストレスを与えることにもなりかねないよ。
特に治療も母体として気を付ける事も何もできない、
でも心臓の血管の一本だけ血流がほんのちょっとだけ少な目？
別に病気とは限らないし障害があるとは言えないけど無いとも言えない・・・
どうしても気になるなら産まれてみてから心電図つけて検査してみたら
これも結構きつかったよ。
結局産まれてみたら何ともなかったし
後から聞いたら先生は一般的には問題ないような些細な事でも告げなきゃいけないって事らしいから
（訴訟対策。ついでに問題が無いとは絶対に言えないのも事実＆対策らしい）
ついでに普通の検診だと「はあ？？？何が問題あるって？順調ですよ」って言われてた。
妊婦全員にやると無用なストレスを与えることにもなりかねないよ。
特に治療も母体として気を付ける事も何もできない、
でも心臓の血管の一本だけ血流がほんのちょっとだけ少な目？
別に病気とは限らないし障害があるとは言えないけど無いとも言えない・・・
どうしても気になるなら産まれてみてから心電図つけて検査してみたら
これも結構きつかったよ。
結局産まれてみたら何ともなかったし
後から聞いたら先生は一般的には問題ないような些細な事でも告げなきゃいけないって事らしいから
（訴訟対策。ついでに問題が無いとは絶対に言えないのも事実＆対策らしい）
ついでに普通の検診だと「はあ？？？何が問題あるって？順調ですよ」って言われてた。
羊水検査みたいに胎児ドックでハッキリと異常を発見できるのならいいんだけどね
いまいち胎児ドックで「何」が分かるのかが分からん
そうこうしている内に時間切れで受けられずに終わりそうだわ
いまいち胎児ドックで「何」が分かるのかが分からん
そうこうしている内に時間切れで受けられずに終わりそうだわ
そうだよね
うちの近くの大学病院も20週で胎児スクリーニングだから、もし何かあったら確実に時間がないよ。
初期ドックやってる所がもっと増えたり、色んな選択肢が出来てくれればいいのに。
新型の検査も全然進まないね。
うちの近くの大学病院も20週で胎児スクリーニングだから、もし何かあったら確実に時間がないよ。
初期ドックやってる所がもっと増えたり、色んな選択肢が出来てくれればいいのに。
新型の検査も全然進まないね。
こんばんわ 余裕あるうちにみなさんに報告です
19日に羊水検査結果聞いて心房中核欠損＋ダウン 確定しました
人間絶望する瞬間てホントに目の前暗くなるんですね。
中絶可能ｷﾞﾘｷﾞﾘだったので告知後即入院昨日手術して今日退院してきました
自分と嫁はクアトロ前にさんざん世の中にある事例、実態、メリット、デメリットを調べて
嫁にもイメージさせて感情論だけで生む選択をしないように理性的に考えて出した結果と思います
だから二人で将来いつまでも後悔し続けて生きてくとかはしないですみそうかなと思っています
次またチャレンジする時間的余裕もあるしと両親も言いますし
ただやっぱり生きてた赤ん坊の人生終わらせたと思うとその良心の呵責はちょっと想像以上でした
気緩むと自然と罪悪感に襲われる いまめっちゃくちゃキツイ 勝手に涙出てくる
嫁のほうがしっかりしてて感心した。いつもは泣き虫なのに
羊水検査に臨むのに自分はこのスレは役に立ったと思います
みんなありがとう
19日に羊水検査結果聞いて心房中核欠損＋ダウン 確定しました
人間絶望する瞬間てホントに目の前暗くなるんですね。
中絶可能ｷﾞﾘｷﾞﾘだったので告知後即入院昨日手術して今日退院してきました
自分と嫁はクアトロ前にさんざん世の中にある事例、実態、メリット、デメリットを調べて
嫁にもイメージさせて感情論だけで生む選択をしないように理性的に考えて出した結果と思います
だから二人で将来いつまでも後悔し続けて生きてくとかはしないですみそうかなと思っています
次またチャレンジする時間的余裕もあるしと両親も言いますし
ただやっぱり生きてた赤ん坊の人生終わらせたと思うとその良心の呵責はちょっと想像以上でした
気緩むと自然と罪悪感に襲われる いまめっちゃくちゃキツイ 勝手に涙出てくる
嫁のほうがしっかりしてて感心した。いつもは泣き虫なのに
羊水検査に臨むのに自分はこのスレは役に立ったと思います
みんなありがとう
>>207
大丈夫ですよ。
今回はすこし不具合があっただけです。
赤ちゃんはご両親の味方なので、恨んだり一切してないんです。
むしろ、今回のことがご両親の絆を深めてくれたじゃないですか。
こんな宝くじ並みの確率なんて、次は絶対当たらないし、大丈夫ですからね。
お二人の幸せを願っています。
大丈夫ですよ。
今回はすこし不具合があっただけです。
赤ちゃんはご両親の味方なので、恨んだり一切してないんです。
むしろ、今回のことがご両親の絆を深めてくれたじゃないですか。
こんな宝くじ並みの確率なんて、次は絶対当たらないし、大丈夫ですからね。
お二人の幸せを願っています。
>>207
クアトロ前のイメージ共有・話し合い自体もさぞ大変だったでしょう
一番難しい段階からしっかり奥さんを支えてご立派だと思いますよ
本当は社会が情報を共有し妊娠前に夫婦で話し合えれば良いのですが
情報が抑えられた結果、勇気の居る時期の話し合いになりがちです
話し合い支えあえる強いご夫婦と感じました
クアトロ前のイメージ共有・話し合い自体もさぞ大変だったでしょう
一番難しい段階からしっかり奥さんを支えてご立派だと思いますよ
本当は社会が情報を共有し妊娠前に夫婦で話し合えれば良いのですが
情報が抑えられた結果、勇気の居る時期の話し合いになりがちです
話し合い支えあえる強いご夫婦と感じました
あなたが泣いていると奥さんはあなたにも罪悪感を感じてしまうかもれないから
泣けてきてしまうなら
お前が辛いだろうと思うと泣けてくると言って沢山撫でてやって下さい
泣けてきてしまうなら
お前が辛いだろうと思うと泣けてくると言って沢山撫でてやって下さい
近所にダウンの方の施設がある。
すれ違うだけの程度では、外見でダウンだなと思うだけで、後は一般人と変わらないかのように見えたり、純粋なんだろうなと思う笑顔をしている子もいれば、
奇声を発して通行人に掴みかかってくるような人もいる。
ダウンの子を授かるのは、誰のせいでもない。誰にでも有り得る話だと思う。
だけど、責任持って育てられる自信がないのであれば、中絶や施設に預けるという選択肢も決して間違えじゃないと思う。
すれ違うだけの程度では、外見でダウンだなと思うだけで、後は一般人と変わらないかのように見えたり、純粋なんだろうなと思う笑顔をしている子もいれば、
奇声を発して通行人に掴みかかってくるような人もいる。
ダウンの子を授かるのは、誰のせいでもない。誰にでも有り得る話だと思う。
だけど、責任持って育てられる自信がないのであれば、中絶や施設に預けるという選択肢も決して間違えじゃないと思う。
やっぱ、ダウンは心奇形が多いな。
クアトロや羊水検査しないのなら、それだけエコーが重要になる。
いちばん合併で多いのは、心室中核欠損（VSD）
2番目に多いのは、>>93の房室中核欠損（AVSD）
以前は、心内膜床欠損と言われていた。
3番前に多いのは、>>66の心房中核欠損（ASD）
それと、罪悪感なんてものは長続きしない。
次、健常児産めば忘れることが多くなる。
子育ては、まさに心を亡くす忙しさだし、
健常児の子育ては、エネルギーを貰えることが多い。
たとえ罪悪感に襲われるときがあっても、
あのとき決断していなければ、
今の健常児に会えなかったと考えれば納得できる。
クアトロや羊水検査しないのなら、それだけエコーが重要になる。
いちばん合併で多いのは、心室中核欠損（VSD）
2番目に多いのは、>>93の房室中核欠損（AVSD）
以前は、心内膜床欠損と言われていた。
3番前に多いのは、>>66の心房中核欠損（ASD）
それと、罪悪感なんてものは長続きしない。
次、健常児産めば忘れることが多くなる。
子育ては、まさに心を亡くす忙しさだし、
健常児の子育ては、エネルギーを貰えることが多い。
たとえ罪悪感に襲われるときがあっても、
あのとき決断していなければ、
今の健常児に会えなかったと考えれば納得できる。
>>217
知的障害者＝ダウン症だけだと思ってるんじゃないのかな？
知的障害者＝ダウン症だけだと思ってるんじゃないのかな？
>>216
それらの心疾患について、親は治療を拒否することができますか？
たとえば、手術は受けない、とか。
法的に問題が生じるのでしょうか。
ちなみに「お金がないから手術しません」は通りませんよね。
障害者は医療費無料だから。
それらの心疾患について、親は治療を拒否することができますか？
たとえば、手術は受けない、とか。
法的に問題が生じるのでしょうか。
ちなみに「お金がないから手術しません」は通りませんよね。
障害者は医療費無料だから。
>>220
親による子供の治療拒否は割とありますよ
問題としてニュースに取り上げられるくらい
こんなのとか
ttp://www.nurs.or.jp/~miyazaki/news/2004-10/2004-12-20miyaniti.htm
親による子供の治療拒否は割とありますよ
問題としてニュースに取り上げられるくらい
こんなのとか
ttp://www.nurs.or.jp/~miyazaki/news/2004-10/2004-12-20miyaniti.htm
ありがとう。
>>ただ、専門家の間では「愛情があっても、医療水準に照らし合理性がない拒否は虐待ととらえるべきだ」との意見が強い。
とのことですが、現行法では罪に問われることはないわけですね。
不自然な延命はしたくない、という親もいると思うのですが
割合としてはどれくらいなのでしょうね。
知らないだけで結構あることなのかな。
「犯罪」じゃないから、マスコミも騒がないですよね。
>>ただ、専門家の間では「愛情があっても、医療水準に照らし合理性がない拒否は虐待ととらえるべきだ」との意見が強い。
とのことですが、現行法では罪に問われることはないわけですね。
不自然な延命はしたくない、という親もいると思うのですが
割合としてはどれくらいなのでしょうね。
知らないだけで結構あることなのかな。
「犯罪」じゃないから、マスコミも騒がないですよね。
18時からのニュースで出生前診断の特集をやってた(東海テレビ)
なかなかの偏向報道っぷり
検査しないのが正義的な番組の流れだった
羊水検査の費用は25万円って紹介してた
25万円もかかる病院探すほうが大変だろうにｗ
なかなかの偏向報道っぷり
検査しないのが正義的な番組の流れだった
羊水検査の費用は25万円って紹介してた
25万円もかかる病院探すほうが大変だろうにｗ
>>223
日大板橋それくらいだったよ。
日大板橋それくらいだったよ。
羊水検査はあくまで検査なんだから
受けること自体に批判される筋合いはないと思うんだよね
子宮頸がん検査や血液検査とか尿検査の延長線上に捉えてるんだけど 自分は
受けること自体に批判される筋合いはないと思うんだよね
子宮頸がん検査や血液検査とか尿検査の延長線上に捉えてるんだけど 自分は
札幌3.5万っていわれた。
予想より少なくてびっくりした。
予想より少なくてびっくりした。
3.5万て・・羊水で？
クアトロとほとんど変わらないね
信じられない安さ
クアトロとほとんど変わらないね
信じられない安さ
>>230
おせっかいかもしれないけど、施術後最低2日くらいは食べるのとお手洗い以外は横になっていた方がいいよ。階段はゆっくり、家事もしない。そこで無理すると破水とか細菌感染とかが怖いからね。
48時間で大抵のトラブルは出るそうだけど、私の時は4，5日は安静って言われた。
おせっかいかもしれないけど、施術後最低2日くらいは食べるのとお手洗い以外は横になっていた方がいいよ。階段はゆっくり、家事もしない。そこで無理すると破水とか細菌感染とかが怖いからね。
48時間で大抵のトラブルは出るそうだけど、私の時は4，5日は安静って言われた。
胎児ドックの結果について相談させて下さい。
12Wで茅ヶ崎の初期ドックを受けて来ました。
NT・胎児心拍数・鼻骨・三尖弁逆流などは問題なかったのですが
静脈管の血流派形で引っかかってしまいました。
へその緒から胎児に流れてくる血流に少し抵抗があるとの事です。
結果、21トリソミー1/74でした。NTは1.3mm、年齢は33歳です。
「数字は結構高く出ているけど他の部分に異常が見られないから大丈夫なんじゃないかという感じはする」
「羊水検査を強く勧めるレベルではない」「夫婦でよく話し合って決めて下さい」
との事でした。
続きます
12Wで茅ヶ崎の初期ドックを受けて来ました。
NT・胎児心拍数・鼻骨・三尖弁逆流などは問題なかったのですが
静脈管の血流派形で引っかかってしまいました。
へその緒から胎児に流れてくる血流に少し抵抗があるとの事です。
結果、21トリソミー1/74でした。NTは1.3mm、年齢は33歳です。
「数字は結構高く出ているけど他の部分に異常が見られないから大丈夫なんじゃないかという感じはする」
「羊水検査を強く勧めるレベルではない」「夫婦でよく話し合って決めて下さい」
との事でした。
続きます
夫婦で話し合い、現在通っている産院でクワトロを受けて
その結果で羊水に進むかどうか決めようという事になりました(茅ヶ崎ではクワトロやってないので）。
1/74という数字を見るとクワトロを飛ばして絨毛か羊水を受けるべきなのかとも思います。
ただ、先生のお話を聞いているうちに大丈夫そうな気もしてきたため踏みきれませんでした。
羊水への不安もあります。
すみませんさらに続きます
その結果で羊水に進むかどうか決めようという事になりました(茅ヶ崎ではクワトロやってないので）。
1/74という数字を見るとクワトロを飛ばして絨毛か羊水を受けるべきなのかとも思います。
ただ、先生のお話を聞いているうちに大丈夫そうな気もしてきたため踏みきれませんでした。
羊水への不安もあります。
すみませんさらに続きます
もっと1/74という数字に危機感を持って目を向けるべきなのでしょうか。
また、通っている産院に初期ドックの結果を話しておくべきでしょうか。
もちろん最終的には夫婦で話し合って結論を出すつもりですが
ご意見をお聞かせ頂ければと思います。
また、通っている産院に初期ドックの結果を話しておくべきでしょうか。
もちろん最終的には夫婦で話し合って結論を出すつもりですが
ご意見をお聞かせ頂ければと思います。
>>234
私も初期のドックを受けて静脈管の逆流とNT2.7㎜を指摘され、31才で21トリソミーの確立1/72位でした。
私の場合はかなり遠方の病院を選んだ事と、確立が悪ければ絨毛検査をすると決めてドックに行ったのでその場で受けてきました。
検査の結果、諦める決断をした時の事を考えると早い方がいいと思ったからです。
それとずっと不安なまま妊娠生活を送る事に耐えられそうになかったのもあります。
通っている病院には一応報告しました。
検査後お腹の張りがあったりしたので、事情を知ってる先生にみてもらえて安心感はありました。
ただ完全否定の先生だったりすると色々大変そうですが・・・
確率的に近かったので一応体験談を書きました。
答えがない問題なので悩みますよね・・
ご夫婦で納得いく答えが出せますように。
私も初期のドックを受けて静脈管の逆流とNT2.7㎜を指摘され、31才で21トリソミーの確立1/72位でした。
私の場合はかなり遠方の病院を選んだ事と、確立が悪ければ絨毛検査をすると決めてドックに行ったのでその場で受けてきました。
検査の結果、諦める決断をした時の事を考えると早い方がいいと思ったからです。
それとずっと不安なまま妊娠生活を送る事に耐えられそうになかったのもあります。
通っている病院には一応報告しました。
検査後お腹の張りがあったりしたので、事情を知ってる先生にみてもらえて安心感はありました。
ただ完全否定の先生だったりすると色々大変そうですが・・・
確率的に近かったので一応体験談を書きました。
答えがない問題なので悩みますよね・・
ご夫婦で納得いく答えが出せますように。
２５万って新型検査の値段なんじゃないの？
ご意見ありがとうございます。
>>235
私も今のところ>>235さんのように考えております。
このスレを読んでいると羊水への恐怖が薄らいでいくのですが、
やはり自分の事となると臆病になってしまいます。
>>235
私も今のところ>>235さんのように考えております。
このスレを読んでいると羊水への恐怖が薄らいでいくのですが、
やはり自分の事となると臆病になってしまいます。
すみませんID変わってしまいましたが>>232です。
>>236
確立が似ていますね。参考になります。
絨毛検査を受けられたのですね。
私も元々は確立が悪ければ絨毛を受けるつもりで行ったのですが、当日揺らいでしまいました…。
また、茅ヶ崎では絨毛の経験がまだ多くないらしく、受けるなら羊水の方が良いと言われました。
確かに通っている病院に報告した方が安心ですよね。
今の病院と気まずくなってしまうかなと思ったのですが、先生の性格次第なのでしょうね。
もう少しだけ時間があるので、夫婦でよく話し合っていこうと思います。
>>236
確立が似ていますね。参考になります。
絨毛検査を受けられたのですね。
私も元々は確立が悪ければ絨毛を受けるつもりで行ったのですが、当日揺らいでしまいました…。
また、茅ヶ崎では絨毛の経験がまだ多くないらしく、受けるなら羊水の方が良いと言われました。
確かに通っている病院に報告した方が安心ですよね。
今の病院と気まずくなってしまうかなと思ったのですが、先生の性格次第なのでしょうね。
もう少しだけ時間があるので、夫婦でよく話し合っていこうと思います。
>>230 >>231
30台半ばで羊水した。検査の前後も、今も切迫流産などの異常なしだった
検査後に数時間買い物して5キロ位の重い荷物を持って電車で帰宅し、
料理作ったり風呂掃除をしたけど何ともなかったよ
医師に確認したところ、車の運転、料理、風呂、買い物、食器洗いや風呂掃除も全部OKだとさ
まぁ可能なら安静にした方が無難かね
30台半ばで羊水した。検査の前後も、今も切迫流産などの異常なしだった
検査後に数時間買い物して5キロ位の重い荷物を持って電車で帰宅し、
料理作ったり風呂掃除をしたけど何ともなかったよ
医師に確認したところ、車の運転、料理、風呂、買い物、食器洗いや風呂掃除も全部OKだとさ
まぁ可能なら安静にした方が無難かね
>>239
羊水検査は、何の問題もなかった人にとっては血液検査を受けてきたくらいの感覚だろうけれど、
実際に羊水検査したことが原因で流産した人も0.3％は存在するわけだし、
“羊水検査が原因“と断定は出来ないけれど何かしらの異常が発生した人の数も合わせて考えれば
それなりに危険な検査であることは間違いないと私は思います。
クワトロを挟んでから羊水検査に進む方が安心じゃないかな。
羊水検査は、何の問題もなかった人にとっては血液検査を受けてきたくらいの感覚だろうけれど、
実際に羊水検査したことが原因で流産した人も0.3％は存在するわけだし、
“羊水検査が原因“と断定は出来ないけれど何かしらの異常が発生した人の数も合わせて考えれば
それなりに危険な検査であることは間違いないと私は思います。
クワトロを挟んでから羊水検査に進む方が安心じゃないかな。
>>239
難しいですよね 考え方の違いでしょう
私はクアトロで1000分の１と出ようが、１がある以上、なんの安心材料にもならないですし
羊水検査でもモザイク型の場合、分からない場合があるそうですが
それでも現段階では一番確実に診断できる検査なので羊水検査します
もちろん、これが正しいとかは思ってないですよ あくまで自分の考え方です
難しいですよね 考え方の違いでしょう
私はクアトロで1000分の１と出ようが、１がある以上、なんの安心材料にもならないですし
羊水検査でもモザイク型の場合、分からない場合があるそうですが
それでも現段階では一番確実に診断できる検査なので羊水検査します
もちろん、これが正しいとかは思ってないですよ あくまで自分の考え方です
>>232
私も同じところで初期ドック受けました。
私の場合、三尖弁逆流の指摘。
同じように、針を刺して検査するほどではないと言われました。
確率自体よりも、各検査項目の結果を総合的に見て羊水を勧められなかったのかな
と前向きに考えてたけど、>>232を見てちょっと迷ってきた。
私も同じところで初期ドック受けました。
私の場合、三尖弁逆流の指摘。
同じように、針を刺して検査するほどではないと言われました。
確率自体よりも、各検査項目の結果を総合的に見て羊水を勧められなかったのかな
と前向きに考えてたけど、>>232を見てちょっと迷ってきた。
>>239
もしクアトロをしたなら結果を教えて欲しい
胎児ドックの確率と、クアトロの確率ってどれ位近いものなんだろう？
結局は羊水の流産リスクをどの程度重くみるかだね
>>239の場合なら、クアトロをして結果次第で羊水がベターかな
しかし以前は「クアトロ無駄ぽ。羊水一択」派が主流だったけど、
こういうのも流れで変わっていくものだね
住人も一定の期間をおいて入れ代わるから当然か…
もしクアトロをしたなら結果を教えて欲しい
胎児ドックの確率と、クアトロの確率ってどれ位近いものなんだろう？
結局は羊水の流産リスクをどの程度重くみるかだね
>>239の場合なら、クアトロをして結果次第で羊水がベターかな
しかし以前は「クアトロ無駄ぽ。羊水一択」派が主流だったけど、
こういうのも流れで変わっていくものだね
住人も一定の期間をおいて入れ代わるから当然か…
そもそも、検査による流産リスクとクアトロの結果を同じ土俵で比較すること自体がアレだよね
>>247
軽度の逆流に分類されるそうで。
成長に伴い無くなることもあるとのことです。
心疾患を診るなら中期ドックなので、気になるなら受けてみてはと言われました。
３年前に上の子のとき、クリフムで初期ドック受けたけど、クリフムの方がチェック項目が多かった。
待ち時間は酷かったけど。
今回クリフム行ってたら即絨毛勧められたんだろうなぁとも思いました。
軽度の逆流に分類されるそうで。
成長に伴い無くなることもあるとのことです。
心疾患を診るなら中期ドックなので、気になるなら受けてみてはと言われました。
３年前に上の子のとき、クリフムで初期ドック受けたけど、クリフムの方がチェック項目が多かった。
待ち時間は酷かったけど。
今回クリフム行ってたら即絨毛勧められたんだろうなぁとも思いました。
クリフムの初期ドックで21トリソミーが
エコーで1/18、血清マーカー含めても1/150と出て
当然絨毛検査を勧められたけど
「他の部分に異常が見られないので大丈夫なんじゃないか」との自己判断で
絨毛検査も羊水検査もしないことにした私が通りますよ。
まだ産まれてないから吉と出るか凶と出るか分かんないけど。
エコーで1/18、血清マーカー含めても1/150と出て
当然絨毛検査を勧められたけど
「他の部分に異常が見られないので大丈夫なんじゃないか」との自己判断で
絨毛検査も羊水検査もしないことにした私が通りますよ。
まだ産まれてないから吉と出るか凶と出るか分かんないけど。
249補足
エコーの数字が高いのは年齢が46なのと
NTが2.38だったせいかと思う。
他は一切異常無し。
エコーの数字が高いのは年齢が46なのと
NTが2.38だったせいかと思う。
他は一切異常無し。
>>232,>>244
私も同じところで初期ドック受けた結果、心臓などの逆流は無く、母体33歳NT3.6ミリのみで21トリソミーの確率1/21でした。
先生曰く、確定診断をお勧めするレベルと言われ、絨毛検査を受けたけど位置が悪く、後日羊水検査となりました。
個人的には、確率の高低だけでなくて、染色体異常由来の異常所見なのかどうかも含めて、絨毛や羊水検査の提案をしているように感じました。
心疾患だけでNTや他の兆候が無いなら21トリソミーではなさそうという判断なのかなとか。
でも、確率だけでいえばやはり高いので、他でクアトロを受けてセカンドオピニオンを求めるのは良いと思います。
私も同じところで初期ドック受けた結果、心臓などの逆流は無く、母体33歳NT3.6ミリのみで21トリソミーの確率1/21でした。
先生曰く、確定診断をお勧めするレベルと言われ、絨毛検査を受けたけど位置が悪く、後日羊水検査となりました。
個人的には、確率の高低だけでなくて、染色体異常由来の異常所見なのかどうかも含めて、絨毛や羊水検査の提案をしているように感じました。
心疾患だけでNTや他の兆候が無いなら21トリソミーではなさそうという判断なのかなとか。
でも、確率だけでいえばやはり高いので、他でクアトロを受けてセカンドオピニオンを求めるのは良いと思います。
クアトロで1000分の1と出ても安心出来ない性格の人なら、クアトロは飛ばして羊水検査を受けた方が良いし、
逆に1000分の1程度の確率なら、リスク負ってまで羊水検査したくないという性格の人なら、とりあえずクアトロやった方がいいだろうし。
こればかりは考え方の違いだよね。
逆に1000分の1程度の確率なら、リスク負ってまで羊水検査したくないという性格の人なら、とりあえずクアトロやった方がいいだろうし。
こればかりは考え方の違いだよね。
>>251
持病で流産リスクが他人よりずっと高いからと
羊水検査は主治医に反対されてた。
その反対を押しきってでも確定診断を受けるべきか
判断したくてドックを受けた。
確定診断に進まなくていいやと思ったのは、
上にも書いたけどNTが大きめだったものの一応正常範囲内だし
その他の点は一切問題がなくて、
高い数字とはいえ年齢リスクよりは小さい数字になったこと。
鼻骨やら血流やらに異常があったり
年齢リスクより大きな数字が出たりしてたら
羊水検査を受けることに決めたと思う。
てか年齢リスク自体が1/13もあるんじゃ
カットオフ値以下の結果が出ることなんてあるのだろうか。
羊水検査を反対されている身なので
旅先で絨毛検査を受けてみる気には全くならなかった。
うちのクリニックで流産した人はいないと言われても、
追跡調査してる訳でもないだろうし
真に受けられなくて。
持病で流産リスクが他人よりずっと高いからと
羊水検査は主治医に反対されてた。
その反対を押しきってでも確定診断を受けるべきか
判断したくてドックを受けた。
確定診断に進まなくていいやと思ったのは、
上にも書いたけどNTが大きめだったものの一応正常範囲内だし
その他の点は一切問題がなくて、
高い数字とはいえ年齢リスクよりは小さい数字になったこと。
鼻骨やら血流やらに異常があったり
年齢リスクより大きな数字が出たりしてたら
羊水検査を受けることに決めたと思う。
てか年齢リスク自体が1/13もあるんじゃ
カットオフ値以下の結果が出ることなんてあるのだろうか。
羊水検査を反対されている身なので
旅先で絨毛検査を受けてみる気には全くならなかった。
うちのクリニックで流産した人はいないと言われても、
追跡調査してる訳でもないだろうし
真に受けられなくて。
正直46歳で妊娠はキモい
羊水検査による流産て、
そもそも原因は何なんだろう。
①もともと胎児に異常があり、リスクが高かった。
②医師の腕が未熟
のどちらかだと思うんだけど
①なら、まあ仕方ないかと思う。
そもそも原因は何なんだろう。
①もともと胎児に異常があり、リスクが高かった。
②医師の腕が未熟
のどちらかだと思うんだけど
①なら、まあ仕方ないかと思う。
>>242
そうなんですよね。
どうしても流産リスクが気になってしまうため、やはりクワトロを挟もうと思っています。
>>243
羊水検査されるのですね。
確かに私も、クワトロの結果見てまた悩んでしまうかもしれないとも思っています。
本当に難しいですね。
>>244
状況が似ていますね。
「超クリティカルではないけど、それが引っかかっただけで高確率な数字を出してしまう項目」
のようなものがあるのでしょうかね。
宜しければ確立いくつだったのか教えてもらえませんでしょうか。
そうなんですよね。
どうしても流産リスクが気になってしまうため、やはりクワトロを挟もうと思っています。
>>243
羊水検査されるのですね。
確かに私も、クワトロの結果見てまた悩んでしまうかもしれないとも思っています。
本当に難しいですね。
>>244
状況が似ていますね。
「超クリティカルではないけど、それが引っかかっただけで高確率な数字を出してしまう項目」
のようなものがあるのでしょうかね。
宜しければ確立いくつだったのか教えてもらえませんでしょうか。
>>245
全然違う確立になる事もあるのか気になりますね。
クワトロの結果が出たら報告しに来ます。
>>252
確かに、どちらかというとNTや鼻骨を重視している感じなのかな？という印象は受けました（個人の感想ですが）
>>252さんは絨毛はできなかったのですね。羊水が上手くいくようお祈りしております。
ご意見ありがとうございました。
クワトロは受ける事に決め、予約を入れて来ました。また結果を報告しに来ます。
全然違う確立になる事もあるのか気になりますね。
クワトロの結果が出たら報告しに来ます。
>>252
確かに、どちらかというとNTや鼻骨を重視している感じなのかな？という印象は受けました（個人の感想ですが）
>>252さんは絨毛はできなかったのですね。羊水が上手くいくようお祈りしております。
ご意見ありがとうございました。
クワトロは受ける事に決め、予約を入れて来ました。また結果を報告しに来ます。
>>256
１、だけど胎児かもしくは母体、胎児と母体両方の異常 じゃね？
２、の流産までしてしまうってのは少ないだろうけど医師の腕が未熟ってのは有りえるらしい
研修医だと羊水に血液が混じってしまってfishの結果が出ない…だったかな？
そういうトラブルもあると説明された
まぁそれでも3,4週間待てば正式な結果が出るらしいけどね
１、だけど胎児かもしくは母体、胎児と母体両方の異常 じゃね？
２、の流産までしてしまうってのは少ないだろうけど医師の腕が未熟ってのは有りえるらしい
研修医だと羊水に血液が混じってしまってfishの結果が出ない…だったかな？
そういうトラブルもあると説明された
まぁそれでも3,4週間待てば正式な結果が出るらしいけどね
都立O塚病院のホームページより
羊水採取の成功率は９９％で、採取後の流産率は（妊娠１５～１６週の場合）0.5～0.8％です。
流産以外の合併症として、１％以下の確立で次のことが起こる場合があります。
子宮内感染や胎児死亡
破水（羊水が流出すること）
血管損傷（血腫ができる、胎盤が剥がれるなど）
羊水塞栓（羊水内の細胞が母親の血管内に入り、肺の血管に詰まる疾患）
母体が感染症の場合、母子感染
母体がＲｈ（－）の場合、Ｒｈ感作など
羊水採取の成功率は９９％で、採取後の流産率は（妊娠１５～１６週の場合）0.5～0.8％です。
流産以外の合併症として、１％以下の確立で次のことが起こる場合があります。
子宮内感染や胎児死亡
破水（羊水が流出すること）
血管損傷（血腫ができる、胎盤が剥がれるなど）
羊水塞栓（羊水内の細胞が母親の血管内に入り、肺の血管に詰まる疾患）
母体が感染症の場合、母子感染
母体がＲｈ（－）の場合、Ｒｈ感作など
261だけどちなみに言われたのは260の病院。
医師の腕の差ってあると思うな
私の時、医師が二人いたのだけど、終わったあと
あんなに動いてたら俺なら来週また来てくださいって言っちゃいますよ
さすがっすねなんて話が聞こえてしまったもの
>そもそも羊水検査できる時期なら
>流れるべき胎児は流れた後でしょう。
確率は低くはなるけど流産がなくなることはないよ
私の時、医師が二人いたのだけど、終わったあと
あんなに動いてたら俺なら来週また来てくださいって言っちゃいますよ
さすがっすねなんて話が聞こえてしまったもの
>そもそも羊水検査できる時期なら
>流れるべき胎児は流れた後でしょう。
確率は低くはなるけど流産がなくなることはないよ
>流れるべき胎児は流れた後
>確率は低くはなるけど流産がなくなることはない
どっちも本当だ罠
殆どは安定期までに流れるが、安定期過ぎても流産する事もある、と
>>7 >羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする
ただこれはできれば10w3dと13w6dじゃなくて
15w1dからで22w未満で流産したかどうかの追跡調査ならもっとよかったな
10w3dの妊婦が10w5dで流産しても「24w未満」の数の内に入ってしまうわけだから
これが羊水検査の流産の確率を調べるためのものなのか分からないけど、
もしそれが目的だったなら尚更だね
>確率は低くはなるけど流産がなくなることはない
どっちも本当だ罠
殆どは安定期までに流れるが、安定期過ぎても流産する事もある、と
>>7 >羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする
ただこれはできれば10w3dと13w6dじゃなくて
15w1dからで22w未満で流産したかどうかの追跡調査ならもっとよかったな
10w3dの妊婦が10w5dで流産しても「24w未満」の数の内に入ってしまうわけだから
これが羊水検査の流産の確率を調べるためのものなのか分からないけど、
もしそれが目的だったなら尚更だね
＞俺なら来週また来てくださいって言っちゃいますよ
でも、難しい状況なら、難しいから来週と
はっきりいってくれる医師のほうが自分はいいかな
あくまで、検査なんだから。今しないと命にかかわるわけじゃないんだし
無理はして欲しくない
でも、難しい状況なら、難しいから来週と
はっきりいってくれる医師のほうが自分はいいかな
あくまで、検査なんだから。今しないと命にかかわるわけじゃないんだし
無理はして欲しくない
267 ：名無しの心子知らず：2013/03/05(火) 13:23:40.43 ID:YyCjUrUM
年齢が高いとクアトロも確率高くなるし結果を待つ日数の事と
確定では無い事を考えたら羊水勧める、と言われ
万が一ダウンだった場合、出来るだけ早く処置したいのでクアトロはしなかった
羊水の結果は陰性でうれしくてケーキ買ってきた
確定では無い事を考えたら羊水勧める、と言われ
万が一ダウンだった場合、出来るだけ早く処置したいのでクアトロはしなかった
羊水の結果は陰性でうれしくてケーキ買ってきた
269 ：名無しの心子知らず：2013/03/06(水) 05:53:57.92 ID:yUrfLPEh
よく年齢高いとクアトロで高い数字が出るというけど、実際に35才くらいで陽性になるのは7人に1人くらいらしい。
ちなみに自分も3000分の1くらいだった。
15週入ってすぐ受けて16週なるまえに結果出たから助かった。
でも新型出たら悩むことないのにね。
ちなみに自分も3000分の1くらいだった。
15週入ってすぐ受けて16週なるまえに結果出たから助かった。
でも新型出たら悩むことないのにね。
新型間に合うかと期待してたけど
全然進んでないな。
どっちにしろスクリーニングにしかならないけと。
全然進んでないな。
どっちにしろスクリーニングにしかならないけと。
陰性は殆ど確定だから新型は頼りになるね
値段が下がってくれれば身体にメスを入れなくて済む人が増える
値段が下がってくれれば身体にメスを入れなくて済む人が増える
新型の値段は羊水検査の2～3倍だっけ？
安全で手軽わかっていても悩む金額だわ…
安全で手軽わかっていても悩む金額だわ…
羊水検査なさった方、羊水を抜く針はお腹のどこら辺に差した？
検査時の週数とあわせて教えてください
検査時の週数とあわせて教えてください
今13wなんだけど、近くのクアトロやってる病院に問い合わせたら、
明日か遅くとも来週中に来いと言われた。
クアトロって15wからですよね？って聞いたら結果でるのに４週間かかるからだって。
なるべく早くってのはわからなくもないが、ちゃんと検出できるんだろうか。
明日か遅くとも来週中に来いと言われた。
クアトロって15wからですよね？って聞いたら結果でるのに４週間かかるからだって。
なるべく早くってのはわからなくもないが、ちゃんと検出できるんだろうか。
>>273
ヘソからこぶし1つくらい下の辺りに刺しました
ヘソからこぶし1つくらい下の辺りに刺しました
>>273
16w3d実施で、赤を避けるために陰毛の生え際から1cm上に刺しました。やや左側。
イソジンがマムコに垂れて、検査後10分はジンジンと熱かったw
検査日と翌日は頻繁にお腹が張ったから頑張って寝たきりにしてた。
ウテメリン飲んでた一週間は動悸があったけど、ゆっくりとした動作で行動すれば大丈夫。
検査直後はお腹の具合や体調に敏感になってたけど、もう妊娠後期の今となっては記憶も薄れぎみ。結果と共に赤に何事も無かったから、次に出産するときもまたやろうと思えたな。
16w3d実施で、赤を避けるために陰毛の生え際から1cm上に刺しました。やや左側。
イソジンがマムコに垂れて、検査後10分はジンジンと熱かったw
検査日と翌日は頻繁にお腹が張ったから頑張って寝たきりにしてた。
ウテメリン飲んでた一週間は動悸があったけど、ゆっくりとした動作で行動すれば大丈夫。
検査直後はお腹の具合や体調に敏感になってたけど、もう妊娠後期の今となっては記憶も薄れぎみ。結果と共に赤に何事も無かったから、次に出産するときもまたやろうと思えたな。
>>273
15w6dで、臍と恥骨の間くらいのちょっと右寄り。
胎盤が腹側にあったので、エコーでかなりぐりぐりやられて、なるべく胎盤がついて無い部分を探してました。
おかげで中の人起きちゃって、針を刺したら寄っていって手を伸ばして怖かった…
針の刺し跡は、一時間経ったらどこかわからなくなってました。
15w6dで、臍と恥骨の間くらいのちょっと右寄り。
胎盤が腹側にあったので、エコーでかなりぐりぐりやられて、なるべく胎盤がついて無い部分を探してました。
おかげで中の人起きちゃって、針を刺したら寄っていって手を伸ばして怖かった…
針の刺し跡は、一時間経ったらどこかわからなくなってました。
>>278
やっぱりおかしいよね。
１人目妊娠初期に行ってたとこなんだけど、当時も全員にクアトロのプリントを配ってた。
他のことで、ちょっと無理だなと思って転院したんだけど、
今回クアトロだけ受けたくて問い合わせたんだ。
でも10日って早いね。都内のその病院、検索ヒントもらえませんか？
やっぱりおかしいよね。
１人目妊娠初期に行ってたとこなんだけど、当時も全員にクアトロのプリントを配ってた。
他のことで、ちょっと無理だなと思って転院したんだけど、
今回クアトロだけ受けたくて問い合わせたんだ。
でも10日って早いね。都内のその病院、検索ヒントもらえませんか？
273だけど、教えてくれた人ありがとう
凄く参考になりました
凄く参考になりました
>>279
御茶の水地区の病院だよ
御茶の水地区の病院だよ
新型検査の指針が今日出たね。
20ほどの病院で4月からかとかテレビで見た。
対象の高齢で妊娠に具体的な数値がないらしいから、
病院によっては30代前半もありなのかな？
20ほどの病院で4月からかとかテレビで見た。
対象の高齢で妊娠に具体的な数値がないらしいから、
病院によっては30代前半もありなのかな？
年齢で区切らなかったのは、グレーゾーンにして
検査対象の幅を広げたんじゃないかと思った。
検査対象の幅を広げたんじゃないかと思った。
新型出生前診断、来月にも＝高齢妊娠など限定、学会指針―病院を審査、登録
時事通信 3月9日(土)16時30分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130309-00000103-jij-soci
ヤフーのトップにきたか…意外と妊婦以外にも注目されているのかね
時事通信 3月9日(土)16時30分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130309-00000103-jij-soci
ヤフーのトップにきたか…意外と妊婦以外にも注目されているのかね
＞従来の血液検査より精度は高いが、例えば妊婦が35歳の場合、陽性が出た100人のうち20人は実際には問題がないとみられている。年齢が若いなどリスクが低い妊婦ほど、誤った結果が出る確率が高い。異常の確定には、流産の危険を伴う羊水などの検査が必要だ。
ふーん……
ふーん……
287 ：名無しの心子知らず：2013/03/09(土) 20:40:45.91 ID:RnuNTLY+
日本で採血したのち海外で検査してくれるとこにいけばおk。
結局、結果が陽性なら羊水検査へ進むんだろ
両方やったら30万コースか
両方やったら30万コースか
289 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/03/09(土) 21:46:12.44 ID:PiPBT66n
ほとんど陰性だけどね。
新型はモザイク型の場合100％陽性とでるの？
羊水はモザイク型の場合見落とされる場合があるよね
羊水はモザイク型の場合見落とされる場合があるよね
やっときたかー
この検査で陽性が出たら確定で羊水検査するわけだし
何が問題なのかよくわからないわ。
この検査で陽性が出たら確定で羊水検査するわけだし
何が問題なのかよくわからないわ。
>>290
新型もモザイクは発見出来ないとどこかで読んだ気がする
新型もモザイクは発見出来ないとどこかで読んだ気がする
新型の検査方法って、血液に含まれる微量の各染色体の量で判断するのよ。
正常な場合は2本ずつだけどトリソミーなら3本あるから、単純に考えると1.5倍の染色体が検出される。
13,18,21番それぞれ基準となるラインを決めてあって、染色体の量が基準より多い場合に陽性と判断する。
で、モザイクの場合は正常な2本と異常な3本が混じるわけだから、総量として染色体量が減る。
基準値を超える割合のモザイクは陽性として出せるけど、低い割合でモザイクの場合は陰性になっちゃう。
正常な場合は2本ずつだけどトリソミーなら3本あるから、単純に考えると1.5倍の染色体が検出される。
13,18,21番それぞれ基準となるラインを決めてあって、染色体の量が基準より多い場合に陽性と判断する。
で、モザイクの場合は正常な2本と異常な3本が混じるわけだから、総量として染色体量が減る。
基準値を超える割合のモザイクは陽性として出せるけど、低い割合でモザイクの場合は陰性になっちゃう。
新型ついにきたんだね
でも、去年、年内に～とかの情報もあったから、実際にはまたちょっと遅れたりするのかなあ
でも、去年、年内に～とかの情報もあったから、実際にはまたちょっと遅れたりするのかなあ
>>292
反対意見の大半は、陽性が出た親の９割は中絶を選択するような検査を認めるのか。命の選別をするのかという主張だよね。
エコーで異常を見つけても、あえて告知しない産科医も１割いるらしい。
そういう方針の医者は、初診前に教えて欲しいよ。
うちはそういう方針ですので賛同する人だけ来てくださいって。
反対意見の大半は、陽性が出た親の９割は中絶を選択するような検査を認めるのか。命の選別をするのかという主張だよね。
エコーで異常を見つけても、あえて告知しない産科医も１割いるらしい。
そういう方針の医者は、初診前に教えて欲しいよ。
うちはそういう方針ですので賛同する人だけ来てくださいって。
>>288
＞両方やったら30万コースか
実はそうじゃないらしい。
臨床研究中は、新型でクロだったら、羊水の方は
タダという話はあるらしい。
確定検査受けずに中絶されたら、遺伝カウンセリングの
臨床研究としては大失敗だし、
羊水検査なら、ほかの医療機関でもできるので、
もっと安いところや、近くのところに逃げられたら、
研究結果をフォローできないからな。
（クロと診断されてそこまで冷静な夫婦はレアかもだが）
＞両方やったら30万コースか
実はそうじゃないらしい。
臨床研究中は、新型でクロだったら、羊水の方は
タダという話はあるらしい。
確定検査受けずに中絶されたら、遺伝カウンセリングの
臨床研究としては大失敗だし、
羊水検査なら、ほかの医療機関でもできるので、
もっと安いところや、近くのところに逃げられたら、
研究結果をフォローできないからな。
（クロと診断されてそこまで冷静な夫婦はレアかもだが）
新型、陽性が出て実際は違うってことは低確率ながらあるけど
陰性が出たけど実際は…って確率はないんだよね？
繰り返し色々読んでるうちに混乱してきた。
陰性が出たけど実際は…って確率はないんだよね？
繰り返し色々読んでるうちに混乱してきた。
>>297
医師会の指針では、エコーは母子共に安全に出産できるかどうかを診察するために開発されたツールであって、
安全に関わらない疾患（ダウンや外表奇形）はエコーでたまたま見えてしまうものだから、告知の義務はありませんというガイドラインを出してるみたい。
羊水検査に関しては病院側の設備や医師の腕にも関わってくるから何とも言えないけど、
クアトロさえも完全拒否する病院は、医師会のガイドライン通りの診察方針を貫いてる可能性があると思う。
医師会の指針では、エコーは母子共に安全に出産できるかどうかを診察するために開発されたツールであって、
安全に関わらない疾患（ダウンや外表奇形）はエコーでたまたま見えてしまうものだから、告知の義務はありませんというガイドラインを出してるみたい。
羊水検査に関しては病院側の設備や医師の腕にも関わってくるから何とも言えないけど、
クアトロさえも完全拒否する病院は、医師会のガイドライン通りの診察方針を貫いてる可能性があると思う。
>>296 ＞エコーで異常を見つけても、あえて告知しない産科医も１割いるらしい
それどこ情報よー？ エコーで単純に見つけられなかったか、
見つけてもあえて知らせなかったかなんて一般人の妊婦に分かるわけはない
ただの妄想なんじゃないの？
ガイドラインだってあくまで指針だからね。共感する医師はそれに従うんだろうけど
内容によるけど告知に関しちゃ従うわなかったところで何らかのペナルティがあるわけでもなし
ガイドラインがあろうとなかろうと教えない医師は教えないってだけ
まぁ見つけられなかったか、あえて（ｒｙ 口実としては便利だろうけど
それどこ情報よー？ エコーで単純に見つけられなかったか、
見つけてもあえて知らせなかったかなんて一般人の妊婦に分かるわけはない
ただの妄想なんじゃないの？
ガイドラインだってあくまで指針だからね。共感する医師はそれに従うんだろうけど
内容によるけど告知に関しちゃ従うわなかったところで何らかのペナルティがあるわけでもなし
ガイドラインがあろうとなかろうと教えない医師は教えないってだけ
まぁ見つけられなかったか、あえて（ｒｙ 口実としては便利だろうけど
実際NTなんてアテにならない
＞胎児ドッグ専門家じゃないから正確じゃないし
事実じゃん。いい加減なことを言おうとしない誠実な医者だね
＞胎児ドッグ専門家じゃないから正確じゃないし
事実じゃん。いい加減なことを言おうとしない誠実な医者だね
>>300
ひどいなあ
医師会の政治活動ごと叩きのめしたくなるほど妊婦の敵に回ってるね医師会
こんな奴らが牛耳ってるなら医療法人民営化賛成に回りたくなってくる
倫理馬鹿の言いなりに活動するくらいなら黙って働けよ医者は
ひどいなあ
医師会の政治活動ごと叩きのめしたくなるほど妊婦の敵に回ってるね医師会
こんな奴らが牛耳ってるなら医療法人民営化賛成に回りたくなってくる
倫理馬鹿の言いなりに活動するくらいなら黙って働けよ医者は
>>305
例えばの話、エコーで胎児に手の指が６本あることが判明した場合。
「うーん、オナカの赤ちゃん、左手の指が６本ありますね。でも命に別状はありませんし、出産前に治療する方法は一切ありませんので、このまま出産なさってください。はい、では今日の検診は終了です。次の方どうぞー。」
ってわけにもいかないだろうからね。
カウンセリング設備が整っている病院ならまだしも、一般的な病院なら余計なことは告知しない方がいいという医師会の考え方も、わかるっちゃわかる。
知りたいと思う妊婦は、教えてくれる方針の病院に行くしかないよね。
例えばの話、エコーで胎児に手の指が６本あることが判明した場合。
「うーん、オナカの赤ちゃん、左手の指が６本ありますね。でも命に別状はありませんし、出産前に治療する方法は一切ありませんので、このまま出産なさってください。はい、では今日の検診は終了です。次の方どうぞー。」
ってわけにもいかないだろうからね。
カウンセリング設備が整っている病院ならまだしも、一般的な病院なら余計なことは告知しない方がいいという医師会の考え方も、わかるっちゃわかる。
知りたいと思う妊婦は、教えてくれる方針の病院に行くしかないよね。
＞医師会の考え方も、わかるっちゃわかる
医師会はそんな指針は出さない。
ただの開業医の職能団体だし。
指針を出すのは学会。
いずれにしろ、新型が受けられるのだったら、
もう初期のエコーで悩まされる必要はない。
あれは、医師の技術は関係ない。
医師会はそんな指針は出さない。
ただの開業医の職能団体だし。
指針を出すのは学会。
いずれにしろ、新型が受けられるのだったら、
もう初期のエコーで悩まされる必要はない。
あれは、医師の技術は関係ない。
流れをぶった切ってごめんなさい
羊水検査で珍しい染色体にモザイクが検出された方、いらっしゃいませんか？
羊水検査で珍しい染色体にモザイクが検出された方、いらっしゃいませんか？
産婦人科医のブログより抜粋
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2011/09/nt_nuchal_trans.html
我が国での周産期医療でNT計測は標準的検査ではない。産婦人科医には、「NT 検査の存在を積極的に妊婦に知らせる義務」はない。
NTが異常に増大した胎児に染色体異常や心奇形を伴う例が多いことは事実だが、
我が国の出生前診断は、カウンセリングやサポート体制が整っているとは言い難く、
このような状況を考慮すると、NTと胎児異常との関連を強調しすぎることは、現時点ではむしろ慎むべきとの考え方が主流である。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2011/09/nt_nuchal_trans.html
我が国での周産期医療でNT計測は標準的検査ではない。産婦人科医には、「NT 検査の存在を積極的に妊婦に知らせる義務」はない。
NTが異常に増大した胎児に染色体異常や心奇形を伴う例が多いことは事実だが、
我が国の出生前診断は、カウンセリングやサポート体制が整っているとは言い難く、
このような状況を考慮すると、NTと胎児異常との関連を強調しすぎることは、現時点ではむしろ慎むべきとの考え方が主流である。
>>311
自分が妊婦健診で通ってる病院がそのタイプかも。
11週でもらったエコー写真が、ちょうど横からの断面図でNTが素人目にもくっきり。(後から気付いた)
同じものをカルテにも貼ってたけど、何も言われずに健診終了。
別件で翌週個人的に初期スクリーニングを受けたら、NT3.7ミリあって羊水検査を勧められた。
自分が妊婦健診で通ってる病院がそのタイプかも。
11週でもらったエコー写真が、ちょうど横からの断面図でNTが素人目にもくっきり。(後から気付いた)
同じものをカルテにも貼ってたけど、何も言われずに健診終了。
別件で翌週個人的に初期スクリーニングを受けたら、NT3.7ミリあって羊水検査を勧められた。
なんだ、医師会と学会の区別がつかないのかｗ
医師会というのは、日本「医師会」を頂点とし、
その下部に各都道府県医師会や大学医師会がある組織。
ttp://www.med.or.jp/
ちなみに今回の新型を含めて、ガイドラインを作っているのは
産科婦人科「学会」。
ttp://www.jsog.or.jp/ethic/H23_6_shusseimae.html
そして、そういう遺伝系のガイドラインの改定を
指示するのは、頂点にある日本医「学会」
ttp://jams.med.or.jp/guideline/genetics-diagnosis.html
組織が違うのだよ。
医師会というのは、日本「医師会」を頂点とし、
その下部に各都道府県医師会や大学医師会がある組織。
ttp://www.med.or.jp/
ちなみに今回の新型を含めて、ガイドラインを作っているのは
産科婦人科「学会」。
ttp://www.jsog.or.jp/ethic/H23_6_shusseimae.html
そして、そういう遺伝系のガイドラインの改定を
指示するのは、頂点にある日本医「学会」
ttp://jams.med.or.jp/guideline/genetics-diagnosis.html
組織が違うのだよ。
>>312
羊水はこれから？
羊水はこれから？
>>307
事実をありのまま伝えて当病院では処置は不可能と言えばいいだけ
早産が対処不可能な産院でも早産のおそれを隠したりはしない
>>311
カウンセリングやサポートが無ければ情報隠せとか言ってる妊婦の敵は
名前と所属病院を全員吊るし上げてほしいくらい
どうしてまっとうな消費者の代表になるような団体が無いんだろうね
変な利権団体ばかり元気で困る
事実をありのまま伝えて当病院では処置は不可能と言えばいいだけ
早産が対処不可能な産院でも早産のおそれを隠したりはしない
>>311
カウンセリングやサポートが無ければ情報隠せとか言ってる妊婦の敵は
名前と所属病院を全員吊るし上げてほしいくらい
どうしてまっとうな消費者の代表になるような団体が無いんだろうね
変な利権団体ばかり元気で困る
クアトロ検査しようと思ったら17週までが対象だった。羊水検査は15週まで。病院によって時期が違うみたい。
18週に入ったばかりなんだけど、これも何かの運命と考えてみる。
18週に入ったばかりなんだけど、これも何かの運命と考えてみる。
15週からの間違いじゃないの？
通常、15週以降じゃないと羊水検査はやらないでしょ
通常、15週以降じゃないと羊水検査はやらないでしょ
予約が、ってことかなと思った
321 ：名無しの心子知らず：2013/03/16(土) 23:53:37.64 ID:tK6ptbPt
自分高齢だけど、陽水だけじゃダメなの？
>>321
逆に何で羊水だけじゃダメだと思ったのかが知りたい
逆に何で羊水だけじゃダメだと思ったのかが知りたい
可能性が低ければ確定診断はしなくて良いって人や
経過が悪くて羊水検査には普通の人よりリスクが伴う人もいるからね。
そういう人はまずスクリーニングを受けてから決めたいだろう。
経過が順調で流産の気配なんか全然なくて
確率じゃなくて確定が欲しい人は
最初から羊水検査をすればいいと思う。
実際、私の行ってる病院は羊水検査以外は意味がないからって
羊水検査しかしていない。
経過が悪くて羊水検査には普通の人よりリスクが伴う人もいるからね。
そういう人はまずスクリーニングを受けてから決めたいだろう。
経過が順調で流産の気配なんか全然なくて
確率じゃなくて確定が欲しい人は
最初から羊水検査をすればいいと思う。
実際、私の行ってる病院は羊水検査以外は意味がないからって
羊水検査しかしていない。
で、新型検査はいつから出来るの？
他院から紹介状とか持ってやれるようになるのは数年後？
他院から紹介状とか持ってやれるようになるのは数年後？
>>324
>妊婦の採血で３種類の染色体の病気が高い精度でわかる新型出生前診断について、全国の２２病院が実施を予定・検討していることが１１日、読売新聞のアンケート調査でわかった。
>うち１５病院はすでに倫理委員会による承認済みだ。早ければ４月にも検査が始まる。
実際普通にできるのが数年後とかじゃなければいいね
紹介状も希望したときに嫌な顔せず書いてくれるようになればいいなあ
>妊婦の採血で３種類の染色体の病気が高い精度でわかる新型出生前診断について、全国の２２病院が実施を予定・検討していることが１１日、読売新聞のアンケート調査でわかった。
>うち１５病院はすでに倫理委員会による承認済みだ。早ければ４月にも検査が始まる。
実際普通にできるのが数年後とかじゃなければいいね
紹介状も希望したときに嫌な顔せず書いてくれるようになればいいなあ
４月から実施って言ってるけど、具体的な要項出してる病院ってある？
ま、どっちにしろ自分にはもう間に合わないけど。
もっとサクサク進めて欲しかったわ。
期待してたのに。
ま、どっちにしろ自分にはもう間に合わないけど。
もっとサクサク進めて欲しかったわ。
期待してたのに。
しまった。リロードしてなかった。
326の「4月から実施って言ってるけど」は
325さんに噛みついた訳じゃなくて報道に対してね。
しかし、従来の羊水検査やクアトロでも同じだけど、
命の選別に繋がるからって、一般人をなるべく遠ざけようとするのはどうなのよ。
選別になるかならないか、選別するかしないかまで含めて
当事者に決めさせてよほんとに。
326の「4月から実施って言ってるけど」は
325さんに噛みついた訳じゃなくて報道に対してね。
しかし、従来の羊水検査やクアトロでも同じだけど、
命の選別に繋がるからって、一般人をなるべく遠ざけようとするのはどうなのよ。
選別になるかならないか、選別するかしないかまで含めて
当事者に決めさせてよほんとに。
「命の選別に繋がるから産院での情報提供はいたしません」
っていうメッセージを妊婦に絶対伝えるならまだ許せるけどね
コソコソ隠さず、方針があるなら堂々と言えよなー
あとは妊婦と家族の問題
妊婦や家族が出生前検査を気付かないまま出産する事を期待するのは
下衆中の下衆で絶対に許せない発想
っていうメッセージを妊婦に絶対伝えるならまだ許せるけどね
コソコソ隠さず、方針があるなら堂々と言えよなー
あとは妊婦と家族の問題
妊婦や家族が出生前検査を気付かないまま出産する事を期待するのは
下衆中の下衆で絶対に許せない発想
330 ：名無しの心子知らず：2013/03/18(月) 08:07:31.20 ID:5IAFx5wy
ホント遅いね。昨年9月からとかいっといてさ。ポリオにしてもなににしても
>>328
そんなに高いエコーを使ってないからわからないです！エコー得意じゃないしって言えないだけではｗ
方針じゃなくて自信がないだけの時もある
>>325
今は紹介状がなくても、受診はできると思うけど
ただ、初診料に診断書と同じ金額の5000円とかとられるとは思うよ
該当病院のHｐ確認するといい
そんなに高いエコーを使ってないからわからないです！エコー得意じゃないしって言えないだけではｗ
方針じゃなくて自信がないだけの時もある
>>325
今は紹介状がなくても、受診はできると思うけど
ただ、初診料に診断書と同じ金額の5000円とかとられるとは思うよ
該当病院のHｐ確認するといい
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1303X_T10C13A3CR8000/
四月からはこの施設行けばやってもらえるってこと？
四月からはこの施設行けばやってもらえるってこと？
電話したら成育医療研究センターと昭和大学病院はまだ開始時期未定。
全国で新型を受けられるのは16施設か…意外と多くない？
検査を受けられる妊婦はどういう基準になるんだっけ？と思って>>285見たら削除されてた
なのでこちらで
新型出生前診断、来月にも＝高齢妊娠など限定、学会指針－病院を審査、登録
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201303/2013030900255
検査を受けられる妊婦はどういう基準になるんだっけ？と思って>>285見たら削除されてた
なのでこちらで
新型出生前診断、来月にも＝高齢妊娠など限定、学会指針－病院を審査、登録
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201303/2013030900255
>>334によると
>指針によると、診断を受ける妊婦は超音波検査などで
>染色体異常の可能性を指摘された人や、高齢妊娠の女性らに限定する
>指針には年齢を明記しないが、３５歳以上が目安となる
つまり25歳の妊婦が新型の血液検査を希望しても
カウンセリングさえしてもらえずに拒否される可能性があるって事か
21万の検査を受けたがる人が数多くいるとは思えないが…
必ず需要があるのは分かるけど数は多くない筈
これがクアトロ並みの金額なら殺到するかもしれないけどね
>指針によると、診断を受ける妊婦は超音波検査などで
>染色体異常の可能性を指摘された人や、高齢妊娠の女性らに限定する
>指針には年齢を明記しないが、３５歳以上が目安となる
つまり25歳の妊婦が新型の血液検査を希望しても
カウンセリングさえしてもらえずに拒否される可能性があるって事か
21万の検査を受けたがる人が数多くいるとは思えないが…
必ず需要があるのは分かるけど数は多くない筈
これがクアトロ並みの金額なら殺到するかもしれないけどね
＞染色体異常の可能性を指摘された人
また曖昧な基準だな
ちゃんと何かしらの数値で決めとかないと揉めるだろうに
出生前診断自体に否定的な病院なら、医師の気持ち一つで何とでもできちゃうでしょ
病院選びを間違うと、高齢妊婦以外は全て断られそうだな
また曖昧な基準だな
ちゃんと何かしらの数値で決めとかないと揉めるだろうに
出生前診断自体に否定的な病院なら、医師の気持ち一つで何とでもできちゃうでしょ
病院選びを間違うと、高齢妊婦以外は全て断られそうだな
しかし「限定する」って何だかスゲーなwww
47都道府県だから、三県に一つの病院でやってくれる感じかね
限定するとメリットがあるのさ
実際にダウンが産まれやすい対象だけに絞って追跡をすることで、検査の検証が産婦人科学会としてはしやすい
妥当性がでてから、年齢層を増やすかはなぞだけど
そもそも産婦人科領域なんて、産科学会無視の医者のとこにいけば別ルートで年齢関係なく検査してくれそうだけどね
分裂した卵子の遺伝子検査なんて普通は倫理の問題で相当やってもらえない検査なのに実際にやってたよね
実際にダウンが産まれやすい対象だけに絞って追跡をすることで、検査の検証が産婦人科学会としてはしやすい
妥当性がでてから、年齢層を増やすかはなぞだけど
そもそも産婦人科領域なんて、産科学会無視の医者のとこにいけば別ルートで年齢関係なく検査してくれそうだけどね
分裂した卵子の遺伝子検査なんて普通は倫理の問題で相当やってもらえない検査なのに実際にやってたよね
研究目的ならダウンを産みそうな高齢出産を狙い撃ちしたいってのは分かるけどね
でも自らやりたいと申し出る妊婦なら25歳でもやらせてやりゃーいいじゃないのとは思う
その辺は>>173を進化させて自宅まで採血に来てくれる業者が現れるのに期待だな
絶対どっかしら出てくるでしょー。まだまだ日本じゃこれからの検査だね
でも自らやりたいと申し出る妊婦なら25歳でもやらせてやりゃーいいじゃないのとは思う
その辺は>>173を進化させて自宅まで採血に来てくれる業者が現れるのに期待だな
絶対どっかしら出てくるでしょー。まだまだ日本じゃこれからの検査だね
明日、大学病院に羊水検査の予約を取りに行くんだけど
羊水検査だけしてもらいに来ましたっていいのかな？とか
産院にも話してないしとか、今更不安になってきた
羊水検査だけしてもらいに来ましたっていいのかな？とか
産院にも話してないしとか、今更不安になってきた
大学病院なら大丈夫でしょ
343 ：名無しの心子知らず：2013/03/19(火) 00:32:00.09 ID:Tolskd0S
事前に電話汁
>>341です。
事前の電話では向こうも忙しそうだったので、紹介状はないこと
仕事を調節するので実際に通う回数、料金しか聞けませんでした
今になって母子手帳に何か書かれたら分娩予約している産院に解っちゃうな？とか
産院でも羊水検査は可能なのに、わざわざ大学病院に来た変な人と思われそうだなとか
くだらないことが気になりましたが、とにかく行ってみます。ありがとうございました
事前の電話では向こうも忙しそうだったので、紹介状はないこと
仕事を調節するので実際に通う回数、料金しか聞けませんでした
今になって母子手帳に何か書かれたら分娩予約している産院に解っちゃうな？とか
産院でも羊水検査は可能なのに、わざわざ大学病院に来た変な人と思われそうだなとか
くだらないことが気になりましたが、とにかく行ってみます。ありがとうございました
私も大学病院で羊水検査だけしたけど
母子手帳は預けもしなかったよ
母子手帳は預けもしなかったよ
自分も通ってる大学病院で羊水検査したけど
母子手帳出せって言われなかったな
性別が書いてあるから検査結果も貰えなかったし
領収書以外は羊水検査なんて無かった事になってる扱いｗ
母子手帳出せって言われなかったな
性別が書いてあるから検査結果も貰えなかったし
領収書以外は羊水検査なんて無かった事になってる扱いｗ
あ、でもうちの場合、かかりつけの産院にも結果は届けてもらってたみたい
紹介状書いてもらったからだと思うけど
紹介状書いてもらったからだと思うけど
私が受けたところは、母子手帳で週数と経過の確認だけしてるみたいで、パラっと見られた。
産院が16週以降でないと妊娠経過を書き込まないところなので、真っ白状態だったけど一応出したよ。
たしか昔のスレで、母子手帳に羊水検査受診の記録書かれた人いたけど、その時も書く病院の方が少数派って流れだった気がする。
産院が16週以降でないと妊娠経過を書き込まないところなので、真っ白状態だったけど一応出したよ。
たしか昔のスレで、母子手帳に羊水検査受診の記録書かれた人いたけど、その時も書く病院の方が少数派って流れだった気がする。
昨日受けてきました。
昨日から安静にしてるけど、下着が濡れた感じがするたびに
破水したかとひやっとします。
おりものと尿と破水の違いがわかればいいのに…。
昨日から安静にしてるけど、下着が濡れた感じがするたびに
破水したかとひやっとします。
おりものと尿と破水の違いがわかればいいのに…。
リトマス紙買ってくるとか？
アマゾンでリトマス紙買っちゃったよ
私も今週羊水検査だわ
一回で取れるといいな
ちょっと遠いし
一回で取れるといいな
ちょっと遠いし
私は先週検査だった。
胎盤がちょっと下の方だったらしく、２回刺されたorz
２回目で上手く取れたので、「来週また来てねー」にならなくてよかったけど。
普段から注射が苦手なので（針が刺さってる腕なんて見れない）、
ずっと目をぎゅううううっとつぶって手もぎゅうううううっと握ってたら、
よっぽど痛がってると思われたのか、看護師さんが手を握ってくれた。
実はそこまで痛くないんです、怖いだけなんです、と思ったけど
人肌を感じてちょっと安心できた。看護師さんありがとう。
早ければ今週中に結果出た連絡がくる予定…
心配してもしょうがないとわかっているけど落ち着かない。
胎盤がちょっと下の方だったらしく、２回刺されたorz
２回目で上手く取れたので、「来週また来てねー」にならなくてよかったけど。
普段から注射が苦手なので（針が刺さってる腕なんて見れない）、
ずっと目をぎゅううううっとつぶって手もぎゅうううううっと握ってたら、
よっぽど痛がってると思われたのか、看護師さんが手を握ってくれた。
実はそこまで痛くないんです、怖いだけなんです、と思ったけど
人肌を感じてちょっと安心できた。看護師さんありがとう。
早ければ今週中に結果出た連絡がくる予定…
心配してもしょうがないとわかっているけど落ち着かない。
急ぎなら、ペットショップで熱帯魚コーナーにリトマス紙ある
TPPに参加したら、外国の安い検査会社が参入するのかな。
日本のルールが参入の障壁になっているとか、TPPを盾に撤廃させてきそうだ。
日本のルールが参入の障壁になっているとか、TPPを盾に撤廃させてきそうだ。
>>355
ダウンとわかっていながらも出産する親を、私は一切否定しない。むしろ尊敬する。
身近にダウンの子がいたとしても、危害を加えてくるような子でなければ普通に接するつもり。
だけど、ダウンの子を育てる自信がないという親でも強制的に出産させようとするようなダウン症協会の運動は、心底軽蔑する。
ダウンの子の親がみんなそんな考え方なのだとしたら、益々ダウン症を差別してしまう世の中になると思う。
ダウンとわかっていながらも出産する親を、私は一切否定しない。むしろ尊敬する。
身近にダウンの子がいたとしても、危害を加えてくるような子でなければ普通に接するつもり。
だけど、ダウンの子を育てる自信がないという親でも強制的に出産させようとするようなダウン症協会の運動は、心底軽蔑する。
ダウンの子の親がみんなそんな考え方なのだとしたら、益々ダウン症を差別してしまう世の中になると思う。
なんかさ、不幸のお裾分けってかさ、
自分の子供の仲間を増やすために他人の人生犠牲にさせようってふうに見えてさ、
ひどい協会だと思うわ。
自分の子供の仲間を増やすために他人の人生犠牲にさせようってふうに見えてさ、
ひどい協会だと思うわ。
自分達を肯定するあまり周りを巻き込む迷惑な人達
実は野田聖子の中絶禁止論にも
同じにおいを感じてしまった私…
同じにおいを感じてしまった私…
>>359
勝手に不幸だって決めつけるなよ
勝手に不幸だって決めつけるなよ
>>362
仲間増やしに必死ですねw
仲間増やしに必死ですねw
決め付けても、心の中では自由。
人の心は自由だもの。
よく、あの人達は「駅や街頭てぜ見かけただけで知ったようなつもりになるな」
というけれど
あれ見たら充分だよ。
あれ以上見たら、もっと嫌悪感が激しくなる。
自分が幸せならいいじゃないですか。
他人に幸せと思ってもらわないと不安なのですか？
だとしたら、あなたは不幸なのです。
本当に幸せな人は、他人が心の中で思うことなんか
どうでもいいもの。
人の心は自由だもの。
よく、あの人達は「駅や街頭てぜ見かけただけで知ったようなつもりになるな」
というけれど
あれ見たら充分だよ。
あれ以上見たら、もっと嫌悪感が激しくなる。
自分が幸せならいいじゃないですか。
他人に幸せと思ってもらわないと不安なのですか？
だとしたら、あなたは不幸なのです。
本当に幸せな人は、他人が心の中で思うことなんか
どうでもいいもの。
堕ろした方が幸せだというのも、押しつけでしょ
もしダメだったら
産まれて始めて人の魂が入ると思って
健康に産み直すから、そっちの肉体にいらっしゃいと思う事にしてる
もしくはもっと幸せになれるお母さんの元に生まれてねと願う
こういう考えは異端ですか？（宗教とかじゃ無い
産まれて始めて人の魂が入ると思って
健康に産み直すから、そっちの肉体にいらっしゃいと思う事にしてる
もしくはもっと幸せになれるお母さんの元に生まれてねと願う
こういう考えは異端ですか？（宗教とかじゃ無い
>>368
全然異端じゃない
全然異端じゃない
産みたい人は産めばいいじゃない。
よくやるなとは思うけど。
自分は、陽性なら中絶する。それだけ。
よくやるなとは思うけど。
自分は、陽性なら中絶する。それだけ。
ダウン症の子を産みたい人を否定しないから
産みたくない人も否定しないで欲しい、それだけ。
産みたくない人も否定しないで欲しい、それだけ。
>>372
産んでもない育ててもないのに、ダメだと考えることが安易。
産んで育ててダメだとわかってる人が堕胎するのは安易じゃない。
ってことかしら。
この理屈だと、ダウン児持ちの人しかできなくなっちゃうね。
別スレでも似たような話が出てたけど、安易な出産の方がよっぽど社会的責任大きいんじゃないかね。
産んでもない育ててもないのに、ダメだと考えることが安易。
産んで育ててダメだとわかってる人が堕胎するのは安易じゃない。
ってことかしら。
この理屈だと、ダウン児持ちの人しかできなくなっちゃうね。
別スレでも似たような話が出てたけど、安易な出産の方がよっぽど社会的責任大きいんじゃないかね。
>>374
ゴメ
ゴメ
明日いよいよ羊水検査
今からドキドキしてきた
今からドキドキしてきた
私はクアトロ行ってくる
緊張するなあ
緊張するなあ
今日結果がわかる。怖い
日帰りで羊水検査してきました。
おなかを消毒して、麻酔の注射を打って、羊水をとる
麻酔の注射を打つときに、予防接種うけるぐらいのかわいらしい痛みがありましたが
本当にあっけないぐらい簡単に終わりました。
針を刺すときチェックし続けるエコーは私も見えるような角度だったので
子どもの位置、針が羊水に届く瞬間、採取してるときの針の位置、
自分でもずっと確認できていたので
安心して検査うけれました。
危険も伴う検査なのでしょうが
素人の目線では、手軽な検査内容と錯覚するような内容でした。
金額はトータルで10万ほどなので手軽とはいえませんがｗ
おなかを消毒して、麻酔の注射を打って、羊水をとる
麻酔の注射を打つときに、予防接種うけるぐらいのかわいらしい痛みがありましたが
本当にあっけないぐらい簡単に終わりました。
針を刺すときチェックし続けるエコーは私も見えるような角度だったので
子どもの位置、針が羊水に届く瞬間、採取してるときの針の位置、
自分でもずっと確認できていたので
安心して検査うけれました。
危険も伴う検査なのでしょうが
素人の目線では、手軽な検査内容と錯覚するような内容でした。
金額はトータルで10万ほどなので手軽とはいえませんがｗ
東北大の木村芳孝教授（産婦人科）のグループは２２日、妊婦のおなかの上から胎児 の心電図検査が
出来る装置を世界で初めて開発したと発表した。
今後、同大病院で臨床試験を行う。現状の妊婦健診では、胎児の心拍数を測ることは できたが、
心電図で心臓の動きをより詳細に調べることで、胎児の心疾患の有無だけで なく、ぜんそくなどの
診断や早産のリスクを調べることも可能になるという。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130323-OYT1T00015.htm
出来る装置を世界で初めて開発したと発表した。
今後、同大病院で臨床試験を行う。現状の妊婦健診では、胎児の心拍数を測ることは できたが、
心電図で心臓の動きをより詳細に調べることで、胎児の心疾患の有無だけで なく、ぜんそくなどの
診断や早産のリスクを調べることも可能になるという。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130323-OYT1T00015.htm
378ですが、結果は陰性でした。
都内の医大で費用は12万。すごく詳しい先生で色々と説明して貰いました。
検査も思ったより痛くなかったです。これで安心して妊娠生活送れます。やって良かった
都内の医大で費用は12万。すごく詳しい先生で色々と説明して貰いました。
検査も思ったより痛くなかったです。これで安心して妊娠生活送れます。やって良かった
よかったですね！
これで安心して妊娠生活送れますね。
これで安心して妊娠生活送れますね。
良かった良かった
シロ判定おめでとうございます！
ホッと安心ですね、本当に良かった
ホッと安心ですね、本当に良かった
羊水検査の後に
食後に飲むように渡された薬
説明で動悸がするとはいわれえたけど
本当にすごいドキドキする
手も震える
薬の副作用をこんなに感じたの初めてでびっくりだわ
食後に飲むように渡された薬
説明で動悸がするとはいわれえたけど
本当にすごいドキドキする
手も震える
薬の副作用をこんなに感じたの初めてでびっくりだわ
378です。ありがとうございます！
NT指摘もなく年齢も30前半なため、費用面、流産率などから散々悩みましたが、やはり自分たちの10年後20年後を考えて受けました。白黒ついて良かったと思います。
確立が1000分の1とはいえ、ゼロではないというのが怖くてストレスになってましたので。
これから結果を聞く、受けようと思ってる皆様も白判定でありますように！
ちなみに私が受けた大学病院では過去に羊水検査による流産はないとのことでした。
生まれてみないとわからない障害もありますが、それはその時として今は大事にお腹で育てたいと思います
NT指摘もなく年齢も30前半なため、費用面、流産率などから散々悩みましたが、やはり自分たちの10年後20年後を考えて受けました。白黒ついて良かったと思います。
確立が1000分の1とはいえ、ゼロではないというのが怖くてストレスになってましたので。
これから結果を聞く、受けようと思ってる皆様も白判定でありますように！
ちなみに私が受けた大学病院では過去に羊水検査による流産はないとのことでした。
生まれてみないとわからない障害もありますが、それはその時として今は大事にお腹で育てたいと思います
>>388
Ｊ天堂も流産率ゼロとホームページに書いてたよ。
Ｊ天堂も流産率ゼロとホームページに書いてたよ。
御成門に近い病院かな。
でも私は流産率0%を謳い文句にしてる病院も怖いな。
もし事故があっても認めてくれなさそうで。
でも私は流産率0%を謳い文句にしてる病院も怖いな。
もし事故があっても認めてくれなさそうで。
そうです御成門近くの病院。
私がお世話になったのはその道のスペシャリストで本を出してるくらいの先生。この先生でダメだったらどこもダメだろうと思って決めました。
392さんと同じ先生だと思います。結果がいいと良いですね！
私がお世話になったのはその道のスペシャリストで本を出してるくらいの先生。この先生でダメだったらどこもダメだろうと思って決めました。
392さんと同じ先生だと思います。結果がいいと良いですね！
>>391
そこまで気にするなら受けなければいいだけ
そこまで気にするなら受けなければいいだけ
紹介状無しでやってもらえる病院が良いな。
396 ：名無しの心子知らず：2013/03/25(月) 02:41:44.00 ID:CMCHcrOP
◆必要に応じてコピペ推奨◆ （マルチポスト投稿をお許しください）
このスレにしろ、他のスレにしろ、出生前診断の話になると、必ずと言っていいくらい、
『ダウン症しか判らないのだから、受けても意味がない』
『検査では判らない、もっと重い障害もあるのだから、受けても意味がない』
『数ある障害のうち、ごく一部の障害しか判らないのだから、受けても意味がない』
『自閉症は判らないのだから、受けても意味がない』
『ダウン症よりも、自閉症の方が、ずっと大変だよ』
などと言う人が現れるので、その場合、反論したり、理詰めで相手の間違いを指摘するよりも、
「あなたが言っていることは、こういうことですよ！」と、黙って以下のコピペを貼ることを推奨します。
議論をすると、そのスレが荒れるので、議論はせずに、黙って以下のコピペを貼りましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子供 『ママ～、ぼくインフルエンザになりたくないから、予防注射を受けてくるね！』
母親 『ちょっと待ちなさい！』
子供 『え？なんで？』
母親 『インフルエンザよりも、ガンや白血病の方が、ずっと重い病気なのよ？』
子供 『うん、わかってるよ、それで？』
母親 『その注射は、インフルエンザを予防するだけで、ガンや白血病は予防してくれないのよ！』
子供 『うん、それはわかっているけど、だから何？』
母親 『だったら、そんな注射は受けても意味がないでしょ？だから、受けるのはやめなさい！』
子供 『え？？？ママ、頭だいじょうぶ？？？』
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレにしろ、他のスレにしろ、出生前診断の話になると、必ずと言っていいくらい、
『ダウン症しか判らないのだから、受けても意味がない』
『検査では判らない、もっと重い障害もあるのだから、受けても意味がない』
『数ある障害のうち、ごく一部の障害しか判らないのだから、受けても意味がない』
『自閉症は判らないのだから、受けても意味がない』
『ダウン症よりも、自閉症の方が、ずっと大変だよ』
などと言う人が現れるので、その場合、反論したり、理詰めで相手の間違いを指摘するよりも、
「あなたが言っていることは、こういうことですよ！」と、黙って以下のコピペを貼ることを推奨します。
議論をすると、そのスレが荒れるので、議論はせずに、黙って以下のコピペを貼りましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子供 『ママ～、ぼくインフルエンザになりたくないから、予防注射を受けてくるね！』
母親 『ちょっと待ちなさい！』
子供 『え？なんで？』
母親 『インフルエンザよりも、ガンや白血病の方が、ずっと重い病気なのよ？』
子供 『うん、わかってるよ、それで？』
母親 『その注射は、インフルエンザを予防するだけで、ガンや白血病は予防してくれないのよ！』
子供 『うん、それはわかっているけど、だから何？』
母親 『だったら、そんな注射は受けても意味がないでしょ？だから、受けるのはやめなさい！』
子供 『え？？？ママ、頭だいじょうぶ？？？』
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>397
羊水検査を進める人の意識じゃなくて
出生前診断に反対してる人の意識がこうだって例えでしょ？
反対派の、木を見て森を見ずが良く解る例えだと思う
ダウンを産みたい人は検査しなきゃいい、別に止めないから
ただ検査したい人に対してイノチノセンタクガー！って
あなたの価値観を押し付けるのは止めてってだけじゃん？
検査したい人は、反対派に向かって
検査しろ！なんて押し付けてないでしょ
したい人はすればいい、命の選択とか言う人はしなきゃいい
私は現実問題として綺麗事なんか言ってられないから検査するだけ
羊水検査を進める人の意識じゃなくて
出生前診断に反対してる人の意識がこうだって例えでしょ？
反対派の、木を見て森を見ずが良く解る例えだと思う
ダウンを産みたい人は検査しなきゃいい、別に止めないから
ただ検査したい人に対してイノチノセンタクガー！って
あなたの価値観を押し付けるのは止めてってだけじゃん？
検査したい人は、反対派に向かって
検査しろ！なんて押し付けてないでしょ
したい人はすればいい、命の選択とか言う人はしなきゃいい
私は現実問題として綺麗事なんか言ってられないから検査するだけ
>>398
多分その人アスペだと思うよ
多分その人アスペだと思うよ
>>394
うん、私は0.3%より大きなリスクがあったから受けられなかったけど。
ただ、当院で羊水検査による流産は一件もありませんって言ってる病院では
何があろうと一例目がカウントされることは永久にないんだろーなー、と
皮肉な目で見てしまってね。
同時に、絶対に一例目を出さないために
私みたいに流産リスク高い患者にはきっと検査を受けさせないんだろうな、とも。
羊水検査って誰もが1%未満の小さいリスクで受けられる検査じゃないんだね。
受けられて安心できた人が羨ましいよ。
うん、私は0.3%より大きなリスクがあったから受けられなかったけど。
ただ、当院で羊水検査による流産は一件もありませんって言ってる病院では
何があろうと一例目がカウントされることは永久にないんだろーなー、と
皮肉な目で見てしまってね。
同時に、絶対に一例目を出さないために
私みたいに流産リスク高い患者にはきっと検査を受けさせないんだろうな、とも。
羊水検査って誰もが1%未満の小さいリスクで受けられる検査じゃないんだね。
受けられて安心できた人が羨ましいよ。
0.3％って言ってる時点で自らの無知を晒してるようなもんだけどね
だね、それにリスク高い人はどこの病院でも断られること多いよ
>>401
あれ？間違ってた？
うろ覚えの数字だけど、羊水検査の流産率ってそのくらいじゃなかったっけ？
どっちにしろ、0件って色んな意味で当てにならないよなって話です。
もちろん経験多い所ほど上手いだろうけど。
リスクで羊水検査を受けられなかった身としては
たとえスクリーニングに過ぎなくても
今までのスクリーニングより精度の高い新出生前検査は期待の存在だよ。
自分にはもう間に合わないけど。
あれ？間違ってた？
うろ覚えの数字だけど、羊水検査の流産率ってそのくらいじゃなかったっけ？
どっちにしろ、0件って色んな意味で当てにならないよなって話です。
もちろん経験多い所ほど上手いだろうけど。
リスクで羊水検査を受けられなかった身としては
たとえスクリーニングに過ぎなくても
今までのスクリーニングより精度の高い新出生前検査は期待の存在だよ。
自分にはもう間に合わないけど。
>>400と>>403は、>>7と>>260参照。一般的に知られているのは0.3％なんだろうね
ただ>>265でも書いたけど、>>7は
＞10w3dの妊婦が10w5dで流産しても「24w未満」の数の内に入ってしまう
という点が引っかかる。羊水は関係ない流産も含んでいる0.3%よりは低いだろうけど
0.06%というのが既に各所で引用されてるけど、疑問を持った人はいなかったんだろうか
ただ>>265でも書いたけど、>>7は
＞10w3dの妊婦が10w5dで流産しても「24w未満」の数の内に入ってしまう
という点が引っかかる。羊水は関係ない流産も含んでいる0.3%よりは低いだろうけど
0.06%というのが既に各所で引用されてるけど、疑問を持った人はいなかったんだろうか
素人考えだけど、羊水検査での流産って
医者の手技より受ける方の問題じゃないんだろうか。
流産した人は他の医者がやってたとしても一緒のような気がする。
医者の手技より受ける方の問題じゃないんだろうか。
流産した人は他の医者がやってたとしても一緒のような気がする。
>>400てひねくれた人というか、
嫌味な物言いしか出来ない人だね。
嫌味な物言いしか出来ない人だね。
＞10w3dの妊婦が10w5dで流産しても「24w未満」の数の内に入ってしまう
と>>404が何をもってそう確信しているかの方が引っ掛かる。
ちゃんと元のソース読んだのだろうか？
Women who enrolled in the trial but terminated their pregnancies before the time for amniocentesis (n=171) or whose outcome information was unknown (n=1,770) were excluded from the analysis.
羊水検査までに流れてしまった胎児は調査から除いたと読めるけど。
と>>404が何をもってそう確信しているかの方が引っ掛かる。
ちゃんと元のソース読んだのだろうか？
Women who enrolled in the trial but terminated their pregnancies before the time for amniocentesis (n=171) or whose outcome information was unknown (n=1,770) were excluded from the analysis.
羊水検査までに流れてしまった胎児は調査から除いたと読めるけど。
>>404
レスありがとう。
テンプレも一通り読んでたつもりだったけど
数字がちゃんと頭に入ってなかったみたい。
ちなみに私はテンプレ7の病院で検査を反対されました。
(もちろん最終的にどうするかは本人に任せてくれたけど)
どこか他スレでも書いた気がするけど、羊水検査のリスクってとても低いもので
受けたいか受けたくないか気持ちの問題だと思ってたので、
受けるに受けられない状況があるっていうのは
認識不足だったんだろうけどショックでした。
レスありがとう。
テンプレも一通り読んでたつもりだったけど
数字がちゃんと頭に入ってなかったみたい。
ちなみに私はテンプレ7の病院で検査を反対されました。
(もちろん最終的にどうするかは本人に任せてくれたけど)
どこか他スレでも書いた気がするけど、羊水検査のリスクってとても低いもので
受けたいか受けたくないか気持ちの問題だと思ってたので、
受けるに受けられない状況があるっていうのは
認識不足だったんだろうけどショックでした。
検査自体のリスクは低くても、結果を見て中絶するにはあまりにも遅い
早く新型が受けられるようにならないかな
見込みが出たら第二子妊娠を考える
早く新型が受けられるようにならないかな
見込みが出たら第二子妊娠を考える
でも新型は確定検査じゃないよ？
>>410
新型は、確定診断を受ける前のスクリーニングとしての使い方で十分な効果があるよ。
新型で陽性が出たら絨毛検査を受ければ、12週は過ぎるかもしれないけど早い時期に確定診断結果が出る。
新型で陰性ならダウンの確率は99%ないと推定できるから、16週の羊水検査まで安心して待てるし、確定検査は受けない選択肢もある。
胎児に異常がないのに不安だけが先行してリスクの高い確定診断の検査を受ける人が少なくないので、そういう人が減るメリットも大きいね。
新型は、確定診断を受ける前のスクリーニングとしての使い方で十分な効果があるよ。
新型で陽性が出たら絨毛検査を受ければ、12週は過ぎるかもしれないけど早い時期に確定診断結果が出る。
新型で陰性ならダウンの確率は99%ないと推定できるから、16週の羊水検査まで安心して待てるし、確定検査は受けない選択肢もある。
胎児に異常がないのに不安だけが先行してリスクの高い確定診断の検査を受ける人が少なくないので、そういう人が減るメリットも大きいね。
ダウン症協会が反対しているから
希望した全員がすんなり受けられるというわけにはいかないみたい。
こういうのって、どこに要望とかだしたらいいんだろうね。
もう、あれ産んじゃった人は関係ないじゃん。
これから産む人のための検査なのに。
希望した全員がすんなり受けられるというわけにはいかないみたい。
こういうのって、どこに要望とかだしたらいいんだろうね。
もう、あれ産んじゃった人は関係ないじゃん。
これから産む人のための検査なのに。
>>412
“これから産む人”は、人数はたくさんいるけど常に人が入れ替わってる。
ダウン症協会は、同じ人が何年も存在し続ける。
どうしてもダウン症協会の声の方が有利だよね。
親戚がダウンなのでとか、嘘つくしかないってか。
“これから産む人”は、人数はたくさんいるけど常に人が入れ替わってる。
ダウン症協会は、同じ人が何年も存在し続ける。
どうしてもダウン症協会の声の方が有利だよね。
親戚がダウンなのでとか、嘘つくしかないってか。
別にダウン症協会だけのせいじゃなく新型に反対の人はたくさんいる。
そもそも臨床研究中なんだしそれが終わらなきゃ普及するわけない。
というか、産婦人科学会そのものが賛成じゃないんじゃん。
要望出したければ産婦人科学会か厚生省とかじゃないの？
そもそも臨床研究中なんだしそれが終わらなきゃ普及するわけない。
というか、産婦人科学会そのものが賛成じゃないんじゃん。
要望出したければ産婦人科学会か厚生省とかじゃないの？
あの協会が文句いってくるから、
産科医も、「誰でもどうぞ」っていえないんだよ。
言うと、「命の選択が！」とかなんとか
文句言ってくるからね。
これから産む人のための検査なのに。
検査受けられずにあれ産んだら
協会が責任もって引き取ってくれるんならいいけどさ、
絶対引き取ってくれないんでしょ。
産科医も、「誰でもどうぞ」っていえないんだよ。
言うと、「命の選択が！」とかなんとか
文句言ってくるからね。
これから産む人のための検査なのに。
検査受けられずにあれ産んだら
協会が責任もって引き取ってくれるんならいいけどさ、
絶対引き取ってくれないんでしょ。
産婦人科医の個人的な見解は関係ない。
学会の見解として賛成ではない、誰でもウェルカムではないってことでしょ。
そもそもダウンの協会は羊水検査には反対してないんだから
羊水検査の普及が遅れていることにダウン症協会は関係ない。
つまり、倫理的な問題として特定の治療出来ない疾患を産まれる前に排除することに反対の人が多い、
もしくはそれがいいのかどうなのかわからないという人が多いって事。
学会の見解として賛成ではない、誰でもウェルカムではないってことでしょ。
そもそもダウンの協会は羊水検査には反対してないんだから
羊水検査の普及が遅れていることにダウン症協会は関係ない。
つまり、倫理的な問題として特定の治療出来ない疾患を産まれる前に排除することに反対の人が多い、
もしくはそれがいいのかどうなのかわからないという人が多いって事。
353ですが、結果が出まして陰性でした。
ちなみに41歳、初妊娠。費用は6万3千円。
これでやっと出産に向けて気持ちを切り替えて、
準備なども進められます。
ここのスレは本当に勉強になりました。
結果待ちの方、これから受ける方にもいい結果が出ますように！
ちなみに41歳、初妊娠。費用は6万3千円。
これでやっと出産に向けて気持ちを切り替えて、
準備なども進められます。
ここのスレは本当に勉強になりました。
結果待ちの方、これから受ける方にもいい結果が出ますように！
よかったね。元気な赤ちゃんを産んでね。
>>418
良かったですね。
私も本日結果が出て陰性でした。
39歳初産です。
同じくようやく出産準備にとりかかれそうです。
費用は4万8千円弱。
かなり安かったです。
皆様も良い結果がでますように。
良かったですね。
私も本日結果が出て陰性でした。
39歳初産です。
同じくようやく出産準備にとりかかれそうです。
費用は4万8千円弱。
かなり安かったです。
皆様も良い結果がでますように。
羊水検査の費用が５万くらいで落ち着いたら
もっと受ける人増えそうだね
もっと受ける人増えそうだね
353です。ありがとうございます。
子宮へ針を刺すのは怖かったんですが、検査受けてよかったです。
>>420
旭川です。
過去スレで札幌が安いというのを見て、
札幌よりはちょっと高いだろうな、と予想してたので
金額聞いた時は納得でした。
>>421
結果出るまでは準備出来ないですよね。
私はマタニティ用の下着も買ってなかったので、ようやく購入。
あまりの楽さ加減に驚いてますw
お互い、元気な赤ちゃんを出産出来るように頑張りましょう！
子宮へ針を刺すのは怖かったんですが、検査受けてよかったです。
>>420
旭川です。
過去スレで札幌が安いというのを見て、
札幌よりはちょっと高いだろうな、と予想してたので
金額聞いた時は納得でした。
>>421
結果出るまでは準備出来ないですよね。
私はマタニティ用の下着も買ってなかったので、ようやく購入。
あまりの楽さ加減に驚いてますw
お互い、元気な赤ちゃんを出産出来るように頑張りましょう！
杏林大学病院で羊水検査を受けてきたのでレポします。
【費用】
￥154,000
【内容】
所要時間：
検査開始から会計を済ますまで約6時間ほど
検査までの流れ：
検査日時は事前に予約。
午前10時に入院受付を済ませるようにとのこと。
昼食は持参、同伴者が居る場合は同伴者に買ってきてもらうようにとの指示でした。
予約日時は病院側の指定。
基本的に16週目の間に検査をするとのこと。
10時に受付を済ませると、産婦人科病棟の看護師が迎えにきて入院病棟へ。
病棟で着替え、声がかかるまでベッドで待機。
病室は３人部屋で、切迫早産などの患者さんと同室でした（皆さんカーテンをしてらしたので顔を合わすことはなかったです）
医師たちの準備が整ったら、担当看護師とともに分娩処置室へ移動。
【費用】
￥154,000
【内容】
所要時間：
検査開始から会計を済ますまで約6時間ほど
検査までの流れ：
検査日時は事前に予約。
午前10時に入院受付を済ませるようにとのこと。
昼食は持参、同伴者が居る場合は同伴者に買ってきてもらうようにとの指示でした。
予約日時は病院側の指定。
基本的に16週目の間に検査をするとのこと。
10時に受付を済ませると、産婦人科病棟の看護師が迎えにきて入院病棟へ。
病棟で着替え、声がかかるまでベッドで待機。
病室は３人部屋で、切迫早産などの患者さんと同室でした（皆さんカーテンをしてらしたので顔を合わすことはなかったです）
医師たちの準備が整ったら、担当看護師とともに分娩処置室へ移動。
やっぱり基本的には１６週なんだね
１７週の終わりにしか予約が取れなかったんだけど大丈夫なのかなー
１７週の終わりにしか予約が取れなかったんだけど大丈夫なのかなー
万一の結果だった場合、中期中絶の予約ってすぐ取れるものなの？
検診で通ってる病院は、羊水検査はやっているけど
中絶手術はしてないんだよな。
検診で通ってる病院は、羊水検査はやっているけど
中絶手術はしてないんだよな。
結構時間かかるもんなんですね…
私の場合は受付から会計まで1時間ちょいでした。
8時半受付、すぐ呼ばれてお腹出す→消毒採取10分位→そのまま30分様子見→さらに別室で30分様子見→心拍確認→会計でした。その日は車で帰って一日横になってました。
その先生によると、羊水検査による流産は採取からほぼ1時間以内に起こるんだとか。もちろん主治医の判断が一番ですが。
みんな何もないといいね。
私の場合は受付から会計まで1時間ちょいでした。
8時半受付、すぐ呼ばれてお腹出す→消毒採取10分位→そのまま30分様子見→さらに別室で30分様子見→心拍確認→会計でした。その日は車で帰って一日横になってました。
その先生によると、羊水検査による流産は採取からほぼ1時間以内に起こるんだとか。もちろん主治医の判断が一番ですが。
みんな何もないといいね。
>>423
㌧！
㌧！
検査の様子：
ベッドに横になり、経腹超音波で胎児の位置を確認しながら針を刺す場所を決定。
イソジン・アルコールでお腹の広い範囲を消毒、滅菌シーツをお腹に被せられます。
検査担当の医師たちによりますが、私の場合麻酔はなしでした。
胎児の位置の関係で、2回針を刺したため30分ぐらいかかりました（通常は15分程度とのこと）
その後、30分ほどベッドで休み、車椅子で病室に帰ります。
血圧、胎児の心拍確認などを終えると昼食の許可が出ました。
検査から3、4時間後に経腹超音波で異常がないか確認し、ようやく退院手続きへ。
ベッドに横になり、経腹超音波で胎児の位置を確認しながら針を刺す場所を決定。
イソジン・アルコールでお腹の広い範囲を消毒、滅菌シーツをお腹に被せられます。
検査担当の医師たちによりますが、私の場合麻酔はなしでした。
胎児の位置の関係で、2回針を刺したため30分ぐらいかかりました（通常は15分程度とのこと）
その後、30分ほどベッドで休み、車椅子で病室に帰ります。
血圧、胎児の心拍確認などを終えると昼食の許可が出ました。
検査から3、4時間後に経腹超音波で異常がないか確認し、ようやく退院手続きへ。
・薬は、張り止めと抗生剤をそれぞれ3日分処方されました。
・検査日のお風呂は禁止、翌日は様子を見つつシャワーのみ
・検査後の二日間は、破水のリスクが高いため安静にするように言われました。
検査を申し出た際も、あっさりと手続きしてくれ、看護師も慣れている感じでした。
以上レポでした。
・検査日のお風呂は禁止、翌日は様子を見つつシャワーのみ
・検査後の二日間は、破水のリスクが高いため安静にするように言われました。
検査を申し出た際も、あっさりと手続きしてくれ、看護師も慣れている感じでした。
以上レポでした。
値段の差がありすぎ・・・
安すぎも不安だけど高杉も嫌だわ
都内でほどほどなところってあるのかしら？
安すぎも不安だけど高杉も嫌だわ
都内でほどほどなところってあるのかしら？
陽性でた場合、中絶手術はよその病院にいかなきゃいけないのかな。
病院によるだろうけど検査以外はよそで、紹介も特にしませんよって言う方が多い気がする。
>>387
J医大って値上がりしたのかな？
去年そこで羊水検査したけど検査代だけなら8万だった。
しかも、結果を聞きに行ったとき何気なく
「こちらで羊水検査後に流産した人いますか？」って聞いたら「もちろんいますよ」って言われたんだけど…
かなりベテランぽい先生だったなぁ。
J医大って値上がりしたのかな？
去年そこで羊水検査したけど検査代だけなら8万だった。
しかも、結果を聞きに行ったとき何気なく
「こちらで羊水検査後に流産した人いますか？」って聞いたら「もちろんいますよ」って言われたんだけど…
かなりベテランぽい先生だったなぁ。
慈恵も女子もJ医だし、病院違うんじゃない？
何で中途半端に隠すような事するんだろう?
分かるようにするのなら誰でも分かる正式名書けばいいし、
分からないようにするのなら関東地方の大学病院などと
書けばいいのに。
分かるようにするのなら誰でも分かる正式名書けばいいし、
分からないようにするのなら関東地方の大学病院などと
書けばいいのに。
んなもん、レスする人の勝手でしょうに
387の受けた病院なら話の流れで慈恵と判明してるぞ。
435のJ医大が慈恵のつもりかどうかは分からんが。
435のJ医大が慈恵のつもりかどうかは分からんが。
>>432
議論スレで私が書いたものだけど
>でも同じ市内で羊水は14、5万がデフォなのに私のかかりつけ医はfish込み10万でしてくれた
>あくまで患者へのサービスで羊水をしてあげるから実費しか取らない
>15万とかボッタくるのなら俺が儲かるから自ら妊婦に勧めるけどねw と笑っていた
>良心的な医師に感謝
>
>北海道の羊水が3万なのも地代が安いのとボッタくらないからなんだろうね
議論スレで私が書いたものだけど
>でも同じ市内で羊水は14、5万がデフォなのに私のかかりつけ医はfish込み10万でしてくれた
>あくまで患者へのサービスで羊水をしてあげるから実費しか取らない
>15万とかボッタくるのなら俺が儲かるから自ら妊婦に勧めるけどねw と笑っていた
>良心的な医師に感謝
>
>北海道の羊水が3万なのも地代が安いのとボッタくらないからなんだろうね
>>435
慈恵なら、今年に8万→10万に値上がりしてるよ
慈恵なら、今年に8万→10万に値上がりしてるよ
すみません、スレ間違えました
>>397
だから異常があるんだから中絶するんだろうが。
野生動物でも工場で作る商品でも不良品は受け入れられないんだよ
ことさら日本ではな
親にとっては愛情は存在するだろうが出来損ないという他人の評価はかわらん
だから異常があるんだから中絶するんだろうが。
野生動物でも工場で作る商品でも不良品は受け入れられないんだよ
ことさら日本ではな
親にとっては愛情は存在するだろうが出来損ないという他人の評価はかわらん
>>397
初めて見た瞬間から、愛情もてましたか？
初めて見た瞬間から、愛情もてましたか？
>>397
精子だって卵子だって命はある
かたやゴムの袋に閉じ込められ捨てられ
かたや血の海に流される
同じ命だからって、動物を食べないで野菜しか食べないベジタリアンみたい
野菜も果物も生きてるのに。
あなたも、もうすでに命を選別しているの…
精子だって卵子だって命はある
かたやゴムの袋に閉じ込められ捨てられ
かたや血の海に流される
同じ命だからって、動物を食べないで野菜しか食べないベジタリアンみたい
野菜も果物も生きてるのに。
あなたも、もうすでに命を選別しているの…
知恵袋に、ダを出産した人が
すごく可愛いと愛情を持つけれど
やっぱり、あの特徴的な顔を見ると愛情がスーッと冷めていくのを感じる。
そういう自分に嫌悪感もつ、と書いていたのが忘れられない。
そんな思いするくらいなら
中絶するわ。
もともと自然界で生きて行けないものなのだもの。
すごく可愛いと愛情を持つけれど
やっぱり、あの特徴的な顔を見ると愛情がスーッと冷めていくのを感じる。
そういう自分に嫌悪感もつ、と書いていたのが忘れられない。
そんな思いするくらいなら
中絶するわ。
もともと自然界で生きて行けないものなのだもの。
新出生前診断、４月１日から 昭和大など１５施設認定
妊婦の血液でダウン症など胎児の染色体異常を調べる新しい出生前診断で、日本医学会の認定・登録委員会が１５施設を認定、そのうち昭和大病院（東京）が来月１日から臨床研究を開始することが２９日、分かった。
１５施設は国立成育医療研究センター（東京）を中心とする臨床研究グループで、具体名は日本医学会が１日以降にホームページで公表する。
これまでに検査の実施計画を明らかにしている１７施設と大部分が重なるとみられる。
昭和大病院の産婦人科は１日以降、検査の内容や精度などについて説明する遺伝カウンセリングの申し込みを受け付ける。ほかの施設も準備が整い次第、開始する。
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002516.html
妊婦の血液でダウン症など胎児の染色体異常を調べる新しい出生前診断で、日本医学会の認定・登録委員会が１５施設を認定、そのうち昭和大病院（東京）が来月１日から臨床研究を開始することが２９日、分かった。
１５施設は国立成育医療研究センター（東京）を中心とする臨床研究グループで、具体名は日本医学会が１日以降にホームページで公表する。
これまでに検査の実施計画を明らかにしている１７施設と大部分が重なるとみられる。
昭和大病院の産婦人科は１日以降、検査の内容や精度などについて説明する遺伝カウンセリングの申し込みを受け付ける。ほかの施設も準備が整い次第、開始する。
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002516.html
自分の子供が不良品だなんて、よく言えるね
中絶、中絶って簡単に言うけど、自分の子供なんだよ
中絶、中絶って簡単に言うけど、自分の子供なんだよ
不良品を世に出さないように責任を負うのがメーカーだw
自分の子供だからこそ、責任もって中絶しようと考えているんだよ。
【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
そろそろ362の正体が
モノホンの人道主義者なのか
ガイジの親なのか
ガイジ本人なのか
それともただのお花畑なのか
明かしてほしいなあ
モノホンの人道主義者なのか
ガイジの親なのか
ガイジ本人なのか
それともただのお花畑なのか
明かしてほしいなあ
ただの基地外でしょ
あれ産んだ親だと思う。
羊水検査をしたい時は、担当医に羊水検査受けたい、と話して病院を紹介してもらうのですか？
それとも、自分で勝手に該当病院を予約して行ってますか？
それとも、自分で勝手に該当病院を予約して行ってますか？
>>457
それはあなたの通う病院と担当医によるとしか…
私の場合は古くからある個人病院ですが
そこでやっているそうなので
羊水担当医がいる日に詳しい説明を受けて
料金や施術後の事などに納得したら
その場で検査の予約を入れる形だそうです
私が恐る恐るな感じで聞いたせいか院長は
「検査を受けるのは非道だ、みたいな風潮は何とかならないのかなあ
悪い事じゃないんだから堂々と受けたいと言いなさいね」と
あなたの所もそういう病院ならいいですね
それはあなたの通う病院と担当医によるとしか…
私の場合は古くからある個人病院ですが
そこでやっているそうなので
羊水担当医がいる日に詳しい説明を受けて
料金や施術後の事などに納得したら
その場で検査の予約を入れる形だそうです
私が恐る恐るな感じで聞いたせいか院長は
「検査を受けるのは非道だ、みたいな風潮は何とかならないのかなあ
悪い事じゃないんだから堂々と受けたいと言いなさいね」と
あなたの所もそういう病院ならいいですね
今月に検査予定なんですが、その５日後に新幹線一時間半の義実家に数日間帰省予定です
義実家なので何かと手伝わない訳にもいかないのですが、羊水検査後５日ではやめておいたほうがいい？
もちろん２～３日は安静にして特に異常など何もなかった場合の話です
義実家なので何かと手伝わない訳にもいかないのですが、羊水検査後５日ではやめておいたほうがいい？
もちろん２～３日は安静にして特に異常など何もなかった場合の話です
病院で聞きなよ
人一人の命がかかっているんだよ
人一人の命がかかっているんだよ
私なら帰省やめるけど。
羊水検査するっていうのは内緒にしてるのかな。
羊水検査するっていうのは内緒にしてるのかな。
>>461
羊水検査をすることは話していて、帰省出来ないかもしれない事は話しています。
病院で聞いても大丈夫だとは思うけどという感じだったので、遠方に検査を受けに行った方の経験や
検査を考えている人の意見を聞きたかったのです
羊水検査をすることは話していて、帰省出来ないかもしれない事は話しています。
病院で聞いても大丈夫だとは思うけどという感じだったので、遠方に検査を受けに行った方の経験や
検査を考えている人の意見を聞きたかったのです
大事をとったほうがいいと思う。
何かあったらあなた自身の責任ですよ。
安静にしていたほうがよいと思います。
何かあったらあなた自身の責任ですよ。
安静にしていたほうがよいと思います。
行かないのが普通みたいですね。家で安静にすることにします。
ありがとうございました
ありがとうございました
検査後4日目くらいから楽にはなったし普通に家事もできたよ。
でも張り止めは一週間処方されて、私は張り止めの副作用ガッツリ出てそれがしんどくてよく横になってた。
義実家とかだと思うように休めないかもだし、やめといたほうが無難かもねえ
でも張り止めは一週間処方されて、私は張り止めの副作用ガッツリ出てそれがしんどくてよく横になってた。
義実家とかだと思うように休めないかもだし、やめといたほうが無難かもねえ
自分も３日目からは普通に過ごしてたよ
張り止めと抗生剤は３日分処方で２，３日は針を刺した所が時々チクッと
痛んだ程度
旦那が荷物持ってくれて義実家が事情を知っていて休ませてくれるなら
大丈夫だとは思うけど、あとは自分の気持ち次第かな
張り止めと抗生剤は３日分処方で２，３日は針を刺した所が時々チクッと
痛んだ程度
旦那が荷物持ってくれて義実家が事情を知っていて休ませてくれるなら
大丈夫だとは思うけど、あとは自分の気持ち次第かな
>>459
>>231とか>>241とか「羊水後にどこまで安静にするか」は病院によって様々なんだわ
別にガンガン動きまくったわけでもないのに、破水とか
最悪 流産とかトラブルにあった人もいたし（過去ログで引用されて当時の住人に衝撃を与えた）
可能であれば安静にした方が無難だね
どうしても帰省したい/せざる得ないなら仕方がないけどそうでないなら止めておきなよ
義実家には「一週間は安静が必要」とか言っておくといいさ
>>231とか>>241とか「羊水後にどこまで安静にするか」は病院によって様々なんだわ
別にガンガン動きまくったわけでもないのに、破水とか
最悪 流産とかトラブルにあった人もいたし（過去ログで引用されて当時の住人に衝撃を与えた）
可能であれば安静にした方が無難だね
どうしても帰省したい/せざる得ないなら仕方がないけどそうでないなら止めておきなよ
義実家には「一週間は安静が必要」とか言っておくといいさ
1週間たっても2週間経っても何かあった時「あれが原因では」って
関係なくてもそう思ってしまうだろうね
関係なくてもそう思ってしまうだろうね
１，２週間後なんて検査関係ないわなぁ
私が受けたとこ、抗生剤とかの薬なにも出されなかった。
当日は入浴を避けてね、程度。
ホントまちまちだよね。
当日は入浴を避けてね、程度。
ホントまちまちだよね。
一週間安静ってのは流石に方便だよw 義両親にはそうでも言っておけって事
クアトロ結果待ちです。
よく「クアトロが陰性(陽性)だった」というのを見るので
てっきり陰性か陽性か教えてもらえるものだと思ってたら
うちの病院では確立しか教えてくれないようです。
陽性か陰性かのボーダーラインって２９５分の１で合ってますでしょうか。
それとも病院や年齢によって違ったりするんでしょうか。
よく「クアトロが陰性(陽性)だった」というのを見るので
てっきり陰性か陽性か教えてもらえるものだと思ってたら
うちの病院では確立しか教えてくれないようです。
陽性か陰性かのボーダーラインって２９５分の１で合ってますでしょうか。
それとも病院や年齢によって違ったりするんでしょうか。
クアトロは確立しかわからないです。
言葉足らずですみません。
クアトロが確定診断ではない事は理解しております。
ただ、このスレでも「確率○○分の○○で陰性でした」という書き込みをよく目にします。
この陰性陽性は1/295が目安になっていると考えてよいのでしょうか。
クアトロが確定診断ではない事は理解しております。
ただ、このスレでも「確率○○分の○○で陰性でした」という書き込みをよく目にします。
この陰性陽性は1/295が目安になっていると考えてよいのでしょうか。
>>474
1/295のボーダーは35歳妊婦の場合だよ。年齢で上下するよ。
1/295のボーダーは35歳妊婦の場合だよ。年齢で上下するよ。
ひでーな。
さらっと嘘書くなよ。
年齢に関係なく1/295以上とでたら
それはスクリーンポジティブだ。
さらっと嘘書くなよ。
年齢に関係なく1/295以上とでたら
それはスクリーンポジティブだ。
いや、クアトロも陽性と陰性があるよ。
ボーダーラインは帰宅したら確認してみます。
ボーダーラインは帰宅したら確認してみます。
クアトロのボーダーなんて大して意味ない
検査自体がそもそもアレなんだし
検査自体がそもそもアレなんだし
医師自身、クアトロなんて何の意味もないといっている人もいますからね。
逆に、エコーで何の疑いも出ていないにも関わらず
クアトロもせずにいきなり羊水検査することを否定する医師も多いよ。
要は、どっちが正しいとも言えない。
クアトロもせずにいきなり羊水検査することを否定する医師も多いよ。
要は、どっちが正しいとも言えない。
エコーで染色体異常なんぞ判別できないでしょうに
クアトロも同じ
エコーで疑いが無ければ染色体異常は避けられるんですか？って聞けば
馬鹿医者も黙るよ
クアトロも同じ
エコーで疑いが無ければ染色体異常は避けられるんですか？って聞けば
馬鹿医者も黙るよ
>>481は意味を取り違えてる。
エコーのNTチェックはあくまでもスクリーニング目的。
確定診断だなんてどの医師も思ってないよ。
それに羊水検査だって、結果が陽性なら100％確実に異常有りと断言できるけど
陰性なら信頼率は99.9％に落ちることは知ってるかな？
病院や検査機関で羊水を取り違える可能性も考慮したら、100％と断言できる検査など世の中に存在しない。
エコーのNTチェックはあくまでもスクリーニング目的。
確定診断だなんてどの医師も思ってないよ。
それに羊水検査だって、結果が陽性なら100％確実に異常有りと断言できるけど
陰性なら信頼率は99.9％に落ちることは知ってるかな？
病院や検査機関で羊水を取り違える可能性も考慮したら、100％と断言できる検査など世の中に存在しない。
言うに事欠いて、人為的ミスまで持ち出すの？
基地外だねぇ
このスレ見てる人ならモザイク型での偽陰性とか知ってる人も多いでしょうに
100％じゃないからといって、羊水検査、クアトロ、エコーを同列で語るとかアホの所業
エコーで異常の所見が見られないからって理由で羊水検査を受けさせない医者は糞だよ
基地外だねぇ
このスレ見てる人ならモザイク型での偽陰性とか知ってる人も多いでしょうに
100％じゃないからといって、羊水検査、クアトロ、エコーを同列で語るとかアホの所業
エコーで異常の所見が見られないからって理由で羊水検査を受けさせない医者は糞だよ
出産後に産院でダウン児に取り換えられる可能性も０じゃないし
怖い怖い
怖い怖い
>>483みたいな人格障害は、今の医学では出生前に検査できないのが残念。
検査で事前にわかったら即中絶するのに。
検査で事前にわかったら即中絶するのに。
新型検査が始まったので、クアトロテストのメリットって
・費用が安い
・行っている医療機関が多い
・遺伝子相談などが必須の新型検査より、煩わしさはないかもしれない
こんなところかな。
・費用が安い
・行っている医療機関が多い
・遺伝子相談などが必須の新型検査より、煩わしさはないかもしれない
こんなところかな。
胎児ドッグでむくみの数値が多めに出た。
羊水検査を受けたいとおもっているんだけど
地元の病院に帰って、こんど妊婦検診受ける時に
胎児ドッグに行ったことを正直に伝えて
お願いすればいいのかな？
命の選択云々で気を悪くする先生かもしれないし
かかりつけの産科をさしおいて検査に行ったこととダブルで叱られそう
羊水検査を受けたいとおもっているんだけど
地元の病院に帰って、こんど妊婦検診受ける時に
胎児ドッグに行ったことを正直に伝えて
お願いすればいいのかな？
命の選択云々で気を悪くする先生かもしれないし
かかりつけの産科をさしおいて検査に行ったこととダブルで叱られそう
かかりつけで胎児ドックやってなかったんでしょ？
だったら怒られたりしないよ。
まあむくみだけで受けたいって言ったら心配しすぎって言われるかもしれないけど
NTの数値にもよるだろうな。
だったら怒られたりしないよ。
まあむくみだけで受けたいって言ったら心配しすぎって言われるかもしれないけど
NTの数値にもよるだろうな。
今日fish法の検査結果を聞きに行き、陽性だったのですが、そこでホッとして、
X1,Y1という値の意味を聞き忘れました。
どなたかこの値の意味を分かる方いませんか？
遺伝子がXYで男の子ということでしょうか？
X1,Y1という値の意味を聞き忘れました。
どなたかこの値の意味を分かる方いませんか？
遺伝子がXYで男の子ということでしょうか？
そうですね、X1Y1は男児です。
性染色体も異常なし、良かったですね。
性染色体も異常なし、良かったですね。
え？陽性？
なんで陽性でホッとするの？
横だけど、493の書き間違いに決まってるだろ
イチイチ突っ込まずにスルーしろ
イチイチ突っ込まずにスルーしろ
>>498
だよねw良かった。
だよねw良かった。
500 ：名無しの心子知らず：2013/04/04(木) 07:34:07.57 ID:LNDs2UaO
今日羊水検査の結果を聞きに行く。でも多分陽性。。。あー、何も手につかない。
いやさあ、そういった理由も書かずに
多分陽性…とだけ言われたら
構ってちゃんの誘い受けに見えない？w
多分陽性…とだけ言われたら
構ってちゃんの誘い受けに見えない？w
>>505
そうそう。ありがとう。
う～ん、やっぱりトリソミー13だったわ。。。
羊水検査を受ける前から、問題があれば堕ろすって夫婦で決めてたけど、やっぱり辛い。
健康な体をあげられなかった代わりに、名前をつけることにしました。
皆さんはがんばってくださいね。
そうそう。ありがとう。
う～ん、やっぱりトリソミー13だったわ。。。
羊水検査を受ける前から、問題があれば堕ろすって夫婦で決めてたけど、やっぱり辛い。
健康な体をあげられなかった代わりに、名前をつけることにしました。
皆さんはがんばってくださいね。
13トリソミーか…
せっかくここまで育ってきたのに辛いね。
しばらく休んだら健康な体に呼び戻してあげてください。
せっかくここまで育ってきたのに辛いね。
しばらく休んだら健康な体に呼び戻してあげてください。
来週新型検査受けます。
40歳初産です。かかりつけ医からは羊水検査の話をされていたけど、リスクを考えると迷っていました。
自分の住んでるところでは新型実施する病院はないのですが、隣の県で実施病院があったので、そこで予約ができました。
40歳初産です。かかりつけ医からは羊水検査の話をされていたけど、リスクを考えると迷っていました。
自分の住んでるところでは新型実施する病院はないのですが、隣の県で実施病院があったので、そこで予約ができました。
お疲れさまでした
自分はこうはなりませんようにと切に願う…
次に作る子は普通だといいですね
素敵な名前で供養してあげてくださいね
自分はこうはなりませんようにと切に願う…
次に作る子は普通だといいですね
素敵な名前で供養してあげてくださいね
>>510
最低
最低
>>510
こんなのが人の親に
こんなのが人の親に
なると思うとぞっとするね
健康な子でも精神おかしい子になるんだろうな…
健康な子でも精神おかしい子になるんだろうな…
仲間作りに必死な人来ました
>>510
2行目は心の中にしまっとけばよかったね
2行目は心の中にしまっとけばよかったね
エコーで多指症てわかるって
エコー専門の病院に通ってたのかな
うちの病院のエコーじゃ絶対に見つけられないわ
エコー専門の病院に通ってたのかな
うちの病院のエコーじゃ絶対に見つけられないわ
>>518
エコーって、医師によって上手い下手がかなりあるからね。
エコーって、医師によって上手い下手がかなりあるからね。
なんか私叩かれてます？
こんな感じの陽性が出ないように願うのって
誰もが思ってることだと思いますけど…
こんな感じの陽性が出ないように願うのって
誰もが思ってることだと思いますけど…
>>517
私は3行目も…と思った
私は3行目も…と思った
要請が判明した直後で悲しんでいる人が居るのに配慮がなさ過ぎる
わざわざ「こんな感じ」などという必要はないって事。誰しも陰性の方がいいのは当たり前よ
そもそも次に必ず子供ができる保障だってどこにもないってのに
そう言いつつもID:zJ/KTcW/にも妙な臭いを感じた。あの方々っぽいというか…
わざわざ「こんな感じ」などという必要はないって事。誰しも陰性の方がいいのは当たり前よ
そもそも次に必ず子供ができる保障だってどこにもないってのに
そう言いつつもID:zJ/KTcW/にも妙な臭いを感じた。あの方々っぽいというか…
>>522
なんという分かりやすい例え
なんという分かりやすい例え
お前らウンコ触ったら手を洗えよ。
506さん、術後お大事に。
506さん、術後お大事に。
昨日、羊水検査の結果聞いてきて陰性だった。
名古屋の西部医療センターで検査代は5万円台だった。
名古屋の西部医療センターで検査代は5万円台だった。
安！！
結構安いとこも多いんだね
今日、結果出るわ～
別にエコーでなにか言われてたわけじゃないんだけど
やっぱドキドキする
４時に目が覚めた
結構安いとこも多いんだね
今日、結果出るわ～
別にエコーでなにか言われてたわけじゃないんだけど
やっぱドキドキする
４時に目が覚めた
≫513
私はギリギリ間に合うくらい。
結果がでるのが16週だから、陽性ならすぐ羊水検査受けるつもり。
ただ、主治医が少し頼りない。隣の県で新型実施するのも知らなかったし。
最初予約取って欲しい、て頼んだら心の準備ができてない、とか言われちゃった。
私はギリギリ間に合うくらい。
結果がでるのが16週だから、陽性ならすぐ羊水検査受けるつもり。
ただ、主治医が少し頼りない。隣の県で新型実施するのも知らなかったし。
最初予約取って欲しい、て頼んだら心の準備ができてない、とか言われちゃった。
>>510
こういう人が出てくるから、命の選別はやめるべき
こういう人が出てくるから、命の選別はやめるべき
羊水検査云々で中絶する人より
それ以外の理由で中絶する人が圧倒的に多い現実
羊水検査は単なる検査
それと妊婦の人格は切り離すべき
それ以外の理由で中絶する人が圧倒的に多い現実
羊水検査は単なる検査
それと妊婦の人格は切り離すべき
ああ、ドキドキし過ぎて検査結果
聞く日の血圧上160超えたよ
結果は陰性でした
血圧は正常に戻りました
聞く日の血圧上160超えたよ
結果は陰性でした
血圧は正常に戻りました
>>533
ひとまず安心だね。おめでとう。
私も検査前の血圧測定で140出して
妊娠高血圧を発症したかと焦ったw
緊張ってほんとに血圧にあらわれるんだね。
と、安心したところにこんなレスで悪いんだが、
中期超音波検査でくも膜嚢胞が見つかった。
嚢胞はあるけれども問題はないとの話だったので
脳障害を起こすレベルではないと信じたいが、
トリソミー以外にも心配の種はいくらでもあるんだなと
痛感してしまった…
ひとまず安心だね。おめでとう。
私も検査前の血圧測定で140出して
妊娠高血圧を発症したかと焦ったw
緊張ってほんとに血圧にあらわれるんだね。
と、安心したところにこんなレスで悪いんだが、
中期超音波検査でくも膜嚢胞が見つかった。
嚢胞はあるけれども問題はないとの話だったので
脳障害を起こすレベルではないと信じたいが、
トリソミー以外にも心配の種はいくらでもあるんだなと
痛感してしまった…
≫531
カウンセリング夫婦で、とは言われてません。
自分が病院に問い合わせた時は予約受付前でした。
その時点で多数の問い合わせがある、と言う話でした。
あとは年齢、妊娠何周かを聞かれて、料金の確認をされたぐらいですね。
それと予約時のファックスには身内に染色体異常者がいるかどうか記入しないといけなかったようです。
カウンセリング夫婦で、とは言われてません。
自分が病院に問い合わせた時は予約受付前でした。
その時点で多数の問い合わせがある、と言う話でした。
あとは年齢、妊娠何周かを聞かれて、料金の確認をされたぐらいですね。
それと予約時のファックスには身内に染色体異常者がいるかどうか記入しないといけなかったようです。
>>509
とうとう新型を受ける人がこのスレでも現れましたか…
やはり40歳overとかでないと難しいっぽいね
新型検査も県によっては競争率が激しかったり
逆に受けたがる妊婦が全然いなかったりとかするのかしら
とうとう新型を受ける人がこのスレでも現れましたか…
やはり40歳overとかでないと難しいっぽいね
新型検査も県によっては競争率が激しかったり
逆に受けたがる妊婦が全然いなかったりとかするのかしら
>>536
夫同行じゃなくてもいい所もあるんですね。
うちは旦那が転職したばかりで休みを取れる状況じゃないから
その点もネックだろうと思ってたんだけど。
残念だなあ。せめてあと半月早く始まっていれば。
>>537
なんだかんだ言っても検査費用高いから
やっぱり検査は要らないとか羊水検査でいいとかって結論になる人も
少なくないのかも。
夫同行じゃなくてもいい所もあるんですね。
うちは旦那が転職したばかりで休みを取れる状況じゃないから
その点もネックだろうと思ってたんだけど。
残念だなあ。せめてあと半月早く始まっていれば。
>>537
なんだかんだ言っても検査費用高いから
やっぱり検査は要らないとか羊水検査でいいとかって結論になる人も
少なくないのかも。
高齢なら予約すれば受けられるなら安心だ
まだ妊娠してないけど、第二子チャレンジしてみるかな
まだ妊娠してないけど、第二子チャレンジしてみるかな
自分で電話して予約するのかな?
それとも、かかりつけの産婦人科をとおして予約なのかな?
病院にも対応できる患者数があると思うけど、混んでいて
最適な時期に検査できないとかもあるのかな?
うちの場合は、一番近いところでも一日がかりだけど、
何回も通院する必要があるのかな?
などなど、アラフォーで2人目をこれから考えているので
不安と疑問がいっぱいだ。
それとも、かかりつけの産婦人科をとおして予約なのかな?
病院にも対応できる患者数があると思うけど、混んでいて
最適な時期に検査できないとかもあるのかな?
うちの場合は、一番近いところでも一日がかりだけど、
何回も通院する必要があるのかな?
などなど、アラフォーで2人目をこれから考えているので
不安と疑問がいっぱいだ。
509です。
予約は主治医を通してです。
でも問い合わせ時点である程度日を押さえてくれてたように思います。
本来はカウンセリングしたあと考える日を何日かあけて、後日採血だそうです。
私の場合は県外なので1日で済ませてもらえる、とのことです。
予約は主治医を通してです。
でも問い合わせ時点である程度日を押さえてくれてたように思います。
本来はカウンセリングしたあと考える日を何日かあけて、後日採血だそうです。
私の場合は県外なので1日で済ませてもらえる、とのことです。
>>232です
クアトロの結果が出たので報告です。
事前に夫婦で話し合って
1/500より高ければ羊水を受けようと決めておりましたが、
1/1200だったため羊水には進まない事にしました。
（念のため中期ドックは受ける予定です）
相談に乗って頂きありがとうございました。
クアトロの結果が出たので報告です。
事前に夫婦で話し合って
1/500より高ければ羊水を受けようと決めておりましたが、
1/1200だったため羊水には進まない事にしました。
（念のため中期ドックは受ける予定です）
相談に乗って頂きありがとうございました。
ko病院で受けてみようと思うんですが、紹介状無しでも大丈夫ですか？
なるべくなら検査する事を主治医に知られたくないです。
なるべくなら検査する事を主治医に知られたくないです。
クリフムとか？
てゆうか、教えてもらっても行けない場所だったらどうするの？
てゆうか、教えてもらっても行けない場所だったらどうするの？
>>543
別に主治医にバレてもいいジャマイカ…とは言えないんだよね
医者自体が変な宗教とか方針に染まってる場合もあるし（怖ッ）
「羊水検査 東京都」とかで片っ端から検索してみたら？
クリフムみたいな出生前診断専門の病院が関東にもあればいいのになー
それと超ベタだけど、ここに問い合わせてみたらどう？
胎児科 ｜ 湘南藤沢徳洲会病院
ttp://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/
別に主治医にバレてもいいジャマイカ…とは言えないんだよね
医者自体が変な宗教とか方針に染まってる場合もあるし（怖ッ）
「羊水検査 東京都」とかで片っ端から検索してみたら？
クリフムみたいな出生前診断専門の病院が関東にもあればいいのになー
それと超ベタだけど、ここに問い合わせてみたらどう？
胎児科 ｜ 湘南藤沢徳洲会病院
ttp://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/
>>548
おっとそうでしたか。フォロー㌧
おっとそうでしたか。フォロー㌧
胎児ドックで調べれば、関東でも見つかると思うけど
まぁ、大学病院なら普通は要紹介状だ罠
ｺｿｰﾘ隠れて受けたいなら個人病院が狙い目なんじゃないの
ｺｿｰﾘ隠れて受けたいなら個人病院が狙い目なんじゃないの
まとめウィキにj恵大学病院は紹介状無しでも行けたと書いてあるけど、最近行った方はどうでしたか？
今6w2dでまだどうなるか分からないし先の話ではあるんだけど、ギリギリになると慌ててしまいそうなので前もって知っておきたい。
今6w2dでまだどうなるか分からないし先の話ではあるんだけど、ギリギリになると慌ててしまいそうなので前もって知っておきたい。
まとめウィキにj恵大学病院は紹介状無しでも行けたと書いてあるけど、最近行った方はどうでしたか？
今6w2dでまだどうなるか分からないし先の話ではあるんだけど、ギリギリになると慌ててしまいそうなので前もって知っておきたい。
今6w2dでまだどうなるか分からないし先の話ではあるんだけど、ギリギリになると慌ててしまいそうなので前もって知っておきたい。
ダブった。ごめんなさい。
手術から１ヶ月経ったから書き込み。
31歳なんだが、万が一を考えて、
自主的に羊水検査した。
結果、まさかの陽性。
しかも、すごく珍しい異常。
13なら、大抵トリソミーだと思うんだが、
私の場合モノソミーだった。
モザイクだったんだけどさ。
羊水検査当日は、エコーでも異常なく
ピンピンしてたのに、結果聞きに行った日は、
浮腫出てるわ、他にも異常が…
珍しい症例として、皆さんの参考になれば
幸いです。
31歳なんだが、万が一を考えて、
自主的に羊水検査した。
結果、まさかの陽性。
しかも、すごく珍しい異常。
13なら、大抵トリソミーだと思うんだが、
私の場合モノソミーだった。
モザイクだったんだけどさ。
羊水検査当日は、エコーでも異常なく
ピンピンしてたのに、結果聞きに行った日は、
浮腫出てるわ、他にも異常が…
珍しい症例として、皆さんの参考になれば
幸いです。
>>553
慈恵のHPみてから聞いたら
慈恵のHPみてから聞いたら
染色体数の異常
ヒトの場合，最もよくみられるのは異数体で，
減数分裂に際しての染色体不分離によって起こると考えられている。
すなわち，ある染色体が分離しなかったことにより，
2個あるべき相同染色体が一つしかないモノソミーmonosomyになったり，
3個になるトリソミーtrisomyになり，染色体数に増減が起こる。
ただし，モノソミーの場合は生存が困難になるところから比較的例が少なく，
異数体としてよく知られているものにはトリソミーが多い。
ヒトの場合，最もよくみられるのは異数体で，
減数分裂に際しての染色体不分離によって起こると考えられている。
すなわち，ある染色体が分離しなかったことにより，
2個あるべき相同染色体が一つしかないモノソミーmonosomyになったり，
3個になるトリソミーtrisomyになり，染色体数に増減が起こる。
ただし，モノソミーの場合は生存が困難になるところから比較的例が少なく，
異数体としてよく知られているものにはトリソミーが多い。
遅くなりました。
>>558
スクリーニングは、受けてませんでした。
通常のエコーで、問題なしで心音も
良好と言われてたので。
クアトロテストも、羊水検査と比べると
そこまで精度高くないという認識から、
私は羊水一発で検査に臨みました。
>>560
他に異常は、羊水検査の結果を聞いた時に
3Dだか4Dだかの、いつもと違うエコーで
診てもらって、心臓が正常に完成してないかも
と言われました。
(赤ちゃんの体が小さかったので正確に確認できず)
他は、肺にも水が溜まってましたね。
13の異常は、呼吸器系の異常があるとも
言われました。
>>558
スクリーニングは、受けてませんでした。
通常のエコーで、問題なしで心音も
良好と言われてたので。
クアトロテストも、羊水検査と比べると
そこまで精度高くないという認識から、
私は羊水一発で検査に臨みました。
>>560
他に異常は、羊水検査の結果を聞いた時に
3Dだか4Dだかの、いつもと違うエコーで
診てもらって、心臓が正常に完成してないかも
と言われました。
(赤ちゃんの体が小さかったので正確に確認できず)
他は、肺にも水が溜まってましたね。
13の異常は、呼吸器系の異常があるとも
言われました。
今日の午前中に羊水検査してきた
37歳、16w、エコー異常なし、クアトロやらず
通ってる個人病院で料金は11万5000円
エコーで場所を確認しながら麻酔＆針プスリ
痛みも全然無くあっけなく無事終了
手術室にいたのは10分くらいだったかな
その後個室で休憩、お腹が空いてきた頃に
お昼の食事を用意してくれて助かったw
張り止めと抗生物質をもらった
3時間ほど休憩して特に変化なしだから
上の子と自宅待機してた旦那に来てもらって
旦那運転で帰宅、薬のせいか今まで爆睡
今日と明日は一応寝て過ごす
そして念のため一週間はダラ奥になる予定w
結果は二週間後、不安だけど腹は括ってるから
あとはあまり考えないようにする
37歳、16w、エコー異常なし、クアトロやらず
通ってる個人病院で料金は11万5000円
エコーで場所を確認しながら麻酔＆針プスリ
痛みも全然無くあっけなく無事終了
手術室にいたのは10分くらいだったかな
その後個室で休憩、お腹が空いてきた頃に
お昼の食事を用意してくれて助かったw
張り止めと抗生物質をもらった
3時間ほど休憩して特に変化なしだから
上の子と自宅待機してた旦那に来てもらって
旦那運転で帰宅、薬のせいか今まで爆睡
今日と明日は一応寝て過ごす
そして念のため一週間はダラ奥になる予定w
結果は二週間後、不安だけど腹は括ってるから
あとはあまり考えないようにする
１１ｗ
今日病院でダウン症の子を見てしまった。
小児科併設だからその様な子がいても普通なのに、凄く衝撃を受けた。
申し訳ないけど、出来れば妊娠中は見たくなかった。
元々するつもりだけど、改めて羊水検査をしたいと強く思った。
担当医も羊水検査に積極的で心強い。
今日病院でダウン症の子を見てしまった。
小児科併設だからその様な子がいても普通なのに、凄く衝撃を受けた。
申し訳ないけど、出来れば妊娠中は見たくなかった。
元々するつもりだけど、改めて羊水検査をしたいと強く思った。
担当医も羊水検査に積極的で心強い。
羊水検査などの確定診断で陰性の結果をもらった後も
中期胎児ドック(18-20w)をお願いするメリットはあるんでしょうか？
たんに出産後の子のバックアップを準備するのなら
後期ドックの方が判断材料も多いだろうし…
ただこの週数は何か悪い結果が出た時に
別の選択肢を選べる最後のタイミングなので
何かまだできる事はあるんじゃないかと色々悩んでます
そもそも中期ドックなんて染色体異常に関してもそれ以外の異常に関しても
はっきりしない答えしか出せない検査なんじゃないか？
というのが私の今の考えです
皆さんはどう思われますか？
中期胎児ドック(18-20w)をお願いするメリットはあるんでしょうか？
たんに出産後の子のバックアップを準備するのなら
後期ドックの方が判断材料も多いだろうし…
ただこの週数は何か悪い結果が出た時に
別の選択肢を選べる最後のタイミングなので
何かまだできる事はあるんじゃないかと色々悩んでます
そもそも中期ドックなんて染色体異常に関してもそれ以外の異常に関しても
はっきりしない答えしか出せない検査なんじゃないか？
というのが私の今の考えです
皆さんはどう思われますか？
中期ドックじゃないけど後期ドックを受けないか？と医師から持ちかけられた
五千円で専門の先生が見てくれるらしい
ttp://www.kagawa-inoshita-hospital.or.jp/kakuka/taiji.html
>中期・後期ドック：胎児一人あたり21000円。
>（中期と後期を受けられる場合は後期は15750円。脳のみなどの部分的なドックは10500円。）
>＊当院で妊婦健診をされている方は、中期・後期ドックともに4800円
>(中期と後期を受けられる場合は後期は3800円) 脳のみなどの部分的なドックは2800円です。
このリンク先の香川の物価が分からんけどわりと平均的な値段なのかな
五千円で専門の先生が見てくれるらしい
ttp://www.kagawa-inoshita-hospital.or.jp/kakuka/taiji.html
>中期・後期ドック：胎児一人あたり21000円。
>（中期と後期を受けられる場合は後期は15750円。脳のみなどの部分的なドックは10500円。）
>＊当院で妊婦健診をされている方は、中期・後期ドックともに4800円
>(中期と後期を受けられる場合は後期は3800円) 脳のみなどの部分的なドックは2800円です。
このリンク先の香川の物価が分からんけどわりと平均的な値段なのかな
私もドックで何が分かるのかがイマイチ分からない
先生に何が分かるのか聞いてみたら、脳のシワとかが分かるらしいけど…
何か異常かもしれない事があっても、産後に何も問題がない場合もあるとかないとか
まぁ五万円じゃなくて五千円だし、ちょっと良いバーで飲んだりディナーすればそれ位になるし
自分の小遣いから出せる程度だし受けてみようかな
羊水みたいにはっきりとした目的と結果が得られるような検査じゃないのがどうもね
先生に何が分かるのか聞いてみたら、脳のシワとかが分かるらしいけど…
何か異常かもしれない事があっても、産後に何も問題がない場合もあるとかないとか
まぁ五万円じゃなくて五千円だし、ちょっと良いバーで飲んだりディナーすればそれ位になるし
自分の小遣いから出せる程度だし受けてみようかな
羊水みたいにはっきりとした目的と結果が得られるような検査じゃないのがどうもね
以前妻がトリプルマーカーを受けました
結果は発症確率８分の１
妻は涙に暮れ寝込みました
もう確定診断が必要と羊水検査を受けてもらいました
結果は正常。
いま、すくすく育った健常すぎる４歳児と暮らしています
結果は発症確率８分の１
妻は涙に暮れ寝込みました
もう確定診断が必要と羊水検査を受けてもらいました
結果は正常。
いま、すくすく育った健常すぎる４歳児と暮らしています
クアトロ受けて、この結果なら大丈夫と思い
羊水検査をスルーしたら、結果染色体異常児だった
こういう人ってどれくらいいるんだろう
ショック大きいだろうな
羊水検査をスルーしたら、結果染色体異常児だった
こういう人ってどれくらいいるんだろう
ショック大きいだろうな
564です レスありがとうございます
書き方が回りくどかったかも知れません
初期ドックセーフでも心配→羊水セーフ安心でも一応→中期まさかの確定的超アウト
こんな流れってあり得るのかと…
こういうブログ等を見た事ある方いらっしゃいますか？
書き方が回りくどかったかも知れません
初期ドックセーフでも心配→羊水セーフ安心でも一応→中期まさかの確定的超アウト
こんな流れってあり得るのかと…
こういうブログ等を見た事ある方いらっしゃいますか？
うちは一人目の時に悩んだ末に羊水検査したけど
そのおかげで、かなり心配事が減って気分的にも楽になって
他の問題（自分の体調や環境づくり等）に集中してお産に臨むことができたから
次も絶対に受けたいと思ってるよ
検査でわかる染色体異常だけがリスクだけではない
出産時にトラブルで何らかの障害を負うかもしれないし
産まれた後にしかわからない障害もある
異常が分かって中絶したとしても、次は確実に妊娠するかもわからない
妊娠できたとしても、その時にはさらに年齢が上がってリスクも上がるんですよ
羊水検査だけが大丈夫でも心配はずっと続く、それが子育てですよ
…と、医者にカウンセリング段階で言われて
すごくナーバスになったりもしたけど
でも、そのリスクや心配事を少しでもクリアにして減らせるなら
受ける価値はあるよね
問題は費用だ…
かかりつけ病院では施術代10万＋個室入院費5万＝15万取られて痛かったorz
都内で合計8万～10万程度でやってくれる所、ほかにある？よね？
それとも総額でいうとやっぱりこれくらいかかるのかな…
そのおかげで、かなり心配事が減って気分的にも楽になって
他の問題（自分の体調や環境づくり等）に集中してお産に臨むことができたから
次も絶対に受けたいと思ってるよ
検査でわかる染色体異常だけがリスクだけではない
出産時にトラブルで何らかの障害を負うかもしれないし
産まれた後にしかわからない障害もある
異常が分かって中絶したとしても、次は確実に妊娠するかもわからない
妊娠できたとしても、その時にはさらに年齢が上がってリスクも上がるんですよ
羊水検査だけが大丈夫でも心配はずっと続く、それが子育てですよ
…と、医者にカウンセリング段階で言われて
すごくナーバスになったりもしたけど
でも、そのリスクや心配事を少しでもクリアにして減らせるなら
受ける価値はあるよね
問題は費用だ…
かかりつけ病院では施術代10万＋個室入院費5万＝15万取られて痛かったorz
都内で合計8万～10万程度でやってくれる所、ほかにある？よね？
それとも総額でいうとやっぱりこれくらいかかるのかな…
>>572が何をアウトと考えてるか、によって変わると思うけど。
二分脊椎は、背骨全体が撮せる
20w前後の中期ドックがラストチャンスだけど
下半身不随や麻痺、知的障害は
生命予後とは関係ないからOKなんだね
20w前後の中期ドックがラストチャンスだけど
下半身不随や麻痺、知的障害は
生命予後とは関係ないからOKなんだね
>>577
そう意地悪を言いなさんなww
OKじゃないけどそれらは羊水や中期ドックで発見できないなら仕方ないって事でしょー
テンプレにも
>>4 ＞DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません
と書いてあるしね
そう意地悪を言いなさんなww
OKじゃないけどそれらは羊水や中期ドックで発見できないなら仕方ないって事でしょー
テンプレにも
>>4 ＞DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません
と書いてあるしね
なに寝言言っているんだか。
開放性二分脊椎は中期ドックで発見できるよ。
というか、エコーでないとはっきりと診断できないし。
しかも、背骨の全体が映る20w前後の中期ドックが最適な時期。
それ以上、大きくなるとうまく描出できなくなる。
開放性二分脊椎は中期ドックで発見できるよ。
というか、エコーでないとはっきりと診断できないし。
しかも、背骨の全体が映る20w前後の中期ドックが最適な時期。
それ以上、大きくなるとうまく描出できなくなる。
しまった引用するのが抜けていたわ
>>4
＞羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
＞DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません
だからドックで調べようねって話だ罠。 >>579もちゃんと>>4を嫁
>>4
＞羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
＞DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません
だからドックで調べようねって話だ罠。 >>579もちゃんと>>4を嫁
中期後期で普通のエコーで心疾患なんかの病気があるとかわかったってのは結構ブログとかである気がする。
で、後期で羊水検査、黒だったり白だったり色々、みたいな。
野田聖子だって産まれる前にエコーで臍ヘルニアだけがわかってたんだっけ？
で、産まれてみたらかなり色んな病気持ちだけど染色体異常ではないんだよね。
ドックでは心臓とか脳とかの血流や血管の様子なんかをチェックしてたと思う。
問題なかったから逆にどの程度ドックが役に立つのかがわからない・・・。
で、後期で羊水検査、黒だったり白だったり色々、みたいな。
野田聖子だって産まれる前にエコーで臍ヘルニアだけがわかってたんだっけ？
で、産まれてみたらかなり色んな病気持ちだけど染色体異常ではないんだよね。
ドックでは心臓とか脳とかの血流や血管の様子なんかをチェックしてたと思う。
問題なかったから逆にどの程度ドックが役に立つのかがわからない・・・。
クアトロ50分の1で、羊水検査受けた。
このスレには随分助けられたので、大した経験じゃないけど誰かの参考になればと投下。
私は40歳、胎児16w4d。費用は10万ちょい。都内個人病院。
麻酔なしだったけど、痛みはほとんどなかった。
術後数日は安静を心がけてたけど、特にトラブルなし。
結果陰性で、先日無事に出産しました。
賛否両論あるだろうけど、結果陽性だったら妊娠継続は諦めると決めてた。
上に二人兄姉がいて、その子達の人生に背負わせるものが大き過ぎるので。
このスレには随分助けられたので、大した経験じゃないけど誰かの参考になればと投下。
私は40歳、胎児16w4d。費用は10万ちょい。都内個人病院。
麻酔なしだったけど、痛みはほとんどなかった。
術後数日は安静を心がけてたけど、特にトラブルなし。
結果陰性で、先日無事に出産しました。
賛否両論あるだろうけど、結果陽性だったら妊娠継続は諦めると決めてた。
上に二人兄姉がいて、その子達の人生に背負わせるものが大き過ぎるので。
受けて良かったと思うのは、染色体異常に関しては白黒ついて安心できたのと、
できることは全てやったのだから、もしもこれで分からない障害があっても
それは運命として受け止めよう、と腹が据わったこと。
個人的には、クアトロ受けずに羊水一発で良かったように思う。
ドキドキする時間が短い方がいいし、その後のことを考えると早い時期に結果が欲しいから。
もしも4人目を授かることがあったら、最初から確定診断の出る検査を受けたい。
クアトロの結果を聞いた時には目の前が暗くなったけど、
「確率でいえば98％セーフじゃないか！」と自分を励まし続けた数週間でした。
今不安な皆さんに、安心できる結果が出ますように！
できることは全てやったのだから、もしもこれで分からない障害があっても
それは運命として受け止めよう、と腹が据わったこと。
個人的には、クアトロ受けずに羊水一発で良かったように思う。
ドキドキする時間が短い方がいいし、その後のことを考えると早い時期に結果が欲しいから。
もしも4人目を授かることがあったら、最初から確定診断の出る検査を受けたい。
クアトロの結果を聞いた時には目の前が暗くなったけど、
「確率でいえば98％セーフじゃないか！」と自分を励まし続けた数週間でした。
今不安な皆さんに、安心できる結果が出ますように！
>>583
クラインフェルターだったらどうするか、ターナー症候群だったらどうするか、も想定して羊水検査受けましたか？
クラインフェルターだったらどうするか、ターナー症候群だったらどうするか、も想定して羊水検査受けましたか？
>>584
21トリソミーが1/50だったため、主に想定したのはその場合についてですが、
性染色体異常の場合も妊娠継続は諦めるつもりでした。
でもターナーだと迷うところですね…。
私は医療職で、それなりにいろいろなご家族を目にしてきましたが、
綺麗事、理想論では済まない現実の重さを感じています。
最大の懸念は「他の子達の人生にどう影響するか」ということですので、
第一子の時にはあえて受けませんでした。
若さと健康に驕っていたのかもしれないですが…。
正解は分からないです。
各自真剣に考えて、自分なりの正解を選んでいくしかないですよね。
21トリソミーが1/50だったため、主に想定したのはその場合についてですが、
性染色体異常の場合も妊娠継続は諦めるつもりでした。
でもターナーだと迷うところですね…。
私は医療職で、それなりにいろいろなご家族を目にしてきましたが、
綺麗事、理想論では済まない現実の重さを感じています。
最大の懸念は「他の子達の人生にどう影響するか」ということですので、
第一子の時にはあえて受けませんでした。
若さと健康に驕っていたのかもしれないですが…。
正解は分からないです。
各自真剣に考えて、自分なりの正解を選んでいくしかないですよね。
先週新型のカウンセリングを受けてきました
検査結果が陽性だった場合の羊水検査代も含めて
費用は21万円(税込)でした
参考までに
検査結果が陽性だった場合の羊水検査代も含めて
費用は21万円(税込)でした
参考までに
それって陽性で羊水検査受けても
陰性で羊水検査受けなくても21万ってこと？
陰性で羊水検査受けなくても21万ってこと？
つづき
あくまでも新型の検査代がその値段で
羊水検査まで進んだ場合は
プラスアルファの検査代は病院側で負担させてもらう的な説明でした
あくまでも新型の検査代がその値段で
羊水検査まで進んだ場合は
プラスアルファの検査代は病院側で負担させてもらう的な説明でした
もともと新型で陽性でも偽陽性の可能性が僅かながらにあるから、
羊水検査に進むってステップは確定事項だったでしょ
羊水検査に進むってステップは確定事項だったでしょ
時期によっては絨毛もいけるかなーと…
いや新型の結果が出る12wでも絨毛はできるから
いけるっちゃいけるんだけど初期中絶には間に合わんね
いや新型の結果が出る12wでも絨毛はできるから
いけるっちゃいけるんだけど初期中絶には間に合わんね
16週で羊水検査して、結果が出るまで３～４週間と言う案内。
本当にぎりぎりになってしまう。
本当にぎりぎりになってしまう。
クアトロ受けたいと言ったらすごい否定されて心折れた
あんなものは意味がないだの下火だの
新出生前診断がもう今は主流だけど君は年齢制限より下だから無理だの
クアトロやってる病院だから選んだのに、
こんな消極的ならホームページにもそう書いといてよ…
あっさり病院が裏山
あんなものは意味がないだの下火だの
新出生前診断がもう今は主流だけど君は年齢制限より下だから無理だの
クアトロやってる病院だから選んだのに、
こんな消極的ならホームページにもそう書いといてよ…
あっさり病院が裏山
>>596
胎児ドック受けてみれば？
クアトロだけだとやはり不正確だし、
超音波と血液検査を一緒にやってくれる所がいいよ。
そういうのを売りにしてるクリニックなら
出生前診断を受けようとすることにケチつけられることもないしさ。
胎児ドック受けてみれば？
クアトロだけだとやはり不正確だし、
超音波と血液検査を一緒にやってくれる所がいいよ。
そういうのを売りにしてるクリニックなら
出生前診断を受けようとすることにケチつけられることもないしさ。
クアトロ受けようかと思ってたけど、どういう結果でも結局羊水検査受ける気がして
最初から羊水検査にしようか迷う…
最初から羊水検査にしようか迷う…
>>596
「クアトロは意味が無い、下火だと言うのなら、病院HPに希望者はクアトロが受けられると誤解を招くような
記載をしないでください。私はHPのクアトロの表記を見てこちらの病院を選んだんですよ・・・。」
と、嫌みの一つも言ってやんなよ
「クアトロは意味が無い、下火だと言うのなら、病院HPに希望者はクアトロが受けられると誤解を招くような
記載をしないでください。私はHPのクアトロの表記を見てこちらの病院を選んだんですよ・・・。」
と、嫌みの一つも言ってやんなよ
>>597
このスレで胎児ドックを知り気になってたんだけど
めぼしい病院の予約が一ヶ月先まで埋まっているようで初期ドックは間に合いそうになく
直近で受けられるクアトロを選択しました
>>599
早口＆専門用語でまくしたてられて反論できなかった…
結局受けられる事になったからいいけど(それでもいいの？いいのね？ならいいけど？ とこちらもまくしたてられ…)これからの検診が憂鬱だよ
違う先生の日に受けたいな
このスレで胎児ドックを知り気になってたんだけど
めぼしい病院の予約が一ヶ月先まで埋まっているようで初期ドックは間に合いそうになく
直近で受けられるクアトロを選択しました
>>599
早口＆専門用語でまくしたてられて反論できなかった…
結局受けられる事になったからいいけど(それでもいいの？いいのね？ならいいけど？ とこちらもまくしたてられ…)これからの検診が憂鬱だよ
違う先生の日に受けたいな
初期胎児ドックを大阪の某クリニックで
うけたあと、21トリソミーが43分の1と出たので
地元のかかりつけに戻ったあと陽性検査受けたいので紹介状書いて欲しいとお願いしたら
「そんなのは目安でしかない、あなたの年齢（当方34歳、出産時には35歳）で受ける意味はあまりない」
ちょうど新出生前診断が始まった頃だったので
「こうやって勝手な事をして妊婦の不安を煽るドクターがいるから現場は混乱してしまう」と
直接お叱りは受けなかったけれども、セカンドオピニオンを求めた私も
遠回しに責められ、なんだかとても後味が悪かった。
紹介先の地元の周産期母子医療センターでも
カウンセリングでまた色々言われるのかなと
憂鬱だったけど、そっちはそういった事例に慣れっこなのかあっさりしてた。
安易な堕胎がすすむ可能性を考えると、ある程度のハードルは必要なんだろうけど
こっちだって家族の人生かかっているんだから
ここまで頑なな対応しないて欲しいよ…
うけたあと、21トリソミーが43分の1と出たので
地元のかかりつけに戻ったあと陽性検査受けたいので紹介状書いて欲しいとお願いしたら
「そんなのは目安でしかない、あなたの年齢（当方34歳、出産時には35歳）で受ける意味はあまりない」
ちょうど新出生前診断が始まった頃だったので
「こうやって勝手な事をして妊婦の不安を煽るドクターがいるから現場は混乱してしまう」と
直接お叱りは受けなかったけれども、セカンドオピニオンを求めた私も
遠回しに責められ、なんだかとても後味が悪かった。
紹介先の地元の周産期母子医療センターでも
カウンセリングでまた色々言われるのかなと
憂鬱だったけど、そっちはそういった事例に慣れっこなのかあっさりしてた。
安易な堕胎がすすむ可能性を考えると、ある程度のハードルは必要なんだろうけど
こっちだって家族の人生かかっているんだから
ここまで頑なな対応しないて欲しいよ…
>>601
掛かり付けの院名と医師名を書けば？
掛かり付けの院名と医師名を書けば？
担当医に羊水検査のことを訊くのは勇気がいる。
今、勇気を奮い立たせているところ。
否定的な人なら、その後も冷淡な態度をとられそうで。
別の病院に行く人の気持ちが分かる。
今、勇気を奮い立たせているところ。
否定的な人なら、その後も冷淡な態度をとられそうで。
別の病院に行く人の気持ちが分かる。
みんな少なからず嫌な思いをしてるんだね
私も暫く凹んでたけど
医師は産ませるのが仕事だし
産まれるまでしか面倒みてくれないし
障害があっても医師にとってはな～んにも関係ないから当たり前！
と割り切って事務的に医師と付き合う事にしたら少し楽になったよ
親身になってほしいとか理解してほしいとか考えるだけ無駄だ
私も暫く凹んでたけど
医師は産ませるのが仕事だし
産まれるまでしか面倒みてくれないし
障害があっても医師にとってはな～んにも関係ないから当たり前！
と割り切って事務的に医師と付き合う事にしたら少し楽になったよ
親身になってほしいとか理解してほしいとか考えるだけ無駄だ
経済的な理由とか、望まない妊娠だったからっておろしている人もいるのに、なぜ出生前診断を受ける事がこんなに責められるんだろう。
一人目の時、否定的な医者に当たって、羊水検査の予約をとったけどできなかった。医者は筋腫と胎盤の位置のせいって言ってたけど、あきらかにする気ないって感じだった。
二人目は違う病院で、また同じ筋腫と胎盤の位置だったけど、あっさり検査してくれる予定。
一人目の時、否定的な医者に当たって、羊水検査の予約をとったけどできなかった。医者は筋腫と胎盤の位置のせいって言ってたけど、あきらかにする気ないって感じだった。
二人目は違う病院で、また同じ筋腫と胎盤の位置だったけど、あっさり検査してくれる予定。
>>601
結局大丈夫だったの？
あの胎児ドックの確率は年齢が若いほど低く出るから
三十代半ばでその数字は大きいよね。
確定診断受けさせて貰えないと心配になる。
私は流産リスクを理由に担当医に羊水検査を反対されたんだけど、
その言い方がすごくマイルドなので
担当医が元々出生前診断には反対のスタンスなのか
それとも私個人の流産リスクがマジで高いのか
いまいち判断できない。
601さんみたいに嫌な言われ方をしたら
迷わず他の病院行って受けただろうけど。
結局大丈夫だったの？
あの胎児ドックの確率は年齢が若いほど低く出るから
三十代半ばでその数字は大きいよね。
確定診断受けさせて貰えないと心配になる。
私は流産リスクを理由に担当医に羊水検査を反対されたんだけど、
その言い方がすごくマイルドなので
担当医が元々出生前診断には反対のスタンスなのか
それとも私個人の流産リスクがマジで高いのか
いまいち判断できない。
601さんみたいに嫌な言われ方をしたら
迷わず他の病院行って受けただろうけど。
普通に考えれば前者でしょ
何かしら明確な理由があって流産リスクが通常より高くなるならちゃんと説明するはず
してないなら、ただ単に検査否定したいだけ
何かしら明確な理由があって流産リスクが通常より高くなるならちゃんと説明するはず
してないなら、ただ単に検査否定したいだけ
>>607
いや、実際ハイリスク妊娠で流産リスクは高いのよ。
ただ、胎児スクリーニングの結果も普通に考えたら良い数値ではなかったので、
それを大きく上回るほど流産リスクが高かったのかどうか、
そこらへんが分からなかったなあ、と。
担当医だってリスクを正確に比較するなんて無理な話で
断定的な言い方を出来なかっただろうってのはわかるんだけどね。
いや、実際ハイリスク妊娠で流産リスクは高いのよ。
ただ、胎児スクリーニングの結果も普通に考えたら良い数値ではなかったので、
それを大きく上回るほど流産リスクが高かったのかどうか、
そこらへんが分からなかったなあ、と。
担当医だってリスクを正確に比較するなんて無理な話で
断定的な言い方を出来なかっただろうってのはわかるんだけどね。
601です。結局、かかりつけから渋々？紹介状を書いてもらい
医療センターで昨日羊水検査うけたばかりです。
結果がわかるのは今度のかかりつけの妊婦検診の二日後らしいので
またもやもやしたままかかりつけ医院に行く事になるけど
里帰り出産だから、産むのは別の産院なので
もう割り切って通うしかないと思ってる。
医療センターで昨日羊水検査うけたばかりです。
結果がわかるのは今度のかかりつけの妊婦検診の二日後らしいので
またもやもやしたままかかりつけ医院に行く事になるけど
里帰り出産だから、産むのは別の産院なので
もう割り切って通うしかないと思ってる。
みんなに聞きたいんだけど、じゅうもう検査や羊水検査で流産する原因とか、
検査が原因で流産する期間とかって説明受けました？
前に検査の一ヵ月後に赤ちゃんが感染症を起こして流産して、もしかしたら検査が原因かもしれないけどはっきり分からない
と言われたいた人がいたと思うんだけど。
それに検査30分後に超音波で心拍確認するのって、針を刺してショック死する場合があるからなんですかね？
検査が原因で流産する期間とかって説明受けました？
前に検査の一ヵ月後に赤ちゃんが感染症を起こして流産して、もしかしたら検査が原因かもしれないけどはっきり分からない
と言われたいた人がいたと思うんだけど。
それに検査30分後に超音波で心拍確認するのって、針を刺してショック死する場合があるからなんですかね？
針を刺すときに腸を貫通してしまい、羊水に大腸菌が入って炎症を起こして破水
という例をネットで見た覚えがある。
普通にしてたら羊水に大腸菌は混じらないから、こういうのは因果関係はっきりわかりやすいね。
という例をネットで見た覚えがある。
普通にしてたら羊水に大腸菌は混じらないから、こういうのは因果関係はっきりわかりやすいね。
腸を貫通って…怖ッ！！
ヤブ医者に当たったのかもしれんがお気の毒だナー
ヤブ医者に当たったのかもしれんがお気の毒だナー
>>611 >>612 さん
ありがとう。絨毛受けたんだけど、受けたら受けたで赤ちゃんを危険な目に遭わせた罪悪感を感じるようになってしまって。
絨毛は１３週に受けたんだけど、赤ちゃんに何も影響がないことを祈ってばかりいます。
そういう意味では羊水の方がいいのかなと・・・。
>>613
そういうのが怖いから、うちは症例数を多く持っている大阪のクリニックに行きました。
あそこで問題が起こったら、運命だったと諦めようと腹をくくって。
交通費込みで３０万は使いましたね。
ありがとう。絨毛受けたんだけど、受けたら受けたで赤ちゃんを危険な目に遭わせた罪悪感を感じるようになってしまって。
絨毛は１３週に受けたんだけど、赤ちゃんに何も影響がないことを祈ってばかりいます。
そういう意味では羊水の方がいいのかなと・・・。
>>613
そういうのが怖いから、うちは症例数を多く持っている大阪のクリニックに行きました。
あそこで問題が起こったら、運命だったと諦めようと腹をくくって。
交通費込みで３０万は使いましたね。
＞針を刺すときに腸を貫通してしまい、羊水に大腸菌が入って炎症を起こして破水
こんなネタを信じちゃう馬鹿って・・・
こんなネタを信じちゃう馬鹿って・・・
>>617
あなたが書き込んでくれたおかげでこの資料を見れるきっかけになったと思うので、感謝してます。
>>615
馬鹿というなら反論するが、神経があるところに向けてインプラントを埋め込んだり等の医療ミスも多い中で、
羊水に大腸菌等の菌が入って破水する可能性は、普通の素人にはネタかどうか判断できないと思うのだが。
ソースには昔は流産率が高かったけど、超音波で見ながら針を刺すようになって下がったとも書いてあることだし。
まぁ馬鹿だから私もよく分かんないけど、お医者さんとか分かっている人ならこんなとこ来ないでしょ。
あなたが書き込んでくれたおかげでこの資料を見れるきっかけになったと思うので、感謝してます。
>>615
馬鹿というなら反論するが、神経があるところに向けてインプラントを埋め込んだり等の医療ミスも多い中で、
羊水に大腸菌等の菌が入って破水する可能性は、普通の素人にはネタかどうか判断できないと思うのだが。
ソースには昔は流産率が高かったけど、超音波で見ながら針を刺すようになって下がったとも書いてあることだし。
まぁ馬鹿だから私もよく分かんないけど、お医者さんとか分かっている人ならこんなとこ来ないでしょ。
>>616
2001年で情報は古いけど、かなり参考になる資料だね！
帝王切開や開腹手術経験者、頸管無力症の前歴あり、トリコモナスやカンジダ感染中の妊婦は
羊水検査のリスクが増えるってことか。
腸が癒着しているのはエコーでも難しいみたいだけど、帝王切開してるから絨毛検査にしましょう
って提案されたという話はこのスレでも聞かないね。
絨毛検査可能な時期を過ぎてから羊水検査の受付、説明をする病院が多いから仕方ないのかな。
2001年で情報は古いけど、かなり参考になる資料だね！
帝王切開や開腹手術経験者、頸管無力症の前歴あり、トリコモナスやカンジダ感染中の妊婦は
羊水検査のリスクが増えるってことか。
腸が癒着しているのはエコーでも難しいみたいだけど、帝王切開してるから絨毛検査にしましょう
って提案されたという話はこのスレでも聞かないね。
絨毛検査可能な時期を過ぎてから羊水検査の受付、説明をする病院が多いから仕方ないのかな。
負けず嫌いなのね…
超レアケースを持ち出してるあたり、昔よく荒らしてた基地外臭がする。
30万か…でも、それで安心できるなら人によっては安いものかもしれぬ
羊水検査って検査自体は技術的に難しいものじゃないって、
数ヶ月前に登場した医者？だか何だかが言ってなかったっけ
点滴のパックをAさんとBさんで間違えたとか、
人間がやる事だからそういう うっかりミスはあるかもしれないけど
数ヶ月前に登場した医者？だか何だかが言ってなかったっけ
点滴のパックをAさんとBさんで間違えたとか、
人間がやる事だからそういう うっかりミスはあるかもしれないけど
ちょっと調べてみた。子宮は「膀胱の後ろで直腸の前」にあるらしい
子宮と腸の位置関係は？？
ttp://okwave.jp/qa/q3180906.html
ttp://www.kzknan.info/jyosei.html
子宮と腸の位置関係は？？
ttp://okwave.jp/qa/q3180906.html
ttp://www.kzknan.info/jyosei.html
羊水検査レポ
先日検査してきました
ここも見てたので要領は分かってたつもりだったのにいざ針が入った辺りからガッチガチに硬直＆脇汗ぐっしょり採取中に無意識に｢ビクッ｣って動いてしまったorz
あぶねーよアタシ
10ml×2本分で本来なら針は刺しっ放しっぽかったけど動いたせいで一度針を抜いて再度トライになってしまった
赤に針が…と思うと恐ろしい限り
激痛ではないけど針が来る瞬間は一気に刺さってくる感があるのでビビりな人はリラックスして挑んで下さい
長文失礼しました
先日検査してきました
ここも見てたので要領は分かってたつもりだったのにいざ針が入った辺りからガッチガチに硬直＆脇汗ぐっしょり採取中に無意識に｢ビクッ｣って動いてしまったorz
あぶねーよアタシ
10ml×2本分で本来なら針は刺しっ放しっぽかったけど動いたせいで一度針を抜いて再度トライになってしまった
赤に針が…と思うと恐ろしい限り
激痛ではないけど針が来る瞬間は一気に刺さってくる感があるのでビビりな人はリラックスして挑んで下さい
長文失礼しました
同じく羊水検査レポ、長くなります。
名市大病院で初診1,860円、検査当日は57,200円プラス売店にて消毒セット？2,800円を購入
検査着などはナシで自前の服で経腹エコーの時のようにお腹を見せるため、消毒液なんかで汚れてもいい服がいいかも
羊水穿刺自体は３分もなかったと思う。３回消毒して胎児の場所を確認して一気にきた
痛みは採血程度と聞いていたけれど、お腹付近は鈍いのか皮膚を突き抜けるチクッとした感じのみで
それよりも子宮を通過する時のズーンとした感じが気持ち悪かった
かなり痛がりの私が痛くないと答えるレベルですが緊張で気分が悪かった
fish法なしで取った羊水は１０cc、中の人はじっとしててと祈ったのに穿刺中も元気に動いていたとのこと
取った羊水を見せてもらい、穿刺してくれた医師が手から離さず名前の再確認をしてラベルを貼っていました
大学病院なので先にエコーで胎児の状態を見せてくれたりすることは一切なく
本当に純粋に検査として淡々と進んだ感じです
羊水穿刺後は前の待合室で１５分休憩したら勝手に帰って下さい、異変があれば知らせて下さいとのことでした
張り止めも抗生剤もなし、入浴は翌日からで翌日までは絆創膏を剥がすな
当日はすぐに帰って、４～５時間休憩した後なら少しの家事はOKとのことで
結果を聞くための予約を取りましたが、何かあれば電話をしますとの事でした
所要時間は13時00分予約で羊水穿刺をしたのが14時10分、休憩して会計などが全て終わったのが14時40分でした
旦那に付き添って貰いましたが完全に送迎と荷物持ち、そして会計要員でした
検査前に赤ちゃんを見たいとか、出来るか知りませんが旦那さんに手を握ってて欲しいとか
検査後に十分なケアがないと不安で仕方ないという人は大学病院は向いていないと思いますが
こなしている数が多いだけあって技術的にはサクッと終わって良かったと思います
電工掲示板に羊水検査を受けにきた人だけの表示欄がありましたが数人受けていたようです
名市大病院で初診1,860円、検査当日は57,200円プラス売店にて消毒セット？2,800円を購入
検査着などはナシで自前の服で経腹エコーの時のようにお腹を見せるため、消毒液なんかで汚れてもいい服がいいかも
羊水穿刺自体は３分もなかったと思う。３回消毒して胎児の場所を確認して一気にきた
痛みは採血程度と聞いていたけれど、お腹付近は鈍いのか皮膚を突き抜けるチクッとした感じのみで
それよりも子宮を通過する時のズーンとした感じが気持ち悪かった
かなり痛がりの私が痛くないと答えるレベルですが緊張で気分が悪かった
fish法なしで取った羊水は１０cc、中の人はじっとしててと祈ったのに穿刺中も元気に動いていたとのこと
取った羊水を見せてもらい、穿刺してくれた医師が手から離さず名前の再確認をしてラベルを貼っていました
大学病院なので先にエコーで胎児の状態を見せてくれたりすることは一切なく
本当に純粋に検査として淡々と進んだ感じです
羊水穿刺後は前の待合室で１５分休憩したら勝手に帰って下さい、異変があれば知らせて下さいとのことでした
張り止めも抗生剤もなし、入浴は翌日からで翌日までは絆創膏を剥がすな
当日はすぐに帰って、４～５時間休憩した後なら少しの家事はOKとのことで
結果を聞くための予約を取りましたが、何かあれば電話をしますとの事でした
所要時間は13時00分予約で羊水穿刺をしたのが14時10分、休憩して会計などが全て終わったのが14時40分でした
旦那に付き添って貰いましたが完全に送迎と荷物持ち、そして会計要員でした
検査前に赤ちゃんを見たいとか、出来るか知りませんが旦那さんに手を握ってて欲しいとか
検査後に十分なケアがないと不安で仕方ないという人は大学病院は向いていないと思いますが
こなしている数が多いだけあって技術的にはサクッと終わって良かったと思います
電工掲示板に羊水検査を受けにきた人だけの表示欄がありましたが数人受けていたようです
羊水検査の流産率1/300のソースが見つかりません。そんなに高くない気がするのだけど、ヨメがそれで嫌がって検査を受けてくれないので困り果ててる。
羊水検査で流産する可能性の前に、
検査を受けてもし染色体異常が見つかったときどうするかについて
合意はとれてるのでしょうか。
奥様はどんな子でも産みたいと考えているのんじゃ？
私が羊水検査受けたいと相談したときは、医師から
何があっても産む！派の場合は、検査を受ける必要はないよと言われました。
まずは、奥様掛かりつけの産婦人科医に相談してみたらどうかな。
流産確率のことも、2ちゃんソースより、医師からの話の方が信憑性が上がりますよ。
検査を受けてもし染色体異常が見つかったときどうするかについて
合意はとれてるのでしょうか。
奥様はどんな子でも産みたいと考えているのんじゃ？
私が羊水検査受けたいと相談したときは、医師から
何があっても産む！派の場合は、検査を受ける必要はないよと言われました。
まずは、奥様掛かりつけの産婦人科医に相談してみたらどうかな。
流産確率のことも、2ちゃんソースより、医師からの話の方が信憑性が上がりますよ。
私も羊水検査レポです。
札幌の病院です。費用は薬込みで約4万円でした。
検査は午前と午後の診療時間の合間を指定されました。
手術着に着替え、エコーを見る部屋のベッドで採取。
エコーで胎児の位置を確認後、麻酔→採取。消毒など合わせて15分程で終了。
採取後はドップラーで心音確認し、空ベッドで2時間安静。
その場で張り止めと抗生物質、胃薬を飲む。
安静後は再びドップラーで心音確認し会計をして終了。
結果は二週間後に電話で問い合わせる形です。
その日は安静とお風呂に入らないよう指示されましたが、次の日からは特に制限なし。
検査後は少し突っ張る感じがするので、タクシーや家族に送迎してもらったほうが安心です。
私はタクシー代をケチって徒歩+地下鉄でしたが、かなり辛かったです。
札幌の病院です。費用は薬込みで約4万円でした。
検査は午前と午後の診療時間の合間を指定されました。
手術着に着替え、エコーを見る部屋のベッドで採取。
エコーで胎児の位置を確認後、麻酔→採取。消毒など合わせて15分程で終了。
採取後はドップラーで心音確認し、空ベッドで2時間安静。
その場で張り止めと抗生物質、胃薬を飲む。
安静後は再びドップラーで心音確認し会計をして終了。
結果は二週間後に電話で問い合わせる形です。
その日は安静とお風呂に入らないよう指示されましたが、次の日からは特に制限なし。
検査後は少し突っ張る感じがするので、タクシーや家族に送迎してもらったほうが安心です。
私はタクシー代をケチって徒歩+地下鉄でしたが、かなり辛かったです。
前にダウソだとわかって産む人のブログが晒されてたけど、その夫婦は最初から産むと決めていたがクリフムまで通ってドック・羊水検査と調べられるものは全て調べていたな。
どんな障害を持っても産むが、妊娠中ににあらゆる障害がないか調べて、備えるためという考えだった。
色んな考えの人がいるもんだなと思ったよ。
どんな障害を持っても産むが、妊娠中ににあらゆる障害がないか調べて、備えるためという考えだった。
色んな考えの人がいるもんだなと思ったよ。
羊水検査受けてきました。
東京多摩地方総合病院（検査のみの受診）
検査予約初診時の経腹エコーと当日の分、合わせて14万円弱。
3週間後に結果を聞きに行く時、さらにもう少し、プラスの費用はあるかと。
ベッドで消毒後エコー見て採取。採取後1時間そのまま横になって安静。
前後に血圧確認。
薬なども特になし、痛みは普通の採血と同じくらいでちくっとする程度。
合計2時間強であっさり終わりました。
費用は病院によって大分違いますね。札幌うらやましいです。
東京多摩地方総合病院（検査のみの受診）
検査予約初診時の経腹エコーと当日の分、合わせて14万円弱。
3週間後に結果を聞きに行く時、さらにもう少し、プラスの費用はあるかと。
ベッドで消毒後エコー見て採取。採取後1時間そのまま横になって安静。
前後に血圧確認。
薬なども特になし、痛みは普通の採血と同じくらいでちくっとする程度。
合計2時間強であっさり終わりました。
費用は病院によって大分違いますね。札幌うらやましいです。
16wで羊水検査を受けてきました。
東京都下の総合病院で費用は11万円でした。
まず産科の大部屋のベッドに案内され、そこで持参したパジャマに着替えたら検査を行う個室へ移動。
血圧測定後、張り止めの点滴をしながら医師の登場待ち。
医師2人、看護師2人の4人体制で行われました。
かなり広範囲に消毒液を塗られた後、エコーを見ながら羊水採取。
無事に1回で採取が終了。
私は前壁胎盤で胎盤を貫通させないと採取ができないため
なるべく胎盤の薄い所を探して羊水を採取しようとしていました。
痛みは大した事なかったんですけど、ぐいぐいと押される何とも言えない気持ち悪さがつらかったです。
採取終了後はそのままベッドで点滴をしながら1時間安静。
血圧と赤ちゃんの心音確認後、最初の大部屋に車椅子で点滴をつけたまま移動。
そこで更に約3時間の安静と、抗生物質と張り止めの薬を服用。
途中でお昼ご飯が出てきました。
エコーで羊水の量や赤ちゃんの様子を確認し、問題が無かったので点滴を抜かれて終了。
抗生物質3日分と張り止め7日分を処方されました。
朝9時頃に病院へ入って、会計等全てを終えて病院を出たのは14時半ぐらい。
費用も病院によってずいぶん違うけど、所要時間や薬の使用量も違いが大きいですね。
結果は約2週間後になるので、今回の連休はもやもやした気持ちで過ごす事になりそう・・・
東京都下の総合病院で費用は11万円でした。
まず産科の大部屋のベッドに案内され、そこで持参したパジャマに着替えたら検査を行う個室へ移動。
血圧測定後、張り止めの点滴をしながら医師の登場待ち。
医師2人、看護師2人の4人体制で行われました。
かなり広範囲に消毒液を塗られた後、エコーを見ながら羊水採取。
無事に1回で採取が終了。
私は前壁胎盤で胎盤を貫通させないと採取ができないため
なるべく胎盤の薄い所を探して羊水を採取しようとしていました。
痛みは大した事なかったんですけど、ぐいぐいと押される何とも言えない気持ち悪さがつらかったです。
採取終了後はそのままベッドで点滴をしながら1時間安静。
血圧と赤ちゃんの心音確認後、最初の大部屋に車椅子で点滴をつけたまま移動。
そこで更に約3時間の安静と、抗生物質と張り止めの薬を服用。
途中でお昼ご飯が出てきました。
エコーで羊水の量や赤ちゃんの様子を確認し、問題が無かったので点滴を抜かれて終了。
抗生物質3日分と張り止め7日分を処方されました。
朝9時頃に病院へ入って、会計等全てを終えて病院を出たのは14時半ぐらい。
費用も病院によってずいぶん違うけど、所要時間や薬の使用量も違いが大きいですね。
結果は約2週間後になるので、今回の連休はもやもやした気持ちで過ごす事になりそう・・・
ちょっとお聞きしたいのですが、血液を採る量というのはどれくらいでしたか？
貧血気味なもので、そこが少し気になるんですが
貧血気味なもので、そこが少し気になるんですが
>>562だけど今日 結果を聞いてきた
陰性だった、ひとまずホッとした
不安がひとつ解消されるだけでも
妊婦生活の気持ちがだいぶ違ってくると思う
検査を受けた皆さん方も
どうか陰性であるように願っております！
陰性だった、ひとまずホッとした
不安がひとつ解消されるだけでも
妊婦生活の気持ちがだいぶ違ってくると思う
検査を受けた皆さん方も
どうか陰性であるように願っております！
>>636
そんなに少ないんだ。ありがとう、受ける事にするよ
そんなに少ないんだ。ありがとう、受ける事にするよ
東京都内某大学病院で羊水希望したんだけど
先生がすごく親身で泣けた。
羊水受けるなら染色カウンセリングをはやいほうがいいよねって
言ってくれて無理やりはやくねじ込んでくれた。
前回羊水→陽性だったんでエコーでNTもよく見てくれて何度も
異常ないよって声かけてくれたよ
前回の時の総合病院が本当ひどくて先生の間でたらいまわし状態だったから
病院によって本当に全然違うと思った
先生がすごく親身で泣けた。
羊水受けるなら染色カウンセリングをはやいほうがいいよねって
言ってくれて無理やりはやくねじ込んでくれた。
前回羊水→陽性だったんでエコーでNTもよく見てくれて何度も
異常ないよって声かけてくれたよ
前回の時の総合病院が本当ひどくて先生の間でたらいまわし状態だったから
病院によって本当に全然違うと思った
自分も別の病院だと思うけど、都内大学病院の先生が親身で泣けたよ
他の病院では、検査するなんて人でなし扱いだったので
大学病院の先生はやっぱり検査への理解度が高い気がするね
他の病院では、検査するなんて人でなし扱いだったので
大学病院の先生はやっぱり検査への理解度が高い気がするね
自分も都内の大学病院でカウンセリングを受けて
当りは冷たかったけど こちらの感情を解ってもらってる感じがして
すごく嬉しかった記憶がある
（友達、普通の産科医、その他、シンクロできない人がほとんどなので…）
当りは冷たかったけど こちらの感情を解ってもらってる感じがして
すごく嬉しかった記憶がある
（友達、普通の産科医、その他、シンクロできない人がほとんどなので…）
昭和大学病院の東京じゃないところで羊水検査受けて来ました。1泊2日で14万くらい。Fish方もやるとプラス1万と言われました。張り止めの点滴を術前後2時間くらい打ってたら、手が震える感覚があったり、麻酔ありだったのに、すごく痛くてつらかったです。
結果は3週間後だけど、受けてよかったと思ってます。
結果は3週間後だけど、受けてよかったと思ってます。
お疲れさまでした。異常ないといいね。
羊水検査を悩みに悩んだ上で結局見送って22週を迎えてしまったので、
検診のエコーのたびに後悔の種が出てくるんじゃないかと緊張する。
羊水検査を悩みに悩んだ上で結局見送って22週を迎えてしまったので、
検診のエコーのたびに後悔の種が出てくるんじゃないかと緊張する。
>>643
悩むくらいから、羊水検査はしない方がいいと思う。
年齢にもよるけど、トリソミーが見つかる可能性よりも、羊水を抜くことによっておきるリスクの方が高い。
そのリスクを受け入れられないなら、検査しない方がいいよ。
悩むくらいから、羊水検査はしない方がいいと思う。
年齢にもよるけど、トリソミーが見つかる可能性よりも、羊水を抜くことによっておきるリスクの方が高い。
そのリスクを受け入れられないなら、検査しない方がいいよ。
22週か…最悪の場合の覚悟云々、その時の母体の負担どうたらとか、
そういうのは超えた時期だね
もしダウンだったら最善の治療をしてあげたい場合以外は検査しなくていいんじゃないのかね
知らなかったんじゃなくて悩んだ末に見送ったのなら、もう決心はついているんでそ
そういうのは超えた時期だね
もしダウンだったら最善の治療をしてあげたい場合以外は検査しなくていいんじゃないのかね
知らなかったんじゃなくて悩んだ末に見送ったのなら、もう決心はついているんでそ
いや、ほんとは最悪の場合はおろしたかったんだけどね…
でも年齢的に最後のチャンスになりそうだから
問題ない子を流産するかもしれないリスクも
負う覚悟はできなかったのよ。
障害のある子を育ててとかいう本が
綺麗事だけではなくトータル的に書いてあって
かえって参考になるし心を打たれるとかアマゾンのレビューにあるので
もしもの時の心の準備に読んでおきたいと思うんだけど、
縁起でもない気がしてポチれないでいる。
でも年齢的に最後のチャンスになりそうだから
問題ない子を流産するかもしれないリスクも
負う覚悟はできなかったのよ。
障害のある子を育ててとかいう本が
綺麗事だけではなくトータル的に書いてあって
かえって参考になるし心を打たれるとかアマゾンのレビューにあるので
もしもの時の心の準備に読んでおきたいと思うんだけど、
縁起でもない気がしてポチれないでいる。
羊水検査したいってどのタイミングで言いましたか？
自分は持病持ちで、そっちの主治医からみなさんクアトロテスト受けますと
言われてるけど、羊水検査の方を希望してる。
次の検診が11週だけど、その時に言っても早くは無い?
自分は持病持ちで、そっちの主治医からみなさんクアトロテスト受けますと
言われてるけど、羊水検査の方を希望してる。
次の検診が11週だけど、その時に言っても早くは無い?
何週ごとに検診してるか知らんけど
11wの次の検診が4週間後とかだったら
言い出すの遅いでしょ。
希望してすぐに検査できるならいいけど、
予約入れるの大変かもしれないし。
私なら11wの検診の時に言うようにするな。
11wの次の検診が4週間後とかだったら
言い出すの遅いでしょ。
希望してすぐに検査できるならいいけど、
予約入れるの大変かもしれないし。
私なら11wの検診の時に言うようにするな。
ちなみに私は643で結局検査は受けなかったけど、
羊水検査を考えているということは7wの初診の時から言ってた。
羊水検査を考えているということは7wの初診の時から言ってた。
ＮＴが2.8mm弱あったけど初期ドックで他に問題がなく、クアトロの結果と合わせて
悩みに悩み抜いて羊水受けなかった者です
(病院で羊水の相談して説教くらったり、大学病院に遺伝カウンセリングに行ったり、真剣に羊水も考えていた)
もう出産してきたけど、臨月まで時々ＮＴのエコー写真見て不安になることもあったから
もし次に子ども産むなら新型の検査受けたいな
>>646
自分は検査迷ってる時は成人したダウンの子育ててる人のブログとか読んでみたりしてた
本まではいらないと思う
悩みに悩み抜いて羊水受けなかった者です
(病院で羊水の相談して説教くらったり、大学病院に遺伝カウンセリングに行ったり、真剣に羊水も考えていた)
もう出産してきたけど、臨月まで時々ＮＴのエコー写真見て不安になることもあったから
もし次に子ども産むなら新型の検査受けたいな
>>646
自分は検査迷ってる時は成人したダウンの子育ててる人のブログとか読んでみたりしてた
本まではいらないと思う
>>638
このスレの住人でも一番早いかも…初診の４週で羊水を申し込んだよ
普通なら他の人も言う通り11、12週位でイイんじゃないですかね
もしそこが羊水反対派だった時に代わりを探す手間や時間もかかるだろうし
（産む前からいくつか見当はつけてあったけど）
つわりで動けなくなる前にできる事はやっておくべきだと思いまして
実際、つわりが始まってヤバかったので早く希望して悪い事はなかったと実感
そこは日帰り羊水が16万もする病院で検査も申し込んだ妊婦にも何の抵抗もないタイプだった
結局、色々あってそことは違う病院で半値で羊水した（＾＾；）
このスレの住人でも一番早いかも…初診の４週で羊水を申し込んだよ
普通なら他の人も言う通り11、12週位でイイんじゃないですかね
もしそこが羊水反対派だった時に代わりを探す手間や時間もかかるだろうし
（産む前からいくつか見当はつけてあったけど）
つわりで動けなくなる前にできる事はやっておくべきだと思いまして
実際、つわりが始まってヤバかったので早く希望して悪い事はなかったと実感
そこは日帰り羊水が16万もする病院で検査も申し込んだ妊婦にも何の抵抗もないタイプだった
結局、色々あってそことは違う病院で半値で羊水した（＾＾；）
>>654
レスありがとう。
このスレで何度かレポあがってるので反対派ってことは無いと思うけど、
それは外部からの紹介状で来た人だからかも…と思うと不安。
20代で身内に誰もいないから余計に。
持病で確率上がるのは二分脊椎と無能症だから持病理由にも出来ないし。
レスありがとう。
このスレで何度かレポあがってるので反対派ってことは無いと思うけど、
それは外部からの紹介状で来た人だからかも…と思うと不安。
20代で身内に誰もいないから余計に。
持病で確率上がるのは二分脊椎と無能症だから持病理由にも出来ないし。
ここでレポあがってるようなとこなら大丈夫じゃないかな
私も20代。羊水検査受けたいと言う時は反対や説得されるかと緊張した。案外すんなり検査受けられたよ。若いのにどうして？とは言われたけど。「心配があるので」と答えて、それ以上突っ込んで聞かれることはなかった。
予約してきた
前の病院では14週に実施だったのに、今度の病院は16週から使える張り止めがあるから16週にならないとやらない
今度の病院は予約もあっさり取れるし説明書も同意書もシンプル、罪悪感を突くようなこともない
病院によって違うね
前の病院では14週に実施だったのに、今度の病院は16週から使える張り止めがあるから16週にならないとやらない
今度の病院は予約もあっさり取れるし説明書も同意書もシンプル、罪悪感を突くようなこともない
病院によって違うね
後期の胎児ドック受けた
採血や採あるワケでもなくリラックスしていた
むしろ定期的にある妊婦検診の方が緊張する
胎児が背中を向けていてなかなかエコーに綺麗に？映らず、
仰向けになったり横向けになったりと色んな角度になった
正直、眠くなった…素人目にはモニターで見ても何だかよく分からなかった
特にこれといった説明もなく淡々と終わった
結果は次に受診した時に教えてくれるらしい
採血や採あるワケでもなくリラックスしていた
むしろ定期的にある妊婦検診の方が緊張する
胎児が背中を向けていてなかなかエコーに綺麗に？映らず、
仰向けになったり横向けになったりと色んな角度になった
正直、眠くなった…素人目にはモニターで見ても何だかよく分からなかった
特にこれといった説明もなく淡々と終わった
結果は次に受診した時に教えてくれるらしい
ただ二つ失敗したなーというのと、困った事があった
一つは、腹巻とコルセットを付けていて、
コルセットははずしたけど腹巻は胸の真下までまくりあげて診てもらった
これが胃を圧迫して気持ち悪いんだわ…
外した方がいいのか聞いた時に「お腹の上まで捲り上げればOK」と言われたんで
その通りにしたけど腹巻も脱げばよかった
一度、エコーが始まるとジェルみたいなのでベタベタで
後から「やっぱり腹巻も脱ぎます」とは言えないんだよねー
先生も集中してるだろうからそれを乱したくなかったし
一つは、腹巻とコルセットを付けていて、
コルセットははずしたけど腹巻は胸の真下までまくりあげて診てもらった
これが胃を圧迫して気持ち悪いんだわ…
外した方がいいのか聞いた時に「お腹の上まで捲り上げればOK」と言われたんで
その通りにしたけど腹巻も脱げばよかった
一度、エコーが始まるとジェルみたいなのでベタベタで
後から「やっぱり腹巻も脱ぎます」とは言えないんだよねー
先生も集中してるだろうからそれを乱したくなかったし
もう一つは、最後にエコーが終わった時に、
医師がエコー中に脚にかけてくれた大きなタオルで拭いてくれたんだけど、
これが拭く力がかなり強くて痛かった。かなり念入りに広範囲をゴシゴシ拭いてくれた
お腹を刺激しない様に妊娠線予防のジェルとかも塗ってなかったのに…
大丈夫なのか？参ったわー。 今のところ異常はないけどヒヤッとした
しかもタオルも固いゴワゴワした素材で本来お腹をゴシゴシ擦るする様な
用途のモンじゃないだろーって感じの物だった
普段の妊婦検診のエコーの後はティッシュでジェルを拭いてくれるんだけどね
医師がエコー中に脚にかけてくれた大きなタオルで拭いてくれたんだけど、
これが拭く力がかなり強くて痛かった。かなり念入りに広範囲をゴシゴシ拭いてくれた
お腹を刺激しない様に妊娠線予防のジェルとかも塗ってなかったのに…
大丈夫なのか？参ったわー。 今のところ異常はないけどヒヤッとした
しかもタオルも固いゴワゴワした素材で本来お腹をゴシゴシ擦るする様な
用途のモンじゃないだろーって感じの物だった
普段の妊婦検診のエコーの後はティッシュでジェルを拭いてくれるんだけどね
× 採血や採あるワケでも ○ 採血や採尿があるワケでも
失礼
失礼
羊水検査終わったー！怖くて昨日は眠れなかった。。。
赤ちゃん、エコー開始直後は動いてたのに、空気を読んだのか、すぐピタリと動きを止めてくれて助かりました。
ここでレポしてくださっていた方のおっしゃる通り、麻酔だけチクっとしました。
数十分横になり気分も悪くなかったので、薬も点滴もなく、羊水検査開始から一時間経たないくらいで病院を後にし、自分で車を運転して帰れました。
お風呂も入っていいと言われましたが、今日はどうしようかと悩み中です。
このまま破水しないことを願って少し横になります。
赤ちゃん、エコー開始直後は動いてたのに、空気を読んだのか、すぐピタリと動きを止めてくれて助かりました。
ここでレポしてくださっていた方のおっしゃる通り、麻酔だけチクっとしました。
数十分横になり気分も悪くなかったので、薬も点滴もなく、羊水検査開始から一時間経たないくらいで病院を後にし、自分で車を運転して帰れました。
お風呂も入っていいと言われましたが、今日はどうしようかと悩み中です。
このまま破水しないことを願って少し横になります。
新型出生前診断:１カ月で４４１件実施 陽性は３．５％
http://mainichi.jp/select/news/20130510ddm012040175000c.html
やっぱりほとんどが高齢のせいか確率高いね
http://mainichi.jp/select/news/20130510ddm012040175000c.html
やっぱりほとんどが高齢のせいか確率高いね
>>665の内容
新出生前診断、１カ月で４４１人受診 １５施設、高齢妊娠が理由の大半
2013.5.10 08:00 ［家族・少子高齢化］
妊婦の血液でダウン症など胎児の染色体異常を調べる
新しい出生前診断を受けた人が４月の開始から１カ月で４４１人に上ったことが、
昭和大病院（東京）などの臨床研究チームの集計で９日分かった。
受診理由が判明した人の中では、出産時３５歳以上となる高齢妊娠が大半を占めた。
チームは当初、１～２年で千人程度を想定。それを大幅に上回る件数で、妊婦の関心の高さを示した。
研究開始が遅れたことで期待が高まった面もあるとみられる。
チームは札幌市で開かれる日本産科婦人科学会学術講演会で１０日午後、集計結果を発表する。
臨床研究を実施する施設として認定を受けた国立成育医療研究センター（東京）など
全国の１５施設での４月末までの実績を集計した。
検査結果が出たのは２５７人で、「異常あり」を示す陽性と診断されたのは９人（３．５％）。
うち、ダウン症の「２１トリソミー」は６人（２．３％）だった。
新出生前診断、１カ月で４４１人受診 １５施設、高齢妊娠が理由の大半
2013.5.10 08:00 ［家族・少子高齢化］
妊婦の血液でダウン症など胎児の染色体異常を調べる
新しい出生前診断を受けた人が４月の開始から１カ月で４４１人に上ったことが、
昭和大病院（東京）などの臨床研究チームの集計で９日分かった。
受診理由が判明した人の中では、出産時３５歳以上となる高齢妊娠が大半を占めた。
チームは当初、１～２年で千人程度を想定。それを大幅に上回る件数で、妊婦の関心の高さを示した。
研究開始が遅れたことで期待が高まった面もあるとみられる。
チームは札幌市で開かれる日本産科婦人科学会学術講演会で１０日午後、集計結果を発表する。
臨床研究を実施する施設として認定を受けた国立成育医療研究センター（東京）など
全国の１５施設での４月末までの実績を集計した。
検査結果が出たのは２５７人で、「異常あり」を示す陽性と診断されたのは９人（３．５％）。
うち、ダウン症の「２１トリソミー」は６人（２．３％）だった。
441人受けて、陽性が9人、ダウンだったのが6人か
多いのか少ないのか…うーむ
多いのか少ないのか…うーむ
まあよく言われている高齢妊娠でのダウンの確率と
矛盾はしない数字だね。さすがに。
矛盾はしない数字だね。さすがに。
結果が１６日で、それまでに結果が出て問題があれば連絡しますと言われてるんだけど
GWを挟んでるから余裕を持って１６日と言われたのだとしたら
もういつ電話が掛かってきてもおかしくないと思うとドキドキするわ
GWを挟んでるから余裕を持って１６日と言われたのだとしたら
もういつ電話が掛かってきてもおかしくないと思うとドキドキするわ
染色体異常の子供の妊娠経験があるとか
検査対象が元々特別ハイリスクな人達だからねえ
検査対象が元々特別ハイリスクな人達だからねえ
単純にひとクラスにひとりは陽性反応出る感じかな。って考えると多いね(´･_･`)
検査受けた人の年齢分布って出てたっけ？
40過ぎるとダウンの確率のパーセンテージは鰻登りの二桁だから
数パーセント程度の数字は高く見えないわ。
40過ぎるとダウンの確率のパーセンテージは鰻登りの二桁だから
数パーセント程度の数字は高く見えないわ。
記事によると30歳から47歳までの441人、
って書いてあった。
って書いてあった。
一般的な確率として45才だと1/19って数字を見たことがあるな。
クリフムの使ってる数字だと46才で1/13だった。
40代と一口に言っても40丁度と40代半ばじゃ大違い。
クリフムの使ってる数字だと46才で1/13だった。
40代と一口に言っても40丁度と40代半ばじゃ大違い。
新型受ける、と書き込んだ509です。
私は陽性判定でたうちの1人になりました。
羊水検査も受け、ダウン症確定になりました。
新型で陽性出た後の羊水検査費やその為の入院費は全て無料で行ってもらえました。
なので費用は新型検査にかかる約20万ですみました。
後の処置は私達夫婦の決定がどんなものであれ、尊重する、と言われてありがたかったです。
実際その為の手続きなども迅速にしていただいて感謝しています。
私は陽性判定でたうちの1人になりました。
羊水検査も受け、ダウン症確定になりました。
新型で陽性出た後の羊水検査費やその為の入院費は全て無料で行ってもらえました。
なので費用は新型検査にかかる約20万ですみました。
後の処置は私達夫婦の決定がどんなものであれ、尊重する、と言われてありがたかったです。
実際その為の手続きなども迅速にしていただいて感謝しています。
隣の県で受けるって言ってた人か。
どんな決定をしたか分からないので残念だったねと言っていいか分からないけど、
隣県まで足を伸ばして検査を受けたこと自体は
結果的にとても良かったんじゃないかと思う。
どんな決定をしたか分からないので残念だったねと言っていいか分からないけど、
隣県まで足を伸ばして検査を受けたこと自体は
結果的にとても良かったんじゃないかと思う。
陽性出た後の対処の仕方に正解は無くて、それぞれの夫婦が決めた事が最善なんだと思う。
679さん、報告ありがとう。
あまりご自分を責めないようにね。
679さん、報告ありがとう。
あまりご自分を責めないようにね。
来週とうとう羊水検査を受ける。
万一を考えると怖くて仕方ないけど、妊娠する前から受けると決めていたんだから、どんな結果になろうとも覚悟して行くしかない。
ちな３１歳。
万一を考えると怖くて仕方ないけど、妊娠する前から受けると決めていたんだから、どんな結果になろうとも覚悟して行くしかない。
ちな３１歳。
新型受けて陰性だったけど羊水受けるって人はいるのかな。
初期胎児ドック（超音波＋血清マーカー）受けて、トリソミーの確率は数万～十万分の１と出た。
が、たまたま形態異常がないだけではないかと思い心配になってしまった。
こういう性格の人はドック向かないね。
でも新型受けて陰性なら、侵襲性のある羊水検査までは望まない、と思う。
レアな染色体異常や転座、遺伝子の変異等々が出生後に分かったら、その時は受け入れようと思う。
が、たまたま形態異常がないだけではないかと思い心配になってしまった。
こういう性格の人はドック向かないね。
でも新型受けて陰性なら、侵襲性のある羊水検査までは望まない、と思う。
レアな染色体異常や転座、遺伝子の変異等々が出生後に分かったら、その時は受け入れようと思う。
中期後期の胎児ドック受けるか迷う
羊水検査は今週結果が出るけど、胎児ドックはどうするかなー
羊水検査は今週結果が出るけど、胎児ドックはどうするかなー
ボーダーラインに間に合わないドックは
受けても意味がない…と思ってしまうひどい私。
産まれる前に精神的にも物理的にも万全の準備をしたい人には
意義のある検査なんだろうけど。
受けても意味がない…と思ってしまうひどい私。
産まれる前に精神的にも物理的にも万全の準備をしたい人には
意義のある検査なんだろうけど。
質問なのですが、羊水検査って鼻炎持ちだと厳しいですかね？
針が刺さってるときに、くしゃみが出そうな予感がするんですけど
ガマンできるかどうか…
針が刺さってるときに、くしゃみが出そうな予感がするんですけど
ガマンできるかどうか…
新型出生前診断で「陽性」…実は陰性のケースも
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130515-OYT1T01693.htm
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130515-OYT1T01693.htm
新型はスクリーニングなんだから偽陽性はあって当たり前。偽陰性がごく少なければ問題ない。
まあ確率の問題と実際にいつ出るかは違うんだろうけど陽性９件で羊水したのが６件（の中での事だよね？）で
いきなり４０歳での１８トリソミーで偽陰性。
３５歳以上に限れば９９％正確って話だった気がするけど残り１％がいきなり出るかー。
車のカタログ上の燃費と実際との差とかそんな感じなのかなあ？
いきなり４０歳での１８トリソミーで偽陰性。
３５歳以上に限れば９９％正確って話だった気がするけど残り１％がいきなり出るかー。
車のカタログ上の燃費と実際との差とかそんな感じなのかなあ？
羊水検査の結果が出た。問題なし
教えてくれないはずの性別がわかってしまった
教えてくれないはずの性別がわかってしまった
偽陽性より偽陰性で安心しちゃうほうが怖いね
結局羊水まで行かないと分からないなら
やはり羊水だけで良いのかなあ
結局羊水まで行かないと分からないなら
やはり羊水だけで良いのかなあ
>>697
これは他の検査より偽陰性の的中率が高いことがウリなんですよ。
でも感度が高いから偽陽性が出る確率もそれなりだし、胎盤性モザイクなどを検出する可能性もある。
羊水検査は侵襲性が高いし、これも臍帯の細胞（染色体異常があることも多い）が混じる可能性がある。
羊水検査も絨毛検査も、胎児そのものを見ている訳ではないことを考慮しないとまずい。
これは他の検査より偽陰性の的中率が高いことがウリなんですよ。
でも感度が高いから偽陽性が出る確率もそれなりだし、胎盤性モザイクなどを検出する可能性もある。
羊水検査は侵襲性が高いし、これも臍帯の細胞（染色体異常があることも多い）が混じる可能性がある。
羊水検査も絨毛検査も、胎児そのものを見ている訳ではないことを考慮しないとまずい。
じゃあ新型で陰性なら取りあえず大丈夫なのかな
陰性的中率が99%といわれているけど、99%を高いと見るか
低いと見るかですよね～
うちは非常に低いと思うわ
低いと見るかですよね～
うちは非常に低いと思うわ
NIPTコンソーシアムによると、新型の偽陰性率は0.1%以下、偽陽性率は2%程度。
クアトロでは1/295をしきい値とした時の偽陰性率は0.02%、偽陽性は98%程度だったと思います。
つまり、クアトロは陽性と出た人のほとんどが実は陰性ということで、羊水やることになるが、新型はそういう人が少ないのが良いと言われてる理由かと思います。
クアトロでは1/295をしきい値とした時の偽陰性率は0.02%、偽陽性は98%程度だったと思います。
つまり、クアトロは陽性と出た人のほとんどが実は陰性ということで、羊水やることになるが、新型はそういう人が少ないのが良いと言われてる理由かと思います。
クアトロテストだとダウン症などの染色体異常との直接の因果関係はない（原因や結果ではない）が、
相関性が示唆される物質の値から確率を推測してるので、偽陽性率も偽陰性率も高いよね。
その点NIPTは直接の原因＝１本余分な染色体を検出する訳なので、信頼度は上がるでしょうね。
いずれにしろ、何を元に推測しているかを知っておく必要はあるよね。
相関性が示唆される物質の値から確率を推測してるので、偽陽性率も偽陰性率も高いよね。
その点NIPTは直接の原因＝１本余分な染色体を検出する訳なので、信頼度は上がるでしょうね。
いずれにしろ、何を元に推測しているかを知っておく必要はあるよね。
なんか、偽陽性率と陽性的中率の区別のわからない人が
書き込んでいるよね。
混乱の元だ。
18トリソミーは、21トリソミーより罹患率が少ないんだから、
陽性的中率は21トリソミーのものより、相当悪いはず。
それにもかかわらず、まだ偽陽性がたったの１件しか
出ていないだなんて
この検査の精度の高さは驚異的！
普通、>>692の結果はこう読み解くべきもののはずだよね。
書き込んでいるよね。
混乱の元だ。
18トリソミーは、21トリソミーより罹患率が少ないんだから、
陽性的中率は21トリソミーのものより、相当悪いはず。
それにもかかわらず、まだ偽陽性がたったの１件しか
出ていないだなんて
この検査の精度の高さは驚異的！
普通、>>692の結果はこう読み解くべきもののはずだよね。
これでさ、予定日は9月頃からかな？
陰性だった人が生まれてみたら異常ありだったなんて事が起こらなきゃいいけどね。
陰性だった人が生まれてみたら異常ありだったなんて事が起こらなきゃいいけどね。
これでさ、予定日は9月頃からかな？
陰性だった人が生まれてみたら異常ありだったなんて事が起こらなきゃいいけどね。
陰性だった人が生まれてみたら異常ありだったなんて事が起こらなきゃいいけどね。
話しズレるんだけど、最近の99％確実の血液検査ってどこの病院でも頼めばしてくれるのかな？
新型のことですか？
ぐぐれば出ますが、限られた一部の病院だけです。
ぐぐれば出ますが、限られた一部の病院だけです。
>>708
たとえば、近くの市立病院で検査して、実施している病院に送って調べてもらうとかは出来ますかね？
たとえば、近くの市立病院で検査して、実施している病院に送って調べてもらうとかは出来ますかね？
そんなの自分のかかりつけで聞けばぁ
>>709
なんで自分で調べないの？バカなの？
なんで自分で調べないの？バカなの？
馬鹿です(´・ω・｀)
>>706
>>705の「異常あり」ってのがダウンに限った話で、モザイクとかならそうだね
今頃 新型について知った人もいるのか…と思ったが、
最近まで妊娠と無縁だったなら検査も他人事だしそんなものかもしれぬ
まぁ出生前診断の関連で一番注目されているからｸﾞｸﾞればすぐに分かるよ
ｸﾞｸﾞらなくてもここや議論スレに目を通すだけでも分かるかも
>>705の「異常あり」ってのがダウンに限った話で、モザイクとかならそうだね
今頃 新型について知った人もいるのか…と思ったが、
最近まで妊娠と無縁だったなら検査も他人事だしそんなものかもしれぬ
まぁ出生前診断の関連で一番注目されているからｸﾞｸﾞればすぐに分かるよ
ｸﾞｸﾞらなくてもここや議論スレに目を通すだけでも分かるかも
そんなに心が狭くて嫌味ったらしいと赤ちゃん可哀想
まあ知らない人もいるんだから、そんなカリカリするなよ
胎教に良くないよｗ
まあ知らない人もいるんだから、そんなカリカリするなよ
胎教に良くないよｗ
＞偽陽性率と陽性的中率
分かっているような、分からないような…？
新型の
偽陽性率 は 陽性と出たけど実は陰性 2%
陽性的中率 は 陽性と出て陽性
陰性的中率 は 陰性と出て陰性 99%
偽陰性率は 陰性と出たけど実は陽性 0.1%以下
メリットは >>701
＞クアトロは陽性と出た人のほとんどが実は陰性で、羊水やることになる
＞新型はそういう人が少ないのが良いと言われてる理由
かね
分かっているような、分からないような…？
新型の
偽陽性率 は 陽性と出たけど実は陰性 2%
陽性的中率 は 陽性と出て陽性
陰性的中率 は 陰性と出て陰性 99%
偽陰性率は 陰性と出たけど実は陽性 0.1%以下
メリットは >>701
＞クアトロは陽性と出た人のほとんどが実は陰性で、羊水やることになる
＞新型はそういう人が少ないのが良いと言われてる理由
かね
DNAレベルでダウン症などの染色体異常が分かる新型が駄目なら、クアトロや羊水なんてもっと駄目でしょ。
羊水検査も100％正確ではない。
そもそも"絶対100％大丈夫"なんて事はあり得ないし、それも嫌なら妊娠に向いてない。
羊水検査も100％正確ではない。
そもそも"絶対100％大丈夫"なんて事はあり得ないし、それも嫌なら妊娠に向いてない。
何か殺伐としてる・・・。
マスコミも理解が浅いせいか、変な報道が多いよね。そのせいで誤解してる妊婦が多いらしい。
>>709
今はまだ臨床研究の扱いだし、特定の施設でしか採血してもらえません。
しっかりとした遺伝カウンセリングができる施設で、という意味で限定されてます。
紹介状を書いてもらって他都道府県で検査することも可能ですよ。
マスコミも理解が浅いせいか、変な報道が多いよね。そのせいで誤解してる妊婦が多いらしい。
>>709
今はまだ臨床研究の扱いだし、特定の施設でしか採血してもらえません。
しっかりとした遺伝カウンセリングができる施設で、という意味で限定されてます。
紹介状を書いてもらって他都道府県で検査することも可能ですよ。
羊水検査は陽性に関しては100％だろ
陰性に関しては極僅か偽陰性が含まれるけど
陰性に関しては極僅か偽陰性が含まれるけど
>>721
羊水の陽性も、実は１００％じゃないんだよ。
稀に胎盤限局性のモザイクがあったりする。
つまり胎児の染色体は正常でも、胎盤に染色体異常があって陽性と判断される場合がある。
羊水には胎盤や臍帯の細胞も混じるので、これもやはり胎児そのものを見ている訳ではないことに注意。
羊水の陽性も、実は１００％じゃないんだよ。
稀に胎盤限局性のモザイクがあったりする。
つまり胎児の染色体は正常でも、胎盤に染色体異常があって陽性と判断される場合がある。
羊水には胎盤や臍帯の細胞も混じるので、これもやはり胎児そのものを見ている訳ではないことに注意。
100％望んでないならいいんだけど。
陰性で生まれてみたら、異常ありだったりしたらっていう書き込みがあったから、書いたまで。
前から思ってたけど、ここのスレの一部の人達はちょっと余裕なさ過ぎだと思う。
心配するのはわかるけど、もっと心に余裕を持った方が胎教に良いよ。
陰性で生まれてみたら、異常ありだったりしたらっていう書き込みがあったから、書いたまで。
前から思ってたけど、ここのスレの一部の人達はちょっと余裕なさ過ぎだと思う。
心配するのはわかるけど、もっと心に余裕を持った方が胎教に良いよ。
昼の日テレニュースで羊水で本当は陽性だったのに、
病院のミスで異常なしと伝えられてしまったってやってたね。
避けられない偽陰性でならまだしも、
人為ミスでこんな事態になるとやりきれないわ…。
病院のミスで異常なしと伝えられてしまったってやってたね。
避けられない偽陰性でならまだしも、
人為ミスでこんな事態になるとやりきれないわ…。
>>718
若い人ほど偽陽性率は高く、
陽性と出ても実は陰性というパターンが多い というのは知ってるけど、
若い人ほど偽陰性率が低く、
陰性と出ても実は陽性という最悪のパターンが少ないの？
しかし、若い人どうたらってのはどこから出てきたんだろう…
若い人ほど偽陽性率は高く、
陽性と出ても実は陰性というパターンが多い というのは知ってるけど、
若い人ほど偽陰性率が低く、
陰性と出ても実は陽性という最悪のパターンが少ないの？
しかし、若い人どうたらってのはどこから出てきたんだろう…
>>726
いやいや、いいよ気にしないで。
頼りにしているお医者さんにそんなこと言われたら不安にもなるよ。
お医者さんは悪気なしで、傷付くこと平気で言ったりするから、
ただでさえ、ホルモンバランス崩れて不安な時期に余計に凹むような事言わないで欲しいって事よくあるよ…。
いやいや、いいよ気にしないで。
頼りにしているお医者さんにそんなこと言われたら不安にもなるよ。
お医者さんは悪気なしで、傷付くこと平気で言ったりするから、
ただでさえ、ホルモンバランス崩れて不安な時期に余計に凹むような事言わないで欲しいって事よくあるよ…。
>>724
同意。一人なのかもしれないけど、余裕無いのかすごくカリカリして
やたら人のレスに馬鹿とか何とか噛み付いて当たり散らしてる感じの人いるね。
初めての妊娠の人もいるし、みんな不安なんだろうにね。
同意。一人なのかもしれないけど、余裕無いのかすごくカリカリして
やたら人のレスに馬鹿とか何とか噛み付いて当たり散らしてる感じの人いるね。
初めての妊娠の人もいるし、みんな不安なんだろうにね。
>>731
こういう話ってなかなかリアルで周りの人に相談出来ないから
いきなりこのスレにきた人とかに冷たくしたり汚い言葉で噛み付くのはどうかなって思ってしまう。
いろんな考えに差はあれど、健康で元気な赤ちゃんを産みたいって目的はみんな一緒。
だから、書く前に一呼吸おいて落ち着いてほしい。
私だって不安であまり眠れないし、
夜になると不安で押しつぶされそうになるし
だからこそ、このスレで真面目に話したい。
そして、私も偉そうに発言してすみませんでした。
こういう話ってなかなかリアルで周りの人に相談出来ないから
いきなりこのスレにきた人とかに冷たくしたり汚い言葉で噛み付くのはどうかなって思ってしまう。
いろんな考えに差はあれど、健康で元気な赤ちゃんを産みたいって目的はみんな一緒。
だから、書く前に一呼吸おいて落ち着いてほしい。
私だって不安であまり眠れないし、
夜になると不安で押しつぶされそうになるし
だからこそ、このスレで真面目に話したい。
そして、私も偉そうに発言してすみませんでした。
>>718, 728
背景となる知識がないと何を調べて信用したらいいか分かりませんよね。
詳しくは、NIPTコンソーシアムやクリフムのHP（新型出生前診断についてのコーナー）が分かりやすいと思います。
要は、この検査は有病率が高い母集団＝染色体異常で言えば３５歳以上の妊婦では的中率や精度が高いことが確認されていますが、低リスクの母集団ではそこまでの精度は保証されていません。
未知数です。
背景となる知識がないと何を調べて信用したらいいか分かりませんよね。
詳しくは、NIPTコンソーシアムやクリフムのHP（新型出生前診断についてのコーナー）が分かりやすいと思います。
要は、この検査は有病率が高い母集団＝染色体異常で言えば３５歳以上の妊婦では的中率や精度が高いことが確認されていますが、低リスクの母集団ではそこまでの精度は保証されていません。
未知数です。
>>734
なんだかな。
背景となる知識がないのはオマエのことじゃん。
>>722
>羊水の陽性も、実は１００％じゃないんだよ。
>稀に胎盤限局性のモザイクがあったりする。
羊水細胞は、胎児の皮膚由来の線維芽細胞だろ。
絨毛そのものを検体とするCVSじゃあるまいし、
胎盤限局性モザイクが影響するわけないだろ。
影響するんだったら、CVSで胎盤限局性モザイク検出したときに、
羊水検査を確定検査に使えないじゃないか。
ちょっと耳にした言葉を、よく手前勝手な想像だけで、
ここまで結論づけることができるもんだ。
ほんと、呆れる。
なんだかな。
背景となる知識がないのはオマエのことじゃん。
>>722
>羊水の陽性も、実は１００％じゃないんだよ。
>稀に胎盤限局性のモザイクがあったりする。
羊水細胞は、胎児の皮膚由来の線維芽細胞だろ。
絨毛そのものを検体とするCVSじゃあるまいし、
胎盤限局性モザイクが影響するわけないだろ。
影響するんだったら、CVSで胎盤限局性モザイク検出したときに、
羊水検査を確定検査に使えないじゃないか。
ちょっと耳にした言葉を、よく手前勝手な想像だけで、
ここまで結論づけることができるもんだ。
ほんと、呆れる。
ツンデレおひさ
お元気そうで
お元気そうで
もしかして>>718の若い人ほど偽陰性率は低くて、
陰性と出たけど実は陽性 というのは有り得ないというのは
「元々の陽性の母数が若い人の方が少ないから」っていう単純な理由なの？
まぁ確かにそうなんだけどぬ
陰性と出たけど実は陽性 というのは有り得ないというのは
「元々の陽性の母数が若い人の方が少ないから」っていう単純な理由なの？
まぁ確かにそうなんだけどぬ
＞>718の若い人ほど偽陰性率は低くて、
＞陰性と出たけど実は陽性 というのは有り得ないというのは
また、偽陰性率と陰性的中率を混同するバカ登場だよｗ
偽陰性率、偽陽性率、感度、特異度は
有病率に左右されない数値だってことが
何をどうやっても理解できないんだろうなｗｗｗ
有病率に左右されるのが、陰性的中率と陽性的中率。
＞陰性と出たけど実は陽性 というのは有り得ないというのは
＞「元々の陽性の母数が若い人の方が少ないから」っていう単純な理由なの？
若い人ほど、陽性的中率が低いというのも、オマエがいう
「元々の陽性の母数が若い人の方が少ないから」っていう単純な理由だ
なんだがな。
数式をほんの少しでも理解できる脳ミソがあれば、
表裏一体の単純な話だと気づくだろうに
なぜ理解できんのだろう。。。あ、バカだからか。
＞陰性と出たけど実は陽性 というのは有り得ないというのは
また、偽陰性率と陰性的中率を混同するバカ登場だよｗ
偽陰性率、偽陽性率、感度、特異度は
有病率に左右されない数値だってことが
何をどうやっても理解できないんだろうなｗｗｗ
有病率に左右されるのが、陰性的中率と陽性的中率。
＞陰性と出たけど実は陽性 というのは有り得ないというのは
＞「元々の陽性の母数が若い人の方が少ないから」っていう単純な理由なの？
若い人ほど、陽性的中率が低いというのも、オマエがいう
「元々の陽性の母数が若い人の方が少ないから」っていう単純な理由だ
なんだがな。
数式をほんの少しでも理解できる脳ミソがあれば、
表裏一体の単純な話だと気づくだろうに
なぜ理解できんのだろう。。。あ、バカだからか。
感度と特異度の真の意味がわからず、
的中率の結果だけに右往左往するバカにとっては、
NIPTよりも、何でもシロと答えるインチキ占い師の方が
下手すると精度が高いとか言い出すんだろうなｗｗｗ
マジで、１日に１分ずつ遅れる時計よりも、
止まっている時計の方が、確実に１日２回正確な時刻を示すから、
精度が高い！って言い出しそうだｗｗｗｗｗ
ま、このたとえ話もバカにはまったく理解できないのかもだが。
的中率の結果だけに右往左往するバカにとっては、
NIPTよりも、何でもシロと答えるインチキ占い師の方が
下手すると精度が高いとか言い出すんだろうなｗｗｗ
マジで、１日に１分ずつ遅れる時計よりも、
止まっている時計の方が、確実に１日２回正確な時刻を示すから、
精度が高い！って言い出しそうだｗｗｗｗｗ
ま、このたとえ話もバカにはまったく理解できないのかもだが。
こんな時間までご苦労様ですw
一体どんな人なんだろうかww
一体どんな人なんだろうかww
しかし、NIPTの精度を問題にして、受けられるのに
受けない、そのための努力をしないって人間は
正気の沙汰とは思えんよなぁ。
例えば、以下の計算。
ダウン症におけるNIPTの特異度を99.9％として計算
今までは、全妊婦約100万人のうち１％の１万人が羊水検査を受けていた。
流産率を0.3％とすると、年間30人
>>7のように0.06％とすると、年間6人が流産していた。
羊水検査受けた１万人は、NIPTを受けられる資格があるだろうから、
仮に１万人がNIPTを受けたとする。
高齢に偏っているだろうからダウン症有病率を1/100とすると、
偽陽性の妊婦は10人。
真陽性の100人と合わせて、たった110人（1/91）だけが羊水検査を受ければ済む。
受けない、そのための努力をしないって人間は
正気の沙汰とは思えんよなぁ。
例えば、以下の計算。
ダウン症におけるNIPTの特異度を99.9％として計算
今までは、全妊婦約100万人のうち１％の１万人が羊水検査を受けていた。
流産率を0.3％とすると、年間30人
>>7のように0.06％とすると、年間6人が流産していた。
羊水検査受けた１万人は、NIPTを受けられる資格があるだろうから、
仮に１万人がNIPTを受けたとする。
高齢に偏っているだろうからダウン症有病率を1/100とすると、
偽陽性の妊婦は10人。
真陽性の100人と合わせて、たった110人（1/91）だけが羊水検査を受ければ済む。
（つづき）
同様に流産率0.3％とすると、年間0.33人＝3年に1人が流産、
>>7のように流産率0.06％とすると、年間0.066人＝15年に1人が流産するだけ。
このようにNIPTは、圧倒的に羊水検査の実施数と合併症を減らせる効果がある。
これだけ取り上げてもすごいことだよ。
さらに、全妊婦100万人（ダウン症有病率1/1000）にNIPTをさせたとしても、
偽陽性999人＋真陽性1000人＝1999人が羊水検査受けるだけで済む。
今までよりも、羊水検査受ける人間を1/5に減らせる。
同様に流産の人数も、年間6人（流産率0.3％）、年間1人（同0.06％）と減らせる。
ま、コスト的に考えてアホやDQNに、NIPTなんかマススクリーニングで
受けさせる必要なんざ、これっぽっちもないから
せいぜい、情報を正確に理解できる希望者にだけ、NIPTを受けさせる運用で十分だなｗ
同様に流産率0.3％とすると、年間0.33人＝3年に1人が流産、
>>7のように流産率0.06％とすると、年間0.066人＝15年に1人が流産するだけ。
このようにNIPTは、圧倒的に羊水検査の実施数と合併症を減らせる効果がある。
これだけ取り上げてもすごいことだよ。
さらに、全妊婦100万人（ダウン症有病率1/1000）にNIPTをさせたとしても、
偽陽性999人＋真陽性1000人＝1999人が羊水検査受けるだけで済む。
今までよりも、羊水検査受ける人間を1/5に減らせる。
同様に流産の人数も、年間6人（流産率0.3％）、年間1人（同0.06％）と減らせる。
ま、コスト的に考えてアホやDQNに、NIPTなんかマススクリーニングで
受けさせる必要なんざ、これっぽっちもないから
せいぜい、情報を正確に理解できる希望者にだけ、NIPTを受けさせる運用で十分だなｗ
医療の勉強とかしてるの？
バカだなとかいいながら丁寧に教えてくれるツンデレさん。
バカだなとかいいながら丁寧に教えてくれるツンデレさん。
これ医療というより、論理的思考と簡単な数式計算にしかみえないけど
あれ？盛り上がってる？
>>735
えらい頭ごなしだなあ。稀にって言ったんだけど。
CVSだと胎盤モザイクの可能性が～１％で、それと比べると羊水検査では「ほとんどない」とされている。
でもそれを「影響するわけない」と捉えるか、「可能性としては低いけど、ないとも言いきれない」と捉えるかは人によりますね。
実際臨床遺伝学の専門医には、羊水中には臍帯の細胞なども脱落するから可能性は否定できないと習ったけどな。
羊水中の細胞の多くは胎児の皮膚由来の細胞だけど、プラス羊膜（胎盤の一部）、臍帯などの細胞も混じるというデータはありますよ？
ましてや線維芽細胞はあらゆる場所に由来するし。
>>735
えらい頭ごなしだなあ。稀にって言ったんだけど。
CVSだと胎盤モザイクの可能性が～１％で、それと比べると羊水検査では「ほとんどない」とされている。
でもそれを「影響するわけない」と捉えるか、「可能性としては低いけど、ないとも言いきれない」と捉えるかは人によりますね。
実際臨床遺伝学の専門医には、羊水中には臍帯の細胞なども脱落するから可能性は否定できないと習ったけどな。
羊水中の細胞の多くは胎児の皮膚由来の細胞だけど、プラス羊膜（胎盤の一部）、臍帯などの細胞も混じるというデータはありますよ？
ましてや線維芽細胞はあらゆる場所に由来するし。
途中でEnterを押してしまってすみません。
ということで、精度の高い羊水検査も「胎児そのものを見ている訳ではない」ということを
頭の片隅に置いておかないと足元をすくわれると言いたかった。
掲示板の書き込みは難しいですね。
キャラを作ってるだけかもしれませんが、自分が得意な分野になると俄然調子に乗ってイキる人は、
学校、職場、家庭で上手く行かない人が多いようですが、大丈夫ですか？
有意義な人生を送って下さい。
ということで、精度の高い羊水検査も「胎児そのものを見ている訳ではない」ということを
頭の片隅に置いておかないと足元をすくわれると言いたかった。
掲示板の書き込みは難しいですね。
キャラを作ってるだけかもしれませんが、自分が得意な分野になると俄然調子に乗ってイキる人は、
学校、職場、家庭で上手く行かない人が多いようですが、大丈夫ですか？
有意義な人生を送って下さい。
その、「可能性としては低いけど、ないとも言いきれない」というケースのデータや実例を出して語らないと
聞きかじった知識だけを披露しても共感や同意はなかなか得られないよ
聞きかじった知識だけを披露しても共感や同意はなかなか得られないよ
こういう風に専門的な知識がある者同士のバトルは無知な自分はワクワクするなー
語られている内容には全く絡めない外野の独り言でしたｗ
語られている内容には全く絡めない外野の独り言でしたｗ
>>747
別に共感とか同意が欲しい訳ではないんだが。。。
修行が足りないとやらでリンク貼れないんだけど、
"Eur J Hum Genet. 1999 May-Jun;7(4):421-6.
Mosaic trisomy 17 in amniocytes: phenotypic outcome, tissue distribution, and uniparental disomy studies."
とか
"Morphologie. 2011 Dec;95(311):142-5. doi: 10.1016/j.morpho.2011.07.117. Epub 2011 Nov 10.
Are all cases of low-grade mosaic trisomy 13 in amniotic fluid with no fetal malformation in fact confined placental mosaicism? A case report."
とかPubMedで検索して読んでみてね。
羊水検査で異常があっても、生まれた子供は異常なかったって書いてあるから。
別に共感とか同意が欲しい訳ではないんだが。。。
修行が足りないとやらでリンク貼れないんだけど、
"Eur J Hum Genet. 1999 May-Jun;7(4):421-6.
Mosaic trisomy 17 in amniocytes: phenotypic outcome, tissue distribution, and uniparental disomy studies."
とか
"Morphologie. 2011 Dec;95(311):142-5. doi: 10.1016/j.morpho.2011.07.117. Epub 2011 Nov 10.
Are all cases of low-grade mosaic trisomy 13 in amniotic fluid with no fetal malformation in fact confined placental mosaicism? A case report."
とかPubMedで検索して読んでみてね。
羊水検査で異常があっても、生まれた子供は異常なかったって書いてあるから。
>>747
日本語でこんなのもありましたよ。分かりやすいかも。リンクが貼れなくてすみません。
３）北米の29染色体検査施設で羊水細胞のレベルIIIモザイクを伴った胎児97例の
フォローアップ報告（Wallerstein et al., 2000）によると、妊娠を継続して出産した13例中７例
（トリソミー細胞が６%～31%、平均17%）で表現型正常、4例（トリソミー細胞が8%～72%、平均46%）で
表現型異常です。
選択的流産した84例中41例（トリソミー細胞が2%～96%、平均35%）が表現型正常、43例（トリソミー細胞が3%～90%、平均34%）で表現型異常です。
４）妊娠を継続したら、出生時に臍帯血を採取してリンパ球の染色体分析をすると共に、
臍帯（血管を含む）の小片から繊維芽細胞を培養して染色体分析するべきです。
文献
Wallerstein R, Yu M-T, Neu R, et al.: Common trisomy mosaicism diagnosed in amniocytes involving chromosomes 13, 18, 20 and 21. Prenat Diagn 20:103-122, 2000.
日本語でこんなのもありましたよ。分かりやすいかも。リンクが貼れなくてすみません。
３）北米の29染色体検査施設で羊水細胞のレベルIIIモザイクを伴った胎児97例の
フォローアップ報告（Wallerstein et al., 2000）によると、妊娠を継続して出産した13例中７例
（トリソミー細胞が６%～31%、平均17%）で表現型正常、4例（トリソミー細胞が8%～72%、平均46%）で
表現型異常です。
選択的流産した84例中41例（トリソミー細胞が2%～96%、平均35%）が表現型正常、43例（トリソミー細胞が3%～90%、平均34%）で表現型異常です。
４）妊娠を継続したら、出生時に臍帯血を採取してリンパ球の染色体分析をすると共に、
臍帯（血管を含む）の小片から繊維芽細胞を培養して染色体分析するべきです。
文献
Wallerstein R, Yu M-T, Neu R, et al.: Common trisomy mosaicism diagnosed in amniocytes involving chromosomes 13, 18, 20 and 21. Prenat Diagn 20:103-122, 2000.
ツンデレさんが医療関係者でもそうじゃなくてもどっちでもいいよー
妊婦からしたら流産の危険のある羊水検査はなるべく受けたくない
だからこそ新型検査に期待してるのに、ダウン症協会の反対やらでなかなか進まなかったわけで…
現在、全国でも対応できる病院が少なく希望者全員が受けれる検査じゃない
政府も有用性を考えて早いところ新型検査を一般化してほしいものです
妊婦からしたら流産の危険のある羊水検査はなるべく受けたくない
だからこそ新型検査に期待してるのに、ダウン症協会の反対やらでなかなか進まなかったわけで…
現在、全国でも対応できる病院が少なく希望者全員が受けれる検査じゃない
政府も有用性を考えて早いところ新型検査を一般化してほしいものです
>>751
同意
同意
>>751
私も同意。
日本は「妊娠出産は病気じゃない、健康保険は適用させないよ、補助金は出すけど基本全部自費で受けてね」ってスタンスなのに
なんで受けたい検査を受けさせてもらえないのさ！ という憤りはあるな。
自費で勝手に受けるから好きな検査受けさせてよと思う。
私も同意。
日本は「妊娠出産は病気じゃない、健康保険は適用させないよ、補助金は出すけど基本全部自費で受けてね」ってスタンスなのに
なんで受けたい検査を受けさせてもらえないのさ！ という憤りはあるな。
自費で勝手に受けるから好きな検査受けさせてよと思う。
要件に当てはまらないから羊水検査を受ける。
新型受けれるのなら受けたいよ。
ほんと自費で勝手に受けるんだから好きな検査させてくれ！だね
新型受けれるのなら受けたいよ。
ほんと自費で勝手に受けるんだから好きな検査させてくれ！だね
30歳以下でダウン症等の確率と、新型検査で陽性だが陰性の結果が
出る確率がだいたい同じみたいなので、若い妊婦を対象外とするのは
それなりに意味があると思うわ。
出る確率がだいたい同じみたいなので、若い妊婦を対象外とするのは
それなりに意味があると思うわ。
若くてもあれ産む人は現実にいるのだから
年齢関係なく新型受けさせてほしい。
年齢関係なく新型受けさせてほしい。
>>746
＞ということで、精度の高い羊水検査も「胎児そのものを見ている訳ではない」ということを
＞頭の片隅に置いておかないと足元をすくわれると言いたかった。
ｗｗｗ
残念ながら、この程度じゃ足元すくわれないんだよね～。
そもそも、コイツ（ID:bxOlCM3u）が引っ張ってきた論文に言われるまでもなく、
羊水検査で常染色体真性モザイクと判定されても、
実際の出生児が表現型異常になる確率は50％でしかない、
というのは周知の事実。
そして、それに対する、検査運用のセオリーもちゃんと確立されているのさ。
だから、コイツが必死こいて意味もわからず「胎盤限局性モザイク」と連呼し、
「モザイクだったら、クロなのに実はシロよ～！」と、
泣きながら論文引っ張ってきて、不安を煽ろうとしても、
すべては無駄無駄無駄無駄無駄！！！
＞ということで、精度の高い羊水検査も「胎児そのものを見ている訳ではない」ということを
＞頭の片隅に置いておかないと足元をすくわれると言いたかった。
ｗｗｗ
残念ながら、この程度じゃ足元すくわれないんだよね～。
そもそも、コイツ（ID:bxOlCM3u）が引っ張ってきた論文に言われるまでもなく、
羊水検査で常染色体真性モザイクと判定されても、
実際の出生児が表現型異常になる確率は50％でしかない、
というのは周知の事実。
そして、それに対する、検査運用のセオリーもちゃんと確立されているのさ。
だから、コイツが必死こいて意味もわからず「胎盤限局性モザイク」と連呼し、
「モザイクだったら、クロなのに実はシロよ～！」と、
泣きながら論文引っ張ってきて、不安を煽ろうとしても、
すべては無駄無駄無駄無駄無駄！！！
（つづき）
仮に羊水穿刺によって胎盤細胞が混入し、それを培養してしまったとしよう。
でも、通常の羊水細胞を上回る速度で急速に増殖し、
しかも羊水細胞と違う増殖形態が確認できたりするので、
他組織が混入してしまって培養失敗したことは判定できてしまう。
そして、たとえ判定できなかったとしても、
羊水検査でいきなり真性モザイクとわかった場合の運用は、、
そのモザイクの比率が20％以下なら表現型は正常なので、そのまま妊娠継続。
比率が高かったり、心配なのでシロ・クロ付けたければ、
追加で臍帯血を採取し、リンパ球の染色体分析すれば済む話。
これで偽性モザイクか真性モザイクかは確定してしまって一件落着。
だから、バカが必死で粘着している
「胎盤限局性モザイク」が原因かどうかなんて、
何それおいしいの？状態でも検査に影響せず、
出生前にシロクロ付いてしまい、気にしてもしょうがないのさ。
というわけで
残 念 で し たｗｗｗ
仮に羊水穿刺によって胎盤細胞が混入し、それを培養してしまったとしよう。
でも、通常の羊水細胞を上回る速度で急速に増殖し、
しかも羊水細胞と違う増殖形態が確認できたりするので、
他組織が混入してしまって培養失敗したことは判定できてしまう。
そして、たとえ判定できなかったとしても、
羊水検査でいきなり真性モザイクとわかった場合の運用は、、
そのモザイクの比率が20％以下なら表現型は正常なので、そのまま妊娠継続。
比率が高かったり、心配なのでシロ・クロ付けたければ、
追加で臍帯血を採取し、リンパ球の染色体分析すれば済む話。
これで偽性モザイクか真性モザイクかは確定してしまって一件落着。
だから、バカが必死で粘着している
「胎盤限局性モザイク」が原因かどうかなんて、
何それおいしいの？状態でも検査に影響せず、
出生前にシロクロ付いてしまい、気にしてもしょうがないのさ。
というわけで
残 念 で し たｗｗｗ
難しい事はよくわからんけど新型でも羊水検査と同じだけの病気がわかるようになってほしい。
今は１３、１８、２１だけなんだよね？
性染色体異常とかもわかればほんとに白なら羊水いらないと思えるけど
今現在ならまだやっぱり羊水検査を受けるなあ。
新型って薬で言えば治験の段階って事なの？
この先羊水でもわからないようなこともわかるようになったりするのかなあ。
今は１３、１８、２１だけなんだよね？
性染色体異常とかもわかればほんとに白なら羊水いらないと思えるけど
今現在ならまだやっぱり羊水検査を受けるなあ。
新型って薬で言えば治験の段階って事なの？
この先羊水でもわからないようなこともわかるようになったりするのかなあ。
日本でやっていないだけであって、
すでにSequenom社のホームページでは、結果上がっているだろ。
ttp://www.sequenomcmm.com/Home/health-care-providers/Trisomy-21/Performance-Data
45X、47XXX、47XXY、47XYYで
感度96.2%、特異度99.7%
時間の問題だな。
13、18、21、X、Y以外の染色体異常は、流産するから
早期にテストしても無駄だし、微細な部分欠失・過剰のものは
羊水検査でも検出できないものも多いのだから、これでひとまず完成だよな。
すでにSequenom社のホームページでは、結果上がっているだろ。
ttp://www.sequenomcmm.com/Home/health-care-providers/Trisomy-21/Performance-Data
45X、47XXX、47XXY、47XYYで
感度96.2%、特異度99.7%
時間の問題だな。
13、18、21、X、Y以外の染色体異常は、流産するから
早期にテストしても無駄だし、微細な部分欠失・過剰のものは
羊水検査でも検出できないものも多いのだから、これでひとまず完成だよな。
皆凄いなぁ。勉強になります。
ツンデレ氏、偽性モザイクの可能性も臍帯血の話も後出しなのに必死、、、、、。
今回ばかりはちょっと気持ち悪いよ。
不安を煽る目的にも見えなかったし、もういいじゃないの。
診断に苦慮する例もあるけど、よく勉強してる産科医としっかりした遺伝カウンセリング医のいるところで診てもらいたいね。
皆さん安泰な妊娠生活を送れますように。
今回ばかりはちょっと気持ち悪いよ。
不安を煽る目的にも見えなかったし、もういいじゃないの。
診断に苦慮する例もあるけど、よく勉強してる産科医としっかりした遺伝カウンセリング医のいるところで診てもらいたいね。
皆さん安泰な妊娠生活を送れますように。
新型はあと１０年以内には主流になるんだろうね。
侵襲性の高い羊水検査はできることなら受けたくないけど、受けるとしたら結果がクリアーで簡単な検査と勝手に思って親近感をもっていた。
でも話はそんなに単純ではなく、診断が難しい場合も時には存在するということは解ってよかったな。
侵襲性の高い羊水検査はできることなら受けたくないけど、受けるとしたら結果がクリアーで簡単な検査と勝手に思って親近感をもっていた。
でも話はそんなに単純ではなく、診断が難しい場合も時には存在するということは解ってよかったな。
12w
新型と迷ったけど羊水にしようと思っていた。
今からじゃ新型予約出来ないだろうな。
羊水のリスクが怖くなってきた。
新型と迷ったけど羊水にしようと思っていた。
今からじゃ新型予約出来ないだろうな。
羊水のリスクが怖くなってきた。
>>762
ツンデレさんに噛みついてみたものの見事に論破されちゃったね
ツンデレさんに噛みついてみたものの見事に論破されちゃったね
今晩20時からNHK Eテレで、出生前検査のことをやるみたい。
福祉番組だから、障害児やその保護者からみた新型検査なのかな?
福祉番組だから、障害児やその保護者からみた新型検査なのかな?
見事にダウン症関係者から見た新型検査という内容だった。
明日も続きがあるみたいだけど、内容がどう生んで育てるかみたいだから
うちは明日は見ない予定。
明日も続きがあるみたいだけど、内容がどう生んで育てるかみたいだから
うちは明日は見ない予定。
産んで育てる覚悟があるならテストなんかうけないよ…
今日の放送は見逃したけど再放送があるらしい
5/29（水） 13:05～13:35
再放送 ハートネットTV シリーズ出生前検査「命の選択をめぐる模索」
NHKEテレ1東京（地上波） ジャンル：福祉 - その他
新たな出生前検査が日本でも臨床研究としてスタート。
産むかどうか「命の選択」に悩む妊婦の決断を支えるためには
どうしたらいいのか、日米の模索を通して考える。
5/29（水） 13:05～13:35
再放送 ハートネットTV シリーズ出生前検査「命の選択をめぐる模索」
NHKEテレ1東京（地上波） ジャンル：福祉 - その他
新たな出生前検査が日本でも臨床研究としてスタート。
産むかどうか「命の選択」に悩む妊婦の決断を支えるためには
どうしたらいいのか、日米の模索を通して考える。
じゃあ、もしテストとか受けた後、実際に産んでみてダウンが発覚したらどうする？
5/23（木）20:00～20:30
ハートネットTV シリーズ出生前検査「どうしたら産み育てられますか」
NHKEテレ1東京（地上波）ジャンル：福祉 - その他
明日の放送
ハートネットTV シリーズ出生前検査「どうしたら産み育てられますか」
NHKEテレ1東京（地上波）ジャンル：福祉 - その他
明日の放送
堕胎のダメージを甘く見てるな。
一生忘れられないもんだよ。
障害児育てるよりマシとかそういう次元じゃない。
一生忘れられないもんだよ。
障害児育てるよりマシとかそういう次元じゃない。
でも精神的なダメージだけで済むか
経済的にもダメージになるかは
大きな違いだと思うけど
経済的にもダメージになるかは
大きな違いだと思うけど
過去の中絶の経験を苦に自殺、なんて聞いたことないわ。
子供の障害を苦にしての自殺や心中なんてしょっちゅう聞くけど。
堕胎か、障害児育てるか（ダウンだと五十年）
どっちがダメージ大きいかなんて
最初から誰でもわかってることでしょ。
もし、中絶のダメージのほうが大きいと思うのなら
最初から出生前診断なんか受ける必要ない。
子供の障害を苦にしての自殺や心中なんてしょっちゅう聞くけど。
堕胎か、障害児育てるか（ダウンだと五十年）
どっちがダメージ大きいかなんて
最初から誰でもわかってることでしょ。
もし、中絶のダメージのほうが大きいと思うのなら
最初から出生前診断なんか受ける必要ない。
切迫になって羊水出来なくなってしまった。
このまま受け入れるしかないのか。
このまま受け入れるしかないのか。
次の子作れなくて精神科通いついでに離婚って言うのは聞いたことある。
そのまま産んじゃうのとどっちが良かったのかはわからんけど。
そのまま産んじゃうのとどっちが良かったのかはわからんけど。
ダウンまたはその他障害児生まれたら夫が逃げて離婚、なんて例
山ほどあるよ。
歌手の水越けいこも夫が「〇〇（息子の名）くんの父親にはなれません」
と置手紙してでていったとさ。
次子で健常児が生まれたら、
毎日幸せで楽しくて
中絶の経験も、過去のものとして自分のなかで整理できるだろうね。
山ほどあるよ。
歌手の水越けいこも夫が「〇〇（息子の名）くんの父親にはなれません」
と置手紙してでていったとさ。
次子で健常児が生まれたら、
毎日幸せで楽しくて
中絶の経験も、過去のものとして自分のなかで整理できるだろうね。
うん、だから次子が作れたらあっという間に忘れられたんだと思う。
だけど作る行為そのものも怖くなって出来なかったから駄目だったんだろうね。
ただの中絶（普通初期だろうし）と検査での選択とはたぶん重さが違うんだろうね。
もちろん、そのまま産んでたらその子と家族がどうなっていたかはわからないから
良かったのか悪かったのかは判断できないけどどちらにしてもある程度の精神的な強さは必要なんだと思う。
だけど作る行為そのものも怖くなって出来なかったから駄目だったんだろうね。
ただの中絶（普通初期だろうし）と検査での選択とはたぶん重さが違うんだろうね。
もちろん、そのまま産んでたらその子と家族がどうなっていたかはわからないから
良かったのか悪かったのかは判断できないけどどちらにしてもある程度の精神的な強さは必要なんだと思う。
>>780
13w1dで昨日から入院しました。
この病院ではやってないので、退院後にどこか近くでクアトロだけでもしようかと思います。
確率しか分からないのが心配です。
症状は軽いけど退院がまだいつになるか予測がつかなくて、何もかも間に合わないかもともやもやしてます。
13w1dで昨日から入院しました。
この病院ではやってないので、退院後にどこか近くでクアトロだけでもしようかと思います。
確率しか分からないのが心配です。
症状は軽いけど退院がまだいつになるか予測がつかなくて、何もかも間に合わないかもともやもやしてます。
>>780
13w1dで昨日から入院しました。
この病院ではやってないので、退院後にどこか近くでクアトロだけでもしようかと思います。
確率しか分からないのが心配です。
症状は軽いけど退院がまだいつになるか予測がつかなくて、何もかも間に合わないかもともやもやしてます。
13w1dで昨日から入院しました。
この病院ではやってないので、退院後にどこか近くでクアトロだけでもしようかと思います。
確率しか分からないのが心配です。
症状は軽いけど退院がまだいつになるか予測がつかなくて、何もかも間に合わないかもともやもやしてます。
>>781 >>782
入院中で、お辛いことかと思います
今13週なのですね
すると羊水検査を受ける週まで1ヵ月ほど期間がありますから…
医師の判断にもよりますが
一応、クアトロ・羊水両方申し込みをされてはいかがですか？
可能でしたら問い合わせや申し込みは旦那様にまかせて
私のかかった病院の羊水検査は当日までキャンセルできましたし、当日の診察（張り、子宮けいかんの長さ）で受けられない場合でも料金は全額かからないと言われましたよ
（気が変わったらいつでもキャンセルできます、とも）
この辺りは事前確認が必要ですが
お身体を大事になさって下さいね
入院中で、お辛いことかと思います
今13週なのですね
すると羊水検査を受ける週まで1ヵ月ほど期間がありますから…
医師の判断にもよりますが
一応、クアトロ・羊水両方申し込みをされてはいかがですか？
可能でしたら問い合わせや申し込みは旦那様にまかせて
私のかかった病院の羊水検査は当日までキャンセルできましたし、当日の診察（張り、子宮けいかんの長さ）で受けられない場合でも料金は全額かからないと言われましたよ
（気が変わったらいつでもキャンセルできます、とも）
この辺りは事前確認が必要ですが
お身体を大事になさって下さいね
途中送信ごめんなさい。
今日の初期ドックは中止になってしまったのがショックでもあり、そこの病院は少し遠いので切迫気味で通院するのはどうなのかと一人で悩んでいました。
まだ紹介状持っているので、まずはそこに相談してみようと思います。
どうもありがとうございました。
今日の初期ドックは中止になってしまったのがショックでもあり、そこの病院は少し遠いので切迫気味で通院するのはどうなのかと一人で悩んでいました。
まだ紹介状持っているので、まずはそこに相談してみようと思います。
どうもありがとうございました。
後期の胎児ドックの結果は異常なしでした
まぁこんなものかな…という感じです。赤さんも順調に育っています
これで出産前に調べられる出生前診断はほぼ終わり、
先天的な異常についてはもう運を天に任せるのみ
出来るだけの事はやったのでスッキリしています（＾＾；）
まぁこんなものかな…という感じです。赤さんも順調に育っています
これで出産前に調べられる出生前診断はほぼ終わり、
先天的な異常についてはもう運を天に任せるのみ
出来るだけの事はやったのでスッキリしています（＾＾；）
羊水検査受けて異常なしでした
46XXと書いてある報告書もらいましたよ
ひとまずホッとしました
今度は胎児ドッグ受けます
46XXと書いてある報告書もらいましたよ
ひとまずホッとしました
今度は胎児ドッグ受けます
ドックだよ！
一生懸命検査しても産まれてから
発達障害やら知的障害やらあるし
あんまり障害児産んだら人生終わりみたいなこと
思いすぎないほうがいいよ
好んで産みたくないって気持ちはわかるけどさ‥
一生懸命検査しても産まれてから
発達障害やら知的障害やらあるし
あんまり障害児産んだら人生終わりみたいなこと
思いすぎないほうがいいよ
好んで産みたくないって気持ちはわかるけどさ‥
今さらここでそういうこと言うのはやめてくれる？
後で子供にどんな症状がでたり、何が起こるかわからない
なんてみんなわかりきってることでしょ。
わかったうえで、今できることを最善尽くしてやっておこう、
というのが出生前診断なんだから。
後で子供にどんな症状がでたり、何が起こるかわからない
なんてみんなわかりきってることでしょ。
わかったうえで、今できることを最善尽くしてやっておこう、
というのが出生前診断なんだから。
別に言っても構わんけど、>>791の内容的に雑談スレ向きだったかもね
過激な事を言ってる訳でもないし大抵の人はﾌｰﾝとスルーするだけだろうけど
過激な事を言ってる訳でもないし大抵の人はﾌｰﾝとスルーするだけだろうけど
>>787
中絶を「そんなこと」で済ませるなんて、正気とは思えないな
中絶を「そんなこと」で済ませるなんて、正気とは思えないな
障害児を持って何十年も苦労するのに比べれば
「そんなこと」だわ。
と書いたところで794がいつもの博愛主義者wだったことに気が付いた。
「そんなこと」だわ。
と書いたところで794がいつもの博愛主義者wだったことに気が付いた。
【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
まったくだ。
あんなのを何十年も介護し続ける地獄に比べれば
「そんなこと」だ。
だから、陽性でたら中絶する。
794の地獄が、少しでも楽になるといいね。がんばってね。
あんなのを何十年も介護し続ける地獄に比べれば
「そんなこと」だ。
だから、陽性でたら中絶する。
794の地獄が、少しでも楽になるといいね。がんばってね。
羊水検査の予約してきた。
今更ながら緊張してきた。
今更ながら緊張してきた。
陰性だったらいいね。
元気な健康、健常の赤ちゃんが生まれますように。
元気な健康、健常の赤ちゃんが生まれますように。
詳しい人がいたら教えてほしんだけど、
音竹さんみたいな四肢欠損症って何ヶ月でわかるのかな。
中絶可能な時期にわかるの？
知的障害だけは絶対嫌だけど、そうでなければ
どういう状態で゜あっても産もうと考えていたんだけど
色々音竹さんの言動や人間性など知るにつけ、やっぱりああいうのは本人にとっても
人格形成に大きな影響あるし
それに、普段の生活ｋ排泄行為とか性的なこととか
やっぱりキツイなあと思うことがいっぱいあって考えさせられた。
ぬるくないね、現実は。
音竹さんみたいな四肢欠損症って何ヶ月でわかるのかな。
中絶可能な時期にわかるの？
知的障害だけは絶対嫌だけど、そうでなければ
どういう状態で゜あっても産もうと考えていたんだけど
色々音竹さんの言動や人間性など知るにつけ、やっぱりああいうのは本人にとっても
人格形成に大きな影響あるし
それに、普段の生活ｋ排泄行為とか性的なこととか
やっぱりキツイなあと思うことがいっぱいあって考えさせられた。
ぬるくないね、現実は。
手足があるかないかくらいのことは4ヶ月のエコーでしっかり見えましたが。
私も13wのエコーで大腿骨の形成とか見てもらったよ。
ただ、週数進んでも胎動がないなと思っていたら
産まれてみたら四肢欠損だったなんて体験談も読んだことがあるので、
見えない場合もあるのか、教えてもらえない場合があるのか…
ただ、週数進んでも胎動がないなと思っていたら
産まれてみたら四肢欠損だったなんて体験談も読んだことがあるので、
見えない場合もあるのか、教えてもらえない場合があるのか…
なにも問題なく出産してみたら両腕がなかったってブログを見たことあるよ
エコーで大腿骨の長さ測るし、指もちゃんとありますね～とか見てくれるよね
エコーで大腿骨の長さ測るし、指もちゃんとありますね～とか見てくれるよね
別スレで海外在住妊婦さんの書き込み読んだことあるけど、妊娠全期間通して3回くらいしかエコーしないとこもあるみたい。
そういう状況だと見逃されても仕方ないだろうけど、かなり頻繁にエコーする日本なら大丈夫じゃないかな。
そんな私は16週のときに羊水検査受けてるんだけど、今になって指の欠損がないか不安になってきてる。
羊水穿刺したとき、中の人が起きてけっこう動いてて、針を掴むような動きをしてたんだよね。
その後のエコーである程度手の形は出来てるのは確認できたけど、きちんと指が5本ずつあるかまでは見てもらってない。
生まれたら真っ先に指の数と爪の確認してしまうと思う。
そういう状況だと見逃されても仕方ないだろうけど、かなり頻繁にエコーする日本なら大丈夫じゃないかな。
そんな私は16週のときに羊水検査受けてるんだけど、今になって指の欠損がないか不安になってきてる。
羊水穿刺したとき、中の人が起きてけっこう動いてて、針を掴むような動きをしてたんだよね。
その後のエコーである程度手の形は出来てるのは確認できたけど、きちんと指が5本ずつあるかまでは見てもらってない。
生まれたら真っ先に指の数と爪の確認してしまうと思う。
指の欠損だけじゃ中絶は考えないな。本人は不便だろうけど
ただ、おと竹さんレベルになると流石に厳しいね
彼の場合は裕福な家庭の幸運なケースで彼自身も例外的に高収入だけど
貧乏な家庭に産まれて低収入だったらどうなるんだろうとｇｋｂｒだわ
（殆どの重度の知的・身体的な障害者は本人は低収入うだろうけど）
ただ、おと竹さんレベルになると流石に厳しいね
彼の場合は裕福な家庭の幸運なケースで彼自身も例外的に高収入だけど
貧乏な家庭に産まれて低収入だったらどうなるんだろうとｇｋｂｒだわ
（殆どの重度の知的・身体的な障害者は本人は低収入うだろうけど）
胎児ドックでは手足の指の数は分からず
あとちょっとで九ヶ月も終わるけど、
通常の妊婦検診のエコーでも指の数は全く分からず
赤子が常に手でこぶしを作っているから仕方なかったのかな
あとちょっとで九ヶ月も終わるけど、
通常の妊婦検診のエコーでも指の数は全く分からず
赤子が常に手でこぶしを作っているから仕方なかったのかな
異常に気付いて伝えなかった場合、訴訟になっても無罪になったケースが多くて、
結果として「聞かれなければ黙っててもいい」らしい。
生まれてすぐ大きい病院に搬送しちゃえば、自分はそこでお役御免になる。
産科医は障害の可能性や中絶の説明で、言い方が悪いだのなんだかんだ言われるより、
黙ってて生ませて「先天性ですね」を選ぶ人も多いという。
結果として「聞かれなければ黙っててもいい」らしい。
生まれてすぐ大きい病院に搬送しちゃえば、自分はそこでお役御免になる。
産科医は障害の可能性や中絶の説明で、言い方が悪いだのなんだかんだ言われるより、
黙ってて生ませて「先天性ですね」を選ぶ人も多いという。
指の欠損くらいなら、事前にわかってても産む選択をする人は多いと思う。
自分もそうする。
苦労は多いだろうが、親子で乗り越えていくことはできると思うから。
でも、音竹さんのような四肢欠損となると
そんな簡単な話ではない。
とくに第二次性徴以降の話となると、きれいごとではすまないものがある。
性的な話など、やはり母親としては辛い。
自分もそうする。
苦労は多いだろうが、親子で乗り越えていくことはできると思うから。
でも、音竹さんのような四肢欠損となると
そんな簡単な話ではない。
とくに第二次性徴以降の話となると、きれいごとではすまないものがある。
性的な話など、やはり母親としては辛い。
羊水検査は子宮の手前までしか針が刺さらなくて
散々刺しなおして痛い思いをしたのに断念しました。
さすがに手足は見えたけど、その他のリスクは覚悟せざるを得ない。。。。
散々刺しなおして痛い思いをしたのに断念しました。
さすがに手足は見えたけど、その他のリスクは覚悟せざるを得ない。。。。
羊水検査で子宮の手前までしか針が刺さらないなんてことがあるの！？
私が受けたときは、エコーを見る先生と注射針を刺す先生と２人いて
エコー担当の先生が刺す位置とか深さを指示してたけど…
私が受けたときは、エコーを見る先生と注射針を刺す先生と２人いて
エコー担当の先生が刺す位置とか深さを指示してたけど…
今33歳で出産時は34歳になるので不安です。
今10週で、週末に妊婦検診の予定があります。
10週からＮＴ検査が出来るみたいですが、
自分からＮＴを確認してほしいと言わないと見てもらえないんでしょうか？
今10週で、週末に妊婦検診の予定があります。
10週からＮＴ検査が出来るみたいですが、
自分からＮＴを確認してほしいと言わないと見てもらえないんでしょうか？
>>811
医師によりけりです
でもNTで分かる浮腫みは過去に散々アテにならないと言われているしなー…
NTで診てもらってそれだけで811が満足できるならいいけどね
まぁ、医師によりけりです。どうしても診てほしければ胎児ドックをどうぞ
もう10週か。初期のドックの予約に今から間に合うかは知らないけど
医師によりけりです
でもNTで分かる浮腫みは過去に散々アテにならないと言われているしなー…
NTで診てもらってそれだけで811が満足できるならいいけどね
まぁ、医師によりけりです。どうしても診てほしければ胎児ドックをどうぞ
もう10週か。初期のドックの予約に今から間に合うかは知らないけど
私は10w～14wの間、NTが6mm前後あって羊水受けたら陽性でした。
10wのときは何も言われず、通常だったら4週間ごとの検診になるはずだったのが2週間後に来てくださいと言われ、何でかな？と思ってたら次の検診の時にNT指摘されました。
でも微妙なNTの厚み(3mm未満)だったら言われてないのかもしれません。
14w過ぎたころには消失してたので、医師には羊水検査しなくても大丈夫じゃないかな？といわれました。
でも心配なので受けますといって受け、結局陽性でしたし…
やはり10w頃のエコーのときに、しっかり診てもらうべきかなと思いますよ。
10wのときは何も言われず、通常だったら4週間ごとの検診になるはずだったのが2週間後に来てくださいと言われ、何でかな？と思ってたら次の検診の時にNT指摘されました。
でも微妙なNTの厚み(3mm未満)だったら言われてないのかもしれません。
14w過ぎたころには消失してたので、医師には羊水検査しなくても大丈夫じゃないかな？といわれました。
でも心配なので受けますといって受け、結局陽性でしたし…
やはり10w頃のエコーのときに、しっかり診てもらうべきかなと思いますよ。
>>810
私のときも二人体制でしたが、私の胎盤が前にあるので
針をさせるわずかな場所がわき腹って言った方がいいくらいの位置で
ぐりぐりやって子宮まで針先は届いたんだけど貫通せず
何度かぐっ、ぐっって押したりしてましたがだめでした。
私のほうもここまで痛いと思ってなくて結構限界でした・・・
私のときも二人体制でしたが、私の胎盤が前にあるので
針をさせるわずかな場所がわき腹って言った方がいいくらいの位置で
ぐりぐりやって子宮まで針先は届いたんだけど貫通せず
何度かぐっ、ぐっって押したりしてましたがだめでした。
私のほうもここまで痛いと思ってなくて結構限界でした・・・
もうすぐ検査結果が分かるけど、聞くの怖いな
妊娠中だから１杯呑んで勢いをつけるという訳にもいかないし
妊娠中だから１杯呑んで勢いをつけるという訳にもいかないし
陽性の場合は向こうから電話かかってきて
夫婦一緒に来るよう言われるケースが多いっしょ
連絡ないなら大丈夫じゃね？
夫婦一緒に来るよう言われるケースが多いっしょ
連絡ないなら大丈夫じゃね？
そっか、じゃあなるべく気を楽にして行くわ
ありがとう！
ありがとう！
どの程度の障害なら産むのか、難しいね
二分脊椎で一生オムツとか？
指は欠損より過剰の傾向だし、
口蓋裂は治るからいい？
ダウンが嫌ならもっとひどい自閉症なんて旦那さん頭でっかちな人は要注意よ
二分脊椎で一生オムツとか？
指は欠損より過剰の傾向だし、
口蓋裂は治るからいい？
ダウンが嫌ならもっとひどい自閉症なんて旦那さん頭でっかちな人は要注意よ
自閉症は羊水検査ではわからないし
わかるものについては、診断を仰ぐ。
ダウンは産まない。中絶する。
指の欠損なら受け入れる。
音竹ケースは中絶する。
知能があるだけに不憫。
ダウンは知能ないし、本人は将来や人生について悩むことないだろうけれど
見るのが欝。
ダウンは産まない。中絶する。
指の欠損なら受け入れる。
音竹ケースは中絶する。
知能があるだけに不憫。
ダウンは知能ないし、本人は将来や人生について悩むことないだろうけれど
見るのが欝。
自閉とダウンだったらダウンのが嫌だわ
エコーでわかるような身体的な欠損は他の障害を合併することが多いのは知ってる？
単発で多肢や欠損もあるけど何かしら合併してる可能性を心にとめて産んだ方がいい。
野田聖子だって産まれる前にわかってたのは臍ヘルニアだけだったみたいだし。
あと、自閉は旦那や家族に注意しておいた方がいいらしい。
変わった人、人の気持ちがわからない事がある人だと産まれる確率はダウンの比ではない。
まあ、産まなきゃわからんからあれだけどつくる前にちょっと考えておいた方がいい。
単発で多肢や欠損もあるけど何かしら合併してる可能性を心にとめて産んだ方がいい。
野田聖子だって産まれる前にわかってたのは臍ヘルニアだけだったみたいだし。
あと、自閉は旦那や家族に注意しておいた方がいいらしい。
変わった人、人の気持ちがわからない事がある人だと産まれる確率はダウンの比ではない。
まあ、産まなきゃわからんからあれだけどつくる前にちょっと考えておいた方がいい。
胎児ドックで21トリソミーの確率1/2と出てしまいました
妊婦検診ではなんの指摘もされず、毎回「元気です」と言われて安心していたのが
突然こんなことになってしまい混乱しています
NT3.3、静脈管の血流波形、そしてなにより鼻骨が確認できず
即日絨毛検査に進んで来週その結果が出ます
1/2で陰性の例はいくつか見つけたけどみんな鼻骨が短いながらもあるんですよね
13週で鼻骨未形成なのはダウン症が確定した方のブログ等しか見つからず
99％は諦めてるんだけどもしかしたらという気持ちも1％あって苦しい
妊婦検診ではなんの指摘もされず、毎回「元気です」と言われて安心していたのが
突然こんなことになってしまい混乱しています
NT3.3、静脈管の血流波形、そしてなにより鼻骨が確認できず
即日絨毛検査に進んで来週その結果が出ます
1/2で陰性の例はいくつか見つけたけどみんな鼻骨が短いながらもあるんですよね
13週で鼻骨未形成なのはダウン症が確定した方のブログ等しか見つからず
99％は諦めてるんだけどもしかしたらという気持ちも1％あって苦しい
辛いよね、かわいそうに。
はっきりと診断がつけばいいのに二分の一といわれると
どう解釈、判断してよいのやらわからないよね。
こういう人の場合、新型検査は受けさせてもらえないのかねえ。
陽性とわかっていれば自分なら諦めて中絶する。
でも、確率二分の一って言い方されると
もし健常児だったら、と思うと恐怖だよね。
はっきりと診断がつけばいいのに二分の一といわれると
どう解釈、判断してよいのやらわからないよね。
こういう人の場合、新型検査は受けさせてもらえないのかねえ。
陽性とわかっていれば自分なら諦めて中絶する。
でも、確率二分の一って言い方されると
もし健常児だったら、と思うと恐怖だよね。
羊水検査17wで受けました。
・受付後、血圧測定と排尿をすます。
↓
・問診（腹痛、出血、お腹の張りはないかの確認）
↓
・エコーで胎児の様子とおおまかな位置の確認。※医師1名
↓
・医師２名で最終的に針を刺す位置を確認、決定（お腹にマジックで印をつける）
一人はエコー担当、もう一人は羊水採取担当でエコーを見ながら針を刺し、羊水を取る
↓
・後処理（針を刺した後に絆創膏を張る）と経過観察（腹部に胎児心拍測定器らしきものをつけ横になったまま２時間）
↓
・再度診察（胎児の心音やエコーに異常のないことを確認）
↓
・会計、帰宅（張り止めと抗生剤を５日間処方される）
以上でした。
お腹に針を刺してから採取し終わるまで5～7分くらいと思ったより早かったです。
痛みは最初にチクッとする程度で、予防接種くらいの軽いものでした。
（点滴よりは痛くない）
どちらかというと２～３日お腹が重いような鈍い痛みがあり、そちらの方が怖かったです。
私のかかった病院では１週間ほど安静にするよう指示がありましたので
トイレ、食事以外はなるべく横になってました。
費用は薬込みで10万円、受けて良かったです。
・受付後、血圧測定と排尿をすます。
↓
・問診（腹痛、出血、お腹の張りはないかの確認）
↓
・エコーで胎児の様子とおおまかな位置の確認。※医師1名
↓
・医師２名で最終的に針を刺す位置を確認、決定（お腹にマジックで印をつける）
一人はエコー担当、もう一人は羊水採取担当でエコーを見ながら針を刺し、羊水を取る
↓
・後処理（針を刺した後に絆創膏を張る）と経過観察（腹部に胎児心拍測定器らしきものをつけ横になったまま２時間）
↓
・再度診察（胎児の心音やエコーに異常のないことを確認）
↓
・会計、帰宅（張り止めと抗生剤を５日間処方される）
以上でした。
お腹に針を刺してから採取し終わるまで5～7分くらいと思ったより早かったです。
痛みは最初にチクッとする程度で、予防接種くらいの軽いものでした。
（点滴よりは痛くない）
どちらかというと２～３日お腹が重いような鈍い痛みがあり、そちらの方が怖かったです。
私のかかった病院では１週間ほど安静にするよう指示がありましたので
トイレ、食事以外はなるべく横になってました。
費用は薬込みで10万円、受けて良かったです。
今ベ○ッセのサイト見てたらダウンの子生んだ直後のママを
いろいろ事情のあるママ達がはげましてたよ
受け止め方は人それぞれなんだが
妊娠初期から出生前診断を考えてた人は
少なそうだったな
いろいろ事情のあるママ達がはげましてたよ
受け止め方は人それぞれなんだが
妊娠初期から出生前診断を考えてた人は
少なそうだったな
他人のことだったらいくらでも奇麗事言って励ましてあげられるわ。
「天使ちゃんがあなたを選んできたのよ」とか。
全然思ってないけど。
「天使ちゃんがあなたを選んできたのよ」とか。
全然思ってないけど。
まぁ実際そうなったときに絶望の中でも救いになる要素を探さずにはいられないでしょうね。
うん。
大変だけど可愛い我が子には違いないし。
大変だけど可愛い我が子には違いないし。
可愛い、の、か、なあ？
母親はお腹の中で育てて胎動とか感じて
すでにある程度の愛着形成がされていて
それなりに可愛く思うところもなくはないだろうけど、
父親の方は無理じゃないの？
母親はお腹の中で育てて胎動とか感じて
すでにある程度の愛着形成がされていて
それなりに可愛く思うところもなくはないだろうけど、
父親の方は無理じゃないの？
え、父親の話なの？
父親はもう人格が試されてるとしか言いようがないと思う。
父親はもう人格が試されてるとしか言いようがないと思う。
母親でも、愛情もてなくてむしろ、疎ましくて邪魔で
乳幼児の段階から施設に入れる人もいるよ。
人によっては、赤ちゃんポストに捨ててくる人もいるくらいだからね。
父親は逃げる人多いよね。
「人格が試されている」か。
なるほど。罰ゲームか拷問みたいなものだものね。
乳幼児の段階から施設に入れる人もいるよ。
人によっては、赤ちゃんポストに捨ててくる人もいるくらいだからね。
父親は逃げる人多いよね。
「人格が試されている」か。
なるほど。罰ゲームか拷問みたいなものだものね。
第一子妊娠中、16w、30歳。
本日クアトロの検査結果出ました。ダウンの確率1/6000とのこと。
確率が高くても産む予定だったけど、やっぱり低いと安心しました。
本日クアトロの検査結果出ました。ダウンの確率1/6000とのこと。
確率が高くても産む予定だったけど、やっぱり低いと安心しました。
今度血清マーカーやるんだけど、クワトロやってなくてトリプルだけなんだって。
調べ方下手で違いがいまいちわからないんだけど誰か教えてください。
調べ方下手で違いがいまいちわからないんだけど誰か教えてください。
ごめん、自己解決。
クワトロの方がダウンの検出率高いんだね。
今度受けるところって羊水検査推奨のところらしいけどさ、やっぱりトリプルじゃなくてクワトロが良かったな。
クワトロの方がダウンの検出率高いんだね。
今度受けるところって羊水検査推奨のところらしいけどさ、やっぱりトリプルじゃなくてクワトロが良かったな。
今日受けてくる。NT異常なし高齢40代。検査は嫌だけど仕方ない。
新型とクアトロとどちらがいいの？
ダウンの子を産んでも最後まで育てる自信ありません。
ダウンの子を産んでも最後まで育てる自信ありません。
新型は高確率で結果がでるけど、母親が若いと擬陽性にもなりやすく、
けっきょくは羊水検査で確定するんじゃなかったかな。
クアトロはあくまで確立なので、あなたが高齢の場合はそれだけで高確率になってしまうはず
なので年齢にもよるのではないかと
確立の信用度は、羊水検査＞新型＞クアトロだと思う
けっきょくは羊水検査で確定するんじゃなかったかな。
クアトロはあくまで確立なので、あなたが高齢の場合はそれだけで高確率になってしまうはず
なので年齢にもよるのではないかと
確立の信用度は、羊水検査＞新型＞クアトロだと思う
ありがとう
新型が受けられるなら新型の方が良さそうですね。37歳なので確立は高くなりそう。産院から紹介状貰って来たから明日早速行ってくる。
新型が受けられるなら新型の方が良さそうですね。37歳なので確立は高くなりそう。産院から紹介状貰って来たから明日早速行ってくる。
値段のこと考えないなら、クアトロより新型だね。
値段はクアトロの10倍。
値段はクアトロの10倍。
新型って主治医から直接電話してもらって予約するしかないんじゃなかったっけ？
クアトロは紹介状あっても無くても病院によるけど。
クアトロは紹介状あっても無くても病院によるけど。
該当する病院ご紹介状を持って受診という事だったのでそうなりました。一応電話で問い合わせはするつもりだけど。受信の際クアトロと新型の話を聞くつもり。
新型と羊水では羊水のほうがより多くの障害がわかるんだっけ？
羊水のほうが確定率が高いだけだっけ
羊水のほうが確定率が高いだけだっけ
>>826
うーん…
これがクアトロで1/2とかなら高齢だと高く出る傾向があるし、
1/2でもダウンじゃない可能性もあるけど胎児ドックか
「もしかしたら陰性かも」って思うのは辛いね
結果が出るのは今週か来週か…結果報告を待っています
うーん…
これがクアトロで1/2とかなら高齢だと高く出る傾向があるし、
1/2でもダウンじゃない可能性もあるけど胎児ドックか
「もしかしたら陰性かも」って思うのは辛いね
結果が出るのは今週か来週か…結果報告を待っています
>>848
うろ覚えなんで違ったらすまん。
新型(NIPT)は10週から検査できる。
羊水は15週から。
どちらも結果まで 2、3週間かかるため
万が一堕胎を考える場合は早いほうが何かと良いらしい。
新型は採血だけ。
羊水は胎盤を傷つけるリスク、流産リスクあり。
新型は年齢が若いと疑陽性が出やすい。
羊水は年齢問わず確定診断。
うろ覚えなんで違ったらすまん。
新型(NIPT)は10週から検査できる。
羊水は15週から。
どちらも結果まで 2、3週間かかるため
万が一堕胎を考える場合は早いほうが何かと良いらしい。
新型は採血だけ。
羊水は胎盤を傷つけるリスク、流産リスクあり。
新型は年齢が若いと疑陽性が出やすい。
羊水は年齢問わず確定診断。
妊娠16週で都内大学病院で羊水してきました。
ＮＴなし、日帰り15万
朝11時入り、帰り16時くらいでした。
前回妊娠時、総合病院で1泊2日15万だったので
それにくらべるとちょっと高かったです。
(この時はＮＴ5ｍｍで陽性がでたので継続あきらめました）
検査後、おりものが多く、破水してるか不安だったので心音ドップラー
と赤のリトマス紙を購入しました。
これから羊水される方にはお勧めですよ。
ＮＴなし、日帰り15万
朝11時入り、帰り16時くらいでした。
前回妊娠時、総合病院で1泊2日15万だったので
それにくらべるとちょっと高かったです。
(この時はＮＴ5ｍｍで陽性がでたので継続あきらめました）
検査後、おりものが多く、破水してるか不安だったので心音ドップラー
と赤のリトマス紙を購入しました。
これから羊水される方にはお勧めですよ。
日帰り15万て・・・
こどもの病院で日本一の某国立病院で
数年前で、羊水は日帰り14万だった。
当時でも高いなと思ったな。
数年前で、羊水は日帰り14万だった。
当時でも高いなと思ったな。
成育か
新型出生前診断の説明聞いてきた。予約出来てホッとしたけど先生の態度にムカムカ…こっちが少しでも質問したら、さっきの聞いてました？と来た。こっちはもっと詳細を知りたかったんだよ。大きい病院だけど、ここの産婦人科にはお世話になりたくないわ。
ごめん、雑談向きだね
ちなみにそこの病院は羊水検査8万だったよ
ちなみにそこの病院は羊水検査8万だったよ
先日、羊水検査の結果を聞いてきた。
陰性だった。
緊張がひとまずとけて、ドッと疲れたな。
上の方か前スレで見たのを真似して私もケーキ買って帰った。
陰性だった。
緊張がひとまずとけて、ドッと疲れたな。
上の方か前スレで見たのを真似して私もケーキ買って帰った。
お疲れさま。
陰性で良かった！
陰性で良かった！
よかったですね！
結果ってどう知らされるものなのかな
案外あっけないって聞くけど、
「異常なし」って紙をペラって渡されるだけかしら？
結果ってどう知らされるものなのかな
案外あっけないって聞くけど、
「異常なし」って紙をペラって渡されるだけかしら？
>>858
お疲れ様でした。良かったですね！
私も結果聞いた時は疲れたw
>>860
私の行った病院では、まず結果のみのFAX（英文）を見せてもらい、
後日、結果原本のコピーを貰うという流れでした。
貰ったコピーは３枚で、
・英文で検査結果等を記載したもの
・１枚目の和訳
・１～２２、X、Yの染色体の画像が入ったもの
でした。
検査結果では性別は教えません、と事前に説明受けてたけど
コピーでまるわかりw
でも病院によって対応違うんでしょうね。
お疲れ様でした。良かったですね！
私も結果聞いた時は疲れたw
>>860
私の行った病院では、まず結果のみのFAX（英文）を見せてもらい、
後日、結果原本のコピーを貰うという流れでした。
貰ったコピーは３枚で、
・英文で検査結果等を記載したもの
・１枚目の和訳
・１～２２、X、Yの染色体の画像が入ったもの
でした。
検査結果では性別は教えません、と事前に説明受けてたけど
コピーでまるわかりw
でも病院によって対応違うんでしょうね。
うちは異常ありませんでしたっていう紙一枚だったよ。
あっ……一人言みたいな私のレスに、レスしてくれてありがとうございます。
>>860
私が受けた病院の場合は、１枚が異常の有無と検査方法の記載、２枚目が染色体図の紙（性染色体は除く）のコピーでした。
診察室に入ったら先生の机の上に紙が既に置かれており、座る間もなく「異常ありませんね」と言われました。
>>861
申込みの時に「性別は異常がない限り知る事が出来ません」と言われていて、検査機関から病院に送られる時点で記載されてないようです。
なので私の病院は、実際結果では性別は分からず……
早く知りたいからちょっと羨ましいですｗ
長々と失礼しました。
>>860
私が受けた病院の場合は、１枚が異常の有無と検査方法の記載、２枚目が染色体図の紙（性染色体は除く）のコピーでした。
診察室に入ったら先生の机の上に紙が既に置かれており、座る間もなく「異常ありませんね」と言われました。
>>861
申込みの時に「性別は異常がない限り知る事が出来ません」と言われていて、検査機関から病院に送られる時点で記載されてないようです。
なので私の病院は、実際結果では性別は分からず……
早く知りたいからちょっと羨ましいですｗ
長々と失礼しました。
ずら～っと英文で13とか18とかの異常がないという結果が書かれた
羊水検査の報告書のコピーを貰った。性別も書かれていた
でももう後期なのに未だに名前が決まってない
何となく保存しておいてる
ウチはボラないと言っていたし確かにそうだけど、
それでもやはり高かったんで、記念に（＾＾；）
羊水検査の報告書のコピーを貰った。性別も書かれていた
でももう後期なのに未だに名前が決まってない
何となく保存しておいてる
ウチはボラないと言っていたし確かにそうだけど、
それでもやはり高かったんで、記念に（＾＾；）
日帰り10万弱
前回（日帰り7万）より高かったけど丁寧で看護師さんも優しかったから満足です
良い結果でありますように
前回（日帰り7万）より高かったけど丁寧で看護師さんも優しかったから満足です
良い結果でありますように
36歳、クアトロで1/15000という結果が出ました。
ここまでスコアだともはや何か間違いがあったのではと不安にもなる。
この値で羊水に進む人はいませんと言われて予約取り消したけど、胎児ドック受けようかな
ここまでスコアだともはや何か間違いがあったのではと不安にもなる。
この値で羊水に進む人はいませんと言われて予約取り消したけど、胎児ドック受けようかな
木曜日羊水検査。
今から気が重いよ…
今から気が重いよ…
ずっと規制がかかってご無沙汰してましたが
>>601で初期胎児ドックを大阪の某クリニックで21トリソミーが43分の1と出たので羊水検査をうけた者です。
5月10日に総合病院で結果を聞いて来ました。この日の10時に外来診療の予約を取ってはいたけど
ＧＷ明けで結果がまだかもしれないから、来院前に結果出てるか電話確認してから来てねと言われていたので
朝一番（8時半）に電話したら、結果は出ている、10時に予約はしてもらっているけど、
今日だったら何時に来てもいいよと言われたので、多分大丈夫なんだろうなと少し安心していったら「異常ありませんでしたよ」とのことでした。→続きます
>>601で初期胎児ドックを大阪の某クリニックで21トリソミーが43分の1と出たので羊水検査をうけた者です。
5月10日に総合病院で結果を聞いて来ました。この日の10時に外来診療の予約を取ってはいたけど
ＧＷ明けで結果がまだかもしれないから、来院前に結果出てるか電話確認してから来てねと言われていたので
朝一番（8時半）に電話したら、結果は出ている、10時に予約はしてもらっているけど、
今日だったら何時に来てもいいよと言われたので、多分大丈夫なんだろうなと少し安心していったら「異常ありませんでしたよ」とのことでした。→続きます
続きです→総合病院とは思えない受付から診察終了まで5分、会計含めても15分程度の滞在時間でした。
かかりつけの医師の言うとおり、本来はここまでする必要はなかったのかもしれませんが大きな安心材料になりました。
性別は教えるとも教えないとも言われなかったけど
なんとなく聞けず。でも、結果の用紙でまるわかりでした。
通常の検診ではエコーでわかる角度に映ってないらしく
今さら「もう知ってる」とも言えず、まだ性別はお楽しみって事になってます。
これからしっかり気持ちを切り替えて、出産に臨みたいと思います。
かかりつけの医師の言うとおり、本来はここまでする必要はなかったのかもしれませんが大きな安心材料になりました。
性別は教えるとも教えないとも言われなかったけど
なんとなく聞けず。でも、結果の用紙でまるわかりでした。
通常の検診ではエコーでわかる角度に映ってないらしく
今さら「もう知ってる」とも言えず、まだ性別はお楽しみって事になってます。
これからしっかり気持ちを切り替えて、出産に臨みたいと思います。
陰性でホッとしたんだけど、420分の1だった。。。290分の1より確率が高くなると陽性みたいね
ちと高いかな？
ちと高いかな？
クアトロの陰性なんてゴミみたいなもんじゃん
出た
>>874
どゆこと？
どゆこと？
878 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 11:37:02.72 ID:Vx1zTkA7
1/420でも420人に一人の率で陽性があるってことでしょ？
>>878
陽性と確定はまた違うでしょ
陽性がでる事自体は100人に9人が陽性がでるよ。陽性がでた人の中でもほとんどが問題無い
逆に陽性がでなくても稀にダウンはあり得る
ようは陰性は確率が下がるってだけ
だけど陰性がゴミってのは意味が分からない。確率が下がるなら気分的に嬉しいはずだからね
陽性と確定はまた違うでしょ
陽性がでる事自体は100人に9人が陽性がでるよ。陽性がでた人の中でもほとんどが問題無い
逆に陽性がでなくても稀にダウンはあり得る
ようは陰性は確率が下がるってだけ
だけど陰性がゴミってのは意味が分からない。確率が下がるなら気分的に嬉しいはずだからね
>>877
クアトロは年齢が高いと高く出やすい傾向がある
しかも１／２と高く出てダウンなのを覚悟したら結果はシロだったりとか、
１／８０と低く出てダウンじゃないかと思ったら結果はクロだったりとか、
最終的には確定診断しなけりゃならないから、かな？
白黒ハッキリとつけたい人には向いていない検査だね
クアトロは年齢が高いと高く出やすい傾向がある
しかも１／２と高く出てダウンなのを覚悟したら結果はシロだったりとか、
１／８０と低く出てダウンじゃないかと思ったら結果はクロだったりとか、
最終的には確定診断しなけりゃならないから、かな？
白黒ハッキリとつけたい人には向いていない検査だね
まぁ1/80も年齢にもよるけど決して低い数値じゃないんだけどね
個人的には充分高い
>>869です。羊水検査受けてきました。
我が子は空気読めないのか、エコーで確認して位置決めして
いざ！となったら針刺す位置に移動してきて居座った…
その後なんとか、麻酔打ち直しで別の位置から刺して検査は出来た。
後は30分横になって終了。
会計も普通に歩いて行き、処方薬貰いに階段昇り…
駅まではタクシーに乗って、グリーン車で帰ってきました。
異常無いように後は祈るしか無い。
我が子は空気読めないのか、エコーで確認して位置決めして
いざ！となったら針刺す位置に移動してきて居座った…
その後なんとか、麻酔打ち直しで別の位置から刺して検査は出来た。
後は30分横になって終了。
会計も普通に歩いて行き、処方薬貰いに階段昇り…
駅まではタクシーに乗って、グリーン車で帰ってきました。
異常無いように後は祈るしか無い。
884 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 11:46:40.98 ID:tAH3yvca
14ｗの時にNTみてもらったんだけど、横からじゃなく後ろからだった。
後ろからわかるもなの？
後ろからわかるもなの？
884はﾏﾙﾁ
>>884
分かるからやったんだろ
分かるからやったんだろ
14wでNTって意味あるの？
大学病院で初期胎児ドックの予約取る時、13w以降は参考程度にしかならないので早めにってすすめられたけど。
大学病院で初期胎児ドックの予約取る時、13w以降は参考程度にしかならないので早めにってすすめられたけど。
>>887
意味あるからあるんだろ
意味あるからあるんだろ
噛み付く意味がよくわからん
いつもの低能でしょ
新型受けた人いる？
今度受けるんだけど結果とかどういう風にわかるの？
羊水と同じように病院によってちがうのかな
今度受けるんだけど結果とかどういう風にわかるの？
羊水と同じように病院によってちがうのかな
結果聞くまで落ち着かないね
自分は来月受けに行く
自分は来月受けに行く
今度の水曜にクアトロ検査受けます。
かかりつけ医でやってくれるので14wの健診の時に受けたい旨伝えたら
「あら？！あなた何歳？」と言われたけど「病院としては受けなさいとも止めなさいとも言えないので家族でよく話し合ってね」ってことだった。
確率が高ければ羊水検査して異常があるなら産めないと言うのが夫婦の決断だが周りには理解されないのかな…と思うと憂鬱。
かかりつけ医でやってくれるので14wの健診の時に受けたい旨伝えたら
「あら？！あなた何歳？」と言われたけど「病院としては受けなさいとも止めなさいとも言えないので家族でよく話し合ってね」ってことだった。
確率が高ければ羊水検査して異常があるなら産めないと言うのが夫婦の決断だが周りには理解されないのかな…と思うと憂鬱。
最初の問診て子供連れでも大丈夫かな
一時保育もいっぱいで無理だったから連れてくしかないんだけども
羊水検査の日は、夫が休んでくれるらしいから大丈夫
決めたけど、いざとなったらドキドキするね
一時保育もいっぱいで無理だったから連れてくしかないんだけども
羊水検査の日は、夫が休んでくれるらしいから大丈夫
決めたけど、いざとなったらドキドキするね
>896
10wから受けられるらしいけど、自分の予約したところは12wから受付。
予約早めにしたからったから7wの時点で行動したよ。
続く
10wから受けられるらしいけど、自分の予約したところは12wから受付。
予約早めにしたからったから7wの時点で行動したよ。
続く
続き
けど先生に流産する可能性もあるからこんなに早く来なくても…みたいな事言われたよ。病院によって予約状況違うし早めに行動したっていいんじゃないかな。
けど先生に流産する可能性もあるからこんなに早く来なくても…みたいな事言われたよ。病院によって予約状況違うし早めに行動したっていいんじゃないかな。
後期ドックやったけど指の数とかは分からなかったな
未だに普通のエコーでも十ヶ月過ぎても分からない
別に重要なポイントでもないんだけどね
未だに普通のエコーでも十ヶ月過ぎても分からない
別に重要なポイントでもないんだけどね
>>896
895だけど、8wで先生に相談したら
10wにならないと予約できないからと言われたよ。
で、10wでエコー確認してから予約。
11w採血。14w結果を聞きに行く予定。
採血の日に21万払ったんだけど、その中には
もし陽性の場合にする羊水検査の費用も含まれると言われたよ。
採血の日と結果聞く日の両日とも夫婦揃わないといけなくて
それが一番大変だった。
クワトロも羊水検査も前にやったけど、検査も結果聞くのも私だけで良かったし。
895だけど、8wで先生に相談したら
10wにならないと予約できないからと言われたよ。
で、10wでエコー確認してから予約。
11w採血。14w結果を聞きに行く予定。
採血の日に21万払ったんだけど、その中には
もし陽性の場合にする羊水検査の費用も含まれると言われたよ。
採血の日と結果聞く日の両日とも夫婦揃わないといけなくて
それが一番大変だった。
クワトロも羊水検査も前にやったけど、検査も結果聞くのも私だけで良かったし。
NTに関しては見ている医師も多いように感じるけど、鼻骨って検診では重要視されてないのかな？
初期で後ろ向きではいーエコー終了っていう話をよく聞くけど鼻骨は普通は確認しないもん？
初期で後ろ向きではいーエコー終了っていう話をよく聞くけど鼻骨は普通は確認しないもん？
13wに新型出生前診断を受けました。16wに結果が出て、陰性でした。
私は血液型がRhマイナスで、羊水検査ではリスクが通常より増えるので、高いけど新型にしました。羊水はグロブリン注射の費用が加わるから差も縮まるし。でももう少し安くならないかな。
私は血液型がRhマイナスで、羊水検査ではリスクが通常より増えるので、高いけど新型にしました。羊水はグロブリン注射の費用が加わるから差も縮まるし。でももう少し安くならないかな。
普段の健診だと、言わなきゃやってくれなかったよ<NT
出生前診断になるから言われないとやらないんですよ、と医師に言い訳された。
出生前診断になるから言われないとやらないんですよ、と医師に言い訳された。
>>905
>>906
ありがとう。NTは口うるさく言ってみてもらったけど鼻骨に関しては何も言われなかったんだが、NT測定した矢状断のエコー写真には素人目に白く鼻骨が写らなかった。
鼻骨はエコーの角度によって写らないこともあるんだろうか？
スレチだったら申し訳ない。
>>906
ありがとう。NTは口うるさく言ってみてもらったけど鼻骨に関しては何も言われなかったんだが、NT測定した矢状断のエコー写真には素人目に白く鼻骨が写らなかった。
鼻骨はエコーの角度によって写らないこともあるんだろうか？
スレチだったら申し訳ない。
>>907
鼻骨って、ドックでのエコーでも写しにくい場合もあるよ。
妊婦健診で診てもらう程度のエコーで鼻骨の判断は求めすぎでしょう。
気になるんだったら初期ドックを受けられる病院できっちりスクリーニング受けた方が安心できるよ。
鼻骨って、ドックでのエコーでも写しにくい場合もあるよ。
妊婦健診で診てもらう程度のエコーで鼻骨の判断は求めすぎでしょう。
気になるんだったら初期ドックを受けられる病院できっちりスクリーニング受けた方が安心できるよ。
>>908
教えてくれてありがとう。
初期にはあやふやな知識しかなくて、ドックも知らなかった。羊水も年齢が26歳で必要無しと言われて確定を受けなかったのを今更後悔しているよ。
もう８ヶ月だからどんなことでも受け止めるしかないんだけどね。
教えてくれてありがとう。
初期にはあやふやな知識しかなくて、ドックも知らなかった。羊水も年齢が26歳で必要無しと言われて確定を受けなかったのを今更後悔しているよ。
もう８ヶ月だからどんなことでも受け止めるしかないんだけどね。
あとさ、胎児ドッグをやっているような病院はエコー自体が高性能だから診断もできる
それにすべての産婦人科医が胎児ドッグレベルのエコー技術を持っているわけじゃない
エコーは医師によって得意不得意あるからね
うまい人って一発で胎児を探すけど、下手な人はそれこそぐりぐりと…。
検査技師でも同じだけど
そにれいまだに3Dエコーもない病院もあるし、鼻骨なんて見えないんじゃなかろうか
胎児ドッグが割と当たり前の海外のある地域で検査技師と話したけど、3Dなんてあって当たり前の世界だったよ
エコーの角度というより胎児の向きが悪ければ、性別もわからない
それにすべての産婦人科医が胎児ドッグレベルのエコー技術を持っているわけじゃない
エコーは医師によって得意不得意あるからね
うまい人って一発で胎児を探すけど、下手な人はそれこそぐりぐりと…。
検査技師でも同じだけど
そにれいまだに3Dエコーもない病院もあるし、鼻骨なんて見えないんじゃなかろうか
胎児ドッグが割と当たり前の海外のある地域で検査技師と話したけど、3Dなんてあって当たり前の世界だったよ
エコーの角度というより胎児の向きが悪ければ、性別もわからない
>>910
そうなんだ、やっぱり日本は遅れてるというか閉鎖的というか…バラつきが多いんだね。
鼻骨見て欲しいと言ったとき、医師に「健診で鼻骨なんて診る医師早々いないよ？」と言われたのを思い出した。
あと二ヶ月、不安だけどもなにもないことを祈るよ。ありがとう。
そうなんだ、やっぱり日本は遅れてるというか閉鎖的というか…バラつきが多いんだね。
鼻骨見て欲しいと言ったとき、医師に「健診で鼻骨なんて診る医師早々いないよ？」と言われたのを思い出した。
あと二ヶ月、不安だけどもなにもないことを祈るよ。ありがとう。
先日羊水検査受けてきた。仙台で新型も実施している病院。
羊水10万、新型21万。首都圏価格。日帰りで絶対安静の指示も無く
さっくりだったけど、夫婦同席が検査と結果報告両方に必要なのが特筆点かな。
羊水10万、新型21万。首都圏価格。日帰りで絶対安静の指示も無く
さっくりだったけど、夫婦同席が検査と結果報告両方に必要なのが特筆点かな。
羊水検査の結果出た～。陰性だった。
ひとまず安心。疲れた…。以下今後の参考に。
都内個人病院で日帰り15万弱、FISH込み
個室、ウテメリンと抗生剤点滴、お昼とおやつが出た。
9時前に病院入りで16時過ぎの退院。
経口のウテメリンと抗生剤を数日分もらう。
検査自体は30分で済んだ。麻酔無し。手首の点滴の方が痛かったな。
次の日の夜にバンドエイドを外したら傷跡は既に分からなくなってた。
事前カウンセリングでは担当医師にテンプレ通り否定的な事を言われたけど、
当日はうって変わって優しくて安心した。
先生もベテランだったせいか一度の穿刺で成功したし、
性別も教えて貰えて全体としては満足。高かったけど安心代、産院体験代だと思ってる。
次の妊娠でも検査はすると思う。
ひとまず安心。疲れた…。以下今後の参考に。
都内個人病院で日帰り15万弱、FISH込み
個室、ウテメリンと抗生剤点滴、お昼とおやつが出た。
9時前に病院入りで16時過ぎの退院。
経口のウテメリンと抗生剤を数日分もらう。
検査自体は30分で済んだ。麻酔無し。手首の点滴の方が痛かったな。
次の日の夜にバンドエイドを外したら傷跡は既に分からなくなってた。
事前カウンセリングでは担当医師にテンプレ通り否定的な事を言われたけど、
当日はうって変わって優しくて安心した。
先生もベテランだったせいか一度の穿刺で成功したし、
性別も教えて貰えて全体としては満足。高かったけど安心代、産院体験代だと思ってる。
次の妊娠でも検査はすると思う。
>>913
お疲れさま。
とりあえずは陰性、ほっとするね。
私も前回妊娠で羊水検査やって、今回も。。。と思ってたクチ。
(今回は年齢的に新型NIPTをやることになったのだが)
友達とかには検査のことを言いますか？
たまに話題に出るけど自分がやったとはなかなか言いにくくて
でもあまりにノー天気な妊婦友人見るとオススメしたい気持ちもあってジレンマです。
お疲れさま。
とりあえずは陰性、ほっとするね。
私も前回妊娠で羊水検査やって、今回も。。。と思ってたクチ。
(今回は年齢的に新型NIPTをやることになったのだが)
友達とかには検査のことを言いますか？
たまに話題に出るけど自分がやったとはなかなか言いにくくて
でもあまりにノー天気な妊婦友人見るとオススメしたい気持ちもあってジレンマです。
性別って教えてもらえるんだ？検査では性別は教えないものだと思ってた。
私は友人には検査のことは言わないよ。身内だけにしてる。
友人がこういう検査に関心があって、とか普段から心配があるということなら話すけど。
ノー天気な妊婦友人ってことは、羊水検査など関心がないということかな？
デリケートな問題なのでおせっかいにならないかな
私は友人には検査のことは言わないよ。身内だけにしてる。
友人がこういう検査に関心があって、とか普段から心配があるということなら話すけど。
ノー天気な妊婦友人ってことは、羊水検査など関心がないということかな？
デリケートな問題なのでおせっかいにならないかな
性別で堕胎しようとするアホも世の中にはいるみたいだからねぇ
>>915 → >>5
>>5に載ってるけど、補足する形で
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
って次スレからテンプレに加えた方がよくね？いい加減ループになってる
そういえばクリフムは23週過ぎると性別が書かれた紙を郵送してくれるというのを聞いて、
23週過ぎれば解禁になるのかと思ったけど、どこにもそんなの載ってないんだよね
何週までなら性別を教えてもOKという明確な基準ってあるのかね？
>>5に載ってるけど、補足する形で
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
って次スレからテンプレに加えた方がよくね？いい加減ループになってる
そういえばクリフムは23週過ぎると性別が書かれた紙を郵送してくれるというのを聞いて、
23週過ぎれば解禁になるのかと思ったけど、どこにもそんなの載ってないんだよね
何週までなら性別を教えてもOKという明確な基準ってあるのかね？
>>916
いるみたい、ではなく絶対にいる。勿論、少数だろうがね
いるみたい、ではなく絶対にいる。勿論、少数だろうがね
産み分けスレとかに、2、3人子供がいるけど男子or女子のみという家庭で、別の性別ならもう一人欲しい。
でもまた同じ性別だと怖いので産み分けも踏み切れない、というような内容はけっこう目にするな。
こういうケースで、出生前診断で希望の性別でなかったらリセットする感覚の人は少数だけどいるんだと思う。
でもまた同じ性別だと怖いので産み分けも踏み切れない、というような内容はけっこう目にするな。
こういうケースで、出生前診断で希望の性別でなかったらリセットする感覚の人は少数だけどいるんだと思う。
922 ：名無しの心子知らず：2013/06/27(木) 17:05:06.98 ID:5OpO9eqt
39才 13w3d 初産。
羊水検査はするって決めていた。6/25に検診を受けた時に順調ですねと言われた。
NTは？と聞いてから測って教えてくれた。結果2ミリ。このときに以前から話していた羊水検査の本予約をすることに
なっていたが、忘れていたようでそれもこちらから言い出して予約になった。かなりおざなりに感じ不信感が。このまま、
この病院にかかっていていいのかなぁ。
羊水検査の結果が出た後に受けようと思って（陽性だったらキャンセルするつもり）中期胎児ドックの予約の電話をしたところ、
6/29に初期胎児ドックの枠が空いているということで予約してみた。
29日には13w5dと受けるには少し遅いけどいってきます。
名古屋の種村ウィメンズクリニックです。こちらのレポートはまだなかったと思うので終わったらまた来ます。
大半がグチでごめんなさい。
羊水検査はするって決めていた。6/25に検診を受けた時に順調ですねと言われた。
NTは？と聞いてから測って教えてくれた。結果2ミリ。このときに以前から話していた羊水検査の本予約をすることに
なっていたが、忘れていたようでそれもこちらから言い出して予約になった。かなりおざなりに感じ不信感が。このまま、
この病院にかかっていていいのかなぁ。
羊水検査の結果が出た後に受けようと思って（陽性だったらキャンセルするつもり）中期胎児ドックの予約の電話をしたところ、
6/29に初期胎児ドックの枠が空いているということで予約してみた。
29日には13w5dと受けるには少し遅いけどいってきます。
名古屋の種村ウィメンズクリニックです。こちらのレポートはまだなかったと思うので終わったらまた来ます。
大半がグチでごめんなさい。
産科って結構１０週前に言ってる事ってちゃんと聞いてなかったりする。
それまで流れなかったらちゃんと患者として扱うからね、って感じ。
それまで流れなかったらちゃんと患者として扱うからね、って感じ。
>>894です。
間違えて出生前診断の総合スレに書いてた。。
んで、こっちにも書きます。マルチごめん。
(総合スレの34です)
新型の結果、聞いてきました。
13、18、21の染色体は一般的なものと同程度…とのことで陰性でした。
羊水検査と違って性別がわかる記載はなくて結果聞くのもあっさり終了。
賛否両論ある検査だけど、うちは検査できて良かったと思ってる。
間違えて出生前診断の総合スレに書いてた。。
んで、こっちにも書きます。マルチごめん。
(総合スレの34です)
新型の結果、聞いてきました。
13、18、21の染色体は一般的なものと同程度…とのことで陰性でした。
羊水検査と違って性別がわかる記載はなくて結果聞くのもあっさり終了。
賛否両論ある検査だけど、うちは検査できて良かったと思ってる。
昨日、都内の胎児ドッグに電話したよ
受付である程度大きくないと、診断できないから13w頃じゃないと（胎児が小さくてしっかり）見えないから、13wで申し込んでくださいと
だから、ちょうどいいんじゃないのかなぁ
予約とれたならよかったね。都内じゃ7月の半ばまでもう予約がいっぱいだそうだ
受付である程度大きくないと、診断できないから13w頃じゃないと（胎児が小さくてしっかり）見えないから、13wで申し込んでくださいと
だから、ちょうどいいんじゃないのかなぁ
予約とれたならよかったね。都内じゃ7月の半ばまでもう予約がいっぱいだそうだ
926 ：名無しの心子知らず：2013/06/27(木) 20:59:07.33 ID:5OpO9eqt
>>923
ありがとう。
産婦人科ってけっこうシビアなんだね。
高齢者出産過ぎて心配だし不安だしで卑屈になってるかも。
>>925
そうなんだ。どこかのサイトで12週がベストっていうのをみて期間内だけど少し遅いかなと思ってた。ありがとう。
予約がとれて良かったけど、普段は予約びっしりで、枠をとるにも一ヶ月前にしか予約取れないのにポカッと
空いているのは誰かに悲しいことが起きてキャンセルになったのかとか考えてしまう。
あー、ダメだ。カレー食べてくる。
ありがとう。
産婦人科ってけっこうシビアなんだね。
高齢者出産過ぎて心配だし不安だしで卑屈になってるかも。
>>925
そうなんだ。どこかのサイトで12週がベストっていうのをみて期間内だけど少し遅いかなと思ってた。ありがとう。
予約がとれて良かったけど、普段は予約びっしりで、枠をとるにも一ヶ月前にしか予約取れないのにポカッと
空いているのは誰かに悲しいことが起きてキャンセルになったのかとか考えてしまう。
あー、ダメだ。カレー食べてくる。
>>924
良かったですね。
新型検査を受けた人が出てきたとは喜ばしいことです。
もしよろしければ教えて下さい。
検査前にカウンセリングが必要なようですが、
実際にはどのような内容の説明を受けるのですか？
検査方法だけでなく、各トリソミーの障害の説明もありますか？
情報が少ないので差し支えなければ、お願いいたします。
良かったですね。
新型検査を受けた人が出てきたとは喜ばしいことです。
もしよろしければ教えて下さい。
検査前にカウンセリングが必要なようですが、
実際にはどのような内容の説明を受けるのですか？
検査方法だけでなく、各トリソミーの障害の説明もありますか？
情報が少ないので差し支えなければ、お願いいたします。
>>927
カウンセリングの時間は30分も掛からなかった。
たぶん予約の段階で「臨床的には云々」
「もしダウン症でもうちの病院にはサポート会があって云々」
とか、いろいろ聞かされてたからかもしれん。
あと前もって先生がカウンセリングで使う資料のコピーもらって
自宅で読み込んできたというのもあるかも。
13、18、21以外の染色体異常なら初期流産になるとかは言われたかな。
あとこれは確定診断じゃないから、とは何回か言われた。
確定診断が良いなら羊水検査にしてくださいって感じ。
うまく説明できなくてごめん。
カウンセリングの時間は30分も掛からなかった。
たぶん予約の段階で「臨床的には云々」
「もしダウン症でもうちの病院にはサポート会があって云々」
とか、いろいろ聞かされてたからかもしれん。
あと前もって先生がカウンセリングで使う資料のコピーもらって
自宅で読み込んできたというのもあるかも。
13、18、21以外の染色体異常なら初期流産になるとかは言われたかな。
あとこれは確定診断じゃないから、とは何回か言われた。
確定診断が良いなら羊水検査にしてくださいって感じ。
うまく説明できなくてごめん。
929 ：名無しの心子知らず：2013/06/28(金) 21:00:07.12 ID:/edQjaLw
湘南藤沢徳洲会病院で初期胎児スクリーニング受ける予定です。
実際に受けられた方詳細を教えてもらえませんか？
もし、ここでいい結果がでない場合は羊水受けます...
実際に受けられた方詳細を教えてもらえませんか？
もし、ここでいい結果がでない場合は羊水受けます...
亀ですが・・・
>>880>>881
クアトロがほぼ義務の国（保険で無料）ですが基準は1/250
それよりも確率が高いと羊水検査が国保でまかなわれる
だから1/80だとけっこう高確率とみなされる
確立の問題だから白黒付かないけど、
クアトロの数字とあとNTの数値で総合的に判断する感じ
意味のない検査ではないと思う
>>880>>881
クアトロがほぼ義務の国（保険で無料）ですが基準は1/250
それよりも確率が高いと羊水検査が国保でまかなわれる
だから1/80だとけっこう高確率とみなされる
確立の問題だから白黒付かないけど、
クアトロの数字とあとNTの数値で総合的に判断する感じ
意味のない検査ではないと思う
白黒つけたい人には意味のない検査
>>928
どうもありがとうございます。
私が受けようと考えていたところは、
カウンセリングの時間によって料金が異なるということもあり
うかがった次第です。
（現在予約が一杯ということで、結局羊水検査になりそうですが…）
まだ実際に新型検査を受けた方が周りにいないので、大変参考になりました。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございます。
私が受けようと考えていたところは、
カウンセリングの時間によって料金が異なるということもあり
うかがった次第です。
（現在予約が一杯ということで、結局羊水検査になりそうですが…）
まだ実際に新型検査を受けた方が周りにいないので、大変参考になりました。
どうもありがとうございました。
都内総合病院で受けました。結果陰性。
英文の結果の紙で、モロ別は白抜きにされていたけれど、性染色体の数は検査結果として書かれていたので、そこから性別が分かりました。
うっすら訊いても、お医者さんは『私からは性別は申し上げられません、としか言えませんよ』と仰っていましたが。
高校生物の知識があれば、英文でも分かると思います。
英文の結果の紙で、モロ別は白抜きにされていたけれど、性染色体の数は検査結果として書かれていたので、そこから性別が分かりました。
うっすら訊いても、お医者さんは『私からは性別は申し上げられません、としか言えませんよ』と仰っていましたが。
高校生物の知識があれば、英文でも分かると思います。
母体血清マーカーせずに羊水検査するつもりでいたけど、切迫で入院したり自宅安静状態になったりで、
遠くにも行けずに近所の病院でトリプルマーカーをやった。
ただの確率だし迷いに迷ったけど、分母が1500越えだったので羊水検査はキャンセルした。
キャンセルした翌週には出血は無くなった。
19週に中期スクリーニングで超音波受けに行く予定。
初期スクリーニングも受けるつもりだったのに検査前日に切迫入院した。
どうにもタイミングが悪かった。
こんな事なら新型申し込んでおくべきだったとつくづく思った。
遠くにも行けずに近所の病院でトリプルマーカーをやった。
ただの確率だし迷いに迷ったけど、分母が1500越えだったので羊水検査はキャンセルした。
キャンセルした翌週には出血は無くなった。
19週に中期スクリーニングで超音波受けに行く予定。
初期スクリーニングも受けるつもりだったのに検査前日に切迫入院した。
どうにもタイミングが悪かった。
こんな事なら新型申し込んでおくべきだったとつくづく思った。
通院している病院は血清マーカー・羊水検査はやってない。
一人目がスピード出産だった為にいちばんちかい総合病院を選んだ。
病院選びから失敗だったかも。
これも何かの運命かな。
全て受け入れるのみ。
一人目がスピード出産だった為にいちばんちかい総合病院を選んだ。
病院選びから失敗だったかも。
これも何かの運命かな。
全て受け入れるのみ。
>>939
ごめん、普段通っているところはってことで、勿論紹介状は
そこで書いてもらって用意してたんだけど、入院したりで行けなかったんだ。
はじめから少し遠くても、専門的なスクリーニングまではやってないとしても
羊水検査ぐらいやってるところを選んどけば、なんとか検査まではやれたかもなと思って。
滅多に無い事だと思うけど、検査を考えてて妊娠前の方は
切迫とかの危険も考えて病院選ぶと良いかもしれないです。
ごめん、普段通っているところはってことで、勿論紹介状は
そこで書いてもらって用意してたんだけど、入院したりで行けなかったんだ。
はじめから少し遠くても、専門的なスクリーニングまではやってないとしても
羊水検査ぐらいやってるところを選んどけば、なんとか検査まではやれたかもなと思って。
滅多に無い事だと思うけど、検査を考えてて妊娠前の方は
切迫とかの危険も考えて病院選ぶと良いかもしれないです。
追加
妊娠する半年前からここのスレ見ていろいろ調べてたんだけど、切迫についての知識が足りなかった。
一人目は何もトラブルなかったのもあって、切迫は妊娠中期や後期に多いんだろうし…な感覚でいた。
長くなったのでこの辺でやめときます。
羊水検査はできなかったけど、このスレのおかげで検査について勉強できて良かった。
ありがとうございます。
妊娠する半年前からここのスレ見ていろいろ調べてたんだけど、切迫についての知識が足りなかった。
一人目は何もトラブルなかったのもあって、切迫は妊娠中期や後期に多いんだろうし…な感覚でいた。
長くなったのでこの辺でやめときます。
羊水検査はできなかったけど、このスレのおかげで検査について勉強できて良かった。
ありがとうございます。
なんらか原因で羊水検査ができなかったら新型...と思ったけど、
もし新型で陽性が出ても確定のための羊水検査ができないんだよね？
そうなったらどうするんだろう
もし新型で陽性が出ても確定のための羊水検査ができないんだよね？
そうなったらどうするんだろう
なぜ匿名掲示板でいつまでも年齢を濁すのだろう
>>947
ある研究ででたデータだからまだ確実ではないけど、8年だったかなんかで分けた時はそうだったらしいよ
35歳以上ってもう少し確率高くなかったかなー
昨日遺伝学の本を見た時は38、9歳で100分１だったよ
ある研究ででたデータだからまだ確実ではないけど、8年だったかなんかで分けた時はそうだったらしいよ
35歳以上ってもう少し確率高くなかったかなー
昨日遺伝学の本を見た時は38、9歳で100分１だったよ
>>943
いや、新型で陽性が出て確定のために羊水検査やるとなった場合、
もしなんらか羊水がとれなかったりして羊水検査できなかったら
どうなるんだろうと思って。
確定できないから中絶もできないとか・・・？
そんな事例はないのかな
いや、新型で陽性が出て確定のために羊水検査やるとなった場合、
もしなんらか羊水がとれなかったりして羊水検査できなかったら
どうなるんだろうと思って。
確定できないから中絶もできないとか・・・？
そんな事例はないのかな
羊水検査でいきなりお腹に注射針を刺すのはやっぱり怖いよね。
新型で陽性でたというのなら、覚悟を決めて検査するけど。
そうでないなら、お腹の子に何かあったらと思うし
早く新型検査を誰でも受けられるようにしてほしいなあ。
年齢制限なんかなくしてほしい。
二十代でもダウン産む人はいるのだから。
新型で陽性でたというのなら、覚悟を決めて検査するけど。
そうでないなら、お腹の子に何かあったらと思うし
早く新型検査を誰でも受けられるようにしてほしいなあ。
年齢制限なんかなくしてほしい。
二十代でもダウン産む人はいるのだから。
952 ：名無しの心子知らず：2013/07/01(月) 02:23:42.89 ID:z18QeQXM
>>948
＞羊水がとれなかったりして羊水検査できなかったらどうなるんだろう
＞確定できないから中絶もできないとか
んん～…また難しい問題だね
確定していないのにおろすのは理想的ではないけど、
新型でクロで実際クロなのに確定診断ができずにおろせず生むのも問題があるし
そうなったら胎児ドックを羊水検査の代わりに使って、その結果で決めるかな？
えらい遠回りな上に確定じゃないけど
＞羊水がとれなかったりして羊水検査できなかったらどうなるんだろう
＞確定できないから中絶もできないとか
んん～…また難しい問題だね
確定していないのにおろすのは理想的ではないけど、
新型でクロで実際クロなのに確定診断ができずにおろせず生むのも問題があるし
そうなったら胎児ドックを羊水検査の代わりに使って、その結果で決めるかな？
えらい遠回りな上に確定じゃないけど
何度も羊水できずに冷や冷やしたから、
誰でも一発で検査できるとは限らないのは身に沁みてる
誰でも一発で検査できるとは限らないのは身に沁みてる
気持ち悪いかな？
私はものすごい理解しやすかった。
感情的な人には合理的すぎていやなのかな。
私はものすごい理解しやすかった。
感情的な人には合理的すぎていやなのかな。
>>952
このサイト、文章は画一的で少し違和感あるけど、言ってることはとても的確だと思う。
このサイト、文章は画一的で少し違和感あるけど、言ってることはとても的確だと思う。
たとえば羊水検査ができないというのはどういうことを指しているの？
羊水量が足りないとか胎盤の位置が悪いとか？
羊水量なら時期を遅くずらせば増えるだろうし
胎盤の位置が悪いなら、胎盤に刺してそこの細胞をとることもあるそうだよ。
羊水検査から起きる流産の可能性を重く見て拒否することは…できるのかな？
羊水量が足りないとか胎盤の位置が悪いとか？
羊水量なら時期を遅くずらせば増えるだろうし
胎盤の位置が悪いなら、胎盤に刺してそこの細胞をとることもあるそうだよ。
羊水検査から起きる流産の可能性を重く見て拒否することは…できるのかな？
時期をずらしたら肝心なタイミングに間に合わない可能性もあるからねえ。
切迫で羊水検査はちょっと…って人なら
新型で陽性でたらさすがにそのままおろすよりは
リスクがあっても羊水検査するだろうね。
切迫で羊水検査はちょっと…って人なら
新型で陽性でたらさすがにそのままおろすよりは
リスクがあっても羊水検査するだろうね。
>>960
色んな理由で出来ないってことありうるよ。
胎盤の位置や胎児がどーしても針によって来てその日は出来ないとか
切迫なんかもただでさえ問題あるのに羊水なんて流産が怖いならまあ出来ないだろうね。
ついでに検査できても結果が出ないって事もありうる。
羊水検査拒否というかもし産むのなら受けなきゃいけないって事はないだろうし
確定せずに堕胎するのならもうそこの病院には気分的にいけないけど受けずに堕胎も法に触れる訳では無い。
次の病院で新型受けましたとか言わずにただ堕胎したいんですって言えばいいだけ。
色んな理由で出来ないってことありうるよ。
胎盤の位置や胎児がどーしても針によって来てその日は出来ないとか
切迫なんかもただでさえ問題あるのに羊水なんて流産が怖いならまあ出来ないだろうね。
ついでに検査できても結果が出ないって事もありうる。
羊水検査拒否というかもし産むのなら受けなきゃいけないって事はないだろうし
確定せずに堕胎するのならもうそこの病院には気分的にいけないけど受けずに堕胎も法に触れる訳では無い。
次の病院で新型受けましたとか言わずにただ堕胎したいんですって言えばいいだけ。
952のサイト、産んでいいってそんなの人事だからねぇ。
羊水検査までしてわざわざ障害児でもOKなんて思えないよ。
ダウンよりマシが欲しいんじゃなくて健常児が産みたいのに
産んでいいカテゴリ分けする意味が分からない。
羊水検査までしてわざわざ障害児でもOKなんて思えないよ。
ダウンよりマシが欲しいんじゃなくて健常児が産みたいのに
産んでいいカテゴリ分けする意味が分からない。
>>960
私は胎盤と胎児の隙間の、羊水をとる空間が狭くて
危なくて針が刺せないという理由で何度も羊水するために病院に通った
胎盤に針を刺して胎盤の細胞をとるって初めて聞いたけど
それって羊水検査でなの？全然別の検査なの？？
私は胎盤と胎児の隙間の、羊水をとる空間が狭くて
危なくて針が刺せないという理由で何度も羊水するために病院に通った
胎盤に針を刺して胎盤の細胞をとるって初めて聞いたけど
それって羊水検査でなの？全然別の検査なの？？
>>952
わかりやすく書いてあった。ありがとう。
出生前診断に反対するダ親達の理由、心理とか書いてあったが
まあ、そんなのはみんなわかっていることだけど
気の毒なので公では誰もいわない。
でも、ここにはすべて書いてあるね。
あまりに直球でちょっと驚いたが
書いてある内容はもっともなことばかりだった。
わかりやすく書いてあった。ありがとう。
出生前診断に反対するダ親達の理由、心理とか書いてあったが
まあ、そんなのはみんなわかっていることだけど
気の毒なので公では誰もいわない。
でも、ここにはすべて書いてあるね。
あまりに直球でちょっと驚いたが
書いてある内容はもっともなことばかりだった。
>>952のサイトは凄く機械的に分類されていて読みやすかった。
でも、どういう立場の人が作ってるサイトなんだろ。
でも、どういう立場の人が作ってるサイトなんだろ。
このスレの最近の流れを見て
自分の主張のソースとして自演引用するために
にわか作りしたサイトかと思ったわ。
ダウンに対する見方は自分と同じだから
内容的には結構頷けたけど。
でも生殖能力ない子を生んでいいって判断は
微妙な気がした。
子供やきょうだいに生殖能力がなくても
家族は大して苦しまないだろうけど、
本人はかなり苦しいんじゃないかなあ。
ダウンの人がおのれがダウンであることに苦しむより何倍も。
自分の主張のソースとして自演引用するために
にわか作りしたサイトかと思ったわ。
ダウンに対する見方は自分と同じだから
内容的には結構頷けたけど。
でも生殖能力ない子を生んでいいって判断は
微妙な気がした。
子供やきょうだいに生殖能力がなくても
家族は大して苦しまないだろうけど、
本人はかなり苦しいんじゃないかなあ。
ダウンの人がおのれがダウンであることに苦しむより何倍も。
もし検査結果がターナー症候群と診断されたら、どうすべきなんだ。
普通に生きられる、成人まで気づかないかもしれないくらいの障害
しかし将来生殖能力や成長に異常が出る
普通に生きられるのに中絶は考えづらい。
私なら・・・産む選択かもしれない
普通に生きられる、成人まで気づかないかもしれないくらいの障害
しかし将来生殖能力や成長に異常が出る
普通に生きられるのに中絶は考えづらい。
私なら・・・産む選択かもしれない
私も羊水検査受ける前にターナーだったら産む選択を考えたよ。
（クラインフェルターも）
卵子提供について調べたときに
ターナー症の移植のパーセントが一割くらいだったかな？
あって、障害といっても現実的に結婚（か結婚しないにしても相手見つけて子供を作る選択）できるレベルなんだなぁと思ったので。
（クラインフェルターも）
卵子提供について調べたときに
ターナー症の移植のパーセントが一割くらいだったかな？
あって、障害といっても現実的に結婚（か結婚しないにしても相手見つけて子供を作る選択）できるレベルなんだなぁと思ったので。
>>968
馬鹿馬鹿しいｗ たかが一個人が趣味で作った私的なサイトなんてソースにならんわ
４、５年前の羊水スレはもっと過激で、最近は議論スレができたせいで大人しくなった
無意味に攻撃的だったり嫌みったらしいのが少数いついてるのは相変わらずだけどね
馬鹿馬鹿しいｗ たかが一個人が趣味で作った私的なサイトなんてソースにならんわ
４、５年前の羊水スレはもっと過激で、最近は議論スレができたせいで大人しくなった
無意味に攻撃的だったり嫌みったらしいのが少数いついてるのは相変わらずだけどね
ターナーとかって知的障害ある場合もあるよね？
それが引っかかるけど、まあ自分も大体同じような考えてはいるかな
それが引っかかるけど、まあ自分も大体同じような考えてはいるかな
知的障害がないのなら、産んで育てることはできるなと自分は思う。
池沼は無理。
池沼は無理。
クラインフェルターの高確率での学習障害or軽度知的とパニック、気持ちのコントロールがきかないって言うのもなあ。
下手すると障害認定も無く一番厄介な３０代無職あたりの大人になるかもしれん。
５００人に一人の確率ってダウンより高いんだ。
不妊で悩むのは親じゃなくて本人だからなあ、それこそ結婚とかでもさ。
知らなかったら全然産めるけど知ってて産んだら大人になって本人がどう思うかが悩みどころ。
でも低身長以外無症状の事もあるのかと思うと・・・。
下手すると障害認定も無く一番厄介な３０代無職あたりの大人になるかもしれん。
５００人に一人の確率ってダウンより高いんだ。
不妊で悩むのは親じゃなくて本人だからなあ、それこそ結婚とかでもさ。
知らなかったら全然産めるけど知ってて産んだら大人になって本人がどう思うかが悩みどころ。
でも低身長以外無症状の事もあるのかと思うと・・・。
ターナーは知能は正常、ごくまれに知的障害が出る場合もあるって見たことあるよ。
クラインフェルターのほうが症状は重いのかなあ。
結婚してから子供ができず、検査したらクラインフェルターだったと
知らされた例もあるみたい。
クラインフェルターのほうが症状は重いのかなあ。
結婚してから子供ができず、検査したらクラインフェルターだったと
知らされた例もあるみたい。
本人が染色体異常の保因者って事は結婚出来ても子供に遺伝しちゃうこともあるって事だもんね。
二分脊椎も遺伝しない＆知能に問題ないって言うけどこないだテレビで出てた二分脊椎の母から同じ障害の子が産まれてたし。
進行性＆痛かったりすることを考えると二分脊椎もなあ。
知能が正常な方が本人が苦しい思いを思いをしそう。
そうと知ってて産んだと子供が知ったらどうなんだろう・・・。
二分脊椎も遺伝しない＆知能に問題ないって言うけどこないだテレビで出てた二分脊椎の母から同じ障害の子が産まれてたし。
進行性＆痛かったりすることを考えると二分脊椎もなあ。
知能が正常な方が本人が苦しい思いを思いをしそう。
そうと知ってて産んだと子供が知ったらどうなんだろう・・・。
>>977
説明不足でごめん、海外で卵子提供を受けた人の割合で
ターナー症候群の女性で卵子がないためというのは理解してたのよ。
あとクラインフェルター症候群については、X染色体が一つ増えると
IQ15～16低くなるというのを読んでXXYまでなら産む選択を考えたのです。
勿論、自分ら夫婦での話なので、他の人におすすめしてるわけじゃないよ。
将来、子供に「どうして産まれる前にわかっていたのに産んだのか」と
責められる可能性もあるしね…
（掲示板の相談とか読むとクラインフェルターの男性より奥さんの方が
男性不妊に悩んで相談している投稿も多かったし）
よく調べて決断した方が良いというのは、あなたの言う通りだと思っています。
説明不足でごめん、海外で卵子提供を受けた人の割合で
ターナー症候群の女性で卵子がないためというのは理解してたのよ。
あとクラインフェルター症候群については、X染色体が一つ増えると
IQ15～16低くなるというのを読んでXXYまでなら産む選択を考えたのです。
勿論、自分ら夫婦での話なので、他の人におすすめしてるわけじゃないよ。
将来、子供に「どうして産まれる前にわかっていたのに産んだのか」と
責められる可能性もあるしね…
（掲示板の相談とか読むとクラインフェルターの男性より奥さんの方が
男性不妊に悩んで相談している投稿も多かったし）
よく調べて決断した方が良いというのは、あなたの言う通りだと思っています。
>>978
知ってるならいいんだ
そういえば2chのいい話でターナーの子と結婚した話がある
動画も作られた有名な話
俺と嫁の話を聞いてくれないか
ttp://2chyomimono.seesaa.net/article/143861556.html#more
この話を読んだときにやっと、クラスメートがターナーだったんじゃないかって気づいた
その子はもう亡くなっていて、お悔やみ欄にはのらなかったし、親も理由は言わなかったし、言わないのが理由かと思ってる
兄弟の結婚式に出席して、それから後の話だった
本当、やるせないし、言葉が無くなるんだよね。
知ってるならいいんだ
そういえば2chのいい話でターナーの子と結婚した話がある
動画も作られた有名な話
俺と嫁の話を聞いてくれないか
ttp://2chyomimono.seesaa.net/article/143861556.html#more
この話を読んだときにやっと、クラスメートがターナーだったんじゃないかって気づいた
その子はもう亡くなっていて、お悔やみ欄にはのらなかったし、親も理由は言わなかったし、言わないのが理由かと思ってる
兄弟の結婚式に出席して、それから後の話だった
本当、やるせないし、言葉が無くなるんだよね。
知的障害がなければいいと、単純に思っていたけれど
しかし、知能があれば本人が苦悩するわけで、
「なんで産んだの」って、親は責められるんだよなあ。
ダは成長とともにバケモノ化するから論外だけど
そうでなければ産んでもいいと考えていた自分は浅慮であったかも知れない。
しかし、知能があれば本人が苦悩するわけで、
「なんで産んだの」って、親は責められるんだよなあ。
ダは成長とともにバケモノ化するから論外だけど
そうでなければ産んでもいいと考えていた自分は浅慮であったかも知れない。
ターナーの寿命の短さは昔は心臓の疾患の治療が出来なかったからじゃないかな。
今は平均寿命と変わりがない筈。
今は平均寿命と変わりがない筈。
心臓疾患の程度によるよ、重度の物もあるからね
小児病棟は病気で亡くなる子はあまりいないんだけれど、循環器は結構亡くなるよ
小児病棟は病気で亡くなる子はあまりいないんだけれど、循環器は結構亡くなるよ
>>980
次スレお願いします
次スレお願いします
>>984
そうでもないよ
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii09/deth8.html
手術が成功しても、日常生活に適応できるとかくらいじゃないかな
貧血でしょっちゅう倒れてたし、運動も体育程度までだったよ
そうでもないよ
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii09/deth8.html
手術が成功しても、日常生活に適応できるとかくらいじゃないかな
貧血でしょっちゅう倒れてたし、運動も体育程度までだったよ
>>985
スレチだけどリンク先みて、10～14歳の第3位が自殺だってことに驚き
スレチだけどリンク先みて、10～14歳の第3位が自殺だってことに驚き
心臓の奇形はある子もない子もいるとは思うけれど、先天異常で亡くなってる子は心奇形が多い
心奇形はダウンでもあるから、ターナーだけじゃないけれど、根治できなくて亡くなっている子も多いってことさ
心奇形はダウンでもあるから、ターナーだけじゃないけれど、根治できなくて亡くなっている子も多いってことさ
すみません。次スレたてられません。
どなたかお願いします…
どなたかお願いします…
次スレを立てられたら立てます
ところで、>>915から>>921で出てきた「性別を教えない」どうたらだけど
テンプレ>>5 の ● Q5．性別は教えてもらえるの？ に更に
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
と加えてみてはどうでしょうか？ 特に問題はないと思いますが
ところで、>>915から>>921で出てきた「性別を教えない」どうたらだけど
テンプレ>>5 の ● Q5．性別は教えてもらえるの？ に更に
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
と加えてみてはどうでしょうか？ 特に問題はないと思いますが
どうも他の方がいらっしゃらない様なので立ててきますね…しばらくお待ちくださいませ
エラーになって立てられなかった orz
申し訳ありませんが、代行依頼をしておりますので、
しばしお待ちを…＿m（ ；）m＿
申し訳ありませんが、代行依頼をしておりますので、
しばしお待ちを…＿m（ ；）m＿
いや、立ててみようか？
そもそも>>989の時点で立てにいったと思ったから待ってただけで…
そもそも>>989の時点で立てにいったと思ったから待ってただけで…
【出生前診断】 羊水検査17 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372920450/
テンプレは議論してないのでいじってないです。
変更するかは次スレで話し合って下さい。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372920450/
テンプレは議論してないのでいじってないです。
変更するかは次スレで話し合って下さい。
>>994
㌧！
とりあえず定期的に繰り返されてきたゴタゴタですし、また話題に出るでしょうから
おまけの補足として載せておいてテンプレの記載への異論が出なければ
part18からテンプレ５へそのまま加えり、というのでどうですかね
そうしないとpart18が立つであろう5、6ヶ月後には確実に忘れ去られているでしょうから
㌧！
とりあえず定期的に繰り返されてきたゴタゴタですし、また話題に出るでしょうから
おまけの補足として載せておいてテンプレの記載への異論が出なければ
part18からテンプレ５へそのまま加えり、というのでどうですかね
そうしないとpart18が立つであろう5、6ヶ月後には確実に忘れ去られているでしょうから
そういえば、テンプレ8の Sequenom シーケノム 社 の Materni T21 Plusテストも
去年の八月の記事で国内の状況も変化してるのでこれも変えた方がいいかもしれません
国立成育医療研究センター（東京）と昭和大学病院（同）以外でもやってますしね
この先、どんどん新しい検査が出てくるんでしょうね
数十年後を考えて遠い目をしてしまう…
去年の八月の記事で国内の状況も変化してるのでこれも変えた方がいいかもしれません
国立成育医療研究センター（東京）と昭和大学病院（同）以外でもやってますしね
この先、どんどん新しい検査が出てくるんでしょうね
数十年後を考えて遠い目をしてしまう…
テンプレがどこまでなのかいまいちわからなかったのでそれっぽいとこまで貼りました。
歴代スレは貼らない事になったんでしたっけ？
歴代スレは貼らない事になったんでしたっけ？
スレを立てた人の判断ですねー
実は、テンプレは「ください」を「下さい」に変えたり、
文章を分かりやすくしたりと、ちょくちょく改変してたんですよ
丸暗記している人もいないらしく特に問題にはならなかったですね
実は、テンプレは「ください」を「下さい」に変えたり、
文章を分かりやすくしたりと、ちょくちょく改変してたんですよ
丸暗記している人もいないらしく特に問題にはならなかったですね
さて埋め埋め
1000ならみんな幸せな生活になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。