【議論】出生前診断 総合スレ ４【雑談】

「障害児育てる気も無いやつらはセックスするなボケ」
これが世界の多数派（例えばカトリック）の意見
出生前診断して「健康児」を産んだ夫婦って、
交通事故とかで子供が半身不随の重度傷害残ったりしたらどうするんだ？
●すの？？？

不慮の事故とあらかじめふせげたはずの出生前診断とは別もの
もうさんざん既出だよね

>>953
防いだんじゃなくて命を奪った

>>951
昔どっかにその方針のソースが落ちてたよね
NTに至っては「勧めてはならない検査」だったっけ？うろ憶え

まぁ羊水を強制するんでなけりゃ妊婦に勧めたところで
医者に何らかの罰則があるわけでもなし、
ガイドラインなんざあくまで目安でしかないんだけどね

個人病院はその辺は先生のカラーが強く出るね

この話しは意見が別れて当然で
検査でわかる障害でも検査せず
どんな子でも育てられる自信や環境が整ってるならそれでいいし
そうじゃない考えや環境の人もいる

育てるのは本人達なんだから
偽善者ぶって口だけ挟んでくる人のことは気にしないのが一番

あと検査でわからない障害のことに関して話しても仕方ない

>>952
昔は産んでから育てない選択をした人も多かった
現代はそれが許されないので一部の人は産む前に育てない選択をすることになった

40手前の高齢だけど、私たち夫婦が死んだら
後見人として年の離れた弟や甥っ子たちにお願いしないといけないのだろうか等、考えると
出来る限りの方法で、避けられるものは避けなければと思うことは、私にとっては
決して後回しにできない、必ず考えておくべきことだと思っている。

自分の都合で、高齢での出産になったのもあるし、もし出生前診断で避けられる障害が
あった場合、弟や甥っ子たちの親（弟夫婦）は、なぜ出来る検査をしなかったのかと
考えるのも当然だと想像する。
他人事ならきれいごとも言えるだろうけど、自分たちの子どもに負担が来るかもしれないのは
受け入れられないだろうし、申し訳なさ過ぎる。

生む、生まない、どちらも重い決断だし、周りへの配慮が含まれている場合があることも事実。
他人がどうこういえる問題じゃないことを多く含んでるよね。

産んでも良い のサイトとか見るととてもじゃないがわかってて産めんわ

でも殺すならセックスすんなも正解ではあるよね
セックスだけしたいペアにゴム勧めるのと同じというか
かといってそれじゃ子供産まない人がますます増えるし立ち行かない
なんでエラーってこんなに頻繁に起きるんだろう

>>956
まさにそう。テンプレに入れたいくらい

元からエラーは頻繁に起こるけど、心臓の手術出来ない昔は短命だったんだよダウンは
それが身体だけとりあえず生きていける様に治す技術が出来ちゃって、今の状況

自然界のエラーだから
すぐに死ぬのは必然。
でも、実際に生まれてから手術を親が拒否したら
虐待と言われるのだものね。
なら、胎児の段階で
自然の摂理に従うしかないよね。

>>963
羊水検査は自然か？
人工中絶は自然か？

ダウンを手術して長生きさせるのは自然か？

>>965
手術しなければいい
それは自然なことだよ
羊水検査や人工中絶よりよっぽどね

ブラックジャックによろしくでは親の許可無く手術しちゃったけどね

>>967
マンガと現実をいっしょくたにするヲタ脳

いや、そんくらい手術を拒む親側を悪とする雰囲気があるってこと

読んだことないけどそれが本当ならいやな漫画だね
手術の是非とかじゃなくてこれから育てなきゃならない親の意向に沿わないで
命がどうこう言い出すような医者てなんか気持ち悪い
まあ所詮マンガってことで実際にそんな人いないんだろうけど

それが恐ろしいよね
医師が責任もって最後まで育てる訳じゃないのに
人の命を救った！とか思ってるのかね

>>969
適当なことを言うなぁ
マンガを知らない人がそう思い込むわ

は？読んだけど？
父親が手術を拒んで医師側がいろいろ模索
でも独断で手術決行
その後母親が離婚しましたってサインする
父親反省してもっかい復縁&育児の覚悟
こんな流れだったはず

でも今確認したら心臓じゃなくて腸閉塞だったな

ダウン推奨してる医師の本では

ダウンの赤ちゃんの手術を拒否した
→ ダウン団体がその親の 説 得 に行った
→ 無事に手術した。　めでたしめでたし

となっていた。怖すぎ

ほんとに怖いな。
出産してしまったらこんなに面倒で大変なことになるんだね。
やつぱり、検査受けて
陽性でたら中絶するわ。

手術に同意しないのは親権の乱用だというなら、取り上げて貰っても構わないんだけどね
むしろダウンの子供ごと差し上げますから、戸籍や扶養義務全て返上させてくださいとお願いしたいところだ

その話、ダウン受け入れられない親に対してパーフェクトベビーを望みすぎだとか医者が説得してたけど
美形がいいとか勉強ができてほしいとかじゃなく、単に健康体の子がいいって希望が
パーフェクトベビー扱いになるのが違和感あったなー。
ブラよろは無料公開してるからネットで読めるよ。この話は3〜4巻だったと思う。

>>977
パーフェクトベビーの下りは不妊治療を受けた人ほどパーフェクトベビーを望むという話だったはず。
まぁ、なんにせよ医療のリソースを無駄にしないためにはせめて20台で子供を産んどけってことだ。

何も贅沢言わないから
ダウンは勘弁してほしいって話なのに。

産んでから手術拒否できるような人は絶対に検査して堕胎すべきだよね。
そんなところに産まれた子供がかわいそうすぎる。

人間性としてはそもそも子供を産まない方がいいような気もするが。

そんなのを産んだ人がかわいそうすぎる。

赤ちゃんポストに入れられる1割が障害者
ならもっと幅広い層に検査をしやすくした方がいい現実

赤ちゃんポストって結局親探し当てられちゃうんだよね

取ってる新聞の今朝の一面が新出生前診断の話だった。
陽性が出た54人中53人が中絶しました！命の選別につながる！
その手の知識のないカップルを惑わせる！由々しき問題では!?
という論調だった。
新出生前診断を受けるって決めてる時点で、
そのカップルは陽性が出た時の対応はだいたい決まってる気がするから、
今回のデータだけで判断するのはどうかと思うが…。
ただ、有識者()の判断がこんな感じだと、
妊婦健診の血液検査の1項目として導入されることはまだまだ先だろうなーと思った。

>>984
決まった方向に誘導しようとしてるよね。
某団体の圧力とかもさ、奇麗事だけの美談にして欲しくないわー


確かに新しい命は親だけのものではないけど、罪に問われない為の期限があるんだから心に罪の意識を無理やり植え付けるのも酷だろう。
私は恐らく遺伝子異常で中期直前に死産してるけど、この子が産まれていてもきっと共倒れになっていたと思う。
産まれる事はないと聞いてまだ小さいうちに堕胎するか聞かれたけど中で亡くなるまでは守りたい気持ちも沸いた。
結果が陽性なら堕胎を決めていてもこんなに気持ちが揺らぐのに、非難する人達はもっと人でなしだと思う。
自分が同じ立場になったらどうするんだろうね。

障害者だけでなく
脳死、重篤、老人の延命処置や手術にも
綺麗ごと並べて口出してくるんだろうな

障害者を食い物にしてる連中いるけど
障害者の家族を追い詰めて
綺麗ごとならべて善人ぶって結局自分らの利益になるためにやってるよね

障害者も可哀想だけど
介護疲れに追いやって自殺してる人もいるくらい大変なわけで
表面しか障害者のことも理解してないのに
綺麗ごと並べて理想論だけで語るのやめてほしいわ

陽性がでて中絶することの何が悪いのだろう。
将来、子殺しや心中するより
ずっと良い選択だと思う。
自分もたぶん、共倒れすると思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131122-00000007-mai-soci
こういう記事ってどうしてもアッチ寄りの論調で終わるよね

羊水検査後も陽性だった54人中53人が中絶、残る1人も調査時は未定であった
検査を受けるって事は覚悟の上なんだと思うけど、ほぼ100%ですね
命の選択云々言うけど、それを言うなら中絶自体をなくせって事か

>>984　毎日新聞なんぞ止めてしまえwww

>>989
そう言われると思ったからボカして書いたのにぃーwww

>>986のレスがすごく腑に落ちるかも。
障がい者対象の事業って
結局生まれてから死ぬまでなにかしら関われる＝バックが期待できるわけだもんね。
そういう人たちが絡んでるんだろうね。

ところで次スレってもうあるんだっけ？

>>989
毎日見てきた
てか、最後の一文でチーンっって感じ…
９８６がいうような問題は全く考えてないよね

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013112200212
新出生前診断、３５００人実施＝染色体異常で大半中絶−３人は確定検査受けず

妊婦の血液から胎児のダウン症などの染色体異常を調べる新型出生前診断が
４月に導入されてから９月末までに、全国２５の医療機関で約３５００人の妊婦が検査を受けたと、
関沢明彦昭和大教授が仙台市内で開かれた日本人類遺伝学会で報告した。

報告によると、染色体異常の疑いがある陽性と判定されたのは、全体の１．９％に当たる６７人。
羊水検査などの確定検査で染色体異常を確認したのは５６人。
関係者によると、数人を除いて人工妊娠中絶を選んだという。
また日本医学会は、確定検査を受けずに中絶した妊婦が３人いたと発表した。

新型検査でダウン症が陽性だった場合の精度は、３５歳の妊婦で８０％。
１８番目の染色体異常の「１８トリソミー」と１３番目の異常の
「１３トリソミー」の精度はさらに低く、いずれも確定検査が必須となる。
中絶を選ぶ割合も海外に比べ高いとみられ、医療機関が適切なカウンセリングを行っていたのか、
障害に対する社会の理解が十分なのかが問われそうだ。

関沢教授によると、６７人の中でダウン症の疑いがあるとされたのは３９人で、
うち２人は実際には染色体異常がない「偽陽性」だった。
ほかに重い心疾患や発達障害を伴う１８トリソミーの陽性が２３人、うち偽陽性３人。
１３トリソミーの陽性５人、うち偽陽性１人だった。
（2013/11/22-12:20）

次スレ立てました

【議論】出生前診断 総合スレ ５【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385091535/

>>993
スレ立て乙です！ちょっと試してみてたけど、たたなかったので結果オーライw

>>988
＞▽ダウン症３３人▽１３トリソミー４人▽１８トリソミー１６人−−だった
意外と18って多いんだね

埋め

>>992
海外に比べ高いって、わらったわ
年齢制限もして、23万もかけて受けるような対象に絞ってしか検査やらせないようにフィルターかけてるのに
勝手に言い草だな
逆当然の結果でしょ

異常があっても産めって人は、その後に「私が育てるから」まであって然るべき

>>998
ブラックジャック読んでみたわ
昔は未熟児でOPEなんて無かっただろうから、体の弱い赤ちゃんは自然と亡くなっていったんだよね…
それじゃダメなのかな…
それじゃダメだというメッセージの強い話だったけど、結局研修医が育てる訳じゃないのかよ！って思った
本当に代わりに育てて、差別で傷つく日もあったり、介護を投げ出したくなる日も乗り越え、自分が死んだ後も子供がちゃんと暮らせるようにしたなら言っていいセリフ
マンガの夫婦もなんでうちの子がって言ってたね、なんでって…なんでだろーね…

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