子供に学校をサボらせて旅行するのは悪い事です★2

家族で旅行するなら夏休み・冬休み・春休みにすればいいだけ。
もしくは週末に近場で済ませればよいだけ。
｢週末休めない仕事｣というなら転職しろ。それが嫌なら旅行するな。

世間を自分に合わせようという考えそのものが自己チューであり傲慢。

さぼらせ厨は己が社会の癌である事を自覚せよ。
子供にイイ事をしてる｢つもり｣でしかない事も理解しろ。
≪前スレ≫
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1237584951/

>>1
前スレにも書いたが、消極的に乙と言っておく。

旅行限定かよｗ

前スレ終了age

ちゃんと前スレに続く、スレを立てろよｗ

なんで、「悪い事？」
が「悪い事です」

になってんだよｗ

こういう人間とは付き合っちゃいけない。ということだけは
子どもに教えてやらんとなー。

１年くらい前だったかな？
ドラマ「モンスターペアレント」でそのものずばりのシーンがありましたよ。
ちょっとセレブな母親が「この時期しかいけないから娘を休ませて海外旅行に行きたい」と担任の先生に申し出てきて、
困った先生が教育委員会に助けを求め、その話を聞いた教育委員会の職員（米倉諒子が演じていた）がビックリしていたといったシーンです。

まさに‘‘モンスターペアレント’’

>>1
この人がスレ立てたの？
転職大好き貧乏ニート
まともな人は来ない方がいいよ

ま一応乙と言っておきますが

>>5
自分の子供に友達を1人も作らせないつもりなんですね。わかります。

>>6
杓子定規に「義務教育だからダメです」じゃなくて、理由をちゃんと聞いて
例えば「エジプトに皆既日食を見に行きたい」なら許すとか。
まあ、この例はアレだけどw

要するに、All or Nothing じゃなくて、どちらかが子供にとって良いことなのか
ちゃんと個別に比較検討しないと結論は出ないんじゃないかなぁ。
頭を使って考えてやろうよ。子供の為に。ケースバイケースで。

頭を使って考えてることで、「登校に値する学校なのかどうか？」とか
「子供に取ってネズミランドってどういう存在なのか？」を親がしっかり
認識できるんだからさ。

>>9
無理だって
「義務教育だから行く」しか頭の中に無いんだから

ID:cIwTfzmv的には、勉強する子供の親は社会の癌なのだそうですwww(前スレ965より)
じゃあ学校を休んで塾で受験する子供の親も社会の癌ですね(≧m≦)ﾌﾟｯ

やっぱり子供に学校をさぼらせる親は社会の癌だった＼(^o^)／

>>9
親だけに判断させない為の学校教育なんじゃないの？

大体いつからTDLの話題にすり変わってるの？
初めの頃は塾と家族旅行(海外旅行)の話題だったはず。
親が子供の春夏冬休みに合わせて長期休暇を取れないから
何年かに一度くらいは週末を含めて平日に休ませて旅行に行く
そういう話だったのに。
それに対して「学校や義務教育を何だと思ってるんだ。」とか
「子供に合わせて休みを取れる仕事に転職しろ。出来ないのなら旅行するな。」
という極論が出てきたのよね。
まぁ国内でも日帰りでも空いてる方が快適に決まってるし
安い料金に越したことはないけど
「平日に学校を休んで旅行に行くのが貧乏人」っていう発想は
きっと自分がそうだからなんでしょうね。

>>10
うん、「義務教育だから行く」としか思ってない。
それじゃダメなのかな。

>>13
>「平日に学校を休んで旅行に行くのが貧乏人」っていう発想は
>きっと自分がそうだからなんでしょうね。

>>1から読み直したけどそんな書き込みないよ？

平日しか休みがとれないというなら、わざわざ旅行じゃなくても、他のことで子供を喜ばせてあげれば良いだけのことじゃないのかな。

なんか旅行とかTDLにこだわるから、それって本当は親が楽しみたいだけなのでは?と思われてしまうんではないの。
ファミレスで家族そろって食事とかでも十分、うれしかったし、想い出にも残ってるけど。

9年も長い時間を過ごすところだし、ただ義務だからというのも
なんだか勿体無い話だね。

>>16
>ファミレスで家族そろって食事とかでも十分、うれしかったし、想い出にも残ってるけど。

それは、旅行に全く連れて行ってもらえなかった人が言うなら
説得力あるんだけどね。

旅行も楽しかった、ファミレスも楽しかった。なら
そりゃ、そうだよね。としか言いようがない。


>それって本当は親が楽しみたいだけなのでは?と思われてしまうんではないの。

なら、子供を休ませてまで、連れていかないだろ。
親が「子供も楽しむ」と思うから、連れていくわけだ。

その判断が正しいかどうかは、その家庭の問題だが
親だけが楽しみたいだけだろ。というのは、ちょっと違うと思う。
（親の勘違いかもしれないが、子供が楽しむだろうと思っていることには間違いがないだろう）

>>14
いまは、フリースクールとかも文科省は認めているわけで
義務教育だから、毎日学校へいけ。

というのは、「当たり前」とまでは言えないですよ。

>>15
ごめんなさい。
前スレで散々書かれていたことなのです。
平日にしか旅行に行けないのは、週末や夏休みの高い旅費が払えない
貧乏人だと決めつけられていましたから。
週末が休みでない仕事や連休のない仕事、自営など職種は色々あるのに
お金がないなら行くなとか、転職しろだとか
論点をすり替えてニートさぼり魔扱いされていました。
当人がスレ立てちゃったみたいなので、私はこれにて失礼します。

>>13
元ニュース記事より

＞夏休みは旅行代金が高くなるので、その直前に早めに休むというのを聞く」という。
＞東京・多摩地区の市立中学校校長は、「病欠ということにして、
＞旅行代金が安い夏休み前に休んだという話は聞いたことがあります」

倒錯思考乙

まーだやってたのかｗ
結論の出たことを続けるって
どんだけ頭わるいんだよｗｗｗｗ

>>14
うーん。平日旅行派の人が「各家庭の決断」と言うように
「義務教育だから行く」と思ってるのも、我が家の判断。
というか、私自身に課してる義務というかね。

うちも、子供が幼稚園までは園休んで毎年ＴＤＲに行ってて
（ちなみに私は前スレの>>934>>953ね）
平日のＴＤＲの空き具合と安さをなまじ知ってるもんだから
学校の長期休暇でしか行けないのは正直ちと残念。
そこを「義務教育だから」という理由だけで、自分がどこまできちんと果たせるかという
自分との勝負みたいなもんよ。かなり大げさだけどｗ
はっきり言って休もうと思えば休める。ダンナは時期はずれの平日の方が休み取りやすいし
子供の友達でも、土日にくっつけて休暇を取ってＴＤＲ行く家もあるし。
それはそれで全然ＯＫ、ただうちはしないよってだけ。

>>21
倒錯思考はお前
そこから貧乏人って発想につなげるのはお前が普段から汲々としてるからｗ

>>24
端的事実を倒錯思考とかｗｗｗ
どんな屁理屈だよｗ

義務という言葉に思考が縛られてる奴は
もう奴隷根性が抜け出せないバカなんだからほっとけってｗ
バカは考えることを放棄してるからバカって言われるんだよｗｗｗｗ

>>26
親が子供に対する義務で縛られてるんだよバーカｗ
ルール破りｶｺｲｲなんて考えるのは厨二病ｗ

>>25
安く上げる＝事実だな
で、安く上げる＝全員貧乏人か？

そこから貧乏人って発想につなげるのはお前が普段から汲々としてるからｗ

>>26
奴隷は楽だ、考えなくていいから…って村上龍が言ってたよね。
でも私はあえて義務教育程度の拘束に耐えられないのは精神的に軟弱だと言いたい。
天才でもない凡人が社会に出て生き延びようと思ったら勤勉になるしかない。
何年か働いてみて「世の中で強いヤツはやっぱり勤勉だ！」という実感がある。
まあ、あなたはそういうレベルを超越してるほど何か才能があるかもしれないけどね。

>>29
学校から逃げ出すわけじゃないんだよ

で、義務教育程度の拘束に耐えたからといって社会でも勤勉でいられるんだろうか
勤勉だからという理由だけで生き延びていけるんだろうか

>>30
逆に、義務教育程度の拘束すらまともに耐えられないような子供が
将来勤勉な人間に育つとは思えない。
子供時代の基礎は大事でしょ。

社会のルールは、大人になってからいきなり身につくものではない。
小さな頃からの積み重ねで身につくものでしょうに。
大人(親)がその基礎を崩してどうすんの？って思うよ。

凡人の思考を押し付けてどうすんだｗって話だろ
まさに家族の問題　つーか子供に決めさせればいいだけの話
もう結論でてんのに　まーだ続けるのかよｗｗｗ

>>31
まともに耐えられないってのはどの程度？
で、社会の勤勉ってのはどの程度？有給も一切消化しない人間？

>>30
スレチ気味になって申し訳ないけど、以前NHKで「インドの衝撃」という番組を見て、
ホントに衝撃を受けた。
とにかく国策として教育にすごく力をいれてて、難関大学に入って人生を切り開くために
青空教室？みたいな予備校で雨の日に傘をさして貧しい生徒たちが必死で勉強していた。
出世して自分の住む貧しい村に貢献したいとビンボーな秀才が言っていた。
あの番組を思い出すと日本の義務教育なんてそんなに厳しいとも思えない。

>勤勉だからという理由だけで生き延びていけるんだろうか
勤勉プラス理念が最強かと。
実は自分はそれほど実践できてなくて恥ずかしい…

>>34
すみませんがこの言葉しか思い浮かばない
で、何？

＞あの番組を思い出すと日本の義務教育なんてそんなに厳しいとも思えない。

で、義務教育程度の拘束に耐えたからといって社会でも勤勉でいられるんだろうか

勤勉さが将来を保証するものではなくなった時代に
何言ってんだ？って感じｗｗｗｗ
そんなものいまどきの自分で考える小学生なら
クソの役にも立たないって知ってるっつーのｗｗｗｗ

>>33
なんだよー　うちの職場か？
有給とれないって
10年近くいて1日しか取ってないよ
取るなって言われたしなw
休める会社がうらやましいぜ

>>36
人生経験のほとんどない小学生が何をどう判断するの？
義務教育のことは親が考えるべき。

将来を保証するのに、じゃあ他になにがあるの？教えてください。
私は実感として、世の中の強いヤツは「最低限」何かしら勤勉だと思う。

考えない奴に子供も大人もない
バカはいつまでたってもバカだし
賢い奴はガキの頃から賢い

大事なのは親は学校に義務という名の丸投げを行うんではなく
自分で考え行動できる人間にする事だろ

なんか話がずれているような。
拘束に「子供」が耐えられないっていうのなら
それは否定せずに受け止めてあげるしかないでしょ。
一定期間休ませるか、
程度によっては、話を聞いてあげるだけですますかは親次第としても。
何でも、耐えりゃあまともに育つってわけじゃない。
極論、イジメとかだっらた休ませるのに反対な人はいないでしょう。

ルールは守るべきだし、平日に旅行に行くならこっそり行けと思うけど
学校が義務だけ拘束される「だけ」の場所だとしたら
そりゃ、私でも行きたくないわ。

勤勉なバカは銃殺されてた時代もあるのに
勤勉のみあげつらって美徳だと讃辞する奴は
究極のバカとしか言いようがない

どこをどう考えたら（もしくは考えないからそういう結論に達するのか）
学校に言ってれば将来安泰だね（笑　なんて言えるんだろうか？

>>35
その程度の拘束すら我慢させないorできないヤツが何を言っても説得力ゼロ

そもそも説得させる必要もないだろｗ
結論が家庭と個人のかってでしょになってるのに

>>39
「義務という名の丸投げ」なんて誰も言ってないでしょう。
自分で考え行動できるというのは確かに理想だよ。
でもそれを実行するにはそれを裏付けられる「力」がないと。

>賢い奴はガキの頃から賢い
ガキはしょせんガキ。路上に放り出されたら一人ではとうてい生きていけない。

>>42
説得も何も質問してるんですがｗ

「家族でワイワイ楽しく旅行しようね」で済む話なのに、
家族旅行でそこまで大げさな意義を持たせるって、
ふだんどれだけ家族がバラバラなのかがよくわかるね・・・

さぼらせ親って、自分が学校をさぼってたから子供にも平気でさぼらせるんだよね。

そもそも悪いことの定義が個個人によってあいまいだからな

ルールを破ることは悪い事だとしても
戦前にヤミ米は法律違反だから食べないと言って
餓死した裁判官がいたそうだが
その話を美談だと思うか　ただのバカだと思うかの違いだろな

俺なんかバカだな〜ｗって思う方
実際バカなんだろうけど

噛みついてばかりで学校をさぼらせる正当性を全然述べられないさぼらせ親

学校をさぼらせないと子供を育てられないなんて、どんな躾や教育をしてるんだか。

ああ何だ煽り厨か

>>48
今は戦前ですか？　子供をさぼらせないと死ぬんですか？
必ず死ぬというのならさぼらせるのに賛同もしますが・・・。

>>51
反論できないと煽り認定。しょせんその程度。

>>44
スラムドッグ$ミリオネアという映画を見るといいよ

>>41
勤勉が美徳なんて言ってないよ。つーか、美徳なんてどうでもいい。
タフな子供が生き延びると言っているの。
そんな時代がいい時代がどうかは別だというのもわかっているよ。

学校をサボらずに真面目に学校行ってる子に比べて、サボって旅行に行ってる子が周りに嫌われる可能性は高い
子が同級生から白い目で見られて迫害を受けるかも知れないというリスクを解った上で
それでも平日に学校休ませて旅行に行かせるということはある意味虐待だな

タフな人間は人の批判をイチイチ気にしないしな

>>54
日本のガキのことを言っています。

>>56
どの程度の頻度で旅行に行く前提ですか？

>>56
学校をサボらないとＴＤＬに行けない家庭だと
誰もが行った事のあるＴＤＬの話題について行けなくて嫌われる可能性は高い
子が同級生から白い目で見られて迫害を受けるかも知れないというリスクを解った上で
それでも頑なに義務だからと学校に行かせるということはある意味虐待だな


あ、ちなみにこれ皮肉なｗ

>>58
日本のガキは外国のガキに比べて
バカで貧弱って事か？ｗ

>>59
頻度？
学校サボらせてまで旅行に行くことに「〜回までなら許せる」とかあんの？

>>61
バックグラウンドが違うものを比較しても意味ないでしょう。
あなたは本当に頭が雑ですね。

>>63
そう　バックグラウンドが違う
だからこんなのは各家庭の問題　おわかり？

>>62
9年間で1回でもダメって解釈でいいですか？

>>60
皮肉を述べてわざわざ皮肉ねって言うなんて、君いくつ？
わざと足ひっかけて「ごめーん、わざとｗ」って言う性格悪いガキと一緒だな

>>66
俺がこんな頭の悪い思考をすると思われたくないから
一応念のためにつけたしただけ　それ以上でも以下でもなし

>>65
あぁそうだな
そんなに意地になってでも認めさせたいなら、平日に旅行に行かせていい正当性を掲げろよ

>>67
明日学校休みだからって夜更かしすんなよ
母ちゃんに怒られるぜ

>>68
>>59と>>65に何か認めさせたい主張があるんでしょうかｗ

認められてるしｗ

ID:1KFmy/Kaが仮に学校の先生だとして
そんな態度だと処罰対象だしｗ
すぐクビだよ

>>64
税金を使っている義務教育が単に家庭の問題とは思えません。

>>72
金を掛けるのは国の都合だろ？
みんなサボったら学校も先生もいらなくて税金タダだ
よろこべよｗｗｗ


あ、これも皮肉な

>>73
おまえは･･･
話しにならん
なんで餓鬼が育児板にいるんだよ

話？
君こそ論理的に話しようぜ
全然ディベートになってねーよ

感情論で話する奴はただのバカだから
そんなのガード下の屋台でクダまいてるサラリーマンにまかせておけばよいｗ

>>72
税金によってサービスを提供してもらっている
ただ、それをどのように活用するかは家庭次第だと思うんですが？
行かないから税金は払わんってんだったら論外ですけどね

>>77
yes,ザッツライト
賢いｗｗｗｗ

平日はガラガラで、土日祭日はメッチャ混んで、料金も高く
サービスは最低。
こんな不経済、あるか？

小学校なんか、もっとフレキシブルに対応すべきだ。
たしか、外国で「教育は学校だけではない」として
家族旅行優先で休んでいいですって、通達を読んだことがある。
中学校になると、子供も親と一緒に旅行なんて行かないし。
小学校のみ限定だよね、一生のうちで、家族旅行楽しいのって。

旅行行く余裕がある人に補助金なんて不要でしょ
手当て廃止して派遣切り対策に使いましょう
本当に貧しい人に対しては生活保護を使ってもらいましょう

>>79
外国を出せばいいと思ってますが、
（どこの国のことか知りませんが）
どちらかというと子供の学校については
海外のほうが規律は厳しいですよ。
その代わり親の休みの体制が日本と違う。
だから比較しても意味なし。
でもここで義務をいうサービスをどう活用するかは家庭次第といってる人って
学校崩壊に一人者だなとは思う。
サービスではないよね、決して。
もう一度小学生からやり直せば、とは思う。

あれ？なんで塾はすじたの？
低学歴小梨ニートもさすがに無知を恥じた？

でも結局、夏・冬・春休みの平日に遊園地着てても、
結局ムカツクわけなんでしょ？
だったら別に好きにすればいいだけ。

恥じたからはすじたよ（笑

>>81
それソースは？
外国のすべての学校を把握してるわけじゃないでしょ？
それとも外国学校評論家とか、そういう研究で学位でもお持ち？ニートさん。

>>79
それソースは？
外国のすべての学校を把握してるわけじゃないでしょ？
それとも外国学校評論家とか、そういう研究で学位でもお持ち？モンスターペアレントさん。

ID:8j2rh3MCそうか、やっぱり低脳だったんだｗ

>>86
あれ？
>>81が疑問ならさぞかし>>79も疑問だろうと思って代わりに聞いてあげたのに？
低脳だからはすじたのかな？

ふつうの市立小学校に子どもが通ってるけど、
学校休んで海外に行く子、けっこういるなあ。

といっても遊びの旅行じゃなくて
「父親が海外の学会に出席するため、経験のため家族でついて行きます」
とかそういった感じでだけど。
最近気がついたけど、このへんは保護者に医者とか研究者の割合が高い地域みたい。
で、海外に行った子達は勉強もできる子が多い。

近所の私立小学校だと、海外旅行に行くために学校休むのも学びのうち
ということで、出席日数が足りてたら塾行こうが海外行こうが自由だって。
そこは男子４５人中１０人前後が灘中に合格してる受験小学校。

世の中いろいろだなあ、と思いつつ、地味に夏休みや春休みに
ディズニーランドに行くのが楽しみの小市民の我が家族です。
たぶん、地味でまじめでこつこつって、これからの世の中では負け組だろうなあ。

負け組だけど、世の中に必要な役割配分でもあるよね。
医者だけじゃ病院はやっていけないし
研究者の開発結果を、物にして世に出すのは負け組のサラリーマン。

うちも年1度の夏休み旅行を楽しみにしている一庶民です。
地味にまじめでこつこつやることが、うちのひそかなプライドｗ

日本人、働きすぎ。
向こうじゃ、一か月くらいバカンスで、みんな休んじゃう。
交通もマヒしたり、観光客も右往左往。
でも、みんなはバカンスのために、働いてるんだもの。
人のことなんか知ったこっちゃない。

あの生活に慣れちゃうと、毎日毎日同じ繰り返しでおかしくなってくる。
ま、観光地で、過去の産物があってこそ、できるんだろうけどね。

>>88.89が普通の中流家庭の見本なのでは？

だからここでずっと争ってるのは自称勝ち組人生と
DQN家庭だと思う。

>>84
英国と米国の学校は大半が規律が厳しいよ。
ソースっていうのも難しいけど、知り合いがいれば
聞いてみればいいと思う。
反対にそういう通達を出してる学校ってどこ？

>>88うちも上は私立だけど、学校休んで旅行はいないかも。
ただ、遠征とかはいるけど、ある程度の規定を満たしていれば
レポートで出席になったりしてる。

>>82
そう、結局平日に子どもが出歩いてるのが許せないってだけの話なんで、
世間でいう小学生の夏休み期間に、平日お父さんがお休みだから
ネズミー行く家族連れがいたら、また屁理屈こねて叩くんだよｗｗｗ

>>1みたいなおばかさんに付き合う必要なし。

みんなダラダラ同じ内容書き込んで潰してやろうぜ、こんなスレｗ

来月、平日にディズニーランド行ってきます。
3年間コツコツ金貯めた貧乏人です。
皆さんの意見を見て、迷ったけど、やっぱり行く。
3年に一回のご褒美だし
何て言われてもいいや。
でも、学校休ませて行くのがベストとは思ってはいないよ。

>>93
いってらっしゃい。
行くなら楽しい思い出いっぱい作ってきてね！

>>94
本当にありがとうございます。
ｶﾅﾘ葛藤があったので、その一言が凄く嬉しいです。楽しんできます！

>>88
>たぶん、地味でまじめでこつこつって、これからの世の中では負け組だろうなあ。

ＴＤLに、夏休み、春休みに行くのが習慣になっているから、負けるのでは。。。

好奇心の持ちようが問題で
もたない人は、ＴＤＬに何回行っても満足するだろうし
持つ人は、そりゃ、都合がつけば、学校の休み以外にでも行きたいだろう。

学校＝家庭なんだから
家庭の事情が優先されることがあっても、何の問題もなし。
それと、真面目にコツコツは、充分、並立する。

逆に、学校の行事で、ボランティアで家庭（親）が、参加するかもしれない。
これは、学校を優先させているわけだ。

「なんで、せっかくの土曜日なのに、学校に花壇を作りに行くの？」とほかの親に聞かれても
恥ずかしがることがないように
「なんで、せっかくの（授業がある）平日なのに、家庭で旅行に行くの？」と聞かれても、恥ずかしいことはない。

同じことだから。

>>96
はいはい、あんたがネズミーランドがそれほど好きなのはわかったからw
勝手に親子で浦和劣頭の応援でもしててください。

>>97
まあ、私が好きかどうかは、どうでもいい。

それぞれの家庭が、なにを優先するかは
その家庭が決めることだから。

ようは、家庭＝学校
だけを理解すれば、いい。

もちろん、学校は素晴らしいところだから
「私の子供」は、学校の日程を優先させる。という親がいてもいい。

だが、「他人の子供」に対して、それを押し付けてはいけない。

>>93みたいなレスには素直に
よかったね楽しんできてね、と声をかけたくなるんだけど
>>96>>98みたいなレスには、なんか共感できない。
言ってることはそのとおりとも思うんだけど、なんかこう違和感が･･･

>>99
子どもの教育、将来について
責任を持てるのは、家庭だけなんだよ。

バブル崩壊までは、学校に行って聖職である先生方にお任せてしておけば
学力もつくし、コツコツ努力していれば、上位の学校にいって
それなりの会社に入り、あとは退職まで、仕事をまじめにやればいい。

だった。

だけど、今は、先生は聖職ではないことは明らかだし、先生だってそんな責任を持てない。
学校っていったって、公立じゃあ、どんな教育がされるか分かったもんじゃない。
そして、努力をしたって、正社員になれるかはわからないし、
なれたって、いつ、リストラされるかわからない。

現実的に、子供の教育は、家庭の責任。となっているんだから
その責任において、子供の日程をどうするかを
親が決めざるを得ない。

ＴＤＬに行こうが、どこに行こうが、恥じることはない。
親が「子供のためだ」と思っている限り。

>>100
たぶん、子連れがちょっと迷惑かけた時なんかへの批判というか、ほとんどバッシングの域みたいな意見に対する
「子供なんだから（あるいは大変なんだから）仕方ないでしょ」
という返し、みたいなのと同じ印象を受けてしまうんだよね。
確かにそうではあるんだろうけど、それを言っちゃおしまいよというか
言い訳にしか聞こえないよ、みたいな。

例えば>>93みたいに、3年間貯めたお金でやっと行くという人とかなら
安い時期を選びたくなるのもわかるし、どうせなら空いている時に満喫したいという思いも共感する。
次にいつ行けるかわからないんだから、楽しんできてねと思う。
同じように、例えば「家族全員で行けるのはこれが最後だろうから」とか
「毎年長期休暇に連れてってやるって約束してるのに無理だったから、今年こそは確実に」とか
そういった個人的な、特別な理由にも、心から行ってらっしゃいと思う。
特別な理由がなくても、別に目くじら立てる気もしない。

だから下2行はそのとおりだと思うし、バッシングする人たちの方こそなんだかなあと
思わないこともないんだけど、それに対して「だって今の学校は･･･」みたいな理屈がつくのも
なんだかなあ。
子連れバッシングによくある「頭下げて申し訳なさそうにしていろ」って意見は嫌いなんだけど
それに近い感覚が生じる。それじゃ学校側だってやる気も起きないさって。

>>100
>ＴＤＬに行こうが、どこに行こうが、恥じることはない。
>親が「子供のためだ」と思っている限り。

いや、「胸を張ってネズミランド！」じゃあやっぱり恥ずかしいでしょw
子供の為を思って考えた結果がそれじゃぁ・・・

あなたも子供をもてば分かるよ、そういう気持ちも

>>98の家庭が学校＜ネズミランドというのはよくわかった。
普通は学校休んでネズミランド行くためにそこまで
力説する人もいないよ。

そこまで信念もって立派だからネズミランド好奇心いっぱいで
楽しんでね。
どのアトラクションが好きなの？

普通はよその家が平日にﾈｽﾞﾐｰ行こうが気にならない
なんって

石川君も妹も二人とも平気で休んでるよ
石川君は学校の宣伝にもなるけど、妹まで休ませるなんて
石川家はなんて自由な教育方針なんだろう

↑鏡を見てごらん
醜い般若がそこには映っているよ

>>106
スポーツは早ければ早いほど成功しやすいし
妹もゴルファー目指すんじゃない

愛ちゃんはどうしてたの？

休みくらい当然とる派が多いと思って覗いてみたけど、
反対は多いんだね

休ませて旅行行ってる親に限って給食費払ってなかったりして。

だめだよ　こんなことまかり通る
学校だから　傷口が　広がるようなもん。
仕事柄　観光地へ行くけど　よく目にする
「いけないな」と感じる。

6年の間に一度くらい
ちょっと罪悪感をもちつつならいいと思うよ

だからさ

ずる休みしようが平然としていよーが構わないから

その犯罪者脳で平然と人間の権利を主張しながら関わらないでくれ

って言ってるだけだ

まさか検挙されなかったら犯罪者じゃないなんて言わないよな？

>>101
>3年間貯めたお金でやっと行くという

これだって、言い訳だと思う人は、多くいるんだよね。

だから、「理屈」をつけているんだけど。

>>102
>いや、「胸を張ってネズミランド！」じゃあやっぱり恥ずかしいでしょw

それは、あなたの価値観。
子どもの育て方に正解はないし、こちらも責任は持てないので
家庭が「子どものため」と思えば、いいんじゃないの？という話。

それに、エンターテイメントとして見た場合には、日本国内なら高いレベルでしょう。
見に行くこと自体は恥ずかしいことではないと思うし
ならば、あとの日程は、親が判断すればいい。

>>115
「言い訳」に「言い訳」をくっつけたら普通は
「どんだけやましいんだ」「で、真実は何」と思われるのが関の山。

「学校は大切。義務教育の重みも重々承知している。でもこの3年間には変えられない」
というのと
「学校なんか大切じゃない。休んだってどうってことない。そして3年間の貯金もある」
とだったら、どっちの3年間の方が価値があるか、説得力があるかってことでもある。


･･･あくまでも「家族旅行」としての価値であって、TDRの価値ではないけど。

>>106
弟もいるんだよね。
弟も、応援に行っている。

でも、完全に家庭の事情だもんな。

なのに、この妹弟（または両親）が、批判を浴びたという話は聞かないので
世間は、平日休みを容認しているんだな。

>>116
私は、学校が大切じゃない。なんて言っていないけどね。

社会のありよう、学校の立場が変わった。
それは、学校選択制の地域が増えていることを見てもわかること。
あれは、「学校は完璧な場所ではありません。家庭で選択してください」という宣言だから。
また学校の成績が、人生８０年を保障してくれる時代も過ぎ去った。

その上で、でも、人格・学力形成期に、学校は大切だと思う。

だが、完璧な場所でない以上、親が主導権を握る場面も当然出てくるでしょう。
その判断は、「個々の家庭」しかできないんですよ。ということ。

★２スレ目が立っていることに驚き
人の子が一日二日休もうがどうだっていいじゃん？

まぁネズミランドに行く事が子供の為になる、って信じている親は
いくらでも連れて行けば良いけどさ。

世界には学校に行きたくても貧しくて行けない、勉強したくてもできない
子供もいる。どうせ学校をさぼっていくなら、そういう国に旅行して
そういう子供達の姿を自分の子供に見せてやったらどうかなぁ？

ダウンタウンの松本が
アフリカの飢えた奴らも食い物腹いっぱい食わせて満腹になったら
もう要らないって言うだろ？と言ってて妙に納得してしまった

世界の勉強したくても出来ない子供たちだって
日本の詰め込み教育を強制的にやらされたら
全員が全員嬉しいとは言わんだろ

>>120
>まぁネズミランドに行く事が子供の為になる、って信じている親は
>いくらでも連れて行けば良いけどさ。

やっと理解してくれたようで。

親の判断で、いくらでも連れていこう。
親しか、子供のことに、責任をとれる存在はいないのだから。

>>122 = ネズミ好き親父は文盲ですか？
国語の時間は全部さぼってゲーセンにでも行ってたの？
なんかマジであんたの子供が可哀想になってきたよ。

>>123
なんで？

いくらでも連れていけばいい。
って書いているじゃない。

あなたの感情は別にして
親の判断で連れていくのは問題ない。ということでしょう？

このスレは、旅行に行きたくても行けない可哀想な方々が集う場所だったのかｗ
甲斐性なしの旦那でお気の毒。

3年に一度平日に学校を休ませて行く気なら
5年に一度にして
長期休暇中に連れて行く方がいいんじゃない？

と、いいながらうちの場合は10月が命日の母の法事の時は休日をまたいで10日近く帰省する(飛行機じゃないと行けない距離
欠席が3〜4日になってしまうけど
金曜に早退して飛行機にのり日曜に帰る。
かなりゆっくりした割には欠席が少ない

>>124
親の責任放棄

子供の権利の強制的剥奪

立派な犯罪者だな

家族で旅行するために学校を休ませるぐらいで犯罪者になるんだったら
きっとこの世は犯罪者だらけですね。

教育を受けるのが子供の権利なら、自由平等に生きるのは人間の権利。
子供が望めば問題はないはずですよ。

>>128
ちょっと停めただけ→駐車違反
ちょっと拝借しただけ→窃盗

自分だけのちょっとが罷り通る日本ではございません
そんなにゆとりがあるなら、ずる休みにならない私学か留学すればいい

画一化されたシステムは、一定の品質で教育を低コストで提供させるための手段なんだよ

あんたの自由を尊重させるために誰かが犠牲者になっているんだ

もう一度、小学校からやり直すべきだな

私学なんかで学校が認めてりゃOK？

私学も義務教育なのは変わらないと思うけど…
税金がまったく使われていないって訳じゃないし。

>>130
OKなんじゃね？あとは個人の倫理観。
ガチガチに規制するのも、「迷惑じゃなけりゃ（あるいは違反じゃなけりゃ）何やってもいい」というのも
どっちもちょっとね。

>>118
＞その上で、でも、人格・学力形成期に、学校は大切だと思う。

それが聞きたかった。というかそれの有無が、互いに理解しあえるかのキーだと思ってた。
ついでに、努力が必ずしも報われる時代ではないが、その上で、でも、生きるうえで努力することは大切というのも
同じだとわかってくれるよね。学校にまじめにコツコツ通うことの意義も。

「学校は大切で、簡単に休ませていいところでは決してない」
という共通理解があれば、自然と私的な旅行などは長期休暇を利用して行こうという考え方になるし
それでもなお平日に休むのは、よほどの理由や覚悟の上なのだろうと理解される。
「休んで好きなことしていい。それが個人の権利」とは、いわば伝家の宝刀で
みんなが日常的に使っていたら、最終的には「個人の権利」の価値すら失うことは留意してほしい。

石川君一家は、もう腕一本でやっていくと決めたんでしょう。凡人一家とは違うよ。
それに、家族総出で応援に行くのに、弟妹は学校あるから行くなってハタがいうのはおこがましい。
ルール遵守するあまり、家族の情も無視するのは偏っている。

けどそれとTDRを比べたいなら、少なくともただ口あけてショー見て喜ぶレベルじゃなく
この子はもうエンターティナーとして育てると決意しているから、学校を休ませて勉強しに連れてっているか
または兄姉が期間限定でショーに出るから、その日は学校休んで家族で見に行こうというレベルだよ。
本当にそういう理由や覚悟で連れて行ってるの？

>>129
私は駐車違反も窃盗もしたことはありません。
駐車違反と窃盗を並べるのもどうかと思いますが
子供が学校を休むことと、法律で罰せられる犯罪を
同列比較するなんておかしいと思いますが。

ちなみにうちの子供は私立ですが、私立の方が休ませにくいんですよ。
１日休むだけで勉強がかなり遅れるし、遅刻や欠席は成績に含まれますから。
人に「小学校からやり直せ」なんて言うくせに
そんなことも知らないなんて笑えますね。

たしかに129は熱くなりすぎてて極端過ぎる。そうか、学校が絶対な教育をさせると、129みたいな人間が出来上がるのか。こわいこわい…

>>126
そうですね。五年に一度、長期休暇を取って行くって言うのは最もだと思います。

前回は夏休みに休みを取る事ができたのですが順番的に今回は無理なのです。
私は馬鹿母なので、学校を軽視してた所もあったと思います。でもこの手のスレを読んで、反省しきりですが家庭事情は多種多様で、時には学校を休んででも通したい気持ちもあるので…正直、空いてて安上がりなのは魅力的ですし
毎日忙しい中、夢と魔法の国で　馬鹿面してボケっとしたいので今回は行きますが、皆さんの意見も最もだと思うし、やはり罪悪感もありますし子供も勉強の遅れなど気にし始めた様なので、今回が最後かなと思います。次にはきっと夏休みとかに友達と行くようになるでしょうね。

>>128
勉強が子供の権利ならそれを守るのが親の義務だよね。
義務教育は。
子供が自ら学校休んで旅行に行きたいな、って言うの？
それとも親が平日のほうが安いし混雑してないしって誘うの？
パパが休みとれないし仕方ないねって言うの？

皆さん子供にどう説明して学校休んでるの？

書き込んでるのは馬鹿小梨ばっか？

「平日に学校休ませて親子で旅行」に賛否両論　「学校休むの許せない」「学校が絶対なんて恐ろしい」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1232524.html

>>136
あなたのお子さんは
「私には教育を受ける権利があるから、学校を休んでまで旅行に行きたくない。」
と主張するのですか？
９年間、慶弔や病気以外の理由で絶対に休まないことが義務の遂行なのですか？
権利と義務の意味を取り違えていませんか？

私は別に同じクラスの家族が学校を休んで旅行に行っても何とも思わないし
うちも何かきっかけがあれば行くと思います。
でもそうは言っても、現実はなかなか行けないものですよ。
今は子供とスケジュールが合わなくて、週末さえめったに出かけられません。
子供が幼稚園と小学校低学年の頃に、夏休みの終わりから９月１日まで
国内旅行３泊４日に行ったことがあるぐらいです。
平日一週間休む勇気も余裕もありません。
主人もそんなに長期休めないですし。
ほとんど皆さんそうじゃないですか？
休むことに対して「親の責任が」とか「義務教育が」とか
極論を出してくる人がいるから、つい反論してしまうのですよ。

よく話題になってるTDRに関しては、遠い地域に住んでる人が
連休に行って入場制限で入れないってことになったら気の毒でしょう。
平日に行ってはいけないなんて、とても言えません。

>>137
そうであってほしいね
簡単に転職しろやら、子供の事なんて何も考えてない主張ばっかり。親の前だけではいい子を演じる子供になるよ。かわいそうに

芸能人はさ、公演日に親が危篤になっても休めないよね。
でも、家族旅行の為にズル休みしてもOKと思って育ってしまった人なら、ドタキャンしそう。

政治家もなんか問題が起こると、あんなにピンピンしてたのに急に入院も、感覚が似てるかも。

大人になればずるくなるのはあたりまえなんだから、せめて子供のうちはそういうずるい考えは教えないほうがいいよ。

他人の家庭のやり方に口を出さなければ
学校皆勤しようが休ませようがどうでもいいよ。

>>139
いや、立派な回答ありがとう。
私は別に休む家庭があってもいいと思ってるよ。
ただ純粋にどう言って子供に休ませてるのかなと思って。
義務教育は行くのが前提だから休まない理由はいらないよね。
極論というよりそれが今の日本での制度だから。
でも別にフリースクールでもいいわけだし、
理由が旅行であっても全然問題ないとは思うよ。
休むのは自由だし周囲も困らないし好きにしたらいいと思うよ。

ここの人たちにちょっと聞いてみたいな
子どもに「なんで学校行かなきゃいけないの？」って聞かれたらなんて答えます？

>>141
まず芸能人とか政治家と比べること自体間違ってるよね？そういう屁理屈はいらないよ
そんな事でズルが身に付く程子供は馬鹿じゃないし、そんな大騒ぎする事小梨さん？

お父さんが会社にいくのと同じことだよ。と言う。
行きたくなければ行かなくてもいいけど、そのぶんデメリットが大きいものだということを教えないといけないんではないの。

旅行も社会勉強だから休んで行ってもいいよ。
家でひきこもってるなら問題だが。

141だけど小梨ではないです。
実際に子育てしていて、ウソを平気でつく子供のおおいことにビックリしてます。
昔は、うそつきはどろぼうのはじまりっていうのは、みんな心のすみにあったけど、最近の子供は悪気もなくポンポンウソをつく。

それもたいていが、自分を守る為のウソ。
いまから、こんなたくみなウソを言ってて、将来どんな大人になるのか怖い。

ズル休みは、状況によってはウソをつくことにもなるのだから、よくないのはあたりまえ。
もし、どうしてもそうしなければいけなかったら、子供にはキチンと本当はいけないことなんだ、と親は教えるべき。

平日しか休みがとれないんだから、別にいいんだよ、はありえない。

自分を守るための嘘がいけないなんて自分の子には教えれないな。あ

途中で送っちゃった
嘘はなるべくつかないほうがいいし、正直でいて自分を守れるならそれが一番いいのかもしれないけど、そんな事出来る人なんてなかなかいないよ。
がっこあ

別に嘘をつく必要はないと思います。
「父親の仕事の都合でどうしてもこの時期しか休めず
２日程学校を休む形になってしまい申し訳ありませんが
家族で○○に旅行に行きます。
授業で遅れた分は親がフォローして、配布物は帰って来てから取りに伺います。」
と正直に言ってはダメなのでしょうか？
子供にも同じ理由を言いますし、周りのお友だちにもし聞かれれば
別に隠す必要はないけど自慢はするな、と言います。
子供が学校を休みたくないと言えば行きません。
嘘をついて行かなければならない程、周りの目が厳しいとは思えないんですけど…。
環境によってかなり違うのでしょうか。

>>151さんみたいにな対処方法だったら問題ないんじゃない？
学校もそれを認めてるんだし、いいと思うよ。
２，３日休んだくらいで勉強の遅れなんてないとも思うし。
>>149
自分も守るための嘘はいけないでしょう。
それは時により自分を守るために責任転嫁したりすることと同じでしょ。

>>148
>ズル休みは、状況によってはウソをつくことにもなるのだから、よくないのはあたりまえ。

そういう意味だと
「ちゃんと教師に説明できない休み」は、良くないかもな。

家族でＴＤＬで楽しんできます。
と言えばいいわけで。
だって、子供のために、休むんだから,何も遠慮することはない。
１日や二日休んだぐらいで、目くじらたてる教師はいないでしょう。

>もし、どうしてもそうしなければいけなかったら、子供にはキチンと本当はいけないことなんだ、と親は教えるべき。

嘘も方便と言う言葉を教えてあげるな。
世の中、あなたの言葉を曲解する人がいるからと。

>>152
>自分も守るための嘘はいけないでしょう。

給料と資産は、いくら？
あなたは、誰と付き合っているの？
今まで、寝た人は何人？

って聞かれて、素直に答えるんですか？

>>139
>休むことに対して「親の責任が」とか「義務教育が」とか
>極論を出してくる人がいるから、つい反論してしまうのですよ。

なんでこれが極論なんだか、さっぱり。
>>143にもあるけど、極論じゃなくて前提だろう。

>>154
またそんな極論を…。
先生や隣の席の子には聞かないでしょ普通。

＞それは時により自分を守るために責任転嫁したりすることと同じでしょ。

あなた嘘イコール誰かのせいにするとでも思ってる？うるさい子に親が「あそこのおじさんが怒るから静かにしなさい」って言うのと同じってことが言いたいんだよね？そりゃいかんな。
でも責任転嫁と自分を守るための嘘は違うものだよ。親なら子供がついた嘘の種類もちゃんと理解してあげないと、子供がついた嘘を全部ダメなことだって責めて起こるつもり？

まだ貧乏人がサボリを自己正当化しようと粘着を続けてるの？ｗ

ネズミランド親父は、学校からなんで休むんですか？って聞かれたら

「ネズミランドに行きます！学校＝家庭ですから！」

って子供の前で、ちゃんと胸を張って答えてね。

社会性刷り込みの時期に、相手が言い返せない理由を付ければ
マイルール優先おｋっていうのはおすすめできないけどね。

貧乏貧乏言ってる人はよっぽど自分の生活がツライんだろうな
かわいそうに

「平日に学校休ませて親子で旅行」に賛否両論　「学校休むの許せない」「学校が絶対なんて恐ろしい」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1232524.html


ニュー速でもさんざんやってんのにこんなスレいらんだろ。
人それぞれだよ。議論しても仕方ない。

>>162
小町で最近暴れてる欲求不満の高齢小梨女のヒステリースレだからｗ

ってか平日とにかく遊園地・行楽地で子どもがいると許せない。
だから、夏休みの平日に子ども見ても多分噛み付くｗ

≪学校サボらせ家族旅行してる人やそれに賛同する人の常套句≫

ひとそれぞれ【人それぞれ】
　自分に都合の悪い総括に対しよく用いられる。
　　　(類)迷惑かけてなければ、他人の家の事だから

おたがいさま【お互い様】
　自分が不利な立場に立たされたとき、相手の些細な問題点を指摘することで
　五分五分に持ち込まんとするときに用いる言葉。
　　　(類)どっちもどっち

うえからめせん【上から目線】
　自分が反論できない正論に対して貼るレッテル。負け惜しみの際の捨て台詞として多用される。

かちかん【価値観】
　自分の意見の論理的正当化が難しいときに、逃げの一手として持ち出される言葉。
　決して人の多様性に寛容たらんとして用いられるわけではないことに注意。
　むしろ逆に議論を一刀両断に終わらせることを目論む表現である。
　「価値観が違うのだから仕方ないと思います」「価値観の違いは埋まらないと思います」などの形が多い。
　「人それぞれ」との組み合わせも多。

じょうしき【常識】
　自分の正当性を証明するためのツール。
　論理的な思考が苦手な低学歴やDQNにとって、「だって、みんなもやってるもん」＝「ワタシは正しい」なのである。
　論理的に正か否か・合理的か否か・合法的か非合法か、なんてことは理解できないorしたくない。
　みんな（と言っても、自分の周りの二、三人）がやってるかやってないかが基準である。
　もっとも、「アナタが非常識」というレスがオンパレードな時でも「でも、常識は人それぞれ」という逃げ道を使う。
　つまり、「うまく説明できないけど、ワタシは正しい」が絶対なのである。

>>164
めんどくさい人だね
そんな国語の教科書みたいに生きてて楽しい？人のアラさがしが趣味で何に対してもそうやって文句つけてるタイプでしょ？
だから結婚できないんだよ。結婚したよして子がいない人間にはそういう風にしかと考えられないんだね。勉強になった
いいんじゃない？自分が正しくて自分と同じ考えの人はみんな非常識だって思ってれば。
私はここみてて否定派の方が人間として難がありそうに感じた。

72 ：名無しさん＠１２０分待ち：2009/04/14(火) 10:01:44 ID:dMrraXsa
>>70
エミオンでどちらのプランがいいかを聞いていると思ったので
黙っていたが、他のホテルでもいいならシェラトンがいいと思う。

最終日遊んだ後ホテルまで戻らないといけないし、パークの駐車場に
車が有れば戻るのも早いし、いざというときは車で休息できる（横になれる）。
お父さんだけ朝一でホテルからパークに車を移さないといけないが、朝一なら
結構いい場所に駐められると思うし。
荒れるかもしれんが一言だけ、うちは子供休ませて安くて空いてる夏休み前に
行きますよ。他人の意見は気にしません。だから育児板など見ません。


↑こういうの見ちゃうとねえ、文句つけたくなるのもわかる。
でも平日にいる子連れが、全員こんなのばっかってわけじゃない。
夏休みの平日に文句つけるのは、そっちの方がおかしいと思う。

　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　了

TDLに5年ぶりニューアトラクション登場だってさ

>>154
そんな質問をする低レベルな人間は周囲にいないし。
万が一そんな質問されても相手にしない。
それともあなたはご丁寧に嘘の答えを返すのｗ？
何だかとんちんかんすぎて大爆笑させていただいたわｗ

>>157
どんな嘘なら認められるの？

自分を守るための嘘でそうかそうか仕方ない嘘だね
ってどんな場合？

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　負けた時の処遇はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう施設に行き　何時間働き
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　食事は・・・・・・？　終身時間は？　期限は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこの船に乗り込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

はい終了

貧乏な分際で家族で旅行したいが為に学校をさぼらせる親にとっては都合が悪いスレなんですね。わかります。
おカネをコツコツ貯めて、ちゃんと週末や長期休暇中に旅行しましょうｗ

ちょっと考えればわかるけど、本当に大切にしたい客は平日にくる客なんだよね、
週末にくる客はその場限りの金を落として行くだけのカモ。
と、経営側では思ってますよ。

>>174
ちょっと考えればわかるけど、そんな銭ゲバ企業の思惑は
学校をサボらせる正当な根拠になりえないんですよね。

>>174
経営者に大切にされたいが為に学校をサボらせて貧乏家族旅行をするんですね。わかります。
まさにそんな思考がカモ特有ｗ

>>169
なるほど。

ウソをついちゃいけません。
黙っていましょう。
か。

平日に休んでも、
だまってりゃいいってことだな。

えーと、学校をサボるとかサボらないとか関係なく、旅館経営者側としての単なる書き込みなんですが…

>>170
小学生で、中学受験を目指している時に
「中学どうするの？」って質問されても
「まだ判らない」って答えるような嘘かな。

小学生で、さまざまな経験をさせている時に
「昨日休んだのは、何で？」と質問されても
「いや、ちょっと用事があって」
って答えるような嘘かな。

>>178
嘘つきは泥棒の始まりって言葉、知らない？w
わざわざこのスレでそんな話題を持ち出す意図がバレバレw
で、図星なのにそれを認めず、知らぬ存ぜぬと惚けながら妄想扱いにするw

猿知恵ばかりのサボらせ厨はやっぱり猿でしかないわw

↑
典型的な猿知恵の例

　


大学研究所
全国の大学の退学率や留年率などのランキングが載ってる。
→http://www19.atwiki.jp/daigaku-kenkyuujo/


　

　
「坂の上の雲」　本木＆さとみ　挙式

http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

レジャーという言葉は、ギリシャ語の
スコレーを語源とし、自由に学ぶ時間を意味します。

>>184
“ゆとり”の頃はそれでも良かったけどね。

>>184
サボる＝怠ける

を

自由に学習するんですか？

>>186
あなたの中では、レジャーは、サボる・怠けると同義語？

子どもさんがかわいそうだｗ

自由に学習･･･引きこもりなんかもその一例だね。

物は言い様ｗ

レジャーは必ずしも「怠ける、遊び惚ける」ということだけではないけど
少なくともネズミランドは「サボる・怠ける」以外の何物でもないな。
ネズミランド親父には残念な事だろうが。

>>189
あなたはネズミ〜ランドに行ったことありますか？
あそこでは親の私も学ぶこともあり 感受性を育むことなど沢山の良い影響を受けていますよ
あなたみたいな 心がない方には 何も得られないと思いますがね

小学校の頃とか、学校休んで旅行とかスキーとかよく行く子がクラスに１人か２人いたけど
そういう子って必ずと言っていいほど「あの子むかつく〜ムシしよ〜よ」っていうプチイジメの主犯だったなぁ
自分が周りの子達より格上だって思っちゃうんだろうね
実際他の子もその子に嫌われるの怖いとか思ってたよ

うちの子のクラスにいたよ。
休んで旅行。
修学旅行で満足に回れなかったからといって
休んで同じところに行ったらしいが
その親子にかんしては、親子ともども変わり者。
子供もオタクっぽい子だった。
親はなぜ子供がブサイくなのに、美人なのか？というほど
美人。整形とかでなく、素で美人でおしゃれなお母さんだけど
家の外壁がカラフルだし、何歳かはしらないが、ジャニオタでおっかけママ。

きれいなママなのに、なんだか勿体無い。

学校休んで旅行ねぇ。別に気にしないなあ
今どきの子供は、土日も習い事で忙しいでしょ。
なにを優先するか、家庭で考えていいんじゃないの。
さすがに全校規模の行事を休んで迄とは考えないけどね。
世の中正論だけで生きていこうとすると挫折するからねぇ。上手く型から外れる練習だよ。

>>193
正論を覚える前に型から外れる練習するの？
要所要所で力を抜く術なんて子供の頃に覚えるもんじゃない
これも練習、それも教育とか言って正当化するんじゃなくて
ちゃんと子供に「これはずる休みなんだよ」って一応念を押すべきだと思うね
たとえ自分が他の子達から羨ましがられるような事をしてたとしても、それを鼻にかけたり
ましてや人を傷付けるような事をしないように、レジャーと平行してそういう教育をしてあげられるなら良い親だと思うよ

>>190
正直ネズミ〜ランドはDSやってる時間の方が長いだろ。
待ち時間に。

子供を学校休ませて遊園地に来るのは悪いことってスレタイに出しておいて、
夏休みや春休みの平日に子供が遊園地に来てるのも、許せないって喚いてる
家畜小梨はどういうつもりなのか解説してくれ。

>>196
レス指定しないと誰も答えてくれないよ？

>>197
馬鹿ニートか？

>>82
>>92
>>163あたりで勝手に小梨を仮想敵にして怒っている人がいるよ。
私は働いている小梨だけど、夏休みの平日に子供が出歩くのは全然OK。
普通の大人はそんなヨソの家のこと、いちいち気にしないって。

自分が子供の頃、夏休み、春休みなんかに親にいろんな所に連れて行ってもらって
楽しかったし、親には感謝しているよ。
勉強するのと遊ぶのとメリハリつけたらいいだけの話。

私も子供の頃学校休まされて旅行に連れて行かれてたなぁ
家が自営業で休みも自由にとれるから、レジャーは安くて混雑しない平日ばかりだった
学校休まされること自体は嫌じゃなかったけど、嫌いな親戚や祖父母も伴っての旅行だったから楽しくはなかったよ
行きたくないとごねても、家に大人が残らないからわがまま言うなと怒られた

上でディズニーが子供の心を育むとか言ってる人がいるけど笑ってしまったよwww
親と行ったディズニーやあちこちの観光名所より、遠足で行った動植物園の方が記憶に残ってるよ

>>199
そうやって幼少期に協調性を学ばなかったから基地外小梨なんですね

>>199
でも普通じゃない馬鹿小梨がおまえなんだよ、実は。

>>201
長期休暇に遊びに連れて行ってもらうと協調性が学べないのか？
面白い事考えるもんだｗ

長い学校生活の間ほんの数回休むことで
協調性がなくなるとか親の責任放棄だとか
他人がそんなことまで言う必要はないと思います。
学校を休むことに反感を持ってる人って、何故なのでしょうか。

今まで読んできた中に、学校を休んで旅行に行った家族に対して
直接文句を言った話や先生に意見したという話は、一切ありませんでした。
結局何も言えず黙認してきたのでしょう。
それなら文句も言うべきではないと思いますが。

融通の利かない頑固な親ってやだお！

アスペルガーに融通求めても無駄

まあ、将来社会で一人でやってかなくてはならないわが子の為にならないのは確実


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休ませてどっか行っていいのは幼稚園までだね。
学校休ませて旅行なんて非常識。私はさせない

学校の休みなんていっぱいあるからそこで行けばいいだけのこと。
でも父親の仕事の関係でなかなか休みが合わない家庭だったら別にいいんでないかなと思う。

いくら無欠席で通わせたって、勉強できないバカもいるし、
学級崩壊させるようなDQNもいるしね。

>>208
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>210
無欠席で学級崩壊させた子供がいたの？

幼少の頃に連れて行ってもらった沖縄の海の色がいまだに忘れられない。

未就学児はこのスレには関係ないと思うよ？

>>194
>ちゃんと子供に「これはずる休みなんだよ」って一応念を押すべきだと思うね

先生に、
「家族旅行で、何月何日から、何日間、お休みをいただきます」
と伝えてあれば、ずる休みじゃないよ。

学校側だって、一年間に数日、家族旅行で休むのなんて
どーぞどーぞですよ。
ちゃんと、家族が機能しているということだもん。

もちろん、何の連絡もないとか
毎月毎月、一週間休みを取っているとかいうと
問題視されだろうが。

学校というのは、子供を育てる、場所の一つでしかない。
今や、学校もそれは認識しているよ。
「ちゃんと先生に承諾を得て、休んでいるんだよ」と念を押しておくのがいいと思うね。

>>215
そこまで説明するんなら

「税金の補助を無駄にして休んでいるのだから有意義なものにしなければならない」

ぐらいの事は説明するべきじゃないの？

別にしなくていいよ

＞学校というのは、子供を育てる、場所の一つでしかない。
＞今や、学校もそれは認識しているよ。

こんな親の子供に教育の為の税金を使うくらいなら
日本に永住したがっているフィリピン人の子供に使うほうがましな気がする。

>>216
税金を言い始めたら、保育園、幼稚園も
休めませんが？

じゃ使えばいいじゃん。
口ばっかのくせ。

>>219
そうなんだ？
それは申し訳ない。幼稚園保育園もダメｗ

>>218
え、学校が、子育てを全部してくれんの？

親、地域、学校、国家が
協力し合って、育てていくんだよね？

>>220
口ばっか（ネットばっか）はお互い様ｗｗｗ

>>221
ああ、そうですかｗ

>>222
日本語の表現を勉強しなさい。

”場所のひとつで、「しか」ない”


学校にその程度の役割しか求めないのであれば補助は要るまい？

>>221
＞>>219
＞そうなんだ？
＞それは申し訳ない。幼稚園保育園もダメｗ

あー、やっちゃった
後に引けなかったんだな と

>>226
あなたも日本語がおかしいですね？
後に引いた結果の答えだと思うのですが？

あなたがお考えになる「後に引いた答え」とはどのようなものでしょうか？

>>225
親の役割も重要、学校の役割も重要、地域の役割も重要。
学校だけですべてがまかなえるわけではない。
ひとつの存在でしかない。

何か、間違っているか？

べつに、親が好き勝手に休ませていいと言っているわけではない。
が、学校のスケジュールに盲目的に従えばいいわけでもない。

あたりまえのことだ。

>>228
＞べつに、親が好き勝手に休ませていいと言っているわけではない。

>>215で言ってると思いますが？

>>229
お休みをいただきます。
と伝えているでしょうが。
伝えるというのは、教師の意見があれば、それを聞いて
問題があれば、それを話し合っていくんだよ。

普通の親と教師の関係って、そういうもんでしょ？

大人にも仕事や育児などの生活の基盤があるように、
子供には「学校」という基盤があると思う。
その基盤を全うしてこその、旅行(遊び)があるもんだと思うんだがなぁ。
それも全うできずに遊びを優先させるって、常識的なこととは思えないし、
それを肯定出来る人って社会人になっても仕事や育児を
遊びのために簡単に休めちゃうような価値観を持ってんの？

ちゃんと先生に断りを入れてればズル休みにはならないとかなんとか
言ってる人がいるみたいだけど、遊びの理由で休むのに
もしも罪悪感の欠片もないのなら終わってると思うよ。

>>230
>学校側だって、一年間に数日、家族旅行で休むのなんて
>どーぞどーぞですよ。

学校に責任を押し付ける親の態度の典型ですね。
公務員など税金の無駄遣いの典型でしょうにｗ

先生に怒られなければ何をしてもいい、って人間の典型ですね。

>先生に、
>「家族旅行で、何月何日から、何日間、お休みをいただきます」
>と伝えてあれば、ずる休みじゃないよ。

子供の気分としては、ずる休みでしょう。
まさか就学児童が家族旅行を発案・計画するわけないから、要は親が安く遊びたいだけなんじゃ…

>>232
責任なんか押し付けないよ。
だって、学校が、自分の子供一人に、すべての力を注いでいるわけじゃないんだから。

だからこそ、足りない部分は、親が、対応するんだろ？

>先生に怒られなければ何をしてもいい、って人間の典型ですね。

先生にちゃんと「休みますよ」と言って
何も文句を言われないなら、そりゃ、いいだろ？

>まさか就学児童が家族旅行を発案・計画するわけないから、要は親が安く遊びたいだけなんじゃ…

子どもが家族旅行を発案・計画すりゃいいの？
小学３年生ぐらいにりゃ、社会勉強として、親のサポートありにしても
それぐらいできるわな。

>>234
>先生にちゃんと「休みますよ」と言って
>何も文句を言われないなら、そりゃ、いいだろ？

だから日本語をもっと勉強しなさいと言うのに…
それじゃ「先生に怒られなければ何をしてもいい」ってそのままでしょ？

学校を「育てる場所の一部」と言い切るのであれば学校に囚われない価値観を持ちなさいｗ

>>235
普通、教師に叱られなければなにをしてもいい
って
教師に見つからないように、何かをする。ってことじゃないの？

教師に説明して、教師が文句を言わないなら
後は、親が動く場面だよ。

>学校を「育てる場所の一部」と言い切るのであれば学校に囚われない価値観を持ちなさいｗ

囚われないなら、学校に通わせないよｗ
教育の一部として必要だと思っているから、学校に通わせている。
そんなの、あたりまえ。

>>234
＞子どもが家族旅行を発案・計画すりゃいいの？
＞小学３年生ぐらいにりゃ、社会勉強として、親のサポートありにしても
＞それぐらいできるわな。

ちなみにこれは先生どころか自分の子供に責任を押し付けてる信じがたい親の姿･･･

>>231
>遊びのために簡単に休めちゃうような価値観を持ってんの？

>言ってる人がいるみたいだけど、遊びの理由で休むのに
>もしも罪悪感の欠片もないのなら終わってると思うよ。

会社でも、責任者（上司）に話をして
問題がないことを確認して休むけど？
別に、その時に、罪悪感なんて無いよ。

学校でも、責任者（教師）に話をして
問題がないことを確認して休ませるけど？
別に、その時に、罪悪感なんて無いよ。

>>236

>普通、教師に叱られなければなにをしてもいい
>って
>教師に見つからないように、何かをする。ってことじゃないの？


マジかよ･････････こんなのが「人の親」なの？

>>234
そりゃアンタ今の先生はいちいち「それはお子様の教育上あまり良くはありません」とか言ってくれる程熱血じゃないからね
あとで親に「貴方のせいでネズミーランドに行けなかったから子供が落ち込んで学校に行きたくないと言ってるわ！」
とか言われたくないし
だから勝手に連れていけばいいけど、子供には病気でも無いのに義務教育サボることは良くないことだってちゃんと教えとけよ
そうすれば貴方の子供の高飛車な態度のせいで傷付く子供が減るから

>>234
社会勉強とかカッコつけないで、もう、ストレス溜まってるから！！子供をダシにしてでも
遊びたいんだよーっ！て言ってみたら？

>>237
>ちなみにこれは先生どころか自分の子供に責任を押し付けてる信じがたい親の姿･･･

いえいえ
子どもが、工場見学に家族で行く
と計画すれば、ついていきますよ。

>>238

＞会社でも、責任者（上司）に話をして
＞問題がないことを確認して休むけど？

普通の社会人は自分の責任で休暇を取り上司に報告するのだよ？

>>238
うわあ、終わってんね。
仕事もそうやって罪悪感もなく簡単に休めちゃうくらいだから
さぞかし、たいした仕事も与えられてなければ、たいしたポジションでも
ないんだろうね。
可哀想な人。

>>240
>だから勝手に連れていけばいいけど、子供には病気でも無いのに義務教育サボることは良くないことだってちゃんと教えとけよ

それは、あなたの価値観。

病気でなくても、学校にちゃんと話して
親も、子供のためだと認識していれば
それはサボりではない。

というのが、私の価値観ね。

>そりゃアンタ今の先生はいちいち「それはお子様の教育上あまり良くはありません」とか言ってくれる程熱血じゃないからね

だから、親が、学校のスケジュールだけで動いちゃダメなんじゃんｗ
責任を取りきれない教師（達）の作った、スケジュールに合わせてるだけじゃ
子育てはできんよ。

>>245
>だから、親が、学校のスケジュールだけで動いちゃダメなんじゃんｗ
>責任を取りきれない教師（達）の作った、スケジュールに合わせてるだけじゃ
>子育てはできんよ。

あなたの意見を取り入れるより教師の言いなりになった方が絶対に子供の為だとは思う･･･

>>244
え？いちいち、罪悪感を持って、会社を休むの？
上司に話して、問題なしと判断しているのに？

>さぞかし、たいした仕事も与えられてなければ、たいしたポジションでも

罪悪感じゃなくて、責任感の間違いでは？
いちいち有給を取るごとに、罪悪感を感じているとしたら、
ちょっとストレス感じすぎ。

仕事に対する責任感はもちろん感じているが
ちゃんと休むのも仕事だからな。

所詮この程度の人間だからね･･･

>普通、教師に叱られなければなにをしてもいい
>って
>教師に見つからないように、何かをする。ってことじゃないの？

>>243
子育てって
親と教師と地域の責任じゃん。

一義的には、親の責任。

だから、親が、もう一方の担当者と話をして（調整をして）
休暇をとるんだろ？


つうか、子育てって、誰が一番に責任を取るもんだとおもってる？

>>249
お前の子供が将来人を殺したら生き返らせてくれるのか？

>>250
俺以外の誰かが責任者になると
俺の子供が将来人を殺したら、生き返らせてくれるのか？

大丈夫か、あんた？

>>236

所詮この程度の人間だからね･･･

>普通、教師に叱られなければなにをしてもいい
>って
>教師に見つからないように、何かをする。ってことじゃないの？

>>249
子供の間はそら親の責任
なにこの質問
そして無責任な親の教育のツケが社会に出てから子供に回ってくるんだよ

>>251
だからお前の責任はその程度なんだよｗ
学校に頼らないと子供は確実に犯罪者だな。

　NGUvcf4Q　がどんなにスンバラな仕事と子育てをしているのか興味あります

>>253
>子供の間はそら親の責任

だから、親の責任で、学校を休ませるのが
何が悪い？

責任者が責任を取らず、学校に中途半端に責任を渡しているから
いまの無責任社会になるんだろ？


責任者が、最後の決定をする。
だから、子育ての責任者である親が、子供のスケジュールの最終決定をする。
変か？

ID:yIo7y20M

今日はあんたの負けだよ。
もう何も反論できてないよ。
揚げ足しとりはみっともないよ。

>>256

立派ぶってもこの程度じゃ説得力ないよね・・・


>普通、教師に叱られなければなにをしてもいい
>って
>教師に見つからないように、何かをする。ってことじゃないの？


ああ、みっともねー･･･

>>254
>だからお前の責任はその程度なんだよｗ

うーん、
責任者だから、死んだ人間も生き返らせるべきだ

とマジで言われるとは思わなんだｗ

>>247
責任感と間違ってなんかいないよ。
たとえ有給であったとしたって、自分は罪悪感感じるよ。
だって自分が休んだことによって、他の誰かにしわ寄せが
いくことだってあるし、いくら上司に了承を得ていると言ったって
大っぴらに「旅行に行ってきまーす」なんて言えないよ。

いくら休む権利があろうとも、自分だけ遊びで休んじゃって
スミマセン、くらいの罪悪感は持ち合わせていないってかなり傲慢だよ。
自分が遊んでる間、他の人は仕事してるんだからね。
土日とかの定休もないで働いてる人ならともかく、その思考はﾔｳﾞｧｲわ。

>>256
子供はあんたのおもちゃじゃないんだよ
あんたの価値観だけが正解じゃないんだから、ちょっとは他の人の意見にも耳を傾けたら？
って言いたいんだよ
子供の為とか言ってるけど、結局はあんたと同じ人の話をちゃんと聞かない頑固な人間に育つだけだよ

>>259
>うーん、
>責任者だから、死んだ人間も生き返らせるべきだ

>とマジで言われるとは思わなんだｗ


犯罪被害者の親に聞いてもらいたいな。。。

流れ読まずにカキコ。

私自身、小４のときに学校休んで家族旅行に行ったことがあった。
なんとなく後ろめたくて、担任の先生に「学校休んでまで…いいのかなぁ」とこぼしたら、
先生は「ずる休みじゃないだろう。旅をすると、すごく成長できるぞ。楽しんでこい」
みたいなことを言ってくれて、感動したというか…迷いが吹っ切れた。

実際、遠くへの旅行は新鮮だったし、平日だから混まずにあちこち行けたし、
みやげ話とキーホルダーで友達ともっと仲良くなれたし、勉強も全然遅れなかったし、
良いことずくめで最高の旅行だった。
学校を休んでの旅行はそれ１回きりだったけど、忘れられない旅だなぁ。

>>260
>たとえ有給であったとしたって、自分は罪悪感感じるよ。

そりゃ、やばいっす〜。
会社にメンタルヘルスの医者がいたら、相談しに行ってください。

>だって自分が休んだことによって、他の誰かにしわ寄せが

そりゃ、しわ寄せが行った時に、感じるのは判るが
ただ休んだ時には、罪悪感はないっしょ？

>いくら休む権利があろうとも、自分だけ遊びで休んじゃって
>スミマセン、くらいの罪悪感は持ち合わせていないってかなり傲慢だよ。

他の人だって、遊びで休むジャン。
それを、「お互い様」って言うんだよ。

>>264
お前がおかしいのは何でも人の所為にするその態度。

＞会社でも、責任者（上司）に話をして
＞問題がないことを確認して休むけど？

普通の社会人は自分の責任で休暇を取り上司に報告するのだよ？

>>261

親が責任を取らず、学校に責任を押し付けている＝モンペ
が問題になっている昨今

親が責任を取るべきだ。
学校とは話し合っていくべきだが
最終責任は親だ

というのは、そんなに間違っているのかねえ。

>>264
休む側の人間が「お互い様」と言っちゃうなんてスゴイね。
自分の子供が他人の子供に喧嘩で怪我させちゃっても
「お互い様だよね〜」とか言っちゃうDQN親と一緒じゃん。
あなたこそ病院かﾒﾝﾍﾙ板へ移動することをオススメするよ。

>>265
>普通の社会人は自分の責任で休暇を取り上司に報告するのだよ？

普通の会社は、作業に問題があれば（忙しいとか）
会社が有給を認めないよ
（法律でも認められている。もちろん、別の日に法定休暇は取らせないとだめよん）

作業全体を見るのは、上司以上の人間だから（それが、上司の仕事）
上司に話をして、問題がないことを確認するのは当たり前。


勝手に休んでおいて
「俺の責任だから」と言われても困るんですよ。

>>267
>休む側の人間が「お互い様」と言っちゃうなんてスゴイね。

いや、「ふつう」休む側＝休まれる側だから。
君の会社に、有給休暇を取る人間は、あなただけなの？

>自分の子供が他人の子供に喧嘩で怪我させちゃっても

必ず、相手の子供に怪我をさせ合うなら
「お互い様」という解決案もありだろうな。
普通は、そうじゃないから、「非常識」になるわけだが。

主義を主張しあうだけの不毛な議論だな

>>266
全てが間違っているとは言っとらん
子供への愛は感じるし
ただ全てが正解では無いじゃん
誰も正解なんて無いから他人の意見も訊きながら子育てしてるよ
あなたは少し頑固すぎるところがあるから、それでは子供も伸び伸び育たないよ
あなたを見て育つんだから

>>263
そういうのだったら休む価値あるし良いことだと思う。でもネズミランドじゃ
そんな経験もできるわけないしね。お金を払ってお仕着せのアトラクションを
口を開けて見てるだけだもん。

杓子定規な「絶対休んじゃダメ」vs.何も考えてない「ネズミのどこが悪い」
じゃあ話がかみ合う分けない。

学校を休む価値があるものと、休んでまで行くことないものを、ちゃんと
親が考えて判断すれば良いだけの話だ。

なんか討論してる人達、打つの早いな…。チャットみたい。
お互い、自分の信念が固く決まっている点・人様に迷惑をかけたくない点
は同じなのにね。たぶん一生わかり合えない感じだね。

>>271

>義務教育サボることはよくないことだとよく教えておけ

と言ったあなたが
>ただ全てが正解では無いじゃん

と言うように、

俺も、
ただすべてが正解だとは思っていない

と言っておきましょうか。

>>274
まぁあなたが今意固地に自分の意見を貫こうとしてるのはネットの上だけで
実際は少しでも視野を広げてくれるようになってることを祈って寝ます
おやすみなさい

最後に捨てゼリフじゃ、今までのレスが全部意味なくなるのに、残念。
本人はそのつもりないのかもしれんが。

みなさんお疲れ様です。

日本は人口が多すぎる。
近年、祝日との組み合わせで週末連休を作ったために
レジャー客がそこに集中してしまって、どこに行っても混んでいる。
それと年末年始はともかく、GWやお盆休みの旅行代金が高すぎる。
海外では関係ないのに。

色んな悪い要素が重なって、休みの日に旅行する元気がなくなるよね。
親は少しでも安く行ける旅行の方が助かるし
子供も混んでいる電車や飛行機に乗るよりも
空いている方がいいと言うに決まっている。
TDRやUSJにしても遠方の人は特に、せっかく行くのだから
１つのアトラクションに２時間以上並ぶより、１つでもたくさん見たいだろう。

誰だってゆっくり旅行したいじゃない。
たまには親も子供も息抜きしてもいいのでは？
子供も小学校高学年になると塾や習い事で忙しくなるし
中学生になると部活や友達との約束を優先するようになる。
親もそんなに頻繁に休めないと思うし。
家族みんなが楽しく行く旅行なら、それが何よりだと思う。

だから別に絶対に旅行に行っちゃいけない、ってわけじゃないけど。
学校を休んでも行って良いところと悪いところの区別くらい、
ちゃんと子供に教えるのが親の義務だよ。

ジェットコースターなんかのアトラクションやハリウッド映画の
シミュレーションがどっちに区別されるか、正常な思考力を持つ大人なら
言うまでもないことだろう。

>>279
基準がわからないので、教えてください。

↑良い
・屋久島、知床
・東大寺、金閣寺
・牧場、キャンプ場
・水族館、動物園
・科学館、博物館
・ＴＤＬ、ＵＳＪ
↓悪い

…って感じですか？

そんなにディズニーランドって価値の無い所なの？
田舎で貧乏な私ら親子にとっては、非常に価値のある夢の国なんだけどな…。
ディズニーｵﾀでは無いけどね。しょっちゅう行く人たちには分からないと思うんだけど、子供も楽しさ以外に感じてる事学べる事もあると思うんだけどな。
所詮、ハードルの低い親子なんで、一々感動して一々勉強させてもらってますよ。
自分は休ませて行くのに否定も肯定もしないけど
家庭の事情は様々だし、ｺﾚが絶対正しいっ言うのは無いと思うけどな。

何だか昨日のレス読んでるとどっちも間違ってないとは思うよね。
ネズミに行くのも人によっての価値観の差だろうし。
休む休まないも学校か家庭、どちらに比重をおていてるかの差の気もするし。

ただ、やっぱり学校休んで旅行はサボりやずる休みの傾向があるのは仕方ないかな
とは思うよ。
３０人クラスで例えばみんなが順番に平日にでも休みを好きにとったら
学校にも支障が出るだろうし、何のための週休二日の意味もわからなくなる。
休んで旅行してる家庭も真面目に登校してる子の上に成り立ったるのは
教えておいた方がいいと思う、そうしたら己ずと謙虚な気持ちになるのでは？
とは思うけどね。

誰も悪いことじゃないとは言ってないけど、
それを絶対取り締まるとか、社会的に抹殺するくらい
許せない行為のひとつにして、平日子ども連れを見かけたら
暴力ふるっていいとか、言ってる小梨は異常でしょ？

小梨側がそれを認めないだけだよ。

>>283
＞平日に子供が居たら暴力ふるってもいい。

そんな事言う人居るのですか？それは流石に異常ですね。
私もずっとこのスレ見てますが
反対派は
勉強が遅れる
サボり癖がつく
クラスメイトや学校に迷惑がかかる
税金云々…etc.

賛成派は
家庭の事情
家庭＞学校
平日空いてるから…etc.

どっちにも、そうだよね。って頷けるところもあるしどっちにも、いやそれは…ってところもある。
だから結論が出ない。

結論を出すような話じゃないだろ？
絶対的な正解なんて無い

>>284
＞賛成派は
＞家庭の事情

までだったら、私も賛成派なんだけどな。

>>283
さすがにそれだけの話しでは収まってないから
エンドレスに続いてるのではないかな？
小梨のヒステリックだけならスルーで終わるでしょうね。

結論でない論議だねえ。

反対派は、会社で有休取るのにも罪悪感を求めるメンタリティなのか。
業務に差し障りがある休暇の取り方したら顰蹙ってのは当然だけど、
それ以外で有休取って旅行に行くのに、なんで罪悪感を持たなきゃいけないのかわからん。
自分が休んでる間にも仕事してる人がっていうけど、
普通に考えて皆でいっせいに休むなんてできるわけないんだし、
有休あったって旅行で使う人、子どもの病気等で使う人様々で、
誰かが○日取ったから人も○日取らなきゃとかないんだし、
決められた有休を状況を読んで取得するのに、なぜ罪悪感？

こういう人って、職場の同僚が旅行で休むのにも、
心の中で苦々しく思っているんだろうねえ。
こんな人間ばっかりだと、殺伐とした世の中になるだろうな。
他人が楽しむのが気に入らないってメンタリティ、存在するのはわかるけど、
そばにいたら相当鬱陶しい。

たった１日の休みでも授業に遅れる可能性はあるからなぁ。
で、その子のために先生が説明する時間は、結局他の子にしわ寄せが来る。

なので、横並びの土日休みをやめれば良いかと。
年に数回は平日休みを設定して、その代りに土曜日授業とか。
学校単位（学級単位でも）で実施すれば、問題無いよね。

他の人にしわ寄せが行くような休み方はすべきじゃないけど
事情があるなら仕方ないと思う。
何年間もまじめにやってきて、1度や2度なら
文句言える筋合いもないし。

でも、そうじゃなくて、軽い気持ちで「学校休んでレジャー」は
直接的な迷惑とかなくても、信頼関係を損なうと思うんだよね。
ただの紙切れを、みんなが「お金」だと信じることによって
世の中が廻っていってるみたいな。
「みんなが守っているから成り立つ幻想」みたいなのを
理屈で勝手に壊しているうち、踏み外さないか？歯止めが利かなくならないか？って。
まして理屈で考える人は、理屈さえあえばOKってフシがあるからさ。

そう思うと、やっぱり休むのは理由や程度によるって感じで
個人のモラルに拠るところが大きいし、とてもyes／noでは答え出せないね。

>>288
有給休暇とるのに罪悪感あるなー
医師ではないが患者相手の仕事だし休むことで他人に確実に迷惑かけるから
あと基本的に有給休暇取ったらダメな雰囲気もある 実際10年ほど勤務してて有給休暇取ったの２日です
罪悪感なく休める職場で働きたいですw

そういうわけではないですが子供休ませるのは基本的に反対ですね

>>290
その他人にしわ寄せってのは、病気で長期休んでも
文句言う親いるよね？
その辺のことなんかは文句言うほうがどうかしてるけどねぇ？
でも、それでも休むな、って話だから小梨のヒステリーより
性質悪いのかも。

親の背中を見て育つから自分が休まされて遊びに連れて行ってもらった人は
自分も親になったときに同じことしてるんじゃない？
良し悪しじゃなくただそれだけでしょ

>>292
的外れな理論は何の発展性もないよ。

多分大抵の人は休んで旅行したいなら
勝手に行けば？だと思うよ。
ただ、理屈をこねるな、と。

今日もサボらせ魔が大漁ですね

昨晩論破されて泣寝入りしてた人が起きたようです。

休暇をとった日数の少なさを自慢したがる人を時折見かけるが、はっきり言って会社から見れば迷惑この上ないことに気づいて欲しい。
会社にも休暇の取得率を上げる義務があるんだから、休まない人間がいると他の人へしわ寄せが行く。休むのも仕事のうちだと自覚して欲しい。

だからさ、ここは日本
そんなに自分勝手に遊びたかったら許容される国へ移住してくれって話だ

オマエ達にシステム壊されてたら非効率極まりない

有給使い切るような奴の方が迷惑だぞ普通

>>295
大漁って言うより貧乏低学歴親数人が粘着してるだけ

423 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 20:41:37 /hgllT1K

1円単位で何年もかけてコツコツ貯金して、一生に一度という悲愴すぎる覚悟で、
学校に｢病欠｣｢親戚の不幸｣とウソついて子供に学校をサボらせながら、
週末・GW・年末年始・夏休みより安上がりな平日に家族旅行をする。

>>294
的はずれなのは>>1と子蟻のふりして粘着してる小梨だろ？
普通の子蟻は、休んで旅行行く家庭があっても、あっそ勝手にして、
でおしまいだよ。

それを正当化しようとするから非難が出るんじゃないか？
黙って行っとけばいいだろ？

２できてたのか、このスレw

学校サボって旅行行くのは、大抵の人は非常識だと思ってる
自分が非常識だと言われたくない人が息巻いて
義務教育wwwとか言ってるんでしょ？

>>302
小梨だけのせいとも言えないからこのレス続いてるのでしょ。
あっそ、勝手にしてでおしまいなはずが
休む理由を理屈をつけて正当化してるから
DQN扱いされてしまう場合もあるんだよ。

結局はモラルの問題の話だからグレーゾーンがあるんだよね。

>>303
そうですよね。
周りに嘘をつく必要もないし、一生に二度でもいいと思います。
正当化しないで「私たちの考えはこうですから。」と
信念を持っていればいいことです。

>>297
多分私のこと言ってるんでしょうが有給休暇取るなって言ってるのは院長なんですよねー
みんな労働法違反だーなんて言ってますがやっぱり患者相手なんでねー
子供が病気とか自分が風邪ひいたとかは休んでますよ
ただ欠勤になって有給休暇にならないだけ つらいわw

>>305
そうではないと思います。
原点は>>1から始まったこと。
グレーゾーンを認めない人が多いのは確かです。

>>308
学校をさぼらせる件に限らず、グレーゾーンなんて認めないのが普通でしょ。
ホントに悪くないならシロなんだから。

>>309
白黒はっきりさせるのは無理だと思いますよ。
だからグレーゾーンが存在するのです。

それぞれが自分の信念を持っている上で
相手を認める部分があってもいいと思います。

でもTDRとかは、正直休んでまで行くところかな？って思うな。
「家庭の事情」で何年かに1度だけ休んで、てならわかるけど。

>>308
小梨や>1が話題の原点だとしても
休ませて学校へ行く人が過剰反応するからここまでくるのでは。
言われたり探られて痛くないならスルーするのが一番です。
どこかで学校休む理由を認めて欲しいと気持ちがあるから
理屈で正当化してしまうのですよ。
>>309
白黒ではっきり決められることばかりではないでしょう。
休んで旅行の人には白だとしても非常識ととられる人には黒。
法律でも第三者でも正解がないということはグレーが存在するのですよ。

個人的には学校休んでの旅行は親のエゴかなとは思いますが。

>>312
親のエゴと言われれば複雑ですね。
でも私はもし旅行に行くとしても、子供の気持ちを優先します。
子供が「学校を休んでまで行きたくない」と言えば行きませんし
喜んでくれれば、親子共に少しでも楽しい思い出にしたいと色々考えます。

他の皆さんもそうだと思いますよ。
親は子供のために頑張っているのですから。
決して自分(親)たちだけのためではないと思います。

本当のエゴは
「子供には学校があるから休ませられないでしょ」
と言って、友達とばかり遊びに行く母親や
「仕事が忙しいから時間がない」
と理由づけて、家族と全く関わろうとしない父親だと思います。

ここ見てると学校休ませて旅行行く親は
自分と自分の子供さえ良ければそれでいいって考えなんだね。
なんだかなぁ。
学校からもらう配布物、病気や身内の不幸で休んだ子なら快く手渡しさせるけど
旅行で休んだ子は手渡しする必要ない、断ってしまえ！と自分の子供に言いたくなるわ。

>>313
わけがわからない。
親が子供に関わろうとしないことと、子供に学校を休ませないことは
対立軸じゃないでしょうに。

>>313
子供が学校休んで旅行に行きたくないとは言わないと思いますし、
行く限りは有意義にする、またはなるのは当然だと思います。

私が親のエゴと言うのは、周囲に対する思いやり（それは休む子への
フォローする学校を含め）の上に成り立つ事実を自分の子さえ楽しませるたら
言いと言い切る旅行賛成派の人たちです。
下の５行は学校休んで旅行行く人の理由になりますか？
ならない場合は比較とは言えません、そういう家庭よりはまだ子供と関わってる
平日旅行家庭のほうがマシだろう、と言われればそうですね、とは言いますが。

皆が皆好き勝手にしてたら学校は成り立ちませんよ。
旅行はあくまでもレジャーです。

もっとも上でも言いましたがグレーゾーンがあるので
行くのは自由だと思いますが、
「家庭の自由でしょ、休んで何が悪いの」では
子供の教育にも悪いような気がします。

>>316
下の５行に関しては、学校を休ませることに対する比較ではなく
あくまで「エゴ」という言葉に対する事例です。
決して親のエゴだけで旅行が成り立つ訳でもないし
自分たちだけが良ければいいと思っている人は、少ないと思います。
（周りに迷惑をかけても平気な人は確かにいますが）

私の子供はもう中学生なので、授業どころか部活も休みたくない
休みの日にはお友達と遊びに行きたいと言います。
淋しいもので、長期旅行が出来るのも小学校までですね。

数年前、沖縄に旅行に行きましたが、親子共々良い思い出です。
その時は確か９月に２日間程休ませましたけど
学校には正直に旅行だと言いましたし
配布物は帰って来てから学校まで取りに行きました。
実際、ポストに入ったままだと意味がないですから。

>>317
どうして９月に旅行に行ったの？
夏休みに行けなかった特別な理由があるの？
台風体験学習をさせたかったからとか？

>>317
本来なら中学生になられたお子様のように
学校を休みたくない、部活を休みたくない、という心が
小学生にもあって当然だと思います。
中学生で顕著になるのはきっと学校へ行く事の義務権利の重さや
責任感が子供自身に現れるからでしょう。
小学生ではまだ物事の善し悪しや社会的ルールの判断があやふやで
親が「この時期しか旅行無理だから学校休もうね」と言えばそれが
その子の基礎判断になるでしょう。
その時期にお休みして旅行をするのを親が推奨するようなことは
やはり親のエゴだとも思うわけで、でもそれが子供のためだと言われれば
そういう意見もあるとは思います。
学校を休んで旅行をする理由は様々だとは思いますが、
子供の価値観の一つとして「学校はレジャーのために自己都合でお休みしても
いい場所」として教育するのが親のエゴだと思いました。

どこまでがその家庭のボーダーか解らないのが一般的ですしね。

平日のうほうが空いてるし得だし休もう
学校行くよりは有意義だから
お父さんの休みにあわせよう

子供がどこまでで境界線引いてるかは、または引けるのかがなぞですね。

みんな頭固いね。
しかも同じセリフしか出てこない。

もうどっちでもよくない？
駄目だって思ってる人は連れていかなければいいんだし、いいって人は1年に1回の旅行を楽しめばいいだけ。
どうせ小学校高学年になったら1時間の勉強量が格段に増えて勉強も大変になるし親離れするし旅行なんて行かなくなるんだし。
自分の子が休んだ子のプリント届けるのが嫌なら先生に相談すれば対処してくれるよ。だって先生は揉めるのが嫌だもん。
今なんてなんでも親のいう通りじゃん？
価値観の違いって言ったらまた話戻されそうだけど、結局は価値観の違いなんだよ。
人間何十年か生きてきて身についてる考えとか価値観は誰かに言われただけじゃ変えられないのはしょうがないもん。
どっちをとかじゃなく、こういう家庭もあるんだな‥って思わなくちゃ。
でも、それで非常識だーって言うのは間違ってる。

好きにすればいいってのはわかるけど
やっぱり非常識ではある思うよ…

>>318
その頃主人の職場は夏休みが忙しくて、お盆もまとめて休めないから
他の人と交代で時期をずらして休暇を取っていました。
旅行は8月29日〜9月2日までだったかな。
子供は幼稚園と小２だったと思います。
確かに台風シーズンなので激安で行けたと記憶しています。
学校に配布物をもらいに行ったけど、何もなかったような。

旅行を諦めるか期間を短縮することは考えないんだ。
ま、これが「自分達さえ良ければ」の典型だね。>>322

始業式も夏休みの提出物も無視か〜
勇者だな

>>323
自分たちさえ良ければって思ったことはないですね。
沖縄には行きたかったし、どうせ行くならゆっくりしたかったし
誰にも迷惑をかけてないつもりですが。

そういう大人げない表現をするからまた反感を買い
堂々巡りが始まるのですよ。
>>319さんのように、誰もが納得のいく内容を書いて下さいね。

では私の経験談はここまでにします。

I2Xu70FZを見て、やっぱり学校サボらせる親は自己中なんだなーって思いが強くなったよ…

夏休みオーバーして旅行行きます。
とか言われた先生はポカーンだったろうな

>>325
＞誰にも迷惑をかけてないつもりですが。

すごいなぁ、よくそこまで言えるね。
先生の手間を増やしてんじゃん。

>>280
そういう基準は、自分が生きてきて見聞したものから構築するものだと思う。
それを子供に伝えるのが、それぞれの親の義務じゃないかな。

>>325
その沖縄旅行は十分許容範囲だと思うよ。

例えば子供がどうしても学校に適応できなければ、学校に通わせない、
という選択も子供の為にはアリだと思うし、それが自己中だとも思わない。
そんな特殊ケースでもないのに、学校を休ませてネズミランド、っていう
のはまた次元の違う話だな。

>>328にとって、鼠と沖縄の違いは何？距離？
遠方から東京に来て、鼠国を日程に含むなら良いと思う？

旦那は子供がターゲットな接客業してるから、休みは週一（平日）春夏冬休み中は殆ど休みなし。拘束時間も長いから朝しか顔を合わせられない現実。
年に二回の二連休は２月の正月休みと９月の夏休み。しかも立場上スタッフとの兼ね合いもあるから平日しかとれない。
今はまだ未就学児だから年に一度は旅行に行けるけど、入学したらどうなるんだろうと思うときがある。
そんな家庭沢山世の中にはあるんだろうけど、休ませて旅行なんて非常識ってのもわかるけど、小学六年間の内一回くらいは休ませて家族で旅行に行きたい自分が居る。
自分語りｽﾏｿ。

>>330いいんじゃない？

>>329
もちろん距離なんて関係ないよ。距離が遠いのが良いなら、リオのカーニバルを
見に行くのが子供に取って良いことになるでしょ。

まだサボらせ厨が散々論破された詭弁を弄してるね

>>333
>>330の私にだよね。あんまりﾛﾑらずに空気読まずな発言ｽﾏｿ。

>>333
いやぁどっちもどっち。お互いに散々論破された詭弁を弄してるね
もちろんあなたもね

ショービジネスはショービジネスで
あんまり馬鹿にしたものでもないと思うけど。
世の中、ミュージカルなんて寒気がするほど嫌っていう人にとっては
休んでまで観劇？アリエネって感覚だろうし
好きな人は、いい席が取れれば万難繰り合わせても行くでしょ。
その辺言い合ってても意味ないと思う。
（そういや、うちの高校は授業の一貫で四季見に行ったなあ）

植物園だって水族館だって、興味ない私のような人間は
いくら連れて行ってもらっても何の記憶にも残ってないし
屋久島なら沖縄なら有意義とはいい難いんじゃないかと。
沖縄に行くならひめゆりの塔行って、名跡回りました＝有意義
海辺でボーっとして、美味しいもの食べてきました＝無意味
とか言い出したら、それこそキリないよ。

>>332
行けるもんなら連れて行きたいよリオ
遊園地も沖縄も同じじゃないの？

誰だって安くて空いてて気候のいい時期に出かけたいよ。
でもみんながそれをやらないのは、いけないことだとわかってるから。
学校に行くべき時には行くのがルール。ルールは堂々と破っていいもんじゃないよね。

せっかく行く旅行、安けりゃ越したことないよね。
けどだからって他の人に手間取らせてまで学校休んでいいってもんじゃない。

以前子供には
「事情があるだろうからズル休みだとか悪い方にとらえたらダメだよ」
と教えたけど
ID:I2Xu70FZの自己中っぷりを見て教え方間違ったな…と後悔。

>>336
>沖縄に行くならひめゆりの塔行って、名跡回りました＝有意義
>海辺でボーっとして、美味しいもの食べてきました＝無意味
いや、むしろ上より下の方が良いことだと思うよ。
ネズミランドと沖縄を一緒にしてしまう、ミソクソな人にはわからないと思うけど。

>>339
いや、子供は悪くないからそう教えるのは正解
学校で「あいつズル休みしてんだぜー」とか言いふらしちゃうとマズイからね
「ズル休みだよ」は、サボらせ魔自身が我が子に言うセリフだと思うよ

>>340
子供が遊ぶのに沖縄と鼠とどの辺が違う？
自然最高！ってのは、都会に住んでる大人の意見じゃないのかな。

大人の価値観で決めてもしかたないんじゃないの。

>>342
ネズミランドに限らず、お仕着せであらかじめ他人が用意したアトラクションの類いは
得られるものや楽しみ方には限度がある。一般に、作った人が想定した範囲内でしか
楽しみが得られない。それに対して、（単に海や動植物だけではなく、広い意味での）
自然の楽しみ方はほぼ無限。「自然最高！」は「都会に住んでる大人の意見」なんか
ではなく、「田舎に住んでる子供」にとっても絶対的な真実なわけ。

子供にとってはジェットコースターより、木登りの方が得るものははるかに大きい。

>>341
うん、確かに子供に罪はないからね。
言いふらさないように注意しておくよ。

>>343
なぜそう言い切れる？

うちは山中の田舎だから毎日山で遊ぶし、木にも上ってる。
敢えて山に連れてくより、都会の高いビルがたくさん建ってるの見る方が喜ぶよ。
それこそ大人の押しつけだよね。子供が何に喜ぶかは子供それぞれだよ。

>>346
>都会の高いビルがたくさん建ってるの見る方が喜ぶ
喜べばそれだけで良いと思っているんですか・・・
可哀想なくらい頭が弱いですね。いや、可哀想なのはあなたの子供か。

子供は大人と違ってどこででも楽しめちゃう生き物だよ
普段と違う場所に行くってだけでワクワクするし
いつも遊んでるところでも親と遊んで貰えたら楽しいよ

>>346を読んで>>347のレスを返すお前の方がかわいそうだよ

>>347
346です
何かを得ることじゃないとしたらいけないの？純粋に喜んでもらえるのが一番。そこから何かを得るんじゃなくて感じてくれればいいなって思うだけ。
あなたの子供の方が可哀相

>>350
>純粋に喜んでもらえるのが一番
純粋に喜べばそれだけで良いんなら、毎日ずっとポケモンやドラえもんとか
テレビで見せるのが良いことなのか、ちょっと考えればわかるでしょ。

喜びや楽しみの「質」を考えてやるのも親のつとめじゃないかな？

お仕着せのアトラクションより、自然で遊ぶ方が子供にとって（だけじゃなく大人にも）
ためになる、ってことは「白米より玄米の方が栄養がある」というのと同じレベルの
真実だよ。

どこからポケモンとドラえもんが…w

>>335
>>164

理屈ぬきで良いか悪いかどっち？って聞かれれば悪いでしょう。
良いと思う人はどんどん持論を公言して旅行に行けばいいとは思うけど。

喜びや楽しみの「質」は考えられても学校教育の「質」＝社会のルールを
考えられないなら本末転倒だよね。

でも、こういう論議は価値あると思うな。
たとえ結論が出なくても。


自分は3年前、夏休みに休暇が取れたから
学校を休ませずに旅行できたけど
今年は、どうしても都合がつかずに学校を休ませて旅行に行くのですが
学校、先生、クラスメイトに迷惑を掛ける事や、行った先の方々にも不快な思いをさせるのか…って、色々考えさせられた。
どんな事情があろうと、平日に子供を連れて遊んでいれば一般の方々は
「学校サボらせて遊んでる」って思うんだろうし
一人一人に事情を説明出来る訳では無いし。
子供にも、ここの色々なレスを見せた。
結果的には今回が最初で最後にしよう…となりました。子供も、なんで学校を休んではいけないのか？と言う事に対して学べたし私も世間の色々な意見が聞けて良かったです。
次に子供に合わせた休みがいつ取れるかは分からないけど、その日を楽しみにしてレジャー貯金します。
結局、今回は休ませて行くので叩かれるとは思いますが…。本当に、ここを見て良かったとは思ってます。長文失礼しました。

自然の遊びの方が質がいいって考え方は乱暴だね。

都会の高層ビルや飛行機やモノレールを見て、憧れや夢を見るのはいい事じゃないの？
毎日海遊びだったから、田舎の遊びを上質とか言われてもワケわからん。

遊園地だって、皆を楽しませる為に考えて作られてるんだよ。
人の創造力って凄いよ。

とりあえず、遊びの質が云々は平日休んで遊びに行く理由には関係ないと思うけど。

ああ、なんとなく見えてきた。
「子ども観」の違いなのか。

子どもを単なる「未熟な人間・小さな大人」として見ている人には、学校休ませて
他の事させるなんて論外なんだ。
でも、「子ども観」を体得している人は、子どもは「子ども」として認めているから
目の前にいる「子ども」本人を見て、その子が本当に求めているものを見極めることができる。
親と旅行に行きたくない子にならそれをムリにすすめないし、
学校に行きたくないと子どもが言い出した時、それが単なる我儘なのか
子どもなりの大きな理由があるのかを、冷静に判断することができる。

欧米でも、昔は子ども観なんて考えられてなかった。
１８世紀終わりごろから研究されだして、今ではきちんと浸透している。
日本は戦後からやっと子ども観が認められだして、まだそんなに浸透してない。
「子ども」がどんなものかわかってないから、子どもが本当に楽しむものを〜とか言われると、
すぐにポケモンとかゲームとか言い出す。

なんでこんなにしつこく「学校こそ優先されるべきもの！」って妄信的に主張してるんだろうって思ったけど、
社会がそっちの面で発展途上にあるからなんだね。
「お国のために！」っていう戦時中と、同じメンタリティだ。

>>357が何をいいたいのかさっぱりわからないが
何か上から目線で語ってる事はわかったw

親と一緒に旅行行きたくない子供
学校に行きたくない子供

その話と、平日にわざわざ休んで旅行に行く事がなんの関連があるの？
平日休んで旅行に行くという人の子供は学校に行きたくない子だとでもいうのかな。

もうちょっと纏めてみて。

>>358
私は欧米並であなた達はまだまだね！！って所じゃない？ｗ
357の子は大人になって自分の親は・・・思うでしょう♪

>>358
親と一緒に旅行に行きたくない子ども＝学校行きたくない子っていうんじゃなくて、
親と一緒に旅行に行きたいのか、それとも学校に行きたいのか。
学校に行きたくないと子どもが言い出した時、それが我儘から出た言葉で、
「学校はきちんと行きなさい」と諭した方がいい状況なのか、それとも
なんらかの大きな理由があって子どもが出した結論で、諭すよりも受け容れた方がいい状況なのか、
親がきちんと見極められるかということ。

親都合でホイホイ学校をサボらせることと、学校は行くべきだと思うけど何をおいてもそれが優先ってわけではない
という二つの異なる考えを、「子ども観」を意識していない人には違いが理解できない。
その違いを意識して論議しないと、単に「学校を休ませて旅行に行くのは是か非か」
というだけでは、絶対に答えは出ないよと言いたかった。

義務教育に対する考えとか、余暇に対する考え方とかじゃなくて、「子ども」とはどういうものか
という考え方がそもそも違ってる。

上の子が中１になったが、小学校６年間中一度も「遊び」では
休ませたことなかったが、私の伯父が亡くなったとき主人が出張中で
誰も診てくれないから葬儀につれていくことになって１泊２日で
正味２日や済ませたが、成績にも影響しないし、休み癖もついてない。

噛み付いてる馬鹿の文章を読むとなんか子育てしたことないみたいな
気がするけど、気のせい？
とくにあげてる馬鹿。

冠婚葬祭は別でしょう。
純粋なレジャーのために、簡単な意識で学校休ませていいのかってことだよ。
何のための長期休暇だ。

うちもお盆は論外、できれば９月の方が取りやすいくらいだけど
子供が学校に上がったら、７〜８月の学校休みの方に合わせてるよ。
なので、スケジュールどおりの休みが結局取れなくて
ドタキャンになったこともあるけど
それはもう、学校上がった以上、仕方ないことだと思ってたけどな。
今そういうふうに思う人は減りつつあるのかな。

今思うと、つくづく幼稚園の頃にいっぱい旅行行っといてよかった。
下の子は上の子の割を食って、旅行回数は上の子と比べ物にならないけど
これもやっぱり仕方ないことだ。運命だよ。

日本人の子育てなのに「欧米」を持ち出す人って、変な親の確率が高い。
欧米ｗにコンプレックスでもあるのか？
ここは日本だ。そんなに欧米がいいなら欧米に池。

>>360
前半の話は理解できるし、納得もできるんだけど
平日旅行と学校どちらが優先？というのはやっぱり関係ない話だと思うよ。
学校に適応出来ない子を気晴らしの旅行に連れていくという話でも無いし。

旅行は休みに行けばいいんだし、どうしても休みが合わないというのは親の都合だよね。
ずっと休み無しで働くなんて、それこそ欧米に学んで会社に働きかけた方がいいんじゃない？

今まで出てる意見をみると
平日に旅行に行くのは迷惑かけずに勝手に行けばいいけど、なんだか高尚な理由付けするのが腹立つ
という感じだと思ったけど。

>>359
そうなんでも僻み根性で受け取らないで欲しい。
欧米って言葉を出すと、あなたの何かを刺激してしまうの？

時代や国によって価値観は変ってくるけれど、研究によって明らかになってくる
共通の事実というものもある。
天動説→地動説とか。
で、「子ども」に対する研究というものも先進国（もちろん日本も含む）ではすすめられていて、
それによって初めてわかったことももちろんある。
簡単に言うと、「子ども」時代に出会うのと、「大人」になってから出会うのでは、
受け容れ方に大きな違いが出てくる事柄があるのもわかってきた。

今回の問題に当てはめるなら、親都合で休ませてショッピングだのなんだのってのと、
子ども自身の状況に関わりなく何が何でも学校優先と考えるのでは、
「子ども」本人をよく理解していないという点では同レベル。

子どもの成長に合わせて、現在その子に何が必要なのかっていうのを、
その子本人の全てをしっかりと見て判断するのであれば、
学校優先にしようが休ませて旅行に行こうが、
大人としての責任はちゃんと果たしていることになる。

でもさ〜冠婚葬祭ならいいとか
子供適応できなくて気晴らしならＯＫとか
そういうことを他人が判断してよいものかとも思うけどな。
その子の態度や家族の状況見て、先生が許可するのが一番正しいと思うけど。
そういうことが今の学校で出来てない分、口出ししたくなっちゃうのかな。

ちょっと前、すっごくお世話になった人のお葬式があったので
子供を連れて3日学校休んだ事あるんだけど（田舎で行われたので）
血縁じゃないんだから、無理していく必要なかったんじゃん？
子供が可哀相みたいな言われ方したことある。
離婚調停で親がもめてて、おばあちゃんのところに預けられていた子が
いろいろ誤解されて（登校拒否？とかいじめ？とか）
結局子供たちや親にも事情を説明する会が開かれたり。
うちの学校が極端にこの手のDQN親が多いのかもしれんけど
そういう距離感のない人、想像力のない人が増えているのも事実。

子供に必要なら社会のルールはどうでもいいのか…？
ルールを踏まえた上での自由じゃなきゃおかしいだろ。

ていうか、冠婚葬祭は長期休暇に合わせようがないから仕方ないじゃんって感じかな？
家族の情を学校より優先させて「人の死よりも学校を優先しろ」なんてのは
ちょっとおかしいでしょやっぱ。

でも普通の観光旅行なら、そのための長期休暇でしょう、と。
親の都合で長期休暇以外で行くなら、やっぱり程度問題でしょう、と。

最近は子供に【我慢】てものを教えられない親が多いね。
きっと親が我慢出来ないからかな。

冠婚葬祭は問題視されないと思ってたけど
>>366の回りには変な人が居るんだね

親自身我慢できないんだろうね。
他のクラスメートや担任の先生に負担かけて休ませているのに
子ども観が、欧米が、と訳分からん言い訳並べて。
親自身が悪者になることすら我慢できないんだから。

>>368
×家族の情を学校より優先させて
○家族の情よりを学校を優先させて

>>370
問題というか、
血縁じゃないならわざわざ葬式行く必要ないじゃん
香典だけ送っとけばみたいな考え方らしい。
別にそれはそうでいいと思うけど、こちらに言う必要はない。
なんか自分の尺度でしか考えられなくて、だから他人もそう考えて当然ってタイプみたい。

長期に休んでいる子だって、何か事情があって休んでいるだろうから
赤の他人がとやかく言うもんではないっていうのが普通の感覚なんだろうけど。
いじめじゃないの？うちの子は違うっていうけど実はそうなんじゃないの？って
大騒ぎした人がいて、あっという間に大問題になった。
あと、純粋に「ズル休みなんじゃないの？おばあちゃんち行くなんてうそじゃん？」という人とかね。

言うか言わないかはその人の性格だし、問題が違う気もするけど
純粋なレジャーのために学校を休んではいけないっていうのは
私は、自分の尺度じゃなくて社会の前提だと思ってたんだけど。

前提＝一切の例外を認めないってわけじゃなく、程度問題なのはもちろんだけど。

学校だって平日に休みになる事もあるし、
そういう時を利用して行く場所や期間を調整すれば、わざわざ登校日に休ませてなんて事は滅多に起きないと思うんだけど？
それを、全く後ろめたい気持ちもなく学校を休ませて行かせるって事は、学校自体を甘く見てるって証拠だろな。

今見たんだけど、ID:I2Xu70FZ この人自分の言ってる事がおかしいって気付いてないの？？
あまりに堂々とし過ぎててビックリなんだけど。

自分の中でタイムリーな話題だから覗いてみたけど、長期休暇中に無理をすれば休みが取れる人が羨ましい。休みが定期的にあって二連休にありがたみも感じずにいれる人たちが羨ましい。
でもここで一生懸命自らの貴重な時間を割いてまで他人の家のことにグダグダ口挟んでる人がもし旦那の稼ぎで暮らす専業主婦やパートの奥様方なら
こういう人って子供が手を放れたら今度は何に文句垂れて生きていくのかなって思う。
嫁いびりする姿が目に浮かびますね。

>>374
もちろん、休ませないってこと自体は社会の前提じゃない？
ただ、その程度問題とか例外をどの辺まで認めるのかっていうのは
先生にお任せしたほうがいいんじゃない？ってだけ。
裁判官じゃないんだから。
まあ、先生という立場が機能してないから問題なんだろうけどさ。

>>377
私が気になったのは、その前提がなし崩しになりかけてるのかな？ってこと。
前提さえ同じ強度で共有していたら、あとはもう家庭の事情だからね。
それこそ各家庭と先生で決めれば？って感じだ。

>>376
ごめんね。
私にはあなたのほうが文句タラタラに見えたよ。

なんで長期休みにこだわるんだろ。

【教育】「社会に出ると、少しぐらい体調が悪くても仕事を休めない」 クラス全員皆勤…千葉・一宮商高校で２年連続達成★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240274239/

サボらせ魔発狂www

その学校はさすがに・・・
体調悪いなら休んで治した方がいいよ

>>379
で、あなたは専業？パート？

きっとフルタイム勤務ですって言うんだろうね。

>>376は普通の人の休みがそんなに羨ましいの？
うちはワークシェアという名の賃金対策が始まって月二回金曜も休みになったけど
そんなに休みなく働いてるなら、よっぽど稼ぎがいいんでしょうなー

全然羨ましくないけどな

376が正論だな
家庭事情なんて千差万別なんだからイチャモンつけるのはおかしな話
それにしても我が子を休ませるかどうかすら自分で判断できない親がいるとは・・・

>>376のどこが正論？
渡鬼の見すぎでしょ。

>>384
どこが正論？
休み取れるやつ羨ましいとか
グダグタ言う専業主婦は嫁イビりするとか？w
まともなこと言ってないよー

>>832
パートですよ。
でも主人がサービス業で役職もついてるので世間が休みの日に休めないと言うのは>>832さんと同じ条件ですよ。
だから家も子供が生まれてから(14歳)今まで親子揃っての旅行と言うものは三回しか連れて行った事がありません。
その三回どれも、金曜の仕事終わりで夜出発し、主人は土曜だけ休みをもらって、土曜夜帰って来て日曜主人は出勤と言う形でしたよ。
だから子供も連れてって貰えた事の有り難みも感じ、旅行に行けない事に不満を言った事もありません。
何故泊まりじゃないとダメなんですか？
主人の同僚もやはり家族旅行に行った事が無いと言う事で土日休みを取りたいと言う話を聞いて、休みの間は主人が自分の部署とその方の部署も掛け持ちして見てましたよ。
こういう方法もあると言う事ですよ。

ごめんなさい！
未来安価打ってました。>>382です。

あの、旅行とは違うのですが、法事はどうなんでしょうか。
主人側の祖父(娘からいえば曾祖父)が亡くなり近々49日があります。
平日ですが、義母は娘も来るつもりで段取りしています。
私としては学校を優先させたほうが、という思いがありますが
普通はどうなんでしょうか。

責任者の親がいいって言うんだったらいいんじゃない？
ただし、周りに理解を求めるのは違うと思う。自分で正当だと思うなら
周りに何言われても堂々としてればいいのに。

でもさ、よく子供が喜んで行くって言うよね。
うちの子なんて、病院通いの為にやむなく欠席しただけでビビッてたよｗ
病院に行く途中でも、他の人にジロジロ見られるし（何で小学生が？と）
何度も「今頃国語かな…」と学校の様子を気にして。
帰りにどこかで何か食べようか、と言っても「サボリみたいで恥ずかしい
からやだ、病院の中で食べよう」と言われたし。
旅行なんてとんでもないだろうなｗ

病院行くから休むってのは悪くない事だって教えろよ
何笑って書き込んでんだか

>>390は「さぼらせて旅行する件」についての意見です。

>>389
そんなの自分（家族）で決めればいいよ。
普通も何も、祖父との関係や地理的な事やその土地の慣習もあるし、
それぞれなんじゃないかな？

>>391
は？教えてるに決まってるでしょ。
サボリじゃないと認識してるから「サボリみたいで」って言うんだよ？
読解力ないね（笑）

>>389
法事は娯楽じゃないんだからそう悩むな。
しかし、我が家の場合は、私も夫も母も父も義母も「●●ちゃんは学校いきな〜」と言うと思うな

>>389
それは曾祖父との関係によるんじゃないの？
あとは子供を置いて出掛けられる距離かとか、学校の行事に当たらないかとか
法事なら許容範囲だと思うけどね

そう言い出すんだから教えられてないじゃん
アホか

>>389
冠婚葬祭は特別って思ってもいいんじゃないかな？
>>389さんが勉強のほうが‥とか、どうしても世間体が‥って言うんだったらやめればいいんじゃない？
そんなに気にしなくて大丈夫。

ケンカすんなw

>>396
だーかーらー
病院はサボリではないけど、道歩くのにも食事するにも「今日は病院ですよ
〜」と叫ぶわけにもいかないでしょ。だから「サボリと勘違いされるのが
恥ずかしい＝サボリはそれほど恥ずかしい」って事。
親としては、別にどう見られたっていいじゃんと思うけど、子供はそうじゃ
ないみたい。ウチの子に限ってだけどね。理解できました？

このスレがこれだけ伸びるって事からも考え方は千差万別だって事だね
書かれてる意見は全て興味深い

>>386
376の内容はともかく家庭環境や親の考え方なんていろいろあるんだから
他人が口挟む必要はないってこと
我が子が休むことによって他人様に多大な迷惑を掛けているなら別だけどね
私の場合子供の頃の数回の海外旅行が今の人生に大きな影響を与えてる（いい意味でね）
まあ休ませることがサボりと一元的にしか捉えることができない人には理解不能だろうけど

だーかーらーじゃねぇよ
正しくても勘違いされそうならしない子どもに育つんだろうな
こんな親じゃ

まあまあ
熱くならずに

>>399
多分理解出来てないのは>>402だけだと思うから、ほっといてもいい気がする。

>>402
ちょっと意味がわかりません（笑）
日本語不自由な方でしたか、構ってすみませんでした。

>>401
旅行に行くのが悪だとは語られてないよ

迷惑かけなきゃ何でもオケですか？って事がループする。

意味がわからんのか
子どもが可哀想だな

>>406
だから家庭環境でやむを得ず学校休ませないと海外旅行にも行けない
人なんて山ほどいるでしょ
うちもそのパターンだったわけ
それと迷惑かけなきゃ云々の話はあくまでも当人（親子）の問題に他人が
口挟む必要がないことを言ってるだけなんだけど

貧乏人なさぼらせ厨どもが>>380のスレで暴れすぎﾜﾛﾀwww

>>408
海外旅行体験って必要な物？？
って話になるんだよ。

>>410
必要かどうかは人それぞれ
私は結果的に大きな財産になったけど、そうならない人もいるはず
だから一概にどっちが正しいとかは決められない問題ってことですよ

>>408
親子の間に社会が存在するわけじゃないんだよ
家の事だ口を挟むなって、自分勝手に何でもすればいいの？

平日の旅行も勝手にすればいいとは思うけど
正当化するのはおかしいよ

>>411
どういう財産になるの？　どう役立つの？
何より、迷惑かけられた学校や他の生徒にはどんなメリットがあるの？

>>409
家の子の周りでは、ちょくちょく旅行に行ってる子のほうが平日休んで行く事が多いよ。
鼠のイベントが始まると得に‥。
それで堂々とお土産配られちゃうとちょっとね‥まあ、もしかしたら家の周りだけかも知れないけど。

>>411
学校を休ませてまでって事を含めての意見なのかな？
もしそうなら、そういう考えの人もいるんだな で何も言えないけど。

>>60
〜だといじめれるって決め付けるのは最低人間。自分の考えだけに縛られて自分の考えだけしか受け入れられない人ってどうなの？
そんな人間に教育なんて語る資格なし

結局犯罪を起こす子供も親は教育熱心な家庭が多いよね。小さい頃から親に縛り付けられて自分じゃ何が悪くて何がいいのか判断できないからなんだと思う。
学校休んで旅行に行くからいじめられてもしょうがないって言っちゃう親に育てられた子供も、そういう考え方を持った人間になるんだろうね。

>>412
正当化するのはおかしい？なにがどう悪いのか説明して下さいね

>>413
どう財産になるかはまさしく人それぞれだけど
私の場合は海外旅行がきっかけとなって海外にも友人ができ
通訳という仕事にも就くようになった
ちなみに文化祭等の学校行事がある時は外してたんだけど
迷惑かけられた学校や他の生徒？どんな迷惑を掛けてるのかな？？

なんだレジャーにいける家庭を妬んでる子蟻がいるのか？
それで小梨と一緒に叩いてるんだｗ

鼠に行った事が無いからと、差別したりバカにしたりする子供が問題な訳で。

程度の問題だろうね
年一回と月一回を同じ括りにできない

暇な人が煽ってるだけかもしれないけど
妬みと受け取られる事に驚きです。

ID:WyVZRuMX

あなたの家庭中心で社会がまわっているのですか？
平日旅行に行っている間の授業は？クラス全員に課せられる宿題などは？
クラスの子達だって「あの子ばっかりズルイ」って目でみるんじゃないですか？

>>421

＞あなたの家庭中心で社会がまわっているのですか？
>>416は、自分にとっては、当時の旅行はその後の糧になったよって話してるだけなのに、
それがどうして「あなたの家庭中心で〜」って解釈になるの？
すごく歪んでる。

＞平日旅行に行っている間の授業は？クラス全員に課せられる宿題などは？
クラスで誰かが旅行に行ってる間は、授業が止まったりするわけ？
宿題だって、誰かが休むと多くなったりして他の誰かの負担になったりするの？
本人だって、数日休んだくらいでその後の授業についていけなくなるとか普通はないし、
宿題だって、その子にとってやった方がいいと先生が判断すれば、学校出てきてからやらせるでしょ。


＞クラスの子達だって「あの子ばっかりズルイ」って目でみるんじゃないですか？

昔、子どもが幼稚園の頃にカワイイ弁当作ったら、同じクラスのお母さんから
「うちの子が羨ましがるから、そういう弁当作られると迷惑だわ〜。うちでは作る時間ないし」
と言われたのを思い出した。
「あの子ばっかりズルイ」て、もろ僻み根性だ。

>>421
当然授業や宿題の対策はとってたし、授業の進行にも支障がないよう
先生にはその旨ちゃんとお伝えしてたよ
クラスメイトの件は完全にその子の資質の問題だよ

しかし我が家中心で社会が回ってるって発想にどうしたら行き着くのか・・・

「ズルイ」って、勝手に思わせておけばいいじゃんｗ
子供がうるさいこと言ってきたら、親も旅行ぐらい連れてってやれよ

>>423
「対策はとった、先生には伝えた」まではいいんだけどそれが相手にどう思われてるか考えました？
対策万全でも結局は自己中と思う人がゼロではないからね

>>408
>家庭環境でやむを得ず学校休ませないと海外旅行にも行けない
から、休ませて海外旅行に行くことの何が悪いのという
その発想が、ちょっと驚き呆れだ。
なんかやっぱり、軽い感じがしちゃうんだよ。「学校を休む」のも「家庭の事情」も。

あくまでも私の感覚だから言ってもしょうがないけど
「私だったら」休ませなきゃ行けないなら行かないし
もし行くとしたら、長期休暇に行ける時まで待つか
「行きたいから」の他にもっと強いプライベートな事情があるか
じゃないと、あまり大手を振っては行けないなあ。

海外留学したまま米国在住の友達とかもいるけど、初めて海外行ったのは
勤め始めてからだよｗ
要は本人のやる気の問題じゃない。
ただの「勉強になるから海外に連れて行きたい。でも学校とかぶる」なら
何度も言うけど長期休暇でいいし、それも無理なら高校や大学でのホームステイでも
十分目的は果たせると思うし。

まあでもやっぱり、頻度の問題かもしれないな。
5年に1度くらいの重大決意で休んで海外なら、私の感覚ではどうぞどうぞって感じだし。

もし両親に何かあったり、本人が怪我とか病気をして長期間学校を休んでたら？
学校ではいちいち休んでることについての説明はしないよ？
事情知らない人から見たら「何で休んでるの？」ってやたら気にする保護者は絶対にいるし、人によっては「さぼってる」って言う保護者だっているはず。
一人がサボリだって言い始めたらそれが噂になってみんながさぼりだって言い出す。特におばさんおじさんって噂好きだし

サボリの定義を教えて欲しい。義務教育に雁字搦めになってる人間の方が恐ろしい。ここ見てても融通が効かない人ばっかりだし

>>427
休んでレジャーか、そうじゃなくて休んでるのは
ちゃんとした説明はなくても伝わるもんだよ。
詳しい事情なんかわからなくても。

私の感覚では、サボリ＝遊ぶために休む、だけど
すべての休みはサボリだなんて言ってる人は
少なくともここにはいいないと思う。

サボりの定義は個人の問題でないですか？

学校を休んで旅行は反対＝融通が効かないと勘違いしてる人は
サボりの定義のハードルは低そうだけど。

私は、もし今主人に長期休暇が取れれば、迷わず旅行に行きます。
どうしても子供が学校を休まなければならない日程でも
子供と話し合って計画します。
子供が出来てから海外旅行に行ったことがないし
この機会を逃したら、この先いつ行けるか分かりませんから。
誰にも相談しないし、自分たちで決めます。
別に隠すつもりはありませんし、学校にも旅行のことは正直に伝えます。
別に周りに何と思われようと気になりません。
子供はきっとお友だちにお土産を買うでしょう。
１日でも長く少しでも安く、楽しい旅行になるように一生懸命考えると思います。

もし急に休暇が取れたらの仮定をしてみました。
きっと色々叩かれるでしょうが、私の正直な気持ちです。
何を言われても気にしませんからどうぞ。

仕事の都合があるけど妥協はしません
学校休ませて遊びに行きます

までならどうぞご自由に、なんだけど

学校を休ませた私を悪く言わないで

となると、虫が良過ぎるわ。

海外旅行に行く事が当たり前の人と、当たり前では無い人の価値観の違いって事？って思えて来た。
なんでみんなそんなに行きたがるのさ。

>>431
うん。行く派の人は妥協をしないみたいだよね。

っていうか、誰かを悪く言うことを扇動することを、肯定してる人たちに引く。
物を盗むとかケガをさせるとか、積極的に他者に危害を加えてるならともかく、
個人の事情で個人的に先生を通して学校を休むってだけなのに。
「どうぞご自由に」って思うなら、ほうっておけばいいのに。

子どもの長期休暇に合わせてどこかに旅行に行く人だって、
行く先でお世話になるのは、そういう休暇こそ休みを取れない職種の人たちなのに、
そういう人たちの家庭を想像できずに「悪く言う」のが当然という考え方は酷すぎる。
普通に、「ああ、そういう家庭もあるんだな。うちは違うけど」でいいじゃんと思うのだが。

「虫が良すぎる」とか、なんでそんなに上から目線なんだろう？

詳しい事情がわからないからこそ詮索したがる人もいるからね。
その辺は何とも言い難い。

はっきりTDRに行って来ました〜なんてほうが詮索されない。

>>434
>>164

>>428
伝わらないから説明する会を開かなくちゃいけないんだって。
今の学校ってそんなもんだよ。先生が可哀相なくらい。
学校は義務教育だからって言ってる親が何かの拍子でモンペになっちゃうんだよ。給食費を払わない親がいるのも義務教育で学校に行くのが当たり前だからって思ってるから。
今は学校で勉強を教えてもらってるって思える大人が少ないって見てて思う。あんなに栄養あるご飯が毎日食べれて、毎日いろんな事を教えてもらえるなんてありがたいよ。

義務教育だから毎日通わなくちゃいけないって訳でもないし、学校を絶対にする必要もないんじゃない？
もちろん、子供に学校は休んでいいものだなんて教えないし、学校を休んだら将来駄目人間になるだなんて教えない。

>>430
どうぞ、いってらっしゃい、だよ。
現実はそんなもんだと思う。
批判的な意見も好意的な意見もあんまり意味ないと思うよ。
>>434
想像力を働かせた上で叩かれる人種っていうのもあるからねぇ。
はら、突っ込みどころ満載な家庭もあるわけで。
旅行で楽しくいい思い出が出来たらなら周囲に何言われても
痛くも痒くもないと思うよ。
正しい事してると思ってるなら何言われてもスルー出来るって。

709:名無しさん＠九周年 2009/04/21(火) 13:35:11 ID:HgrWP8mv0
1円単位で何年もかけてコツコツ貯金して、一生に一度という悲愴すぎる覚悟で、

学校に｢病欠｣｢親戚の不幸｣とウソついて子供に学校をサボらせながら、

週末・GW・年末年始・夏休みより安上がりな平日に家族旅行をする

育児板の貧乏DQNモンペが、スレタイや>>1すら読まずに

｢子供に学校サボらせて家族で遊んで何が悪いのｷｨｯ｣とファビョるスレはここですねｗ


子供に学校をサボらせて旅行するのは悪い事です★2＠育児
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239456202/

>>437
ちょっとレス内容がずれるかもしれないんだけど
昔はさ、遊びで休みたい時先生に「おじさんが死んだので」って嘘ついたら
「君んとこ、こないだもおじさん死んだばかりじゃなかったか？」
みたいな返しがあって、お茶の間大笑い、みたいなのはわりとお約束だったんだよねｗ
つまり、「人の生き死にに関わるようなことなら仕方ない」っていう暗黙の了解と
「それくらいの理由がなきゃ学校は休めない」っていう暗黙の了解がともにあった。

どんな理由でも休むな、皆勤賞最高なんてのは
ルールなんかどんなに破ってもいい、ていうのの真逆で、実は一緒だと思う。
私が思うのは、ただ「軽い気持ちで学校を休んで旅行に行くのはおかしい」ってことだ。

>>437
>今は学校で勉強を教えてもらってるって思える大人が少ないって見てて思う。
>あんなに栄養あるご飯が毎日食べれて、毎日いろんな事を教えてもらえるなんてありがたいよ。

そう思ってんなら、毎日学校へ行かせようと思うのが普通じゃないの？
ありがたがっておきながら、義務教育だからって毎日通わなくちゃいけないってものでもないだなんて
すごい言ってること矛盾してるよ。
学校を絶対にする必要はないという点だけは同意だけど、学校以外で
必要なことは「学校が休みの日にすればいい」だけでしょ。

だいたい遊びで休むことを肯定してる人たちってさ、みんな心の中では
「決して良いことではない」ってのは理解してる上でのことなんだよね？
だから屁理屈こねて必死に正当化しようとしてるんだよ。
誰だって自分の都合のいい日時で都合のいい予算内で行動出来れば
理想的だと思うのは当たり前だよ。
だけどそれをやるなら、堂々と開き直らずにこっそり行けよと思う。
学校をサボるということを、恥ずかしい行為だと思えない親ってどうなの？

屁理屈こねて必死に正当化してるのはお互いじゃん
反対派も皆同じ事言ってるだけだから僻みか親に旅行連れてってもらってないんだろうなーカワイソウニ
としか思えない。

私小学校低学年の時に海外旅行行ったよ。
一週間程学校休んで。

だけど周りの子達は『いいな〜楽しかった？』
とか、お土産も買ってクラス全員に渡したので、
『お土産有難うね』とか言ってくれたけどなぁ。

今の子は学校休んで旅行に行った子をイジメの
対象にするんですか？

なんだか少し心が狭いなと思います。

>>443
結局いじめるのは親が「旅行なんてさぼりだー許せない非常識だムキー」って言ってる親の子だけだよ。
親がそうやって言うからそれ聞いた子供も「ズルい」とか「悪いんだ〜」って言っちゃう。
親の背中を見て子は育つからね。

迷惑迷惑って言うけど、実際めいわく

>>444
実際迷惑なんてかかってないし、全然関係ない大人が騒いでるだけ

自分にレスしてますね。

書き損じだからでしょ

>>447
なるほど 納得

>>442
>>441のどこが屁理屈なのか教えてよ。
至極正論だと思うけど？

>>442
反対派と言われる人達のどこが僻みに読み取れるんだ？
旅行は楽しく長期休暇や土日の学校が休みの日に行こうねっていうのが屁理屈なの？

昨日辺りからのをずっと読んでみたけど、肯定してる人はやっぱり自己中。

サボらせ魔　批判を嫉妬と　カン違い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詠み人知らず

平日のレジャーはフリースクールや私学なら有りだとは思う。羨ましくも思う。
が公立通っている分際で、反対派がどーのって馬鹿じゃないのかね？

個人の権利なんて公共の福祉に反しない場合に限られる。
嫌なら欧米に逝け。

私学ならアリ？

しかし、１ヶ月半以上休暇が取れない仕事の人って沢山居るものなんだね。
私の回りのレジャー産業に勤めてる人達には、繁忙期とはいえそんなに長期休めない人は居ないな。
組合とか無いのかな？
替えが効かない職場って病気の時はどうするんだろう。
子供休ませるより、仕事の都合をつけて休みを取るのが正しいと思うんだけどな。
有給とかそのために有るようなものだし。

そうひとくくりに出来ないというのもわかるけどさー
そんなに休めないもんなのか不思議。
１日でも休めるなら宿泊を伴わない旅行でもいいじゃない。

>>453
許容する方針なら問題無いだろうし学校次第でしょ？
要は我を通したいなら、場所を選べって事

個人の自由だ！容認できないのは頭が固い！ってどんなに叫んだところで、この日本で公衆の面前で素っ裸で歩くなんて容認されないでしょ？

>>451
ｗｗｗ

>>455
ちょw
それは犯罪！

個人の自由だから日直はやらせません
個人の自由だからお掃除はやらせません
程度の非常識かな〜

>>455
許容する方針ならOKってのはわかるけど、
公立でも許容する方針ならOKではないの？

そんな学校があるかどうかは知らんけど

たぶん今の学校は公立でもモンペが怖いから言えないと思うよ

すごいな、また All or Nothing のループが始まってるよw

学校と天秤にかけて、休む価値があると判断したら「親の責任」で休めば良いのさ。
ネズミランドと比較されて、ネズミランドを取られてしまう情けない学校や
ネズミを取ってしまうアホ親がこの問題の根本だけどね。

>>452
3行目同意。

学校休んで旅行行く事を正当化してる人は
根本的にDQN要素やモンペ要素があるんだろうなぁ、とこのスレの
流れを読んでますます思った。

夏休み・正月・ＧＷなんて、旅行代金がメチャ高いうえに
どこ行ったって混んでる。
だから安い時期に行くだけだよ。１年おきくらい、秋の連休に２日くらい休ませて。
ちなみにレジャーランドは、学校休んでまでは行かないよ。

自分が小さい時から、親がそうしてたからね。親になった自分がするのは、自然な事。
サボるとか、悪い事なんて、思ったことないな。
自分の勉強が遅れる（小学校じゃありえないけど）だけで、別に学校に迷惑なんてかけて無いでしょ。

ただ、土産にかかる出費がイヤだよ。
我が家では休み中に行ったのは、バレナイから親友にしか土産は買わない。

でも学校(保育園）を休むと、保育園や低学年の時はクラス全員分買ったから大変だったし
高学年でも数人には買うことになる。

仕方がないと思っていたが、子どもの方が、友達に土産を買うのが面倒と言い出した。
さらに中学に入ってからは、部活がジャマで週末の１泊すらできない。
小２で１週間休んで海外に行っておいてよかったよ。

どうせ小学生までだよ、学校休んで旅行に行けるのは。
行ける時に行っておいた方が、いいと思うよ。

>>462
いえ、中学でも十分時間を調整すれば
海外くらい行けます。

お土産買う出費もいやなら学校休んでまで旅行に行くな。

>>431 が反対派の一番率直な感想なんだろうね。
要は社会性だの道徳だのの前に、自分が面白くないから攻撃したいと。

>>454
私もその辺が不思議だ。
実は休みを取れなくは無いけど、会社で何か言われるのが嫌だからとかの理由で休日申請出来ないんじゃないかな？
どうしても周りに迷惑かけたくないとかで休みが取れないなら、家みたいに親は大変だけど子供の為なら。って方法もあるし。
年に一回、もしくは数年に一回の、たった一日二日の休みも取らせてくれないような会社ってちょっと想像出来ないな。

>>462
DQNの連鎖の典型例ですね。

子供をサボらせるのは良くて、親が会社サボるのはダメっておかしくないか？
>454の言うように、平日休んでいくレジャーが誰にも後ろ指さされないことだと思うなら、
親が休めばいいのに。

>>464
新しいID出して脳内変換することしかできないの？

うちは旦那次第だな。
一日二日の休みなら、無理すれば取れるかもしれないけど
その状況を知っているのは旦那だけだから私からは一切口出ししない。
普段朝の６時に出て行って、12時の帰ってくるような人に無理は言えないし。

我が家では　旦那の仕事の都合＞子供の都合＞母親の都合
旦那が働いてくれるから、家庭があるんだよっていつも教えてるから
少なくとも子供のために仕事を休むって発想はないな。病気は別だけど。
子供のために動くのはは母親だけで充分だと思ってる。
本人として平日休んでまでは旅行に連れて行く気もないみたいで
今のところお休みなしだけどねｗだからレジャーもなし。
ただ、旦那の実家が恐ろしいほど田舎で移動だけで一日がかりだから
必然的に帰省もしていない。このまま何年も会わせないわけにもいかないから
そのときは、土日絡めて学校を何日か休むことはありうる。
そういう場合、先生に迷惑かけますって頭さげたり、遅れる勉強のフォローしたりするのが
母親の役目かな〜なんて。

素朴な疑問なんだけど、もう小学生だし母親だけで旅行連れて行けないの？
母子の方がフットワーク軽かったりするし、結構楽しいよ。
旦那さんは「平日休んでまでは」って考えなんでしょう？
だったら、ちょっと寂しいだろうけど母子で存分に旅行すればいいのに。
どうしてレジャーもナシなの？

旦那実家だって、夏休み等の長期休みに連れて行くわけにはいかない？
完全に旦那さんと日程が合わなくても、旦那さんは都合のつく日だけ帰省
してもらって。都合が全くつかないなら（嫌かもだけど）旦那さん抜きで
顔見せに行けばいいと思うし。それが母親の役目なんじゃないかな？

のっぴきならない事情があったらごめんね。

>>469の旦那は全く休み無しなのか？
休みがなんとか〜というより
夫婦で出不精なだけなんじゃないのかと思った。

>>470
残念ながら下はまだ小さいんだ。
だから近所を周ったりはするけど遊園地とかはね。つうかアトラクション乗れないしｗ
帰省も同じくで、10時間以上もかかる移動を母親一人でこなす自信もないから
申し訳ないけど判断は任せようと思ってる。
旦那の仕事は塾関係で長期休暇中は本当に動けない。
週に一度の休みですら削られて、休日は死人のようになってるし。

レジャーに連れて行かないのは私の怠慢でもあるから、子供は可哀相かもね。
ただ単に言いたいのは、仕事はやっぱり学校やレジャー、子の楽しみとは同等ではないってこと。
仕事があるからこそ、学校にも行けるんだし。
だから、うちは旦那に休んでもらうっていう選択肢はないなって事。
もちろん、本人が自発的に休んでくれるのなら、それが一番嬉しいけどね。

例え旅行やレジャーに行けなくても子供が素直に育ってくれればいいんだしね。

>>472は人並みにレジャーを楽しめない境遇で気の毒だなと思うけど、
考え方がしっかりしてて好感が持てるな。
こういう両親の背中を見て育つ子供は横道にはそれていかないんじゃなあかと
なんとなく思う。

>>472
大変なんだね。
子どもも「学校の勉強は１日くらい休んでもたいした事ないけど
進学塾の方は休むとわからなくなる」と言ってる。
先生はきつそうだね、お体を大切に・・・

うちは夫婦とも旅行会社勤務だからね、休みやすい環境。
やっぱり教科書で学ぶものを、自分の目で見て体験できるのは素晴らしい事。

北海道の有珠山、紀伊半島の大台ケ原や那智の宿坊、吉野ヶ里遺跡・・・
必ず日記をつけさせるし、地元の博物館にも行く。
夏休みなどではないから、気候もいいし混んでないから、
じっくり回れるのが嬉しいところ。

地元のＪＲや旅行会社が、土日切符などで
身近なオススメを紹介しているから、まずは身近なところから探検？してみるといいかも？
これ以上書くと、商売しそうだから、止めておきます（笑）

>>462と>>469とは似て非なり。
>>469が帰省の為に学校休ませるのには何も思わないし、むしろ「無理しない
でね」と暖かく思えるけど、>>462は…リアルでは関わりたくないな。

まあまあ今年は5月2日〜6日まで5連休もあんだから
そこで旅行行けよ

あ、間違っても4月30日とか5月1日、7日なんかは
子供の学校休ませるなよ

ネズミ好きってやっぱり・・・

【盗用疑惑】『最後のパレード』著者が「集団ＩＱは、ディズニーが２００と すれば読売は６０くらいでしょうか（笑）」と発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240327220/

GWに旅行なんて絶対にしない
値段は高いし、どこに行っても混んでるし
いつも渋滞情報聞きながら、みんな馬鹿だなと思う
お金と時間と労力のムダ

結局みんながそこに集中するからそうなる訳で
平日に旅行する人が増えれば、休日に人が減るってことに気付かない

GWに旅行したら平日より「損」なのは、あなたに今更言ってもらわなくても誰でもわかっているよ
ここで話題になっているのは、いかにコスパの良い旅行をするかという問題じゃないでしょ？

5月1日に宿取った。
車で１時間の温泉地だから下校してから出発。
翌日の宿泊料金はさすがに高いから素泊まり。
ある程度の妥協、余裕持っての宿探しをすれば
学校を休ませる必要はないし懐も傷まないよ。

>>481
子供が疲れる
かわいそう

気付くも何も…w
ラッシュを避けて通勤しましょうというのとは訳が違うでしょ

子供に左右されないなら平日旅行に行けばいいけどね

平日休ませるってここまで叩かれるとは思いませんでした〜

私も普通に皆勤賞な育てられ方してきましたけど、
なんかそこまで、平日休むことを悪だと思ったことはなくって、
逆に平日休んで海外ってるこなんて羨ましいな〜って温かい目？で見てた記憶はありますけど。
親の仕事上休めないんだもん、しょうがなくないですか？
それこそ旅行一緒に行けるなんて小学校までだろうし。

もちろん、皆勤賞はとってもすばらしいことだと思います。
でも、他人の家庭をそこまでとやかく言うのもどうかな？って思います。
そのご家庭が、それでいいならいいじゃないですか。

叩いてるかな？
理由によってだと思うけど。

個人的に、平日休んで海外旅行する家族に「行ってらっしゃい」と快く思えるのは
・親が海外で仕事があって、子供だけ家に置いていけない（またはいい機会だから連れて行く）
・親の勤続20周年記念とか、子供の合格祝いとか、イジメられている子供の気持ちをリセットとか
家族のなんらかの事情がらみ
・友人とかで、PTA活動なり仕事や家庭なりで日頃から人一倍努力していたり
苦労を抱えていることが察せられる人e.t.c

逆に、「行ってらっしゃい（棒読み）」しつつ、いい気なもんだねと思うのは
・行こうと思えば長期休暇中にも行けるのに、この時期が安いから、空いてるからで行く人
・さらにその理由で、毎年のように行く人
・そういう理由で行くレジャーが、学校より価値があると思っている人

というのが個人的な感想。

「休日に行くなんて混んでて高いのにｗ」
なんて言われるとイラッとくるけど、
行くこと自体には何とも思わないかな。

別に休みたきゃ休ませりゃいいと思うけど
悪びれた風もなく、平日に○○行ってきた〜とか自慢すんなと。

いいか悪いかっつったら悪いんだからさ。

>>482
下校後の行楽でかわいそうなくらいに疲れてる小学生っているの？
楽しんだ後の疲れならかわいそうじゃないよね。

>>484
長期休暇に旅行にいけないから、土日に日帰り程度の旅行しかしないのは
親の仕事上休めないんだもん、しょうがなくないですか？
なんで学校休んでまで海外旅行に行かなきゃいけないのさ？

そんなに子供の為を思って旅行に連れて行きたいなら
親が都合をつければいいじゃない、大人なんだから。

＞逆に、「行ってらっしゃい（棒読み）」しつつ、いい気なもんだねと思うのは
・行こうと思えば長期休暇中にも行けるのに、この時期が安いから、空いてるからで行く人
・さらにその理由で、毎年のように行く人
・そういう理由で行くレジャーが、学校より価値があると思っている人

というのが個人的な感想。
↑これ同意。
何が問題なの？って言ってる人達。
もし、各家庭みんなが
【安いから】【空いてるから】【仕事が休めないから】なんて、好きな時に休ませて遊びに行くようになったら学校はどうなると思う？まさか、みんなが好きな時に休むのはダメ！なんて言わないよね？
個人の小さな行動の一つでも、みんながすれば全体の大きな問題になる事は想像出来ない？
その為に社会にはルールやマナーがある事は想像出来ない？

平日に休む事をイケないと言ってる訳でも、義務教育だから行かないとイケない訳でも、ましてや妬んでいる訳でもないんだよ。

ん〜たとえ皆がしてても自分はしないしな〜。
モラル崩壊なんていわれてるけど
実際、平日休んでまでって人ってそんなに多くはないし、
一人がしたら皆しちゃうじゃん！みたいな考え方も
一般の家庭を馬鹿にしてんのかなと思うけど。
うらやましいけど、モラルのために平日旅行を我慢しているわけじゃないしね。
犠牲になってるつもりもない。
個人的にはおのおの家庭と教育の考え方が違うから、
そういう差異が起こりうるんだなって感じだし。
本当に、全体の問題になるようなら先生や学校側が対応すればいいこと。
逆に、学校に来てまでルールを守らないような子は困るけどね。
というか、極端な意見だが本当にDQNな家庭なら、旅行でも何でもして
毎月でも何でも、学校休んでくれてた方がありがたいや。

問題が起こらないよう、モラルを守る。
それが分からないのがいるとは…

>>492
ここでサボリを正当化したり批判に逆ギレしてる連中に
そんな当然の事を理解できるだけ知能や道徳心を持ってるわけないじゃん。

そんな連中の家は｢一般｣の家庭じゃないんだから。

>>493
自己訂正

×　逆ギレしてる連中に
○　逆ギレしてる連中が

>>492
そう、私もそれを言いたくて分かりやすく説明したつもりなんだけど…。
学校が困ってからじゃないと気付けない、気を使えない人達なんだよね。

>>495
ここで間違ったことはしていないっていう人達は
「迷惑かけてない」の一点張りだしね…

【今】迷惑掛けてないから問題ない

なんだろね。

ホントに病欠なら診断書を出せよｗ
さぼってるから出せないんだろｗ

だからさ
その家庭がモラル守ってないのなら、その家庭の問題でしょ？
なんで、他の家庭も被害受けてるとか全体のモラルが低下するとか
そういう話になるのかなって。

うちは周りが旅行に行かせようと絶対行かせないし、影響も受けない。
子供の頃からそういう家庭はあったけどね。
否定するなら否定すればいいけど、周りの家庭がとか全体のモラルがとかは
失礼だよ。みんなそんないい加減な子育てしてるわけじゃないって。

>>499は誰に対して失礼だっていってるの？

学校で集団生活以上は、一人のルール違反は少なからず影響を与えるんじゃない？

GWなど親子供みんな休みなのに費用が高いという理由で旅行に行かず
平日に子供休ませて旅行に行くのは腑に落ちない


夕食作ってさあ食べようという時に、テレビ見たいからいらないと言っておきながら
みんなが食べ終わって食うものがなくなってから腹へったっていう子供みたい


違うか…

>>499
うちもしないけど、それはモラルを守るためだな。
行こうと思えば平日に休んで行くこともできる。
つか仕事的にはそっちの方が休みやすい。
でもしない。学校があるから。という感覚。

サボるのは悪いこと。
悪いことだけど情状酌量の余地がある、無理もない、むしろ心から「楽しんできてね」とすら思えるものもあれば
その程度で情状酌量していたら、ほとんどの人が当てはまる、というものもある。
そうなったら、サボるのは悪いことだという概念も消える。
悪いことと思いながらすることと、悪いことだと全然思わずにすることと
どっちの方が救いようがあるか、モラルが守られるかってことじゃないかと。

>>499
自分が守ってれば平気、って考えもあるんだ。
給食費だってモラルのない家庭が払わないと
普通の子にマイナス面が出てくるよ。
旅行だって、掃除当番や給食当番、プリント類、提出物など
ひょっとして誰に迷惑かけてるかわからない場合もあるかもしれないよ。
モラルってそういうものではないの？
モラルって崩壊し始めたら遅いと思う、綻びを直しておかないと
大きな問題になる、それを学ぶのが学校だと思うけど。

だってモラルって一つでないし旅行や携帯、宿題、色んな出来事にふりかかってるもので
各家庭のモラルの反することを認めてたら集団生活は崩壊するよ。

そんなに不満持ってるのならさぁ
こんなとこで書き込みしていないで、直接文句言ったらどう？

学校を休んで旅行に行った親に文句を言ったらこう言われたとか
担任の先生に意見したらどんな反応だったとか
そんな話は全くないよね。

そうすることで自分がモンスター親だと思われるとか
周りに嫌われるのを避けたいから逃げてるんじゃないの？
口先だけでなく、自分が正しいと思うことを貫き通した人の話を聞きたい。

同じ話ばかりで飽きたわ。

>>504
飽きたなら見るのやめたら？

というより、少なくとも私の周囲には（子供のクラス）
休んで旅行する子はいなかったな。

以前友達の学校で毎年GWの連休の間を兄弟で休む子がいて
やんわりと学校側から指摘を受けたという話しを聞いた事あるくらい。

発端は子供がずる休みとからかったことらしいけど。

子供が前に「○○ちゃんはこないだ休んで行って来たよ〜（だからうちも行こうよ〜）」
って言ったことあったけど、別に直接文句言う気にはなれなかったな。
それこそどんな事情があるのかわからないし、うちは春か夏に行こうねって。

ここはリアルでは窺い知れない、実際にどういう考えで行くか行かないかを語るスレ（？）だから
その考え方に対する異論反論も出るだけだよ。
その異論も、変な理屈つけて「悪いことじゃない」というようなレスに対してつくだけで
例えばここで、「何年もかけてやっと貯金もたまったし、これで最後だろうから、すごく迷ったけど行きます」
みたいなレスには、誰も異を唱えていなかったように思うんだけど。

自分は休ませていくことはしなかったしこれからもずっとそうだと思うけど
よその家が休んで行こうが行くまいが勝手にしてくれよって感じだけどな。
それより>>454 >>465こういうこと平気で言えるのは視野がせまいなーって思うけどね。
ご自分の周りの方以外この国に生息していないとお思いですか？
失礼だけどあなた達より世の中の役に立っている職業の方でも、働く環境が良くない方なんてヤマッほどいると思うけど。
想像力の無い会話だなって思うけどな。
平日すいてる云々のことを叩くのはまあ分からなくもないけど
自分の家が日帰りでも良いからよその家もそうすればいいのになって。
それこそそんな子がクラスのママにいたら近寄りたくないわ。

>>507は想像力豊かなんだねー
あの書き込み見ただけで、どんな職業か判断して
自分の子供の同級生だったら…まで想像できるなんて
凄いねw

失敗

自分の子供の同級生の親だったら
でした

>>507
＞失礼だけどあなた達より世の中の役に立っている職業の方でも

ホント、もの凄く失礼な人>>507
いくらでも他の言い方あると思うけど？
こういう事平気で言える人が
家は関係ないんだし、他の人が困っても関係無いって考えを持つ人なんだね。

失礼なのはどっちだろうね
正論言ってるつもりになってるから自分がどんな事言ってるかも分からない。
逆に聞きたいけど、義務教育を何だと思ってるの？モラルを何だと思ってる？何人の人間を見て偉そうに語ってるの？
ほんとに子供のこと考えて言ってるようには思えないし理想論ばっかり

484です。

海外行っていいな〜って思ったというのは私が子供のころの話です。
まだ子供は小さいので、そういう場面になったことはないですけど、
そのくらいになったら皆さんのように思うのでしょうかね？

まぁTDLくらいは平日行かなくても土日いけたりしますけど。
でもそれも家庭それぞれですからね。
いいんじゃないですか？

でもプリントうんぬんで迷惑かけられてるなんて思わないと思うし。
っていうかそういうこと、私が子供時代にもお友達のプリントを届けるとかあったけど、全然普通のことでした。
給食当番代わることとか。
いや、私がするとかしないとかじゃなく、私がもし子供の立場だったら迷惑とかそういう風には思わないなと。
だからといってそれをしていいかというわけなのはわかってます。


うーーーん。本当にここ読んでびっくりしました。
モラルモラルが飛び交っててびっくりというか。
これからわが子が成長したときに備えての、ある意味勉強になりました。

ちなみにこういう、休ませて海外って先生方に迷惑かかるものなのでしょうか？
大変なのはそのご家庭の子供さんとかではないのですか？
行ったことで他の子供がズルい！とか声をあげるとか？？？

>>503
もし、本当にその家庭の行動が集団のモラルに反しているなら
先生や学校が注意するでしょう。

「自分の分を超えない」も私なりのモラルだから。
頭の中で勝手に人の事情を判定して、
みんなが迷惑みんな不愉快っていう論理は、私は好きじゃない。
どうしても目に余れば注意するかもしれないけど
旅行云々はグレーゾーンだから、これだけもめるわけでしょ。
だったら、それを受け止める側だっていろんな意見があったっていいと思うんだ。

学校なんていろんな考えの人が
義務教育という名の元に集まっているから楽しいんじゃない。
なんでみんな同じ方向向いて、迷惑だ迷惑だって騒がなきゃいけないの？
自分的には迷惑だから、嫌だから否定するでいいんじゃないの？

実際、父母会にもこういうタイプの人多いけどね。
正論、理想論まことに結構なんだけど
その意見に少しでも反論したり、
責めれられる対象に理解を示したりしたらもう大変。
「みんなが」っていうことが責める理由の大きなポイントだから
一人でも足並みを乱すと、そっちの方が今度は悪になるんだよね。

具体的に迷惑かけられたら、
それはそれでキチンと親子で話合って
経験としていけばいいじゃない。
育児ってそういう側面もあるでしょう。
逆にそういう人たちを排除していくよりも、学ぶべきことは多いと思う。
それを自分だけよければいいとか解釈されてもさ…。

学校は集団生活だから乱したら悪いこと。
それくらい分からないとは…


結局>>482はただの言い掛かりだったみたいだね。

>>515
一人でも病気以外で学校休むと集団生活が乱れるんだ。すごいね

自分では気がつかない所で迷惑を掛けてしまったり、余計な気を遣わせてしまう事はあると思います。

仮に家庭の事情などで平日に学校を休んでしまった場合には、やはり｢家の事情とはいえ、ご迷惑お掛けしました。」って一言あるとまた周りの反応も違うのではないでしょうか？
まるっきりの開き直りは、やはり反感買う事もあるのかな？と思いますが。
お子さんにしても、クラスのお友達に、「迷惑かけてゴメンね。色々としてもらってありがとう！」って言う言葉があれば、クラスメイトも嫌な気持ちはしないんじゃないかなぁ？

満員電車で酒を飲んだりケータイで喋ってたり音楽を大音量で聴いたりしてるのを
周囲が制止しないのは、それがマナー違反でも悪いことでもないからなんですね。わかります。

ageて書く人って極端な人が多いね

>>518
またでた
めんどくさいひと。
中学生くらいの子ってよくそうやっていじけるよね

>>518
じゃあ貴方が注意すればいいじゃない？
結局、そういう方々が目の前に居ても何も言えないのでしょう？
そういう事を持ち出さないと論議できないのですか？

病気や冠婚葬祭で学校休むのとレジャーで休むのは
回りの感じ方が違うでしょ

>>520
いや、でも言い当ててるのよね。
旅行肯定派の流れではそうだよね。
注意されなきゃいい、そんな感じだよね。
>>517
その通りだと思う。
社会人でもこれは有給とってるのは私の自由当然の権利なんだから
他が忙しかろうが何があろうが知ったことではない。
っていうのと、ごめんね、迷惑かけて、おかげで楽しんでこれました、
くらいの気持ちがあるのとでは全然違うと思う。
>>516みたいに病欠とレジャーを一緒に考えてる人っているんだね。
そういう人が簡単に休めるのかも。
きっと実際叩かれるのは非常識のほどまでに自己理由で休む人であって
たかだか数年に１回の旅行では文句は言わないだろうけどね。
ほとんどの人が許容範囲なんではないの。

｢君子危うきに近寄らず｣

≪意味≫
見識にすぐれ、教養を身につけている者は、自らの行動を慎み、みだりに危険に近寄らない。
自分にふりかかりそうな災難は始めから避ける。

つまり、常人は自身や子供に災いや不幸をもたらさないよう、
｢子供に学校をさぼらせて家族で旅行するDQN親｣にみだりに注意しないって事。

論理的反論のできない単発エスパーさぼらせ厨がいるね

>>522
確かにそうですね。
一応、スレタイに沿ってレジャーで休んだ事前提で。
レジャーで休んだ場合でも言われて悪い気はしないと思うのですが…。
ｲｷﾅﾘ自慢始めたり、ウチの都合だから仕方ないでしょ？って態度よりは周りは幾分救われるかなぁと。

>>521
｢そういう事｣に反論できないからって・・・w

>>1
アホだな、シネ

極端なageの人がわらわら湧いてきた

さぼらせ厨とモンペが｢かぶってる｣みたいなカキコがあったけど、こりゃあ核心だね。

>>525

入力ミスした。失礼。

>>525
単発エスパーさぼらせ厨
だったんだね、なるほど。

>>527



そういう事に対しての反論って何ですかね？私は平日レジャー否定でもないし肯定でもないですが
目の前の、あからさまなマナー違反は注意できますよ？貴方と論議するつもりは無いので、さようなら。
気の済むまで叩いてください。

>>498
それができないからDQN親は学校にウソをつくわけで。
DQN親が>>498をスルーしてるって点でもよくわかるでしょ。

注意されなきゃ何してもいいって言ってる人がここにはいないって事に早く気付けますように話が飛躍しすぎててビックリ呆れます

>>534
いやぁ相手にするほどじゃないって皆思ってるんだよ
診断書出せって…w

>>533
｢DQN親への注意とDQN乗客への注意の類似性に対して
反論できないからｱﾃｸｼ逃げます！｣まで読んだ

スレが進むたびにさぼらせ厨の主張の論理的＆道義的な破綻が加速してきててﾜﾛｽw

変な流れにしてしまって、ごめんなさい！

>>539
あれ？　さっき尻尾巻いて｢さようなら｣したんじゃなかった？w

>>534,>>536
正直に「旅行に行きます」って言ってるから
診断書なんて？ナンノコト？

>>540
なんだかかわいそう
幸せになってね

>>541
学校に対しても開き直ってるモンペ乙
つーか元ニュース読め

学校をサボらせないと家族の幸せを掴めない哀れな親がいますね＾＾

私的には、サボるのは悪いって思うから
同じ「平日休んで旅行」っていう「悪いこと」をしても
情状酌量できる場合とできない場合がある、という考え方なんだけど
肯定派の考え方は、「情状酌量できる＝「悪いこと」じゃない」
って感じがしちゃうんだよね。
だから、「個人の自由」だ「権利」だ「子供のためだ」って理屈が前面に出てきちゃう。

私は「情状酌量はできても「悪いこと」には変わりない」と思うから
その悪びれなさにびっくりするし、>>523や>>526のように思う（私はお2人に同意）

個人的には、「「悪いこと」に情状酌量はいらない」というルール一辺倒も
「情状酌量できるなら、それは「悪いこと」じゃない」という個人の権利一辺倒も
なんか片手落ちな気がしてしまう。
前者だと寛容さが、後者だと謙虚さが失われすぎる感じ。

中学くらいで学校休ませて旅行するくらい
旅行好きなら面白いけどね。

結局親も好き勝手できる小学生時代に
照準あててる当たりすごく勝手だなぁとは思うけど。

>>545
まあ、どっちも思考停止しているわけだね。

>>545
「「悪いこと」に情状酌量はいらない」って言ってるのは
>>1とかage厨くらいで、あんまち居ないよね
「「悪いこと」じゃない」っていう意見目立つ気がするけど。

ざっと見たけど
・平日休むのはよろしくないと思う
・でも、どうしても休めない人だって旅行はしたいよね
・年に1度くらいなら構わないんじゃない？
・しかしそれを正当化しようとして開き直って屁理屈こねるな。
という様な意見が一番多い気がする・・・

あんまち
はずかしい・・・

>>548
そのまとめが一番しっくりきますね

休んでまで旅行行く人は見え張りが多いから嫉妬されてると
思いたいんだろうｗ

子供だって大きくなったら友達同士でいる方が楽しいだろ！
親も嫌な奴なら子も嫌われてるかｗｗｗ

「子女に普通教育を受けさせる」

国民の三大義務の一つですよ。

まあ受けさせるに値する教育をしろ、と言いたいけどね。
勉強は塾に丸投げ、って責任放棄するなよと。

批判派のageカキコはみな同一人物だそうですwww

行きたい家は勝手に行けば良いと思うけど、土産はイラネ。土産話もイラネ。

息子のクラスで新学期早々海外旅行で2週間休んだ子がいたらしいんだけど
クラス全員に土産配った。で、いかに楽しかったか自慢ばかりしてるって。
その母親も、いかに安く行けたか、空いていたかを自慢ばかりしてる。
一応お土産のお礼を言ったら「いいのよ〜安く行けたんだから！」だって。

その子、かなりＤＱＮ風味の子だから、いない間は静かで平和でよかった
みたい。だから休んでくれる事は（その間は）喜ばしいんだけど、帰って
きてから「この係りは嫌だ！勝手に決めるな」「この席は嫌だ、もう一度
クジ引きさせろ」と文句いいまくりで、同じ班の子は本当に迷惑らしい。
…いないのが悪いのにね。

土産はいらないから、ひっそり行ってひっそり何事もないように帰って来い！

>>530
へ〜
今って学校にお土産持ってこないでくださいなはずだけど

>>556
そんなの学校によって違うでしょ。
家の学校も配ってたよ。
>>555
そうなんだよね。
これがまた、こういう自慢好きの親の家に、
平日休ませて遊びに行く家が多いから、尚更いい印象もないし疑問を感じる事が多い。
そして子供も自慢好き。

>>557
そんななんにんか

過疎…

旅行で学校を休ませている親が自己中だと
ここで証明されたわけだし。

ここには↑みたいな人しかいないって分かったし

完全否定的なのは、同一自演だし。

自演？誰が？

サボらせ厨の倒錯思考は異常

いつも「サボらせ厨」って書いてる人は同じ人

と、倒錯思考するサボらせ厨は同じ人

アドレス変えてまでご苦労さま(笑)

サボらせ厨

別人が書いてみたので、>>565 は正しくなくなった

必死すぎｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ　
自演乙！

同一人物にしたがってるサボらせ厨涙目www

いつも必死でageてる人も同じ(笑)

ID変えるのに手間どっております！真っ赤な顔して頑張ってます！
早く煽りに来てぇ〜！

わざわざ学校休んでまで海外旅行なんて行く意味ないね。
高校生まで海外なんて行ったことなかったけど、
初めての海外が、夏休みにホームステイしたことで、
これがどれだけ有意義だったことか・・・。
数日の観光でも数十万使うわけでしょ。
可愛い子には旅をさせろ、っていうのは、観光じゃ意味がないと思う。

涙目ってカキコしながら本人涙目〜
これからも頑張って煽ってね〜

今は子供でも海外行った事あるのが当たり前なんだね〜
子供の内から贅沢三昧
よくないよね

贅沢三昧て

>>573
有意義になってよかったね♪

>>577
うん、親に感謝してるよ。
親の大事なお金を使うんだから、無駄には出来ないでしょ。

観光が無駄って決めてる時点でホームステイは役にたたなかったみたいだね
私中高学校の交換留学と観光両方したけど、どっちも無駄じゃなかった。せっかく海外行かせてもらって何学んだの？

中高学校って何？

じゃあの。

>>580
いじけちゃったw

>>574
自己紹介ですね、わかりますｗ
サボらせ批判に反論できないからって自演レッテル貼りしかできない低脳ｗ

>>581
レスは見てやってるから、的を射た発言をしてくれ。
じゃ、適当なところでやめて置くんだよ。

どっちも言ってること低能

じゃあ、高尚な話をお願い。

まだ転職すらできない無能なさぼらせ魔が逆ギレしてるのかw

学校を休ませる自己中な親

>>278>>313>>317>>322>>325

いいんじゃないか別に
人それぞれだし

心の狭い貧乏ニートには理解出来ないんだよ
可哀想に

否定派は粘着人間ばっかり
分かります、その気持ち。だから落ち着いて

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。

>>518
満員電車でのケータイや飲酒は悪いけど
子供に学校をさぼらせるのは悪くないそうですよw

おんなじ話題がぐ〜るぐるｗ
子蟻同士でケンカさせようって小梨馬鹿が自演三昧

キウイ農家ですかね？
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■□チラシの裏　172枚目□■□■ [家庭]
【NZD】キウイを語るスレ360匹目【キウイ】 [市況2]

基本はレジャーに学校を休ませるのは良くないでしょう。
後はモラルの範囲でネズミがオッケな人もいれば
沖縄ならいいと言う家庭も
今の学校よりは有意義だから旅行へ行く人もいれば、
ま、色々みたいですね。

ただ、小学生の旅行はあくまでも親にとって有意義なだけで
子供にとっては楽しいだけでしょう。

ベビーカースレで荒らしているどんまいさん、
今日もここでＰ２使ったり回線切ってレスするんですか？
あ、肯定派の複数IDは通りすがりでしたっけｗ

>>590
激ワロタwww

ここにも【自分以外はどんまいさん】が発生しているようです。
小梨売れ残り婆なのに既婚子蟻を装っては安置ベビカスレに発生する

　　基地外ageレス厨

です。
IDはコロコロ変えますが、誰でもどんまいさんと呼びかける脳障害のおばさんです。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1238837750/432

で>>504のレスはどんまいさんだと認定したようです。


　　　age厨はスルーするのが良いかと思われます。

ん？　ageる人と>>504は主張内容が逆っぽいけど？

>>597
よく読んでからレスしなよ

>>596
全部読めるようにしなきゃ分からないよ


【育児板の】ﾄﾞﾝﾏｲさん【キチガイ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1238837750/

>>598
やっぱり逆じゃん。ageるのは否定派、どんまいは肯定派。

誰がスレを上げ下げしようと、｢学校をサボらせて平日に家族旅行するのは悪い事｣ってのは不変だけどね。

>>601
そうなんだよね。

>>596は育児スレのあちこちに出没しているって自爆してるね。

子供がいようがいまいが、性格悪っ。

晒しage

>>596
ID:Wq9LPLuY
ベビーカースレを荒らしてんじゃん。
荒らしの分際で何仕切ってんの？

電車の中で化粧するのも悪いことです。

わざわざあげてる>>605も荒らし

>>607
どんまいさんは荒らし行為で通報されてp2焼かれた実績があるじゃないですか(笑)

｢age＝荒らし｣ってどんだけ2ch脳なんだろw
反論できなくなったからって…w

どんまいさんに呼ばれて来ましたｗ
ここで暴れる【どんまいさん】のまとめスレですｗ

【育児板の】ﾄﾞﾝﾏｲさん【キチガイ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1238837750/

どのレスがあなたのいうどんまいさん？

>>611
あげるとどんまいさんに怒られますよｗ
ね、どんまいさんｗ

少し冷静になってIDをちゃんとみたらわかるんじゃない？
どんまいさんに熱狂しすぎて誰でもどんまいさんに思えてしまう気持ちはわかるけど
思いっきり勘違いして住人にかなり迷惑かけてるみたいだよ。
ま、こっちが居心地が良いならこっちに移り住めば？

99 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2009/04/26(日) 18:28:12 ID:iC0M3Uxh
全員どんまいさんが好きで好きでたまらないんだねｗ
でもかまってもらえないから必死なの？


これ、どんまいさんのレスにそっくりなんだよねｗｗｗ

IDよーくみてみたら？
同じだよ。
ここは育児板でしょ？
でもあなたが>>614で貼っているレスのスレでは別の人にどんまいさんって言ってなかった？

スレ住人や私をどんまいさん認定してるけど、どんまいさん認定するのはID検索してから慎重に頼むね。

どんまいって貧乏家族旅行するんだ・・・ｗ

どんまいさんとやらも、どんまいどんまい言ってるさぼらせ母も、ちょっと可哀相な人だと思います。

>>617
そりゃあ、｢学校さぼらせて何が悪い｣みたいな考え方をする、
その脳みそ自体が可哀想だからねぇ、その人らは・・・

すみません。
どんまいさんって何ですか？
「どんまいどんまい」って、どこかに書いていましたっけ？
何かバカみたいなんですけど…。

>>619がムキになってるのがバカみたいなんですけど

うわまた出た
ageる否定派貧乏ニート

うわまた出た
堂々としていられないもんだからsageるサボらせ魔
学校休ませて海外行って豚インフルエンザ持ち込んで来んじゃねーぞw

旅行に行くならアメリカっていう発想が、これまた貧乏
安い豚肉食べる時は、しっかり火を通せよ

豚インフルエンザ＝アメリカってのがサボらせ魔の貧相な頭
育児板にばっかり張り付いてねーでちゃんとニュース見ろよ

旅行の準備は出来たのか？
GWだぞ。

あ、子供いなけりゃ関係ないか。

ゴールデンウイークは子連れだけが旅行するんかよw
さすが平日学校を休ませて旅行に行くサボらせ房。
世の中は自分中心なんですね。

未だに平日貧乏旅行厨が>>1や>>518を
論理面や道徳面で論破できない件について。

いつも最後は自己中とか自分中心とかで締めくくる
相変わらずワンパターンだな

子供がいなけりゃ育児版なんかに張り付くなよ

よそ様のお宅がどうしようと勝手だが、学校を休んでまで
レジャー旅行をする、という考え方じたいありえない！
それって自分たちが子どもをつれて出かけたいっていう
大人のエゴじゃないの？
子どもはいつか大人になるんだよ。
自分のレジャーのために会社をさぼったりするかもよ？
自分の愉しみ優先で会社に遅刻したり、友だちとの約束を
ドタキャンするような大人になるかもよ。
だいたい、学校を休んでまでレジャーをするのがやっていいことだって
どんなふうに子どもに教えてるんだろうか。
子どもをしつけている親として、その考えは理解できない。

義務教育を遊びでやらせないのは違法。

>>627
サボらせ房は自覚しろよwww
注意されて素直に認める人間ならこっちも注意するって事をw
世の中、おまえらみたいに開き直って逆切れしかしない人間は係わらないようにするのが普通なんだよw

嫁、母ちゃんが、
２ちゃんで必死に【平日休んでレジャー】を正当化させようと小梨を叩いてるなんて
旦那子供がｶﾜｲｿｽw

>>631>>632
味方が増えると急にパワーアップして笑える。

旅行の準備は出来たか？
あ、GWは高くて行けないか。
貧乏ニートだもんな。

味方とかパワーアップとか、その発想が


ppp

そんなクダラネーいちゃもん付けてないで>>627に答えてやれよw

北斗晶がこれやってるよね？

自演厨、本日も大暴れだね。ID使い分けてまでご苦労様。

ねえねえ、子供には何て言って説明するの？

>>636
>>633＝>>636という自白ですね

違うけど
被害妄想か？

>>639
自演厨、スルーしたほうがいいよ。普通の否定してる人とは違うから。
2ちゃんでしか暴れらんない可哀想な人なんだけどね。

>>640
そうだね。
人の言葉をおうむ返しするのって、ある種の精神病だし。
被害妄想もあるみたいだし。
何で育児板にいるんだろね。

ID:IpWiw4sm
ID:evOK4Uqr
>>639←短絡思考の、貧乏ニートしか言えないサボらせ房にそっくりそのまま返すわwwwwww

2スレ目まで使っても、結局サボらせ厨は賛同者を増やすような話題や論理展開を何ひとつできなかったか。

賛同者を増やそうと必死になるのは否定派
まともな人間は自分の意思で行動するからね

自分の意思で、サボらせ旅行をオカシイと思ってる人間が集まってるだけの事を賛同を求めてると？
やっぱりサボらせ房は頭が弱いな

悪い事をする人は｢だってみんなやってるもんっ｣ってウソつかないと
自己正当化できないって事を本能で知ってるからねｗ

もっとも、そんな事をしても学校をさぼらせる事が悪い事ってのは変わらないけどｗｗｗ

やっぱり精神病だな
養生しろよ

今日は頭が痛いからもう寝るわ

>>644的には、まともな人間は自分の意思で学校をさぼらせて貧乏旅行をするのだそうだw

>>642、643
私は、貴方の言うサボらせ厨ではないけど、貴方の考え方は大嫌い。
自分に対して否定的だと、すぐサボらせ厨認定は痛すぎでしょう？
人を叩くのに必死すぎ。

>>647
反論できないから逃げるんですね。わかりました。
あっ、こんな事を言うとID変えて再登場するんだったねｗ

自演乙ｗ

>>650
そこまで言っちゃったらサボらせ厨が意地になって、IDそのままで粘着してくるかもしれないじゃないかw

結局サボらせ房は>>627に答えずw

>>649
すぐに、どんまい認定や貧乏小梨ニート認定する奴にも同じ事言ってやれよwww

結局、自分も都合が悪いと話を他に振るんだね？　　自分だけじゃない！みたいな。愚かだね。
人を叩きたいだけなら、揃相応のスレに行ったらいいよ。そして、相手にされなくなったら逃げたとか…
みんな、貴方みたいに粘着できるほど暇じゃないんだよ？それ位の事情は理解できないといけないよ？
じゃ、おやすみ。

｢否定派は1人で自演粘着｣って事にしたがってたのに、
否定派が何人も登場したもんだから、さぼらせ魔が涙目で潜伏しちゃったよｗ

>>653の文章がそのままサボらせ厨の事を言い表している件についてw

負け惜しみ×意地っ張り×捨て台詞＝>>653

>>653
あなた　って誰に言ってんだよw
まさか全部自演とか言う気じゃねーよな
自演認定房もいい加減にしろやwww

>>657
サボらせ厨は現実が見えないからね。>>653に眼科と脳外科と精神科を紹介してあげようよw

どうせ、平日サボらせ母は、数カ月やそこらの赤ん坊もアチコチ連れ回してたんだろな
子供の為と建前を言いつつ、自分が海外旅行したいのを我慢出来ない奴らだしな

>>659
子供に学校をさぼらせるママって、↓のようなママとかぶってるよねｗ

【報道】子連れで夜遊びするママを規制へ…神奈川
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235552985/

サボらせ親の言い分だと夜子供を連れ回す事も
「だって昼間は仕事でコミュニケーションを取る暇が無いんだもん、他人に迷惑かけてる訳じゃないし何が悪い」
って言いそうだな

>>661
＞昼間は仕事でコミュニケーションを取る暇が無いんだもん

それって殆どの家庭が同様なのに…。
学校をサボらせて貧乏旅行までしないと家族団欒のひとつもできないって時点で、
親の価値観や教育観がまともじゃないって証拠だよね。

>>662
それすら気付かないのがサボらせ房
旅行に行けなかったからって問題になるようなガキに育てる自分達が、親になる資格が無いって事を自覚しろよ　と


つーか、どうせサボらせ親にとって、子供の為なんて建前だしなw

すごいね〜ここ

異論が出たら百叩きの刑！
みたいな番人がいるね

IDとっかえひっかえしてる暇人

>>665
ホントそう思うわ。
なんでこうもヒマなのかなぁ、サボリマンセー親って。

>>665
その、とっかえひっかえしてる暇人とやらはどれ？

>>665
昨日一日の流れを見てみた。
最初に異論を叩いてるのは>>621だね。

ん〜学校を休むことで誰かに迷惑かけてるの？
そうは思えないんだけど。
自分は学校の予定を把握した上で行事も何もない日を選んで数年に一度だけは平日休んで家族サービス。
普段は人様にサービス提供している立場なので空いてる国内行楽地で自分も楽しみたいしね。
こういう理由で休むからにはリスクは付き物。
他の日に風邪で休まないように健康管理や勉強の遅れにも気を配ってる。
人は人、自分は自分だよ。

>>668
昨日一日の流れだけじゃ分からないよ。
毎日張り付いてるんだから。
他のスレにもね。

あちこち随時チェックするほどヒマがあるなら旅行すればいいのに…。
誰も家族旅行自体を批判していないんだし。不思議でしょうがない。

年に１回１日位休んでもいいんじゃないのー
他人がゴチャゴチャ言う事ないな

>>671
ヒント：ゴールデンウィークの旅費は貧乏人にとって高すぎる

>>670
その、毎日張り付いてる人って言うのは誰の事を言ってるんだよ？
ここ見ると肯定派も毎日張り付いて否定派を叩いてるのがいるよな？
少なくとも、昨日最初に叩きを始めたのは>>621

>>669
数年に一回休むのを叩いてる奴いたか？
空気嫁

どう考えてもさぼらせてレジャーは良くない事なんだから
黙ってこっそり行けばいいのに
こんなところで抵抗してるなんて本当にバカだと思うわ。
そこまで家族旅行を正当化しなくても、ね。

こっそり行ってるのにこんなスレ立てるからだろwww

大体、このスレ立てた人がおかしいからね。
２スレ目のフリしてるけど、都合のいいように内容変えてるし。
レスに異議を見つけたらとことん叩くし。

>>673
勘違いしないでね。
肯定派がGWに旅行したくないのは
高すぎてもったいないのと、混むのが嫌だからでしょ。
そこに貧乏だからという理由を加えたいのは
自分が散々貧乏だと言われたから？

もうとっくに結論出てるのに、忘れられた頃に
ageて蒸し返してくるから目障りなのよね。

>>677
貧乏だからという理由を書くのは、それが単に事実だから。
事実を隠蔽するのは良くないよねｗ

元記事くらい読んだら？

>>676
だったら、後ろめたい気持ちはあるけど理由があるからって て言うなら大人しくROMってろよw
痛いとこ突かれたからって開き直って否定派を叩いてんじゃねーよw
静かにROMって、本当は周りからはどう思われてるのか参考にすればいいんじゃねーの。
スレ立てした>>1の思うままじゃねーかwww

被害妄想で批判を叩くと解釈するのは２ちゃん脳の典型的症状。
悪事をはたらいておきながら何を寝言ほざいてるんだかw

>>677
自分の該当血液型スレが上がってると、書き込んで反論するタイプですか？

>>681
＞>>677
＞自分の該当血液型スレが上がってると、書き込んで反論するタイプですか？

その典型的なレスだねwww

>>621=>>677

>>679
またまたー
肯定派がいなかったらこのスレは成り立たないだろー
て言うか、否定派が形成不利になったもんだから2スレ目でスレタイまで変えちゃったんだろww
もちっと頑張れやー

>>678
安く上げる＝事実だな
で、安く上げる＝全員貧乏人か？

そこから貧乏人って発想につなげるのはお前が普段から汲々としてるからｗ

>>685
汲々としてるから噛みつくんだね。よくわかったよｗ

学校休んでまで安く上げたいって言うなら
まあ貧乏人だよね

お互いにシッポにかみつきあってグルグル回ってるの図だなw

あ、3匹に増えたww

単発自演サボらせ厨がわいてきたねw

>>677
さっそく>>688で証明されたねw

何一つ論破できないさぼらせ親ｗ
2ちゃんのみならずどこでも批判されるさぼらせ親ｗ
ビンボーだから2ちゃんで人格攻撃するしか娯楽のない哀れなさぼらせ親ｗ

>>691
あらら
貧乏ニートが狂っちゃった(笑)

キャン
キャン
キャン

と吠えてます

>>691
単刀直入すぎる言い方をするとサボらせ厨が自我崩壊を起こすよw
>>692なんてまさにそれじゃないかw

>>694

朝からいるけど他にやることないの？(笑)

おれ？ないよ〜（笑）

今日みたいな日に昼過ぎまで嵐をかまってる暇あるなら、子供とのコミュニケーションとやらをしてやりゃいいのにw
矛盾w

今すぐメキシコに旅行して当分帰国しないって条件ならさぼってもOKw

メキシコだけじゃないぞ。
国外出た奴はそのまま戻って来るなよ。

156 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/04/30(木) 20:20:43 WHZItM6X0
と言うか、静かに国内旅行する他の人にも
迷惑なんだけど。
勝手にインフルエンザと分かっている国に行く人は。
国内でいる人にまでばら撒かないでよ。


159 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/04/30(木) 20:22:37 DQZL6wqt0
>>156
するわけないじゃん。
日本にいたってかかる可能性があるんだし
世界中どこに行っても、同じ。
だったらキャンセル料払うより、旅行行く

って言うよ


378 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/04/30(木) 22:06:32 hVpCvVJS0
>>159
それ、子供に学校をサボらせてシーズンオフな平日に旅費が安くあがる
貧乏家族旅行をするようなDQN親にありがちな思考だw

自営サービス業をしていて、休みは正月三が日のみ
という家庭ですが、学校を休ませて旅行しようとは思いません。
行くなら正月三が日に行くでしょうね。
親子3人3日で100万くらい(もっとしますか？)なら安いですもんね。
温泉にゆっくり浸かりたいなあｗ

学校生活は大事にしてもらいたいです。
自分が親の都合で休まされた過去があるから、痛感します。

学校さぼらせて子供の学習機会や友達づきあいを奪うのはもはや虐待でしかないよ。

言ってることはわかるけど、なんかここの人気持ち悪い。
そこまで言う？
なんか草加のひとみたい。

>>702
さすが草加をよく知ってるだけはありますね＾＾

>>701
１年が何日あるか知らないとか(笑)
友達いなかったとか(笑)
虐待の意味を知らないとか(笑)

>>704
ここは自己紹介スレじゃないからw

殴る蹴るだけが虐待だとでも思ってるんだろうな>>704は。
世間知らずなのか低学力なのか非常識なのか・・・

>>699の続きと思われ。

571 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/04/30(木) 23:57:37 YPbXawED0
キャンセル料をケチる貧乏DQNばかりが海外出ていくみたいね。

>>703-704みたいな古臭い特殊文字　　＾＾　（笑）　を使う人って必ずセットででてくるんだよね
この自演パターンは某ベビカスレでは自分以外を皆「どんまいさん」と呼ぶ基地外婆のお決まりパターン。
自演認定されてたけど、ここにも住み着いちゃってんね･･･


【例文】
223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/03/31(火) 19:03:25 (p)ID:gu6cHQLTO(6)
IDコロコロｗｗｗ
してるのはお前じゃないのかい？ｼﾞｴﾝしてるの貴方じゃないの〜
更年期だのチョンだのって2ちゃんで吠える人多いよね(笑)
バカのひとつ覚えみたい(笑)(笑)
しかも張り付いてわざわざ一名一名にレスｗｗ
あんたが寂しいｵﾊﾞｻﾝだってわかりましたからぁぁ〜。
かわいそうにねぇ。ｵﾄﾓﾀﾞﾁいるの？鼻でかくなるよ？(笑)

224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：sage ：2009/03/31(火) 19:18:47 (p)ID:2ceakUygO(6)
>>222
素早いレスありがとうｗめっちゃ早いねｗ
ずっと見てるの？
よだれ垂らしながら？
>>220>>222は自己紹介だよね？
面白いねあなた＾＾
スレ違いとか言っておいて自分が一番スレ違いとかｗ
記憶力の方にも問題が…ｗ

自分の考えと違う書き込みだと、みんな同じ人間に思えるみたいですね。
ある種の精神病だと気づいていますか？

義務教育や社会のルール、親の責任云々を語る前に
他人を認める寛大な心を養って下さい。
みんな自分と同じ考えである訳ないし、生活も違うでしょう。

自分が法律みたいな人が多すぎて、読むに耐えないスレですね。

旅行なんて行きたい人は勝手に行けばいいし
他人がとやかく言うことじゃないと思います。
嫌な思いをしたとか不満があるなら、直接言ってみてはいかがですか？

虐待の意味は深く理解しています。
家族旅行のために子供を休ませることが、虐待に当たるとは思えませんね。
どこからそんな発想になるのか不思議です。

あ、そうそう。
よく前レスや他のスレを挙げて、比較や認定をするのが好きな人いますね。
わざわざそんなことしなくても、ちゃんと気付いていますよ。
それに２ちゃんを見てる人が世の中にどれだけいるか知っているでしょう？
何度か書き込めば、文体も言葉も似てくるのは当たり前です。
自分があちこちにID変えて参加してるからといって
皆が皆、同じことをしていると思うのは浅はかですよ。

↑↑↑
虐待親の屁理屈そのものw

｢虐待ではない。しつけだ。教育だ。子供の為にやった。
家族のコミュニケーションだ。子供にとって将来の財産になる｣

虐待犯の思考回路恐るべしwww

>>710
こんな夜中に見えない敵を仮想敵に仕立ててのシャドウボクシング、お疲れさまです。

>>711
そんなこと一言も書いていないのに。
被害妄想そのものですね。
お気の毒に…。

>>713
サボらせ厨の今までの主張内容そのものじゃんw
嘘つき乙w

あと、｢被害妄想｣の使い方、間違ってるからw
低学歴乙w

さほらせ魔って何回みんなに論破されて涙目になったら懲りるのかなｗ
言ってる事も子供と同次元だし、知能と人格の幼稚さがよくあらわれてるｗ

てゆーか、被害妄想に陥ってるのはむしろ｢ちょっと異論を出すだけで
百叩きだなんてﾑｷｨｯ｣ってのたもうてる、頭のイタいサボらせ親のほうｗ
精神科でそのpsychoを診てもらったほうがいいよｗｗｗ

おまえら忙しそうだな

例のドンマイを連呼する人か…
確かに文体似てるわ…

違うけど

違うけど、かなり思考が同じみたいでご苦労様です。

他人を認める寛大の心・・なぜルール違反してる人を認めないといけないか
不思議。
行くのは勝手、でも一応社会のルール違反だからね、
非難が出るのも必然なんだよ。
それに逆ギレする人ってDQN代表みたいな人物だと思われても仕方ないね。

動揺してるんですね、わかります。

悪事をはたらき、他人に悪影響を与えてるのをスルーする事を
寛大と言うんですね。ご都合解釈乙。

悪事wwwww

>>723のなかでは悪事は大変ハードルの
低いもののようです。

あくじ【悪事】
悪い行い。


あながち間違ってないね。

実際、さぼらせて遊びに行ってる親子がどんな人間か考えれば全てが解決。

親自身がサボリ魔だったから子供も当然のようにサボらせるんだよ。
まあ、親のサボリが祟って低学歴低収入になっちゃってるから
貧乏旅行せざるをえなくなってるのは笑えるけどｗ

昨日・今日と休んでる児童がいたら、その親の勤務先に電話しましょう。
親も欠勤していたら、その家族は子供さぼらせ家族旅行です。

子供の通学先と親の勤務先に通報しましょう！w

うちの子供の学校は今日はやすみですが？

私立は平日休業日の所もあるからね。長期休暇にくっつける事が多いから昨日今日休みの所もあるだろう。

学級閉鎖のところもあるしね
むしろ学級閉鎖の時に、遊園地だなんだと出歩かれるほうが嫌

休みの捏造に躍起になってるのがいるね。
休みっていう証拠は？　学校名は？

>>728は平日に学校以外のところで子供を見かけると｢ﾑｷｰ」ってなっちゃうのかな？
それを思うとちょっとかわいそうです。

>>732

「休業日分散」でググったらたくさん出てきたわ。

中にはGW10連休ってのもあるみたいだよ。

うちは公立だから関係ないけど。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

あとここで自分の子供の学校名を晒す人はいないと思われ。

>>732
いや、休んで旅行は反対派だけど、
公立でも休みのところはたくさんあるよ。
隣学区でも休みがズレることもある。
あと二期制のところも不規則でまとめて休日になったりするよ。

基地外小梨婆は>>732「捏造」と「質問」が大好き

　【育児板の】ドンマイさん【キチガイ】

68 ：最低人類０号：2009/04/05(日) 18:47:47 ID:meLvKFEq0
どんまいさんはずっと引きこもって荒らしてるんですねｗ
ところで、そのIDも出ない板での書き込みが俺だと判断した理由は？
またお得意の捏造かな？


　★090407複数板ドンマイレス捏造コピペ荒らし報告

1 ：名無しの報告：2009/04/07(火) 16:29:11 ID:eoUabnhb0
育児板・最悪板において発生した、「どんまいさん」「レス捏造」「都合が悪い」を含むコピペ荒らしです。

へー 公立でもあるんだ。
2期制だと秋口に中休みがあるとは聞いてたけどこの時期にもあるんだ。知らなんだ。

>>736
この人がドンマイさんっていうの？
それとも自分以外をドンマイさんって言ってる人なの？
よくわかりません。

糞スレ上げるな
貧乏人の僻みと妬みの巣窟じゃねえか
下のほうでひっそりやってろ

>>737
そんな休み、国公立にはないよ。私立にはあるケースもあるけど。
ただ、きちんと休みの日に旅行する人はこのスレでサボり批判に噛みつかないｗ

まだ平日休校の証拠を出してないの？　まあ、ないものは出しようがないってのはわかるけどｗ
でまかせとか捏造とかやめてほしいわｗ

それともなにか？　新型インフルエンザで臨時休校になった、横浜のあの学校とか？ｗ
でも、そこも自宅待機になってるよねｗ

>>740
いえ、ありますよ＠関西
自分の知ってるだけの範囲での決め付けは
視野狭窄で教育にも悪いのでやめときましょう。

>>742
証拠もなしにでまかせを言うのは教育に悪くないんですねｗ

読売新聞や2ちゃんねるなど各方面からのパクリ文でゼニを稼いでおきながら
パクリをバラされて全方位からフルボッコされ、挙句の果てに逆ギレした
ディズニーマンセー本『最後のパレード』の著者・中村克のブログでの発言。

↓↓↓↓↓

　　私が受けた「仕打ち」のように、まさに「無理が通れば道理が引っ込む」のです。
　　30年以上前の「江川事件」から、世の中が変わったと考えています。日本人が変わってしまったと考えています。
　　「最後のパレード」の著者として、思いやりのある世の中に戻って欲しい、そう願ってやみません。

↑↑↑↑↑

・悪行に対する無反省
・世間からの批判に対する逆ギレ
・世論がおかしいと結論づける倒錯思考
・悪事容認を思いやりとのたまう道徳観

また、今までの一連の報道から、

・法律や社会規範を無視
・他者の著作権に対するカネの支払いの拒否
・印税の返上の拒否
・世間や社会に対する根拠なき誹謗中傷やレッテル貼り

も判明している。

そう、このスレッドで粘着してる｢子供に学校をサボらせて平日に家族旅行をしておきながら
批判に対して開き直って根拠なき人格攻撃をするキチガイDQN親｣とまったく同じなのだ。

今日や昨日が学校休みであっても、ここのサボらせ親は所得が低いから
割高になるGW中の旅行なんてできないってw

高給な仕事や土日祝が休業の仕事に転職できるような能力もないから
平日に子供をサボらせないと家族だんらんもできないw

こんな結論の出ないスレタイで何故そこまで必死になれるのか
ちょっと笑えてきます。

>>746
自嘲乙

>>746
｢虐待｣や｢被害妄想｣を正しく理解できない低学歴は
論理的反論ができずに｢必死｣としか言えないんですね。わかります。

>>744
核心すぎてﾜﾛﾀけど、中村は子供に学校をさぼらせたの？
ここのさぼらせ基地外と一緒にしたらさすがに中村に失礼でしょw

>>741
＞まだ平日休校の証拠を出してないの？　まあ、ないものは出しようがないってのはわかるけどｗ
＞でまかせとか捏造とかやめてほしいわｗ


おいおいw

さすがにこれは…

君が知らないだけだってw

さぼらせ厨って、新型インフルエンザが流行して学級閉鎖になっても
「ネズミランド空いてるじゃん！」とか言って、家族で行くんだろうなw

みんなお疲れ。いや、ほんとに尊敬度するわ

内閣府調査の「私立学校休業日の分散化事例の調査結果」を見ると平日休みの具体例がのってるね。ちとデータは古いが。

沖縄尚学附属中学とか啓明学園とかがゴールデンウイークが平日とあわせて連休になってるみたい。

ヒマな人はググって見てください。

>>753
ID:2ARnRgp8
はとんだ恥を晒したなww

私立と書いてあるのは気のせいでしょうか

>>755
この人は私立でも平日休みはありえないって騒いでたの…

そいつは失礼しました

>751あーそれあったあった
学級閉鎖だからちょうどいいし
クラスメイトの家族とネズミランド行っちゃいました
子供も喜んでた
でも他にも子供ざくざくいたし
学級閉鎖多いんだーって笑ってたw
今となっては大変不適切な行為だったと反省してます

どうせいつも貧乏貧乏言ってるやつだろ
自分が汲々としてるから僻んでる人ｗ

いや私立でも公立でも、学校が休みなら堂々と行けばいいんじゃない？
ただ、自分とこの学校が休みじゃないのに
「世間では休みの学校もあるんだから、うちの子も休ませて遊びに行ってもいいじゃない。
旅先で誰かに聞かれたら、学校が休みなんですと嘘つけばいいじゃない」
と思っている人がいるとしたら

誰に言われなくても、自分で自分のことを一番恥ずかしいと思っているでしょう。
まともな精神の持ち主なら。

>>760

こんなマジキチな人もいるから注意しましょうね

728 名前:名無しの心子知らず [sage] :2009/05/01(金) 13:22:59 ID:5L9BIwOt
昨日・今日と休んでる児童がいたら、その親の勤務先に電話しましょう。
親も欠勤していたら、その家族は子供さぼらせ家族旅行です。

子供の通学先と親の勤務先に通報しましょう！w

>>761
それは確かにマジキチだけど、なぜ私に？

>>762
勤務先や学校にへんな電話かかってくるかもってことじゃないか？

それは本当に学校が休みなのに
自分の知ってる世界でしか判断できない人がいるから
気を付けろってことでない？
>>743
証拠？
関西の公国立小中学校全てのHPみてみたら？
時間はたっぷりありそうだし。
当てたら正解！くらいは言ってあげるよ。

公立の学校にHPってあんの？

>>765
ググれ人間のカス！
カス！カス!カス！カス!カス！カス!カス！カス!カス！カス!

>>766
面白い奴だな！
いや、うちの学区の中学はHPないから聞いて見たんだよ。

ここは地域板ではない。うちの学区限定で話をすすめるなんて頭が変じゃないとできない。

>>768
イミフ

>>765
あるよ、遠足などリアルタイムに更新してくれる時もある。

>>770
じゃなくて全ての学校にHPあるの？
って聞きたかった。

>>771
ググれ人間のカスって言われてなかった？

クレクレでスレを埋めるつもりかな？

>>764に対して関西の公国立は全てHP持ってるのかって聞きたいんだろうな
>>765にしても>>771にしても舌足らずなレスだ

>>751
この時期に｢キャンセル料もったいないから｣とメキシコに行く連中と同じだよね

>>759
>>686

>>775
よう貧乏人

ageるやつがまだいたとは･･･

>>774
ごめん、ごめん。そういうことだよ。
それがわからないと>>743が大変そうだから。
俺か心配することでもないけどね。

>>764
要するに嘘なんだね。自分で証明できないなんてw
捏造は教育によくないよw

あ！
本人登場です。

読売新聞や2ちゃんねるなど各方面からのパクリ文でゼニを稼いでおきながら
パクリをバラされて全方位からフルボッコされ、挙句の果てに逆ギレした
ディズニーマンセー本『最後のパレード』の著者・中村克のブログでの発言。

↓↓↓↓↓

　　私が受けた「仕打ち」のように、まさに「無理が通れば道理が引っ込む」のです。
　　30年以上前の「江川事件」から、世の中が変わったと考えています。日本人が変わってしまったと考えています。
　　「最後のパレード」の著者として、思いやりのある世の中に戻って欲しい、そう願ってやみません。

↑↑↑↑↑

・悪行に対する無反省
・世間からの批判に対する逆ギレ
・世論がおかしいと結論づける倒錯思考
・悪事容認を思いやりとのたまう道徳観

また、今までの一連の報道から、

・法律や社会規範を無視
・他者の著作権に対するカネの支払いの拒否
・印税の返上の拒否
・世間や社会に対する根拠なき誹謗中傷やレッテル貼り

も判明している。

そう、このスレッドで粘着してる｢子供に学校をサボらせて平日に家族旅行をしておきながら
批判に対して開き直って根拠なき人格攻撃をするキチガイDQN親｣とまったく同じなのだ。

753 名前:名無しの心子知らず [sage] :2009/05/01(金) 20:13:17 ID:eUlXsRNw
内閣府調査の「私立学校休業日の分散化事例の調査結果」を見ると平日休みの具体例がのってるね。ちとデータは古いが。

沖縄尚学附属中学とか啓明学園とかがゴールデンウイークが平日とあわせて連休になってるみたい。

ヒマな人はググって見てください。

サボらせ厨の発狂ぶりと幼稚さは異常だな…反論とかそんなレベルですらなくて、さすがに引くわ…

またさぼらせ魔が単発を駆使しております！

>>784
自己紹介乙！

>>756
どこにそう書いてある・・・？

いつも同じ言葉しか使えない人がいますね。
本当に頭悪そう…。

>>787
そんなに自分を貶めてどうするの・・・？

>786

>728->732のながれ見るとそう言ってるようだ

>>787
｢虐待｣や｢被害妄想｣を正しく理解できない低学歴は
論理的反論ができずに一日じゅう粘着するしか能がないんですね。わかります。

ID変えりゃﾊﾞﾚないとでも思ってるのかなｗ

>>791
移動中だと勝手に変わることもあるのでその辺はﾖﾛ

うちのクラス、欠席いなかったそうだ。
出席率いいんだな・・・これっていいことなのかな

>>791
さぼらせ厨と違って自演してないから安心していいよ

必死ｗ

未だにサボらせ厨が>>1や>>518を論理面や道徳面で論破できずにファビョってる件についてｗｗｗ

何事にも一生懸命なのは良い事です。

とりあえずageてみるか

>>793
少なくとも悪いことではない

>>796
サボらせ坊とはどっちのことだ？
子供を休ませてる方？
サボらせ魔を連発してる人？

よく父親から、何でも一番を取れと言われたものです

>>801
この状況を見てると君のお父さんは間違ってると違和猿を得ない…
言わざるって変換しろよ。

>>802
全部俺のせいなのか？

イワザル たしかに出来ない

嵒笊

>>803
そう、責任をとってここで結論を出したまえ。
岩猿君よ。

>>804
遊んでんじゃねーっつーの

結論？
そりゃ勿論、サボらせ親はモンペ予備軍って結論で決まりだろ
言わ猿

じゃそういうことで。
さて、寝るか。

今日の結論は私学は平日休みがあるということで。

今日が休学だろうが休学じゃなかろうが、そんな事は関係ない。
登校日に休ませて元気いっぱい遊んでんじゃねーよ！
練る

単発ageレスが少なくなりますように

楽しそうだね

>>１
>世間を自分に合わせようという考え
ここ全然違うぞ
学校をサボったとしても世間がそれに合わされているとかそういう事では無いよ

>>811
あなたが消えればもっと楽しい

>>800
>>1や>>518を見れば、>>796が｢さぼらせてる親｣を指して言ってる事くらいはわかりそうなもんだが。

　「ディズニーランドのスタッフだけが知っている感動的な実話」のはずが、ほぼ全編２ちゃんねるや
　他者の作品に類似していたということで、回収の決まった「最後のパレード」。
　その著者が、他者の書いたディズニー本などを挙げ、騒動についての無念な気持ちをブログで綴っている。

−−＜以下、抜粋＞−−
★「なぜ最後のパレードだけが」の不思議
・前著「すべてのゲストがＶＩＰ」の発刊時には、こんな騒ぎにはなりませんでした。
　オリエンタルランドからも「謹むように（慎重に事をなすという意味）」という文書もいただきませんでした。
　（今後はディズニーランドに関する本は決して執筆しません。）
　私はディズニーランド在籍中も今も「パークバリューを高める」ことだけを考えてきました。

　反対に、「パークバリューを下げる本」も発刊されています。
　「社会人として大切なことはみんなディズニーランドから教わった」　（記者注：他の方の書かれた本です）
　この本には「上長から回し蹴りを食らった」など、ディズニーランドのパークバリューを下げる内容も
　書かれています。（オリエンタルランド社内では、回し蹴りをした犯人探しが始まるのは必然です。）

　問題にすべきは、パークバリューを高める「最後のパレード」ではなく、パークバリューを下げる
　「エガワる思想の社会人として大切なことをディズニーランドから学んでいない元準社員」が
　書いたこの本ではないでしょうか。あるいは、ディズニーランドを「詐欺呼ばわり」している「バカの壁」
　なのではないでしょうか。私はそう考えます。

　「社会人として大切なことはみんなディズニーランドから教わった」という愚書を発刊している「こう書房」は
　まさに「質より量」の姿勢です。

　オリエンタルランドは、このような出版社にも毅然たる態度で臨んでいるのでしょうか。
　「中村さん、出る杭は打たれるのです。信じていますから頑張ってください。」という温かいメッセージも
　たくさん頂戴しています。
　嵐に襲われている今日…できるだけ冷静に対応していきたいと思います。
−−＜以上＞−−
　ttp://gpscompany.blogdehp.ne.jp/article/13443841.html

ディズニー信者って・・・・・・

【社会】 「キャンセル料がかかるので」「帰国後、５日ほど出社しないよう言われた」 〜マスク、マスクのロビー　関空でも出国ピーク
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241241485/

＞「キャンセル料がかかるので」

貧乏人の旅行への執念は気持ち悪いね。
キャンセル料を惜しんで新型インフルエンザウイルスを持ち帰って他人に迷惑をかけようとするなんて。
まあ、貧乏旅行をするこのスレのDQN親はこのバカの気持ちがよく理解できるんでしょうけど。

>>816
貧乏人の旅行への妬みと僻みの方が気持ち悪いぞ。
GW真っ只中のこんな時間に、一人でPCに向かって書き込みかよ。
どんな生活してるんだ？
友達作れよ。

>>781
貧乏人をその気にさせてカネを毟り取る事が天才的に上手いからなぁ、ディズニーは。
乗せられた貧乏人が子供の就学機会を奪いながらなけなしのカネを貢ぎに行く、と。

子供が可哀想だわ。

>>817
つ鏡

>>818
早く結婚して子供作って連れてってやれ
子供が喜ぶ顔を見れば歪んだ心も癒されるぞ