秋葉原事件の殺人鬼はこうして作られた

28 名前: 名無しさん＠十周年 Mal: 投稿日: 2010/01/29(金) 00:05:38 ID: +1zc88O50
>>21
殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)
加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。

・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック〜の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高２までこの方針だお
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
・ゲームは土曜日に１時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁
※加藤は中学の時の賢さと運動神経のピークで彼女できそうだったので、ママが別れさせたお。彼女の家に乗り込んで「お前勉強の邪魔」つったお。
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
※パパは助けないお、弟は横目でみてるお。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。近所の人が「もう勘弁したって〜」て来るけど、子を思えばこそなので聞き入れちゃだめだお。

こんな感じだお。お前等も子育てガンバガンバo(^▽^)o
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html

親の教育ももちろん影響あるだろうけど、
根本は本人の性格だよ。まして良い大人の年齢なんだし。

「僕がグレたのはママの育て方が悪かったからだ」という思考パターンをする人こそ危険。

俺のツナギがない
（書き込むのを）やめろってか

当初は派遣の労働環境やらネット社会の犠牲者とか言われてたけど
出会い系で会った女の子に顔写真送ったとたんに返信途絶えたのが
凶行に至った原因のひとつって聞いて、なんだかなーと思った。

母親も原因のかなり占めてるとは思うけど、この母親いなくても
ストーカーくらいにはなってたような気がする。

加藤も母親も発達障害ではないかと書いてる人がいた。
そう考えるとナルホドと思う。

なんかこうして●●大学に子どもを入れましたー
っていう親の本を鵜呑みにしてそのまま実行しちゃったって感じだな・・・

もしこれが本当なら、教育どうのというより
この母親との日常で加藤は心が壊れてしまったんだろう

加藤のもともとの正確だと思うが・・・

何で加藤を擁護する人がいるのか分からない

不細工に生まれた子供はかわいそう４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1247182874/

加藤の話題はこっちの方がふさわしいと思う。
正直、親の育て方とか関係なくああなったでしょ。

>>10
いやあ、育て方ってあるよ。愛着障害でくぐってみるといいよ。

どんなに育て方に多少問題あっても殺人を起こすのは本人の性格の問題
普通の人はどんな家庭に育っても他人を殺したりはしない

>>1
全うな素質持っていても、いくら何でもこの環境じゃ壊れるな

愛着障害って医学用語とか病名じゃなくて、心理学用語だよね？

もっと医学的な切り込みして欲しいなぁ。
どうしても精神鑑定→減刑される？→調べる必要なし！
って流れになりがちだけど、犯罪者の脳をもっと調べるべき。
私もぶっちゃけ発達障害あると思う。

>>12
南アフリカの黒人どもが何で凶悪なんか考えてみろよ
黒人という人種に問題あるってことになるぜ

>>11
でもさあ、加藤みたいな容姿の息子を
リア充に育てる自信ある？

>>14
すぐに発達障害に直結すんじゃねーよ
一般人の犯罪率より発達障害の犯罪率のが高いなんて統計はないわ

>>14
それいったら、アスペルガーだって心理学用語だけど
医学的根拠ない発達障害だねｗ

>>17
今の社会はムカつく奴＝発達障害って頭の人多いからね
犯罪＝障害者ってレッテルを貼って自分たちとは違う理解できない人におさめたいんだろうね

>>17
発達障害・非行とかでぐぐったら出るし学校や療育現場では常識なんだが・・・
自閉症協会は認めようとしないけど。

加藤は小学校時代から突然意味不明にキレる事があったと言われるし
頭もよく、対人面に愛着障害特有の症状も見当たらない。
環境の影響をゼロだと言うつもりはないけど、100％とも思わない。

このお母さん今どんなこと考えて生きてるんだろう…？

なんの発達障害だと？ここ１０年だよね発達障害が周知されたのって
しかも、加藤はアスペだとよく言われてるけどアスペの典型な症状である
他人に共感しないし共感を得ようとしないっていうのが一致してない
GWに知人を秋葉のメイドカフェへ連れて行った事実もあるし
そもそもアスペや自閉があるなら掲示板に俺を見てよ！って書き込みはしないだろうな
アスペたちはそういったのを気にしないから

ちなみに自分はとある施設職員だったりする。そして、なにかにつけ発達障害と言う親に辟易してる節がある

>>1を読む限りは母親の方が発達障害のような気がする
加藤の方は精神障害か。

>>15
それは今の環境
戦争がおきている戦場ではみんな暴力的
みんながやっている事を人間はやる
誰も人を殺さない環境で人殺しがいけないと言われている中で起こす殺人は問題者

>>22
１は都市伝説

イケメンだったとしてもDV男になってた気がする

虐待されたから精神歪んで殺人しちゃったのね、って論調は
虐待されたけど立派に生きてる人たちに失礼だと思うんだ

気に入らない事があったら他人を巻き込んで暴れれば同情してもらえると信じてる

自分の意見が言えるように育てれば、あとは
本人の性格しだいでリア充になるんじゃないのか
この子育てがおかしいのはそこで
環境が悪くても、自分の意見が言えてそれが受け入れられるなら
べつだん凶悪なことにはならないんじゃないかと

この日と自己主張が強く自分の意見もいっている
自己主張が被害妄想だからいっても受け入れられない
ただ服な無いだけで辞めろっていわれたと受け取る
通り魔も自己主張の一つで自分の苦しさを思い知れ！という自己主張の押し付け

自分に対する甘えみたいな物
自分はこんなに苦しいんだ！
それを分かれ！
駄々をこねる幼稚園児と一緒

普通の人はん出分かってもらえないんだろう・・・とうつに陥って段々弱っていく
この人は自分を別れ！と押し付けがましい

大体幼い頃の環境がいけないって言い出したらこの夜の全ての犯罪者は幼い頃の環境に問題があるでしょう

それは結果でしょ、凶悪な性格に育ってしまってからのこと
その前に子育ての問題点が大きかったという話をしている

話ずらすな

凶悪な性格は自分でそうなったって意味
性格なんて操られている訳じゃない

どんな子育てをしても他罰的で自我の強い人って事
どんな親に育てられても果たして

俺のツナギがない




その時・・・・背後から声がしたんだ、振り返ってみると・・・・ツナギを着た男が・・・

どんな虐待を受けても育っている人は育っている
事情と行為も関係ない
どんな事情があれ犯罪を犯してしまったものは犯罪者でしかない
犯罪を犯したのは自分の弱さ

話によれば家の中でももいつも暴れていたそうだ
何ですぐ何かを悪にして暴力を振るいたるのかはなはだ理解できません

>>11
子供が愛着をもたれるようなオーラを持っていれば自然と愛着なんて沸くよ
子供がどう対応してもさめた態度だったり、見た目が悪かったり
子供がそういうオーラを持っていないって言う事も問題
いわゆる育て難い子供

不思議だな。
人間の性格は気質+環境でできるんだから、環境要因が悪けりゃ
犯罪者になる確率があがるのは当たり前な話なんだよな。
加藤の行為を擁護する気は全くないが、何故か育児板では
先天的要因に責任を置きすぎる傾向が強い。
加藤だってまともな環境で育てば、犯罪を犯してなかった確率は高いと思うが

>>21
専門家からアスペ指摘されてた畠山鈴香には、それ当てはまらないね

>>19
一般人だって非行者は大量におるだろーが
発達障害者の行動は奇異だから、非行に走れば他より目立つは
言っとくけど、高学歴にもアスペっぽいやつは大量にいるぜ

虐待されたからって犯罪犯さない人に失礼とか言うならば
発達障害だからって犯罪犯してない人に失礼だわな

加藤の弟の記事読んだが、加藤が家庭内暴力を始めたのが高校から
ようは挫折してからだな。それを責め、弟に期待を背負わせ、兄は捨てられたわけだ
母は後に引きこもりになった弟に対して謝罪したが加藤には無かった
弟は謝罪されて一部許す事ができたそうだ
発達障害ならば幼児からなんかしらの特異なものがみられるが
加藤はすべて高校からだから発達障害ではないと思うな
彼女ができた中学時代に彼女の家に母親が乗り込み罵り、彼女からの年賀状をいやらしいと冷蔵庫にみせしめに貼られたり
父親は無関心で母親からは虐待で弟にはアレと呼ばれ日々自己を肯定してくれる人もおらず
出会い系の女は写メ送ったら去り唯一の掲示板では荒らしがでて自我崩壊

>>39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071221/trl0712211944030-n1.htm
これよむ限りはこの専門医には？が残るが
だいたい、発達障害あろうが健常だろうが犯罪するやつはするし、しないやつはしない。
障害あるからとか犯罪するんだとかそこに観点をおくじたいナンセンス

あくまでも本人の不徳の致すところであって親の教育は関係も
家庭環境も関係ない。
似たような課程環境でも人殺ししない人のほうが多い。

【政治】 橋下知事 「失業率最悪…働く側が、仕事をえり好みしすぎなんじゃないか」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264776084/

【調査】 "ニートになる原因は？" ５割超が「不況」と回答…就職しない理由は「求人ない」「自分にあった仕事ない」が４割★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264773062/

酒鬼腹に妹が居れば犯罪者にはならなかったはず。
バランスの取れてない家庭では問題が発生するのは至極当然。

辛い環境で育ったからって他人をあやめていい訳じゃ決してないけど
でも違う環境で育ったらこの人はこんなことしなかったかもしれないね
子育てってやっぱり責任の重い作業だなと思う
今まさに人格形成されんとする時に日々立ち会ってんだもんね
それも１番影響の大きいポジションで
色々気をつけなくちゃ

>>1の言い回しにビンタしたくなる‥

生育環境って、人格形成にめちゃくちゃ関係あるよ
いまどき>>43みたいなこというって、いつの時代の人よ？

>>43
うちの姑（５６）みたいな事いってるわー。いくつ？
時代錯誤もいいところ。

>>48同意。
人間クローンを作るなら1分1秒同じ人生を歩ませなきゃ無理ってのを
どこかで見た。

秋葉原事件の殺人鬼はこうして作られた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1264735918/

なんか親の育て方云々が言われてるけど、
あんな外見に生まれたら育て方関係なく
歪むのは仕方ないよね。

って誤爆した

あんな見た目の人よくいるよね

犯人、顔は別に普通の顔だと思うけど？

そりゃイケメンじゃないけど、あれで公務員とかエリートだったら普通にモテてる。
ここで顔批判してる人ってなんなの？

自分がモテないのを顔のせいにしてるキモオタ？

>>48
時代の問題じゃないよ
アメリカ精神分析の流れでは環境重視、ドイツ医学の流れでは資質
人格障害については脳機能障害のひとつと見る流れになってきてる

>>54
顔だけじゃなくスタイルも悪くてチビだから
エリートや公務員でもモテるなんて有り得ないね

>>56
そう言う人も世の中にはいっぱいいるし、そのほとんどが当たり前に暮らしてるだろう。

不細工でモテないけど犯罪犯してない人は
いっぱい居るわな

でもあんな容姿の人が充実した人生を
送るのは難しいだろうな

加藤以下のどうしようもない顔したブサイク男でも
結婚して子供いて、幸せに暮らしてる人のほうが多いよ。

男は性格がモロに顔に出るから、作りはブサイクでも性格いいとモテてるね。

加藤以下の容姿で子供連れてる人なんて全然見ないよ。
加藤ってあれでもまだ27歳だよ。
40過ぎで年食って加藤以下の容姿になってる既婚男性なら
そりゃ見かけるけど。

外見が問題なんじゃなく外見が悪いと思い過ぎることが問題なんじゃないかな
小さい頃から加点方でなく減点方で育てられてたから
自分に自信が持てない上に
母親から粗探しされる日常だったから自分自身も自分のマイナス探しが身について
さらにそのだめだめな自分がアイデンティティになってしまっているから
服や髪型である程度のルックスになれるのに
それをしてしまうと妬みヒガミ、怒りのエネルギーで生きてるもんだから

もっと色々あるけど携帯でぽちぽちめんどくなった
まああれだ
親は子育てをなまけちゃだめだよね
怒りや苛々を弱いものに向けるのは簡単だけど
そういうことやってると家庭がモンスター製造所になっちゃう

頻繁に親殺しもあるけど、その方がまだなんぼか健全だな…

>>26
自分もそう思うわ

虐待を受けてたからこそ、真っ当に生きてる人も沢山いるし。

そもそも顔がブサだったからだとかくだらない。
>>1の話を読んでも、確かに加藤の境遇は気の毒かもしれんが、全く同情なんかできんね。
加藤が殺した人達の中にも酷い境遇を頑張って生きてた人や、
両親に大事に大事に育てられて来た人も沢山居ただろうに。

本当に身につまされる。
子育て頑張らないと。

>>64
そうかな？

むしろ、虐待されながらも、まっとうに育った人がすごいのであって、
普通の人間が虐待されたら、誰だって加藤のようになってもおかしくないと思う。

虐待の境遇であっても、何かしら心にしがみつくものがあって、
救いのある経験がその人を支えて生き延びさせたんだろうとね。

その少ない救いすら与えられず、親の虐待を愛情と勘違いさせられたら、
誰だって犯罪者になる可能性は高いと。

DV加害者の言い分みたい…

同じように酷い境遇でどうにも行き詰った人でも、
自殺を選ぶ人もいれば、原因である親を攻撃する人もいて
無差別に他人を殺そうと言う人はそうそういないだろうに

加藤みたいな外見の息子をリア充に育てられるのって
相当優秀な親だと思う

>>67
素材で言ったらフジモンなんか加藤よりレベル三つくらい下な気がする
加藤んちはおしゃれ禁止令でも出てたからあんなことになっちゃったんじゃないの？
女の子からの年賀状を冷蔵庫にはってみせしめにするくらいだし
しつけっていうよりいじめだ…

百歩譲って殺すなら母親を殺すべきだった。

赤の他人を、しかも何人も殺してしまうというのは
虐待に耐えて成長してきた己のアイデンティティーを裏切る事になるじゃないか。

外見コンプレックスなら整形すれば良かったのにね。

高校の同級生が加藤そっくりな顔でしたが普通に人気者で
モテてましたよ。彼も背が低かったですよ。

加藤容疑者のお父さんとお母さん、心の底から子育て失敗したって思ってるだろうな…。
私だったら毎日の生活絶対耐えられない。
一生人殺しの親として罪を償うなんてもっぱらごめんだ…

http://www.youtube.com/watch?v=i8M331ziPd8
両親の謝罪会見なんか見て思うのは、母親が倒れても目もくれず淡々と話す父親の方がなんだかなぁ

>>72
もっぱらじゃなくて、「まっぴら」だろう、
出直してこいｗ

心と食物
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1245149849/l50

>>67-68
おじさんメガネをやめさせて髪型をきちんとすれば、
少なくとも平均くらいにはなると思うけどね。

>>66
そもそも1ほどの基地外親はなかなかいないから目立たないだけであって、
>>1みたいな育てられ方をしていれば
無差別殺人でなくとも強殺か親殺しか、軽くとも廃人にはなっているだろうよ。

でもせっかくその母親の元から半独立(遠方大学？短大？専門学校？へ行った)したのだから
万々歳じゃなかったのかね？
その後の事は自分の責任だと思うけどなあ。

>>76
思いの外いるさ

>>77
たとえば、当選後の換金が１年後の宝くじ買って、
「あなたに６億円当たりました！１年後に全額お渡しします！」と、
銀行に言われて、すっかりその気になって親や周囲や友達に伝えて
今後の予定や将来の計画がすっかりできあがった１年後に
「銀行が破綻したので契約破棄で支払い義務はありません」と言われて
１円ももらえなかった人と、300円当たってて、300円貰えなかった人に、
「どうせ貰えないのは一緒だと思うけどなあ。」って言うようなモンだよ。

あなたの言っていることはね。

たとえば

「あなたがさっき飲んだのは毒薬で、今から１時間で死にます」と言われることと
「美と健康を約束する素晴らしい薬を飲んだのですよ」と言われるのでは

同じプラシーボ薬を飲んでいても、片方は苦しみ、片方は喜ぶ。
それは精神や健康にも影響する。
そんなことを毎日されたら、片方は狂い、片方は幸せで楽しい人生になるだろう。

子育てって、つまりそういうことだよ。
加藤の母親をこそ極刑の死刑にするべきで
こんな女に結婚や子育てをさせるべきじゃなかったんだよ。

>>76
チビで短足だから厳しいと思うよ

友人がこいつに刺された。
連絡を貰ったときは血の気が引いた。
（友人は手術が成功して助かった）

屈折した愛情・教育を子供に与えたらいかんね。

この母親のこと擁護して本人の責任と言い切る人達って
たぶん同じようなこと子供にしてるのかもね
だから自己弁護？

友人からハブにされて暴力も受けてないから
暴力性は乳幼児期に親から植え付けられてると思う。
自殺でなく他殺に走ったんたのさ暴力を体験してる証拠。

こんな言い方は悪いけど、この程度の虐待を受けた人は山ほどいると思うし
学校で酷いいじめや辛い思いした風でもないし、
いい車買ったり秋葉でフィギュア買ったり風俗利用したりしてたんでしょ？
（真性包茎だったらしいからいい思い出かどうか知らんけど）
この母親は糞だと思うけど、全部母親のせいってのも違う気がする。
あと弟が傍観して兄を「アレ」とか呼んでるのも気になる。
家族全員ちょっとおかしい。

>>69母親に怒りを向けてないって事は本音は真っ当な愛情を母親に求めてたけど、ストレスを他人に向ける他罰的なエゴイストだ。
親子そろって似てるんじゃね？
他罰的なとこが。

>>85
真性包茎だったんだ？
母親は育児放棄のネグレクト虐待もしてたんだな…

うちの男児は赤ちゃん時点から、ちんちんを自分で洗うように躾けしてたら、
３歳で自分で露茎して洗うようになったよ。
いま５歳だけど、風呂のたびに自分で剥いて洗うから
思春期になったらズルムケになると思う。少なくとも真性にだけはなる可能性はない。

罰と強制だけ与えて、的確な指導や愛情は少しも与えない鬼のような母親だったんだな…

>>85
＞あと弟が傍観して兄を「アレ」とか呼んでるのも気になる。

あなた、虐待親について何も知らない人だね。
ふつう、虐待する親は、兄弟間の仲を悪くさせて、お互いを助けないように
分断して統治するんだよ。

アメリカが日本と韓国を同時に統治するために、あえて仲を険悪にさせておく政策のように、
自分の配下の子分がタッグ組むと、下克上されたりするからね。

これは虐待親の基本。

それと、インタビュー中に母親が倒れるけど、あれは１００％演技。

父親が見向きもせず、インタビュー続けてるのは、「慣れ」てるから放置してるの。
毒親は他人に自分がどう見えるかしか考えないから、
こういう場面では泣いたほうがいい、倒れたほうがいいと計算して
自由自在に泣いたり倒れたりの演技ができるし、近しい身内ならウンザリするほどそれを知ってる。

>>77
北大工学部目指していたのに中日本自動車短大でしょ。偏差値30だよ。
どうみても大失敗でしょうが。
基地外親がいなくともこのレベルの失敗で人格崩壊する奴だっているのに。

>>89
あれだな、自己愛性人格障害。

>>38

不思議なのは環境要因が悪けりゃ犯罪者になるのは当たり前なのに加藤だけは擁護される事
その他の犯罪者にはバッシング

>>65
今いる人間は7割がアダルト　チルドレンだと言う
それが本当なら７割は犯罪者って事に
そして今いる犯罪者は全部仕方ない可哀想な人

>>48

>>43は子供がDQNに育っちゃって犯罪犯しそうだから、「子の犯罪と親の教育は関係ない」と予防線はってるんじゃないかなｗ

加藤の母親が厳しいって言うけど全然実際厳しくないんじゃないかと
壁を兄弟で殴ってたっていう
自分の自我もきちんと育っていて発散もしている
押さえ込まれたっていうのはそういう事は出来ないしようとすら思わない
親の命令にだけ従うロボットのような存在になる
悔しくてぶん殴るっていうのはむしろ自分の思い通りに行かないからやってるって甘えの状態

>>94
厳しいっていうか…
ご飯を床にぶちまけてそれを食べさせるのは厳しいじゃないよな〜
モザイク無しで加藤の親の顔見てみたいわ

別に人間関係だからそういう事にだってなる
怒らせるような子供だって事

世の中の母親は甘いんだよ。同居して自由にできない苦しみを味わうべき。

最初から不細工に生まないのが一番

自分の母親とすごくかぶる。事件があったときから思ってました。
今になってあの人も還暦を越え弱くなったというか丸くなって私も年を取ったけれど連絡をとる気にもならない。

今、子を持ってみたけれど自信がない。あの人とは違う育て方出来るのか不安。

>>99
自分が虐待されたと「自覚」できてて、親を毒だと認識できているなら大丈夫だよ。
もし、自分が親と同じことしたら、嫌悪感で自分を許せなくなくはず。

怖いのは、親の虐待を「愛情」だと錯覚したまま、同じことをする人。
加藤の母親がたぶんそれだったと思う。
自分も厳しくというか親のエゴで型にはめられる教育されて、
そういうものだと思って生きてきた人。

親が嫌い、憎いで、どうして自分が苦しんできたのかを、ちゃんと自覚して、
本を読んだり知識入れて勉強した人なら、普通よりずっといい親になれる。

偉そうな事を言っているけど全然違うと思う

加藤の親のタイプっていうのは正しい事するタイプ
・理想の勉強をさせる
・遊びを非難する
・賢い子供にしたい
加藤が子供だった時にまさに正義だった事
今の正義にを今度は入れ替える事が正しいといっているのでID:1vPSiMd6は同じタイプ

それと犯罪を結びつけるのはどう見てもおかしいと思う
人に危害を及ぼしてやろうっていう感情はあくまで自分の精神

>>96
母親と他人との人間関係は違うよ。母親との愛着がうまくいかなかった子は人格形成に問題がでるよ
怒らせたくて怒らせる子どもなんかいるわけないじゃん
じゃあ、今まで虐待で殺された子ども達すべてがそうだってか？
なんだろうなID:2XhxW1egはここにいるって事は親なんだろうけど思考がおかしい

なんでこう両極端な人が連レスしてんの？
どっちもはたから見ると異常なんだが。

そもそも理想の親はこんな所で他人のよしあしを決め付けて指図しません
理想の親って言うのはもっと受身で事が起きてそれにしか反応しません
こういう場所で聞こえのいい台詞を口ずさむ事自体が

>>104
違うと思うから子供を育てられないんです
人間関係を育てる事が子供が最初に接する社会の役目
家庭と一歩外で違うのなら子供は真っ当に育ちません

子供を育成する物と勘違いしてる人が多い

>>107
物だなんて誰も思ってないし書いてもいない

なんか、自分のレスよく読んだほうがいいよ。矛盾だらけ

>>104
人を怒らせたくて怒らせている人なんていない
でも人は怒る
子供は怒らせたくて怒らせなくても親が怒らなければ人間関係は学べない

加藤は生きていますよ

>>108
物だなんてどこにも書いていない

>>105
別に極端ではないと思う
この親と同じような親たちなんてそこらじゅうにいると思う

親は子供の保護者だと勘違いしている人が多すぎ
子供と親の立場は違うと
対等の立場外の世界と同じ人間関係を築けて始めて外でやっていける
子供に外の世界ではない事、嘘を教える親こそ問題だって意味

基地外がいるときいて(ry
ここはチャットじゃねーのよそでやれ

加藤が糞で親も糞。はい終わり

そういう事じゃない親は厳しかったけど最後までルールを守った
子供は自分が気に入らない時人を殺した
そういう事がいいたいの

加藤の親って、こんな屑だったのか。
うちの親とそっくりだ。
そんな親に育てられた自分は40近いけど、重度の自立神経失調症で毎日苦しんでますw

>>113
で結論出た。
どうしても片方だけが悪いことにしたい人って、何かコンプレックス抱えてるんだろうな。

加藤の親は厳しいのかもしれない
でもきちんと育てた親
きちんと自我をもってきちんと働いて自分で生きている
ただ加藤が問題あったってだけ
親はそこまで責任もてません

>>116
どっちが悪いって事じゃなくて悪い事をしたのは実際加藤だけで、関係の無い親が責任を求められている

殺人を子供がしました
「親の育て方のせいだ！」
ではおかしいと思う
どんな親に育てられてもこの人はそれなりの犯罪を起こしてたと思う


親がどうかという問題を出す事が問題だと思う

99だけど。

親の躾が間違ってない。子供の受け止め方の問題っていう事？読解力足りなくて少し分かんない。

うちの母親も理想を押しつけてきて私はなんとかクリアしつつ進学校にも行ったけど、屈折した大人になったよ。
ストレスなのか幼少時から肥満でしたし、指を噛むくせがあり指はすべて変形、つめは普通の人の半分の大きさです。

大人になってからは自分の責任だけれど幼少時からの屈折した心ってそんなに直せるものじゃないと思う。

>>100ありがとう。

>>120
大丈夫、私もわかんないから。読解力の問題じゃないよ

>>120
屈折しても人を殺したりしないでしょう？
そういう事

ID:2XhxW1egは、このスレで忌み嫌われている有名人。↓
厳しく育てられるとどういう子どもに育つの？ Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250195953/

「男は叩きのめして育てよ」という持論をもつ、
加藤の母親そっくりの教育理念を他人ゴリ押しするキチガイの人。

>>123
もちょっとオカシイよ。

どこかおかしい？

伝わってないのかもしれないから
いいたい事

>>125
あたま

>>116
法的責任は加藤本人にもあるし、親の育児方法もあきらかに異常。
それはそれでいいんだよ。

では「自分の子供を第二の加藤にせずに優秀に育てるには？」
必要な議論は、これだろ。

育て方で加藤が出来たんじゃなくて加藤は元々加藤だったんだよ
加藤はそういう人だから親から何度も叱られる育て難い子供だったし
そういう人間だから人を殺したんだよ

大体何が楽しくて自分で生んだ子供に好き好んで>>1のような事をするのかと

元旦那がDVだったが、>>129のような理屈で暴力をふるわなければならないと言われた。
しかし、元旦那のような暴力的な人間は他に遭ったことがない。

どうしてだろうね？

>>129
親自身が>>1のような育てられ方をしたのに
虐待されたという自覚が無かったら
自分で生んだ子供にも同じ様な育て方をするだろうね
自分的にはベストだと思っているんだから

>>131
何故そう思うのでしょうか？

人間の行動はそんなに単純ではないと思います

随分機械的ですね

>>1これは特別にドSな所長がやってるカンベツやろ・・

>>1は被害者から見た誇張でしょう？

>>136
加藤の弟が書いた手記からの抜粋だボケ

弟は被害者側

>>136
被害者というのは子供のことだよな？
こういう虐待をしている側はきまって「しつけの一環にすぎない」と言うんだが。

虐待があったらそんな自己主張＆被害妄想の激しい人になんてないません

>>90
北大目指してたの？いつまで？ソースくれ

>>90
もっと良い大学へも行けたのに、自動車関連会社に勤めるのに有利だから（本人談）と
先生の忠告を蹴って進学したとどこかで読んだ。
短大の大げさなHPに騙されたんじゃないかな、とその時思ったよ。
でもそのあたりまでは真っ当な人生と行動力だよね。
その後、あまりの低レベルにうんざりして中退じゃなかったっけ？

＞でもそのあたりまでは真っ当な人生と行動力だよね。

表向きはそうだよね。
中学辺りから、突然キレて椅子投げたり家では家庭内暴力してそうだけど。
でも、表向きで言えば犯行直前までそこそこ普通な気もする。
受験失敗組だって派遣社員だって素人童貞だって腐るほどいるし。

加藤はたとえ犯行を起こさなくてもあれじゃあ子育て失敗だよ

どんな育て方をされたにしろ、無差別殺人を犯していい理由にはならないんだよね。
加藤本人が自分自身を見捨てて、殺人鬼になることを許してしまった。
それはやはり本人の責任だと思う。同情できないよ。

加藤はもし良い大学に入って良い会社に勤めたとしても
ああいう事件を起こしただろうな。

>・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお

加藤が何か悪いことをしたのではなく、単に自分が機嫌悪い事の八つ当たりかよｗ
加藤も「それはおかしいだろ」ってその場で母親に反抗しろよ。
余りにもストレスやトラウマを溜め込みすぎたな・・・

２０才過ぎた人間の犯罪にいちいち親の責任論持ち出すの、いい加減やめないかね。
宮崎勤の父はそのせいで自殺したし。

だいいち、彼の犯行動機を聞いて納得してる人がいったいどれだけいるのかね。
もっと彼本人の内面を追求しなきゃ、二次三次被害を食い止めることなんざできゃしないよ。

二次、三次を止めたいなら、狂った教育した親を追及するべきだろが。

本人の資質のせいにするから、いつまでたっても大量殺人鬼がなくならないんだよ。
クソみてーな虐待を放置して「教育」の名のもとに、人格や感情を破壊する
毒親や、毒教師をこそ、法廷にひきずりだして、断罪するべきだ。

>>149
本人の資質のせいに決まってるでしょう？
津山３０人殺し、宅間守、バージニア工科大銃乱射魔、全部親と教師のせいだって言うの？

>>148
同意。
「責任」という意味では、虐待と殺人は別問題にして考えるべき。

ちなみに犯罪は遺伝子なのか育て方なのかって話
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/ishiura/ishiura01.html
結論としては、複雑に相互作用してる。

愛情が足りないから、家庭内暴力するんでしょ。
俺をもっと肯定しろ、愛してくれってことなんじゃないの。
容姿が醜い上に親が毒親じゃ自信持つ場面がないよね。

誰かから愛されている安心感、自信は大きいよ。

最初からイケメンに生んでおけば良いわけだ

>>142
>もっと良い大学へも行けたのに

学年下位だって聞いたぞ
所詮限界だったんだよ

単純にこの犯人、日本人じゃないんだよ。
在日韓国朝鮮人だったの。

http://2009.itainews.com/archives/cat40/
ほら。

強姦・強盗・殺人・放火と来たら、まず韓国朝鮮中国人。
間違いない。
警視庁の犯罪白書でもハッキリデータに出てる。

日本人の犯罪は年々減少してるのに、チャンコロ犯罪はますます増加している。
ヤバイよ。外国人参政権とか言ってる民主党、アタマおかしいよ。

>>150「犯罪先進国でもあり犯罪捜査先進国でもある」と自嘲的に話している
アメリカの犯罪心理学者はこういう「大量殺人、あるいは連続殺人というのは
ぜんぜん違う種類の犯罪である。前者はもともとまともでまじめで若いときに
これからの人生を期待されているような優等生が、あるとき精神障害、大きな
挫折などで自分の将来が狂わされたときに起こる事例が多い。あるいは殆ど
学校の生徒からその存在を忘れ去られているような孤独な男性である。後者は最初から
問題児でありみんなの記憶に残っている場合が多い。知能が高く流暢にものごとを
話すがどこかおかしく感情も乏しい。そして殆どが病的なうそつきである
サイコパスである」と。

彼の場合おそらく問題のあった家庭環境の影響が大きく、彼の本来の性質を変質させるほどの
すさまじい家庭だったはずだ。似たような例にエドモンド・エミル・ケンパーがいる。

>>159
ｗ
ケンパーは妄想型分裂病。
15才で祖父母を殺し、25才で母を惨殺している。

加藤は26才でいきなり秋葉原で7人を殺害する。
その動機は「掲示板で誰も相手をしてくれなくなったから」要は孤独に耐えられなくなったのだ。

一緒にするのはケンパーに失礼だと思うねえ。

ケンパーは違うね。

加藤自身が犯行の念頭に置いたと言ってた、仙台アーケード暴走事件の方が
まだ共通点ある。でもあの犯人は統合失調症だったけど。

>>156が事実ならもう本当にここは終了でいいと思う。

「殺人鬼はこうして作られた」なんて言ってしまうと、加藤の責任が
その分減る感じで嫌だなぁ。加藤は最低最悪で生きる価値なし（死刑当然）。
そんな奴の親も当然ろくな人間じゃないよねって感じ。

加藤は死刑だけど、そうなった原因は親にもあるってことでしょ

加藤と一緒に母親も死刑にしたらいいのに。

我が子に、こんな虐待を平気でやって人生を破壊しておいて
自分はのうのうと老後をすごすなんて、生きてるだけで害悪なのに…

>>164
その原因は親にもあるって言うと、加藤の責任が減りそうで嫌だってこと。
加藤は害悪。そして当然親も頭がおかしかったねってだけ。
成人している人間相手に「親の責任」ってなんだかなと思うし、
虐待されてきた子供が全員犯罪者になっているわけでもないのにと思う。
犯罪者に虐待経験者が多い事は当然だと思うけどね。

もしこの母親も虐待されて育ってたら、
「じゃあこの母親も被害者。悪いのは加藤の祖父母」
って話になっちゃいそうだ。

誰も「責任が他にある」とは言ってない。加藤の罪が軽くなるわけじゃない。

ただ、殺人犯を作った「原因」が、親にあると言ってるのに、
どうしてそうやって話しをすりかえるかな？

＞加藤と一緒に母親も死刑にしたらいいのに。
こんな事書くからじゃない？

>>120
いろいろな人からでたらめを吹き込まれているので
親の虐待を自覚して悪いと思ったからと言って自分が同じ事をしないと言う事はありません
いつも虐待をしないよう心掛けている人は「つい子供を叩いてしまう」と悩んで虐待相談の電話をします

虐待は子供に対する欲求から出る物
「自分の望む通に動いてくれないな」と言う子供に対する不満
普通の親は子供の気持ちを察する事が出来ます
それはいつも子供の気持ちを感じ取ろうとしているからです
子供の気持ちを察する事が出来れば子供に対して受身的に対処できます

虐待をする親は子供の気持ちを察するのではなくて自分の気持ちを子供に察してもらおうとします
「何で分かってくれないの？」と言う気持ちこそ虐待をする人の最初の気持ちです
それは自分がきちんと満たされていないと言う状況で出てしまう感情です

親が自分を虐待したと不満に思いながらする育児は虐待を行ってしまう可能性を持ちます
心配なら相談を受けてみたらいい
「大丈夫だよ」なんて正しいか間違いかを決定してしまう言葉だからタブーなはずなんだけど
今「正しい育児」なんて言ったら

母親が悪いかどうかなんて分からないよ
殺人を犯すような人がただ親の悪口を言ってるだけかもしれない
それなら母親はただの被害者

愛情かけて育てられた人間は、キレようが追い詰められようが
加藤のような無差別殺人はしないよ。

そういうキチガイ犯罪者の成育歴には、ほとんど毒親が登場するもの。

何で断定するの？

>>173
自分の親と加藤の親を混同してるようにしか見えない。

>>175
？？？知恵遅れの人？

言ってる意味が少しもわからないわ…

親から虐待を受けている子供は、なるべく早く親を超えるくらい
愛情や尊敬の念を持てるような大人と出会わなければならない。

学校の先生やお寺の和尚さん、それが無理なら偉人の伝記とかでもいい。
「この人と比べたら、親はなんと未熟な人間なんだ」と思い
親ではなく、その尊敬した人に近づいていけるよう成長しなさい。

親子でキチガイなのって遺伝してるってケースもあると思う。
レッサーパンダ男とか畠山鈴香とか。
ネオ麦茶の母親は、よく頑張ったと私は思うんだけどな。
私が育ててもネオ麦茶は似たような人生歩んでた気がする。
あれを矯正できる自信は無い。

「昔、父は母に暴力をふるってばかりの冷たい家庭で育ったせいで…」とカウンセリングに来た人が
治療中に、毎年家族で旅行したりゲームしたりと温かい家庭だったことを思い出して、
暴力の件も確認したらたった一回のことだったという話を読んだことがある。

念のため書くと、暴力が一回だから良いという内容ではなく、
カウンセリングに来た人が嘘をついていたというわけでもなくて、
自分の不遇を、育った環境のせいにしようと無意識に思った結果、
脳内で、不幸な家庭で育ったワタシを作り出したってこと。
本当は家庭に問題があったのではなくて、その本人自身に問題があったのを
認めようとしていなかっただけという話。

学習の為ならある程度の暴力は仕方ないし、悪くないよ
こいつの母親の教育は度がすぎるとは思うが世の中こんな親ざらにいると思った方がいい
この事件と家庭環境を結びつけのは単純すぎる
親の影響によるものだとしたら憎しみを親に向けて
真っ先に親を殺してる

>>181
179じゃないけど本当は何も度が過ぎていないようでも本人だけが度が過ぎてると思っているケースは？
これいっているのは兄弟の育てられた側で客観的に見たら問題いってる周囲の人がいない

>>181
嘘でしょ、正気？
人を怪我させたり、危険行為に対して暴力ふるってしまった親は
人間だから仕方ないとは思うけど学習のためなら暴力ＯＫ…って信じられない。
一番やったら駄目な暴力だと思うよ。

私だって子にビンタした事あるけど成績の事で叩く事だけは一生ないわ。
叩いて勉強させて本人のやる気に絶対ならないのわかるし。
子の性格の黒い部分を育てて引き出すために殴ってるようなもんだ。
思春期前半で殴り返されるようになって成績もがたオチになるに決まってる。
友達にも寛容になれない性格に育って仮に中高で一流のとこ行っても友達に好かれない。

183のビンタは良くて、勉強のために叩くのはダメっていう基準、
本当に誰から見ても（とくに子供から見て）間違いないのかな？

179が書いてるような子だと、仮に何か悪いことして叩かれたとしても
「すぐに暴力を振るう親だった」って言うと思うのね。

ネオ麦茶の父親なんて休日にはなるべく息子の相手するいい父親だったらしいよ。
それだけ愛情かけてたら普通まっすぐ育つはず…少なくとも世間の感覚では。

加藤の母親みたいな育て方はしたくないししてないつもりだけど、
じゃあうちの子は大丈夫、って言い切れないのが怖い。

家庭が閉鎖的空間になってる家は病むんだよ。
家が商売やってて、いつも誰かしら他人が上がりこんでるような
オープンな空気のある家庭が一番健全なモデル。

客がよりつかない、子供が友達を家に呼べない家は
空気がよどんでて、住んでる人間の目が死んでる。

客の相手ばかりしていて、子供のｹｱしない家も多いけどね。

>>186
うちがそんな感じだったけどね。即、健全ってのもどうかと思う。
ひとつの考えに凝り固まって子供に接する危険を回避しやすい、
というのはあるのかもね。

たださ、ヤル奴はどんな環境でも、親でも、止められない気がするよ。

>>183
だから世の中色んなタイプの子供がいるってこと
勉強の為なら普通に叩く親なんて珍しくないだろうし
それを虐待と受け止めるからおかしいんだよ
君の子供が何度言っても机に向かおうとしなかったら
それでも放っておけるか？

>>184
何度注意しても浮かれて駐車場でふざけて飛び出した時に
思わず叩いてしまった事がある。当然いいとは思ってないし自分の未熟さゆえだよ。
子どもも恥かいただろうし、私は何で手出てしまったかも話して謝った。
手出すって事は基本的に駄目だと思う。親も人間だから一定レベル超えたら出てしまうだけで
間違ってないとは全然思わない。

ネオ麦はさ、ちょっと別だよ。
彼を見てた精神科医によると中学から等質の症状出始めてたらしいから。
あそこん家は家族のせいじゃないと思う。学校でのイジメがまずすさまじかったんで
家庭ではフォローできないストレスが溜まってたのかも。受験も失敗したみたいし。
そこへ元々等質の素質もってた子がいて発動してしまったのでは？
あそこは両親が精一杯世話やってたみたいな書かれっぷりだったね。

加藤親って酒鬼薔薇親と似たタイプで自分の思い通りにレール敷いて
従わなければ虐待レベルの体罰は当たり前って感じがする。
味噌汁新聞にぶちまけて子どもに食え！とか絶対普通ありえないし。

>・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお

この、罰とかじゃなくただ機嫌悪いだけでこんな仕打ちをしている場合は
父親が母親を止めなきゃ駄目だよね。
4歳下だから尻に敷かれていたのかな。

>>188
もし我が子が100回口で言っても勉強の必要性が分からない馬鹿なら
しないリスクを図解で説明した後、それでも宿題すらやらないようなら
義務を果さないなら親の私もお前に娯楽はやれんって言う。

それで駄目なら通知表なりで冷たい当然の評価を受けさせてみる。
第三者に入ってもらってそれでは仕事すら勤まらない事に気がついてもらうように頑張る。
でも勉強しない事では絶対手は上げない自信ある。
叩いて勉強させて続くわけがない。
勉強はだんだんハードル上がるのに、体罰がエスカレートしない訳がないし。

一応聞きたいんだけどID:HhK5a11/さんて、子持ちだよね？

>>192
そうだよ。まだ上の子が小学生だけどね。
子どもが勉強やらないってゴネたら手上げるのって普通の事とは思えない。
自分が変わった親なのか…ショックだ。　

>>189
学校の虐めに対処できない親も問題でしょ

>>190
父親はことなかれ主義か、小物なタイプなんじゃない？
田舎の昔の人って子どもは親の従属物だと信じてるとこあるし
子どもに何をしても親を敬うはず・敬うべきって思ってるから。

脱線させてｺﾞﾒｿだけど

>>189
ネオ麦茶は統合失調症じゃないよ。
鑑定でも「統合失調症ではないが前駆症状の疑いがある」って言われたけど
入院先の医師が「狭義の精神病ではないが、広い意味の精神病」って言ったんだよね。
だから統合失調症じゃないって思ってただろうね。

精神病って言われると「じゃ特殊な例だね」って思いがちだけど。

あといじめを無差別殺人の原因って考えるのは尚更突飛な気がするんだけど…
ストレスで精神病発症したって言いたいのかな？
志望校に行って環境変わっただろうにね。

息子を不細工に産まないってことが何よりも重要だね

ネオ麦茶も酒鬼薔薇もアスペだろ。

この犯人達は育て方に失敗した日本人じゃない。
ごくごく普通の朝鮮人。通名報道ね。
だいたいこんなもんだよ奴等は。

加藤たちの通名とかってどこかに載ってるの？

麻原とか宅間とかはよく嫌韓スレに載ってるけど。

何でこの事件だけ自分でやった事の責任を親のせいにしていいの？

親のせいだけど、だからと言って責任が無くなるわけじゃない。

第二、第三の加藤を出さないために、バカ親が虐待するとこんな子に育つと
周知徹底させるべき。

>>201
この事件に限らず、育った環境も裁判じゃ考慮するでしょ

うちの親、加藤親と似てるよ。
さすがに、夕飯新聞紙に。。。はなかったけど、

小学生の頃は、学校から帰ったらピアノ二時間。
その後問題集全教科それぞれ毎日20ページずつ→
毎日母親と答え合わせチェック。
間違えたら怒鳴られる、叩かれる。
当然友達んち遊びになんて許されるわけもなく。
母親の機嫌が悪いときは意味もなく怒鳴りつけられてたよ。
高校になって彼氏ができた時は、もちろん、
母親が彼氏んち電話→別れさせられる。
大学受験で、当時通ってた塾の自習室に行こうとしたら、
引きずって連れ戻された。

全く知らない他人を殺す気持ちは分からないけど、
母親に対しては、当時は憎い嫌い恨み、
の気持ちしか持ってなかったよ。

今は私も子供産んで、母親もおばあちゃんになったけど、
表面上は仲良くしてるけど、今でも苦手だよ。
常に気がついたら、母親の機嫌うかがってる。

>>202
親が馬鹿なんじゃなくて加藤が馬鹿だって何で誰も言ってくれないの？
嫌だなあ

加藤が女が自然と寄ってくるイケメンに生まれてれば
育て方がアレでも事件起きなかったんじゃないの

人のせいにするから殺人が起きるんだよ
親が悪いから殺人をするって理由がまかり通る
みんな辛い中生きてるのに殺人した人だけ認められる

ごめん、
今読返したら、自分の書き込みが、
でなんなのかっていう事に気づいた。。。。
ただ、もし加藤が、ほんとにそういう母親だったなら、
許されるわけではないけど、
彼も被害者だったのかなと、同情してしまう。

スレ違いゴメン。

親は無関係で裁判してもらいたいね
絶対に
全て加藤のせい
加藤が悪人だから人を殺したの

>>206
うちの弟、父親ゆずりの端正なイケメンで背も高いけど
毒母に甘やかされて育てられて、選民意識の塊で周囲を見下すゲスだから
人生で一度も彼女はおろか友達すらできたことないよ。

せっかくのルックスも宝の持ち腐れ。

>>209
加藤は7人も殺したから死刑だけど、
1人程度なら家庭の事情が考慮されて
死刑じゃなかっただろうな。

考慮しないでもらいたいんだって

家庭環境が考慮されて減刑された例って何だっけ？
親殺し以外で。

話題にすら上げないで貰いたい所
純粋に加藤がやった事だけで裁判を

>>214
なんでこんな事件が起きたのかは分からなくても良いってこと？

>>214
そんなだから日本からいつまでたっても
イジメ体質や児童虐待が減らないんだよ

何でこの事件がおきたか・・・
それは親が原因ではないでしょ？

>>217
背景を知りたいって意味ですけど…
どういう育ちをしたかは大きいでしょ

親の育てかたで、加藤のような悲惨な人間ができあがったんだろうが。

事件を起こしたのは本人の責任でも、
そういう人間に育てたのは親の責任。

事件の責任は加藤本人だが、
親の虐待は広く世に広めるべき。

それが、第二、第三の加藤を生み出すことを防止するただ一つの方法。

>>218
背景は親なんて出て来る余地も無い・・・
つなぎが無かった事等

>>219
＞親の育てかたで、加藤のような悲惨な人間ができあがったんだろうが
育て方っていうならどんな事件だってそうだ
コンクリート詰めにした事件だって全部環境のせい

大人になって誰かの保護で生きてるんじゃないなら親なんて出すのはどう見ても場違いだよ

犯罪者になるような人間を育てた親は、全員おかしいんだよ。

だから日本は犯罪天国でイジメ天国なの。
子供が犯罪者に育った親は、自分を恥じて反省するべきだ。

>>222
だから、親に問題が無さそうだった場合、じゃあなんでだ？って話にもなって来るわけでしょ？
背景知らないとそこまでの話にもならないじゃん

>>224書き直し

>>222
だから、親に問題が無さそうだった場合、じゃあなんでだ？って話にもなって来るわけでしょ？
どんな育て方、育てられ方したのか知らないと、そこまでの話にもならないじゃん

>>224
親の下で生きてるんじゃないんだから親は背景にいない
自分で自立して生きてるのだから
自分の判断で犯罪に及んだ・・・

ID:VwtMLZ6P　は、子育て失敗して、子供がグレた人？

どんな親だって厳しい一面はあるよ
1は誇張して書かれているだろうからその程度ならどこの家庭だって同じ
でも犯罪を犯すのは加藤だけ

>>227
犯罪者を美化しようとする人がおかしいんだよ

犯罪者に根性移入する人達って犯罪者が理解できるからなんだろうけど
それって一歩間違えたら自分も犯罪者になるって事だと思う
犯罪者の気持ちなんて分からない人の方が健康的だと思う

>>229
誰も加藤を美化してないけど？

加藤は悪い。　親も悪い。　どっちも悪い。

しかし、加藤が悪くなった原因は親。それを「無い」ことにはできないよ。

　
　　　　根性移入

>>231
親は別に悪くないし普通
ただのどこにでもいる教育ママさんでは？
加藤自信とは無関係
むしろ加藤が手におえないからそういう感じなんだと思うけど

>>232
感情移入
揚げ足取り？

>>233
あれを「教育ママさん」と思えるあなたが心配だわ。
ナチュラルに子供を虐待して育ててる人？

自分を否定されたくないから必死なの？
あなたの子供さんが気の毒だわ…

　親 だ け に原因を求める人ももちろんそうだけど、
それと同じくID:VwtMLZ6Pの主張も偏り過ぎ

以上

被害妄想で殺人まで犯す加藤
育てた人には加藤って癇癪持ちで扱うのが相当気難しかったと思うよ
腫れ物に触る感じで
いわゆる育て難い子供
参照
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1241693645/

レス頭から粘着している
ID:SkHSGatm＝ID:2XhxW1eg＝ID:ofzdZIJR＝ID:n82EWVTS＝ID:VwtMLZ6P
他にもたぶんそうであろうレスあるけどまんどくせ。
たぶん、子育てに失敗した親だろうね

この親がもし虐待してた時に通報されてても、児相の職員に話聞かれて
たまにチェックされる程度で終わるだろうな。

この親はかなりダメ親だと思うけど、殺人と結びつけて考えるのはどうかと思う。
このレベルの虐待だと、普通の子はちょっとイジけた人間になるか同じような虐待親になる程度。
このレベルで死刑ならうちの親も死刑になれる。

>>236
いい大人なのに親が云々では無いと思うのだけど？
いつまでたっても親のせいって事にするのは恥ずかしい事なんだよ

この程度の親じゃ全く影響ないと思うよ

チェックすらもされないんじゃないかと・・・
そんな酷い事はされて無いよ

道楽のTVゲームやTVの事まで考える余裕すらある・・・
普通厳しいって言ったらそんな物考えてる余裕すらないと思う

ID:VwtMLZ6Pは偏りすぎだし拘りすぎで議論にならないわけ
そもそも、このスレが育児板にできたという事は
加藤ができあがった背景＝両親の育児を議論する場になってるわけで
ID:VwtMLZ6Pが加藤の親は普通と思っているならばここにいるのは場違い
巣に帰れ↓
厳しく育てられるとどういう子どもに育つの？ Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250195953/

加藤が犯行に及んだのを育児のせいにしてるからそれは違うでしょとなるのは当たり前でしょ？

加藤は自立もしているし自分で働いている
そこまで育てられたならもう親の手は離れてるでしょう

以下コピペ
昭和52年(1977).5.30〔23歳がモテないのでむしゃくしゃして連続通り魔殺人〕
　大阪府寝屋川市の路上で、トヨタオート大阪のセールスマン(23)が、通行中の男性(48)の胸をいきなり包丁で刺し、倒れたところを馬乗りになって全身9ヶ所をめった刺しにして殺害した。
　6.1に大阪市の路上で、通行中の主婦(28)の胸をいきなり包丁で刺し、倒れたところを馬乗りになって4ヶ所をめった刺しにして殺害して逃走、すぐに逮捕された。
　京都産業大学外国語学部を卒業して4月から自動車セールスマンになったが一台も売れず、また同僚たちはガールフレンドと楽しんでいるのに自分はモテないので悩み、むしゃくしゃして女を刺せばスカッとするだろうと包丁を買ったもの。
　愛媛県宇和島市の農家の6人兄弟の末っ子。
　無口で真面目で、人付き合いが苦手だった。
　軽度の鬱だが正常な判断能力があるという精神鑑定だったので検察は起訴したが、大阪地裁は精神分裂病で心神喪失として無罪判決を出した。トヨタオート大阪は主婦の遺族に1420万円を支払うことで示談、犯人の家族からは190万円が支払われた。
　この年の大卒初任給95,000円。


明らかに自分勝手な犯罪者

そしてどう見ても親がどうとか関係ない

なんだろう、この暖簾に腕押し感。
すごーく貴方にとある障害と同じ空気を感じます

殺人犯の正体

殺人犯：加藤智大（かとう ともひろ／25歳）

<明らかになっている事>

青森県出身、静岡県裾野市在住。逮捕済み。
「生活に疲れてやった」「世の中がいやになり人を殺すために秋葉原に来た。誰でも良かった」等と供述中。
自称“暴力団員”は嘘。
薬物やアルコールなどは検出されていない。（ソース： FNN （ 魚拓 ））
おとなしいという評判がある一方、普通の人ならキレないところでキレるという評判があった。
両親とも厳格で教育熱心だった。
責任転嫁をする書き込みをしばしばする。（ソース： 社会ニュース - BIGLOBEニュース （ 魚拓 ））
人材派遣会社「 日研総業 」の派遣社員。日研総業から、トヨタグループの乗用車メーカー「 関東自動車工業 」の東富士工場（静岡県裾野市）の塗装工程に派遣されていた。
6月末で派遣契約を切られる（＝仕事が無くなる）ことを一旦は告知されるが、その後撤回されるなど、今後の雇用が流動的な状態であった。



加藤の自分勝手な性格に親の事を交えないで貰いたいです

>>247
何の障害？

アスペだって言いたいんじゃない？
アスペ認定厨もアスペの率高いから、お互い様で似合ってるように傍からは見えるけど。

なる

ここで親のせいって前例が出来てしまうと誰も怖くて子供育てられなくなると思う
実際親と関係なくおきてるんだから

普通に自立しているのに親の問題はありえないと思う

どんな親に育てられようと殺人をしない者はしないよなー。
加藤は自分に甘かっただけだと思う。
自分を責めて死刑になるべきの存在ですよ？

>>246
親が関係ないとかないわ。
遺伝子を親から受け継いでるんだし。

＞・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
＞・子供が欲しいものは申請させて全部チェック〜の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
＞・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。
＞痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。

これはいわゆる神経症だよね。
でもここまでする程なのに、夏休みの宿題の作文や工作は毎回親自身がこしらえて提出させてたらしい。

そりゃ先生や他の生徒、夏休みの作品展なんかじゃ親達にも見られるんだから
下手なものは出したくないんでしょうよ。
家庭学習は他所様には見られないもんね。

子供の夏休みの工作や絵や感想文って、コンクール対象だから
「賞」が欲しくてがんばる見栄っ張りの親がいるんだよね。

友人がそれで子供が小１の時に自分が揃えた「くわがた栽培キット」で賞貰ったから
翌年は星雲の写真を撮って提出したいから撮り方教えてと言ってきた。
ハッブル天文台クラスのすごい望遠鏡じゃなきゃ見えないって説明しても納得しない。
周囲の親御さんに勝ちたいって欲だけ先走って、手段選ばずになってた。

そんなふうに、子供を自分の見栄の手段に利用してると、自覚なくやってる人って多いんだろうな。

>>258
その家の子、どんな風に育ってた？

私の元知人も似た感じだったけど、そこの子は
おっとりしてて太ってて、ちょっと学校休みがちで毎日車で送ってもらって登校してた。
手も口も出しすぎるお母さんだからかしらね。殺人とかいった方向は無さそうだったけど。

>>259
いや、高卒DQNの母子家庭の子だから、
普通にその子供もDQNに育ったよ。

でも、DQNはDQNで周囲に仲間がいるから
疎外感や孤独は感じなくていいんだよね。

自分と違う、異質な人の中に放り出されるほうが孤独だと思う。

DQN家系でDQN仲間とうまくやれるタイプは、強いね。

加藤も、弁護側の冒頭陳述見ると、オタク仲間いたっぽいのにな。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/351327/

チョン同士でツルんでても、裏切り民族だから。
心のつながりなんてないよ。

子供にしてみれば
なんでも親に決められて支配されていたら
どんな親に対しても依存体質になると思う
親も子供から離れられなければ共依存になるし
そしたら、上手くいかないのは全て周りのせい（子供のせい）
って考える大人になる気がする
どっちにしても本人が大人になってしまったら
「親が悪いから仕方ない」って言い訳は使えないな

親に決められてないから自立するんだよ

親に文句言いながら結局は自分の道を進むと言う・・・

全部親に配されていたらどうなるか知っている
体も小学生程度の成長しかしないで自分の意思を持たない人間が出来る

全て親が支配できるわけない。
言い訳だよ。

むしろ親を怒らせる子供の方が最低だよ。
親の心子知らず。
何で親を喜ばせようとしないんだろうね。

そのせいで親が周りの人にいじめられる。
とんだ親不孝者だよ。

>>267
本当に自我を詰まれて育ったならまず表情が乏しくなる
人前で笑わない、怒らない、喜怒哀楽の感情を持たない
様々な物事に対する感想が無い
好きな物と嫌いな物の違いが分からない
自己主張が無い（自分がこうありたいと言う理想が無い）
怒りと言う感情が理解できない為「キレる」と言う行為が出来ない
自我と言う物が分からない為自分が傷つけられても分からない
自分が傷つけられる事を人の怒りをかったと思い自分が「反省したふり」をする
「反省」と言う事の意味も実際は理解していないので「反省したふり（相手の求める反省の姿を追っているだけ）」しか出来ない

実質は言われたとおりにしか行動しない人形
いわれなければ何もしないで１日何も動かない
自分で判断して自分で責任を取るという事が絶対に出来ない

キレて暴れ出す事が出来る環境って随分恵まれていると思う
自分自身の理想をきちんと持っているけれど自分では勝ち取れないから大暴れする

>>268
気持ち悪い。

>>269
子は親を見て育つからね。切れる親がいれば切れ方は覚えるよね。
自我がない子どもは完全にネグレクトで育った子が多いんじゃないかな
加藤は親の理想に育てようと虐待してまできつく育てた結果じゃないかね
そんな親の血を引いてるからこそ殺人もできたんだろうし
やっぱ環境と遺伝だろうね

光死母子殺害死姦事件犯の元少年・・・12歳の時に母親と死別
青森の監禁王子・・・10代半ばの時に母と死別
奈良の小学生女子誘拐殺人事件犯小林薫・・・10歳の時に母親と死別
青森連続強盗強姦事件犯田嶋靖広・・・7歳の時に母親と死別

>>271
逆です
今世代間連鎖は陰と陽のようになっている
切れる親が子供が自我を持たないように育てれば親が子供を支配した分子供は自我を持たない
ネグレクトで育った子供はその分干渉的
親が子供を支配すればその分子供は支配されて支配するような人間にはなれない


暴力を受けて育った子供は子供に暴力だけはしないように勤めるものの別の部分で虐待を連鎖させる



切れる親見て切れ方を覚えたらそれは親の切れた中でも自我を許された環境って事
子供が勝手な事をする事が許せないような親は徹底的に子供が自分で何かを判断する事を嫌がる
切れるどころか好きなものは何？すら理解できない

自我の完全崩壊で好きなものは何?とまで行かない場合
親が切れやすければ子も切れやすいって、よくあることだけどな・・・。
そっちの方が数としては圧倒的に多い。

> 暴力を受けて育った子供は子供に暴力だけはしないように勤めるものの別の部分で虐待を連鎖させる

これも。
暴力を含む、児童虐待の連鎖って聞いたことない?
ほとんどの虐待親は自分自身も虐待されて育ったというのを。

>>274
切れやすい中でも「遊び」があればその分自我は芽生える
自我を伸ばすスペースまでは干渉してこなかったという事
親の真似を出来る環境は発達では正常です
それが社会的にどうかはさておいて
問題なのはまねが出来ない環境
要するに精神の育っていない環境
自我、欲求、快、不快、これらが育っていない状態

それから自我の完全崩壊という状況はありません
自我は失ったり壊すものではあらず形成がされない状態
今の環境生き抜く為に環境に適応した退化したものと考えられます

>>275
虐待を受けた場合の連鎖は必ず第一世代の虐待の仕方と別の向きを持ちます
・親が暴力を振るいました、その親を育てた親はとても厳しかったそうです
・とても過干渉な親、その親を育てた親は子供の事をきちんと見てくれませんでした
子供は加虐された場合必ずその行動を相手に振るう事を避けます
自分が不快に感じたのをきちんと覚えていますから

いつも暴力ばかりを振るわれた家庭で育った親がそのまま自分も暴力を振るう方がまれです
自ら悪人を演じようとする人はいませんし知能も猿で無い人間なら自分がされて嫌だった事を避けようとする事が普通
もしそれでも同じ事をするような人は解離性同一障害を疑います
自分に危害もたらされた自分を否定する為人格の一部が加害者その物になって自分が傷を受けた事から守ろうとします

世代間連鎖は善悪の判断が分からない人が起こすと思われる人が多いようですが自分の報われなさを満たそうと思って行う場合が殆どです
自分の精神の防御反応ですので自分で止められる物ではありません

>>277
虐待を受けた場合の連鎖は必ず第一世代の虐待の仕方と同じ向きを持ちます
・親が暴力を振るいました、その親を育てた親はとても厳しかったそうです
・とても過干渉な親、その親を育てた親は子供の事をきちんと見くれました
子供は加虐された場合必ずその行動を相手に振るいます
自分が不快に感じたのをきちんと覚えていますから

いつも暴力ばかりを振るわれた家庭で育った親がそのまま自分も暴力を振るわない方がまれです
自ら悪人を演じようとする人はいませんし知能も猿で無い人間なら自分がされて嫌だった事をしようとする事が普通
もしそれでも違う事をするような人は解離性同一障害を疑います
自分に危害もたらされた自分を否定する為人格の一部が加害者その物になって自分が傷を受けた事から守ろうとしますん

>>279
学生さんですか?
もう少し勉強してくださいね。

>>280
いつもの人だよ。連投+書き方が一緒。

つか、連投うぜー

>>279
虐待の連鎖を断ち切る方法はないのですか？

>>282
そこで>>177ですよ

>>283
ありがとうございます。
尊敬できる人間はいます。
結局自分が成長する他ないということでしょうか…??
小さい子供がいますが、イライラしてしまった時に自分が毒親にされたことを
もう既に自分の子供にもしてしまっているのでなんとかしたいのです。

どうでもいいけれど虐待する体質の親って自分が虐待するとは思っていないね
ID:pefRtp1k　ID:5wzII6x1 なんてまさにそのタイプなんだけどねえ
自己主張が強く、聞こえのいい事を言う
一見理想的な言葉を言うが殆どが一方的な理想語りに終わる
否定的な意見は絶対受け入れない
普通の人は否定的な意見を消化しようとする
こういう人はただ拒絶して一方的に自分が正しいと主張する
そういうところがそのまま機能不全家族として現れる

虐待を問題にしている機能不全家族の人はとても多いです
有名な話虐待親は他人の虐待に怒りを感じ説教をする

虐待されて育った子供が、親になり子を虐待する割合は
実はかなり低い


…と「毒になる親」に書いてあった
むしろ叱れない親になるんだと。

「毒になる親」は、ＡＣが理論武装するためのツールと化してるからなぁ。
性格がある程度遺伝していることを考えれば、「かなり低い」ってことは無いと思うけど。

世代連鎖の話はよく言われるけど、ちゃんとした統計が見つけられない。
虐待の定義も曖昧だし自己申告になるから統計取りにくいってのはあると思う。

子供を叩いて育てることの是非を聞くと、叩かれて育った子の方が肯定する割合が高いっていう
統計はあるよね。

ちょっと違うかもしれないけど、上下関係の厳しい運動部って、下級生イジメが習慣化してるよね。
イジメられた下級生が、上級生になればうっぷん晴らすようにイジメる側に回る。
でもたまに、辛さを分かってるからやりたくないと言い出す人もいる。

本当にそうかな？連鎖ってのは分かりやすいモデルだけれども。
だって、いじめられる人がイジメ側に回るってことはないでしょ。

あるよー。
被害者だった人が加害者になって、無関係の人相手に恨みを晴らすことある。
嫁姑問題だって、部活の先輩後輩だって、職場の人間関係に悩む人からもそんな話を聞いた。
体罰奨励の親や教師の影響で、自分も体罰は躾に有効って思ってる人もいるし。
でもこういう人たちはたやすく反省して改めるケースも多いんだよね。
本当は誰に怒ってるのか、がハッキリしてるから。

>>289
同意。
誰に怒ってるかを自覚しないと、対象を転化して攻撃するんだよね。加藤のように。

本当は愛情をくれない母親に対して怒ってるのに、無関係な他人を意味無く攻撃。
虐待の連鎖って、そういうことだと思う。
もし、加藤が結婚して子供生まれたら、無自覚に母親と同じ虐待を
子供に対してやったと思う。

加藤は中学生くらいから家庭内暴力してたからなぁ・・・
自覚はあったと思うし、家から脱出する事もできてる。

殺人の原因をすべてこの母親ってことにするには、
犯行時期が納得いかない。
虐待と犯行の間の数年〜十数年は、わりと平和なんだよね。
友達もいて、趣味もあって、、そこそこの金と仕事と仲間にも恵まれてた。
つなぎの件で切れるまでは職場でも何のトラブルも無かったみたいだし。
虐待致死とか恋人へのDVだったら、納得いくけど。（やっと攻撃対象を見つけた）

決められたルールの中でがんじがらめになっているようなタイプだと思った。
子どものうちは限られた人間関係の中でそれも可能だと思うけど、大人になって
「みんなで仲良くしましょう」って言ってもどうにもならない人が存在するって
ことを認めないタイプ。

>>291
家から脱出する事ができるって大きいと思う
それだけ精神が自由だった
がんじがらめになっていたらどうやっても家から出られないと思う
>>1にかかれた事もただの行動なんだよ
同じ叩くでも叱咤激励になる場合も屈辱になる場合もある
行動が重要なんじゃなくて状態が重要なんだと思う

親が子供の全てを否定して育てたACなら暴れるなんてそんな行動は取らない
家庭内暴力してたって事はただのあの親にしてこの子供ってところじゃないかと
親の遺伝や悪い部分を見て育ったってだけで、蹂躙されて育ったって訳じゃないと思う
きちんと自分を出して暴れられてる事が証拠
自我が許されない環境だったらそんな行動できないと思う

>>287
「かなり低い」のは事実だと思う
性格はどうあれ虐待を受けた子供はきちんとそれを学習する
暴力を受けて育った人がそのまま暴力をする事は無いと思う

でも暴力は違う面で現れて来る
例えば言葉での暴力だったり、言葉や態度での粘着性だったり、突き放しだったり
少なくとも精神的なゆとりが無いようななるはず

>>295

>>296

>>297

>>298

>>299

>>300？

>>300キター

ﾜﾛﾀ

機能不全家族の親とは都合の悪い話を聞かないで逃げる傾向がある
加藤の親は話は聞くけど聞いたうえで受け入れないタイプ
聞いてもらえるから加藤も自分の意見を言えて受け入れられないから暴れる

たしか父親が信用金庫か地銀かに勤めてたんだよね？
この手の職場に適正ある人って体育会系プラス粗忽を嫌う人が多いから
軍隊チックで神経質な家庭を築きがち。
育て方知って、ありえるかもって思ってしまった

ろうきんだけど、
じゃあ何万だか何十万だか分からんが金融機関に勤める父親を持つ子は
犯罪率高いのかって話になる。
車が大好きな加藤に車のおもちゃを買ってあげたのは父母どっちだろうね？

男の子なら全人類自動的に車のオモチャを誰でも買うんじゃないの？
うちの子は車のオモチャ１００台くらい持ってるよ。

しかし虐待と言われてもおかしくないくらい
必死こいて育ててあがりが西日本短大て・・・
高校入学時点で北大とか希望してても結局のところ
高校レベルにもなると親のＩＱがすべてを支配してそう

西日本短大→中日本自動車短大

>>307
あんな育て方じゃ、完全に虐待だよ。
子供の自由意志を押さえつけて、自分好みに歪曲させることを教育とは呼ばないし。

抑圧的に子供の自我を犠牲にさせて詰め込みマシンにしたところで
そんなの高校受験までしか通用しないだろう

>>309
違うと思うぞ？
虐待ではなくてうるさい親って感じ
行動は過激だと思うが方針が決まっていてただ親が厳しいってだけ
きちんと子供を見ない親ではない

この親は自分好みに歪曲ではなくきちんとした社会ルールに育てている
だからきっちり子供は自立しているし自分の意志で動く事が出来る

こういうのを虐待だ可愛そうだ言う人に限って本当に虐待を受けている人を馬鹿にする
本当に虐待を受けた人は自分の意思が無く魅力も無いから馬鹿にされる
目に見えて親が制限をかけるって言うのは子供が抵抗している証拠なんだよ
子供がきちんと成長している証拠
実際に押さえつけられている子供なら親は見た目少々の脅しだけで反抗することなく子供は従う
外からはいい親に見えるし子供がそのいい親に見える親に見合わないから子供は悪い印象を持つ

人の虐待をバッシングしたり哀れんでいる人は自分がもっと酷い事をしている事が多い

>>311
甘いね〜
というか「女」というものを知らない子供だねｗ
早く大人になってね。

>>312
いつものトンデモさんだよ

でも確かに、虐待のレベルで言えば
事件になるレベルが１０としたら５くらいかな。
ニュー速なんかだと加藤どんだけ甘えてんだよって意見多数だけど
育児板とかメンサロとかだと同情的な人が多いね。

新聞に味噌汁ぶちまけて食え！とか
作文一文字間違えたら全消しルールとか
四字熟語10秒で答えられなかったらビンタってのを実弟の手記で読んだよ。
寒い中薄着で外に閉め出したり。

完全に虐待だわ。
私は親が酒で病んでて2度病院送りにされて近所でもﾋｿﾋｿされるＤＶ家庭に育ったけど
新聞の上で食えとかそういう扱いは言われた事ない。
勉強なんかしてんじゃねぇっ！って感じでその辺はむしろいい人だった。
ただ気分が悪い日に殴るだけ。
加藤の家と自分の家だったら自分の家のがはるかにマシだと思う。
殴られるのってなれるし。勉強でこういうのやられるとキツイ。

>>312
このようにあからさまに子供という単語を悪い意味のたとえに使ってしまう人間が虐待云々偉そうに言っている事自体がおかしい
筋の通った厳しさよりも表の言葉と裏の態度の違いの方が子供にはずっと悪影響
子供の虐待に涙する人物が関係ない話題の時子供何気なく小ばかにしている
または人を押さえつける事は虐待でいけないといっている人物が自らが都合で誰かを押さえつけようとする時
こういう矛盾はとても子供には分かりやすく伝わる


ところで「女」って何ですか？
母親の事？被害者は男性

>>314
ここだけだよ。
普通のお母さんとかは子供が殺されないかの心配をして犯人に否定的の人が多いよ。
ここは何か情報操作されてる感じがする。

>>317
加藤が虐待されてたことを知らないからじゃない？

加藤は親の人格の悪さ、親からの愛情の薄さ、教育環境が↓の事件と似ている
http://yabusaka.moo.jp/narabosi.htm

>>319
加藤とこの奈良の子を一緒にすんな。

広汎性発達障害

>>318
虐待されてたと知らされたとして普通は「そりゃあご愁傷様、でも人を殺しておいて甘え事言うな」じゃないかと
人を殺した人の言い訳のような事聞いて誰が殺した側に同情するのか
そんな事を心配するのはせいぜい子供を公平に見る教育関係者か自分も同じように育てられたと言う人ぐらい
普通は同情の余地がない
被害者に感情移入して加害者をバッシングするのが普通

虐待ってのは程度で考えられるものじゃないと思う。
たとえば私は、親が機嫌悪い時は相当暴力をふるわれてきて
骨にひびが入るような怪我を何度もしたし、人にをみせるとまずビビられるような身体。
でも、私ほどひどく虐待されてないけど、私以上に病んでる人を何人も知ってる。
詳しく話を聞いてみると、
暴力を振るうタイミングやそういう時以外の普段の接し方。
そういう所が私の親とまったく違う。

「機嫌が悪い時はひどい暴力をふるうが、家族全員で冗談を言い合い笑い合うこともまあまああった」ってのと
「暴力などはほとんどないが、家族で冗談を言い合い笑い合うことなどもまったくなかった」ってのじゃ、
子供に与える悪影響の質が違うし、ある意味後者の方が悪影響は大きい。
そしてそういう虐待時以外の具体的な家庭環境を当事者以外が把握することは難しい。
でも実際はそっちの方が重要なんだと思う。

>>自分も同じように育てられたと言う人ぐらい
これが意外に多いんだと思う。

>>323
＞虐待ってのは程度で考えられるものじゃない

そりゃそうだよ。全員がどっちかに転ぶことはない。
でも同時に、程度がひどいほど影響を及ぼす確率が高くなるのも道理。

いってる事全く理解していないな・・・

とにかく遊びの自由なく体罰させてまで勉強させてもロクな人間は育たないって事はわかった。
毎日の勉強ってさ友達と遊びたいから宿題だけでも嫌だったのに
さらに体罰もされたらマジで親殺されても無理ない。
加藤も元凶の母親殺せばよかったんだ。それなら虐待されてたんだから罪も軽かったのに。

323の言う事わかるなー。バキバキなＤＶ家庭でもお互い悪態つきあってもなんか
笑う時間もあった家庭と、体罰なしでも親が仕事忙しくて冷えた家庭でジジババに預けられっぱなしとか
子どもでいられる期間が短い家庭だったら後者の家庭のが危ない気する。
犯罪者の背景見た時に親からの身体的虐待受けた過去とかはすぐ出てくるけど
家族の心のつながりが薄かったとかそういうのは家族の中にいた人しかわからない。

>>326
その、心のつながりが薄かった犯罪者の例が、結婚詐欺殺人の木嶋佳苗だと思う。

母親はピアノ講師で、父親は司法試験勉強と仕事で両親忙しくて、
生まれた子供は祖母に預けっぱなし。その上、弟妹を次々産んで４人きょうだい。
長女の佳苗は母親代わりに弟妹の面倒みさせられた。
子供らしい子供時代って、全く無かったんじゃないかな。

親は教育熱心だったという話だけど、テレビ禁止で小遣いも与えなかった。
勉強とピアノと家事の手伝いを強制される日々。
佳苗は小学生から男を覚えて、家庭の外に救いを求めるようになり
中学からは援助交際で売春するようになった。

中学時代を覚えている人が「いつも1人ぼっちで頭はフケだらけだった」と言ってる。
子供に適切な対応をせず、放任と責任を押し付ける家だったんだろう。
虐待には含まれない両親なんだろうけど、そんな育て方じゃ子供が歪む。
売春と窃盗と嘘ばかりつく子供に育ててしまい、結果連続詐欺強盗殺人犯にしてしまった。

木嶋佳苗の例を出したら、成人したら本人の責任だと言う人もいるだろうけど
幼い頃から、売春と窃盗と詐欺してるのに、それを放置（適切な指導せず叱るだけ）して
臭い物にフタで見ないようにしてたら、それで人生のレールが固定されてしまう。

そういう生き方しかできない。その先の到達点を親が想像もできない。

これは完全に親の責任だと思う。
売春と窃盗と詐欺やってる中学高校生が、成人したからっていきなり更生するわけない。
売春するために上京してソープ勤めしてるのに
「きっといつかはまともになって幸せな結婚してくれる」と期待するのは間違ってる。

この親は、子供を放置して育てなかった。放置はネグレクトという「虐待」に分類される。

この事件今、思うとゾッとするぜ。

>>327
あの女もそうなんだ…何で４人も産んだのかなぁ。
妹バラバラにした歯医者夫婦の家庭も親忙しくて勉強さえしてればＯＫな
冷え切った家庭だったらしいね。兄二人が被害者の妹を殴ってストレス発散してる変な家だったらしい。

>>330
あ、ごめん、勘違いさせちゃったかな。

木嶋佳苗は子供産んでない。４人産んだのは佳苗の母親。
詐欺女は４人きょうだいの長女。

歯医者一家も、「子供にこずかいなし」の厳罰教育だったらしいね。
それで被害者になった妹は、早くから売春してたんだって。
せっかく歯医者で金もあるのに、娘に売春させるバカ親かよと思った。

>>331
大丈夫、木島の親の事だよ。
ピアノ講師や司法試験勉強とか満足してる人生だっただろうに
何で忙しいのに佳苗を含め４人も産んだのかなーって思って。
歯医者夫婦にしても仕事忙しいなら３人も作らなくて良かったのに。

金あって沢山の子に教育与えてって並以上の親に思えるけど違うんだね。
家の近くで事件起こした教師夫婦の子も４人兄弟のうちの1人。
人の家の２倍位ある家に住んでて頭のいい兄弟だったけど親が超忙しい人達だった。
ジジババなしで共働きならいくら稼いでても子どもの数は制限した方がいいのかも。

>>332
個人的な主観で言っていいかな？＞なんで４人

うちの兄は先妻に死なれて、子供３人いたんだよね。３人目で妊娠中毒と鬱が重なって
20キロ太って子宮と産道裂けて出血死したの。

なんで３人も産んだんだろ？夫婦仲もあまりよろしくないのにと不思議だったんだけど
うちに事情があって、家の跡取りは私なんだけど、母の連れ子である兄（異父兄弟）は
世間には跡取りとして見せかけて見合いで嫁取りして結婚したの。
結婚後に実質的権限がないと知って、嫁が怒っていろいろあって父が存命の頃は兄夫婦とは絶縁してた。

父が死んだ後は兄夫婦に乗り込まれて、家を乗っ取られたんだけど、
兄嫁としては、子供数産んで、数で圧倒して、本来の跡継ぎである私と弟を追い出したかったようだ。
それでバカスカ子供作って死んだ。

その後、後妻に入った嫁も、同じように跡取りと勘違いして金目当てで飛びついてきたから
真実を知って怒り狂ってたようだし「（それと知ってたら）連れ子なんかいる男と結婚しなかった！」と、叫んでた。
「（連れ子がいるせいで）私は一人しか産ませてもらえなかった！」とも罵倒された。
私が騙したわけでもないのに、優位な立場に最初からいる憎い人間として、次々に憎まれて攻撃された。

そういう経験があって、だから木嶋の母親を邪推するのかもしれないけど、
４人も産んだのは、木嶋家の長男の嫁としての立場を確立するためって気がする。
木嶋父には３人の妹がいて、その小姑を追い出して家を乗っ取るための兵隊というかね。

>>326-327
秋葉原の容疑者は虐待関係ないと思う
明らかに自分の意思で生きている

323のいっている通り容疑者がやられた事は書いてあるけれど
容疑者自信は立ち直っている
と言うか、引きずってない、足枷にすらなってない

社会の方が犯罪者を育てたって感じ
親は無事社会人にまで育てたら親には問題はない
後は社会の問題
家庭環境が本当に悪いなら、書いてあるとおり母親殺したと思う
それでも叩かれるとは思う
本当なら劣悪な環境なら、家庭環境に問題ありなら育たないから、社会人にはなれない
中身が子供のままの生き続けるから何も出来ない
社会に出た時点で親はきちんと役目を果たしている、その後面倒を見るのは社会
社会が問題を見て折り合っていく
社会にでれない人は子供のまま駄々をこねている
社会に出れない子供は問題だと思う

木嶋佳苗は親のせいだろうね
本人の性格を作ったのは親
人をだましてお金を手に入れるっていうのは、生きてきた上で学んだ事
加藤智大はどっちにしても犯罪を犯していたと思う

社会のせいよりは親のせいだと思うけどな。
「誰でも良かった」っていうのは親を殺したいのに支配が強すぎて
殺せず弱い者に刃が向かう犯罪者の典型って何かの本で見たよ。
加藤も典型的なそれじゃないの？
本来基地外ママをぶっ殺したいのに愛情飢餓の度が過ぎてせいぜいぶん殴って暴れて
中途半端な謝罪されて殺す事もできない。
んで社会で居場所探したらかつて優秀だったはずの自分が正社員にはなれず
異性にも相手にされない。→暴れるしかないって感じ。
本人の弱さ+やっぱここの家は母親の罪も相当大きいと思うな。
加藤が吊られたら一緒に逝ってわびて来い！って感じ。

>>331
小遣いについてはやり方次第だと思うけどなあ。

自分も小遣い０で育って、お年玉も回収されてたｗ
ファミコンもコロコロもまったく知らずに育ったけど、普通の大人になってる。

単に禁止するだけじゃなくて、
「うちはうち、他人は他人」というポリシーをきちんと理解させるとか、
「買いたい物があればきちんと説明させて必要額を与える」約束にするとか、
工夫はいろいろあると思うんだが。
そもそも親がお金に必死になっている上で小遣い制限とかすればダブルスタンダードだし、
すぐ見抜かれちゃうだろうしね。歯科開業医なんて食卓でお金の話とかしてそうだし。

テレビも同じ。一日1時間とか決めて守らせるとか、
テレビを見た分だけ勉強するようにするとかすればよいだろうに。

結局、工夫も知恵もないバカ親が厳格さだけを求めると、加藤やら木嶋やらができあがるんじゃなかろうか。

>>323
笑う時間はむしろ無い方がいい家庭だと思う
お互い自分の事だけをする
笑うっていうのは家族で一番劣っている相手に向けられる物だから
要するに子供が一番劣っている
笑いを取る人の事を考えたら笑いはいらない

また出たキチガイ

まあ俺もにたように育てられたわけだがw
予備軍だな。俺もｗｗｗｗｗ
大人になりきれない育て方をされたのも事実。
ガキの遊びの中から得られるもののほうが社会で通用する
ことが多いんだけどな。本当は。生き方っつうか、世渡りっつうか。
コミュニティーの作り方とか金の回し方とかさ。
勉強だけじゃ金は稼げないよ。
社会に出てそのギャップを思い知るじゃん。。嫌な思いして勉強して
大学も行って、その結果がそこら辺の会社の連中に馬鹿呼ばわり
じゃ、あたまにくるわな。
ま、俺だったら人殺す前に自分で死ぬけどなw

>殺せず弱い者に刃が向かう犯罪者の典型って何かの本で見たよ。
殺せず弱い者に刃が向かう犯罪者はそういう暴れ方ではない
自分が生き延びようとする
陰湿に外から見えないように
いじめの用のものが典型
この場合は癇癪で自暴自棄になって暴れ出したって感じです

ID:sAQjVQDW
親が自分の思ったとおりの親じゃなかったから〜っていうのはどう見ても自分勝手な人
自分がどうにもならないから弱い物をいたぶる
そういう状況を今の時代はどうにもならない事のせいにするんですか？

どうにもならない事を抱えて、ストレス溜め込んでいるっていうなら分かる
弱い物を攻撃してその責任は自分のせいじゃないっておかしい
親のせいだって持ち出す所が甘えと言うか、責任逃れしたいと言うか

もし押さえ込まれて親のせいだたら、親のせいだって言い出すのは本人じゃなくて回りだと思う
そういう人は大抵は、自我も未熟で暴れ出すどころか何も出来ないし自己主張や自分の意見すらいえない子供だけれどね

ちょっと前に出て来た、なんでも親のせいにする子供たちが大人になった世代が今の加藤の世代
http://sinzinrui.blog.so-net.ne.jp/2008-06-13
http://bari.iza.ne.jp/blog/entry/1390050/
http://33497230.at.webry.info/200806/article_15.html
http://ameblo.jp/tobal/entry-10444856341.html
http://blog.goo.ne.jp/takejj_1953/e/e88fe4cfd4f047ddfe220a1592dbac65
http://sunset77.exblog.jp/tags/加藤智大/

そういえば昔だったら加藤なんてバッシングしかなかったのが
今はその向きが親に向けられただけ
結局誰か悪人を作って全ての責任をかぶせたいだけ



何度もチャンスを子供に与えてきたのに愛想つかれたんだろうね

加藤自身が言ってるように「責任と原因は別の次元の話」なんだけどね。

例えばちょっと前に子供に万引きの協力をさせた親の事件があったけど、
その子が大人になって泥棒したとしたら、もちろん責任は本人にある。
でも、盗みに対する罪悪感のない大人になってしまった原因は親にある。
原因の話をするだけで加藤擁護のように解釈するのはおかしいよ。
親が悪いと言ってる人も、「親が悪いんだから減刑しろ」とまでは言ってないんだから。

自己責任にこだわって親のせいにするなという人の気持ちはわかる。
私も以前はそう考えてた。親のせいにするようなやつを甘えだと断じてたよ。
でもねぇ、それは知らないからなんだよ。自分の家庭とは全く違う家庭を。
自分の家で自分が経験した、ちょっとした不満感や距離感と同じように考えてるんだと思う。

私は親戚のそういう「問題のある家庭」に１年ほど居候したことがある。
そこは子供一人で、なんつーか今から思うと加藤を連想させるようなタイプだった。
で一年一緒に暮らして、その家庭を体験した結果、
私も「この家に生まれてたら、間違いなく同じように育ってた」と思った。
それからは、心に問題を抱えた人に対して「親のせいにするな」とは言えなくなったわ。

>>345
居候したことがあるって珍しいよね。
家もそうだったが、異質すぎて他人を家に入れられる状態じゃない事が多いと思うので
間近で機能不全家庭の空気を味わうって滅多にない気がする。

>>345
妻の親と同居して同じような事になったわ。

>>345
知る知らないで気持ちが真逆になるっておかしいと思いませんか？
知らなかったから犯罪犯しましたってのと同じ
この事件だってもしかしたら今知らない加藤が全ての原因である何かがあるかもしれない
でも加藤に原因はないと言い切る

はっきりいうと原因は加藤にあると思う
自分の望んだ事が手に入らないから駄々をこねたと
自分で自分に原因がないというあたり
自分に原因がないのならそんな事言い出さないし思いつきもしない

親に支配されて抵抗できずにすべて親の言った事だけしてきた人は何もしない（出来ない）から叩かれる
親に逆らい続けてきて暴れて手に負えない犯罪者は同情をされる
不思議な物ですね

規制解除、長かった〜
加藤と同じ地元で、同学年の者です。

地元の新聞社に勤めている知人から聞いた話です。
青森でも知ってる人が少ないみたいなので投下します。

あの両親揃って玄関先での外見のしばらく後に、加藤母は、地元では有名な自殺の名所から投身自殺してしまったそうです…

もちろんﾆｭｰｽ等にはなっていません。

それ聞いてホッとした。

加藤が殺したかったのは母親だからね。

>自分で自分に原因がないというあたり
>自分に原因がないのならそんな事言い出さないし思いつきもしない
こういう思考がわからん。
原因がどこにあるのかとそれに気づくかどうかは別次元の話だと思うが。

―なぜ人は切れるのか？　通り魔殺人と善悪中毒―

http://www.j15.org/Picturebook-Pacifism/index.html

子供を犯罪者にする方法

http://www.j15.org/Picturebook-JuvenileCrime/index.html

子供時代から厳しいなら相当加藤は自己評価が低く育ったんだろう

事件を起こす前に解雇される不安という大きなストレスを感じている

同時に子供時代親に厳しくされたため
異性との正常かつ良好なコミュニケーションの取り方を学んでいない
実際どうせ彼女なんかできるはずないなんて書き込みがあった

親からは自己を否定されて（自己肯定感を育めなかった）
周りとのコミュニケーションのとり方も不器用で（自信のなさも手伝い）
空想して生きるしかなかった末の事件（好きなもの、暴力と残酷さをはらむ趣味）

事件自体が反社会的行動だったのかなぁ。

プロファイリングの本読んで自分なりの考察書いてみた。

>>355
かなり的を得てると思うよ。
特に「自己評価の低さ」という点が。

親が完璧を求めると、子供にNOだけを出し続けるんだよね。
クラスのトップで９８点取っても、１００点じゃないことを責められる。
世間から見たら優秀な部類なのに、本人はコンプレックスと恥でグダグダ。
エリートが挫折するきっかけは、その自己評価の低さにあると思う。

ケニス・ビアンキ
＜別名「ヒルサイド絞殺魔」。従兄弟のアンジェロ・ブオーノと共にロサンゼルスの高級住宅街で９人の若い女性を強姦・絞殺。死体を山腹に遺棄した。＞
　小学生のとき、ジャングルジムから落ちて後頭部を強打し、以来、痙攣発作に見舞われるようになった。
それから２、３年後、彼はふたつの頭を持った胸像を粘土でつくった。ひとつは柔和な人間の顔、
もうひとつは猛り狂った獣の顔であった。
　転落事故以後、彼はしょっちゅう失禁するようになった。
すさまじい癇癪持ちだった養母は、彼の尻を洗ってやる前にまずお仕置きをした。
それはガスレンジの火の上に掌をかざさせて火あぶりにするというもので、
そうしながら彼女は「これはあなたのことを思ってのことなのよ」と言い、
泣き喚くビアンキに「母さんを愛してる」と唱えることを強要したという。

加藤も頭うってんじゃないかね。虐待で。

幼少時代に生死をさまようような事故に遭い、
主に脳に大きな傷を負った人が後に極悪事件を起こすケースが多いって話を
思い出した。

マターナル・ディプリベーション

【裁判】被害者が証言「最悪の日」「絶対に死刑に」　秋葉原無差別殺傷事件・第４回公判−東京地裁[10/03/09]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268177872/l50
【社会】「ようやく君の姿見られた」　秋葉原連続殺傷犯に宛てた手紙
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268280490/l50

国民感情を逆なでしていると思う
7人もの尊い命を奪った容疑者を守る事
言い分を聞かず早く死刑を執行してもらいたい

自分がそんな人にはならなければいいだけ

死刑は廃止した方がいいと思っているけれどこの人だけは死刑にしたい

>>360
上のスレでかなり的確な指摘がされてるね。
色々と参考になるな。

なんか・・・加藤の育てられ方読んだら涙出そうになった。
加藤も罪人だけど、母親は同罪

>>364
普通の子供の平均的な忍耐では小学生の内に限界が来て、異常な家庭が露呈されるけど、
加藤がある意味では優秀だったので問題が認識されることのないまま大人になったのかもね。

地元の人の話によると、東北は親を神格化する傾向が強いみたいだから、それもあるのかな。
どちらにしても、日本も海外のように、虐待を受け居ている子供を異常な親から保護するシステムが必要だね。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／　⌒　　　⌒　＼
　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　自分の境遇を他人のせいにしないでください。
　 |　 　　　　__´___　　　　 |　　貧困は、本人の努力不足のせいですよ。
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　だから貧しくても自業自得ですね。


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　じゃあ、
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　武藤舞とかいう女が刺されて死んだのも、他人のせいにできないお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　本人の努力不足によるものだお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　武藤舞の自業自得だお！

もしも加藤と武藤どっちか一人だけ助けられたら間違いなく武藤助けると思う

自分は反対だな。

加藤を助けて、今までの辛い人生の愚痴を聞いてやる。
「いままでよくがんばったね」「つらかったね」と、言ってやりたい。

きっと良い人間に生まれ変われると思う。

加藤に言う前に俺にいえよw

>>369
言ってあげるよ。親に虐待された人みんなに言ってあげたいよ。↓こういう人とかに。

10 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 13:50:04 ID:R0SKlSH10
毒親に人生つぶされた人ってなにげに多いんだよな
うちの母親もそうだ
あの執着パワーと直感はまじすごいと思う
どんなに離れて暮らしてても追いかけてきて
俺に友達や恋人がいるとわかると割り込んできて関係つぶしにかかってくるからな

母親が夜中に電話してきた時、俺の部屋に彼女が来てる事を直感で察知して
真夜中に何万円も使ってタクシーで乗り付けてきた時は
顔真っ赤にして目が血走って鼻息荒くして本当に鬼の形相だった
今では彼女作る事もあきらめたよ
もう一生結婚できないまま人生終る事を覚悟した
その方が俺も楽だからな
もし生まれ変わる事があるなら次はただ普通の親のところに生まれたい


620 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 14:02:47 ID:xD1s3y5z0
>>610
楽ってわかる
健全な人は、なぜ改善する努力をしないのかって思うだろうけど、
箱の中から足を出すとその足めがけて槍が飛んでくるのを
何度も何度も経験すると、足を出さなくなるの
出さないで箱の中にいたほうが楽なの
でもたまに夜中とかに、何で生きてるのかわからなくて
心がぎゅーってなる
全身を壁とかにたたきつけたくなる

うちは暴力とかはたまにしかなかったけど、全く家族の交流のない家庭だった。
父親と話した記憶はほぼない。話しかけても無視されたし。叱られたことは多いけど。
母親は自分の愚痴だけ。父が母にＤＶだったから、話しかけても「それどころじゃない」って。
毎日3〜4時間祈って、会合とか行って、あとは横になってた。もちろん汚宅。

私は何も出来ないし友達もいないし歪んでる嫌な人間になった。
でも子供いるよ。今1歳。ちゃんと育てられるのかね。

マスコミの加藤の親への追及は、自業自得、因果応報。
あれでも生ぬるい。
加藤の親を擁護する奴は、子供作るな

この加害者と同じタイプの母親が小中の同級生にいた。
母親が子どもの宿題からお稽古ごと、友だち付き合いまで
すべてを支配していた。「お母さんの言うことだけを聞いて
生きてたら間違いない」って感じの子育てだった。
そのお母さん「子どもを医者にしたい」ってよく言ってた。
この加藤加害者の母親も同じことを言ってたって聞いて「あーやっぱり・・・」
って思った。

誰でも見栄や体裁ってあると思うけどそれを「子どもの学力」で「子どもの
職業」でって考える親の典型。
中学校までは本当に優秀な子だったけど有名進学校に入ってから成績が急落
して結局は自殺・・・。今、彼を思い出しても本当に可哀そうに思う。

親は子供に勉強させるより、子供のありのままを認め、いいとこを見つけるの
が先じゃね？
勉強させることにこだわる親は、いいとこの範囲が狭すぎるんじゃないのか

>>373
「子どもの為」って考えは無いのか・・・
学力も職業も結局誰の為か・・・というと子ども自身の為

子供に何の期待も抱いてないならむしろ子供なんて生まない
むしろ子供に何の希望も持っていない人が子供を持つ事の方がおかしい

>>374
子供のありのままを認め・・・それでいいとしたら子供は成長すると荒波でふるいにかけられます
生まれるって言う事は他人との生存競争が付きまとう
勝ち残らなければどの道同じ運命
嫌がっても勝ち残らせるか、勝ち残らなくていいといって本当に負けるか

>>375
子供のためって言えば何でも正当化されてしまう
子供が望みもしないモノにするために、子供に嫌いなことをさせ、
子供の自由を奪う。
少なくともこれは愛情じゃなく、エゴ以外の何物でもない
まったく正当性はない


>>376
それで負けたのなら自己責任でいいじゃねーか
加藤の場合は親自身のために自由を奪われ、その挙句にあれだ。

加藤ママは見合い結婚？
なんかそんな気がする。

反社会性人格障害研究で有名な研究者のマーサ・スタウトさんはサイコが作られる原因は良くわかっていないが遺伝と環境が半々だと一応結論付けてる。
俺も、この点について修士論文書いたんだが、結論は同じとした。

累犯者が収容されてる刑務所で面会を重ねて統計をとったんだけど、対象４７人のうち家庭環境に何らかの問題があった人が７割以上に及んだ。
逆に、両親のうち一方または双方が犯罪者で、両親以外に育てられた人については、日本では統計がとれなかった。しかし、これに関しては海外のある文献では「殆ど犯罪者にならない」という方向で書かれていた。

犯罪性は環境に左右されるっていうのは間違いない。
本人の性格、もともとの性格っていうのは幼少期に環境によって完成されるものに他ならない。

>>377
人生で負ける事の方がずっと残酷だと気が付く
育てる人の役目は生きられるものを作る事

>>379
ただし環境とは今いる全ての環境
育てられている期間とその他の期間はその他のが長い

犯罪を決定するのはその後の環境



ただ、それも元の性格によって違う
被害を受けてふさぎこむ人、被害を受けて反抗的に攻撃的になる人

>>380
その「負ける」の価値観は人それぞれ。

あんたは金と学歴と社会的地位だけが「勝ち」だと思ってるうだろうが
そういう人間が子供を育てると加藤を作り出すんだよ。

負けるというか、生活をする為には働かないといけない
その為に適応しないといけない
みんな我慢して今の世界を作っている
みんなが窮屈なのを我慢して

誰もが勝手に生きる事は出来る
そうしたら一番簡単に物を手に入れる事って狩をする事
今の世に置き換えたら人から奪う事

この世界で生きるすべを身につけないと結局どうにかなるための得意な部分を使うようになる
それを誰もがしたらだましたいように世界が変る

世の中に限らず生物は競争で成り立っている

金と学歴と言う悪者を作りたいように見える
それが少し前は学歴を気にしない人が堕落した悪
反転して真逆の事を言う癖がある
人間
その逆になると今度はそっちで押し付けをする

生きている以上どんなに奇麗事を並べても競争していく事は避けられない
どっちにしても最初でつまずくか最後でつまずくかの違い
全体を見れば同じものだ

トランプでジョーカーを最初に引いたか最後に引いたかの違い
耐えられる人はどっちにしろ耐えるし耐えられない人はどっちにしろ転ぶ

光死母子殺害死姦事件犯の元少年・・・12歳の時に母親と死別
青森の監禁王子・・・10代半ばの時に母と死別
奈良の小学生女子誘拐殺人事件犯小林薫・・・10歳の時に母親と死別
青森連続強盗強姦事件犯田嶋靖広・・・7歳の時に母親と死別

母親擁護の人が多いのに驚き。
家庭って絶対に大事だと思うよ。
もちろんそれが犯罪の免罪符にはならにけど、
犯罪者になるかならないかの大きな要因にはなるでしょう。

愛された記憶がない、のびのびと好奇心を育ててもらえない、
しつけと称した虐待、お前はダメだと劣等感を植え付ける。

これだけでも十分人間歪むと思うわ。

>>389
否定されて育つと
自己肯定感

これが育たない。

私は私でいいんだ、ここに居てもいいんだ
っていう気持ちが育めないと

親に認めてもらうために頑張りやになる事
もしくは
どうせ私なんか何しても認めてもらえない、無駄

と堕落していく。

>>390
そうなんだよね。
親に否定されると、認めてもらいたくて、がんばり屋になって
勉強もよくするいい子になるけど、いずれ限界がくる。
ほとんどは中学生あたりで力尽きて無気力になる。
現実逃避として勉強に熱中して高学歴になれる人もいるけど
心が育ってないからいずれ苦しくなって心が病んで壊れる。

心を育てる教育をされてない子は、いずれ自滅する。
心を育てるには愛情しか手段がない。

私の母が、親に認めてもらいたいがんばり屋で優秀ないい子だったな。
自力で名の通った大学出て起業もしたが、40前に病んで死んだ。

当時子供ながらに、馬鹿なことしてないで私を大事にしたら元気だったのにと思ったが…

>>389
いや、たぶん母親擁護の人は一人、多くて2〜3人だと思うよ。
スレの当初から同じ人が書いてるっぽい。

育った環境が人間の全てではないが、
育った環境は後の人生に何十年に大きな影響を与える。
そんなの当たり前だよね。子供時代に基本的な人格が形成されるのだから。
加藤の育った環境は、この事件の数ある原因のひとつだろう。

だからといって、加藤に責任が無いなんて思う人はほとんどいないよね。
私も情状酌量の余地があるとはまったく思わない。

>>379の話は興味深い。

この母親の育て方を知ってぞっとした。なぜなら自分もあてはまるところがあったから。

小学校時代だが、親の書いた作文・絵でコンクールで賞を受賞したことも何回もあった。
毎朝５時半(正月３日以外)に叩き起こされ、習字20枚、ピアノ、勉強をしないと学校に
行かせてくれなかった。
習字が面倒で、書かなければいけない半紙をゴミ箱に捨てたのがばれたときはボコられた。
おかげで毎朝走って登校。

毎日、一冊の本を必ず読んで読書感想文を書かされる。もちろん母親の添削入る。
内容悪いと書き直し。(さすがに全部ではなかったが）

家での態度が悪くても、担任に手紙を持たされ、呼び出されしかられる。

月水金は塾。火木はそろばん。土曜はピアノと書道。
反抗すると、蹴られまくり叩かれまくり髪を引っ張られひきずられる。
痛みに耐えながら「骨が折れろ」と祈ってた。なぜなら折れて病院行けば
誰か助けてくれると思ったから。

中２で母と同じ背丈になったときは、これで防御できるってうれしかった。

もちろん初めて彼氏できた時も｢勉強に集中したいから」と電話で勝手に
断ってた。

昔から、異常に劣等感が強く、自分を肯定できない。怒りのコントロールが下手。

そんな自分も結婚して今は一児の母。
長文＆自分語りスマソ。

なんだかんだ、女の子のほうが、やっぱり精神力が強いね

加藤は自分の顔のせいにしてたけど、それほどブサじゃないと思う。

友人で、同じような育てられ方した超ウルトラ・イケメンがいる。
彼は運良く母親が高校生の時に自殺して自由になれたけど
性格よしルックス１００点、頭もいいのに、やはり病んでる自分を自覚してた。
何をやらせても人より遥かに上手にこなせるのに「自信がもてない」と。

彼の母親もまた同じような育ちだったのかもしれない。
お金持ちのお嬢様に生まれた美人で、イケメンの会社経営者と結婚し、
２男１女を設けたあとの自殺。会社も順調なのに、理由のない突然の死。
母親の遺産は、それぞれの子供達に数千万ずつ遺されたという。

お金も美貌も現実の幸せな生活も子供達にも恵まれても
母親は「足りない」ことだけを気に病んでいたんだろうな。

彼は自殺した母親のことを「大嫌いだった」と、それだけつぶやいていた。

普通親は最後まで子供の見方であるべき存在であるべきなのに、
加藤の親は最初から最後まで敵だった気がする。
感情的に言わせてもらえば、加藤の親も罰してもらいたい。
自殺したなら、あの世で加藤に詫びてもらいたい

>>394
色々大変だったと思うんですが、興味本位で聞いてみます。
それだけスパルタで育てられて最終学歴はどうだったんですか？
加藤と違ってある程度結果が出せたからちゃんと今お子さんもいてやってられるのかなと思って。

610 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 13:50:04 ID:R0SKlSH10
毒親に人生つぶされた人ってなにげに多いんだよな
うちの母親もそうだ
あの執着パワーと直感はまじすごいと思う
どんなに離れて暮らしてても追いかけてきて
俺に友達や恋人がいるとわかると割り込んできて関係つぶしにかかってくるからな

母親が夜中に電話してきた時、俺の部屋に彼女が来てる事を直感で察知して
真夜中に何万円も使ってタクシーで乗り付けてきた時は
顔真っ赤にして目が血走って鼻息荒くして本当に鬼の形相だった
今では彼女作る事もあきらめたよ
もう一生結婚できないまま人生終る事を覚悟した
その方が俺も楽だからな
もし生まれ変わる事があるなら次はただ普通の親のところに生まれたい


620 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 14:02:47 ID:xD1s3y5z0
>>610
楽ってわかる
健全な人は、なぜ改善する努力をしないのかって思うだろうけど、
箱の中から足を出すとその足めがけて槍が飛んでくるのを
何度も何度も経験すると、足を出さなくなるの
出さないで箱の中にいたほうが楽なの
でもたまに夜中とかに、何で生きてるのかわからなくて
心がぎゅーってなる
全身を壁とかにたたきつけたくなる

もしも育った環境がっていうなら理想の環境以外の人は一生引きずる
そんな事はない
一般社会に入って親と離れていたら親の影響なんて消えてしまう物

犯罪を起こす「きっかけ」を与えた物は今の環境

もしも「親の影響がある」人は自活していない人間
自活の出来ない状況なら現在親の影響を受けている「おかげ」で自活できていない
自活できるようにならないかどうかが影響を受けたか解消されたかの境界

きちんと育てば親元にいないし、育っていなければ親元にいるから犯罪は起こせない

親元にいないで自立していると言うのならそれは影響はないって事

そこで親を持ち出すのはどう見てもある甘え
今親のせいで動けないではない
自由に動いて気に入らない事に親を持ち出す

>>403
あなたの言う「自活」「自立」の定義を教えてください。

ひとりで生活できる
自分で考えて自分のしたい事をして生きている

>>399のコピペだけど
カンがいいではすまないわ
盗聴器仕掛けられてたりしてｗ
そういうｷﾁ親はホントにやるからね

＞逆に、両親のうち一方または双方が犯罪者で、両親以外に育てられた人については、日本では統計がとれなかった。しかし、これに関しては海外のある文献では「殆ど犯罪者にならない」という方向で書かれていた。

逆じゃない？
「やわらかな遺伝子」で紹介されて話題になった研究だったと思うけど
実父に犯罪歴があって、生まれてすぐ犯罪歴のない家に養子に出された子供の犯罪率は有意に高い。
というやつ。
養子の研究で逆の結果が出たものがあるなら知りたい。

>>405
したいことをすると親から鬼の形相で潰されて育った子は
あきらめて親の望むとおりの人生を選ぶようになる。

赤いバックが欲しくても、親が望む黒いバックを買い求める。

気がついたら自分の人生も将来の希望も夢も、全て親の望むもので
自分が望んだものじゃない。

でも、もう自分の望むものもわからない。
自分が好きなもの、自分がしたいことがわからない。

頭の中には「おまえじゃないモノになれ」という親のオーダーだけ。
真っ暗な世界で一歩も足を前に進められず、その場で狂う。

でも今は自分で判断して自分で生きている
例え当時諦めたとしても今は自分の道

例えば子供を医師にしたい親が望みどおり医師に育てて親の望んだ医師として生きているっていうのだったら束縛だけれど

今自由なんだから
子供の時大学に行くお金をきちんと出してくれなかったのが悪いって言っているのと同じ

う〜ん…
>>410の言いたい事ってつまり、大人が罪を犯すのは自分の弱さのせいって事でしょ？
ここで言われてるのは、窮鼠猫を噛むって事なんじゃないかな？
親に羽をもがれ続けながら育った大人は強くはなれないよ。なれたとしてもどこか脆い。
私も２児の親だけど、このスレ見て過干渉・過保護に気をつけようって思ったよ。

誰だって人間はもろい
追い詰められれば傷つく
普通に生きていたら、どんな境遇になっても平然としていられるなんてない
誰もが
この人も同じ追い詰められて傷ついただけ
今の環境に
子供の環境じゃなくて
その追い詰められた時にしてしまう事って子供の頃の境遇とは関係ない
今の環境に追い詰められただけ

ID: +sFaeCEP さんとID: 1o6Q3dMB さんは同じ方ですよね。
405です。先ほどはレスポンスをいただきましてありがとうございました。

一般的に、親に虐待されると自己評価が極端に低くなり、
子供は親に物理的にも精神的にも「支配」される傾向にあります。
一度支配された子供でも成長するにつれ、
本人の生まれもっての性質、親の性質、虐待の状況、支配力の強度、家族以外の環境、様々な経験、
その他諸々によって、支配から逃れることができます。
支配から逃れる子供がいるように、
本人の生まれもっての性質、親の性質、虐待の状況、支配力の強度、家族以外の環境、様々な経験、
その他諸々によって、支配から逃れられない子供もいるというだけのことです。
逃れられない原因が「甘え」だけにあると断言するのは、あまりに短慮だとは思いませんか？

秋葉原の事件の「きっかけ」は、加藤被告が成人してからの環境にあるのかもしれませんが、
成人してからの環境は、生まれてから今までの環境の積み重ねです。
切り離して考えられるものではありません。
私は秋葉原の事件の「原因のひとつ」が、加藤被告の育った環境にあると思います。
あくまでも「ひとつ」ですが。
だからといって、加藤被告を庇う気はありませんよ？
自分が苦しいからといって他人を傷つけるなんて、それこそ幼稚な「甘え」の最たるものです。
社会的責任をとるべきです。

↑すいません！404でした！

>>ID: +sFaeCEP さんとID: 1o6Q3dMB さん
せっかく定義していただいたのに、書き忘れました↓　連投ごめんなさい。

親に支配されたままでも、+sFaeCEPさんの言う「自活」はできますが、
「自立」は難しいでしょうね。

>>407
確かに俺もその考え方が有力で通説に近いと考えてる
でも逆の統計結果の論文も結構ある
ググってみそ

>>398
亀レスですが、394です。
最終学歴は、MARCHレベルの大学を卒業しました。

現在は、専業主婦ですが5年ほど前は抑うつ神経症で2年程通院していました。

また、頻繁にPDを起こしていた時期もありました。
現在も、ややボーダー気味です。

亀レス失礼しました。

毒親に育てられたってことは
絶対的な親という存在に信頼を持てない子供に育てられるということ。

絶対的な信頼を軽く見てる人が多いようだけど、
それがなければ吊り橋さえ渡れない。

普通の人が、レインボーブリッジを何の不安もなく通過する時、
虐待された子はパニックと不安とで錯乱してしまう。

毎日の生活も、普通なら普通におくれることも
不安と焦りと恐ろしさで立ちすくんで、一歩も前に進めなくなる。

それを「甘え」だと責められても自分ではどうしようもない。
ライオンの檻に入れと言われてるのと同等に聞こえる。

>>419
おびえている人はまず人に痛みを教えようとはしない
人をたくさん殺すっていう行動はどう見ても自分の辛さを「教える」「訴える」って言う体質の物
簡単に言えばやつあたり
自己顕示欲の一つ
「自分は辛いんだ」って
そこまで考えてるならそもそも精神的には正常
精神科にいっても正常と言われる

発作と八つ当たりは別
きっちり意識を持っていて、自分に対する甘え心から思い知らせようとする
過去と関係なくおきてる


それでも仕方ないっていうなら過去に例え虐待があったら全てが仕方ない事っていってるのと同じ
じゃあ過去にそういうような事がない人が同じ事をしたら全てその人の問題かって事

>>416
自立しているから自分で行動し自分で人を殺したのでしょう
自立していなければ犯罪を起こそうと言う考えすら起きない

何かをしよう、と自分で決める事が出来る
それは自立

>>414
自分の判断でやった事は自分に責任を持つ
もしもその責任（問題）を何か別のものの原因だと言う行為は自分でやっておいてなんだって話
それが甘え

自分に行き場のない気持ちがあってその気持ちを思い知らせようと言う気持ちが人を傷つけても構わないと思った気持ちを超えていた
それは十分に自分に対する甘さから来ている



甘えがないって言うのは「○○出来ない」て状態ではないかと
仕事が出来ない、人と上手く付き合えない、引きこもっている人が家から出られない、等
出来ないのは仕方がない、やる、思い知らせるっていうのは能動的で「出来て」いる
自分でやった事は自分が全て
甘えだから自分でやっただけ

誰からも必要とされててないと思いこんでしまった→親ですらそうだった→会社も周りもみんなそう

こういうループから抜け出そうとするのが「甘えてない」状態なのでは？
上手くいかないなら壊しちゃえ≒無差別殺人となるのは、
積み木をぶち壊す幼児とあんまり変わりがないような。
成長できなかったのは親のせいだろうか、自分のせいだろうか。
難しい問題だなといつも思う。

自分の子が年齢的に成長して巣立ったからといって
あんな酷い事やらかしたのに「自分たちは悪くない」ようなことﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋れないよね、
普通の範疇に含まれる親なら。

思考習慣や生き方精神性の面で、本当に自立できている人はそんなにいるの？
育児でもよく見かけるよね、旦那がﾏﾏﾝ絶対の人で困ってる人。
女性だって、生まれ育った家で心身に染み付いた習慣を変えられない人も多いでしょ

それが、健康的な習慣ならばあまり問題にならないが、
悪習である場合日々の暮らしの中であちらにぶつかりこちらにぶつかり
不快なものであるほど、数多いほど、生きづらくなる。

成人なんだから、それも自分で解決すればいいんだろうし、
自分でもなく親でもなく、全く無関係な人間に向かうのは許せないが
そこまで物事を悪化させる仕組みは、加藤の家にあったものと私は感じる。

加藤がどうかは知らない。
けれど、基本親を愛していたいしできれば尊敬していたいものだと思う。
親がそれに相応しくないからといって、自分には親と思える人間はいないと思いを断つのは辛い。
でもそれをしなければ、より健康な思考を得難いこともあるだろ

加藤は２ちゃんの毒親スレとか見てなかったのかな
そこで愚痴れば少しは気が楽になったかもしれないのに

>>425
毒親というキーワードに出会えなかったんじゃないかな？

母親は自分のために厳しくしてくれてると
愛情からの厳しさだと信じたかったんじゃないか？

だから、鬱に突入して学習障害起こして学力が下がったことも、
他人とコミュニケーション不全起こして生きづらいことも
その原因が母親にあるとは思いもせず、自分を責め続けたんだと思う。

うまく生きられないことを「顔がブサイクだから」と、自己責任だと思ってるし。

「自己評価が低い」と「思い知らせる」とは相容れない逆のもの

「自己評価が低い」なら人に危害を与えようと出来ないし、「思い知らせる」ならば相応のプライドがある

加藤を「甘え」って言ってる奴は、事故にでも遭って、腕一本でも無くして、
加害者には一切賠償は請求せず、誰からも援助を受けずに生きてみてほしい
それで、初めて認めることができる

持って生まれた素質と、生育環境、それと、その時の生活環境。
この3つが最悪な形でリンクして、アキバ通り魔事件が起きたんだろうね。
たいていは、同じような境遇になってても
他殺じゃなく自殺を選ぶ事んだろうけど…。

たしかに、加藤は甘ﾁｬｿとは思うよ、
だからって全て「本人の甘え」の一言で終わらせるのは、
なんか臭いものに蓋してる感じがして嫌だな。

>>427
自己評価が極端に低いと自害に向くことも多いけど、他害に向く場合もままあるよ
無茶な教育で挫折した少年による家庭内暴力なんてそのパターン

>>428
自分の経験や立場に合わせて意見が反転してしまうような人の意見はそもそも意味が無いと思いますよ
ここは経験してみてはじめて分かったって言っている人が多い
それじゃあ経験していなければ意見が違うのかって話
自分が経験して自分の都合反転した事なのを都合で反転しない相手に無理強いさせる
とても不可解です

>>430
他害に向く場合実質の内面は自己評価は高い
自分が正当な評価を受けていないと感じている人に起きる行為
それは自分の評価が高くてそれに見合った評価しろって意味

>>429
ここの人は原因は子供のころにあるといっている
全ての環境が原因だって言うなら同意
でも全ての犯罪は環境が作る
全ての犯罪者に平等に同じ評価を与えるのならそれもいい

子供の頃の要素なんて小さな小さなもの

>>433
>子供の頃の要素なんて小さな小さなもの

これって、何を根拠に言ってるの？
精神医学でも心理学でも犯罪心理学でも、育った環境は重要視されるけどなあ。

>全ての環境が原因だって言うなら同意
全ての環境の中には、育った環境も含まれるでしょ？
育った環境だけが原因だって言ってる人はどこにいる？

>自分の経験や立場に合わせて意見が反転してしまうような人の意見はそもそも意味が無いと思いますよ
>ここは経験してみてはじめて分かったって言っている人が多い
>それじゃあ経験していなければ意見が違うのかって話

なんか当然のことのように言いきってるけどめちゃくちゃおかしい。
普通は経験や知識によらない意見の方が信用されません。
それまで無かった知識を得て、今までしてこなかったを経験をして、誤解してた事の事実を知り
それでも意見が変わらない（変えない）人は相当問題がありますよ。
間違った考え方を変える事を意見の反転というのなら人は成長しませんね。

>>433
ラスト１行であなたの持論が偏見たっぷりな事がバレましたね。

育児で悩んでいるお母さんですか？
子供の頃の要素はその後の人生の生き方を左右しますよ。
それによってどうしようもなく犯罪に走ってしまう事もあるかもしれない。

もし子供の頃の生活や育てられ方がその後の人生にほとんど影響を及ぼさないというなら、
世の中のお母さんはもっともっと手抜きで子育てするんじゃないかな？

おふくろの味と言う言葉があるのよね…

>>436
ID:LNy7HzAj

この人、ずっといろんなとこで粘着してるキチガイの人だよ。

加藤は高校時代毒母に暴力振るってたんだよね
元々粗暴な所もあったんだろうな
どっちにしろ死刑になって罪をつぐなってくれ

>>438
IQ500超えの人だよ

500とは大きく出たねｗ　どこの百姓よｗ

>>438
ここだけじゃなくて、いろんなところで粘着してるのか。
なんか文章もわかりにくいし、まとまりが無いしで、
母国語が日本語じゃないのかな、と思ってたんだよ。
心置きなくあぼんできます、ありがとう。

>>441
200超えの人だよ

>>442
ID:xx5R12xE
↑
ほら、こういう妄想電波飛ばしてる人だから…相手しちゃだめ。

＞なんか当然のことのように言いきってるけどめちゃくちゃおかしい。
＞普通は経験や知識によらない意見の方が信用されません。
＞それまで無かった知識を得て、今までしてこなかったを経験をして、誤解してた事の事実を知り
＞それでも意見が変わらない（変えない）人は相当問題がありますよ。
＞間違った考え方を変える事を意見の反転というのなら人は成長しませんね。

それなら経験していない人間にとっては子供の頃に問題がないという事が正しいはず
経験をした人にしか分からない事といっているのに相手の経験を否定する行動は矛盾しています

>>434
＞これって、何を根拠に言ってるの？
＞精神医学でも心理学でも犯罪心理学でも、育った環境は重要視されるけどなあ。

環境全体が原因なのに全ての問題を子供に押し付けている
全ての環境の一つに過ぎない子供の経験をそれが原因かのように振舞うのはどう見ても

>>436
全ての犯罪者は子供の時の影響をこの犯人と同じだけ受けた
どんな事件でも子供時代が土台にある
でもその他の事件は子供の頃なんて考慮されない

経験すれば分かると言う人は、経験しない人には分からないのは当然といっているのと同じ
経験していない人に経験した事を分かれといっているのは、裏返したら経験していない人の気持ちを分かろうとしないといっているのと同じ
それは矛盾

正しい事はどんな状況でも同じ変化しない物
変化する物事は正しい事じゃない

お疲れ！！

>>431
だから、経験しても自分の意見を通せるか試してみろって
都合で反転しないなんて、試さなかったらわからんだろ

本気で言ってるなら怖いなこの人。釣りだと思いたい。

本気なのだとしたら相当な毒親の被害者だよこれ。

自覚できるかできないかが分かれ道なのかしらね

秋葉原１７：３０頃発の総武線千葉行の車掌を今日殺す（犯行予告、脅しじゃないぞ）
秋葉原１７：３０頃発の総武線千葉行の車掌を絶対に殺す
こいつはただ誰も並んでいない最終車両の後ろ側乗車位置に座り込んでいた俺に対して、
じゃまだからどけといいやがった、客に向かって
更にお前みたいな邪魔な奴は客じゃないとまで言いやがった
絶対に許さねえ
大体、総武線の乗車位置は、ドアの前後に分かれていて、
運転手がマトモに停車すれば、後ろ側乗車位置はドア位置より後ろであり、
それより後ろにはホームの端があるだけであり、
全ての乗客はドア位置から前方へ移動するため、私のいた位置は
運転手がマトモに汽車を停止位置に止めていれば、全く誰の迷惑にもならない位置
だ
更に俺は乗車位置で電車を待つために疲れて座り込んでいただけであり、
このような糞車掌にがたがた言われる筋合いはない
単に停止位置にちゃんと止められない運転手の馬鹿と、
客を客とも思わない屑の車掌が悪いのだ
このような車掌に生存している資格はない
明日、ナイフをもって、この時間にこいつを殺しにいく
実際は当日もナイフはもっていたのだが、うっかり取り出し忘れ、
こいつを刺し殺すのを失念した
今日は絶対にためらわない、決行する！
一気に殺してやる、首を洗って待ってろ

【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001339/l50

>>454
結局やったの？

やったとしたら、現行犯逮捕されてて書き込めないかｗ

>>454
人殺しなんてやめなさい。
そんな車掌を殺して、貴方が刑務所入る価値があるの？
失礼な態度だった車掌の事をＪＲのお客様相談係なんかに訴えたらどうかな。
意見書を目安箱に入れてみるとか。

とにかく殺す以外で見返す方法を考えてみたら？
人を傷つけると、自分が壊れて行くよ。
刺されたら痛いし。
貴方の親も泣くよ。

くだらない失礼な車掌、性格悪くて可哀相な人くらいに反対に見下してやればいいよ。
貴方の手を汚す価値ない。
どうか思いとどまって。
電車が止まると何百人の人にも迷惑がかかるよ。
止まった迷惑料、莫大な請求突き付けられるわよ。

結局、殺人事件の報道はないから思いとどまったみたいだね

もはや、親は失うものじゃなく、消したいもの

ツーホーしたやついなかったのか

加藤には同情してしまう
自分は女だけど、もし男だったら、似たような事件を起こしていたかも。

自分が多少被害を受けたら「その人の気持ち分かる」って変る人が一番愚か
そういう人は経験を受けなければ「その人の気持ちなんて分からない」といっているのと同じ
調子がいいからコロコロ自分の立場で意見が変る
加藤の親以上に自分が悪い物だと理解するべき
自分が加藤の親より悪いと理解してそれでも言ってるのなら先ずは自分に言え

裏命題

>>463
＞自分が多少被害を受けたら「その人の気持ち分かる」って変る人が一番愚か

それの、どこが愚かなの？
視野が拡がったってことじゃねーのか？
試される可能性の低い奴の言葉など、全然説得力ねーんだよ

それは自分が可愛いだけ
自分の為に自分の分身を守っている
経験しなければその前までの気持ちでいる
それが本当の自分
その本当の自分を攻撃している
今の自分で過去の自分を攻撃する
何かを見渡す力がない人

>>466
まるで、正義のヒーロー気取りのガキみたいな意見だな

又聞きでストックホルム症候群になる奴は犯罪者予備軍なのは確実

>>457
実行しなくても予告を書きこんだだけで
逮捕されるよ

454 ざまあＷ

犯罪を減らさない方法

http://www.j15.org/failure/Picturebook-Crime/index.html

>>470
なんだこれ？
司法批判か？

罪のない人を何人も殺して日本国のＧＤＰを数十億円減らした罪はでかいよ
人が一人でこんなことできるわけない

このマイナス経済効果は
家族の尽力があってこそｗ

こういう相手になると可哀想って同情をする
でも、実際にネット上では助けを求めている人は罵倒する

>>463の意見と関係ありそうですが
話し相手と共感しあって話す事より何か別のものを見て話を進める

実際子供側の意見は否定されたり迷惑掛けるなとまさに育児者から罵倒が有る
でも何故か矛盾するその子供に別件で罵倒する
感情移入できないとい言っていた事が突然感情移入できるようになる
または、感情移入を相手に強制し出す部分が似てる



ネットでは子供が家は厳しいってネット上で愚痴を言ってると叩く人が殆どなのに、厳しい育て方を守ろうとする人を叩く事もネットでは常識って笑ってしまう

子供を虐待で殺した親は責めて、虐待された子供が犯罪を犯した場合、親を責
めない。
同じ奴だったとしたら、矛盾だね

キャバ通いor風俗通いできるような甲斐性があれば、ここまでひどい事件は起こさなかった気がする。
なまじ真面目なためにここまで来てしまったというか・・・・

加藤ってキャバ・風俗通えるくらいの金は持ってたんじゃないのか？
真面目だったから、金を使うことにすらためらいがあったのかもしれん
20過ぎて、ゲームを買うときですら親に許可貰ってた俺が言える立場じゃないが

>>475-476
まじめさというより、それこそ親の呪縛でしょ。
女に対して嫌悪感を植え付けるような教育をしていたわけだから（教育といっていいかしらんが）。

もし、俺が加藤でも、やくざの事務所を襲撃したりはしないな。
やくざの事務所に攻め込んだら、表面上は英雄扱いされるかも知れんが、
そんなものは利用され、嘲笑されてるのはわかりきったこと。
そんな奴らの利益のために命を捧げようなんて考えん

うちもあらゆる行動に親の許可が必要だけれど、人を殺そうとなんて思った事はありません
まじめに親の言う事も世間の言う事も従った人が馬鹿をみる
従わず己可愛さに暴れた人が得をする社会

この社会には、犯罪をしない方が得だと思わせる要素が少なすぎる

>>479
加藤がどんな得をしたのか？

>>481
これから先に得があると思えなかったからやったの

>>480
そうか？そう思うオマエは異常だよ　キモｗ

>>483
犯罪をしたら損なのはわかってる。
得が無いと言ってる

15人殺しのホイットマンも25歳ぐらいだよな
まあ彼は妻がいたけど
親父の軍隊式の虐待が原因だろ

街でキモい、キショイ、キモイ、と言われる part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1268403269/

あと英のマイケル・ライアンと
カナダのフェミニスト殺し（名前なんだっけ？）
も25歳くらいだった気が

カトーと違って最後にみんな自殺してるけど

カナダはマルク・レピンだな

こういうのはまず虐待が背景にあって
さらに外部から脳障害を負って犯行を犯した
って言われてるけどどうなんだろ

しかし女にふられて大量殺人って
世界でもあんまし聞いたこと無いな

女を蔑視して連続殺人ならたくさんあるけど

その通りだと思う

とりあえず社会を損得感情で判断する所から間違ってる
だいいち、損か得かなんてもんは人それぞれによって違う

自分はこうしたい、こうありたい、でも思い通りにいかない、なんかむしゃくしゃするから人でも殺すかってか
殺るなら他人様じゃなくて、テメーにしとけ

損をしないこと自体、得なんだけどねえ

>>481
日本の傾向でおぼれてる人は叩かれて、主張の為何かを強行したり虐げたりする人は感情移入してもらえる
ニートや引きこもり、精神障害者は主に叩かれて
ここでも>>483見たいに「キモ」といわれる
助けを求める人には甘えるなという週間が有る

逆に取り返しの付かない事をした人は労って貰う
ああ可哀想だと

取り返しの付かない事をするまではあおってそうするように勧めて、そうすると同情をする
まるで犯罪起こせっていってるような物

少なくとも、加藤は事件を起こしたことに全く後悔してないだろな。
後悔してるとしても、決意させれば意味無いことなんだが

自殺すれば良かったのに。
自分が自分を嫌いなんだし、親からも愛されてないんだったら
誰にも用はないじゃん。

だんだん加藤擁護する内容が消えてきたという・・・

見ず知らずの人間を殺した加藤と、地域ぐるみ県ぐるみで殺人犯を
庇う山形県新庄市（もちろんマット殺人事件）のような事件と
どっちが悪質なんだろう？
あの事件以来、山形県の人間とはネット上でさえ付き合いたくないと思ってる。
まして近所に越してきた人間が山形県民だと知ると、
「うちの子も殺されるかも」とか思っちゃう。
対して、青森県民だから加藤のような人かも・・・とは考えないような？

そう考えると、地域ぐるみで殺人を容認する山形県民のほうが怖い気もするな。

女に言い寄られるイケメンに産んどけってことかね

整形とかね

エドゲインという超有名な殺人鬼の母、オーガスタ・ゲインがむちゃくちゃ厳格だったようですが
母親が異常に厳しいと、子に何らかの影響が出るんですかね。

家族関係円満、笑顔の絶えない家庭の中から殺人鬼って出るんでしょうか。

円満な家庭でも裏の顔を持つなんてのも結構いる
本質の部分で攻撃性を持った人が殺人鬼になる

厳しいしつけなんてのはそれを実行させる引き金の一つに過ぎない

簡単に言えばこの犯人と同じ環境で育てても殺人鬼になる人殺人鬼にならない人がいる

やばい、うち厳しいかも。
小学生の女児と男児の親ですが
・門限は絶対。一緒に遊んでる友達が例え６時半まで大丈夫だと言っても うちは６時。なにがなんでも６時。

・食事中、肘をついてしまったり、食べ終わって自分の食器を下げなければ注意。

・挨拶は絶対。 近所の人に会ったら 必ず自分から先に挨拶をさせてる

・よその家にお邪魔する時は、夏でも靴下を履かせる(その場合は学校から帰って綺麗な靴下に履きかえさす)

・よその家で 何かいただいたら、例えガム一つでも帰ってから親に報告させる。

・宿題を終わらせなければ遊びには行かせない。

・靴は絶対に揃える。もし揃えてなかったら小言


これってどうですかね？
あまり厳しいなら考え直します…
ちなみに９歳と７歳です

>502
うーん、厳しいというより、異常なまでに体面を気にしている様子が伝わってきます。
世間体＞＞＞＞＞子供って感じですね。

>>503
レスありがとう。

そうですね、自分でもそんな気がする時が多々あります。 土地柄、住んでる所がお金持ちのお嬢様、お坊ちゃまが多くて
うちは社宅の平凡な家庭なので、多分 浮かないように必死な自分がいる気がするよ…
二年後には、田舎の方に転勤予定なので 田舎行ったら今よりもっと伸び伸びと育ててあげたいって考えてます。

ご指摘ありがとう！

普通のしつけだと思うけど。

>>502
たぶんルールの内容よりも、ルールの守らせ方なんだと思う。
厳しいルールってのはあたりまえだけど子供にとってストレスで
そのストレスに見合う「いい思い」をさせてあげられているかが大事じゃないかな。

躾の厳しさって点で言えば、私の親とそう変わらない。
ただうちの親は、その分たくさん遊んでくれた。
だからだと思うけどルールを守る事がそんなに苦じゃなかった。

自分も子持ちになってよく見るんだよ。ろくに遊んであげずに厳しい躾をしようとする人を。
そういう親の子は、
大人の言う事を聞かない問題児か、言う事は聞くけど眼に光がない子になってるように思う。

>>506
なるほど！アドバイスありがとう。
遊園地や映画や旅行等は年に１回くらいしか連れてってあげられないけど
普通の遊び(ボールや縄跳びや公園や自転車等)は 結構な時間、一緒にやってます。

でも、たまに私がイライラしてる時は 注意と言うより怒るように言ってしまうので それは気をつけなきゃなぁって反省です。

少しｽﾚﾁになってしまったのに皆さんレスありがとうございました！

>>502
下三つはなんか嫌だ

子供を信用していない
宿題をやるのがいやいや
小言は一言でええやん。

加藤母、動画でみたが
記者会見の時、泣き崩れてたな

自分のやったことが息子の殺人に結びついたとは
そのとき思ってもいなかったんだろうな

まあ大量殺人する奴って
いっぱい殺した後、たいてい自分の頭ブチ抜いているんだよね（銃で）
加藤の場合、刃物だから自殺できなかったんだろうな
宅間もしかり

まあ虐待しても
大量殺人に至るにはさまざまな要因が必要だから
そんなに気にしなくていいと思うよ

だいたいは殺人する前に自殺しちゃうんで

エド・ゲインの場合は元々知的障害があったからね
殺人を犯す前は、地域では頭の弱い子ども好きなおじさん的な感じだった
あと母親は宗教にはまってて、狂信じみたとこがあったな

>>511
自殺しない人って八つ当たり
ようは虐待関係ない

虐待された子供は縮こまる
普通は

殺人は動機違うでしょ？

自殺しない人はもともと自分に原因があって殺人者になってたって意味

>>502
子どもがサイコパスやソシオパスになったら報告よろしく
育て方なんて育ちきってみるまでいいか悪いかなんて絶対にわからん

殺人も自殺も根本は同じだよん
攻撃衝動が自分に向くか他人に向くかの話

まぁその衝動が自分に向く人が
圧倒的に多いって話だね
殺人を犯すにはホントに様々な要因が重なることが必要だから

そそ、だからね
子どもが殺人鬼になるなんて、宝くじの1等が当たるくらいの
確率だからそんなに気にしなくていい

てか殺人鬼の親ってだいたいそんなことは微塵も思ってないｗ

>>518
> てか殺人鬼の親ってだいたいそんなことは微塵も思ってないｗ

宅間親なんかは分かってたっぽいけどね
あのＤＱＮおやじ、取材に対して
「ああ、やっぱり、いつか何かやると思ってた」
とか平気で言ってやがったよ

あの位突き抜けたＤＱＮ親じゃないと、殺人鬼なんて出来上がらないよ

女性は相手の話を聞く事で、調和環境を作ろうとするから大人に比べて価値の低い子供にも好感がよい
男性は相手を否定する事で、調和環境を作ろうとするから価値のある大人を守るための行動の一環で子供を否定する
女性は悪を無くそうと働き、男性は悪を作ろうとする
全てを調和して関係をよく保とうとする女性と、かっこよく悪を退治して正義の味方になろうとする男性の性質の差

>>520
その理論だとうちのｶｰﾁｬﾝはチンコついてないけど男になるｗ

正直ね
こんなこと言うとショックかもしれないが
死ぬような虐待受けた奴が
ホントに死んだほうが本人と社会にとってもいいわけ。
後に反社会行動をとるか自殺するのは目に見えてるからね。

ストレスと闘う遺伝子が幼児虐待で変化

Brian Handwerk
for National Geographic News
February 25, 2009

幼少期に虐待を受けると、ストレスと闘う主要な遺伝子の機能が弱体化する
可能性があるという研究が発表された。生涯を通じてストレスに弱くなる恐れも否定できない。

この新たな研究では、幼少期に虐待経験がある自殺者とない自殺者、
そして自殺以外の死者の三者間で脳の比較が行われた。

カナダ東部モントリオールにあるマギル大学に在籍し、今回の研究を共同で行ったモシェ・スジフ氏は
、「幼少時に虐待を受けると、そのしるしがゲノムに残るようだ」と話す。この発見は今週、
「Nature Neuroscience」誌で発表された。

私たちが両親から受け継ぐ遺伝子は、その機能発現を制御する化学物質（メチル基）によってしるしが
付けられる。研究では、虐待の被害者のDNA自体に変化は認められなかったが、
特定の遺伝子の発現が脆弱化し脳内の鎮静ホルモン分泌が抑えられていたのである。

環境がこの種の影響力を持つという考え方は、エピジェネティクスという新しい研究分野の
重要なポイントである。エピジェネティクスとは、DNAの塩基配列変化を伴わない遺伝情報の
変化を研究する学問である。「薬や毒などの化学物質ではなく社会環境が遺伝子の発現を
変化させるという、非常に興味深い現象だ。この分野は生命現象の理解にますます重要となるだろう。」
とスジフ氏は言う。

アメリカ南東部ジョージア州アトランタのエモリー大学に在籍し、ハワード・ヒューズ医学研究所の
研究者でもあるケリー・レスラー氏は、次のように説明している。「成人が患うあらゆる種類の
精神疾患において、幼少期の虐待は最高レベルの危険因子であり、それらすべての精神疾患には
遺伝的要因があることが判明している。そしていま、幼児虐待と遺伝的要因の相互関係が理解されつつある」

(p)http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=46943684&expand

>>504
明らかに行き過ぎたしつけだと思う。特に靴下の件なんて。もう手遅れなんじゃね？
あなたが意識してる「お金持ちのご家庭」でもそんなしつけされてないよ。
あなたの子供だけ周囲から浮いてると思う。
それは貧富の差じゃなくて、一人だけ子供らしからぬガチガチにコントロールされた
お行儀を守ってるから。

＞二年後には、田舎の方に転勤予定なので 田舎行ったら今よりもっと伸び伸びと育ててあげたいって考えてます。

田舎に行ったらって・・・・今すぐにのびのびと育ててやれよ
やっぱり世間体しか考えていないんだね
子供の２年間がどれだけ重要で人格形成に関わるかわかってないんだね

あなたが将来犯罪者の親になるのは自業自得だけど
あなたのお子さんの未来が可哀そう。

ええ〜！

靴下のは、自分の子供時代も普通に言われてたよ
今時じゃ言わないって事なのかしら…

のびのび育てた方がいいんじゃね？小さい時やんちゃさせてた方が
思春期以降順調に育つんだよ


週刊新潮　９月１４日号
「やんちゃすぎる」？秋篠宮家の教育

「眞子さまは、あれでいて、結構、やんちゃなお嬢様なんですよ。
小学３年生の時だったかクラスメイトが ランドセルを背負って廊下を
歩いていると、眞子さまが後ろからいきなり背中を蹴った。思わず
這いつくばったその子を尻目に、眞子さまはケラケラ笑いながら
走っていかれたそうです。そんなイメージがあるので、テレビで
かしこまって会釈される姿を拝見すると、なんだか笑ってしまって」（同級生の母親）

　こんな武勇伝もある。
「警備の人間を振り切って、ジャニーズのコンサートに行かれたことも
ありました。その一方で、おそらく皇族としての自覚のなせることなので
しょうが、先に待っていた学友を差し置いて“おどきなさい”とばかりに
エレベーターに乗り込まれるようなことも一時期、見受けられたのです」

秋篠宮ご自身が、比較的自由な皇室生活を送ってきた方だけに、
将来の天皇と嘱望される親王誕生ともなれば、その”しつけ”は
大いに注目を集めることになるはずだ。

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20060820144056.jpg

やんちゃとしつけは違うかと…

しつこいようでスマソが、靴下はかせるのは他所のお宅へあがらせていただく上での礼儀だと思っていたが違うの？
たしかに、昔はクロックスもなかったし、子供が普通にミュールはいたりもしなかった
今とは環境が違うかもしれないけど

大人になった今でも、サンダル履きしたままよそのお宅へ上がらせてもらう事態になった時には一言謝るよ。
これは世間体なんかじゃなくて、常識とは違うの？

園児位の幼児ならともかく、小学生にもなってるのに足裏真っ黒の汚れきった靴下だったり
素足の小汚い足でズカズカ上がりこまれたりしたら、
私は正直ドン引きしちゃうよ…

>>527
潔癖症乙
ローンがたっぷり残ってるおうちがそんなに大切でちゅか＾＾

家から出てくんな
できれば首つって今すぐ死んで

>>527
私は靴下なし全然気にしてないわ。
むしろ「何で夏に子どもが靴下ｗｗ」ってビックリしちゃうよ。
大人は水虫とかあるから夏でも公共の場では靴下当たり前だけど子どもはいいのでは？

近所の子は幼稚園や学校帰りでなければ夏に靴下はいてる子なんていない。
夏に家に来た子の友達は全員みんなアチ〜！って裸足にサンダルだったよ。
お行儀のいい子も悪い子も。

子ども同士で行くと公園で裸足になってるしみんな真っ黒。
でも家入る前に「あんたら足汚い！」って濡れタオルで足拭かせて入れれば問題なし。
それでも汚い（そんな事はなかったけど）なら私は自分の子に水拭きさせるよ。
それで学べるのでは？

子どもって所詮子どもだから迎える側の家が汚い！って足ふかせればＯＫかと…
大人だったら失礼でできないけどさ。

>>527
気持ちはわかるが
世の中、行儀良くかしこまって生きている人間は損をするの。
靴下履き替える子供なんて変人あつかいされど決して敬われないよ。

>>495
愛されなかったからやったの

>>518
その確率で起こる殺人の中に、虐待されてた者によるものが多いんだが

>>504
やらなかった、できなかった時の対応も重要だと思う。
頭ごなしに叱らない。それに加え体罰なんて最悪。
相手は、すべてにおいて未熟、未発達な部分が多いわけだし、
何が原因があるんじゃないのか？自分のやり方に問題があるんじゃないのか？
等考える謙虚さを持った方がいいと思う。

加藤が、他罰的で自己中な性格だとすれば、加藤の親は、自分が納得のいく答
えができなかったら、ほとんど問答無用で殴ってたらしいから、親の性格を
そのまま受け継いだような気がする。
とにかく自分の行動に気をつけて、特に子供に対して直接の行為は良くも悪くも
影響が大きい

虐待をなくすってのは
ある意味ゴキブリを地上からなくすのと同じこと。
絶対無くなりませんから。
これからも第二、第三の加藤は生まれてくることでしょう。

はいはい男が悪い男が悪い

人様のお宅にあがるときは、もちろん靴下履くって
常識では？？？

夏でも一応靴下履かせて上がって走り回りそうだったら
一言断って靴下脱がせてるよ。

汚れた裸足で上がったらだめって親から躾けられてないの？

>>534
家それぞれだよ。

この流れで思い出した。

> キッカケは息子が連れてきた女の子でした。
> どうやらうちの息子はその子が好きな様子。
> 息子の話だと彼女のお父さんは商社マン、
> お母さんはうちより数ランク上の優雅な専業主婦をしているんだそうです。
> 世の中には恵まれたうちがあるもんだなと思うような暮らしぶりのようで…。
> 雑多で、散らかりまくった我が家に上がるなり、彼女はいいました。
> 「足の裏がザラザラする」
> 思わず私も苦笑い。
> 掃除機もかけたし、モップがけもしたし、あちこち拭き掃除もしたのに…。
> 窓も、棚も…彼女には合格点をもらえませんでした。
> 彼女は数分で帰りました。
> 「今度はお掃除をしたあとに来ます」とにっこり笑顔で嫌味なくいいながら。
> とてもかわいい顔で屈託なく口にした言葉でしたが、その言葉はとても刺さりました。

どこぞのモップの煽り文句。
これはないわw裸足であがりこむほうが非常識じゃね？と思ったんだが。

>>536
裸足って書いてないじゃん。
靴下履いてても砂のザラザラは判るんじゃ？

>>532
虐待と加藤を何で結びつけるのか
虐待がなくなっても加藤は生まれ続けるとは思えないのだろう

もしも虐待を絶対にしないような子供だけを集めたら
その中から殺人を犯す人が現れる

生きるって事が競争であるなら

自分も靴下の件は常識だと思ってたし、よそのお宅にお邪魔する時は綺麗なの履かせてるわ
ま、人それぞれだよね＾＾
でもこの事件って、子育てに関して考えさせられるわー。あと、姉妹を殺した犯人がイケメンって言われてた事件も。
干渉しても駄目、しなくても駄目。なんにしても中間って一番難しいのかもね。

干渉しても駄目ってことはないと思うよ。
ただ、大人同士の関係でも嫌な性格の人に寄ってこられるとストレスになるように
親の人間性次第じゃ干渉しない方がマシな事になるんだと思う。

家庭ってのは、ある意味宗教だよね。親が教祖で子が信者。
親の教えを、それが当たり前と思って日々過ごしてく。洗脳されてるのと同じ。
でもどれが正しいとか、間違ってるとかはないと思うんだよね。虐待なんかは別だけど。
上の方でも話題になった靴下、これに関しても　べつにわざわざ履き替えさせない派も
よそさまのお宅に上がるのに汚い靴下じゃ非常識派も、どちらも大人になってから
大して困らないよ。
秋葉原の事件の犯人の育てられかたは極端すぎるだけ。ここまではいかなくても
厳しく育てられて立派な大人になった人だっていくらでもいる。
もう、生まれ持った何かが普通とは違うだけだと思う。例えこの親が大切に大切に育てたとしても
同じような事件を起こしてたと思う

表立って困る事はないだろうな。

インターネッチョ解約されて怒って皆殺しの事件ってどうなの？

>>534
親同伴で他の家へお呼ばれする時と
ガキ仲間が集ってそのうちの一人の家へお邪魔する時とはわけが違うでしょ

ガキ仲間…

そんな親御さんがいらっしゃるお宅だと泥足で上がっても大丈夫そうね

>>545同意ｗ

>>543
警察に頼ってるのが悪い
警察の仕事は誰かが殺されたりしてからの事後処理
殺される前に呼ばれても何も出来ない
一市民をずっと警護し続けるわけにもいかないし
民間の警備会社に頼むか、自分で自分の身を守れよ

そういう常識も知らないからこうなる
ご愁傷様

688 ：名無しの心子知らず：2010/04/23(金) 21:15:40 ID:UNEO8z3A
インターネット解約殺人の話題でスレッドを立てたいですお願いします

【タイトル】↓
男の子は気難しくご機嫌取りが難しい
【本文】↓
男の子の機嫌を取るのは大変
いつも気に障る事を言わないか注意して丁重に扱う
一度機嫌を損ねると大変
陰険で嫌がらせを機嫌が直るまでする

どんなストレスをためている日もいつも気を使っていなければいけない
男の子を育てたいって人はその覚悟がありますか？
それとも子供に我慢させますか？
将来が楽しみです
大人の男性に社会不適合者が多いのはその為です
気難しい個人の人格を認めて、自分をすり減らすか、子供を将来おかしい人にするか

女の子は大人
女の子は自分でしっかりしているからその覚悟は要らない

だとよ

加藤は女に生まれればよかったみたいなことを
日記で書いてたね。

>>545>>546
　↑
こういう減らず口の自分は絶対正しいと思い込んでる奴が子供をじわじわ窒息させて行くんだろうな
靴下にこだわる前に自分の加齢臭をなんとかしろよｗ

>>548>>549
女の子は虐待されても犯罪起こさず爆発させずにじっと耐えてるだけ
加藤母は加藤が女児だったら嫉妬心も加わりもっと酷い事してたと思う

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266808951/l50
母親との関係

毒親のデフォ

減らず口
聞く耳持たない
完ぺき主義（しかし自分の事を指摘されたら言い訳をする）
臨機応変の躾けが出来ない
躾けの名のもとにコントロールする（本音は自分の言うことを何でも聞く奴隷を作っておきたい）

>>551
その代わりに女の子は円光とかに走っちゃうわけで。
人は殺さないかもしれないが歪んだ性格の人間ができるのには変わりない。

>>550
同意ｗｗｗ

おまえらは自分のガキが加藤２世になるかと
心配してるようだが
単なる杞憂ですから
ガキの人生を完璧にコントロールするなんてできやしないのさ

あー、あと女だと男に比べて圧倒的に殺人する確率は低くなる

それよりも
自分の息子に殺されないようにしろよ＾＾

虐待されてた奴で、犯罪を犯すかどうかはナルトと我愛羅の違いを考えて見れば
いい

歪んだ性格の方が今の世の中、有利に生きられることも多いな
反社会性人格障害とか、社会的に成功するにはなんて有利そうな障害
周りの人にとっては障害かもしれんが、本人にとっては障害ではなくプラス要素かもしれんな

親に恵まれなかった場合、家族以外の人間に大切にされる・愛されやすいのは
女だからね。

>>558
反社会性人格障害↓がなんで社会的に成功するのに有利だと思うのかさっぱりわからない

# 他人の権利を無視し侵害する広範な様式で、15歳以来起こり、以下のうち3つ（またはそれ以上）によって示される。
1. 法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為をくり返し行なうことで示される。
2. 人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことをくり返すことによって示される。
3. 衝動性、または将来の計画をたてられないこと。
4. 易怒性および攻撃性、これは身体的なけんかまたは暴行をくり返すことによって示される。
5. 自分または他人の安全を考えない向こう見ず。
6. 一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということをくり返すことによって示される。
7. 良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人の物を盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。

>>559
親に恵まれなかった場合、自力で生きていけるのは男で
すがらないと生きていけないのは女

>>560
社会的な成功にも色々な形があると思うけど、良心がなければ楽に金稼いだりできそうじゃん
老夫婦を騙して悪質なリフォーム契約させたり
てっとりばやく成功するにはもってこいだと思うけど
たしかに継続的安定的な成功が保障されるかは疑問だけど、知能が高ければそれも可能な気がする

反社会性人格障害って軽く言うけど
リアルキティを知らない人は幸せだね…

何が軽く言うけどだよｗ
苦労知らずな奴に上から目線で説教する感じがとても気持ちが悪い

小学生の時、そんな感じの話し方してた奴いた気がするｗ

【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272280511/

>>564
ほう。
では、あなたのご苦労とやらをここで語ってみれば？ｗ

>>566
＞苦労知らずな奴に上から目線で説教する感じがとても気持ちが悪い
どこに「私が苦労しました」って書いてあるの？
ただ気持ち悪いって言ってるだけじゃん
苦労したともしてないとも書いてないけど

本人も母親も何らかの障害持ちだろう。

なんでも障害のせいにして
生育環境は無問題ってか

610 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 13:50:04 ID:R0SKlSH10
毒親に人生つぶされた人ってなにげに多いんだよな
うちの母親もそうだ
あの執着パワーと直感はまじすごいと思う
どんなに離れて暮らしてても追いかけてきて
俺に友達や恋人がいるとわかると割り込んできて関係つぶしにかかってくるからな

母親が夜中に電話してきた時、俺の部屋に彼女が来てる事を直感で察知して
真夜中に何万円も使ってタクシーで乗り付けてきた時は
顔真っ赤にして目が血走って鼻息荒くして本当に鬼の形相だった
今では彼女作る事もあきらめたよ
もう一生結婚できないまま人生終る事を覚悟した
その方が俺も楽だからな
もし生まれ変わる事があるなら次はただ普通の親のところに生まれたい


620 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/18(日) 14:02:47 ID:xD1s3y5z0
>>610
楽ってわかる
健全な人は、なぜ改善する努力をしないのかって思うだろうけど、
箱の中から足を出すとその足めがけて槍が飛んでくるのを
何度も何度も経験すると、足を出さなくなるの
出さないで箱の中にいたほうが楽なの
でもたまに夜中とかに、何で生きてるのかわからなくて
心がぎゅーってなる
全身を壁とかにたたきつけたくなる

>>565
そういう厳しさをいきぬけたからこそ日本は生活水準が高い

躾云々より、子供の幸せを考えてるかが問題。
躾にも工夫や努力が無かったら、、他人に厳しく自分に甘いだけ。
こんな奴が教育なんてできるわけがない

563 ：名無しの心子知らず：2010/04/25(日) 21:40:09 ID:hM0F+MMa
反社会性人格障害って軽く言うけど
リアルキティを知らない人は幸せだね…

564 ：名無しの心子知らず：2010/04/26(月) 01:58:25 ID:D1CslMHz
何が軽く言うけどだよｗ
苦労知らずな奴に上から目線で説教する感じがとても気持ちが悪い

小学生の時、そんな感じの話し方してた奴いた気がするｗ

566 ：名無しの心子知らず：2010/04/26(月) 21:49:15 ID:RgmEUQXg
>>564
ほう。
では、あなたのご苦労とやらをここで語ってみれば？ｗ

ID:RgmEUQXg
頭悪すぎだろ
こういうセンター試験レベルの読解力もない奴はまともな教育を受けてないか
生まれつき頭に何か問題があるんだろうな

中学生なんじゃない？

潮干狩りに４歳の子を連れてった。
前回は砂浜で服がびしょぬれになったのを考慮して
半ズボンにランニングの軽装をさせたら、岩場でフジツボだらけ
カミソリの上を歩くような状態で、たくさんケガをさせてしまった。
帰りにコンビニ寄って、水とブラシと消毒薬とキズテープ買って、
その駐車場で処置。
傷口を綺麗な水で洗いながら、歯ブラシで傷に入り込んだ砂を掻き出す。
当然子供は痛がる。が、行為の必要性を説明した後は平気な顔。泣きもしない。
親に全幅の信頼を寄せているから、痛くても精神が安定してるんだなぁと思った。
私ならパニック起こしてひきつけるまで泣いてただろうな。
虐待されて育った私の子供時代とはえらい違いだ。

虐待されると、親に安心や信頼を持てなくなり、生きること生活することの場面全てで
落ち着いた精神で生活することが不可能になるんだよね。
親に愛されて育った子なら、仕事をリストラされてもツナギを隠されても、
「こういうこともあるさ、さ、次いこ」と、簡単に気持ちを切り替えられるんだよ。
加藤にとって、失業やイジメが死刑宣告に等しく苦しいものだったろうなと
虐待された人間にはわかりすぎるほどわかってしまう…

加藤の外見じゃあ親無関係にモテなくて歪んだだろうね。
最初からイケメンに生むか女の子を産んでおくのが無難。

>>575
深い解釈だな。それ真実だと思うけどなんで貴方はそこまで冷静なのか知りたい。
大人になって結婚して冷静になれたのか？

>>577
自分の「痛みに弱い」「パニック起こす」「不安で発狂する」部分が
一般レベルに比較して遥かに強くて、自分が異常だとは子供の頃から感じていた。

大人になって、それが治るどころか、ますます酷くなる一方。
歯医者の治療で泣き叫ぶ大人なんか見たことないが、自分がまさにソレで、
自分で制御しようとしても、どうにもならない。
パニック起こして、錯乱状態になるんだよ。
自分で自分をコントロールできなくなる、そのリミットが酷く低いわけさ。

世間で虐待がどうのといわれ出して、虐待に関する本をたくさん読んだ。
まるっきり、自分のことが書いてあって、母親がキチガイでサイコパスだとわかった。
子供の頃から、自分の母親が異常者だとは肌で理解してたけど、
その極めつけの特一級のサコパスだとは思わなかった。

歯医者が怖いのは、子供の頃に母親に「歯医者」の拷問をされたからだった。
身体に傷が残って虐待の証拠が残らないように、歯神経を攻撃してたんだよね。
その記憶は、脳の深い部分に植え付けられて、制御不能の暴発を起こさせてた。
それを、自分は自分の身を持って、理解しているんだよ。

親に愛されただけじゃなく、外で愛される経験をしなければ
居所を見つける自信を持てないでしょう。

もともと資質として冷静な面があるんだろうね。
普通はそこまで考えない、というか考えられる分析力を持った人なんてほとんどいない。
虐待されて育ったケースでも様々な人格に育つというのを貴方のケースで理解した。

>>580は>>578へのレス

>>575
あなたには愛して守ってくれる旦那が居るわけでしょ。
加藤には愛して守ってくれる彼女も妻も居なかったんだよ。

>>582
それが残念だね。
でも、虐待された人間が、愛する相手を見つけるのは酷く難しいんだよ。
特に男性は。

女性の得な点は、「若い女」というだけで、容易に男性からの愛情をえられることだね。
それが性欲からのものであっても、求められているという安心感は、情緒の安定をくれる。

でも、虐待された人間は相互に愛するという関係を知らないから
愛情飢餓から相手にしがみついたり依存して、健全な関係を維持できない。
これも自分の身をもって学習したこと。

自我の境界が不明瞭で、他人の問題に係わりすぎたり
自分の領域を侵す人間を受け入れたりと、
とにかく人間関係でもトラブルが多いね。

今は冷静に自分のことを見れるけど、それは子供産んだからだと思う。
自分よりまず優先しなければいけない命に対して、責任取る立場になって、
大袈裟に言うと世界が１８０度変わってしまって、自分でもビックリしたｗ

>>583
虐待されてなくても加藤が外で愛してもらうのは
ほぼ無理だったでしょうよ。

>>575はまだ4歳の子供で親がすべてという状況だから
加藤とは全く違うし、参考にはならないよ。
加藤はもう大人だったし、仮に虐待を受けてなかったとしても
親に頼るという段階ではなかったわけだし。

>>575さんの言う事がよくわかる自分が悲しいわ…
私は男性だし肉体的な虐待を受けたわけではないけどね。

私の経験では何かに理屈ぬきで強い怒りを感じるとき、なぜそんなに強い怒りを感じるのかを
つきつめて考えていくと結局親から精神的な傷をつけられたことが原因だったということがよくあった。

不細工に生まれた子供がかわいそう【犠牲者５人目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265541458/

このスレの連中、不細工息子の将来が不安で仕方が無いから
憂さ晴らしにブスを叩きまくってるね。

「ライト・スタッフ」という映画を知ってる？

アメリカ人初の宇宙飛行士を選ぶため、
それぞれの立場や所属、経歴や功績、人種や学歴から考慮されて
たった一人を決めるための数年間の物語。ほぼ実話。

歴戦の英雄パイロットで、比べるものないほどの人物が落とされる。
あまり戦闘機の経験のない、育ちのいい大学出の男が選ばれる。
なんだか、アメリカも学歴や家柄重視ってことかな？と、
寂しい感情混じりにラストの打ち上げシーンを見てると…

宇宙飛行士に選ばれた、育ちのいい大学出のパイロットは居眠りをしてる。
誰も経験したことのない未知の恐怖にこれから突入する時に
管制塔から呼ばれて目を覚ますまで、ぐっすり寝てる。

ここで初めて「ライト・フタッフ」が何なのか観客にわかる。
「正しい資質」の意味が。
それは学歴でも育ちでも経歴でもなく、親に愛されて育った人のこと。
生まれ育った世界と信頼の契約を結べた者だと。

…つまりね、虐待されて育った人間とは、正反対の者ってこと。
愛されて、他者に信頼と安心を寄せられる、情緒の安定した者こそが
宇宙飛行士として正しい資質の条件だったというわけ。

このラストシーンの意味はね、虐待に関する本を読んだ人にしか
どうやら理解されてないみたい。
旦那が大絶賛するから、旦那が持ってたレーザーディスクで一緒に見た。
そして、ラストシーンと、正しい資質について話をしたら
旦那は「大学出のことだろ？」という答えだった。
…映画やドラマの脚本や演出の仕事してる人なのに…

アイ・アム・サムで出てくるパニック障害の人の気持ちもよくわかった。
ジュリアード音楽院を主席で卒業したチェリストなのに
「私はＮＯだ」という自己否定から部屋から出られなくなる女性。

親から否定されると、子供は萎縮して、どんどん弱くなる。
親のオーダーをこなす「よい子」で生きる手段に適応しても、
いずれ限界がきて破裂する。

加藤型の殺人鬼は、わかりやすい虐待の結果なのに
まだ認めない人達がいる。
池袋のアライグマ男も。

親に否定される（＝世界から否定される）親に見捨てられる（＝世界に見捨てられる）
先進国が学習してきた、子供への愛情の重要さを、この国はまだ何も学習してない。

加藤の場合は学校生活では特に酷い経験は無いんだよね

>>590
学校、とくに小中は勉強か体育さえできれば生きていける空間だからね。
加藤の場合は勉強は小中まではできて、小学校では足も速い方だったらしいし。

でも母親のしめつけ路線だけでは高校の勉強についていけなかったんだろうね。
勉強以外何も磨いてこなかったから加藤は崩壊。

もし、母親(と本人)に強迫だけで高校を乗り切る技能があれば、大学受験も就職もうまくいっていたんだろう。
その後は知らないけど。
というか実際そういう「＊＊大出身だけど人格の破綻した社会人」っているよね・・・。

ライトスタッフ、宇宙好きな旦那が持っていたのを思い出して見てみた。
子供と旦那は今は潮干狩りに行ってるのでのんびりと。

小さい頃虐待やさびしい思いをした人はたくさんいると思う、加藤だけが特別じゃない。
成長の過程で自分の意志と倫理、リズムと信仰に気がつけばいいのかもしれないけど
この国は価値観が多様化してその自由に足元をすくわれやすい

加藤のやったことは決して親だけの責任では無いと思う
もちろん親からの愛情を受けて育った子供よりも色々なハンデを持っているのは分かっているが

顔を気にする人もいるけど、どうなんだろうね
加藤くらいだったら普通にいるよ、絶望することもないと思うし
女は有利っていうのは現状確かにそうかもと思う
でも、いい機会でみれたのでありがとう、宇宙関連の本もあるので読んでみようと思った

>>591
人格の破綻した社会人って見たことがないんですがどういう人なんですか？
人格が破綻していたら特殊な職業でないかぎり会社勤めも厳しいのでは？

>593
現役で一流大学に入学し留年もせず一流企業に就職したＡ君
全ての反応が薄い、抜け殻のよう
新入社員Ａ君の机の上は書類が積み上げられていてカオス
Ａ君担当の先輩が指示をしないと全然動けない

人格が破綻していたのかは分からないけれど
自ら生きようとする力が皆無

親のマリオネットだったのかな？

>>592
加藤くらいなら普通に居るというけど、加藤みたいな
容姿であっさり女に惚れられて恋愛する人なんて
全然居ないでしょ。

>>594
ありがとうございました。
それだけですとものすごく過保護に育てられた人って印象を受けますね。

加藤自身も言ってるけど、不細工が原因でしょ。

>>593
関西の某有名私立中高を出て国立医学部に入ったB君
でも人とのコミュニケーションが全く取れない
学生同士でも話が出来ず試験対策の輪に乗れず、教員に質問もできないまま落第
社会常識も欠けていて解剖学の図譜を喫茶店でひらいて苦情を受ける

人格が破綻していたのかは分からないけれど
勉強以前にすべきことをだいぶ放置してきちゃったんだろうなと


・・・これが実話だから困る。

>>597
確かに不細工はコンプレックスを作る一因にはなりうるけれど、
いかなるコンプレックスがあっても人と話をして多様な価値観を知ることはできる。

加藤の場合には、狭義の虐待というか親がコミュニケーション力を全く育てなかったことが
一番影響しているんだろうね。

加藤は人との接し方はばっちりだった筈だよ。

>>600
そうなの？
容姿にコンプレックスというのと矛盾する気がする

>>552
まだあるぞ

・他人に厳しく自分に甘い
・強い者には弱く、弱い者には強い

過去ログになっちゃったからURL張れないんだけど
オカ板に殺人鬼スレってのがあって「どうしてこんな人間に？」みたいなことを
みんなで話してたときにすごく納得できるレスがあった。
ビンゴ理論っていうか
人間は生まれた時点でランダムに穴が開いていて
親や近所ひっくるめた「育った環境」で穴が増えていく。
劣悪な環境や毒親のもとにいたら穴いっぱいあきそうだ。
でビンゴっちゃったのが殺人鬼。
でも穴をふさぐものもある。いい出会いとか。本人次第のなにか。

>>602
・「ここは育児板ですし『どうすれば我が子に凶悪犯罪者にしない方向に導けるのか』皆で考えてみましょうよ？」的なスレが有っても、「ハァ何言ってんの!?成人したらどんな事やらかしても『当人の問題』だろうが!?」的な『厄介事は全て逃げる』無責任姿勢を堅持。
…も追加。

>>603
ビンゴ理論、面白いね
うまく言い表せていると思う

>>603
実際に、いろんなエラーを説明する安全学上の用語として「スイスチーズ理論」ってのがあるよ。
内容は全く同じ。

知らないで見いだしたとすれば、ビンゴ理論の提唱者はまさに神。

なんか毒親に対する怨念のスレ化してる希ガス…

親だけでなんとかできない子が現実にいるわけで、
他で救われることもできず、ビンゴになって犯罪してしまうのなら
せめてここに来る人くらい顔が〜とかレッテルつけるのやめれば？と思うよ
なんか怖い、普段からよその子の事見下してんのかなーと思える
まあ、２ちゃんにはそういう人でいっぱいだけどね―

>>583
愛する事は自分の気の持ちよう
男性なら自分から愛する立場だから愛されないでもものともしない

>>599
コミュニケーション力なんて自分でつけるもの
親よりも接する時間の長い相手との対人関係で育つもの
それも親の責任なら医者になれないのは親の責任ってのも成り立つ

愛されなくて物ともしないなら、何で加藤は愛されなくて
事件を起こしたの？

だから加藤は愛されないからやったなんて誰も言ってない

不細工でモテないからやったって言ってるよ加藤は

女だったら守ってもらえるのにとも言ってる。

釣られんなよ〜

>>612
モテないからやったんでしょ？
親に愛されないからやったなんて誰も言ってない

でも女に愛されないからやったわけでしょ

もてないってのは愚痴
それに努力すればもてるようになるでしょ？
男性の場合は
女性の場合はもともとの体の形で決まるけれど

つなぎが原因かと
周りがいじめてるみたいな被害妄想が原因

愛されるかどうかってのは悲しいだけでそこらじゅうに転がってる
誰でも感じてるし、自分はモテモテだ何て人の方が珍しい

加藤の容姿じゃあモテるのは無理でしょう

>>613
それじゃ、男を生まなきゃいいのでは？？？
そんなに女が羨ましいなら

目の前に解決の答えあるよ

>>621
それじゃあ息子持ちの親にとっては困るんだよ

生まれたら必死に育てればいいよ
それしか無いじゃん

愚痴いっても何も変らない

産み分けして女しか産まないってのもひとつの手だとは思うよ

人をよく殴る奴ほど、自分が殴られることに納得しない

>>603
その、本人次第の何かでどうにでもなると思ってる奴が多すぎ

>>620
実際、さほど不細工じゃないじゃん。髪と服さえこぎれいにすれば、十分に人並だよ。
むしろ加藤の問題は「劣っていること」じゃなくて「劣っていると思い込んでいること」なんだろう。

このスレは女性率高そうだから理解してもらえないかもしれないが、
「真性ヲタとリア充の違い」といってわかってもらえるだろうか。
他人とコミュニケーションをとれるかどうかは、自分に根底で自信を持てるかどうか。
結局はアイデンティティの問題なんだよ。

「気の持ちよう」といえばそうなんだが、でも自己認識を築く上での「気のもちよう」、
一番大事な基礎工事をするのは親なんだよ。

基礎工事がぐらぐらでは、その上にどんな建物を建てても不安定にしかならない。

加藤は背が低かったから人並みになるのは無理。
せめて身長があれば顔があの程度でもお洒落で
改善できただろうけど。

>>628
167cmだってよ。
高いとはいわないがけっして「人並みになるのは無理な身長」ではないだろう。

成人男性の平均身長が172ｃｍだから172ｃｍあって
やっと人並み。

平均身長よりずっと低くてイケメンじゃなくても
普通に働いて普通に結婚してる人は山ほどいるだろ
>>627の言う様に、アイデンティティの問題だと思う
ただ基礎工事がぐらぐらだからといって、殺人鬼になるのは稀だけどな

チビや不細工で結婚できない人はもっと山ほど居る

>>632
だから「人並みになるのは無理」って話じゃないだろ？
人並みにやってる人も多いんだから

>>633
彼は人並みになれないかわいそうな人なんだ

身長166cmの俺はどうなるｗ
つうか167cmあればMサイズの服が選べるんだから十分だよ。

そもそも加藤の場合は、髪と服をおしゃれ以前にこざっぱりとすれば十分でしょ。
1000円床屋でいいから毎月かよって、服もユニクロで十分。
顔は普通なんだから、それだけで外見は人並みに変わる。

DQNは不細工でも彼女が居ると加藤は言ってたね

DQNは案外コミュニケーション能力高いからなw

仲間内だけではね

半端に恥を知っていたり変にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いと吹っ切れないよね
だからって(ry

結局はコミュニケーションスキルが最重要なんだよね。
いくら勉強をさせようとスパルタしようと、会話ができない育てかたをすれば
その先はワープアか、非モテヲタか、はたまたその両方か。あるいはひきこもりにすらなりうる。

かりに殺人まで犯さなくとも、ここまで揃えば親にしてみれば不良債権でしかない。
他人と会話できる能力の土台を全くダメにした以上、加藤親は毒親認定されていい。

完璧に接するように教育されたから会話はバッチリだったんじゃ
なかったっけ加藤は。

>>640
教育という名の強迫のせいでむしろコミュニケーション不全になった

>>627
親じゃないよ
からかう友達とかに囲まれているうちだんだん出来上がっていく
親一人じゃ無理
集団でつぶされないと

>>642
ところが加藤の場合は違って、親の影響が大きい人間だった

小中学校時代に運動も勉強も出来て学校では良い思いを
してたわけだから、外部からの悪い影響は
無かった筈だよね。

>>643
そんなばかな

>>644
運動も勉強も出来て好感もたれるのは教職員
友達は？

>>639
同感。親戚見ても就職先や結婚生活の幸せは学歴に比例してない
コミュニケーション能力に比例している。
もちろん学歴+コミュニケーション能力（会話や気配り）があれば尚いいけど、
学歴かコミュニケーション力どちらかしかないなら後者のが幸せに近いと思う。
同窓会いってもかつての優等生が居ない歴×年齢になってたりするとｳﾜｰって思う。
早婚して高学年の子どもいるＤＱ元男子のがはるかに喋ってて楽しいし。

>>526
全身全霊を込めてお使えします

DQNはDQN同士のコミュニケーションに優れてるだけじゃん

優等生でかつ話題豊富なタイプが一番コミュ力は高いね

加藤の場合、母親がアレ過ぎて。
作文の清書で、書き間違ったら消しゴムでけすのはダメで
最初から書きなおさせるとか、そういう意味不明なことさせたりとかねえ。
母親がどっかおかしかったんだろうな、と思う。
教育熱心とは違う奇妙さを感じるもん。

>>649
ﾊｹﾞﾄﾞ

DQNがコミュニケーションのつもりでグイグイ寄ってくると
色々微妙なので逃げる。

http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8238

>>647
うちもいとこの中で結婚できないのって漏れなく高学歴。
国立のトップレベルの大学出てるのにコールセンターの派遣を転々としてるし、
親戚で集まっても母親の後ろに隠れて挨拶もできない３０近い子がいる。
親は女だから仕事とかはどうでもよくて、嫁に生かせたい、
良い大学出てるし大丈夫だろうと思ってるようだが、
そんな親にしてこの子なのかな、と思う。

>>654＞親は女だから仕事とかはどうでもよくて、嫁に生かせたい、
良い大学出てるし大丈夫だろうと思ってるようだが、


それが毒親の本音な訳ないじゃん
ずっと縛り付けて自分の介護要員にしたいのが本音

娘がモテ期に散々他者との交流や恋愛を禁じておいて
娘がモテない高齢になってきたら
娘に男が居ないのをバカにしてくるのが毒親のデフォ

伸び伸び育てられてコミュ力ある奴やドキュンがうらやましい

馬鹿でもブスでも性格悪くても
食いっぱぐれは無いんだもんな

>>646
加藤は中学時代は一目置かれる人気者の部類だった
勉強もスポーツも出来て朗らかだったらしい
女子に告られて彼女も出来た
すぐにあの母親に潰されたけどね
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。


ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1172.html
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1173.html

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜三三|＝(＿|:::::::::::::ｒ::::::::/　(＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　；　　 　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ；　　 　　　　　>__ノ;:::.....

きめえ

>>642
基盤である家庭がアレだから。
母親主体の行動じゃん。
自分の意思で動くことが許されない状況じゃ自己肯定はできないよ。
成功しても親のおかげ、失敗しても親のせい。

成功出来た事を親に感謝するのはいいとして失敗を親の責任にするのはどうかと

いい歳した大人が犯した罪は親のせいじゃねーよ

そんなん言ったら兄弟いる奴はどうなるんだ

全員犯罪者じゃねーだろ

？？

>>661
加藤が不細工なのは親のせいじゃん

加藤には弟もいて、そっちは虐待されてなかったらしいけど
兄弟が酷い目にあってれば同じように影響でるよ。
加藤の弟は引きこもりになって、内に閉じこもってしまった。

虐待された人の全てが犯罪者になるなんて、誰も言ってないよねー

>>665
弟も虐待されてるだろ
兄同様全てにわたり監視コントロールされてた
もちろん恋愛も禁止
そして引きって高校中退するはめになった
加藤よりも損な人生送ってるじゃん

精神的に追い込まれた人間。
家庭環境の奇妙な歪み。
これだけでも人は簡単に人を殺す。
何と馬鹿馬鹿しい話でしょうね。
人を殺せば裁かれるのは当然なのに。
誰も悪くないから余計に惨い。

>誰も悪くないから余計に惨い。

や、それは違うんじゃない？
悪いのは、被害者の権利を奪い利益を得る犯罪者でしょ。
犯罪者のいた環境が、罪を犯すに至る大きな要因かもしれない、というだけで。

加藤は顔もスタイルも悪い

結局、母親の育てたとおりの人間になったってだけの話じゃん。

「自分の思うとおりに動かない人間は、暴力で屈服させろ」っていう。

少なくとも親子間に愛情があれば、殺人犯にはならないんじゃないかな？
自分が犯罪者になったら家族がどういう目に会うか、ということを考えられるような。

おまえらも、子どもがそう思えるように愛情をもって育てたまえ。

>>669
じゃあ、加藤は犯罪によってどんな利益を得た？

おいよ

>>671
するどいね。

加藤の母親の教えって、まさにソレだけ。
教育って奇麗事じゃないのよ。
親の態度や生活習慣が、そのまま子供に伝わるの。
母親が暴力で他者を蹂躙したことは、そのやりかたしか教えなかったってこと。

自分がテキパキできないのに、子供にやれと命令しても無駄なのよ。
子供に望むことは、まず自分が目の前で実行して見せてあげないといけないの。
言葉だけのうすっぺらの奇麗事なんか、２歳の幼児でも矛盾感じて言うこと聞かないわ。

>>673
加藤被告は「自分一人が苦痛を感じるのは嫌だ。他人を苦痛に巻き込みたい」
という願望を成就したんだよ
それが他人から権利を奪って得た加藤被告の利益

あの両親も一緒に被害者に罪を償ってほしい
今どうしてるんだろうな

知らないの?
祖母自殺、次に父首つり、最後に母が弟道連れに投身自殺。
全員亡くなったという痛ましい話。

こうやって親の責任だって叩いてた人たちの責任で
自分たちが人殺しという自覚も無い癖に
今度はその事でここの人が叩かれて自殺する晩かね

デマ飛ばすと訴えらえるよ？

678だけど、加藤の隣の学区に実家を持つ地元民なのでデマでないよ。
というか自分も最近知ったばかり。

>>679
加藤親を叩いたことはないが不当に他人を人殺し扱いするお前がクズ。

デマなの？事実なの？

虐待クソババアと黙認父が自殺したのならザマミロだけど
加藤と同じく虐待されてた弟まで巻き添えってのはかわいそう…

あのクソババアは自殺すら一人でできないアホだったのか…

城ヶ倉大橋

>>684
・・・とういう感じで相手をどこまでもバッシングするのが虐待

>>636
バッシングを逃れられる程潔白じゃない

デマだろ
マスコミの前で倒れ込み演技する奴らだから
自殺するほど繊細な神経持ってないだろ

>>687
虐待を受ける子供も潔白じゃないよ
叱られるには叱られる理由がある
こんなに憎い人でも媚び諂えば媚び諂っている相手を悪いようにはしない

攻撃する人は言い逃れできないあらを見つけて徹底的に相手をつぶす
いじめでも虐待でも

＞虐待を受ける子供も潔白じゃないよ
叱られるには叱られる理由がある



てか世の中に叱られる理由を全く持っていない完ぺきな人間なんていないだろ

出たよキチガイ

じゃあ加藤に殺された人たちには、殺される理由があったのか？
選べない状況で他人から害を受けたという条件なら、
加藤に殺された人も、母親に虐待された加藤も
等しく同じく「潔白じゃない」んだな？

>>690
完璧な人間なんていない
加藤は完璧でないという理由で叱られてはいけない
加藤を叱った親は完璧でないから叩かれて当たり前

という差別が

>>691
社会は加藤に取っては罪がある
母親にとっては加藤は罪がある
罪があるからこそそれらに加害した

加藤は自分を追い詰めた社会に対して無差別に制裁をした
母親は親の言う事を聞かない加藤に制裁した


でも叩かれるのは加藤の親だけ

>>1を読む限り、自分も加藤母に育てられていたら
何かしら犯罪やらかしていただろうな〜
かといって、加藤の罪が減るわけじゃない。
母親のほうも首並べて死刑でいい。

自分は女性なので、リスカとか拒食症とかだったろうなぁ。

一文字ミスったら最初から書きなおしとか、いったい何の意味があるんだろうか。
こういう意味のないことを強要する人間てイカれている。

>>688
父親は自殺したって記事を読んだような気がする。
母弟は初耳。

>>695
逆に言えばこの人だからこそ通り魔になった
もしも女性ならリスカとか拒食症とかだったろうと思う

そうだろうな。
加藤が生まれ持ったものと、母親の育て方
どっちも最悪だったような気がする。

というか加藤が女だったらさっさと結婚して家庭を築いてたんじゃないの

俺が被害者だったら、加藤の親を訴えたいね

大量殺人をするような人間は、幼い頃に虐待されているのは当たり前。
虐待が無くても、事故で頭部に大怪我していたり、ジェフリーダーマーみたいに
母親が妊娠中に薬を服用したりしている。
でもそうやって事故にあったり虐待された人間が全員大量殺人犯になるわけじゃない。
だから彼らは死刑になる。

個人的には両親は産んで育てた責任はあると思う。
生まれつきそういう気質でも、育て方でそうなったとしても、親に製造責任はある。
これは自分が親になってからそう思うようになった。
でも成人したら責任を取るのは犯罪をした本人自身。
親がそう育てたからなんて言い訳は殺された人には関係ない。
自分自身で責任を背負わなければならない。それが日本の法律。

大久保清、酒鬼薔薇、宅間、宮崎勤は、虐待も脳の損傷も無いと思う、知る限りでは。

虐待があったとか悲惨な生い立ちと言われるのは、畠山鈴香、レッサーパンダ、あと誰だっけ。
でもこの2人って自閉傾向指摘されてるし父親も絶対そうだよね。

>702
宮崎勤は身体障害があった。結果として相当な劣等感を持っていたことが知られている。
もちろん乙武さんのように障害があってもポジティブな方向にもっていける育て方もあったわけで、
自分の身体を徹底的に負に認識させられたという意味では加藤と同じだよ。

大久保清の場合は、むしろ女には積極的に声をかけていたわけで。
ハーフで顔も悪くないし芸術センスもあった。
ある意味基地外とリア充を兼ねていたからこそなしえた犯罪といえる。
宅間も結婚までもっていける社会スキルはあったわけだし。
この二人は加藤と比べるのは質が違うかもしれない。

あと酒鬼薔薇は、こういう言い方はあれだが、要は中二病をこじらせすぎただけなんだろう。
だから彼は成長さえすれば再犯はしないと思う。

宮崎勤の身体障害って、高校の同窓生も、小さい頃から宮崎を知ってた大人も
言われなきゃ気付かないレベルだったと証言してるよね。

私が言いたいのは、連続殺人犯は幼児期に虐待か脳の損傷かそれに匹敵するダメージを受けてる、というのは
実は当てはまらない、と。
もちろん宮崎が些細な事にひどくダメージ受ける性分だったから、っていう意味なら分かるけど。

ビンゴゲーム理論が当てはまるんじゃないかな。

・生まれ持っての形質
・親の育て方、家族の中の位置
・虐待
・身体的ハンディ
・後天性の傷害
・薬物の乱用
・社会的な風潮、時代の背景、特殊なイベント

いろんな要素が合い混ざって、大量殺人の列のビンゴが揃うんだよ。

人の人生に関わる事象で、他人や政治がどうこう介入できるものって少ない。
その中で、虐待は、政府の介入で阻止できる、社会が防げる要因。
だからアメリカでは子供に対する虐待には酷い刑罰が用意されてる。
虐待という要素は、社会を脅かす危険要素だと、民間での理解も進んでるから。

>>703
乙武さんは顔は良い方だからね

>>705
すごく納得できるわ。
人によっては３つで列が揃ってしまったりするんだろうな。

>>703
サカキバラって、早期教育の失敗例の代表って感じする。

私も幼い頃にスパルタでいろいろ習い事やらされてたからわかるんだけど
周囲が全部バカに見えるんだよね。
自分が軽々とできることを、周囲はみんな必死こいてやってる。
それは年齢なりの学習テキストなんだけど、苦もなくこなせる自分が「特別」だと感じる。
でも、そんな選民意識は学校の同じ学年の間だけ。
幼児的な万能感をこじらせたまま、周囲に溶け込む努力、人に好かれるスキル、社交といった
学校生活で最も大事なことを、バカにしたまま過ごしてしまう。

そして、そんな早熟な優越感は中学生までで、早いうちからのアドバンテージなんて
本当に優秀な人のコツコツと努力した結果にはかなうわけがない。
常に一番のグループだった自分が落ちこぼれてしまうことに愕然とする。

そして、裏ワザ使ってでも、以前の「圧倒的なアドバンテージ」を感じる物ごとを探しはじめる。
それが脳内妄想であったり、新興宗教、オカルト、異性関係、etc.

>>702
大久保清
過保護すぎるのも虐待の一種
つか性行為を子供に見せること自体虐待に自分は感じる…

酒鬼薔薇
当時から母親の行き過ぎた躾を識者が指摘してたけど、サカキバラへの手紙
で母親が6ヶ月から虐待があったと告白してたとの記述があったよ

宅間
もともと異常者っぽいけど、一度自殺未遂であご骨折して重態になってた
影響ないとは言い切れない

宮崎勤
難病の治療をきちんとしない両親を恨んでいた（そのせいで手が不自由なままと）
病気の治療をきちんとしないのってネグレクトじゃないかな

こじつけっぽいけど、少なくとも家庭環境とか普通であれば何人も殺すような
鬼畜にはならんと思う。でもこの程度の家庭環境の人間はゴロゴロいて適度に
不幸になってる（中には頑張って幸福になってる人もいると思うけど）のに、
そこから凶悪犯罪者が生まれるのはやっぱ本人の資質あってこそだと思う。

宅間の家庭環境は知らなかったけど、検索してみると父親も母親もちょっと普通じゃないよね。
母親が宅間を身ごもっているときに「これ堕胎したい」と言ったとか。
父親が普通じゃないのはなんとなく当時のインタビューから分かってたけど…。

>>710
でも逆に考えたら
自分が親の立場だとして、意図的に自分を憎んで刺してしまうような子を作ることは
できそうな気がするね。
親子の関わりって大事だわ。

>>706
それは日本も同じ
日本でも虐待は許されない

語弊あるかもしれないけど、その程度の「ちょっと普通じゃない」なら、
かなりの親が何かしら当てはまると思うのね。

結果論でマイナス要因を探せば、ほとんどの親が殺人鬼製造機の予備軍になる。
でも実際そうだと思うんだ私は。
加藤の母親よりはマシだと思ってるけど。

私もビンゴになってると思うよ。ただし、かなり複雑なビンゴ。
相互作用説は単純な足し算じゃないってのが今の定説だし。

うちは
・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、破り捨てられた
・子供が欲しいものは一切許さず、自分でごみあさって拾ったものは捨てられる、拾うと怒鳴って包丁を持って追いかける
・テレビはNHKと親の指定したもの
・賢い子にするため、九九の問題だしてひとつ出来ないと答えられないとビンタ。痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしてものでビンタ。
・ゲームは無し
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を作らさない
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけてそのまま
※パパは母親を助けて一緒に怒鳴る、弟も参加

だけれど全然人を殺したいとは思ってない

>>691
は？ちゃんと読めよ
完ぺきな人間なんてこの世に誰ひとりとしていないんだから
人は他人を虐待したり、殺傷したりしてはいけない、と言ってるんだ。

加藤母にも息子を虐待する理由も資格もないし
加藤もアキバの人々を傷つける資格も理由も無いんだ、と言いたかったのよ

>>713
それは、やっている時点で発覚した場合だけ。
現在してなかったら罪には問われない

罪に問うかどうかおいといても虐待賛成なんて人は見た事が無い

過去であっても・・・

>>715
今の生活状況を事細かに教えて

宮崎勤は、手のひらを上に向けられない障害だったと思う。
お釣りを受け取ることもできないよね。
就学時に手術を受けるのが一般的だけど、なぜか親はそれをせず…

耳、痛いかも。
でもさ、子供の勉強しっかり見たりするのって、すっごい根気いるよ。
愛情なかったら、そこまで面倒みれないって。
このお母さん、一生懸命だったんだよ。

成功するケースと、こうなっちゃうケース。
違いは、どこなんだろ？

愛情

>>722
一文字間違えたら「最初からやり直し」というのが
勉強をしっかりみることだとは、全く思えないんだよね。
ただの虐めにしか思えない。

なぜ、あなたが一生懸命と思うの聞きたいと思う。

子供に暴力と強制で勉強させるのは簡単だよ。犬にだってできる。
この母親は、犬畜生以下の躾しかできないカスだよ。

私がピアノをおぼえはじめのころ、母親が隣に座って
私が間違えたら手をつねった。
嫌で嫌でしょうがなかったけど、強制されてピアノならってた。
ある日、母の知人の女性が代理で私をピアノ教室に連れてった。
間違ってもつねられないことに、私はひどく困惑した。
当時私は４歳だった。いまでもはっきり覚えてる。
そうやって、喜びもなく強制されたピアノが好きになれるわけない。
１０年以上続けたけど、大学受験を機にやめた。
ピアノなんか好きじゃなかった。

教育ってのは、「その行為を好きにさせること」で、それには強制するより多くの手間がかかる。
いま、私は４歳の子にカラテを習わせてるけど、カラテを好きにさせるために
横で一緒にカタをやって、楽しくて面白いことだと習慣つけている。
暴力と強制でやらせるより数倍手間がかかる。でも、これが教育。
加藤の母親は、教育の意味を少しも理解してなかったアホ女。

>>725
わかるけどね、でもまだ４歳でしょ。
４歳だったら楽しくお遊戯の段階だから、余裕あるんだよ。
うちも空手やってるし、いっしょに型も覚えたよｗ

でも進学すると、ある程度勝ちに行かないといけない。
だからみんなテンパるんだよ。
頭ではわかっていても、理想と現実は違うからね。

上の子が進学校、下の子がバカ校に進学したママ友が言ってたけど、
子供の進学先で母親の評価までガラっと変わるんだって。
上の子の時は｢上手に子育てしてるデキママ｣、
下の子の時は｢あんなママだから｣ってね。

人の評価なんて、そんなもん。
事が起きてから、あーだこーだ他人の子育てを評価するだけなら猿でも
できる。
人を批判するのは簡単だけど、勝負けがかかった現場で子育てするのは
大変だよ。

>>726
勝ち負け云々言ってる時点でおかしくない？
子供のための教育のはずなのに、自分への評価を気にしてるじゃん。
それって子供のための教育じゃなくて
「子供のため」と称した自分本意自己満足の自分のための教育なんじゃ？
そんな甘いこと言ってどうすんのとか言われそうだけどさ。


いくら教育熱心でも、子供のもう無理、ＳＯＳのサインに気付けないんじゃ
母親として一番大切な役割は果たせてないと思う。

>>727
いまの日本の社会では、勝ち負けになるよ。
受験でもスポーツでも、ね。
まぁ、子供が受験する頃になればわかるよｗ
努力した分、勝たせてあげたい（成功体験させてあげたい）っていう｢親心｣がね。

それから自分への評価なんか気にしてないし、むしろ真逆。
同じように子育てしたのに、子供の進学先で自分への評価がガラっと変わる。
それくらい人の評価なんて、無意味だなーって。

評価を気にしてるのはむしろ、ここで人の子育てにケチつけてる人たちじゃない？
自分は加藤母と違って、こんな立派な子育てしてます。
他人の子育てこき下ろすことで、自己アピールしたいわけでしょ？ｗ

まぁ、評価するだけなら誰でもきるよ。
自信おありのようだから、立派な子育てしてください。
いつか結果、報告してね。

>>728
あなた、かわいそうな人だね。
子供が自分のエゴの犠牲になってることに気がつかないの？
加藤の母親も、たぶんあなたと似た人だったろうと思う。

子供がいい大学入れて、いいとこ就職して、それで本人が幸せになれるとでも？

いい就職先って、人気があるわけで、そこでもずっと競争の世界。
自分の本来の望みと違っていて、失望から心を病んだり自殺したり
そういう人をたくさん見てきた。
加藤のように人を殺すのと反対に自分を殺してしまうエリートの人たちをね。

母親のエゴで子供が道具にされてしまった人の末路を。

子供に受験を勝たせたいからこそ
意味不明な勉強は差寝ていないな（上の子中１）

繰り返しになるけど、一文字間違えただけで作文書きなおしって
意味ないし…
そんな意味のないことをする暇あったら、単語でも覚えろって言うわ。

>>729
横だけど>>728さんが言ってることは至極まともだと思う。
加藤母を擁護していること以外はｗ

そこそこ社会人経験がある人なら、大学や、就職先がどれだけ大切かってのは
分かるとと思う。それにいい就職先行ったら競争で不幸になるなんてちょっと極端ｗ

社会人になっても勉強や競争はついて回るものだし、むしろそれがモチベーションに
なってくと思うんだけどな。
むしろ競争力とか忍耐力とかを身につけられなかった人が、自分を殺すんだと思う。
そういった勉強以外の教育も大事で、加藤母はその辺が抜け落ちてたんじゃなかろうか。

ちなみにうちの母親も外聞ばかり気にする毒親。
毒親のせいで自分の人生が駄目になるなんて馬鹿らしいから、毒に苦しめられてる人は
しっかり勉強して早く自立してそばを離れるべきだと思う。
何言って無駄だから、距離を置くしかないんだよね、毒親は。

>>731
加藤母擁護が酷過ぎてねぇ
特に>>722がすごい。

競争心が薄いと言う特徴を持つ人間もいてさ、
忍耐や鍛錬を積み重ね、少しでも腕が上がることを喜びとする生き方もある。

比較好き勝負好きで、他の価値観を許容しない親にそう言う子が生まれるとお互いつらいね。

んー？過度な擁護とも読めなかったけれどな。

>>721
原因も治療法も分からないごく稀な障害で、
医者が「手術しても100人に一人しか成功しない、日常生活に支障ないなら大きくなってからの方がいいだろう」と言ったんだよ。
普通に両手を使って殺害、遺体処理などしている事から、本人はすごく気にしてたけど大きな障害じゃないと言われてる。
なぜかネット上では障害児に生んで放置した親が悪いって意見が多いけど…

関係ないけどサンプラザ中野君は、小児マヒで小学生時代左手がほとんど動かなかったはず。
でも素直に育ったなぁと思う。宮崎の親も悪い話を全く聞かないのに…

>>720
普通

正直なとこ加藤擁護してしまう自分がいる。もちろん加藤よくやった！なんて思わないし加藤がやったことは絶対に許されない事だ
けど親と家庭環境がアレじゃあどう歪んでもおかしくはないと思う
自分んとこは加藤より酷かったから加藤の歪みはよく分かる

自分んとこの家族、まともな人間は兄だけだった
あとは全員アル中のネグレクトつまり兄以外は発達障害と人格障害併発してるような奴ら
唯一常識人で支えてくれる兄がいたから弟の自分は少しの歪みでなんとか立ち直れたけど
もし兄がおらず俺一人だったら中学のときに親も祖母も叔父も全員殺してると思う
どうして兄ちゃんはまともでいられたのか理由を聞いたことがあるが『そら弟のお前(俺の事ね)がおったからや』と言った

そんで『もし弟とかおらんであの家に俺一人やったら、お前が今ゆうた事と同じことをしている』とも言った
↑同じこと、てのは家族を殺す事

付け加えて話すが俺んとこの家族には知的障害がいる
そいつは男で叔父なわけだがそいつショタコンの変態で、寝てる兄や俺のベッドに入ってきてニタニタ笑いながら身体を触る(酷いときは下着に手を入れる)などしてきたやつ
抵抗したし祖母にも訴えたがこう言われた
『あの子は可哀相なんよだから許してあげて』
ふざけんなよと反論すれば『好きにさせたって。あんた達は男なんやから触られたりしても大丈夫やろ？あの子は私の宝物なんよ、あんたらクズに触るくらいええやない』

書いてて殺意沸いて来たがすでに病魔で死んだのでもう関係ない
俺自身何度も道を踏み外しかけたが兄がいたから何とかギリギリ大丈夫だった
兄がいなけりゃ俺も今頃加藤だよ多分
兄にはほんと感謝してるが加藤にはそういう存在がいなかったんだろうな
家庭の中にたった一人でいいから誰かまともな人間がいれば加藤はああならなかったかも

いや私はぶっちゃけ親を殺すのはアリだと思うよ。
そんな子に生み育てた責任は親にあるし。
でもこの間の一家惨殺みたいに、何の罪も無い1歳児の姪やら
アキハバラ事件みたいに無関係の他人に牙を向けるのは許せないんだよ。
そういう奴はホンと死刑でいいと思う。
可哀想な過去なんて、牙を向けられた他人には関係ないとなぜ分からないのかと思う。

この母も、自分が不器用で賢くないみたいだから、
ムダに厳しいだけで、愛情を注ぐ事ができない感じがするな。
こういった環境で育った子は、何かさせても指導者の顔を見る癖が残り、
やってることに目が行かず、本質を理解するのが遅れがち。
私の周りでも、この手の親の子は劣等生しか知らないし。

私も、加藤に劣らぬ動機があるので、他人ごととは思えない。
子供時代の環境も要因なんだろうけれども、
相手が強すぎて、どうしても抗しきれないようなもの、
加藤にとてみれば、それは派遣切りだろうか。書き込みへの無反応だったのだろうか。
加藤に思い違いをさせる状況や雰囲気も含めて、
希望をつなぎとめるものがプチンと切られ犯行を覚悟したのか。
加藤の存在感や存在意義を否定されはしたが、実存を主張したかった。。。。
私の動機も似ている。相手は大物芸能人で抗しがたい。存在意義も権利行使も否定された。
しかし、やはり納得できない。いっそのこと、相手にも最大ダメージを与えて、なおかつ存在をアピールできる手段、
「ワイドショー独占」可能な手段を選択…。
この加藤という人物の人間性のみに起因するのか疑問。
社会の公平性欠如も殺人鬼をつくりだす原因だったのではなかろうか？
参考までに、私のケースを外部リンクで。
http://nori103.web.fc2.com/index.html

>>736
じゃあ、加藤よりは幸福だな

てすと

>>728
＞勝たせてあげたい
っていう気持ちはわかるけど、実際に加藤親みたいに勉強にベッタリってやっぱ違うよね。

理想論だけど、
目標に向かって、勝ちたい・負けたくない・がんばる
って思えるこころの基礎作りを親は手伝わなきゃいかんのだろうなあと思う。
それもなしに勝て勝て言われたらそら潰れるわな。

大量殺人者なんて
どこの国のどこの時代でも生まれてるよ
まあ今の日本の社会が特別に悪いってものじゃない

10年後だって100年後だって
人間がいる限り殺人者はいなくならない

>>741
加藤の原因はは家庭環境じゃないよね

ただ自分の機嫌が悪いだけで加藤に手をあげていた母親
加藤は母親の背中を見てそっくりに育っちゃったな

【話題】優秀な社員が突然出社拒否に！なぜ真面目な人ほど引きこもってしまうのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275616657/

まじめって言い方が間違ってる

親の躾ってすげー大事だなあ
人間の性格って環境によるものが大きいからね
もっと真面目な愛情のある母親がいてくれたら何とかなったんじゃないかなって凄く思う

アメリカやロシアでは一日数百人が殺されてる

まぁ加藤はPSYCHOじゃなくて良かった

１０年くらい前に名古屋で中学生が同級生から５０００万恐喝した事件あったけど
覚えている人いますか？
その事件の本を読んだんだけど、加害者の親が
「外で遊んで来い」が一番大事なかんじで勉強は二の次なんだよね。
で、小学時代は友達も多く目立っていた加害者は、中学になるとただの落ちこぼれに。
同じく落ちこぼれの被害者も加わって、そこにお金が絡んで、みたいな内容だった。

本を読みながら「よく遊びよく学べ」っていう言葉があったなーとか思った。

今ぐぐって読んできたけど
あの恐喝事件の主犯の子って、2006年に強盗で逮捕されて実名公表されてるんだね。
暴力団とつながってたって当時報道されてた気がするけど。
これだけの悪人になるには、「外で遊んで来い」プラス勉強二の次、の他に
もっと決定的な何かなかったのかな。それだけだと普通の親な気が。

>>754
「外で遊んでこい」っていうのは、いわゆる子供らしく元気に外遊びを！
という意味ではなかったんじゃない？
いわゆる放置子だったのかな…。

>>754
加害者（中３）、加害者の遊び仲間の先輩兄弟（１，２歳上）
その上にチンピラの２０代手前の奴らとかいたみたい。
暴力団は、被害者が入院した時に同室だった人ね。
この暴力団の関与によって、加害者親が警察に行き事件が明るみに出た。

あと、加害者親は子供が悪さしたらガンガン殴るタイプだったらしい。

加害者達が通っていた中学は「悪い奴らは中学には来るな」という学校で
加害者達は中３の途中から校内にも入れなくなり
行き場がなく外で悪い仲間とつるむだけの日々。
そこにお金が絡み、金の匂いを嗅ぎつけたチンピラ達が加害者を恐喝し
恐喝された加害者は、更に被害者を恐喝するという展開に。

>>750
子供を育ててみたら分かるけど、生まれ持った性格ってのは確かにあって
0歳児でも顕著なんだよね、性格の傾向が。

私はこういう凶悪犯は環境と生まれ持った性質とで作り上げられると思う。
どっちかが決定的に欠けてたら生まれないものだと思う。

つか恨みがある人間を殺すならまだいいけど、関係ない人間を殺している時点で
誰も同情しない。同情するのは犯人に自己投影するタイプの人間だけ。
要は予備軍だよ。

>>756
その「チンピラ」のことをテレビで暴力団の下部組織って言ってたんだと思う。
それで親や周囲に暴力団や暴走族の関係者でもいたのかなと思ってた。
のりＰとか、親の職業とか環境は（酷いと）少なからず影響すると思う。まぁ遺伝と区別できないけど。

>>757
つか別に同情してほしいとは思ってないよ犯人側は

加藤がどんな優秀でも、親があんなんじゃ、同じことになってたと思う。
ある番組で、ＩＱ２００の天才の精子の提供を受けて子供を産んだけど、
トラブルになって、親も諦めた。
「ＩＱ２００の天才児は親次第」とかいう本が売れてるらしいけど、
買う奴が１００％エゴなのはわかりきってるし、
それでもし、天才児ができたとしても、親が悪かったら余計にやばい気がする

そういや外国の殺人鬼(ヘンリー・リー・ルーカスとかジョン・ゲイシー)が異様にぶっ飛んでるのは親の虐待が日本とは比べものにならないほど凄まじいからだと思う
もちろん本人の気質もあると思うが、気質の話を持ち出すと全員犯罪者になりうる

あとIQ高くてかなりいい大学出てるのに殺人鬼ってのも親がキチガイだったっての多いな

知り合いの大学教授の家は、「子どもの自主性に任せる」と、豪語している。
でも、ゲームやPC、TVは厳禁にしている。
しかし、この家の子どもは学習意欲が無いのか成績が芳しくない。
加えて、ゲームなんかが厳禁だと、友達を作るのにも苦慮してしまう。
母親は大した事無いおつむみたいだけど、小学生の勉強くらい見てやれるとは
思うので、いくら仕事が忙しくても見てやったほうが良いと思っている。
でも師匠だから言えない。
「子どもの自主性」なんて言って面倒だから放置しているとしか思えない。
この環境に置かれたら、自分なら間違いなくグレる。
あ、そこまで規制が無くても、親が勉強を見てくれても、成績も学年でトップとったことあったけど、
結局ぐれちゃったしね（藁）

>>759
いや殺された側より加藤側に情する奴も予備軍だよって事。

>>761
全部自分に向かうタイプの子だったら自傷や自殺になるんじゃないかな。
つかルーカスとかは激しい虐待に加えて脳障害レベルの怪我まで負ってるから
怪物になってるんだと思う。外国の数十人数百人レベルのマスマーダーは
このタイプが多いよね。

予備軍とかすげえどうでもいい話だな

えーでも宅間とか加藤みたいな俺は不幸みんなも不幸になーれって
何の関係も無い人を殺すような思考の人間が多い世の中っていやジャン。

おいちょっとそれ違うだろ、って言うのって大事だと思うけど。

うんだからどうでもいい
誰も殺人を進めたりはしてないし

うん、どうでもいい事は放っておけばいいよ。
「どうでもいい、どうでもいい」と何度も絡めばどうでも良くなくなるｗ

言ってることが的外れだから767の意見はかなりどうでもいい

どうでもいいねぇｗｗ
あなた未成年？

＞つか恨みがある人間を殺すならまだいいけど、関係ない人間を殺している時点で
＞誰も同情しない。同情するのは犯人に自己投影するタイプの人間だけ。
＞要は予備軍だよ。

これはあるかも。
私も、もし加藤が母親を殺していたなら同情しただろうし、家庭環境のせいだと思う。
でも加藤は無差別大量殺人をした。

例えば親の育て方が悪かったために学校や職場で陰湿ないじめをする奴や、
ヤンキーDQNになって犯罪を繰り返してる奴に同情できるか？
親の育て方が悪かったんだと言われてじゃあ仕方ないと思えるか？
ってのと同じ。私にとっては。

育て方によって自暴自棄になる事はありそうだと思うけど
育て方のせいで何の罪もない、無関係な人を殺そうと思うかどうかが分からない。ちょっと信じられない。

だから「どうでもよくはない」という大人が必要だと余計に思う

そもそも>>763の「殺された側より加藤側に同情する」レスなんかあったか？
誰も主張してないことにわざわざ反論しているからどうでもいいと言われるんだよ。

関係ない人間を殺す殺さないことがどうでもいいんではなく
ここそういうスレじゃないと思う
だってそりゃあ殺しはどんな理由があってもいけないことなのはみんな分かってる

だからどうして犯人がそういう考えに至ったのか、じゃないの

>>772
まさにそれ

ID:DAJnAxwDは論点がズレてるんだよね
自分からも言わせてもらう。ほんとどうでもいい

うーん、加藤に同情的なレスといえば>>204とか？
加藤は毒親の犠牲者である、むしろ悪いのは母親である、という論調は無数にあったと思う。
>>1からしてそうだし、これは挙げるとキリがない。

揚げ足取りせずに理解しようとすれば、「誰も（殺人に）同情なんかしてない」って意見も分かるし
加藤の生い立ちに同情こそすれ、殺人には共感しないという人が殆どでは。
そういう意味で、763の言ってる事は分かるし別に対立する意見じゃないと思う。

あとニューススレなんかでも頻繁に言われる事だけど
母親の立場でこういう事件について考えると、
つい、殺人犯の生い立ちに異常な部分を探そうとしてしまう。
そうやって「だからうちの子は大丈夫、私はこの親よりずっとマシだから」って思おうとする。
環境が異常でいてくれないと不安なんだよね。

えー、ネット上で加藤同情論なんて腐るほどあるじゃない。
それに対して、

つか恨みがある人間を殺すならまだいいけど、関係ない人間を殺している時点で
誰も同情しない。同情するのは犯人に自己投影するタイプの人間だけ。
要は予備軍だよ。

って言っただけだよ。同情論の人から見たら気分悪いだろうけどね。
別に過剰反応する必要ないと思うよ？

>>775
逆に環境がまともだったのに凶悪犯になった人間はいるのだろうか？
とちょっと探してみたけど、なかなかいないですね…。

ちなみにうちの親も毒親で、小学生では怯えて暮らし、中学生では反抗し、
高校生では毎日「死ねばいいのに」と思いながら暮らしていた。
そして荒んでいた頃は自分の命も人の命も凄く軽く考えてた。
でも妄想はしても犯罪者になるハードルって結構高かった。
自分の人生が親のせいで駄目になるのが悔しくて頑張ったけど、もしもう自分の
人生が駄目気味だったら、そういうハードルを越えることがあったかもしれない。
過去の自分も予備軍だったなぁとは思う。

一人の人間の生い立ちに同情するのと
同じ人間がした行動に憤るのは
別に相反することではないと思うんだよなぁ。

加藤ならば「酷い母親に当たったんだなぁ」
「最低な犯罪者だな」という感想が、自分の中にあるというかね。

あーそれわかる
日野OL不倫放火事件なんてまさにそうだった。
被害者の会社員の行いがあまりに鬼畜で、同情心沸いたもん。
でも関係ない子供を焼死させてるからやっぱ憤り＞同情なんだよね。

あの事件は不倫の世界には自分の意志で飛び込んで行った。
加藤兄弟はたまたまおかしな夫婦のもとに産まれた悲劇だから一緒じゃない。

スレ的には、あのOLの育った環境や親が気になるけど
優等生だったという事しか知らない。

>>780
いや日野の事件は危害を加えようとした相手は憎い相手で、無差別じゃない。
その点が一番違う部分だと思う。

芦屋の主婦、バイオリン練習中の９歳娘を暴行

小学３年の長女（９）の顔をたたくなどしたとして、兵庫県警芦屋署は５日、
同県芦屋市松浜町、主婦阿江愛容疑者（３４）を暴行容疑で逮捕した。

「厳しくしつけるためだった」と容疑を認めている。長女の顔に過去の暴行の跡とみられるあざがあり、
同署は虐待を繰り返していたとみて追及する。

発表によると、阿江容疑者は４日午後２〜５時頃、自宅で長女の顔を平手でたたいたり、
足をけったりした疑い。バイオリン教室に通う長女が自宅で練習中、
阿江容疑者が「どうしてできないの」と怒って暴行。教室でもうまく弾けなかったとして帰宅後、再びたたくなどしたという。

同日夜、自宅近くを素足で歩いている長女を近所の住人が発見。長女が「お母さんに怒られ、怖くて帰れない」と話したため、
近くの交番に届け出た。

ほかにも習い事をさせられていたという長女は「４歳頃からたたかれていた」と話し、阿江容疑者も
「自分も子どもの頃からたたかれてしつけられた」と供述しているという。県中央こども家庭センターは長女を一時保護した。（2010年6月5日14時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100605-OYT1T00405.htm

>>777
逆に言うとどんな家庭も問題を持っている
外で問題を犯した時全ての責任をその家庭問題の責任にされて表に出る
>>1の内容見てごらん誇張されてると思うけれど多かれ少なかれ誰にでも当てはまる

クラスに問題児がいるとその子の家庭のことや親のことまであれこれ
聞きまくり「それに比べて我が家は安心、わが子は良い子」的な発想
をする親がいるけど問題なんて状況や時期を変えてどこの家庭にもある
ものだと思う。
ここに来たらそう考える親がいて少し安心したよ。

この事件はそうじゃないけど、こういう殺人鬼的な事件で、
被害者が子供だと、自分の子が被害にあったら怖い。
こればかり言う親いるよね。

卑怯な手を使って何年も嫌がらせしてたママと、
そのお仲間たちがそんな感じ。
自分の子が被害にあったら、あわないにはと考えるのも大事だけど、
自分の子を加害者にしないにはどうしたらいいか
これはもっと大事だと思うんだよね。

＞自分の子が被害にあったら怖い。

いや、でも「無差別殺人」が一番嫌悪される理由はここかと。
憎い相手を殺すのなら、相手にもそれなりの落ち度があるのだからと思うけど
何の関係も無い人間を無差別に、となると自分や自分の大事な人間がいつ
被害にあうかもしれない、という思いもあって尚更許せないと嫌悪するのだと思う。

ちょっと前に同情がどうのとあたけど、加藤に対しての嫌悪と同情はここが別れ道だと思うんだ。
自分自身が大切だったり、自分に大切な人がいる人間は（子供とか、家族とか）
「もし自分の大切な人間が被害にあったら」…と考えてしまうので、断然嫌悪の方が大きくなると思う。
でも自分も酷い目にあっているような人間は、自分自身の評価も低く大切に思う
人間もいない人が多い（家族はむしろ嫌いだったり）。
だから「自分の大切な人間が被害にあう可能性」をあまり考えないので、同情論に傾きがちだと思う。

でも無差別殺人をする人間で、ごく普通の家庭環境の子って誰がいます？
結構みんな凄いよね、土浦のとかも。

加藤には死ねと思う。
加藤母には、お前は親になるべき人間じゃなかったと思う。

>嫌悪と同情はここが別れ道だと思うんだ
大抵の人は、特に加藤母を批判してる人のほとんどはそうだと思うけど
嫌悪or同情ではないと思うよ。嫌悪もしてるし同情もしてる。
ただここは育児板でスレタイは「秋葉原事件の殺人鬼はこうして作られた」
なんだから親の批判になるのは当然のことでしょう。

親の批判＝加藤擁護だと解釈する人がいるからややこしくなってるように思う。
ほとんどの人の意見は789的なものじゃない？
でもここは育児板でこういうスレタイだから>789の2行目について議論してるだけでしょう。

>>790
私はこれっぽちも加藤に同情してないけど。
>>789のまんまの事を私も思ってるけど、同情心はカケラも無いなぁ。
でも親批判＝加藤擁護、と思っているわけではないよ。私はね。

皆さんはもし何も落ち度が無いのに自分や自分の身内が被害にあった場合も、
加害者の生い立ちの可哀想な部分には同情できるのかな？
そうなると話は別？
私は自分や家族が被害にあったら…を考えてしまうので全く同情できない。
>>785で言われている親みたいかな。
でも自分の子供が女の子だと、つい被害者にならないようにばかり考えてしまうね。

加藤とか他の犯罪者でもそうだけど、同じように育てられても加藤の弟は
犯罪者じゃないよね。そういう別れ道ってなんだろうと思う。
ちょっとした切欠の差で、潜在的に予備軍は沢山いるんだろうか。

>皆さんはもし何も落ち度が無いのに自分や自分の身内が被害にあった場合も、
>加害者の生い立ちの可哀想な部分には同情できるのかな？

うーん、やっぱり嫌悪or同情。この二つは対立するもので両立はしない。なんだね。
自分や自分の身内が被害にあった場合、
「この手で殺したい」と思うし、同時に「我が子をこんな可哀そうな大人にはしたくない」だよ。
で、ここでは後者について意見を言い合ってるんでしょ。

>加藤とか他の犯罪者でもそうだけど、同じように育てられても加藤の弟は
>犯罪者じゃないよね。そういう別れ道ってなんだろうと思う

この手のスレじゃ言い尽くされてる話だけど同じ親でも「同じように育てる」って無理だから。

私の場合は両立はしないかも…＞同情と嫌悪
少しでも許す気持ちが無いと同情って沸かないなぁ自分は。

スレの過去レスはちょっと前からしか読んでないので、出尽くしてるようだったら
申し訳なかったです＞兄弟の話
宅間とか加藤とか土浦の無差別とか、兄弟姉妹自体、あまりまともに育っていない
（ニート、自殺、フリーターとか）から、この人達も紙一重で加藤みたいな犯罪者
になったのかなぁと思ったので。

兄弟がいる場合、育て方も違うし、虐待もそれぞれ違うし、
むしろ虐待は誰か一人を選んで、他の兄弟はそれに参加して
親と一緒になって兄弟を攻撃するとか、自分に火の粉かからないように
スルーとか無視で自己防衛したりとかね。

加藤の弟は成長して引きこもりになったらしいが、
これは自分じゃなく他の兄弟が虐待されてる場合に顕著に起こる現象。
虐待された子は家から逃げ出すことをまず考えるようになるが
虐待を目撃した子は、世界は恐怖に満ちていると潜在的に感じるようになる。
部屋の外は危険がいっぱい。外に出れば、兄（他の虐待されてる兄弟という意味）のように
攻撃され叩きのめされ、酷い目に遭わされる。
だから安全な家に閉じこもって、自分の中に閉じこもってしまう。
家が安全だと本気で信じているわけでもないが、他に安全な場所を知らないから
しょうがなく自分の部屋に閉じこもるという方法を選ぶしか残ってない。

私も、同情と嫌悪は両立しないや。
理屈としては両立するだろうけど、親として考えたらやっぱり両立しない。
加藤が不幸だったとは思うけど、同じくらい不幸な人が沢山いる中で加藤だけああなった理由まで
加藤の親のせいだとは思わない。

>>788
上に出てきた話を蒸し返すけど、宮崎勤はわりと普通、というかむしろいい家庭環境だと思う。
裕福で自然に囲まれて、遊んでくれる大人や友達もいて、
手の障害だって親はちゃんと医者に見せた上で「生活に支障ないから手術する場合は大きくなってから」
って言われてるし。
例えばコンクリ犯は小さい頃に親が離婚したのを気に病んでグレたと言われるけど、
じゃあ母子家庭の子がみんなあんな酷い事をするのか、と。
一方で片親の子供の犯罪率はそれ以外よりも高いという統計もある。
とはいえ遺伝子的な要因や貧困も絡んでるし、コンクリ犯の家はそれ以外にも異常な部分があるだろうし。
それに上で誰かが言ったみたいにどこまでが普通なのかって考えると
線引きによっては殆どの家が異常ってことになっちゃう。もう訳が分からない。

>>796
私は環境ではなく加藤の性質がそうさせたとしても、やっぱそれは産んだ親に
責任あると思うなぁ。責任を取るのが本人だとしても、そう産んだのは親だからね…。
元々そういう因子を持つ子でも、ちゃんと育てればこんな子にはならないのだと思うし。

宮崎死刑囚は、親が手のことについてきちんと本人に説明しなかったのが悪いと思うなぁ。
聞いても具体的説明をしてくれなくて、恨むようになったみたい。
一緒に病院に行って一緒に医師の説明を受けるとか、もっと親身になってあげれば
良かったのに。私も顔に痣があって、でも親は「そんなの気にならない」って言って
それが痣のことでいじめられたりからかわれた時よりも凄く傷ついたから
自分にとってはこんなに重大なことなのに親が無関心で傷つくって部分は理解できる。
私の場合も、レーザーとかで取るのが唯一ほぼ無理な痣だったから親もそういった
みたいだけど、親自身は「こうだから」って分かっていても、子供に説明をしなければ
子供は納得しないし変に溜め込んでしまう。
親子の会話ってとても大事だと思う。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/miyazaki.htm

それはその通りだけど、じゃあ

「手の障害についてもっと親身になってあげなかったから」
「そういう因子を持って生まれた子にふさわしい育て方をしなかったから」
無差別殺人犯にしてしまった。

これ言い出すと、

「貧乏だったから」「離婚してしまったから」「共働きで忙しかったから」「何度も転校させたから」
「いじめに気づいてやれなかったから」「ブサイクに産んじゃったから」「早期教育させたから」・・・
殺人犯にしてしまった。だから親が悪い。
なんて理屈になるわけ。
宮崎の親は100点満点ではなかった。でもそれは殺人犯を作るほどの過失か？って私は思ってる。
私もそういう風に考えると60点くらいの親だから、子供が殺人犯になってもおかしくないのかも。

＞宮崎の親は100点満点ではなかった。でもそれは殺人犯を作るほどの過失か？って私は思ってる。

そう言われると難しいけど、でも親子のコミュニケーションがきちんと取れているような
家庭環境ではなさそうだから、その辺を特に気をつけておけばいいんじゃないだろうか。

親子がコミュニケーションをきちんと取れているような家庭の無差別殺人犯っているかなぁ。
殺人犯レベルは親は防ぎようが無いと思うけど（普通の大人に成人しても追い詰められたら
相手を殺すことはあるかもしれない）、無差別殺人はそういうのとは根本的に違う気がする。

親がそういう親なら自分のことを守るのが精一杯で、
殻に閉じこもって成長をやめてしまったのが加藤かなと思うんだけど。
無差別殺人の動機は子供の癇癪と同レベルな気がしてならないんだがな。
俺がおもしろくない、生きづらいってだけで、そこに理由なんてないのよ実は。

>>799
親子のコミュニケーションが取れてたかどうか、親としては私もすごく気になる。

でも無差別殺人犯ってほとんどが20〜30代男性だから、すでに親元離れてたり親と交流ないのが普通。
それに無差別殺人する時点で人格的に大きな問題あるわけだし遺伝要因を考えると
親子でまともなコミュニケーションが取れなくて当然だと思う。
幼児期どうだったかって事になると、もう親や本人の言い分しか無い。
ネオ麦茶の父親だってネオ麦茶が小さい頃はいつも一緒に遊んでたそうだよ。
それでも、先入観あるから「でもどこか異常な部分があったはず」って目で見たくなる。

>>795
虐待された子は家から逃げ出す事を考える事はない
DVとかも同じだけれど、被害者は認めてもらいたいから加害者に甘え続ける

例えばこの掲示板でもやる事が出来るけれど、誰かの意見に反論をするとその人は逃げ出しで別の掲示板にいこうとはしない
認めてもらおうと文句を言い続ける


逆に火の粉が来ないように出来たって事は世渡りも出来たって事で外にも出られる
引きこもる理由が無い
ここに原因を求めたなら

＞無差別殺人の動機は子供の癇癪と同レベルな気がしてならないんだがな。

そのとおりかと
原因が親ってより、周囲との関係かと

＞例えばこの掲示板でもやる事が出来るけれど、誰かの意見に反論をするとその人は逃げ出しで別の掲示板にいこうとはしない
＞認めてもらおうと文句を言い続ける

いや、掲示板での応酬と虐待される子供と同列に語るのはどうかと。
掲示板なんてお互いしがらみも上下関係ももない状態、反論してこようと
相手が話の通じない相手であれば簡単にスルー出来るし。
虐待されてる子はそこ以外の世界を知らないんだから、一緒じゃないよ。

加藤はその家庭でその環境でなければ
殺人犯にならなかったかもな〜とは思うけど

加藤母親はどんな子供もきっちり異常に育て上げる気がする。

ある意味天才。

マスコミは集団ストーカーをやっている　その10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1267632552/

加藤母の場合は、「そういう親もいるよね」ってレベルは遥かに超えていると感じた。
>>1を読む限り「キチガイレベル」な母親だと思う。

>>804
ただの人間の生理的な反応で傷つけられて人は傷つけた側の人から離れる事が出来ないというだけ
虐待でも何でも同じ
傷ついた側が離れようとするなんて真っ赤な嘘
真逆で痛めつけられる程に絶対離れられないようになる
「虐待された子は家から逃げ出す事をまず考えるようになる」なんてありえ無い
そんな事考えられるなら虐待を受けていなかったというのが正解
それは自立できる大人の思考回路

虐待を受けていた年齢にもよるよ。
そりゃあ小中学校の子が自立なんて不可能に近いが、
体が大人に近付く年齢なら出来るし、実際にいるわ。
ただし相当の代償を覚悟しなければならないので、
ためらうのがある意味まともなだけ。

>>809
年齢関係無い
関係あるのは否定されているかどうか
否定されていれば、さっさと離れたいという気持ちとは逆の気持ちが芽生えて

「虐待された子は家から逃げ出す事をまず考えるようになる」と逆の状態になるって事
虐待でもDVでもされる程しがみつき、逃げ出そう何て思考は考えない状態になる

単純に年齢で区切るのは意味がないのは認めるのだが・・・。

>虐待でもDVでもされる程しがみつき、逃げ出そう何て思考は考えない状態になる 

この状態になる前に逃げ出してる人は居る、でしょ？
それとも逃げる思考を奪われるほど奴隷状態にされないと「虐待」とは言うべきではないのかな。
加藤が青森ではなく秋葉原で事件を起こしたというのはどう説明付けるべきなんだろう。

確かに虐待＝逃げ出す事を考えるようになるってのは無いよ。
これは虐待だけじゃない機能不全家庭のやっかいさ。
逃げ出す事を考える事が出来た人ってのは運良く家庭以外から強い影響を受けた人。
だから虐待＝じゃない。

>>811
人間は否定されればされる程しがみついてしまうんだよ
あなたは何で別の話題にいかないで反論してるの？
否定されたからでしょう？

被害を受けたらまずは自分を認めて欲しいという欲求が出る
認めないでさらに加害するから泥沼でさらにしがみついて出られない


さらに虐待の被害を直接受けない方は表にむしろ出られる
被害を虐待を受ける道化役が引き受けて傷が浅いから
完璧じゃない事もあるけれど、被虐待児よりは表に出られる
場合によっては、完全に普通の人間に成長していて、被虐待児を見下している場合すらある
親に叱られる悪い子だなと感じ

掲示板での議論と虐待を一緒にするのは間違っている。
反論すべき点があれば反論するだけで、相手が反論しても無意味な相手であれば
もうしなくなるでしょ…。
正直これほど共感できない例を見たのは久し振りだ。

>>813
ん？自分とは別の意見に耳を傾けようと思ってるよ？
あなたこそ自論に対する反論を許せない人にみえるけれど。
私にわからせようとするために加藤母を演じてくれてるのならご苦労様だと思いますが。

あと後半の４行はちょとよくわからないや。もう少しわかりやすくお願い。

>掲示板での議論と虐待を一緒にするのは間違っている。
本当の意味で虐待された人にとっては同じ。
こう言えば解るかなぁ。

>>814-815
じゃあもっと分かりやすい例を
「あんたはダメな子だ」というと子供はダメな子なんだと思います
または自分はダメじゃないと
どっちに考えてもそこから逃げようという気にならないでしょう？
自分の心を押さえつけている程自分の意思で行動できない精神状態になります

だから自分の意思で行動出来て、自分を傷つけるものに癇癪で反抗するようなのは、傷としては浅い証拠なんだよ
自分というものを守ろうとしてする行動だから



逆に被害を直接受けない人間は外は危険がいっぱいとは考えない
精神は虐待されている人物を下に見るか、その相手をしょうがないなと思うか
そんなに真剣には考えない

直接押さえつけられている人物より自由に動き回る事が出来る
心に縛りが無いから

他の兄弟が虐待されてる場合に顕著に起こる現象は引きこもりではない

文章も言ってる内容もなんか支離滅裂だと思うのは私だけか。
私の読解力が無いのかな。

前から粘着してる人だよ
いつも何言ってるのかわからないんだ

>>793
嫌悪と同情は両立するものです
相手の気持ちが分かる人程その人が誤った判断をしている時拒絶が強い

気持ちが分からないのに嫌悪するのは心を知らない人が行動だけで判断した時
同情するのに拒絶反応が無いのは自分をその同情対象に感情移入している

>>818
普通に考えたら、虐待されて、親に対する依存心が高揚している状態の人は何もしない
虐待された人はこの中にいますか？
誰かに自分の無念さを思い知らそうと駄々をこねたりするような気力は無いはず

健康な人だったら自我があり自尊心を守ろうとする
その行動が歪んでいるのがこの事件
加藤は厳しい育て方をする環境の中で何かの手段できちんと自我を発散する事が出来ていなければそれを守ろうとする欲求は出ない
厳しいといっても自我を殺されない緩みを持って育った

厳しい環境で育つと周囲の目を気にする大人になる
自信が無いから自我を守るためヒステリーを起こす事も無い

プライドが高い人は自我を守ろうと傷つけられる事に過剰に反応