【出生前診断】羊水検査15 【クアトロテスト】

1 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 08:34:21.12 ID:EGyWi7hp

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！　ageレスはスルーでお願い致します

■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後２週間～1ヶ月後の場合があります

混みあってる病院もありますので、よく考え予約して下さい

・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう

【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され、見やすくなっています

※ >>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ

前スレ
【出生前診断】羊水検査14 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345392076/

2 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 08:35:07.99 ID:EGyWi7hp

3 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 08:35:43.17 ID:EGyWi7hp

■ 各検査の簡易説明 ■

・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
　日帰りか一泊かは病院によって異なります。
　数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
　培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
　http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
　ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
　病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。

・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
　羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。

・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
　超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
　検査時期は妊娠10～13週。

4 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 08:36:17.11 ID:EGyWi7hp

● Q1．検査でわかる病気は何？

羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。

ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。

● Q2．検査の副作用は？

クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。

● Q3．費用はどれくらいかかるの？

自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。

5 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 08:38:17.82 ID:EGyWi7hp

● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？

検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。

● Q5．性別は教えてもらえるの？

基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。

● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？

トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。

● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？

中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の42万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。

基本的に全ては自己責任で自己判断で。

雑談はこちらでお願いします。

【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

6 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 11:47:46.63 ID:Te3JPC+H

前々スレ
【出生前診断】羊水検査13【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336093657/

過去スレ
**＊＊☆ミ☆*　羊水検査２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】　　（　←　実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/

【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272379285/
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/l50
【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306323892

【出生前診断】羊水検査11【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1317778395/
【出生前診断】羊水検査12【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330011515/

7 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 11:48:20.78 ID:Te3JPC+H

■ 参考リンク ■

長崎大学医学部・歯学部付属病院　出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf

胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設　クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/

遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html

あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/　←　New!!

■ リンク切れ ■

東京医科大学の羊水検査説明（pdf）
ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf

クアトロテストについて
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/

日本遺伝子研究所　染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
ttp://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html

8 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 11:52:27.07 ID:Te3JPC+H

>>5なんだけど中期中絶には産科医療制度の3マンは入らないはずだから39万

＞妊娠4か月（85日）以後の人工出産
妊娠四ヶ月・１２週１日（８５日）以後

9 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 11:55:43.11 ID:Te3JPC+H

NT値による染色体異常数は、

2.1mm未満　91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm　3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm　568人中120人（21.1%）

4.5～5.4mm　207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm　97人中49人（50.5%）
6.5mm以上　166人中107人（65.5%）

10 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 12:11:38.86 ID:Te3JPC+H

羊水検査の流産リスクについて補足

この論文によると、羊水検査による流産確率は0.06％
1/1667の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx

10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という
かなり大規模なサンプルを基に24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの

31,907人は羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする

そして3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％
羊水検査の流産の副作用は通常考えられているよりもはるかに低かったというのが結論

ということで、これもまとめWikiにまとめておけ＞まとめ人

11 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 12:16:02.86 ID:Te3JPC+H

1/300　の根拠。　流産の原因が羊水検査かどうか確定するのは難しいらしく、
データは「羊水検査後4週間以内に流産死産した人数」であり羊水検査以外が原因の流産死産を含む

ttp://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic5.htm
21トリソミー（Down症）は一般には出生1，000対1とされるが，35歳では380対1，40歳では100対1となっている
そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）の妊婦を羊水検査の適応としている

35歳という年齢の選定は産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由の１つであるが，
羊水穿刺に伴う流産の危険率をDown症が発生する確率が上回る年齢という基準で選定されたものである

12 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 12:22:50.82 ID:Te3JPC+H

>>5　＞　日本産婦人科学会　じゃなくて、　日本産科婦人科学会　だったらしい

どうも　社団法人日本産婦人科医会　てのもあるみたいだけど、別物だし

一ヵ月後か二ヵ月後の次スレのスレ立て時期にテンプレをちょいちょい変えておいいてくだしあ

13 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 13:15:51.81 ID:7NTMQjfw

Sequenom シーケノム社の Materni T21 Plusテスト

ダウン症の出生前診断 : 来月から妊婦血液検査を試行
毎日新聞　2012年08月29日　11時57分（最終更新　08月29日　12時18分）

　妊婦の血液だけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかを９９％の精度で調べる
米国の会社が開発した新型の出生前診断を、国内の２病院が来月から試験的に開始することが分かった。

流産の危険があった従来の検査に比べ、安全に調べることができる一方、
異常が見つかれば安易な人工妊娠中絶にもつながることから、カウンセリング体制の整備などが課題になりそうだ。

　検査を始めるのは国立成育医療研究センター（東京）と昭和大学病院（同）で、いずれも臨床研究として行う。
対象は高齢出産となる３５歳以上の妊婦で、費用は２１万円程度を予定している。

日本人での検査の精度を調べるとともに、専門医によるカウンセリングのあり方を検証し、
この検査が国内に普及した場合の課題やモデルケースを探る。

14 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 13:16:57.82 ID:7NTMQjfw

　検査は米国の検査会社「シーケノム」が昨秋米国で始めた。
妊婦から採血し、血液中にわずかに漂う胎児のＤＮＡを集めて、遺伝子の配列を調べる仕組みだ。
２３対ある染色体のうち、ダウン症の特徴である２１番染色体が通常より１本多いかどうかを判定する。
精度は９９％とされており、他に発生頻度が比較的高い二つの染色体異常についても高精度で検出可能という。

　現在行われている出生前診断は数種類あるが、採血だけで胎児の遺伝子を直接調べられるものはない。
例えば「羊水検査」は胎児の遺伝子を調べられるが、妊婦の腹部に針を刺して羊水を抜くため、０.５％程度流産のリスクがある。

一方、「母体血清マーカー検査」は採血だけですむが、精度が低く、異常があるかを確実に知るためには羊水検査が必要になる。
このため、流産のリスクがなく染色体異常を高精度で調べられるシーケノム社の検査に対し、世界中から注目が集まっていた。

　一方、検査が普及すれば中絶を選ぶ夫婦が増える可能性がある。
日本ダウン症協会（玉井邦夫理事長）は２８日、日本産科婦人科学会に対し、安易にこの検査が行われることがないよう、
必ず専門医によるカウンセリングを伴うことなどを求める意見書を提出した。

前スレで妊婦どころか一般ネラーまで巻き込んで大騒ぎになった噂の血液検査です
あくまで研究目的で試験的に行うだけで、自分から申し込んで受けられるまで
数年かそれ以上かかるかもと言われていますが、一応、参考までにﾄﾞｿﾞｰ

15 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 13:28:47.60 ID:nfI473E8

ついでに

【母体保護法】

第３章　母性保護
（医師の認定による人工妊娠中絶）
第14条　都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
《改正》平18法050
２　前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。

16 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 17:10:57.03 ID:9FJaizK/

前スレ999-1000は本当アホだな。
前スレ>>923は元々出生率で計算しているんだっつーの。

ここがソースだからな。
ttp://www.ds-health.com/risk.htm

17 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 18:33:57.58 ID:7NTMQjfw

★出生前、血液で父子判定　精度９９％、１年で１５０件

妊娠中に母親の血液中に含まれる胎児のＤＮＡを調べ、父親を特定する親子鑑定の出生前診断
ビジネスが、日本でも始まった。母親と、父親と考えられる男性の血液を調べれば、父親かどうか、
１０日間で９９％以上の確率で分かるという。（抜粋）
ttp://www.asahi.com/national/intro/TKY201209230406.html?id1=2&id2=cabcajce

※図解： ttp://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201209230398.jpg

妊娠9週目以降、13万、10日で結果が出るそうな
画像の「父親候補」てのを見て何とも言えない気持ちになったわ

18 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 19:34:34.33 ID:YGL4aLRl

>>17の検査も倫理的に大丈夫なのかなあ・・・。

お腹の子が誰の子かわからないからテストするって（ほんとは母は大体わかってるだろうけど）
どちらにしても産み育てるのにものすごい支障があるそうな状態の夫婦もしくはカップルだよね。
父があてと違ったら確実に堕胎されるだろうしそうだったとしてもこんな検査されて生まれる子って
ダウンの検査以上に出生前にケチが付いてる。

どこまで許されるんだろうねえ・・・。

19 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 19:41:38.78 ID:KXHDmq4c

>>18
母親が二股かけたり不倫しなきゃいいだけなのでは？
普通の夫婦ならそんな検査受けようとは思わないでしょ。
この手の検査受けなきゃならないような状態だと
生まれてきてからも虐待死が待ってるだけのような気がする。

20 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 20:10:39.01 ID:TWKKqLCr

>>18
育ってから父親じゃないとばれたときの方がやばいでしょ
養育費返還で離婚のケースあったし

21 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 20:31:50.02 ID:Ks+H0SU1

この検査って女が男に「責任とって！」と養育費か結婚を迫るためかと思った
逆に男が「本当に俺の子か？」というのを女に確認するためとか、
女がどの男の子供かというのを調べるためにするのもあるんだね

火曜サスペンス劇場みたいな話で殆どの人には無縁だろうけど万が一のためか

22 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 20:33:03.33 ID:Mq2kgmiK

後考えられるのは既婚者で夫以外の男にレイプされたとか？

23 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 21:04:27.86 ID:KXHDmq4c

出来婚になったときにクソトメが「本当に息子ﾁｬﾝの子なの？」って
言い出すとかｗ
あとは体外受精とかでなんか取り違えが無いかの確認とか？

24 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 08:52:15.01 ID:4RvQVdXS

不倫の子じゃない？
出来婚で1人目は全然父親にも母親にもあまり似てないのに、2人目以降は親父そっくりだった
とかいう話は聞いたことがある。
托卵される男にしてみれば、たまったもんじゃないし、途中で息子娘じゃないってわかった時、
突然父親だと思ってた人祖父母だと思ってた人が他人になって、冷たくなるんだろうし。

どこかのスレで、近所の家の前で小学生の子が「お父さん、おばあちゃん、僕いい子になるからお家に入れて」って
叫んでて、結局タクシーに乗せられてどこかいった話があった。その家は途中で息子が自分の子供じゃないって検査
でわかって、離婚して、子どもが母親に連れられて行ったんだけど、行った先がひどくて逃げてきたって話だった。
遺伝子がどうのとか難しい話がわからない分、子どももきつかったと思うよ。

25 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 09:14:50.40 ID:PBPGAclK

>>24
いままで実子と思って可愛がって育ててきた子が他人の子供と
分かったらショックだろうけど、そんなに急に愛情って冷めるもんなのかねえ。
子供が可哀想過ぎる。
そういうケースを防ぐためには父親判定は良いかもしれないね。
中絶されちゃう子も出て来るだろうけど･･･。

26 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 09:59:24.57 ID:BfqDURK4

>>25
そこだよね
子供はもちろん冷める事なんか出来ないだろうし、父親は憎しみ交じりだから違うのかな
感情が出来てから捨てられる子供の気持ちを思うと先に中絶の方が残酷じゃない気もしてくる

27 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 10:58:58.20 ID:4RvQVdXS

結局は、男女ともに不貞や二股をするなで終わる話なんだろうけどね。

女だって旦那が浮気をしたって聞いて、ショックで自殺する人だっているし、
許せないって離婚する人だっている。隠し子を連れてこられて、平常心でいられる
女性はすくないでしょ。育ててくれって言われたって、納得がいかないだろうし。
信じてた世界が一瞬で変わっちゃうんだもん。冷めても不思議じゃないよ。

〔２〕「不倫」で急増するＤＮＡ鑑定
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text3.htm

28 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 11:45:25.61 ID:2BITNxfB

ＤＮＡで、遺伝子異常、性別、親まで判定可能になり、
高精度エコーで四肢の大きくない欠損まで判定可能になってるわけだ。

遺伝の発現たる容貌や知能、持病の高精度予測も遠くないな

「障害児は不幸」
「父に逃げられる子は不幸」
「親に望まれない性別の子は不幸」
「不細工は不幸」
「馬鹿は不幸」
「喘息児はウゼエ」
「アトピーは見苦しい」
っつって気が済むまで中絶繰り返す薔薇色の未来ｗ

29 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 13:59:58.42 ID:VBZI0aDA

変な話、取り違えで赤の他人の子供を自分の子供として数年育てたとかの方が、
不倫とか浮気でできた子供よりも憎くないよね
自分の血がつながってないことよりも、他人と妻との浮気の証拠だって事の方が何倍も憎いだろうね

ま、そういう出生前診断が必要ないのが一番だわな

30 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 14:47:03.50 ID:BfqDURK4

>>29
そんなだったら、もう子供取り上げられるのはお互い辛いね
子供は産後すぐに足首にベルト(名札？)を付けてたからまさか大丈夫だと思うけど

とにかく男性は浮気されてた事が許せない、それまでの費用を自分が払ってたのかと思うと許せない、そう知った後は浮気相手の血が流れてる子でしかないってとこかな

そのうち採血での羊水検査と込みで、父子検査もオプション追加出来るようになりそう

認知してもらえなかった子供には朗報かもしれないけどね
遺産も実子の二分の一とは言えもらえるし

31 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 15:18:02.56 ID:VBZI0aDA

でもまぁ、この父子検査が必要な妊婦って全体の１割もいないと思われ
私にとっては遠い世界の出来事だな

32 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 16:13:53.10 ID:2BITNxfB

血液での出生前検査のオプションにすれば
安価お手軽に父親判定も出来ちゃうねｗ

「安心しときたい」男と、
つわり真っ最中に疑われたことを根に持つ女に
一生の禍根を残しそうだｗｗ

33 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 16:34:10.86 ID:3Vpz2zJp

血液検査で盛り上がってるとこ悪いけど、来週羊水検査してきます。

東京のJ恵でやる予定。担当の先生が若い人だから少し心配。

34 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 19:48:47.33 ID:ju6qDld1

>>31
うん、殆どの妊婦にはピンと来ない遠い世界の話だと思う
不倫で中だしの上に検査されてまで夫に疑われるとか

35 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 20:12:22.81 ID:6hIT6Pq1

羊水検査やってきました。
夫婦同伴必須。
でも実際旦那はやることないので、ひたすら待つ。
費用は薬代入れて8万以内。
先生から、「異常があった場合は、諦めるが前提の検査なので、
よろしいですね」とお話。
処置前にいろいろ質問されるかと思ったが、
あっさり終わり、拍子抜けしました。
最初に張り止めの点滴をやって、
15分後くらいにエコーやりながら腹を消毒。
先生二人がかりで処置。
位置を確認しながら麻酔注射をして、本番。
時間は短かったと思うけど、
麻酔を入れられたときの違和感がすごくて気持ち悪くなりました。
そのあとの羊水採取も、一回でとれないので、
針をさしながら「ここかな？」「でなくなった」
「皮膚に当たってるのかも」と、結構グリグリされてる感があって
圧迫感で頭痛くなってきてました。
終わってから２時間同じベッドで休みました。
一回寝たけど、そのあとも気持ち悪くてフラフラでした。
激混みの大学病院なので、
予約していても10時に行って終わったのが16時でした・・・・。
気をつけながら生活してますが、普段通り起きて家事しています。
まだ翌日だから、針を刺された所がチクチクするので、
どきどきしていますが、破水も出血もなくて一安心。
結果は一ヶ月後。
電話で結果を知りたかったのですが、
診察という名目で診察費がまたかかるらしいので、
病院にまたいくことになりました。
良い結果でありますように。

36 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 21:03:58.22 ID:CpIIM27b

>>33
終わったらかかった費用とか教えて頂けたら有り難い。
ちなみに紹介状ありですか？
滞りなく終わることを願ってます。

37 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 22:37:04.46 ID:gdhRbew6

検査から10日、病院から連絡あった。
結果が出ましたが電話では伝えられません、来院してくださいと言われて心臓止まるかと。
その後に、来院は急がなくていいですからね、これで察して下さいと続いて一気に緊張とけました。

ちなみに都内個人病院、一泊入院12万。
保証金15万支払い、検査一週間後経過診察して精算し余剰分返金。
検査はエコーに注射器が装着できるもので、先生は「このガイド機能があるから赤ちゃん刺しちゃうような事故はないよー」と安心させてくれました。
針は定規のようにメモリがついているぶっといもの。
麻酔の方が痛いと言われてたけど、ぶっとい針の方が痛かった…。
羊水吸い出すのは針が太いせいか数秒で完了でした。
検査後は二時間安静にしているように指示、翌朝まで張り止め点滴、朝一診察で羊水漏れなど無いこと確認し退院。
きめ細かい対応してもらえてよかったな、という感想。

38 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 23:24:28.28 ID:3Vpz2zJp

>>36
ありがとうございます。検査後に費用カキコしますね。

紹介状は無しです。
かかりつけ院でも羊水検査してるんだけど、fishをやってなかったり結果が３～４週間かかるって内容だったので、内緒でJ恵で検査することにします。
（J恵はfishの結果が一週間後、最終結果が二週間後）

39 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 00:33:41.08 ID:RJWNRJmV

首の後ろに浮腫があり3㎜との事でダウンの可能性が上がったとこの間の妊婦検診で言われた。
確立は1/100。
クワトロと羊水検査勧められた。

堕胎に抵抗があるので羊水検査にも疑問を持っていたけど
やっぱり障害者となると…

40 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 00:43:52.94 ID:RZEVLt0X

>>39
年齢と週数が知りたいところだけど、堕胎に抵抗のない妊婦なんていないよ。
障害者を生み育てる自信がないから（いろいろな理由で）検査受ける人がほとんどだと思う。

41 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 00:53:32.52 ID:4urLgCBr

>>39
準備期間、勉強期間とするために受ける人もいるし結果を聞いてから考えてもいいんじゃないかな
私1/26で陰性だったよ
どちらにせよ良い結果だといいね

42 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 00:54:25.19 ID:AOfI2QZ3

>>39
1、健常児　そのまま　2、ダウンだった　産む　3、ダウンだった　中絶
選択肢は限られていて、基本この３つしかない

クワトロだって確率しか分からないから個人的には羊水推奨
39が切迫流産だったとかでなければ、だけど
3mmでも健常児の例もあるし、浮腫みはそれ専門の医師じゃないと正確には分からない
週数によっては絨毛もあるけどもう無理な週になってるかな

漠然と「障害児は嫌ぽ」じゃなくて障害について良い例と悪い例の両方を調べて
夫婦で熟考した結果、結論を出すのがスレ的には理想的か
考える材料は過去スレのダウンの実体験とか参考にするとイイよ

43 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 00:54:51.46 ID:7CYPU2xy

>>39
全ては羊水の結果を見てから考えるべき。
何週かわかんないけど、その後のもしものことを考えたらもう羊水を迷ってる時間はないよ。
99%は陰性なんだから。
ドンと構えて行って来い！

44 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 00:57:10.99 ID:RJWNRJmV

>>40
ほい。
36歳、13ｗです。
33歳の時の第一子は検診時何も言われなかった。
先生にも怖くて聞けなかった。
だから自分の子を信じられないで羊水検査はタブーなんだと思っていた。

45 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 01:00:56.02 ID:7CYPU2xy

>>44
あ、ごめん、浮腫からの確率から1/100なんだね。
クアトロやったのかと脳内転換しちゃってたわ。
クアトロすっ飛ばして羊水してもいいと思う。
もし堕胎するとしたなら、週数いってればいってるほど辛くなる。
胎動感じたり、陣痛起こして産まないといけなくなるよ。
後者になると火葬したり死産届け出したりしなきゃいけなくなる。

46 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 01:07:00.31 ID:RZEVLt0X

>>44
１３ｗだと焦っていろいろ考えなくちゃだね・・・
お腹の赤子を信じても信じなくても、染色体異常があるかないかは既に決まってるから
検査することに対して罪悪感もたなくてもいいと、個人的には思う。

実際、検査するにあたってダウン症など調べ尽くして
陽性だったけど生んで育ててる人、陽性だったけどこれから生む人、ブログ結構あるよ。
ただ１８トリソミーとかの場合だと、臨月間近で胎内死亡したり誕生死とかもあるから
そういうことも視野に入れて考えるといいかも。

47 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 01:56:55.71 ID:RJWNRJmV

羊水はお腹に針さすとか恐ろしくて無理と考えていた時代が私にもありました。
1/100で悩むなんてpgr、そんで羊水なんて大げさな…と言ってほしい時代が私にもありました。

正直、羊水勧められた自体がショックというのもあります。
妊婦検診の一連に組み込まれたりお気軽に受けられるようなものだったら私もこんなに悩まなかったのでしょうか。
旦那が海外出張中だから話す人もおらず、不安ってのもあります。

みなさんありがとうございました。
今週の土曜日に産科に個人面談入れてあるので週末には帰ってくる旦那と一緒に行きます。
クワトロだけでいいかな、と考えていた時代が私にもありましたが
ほぼ羊水一択で考えが固まりそうです。

48 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 02:01:33.06 ID:sblJalJS

>>47
最近の血液検査にすればいい

49 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 06:33:37.63 ID:10P9XQWh

>>48
今は問い合わせ殺到してて運用できる状況ではないのでは？
結局、確定診断は羊水しかないんだよね？
流産リスクと既に堕胎がしんどい週数でないと出来ないのが羊水のデメリットだと思うわ。

50 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 08:16:13.51 ID:gItOLk0t

>>47
私は12ｗにNT1.6、鼻骨ありでダウン率低かったけど羊水検査受けるよ。
個人的にNTと染色体検査は別物と考えてる。
NTは他の障害の目安としても知りたかった。

結局ダウンを受け入れる覚悟がない以上羊水検査受けるしかない。どんな子でも産むと言えたら最高だけどそれは私には綺麗事だった。

51 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 09:21:10.65 ID:ZcrmkmBo

浮腫の有無は普通の産婦人科でわかるもの？
普通の健診で浮腫があれば教えてくれるんだろうか？
前回9wでは何も言われなかったけど
次回12wだから羊水検査したほうがいいのか聞いてみる

52 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 09:30:55.47 ID:Mks09AvN

>>47
3mmってカットオフ値ギリギリじゃない？
他に異常がないなら、あんまり心配しなくてもいいと思うよ。
もちろん万が一のことを考えて受けなければいけないとは思うけど。

53 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 09:50:33.25 ID:4urLgCBr

>>51
普通の検診、普通のエコーではなかなか正確な数値を出すのが難しいみたい
医者の高度な技術だか経験も必要みたいだし、エコーも心臓動いてるか見るだけのもの普通のでは測って即堕胎ってほどの信頼度はないだろうね
NTは健常児の堕胎も多く含まれてるんじゃないかって予想があるみたいだから、NTとクワトロは参考程度に考えて、今のところ最終的には羊水検査するしかないね

54 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 09:54:08.88 ID:Mks09AvN

>>51
医者にＮＴ教える義務はない。
心配なら羊水検査。
そこまで・・と思うならまずは胎児ドックやクアトロ。

55 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 10:11:58.10 ID:ZcrmkmBo

>>53 >>54
ありがとう
やっぱり普通の健診ではサラッと流されるのかな
旦那の親族に染色体異常で障害のある人がいてね、遺伝はないみたいだけど
義父母から検査を勧められてて、異常があれば諦めたほうがいいと
まずは胎児ドックがいいかなと思うけど結局羊水検査まですることになりそ

56 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 10:36:37.84 ID:O4Fihsvk

>>38
内緒で受けるのも体質によってバレる場合があるよ。
私は注射とかうつと必ず青アザになるタイプで、
絨毛検査をしたけど案の定お腹がすごい青アザに・・・
最初に自分で白状しました。
次の受診まで結構空いてれば大丈夫かも？

57 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 10:47:15.68 ID:gItOLk0t

>>56
ありがとう。やっぱり内緒にしても気付かれる場合もあるよね。
実は今それが一番悩んでたとこだった。

差し支えなければ、羊水検査の針穴の跡とかはどれくらいで消えるのか教えて欲しい。
内出血だとなかなか消えないよね。
検査後の検診を一週間後くらいにすれば大丈夫かなー。

58 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 11:57:07.33 ID:f3wqMuUU

>>47
まだ、妊婦が自分から申請して受けることはできない
実用化は五年後といわれていたし…実際はもっと長い年月がかかるかもしれない

しかし数ヶ月前の本スレだとクロだった場合、堕胎するか育てるかの覚悟を決めずに
検査を受ける事に対して叩かれていたんでこの穏やかな流れにちょっと驚きだわ
「これから調べよう」という人を叩きたがる人がたまたま不在の時だったのか。>>39はラッキーだったね

59 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 12:15:01.69 ID:amRpXXj2

この前羊水検査受けてきたけど、針を刺した跡がポツッとある程度だよ
たまたまかも知れないけど、内出血はなかった
小さな跡だし、目立たないと思う
夫はこれが跡だよって教えないとわからなかった

60 ：39：2012/09/26(水) 12:24:30.19 ID:RJWNRJmV

>>58
そんな流れがあったんですね。
なぜ叩かれるのがイマイチ解らないのですが…

私はヘタレなので障害児を育てる覚悟も気力もありません。
立派なお母さんにはなれません。
しかし堕胎…中絶に抵抗があるのです。
未成年だろーと金銭的理由だろーと不倫の子供だろーとデキ婚恥ずかしいだろーと
中絶よりマシって思ってました。
中絶するくらいなら産めと、産める状況じゃないなら避妊しろと。

黒ならば中絶になると思いますがものすごく悩むと思います。
そして、選択に迷うなら解るけど、決めた後迷う人に嫌悪感を持つ人は一定程いると思います。
きっと私は選択に迷い、選択した後も迷い、すべてが終わった後も迷ってると思います。

＞まだ、妊婦が自分から申請して受けることはできない
そうだったんですね！
自分にとっては有益な情報です。

61 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 12:30:18.99 ID:f3wqMuUU

>>51
NTの専門医だけど浮腫みがあってもNTが目安にしかならないので教えない
NTの専門医だけど浮腫が見つからずセフセフだから教えない

NTの専門医じゃないけど浮腫みが見つからずセフセフだから教えない
NTの専門医じゃないけど浮腫みが見つかっても目安にしかならないので教えない

NTの専門医じゃないので、医師に正確な数値を出す自信がないので教えない

まぁクワトロじゃないけどこれも目安にしかならんし最終的には絨毛羊水しかないけどね

62 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 12:42:36.56 ID:f3wqMuUU

>>60
おそらく2ch特有のデモデモダッテちゃん嫌いの層が居るからかと
それと堕胎する覚悟もないのに場合によっては堕胎につながる検査をしたから、かな

本当は産むか産まないかをいつ決めようとその妊婦の自由なんだけどね

羊水後にクロだった場合、妊婦の申請で中期中絶が可能なのが妊娠21週6日までだから
それまでに答えを出せばいいんだけどね
申し込んで次の日に手術が出来るとは限らないから数日前か

63 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 12:43:20.05 ID:f3wqMuUU

sageてなかった。失礼しました

64 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 13:20:17.45 ID:RJWNRJmV

>>62
2ｃｈ特有のデモデモダッテちゃん嫌いって…
障害や中絶なんてデリケートな問題、デモデモダッテにならざるを得ないと思うんだけど…
命に関わることなんだから、スッパリと割り切れるほうが不思議だ。

比べるのは失礼かもしれないが
配偶者が脳死状態になった時、生命維持装置を外すかどうか物凄く迷うだろう…
医療費も続かない、何しろ白黒はっきりしたいと思っているが
いざ外すとなると、デモデモダッテメガサメルカモデモデモダッテイキテルシ
もうグチグチグチグチ悩むだろうな…でもそれが人情じゃないの？

65 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 13:30:50.94 ID:O4Fihsvk

>>57
検査自体はほんとにちょうど1週間位前に受けて、まだ青アザあるよ～！
青アザになった時に不安になってブログやここの過去スレググってみたらだいたい2週間位あったって。
私のも来週には消えてるだろうって感じだよ。
まったく跡が残らない人もいるし、こればっかりはわからないよね。

66 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 13:59:44.47 ID:PM7R8CSf

>>64
デモデモダッテちゃんはいつまでもグズグズ言って
自分で決断できないアホのことでしょ

苦悩した上で決断する人を指してるんじゃない

67 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 14:20:54.68 ID:f3wqMuUU

>>64
まぁ迷う人も、それを叩く人も、両方の気持ちが分かるから
私は即決するも迷い続けるも各々ご自由にとしか思わないよ

ただ決断できない人への風当たりが強い時期があったってだけよ

68 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 16:37:05.34 ID:27zafxdi

「結論決まってるけど超迷うアピール」がウザいってのはわかる

前提もロクに知らない状況で悩むことに時間使うなら、
子供のために自分にできること、できないことを整理して、
障害（この場合は障害の種類まで絞れるんだし）
の実態や制度を知るためにとことん行動して結論出せばいいじゃん。

69 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 18:05:06.64 ID:C4zIIcgq

デモデモダッテ迷うアピールに見える人って居るよね
実際陽性でた経験あるけど、2ちゃんに書き込むような
心の余裕は到底無かったわ
死ぬ程悩んでたら多分2ちゃんなんかに相談しないと思う

70 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 19:01:39.75 ID:10P9XQWh

明日、結果発表だ。
検査のときはリラックスしてたけど、今日は緊張で落ち着かない…。

71 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 19:28:47.93 ID:Mks09AvN

>>69
相談じゃなくて愚痴なんじゃない？
中絶は決まってる、産んでも育てられないのもわかってる、でも中絶する罪悪感…って
感じなんじゃないのかね。
本当はやりたいわけじゃないんだよーって言いたいだけじゃない？

72 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 20:16:13.26 ID:YkwsZnkY

>>70
気持ちわかります。私は眠れなかったし、夫とケンカまでしたから。
いい結果でありますように。

73 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 20:18:13.18 ID:4urLgCBr

>>70
絶対大丈夫
私もホッとして電話口で号泣だった
前日は寝れないよね
良い結果絶対出るよ！

74 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 20:18:18.71 ID:GXOoKLaz

>>36
33じゃないけど、新橋のJ医大で羊水検査受けたので。

検査自体は80000円、麻酔が1300円位、再診料4000円でトータル85000円強だった。それと院外での薬が2000円位だったかなぁ。
検査自体は10分かからなかったよ。その後30分安静に寝かされて終わりでした。
針刺すとき私は結構痛く感じたな。
結果は2週間後、テスト結果のコピーも貰える。性別は一応ペンで塗ってあったけど丸見えでしたw

75 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 21:49:07.18 ID:10P9XQWh

>>72-73
ありがとう。
妊娠成立した時から決まってたことだから、どんな結果であれ真摯に受け止めます。

76 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 22:25:08.39 ID:5Ss+N94g

しかし2chで羊水検査の結果が陽性でも育てる人とか見た事がないね
2chの外だとたま～に見かけるけど

77 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 23:34:27.61 ID:koLWAdwZ

それは当たり前かも。
このスレの執拗な荒らされ方みれば
ダウンの出生には多大な苦しさや差別があることを
いやが上にも気づかされるもの。

苦しみや差別がまるでなければ荒らされるわけがないしね。

78 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 23:54:55.44 ID:5Ss+N94g

ちょww 家族がダウンで苦労が多いだろうに、更に荒らし扱いは気の毒すぐるYO
一部のヤバイのばかり目立つだけで殆どの人は普通なんじゃないかと
まぁダウンは10年に一度くらいしか見かけず接点が皆無に等しいので本当のところは知らんけど

79 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 00:49:57.14 ID:J4YjbZRo

中絶の受け止め方とか、ダウンで差別どうのの話は
どっか別に専スレでも作って議論すれば良いんでないの

80 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:33:13.47 ID:rbdioc1B

むしろそれでも産みました報告したら叩かれそうな異空間だよね、このスレ

現実にダウンの養育知ってるならすぐに見抜ける
ニセダウン兄弟（具体的な養育の内容は一切語らず「生き地獄」「人生終わった」が口癖）
みたいな、
２ちゃんの障害者叩き、嫌諸からの出張と、
このスレの住人って仲いいから

81 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 12:58:50.48 ID:0xrAoGBj

九割の住民は叩かないだろうけど、
一割が叩けば外側からだと結局は全体が叩いてるみたいに見えるか
どういう結果を選ぼうと、選ばずなし崩し的になろうと、
最終的な個々の選択を尊重するでおｋですよ

ただ元々ダウンが産まれる率は、産まれない率よりも低く、
更にダウンに当たった中で中絶を選ばない率はもっと低いだろうね
検査して産む人が超少ないから、ここに検査で陽性後に産んだ人がいないだけかと

82 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 13:07:52.55 ID:0xrAoGBj

>>80
叩きっつーか…ニュース系のただ叩きたいだけの下品な中傷はここでは滅多にないよ
彼らは下品すぎて読んでいてウンザリしてくる
出生前診断に反対しているダウン症協会は、出生前診断を受けたいここの住民とは対立するけどね
>>77みたいに、ネタ半分でからかうのはよろしくないですな

83 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 13:11:45.35 ID:MHjdo6RL

このスレ見てれば、過度の障害者叩きも出生前診断叩きも
同族、同レベルというか、同じキ○ガイにしか見えないから、
双方ともに関わりたくないし、同じレベルに堕ちたくなければ、

羊水検査でクロだったら淡々とひっそり堕胎するのがいちばんだと考えるよね。

84 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 13:37:17.89 ID:fevY2pD+

陽性でショック受けたら、レスする気力も起きないんじゃ？
陰性なら喜び勇んで報告する人でも、陽性ならしないんじゃないかと思う

85 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 13:40:09.61 ID:Z/2oT49m

あのーーー、初期胎児ドックとクアトロテストって、どちらが信憑性高いんでしょうか？

86 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 14:16:27.19 ID:H+103TEI

>>85
うーん染色体異常で言うならどちらも確定診断ではないのでねえ
どちらも参考程度で考えるべきは同じかと

87 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 14:56:54.25 ID:FXd9TloO

>>85
羊水の前にクアトロのことを医者に聞いたけど、年齢が高いと確率が高く出るのは
当たり前だからあまり意味が無いと言われ胎児ドックを受けたよ。
胎児ドックだと胎児そのものを見ての判断だから、確定診断ではないにしろ
クアトロより信頼できるかなと思ったので。
金額的にも大して変わらないし、その場で説明してもらえるし、どっちかやるなら
私はまずは胎児ドックの方をお勧めする。

88 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 15:43:33.81 ID:1/qRSh9L

>>85
まだ間に合うなら胎児ドック＋血液検査がいいんじゃない？
夫医師のHPには、これで90％ぐらいの確率でわかるってかいてあったような
しかし夫医師のクリニックは検査費高くて驚いたｗ
うちの病院２つ検査しても１万程度だったわ。

89 ：85：2012/09/27(木) 16:49:09.07 ID:Z/2oT49m

ありがとうございます。

私は現在12wでA病院（クアトロと羊水検査有り）に通ってます）。
ですが筋腫持ちのせいか、「お勧めしない」と言われ、
クアトロは受けるとしてそれを補足するものを調べた結果
B病院の初期胎児ドックを見つけ、来週の13wギリギリにカウンセリングと胎児ドックの予約が取れましたが、
A 病院の紹介状が必要とのこと。

90 ：85：2012/09/27(木) 16:51:51.17 ID:Z/2oT49m

A病院に伝えると「まず医師の診察が必要」と言われ
昨日A病院でカウンセリングといつものエコーを受けることになりました。
ですが、「他病院で何かあったらうんぬん…」の話をされ紹介状もやんわりと断られてしまいました。
（というか、「それでも書いてほしい！」って言える雰囲気でなかった。）

91 ：85：2012/09/27(木) 16:56:39.14 ID:Z/2oT49m

B病院のカウンセリングと胎児ドックの予約はまだそのままで、
でも受けるにもA病院に紹介状を言いにくいし、書いてもらうにも月曜の朝までに用意が必要だし、
B病院をキャンセルするにも、私も87さんのように胎児ドックが信憑性があるように思えるんです。

92 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 16:57:54.63 ID:EkBlL9uX

テレ東で出生前診断きた

93 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 16:58:47.69 ID:FXd9TloO

ええ？
胎児ドックってエコーだけなのに、何かあったらって何だよそれ！
どっか他に胎児ドック受けれるとこ無いの？
まあ無理して受けなくてもいいやってんならいいけどさ。
私だったらちょっとそのＡ病院での出産も考え直すわ…

94 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 16:59:08.88 ID:1/qRSh9L

>>85
筋腫に関してはわからないけど、12wならクアトロじゃなくてこっちは？
なんか宣伝みたいで嫌だけど、詳しく書いてあるよ。
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/55-papp-a-free-hcg.html

患者は医師を選べるんだから、自分が満足できる病院にいくべきだとおもうよ

95 ：85：2012/09/27(木) 17:02:51.48 ID:Z/2oT49m

なので、クアトロの方が信憑性あるかも？って理由を一生懸命探してる状態なんです。
海外では高齢だとクアトロ必須だしとか、クアトロの方が日本でも一般的だしとか、
私は出産時40才になるので、胎児ドックよりも年齢によるシビアな確率が出やすいクアトロで
結果、確率低かったらすごく安心するんじゃないか？とか…。

長文すみません！

96 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 17:04:30.50 ID:t5Spq8GZ

>>92
ダウン赤ちゃん出てきた・・・

97 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 17:19:03.23 ID:1/qRSh9L

>>85
１２ｗなら胎児ドック+母体血清マーカーの検査をしたら？と思うんだけどだめなのか。
クアトロは40歳だとかなり高い確率がでてしまいそうだけど、結果が悪ければ
羊水検査するのかな？できないなら不安が残るだけ。
４０歳でもダウンの確率5％？だしもう検査しなくてもいいんじゃ？
まず85さんは信頼できる医師を探したほうがいいかも。
このｽﾚに医師はいない～

98 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 17:20:29.45 ID:iULMquUv

テレ東チラッと見たけど血液による出生前診断続報どうなったのかね？
テレ東では１０の病院って言ってたけど

99 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 17:30:50.25 ID:EkBlL9uX

>>98
テレ東、来月からって言い方してたね
１０の施設で、希望したからって全員が受けられるわけでもない、とも

出演していた羊水で妖精でたけど生んだ夫婦については
検査結果用紙みたいなので２１のところに３本って説明してて
まだ首も座ってなさそうな小さなお子さんは
とりあえず見た目には特に問題は無さそうだった

100 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 17:38:01.32 ID:t5Spq8GZ

え？見た目ダウンの赤ちゃんじゃなかった？
ダウン赤ちゃん出てきたのは違うの？
流し見だったから違うのかな。

101 ：85：2012/09/27(木) 17:45:23.39 ID:Z/2oT49m

>>93
病院の考え方や方針も出るんでしょうね。
A病院は倫理的というか検査自体も消極的。
B病院は話題の血液検査でも名前が上がった病院で、遺伝子系に積極的な感じがしました。
どちらもそれぞれ良い病院に思います。でも産むならAだな～。

102 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 17:57:16.49 ID:FXd9TloO

>>101
クアトロで陽性だったら羊水は受けるつもり？
筋腫持ちだけど私は羊水受けられたけどなぁ。
胎盤との位置の関係でお勧めしないと言われたんだろうか。
羊水も受けないつもりなら>>97の言うようにクアトロもしない方が良いと思う。

103 ：85：2012/09/27(木) 18:02:02.68 ID:Z/2oT49m

>>94
一番最初に検討した病院です。夫婦揃っては夫の仕事上難しいこと、あと体調も安定してなくて
大阪まで１人では無理な気がして都内で探しました。
最近話題の出生前検査なのでどこも10月末までキャパ埋まっててB病院だけがOKでした。
悩みます。。。。。（涙）

104 ：85：2012/09/27(木) 20:20:58.67 ID:Z/2oT49m

>>97 >>102
そうなんです。結局最終的な肝心の羊水検査に戻ってしまうんですよね。
半年前流産した時に染色体異常と言われたので、神経質になりすぎなのかもしれません。
みなさまありがとうございました。ROMに戻ってまたよく考えてみます。

105 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 21:50:18.35 ID:EkBlL9uX

>>100
でてきた赤ちゃんはダウンの子だけど見た目でわかった？
自分には普通に赤ちゃんにみえた

106 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 22:37:24.39 ID:t5Spq8GZ

>>105
えーーー！
しっっっかりダウン顔だったよ！

107 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 01:34:26.38 ID:KFPYNoew

私もイマイチよくわからんかった＞ダウン顔

どこいらあたりがダウン顔なんだろうか。
全体的な感じ？？？

108 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 01:40:43.39 ID:fvowzAYt

以前見たダウン症のごく小さい赤ちゃんの顔は、おめめが小さくて、まぶたがぼっこりしてた
寝てる写真だったけど、ダウン症ってわかる感じ
そんな感じ？

109 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 02:26:27.76 ID:9FOJJROT

ダウン症赤ちゃんで画像検索するとたくさん出て来るよ。
赤ちゃんの頃からまさにダウンだよ。

110 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 02:37:53.84 ID:KXvi8h9a

ガッツ石松を釣り目にしたみたいな顔
特徴的なんで一発で分かる。整った顔とは言い難い
何か顔の筋肉がどうたらでそういう顔になるらしい

111 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 03:47:06.98 ID:0LHxfLTx

でも白人のダウンの赤ちゃんは可愛いと思う
てか自分は、赤ん坊なら我が子がダウンでも可愛いと思える自信はある
問題は成長してからだよ…

112 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 09:11:12.12 ID:xezU1aMf

成長してからの具体的な問題って何を指してるのか不明

重症化する場合のことなら入所施設や包括支援があるし

113 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 09:23:19.09 ID:LETQSCU2

>>108
まぶたぼっこりはむくみじゃない？
ダウンに限らず内臓疾患ある子だったらみんなそんな感じじゃないかな。

114 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 10:16:55.53 ID:0LHxfLTx

>>112
問題は将来自立できないってことだよ
不明とか言い出す人が居るとは思わなかったわ
知的な障害が一番しんどいよ
ダウン症はそこそこ長生きする人が多いから、親が先に逝く可能性のが高いんだし

115 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 10:42:23.75 ID:Saamoch+

>>112
どこぞのニュースで、知的障害をもった子のために億単位のお金を家に置いておいたら、
泥棒に全部盗まれたってやってたでしょ。
親がいないと自立できない管理できないのよ。

116 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 10:50:33.39 ID:LETQSCU2

施設に入れたって虐待とかあるしねぇ・・・
そんなこと考えたら死んでも死にきれんわ。
高齢親が障害のある子と心中するのもわかる。

117 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 10:51:30.26 ID:3O+4wI08

>>114
わかるよ…
自分が作って障害者になってしまった子、入所施設や包括支援があるから安心♪って
お花畑の思考のわけにもいかないだろうと。
他人様に預けることは申し訳なかったりね。

118 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 11:49:34.86 ID:MxWQqTx+

旦那の兄弟に知的障害者がいるんだけど義母は本当に大変そうだよ
幼稚園児を世話してるみたい、ってよく言ってるし
施設には入れているけど自分が亡くなった後のことをすごく心配してる

119 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:41:02.73 ID:B9hlopY0

先日妻（３９歳経産婦）が羊水受けて陰性でした

以下、親戚で看護部長しているおばさんとの会話

俺：「大きな病院は堕胎すすめなくて、診療所に紹介するものなの？」
叔母：「他は知らないけど、うちは割り切ってバッサリ堕胎してますよ、どうせダメな親元に生まれても虐待されるだけだから」

だそうです。

120 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:48:34.95 ID:fvowzAYt

>>114
ほんとにねえ
完全な自立も財産の管理も出来ないだろうしね
まして早期後退、アルツハイマーって考えると更に心配

実際に産まれたら、自分が死ぬ時に一緒に連れて行くしかないかと考えてしまうだろうね

121 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:56:11.82 ID:tQd8rxVa

>>119
｢ダメな親元｣って…。

堕胎する親の中には、つらい現実を突きつけられて死ぬほど苦しんで堕胎を選択する人もいるのに、ずいぶんな言い方をする親戚だね。
堕胎する親がみんな無計画に望まない子供作っておろすわけじゃないのに。

そんなおばさんが看護部長してるとか最低だわ。

122 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 13:05:38.40 ID:9FOJJROT

>>119
で？だから？
何が言いたいの？
このスレの住人はダメな親だって言いたいの？

123 ：119：2012/09/28(金) 13:08:29.13 ID:B9hlopY0

>>121
言葉が足りなかった
>他は知らないけど、うちは割り切ってバッサリ堕胎してますよ
これが病院の方針で、

>どうせダメな親元に生まれても虐待されるだけだから
これは１０代の若い人の時の話ね

気分害したようだね、ごめんなさい
大きな病院では堕胎できないというレスがあったらか、やっているところもあるよと言いたかったのです

124 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 13:21:56.60 ID:4cYZLFM4

まぁまぁ皆さん、そう >>119 の親戚を責めなさんな
残念ながら、極一部ではあるけど健常児であっても虐待する駄目親がいるのも事実だからね

ただ私はその親戚とは逆に、実際にダウンを産んだ後は愛情が芽生えて愛せると思ってる
逆に愛情が芽生えてしまったら何があっても切り捨てられないだろうから、
合理的に考えられる胎児の内に検査してクロなら堕胎するつもりでいるよ

125 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 13:32:12.31 ID:4cYZLFM4

>>112
NHKの出生前診断からだけど

>体が急速に弱っていき、やがて動かなくなる
>ある日、急に痙攣したり尿失禁をしだす。姿勢保持ができなくなり上手く歩けなくなっていく

>ダウン症は出来たことが歳を取ると出来なくなっていく残酷な障害である事が知られていない
>このような目に合う人はALSしか知られていないのでは？
>NHKはダウン症の人が迎える最期を、事実をありのままに伝えて欲しい

>確かに小さいころは性格が穏やかなので天使と呼べるかもしれない。対人関係も良好な子が多い

>ただ、早い人は２０代から、遅い人でも４０を迎える頃には、脳の劣化で性格が変わってしまう
>突然興奮したり怒ったり攻撃的になったり対人関係が苦手になり情緒不安定になる
>妄想障害なども出、どんどん人格が崩壊していく

だそうな

126 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 14:37:55.86 ID:t/sp7qkV

>>123
それって、「羊水検査の後の堕胎」を看護部長さんに聞いたのではなく、
妊娠したが出産を希望しない一般的な場合を連想させる感じで
＞大きな病院は堕胎すすめなくて、診療所に紹介するものなの？
と質問しただけなんでしょう？
もう、ごめんなさいといってるのに追い打ちをかけるようになってしまうけど（申し訳ない）

叔母さんのいる病院で堕胎の方針がそうであってもその病院で羊水検査実施してないならあまり参考にもならないような…
しかも若い子の中絶とは全く性質の異なる問題だし
というか妖精→堕胎になった場合、羊水検査した大きな病院で堕胎も行うのかそれとも他で紹介される病院で行うのかって
そこの点がそんなに気になる人っているんだろうか？
出産予定の病院でも羊水検査は実施しているけど、実は他の病院で検査したいうんぬん情報のが気になる人のが多い気がする

127 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 17:08:13.31 ID:LETQSCU2

>というか妖精→堕胎になった場合、羊水検査した大きな病院で堕胎も行うのかそれとも他で紹介される病院で行うのかって
>そこの点がそんなに気になる人っているんだろうか？

気になるよー。
中絶までやってくれないだけでなく、紹介すらしてくれない病院もあるし。
陽性出てから探すんじゃ時間が無いし、かといって検査前に探すのも縁起でもないと思うし。
全部同じ病院でできるならそれにこしたことないわ。

128 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 18:46:18.06 ID:z6fnUdWF

ダウンの子の顔立ちって、生まれる前の４Ｄエコーとかでもわかるのかな？

129 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 19:49:28.40 ID:OvDNI9bO

>>127
うんうん、私も
万一のときを考えて、中期中絶を受けてるか紹介してくれる病院を探したよ。
術前検査とかしてると週数が進んで、精神的にも肉体的にも辛くなるから、連携とれて早くできるところがいいと思う。
羊水検査は実施してるけど、陽性の場合こちらの病院では中期中絶できませんし紹介もしてません、って病院もけっこうあるんだよね。
陽性と出てから中絶する病院を自分で探すって相当辛いよね。
挫けてそのまま中絶しない選択をしてしまう人もいたりするのかな。

130 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 00:22:34.02 ID:9BRB9gr2

羊水検査、通常法で異常なしの結果出たからレポします。
千葉県内の私立大学付属病院、検査は日帰りで14万（通常法12万+FISH2万）
通院してるクリニックから紹介状もらって受けたんだけど、
病院のHPには羊水検査してるって書いてありません。
検査についてはA4の説明文書1枚くれて「受ける理由は高齢だからだよね？」
って聞かれただけで終わり。リスクについては「文献では300分の1とか
書かれてるけど、僕が知ってる範囲で羊水検査が理由で流産なんて
聞いたことないけどね」と、暗に流産なんてありえないよ普通、
って言ってるようでした。
検査自体も無麻酔で本当にあっさり終了（麻酔針の方が太くて
痛いから無意味なんだとか）。

検査結果はFISHも通常法も「異常なしです」と言って検査結果の
用紙コピーを渡されておしまい。性別も隠されてなかった。

最初から最後まで本当にあっさりで、説教とかされなくてよかった。

131 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 01:04:34.52 ID:CnQDcAZq

>>130
タメ口なのが微妙にムカつくけど
本来医者ってそれくらい機械的であって欲しいわ。

132 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 10:20:27.07 ID:BnPYyWiY

>>115
成年後見制度ってご存知？

ちょっと調べれば避けられる不幸のニュースネタを
根拠に堕胎できるって凄いね

別に健常者だって老後要介護になりゃ施設に入って運が悪けりゃ虐待される。
死んでる親がかばってやれるわけじゃない。

理屈じゃなく障害者キモイっつってるヌー速の連中より、
つじつまの合わない言い訳で正当化して腹の子引きずり出せるこのスレの連中のほうがキモいわ

133 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 10:31:25.08 ID:8NGJYNEK

>>132
なんか熱く語ってるけど

スレチだからｗ

注意事項くらい嫁。

134 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 10:33:35.80 ID:BnPYyWiY

>>124
受精卵や初期の段階で「合理的に判断」できる感覚は理解できても、
エコーでも胎動でも一生懸命動いてるのが分かって、赤ん坊の五感も出来てる中期に
「合理的に」切り捨てられるあなたは
産んだ後でも自分にとって不都合な子供なら事故や不注意のフリして冷静に処分できるよ。

135 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 10:35:27.97 ID:BnPYyWiY

>>133
いーじゃんｗｗ
このスレ自体板違いなんだから

次は犯罪・アウトロー板に移転なｗｗ

136 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 11:40:54.61 ID:sk7KN0ff

>>132
成年後見制度についてはここでも散々出てるけど、それでも色々心配ってのが結論

137 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 13:07:39.65 ID:VUFqw9VL

羊水検査受け、本日FISH法の結果が出て、問題無く
エコーに映る赤ちゃんも元気でした。
先生から報告されてる段階で嬉しくて泣いてしまいました。
他の妊婦さん達に心配されてしまいお騒がせし申し訳なかったです。
まだ本結果では無いですがひとまず安心しました。
診察後で性別の事を思い出したけど、
そんなのはどうでもいいと思ってたんだなーと実感
わかる時迄のんびり待ちます。
他の障害を考慮し、心配してしまうとキリが無いのでここらでお花畑になります。
これから受けられる方や結果をまたれてる方が
幸せになりますよう祈っておきます。

138 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 15:00:34.53 ID:XyJWmEIH

>>133
>>132は障害者だけどあなたも障害者や親の立場になって考えてみたことある？

139 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 17:04:11.72 ID:cvyE+GeZ

成年後見人が付くダウン症の女性、選挙権失うのは「不平等」と訴え

1 ：たらこキューピー(dion軍) ： 2011/02/01(火) 17:54:09.98 ID:qeHCU/qDP
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011020101000507.html
成年後見人が付くと選挙権を失うのは法の下の平等を保障した憲法に違反するとして
茨城県牛久市の女性、名児耶匠さん（４８）が１日、選挙権を持っていることの確認を求め東京地裁に提訴した。

　代理人弁護士によると、成年後見人が付いた人による選挙権確認訴訟は全国で初めて。

　成年後見制度は、認知症や知的障害などで判断能力が十分ではない成人の財産管理などを目的に、２０００年に導入。
公職選挙法は、成年後見人が付いた人は選挙権と被選挙権を有しないと規定している。

　訴状によると、匠さんは生後まもなくダウン症と診断を受けた。
中程度の知的障害があり地元の家裁が０７年、父親の清吉さん（７９）を後見人に選任した。

　匠さんがそれまで選挙公報を読んで欠かさず投票していたとして「平等権を侵害された」と主張している。
　匠さんは東京・霞が関の司法記者クラブで会見し「選挙は楽しい。選挙権を取り戻してほしい」と訴えた。

　同席した清吉さんも「後見を受けたからといって、何もかも分からないわけではない。
選挙権まで奪ってしまうのはおかしい」と批判した。

140 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 20:04:59.31 ID:SATSC8/h

【新出生前検査来月下旬以降に】
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新出生前検査について、
今月から検査開始予定だった東京の２病院は、日本産科婦人科学会が指針を示すのを待って、
来月下旬以降に他の複数の病院と一斉に検査を始める事になりました。
http://t.co/T4wjyNGs

141 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 21:12:55.78 ID:PH03jA66

>>140
おー、来月下旬か。
もう間に合わないわ。

ありがとう。

142 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 23:02:48.15 ID:cvyE+GeZ

>>141
まだ、妊婦が自分から申請して受けることはできない
実用化は五年後といわれていたし…実際はもっと長い年月がかかるかもしれない

143 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 23:19:41.60 ID:cJyzOd1S

これってさ、日本人がアメリカに行けば受けれるのかな？

144 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 04:26:18.83 ID:Li0l53QW

>>132
＞理屈じゃなく障害者キモイっつってるヌー速の連中より、

ここはそういう、女（25以上の）と障害者叩き大好きな輩が、
ネカマと聞きかじりの羊水や妊娠ネタで回してるスレ
こっちは実質的に基地外隔離スレで、本スレは別にあるから
本当に切羽詰まって悩んでる人は、そっちを探してみて

145 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 23:12:03.26 ID:ejSGsspR

>>140
とっとと指針示せやって感じだなー。

146 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 06:53:48.35 ID:tNthpMSs

>>145
ホントは保険適用されて全ての妊婦が自由意思で受けられるといいと思うんだけどね。
どうせ日本ダウン症協会あたりがマススクリーニング反対で圧力かけてるんじゃないの？
人権屋がファビョるから、学会も検査を制限せざるを得ないんでしょうな。
これは双方が納得できる着地点を見出すのに時間がかかると思うよ。

147 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 12:10:38.32 ID:ZBsy8Bed

不妊治療なら少子化対策になるけど検査は無理でしょ
日本の借金はアメリカに次ぐ膨大な額だし、国はいかにして赤字をなくすかに必死じゃん？
年金も親世代よりもずっと額が減るし、医療費も削減しようとしているしね

歯医者とかも前は保険でカバーできた部分も段々狭められているらしいし
私が住んでる市の子宮がん検診の補助だって１年に１回から２年に１回になったし

148 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 12:27:11.06 ID:PRaxIc+R

妊娠出産は自費診療という姿勢でいる限り、マススクリーニング化や保険適用はなさそうだなあ。
自費なら自費で構わないから、その代わり好きな医療受けさせろと思うわ。
受けたい人は高額でも受けるんだし。

149 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 12:47:24.52 ID:hFBvsP7X

医者には医療を提供する義務はあるけど
自らの倫理観に抵触する生殖技術を提供する義務はないからな

このスレで言われるところの「説教」するのも自由だし、
それでピーな妊婦が病院替えてくれれば万々歳

150 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 12:52:29.02 ID:ZBsy8Bed

しかし、これが羊水が150万～200万だったら多分無理だわー
子供を育てるのには二千万～三千万かかるから、
トータルで考えたら高くないと言い出す人が湧きそうだけど躊躇するだろうな
そう考えると15万～20万でも、まだ庶民でも手が届く値段なのは有り難いかね（＾＾；）

151 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:01:31.10 ID:ZBsy8Bed

>>149
>「羊水検査でダウンだったら胎児を頃すのか？」
>「あなたがもしダウンだったら母親に頃されても構わないと思ってるのか？」
>「あなたがしているのはあなた自身を頃すのと同じ事だ」　とか説教したらしい

基地害ですね、分かります

しかし私は新興住宅街に住んでいて病院は何科でも選り取り見取りだから問題ないけど、
すごい田舎でこういう基地に当たったら大変だ罠
自分や家族の人生がかかっているのを考えて悔いのない選択をして欲しいものだわ

152 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:12:40.49 ID:hFBvsP7X

>しかし私は新興住宅街に住んでいて病院は何科でも選り取り見取り

産科について日本にそんな地域が実在するなんて寡聞にして聞かないなあ
新興住宅地ならなおさら分娩予約が早期に埋まらない病院なんてなくない？

153 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:24:05.44 ID:ZBsy8Bed

婦人科は多いけど、何科でもというのはちょっと大袈裟な表現だったわ。失礼
しかし自分で貼っておいてアレだけど>152は何回読んでもスゲーわ
こういうのに当たった妊婦はお気の毒様だね

154 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:36:35.37 ID:hFBvsP7X

どっちが基地外なのかは
実社会とここでは判断が分かれそうだけど

＞自分や家族の人生がかかっている

の家族の中に、中期まで自分のお腹で育っているわが子がカウントされない人と
そのお医者と相容れないだろうから
気が済むまで医者変えるのがお互いのためだと思うよ

155 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:36:42.65 ID:Z0vHYhWp

場所によっては産科っていうか病院自体が飽和状態だったりはするね
それで評判が良い病院だけが人気で、スタッフとか医者が偏屈だったり横柄だったりすると潰れていってる
昔は病院が潰れるってあんまり見たことなかったけど、今は病院もサービス業としての側面もきちんとこなしてないと「患者」が来ないっていうか「お客様」が来ないだろうねえ
医者個人の倫理観をどの位おすかは、経営方針にも繋がっていくね

産婦人科のクチコミとか知り合いからの評判は選ぶ上で重要だし
選択肢があるエリアに住んでるなら、もちろん気に入ったとこ行くよね
だから人気の産科は4wで予約しないと入れないってのは、東京横浜辺りの人がこのスレでも度々言ってる

地方で病院が選べないって言う人も度々いるから、そういう人は望む医療が受けられないわけだからちょっとかわいそうに思う

156 ：153：2012/10/01(月) 13:43:24.24 ID:ZBsy8Bed

ああ、失礼、>>152じゃなくて>>151だわ

157 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 17:09:32.39 ID:hG6YRHoa

【議論】出生前診断総合【雑談】　　抽出 ID:hFBvsP7X (3回)

151 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 12:32:47.82 ID:hFBvsP7X [1/3]
当事者の団体が意見を言うのはむしろ当然で、
「出しゃばる」って感想は２ちゃんでしか見ないけど

まあ一方当事者たる堕胎する・した組は、
選別中絶が合法化されない限り、社会やマスコミに名前出して意見言えない人達だから、
鬱屈して２ちゃんに溜まるのは分かる

154 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 14:45:45.16 ID:hFBvsP7X [2/3]
その理屈だと健常者だって働かなければ
それまで投下された教育インフラ、社会インフラ全部無駄だしねー
ダウンでも就労する人もいるし。

大江健三郎の息子はダウンではないけど就労不能な自閉併発の知的障害、
しかし大江が息子にインスパイアされた作品で生み出した印税外貨含めた
経済的利益は、153の納税額をはるかに超えるし。

障害のあるなしで一生の有益無益なんて計測できるわけないじゃん。

あと、153に男の性的乱行をダウンの特性に帰属させちゃうような経験しかないなら、
それは153の魅力が健常者にとって以下自粛。

156 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 16:42:04.31 ID:hFBvsP7X [3/3]
分かりやすい一例ってだけだけど？

子供の障害を契機に親兄弟や周囲の人が福祉の資格取ったり、
研究者として功績あげたり、NPO立ち上げて活躍したり、
他にも形や直接の金銭ではない価値を見出したりって例はいくらでもあるけど

153みたいな人にはああいう書き方が分かりやすいでしょ

158 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 17:17:08.78 ID:WS8omunq

なぜ雑談スレで書いてるのをこっちにもってくるのか…
ちゃんとあちらで書いてくれてるのに

159 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 17:34:29.96 ID:hFBvsP7X

雑談スレでフルボッコになって反論できないから
本スレから援軍に来てほしいんでしょｗｗ
私以外の大勢にも叩かれてるのにねえｗｗ

160 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 17:53:36.54 ID:UnuFmMBo

雑談スレは元々一人で何十も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場だからね
言ってる事が何かおかしいのが多いのもあのスレが出来た経緯を考えれば当然なわけで

ちゃんと機能してるらしくてよかったよかった

161 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 18:07:50.66 ID:hFBvsP7X

基地外って相対的な概念だと思い知らされるわ

ここじゃ医者も助産師もマスコミも基地外認定して
自分の正気だけは疑わないサイコホラーが地で行ってるもんね

162 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 18:08:06.03 ID:0XUDwJhj

あしたNT測定受けるんですがその場で結果わかりますか？

163 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 18:36:34.11 ID:TQPeBHqP

ついに明日、羊水検査受けてくるよ！
禿げるほど悩んだ末に決めた羊水検査。
何が起きても自己責任…わかっちゃいるけど今から不安で吐きそうｗｗ

痛いかな。痛いよな。
痛くてもいいから赤に刺さるとかやめてくれ。
がむばる。

164 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 18:41:52.22 ID:hm6lEIdQ

>>159-161
お前らも>>157と同類。

こっち来て気味悪いレス書き込むな。あっち行ってろ。
ほんと気持ちわるい人たちだな

165 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 19:14:13.13 ID:vEUuHjPE

>>163
大丈夫、うまく行くよ。
私もびびりながら行ったけど、呆気なく終わるよ。
結果も大丈夫だった私の運をわけてあげるから
安心して行っといでー( ´ ▽ ` )

166 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 19:24:11.98 ID:0TpXrgqO

≫163
私も明日！お互い無事に終わりますように！

167 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 20:17:47.44 ID:TQPeBHqP

>>165
>>166

ありがとうー！！
すごい励まされるよ！
165さんの後に続けるようにがんばるわ！

168 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 15:50:51.58 ID:td0sC43/

>>163
>>166
お二人がよい結果であることをお祈りしております
私も妻に受けてもらいましたが、受ける女性は強い人です
子供も強くて元気な子間違いなしです

169 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 18:46:27.58 ID:RHinaLYb

>>142
妊婦が自分から受けることは出来ないとしたら、今月下旬から
受けられる妊婦はどういう人なんだろう。
元から10病院に通ってる35歳以上の患者?

170 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 19:22:35.15 ID:cbv9Pdbo

茅ヶ崎は混み過ぎて予約入れられないみたいだね。
先月胎児診断の番組が多かったから？

171 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 22:45:18.22 ID:9kAwITNN

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/health/CK2012092502000152.html

いつまで流産確率1/300って数字を使い続けるんだろうか？

172 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 00:14:52.66 ID:qqW+tF00

茅ヶ崎は予約の電話が多すぎて、つなげない状態らしいよ。
30分に7～8本？あるとか。
NHKも影響もあるだろうし、前スレでも結構話題になってたもんね。

中期胎児ドックも異常なしでほっとした。
無事に生まれてきてほしい！

173 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 19:25:52.93 ID:ZODBo2+V

>>170 >>172
昭和大？は受付してるんですか？
成育はまだ準備中とありますが。

学会は今年中に指針を作るとかニュースでやってた。

174 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 17:45:06.85 ID:h6UAoyDS

遺伝子検査は香港に行けば誰でもすぐ受けられる
8万円ぐらい

175 ：行動派は連絡を：2012/10/05(金) 17:51:54.42 ID:1tqCgxZm

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
マスコミも政党も大企業もネットも、日本は既に乗っ取られて操作されている。
Ｂ層よ、目を覚ませ。現在の日本は支配されている。【疑う前に以下を見よ】

子供に教えられるかどうかで子供と日本の将来は大きく変わる。
騙されたと思って一度だけ、真摯に受け止めてみてよ。

http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html ★本題
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_11.html 政党
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_9.html マスコミ
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_60.html 1995
http://kenjyanoturugi.seesaa.net/article/148207356.html 乗っ取られる日本
http://archive.mag2.com/0000154606/20081014060012000.html 政治経済の真実
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-328.html 日本企業乗っ取り
http://www36.atwiki.jp/anti-rothschild/pages/15.html 戦後の金融資本の歴史
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-812.html アメリカを支配するユダヤ人

それでも何とか日本を守ろうと日々尽力を注ぐ日本勢力が現存する。
その勢力の反対勢力である左翼が「利権」と「原発」を徹底的に叩いている理由を解読せよ。

敵はマスゴミでも政党でも他国でもなく、背後で操る反日少数派民族勢力だと意識せよ。
反日少数派民族勢力の短期的目標は領土ではなく、人権委員会設置と外国人参政権。

そして大デキレースが遂にはじまった。Ｂ層向け茶番劇放送である地上波は絶対に見るな。
スカパー!HD(JCSAT-3A,4A)の衛星専門局か、できればアルジャジーラ(AsiaSat-3S)を見よ。

今の日本の世の中はまさに映画マトリックスの世界。
Ｂ層よ、今こそ目覚める時。
そして今後は各々で独立して情報分析して行動せよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 以上。。。

※ この書き込みに対して【日本語がおかしな者】の妨害が入る様になりました。事実であるが故に反証できない上記内容が都合悪い様です。上記内容は特定の論者によるものではありません、念のため。

176 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 20:51:12.08 ID:tQKLhfbH

【衝撃】　胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349421664/

177 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 22:35:21.82 ID:R9AjFVPR

>>174
8万か、やっぱり安いね。でも…　10週で飛行機に乗っていいの？

広東語を読み書きできなくても大丈夫なの？
これは英語が通じれば何とかなるだろうけど、詳しい説明とかは大丈夫なの？

結果が出るまで香港に滞在するの？一度日本に戻ってからまた香港に行くの？

178 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 09:59:54.70 ID:Z1FrmCz9

>>174
香港行きたい

179 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 10:22:33.01 ID:Z1FrmCz9

茅ヶ崎で初期ドック受けさせてもらった
先生は評判通りすごく良い方だった
結果は、ＮＴ2.9mmその他は異常なしでダウンの確率1/1700
羊水の必要なしと言われた

でも、ＮＴ2.9mmがどうしても気になって、はげそうなほど悩んで調べまくった
悩んでどうしようもないので、リスクはすごく怖かったけど
意を決して羊水検査の相談に行ったら(茅ヶ崎ではないです)
高年出産でもなく初期ドックの結果がそれで羊水考えるのは
羊水のリスクを考えるとナンセンスとのことだった

夫はきっと大丈夫だよ、でもどうしても受けたいなら受けていいよ？と言う
先生を信じてないわけじゃない、でもどうしても不安がぬぐいされない
ひとまずクアトロを受けて、その結果を合わせて最終決断しようかと思ってる

180 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 10:28:39.43 ID:Z1FrmCz9

初期ドックや先生を信じてないわけじゃないけど
クリフムで同じようなＮＴ数値で他異常なしの人が
ダウン確率1/50～100くらいに言われたというのを読んで余計に不安に
(あちらは擬陽性率を上げても見落とさないという姿勢なんだとは思いますが)

もうすぐ安定期なので、香港に行けばできるなら本気で行きたい
どうなんだろう

茅ヶ崎の結果を信じて気にしなければいいんだろうけど、不安が消えなくて

高年出産じゃないけど若くはない
ＮＴがめちゃくちゃ厚いってほどではないけどスレスレ
こんな微妙ラインな自分、本当に新しい血液検査、受けたいよ
高年出産だったりＮＴがすごく厚ければ、羊水の決断をお医者さんも止めないんだろうな

181 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 10:28:41.91 ID:HmGVKjip

>>177
ちったあ自分で考えなよ

182 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 10:29:27.31 ID:0NnfpABT

>>179
流産のリスクは頭をよぎるけど、クアトロも確率でしかないから、私なら羊水受けて確定診断を選びます。
現に、受けましたし。どっちつかずはつらいですよ。

183 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 10:51:43.34 ID:c2QmSnre

>>179はおいくつなんですか？
１/1700でも不安なのか…黒か白かが知りたければもう羊水しかないね

香港で血液検査を受けた人のレポとか超読んでみたい！
でも香港よりも韓国の方が日本に近いし良さそうな気がする
血液検査をやってるかどうかは知らないけど、もし韓国でもあるのならね

184 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 11:22:02.83 ID:Z1FrmCz9

>>182
そうですよね
私もいろいろ調べたり、ここで皆さんの意見を見たりして
夜も眠れないし、出産までずっと悩み続けるのは無理だと思って
流産リスクや検査後の痛み、陽性の時の中期中絶など
さまざまなことを覚悟した上で羊水の決断を一度はしたのですが
お医者さんから止められて(叱られるに近い勢い)決意が鈍ってしまいorz
問題ない可能性の高い胎児を無駄にリスクにさらしてもいいのかと言われると
子どもが大事じゃないわけはないので、すごくつらかったです

別の大学病院でも、高年出産でもないしこの程度のＮＴで本当にやるの？いいの？という感じではありました

どちらの病院も、高年出産の人はＮＴなくてもあっさり羊水受けられたという話だったのですが
高年出産じゃないとこんなにハードルが高いとは思いませんでした

でもやりますと振り切ればもちろん受けられると思うのですが、茅ヶ崎でも羊水不要と言われ、
三人のお医者さんが不要という羊水を受けたがる自分はノイローゼでおかしいのか？とか
自分の考えが正しいのかわからなくなってしまって

でも、ＮＴ2.9mmってわかっていて、羊水の覚悟もしたのに
周囲の意見を聞いて羊水検査を受けずにもしもダウンだったら、
やっぱりあのとき～って後悔で発狂するかもとか

高年出産でない人が羊水のリスクをとるのはそんなに馬鹿げたことなのでしょうか
確かに確率の数字の比較だけなら、そうなのでしょうけども

新しい血液検査ができればリスクもなく、こんなことで悩まなくてもいいのに
本当につらいです

香港に知り合いか通訳してくれる人がいれば、香港で新しい検査を受けられるのかな
パスポートの準備やリサーチ始めてみようかな

185 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 11:28:13.99 ID:4VW8MziP

>>179
その茅ヶ崎での1/1700という確率は、NTと179さんの出産時年齢の２つから出された確率ですか？
差し支えなければおいくつですか？

186 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 11:32:18.12 ID:Z1FrmCz9

>>183
３４歳です
高年出産じゃないけど、あと一年でそのラインなんだから
羊水受けてもおかしくないだろうと思っていたのですが
お医者さんには、高年出産でも羊水受けるのは４０歳に近い人で
３４歳で受けるなんてまだ若いのにとおかしいと
確かに、ブログなどを見ていると羊水を受けているのは３７歳以上の方が多いイメージですが
確率が違うとは言っても、３４って決して若くはないのに

187 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 11:38:36.24 ID:Z1FrmCz9

>>185
年齢、胎児の体のサイズ、ＮＴ、脈拍数、鼻骨の有無、
静脈管の血液波形、三尖弁の逆流の有無を、ＦＭＦのソフトに入れて出してくださった数値です

188 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 11:43:17.02 ID:Z1FrmCz9

ＮＨＫで、視聴者のコメントに、香港在住で新しい血液検査受けたという方がいました

http://cgi2.nhk.or.jp/fukayomi/goiken/form2.cgi?cid=66&pid=8483&pgc=40&vc=10&ro=desc

189 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 11:57:31.04 ID:4VW8MziP

>>186

私の担当医はNTは特に見てませんよ～という先生だったので、出産時に37歳になる私は更に不安になりクアトロテストを受けたいと話すと、え？受けるの？みたいな感じでかなり驚かれたよ…
高齢出産の私がクアトロ受けたいと言って驚く先生に、こっちが驚いたくらいだから、羊水に関してはもっと医師個々の考えが色々あるんだろうね…

でも結局は186さんと旦那さんがどうするかを決めるしかないと思うので、今は苦しいと思うけど、とことん話し合ってくださいね

190 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 12:08:07.64 ID:ZGAO77st

>>186
私はクリフムの初期ドック(エコー＋血液検査)で1/1500ぐらいでしたが
確定検査受けましたよ、35歳でした

本当にやっちゃっていいんだね？と念は押されましたが…
ただ自分の場合、前回流産の原因が21トリソミーだったので
(この条件だと、ダウンリスクも通常の数倍で算出されます、その結果1/1500なので
殆ど不安のない数値のはずなのですが)
精神的不安がどうしても拭えなかったため決断しました
初回の妊娠だったらやってなかったと思います

経験上、頭の中がダウン一色になっている状態は
軽いノイローゼかもしれませんね
今思うとちょっと狂ってました

191 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 12:35:59.25 ID:Z1FrmCz9

>>190
ネットで見た限りでは、クリフムだと、ＮＴ2.5mmを超えていると他に異常がなくても
血液検査は無駄と言われ、確定診断をすすめられるようだったので
190さんは血液検査を受けられたということは、超音波では問題なかったんですね
でも、一人目が２１トリソミーだと不安ですよね

私もクリフムさんの方針？を見て、茅ヶ崎でＮＴ2.5mm以上なら
確定診断を受けようと決めて行ったのですが、こんなに羊水検査へのハードルが高いとは
それだけリスクがあるということなんですかね

お医者さんからは安易に羊水を考えるノイローゼ妊婦扱いされますが
ＮＴ2.9mmで不安になるのって普通じゃないんでしょうか
確率はわかりますが、ＮＴは確率でなく実際にそれだけあるということで
鼻骨の有無などのチェック項目も、ダウンの人の６０％が鼻骨が確認できないということなので
ダウン母さんのブログで、「うちの子は鼻骨もあったしＮＴもなかったし
臓器の異常もなかったけどダウンでした」などを読むと、確率とは～みたいなことを考えてしまい

新しい血液検査、やたらと「安易な～」など言われてますが
安易じゃない人には本当に受けさせてほしいです

しかし、先生の反対を押し切って羊水受けるのがこんなに大変とは
気が弱いわけでもないんですが、医者に反対されると
自分が馬鹿なのかとぐらつく、そんな自分がまた情けないです
正解がなくて難しいです

192 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 12:54:35.00 ID:+b7WLGwV

新しい血液検査、今ガイドライン作ってるっていうし、
倫理的に反対する産婦人科医が多いから、
日本では今後も気軽に受けられる検査には
ならないと思う。
中国や韓国は障害ある子は要らないって
考えが普通だから誰でも気軽に検査できる
みたいだけど。

193 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 13:00:47.54 ID:QhBfDBOR

>>191
私は茅ヶ崎で初期ドック見てもらった時、
静脈の逆流が少しあって、先生からは問題ないと言われたけど、
心配なら
中期ドックに来てもらって、
そこで羊水検査やるか決めますといわれたよ
心配なら、茅ヶ崎の先生に聞いてみたらいいかも
丁寧に答えてくれるよ

194 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 13:32:19.64 ID:HmGVKjip

産科医は産ませたら役目終了だし
無事産ませることだけが目標になりがち。
羊水検査の流産リスクを過大評価してると思う。
少なくとも飛行機に乗って香港に行くよりは安全だと思うよ。
もう一度硬い決意を示して、検査を申し込んでみたら？

195 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 14:18:02.08 ID:L9XwESLE

私は一人目が34歳の時だったけど、NTとか全く関係なく
羊水検査をしたいと言ったらアッサリOKだったよ。
そんなにハードルが高いものだとは知らなかった。

今回は37歳。茅ヶ崎で初期ドックを受けてから羊水検査をするか
判断するつもり。私は茅ヶ崎の先生が不要と言うなら受けないかな。
やっぱら羊水検査は出来るだけやりたくない。

196 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 14:31:17.16 ID:Z1FrmCz9

>>193
そうですね
最近の出生前診断ブームで茅ヶ崎(もう辻堂ですが)の胎児科が大混雑と聞いたので
一度大丈夫と言われた自分がしつこく行くのもどうかと思っていたのですが
検討してみます

>>194
飛行機に乗るリスクもありますよね
(知人は海外旅行する人も多いですが、絶対平気とは言えないですし)

羊水で流産した方のブログや書き込みなどもいくつか見たのですが
元から出血などのトラブルがあった方や、検査後の腹痛があっても我慢しすぎたり、
羊水もれを見過ごして放置してしまった方でした

大学病院で受けると日帰りなので、羊水受けた日は病院側のホテルに泊まり
異変があればすぐ駆け込める体制をとろうかと考えてはいます
一泊二日入院のところも考えましたが、もし流産しかけた時の処置は
大学病院の方が検査の件数も多いし慣れてらっしゃるかなと

クアトロ受けてから羊水考えても間に合いますよとのことだったのですが
羊水って、１６週より１８週の方が検査リスクが上がるとかはないですよね
もちろん、陽性になった時のことを考えると、本当は早いにこしたことはないとは思うのですが

197 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 15:17:45.81 ID:Z1FrmCz9

>>195
３４歳で羊水あっさりＯＫだったんですね
病院にもよるのでしょうか？

私は覚悟決めて行った一軒目(あっさり羊水受けられたと人の方のブログで見た)で
お医者さんにかなり厳しく反対されたことで、二週間かけた決意が折れ、
いま再度決意固め中です
別にその先生に文句とかではなく、それだけ真剣に赤ちゃんの安全を
考えておられるのだとは思うのですが、かなり厳しく反対されて辛かったです
(その先生の処置後、過去に羊水で何人か流産したとのことでしたので、
リスクを実感しておられるのだとは思います)

香港に検査に行くよりは羊水の方がマシなのかなあ

お医者さんからは、ダウンのことわかってる？自閉症よりは育てやすいんだよ？とか、
自閉症は羊水じゃわからないから、羊水にはそこまでリスクとる意味ないとか
そんなことも言われましたが、ダウンや自閉症の子が周囲にたくさんいる環境で育って
(小学校が積極的に障がい児を受け入れるところで、周辺から集まってきていた)
その子たちが成人後にどうしているかなどもある程度聞いているので
ダウンの子のことを全然知らないわけでもないのですが

羊水で障がいが全部わかるわけじゃないよ？みたいなことも言われました
これだけ情報がある時代でも、そんな勘違いをする妊婦さん、多いんですかね

それにしても、目の前にリスクなくできる新しい検査があるのに受けられなくて
リスクをとるかどうかをはげそうなほど悩むことに疲れてきました
このストレスの方が胎児に良くない気がして、お腹の子に悩んじゃってごめんねと毎日謝っています

198 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 16:11:33.12 ID:JpHN1Vhm

いい加減「高年出産」は間違いだと気付いてほしい

199 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 16:32:29.83 ID:Z1FrmCz9

高齢出産で良かったんですね
今までずっと高齢出産と言ってきたのですが、たまごクラブに高年出産と書いてあったので
今どきはそう言わないといけないのかと勘違いしてました

200 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 16:47:38.28 ID:Y9ix6Z4U

>>196 どちらかというと、16週より18週の方が羊水量も増えてるし安全に検査しやすいんじゃないかな。産婦人科医じゃないから知らんけど。

201 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 16:58:01.46 ID:3Xuwl46I

ID赤くしてる人は1/1700のくじ引きに一発で当たるとこ(出来る？)でも想像してちょっと落ち着け。

202 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 17:31:37.92 ID:j7WKpMnd

>>198
でも、35歳から女性全員避妊せよとかもおかしくない？

203 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 20:11:30.51 ID:Z1FrmCz9

>>200
>>201
ありがとう、ちょっと落ち着くよ
規制解除で、書けなくてたまってたこと吐き出してしまった、連投ごめん

自分も悩んでしんどいけど、お医者さんもこんなグズグズ悩んでる患者ウザいよね
忙しいのに時間とって申し訳ないわ
早く新しい血液検査を受けられるようになればいいのにね

204 ：509：2012/10/06(土) 20:11:36.59 ID:zLRFO7sb

>>202
意味ちがうんじゃないか？

205 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 21:57:08.19 ID:EZpsh6C1

>>203
私受けたんだけど、医師と看護師はそんな難しい施術ってほどの感じじゃなかったよ
もちろんリスクの説明はあったけどね

ここ見てるとぐずぐず言って検査をやらせない(慣れてない普段やってない)医師の方が危険危険とうるさい気がする
1/1700って結果から見たらリスクの方が大きいっていうのはホントだろうけど
(私1/二桁だったんだよ。分母1000超えてたら、私は受けなかったかも)

でも気にしててかわいそうだから、どっかすんなりやってくれるとこで検査したらいいんじゃないかな
多分、陰性だろうけど出産までモンモンよしてるのは良くないし

206 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 22:08:10.64 ID:JpHN1Vhm

>>202
間違い、は字の事ね。
でも調べずにきついレスして申し訳なかったが、高年出産も高齢出産も同義で使われてるみたい。
ごめんなさい。自分が不勉強でした。

207 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 22:48:26.30 ID:d4C7f5f2

本当に止められてるのは流産のリスクのせいではなくて
もしも黒だった時の中期中絶が出来るのかとか問題ある退治ならそうまで堕胎したいのかとか
そういったことでことさらに流産のリスクを強調するんだよ。

はっきりと「正常な胎児を流産してもいいからダウンの可能性を排除したいんです」
って言えば受けさせてくれるよ。
リスクと言われて悩むんなら羊水は受けない方がいいよ。
やってもし流産したら後悔する、やらないでダウンだったら後悔する
検査して産んでみたら発達ならそれもまた後悔する。

どのみち後悔するんなら一番自分がそれでもいいって思う道を選ぶのがいい。
そこまでグダグダ悩むほど自分で選択できないようなメンタルじゃ子育て辛くなるよー。
あなたが望む「心配ならお母さんの安心のためだけに羊水検査を受けたほうがいいですよ」なんて
妊婦にだけ都合のいい答えをくれる医者はいないよ。

208 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 22:54:46.27 ID:dH23RCdK

流産の確率なんて考慮するに値しないほど低い
馬鹿医者が持ち出す1/300なんてスルーでおｋ

209 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 23:05:23.80 ID:L9XwESLE

>>208
なら1/1500の人は羊水検査を悩むのはバカらしいレベルだよ。
その確率で騒ぐなら、最初から羊水にすれば良かったのにと思う。

210 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 00:03:33.97 ID:KwQs3WpW

1/300なんて数字は嘘って話ね
>>1に貼ってあるwiki見りゃ分かる

211 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 00:34:52.98 ID:SAx5oIkn

>>207
＞そこまでグダグダ悩むほど自分で選択できないようなメンタルじゃ子育て辛くなるよー。

そうなんです
メンタル強くないの自覚してるので、検査したくて
検査してもわからない障がいの時は、腹くくってできるだけがんばります
しぶとくやれるとこまでやる覚悟はしてます
(近所の人が重度自閉症の子を４０年間育てた末に親子心中したので色々考えました)

子供を作るかどうか、かなり長期間悩んだ末の妊娠ですが
親になるって、いろんなリスクを背負って行くことなんだなあと実感してます

いざという時の中期中絶の覚悟はつけています
リスクは調べていたので、リスクを言われて決心が鈍ったというよりも
そのリスクをとろうと考えること自体がおかしいと言われて悩んでしまいました

私ももちろん、1/300と1/1700でどちらが確率が高いか低いかは理解しています
だからそのリスクをとりたくなくて、新しい血液検査の問い合わせをしたり
スイスや香港で検査するかとも考えました

でも、いまの時点で日本で受けるなら羊水しかないので、お医者さんから見れば
羊水のリスクをとるということは
＞「正常な胎児を流産してもいいからダウンの可能性を排除したいんです」
と言ってるのと同じってことなんですね
お医者さんが反対する意味がわかりました

212 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 00:35:59.84 ID:SAx5oIkn

「流産してもいい」と「流産のリスクがあることを理解し覚悟する」ってニュアンスは違いますよね
私の決心が一度折れてしまったのは、後者の覚悟しかできていなくて
流産してもいい！とまでは言い切れなかったせいだと理解できました

でも、羊水受ける妊婦さんで、流産してもいい！まで言い切れる方って多いんでしょうか
みんな、流産したくない、でも心配だからリスク覚悟でやるしかない、ではないのかな

羊水受けるのに、流産してもいい！と言い切れるまでの覚悟がいるなら
ますます早くリスクのない新しい血液検査をできるようになってほしいです
gdgdですみません
でも頭の整理ができました、ありがとうございます

213 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 00:42:16.78 ID:SAx5oIkn

>>210
それも悩んだ理由のひとつです
日本では一般的に1/300と言われているけれど、実際は1/500とか、アメリカや日本のある病院では1/1000だとか
もちろん、流産しなくても入院になる方はいるので、なめてはいけないとは思いますが

214 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 00:47:15.17 ID:SAx5oIkn

>>209
クアトロで1/1500なら羊水は考えなかったと思います
数字よりも、ＮＴがくっきりのエコー写真を見ると、どうしても不安が湧いてしまって
せっかくきちんと測定して確率も出してくださった先生には本当に申し訳ないです
本来これで安心すべきなのだと思うのに
ＮＴがこんなに不安にさせられるものとは思いませんでした

215 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 00:50:19.34 ID:vdVtLK3E

いや、流産してもいい！というより、
ダウンをはじめ染色体異常の子を産みたくない！一心だったな、私は。
それに、私が受けた担当医は、流産しても羊水検査が原因かまでは分からないし、
今までこの病院で流産したケースは結局胎児側に問題があったって言ってたし。
海外で血液検査したい、くらいの気持ちがあるなら羊水検査受けたらいいよ。
受けてみたが、何てことない簡単な検査だったなーという感想だよ。
まあ、結果論だけど。

216 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 00:50:36.85 ID:Z6xwTV3y

医者が正しいな。

こんなメンタル弱い奴にかかわると
ロクなことないので
杓子定規に羊水検査は必要ないと
突っぱねている。

217 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 01:03:08.47 ID:vdVtLK3E

医者に申し訳ないって何で思うんだろう？
胎児に染色体異常があるかないかなんて、誰にも分からないのよ。
もし異常がある子を産んでも、その医者は責任取ってくれないのに。
自分がどんな子でも産みたいのか産みたくないのか、じゃない？
そのNT値なら基準値ギリギリだから、私なら羊水受ける。
私の子はNT2ミリだった（結果は異常無しだったけど）
羊水検査受けずに出産して、結果健常者だったら一番いいけど、
メンタル弱そうだから、確定診断でスッキリした方が幸せじゃないかい。

218 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 02:09:21.86 ID:SAx5oIkn

>>215
>>217
そうですね
結局受けた方が良さそうですね
ありがとうございます

>>216
そうかもしれないですね
ネットをみていると、ＮＴ指摘されノイローゼ寸前という方もよく見かけるので
そうなりがちなのかもしれないですね

219 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 07:59:52.52 ID:rr/FJWtI

まあ、羊水検査で陰性でも、自閉や発達、脳性マヒ、そんなのまではわかんないからね。

220 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 08:32:35.01 ID:i2dmle2k

新しい血液検査って、1%くらいの偽陰性あったはず。
初期ドックやクアトロで分母1000超えでも心配になる人は、結局この偽陰性の可能性も心配になってしまうと思う。
私も同じメンタル弱いタイプなのでわかるんだけど、そういう人は確定診断の羊水検査受けるしかないんだよね。

221 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 12:28:34.08 ID:Cj18svgb

>>220
偽陰性じゃなくて偽陽性では？

222 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 13:23:49.79 ID:pYRf9gRo

ttp://huhcanitbetrue.blogspot.jp/2012/09/maternit21-test.html

MaterniT21 test　精度
日本の報道では、99%。　米国の報道では、90-95%。98.6%説(Genetics)あり

【偽陽性】 212陽性サンプル中、209サンプルを陽性と判定。擬陽性率が0.2%
【偽陰性】 1471陰性試料中、3試料を陽性と判定
【判定不可】　0.8%　1696中13が判定できなかった

13番、18番の染色体異常についての精度は未確定

223 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 13:44:08.78 ID:pYRf9gRo

>>222の続き
>MaterniT21(+) testは、米国では、235ドルとの説もあるが、
>日本の医療施設にかかると2,625ドル(1ドル80円換算)が必要で、その上、臨床試験
>検査もMaterniT21なのかMaterniT21+なのかも不明
>安易な受診を減らすことが目的だろうが、35才以上で、富裕層と言う条件になると

米国で235ドル…一瞬 23万5千円かと思ったら、1ドル80円換算で1万8千円チョイって…安ッ！！
これって保険がきくからかと思ったけど年齢によって違うだろうし実費かな

日本だと2,625ドル(1ドル80円換算)で、21万円は富裕層向けですか、そうですか('A`)

224 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 14:06:00.80 ID:i2dmle2k

>>221
実際は性なのに検査で陰性と出るのが偽陰性だよね？
実際陰性で検査結果も陰性なのに、偽陰性かもしれないという不安が拭えなくて、結局羊水検査を受けそうな気がして。
不安症な人は悪い方の可能性ばかり考えてしまうから、確率の絡むものは苦手なんだよね。

225 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 14:07:05.47 ID:i2dmle2k

>>224
ミスった。
一行目、実際は陽性なのに検査では陰性、でした。

226 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 14:16:49.21 ID:Z6xwTV3y

何だかな。
大本営発表に、ちゃんとパフォーマンスデータ
があるのに、どうして適当なこと書いているところをソースとして出すのか。
ttp://www.sequenomcmm.com/Home/Health-Care-Professionals/Trisomy-21/Performance-Data

ま、特異度、感度、信頼区間など、これらをごちゃまぜにして
精度としてしか理解できない奴には、どんなソースだろうが豚に真珠だろうが。

ま、アホ故に右往左往している奴を見るのは滑稽ｗ
しばらく楽しめそうだ。

227 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 15:20:00.66 ID:IBZWB9hk

sensitivity　感度　病気を発見する能力
specificity　特異度　非病人を病気だと誤診しない能力　らしいけど
confidence interval　信頼区間　がイマイチ分からん

ダウン212人中 209人が陽性で、3人陰性（ハズレ）と出たってのはリンク先以外のサイトでも見かけたよ
適当というか212人とか数は合っているし、どこかの記事の数値をそのまま使ってるんじゃないの？
元の記事が分からんけど

228 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 21:38:32.89 ID:KwQs3WpW

したり顔のオナニー君がまた湧いてるのね

229 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 22:37:53.13 ID:w8lRb8pC

210 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 00:03:33.97 ID:KwQs3WpW
1/300なんて数字は嘘って話ね
>>1に貼ってあるwiki見りゃ分かる

>>228
あなたの>>210の1/300はうんぬんって話
もともとツンデレさんの書き込みだよ。

最近、ひとの書き込みをそのまま引っ張ってきたり、
コピペしたりして、したり顔でオナニーする人が
増えたよね。このスレ。

230 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 23:21:09.15 ID:KwQs3WpW

アンカー付けてもいないし、過剰反応するってことは自覚があるのね

231 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 23:40:04.59 ID:Z6xwTV3y

何だ仲間割れか？

ID:KwQs3WpWが、別の人間のオ○ニーみて
自分でも同じオ○ニーをするのが
大　好　き　きだってよくわかったよｗ

そして、それをまた誰かに見られて指摘されて
逆ギレしているのもなｗ
よほど恥ずかしかったらしいｗｗｗ

232 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 23:55:08.47 ID:Z6xwTV3y

しかし、

＞sensitivity　感度　病気を発見する能力
＞specificity　特異度　非病人を病気だと誤診しない能力　らしいけど

能力って。。。ｗ
これどっかの辞書とかに載っているのか？
初めて見たわ。こんな適当な解説。

233 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 02:01:21.77 ID:Rkv8SjrK

したり顔でどうたらって…アフォかよ。ここ小学生も混ざってるの？

コピペは仕方がない。２ちゃんの文化なのだから

234 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 15:15:01.83 ID:TANoyOlr

まとめが更新されてる！
管理者生きてたんだ

235 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 15:58:06.44 ID:qfTW/1gq

慈恵で羊水検査した方、教えて下さい。

今週慈恵で羊水検査受けます。
検査結果なんですが、fish法の結果で性別は分かりますか？
それとも、fish法Ｇバンド共に性別の結果は伏せられてるんでしょうか？

236 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 16:31:09.86 ID:A617jNg+

>>235
うちは同意書の項目に性別は教えませんって書かれてたし
FISH結果終わって最終待ちだけど
教えてくれそうに無いわ。
ここをずっと見てると、教えてくれたとか
結果を覗き見したとか、
教えてくれなかったとか様々だから、
病院の方針で違うのかも知れないねー。

237 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 21:46:02.85 ID:Q5VMkI17

茅ヶ崎徳州会の胎児ドッグを受ける予定の方はいますか？
受けた方の感想を知りたいです。
HPを見ると予約取得困難と書いてあるんですが、無事受けられるのか心配です。

238 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 22:11:02.50 ID:C42Mkqvs

>>237
来週受けます。また結果報告しますね。

239 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 22:16:45.54 ID:Q5VMkI17

>>238
ありがとうございます。
ご報告、お待ちしております。

240 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 09:36:45.38 ID:J919mTOS

クアトロ陽性でた…目が点になった。
良く眠れなかった。羊水へ進む。もう腹をくくるしかない。

241 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 10:10:28.59 ID:FhUu17O/

>>240
何と言ったらいいか、言葉見つからないけど…
何を言っても陳腐に聞こえるけど、でも、頑張ってください…

242 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 10:51:22.07 ID:bQVEyeVV

>>240
私もそうだよ。今日の午後羊水検査だ。
妊娠してから上の子に障害があることがわかってこちらも目が点。
上の子の場合は産まれて数年経たないとわからない障害だから仕方ないけど
二人とも障害者だったらと思うと先が見えない
妊娠するべきじゃなかったんだ
でも中絶する勇気はない
夫も泣きながら産んでくれって言ってた
病院行くの怖い

243 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:38:23.36 ID:QOdFQm4P

禿るほど悩んで受けた羊水検査のfish法結果が出た！
結果、異常なしで性別も女の子と判明。

人生初のデートで、鳩のフンを頭上にくらった程不運な私だったが、本当によかた！
ここのみんなにも運を撒き散らすよ！

羊水検査は考えてたより呆気なく、意外と安全なもんだと思った！
みんながんがれ！

244 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 19:34:56.30 ID:rmGJ2Hp9

>>240
私もトリプルだけど超絶悪い結果だったけど、羊水は陰性だったよ

結果出るまで眠れない日々だったけど、たぶんみんな大丈夫だよ

245 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:13:30.85 ID:sEE2/qW4

>>240
陽性といっても年齢と照らし合わせて確率的に陽性というだけだ
確定検査の羊水検査以外判断なんてできないのだよ
気にする方が赤に悪いよ、私は1/24が出たけど問題なかった

>>243
おめでとうございます

>>244
みんな通る道ですね
安全な100%の診断が世に広まれば、心痛める親が減るのにと考えてしまいます

246 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:03:46.55 ID:pLwpMe5r

個人的には妊娠してからの診断より着床前に選別して自然妊娠とか出来る薬が欲しい。

初期でも黒がわかって選択する堕胎は心をめちゃくちゃに痛めるよ。

247 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:47:19.05 ID:0t9KHgSU

トリプルまたは、クアトロの確率次第で
羊水受けた方、受けなかった方に質問です
何分の一で羊水に進みましたか？

あたりまえですが最終的には主人と話し合います
あくまでも参考にさせてください

248 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 00:41:28.53 ID:sWpsaBUg

羊水検査で常染色体異常ではなく、性染色体異常(XXY,XXXなど)と判明したらみなさんどうしますか？
堕胎しますか？
性染色体異常って普通に生活する分には問題ないんですよね。

249 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 01:41:30.52 ID:FIN5Z9LZ

>>247
1/26で受けたよ
39歳だから年齢的にもね
久々に吐くほど号泣してパニクったけど、羊水したら「もう結果は決まってるんだし、今は流出しないように気をつけよう」という気持ちに変化したけど、
結果聞くまでは生きた心地しなかったねえ
結果は陰性

旦那も自分でも色々調べてくれて、ダウン症の早期退行とかアルツハイマーへの移行、心疾患、腸閉塞、視力・聴力への障害なんかも分かってくれた
そこから当初の「多少障害あっても大丈夫」ってのんきな意見から、「しっかり考えなくちゃいけない」と考えが変わったみたいで色々話し合ったよ
旦那と今後について話し合う良い機会になったよ

250 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 08:44:39.47 ID:Jn1EyCg0

1/38で受けて陰性でした。
やっぱり結果が出るまで生きた心地しなかったです。

251 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 09:11:30.11 ID:ezoTb4wN

クアトロで1/2で陰性だったりとか1/2で陽性だったりとか、どっちもあったんだっけ
どちらの結果になっても全くおかしくはないんだけどね

252 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 10:36:23.59 ID:7JnZt+kb

39歳の昨年クアトロで21トリソミー1/67で羊水検査に進み
結果21トリソミーであることが判明して赤ちゃんとさようならしました

40歳の現在妊娠中で羊水検査の結果は異常ありませんでした

253 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 10:59:36.19 ID:iiAJl5XB

色々ですね。疑陽性は構わないけど偽陰性は困りますよね。

私も禿げるほど悩み、クアトロからやってみることにしているので参考になります

254 ：247：2012/10/11(木) 11:50:21.11 ID:wmJDH9n9

言いづらいことなのにみなさんレスありがとうございます
今クアトロの結果待ちで気になってました
何分の一なら羊水に進もうとしっかり旦那と話し合いたいとおもいます

255 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 13:05:32.57 ID:xzZGhmnE

>>237
茅ヶ崎、初期も中期も受けました。

何回も書き込まれているけど、先生は本当に優しいし、丁寧に診て下さいます。
伺う前からメールで相談していましたが、その応答も丁寧です。
辻堂になって、部屋も綺麗で大きくなりました（茅ヶ崎のときは病棟内にあった）。
予約時間に行けば待たされないし、会計も素早く終わりました。

初期は、年齢、胎児の体のサイズ、ＮＴ、脈拍数、鼻骨の有無、静脈管の血液波形、
三尖弁の逆流の有無等を見て、染色体異常の確率を算出します。
クリフムで検査したときと大体同じに算出されましたから、関東の方にはいいかも。

ここで確率がそんなに高くなければ、それ以上の検査は勧められません。
私は確率は高くなかったので、そのまま終わりにしましたけど、高く出れば羊水検査もお願いできるみたい。

中期は、もっと身体が大きくなっているので、心臓が4つに分かれているか等、
脳、内臓の形状を確認します（以下のページが詳しいです）。
http://www2.ocn.ne.jp/~baba/scr-20.htm

ただ、今はめちゃくちゃ混んでいるらしくて、予約が取れないそうですよ。
（私が受けた頃は混み始める前で、結構ゆとりがありました。）
HP上からは、異常所見ありか紹介状ありかが条件になっているみたいなので、
どうしても受けたいなら、妊婦健診を受けている病院に相談するなど、早めに行動してみては？

256 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 15:39:33.20 ID:RazBdxtw

>>252
クアトロ1/67でダウンか… クアトロ1/21でダウンだった例はあったけど

257 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 15:46:34.76 ID:tOIcRQje

先週金曜日に羊水検査受け、今日FISHで陰性とわかりました

地方の総合病院で日帰り　
G-bandのみで6.5万　結果は約2週間
G-band+FISHで8.5万　結果は約1週間

高齢なこともあり妊娠前からクワトロ等念頭になく羊水一択
説教されたらどうするか等事前に禿げあがるほど考え杉てたのですが、
受けたい旨伝えると、あっさり「じゃあいつにしますか？」と
良い意味でドライすぎるほどでした。
危険性については一応同意書等記入しましたが、
そこの病院では看護師さん等含め「羊水検査で流産なんて考えられない」
という雰囲気でした。

当日は先生2人看護師さん2人でエコーみながら表面に麻酔して刺しました。
若干の痛み。やっぱり恐怖はありました。
中の人がおとなしくしていてくれてすんなり良い位置に刺せました。
30分くらい横になった後エコーで再確認、帰宅。
当日は刺した位置に少し違和感あるような気がしましたが概ね大丈夫、
翌日以降は検査したことを忘れるくらいになっていました。

私は検査受けて良かったです。妊婦生活後半、本当に安心して過ごすことができます。
検査に否定的な先生に説教された等このスレでもよく見ますが、それは違うと思った。
どういう出生前検査があるのか知る権利も、それらを受けるか受けないかを決める権利も
妊婦とその家族にしかないと思います。

長文すみません。みなさまにもよい結果がでるよう祈っています。

258 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 16:06:05.27 ID:RazBdxtw

>>257
若い妊婦さんじゃなくてBBAだと空気読んでくれる病院も多いよねw
私もBBAなせいか、渋る・非難される・説教される事もなく拍子抜けする位淡々とOKしてくれたわ

259 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 17:27:51.04 ID:jgxvaMNm

>>248
自分がそんな性染色体異常で産まれたいかどうか考えたら答えが出るのでは？
男みたいな女性が出来上がるんだよ
気持ち悪い

260 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 18:37:36.67 ID:xQM35cSP

>>248
性染色体異常でも諦めるつもりでしたよ。
ターナーやクラインフェルター症候群は第二次性徴から大変そうだよね。
小さい頃からも特徴的な外見もあり、普通に成長とはいえないと思う。
ターナー症候群の姉妹をテレビで見たけど、月経がこないから毎日ホルモン注射したり
それでも排卵がなく卵巣は機能してない、不妊など。
そうなることが分かってて、性染色体異常の子を産めないなーと思った。

261 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 22:37:18.34 ID:BaMOvaZg

>>260
難しいところだよね。
知的に問題ないから本人は将来苦悩するだろうし。

262 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 23:05:38.25 ID:3jcM6L4Z

慈恵で羊水受けた方、どんな感じでしたか？
特に何事もなく、という感じでしょうか？

263 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 13:35:33.99 ID:oDfmpE9d

今日染色体の一覧をもらってきた
結果は前に聞いていたけど、やっぱりちゃんと2本ずつなのを確認してほっとした
でも帰ってきてよくよく見ると21番目などは非常に短い
曲がってるのもある
これって何か理由があるのかなあ
妊娠って心配したらキリないけど、次々不安があるね

264 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 14:50:32.73 ID:va34xL+O

>>263
長腕とか短腕とかってあるらしい。
その人に異常が出るわけではないけど…っていうのをどっかで見たので
詳しくはググってくれ。
でも特に何も言われてないなら大丈夫なんじゃないの？

265 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 15:32:13.27 ID:3h+R0cPP

>>255
クリフムも行かれたのですね。
今日連絡してみたところ、１２週頃（初期検査）の予約が取れました。
ただ１カ月くらいは常に予約で埋まっているようで、
前もっての予約でないと厳しそうですね。

266 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 00:51:45.81 ID:Fly5LNsY

>>260
ターナー症候群は見た目じゃわからない場合もあるらしいよ、クラインフェルター(XXY)や超女性(XXX)はさらに見分けじゃわからない場合も多い。
不妊治療で分かるcaseが多いらしいです。
知的には影響がない場合がほとんどだし、生活にも特に支障がない。
それなのに堕胎してもきいいか、ってなると微妙だよね。

267 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 00:53:51.88 ID:Fly5LNsY

>>259
わかってないのに適当なことを言うのはどうかと思います。
クラインフェルターの性的には男性です。

268 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 01:53:26.36 ID:4TJIvvqo

ターナーの女性の特徴は低身長なんだよね。
ホルモン治療しないと平均130センチほどみたい。
見た目で分かるといったらこのくらいかな。
あとは、第二次性徴がこないから思春期になって周りと差が出てくるのも辛いね。
クラインフェルターの男性で、妻子もいるのにステロイドのせいで
体が女性化してしまい、女性として生きることにしたケースをテレビで見た。
妻子が出来たんだから、途中までは健康な男性として生きてたのに、
性染色体異常で人生が180度変わってしまうんだね。

269 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 16:14:12.34 ID:lAUg2nvO

>>268
低身長は今はホルモン治療でかなり改善されるらしいね
低身長の女の子で幼稚園一緒の子がいて、お母さんはとても良い人なんだけど
その子のお母さんは「早生まれだから…」と言うのが最初口ぐせだったから、身長については誰もひとことも言わない
でもお母さんが良い人なだけに、早期に治療始めれば普通身長まで伸びるよと教えてあげたい
もし検診などで指摘されてて、分かってるならおせっかいだし、そんな事他人に言われたくないだろうしモヤモヤしてしまう

女の子だから中学生くらいで身長止まる子もいるだろうから、その頃になってもう遅いみたい…ってなってもかわいそうすぎる
お母さんお父さんは普通なのに、下の子もだいぶ小さめ

こんな事ママ友程度の人には指摘っていうか、こんな治療あるみたいだよなんて言わない方がいいかな
やっぱりおせっかいって言うか、失礼すぎるよねorQ

270 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 17:31:18.93 ID:/bMQBIT4

>>263
染色体は数の他に、長さ、縞模様もプロの人が確認していると言われたよ@都内大学病院。

271 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 02:20:13.31 ID:8wNNunUd

>>269
言ってあげた方がいいと思う
男性で低身長で苦しんでいる人が、もう少し早く治療できたら
こんな低身長にならずに済んだ事を大人になってから分かって、悔しくて悔しくて仕方ない
一生このコンプレックスを持って死ぬまで生きていかないといけないのは辛いと言っていた

272 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 12:43:33.01 ID:SoYiSHnI

まだ検査薬で妊娠がわかったばかりなんだけど、早速茅ヶ崎徳洲会の初期ドック予約した！
先週金曜日の時点で11月の予約枠が4枠くらいで、今日はもう全部埋まってた。
12月の予約をいつから受け付けるかは未定だそう。
ホントに人気なんだね。
フライングで早めに妊娠調べておいて良かった。

273 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 13:27:17.78 ID:KVMQCRWe

うちの子二歳も成長曲線から外れてて低身長の疑いアリで、いつも検診引っかかるし小児科にもかかってるんだけど治療自体は小学生くらいにならないと始められないって説明されたような…
低身長は必ず検診でも指摘されるしね。小児科にかかるようにも言われるからかかってるんじゃない？

クリフム予約してきたー一人でも行って大丈夫なんだね。

274 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 23:58:52.63 ID:ID+2Mliv

>>273
クリフムの胎児ドックは大きなテレビ位の画面に胎児の４Dがうつしだされるから
旦那さんも行けたら一緒に行くといいよ
ちなみに画像（2枚程）は無料で貰えるけどね
あと20週以降ならば、その場で性別を教えてくれます

275 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 01:04:54.82 ID:6k0nrbHu

ありがとう！行くのは18週だから性別は無理なのかな。染色体異常の確立等は、クアトロテストや血液検査を受けないと出して貰えないのでしょうか？
羊水検査をサクッと受けた方がいいのか迷ってます…28歳二人目、特に検診による指摘は無しです

276 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 02:54:14.86 ID:Noafq5Kw

>>275
年齢的にはまだ大丈夫じゃない？って言われるだろうけど、クアトロ次第だよねえ
でも羊水検査自体18週ころだったような
堕胎期限が22週だから
となると、クアトロは16週辺りには受けないと間に合わないね

277 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 03:23:03.04 ID:C11e5dKl

>>275
私は20週（もっと早くてもよかったのだけど、20週を超えないと性別は教えられないと言われたから）に
クリフムの予約を入れておいて
16週で羊水検査、18週でその検査結果を聞いたよ（染色体異常に関しては問題なし）

なぜ羊水検査を先にしたかというと、染色体異常なら産まないと決めていたから
そこで問題があるなら胎児ドックにすすむ必要がなかったからかな
まずそっちを白黒つけてから、次の内臓疾患、脳疾患、奇形がないかどうか等じっくり見てもらおうと思った

堕胎できる期間が22週未満までなので、早め早めに行動しておいた方がいいよ
私は胎盤の位置等に問題がないのであれば、サクッと羊水検査を受けた方がいいと思う
もう堕胎できない期間に入ってから、ひょっとしたら染色体異常があるかもと不安に苛まれるより

278 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 08:40:52.00 ID:6k0nrbHu

そっか。やっぱり羊水検査受けないと分からないんですね。羊水検査受ける勇気がなく中期ドック予約したのですが染色体異常までは分からないって事ですね。中期ドックの結果次第で…じゃ遅いのか。

279 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 15:06:50.75 ID:Xh4ZJAFM

クリフムも結局は絨毛か羊水頼み

280 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 19:06:17.89 ID:eNU2o/6G

>>278
いやいや、90％程度の確率でいいのなら、エコーと血清マーカーで判断してくれるよ。
100％確実なことが知りたければ、絨毛か羊水ってだけでしょ。
あとは、流産リスクとの比較衡量だよ。

281 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 19:55:31.90 ID:g1VElYw9

明日のあさイチは出生前診断らしいね

282 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 14:32:45.84 ID:SRmruckr

あさイチ見たよ。
・中絶した方、産んだ方のそれぞれの体験談
・東尾理子・石田純一夫妻のインタビュー
で構成されていた。

中絶した方は、シングルマザーだし、一緒に世話をする母親（祖母）が高齢だからっていう
もっともらしい理由がついていた。
産んだ方は、「ダウン症だったら幸せになれないなんて親が決めることではない」とか
言っておられた。

あと、4人のお子さん（1番上がダウン症）の母親でもある大学の先生が出演されていたんだけど、
いわゆるきょうだい児である視聴者からの「ダウン症の妹のせいで家族が振り回されている」って
投稿が読み上げられていて、スタジオがちょっと微妙な雰囲気になっていた。

283 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 14:37:44.35 ID:SRmruckr

で、「まだまだ議論が必要だ」みたいな締めだったんだけど、
別に、議論なんかしてもらわなくていいよって思った。

出生前診断をするか否か、染色体異常ならどうするか、全部自分で決められるから、
希望者がすんなり出生前診断を受けられるような体制を作ってほしいよ。
「まだ若いから」とか「せっかく授かったのに」みたいな声にはうんざり。

284 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 14:41:21.67 ID:Ivyxs0EJ

ある海外の国で遺伝子検査をした　費用は10万円ぐらい
結果ネガティブだったが、やってほんとうによかったと思う
不安を持ち続けたまま出産を迎えることは体によくない
日本での議論はあまりに幼稚すぎる

285 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 15:08:09.29 ID:daPnNkDe

>>283
本当にそう思う。
検査を受けたい患者に医者や看護師が説教するのもどうかと思うよ。
障害関係なく中絶する人は何も言われないのに、障害理由の中絶の時だけ
大きくとりあげたりするのも変だと思う

286 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 15:25:47.48 ID:fqWH9BJX

こっちでやって下さい

【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

287 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 20:59:09.01 ID:bTWH1wsS

アサイチ見たけど、毎度のパターンて感じだったかなあ
生む方がメインの取り上げで、出生前診断で中絶とか
差別を生むとか云々ぽい意見読み上げの方が多くて

288 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 22:32:38.09 ID:AWW23vX+

ＮＴが３mm弱あったけれど、初期ドックではダウンの確率は千何百分の一なので大丈夫と言われ
羊水受けるか禿げそうに迷ってた者です

クアトロテスト受けたら、ダウンの確率が一万分の一だった
羊水受ける決意してたけど、クアトロで一万分の一で陰性だったので心が揺らいでます
確率は確率でしかないとわかっているけど、一万分の一なら羊水やめてもいいのかな
クアトロのパンフによると、陰性だったのに産まれたらダウンだったという例は6/17349らしい
偽陰性？が1/2900くらいってことだよね
もうここで終わりにしていいのかなあ
どうせクアトロも微妙な数字が出ると思って、羊水受ける覚悟決めてたから、
逆に一万分の一とか出てまた悩み出してしまったよorz

289 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 22:42:41.68 ID:Y/67ikZ5

>>288
その確率で悩むならなぜ初めから羊水検査にしなかったのか理解に苦しむ。

290 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 22:46:42.45 ID:AWW23vX+

>>289
最初から羊水検査頼んだよ
でも、それならまずはクアトロは？と
羊水の前段階にクアトロを置く病院もあるんだと思う

291 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:43:18.55 ID:bTWH1wsS

>>290
なら胎児ドックとクアトロのとても低い確率は忘れて羊水検査受ければ？
どんなに確立低く出ても、出産日までずっと悶々とする位なら。
羊水で陰性確認出来たら、その後取り合えず数ヶ月間もうダウンの事では悩まず
妊婦生活送れるだろうし。

292 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:54:20.45 ID:1u8fe3rB

>>288
そこまでもんもんしてるなら羊水検査受けたほうがいいよ
私は受けてスッキリした

293 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 00:43:38.57 ID:3MfK5BYt

>>288
NT値が高いのはダウン症だけでなくて、ほかに心臓疾患だったり内臓疾患を持っているケースが多いから
そっちが怖いとは思う
他の人の言うように、羊水検査を受けて、あと中期胎児ドックで異常がないかチェックしてもらった方がいい
胎児ドックはかなり先まで予約が埋まっているから、なにかあった時用に22w未満まで（堕胎できる最終）に間に合うように
早く予約入れない取れないよ

294 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 01:15:10.81 ID:tOOSAtO5

NTって初期しか見れないのは障害、病気の有無に関わらず中期までには消えてしまうから？
でもダウン症のお子さんって首もとに特徴あるよね？それなら中期でも分かるんじゃ…と思ってしまったんだけど違うのかな。

295 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 06:54:52.74 ID:oj8rs8/1

>>291
>>292
そうですね
出産までずっと悶々してられないと思って羊水の決意固めてたのですが、
クアトロの数字で微妙にその悶々レベルが下がってきたので、
羊水受けなくても大丈夫な気も今更してきてしまい
ウダウダとごめんなさい

>>293
ですよね
私も、内臓疾患の可能性が少し心配になってきました
中期ドックも気にはなってたんですが予約しておらず
初期受けたところは予約いっぱいと思うので、どこか探してみようかな

296 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 07:16:39.12 ID:vUc6hax6

私はnt2,9cmで、年齢39だから1/26と出たけどクアトロで1/1300、2回胎児ドックも異常なしで大丈夫でしょうと言われた。100%は羊水検査しないと分からないのは十分承知してる。
もともと羊水は受けたくなかったから、これ良かったと思う。出産は来年だけど本当に楽しみ。不安はない。

297 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 08:16:49.09 ID:ciGeVgp6

>>294
胎児ドックや通常のエコーだけで、ダウン児判定は難しいんじゃない？
NT測れる時期に鼻骨の形成があるかで判定するけど、この二つだって
ダウン児なら必ず見られる所見じゃないしね。
最近ダウン児産んだブログの人は羊水検査で判明した上で胎児ドック受けてたが、
足の親指が離れてる以外にダウン児の所見がなかったってさ。
内臓疾患もないと、健常児と区別つかないみたい。
有名なダウン児ブログの人も内臓疾患による羊水過多以外に外見的所見がなかったそうだよ。
首に特徴があるからエコーで分かるとは思えないわ。

298 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 12:11:28.07 ID:HFgVMZJz

現在12w、二人目、産む時37歳。
先日の健診（某国立病院）で検査受けてもいいか医師に相談した。
クアトロは年齢毎に一定の割合が必ず引っかかるし、あくまで確率だから意味ない。
一部の開業病院ではクアトロやってるけど、学会ではクアトロやらない方向とのこと。
羊水検査は流産や感染のリスクがあるから、エコーその他で胎児の異常が
見受けられる場合は検査を勧めるけど、それ以外は35歳以上の妊婦であっても
積極的には勧めない。
でも35歳以上で希望するならやる、ということだった。

エコーでの診断については、おなかの中で順調、異常がなさそうに見えても、
産まれてみたらダウン症だった、ということはやはりあるそうだ。
医師の経験では、12wから数週の間のエコーでダウン症が分かったのは3割くらい。
20wあたりの精密なエコー検査で分かったのが半分くらい。残りは産まれてから。

エコーもクアトロもあてにならないと思った。
2週間後に予備検査受けて、その後羊水検査で白黒ハッキリさせることにしたよ。

299 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 15:14:53.94 ID:dpnFRubD

近所の病院が羊水検査してるみたいだから電話して問い合わせたら、◎今までの経過が順調である事◎年齢が28歳である事◎第一子に先天性の障害がない事を理由にやんわり断られたわ。先生の方針に合わないって。
胎児ドックだけでは分からんよね。はぁ…

300 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 16:10:19.85 ID:SErSYEP3

>>299
28歳で何の異常所見が無いなら、どの病院でも断られると思うよ…。

301 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 16:37:08.75 ID:UooZbeBu

>>299
親戚にダウンの子がいるとか兄弟にいるとかいえば受けさせてもらえるとこもあるみたいよ

302 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 17:54:53.10 ID:dpnFRubD

そうでしたか。名乗ったわけじゃないからそう言ってまた電話してみようかな。
というか、普通に本人の希望で受けれるものかと思ってた…

303 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 18:20:55.34 ID:uKbCHlad

>>299
私も28歳、通院先にはいとこがダウン症だと言って紹介状もらったよ。
実際には違うけどね。でもそう言わなきゃ受けられないから。
検査を受ける病院はこれから受診だけど、念のためストーリーは考えてある。
突然変異だから誰にでも降りかかるものだもの。
あさイチの女性も21の時のダウンだっけ？年齢は関係ないわけじゃないけど、安心材料にならないよね…。

304 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 19:00:10.30 ID:dpnFRubD

紹介状いるのか！忘れてた！
本当こればっかりは確立ですもんね。ブログとか見てても、経過が順調な若い妊婦さんが産んでみたらダウンちゃん、とかザラみたいだし。
でも誰かに受けなくても大丈夫って言ってほしい気もするし本当に混乱してる。

305 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 19:22:16.21 ID:tR5gCMJW

ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=48
議論専用掲示板/SNS　議論ライン

306 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 22:48:52.54 ID:brgBfXa2

32歳、通ってる産院で羊水検査の予約してきた。
受けるのが15週入ってからすぐなんだけど、羊水の量とか問題ないのかな。
不安だけど、産まれるまでわからない方が不安だからがんばる。

307 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 00:42:53.61 ID:vYcyY7HI

>>306
心配する気持ちは解るけど大丈夫。
私も凄く心配だったけど、呆気なく終わったよ。
様子見で暫く居るんだけど診察台で爆睡してたぐらいw
麻酔の注射が痛いから意味ないってやらないとこもあるらしいけど、
うちはあって、麻酔の注射だけが痛かったかな。
先生と、赤ちゃんを信じて頑張ってね。

308 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 10:45:33.10 ID:WJej6WdI

>>306
羊水量に問題あれば延期になるだけだと思うよ。
検査前にもエコーするし。

309 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 14:44:07.14 ID:WNQVr4jL

私も15週すぐで受けたよ
予約したときも検査当日も、時期についてお医者さんはなにも気にしてなかったよ

310 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:33:54.63 ID:7MH41Pa4

このスレって嘘つくのに何の抵抗もない人が多いね

311 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:21:35.16 ID:LsuGJ0yr

少し前に都立大塚で羊水検査受けました。いつもここで皆様の書き込みを拝見してたので、
私のも、長くなりますが、ご参考まで。

14週の時に年齢35以上で、遠い親族にダウン症の人がいる事など話し、特に反対されたりとか
諭される等はなく、16-17週の間に検査しましょうと日程を決めて頂きました。

一泊二日、平日のみ、処方薬等含めて費用は16万円強だったと思います。
一日目の朝、検査。
麻酔なし、医師二人に看護師一人でした。
エコー見ながら場所決めて、グッと注射の何倍もの痛みで突き刺され声が出ましたが、
我慢できないほどではない。
そのまま羊水を抽出するのに五分程度じっと待ち、一度で済みました。

その後、術台で30分ほどじっとして出血等様子を見、問題が無ければ車椅子で病室へ。
ウテメリンと抗生剤を飲んで病室のベッドでじっと過ごすように言われます。
風呂は前もっての申請制度のようです。いずれにせよ朝入ってきてたのでパスしました。
そのまま、翌日まで食事の度にウテメリンと抗生剤を飲んで横になり、時々
心音を聞いて確認していただき、二日目の朝、エコーと内診超音波で確認して
問題なければ退院でした。

退院後も二日ほどウテメリンと抗生剤が処方されていたのを飲み切って完了です。
注射の跡は全く無かったのですが、時々あとがズキンと痛みました。
張ったり出血したりなどあれば連絡して来院をとのことでしたが、全くなしでした。

検査結果はだいたい２週間から３週間以内に出ているようです。
結果染色体異常なしだったからか検査結果の紙は渡してもらえず、性別は不明です。

丁寧に見てもらって一泊したことで不安もなかったし、受けて良かったと思います。

検査の結果どうするかは前もって決めてありますか等は聞かれたのと、
書面には配偶者のサインもいるので考えてる方はよくよく相談してください。

312 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 21:54:17.03 ID:vqRgAlOR

レポートありがとう。

313 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 22:44:08.30 ID:hDxlE++V

私も茅ヶ崎の初期胎児ドックを受けて来たのでご報告を。

先生は評判通りとても良い方でした。フランクな感じで何でも聞けるし説明も丁寧。
エコーは30分近くかけてじっくり診て貰えました。4Dの写真まで頂けます。

羊水検査を受けるべきか判断するために受けたドックですが、
ダウンの確立1/3500だったので羊水はやらない事にしました。
費用は紹介状無しで12500円程度でした。

以上、ご参考まで。

314 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 01:12:58.72 ID:osN7hSxs

>>311
東京は高いね
大阪のNICUもある病院で受けたけど
一泊二日で9万5千円だったよ

ただ中期胎児ドックは大阪のクリフムに行ったので3万円位した
関東の茅ヶ崎は安めだね

315 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 02:57:34.72 ID:495B0g+M

>>310
抵抗あるよ…。そのことで主人と何度も喧嘩した。
最初の病院では「愚かな考え。母親になるというのに…妊娠すらできない人だっている云々」とか言われた。
説得できる空気でも強いメンタルでもなかったから即病院変えたよ。
事実と違うことがカルテに残ることが本当にいやだけど、遠方には行けないし、私にはこの方法しか浮かばず。

皆さんのレポ参考になる。私も検査終わったら書きに来ます。

316 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 09:50:58.10 ID:2nBFbF1B

医者も多様なケースの出産、家族に接したうえで、
倫理観に基づき許される範囲を定めて出生前診断を行っているのに、
それをだまして施術させることより、
自分の嘘がカルテに残っちゃうことが嫌なんだ。

317 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 13:14:22.93 ID:RCX0ZS0S

じゃあ正直に言って受けたれなかったら諦めなよ
人は人、自分は自分

318 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 17:21:16.77 ID:uMhnxy/z

>>316
？　スマソ、妊婦をどうやってだまして施術させるの？
つか施術てのは具体的に何を指してるの？？　言ってる事が分からん

319 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 17:23:46.91 ID:uMhnxy/z

>>315
まだまだ甘いわ。もっと強烈な医者もいるよ。>>151参照

320 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 18:15:22.21 ID:gB/0BjA+

>>318
316さんではないけど…

身内にダウンがいると嘘の申告をしている事を指してるのでは？
施術とは羊水検査の事。
騙されているのは医者の方。

321 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 19:15:27.19 ID:CnY4+Nkj

希望者がすんなり検査を受けれるかどうかについては、今後も平行線だろうけど、なんだかんだと言って受けさせないなら、病院のホームページに「羊水検査」と書かないでほしい
もしくは「当院では羊水検査および、羊水検査のための他院への紹介状作成はしておりません」と書いておいてほしい
そうすれば、書いてあるところはすんなり受けられるところだと初診前に消費者側が判断できる

322 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 20:47:08.75 ID:T5ZdReyw

本日GBand結果も良好だった。
性別も解ったしこれで本当にお花畑になれる。

[妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により、母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの]

ってあるでしょ？
羊水検査で障がい者だから堕胎する。ってのが、法的に違反になるならば
何故、羊水検査って出来るのだろう？

323 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 21:57:26.58 ID:54dHcpFQ

おめでとう！
経済的理由っていうのがそれにあたるんじゃないの。障害あるからうんたらは倫理的にもバックの団体的にも、そういう表記はできないだろうし。

324 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 23:34:26.41 ID:AS57Dfrn

羊水検査、建前は「出産後の準備及び詳しい情報を得るため」だよ。

うちの病院は胎児医療をしてるから後期でなにか異常があった人も羊水受けて
異常の種類によって多い合併症に備えたり詳しく検査して
胎児医療の施術が出来るようならしたりするらしい。

後期で受けても堕胎は出来ないからその病院の産科病棟は
一人目の時のお花畑きゃっきゃの産婦人科病棟とは全く違って
問題なく無事産んだ人＆お見舞いの人もあんまり大々的に喜ばない。
ほとんどの人はそのままＮＩＣＵにお預かりになるような病院だったからね。

うちの子も心疾患でそのまま預かってもらっちゃったたし
同じ病室の6人中5人は産後同室出来なかった。
周産期医療の基幹病院っていうのは全くほかの病院と違うんだなあって思った。

そこは羊水検査もちろんしてるけどそもそもどこかの病院からしっかりした紹介状がないと
予約も受けてもらえなかったよ。
検査で異常があっても堕胎は受け付けません、むしろがっつりしっかりとサポートするから
ぜひうちに転院して産んでね、みたいな先生方だったし。
ＨＰに羊水って書いてあっても受けさせてもらえないって病院はそういうところなのかも。

325 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 00:07:11.78 ID:+CJK4t7D

私の受けた大学病院も若い人や異常の無い人にはすすめないって言い切ってたな。
私は地域の産婦人科から胎児異常で紹介状と共に大学病院に紹介されたクチだったので、とりあえず原因究明の為に羊水受けるところから始めましょうってな感じだったけど。

羊水検査の結果を何の為にどう扱うかってポリシーは医者側にもあるんだと思う。

326 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 03:43:19.10 ID:ybe3y7Px

まあ自分の出産する病院でできなくても、胎児ドック等で胎児診断中心にしているクリニック
（例えばクリフムとか）でできるから、そこまで自分の出産する病院で羊水検査をしなければ・・・とか
嘘をついてまで言わなければ・・・とか
もし医師から駄目だと言われたらもう終わりだ・・・なんて考える必要はないと思うよ

私は自分の出産する病院がNICUがあり、地域の周産期医療の基幹病院であり
胎児・母体ともにハイリスク妊婦が多い所だから、羊水検査したいのですがと言ったらすんなりできたよ
胎児が異常を起こしている原因をつきとめて、その後の治療対策を考える為にも必要だからだろうけど
ちなみに私は中期胎児ドックはクリフムに行ったけどね

327 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 09:49:53.59 ID:M/sq6wlu

でも、近くにそんな病院がない人もいるしねえ
うちの近くの総合病院、ＮＩＣＵもあるとこだけど、通常羊水検査はしないらしい
(もちろん、羊水過多で～とか医学的に必要な状況ならやるんだろうけど)
別の総合病院も、羊水検査は大学病院を紹介になってる

逆に、開業系の方があちこちで羊水やれるけど、先生の考えで左右される
(あなたは若いから必要ない、とか)
自分は嘘をつかずに病院を変えたけど、ちょっと大変だったから
嘘をついてもそこで受けたいって人がいる状況も理解できるな

328 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 10:06:59.08 ID:UCVxcJ3W

転院が困難な地域だからこそ、
親自身や血縁に遺伝疾患があって検査の必要性高い人を蹴飛ばして割り込むような
嘘は許されないんでないの

329 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 12:01:18.78 ID:M/sq6wlu

>>328
蹴飛ばして割り込むなんてどこにも書いてないでしょ
嘘つかなきゃいけないようなとこは、先生の主義主張と合わないからだよ
混んでるからとかじゃなくて、あなたはまだ若いから必要ないと思うとか、そういう

330 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 20:32:06.80 ID:RBKpgU3/

クリフミみたいに絨毛や羊水や胎児ドックを出来る病院が
全ての市にあるのが理想的だけど無理なら全ての県にあって欲しいものだわ

331 ：名無しの心子知らず：2012/10/21(日) 23:50:03.36 ID:lBqwdl9P

どうしてこんなに検査受けにくいんだろうね。
中絶の理由として、経済的困窮、夫やパートナーに逃げられた、別れる予定、
とかあると思うけれど
胎児の異常の場合だけ、なぜ医師はしぶるんだろう。
どんな理由より、この理由が一番正当性があるのに。
他の理由なんて、どうにでもなるじゃない。
夫や恋人に逃げられ収入なくても
生保や母子手当てでなんとかなる。
でも遺伝子の病気はなんともならないのに。

332 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 00:40:03.84 ID:CbXAg6Xb

まあ現段階では、ダウン陽性堕胎が命の選別とまでは思わないけど
エスカレートするとヤバイ可能性もあるからね
ナチスの優勢思想みたいにね
歯止めはある程度必要なんでしょう、それを上手に掻い潜っていかないと

333 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 08:49:43.99 ID:I3GLakCD

>>332
確かに碧眼金髪じゃなきゃ要らないとか
性別で要らないとか言い出す人は絶対出てくると思う

胎児に人間として異常があるかどうかのみで
判断すれば良いだけなのに
自立は無理レベルなら堕胎おｋとかさ

334 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 09:14:34.81 ID:zVSwY2TM

医者だって堕胎目的相手の出生前診断なんて扱いたくないわ
中絶、特に中期中絶やる医者が減り続けてるのは前からだけど

人間の道理の通用しない嘘八百モンスターペイジェント妊婦ウザ杉
障害児以前に人の親になる資格ねーっつの

335 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 10:35:52.97 ID:0A+QN7Jp

いや、そもそも堕胎できる病院自体が限られてるんだよ。

てか、羊水の堕胎の場合だけ渋るんじゃなく普通の産婦人科いって
「子供産めないから堕胎してください」って言ったら
医者が何も言わず説教も説得も理由も聞かず「おっけ～」って気持ちよく言うと思う？

自分とこで堕胎してない病院はそもそも検査しないだろうし
陽性出た時の妊婦のフォローも出来ないからお断り、なんじゃない？
産婦人科医は精神科医じゃないんだから陽性出ました～からの厄介事に関わりたくないんだと思う。

336 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 10:58:28.98 ID:b8ga7+zS

医者も人間だから主義主張主観があっていいと思うけど、自分のとこでやらない場合は余計なお小言はいらないから、やってるとこへ紹介状書くなり紹介するなりしてちょーだいってことだよね
普通の病院では自分のとこでは出来ないやつはすぐ「紹介状書いときますね～」って言うんだし

病院のシステムとしてただ単純にそうしておけばいい

337 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 12:07:05.79 ID:xWSBCm3+

>>324
うちもその手の病院だったけど、産科は問題ありとなしの病棟二つに分かれてて
ちょっと気楽だったわ。
自分のとこは命の危険があるのに、隣では健康な赤ちゃんに授乳してるのとかキツいだろうな。

>>333
ダウンでも少数ながら自立出来てる人がいるからなぁ…
無脳症くらいじゃないの？絶対自立無理って言いきれるのって。

338 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 13:24:41.09 ID:I3GLakCD

>>337
無脳症なら自立も何も即死ぬわ
自立ってのは自分一人で生計を立てられて
自炊も仕事もやれるって意味で使いました

選択は親がすれば良い
軽度に賭ける親なら生かせば良い
軽度だと分かっていたとしても無理と思えば堕ろしても良いんじゃないの
その線引は染色体異常があるかどうかって事
決めるのは結局子供をどう思うかの親なんだし、ね

339 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 15:37:17.78 ID:zVSwY2TM

>>336
そりゃ医療と技術提供をごっちゃにしてる
医者には医療を行ったり治療のための紹介を行う義務はあるけど
生殖技術を提供する義務はない
出生前診断や中絶を断ろうが選ぼうが診療拒否にはならない。
つか、そんなのが医者の義務だったり妊婦の権利だったりしたら
今以上に産科医のなり手なんかいなくなるわ

もちろん紹介する義務もないし、
問診も指導もせずにポンポン紹介状書かれても紹介される側も大迷惑。

340 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 16:44:52.49 ID:zkhU3Yd6

出生前診断、堕胎の善悪について論じるのは、スレ違いです。
>>1をもう一度読んで、それでもレスしたい方は下記のスレへ移動をお願いします。

【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

341 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 17:25:15.95 ID:b8ga7+zS

>>339
患者が客なの忘れすぎ

342 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 18:27:28.68 ID:OedqeQTq

蒸し返すわけじゃないけど、レポもあるので書きます。
以前…5月か6月かな?27歳で羊水したい、なぜなら友人が
23歳で21トリ
29歳で18トリ
だったから…と書いたものです。
あれから通院先とは別の二ヶ所の病院に行きましたが上記を話しても紹介状もらえず。
どちらも不妊に強い病院だったことが関係してるのかな。
通える病院が無くなるし初診料もバカにならないので、紹介状無しで(5000円追加で払った)大学病院へ。
16w0dで検査
18w5dで結果21トリ陽性出てしまいました…
19w2dに手術

343 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 18:35:23.38 ID:OedqeQTq

すみません続きです
大学病院では、もう色々言われるのが嫌で、まず近い親戚がダウンだと言い(これは嘘です)、さらに友人二人のこととそれらを見て考えたことも伝えました。
身近に実例があったから｢まさか自分が…｣とは思いませんでした。
それでもやはり凄まじい衝撃と絶望です。
皆さん言うように中期の手術先を探すのも大変で(メンタル的にも)、隣県へ行きました。
大学病院はスケジュールが埋まっていましたので。
嘘を言ったからバチが当たったのか。
夢で｢よかったじゃん、次の子には正当な理由ができて｣なんて言われたり。
それでも、受けなかったらわからなかったんだからこれでよかった、これしかなかった…なんて毎日考えています。

344 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 18:46:23.95 ID:OedqeQTq

連投すみません最後です。
検査自体は皆さんが書いているレポ通りです。
お腹が押される感じがするだけで、採血とあまり変わらない感覚でした。
問題は手術のほう。キツいとは聞いていましたが、本当に二度とやりたくない。
子宮収縮させるのも、元気な赤ちゃんに会うためじゃないから耐えられなくて泣き通し。
身体も心も痛すぎてね…。
だけど、次にまた授かれたら検査はすると思います。
考えが変わらないのは友人の影響が大きいかな。
受け方に問題はありましたが、結果的には検査を受けたこと自体は正解でした。
受け方…嘘に関しては…安易には勧めません。
リアルでは誰にも言えません。
長々すみませんでした。

345 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 18:57:16.15 ID:MYEtbN7/

ところどころフェイク入れてるけど特定したかも。

346 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 19:49:41.41 ID:An80+L/B

>>345
で？特定したから何？
2ちゃんになんか書き込んでやんのﾌﾟて感じかね

347 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 19:58:17.94 ID:1rBWaeHN

ていうかすごい確立だね。
そんな若いのに近くに二人も染色体異常が出て自身もって。怖…
検診では順調でしたか？

348 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 22:35:53.03 ID:OedqeQTq

あぁ、特定されること考えてなかったなぁ。
心の中でならいくらでもﾌﾟｹﾞﾗしてください。

そう、思わず二十代で異常の確率を医師に確認しました。
一般に公表されてるのと同じ回答でしたが｢そんなに周囲であると心配でしたよね…｣としんみり言われました。
まさか地域性があるわけではないしね。

健診は10w半ばで予定日決定後の予約が14wで、NT見れないよ?と思いましたが、検査で白黒付くし気にしませんでした。
そもそも三分程度のエコーだしあまり当てにせず。
順調に大きく育ってます、と言われてました。

なんか、今は本当にバチが当たったような気がして後悔は無くても落ち込みがひどい。
必死に自分を正当化していますが、基本的には許されることではない。
でもその方法を使って回避した手前、私には何も言う資格が無い。
覚悟して臨んでこのザマだよ。それだけ伝えたいかな。

349 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 22:39:55.06 ID:cfa+XTLj

>>348
乙でした
クアトロは受けてないですか？羊水のみ？

350 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 22:46:34.75 ID:1rBWaeHN

乙でした
結果オーライだから良かったじゃんって思ってしまいます
知らずに生むよりよかったよね。
私も同じ位の年齢で、羊水検査は断られて嘘つく知恵もなかったので諦めたところ。クリフムの中期ドックを予約したので、それで指摘されなければもう諦めて生むと思う。
でも、ほとんど分からないよね。染色体異常も。でも仕方ないかなと今は思ってるから思い切って羊水検査受けたあなたが羨ましいです

351 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 23:06:22.44 ID:OedqeQTq

>>349
羊水のみです。
どの病院でもまずクアトロを進められましたが、確率だけでは性格的にうじうじと不安要素にしてしまうことがわかりきってましたので。
それを必死に伝えました。

352 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 23:15:27.10 ID:0A+QN7Jp

>>348
お疲れ様でした。
私も中期中絶経験者なのでお気持ちよくわかります。

私は術後次の子供が出来ることが怖くなってしまって旦那とセックス出来なくなって
今は産科でピルをもらっていてそれでどうにか出来てる状態です。
子供は欲しいんですが怖くて出来ない、次もまたなんてことになったらもうどうすればいいのか分からないというか
そう思うだけで怖くて辛くてなのに泣くことも出来なくて、ってなってちょっともうダメかも、と。
旦那には言えないからピル飲んでるのは秘密にしてます。

もしとても辛いのが長引くなら心療内科とかでカウンセリングとか受けるといいと思います。
あんまり我慢しちゃうと後々まで長引く事もありうるから。
とにかくお体お大事にしてくださいね。

353 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 23:20:37.50 ID:UlPJyQQw

>>348
大変だったね。
嘘と言っても、誰かが損をしたり憤慨するようなものではないし
嘘も方便、時と場合によっては手段として必要なこともあるよ。
バチが当たったなんて考えなさんな。

354 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 23:45:51.27 ID:gSOYLn+G

>>348
カウンセリングは受けること勧める。
臨床心理士とかのとこでね。
精神科とかは基本話聞くとこじゃなくてクスリ処方するとこだから。
バチが当たったとかじゃないよ、染色体異常は受精した段階で
決まってたんだから。
産むも産まないも正解は無いんだし。

355 ：名無しの心子知らず：2012/10/22(月) 23:49:52.05 ID:7tMUW4W9

>>348
あなたは間違っていません。
わたしは正しいと思います。
ダウンでも、その他の障害児でも、ある程度の年齢の彼らを
電車やお店、道路等で見ていると
「可愛いから幸せ」なんてなまやさしいことは言っていられなくなります。
男子の場合、突然見知らぬ女性に抱きついたり
公衆の面前で○○○○を始めたりします。
女子でも、生理が始まると大変。
自分で始末もできないし、ちょっと気に入った男性にやたらくっつきたがったり。
もちろん、性的犯罪の標的にもなります。
子供が中高年になれば母親は高齢者。
とても面倒はみられません。
「できる」と思う人だけ出産すればいいと思います。

356 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 01:04:07.58 ID:4O4BUxAm

>>355
堕胎経験者からすると逆に諦めた子供がどんなに「ひどい子」になったかって
実はあんまり言って欲しくない。

それは自分を正当化するためにそう思いたいだけであって実際にはどうだったかわからないし
死んじゃった子を親の自分が貶めることになるような気がして辛い。

私が弱かったから受け入れられなかった、でも知らなかったら産んで育てられたかもしれない
でも自分にはきっと無理だったんだからこれでよかったんだって必死に言い聞かせてるところに
何も知らない他人が「あなたの子は生まれてたらこんなにひどい子だったんだよ」って
ほんときついんだよ、それ。

357 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 01:42:51.58 ID:2akF2lo9

だったら、何も考えずに産めばよかっただけじゃないの。
今さら何言ってるのよ。

358 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 01:44:58.04 ID:7MWQOQ5u

それが出来たら誰も苦労しないだろ…
あんな子産まなくて良かった！と心から思える母親のが怖いわ

359 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 02:02:10.62 ID:4O4BUxAm

>>357
今さらだからそう思うんだよ。
今だから、だよ。

こればかりは経験しなきゃわからないと思うけどしないほうがいい。

わからないのが羨ましいよ。

360 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 02:24:11.31 ID:jid8QiKH

イギリスと某発展途上国で妊娠期間過ごしたけど、どっちも血液検査(出生前診断)は無料で、全ての妊婦さんが受けられた。(拒否する権利もある)
普通の検査項目として、クアトロやトリプルが受けられた。

だから、日本みたいな先進国で受けにくいって知って本当にびっくりした。

361 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 02:41:45.36 ID:iPTnZZXo

>>356
そう思うなら、わざわざ2ちゃんねるのここのスレに来て見なくてもいいじゃない？
もう羊水検査の事については知っているのだし

それに誰もどんなひどい子になっていたかという事を書いているのではなく
現実を書いているだけですよ
それが「現実」なんですよ
知的障害者を持つ、そして育てていくという事をそんな生易しいものではないんだよ

頭に知的障害を抱えていても、体は普通に成熟し、性的な興奮もする自制できない
知的障害者の性問題については生々しい大変なものがある
だから小さい赤ちゃんの頃はよくても、本当に知的障害者を持つ大変さは子供が大きくなってからなんだよ

362 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 07:12:11.08 ID:qJ6/LZF2

まあ、中期中絶はかなり辛いだろうから、過敏になってても仕方ないんじゃないかな

でも、２０代でいきなり羊水希望だと厳しそうだね
３０代の自分でも渋られたし
次の子を生むなら、新しい血液検査を受けられるようになってからがいいなと思う
二年以内になんとかならないかな

自分はクアトロで確率がかなり低かったので、夫と話し合った結果、羊水やめました
悩み抜いたこの二ヶ月、長かった

363 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 07:41:23.25 ID:OFauhhSn

364 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 08:49:09.87 ID:T/2vHTJv

>>359
中絶の経験はないけど言いたいことはわかりますよ。
流産した時に「どっかおかしかったから親に迷惑かけちゃいけないと思って
天国に逝ったんだよ」って言われて、慰めだとはわかってるけど
お腹の子が生まれていたら迷惑な子だと言われてるようで辛かったです。
ただ、私にこれを言った人も流産経験者なので、経験者だからわかるってことではないのかも。

365 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 09:45:38.33 ID:4O4BUxAm

>>361
現実だというなら中期中絶で傷つくのも現実ですよ。
そう簡単に思い切れない、これでよかったんだと思いながらも後悔する。
時間が経てば罪悪感は薄れてくるのかもしれないけど多分一生抱えていかなきゃいけない事。

それを自分のお腹の中にいた子のせいにするようなことは本当につらい。
もしかしたら「ダウンクリア、私ってば賢い選択をした」ってだけ思える人もいるかもしれないけど。

私は心配だと言いながら、結果待ちの間食欲なくなったりしても、
それでもきっと陰性だろうから検査したけど無駄だったね、よかったー
って言ってちゃんと産めると思ってたんだと陽性でて初めて思い知りました。

だからこそ値段や先生が簡単に受け入れてくれるとかで選ばず
きちんと遺伝科とかでのカウンセリングのある病院で受けるのがいいと思います。

366 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 10:05:12.81 ID:tYqjRxiE

>>365
大変な経験だったねえ
私は経験ないけど、中期中絶はやってない人間にはその壮絶さは想像もつかないよ
羊水検診はやったけど、やっぱり結果まで眠れない日々とは言え、どこかで陰性だと思うけど…ってのはあったし
早く忘れてって言うのもなんだしね

367 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 10:30:06.24 ID:IvK7e+mw

中期中絶も不幸、出生も不幸。
要するにダウン症児は孕んだ時点で不幸なんだから
あとは外野の戯れ言に惑わされずに
単純にどっちの不幸が「まだマシなのか」の観点で
検査受けるかどうか決めればよい。

368 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 11:19:24.39 ID:oGGoQfjf

要するにどんな子でも受け入れる覚悟のない奴は子供作る資格なしって
当たり前のところに戻るんだな

現在でも９８％以上の妊婦は出生前診断選ばないんだし

ダウン症児始末して親自身が発狂して障害者同然の役立たずとか

それでもまともな神経残ってるならなら二度と子作りなんかできないだろうけど
真性は「アタリ」が出るまで作って検査と中絶くりかえすんだよな
そこまで頑張ってもキチガイ親に育てられたんじゃ
遺伝子だけ正常でも・・・な人間にしか育たないし

369 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 12:30:58.72 ID:YZWKU8Ck

出生前診断って98%は受けないの？

370 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 12:31:31.38 ID:YslWCVmk

うちの旦那の友人の医者はみんな当たり前のように羊水検査勧めてくるけどなあ
産婦人科医は一人もいないからかもしれないけど
みんな奥さんにも受けさせてたよ

371 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 13:18:16.13 ID:7MWQOQ5u

友人の医者達って…ピンポイントすぎるわ
そんなもん眼科の医者がレーシック絶対しないのと一緒でしょ
一般的には羊水検査する妊婦のがマイノリティーだよ
ネットばっか見て麻痺してるんじゃない

372 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 13:38:17.25 ID:f1zkowHE

まーた検査反対の基地外が湧いてるのか
専用スレがあるんだから、そっちで語れよｗ

373 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 13:57:42.41 ID:JReGPcbP

羊水検査を受ける人は少ないというのは事実だよ
35歳以上で90パーセント以上の人は受けないらしい
そういう統計を出しながらそれでも勧めてくる病院もあるけどね

374 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 14:09:16.99 ID:YTTVrCR0

>>371
>>370がBBAなんじゃね？
私だって23歳の妊婦ならすぐに羊水は勧めないけど、43歳の妊婦なら勧めるよ

それとその医者の妻や女医が羊水するか…だね
患者には勧めない・止めさせようとするのに女医や医師の妻はｺｿｰﾘ羊水するってバラされてたっけ
本当かどうかは知らないけどね

375 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 15:25:03.74 ID:CcLQBsjp

医師の妻だったらコネでうまい教授かなんかが羊水検査担当してくれるから無問題。

一般人がやろうとすると大学病院の研修医なんかにあたったりするが

376 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 15:51:15.32 ID:7MWQOQ5u

羊水検査うまい教授（）

377 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 17:00:08.35 ID:tYqjRxiE

ここ見てると私がやってもらったお医者は結構上手い部類だったのかもと思う
痛さは主観だからわかんないけどね
看護師さんたちも慣れた感じで、にこやか和やかだった

なんの手術でも上手い下手は絶対あるし、医者が実際に「自分の身内が手術となったら、上手い医者を紹介する」って言ってたし、そんなもんだよね
ソースがテレビで申し訳ないけど、医者をやって得する事として言ってたわ

378 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 17:58:47.23 ID:T/2vHTJv

医者だって検査する人もいればしない人もいるよ。
人間だもの。

379 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 19:03:28.29 ID:7IO+Cy+8

今月遺伝外来うけたとき新聞で血液検査のやつ始めると記事があったから
担当医に希望を伝えたら「新聞のとばし記事、うちはまだまだ１年はやらない」みたいに
言われたから諦めて他の検査したのに、さっきTVニュースに
その担当医が出演していて「来月から始める予定てへぺろ」とコメントしてた。
なんなんだよ・・北○道大学！

380 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 19:19:55.17 ID:7IO+Cy+8

>>375
産科にくるかもわからない「研修医」にそんなことさせる病院あるんだ～ｗ

羊水は有資格者のみできるのかと思っていたけどNTと違い誰でもできるのかしらね

381 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 20:45:07.18 ID:j0txfvwf

>>380
後期研修医ならあるでしょ

382 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 22:21:59.33 ID:Xjpx1L6G

>>379
てへぺろ、とは何？

383 ：名無しの心子知らず：2012/10/23(火) 23:29:24.14 ID:YTTVrCR0

>>382
ｇｇｒｋｓ

384 ：名無しの心子知らず：2012/10/24(水) 19:00:20.52 ID:LxEeerkk

ここでは羊水検査の話が多いですが、絨毛検査は受けられた方少ない?
高齢だし検査はしたいものの羊水検査で陽性だった場合の中期中絶の
ことを考えると少しでも早く分かる絨毛検査のほうが精神的にも
肉体的にもましかと。

クリムフのサイトを見たら、クリムフでは絨毛検査が圧倒的に多くて
「また、最近のデータでは初期の経腹的絨毛検査は中期羊水検査と安全性も
ほとんど変わらないとされ、ゴールデンスタンダードとなってきています。
出生前診断が進んでいる国では絨毛検査の例数が圧倒的に増え、羊水検査の
例数がかなり少なくなってきているのが現状です。クリフムでも絨毛検査の
数が羊水検査を上回っています。」
とある。

385 ：名無しの心子知らず：2012/10/24(水) 19:36:18.83 ID:wTsc16QF

絨毛検査はやってるとこがかなり少ないからじゃない？

386 ：名無しの心子知らず：2012/10/24(水) 21:37:59.63 ID:nWuXezZO

>>384
何故クリフムで絨毛の数が羊水を上回ったかと言うと、羊水が技術的に
難しいわけでもない検査でクリフム以外でもできるって事が分かっちゃったからかね
それと>>385が言ってるみたいに絨毛できる病院が少ないからもあるかね

胎児ドックだけをして欲しいけどクリフムだと抱き合わせで羊水もしないと駄目なんだっけ？
クリフムは専スレができてから存在感が薄くなっちゃったねー

387 ：名無しの心子知らず：2012/10/24(水) 22:53:49.74 ID:64fAccCz

＞何故クリフムで絨毛の数が羊水を上回ったかと言うと、羊水が技術的に
難しいわけでもない検査でクリフム以外でもできるって事が分かっちゃったからかね

てきとーなこと言うなよ。
クリフム初期ドックでダウンリスク高く出た人が受ける検査が絨毛検査。
初期ドックは12-14週ぐらいまでしか受けられないから
時期的には絨毛一択となる。あとはクリフムスレで聞いてね。

388 ：名無しの心子知らず：2012/10/24(水) 23:48:47.67 ID:snUz2aXH

今から二十年ほど前、知人が羊水検査受けた。
その時、四十前後だったと思う。（第二子妊娠時）
大学病院クラスで受けたらしいが
検査結果については「どれか一つの項目のみ」という制約があったらしい。
彼女は一番知りたい「ダウン症」の項目を選び
陰性だったので出産したと言っていた。
昔はなかなか検査も受けられなかったし
いろんな制約があったらしい。
今でもいろんな制約があるんだね。
妊婦が希望するなら
検査は容易に受けられるむようにしてほしいと思う。

389 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 00:44:15.55 ID:oBYW2pGS

>>384
クリフムで絨毛検査受けましたよ。
やってる病院が少ないので、絨毛検査と言えばやっぱりクリフムスレの方が体験談いっぱいあると思います。

私も早く結果がでた方が色んな面でいいだろうと思い絨毛検査にしました。

390 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 01:57:00.65 ID:lvtEgnSk

内容とか感想はありませんか？
クリフムスレに投下済なのかな

391 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 02:16:29.44 ID:om1xUaem

>>386
クリフムで胎児ドックだけできますよ
私は自分の出産する病院で羊水検査をして、そのあとクリフムで中期胎児ドックを受けました

392 ：384：2012/10/25(木) 08:31:54.28 ID:ljvVHt+h

レスありがとうございます！
絨毛検査はできるところが少ないんですね。
クリムフのスレッドがあるのを知らなかったのでorz読んできます。

393 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 09:15:07.22 ID:iM9VdEYN

あのさ、クリムフでスレッド検索してもでてこないよ

394 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 09:25:31.25 ID:GJXnoQwc

>>393
クリ「ムフ」じゃなくて、クリ「フム」

395 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 09:29:43.84 ID:iM9VdEYN

>>394
え。私に教えてくれてるの？

396 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 09:55:24.12 ID:ljvVHt+h

あ、間違って覚えてました。
クリフムのは上のほうにあったので見つかりました。

397 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 19:56:51.09 ID:QUVwKC8s

初期ドックで何の問題もないと言われた37歳です。
確定検査はしていません。
中期ドックを受けるかどうか迷っています。
初期で問題なければ、中期を受ける意味はあまりないですかね？
正直お金も交通費もかかるので悩みどころです。

398 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 20:49:58.71 ID:7qW43l5i

>>397
ダウンの確率は何分の一だったの？ 37歳かぁ…微妙なお年頃ですね

399 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 21:46:30.02 ID:BiXsli8w

中期だから分かる奇形や障害もあるからね。
口唇口蓋裂や心臓、脳とか？
これから後期になると体の一部分ずつしかエコーに写らなくなるから
中期で全体像を見るチャンスは大事だと思う。
私は胎児ドックをうたってるクリニックで受けたんじゃなく、
産む病院でやってる中期精密エコーでドックのようなものを受けたんで
内容は違うかもしれないけど。
上の子の時は流れ作業の簡単なエコーに比べたら雲泥の差だった。

400 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 22:36:15.68 ID:OJKfELQZ

羊水はクリアしたけど、膠原病持ちだから中期受けてる。心臓の障害の可能性があるから、早く見つけるため。

401 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 22:42:50.46 ID:uadsMQXk

すごい参考になる話だった、ありがとう。
乱暴な言い方だけど、とりあえず21トリソミーさえ見つけられればいいってことかな。
他の病気は、そもそも出生前診断では見つけられない病気(自閉症など)か、あっても家族の幸福にそれほど影響しない病気(性染色体異常など)なんだね。
羊水受ける気満々で最初から大きな病院行ったけど、NTもないみたいだし(染色体異常確率0.22%)この辺で終わりにしとこうかなー。
あとはクアトロを念のため受けておくぐらいか。

402 ：名無しの心子知らず：2012/10/25(木) 22:46:01.43 ID:uadsMQXk

上は誤爆です、ごめんなさい

403 ：名無しの心子知らず：2012/10/26(金) 23:23:19.39 ID:iPOk6r+z

超ローカル情報でごめん。

明日10/27(土)10:00～10:30 テレビ岩手の健康大百科にて、岩手医科大学の臨床遺伝科について放送するようです。
出世前診断についても触れるみたい。興味がある人は見てみるといいかも。

ちなみに自分はここで羊水検査を受けました。
（１泊２日・13万円・局部麻酔アリ・抗生物質３日分処方）

404 ：名無しの心子知らず：2012/10/27(土) 11:09:37.64 ID:DQjyjCJV

下手な人がやる絨毛検査だと手足の無い子が生まれる確率があがるらしい。
先生が言ってた

405 ：名無しの心子知らず：2012/10/27(土) 22:39:21.65 ID:ZUDruZXl

どこの先生？
そんなくだらないこと言うの

406 ：名無しの心子知らず：2012/10/27(土) 22:59:41.65 ID:VJOlX3sj

>>405
検査方法が確立する前は、器官形成期の絨毛検査のせいで四肢欠損等の奇形が多発したそうだから、その話とゴッチャになってるんじゃない？

407 ：名無しの心子知らず：2012/10/27(土) 23:49:13.24 ID:DQjyjCJV

中国で四肢欠損の子が増えてるから調べてみたら、性別を知るために絨毛検査やってたらしい。
血栓が飛んで障害が出るって言ってた。

408 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 10:50:59.60 ID:JHQIctSO

チュンクオリティだしねえ、しかも昔の話でしょう

それに検査時にはすでに手足出来てるよ？足指まできっちりあったし
それが後日消えるのか

409 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 11:14:25.83 ID:Y87e7l3z

>>408
消えるというより切れちゃうことはあるらしい。
子宮内で胎児治療を行った後に羊水中を異物が漂ってて
運悪く指に絡まると欠損の可能性があると指摘されてた人を知ってる。
結果大丈夫だったみたいだけど。

410 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 15:09:37.83 ID:8cMgc+Xa

あした羊水行って来ます。
ここのスレで励まされた感じがして踏みきれました。
高齢なので心配で心配で
つわりもおさまってきたのにお花畑になりきれず…。
あー異常がありませんように！

411 ：名無しの心子知らず：2012/10/28(日) 15:33:45.77 ID:ZKlCL96Y

>>410
信じよう！

412 ：名無しの心子知らず：2012/10/29(月) 10:17:07.88 ID:g9l6FMDF

>>410
私は今度G-band法の結果がでる。お互い早くお花畑になりたいね。
がんばれ～！

413 ：名無しの心子知らず：2012/10/29(月) 12:19:48.61 ID:b9bPucoO

>>410
がんばれー！
私も同じく高齢で、今週金曜に羊水です。
不安だよね、気持ちわかります。

414 ：名無しの心子知らず：2012/10/29(月) 13:46:42.20 ID:3xtRq+9S

私は金曜日にまずはクアトロ。
陽性なら羊水します。
でも本当に週数ギリギリですね。

なんとかクアトロで陰性になってくれないかなあと祈る35才です。

415 ：名無しの心子知らず：2012/10/29(月) 14:04:32.91 ID:fxx3ZB/T

新型出生前診断はその後どうなってるんだろう？
何か知ってる人います？

416 ：名無しの心子知らず：2012/10/29(月) 16:20:41.14 ID:bY+8jcwk

ttp://www.ncchd.go.jp/hospital/about/shusseimae.html
成育はずっと準備中。
ほかもまだなんじゃない?

417 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 00:18:49.16 ID:OUYKRymQ

クアトロで陰性1000分の１でした38才
羊水には進まないことにきめた

418 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 07:06:44.81 ID:zZ4zzSWj

>>417 良かったね。

419 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 09:13:03.89 ID:zZ4zzSWj

ちなみに>>417さんは自然妊娠ですか？

IVFだとマーカー陽性になる率が倍になるって聞いて、受けるかどうかちょっと迷ってる。

古い海外ソースだけどhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/9207822/
IVF妊婦の30%、同じ年齢の自然妊娠妊婦の15%がトリプルマーカー陽性だったって。

NTの値はどんな妊娠法でも差がないらしい。あと、マーカーテストは染色体異常以外にも心臓病の時も高めに出るって。

420 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 12:27:08.26 ID:5KfyngRB

>>419
英語苦手なんでソース先流し読みしたけど、この調査母体の年齢層一致してなくない？
一般的にIVFする層は高齢になりがちなので、スクリーンポジティブの出る割合が上がるのは仕方ないのではと思う。

421 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 13:15:50.67 ID:YDnRDcPJ

新型血液検査なら受けたかったけど、まだどこも実施してないみたいだから検査を諦めるよ。

422 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 13:51:58.58 ID:8CevhvNa

IVF て何ぞ？と思いサクッと調べてみた

体外受精・胚移植（IVF-ET)とは？
体外受精・胚移植（IVF-ET）とは、排卵近くまで発育した卵子を体外に取り出し（採卵）、
精子と接触させ（媒精）、受精し分割した卵を子宮内に戻す不妊治療のことです

だそうな

423 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 14:00:07.36 ID:4JFEK/Wp

>>421
そういう人は、初期胎児ドック（NT値が重要だからそれが見られる時期にきちんと予約を入れる）
とクアトロ、中期胎児ドックと組み合わせるといいと思うが
それらで、なんの問題もなければよしとしたらいいと思うが
そこでなんらかの問題や高確率を指摘されたら、羊水検査をするかどうかも決められるし

少なくとも高額でもある新型血液検査を受けたいとまで思う人が
それができないなら、胎児ドックもなにもしないって事はないと思うから
ダウン親による、私がしないからあなたたちもする必要ないわよ偽キャンペーンをやりたいだけだったら
ここのスレに来ないでね
ダウン親は自分が次の子供を妊娠した時は検査をするくせに、他人には検査させないよう
させないよう持っていこうとするからうざいわ

検査して、ダウンを持たない選択ができる人がうらやましくて仕方ないのだろうけど・・・

424 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 14:13:19.01 ID:8eDLoC0W

ニュースで聞きかじっただけのお客さんでしょ。
ダウン親にどんな迷惑かけられたか知らんが、妄想認定厨もウザイ。

425 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 14:27:39.04 ID:8CevhvNa

あの血液検査って研究目的だから検査できても結果は教えてくれないって言ってたけど
それは病院側から検査の協力を頼まれておそらく無料で血液検査をした妊婦の話だし、
全ての病院で結果を教えてくれないって事はないよね。21万もかかるんだし

もうすぐ11月だし、そろそろ血液検査の結果が出たよーって人もいそうだけどまだかな～？
血液検査した人のレポが読みたいね

426 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 15:06:13.38 ID:B7C7v/QY

ニュースで年内に開始ってこの間いってたきがする。

もう週数間に合わないしあんまり調べてないけど。

当初は9月って言ってたのにね。

成育に聞いたときは受けたい人は誰でも受けれる体制作るとは言ってたけどいつになるのかな。

427 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 16:31:21.26 ID:5fAYUWV/

育成に聞いたら、とにかく未定って言ってた

428 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 17:42:51.08 ID:rVa/8/lA

>>418
ありがとう！
自然妊娠でした

429 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 17:45:02.40 ID:V+5pU658

私も聞いたけど、あとは上の人たちがGOサイン出すの待ってる状態みたいで…。
一応一年後まではのびないとも言ってました。
来年度には誰でも受けられるようになってるといいなぁ…。
ただ、この検査で陽性でたら羊水検査も受けないと堕胎できないそうな。
もしそうなったら、ショックな上に40万近く…。
辛すぎますね。。

430 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 17:47:26.44 ID:rVa/8/lA

成育まだですね
昨日、担当産科医師と遺伝子科医師に直接聞いたときもまだ未定との解答でした

431 ：429：2012/10/30(火) 18:16:09.18 ID:V+5pU658

書き忘れました。私は遺伝子科の先生です。
ちなみに報道が先行しちゃって困るってボヤいました。

432 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 19:13:30.61 ID:TBRCMPfE

>>429
だったら絨毛検査だけでいいよね。
99％で陰性出て結果ダウン生まれたらしょうがないかって思うけど
陽性出てほぼ確定してるのに羊水受けて、結果やっぱり陽性でしたー、じゃあ中期中絶とか最悪。
まあ、血液検査で陽性出た時点でどっか他の病院で中絶することは可能なんだろうけど…

433 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 20:32:48.22 ID:zZ4zzSWj

>>429 やっぱり堕胎には羊水検査が必須なのね。新型血液検査はクアトロと違って
ほぼ確定診断だから要らないと思うけど医療側の都合かな、40万かぁ…
堕胎しない人は羊水拒否できるんだね。

434 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 20:39:25.00 ID:gCw1ciXA

>>433
ほぼ確定とはいえ、あくまでもスクリーニングだからね。
スクリーニングの結果ダウンを理由として堕胎するなら、確定診断受けなきゃいけないのは仕方ないと思う。
もし確定診断受けずに堕胎したけど、実際はダウンじゃない方の少数だったとしたら困るでしょ。

435 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 20:55:17.78 ID:zZ4zzSWj

>>420 ごめん分かりにくいね。別ソースだと、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/11432115/
体外受精した人の18.5%、年齢を揃えた自然妊娠妊婦の11.4%がトリプルマーカー陽性だったって。やっぱりちょっと高い。

新型血液検査が今のところ使えない以上、NTや羊水検査で判断するしかないよね。

ここの「胎児診断の流れ」の図を使うと頭が整理しやすくなる感じ。
ttp://mothers-clinic.jp/exam/fetus.html

436 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 21:14:15.30 ID:B7C7v/QY

体外受精したひとはクアトロで使われる四つの成分のうちの一つが自然妊娠の人より高くなるらしく、ダウン症の確率が高く出やすいと聞いた。

437 ：名無しの心子知らず：2012/10/31(水) 08:49:06.11 ID:KayULKHo

クアトロは不安になるだけだよねえ。
リスクに差が無いなら絨毛のほうがいいかな。
羊水は時期が遅いし。

438 ：名無しの心子知らず：2012/10/31(水) 09:02:08.50 ID:+sZIh6Gm

>>432
他の病院行って中絶する時は「経済的な理由で」とか嘘言わないと
いけないってことだよね。考えただけでどんよりしてきた…orz

439 ：名無しの心子知らず：2012/11/01(木) 15:53:15.05 ID:NktJvkom

中期中絶が嫌だから、新型血液検査に期待だったのに…結局、絨毛検査か羊水検査だけでもいいじゃんってなるよね。

中期中絶は嫌だなぁ。

440 ：名無しの心子知らず：2012/11/01(木) 21:41:16.48 ID:NYt+K4tk

出産費用も払うことになるものね。

441 ：名無しの心子知らず：2012/11/01(木) 22:11:22.91 ID:QmQ7Vldo

１２週以降なら、出産一時金は全額出るよ
中絶でもね

442 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 00:21:20.55 ID:VJdj5v/b

下手したらプラスだよね

443 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 07:30:32.08 ID:S5Px3D/G

今日1泊入院で羊水検査受けてくる
37才(16w6d)です。
旦那は仕事だから付添いはナシ。
いざとなるとなにかと不安だわ。

444 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 08:35:35.39 ID:3aPIBYwI

>>443
病院からは付き添いを求められなかったの？
私がやった病院は、必ず術中は身内の付き添いを呼んでください、と言われて、
旦那は仕事を半休取らざるをえなかったよ。
施術中に母体や胎児に何かあったときに、ハンコ押してもらったりしないといけないからって。
病院でもいろいろあるんだね。
ひとりで不安だろうけど大丈夫だよ、落ち着いてね。

445 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 09:21:33.28 ID:S2z3gOKu

>>443
一泊入院ならちょっとした不安や些細な違和感も看護婦さんに伝えればすぐ対処してくれるから安心だよ。
遠慮しないで看護婦さん呼んで相談するといいよー。
自分は朝晩に胎児ドップラーで心音チェックして貰えて安心できた。チェックあるといいね。
帰りに重い荷物を持たないで済むように、入院道具は必要最低限にしてね。頑張って！

>>444
その体験談だと、不安を掻き立てるだけだと思う…

私が受けた大学病院では、一泊二日・付き添い不要。
（母子共に元気ならトラブル起きる可能性はほぼないし、手術するわけじゃないからって方針）
旦那は単身赴任だったから、送り迎えだけ実母に頼んだ。

446 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 10:20:11.91 ID:bH4Csgf/

>>443
私も付き添いなかったし、付き添いなんて言われなかったよ
でも施術始まっちゃえば、消毒と麻酔も入れて15分程度で終了だしね
あっという間だよ
その後の休憩も緊張からの解放で眠くなっちゃうから1人でゆっくり時間過ごしてね

447 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 14:20:31.41 ID:ZDfWDwub

うちも、妊婦になんの問題がなくても入院してくださいって所だったけど
付き添いなんていらなかったよ

消毒塗って、麻酔はなくて、注射で取って、それで30分程安静にして終わり
10～15分くらいだったかな
血液取られるより痛くないし楽だったくらい

>>444の書き込みは悪意すら感じる
羊水検査反対の人か知らないけど
（わざと不安にさせて検査させない方に持っていこうとする某ダウン症団体がいるからね
自分が検査しなくてダウン症を持ってしまったから、検査しようとする人がうざく感じるんだろうね）

448 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 14:48:18.00 ID:6T1GO8oP

まあまあ、ひとりで不安だろうけど大丈夫って最期にははげましてくれてるじゃない。
病院によって方針も違うんだろうしさ。
付き添いない人もある人もがんばろー。

449 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 14:48:31.74 ID:hnwhBND1

>>447
＞444の書き込みは悪意すら感じる。羊水検査反対の人か知らないけど
＞（わざと不安にさせて検査させない方に持っていこうとする某ダウン症団体がいるからね

またダウン協会の陰謀説かよ…しつけぇ…
中には用心して要付き添いの病院もあるけど、そうじゃない病院もあるってだけでそ
羊水検査を申し込むときに確認すれば済むだけの話よ

450 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 14:52:47.28 ID:qQ6klzmz

444はデリカシー無いおバカさんだけど
工作員ではないと思うの

451 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 22:27:46.26 ID:X4r3A3k0

日本海側マイナー県の小さな市民病院で出産予定。
38歳なので羊水検査を希望している旨を恐る恐る伝えると、あっさりOK。
ってか正直こんなしょぼい病院でもやってるのかとびっくり。先生ゴメン。
まぁ年間数名しか希望者いないらしいけど。

1泊入院（4人部屋）で6万円ちょっと。fishで1週間後に結果速報あり。
後日確定診断で性別も教えてくれた。

都会の病院は高いのね。。。

452 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 22:40:23.35 ID:K7s0j97O

1泊入院うらやましいな～。
私が受ける病院は検査後2時間待合で待機らしい。
料金も10万近い。性別も不可。
座ってると腰が痛くなって辛くなりそうだ。

453 ：451：2012/11/02(金) 22:51:15.43 ID:X4r3A3k0

>452
それは辛そう。。。こっちは検査後30分はベッドの上で安静。あとはフリー。
暇だったけど、上の子を義父母に預けてのんびり
漫画三昧できたw
ただ、先生も看護師さん助産師さんもあまり手慣れていない風だったので、
そこら辺がお値段なり、なのかも。
無事検査が終わるのをお祈りします。

454 ：名無しの心子知らず：2012/11/02(金) 22:53:18.16 ID:X4r3A3k0

sage忘れた

455 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 00:42:01.20 ID:/xdMcjDC

障害ある１６歳長男刺した疑い　４９歳母逮捕　愛知
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121102/crm12110214360017-n1.htm

愛知県警西署は２日、長男を包丁で刺したとして、殺人未遂の疑いで名古屋市西区城町、母親の無職、
橋本千晶容疑者（４９）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は２日午前８時ごろ、自宅の台所で背後から包丁で長男（１６）の肩を２、３回刺し、
殺害しようとした疑い。
西署によると、長男は意識があり、命に別条はない。知的障害があり、特別支援学校に通っていた。
橋本容疑者が自ら「息子を刺した」と１１０番した。

↑この当時は羊水検査なんてなかったのかな？
あったら、こんな悲劇は防げたのかもね
綺麗事では済まされない事がこの世にはたくさんあるね

456 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 02:26:21.83 ID:mVaZ3N7l

>>455
知的障害はダウン以外でもあるからなー。
何でも検査しなかったせいにするのはちょっと…。

457 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 11:02:05.81 ID:X/rNzbEb

自分も含めてだけど、ここの住人って
羊水クリアした子供が脳性麻痺とか後天的な知的障害にになったら
発狂しそうな危うさがあるね

458 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 11:04:03.71 ID:3aLPyrOF

16年前だし、33の時の子だしねぇ。
今より羊水検査に対してのハードルも高かっただろうし。
検査受けて中絶したとしても、それを苦にして母親自殺ってこともあったかもしれないし
何とも言えないわ。

459 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 11:14:25.62 ID:lbzE8Qru

>>457でも何年か育てた子が障害者になるのといきなり障害者の親になりますか？というのとでは違う気がするよ

460 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 11:26:36.78 ID:eMap2tqY

うん。
脳性麻痺とか辛いな。
病院に放置された子供達もディズニーとかに寝たまま連れ回される子も。

461 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 11:49:11.40 ID:RpJSkESp

一泊入院で羊水検査してきた者です。
みなさんレスありがとうございます。
胎盤がお腹の前側にあり、
胎盤を避けて穿刺したい位置に赤ちゃんが居座り続け、1時間半もかかりました。
麻酔3回、穿刺2回でした。
ちょっと大変だったけど、無事に検査が
終わって安心しました。あとは結果待ち…

462 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 12:03:09.50 ID:rAzJg9bn

>>457
後から障害を負うリスクがあるからこそ
先に分かってる分だけでも淘汰するんだよ
堕胎反対派ってこう言う返事に対してはスルーなんだよね

463 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 12:32:41.60 ID:zc2EnR7s

>>461 お疲れ様でした

464 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 13:15:32.53 ID:X/rNzbEb

>>462
私は検査推奨派だよ
幸い子供は健常児だったけど
じわじわ発覚する自閉症より、出産時のトラブルで
突然脳性麻痺とかになってたら、ショックで自殺してたかもしれないな
羊水検査で安堵してた反動のショックって大きそうじゃん
クアトロ陰性で、ダウンが生まれたケースの方が
何も検査しなかった両親より拒絶反応凄いらしいし

465 ：509：2012/11/03(土) 13:30:34.59 ID:mU+2Z+yE

>>464
そりゃそうでしょ。
クアトロ受ける人って段階で、受け入れたくないって意志があるようなもんだし。

466 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 16:41:06.97 ID:p69VcfHX

脳性麻痺には産科医療補償制度があるからな。
3000万。

ダウンは確率高いのに何にもないのが恐ろしい。

467 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 17:52:21.37 ID:eMap2tqY

羊水検査でわかるのは一部の障害だけだもの
安堵なんかできないよ

468 ：名無しの心子知らず：2012/11/03(土) 18:02:37.30 ID:45dj60xv

多くの障害の一つをクリアしたに過ぎないし完全に脳内がお花畑になるのは無理
まずは一安心で小さく安堵できる…かな

>>464　＞クアトロ陰性
これってどれ位の確率だったの？クアトロが1/300以上で産まれたらダウンだったの？
モザイクとか色々あるけど…

469 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 00:44:15.30 ID:R2w5bo5L

どんなに防犯対策していても泥棒、強盗に入られる可能性はある。
だからといって、「どうせ入られるし」といって
施錠もせずに夜眠る人がいたらやはり、おかしい。
１００％の防犯対策はありえないが
それに近づける努力をするのは、守るべき財産、家族のある人なら当然。
だれだって、災難に遭いたくないし、不幸になりたくないもの。
その対策を自費でたてている人を責めるのはおかしい。
「うちに強盗はいった。よそも同じ被害にあえばいいのに」
という考え方をする人とは
誰でもかかわりになりたくないよね。

470 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 01:18:27.73 ID:3ilLWaoV

>>468
＞多くの障害の一つをクリアしたに過ぎない

そうそう
これだよねえ
日本脳炎の注射だってこれだけ騒ぎになってるし、出産時の事故だって怖いし
その先だって事故もあるし、いじめの問題、進学、就職、結婚、不妊と(まあそんなとこまで言ったらキリがないけどw)親になったら子供が心配なのはもう仕方ない

471 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 01:41:59.37 ID:g+rG3hGx

すべて分からない前提は当然だとして、まずは第一段階をクリアするために検査するよ

「これをクリアしたらとりあえず今は一安心」という段階はあると思う
虐めというか暴行・進学・就職・結婚など取り返しがつく場合もあるし致命傷の場合もあるけど、
ダウンはその中のかなり前の方の、そうなったら取り返しがつかない障害だね

まぁ致命傷でなければ何とかなると考えてるのが無難かな
どんなに対策を練っても実行するのは子供本人だし親にできるのはサポートのみよ

472 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 19:37:54.26 ID:h9AoAsxs

新型血液検査で陰性で、生まれてからダウンだったら、この検査ミスはどうなるのかな？
訴訟にならないように、最初から正確性は99%で1%の確率で誤診がありますって
同意書にサインするんだろうね。結局は、確実な安心を得たい人は羊水検査しかないよね。

この1%は、無視できないくらい大きいと、私は考える。
39歳で自分が1/100のダウンに当たったからね。
その先生は、羊水検査のベテランでこれまで2000人検査してダウンは20人だったと。
まさか、自分が21人目になるとは、思ってもみなかった。
結局は、自分が当たるか当たらないかの問題で、誰にでもどの年齢にも当たる可能性はある

473 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 19:52:05.89 ID:tQ10rz+b

羊水検査も100%とは謳ってないんでない？

474 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 20:04:55.93 ID:EYx5M4Qg

モザイクとか転座は羊水では分からない事もあるって言われているジャン

475 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 21:06:05.96 ID:SBZjl94n

ごめんねだけど100分の1なら当たっても全く不思議じゃないと私は思う
まさか私が、なんて思えないわ

476 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 21:13:51.31 ID:h9AoAsxs

確か、自分の記憶だと、胎盤の位置が変な場所だったり
母体の血液が混じったりとか、検査自体が正確に行えない場合を除いて、
つまり、胎児の細胞の混じった羊水を問題なく採取できた場合の検査の正確性は
100%だったような。検査自体が行えないリスクがありますって同意書にあったと記憶。

モザイクとか転座とかっていう知識は、その当時なかったけど、そういえばパンフに書いてあったかも
そもそも、採取する細胞自体がごく僅かだから、それを培養、培養して細胞を増やして検査するのに
モザイクだと分からないとか。

でも、羊水検査でも分からないモザイクが生まれてしまったら、それは運命と受け止めるしかないね
転座は、夫婦どちらかが保因者だったりとか、意外に多そうな印象。
国内では260人に1人が転座保因者だそうですよ。習慣性流産で初めて気づくみたい。
神戸の有名産婦人科が言ってた。体外受精を受ける人は、全染色体異常が検査できる
着床前診断が広く認められるようになればいいと思う

自然妊娠の場合は、いまだに、羊水検査か絨毛検査だね。

477 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 21:34:00.57 ID:BrKwjhtS

モザイクや転座の場合、症状としては軽度になるようだし、諦めるしかないかもね。
今回二人目を妊娠したんだけど、ごく親しい身内以外へは羊水検査の結果でてから報告することにしてる。
去年義姉がギリギリでダウン判明して中期中絶してるので、夫も他人事じゃないと意識変わってきたんだよね。
一人目のときは「障害？あってもダイジョブなんとかなるよ」って楽観的だったのが、「一人目の人生に関わるから今回は受けてね」に変わった。

478 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 21:36:57.79 ID:h9AoAsxs

>>475
ごめんね、っていう意味がよくわからない。まともな意見だと思う。
こういうことは、楽観的になってほしくないと思う。
ただ、自分は、全て順調だったので、驚いた。

479 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 21:48:02.71 ID:h9AoAsxs

>>477
義姉、大変でしたね。そして、羊水検査、頑張ってね。

転座っていうのは、たいていは、染色体の何番と何番が入れ替わっていて、
総数が合っているので、本人は健常児として産まれる。
健常児と変わらないんだけど、子を持つ時に、配偶者の染色体と合体する時に、
自分の片方の不均衡な方が受け継がれちゃうと、子には染色体不均衡が生じる。
だいたいは、流産か着床しないかだって。だから、転座については、
自分が保因者じゃなければ、生まれてくるリスクは少ないんじゃないかな？

480 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 23:24:16.58 ID:R2w5bo5L

癌でも出生前診断でも、
検査して陽性か陰性かとなると本人にとっては二分の一の確率だよ。
それが、百人に一人、千人に一人、一万人に一人
の確率であっても
その「一万人に一人」に自分がなるかどうかなんて
所詮、二分の一の確率なんだなあと
昔、乳癌検査受けたとき思ったことがある。

481 ：名無しの心子知らず：2012/11/04(日) 23:29:58.44 ID:s/AUg8WH

>>472 あれっと思ってググったら、新型の感度(ダウン症をちゃんと見つけられる確率)は99.1%なんだね。
222人のダウン症の母親から採血して、二人見逃してる。
確定には羊水か絨毛しかないんだねえ

まあクワトロの感度が約80%、偽陽性率が5%ってのに比べたら全然いいけど。

482 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 00:02:26.64 ID:R2w5bo5L

見逃されて、産んでしまった人は
訴訟したいだろうね。
医療ミスや誤診は訴訟の対象だけれど、出生前診断についてはまだ
聞いたことがないね。
「医師が大丈夫って言ったから産んだのに」って思うよね。
せめて診断料くらいは返金してくれるのかしら。
そんなもの、これからの人生考えると端金だけどね。

483 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 10:17:03.81 ID:mSsI5OM7

＞検査して陽性か陰性かとなると本人にとっては二分の一の確率だよ。

検査に関する確率というものが理解できないバカは
検査を受けてはダメだな。というより、医療行為を受ける資格がない。
検査のことまったく信用していないのに、なぜ受けたがるのか。
豚に真珠だし、周りにとっていい迷惑だ。

こういうバカは、医療ミスと医療行為で避けられない
合併症の違いも理解できず、すぐ訴えるのだろう。

484 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 12:15:14.28 ID:3OjMA1Kq

>>483　　>>480の反撃をｗｋｔｋして待つwwwwww

>>482　＞見逃されて、産んでしまった人は訴訟したいだろうね
気持ちは分からなくもないというかよく分かるんだけど
コレって羊水と組み合わせるべき検査だからさー

この血液検査って16週以降でもできるのかな？
体質的にとか、切迫流産で羊水ができない人もいるじゃん？
そういう人の代替になったらイイんじゃないかな

切迫流産でも横たわって血液をとるだけならできるからね

485 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 13:48:10.97 ID:yjgFqyNk

バカは「確率」と「場合の数」を混同している。
それに、1/2もとい２通りだという考え方も愚か。

検査について確率をまるっと無視して、場合の数だけ考慮すれば、

１　クロをクロと検出
２　シロをシロと検出
３　クロをシロと検出
４　シロをクロと検出

の4通り。検査不能の場合を入れれば5通り。
別にこれはほとんどの検査がこうなってしまう。

「場合の数」が好きなら、それでかまわんが
だったら、どんなに低い確率でも、
対等に４通りだということを理解しろよ。
そして理解した奴だけが検査を受けるべき。

４通りなんてヤダヤダヤダ！
２通りじゃなきゃヤダ！！！
というバカは検査を受　け　る　な！

こんな簡単なことを理解しようとせず、
後から結果が自分の都合に悪かっただけなのに、
文句言ったり、訴えたりするような奴はキ○ガイ。

486 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 20:39:00.64 ID:fuLcBWSP

>>481
ダウン陽性を2人も見逃してる、しかも分母がたった222人で、でしょ。(0.9%)
新型が日本でも解禁され、35歳以上の妊婦が殺到したとして。。。
今でも羊水検査受けるのって、年間1万人くらい？
仮に、1万人が受けたら、90人が見逃される訳か。デカイね。

陽性と出たら確定の羊水検査を受けるチャンスがあるんだから、費用以外は問題ないよね。
でも、陰性と出て、生まれてビックリじゃ、シャレにならないわ。
誤解のないように、医師が相当詳しく説明する必要がある。

487 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 20:51:05.94 ID:fuLcBWSP

今、書いてて冷静に思ったけど、陽性になった人は、むしろラッキー？かも
血液陽性で羊水検査陰性なら、赤ちゃん助かる
血液陽性で羊水検査陽性なら、不幸ではあるけど、本来の検査する意味があった

0.9%の不幸が回ってくるのは、血液陰性と出た妊婦の中からなんだよね。
21万円も払って、陰性の結果を得たはいいが、0.9%の確率で
取り返しのつかない罰ゲームが回ってくるなんて、恐ろしい検査だわ

488 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 22:56:35.06 ID:+bsqAOqT

現時点では、新しい血液検査は、クアトロより精度が高いスクリーニングとしては使われず、羊水検査の精度が低いものとして扱われてる。
開発した側にとっては不本意なレッテル貼られちゃってる状態だね。
いまの日本の妊婦検診の制度には馴染みにくそうな検査だから、まだ導入は先送りするのが吉かも。
だって気になる人は陰性と出ても、1％の可能性を疑って、結局羊水検査受けるんでしょ？
そういう人は最初から羊水検査がいいんだよ。
そうでない人も、確率で出るクアトロの方が理解や受け入れはしやすいだろうね。
同じ状態の妊婦をxxx人集めると、その中で一人がダウン症の子を妊娠しています、ってことだから。

489 ：名無しの心子知らず：2012/11/05(月) 23:17:32.78 ID:PV5+pv1D

ほんとヤレヤレだな。

>>486
＞今でも羊水検査受けるのって、年間1万人くらい？
＞仮に、1万人が受けたら、90人が見逃される訳か。デカイね。

↑この計算が全くのデタラメ、大間違いってことが
理解できる奴は、スレ住人にどれだけいるのかねぇ。。。

490 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 07:10:34.37 ID:G3vJlOZ8

あらツンデレさんかしら。

ダウン症の発症率が1000分の1として、1万人中で10人、99.1%の診断率なら大丈夫見つかるんじゃないの

491 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 08:30:46.25 ID:G3vJlOZ8

仮にこの新型血液検査が大人気になって毎年10万人の妊婦が検査するとしても、
その中のダウン症は100人位だから、1人見逃すかどうかってところだね。

492 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 11:21:52.09 ID:cj/8mlTi

この血液検査は撒き餌的な存在になると思われる

１．新しい血液検査なら羊水検査みたいに流産の危険がない！
　　　　　　↓
２．え？羊水やこの血液検査以外も検査があるの？
　　　　　　↓
３．羊水とのダブルチェックが必須で35～40万とか
　　　　　　↓
４．なら違う検査も検討してみようかな？

人それぞれ絨毛を選んだり、クアトロ＋CT＋胎児ドッグを選んだり、
新型血液検査＋羊水を選んだり、羊水を選んだりするのだろう

493 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 11:49:29.69 ID:47ZIwuaA

いや中期中絶を絶対避けたい人にとっては
これを最終検査にしたいでしょ
自分も帝王切開経験者だから、もう羊水検査まで待てないし

494 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 12:06:03.50 ID:cj/8mlTi

>>490　＞ダウン症の発症率が1000分の1として

ココだけ引っ掛かった。この検査を受ける妊婦は高齢出産が多いと思われる
発生率は1/1000よりも、もっと高いでしょ
まぁこれに限らず出生前診断を受けるのは高齢出産が多いんだろうけどね

495 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 12:10:04.53 ID:cj/8mlTi

>>493
なら新型の血液検査よりも、絨毛の方が確実だと個人的には思うんだけどね

人それぞれ絨毛を選んだり、クアトロ＋CT＋胎児ドッグを選んだり、
新型血液検査を選んだり、新型血液検査＋羊水を選んだり、羊水を選んだりするのだろう

ハイ、訂正しておいたよ

496 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 12:33:38.02 ID:IGFwf5Xv

絨毛は、下手な人がやると母体の細胞取っちゃって、精度が落ちるのが嫌だな。
絨毛の細胞の他に、母体だけの細胞も取っておいて、混入が無いかチェックしてくれるとか、何らかのチェック機構があるのなら受けたい。
羊水検査は比較的簡単な手技といわれているけど、絨毛検査も今後受ける人が多くなれば医療界全体の技術も向上するかな。

497 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 14:51:13.47 ID:Ddbm+gWo

東尾理子さんの男児、ブログに写真載ってますが、健常児っぽい顔つきですね
クワトロって、妊婦を不安にさせるだけな気がする

結局は、羊水検査か。流産と細菌感染だけは、怖いね

498 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 15:11:47.30 ID:cj/8mlTi

東尾理子の件は雑談スレ向きだな

【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

499 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 15:28:28.13 ID:oMIF8Szl

クリフムが新型血液検査のネガキャンやってる。

でも胎児ドックとか受けるなら新型検査の方がいい気がする。

500 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 15:56:28.43 ID:i9wlAgma

>>499
胎児ドックと染色体異常の検査とは別物だと考えた方がいいよ。
染色体異常を知りたいだけなら新型検査や絨毛、羊水でいいけど
胎児ドックだと内臓疾患など他の異常も見つかるから。

501 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 16:42:55.44 ID:cj/8mlTi

>>499
クリフム覗いてきたけど

＞NIPT検査をしても臨床的に意味がない例があるが、
＞このような患者には侵襲検査(絨毛検査、羊水検査)が必要である。
＞特にBMIが高い妊婦は検査ができなかったり結果がでないリスクが高い。

えええーｍｊすかー
新型の血液検査がBMIの高さどうたらは初耳だね

502 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 22:00:30.01 ID:s39gP21e

503 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 22:13:27.48 ID:SOPU7yCh

http://www.luke.or.jp/guide/99_gene/pdf/20121028_nipt.pdf
新型検査の聖路加での説明用の資料を見つけたよ。
新型検査について知りたい人には参考になるかと。

504 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 22:22:13.90 ID:s39gP21e

夕方羊水検査受けて来た。
30歳、二人目。
クアトロでまさかの陽性。
大阪の一等地にあるクリニックで日帰り￥128000。場所代が検査費用にたっぷり乗っかってる気が…
検査自体は15分でベッドで休憩１時間。
先生が羊水を見せてくれて、腕に羊水入りシリンジをあてて暖かいでしょ？と。
先生、看護師さん共に丁寧な対応で満足。
半日経つけど意外とお腹が張って辛い…
普段張らないから余計に。
後は良い結果出ますように祈るのみ。

505 ：名無しの心子知らず：2012/11/06(火) 23:17:57.80 ID:0nfVs+9M

>>490-491
正解！

ダウン出生率1/1000としたら、1万人中10にしかダウンいないのに
物理的にどうやったら9倍の90人ものダウンを見過ごせるのか。
バッカじゃねーの、というのが正解だ。

>>503
聖路加らしい資料でワロタｗ
この資料読んでも、陰性的中率と陽性的中率の計算ができない奴は、
この検査の精度について、いっさい口を挟まない方がいいｗ

この検査は陽性的中率の低さ、例えば、ローリスク群（1/1000）だと、
約50％にまで的中率が下がることをいつも問題にされているが、
こんなもん事前確率が低ければ、どんなスクリーニング検査でも
的中率は下がるので何をいわんやだ。

逆に陰性的中率はローリスク群でもハイリスク群でもほぼ100％に
近い値が出てくる。
つまり、スクリーニング検査にピッタリなのだが、そのことについては
サラッと流すというか、注目されないようにしているｗｗｗ

>494のアホがケチつけているが、
ダウン出生率が1/300でさえ計算上、陰性的中率は99.997％
1/100にしても99.991％だからな。

シロと出たら羊水検査を避けてもOK。
羊水検査やCVSをなるべく受けさせないことを目的とする
除外検査には最適としかいいようがない。

506 ：名無しの心子知らず：2012/11/07(水) 00:29:21.16 ID:OKulV7wB

例え偽陰性率が1%だとしても、その人にとっては運が悪かったねではすまないんだよ。
偽陽性が1%ならは救いはあるんだがね。

507 ：名無しの心子知らず：2012/11/07(水) 01:20:21.87 ID:qvyhOfKE

>>505　＞シロと出たら羊水検査を避けてもOK

ちょwwwww　言い切っちゃっていいのかよ？
殆どの妊婦は羊水は避けてもいいんだろうけどさ

まぁ心配性な妊婦は避けても構わないと言っても羊水も受けるだろうから
これだけで安心できて羊水しない妊婦に向けて言ってると思えばOKか

508 ：名無しの心子知らず：2012/11/07(水) 01:32:34.73 ID:qvyhOfKE

そもそも心配性なら最初から羊水一本でいくとか突っ込まれそうだｗ

509 ：名無しの心子知らず：2012/11/07(水) 09:41:47.81 ID:Wbrlg925

ああ、やっとツンデレさんの言いたいこと理解した。

わずかの偽陰性すら許せないのは、
検査の全否定と一緒なのね。

シロのとき羊水検査をやめないんだったら
新型検査はまったく受ける意味がないわｗ

510 ：名無しの心子知らず：2012/11/07(水) 10:06:07.60 ID:3xwemD9T

>>509 あなたのまとめで私もやっとツンデレさんの言いたいことがわかったww

511 ：名無しの心子知らず：2012/11/07(水) 11:12:05.32 ID:ltcyMeBz

確かにシロでもダブルチェックするくらいなら最初から羊水一本で行けばいいだけの話だからね

512 ：名無しの心子知らず：2012/11/07(水) 14:12:07.84 ID:R1yoLApI

今日11w1dの検診で、一応35歳以上だから説明するけど…と言われてクワトロ検査の説明を受けました。

凄くいっぱい説明してくれた割には、羊水検査の説明はなし。聞いてみたら、値段は高いしリスクもあるからあまりやりたくない検査なんだよね～とのこと。

凄く中途半端な気分になりました。総合病院です。

513 ：名無しの心子知らず：2012/11/07(水) 16:06:51.80 ID:rMTI+RR0

クアトロの偽陰性は0.02なのに新型の方が多いことないでしょう。

514 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 09:02:28.80 ID:MXCHsNL/

今臨月です。３５歳以上だけど総合病院で出生前診断の説明など一切なかったです。
でも自分が安心した妊婦生活を送りたいので自ら申し出て羊水検査受けました。
すごくあっさりと予約してくれましたよ。検査自体もスムーズで　ハイリスクや緊急妊婦もすべて受け入れる国指定の病院
だけあって、とても手慣れた感じでした。
結果も２週間弱で分かりました。

年２，３度しか帰省しないけど、義理家に妊娠報告にいったときに、夫が私たちが羊水検査をうけて結果待ちだと
　つい口滑らして義理親の前で言ってしまったの。
検査を受けた事自体　絶対しられたくなかったからきちんと口止めしとかなかった私が悪いんだけど、
そのときに義母になんども「痛かった？」って同じ質問されて　興味本位で聞いてくる様子にイラっとしちゃった。

結果的に全く問題なかったんだけど、結果が分かる前にもらったメール(句読点なし絵文字なしのあっさりメール）と　結果が分かった後でもらったメール(デコメで絵文字ばりばり）に
あまりにも温度差があり過ぎて　正直ひいた。

以来、一度も義理親に妊娠の経過連絡してません。
なんだか　自分が絶対に知られたくないことを(実母にも言ってない）、まさかの義理親に
知られているという事実がとても嫌。

515 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 09:35:26.47 ID:JMMk5mzF

夫に口止めしなかったあんたが悪い

516 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 10:18:49.24 ID:5Qw+RqAj

だね。
夫との羊水検査に対する温度差が、そのまま義理親との温度差なんだろうよ。
その口の軽い夫の親なんだから。

517 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 10:28:52.56 ID:0el3sF26

結果が分かる前のあっさりしたメールってのは心配していたからで、
分かった後のデコメのメールはシロでよかったね！って事でしょ
ダウンじゃなかったのを喜んでくれるなんて良い義母じゃないの

＞なんだか　自分が絶対に知られたくないことを(実母にも言ってない）、
＞まさかの義理親に知られているという事実がとても嫌

そもそも義母が強引に聞き出したんじゃなくて夫の失言のせいなんだから
それで事実が嫌とか何を言ってるのって感じだわ

518 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 10:32:49.53 ID:mWFMl3ww

悪いのは夫だよね
羊水検査否定するどころか、心配までしてくれてるんだから
良い義母なんじゃないの
相手に寄ってはもっと面倒な確執が起きてたかもよ
もっと素直に喜びなよ、そこまで検査受けたのが後ろめたかったの？
なには義母がかわいそう

519 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 10:35:41.00 ID:PozzYNrt

うちは夫から話してもらったよ
妊娠したけど　検査結果が出るまでは誰にも話さないで、って妊娠報告兼ねて

520 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 10:37:56.01 ID:Emqs0SQ9

フルボッコﾜﾛﾀ

521 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 11:44:35.01 ID:R26BUhdy

自業自得

522 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 11:58:07.44 ID:9pfWN8WJ

義母の落ち度はないのに逆恨みに近いからねぇ
痛かったかって質問も心配からかもだし、メールの対応も気を使っての常識的な対応に思えるし
旦那から義母に羊水検査の件は二度と触れないでくれって一言言ってもらったら？
もうすぐ子に会えるんだから冷静になろうよ
これが原因で疎遠になったら祖父母を取り上げられた子も可哀想すぎる

523 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 12:15:20.75 ID:3sNP186G

>なんだか　自分が絶対に知られたくないことを(実母にも言ってない）、まさかの義理親に知られているという事実がとても嫌。

今も実母に言っていない・今後も話すつもりがないなら、夫と義母さん達に早めに口止めした方が良いのでは？
しっかり口止めしないとまた後悔しちゃうよ

524 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 12:28:31.58 ID:L3Ohf57+

投影、自己嫌悪の裏返しってやつでしょ

子供を選別して、「ハズレ」じゃなかったら小躍りして喜ぶような自分の心を
義理親が露骨に態度に示して、あまりの醜さを思い知らされて逆恨みしてるんでしょ

義理とはいえ似た者親子だよ、仲よくすれば～

525 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 13:45:26.05 ID:wcBbZyp9

所詮、夫が妊娠する訳じゃないから温度差からつい・・・ってあるかもね？

うちも妊娠が判明した直後に喜んじゃって、産科医の友達に勝手に色々相談したりしていたけど
その後流産して反省していたw
信用ならないから、それ以降は妊娠の事実自体を口止めするように徹底させている
もう義理両親への報告も出産3・4カ月前で十分
スレチでごめん

526 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 17:43:26.55 ID:MXCHsNL/

514です。
そうですね。元はといえば、徹底的に口止めしておかなかった私が悪い。
これからは私たち夫婦以外に知られたくないことは事前に口止めを徹底し、
今回のことは気にしないようにするようにします。

（他の義理兄弟姉妹などに広がって無いといいけど・・・）

527 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 18:59:40.32 ID:XzvBd7Z6

>>526
もう、み～んな知ってると思うよ100％。

528 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 23:00:16.92 ID:dWuyOvA4

【議論】ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？　
・議論専用SNS/掲示板「議論ライン」
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=48

529 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 23:10:52.95 ID:N8w9O0bW

zeroで出生前診断やるって。

530 ：名無しの心子知らず：2012/11/08(木) 23:36:21.69 ID:EC4etdDR

新型の検査、年明けくらいには受けられるようになりそうな雰囲気だったね。

531 ：名無しの福祉職：2012/11/09(金) 01:36:22.72 ID:HddxKvS4

長年、障害児福祉の職務についていますが、
ダウン症をはじめ、自閉症、知的障害の子供を持つことは、
家族にとっても社会にとっても不幸そのものです。
そんな不幸を未然に防ぐ事が出来るのならば、
いっそのこと、出生前診断は義務付けるべきだと私は思います。
障害者（児）とは「社会に障害を与える者（児）」という意味です。
これから出産をお考えの方にお願いです。一度、福祉の現場を
見学されてください。ボランティアなどで結構ですので。
「障害児（者）の親の会」の言う事など聞いてはいけません。
福祉従事者から言わせれば、あれはただのクレーマー集団です。
もしも障害のある子供を授かったのならば、責任をもって
対処してください。私からのお願いです。

532 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 01:42:20.91 ID:kdgrDaaf

>>531
何様？w

533 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 02:30:46.55 ID:VS8kyuSo

>>531は>>528からのコピペ。

ネット上で他人の書いた文章を引用する時は、文頭に「>」を付けて引用表示するのが常識だから覚えとけよ。

534 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 06:40:08.29 ID:Rn56L92j

実際特別支援学校にボランティア行ったことあるのだけれど、壮絶だったよ。

ただ、ダウンなんて軽度で重度の知的生涯が多かったような。あきらかに、普通と違う感じであれは染色体異常じゃわからないのかな。

本当にボランティアに行った身で申し訳ないのだけれど化け物だと思ってしまったよ。

535 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 07:15:07.60 ID:Sb5yr6tR

>>526
別に知られてもよくね？
そんなに知られたくない後ろめたい事をしたって思ってるの？
私は別にいいと思うけどね。
あんたがそれほど重く受け止めてるからそんなに知られるの嫌なわけでしょ？
みんなそんなに悪い検査だなんて思ってないと思うけど。
特に未婚の女性なんかからしたら、へ～くらいにしか思わないんじゃないの？

嘘も方便で、病院からすすめられてそのまま受けたんです～なんともなくて良かったわ～くらいの軽い感じでいればいいじゃないの。

536 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 07:30:41.12 ID:S0dYf3zY

>>534
ぶっちゃけ動物園

537 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 08:39:57.58 ID:YlQbtyi3

景気が悪くなって世の中全体のお金が無くなってくると
今は施設に預けて何とかなってるケースも
家族が生きてるなら自宅で介護という方針に変わる可能性もあるよ。
今は生保の審査厳しくしたり不正を見つける程度で済んでるけど
将来今ある社会保障があり続けてるという保証はどこにもない。
年金だって今の若い世代は貰えないし、自分が老いて障害児（既に大人だけど）抱えて
生きていくのは尋常じゃなく大変よね。

538 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 12:24:25.81 ID:0X2KL1+7

>>535
仰る通り！
私自身は検査受けた事を後ろめたいなんて思ってないの。
当たり前のように受けたし。

ただ、義理家族(特に義母）に知られるのが嫌だったの。
義母は３０歳以上の出産にとても否定的で　実際に(たまたまそうだっ
ただけだと思うけど）、知人が３０歳以上で産んだ子供が３人ともダウン症のお子さんだった
とか、未婚の実娘に３０歳以上で出産するとダウン症の
子が生まれるよ、と言ってみたり、３１で出産した義姉がずっと妊娠中体調不良で大変だったりして、とにかく高齢出産にたいして
良く思ってないのね。
だから、出産報告(安定期に)に行ったときに　私が悪阻がなく普段通りフルタイムで仕事して家事もこなしていると知り、
義母自身の妊娠出産のときの大変さばかりをアピールして後ろ向きなことばかり
言われて　微妙な気持ちだったな。
さらに義母はおしゃべり。恐らく周りに羊水検査を受けた人はいないとおもうから
そういう話を世間話のようにしてそうだな、なんてね。
(口止めはしてあっても）

まあ、知られてしまった事は今どうこう言っても仕方ないから
あとは普通にして、その話題をふられようものなら、スルーしようかなと思っています。

539 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 12:35:13.47 ID:ZiVy/rsu

何か嫌なこと言われたら
「あら、今はこういう検査するのが当たり前なんですよ。知らなかったんですか？」
とでも言っておけばいいよ。

540 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 12:41:38.11 ID:dc1lS8Zg

>>538
何かどうしても義母が悪かったことにしたいみたいだけど
そういった背景があるのに、夫に口止めしてなかった貴方がアホすぎるだけだよ
もう言い訳は書き込まないでね

541 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 14:17:57.74 ID:Sb5yr6tR

>>538
うん？？
それならなおさら知られて良かったじゃない？
なんかあなたの考えがわからないわ。

私なら「お義母さんがダウン症のお話ばかりで、当然私のお腹の子の事も心配でしょうから、病院のすすめのまま念の為に、羊水受けてシロでしたよ～これで安心ですね～お義母さま～」って言うわ。

それに私ならむしろそんなに心配してる義母がいるなら、羊水受けるから検査代くれって言うわｗ

542 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 15:16:29.48 ID:0ndScNTP

クアトロ→羊水検査の流れですすめた方にお聞きしたいのですが、
うちの病院は15w以降にクアトロの検査があ出来るのだけど、予約が入れられたのが15w6d。
結果がでるのが二週間強と聞いて、
もし要請がでたら羊水検査に進みたいのだけど、
羊水検査を18wの早い段階で受けても、その結果が出るのが3週間強。
縁起でもないのだけど、悪い結果になった場合、処置ができるぎりぎりの21w～22wということに焦りを感じています。
クアトロ→羊水検査の流れで行った方、そんなスケジュールでしたでしょうか。

ギリギリで動くのが嫌なら、はじめから羊水検査をいきなり受けるべきってことなのでしょうか…

543 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 15:35:37.97 ID:yb/ya7Pk

自分は羊水検査申込みしてたけど、ギリギリでキャンセルしました…
３４で２人目妊娠中、出産時３５歳２か月
前回３０代前半で出産した病院の先生が信頼できると思って、今回もその病院にしました
（前回も染色体異常について色々聞いて、回答が明快だった）
NT問題なし、心臓の奇形もなしで、ダウン症は１４００分の１位の確率だと言われました
他の１８トリソミーなどはもっと低い
夫にも仕事を休んで妊婦検診についてきてもらい、色々話しを聞いて、夫婦で話し合って決めました
相当迷った、２人目だし、ダウンだったら息子に負担がいく…とか、正解はないと思います
誤診が絶対ないとは言い切れない、ただ、問題ない以上最悪年齢的な確率（約３００分の１）を上回ることはないだろうと思い、受けませんでした

544 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 16:13:28.51 ID:aVkNDb9U

>>542
うちの病院もクワトロは16W以降だよ。(私は羊水検査だけを17Wで受けた)
心配なら、羊水検査の結果の内、ダウンや他のトリソミーが分かるfishをお願いしてみたら？
これなら一週間で分かるはずだよ。
全結果は分からないけど、他の異常はかなり確率低いと思うから。

545 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 17:09:34.88 ID:kpCYzYvX

うちの病院インサイトやってなくてギリギリになるし、クアトロの結果見てから予約すぐできるかわからないと言われたので、クアトロと羊水は別の病院でやってる。

総合病院なのにクアトロもインサイトもやってないから仕方なく…

で、いまクアトロの結果まち。35才だから羊水最初から受けるのもトントンな感じだけど、クアトロ受けた病院では十分間に合うからクアトロからやってみては、と言われました。

546 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 18:39:36.12 ID:+lAzM2hO

>>542
クワトロはやってませんが、私の行った病院では羊水検査が17ｗで
G-bandで結果がわかるのが21ｗくらいと言われたので
追加料金払って、１週間程度で早く結果がわかるfish法にしました。
ネットで調べたら、G-bandの結果を待ってあらかじめ堕胎手術の予約を入れておいて
結果キャンセルしたという人もいたけど、それは嫌だったので。

堕胎のキャンセルをする人がいるくらいですから羊水検査を予約しておいて
クワトロの結果次第でキャンセル可能か病院に聞くのはどうですか？

547 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 19:05:44.31 ID:+lAzM2hO

>>542
すいません。羊水検査を迷ってるわけじゃないんですね。
クワトロして羊水検査＋追加でfishでは、お金もすごいかかってしまうし。
ギリギリが嫌なら、早い段階で羊水のみのほうがいいのでは？と思います。

548 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 20:28:12.23 ID:bndOqKyd

クアトロ結果出たよ
陰性でひと安心しました

二人目産むとしてもクアトロはしようと思う

549 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 21:18:52.22 ID:0ndScNTP

542です。みなさんありがとうございました。大変参考になりました。やはりクアトロ結果を経ての→羊水検査ですと、スケジュールはギリギリになってしまいがちなのですね…。

fishという方法が、いまの病院で選択できるのか確認してみて、場合によっては別病院での並行スケジュールでの検査も検討してみます。
羊水検査をいきなり受けるのは年齢的に抵抗がありましたが、それも考えなくてはならないと痛感しました。主人と相談してみます。

ありがとうございました。

550 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 21:36:28.97 ID:FWBLoSSj

羊水検査を16w6dで受けた者です。
羊水検査を受けるにも羊水の量など
適した時期があるそうです。
私は17週前半を進められましたが、
こちらの都合で16週後半に受けました。

551 ：名無しの心子知らず：2012/11/09(金) 23:20:27.12 ID:q1Oy2mh6

>>534
イマイチ意味がわからん。

ダウン以外の子のほうが重度で数も多かったけどそれは染色体異常じゃないのかって意味？

552 ：名無しの心子知らず：2012/11/10(土) 10:36:27.27 ID:xmCGAl+6

>>549
15週でクアトロ受けて5日後に検査結果でた。約1/200で陽性（33歳）
まる２日夫婦で悩み話し合い結局羊水検査を申し込んで、16週前半に検査。
その４日後fish法の検査結果で異常なし。その後に2週間後にG-bandで異常なし。
都内の国立病院です。カウンセリング等も含めると15万程度、日帰り（怖くて近くにホテルとった）
fish法やらない羊水検査もあるんですね…。まずはクアトロで陰性がでるといいね。

553 ：名無しの心子知らず：2012/11/11(日) 06:32:05.92 ID:nksHh67P

クアトロは一週間で結果でるから15週で受けても16週には分かるよ。

羊水は15週よりも16週でやるところが多いみたい。

クアトロの結果はファックスで病院には連絡いくらしい。

554 ：名無しの心子知らず：2012/11/13(火) 11:57:22.10 ID:JlJ6OOFb

30歳の時　1/24000
32歳の時　1/2400
だから36歳でかなり確率上がるかとガクブルしてましたが　1/6600。
羊水覚悟もしていましたが、羊水までは受けないことにしました。
偽陰性とかじゃなければいいけど…。

555 ：410：2012/11/14(水) 14:21:55.92 ID:ZYA7xsCi

先月みなさんに励まされて羊水検査した410です。
昨日結果が出て、問題ありませんでした。
励ましていただいてありがとうございました！

検査そのものは胎児の位置が微妙で結構時間がかかりました…。
先生が当たりをつける空間にどんどん寄って来て。
横向きに寝たり、お腹をポコポコ叩いて
移動させようとしても逆にどんどん寄って来る。
何とか隙を突いて針を刺したら
今度は針によって来るので
羊水が出てこなくなり針刺さったまま胎児移動待ちとか。
好奇心旺盛な赤ちゃんだったねーと言われ何とか終了した感じです。

556 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 16:40:59.18 ID:guacPOIl

ニュー速にスレ立ってた。
目新しいことは、陽性的中率の数字が出てることくらい。
あとは羊水併用とか既出の話が多い模様。

【医療】「障害があっても不幸じゃない」　ダウン症など出生前診断に関するシンポジウムを開催
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352858408/

>　左合氏は、罹患率が10分の1ほどの非常に高いリスクの被験者集団では陽性的中率は99.1%だが、
> 羊水検査の対象となる罹患率50分の1の集団の場合は95.3%、高齢妊娠(35歳)のリスクと同等の罹患率250分の1の集団では79.9%にまで下がることを解説。
> 一方で、陰性的中率(検査が陰性で、実際に染色体異常がない確率)は、どの集団でも99.9%以上であり、陽性と出た場合は、
> 羊水検査などの確定検査が必要であることや、陰性の羊水検査に伴う流産のリスク(300分の1)を回避できるというメリットを説明した。(以下略)
>
>医療介護ＣＢニュース 11月13日(火)23時15分配信
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121113-00000008-cbn-soci

557 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 16:50:11.40 ID:guacPOIl

>>556の追記。費用について。
「新型血液検査で"陽性"だった場合は、羊水検査が無料になる」とのこと。

> 　来場者とのディスカッションでは、「なぜ、研究なのに母体血検査は費用が徴収され、その後の追加的な羊水検査は無料なのか」という質問に左合氏が、
> 遺伝カウンセリングの研究であり検査自体は有料となることや、追加的な羊水検査を有料とした場合に、確定的な結果を見ずに中絶を判断してしまう危険性があるため、
> 羊水検査代は検査会社に負担してもらうとした研究体制を説明した。海外での母体血清マーカー検査における中絶を選ぶ人の確率についても質問があり、
> 日本産科婦人科学会倫理委員会委員の平原史樹氏が回答。海外では検査に公費が出ていることなどを説明した上で、血清マーカー検査で陽性で、
> 羊水検査も陽性の人の95%が中絶を選んでいるという結果を紹介した。

558 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 18:04:12.71 ID:Fga+IsD9

通っている病院ではクアトロやってないと言われ
セミオープンシステムで行った大きな病院でもやってないと言われた。
やっている個人病院で飛び込みじゃないけどクアトロだけやって貰う事って
基本出来るんでしょうか？

559 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 19:01:21.16 ID:rv0htoo1

>>558
出来るんじゃないかな
うちの病院も受け付けで時々「こちらで出産予定ですか？」とか聞かれてる人が「違いますー」とか答えた後、待合室にいるからクアトロとか4Dとか羊水検査だけしに来てるのかなと思ってる

560 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 23:28:11.03 ID:ZYHeOKoZ

>>558
私は通ってる病院がクアトロを扱ってなかったので他の病院でしましたよー
事前に電話して初診で説明と予約、二回目にクアトロ、三回目で結果って流れでした

561 ：名無しの心子知らず：2012/11/14(水) 23:48:18.40 ID:Fga+IsD9

>>559 >>560
ありがとう！
県をまたぐ事になりそうだけど、やってる個人病院に電話してみる。

562 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 11:49:31.02 ID:LY/q54Ro

8週です。検診で助産師さんに聞くと「羊水検査は勧めていません。33歳なら大丈夫ですよー」と言われた。一応次回の検診で先生に羊水検査したいと言ってみようと思うけど、他の病院で受けた方がいいのでしょうか？羊水検査自体をやっていないわけではないみたいです。

563 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 17:57:32.52 ID:YBTIbYoY

>>562
助産師さんにこんなこと言われたけど何を根拠に言ってるんでしょうか？って言ってやれ！

564 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 20:18:02.30 ID:HCNgVT+H

助産師が検査の事に言及するのはご法度かと思ってた

565 ：名無しの心子知らず：2012/11/15(木) 21:40:43.91 ID:VmoJXw6f

何が大丈夫ですよーなんだろう。無責任にもほどがあるわ。

566 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 00:56:47.48 ID:eeTnF1tY

大丈夫じゃなかったとしても、責任とらないのに。
医療従事者がそんなこと簡単に言うって…

567 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 02:10:32.58 ID:+wJtMAsz

その助産師もいい加減だね。
35才が危険で33なら大丈夫、なんて事はないんだし。

医師に言う時は少し強気に出てみれば？
夫婦でしっかり話し合って検査を受ける事を決めてます、的な。

568 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 09:06:03.82 ID:EuRcby+w

>>562
適当な助産師だね…ありえん。私も33歳だけどしました。30歳過ぎたら十分対象だと思ってる。
もちろん勧められるものでないから自分から医師にやりたい！って言った。
万が一障害がある子が産まれたとき、どんな思いになるか想像してみるといいよ。

569 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 10:04:40.56 ID:58ufN1kQ

>>562です。
皆さんにレスもらって勇気出ました！次の検診のときはっきり医師に伝えようと思います。ありがとうございます。

570 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 10:20:19.97 ID:vA07spi6

総合病院の先生と助産師に、クアトロ・羊水検査について聞いたら血相変えて
「母親なんだからどんな結果でも覚悟しなさい」と諭されたよw

でも、クアトロ検査受けに行く（31歳）
シロウトが映像で赤子を表面的に見てもわからない上、説明もしてくれないし
時期的に中絶も出来ないんだけど自分が納得したいし、
もしそうだとしても出産時にわかるよりは精神的に楽だから・・・

571 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 10:23:55.90 ID:8rLvmDuK

助産師なんて適当な人が多いからスルー推奨

572 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 12:16:38.99 ID:muRt0N5L

医師や助産師にとっては一人の妊婦なんて、診る何千人の中の一人
でも妊婦にとってはその出産はせいぜい２、３回のうちの一回
人によっては最初で最後のもの
そこを判んなきゃ

573 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 14:00:56.49 ID:3IJcm5VD

>>570
時期は過ぎてても納得したい気持ちはわかるなあ。
羊水検査を受けないのは、早産のリスクが気になるから？
クアトロだと確率でしか出ないから、具体的に気になる点があるなら胎児エコーも受けてみたらどうかな。
併用すると精度は高まると思うよ。

そんな自分は来月初期スクリーニングを受けて、そのあと羊水検査を受ける予定。
今日妊婦用のインフルエンザ予防接種を受けに行った病院で、医師に「羊水検査なんて受けたらダメだよ！」
といきなり説教された。
察するところによると、その医師の息子の嫁が羊水検査を受けて、結果的に早産したかららしい。
そんなの知らんがな。自己責任で受けますがな。
と言いたかったけど、もう行かない病院なのでハイハイワロスでスルーしてきた。

574 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 14:51:30.60 ID:sFkYsdrV

>>573
予防注射受けたのは産婦人科じゃない病院だよね？
所詮専門じゃなきゃその程度の知識なのかね。
その医者は孫がダウンだったら羊水検査推奨してそう。

575 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 16:02:32.86 ID:3IJcm5VD

>>574
チメロサールなしのワクチンを打ってくれるところを探してたどり着いた整形外科でした。

胎児になにか問題があって羊水検査を受けたのだったら、早産になる可能性も高いだろうし
そもそも羊水検査が原因でなにかあるとしたら、検査直後の「流産」だよね。
その医者のところは羊水検査が直接な原因ではない早産だったと思う。
でも専門じゃなくても医者は医者だから、ことあるたびにグチグチ言われるんだろうなあ。
お嫁さんかわいそうって思ったよ。

576 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 16:23:14.65 ID:Lb5ovTXU

とりあえずクアトロ受けて陽性だったら羊水受けようと思っています
クアトロは結果までに約３週間、羊水も結果までに約３週間
結果が出てから夫婦で話し合うつもりで産むにしても準備が出来るかなと
思っていますが、降ろす場合は結構ギリギリのスケジュールですよね？
クアトロから羊水受けた人は、どのようにスケジュール組みましたか？

577 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 17:36:06.20 ID:2XJ0mf/w

>>576
ちょっと前にその話題出てたよ
>>542あたり

578 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 17:42:10.62 ID:Lb5ovTXU

>>577
㌧㌧
良く読んでみます！

579 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 18:12:40.84 ID:2XJ0mf/w

>>578
きつい言い方になるかもしれないけど、命を取捨選択する途轍もなく重い問題なんだよ
せめて現行スレだけでも全部読んでおくべき

580 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 23:01:42.51 ID:rdhBqXLP

>576
今、何週なの？
>>579
全然きつくない。むしろ当然だよ
議論・雑談スレでダウン以外の障害の話も出ているから、そっちも合わせて読むと更にいいかもね
あそこは基地外の隔離場だけどたまに有意義な流れになるので侮れない

581 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 00:01:41.95 ID:eeTnF1tY

神様はどういう基準で
アタリやハズレを選んでいるんだろうな。
親の行動や日頃の行いとか？
まさかね。
やっぱり、ただのロシアンルーレットなのかな。
だったら、自分でなんとかするしかないんだよね。

582 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 00:05:26.54 ID:Ufo8DGih

神様って？

583 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 00:26:32.86 ID:M+bJ7pqj

神様は、あなたの幸、不幸を決定する力を持つ存在のことだよ。

584 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 00:53:22.20 ID:C3qDa5ac

神は自分の心の拠り所として気休めにあるだけで存在するわけじゃない
あくまで神とは自分を支える為の精神的なもの
幸も不幸もどう捉えるか、自分の中の神をどう利用するか

人間は何かの為に生まれて来るのではなく
自分の存在意義を見出したいが為の理由付け

585 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 09:22:53.79 ID:B4asEvoI

ここで神様論してどーすんの？

586 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 00:31:50.17 ID:phmBNA4w

どーでもいいが、sageは半角でね。
そんなルールもわからないくせに、にちゃんで神様論晒すな。

587 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 08:27:17.31 ID:OBO2HtdG

晒す？

588 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 12:45:07.67 ID:E4sUBARx

【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

ﾄﾞｿﾞｰ　こういう時は、>>581の直後にここに誘導するのがベストだね

589 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 21:16:35.36 ID:QeLEomj9

一昨日、羊水検査(一泊二日の入院)してきました。
本当はクアトロ検査からしたかったんですがそこではやっておらず
時間もないので覚悟を決めて羊水検査に挑みました。
総合病院だったんですが田舎のせいか検査自体が月に一回あるかないからしく(カウンセリングする人もいない)
そこら辺が不安でしたが15分弱で無事終わりました。
今まだ針指したところはちょい痛いですが赤ちゃんは今のところ無事です。
費用は先生は10万かかるかかからないかって言ってたのに実際は19万もかかりました。
結果は二週間後、問題ありませんように・・。

590 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 03:19:55.47 ID:kRMKWceW

>>589
お疲れ様～

591 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 10:21:39.85 ID:ZEClMqA0

>>589
おつかれさま、きっと大丈夫だよー
体も心もゆっくり休めつつ、あまり結果は考えないで過ごしてね

592 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 17:44:23.80 ID:dc7duzte

羊水検査受けてきました
日帰りでした
麻酔も羊水とる注射も私にとっては痛かったです
我慢しきれない痛みではないですが
今もまだ鈍痛がします
結果は3週間後とのことです
費用は8万円くらいでした

593 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 18:27:27.62 ID:WyDySd8A

>>592
お疲れさま。私も麻酔も羊水とるのも
痛かったです。1泊2日で7.7万でした。
お互い結果出るまで不安だけど、
良い結果が出るのを祈りましょう。

594 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 20:58:00.08 ID:1vE6HWo8

おっつ
私も両方痛かったなあ
羊水取る針がすっごい長くて(30cmくらいかな)それもひえ～っとなった
15分ほどで10万円、2時間休憩で自分で車運転して帰宅
1週間ほど抗生物質と張り止めを飲んで結果待ってた
みんな良い結果でありますように

595 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 22:32:38.22 ID:KgX18bGv

自分は13万で入院無し
麻酔の有無で価格が変わるのかと思っていたらそうでもないんだね

596 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 08:22:37.27 ID:7qtHurX6

クアトロテストの結果を今日聞きに行くんだけど
結果が書かれた用紙とかもらえましたか？メモとか持っていった方がいいのかな？

597 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 08:49:07.79 ID:nOQLnXMU

私は個人病院で受けたけど、検査結果の紙の原本は病院が取っておくらしく、その原本の両面コピーを帰りに受付で貰いましたよ。
うちの病院はこちらから言わなくてもコピーを渡すことにしているみたい。
受付時間になったら病院に電話して、原本もしくはコピーが貰えるか聞いてみては？

598 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 14:00:06.39 ID:a3nzOsa/

>>589
10万が１９万ってちょっとひどくない？
明細貰って確認した方が良いような…
何が理由でそんなに金額がかかったんだろうね。

599 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 14:38:33.25 ID:YWGqETWM

湘南藤沢徳洲会(旧茅ヶ崎)で、絨毛検査受けた方いますか？
12週にスクリーニングの予約を入れているのだけど、同日に絨毛検査もお願いできるのでしょうか。
16週以降に羊水検査を受けるのは確定事項ですが、可能ならば早い時期にわかる絨毛検査を受けたいなと。
初期・中期の胎児エコーは、遺伝子からはわからない疾患をみつけてもらうためのものと考えてます。

600 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 14:55:51.94 ID:pQXW2ij7

>>589
確かに、酷いね。最初に説明した額と違いすぎる

総合病院は個人病院よりも意外と高かったりするものだけど

601 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 15:13:20.46 ID:zM/TFnGt

アメブロ見てると、何人か羊水検査後に破水してる人がいてやはり怖いなあと思った。

破水しても入院とかで流産までなっているケースは稀だけど。

破水だけでいうと1％くらいあるんだろうか。

そして以外と、痛かったというひとも多い。

602 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 17:01:10.83 ID:15ptWP69

初期に４Dとか胎児ドッグ受けて納得した人はクアトロ・羊水は受けないのかな
色々ありすぎて悩む

603 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 17:44:23.58 ID:FbJpw26j

>>601
破水して大丈夫って、何週で受けたのかな？
20週より前で、破水したら致命的じゃないの？

604 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 20:08:39.87 ID:6KHTQY4n

羊水検査受けてきました。
赤ちゃんの動きが激しく、穿刺できる場所が決まるまで1時間かかった。
麻酔がとにかく痛くてたまらなかったけど、穿刺は全く痛みもなく、羊水もすぐ採取できた。
1時間ほど休憩、エコーで胎内チェックしたあと抗生剤をもらって帰宅。
穿刺したあたりに鈍痛を感じる。
早ければ2週間後、遅くとも3週間後には結果が出る。問題があれば分かった時点で
電話連絡が来るとのこと。
費用は約8万でした。

605 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 20:39:23.23 ID:zM/TFnGt

自分が経験した訳じゃないけど、破水しても一ヶ月とか入院したら大丈夫な場合多いみたい。

絶対安静とからしいけど。

606 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 00:00:03.11 ID:PbePDKu0

みんな、健常児産んでね。
丈夫で健康な子が生まれますように。

607 ：592：2012/11/21(水) 07:31:34.98 ID:4zF2I7W+

レスを下さった方々ありがとうございました
嬉しかったです

昨日、破水感+膝まで垂れる血の混じった液体があったため病院へ行ってきました
検査の結果、羊水の量はしっかりあり、羊水ではなくおりものとの事でした
(羊水だとアルカリ性をしめすそうです)
本当にほっと胸を撫で下ろしました
ただ、血液が混じっているので少しではあるけど羊水が漏れているかもしれないとのこと
なので、暫くの間は安静にとの事です
流れてしまう可能性も頭では理解していましたが、本当に怖くて仕方ありませんでした
今でもまだ不安です
羊水検査を受けた皆様方もお気をつけ下さい

608 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 07:37:06.66 ID:1fqL+dNe

>>607
膝まで垂れるほどのオリモノかあ
生きた心地がしなかったろうね
とにかく安静にお大事にね

609 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 08:33:07.98 ID:CcjHXaFa

>>604 お疲れ様～

610 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 10:17:38.38 ID:QapwTTzB

羊水検査後の流産はしなかったけど破水したケースはけっこう多そうだよね

611 ：名無しの心子知らず：2012/11/22(木) 14:07:19.48 ID:+7lfgJsz

>>581
どんな子が出来るとかただのたまたまの確立じゃないの
若くて真面目に暮らしてても産む人もいれば
散々無茶やって来ても普通の健康な子供産んだり

612 ：名無しの心子知らず：2012/11/22(木) 23:22:24.18 ID:APRFw7oj

>>611
そういうのはこちらで

【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

613 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 09:50:18.20 ID:l6RsRiO3

うちの病院はクアトロ受けるのもなかなか大変だってことがわかった。
上に心奇形の子が産まれてるし、少なくともダウンは回避したいと思ってるんだけど、
クアトロだけでも遺伝カウンセリングを受けてからじゃないと…って担当医に渋い顔で言われてしまった。やれやれ。

614 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 10:18:39.72 ID:9CgIOXjf

>>613
自分も苦労したよ
病院によるよね

615 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 12:25:56.11 ID:ZNtroVCO

>>613
大変だね
クワトロと羊水だけ他でやるのもありだよ
私も1人目の時は「クワトロってどんな検査なんですか？」って聞いただけで、「聞いてどうするんだ？」って非人間扱いだったよ
2人目の時は逆に最初にトリプルの軽い説明が病院からあって、結果非常に悪かったんだけどテンパって「どどどーしたらいいでしょう」って言ったら「うーん羊水検査いちおしてみるとかねえ」って普通ににっこり言われた
病院によるよね

616 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 13:43:59.10 ID:9CgIOXjf

自分は羊水のこと聞いただけで結局やってないんだけど
いまだに先生から非人間扱いだよ

617 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 14:51:19.26 ID:lw/7eDSD

非人間扱いって、思い当たる節が…まさか…な

交通事故みたいなモンよ。運が悪かったね

618 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 17:45:32.66 ID:4oosAj+f

当方38歳、若造医師に「堕胎する為に妊娠したんじゃないんでしょ」と言われたよ
ハア？と言うのはこういう時こそ使うべきと思った
羊水検査希望の話したらまるで高確率で失敗するようなニュアンスで脅す脅す
羊水検査で堕りるとか強く言われる程、より染色体異常の産まれる可能性が高いからヤバいって思う事が分からんのかねえ

検査より異常の方が3倍高いんでー

619 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 18:23:08.21 ID:9CgIOXjf

>>618
胎児の命をどうでもいいとか思って検査考えるわけじゃないのにね

620 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 20:33:48.03 ID:Bif5NoWC

>>618
「今後の人生に大きく影響するであろう出産、育児についてそこまで他人に介入しようとするなら、
もし染色体異常児だった場合にあなたが責任取って引き取ってくれます？口約束では信用できないんで、一筆書いてくださいね？
それくらいの覚悟がないなら口出ししないで下さい。」

これくらいは返していいかと。

621 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 02:17:09.14 ID:PEB2vKBz

>>620
同意です。
他人の人生に何の関係もないくせに無責任だよね。
「安易な中絶はいけない」という人がいるけれど
少なくとも出生前診断受けて中絶する人が「安易に中絶している」とは思わない。
本人は苦渋の選択をしたのだと思う。
「安易な中絶」より「安易な出産」の方が
よほど問題。
安易な出産で、子供を虐待、放置、放棄しているほうが
子にとっても社会にとっても深刻な問題だし、
周囲は迷惑。

622 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 04:03:17.01 ID:T+rgwv47

>>619-620
ありがとうございます
結構人でなしっぽく言われましたからね
なので流され易い人や見栄っ張りな人は
「検査やめます、人の命は大事ですから異常児だって産んで頑張ります」と
正論ぶって意思を曲げてしまうのも仕方ないか、と感じました
このスレでも検査反対と言う人って、そう言う人だと思う

623 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 07:43:44.12 ID:T+rgwv47

ああ、雑談スレの方が良かったですね
すみませんでした

624 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 08:30:45.29 ID:l7WMoSXA

>>618
所詮、他人ごとだから。

625 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 16:12:46.38 ID:Kj8FSKRY

今日のスッキリ！で
旦那の反対押し切ってダウン症の赤ちゃん産んでた高齢母が微妙すぎた

出産直後（帝王切開）に赤と対面後
「ハンディ背負って戦っていかなければいけない思うと可哀想」とか泣き出すし

ハァ？？？
おめーが周囲の反対押し切って無理矢理生んだのに何言ってるのってカンジ
自分に酔いすぎで気持ち悪い
産む選択をしたのなら、もっと純粋に誕生を喜んであげればいいのに
赤ちゃんは普通に可愛かったし
自分のお産思い出してちょっと感動しかけてた自分が馬鹿らしくなった

626 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 16:38:44.20 ID:y0z+EYwG

旦那さんも無理やりやらされてる感があって、ちっとも幸福そうに見えなかったよ。

627 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 16:48:13.88 ID:XceqlK0B

スッキリ見たわ
流産続いて年齢も42で…となってダウンでも産みたいって気持ちはわかるけど、旦那さんのものすごい顔見ると、そこに子供が産まれることが幸せかわからないなと思った

旦那さんとの話し合いが足りないのに、自分だけで勝手に決めた感があまりにもにじみ出てた

旦那さんを解放してあげて自分だけで育てるなら、それはダウン児を産もうが、それで子供の行く先を心配して泣こうが自由だと思うが

628 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 17:37:07.76 ID:Ov7e/mWV

スッキリ見た。旦那さんがただ可哀想だった。
彼の感情はごくごく普通なのに奥さんの感情論だけ理解されないって罵倒されて、旦那さんの気持ちは誰が解ってくれるの。
うちに後天性で原因不明の病気持ちの子がいるんだけど、散々痛い怖い苦しい思いさせてきて、この子の幸せって？考えると出生前に解っていたなら、可愛い我が子にこんな思いさせたくなかったって、そう思ってしまうから。

629 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 20:20:03.97 ID:On7A12Sc

スッキリ、出生前診断の話題するって言うから新しい血液検査のことするのかと思ったら
出生前診断の話題で毎回見るダウンと分かって産む夫婦のドキュメントだった
>>625
旦那は反対で奥さんも出産準備してても健常児産む妊婦の様に喜んでは準備出来ないとか言ってたし
じゃあ何で？単に産む事実が欲しいだけ？とは思ってしまったなあ
自分が障碍者に仕事斡旋する福祉関係の仕事してるから
そういう人を否定してはいけないって強迫観念あったのかなあ
旦那は色々複雑そうだったし、これから先夫婦関係どうなるんだろと思ってしまった

630 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 20:58:16.72 ID:b0vdZ1/Q

その人のブログずっと読んでて、しっかりしてる人だなぁとは思ってたんだけど微妙だったのか…見逃した

631 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 21:03:56.68 ID:mz7EVgUp

旦那は正直だったね
僕なら障害を持って生まれるのはイヤってはっきり言ったし

632 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 21:10:26.69 ID:HCwmKTUH

ブログの写真はあまりダウン症という感じがしない赤ちゃんだったけど
テレビで見たらもろダウンだったね。

633 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 22:17:48.50 ID:F2Ux6qLK

羊水検査してきました

麻酔なしで羊水を抜いてから別室で張り止めと抗生剤を飲み横になり
20分後に心音確認、その後40分休んで今後の説明を聞いて終わり
3日分の薬を貰ってタクシーでホテルへ
(心配だったのでホテルをとりました)

先生は入院するとかそんな大変な検査じゃないんだよと言っていましたが
羊水を抜くのが普通の診察室だったのと
他の方々に比べて休む時間が短いのとエコーも処置後1回のみで少し心配でした

7時間経ち、痛みも違和感もなく針の跡すら痛くないので
もしかしたら名医さんなのかもしれないなあと思い直してます
(↑そう思いたいだけかも)
ただ油断は禁物なので引き続き安静にします

634 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 22:36:11.55 ID:Kj8FSKRY

>>632
そうかな?私は可愛いと思ったよ
めばえ　とかでもあんな新生児いるじゃん

635 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 23:29:15.93 ID:4aepU6lM

>>625-634
荒らすな
雑談スレ行けば？

636 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 23:32:03.56 ID:eQCMFn6l

あー、私もブログ読んでたから見ればよかった
みんなのレス見ると、どうもブログで書かれてる達観した感じとはちょっと違うんだね
産む事実だけが欲しいから産むっていうようには、書かれてないからなあ
旦那さんとも同じ方向向いてます！って書いてるし
そりゃそうだよねー、旦那さんは不本意なんだろうなあ……

637 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 23:33:24.52 ID:4aepU6lM

>>636
テレビ視るより空気読め

638 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 00:02:02.61 ID:/51xqlJm

雑談スレは変な人がくるから
ここで書きたくなるのはわかるわ。

639 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 00:42:43.63 ID:kUBeNexi

だからと言ってここでやられてもね

640 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 07:21:07.39 ID:QPjOu70e

先日のクアトロの結果があまり良くなかったので、明日羊水検査のため一日入院します
看護師さんから一通り手順を聞いたあと、○○先生はどちらかというと麻酔も痛いし針を二本刺さなきゃいけないから、
麻酔なしでやる場合が多いんだけどどうしますか？
って聞かれて返事に迷ったw確かに人によっては麻酔なしでやってる人もいるみたいだし、傷も少なくて済むし
でもどんだけ深く刺されて、どれだけの時間やるのかもわからないので麻酔なしはやっぱり怖い
結局明日先生と相談して決めることになったけど、経験者がおられましたら助言下さい！
あー。緊張する。なにもなきゃいいけど。。。

641 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 07:34:45.84 ID:bUkceh/+

私は、麻酔有りでした。(選べず)
羊水抜くのが結構痛かったのと、胎盤の位置が悪くて採りにくかったようで3回針を刺したので、あれが麻酔無しだったら…と思うとちょっと怖いです。
麻酔自体は、普通の注射ぐらいの痛みで全然ガマンできました。
未知の事だから怖いよね…
でも、大丈夫ですよ！
頑張ってきて下さいね～

642 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 07:35:12.73 ID:OdQQPNXm

私は麻酔なしだったけど、痛みはあまり感じなかったよ。
針を深く差し込んでいく時にぐぐーっと押される痛みはあったけど、
鋭い痛みや切られるような痛みじゃないから大丈夫だった。
体験談読むと麻酔っていっても部分麻酔じゃなく、表面的な麻酔みたいだよね。
二回刺される上に、完全に痛みがなくなるわけじゃないなら、麻酔いらないんじゃない？
って思う。

643 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 09:27:26.16 ID:CdNQBGRx

>>640
子宮に対して直角にさせる＆細い注射針を使えるなら、痛みは少ないらしい。
胎盤や胎児を避けるために角度をつけて刺すと痛いらしい。

麻酔は細い針・羊水は太い針(胎盤よける＆腺筋持ちで子宮が堅い為)で受けた。
麻酔＝チクッ・羊水＝つねられる程度の痛みが貫通するまで。
（ぶっちゃけ、インフルエンザの予防接種の方が痛かった）

赤ちゃん避けるために刺し直しもあったし、もっと痛かったら豆腐メンタルで数日安静の不安が倍増したと思う。
麻酔アリお勧め。

644 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 10:08:05.52 ID:NmJa7f8y

自分も麻酔ありをオススメするなー

通常5分～10分で終わる作業が、赤ちゃんが動きまくって刺す位置を特定できず、
30分かかって2回刺し直したよ。
1回だけでも緊張するのに2回もやられるとぐったりだった。
麻酔はキシロカイン使ってた。
羊水穿刺の針は羊水取るスペースに合わせるそうで、自分の場合は針を4センチ刺した。
4センチって深いな～と思ったけど、普通はもっと空きスペースがあるそうでもう少し刺すみたい。

麻酔の痛みは筋肉注射に近かった。麻酔のおかげで穿刺はまったく痛くなかった。

645 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 12:54:22.23 ID:yPYjCYP3

中国地方、日帰りで8万円でした。私が痛みに強いタイプなので麻酔なし。
ベッドで3時間休んで、張り止めと抗生物質もらって帰宅。
3週間後に結果聞いて問題なし、とだけ。紙などももらえずでした。

646 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 13:07:33.87 ID:yPYjCYP3

645の続き。
若いころ不妊治療で2人子供を授かったので、身体にガタがきはじめた30後半になって
自然妊娠するとは思わず、健康食品などを取りまくっていた。
原発事故当時は関東にいたため、羊水検査や、障害について医者に質問しまくっていたら、
「あなたのようなパーフェクトベビーを望む人は妊娠するべきじゃない」とのお言葉をいただきました…
先に産まれた子供につらい思いはさせたくない、と思ったからなんだけどね。誰も責任とってくれないのにさ～

647 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 13:45:19.21 ID:QPjOu70e

>>641->>645
>>640です。皆さんの経験談ありがとうございました！
赤ちゃんのいる位置って重要なんですね
正直、案外麻酔なしの方もいらっしゃってびっくりしました。
主人は麻酔なしがいいんじゃない？なんて言ってたけど、個人的には皆さんの助言も踏まえて麻酔ありの方向で考えたいです！
ありがとうございました！
ちなみに料金は東京で16万、一泊二日の四人部屋です。
東京だから割高なのか、ずっと気になってたけどうちの病院自体が割高なのかも。。。

648 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 14:04:41.54 ID:Yoyi87xw

>>635 >>638
雑談スレって普通に雑談出来る様な状態じゃないよね
変な人が常住してて荒らされてて
>>646
よく検査したいとか質問したら、医者に怒られたとか説教されたとか多いよねえ
妊娠すべきじゃないとまで言う上から目線の医者もどうなんだろね

649 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 14:39:18.59 ID:17dAx9kj

雑談スレは不要な雑音をシャットアウトするスキルを持った人向けのスレだからね
ただしそれは前スレの話であって、現行スレがこの先どうなるかは分からない
住人も一定の期間を置いて入れ替わる。雑談スレもまた変化していくんだろうね

あそこがなくなったら確実に変なのが本スレに押し寄せてくるから、
ここの住民のために不可欠なスレではあるけどね

650 ：646：2012/11/27(火) 15:00:10.04 ID:yPYjCYP3

>>648
注射よりその言葉のほうが痛かった…性別は絶対教えません！も言われたなぁ。

羊水検査なんて身体も財布も痛い事、誰が好き好んでやるもんか。
せめて精神はいたわってほしい。愚痴でゴメン。

651 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 15:48:48.65 ID:GDVQDOON

>>646
「妊娠するべきじゃない」って妊娠してる人に言うって「中絶しろ」って言ってるようなもんだよね。
ものすごいダブスタｗ

652 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 16:20:41.64 ID:8M7sbxDP

>>646
くどくてしつこい質問攻めで
「あー、もう、だったら産むなよ」て
思わせるくらいウザかったんじゃないの？
気にするのはわかるけど病的だったとかさ

653 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 16:33:53.31 ID:XARTJf9m

>>645
私も中国地方住みです、どちらでされました？
差し支えなければ教えてください

654 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 17:50:42.49 ID:/51xqlJm

原発事故当時、当該地域及び近辺にいた人は不安だし、
医師にいろんな質問するのも当然だと思うけどね。
医師にしたら「うざい、だったら産むな」
って思うのかしら。
だったら、こういう不安や疑問て、誰に聞けばいいんだろう…

655 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 17:57:39.44 ID:17dAx9kj

>>652ではないが放射能関連については産科医でも分からない事が多いんじゃね？
特に原発の直後はいろんな情報が交差して滅茶苦茶だったしね
よくある羊水否定派の医師とのやりとりとは、また違うというか

しっかし、既に妊娠しているのに「妊娠するべきではない」とは、これいかに

羊水を受ける受けないもそうだけど
とにかくある程度は自分で情報を仕入れて医者には最終的な確認とか質問とか
結論を出した上で羊水なりの申し込みをするのがベターかな

656 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 19:25:55.63 ID:U5wRMw3D

高いけど事務的にやってくれたうちとこはまだマシだったんだな

657 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 22:30:02.89 ID:v7kfbGNP

クワトロの前の遺伝カウンセリング行ってきた。
「偽陰性(ダウンの見逃し)を防ぐために、多めにスクリーニングで引っ掛けるようにしている」って説明で、まあまあ納得できたかな。
20人分ぐらい、スクリーニング陽性の人が羊水検査してどうだったか教えてもらった。正常ばかりだったよ。
確率1/4でも1/6でも羊水検査で異常のない人もいるんだね。冷静に計算すれば当たり前なんだけど。

658 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 22:51:26.14 ID:a+9r0492

>>657
確率で考えれば何百人いる中で一人だけとかいうレベルだけど、その一人に自分が当たるかどうかなんだよね。
私は来週湘南藤沢徳洲会で初期ドック受けてくる。
ここは初期ドックの結果が良いと羊水検査は受けさせない方針らしいんだよね。
スクリーニングとしての初期ドックの精度に自信があるからなんだろうけど。
とはいえ合併症の無いダウンもあるわけで、100％ではないから悩ましい。

659 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 00:41:17.42 ID:Q7CTcipk

>>656
ほんとだねえ
羊水について聞いた時に病院によって態度が違いすぎるのビックリするね
1人目産んだ病院の医者のイライラした態度と、今回2人目の病院での普通な感じ…
イライラするんじゃなくて、ただどういったものなのか説明して「うちではやってません」ってだけで良いと思うんだけど
なんでお客様に対してあからさまにイライラした態度できるのか不思議

660 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 06:52:22.66 ID:PBa4BwRk

>>659
頑固親父のラーメン店で、ラーメンにコショウかけたりレンゲ使ったりすると怒られるようなものかと思う。

661 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 08:00:35.07 ID:6dlFH0m0

通ってる病院では羊水検査はやってないみたいなんだけど、受けたい。やっぱり通ってる病院にも受けることを言わないとダメかな？なんか言われたっていうの読んで聞くの怖くなってきた。。

662 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 11:13:24.50 ID:ACO83IPD

過去スレにもっと強烈な医者がいましたぜ

>「羊水検査でダウンだったら胎児を頃すのか？」
>「あなたがもしダウンだったら母親に頃されても構わないと思ってるのか？」
>「あなたがしているのはあなた自身を頃すのと同じ事だ」　とか説教したらしい

これに比べれば「妊娠するべきでない」などまだまだカワイイものよ

663 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 11:48:07.85 ID:0gGHFBSR

>>662
試されると言う意味で言われたのなら「はい、仕方ないですが」と言って
その場で不愉快になるだけですが
その後の定期検診でも「だって羊水するんでしょ」と
質問にもロクに答えない、真剣に診察しないとかじゃなければ良いわ

664 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 12:20:58.56 ID:3vNHKhBb

妊婦にストレスを与えるような産科医は産科医じゃないってことで。
お腹の子のこと考えてないもんねー。

665 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 12:26:04.96 ID:ACO83IPD

>>663は妊婦の中でも少数派だろうね。残念ながら「試した」のではなく「拒否」でした

予めそういうどぎつい攻め方をしてくる医者だという予備知識があり、
それを踏まえて頭の中でシュミレーションして準備万端の状態で羊水を申し込むのとはワケが違う

何の前情報もなしにイキナリ医師から「頃す」という言葉を直接言われたら
羊水する決意は変わらないとしても普通の妊婦は怯むだろうね。流石に仰け反ったわ

666 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 12:36:09.80 ID:ACO83IPD

あ、でもそういう医師だと知っていれば最初から申し込まないだろうね

前に羊水OKの病院の情報をあげていかない？ってのがあって
いくつか病院名を出したけど、あげていたのは私と…あと誰かいたかな
ああいうのってなかなか続かないんだよねぇ

667 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 12:43:12.56 ID:PV5U3UgN

>>666
情報提供しようとしてくれてるのは嬉しいけど、このスレ全国版だからさ。
首都圏や大都市の病院挙げていったらキリがないと思うよ。
ウィメンズパークみたいな口コミサイトで扱ってくれるといいんだけど…あのサイトは無理だよねえ。

668 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 13:25:23.49 ID:N0f0tUzW

ここ的には多分、いいお医者さんだった。総合病院、若い女医さん。

クワトロテストを受けない気だったんだけど、

「高齢出産も増えているので、受ける人は相対的に増えています」

と再度アナウンスされた。
ヤッパリ受けるべきなのか、35歳14wです。

669 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 13:33:50.59 ID:jtzWy2DN

受けるべきかどうかは本人次第でしかないよ
私は羊水受けたけど、正直悩む余地はなかったなあ
夫にしか相談しなかったし
ただ、後で受けたことに対して後悔するくらいならやめたほうがいいと思う

670 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 13:35:30.92 ID:tgEqXJS/

>>667
ウィメンズパークの質問掲示板みたいなので県内で羊水検査やってるとこありますか？
って書いたら見事にスルーされたよw
首都圏は情報いっぱいあって羨ましい
田舎は病院のサイトすらないから、病院の方針も聞いて見るまでわからないしね。

671 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 14:06:03.98 ID:aj5dpjlR

胎児ドッグでダウン症や18トリソミーなどを見分けられる精度ってどんなもんなんだろう。診る医者にもよるのかもしれないけど、結構正確なのだろうか。胎児ドッグでOKで、でも実際違ったって例もあるのかな？

672 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 14:23:49.00 ID:hAblQIeR

だから犬じゃないって。せめてこのスレ1から全部読んでからレスしようよ。

673 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 14:47:29.83 ID:6dv9bxVW

姑みたい

674 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 15:14:07.35 ID:Vn070bgU

先日羊水検査を受けて結果が返ってきたので簡単にレポ。

○年齢：32歳　○地域：首都圏近郊大学病院　○費用：検査10万+薬代千円　○検査：日帰り

まだ若い（でもないと思いますが）ので検査を受けたい伝えたら何か言われるかと思っていましたが、
担当の先生はすんなりと受けさせてくれました。
大体10週くらいに相談し、15週目に検査を受けることに。
ただ、年間数十例くらいしか取り扱いがないらしく、一抹の不安が残る。

検査は普通の診察室みたいなところで行いました。
エコーでお腹の子の位置を見ながら採取する位置を決めたのですが、寄ってくるのはデフォなようです。
なかなか刺せなくて時間がかかりました。
表面麻酔はあり。痛みは歯科の麻酔程度。検査自体の針の傷みはほとんどありませんでしたが、
お腹にはずーんとした違和感と圧迫感はあります。
途中で詰まって？採取できず2度ほど針は刺しました。
が、それでも必要量がぎりぎりでFISHする分までは採取できず速報はあきらめる事に。

長い言われたので分けます→

675 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 15:14:54.25 ID:Vn070bgU

→つづき

そのまま1時間ほどベットで安静にし、再度腹部エコーで赤ちゃんの状態を見て帰宅。
タクシー使おうかと思いましたが、そのまま電車と徒歩で帰ってきました…。
念のため2-3日は安静にしようとごろごろ過ごし、3週間後に結果が返送。陰性でした。

ひとまずはお花畑になれそうです。性別も教えて頂けました。

これから検査を受けようと考えられている方の参考になれば幸いです。

アドバイスとしては、検査前に下の毛は刈り込んでおいたほうがよさそうです…
結構下のほうで採取したのでギャランドゥが…邪魔に…
あとは、検査を受けたいという強い意志をもって相談すること。腹部エコーができるようになって
動き回る赤ちゃんを見ることができる時期なので、何があっても曲げない心をもつことが大事だと思います。

676 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 16:06:13.35 ID:hAblQIeR

>>673
>教えてちゃんは嫌われるんだよ
胎児ドックにしたって、どこの施設で受けるかによっても全然違うし
質問の内容もスレ全部読んだら（できれば纏めサイトも）大体感覚として分かるけど
ドックをドッグとか書いてる時点で全然目を通してない証拠じゃん
ググレカスされてもしょうがないわ

前にも同じようなやりとりあったかもだけど
自分達夫婦と子供の一生が掛かかった問題なんだし
2ちゃんで漠然と質問したぐらいじゃ、納得のいく回答なんか得られないよ？

677 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 01:35:27.46 ID:eeVdGuBB

29歳初産です。12ｗ検診でＮＴが2．9㎜と指摘されました。調べたら３㎜以下は通常らしいですが…ダウンの確率が…と医師から言われて頭が真っ白になり、帰ってからも泣いてしまいました。
クアトロ検査をやろうか悩んでます…あんまり意味ないのでしょうか。羊水検査は今のところ考えていません。

678 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 08:39:23.01 ID:3cfRMMk8

>>677
NTはきちんとした角度で検査技師が測定しましたか？
クリフムのサイトにあるエコー写真のような。
NTを見た時に鼻骨は確認しましたか？
この時期に鼻骨が確認できればダウンの確率は下がりますよ。
ギリギリ3ミリ近いので微妙ですが、この時期は生理的なむくみは
どの赤ちゃんにも少なからず見られるので、心配なら羊水検査一択だと思います。
クアトロはあくまでも確率でしかないし、その数字次第で今よりも不安が増すだけかと。
重症の赤ちゃんはNTがどんどん大きくなるけれど、生理的なものや
ダウンくらいだと次の健診時にはNTは消滅してるので、これまた安心材料にはならないし。

ちなみに、私も12wで受けた精密エコーでNT2.1ミリてしたが、
鼻骨は確認できたのでダウンの確率は低いとは言われました。
元々、36歳で上の子もいるため羊水検査を予約してました。
結果は羊水で分かる異常は無し、でした。
その後受けた中期精密エコーも問題なく、今のところ安心してます。
クアトロと羊水検査について、医師に相談してみて下さい。
クアトロの結果次第で羊水なら、あまり週数の余裕はないです。

679 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 09:22:14.81 ID:eeVdGuBB

>>678 ご丁寧にありがとうございました。検査技師が測定した結果で、胎児の向きを変えながら何度もはかっていたと思います。
先生からは「ひとつだけ気になる…」と、ＮＴのことだけ言われ、その他のことは特になにも言われていませんが、カルテには、鼻骨あり、脳あり、と書いてありました。エコーでは、顎もしっかり発達してる、と思いました。
来週、遺伝子の専門の先生とカウンセリングするようすすめられました。具体的に今後の検査についてなどを聞くのでしょうか。
羊水検査も少し考えてみたいと思います。

680 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 09:54:28.29 ID:nOX/GrFw

自分が行ってる病院では、少ない割合だけど、首のむくみが無くても鼻骨があっても、産まれてみたらダウンだったってことはある、って言ってた
クアトロは確率でしかないからやるだけ無駄
やるなら羊水検査が確実と

ただ、35歳以上なら希望すれば受けさせるけどそれ以下から勧めないということだった

681 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 12:57:11.09 ID:HOcPGyQ6

高齢で初めての妊娠。クアトロとばして
羊水検査をうけ、結果が出たので
病院にいってきた。

結果、異常なしで性別も判明。
結果が書かれたコピーもくれた。
てっきり海外で検査してると思ったら、
県内らしく、日本語で書かれてた。
結果待ち中は辛かったけど、検査を
受けて良かったと思う。

682 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 13:04:38.58 ID:S+nyME//

20代だけど羊水受けましたよ。はっきりしたほうが出産まで不安少なくなるから。
NT2．7㎜だったけど大丈夫でした。
性別も早めにわかってうれしい。
でも病院選びは慎重にしたほうがいいね。

683 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 17:43:25.15 ID:4dC1qCMh

どうでも良い話しなんだけど、思い出したので。

クワトロ検査でのこと。
ネガティブを「ネイティブ」って言ってしまって恥かきました。
結果残念ながらポジティブですと言われ、しーんとした雰囲気だったのに、
「ネイティブじゃなかったんですか…あっネガティブか」と言ったら、
医師や看護師もちょっとクスって感じだったのでよけい赤面。

その後羊水検査でネガティブ（陰性）をいただきました。
ここの皆が、みんなネガティブでありますように。

684 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 20:35:51.09 ID:fRIDENrr

藤沢の病院で初期ドック（スクリーニング）を受け、
異常なしだったのですが、
中期ドックを受けるか迷っています。
皆さんは初期に異常なしでも中期を受けますか？

685 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 21:36:04.98 ID:G/94l7Z/

>>684
来週初期ドック受けるけど、中期も予約してくるつもり。
羊水検査じゃわからなくて、エコーでわかることもあるしね。

686 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 23:30:20.55 ID:vHp7lLsq

初期が中期を受けるか受けないかを
判断するための指標になると考えている時点で
バカまるだしだな。

687 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 00:26:19.92 ID:LE4tYVrW

>>684
藤沢で中期ドックをしている病院を探しています
徳洲会しかみつけられません
差し支え無ければヒントをお願いします

688 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 00:41:19.67 ID:elQE51tJ

初期より、むしろ中期や後期の方が重要だと思う。
内臓が出来上がり、指の一本一本もはっきり確認できるようになるし。
ただ、ドックでダウン症を発見しようというのは無理だろうね。
内臓疾患がなく身体的特徴が少ない場合は見逃される。
この前のスッキリに出てたダウン症産んだ人の場合も、足の親指が離れてるくらいしか
特徴が見られなかったそうだし。
産まれてから見ると、ハッキリしたダウン症の子だったのにね。

689 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 01:00:05.56 ID:gZ6s137d

診てくれる先生の腕もあるかも。

690 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 01:13:36.09 ID:elQE51tJ

それが中期と後期はクリフムで受けたんだよ、そのお母さん。
羊水検査ですでにダウン確定されてた上でドック受けたけど、
中期では鼻骨形成不全、後期では足の親指にダウン症の特徴あり、くらいしか
見受けられずに、羊水検査で判明してなければ見過ごされてたんじゃないかな。
鼻骨形成不全は明らかだっただろうけど、普通の病院では指摘されない可能性が高いらしい。

691 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 09:26:20.97 ID:wFQzd5QM

>>684です。
初期と中期の診る部分が違うことは知っていたのですが、
もともと初期でＮＴ、心臓、鼻骨が異常なしだったら中期は受けないつもりだったんです。
が、初期を終えてみると、そこまで費用も高いわけじゃないし中期も受けた方が良いのかなと思うようになってきまして。
ということで、中期も受けることにしました。
皆さま、アドバイスどうもありがとうございます。

>>687
藤沢の病院とは徳洲会です。先生の対応もとても良かったです。

692 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 09:38:58.49 ID:7fQHONLs

NTは少なからず､どの胎児にもあるものなんでしょうか？検診で1㎜あると言われました。

693 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 10:05:10.30 ID:elQE51tJ

生理的な浮腫みはどの赤ちゃんにも一時的に見られるそうだよ。
エコーで見るタイミングで、全くNTが観察できない場合もあるだろうけど。
ちょっと上の方のレスでも書いたけど、生理的なものやダウン程度の障害児なら
NTはすぐに消滅してしまう。
逆に奇形度が高かったり内臓疾患が重度の赤ちゃんはNTがどんどん大きくなる。
何か疑問があればその場で医師に聞いた方がいいんじゃない？

694 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 10:18:25.15 ID:7fQHONLs

23歳ということと､上の子が健常なので､気にしすぎとしか言われません。ちなみに今9週です。

695 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 11:40:24.72 ID:IMsfGswD

>>692　→　>>9

>>690
>中期では鼻骨形成不全、後期では足の親指にダウン症の特徴あり、くらいしか
>見受けられずに、羊水検査で判明してなければ見過ごされてたんじゃないかな

怖い話だ…

696 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 13:18:48.52 ID:ch0XVZTt

なんつーか羊水受けたらいいじゃんとしか言いようがない

697 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 17:24:19.88 ID:LSW31cWj

結局、クリフムとか胎児ドックよりも絨毛とか羊水のが早い。

新型血液検査と羊水以外はそのうち廃れる？

698 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 17:29:53.32 ID:YM9qxl7q

>>694
9週じゃ正確なNTは測れない

699 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 17:30:17.56 ID:RDkWfcEa

そりゃダウンだけを検出したけりゃ、中期にドック受けてもあんまり意味ないでしょ
「妊娠初期」のNTや鼻骨形成が、スクリーニングとして有効なんだからさ

700 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 17:42:16.07 ID:elQE51tJ

>>694
698も書いてるように9wじゃNT測るには早いよ。
医師は恐らくあまり知識もなく、ちゃんとした角度でも測定してないんじゃない？
生理的な浮腫みにしろ、NTの厚さのピークはこれからだし、1ミリって今の数字では
まだ何とも言えないわ。
20代でも染色体異常の子は産まれるし、上の子は健常だから次の子も大丈夫だなんて
何の根拠もないよ。
むしろ、2人続けてダウン症なんて方が確率低いわけで。
心配なら、胎児ドック受けるなり、羊水検査受けるなり、早めの行動をするといい。

701 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 18:16:06.96 ID:7fQHONLs

みなさんアドバイス等ありがとうございます。クアトロの結果次第で羊水を検討してみます。

702 ：名無しの心子知らず：2012/12/01(土) 10:47:30.82 ID:OOfrV8AL

>>697
絨毛とか羊水でわかるのは染色体異常だけ。
胎児ドックは染色体異常に由来しない異常が分かる。
廃れるのはクアトロじゃないかね。

703 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 04:14:31.07 ID:zcd7JsgX

通ってる病院は羊水やってるのに反対されたわ
やってないのかな？と後で調べてみたら、やってるし…
まだ高齢じゃないからって34歳なのに
こういう場合、他でやって貰っても良いよね？
羊水検査だけやって貰えるのかは知らないけど

704 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 09:12:16.33 ID:Yg5GPofb

>>703
うちもだよ
ＨＰにもパンフにも羊水やってますと書いてあるのに
相談したらアラフォー用だと反対された
クアトロさえ受けられる空気じゃなくなったので
仕方ないので大学病院に行きました

705 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 11:13:56.30 ID:8T4nQieI

うちもやっているのにやりたいと言ったら最初助産師に予約がいっぱいで無理と言われた
初診時に先生に希望を言っていて次回助産師にいってくれといってたのに、と食い下がったらしばらく引っ込んで先生と話し合ったあと予約普通にとれた
10wだったのに予約いっぱいなんだ～とか思っていたが
ただ単に助産師がやらせたくなかったのかなという気がしてきた…

706 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 12:13:06.42 ID:r+x9N/ze

みんなどうやって探してるの？
人にはなかなか聞きづらいし、ネット検索しか思いつかないけど、行ってみたら嫌味っぽい事言われるとかなるべくなら避けたい。
35歳で二人目を考えてます。

707 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 12:54:53.54 ID:MH64UDqf

>>706
完全に運次第。羊水否定派は通過儀礼と思って諦めるしかない。

産院の助産師さんに羊水検査やってないか聞いたら、この辺の病院だと大学病院に回してますとのこと。
大学病院に電話で問い合わせたら紹介状が必要だと言われる。
仕方なく産院に紹介状を依頼。若い女医に羊水否定っぽい事を言われる。
羊水検査の流産率、年齢によるダウン率など、きちんと調べて受ける事を決めたと伝えたら、諦めて紹介状書いてくれた。
その後の内診がゴリゴリと乱暴かつ痛くて最悪だったが、その後その医師に当たってないからよしとする。

臨床遺伝科がある病院は羊水検査してるはず。
ググれば全国の羊水検査してる病院をまとめたブログも出てくるはず。まずはしっかりテンプレ読んでググればいいよ。

708 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 14:35:13.38 ID:B9XiP9m3

>>706
707さんのおっしゃるように、ググってみつけた

ネットで「羊水検査地名」で検索
たまたま自分が通っている病院でも行っていたから、医師に受けたいことを伝えた
最初は渋い顔をされたけど、説明用紙と説明は普通にされて「ご主人とよく話し合ってから申し込みをされてください」と言われた
その後、初期から血圧がガンガン上がってしまい危険領域に近づいてしまったので、
羊水検査をしての結果で諦めるという選択肢もありますからね、という感じで話は進んだ
血圧はその後の食生活と服用薬により「普通より少し高め」くらいに治まってる。このままなら妊娠中断はなさそう
なので嫌味は言われなかったかなー。お勧めもされなかったけど(35歳、第一子)

709 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 14:50:56.46 ID:33sXpd7W

>>707
同意。といいつつ…散々既出だけど妊婦の年齢や身内に障害者がいるかどうかもあるよ

>>706
ウィメンズパークで聞いてごらん。親切な人が教えてくれるかもよ

710 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 16:34:03.89 ID:LnkPzqC/

>>706
ここでも自分の地域、都道府県など書けば教えてくれる人もいるかも
横浜では磯産◯人科
先生も看護師さんもトリプル結果悪いと羊水へってすんなり進行してくれる
両方、先生がケータイに電話で結果知らせてくれた
施術も素早いよ
良いとこ見つかるといいね

711 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 16:49:32.76 ID:cPRbSd8P

>>706
ttp://www.prenatal-diagnosis.info/clinic/index.html
出生前診断を受診可能な施設

よかったらどうぞ

712 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 18:37:24.02 ID:VvS/rjzN

>>710
ちょうど磯に通ってる！
たしかに、初回の説明でトリプル？クアトロ？全員に説明してますと言ってたわ。
電話で結果伝えてくれるのは、個人情報の観点では微妙だけど、個人的には一日も早く知りたいことだし嬉しいな。

次回診察のときに羊水の話は聞いてみるつもりだったんだけど、知っていたら教えてください。
トリプル受けずに羊水受けるのは可能？
あと、性別も教えてもらえます？

713 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 00:16:00.95 ID:onTk7Wwn

>>712
>>710です
わーお
磯組にここで会ったのは初めてでなんか嬉しいｗｗｗ
私は軽い気持ちで、トリプル安いし年齢的に(39歳)受けてみようかなって感じでトリプルからスタートだったよ
そうしたら結果はビックリの1/16で、電話口であわあわしちゃって、どうしたらいいですか？！と言ったら、まあ羊水受けてみるとかねえ～ってあの先生がいつもの調子で勧めてくれたの
でも普段の診察の日、エコーのベッドに寝て待ってる時に聞こえたんだけど「トリプルの結果1/5000で悪くないし、羊水検査で流出しちゃったらもったいないよー」って言われてる人もいた
結果によって返事も違うかもしれないけど、あの先生ならどーしてもって言えばやってくれるんじゃないかな

結果は性染色体も塗りつぶしてない染色体の表をくれるし、電話で性別も教えてくれるよ
すんなりいくといいね

714 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 06:58:39.75 ID:EX+2vW46

>>713
詳しい話ありがとう！
磯は妊婦健診の口コミが良くて生き始めました。
身内に染色体異常が居て、今回は最初から羊水を受けるつもりだったので、そのまま先生に話してみます。

ちょっと横になりますが、磯の診察形態って前後の人の話聞こえやすいですよね。
直接顔を合わせることは少ないので許容範囲ではあるものの、もう少しプライバシーを考慮して欲しいものです。

715 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 10:01:27.08 ID:onTk7Wwn

>>714
プライバシーの件は確かに聞かれたくない話の場合は気になるね
助産師さん→先生の席も壁ないし
特にエコーベッドに寝てる時と内診台では、前の人の話丸聞こえだもんね

716 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 11:28:29.53 ID:dhXY6Sy2

明日はクアトロの結果が出る。
初期エコーでかなりダウンの確率低く出たから羊水には進まないつもりだけど、やっぱりドキドキ…

717 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 14:10:13.98 ID:mtfAfzpb

どなたか東北で紹介状なくても羊水検査してくれる病院知りませんでしょうか…
色々電話してみたけど駄目な所が多い
掛りつけでもセミオープンの病院でも反対されました

718 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 14:52:30.26 ID:dtFaQg8C

羊水検査、25日のクリスマスにやることに。
１泊入院で８万くらいだそう。

出産する医院ではやってないので、紹介状を書いてもらい大きめの病院でやることにしました。

719 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 17:40:11.12 ID:Cg7DEIy/

>>710
すみません、そちらはfishは出来るのでしょうか？

720 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 18:42:34.16 ID:28yNtSfh

>>717
よく考えてって諭されただけ？
それとも「紹介状は書きません」ってはっきり断られたの？
そこら辺kwsk。

721 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 20:08:43.21 ID:onTk7Wwn

>>719
fishの話は出て来なかったよ
トリプルの結果悪くて動揺してたから私からも言わなかったから、もしかしたら希望すればやってくれるのかも

施術1週間後に検診だけ、2週間後に電話で結果を聞いて、陰性だったので次の週ころに直接行って、結果の紙もらいました

722 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 20:55:32.56 ID:mtfAfzpb

>>720
紹介状は書きませんと言うかやっているのに３５歳過ぎてないから
やりたくないって感じでした
１５分くらいやりたくないと言うのは何故かと言う話をされて聞くのも疲れました
やっているのを知ったのは病院から帰った後ですが

723 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 21:56:36.83 ID:28yNtSfh

>>722
病院で反対されて帰った後にググったら、通ってる病院でも羊水検査をしてると判ったってことでOK？

35歳未満が羊水検査を受けるには、医師の説得を押し切る強い意志と態度を見せないと難しい。
「身近に障害者を持つ人がいるから苦労は知っている、自分にはムリ」とか、自分が検査を受けたい理由を相手に伝えて「ＴＶの聞きかじりで安易に希望してる訳ではない」とアピールしないとムリ。

どうしてもかかりつけの医師がやりたくないようなら「羊水検査をしている病院に紹介状を書いてください」って頼めばＯＫ。
かかりつけ医が紹介状を出さないと言ったなら、それを羊水検査を実施している病院に相談すればいい。
疲れるし嫌な作業で避けたいけど、手順を踏んで乗り越えた方が確実だと思う。

724 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 23:15:21.66 ID:EX+2vW46

医者に羊水検査を受けたいと伝えるときは、こんな内容がいいのかな。

●羊水検査実施による流産のリスクとその割合、年齢に応じたダウン症の発生割合を理解している
●最近のテレビ報道等に影響されて気軽に考えているのではない
●羊水検査では一部の染色体異常による障害しか判定できず、生後数年経ってからわかる障害などもあることを理解している
●検査結果に異常があった場合にどうするか結論が出ている
●夫婦で話し合いをしており、夫婦どちらも検査を受けたいと考えている
●(身内に障害者などがいる場合は伝える)

725 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 00:11:05.16 ID:LTiVpDLD

>>723
ご丁寧にありがとう
ID変わってると思うけど>>722です
色々と電話してみようと思います

726 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 00:39:26.26 ID:Clcb0Y8E

>>724
全部伝えたけど反対された自分が通りますよ
その後、大学病院では紹介状なしで普通にＯＫだった

727 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 10:19:18.85 ID:b4DE/vQF

34歳初産で羊水受けてきた
fishとGband二種類、一泊17万@関東
申し込むときなんで受けるの？ってかるーく聞かれたけど、
家庭崩壊を見てきたってことですんなりok
麻酔なしで一回のセンシで終了、順調だったから入院しなくていいよと言われ自宅安静で過ごした
病院によって対応がかなりマチマチだね

728 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 11:13:41.44 ID:WTh4HzoR

第二子30歳、羊水終わり、結果もわかりました。

第一子のときは施術者の医師からかなり否定されへこんだのですが(結果どうするとも言ってないのに)
今回はかなり警戒して話をすすめたせいか、へこむような対応はされませんでした。
もうね、ほんとにほっといてほしいね。報道もさ。
自分と自分たちの子供のことなんだから、自分たちのことだけ考えればいいじゃない、ね。
私たちは私たちなりにさんざん悩んで検査を受けると決めたんだから、外野がやいのやいの言わないでほしい。

729 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 11:15:15.04 ID:nBLAGKyD

通ってる病院で羊水反対された場合、他でやってもそれ伝えなくて良いよね？

730 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 11:28:12.13 ID:mXnqZpaM

>>722
東北も広いけど、宮城だったら、東北大学病院は駄目かな？紹介状云々はわからないけど…。

731 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 12:35:59.52 ID:wUc3Zy8G

>>727　＞家庭崩壊を見てきた
おお、これ以上の理由はないわな。これがベストかも

>>721
㌧　頼めばやってくれるかもしれませんね。問い合わせてみます

732 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 17:06:49.50 ID:55EstbtE

>>722

青森なら弘前大学病院または国立弘前病院はどうでしょうか

733 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 18:07:51.62 ID:lXRFlQD7

猛反対するのって個人の産婦人科？
総合病院とか大学病院だとサクサクやってくれるよね。

734 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 18:22:52.39 ID:SnbNoQmg

総合病院でも難色を示す医師はいる。
（>>724と同じような内容を説明して、紹介状を書いて貰った）

大学病院は研究機関でもあるし、色々な疾患を抱えた患者が多いからか、リスク説明はあっても説教はなかった。

735 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 22:28:40.35 ID:BT2d4Gfl

>>733
1人目総合病院だったけど、クアトロについて聞いただけで非人間扱い
産後、赤ちゃんの血液型知りたいと言っただけでまた「なんで？そんな必要ある？」と食ってかかってこられた
茨城の守谷ってとこの病院
ここが嫌で今回は必死で良いとこ探したよ
客に偉そうに食ってかかるなんて、医者って30過ぎても世間知らずなんだなと思った

736 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 23:04:03.72 ID:Clcb0Y8E

羊水反対された病院に今も通ってるけど、性別さえなかなか教えてもらえなかったよ
そういうポリシーなのかな

737 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 00:44:28.34 ID:d26vt7OC

嫌な医者がいたら二度と行かなければいいだけだと思うんだけど
地方だとそうも行かないのかな？
そんなに説教したがる産科医って多いの？
価値観の押しつけとか医者のパワハラだと思うわ。
不快な対応をされた人はクレームを受け付けてるところに言ってるのかなぁ？
そういうのやらないと何も改善しないと思うよ。

738 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 00:57:02.37 ID:wWL2uh7F

地方じゃない方が分娩予約とれないとこ多いよ
地方うらやましい
あと、開業系病院のクレーム受け付けるとこってどこ？

739 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 01:49:43.80 ID:qgjUUJGk

>>737
その通り
二度と行かない
でもクレーム言うとこがあればまだイイけど、総合病院系はあんまり効果なさそう

個人病院は客の入りが減れば、営業不振なり廃業なりの危機が待ってるけど、大病院は自分の給料にも影響なしだろうから
そこが対応(偉そうだったり、イライラをあからさまにぶつけてきたり)の違いの原因のひとつだと思う

大病院の医者は雇われてるだけだからね
たとえ医者でも経営者となれば、患者がお客様に見えるんだろうけど、雇われてるだけではそれには気づかないのかも

茨城に里帰りしてた時は、そこかもう一つしかなかった
なので予約満タンで検診も数時間待ち
田舎は競争率も低いから酷いとこは酷いままでも成り立ってるんだろうなあ
今回横浜でとっても良いとこを発見してラッキー
4、5wで分娩予約終わってたから入れてホントよかった

740 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 14:38:41.11 ID:gncTogw/

染色体異常やその他疾患、障害ありの子をそのまま受け入れる小児科も産科もあるようなとこっていうと
大学病院とか限られた施設になるけど、そういうところは中絶の是非はともかくとして
羊水検査自体は否定しないけどね。
産むにしろ事前に胎児の情報は多い方が治療には有利なんだし。
羊水検査絶対否定っていう病院はその旨HPに記載しとけばいいのに。
お互い嫌な思いしなくて済むんだし。

741 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 16:56:09.77 ID:x5FUUK/S

総合周産期母子医療センターの大学病院で産んだとき、羊水検査は院内で可能だけど自分から希望しての羊水検査はお断りな制度だった。
医療上必要がある場合は医師の判断で実施するけど、サイトメガロウイルスの確定診断みたいなケースを想定してるとの話。
当時NTが2ミリちょっとあったけど、一人目なので腹くくって検査を受けずに産んだ。
二人目の今回は事前に他の検査を受けられる病院を探してあって、検査だけそこで受ける。
周産期センターだからこそ、必要がある場合のみというのは理解できるんだけどね。

742 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 18:49:48.68 ID:fY8/Sd1r

そりゃ２０週越えの堕胎なんて
４００グラムオーバーの赤ちゃんを
出産同様のやり方で外に出して、
動いてて、処置を取れば生存可能性があるのを放置して見殺しにするんだもん。

んだからほとんどの医者は法的にはセーフで利益になるけど中期中絶やらん（つかまともな神経じゃできん）
し、そんなこと人にやらせるの前提で検査求めるような妊婦、
客どころか人間扱いする気にもならないのは当たり前。

743 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 20:33:46.91 ID:jNAW8NN+

こっちでやって下さい

【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

744 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 23:37:28.50 ID:kel1vS09

健常胎児ならともかく、
障害胎児なら医者も中期中絶普通にやるわな。

中期中絶だからやだなんてやってたら
無脳児とか全員出生させることになる。
ありえん。

745 ：名無しの心子知らず：2012/12/06(木) 00:45:21.56 ID:Ak4EiChZ

無脳症児は生きられないけど、ダウン症なら生きられるな。

746 ：名無しの心子知らず：2012/12/06(木) 00:53:26.89 ID:HJhihf/A

ダウンだって障害に程度がある。
合併症も殆どなく普通に生活できるのもいれば、生まれても自発呼吸もできないのもいる

747 ：名無しの心子知らず：2012/12/06(木) 02:24:14.38 ID:OkLNveNr

夜のニュースで12月中に新型出生前診断始める病院があるって言ってたよ。

748 ：名無しの心子知らず：2012/12/06(木) 09:05:14.51 ID:4edxwUry

>>747
成育か昭和大なのかな？

749 ：名無しの心子知らず：2012/12/06(木) 13:10:00.52 ID:OkLNveNr

>>748
おそらくその辺りだとは思うけど病院名は言わなかったんだわ。
でも今月中から始めるってハッキリ言ってたから
診断受けたい妊婦さんには朗報だね。

750 ：名無しの心子知らず：2012/12/07(金) 00:15:54.92 ID:miVf+eEX

成育だったよー

751 ：名無しの心子知らず：2012/12/07(金) 08:42:58.49 ID:UxdAUPJQ

ttp://www.ncchd.go.jp/hospital/about/shusseimae.html
まだサイトは変化なし。

752 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 02:02:11.81 ID:LQmCslWI

豚切りｽﾏｿ。都内大学病院で羊水。
20代半ば、障害福祉系の職種。
家庭崩壊例見てきた。20代前半出産でダウン、成人になり手を焼く人も何人か。
このスレ見続けて学び、職業言わずシンプルに｢近い親戚が…｣と方便を使用。
おかげで紹介、検査に至るまで至極すんなり。
はっきりと、でも丁寧に｢親戚が…のため検査を受ける。××病院に連絡し手順は確認済み。紹介状頼む｣と10週頃伝えた。

753 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 02:12:31.41 ID:LQmCslWI

>>752続
麻酔ありだが効く前に刺され軽く痛い。しかし三分もかからず抜くため平気。
赤子は寝ており一発KO、診察室で私服のまま、トータル10分。30分休憩し帰宅。
丸三日ヒキるも、当日と翌日は少しの家事だけでかなり頻繁に腹が張り少々怖い。三日目から嘘のように楽になる。
初診から結果説明まで10万ちょい。
二週間で結果出て、結果用紙をもらう。
(正常なら46、XYまたはXXと書かれている)
異常なく性別も確定し、安心と同時に気が抜けた。
流産リスクと天秤にかけてもやる価値は十分にあったと私は思っている。

754 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 03:23:25.44 ID:M9EV01tU

新型診断はハイリスク妊婦じゃなきゃ受け付けないとか渋られるかな？
諸外国じゃ通常の検診で出生前診断が組み込まれてるのになんで日本はこんなに堅物なんだろう

755 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 09:38:40.58 ID:upYWrAlb

>>754
諸外国ってどこ？

756 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 09:46:58.04 ID:deoPPwL4

自分が初期ドック受けたから検索したら初期のエコーとマーカーのセットは一般的みたいだった。
新型のはアメリカとかなら誰でもお金出せば受けられるの？

757 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 15:12:43.32 ID:PtA5rho0

出生前診断が義務付けられてるのって
フランスだっけ？

758 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 17:08:51.13 ID:LWgeQSyf

チェコは35以上は強制だよ
無料
ただし麻酔無し

759 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 18:44:15.93 ID:ddwgu04M

強制って…じゃあ受けたくなくても受けなきゃならないの？
それはそれで僅かでも流産リスクがあるのにどうなんだろう

760 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 20:14:59.48 ID:YHN94rhW

fishの結果正常だった
あともうひとつを待つのみだけど、
エコーで元気に動いてる赤を見るといとおしくて決意は揺らぐね
異常なしを願うしかない

761 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 21:04:35.89 ID:LWgeQSyf

>>759
義務化されてて有無を言わさずだよ
チェコ在住の友達がそちらで妊娠出産したけど、そう言ってた
国の方針なんだろうね

762 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 21:19:22.35 ID:XlKntWJQ

オランダだかスウェーデンだかも羊水どころかダウン児堕胎推奨だね
私も羊水したしもし陽性ならそう考えたろうけど、国から堕胎推奨と言われるとさすがに複雑だろうなあ

763 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 23:04:40.85 ID:jfQzat31

前スレでも羊水検査義務化の国の話が話題になってたと思ったけど
ダウン確定してても産んだ場合は公的な補助一歳なしで医療費生活費全て自費自己負担、という制度は合理的だなと思う
自己負担でも育てられる人は産んでもいいし、金銭面で問題が無くて産みたいと思われて産まれてくるなら、子供も幸せかもしれない
妊娠中に検査をせず、産まれてからダウンが判明して、親も親戚も苦労しつつ育てられる日本の環境よりいいと思うんだよね

764 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 06:52:00.43 ID:AHSmXFDa

いいかげんスレち
こっちでやって下さい

【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

765 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 07:47:40.09 ID:7U74NiB/

流れ切って失礼、710あたりで挙げられてた病気で羊水検査の予約してきました。

12週の妊娠健診の際に看護師さんからトリプルの話をされたので、トリプルを受けずに羊水検査を受けたいと伝えました。
最初はトリプルの結果が悪い人を対象としているといわれたけど、身内の話を出したらすんなり受けてもらえました。
その後医師の診察時に軽く説明を受けて、後日平日に改めて検査の詳しい説明を聞いて予約を取るようにと言われました。
羊水検査自体は16～17週の一般診察が終了した夕方に実施で一時間ほど休んで帰宅、翌日破水や流産していないかチェックするとのことです。

医師からは検査を受けるなとか非難めいたことは言われませんでした。
他の看護師さん方も変わった対応はされず。
逆にちょっと年配の方がトリプル受けませんと伝えたのに対しても、特に何か意見するなども無かったです。
検査の紹介はするけど必要な説明のみで、受けるかどうかの判断は患者の自由。
他でもこういう病院が多いと良いのですけどね。

766 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 09:00:38.03 ID:jabETkES

>>765
>>710です
すんなりいってよかったね！
施術もすっごい早いよ
早すぎて麻酔→本番がすぐでビックリするぐらいｗｗｗ
でも希望する人はみんなこんな感じですんなり受けれたらいいなあ

次のスレの注意書き(？)にすんなり受けられる各地の病院リストも乗せたらどうだろう

767 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 09:17:18.74 ID:Dhrvn0Ni

>>756
アメリカの医消費の高さを知らないでしょ
万が一、何かあったら妊娠にかかわるものは旅行保険利かないから、数百万の請求
きてもしらんじょ

とりあえず腹部エコーだけでも、病院によっては4万超えますよ。

768 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 10:36:58.40 ID:FMmAgVgt

>>766
私も思った
2ちゃんねるという掲示板でこそ
すんなり受けれる病院、嫌な思いをした病院が挙がってればいいな
レポに病院名が書いてないのはなにか問題あるのかな？

ちなみに東京、成育医療センターでは
個人の倫理観を押し付けられることは一切なく希望を伝えると説明を受け検査に進めました
医師のあるべき姿だとおもった

769 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 11:59:41.82 ID:WjyI1Awc

>>768
情報ありがとう。
まだ二人目これからなんだけど、慶応か成育かで迷ってた。
成育は大丈夫だと知って安心しました。

770 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 12:43:06.77 ID:7U74NiB/

>>765です。
読み返したら誤字が多い…すみません。
病院名を書かなかったのは、宣伝やステマと思われるかもと考えたのと、病院に迷惑かかったりするかもと考えてでした。
個人病院なので、問合せが増えてしまうと大変なのかなと思うところもあり。
でも受けたいと考えている人には欲しい情報ですよね。
横浜市の磯産婦人科です。
いろいろと対応も良いし健診費用も安くて、分娩予約の締切がとても早いのもわかる気がします。

771 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 13:58:18.71 ID:kglPRkEq

>>769
慶応も大丈夫だったよ

772 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 15:03:05.67 ID:uU6sFQEF

磯の羊水の10万は別に安くはないが…首都圏なら現時点で8万以下もある
>>766
出生前診断を受診可能な施設　ttp://www.prenatal-diagnosis.info/clinic/index.html
ここもあるよ

各地の羊水を渋らない病院のリストはおそらく膨大な量になるだろうから、
まとめサイトにそういうページを作ってそのリンクをここに貼るというのはどうかな？
あ、分娩する人のみ羊水をしてくれる病院もあるから、その辺にも注意

でもたまにこういう話題になるけどいつも情報が集まらないんだよね…

773 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 15:10:57.09 ID:ouBfIw13

情報を一つ
聖マリアンナ医科大学は、分娩しないと羊水検査はしてくれないですよ

774 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 15:27:16.83 ID:L7lpYrYa

まとめサイトにコメント欄があるから
そこに検査すんなり受けられる病院次々と書きこんでいけばいい。

でも、言い出しっぺすら書き込むまないんだろうな。

775 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 16:20:23.30 ID:kglPRkEq

知らないけど、磯ってとこも分娩しない人は羊水できないんじゃないの？

776 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 23:01:35.12 ID:7U74NiB/

>>772
すみません、書き方悪かったですね。
羊水検査が安いのではなくて、健診費用が安いんです。
でも事前に調べていた中では10万は安い方でした。
横浜神奈川で5,6件問合せしたところ、だいたい12～13万だったので。

>>775
私は別の病院で分娩するので、磯は健診だけ受けに行ってます。
健診も別で羊水検査だけ希望となるとわからないですね。
毎回無料でエコー動画をDVDに撮ってくれるサービスもあるので、妊娠前半だけここに通うのもありかもと思いますよ。

777 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 01:40:01.82 ID:TjuSOp6w

慈恵医大は分娩しなくてもできます。
日帰り検査で10万2千円。
初診、検査、結果と三回通院。
ネット上のレポでは紹介状なしで受診した方もいました。その場合5,000円ほど支払いが多くなるようです。

778 ：名無しの心子知らず：2012/12/11(火) 08:07:56.02 ID:VY8xV83n

言い出しっぺ組なのでまとめたいと思います
もう少し待っててください
普通のサイトでいいかい？

779 ：名無しの心子知らず：2012/12/11(火) 08:20:23.37 ID:MVPiUqFT

>>767
別に受けるきないけど諸外国で云々てあったからどこの国？ということで
アメリカを出しただけ。
医療費高いのは知ってるよ。
指日本切断した人がどちらの指をつなげるか考えたりしてる国だもんね。

780 ：名無しの心子知らず：2012/12/11(火) 09:58:12.10 ID:FSwxY8eC

>>778
ありがとー！お願いします！

781 ：名無しの心子知らず：2012/12/11(火) 11:02:34.74 ID:m6CrTtWi

>>778
できればwikiの方が良いと思う。
後々、更新も楽だろうし

782 ：名無しの心子知らず：2012/12/11(火) 14:00:08.28 ID:VY8xV83n

>>781
wikiに掲載ってこと？
wiki系サイトってことかな
wikiだと内容的に掲載躊躇しちゃうけど大丈夫なのかな

783 ：名無しの心子知らず：2012/12/11(火) 14:05:31.90 ID:BJQkgwCt

分娩予定や、妊婦検診を受けている人のみ羊水してくれるのか、
そうでないのかも書いてあると有難い

784 ：名無しの心子知らず：2012/12/12(水) 08:09:42.20 ID:k9dyi4I+

>>782
Wiki系サイトって？？
Wikiは仕組みだよ。

785 ：名無しの心子知らず：2012/12/12(水) 09:44:38.35 ID:nQUXuVq+

>>784
CMSなんかを使ってみんなが各項目に好きに追加出来るような動的サイトにって事かな？
それはちょっと無理だなあ

786 ：名無しの心子知らず：2012/12/13(木) 16:18:12.30 ID:KvIfCq+I

3週間前に検査して、今日結果が出た
結果、問題なし
染色体の数が書かれた（描かれた？）紙を見せてもらったけど、性別を示す部分は空白
羊水検査では性別は教えませんってことだった
染色体の数が多かったらどうしようとか、ぼんやりとしか考えてなかったけど、
実際異常なしと言われてほっとした
胎動あるし、エコーで元気な姿見てたから、もしダウン症だったら最終的な決断を
下せなかったかもしれない

皆さんの検査結果も良いものでありますように

787 ：名無しの心子知らず：2012/12/13(木) 16:28:39.90 ID:KvIfCq+I

ちなみに検査受けたのは青森県弘前市の国立病院機構弘前病院
日帰り検査で約8万（検査時に約1万、結果報告の時に約7万）
エコーで異常がなくても、35歳以上であれば希望者は受けることができるそうです
自分はここで出産すると決めていて、妊婦健診時に相談→検査したので、検査のみの
希望者を受け入れてくれるかは分かりません
他院からの紹介状がなくても受診できます
その際は特定療養費1575円が必要です

まとめの資料に使ってください

788 ：名無しの心子知らず：2012/12/14(金) 00:03:41.22 ID:adppmigc

>> ID:KvIfCq+I
レポ乙です！

789 ：名無しの心子知らず：2012/12/14(金) 00:34:08.12 ID:4AFUv2RP

私もまとめ用にお願いします
さいたま赤十字病院
日帰りです
腹部エコー室にて羊水穿刺を行い、簡易ベットに移動して30分程休んでエコーをして帰宅です
結果は3w後に医師から告げられます
他の方のように結果用紙はもらえませんでした。言えばもらえるのかな？
金額は、羊水採取の時に支払います(クレジットカード支払いも可能)
医師は否定的ではありませんでしたが、あまり気乗りはしない様子でした
再診料 1,100円
超音波検査料 2,000円
染色体検査料 73,500円
院外処方料 690円
合計 77,290円
ただし他に麻酔料約300円と院外処方の抗生物質購入代(1,500円だったはず)がかかりました

790 ：名無しの心子知らず：2012/12/14(金) 11:20:37.30 ID:XZSJqd4q

>>785
私もウィキが良いと思う。
誰でも編集できるから、あとあとも安心だしね。

791 ：名無しの心子知らず：2012/12/15(土) 09:43:56.98 ID:iPJIYobp

>>789
さいたま赤十字病院に追記。
今年の春ごろ同病院の小児科医が全員退職し、事実上小児科は機能していません。
これに引きずられて、産科もかなり分娩制限がかかっています。

もともと早い時期から分娩予約が埋まる病院で、私は、今年の9月に出産しましたが、2月くらいの時点でぎりぎりでした。
(結局、別の事情で分娩は他所の病院でしましたが)
また、基本的に他の病院からの紹介状が必要だったはず。

羊水検査だけしてもらえるのかは不明ですが、ここで出産するのは結構難易度が高いかもです。
検査についての姿勢は789の通り。
何回か、どうして検査するのか理由を聞かれました。
助産師さんや看護婦さんは親切で感じのよい人たちでした。

検査の紙は言えばもらえました。
xx、xy形式で性別も分かりましたよ。
(先生から直接は言われないけど)

792 ：名無しの心子知らず：2012/12/15(土) 11:13:02.15 ID:/XnEfEli

ttp://ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11341474978.html

子供の両手を押さえつけ、大人用メガネを無理矢理かけさせて
写真を撮るハチ夫婦。
メガネ男子萌えだってw やっぱ失明させたいんだｗｗｗ

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793 ：名無しの心子知らず：2012/12/15(土) 16:00:35.02 ID:k7gelRiT

初期スクリーニング受けたら、NT3.6ミリ、年齢含めた総合的な21トリソミーの確率が1/21と出てしまった。
元々年明けに羊水検査は受けるつもりだったんだけど、年内ギリギリにFISHの確認が間に合う絨毛検査を受けることにした。
ここでもよく名前を聞く湘南藤沢徳洲会なんだけど、絨毛検査は実施例がまだ少ないんだそう。
本当は年末じゃない時期に万全の体制でやりたいんだけどね、と言われてちょっと不安はあるものの、先生は信頼できそうだし意を決して受けてきます。
年内に良い報告ができますように。

794 ：まとめ人：2012/12/15(土) 20:50:13.88 ID:R9Ghioo6

羊水検査を受けた病院名を公開する人が増えてきそうなことと
言いだしっぺさんのサイトがまだ立ち上がらないので
実験的というか暫定的ですが、
「まとめWiki」に
「羊水検査をスンナリ受けられる病院」リストを作成しました。
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

リストに限っては誰でも編集OK、
あと、ページの新規作成可能、に権限変更を行いました。

ためしに書き込んでみてください。
荒らされるようでしたら、また考えます。

795 ：まとめ人：2012/12/15(土) 21:01:25.27 ID:R9Ghioo6

まとめWikiの編集方法ですが
１　病院名をページの名前にして新規作成
２　情報のあるレスををコピーして保存
３　「羊水検査をスンナリ受けられる病院」にリストを追加です。

２では、私は、＠Wikiの掲示板まとめツールを使っています。簡単です。
難しければ、ただコピーするだけでもOK。できる人が見栄えをよくすればよいので。

３もちょっと難しいかもしれませんが、要は
ほかのページへのリンクをコピーしてページ名を変えるだけです。

まとめのコメント欄にレス番号を書いていただくか、
スレのほうの名前にまとめ希望とか書いておけば
時間が空いていれば、私がまとめておきます。

796 ：名無しの心子知らず：2012/12/15(土) 21:09:14.95 ID:dKgpb72U

新型血液検査の指針が来年三月…って。遅すぎる。

797 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 02:23:11.69 ID:cnoa0l3n

>>794
乙

798 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 08:35:19.99 ID:LiFsWwKo

>>794
お疲れ様です！

799 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 12:48:12.51 ID:+bU1Xa5M

>>794
乙！超乙！

800 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 17:43:37.48 ID:vtm8OMZd

不妊治療専門病院で妊娠し、先日羊水検査の案内をもらったので受けることにしました。
が、羊水検査は腕の良い医師じゃないと危険ですか？
例えば胎児に針が刺さったりとか…

不妊に特化した病院の院長だと羊水検査は経験が多くはないんじゃないかと心配になってきました。
皆さんならどうしますか？

801 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 19:01:56.80 ID:7OTkNEMY

>>794
産婦人科学会のガイドラインに反して
遺伝カウンセリングをロクに行っていない病院リストね、ｔｈｘ
意見募集で可能性として危惧されてることがリアルタイムで進行中、と・・
魚拓魚拓

802 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 19:09:29.03 ID:lRxY2hB0

【重要ニュース】
「新型出生前診断・規定策定」に関する記事。
>　同学会のホームページで約１カ月間、一般から意見を募集し、来年３月の策定を目指す。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012121500237

検査を受けやすい体制が作られるかどうか、皆様の意見に掛かっていると思います。
受診しやすい環境になるよう、ぜひ意見を送って下さい。

↓↓　ご意見はコチラ　↓↓
日本産婦人科学会（ttp://www.jsog.or.jp/）

803 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 19:25:08.49 ID:NlVEPPDc

>>801
妄想による断定、乙。

出生前診断を希望する患者に対して「人格攻撃をする医者」を避けるためのリスト。
遺伝カウンセリングは必須。

804 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 19:45:04.65 ID:Kix00MBL

>>802
年齢制限なしで希望者が受けられるようにして欲しい！って意見を送りました。
旦那や友達にも送ってもらいます。

希望した人が検査を受けられるようになるよう、皆さんも日本産婦人科学会に
意見を送りましょう。

805 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 19:57:19.85 ID:AjHRPi1m

>>804
私も送ったよ。
二人目そろそろ産みたいんだけど35以上ではない…。
友達が若いのにダウン産んで毎日すごく後悔してるから羊水は受けようと思ってるけど
負担が少ないのならこっちの検査を受けたい。羊水並みに高くてもいいから。

806 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 20:17:40.64 ID:Kix00MBL

>>805
若い妊婦にも染色体異常の可能性がある以上、年齢に関係なく希望者に検査を受けられるようにして欲しいですよね。
実際に身体に宿し、産み育てるのは私たちです。
専門家や有識者の意見を聞くのはわかりますが、今後妊娠を希望する、出産する妊婦・夫婦の意見が尊重されるべきです。
たくさんの方が意見を送って、指針が変わることを望みます。

皆さん、日本産婦人科学会に意見を送りましょう！

807 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 20:45:31.86 ID:gwXZj5SN

>>800
不妊クリニックって出産までできるの？
普通不妊専門クリニックだと心音確認できた時点で産科に転院じゃない？

808 ：800：2012/12/18(火) 23:10:51.84 ID:vtm8OMZd

>>807
基本的に妊娠したら転院する人が多いですが、転院先が決まるまでは妊娠健診してもらえます。
私は里帰り出産なので、まだ転院先を決めかねていて、もうしばらくお世話になるつもりです。

809 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 23:34:23.31 ID:zXAKzvdz

年末に15週が来る人は羊水とか難しいね。逆算して作らなくては

810 ：名無しの心子知らず：2012/12/19(水) 06:59:43.05 ID:uFG6YWWa

>>809
私元日に15週になるよ。
悩んだけど年内に絨毛受けます。
年末年始でなければ、羊水のFISHにしたと思う。

811 ：名無しの心子知らず：2012/12/19(水) 10:41:17.01 ID:DP50gMpf

>>808
勝手なイメージだけど、採卵とか細かい作業ができるんだから
羊水検査も問題なさそうだけどね。
まあ赤ちゃんは動くものではあるけど。
実際ベテランの先生でも赤ちゃん次第で何回もやりなおしたりはあるらしいし。

812 ：名無しの心子知らず：2012/12/19(水) 10:54:34.26 ID:DsxAgPpq

>>800
自分は不妊治療に特化したクリニックで羊水検査したよ
入院とか大袈裟な施術ではなく
普通の診察室でお腹にビニール被せて金具を当てて長い針をブスーっと
麻酔は逆に赤子が動くたびに何度も刺す事になるからと言う事でしませんでした
痛みはあまりなかったから麻酔なしで良かった
念には念を入れたい人や神経質な人は
入院がある所で受けた方が良いと思いますよ

813 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 10:39:19.69 ID:Hp+2EZD+

羊水検査してきた
よく動く赤ちゃんで、エコーのグリグリするヤツで赤ちゃん抑えてた
消毒液をペタペタ塗り、針を貫通させて、シリンダーをかぶせて羊水採った
針の大きさは採血の針と同じだったらしい
麻酔なしだったけど、採血のときの痛みと同じだった
全部で五分もかからなかった

羊水はやっぱりおしっこの色だった

在米なんで、血液検査という選択肢もあったけど
羊水検査の方が発見できる遺伝病の数が多いから、結局羊水検査にした

814 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 11:02:38.40 ID:dKdQcwhX

ためらわずにバンバン検査した方がいいよ。３人の知人友人にダウン児産まれたが、本当に大変そう。
みんな変にポジティブになったり鬱気味になったり夫婦不仲になったりと、みなさん人生狂ってしまってる。
等の子供達はまだ小さいし自分の子供じゃない無責任さもあっていつもニコニコしててマジで可愛いんだけど。

815 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 14:13:42.76 ID:RHm0TkCG

後の中絶のこと考えたら絨毛検査の方が良さそうだけど、
どうしてこのスレでは羊水推奨？

816 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 14:59:33.87 ID:Hp+2EZD+

絨毛検査だと神経管欠損を発見できないからじゃない？

羊水も絨毛も同じ流産率っていうのはネットで見たけど、
病院の説明では羊水で起こる流産率の方が数パーセント低かったから

817 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 15:01:06.35 ID:aEKZG+su

>>815
流産率が絨毛の方がちと高いのと（クリフムは変わらないと言っているらしいけど）、

>>4 >ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群等
羊水ならこれらが分かるからじゃない？

それとスレやスレ住民は羊水を推奨しているわけじゃないよ
どれを選ぶかは各々が自分で決める事よ

もしダウンだった場合は絨毛の方がダメージが少ないのは事実だからね
例のコピペじゃないが

818 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 15:11:00.41 ID:VlnP2Vws

>>815
・CVSでクロだったとき、初期中絶と同じ方法が選べるとは限らない。
（特にクリフムは遅めの12～13w以降でCVSを実施し、14～15wで結果がわかる）

・CVSは1％の確率で胎盤限局性モザイクが発生する。
（胎児に異常がないのに、絨毛（胎盤）はモザイクとなる）

819 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 15:15:09.69 ID:VlnP2Vws

ちなみに>>817のターナー…うんぬんはデタラメ。
CVSでもわかる。

820 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 15:19:39.82 ID:aEKZG+su

>>819
訂正ありがとう

じゃあ絨毛でも
>ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群等
これらのダウン以外の染色体異常は分かるものなの？
それならテンプレを訂正しなきゃね

821 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 15:21:23.59 ID:aEKZG+su

10週で絨毛、12週に結果が出れば、初期中絶がギリギリでできる範囲か

822 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 15:32:03.21 ID:FqNEKf3W

テンプレは間違ってない。

羊水検査もCVSも染色体分析（G分染法）
なのだから同じものがわかる。

羊水AFPは血清マーカーと同じ生化学検査だから二分脊椎を推測できるだけだ。

バカはどうしようもないな。

823 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 15:34:57.11 ID:aEKZG+su

出生前診断情報センターから拾ってきたけど、そのまんま羊水スレのテンプレだったわ

ttp://www.prenatal-diagnosis.info/pd_hikaku/cvs.html
>絨毛採取どんな異常が分かるか
>神経管奇形、21トリソミー（ダウン症候群）、18トリソミー

ttp://www.prenatal-diagnosis.info/pd_hikaku/amniocentesis.html
>羊水検査（羊水穿刺、羊水染色体検査）どんな異常が分かるか
>染色体の数の異常、形の異常が分かります。
>ダウン症候群（21トリソミー）、18トリソミー、13トリソミー、ターナー症候群（Xモノソミー）、重複X女性、クラインフェルター症候群、YY症候群

>>819はまだいるかな？絨毛で分かる異常をソース付きでお願いします

824 ：815：2012/12/20(木) 16:01:29.34 ID:RHm0TkCG

ありがとうございます。勉強になりました。
羊水でも擬陽性が有ることにショックを受けました。

最初っから羊水受けると腹くくってる人は別として、
初期の胎児ドックでどれぐらいの確率なら
一般的に絨毛や羊水検査に進まなくていうと考えられているのでしょうか？
例えばクリフムとかでは？

825 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 16:11:02.08 ID:UqMByBUF

羊水で偽陽性じゃねーよ。
CVSだ。

CVSで限局性モザイクだったら、必ず羊水検査で確定検査だ。

金がかかるが仕方がないわな。

826 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 17:17:01.24 ID:c2p6XjpD

>>824
自分はクリフムの胎児ドッグで、かなり結果が良かったけど
そのあとについでに受けた血清マーカーで
いきなり21ﾄﾘｿﾐｰの確率が、カットオフ値（1/250）ギリギリまで上がったので
結局、自発的に絨毛検査に進むことにしたよ。

血清マーカーの結果が1/250以上であれば、検査受けた当日の夕方に
電話がかかってきて、絨毛検査を勧められるらしい。
かかってこなかったから、当日はとても喜んだのだけど・・・

827 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 17:19:45.12 ID:aEKZG+su

>>4のテンプレを読み違えていた。染色体異常は羊水絨毛で分けてあるわけじゃないわ
絨毛だと羊水だと分からない障害があるというのを勘違いしていました。失礼しました

828 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 17:20:19.28 ID:c2p6XjpD

あ、ちなみに最初の胎児ドッグの結果は
全て分母が4ケタでした。

829 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 17:20:30.66 ID:OvdAuxz1

今日絨毛検査を受けに行ってきました
が、位置が良くなくて断念し帰ってきました。
絨毛採取の場合は子宮を貫通する刺し方ができないので、子宮の上から後側の壁に絨毛があると難しいそうです。
羊水検査の場合は逆に前壁に胎盤があるとリスクが上がると言われるものの、数字として有意な差は無いそうです。
絨毛検査が普及しにくいのは技術的なものの他にも、私みたいに位置的に無理な場合もあるからかもしれませんね。

830 ：815：2012/12/20(木) 17:58:21.06 ID:RHm0TkCG

>>825
>>824のサイトの羊水検査のページに擬陽性とあったので、そう書きましたが、
羊水に擬陽性は絶対にないのですか？

>>826
ありがとうございます。
これからドックを申し込むかどうか悩んでいたので参考になりました。

831 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 18:11:09.07 ID:OvdAuxz1

>>830
ネットで検索しまくって頭でっかちになりすぎる前に、一度遺伝カウンセリングを受けた方がいいかもよ。

832 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 18:11:51.09 ID:OvdAuxz1

ああ、途中で書き込んでしまった。
私が行った

833 ：名無しの心子知らず：2012/12/20(木) 18:18:00.80 ID:OvdAuxz1

なんか調子悪いorz
私が行った湘南藤沢徳州会の初期スクリーニングとカウンセリングは良かった。
ネットではこんなことも言われていますが…みたいな感じで、よくある不安ごとの説明もしてくれたし。
実際に先生が受け持ってきた多くの患者さんの結果に裏打ちされてる実績もあるので、信頼もできる。
ネットで調べてブログが掲示板の書き込みヒットしても、その書いた人がどれだけの知識持ってるかわからないことがほとんどでしょ。

834 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 06:47:18.95 ID:FUxYFhdR

>>829=833
私も先日そこで初期スクリーニングを受けました。
絨毛検査に進まれるのは、検査結果を受けてですか？
それとも検査結果によらず最初から受ける予定でしたか？

私は最初は羊水検査は受けようと思っていたのですが、
先生からこの結果ならば、絨毛、羊水は不要と言われ迷っています。

835 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 10:02:22.83 ID:y4ypq/uX

>>834
829です。
自分は793にも書いていますが、初期スクリーニングでNT3.6ミリの所見があり
年齢含めた総合的な21トリソミーの確率が1/21という結果でした。

私はスクリーニング結果によらず確定診断は受けるつもりでいたので
初期スクリーニング前に、事前に絨毛検査を受けたい旨伝えました。
回答として、スクリーニング受診が必須であること、その結果が良い場合は
医師の判断で受けさせないこともあるとの話をされました。

今回の絨毛検査中止は、かなり無理をすれば採取できなくもなかったのですが
所見で悪かったのはNTのみだったので確率はそれほど高くないと考えているそうで
無理をして流産してしまう方が問題なので、リスクの少ない羊水検査にしましょう
という話になりました。
担当の先生は確定診断自体は否定しませんが、常に流産リスクを天秤にかけて
必要な場合のみ実施の判断をしているように感じられました。

ちなみに絨毛検査が中止になった際、費用は全額返金されています。
支払したのは、検査説明費用の2100円のみでした。

836 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 10:03:35.02 ID:y4ypq/uX

長くなってしまったので分けます。

絨毛も羊水も一定の流産リスクがある検査なので、問題のない妊婦さんに
むやみに受けさせるものではないのはわかります。
でも妊婦側からすると、流産リスクを覚悟してでも確定診断結果が欲しいと
いう気持ちもありますよね。
このあたりは意見の合う病院や医師を選ぶ他ないかもしれません。

もし別の病院で羊水検査を受けるお考えでしたら、辻堂の近くだと
聖ローザや上永谷レディスクリニックが検査のみでも受け入れてます。
事前受診、当日、検査確認の三回受診になるかと思います。

初期スクリーニングの結果が良いのでしたら、FISH法で結果が出る病院で
羊水検査を受ける準備をしておき、中期スクリーニングを19週で受けて
心臓などを入念にチェックしてもらい、その結果をみてから羊水を判断する
というのもスケジュール的には可能だと思いますが…
週数がギリギリになってしまうと思うので、やはり羊水検査を受けるなら
早めにやった方がよさそうですね。

837 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 10:23:50.68 ID:GyemHMuP

>>806
２４歳で２人目の妊婦だけど首と頭に浮腫ができたから羊水検査進められて年明けに予約入れたよ
医者の方針によってかなり違うっぽいけど２０代でもエコーで明らかな異常があれば受けられると思う。

ただ検査結果が白でも他の障害が出る可能性があると言われて一人目の子の将来を考えると
検査の結果関係なく諦めたほうがいいのかもしれないと思い始めてる。旦那や双方の両親もそんな空気

838 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 10:52:06.67 ID:z5qgnO23

首の浮腫だけで医者にそこまで言わる場合があるのか・・・

839 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 12:13:11.48 ID:9gBxKO6v

>>838
横だけど、首だけではなく頭にも浮腫があるからでは？
もちろん浮腫の程度にもよると思うし。

840 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 12:29:25.40 ID:xxCxgGa4

正しく計測したNTが8mm9mmレベルだと言われてしまうかもね。
でもそういうときこそ中期スクリーニングの出番じゃないかと思う。
中期に心臓の問題が無くて染色体異常もないなら、一過性のむくみの可能性もあるわけで。
単にむくみから遺伝子や他の異常を示唆するってだけだなくて、原因も含めてきちんと理解してもらえるように説明しないといかんね。

841 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 12:45:33.30 ID:GXntQSQP

神経質な医者だとちょっとでも疑いがあるとすぐ障害をほのめすこともあるよ
837は若いから今回駄目にしてもすぐ次作れるみたいに軽く考えられてる気がする
ダウン疑う年齢じゃないし念のためセカンドオピニオンを考えてみては？

842 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 16:34:29.94 ID:CcRMYwZR

重篤な障害が確定してるっていうならともかく
障害の可能性があるから念のために中絶しておくって一家がいるんだ。

二人目の２０週過ぎなら、お腹も膨らんで元気な胎動も感じる時期に。

キチガイすなあ

843 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 19:01:01.99 ID:bHwyNv42

個人的に羊水で陰性出たら産むなぁ…
羊水で出なくて浮腫がなくても出る障害って他にもいっぱいあるから
そんな事言いだしたら子供産めない希ガス

でも、その家庭によるよね

844 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 19:33:28.39 ID:z5qgnO23

胎児ドッグは受けといた方がいいと思うなぁ。
若いといっても、すぐまた妊娠できるとは限らないし

845 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 20:08:11.13 ID:FUxYFhdR

>>835-836
丁寧な説明ありがとうございます。とても参考になります。

私も結果によらず確定診断は受けるつもりでいたのですが、
結果が>>828さんと同じ分母4桁で、旦那、義実家、実家ともに、
すっかり安心ムードというか、羊水しなくてすんでよかったねーな感じで、
羊水どころかマーカーすら言い出せない雰囲気になってしまい。
スクリーニングの先生も、マーカーも一緒にやれば確かに精度はあがるが、
母体の年齢が高ければ元々そこそこ結果が悪くなるものなので、
この雰囲気の中でまだ確定診断を望んでしまう私は心配症なのかともやもや。

846 ：名無しの心子知らず：2012/12/21(金) 20:11:16.89 ID:FUxYFhdR

なんか、長すぎと言われて途中の行を消していたら、
文章が変になってしまいました。後半は↓です。

スクリーニングの先生も、マーカーも一緒にやれば確かに精度はあがるが、
母体の年齢が高ければ元々そこそこ結果が悪くなるものなので、
このスクリーニング検査結果なら、
（結果によって）不安になるだけのマーカーは
しなくてもいいんじゃないかという意見で。旦那もそうだそうだと。
この雰囲気の中でまだ確定診断を望んでしまう私は心配症なのかともやもや。

847 ：名無しの心子知らず：2012/12/22(土) 09:39:28.33 ID:YmxcCrlt

>>845
自分も同じとこで初期スクリーニング受けたよ
ＮＴあったけど、先生からもらった結果は四ケタ分の一
羊水受けたいって言ったけど、この数字なら受けなくていいと言われた

不安で不安で、羊水受けたくて、別の病院行った

＞母体の年齢が高ければ元々そこそこ結果が悪くなるものなので

と言われがちなクアトロだけど、羊水決める前にクアトロすすめられたので受けた
そしたら、五ケタ分の一だった
それで、徳洲会の結果と合わせて考えて、羊水はやめることにしました
ちなみに３０代なかばです

週数的に間に合うなら、羊水の前にマーカーやってみるのもありかと思います

848 ：名無しの心子知らず：2012/12/23(日) 20:26:40.62 ID:Pd/lDni+

まあでも確率はあくまで確率だからね

低い数字が出て安心できる人ならもちろんそれでいいけど、万が一の一が我が子に当たらないとは言えないから

羊水受けてすっきりと安心して妊婦生活出来るなら受けたほうがいい

849 ：815：2012/12/23(日) 20:52:50.17 ID:Am+/UIWX

確率は確率というのなら、羊水の流産率だって見逃せなくなると思うけどね。

850 ：名無しの心子知らず：2012/12/23(日) 23:05:16.64 ID:wS+ZHQh9

そうそう
マーカーで何千分の一に入る確率と、羊水で流産をする３００分の１の確率
その確率を天秤にかけなきゃいけないから悩むわけで

851 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 00:02:20.55 ID:XV5VwtJi

1/26だったから羊水検査即決したよ
医者もすんなりっていうか、どっちかって言うとすすめてくれたぐらいだったけど、1/6000出てた人は「流産の確率から考えるとしない方がいいかもねえ」と言われてたのがカーテン越しに聞こえた
あとは本人の希望次第だと思う

852 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 01:14:03.18 ID:glOQruf7

マーカーで１／３００より高い数字が出ると、羊水ＯＫしてくれる医者は多いみたいだよね
流産リスクと天秤にかけてもリスクとる価値があるから
妊婦的には１／５００でも１／１０００でも不安はあるけど

853 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 13:56:43.91 ID:AGcPIqcX

> 羊水検査の流産リスクについて補足
>
> この論文によると、羊水検査による流産確率は0.06％
> 1/1667の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い
> ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
>
> 10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という
> かなり大規模なサンプルを基に24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの
>
> 31,907人は羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする
>
> そして3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
> つまり羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％
> 羊水検査の流産の副作用は通常考えられているよりもはるかに低かったというのが結論
>
> ということで、これもまとめWikiにまとめておけ＞まとめ人

上記のテンプレ読んでない人多いんだね
実際の流産リスクはそんなに高くないよ

854 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 14:09:01.26 ID:JCE8cF10

羊水検査受けなきゃいけない人は高齢か健診で異常が見つかった人だけだし
本当のところは羊水検査が原因で流産というより
元々何か異常があって駄目になってしまうパターンが多そうだよね

855 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 15:13:16.57 ID:glOQruf7

>>853
いや、読んでるよ
でも、かなり羊水件数多い大学病院の先生にきいたら
ネットではいろいろ書かれてるけど、うちの病院の実績では
やっぱり１／３００くらいだねと言われたよ
あと、最終的に流産してないけど破水して一ヶ月くらい入院になる人はけっこういると
だいたい１００人に１人くらいは、流産しないまでもトラブるので理解しておいてねと
羊水に反対でない、感じの良い先生だったんだけど、普通に説明された

856 ：名無しの心子知らず：2012/12/25(火) 03:27:55.10 ID:CiwaTRZx

>>855
羊水検査後24時間以内に破水して流産した人が300人に一人も居たの？
クリフムでは、まだ絨毛検査後に流産した妊婦は
幸いにも一人も居ないって聞いたけど（まあこれも一年以上前の話だけど）

857 ：名無しの心子知らず：2012/12/25(火) 09:06:42.18 ID:Pr7c5NU/

>>855
それ、海外のデータと違って検査の影響によるものなのかどうか検証されてないでしょ
検査関係ないケースも含めての数字なんだからそのまま当てはまらないよ

858 ：名無しの心子知らず：2012/12/25(火) 09:09:05.41 ID:Pr7c5NU/

そもそも、流産のリスクと染色体異常児のリスクを比較すること自体がナンセンスでしょ
過去スレでも散々言われてるけどさ

859 ：名無しの心子知らず：2012/12/25(火) 10:25:03.67 ID:Uzp+zkn1

>>855
その内容が本当ならヤブ医者過ぎるわｗ
針を刺したところから羊水の伝い漏れを起こす事があるけど、抗生物質飲んで安静にしていればすぐ塞がるし問題ない。
高位破水と破水の区別をつけずに書き込んでる時点でアウト。

うちの県内の羊水検査を一手に引き受けてる大学病院では、検査方法が洗練されて医師２人体制に変わってから、流産率は1/500程度に改善されたと説明された。

860 ：名無しの心子知らず：2012/12/25(火) 15:34:50.58 ID:OuxMBbwF

流産しないまでも羊水検査で破水して、何週間か入院するケースは割りとある気がする。

あくまでアメブロでくぐった感じですが。

クリ●ムで破水したというブログもみたことある。

861 ：名無しの心子知らず：2012/12/25(火) 15:42:38.72 ID:OuxMBbwF

あ、クリ●ムは絨毛検査のときの話ではなかったので訂正。

862 ：名無しの心子知らず：2012/12/26(水) 10:10:49.95 ID:BIZZJjKI

いろいろ検索してたら、21トリソミーの子を産んだ人のブログ見つけた。
ttp://ameblo.jp/rozzy0129/theme-10055271911.html
(このブログ主の出産についての是非を論ずるのはやめてください)

この方の場合、エコーではあまり目立った特徴がなかったとのこと。
　13週、初期スクリーニング　鼻骨形成不全とNT2～2.7mm
　18週、中期スクリーニング　鼻骨形成不全のみ
　29週、後期スクリーニング　少し小指が短い、片足の親指が少し離れる程度
鼻骨の有無の判断はNTに比べると難しいので、技術者によっては見逃されてしまうかも。
21トリソミーでも心臓の異常が無ければNTも肥厚しにくいということかと。

初期・中期スクリーニングで異常が無くて、遺伝子異常の確率は低いと言われた方も
「確率」が低いのであってゼロではないのが不安なら、羊水検査を受けた方が良いかもですね。

863 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 00:06:28.56 ID:ZO3sTlFk

あぁ、この人、自分が福祉の仕事して知識もあり慣れてるからって、旦那が泣いて猛反対するのを押し切って産んだ人か。

864 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 00:32:27.96 ID:No5UwN/e

ＮＴと鼻骨形成不全が両方あるって、目立った特徴な気がするけど

865 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 00:48:54.36 ID:p52ITIM0

>>864
鼻骨は顔の真横からのエコーでないと捉えられないので難しいらしく、見えなくても「うまく映らないけど大丈夫でしょう」的な扱いになりがちでもある。
NTは2ミリ台なら「ちょっとあるけど大丈夫でしょう」の医者も多いと思う。
うちの一人目はNT2.4ミリだったけど、大学病院のベテラン医者も、総合病院の部長も大丈夫と言い切った。
実際染色体異常は無かったけど、産まれるまではずっと不安だったよ。

866 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 00:57:57.63 ID:No5UwN/e

いや、普通に見えにくいのはわかるんだけど、「鼻骨形成不全」とされたのであればと思って

867 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 02:34:45.03 ID:Plw39iNI

>>863
出産前にわかる障害って、実際に出産する母親と父親の意見が違うとそれぞれ不幸だよね
反対した側の人は耐えきれないこともあるんじゃないかな
反対されても産む場合は、反対した人が後に試合放棄しても責任は問わないっていう書面が必要な気がする

868 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 05:05:16.28 ID:3HeeCmnO

>>863
この人がスッキリ！に出てた人なの？
ブログとTVとdrは印象全く違うんだけど

869 ：名無しの心子知らず：2012/12/27(木) 06:06:11.99 ID:GkSWVQ8B

>>868
いくつかのテレビに出てるよね。他のスレでも話題になってたけど、ブログに書いてる家族間のことと
実際テレビでインタビュー受けてる旦那の印象とが全然違うんだよね。
障害あるって分かってて周囲巻き込んで生むのは、やっぱ大変って分かった。
後がないっていう状況もあってのことだとは思うけど･･･

870 ：名無しの心子知らず：2012/12/28(金) 10:08:55.72 ID:Wu3kqJbn

>>868　>>869
そりゃまぁね…
このブログ主のフィルターを通してから見る夫と、現実の夫の間には多少の違いがあるだろうよ
ダウンを産み育てる事に肯定的な主と否定的だった夫は、本当は真逆の意見だったワケだしさ

871 ：名無しの心子知らず：2012/12/28(金) 10:23:33.88 ID:jXEJmGoe

結局、主観まみれのブログなんかアテにならないってことね
ヘタすりゃ虚偽の内容あってもお咎め無しだしねー

872 ：名無しの心子知らず：2012/12/28(金) 17:22:14.15 ID:Wu3kqJbn

>>862で重要なのはダウンの特徴があまり見られなかったって事じゃね？

初期・中期・後期と３回もやったのか…でも2,3万とそんなに高額な検査でもないから普通かね

873 ：名無しの心子知らず：2012/12/28(金) 18:21:34.84 ID:50Zf1+fy

>>872
鼻骨形成不全やら小指が短いという診断はまさにダウンの特徴だと思うんだけど…

874 ：837：2012/12/28(金) 18:32:46.50 ID:ST8aqUIW

以前年明けに羊水検査の予約をいれた>>837です。
その後浮腫の様子をもう一度確認したのですが１１ｗで首と頭だけにあった浮腫が
ほぼ全身に広がっていて羊水検査受けずに妊娠を中断する指示がでました。
実際に受けることはできなかったので確実ではないですが自分の病院では検査費用と入院日など全て込みで１０万程らしいです。

875 ：名無しの心子知らず：2012/12/28(金) 23:27:15.67 ID:j/uDv+cg

胎児水腫か。
24w未満でそれじゃほぼ絶望的だから
妥当な診断だな。

876 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 00:45:23.37 ID:3fciAb6K

>>847 ＞妊娠を中断する指示がでました

大変だったね。何wでその指示が出たの？

877 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 01:13:09.69 ID:HLDlwqs7

>>874
大変だったねえ
全身にってこともあるんだね
辛かっただろうに貴重な情報ありがとう

878 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 08:27:28.41 ID:g/yN9UHV

>>874
私も過去同じ状況でした。

879 ：837：2012/12/29(土) 10:56:02.87 ID:34FbwH2k

色々ありがとうございます。今年中にはもう入院ができないらしいので来年の４日に入院です。
人生で一番暗い年越しと正月になりそうです。報告聞いた双方の両親が何かほっとしてるのがちょっとイラっとしてます

>>876
１３ｗです。この日は血液凝固検査の結果だけ聞きに来る予定でした。

880 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 11:06:04.75 ID:rmVIXPUN

>>874
辛い状況で書き込みありがとう。
ちなみに病名というかそういうものは言われました？
胎児水腫とかになるのかな。
ご両親は医者の指示ってことで罪悪感減ってほっとしてるんだろうけど
手術受ける人間にはそんなの関係ないもんね。
何を言われようと存分に泣いて供養してあげてください。

881 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 11:46:51.79 ID:tavAs21t

13wなら手術で堕胎は無理だよ
自分も経験あるから分かる

882 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 16:48:37.28 ID:8NfI6Z+g

>>879
>報告聞いた双方の両親が何かほっとしてるのがちょっとイラっとしてます

分かるような気がします。
責めて、実親には自分の気持ちに寄り添ってもらいたいよね・・・
うちの親も、少しでも子におかしなところが見つかれば
多分義親よりうるさく言うタイプだと思う。
羊水受けるつもりだけど、母親が付いてくる気マンマンなのも嫌だ。
心配というよりは
「ちゃんと検査受けるのを見届けなければ」
って感じなので。

883 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 16:51:56.12 ID:HLDlwqs7

そうだね
初期中絶は11週までだっけ
12～21週での中期中絶は出産と同じにするから、本当に辛いだろうね

884 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 18:06:53.72 ID:cbuj2vku

>>879
レス㌧　13wか…中期中絶になってしまうね
何と言ったらいいのか分からん。お大事に…

885 ：名無しの心子知らず：2012/12/29(土) 19:08:03.28 ID:K/WSLSHt

>>872
あるかもしれない合併症を生まれる前に探すための検査だったみたいよ。

祖父医者だったり全体にかなりな高収入な家族のようだからお金のことは度外視だと思われる。
旦那以外は始めから堕胎の選択はなくすんなり受け入れたみたいだから
お金に余裕があるおうちはいいなあ、とおもって見てた。

父母がわざわざダウンの赤ちゃんのために引っ越しまでしてサポートしてくれる家庭だから
割と楽に育てられるだろうね。

886 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 03:44:34.63 ID:SPlSrNdD

>>879,882
親としては娘・息子と孫がこれから一生かけて苦労をするかもしれないと心配してて
それが無くなったからほっとしてるんじゃないかなぁ。
別に障害児産んで欲しくないとかそういうのじゃないよ。
自分の子供達の将来を案じてそうなっただけだと思う。
子持ちなら自分の子供がその立場になったらどう思うか、って想像したら
少しはご両親の気持ちもわかるんじゃないかな。

887 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 13:40:48.78 ID:qKIMyViZ

やっぱ２ヶ所以上浮腫があると良くない兆候なのか…

888 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 15:48:30.74 ID:LVlbNwx6

>>886
障害児を持つ苦労は回避できたかもしれないけど
中絶したらそれはそれで罪悪庵や心の傷は一生残ると思うけどね。
879も882もそれを言ってるんだと思うけど。

889 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 04:08:47.49 ID:lMQNHo3W

>>888
心の傷は残るのなんてわかってるよ。
親がほっとしてるのがカチンと来たって書いてるから
親は親なりの心配をしての事だから怒らないであげてって事。
親が何でほっとしてた様だったのか、本心なんてわからないでしょ。
わからない事にイライラするのは馬鹿馬鹿しいと思うし
子供が可愛くての事なんだから悪く思うのは止めようって話。

890 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 04:25:18.93 ID:+3N0urvZ

>>889
横からで悪いけど、こういう時期にずいぶん多くのことを要求するんだね。

そりゃいつかは親の気持ちに納得する日も来るかもしれないけど、
まさに今お腹の子を諦めなくてはいけないっていう嵐のような時期に、
ついそう思ってしまったって仕方ないと思うけどな。

891 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 04:51:45.88 ID:goXqBsb1

まあこんな時だからこそ、何事も前向きに考える方が得策だとは思う
中期中絶は本当に辛いよ、私も中期で繋留流産して同じ処置したけど
精神面だけでなく、肉体面でも苦痛が凄くて泣いたわ
子供の火葬も辛かったし
前処置含めて最低4日は入院しないと駄目だし
新生児連れの母親だらけの産科の幸せムードの中、死にたくなったよ

赤ちゃんはきっともう一度帰ってきてくれる、と信じて何とか乗り越えた

892 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 10:49:10.32 ID:AA9jI900

>>889
子供が可愛いなら尚更子供の気持ちに寄り添ってやるべきだと思うけど。
あなたみたいな人がいるから辛い辛いって言えなくて心が壊れてしまう人がいっぱいいるんだよ。

893 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 15:11:32.70 ID:fGet0NYJ

中期中絶は無理やり陣痛を起こす処理と、
子宮に入れたラミナリアが膨らんでそれを引っこ抜く処理が激痛らしいね

初期に繋留流産したけど、流産は出産の陣痛の6割～7割の痛みだそうな
最後に胎児？が膣から出てくる時は激痛だった。あれよりも痛いのか…ｇｋｂｌ
子宮に残った物を吸引するだけの掻爬手術は麻酔が効いていて術中も前後も痛くなかったけどね

894 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 15:20:41.66 ID:fGet0NYJ

>>890
同意。今はちょっとイラッとしても数週間や数ヶ月経って
心の整理をした後で>>886や>>889みたいに考えられたらいいね、でいいっしょ

895 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 21:21:39.44 ID:UuE4BrXb

人工死産の時の掻爬は麻酔してくれるところとそうじゃないところがあるらしいね
無計画な妊娠の中絶ならまだしも胎児の異常とかどうしようもないケースは少しでも気持ちを和らげるために
麻酔を使ってほしいよね

896 ：名無しの心子知らず：2013/01/01(火) 02:54:26.99 ID:H76H+TTF

スレチ！！

897 ：名無しの心子知らず：2013/01/02(水) 20:55:32.22 ID:y84QeDFE

12月27日に羊水検査しました。
結果は3週間後にきてくださいとのこと。
生む時は40歳になるので、検査を受けるのは夫婦で決めたし、結果を知ってどうするのかも決めているけど、こんなに緊張する結果待ちは始めて。

898 ：名無しの心子知らず：2013/01/02(水) 23:21:00.71 ID:+7nhqG/W

>>897
しばらくすると落ち着くよ。
結果が分かる直前になるとまた落ち着かなくなるんだけど。

899 ：名無しの心子知らず：2013/01/03(木) 16:27:13.17 ID:GGUaW089

比較的新しい方針ぽい病院に通ってます。
次の検診までにクアトロ受けるか旦那さんと相談してきてくださいと言われました。
私29旦那39です。
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾍﾞﾋﾞｰ願望もないし、結果次第で心が揺れるわけでもないし受けないつもりですが…
説明のニュアンスが軽くて「まぁ少しお金はかかるけどね、任せるよ」という感じです。
羊水検査は項目がありませんでした。
受けた方が良いっていう意味？なんかモヤっとしてます…

900 ：名無しの心子知らず：2013/01/03(木) 17:21:28.88 ID:mnaeElwC

>>897
医師から「こんなんありまっせ」と情報提供されるのもあまり多くないケースだね
家族にダウンがいるとか>>897みたいに39歳とかならワケありなら別だけどさ

まぁ、受けたい人は受けた方がいいし、受けたくない人は受けない方がいい。それだけの話よ
金額だけ聞いてレポして欲しいわ。おそらく3万以上下手すりゃ4万近くかかるとみたw

901 ：名無しの心子知らず：2013/01/03(木) 17:23:21.67 ID:mnaeElwC

ちなみに私が通っていた婦人科はｸｱﾄﾛは4万円近かった
そこから徒歩5分の違う婦人科はそこの半額以下だっただから、
あそこら辺の婦人科に関しては地代の高さとかは関係なかったな

902 ：名無しの心子知らず：2013/01/03(木) 18:17:21.17 ID:GGUaW089

検査同意申込書(検査一覧)というのが手元にあるのでレポしますね。

希望検査項目は

クアトロ22000円
フィブロネクチン精密3500円
クラミジア(DNA診断)3500円
淋病(DNA診断)3500円
GBS検査1800円

となっています。
クアトロはもっと高額だと思っていました。
ちなみに東北地方(仙台ではない)立地良し、3D4Dエコー、入院中はエステやら撮影サービスやらやっているような所です。

903 ：名無しの心子知らず：2013/01/04(金) 00:08:47.65 ID:wZhFiS+Z

>>899
自分で考えろ馬鹿

904 ：名無しの心子知らず：2013/01/04(金) 17:10:17.90 ID:hqTy7gNI

>>902
>>900だけど有難う。意外に安いねw
受ける気がゼロならｸｱﾄﾛを勧められた事なんてすぐに忘れてしまえばいいよ
他にも考える事は沢山あるからね

905 ：名無しの心子知らず：2013/01/05(土) 16:51:55.35 ID:iELFFwIC

>>898
＞>>897
＞しばらくすると落ち着くよ。
＞結果が分かる直前になるとまた落ち着かなくなるんだけど。

ありがとうございます！
結果出る前には親戚に言わないでと言っておいた実両親が、弟夫婦に言ってしまったことで、新年早々喧嘩してしまいました。
イライラしてるんですね。きっと。
早く結果が出て、謝りたいです。

906 ：名無しの心子知らず：2013/01/05(土) 23:59:09.60 ID:Pa50bjxu

羊水検査の痛みはどんな感じでしょうか？
うちの病院は無麻酔で行うみたいで、
痛みは筋肉注射ぐらいと説明されましたが、
筋肉注射を受けたことがないので想像がつきません。
痛みに弱いので心配してます…

907 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 00:02:48.23 ID:zslUGSwO

>>906
スレ内検索すればいくらでも出てくると思うけど、採血程度って方が多いですよ。
ほんの一瞬チクッくらいです。
他の痛みは人によるだろうけど、私は抜かれる時にグッと変な重い違和感があって
そっちの方がびっくりしました。（何事もなく終了でしたが）

908 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 01:51:20.42 ID:ONX34Q1R

>>906
私も痛みに弱いヘタレなので、当日なんか手汗ビッショリだったけど
痛みは本当にリアルにお腹に針が刺さる痛みそのもの
それ以上でもないそれ以下でもない
とってもリアルな痛さｗｗｗｗ
麻酔したけど、効いてるんだかなんだかわからなかった
でも針が刺さってたのは5分ほどだったから、耐えられなくはない
とりあえず恐怖で冷や汗かいたけどね

909 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 09:38:30.95 ID:LukBcgpp

>>906
私も>>907さんと仰ったとおりかな。
痛みには弱い方で、かなりビビってたにも関わらず、なんとかクリアできたので痛み自体は大きくなかったと思う。
違和感というより痛みと感じたけど、ビビってたせいかと。
麻酔は無しでした。

910 ：906：2013/01/06(日) 12:27:15.09 ID:u7CH7IGh

みなさんありがとうございました。
少し緊張がほぐれました。
また検査を受けたら報告させて頂きます。

911 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 12:46:18.80 ID:Qd9DZGxg

中国とオランダでは高齢出産では羊水検査が義務らしいですが
その他の国で羊水検査が義務になってる国はありますか？

912 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 14:08:57.47 ID:p6jAPidH

麻酔ぐらいでビビってる人は、お産時は無痛分娩するのかな

いや、ほんと屁でもない痛みですよ

913 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 17:32:29.12 ID:D7TfGNgt

1人目は途中から和痛分娩をした怖がりです。麻酔は和痛分娩時や、親不知で経験済だったので痛みのイメージがあったけど、羊水検査は始めてなのでビビりました。
年末に受けた結果としては、たいしたことありませんでした。
羊水を取る針を刺した後、先生が、「この後、ウッときますよ」と言われて、本当にウッと押される感じでしたが、痛いとは違いました。看護婦さんに下半身に乗られたのがびっくりしました。動かないためだったのかな。

914 ：名無しの心子知らず：2013/01/06(日) 17:40:56.55 ID:Hc3FGGhM

>>911
フランス

915 ：名無しの心子知らず：2013/01/07(月) 14:36:57.20 ID:Rj0iDylc

磯にさっき羊水検査の申し込みをしましたが断らました

・羊水検査は分娩予約をした人のみ
・まずトリプルが必須で、その結果次第で羊水をしてくれる
・過去にも羊水のみをした事は一度もない

妊婦検診のみで羊水した人のレポは何だったんだろう…？？

磯の近くの保土ヶ谷区には伯母一家が住んでいるので、
大事をとって羊水の後は泊まらせてもらおうかと思っていたんだけどね
病院の近くにホテルをとる人もいたし心配しすぎって事もないよな～、と

そんなわけでまとめに上記の点を追加して下さい

916 ：915：2013/01/07(月) 15:27:26.84 ID:Rj0iDylc

・まずトリプルが必須で、その結果次第で羊水をしてくれる
つまりトリプルなしでいきなり羊水検査はしない、した事はない

こっちの方が分かり易いかな

917 ：名無しの心子知らず：2013/01/07(月) 15:54:00.19 ID:Ih/v4U10

やっと書けるようになったー。

クリフムスレで何人かクアトロテストの検査結果をさらしている人がいたので、私もクリフムじゃないけど書きます。

15w4d、NT計測値 1.2㎜

血清化学検査結果実測値　　　　MoM値
AFP　　42.21ng/ml 　 1.08 MoM
HCG　　51.48IU/ml 　 1.03 MoM
UE3　　.89ng/ml 　 1.19 MoM
INHIBIN　　165.92pg/ml 　 .88 MoM

解釈：第2三半期で
ダウン症の確率は1/760
開放性神経管奇形 1/6000
18トリソミーの確率高くない
結果：スクリーン陰性

ええ超高齢です。上に重い心臓病の子がいてガクブルだったけど、
21の確率が年齢基準1/62より結構下がったので(それでも高いけど)
羊水検査は今のところしないことにしました。産まれたらまた結果を書きに来ます。

クアトロテストは意味がないっていう人もいるけど、うちの場合は羊水を回避できたので良かったかな。

長文失礼しました。

918 ：名無しの心子知らず：2013/01/07(月) 17:29:42.14 ID:51PlJeyl

湘南藤沢徳洲会で羊水検査を受けてきました。
昼に入院して一時間待ち、穿刺自体は30分、その後一時間ベッドで休み、診察をして次の予約をして退院です。
絨毛検査も同じ流れです。
穿刺は手術室で行われ医師二名看護師二名、外科の開腹手術のような仰々しさでしたが、先生方は和やかでした。
穿刺の痛みはちくっとする程度で穿刺跡は絆創膏なども貼られず、見た目わからなくなってます。
結果は再診が必要で、FISHは5～6日後、Gバンドは2週間後です。
私は来週FISHの結果を聞き、三週間後に中期スクリーニングを受けるのと合わせてGバンド結果を聞きます。
費用は羊水が13万と消費税、絨毛が14万と消費税です。
こちらで検査を受ける方は、暇つぶしの本などを持っていくことをお勧めします。

919 ：名無しの心子知らず：2013/01/07(月) 17:42:08.43 ID:51PlJeyl

>>915
私は磯で分娩しませんが、羊水検査受けてもらえましたよ。
●定期妊婦健診だけ磯で受診中(分娩は他院でと伝えている)
●トリプル未受診で羊水検査を希望し、予約していた
●結果的に他院で羊水検査を受けることにしたため、磯の羊水検査はキャンセルした

多分ですが、原則として分娩予定でトリプル後に羊水検査としてはいるものの、実際は妊婦健診を受けていれば許容するんだと思います。
あと、私の場合はNTが厚めだったのを先生がエコーで確認しているのもあったかもしれません。
(先生からNTについて触れられたことは有りませんが、もらったエコー写真にはっきり写っているレベルで、実際3.6mm有り)

磯は電話の対応はあまり良くないと感じます。
通っている患者さんの扱いは良いのですが、初回受診前の電話問合せでは面倒がられている雰囲気でした。

920 ：名無しの心子知らず：2013/01/08(火) 04:11:03.56 ID:rlinnUwE

>>919
磯の受け付けのお姉さんたちはきっと悪気はないんだろうけど、若い人特有の暗い感じ&愛想ない感じだね
と来年40のおばちゃんは思ってるよ
必要ないと言われればそれまでだけど、スマイルが一切なしだからね
電話応対については個人病院だし、研修がないんだろうなあ
あと受け付けは同じ若い人3人ほどでやってるから、自分たちが愛想ないなんて気がついてないんだと思う
あそこに4、50代のおばちゃんが良い方向で加われば改善されるんだろうけど

磯で羊水検査出来なかった人、どこか出来るとこ見つかればいいね

921 ：名無しの心子知らず：2013/01/08(火) 10:46:02.12 ID:58w+zbnZ

とりあえずメールでクレーム入れとけ

922 ：名無しの心子知らず：2013/01/08(火) 12:52:55.07 ID:AcvAymV+

>>915
今は何週目くらい？
磯の羊水検査は電話だと断られるだろうから、直接受診して話聞いてみるといいよ。
>>919みたいに「分娩は別の病院でするので、妊婦健診だけお願いします」と受診する。
12週頃の検診で看護師からトリプル説明があるので、そのときにトリプル受けずに羊水希望と伝える。
羊水検査を受けて結果を聞いたら「分娩先の病院に戻ります」と言えばいい。
16週までは母子手帳に検診結果を書かないから、その点も気にしなくて大丈夫だよ。
検診では2D4DエコーをDVDに焼いてくれるので、それだけでも通っている価値はあるかんじ。

923 ：名無しの心子知らず：2013/01/10(木) 12:40:18.28 ID:wjN+XzJM

クアトロやエコーなどで胎児の異常の可能性を指摘されて羊水検査を受けた方、羊水検査の結果が出るまで妊娠を周りに隠してましたか？
初期から出血が続き、12週でNTを指摘され、今羊水検査の結果待ちな16週です。
つわりが終わらず張りも頻繁にあるので、妊娠してからは頻繁にいっていた義実家訪問にほとんど行かなくなりました。
妊娠は伝えていなくて体調不良としているので、突然行かなくなって溝がどんどん深まっている気がしなくも無く。
かといって羊水検査結果が出ないと妊娠しているとも言えず、結果が出てから伝えても水臭いと言われそうだし。
結果が悪かったら諦める予定ですが、入院に際して上の子のお世話をお願いしたりする関係で結局ら報告せざるをえなくなりそう。
こんな状況になるなら、初期の時点で伝えても良かったのかなと考えてます。
義実家と盆と正月しか会わない頻度なら隠しておくべきかもしれないけど、隔週ペースで行っていたうちは失敗だったかもです。

924 ：名無しの心子知らず：2013/01/10(木) 13:57:12.28 ID:jWG8CF9R

1．羊水の申し込み → 2．カウンセリング → 3．検査 → 4．結果を聞く
とりあえず1はクリアした。次は2だ…夫と一緒にカウンセリングを受けるよ

夫は検査してその結果次第で中絶するのも納得しているけど、
どうして検査するのか、ダウンでなくとも流産するリスクもあるがそれでも構わないか、
中絶後に二度と授からない可能性もあるがそれでも構わないか…
この辺をキッチリと話し合って意見を合わせておく必要があるな

絨毛か羊水かを決めかねていた。まだどちらも受けられる時期だけど羊水にする事に決めたわ
次は今週末に夫と話し合いをしなきゃ

925 ：名無しの心子知らず：2013/01/10(木) 14:03:55.45 ID:jWG8CF9R

あ、医者曰くカウンセリングは形式的なもので、
夫同伴なのはクロだった時に夫に何故羊水をしたんだと逆切れされないためらしい
何でも夫に内緒で妻がｺｿｰﾘ羊水して結果シロならいいのだけど残念ながらクロで、
産みたくない妻と産んで欲しい夫で揉めた事があるんだそうな

926 ：名無しの心子知らず：2013/01/10(木) 21:31:06.35 ID:9ErFzmgQ

>>923
実家、義理実家、会社の直属の上長にだけは心拍確認の時点で伝えました
実家、義理実家には羊水検査を受ける事、万が一トリソミーなどに当てはまってしまったら諦める事も伝えました
友人やその他には羊水検査の結果が出てからにしました
義理実家は中距離別居で季節毎に訪問している感じ。
いう事で923さんの気持ちが楽になるのなら、伝えちゃった方がいいかなと思います

927 ：名無しの心子知らず：2013/01/10(木) 22:10:29.24 ID:w6YKh9HF

>>923
うちの場合は妊娠してることは、実家、義理実家、職場に報告済み。
ただNTを指摘されたこと、羊水検査を受けることは誰にも報告してない。
陽性になったら諦めるつもりだけど、
その場合も流産したって報告するつもり。

928 ：名無しの心子知らず：2013/01/10(木) 22:27:25.74 ID:HBddGXYA

私も実家、義理実家、職場には報告した。
と言うか、ツワリが重すぎて隠し切れなかった。
927さんと同じく、万が一の結果が出たら流産したと伝えるつもりだったよ。
ちなみに、昨日クアトロテストの結果、ダウン症の確率1/2000と出た。
自分の年齢(36歳)に照らすと低い確率だったので、羊水検査受けるのやめとこうかなと思ってる。
確定検査ではないので大丈夫とは言い切れないけど…なんか力が抜けてしまった。

929 ：名無しの心子知らず：2013/01/10(木) 22:32:24.01 ID:531eALan

>>923
うちは妊娠報告後にトリプルで酷い結果出て羊水したから、羊水の結果出るまではトリプルと羊水検査したことも言わずにいた
結果が陰性と出た後、染色体の表を見せて「こんな検査もしたよ。今どきだよねぇ」って感じに報告した
まさかダウン症かもしれなくて羊水したとは思わなかったようで、染色体見て「今はこんなのも見れるんだねぇ」「せっかくだから飾っておけば？」とのんきな返事でほっとした

930 ：名無しの心子知らず：2013/01/11(金) 08:45:37.81 ID:G+vRtWwT

下手に話すと揉める可能性あるからね
検査のことは夫婦間に留めておいたほうがトラブルは避けられる

931 ：名無しの心子知らず：2013/01/11(金) 12:16:52.39 ID:zmCybKop

今日16時半から羊水検査結果を聞きに行く。緊張でウロウロする。

932 ：名無しの心子知らず：2013/01/11(金) 12:33:44.36 ID:FxWj+Nmn

>>923です。
レスありがとうございます。

やっぱり妊娠報告だけは先にしておくのがベターな感じですね。
検査検査が悪かった場合は流産ということにするつもりなので、それであればあまり違いがないですもんね。
初期に報告し損ねたのが尾を引いてしまったのが痛いです。
来週の結果確認が待ち遠しい…

933 ：名無しの心子知らず：2013/01/11(金) 19:33:48.38 ID:gyTwr3lj

羊水検査結果は問題なしでした。
良かった。

934 ：名無しの心子知らず：2013/01/11(金) 19:50:22.51 ID:NO5dtyJ8

>>933
やっとお花畑になれるね、おめでとう！！！
元気な子を産んでね

935 ：名無しの心子知らず：2013/01/12(土) 19:27:33.38 ID:7iqvK6BY

ありがとうございます！
やっと周りにも妊娠したことを言えました。初期から18wの今まで酷いつわりだったけど、言わないできたので申し訳なかったです。
赤ちゃん迎える準備もゆっくり始めます。
嬉しいよー

936 ：名無しの心子知らず：2013/01/13(日) 00:17:38.57 ID:IScTiaW8

インサイトの結果が出て問題なしだったのでレポです。

千葉県の個人病院で麻酔あり、日帰りで10万プラス薬代。
痛かった。終わってから見たらぶっとい針だったので納得。

一週間後に検査後の診察があり
その時に速報の結果を聞いた。
会計時に速報のFAXをくれて、よく読んだら
性別もばっちり出てた。

937 ：名無しの心子知らず：2013/01/15(火) 15:45:04.75 ID:J/7ldPOp

よく中期中絶前提の検査に賛成する旦那がいるな、
何も知らないか、
障害児妊娠するような古女房は死ぬか不妊になってくれた方が嬉しいと思っているんだな

938 ：名無しの心子知らず：2013/01/15(火) 23:04:15.58 ID:pWRMahuH

>>937
⊃【議論】出生前診断総合スレ２【雑談】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/l50

向こうに行ってろよ、ゴミ！

939 ：名無しの心子知らず：2013/01/15(火) 23:52:12.12 ID:W9Do/7Ku

むしろ反対する旦那のほうが池沼だと思うがｗ

940 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 03:30:26.27 ID:ZRbBoXJV

ある程度調べてから発言しようね
何も知らないのに発言すると恥ずかしいよ

941 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 13:31:46.96 ID:Ud4Qbh2A

流れを切って、羊水検査の結果が出たので報告を。
初期スクリーニングでNT4ミリの指摘を受けたので羊水検査を受け、結果は正常でした。
13,18,21トリソミーなら諦めると決めていたけど、ターナーの可能性も高いと言われていたので考えていました。
が、正直なところターナーだったらどうするかの結論は出ないままでした。

ターナーは流産死産率が高いので、産むと決めても生きて産めるとは限らず、途中で亡くなったら辛い。
生きて生まれてくれれば、普通の女性程度の余命はあるし合併症も重篤でないものが多いので、可能なら産みたい。
ターナー女性は子供が産めない体質なので、わかっていてそのような体に産んでしまうのはかわいそうではないか。
などなど考えていて結論が出ず。
結果は違ったので良かったのですが、もし結論を出さなければいけないとなったらきつかったです。

総合的には羊水検査を受けて良かったと思っています。
ちょっと残念な話としては、性別もわかってしまったので出産準備が捗る反面、性別を想像してあれこれ考える
ワクワクした感じがなくなってしまったんですよね。
映画のラストシーンを先に観てしまったような、ネタバレを見てしまったような感じ。
毎月のエコーの度に、ちらっと見えたおまたの写真からあれこれ考える、産まれてから確認するという
楽しみがなくなってしまったという話を夫婦でしていました。

942 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 13:42:05.37 ID:UDN9z3YU

>>941
乙でした。
私は一人目の時、胎盤の位置が悪くて何度も針をさしたのに検査できず、且つ中々見せてくれない子だったので直前近くまで性別が分かりませんでした。で、産着は黄色のものばかりw
二人目の時はちゃんと結果にXXとあったので早くから準備できて楽しかったです。そういう楽しみもあるってことで。
お大事に。

943 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 16:41:21.51 ID:ZQbgWpKB

>>941
ターナーの可能性も高いというのは、何を根拠に指摘されたの？

944 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 17:03:42.33 ID:Ud4Qbh2A

>>942
ありがとうございます。
今回は二人目で、一人目のときは最後まで確定しなかったので、お気持ちわかります。
性別がわかって準備できるワクワクもあるんですが…ワガママですよね。

>>943
ターナーの可能性は、NT以外に目立った所見が無かったからのようです。
初期スクリーニングのときに、NTが厚い場合羊水検査で判断できる疾患では各トリソミーとターナーが多いです
と言われたので、事前にどうするかを相談していました。

945 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 17:10:31.81 ID:sRBQyisN

12月なかばに受けてまだ結果が郵送されない
年末年始挟むから時間かかるって言われたけど、いくらなんでも遅すぎ
そろそろ病院に電話してもいいよね？

946 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 19:06:11.88 ID:RoCt1dh6

他人に聞いてるヒマあるなら、とっとと電話しろよ馬鹿

947 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 20:14:43.83 ID:AOeICkI5

せやな

948 ：名無しの心子知らず：2013/01/16(水) 23:31:02.55 ID:18fV3Cf5

NT2,9cm 39歳確立1/26 血液検査含めると 1/1600 だった者です。羊水検査は無料の国に住んでいますが、流産の可能性がゼロではないことをふまえ、ドップラー検査を受けおそらく健康だと診断されました。
そして先日出産しましたが、健康な子でした。

949 ：名無しの心子知らず：2013/01/17(木) 00:12:46.88 ID:xvcVc9WJ

Ａ．あれを育てる人生
Ｂ．小梨の人生

当然、Ｂをとるよ。
Ａは絶望しかないもの。

950 ：名無しの心子知らず：2013/01/17(木) 09:08:34.45 ID:jKsLA2Vr

>>944
ターナーの所見があったんではなく、他にダウンらしい所見がなかったからってことなのか。
なるほど。ありがとう。

951 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 02:09:19.88 ID:9nM6tjqU

age

952 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 05:44:38.62 ID:/cOoubIk

羊水検査を受けて、36時間程度経過してますが、まだお腹に鈍痛があり心配です。
破水感や出血はありませんし、受診するほどの痛みでもないのですが…なんとなくお腹が張るような違和感があります。
皆さん、羊水検査後はどんな感じですか？

953 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 06:34:01.18 ID:i2NJpt21

>>952
火曜日の午後に羊水検査受けて、3食後ウテメリンとフロモックス飲んでました。
張りが落ち着いて普段通り家事や運動しても大丈夫かなーみたいに思えたのは昨日の金曜日からです。木曜まではチクチクした痛みもありました。
自分は取りあえず出血がなかったので、痛みと張りが落ち着くまでなるべく座ったり横になったりしていました。金曜日からは張りもすっかり収まって楽になった感じです。
でも気になるようなら病院に連絡してみても良いのかもですね。

954 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 08:17:32.88 ID:/cOoubIk

>>953
レスありがとうございます。
少し気が楽になり、励まされました。
私はお薬は抗生物質のみで、張り止めは特に処方されませんでした。
私も他に緊急性のありそうな症状はないので明日まで様子見します。
月曜日にまだ痛かったら受診してみます。
ありがとうございました。

955 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 23:27:23.49 ID:8E9LWdfp

そろそろ羊水検査の結果が出るけど、陽性だったらどうしよう…
夫婦で結果が出てから決めようってことにしちゃったけど。

956 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 23:45:32.40 ID:9nM6tjqU

陽性だった場合にどうするのかを決めずに検査受ける馬鹿は勝手に苦しめ

957 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 02:01:34.92 ID:8yC1W6eJ

>>955
956は言い方が良くないけど、陽性のときの対応は受ける前に決めとくべきだったと思うよ…。
結果が出てから処置ができるまでの期間てすごく短いし、それまで判断を保留しておくメリットが謎。

てか、検査の前に医者にどうするか聞かれなかったのかな？
私が受けたときは、何度か確認された。

958 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 08:20:56.11 ID:FGWO04ty

>>955
いろんなパターンを用意しておく必要はあるけど、最終決断は結果が出てみないとできないよ
陽性だったらこうするって決めてるって頭では分かってるから受けるんだけど、こんな決断をして果たして正しいんだろうか…とかさ、まあ複雑な心境には誰でもなるよ
とりあえず受けられた状況があった事が日本ではラッキーってとこもあるし、選択肢が増えたと考えて結果を待つしかないよ
良い結果だといいね

959 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 16:55:35.99 ID:n5jHnt2R

結果は３週間後くらいと言われたのに１０日で連絡が来た…聞きに行くのが逆に怖い。

960 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 17:13:15.74 ID:zUNt/MAI

旦那同伴で来いとでも言われてないなら大丈夫でしょ

961 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 17:15:22.79 ID:uctiTMPc

いつ決めようと>>955の勝手だろ
ずるずる決められずに22週過ぎて出産以外の選択肢がなくなろうと、
夫婦間で揉めようと他人であるウチらが知ったこっちゃない

初期中絶の関係で、かなりタイトに考えて行動する絨毛とはワケが違うしね

962 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 20:36:11.22 ID:8yC1W6eJ

>>961
ま、そりゃそうだけど。

個人的には、確定診断なのに陽性が出たときのことはその時に考えるって、無責任だなぁと感じた。
流産リスクもあるのに良く検査する気になったなー、とは思うけど。

きのこ

963 ：962：2013/01/20(日) 20:42:51.75 ID:8yC1W6eJ

ごめん、きのこは関係ないです。

964 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 21:06:39.07 ID:D/5K/BNx

ウケたｗｗ

965 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 21:49:17.17 ID:dbeI3M+m

きのこｗ
なんのタテかとｗ

966 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 21:51:53.73 ID:dbeI3M+m

おおお。規制が解けてる！

ついでにご報告。
先月都内で羊水検査受けました。
本当は１泊のところ、ベットが空いてないとかで日帰りに。
結果は陰性でした。

２人目で、検査も２回目。
前回は高齢じゃなかったので何度も確認されましたが、
今回は何も言われなかったｗ

４年ぶりに受けた検査だけど、以前より結果出るのが早くなっててビックリ。
前回は３週間かかったけど、今回は１０日だった。

967 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 00:57:13.76 ID:4hlvKrsu

高齢出産という言葉が珍しくなくなってひさしいのに
wiki1とかの羊水検査施術例が１～２万とかほんとなのか？
毎年成人になる人が１２０万人とかいるということは妊婦もそんだけいるわけで
出生前検査って１００人に一人レベルなんかね？
若い人でもダウン嫌だってひとは多いと思うんだけど

自主診療だから数字が乖離してるのかな

968 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 04:26:43.13 ID:Sq489iNq

今年26歳で子供が欲しいと思ってるんだけど、35歳越えないと羊水検査してくれないのかな…ダウンの子は育て上げる自信がない。

969 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 09:25:55.44 ID:UiqXexVu

>>967
私が検査して貰った病院ではダウンくらいなら別に良いって人が結構いて検査する人が減っているって先生の話だったよ
先生は否定的じゃない先生で35歳以上の人には一応聞いてる病院だったけどね
ダウンより大変な障害が羊水で分からないって事もあるしねぇとは言っていた

970 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 10:18:43.24 ID:CjD2+XoS

＞ダウンより大変な障害が羊水で分からないって事もあるしねぇ

こんなこと言ってる時点で否定的な医者だよ
染色体異常以外の障害なんて関係ない話だし

971 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 10:29:12.73 ID:jSxis9zW

・羊水検査をしてダウン症だったら妊娠を諦める
・羊水検査は流産するリスクが1/300の確率であるといわれている
・羊水検査でわからない重度の障害も存在する
・健康に生まれてもその後の生活で障害を負うこともある
これらをまとめて語られることが多いけど、それぞれ全く別物なんだよね。
ダウン症を避けたいのなら、検査を受ければわかる話。
他の障害とか生まれてからの障害は、ダウン症で生まれた子でも同じ話。
産む前にダウン症のリスクを除けば、自分の子が障害を負うリスクは単純に減るよね。

972 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 11:27:42.92 ID:si/CxLPP

羊水検査は終わったものの無脳症など心配が尽きない

973 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 11:48:26.22 ID:jSxis9zW

>>972
いやいや、無脳症こそ羊水検査しなくてもエコーで判断つくよ。
心配性な人には初期・中期・後期のスクリーニングエコーがおすすめ。

974 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 12:38:24.27 ID:T+EgbHeB

このスレで羊水検査を受けてる方は高齢出産の方が多いのでしょうか？
28歳なので手軽にクアトロで受けようかと思ってますが、あまりクアトロ受けてる方は少ない？

975 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 12:46:28.44 ID:w2nYzi0I

>>974
このスレでクアトロ受ける人は少ないよ。それは確率のみだから。ここは確定診断欲しい人が多いからね。
あなたの性格次第でどちらかは決まると思う。もし１０００分の１と出た場合、

１０００人に一人ならまず当たらないでしょｗ
１０００人の中の一人って・・・その一人に当たったらどうしよう。。

後者なら羊水検査か、全く検査しないか。どちらかおすすめ。

976 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 12:50:09.39 ID:CDPZ50Wp

>>974
確率じゃ意味ないので、羊水検査受けたよ。
一人目30歳、二人目33歳で、幸運にもどちらも問題なしでした。
最初のときはけっこう説得されかけたので、やっぱり年齢的に珍しかったのかと思う。

977 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 13:54:08.60 ID:Wj05yOjo

自分は若くなかったのですんなり検査受けられたけど、若い人の場合「クアトロで悪い結果だった」といえば
羊水も受けやすくなるのかしら？
それだったらクアトロも受ける意味あるかもね。

978 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 14:07:06.81 ID:jSxis9zW

>>977
少し前の書き込みであった例なんだけど。
妊婦さんは不安なので羊水検査を受けたかったけど、家族に反対されてクアトロを受けた話があったよ。
かなり良い結果が出たので、旦那さんも両親義両親も安心して、さらに羊水検査を受けたいとは
言えない状況になってしまったという内容だった。
クアトロの結果が良ければ安心できる人ならいいけど、低い確率でも心配な人は受けない方がいいね。

979 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 14:22:53.64 ID:iA2u9+HM

>>802の意見公募に対するここの意見への日本産科学会のレスポンス、シンプルだね。
ttp://www.jsog.or.jp/activity/pdf/20121101kentouiminutes-3.pdf
＞「求める人がいるのになぜ規制するのか」という意見に対する
＞反論ができるようなものにしていただきたい。
で異議なし。

980 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 14:56:49.82 ID:ulVOqKmK

否定的な医師でも
「親戚に障害児がいる」といえば
すんなり受診させてくれるとは、よく聞く。

981 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 15:05:16.23 ID:8HYKD8Az

そろそろ次ぎスレの季節だな

>>1　※ >>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ

ヨロ！

982 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 15:06:40.96 ID:8HYKD8Az

と思ったらいつの間にか980いってたわ
>>980　よろ

983 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 15:12:22.25 ID:Fj1f2MhD

>>974
うちの病院は普通に分娩手続きとか料金の話と一緒にトリプルの説明もあって、39で高齢ってのもあったけど、10000円くらいで安いし病院がウダウダ言わないで出来るならやっとくかって気軽な感じで受けたよ
そしたら結果1/16と出て、慌てて羊水受けた

1人目はクワトロ検査ってどんな検査ですか？って聞いただけで、物凄い否定的でその病院でやってもいなかったのでみんなやらないもんなのかなと思って受けなかった

984 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 16:15:15.76 ID:ulVOqKmK

すみません、立てられません。
どなたかよろしくお願いいたします…

985 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 16:23:39.62 ID:8HYKD8Az

では私が立ててみます

986 ：985：2013/01/21(月) 17:01:20.02 ID:8HYKD8Az

次スレを立てました

【出生前診断】羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/

987 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 17:34:08.14 ID:+Am1RBCl

３５歳になりました。
ダウン症の子を否定するわけではないけど、できれば健康に産みたい。
ということで出生前診断について友達に相談したら頭っから「分かったら殺すの？」
「どんな障害がある子が生まれるかは産まれてからじゃないと分からない」
「ありえない、そんな覚悟がなくちゃやっていけないよ」と言われてしまった。
とても自分が悪い人間に思えてきて悲しくなった。。
産まれてきた子に障害があったら育てていく覚悟は決めるけど、事前に分かっていたら
諦めるのも選択の一つだと思っていた。私は間違っているのかな？

988 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 17:38:32.99 ID:iA2u9+HM

>>987
他のもっと一般的なコミュやスレではなく、
わざわざ２ちゃんのこのスレ選んで聞いてるあたり、
あなたの欲しいレスポンスは決まってるんでしょ？
「そんなことないよ～あなた間違ってないよ～ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ」ってしてもらえるの、
ここぐらいしかないものね。

989 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 17:46:28.97 ID:+Am1RBCl

>>988
私は今まで、もしダウン症と分かったら諦める人の気持ち少なからず分かる気が
していたから、頭っから否定されたことにビックリしたの。
他の人の本当の意見が聞きたかった。間違ってるでも間違ってないでも。

990 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 17:52:50.22 ID:8HYKD8Az

>>989
新顔か…ここにおいで

【議論】出生前診断総合スレ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/

暇な人が居たらかまってくれるかもね

991 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 17:54:05.46 ID:8HYKD8Az

それと、ここはsage進行な　>>989

992 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 18:00:23.37 ID:iA2u9+HM

>>989
相手しといてなんだけど、議論か何でも雑談向きじゃない？
>>967の通り、
ここは100人に1人しかしない特殊な選択をした人が「情報交換」するスレなんだから。
「本当」の意見が聞きたいっていうなら、
その友人も嘘言う理由なんてないし、
現実の友人と話せばいーじゃんとも思うけど。

993 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 18:15:43.53 ID:8HYKD8Az

次スレも立てたし、後は埋めるだけか

>>998
あんま虐めんなよ。と思ったけど、テンプレも読まずに上げてるし別にいいか

994 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 18:46:20.98 ID:CjD2+XoS

>>998を踏みたくないな

友人に話さなきゃいいのに
夫婦間に留めておけば余計な事で揉めない

995 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 18:50:30.64 ID:cfP4oBPX

今日でNIPTのパブコメ終了か。

NIPTはただの血液検査で産婦人科医以外でも実施可能。
なので、産科婦人科学会自体は
・学会のコントロールは効かない、
・普及の流れを最終的には押しとどめることができない
っていう認識自体はしていて、時間稼ぎしたいのが見え見え。

だから、個人的には、医師ではない倫理系学会の
意見に日和って、現時点でのガイドラインのままの
積極的に情報を知らせないとか、時代錯誤の規制を
設定してほしいんだよね。

そういう斜め上の決断してくれれば、
受けられるものと受けられないものの格差が目立って、
そこに新たなニーズが生まれる。

外資の検査会社がつけこみやすくなるので、
一気に黒船来航→大混乱の元、なしくずしに開国となってほしいｗ

996 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 19:21:00.54 ID:VVpuZ1Ls

>>989
それがそのお友達の本当の意見なんだよ。
最初から相手に一定の答えを期待して相談するのが間違い。
だめ。

997 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 20:08:51.63 ID:Fj1f2MhD

まあいろんな意見の人がいるよ
でもここは事実のみをハッキリさせるための検査についてのスレだから

998 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 23:24:06.50 ID:8HYKD8Az

梅

999 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 23:24:51.75 ID:8HYKD8Az

梅

1000 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 23:25:33.18 ID:8HYKD8Az

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