【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】

一、二歳児程度の知能なら
そんなものでしょうね。

前スレで話題になっていたけど、一応、平均して３、４歳の知能はあるらしいよ

しかしもう950レス越えかー…早いものだわ

ここ一ヶ月近く、一部の住民の一般人のブログの陰口やヲチが目に余るから、
その辺もテンプレに入れておくべきだね
ここは基本、本スレのための隔離スレだし雑談を多少逸脱しても構わないけど、
糞スレでも最低限のマナーは守るべきだしね

これをどう思うか・・・
http://www.ten-colors.com/graph/home/148/

成年後見人裁判の映像みた。
あの五十歳女性は、かなり知的能力はいい方なの？
八十歳の親がついていたけど
あの年になってもまだ子供の面倒みてるんだね。
本当なら自分が子供に介護される年代なのに。
ああいう子を産むって、残酷なことだなあと思った。

>>955
どこで見れるの？

ググッたら、普通にニュース映像で見られるよ。

成年後見人で選挙権喪失は違憲〜東京地裁　日本テレビ系（NNN） 3月14日(木)23時4分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20130314-00000060-nnn-soci
>知的障害や認知症などで成年後見人をつけた場合、選挙権を失うとしている
>公職選挙法の規定について、東京地裁は１４日、「憲法に違反する」との初めての判決を言い渡した。

＜成年後見選挙権訴訟＞裁判長「堂々と社会参加を」 毎日新聞 3月15日(金)1時36分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000006-mai-soci


>>957　�d！　見つかったけど、これかな？

>>955
知的能力の程度なんか判断材料に入ってないのが怖いとこなんだよ。
あと成年後見人は日本人じゃなくてもなれてしまうので、そっちもgkbr

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/Oct2009-10.html

わが子を受容している母親（50名）の質問票調査

問１現在の子どもへの気持は？
その１：
とても可愛い 48
可愛い 0
少し可愛い 0
あまり可愛くない 0
可愛いとはいえない 0
同胞と同じに可愛い 2

その２：
この子がいてよかった 47
良いこともある 1
特別には思っていない 2
義務感で育てている 0

問２生まれる前にダウン症とわかっていたら？
中絶していたと思う 26
悩んだが生んだと思う 13
悩みぬいた、結論は不明 11

>>960
そりゃ可愛くない、捨てたいなんて言わんだろねえ

口に出したりしたら本当に本心を認識してしまうと薄々感づいてて
それが怖くてこの子がいて良かったと言い聞かせ続けるんだろう

病気や障害のあるお子さんも、健常で生まれてくるお子さんもみんな同じ命です！
こういう場所で発言する内容としては、失礼なことと気がつきませんか？
私も不妊治療を経ての高齢出産でした。もちろん染色体異常などの出現確率も知識としてありましたし、障害をかかえた子供が産まれた場合の話を夫婦でしてました。
不安になる気持ちわからないわけではありませんが、今この瞬間もお腹のお子さんは生きてるんです。お母さんがそんな風に考えてること伝わってますよ。
『高齢出産だからこそできること』に目を向けるのも、良いのではないでしょうか。

こう

誤爆ごめんなさいー

検査して陽性ならば中絶する考えなので、ここで色々と
書いている人のように、ダウン症やダウン症の人には全く興味ないわ。

上の方で、異性に抱きつくとか、人の物を盗むとか、人のものを
壊すとか書いている人が居たけど、何言いたいのか分かんなかったな。

異性に抱きつかず、盗みをせず、器物破損もしないダウン症の
子供であれば産みたいというのかい?

うちはどんなに高い能力があったとしても、ダウン症の子は避けたいね。

どうして
>>うちはどんなに高い能力があったとしても、ダウン症の子は避けたいね。
なの？

結局、上のほうで書いてあることが理由なんでしょう？
通常の知能があれば
上で書いてあることを成人がやるなんてありえないよ。

>>967
んなこたーない。
知能は関係ないだろーよ。

ふつうの子育てで、ふつうの社会生活が送れるなら、それは健常者でしょ
ふつうの子育てで通用しないから病名とかが付いて分析分類されたんだよ

>>960
ダウン児でも産んで育てた我が子なら情が湧くだろうし
可愛い・嬉しいと思う瞬間だってそれなりにあるだろうから
居て良かったというのもあながち嘘じゃないと思うよ。
でももう一度中絶できる時期からやり直す事ができるとしたら
やり直したいという気持ちも本心だろうね。
どちらにしても切ない質問だよ。

ダウン症の子供が1歳未満、1歳以上5歳未満、5歳以上10歳未満、10歳以上20歳未満、20歳以上で
それぞれアンケートするとどうなるのかな？
年齢別に分けたら良かったのに
ダウン症だって赤ちゃんの頃はかわいいだろう

>>967
異性に抱きついたり、他人の物を盗んだり壊したりしなくて
他人に直接的な迷惑を絶対にかけない子であったとしても、
知的障害者の子供は、我が家には産まれて欲しくないわ。

《「ダウン症は難しい」頭抱える親や関係者》
　「愛嬌があって、天使のようで…明るかった子がなぜこんな子になってしまったのか」。
　ＪＤＳ日本ダウン症協会理事長でもある講師の玉井邦夫さんは、３０代、４０代のダウン症者の暴言・暴力や、自傷行為、性的な問題などについての悩みや相談が近年増えていることを紹介。
幼い頃との“振れ幅”が大きいことにショックを受ける親や、「ダウン症は難しい」と頭を抱える施設関係者が多いといいます

>>971
ああ、それはそうだね。
確かにダウン児も赤ちゃんは可愛いよね。
健常の子にも言える事だけど知能や行動など色々問題が出てくるのは
成長してからだもんね…

生まれたてのダウン児はくっきり二重まぶただそうだから、むしろ可愛く見えるかも。
20歳過ぎて育ててる人の話を参考にしたい。

そんなにダウン症に興味があるのなら、出産されたら?

>>976
謹んでお断りします
　　　 ハハ
　　　(ﾟωﾟ)
　((⊂ﾉ 　ﾉつ))
　　 (＿⌒ヽ
εﾆ≡　)ﾉ`Ｊ

>>977
AAかわええwww

>>973　> ３０代、４０代のダウン症者の暴言・暴力や、自傷行為、性的な問題など

これって何故そうなるのかいくつか推察されていたけど、
「無理に普通の学校に行かせる事」も理由の一つだったよね

ダウンが３、４歳の知能しかなく子供の頃は愛らしい天使というなら、
せめてずっと愛らしい子供でいて欲しいものだけど

980get！ とりあえず次スレを立ててきます
一般人の個人攻撃禁止等、テンプレも多少変えておきます
>>1
＞※>>980がスレ立てして下さい。
＞スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※

乳幼児の頃はいいんだよ。
問題は十歳過ぎてからだ。

アルツハイマーに関して言えば、一般の人は50〜60歳くらいで脳に老人斑がたまり始め、ボケが発生するのは70くらいから
ダウン症の人は１０歳くらいから老人斑がたまり始める
また特徴として第２１染色体（アミロイドβが含まれる）が３本あることから、ダウン症と認知症の人は共通項がある

成育医療研究センターで新型出生前診断受けるとしたら、何回病院に行かなければなりませんか？
田舎在住で常日頃から何かと医療格差を感じています。

駄目だー　立てられないどなたか次スレをお願いします
テンプレも手を加えたのでそちらを使って下さい


【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】


ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
出生前診断やその他に関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう

※>>980がスレ立てして下さい。スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/

前々スレ
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/

クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/

外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

次スレ立てました

【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/

�d！

>>983
都内住みでも成育ってよっぽどハイリスクか紹介とかないと予約が取りにくいよ。
もし受けるなら1回では済まないと思う。

>>986
次スレたて乙です。

よく、「お金持ちならダウンでも育てられるしいいけど」
みたいなことを書く人がいるけれど、
お金あっても、本人の知能はないのだし、
誰かに面倒みてもらわなきゃ生きて行けない。
両親が死去、または認知症、寝たきりになった場合
誰が面倒みるの？兄弟？　親戚？
もし兄弟、親戚が引き取りを拒否したらどうなるの？
お金持ってても自分じゃ管理できないし、一人で生きていくのは不可能。
やつぱり、親が死んだら施設しかないのかな。
だったらお金持ちでも、末路は同じだね。　

>>989
上の方で色々と書いている人と一緒で、中絶を正当化する
理由付けが欲しいんでしょ。

うちは知的障害者の子供は欲しくないので、可能であれば
中絶するわ。理由? 大人のエゴです。

>>805
献血のAIDS検査陽性でも、エイズでしたって告知はこないよ？
血液が廃棄されるだけ

保健所で検査ってことでしょ。
それでも、過去保健所で検査したときに、
その時点でエイズに感染してなかったことがわかるだけ。

いくら過去に検査しても、妊婦健診時に
エイズ検査しないで済む理由にはまるでならない。

実際、親が亡くなった後、ダウン児はどういう扱いになるの？
法律で何か規定があるの？
昔みたいに幼少時に必ず死ぬのなら、そんな心配もいらないけど
五十代まで生きるとなると
親のほうが先に死ぬだろう。
残されたダウン児は、施設に収容されるんだよね。
この場合、親が財産残していたら
待遇がいいとか、いい施設に入れてもらえるとか
そういう規定はあるのかな。

ダウンじゃなくてもそうだけど知的な障害があれば本人の障害年金で施設に入る人が多い。
親が亡くなったらとかじゃなく２０歳過ぎたら入居型施設に入って暮らしてる人も多い。

老人介護施設と一緒でどれだけ入居時に上乗せ出来るかで施設のレベルは違うだろうね。

以前、施設で実習中に40代くらいの女性が入所してきました。
それまでお母さんと暮らしていたけど、お母さんが急に亡くなられたそうです。
何一つ自分ではできない人でした。
中々なじめず、帰りたいと一日中泣き叫んだり、パンツを脱いで徘徊したり・・・
悲しいけどこういうのが現実です。

かわいそうにねえ。

知的障害系の福祉は自分の金でやろうとしたら億越えの世界だよ
結局は納税者に多大な負担をしていただく立場だから
少々入居時に載せた所で何も変わらない

つか、とりあえず埋めるか。

乙でした

みんなが元気な赤ちゃんを授かりますように

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