【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】

1 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 20:44:52.34 ID:/KdMPMJ4

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。

■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
　２週間～1ヶ月後の場合があります。　混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
　まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
　先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。

【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され、見やすくなっています。

2 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 20:45:26.85 ID:/KdMPMJ4

前スレ
**＊＊☆ミ☆*　羊水検査２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】　　（　←　実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272379285/
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/l50

3 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 20:45:55.73 ID:/KdMPMJ4

■参考リンク■

東京医科大学の羊水検査説明（pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf

クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/

長崎大学医学部・歯学部付属病院　出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf

胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設　クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/

日本遺伝子研究所　染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html

遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html

4 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 20:46:16.72 ID:/KdMPMJ4

■各検査の簡易説明■

・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
　日帰りか一泊かは病院によって異なります。
　数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
　培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
　http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
　ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
　病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。

・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
　羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。

・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
　超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
　検査時期は妊娠10～13週。

5 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 20:46:43.14 ID:/KdMPMJ4

● Q1．検査でわかる病気は何？

羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。

ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。

● Q2．検査の副作用は？

クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。

● Q3．費用はどれくらいかかるの？

自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。

6 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 20:47:04.13 ID:/KdMPMJ4

● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？

検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。

● Q5．性別は教えてもらえるの？

基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。

● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？

トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。

● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？

中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。

基本的に全ては自己責任で自己判断で。

7 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 20:49:10.80 ID:/KdMPMJ4

羊水検査に代わる新しい検査の情報
母親の血液を調べるだけで胎児の染色体異常がわかるようになります

http://medical55.seesaa.net/article/189987321.html
http://www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html

8 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 20:51:00.42 ID:YpfNXfNb

【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

9 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 21:19:57.76 ID:BUG8kDgd

各検査のカンタン説明（染色体異常に関して）

◎羊水検査
染色体異常であるかないか、白黒ハッキリ結果が出る確定診断です。
妊娠15週目頃から受診可能。
約0.3％の確率で流産のリスクがあります。

◎絨毛検査
染色体異常であるかないか、白黒ハッキリ結果が出る確定診断です。
妊娠9週目頃から受診可能。
約1％の確率で流産のリスクがあります。

◎クアトロ検査・トリプルマーカー検査
染色体異常（ダウン症）の確率が出るだけです。本当にダウン症かどうかはわかりません。
妊娠15週目頃から受診可能。
血液を採るだけなので流産のリスクはありません。

◎NT検査
染色体異常に関しては可能性の高低が判るだけです。首の浮腫の大きさをもとに
ダウン症などの可能性を予測するだけです。本当にダウン症かどうかはわかりません。
エコーの一環なので、特別に受診する検査ではありません。
もちろん流産のリスクはありません。

◎羊水検査に代わる新しくて安全な検査
羊水検査同様、染色体異常であるかないか、白黒ハッキリ結果が出る確定診断です。
妊娠10週目頃から受診可能。
血液を採るだけなので流産のリスクはありません。
2013年の実用化を目指しているそうです。
http://medical55.seesaa.net/article/189987321.html
http://www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html

10 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 00:23:12.82 ID:C7JUVxGP

出世前検査一覧

■エコー（超音波検査）
【効果】肉体上の重大奇形、内蔵の重篤疾患などが判る（白黒がハッキリ判る確定診断）
　　　染色体異常の可能性の高低が判る（可能性の高低が判るだけで白黒の判別はつかない）
【時期】随時　　【結果】随時　　【費用】エコーに含まれる　　【安全性】安全
【備考】染色体異常に関しては白黒をハッキリさせるには羊水検査が必要

■クワトロテスト
【効果】ダウン症の確率が判る（可能性の高低が判るだけで白黒の判別はつかない）
【時期】妊娠15週目頃～　　【結果】数日で判る　　【費用】約1～2万円　　【安全性】安全
【備考】染色体異常の白黒をハッキリさせるには羊水検査が必要

■羊水検査
【効果】染色体異常の有無が判る（白黒がハッキリ判る確定診断）
【時期】妊娠15週目頃～
【結果】約3週間で判る（13・18・21番染色体だけを調べるFISH法では約1週間で判る）
【費用】約7～15万円　　【安全性】約0.3％の流産リスク

■絨毛検査
【効果】染色体異常の有無が判る（白黒がハッキリ判る確定診断）
【時期】妊娠9～11週目頃
【結果】約3週間で判る（13・18・21番染色体の異常だけは約3日で判る）
【費用】約15～20万円　　【安全性】約1％の流産リスク

■羊水検査に代わる安全で新しい検査
【効果】染色体異常の有無が判る（白黒がハッキリ判る確定診断）
【時期】妊娠10週目頃～　　【結果】数日で判る　　【費用】羊水検査より安価　　【安全性】安全
【備考】2013年頃実用化？
　　　 http://www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html
　　　 http://medical55.seesaa.net/article/189987321.html

11 ：名無しの心子知らず：2011/05/26(木) 15:58:45.76 ID:2fWG4p4G

>羊水検査に代わる安全で新しい検査
>【効果】染色体異常の有無が判る（白黒がハッキリ判る確定診断）

アホくさ。
この検査が白黒がハッキリ判る確定診断なわけないだろ。
例えば、現状のFISHって確定診断なのか？
それと同じことだ。

12 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 07:16:51.96 ID:GiuyA4I2

>>11
「染色体異常だけど見落とされて白と出る可能性」はあるにしても、
「正常だけど黒と出る可能性」はないから、
「黒」と出た以上は染色体異常確定だから「対処」できる。
「白」と出てそれでも不安だったら羊水検査受ければいい。

13 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 08:12:47.89 ID:aD4DRRPY

福島原発の関連で今後この検査を受ける人は増えそうだね

14 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 08:56:53.40 ID:0/g+t15g

冗談ぬきに3月11日以降に受胎した人は後から後悔しないためにも受けた方がいいと思う。

15 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 11:45:30.04 ID:ScrVby/r

新スレありがとう

36歳で初産。今14ｗ3ｄ
ちょっと遅くなったけど15ｗ0ｄにクワトロ検査の予約入れて、来週に羊水の初診入れてる。
クワトロはちょっと。ってみんな言うけど
クワトロの結果が年齢の1/239よりよければ羊水検査をやめて、　それより悪ければ羊水検査をしようと思ってます。
自分がもし30歳ぐらいなら羊水検査しないと思うので。

確立でしかわからないけれど、やはり高齢で検査何もせずダウン生んでしまうようなことは
自分が「何があっても育てられるので大丈夫！」って強い人じゃないと無理だと思った。
確立がよくて産んでしまったら運命と思えるけど、
クワトロで悪い数値が出たなら、羊水やってそれで結果がポジティブなら私はおろそうかと思う。
もしかしてやっぱり産む！って思うかもしれないけれど、意味はあるって思ってやります。
人それぞれなんだろうけれどこういう結論をやっと出すことができました。

36って微妙なんだよな・・・32,3なら私はしてないし、逆に38とか40近いと羊水検査できるけど36だと流産のリスクと近いしどうするのがいいのか悩む

16 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 15:11:02.27 ID:aZB1fdg9

羊水検査って誰でも受けれる？
病院によって違うのですか？

17 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 18:50:12.42 ID:sRyfgDHv

>>16
法律的には誰でも受けれる。
震災前はハイリスク妊婦（高齢、マーカー結果が悪い、すでに障害児がいるなど）が中心で、
それ以外の妊婦が受けることを渋る医師も多かった（流産することがあるので責任負いたくないから）。
もちろん、希望者は誰でも受け入れる病院も震災前からあった。

詳しく知らないけど今は、そして今後は震災前とは状況が違うんじゃないかな？
少なくとも震災前よりは誰でも受けやすくなってる（今後なっていく）可能性が高いと思う。

18 ：名無しの心子知らず：2011/05/27(金) 21:54:44.85 ID:ScrVby/r

震災は関東には関係あるけど関西九州はあんまりなような？

19 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 11:08:05.94 ID:Vis1nUef

羊水検査受けたよ結果まだだから詳しく書かないけど
あまりに簡単で「えっもう終わり？」なんて思ってしまった
個人的に結果待つのは怖いけど検査自体はそんなに怖いものじゃなかった

20 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 14:37:11.84 ID:TL//cSfW

>>19
ほんとに？すっごい痛いとか言ってるの見たけど・・・
陣痛より痛いとか。すごい怖かった。
結果はいつでるんですか？
ちなみによかったら年齢教えてください。

21 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 16:38:01.04 ID:1AXqfFMH

私も痛く無かった。2週間後の検診の朝に速報FAXで結果がきたそうでホッとした。

22 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 17:17:29.96 ID:Vis1nUef

>>20
自分ちょっと痛みに鈍いほうだからアレだけど
麻酔注射は血液採取の「イタッ」がずっと「イタタタタタタタ」で続くぐらい
子宮に指すのは痛くなかったけど羊水取ってるときがたまに麻酔と同じぐらいの痛み
でも痛みは人によるみたいで針刺して子宮収縮しちゃうと痛いらしい
結果は約３週間後３９歳です

23 ：名無しの心子知らず：2011/05/28(土) 18:39:45.66 ID:TL//cSfW

>>22
ありがとう
もしもの話なんですがご自身が何歳ぐらいだったら羊水検査はひかえましたか？
それとも、何歳でもやってましたか？

24 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 02:11:01.23 ID:qXaODNxu

私も検査したけど思ってたより痛くなかった。
羊水とってるときは痛くなくて、麻酔が痛かった。
歯医者で奥歯に麻酔する感じ。
5秒～10秒くらいかな。

検査受けることを大決心して病院に相談したら、あーはいはい羊水検査したいのね、じゃー説明するねーって感じで
検査日の予約もすぐできた。
病院によるのかもしれないけど。

25 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 10:33:40.12 ID:KkzQnPsn

麻酔の注射はチクッて感じだったけど、検査の針を刺したときのほうが痛かったなあ。
一瞬すごく痛くてビクッとしてしまった。
産むときには40歳になっている高齢初産なので、異常がないかすごく不安だー。

26 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 11:15:31.06 ID:PYkJ30H4

みなさん、異常があったら堕胎する覚悟でうけてるんですよね？
私はその覚悟があいまいなままうけようとしています。
やっぱりよくない、って思うけど決めかねてるまま。

27 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 16:39:47.30 ID:/d+QhYuw

大学病院でして結果待ち。
麻酔なしだった。刺してる時も痛かったけど帰ってから
動くとズキズキ痛かった。
結果がでて異常があったらとすごくこわい。
でも産むまで心配するのに耐えられないと思ったから受けた。
受けた事は後悔していない。

28 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 18:40:21.62 ID:PYkJ30H4

皆さん費用はいくらくらい？

29 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 22:21:47.66 ID:QqBhxX2I

一泊検査で１０万

30 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 23:24:27.85 ID:KkzQnPsn

>>28
説明時に20万と言われたけど、結局14万だった。
日帰り入院で食事は昼食のみ。
関東地方の某大学病院にて。

31 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 23:43:57.08 ID:/d+QhYuw

日帰り入院で昼食食べて7万5千円弱。
関西の大学病院です。

32 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 23:48:57.02 ID:qXaODNxu

10万円。
羊水取る前に1時間休んで、羊水とったあとに1時間休んだ。
そのあと中の人が大丈夫かエコー見て終わり。
食事出るとこあるんですねー。

33 ：名無しの心子知らず：2011/05/29(日) 23:57:00.64 ID:PYkJ30H4

>>31
関西の大学病院ってどこですか？7万代は安いね。阪大？

34 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 00:42:50.31 ID:mJQedfcH

大阪の有名なクリニック

胎児ドッグ＋絨毛検査で２５万弱。
ウチは大阪市内在住なので交通費、宿泊費がかからないからいいけど、遠方の方は大変かも…。
検査自体は麻酔も含めてそれ程痛くはなかった。
でも帰りに20～30分程度歩いたら、ズーンとお腹が重くて気分が悪くなった。
タクシー使えばよかった。つい、ケチ心が…

35 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 08:58:08.88 ID:kKYiEYgV

>>34
そこ高いし、羊水検査を推奨してるぽいから躊躇したんだけどお金あるなら安心かもしれないね

36 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 09:50:36.59 ID:3Sy1M3g6

>>28
器具代（院内売店で検査前に自分で購入）含めて約7万円。
午後から行って診察、羊水取って15分休んで何も無ければ帰宅。
張り止めや抗生物質も出されず超あっさり。
名古屋の某大学病院です。

37 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 10:11:55.51 ID:S2wJmvBw

>>36
私も名古屋の大学病院行くつもりです。8万＋消毒用品3000円弱らしいから別のとこかな。
麻酔はしましたか？やっぱり痛いでしょうか。

38 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 12:49:42.85 ID:PQ4h/C9g

>>33
京都です。金額にかなりばらつきがあるようですね。
検査が外注かその病院でするのかでも変わるのかな？

39 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 12:51:59.05 ID:ZR8XwFii

後行程は全部海外じゃないの？
日本でやってるなんて聞いたことない

40 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 13:01:23.30 ID:MNESZWY6

私の検査結果には千葉の検査会社の住所が書いてあったよ。
ここから羊水は海外にいったのかもしれないけど。
xx46とシンプルに書いてあっただけの結果表。都内の大学病院です。
ちなみに痛かったよ。麻酔したけど気持ちの悪い痛さで、モニター見れなかった。
看護師さんの顔みたら泣きそうになるから壁みてたわ。
いい年なのに情けなかった。

41 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 14:29:13.53 ID:kKYiEYgV

明日クワトロ受ける
36歳だから羊水迷ってしまった。
一応うけてくる。
クワトロ→羊水だと羊水検査があわただしいよね・・・どうがんばっても17ｗに入ってしか用水検査できない
同じルートの人、いますか？

42 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 16:35:56.03 ID:E7dg0xzG

35才だけど、16wに入ってすぐにクアトロ受けた。17wで陰性と言われて羊水は中止した。
もし陽性が出ていれば、今の病院に紹介状書いてもらって
すぐに羊水やってる病院に連絡入れるつもりだった。
万一の事を考えるとかなりギリギリのスケジュールだけどね。。

43 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 16:59:16.33 ID:3Sy1M3g6

>>37
最初の説明書類には8万ぐらいと書いてあったので多分同じとこだと思います。
麻酔は注射等は特に無しで、痛さは筋肉注射程度です。
針を刺される感覚は気持ち悪いものですが、
そこまでひどく痛かったりはしませんでしたよ。
もし同じ大学病院でしたら、検査実績数もとても多く
先生の腕も良いので、検査自体は安心して受けていらしてくださいね。

44 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 17:15:49.68 ID:S2wJmvBw

>>43
レスありがとうございます！同じ所のような気がします。
麻酔ないのですね、こわい…でも、温かいレスで落ち着けました。本当に感謝です。

45 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 18:54:52.37 ID:fOaf5d2n

みなさんは何w頃に先生に言われましたか？
早すぎても遅すぎてもダメですよね？

46 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 19:02:48.77 ID:ZR8XwFii

うちは言われる前に自分で調べていたから、結構早い段階で先生に検査希望を伝えたよ。
先生からの指摘、説明は早い分には問題ないでしょ。

47 ：名無しの心子知らず：2011/05/30(月) 20:12:22.07 ID:kKYiEYgV

>>42
歳も近くて参考になります。
いきなり羊水検査にいかなかった理由とかよかったらおしえてください。

結果はどれくらいでした？
どれくらいの結果なら羊水検査受けるつもりでしたか？

48 ：42：2011/05/30(月) 21:18:30.77 ID:E7dg0xzG

>47
自分は関東在住で3/15の爆発の日辺りがモロに胎児の器官形成期に当たっていたし
本当は羊水検査をいきなり受けたかったんだけど
NTや、4Dで見た心臓やその他の器官に全く異常が見られなかった事、親戚に該当の障害者がいない事と
やはり穿刺による流産が怖くて、ワンクッション置く事にしました。
通ってる病院がクアトロOKで羊水はやってないって言うのもあったかも。
結果はダウンの確率が1/7000、その他含めて全ての障害は1/2000でした。
陽性は1/295以上の確立らしいですけど、確率が三桁を割った場合は一応、羊水検査をお願いするつもりでした。
出産後に分かる障害もあるし、今の時点でできる事はできたかと…。

49 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 09:50:39.18 ID:RzzFW++G

2歳の子供います。
12ｗくらいの時に、産婦人科医に｢高齢だし・・染色体の検査・・｣と切り出したら
｢双方の身内にいますか？40歳以上の人なら僕は説明してる。羊水検査だけでは分からない障害
たくさんありますよ｣と急に冷たくなった。
で、すごく悩んで結局しなかったんだけど、産婦人科医ってやっぱりやりたくないのかな？
聞くまで羊水検査ありますという言葉もなかったし

50 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 10:57:21.76 ID:hfTPQe3e

人による
日本は羊水検査に否定的な医者がまだまだ多いかと

51 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 11:11:31.63 ID:Z/uVMust

私のところも検査の話したら否定ばかりされた。検査出来る病院？自分で調べて！って感じだった。

52 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 17:41:32.84 ID:LFI7bsOa

http://c.2ch.net/test/-/handicap/1174845188/i

53 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 17:44:27.40 ID:O6hjtdpj

http://c.2ch.net/test/-/handicap/1234867431/i

54 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 18:05:14.76 ID:TmhkejqV

チェルノブイリ原発事故の９ヵ月後にドイツでたくさん
ダウン症の赤ちゃんが生まれたらしいです。
２８０キロ離れた村は全滅したとか。
関東の方はなるべく受けたほうがいいですよ。

55 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 21:27:20.81 ID:EhkxCHl9

あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者という説がでている。

あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。

ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。

などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」

不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」

56 ：スレ主プロフ：2011/05/31(火) 21:30:41.11 ID:EhkxCHl9

あのねの言動(傾向と癖）
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・～の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。

57 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 21:32:52.74 ID:EhkxCHl9

あのねがコテをつけないのはなぜ！？
それは、かつて自説を論破された腹いせにスレを丸々、連続コピペで埋めてしまった。
その時のコピペの内容「あのね～」をとって住人に『あのね』と呼ばれるようになった。自分をあのねと認める＝ヘタレを認める事　だからそう呼ばれるのを嫌うんだろうという説が有力
トムは視覚障害者か！？
言葉を聞いて覚えるので単語の間違いが多い
レンジャレス（ディンジャラス）サウンドバック（サンドバック）
ストスト（しとしと）ヘキヘキ（辟易）
ハーク（把握）オクガマシイ（おこがましい）ブゼイ（風情）

58 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 21:35:40.62 ID:EhkxCHl9

あのねの使う手口
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
（偉そうに語るお前は何様？）
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
（一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人＝支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。）

59 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 21:41:48.69 ID:EhkxCHl9

★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・職業的荒し。

60 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 21:49:48.14 ID:EhkxCHl9

865 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1)　じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2)　この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3)　心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。

61 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 21:55:09.37 ID:EhkxCHl9

252 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/12/24(木) 18:29:08 ID:BQb3+0QP
経胎盤穿刺は、毎回ループするな。
過去にレスした奴コピペしとくぞ。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

>>胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して
>>羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を
>>刺して吸引採取している

だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。

62 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 22:07:52.21 ID:EhkxCHl9

63 ：ここと住民が被ってる過去スレ：2011/05/31(火) 22:21:20.31 ID:EhkxCHl9

64 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 22:36:40.65 ID:EhkxCHl9

ダウン症の名称を使うのはやめよう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/l50
ダウン症は羽根のない天使です　その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
恋人がダウン症の人集まれー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181391518/l50
えっ！？覚醒剤でダウン症が治るんですか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260116220/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
ダウン症の人間は人間じゃない　見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症☆妊娠祈祷(　^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50

少女になってダウン症にレイプされたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1262282297/l50
ダウン症産んでも笑顔忘れないで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1261244805/l50
ダウン症板のお前らきめえええええええええええええ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252387782/l50

65 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 22:44:23.72 ID:EhkxCHl9

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

66 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 23:10:22.17 ID:+Z6Ry/wQ

>>48
ありがとう。
今日クワトロうけてきました。
羊水検査は否定的じゃなかったけどクワトロよりは羊水をすすめるって言われた。

中にはクワトロの結果だけで堕胎する人もいるらしく、結果は誤差があるのにとんでもないと。

私、かなりレアだろうけど、クワトロはするけど結果がどうあれ羊水検査はうけないです。そんな人はいないと先生に言われたけど。
多分堕胎はできない。だから羊水はしない。
ただもし、確率が何千分の一とかでたら、残りの妊娠生活安心して送れる。
陽性がでても、正常児かもしれない、でも違うかもしれないって、思いながら過ごす。
でも後者は今と同じ気持ちだもん。
前者ならいいなという気持ちでうけた。
私の年齢なら7人うけて6人は前者だと。

結果は聞いても聞かなくてもただの事実。
検査して後悔はしない。検査したことでダウンの確率があがるわけでもなし、ただの事実を聞くだけだし。
いくら考えても答えでなかったから、一個ずつやってみてその都度なるべく冷静に考える。

67 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 23:11:38.05 ID:zqCRMvwc

ハンディキャップ板住人の障害者って
何で育児板荒らすんだろうね。

育児になんか一生縁がないだろうに。
ほんとキモいね。

68 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 23:27:09.03 ID:+Z6Ry/wQ

羊水検査だけど今日の先生はいってたけど、実際は現在は0.1パーセントぐらいの流産率らしい。
自分は今まで流産だしたことないし、元いた病院(関西の大きな病院です)も一人もいなかった。
だからといって「絶対」とはいえないけど、　みなが怖がるようなほどではないって。

でもちょっと思うんだけどクワトロの検査結果って改ざんとかないよね？
大阪の有名なク○○○病院とかも、初期胎児ドックとかで結構な割合で「問題ある」とか言ってすぐ羊水検査へ誘導するみたいなこと
聞いたことある。
そういうの聞くとすごい怖いわ。
改ざんとかないよなー
でも実際検査せずに金額ナイナイして悪い結果伝えて羊水検査へ誘導させて「大丈夫でした」みたいな商法あるのかなーって・・・。

69 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 23:36:27.34 ID:EhkxCHl9

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

70 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 23:37:27.85 ID:EhkxCHl9

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

71 ：名無しの心子知らず：2011/05/31(火) 23:39:40.03 ID:EhkxCHl9

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

72 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 03:43:44.15 ID:Ja4Rd1ey

>>68
医師免許取得してそんな暇なことを組織的に実行するなんて考えられない。
根っからの犯罪者だってもっとうまい手を考えるよ。

73 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 09:09:23.95 ID:oAYVkXqQ

妊娠前までは当然検査するくらいに考えてたけど
結局クアトロも確定診断ではないし
羊水検査は子供側にほんの少しでもリスクがあるなら
受けるのやめようかなと思い始めた

結局ダウン症とか染色体異常の診断だけだもんね。
産まれてみるまで（いや、産まれても育つまでか）
どういう困難があるかどうかはわからないし。
子供を産むって背負うものが大きいなあ。でもがんばらなきゃだね。

74 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 11:07:24.27 ID:V7JsAHlL

>>73
いくつですか？

75 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 11:50:20.72 ID:6HXdfEYE

>>68
私も、そこへ胎児ドッグ受けようと思ったけど、すぐ絨毛検査を
その日にさせようとするイメージなのでやめた。

頸部浮腫3mm言われてびくびくしてたけど、最近ヒグローマかも
しれないと言われてしまった。
先生に羊水は必ず受けてといわれたけどネットで検索しても
亡くなるみたいなことしか書いてなくて、羊水受ける以前の問題なのかも…
もうすぐ5カ月。

76 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 12:11:53.49 ID:Nxv+0Zqd

>74
36です。今の所頸部浮腫などの指摘はありません
（ただ頸部浮腫は数年前にトレンドになったが、
　診断としてあまりあてになるものでもない事がわかってきたと
　病院からは説明を受けました）

77 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 12:25:14.55 ID:V7JsAHlL

>>76
同い年だね。
羊水検査はほぼ流産の心配はないらしい。
流産させたことない医者多いみたい。
私は情けないことに金額も大きな理由だわ

78 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 12:42:24.98 ID:Nxv+0Zqd

>77
羊水検査のリスクはもちろん確率としては低い事も聞きましたが、
ゼロではないという事も説明されました。
注射器を刺すのでそれが子宮への刺激になるし
赤ん坊の皮膚は胎内では薄いので、針が当たれば切れてしまう実例も。

私としては、普段は極力赤ちゃんにリスクを与えないように
生活してるのに、自分らの（ある意味）勝手で危険度を上げるような
事は不遜かな、と考えてしまいます。

あとは、エコーで見える雪だるまちゃんみたいな姿に
少なからず感情移入してしまっているのもあるかな。
お腹の中の金魚鉢で楽しく暮らしてるのに、
親の都合でどうこうできる存在なのかなと…

79 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 13:04:11.74 ID:l6Y/lmtx

お腹の中の金魚鉢・・・すごいカワイイねw

80 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 13:17:03.74 ID:V7JsAHlL

>>78
たとえリスクがなくても、しないってかんじだね。
もしダウンちゃんでも育てて行く決心してるんだね。
確かに堕胎するほうがうむよりつらい。

81 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 13:18:12.78 ID:yer43BJ3

ID:Nxv+0Zqdみたいなダブルスタンダード的な
考え方は理解できんな。

●どうせ染色体異常しかわからない→ほかのリスクは受け入れる
という考えなのに、
●羊水検査の微々たるリスクは受け入れられない
という。

ただ自分が「怖がりたいリスクだけを選んでを極端に、
ことさら大げさに誇張して怖がっているだけだ。

超音波診断はノーリスクだって言われているが
実はリスクはあるっていう研究者だっている。
胎児の豆腐のような脳みそが、通常ではありえないほどに
細かく超音波で揺さぶられているわけだしな。

また、妊婦は携帯では2chやっていることが多いけど、
非常に細胞分裂が旺盛な胎児への電磁波の影響も
ゼロではない。

タバコの副流煙だって、確実に口唇口蓋裂を増やす

そういうのは怖くないのか？

82 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 14:30:09.29 ID:Nxv+0Zqd

>81
●子供に障害があるかもしれないのは、
単に受け入れる側の親のリスク
（子供はただそうあるだけだから）
●羊水検査のリスクは子供に対してのリスク付加

その別物を並列にしてダブルスタンダードと言われても困っちゃうかな

日常のリスクは極力避けたいようにしているとも書いてる
と思うんだけど…タバコの副流煙を避けたいから禁煙席を選ぶように、
羊水検査もできるなら避けたいと思うのがそんなに変な事かな？

さらに言えば羊水検査も、結局は親側が沢山ある心配（恐怖）の
うちの一つを埋めるものでしか無い訳で、
でもそれが埋まっても結局羊水検査自体で心配が増える、
さらに子供が元気で生まれてくるかどうかわからない心配が
なくなる訳でもないという所で、悩んでるんだけど。

1000分の1の確率をどう感じるかにもよるんだろうけどね。
私はあんまり確率で安心できる方ではないので
（赤が999枚あっても、1枚の黒を引く事もある訳で）
やるならクアトロじゃなく羊水検査だとは思うんだけど。

83 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 14:52:45.74 ID:yer43BJ3

>>83
>●子供に障害があるかもしれないのは、
>単に受け入れる側の親のリスク
>（子供はただそうあるだけだから）

これはレアな考え方だな。
子どもが障害を背負っても何も感じない、と。
冷酷だ。

通常、子どもに障害を背負わせてしまった、
こんな運命を押し付けて申し訳ない、自分のせいだ
（つまり、子どもに対するリスクが顕在化した）
と考える親が多いからな。

別にどんな子どもでも受け入れるという考えならそれでよい。
（子どもにとっては、冗談じゃないと考える子どももいるから
ロングフルライフという問題が海外では生じたが）

ならば、このスレにはもう用はないのだから、羊水検査のリスクを
誇張するのに心血を注がずにさっさと去るべきだな。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110601/bdy11060108060000-n1.htm
だそうだ。自分で言ったとおりに、自分の都合で、
携帯（パソコンも相当な電磁波）で2chするなど、
子どもに余計なリスクを増やす必要などないだろ？
リスクはゼロじゃないだろうし。

84 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 14:54:13.18 ID:yer43BJ3

>>83は>>82のまちがい

85 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 15:01:09.34 ID:Nxv+0Zqd

>>83
>子どもが障害を背負っても何も感じない、と。

そんな訳ないw曲解もいい加減にしてほしい。
ID:yer43BJ3は極端すぎて話の参考にならないね…
羊水検査をすると決めた人だけのスレじゃないのに、
とにかくそうでない意見は全否定したい人なんだね。

リスクがゼロでないなら何でも一緒くた、
だから羊水検査も些細な事って考えも
私には説得力があるとは思えない。まあ色んな人がいるんだね。

86 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 15:02:19.51 ID:F8rQE3HH

そもそも、染色体異常児を出産する確率と流産する確率を単純比較する事自体がナンセンスだけどな

87 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 15:05:36.43 ID:Nxv+0Zqd

まあそうだよね。
そもそも確率自体も、結局その当事者になってみれば
100％でしかないし。

しかしややこしい問題だなあ。
カウンセリング付きの検査なのがよくわかるね。

88 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 15:13:06.60 ID:yer43BJ3

>リスクがゼロでないなら何でも一緒くた、

？？？

＞私としては、普段は極力赤ちゃんにリスクを与えないように
＞生活してるのに、自分らの（ある意味）勝手で危険度を上げるような
＞事は不遜かな、と考えてしまいます。

何でも一緒くたにしているのはそちらだと思うのだが。

極力リスクを与えないように考えているのに、
携帯やパソコンで2chはノーリスクだと思っているの？

よく妊婦は携帯を持った手を腹において長時間いじってたりしているが。

89 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 22:02:59.60 ID:rRsdOS0U

今日羊水検査受けてきた。
刺したところがズキズキ痛むよ。
これは普通？

90 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 22:09:10.87 ID:l6Y/lmtx

お疲れさま。
私も筋肉痛っぽい痛みが残ったよ。
三日くらい続き不安だったけど、今はもう普通になった。
妙に張ったりしたらすぐ病院いってね！

91 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 22:13:06.69 ID:EKgM65MD

>>89
私は一泊だったけど、しばらく痛かったよ>麻酔

92 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 22:20:39.04 ID:rRsdOS0U

レスありがとう。うちは麻酔なかったんだ。
注射ぐらいの痛みだったんで、思っていたより耐えられたw
でも、羊水抜いてる最中、時々子宮が痛くて、
心配で泣きそうだったよ。

妊婦検診受けてる産院は羊水検査してくれなくて、
自分でやってくれるところ探した。見つからなくて途中でめげそうになったよ。
いろいろリスクは怖いけど、大事な検査だと思うんだけどな。

93 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 22:24:06.93 ID:EKgM65MD

>>92
私は二度麻酔やられたよｗｗ
正直痛かった
私が検診受けてる病院はクアトロ検査すら説明無くNTなにそれ？って感じだったんだけど、
自分が38で高齢だって自覚はあるんで、違う病院で受けてきたよ
私も大事な検査だと思ってる

94 ：名無しの心子知らず：2011/06/01(水) 22:32:57.83 ID:yer43BJ3

痛みの感じ方は個人差もあるが、
針の太さで相当違う。

妊婦の負担を考えているクリニックは、羊水穿刺針は、
採血針（22～23G）よりも細い25Gのものを使っている。

しかし、細い針は高価なので、公立病院など経費削減が厳しい病院や
通常より羊水検査費用が安いところは、まず使ってないだろうな。
要するに痛いところは、まず太い針を使っていると
思って間違いない。

ちなみに25Gを使えば、麻酔はいらない（麻酔の方が痛い）。

95 ：92：2011/06/01(水) 22:55:33.67 ID:rRsdOS0U

それなら私が受けたのは25Gだとおもう。
先生が、「この針は細いですよ～」って言ってたし、麻酔の方が痛い、とも。
そして費用は3日分の薬と併せて13万だった。
でも、細いということは、羊水が漏れる可能性も少かったりするのかな…

96 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 00:25:05.82 ID:AiF/+H7R

昨日先生が、羊水検査を異様に怖がる人がいるけど、確かに絶対とはいわないけど、したいのに流産するかも？というリスクで悩むのは、
それこそ携帯電話の電磁派がどうとか、車両の1番前に乗るとやばいとかそういうLevelの話らしい。
それが悩みならうけたらいいと。

私はクワトロ受けたのは、単に値段の問題だな。何千分の一とかでたら、羊水うけないし、
もしそれでダウンちゃんでも運命として受け入れる覚悟はある。

なんていうか、堕胎する決心が今もない。
だから粛々と一歩ずつのぼるだけだわ。
堕胎する勇気あるなら羊水うけてる。
でも、36で高齢なのに何もしないでダウン産み落とすのはなんか違うとおもった。

自分で書いてて、矛盾はわかるんだけど高齢としては素通りするのは無責任なのかなっていうか、なやむのが当たり前というか。

97 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 09:08:50.34 ID:I96xiEnL

ダウンに治療法とか予防法があるなら
素通りとか何もしないでって叩くのもわかるけど
障害児なら堕胎っていう方針があるかないかだからね・・・

98 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 11:54:16.12 ID:yKHi8SVJ

私は羊水検査受けたけど、クアトロは受ける気にならなかったわ
100％の答えを用意してくれる検査だからこそやる意味があると思ったし、
クアトロで陽性だった場合は多分悩んでしょうがないだろうと思ったから
早く血液でわかるようになればいいけど、今無いものを言ってもしょうがないしね
確かに私が受けたところは14万程度だったし、高いといえば高いかもしれないけど、
こういう金額ってホント人それぞれだからなあ…

99 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 12:59:06.47 ID:atH4MgYa

私はダウンの場合堕胎、っていう選択ができるかわからなかった。
ダウンの場合堕胎！と決めてたら羊水検査しかしない。
ただグレーで産んだら、育ててる間に愛がめばえて、がんばれる。
ただ、羊水で確定されたらもう産めない気がする。
かといって何もしないと、怖い。
後35って年齢が、羊水検査の流産率とトントンなのもある。

皆さんは羊水検査でポジティブだったら堕胎ときめてやってますか？

100 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 13:33:41.47 ID:XLp5FU3/

>>99

714 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 15:15:37.91 ID:VlT7XyYu
>>713
この論文によると、羊水検査による
流産確率は0.06％。
つまり、1667分の1の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い。
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx

10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という、
かなり大規模なサンプルを基に
24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの。

で、31,907人は羊水検査せず、その流産確率は0.94％。
これがこの時期の一般的な流産率とする。
そして、3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％

つまり、羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％。
羊水検査の流産の副作用は、通常考えられているよりも
はるかに低かった、というのが結論。

101 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 16:23:38.04 ID:yKHi8SVJ

陽性だったら堕胎って夫婦で話し合ってから検査受けたよ
流石にそこを悩んでるなら検査なんてするだけ悩みが増えるんじゃないのかな？

102 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 16:47:51.25 ID:7IwH/Z+i

羊水検査受けた後、
おりものが増えた人いますか？

103 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 17:36:43.64 ID:SaZtSrsv

>>102
増えて、羊水の漏れかと思ってひやひやしながら
検査翌々日に病院に行ってみたら
おりものというより尿漏れだった…ということならあるｗ
心配なら病院行ってみたら良いよ。安心できるし。

104 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 21:04:22.62 ID:14ToDaoE

私は旦那と結婚する前から、
もし結婚して子供ができたら、羊水検査しようね、って
確認しあった上で結婚したよ。
片方が片方を説得した訳ではなくて、たまたま二人とも身近でダウンの子を何年も見ていて、
とても自分では育てられないと、自分の中で結論だしてた。
今は私が32才で妊娠中。高齢とは言えないかもしれないけど、
検査には迷いはなかったよ。今は結果まちで、やっぱ怖いけどね。

105 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 22:20:27.09 ID:nkUEAupN

>>96
流産リスクってそういうレベルなんですか？知らなかった～
私が行っていた病院は（都内の大学病院）羊水検査ではこれこれ程度（ネット
でもよくみる数値）の流産リスクがあるのですすめない、という
説明しかされず、流産するかも？ていうリスクを恐れたため、
結局そのときは検査しませんでした
やっぱり羊水検査を自分でやっている先生のとこに行かないと
だめですね
（その先生は自分はしたことないとおっしゃっていた）

106 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 23:45:36.73 ID:AiF/+H7R

>>104
そっか。
はじめからぶれてないといいね。

不妊高度治療の末に羊水検査うけた人いる？

107 ：名無しの心子知らず：2011/06/02(木) 23:47:49.16 ID:P+NzxCHb

ﾉｼいるよ

108 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 00:26:57.47 ID:nDTG5JNH

>>107
陽性で
おろす覚悟はきめてやった？
頑張ってできたのに辛くなかった？

109 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 00:42:57.30 ID:rEPaM+if

もちろん、覚悟は決めてたよ
そりゃあ辛かったけど、一時の感情で迷うわけにはいかないから
現実は甘くないだろうし

110 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 01:02:27.92 ID:nDTG5JNH

>>109
結果はどうでしたか？

111 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 02:01:02.39 ID:j1mZ1c3C

聞いてどうすんの？

112 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 02:25:56.10 ID:4sChnayE

結局検査のリスクなんかより実際は堕胎する覚悟があるかないかが問題なんだよね・・・。

友人が実際にダウン症の子を産んだんだけどまだ４歳のその子がすごく可愛い。
歌ったり踊ったりいっつも笑ってて私達にもすごくなついてくれる。
お話は苦手であんまり話せないんだけどすごく優しくて人の気持ちがわかる子。
ダウン症が意思の疎通も感情移入も出来ないような知的障害者なんかだったら迷わないですむのに。

友人本人は可愛いし思ってたより受け入れられるけどやっぱり普通の子よりも大変だし
将来的な心配事とかどうしてもあるからとにかく検査受けたほうが良いよと言ってる。
２週間後予約日で申し込みはしたんだけど結果次第ではどうしたらいいんだろ。
実際に自分に子供が出来るまでは悩まなかったのになんかもうほんとブレブレだ。

113 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 07:34:13.29 ID:rEPaM+if

小さい間はいいよね。
親の手にあまる、若しくは親が寿命迎えたあとにどうするか答えがでない。
自立できない子を国に丸投げもできないから心中するしかない。

114 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 08:43:15.32 ID:yf7p+Fbu

>112
結局はそこで悩むよね。
スレ内で悩んでる人も検査がノーリスクでもやっぱり悩むんだと思う。
自分が持ってるパーフェクトベビー願望みたいなのの一端なのかな
って思って自己嫌悪

115 ：102：2011/06/03(金) 08:55:51.19 ID:+yIZSdIp

>>103
私ももしや羊水漏れ？？とちょっとびびってるんだけど、
なんか思い違いだったら恥ずかしいじゃないけど、
痛いとかもないし、なかなか病院行こう！て決心つかなくて。。

背中押してくれてありがとう。
やっぱ今から病院行ってきます。

116 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 12:24:57.52 ID:B9Ly6Xfo

過去10年で4000人うけて一人が羊水検査後破水で流産だって。
私の行ってる病院。
後3人が原因不明。
30人が羊水検査以外の可能性が考えられる流産。
これは、一般的な15w以降の流産とおなじ確立らしい。

117 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 16:03:36.06 ID:nDTG5JNH

>>112
同じく。友人がダウンの子もってて、
たぶん彼女がダウン産んでなかったら、私は羊水検査後の堕胎を考えるので何も考えず羊水検査できたと思う。
彼女がそのこを高齢(39)で産んだ時、私は妊娠してなかったんだけど、
なぜ羊水検査しなかったのか？生みたいだけのエゴとはいわないか？本人が可愛そうじゃないか？
等色々思ってしまった
そして私は羊水検査するぞ、って思った。
でもその子と彼女がいつも幸せそうで、　すごく可愛くて、彼女も子供を可愛がっていて、
いつもいろんな場所につれていってあげて、同じダウン仲間ちゃんと楽しく遊んで。海を見て山を見て
っていうのを隣で身近に感じていたせいか、何が正解かわからなくなってきた。
産まれてなかったら見れなかったものを、自分の手で摘み取ることの恐ろしさというか。

ダウン生むことをよしとはしてないのであしからず。なんだかんだ言って羊水検査受けようとしてるし。
ただほんと、ブレブレ。　これ、って決められない。冷静になれない。
お腹に宿ると堕胎なんか考えられない。って思ってしまう。かといってダウン児を産んで育てられる自信もない。
でも子供を産むってそういう覚悟を全部ひっくるめることなんだよね。
改めて五体満足で生まれたくせに30過ぎても自室のニートはもっと自分を大事にしろ！と思う。

118 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 16:12:01.35 ID:I38E5J07

生まれた当初の可愛い時期は耐えられても、成長して成人し、
いずれは老けていくことを考えると私には無理だわ
今はダウン症も寿命が延びてるから、目先のことだけじゃなく先も考えたら絶対無理

119 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 16:29:52.68 ID:aYR6eRPT

身内でもなく友人、しかもまだ4歳。
それで50年は生きるといわれるダウン症の何が
わかるというのだろう。

50年育ててみて確かに育てる価値はあるというのなら
産んでみればいいが、それは不可能だし、
ここは子育てすらやったことないか、まだ始めたばかりの妊婦ばかり。

友人の冷静なアドバイスの価値がわからんのだろうか。

一生、障害児と過すことをライフワークとしている人は別だろうが、
よく知らないことには踏み込まない、というのが普通の人のセオリー。
昔から「君子危うきに近寄らず」「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という。

それでもわからない、というなら経験しかないな。
グダグダ悩むくらいなら、友人の子どもを一日でも預かってみろってんだ。
少しはわかるはずだ。
友人も息抜きができて喜ぶだろうな。

120 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 16:38:28.66 ID:nDTG5JNH

そんなパッキリ割り切れる人ばかりじゃないってことを言いたかっただけだよ。
みんながみんな羊水検査→堕胎しますでおｋ
だったらスレッドいらないし
ダウンが大変ってわかるからこそ、自分で羊水検査調べてこのスレッドにいるわけだし。
そもそも何も考えてない人、何がなんでも産む！と決めてる人は羊水のヨの字も頭に浮かんでこないよ

あまり攻撃的な書き方はどうかと思う

121 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 18:20:02.65 ID:CWfhSKAy

実際刑務所には知的障害者が意外と多いらしいね。
山本譲二の本を読むと、愕然としたわ。
山本が刑務所に入ったときに割り当てられた仕事は
そういった知的障害者の作業を監視監督する仕事だった。

まぁ、ダウン以外の知的障害者がほとんどだと思うけど、
日本は福祉がそういう知的障害者を受け入れる施設が
少ないために、軽微な犯罪を繰り返し何度も刑務所に
入る人が多く存在するらしい。
女の子の場合、売春させられることもあるみたいだし。

ダウン症にせよ、知的障害をもった我が子が、親が
亡くなった後に社会に頼らざるを得なくなることに対し
どれだけわりきれるかだよね。

昔は産婆が、赤子を取り上げた瞬間に明らかに異常が
認められれば、産声を上げる前に殺していたという話も聞く。

122 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 20:33:15.18 ID:SfNLOI5M

前にどこかで書いたんだけど、
私は知的障害者の施設で働いてて、検査を決めた。
理由は兄弟児の悲惨さ。
職場のダウンの40代男性はシングルマザーに育てられ(父親は子が障害児だと分かって蒸発)
最近母親を亡くし、婚約中だった姉に世話が全て任せられ、
姉はそのせいで婚約を破棄されてたよ。
もう多分一生結婚せずに、ダウンの弟を世話して生きて行くのだろう、と。

123 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:23:58.90 ID:yf7p+Fbu

羊水検査でわからない障害も沢山あるからね…

124 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:40:19.67 ID:3fB9WUNT

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125 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:42:04.72 ID:3fB9WUNT

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>>55-64

126 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:43:36.28 ID:3fB9WUNT

>>55-64
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>>55-64

127 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:47:23.84 ID:3fB9WUNT

>>55-64
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>>55-64
>>55-64

128 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:52:42.52 ID:3fB9WUNT

86 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2006/12/08(金) 17:28:41 ID:JQQ5tfVt]
ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

※ここの住民は過去ダウン症スレを荒らしてこんな事もありました

129 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:56:24.01 ID:Y19wqsBu

>>55-64

130 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:56:59.40 ID:Y19wqsBu

>>55-64

131 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:57:32.74 ID:3fB9WUNT

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132 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 21:59:40.73 ID:A+3fUgW3

>>55-64

133 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:00:12.21 ID:3fB9WUNT

>>55-64
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134 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:02:18.75 ID:J8WD0z5X

>>55-64

135 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:02:38.09 ID:3fB9WUNT

>>55-64
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>>55-64

136 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:05:03.69 ID:wf7bCUl2

>>55-64

137 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:05:21.02 ID:3fB9WUNT

>>55-64
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>>55-64

138 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:07:13.73 ID:N/z/E/gw

>>55-64

139 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:07:30.56 ID:3fB9WUNT

>>55-64
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>>55-64
>>55-64

140 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:09:40.50 ID:dbwaDQJp

>>55-64

141 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:10:00.08 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

142 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:10:50.54 ID:3fB9WUNT

>>55-64
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>>55-64

143 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:26:45.92 ID:I38E5J07

ダウン症関連のブログ見ても、産んでから年数経ってない乳児・幼児がほとんどで
成人以降のダウン症家族の情報がほとんど出てこない

世話する側も乳幼児期は健常児と大きな差は感じにくいだろうし、実際に知りたいのは大きくなってからのことなんだけどねぇ
大きくなると可愛いなんてのは無くなるだろうから、親族は鬱生活に突入するんだろうか
我が子は可愛いなんてお花畑脳でダウン症児を出産した家族の追跡調査をして欲しいわ

144 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 22:28:15.74 ID:I38E5J07

ほとんど出てこないってのも違うか・・・
厳密に言うと、私自身は見たことない

145 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:02:19.24 ID:XTSd8YKC

ブログ村で検索かけたらダウン症ブログの一番トップにいるのは成人した人の親のブログだったけど。

他にも成人や高校生ぐらいの子のやつとかちらほらあるような。
ざっと見ただけだけどお花畑でもなく普通に悩みとか問題点とか書いてあるけど
別に病んでるような変な感じは無かったみたいよ。
てか、子が小さいうちは脳味噌お花畑なのはダウン親さんたちだけじゃないしｗ
そこのところは同じじゃないかなあ。

別に変な風に肩持つつもりはないけど単に今現在成人の人の親は
もともとブログやってる世代じゃないから少ないんじゃない？

146 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:04:26.05 ID:JGo45o7j

うちの旦那は営業なんだけど、
お客さんに二人ほどダウン症の子を持つ家庭がいるんだって。
ダウンの子は30過ぎで、母親が70才くらい。
父親はすでに亡くなっていて、母親が息子の面倒を見ているけど、
年取ってからだもきついし、これからどうしようって嘆いているって。

そして私の友人はダウン症の弟を持ち、彼女に結婚の話しがでている。
でも、その弟のことをどうしよう？と親に相談したら、
「お母さんが死ぬ時に一緒に連れていくから心配しなくていい」
って、真顔で言われるんだって…orz

147 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:07:40.89 ID:25GOnRnP

あれ？ダウン症って、心臓疾患とか多いから早死にする
可能性が高いんじゃなかった？

成人になるまでそもそも育たないんじゃ？

148 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:29:01.51 ID:3fB9WUNT

149 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:29:28.84 ID:3p7nlV91

21は長生き、18と3が早く亡くなってしまうって話だっけ？

150 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:30:06.98 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

151 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:31:09.66 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

152 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:32:00.98 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

153 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:32:51.96 ID:I38E5J07

>>145
子が小さいうちは・・・とか関係ないじゃん。
お花畑脳ってのは産んでからの話じゃなくて、産む前の話ね。

妊娠中に検査すれば判明するダウン症児を、我が子ならどんな子でも可愛いという理由で、
将来の事をよく考えずにお花畑脳で産んでしまう事について言ってるだけ。
産後に子どもが可愛くて、盲目になってる親馬鹿について言ってるわけじゃない。
若くて検査の存在も知らないままにダウン症児を産んでしまった人には同情するけどね。

あと、ブログ村？とやらで「ダウン症」で検索したが、出てきたトップブログは乳児の母親だったし、
並びを見ても乳幼児ばかりだが。
ブログ村に慣れてない私の検索の仕方が悪いのかね？

>>146
現実はそんなもんだよね。
一般的な老老介護とは違って、歳上の親の方がダウン症の子を介護しないといけない。
子が４０、５０、６０歳と生き続けたら、地獄でしょ。
両親だけならともかく、下手すれば兄弟や他の親族も巻き込む可能性があるわけで。

>>147
それ、大昔の話。
今は寿命が延びていて、６０歳以上もザラにいるらしい。

154 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:33:50.28 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

155 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:34:53.02 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

156 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:36:43.18 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

157 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:37:53.91 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

158 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:39:41.19 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

159 ：名無しの心子知らず：2011/06/03(金) 23:41:43.22 ID:3fB9WUNT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

160 ：名無しの心子知らず：2011/06/04(土) 03:52:35.28 ID:ajBVW/WV

ダウン児はかなり若くからアルツハイマーになってしまうそうなので、
青年期以降は本当に心配だと思う。
表に出てこない話だけど、思春期以降は性教育も大変だと思う。

161 ：名無しの心子知らず：2011/06/04(土) 16:34:44.39 ID:FDV8ghEL

ダウン症の人間は40歳以降に
高確率でアルツハイマー型認知症を発症する。
貴方方が産む時に30歳だったら70歳以降だ。

その時、理性の効かない野獣を制御出来るか？
他人に損害を与えた場合、賠償能力が貴方方に有るか？

先を考えると言うのはそう言う事。

162 ：名無しの心子知らず：2011/06/04(土) 17:25:10.26 ID:8qmbXDWK

>>121
山本譲二って刑務所入ってたの？

163 ：名無しの心子知らず：2011/06/04(土) 17:41:15.83 ID:YbdFHn3u

>>162
山本譲司　の間違いじゃない？

164 ：名無しの心子知らず：2011/06/04(土) 17:46:15.60 ID:YbdFHn3u

http://www.amazon.co.jp/累犯障害者-新潮文庫-山本-譲司/dp/4101338728/ref=cm_cr_pr_product_top

165 ：名無しの心子知らず：2011/06/04(土) 20:48:19.15 ID:ZdKnhcTT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

166 ：名無しの心子知らず：2011/06/04(土) 20:50:36.78 ID:ZdKnhcTT

>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64

167 ：名無しの心子知らず：2011/06/04(土) 20:53:27.42 ID:ZdKnhcTT

>>55-64
>>55-64
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>>55-64

168 ：名無しの心子知らず：2011/06/04(土) 20:56:16.50 ID:ZdKnhcTT

>>55-64
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>>55-64
>>55-64

169 ：名無しの心子知らず：2011/06/06(月) 01:16:37.60 ID:tZc7JHo2

羊水検査の結果というのが半分わかったところみたいですが、途中結果って何がわかるんだろ・・・

170 ：名無しの心子知らず：2011/06/07(火) 11:02:57.28 ID:riz0k/IH

>>153
横だけど私もやってみたけど確かにトップは成人ダウン症者のブログだったよ。
ほかはよく見てないからわからないけど。
私はごｋ普通にブログ村　ダウン症でしたけどどんな検索の仕方したの？

>>169
fish法だっけ？
ダウン症と１３、１８トリだけが先にわかるのがありますよって言われたからそれじゃない？
私は頼まなかったから半分なのかどうかがわからんけど。

171 ：名無しの心子知らず：2011/06/08(水) 11:18:51.43 ID:zzbV9+RK

頸部浮腫が13週にあったので、羊水したいと昨日いったら
クアトロを強く進めてきた。
来週精密エコーで、先生と相談してといわれたよ。
胎児を傷つける場合があるのと流産のリスクがあることを
嫌がってる感じだった。

172 ：名無しの心子知らず：2011/06/08(水) 22:33:29.28 ID:/LNAssP5

余り時間もないし、色々な可能性を視野に入れるなら、
いきなり羊水検査の方がおすすめかな。
流産リスクはゼロじゃないけど、胎児を傷つける事例は珍しいと思う。
看護師の話なのかな？

173 ：名無しの心子知らず：2011/06/08(水) 22:53:12.76 ID:bWjCqft0

私の担当医は頸部浮腫が見つかったら「白黒はっきりした方が安心だよね」と大学病院にサクッと紹介状書いて○投げしたw
大学病院も検査だけしますよ～な感じでもとの院にも大学病院にも頼れない感じが心許なかった

174 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 01:37:33.49 ID:yZ6GmO1d

>>171
クアトロやると２万くらい費用かかるし、結局確率でしか結果が出ないからモヤモヤするだけでは？
羊水検査をするかどうかは患者側の判断だから、やりたいならハッキリ言ったほうがいいよ

個人的にはクアトロは無駄だと思う

175 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 09:48:38.11 ID:AffaUJ5j

171です。レスありがとうございます。
私はやるつもり１００％なんですが、なんでクアトロすればとか、
あんなにグズグズいわれるのかわからなくて。
胎児を傷つける場合があると話したのは、先生でした。
確かにネットでも羊水検査で針が頭にささったとか相談されている方が
いるのでそんな事例もあるんだろうな～とは思ったのですが。
とりあえず、来週本気で羊水やりたいことを言ってみます。

176 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 10:19:41.01 ID:saJra/Ah

>>175
私は検診受けてる産科では一切その手の話をしないで、
自分で行ける範囲の一番近い他の病院で検査受けたよ
尻込みしてるのか？と思ったなら、こういう手段もあるってことで…ｗ
自分の体のことだから、自分がやりたい検査をきちんと受けたいよね

177 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 11:33:15.73 ID:vscV/tDc

今、羊水検査終わりました。
海外のため言葉の壁もあり不安倍増だったけど、あっという間に終わってホッとしてます。
でもこちら30分待合室の椅子で休んだら帰っていいって。薬もでない。
国によってだいぶ違うんですね…
個人的には大袈裟でも手厚い対応のほうが安心できる。

178 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 13:47:10.64 ID:X+XuSQgr

クアトロで1/48が出ました。
36です。
他は6000とか、問題なしとか。
18の可能性もない。

自分が安心するために受けた血液検査でこんな苦しめられるとは。
私は羊水検査に抵抗があって血液検査かましたけど、
最初から羊水する気があるなら意味ないね。

羊水しないつもりでうけたけど甘かったね。
うけなしゃーない感じになった。
泣きたい

179 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 14:05:04.13 ID:oLhabRsK

灯台の合格可能性なら、もう浪人を覚悟する確率だよ。
気持ちをしっかり持ってね。

しばらく2ｃｈを見ない方が良いよ。
ＤＳでもやっていなさい。

180 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 18:31:17.50 ID:+C/hMaOo

>>68
＞大阪の有名なク○○○病院とかも、初期胎児ドックとかで結構な割合で
「問題ある」とか言ってすぐ羊水検査へ誘導するみたいなこと聞いたことある。

クリ○ム初期ドックの際に勧められるのは絨毛検査ですよ。

そして何故、初期ドックの結果が思わしくなかった場合
なるべく早期の絨毛検査を勧められるのか？という理由は
万一検査結果が陽性だった場合、中絶する際の母体の負担を考えてのものです。
（知らない方が多いですが、12週以降の人口中絶は、一週間ほど入院し
前処置後、陣痛促進剤で陣痛を起こし、胎児を分娩するという方法。
羊水検査の時期まで待つと週数も進み、胎児も大きくなるので負担が増します。）
今のところ日本では、妊娠初期に安全に絨毛検査ができるクリニックはここだけです。

過去クリ○ムで二度、初期胎児ドックを受けた者の意見としては
検査結果の改ざん等は一切ないと断言できます。

181 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 18:33:50.90 ID:+C/hMaOo

初期胎児ドックでは、ＮＴ、胎児の心臓疾患や鼻骨の低形成等
スクリーニングチェックで一つ、あるいは二つ引っかかるだけで
かなりの高リスクの結果が出る計算式で、検査を薦められやすいのは事実です。
また、費用も一般の医療機関より割高の為（絨毛検査セットで25万程）
経済的余裕の無い方には不向きかもしれません。

ただ、設備の充実と医師の国際的施術レベルの高さは折り紙つきですし
染色体異常以外の疾患もエコーでくまなくチェックしてもらえます。

私の場合
一度目はダウン症リスク1/2で、絨毛検査結果は陽性
（しかしこの子は、しばらくして心臓疾患が原因で繋留流産）
※ＮＴ2.4mmでしたが、心臓疾患と鼻骨の低形成の項目でひっかりました

二度目はダウン症リスク1/2000程度で絨毛検査は受けず。
※項目オールクリア

少し安心したいから・・・と気軽な気持ちで初期ドッグを受けて
あまりのハイリスクな結果に、地獄に叩き落された人も少なくないようです。
（私もそのうちの一人でしたが）
クチコミなどで「クリ○フムは金儲け主義」的な意見もちらほらありますが
それがとても残念で仕方ありません。
患者側の身になって、親身に相談に乗ってくださる良いクリニックだと私は思います。

182 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 20:12:16.54 ID:XtoK5US5

>>180
今のところ日本では、妊娠初期に安全に絨毛検査ができるクリニックはここだけです。

安全も何も、日本中の病院で検査が原因で子供に云々と言う話聞いた事有りますか？
数百件に一件じゃあ無いのと同じレベルですよ。
その比率を気にするのなら外で交通事故に遭う方が確立高くなるので無意味な数字です。

金儲け主義と言われて仕方ないかと・・
まぁ金儲けは悪い事じゃあないですし安心を金で買うというのは大いに有りですよ。
そういう方も居ないと経済が廻りませんしね。

183 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 20:24:13.08 ID:gtoeFjMl

妊娠をきっかけに、旦那の従兄弟がダウンなのが判明しました。(疎遠だった為、わからなかった)
羊水検査を望む理由が上記の場合、受け入れて頂けない事もあるのでしょうか？

184 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 20:58:00.03 ID:LrH8yg4S

どんな理由でも羊水検査は受け入れられるよ。

たまに倫理観を押し付ける医師がいたり、
リスクを負いたくなくて嫌がる医師がいるみたいだけど、
望む医療を受けられないのはおかしい。
基本的にきっぱりと希望を伝えれば良いだけだよ。

185 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 21:18:51.89 ID:gtoeFjMl

184>レスありがとうございます。
再来週の検診時(8～9w)医師に話してみます。

186 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 21:22:01.12 ID:+C/hMaOo

>>182
クリニックのホームページを見れば、通常の羊水検査よりも
設備的にも技術的にもリスクが低い理由が分かりますよ。＞絨毛検査
医療行為に「100％」の安全がないのは仕方のないことです。

こちらのクリニックでは開業以来
検査が原因で流産された方はまだ居ないと聞きましたが
私がそれをここで証明する手立てはないので
納得できる方だけ受ければいいと思いますよ。
数ヶ月単位で入れ替える最新設備にも相当なコストがかかっているようですし
高額＝金儲け　としか感じ取れない方がいるのは遺憾ですが。

187 ：名無しの心子知らず：2011/06/09(木) 22:14:38.41 ID:/QsV01HA

自分はNT指摘、羊水検査で問題無しだったけど胎児ドック受けたよ。
機器が最新で、細かくチェックしてくれたので値段に見合った結果を出してくれたと思う。
感じも良く、緊張をほぐして検査してくれたから関東から大阪まで行って良かった。

倫理的にどうこうの前に、うちは将来上の子の負担になるかも知れないと悩んだ。

188 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 10:17:59.63 ID:xhd+yKem

>>186
全てが金儲けの目的のために行われているとは思わないけど、
羊水検査は相場の二倍近いし、超高額なのは間違いない。
羊水検査の費用は明らかに金儲け主義でしょ。

あとは、それでもお金を払うかどうか。
自分は予約の電話をした時の看護師？の態度が残念だった。
羊水検査はかかっている病院で受けるし、遠方で夫が同席出来ないから、
初期ドックだけをお願いしたんだけど、それなら血液検査をと強く勧められた。
羊水検査をする以上、確率しか出ない血液検査は不要と説明したんだけど渋られた。
羊水検査では分からない見た目の異常を指摘することが出来ると聞いて
ドックを希望したんだけど、他の検査も一緒に受けてね攻勢がハンパなかった。

189 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 10:30:00.58 ID:7Xpt+I2P

アホくさ
別のところで羊水検査するんだったら、そこで初期ドックすること自体意味ないし無駄だろ。

あまりわがまま言って迷惑かけんなよ。
医療資源を無意味に浪費しようとするモンスターに近い。

190 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 14:21:33.22 ID:2j0/+5Mt

羊水検査した人に質問。
検査による流産の危機は乗り越えたと思えたのは、
検査後どのくらいしてからですか？

191 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 14:44:21.19 ID:7Xpt+I2P

22wだろ。
それ以降は流産とはいわないし、23w0dの超低出生体重児の
生存例はちゃんとあるしな。

192 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 16:36:03.94 ID:QqILXyF8

>>188
てか羊水検査と絨毛検査の違い分かってる？
羊水検査するのが決定事項だったのなら
わざわざ遠方からそこ行かなくても
16週以降羊水検査済んでからら、中期ドック受ければよかったのに

あと色んな人のブログ見てると分かるけど
血液検査はあくまでオプション
問題ない人はドックだけしかやってない人多いよ
リスクは何分の一だったの？

193 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 16:51:08.55 ID:JuTb7UBs

本人じゃないからわらかないけど、
絨毛検査や羊水検査は染色体異常を調べる検査で、
初期胎児ドックではそれ以外の異常をみてもらいたいんじゃないの？

194 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 16:54:44.07 ID:QqILXyF8

まあ気持ちは分かるけど初期胎児ドックって
主に染色体異常のリスクを診るためにあるんだよな
細かい疾患なら中期以降のが詳しく分かるらしい
なんか勘違いしちゃってたんだろうね

195 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 16:58:48.52 ID:M0VT7h+B

>>190
3日目くらい。
1週間過ぎた辺りで完全に「この後、何かあって流産しても検査のせいではないなー」って
思ったよ。

196 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 18:16:03.94 ID:JuTb7UBs

クリフムより

クリフムでは、初期胎児の必須項目として、NTチェック(赤ちゃんの首のむくみ)、リンパ液の溜りや全身のむくみがないか、
左右脳の分離や脳内構造、鼻骨、顎骨の発育、心臓の軸の向き、心臓の4つの部屋、胃胞の位置、肺肝境界(横隔膜)、膀胱、四肢、
へその緒の血管数、へその緒の血流、静脈管の血流、心臓の三尖弁逆流がないかなどを調べます。
赤ちゃんの位置や向きにより見えない場所があるときは再検査になります。必須項目でなくても確認できる場合には左右腎臓・脊椎肋骨・心臓流出路などを見ていきます。
初期の胎児評価としては、イギリスFMFの染色体異常リスクアセスメント
(ソフトウエアのライセンスはNT資格・鼻骨資格・三尖弁逆流資格・静脈管血流資格・顔面角度資格がないと得られないものです)
を行うほかクリフムオリジナルの胎児評価を行っています。

初期ドックでは染色体異常のほか先天性異常の可能性がかなり細かく評価できます。特に染色体異常については中期ドックよりも検出率が高いです。

197 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 18:17:06.44 ID:JuTb7UBs

今、はりつけた初期胎児ドックの内容なら染色体異常メインでもなさそうなんだけど、どうなの？

198 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 18:25:59.96 ID:LAv5hTGp

クリフムの初期ドッグは主に、
次のステップである染色体異常の検査に
進むかどうか迷ってる人が受けるもの。
羊水検査では分からない臓器の細かい部分や血管異常は、
初期にはまだわからない。

188 は、なにか勘違いしてると思う。
初期ドッグを受けたいって電話したんだったら、
普通、染色体異常を心配してるんだろうな？と思うし、
受付が、まず血液検査受けませんか？と勧めたのは
自然な流れではあるよ
(それを親切とみるかおせっかいととるか)。

私は羊水検査は地元(都内)で受けるの既に決めてて、
かつ染色体異常以外の検査をしてもらいたかったので、
20週以降にクリフムで中期ドッグのみ受けました。

電話したのはまだ10週のときだったけど、
羊水検査はこちらでうける旨や、
今のところ異常の指摘とかはないけど、
詳しく心臓の検査を受けたい旨
(上の子に心臓の病気があったため)など話して、
普通に中期ドッグのみ受け付けしてもらった。

まあ高いとは思うけど、
あの設備だったらお金かかるのも当然。
それにもしなにかあって後先の苦しみ考えたら、
10万20万なんて安いものだけどね…

199 ：198：2011/06/10(金) 19:10:04.59 ID:LAv5hTGp

ごめん。198の書き方でちょっと訂正

もし初期ドッグでわかるくらいの形成異常があれば、
結構重篤な部類になると思う。
で、染色体検査という流れ。

染色体異常以外を見たいのなら、
中期くらいまで待たないと
細かいとこの評価ができないみたい。

ちなみにクリフム以外だと、
胎児心臓エコーっていう専門的な検査があるんだけど、
それもだいたい22週以降と30週以降。

200 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 19:32:40.25 ID:SufC4Km1

皆さん、設備が云々と仰るが高額な医療機器は買い取りの他にリースという物があり
それだと
あれ？誰か来ましたね・・。

201 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 20:24:43.99 ID:5Lqm2wn4

二人目、26wあたりで胎児心エコーやったよ

一人目のとき羊水検査受けて正常だったけど
先天性の心疾患があったんだ
その疾患は1/10000くらいの確率のもので遺伝性のものではなかったけど、
二人目のときは羊水検査とは別に胎児心エコーを受けた
（心臓病の子がいるときょうだいの心疾患確率は二倍くらいに上がる）
結果だけで言ったら羊水検査も心エコーも正常だった

羊水検査はどちらのときも生むか諦めるかの判断のために受けたけど、
中期の心エコーは異常があった場合に的確な医療対応を迅速に受けられるようにと
受けたから目的は異なるけれども。
ちなみに、羊水検査と胎児心エコーで担当医は違うけど同じ病院で受けました

検査費用が高いか安いかは各人のお財布と経済観による気がする
１０万２０万が高すぎて払えない状態だと生まれた後の育児はそんな金額じゃすまないし…
私個人は、自分が必要とするサービスの金額＝実費＋相手のスキルに対する技術料
を払っていると思っているよ
極端だけど、安くても採算取れないんで撤退しますねってなったらもともこもない

202 ：名無しの心子知らず：2011/06/10(金) 20:44:12.55 ID:n/kXdfK8

>>190
検査後出血も子宮のはりもまったくなかったので
流産の危険を感じることはなかったです
検査後２日ぐらいは安静という名目でゴロゴロしてました

203 ：188：2011/06/11(土) 00:01:42.32 ID:T1PVErYy

絨毛検査と羊水検査の違いは良く分かってるよ。
本当は絨毛検査希望だったけど、夫が立ち会えないと受けさせてもらえないとのことで、
遠方なので、丸一日休ませるわけにはいかなかったので、絨毛検査を断念。
その時点でかかっている病院の羊水検査の予約をした。
初期ドックも染色体異常以外も分かると謳っていたから、その目的で予約。
心臓や内蔵系を検査してもらえるのは貴重だと思った。
もちろん中期も後期も受けるつもりだった。
ここまでの事情を全て説明したのに、予約時点で血液検査も一緒にと仕切りに言われた。
今でも違和感を感じるよ。

初期も中期も染色体異常の検査

204 ：188：2011/06/11(土) 00:05:48.72 ID:T1PVErYy

最後の一行は消し忘れです。すみません。

205 ：名無しの心子知らず：2011/06/11(土) 02:45:10.02 ID:LSl/5jjJ

ク○○ムは初期ドックとセットでないと、絨毛検査はしてくれないよ。
本当に金儲け主義なら絨毛検査だけでもガンガン受け付けると思う。

受付の対応には確かにバラつきはあるかもしれない。

206 ：名無しの心子知らず：2011/06/11(土) 17:05:31.18 ID:AtEI0MES

>>195
>>202
ありがとう。
今日で2日。
医者には安静は当日だけでいいって言われたけど
もう少しゴロゴロしてようと思います。

207 ：名無しの心子知らず：2011/06/11(土) 22:08:22.92 ID:B6CxDzma

>>203
>ここまでの事情を全て説明したのに、予約時点で血液検査も一緒にと仕切りに言われた。
>今でも違和感を感じるよ。

いや。自分の思い込みだけで「金儲け主義」だと
決めつけるオマエに違和感ありありだろ。

ク○フムでも血清マーカー単体実施なら意味が薄いので受け付けないが、
組み合わせることで意味があるとちゃんと説明しているじゃないか。

もともと英国のダウン症スクリーニングは、
NTなどの「画像診断」＋血清マーカーなどの「生化学検査（血液検査）」の
組合せによってスクリーニング検査としての検出度を上げてきたのだ。

画像診断はどうしても見落としをゼロにできないので、それを血液検査で
補うわけだな。

そして、この考え方はスクリーニング検査のセオリー。

癌ドックだって、エコーなどの画像診断＋腫瘍マーカー（血液検査）の
組合せで当たり前のようにスクリーニングするのだ。

208 ：名無しの心子知らず：2011/06/11(土) 22:10:44.64 ID:B6CxDzma

ましてや、ク○フムにとっては、別のところで羊水検査やられるんだから
それまでのフォローアップできず、一発勝負。

羊水検査したらクロだったということもゼロにはできないので、そんなことに
なったら目も当てられないのだから、自分のところのスクリーニングは
血清マーカー組み合わせてなるべく検出度を上げておきたいと考えるのは
当たり前の考えだろ？

なのに、オマエときたら、単体で血清マーカーするのは
あまり意味がないということを、
「血清マーカーは意味がない」と拡大解釈。

自分で受けないと決めるだけならまだしも
自分の意に沿わないことを勧められたってんで、
逆ギレし「金儲け主義」だと決めつける始末。

自分で自分の考えの違和感に気がつかないのかよ。あきれる。

209 ：188：2011/06/12(日) 00:14:01.75 ID:82GevrMD

全てが金儲け主義だと言ってる人と私は別ですよ。
羊水検査が相場の二倍近いことを指摘したのと
受付の態度が悪くてセット売りを強要するような態度で違和感を覚えただけ。
それから、羊水検査と逆の結果が出たら病院として困るから
血清マーカーを受けて欲しいって本末転倒。
単体の血清マーカーが意味ないんじゃなくて、
確定診断を受けるから血清マーカーはいらないのに、
それを伝えてもなお血清マーカー勧めてくるから、不審だった。
まあ、血清マーカーに関しては、病院の方針なのか、
受付の方の対応が鈍かっただけなのかは分からないけどね。

210 ：名無しの心子知らず：2011/06/12(日) 04:39:46.90 ID:mhTP5gZa

てす

211 ：名無しの心子知らず：2011/06/12(日) 07:55:11.45 ID:EvOCKraK

>>209
検査費用は高いけどちゃんとHPで料金表にでてるし
最初からわかってるよね。
検査強要うんぬんは聞くほうのとらえ方次第だろうし。
受付の態度は当たり外れがあるみたいだけど。

212 ：名無しの心子知らず：2011/06/12(日) 09:21:25.09 ID:EKGK7WhN

>>209
>羊水検査と逆の結果が出たら病院として困るから血清マーカーを受けて欲しい

意味がわからない
羊水検査だけでいいのにね

213 ：名無しの心子知らず：2011/06/12(日) 18:22:05.27 ID:TzyImpng

>>212
意味が解らない？統計を取っているんだよ。
枯れ木も山の賑わいだ。数をこなして実績を上げて営業に繋げる。
そりゃ商売ですから。俺は金儲け主義大いに結構と思うけどね。
嫌なら他所行けば良いだけだし、其処を選んで行ったのは誰だ？って話だろ。

214 ：名無しの心子知らず：2011/06/12(日) 18:43:41.73 ID:zIkj1YkI

ク○○ムって追跡捜査までやってるの？
あくまで確立見るだけで、その後無事健常児が生まれたか
どうかまでの統計なんてあるの？
あっても一部だと思うのだが

215 ：名無しの心子知らず：2011/06/12(日) 20:02:17.42 ID:OSSdQCM8

まだ9wなんですけど…
みなさん年齢は30を越えてらっしゃいますか？
私は26なんですけど、検査考えています…
親戚にダウンはいませんが、弟が軽いｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰっぽい(両親が断固として認めないですが)です
１人目は軽い学習障害です
やっぱり怖くて。
トキソプラズマも結果待ちなんですが、そういうのも怖いです

216 ：名無しの心子知らず：2011/06/12(日) 23:25:55.71 ID:wMCIByup

>>215
３８です。
３人目ですが年齢高いので二人目までは検査なしで生みましたが今回は受けます。

あとアスペとかは羊水検査してもまったくわからないのでは・・・。

身内にアスペや学習障害の子がいるからってダウン症の確立があがるって事はないだろうけど
軽いとはいえ障害のある子がいるからこの上ダウン症の子は育てられないって思うなら
受けた方がいいとは思う、かな。

217 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 00:39:38.37 ID:BaKj71nS

>>215
26ならそれこそまずはクアトロじゃないかなぁ？
でも絶対ダウン嫌！なら羊水だね
若いのにしっかりしてるなぁー

218 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 01:57:58.41 ID:B+1KE9HE

>>209
>>確定診断を受けるから血清マーカーはいらないのに、

相変わらずアホくさ
確定診断を受けるなら、そもそも初期ドック自体
いらんわな。

>>196の内容を見れば、心臓の軸や三尖弁逆流などは
別に健常でもずれてたり、逆流してたりすることは
珍しくないから、NTや鼻骨のように染色体異常の
スクリーニングの1パラメータでしかないわな。
単一臍帯動脈も同様。

心臓の四腔断面もこの時期じゃキレイに映すこと
自体が難しいのだから、きれいに見えなくても
異常とはいえない。心臓や脳などの神経管奇形は
やはり18w以降でないと何ともいえないだろう。

初期のエコーで染色体異常のスクリーニングのパラメータと
してではなく、染色体異常と分離して
単発奇形がわかると考えているのだから>>188はアホだな。

ま、頭蓋が真っ暗だったり、腎臓の奇形や胃、食道などの
上部消化管奇形なら羊水量が極端に少ないからこの時期でも
わかるだろう。でも、そういう例はルーチンの検査で
相当のヤブでなければ普通見つかる。

219 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 08:22:01.28 ID:uD/XpLWG

>>218
アホ臭いと言いながら毎回長文レス。
面白いよ。

220 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 08:48:37.37 ID:BaKj71nS

珍しい論議になってるね。
もすこし内面的な葛藤の話したいが、
この流れも興味深いか。

ちなみに自分は関西だけどなんかクリ◯◯は怖くていけんかった。
金持ちなら行ったかもだけど
まだ流産の危険はらんでる初期に色々やるきが起きなかった。

完璧に異常知りたくてそんだけやって、自閉症とかだったらどうする気だろう？
羊水検査後の中期中絶における母体の負担。
それは自分がせめてもの受けるべきもの、みたいな感じがするわ。

てか着床前診断はなんでNGなんかな？

221 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 08:59:49.82 ID:DGMfrXmG

>>215
超えてる
けど、それとは別に私は受けたと思うわ
怖いなら半端にクアトロより羊水受けちゃったほうがいいと思う

222 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 13:08:43.85 ID:B+1KE9HE

>>219
相変わらず「クズ」はレスの内容で反論せず、
短文の煽りしかできないのな。

そういえば、Tのところで新設した胎児科の資料がまとまっていて面白い。
よりによってTというのがアレだが、偏見はやめておこう。

ttp://www.chigasakitokushukai.jp/guide/medical/depart/fetalmedicine.html
・染色体検査【解説】(PDF)
・染色体検査について【方法】(PDF)
・胎児科問診票(PDF)
・母体血清マーカー検査について(PDF)
・胎児科外来料金表(PDF)
・妊娠初期スクリーニングについて（PDF）

これもちゃんとまとめスレにまとめておけ！＞まとめ人

223 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 13:10:13.29 ID:B+1KE9HE

今回の流れだと、参考になるのが「妊娠初期スクリーニングについて（PDF）」だな。

＞当院では現在、初期血清マーカー検査を行うことができません。
＞したがって、検出率の高いスクリーニング検査を行うことができません。

と正直に記しているのが好感ｗ

でも、NT、心拍、鼻骨、臍帯、三尖弁は見るとさ。
首都圏の人はよかったな。

それぞれの料金表を比較すると、確かにクリ○ムより安いが、
絨毛検査で5～6割増、羊水検査にいたっては3割増程度なのだから、
ク○フムが相場の倍ってことはないな。
大体FISHも含めた料金なんだから、あのくらい取っても普通。

>>188のレスは悪意があるだろう。

224 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 13:21:45.50 ID:aE/P/hzK

３７歳で８月に３８歳になります。
初産、１２月出産予定のまもなく１５週です。

１２週の胎児診断で、鼻骨も見え、NTも1.5mmくらいで、特に問題は
ありませんよと言われたので、クアトロや羊水検査にはすすみませんでした。
他にも理由があって、不育症のためバファリン内服中なのと、
９週頃に出血し小さいけれども絨毛膜下血腫を指摘されたこと、
多発性子宮筋腫で、大きいもので８cm、他に４cm、３cm大の筋腫が
ありお腹が張りやすいため、もし羊水検査を受けて万が一破水したり
流産したら・・・と２回心拍確認前に流産した後での妊娠だったため
もう流産するのは嫌だと思ったからです。

と以上は自分の理由ですが、１４週に経腹エコーで元気に動く、
２～３頭身の胎児を見て、私はこの子に異常が見つかったからと
堕胎できるだろうかと改めて自問自答してしまいました。

今でもせめてクアトロを受けた方がよかったのかもしれないと悩んで
ネットで調べたりしますが、かかっている産科ではクアトロも羊水検査も
してくれないため、紹介状を書いてもらってという段取りを踏むと
今からではギリギリだし、胎動を感じるようになる時期に堕胎できるかと
いうと自分には無理という結論で、結局羊水検査はしないで
出産に臨むことになりました。

もし、もっと若くて子宮筋腫等の異常がなければ、羊水検査ではなく
絨毛検査を受けて早い週数で堕胎の決断を下しただろうと思います。

自分の都合ばかりが理由ですが、検査を受けなかったことで、
子が受けるかもしれない障害を自分も受け入れる覚悟を今から持って
おかなければと思っています。

こういうケースもあるということで・・・スレ汚し失礼しました。

225 ：188：2011/06/13(月) 14:52:21.98 ID:zsNmQ8UF

>>218
あなたみたいに、確定診断受けるなら初期ドックは無駄と
ズバッといってもらえれえば、何の問題もなかったと思う。
心臓の異常が早めに分かれば、その後の検診でも注意して診てもらえるし、
異常が治らなければ手術の準備もしないといけないし、
何にせよ、早く分かることは何でも知りたいと思った。
そのこと自体はあほでもなんでもないと思う。
病院（受付）もそういうニーズを聞きながら、
初期ドックはそのニーズに合っていないと説明することなく、
血清マーカーとセットですすめるので、話が噛み合わなくなった。

226 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 15:15:03.91 ID:SXuUVcug

>>224
検査を受けなかったことで子が受ける障害…っていっても
検査を受けたら障害が避けられるんじゃなくて、
単に子に障害があったら堕胎して殺すって事だからね。
どっちにしても自分の都合。
堕胎する気がないなら検査してもしょうがないと思う。

クアトロや羊水検査なんかが受けれてたとしても、
その他たくさんの障害はどっちみち解らないんだから
受け入れる覚悟っていうのは全ての親にとって必要なものだと思う。

227 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 15:31:42.32 ID:B+1KE9HE

ま、自閉症とか、そのほかにも障害がたくさんあるから、
出生前診断受けてもしかたがない、と決断して、
実際にダウン症とか生まれたらどういう気分なんだろうな。

どこから飛んでくるかわからない大きな石を
よけられたのに、よけようと思えばいつでもよけられた
目の前の小さな石に躓いて、スッテンコロリンしたときの気持ちは。
上記の理由でわざわざ検査を回避したことを書き込む人たちは、
そのときの覚悟を本当にもっているんだろうかね。

このスレの多くの人たちは少なくてもそんな思いだけは
したくないから受けるのだろう。

228 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 16:22:03.51 ID:tYuLDdvU

調べれば分かる障害であっても普通の人は羊水検査受けるのには抵抗あるよね。
自分はNT指摘されたその日に羊水検査受けることを決めた。
上の子が幼稚園通ってて、同学年に二人目妊婦がたくさんいる中なんで自分だけと悩んだ。

皆胎内で育っている子に愛着ないはずはないけど、検査で分かる障害ならあらかじめ知っておくことも必要だと思った。
羊水検査しないでグレーなまま出産を迎えるのも嫌だったし。

229 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 17:32:52.13 ID:NZmQ5C/u

>>224
私も胎児になんの異常もないけど、さらに安心えるためにクワトロうけて撃沈。
すごい値が出て、17wで羊水うける手筈になってる。

クアトロ受けたことは後悔してない。
要は流産とかじゃなくて胎児の覚悟ができないからうけることが怖かった。ただそれだけだったんだってこと、
クアトロうけて、浮き彫りになった。
流産なんか今の技術じゃまずしない。
してる人は前検診にて胎児異常を確認されたひとばかり。

悩んだけどダウンは育てていけない。
なんでも受け入れるといいたい。
なんでも受け入れる、と、現実から目をそらして、産むほうが楽だ。
産むより堕胎のほうが辛い。

夫婦で話し合って、私はこころのスイッチ半分消した。
ひどいとは思う。でも互いに高齢で、60まで生きるダウン。成人してからの我が子を思うととても。。
目の前でダウン育ててる知り合いがいるから余計です。
現実はきびしい。多大な収入もないし。

でもこれは私の意見。
検査しないひとも、した人も、全員いのちと向き合った結果だとおもう。

230 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 17:38:49.09 ID:NZmQ5C/u

>>227
全ての異常はわからないけど、ダウンだけは、見た目でわかるし、
避けらる異常なだけに、若いお母さんならまだしも、
高齢の方からうまれたら、子どもが可哀想だなって正直おもったりします。
当人どおしはきっと幸せで間違いないんだろうけれど、
家族や周りへの負担を考えると悩みますね。
羊水検査は深い問題です。
旦那も私も35を超えていて、やはり一時の情以外でも却下を客観的な話し合いにもなった。

関係ないけど、こういうことでも夫婦の絆や、相手と深くまじわることができるんですね。
命について真剣に、でも冷静さを失わず話し合えたことで、夫との関係もなにか深くなったきがする。
子どもが宿らなかったら、通らない道だったなぁとか。

231 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 19:11:36.33 ID:zsNmQ8UF

>>223
前スレで、羊水検査が八万円だったという人の体験談も出ていたし、
高いと評判のセレブ病院でも十万円前後がよくある数字。
三割増って低く見積もり過ぎでしょ。肩持つ理由が良く分からない。

232 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 19:49:52.53 ID:Nvvfzty9

羊水検査8万は安いよ
最低10万はみとかないと

233 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 20:39:27.50 ID:B+1KE9HE

>>231
＞前スレで、羊水検査が八万円だったという人の体験談も出ていたし、

コイツ本当にアホだな。
最低ランクの料金と比較して相場の2倍だっていうのか。バカじゃねーの。

＞高いと評判のセレブ病院でも十万円前後がよくある数字。

だったらソースだしてこいよ。
そもそも、昭和大学は16万～20万円だと言っているぞ。
ttp://www10.showa-u.ac.jp/~hokubu/02_gairai_detail/sanfujinka/qa.html

ク〇フムより全然高いじゃないかｗｗｗ

オマエは勝手に自分の都合のいいところと比較して、
超高額だとか、金儲け主義だとか言っているだけじゃねぇか。

>>188
＞羊水検査は相場の二倍近いし、超高額なのは間違いない。
＞羊水検査の費用は明らかに金儲け主義でしょ。
↑
何が超高額だよ。ふざけんな。
本当、フェアじゃないというか悪意の塊だろ。恥を知れ。

234 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 20:46:16.07 ID:NZmQ5C/u

なんでそんな怒ってる？
若干邪魔になってきたが
じぶんが受けた病院を侮辱されたのが嫌なのかな？
安心を金で買える経済力ある人ならいいよね。
大阪で一度も流産だしたことない医者で128000円だった。
私は大学病院で9万のとこにします。

235 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 21:02:45.68 ID:B+1KE9HE

>>234
ク○フムの羊水検査はFISHも含めて16万5380円。
オマエはこれが相場の倍だと主張しているのだから、
羊水検査の相場は8万2690円だということだよな。

だから、早く相場が8万円強だというソースだしてこいよ。

私には相場がとてもそんな値段だとは思えないがなｗ
説得力がまるでない。

236 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 21:13:24.11 ID:NZmQ5C/u

>>235
はぁ…変なのにあたったな。
誰かれかまわずかみつくな。
8万がどうとかしらんけど、結果がよければそれでいいじゃないか。
何をそんなカリカリしとんだね

237 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 21:18:51.35 ID:NZmQ5C/u

>>235
ちなみに同じく関西、都島医療センターが5000症例9万。
流産だしたことない医者が12万。
阪大が私は知らないが紹介状ありで7万代だと聞いた。
ネットでは8万とか3万も見た。

8万はしらんが、阪大以外は自分で足運んだから確実だよ。
相場は大体10万くらいと医者は言うね。
昔は8万ぐらい。
クリ◯◯は20万弱だけど、それなりの設備だろうし、
経済力があれば安心だとおもうよ。

238 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 21:56:31.60 ID:raSablHT

FISHってなんのこと？

239 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 22:03:56.77 ID:Nvvfzty9

>>237
だから20万かかるのは、羊水検査でなく絨毛検査でしょ？
どこまでもミスリード誘う人だね、貴方も
絨毛検査やってる病院がほとんどないから高額になってるわけで

240 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 22:08:03.79 ID:Nvvfzty9

てか羊水検査３万とか、安すぎて逆に怖いw私は絶対嫌
普通に他患者のものと取り違えミスとかされそうw

241 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 22:11:00.30 ID:SXuUVcug

上から目線の断定口調の人は
羊水検査するか迷ってるとかしない、って人にも
執拗に絡む。出産が済んだ人がいちいちこのスレに常駐しないから
関係者かなんかじゃないの。

242 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 22:45:15.63 ID:B+1KE9HE

3万は出生後、血液での染色体検査の診療報酬だろ。
FISH等何らかの染色体検査で2600点、
G分染やってたら＋400点の3000点＝3万円

こうやっていい加減な情報が流布していくのだな。

243 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 22:52:55.37 ID:BaKj71nS

>>239
公式見たら確か羊水検査19万になってたと思うけど…違ったらすまんよ。
てか、あんたは誰と戦ってるんだ？

244 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 22:54:49.85 ID:BaKj71nS

>>240
私は嫌とか、しらんしw
私がやったんじゃないし、ネットの情報だからさ。
自分が高い額で検査したことを後悔してるの？
問題がなかったならいいじゃない。

245 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 23:06:43.96 ID:B+1KE9HE

ネットの情報だというのなら、ソース示さんとダメだな。
それができないのならただの虚言に過ぎない。

246 ：名無しの心子知らず：2011/06/13(月) 23:32:10.85 ID:BaKj71nS

変な奴
気持ち悪くなってきた

247 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 01:33:35.72 ID:MIpgIauA

>>241に同意

248 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 03:38:24.85 ID:ipJhJMfG

>>243
公式みたよ。
羊水検査セット１６５３８０円になってる。
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/crifm-info-category-menu/31.html

ク○○ムは以前、
凄い作り話の工作員みたいな人いたよね。
（院長から直接電話かかってきて「あなたの子は絶対ダウン症だから
羊水検査受けろとしつこく言われたとかw)
あそこの先生一年中、日本どころか世界中駆け回って
学会や病院で講演とかやって働きづめなのに
そんな暇あるわけ無いのにって思ったな。

そんなにアンチが多いの？

249 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 06:20:47.11 ID:q4zhwdlU

必死で熱弁ふるって奮闘しても
賛同得られず孤立するとは面白いね。

まぁ当然の結果だわな。

250 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 07:50:02.08 ID:Q/83BHyL

大学病院で7万円台後半だったけど、麻酔なしだったから
その分で安かったのだと思う。
高齢だしクアトロは、しなかった。
関西在住だからク○フムに行くことも考えたけど
仕事の休みと診察日とか予約がうまく合わなさそうだったから。
先日、結果が出て羊水検査での異常は特に認められなかったので
一安心した。

251 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 08:14:26.53 ID:WgzkDikm

>>250
良かったね！

私は今14w、羊水検査の予約済みなんだけど、今のところ前置胎盤だと言われたから検査できるか不安…

252 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 09:13:08.51 ID:4HY/4+pt

かなり大きな某市立病院で５万ちょい。
同意書には局所麻酔有りってあったのに、説明無く麻酔無しでやられそうになった。
ミスではなく、局所麻酔無くても傷みは変わらないということだったらしいけど
ならば同意書にも局所麻酔の文言は書かないでくれと思った。
結局、同意書に記載があったという事で局所麻酔してやってもらったけど
特に料金に変わりはなかったと思われる。
５万ちょいなのは施術料金なだけで、結果を渡される時に追加で料金を取られるのかもしれない。

253 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 11:46:46.05 ID:sifLFysC

第1子の時は産院の担当医が羊水検査反対派らしく、どうしても受けたいなら
よその病院紹介するからそっち行って、なんならそっちに転院して、と言われ
かなり煙たがられた（当時30代前半）。

胎児の遺伝情報という個人情報を親であるという理由で覗いていいのか～、とか
遺伝情報の内容で胎児を選別する権利が親のあなたにあるのか～、とか
障害があるから要らないなんて態度でこれから母親になれるのか～、とか
羊水検査を受けたいと思うこと自体に問題があるかのような非道い言われようw

で、紹介先の病院で羊水検査受けたんだが、そちらの先生や看護婦に聞くと、
上記の先生は羊水検査の患者の紹介を回してくるのがとにかく遅いんで有名らしかった。
20w近い患者を回されてもカウンセリングして検査して結果が出る頃には中絶出来ない
週数になってるってんで、そこでも「ちょっと困った先生」扱いされてるらしかった。
勿論そこでは普通にすんなり検査して結果出たので安心出来た。
元の産院に戻った後は診察曜日を変えて微妙にその先生を避け続けて産んだけど。

医師の個人的信条で患者の知る権利を阻害するの止めて欲しいわ～。

254 ：まとめ人：2011/06/14(火) 12:18:44.88 ID:dFJE9PFs

遅れてしまいましたが、羊水検査スレ9を全部まとめました。
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

>>222
いつもありがとうございます。
早速、羊水検査まとめWikiのトップページに紹介された資料のリンクを作りました。
徳州会の資料は文章がわかりやすくて参考になりますね。
初期ドックやスクリーニング検査の説明は、クリフムの
ホームページよりわかりやすいかも。

羊水検査の相場ですが、私がいままでまとめてきた感覚ですと、
やはり羊水検査が10万前後、追加のFISH法が2万円くらいでしょうか。
これだとクリフムの検査は3割増くらいになるので、
>>223が特におかしいとは思いません。

絨毛検査はクリフムは高いのかもしれませんね。
>>222の徳州会は、羊水検査も絨毛検査も同じ料金ですし。

255 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 16:02:21.88 ID:aPkwJTZQ

なんだろう？
なにか自演のにおいがするわｗ

256 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 22:36:24.28 ID:/TH6DpuW

少し前にクリ○ムで初期胎児ドック受けました。血清マーカーも組み合わせろとか絨毛検査とか営業的に強く勧められるの嫌だなと構えていたけど、何にも勧めらませんでした。なんか表紙ぬけしました。
初期胎児ドックだけで帰ってきました。
それなりに高い確率での染色体異常がでそうだったけど、押売りはされなかった。
ここに書いてる話し、本当なの？
そんな商売商売した感じではなかったよ。

257 ：名無しの心子知らず：2011/06/14(火) 23:21:57.79 ID:+hY3Fdv9

もし陽性だったら、中絶するにしても検査したクリニックや病院では
できないものなんですか？例えば大学病院で検査した場合は？

258 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 01:05:48.27 ID:vxx0g8Iv

羊水検査後の安静ってどれくらいしてました？
例えば友達と遊ぶとか、一週間ぐらいひかえたほうがいいかな？

259 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 11:21:15.94 ID:F5I8Z0LY

自分は、安静にしてたのは丸2日。
その後は少しずつ元の生活に移行させた。
時々張りがあるような気がしたから、一週間は避けられる外出は避けた。
まあ、個人の症状や体調や性格にもよるだろうけど。

260 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 17:36:02.16 ID:vxx0g8Iv

ありがとう！
寝るとき横向きでもいい？
お腹がはりぎみだなーぐらいだと
自宅安静にしてたらいいかな？
さっきからはるような感覚がある

261 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 18:06:56.70 ID:yL7NTWFQ

33歳　NT2.2ﾐﾘ　羊水検査しますか？と聞かれた…。決めるのはご両親ですと。分かってる、分かってるけど悩む。猶予はあと僅か。皆さんならどうしますか？

262 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 18:08:14.65 ID:hlPgIOl1

>>261
やります。

263 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 19:56:12.75 ID:vxx0g8Iv

>>261
2.2って異常なの？

264 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 19:57:52.18 ID:vxx0g8Iv

>>261
やるかどうかより、まず、異常があったら中期中絶できるかどうかだよね。

異常があったら人工で陣痛おこして、赤ちゃん産んで。殺して埋葬。
できるかどうか

265 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 19:57:56.35 ID:tWZXE4BG

>>261
やらないと思います。
あくまでも自分なら。

266 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:02:14.52 ID:VMizmb2l

出産後二日位で死ぬ遺伝子異常もあるのを御存知か？

267 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:06:11.23 ID:RAGVVeTG

>>261
何ミリまでなら、悩まなかったですか？

268 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:10:03.20 ID:3Rkb3lR5

考えたウマーな方法。
とりあえず絨毛検査は他のところで最初から申し込んでおく。クリ○ム行く日の数日後にしておく。
初期胎児ドックをやってるところは稀少なのでクリ○ムでうける。
染色体異常の確率が高いと言われたら、勧められる血清マーカーは断り、絨毛検査は帰って考えますと断る。
検査結果が良ければ、他で申し込んでた絨毛検査をキャンセルする。
悪ければ、そのまま他で申し込んでた絨毛検査をうける。
クリ○ムの絨毛検査で20万くらいなんて高すぎると思う。
他なら10万くらいでFISHまでやってくれると思う。
血清マーカーは高くなる上に、確率出すだけの確定検査ではないから、うけない。
この方法はどうかな？

269 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:11:19.72 ID:3Rkb3lR5

>>266
それって何番の染色体異常ですか？

270 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:12:56.30 ID:VMizmb2l

京都だけど絨毛１０万
胎児ドッグは　７０００円
血清マーカー16,000円、羊水検査80,000円でしたよ。　
どこも大体こんな感じだった。

絨毛や羊水はアメリカに送るって言っていたがなぜ日本じゃ出来ないんだ？

271 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:18:22.26 ID:VMizmb2l

>>269
確か９か１３か２６だったと思う。
ウチは医者に任せる方針だから詳しく聞かなかった。
頭に変な知識入った素人程ウザイ物は無いからね。

そして、大体はチェックせずに出産まで行ってしまうと先生が言っていた。
医者は積極的に検査しろとは言えない立場だとも言っていた。

272 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:23:32.81 ID:yL7NTWFQ

>>261です　色々な意見ありがとう、参考にさせて頂きます。異常があったら堕胎とか、まだ決められなくて。
主人は安心する為に羊水検査を受けた方が良いのでは？と言ってます。異常があったら…は全く考えていないようで、軽い気持ちで言われてるようで、悲しく苛ついてしまいました。
調べてみると3ﾐﾘ以上だと、と載っている事が多いと分かりました。担当医は2ﾐﾘで線引きしてると言っていました。
後数日で答えを出さなければなりませんが、たくさん悩んで命と向き合い答えを出したいと思います。ありがとう。

273 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:28:53.32 ID:ZaKc0krK

スクリーニング検査の使い方が
わかっていないというか、「豚に真珠」でしかない奴が多いよな。

１　NTのない胎児はいない
２　NTのあるなしではなく、NTのカットオフ値が重要
３　カットオフ値は、健常児の95パーセンタイル値で決めている
４　３の意味は、健常児のNTは、95％がある値（例えば3ミリ）以下に収まる、ということ。
その値をカットオフ値にしている。
５　>>222の資料によれば、健常児の5％しかカットオフ値を超えないのに対し、
ダウン症児は75～80％がその値を超えてしまうということ。

だから、NTがふるいわけ（スクリーニング）の参考になるのだよ。

ま、>>261の年齢なら何のスクリーニングもしない状態なら、
年齢による確率0.22～0.33％の間としか言えないわけだが、
カットオフ値以内だということがわかると、
羊水検査スルーしてダウン症を出生する確率は、
低くなって、まぁ、0.043%～0.083％ってことだよな。

これが理解できなかったり、どんな検査しても偽陰性の確率に入ることが
恐ろしい人間はNTのことを医師に聞くだけ無駄だし、
初期スクリーニングなんぞは金の無駄でしかない。
上記のことが理解できて、それを羊水検査を受けるか受けないかの
判断材料にできるという人にだけに意味があるのだ。

274 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:40:08.23 ID:VMizmb2l

>>273
私は難しい事は解らんが貴方のカキコに興味が湧いたので教えて下さい。

初期スクリーニングなんぞは金の無駄でしかない。
上記のことが理解できて、それを羊水検査を受けるか受けないかの
判断材料にできるという人にだけに意味があるのだ。

コレは実に賛同できるが、初期スクリーニングなんて所詮
これなら多分大丈夫だろう・・。
いや、こりゃヤバイかもしれんよ。ってレベルの話ですよね？
医者に聞いたら、大丈夫だろうで出産まで行ってしまうらしいが、それって恐ろしく不幸だよね。

だったら最初から絨毛とか羊水受けた方が白黒ハッキリしません？
中国は高齢出産の場合、羊水検査を国が義務づけている位だし。

275 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:45:12.79 ID:RAGVVeTG

>>274
中国は無宗教の国だし・・・

276 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:47:47.39 ID:ZL+gd5mF

もしダウンだった場合でも産むまでにいろいろ準備とか知識つけるために受ける人もいるよね。
ちなみに私が受けた病院は、当日のみ安静で
次の日から特に気になることなかったら仕事行っていいって言われた。

277 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 20:48:06.61 ID:VMizmb2l

>>275
書いた後で思ったが、ドえらい勢いで人口爆発した国と、
少子化でどうしようか？って言っている国と比較する事がナンセンスだな。

278 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 21:03:57.44 ID:3Rkb3lR5

>>271
ありがとう

279 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 21:06:52.73 ID:3Rkb3lR5

>>270
胎児ドック7000円て安いですね？
どこの病院か教えていただけませんでしょうか？
ぜひ検討したいです。
ちなみに胎児ドックは初期、中期、後期のどれですか？

280 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 21:19:46.07 ID:ZeE1p+kM

>>279
京都三菱病院です。原文引用します。
胎児ドック　費用：7,350円
20週～25週の時期が一番見えやすいそうです。
30週を過ぎると見えにくくなる傾向にあります。

毎週火曜日の午後に行っておりますので予約センターにてご予約ください
絨毛検査は当院では実施しておりません。

当院では診察の中で、希望者には採血して血清マーカーを行い、
数値に問題がある場合は羊水検査をお勧めしております。

なお、費用は概算になりますが血清マーカー16,000円、羊水検査80,000円
となております。受診希望の場合は予約センターにてご予約ください。

と言う事です。

281 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 21:29:30.87 ID:ZaKc0krK

>>271
＞確か９か１３か２６だったと思う。

人間の染色体が26番まであると思っている奴に
まじめに答えるのは正直イヤだなｗ

しかも、それに礼をいっている奴もいるし。>>278

こういう奴らが情報に振り回されるのは、
まさに自業自得なんじゃないだろうか。

282 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 21:51:06.32 ID:ZeE1p+kM

>>281
あれ？間違えていたか？まぁいいや。
そうやって強い言葉を吐かなくても素人さんの話だから半分に聞いているよ。
掲示板以外で知識を活かす場が無い、可哀想で笑える素人さん。
俺は医療関係者だ！と言ってくるか？そうだとちょっと面白いけどね。

ウザイ素人とはどんな人間か？と言うのがこのスレの人にも良く解っただろう。
聡明な皆さん。こう言う輩が一番本業に嫌われるから気をつけてね。
素人が逆立ちしたって本業を超える事は出来ないのは彼を見たら解るだろう。

相変わらず君は面白かったよ。先日から孤立奮闘するも無視される粘着素人さん。
まぁ、知識を披露、強い言葉を吐く。だけの芸じゃ退屈だし、レスは無いけどね。

283 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:06:33.25 ID:UuXFnnoO

NTはちゃんとスクリーニングの資格もってる医師でないと
（顔面角度の資格とか？いろいろあるらしい）
正しい値かどうか分からないし、数字だけを鵜呑みするのも危険かも
そして資格もった医師は少ない現実

私は通ってる産婦人科（設備は充実してて4Ｄエコーもあり）で
12wＮＴ0.8ミリって言われたけど
次の日ク○○ムで測ったら1.6ミリだったよw
正常範囲だけど一日で倍になるわけないし
これが2ミリ（誤）で実際3ミリとかだったら嫌だなと思った

284 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:08:50.09 ID:3Rkb3lR5

>>280
ありがとう！！
そこ行きます！！
クリ○ム行こうかなとおもってたけど金額が1/3くらいで済みそう。
助かりました。

285 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:10:50.23 ID:ZaKc0krK

ID:VMizmb2l
ID:ZeE1p+kM
↑
コイツはなかなか私をスルーできないようだがな。
>>282は、なかなかいい悲鳴だｗｗｗ　笑える。

これからも私は登場するたびに、
クズらしく悲鳴をあげながらストーカーをすればよい。

286 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:17:00.72 ID:ZeE1p+kM

>>285
いや、君の感想を期待しているんじゃないよ。
君は必死でどこぞから集めてきた知識を此処で披露するのが役目だから
今までどおり、どこぞからかき集めて披露してくれ。

君が披露しないと我々が探す羽目になるじゃないか。
それが面倒だからパパラッチのように君を飛ばしているんだからね。
頼んだよ。

287 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:19:17.07 ID:3Rkb3lR5

>>280
すみません。この説明、ホームページではみつけられなかったんですが、冊子かなにかに書いてあるんでしょうか？

288 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:19:40.41 ID:ZeE1p+kM

>>284
礼には及びませんよ。
此処には、クリ何とかの工作員が居るようですね。
おっと、失言でしたね。

289 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:21:53.76 ID:ZeE1p+kM

>>287
メールで問い合わせた返信ですよ。
まぁ、確認の為、一度問い合わせて見られるのも宜しいかと。

290 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:25:25.94 ID:ZaKc0krK

言われなくても、今後もずっと、ここでアホなことほざいている奴が
いたら遠慮なく、毒舌で、からかい半分に糾弾するがな。

例えば、「26　番　染　色　体」とかなｗｗｗ

医療関係者じゃなくても、小学生だって知っているぜ。人間の染色体の数とか。
いやぁ、これ指摘されるのは恥ずかしいね。
こんなレベルの奴でも羊水検査受けるんだ。

ID:ZeE1p+kMは、今晩、悔しくて眠れないんじゃないだろうか。心配だｗ

ま、明日も私の書き込みがあるかどうか、血眼でチェックしてくれたまえｗ

291 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:37:18.75 ID:3Rkb3lR5

>>289
ありがとうございます。
メールか電話で問い合わせてみます。
有益な情報ありがとうございます。

292 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:42:16.29 ID:ZeE1p+kM

>>291
掲示板とはこう言う有益な使い方をしたい物ですね。
因みに高額な最先端医療機器はリースで購入して、後は損金として・・・
おや？こんな時間に誰か来たみたいですね。

293 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 22:54:45.92 ID:vxx0g8Iv

もうちっと精神的な話し合いがしたい

294 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 23:30:00.26 ID:UuXFnnoO

＞292
＞おや？こんな時間に誰か来たみたいですね。

いいたいことあるならハッキリ言えば？前も言ってたよね同じようなこと
きちんと説明できないだけなんじゃないの

>>282の
＞ウザイ素人とはどんな人間か？と言うのがこのスレの人にも良く解っただろう。

思いっきりブーメランしてるよ・・・
まあID:ZaKc0krKもアレな人だけどさ

295 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 23:44:39.36 ID:ZaKc0krK

>>292は昔から粘着している私のストーカーだよ。

さっきのやりとりもどうせ自演。
なんといっても26番染色体に何の疑問ももたない奴が
二人いるのがおかしすぎるw
ほんとﾊﾗｲﾃｪwww

296 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 23:45:57.75 ID:nQ88Gm0W

>>292
ttp://dic.nicovideo.jp/a/誰か来たようだ
２ちゃん用語でしょ

297 ：名無しの心子知らず：2011/06/15(水) 23:53:11.42 ID:Qzn/SReo

>>294
いやぁ、経済を廻して戴ける方に楯突く気は毛頭ありませんよ。
勿論私みたいなソロバン屋が患者様に物言いなんて一言もありませんよ。

最先端機器はそりゃあ立派ですよ。操作も簡便ですし。
金が高かろうが安かろうがその病院が気に入ったら良いんですよ。
じゃ、ウザイ素人は消えますね。失礼しました。

298 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 00:16:01.94 ID:ocTrFo4L

知ったかぶりって恥ずかしいね

299 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 08:16:32.41 ID:JOaPq0Og

みんな素人だし

300 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 09:38:06.79 ID:NyoCIrCP

>>261
ク〇〇ムでNTが2.4mmあるといわれた33歳です。
261さんのNTより値は大きかったのですが、ドックの結果全て正常で、ドックの結果から出された染色体異常の確率も1/7300でした。
先生にも「この子は全く非の打ち所のない子なので、これ以上の検査は特に必要ないと思います」と太鼓判を押されましたが、
諸事情により、念のために絨毛検査もして頂きました。

あくまでも私の場合なので、261さんの場合とは違いますが、
意思決定の際に参考になれば幸いです。

301 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 11:18:18.27 ID:gTp8savL

32歳（出産時は33歳）初めての妊娠です。

クリフムで絨毛検査か羊水検査のどちらかをうけようと思っています。
夫と相談し、検査を受けること・染色体異常があれば堕胎という結論までは
スムーズに決定したのですが、どちらを受けたほうがいいのかで悩んでいます。

リスク的にはどちらも同じ程度の流産率ということでいいのでしょうか？
堕胎も視野に入れている以上、少しでも早く結果が判ったほうが
陽性の結果の場合、母体への影響は少ないと考えていいのでしょうか？
（どちらにしても中期中絶になるので変わらないのかな？とも思ったりしますが）

302 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 11:52:14.97 ID:9n9Tn1E7

いい加減うざいからクリフム専用スレでも立てて
そっちでやれ

303 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 12:15:00.74 ID:DsfrMWaG

一般的な流産率は絨毛検査の方が高いけど、
クリフムによれば、絨毛検査も羊水検査と同レベルの安全性らしい。

堕胎も視野に入れてるなら、母体の負担を考えて絨毛検査にすると思う。
五ヶ月に入っての堕胎は本当に大変だと思うよ。
胎動もある頃だし、精神的負担も相当だと思う。

304 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 16:09:08.10 ID:gTp8savL

>>303
そうですよね。
書き込みしてからいろんなサイトを見に行きましたが
胎動を感じると精神的にきついものがありますもんね・・・
胎児ドック+絨毛検査問い合わせてみます。
ありがとうございました。

>>302
昨日もいたクリフム敵視している人かな？
昨日京都の病院も挙がっていましたが、私は大阪市在住で
大阪で絨毛検査や羊水検査をやっている病院の中で
クリフムが一番自宅に近いので、検査後の安静のことも考えて
クリフムの名前を挙げたのみです。
関係者と思われてはこまるので、書いておきます。

305 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 16:17:59.90 ID:06OkuUOe

>>304
大阪市立総合医療センターでもやってるみたいですよ。
てことは大阪市立大学医学部付属病院でもやってるのでは。

306 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 17:02:52.59 ID:hXs2nc33

クリフムと迷ったけど地元で絨毛検査をうけた。10万くらいの金額差が大きすぎて。
クリフムだと20週超えるまで性別教えてくれないけど、検査うけたら性別を教えてもらえて良かった。12週で念願の女の子と判明！

307 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 17:04:07.21 ID:gTp8savL

>>305

大阪市立総合医療センターは絨毛検査も
行っているんでしょうか？

クリフムは正直高いなあと思わなくもないです。
しかしそれでもクリフムまでが電車1本で3駅なので・・・。

検査施行数が多そうな事（手技の熟練度）が一番ですが、
あとは予約の取りやすさ、通院のしやすさ（利便性）＞検査金額で
検査をどこで行うか、再度検討したいと思います。

ありがとうございました。

308 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 17:08:48.44 ID:06OkuUOe

>>307
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu270/ocgh/senmon/senmon_04.html

ここを見るとしてるみたい

309 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 17:19:36.12 ID:gTp8savL

>>308

詳しくありがとうございます。
一応クリフムと市立総合医療センターの
両方に問い合わせてみようと思います。

310 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 21:01:05.67 ID:JOaPq0Og

医療センターで羊水検査うけたよ
初期の検査もやってる。
3000人で4人流産してるみたいだね。
阪大もきになってたけど、阪大は紹介状無しだとむりみたい。

311 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 21:17:20.46 ID:06OkuUOe

>>310
初期の検査ってトリプルとかクアトロですか？
人工妊娠中絶まで扱ってくれますか？

312 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 21:33:17.40 ID:8/Kv4+aq

体験談を。
３６歳にて第２子を自然妊娠。１０年ぶりの妊娠。
高齢であるため、羊水検査を希望したが、医師看護師助産師に全力で説得される。
検査して異常があったら堕胎するのか？それは人として最低と言われる。
その後流産のリスクを仄めかされ怖くなって断念。
８ヶ月になり、胎児に異常が発覚。その異常が激烈。脳、胃、心臓、腎臓。
無事に生まれても、新生児の頃から手術を数回受けても助からないレベル。
主治医は、他院に転院を勧め、その転院先の先生に全てを丸投げ。
今度は羊水検査を強烈に勧められる。（産まれた後の治療の判断を下すため）
ＦＩＳＨ法にてトリソミー１８確定。予後絶対不良の為、延命措置はしないと断言される。
子は結局死産となった。それも、児にストレスを与えたくないため帝王切開を希望したが
却下された。助からない子より、母体優先なんだそうな。
費用は、羊水検査ＦＩＳＨ法だったので相場より高かった。１２万三千円。
結論。周囲に何を言われようが、どんな子が生まれるにしろ、周りの意見に流されては駄目だということ。
後悔することになります。いろいろと…。

313 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 22:13:18.13 ID:JOaPq0Og

>>311
クアトロはしてない。
中絶はきいてないけど、結果きくとき聞いてみるよ。
なんか、聞きたくなかった…
でも、あんなデッカい病院でできなかったらどこでできるん？て感じです。

314 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 22:18:56.96 ID:JOaPq0Og

>>312
体験談参考になります。
辛い体験でしたね…
八ヶ月に入るまで何も異常なかったんですか？
全く問題ないって言われてたから羊水検査反対されたのかな？

315 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 22:19:03.89 ID:06OkuUOe

>>313
レスありがとう。
異常なしなら聞く必要ないもんね。
無理に聞かなくても構いませんよ～。
私が直接電話して聞けばいい話ですし・・・。

結果がわかるのは３週間後ですか？

316 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 22:37:06.23 ID:8/Kv4+aq

>>314
多分最初から異常はあったのだと思います。
思い返せば、検査薬で妊娠判明し、病院に行ったのに、袋の確認に時間がかかった。
妊娠週数も自分の計算と病院の計算で一ヶ月も食い違いがあって、あれ？とは思った。
病院での週数の割り出しは、胎児の大きさで割り出すものだから、今考えると最初から
胎児が小さめだったのだと思います。そして６ヶ月の頃からさらに週数にずれが。
確定診断の後は、もうごまかしようがなかったほどです。
あと羊水が多かったですね。
そして断言できますが、多分医師はお腹の赤ちゃんに何らかの異常があることは
早い段階で分かっていたと思います。告知も堕胎が出来ない週数過ぎてからの告知ですから。
羊水検査反対のスタンスは、多分意思のポリシーだと思います。
どんな命も選別するべからず、という。
だったら、最初から最後まで主治医として面倒を見てくれればいいのに、汚い仕事は別の
先生におしつけましたから、そこだけはもやもやしています。

317 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 22:54:18.12 ID:Jf816plT

お辛い体験なのに話して下さってありがとうございました。
しかし、最初の医師はあんまりですね。
腹がたちます。

318 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 22:55:27.77 ID:9n9Tn1E7

アンチ羊水検査の産科医にかかると最悪だな
事前に調べて行かないと後々大変だわ

319 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 23:13:52.62 ID:ccfXMx46

倫理観を押し付けるのは勘弁して頂きたいですね。
どんなに強く検査を希望をしていても、多少の躊躇は誰にでもあるし、
医療従事者に全力で反対されたり、
人として最低なんて言われたら、誰でも尻込みしてしまう。
無責任に倫理観を押し付けるのも人として最低だと思う。

320 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 23:21:01.66 ID:GLEPBTJ6

>>316
他人事ながら、その医師や病院の対応に凄く納得が行かないわ…
辛い経験を踏まえて、助言を書いてくれてありがとう
れっきとした医療行為なのに、医師に反対されたらどうにもならないね…

321 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 23:26:41.17 ID:Jf816plT

田中美佐子ドラマの「生まれる」もそんな感じだったし途中でみるのやめました。

322 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 23:41:25.38 ID:JOaPq0Og

>>316
最初からそんな感じなら羊水検査、逆に医師からすすめられそうなのに。。
結局体も心も負担がかかって…
なんというか、医師によってだいぶ差がありますね。

323 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 23:45:02.98 ID:JOaPq0Og

>>315
二週間です。
ただ、遺伝カウンセリング科が水金しかしてないので、日にちによってずれこみます。
羊水検査の時聞こうかと思ったけど、お腹の赤ちゃんに今結果もでてないのに聞くのもと思って、やめちゃった。
電話でも親切にしてくれたよ。羊水検査も症例が多いからか手馴れた印象でした。
5分かからなかった。

324 ：名無しの心子知らず：2011/06/16(木) 23:51:20.63 ID:8/Kv4+aq

羊水検査を受けることがこんなにも悪いことなのか？
と、説得を受けて思いました。
最初検査を希望した時は、まさかこんなにも反対されるとは思わず。
３５歳を過ぎてからの出産を迎える妊婦には、羊水検査なるものが存在することを
告知する義務を課しておきながら、この矛盾。
でも、これが現実なのだなと思いました。出産までお世話になった先生は、いろんな意味でよい医師
でしたが、この先生ですら、余程のハイリスク妊婦（前の妊娠で染色体異常児を身ごもった人）
にしか検査は勧めないとおっしゃっていました。
ちなみに、一度産んだ人は、二度目に産む時にまた染色体異常児を生む確立が、普通の人より高くなる
とも仰っていました。
以上、あまり参考にならないかもしれませんが、体験談を終わります。

325 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 00:10:55.61 ID:Brbmr0dK

羊水検査を受けたいと言ったら「あーじゃあ後で説明するから待合で待っててね」と
アッサリ言われたのは、ラッキーだからか、大学病院だからか、40歳初産ｗだからか…。
にしても ID:8/Kv4+aq さんの話は他人事ながら腹が立つなあ。
おつらい体験でしたね。

326 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 00:45:24.69 ID:q4o0gXZm

私は36だけど、なぜ受けようと？
なぜ？
と見学にいった病院で聞かれた。
なぜ？
36だから。それだけです。毎回このやりとり。
赤ちゃんは順調すぎるほど順調だったのでとりあえずクワトロうけてみた。
それがげぇはくほど悪くて羊水検査へ。
クワトロ悪かったら先生は反対しなかったよ。

327 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 00:46:26.36 ID:q4o0gXZm

産院には何もいわず、羊水検査の病院でこっそりうけた。

328 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 00:59:05.83 ID:q4o0gXZm

羊水検査した人で、何週ぐらいで流産の危険はもうないなぁと感じましたか？

329 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 01:39:10.07 ID:SI0pQJSp

２-３日で、流産は考えなくなったなぁ。
翌日、羊水漏れか！と思って病院に駆け込んだけど、
尿漏れでしたｗｗｗ

前に、産婦人科医の１割はＮＴ値に異常があっても言わないってネット記事があったような。

高齢で妊娠しようと思う人は、妊娠してからじゃ病院を探す時間がないから、
妊娠する前に病院の目星をつけてほしいと思うよ。
そういう意味じゃクリフムって良い病院なんだなー

330 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 02:04:27.01 ID:8l6MNB5a

今日結果が出る、ドキドキして眠れない

331 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 07:51:33.42 ID:hkwYgzjj

>>327
私も検診通ってる病院には一言も言わず、検査だけ他の病院で受けたわ
NTの値すら一度も話してくれない病院だったし、聞く余地なかったしｗ

ID:8/Kv4+aqさんの話を読むにつけ、本当に自分で必要だと思ったら
他の病院で受けたほうがいいと思うわ
こういう検査がありますよって話すだけ話して、
いざ受けるときになったら医師が反対するなんて絶対おかしいけど、
現実なんだよね……もっと受け入れられる検査になればいいのにと思う

332 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 09:22:20.52 ID:vS1cPfqk

>>330
何かある場合は事前に病院から電話くるんじゃない？
夫婦同伴で来て下さいとか言われたりするってのをどっかで見た。

たぶん大丈夫でそ。

333 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 10:31:51.84 ID:tk4M9Vtd

>>329
> 高齢で妊娠しようと思う人は、妊娠してからじゃ病院を探す時間がないから、
> 妊娠する前に病院の目星をつけてほしいと思うよ。

私は不妊治療をしていて、そのままそこの病院で産む気だったけど
10週のときに他の病院を探せって追い出されちゃったよｗ
これは羊水検査関係なく、糖尿病があるからなんだけど…。
でもそういうことなら妊娠前から「妊娠したら他の病院も検討してね」って言って欲しかったなあと思う。

334 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 10:57:32.24 ID:8l6MNB5a

>>332ありがとうございます。
一週間でほぼ結果がでる検査キッドにしたのでたぶん電話はこないと思う。
吐き気するわ…。

335 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 11:17:34.72 ID:EVQTNWlw

ID:8/Kv4+aqさんのお話に涙出そうになった。辛かったでしょうに。

ところで羊水検査って、大きめの病院だとか大学病院とかに産院の紹介状を持たずに行って
いきなり申し込めるものなの？　産院に黙って、ってそういうことだよね。
最初の子の時に産院で検査してもらった料金は、このスレで見ていると相場よりかなり高め
だったし、次の子を妊娠したらそうしようかなぁ。

と言うかもういっそ着床前診断したいくらいだよ。
いつから自分の子として認識し始めるかは人によって差があるだろうけれど
（羊水検査の結果が出る頃には胎動が始まっているから迷う、ってよく言うよね）
自分の場合、少なくとも受精卵の段階なら、健康な受精卵を選んで体に戻すこと、
そうでない受精卵は「選ばない≠殺す」ことへの罪悪感があまりないような気が
するんだ。健康でない受精卵は戻したところでどうせ着床しにくいんだろうしね。
でも着床前診断って日本じゃやってないんだよね？

336 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 12:05:11.67 ID:pPgEJySS

私もそう思うよ。
体外受精の時に医師に尋ねたことあるんだけど。
1、流産して、染色体の異常によるものだと判明しなきゃダメ
2、1の状態になってから産婦人科学会に申請する(早くても審議でるまで6ヶ月かかる)
3、技術的には今すぐでも可能なんだよね
みたいなお返事でした。
現状はとてもバカバカしいなあとおもいます。誰にも利がないですよね。

337 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 12:07:23.66 ID:pPgEJySS

>>336は着床前診断についてのお話です。
ちなみに私は「着床まえ診断」と言ったら、医師は「着床ぜん診断」と言ってました。

338 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 12:09:07.47 ID:SSPBIj49

クリ○ムのCVSですら高いといっている
このスレの関西人には、着床前診断は無理だろうｗ
下手すると桁が一つ違う。

それに着床に成功しようが、しまいが取られるしな。

339 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 12:21:40.60 ID:X6XI7uOt

>>338
クリ○ムのCVSは他と比べて高いと言ってるだけだろ。他ならの倍くらいの値段なんだから。
ただし、払えない額ではない。
20万なんだから。200万なら払えないけどw

340 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 12:38:47.58 ID:SSPBIj49

>>339
なんか頭に血が上っているみたいで、
何に対して怒っているのか意味不明瞭だな。
関西人は本当わけわからん。

私はCVSの値段でガタガタ言っている奴に、
妊娠できるかどうかもわからない成功率の
着床前診断に大金（3桁万円）を払うのは無理に決まっているｗ
と言ったのだが。

違うというのなら、ちょうど神戸に有名なところがあるから
受けてきたらどうだ？
ttp://www.ivf.co.jp/

それともあれなのか？
ボコボコにされながら、今日はこのくらいにしといてやる
とかなんとかという、しょうもないギャグと似たような
こと言っているだけか？

341 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 13:01:54.08 ID:nMqhYcQA

>>339
同意。ほかと比べての高いって意味だと私も思った。

>>340
>なんか頭に血が上っているみたいで、
>何に対して怒っているのか意味不明瞭だな。
>関西人は本当わけわからん。
あなたのほうがわけわからなくて意味不明瞭です。

「着床前診断で200万」の方が、
もし「CVSして陽性で堕胎することになってうける肉体・精神的リスク」に
比べるとマシと思う人間もいるんじゃない？
少なくとも私は、もし今回の妊娠でCVSして陽性で、
堕胎することになった場合、うける肉体・精神的リスクを考えると
次回は可能ならお金がかかっても着床前診断を受けたい。

>着床前診断に大金（3桁万円）を払うのは無理に決まっているｗ
とか決め付けるのはどうなのｗｗ

342 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 13:16:07.74 ID:SSPBIj49

＞比べるとマシと思う人間もいるんじゃない？

で、アンタはどうなんだ？
無理じゃないと？ｗｗｗ

やっぱり「今日はこのくらいにしといてやる」と同じだよなぁ。
「結婚できないのではなく私はしないだけだ！」とかとも似ているｗ

ま、それよりも不妊治療と同じことをする着床前診断の
「肉体的・精神的負担」のことも知らずに、
あたかも堕胎より負担が軽いとか言ってのける、
決め付けるアンタの方が酷いよな。

そもそも一部のイレギュラーなクリニックを除き、着床前診断は
不妊治療なのだ。
それに下手すると、着床前診断は母体が死ぬしな。

343 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 13:27:22.80 ID:nMqhYcQA

>>342
私は無理じゃないけどｗｗｗｗ

不妊治療の辛さも知ってるよ。
不妊治療してたしね。
知ってるから、妊娠したあと堕胎するのは辛い。
お金で回避できるならしたいし、次回はそこのクリニックも問い合わせる。

てか●か。
さわっちゃった。きったない。

344 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 13:29:36.99 ID:X6XI7uOt

339書き間違えてるね。
X 他ならの倍くらい→○ 他の倍くらい

300万なんて払える人間は相当限られるでしょ。もちろん払えないよ。
ただし、クリ○ムのCVSが他と比べて高いことと、このことは一切関連性はないよね。

345 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 13:50:58.84 ID:SSPBIj49

＞このことは一切関連性はないよね。

いや関連あるだろ。
可処分所得が高い人間は、多少の金額の違いなど気にしない。
むしろサービス面を重視する傾向がある。
そして少なくても、可処分所得の高い人間でないと着床前診断は受けられない。

その点、このスレでガタガタ言っている関西人はあきらかに違う。
サービスなど期待できない大学病院でも、安けりゃいいんだからなｗｗｗ

ま、クリ○ムのCVSが高いのは同意。
手技的にも臨床検査的にもプロセス考えても、羊水検査より
安価に設定してもいいくらいだ。
実際、阪大はCVSの方が羊水検査より安い。

それ、お前等「阪大」へ突撃しろｗｗｗ

346 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 16:18:54.41 ID:4iCT1L8d

やっぱり羊水検査とかで異常が認められた場合、検査してくれた
病院やクリニックではよっぽどの理由がないと堕胎処置は
してくれないのがスタンダードみたいだね。

私はハイリスクだから、多分堕胎してくれるところを探すだけでも
大変だろうし、下手すると命失うかもしれないから、産むしかないな。

腹くくったわ。

347 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 16:20:18.02 ID:sY6ePMFs

ID:8/Kv4+aqさんお疲れさまでした
最初の先生ひどいありえない

羊水検査結果が数日前に出て異常なしでした性別も教えてもらって
（ただし性別は羊水検査時のエコーでほぼ分かっていた）
結果出るまでは無意識に感情移入はしないようにしていたようで
これでやっとああ産むんだなあという気になりました

ＦＩＳＨ法＋１日入院で１５万弱でした
とても良い先生でしたが総合病院で夜中にかなりバタバタしていて眠れなかったので
転院はせずもとの個人病院に戻って生む予定です

元の先生もこちらから羊水検査希望を伝えると驚いてましたが
さくさく紹介状書いてくれてその後の定期検診も通常通りだったので安心しました

348 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 18:14:38.30 ID:nt3XqX8g

ID:8/Kv4+aqさんの最初の医師、訴えられてもおかしくないレベル
同じ苦しみを一度味わって反省すればいいのに
（男だったらムリなんだろうけどさ）
結局患者の人生なんて他人事なんだね

349 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 20:44:11.10 ID:HR7UTGeZ

胎児ドックやってるところって調べたらそこそこあるね。
検索にうまくひっかからないから見つけるのは苦労するけど。
金額も相当安いしね。

350 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 20:53:00.14 ID:nt3XqX8g

妊娠初期（～13週）の胎児ドックやってるとこなんかあった？
クり○ム以外はやってないと思うけど違うの？
中期以降なら割とどこでもやってるね

351 ：名無しの心子知らず：2011/06/17(金) 21:20:49.76 ID:HR7UTGeZ

>350
まだ調べてる途中だけどありそうだよ。
胎児スクリーニングは妊娠週数問わずってなってるから。

352 ：名無しの心子知らず：2011/06/18(土) 02:25:54.59 ID:Np7oI+xG

>>346
えー？堕胎にも身体的なリスクがあるの？
中期中絶無理なら一体どうしたら？
大きい医療センターとかならやってくれるとおもってた。

353 ：名無しの心子知らず：2011/06/18(土) 09:45:56.28 ID:x5LK6hyx

来週17週で羊水検査だけど、結果でるのが19週。
クリフムも中期ドッグ受ける予定だけど、19週なんてぎりぎりだよね。
諦める場合処置してくれるのかな？（都内総合病院）
ただでさえ、これから心臓の疾患あるかもとずっと脅されているんで
本当は、諦めたい。羊水ものばしのばしでやっと検査してくれる
感じだし。

354 ：名無しの心子知らず：2011/06/18(土) 12:29:17.19 ID:Np7oI+xG

>>353
22までいけるから19でも大丈夫じゃないかな？
結果が良好だといいね…

355 ：名無しの心子知らず：2011/06/18(土) 21:58:49.27 ID:Np7oI+xG

羊水検査したことを今頃後悔してる
結果が陽性だったら自分はどうするんだろう
クアトロからの流れ、本当に後悔してる

356 ：名無しの心子知らず：2011/06/18(土) 22:55:33.34 ID:iJD1gXNu

>>353
自分は検査予約の時に、堕胎の場合の手術リスクや麻酔の方法を聞いた。
都内総合病院なら大丈夫そうだけど、不安なら病院に問い合わせてみては？

357 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 00:47:36.18 ID:aFsnqLw6

羊水検査は受けない方がいいと思う。
染色体異常を知りたいなら絨毛検査を受けるべきだよ。
11とか12週くらいで結果わかるんだよ。

358 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 01:01:29.59 ID:h5YzsKTh

>>353
１７週で検査はまあ普通だと思われるし２週間で結果出るなら早いほうだと思うけど。

中絶は指定医じゃないと出来ないはずだし結果出てからはあんまり時間無いから
そのつもりがあるのならちゃんと調べてみたほうがいいと思う。

いい結果が出て調べたのが無駄になるといいね。

359 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 02:31:34.80 ID:GwZb59L4

>>357
いや、そんな流産しやすい時期にはしたくない

360 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 02:52:15.21 ID:aFsnqLw6

流産しやすい時期たって、それと検査とは関係ないだろ？

流産しやすい時期=比較的、堕胎しやすい時期
流産しにくい時期=堕胎は大変もしくは不可

どっちかをとるしかないんだろ？

361 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 03:15:07.96 ID:3euMdHgk

>>357
流産しやすい時期たって
12週以前の初期流産は、ほとんどが胎児の染色体異常が原因なんだから
検査の時期とか関係ない思う
検査しようがしまいが流産（自然淘汰）される子はする

362 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 03:16:53.75 ID:GwZb59L4

>>360
まだ赤ちゃんがどうなるかわからない時期にそんなことするきになれない。
他の人がどう思おうが自由だけど、私はそう思う。
貴方の書き方みてたら子供って何？って気がしてくる。
だからこそ羊水検査うけた自分の矛盾に気づいて今苦しんでる。
結局私も同じ人種だ。

363 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 03:20:46.40 ID:GwZb59L4

>>361
でも、正常だったのにそれをしたことによって流産する確立は羊水検査よりあがる。
怖い。
中期中絶はつらいが、それなりのことをするんだから、その痛みも受け入れるべき。
ってのが私の考え。
異論は認めるし、正解がないことも知ってる。あくまで私は。
やった人をどうこうは思わないけど、勧められても私はしない。
産みたいから産むってのもエゴだし、
流産率高い初期検査を、自分の母体負担軽減の為、胎動感じてからじゃ辛い為にやるのもまたエゴかなぁと。

364 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 03:39:02.34 ID:3euMdHgk

＞、正常だったのにそれをしたことによって流産する確立は羊水検査よりあがる

今は、ちゃんとした施設ならリスクはたいして変わらないよ（少なくともク○○ムではそうらしい）
そういう意味で、時期はいつでもリスクは一緒って言いたかったの
別にそれをすすめてる訳じゃないので誤解しないでね

365 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 03:43:01.44 ID:3euMdHgk

＞中期中絶はつらいが、それなりのことをするんだから、その痛みも受け入れるべき。

あとこの理屈はちょっと理解できない
中絶前提で検査受けるのなら、時期なんて本当に関係ないと思う
中絶される子供からすれば、中期だろうが初期だろうが
母親の苦悩＝痛みを受け入れるなんて精神論、なんて関係ないと思う
ただの自己満足じゃん

366 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 04:34:48.75 ID:aFsnqLw6

絨毛検査も羊水検査も流産のリスクはそう変わらないでしょ。基本同じでしょ。

1:染色体異常が見つかれば中絶するつもり→絨毛検査がベター
2:染色体異常が見つかっても産むつもり→絨毛検査もしくは羊水検査
3:子供って何？子供の人権は？って言う人→検査は受けるべきでない

こんな感じでしょ。

367 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 04:39:02.01 ID:aFsnqLw6

あなたがエゴうんぬん言うのはおかしい。
そもそも羊水検査を受けた段階でエゴの塊ととられると思う。

368 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 10:48:18.95 ID:UQR2U7V9

>>354,356さんありがとう。
353です。羊水検査の時にでも聞いてみます。
脅すことしかいわないので、中絶方向の気持ちを一回言ったら
あわててひきとめられてやっと羊水検査受けさせてもらえることに。
そのこともあって、19週で大丈夫かな？と思ってしまいます。
しかもセカンドオピニオンで近所の医者にエコー見てもらいに
いったら見もせず、追い返されたし…
11週から浮腫のことでずっとこの先心臓疾患が～産むまでに
亡くなることも～とか悪い事ばかり言われて聞いても
いいこと何ひとつ言ってくれないのでまいってしまってます。
中々難しい。

369 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 11:49:54.78 ID:ezgN20Co

絨毛検査は、実施しているところが限られているよね。
余り経験のない施設で受けるのは、
手技に慣れていないのではないかと思うのでリスクを感じる。
リスクが変わらないなら母体に影響の少ない時期の方がいいに決まってる。
命を消す重みに早いも遅いも関係ないと思う。
受け止めた気になるのだってエゴなわけで、エゴなんて言い出したらキリがない。

370 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 11:54:03.96 ID:vzenswWl

どうかアドバイスをください。

今32歳で、出産予定日は33歳です。11w5d
羊水検査を受けようか迷っています。
先日、主治医に希望を伝えたら、流産を連呼され、再度考えてくるように言われました。猶予はあと１週間です。
夫は、99パーセント正常な子供が産まれくるんだから、必要ないと言っています。羊水検査を受けることによるリスクや誘発される障害(ないとは言いきれない)の方が怖いと。

今まで、胎児の発育に関して、主治医になにか言われたことはありません。

私は妊娠した当初は受けようと思っていたのですが、ここにきて迷い初めてしまいました。

みなさんなら、どうしますか？

371 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 11:58:00.11 ID:ezgN20Co

>>368
セカンドオピニオンが欲しいなら、
最初からそのことを伝えて診療を予約する必要があると思う。
設備や技量には個人差があるし、通常のエコー時間内で診てもらうのは難しい。
近所の病院じゃなくて、専門の病院を探した方がいいよ。
総合病院でも、三十分以上時間を掛けてみる特別なエコーを実施しているところもある。

372 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 12:07:30.52 ID:aFsnqLw6

>>368
大学病院などの胎児スクリーニング受けるのとかどう？

373 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 12:13:27.86 ID:eLraxlo4

>>370

年齢同じ現在7ｗ3dの妊婦です。
私は絨毛検査を受けようと思っています。

検査をしてもわからない障害をもって生まれてきてしまうことも
ありえるわけですが、その場合は運命と受け入れるしかないと覚悟はしています。

羊水検査を受けず、羊水検査で発見できる疾患を子が持って生まれてきた場合、
後悔しないのなら受けなくてもいいかなと思います。

私は、現在検査でわかる疾患であれば、検査せず生んで後々発覚したら発狂しそうなのと、
子供に避けられる苦労であれば背負わせたくないと思ったので。

374 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 13:41:52.41 ID:UQR2U7V9

>>371,372
ありがとう。大学病院に予約聞いたら2週間かかるといわれて、
その週はクリフ○いくんで、あきらめてしまった。
ただ、羊水検査まで時間があったので、軽くエコーみてもらい
たかっただけなんです。迷惑ですよね

375 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 14:16:29.47 ID:aFsnqLw6

>>374
むしろ2週間後に大学病院でスクリーニングして、場合によっては羊水検査をうける方が良かったりして。金額は1/3～半分以下ですむと思われる。

376 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 14:37:28.86 ID:rm6Tt4SG

>>370
ご本人が迷っていて、ご主人が必要ないって言うなら、まずクアトロかトリプルマーカーを受けるかなあ。
結果次第では、ご本人やご主人の意見も変わるかもしれない。
後は、このスレでも散々語られている覚悟の問題。

377 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 14:45:54.65 ID:GwZb59L4

>>367
だから私も同じ人種だって書いたでしょ？
追い詰めて楽しい？
ていうか勧めるのはおかしい。
したいならすればいい。

378 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 14:47:40.13 ID:GwZb59L4

>>376
クアトロ受けて撃沈したら辛いし時間かかるし、すすめないな。
私は受けて後悔した。

379 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 16:13:14.47 ID:aFsnqLw6

>>377
すでに絨毛検査うけてますので。

380 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 16:30:09.72 ID:vzenswWl

>>373 376 378
ありがとうごさいます。

正直に言うと、羊水検査で発見できる障害を持った子供を育てていく自信はありません。
非難を恐れずに言うと、流産のリスクはやはり怖いです。見つかったときに中絶することも正直に怖いです。

夫と医者の強めの拒否反応にも、驚いてしまいました。
夫も、妊娠時に相談したときは、受ければ？と言っていたのに。。

クアトロは、今まで選択肢にはありませんでした。(確定診断ではないので、無駄と思っていました。)
でも、どうしても羊水検査を迷うようなら選択肢の一つとして考える必要もあるのかなと思いました。

381 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 17:10:16.69 ID:w4qEcZmO

12wと14wの検診でNT2.1ﾐﾘと言われました。34歳です。羊水検査は必要ないとは思うけど、責任は持てないので自分で決めてくださいと言われました。ネットで調べれば調べるほど不安になりますね。
2.1ﾐﾘだったら皆さんはどうしますか？参考に聞かせてください。

382 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 17:36:51.15 ID:agbVIjQq

たしか3ミリがボーダーラインだったと思う。
私の場合かかりつけで3ミリ指摘、紹介先の大学病院で4ミリ(角度にもよるらしいけど)。
羊水検査のリスクより、羊水検査で白でも心疾患や循環器に異常がある可能性を説明されてきつかった｡
結果羊水白、胎児ドックでも問題なしでした。

35歳第三子妊娠だったから、羊水検査受けるのは迷いがなかった。

健康な胎児も成長過程で浮腫が見られることもあるらしいけど、心配なら受ければ染色体異常についてははっきりするよ。

383 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 18:58:05.52 ID:gJXTrlhc

年齢で心配して、障害があるかないか調べて障害があるなら育てられないって言うなら、その心配な年齢で子作りするのはおかしいんじゃない？産む覚悟してから作れ。そもそも順番が違う。と、言いたい。

384 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 19:15:19.18 ID:agbVIjQq

年齢に関わらず頸部浮腫を指摘されたら、羊水検査も含めて心配すると思うよ。
自分も一人め二人めは意識してなかったし。

385 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 19:24:20.40 ID:gJXTrlhc

>>384
そっかぁ。年齢できにしてる人が多いのかなと思った。

386 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 19:26:51.17 ID:gF8S/gkR

私、高齢で持病あるし旦那の兄弟のところに心臓疾患のある子が
産まれたこともあって羊水検査受けた。
ダウンなら育てられないなって思ってたし。
ただ胎動を感じたりしたら、あれ？何かあっても堕胎できないかも？って感じ始めた。
でも性格上、産むまで不安を持って行くのは無理だし。
障害があるならあるで心の準備と色んな覚悟を持つって結論になった。
幸い大丈夫だったから言えてるだけかもしれないけどね。
受けるのも受けないのもこわいよね。
でもどうしよう？って思ってるなら結果はどうであれ
産むまでの期間のどっちつかずの不安はなくなるのでは。

387 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 19:30:07.88 ID:kIb8THbn

お前は産む前に障害持ちと健常者を選べるとしたら、どっちを選ぶんだ？

事後でしか分からないものと事前に分かって回避できるものを同列で語ってる時点で論外。
そもそも、そんな覚悟を持って出産してる親がどれだけいるんだかｗ
つか、羊水検査を実施した親のほうが、よっぽど覚悟して出産してると思うわｗ

388 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 20:02:19.81 ID:gJXTrlhc

>>387
私は、高齢を理由に自分から進んで調べて障害だったら堕ろす事を望んでいる人のこと言ってるんだけど？
覚悟してから産む人の話しはしてない。あと、私は羊水検査を受けるなんて思ったこともないけど、毎回妊娠の度に誰にでも可能性のある事と覚悟してるよ。

389 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 20:06:13.46 ID:gJXTrlhc

>>387
質問された事答え忘れた。障害者と健常者を産む前にどちらを選ぶかって、産む前にじゃなく、作る前なら健常者を選ぶよ。作った後なら選ぶも何もないわ。

390 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 20:09:45.44 ID:eLraxlo4

>>388

>>1をよく読んでください。
「出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。」

てか、じゃあ何でここにいるの？

391 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 20:09:55.75 ID:Rv9IrM7u

こうゆう社会悪を生み出さないようしっかり検査しろや。

【千葉】昼食後に「食べたい」と暴れだした身長１８０センチの
知的障害者をほうきで叩く…６３歳ヘルパーを解雇-柏★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308301664/

男性は言葉が不自由で身長が約１８０センチあり、複数のヘルパーが
交代で２４時間態勢で介護していた。

392 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 20:43:32.59 ID:KZRZCtN2

>>381
クアトロテストは選択肢にないですか？
クアトロは確率しかでないからって意見もあるけど、私自身は、やって良かったと思ってます。
残り20ｗ以上ある妊娠生活、ずっとモヤモヤしながら過ごすのは、自分だったら辛いかな。
産む・産まないはまた別問題。
ただ浮腫は、自然に消えることも多いみたいですが…

393 ：名無しの心子知らず：2011/06/19(日) 23:01:01.43 ID:pXk7m+tN

>>391
マジレスすると、その類の障害は羊水検査では分からん。

394 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 01:38:09.48 ID:FvWInxux

12w。
羊水検査の事軽く医者に打診したら急に態度が変わってビビった。@大学病院
止める権利はないがリスクは覚悟しろだの、あなたは筋腫もあって
他の人よりリスクがあるだの散々言われ
怖くなってじゃあいいですと言ってしまったけど、
なんか若い医者独特の倫理観に振り回されてしまたような…。

筋腫持ちで羊水検査した方居られますか？
した方は何週目でしました？

395 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 06:42:52.78 ID:zUC9KBvj

筋腫あるけどしましたよ。@大学病院
リスク説明はうけたけど、特に筋腫が云々とは言われなかったです。筋腫の場所によるのかな？
16週0日で受けました。

396 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 06:56:05.19 ID:b8mrWHnl

筋腫の場所と数、大きさにもよるんじゃないかな。

397 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 11:17:00.98 ID:fLbVBQFE

慶應病院あたりでセカンドオピニオン貰ったらどうかな。
よその病院の患者の羊水検査も受け入れてたはずだよ。

398 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 11:24:42.00 ID:jGtEwJ60

羊水検査に否定的な医者って多いですね
障害児が生まれたら代わりに育ててくれる訳でもないのに。

>>394
羊水検査は別の病院で受けることもできるので
セカンドオピニオンを聞いてください。

399 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 15:56:15.24 ID:WdR0hu9j

産婦人科医は
胎児殺しを引き受けるのは嫌だから
羊水検査に積極的じゃないのは当然といえば当然。

小児科医はむしろ
羊水検査を含む出生前検査には
賛成な人が多い。
というか、生まれる前に産科が検査せずに、
障害を持って出てきた子を小児科医に投げるので、
産科と小児科医は仲が悪い。

400 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 16:25:15.78 ID:b8mrWHnl

誰だって殺しなんてしたくない。
産婦人科医になるのは、胎児を殺すためじゃないし、
命の誕生を助けるためだし。

母体の生命の危機がありやむを得ずなら仕方ないけど、
ただ染色体異常があるから殺してくれと頼まれたって、
好んでやる産婦人科医なんていやしないよ。

診療を医者は拒否できないけど、胎児殺しは拒否できるもんね。

401 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 17:07:26.95 ID:AD/8iziA

＞産婦人科医になるのは、胎児を殺すためじゃないし、

これはそのとおりだけど、超音波診断による胎児スクリーニングを
しっかり勉強したい、技術を身に付けたいという
産婦人科医（特に若い人）はすごく多いんだよね。

建前としては出生後の迅速な処置のため、ということにしているけど
彼らだって、胎児スクリーニングの結果どういうことになるか
まるでわからないわけじゃない。
本当はすべて理解したうえで勉強したがっている。

ま、結局、決めるのは夫婦だし、知りたいのも夫婦だし、
医師はその希望になるべく沿うようにするだけ。
まさにニーズがあるから勉強している。

しかも今後は、下手に医師側が訴えられたりしないように、
どんな超音波診断でも必ず同意を取ってから行うように
ガイドラインを定めて予防線もしっかり張るそうだ。

ますます出生前診断を受ける人の自己責任が強化されるわけ。
ま、嫌なら受けなきゃいいだけだけどね。
でも、受けたい人は減らないどころか、増える一方だろうなぁ。

402 ：名無しの心子知らず：2011/06/20(月) 17:20:31.59 ID:qN5z5M3u

検査受けたけど、同意書書かされるじゃん？
あそこまでやるんだから、医者当人の倫理観を押し付けたり、
異常に脅したりするのはどうかと思うわ(このスレだけでもそういう医者がいたって話出てるもんね)
検査受けたい側は考えて検査受けに行くんだから、
要望通りの検査を受けさせるべきだと思うなあ

403 ：名無しの心子知らず：2011/06/21(火) 00:18:16.75 ID:1OCs+uH5

>>379
なんだ、結局自己否定されたからうだうだ言ってただけか

自分がしたからって、流産怖いからしないって人にすすめるもんじゃない

404 ：名無しの心子知らず：2011/06/21(火) 00:20:35.40 ID:1OCs+uH5

>>392
結果はよかったんですか？

405 ：名無しの心子知らず：2011/06/21(火) 01:43:19.36 ID:ohMwawO5

読解力のないバカがいるね。

406 ：名無しの心子知らず：2011/06/21(火) 09:54:38.67 ID:toCv4jJ0

読解力がないというより、覚悟もなく羊水検査受けて
パニックになってる気の毒な人だと思う。

407 ：名無しの心子知らず：2011/06/21(火) 10:25:55.51 ID:niSsQ8vs

定期的にキッチーが沸くねｗ

408 ：名無しの心子知らず：2011/06/21(火) 10:35:43.32 ID:G2gYt0kq

>>406
納得

409 ：名無しの心子知らず：2011/06/21(火) 14:56:44.09 ID:sBNc88OL

394です。
皆様親切なアドバイス本当にありがとうございました！
とても参考になりました。

37歳で初マタなので慶應でセカンドオピニオン受けてみようと思います。
私の筋腫はエコーに映ってるのは１つで、４～５センチと言われています。
昨年秋に多発性筋腫を腹腔鏡で摘出（10個といわれてたが実際は25個あった）
したため帝王切開しかないとも言われているんですが
これが羊水検査で引っ掛かる事案なのかはまったく謎です……。

慶應でも同じ対応をされたなら納得できますが
先日の某医大では若医者の主観でものを言われた感がぬぐえなくて。
セカンドオピニオンでケリを付けたいと思います。
結果はまたここで報告させていただきます。
みなさまありがとうございました！

410 ：名無しの心子知らず：2011/06/22(水) 16:08:21.86 ID:7OSE9czj

羊水検査の予約してきた。３６歳関東住み。
検診のたび、担当のお医者さんが変わるのだけど、ホント、羊水検査に対する
考え方がお医者さんによって違う。最終的に「やります」と伝えたお医者さんは、
乗り気じゃなかったけど、「親族、家族が強く希望してますので」と言ったら、
あっさりＯＫ出て、さっきまで「流産の危険が云々…」と言っていたのに、急に
「針が胎児にあたっても大丈夫ですよ」「染色体の異常がばっちり分かりますからね、
それはメリットですよ」とか言い出した。
とりあえず羊水検査は反対するようにマニュアルで決まってるんじゃないだろうか？
と思ったよ。

411 ：名無しの心子知らず：2011/06/22(水) 16:52:26.91 ID:8D7XM902

先週大阪でダウン症1/16といわれ絨毛検査した。
結果はあした聞きに行く。

こわい。
もし染色体異常だった場合諦めると決めてはいるけど、腹の子が殺さないでって言ってる夢をみた。
みんなかんたんに堕胎に踏み切ってるわけじゃないよね。本当にくるしい。
明日、良い結果でありますように。

412 ：名無しの心子知らず：2011/06/22(水) 17:40:44.19 ID:JDuGLyPt

>>411
クリフムですか？

413 ：名無しの心子知らず：2011/06/22(水) 18:15:10.53 ID:Z2JNQRQO

どうしても怖けりゃ
今後流産することに賭けるというのも手か？
まったく流れる気配がなければTerminationしかないが。

羊水検査で数的異常が発覚したのちの流産率は、
21-tri　29.1％
18-tri　67％
13-tri　40％

結果が出る前に流産することもありうる。
>>411の場合は、CVSだからこの数値よりも
さらに流産率は高いだろう。

個人的にはどちらにしろ出生を望んでいないのだから大差ないと感じるし、
せめて自分の手できっちり引導渡してやった方がいいと思うが、
妊婦によっては結果的に流産の方が心理的に楽なようだ。
（これも自己責任回避的で何だかなぁと感じるが）

なお、中期でIUFDになった場合は、陣痛を起こさせて娩出させる必要がある。

414 ：名無しの心子知らず：2011/06/22(水) 18:15:41.99 ID:8D7XM902

>>412
そうです。

415 ：名無しの心子知らず：2011/06/22(水) 19:05:21.93 ID:JDuGLyPt

>>411
きっと大丈夫ですよ。
1/16なら100人中の94人は問題ないんですから。

416 ：名無しの心子知らず：2011/06/22(水) 20:36:56.00 ID:hymXkO/j

明日大学病院に紹介状を持って予約してくる。
決心しても、怖いものは怖いよね。

417 ：名無しの心子知らず：2011/06/22(水) 22:19:58.33 ID:EtlIP+Wr

受けようと思ってた病院が最近羊水検査の取扱を中止したみたいで困った
初期だから時間的にまだ余裕あるけど、受けられなかったらどうしようと心配になる

>>411
結果良好だといいですね
1/16が異常と考えると怖いけど、15/16は異常ナシですから大丈夫ですよ

418 ：名無しの心子知らず：2011/06/22(水) 23:26:45.05 ID:Snh+mZmo

>>411さんが大丈夫でありますように
神様お願いします。

419 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 00:18:00.47 ID:FbwnhgOI

10w5d
今日検診でNT2.6～2.9と言われました。
2週間後にまた見て、どうするか考えるましょう。と
不安でたまらない。明日にでもクリフムに電話予約したいぐらいだよー

420 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 01:08:15.64 ID:cdwLT7xM

>>419
クリフム行って初期胎児ドックうけても確率言われるだけだからね。
NTが大きい場合はそれの影響で確率は上がります。
それだと不安が募るだけだよ。
NTが大きくて心配なら確定検査(羊水か絨毛検査)を受けないと解決しないよ。

421 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 05:07:01.77 ID:7F3k4Ezv

>>411
です。

>>415
>>417
>>418
みんなありがとう。
鼻骨もしっかり確認できたし、年齢も31なのにこの高確率。
聞いた時は頭真っ白になってしまいました。
NTが3.7もあったから仕方ないのかな。

みなさんのお子さんも健康でありますように。

422 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 07:00:33.67 ID:7F3k4Ezv

>>419
わたしもそれくらいの時にNTを指摘され、二週間後には消えているといわれましたが、
心配でクリフムを予約し、結果NTは3.7もありました。
NTを正確に測れる医者は少ないそうです。
クリフムを予約し、確率が高ければ絨毛検査にすすまれてはいかがですか？

423 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 08:35:23.00 ID:O81kPFqf

今12ｗ　
34歳を過ぎたころからもし妊娠したら羊水検査は受けるって旦那と決めてた
奇跡的に36で妊娠できたから、羊水検査しようと12ｗ検診を待って病院に相談
医師２人がかりで説得された（かなり高圧的にまくし立てられ…）
病院の予定表に「羊水検査を希望する方は相談してください」と書いてあったのに
そんな対応をされ不信感沸いてしばらく泣いてたけど
>>410見て私も意志を貫こうと決意したよ　ありがとう

人の意見に流されて死ぬほど後悔するかもと思ったら
自分の意志を貫いて後悔するほうがマシだと改めて思った

来週もう1回意志を伝えて、それでも説得されたら院覚悟もできました

424 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 08:38:12.14 ID:O81kPFqf

>>423 ×院覚悟　　○転院覚悟　　すみません

425 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 09:30:03.59 ID:XXP5/1Hr

もし染色体異常児が生まれたら、どう責任取ってくれるんですか？　とでも聞いてやれ
患者の事情も省みずに自分本位の主張をして、価値観を押し付ける糞医師は死ねばいいのに

426 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 09:43:36.82 ID:db1Tl60o

じゃあ医師を頼らず階段からでも落下して胎児を殺せば？って心の中で突っ込まれてると思うわ。

427 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 09:50:10.04 ID:XXP5/1Hr

馬鹿医者乙

検査を要望されれば引き受けるのが仕事だろ
嫌なら医者なんぞ辞めちまえよｗ

428 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 10:10:39.65 ID:sVVuGeSA

昨日、羊水受けて今日退院です。
首の浮腫がヒグローマか頚部浮腫かずっと
みる人によって違って(異常なしな人もいた)
悩みに悩んだ約2ヶ月でしたが羊水したら
すっきりした!
ヒグローマなら染色異常がでるみたいで
浮腫もなくならないみたいですが、昨日見て
もらったら頚部浮腫が見えないくらい小さく
なっていたらしい｡初めてゆっくり寝れた。

ネットでは年齢と浮腫で確率が1/5くらいだけど
腹くくってます。

羊水は思ったより痛くないけど点滴刺すとき
のほうが痛くて泣けた。羊水の最中冷や汗はすごいでました。

429 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 10:38:11.32 ID:EsOaNfq2

>>423
結局自分のことだからね、
医者の倫理観に従って最後に後悔するのが自分だけっていうのはホント最悪だと思う
きちんと検査受けられるといいね！
>>427
下二行、本当にそう思う
つか、そんなに嫌なら検査実施してる病院を辞めて検査してない病院に移ればいいのに

430 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 11:10:27.08 ID:psvCKZ3E

月曜に羊水検査を受けてきました。私のかかっている産科の先生は私の年齢をみて２回目の検診の時に先生のほうから薦めてきました。病院によって大分違うのですね。

431 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 11:30:17.38 ID:peOUagP1

私も分娩予約がなかなか取れなかった関係で二箇所の総合病院に行って、
そのどちらでも羊水検査を受けますって言ったけど、
そうですかー、こういう段取りになりますよと説明されただけ。

432 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 12:06:04.77 ID:w31Jmeg4

確かに自分の価値観押し付ける医師はウザいよね。
でも堕胎手術も辛かろう。産声をあげる個体もあるそうだし。

433 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 12:31:33.55 ID:kDoNXkDk

羊水受ける前、担当の助産師さんに陽性だった場合こちらで
手術できますか？と聞いたら、場合によっては受けることもあるけど
自分でさがすことになる可能性があるといわれてビビッた。
@総合病院

陽性の場合どうしよう。

434 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 13:57:21.24 ID:40kTDg+X

ご検討中の方へ参考までに。
36歳、初産です。
私の場合ですが、
個人病院で医師は羊水検査に否定的ではなく、結果を踏まえよく夫婦で相談し検査を受ける事を丁寧に話してくれました。
羊水検査用の針は通常より細いもの？で麻酔は無し、痛みは腕にする注射のチクって程度で、羊水抜いてる5分間位はグリっと圧迫感がある程度でした。
費用は一泊入院、夜朝食付きで11万円

今日検査結果出ました。
3週間複雑な心境でしたが異常なしでした。
性別も教えてもらえました。
まだまだ不安は尽きませんが、ホッとした気持ちもあります。

435 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 14:13:58.46 ID:cdwLT7xM

>>434
おめでとうございます。良かったですね。
FISH(13.18.21.X.Y)も3週間まっての結果報告だったんですか？

436 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 14:56:14.07 ID:40kTDg+X

>>435
ありがとうございます。
はい、3週間後の本日すべての結果を知りました。

437 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 16:31:16.38 ID:cdwLT7xM

>>436
それは不安な日々だったでしょう。
FISHの結果を聞いていても
3週間後の全結果報告まで不安でした。

438 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 23:15:47.88 ID:xg9EcaKe

1/16の人はやっぱダメだったか。

大丈夫レス連発には正直引いた。
みんなも所詮他人事だからだろうけど。

439 ：名無しの心子知らず：2011/06/23(木) 23:50:44.74 ID:cdwLT7xM

1/16の人、今日行ったんだろ？
当日は忙しくて書きこめてないだけでは？
遠方の人なら帰宅も遅いかもしれないしね。

440 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 05:46:51.16 ID:5C6zaSRg

不安です・・・っていう書き込みは多いけど、
その後どうだったかの書き込みはめったにない。
1/16ぐらいの人が今までに何人か書き込んでいるけど、
そのうちその後の書き込みがなかった人全員が
良くない結果だったとしたら、
確率統計を全く無視した確率になっているよｗ

441 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 08:57:10.71 ID:aOpJlCJl

>>411さんじゃないけど、昨日クリ○ム行って絨毛検査結果聞いてきた
結果は陰性でホっとしました
クリ○ムは昨日かなり混んでたので（座る場所がないぐらい）
結果だけ聞いてすぐ追い返されたw

良い結果なら報告してほしいね

442 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 11:25:40.03 ID:tHowaXVr

前に書き込みした、海外で羊水検査受けたものです。
(安静は待合室の椅子で30分、張り止めや抗生物質もなしで不安だった)
昨日連絡あり、すべて陰性で安心しました。

もちろん、待ってる間は検査結果が1番心配だったけど、予想以上に穿刺による流産の恐怖が大きかった。

443 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 12:56:31.19 ID:7bwGvf5i

>>441
陰性おめでとうございます。
クリフムで絨毛検査とか羊水検査受けた結果は郵送とか電話連絡とかをしてくれないんですか？
私は九州なんですが、検査受けるためと結果聞くために二人で二回も行くのはちょっと厳しい。
頼めば電話連絡とかしてくれるんですよね？

444 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 13:02:56.12 ID:AGh2WyYI

>>443
クリフ○は2人で聞きに行かなきゃいけないはず。
電話連絡もしてくれないと思う。
よく知○袋とかで急に2人で結果を聞きにいけなくなって、
1人じゃだめといわれて結果がわからなくて、
怒ってた人がいたよ。

うちは来月クリフ○行く予定＠東京
この一時の金を惜しんで、産まれて障害がわかったほうが
精神面や金銭面で大変だと思うよ。

445 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 13:10:52.10 ID:aOpJlCJl

>>443
ありがとうございます
「検査結果は夫婦二人で」は鉄則のようです

万一陽性だった場合、電話や手紙だとその後の対応が
夫婦の話し合いが成されないまま決定してしまう恐れがありますし
病院側も慎重なんだと思います

最悪の場合、妻が検査結果を偽って妊娠継続したり
またはその逆（夫に相談せず堕胎）もありえますから
検査を薦めた病院が、訴えられるケースもゼロではないでしょうし

446 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 13:50:53.30 ID:lnsahmN5

先日都内にて16wで羊水検査をしてきました。
1時間ほどの事前カウンセリングで、染色体や異常の際に起こる障害など
がっつり教えてもらってから予約。
その時に、中期中絶の方法、その値段、経済的理由の拡大解釈で堕胎理由とするなど
細かいお話も聞きまひた。

本番は1泊入院で、午前にエコーの後に貼り止めを服薬、午後に検査をして3時間の絶対安静で
数回のの心音チェックが入りました。次の日の朝にエコーをして退院という手順。
遺伝子外来がある病院だったので、第一報が1週間後、正式な結果が23週間後

447 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 13:51:25.47 ID:lnsahmN5

途中でおくちゃった。
正式な結果が2～３週間後とのことでした。

448 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 18:03:02.87 ID:vaBhQRSv

1/16ならまだ15人も大丈夫じゃないですか。
私はダウン1/4でした。
今週結果を聞くまであまり眠れなくて、ストレスで毎日吐いてました。
結果は異常無しです。

クワトロの数字が悪ければ悪いほど羊水検査の結果を待つ3週間はつらいです。
それでも残り20週を安心して過ごせるなら受ける価値はあります。
みなさんにも良い結果が出ることをお祈りしています。

449 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 19:51:46.50 ID:mwJmBUHD

>>438に同意だな。
どうも適当にシロをほのめかすレスが多すぎだろ。
もっと真剣に考えた方がいい。

スクリーニング検査というのは、そのほとんどが年齢をパラメータの一つとしている。
というか、ベースとなるリスクとして年齢によるリスクを用い、それに対して
NTが3mmだったら相対リスクは10倍になるとか、そういう計算で確率を求めている。

例えば、コイツ（>>448）の年齢は知らんが、40歳だとしよう。
それで確率は1/4だったと。
40歳のときのベースとなるリスクは1/86。それでコイツは1/4だったのだから
年齢以外に21.5倍（1/4÷1/86）にリスクを上げる要素があったということだ。

一方、1/16の奴は年齢31。ベースとなるリスクは1/613。
で同じように相対リスクを求めると、なんと38.3倍！
年齢以外に、>>438より倍近くもリスクを高める要因があったということになる。

年齢が高いと安全なのに引っ張られて確率高くなるからアテにならん
という奴もいるが、年齢によって最終的な確率が低めにでるという
逆のこともあるということだよな。

それに年齢とは関係なく、クロかシロかというのは、受精時に決まっている。
最終リスクだけではなく、相対リスクはどのくらいだったのかということも
ちゃんと考慮しておいた方がいいぞ。

450 ：名無しの心子知らず：2011/06/24(金) 22:10:30.29 ID:8Lde7wdp

ここみてると、クリ○ムの名前が結構出てきてて、関東からも行ってる人がいるまたいだけど、絨毛検査があるから？
成育とかでもクリ○ムでやってることは一通りやってるけど、わざわざそっちを選ぶのはなんでなんだろ。

451 ：名無しの心子知らず：2011/06/25(土) 00:55:59.69 ID:y/yWpo9I

どうかな。
検索にひっかかりやすいことや専門病院にみえるためじゃないかな。
他は総合病院だったり、大学病院だったりで胎児スクリーニングはごく一部でしかないのでHPの説明なども簡易でPRもいまひとつ。
クリフムは他のことはやっていなくてHPもその説明を丁寧にやっている。
料金はかなり割高だけど料金表をのせることで具体的な検討をしやすい。
大学病院などでは見てもらえるかどうか敷居が高そうだし、電話で問い合わせする窓口も総合的で担当者にはつながりそうもない。その点、クリフムはその部門しかないから電話に出た人で問い合わせや予約が完結しそう。
あと、クリフムが上手いなと思うのは胎児スクリーニングの結果を数字化しているところだと思う。そこが経営のセンスに長けていると思った。
例えば18トリソミーの確率が1/100とかの数字で検査結果を出すので確定検査を受けるかどうかを考えやすい。
流産の可能性がいくらかある確定検査をうけなくても、胎児ドックだけで安全にわかるような気がする。
(実際には染色体異常はわからないので、確定検査をうけるしかない)
絨毛検査や羊水検査をやっているところがわかりにくいのと、いつもの主治医だと検査をうけることを反対されることを心配するがクリフムなら簡単に受けられそうだと思いやすい。
NT発見などの不安の発生から短期間でやらないといけないので検索にひっかかりやすいところに流れやすい。
そんな理由でクリフムに流れる人が多いと思う。

時間をかけて真剣に調べ、電話したりをゆっくりできたら、他で同等のことが1/3程度の費用でおさまったりするが、赤ちゃんの安心優先で行動するので高くてもクリフムで申し込んでしまうんだと思う。

料金が高いことを除けばクリフムは悪くないと思う。

だだ自分はゆっくり調べられたので身近なところで費用も安くすみました。

452 ：名無しの心子知らず：2011/06/25(土) 10:27:41.19 ID:R4O1hvzf

>>450
院長の権威も大きいと思う

日本では数人の医師しか持っていない、胎児スクリーニングの資格持ってるとか
何かで読んだ気がするけど・・・
ホームページには載ってたかな？

453 ：名無しの心子知らず：2011/06/25(土) 15:04:14.22 ID:G4QhJMB2

>>444
染色体異常を特定できるなんて、
１０万やそこらじゃ安すぎるぐらいだと思う。

454 ：名無しの心子知らず：2011/06/25(土) 20:09:02.14 ID:f+Cn7l2F

茅ヶ崎の徳洲会も良さそうだね
胎児科っていうのがある

455 ：名無しの心子知らず：2011/06/25(土) 21:16:15.34 ID:dYQ2aml4

>>411
です。

報告が遅くなりましたが、絨毛検査の結果、13.18.21トリソミーについて、ネガティブでした！
すごくホッとしました。涙がでました。
1/16と言われたときは本当にキツかったけど、受けてよかった。
心穏やかに妊婦生活を楽しむことができそうです。暖かい言葉をかけてくださったみなさま、ありがとうございました。

みなさまのお子さんも何の異常もなく健康でありますように。

456 ：名無しの心子知らず：2011/06/25(土) 21:27:07.15 ID:FMiqvEYI

>>455(411)
良かったですね。おめでとうございます！

ということは13.18.21トリソミー以外の全ての結果がでるのはまだ2週間くらいかかるということですか？
そちらも陰性であることをお祈りします。

457 ：名無しの心子知らず：2011/06/25(土) 21:44:01.26 ID:8JbInUNt

検査→異常なし、は良く聞くけど、流産をしたってのはなかなか聞かない。医者は流産の確率がって脅かすけど、そんなに危険な検査なのかな。
周りに羊水検査→検査をした為に残念な事に…って人聞いたことある？

458 ：名無しの心子知らず：2011/06/25(土) 22:23:29.06 ID:FMiqvEYI

>>457
それは相当難しいような。
そもそも検査うける人少ない上に
1/300とかの流産確率でしょ。
それに明らかな原因(犯人)が検査をしたこととわかるのも相当低そうだし。

459 ：名無しの心子知らず：2011/06/25(土) 22:27:19.99 ID:CCUhvoFT

羊水検査で流産なのか他の要因なのか解らないけど
可能性はあるって事なんだと思う。
私がした病院では、流産の症例は、ないって言ってたけど。
人工的に破水をおこしているから可能性はありますって。

460 ：名無しの心子知らず：2011/06/26(日) 00:28:40.45 ID:EsJDG/AU

流産じゃないけど
羊水検査受けてから、お腹の張りがずっと続いて
切迫流産・切迫早産と言われ、逆子で帝王切開で入院する日まで
ウテメリン飲み続ける羽目になった。

検査して、染色体異常がないと分かったのは良かったが
別の不安を抱える事になり、全然妊婦生活を楽しめなかった。
お花畑になりたかったｗ

461 ：名無しの心子知らず：2011/06/26(日) 08:02:32.97 ID:CmbNIAFB

やっぱり、流産確率1/300って確率低いって事だよね。ゼロではないけど。
それは染色体異常の場合も同じか。確率は低いけどゼロではない。
医者は流産の確率の方が～流産した場合～染色体異常がなくても流産して～って流産流産言うからものすっごい不安材料で、検査をやめるか…って気持ちが揺らいでさ。ここで羊水検査しようかと悩んでる人みんなが、少なからず考える不安な部分だよね。
>>460 貴重な体験談ありがとう。それは大変だったね、でも無事産まれたんだよね？おめでとう！

462 ：名無しの心子知らず：2011/06/26(日) 08:44:00.64 ID:enzssQzd

>>454
情報ありがとうございます。
関東住みなので助かります。

初期の絨毛検査から胎児スクリーニングまで
いろいろ充実してそうですね。
検査項目と料金が明示されてるのもいいですね。

463 ：名無しの心子知らず：2011/06/26(日) 15:35:30.46 ID:XDD7BItV

>457
羊水検査したら流産した、、ってなったとして
周囲の人にそんな事言えないと思う。
実体験を聞いたりするのは難しいんじゃないかなあ

464 ：名無しの心子知らず：2011/06/27(月) 09:13:33.06 ID:qFTFbNtn

羊水したけど、FISH法とか説明なかった。
普通に2週間後結果を聞きに行くだけ。
13万もしたのになー。

465 ：名無しの心子知らず：2011/06/27(月) 11:19:48.18 ID:fNU5WCZa

絨毛したけど、FISH法するかしないか事前説明なかった。
3日後にFISHの結果を、それ以外の結果を3週間後に教えてもらった。
105,000円。

466 ：名無しの心子知らず：2011/06/27(月) 17:44:00.31 ID:xtft8JKU

本当は今日羊水検査の予約してたけど、先週金曜日のエコーで胎盤が前壁寄りなのと赤の動きが激しすぎるという事で、来週に延期になった。
血清マーカーはしてないしNTでも異常は指摘されてはおらず年齢リスクを考慮しての羊水検査決断ですが、日が経つにつれて決断が揺らいできた…

どんな子でも自分の子！っていう強い心が欲しい。

467 ：名無しの心子知らず：2011/06/27(月) 17:57:29.38 ID:FpiEc3dg

うちは先生がエコーと手でお腹押さえててくれた。
子どもが針によっていかないように。
いたかったけど良かったよ。安心できた。

468 ：名無しの心子知らず：2011/06/27(月) 22:51:01.37 ID:COiioVph

>>466
前壁よりって前置胎盤てことかな？

469 ：名無しの心子知らず：2011/06/28(火) 14:10:05.39 ID:AN04BH44

>>468
前壁は子宮のおへそ側、ちなみに後壁は背中側のことです。

前置胎盤とは違うんだけど、お腹から針を刺す羊水検査では胎盤が前壁だと針を刺せる範囲が狭く、その上赤が動き回ってると危険が増すので子宮が大きくなるのを待つのではないかな。

470 ：名無しの心子知らず：2011/06/29(水) 13:24:58.63 ID:fPn60vEk

クリフムで初期ドッグをしようか迷っています。特に経過は順調ですが、年齢が３７歳です。

３７歳だと初期ドッグで経過が良くても、異常の確率は年齢からも試算するならば、確率は高くなり、結果縱毛検査を勧められる事になるのかなあと思っています。

同年代で初期ドッグで経過良し、縱毛検査不要と言われた方いらっしゃいますか？

471 ：名無しの心子知らず：2011/06/29(水) 15:48:21.26 ID:2VfElPMQ

出産時38になる37歳初産です。
12週目でクリフムで初期ドックを受けました。
産院で異常などは指摘されていませんでしたが
やはり年齢的な不安が大きく、絨毛検査覚悟で
受けました。
エコーの結果、全くのローリスクと診断。
先の検査は必要ないとのことでしたが、希望し
血清マーカーだけ受けました。
確定診断ではないけど、エコーの結果よりも更に
ローリスクと出たので安心しました。
一応念のために中期ドックも受ける予定です。

年齢だけで必ずしもハイリスクになるわけではないようです。

472 ：470：2011/06/29(水) 16:23:07.52 ID:fPn60vEk

>>471
早速のレス感謝します。少し上の書き込みで、かなりの確率で縱毛検査を勧められると見たので、初期ドッグは通過点に過ぎず縱毛検査で判断するスタンスなのかと邪推していました。特に年齢が高ければ有無を言わず縱毛検査を勧められると。
教えて頂けて本当に感謝します。
安心して初期ドッグを受けてみようと思います。

473 ：名無しの心子知らず：2011/06/30(木) 22:26:13.00 ID:79rpCo2O

>>472
初期ドッグじゃなく、初期ドックね

一応縱毛検査は覚悟してた方がいいよ
クロシロ関係なく、エコーで一個でも異常が見つかったら
ものすごい高確率になるのは色んな人のブログでも言われてるし
（そしてそれは珍しいことではない）
もしハイリスクだった時、当日中すぐ検査に進めるように
検査実施してる曜日に、できれば旦那さんと一緒に行くと負担が少ないかも
（検査には夫の同意書が必要なので）

縱毛検査受けて何も無かった場合（陰性）、20万が勿体無かった！と
思ってしまう人なら、もっと安い大学病院でもいいと思うし・・・
（結構こういった考えの人が多いので驚くのだが）

474 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 00:32:15.11 ID:+o7/Ancc

>>473
>縱毛検査受けて何も無かった場合（陰性）、20万が勿体無かった！

検査の結果が陰性か陽性かは関係なく、他と比べて倍くらいの値段差があるから、勿体無かったということではないの？
(私は当事者ではないけれど。)

475 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 01:04:36.10 ID:eeaLbSmC

10万と20万の差が大金と感じる人は
胎児ドックで確率がハイリスクだった場合に
その場で「断固」として縱毛検査を断り、後日他のもっと安い病院で
羊水検査受ける覚悟じゃないと、後悔するかもね。

クリ○ムで薦められるまま流されて検査したら、
結果的に「10万損した」と感じると思うし
現にそういった人がアンチ寄りになって叩いてるような感じ。

個人的には、自分や子自身にとっても人生を左右する大事な検査だから
10万程度でそこまで必死になる人が理解できないし
そういう人はクリ○ム向いてないと思う。
せめてあと5万安ければ反感買わないのにな、とは思うけど。

476 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 01:10:15.84 ID:eeaLbSmC

それと、クリ○ムは検査結果も夫婦そろって行かないと
教えてもらえないし、遠方の人は厳しいかもしれない。

その辺は本当に色んなところで不満があがってるからｗ

477 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 06:36:22.97 ID:7zKZ0pTx

遠方なんで最初から選択肢には入ってないけど、縱毛検査って胎児に影響が出る恐れがあるでしょ？
それが怖いから受けたくないな。たとえ近くにあって値段が羊水＞縱毛だとしても。
検査の結果が陽性の場合は夫婦揃って聞きに行くのは当然のことだと思うけど、陰性の場合もそうなの？
それも大きな負担だね。私は羊水検査で陰性だったから検査を受けた病院の医師から直接携帯に
「陰性でした」って連絡を頂いてそれでおしまいだった。
まぁ選択肢は色々あったほうがいいとは思うけど。

478 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 06:46:01.98 ID:PAcJg+iH

金額の事はおいておいて、実際胎児ドックでハイリスクになったら、縱毛検査と羊水検査、どっちが良いか悩む。

縱毛検査の方が流産確率高いよね。
でも検査時期は早い。
１３週には白黒ハッキリする。
羊水検査だとどうしても結果がわかるのは遅くなるし。

１３週だと中期中絶じゃなくて初期中絶になるのかな、負担は中期中絶より軽いのかな。

でも縱毛検査で陽性で、はい諦めますって思えるかな。セカンドオピニオン的に他の病院で羊水検査を受けないと納得できないかも。
縱毛検査と羊水検査、ダブルでうけて良いもの？

479 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 09:21:27.63 ID:8Seae34W

縱毛って、間違って書いている人の
自演に見えるw

480 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 09:52:46.73 ID:7zKZ0pTx

ほんとだねw正しくは絨毛か。

481 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 12:34:56.68 ID:lksJIz5T

>>178
です。

今日結果聞いてきました。
結果陰性で赤ちゃんも元気でした。
今日結果聞く前、胃が飛び出る思いでした。
皆さんも良い結果になりますように。

482 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 12:48:35.15 ID:uf3l3D53

>>481
よかったね！！

483 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 13:49:46.81 ID:lksJIz5T

はい！！
ほんと死ぬほど落ち込んで、辛かった

クアトロは悪い結果でたらほんと地獄です。
やらない病院が多いの納得です。

484 ：名無しの心子知らず：2011/07/01(金) 17:57:17.25 ID:tPSPayrO

>>478
>縱毛検査の方が流産確率高いよね。

それは絨毛何%と羊水何%と思われているんですか？

485 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 16:21:37.45 ID:T9AfuLER

結果も書きにきてほしいよね

486 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 19:58:26.28 ID:HX6XwoE7

41歳初産。
地元Ａ病院の12ｗの検診で担当医より「ＮＴは0.1mmも無いですね、よかったね」と言われて安心していたら
翌日里帰り出産の予約のために行った実家近くのＢ病院ではＮＴ8mmを指摘される。
まさに天国から地獄。
一応Ａ病院では0.1mmも無いと言われた事を告げたけど、Ｂ病院の医師もかなり時間をかけて見てくれてるし
そもそも0.1mmと8mmって計測誤差の範囲じゃないよね。
どっちかがかなりいい加減に計ってる。
どっちの医師もNTの資格は持ってないはずだけど、そんなので軽はずみに患者に告げていいのかよと
腹が立ってきた。
ＮＴの値は結構あやふやなもんで、ＮＴがあっても異常なしで生まれてくる子はいっぱいいると知っていても
やっぱり動揺してしまっている。
年齢のこともあり前から羊水検査はＡ病院で予約していたんだけど、正直どの医師を信じていいのかわからなくなっている。

なんか落ち着けるアドバイス欲しい。

487 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 20:13:14.39 ID:ErEO+1nb

>>486
NTの資格持っている医師を探してみるとかはどうかな？
まあほとんど居ないのが現状ぽいけど
お住まいはどちらですか？

あと、あなた自身の目でＮＴは確認できましたか？
ＮＴと羊膜を誤認して測っている場合、かなり厚めに計測されるらしいけど

488 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 20:15:36.60 ID:xScr0Pbu

結果出るまで落ち着かないと思うけど、検査して結果見ることでしか安心は得られないよ。
検査に反対する身内や医師じゃなかったのは良かったねと思うよ。

489 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 20:25:06.99 ID:ErEO+1nb

書き忘れ
あとＮＴ0.1ミリというのはありえない数値ですよ
1ミリ以下でも「めちゃ薄」らしいです
これはＮＴの資格持ってる、クリフ○の院長が言ってたので本当だと思います

490 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 20:40:16.08 ID:T9AfuLER

>>486
私は羊水検査うけましたが、
決断のポイントは実は一つだけなんです。

ポジティブだった場合、陣痛起こして赤ちゃんを殺せるか

ほんとにこれだけなんです。
それが出来るなら羊水検査
できないなら考えない

それだけなんだ、ってことやった後にわかったよ。
NTがどうこうクアトロがどうこう羊水検査がどうこうも全部途中経過。

障害があった場合どうするか？これがすべてです。
障害があったら育てられない。ここまでは皆が考える事。
じゃああったらお腹のコをどうするのか？

ここの覚悟がまず最初なんです。
どうあれおろせないなら、NT気にしてもしょうがない。
覚悟ができるなら、羊水検査。
その二つだけの、実にシンプルで残酷な選択です。

491 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 22:14:42.98 ID:yM0uIQkv

490さんの言葉が割と過激なので反感を買うかもしれませんが、私も490さんにおおむね同意します。

NTが厚いのはあくまでもダウン症の疑いが高いというだけです。羊水検査で問題なしと出た場合は、NTが厚くても気にする必要はないと思います。
クワトロも同じです。確率が出るだけでなんの解決にもなりません。
腕のよい医師であろうが、クリフムであろうが確率が高いか低いかだけで何も解決しません。

羊水検査(絨毛検査)をすることで、確率でなく確実な結果を知ることができます。
私たちの場合も、陽性の場合は産まないと事前に決めた上で検査を受けました。
陽性の場合、産まない決心でしか検査を受けないというところは人それぞれな面もありますので、完全には同意できません。

ただ、NTの腕のよい医師をさがすより羊水検査をうけるべきだと思います。
検査時期が早く、流産の可能性もそれほど大差のない絨毛検査をうけるのも良いと思います。

492 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 22:44:09.82 ID:V5BkYkmm

陽性だったら障害のある子を育てる心の準備をしよう、という人はいないのか
それでも産むという人のサポートをしてくれる機関があるといいのに
海外ではそういうシステムがあると聞いたことがあるけど

493 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 22:58:00.58 ID:V5BkYkmm

それと、中絶を選んだ場合のカウンセリングはどうなのかな
その後ずっと自分を責めるような人生にならないように、なんらかのケアがあるといいけれど

494 ：名無しの心子知らず：2011/07/03(日) 23:23:26.93 ID:1fD0hDZW

>>491に同意かなー
私も陽性なら堕ろすと決めてから検査受けた
確立じゃ結局不安なままだからと思って、白黒はっきりする羊水検査にした
陽性でも産むっていう人は、その人次第だからそれはそれでもいいと思う
ただ、陽性だった時にどうしようって迷うくらいなら、検査はやめたほうがいいと思う

495 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 00:17:16.33 ID:IgSAXry0

陽性でも産むと思ってるなら、流産の可能性をおしてまでやる検査じゃないなと思う派なので、
どうあれおろせないなら、羊水検査もしないほうがって思っちゃうな。
この辺個人差だよね。
準備ができる、も、私はそれっていいわけなんじゃ？と思うことも…
どうあれ産む決断がある人は出生前検査についてはオールスルーが一番胎教にいいかもって私は思います。
これに関しては正解はないし、
みんな正しいし、みんな、思いはちがうよね。

496 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 00:36:30.13 ID:eduCXaOj

今週産婦人科に羊水検査受けたい旨、伝えよう。このスレ読んで色々と決心ついた。
38歳だし。

497 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 00:53:59.54 ID:b1EAB5Cb

「障害があったら」を「染色体異常があったら」に変えたら
ほぼ490に同意。
ちなみに私たち夫婦の決定ではもっと限定して「21トリソミーだったら」だったけど。

498 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 02:18:00.19 ID:mMUtksE6

羊水検査受けようなんて、きっかけがないと思いつかないこと多いよね。
NTだと染色体異常より心疾患、循環器異常の可能性もあると言われたので羊水検査後も気が抜けないし。
普通に妊娠して出産する事がこんなに難しいなんて思ってもみなかった。

499 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 02:23:58.37 ID:IgSAXry0

うん、そうだね、
プラス情報がある事で余計に迷う

昔はそんな事すらみんな知らなかったと思うし。

500 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 03:11:58.31 ID:mMUtksE6

自分も一人目のときはNTなんて知らなかった。
二人目妊娠11Wに初めて指摘されてからは毎日不安だったな。

NTも伝える伝えないで、医者の見解は色々あるみたいだけど、掛かり付けの産婦人科は伝える主義だったみたい。
知らないでお花畑でいるか、知って煩悶の末羊水検査や胎児ドック受けるか…
その辺り、今は医者の倫理観によるから将来的には統一されるんだろうか。

501 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 03:38:56.96 ID:rWMjooqU

自分は20代だけど妊娠中なぜか
ダウン症だったらどうしようってダウン症ばかり不安だったけど
胎児の異常ってダウン症に限らず考えだしたらキリがなかった
ナーバスになるときはなんでも気になる
染色体異常以外でも指がちゃんと五本あるかとかもね
妊娠出産って最後まで何があるかわからない
出産で仮死とかもあるかもしれないし、
健康で生まれてくれるってことは奇跡だし感謝する
自分みたいな神経質タイプは妊娠出産は一回キリでいいやって思った

502 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 10:52:14.14 ID:IgSAXry0

>>501
でもひどいと知りつつ書いてしまうけど、
それらの障害とダウン症ってまた別って思ってしまう。
私は指とか他の身体的障害については
完全なる運とおもえるけど
ダウン症は事前にわかるし、顔が特徴的なのが致命的だとおもってしまう

503 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 12:16:53.33 ID:cZ+Fr1Vm

>>502
顔で分かるのが致命的、ってなんか差別的な理由だね
言葉選びなよ
顔さえ普通なら我慢できるの？
まあ意見は人それぞれだけど
ダウン症の場合、合併症やそれがなくても中年以降アルツハイマー
併発しつつも60歳まで長生きするとか
「自分たち夫婦では一生面倒見れない」という理由から自分は無理だ

あと13トリソミーと18トリソミーだった場合
21トリソミーに比べたら、それほど罪悪感なく堕胎できると思う

504 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 14:56:32.23 ID:5/UEGmzA

>>503
言い方は悪いんだろうけど羊水検査してる時点でみな同じむじな
結局ダウンならおろすんでしょ？
やってる事は一緒

505 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 15:43:33.61 ID:iWwQ0R9x

同じ穴のムジナって言いたい気持ちは分かるけど
このスレの人ならダウンという障害についても
それなりに調べて詳しい人多いはずなのに

ダウンが嫌な理由の一番が「顔」ってのはちょっと浅はか過ぎるんじゃ…とは思った
そら羊水検査反対する医師もいるわな～と

506 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 16:43:15.38 ID:naEPxFx5

そら顔だけじゃないでしょ
同じスレにいるなら苦しみぬいて羊水検査したんだから行間よもうぜ

507 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 20:09:10.25 ID:bbGpQNmi

486です。
レスくれた方ありがとう。
とりあえず明日別の病院で胎児ドック受けてくることにした。
絨毛検査は時期的に出来るかどうかわからないんで、とりあえず見てみましょうということになったので。
あと、どっちの医者が正しかったのかってのも気になってて。
今後のことも、間違った判断された方の医師にはまかせたくない。

明日行く病院に電話で顛末を話したら「はぁ？！一日で8ｍｍになったんですか？！（んなわけねーじゃんｗ）」って感じの
対応でなんか救われた。
そうだよな、やっぱおかしいよねって。
明日になれば少し悶々とした気持ちも無くなるかも。

508 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 20:14:08.40 ID:naEPxFx5

うーん…そここだわっても意味ないような…

509 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 20:35:22.56 ID:qcwQXIyW

知的障害や発達障害なんかは、羊水検査ではわからないわけで・・・
そういうのは仕方ない、ただダウン症だけは嫌！なんでしょうか

510 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 20:38:26.15 ID:aV3kJC+U

またか。ループ質問ね。

511 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 20:46:12.58 ID:k15DrazK

>>509 羊水検査で何が解るのか調べてから書こうね。

512 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 21:09:35.27 ID:9L+2NVO9

>>507
508さんも書いてるけど。

確かにどっちの医師のNTの測り方が正しいのかが気になるのはわかるけど、それはあまり重要ではないと思うよ。
3人の数値の分布はわかると思うが、3人目は同じ日に測定したわけではないので状態が変わってるかもしれない。

それよりも確定検査をして染色体異常があるのかないのかを調べることの方が重要だと思うよ。

513 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 21:21:22.46 ID:bSULghE7

>>507 明日、クリフムですか？私もです。
今からドキドキですがお互い頑張りましょう！

514 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 21:33:40.97 ID:IgSAXry0

>>507
エコーの見え方も赤ちゃんの位置や向きによるかもだし、一概に医者がどうこうじゃないかも。
大体それくらいの曖昧なことかもしれないし、それ特定したところでダウンかどうかなんてわかりゃしない。
ノーリスクで知りたい、ってそりゃ都合がいいよ。

515 ：名無しの心子知らず：2011/07/04(月) 21:34:56.64 ID:IgSAXry0

それに40過ぎてるんでしょ？
35,6ならまだしも、気になってこのスレいるなら羊水したほうがよさそう

516 ：名無しの心子知らず：2011/07/05(火) 00:52:24.33 ID:ZZs9kzh+

10代だと2000人に一人、20代だと1000人に一人で、
30歳だと700人に一人とか、35歳あたりで300人に一人。
そういう割合で産まれるらしい。

現在、世の中のダウン症児の8割が、20代で出産した人の子供。
それはなぜかと言うと、20代で出産する人が多いからと言う理由による結果。
世に居るダウン症児の8割が20代の母親から産まれている。

30代出産がどんどん増え続けてるから、出産年齢の上昇で割合は変わるかもしれないけど。

517 ：名無しの心子知らず：2011/07/05(火) 06:33:00.67 ID:KCvjBdv6

まあでも、このスレ見てても思うんだけどさ、
40手前とか、40過ぎてるのに羊水検査自体を否定するような、
受ける妊婦を否定するような医者は確実に居る訳で
ましてや20代じゃ妊婦の方がよっぽどきちんとした自分の意見を持ってないと
検査の存在すら教えてもらえないとかありそうだと思うんだよね
そうすると、やっぱり20代のダウン症出産率は下がらないんじゃないかと思う

518 ：486：2011/07/05(火) 07:32:00.23 ID:F148DsWc

486でも書いてますが羊水検査は最初から受ける予定。
ただ羊水検査受けるにしてもＡ病院の医師が間違っていたなら
そこで受ける気にはならない。
あと0.1mm以下と8mmというのが角度や計測の仕方でありえる数値なのかも聞きたい。
ついでに羊水検査より早く結果がわかる絨毛検査ができればいいなと思って
今日病院行くわけです。
ちなみにクリフムではないです。

519 ：名無しの心子知らず：2011/07/05(火) 08:25:06.79 ID:ZZs9kzh+

アメブロに20代雑誌モデルのダウン症母の人気ブログがあって、すごく明るくて良いよ。
その赤ちゃんの写真がまた本当に可愛かったりして。
心臓の合併症とかがあって大変そうだけど。明るすぎてこわいくらい明るいブログ。
無理してなくてあの明るさなら本当に凄いと思う。

520 ：名無しの心子知らず：2011/07/05(火) 21:51:04.11 ID:kh+Ll86J

>>518
＞あと0.1mm以下と8mmというのが角度や計測の仕方でありえる数値なのかも聞きたい。

ありえない誤差なのは分かってるんでしょ？
どちらかの医師が間違えたに決まってる

8mmの方が間違えだとすれば、上でも言われていたように
羊膜とNT誤認して測ってしまったんだと思うし
0.1mm以下（これも数値的には非現実的だが）が間違っていたとすれば
NT8mm説が濃厚になるんから、どちらの医師が悪いかとか
そんなことに拘ってる場合じゃないと思うんだけど？
仮にほんとにNT8mmもあれば、染色体異常以外の
疾患がある可能性濃厚だし、羊水検査どころじゃないかもよ

結局
「私のベビたんがNT8mmもあるわけない！！ヤブ医者ムキー！！」
って感情的になってるだけじゃないの？
とりあえずそこまで息巻いてるんだから、結果はきちんとで報告しなよね

521 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 00:07:18.72 ID:LboCs3m2

>>518
そういう基準でうけるんじゃなくて、陽性だった場合堕胎できる設備があるか？
今までの流産率がどれくらいか？
総実施件数、結果までの時間や入院ありなしか、とかそういうので調べたほうが…

羊水する気ならNTがどうこうって意味ないよ。
見え方も赤の位置でかわるし、そんなんで医師攻めても意味ないに同意。

羊水するなら全部やっても意味ないことだよ。

522 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 00:12:15.17 ID:LboCs3m2

>>519
知り合いのダウンの女の子がかわいすぎる。
正常に産まれてたらかなり美人になったはず。顔ちいさく、色白く。
正直、ドブスで肥満でリアルブスな正常な赤ちゃんと、どっちが幸せなのかわからなくなった。
後、ダウンって成長がゆっくりだからずっと赤ちゃんな時間が長くて可愛い時間がゆっくり流れる
3歳でもまだ一番可愛いちょい赤ちゃんな雰囲気。

他の友達の子供、鏡餅みたいで目が埋まってて、肥満児まっしぐらで、
正直ダウンちゃんのほうが可愛かったなぁ

リアルじゃ絶対言えないけど。

523 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 00:32:23.96 ID:6uc4Ok0e

いちいち、、ドブスで肥満でリアルブスだとかと
張り合わなくてはいけない時点で
ほんと取り返しがつかない
悲惨な病気だというのがレスからよくわかるな。

誰と比べることもなく、無条件で子供がかわいいと
思えないのだから、これほど不幸なことはない。

一生、ニートとかデブスと比べ続ける人生なんだろう。

524 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 06:37:06.19 ID:VONty+Fz

>>522
くだらない。小さい時の見た目でダウンの方がいいとか、下らなさすぎる。

525 ：486：2011/07/06(水) 07:22:53.68 ID:ERM9NzFa

>>520

＞ありえない誤差なのは分かってるんでしょ？
私はそう思うけど所詮素人だしね。
Ｂの医者もその辺は濁すのよｗ

＞「私のベビたんがNT8mmもあるわけない！！ヤブ医者ムキー！！」
＞って感情的になってるだけじゃないの？
別にこんなこと思ってないけど・・・
エコーにかけた時間からいってもB病院の方がしっかり見てくれていたし。
どっちかっていうとＡ病院の医者に対して「適当なこと言いやがってヤブ医者ムキー！！」な気持ち。

>>521

ＮＴの正しい数値が知りたいっていうより、そんないい加減な医者に今後見てもらいたくないだけなんだって。
医者同士ってやっぱかばいあうところがあって、はっきり他の医者の間違い指摘してくれないもん。
子供や自分に危険がある検査や処置するのに信頼できない医者なんて嫌だよ。
8ｍもあったのに0.1ｍｍですなんて言う医者に針刺してもらえる？どこに刺されるかわかったもんじゃないよ。

んで結果はやっぱりＢ病院のが正しかった。
Ｂでもらったエコー写真を見ても、実際エコーで見ても間違いないと。
位置変えてみても6ｍｍはある。
専門のところでしっかり説明受けれて良かったよ、私は。
ただ昨日行った病院ではやっぱりＡ病院に遠慮して羊水検査はＡで受けてくれって言われたので
担当医代えるか、転院するか考える事にした。
検査時期考えると担当医変えるのが現実的なのかな。一応予約は入れてあるし。

Ａは周産期センタ-にもなってる病院だし、医者も決して若い医者でもなかったのに
何を信じていいのやらだわ。

526 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 11:50:50.51 ID:ASKImW/1

好きにしなよ…
長いわ

527 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 12:43:04.85 ID:XrswDvgJ

出産はある意味ギャンブル
35以上の高齢なら、障害児を産むつもりで構えてて、健常児が産まれたらラッキーくらいの方が良さそう。
20代でも当たるときは当たるし、今後は放射能の内部被曝の影響で、
ますます全年代の染色体異常が多発しそうな悪寒。

528 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 13:05:54.28 ID:LboCs3m2

>>527
いやさすがにそれはどうかと。

529 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 13:22:38.39 ID:N3fxWZOI

41歳でNT6ミリか・・・
年齢から見るダウン症リスクは少なめでも1/80ぐらいだから（42歳で1/50）
その3倍（実際6ミリもあるからもっと倍率上がるだろうけど）
かなりハイリスクだね
絨毛検査が受けられる病院があるなら、そっちを薦める

530 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 14:17:13.18 ID:6uc4Ok0e

＞絨毛検査が受けられる病院があるなら、そっちを薦める

これは、何をもってCVSがオススメと言っているのか、意味不明だな。

そもそもクリ○ム以外に、すでに絨毛から胎盤へと完成しかかった
12、13wにCVS（これを厳密に絨毛検査と言っていいのか？）を
やってくれるところがあるのかどうか。

本来、NTのスクリーニングに適した時期は11～13w
一方、CVSは9～11w（9wが危ないと外すところもあるので10～11w）

NTのスクリーニングをした後にCVSやろうとすると、
11wのタイトな時期にすべてカタが付くようにしなければならない。

実際、こんな運用は無理だから、クリ○ムでは
12、13wにCVSをやるのだろう。

531 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 14:18:01.68 ID:6uc4Ok0e

（つづき）
でも、これでは、CVSの重要なメリットを二つも失うことになる。

一つは、クロのとき、初期中絶（11w以前）の子宮内容除去手術は不可能であること。
12w以降なので、中期中絶手術。そして法律的にも要死産届。

もう一つは、早期に結果がわからないこと。
9～11wなら、絨毛細胞の分裂能が旺盛なので、培養しなくても
分裂期で染色体の見える細胞を採取できるが、
胎盤が完成する12、13wでは活性度が落ちてしまう。
時間をかけて分裂期細胞を探すか、細胞を培養して染色体検査することになる。

結局、クリ○ムでは、数的異常しかわからない定量PCRで迅速検査をやり、
その後、3週間も時間をかけて最終結果を出しているわけだ。

これでは羊水検査での、FISH＋G分染と変わらないよな。

532 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 14:34:48.41 ID:N3fxWZOI

>>531
知らんがな。やってるとこも探せばあると思ったんだけど
それは私の仕事じゃないし
下記の読んだらありそうな感じがしただけ

クリフムHPより

かつて絨毛検査は赤ちゃんの四肢に異常をきたすと言われ議論されたことがありました。
これは妊娠初期（8～9週）という早い段階での絨毛検査により起こったことがわかり、
その後11(10)週以降に検査を施行することでこの問題は解決しました。
クリフムではさらに安全性を重視して１２(11)－１３(14)週で検査を行っています。
週数が進んでも絨毛検査は可能ですが、細胞の活性が低下するため最終結果が数日遅くなることがあります。

(従って、他のサイトで「絨毛検査は9-11週にする検査」と記載されている事もありますが、
現在では国際的に絨毛検査は10週以降で実施するべきであると言われています。)

あと同じ中期中絶でも、12wと16w以降じゃ赤ちゃんの大きさが全然違うし
胎動感じた後なんかだと、精神的ダメージが同じだとは思えない
前から思ってたけど、あんた男だよね？

533 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 15:02:48.62 ID:XrswDvgJ

40代初産なら年齢的に妊娠しにくくなる年齢だし、
障害児にしろ健常児にしろ、子を持つラストチャンスと考えた方が良いし。
中期中絶してすぐ次に挑めるバイタリティの人ってなかなか居ないと思う。
経験は無いけど、中期中絶とか想像しただけで一生立ち直れなそう。
よほどの障害で医者が中絶を奨めるレベルならやむを得ないだろうけど。

534 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 15:50:05.14 ID:LboCs3m2

かといって、ノー検査で40初産でダウンちゃん、って子供もかわいそうかも。
だって、30代でうんでたら違ったかもしれないのに。

535 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 17:29:02.62 ID:XrswDvgJ

>>534
子供は諦めてペットでも飼って一生暮らすか。
障害児か健常児のどちらかを産んで、育てる暮らしをするか。

二択だね。

536 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 18:38:28.84 ID:hAuBQNlC

ダウン症率だけど受精年齢と出産年齢のどちらをみればいいのかな？
1歳違うこと多いよね
変なこと聞いてすいません

537 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 18:40:23.26 ID:XI5U2ycy

>>536
出産年齢ですよ。

538 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 19:19:39.08 ID:of12fUVw

病院から電話がきた。明日羊水結果わかる
はずだっただけど､ごねたら遅れてて
途中経過だけお知らせできます。だと…
途中経過って何だよ!?fish法のことかな??
大体遅くても二週間でわかるといってたのに～～
クリフムも予約してるのに～～
全ての予定が狂う。しかしクリフム行くこと言ったら
途中経過聞いてから行くか考えられたら?と
言われた…これって陽性なのかな…

539 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 19:21:44.67 ID:of12fUVw

あっ、文章がおかしい。結果が遅れててごねたらです。すみません。

540 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 23:48:00.68 ID:XrswDvgJ

さっき知ったけど、江角マキコは40歳で第一子で、42歳で第二子なんだってね。すごいね。

541 ：名無しの心子知らず：2011/07/06(水) 23:50:28.78 ID:XrswDvgJ

ごめん。今ググったら第一子は40じゃなくて、38歳だった。

542 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 01:06:06.49 ID:VXBwaLk9

羊水の結果、自分は培養の結果次第だから、三週間以上かかることもあると言われた。
稀に培養出来ずにやり直すこともあるらしいけど、やり直したら時間的にキツ過ぎると思った。

543 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 15:03:07.10 ID:tN4Amk6T

>>536-537
例えば体外受精で凍結してあったものを移植した時の年齢が40歳、
凍結したときの年齢が35歳だったらずいぶん違うよね
(何年保存できるんだろう？？)

でも野田聖子の例もあるからやっぱり妊娠時なのかな

544 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 16:29:27.96 ID:oTTpAZ6i

>>543
野田さんの卵子は若い子なんだよね？
全ては受精時に決まってるわけではないの？
例えば性別や、染色体異常なんかは、すでに受精時に決まってるよね？

545 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 17:25:13.18 ID:01BkJmpS

染色体異常は、ほぼ受精時に決まってるよ
（まれにその後の細胞分裂時時にエラーが出ることもあるらしい）
受精卵が若ければ、畑の年齢は関係ないはずなんだけど

野田が自分の核を卵子に移植したって噂があるけど
まさかそこまではやってないと思いたい

546 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 17:38:24.05 ID:uQuBYRUh

他人の卵子でつくられた受精卵を戻すと、異物とみなして攻撃するらしい。
臓器移植みたいな感じで。
だから卵子提供は早産になりがちなんだと。

547 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 19:04:51.53 ID:UyS5VeTB

野田聖子叩きの男の人は各板で必死すぎて怖いよ。
コンニャクゼリーを根に持ってる野田アンチみたいだけど。
コンニャクゼリーの時に火がついたみたいに野田叩きした層が、尋常じゃないくらい叩きまくってるよ。

548 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 19:49:22.80 ID:oTTpAZ6i

>>546
じゃあ早産による、障害だったりするの？

549 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 20:04:27.83 ID:uQuBYRUh

>>548
スレ違いになっちゃうからアレなんだけども、母体からすれば異物だから代謝から何からうまくいかないのだと思うよ。
早産だから障害じゃなくて、育てられないというか。胎盤は母由来、胎児は異物。
周産期の医師のブログで読んだよ。

550 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 20:23:47.01 ID:aJWRlpb1

なんかアホなこと言っている奴がいるな。
胎盤が母由来だったら、絨毛検査の意味がないじゃないか。

551 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 23:06:26.28 ID:aNoYXzbL

子供が出来て今１２ｗなんだけど、某原発県なんだ。
これは正直羊水検査受けたほうが良いと思っているんだけど考え事が。
症例数が多い病院でやりたいと思うんだ。
でも大阪はとても遠いから出来れば関東ぐらいまででなんとかしたい。
症例数のリストはどこかにありませんか？

552 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 23:20:21.76 ID:8adl8C0F

さすがにそんなリストはないでしょ。
主だった病院にダメもとで電話できけば。

553 ：名無しの心子知らず：2011/07/07(木) 23:28:43.29 ID:aNoYXzbL

>>552
いやあ、初孫が気が気でないオヤジが「○○は症例数７００/yだからそこどうだ？」
というのだけど、それが多いのか少ないのか、本当なのかも判断がつかないんだ。
全国で10000/y（厚生労働省発表資料）ぐらいでトップが１４００程度なら多いとも言えるかと思うけど、
とにかく判断材料が少なすぎたもんだから。ちょっと聞いてみたんだ。ありがとう。

554 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 00:00:44.57 ID:WFZhUkqD

関東の都市部の産院をたずねて、羊水検査の紹介状を書いてもらうといいよ。
大体同じような大きな医療センターを紹介してくれる。
実際カウンセリングに行ってきいてみたら？
ちなみに私は年間300 合計3000症例のとこでやった。
結構有名なとこだけど、年間700なんかかなり多くない？

555 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 11:47:22.59 ID:n4VbPlre

こないだもらった紹介状もって、今から専門医のところにいってくる。
NT3ミリだけど通ってる産院の方針だからって。

なにごともありませんように…

556 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 12:51:40.31 ID:oPya4tv4

>>553
症例数が多いところがオススメというのは賛成（理由は後述）。

だが、症例数が多いところが安心できるというのはちと甘い。
たとえば、症例数が多いといえば大学病院だが、
大学病院の存在目的は「臨床」だけではない。
臨床以外の目的は「研究」、そして「教育」だ。

産科医なら、誰にでも「初めての羊水穿刺」のときがある。
そして、16～18wの妊婦なんて、最も外部からの刺激に鈍いときなので
まさしく安全牌ｗ
研修医にとっては、いい実験台なんだよな。

だから、臨床研修を受け入れている大学病院や
総合医療センターみたいなところで羊水検査受けられるなら、
可能なかぎりそこで受けるべきだな。
未来の妊婦や産科医療のためにも、いい生身の教材になってやれｗ

関西は国公立の医学部多いし、安さがいちばんの関西人は
国公立の大学病院大好きだから、利害が一致して、
教材に事欠かなそうでいいよな。

557 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 13:40:58.96 ID:8N8J+m2B

確かに・・・
腸カメラの検査とか、大学病院で研修医に当たったら最悪らしいし
腸カメラなら痛いとか時間がかかるとかで済むけど
羊水検査は一発勝負だもんね

558 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 18:06:01.44 ID:WFZhUkqD

>>556
センター系でやったけど、遺伝カウンセリングの委員長がやってくれたわ
かなり手際よかった。
研修生もいなかったけど
大学病院はやばそうだね。
ブログみると何度も差し直しとかされたひといるみたい

559 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 21:44:18.78 ID:o2FGCHvS

安さが一番っていうより、何かあったときのフォローは
クリ◎○より安心じゃないのかな～

560 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 21:45:37.03 ID:WFZhUkqD

くり○○は堕胎はできるの？

561 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 21:47:06.43 ID:+epaHs1B

>>560
できないでしょ。
産科でもないし、不妊クリニックでもないし(多分)

562 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 21:49:29.67 ID:8N8J+m2B

できません。近郊在住なら、信頼ある病院は紹介してくれるようです
そこの病院からもＮＴ等でひっかかった人が
ク○○ムまで胎児ドックを紹介されて来院するって

563 ：551：2011/07/08(金) 22:38:18.10 ID:8WLz5S8X

いやあ、原発で実験台になってるだけにこれ以上のモルモットになるのは御免だなあ。
これ実験で犠牲にした動物たちの呪い？ほんとすんませんでした。
とりあえずカウンセリング受けに行くは
ありがとね。

564 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 23:20:38.94 ID:+epaHs1B

自分のところで堕胎しないから羊水検査を気軽に受けられるのかな。
他院でなら説得？されることもあるようだけど。

565 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 23:49:25.60 ID:WFZhUkqD

実際堕胎する医師もすっごい嫌だろうね。
自分なら無理だもん。人の親ならなおさら

566 ：名無しの心子知らず：2011/07/08(金) 23:50:35.95 ID:WFZhUkqD

医師だってひとの子
助ける仕事なのに殺すって。
看護師だったとして、立ち会うのも嫌だなー

567 ：名無しの心子知らず：2011/07/09(土) 01:09:36.39 ID:KebihO9V

チェルノブイリの番組見たけど、ゴメリかどこかの産婦人科医が中絶するはすごく辛いって言ってた

568 ：名無しの心子知らず：2011/07/09(土) 01:35:51.51 ID:e6ojrX8L

どこで話したらいいかわからなくてここでするんだけど、
今読売朝刊で出生前検査の連載やってるんだよね。それでよく考える。
そもそも遺伝子エラーの卵子やら精子やら作りがちな
親側の遺伝子を調べられないのかなって。
血縁にいるとか、そういった因子の乏しい情報はあるけど
何人も同じような障害の子を産むケースもあることを考えると
どっちかっていうと問題なのは親の生殖機能の方で
妊娠してから確認なんて、色々効率悪いと思うんだ。生まれる命に悪いし。
でもそれって今生きてる人の差別につながるからやってないのかな。
選択小梨だっている時代、無用に何度も妊娠、堕胎を繰り返すよりましかもしれない。
素人の妄想だけど。

569 ：名無しの心子知らず：2011/07/09(土) 05:06:42.71 ID:SF9JkN5Y

＞そもそも遺伝子エラーの卵子やら精子やら作りがちな
親側の遺伝子を調べられないのかなって。

両親のどちらかの染色体が転座している場合など
染色体の検査をすれば分かるパターンもある
まあその場合、ダウン症が生まれるより流産する確率のが高いけどね

570 ：名無しの心子知らず：2011/07/09(土) 06:02:18.06 ID:3Ymi50M1

>>568
そういうのを言い出すと、危険な優生思想だって人権団体から
抗議されちゃうよ。

571 ：名無しの心子知らず：2011/07/09(土) 14:34:37.46 ID:dXstQV2C

>>568
子供が産まれて遺伝子レベルの病気や障害が出れば当然親を調べるもんだよ。
だから遺伝性の疾患のある子がいる親は自分達の何処に問題あるかは大体わかってるんじゃないかな。
でもどちらからの原因遺伝子か特定する事によって
配偶者との関係がぎくしゃくするからと次の子の予定がなかったら調べなかったりもするけど。

配偶者との組み合わせで初めて発現する病気や障害、
遺伝性だけど本人だけの突然変異で親族には何もなしって事なんかもあるから。
遺伝子の損傷やエラーによる障害や病気は多いけど解明されていないものの方がずっと多いんだから
というか、もしその検査を完璧にやったとしても病児や障害児を完璧になくすことは多分無理だし。

曖昧な調べ方ではクワトロと同じで確立しか出んだろうし、
相手確定してから全部調べてたら子供産める時期なんか過ぎちゃうと思われるｗ

そもそも人間ってほぼ全員遺伝子上のエラーは持ってるんだから
うっかり調べたら誰も子作り出来ないなんて事になるよ。

572 ：名無しの心子知らず：2011/07/09(土) 20:19:35.70 ID:3cghATyo

ふー…

573 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 10:52:39.41 ID:op73Glrq

>>570
ヒトラーは心身障害者や障害者やユダヤ人を、価値の無い生命って言って大量虐殺した。

574 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 11:56:06.87 ID:X94qICFv

>>573
正直そんなに悪いとは思わない
ユダヤってだけで殺すのは良くないけど政策なんだろ

障碍者はお荷物だよ。家族が言うから間違いない。

575 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 12:08:02.97 ID:NBNMmat4

>>574
同じく、障碍者に関してはそんなに悪いこととは思わない。

そしてそんな私は今月羊水検査受けるよ。

障碍者は育てたい人が育てればいい。
私には無理。
少なくとも、こういう検査することで避けて通れる障碍なら、絶対無理。
それ以外の障碍は、まあ仕方ないなとも思えるけど。

576 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 12:22:07.48 ID:op73Glrq

うへぇ、荒らしはヒトラーの大量虐殺に共感するんだｗ
荒らしの男はナチュラルにヒトラー予備軍なんだね。へぇ。

577 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 12:23:23.43 ID:fgRuEowb

ク○○ム行ってきました。殆どの夫婦が初期ドックした日に絨毛検査に進んでた。
私もＮＴ２.５５で引っかかって受けてきた。
ネガティブでほっとしてる。
羊水検査だと最終が出るまであと１ヶ月は必要だったのを考えると早くに気持ちは楽になった。
でもク○○ムでは多分皆さん絨毛検査を高確率で勧められてると思うから最初から覚悟した方がいいかも。

578 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 12:30:11.29 ID:X94qICFv

>>576
障害かかえてるからって僻むなよ自分か身内かしらんけど

579 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 14:30:01.03 ID:7I9Nq3rQ

>>577
おいくつ？

580 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 14:36:07.50 ID:7I9Nq3rQ

まぁ障害のブログみたけど綺麗事じゃすまんしね。

581 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 15:10:07.82 ID:op73Glrq

>>578
あなたは>>574のレスを素で書いたなら、人格障害者ですよ。
自覚してないみたいだけど。

582 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 15:23:49.02 ID:NBNMmat4

>>581

人格障害者って何で思ったの？
どのパターンの人格障害だと思うの？
これだけで診断基準満たしてると思うの？

583 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 15:32:07.72 ID:op73Glrq

>>582
ヒトラーの大量虐殺行為に素で賛同してるから。

584 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 15:34:34.52 ID:NBNMmat4

>>582

はいアウト。
診断基準も知らないのに人格障害者とか決め付けるなよｗ

585 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 15:35:32.01 ID:NBNMmat4

あ、まちがい。
>>584は>>583のop73Glrqに対してね。

586 ：577：2011/07/10(日) 15:52:19.10 ID:fgRuEowb

>>579 36です。

587 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 17:10:29.67 ID:sA5ctvUk

36て微妙じゃないすか？
流産の可能性と天秤かけませんでした？

588 ：577：2011/07/10(日) 18:20:29.54 ID:fgRuEowb

>>587 上に子供がいるので、、。悩んだというか、まさか絨毛検査になると思ってなかったのが１／８５の確率が出て、「この確率なら皆さん殆ど絨毛に進みます」と言われ、結局流されてしまったかも。あまり悩む雰囲気じゃなかったです。
検査出来る期間も短いし。開業以来流産は無いと聞いていたので信じました。

589 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 23:02:49.16 ID:ZxHSh8wI

あしもとみてるよなー
クリ◯む

590 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 23:31:51.48 ID:NBNMmat4

うちも初期ドックで今度クリフムいくけど、
うちは初期ドックで異常なくても羊水検査は受けるつもりで、
異常あれば即日の絨毛検査で納得してる（というか、
異常あれば即日で検査してもらえないと不安すぎて困る）

うちは夫婦とも、お金の問題じゃないと思ってるよ。
検査する医師は固定だし、検査数も多いし、安心を買うつもりでいく。
足元見られたーとか考える人はクリフム向いてないかも。
結局検査で陰性でも、無駄な出費じゃないと思える人でないと
クリフムに対して不満出るんだろうね。

591 ：名無しの心子知らず：2011/07/11(月) 02:00:12.83 ID:6VfGXAo/

>>583
大量虐殺なんて日常茶飯事に行っていることを自覚したほうがいいとおもう。
普段僕らの食べてるモノは、淘汰を重ねて人間に有益な種しか残ってないよ。
ヒトを淘汰するのは悪くて動植物ならいいっていうのは所詮エゴだと思う。

ヒトと動植物とを同じ土俵に立たせる前提がオカシイかもしれない。
それでも生産性の少ない障碍者が生きていける世界は、とても豊かだなあと思うのよ。

592 ：名無しの心子知らず：2011/07/11(月) 19:23:56.00 ID:JDy+J5iZ

>>591
同感。
自分だけが関係ないところに立っているかのような
>>583みたいな人間は偽善者だね。

593 ：名無しの心子知らず：2011/07/12(火) 09:50:47.94 ID:gLP0b+dd

授かった子を喜んで堕胎したい人なんていないんだし、
大量虐殺の議論をもちだすなんて極端にも程があるよ。
友人の話だけど染色体異常由来の障碍児を産むと、
出生前診断を行わなかったのかと聞く人が多いらしい。
分かっていれば産まないだろうに、どうして産んじゃったの？
という意味で心ない言葉だと思うけど、そう考えている人は少なくない。
堕胎は人間のエゴかもしれないけど、
実際に育てる人が、育てられないとか、育てたくないと思うなら

594 ：名無しの心子知らず：2011/07/12(火) 09:55:19.26 ID:gLP0b+dd

実際に育てる人が、育てたくないとか育てられないと思うなら、
堕胎という選択肢を取ることは責められるべきことではないと思う。
むしろそういう選択肢を選んだ人のケアをする方が建設的だと思う。

593は途中で押してしまった。すみません。

595 ：名無しの心子知らず：2011/07/12(火) 10:31:16.15 ID:vdm670Xf

うん
他人がとやかく言えない

どんな選択もお腹に命あって悩まない人はいない
障害あったら諦めるのは、産むより辛い場合がある

596 ：名無しの心子知らず：2011/07/12(火) 11:15:42.12 ID:zXQMeasu

逆に何で出生前診断しなかったの？って
人に言うのも無神経だよね。
気をつけよう

597 ：名無しの心子知らず：2011/07/12(火) 12:57:55.95 ID:vdm670Xf

>>596
ダウン産んだ人に対して？

そうじゃなくても、羊水検査うけるほうがマイナーって意識はちゃんとあるわ

598 ：名無しの心子知らず：2011/07/13(水) 00:31:27.23 ID:F+qnyjXm

なんか…痛いね
男特有の考えが全面に出てる
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/98015/87986/68961192

この人障がい児産まれたらどうするだろう

599 ：名無しの心子知らず：2011/07/13(水) 01:39:57.38 ID:97IzVoYd

受け入れることが出来ず、育児放棄。で家庭崩壊。

自信満々でなんか腹立つわ。

600 ：名無しの心子知らず：2011/07/13(水) 19:07:12.65 ID:ZWc8A/Ua

ほんと男親ってのは脳天気というか
危機感がないというか…

601 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 02:31:37.10 ID:0PtslRD3

今回の結果は当然だし、そうでないことはあり得ないからその場合のことなど一切考えていない。

これからも全ては順調に行って、12月には健康に産まれてくるのだ。
そこには何も疑いの余地はないし、何も心配していない。

…。

602 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 02:38:01.89 ID:l3u0eMz9

確かに浅い考えの持ち主だとは思うけど、個人ブログ晒すのはどうかな

603 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 09:41:14.53 ID:/qY1TGZG

種の保存を考えると男は選ばれる側で、自分の遺伝子に何か問題が…
なんて本能的に考えられないのかもね。
選ぶ側の女は、いろいろ可能性を考えて選ぶことを考えるんじゃないかな
と思ったりする。

604 ：名無しの心子知らず：2011/07/14(木) 18:21:05.86 ID:4WOKbW2g

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供をつくれない　3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1296899550/

男が皆、楽観的ではないケースはここ見れば分かるけど
極端にマイナス思考な旦那もウゼえなと正直思った

605 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 06:53:23.45 ID:CmQT7MC/

34歳で、1人子持ち、13週の海外在住妊婦です。
先週金曜日にトリプルマーカー(エコーと血液)受けて21トリソミーで1:11の数値でました。NT3.2でした。結構ショックです。上の子の時は、1:8000位でしたので・・・
週末に夫婦で話し合い、絨毛検査の予約をいれ、今日クリニックへ行ったのですが・・・胎盤の位置と子宮のカーブの関係で、届かず採取できませんでした。ショックです。
もともと待てない性格で早く白黒つけたくて、絨毛検査の予約したのに、がっかりです。
また上の子預ける段取りに、旦那の休みの都合に、しかも家に水入って修理の段取り中にと、ストレスたまるコトだらけです。

とりあえず、次の予約は2週間後です。モンモンしてます。

606 ：605：2011/07/15(金) 07:21:50.40 ID:CmQT7MC/

書き忘れました。
ここのスレは上から下まで読んで、絨毛検査を選ぶのに、とても役立ちました。(できませんでしたが)
過去の皆さんの経験談に、ご意見を拝見し、落ち着いて臨む事ができました。ありがとうございました。
あー、早く結果でて欲しい。

607 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 09:45:13.31 ID:TCU3laWe

11は結構だよね…
下世話だけどその場合料金は？
15wの羊水まで待たないとだめだよね。
結果がでたら教えて欲しいです。

608 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 12:05:31.23 ID:YqevIAxd

>>605
なんか適当だな。

血清マーカー＝トリプルマーカーではない。
医師がトリプルマーカーだと確かに言ったのなら、
検査実施時期は14w以降なので、>>605のレスは嘘を言っていることになる。

605は海外に住んでいても、大して語学ができないと推測。
First Trimester Test（妊娠初期検査）を
トリプルマーカーだと聞き間違えているのに1万ペリカ。

ちなみに各国でやっている血清マーカーを含む初期スクリーニングの実施時期
・NT（11w～13w）
・Combined Test：NT、free β-HCG、PAPP-A（10w）

・Double Test：AFP、β-HCG（14～20w）
・Triple Marker Test：AFP、β-HCG、E3（14～20w）
・Quatro Test：AFP、free β-HCG、E3、inhibin-A（14～20w）

・Integrated Test：NT、PAPP-A（10w）、Quatrotest（14～20w）
・Serum Integrated Test：PAPP-A（10w）、Quatrotest（14～20w）

609 ：605：2011/07/15(金) 12:40:56.05 ID:hvNbvZu+

>>608 さん
おっしゃる通り、勘違いのようです。しっかり確認しないで、目に入った名称と勝手に結びついて、いいかげんな内容で書き込みしてしてしまいすみません。First Trimester Screen Test が正解です。
不快にさせてしまいましたか？すみません。
それでも嘘やネタ扱いされるのは今は辛いです。

610 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 19:09:03.27 ID:won+CZsU

>>608は正論だけど、嘘つき呼ばわりはどうかと思う。

611 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 19:10:55.27 ID:vfAhco2k

よく来る専門家ぶって荒らしていく人だからキニスンナ

612 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 21:33:56.78 ID:YqevIAxd

相変わらず、ただの個人攻撃のレスしかできない
クズ（>>610、>>611）がこのスレにはいるのな。ほんと無用の存在。

>>605
別に不快になどなってはいない。
それに私は、嘘つき呼ばわりしているのではなく、
内容に矛盾のあるおかしなレスを指摘・追及しているだけだ。

現に私が指摘したおかげで、>>605のレスの真の内容が明らかになったではないか。

あと、腹側に胎盤があって羊水検査を実施できない、というヘタレた話をよく聞くが、
絨毛検査の場合は、腹側に胎盤があった方が絨毛を採取するのは簡単。

あんたの場合は、針が届きづらい位置に胎盤があるのだろうから、
羊水検査の場合は、今度は逆に胎盤の位簡が問題にならず、簡単に穿刺できるだろう。

613 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 22:28:30.67 ID:E1NtjJ2n

>>612
この人って自分は口汚く罵るくせに、ちょっと煽られたのもスルーてきないんだねw
医者なのかね？

614 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 22:44:53.59 ID:YqevIAxd

どっちがスルー知らずなんだか。
思い切りブーメランじゃないか。

本当に短文レスのクズが多くて呆れる。

615 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 23:36:22.69 ID:TCU3laWe

>>612
素人の豆知識なんかいらないと思う。

メンタル的な話をもっとしたいけどな
専門的なことは医者に聞くよ

616 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 23:50:07.90 ID:YqevIAxd

いやオマエラには無理だろ。
矛盾を追及される自分よりレベル上の豆知識がいらないだけで
オマエラ自信がレベルの低い豆知識の話をするの大好きじゃないかw

617 ：名無しの心子知らず：2011/07/15(金) 23:54:30.68 ID:TCU3laWe

いや、しらんがな（笑）
正直言うとそんなことより、羊水検査迷ってるとか、その事についてのメンタルな話中心に聞きたい

あんたの話より、実際うけた人の実体験や、今受けてる最中の人の話に興味がある。

まぁスキなだけわめけばいいけど、あまり邪魔になるようなことしないでね

618 ：名無しの心子知らず：2011/07/16(土) 01:46:54.49 ID:clxhLSde

オマエラ自信…

619 ：605：2011/07/16(土) 02:26:25.48 ID:zFRg3QmR

>>607 さん
昨日はレス自体を見落としてました。
費用ですが、健康保険で全額カバーなので、請求書自体が発生していないので、詳しい事はわかりません。
医療サービス自体はそんなに充実してるわけではいし、選択枝は非常に少ないですが、こう言うところはよかったと思います。

なんか荒れ気味になってきてすみません。

620 ：名無しの心子知らず：2011/07/16(土) 03:09:29.65 ID:6/pqnqqV

メンタルな話ばかりでも不毛でしょ。
このおっさんは、人に食ってかかる悪い癖があるけど、
根拠のない話はしていないと思う。
口は悪いが親切なところがあるんだろうと思ってる。
ただ、人間的には偏り過ぎだなw

621 ：名無しの心子知らず：2011/07/16(土) 03:44:04.47 ID:FZBvqihi

まあ確かに>>605読んだ瞬間
トリプルマーカーと血清マーカーがごっちゃになってるなとは思った
11～13週エコー結果+血清マーカーのが、トリプルマーカーより
精度は上らしいけど、日本でやっているところは少ないみたいね

622 ：名無しの心子知らず：2011/07/16(土) 08:21:21.49 ID:llPI1O/0

>>620
全て同意ｗ
情報を貰ってるから有益なレスだと思う

623 ：名無しの心子知らず：2011/07/16(土) 11:31:41.11 ID:vMIKv1O4

自演はいいよ

624 ：名無しの心子知らず：2011/07/16(土) 12:04:11.72 ID:uoFRy0R2

ざっと読んだけど、言い方はアレだが親切だと思う
指摘しなきゃ、偽情報だったわけだし
メンタル面の話は真実ありきじゃなきゃ無意味じゃない？

625 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 10:46:19.03 ID:Euy3EpBX

先月羊水でまさかの21番の陽性がでた。
泣く泣く赤ちゃんとお別れしてきました。
やっぱり少しでも不安な人は羊水受けた方がいいよ。
うちの子は手足長い、頭形きれい、顔つきもすべて21番の特徴から
からはずれていた。エコーでは染色異常は低いといわれていたから。

626 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 11:47:46.76 ID:7d2B4E5K

>>625
本当ですか？
失礼だけど釣りとかじゃなくて？

627 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 12:46:47.55 ID:v+A8VA/Y

本当に釣りじゃないです。書くのも辛いけど
NTで悩んでる人のことも考えて参考になれば…
と書き込みました。
亡くなって対面した子は鼻もあるし
顔も上の子と同じ顔でした。
ただ3ヶ月からNT四ミリは指摘されてました。
先生にはずっと心臓疾患がでるかも、
染色異常ではないと思う、と言われてました。
21番がわかってエコーをしても鼻や足の
長さを何度もはかってくれて、異常はみえない
んだけどな…と言われましたよ。
お別れしてから精神的に辛いです。
(IDが違うのは今回ケータイで書き込みだから
です｡間際らしくてすみません。)

628 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 13:15:10.19 ID:7d2B4E5K

>>627
疑ってごめん。
辛い体験を書き込んでくれたのにごめんね。
でも一応NTや疾患については指摘されてたんだね。
どの選択も血の涙だったことと思います。
今回の赤ちゃんはまた、貴女のおなかにもどってきてくれるよ。
どうか、いまはゆっくり休んでください。

629 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 15:48:41.31 ID:v+A8VA/Y

>>628
ありがとうございます。
赤ちゃんにも辛い思いをさせて申し訳なかった
けど羊水やって良かったと思っています。

630 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 16:26:38.41 ID:eFH3pudR

そっかそっか
きっときてくれた赤ちゃんにも意味があったんだよ

631 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 17:08:11.76 ID:jQgbqhZo

自分は羊水検査予約して間もなくして、中期入ったところで子宮内胎児死亡という結果に。
染色体を調べたら21番トリソミーだった。
高齢ギリギリだったし、念には念をというつもりで羊水検査希望してたから驚いた。
NTの指摘はなかったけど、最初から羊水検査を希望してたから、
無駄に不安がらせるようなことはしないという配慮だったのかも。
今思うと、医師がエコー写真を見る時間が長かった気がする。

632 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 20:31:37.92 ID:eFH3pudR

やっぱり実は今はエコーで大体トリソミーってわかるのかな。
確実にわからないまでも、何かはあるって言われた人が、ダウンなのかな？
友人のダウンちゃんも常に胎児が小さめで、何かありかも、と言われてた。
逆を言うとNT無しの順調そのものの場合は羊水うけなくても大丈夫なのかな？
そういう、全く問題なかったけどダウン生まれた人っているのかな？

633 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 20:40:04.70 ID:C/Uqc3X+

>>632
普通に居るよ。ブログとか色々見てたら分かる。
クアトロ1/1000以上でもダウンはあるらしいし。

合併症ないダウン症なら尚更分かりにくいと思う。
私は前回、心臓疾患と鼻骨指摘された赤ちゃん中期で流産しました。
21トリソミーでしたがＮＴに問題なかったです。
そもそも鼻骨とか微妙な心臓疾患まで見てもらえる
医者だって少ないし
ＮＴ異常無し、胎児の大きさ標準だからといって健常児とは限らない。

634 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 20:58:47.75 ID:eFH3pudR

限らないとはわかるけど、そんなのはかなりのレアなケースとか？
大体はなんらかの疾患が最初から指摘されて…てのが多いのかな。やっぱり。

635 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 21:02:01.62 ID:lNAy1Dhv

NTが示すのは主にダウン症だけなんでしょ？違う？
そうだとしたら21トリソミー以外の染色体異常の可能性は全くわからないんでしょ？
NTが大丈夫だからといって確定検査うけなかったら、その他の染色体異常の子が生まれる可能性があると思うけど。

636 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 21:43:19.57 ID:C/Uqc3X+

>>635
＞NTが示すのは主にダウン症だけなんでしょ？違う？

違うよ。主に13トリソミー18トリソミーも分かる。
てかエコーでダウンが大体分かるったって、それこそ資格持った医師の
正確な胎児診断受けなきゃ意味ないし
ＮＴ厚くても普通に生まれる子供の方が圧倒的に多いんだから
心配なら確定診断受けるしかないと思う。
エコーだけで安心したい気持ちは分かるけど
普通の産科だと、ＮＴすら教えてくれない医者だって多いんだし。

637 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 23:24:57.01 ID:0Fim8VxX

>ＮＴ厚くても普通に生まれる子供の方が圧倒的に多いんだから

これはいくらなんでも間違いだろ。
少なくても圧倒的という印象はない。
そうだったらな検出率が少なすぎて、スクリーニングの意味がないわな。

ちゃんと染色体異常の頻度は、まとめWikiの
産婦人科資料ガイドラインに資料に出ている。

3.4ｍｍ以下　95086人中315人（0.33%）
3.5～4,4mm　568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm　207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm　97人中49人（50.5%）
6.5mm以上　166人中107人（65.5%）

ちゃんと厚ければ、かなりの頻度で染色体異常であることにまちがいない。

638 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 23:25:58.06 ID:0Fim8VxX

（つづき）
逆にNTが薄ければ、かなり安全ではある。

基本的に99パーセンタイル値をカットオフ値にすると
3.5mm以上なんだが、安全をとって95パーセンタイル値である
2.1～2.7mmをカットオフ値ということにして、
スクリーニングしている産科医は多い。

2.1mm以上を羊水検査に誘導していれば、
ほとんど、取り逃しはないだろうな。
（偽陽性は増えるが）

ま、NTは絶対ではないから、偽陰性はゼロではない。
（そもそも医師の技量が左右するし）

だから、まったく別の観点から調べる検査、
要するに、生化学検査である血清マーカーと組み合わせるのが
見逃さないための、最も基本的なセオリーなのだが。。。。

どうもこのスレの住人は、アホみたいな理由で
血清マーカーを毛嫌いしている奴が多い。
自業自得でしかないが。

ほんと何で組み合わせてやろうとしないのか不思議だ。

639 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 23:35:20.89 ID:4AcGEfZV

母数が全然違うんだね。
2.5㎜以下は何人なんだろう。

640 ：名無しの心子知らず：2011/07/18(月) 23:54:05.56 ID:7d2B4E5K

なんかこのスレ
クリフムに勤めてる人がいるんだね

こんなとこで暴れて、アディダスの二の舞にならないようにね

641 ：名無しの心子知らず：2011/07/19(火) 00:02:38.92 ID:XHUmJtKs

>>637
ああごめん。「私のＮＴ厚い」って基準はせいぜい3～4mmが前提だった
これだと染色体異常の可能性は、年齢相応の確率の3倍になるらしいから
35歳妊婦なら1/100ってところか
さすがに5mm以上は楽観視できないね

＞基本的に99パーセンタイル値をカットオフ値にすると
3.5mm以上なんだが、安全をとって95パーセンタイル値である
2.1～2.7mmをカットオフ値ということにして、
スクリーニングしている産科医は多い。

因みに私が流産した21トリソミーの赤はNT2.4mm（NT資格者測定）
だったのでカットオフ値内だったので
NTだけじゃやはり安心はできないと思う

642 ：名無しの心子知らず：2011/07/19(火) 00:46:59.51 ID:qqNdUF8H

>>640

え？

643 ：名無しの心子知らず：2011/07/19(火) 16:39:25.04 ID:wa/VRrq/

ＮＴって染色体異常っていうより心疾患とか内臓疾患の問題があるって言われたけど。
ダウン症児の半分は心疾患持ちだからそれと鼻骨とで引っかかるんじゃないの？

個人的には血液系の検査を毛嫌いというより無駄な気がするから嫌だ。
そんなんするんならＮＴ指摘されたならｷｯﾊﾟﾘ羊水検査するか
「どんな子でも」って覚悟決めてごく普通の妊婦検診で十分だと思う。

カットオフ値を決めて云々言われてもそもそも人より「妊娠出産への不安」が強いから羊水検査をしたいと思うのに
確立なんて曖昧なものでは「もしかしたら五体満足な子が産まれないかも」って
妊娠の不安を逆に補強するものにしかならないよ。
１００００分の１の確率でもその１が自分の子ってこともありうるんだからさ。

まあ、妊婦でも子持ちでもない単なる染色体異常マニアには
実際にお腹の中の子供への愛情や不安や希望、出産への漠然とした恐怖心、
検査待ちの時間の不安や嫌さがわからないからしょーがねーよなあｗとは思うが。

644 ：名無しの心子知らず：2011/07/19(火) 17:35:14.11 ID:WHYdGUCW

>>643
自己矛盾しているな。

>確立なんて曖昧なものでは「もしかしたら五体満足な子が産まれないかも」って
>妊娠の不安を逆に補強するものにしかならないよ。
>１００００分の１の確率でもその１が自分の子ってこともありうるんだからさ。

これはNTだって同じことじゃないかｗ
確率はイヤだって言っている奴が、何で早期にNTで
当てにならないという確率を知って、
わざわざ右往左往して心配の種を自ら増やすのか意味不明。ただのアホだｗ

不安に思う時期がつらいというなら、
NTなど初期スクリーニングは一切受けないことだ。
産科医は普通そう考えてるぞ。
確率でアテになどできないのだから、知るだけ無駄だろうに。

お前のように、スクリーニング検査の意義がわからない奴は
血清マーカーどころか、NTなど超音波系の初期スクリーニングでさえ、
豚に真珠だよ。

645 ：名無しの心子知らず：2011/07/19(火) 17:36:27.72 ID:WHYdGUCW

（つづき）
NTで無用な心配を増やしたくないという考えの医師は
よほど厚くならない限りNTは教えないだろう（3.5ｍｍ以上とか）

逆になるべく偽陰性率を減らしたいと考えている医師は、偽陽性が増えることが
わかっていても、2mm台でも教える。

お前らはどっちの方針がいいのかってことさ。
それがスクリーニング検査をわかっているってこと。それなのに、

偽陽性が多ければ、ボッタくりと非難し、
偽陰性があれば、どんなに確率が低くてもアテにならないと非難する。

手前勝手すぎるんだよな。本当に。

646 ：名無しの心子知らず：2011/07/19(火) 18:06:17.25 ID:7ARgiltH

がん検診もそうだけど、スクリーニングってそんなもんだな

647 ：名無しの心子知らず：2011/07/19(火) 20:44:17.76 ID:amsmOd8S

確率がお守りに思えない人で、
障害確定なら堕胎できる人は羊水検査。
でいいんじゃね。

あとの検査は結局不安感の増減でしかない気がする。

648 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 00:34:32.24 ID:kf+WKAUN

もうちょっと絨毛検査が普及するといいな。

649 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 10:28:42.32 ID:FFRHG8pa

検査結果大丈夫だった、でもこれはダウンに限った話
もし違う障害が出たら上の子や両親親戚に迷惑かかるから2人でそっとこの世から消えるつもり。

650 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 12:02:46.32 ID:gB81f5hG

後ろの一行は胸の中にしまっておきなさい

651 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 12:15:48.97 ID:1pxABizK

そんな覚悟なら子ども作らないほうがいいと思う。

652 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 12:53:58.02 ID:TtFoe/A1

障害と一口に言っても色々あるしねえ。
今期始まったドラマで、両性具有の子供生んでしまった夫婦の話
ちらっと見たけど、性別が決まってないだけで五体満足なら
将来親が死んでも自立できるし、上手くすれば結婚も望めるし
ダウン症よりはマシだなと思ってしまった自分が居る

653 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 13:16:23.01 ID:Kf0VBTQE

>>652
何という名前のドラマですか？

654 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 13:21:30.18 ID:TtFoe/A1

http://www.tv-tokyo.co.jp/is/whatsis/index.html

今調べたら、漫画が原作みたいです

655 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 13:22:30.88 ID:TtFoe/A1

http://www.tv-tokyo.co.jp/is/

ごめんこっちで

656 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 13:56:57.70 ID:Kf0VBTQE

>>655
ありがとうございます。
なるほど。知らなかった理由がわかりました。テレビ東京系列が映らない地域なのでorz

657 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 19:03:20.50 ID:aiZ/c7pw

>>652
うん、おなじ。
性別ぐらいでなんなん？
だっこしないとか（笑）っておもっちゃった。
羊水検査でISもわかるんかな？47XXYとかあるんだよね？

658 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 19:35:37.78 ID:aeNMKqEI

>>644
お前らって相手何人だとｗ
それぞれ考えが違う人間がたくさんいるんだから意見が違うのは当然でしょー。

あなたは医療関係者でも子持ちでもないから些細な医師の対応に不満や不安を煽られたり
逆にありがたい、嬉しいと思ったりする気持ちもわからんだろうし
「お腹の中の自分と旦那の子供」の重みもわからんし考える気も無いだろうから
メンタル部分の機微がわからんのは当然なんだろうけどｗ

実際問題自分がほんとに妊娠したら色々割り切れんもんだし
妊婦は精神状態も普通とちょっと違うもんなのよ。

659 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 19:45:56.58 ID:TtFoe/A1

>>657
ISの性染色体はＸＸかＸＹらしいよ
クラインフェルターなら羊水検査で分かるんだけど
ＩＳは生まれてみないと分からないみたい
ＩＳの憧れる性同一性障害の人も少なくない、とネットで読んだ

660 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 19:47:19.67 ID:TtFoe/A1

ＩＳの憧れる性同一性障害の人も少なくない、とネットで読んだ　×

ＩＳに憧れる性同一性障害の人も少なくない、とネットで読んだ　○
　

661 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 19:53:19.21 ID:aiZ/c7pw

>>659
半陰陽スレでは47xxyってみかけたけどな。
なんだろな

662 ：名無しの心子知らず：2011/07/20(水) 20:41:50.16 ID:ioZlCOst

>>639
＞母数が全然違うんだね。

これは当たり前だ。
99パーセンタイル値が3.5mmなのだから、
NTが3.5mm以上の胎児は、全体の1％しかいない。

＞2.5㎜以下は何人なんだろう。

これはガイドラインには載っていないが、
95パーセンタイル値のデータが載っているで、
2.1mm～3.4mmのデータと2.1mm以下のデータはそこから算出可能。

>>637に加えると、
NT値による染色体異常数は、

2.1mm未満　91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm　3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm　568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm　207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm　97人中49人（50.5%）
6.5mm以上　166人中107人（65.5%）

となる。

663 ：名無しの心子知らず：2011/07/21(木) 08:59:19.20 ID:sxIKiD/t

絨毛検査でもクロだったら中期中絶なんだ・・・

知らなかった。

664 ：名無しの心子知らず：2011/07/21(木) 22:01:25.43 ID:DS/ozfmF

>>661
真性半陰陽では、その性器の状態は人それぞれであり、またその要因は未だ解明されていない。
人体に2つある性腺のどちらか一方が精巣、もう一方が卵巣である場合と、精巣または卵巣が左右揃い、
染色体構造は46, XXに次いで46, XYが多く、46、XX/46、XYモザイクも多い。
男性型では尿道下裂、女性型では陰核肥大、陰唇癒合。

ウィキより
47xxyはさすがにないわ

665 ：名無しの心子知らず：2011/07/22(金) 19:04:55.50 ID:Rn74jvts

クアトロを受けようと思って、病院に電話したら、
「１５ｗまでに来てください」と言われ、
現在１３ｗだと言うと明日にでも来てくださいと言われ、
明日受診することになったが、
時期としては１５ｗからだと聞いていたので２ｗも早いけど大丈夫でしょうか。

666 ：名無しの心子知らず：2011/07/22(金) 20:15:55.78 ID:oV5sOG75

ν速＋に載っていたな。

★出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110722-OYT1T00585.htm?from=main2
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311319182/

倍増といっているが、

NTは、526→1077で2倍
ダウン症は、368→1122で約3倍

となっている。ただし、NTのカウントは
ダウン症のカウントにも含まれているのだろう。

なお、最近データベースが更新されていないが、
横浜市大国際先天異常モニタリングセンターのリンクはここ。
ttp://www.icbdsrj.jp/index.html

これもまとめておけ。　＞まとめ人

667 ：名無しの心子知らず：2011/07/22(金) 20:21:33.72 ID:oV5sOG75

>>665
ジェンザイムから事業を継承した
ラボコープジャパンだとこうだな。

検査推奨時期：15週～17週頃まで
15週0日から21週6日まで検査をすることが可能ですが、
クアトロテストの結果を見てから羊水検査を受ける場合
があるため、17週頃までに検査を受けることが望ましいです。

妊娠15週未満、妊娠22週以降の検体は、確率算出に
用いる基準データベースがないため、受託できません。

医療者向けと一般向けのPDFのパンフあるから、
これもまとめておけ　＞まとめ人

一般向け
ttp://www.genzyme.co.jp/docs/pdfs/jp_G-AFP-004E.pdf
医療者向け
ttp://www.genzyme.co.jp/docs/pdfs/jp_G-AFP-004C.pdf

668 ：名無しの心子知らず：2011/07/23(土) 10:14:39.25 ID:kKKdqjf2

主人に若くして水頭症で亡くした姉がいたことを聞きました
私たちの子供が障害持って生まれてくる可能性はやはり普通より高くなりますか？
つい先日妊娠確定したばかり、今8wの33歳で生まれるときは34です
主人には他に兄と弟がおり主人含め皆健康です

669 ：名無しの心子知らず：2011/07/25(月) 19:29:32.93 ID:J45i7KAv

「若くして」とか、表現があいまいすぎるよな。

水頭症の原因はさまざま。
例えば、知り合いのおっさんは交通事故で水頭症になったが、
ちゃんと治療できてピンピンしている。

いつ水頭症がわかって、何が原因か、いつ死んだのか、
そういうのを少しは調べて書かない限り、
誰も答えられない。

無知はしかたないが、
これは病気の知識があるかどうか以前の問題だ。

670 ：名無しの心子知らず：2011/07/25(月) 22:13:22.17 ID:NTeGMiju

水頭症の原因が先天性なものか、後天性なものか。
これが解らないと遺伝性の疾患かどうか判断がつけられないんだ。

671 ：名無しの心子知らず：2011/07/28(木) 20:20:47.59 ID:I2xVtUXE

羊水の結果21トリソミーの診断でした。
>>632 >>633が言っているようにNTの指摘なし、週数による胎児の大きさも心音も異常なし、エコーでも毎回元気に動き回っていたし鼻骨もしっかり確認できてました。
経過は順調だったため羊水検査すら不要に感じたりもしたけど、出産年齢が40歳になるので羊水検査だけ受けました。

まさか陽性が出るとは思ってもなく現実を受け止めるのに夫婦でいっぱい泣きましたが、やはり受けてみなければ分からないことがあります。

皆さんの赤ちゃんが無事に成長されることをお祈りしつつ、検査について迷ってる方への判断材料になればと思い書き込みします。

672 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 02:41:34.98 ID:93GXgD9t

>>671
そっか、、

辛いこと書いてくれてありがとう。
こんなこと聞いていいのかわかりませんが
やはり今回は諦めるんですか？

自分は結果陰性だったけど実際陽性だったら決めてはいたけど土壇場どうしていたか。

後、そもそも羊水検査は絶対！なのかな？
NTや明らかにあやしい場合なら疑う余地なしだけど、
もしそんなに順調なら、私なら羊水検査自体間違っていたらどうしようとか思ってしまう。
98パーセントとかじゃなかった？100ではないんだよね？精度。

673 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 13:32:56.36 ID:6w3h4lSS

>>671
私もこの間40歳で羊水の結果21トリソミーだったよ。鼻骨もあった。
私はお別れしたけど、亡くなった赤ちゃんを見たら21トリソミーなんて
思わないくらい普通の赤ちゃんで、すごく可愛かったし、
いまだに悲しくて泣くし、赤ちゃんの眠るお寺にお参りにもしょっちゅう
行ってる。
ふと、産んであげたほうがよかったかなと思ったりすることもあるけど、
実際産むと赤ちゃん本人が一番大変だよね。
結婚のことや、仕事、体、親が亡くなった時のことを考えると。
今は赤ちゃんが、お空で少し間違っちゃったところを治してもらえる
といいなと思っています。
671さん、今すごく辛いと思う。お身体大事にしてくださいね。

674 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 13:57:34.66 ID:93GXgD9t

>>673
さんも大変でしたね。

いろんな思いがあっての決断だと思います。
来てくれたことに、意味はあったとおもうし。

お子様は二人目とかですか？
もし最初のお子様だったとしたらと思うと辛いです。
どの選択も考え抜いた結果で赤ちゃんは貴方のもとにこれて、幸せだったとおもうよ。
ゆっくり休んでくださいね。

675 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 14:08:24.39 ID:6w3h4lSS

>>674
674さんありがとう。私は2人目でした。(673です）
上の子に苦労させるから先生にもあきらめた方がいいと
言われましたよ。ボーとした感じで告知を聞いてたんだけど
先生の手が震えていた。
先生もそりゃ辛くて嫌だよね、こんなこと言うのって思ったな。

676 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 14:50:21.81 ID:93GXgD9t

>>675
そっか…
一人目でも二人目でも悲しさは変わらないけど、
兄弟に苦労かけるっていうのは、綺麗事じゃないもんね。

第一子に障害もったお母さんが二人目やめるか、産むなら後二人産むかしか選択しないと言ってた。
一人だけ産んだらその子だけに負担かけるから。

赤ちゃんの分も今のお子様うんと可愛がってください。また縁があったら赤ちゃん貴方のとこに戻って来てくれるよ。

677 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 18:56:39.45 ID:6/HRZcrX

＞産むなら後二人産むかしか選択しないと言ってた。
一人だけ産んだらその子だけに負担かけるから。

あとの二人は健常児という前提なのがすごいわ・・・
一人でも二人でも兄弟に苦労させるのも一緒だし
自分勝手な理屈だなと思ってしまった

678 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 19:59:34.49 ID:93GXgD9t

>>677
さぁ。
その二人は羊水するのかもしれないし。
やっぱ一人は健常のコ育てたいのかもだし、授かりもんだからね。
そこまではしらんわ

679 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 22:11:01.41 ID:L1lhRxI5

>>672
>>671です

私も最初はあれこれ疑いました。
精度についての説明では、モザイクがあれば誤判定の可能性も出てくるようですが、私の場合は正常な21染色体が3本。
この場合の精度は99％以上ということでした。

自分にとっては人工死産よりも産むほうが遥かに楽と感じましたが、生まれて来る子の境遇をあらゆる面から考えると、産んであげる事が幸せなのかどうか、答えは見つかりません。
産んであげる事が幸せだと自信や確信が持てるならそうしたでしょう。

ご家族皆様日々お健やかにお過ごしくださいね。

680 ：名無しの心子知らず：2011/07/29(金) 22:56:06.73 ID:L1lhRxI5

>>673
>>671です

レスありがとう。涙涙で読ませていただきました。
まるで同じく境遇なんだね。言葉のあちこちで心が少し安まりました。
地球規模で考えると、それはもう小さな事なのだと思う。
でもそんな小さな存在について、これだけ深く考えた事はなかった私。
バラバラになった心と身体が回復した時には、もっといいお母さんになれるといいな、なんて考えたり。
673さんもお辛いでしょう。お身体お大事にね。
ご家族皆様ともより深い絆で守られますように。

681 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 00:24:48.30 ID:TnCywZ/+

>>679
死産より産むほうがはるかに楽
私も羊水検査行うにあたってまさにそう思ったよ

682 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 00:50:57.52 ID:P0Pdmfwu

死産より産む方が楽と言いながら
羊水検査受ける人の気が知れない。

683 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 01:47:57.31 ID:f+7JxAaC

自分の体が楽かどうかより、子供の人生を考えて行動を決めるからでしょ。

684 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 02:59:13.93 ID:TnCywZ/+

普通に考えたら陣痛おこして無理やり産んで。すごく痛くて。
ことば選べなくて申し訳ないけど、
そこに喜びはなくて。
こんな辛い事するくらいなら産んだほうが何倍もまし。
でも、産んだ後のことがあるから。
自分だけじゃなくて子ども本人や、まわりに迷惑かける。
もちろん、自分も自信がないし。
でも自分だけの問題じゃない。

685 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 07:27:27.34 ID:btW3+CR2

私も火曜日絨毛検査受けたよ。結果が悪かったら堕胎を覚悟で。
この結果を待ってる時間、結局また最悪の場合を考えてしまって…。
堕胎するくらいなら「産むほうが楽」って私も思う。
>>684さんが言っているのとまったく同じで、
産んで自分たちだけが苦労するなら別にいいけど、
子供だって苦労するだろうし、自分たちが死んだあとの事や、
年老いて体の自由が利かなくなってきてその子の面倒が見れなくなった時、
誰に負担がいくのか…など考えたら綺麗ごとは言ってられない。
自分たち夫婦だけが苦労して、自分たち夫婦だけで完結できる問題なら、
遺伝子異常があっても産むだろうと私は思うよ。

686 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 10:15:04.32 ID:eegtrIae

だったら子供つくらなきゃいいのに。
将来の子供の為と言っていながら親のエゴだよなあ子作り自体が。

と思っちゃうから葛藤してしまう。
難しいね。

687 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 10:30:41.72 ID:Q4zYVVcp

羊水検査してきた。
結果待ち中だけど、どうしても悪い想像ばかりしてしまう。
実際エコーで異常があったから受けたわけだし、いろいろ引っかかる部分考えると
なんかもう陽性間違いなしみたいな気がしてしまって・・・
お腹の子は元気に動き回ってるのに信じてあげられない自分も嫌だ。

検査した人は結果待ちの間どうやって過ごしてたの？

688 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 11:13:45.29 ID:btW3+CR2

>>687
私は13Ｔ、18Ｔ、21Ｔは迅速結果（3日後のやつ）出て、今のところは陰性だから
最終結果までまだ日にちあるけど、ちょっとは落ちついた。
ただ、その3つの結果が出るまでの3日間が死ぬほどつらかった。
一応、ＮＴは2.2ミリだったけど、鼻骨がかなり小さいっぽかったので…。
何にも手につかないし、気を紛らわせようとしてもついついパソコンで検索ばかり…。
寝てても「トリソミーでした」って言われる夢見て、泣いて飛び起きたりとか。

>>686
子供のためって言っても、所詮は親のエゴ。
でも、エゴでも何でも、出生前に判る病気、しかも治す手立てはない病気だけは嫌だ。
検査してわかる病気なら、避けて通りたいよ。
生まれてみなきゃ判らない病気なら、もちろん受け入れていくしかないけど、
避けられたであろう病気で子供にいらん苦労はさせたくないし、周りに迷惑もかけたくない。
ホント、親の考え次第だよね。
どんな障害があっても…って腹決めて産める人は、強いなあと思うよ。

689 ：名無しの心子知らず：2011/07/30(土) 14:23:50.28 ID:92sYDKjD

>>688
＞どんな障害があっても…って腹決めて産める人は、強いなあと思うよ。

本当に強い人と、
甘くみてる(どんなことがあっても自分の子供はかわいい等)人と、
色々だと思う。

かわいいかわいいだけで頑張れるのも
幼いうち、ってことを
想像できてないひとも多いんじゃないかな…

年老いた親が、成人していい歳の障碍ある子を、
殺してしまったり心中したりという事件を見るにつけ、
やるせない気持ちになる。

正解なんてわからないけど、
強い必要なんてないんじゃない？
頑張れば頑張るほど幸せに繋がるわけでもないし。

690 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 08:54:09.42 ID:o0P/fImt

自分３７歳
妻３６歳
第一子妊娠の時、「羊水検査はしないのか？」って聞いたら「しない」との返事。
出産までたびたび眠れない日があり。
出産、障害無く生まれ、ホッとする。

出産三ヶ月後、
妻「かわいいねー、兄弟沢山ほしいねー」
俺「妻、ひとつだけお願いがあります。」
妻「なに？」
俺「辛い話になるが、次の妊娠時には、羊水検査をお願いします。」
妻泣く、悲しい、検査怖い
俺第一子と妻を守る為と説明、出産まで不安だったと打ち明ける。
翌日、妻にネットの資料を見せなんとか了承してもらう

691 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 10:33:29.69 ID:mdrXOXkZ

どうしてつらい話になるのかわからない。
子供の健康の話なのに。
そんなことで泣く母親がいるもんだろうか。

第一子の時になぜ羊水検査しないのか
夫婦で話し合わないのも驚き。

692 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 11:06:00.03 ID:nV9Q+opX

子供の健康といっても、治る病気の検査な訳じゃないし
五体満足でなかったら殺すっていう方針に
抵抗がある人がいるのも理解できるけどな…

夫婦で価値観が違う場合、どっちが正しいってのでもないから
すごく綿密な話し合いは必要だろうね。

693 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 15:58:29.65 ID:jkz4htHv

>>690
産まれてまもなく妊娠もしてないのにこんなん言われるの絶対嫌だけどな

694 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 16:18:42.33 ID:tHfHP+mz

夜も眠れないぐらいなら話し合えとは思うけどw＞羊水検査

嫁が36歳で2人目3人目望むなら、検査はしたほうがいいと思うけどな
高齢で上手く妊娠できても、40近くで産むことになるじゃん
健常児でも、３人以上まともに教育して育てるのって
経済面だけでも大変だよこのご時勢
ダウンじゃなかったってだけで、自閉症とか2～3歳にならんと分からんし

695 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 16:29:27.12 ID:zM901q/E

>>693
幸せの絶頂期に、この話しをしたくなかったけど、
次の子作りの前に話すべきだと考えました。

696 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 18:26:33.16 ID:pQ3LAWPy

>>695
産後三ヶ月で次の子作り考えはじめたの？
それはそれでどうかと思うけど。

そうじゃないなら
せめて半年くらいたって、
産後ホルモンがある程度落ち着いて、
産まれた子の成長が順調でリズムもできてから
話すべきことだね。

羊水検査うんぬんのまえに
夫婦としての意思疎通や気遣いに
なんだか問題を感じます。

697 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 18:54:14.70 ID:VrKa/9YI

36歳初産で「兄弟沢山ほしいねー」などと
能天気に語っているのだから、幼稚というか
相当、妊娠についてノータリンな女なんだろ。
夫の苦労がうかがわれる。

3か月でも、我慢して待ったんじゃないのか？
なるはやで再度蒸し返さないと、手遅れになりかねないケースだ。

最近は本当に妊娠ナメているというか、
アホ女ばかりなのかねぇ。
こんなスレも立っているしな。

【東京】３７歳女性「妊娠に適齢期があるとは知らなかった」
妊娠について学ぶ“妊活”のイベント★4
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312189581/

698 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 19:31:25.38 ID:jkz4htHv

すげー、いくつになっても産めると思ってたんだ。
びっくりだ。
てか、二ー速はここんとこステレオタイプな高齢女性いじったネタを定期的に提供してくるから
それはそれでうざい

699 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 20:18:59.70 ID:v3V4WbTO

>>696
＞産後三ヶ月で次の子作り考えはじめたの？

別に考えることくらいおかしなことじゃないだろ
実際妊娠してからじゃ遅いんだから
そもそも旦那は1子の時点で提案してるんだから別に早くもなんともない

700 ：名無しの心子知らず：2011/08/02(火) 23:22:05.29 ID:jlIazLqf

> 産後三ヶ月で次の子作り考えはじめたの？
奥さんが「兄弟沢山～」とか子作り臭わせ始めたからだと思う

701 ：名無しの心子知らず：2011/08/03(水) 01:30:04.02 ID:pNfaJRkl

初産で37歳だが羊水検査なんか考えたことないよ。 <br> <br> 我が子はきっとかわいいよ

702 ：名無しの心子知らず：2011/08/03(水) 02:21:43.64 ID:C1chamEt

>>701
かわいいには違いないよ。
でも、検査や病気について考えることは無駄じゃないと思う。
私は検査しなかったけど、色々考えるきっかけになったし、責任と愛情を持って育てたいという気持ちが強まった。
20代なのに生意気でごめん。

703 ：名無しの心子知らず：2011/08/03(水) 05:39:59.79 ID:xKEhkj2S

>>690
まぁ、羊水検査ですべてが判る訳じゃないだろうけど…
うちも同じくらいで第一子、三歳差で第二子だったけど羊水検査はしなかった。
結果悪ければ…な選択をしたく無かっただけなんだが、二人とも無事に産まれて正直ほっとした。
今はエコーで結構分かる（浮腫、鼻骨など）みたいだから、何にも言われてなくて…というのはむしろ羊水検査しても見つけられない障害かも知れないね。
リスクある検査なので、「了承」じゃなく「納得」してもらって検査受けて下さい。

704 ：名無しの心子知らず：2011/08/03(水) 17:54:08.93 ID:qE+rtrbe

ちょっと意見を聞かせてください

１２ｗで検診のときに説明がなかったので、こちらから検査受けたい旨を伝えたら
「そうだねぇ、胎盤の様子もみないといけないからまた次回だね」
と言われたんだが、次回の検診まで待つとなると１６ｗになってしまう
個人病院なのでそこで検査は受けられそうにない
１６ｗで紹介状もらって、遺伝子外来受けて、予約して……って考えると
ちょっと遅いような気がするんだ
自分で病院探して受けたほうがいいのかな？
流産とか万一のことを考えると、勝手な行動はしないほうがいいかとも思い
毎日悶々としてる

ちなみに羊水検査の話を出したら、先生の口調はわりと普通だったけど
まわりにいた三人の看護師さんたちが一斉にこっちを見たので、
検査には否定的な産院なのかもしれない

705 ：名無しの心子知らず：2011/08/03(水) 21:01:20.86 ID:8YRYH2y3

自分が行っている個人病院ではクアトロ、羊水やりたい人は
近くの大学病院に紹介されて受けに行く。
今日ちょうど12ｗで紹介状もらってきたけど、
紹介されてといっても特定病院だから紹介状が必要なだけで
紹介がないと受けられないわけでもないよ。
初回に2000円とか多く払わなきゃいけないだけで。
紹介状書いてもらうお金の方が高いかもねｗ
ほんで手続きについてその大学病院に問い合わせたところ、
週数を確認するのにエコーするかもしれない、
エコー写真持ってくればスキップできるかもみたいな話をされた。
だから別病院でエコーで細かく見てもらって、その後の検査に進むというルートは普通にある。
というか、そこで羊水なり受けるなら万が一の場合は
個人病院ではなく検査受けた病院に行くことになるから
悶々とせずに近くの胎児医療とかやってるところに行ったらいいよ。
検査実施の直後でなければ検査のせいの流産とは言えないんだから。

706 ：名無しの心子知らず：2011/08/03(水) 23:08:09.34 ID:qE+rtrbe

>>705
そうなんだよね、紹介状もらう人は１２ｗ頃が多い気がする
だから心配になってたんだ
でも個人病院で詳しくエコー→大学病院っていうルートがあるんだね
ならあまりイライラせずに待ってみてもいいのかもしれない
いい情報、ありがとう

待ちきれずに勝手に検査受けて、万一検査のせいで流産になってしまった場合
かかりつけの産院になんて言おうかとか余計なことまで考えちゃってた

とりあえず何もしないのもあれなので、最寄りの大学病院に問い合せてから
もうちょっと検討してみようと思います

707 ：705：2011/08/04(木) 07:36:43.09 ID:AV+ExLdH

>>706
日本語不自由でごめんね。
私が書いたのは詳しいエコーと検査両方大学病院という意味だった。
そのまま検査する病院に問い合わせて紹介状なしでも平気か問い合わせてみるのがいいと思うよ。
万が一の場合については、紹介状なしの転院や出先での流産、野良妊婦なんかもいるので
元の病院に連絡はしなくていいのでは？
次の子以降その病院は使いにくいかなあとはおもうけれど。

来週予定が…とかいって15wに次の健診して紹介状もらうのはどうかな？

708 ：名無しの心子知らず：2011/08/06(土) 08:42:20.11 ID:JM0R7/i2

３５歳過ぎたら羊水が腐るんだってねw

709 ：名無しの心子知らず：2011/08/06(土) 22:30:39.47 ID:xT+1Zo4E

現在14w
37での出産になるため、いまさら羊水検査が気になりだした。
でも次の検診は4週後。そのときに担当医に相談しても遅いよね？

710 ：名無しの心子知らず：2011/08/06(土) 22:36:35.22 ID:nVl/pfVd

うん。全く手遅れ。
あきらめるか、勝手に今すぐ病院探すかの2択。

711 ：名無しの心子知らず：2011/08/06(土) 22:56:21.67 ID:xT+1Zo4E

>>710
やっぱりそうですね。旦那と話し合って病院を探すことにします。

712 ：名無しの心子知らず：2011/08/07(日) 03:35:55.83 ID:/Y52e59P

全然手遅れじゃない。
別に羊水検査を産院でしなくちゃいけないことはないし、
逆に産院と分けた方がよかったりするしな。

羊水検査は16～18にすりゃいいわけだから、まだ全然まにあうでしょ

713 ：名無しの心子知らず：2011/08/07(日) 03:36:42.52 ID:/Y52e59P

ごめん、4w後なら手遅れだな
よく読んでなかった。
その日にはできないよ。

714 ：名無しの心子知らず：2011/08/07(日) 05:26:08.05 ID:DpSAZExK

>>709
どうして14週にもなって急に羊水検査が気になったの？
羊水検査を悩みに悩み抜いて受けた人の事を思うとどうしても軽いなぁという印象。

715 ：名無しの心子知らず：2011/08/07(日) 13:56:26.19 ID:/Y52e59P

>>714
そんなん人それぞれじゃない？
私も14wで、やっぱりやろうかな、と転向したよ。
一概にいえないでしょ
自分基準にして、それに外れてる人否定とか最低だよ

716 ：名無しの心子知らず：2011/08/07(日) 15:13:15.21 ID:bKA+6eCM

羊水腐った人が集まるスレはここですか？

717 ：名無しの心子知らず：2011/08/07(日) 17:09:54.14 ID:BSrt8NQL

>>714
別に悩まなくちゃいけない問題じゃないでしょ

718 ：名無しの心子知らず：2011/08/07(日) 18:13:57.46 ID:YbjkrSqp

>>714
＞羊水検査を悩みに悩み抜いて受けた人の事を思うとどうしても軽いなぁという印象。

普通悩むだろwなんなのこいつ
余程高齢でない限り、多少なりとも流産リスクもあるんだからさ

妊娠前から、羊水悩まずから受けるって決めてたｱﾃｸｼ様ですか？

719 ：名無しの心子知らず：2011/08/09(火) 20:34:31.28 ID:SK/AB3la

３１歳（出産時32歳）、第二子　１６ｗ２ｄ
今日クアトロで、1/22という結果。
ＮＴでは全く問題がないと言われたものの、
周りに染色体異常の子が多かったのもあって、
羊水検査前のワンクッションと安心する目的で、
出産予定の病院ではクアトロをしていないので、
別の病院でクアトロだけを受けた。
そしたら、高確率。
明日は定期の妊婦健診だから、
いいタイミングで結果が分かったとは思うものの、
まさか、自分が…っていう感じ。
決まったってわけじゃないけど、
胎動がよくわかるので、余計つらい。
まだ胎動がわからない人がうらやましい。

720 ：名無しの心子知らず：2011/08/09(火) 21:52:45.13 ID:1Bk1iGMP

＞羊水検査前のワンクッションと安心する目的で

毎度のことだが、羊水検査受けることが決まっているのに
なぜ、クアトロテストを受けたがるのか理解できない。

確定検査の前に、より精度の低い検査をいくら受けても無意味。
というか、あまつさえ、安心材料になる、などといったいどうしたら
そんなアホな考えに至ることになるのやら。

本当、バカなんじゃないだろうか。

721 ：名無しの心子知らず：2011/08/09(火) 22:37:58.40 ID:/BPG0uvE

>>720
そりゃあんたが妊婦じゃないし子持ちでもないからわからないだけだｗ

女が男って馬鹿だなあ、無神経だなあと思う瞬間が男にはわからないんだよねー。

722 ：名無しの心子知らず：2011/08/09(火) 22:50:54.42 ID:1Bk1iGMP

>>721＝>>658>>＝>>643

ほんとストーカーって気持ち悪いなｗ

723 ：名無しの心子知らず：2011/08/09(火) 23:07:44.52 ID:78KB0LHL

私は>>720の「羊水検査受けることが決まっているのになぜ、
クアトロテストを受けたがるのか理解できない」には同意するなあ。

私は今、14ｗで絨毛検査の結果待ち中だけど、確定検査でない検査は
最初から受けようとは思わなかった。

確定検査じゃなければ、たとえ確率が低くても自分に当たることもあるっていうのもあるけど、
血液検査であまりにもいい結果が出たなら羊水検査まで必要？とまた悩むだろうし、
（絨毛か羊水どちらかは必ず受けようと私は事前に決めていたけど、それでも）
悪い結果なら羊水検査までの時間や、検査後の最終結果が出るまでの時間が
（最初から羊水検査のみの場合に比べて）余計にストレスになりそうだと思ったから。

724 ：名無しの心子知らず：2011/08/09(火) 23:47:52.70 ID:jPgsiiw1

クアトロで高確率の場合、確定検査で心配が的中した時の為に
心構えが出来る可能性もある
確定検査で違うと出れば心配する事なかったなと思えるだけ

自分と違う人を理解出来ないと言うのはむしろ謎だな
自分は検査ひとつもしないで産んで二人目まだ妊娠してない立場だけど
どのケースも十分想像出来る範囲の事だもの

勿論どういう形を選ぶかは自由だけどそれと想像しようとしないのは別
自分に想像力がないから分からないと思ってるならともかく
相手がおかしいみたいに言うのはどうかと

725 ：719：2011/08/10(水) 00:04:10.93 ID:tY4wfmU6

そう言われると最もだと思う。
ただ私が思ったのは、完全な検査ではないが、異常の確率が低いかもしれないのに、
流産の確率がある羊水検査を受けるには抵抗があった。
クアトロで高い確率が出てから羊水検査をしてもいいのでないかと思った。
それにアホと言われればそれまでだが、NTは問題なかったので、
自分は大丈夫だという変な自信もあったから、クアトロで十分だと判断した。

しかし、その結果がこれな訳で。

でもクアトロ受けてなかったら、羊水検査は受けてないと思うから、私はクアトロを受けて良かったと思う。

726 ：719：2011/08/10(水) 00:07:03.71 ID:tY4wfmU6

最もだと思うって言うのは＞723へのレスね。

727 ：719：2011/08/10(水) 00:11:39.77 ID:tY4wfmU6

度々すみません。
最初の書き込みが言葉足らずでした。
＞羊水検査前のﾜﾝｸｯｼｮﾝと安心する目的で､
って言うのは、もし結果が悪ければ、羊水検査前のワンクッションって意味です。
書き方が悪かったです。

728 ：名無しの心子知らず：2011/08/10(水) 00:49:35.95 ID:CxmOMnGf

>>725
わかるよ。
わたしも同じだった。
そして、確率悪かった。
だから気持ちわかるよ。

わからない、って人はそもそも異常があったら堕胎、何かあって流産してもダウン嫌、ときちんと割り切れてる人じゃないかな？
自分1/3000みたいな数値がでるよね？でたらまず安心できるしね。
羊水検査リスクあるし、高いしね。。

ってそんな気持ちでうけたんだよね。

729 ：名無しの心子知らず：2011/08/10(水) 02:56:30.11 ID:vlOdrTRn

うちがやった病院の先生は「病院の決まりで同意書は書いてもらうが、正直今まで何100回と検査をしたが流産したことはない、
なんでそこまで世間で心配されるのかよく分からない」と言ってたよ。

730 ：名無しの心子知らず：2011/08/10(水) 05:34:40.86 ID:sRazv0Wa

>>729

自分が記念すべき1号になるかもしれない、とは考えないの？
リスクの高低であって、絶対安全なんてあり得ないから。

別に羊水検査の前にクワトロ受けようが受けまいが、大きなお世話。
もし羊水検査で障害があるとわかったら、中絶すると考えているならば
クワトロ→羊水という過程を踏んで、自分を納得させたいという気持ちもあるだろうし。

羊水検査やれクワトロいらね、と断言して他の意見をきかない人はまず子供のいない妄想厨かアスペだと思われ。

731 ：名無しの心子知らず：2011/08/10(水) 06:13:07.92 ID:E8OYrl9V

>>729
羊水検査の流産リスクは1000人中2～3人だから、数百例くらいでは発生しなかったかも知れないね。

732 ：名無しの心子知らず：2011/08/10(水) 07:09:50.11 ID:vlOdrTRn

>>730私はクワトロ反対派ではないよ、羊水検査しかしてないけど。

早く血液検査だけで分かるようになって欲しいと思ってる。

733 ：名無しの心子知らず：2011/08/13(土) 12:51:31.38 ID:VljCruiy

12Wですはじめまして

私の勉強不足なので仕方ないと割り切ろうとしていますが、家族に遺伝の病気のものがいて、私はわかりませんが、子供のことは羊水検査でわかるって言われていたので産科から紹介状をもらい大学病院へカウンセリングへ行きました。

結果倫理上の観点から発症前診断になるためお断りされました…

あと半年不安なまま出産は辛いなぁ。

734 ：名無しの心子知らず：2011/08/13(土) 12:55:37.77 ID:BRw2D34N

>>733
それで？
何しにここにきたの？

735 ：名無しの心子知らず：2011/08/13(土) 23:07:17.48 ID:4eV+P0B0

>>733
つらいまま出産日を待つよりは
違う病院もあたってみたらどうだろう？
倫理上の、ならば考え方の違う病院なら可能かもしれないよ。
紹介状ないし遠いかもしれないけど
気持ち次第では当たってみるのもよいかもしれないね。
精神的に不安定なままだとよくないし。
ご家族とも相談してみたら？

736 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 02:29:24.84 ID:HglaReP/

なんだかよくわからない。
羊水検査を受けるために紹介された病院で羊水検査断られるって…
なんの病気を調べようとしたんだろう。

737 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 02:40:58.20 ID:rZxWzCYq

受ける前にもしその疾患だったら堕胎するって言っちゃったのでは。

じゃなきゃ遺伝的要素を持っていても必ず全員発症するって病気じゃないとか。

738 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 02:50:29.93 ID:SrVPQr/N

発症前診断　羊水検査　でググったけど何もヒットしない…

739 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 11:31:02.10 ID:HvpEI5kn

どうせ、伴性劣性遺伝病で、遅発性の筋疾患かなんかなんだろ。
単純に羊水検査だけで決断しようとすると、男女産み分けになるからな。

それと、ある程度大きくなってから発症する遺伝病は
一体どっちの決断がより本人にとって残酷で冷酷なのかは
難しいところだしな。

ま、結婚や妊娠前に自分が保因者かどうか調べていないなど、
いろいろと敗因はあるだろうが、>>733が保因者かどうかわからない
というのは、かなり怪しいのでもう一度自分の検査をすることだ。

あと、検査結果次第で堕胎するではなく、
「検査が受けられないようなら堕胎も検討する」
くらいは言って、医師を脅すくらいはしないと。

悩みが適当ではなく本気なのならば。

740 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 14:27:52.37 ID:jf70Ndyl

>>733
悩んでるという割には、
勉強不足です(自分の家族の遺伝疾患なのに！？)と言ってみたり、
貴女はどこまでお腹の赤ちゃんのことを真剣に考えてるのかな…。

それで、もし遺伝疾患抱えた子供が生まれたら、子供と向き合えるのかな？
育児放棄で死なせるのが関の山だと思うけど…

根拠のない「うちの子供は大丈夫」という独りよがりの希望的観測を肯定するために、書き込んでるような印象をもちました。

成育医療センターとか遺伝外来がある病院に行ってみてはどうかな。
２ちゃんができるなら、目の前の機械で遺伝相談できる病院探せるんだから。

741 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 14:30:50.42 ID:oUxyS4Fi

>>734
何でそんなにピリピリしてんのかな？
恥ずかしい人だ。

742 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 14:43:13.66 ID:oUxyS4Fi

>>673さん。
赤ちゃんが可哀想だから、二度と子作りしないで欲しい。

743 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 14:50:43.95 ID:ANVZHGeH

でも世の中には、勉強不足なんて言葉で済まされないような、
これから親になろうとする人間として信じがたい事を言う人もいるからねえ。

NT厚めでダウン症を疑われて、羊水検査を勧められてるのに
「羊水検査でむくみを取っても流産する可能性が結構あると言われた」
「検査はしない。ダウン症で大変なのは私たち夫婦じゃなく子供だから」
とか、SNSで発言してる人（案の定デキ婚予定）がいて呆然としたわ。
すぐ「羊水検査でむくみは取れない」って突っ込み入ってたけど。

まだ若そう（10代後半～20代前半）だし、頭も悪そうでお金もなさそうだし、
「苦労するのは子供だから検査しなくていい」とか言えちゃう神経だし、
人事ながら、もし子供が障害をもって生まれてきたら虐待受けちゃいそうで心配になったわ。

744 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 15:27:37.50 ID:SrVPQr/N

>>742
なんで？

745 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 15:54:23.63 ID:GJRdOJOD

>>741.742
何様のつもり？

746 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 18:03:35.90 ID:8YS1zfMb

>>742
意見を主張するだけでなく何故そう思うのかも聞かせてもらいたい
でないとただの荒らし

>>673のケースについては羊水検査を取り巻くテーマで最も深刻だと思うんだけど
当事者達の意見や心のケアやその後の事がなかなか出てこない
そういう事実も含めて羊水検査が本当に必要なのかどうか私は考えたい

747 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 19:48:15.00 ID:WgtgYopM

>>742
同じ立場ならあなたは産むの?

体験談読んでも羊水検査して悪い結果がでた人は苦しんでる。
誰も好き好んでお腹から出すわけないと思うよ。
赤ちゃんが可哀想だと思うのは当事者が一番わかってるでしょ。

748 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 20:50:56.17 ID:3b+GFuZi

羊水検査で21トリソミー陽性って妊婦にはホントに一番重い選択を迫られる。
なかなか体験談が出ないのもわかる。
そこに羊水検査の闇がある。
羊水検査の実施ができる医療体制があるなら、21トリソミーだった場合のカウンセリングも同時に普及させるべきと思う。

749 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 20:59:30.66 ID:dwcizw66

選択を迫られるというか、普通は検査前に覚悟を決めて受けるものだと思うけど
とりあえず検査受けて、どうするかは結果が出てから考えればいいや・・・なんて人いるの？

750 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 21:53:38.29 ID:HvpEI5kn

何か幼稚な考えの奴が増えたな。

結果が悪かったときに、医療側に
すべておんぶにだっこしろみたいな
考えの人間は、羊水検査を受けるべきではない。

医者が羊水検査を受けてくれと頼んだのか？
自分が「知りたい」「受けたい」と言ったのを都合よくコロっと忘れてはならないし、
結果についても自分で責任をとるべきだ。

自己決定ができない、検査の結果の心のケアも
すべて面倒みろ、という人間が多いのなら
やはり、NTも含めて最初に同意書をとるべきだよな。
同意しない奴には、NTにしろ何にしろ、何も教えない。

すでにそういう診療ガイドラインがもうすぐできるけどな。

751 ：名無しの心子知らず：2011/08/15(月) 01:16:20.90 ID:CcGEK49c

それは覚悟決めて検査受けてるだろうけど、でも受けた人達は結果が絶対に陽性が出るなんて思ってはないでしょう。
みんな陰性だったらいいのにって思いながらの結果待ちで、でも陽性って告げられた時に心が揺れない人っているのかな？
やはり産んでみてはどうなんだろうって少しでも考えがよぎるものではないかと思うけど。
産む、産まないを相談するのではなく産むと決めた人のケア、諦める人のケア、どっちにしてもあっていいものなのでは。
諸外国と比較するのも何だけど、あちらはその辺りも充実してると聞くし。
ただ、それを医療機関に丸投げするのもどうかとは思うけど。
染色体異常が見つかったら諦める為の羊水検査とはいえ、実際に諦めた時に受ける痛みを合理的に割り切る事はできないのが人の心でもあるでしょう。

752 ：名無しの心子知らず：2011/08/15(月) 12:18:50.44 ID:hIs/QJsx

ケア、ケア言っている奴は具体的に何をどうしろと言っているのだ？

いや、それはわからない、医療機関が相手によって
「よきにはからうべき」などと考えるている程度なら、
そういうのを

「丸投げ」

というのだよ。

753 ：名無しの心子知らず：2011/08/15(月) 12:26:56.77 ID:X/aJpO6k

なんでも金だよね。

アメリカとかと比較されても医療制度自体違うし・・・
日本が恵まれた医療制度にある自覚が足りない。
モンスターペイシェントが増えるのはそういったケアケア！っていう
金を出さずにケアしてもらいたがる輩が増えすぎたせい。

754 ：名無しの心子知らず：2011/08/15(月) 21:42:27.85 ID:wi8ckVEW

>>751
いやいや、絶対に陽性が出ると思ってないお花畑脳は１０万近く払って羊水検査受けないでしょ
確率が低いとしても、最悪のケースも想定して検査受けるのが当たり前

本来、散々葛藤して結論出した上で受ける検査なんだから、心が揺れてる段階で受けるもんじゃないよ

755 ：名無しの心子知らず：2011/08/16(火) 17:31:16.28 ID:4yc/2jfK

ケアが必要なら自分で精神科に行けばいいと思うよ。
作っといて自ら産まない選択が、肯定的に手厚い支えを
受けられるようになるなんてかなり難しいと思う。
生まれれば障害者として社会的に支えは一応あるわけだし…

756 ：名無しの心子知らず：2011/08/17(水) 02:36:37.04 ID:SEVZ9cLj

テスト

757 ：名無しの心子知らず：2011/08/17(水) 23:48:23.05 ID:KWcP4++p

32歳初産。
NT正常範囲、鼻骨小さめで1/85と言われ、絨毛検査を受け、今日、最終結果が出て、すべて異常なしでした。
私はクリフムさんで受けたのですが、本日の最終結果の際、再度エコーで鼻骨や体重、
頭の大きさなどを測って貰え、鼻骨は正常範囲内まで成長していました。

価格は他の病院に比べるとかなり高めですが、データで頂いたエコー画像や動画も、
妊婦検診で受診している産院（こちらも４Dもあり、録画もして頂ける病院ですが）に比べ、
圧倒的に綺麗でしたし、（自分も看護師をしているので分かるのですが）
ドクターや看護師の技術がすばらしいと思いました。

自分は極度のくすぐったがりの痛がりなので、絨毛検査の際はくすぐったいけど
腹壁に力も入れるのさえ禁止！だし、怖いし麻酔の注射は痛いし、
絨毛採取のための針入れる瞬間の衝撃（麻酔効いてるので痛くはない）は強いしで、
どうしても微妙に腹壁に力が入ってしまって、検査中にドクターにはちょっと怒られましたが、
普通の（くすぐったがりではない）方なら大丈夫だと思います。
検査後は3日くらい痛みがあり、怖いのでひたすら寝て過ごしてました。

どなたかの参考になればうれしいです。

758 ：名無しの心子知らず：2011/08/18(木) 13:31:44.16 ID:OWopXNKt

40才初産でＮＴ7ミリ有りとか、染色体異常児ですか？
ＮＴ以外の異常はありません。

759 ：名無しの心子知らず：2011/08/18(木) 13:52:13.33 ID:lq4jUv4Y

>>758
確立ではなく確定診断が欲しいなら、>>1を読んだ上で
絨毛検査や羊水検査を受けられたらどうでしょうか。

760 ：名無しの心子知らず：2011/08/18(木) 17:22:35.60 ID:8ahtU7wJ

test

761 ：名無しの心子知らず：2011/08/18(木) 17:54:03.72 ID:8ahtU7wJ

ごめんなさい、海外からだとカキコ出来ない場合あるんでテストしちゃいました。

44歳で初産になります。（人に妊娠の連絡するのが恥ずかしいですｗ）
今まで、何回も流産しているし、もうとにかく歳が歳なもんで、
まずは血液検査から…という医者に、
確率の話じゃ不安、きちんとした結果じゃないと知っても意味なし！
と宣言し、NTとか何もチェックしないまま、先月15週目で羊水検査やりました。

麻酔もしないで針刺すんですよ、この国では。
さすがにビビッて麻酔しないんですか？と聞いたら、
お尻に注射するのと同じ位の痛みだから大丈夫とは言われましたが、
それよりはもうちょっと痛かったです。
終わった後、10分間程度は痛みがありましたが、その後は特に問題もなく、
最低15分は待合室で休んでから帰りなさいと言われました。
その後3日間は重いものを持ってはいけない、おとなしく過ごしなさいとも
言われ、子宮の収縮を抑える薬を3日間分もらって帰りました。

幸い良い結果が出ましたが（医者からラッキー！と言われたｗ）、
夫から“悪い結果が出たとしても育てよう”と言われていたので
不安はあまりありませんでした。性別も教えてもらえて良かったです。

ただ、もし悪い結果が出ていたとしたら本当に悩んだと思います。
私が35歳位だったならがんばって育てようと思えても、この歳だと
子供が成人する頃には64歳…障害のある子供残しちゃ安心して死ねないですよ…

762 ：名無しの心子知らず：2011/08/22(月) 23:19:35.90 ID:QrEk9tWI

結局>>486さんは結果どうだったんだろう？
気になるけど報告はしてくれないかなあ

763 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 00:12:00.63 ID:VeRafwDX

見当違いな質問だったらすみません

33歳、出産時34歳
旦那は38です

不妊検査を経て幸い初期のタイミング指導で授かることができましたが
、AMH値(卵巣年齢)が低く40代と言われました

卵巣年齢は卵子の質に直結はしないといわれましたが
40代で妊娠したようなものではないのか…などと不安になります
羊水検査をしようか悩んでいます
皆さんでしたら、どう判断されますか？
てか、34歳での出産なら検討して然るべきなのかもしれませんが…

764 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 03:03:30.22 ID:KBA0JpXR

>>754
は正しい

正しいんだが、そう皆が皆正しくはなれない。
わかってはいるが、心がついてこないこともある。

765 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 03:04:57.67 ID:KBA0JpXR

>>763
それ、きになってました。
36で、その値が40歳前後の数値でした。
クアトロは48分の1でした。
関係あるのかな？

766 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 11:36:35.34 ID:4O2XLJ2p

私は1年ちょっと基礎体温で自己流タイミング（でも基礎体温に乱れはなく、
後々クリニックで先生に体温表見てもらったけどタイミングは合ってた）で妊娠せず、
その後クリニックデビューして、その3ヵ月後に基礎体温+タイミング+ホルモン補充
（ホルモン値は異常ないけど、補充すると妊娠率がアップすると説明された）で授かった。
私は今33で、AMHは測ってないけど、タイミングはずっと合ってたのに、
他に目立った原因もなく妊娠しなかったからきっとAMHは高かったんじゃないかと思ってる。

クアトロはすっ飛ばして、胎児ドック+絨毛受けたよ。
年齢平均よりも確立はずっと高くて、1/100切ってた。
私は幸いにして異常なしだったけど、気になってるなら受けるのをお勧めするよ。
出産まで不安な気持ちでいるなんて、私は耐えられなかった。

767 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 12:34:42.90 ID:xfg6uhyk

先日クアトロ受けてきたけど、
割と大きい大学付属病院で胎児医療や小児医療をうたってるのに
色々不手際多すぎて不安だ…。
・事前問診でパンフレット渡し済みなのに看護師が医師に連絡してない
・事前問診で承諾書渡し済み、記入済みなのに看護師が医師に連絡してない
・体重をこちらが指摘するまで計るように言わない
・じぇんざいむの問診票に聞く前にチェック入れてる
・看護師が世間話で羊水検査で胎児が針掴むとか話す
・初診で検査のみ保険適用外のせいなのか会計の仕方分からず人だかり
・しかも初診料取り忘れて払いに来させる
・電話連絡、病院側同士含めて全てコミュニケーションがgdgd
大丈夫か？
まあ送る問診票みたいなやつは目の前で書いたし
調べるのは結局同じところだから結果に変わりはないけど。
あそこで羊水検査受けたくないなー。

768 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 13:56:06.23 ID:/xTGsNBY

羊水検査でわかんない障害っていっぱいあるのに。
自閉やアスペなんかはわかんないんだぞ。

私なんてNT８mmで37才だったけど、検査しなかったよ。

769 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 14:38:44.03 ID:EkQs8Hs8

>>768
なにこの通りすがりみたいな今更なレス
だからなんだよ個々の自由だろ

770 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 14:47:21.62 ID:4O2XLJ2p

>>768
そんなこと知ってるよ。
でも検査でわかる病気は避けて通りたいから受けるって人が多いんじゃないの？
事前にわからない病気は避けようがないし、しかたないけど。

でも、>>768みたいな人が検査しないで13とか18とか21とか羊水検査でわかる障害児を生んだとしても、
親の会とかに入って羊水検査反対！とか障碍児への偏見が！とか言わないでねって感じ。

771 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 15:34:39.04 ID:jL93UuXA

検査受けたいって言うと医者から受けないよう説得されたりするって
聞いてたから不安だったけど、医者に言ってみたらすごく普通に説明してくれた
通ってるところではﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰしかできなくて羊水検査はまた別の病院だけど
やってるところも教えてくれた
ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰをやる予定

772 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 17:19:22.52 ID:ALivvlK3

ｸｱﾄﾛなんかは倫理面でﾄﾞｸﾀｰの中でも判断分かれる所！
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも｢勧めてはならない｣とある位。

否定派はその解釈をやらない方が良いととり、肯定派は勧めてはならないが知る権利はあるととる。

773 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 20:40:44.95 ID:n0D1oL3F

高齢出産ではありませんでしたが
心配で妊娠中はクアトロやりました
20代後半にも関わらず15000分の一という確率だったので
医者にもほぼないと言われ安心した覚えがある
実際ダウン症ではありませんでした
検診のエコーの時、ダウン症ってエコーで多少わからないんですか？と
無知な質問しちゃったんだけど
それだけは4Ｄエコーでもわからないらしい

774 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 23:24:42.08 ID:VeRafwDX

>>763です

>>765さんは羊水検査は受けられましたか？

知人で羊水穿刺した方がいるので検査自体に抵抗はないですが迷いがあります

775 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 13:22:39.93 ID:zLMBOx9k

>>768
結局どんな子供が生まれたの？気になるな…。

776 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 19:06:28.21 ID:wDY9ZSi/

>>774
うけましたよ。
まさかそんな数値が出るなんて思ってもみなかったです。
結果は大丈夫でした。
検診時から特に問題もなかったし、羊水も迷ってた。だからクアトロで安心しようとしたけどこんな事に。

私は堕胎の決心のないままクアトロの結果だけで羊水に進んだタイプです。
検診したことを後悔しています。

777 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 19:28:30.41 ID:zLMBOx9k

>>768
18か？
既に死亡？

778 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 07:39:58.89 ID:5dp3chRG

http://jdsn.ac.affrc.go.jp/shingikai/shiryou-10.html
このスレッドはダウン症協会に監視されています。

779 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 13:10:12.54 ID:sRfOnx1+

うちの妹がダウン産んでダウンの親が集まる会入ってるけど
ダウンが減ったらこの子たちへの待遇が悪くなるみたいな事言われて信じて
妊婦が集まる所とかアカウント山ほど取って突撃してたわ
そういう事してるの見つけた時にちょっと違うんじゃないかって話したんだけど
自分の子供を守るためにダウンを絶やさないというのがモットーで聞く耳持ってくれなかったさ
そんな事もあって私が妊娠した時は妹に内緒でこっそり羊水検査したんだけど
母親がうっかり口が滑ってバレちゃって
妹が３人のダウンの親とそのダウンっ子を連れて家にやってきて
話をさせてくれ聞いてくれって強引に家に入ろうとして怖かったわ
何とか追い返したら今度は電話攻撃で
検査したんでしょ結果まだ？もし異常があっても産むんだよね？産むよね？ってしつこいの
ダウンは個性だなんだとも言ってたかな
そう思ってるなら勝手に自分は育てればいいわけで他人に強要する事じゃないわな
障害があっても産む人もいればおろす人もいるそれでいいのに
産む事をしつこく強要するのは自分が幸せじゃないからだってわかんないのかね

780 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 14:31:56.24 ID:zS5O3YHH

>>779
すごく同意。

検査受けてだろうが受けずにだろうが、検査があることを知っていてダウン症生むのはその人の自由。
だけど、世間一般に羊水検査っていうものでダウン症は避けられるって事実を知らない人がいて、
そういう人に検査について啓蒙するのは大事だと思うから、もっと大々的に啓蒙したほうがいいと思う。
ダウン症のことをよく知るきっかけにもなるだろうし。
検査やダウン症についての理解を深めて、それでも生むなら障害について納得済みだろうけど、
検査を知らなかったり、ダウン症についての知識がまったくなかった状態でダウン生んじゃった親に限って、
>>779の妹さんみたいに「ダウンは個性」とか「自分の子供を守るためにダウンを絶やさない」って必死な印象。

ダウン症児の親が「ダウン症＝天使」ってよく言うけど、普通の健常児も親にとっては天使以外の何者でもないし、
やれ「命の選別」だとか「ダウン症児への偏見が～」だとか「今いるダウン症児の権利が～」とかもううんざり。

うちは夫婦ともに30代だし、小さいころは「可愛い可愛い」「天使ちゃん」なんて言いつつ育てる事ができても、
将来的に自分達の体の自由が利かなくなってきた時にアルツハイマーとか発症されたら目も当てられない。
私は検査結果は幸いにして異常なしで妊娠継続してるけど、私は自分の周りのこれから出産考えてる人とか
一人目生んでて二人目希望してる人には羊水検査について啓蒙してるわ。
受けるか受けないかはそこの夫婦の判断だけど、検査自体を知らない人が多くて結構びっくりする。

781 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 14:48:55.84 ID:GbEo1TjP

>>768です。
産まれた子供はごく普通の健常児だよ。
NT値高くて、びびってここに来てる人もいるだろうね。
私は自分で調べたところ1/75だった。
医者は、羊水検査も高いばっかりだし、産むなら受ける意味も感じないしね～。
って言ってたよ。
私も同意見だったから、その一言二言でおしまい。
出血して切迫流産だって診断の時も
今は赤ちゃんの生きる力の時期だから、安静にしてもしなくても関係ないんだよね。
って。私も同意見だったから普通に子育てして仕事もしたよ。

色んな子供が集まる場所に行ったけど
ホントにいろんな子供がいる。
正常ってなんだろうって思うよ。悪魔みたいな子供もいる。
大人だって、確実に発達抱えてるだろう人とか
精神障害ある人とかみたこといっぱいあるし。
思うのは個人の自由だろ？？

ここの人は結果が悪かったら堕胎するんだよね？

782 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 14:50:26.30 ID:9/35Y0NF

>>779
作り話ですよね？？

783 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 14:55:47.98 ID:0RTmN7iU

>>781
よかったね、たまたま健常児で。

784 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 14:58:10.08 ID:GbEo1TjP

>>783
良かったよ。
たまたま健常児で。
あんただって、たまたま健常児に産まれただけだろう。

785 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 14:59:47.27 ID:9IRkKM9O

たまたま健常児に生まれるってすごく重要なことじゃん
私は結果悪ければおろすよ

786 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 15:15:21.51 ID:Brq+oNHd

私もおろします。

１８歳の時から１５年間、アルツハイマーの祖母の介護に追われ
毎日死にたいと考えていた日々からやっと解放されたので。
羊水検査で分かるのは染色体異常だけだけど
それだけでも避けられるならありがたいよ。

787 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 15:31:25.25 ID:GbEo1TjP

そうか。堕ろすんだ。
覚悟してるのもいるんだ。
見てると大した覚悟も知識もなくって
焦って訳わかんないくせに検査受けようってのが多いでしょ。

私は一人目妊娠中期で流産した。
たまたま健常児で産まれるなんて奇跡なんだと思い知ったよ。
思い知るのも自由だろうよ。

788 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 15:40:58.49 ID:KRGvo/Uj

>>787
そんな言い方ないだろう。
同じお腹大きくした仲間だよ。
なんの知識もなくてもお腹の赤ちゃんについて考えた量はみなおなじくらいある。

789 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 15:43:22.60 ID:0RTmN7iU

37にもなって、まして人の親でこれか。

790 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 15:47:21.19 ID:zS5O3YHH

>>789
ね、ホントにね。
子供はある意味かわいそうだね。

791 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 15:57:25.07 ID:GbEo1TjP

>>788
考えた量が一緒なら、なにが良いの？
覚悟しろっていうのがおかしいの？
お腹大きくしたくらいで、なんの仲間なのよ？

真剣に人生考えて、育児してる母親は仲間だって思うけど
ここにはそんな人殆どいないじゃん。

堕ろすって思って受ける人は、スゴイと思うよ。
自分をわかってるから覚悟できるんだし。

792 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 15:59:56.63 ID:9IRkKM9O

何このキチガイ

793 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 16:12:18.47 ID:zS5O3YHH

こ　れ　は　ひ　ど　い

この人とは仲間扱いされたくない。
こっちからお断りのレベル。

あっ、うんこにさわっちゃったｗ

794 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 18:12:38.33 ID:8QFcwExz

>>791
羊水うける人のほとんどはそれ覚悟して受けるに決まってる。
流産率も僅かにあるのに。
わけわからん奴はそもそも羊水検査10万もかけて受けるわけないだろJK

795 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 20:04:42.99 ID:J2+ZjEBc

ご経験の方、教えてください。
クリ○ムで胎児ドックを受けようと思っているのですが
何週の時に予約を入れられましたか？
私は過去の流産で染色体異常を指摘され、不安が強いので
妊娠が確定してから何度か申し込みの電話をしていますが、
いつも受付の方に延ばし延ばしにされ、予約を入れさせてもらえません。
このまま予約が取れなかったらどうしようと不安です。
ちなみに今は7w5dです。

796 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 20:07:06.79 ID:J2+ZjEBc

すみません、sage忘れました。

797 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 20:46:50.92 ID:zS5O3YHH

>>795
最近、別の場所でも同じ質問してた人がいて答えたけど週数が違うから別の人かな？
（そこのサイトは質問者が質問だけして、何人か答えてるのに放置されてる）

出産予定日が確定してたら、予約取れましたよ（ちょうど同じくらいの時期（8ｗ１ｄ）でした）
ただすごく混んでますけどね。

798 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 20:53:25.99 ID:Uwu1KmQ1

>>795
7ｗだとちょっと早いかも
最低でも10週には予約できるはず
私の時は8～9週ぐらいで予約とれた気がするけど
混んでたり先生の出張とかが立て込んでると焦るよね

799 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 21:05:42.26 ID:ZepNlhVV

>>795
9W(多分)に予約して12Wにクリ○ムで胎児ドックをうけました。

でも『私は過去の流産で染色体異常を指摘され、不安が強いので』と言われるくらいならば胎児ドックなんてうけないでいきなりの絨毛検査か羊水検査をうけられた方がいいと思いますよ。
胎児ドックをしたところですっきりはしないので。確定検査をうけるべきかなと。
余計なお世話ならお許しください。

なお、近くの大学病院でも初期の胎児ドックをやっていて母子手帳についてる券が使えたりで10分の1程度の費用ですむことが後でわかってがっかりしました。
そこに行けば良かったなと。

800 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 22:12:57.92 ID:cAO3C13F

>>776さん

レスありがとうございました
クアトロ飛ばして羊水検査受ける気になりました
確率だけだと悩み増やすだけですよね…
陽性だったら…というより何の覚悟もなく長いマタニティ生活、もやもやするのが
心配だったので

801 ：名無しの心子知らず：2011/08/27(土) 17:55:44.27 ID:RV55QUkS

>>762
気にかけてくださってありがとうございます。
羊水検査の結果は陰性でした。
とりあえず良かったです。
一度地獄を見たので後は腹をくくって産むだけです。

802 ：名無しの心子知らず：2011/08/27(土) 22:40:18.98 ID:qWeIVgW1

少し前、ダウン症の子と遊んだ。ブログとか見てても、大抵の子は乳幼児期かわいいよね。
でも、あれって、写真だけなんだなーと実感した。
数時間遊んで、私には無理だと確信した。

803 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 01:16:07.04 ID:qpMTsFuJ

子供二人いるけど二人とも検査受けたよ
後悔してない
流産の危険も覚悟の上
染色体異常分かったら降ろす覚悟で受けた
受けるのも受けないのも自由にさして欲しいよ。
どの検査受けようか迷ってる人は
ｸﾜﾄﾛとか中途半端のじゃなくてどうせなら確実な羊水検査受けろとすすめたい
個人の意見です

804 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 08:34:42.49 ID:DUElaBHP

>>803
金額の問題もあるんじゃないのかな。
はっきり異常あれば中絶って覚悟あるなら10万出しても検査するだろうけど
不安はあるけど流産の危険性もあるしどうしようかな～程度だと
とりあえず安価な血液検査で結果みてから・・・になるんだと思う。
自分のかかりつけの医師曰く、血液検査は数字のロジックだからあてにならないって言ってたけどね。

805 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 09:53:19.81 ID:fs1amZtf

でもそういう「不安はあるけど流産のリスクも…」って人は、
クアトロだけで「大丈夫だった♪」って生んじゃって、もしダウンとかだったらどうなっちゃうんだろう。
私だったら発狂しそうだ。
私もクアトロよりは確実な羊水検査を取ったほうがいい気がする。個人的意見だけど。
お金は、妊娠中ある程度の安心を買えると思ったら安いもんだったなあ。

806 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 16:43:37.19 ID:pZb2eeT+

>>805
私は第一子も現在の妊娠もとりあえずクアトロからだけど、
この確率で生まれちゃったらしょうがないなって数字で考えている。
それこそ染色体異常はクリーンだったのに
重度の発達障害とかそういうケースと同じ受け止め方の覚悟。
夫婦共に３５歳になっていないし、親族にも
染色体異常の病気を持つ人はとりあえず祖父母の代まではいないので。

その数字やらなにやら、全て自己満足の線引きだよ。
まあ万事そういうものだけどね…

807 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 17:35:50.61 ID:fs1amZtf

>>806
そっか…。
うちも知っている限りの親族には染色体異常の病気持ちはいなくて、
夫婦ともに30代前半だけど、重度の発達障害などは出生前に
検査する方法がないから仕方ないと割り切ってるだけで、
染色体異常についてはすでに技術的に検査可能なんだから、と考えて受けたよ。
年齢的にも遺伝的にも、夫婦ともに目立って問題はなくても、
身内で初の染色体異常の赤ちゃんを産む可能性だって捨てきれないし。

何千分の1だろうが、その1に自分が当たる可能性があるなら嫌だった。
「事前に判ってれば確実に避けられる」病気なら、「確実に」避けたいと思ったよ。
もちろん陽性の場合は堕胎するつもりだった。

まあ、私はもともと心配性なんだけどね…。

808 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 18:04:04.64 ID:7n01My8A

「羊水検査受けたいんですけど」といったら「クアトロもしないで？」
と聞かれたので、「ハイ」と返事したのに
「うちは羊水検査の前にクアトロ検査をすすめてるんだよね」と言われ
クアトロ検査からすることになりそう

なんかモヤモヤ

809 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 19:27:54.23 ID:miCJzHec

>>808
ちゃんと自論をのべてうけさせてもらいなよ。それをダメというなら他を探してもいいと思う。

810 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 22:37:32.83 ID:7n01My8A

>>809
ありがとう。考えて見ます

811 ：名無しの心子知らず：2011/08/29(月) 09:28:58.95 ID:Q08MH2Jh

子ども出来る前は羊水検査受けてダメだったら堕ろそうって思ってた。
麻酔して手術みたいな感じで済むと思ってたからさ。

でも中期堕胎怖い。ほんと怖い。
二人目だから一人産んだことあるんだよ。
産んだ経験があるのに次は殺す為に産めるのか？って。
検査の予約はしたけど黒だった時の事を考えるとどんどん怖くなる。

結局私はお医者さんが取り出してくれるなら私が殺す訳じゃないって考えてたんだとわかった。
自分の子を殺す為に産むことに耐えられるかがわからない。
そんならいっそ育てた方が楽なんじゃないか、
検査じゃわからない障害があってその子は育てようと思うならコレも同じなんじゃないか
いっそこんな検査の事知らなきゃ一度は絶望しても変な後悔は無いから育てられたんじゃないか
でも上の子の事を考えると障害のある子は・・・でもダウンじゃなくても障害はあるかもしれない
やっぱりそんな事考えるなら二人目の子供はつくっちゃいけなかったんじゃないかってぐるぐる。

ああ、これが倫理だのなんだのの小難しい理屈は置いといて
お医者さんが検査を勧めたがらない理由なのかなあとか実感しちゃった。
もしかしたら産まれられるかもしれない命を絶ち切るために手を下すのは誰だって嫌だし
結果について決断や判断することそのものが本人にとって重すぎた事例も多々見てるだろうしね・・・。

812 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 09:54:00.26 ID:5USvHbnW

そうだよね。自分の主治医は子供が大好きみたいで、エコーで子が笑ってたり、変わった動きをしてると、すごく嬉しそうにずっとみてるよ。
自分も検査を依頼し、もう済んだけどきっと嫌だったろうな。
ごめんね、先生。
でも検査には賛成派です。

813 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 03:35:45.16 ID:w0MZmU3U

>>802
わかるきがする。ブログだとかわいいよね。
ただ実際は目がなぁ

814 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 03:39:35.98 ID:w0MZmU3U

>>811
わかるなぁ。その葛藤。
割り切れたら楽だけど、おろすなら産んだほうが楽って思うのは超わかる。
ただ産んでしまったらナシにはできないわけで…

815 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 14:25:11.05 ID:IKLKMO+4

クアトロ結果でたんだけど、上の時より年もとってるし体重も増えたりしてるけど
前回より3倍位低い確率だった。胎児の個体に依るから当たり前なんだけどこんなこともあるんだなあ。

816 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 05:14:31.55 ID:CHXOqmP5

ダウンの子ばっかり集めた運動会でボランティアやったことあるけど、
思春期に入った男の子とかは性に目覚めるとすごく大変らしい…
ボランティアの一部には、出場選手と一晩泊まった人もいたけど、
処理行為を一晩中されて眠れなかったって聞いた。

817 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 05:57:10.09 ID:oxEUPDBO

>>816
だから何？
ボランティアなんて面白半分でダウン馬鹿にしたいのか？
羊水検査に関連付けて書かないならスレチ
ハンディキャップ板逝け

818 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 07:12:47.19 ID:1Txi5hHg

>>816
自分で処理してるんでしょ？
はっきり言って思春期の男の子なんて自室じゃおんなじことしてるんじゃないのか？
日中人前では困るけど「夜寝るとき」「自分で処理」ってことなら別に誰も大変じゃなかろ。

てか、一晩中ってｗ
んなバカなｗ体力持たんわｗｗｗ

819 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 14:10:02.83 ID:JdvFgZOO

貴方の息子が健常者の性犯罪に走らないように祈ってますw

>>816
356 名前:名無しの心子知らず [sage] :2011/09/01(木) 06:07:04.84 ID:CHXOqmP5
子供作ろうかなぁ？って思っていた37歳の時、でかい腫瘍が出来て卵巣1つ半取られた。
半分しか残ってないのになぜか妊娠は出来た。その後何回も流産、
もう一回トライしてダメなら子供は諦めることに決めた。
今年になって妊娠。羊水検査もやって結果陰性。来年の1月には男の赤ちゃんに会える予定。
生まれる頃には44歳になってます。

ここでもこんな婆さん、滅多にいないですよねｗ　体力続くかなぁ…

820 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 14:30:08.46 ID:mDQoHyf1

うわぁ…
なんか本人が既にアスペ臭ｗ

821 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 15:21:54.34 ID:CHXOqmP5

>>817
知り合いの子供がダウンで、そのつながりでボランティア。
いろんな人から色々話聞いて出た結論は、
“私にはダウンの子育てられない”。
確かにスレチだったわな。ごめん。

>>818
一晩中だったらしいです。トイレとかに篭ってやってくれればいいけど、
同室してる人(ボランティア。家族じゃない）もいるホテルの部屋でですよ…
一睡も出来なかったって言われました。女の子でも色々あるらしいですけどね…

>>819
わざわざ貼ってくれてありがとｗ　私もそう祈ってるよｗ
私もあなたも暇だね…

>>820
これだけでアスペってわかるのか。ふーんｗ

ウザいレスだ。もう消えます。

822 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 15:45:30.42 ID:lvHKFOT3

本当に高齢婆って負けず嫌いね。

823 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 15:47:09.08 ID:C130sdqq

>>816
羊水でわかる障害なんて一部なのにダウン症への偏見と好奇は酷いんですね
その年齢ではダウン陽性確率50%近いのでは？
なのにそんな程度の低さでよく妊娠希望したものだなぁ‥と
苦労して妊娠してその確率での検査って色んな葛藤ありそうなのに
それでも受けたのは色んな意味で凄いと思いますが‥

いや、それともこういう人の場合
さらりとダウン症なら堕胎って思えてしまうのでしょうか？

824 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 17:27:39.71 ID:HIaqxrhq

ID:CHXOqmP5がここまで叩かれるのもちょっとと気持ち悪い
ダウンが嫌なのは皆同じじゃん

まあでも44歳なら自閉症とかの心配もあるし
喜んでばかりもいられないな、私なら
男児なら女児に比べて自閉症の確立3倍アップするし

825 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 18:06:15.47 ID:E3Ev0Fys

>>824
うん。異様だよね。
現実なんだし、叩かれる意味がわからない。

826 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 18:50:20.36 ID:+x74yapw

出産時39歳だけど胎盤の位置が悪くて羊水検査受けなかった者です。
ダウン症その他出生時に分かる染色体異常ありませんでした。
胎盤の位置のことを除いても、検査に否定的で倫理面から反対の圧力かけてくる偽善臭漂う主治医がうざかったです。
主治医が育てるんじゃないんだから、リスク等説明して患者が納得済みならば、事務的に迅速に対応して欲しかったです。

827 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 19:09:41.33 ID:mDQoHyf1

奇形は産みたくないけどもう現実に生きてる障害のある人にカタワって言ってる人見たら嫌悪感持たない？

828 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 19:13:17.05 ID:UQQEgkU8

>>827
激しくスレチ

生理的に気持ち悪いと思うのは、当たり前だから仕方ない
口にするかは別だけど。以上スレチだから他所でやって。

829 ：名無しの心子知らず：2011/09/02(金) 22:43:53.13 ID:2wmLJtjr

））811
検査の前にまずカウンセリングも必ず受けさせるべきだと思うの。
ダウン嫌だから中絶と思っていても、実際の中期堕胎知ったら
ビビるもんだよね・・・
特に旦那とかﾄﾒとかそこまで知らないで検査薦めてくる場合もあるだろうし。

830 ：名無しの心子知らず：2011/09/02(金) 23:36:58.20 ID:QJlWbvtS

>>816や他の書き込み見て言えるのは
ダウンは羊水検査クロなら生まない選択はできるけど
ダウンで生まれてきた人まで見下げた言い方する人は
ただの障害者蔑視なだけだよ。醜い。

831 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 00:02:40.55 ID:cykerldp

しつこいねー。見下すとかじゃなく
正直「無理」って思うから検査するんでしょ？

私も今回、職場の人に妊娠知らせたとき「羊水検査とかする？」って聞かれたから
適当にお茶濁したけど
その人（二人の子持ち）も「自分は育てるの無理、綺麗事じゃないし」
ってバッサリダウン否定してたよ
私の友人の弟も、ダウンじゃないけど知的な遅れがあって
性に目覚め始めた時大変だったって聞いたから
やっぱりそうなるケースあるんだなあと思ってロムってたわ

832 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 00:40:42.17 ID:N1H7b2Gb

知的障害があると、性や排泄に関する行動障害（性器いじり、肛門いじり）
ってのはセットみたいなもの。これは見下しではなく、単なる事実でしかない。

そういう現実を知らないで産んでしまうことの方が不幸だ。

833 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 00:43:29.41 ID:N1H7b2Gb

そして、そんな全知的障害者のうち、10～15％を占めるのがダウン症児・者なわけ。
これはかなりの比率。このリスクを避けられるのが羊水検査。

このスレでは毎度書き込まる、羊水検査でわかる障害なんて一部なのに
というセリフが詭弁であり、醜い。

834 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 10:22:02.63 ID:rqbfdQaC

831の職場の人ってすでに二人子持ちで今妊娠してるわけじゃないんでしょ？
だからそういう風に言えるんだと思う。
所詮他人事だから。
頭では育てるの無理だとわかっていても、今現在妊娠している人は>>811のように悩むもんだよ。
そこに溝があるんだよね。

自分ももう子供産み終わった友人に羊水検査のこと色々言われてＣＯしたわ。
他人が口出しすることじゃないよね。

835 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 14:15:26.25 ID:RFjzEbWj

NTとか指摘されずクアトロもしてなくて、ただ年齢が35歳以上という理由で
羊水検査した人もしくはこれからする予定の方いますか？

836 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 15:14:49.94 ID:m7xpx5Dd

ここに。

837 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 15:19:32.64 ID:cUO7qWMB

いたらどうしたというんだろう。

838 ：719：2011/09/05(月) 16:32:03.00 ID:uQz5zMh5

今日羊水検査の結果が分かりました。
無事陰性でした。
もう生きた心地がしない１ヶ月でした。
皆さんも陰性でありますように。

839 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 16:51:41.01 ID:RFjzEbWj

835です

>>836
>>837
クアトロを受けて結果が悪ければ羊水検査かクアトロを飛ばして羊水検査か
迷っています。妊婦の大半の方は何も指摘されなければ検査自体しないよう
だったので、聞いてみました。

>>838
良かったですね。

840 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 17:05:58.93 ID:9/cz8vV1

ここにも

841 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 19:55:07.18 ID:9u8KqoIS

羊水検査だけに一票
理由：確率だけわかっても不安になるだけだと思うから

842 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 21:08:10.05 ID:bwSGNSRv

>>835
羊水検査を受ける予定です。
当初、クアトロやって、その結果で…と考えていましたが、知り合いの産科の医師に高齢だとそれだけでクアトロの検査結果の数値が高くなるから(クアトロ)はお勧めしないと言われた。

843 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 21:16:20.16 ID:zzDv2VbJ

自分なりの、きちんとしたカットオフ値さえ
決めてれば受けてもいいとは思う
何となく「確率低いよね？大丈夫だよね？」という感覚では厳しいのでは
実際高くも低くも無い数字（1/300とか）でも悩む人は悩むだろうし
いきなりクアトロやって流産でもして後悔しそうに感じそうなら特に

844 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 23:28:39.25 ID:O6WW3oCk

私は初産ではないけど37歳なのでいろいろ心配で胎児ドックを受けました。
初期スクリーニングでNTも鼻の骨も異常はなかったけれど
心配だったのでクアトロを受けました。
確率だけであって白黒ハッキリしないことは知っていましたが
羊水検査は流産のリスクがあるのでクアトロを受け
結果が悪ければ羊水検査をうけるつもりでした。
結果を待つ3週間は辛くて、いっそのこと白黒ハッキリする羊水検査を
受ければ良かったかとも思いましたが
年齢と比べてだいぶ低い値が出たので安心しました。
スクリーニングとクアトロだけで自分としては納得がいく結果でしたので
やった意味はあったと思っています。

845 ：名無しの心子知らず：2011/09/06(火) 14:41:07.18 ID:ZaR3vUpk

皆さん、ありがとうございます。
いろいろなご意見参考になります。私はまだどちらにするか決めかねてます。
きっと検査を申し出るギリギリまで悩むかもしれません。
もうそろそろ安定期でゆっくりできるかと思っていたのですが、妊娠とは
こんなに苦しい思いをするものなんですね。

846 ：名無しの心子知らず：2011/09/08(木) 17:23:28.28 ID:RYOwBzYG

トリプルで1/21と言われ、先月羊水検査を受けました。
高齢(45)のため、病院が羊水検査を勧めましたし、私自身も
ダウン症の子供を育てられないと思いましたので。
でも陽性だったらきっぱり諦められるのか、自分に問い掛ける
毎日でした。

そして今日、結果は陰性。ほっとしたところです。
先週から続いている胃痛がこれで和らぐといいのだけれど。

847 ：名無しの心子知らず：2011/09/09(金) 11:38:20.85 ID:aBf8vEN1

25歳初産です
明日、クアトロテストを受けに行きます。
若いし心配することはないと言ってくれる方もいますが、
私と同じぐらいの歳でダウン症の子を出産される方もいるため
夫と相談して決めました。
この結果確立が高ければ羊水検査もするつもりです。

度々感じる胎動が嬉しくもありますが
結果を待つ間は落ち着かないでしょうね・・

848 ：名無しの心子知らず：2011/09/09(金) 12:02:29.08 ID:hba+3xcO

私の周りも若い人のほうがダウン生んでる人が多いです。
多分、高齢じゃないからまあ大丈夫だろうって検査受けずで、そのまま生んじゃう人が多い印象。
逆に高齢の人は、それなりに調べて検査受けたりしてるのか、ダウン生んでない。

そんな私は32歳で絨毛検査して、陰性だった。クアトロは受けてない。
クアトロで何百分の1や何千分の1でも、自分がそのたった1のダウンを引いたら意味ないって考えだから。
胎動は16週すぎから感じたけど、その前に結果も出たし、確定検査だからそれ以降は少なくとも
染色体異常の心配だけはしないですむし、私は検査して超よかった～！って思う。

849 ：名無しの心子知らず：2011/09/09(金) 19:01:22.82 ID:jX4podnf

確率って意味ないよね、結局どんだけ確率が低くても自分にとっては
all or nothingだから。

私も絨毛検査受けたいなと思ったんだけど、流産の可能性が（羊水検査より）高いから
身内にダウン症などの染色体異常がいる方しかオススメしてないみたいに
言われた。中期中絶はリスク高いから出来ればなるべく早く確定診断受けたいんだけどねぇ。

850 ：名無しの心子知らず：2011/09/09(金) 19:52:07.82 ID:S4fRgPJm

>>835
なんの指摘も受けてないけど、初産40歳の12w3dでクアトロテストの相談をしたところ、
主治医には年齢からしてかなり高い確率が出ることになるから、クアトロの結果を待って
羊水検査ってなると、確定診断が出るまで長くなってしまう
不安な気持ちを長く持つよりはって直に羊水やるよう勧められたよ
月末に筑波大付属で羊水検査を受けることになってる

851 ：名無しの心子知らず：2011/09/09(金) 20:34:25.02 ID:4Pm6LGEx

検査した病院で聞いた話し。

絨毛検査も羊水検査も流産の確率は一緒と考えて問題ないと。
どちらの流産率も実際の原因は検査のせいなのかははっきりするわけではなく、通常の流産も分子に入ったりしてしまうと。
そうすると検査時期の早い絨毛検査の方が流産が入り込む量が多くなり確率が高く見えるんだと。
結局は腕の良い医師なら大丈夫だと。
ただし絨毛がうまく採取できないケースはありえるとのことでした。
(流産するわけではない。)

私はそこで絨毛検査をうけて流産はしませんでした。

852 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 09:59:46.94 ID:khPemuyL

>>851
なるほどなるほど、そりゃ初期であればあるほど確率は増えるよね、
絨毛検査受けたのに嫌な気持ちにさせてごめん。

今10wなので私はちょっと間に合わなさそうだけど、早くわかればそれに
越したことはないよね。

853 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 10:54:18.44 ID:LB65irKa

わざわざ大阪まで行ってきたわ、羊水検査。本当に体力と金と時間を使った。
でも知りたいことも分かったし、後悔はしてない。
羊水検査の検査手技自体はとても簡単なので拍子抜けしたけど、あのエコーいいなあ。

854 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 14:05:57.92 ID:fIrgC0UU

>>851
医師の説明聞いて、実際羊水検査で流産した人っているのかなぁって思った、私も。
ここでもそんな書き込み見た覚え無いし、染色体異常があったための流産ってのもあるだろうしね。
金額はかかるけど、クアトロとか胎児ドックとかより確定検査やる方が絶対いいわ。

855 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 14:25:28.50 ID:2HgVNZZa

１４ｗで黒い大きな袋が２つ、首に見つかった。
このときは「気になる影があるね。」とだけ。
１６ｗでも医者からは「ダウン症とか腫瘍とか可能性あるね」とだけ。
このときにクアトロ勧められて実施。
１７ｗで結果報告。「ダウン1/１５０で陽性」。
首のはリンパのう腫とかヒグローマかもとか。
心臓だけでなくて、多臓器に奇形の可能性もある。
医師の経験則では、これだけハッキリ首の黒い2つの袋状の影がある様なケースだと、
無事に生まれてこれるかも分からない、生まれてきても覚悟は必要、とのこと。
羊水検査も勧められた。ダウン以外の染色体異常も確定できるらしいが、
奇形やら他の障害は分からないので、それはそれで考えよう、とか。

結局、羊水検査は止めました。
ダウンだけじゃなく、あまりに関門が多すぎる。
ダウンじゃなくても、障害の大きさでは生きて生まれるかもわからない
生きて生まれても、生きられるかもわからない
生きたとしても、どんな障害があるかもわからない
他にもいろいろ夫婦で話し合ったけど

来週この子をお空へ送ります。

856 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 15:22:08.44 ID:8180YkiQ

851です。
通ってる産婦人科では流産したことないっていってましたね。

857 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 17:37:50.66 ID:uFoPIxwo

それでも1/150なんだ。
>>855を読んで思い出したけど、
しばらく前にエコー所見で気になることを伝えることすら
出生前検査ととらえる指針を産婦人科学会が出したみたいだね。

今後は妊婦健診初診の問診で意思表示をする書類が増えるのかな。

858 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 18:08:28.99 ID:rlu+ptI5

>>855
お住まいは何処ですか？

859 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 20:57:22.53 ID:0AZdGttr

北陸地方で羊水検査のできる病院ご存知の方いませんか？

860 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 21:11:43.14 ID:8180YkiQ

皆さん、自分のことなので他人がどうこういうのはおかしいとは思いますが、可能性が高いというだけでそれが確定していないのにお空に送るというのは気の毒に思えました。

861 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 21:54:43.48 ID:f4QYNkUc

私も>>855をどうこう言える立場ではないけど・・

羊水検査受けて染色体異常がない上での首の影なら
出生後に治療ができるケースもある。
染色体異常があるならあるで納得して天使ちゃんに戻してあげれると思う。
人工死産の後って本当に苦しくて
ああすればよかったかな、どうしてこんな決断したのかな・・等
答えの出ない自問自答を今もずっと繰り返してるよ、私の場合。
家族で出した答えがその家族にとって一番幸せなんだろうけど
そう判っていてもどうしても割り切って考えられない部分が心に残る。
お節介な事を書いてしまったけど
855さんの苦しみが少しでも軽くなる決断を選択して欲しいと思います。

862 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 23:30:20.93 ID:02O3tgOU

>>860
私も同じこと思った…。
1/150なら、確率的には149は大丈夫なんじゃないの？
今までこの羊水検査のスレで、もっと確立の高い人もいたよね？
もしかしたら染色体異常のない子かも知れないのに…
確定検査しないでそういう処置しちゃうのは私も気の毒に思うな…。

863 ：名無しの心子知らず：2011/09/10(土) 23:35:26.73 ID:MOlMuVYj

事細かく書いてないだけでそれ以外の不安要素もあるんじゃない？
それなら私も同じ決断するよ。
お身体ご自愛下さいね。

864 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 00:18:38.69 ID:uClRfOsQ

染色体異常以外の可能性も大きいようなら
羊水検査でもし陰性が出たら余計悩むような気がする。
時間だけが過ぎるよりはここで決断するのも仕方ないんじゃないかと。

865 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 00:37:08.80 ID:Y9JX1bS/

可能性が高いというだけで未確定なのに殺されてしまう人の命って。
見た目も完全に人の形をしていて、動きまわったり。
もう人間関係だよ。

866 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 00:37:58.85 ID:Y9JX1bS/

訂正。
もう人間だよ。

867 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 01:40:18.38 ID:venaJIio

批判してる方もいますが
自分も>>855さんの立場であれば同じ決断してたと思います。
16ｗの段階でこれだけの可能性を指摘されるってよほどのことだと思う
出生後異常が見つかって、手術で改善って話はよく聞くけど
これだけ早い段階で多くの指摘だと、野田議員の事例を思い出したよ・・・

868 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 02:26:06.84 ID:KMf1r8vn

陽性は陽性でしょうよ。しかも結構週が進んでる。
ダウンじゃなきゃ（羊水でわかる疾患じゃなきゃ）産まないなんてヒドい！ってか。
エコーを軽視しすぎ。医者が進めるのに躊躇する異変があるのなら、十分その選択もあるでしょ。
ダウンだって重さの程度ありまくりで多少の特別支援でやってけるかもしれないんだよ？
直ぐ死ぬ病かも分からんのにおろすと決めてる奴らがホント勝手なこと言ってて呆れるわ。

869 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 03:09:48.53 ID:D7hiERVh

ヒグローマで検索してみたけど
確かに妊娠中死産・生まれてもすぐ死亡しちゃうケース多いみたいだね
ダウンよりも深刻な状態じゃないか
ダウンで堕胎するのは反対の医者は多いけど
このケースでの堕胎は医者も認めてるでしょ

870 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 06:24:23.85 ID:gXKcAJla

ここで染色体異常があったら堕胎すると決めてる人が、
他人の堕胎に対してどうこう言う資格はないと思う。

どんなことがあっても産む！と決めてる人以外は、
障害が見つかって堕胎だろうが経済的に育てられないから
堕胎だろうが、今生きてる命を親の都合で堕胎する事実に
代わりはないと思うんだけど・・・・。

871 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 06:26:16.52 ID:gXKcAJla

あ、私はもちろんこのスレ覗いてるくらいだし一人目も羊水検査
したので、「異常が見つかったら堕胎する」と決めてる方の立場です。

それが「命は授かったんだから育むべき」という立場の人から
見たら責められる事だと承知はしてるけど、実際問題育てる
自信がないので、今二人目妊娠中だけど今回も検査受けます。

872 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 08:30:30.96 ID:OHiKRHZi

私ならセカンドオピニオンうけるなあ。
羊水検査はしなくて、一人の医師の判断で堕胎、っていうのは自分は決めれない。
複数の医師に見てもらって、エコー画像で同じように複数の内臓疾患を疑われるなら
羊水せずに堕胎もありえるかなあ。
難しい問題だね。私も羊水で異常あれば堕胎派だけど。
内臓疾患は複数併発で重篤でなければ治療できるかも知れない…って思ってしまう。

873 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 09:14:49.53 ID:AclEbaWC

ヒグローマ私もggってみたが
死産も多く染色体異常も併発してるとほぼ胎児は死亡と書いてあった
死産したら全身浮腫でプルプルだとか…
エコーだけで多すぎる関門を言い渡されてるのに羊水検査にこだわらなくても…
>>855体大事にね

874 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 09:27:52.61 ID:VzzRVTt+

855さんは別にアドバイスを求めてないんだから、ここで説得したりアドバイスしたってしょうがないでしょ。
説得してる皆さんが考えてることだって当然頭にあったはずだよ。
妊娠初期でしんどい時に、大変な決断をしなければならないなんて気の毒すぎる。
全てが終わったらとにかくゆっくり休んで下さいね。

875 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 10:01:56.13 ID:Y9JX1bS/

>>855
＞首のはリンパのう腫とかヒグローマかもとか。

『かも』って書いてあるだけですけどね。

876 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 10:34:02.82 ID:venaJIio

ID:Y9JX1bS/　は　855を追い詰めて楽しんでるただの●
あぼーん　推奨

877 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 10:35:15.85 ID:JMainHDc

他人の決断を尊重しよう。

878 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 11:11:27.34 ID:/kRg56ox

うちもヒグローマかもと診断された。ネットで気が狂ったように
検索したけど、いいことは何一つかいてなかったよ。
855さんのように先生には「このケースは産まれて異常は絶対ある、
健康な子は今までいない」と言われました。
ヒグローマってすごく難しいらしい。
かも？っていうのはエコーでも断定できないんだって。

先生に聞いたら結局ヒグローマなら羊水でなんらかの
染色異常がほぼでるそうです。私はでてしまいました。お腹で亡くなって
お空に返したけど生まれた子は最終的にヒグローマか
どうかわからなかった。でも首にほんの少し浮腫はあったよ。
855さん辛いね。お別れするまで赤ちゃんにはなしかけてあげてください。

879 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 17:53:23.74 ID:gG+C6/YQ

>>870
それはわかるけど、せめてお空へかえすなら染色体の検査は私ならするかな。
可能性だけでお空へって…なんかかわいそうに思う。
第一医師はそれで堕胎をOKしてくれるのか

880 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 18:21:29.48 ID:gXKcAJla

>>879
別に経済的に育てられない、でも堕胎自体は出来る。
あなたが染色体の検査してから・・・と考えるのはわかるけど、
855さんが決めた理由についてあれこれ言う筋合いはないんじゃないかと
いうこと。他の人があなたに「ダウンだからって堕ろすなんて可哀想！」って
言われても余計なお世話、って思わないですか？

881 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 19:01:49.10 ID:gG+C6/YQ

>>880
別に友人とかに面と向かって言ってるわけでもないし、掲示板だから色んな意見は書き込まれて当たり前かと。
私はそう思うってだけでああしろとかすべきなんて言ってないしな。
他人の意見自体に苦言はNGじゃない？
私はそうしても問題ないとおもう、って貴方が思うならそう書けばいいし、私も貴方のその意見には苦言は呈さない。人それぞれだからね。

882 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 20:12:04.33 ID:D7hiERVh

>>855も人間だし、ここの意見がきっかけで
決断が鈍る可能性だってあるでしょう
その結果、もっとつらい思いをする可能性もあるから
赤の他人（素人）が「ダウンでないかもしれないしし確定検査だけでも・・・」
と意見するのは罪ではある思う

まあ2ちゃんだから色んな意見もあるだろうけど
そもそもダウンでなくたって治療できる見込みが少ないから
母体に負担の少ない、できるだけ早い時期に堕胎するんでしょうに
奇跡を信じて生む人だって世の中には居るだろうけど
そういう人は染色体の検査なんてしないだろうし

883 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 20:21:17.39 ID:gG+C6/YQ

>>882
だったら掲示板に書くなって話だしな。
本人に直の意見は何言ってもいいだろうけど他人の意見の否定はいらないとおもう。

884 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 20:25:04.09 ID:KMf1r8vn

>>881
矛盾してるでしょ。
855の意見に対する自分の苦言はセーフなんだｗ
自分のとこだけ守るのね。

885 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 20:27:28.27 ID:KMf1r8vn

>>883
あなたも自分の意見を否定されたくなければ書かなきゃいいよ。

886 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 20:56:03.79 ID:D7hiERVh

他人の意見に苦言どうこうよりも
ダウンでなくたって「健康に生まれてこれない可能性が濃厚」だからあきらめる
と言ってる人に「羊水検査だけでも」という意見が的外れだと感じるんだけどな

いくら羊水検査陰性でも、かなり重い障害抱えて生まれてくるなら
苦しみは同じじゃん
治療以前に死産するかもしれないし
それこそ「ダウンでさえなければ産める」って覚悟の人なのか？
染色体異常以外でも、内臓疾患で幼くして亡くなってる子供なんて山程いるのに
（てかこっちのが多いぐらいだし）

887 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 22:26:58.49 ID:gG+C6/YQ

>>885
そんな連投して…同文そのまま返すわ

888 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 23:00:06.63 ID:oMEzijQc

887がそのまま返されたんじゃないのかｗ

そろそろみなさんスレ違いになってきてますよ。
ここは「羊水検査」のスレだからね！
それ以外の理由で産む産まない如何はスレ違いだからね。

889 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 23:19:54.85 ID:BwQxO5EG

すげぇキチ○イがわいているな。

ID:gG+C6/YQ [3/4]
>> 本人に直の意見は何言ってもいいだろうけど
↑
↓
>>他人の意見の否定はいらないとおもう。

お前の言いぱなしは許されて、自分への批判は許さないってか。
よくこんな恥ずかしいレスできるな。頭おかしーんじゃねーか？

890 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 23:23:28.99 ID:BwQxO5EG

そもそも今回のケースは、羊水検査はいらないだろ。
時間と手間と金の無駄だ。

だいたいcyctic hygromaが最も典型的に表れる染色体異常は
ダウン症ではなく、45X（ターナー）。
出生児だけを見てターナーは症状が軽いと考えるアホがいるがとんでもない。

自然流産の10％がターナー。
自然流産の発生率が15％なので、全妊娠の1.5％がターナーという計算。
しかも、ターナーの出生確率は0.008％だから、
ターナーの胎児で出生まで生き延びられるのは1/200しかいない。

羊水検査やる前に、または結果待ちの間にIUFDするのがおちだな。

891 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 23:25:41.77 ID:BwQxO5EG

それにまれに染色体異常じゃなくても、それだけ浮腫が出ている
ということは、循環器系が働きがすこぶる悪いのだから
出生までの体の成長に心臓がまずもたない。

どれくらいひどい状態かは、cystic hygromaでグーグルで画像検索
してみればアホでも少しは理解できるんじゃないか？

892 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 23:27:12.82 ID:JMainHDc

あら。おかえり。

893 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 23:40:33.62 ID:gG+C6/YQ

>>889
あー、ダルい、この流れ
IDとかコピる感じ勘弁

894 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 23:42:46.66 ID:xfF85NXH

なんか羊水検査する人の中でも赤ん坊を物みたいに扱う人と血が通ってる人といるね。
極端な人が増えたな。
所詮2chだし参考にはならないな。
おかしな人が多い。

895 ：名無しの心子知らず：2011/09/11(日) 23:52:06.77 ID:BwQxO5EG

2chで感情的な人の意見を参考にするのが愚かなだけだ。
事実だけを参考にして、後は自分で考えるだけでよい。

事実がどれかわからないアホや、事実を自分で解釈できないアホが、
他人の意見に翻弄されていくのは、まさに自業自得でしかない。

896 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 00:10:26.40 ID:0/YvfXFY

自分の意見と合わない、否定されたからって
相手を貶め傷つけたい気持ち先行の攻撃的発言いくない。
>>893はもう寝て一週間はこのスレにこない方が良い。

897 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 00:11:18.60 ID:0/YvfXFY

あれ、久しぶり。

898 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 00:24:00.69 ID:awNo23Nk

出迎えごくろう、カス共　>>897、>>892

ってところだな。

899 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 03:05:22.43 ID:EE44YfrP

羊水検査受けて陽性だったらもちろん堕胎っておもうけど、
実際中期流産してくれる病院ってなかなかないですよね？
みなさん、羊水、絨毛検査受ける際に堕胎できる病院まで考えましたか？

もし堕胎できても、火葬、埋葬しないといけないし、
色々考えることが多くて、検査自体どうしようか考え始めてしまいました。

900 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 08:08:55.28 ID:awNo23Nk

過去スレにもクロで堕胎した人は数人いる。

また、10代の妊娠はそのほとんどが中期中絶。
DQNかもしれないが、将来を親子で考えて決断し
自分らでちゃんと病院行って相談して実施している。

ま、オマエ（>>899）みたいな奴はここでも行って相談してこいよ。
ググってたった数秒で出てきたぞwww
ttp://www.lady-clinic.net/

それかさっさと尻まくってこのスレから逃げだせばよい。

901 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 18:47:27.23 ID:VidBfhV/

ID:awNo23Nk
ってなんか精神の病だよね？
ここ見るより早く自分自身の病院探した方がいいよ？

902 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 19:58:21.45 ID:V0brmShb

>>901
このスレ一年ROMれ

903 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 21:23:45.84 ID:J3s2WIj5

>>900
＞また、10代の妊娠はそのほとんどが中期中絶。

・・・・えっ？()
そのほとんどって90%とか80%とかの確率を言ってるの？

904 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 08:51:58.07 ID:DRg4QMLz

そら結婚してない十代（学生）なら中絶する人のが多いんじゃない？
無責任に産んで虐待とかよりマシだと思う

905 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 10:03:45.32 ID:xG8T+VrM

妊娠!?どうしようどうしようってやってるうちにすぐ中期に入りそうだしね。
割合のソースないから多いだろうけどなんとも言えないね。

煽り甲斐ありそうだけどｗ
ちょっと病んでるみたいだし粘着ちゃんになりそう。
ID嫌がってるから必死かけて思った。

906 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 16:00:25.79 ID:OG2A4UQE

10代だと生理ってよく遅れるから気づかないのかもね
私は高校の時でも３ヶ月ぐらい生理こないことよくあった
ひどい時は半年ぐらいこなかったりｗ
その時は生理くると面倒だったから生理こなくて楽チン！とか思ってたけど・・
そんな感じで気づかない人も多いのか・・な？

907 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 17:04:56.79 ID:HDvgXjmT

ROMっているブログの人。10ミリ超えのNTがあって、結局絶望して検査せずに堕胎したんだけど、出てきた胎児の染色体検査をしたら全く何もひっかからなかったらしい。そんなこともあるんだね。難しいな。

908 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 17:08:41.65 ID:VC53ZRHP

わたしがromっていたブログでは、羊水検査陰性なのに、うまれてしばらくたつと二分脊椎症の疑いありって感じになってた。
そんなことあるの？
あれから更新がなく心配している。

909 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 17:16:53.35 ID:HDvgXjmT

>>908
そんなこともあるんだ…
まあ検査は万能ではないもんね。
ちなみに私がROMっていたのは
u-tanmama-0210という方。

910 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 17:45:43.55 ID:HuXEh/H+

>>909のブログ読んだ。。。何か絶句。
ブロ主はこの先、壮絶な悲嘆に暮れて生きていくんだろうな。
とても気の毒で残念でかわいそう。

エコーでの所見が絶望的だったとしてもお腹の子を直接見れるわけではないんだし
こういう場合の確定診断はやっぱり必要なんじゃないかな。
羊水検査で諦めかけた生命が救われることもあるって事だし。

>>908みたいなケースがあるにしろ、羊水検査なんて神の領域に踏み込むようなものだから
検査で判らないことがあってもそれはそれ。
判ることがあればそれに沿った対応をすればいいだけで。
でも908のブロ主も何とか頑張っていて欲しいね。

911 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 19:30:39.07 ID:EHxph1Cu

>>907
人工早産？した胎児の染色体なんて何で調べたんだろう…
知っても何がプラスになるというのか。

912 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 19:33:27.07 ID:1DIxNb0r

10mm越の浮腫があっても何の問題もなく産まれたってブログあるのに・・・
浮腫だけでダウンって決め付けて中絶勧める医者もいるらしいね。
そもそも浮腫の計測自体も難しいらしいのに・・・

913 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 20:38:30.30 ID:QrrjOued

浮腫はダウンだからあるんじゃなく、内部障害や循環器系の問題があるから出るんでしょ。

そもそもダウンじゃなきゃ障害が無いって訳じゃないんだから
染色体異常のある無しのみを全ての基準にするのはどーなの？
それはあまりにお花畑なんじゃない？

染色体に問題が無いもしくはわからない障害の方が多いんだよ？
羊水検査も別に健常児が産まれる事を調べられるもんじゃない。

エコーだってれっきとした出生前診断の一種。
それで絶望的な所見が出たらダウン症以外のもしくはダウン症以上の絶望的な状況になることも考えられる。
てか、実際にはダウンって数ある障害の中では一般のイメージと裏腹に「育てやすい」とされる障害。
ダウンじゃないならエコーの所見が悪くても産むべきなんじゃないか
一か八かのチャレンジをしてもいいんじゃない？っていうのは浅はか過ぎる。

そこまでお腹の子の命を何より大事に考えるなら何の検査もせずに産めばいいのにさ。
自分がダウンを堕胎するのは良くて他人がそれ以外の理由で堕胎するのに疑問を投げかけるのは偽善が過ぎる。
自分も同じように命の選択をしたんだ、でも単に運が良くて堕胎せずに済んだだけ
って事は棚上げなの？

914 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 21:09:29.62 ID:DRg4QMLz

10mm越の浮腫があっても健康な子が生まれるケースも多いよ？
胎児ドック（診断）+羊水検査がベターな選択かと

915 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 21:33:39.62 ID:onBAzTF4

質問です。よろしくお願いします。

主人の仕事の都合で海外にいます。初妊娠で、「この国はダウン症の血液検査は無料」とのことだったので受けました。

血液を採取した看護師に「これはトリプルマーカーか、クアトロ検査か？」と聞いたのですが、「ダウン症をチェックするための血液検査よ」としか言われませんでした。

後日、検査結果を受け取ると、
テスト名
AFP
HGC
Inhibin-A
UE3

と四項目のテスト名がありました。
ということはこれはクアトロ検査なのでしょうか。

私は29歳で、1/980以上が危険だが、私の数値は1/9200とありました。「低リスク」と書いてありますが、これは安心していい数値でしょうか。

よろしくお願いします。

916 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 23:04:48.00 ID:R22JbMeg

>>908
可能ならブログ名を教えていただけませんでしょうか。

917 ：名無しの心子知らず：2011/09/13(火) 23:20:05.67 ID:VC53ZRHP

>>916
urlはると晒してるみたいになっちゃうから気がすすみません。
アメブロ遅くなりましたがでぐぐって一番上にくる女医さんのブログです。

ちなみに気がつかなかったのですが、アメンバで更新されてて、楽しそうなタイトルなので二分脊椎症の疑いは晴れたのかな？
それならよかったと思います。

918 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 01:50:03.25 ID:eRYX4ROE

>>915
Ｑ７. トリプルマーカーテストとクアトロテストとの違いは何ですか？（ラボコープ・ジャパン）
http://www.labcorp.co.jp/pat/quatro/jp_pat_Genetics_AFP4_QandA.html#P47_4736

危険か安心して良いかについては個人の考え方に依るところが大きいです。
クアトロテストについて：検査結果の見方（同上）
http://www.labcorp.co.jp/pat/quatro/jp_pat_Genetics_AFP4_houkoku.html
なおクアトロテストについては全てのページに目を通された方が良いと思います。

ま、ggrksって感じですけど。

919 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 08:10:47.72 ID:g1ko4ZnJ

>>913
選択肢があると苦しいんだよ
振り返って考えても、あーあの分かれ道を
あっちに行ってればもしかしたら、ってのは悔恨が深い
進むのにすべての道の先を想定して実証して、そしてそれしか残らなかったのなら
誰だって受け入れられるし乗り越えようと出来る、いざとなれば諦めもつく

ミヒャエル＝エンデの自由の牢獄って話好きだったなあ

920 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 09:20:54.68 ID:/yHvG+6Y

>>918さん
>>915です。なるほど、私が受けたのはクアトロ検査で、1/9200=0.0001%ほどのリスクと言う意味だったのですね。
よく分かりました。ご親切にありがとうございました。
不快な思いをさせてしまったようで、大変失礼しました。重ねてありがとうございました。

921 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 10:32:09.37 ID:yEgmKJZ7

>>919
私の一人目の赤ちゃんは浮腫が５ミリ、
たぶん頑張って妊娠継続しても産まれてこられない子だと思う、と言われてた。
それでも入院して張り止めや安静にして継続する為に努力するっていう選択肢が用意されてた。
そして私はそれなら普通に生活するっていう選択をした。
結果、心拍なくなって人工流産したよ。

羊水検査の予約してあったし次の子の時に・・・と思って死んじゃった子の検査してもらった。
でも、染色体には問題無し。
正直検査なんてしなきゃよかったと思ったよ。

もしかしたらちゃんと産まれられればなにも問題の無かった子かもしれない。
そして私には流産した時のごく普通の後悔と
なにより赤ちゃん出来るのが一カ月ずれていたら健康な子が産まれたのかもしれない
なんであの時につくちゃったんだろう、って悔恨が深く深く残ってる。

922 ：続き：2011/09/14(水) 10:33:56.93 ID:yEgmKJZ7

検査して、染色体異常が出ればあきらめがつくと思って検査したら無かったら？
そしたら余計に悩んでその上にどんどん週数は進んでお産がつらくなるよ。
もちろん、問題なんて無い子が産まれるかもしれない。
でも、ダウン症以上に問題のある子が産まれるかもしれないよね。
その時に染色体異常が無かったから産むことに決めた事を後悔しないでいられる？
そんな訳ないよ。
命の選択をしようとするっていうのはそういう事だよ。

後悔したくなきゃ初めから作らないか検査なんてしないで全て受け入れる覚悟をしてからにした方がいい。
たぶんそれが一番選択肢が少ないから悔恨が少ない。

わかれ道が無いと思っていた道もあとから振り返ればわかれ道だらけ。
全て想定したと思ってもそんなはずないし実証なんて出来る訳も無い。
元気な子が産まれる以外に選択肢を振り返らないでいられることや悔恨や後悔が無くなる事は無い。

もちろん、検査なんてしない方がいいなんて事を言うつもりはないし
自分自身また検査するつもりではあるけれど
検査すれば選択肢が増えてその分だけ苦しくなることもあるって言うのだけはちゃんとわかっておいた方がいいと思う。

923 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 11:01:11.15 ID:zd7SZWuM

そういう線引き（どこまでなら受け入れて生むか、どこまでなら堕胎するか）って
あらかじめ決めておいて羊水検査って受けるもんじゃないの？
染色体異常さえなければOKって人もいるだろうし、他の疾患もすべてNGって人もいるだろうし。
（他の疾患もすべてNGな人は正直、妊娠しない方が幸せかもとは思っちゃうけど）

うちは染色体異常はもちろん、重篤な疾患を2つ以上持っているだろうことが出生前検査（エコー含め）で
中絶可能期間に判明すれば堕胎って夫と決めて、胎児ドック+絨毛検査受けたよ。
疾患が1つで手術可能なものであれば、堕胎可能期間に判明してても、生んで治療する。
堕胎可能期間に判らなかった疾患であれば、運命と思って受け入れる。
自閉症とかどうやったって出生前に判らない病気は仕方ないから、諦めてる。

現在の検査で堕胎可能期間にわかる範囲の障害は避ける、それ以外は運命として受け入れる。
うちはこれで選択肢増えたとも思わないし、苦しくもなかった。
むしろ数ある障害の中で、１つでも２つでも事前に避けられるなら嬉しいと思ったけど。
ま、人それぞれだね。

924 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 11:04:10.17 ID:JpMImkAV

検査しなくて障碍があればなんであの時に検査しておけば…って思うし、
子供を作らなければ作らないで後で作っておけば…って思うかもしれない。
>>921さんのお子さんはお腹で亡くなったんだよね？
やっぱり、リンパや心臓が良くなかったんじゃないかな？
私も浮腫が5mmだったけど、やっぱり生まれても何らかは出るっ
ていわれたよ。
よくネットで問題なしでした！ってあるのはほんの少しの奇跡の人だと思う。
大多数であるだろう悪い結果の人は書きこまないよ。
921さんは染色異常じゃなくてよかったじゃない。うちは染色異常だったけど
あきらめつくようでつかないよ。
どんな選択をしても選択肢が増えても減っても後悔は残るよ。難しいね。

925 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 13:39:10.44 ID:eRYX4ROE

>>920
特に不快な思いをしているわけではありませんのでお気になさらず。
グーグルなどの大手検索サイトで検索すれば
ここで聞くより詳しい情報がもっと早く分かる内容の質問ですよ、
という意味の日本のネットスラングですので。

926 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 15:53:23.83 ID:yEgmKJZ7

>>923
重篤な障害かどうかなんて早期にはっきりとわかることなんて少ないよ。
それはまず産まれてこれないぐらいの子だと思うから検査や堕胎云々はあまり関係ないと思われる。
うちの子だって別に重篤な病気や障害をはっきり言われた訳じゃない。

浮腫がある、ちょっと小さめ、大きめ、羊水量が云々って微妙な問題だけがまずわかる事が多い。
手術可能かどうか、障害があるのかどうかなんて後期になっても産まれてみなきゃわかんない方が多いよ。

妊娠前に線引きを決めていたって言うんなら私だってもちろん決めていた。
ラッキーにもあなたは決めたそこにまったく引っかからなかったから苦しくならなかったんだよ。
人それぞれではなく単にそれだけのことだと思うよ。

927 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 18:17:47.83 ID:zd7SZWuM

>>926
＞妊娠前に線引きを決めていたって言うんなら私だってもちろん決めていた。
＞ラッキーにもあなたは決めたそこにまったく引っかからなかったから苦しくならなかったんだよ。
＞人それぞれではなく単にそれだけのことだと思うよ。
そういうふうに「あなたはラッキーだったから苦しくなくてよかったね」って言われるのは何だかなあ。
そりゃ心拍停止→人工流産のあなたの苦しみはわかんないけど。

＞手術可能かどうか、障害があるのかどうかなんて後期になっても産まれてみなきゃわかんない方が多いよ。
私はNT、鼻骨、羊水量では引っかかったよ。オールクリアではなかった。
早期に重篤な疾患が見つかれば予後は当然不良なのは知ってるけど、だからこそ堕胎可能週数である22週に入るまでに
初期・中期ドックも受けて、絨毛検査もした。その結果として私は異常なしだったけど、でももし生まれた子に
早期には判らない疾患や障害があっても、妊娠中に出来る検査はすべてやったし運命として受け入れるよ。
異常があって後悔したって、時間が戻るわけでもないし、子の異常がなくなるわけでもない。

私の場合、後々の検査の結果が悪かろうと事前の線引きについて悩むことはしないと決めてた。
私は看護師なので、夫と二人で子作りする前に散々、健常児でない場合の子育てについて
障害のパターンを数種類想定して（具体例を挙げて）話合ってて、いざ悪い結果が出たとしても、
事前の線引きについて悩んだり迷ったりしてうだうだ言わないって覚悟決めてから、子作りした。
もともとちょっと出来にくい体質だったから、授かった胎児は大切だったけど、その情に流されて
あらかじめ取り決めた夫との約束を悩むのは、夫に対して不誠実だと思ったし、
もし胎児に異常ありで堕胎して二度と妊娠できなくても仕方ないってそこまで二人で覚悟を決めて検査受けた。
自分語りうざーって思われるだろうけど、書かないとラッキーだったねで済まされそうなので。

928 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 19:30:49.43 ID:Fg0wfx/J

自分語り以上にうざw
「あなたはラッキーだったから苦しくなくてよかったね」
という言葉を贈りたい

今のところはね

929 ：名無しの心子知らず：2011/09/14(水) 20:30:40.41 ID:yEgmKJZ7

>>927
初期も中期も絨毛検査も異常なくて元気な子が産まれてよかったね。

私が言うラッキーは「元気な子が産まれること」ですよ。
あなたはラッキーだったじゃない。
健康な子を授かった事が一番のラッキーでしょ。
看護士さんならそれこそそんな事よくわかってるでしょうに。

検査する事で赤ちゃんの持っているものが変わる訳じゃない。
だから検査を万全にしたかどうかはラッキーアンラッキーにはまったく関係ない。

930 ：名無しの心子知らず：2011/09/15(木) 11:49:39.57 ID:d2Lc9Eer

確かに。
そもそも授かることも、健康に生まれてくることも、
とても幸運でありがたい事なんだよね。
しかも生まれた後、そこそこ健康に大人になることも、
こんなに幸運なことだとはね。
子どもをもつまでわからなかったことだ。
色々わかる、選択できるということは両刃の剣だね。

931 ：名無しの心子知らず：2011/09/17(土) 10:53:54.61 ID:gHTuZX2Y

日本男児代表の福山雅治の隣に座っているにもかかわらず、媚韓営業に熱心なあまり、ついうっかり鬼女のみならず全ての日本の男どもをも敵に回してしまった昨夜の來未先生。
「韓国の男性って日本の男性よりもジェントルマン」

http://www.youtube.com/watch?v=6FDBjjMDc2Q
40秒辺りから

932 ：名無しの心子知らず：2011/09/18(日) 10:24:12.53 ID:9QfnfM7b

通ってる産科では羊水検査はしてなくて別の病院に紹介状書いてくれるんだけど
別の病院が羊水検査するのは19週過ぎてからだって言われた
15週になったらすぐやれるのかと思ってたから先延ばしになるの嫌だな

933 ：名無しの心子知らず：2011/09/18(日) 11:41:25.10 ID:vc6w3yav

19週過ぎて羊水検査して、結果出るのに2-3週間かかったらもう
堕胎出来ない週数になると思うんだけど・・・・そこらへん大丈夫？

934 ：名無しの心子知らず：2011/09/18(日) 12:00:01.95 ID:9QfnfM7b

>>933
15週に間に合わせようと思って主治医に電話したらその病院は羊水検査は19週から受けてるって言われて
クアトロやって結果悪かった後に羊水検査やる人も週数的には18,19週ぐらいでやることになるからまあできるのかなと思って
主治医には結果悪ければ堕胎するのは言ってあるからわかってると思うけどまた検診の時聞いてくるよ

935 ：名無しの心子知らず：2011/09/18(日) 12:01:32.53 ID:9QfnfM7b

あ、クアトロって数日でわかるんだ
勘違いしてた
じゃあ堕胎させないための週数なのかな

936 ：名無しの心子知らず：2011/09/18(日) 13:10:53.70 ID:vc6w3yav

うちの産院も自分とこでやってるけど羊水検査は16週からで、
ちゃんと最初に結果が出るまでに3週間近くかかる、っていうのと、
中期中絶はやってないから、もし諦める場合は自分で病院探さないと
いけないですがいいですか？ってあらかじめ聞かれた。

そういうのは何にも説明なかったのかな？だとしたら紹介状書くのが
面倒で適当にやってるのかも。で、いざ19週辺りで紹介状書いてとか
言って初めて「あ、もう堕胎しようとしても間に合いませんがいいですか」
とか言う気なのかもね・・・ちょっと不親切だね。

937 ：名無しの心子知らず：2011/09/18(日) 13:22:25.42 ID:9QfnfM7b

>>936
ちょっとどういう流れかよくわからないから検診より前に行って聞いてくるよ
次の検診で詳しく説明するって言われたけど次の検診で15週だからちょっとでも急がないと
紹介してもらう病院が公立の総合病院なんだけど
大学病院とかだと羊水検査はするけど堕胎はしないとこもあるって
ネットで見てほんとに堕胎してくれるのか不安になってきた

938 ：名無しの心子知らず：2011/09/18(日) 13:32:31.76 ID:vc6w3yav

>>937
確か羊水検査は培養出来る施設が決まってるので、どこで受けても
結果までに2，3週間はかかるんだったと思うので・・・・もし19週以前
には受けられないなら、自分で他のとこ探す方がいいかも知れないね。

ちゃんと検査受けられますように。

939 ：名無しの心子知らず：2011/09/18(日) 13:44:17.04 ID:95vskpVz

通っていたクリニックは絨毛検査、羊水検査だけでなく堕胎もやってくれるって聞いてたけど、ある意味ありがたい病院だったんだね。今、気がついた。

940 ：名無しの心子知らず：2011/09/19(月) 14:13:58.46 ID:0+aZaEcI

私が検査した病院も検査はしますが堕胎はしない、だったな。
何ともなかったからよかったけど・・・。

もし黒でも産むのなら検査後よそから転院してくるのはウェルカムって話だった。
ＮＩＣＵもあるし胎児医療もしてるから生かすためのサポート体制は完璧です！みたいな。

羊水で堕胎は建前上はしてもらえないけど指定医なら普通の堕胎はたぶんしてるよね。
羊水云々言わないで普通にやっぱり育てられそうにないのでって言えばしてもらえそう。

941 ：名無しの心子知らず：2011/09/19(月) 19:59:27.89 ID:yVBiOiFJ

私が羊水した総合病院では、検査結果が陽性だった時
先生から今回はあきらめたらどうでしょうか？って聞いてきてくれた。
中期で堕胎できるのかな？って思ってたけどできた。

看護師にきいた話では個人クリニックで絨毛、羊水検査→陽性でこの病院で
堕胎って多いそうです。
そんなのできるの！？ってびっくりした。
逆に1人目産んだ時の別の総合病院は陽性でも堕胎しません。
生きる権利がありますから！ってすごい勢いで言われました。

942 ：名無しの心子知らず：2011/09/20(火) 09:12:20.70 ID:E74WPGzz

個人クリニックで分娩予約済み、羊水検査を相談したら大学病院を紹介されて
今月末に検査の予約を入れたけど、結果による決断はうちのクリニックでって約束してもらったよ
それ聞いといたから、安心して検査に臨めると思った

943 ：名無しの心子知らず：2011/09/26(月) 18:30:04.47 ID:JbEr6XEO

羊水検査の予約入れてきた
思いのほか値段が安くてびっくり

944 ：名無しの心子知らず：2011/09/26(月) 20:17:37.61 ID:4kNmsGpW

>>943
いくらですか？

945 ：名無しの心子知らず：2011/09/26(月) 21:55:07.95 ID:JbEr6XEO

>>944
今のところ58000円って言われてる
このスレのテンプレの7万以上、実際は10万ぐらいはするんだろうなって思ってたからびっくりしちゃった

946 ：名無しの心子知らず：2011/09/26(月) 23:16:17.78 ID:4kNmsGpW

>>945
それはリーズナブルですね。
うらやましい。
うちは105000円でした。

947 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 06:16:49.31 ID:BhMDExJ7

うちは2年前受けた時7万だったのに今回10万5千円に上がってた。
4Dエコー導入したからか？分娩費用も上がってるのか？と違う意味で
ビックリ。まぁいつも行ってるところで受けられるだけ良しとしないとだね。

948 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 07:03:52.45 ID:hVSBQjmH

うちは20万円って言われた…
検査だけ他所の病院を探してみようかな。

949 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 09:44:53.06 ID:y4qkWG0Q

大きい頸部浮腫があっても健常児が生まれる方が多い。

950 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 12:01:56.59 ID:aP7ioC0a

だから何

951 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 12:53:20.47 ID:DazVJdHY

羊水検査受ける人ってだんだん増えてきてはいると思うけど、まだまだ少数なのかなぁ。

952 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 13:04:31.76 ID:LCklO01/

高齢だと説明受けるだろうけど、そうじゃなければ検査自体知らない人が多そう。
検査しても人には言わないだろうしね。
うちは旦那と私だけの話で、検査したことを誰にも話してない。

953 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 13:37:22.24 ID:XaxPcc5Z

うちの病院は待合室に掲示してあるだけだから、ある程度
知識がないと「ふーん」で終わりそう。

一人目の時は賛成してた実母が、二人目になって「もったいないから
やめたら？どうせ大丈夫だってー」と楽天主義になってて
言わなきゃ良かったと思った。

954 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 14:23:29.87 ID:DazVJdHY

951です。

うちの産院は張り紙、配布物などの案内は一切なし。出産時35歳以上なのに先生からの話もありませんでした。
何かしら産院で見聞きするという話をここではよく聞くのになぁと。先生が反対派なんだろうか…

次回の診察で紹介状頼むつもりだけど何だかなぁ。

955 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 16:22:04.91 ID:LCklO01/

>>954
952です。
一人目の時は二十代で、知識としては知っていたけど、
先生は何も言わなかったし、なんとなく大丈夫だろうし…と思っていた。
二人目の時は高齢だったので、心配で先生に聞いた。(関係ないけど違う病院です。)
そしたら、高齢の方にはこういう検査があると説明しています、って教えてくれたよ。
その病院では検査自体してなかったけど、特に反対もなく紹介状を書いてくれたので、
ここを見てると色々な先生がいるなーと思った。
幸い子供に問題はなかったけど、安心できたので受けてよかった。

956 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 16:52:51.23 ID:OwCldoG8

クアトロ、羊水なんかについては医師に患者へ知らせる義務はないからね。
受けた後の結果の通知もそう。
全部妊婦側が調べて意思表示してやらなきゃなんない。
全て命の選別になるから、医療側は進んでやらないってこと。

957 ：名無しの心子知らず：2011/09/27(火) 17:25:55.91 ID:pE6M3s90

うちは羊水検査の貼紙はありました。
出産時38歳だったからなのかわかりませんが、先生から検査受けるかの質問がありました。
もとから受けるつもりだったのですが。

958 ：名無しの心子知らず：2011/09/28(水) 09:55:54.68 ID:vmQ2EP8r

>>950
必死だなｗ

959 ：名無しの心子知らず：2011/09/28(水) 10:18:42.78 ID:Bm8bEk1m

ダウン症のお子さんの子育てブログで、羊水検査が陰性だったのにもかかわらず
産まれてみたらダウン症だった、というのを見たことがあるんだけど、
そんなことって本当にあるんだろうか？高い料金払っているのにね・・・

960 ：名無しの心子知らず：2011/09/28(水) 10:18:47.71 ID:zol+nYqB

週末に受けます
結果は2週間後か
確率は低いし大丈夫なんだろうけど、
この2週間がドキドキします
一人目と同じく今回も陰性でありますように

961 ：名無しの心子知らず：2011/09/28(水) 10:59:36.21 ID:eRuutZs2

>>959
そんなことってあるんだ？
確定診断だとばかり思ってたけど。
それなら陽性出たのに実は陰性だったという事もあるかもしれない？
でも陽性出たらほとんど堕胎するだろうから、実は陰性だったとしても事実はわからないままだよな。
…というか、ブログ主がクアトロと羊水を混同してるかもしれないけど。

962 ：名無しの心子知らず：2011/09/28(水) 11:19:27.33 ID:PcV8qdXr

胎児由来の細胞が培養しても十分に増えなかった場合や、
胎児が女児である場合は母体由来の細胞と区別がつかないため
誤認することがあるって書いてたよ。
そのブログ主がそうかは分からないけど。

963 ：名無しの心子知らず：2011/09/28(水) 14:10:32.92 ID:ZnlMmLDP

今日受けてきました。
麻酔なしだったけど、予防接種程度の痛さだったので平気でした。
多分、私は採血の方が痛い…。

964 ：名無しの心子知らず：2011/09/28(水) 21:04:42.40 ID:v0QDQYwb

モザイク型のダウン症の場合わからない場合もあるんじゃ
なかったかな。

反対に、陽性が出て産んだけど何ともなかった、というブログも
一度読んだことがある気がする。

まぁ、レアケースのことまで考えちゃったら何も出来なくなるしね。
私はまだ3週間くらいあるので何か落ち着かない。絨毛検査も出来る
病院なんだけど、その頃出来かけてる胎盤が子宮口付近にあるから
出血考えたら羊水検査の方がいいと言われて出来なかったんで、
余計そわそわする。

965 ：名無しの心子知らず：2011/09/29(木) 01:32:32.21 ID:ZsjT++yD

モザイクの場合は、わかる時とわからない時があると
最近予約した際先生に説明されました。
で、ではそのモザイクっていうのは、ダウン症の中でどのくらいの比率なんでしょうか？
と尋ねたんですが、
先生『その数字は今ちょっと出てこないなぁ・・・』（ぉぃｗｗ

どなたかご存じの方いらっしゃいますか？

966 ：名無しの心子知らず：2011/09/29(木) 12:18:53.14 ID:OTRR3W0T

>>965
ググったら1-3％って書いてあるよ

967 ：名無しの心子知らず：2011/09/29(木) 13:37:05.88 ID:xsuGAVpf

ググったら瞬時に分かる程度のことなのにね
2ちゃんに書いてること丸呑みするタイプか

968 ：名無しの心子知らず：2011/09/29(木) 23:11:07.51 ID:JpIhe3z5

クアトロ受けました。
最初から羊水検査という人は明確かと思いますが、
クアトロからの方は羊水検査に進む基準をどこに置きましたか？
単純にスクリーンネガティブなら羊水受けないと決めたか、
ネガティブの中でも絶対値的な確率を予め決めておいて「この低確率ならあとは天に任す」としましたか？

結果、年代平均が約1/300のところ1/8700と出て（ネガティブ）
これなら受けなくて良いのかな？と夫と話したのですが
受けた方たちの話を知らないので聞かせていただけたら参考になります。
（友人で受けた人がいません。それとも言わないだけ？）

969 ：名無しの心子知らず：2011/09/30(金) 03:34:46.85 ID:92yi8xeI

>>968
超個人的な物差しです。
基本的にネガティブなら受けるけど、カットオフ値って35歳時で固定だと思ったので
別に年齢別の平均値があるのでその確率を上回ったら、
言われている流産のリスクを上回る確率だったら受けるつもりでした。
二人目では、同じ年代の分布グラフがもらえることが分かっていたので
ピークを過ぎて確率が高ければ受けたいと思ったと思います。

出生前診断については、基本的に話さないんじゃないかな。
いろんな考え方の人がいるし、政治宗教並みに諍いが起きる話題だと思う。

重ねて個人的には、その数値で羊水受けるなら、初めから羊水受けれｗと思います。
心配なら受ければいいけどね。

970 ：名無しの心子知らず：2011/09/30(金) 07:15:43.48 ID:2Bp2lBcU

>>968
私は６０００分の１ぐらいだったんですが結局落ち着かなくて羊水検査受けました。

受ける前は１０００分の１より高ければ受けようかぐらいに思ってたんですが
変に確率が出ると気になってしまって。
初めから羊水にすればよかったのにと後から思いました。

検査を受けた事はかなり親しい友人にも言っていません。
誇らしげに言える事じゃないとも思うし言われた方もリアクションに困ると思うので。
でも親しい人になら向こうから「受けた？」って聞かれたら受けたよって言うかもしれない。

971 ：名無しの心子知らず：2011/09/30(金) 12:36:03.38 ID:cZEZE419

>>969-970
968です。レス有難うございます。
やはり出生前診断については諍いが起きる可能性が高いテストなんですね。
今年春に産んだ親友とは「きれい事だけじゃない。一人目がいるから、その子の人生にも関わるしね」と
と話していましたが（彼女もテストした）、それほどの仲でない場合は避けた方がいい話題ですね。
お二人の判断、大変参考になりました。
陰性だったこと、その中でも比較的低い確率であったことをふまえて、確定診断はしないでおくことにしました。
あとは神様にお任せします。

972 ：名無しの心子知らず：2011/09/30(金) 21:45:43.23 ID:gUnNmyke

妊娠10W、NTについて何か言われたわけじゃないけど絨毛検査受けようかなと思う。
最初は胎児ドックと血清マーカーで、高確率なら羊水検査と思ってたんだけど
胎児ドック＋血清マーカーは確定検査じゃないって見て、最終的に羊水検査したいって思いそうだなと。
両方受けたら絨毛検査と料金的にそう変わらなくなるし、結果がわかるのは早い方がいいと思ったんだけど
絨毛検査ってなかなか受けられないものなのかな？
このスレや過去スレ少し見た感じ絨毛検査受けた人あまりいないようだから気になった。
ちなみに絨毛検査考えてるのは大阪の有名な所ではないです。

973 ：名無しの心子知らず：2011/10/01(土) 09:56:00.16 ID:4nsgdalf

>>972
うけましたよ。

974 ：名無しの心子知らず：2011/10/01(土) 11:31:52.41 ID:HbbxbzIm

>>973
いくつか質問させてもらえませんか。

検査希望と言えばすんなり受けられましたか？
痛みとかありましたか？
費用はどれくらいかかったのでしょうか？
（受けようかと思ってる所では15万円と言われました）
羊水検査ではなく絨毛検査にしてやはり良かったですか？

質問ばかりですいません。
ブログとか探しても、初期胎児ドックから絨毛検査の人はいるようですが
いきなり絨毛検査の人は見なくて。

975 ：名無しの心子知らず：2011/10/01(土) 19:49:02.95 ID:7d3eyxkP

絨毛ってやってるとこが少ないよね。
出来れば羊水より絨毛がよかったけど近くでやってるとこなくて諦めた。

976 ：名無しの心子知らず：2011/10/01(土) 20:12:10.31 ID:Y5ym8fT6

うちの産院やってくれるけど（上の子産んだ一昨年はまだ羊水検査だけだった）
上にもちょっと書いたけど胎盤が子宮口にかかり気味で出血しそうだからと
羊水検査を薦められた。初期にする検査だけに、検査が原因の出血・流産か
区別がつきづらいから、あんまりやりたがる病院が少ないのかもね＞絨毛検査

977 ：名無しの心子知らず：2011/10/01(土) 21:25:31.97 ID:4nsgdalf

>>974
973です。
はい。すんなり受けられました。
痛みはなかったです。
10万円でした。

陽性の場合はあきらめると決めていたので判明時期の早い絨毛検査にしました。それで良かったと思います。
羊水検査だと胎動がはじまってから決断しないといけないので避けました。

初期胎児ドックもクワトロもせずに絨毛検査を受けました。
白黒はっきりしないと不安になるだけで余計大変だと思ったからです。
流産の可能性は0ではないけど、限りなく低いと思ったのでうけました。

978 ：名無しの心子知らず：2011/10/02(日) 14:50:29.67 ID:S4rdPagr

35歳2人目妊娠中。
検診で35歳以上なので羊水検査を受けたいと話すと、「その年齢で出産なんてザラにいるのに」と言われた。
最後に「紹介状は書くけどあなたの条件だと受けさせてもらえないかもね」と。
先生の冷たい言い方や看護師さんの目線が、もう何だか終始針のムシロ状態…

検査のリスクや陽性だった場合のことを考えると、はいどうぞ。とは簡単に言えないのは分かるけど、誰だってものすごく色々なことを考えて決断してる。
もう少し患者の意志を尊重してくれてもいいのにと何だかモヤモヤ。

紹介状はもらったけど検査までたどり着けるだろうか…
でもまた行った先であんな否定的な空気だったらと思うと気が重い。

長文、愚痴失礼しました。

979 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 03:39:58.78 ID:Z4Z+2kdv

羊水検査ってどこの国でも方法も基準も一緒ですよね？
検索をしていたら

>ヨーロッパで出産しました。
>あちらでは３５歳以上の妊婦は羊水検査が義務付けられています。（国によって違うかもしれません）
>同じ、日本人駐在の奥様はかなりの確率で羊水検査で引っかかっていました。
>でも実際に生まれた子供が障害があったというこはありませんでしたよ。

これが本当だとしたら・・・かなりの確立って何よ・・・

980 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 06:31:52.80 ID:1VUPrdbS

クワトロと間違っているか、年齢的な意味で「羊水検査に引っかかる＝義務付け
られている年齢に達してしまっている」という意味かのどちらかかなぁ。

>>978
どんな命でも命でしょう、と言いたいんだろうけど（そして染色体異常よりも
過酷な状態で生まれてくる命を見てきているのだろうけど）先生や看護師さんが
育ててくれるわけじゃないしね。

981 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 06:45:30.30 ID:Z4Z+2kdv

>>980
どう考えても「かなりの確立で引っかかる」のに障害がないっておかしいよね・・・
私もヨーロッパ住んでて、隣の国では35歳以上の羊水検査は
義務で無料らしいから多分、検査は羊水で間違ってないと思う。
（私の居住国は38歳以上42歳以下は無料だけど義務付けられてはない）
何であっちの掲示板上で突っ込まれてないのかが分からん・・・

982 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 10:39:08.08 ID:kcY8c224

>>977
ありがとうございます。
痛みが無かったみたいで、少し安心しました。

他に実施している病院がないか電話しましたが
やはり少ないようですね。
>>972で書いた15万円と言われた病院も、
電話で問い合わせたらそう言われたのに
メールだと実施していませんと返事が来たり…。
他の病院もなぜ受けたいですか？みたいに聞かれたり
なんだかタブー扱いで。
すんなり受けられたら良いのに。

983 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 10:45:10.22 ID:RpJFxRRA

すんなり受けられたけどなあ
地域的なものもあるのかね？
ちなみに自分は北関東住み

984 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 11:25:20.04 ID:kcY8c224

>>983
関西です。
聞き方が悪いんだろうか…。

985 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 11:27:02.51 ID:kcY8c224

ちなみに大阪の病院では親切に教えてくれた。
そこは絨毛は10Wでと言われ間に合わなかった。
今11Wなのでもう少し待って羊水検査なら、とは言ってくれたけど。

986 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 11:38:54.02 ID:AUbFmPuz

私は検査について医者にうだうだ言われるのも、検査まで～検査自体（手続き含め）も
スムーズに行かないのが嫌だから、最初からガンガン検査してるクリフム行った。
クリフムは異常を指摘されやすいって話だけど、異常なくても絨毛受けるつもりで行ったから
初期ドック自体は絨毛検査をうけるために必要なものだと割りきって受けた。
初期ドックは画像や動画が他の病院よりもめちゃくちゃ綺麗に残るから、画像代って感じで。
金額は総額22万ちょっとだったけど、うだうだやりとりすんのとか面倒だったし、
「どっちにしろ絨毛受けたい」って意思表示しといたら滅茶苦茶スムーズに受けれた。
検査後は2日間くらい起き上がるときとか痛かったけどｗ

987 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 12:06:43.35 ID:WqEoG8D3

>>984
関西のどの都道府県ですか？

988 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 14:11:10.33 ID:kcY8c224

>>987
京都、滋賀、大阪で調べてます。
大阪大学は紹介状＋超音波診断で異常が認められた場合のみ検査可能と言われた。
クリフムはできれば避けたいんだけど…。
京都で15万円って言われた所でできれば良いな。

989 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 16:26:05.63 ID:KmIghKa3

>>988
ここでは書きたくないのでメールアドレスを教えてもらえたらメールします。
Gmailなどの捨てられる無料のアドレスを取得されて書いてもらえたらと。

990 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 17:43:30.31 ID:kcY8c224

>>989
ありがとう、ご親切に。
arigato_tasukarimasu★yahoo.co.jpで取りました。
★を＠にして下さい。
宜しくお願いします。

991 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 19:00:52.74 ID:KmIghKa3

>>990
ありがとうございます。
改めて送信させていただきます。

992 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 19:07:37.97 ID:KmIghKa3

>>990
ちなみに今は何週ですか？

993 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 19:14:05.08 ID:KmIghKa3

>>990
たびたび、すみません。
10Wって書いておられましたね。
それとメールの内容は口外されないようお願います。個人を特定されると困るので。

994 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 19:35:06.12 ID:kcY8c224

>>992
11Wに入りました。
わかりました。口外は一切致しません。

995 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 19:50:42.59 ID:KmIghKa3

>>994
胎児ドックは検討されていますか？
その情報も必要なら記入しますが。

996 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 20:02:19.47 ID:kcY8c224

>>995
お願いします。

997 ：名無しの心子知らず：2011/10/03(月) 20:05:37.52 ID:1VUPrdbS

うーん、私も京都だけどうちの病院は羊水検査が10万円。絨毛はいくらか知らないけど、
難しいことは一切聞かれずあっさり受けられたけどなぁ。

998 ：名無しの心子知らず：2011/10/04(火) 08:32:59.42 ID:zmIj1Z3t

むしろクアトロを相談したら
もうちょっと待って羊水検査やれって勧められた

999 ：名無しの心子知らず：2011/10/05(水) 00:44:28.31 ID:bl14jJcK

あ

1000 ：名無しの心子知らず：2011/10/05(水) 00:45:37.50 ID:bl14jJcK

ダウン症産んでろよカス共が（笑）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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