【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４

民主党マニュフェストに盛り込まれている子ども手当て２万６千円とその財源確保として
実施される予定の、配偶者控除、扶養控除廃止について語るスレです。
問題点はテンプレ>>2にあるので、よく読んでから書き込んでください。

民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。
荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。
なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。

【前スレ】
民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224021692/
民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223304175/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/

民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

論点としては主に
★配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられない家庭が増税になると思われる。
　・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭【特に高校・大学生がいる家庭】
　・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる
★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？

また、国籍不問なのは現行の手当も同じですがこの案の問題点は
★財源のために手当が受けられない家庭には増税する事になる。
　それで得たお金を日本以外の子供に配布するのはおかしくないか？
★額が大きいので手当目当てに移民が押し寄せる事態を招く事にならないか？
・日本は先進国で一番消費税率が低いので移民の税負担は少ない
・通貨として円が強い上に子供手当の額が大きいので本国に送金するうまみが大きい
★現在は偽装認知などで簡単に子どもの日本国籍が取れ、子どもが日本国籍なら親も日本に
在住できるという事もあり、さらにこの案を加えると移民の増大を招く可能性が高まるのでは？
といった点が前スレまでにあがっています

民主党は配偶者控除廃止や扶養控除の廃止、そして国籍条項を問わないことを
パンフレットにもいれていません。そのため、この事実を知らないひとが大勢います。
できるだけ多くの人たちに知らせましょう。

188 名前：160[] 投稿日：2008/10/07(火) 23:49:19 ID:Ebp+t9cu
もうひとつ、高校生の親として不安なのは、国立大を民営化するということです。
おそらく、大半の国立大、特に理系の学部は軒並み授業料が上がるでしょう。
所得の低い家庭に対する授業料の減免措置もなくなるかも。

ノーベル賞の受賞が話題になっていますが、これは多額のお金をかけて実験装置をつくり、
理論が正しいかどうかを実験で証明できたおかげだそうですが、
そういうこともできなくなるかも。民主党は、どう考えているんでしょうね。

191 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:13:40 ID:SzDrS779
>>188独立行政法人も廃止の方向ですよ？

192 名前：160[] 投稿日：2008/10/08(水) 00:20:11 ID:/UJwUNLX
>>191そうです。国立大＝独立行政法人→廃止で民営化は決定だそうで。補助金も大幅カット。
この点について、私はかなり怒り心頭です。地方の国立大なんてやっていけないですよ。

民主党はすぐに無駄無駄というから、基礎研究にかかる費用なんか大幅
カットされるんだろうなと、危惧しています。

203 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 08:58:39 ID:yV7azJMg
>>192「科学研究費」という文部科学省から交付される研究費があります。
研究テーマ内容経費について研究者個人（またはグループ）が申請し、
申請したものを審査され、翌年交付です。
これが今の日本の大学の実験系の研究を支えています。
大学単位で交付される研究費は教育レベルの費用をあがなうので精一杯です。

この費用が民主党案では全廃されるという話です。
これが無かったら、例えばiPS細胞やカミオカンデの研究も成り立ちません。
日本の頭脳は崩壊です。

「うちは増税になるから次の選挙では民主党には入れない」とかって
自分の損得勘定だけで民主批判している人がいるけどバカなの？
今の自民党政権が続けば、バカ役人どもに湯水のように無駄に税金
使われ続けられたり、天下りに何兆円という無駄な退職金に使われたり
何千億という裏金確保に精を尽くしたり、必要もない無駄な道路・空港等
にジャブジャブ税金使われたり、と結局は必要の無いことに税金を使われる
のであって、払わなくてよい税金を搾取し続けられることになることに
気付いて欲しい。

何が言いたいかというと、とにかく政権交代をさせて、この腐りきった今の
自民党政治を変えないと、政治は良くならない。（自民工作員のいう通り、
確かに民主党に政権担当能力があるのかと言われれば確かに心配
なところはあるが、やらせる前からダメと言ってては、この政治腐敗は
いつまでも無くならない）
やらせてみて、やっぱりダメだったら、また交代させれば良い。（数年間
無駄になる可能性が無くはないが、この先、何十年と今の腐敗政治・
役人のための仕組みが続くよりは、よっぽどマシ）
たとえどんな政党であれ、政権交代を数年単位でやっていかなければ
政治利権・政治腐食・税金の無駄遣いは絶対無くならない。
（こう書くとまた自民工作員からあれこれ言ってくると思うけど・・・）

とくかく、政治を良い方向へ向かわせるには、政権交代を繰り返す！
これしか無い！（これだけは断言できる！）

目先の政策がどうのこうのと言ってて民主党にダメ出ししてては、いつまでも
この腐りきった自民党政治が続くだけで、目に見えない増税が続くだけ！
このことにまずは気付いて欲しい！（これだけ自民政権が長く続くと、
ぬるま湯に浸かった状態というか、真綿で首を絞められた状態というか、
恐らく感覚が麻痺していて、この意味のない増税の状態に気付くのは
難しいのかもしれないが、やっと政治が変わるチャンスが到来して
いることにまずは気付いて欲しい！）

うちは子供いないけど、今のまま役人の天下りによる膨大な退職金や
公務員の異常なまでの高給、何千億という裏金作り、無駄な道路工事
などを延々続けられるより、子供手当てとして、次世代の担い手に投資
された方がよっぽどマシ。

子供手当て以上のお金を、官僚様・役人様のために搾取し続けられる
方が良い！と思ったり、今の腐敗政治のままで良い、、というのならば、
自民党へ投票すれば良いだけのこと。（ひょっとして、麻生自民なら、
この手当てがもらえない一般庶民の味方になってくれると思ってるの？
生まれた時から貴族のあの人に、一般庶民のことは一生理解して
もらえないよ）※ホテルのバーは安い。。。だよ（１人５万が、だよ？）

頼むから、「民主じゃダメだから、また自民党に投票する！」なんてアホ
みたいなことだけは言わないでくれ！（ぬるま湯に浸かった蛙のままで
本当に良いの？お願い！！そろそろ目を覚まそうよ！！！）

>>5
おっしゃる通りです。
別に一生民主党政権になってほしいとは思っていません。
民主党だって長年政権の座につけば、癒着やしがらみができるかもしれませんから。

でも、50年以上もの間、ほぼ一環して政権の座にいることで、自民党が
わたしたち庶民の暮らしに意を介さなくなってきたように思います。

麻生総理も少しは期待してみたけど、「カップラーメンひとつ400円？」
には残念です。大金持ちのボンボン総理に、庶民の生活は理解できるはず
ありませんよね。私も、まずは民主党に政権を任せてみるべきだと思います。

なんか、子ども手当に多くの奥様方が反対！なんて言ってますけど、世間の
空気読めていないんじゃないですか？

藁をもつかむ思いで、1人あたり26000円という子ども手当に期待している方
は少なくないですよ。

「現金ばらまきに期待している人も多い」とか
「在日外国人にばらまくのはむかつく」なんていう、「自称育児中」の
人々の割と少なくない書き込みを読んでいると、まあ

「この程度の国民にして、あの程度の政府」

ということなんだな。

前スレが終わってないので、すっかり工作員の集いになっていますが
住人がいないところで工作しても意味ないと思う
長文は読み飛ばすし。

>>9
質問ですが、前スレを使い終わってから移動ですか？
前回は落ちるに任せた様な気もします（勘違いかも）

>>980まで使ったら移動だったような、どちらでもいいんですが。

>>11
了解です。
前スレのレスですが、重要そうなのでコピペします。
957 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/29(水) 21:47:49 ID:RXCXL/UX
>>955
ありがとうございます。

ところで、この事実を広く知ってもらうだめに、やっていることですが
私の場合、結局口コミしかないんですよ。
親、兄弟にはもちろん話しましたが、友人はいきなり話すとひかれちゃうので
難しいですね。

でも、大学の話とか、塾の話が出ると、かならず「お金かかるね〜」という
話がでるので、その際すかさず「うちも苦しいな。おまけに民主党が政権とったら
配偶者控除廃止で増税だって」と言うようにしています。
だいたい「えッ、ほんと？」とのってくるので、「そうなのよ。マニフェストに
書いてあった、それで子供手当てばら撒くんだって」と言うことにしてます。
あまり深追いせず、がポイントかな。

皆様の話も聞かせてください。
いい案はテンプレにいれてもいいですね。

>>12
わざわざ恐れ入ります。
本当にほかにいい案があったらぜひ書き込んでほしいですね。

>>13
勝手にコピペして申し訳ない。
チラシ配布とか、どうなんでしょう？法的に問題ないですよね。
でもそれだとオフ板の応援が要るかな、みんな育児中で出られないもんね。
保育園とか児童館で置き忘れるのは違法かしら？

あれあれ？
自民党が所得制限も国籍も関係なしで、バラマキをはじめるよ？

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081021k0000m010133000c.html

定額減税：規模は２兆円　４人世帯年６万５０００円
　自民、公明両党は２０日、追加経済対策の焦点となっている定額減税について、
総額２兆円規模で実施する方向で調整に入った。定額減税は所得税と住民税の
一部を差し引く措置で、減税規模は標準的な４人家族（夫婦、子ども２人）で６万５
０００円程度、単身者で２万６０００円程度となる見通し。公明党の主張を自民党が
受け入れた。財源は「霞が関埋蔵金」と言われる財政投融資特別会計の余剰金を
充てる。

　定額減税の実施時期は今年度内とし、サラリーマンの場合、最短で２月の源泉
徴収税額から減税分を差し引く。住民税分は今年６月に納税額が確定しているた
め、０９年度の住民税を減額し、来年２月か３月に前倒しして還付する方向で調整
している。所得税を払えない低所得者に対しては、「特別給付金」などの措置で減
税分を支給する。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/l50

このスレをよ〜〜〜〜く見てみよう！
面白いものがみえてくるヨ＾−＾

>>15

内需拡大が目的だろうからいいんじゃないの？



扶養控除見直しで実質増税の可能性がある見せかけの子育て支援と同等に語ることじゃないよ。

>>16

確かに民主党信者が張り切って粘着してる様子は面白い。

かなり笑える。

>>17
>内需拡大が目的だろうからいいんじゃないの？

だから地域振興券と同じで、内需拡大なんかには絶対ならないんだってばw

ID:RcyvzV4q

自民だと、急に「財源はどうした！」「バラマキだ！」
と言わなくなるんですねｗ　ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

まだ１年限りの政策と恒久的な政策を同じにして語るやつがいるから
前スレのコピペ張っておきますね。

903 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:26:46 ID:EqqAMzyw
>>898
いちいち２ちゃんで気にしません。変換されるままで使ってますわ。
ところで、定額減税をあげて自民だってばら撒きじゃないか、というのは

家族が病気になったので、いざというときのためにためていた貯金を使って
20万円の治療費をだした(２兆円の定額減税)ら、夫が、なんだ金あるのか、
だったら、俺の小遣い月４万円アップしてもいいよな(年間48万円、つまり
４．８兆円の子供手当て)と言ってるのと同じです。

一応、私は定額減税の効果は？ですが、非常事態ですからね。
低所得者は間違いなく消費に使うでしょうし、そのうち1/3でも効果が
でればいいかと。

１年限りなら、埋蔵金使ってでも赤字国債発行してでもとにかく
この非常事態を乗り切ることが大切です。
民主の政策はそういうのでなく恒久的なものだから、埋蔵金も
赤字国債もだめだしね。

>>22
選挙対策に決まってるだろうが。

>>14
チラシ配布はちょっと引かれちゃうかも？
公明党みたいですから。

やっぱり、普段の会話の中でさりげなくがいいのでは？
たとえば、「民主党になったっら子ども手当て２万６０００円貰えるね」
なんて話になったときはすかさず、
「でも配偶や控除廃止や扶養控除廃止、児童手当廃止だから、今より
１万円ほど増えるだけなのよね」とか
「民主の議員さんの中にもこんなの無理だって言ってる人いるらしいから
やってみてすぐ取りやめになって、控除廃止だけ残っても困るね」
とか。

あと、自分の親に話したときは
「まあ小沢さんだからね、やり方がえげつないわね」
と小沢さんと言う人物がやることだから、そんなもんだわって感じだった。
これを利用するのもいいかも。

さりげなく、がポイントだよね。
一度話した人には二度と言わない。
事実のみ知ってもらえばいいんだから。

でも、子供手当てを長い期間貰えそうな幼稚園児、小学校低学年の
子供をもつ人には言っても無駄かなとは思う。
だって、子供２人で５万２０００円貰えれば誰だってうれしいもの。

なるべく手当て貰えない、もしくはもらう期間も短い中学生以上の
子の親や、子供のいない家庭に伝えるのがベスト。

>>19

絶対とか言い切れるのはどうしてなんですかね。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html
軽井沢１泊ゴルフコンペ付きーー民主党のマスコミ接待リスト出回る

報道が偏る訳だ。

>>19
民主の子供手当てよりは効果ありそうだね。
地域振興券は1/3ほどは効果あったとか。
今回は、すべての国民だから、ワープアの若者、生活保護世帯、年金暮らしの
お年寄りなどの低所得者は、絶対に助かるよ。

>>28
こういうのは、ぜんぜん報道されないね。

>>27
定額減税・現金給付が微々たる経済効果になるというのは、大方の見方でしょうね。

モデルとなった地域振興券（99年）の際には、6194億円のうち、消費に回ったのは
32％の2025億円。残りは貯蓄や借金返済にあてられたとの経済企画庁の追跡調査結果
がある。2兆円規模の定額減税で、同様に32％ほど消費に回ったとすると、消費に回る
のは6400億円程度。GDPを0.21％押し上げる程の微々たる効果にしかならない。

>>31
ほとんど効果のない子供手当てを毎年毎年ばら撒くよりはずっとマシかもｗ

>>31
それと前回と違う点があるよ。
前回は子供のいる家庭、基本的に消費よりも将来の教育費などに備えて
貯蓄するというか、せざるを得ない家庭。

今回は国民全員。消費意欲の高い若者や、消費に使うであろう生活保護世帯
も含まれるからね。

しかも、定額減税・現金給付も、所得制限も国籍も関係なしなんだってねwwww

>>34
それには反対だな。
だけど、民主の子供手当ては額が違うからねｗ

ここで定額減税給付金を叩くと、じゃあ、それよりも額の大きい、
しかも、国民全員ではなく特定の人にだけばら撒くのって
どうなの？って返ってくるよ

>>30
報道する側を接待だもんね
「我々が接待を受けてマスタ！その衝撃実態を告白！」とか言う訳ないさー。

>>34
定額減税・現金給付に反対している君は、当然民主の子ども手当ても
反対だよね。

だって、定額減税は２兆円で１年のみ、子ども手当ては５兆円で毎年だよ。
定額減税は国民全員に平等なばら撒き、子ども手当ては15歳以下の子供を
もつ家庭のみ、しかも、ほかから増税。
定額減税は1/3程度は効果ありと予想、子ども手当てはおそらく効果なし
というか、民主が少子化対策ではないと言っている。

当然反対だよね？

>>35
額の大小はこの際関係ない。自民も民主もそのスタンスは同じだということだ。

それから、特定の層のみに手当や減税を行うことはよくあることでしょ？
所得や消費スタイル、その他様々な要因で、課税される率と額は異なって
いるわけだし。

スタンスが同じなら、少しでも平等で額が小さいほうがいいな。

まだ見ぬ「子ども手当て」はくそみそにこきおろせても、いざ自公の
現金爆弾見せられると「効果がある」ｗとか言ってしまうところが、
･････
あんまｺﾛｺﾛ態度変えてると、子どもへの情操教育上よくないよ。

ならば、政府は何もしなければ良いということになるよ。

民間でできるものは民間に、政府はできるだけタッチしない、自由競争社会
があるべき姿　っていうのは、小泉構造改革路線。でも、それによって
甚大な被害を被ったのはわたしたち国民。

富裕層や大企業、そして税金の無駄遣いからお金を集め、政策の実現を求める
声は少なくないと思うけど。

ていうかさ、ここにきて必死に自民こきおろしている人、政治板から
きたのかな？
無駄だよ。
別にここの奥様は自民支持者ではないから。
民主がいやってだけだからね。
私なんか、今回は共産党にいれようと思ってるくらいだから。

>>41
本当に富裕層から税金集めてほしいよ。
われわれのような教育費の負担にあえいでいる、家庭から増税するのでは
なくて。
普通政府ってのは、税金を困っている人に使うんだよね。
民主は違うもん。自分たちの票のためにばら撒き。

>>43
まずは、99年に行われた法人税の引き下げ分を戻すべきだろうね。定率減税
だけは廃止されたのに、儲かっている大企業は優遇されている。

経団連を先頭に、大企業は自民党の有力支持者だから、そこにはメスを入れ
られないでいる。これがいわゆる「自民党のしがらみ」の一つ。

ちなみに、自分たちの票のためのばら撒きとは、自公の「定率減税・現金
給付」のことを言う。

マジで政治に関心ある主婦なら、「夫と子どものいない部屋で一人で
ｶﾀｶﾀキーボードを打つ･･･そのけだるい午睡の時。髪を指ですくと
優美な香が部屋に拡がる。ときおり画面からはなれて物思いにふける
その瞳には女性的な優しさと危うさが同居していた･･･」
という具合な感じで、興奮するんだけど･･･。

アメリカの政党も日本と同じような関係。

米共和党は、大企業や財界・軍需産業・キリスト教右派・アメリカ中南部の富裕層
の保守的な白人層を代弁する政党。国内では経済面で市場原理主義・新自由主義の
立場を取り環境問題や福祉政策よりも経済効率や大企業の利益を重視する。

米民主党は中道からリベラルの立場を取る議員が所属する。民主党は“リベラル”
を政治思想として掲げてきた。主に、農家、労働者、労働組合、および宗教的・
民族的マイノリティーに支持されている。　　ｳｨｷﾍﾟより抜粋

アメリカでは、軍需産業からの支持・支援を受けているブッシュ共和党
政権が、いちゃもんをつけてやたらと戦争をふっかける。

日本では、道路利権に絡む自民党政権が、道路特定財源の確保に躍起。

もちろん、庶民の暮らしを代弁できるのは、アメリカでも日本でも民主党。
なぜなら、労働者をはじめとする一般庶民の方々を支持母体とするのが民主党
なのだから。

経団連の推す自民党と、労働組合が推す民主党。その政策は自ずから違うもの
となる。

アメリカでは、人種差別という大きなハンディを背負いながらも、民主党
のオバマが新大統領になろうかという勢いだ。８年間のブッシュ政権下の無策
により、多くの米国民が疲弊していることが背景にある。

日本も同様で、殴られ蹴られしてきた国民が政権交代を熱望するようになった。
大企業や富裕層の方々は自民党を応援すべきかもしれないが、大多数の庶民の
方々は、わたしたちの利益を代弁してくれる民主党を支持するのが得策。

>>39
奥様、ここに突撃してくる人たちは、とにかくここが自民支持者の集まりだと
信じているみたいなので、あまり相手にしないほうがいいですわよ。
私なんて、自民支持ではないから、いくら自民がああだこうだと言われても
それがなにか？としか言えません。
子ども手当てがこんなにいいよ、という話は誰もできませんからね。

ということで、あぼんしました。

子ども手当、該当家庭だけど実施して欲しくない
無駄にﾊﾞﾗまいても、外食とかｹﾞｰｾﾝに使っちゃう家庭が少なからずありそうだし
実際、児童手当もらってる年収帯って何だかそういう家庭が多そう

その代わりに公教育の充実を行って欲しい

>>51
えっ？すごい見下し方ですね。
児童手当をもらっている年収帯の家庭では、それをｹﾞｰｾﾝとかに使っちゃう家庭
が少なからずありそう　って言いましたよね？

>>51
現金で多くのお金を毎月出すって方法は問題あるからね。
実際にやると、いろいろ問題が起こると思うよ。
給食費の補助でさえ、問題になって、直接学校への支払いに変わりつつ
あるくらいだもの。

>>52
よっぽどそういう人たちが身近に多いんでしょう。
私の身近にはいないですがね。

>>51
まあ、実際、児童手当の支給要件から外れる程度の収入をお持ちの、「富裕層」
だとするならば、それは自民党を支持されるのがよろしいでしょう。

そういう方々の利益を代弁するのが自民党ですから。

うちも、少しの期間だけど子ども手当て貰えるんだよね。
だけど、どう考えても少子化対策にならないものに、これだけのお金を
だすのは、納得がいかないし、親や兄弟に伝えると、同様に「人気取りの
政策でしょ」って手厳しいよ。

家は5歳と2歳なのでたっぷり貰えそうだし、児童手当を貰ってる貧乏層だけど、いらね。
最近は生活費に消えて子供名義の貯金が出来なくなったくらい苦しいけど、民主党のこども手当はいらね。

では、是非、子ども手当がもらえるようになった際には、辞退してみてください。

ひも付き補助金ではありませんので、きっと政府も受理してくれますよwwww

どうやってこのことを周知していくかですが、今は選挙がないのでマスコミも
取り上げてくれないでしょう。
でも、選挙になればかならず民主の政策は話題に出るはずなので、そのときに
集中してメル凸すればいいと思います。

。手中して暮れにでしょう

子ども手当に要する原資が毎年５兆円強。ということは、道路特定財源
とほぼ同じくらいの金額でしょ？

人口が減少していくことがわかっている中で、未だにムダな道路をつくり
続けている。無駄な道路をつくるなら、子ども手当で支給した方がよっぽど
良いということは、大抵の人は理解してくれる。

ごめんなさい、途中送信です。

で、内容としては、まずは２万6000円と言っているが、実際には配偶者控除や
扶養控除廃止でそれだけ貰えないと言うことは絶対に取り上げてもらわなくては。
特に３歳までのお子さんは現在の児童手当も１万円、年収600万円の家庭なら
子ども手当てのプラス分も結局１万円ほど、ってこと。
さらに、高校生や大学生の家庭、介護をしている人など増税になる家庭があるという
ことは絶対ですね。

あとは、ほかの国との比較。
こんなに高額の手当てを一人目からばら撒いている国はないことや、ドイツで
ばら撒いたけれどうまくいかなかったこと。
女性が働ける環境も教育費の軽減もせずにお金だけばら撒けば、世界の
笑いものだと言うこと。
しかも、日本は消費税が少ないので、財源がないことなど。

このまま、生活道路でもない無駄な幹線道路をつくり続けるのか、それとも
子育て世代に役立つように、手当として支給するのか　という選択でしょ？

土建業者など一部関係者を除いて、普通の方なら後者を選ぶよね。

少子化対策としてはいまいちってことを取り上げてもらった上で
現金支給の問題点ですね。
困っている人は大勢いるのに、困ってもいない家庭にまで毎月５万円以上も。
かなり反発を招く政策だと言うこと。

こういった問題点をかならず取り上げてくれるようにメールしたいと思います。

児童手当なし＝富裕層になる？
800万そこそこの生活のどこが富裕だか。

欲しい、欲しくないというﾚﾍﾞﾙで語ると、
結局自分の損得だけの話になるでしょって言いたいのが
目先の私利私欲に取り付かれておられるのか
K+UVG2by伝わらなかったようだね


うちは児童手当も、こども手当もあったほうが得ですが、
国家としてそういうばら撒きはなんの利もないよ、と言ってるの。
ちなみにずっと民主に入れてきた、ｱﾝﾁ自民ですが。


でも、そういうばら撒きで人気取りするならもう入れたくないって言ってるんだよ
ますます人気なくすのがわかってないの？！

民主党が第一義として挙げるものではないけど、子ども手当による少子化対策
効果も期待できるでしょ？

だいたい、大抵の夫婦は子どもは１人とか、２人とか決めて出産するわけじゃない。
「子どもを持つ」というライフスタイルの後押しとなるのは確か。

結局、選挙があるまでは周囲にクチコミで伝えていくしかないので、
まあボチボチやっています。

結構控除廃止の件は利きますよ。

>>68
一番大事なのは控除廃止の件と少子化対策にはならないってことですね。

ドイツでだめだった件や、自公政権で児童手当を増やし続けたけれど
出生率は下がる一方だったことを絶対にとりあげてもらわなければ。
つまり、民主はすでに意味がないということがわかっていることに
多くの税金をつぎこむってことをね。

>>54
実際、そういう節約もせずに、遊びまわって子どもに
プラスアルファの教育をつけてない家庭がたくさんありますよ
よほど>>54さんはｾﾚﾌﾞな地域にお住まいなんですね

そういう家庭に現金渡すくらいなら、
小学校でまともな学力つくように
教員やｶﾘｷｭﾗﾑの充実にお金を使って欲しいんだよ

公立校が荒れていくのはこりごりです。
本当の庶民はそう思ってる
私立に行かせたらいいとか、裕福な地域に引っ越したら問題解決するような
お金持ちとは違うんですよ

>>66
よく見てください、　富裕　ではなく　「富裕」と表記しているところを。

繰り返しになるけど、子どもを生み、育てるという世帯を国家が支援している。
制度や設備の拡充も良いけど、現金支給という形であれば目に見えてわかりやすく、
結果として少子化対策になる。こういうのを「政策」というんだよ。

ちなみに、ばら撒き反対という点では、より露骨な自公政権にも辟易していること
でしょうね。

>>70
そうだね。なぜ現金支給なのかってことも取り上げてもらわないとね。
現金支給は現在の児童手当だけで、それ以外は、公立高校の底上げ
とか、幼稚園保育園無料とか、なぜそれではだめなのか？ですね。
教育費がかかるのが少子化の原因でもあるし、なぜ現金を必要
以上にばら撒くかってことですね。

ほんと一度、私が民主の議員と討論したいわｗ
自民の議員は頼りないからなあ。

>>70
奥様荒らしにレスは無駄ですわよ、私はあぼんしてます。

>>70
教員やカリキュラムの充実も大切なことです。ただ、一般的にも教育行政は
政治でもｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙのところがありますよね。そういう中で、具体的に政治
にどんなことを望んでいるんですか？

さらに、荒れる公立校とはどういうことを指しているんですか。

ずいぶん観念的な意見なんで、咀嚼が必要です。

>>68
> 結局、選挙があるまでは周囲にクチコミで伝えていくしかないので、
それが一番良いみたいですね。
ちなみに家は保育園がかなり近くに有り、通園のお母様方が沢山通るので
家の前に大きな手書きポスターでも貼ろうかな。。通園時間だけ貼り出す。

>>71は
民主の子ども手当に反対＝自民派だと勝手に思ってるんでしょうね
そういう風に他の意見をまったく取り入れようとしない姿勢で
最近、小沢さんが非常に嫌になっているところですよ

今の所は民主がこのままいくなら
共産か無所属にでもいれようかと思ってる

代々、民社、民主が強い地域で、親も民主後援やってるけど、
最近、このばらまきの事でじっくり話しあう機会も多い
意外とﾏﾆﾌｪｽﾄを読んでなかったりするしね

それから、>>74は子どもがいて実際に公教育受けさせてるの？
それなら日教組には心底腹が立ちませんか？

日教組が影響力を持っていたのはかつての話だよ。

うちの子どもは２人とも小学生なんで、その教育の内容はクラス担任と、
校長の方針、手腕に因るところが大きい。少なくとも、腹が立つと思う
ような事例に遭遇したことはないね。

あなたは何かあったんですか？

ｶﾘｷｭﾗﾑ自体に大変、腹が立ってますよ
自分の時代の学習内容や私立に通っていることのあまりの差に愕然としてます
小中でこの内容では、本当にまともな学力がつかない
塾に行けば別だけどね・・・
もう少し言いたいことがあるけど、
今から数時間ﾊﾞｲﾄなのでひとまず落ちます
生活掛かってるんで

ゆっくり論議できる余裕のある奥様達がｳﾗﾔﾏです

>>57
うちも。
現金貰ってしまうと、子供の将来の教育資金のため、と貯金したいけど、
手元がどうしても苦しくなったときはつい使ってしまうだろうと思う。
で、結局将来の資金不安は消えないのだけれども、
公教育の充実にしてもらったら、自分の家庭はどんな経済状態になろうと、
子供の教育だけは国がしてくれるという安心感がある。

最近の金融恐慌みたいな事があったら、少々倹約したって個人の家計なんか吹っ飛んじゃうもの。
子供を産むか産まないか迷うときに欲しいのはやっぱり安心感だなぁ。

少子化対策にならないってのは、とても重要なポイントですよ。
マスコミも、世間も少子化対策なら仕方がないと思っている人
多いですから。

きちんと整理して、
現金支給はあまり効果がないことや、もう一人生んでもらうために2人目
３人目を多くしなければならないこと、
ヨーロッパの例などをだして、説得力のある文章をこれから
考えておこうかしら。

学校の先生って、結局は公務員だから。公務員＝納税者の下僕　みたいな認識から、
教育を「サービス」と捉える保護者は少なくない。

塾やお稽古事と両立できない、宿題が多い・少ない、きちんと叱ってほしい・勝手に
叱らないでほしい、学校行事が多すぎる・少なすぎる、毎日給食を・弁当の日を設けて
等々、　あたかも民間の企業に持つのと同じような、個人的要望を学校にも持ってしまう。
ひどい例は「モンスターペアレント」なんて注目されるように。

で、それらの不満を個人である先生を対象にするのでなく、「日教組」という組織に
転嫁してぶつける。20〜30年前ならまだしも、今の世で、日教組批判はトレンドではないね。

>>80
少子化対策にならない　というのは事実ではありませんね。

少子化対策を第一義としたものではない　というのが正しい。

そして、結果として少子化対策効果が期待できる。
少なくとも、現行の児童手当に比較すれば。

この案、民主のスタッフ自身が「これではダメだろ」って
練り直ししようとしたのに党首がごり押しでこの形にしたんでしょ？
スタッフｶﾜｲｿｽ

>>84
そんな話は全く聞いたことがない。

ベースは民主党政策調査会が検討したものでしょ？

>>69
＞自公政権で児童手当を増やし続けたけれど
出生率は下がる一方だったことを

さすがに、これは自民の議員さんは言えないでしょうからね。
マスコミに取り上げて貰うしか。

>>84
そうそう、前原さんとか、野田さんとかね。
だから、選挙がないと、党が割れるんではないかと言われてるね。

>>81
話をずらしていませんか？
>>78さんはカリキュラム、教育内容について問題を感じているのに、
どうしてモンスターペアレントに言及するのでしょう。

私も教員の力不足は感じています。
民主党にはもっと個々の教員がやる気を出せる、きちんと教えた先生が報われるような
政策を提言して欲しいですね。

>>82
第一義でないとしたら、本当の目的は何ですか？

>>85
違いますよ。
前スレで出ていたけれど、反対派を抑えて小沢さんがエイヤって決めたんです。
リンクも前スレにあるよ。

それに反対した野田さんが代表戦に立候補して政策論争したかったのに、
それやると、民主の中でもバラバラだということがばれると言うわけで
野田さんを出させなかったのはご存知のとおり。

党が割れてくれないかと、自民党が期待している
が正しい。

>>88
本当の目的は票集めでしょ。

>>90
いや、私も期待していますけどw

自民のまともな人と、民主のまともな人が集まって新しい党をつくって
くれないかしら。

>>88

＞
私も教員の力不足は感じています。
民主党にはもっと個々の教員がやる気を出せる、きちんと教えた先生が報われるような
政策を提言して欲しいですね。

無理じゃない？民主党のトップに日教組のボスが堂々といるじゃない。
チュチェ思想大好き日教組のボスが。
はじめから民主に期待なんかしちゃいけない。
私達の子供の将来がめちゃめちゃにされるだけだよ。

>>70
いませんよ。

ゲーセンで遊んでられるほど裕福な家庭は周りにいませんね。残念ながら。

>>88
まずはカリキュラムのお話から。
それは多分、ゆとり教育　のことを指して言われてるのかな？自分自身、
それ以前の「詰め込み教育」「受験戦争」よりマシだと思うけど、それは
さておき、

確かに、ゆとり教育を支持していたのは日教組。でもゆとり教育を導入決定
してからどれくらい経つの？あの時代の力は、今や日教組にはないよね？

そういえば最近テレビ見てなんいんですけど
民主党はまだこの案含めたPRのCM流してるんですか？
少なくとも今の状態のまま話が広がったら小沢さんはいいかもしれないけど
前原さんやら野田さんやらは後始末で大変な目に遭いそうだ……。
党内で話がまとまってないならあんなでっかい新聞広告出したのは
失敗だったんじゃないかなあ。

>>88
それから、第一義は何かについて。

「育ち・育む」ための経済的な支援が第一義。
詳しくは以下参照のこと。
http://www.dpj.or.jp/special/kosodate/01_01.html

>>94
ゲーセンって裕福だから行けてお金がないから行かないって場所ではないような…。
ああいうアーケードゲームが好きだから行くんであって
ゲーセンでお金使ってる場合じゃない家庭の子でも行く子は行くでしょ。

>>96
前原さんは絶対に無理と言っているし、野田さんもどうかしら？
実際に政権をとっていざ実行と言うときに、まずは小沢代表が代表の
座にいるかどうかｗ
それと、政権とれば、当然マスコミも叩くし、子ども手当ての実態も
広く国民に伝わる、反発も起こるで、野田さんたちが反旗をひるがえすかも。

テレビではこの案は流してませんよ。新聞広告ですね。

>>98

そりゃそうですよ。
>>52があまりにふざけた文（脈絡も論点もずれて）なので。

>>92
大賛成！祈願、政界再編！

>>100
あ
>>51
ですね。しつれい

>>96
あなたは、企業等の組織にいたことはありますか？

組織としての方針を決定するのは、もちろんトップですよね。
企業でいえば経営戦略を決定するのは、経営者であり代表取締役ということなる。
なぜなら、その企業の責任をとるのも彼らであるから。

民主党の最高意思決定をするのは、最終的には代表である小沢氏であるのは
当然。

ちなみに、前原氏も野田氏も嫌いではありませんが。

>>99
テレビでは流してないんですね。
党首出演のコマーシャルで農業支援が〜みたいなの見た気がするので
大丈夫なのか？って思ってました。
あと民主が政権取ったら叩くという説ですがどこかのスレで
民主党がマスコミの人を接待していたとかいうリストがあったので
形だけ叩いて本当にやばい物が出て来たらスルーしそうで怖いです。
接待が嘘であったとしても自民が政権持ってても人権擁護法案みたいなのは
あまり報道されてないし。
民主の良心みたいな人達は胃が痛い毎日でしょうね…。

>>95
ゆとり教育は先生の能力によって、結果に大きな差がでますよ。
意欲の無い先生だと（例えば中学社会で）地図を指差して
「こんな風なギザギザの海岸をリアス式海岸といいます」でも
済んでしまいます。
詰め込みの頃は、教える内容が均質化していたので、能力や意欲による差が出にくかった
と思います。

それから、受験戦争は教育内容とは無関係だと思いますよ。
あれは受験に臨む子供の人数が多かったためだと思います。
私立中学受験は、ゆとり以前とは比較にならないほどの「戦争」ぶりです。

クチコミ作戦は結構うまくいっています。
みんな賛同してくれる。
「おかしいと思っていた」とか「胡散臭いと思っていた」
と言って。
でも、個人でできることはそれくらい。
選挙が伸びたことは本当によかったけれど。

>>97
>「育ち・育む」ための経済的な支援が第一義。

子供を育むためには、家庭に現金支給するのが一番だと民主党は考えた訳ですね。
保育環境や教育環境を整えるよりも。

なるほど。

>>104
ああ、そういえば、民主のCMは、政策ではなく小沢さんがいろいろな人
と対話している場面だけだったような、
で、国民の生活が第一、民主党です、だって。
高校生や大学生の家庭はどうでもいいんですか？とつっこみたくなった。

51
>無駄にﾊﾞﾗまいても、外食とかｹﾞｰｾﾝに使っちゃう家庭が少なからずありそうだし
>実際、児童手当もらってる年収帯って何だかそういう家庭が多そう
>その代わりに公教育の充実を行って欲しい

ですね。なんか、この方とそのご家庭についてﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞできそうですねwwwww

>>108
自分の子供さんが子供を作ったときはいいじゃないですか。
自己中すぎますよ。あなた。子供が大学生ならもういつ作っても不思議じゃない。

>>103
＞民主党の最高意思決定をするのは、最終的には代表である小沢氏であるのは
当然。

そうなんですよ。小沢さんが「財源がない」っていう若手を抑えてエイヤって
決めた。「財源は政権とってから考えればいい」そうです。
こんな人に総理になってほしくないので、民主はだめですね。

それにしても、いつもながら、ここに突撃する人って誰一人
財源があると言えないし、子ども手当てが少子化対策になるとも
言えないし、問題点に関する疑問も答えられないですね。

51
>無駄にﾊﾞﾗまいても、外食とかｹﾞｰｾﾝに使っちゃう家庭が少なからずありそう
>実際、児童手当もらってる年収帯って何だかそういう家庭が多そう
ということは
・51は、児童手当をもらっているような、低所得層ではない
・低所得層は外食するなんてとんでもない
・低所得層は、子どもに当てられた手当を、ムダにｹﾞｰｾﾝとかで浪費するような
思慮のない人間が多い
と、おっしゃりたいわけですね？
・

おお〜、沸いてる沸いてる、いつもながらにまったく説得力のない意見

ところで皆様クチコミはがんばっているみたいですね。
私は今まで10人程度にこの事実を伝えましたよ。
来週、また友人と会うので、さりげなく伝えます。
反応は>>106さんとよく似ています。
収穫は、何も考えていなかった友人が目覚めてくれたことかな。

>>113
今回の定額減税はやめて公教育につかってほしい。とも読めるけど。

>>114

＞反応は>>106さんとよく似ています。
＞収穫は、何も考えていなかった友人が目覚めてくれたことかな。

なかなか恥ずかしい文章ですね。
目覚めたというより洗脳。しかも仮想世界で仮想友人の。

>>114
おっしゃる通り、ここでの議論なんて、誰を説得しようというものではないから。

顔も名前も、何らの素性とその背景もわからないような人間の意見を、真に受ける
奴こそ危険だろwww

で、お宅10人？ずいぶんと謙虚なんだね？
自民党の道路特定財源の話なんか、200人は話したぞ。もちろん、対面でね。

>>110
財源がかっちりしててずっと続きそうならそう思えるけど
現時点では数年続けられるかどうかって状態ですからね。
中国とかへのODAカットしちゃえばいいのに。
ロケット打ち上げできる国力あるなら政府開発援助なんていらないじゃん・・・。

>>110
やっぱり、道路特定財源の縮小だろう。80％減の、1兆円程度で十分。

>>114
>収穫は、何も考えていなかった友人が目覚めてくれたことかな。

乞食の友達が多いようですね。

[民主]どっちがたくさん金を恵んでくれるか？[自民]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225302344/

ID:K+UVG2by
１時から粘着
お仕事なのかな？

ちなみに今日の16時32分現在、育児板書き込み数33レスで２位の16レスを大きく
引き離してダントツトップ。

>>121
お仕事でしょ、大の大人が１時からずっと粘着できるわけない。
お仕事でなければ男言葉使ってるけれどダラ奥。

こういう人はスルーが正解。
無駄にスレ消費するから。

>>114
＞収穫は、何も考えていなかった友人が目覚めてくれたことかな。

これ大事、実は自分自身、子ども手当てがなければ、マスコミ報道信じて
民主に投票していたと思う。
おかしいな？で気がついて、そういう目でいろいろ物事をみると
民主党がいかに政権担当能力がないかわかる。

>>124
自演ご苦労様。

>>124
自公政権に、国民がどれほど甚振られてきたのか、老若男女を問わず大抵の人間
がわかっているよ。あそこまでの演出をしておきながら、麻生内閣の支持率は40
％程度で低空飛行。

景気が冷え込めば、与党に有利に働くのが常識だけど、そういう中でも解散総選挙
に踏み切れないほど、世論は与党に対してアゲインストになっている。

もう少し、世間の空気を読んだら？KYくん。

だいたい、子ども手当だけで、政党を評価し、投票行動の是非を決める奴なん
ているのかよ？どんだけ、視野が狭いんだ？

麻生総理、消費税率の引き上げを明言！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000053-yom-pol

ここは専用スレだもの。
もちろん、他の情報も参考にしているよ。

きましたー！

これだけ、世の中に税金の無駄遣いがはびこっているのに、まずは消費税率
アップですかー

さて、高校生・大学生を抱える家庭どころか、全国民への増税ですよー
さあ、みなさん大変だぁ！

消費税率のアップってことは、8％かそれとも10％か？
全国民への増税の前に、何をするのかを明らかにすべきだろ。

これだけ消費マインドが冷え込む中で、さらに追い打ちをかけるようなこと
するな。国民は麻生政権と心中するのは御免だと思ってるぞ。

消費税のスレじゃないから。他所行って。

増税だからイヤだと言っていた、「高校生・大学生を抱える保護者」は
どこいったー？

もちろん、「奥様」方にご報告ですよねwwwwwwwwwwww

スレタイ読めないのかな。

いえいえ、当然、われわれ子育て世代にとっての大切な問題でしょ。

「増税だから」と言って子ども手当を非難する意見もあったんだから、
大きく関連することじゃない。むしろ、こんな一報が入ったのに、ダンマリ
を続ける方が不自然では？

大事な問題だからスレ違いしても良いの？ルールとか守れない人？

それに、この手の関連テーマに話題が触れることは、このスレでも多々
あったよ。なかったとは言わせない。

さあ、どうなの？増税と子育て世代。子ども手当の扱いに影響受けるはずでしょ？

みなさま、荒らしはスルーです。
相手をするのも荒らし行為ですよ

どうせ民主党の政策を実現しても約２０兆円、消費税率８％増が必要になるんだよ。
だから自民でも民主でも消費税はUPすることは確実。
増税は不可避なんだし、景気が上向いてから消費税UPするのはしょうがないと思う。

すみません、荒らしはスルーですが一言だけ。
消費税上げ大賛成です。どっちみちいずれ消費税はあげなければならない。
私は、一番お金がかかる高校生や大学生から増税して、一方でお金をばら撒く
というのが気に入らなかったのですから、国民すべてが消費税上げなら問題ありません。

民主のマニフェストも、財源を控除廃止ではなく消費税アップでまかなうのなら
ここまで反対ではなかったのに。

>>139

自民党はいきなり消費税のアップを言ってきたが、民主党はその前にすること
があると言っている。民主党の20兆円については、消費税率のアップなしに行う
ことを模索しているし、それを公約に挙げているが？

>>140　荒らし行為ではないので、ご回答を。

・子ども手当の財源が「控除廃止のみ」との指摘はいかがなものかと。
・たとえ、控除廃止のみが財源だったとしても、なぜ消費税率アップの
方が良いと思うのですか？

私も以降スルーしますが、消費税をあげるのは、まったく問題ありません。
家計が苦しい家庭から増税で一方で少子化効果もないのに、富裕層までお金を
支給するのが気に入らないだけですから。

正直、選挙前に消費財上げを言った麻生さんを見直しました。

>>141
いきなり消費税のアップではないでしょう。景気が回復してから。

>民主党の20兆円については、消費税率のアップなしに行うことを模索
模索？財源の裏付けを明確にしていないだけでは？

みなさま、すみません、以降スルーしますね。

>>144
１時から連投しているお仕事の人はスルーが原則です。

>>146
わかりまちた〜

>>144
模索　と言ったのは、現在はまだ正式なマニフェストが発行されていない
ので、そういう表記にしただけ。

>>143
消費税率をアップする前にすることがあるはずと言っている。わたしも、将来
の増税はやむを得ない点があるとも思うが、順序が決定的に違う。

さらに、消費税の問題点は、税に累進性がないこと。低所得者へのセーフティネ
ットはどうするのか。同じ増税にしても、高所得者が比較して有利にならないか。
その点を解消してくれるのかが心配。

当然、消費税を導入した時と同様、景気の動向も不安が残る。

最近はあまり口にしなくなったが、根拠もなしに、「日本経済は全治3年」
などとほざいていた。

これからの日本経済、世界経済の行く末がわからない中で、まずは増税　と
ばかりに消費税率アップを明言した神経が理解できない。

>>146
今チェッカーで確認しましたが、１時からすっとで間違いなくお仕事の
人ですね。スルーします。

増税だからと、子ども手当を反対していた「奥様」方。
ダンマリとは残念ですねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

テンプレにも、
>日本は先進国で一番消費税率が低いので移民の税負担は少ない
とあるのにね。

消費税率の変動によって、子ども手当の是非にも影響があるだろうに。

まあ、議論する自信のない方は、死んでてください。

>>2での問いかけ、できるだけ多くの人に知らせましょうですが、
私はテレビ等で、おかしな発言や報道があったときには、こまめに
メールをするようにしていますが、最近電話のほうがいいのかな？
と思いました。

今回は緊急景気対策について、ばら撒きとの批判があったので、
当然、民主党の子供手当てもばら撒きですよね？と電話かメール
してみようかと思います。

その際、子ども手当てが少子化対策にはまったくならない、ということを
中心に伝えようと思っています。
こちらの奥様のおかげで、世界の子ども手当て等、よくわかり勉強になりました。

>>150
ば〜か。

「間違いなくお仕事の人ですね」ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
見当はずれも甚だしい。視野の狭いあなたには、想像もつかない世界ですよ。

>>152
っていうか、こういうスレが立ち上がってて、何かにつけて、
一般人面して、メールや�рﾅ投稿することなんて、向こうも理解しているよ。

「わたし、ﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃったぁ」ってバカがいたけど、みんなお見通しなん
ですよ。企業のクレーム処理担当と同じで、さも、理解を示すようにはするけど、
情報を鵜呑みにはしない。

素性もわからない人間の情報なんか、簡単に信用すると思うの？（笑）

>>152
私もテレビ局に何度か電話しましたが「スポンサーの方が効果的」は本当だと思いました。
ＮＨＫだけはテレビ局ですが、今は民放の事はスポンサーに言ってます。

テレビ番組スポンサー表　@ wiki
http://www7.atwiki.jp/tvsponsor/

>>156
あの、素人ですみません。スポンサーに電話とは具体的にどうすればいいのでしょう？

たとえば、日立がスポンサーの場合、日立に電話しますよね。
いきなり、電話に出た人に、お宅がスポンサーになっている番組で
こういう発言があったが、真実を伝えてないのではないか、と切り出すんですか？

>>153
例えば、子ども手当が少子化手当の役に立たないって言うけど、その論拠は？

そういう話なら、それらを仕事にしている評論家や大学教授に意見を聞くの
が普通。どこの馬の骨ともわからない一般人の意見をそのまま取り上げるはずは
ない。

凸メールしてみます　なんて聞く度に、笑いを堪えきれないのはオレだけではな
いはずだ。

>>157
その真実を伝えてない番組のスポンサーで有るって事は、御社は番組の考え方に同調すると思ってしまいます。
とか。
その具体的で効果的な方法を毎日新聞問題に取り組んでた方達がコピペしてたなー。
後で探してみます。

>>157
ええ、いいですね。ぜひ、スポンサー企業に電話してみてください。
「クレーム処理担当室」の派遣社員に繋がりますから。

時給1200円の派遣社員さんが、30台もあるような�рﾌ一つで対応してくれます。
もちろんイヤーフォンでね。さも、親身になった振りをしてよく聞いてくれます。
「はい。それは誠に申し訳ございませんでした。」
「これからは、お客様にご不快を与えることがないよう、番組制作の者と気を
つけて参ります」

気が利くところだったら、お詫びとして菓子折りの一つも送ってくれるかもよ。

まあ、いいところ、やはり派遣社員であるフロアマネージャーに報告されるだけ。
だって、単なるクレーム処理ですから、「いかに相手方の興奮をいさめる」が
ポイント。相手の話を聞き、ひたすら謝罪。　それだけです。

>>159
なるほど、電話に出た人に、御社がスポンサーをしている××という番組に
ついて意見があります、とでも言ってから伝えればいいのですね。

いるんだよ、そういうｱﾎﾁｭﾌﾟが。
投書したりクレーム�рｷることで、物事を変えられると勘違いする奴。

モンスターペアレントの素質としては十分だ。

>>161
ぜひ、「失礼ですけど、あなたは派遣社員さんですか？」と聞いてみてください。

正社員なら「いいえ、違いますが」と即座に反応。
派遣社員なら、一瞬絶句するか、「少々お待ち下さい」と言って、対応をマネージャーに
問い合わせる。

まあ、十中八九、後者になるから。

まあ、脱線してしまったけど、

民主党とは違って、自民党はまず「増税ありき」ということがわかった。
消費税率１％で、約２.５兆円くらい。２％で５兆円。

扶養控除どころの話じゃなくなるね。

>>153
相変わらずの自演ご苦労様です。
器用にＩＤ替えますね。

>>161
探したコピペじゃないけど、１個貼ります。
ご免なさい、今から子を寝かせる時間なのでちょっと落ちます。

電凸関連のレスまとめ。

* 言いたい事をメモって淡々と電話する。
* 小さい事もこつこつと、チリも積もれば山となる。
* スポンサーへ凸が効果的。特に日用品や食品を扱う企業には対応が期待できる（主婦が主な購買層であるため）。
* テレビ局へ電凸した際、対応が悪くても泣かない。番組スポンサーやBPOへ電話して、テレビ局の対応も併せて伝える。
* 放送業の監督官庁である 総務省 に放送内容の改善指導を依頼する手もあり。 総務省（ご意見・ご提案） から意見を送れます。

>>166
ありがとう。
やはり淡々とが大事ですね。

別スレで聞いてきました。

こちらに問い合わせなどの効果的な方法が載っています。

http://www20.atwiki.jp/floppykijo/pages/1.html
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/13.html

奥様方、あまり２ちゃんには慣れていらっしゃらないのか、スルーが
あまりお上手ではないようで。

ID:K+UVG2byは今日は午後１時から粘着して、60レスもしていて育児板では
２位を引き離してダントツですよ。
こういう輩はスルーが原則です。
また明日も来るかもしれませんが、とにかく相手にしない、どうしても
言いたいことがあったら、いなくなってから書き込んでください。

スルーは大事です。

>>168
ありがとうございます。
参考になりますね。

でも、わたしも消費税率のアップにはちょっとビックリです。。

やっぱり、増税は必要なんでしょうか？

あと、一応、あげている人は要注意です。
その後のレスをよく読んでから判断してください。

>>169
あなたも延々と粘着自演

自演が楽しいようでなによりです。

さて、ID:K+UVG2byなんとなくがいなくなったみたいなので、私の主張を

＞自民党はいきなり消費税のアップを言ってきたが、民主党はその前にすること
があると言っているか

い〜え、ちゃんと麻生総理も行政の無駄をとことん省いた上で、と言ってますよ。

>>172
ＩＤがころころ替われてよいですね

>>173
自演ってどういうことなんですか？

>>174
残念ながらあなたの大好きな麻生総理の
支持率は下がる一方ですね。

日本で
あなただけが見る目があるってことでよいですよ。
がんばってください。

結局、テレビで報道されたところしか聞いてないのがバレバレですね。
NHKは生で流しましたから。
きっと明日の新聞に全文が掲載されることでしょう。

>>176
ID:zdighOuy
ID:MEgLPMSX
ID:sc0V8xps

この三方をなれべて読んでみるだけでわかるでしょう？
決して時系列が崩れたりしませんから。
自作自演が楽しいようです。

でも、中川財務大臣は、「行政に無駄遣いはない」と答弁してましたよね？

ないはずの無駄を省くって、どういうことなんでしょうか？

>>179
え〜、そんなことできるんですか？
俄かには信じられませんが･･･。

>>181
相手に工作員といったり、自演と言う人は自身がそうなんですよ。

>>182
では、教えてほしいんですが、
ここを覗いてると、子ども手当に賛成してるお母さん方なんて、いらっしゃら
ないくらいのこと書いてありますが、本当ですか？

私のまわりには、積極賛成を言う人もいませんが、反対という人も聞いたこと
ないんで。

>>183
一応あげている人にはレスしたくないので、次からsageてください。
一言だけレスします。

私の周りではというかそれほど話はしませんが、子ども手当てが実現できると
思っている人はいませんし、賛成している人もいません。
若いお母さんではないからでしょう。
すぐに貰えなくなる人が多いですからね。

若いお母さんは知りません。そういう話を突っ込んでできる知り合いは
いませんから。

す、すいません。

あげている　とか　sageるとかって何ですか。。。

>>184
でまたIDがかわるんですね。
それではまた違うidで

>>184
すいません、何か失礼なことをしてしまっているかもしれません。
もうこれで今日は終わりにします。

正直、こういう話って、普通ではしませんよね。
でも、子ども手当に期待することは全然おかしくはないと思います。

ではおやすみです。。

>>185
初心者さんですか？
一応、最初は読むだけのほうがいいような。
慣れてきたら書き込んでください。
２ちゃんにはいろいろな人がいますから、いろいろ警戒してしまいます。

E-mail のところに、sageと入れてください。

定額減税：規模は２兆円　４人世帯年６万５０００円
　自民、公明両党は２０日、追加経済対策の焦点となっている定額減税について、
総額２兆円規模で実施する方向で調整に入った。定額減税は所得税と住民税の
一部を差し引く措置で、減税規模は標準的な４人家族（夫婦、子ども２人）で６万５
０００円程度、単身者で２万６０００円程度となる見通し。公明党の主張を自民党が
受け入れた。財源は「霞が関埋蔵金」と言われる財政投融資特別会計の余剰金を
充てる。

　定額減税の実施時期は今年度内とし、サラリーマンの場合、最短で２月の源泉
徴収税額から減税分を差し引く。住民税分は今年６月に納税額が確定しているた
め、０９年度の住民税を減額し、来年２月か３月に前倒しして還付する方向で調整
している。所得税を払えない低所得者に対しては、「特別給付金」などの措置で減
税分を支給する。

やあ、子供が生めない用無しマシーンの墓場はここでつか？

自民の豚どもからコケにされても恋しいのはかなりのドM

本気で自民は配偶者控除・扶養者控除撤回するつもりはない。
廃止とは言ってない。

うちは子供いない（できない）けど、今のような、無駄な道路工事や、天下り・役人天国の無駄無駄行政に
湯水のごとく税金が使われていくよりはよっぽど少子化対策（子供手当て）に使われる方がマシだ。
（その結果、人口増えれば結果老いた自分たちを支える人達が増えることにもなるし・・・）

子供手当てに文句言っているヤツはただ単に自分がもらえないから不平・不満言っているだけの、独身や
小梨だけだと思うよ。（２ｃｈやってる連中なんて、圧倒的に貰えない連中（独身とか）が多いに
決まってるから、ここでは反対意見が多いね。とにかく、自分がもらえないから反対！ってな自己中な
意見は見てて哀れ）
そりゃ自分だって欲しいけど、とにかく、バカ役人らの天下りで何千億もの退職金に使われたり、裏金
作りに精を出したり、誰も走らない高速道路作ったり、誰も利用しない空港作ったりと、公共工事などの
無駄遣いされるよりか、その分少子化対策に充ててほしい。

あと、不思議に思うんだけど、安倍さんといい、福田さんといい、一年ともたずに政権を投げ出した総理を
２代も続けて排出した自民党をまだ支持し続けるやつらってバカなの？（低い支持率ではあるがまだ支持
する人の気が知れない）しかも、首相投げだした本人達はまだ国会議員を続けているらしく、今もヌクヌク
と優雅な議員生活をしている。

麻生政権？少子化担当相・小渕優子？・・・自民党（麻生）は少子化対策を真剣にやるつもりは恐らく
微塵とない。
とにかく、今の自民党じゃ何をやっても無駄。早く政権交代しろ。一度民主にやらせて、ダメだったら
また代えれば良い。そうしないと政治腐敗は無くならない。

「今明確になっている無駄使いは無い！」、「ホテルのバーは安い（１人５万程度）」と言い切った
麻生自民じゃ政治は変わらない。
昨今の無駄使いを無駄と思っていない、今の役人天国のシステムにはもううんざりだ！！

賢い奥様ならわかるｗ
どんな経緯で配偶者控除廃止・扶養者控除廃止になったか。
自民党の面々がどんな女性差別的発言を唱えたか。

見えない相手に、子供産めない豚なんて罵倒を浴びせる人が
民主党支持者なんですもんね。
そういうのが本心なんでしょうね。

ほんっと、民主党だけには入れたくなくなるわ。

麻生総理にも少しは期待してみたけど、「カップラーメンひとつ400円くらい？」
「ホテルのバーなんて安いもんだよ（１人５万が？だよ？）」には本当に残念です。
生まれもっての大金持ちのボンボン総理に、庶民の生活など理解できるはずありませんよね。
ここに来て選挙に勝てそうに無いからと言ってバラマキばかり始めた麻生自民党は
もう確実に末期の状態です。

>>191
まあ、麻生さんの家系をさかのぼれば満州利権に群がって財をなした人に
行き着きますからね。

まあ、一般人の手の届く感覚にはない人なのは確か。

>>193
荒らしはスルーが大切です。

>>193
見えない相手を民主党と決めるけるあんたは同難題？

>>196
お
やおや、ちゃんと控除廃止のことも言ってまつ
反対意見は嵐でつか？

それから、見えない相手に、女性軽視発言の元祖は自民党議員でつので、
お忘れなきようｗ

★配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられない家庭が増税になると思われる。
　・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭【特に高校・大学生がいる家庭】
　・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる

控除廃止されて生活していけないなら子供手当てに反対しなくてもいい。
埋蔵金あったではないか！ないと言ってなかった？


★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？

どこが？子育て支援の政策なら間違ってない。少子化対策室はどうされましたか？

★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？
ここの奥様が大好きなヨーロッパは所得制限無しでつ

まあ、この度の政府のばらまき案は、どうかと思うんですけどね。
本当はこのお金を中小企業対策に使った方がいいんじゃないかしら。
銀行の貸しはがしや貸し渋りで黒字倒産する中小企業が出てるんだから。

だけど、最初の対策が企業対策中心でマスコミや民主に叩かれてましたもんね。
３年後に消費税あげるのに、企業対策だけでは国民の納得が得られない、
という所なのかな。

国籍に関しては自民と民主では？

http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803112499/1.php

ちなみに、特別永住者を対象に、届け出だけで日本国籍の取得を可能にする「特別永住者国籍取得特例法案」は、
０１年に自民、自由、公明の与党３党が提出を前向きに検討した。しかし与党内の反発から提出されなかった経緯がある。
今回、自民党が検討している法案もこれを下敷きにしているものとみられている。

　また同法案は、民主、公明などが推進している外国人参政権を認める法案とあわせて議論されてきた背景もあり、
両法案は切り離して議論される性質のものではなかった。

（２００８　３月）

埋蔵金あったの？どこどこ？

子ども手当て出すなら所得制限付けて、
貧乏家庭に26000円と言わずにもっと配ればよい。
働かないDQNが量産されそうだｗ

>>201
消費税上げに言及したことはNステでは評価していましたね。
私も、消費税上げはこれはもう仕方がないと思っていたのですが、
まさか選挙前に言えるとは思っていなかったので、麻生さんも
かなり大胆だなと思いましたよ。

NHKでは消費税は仕方がないという意見も放送していましたけれど、
ちょっと選挙が心配です。

外人家庭に配られるのが問題だと思う。
真面目外国人家庭じゃなくて、最初から生活保護目当ての外人家庭に配られるのやだよ。

>>205
ですね、今までの児童手当とは額が違うので、それ目当てという外国人
の入国も増えるかも。

そうそう、Nステをちょっと見直したのは、時事通信の人が、無駄を削るといっても
絶対に０にはできません、無駄を削ってからなんていっていたらいつまでたっても
消費税をあげられないので、同時に平行してやっていくことが大切
みたいなことを言っていて、ちょっとNステにしてはGJかなと。

>>168
あ、サイトごと貼って下さったんですね。有難うでした。

>>206
それを防ぐ手立てってないのかね？できないなら最初から国籍は日本人のみって区切り入れるべきだよね。

>>209
確かデンマークだったかな？スウェーデンもかもしれないですが、
北欧は子ども手当てが二本立てだったと思う。
たとえば児童手当分は国籍を問わず、さらなる上乗せは日本国民だけ
見たいな感じでしたよ。

それでいいと思うんだけど、まあ、民主党には無理です。
細かいところは政権とってから・・・が合言葉ですから。

>>210
ほおおデンマークの二本立て方式はまだ公平感あるねえ。そういう区別は必要だと思う。
でも、不良外人が入ってきて児童手当の額も正直厳しいよね。

民主党だと外国人参政権きぼん派だし、その辺無理かああ。

>>211
ばか？>>202読んだ？
簡単に国籍をとる方向になる。

>>210
デンマークだかスウェーデンだかハッキリしてていいですね。
とにかく細かいところは政権とってからっていうのはズルいわ。

>>207
消費税上げられて平気なら控除廃止ごときでゴタゴタ言うのはナンセンス。
子供の養育費が安くなる家庭を恨んでるのたこかいな？

>>213
細かいところにウダウダ岩内のは大物の器。
細かいところにウダウダ言うのは経理。
経理が強い権限を持つ会社は伸びない。これ鉄則。

>>213
ズルイんではなくて、何も考えてないってのが正しいでしょう。
なにしろ、票目当てで財源も何もないんですから。

しかし、今日、麻生さんが消費税上げを言ったことで民主との差がはっきり
でましたね。もっと大きな額を毎年ばら撒く民主ですからね。
選挙になれば当然そこに争点が行くと思いますよ。

>>216
何も考えてないのかな？少なくとも子供手当ては何も考えてない振りして、どさくさに紛れて
わからないように日本人から搾取→外国人へのばら撒き計画＆おバカな日本人へのニンジンに見えちゃうんだわ。

少しわかってる人は、消費税あげることをはっきり言った事が民主との歴然とした違いってわかるんだけどさ。
何も考えないで目先だけの人（←私も以前そうでした）は怒って民主に入れちゃいそうでいやなのね。

先週だったかな、たけしのテレビタックルで自民党の若手議員が
法人の審査をしている様子が出ていましたね。
一つ一つ洗い出して整理統合廃止とラベリングして行っているそうです。
今まで全然知りませんでした。

この作業が進めば多少財源になるのかな。
途中でナアナアにならないように、マスコミは進捗状況を国民に向かって
広報して欲しいと思いますよ。

>>217
そうですね。消費税上げは識者やインテリ層には受け入れられると思いますが、
一般的にはどうでしょうか？食品は税率を上げないくらいだといいけれど。

財源もないのに、ばら撒く民主の案、国会でも一言も控除廃止に触れなかった
小沢さんとの違いがはっきりして、いいとは思うんですが・・・。
諸刃の剣かな。

>>218
はぁ〜、そういうのマスコミじゃ全然報じないよね。
テレビのチャンネル一個買い取って政府のチャンネルとかできればいいのに。
爺・婆世代はネットだけじゃ伝わらないしねー。

とにかく、この結果を受けた世論調査がどうでるかですね。
今日はこれで落ちます。

皆様、荒らしを無事にスルーしてお疲れ様でした。
明日も上手にスルーしていきましょう。
ageている人、工作員、自演などと叫ぶ人は、まず荒らしですので。

消費税１２％
北欧ですら国民の嗜好品には６％。

所得税も高いが高福祉義務教育まで医療費・教育費だだで、７５歳以降は医療費はただ。
年金に至っては言うまでもない。介護に関しては寝たきりにさせないがスローガン。
人権主義の国なので移民の受け入れも進んでいる。
政治家の領収書も国民が閲覧できる。無駄遣いすれば国民から激しいブーイング。
官僚はボランティアと同じ。税金の遣い道は実にクリーンだ。

日本は負担は広く浅くと考えてるので、消費税もお粗末なものだが、
散々無駄遣いされた挙句、よく役人を信じられるなｗ（税金が高くなることに対して）
これは竹中が言ってた。
無駄遣いされたのでどこに無駄があるのか調べるのも重要。
ん〜、実に興味深い結果になるやも。

>>219
やっぱ消費税ってインパクトあると思うんだよね。わかってる人はわかると思うんですけど・・。

果たして民主が、国会で一言も控除廃止に触れなかったを知ってる層がどのくらいいるんだろう。
私たちがそれを周りに言っていかないと、民主の味方のマスコミの報道の仕方見てたら
諸刃の剣になりそうで。

>>221
おやすみなさいです。

>>221
sage進行と書いてないのに嵐ｗ
テンプレに書けよ。掲示板は個人のものか？
反対意見が出たくらいで嵐扱いｗ

>>216
オマエらソウカ信者にきっちり課税できたら財源確保は余裕なんだよ。
馬鹿チビ麻生だろうが、下半身スプリンクラー橋下だろうが、景気なんて簡単に回復する。

下半身スプリンクラーが奥玉はお好き？

子供手当てに反対してるのが創価だって複数のスレで見たが、自民の工作員だとばかりかと思ってた。
最近活発に集会を開いているから集会先でピコピコやってんのかもな。

麻生太郎ファンクラブ

昨日は、嵐の相手を延々としてしまい、ごめんなさい。
確かに、今は選挙がないのでまだマシですが、今後近くなれば、いろいろな
人が乱入するでしょう。コピペ合戦になって荒れてしまったスレも見てますので。

とりあえず、ID:vASO3YIQとID:FQo6r2uUはあぼんしました。

それから、嵐の人たちは勘違いしてますね。
少なくとも私は、増税は反対です。だけど、仕方がない、もう財政を再建するのは
消費税を上げるしかないでしょう。

子ども手当てに反対していたのは、本来は一番保護されるべき金銭的に
弱い高校生や大学生の家庭や介護をしている人から増税して、一方で
困ってもない人に多額のお金をばら撒くと言うのが反対していただけですので。

今朝の番組、みのはダメダメ。高額所得者に給付金出す必要あるのかとか。
だったら、その何倍もの子ども手当てを高額所得者に出す必要があるの？？
とつっこみたかった。

オヅラさんGJ！消費税を上げることに言及したことを評価、民主党ももう少し
考えろ、みたいな意見。
昨日、意見の伝え方のコピペ張ってくれた人がいるので、それを参考に
伝えます。
FAXにしようかな。

もし、見ていた奥様いたら、ぜひ意見を送りましょう。

>>230
自己レス
今フジに電話してファックス番号教えてほしいと言ったら、ファックスはうけつけて
ないみたい。
手紙にしようかな。それか、やはり気軽なメールにするか。

昨日はなんかやたらと品性下劣な人が乱入していたみたいですね…
ムリして２ちゃん語を使おうとして痛くなっている方もいらっしゃいますが…
そういえば某所で、ちゃねらになりすまそうとして失敗、むしろ某思想の持ち主と
個人特定されてしまっていた方もいらっしゃいましたね…(苦笑)

age、sageに関して。
荒らし目的の方がage書き込みが特徴的なのは確かなのですが、
出来るだけ多くの方にこの問題を知っていただきたいという主旨から
age書き込みをする人もいます。
なので単純にage=荒らしと決めつけるのではなく、内容を読んで
判断していただきたいです。
専ブラ使っていない方には、やはり上の方のスレが目につきやすいですから。

>>232
了解です。
sageている方には、すぐレスをつけずに、その後のレス内容を見て判断します。
おかしいと思ったら、すぐにスルーします。

これから、いろいろな人が乱入してくるという意見には同意。
麻生さんがテレビの露出が増えてますから、ちょっとあせっているのかも。

>>233
間違いです。
ageている方にはすぐレスをつけずに、です。

軽井沢１泊ゴルフコンペ付きーー民主党のマスコミ接待リスト出回る
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html

接待をした民主党議員名

小沢鋭仁（衆議院議員　山梨1区）　パチンコチェーンストア協会アドバイザー在日参政権推進議連
奥村展三（衆議院議員　比例区）　日韓議員連盟　在日参政権推進議連
中井治（衆議院議員　三重1区）　　日韓議員連盟　在日参政権推進議連
古賀一成（衆議院議員　比例区）　パチンコチェーンストア協会アドバイザー
津田弥太郎（参議院議員　比例区）　在日参政権推進議連
加賀谷健（参議院議員　千葉1区）　在日参政権推進議連
工藤堅太郎（参議院議員　比例区）　在日参政権推進議連
松野頼久（衆議院議員　熊本1区）　パチンコチェーンストア協会　政治アドバイザー

接待を受けたマスコミ（判明分）

NHK
日本テレビ
朝日新聞
テレビ朝日
上杉隆（ジャーナリスト）

>>220
国民にとってもその方が利益になると思うんですよね。
途中でやめたら、すぐバレますから。

今のようにマスコミがまったく報じないと、官僚の抵抗は続くし、議員さんたちは
苦しいだけで報われない。
始めたことを誰も知らなければ、安易に投げ出されても分からないんですよ。

小倉さんはよかったです。昼はピンポンでまたその話が特集されるので
荻原さんがへんなこと言わないように、見ておかなければ。

昨日の夜のニュースかなんかで、民主党は小泉選挙のときに、勝てそうとの
世論調査がでていたのに、小泉さんがいきなり会見やって国民にアピール
してから一気に逆転されたというトラウマがあるので、総理がああやって
会見するのは、いやみたいなことを言ってた。

でも、普通は消費税あげるっていえば反発ですからね。
ちょっと心配。
まじめに考えている人は、民主の政策がいかに現実性がないかばら撒きか
はわかるけれど、ほとんどの人は無駄遣い廃止で政策が実現できると
思ってるみたい。

前回の総選挙で小泉首相に騙されて自民党を大勝させてしまった奴らが悪いわな。

あの選挙は自民党が郵政民営化に賛成か反対かと言うのを争点に仕立て上げ、自民党内での争いに見せかけた。
改革（郵政民営化）は正義、保守は悪とのイメージを作り上げた。
本当は景気対策問題や年金問題などもっと大事な争点はあった。

結局、選挙が終わってほとぼりが冷めた頃に、自民党を離党していた民営化反対の自民党議員も元通り。自民党を数(衆議院2/3以上)だけで強引に運営できる状態にしてしまった。

小泉首相は「自民党をぶっ壊す」と言っていたが、実際にぶっ壊されたのは国民の生活だよ。

「子ども手当て」って錦の御旗みたい。
子供に出すと言えば何をしても許されると言うか・・。

本当は少子化対策としては何が有効かってのをちゃんと検証して
子供だから必要もないのにだすのか、とか子どもでなくても
必要なところには出さなければならないのではないか、とか
現金支給はどうか、とか・・・そういうことをマスコミもやればいいのに。

548 マンセー名無しさん :2008/10/29(水) 15:26:33 ID:ThVSovQ2
ここ数週間の民主党
・麻生のホテルバー通いを批判→小沢は毎日銀座日光ホテルで昼寝
・山岡の国民をナチス呼ばわりする発言　
・マルチ前田を筆頭に民主党がマルチ商法を推奨する組織を作っていたことが発覚
・石井「公明党はばい菌」→小沢「政権交代するためなら公明党とも組むよ」
・創価学会を批判していた石井副代表が、自分も真光とかいうカルト宗教の熱烈な信者でした
・菅直人の小学生のごとき「弱虫太郎」発言
・体調不良で党首討論から逃げた小沢が次の日に元気に福岡で2時間熱弁
・「寝不足も体調不良のうち」で、日印同盟を締結したばかりの時期にインド首相との会談をドタキャン
・その代理で出席した鳩山がシク教徒のシン首相に対して「仏教の基本を活かした政治をしてほしい」
・小沢「俺は豆腐の値段も知ってるぞ」
・度重なる欠席を批判された小沢「首相になったら欠席しない」
・解散しなければ審議拒否する→法案に何でも賛成するから解散しろ→やっぱ解散しなければ徹底的に反対してやる
・29日も党首討論サボり

ここは、子ども手当てのスレで、結果的に反民主になってしまう人も
多いけれど、だからといって、自民や公明を支持するってわけでも
ないんだから、
民主の悪行に対するコピペは勘弁。
テンプレにも、民主のほかの政策に関してはスレ違いです、とあります。

麻生発言

’婦人に参政権を与えたのが最大の失敗’

>>242
同意。
ここは子ども手当てスレだから、できるだけ自民VS民主にはしたくない。
政治板とか見ていると、反自民の中にはほとんど病気じゃないかと
いう粘着性と攻撃性をもった人がたくさんいるよ。
そういう人に乗り込まれないためにも。

ピンポンはダメダメ。
給付金や住宅ローン減税についてネガティブな発言あいついだけれど
同じように、民主の子ども手当ても取り上げてくれるんだろうか。
子供2人の家庭で毎月５万2千円だよ。
給付金どころではない。しかも、財源もはっきりさせずに。ちゃんと取り上げて
ほしいよ。

荻原、消費税あげで、年15万円の増税、大変とか言ってたけれど、
民主が政権とったら、同じように子供を育てても年10万円以上の
増税と、かたや年30万円以上の支給。
ちゃんと取り上げてほしいよ。

麻生発言

’婦人に参政権を与えたのが最大の失敗’

麻生支持ってどんなドM？

>>238
でも、一般の方って、消費税のアップと定額減税との比較をされるんですよねー
結局、減税するんじゃないかって。

>>247
＞一般の方って、消費税のアップと定額減税との比較をされるんですよねー

一般の方は麻生の人格をまず疑います。

最近どこにでも民主の駐在員がいるね…、

>>224 禿同。いつからここはsage進行になったわけ？
某教育版スレでも常に上がってる状態が嬉しいって
バンバン挙げましょうね〜って言ってたのは前スレまでですか。

自公の定額減税が所得制限なしの現金給付式になり、公明党が
子ども手当特別支援に言及する今、このスレの電凸奥様達が世間的に
ＫＹであるってことを知られたくなくなったことですか？

先週のウェークアップかな、見ました？
「子どもも生めない」「結婚できない」が今の若者世代ですよ。

40代　子ども二人普通世代
30代　子ども一人がやっと世代
20代　結婚できないワープア世代
10代　このままいけばさらに悲惨世代？

ここの奥様達はそれは立派に子育てをされたんでしょう。
私立中も考えて。大学進学・大学院進学も念頭に。本当に日本の
リーダーとなるべき層をきちんと育ててくださったと感謝しています。

でも、リーダー層ばかりじゃ日本は回らないのでしょう？
リーダーの下で働く、高学歴ではないけれど、実直に働く層だって
必要なのでしょう？

そして今それを生むことが出来る、でも生めてない層がいるんだって
ことをどうか知って欲しいのです。

>>251
知ってますよ。だれも子ども手当てすべてが悪いなんて言ってません。
所得の低い層には、今以上に出して、子供を生めるようにすればいい。
だけど、あともう一人を生んでもらうために２人目、３人目を多く。

しかし、所得の高い人たちにまで月平均で５万２千円を支給するのが
バラマキってことです。
給付金なんかの額とはくらべものにならないが額ですから。

>>252　所得が高い人たちに云々というのも個人的にはわかります。

けれど所得の高いダブルインカムだって、子ども生んでしばらくは
不安定な状況が続くでしょう？産休ある公務員奥様ばっかりじゃないわけだし。
保育園に預けるにしたって小さければ病気になること多いし。
それで欠勤続けば会社にいられなくなることだってあるし。

できればそこには少々目をつぶっていただければと思うのです。

>>252
では、以前にも指摘あったと思うのですが、
子ども手当の制度そのものというよりは、その支給配分が問題ということですか？

>>253
残念ですが、血税です。

奥さんが仕事をやめざるを得なくなった場合は収入が減るのですから、
当然手当てをもらえばいいと思います。
そうではなくて、年収の多い、手当ても必要ない家庭になぜばら撒くのか
ってことです。
ものすごい金額ですよ。給付金程度でマスコミはバラマキと騒ぎますが
そんな程度ではありません。なにしろ毎月15年間です。
収入によって一人目から貰えるとか、２人目とか３人目とか区別すれば
いいだけです。
そのお金でほかにいくらでも有効な対策や、困っている人たちを助けること
ができますから。

>>254
そうです。これは私の個人的な考えですが、所得の低い家庭へのなんらかの
手当ては必要だと思っています。
今の自民政府の児童手当だと、年収300万円以下だと、子供を持つのは
厳しいと思いますので。

だけど、民主の案は必要もないところにばら撒く、なんでかといえばそのほうが
支給対象者が増えて、票につながるからです。

>>255

＞そのお金でほかにいくらでも有効な対策や、困っている人たちを助けること
＞ができますから。


今回の自民党の経済対策補正予算をみた上での発言なら
アホとしかいいようがない。

>>255
でも、給付金とは違って、少子化対策にもなりますよね、子ども手当は。
そもそも、子どもを生みたくても生めないでいる人たちには大変助かります。

>>256
不満があるなら民主が政権とってから
野党となった自公で修正論議していけばいいはなし。

圧倒的過半数を何十年も民主党がとり続ける前提での妄想
にはつきあってられませんな。

政党とかではなく、子ども手当を期待している方々はたくさんいます。

おっしゃる通り、子ども手当の細かい問題点は、修正されればよいのでは？

>>258
生みたくても生めない所得人たちにだけ支給すればいいだけです。
莫大な税金です。給付金どころではありませんよ。

>>261
何か、誤解をされているのではないかと思うのですが。。

わたしが言いたいのは、生活保護とか公的扶助とかそーいうレベルの支給
ではなくて、生活には困らないけど、子どもは生めないなーみたいな方へ
の支給が必要だってことです。

>>262
誤解してませんって。
所得制限を設けて、支給すればいいだけです。
今だって、年収300万以下は１人目から、500万以下は２人目から800万以下は
3人目からとか。

>>263
間違い。
たとえばですが、年収300万以下は１人目から、500万以下は２人目から800万以下は
3人目からとか、のように。

>>264
これもおかしいですね。
300万以下は１人目から、300万〜500万は2人目から、500万以上は３人目から
とかです。
ちょっと連投で疲れたので、これで失礼。

>>265
ちなみに、これは一例ですので、細かい年収にけちをつけないでくださいね、
ようは基準を設けて支給すればいいってことです。
では。

人口が減り少子化なので消費税１０％ですってよ！麻生が言ったとか。
でもとりあえず景気対策を重要視するですって！
でも、３年後に消費税１０％でますます不景気に突入するって専門家＆野党が言ってます。

まぁ、フランスでさえ食料品の税は日本より安いくらいなのに、
消費税アップってことは貧乏人からよっぽど搾取したいということだ！

>>265
いーえ。。教えていただきありがとうございます。

所得制限を設けるべきだというのは一理あるかもしれません。
でも、実際に法案が通過するときには、そーいうこととかも含めて審議されますよね。
修正されたりもして。

わたしは、そういう可能性も含めて、子ども手当があっていいと思うのですがー

消費税10％って言ってましたー？

さっきね。
人口が減るから１０％くらいって。
くらいってことはそれより少ないこともあり得るけど、高いこともあり得る。
官僚の計算で麻生が言ってるから１０％かそれより上なんじゃない？

それって、ものすごい大増税になりません？

あと、ちょっと許せないのが、麻生さんは消費税の前に「行政のムダ」を
省くって言ってましたけど、でも、政府与党は「行政にムダはない」って、
この前の国会でも言ってましたよねー。

ないはずのムダを、どうやって省くんですかねー？

自民の総裁選が終わったら直ぐ選挙のつもりでいたから、下品な例えだけど
兎に角票が集まる手当（エサ）を急いで考ただけなのかと思うなー。
でも選挙が無くなって時間が出来たのだから、民主党内で本当に良い内容の手当に直して欲しいな。
党内で改めて議論する時間が出来て、民主党にとっても却って良かったんじゃないかと思う。

消費税はスレ違い。

>>272
わたしも、さっきの人と話してたんですけどー。
子ども手当自体にはすごい期待してます。でも、細かい点に問題があるのなら、
みんなにウンと言ってもらえるようなものにすべきかな。。

>>274
細かいかどうかは分からないけど、結構見直すべきところが多いと思うんですよね。
ところが、まぁ見えないだけで本当は党内でなさってるんか分からないけど、直す話しをしてますよ、ってのが聞こえてこない。
解散、解散！そればっかり言っていて、折角出来た時間を無駄にしてる様に見えちゃうんですよね＞民主党さん

>>275
民主は見直す気なんてないですよ。所得制限つけたり、一人目の手当て
削ったりしたら、票をいれてくれる対象者が減るじゃないですか。
票のために小沢さんが、エイヤって決めたんでしょ、反対派押し切って。

>>237
民主は風頼みで、政策に対する支持も低いから(NHK世論調査)
そうしても、ちょっとしたことで流れが変わるのを恐れてるんでは？

それにしても、マスコミ一斉に麻生さんの給付金をバラマキと放映するのなら
その何倍もの現金ばら撒く子ども手当ても当然、そのように放送してくれるのかな？
しないだろうね。

>>276
こうしてドンドン問題点が出てきて、じっくりと口コミで広がってる。
エサが張りぼてだってばれて不利になって来るんだから、党内で土台から直して
良い案が出来たら堂々と党首討論なりで訴えれば良いのに、と思う。
小沢さんの一存でエイヤって決めたのが変えられないなら、反対派と割れれば良いのに。
反対派はこの悪手当に代表される小沢さんワンマンに付いていったら、自分が落選しちゃうかもよ？
政界再編希望なので党が割れれば嬉しいけど。
ま、民主党の心配よか、この子ども手当の酷さを如何に伝えて行くかの方が私には重要だけどさ。
上の方にマスコミ接待リストが有ったけど、報道に期待するのは絶望なのか？とか
フジサンケイは接待されてないなら、同業他社を叩いてくれないかな？とか。
ほんと、子ども手当が声高に報道されて、控除カットが報道されない訳が分かったよ

民主党が割れるとか、自民党の人たちとくっつくとかって、政治版の人たちの
論議ですよねー。

子ども手当とは関係ないし。。

>>278　連投でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

フジサンケイと読売は「右」だからですよねー？
右胸に青いバッチをつけてる人たちとお仲間。あまり信用できませーん。

>>278
前原さんたちは、反対していても、今は割れないよ。選挙やるまでは。
小沢さんはなんと言っても選挙は強いから。
まっとうな政策立てていた前原さんのときや岡田さんでは勝てなかったんだから。

せめて、前原さんや野田さんには、控除廃止します、増税になる家庭もあります
ってことくらいはテレビで言ってほしいわ。

>>277
自民党のは全国民へ給付するからバラマキと言われる。
子ども手当は子どものいる世帯に対して給付される。育児支援と言う目的が見える。
ばら撒かれる対象が多いのは与党の給付。

つかね、選挙でもするのならともかく、現状は与党自民党の政策について報道するのは当たり前でしょう。
自民党は衆議院で無理やり数の力でなんでも決めることができるのだから。
春のガソリン税暫定税率も数で押し切っておいて、高速道路1回1,000円で乗り放題だって？
そんなことするくらいならガソリンの暫定税率を廃止する方がよほど景気対策になる。

>>281
きのうあたりに、民主の政調会長代理の福山さんのインタビューが朝日に
載っていたんだけど福山さんでさえ、財源きちんと示せてなかったよ。
福山さんはも反対派なのでは？と思ってしまった。
今度は「子ども手当ての目的」とか、どこかインタビューしてくれないかな。

>>281
>せめて、前原さんや野田さんには、控除廃止します、増税になる家庭もあります

消費税率アップは増税になる家庭があるどころか、所得税･住民税が非課税の低所得者や、
年金で細々と生活している老人にまで、大増税になるけどね。増税にならない世帯が無い。

消費税を増税するのなら食料品や光熱費などの生活必需品を非課税・低税率にするべき。
抜本的に消費税の仕組みを変えないとダメ。

>>283
>「子ども手当ての目的」
#子どもたち一人ひとりの視点に立って、お子さんが安心して育つことができる社会を実現していきたいと基本的な考え方に立っている

子どもへの福祉目的。前スレでさんざん既出。

>>278
そうだね、クチコミでは広がっているような気がする。
だけど、子ども手当ての酷さは、子供いない人とか関心ないしね。
うちは親に話したら、「それはひどいね」「ばら撒けばいいってもんでもないし」
くらいしか関心なかったな。

とりあえず、自治体の補助金カットだよ。福祉予算削られるよ
って話で攻めてみる。

>>282
業者さんは別として、一般の人が高速道路を利用するのは帰省とか遠出で遊びに
行くときとかでしょう？つまり、高速道路安くするから、観光とかでお金を落とせって
ことですよね？でも、そんな余裕のない人は結局使わない。
わたしん家のワゴンＲには、ＥＴＣついてませんしー

日々使う車の燃料が安くなる、ガソリン税の廃止の方が、家計としてはすごいうれしいのに。

>>284
与謝野さん、食品はじめ生活必需品の税率据え置きを考えてるってさ。

子ども手当ては福祉目的。
ということなら、こんなに大金を子供だけにばら撒く理由を教えてほしいわ。
福祉目的ならなぜ高額所得者にも支給するのか、ほかに困っている人も
もいるのに、ぜひ党首討論でね。民主党さん

>ということなら、こんなに大金を子供だけにばら撒く理由を教えてほしいわ。

前スレでもわからんこと言ってた人だね。
子どもへの福祉が目的だから子どもに給付するんだろうに...
福祉と一口で言っても、いろいろな人たちへの福祉があるって理解できないの？高齢者福祉、障害者福祉、子ども福祉、etc...

高所得者への支給については私は無しでもかまわないと思う。

>>288
なるほどね、こどもの福祉に毎年５兆円、しかも現金で、高額所得者も。
支持できませんね、以上です。
友人に伝えるときも、そのように伝えます、福祉目的だってと。
もちろん、支持する支持しないは人それぞれですが。

>>255 所得の多い家庭だって、子どもが小さいうちは
「明日熱を出さないでくれ！」「今日休んだら会社首になるかも！」
って思いで働いていると思います。それを「所得が高いから」って
手当に所得制限をつけるのは、やはり少し違うのかな、と。

私は所得制限を仮につける場合でも、幼稚園前はつけるべきでないと考えます。

>>285
関心が無くマスコミの情報を鵜呑みにしちゃう様な人達がまだまだ多いんですよね。
自分もネットやる前はそうだったから、そういう人を情報弱者と笑えないけど。
そういう人達に、報道が公平でないって事に気が付いて貰うのはどうしたら良いのか、分からない
この子ども手当が切っ掛けで気付く人も多いんじゃないかな？（教育系の別掲示板みても）
そう思うと（気づく人が多ければ）この子ども手当は民主党への大打撃になるかも、とも思う。

子どもを育てる世代への後押しとしての子ども手当。
確かに、給付金と同じで、やっぱり所得制限なんていらないかもしれませんね。。。

それから、現行の児童手当が地方自治体任せであるということにも
少し疑問を持ちました。

詳しくはわかりませんが、地方ごとに児童手当の金額が違う
ということがあるのでしょうか？
自治体収入の豊かな東京は一人1万円だけれど、そうでない地方は
一人5000円とかそういうことはあるのでしょうか？どなたか詳しい方に
教えていただきたいです。

>>289
まぁ、大差ないと言われると思うが子ども手当の必要な財源は約3兆のはず。

>>293
ベースとなる児童手当額は全国共通ですよね。でも、自治体によって固有の上乗せ
をしているんでしょうか？

>>291
結構、中高校生の親たちの間ではこの子ども手当ての酷さが広がっていると
思う。
今日、友人と会った時、当然昨日の今日で消費税アップの話がでたんだけど
一人が、「でもさ、民主党のようにいいことばかり言うよりずっと立派」
と言ったので、て驚いた。みんな「それもそうだね」と同意。
すかさず私が「民主の案だと、高校生の家庭は増税でかたや金持ちにも
5万円以上毎月支給とかひどいよ」と説明したよ。
そうしたら、中の一人が「そうなんだよ」と言ってくれたので、すごおく
うれしかったです。ちゃんと知ってるんだって。

そのあと、私は少し興奮して、財源のこととか言ったら、それについては
みな口調をそろえて、誰もできると思ってないってハハハ・・・
で終了。

久しぶりに、いい話ができたよ。

「政界一の経済通」とはヘソで茶を沸かすよ

て、麻生を市場がわらってるんだと。もういいかげん混乱させるのやめてほしいんだが。

ただ、中高校生の親って少数派だし、これを一般にどこまで伝えていくかって
いうと、なかなか厳しいとは思う。
まあ、でもまだまだ時間があるし、本当にうれしかった。

帰ってきてすぐ興奮して書き込んですみません。

もう一つの疑問は、確かに3人目に手厚くと言うのは悪くはないと
思うのですが、これから3人目を考えるという人を増やすと言うよりは、
現状一人しか産めてない人たちに安心して二人目を産んでもらうほうが
いいとは思います。

>>296
良い友人達だね＾＾。
切り出した時にマスコミの受け売りそのままの事を言われてしまったら、どうしたら良いんだろう？
前に皇室典範改正の問題でマスコミそのままの返事をした友人に、怖くて子ども手当の話しが振れない。
会う機会もないし、選挙が決まったら話せば良いかー、とか逃げてしまう。
自分の大事な友人だから余計、情報弱者っぷりが悲しくて、、押し付けた言い方しそうな自分も怖いし。
さり気なく、メールとかで伝えてみようかな。

>>300
いきなりメールはどうかな？
公明と間違われても困るし、やっぱり会ったきにさりげなく。
消費税の話が出ればいいんだけど。

話が出たら、民主なら、かたや増税、かたや、５万円以上と言うおかしさを
重点的に。同じ子供を育てていて、一番お金がかかるときなのにねって。

それから、麻生さんは消費税のことを選挙前でもちゃんと言ったのに、
なぜ小沢さんは国会で扶養控除廃止を言わないのか、パンフにもいれないのか
そこをつく。

さいごに、子供っていうとなんか許されちゃうけれど、民主党が少子化対策
ではないといってるし、実際に少子化対策にはならないってことを
ドイツで失敗した例や、フランスの例を挙げて説明する。

民主党ほど、現金をばら撒いている国はないよ、笑いものだよとも付け加える。

熱くならないように、って自分も熱くなってしまいましたが、さりげなく
落ち着いてがんばってください。

ID:4nscky46はもうID変わっちゃったかな？

>>301
>話が出たら、民主なら、かたや増税、かたや、５万円以上と言うおかしさを

どこから5万円が出てきたのかと思ったが、昨日の人か。>>60

>それから、麻生さんは消費税のことを選挙前でもちゃんと言ったのに、
>なぜ小沢さんは国会で扶養控除廃止を言わないのか、パンフにもいれないのか
>そこをつく。

今選挙になったとしたら自民党は「3年後に消費税を増税します」って書くかな？

>さいごに、子供っていうとなんか許されちゃうけれど、民主党が少子化対策
>ではないといってるし、実際に少子化対策にはならないってことを
>ドイツで失敗した例や、フランスの例を挙げて説明する。

さんざんループだし、自分の発言が矛盾していることにいい加減気づいたら？
民主党自身が少子化対策じゃないといっているのに、少子化対策にならないと文句を言ってどうするんだ？

>>302
297を除いて、296〜301は一人ツッコミ、一人ボケみたいな感じでしたね。
ID:/pfvW3xiさんも、あまり相手にされない方がいいですよ。

ぜひ、自民党さんには政権公約として消費税率まで明示してほしいですよね。
「荒らし」呼ばわりされてしまいますので、書けませんけど、296なんかは、
○価○会のお集まりなんではないでしょうか？

>>301
> 熱くならないように、って自分も熱くなってしまいましたが、さりげなく
> 落ち着いてがんばってください。
これが大変難しいんですよね。前回は友人宅で皇室典範を語っていたとき
「朝日新聞です」って来て、勧誘か？断ってやろうか？と思っていたら集金でした。
あ、朝日取ってるのか、、一気に脱力して終わった。

>>300
あんまり、気負う必要はないよ。
自分から言わなくても、消費税の話や給付金の話になったときに、
さりげなく言えばいい。

「給付金もらっても消費税上がるんでは困るわ」
な〜んて話で、「だけど、消費税は公平だけど、民主だと一方から増税して
困ってもない人に月数万円も支給だし、納得がいかないわ」
この程度で十分。

興味がなければ話が続かないから、それ以上言わない。
「どういうこと？」と聞いてきたら説明すればいいのでは？

>>304
皇室典範はちょっと。やっぱり引く人もいると思う。
だけど、今回は身近な話だし、あまり気負わずにね。

>>305
> 興味がなければ話が続かないから、それ以上言わない。
> 「どういうこと？」と聞いてきたら説明すればいいのでは？
ですね。よっしゃ！深追いしないと決心して望もう。

>>302　民主党自身が少子化対策じゃないといっているのに、
少子化対策にならないと文句を言ってどうするんだ？

これって昨日のスレで「民主党自身は少子化対策じゃないとは言ってない」
てことになってませんか？

「自民党のような少子化対策ではない」って言っているだけで。

というか、ここの奥様の思惑とは裏腹に、世間では子育て支援をなんとか
しなきゃ！という方向へ行っていますよね。

なので、ここの奥様も若者世代への支出に嫉妬するより、子育て支援の
流れでいかに自分の世代の知恵を下の世代に生かすか、に方向転換したほうが
得策かと思われます。

若者世代をこの件で叩くこと自体が、共感が広がらない原因。

私は民主党が壮大な観測気球？を上げてくれたおかげで、いい方向に向かって
いると感謝していますよ。民主がこれを言わなかったら、自公だって「子育て支援
年３．８万円」とかいわなかったでしょうしね。

これが万年与党、万年野党じゃない二大政党政治の醍醐味だと、心から思います。

>>307
がんばってください。
まずは自分の親兄弟で練習するといいですよ。
私はまずそこで相手の反応を見て、結構いけそうだったので、
友人にも伝えました

>>308
>これって昨日のスレで「民主党自身は少子化対策じゃないとは言ってない」
>てことになってませんか？

あれは前スレ>>937が読解力が無かっただけだろう。
前スレ>>941-942が説明しているが、自民党政権下では少子化対策として児童手当の増額などをしていたが、
民主党は少子化対策を目的とするのではなく子どもの福祉を目的として子ども手当を作ろうとしています、と書いている。

>>303　実は私もそう思うときが何回かありました。
これってどうやるんですかね〜。ネットカフェとかで２台とって
やるんですかね〜　ＩＤもよく変わるし。でも主張は同じという・・・。

でもこの方達が盛り上げてくれたからこそ、世間が子育て支援を！という流れに
なってきたというのもあるので、そういう面では、感謝です。

>>311
ネットカフェは同じ回線使っているから隣同士PCを2台使ってもダメですw

携帯電話とパソコンでIDを2つは使えるし、ADSLや光であっても接続しなおせばIDは変えられる。
あと、プロクシサーバと言うのを用意しておけばIDが何個でも可能。

今、TBSのピンポンの件で電話してきました。
７時ぎりぎりだったけれど、なんとか間に合った。
前に荻原さんが子ども手当ての話をしたときに、控除廃止を言わなかった
ことも伝えたし、まあ、これでどうのってこともないけれど、某スレでは
苦情が多いと少しずつ番組の内容も変わると聞いたので、思い切ってしてみました。

小倉さんにはGJメールも送りました。

>>312　なるほどですｗ
310のこと、おっしゃることはよくわかりますよ。ただ「子ども福祉目的」でも
「少子化対策」目的でもそれは「言葉の遊び」で、本筋じゃない気がしたので。

なんというか、重箱の隅をつついた相手の口車にうまく乗せられて、
「民主の政策は少子化対策ではない」と言い切るのは、もしID:/pfvW3xiさんが
民主支持とか党本部の方なら得策ではないのでは？とのご忠告です。

>>314
見ててわかるのだけど、いくらIDを変えても書き方でわかってしまう。（いい加減気付け>その人）
ずっと同じ人が毎日同じようなことを書いているのがね。

>「民主の政策は少子化対策ではない」と言い切るのは、もしID:/pfvW3xiさんが
>民主支持とか党本部の方なら得策ではないのでは？とのご忠告です。

党本部の人？少なくともそれはないわw
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=12437
これのリンク先やpdfを読んでもわかるのだけど、実際にそう書いてあるから。
ともかく、少子化問題への対応として実施するのではなく、子どもへの福祉優先という考えなんでしょう。

>>313
乙でございます。
私は電話はしたことはくて、メル凸だけですね。
なんか言いたいことが多くて長くなっちゃう。
ポイント絞ったほうがいいですよね。

友人関係に伝えるのは難しいですね。
政治の話とかしないし。
だけど、私は、テレビの話が出たときに、荻原さんの話がでたので
「あの人、経済ジャーナリストっていうけれど、あまりよくわかってない
のではないかしら？」
「前にテレビで民主の子ども手当てが2万6000円とうれしいそうに宣伝
していたけれど、実は配偶者控除廃止と扶養控除廃止で実際の手取りは
それほどではないのに、そんなことも知らないなんて・・・・。」
という感じで話しました。
いいことだけ言って、実は裏があると言うだけで印象悪いですから
友人は子ども手当てもらえる人だけど、「なんだかね」という
感じでしたよ。

>>316
＞いいことだけ言って、実は裏があると言うだけで印象悪いですから

だよね。
難しいことなんて言う必要なし。
実は控除廃止なんだよって事実だけで、「そういうことね」って目が
さめるから。

私は、財源から責めたことがあった。

子ども手当ての話が出たときに、一言
「民主のマニフェストはファンタジーの世界だから」と。
怪訝そうな顔をしたら、
「民主は212兆円の予算の中を組み替えたり無駄遣い廃止したりで20兆円
生み出すといっているけれど、ご主人の給料(もちろん額面)の１割を
来月から家計費の組み換えと節約などで浮かせて、ご主人にお小遣い
として渡せる？」
ちょっと考えて「絶対に無理」
「そうだよね。国家予算も家計と同じで７〜８割りはすでに出て行く先が
決まってるんだよ」

それだけで、「なるほどね」となる。

>>313
子供手当てが貰えない○○らしき人から抗議がありました。
ディレクター：ヒガミだろ 捨て置け
終了

>>240
「子供」が錦の御旗にはまったく同意。
今、古館が報ステで、住宅ローン控除のことを
「もっと苦しい思いしている人がたくさんいるんですよ・・」
などと批判。

子供手当ても、苦しい思いしている人から増税して、苦しくない人に
ものすごい金額ばら撒くって、ちゃんと報道してよね。

同じく報ステ
保育園経営難で29件一斉閉鎖を報道
こういうところにお金をまずかけるべきなのに、必要ないところに
現金ばら撒く政党は、政権担当能力なしってことですね。

奥様方、なかなかスルーがお上手ですね。
それにしても、昨日麻生さんが消費税ageを言ったのだから
別に、このスレに粘着しなくても、らくらく民主が勝てるでしょうに。
よほど、この子ども手当てがアキレス腱なのか。

自作自演乙だね。激しく乙だよねw

現金ばら撒く政党は、政権担当能力なしってことですね。

自民党のこと？全世帯へばらまくのだもんねw

>>324
>>321をよくよめ
＞必要ないところに
＞お金をばらまくのは
と書いてる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/l50
おもしろい展開になってきておりますわよ

>>322
一時、ここの奥様が政治板に流れて、子供手当てについて論破しちゃったからでしょ。
政治板は、いまや子供手当てスレではなくなって、自民罵倒スレになったから。
今日も来るでしょうけれど、スルーでOK。
専ブラ奥様はあぼんすればOK

きのう、奥様が友人に子ども手当ての件をどのように伝えているかを
いろいろ書いてくださったので、次回からテンプレに載せてもいいと思います。

相変わらず自演やってんのか。
むなしくないのかねえｗ

つーか
ここまでくるとキモイね。

>>300
私も自分からは切り出せない。
一度何かのときにそういった話題が出たから、
「外国人が日本の総理を選ぶなんて絶対におかしいから民主はないわ」
と言ったら、みな一斉に興味をしめした。
そのときに、子供手当てのことも話したな。
相手がのってこないと難しいね。

>>328
いいと思う

こんなくだらない政策に本気で賛成してるやついるのかよｗ

賛成してるやつなんて、中身知らないか、どうせ実現不可能と
思ってるやつだけだろ
高額所得者にも多額の現金支給なんて、国民の同意が得られるわけない。

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ13 [既婚女性]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225122993/l50x
上記にあったカキコのコピペ。
ここで自民信者してる奴の正体。郵政民営化選挙の時のように
騙されたい人は、ここに常駐してる自民信者を信用すればいい。


819 名前：可愛い奥様 ：2008/11/01(土) 09:46:55 ID:F12AmmKe0
働けど働けど税金がいくらあっても足りないﾜｹはなるほどｺｺにあった！！

・【行政】働く女性の育児支援に1.5兆円必要・厚労省が試算★４ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193551010/
・男女共同参画、働く女性支援に贅沢過ぎる予算、”毎年”1.7兆円垂れ流し！！


保育園で預かる子供一人あたり国と地方公共団体の負担額（血税）は、公立も私立も一か月約二十万である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。子供１人総額１０００万以上が税金で軽く吹っ飛ぶ。
これを自腹にさせれば（米国は自腹）税収は確実にｱｯﾌﾟ、働く女性も途中で仕事を投げ出せなくなるので企業も安心の一石二鳥！！！
自腹が嫌なら”専業主夫”に育児をさせればよいだけ。どの選択をするかはもちろん働く女性の自由であり自分にあってる選択をすればいい。
権利や自由には当然同時に義務と責任も求められるべきですよね？
働く女性に税金を納めさせているのではなく、税金を使って優しく働かせてあげるという意味不明な”男女共同参画”
これでは税金はいくらあっても足らないはずだよ（笑）
働く女性に”働かせている”のではなく楽に”職だけ与えている”のです。
（陰ではポジティブアクションという政策によって男性が多数振り落とされています。）

本当にこの法案に問題を感じ、自民にも問題を感じている
「本物の一般国民」であれば、この法案に対しての異議を
民主党に直接言う事が、自分たちの生活を守ることだよ。
そして、こいつら自民信者の言う事を鵜呑みにせず、疑問は
直接問い合わせるか、自分できちんと調べないとダメだよ。
嘘が沢山出てくるからね。

メールの場合は以下から。
https://form.dpj.or.jp/contact/

直接、電話・FAXの場合は以下から。
TEL：03-3595-9988（代表） FAX：03-3595-9961

>>331
それは民主案ではなく、自民案だけど？
民主案では、国政選挙は参加できないのは、調べればすぐに
解ること。というか、あんたのそのレスは、おもいっきり
法律に触れますね。明らかに虚言なのだから。
選挙も近いし、しっかり通報しときますね。
実際、自民工作員の２ちゃんへの嘘レスで、警察の捜査が入った
過去がありますからね。

どこまで人を騙す気だろう。本物のクズだわ。

民主党は日本国籍を持っていなくても党員・サポーターになれますが
なにか？
党員・サポーターは代表選の投票権がありますが、なにか？

民主が政権とれば、民主の代表が総理ですが何か？

>>332
まじめに政策を考えている人で賛成している人はいないですよ。
すでに、このスレでもこの政策の問題点も出尽くしてますしね。

21 ：可愛い奥様：2008/10/18(土) 19:41:31 ID:oe1+Xr1z0
＜ネット中傷＞民主党“標的”１０万件　都知事選と参院補選
統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、
それぞれ８日と２２日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について
誹謗（ひぼう）する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約１０万件がヒットし、
ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。
短期間に張り付けが繰り返されていることから、
組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
都知事選については、今月７日の巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。
「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、
民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「２ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト（張り付け）」されて、転載、引用されていた。
参院沖縄選挙区補選についても、「２ちゃんねる」の今月２１日の医学掲示板などに掲載。
「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
これら二つの書き込みを検索サイトで調べると２６日午後７時現在で、都知事選では約２万件、参院沖縄補選では約８万件が表示された。
重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000014-mai-soci
１０万枚もマルチコピペ。これは個人の犯行というより職業右翼か自民党工作員による
組織的な犯行か。内容がネットウヨのそのものだから、頭のおかしいネットウヨが
不眠不休で荒らしていた可能性もあるが。
しかし、それにしても短期間に

638 ：名無しさん＠八周年：2007/06/10(日) 16:57:40 ID:ZyeAJ7x30
そもそも、『プロ市民』なんて言葉は、イラク人質の時に、
現地の情報収集がまったくできない無能政府自民が、「人質が悪いことにしちゃえ」
ってことで、はやらせた言葉。

「イラク人質事件に対する政府、メディアの卑劣な対応を許すな！」　木村元彦氏

　4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部が置かれたアンマンの日本大使館を取材した。
一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢沢副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ
内容−要は政府側は全く情報収集できていないのだった。

　そんな時に"人質の自作自演論"というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知らされた。驚いた。
自作自演？バグダッドでもアンマンでも思いも寄らぬ発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。

　「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教えてくれたのは
旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。普段は
横の繋がりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
　「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ！」

　驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで一人は公安。
お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このこと
を思い出すと今でも怒りで震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人
を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立てあげて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の
報道局長にあるAは言った。「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい許せない」。

自民党「平成の開国」移民１０００万人受け入れ 臨時国会に提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483

自民、国籍特例法案提出めざす・取得手続き容易に

　自民党法務部会国籍問題に関するプロジェクトチームは24日の会合で、
在日韓国・朝鮮人ら特別永住外国人の日本国籍取得の手続きを容易にする特例法案の
今国会提出を目指す方針を決めた。(24日　13:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html

自由民主党愛知県第15選挙区支部
衆議院議員山本明彦
http://www.yamaaki.jp/houkoku_2001_c.htm

法務部会【特別永住者等の国籍取得の特例法】
特別永住者について、日本国籍の取得を簡素化するもの
＜詳細＞
・ 届け出による国籍の取得
特別永住者等で日本に住所があれば、届け出だけで日本国籍が取得できる
（無戸籍者が出現しないよう本国の戸籍さえ確認できれば良い）

>>336　デマ工作員、なんか言う事ある？

http://www.kokuseikyo.or.jp/kaiin/tokuten.html
２． 自由民主党総裁選挙に参加できます。
　２年継続して会費を納めた会員、または２年継続して年額１万円以上の
寄付をされた個人及び法人の代表者には自由民主党総裁選挙の
選挙権が付与されます。法人の代表者にも選挙権が付与されるのは
国民政治協会の会員だけに認められた特典です。

http://www.kokuseikyo.or.jp/kaiin/nyuukai.html
本協会の趣旨に賛同できる方なら誰でも会員となることができます。
会員には、個人会員、法人会員の２種類があり、下記の方法により、
会費を納めていただくと入会できます

ID:nuJPdf+9
は民主の党員・サポーターが代表戦に参加できることも、国籍条項が
ないことも知らないみたいだね。

>>342
うちの近所の韓国人は、自民党員ですが？
総裁選挙の権利も持ってますが？？
こちら、建設・娯楽（パチンコ）会社の社長で、地域では有名。
選挙前になると、いつもうちに自民のポスターを貼ってくれと来ますが？

もちろん、日本国籍じゃないですよ（笑）

あんたみたいなクズ工作をする限り、いくらでもソース付で
真実を知らせに来るので、悪しからず。新たな真実をどんどん貼りにね。

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html

第一章の二　　党　　　員
第 　三　条　本党は、本党の目的に賛同する日本国民で、党則の定めるところにより
忠実に義務を履行するとともに、国民大衆の奉仕者として積極的に党活動に参加する
ものをもって党員とする。

日本国民でないと、党員にはなれません。

あらら、すっかり工作員にされてしまった。
普通の主婦なのにｗ
子供手当てに反対、民主党は2000円で日本人でなくてもサポーターに
なれて、代表選に参加できるって言っただけなのに。

ちなみに、自民支持者でもないのに。

みなさま、すみません。
相手をしてしまったために、また長文のコピペ貼りにくるかも。
本当にごめんなさい。
とりあえず、ID:nuJPdf+9
はNGワード指定しておいてください。

>>346
クズだね。日本国籍は必要ありません。住んでいればいい。
どこまで湾曲工作する気？国籍は関係ありませんので。

日本国民＝日本に住んでいる人だったのか、それは知りませんでした。
そういう解釈があるんですね。

だけど、私はクズといわれることは何も言ってませんので。
民主党は党員・サポーターになれば誰でも代表戦に参加でき、民主が
政権をとれば、そうやって選ばれた人が総理。それだけ。
事実だし、自民の話はあなたが出した話。私は自民支持者でないので
興味ないです。

数が多すぎて削除依頼では追いつかない場合、規制議論板へ報告する

●全体の流れ

「【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッドxx【全板共通】」
もしくは
「複数スレマルチポスト・コピペ報告スレxx@全板共通」
　　　　↓
「野次馬さん詰め所」
　　　　↓
自分で報告スレを立てる
　　　　↓
「荒らし報告スレを鑑定してもらうスレ」
　　　　↓
　　ログ掘り　&　規制
　　　　↓
2ch運営側から当該プロバイダへ苦情報告
　　　　↓
プロバイダ側で対応 (警告、退会処分など)
　　　　↓
　　　規制解除

●下準備編

あると便利なもの
・テキストエディタ
・2ch専用ブラウザ
・Firefox

(1)荒らしのURLを、以下の形式で書き出し
テキストファイルとして保存しておく
(例)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220306332/294
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222187097/59
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222245564/168
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213072709/133
・
・
荒らしのIDを「必死チェッカー」で検索してみると、
同一文面のコピペを一人で大量爆撃しているケースの場合、
その全容を容易に把握できることがある。

必死チェッカーもどき 政治板
http://hissi.org/read.php/seiji/

(例) ID:0BHzB0u4
http://hissi.org/read.php/seiji/20081012/MEJIekIwdTQ.html

これをFirefoxで開き、「ページの情報を表示」から「リンク」タブを開くと、
当該IDで書き込まれたURLの一覧を簡単に取得することができる。

★注意
荒らしのIDだからといって、そのすべてを報告に含めてはいけない。
同一内容のコピペ、同一種類の荒らし方をしているものに絞り込むこと。普通の会話などは除くこと。

>>351
長文コピペでも規制してもらえるのですか？
だったらID:nuJPdf+9も規制できます？

(2) 報告書式に自動整形する

1で作成したURLを、以下のツールに放り込む
　ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール　　http://houchi.net/2ch/adabuse.php

曜日削除のチェックボックスをオン、その他のチェックボックスは
全てオフにし、最後に「まとめる」ボタンを押すと、　次のような形式で出力される

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220306332/294 2008/10/12 07:00:01 ID:0BHzB0u4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222187097/59 2008/10/12 07:00:42 ID:0BHzB0u4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222245564/168 2008/10/12 07:02:13 ID:0BHzB0u4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213072709/133 2008/10/12 07:02:45 ID:0BHzB0u4
・
・
次に、これを以下のツールに放り込み、時系列順に並び替える
　ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール　http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
　時系列ちゃん　http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html

★注意
報告はサーバごとに別々に作ること。
たとえば、政治板(namidameサーバ使用板)と、議員選挙板(society6サーバ使用板)では
それぞれ別々にまとめること。

(3) 報告に使う説明文を作成する

板名：　←板名とURLを記入
名前：　←名前欄　　名無しの場合は、その板のデフォルト名を記入しておく
数：　←(2) の報告の総数を記載 (行数を表示できるテキストエディタを使うと便利)
速度：最大 x res/min　←1分間に最大何レスの書き込みをしているか
特徴：　←客観的かつ簡潔に記入
継続性：　←いつからはじまったか　現在も継続中か否か　yy/mm/dd〜yy/mm/dd のような形式で記載するといい

●報告(全板共通)編

規制議論板 (http://qb5.2ch.net/sec2chd/)の以下のスレッドへ行く

報告対象が単独スレッドの場合
「【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッドxx【全板共通】}
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C8%A1%A6%A5%B3%A5%D4%A5%DA%CA%F3%B9%F0%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

報告対象が複数スレッドに及んでいる場合
「複数スレマルチポスト・コピペ報告スレxx@全板共通」
http://find.2ch.net/?STR=%CA%A3%BF%F4%A5%B9%A5%EC%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%DD%A5%B9%A5%C8%A1%A6%A5%B3%A5%D4%A5%DA%CA%F3%B9%F0%A5%B9%A5%EC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

スレに書いてある注意事項をよく読んだ後、下準備編でつくった説明文と報告本文をそれぞれ投下し、最後に次のようにレスアンカーでまとめる。
------------
説明 >>xxx
報告 >>xxx
------------
報告は、1レスにつき最大10個ごとに区切り、通し番号を 分子/分母 形式で付与するとわかりやすい。
複数のサーバの報告がある場合は、サーバ名ごとに分けて報告すること。
(説明文は最初の1つでOK)

野次馬さんと呼ばれる名無しの人が常駐しているので、その指示に従う。
不備などが指摘されたら、直して再び投下。
たまに、報告妨害目的の偽者がいることもあり、他の野次馬さんから
ツッコミがある場合もあるので、時間を空けてじっくりと返事を待つこと。
「野次馬スレに進んでください」という指示が出たら、次のステップへ。

★まだ本番の報告スレを立ててはいけない

●野次馬スレ編

規制議論板内の「野次馬さん詰め所★」へ行く。
http://find.2ch.net/?STR=%CC%EE%BC%A1%C7%CF%A4%B5%A4%F3%B5%CD%A4%E1%BD%EA+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

ここは、本番の報告スレを立てるために、野次馬さんと呼ばれる名無しさんに
スレタイやテンプレに不備がないかどうかをチェックしてもらい、スレ立ての許可をもらうためのスレ。
ここの許可を得ずに、勝手に本番の報告スレを立てても、まず無効になるので注意。

本番の報告スレのスレタイ案・テンプレ案・投稿例案の3つを自分で作成し、
これらを捨てトリップをつけて投下し、野次馬さんからの意見を待つ。
時間が結構かかることがあるので、じっくり待つこと。

★野次馬スレ1-5にある注意事項をよく読んでから行うこと

(1)スレタイ

(例)

・単独板(例: 政治板)の場合
★000000 政治 ほにゃほにゃほにゃほにゃマルチポスト報告

・複数の板にまたがっている(例: 政治板と議員板)の場合
★000000 複数 ほにゃほにゃほにゃほにゃ埋め立て荒らし報告
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スレタイは全角32文字まで
報告した荒らしの内容からその特徴を簡潔に抜粋
他の荒らし報告にも使い回しがきいてしまいそうな、汎用的なスレタイは避けること

(2)テンプレ
テンプレ本文には、荒らしの内容・要素を抜粋して、簡潔に盛り込む。
スレタイや投稿例と、テンプレ本文の内容が、それぞれ矛盾しないようにすること。

# 実際にログ掘りが完了している(＝不備のない)前例の中から、
# 自分が報告しようとしている荒らしと似たような事例を探し出して
# 参考にするのもよいかも……

a)投稿内容　投稿例を別につける場合「>>2以降参照」とすること
b) 規模頻度
1分間に最大何レスか、日付ごとに何レスあるか、合計何レスかを書き出す
(例)
最大2res/min
08/15 18res　08/16 41res　08/17 52res　08/18 21res　計132res
c) 爆撃範囲
板名(URL)を記入。特定のスレなどに限られている場合はその旨を記入
d) 継続性
全板共通の報告スレで記入したものを再びここに記入
(3)投稿例
↓を参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0#Quotes

最後に
------------------
テンプレ案 >>XXX
投稿例 >>XXX
------------------
などとまとめ、野次馬さんからの指示を待つ。
野次馬さんからダメ出しが出たら、それに従って再度作成・投下し
ふたたび意見を待つ。
スレ立ての許可がもらえるまで、これを根気よく何度でも繰り返すこと。

●報告スレ(本番)編

(1)報告スレ立て
野次馬スレで許可が出たら、その内容でスレ立てする。

スレタイ案の時点で、日付を「★0810xx」のような仮の形で書いていた場合、
実際にスレ立てする際の日付に直すのを忘れないようにすること。

本文テンプレと投稿例テンプレを投下した後、全板共通の報告スレで報告ずみの報告本文を転載する。
最後に
------------------
投稿例 >>XXX
報告 >>XXX
------------------
などとして、まとめる。

(2)鑑定依頼

荒らし報告スレを鑑定してもらうスレ
http://find.2ch.net/?STR=%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A5%B9%A5%EC%A4%F2%B4%D5%C4%EA%A4%B7%A4%C6%A4%E2%A4%E9%A4%A6%A5%B9%A5%EC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0

規制議論板内の「荒らし報告スレを鑑定してもらうスレ」に、1で立てた報告スレのスレタイとURLを張って鑑定依頼をし、
ログ掘りをする★の人が来るのを待つ。

(3)ログ掘り〜規制

即日〜近日中に、運営によってログ調査がなされ、該当ホストが規制される。規制内容は以下にも掲載される。
まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
じきに該当プロバイダへ苦情メールが発信され、プロバイダ側で荒らしを行った該当者に対する対処が行われる。

しゅーーーりょーーーーー

あの〜、長すぎてよくわかりませんが、
ID:nuJPdf+9のような長文コピペを貼り付けた人は規制してもらえる
可能性があるってことでいいですか？

★081019 複数「民主|日本ﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ|ｼﾞｪﾈｼｽ|詐欺ﾏﾙﾁ」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224387739/
★081019 複数 「日本人の皆さん〜」チェーンコピペマルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224372069/
★081019 conv「静岡暴力事件」荒らし報告スレ(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224396996/
★081018 複数「ﾚｲﾌﾟ 拷問 虐殺|ｽﾀﾝｶﾞﾝで破壊|臓器売買」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224334153/

コンガリと美味しく焼かれたネトウヨさんw

>>349
すんでいるだけで日本国民？
韓国人も日本国民？
それはねーわｗもう少しましな工作員よこしなよ

>>359
長文コピペは規制の対象。
今度貼り付けたら、一応報告するといい

自民党員はこんなくだらねーとこで自演布教してるんだな。


子供手当て有効性を説く前に
このスレでの自演布教の有効性を実証してみてくれ

>>348
気にしなくていいですよ。
被害妄想の人って何言ってもだめですよ。すべて回りは敵、自分を落としいれ
ようとする工作員なんだそうです。
またコピペされたら、規制板に報告しましましょう。
というか、誰も読んでませんよね。

ところで、ここの奥様は国籍不問にはあまり関心ないですか？
最初は高校生の家庭から増税で高所得の人にも手当て支給という
点に疑問をもって、このスレにきましたが、国籍不問は結構
やばいんではないか、と最近思ってます。

外国人に手当てをあげたくないっていうでなくて、こんなにたくさんの
お金をだせば、それ目当ての外国人が増えるのではないかと思って。
いまだと2人で１万円が、民主の案は５万２千円ですから。

間近のレスをみてみると。

19:02:57 ID:AL6W1iGc　　　単発　
19:41:08 ID:8Qz4PrIN　　　　単発　　　＜単発が単発にレスｗ
20:54:33 ID:064fUdrp　　　　単発　　　　＜更にその単発に単発がレスｗ　　　　　
23:08:16 ID:A+5Yoki8　　　　単発　　　　奥様型のスルーをマンセーｗ
07:44:03 ID:jmIDRSWT　　　　　　　　　　＜その単発のレスをマンセーｗ
08:56:49 ID:t0Zf/8AA　　　　　　　　　　　ID:jmIDRSWT　に合いの手を入れる単発。　
10:08:55 ID:1bCR+KaO　　　　単発　　　　　　口調を替え話題作り
12:01:38 ID:nwmgHmZS　　　　　　　　　その単発に合いの手を入れる。ｗ

このIDに共通することは
�@時系列が重なるような会話が全く成り立たない。（IDを替えてしまうので会話が一方通行にしかならない）
�Aそこで単発で合いの手を入れるか話題を作って会話がつづいてるように見せかける。
�Bそしてまたその単発にレスを入れる。

もうずっと自民工作員はこの調子。せめてもうちょっと頭使えよなｗ。
携帯でも使って会話なりたたせろよ。

>>364
おっと新たに
13:12:39 13:11:05 ID:yFdfAmBD
でIDをつくって工作員>>348にレスしたが
これは絶対にへんじが来ないんですねーｗ

IDもう変わっちゃったからｗ
工作員乙

自民がどうたらって言う人は自民がどんだけやばいのか
ここじゃなくて専用スレッド作って布教して欲しい。
そんで民主が政権取ったらどれだけ良くなるのかを
「今よりはマシ」みたいな曖昧な話じゃなく具体的に説明して欲しい。
ここで民主の擁護してる人って具体的な話がほとんどなくて
反対してる奴は自民の工作員！とか「調べればわかる」ばっかりなんだもん。

>>364
悔しかったら<<348さんにレスもらってくださいね。自演さん？

でっきるっかな　でっきるっかな　さてさて

>>365
>それ目当ての外国人が増える

馬鹿ですか？

単年度に数万円を一回きり貰える、という条件だけで、その他の
生活条件が外国人にとって劣悪すぎる日本に来る外国人なんて
増える訳ないでしょ。

>>368
奥様スルーですよ。

>>370
スルーしろとほかの人にいいつつ、単年度ではなくて毎月ですよ。

>>371
自演さん ID:nwmgHmZSにレスもらえなくて
くやしーのう　くやしーのう。ｗ

ここにくる民主支持者って日本国民は日本に住んでいる人ｗ
子ども手当ては単年度で数万ｗ
こんなレベルの人ばっか。
政策も何も見ずに、とにかく自民がだめだから政権交代の
政権交代病だね。

なんだ、やっぱり自民工作員の巣窟だったんだ、ここは。
だいたいおかしいと思ってたんだよ、身の回りで子ども手当に反発してる
親なんて見たことなかったし。

だいたい、選挙の様子を見てればわかるけど、自民は莫大な数の動員が
できる組織力があるもんね。公明については言うまでもなく。

組織的な工作活動は、自公のお得意ですからねwwwwwwwwwwwwwwww

2006(平成18)年夏。秋の自民党総裁選で、安倍晋三が総裁になる可能性が極めて高くなった頃、
中核派はこれを恐れた。
そこで、安倍晋三と統一協会を結びつけることとして、2ちゃんねるに「安倍壺売りコピペ」
を繰り返す者が現われた。
2ちゃんねらーが調べた所、この工作員は「元エロ漫画家のフリーター」やら、カナダ在住の
反日工作員「54歳の元過激派(中核派)」やらと判明した。

又2007年12月には民主党員による工作員が逮捕されております。
【民主党ネット工作員書類送検】
http://mediajam.info/topic/323097
●最近は麻生太郎に向けて弾圧が行われております（急に浮上してきた日韓トンネル、根拠の
ない統一教会レッテル貼り等）の収集

※工作員を見つけたら反論やレスをせずに、携帯電話からは全国共通＃９１１０及び１１０又
は下記のフレームより通報して下さい。

警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

>>377
リンクされた記事を読めば一目瞭然だけど、「民主党ネット工作員」では
ないよね、この事件は。

選挙後に残ったしこりから、町議が名誉毀損にあたる投稿をしたという、
私的な問題。もちろん、民主党が関与したものでも何でもない。

ここ２日ほど書き込み少ないなと思ってたら、前スレと同時進行だったんですね。
次から、前スレを使ってから新スレに移りませんか？

ところで朝日新聞て反自民の新聞だと思ってたら、今日の声欄に２通も
民主批判の投書がのっていたので、驚きました。
マスコミは民主に都合のわるいことは取り上げないと思っていたので。
これなら、いろいろメールしてみる価値もあるかな。

自演スレ。

自演スレ

消費税増税が気になってるからね。あと５パー上がると、どんだけ毎日の生活に
ひびくか計算したらそら恐ろしくなるよ。日用品非課税なんて夢だね。

さすがにもう、子ども手当てについては議論も出尽くし、こんな愚策は
ないということで、これ以上、話が続かないのでしょう。

とりあえず、今日のID:nwmgHmZSの苦し紛れの日本に住んでいれば日本国民
には笑わせていただきました。

ついでに、子ども手当ての額も知らずに民主を支持している人にも
あきれました。
前スレでは１年だけの政策とか言っている人もいましたがｗ

要するに政策はどうでもいいってことですね。

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

☆　待遇２〜３倍！　公務員天国ニッポン！　☆

世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　　　　　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　　　　　　　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　　　　　　　　1.54
　　　　　　　　　　　　　　　　　　850万円（国家；自衛官以外）　　1.98
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　78-94人（見なし公務員含む）　　　135-161（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120-145（国家）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　154-186（国家；自衛官以外）
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　 　　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　　68

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
1200万人とも言われている。また、国家公務員平均年収は自衛官を除くと850万円程度だという。
http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
例えば自民党なら実質の基本給（５０００〜５５００万）＋献金（〜３億）！
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

>>383
じゃあ
このスレ終了
【閉経勇敢マダム】税金は私のもの＝控除廃止反対【日本のガキはシラネーよ】

↑次スレ

国保「無保険」の子ども救済＝18歳未満、民主が改正案

民主党は1日、親の国民健康保険料滞納で「無保険」となり必要な医療を受けられない恐れがある18歳未満の
子ども救済するため、滞納の理由にかかわらず保険証を交付する国民健康保険法改正案をまとめた。
今国会での成立を目指し、与党や他の野党に協力を呼び掛けていく考えだ。　

11月1日14時14分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000059-jij-pol

払った者が負ける社会を作ります「民主党」

296 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 17:04:02 ID:udT6DW77
>>291
結構、中高校生の親たちの間ではこの子ども手当ての酷さが広がっていると
思う。
今日、友人と会った時、当然昨日の今日で消費税アップの話がでたんだけど
一人が、「でもさ、民主党のようにいいことばかり言うよりずっと立派」
と言ったので、て驚いた。みんな「それもそうだね」と同意。
すかさず私が「民主の案だと、高校生の家庭は増税でかたや金持ちにも
5万円以上毎月支給とかひどいよ」と説明したよ。
そうしたら、中の一人が「そうなんだよ」と言ってくれたので、すごおく
うれしかったです。ちゃんと知ってるんだって。

そのあと、私は少し興奮して、財源のこととか言ったら、それについては
みな口調をそろえて、誰もできると思ってないってハハハ・・・
で終了。

久しぶりに、いい話ができたよ。

318 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 22:00:21 ID:4vk8RXHZ
私は、財源から責めたことがあった。

子ども手当ての話が出たときに、一言
「民主のマニフェストはファンタジーの世界だから」と。
怪訝そうな顔をしたら、
「民主は212兆円の予算の中を組み替えたり無駄遣い廃止したりで20兆円
生み出すといっているけれど、ご主人の給料(もちろん額面)の１割を
来月から家計費の組み換えと節約などで浮かせて、ご主人にお小遣い
として渡せる？」
ちょっと考えて「絶対に無理」
「そうだよね。国家予算も家計と同じで７〜８割りはすでに出て行く先が
決まってるんだよ」

それだけで、「なるほどね」となる。

331 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 08:56:49 ID:t0Zf/8AA
>>300
私も自分からは切り出せない。
一度何かのときにそういった話題が出たから、
「外国人が日本の総理を選ぶなんて絶対におかしいから民主はないわ」
と言ったら、みな一斉に興味をしめした。
そのときに、子供手当てのことも話したな。
相手がのってこないと難しいね。

>>390->>392
次回テンプレにいれれるように、まとめておきました。
ほかに見落としがあったらお願いします。

知人に子ども手当てのことを話すきっかけの参考にしてください。

ちなみに私はまだほかの人に伝えてません。
親に言っただけです。
皆様のようにがんばります。

【閉経勇敢マダム】税金は私のもの＝控除廃止反対【日本のガキはシラネーよ】

【熟女をなめるんじゃない】キレイ事言う政党＜＜＜＜＜悪事隠す政党【何年生きたと思ってる？】

次スレヨロシク

それにしても、このスレだけでなく、民主党にあまり都合のよくないスレは
やたら民主工作員が沸いてますけれどなんでですかね？
世論調査も好調だし、なにもそんなに必死になることもないのに。

>>396
ハイハイお疲れ様ですｗ　世間知らずさん

>>397
すみませんね。世間知らずで。
世間知らずなもので、わざわざ育児板まで出張してｺﾋﾟﾍﾟ貼り付ける人が
不思議でならないんですよ。
でも私も一票持ってますんで、きちんと行使させていただきますよ。

【アムウェイも真っ青】野党の批判でお小遣いゲット【友達紹介でさらなるボーナス】

条件１　マスコミに抗議する暇がある人
　　２　絶対に雇われ先を口外しない人
　　※　ネットを数台お持ちの方優遇

ID:nuJPdf+9の動揺は
>>331の
「外国人が日本の総理を選ぶなんて絶対におかしいから民主はないわ」
から始まったんだよね。
ここがウィークポイントかｗ
確かに、自民は日本国籍がないと総裁選の投票権がないけれど民主は外国人
OKだからね。

直接のきっかけは今年１月、河野太郎衆議院議員が座長を務める自民党の国籍問題プロジェクトチームが、
特別永住者の日本国籍取得を容易にする法案の今国会提出を目指していると報道されたことだ。

>>398
まあ言い方が悪かったよ。ゴメンな。前につきあってた彼女が社会政策の研究してて「少子化問題」
が専門だったの。んでこの民主案で、そのこと思い出して、ちょっとここにカキコして「ああこんな話しも
一緒にしたっけか？」と懐かしくおもったんだ。。それだけ。
まあ、あんまこの政策については知らないし正直言うと関心もない。エスピン＝アンデルセンの著作は
有名なんで読んだことはあるが忘れたし。その彼女ならいろんな研究会や社会政策学会に出てるから多分いい点
悪い点も完全に分かるだろうケド。
民主に次は投票するけど、そこまで肩入れしてないし、コピペは大嫌いだから貼り付けたことはない。
とうことで。

>>385 >>386
医者とか薬剤師とかは給料高いように見えて実は世界基準からみたら
かなり薄給で働かされてんのに、なるのがそんなに難しくなくて
楽な仕事してる 公務員は世界の基準の２倍の給料貰ってる。
こんな馬鹿な話はないと思う。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

■“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/
■【まとめ・詳しい説明】　なぜ外国人優遇？　まず納税者である日本国民に奨学金を！
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm
■【抗議先リスト】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/hotline.html　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
http://dentotsu.jp.land.to/link.html　　http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

★『自由民主党』を『在日朝鮮党』と呼ぼう★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225009787/

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

■“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/
■【まとめ・詳しい説明】　なぜ外国人優遇？　まず納税者である日本国民に奨学金を！
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm
■【抗議先リスト】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/hotline.html　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
http://dentotsu.jp.land.to/link.html　　http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

★『自由民主党』を『在日朝鮮党』と呼ぼう★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225009787/

信者が集まってキャンキャンさわいでるけど
民主党は野党のままの方がいいんじゃないかな。。


548 マンセー名無しさん :2008/10/29(水) 15:26:33 ID:ThVSovQ2
ここ数週間の民主党
・麻生のホテルバー通いを批判→小沢は毎日銀座日光ホテルで昼寝
・山岡の国民をナチス呼ばわりする発言　
・マルチ前田を筆頭に民主党がマルチ商法を推奨する組織を作っていたことが発覚
・石井「公明党はばい菌」→小沢「政権交代するためなら公明党とも組むよ」
・創価学会を批判していた石井副代表が、自分も真光とかいうカルト宗教の熱烈な信者でした
・菅直人の小学生のごとき「弱虫太郎」発言
・体調不良で党首討論から逃げた小沢が次の日に元気に福岡で2時間熱弁
・「寝不足も体調不良のうち」で、日印同盟を締結したばかりの時期にインド首相との会談をドタキャン
・その代理で出席した鳩山がシク教徒のシン首相に対して「仏教の基本を活かした政治をしてほしい」
・小沢「俺は豆腐の値段も知ってるぞ」
・度重なる欠席を批判された小沢「首相になったら欠席しない」
・解散しなければ審議拒否する→法案に何でも賛成するから解散しろ→やっぱ解散しなければ徹底的に反対してやる
・29日も党首討論サボり

>>404,405
日本に来ている留学生が全員国費留学生だとでも？
捏造で煽るのは止めましょう。

----------
【我が国の留学生制度の概要】
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/06082503/001.pdf

［P8］出身地域別留学生数（平成17年）
合計121812人（内国費留学生9891人）
中国　80592人（内国費留学生1736人）
韓国　15606人（内国費留学生1011人）

［P40］平成18年度留学生交流関係予算の概要
18年度予算額　46,499百万円
国費外国人留学生受入の充実　22,736百万円　受入れ人数　11,783人
私費外国人留学生等への援助　13,128百万円　　　　　人数　11,350人

年間の留学生が10万人というのは、おおよそ正しい。
しかし、そのうち国費留学生は1万人程度。
国が援助している私費留学生を含めても2万人程度。

中国・韓国の留学生数が圧倒的に多いことは確か。
しかし国費留学生の割合で見ると、国費留学生に占める中国人の割合が15%程度。

予算は2620億ではなく227億（国費留学生）、留学生事業全体なら465億。

それでもやっぱ多い気はする。
自国から援助してもらえって感じだ。

>>408
個人的には、留学事業というものは外交の範疇としてみるのが適切だと思っています。
留学事業の縮小を主張するならば捏造等をせずに
事実に基づいたデータを挙げて主張するべきだと思った次第。
あちこちに貼られているコピペのようですが
そのまま鵜呑みにされる方もおられるかと思い書き込みました。
スレ違い失礼致しました。

最近やたら民主工作員が沸いてくるのは、政治板のスレのおすすめ２ちゃんねる
にのっているからだよ。
あっちはすでに子ども手当ては選挙対策で終了しちゃったから、こっちに出張。

それはそうと、会社の人なんかでも、子ども手当てっておかしいし、明らかに
票集めっていっている人いるけれどね。
男性でも、あんなに出す必要ないだろって意見あったよ。

>>407
確か日テレの報道特集（日曜）で詳しくやってた。外務省？だったかな、
そこにもインタビューに行って「留学生のうち
毎年3000人近くの不法滞在者が出ているのを把握していて、
なぜ対策を講じないのか」と追求もしてた。
その内容は、>>405にあるデータ以上だったよ。
だって、私たちの血税で支払われているのは、中国人留学生１人辺りにつき、
高額の補助金を大学側にも出してるから。１校あたり、約３億って言ってた。
それに、これとは別に、新しく100万人の中国人韓国人の留学生を
受け入れる法案を自民が作ってたよね？

私はこれをテレビで見てたからこうやって書けるけど、嘘を書いたら
いけないと思うよ。しかもそれを自民への投票に繋げようとしている感じだから
あなたのしてる事は、犯罪ですよ。軽犯罪じゃないれっきとした犯罪者になるよ。

>>410
与謝野さんが給付金を年収1000万程度で区切って支給する案を打ち出した
だけで、結構反発を食らっているのをみると、
子ども手当てなんて、実際には実現不可能のような気がする。
現金支給というのは、もらえない家庭からの反発強いからね。
給付金どころではない金額を、困っている家庭から増税して高所得者に
支給するのだから、その時には、相当反発がくるよ。

>>411
スレチ

>>412　自民擁護はなんでもアリで、自民批判はスレチとは。不思議なスレですねぇ。

>>412 創価婦人部さん、活動の邪魔してごめんなさいね〜

2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。
ttp://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/516.html
> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役
http://info.dwango.co.jp/pdf/corp/cg_20070608.pdf
--------------------------
なーるほど、不自然な「ローゼン麻生閣下」ヨイショの裏には
こういう事情もあったんだね。

ID:GiU1kpN6は昨日、韓国人も自民党総裁選の投票権があると書いて笑い物
になった人だね。
こんな育児板でがんばってもしょうがないよ。政治板とかほかに自民支持者
がたくさんいるところにいけばｗ

太郎擁護が全員そうだとは言わないけど
「カップラーメンの値段なんて知らなくてもいい」って人たち
必死かけると、その単発IDの多さにびっくりしますぜ、奥さん

【工作員】麻生太郎擁護レスは単発IDばかり
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225348416/

>>368
>自民がどうたらって言う人は自民がどんだけやばいのか

1 ：可愛い奥様：2008/10/18(土) 19:13:33 ID:oe1+Xr1z0
自民党の闇を暴こうとする人は、
消されたり、なぜか急に微罪で捕まったり・・・
また、最近、２ちゃんでちょっとでも政府やコイズミの批判を
書いたら、単発ＩＤで連続で罵倒されたと感じた人も多いでしょう。
２ちゃんが、自民によって世論操作されているという噂もあります。
それによって、中古売買禁止（ＰＳＥ）、狂牛病輸入、医療費値上げ、
耐震偽造、格差社会、派遣奴隷法などががいつの間にか成立されてしまいました。
また、選挙の時は、いかに良い政策を主張するということではなく、
自民は、相手陣営の身辺調査を徹底的にして、いかに相手の足を引っ張るかという
ネガティブキャンペーンが中心になってしまいました。
自民党政治の闇を語ります。
情報提供歓迎。コピペ歓迎。

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治18【暗殺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224324813/

>>415 頭だいじょうぶですか？以下、自民党があなたの事を評した資料です＾＾

47 ：可愛い奥様：2008/10/19(日) 19:06:35 ID:Lp4WOlje0
Ｂ層とは

「IQが低く、具体的なことはわからない、主婦層、子供層、シルバー（高齢者）層」
として分類されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

ＰＤＦ
ttp://panta.tea-nifty.com/blog/files/Blayer.pdf

竹中が国会で追及を受けた郵政民営化での企画案
ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

B層の考察
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125287942/

結論：タックル、サンプロ、たかじん、ワイドショーで釣られる馬鹿を指します。

今日のたかじん、民主原口さんがゲスト

ざこば「民主はあれもやるこれもやると言ってるけれど実際政権とったら
できるなんて誰も思ってないのやろ」

三宅さん「選挙前なのに、麻生さんは消費税をあげると言ったのは立派、
民主も政権とるつもりならちゃんとしろ」見たいな発言でお説教
会場から多くの拍手が沸く、原口さん困り顔

わかっている人はやっぱりわかっているんだなあ。

ついでに原口さんが自民の給付金のことを高額所得者にまで配って、
と批判したので、では民主の子ども手当てはもっと多額の現金を
高額所得者に配ることについてはどう思っているのか、たかじんに
メールしておいた。

>>419
参院選も衆院選も
民主党は年金一元化と全額税方式をマニフェストに掲げていましたよ？
それを「民主党は増税すると言っています！！自民党はそんなことはしません！！」
と言っていた張本人が安倍であり麻生だったんですがね。

>>419
三宅なんて、政治評論家の「ハマコー」版みたいなもの。
自民党だけが政党ぐらいに考える、世の中の化石だろ。

あいつが言っている反対のことが、基本正しいと思ったほうがよい。

413 414と同意。

自民や公明批判すると「スレチ」扱い。
でも、民主批判だったら何でもありのクソスレですwwwwwwwwwwww

いやいや、三宅さんがどうのでなくて、三宅さんが大衆迎合主義だとか
政権とる気ならきちんとしろ、みたいなことを一通り言い終わったときに
会場から、いっせいに拍手が響いたこと。
わかっている人は、民主のマニフェストは絵に描いた餅ってわかってるん
だなと思った。

三宅はそもそもそんな番組にしか出てこない煽りだから・・・

サキヨミ、勝間さんが、
民主党は子供一人2.6万円を支給するといっているが
うちは5万円以上もらえるけれど、そんなことより、公教育にお金をかけて
格差を是正するようにしてほしい、だいたい96兆円しか税収がないのに、
そのうち4.7兆円をこどものいる家庭に配るなんてむちゃ。
麻生さんが消費税アップを言ったことで、今後こういうことも考えて
いかなくてはならないと思う。

よく言った、さすがに荻原なんかとはレベルが違う。

>>423
見てたよん。
三宅さんがまくし立てたあと、いっせいにスタジオか拍手がおきたんだよね。
あんなことはめったにないよ。

>>425
そりゃ勝間はそんなことをいって金融商品売り込んできた女性なんでｗ
口八丁手八丁は朝飯前でない？

>>427
民主党になれば子供手当て２万6000円もらえますよ〜、なんてうれしそうに
言うばかりで、配偶者控除廃止や扶養控除廃止のことを言わない
というか、おそらく知らない、荻原よりずっとマシ。

勝間さんの言うことは正論。
このスレでも散々、育児支援なら、何に使われるかわからない現金よりも
公教育の充実や高等教育費の軽減をと言ってきたしね。

公教育の充実や高等教育費の軽減
わかってるなら陳情しろよ。荻原に文句言ってもはじまらんだろう。
それはそれでなるほどと思うが、ならなんで行動しないんだよ。

>>429
すでに陳情済みだよん。
でも回答が得られないし、民主も子供手当てを撤回するつもりもないみたいだから
票はいれないよ。
一票をどこに入れるかは個人の自由だからね。

駅前で｢手相占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統一教会ですwwww

サリンはオウムの工場では作れません。工場では覚せい剤やLSDを作ってました
オウムは統一草加の下部組織ですよ
９１１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる)

２ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
２ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★教会ですよ。日本人と韓国人の仲を悪くさせるのが目的

草加の池田台作はソン・テジャクという名の朝鮮人ですよ
日本の与党野党の要職は朝鮮人ですよ
統★教会,草加は覚せい剤などの元締めですよwwwwwwwww

ユダヤの子分→北朝鮮＝小沢�]朗＝自民党清和会＝与党野党の朝鮮人＝統一教会＝草加＝ヤクザ＝日本右翼は朝鮮人
ユダヤの子分→桜井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ
ユダヤ人→ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ。動画見てください↓

無料の動画見てくだい！！！(規制回避のため★がついてます。取り外してね)
与党★も野★党もメディアも★全部朝★鮮★★人だった。
ht★tp://j★b★★bs.l★ivedo★★or.jp/b★★bs/re★ad.c★★gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
■２チャンは★創価・統一の朝★★鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/bb★★s/r★ead.c★gi/news/2★092/119★★49471★★43/
フ★ルフ★ォ★ードhttp://be★nja★min★fulford.type★pad.com/ben★ja★min★fu★lford/
コ★シ★★ミ★ズht★tp://ri★cha★rd★ko★shimi★zu.at.w★e★bry.info/
独★立★★党ht★tp://do★k★u★ritsuto★u.ma★in.jp/
ht★tp://vi★de★o.google.com/v★ideosearch?★hl=ja★★&q=%E3★%★82%★B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%★BA&lr=&★um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=v★ideo_result_gro★up&res★num=4★&ct=t★itle#

毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営(統一協会)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225645600/

近くの小学校の教育現場が崩壊してるのは

一部の保護者が教師に難癖つけてる
母親がアジア人の子供が、ろくに日本語を話せず理解せず小学校に
連れてこられて授業にならない

この辺の問題ってお金をかければどうにかなるんでしょうか？
小さい子の教育ってその親とセットで考えないとどういようもないと思う
のですが。

>>425
ほんとですね。
その論理で考えると、今回の自民案は最低最悪という事に。
地域振興券の失敗以上のことをしようとしているのだから。
効果が全くないと解っているものに２兆円以上を投入。
年収３０００万あろうが、４０００万あろうが、そんな人にまで配る。
所得無制限。ありえない。
だって、その人たちにとっては数万円なんて、小銭にも満たない金額だし
そんなお金があろうがなかろうが、消費の仕方は変わらない。
高速１０００円もそう。土日にやられたからって、どうだっていうの？
本当に困ってる世帯が、車で遠出なんてできるのかしら。
住宅ローン減税だって、この不況に家を買う世帯って、どんな世帯？
この恩恵を一番受けるのは、億近い豪邸を買える金に困ってない世帯。
結論から言えば、自民支持者が、この自民の悪政をすっ飛ばして、
民主だけを批判してるのかな？って不自然に感じるだけ。
だっておかしいでしょ？民主の１つの政策には、こんなにムキになるのに
自民の多数あるおかしな政策は無視して「自民に投票する」なんて。
不自然すぎる。

私はこの民主の政策にも問題を感じてるけど、その前にここの人たちが
普通の一般市民の感覚で話してない不自然さを感じる。不気味。
この民主政策に問題を感じる人なら、自民政策にだって大問題を感じるはず。
なのに自民に投票するって、笑えるほどおかしい。どっちにも投票しない、ならわかるけど。

私はこの民主の政策にも問題を感じてるけど、その前にここの人たちが
普通の一般市民の感覚で話してない不自然さを感じる。不気味。
この民主政策に問題を感じる人なら、自民政策にだって大問題を感じるはず。
なのに自民に投票するって、笑えるほどおかしい。どっちにも投票しないなら、
まだわかるけど。

>>432
その話はたびたび出てくる子供手当てに国籍条項がないって話にも
つながりますね。
児童手当の５倍以上の額につられて、外国人が増えるようなことに
なれば、ますます公教育の崩壊が・・。
本来、現金を支給するより、公教育の底上げなどほかにやることが
あるんですけれどね。

>>433
どっちがマシかって話かな。
自民の給付金もどうかな？と思う。
しかし１回限り、民主のは恒久的政策、しかも規模も大きい。
どっちがマシか。
それから、別に私は自民に投票するなんて決めてませんけれどね。
あっいつもの人かｗ
このスレは工作員だらけで、層化だらけと信じてる人ね。

>>432
教師のレベルもずいぶん下がってるで。教師が勉強してないから
親や子になんにもメッセージを発信できない。成績あげるだけなら
塾の先生の方がよほど勉強しててエネルギッシュだし。

「水の言葉」ｗか、あんなのみると、あれなら親に難癖つけられても
何にも反論出来なくて当然という感じ。あと数年すると、ゆとり教育うけた
のが教師になる。あなおそろしや。。

>>437
だね。
子供手当てに4.7兆円なら、教師の質の向上、公教育の底上げ、高等教育費の
軽減いくらでもやることはある。
まっとうな親はみんなそう思ってるよ。
でもそれだと票が入らないから、だめなんだろうね。

後、現金支給だと、教育に関心のある親は教育費に、そうでない親は自分
たちの飲み食い遊行費に使ってますます格差拡大。

>>434
だって自演なんだもんｗ

ID:RTf/gtUI
の文章なんてまさに其れ。

こいつの文章に違和感を感じるのはまっとうな感覚ですよ。

>>438
実際この政策をやるとなると、かなりの反発がでるでしょうね。
高額所得者にも手当てをだすというのだから。
とりあえず、控除は廃止して年収の低い世帯から支給、そのうちに民主政権
崩壊、結局できなかったけれど、控除だけは廃止ってパターンが起こると
思いますけれど。
というか、小沢さんもそのつもりで、できもしないバラ撒きを公約にあげたのでは？

>>438

>>教師の質の向上？
どうやってやるんですか？ｗ

現状の教育学部にどの程度のレベルの学生が集まってるかぐらいわかりますよね？
まっとうな教育を受けてきてる人なら。

＞教師の質の向上、公教育の底上げ、高等教育費の
＞軽減いくらでもやることはある。

いとも簡単にできそうに言ってますが
すべてがほぼ自民党政権下で崩壊したものですｗ

誰も責任取りませんがね。

439さん

おっしゃる通りです。ID:RTf/gtUI の文章は癖があってわかりやすい。
もちろん、同じ意見の繰り返しだしwwwwwww
自公の批判には「スレチ扱い」、メディアや民主党への凸メール、ピンポンの萩原批判
友人や奥様方に刷り込んできた、他の板にも広まってきた　etc

痔民や層化の巣窟スレ　というよりは、ズバリ「自演スレ」ですね。

名無しの心子知らず：2008/11/02(日) 22:52:51 ID:oLanzCBJ
http://market-uploader.com/neo/src/1225623741155.jpg

猿でもわかるクーポン券の仕組

【政治】民主党「次の内閣」経産大臣の増子議員、問題マルチの監査役　党のパー券も仲介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225654312/l50


ﾐﾝｽの半分はマルチで出来ています。

734 ：無党派さん：2008/11/03(月) 12:06:27 ID:M2hairEm
｢清潔な民主党に一回ヤラセて。｣
が口説き文句なんだから、不潔なのがバレ嫌われている自民党同様だとバレたら、
新しい方にヤラセる価値がないと思われてしまう。

また自演厨がｗ
荻原の話もメル凸の話も前から何度も出てる話だけどね。
最近乗り込んできた自演厨にはわからないか。
ここは自民工作員、自演、層化の集まりだと信じたいんですね。
一度２ちゃん以外の掲示板でも見てくると現実がわかるよ。

>>446
２ちゃんに「現実」があるんですかwwwwwwwwwww
ずいぶんと世間の狭い自演くんですね。

70 ：名無しさん＠３周年：2008/11/02(日) 13:31:49 ID:rQrL27ts
（自民公明ネット戦闘員の工作類型）　　〓情報拡散推奨〓

１．共倒れ工作※１ ※２
２．分断※３
３．問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※４

※１ 評判の悪いＡと落ち度のないＢをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないＢにダメージを与える。 これ以上評判が悪化しようのないＡと落ち度の
ないＢを同化することで、相対的にＢの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。

※２ また共倒れ工作は同時に与党Aが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすこと で
与党Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。

名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 15:57:49 ID:K+UVG2by
夫 自民との離婚

国民「ＤＶがひどくて･･･」
弁護士「ＤＶというと、殴れたり蹴られたりとかですか？」
国民「そればかりか、自民は全然働かないのに、わたしにはもっとお金を稼
いで来いと」
弁護士「いわゆるヒモ状態ですね？」
国民「そのくせ、民主さんと恋仲ではないかと疑ってまた暴力」
弁護士「この秋には、離婚交渉に乗ると言っていたというのは本当ですか？」
国民「はい、でもそれも口からデマカセで。何事もなかったかのような振る
舞いです」
弁護士「やはり、別れたいですか？」
国民「結婚してから３年経ちますが、殴られたり蹴られたりの生活にはうんざ
りです。私も子どもたちも皆憔悴しきっています」

非正規労働者の増加、ワーキングプアの放置、消えた年金・消された年金
食の安全の崩壊、官僚や天下り法人による無駄遣いと税金投入、子育て支援
への無策等、国民は踏んだり蹴ったり。自民との離婚は時間の問題ですね。

71 ：名無しさん＠３周年：2008/11/02(日) 13:32:36 ID:rQrL27ts
>>70から続く
※３世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわない ようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
小泉スレにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは小泉ではなくＢ層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。

※４責任与党である自らの失政を棚に上げ、「野党が〜野党が〜」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かける自公スポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。

ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の３つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの３パターンに収斂されるように思う。

↑450

クズ麻生の所信表明演説「民主党は」「民主党は」は、※４の分類ですね。

>>447
２ちゃんでなくて、２ちゃん以外。そっちに現実があるよ。

ID:wU1HlhEKはそろそろ規制板に報告しておいたほうがよさそうですね。

>>452
> ID:wU1HlhEKはそろそろ規制板に報告しておいたほうがよさそうですね。
他力本願で申し訳ないのですが、是非お願い致します。
スレが読みにくいので。

>>453
わかりました。やってみます。

でも、やっぱり自演。
451〜453の唐突なやり取りは、不自然すぎるね。

>>454
お願いする人数が多い方が良い様でしたら、該当スレに行きます。
運営さんなら、プロバイダーとかが見えてちゃんと意見の数を数えてくれるのかな？
規制議論板をちょっと見ましたが、何処が該当スレか分かりませんでした。

>>454
私もちょっと見てみましたが、いまいちわかりませんでした。
もう少しがんばってやってみます。

アンカー間違え。
>>456ですね。

もし、どなたか詳しい方いたら、ご協力お願いしたいです。

>>449
DV自民夫の虐待に耐えかねて離婚、その疲れきった心に付け入るのがダメンズのﾐﾝｽですね、わかりますｗ

もう、どっちもだめだめ。はやく政界再編して。

自己レスですが、規制はものすごく大量に連続投稿でないと
無理みたいですね。

>>460
私なんて、子ども手当てには反対していたけれど、地元の民主議員は
信頼おける人だったので、小選挙区は投票しようと思ってたのに、
あの自演厨、工作員厨、必死で毎日長文厨のために、絶対に
民主はやめたになってしまいましたわ。

>>461
そうなんですか。了解しました。　＆有り難う御座いました。お疲れ様でした。

最近書き込みが少ないので、どうしてもコピペが目だってしまいますが、
私はとりあえず、来たときは一言カキコすることにします。

私のレスも自演指定されてたよ。
今日もまた自演指定してくれるのかな？

とにかく、メル凸、友人知人に知らせること、ほかの掲示板で話題になる
事がいやなんですね。よくわかりました。
明日友人に会うから、しっかり伝えておこうっと。

私はパッと見て荒れてると書くのがためらわれる。　

書き込みが少なくなっても、手当の問題点は散々出たので後は拡散するのが一番。
テレビの偏向報道・子ども手当のみで控除カットに触れず・等を書いて頂けると
時間のある時に番組スポンサー等に電話していきます。
自分自身は（子ども番組くらいしか）テレビを見なくて。。
もし気が付いた番組があったら、情報を書いておいて下さると助かります。

>>466
気持ちはわかりますが、書き込みが少ないと、ますます荒れるし・・・。

私も、とりあえず、テレビの偏向報道などはきちんとここで報告しますね。
同時にGJ報道も。

そうそう、友人に伝える話も、もしうまくいったら報告します。
ここの奥様の話を参考にしてがんばります。

>>467
> >>466
> 書き込みが少ないと、ますます荒れるし・・・。

そうなんですよね。
勇気のある方が少し流れを変えてくれた後に追従してます。へたれで済まん！
何か荒らしのスルースキルが低くて、却って邪魔しそうな私だが、頑張るよ。

456〜459は全て自演ですねwwwwwww

何を言っても、自演だって認知されてるからムダだよ。

っていうか、育児板の中でここだけ浮いてるのにまだ気づかないの？

痔民・層化ができるのは、自演工作活動ぐらいだからな。

>>438

＞子供手当てに4.7兆円なら、教師の質の向上、公教育の底上げ、高等教育費の
＞軽減いくらでもやることはある。

で
簡単そうに言いますがどうやってやるんですか〜？


答えもできないのに、自民の自演厨は白々しくよく書けますねｗ

>>469
嵐はスルーが一番ですよ。
何を書かれても、スルーで話を進めるのが一番です。

>>473
ばら撒きより、一極集中のほうが結果が出やすいのは明らかだが？
教育や医療にあてたほうが効果はでかい。
そもそもの税金も、個々のこまかい所得を集めることによて効率的に使うのが本来の目的だぞ。
所得の再分配なんてのは、最後の最後、あまってあまってどうしようもないときにやること。

今の状況でやるもんじゃない。

しかもそれに関しては、自民も民主（共産も公明）もない。どいつも同じくバラマキをしようとしてる。
まさに見るに耐えない。

>>465
あなた　誰と会話してるんですか？ｗ

たった3レスで、良く会話がなりたってますね。中身の内容が意味不明ですよ。

＞明日友人に会うから、しっかり伝えておこうっと。

伝えることの内容は ID:41eeeCLzと以心伝心
ID:HyaC2GSxとテレパシーですか？

宇宙人だらけですね。自民支援者はｗ

>>475
現金ばら撒きより教育医療支援のほうがよほどよい国になる。
現金支給は所得の少ない人にだせばいいってのは、自民も民主もわかっているけれど
結局票がほしいからばら撒くんですね。
そのばら撒きの額が民主のほうがやたらデカイというだけで、まあ、考えている
ことは変わらないでしょう。

>>475
あなたには聞いてないですし
しかも
全く答えになってないですよ？

>>477
一度
自民党がばらまいてる額を計算した方がいいですよ？

足し算ができないようですがｗ

>>478
ここはお前との一対一の討論の場だったのか、そいつは失礼しましたｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
自民党以外の野党が税金ばら撒けるわけないだろ、あほかｗ

ネラーの票は要らないんだろうけど、わざわざ減らさなくても良いのに。
投票の選択肢から民主は無くなったわ。　

>>480
ｗ
では改めて

＞教育や医療にあてたほうが効果はでかい。
あなたのこの言動は教育や医療にただばらまけといってるようにしか聞こえない。

現状の教育、医療のどこに問題があってどの規模でばらまくのか具体的な話しにならないと
議論のしようがない。

>>482
はいはい。
麻生の支持率見ましょうねｗ

麻生自民支持率が低下すればするほど、

どんどん自民自演者の大好きバラマキが始まりますよｗ。

ま、見物ですね。この先選挙までの自民の悪あがきは。

>>466
そうですね。子ども手当てがとんでも政策であるということは、すでに語り
つくしたので、今後はテレビや解説者の偏向報道をここに報告していくと
いうのは、いいと思います。
できればスポンサーさんも書いてもらえると、抗議しやすいですね。

かといって、これから新たにここ訪れる奥様もいると思うし、このスレを残す
こともは重要なので、私もなるべく書き込むことにします。

>>481
そう、自民の実際のバラマキはスルーして、

精査を経て法案通してもない、民主の叩き台となる案を

すでにバラマキしたかのごとく、叩き続ける奥様方？
（性別はしらないけど実は1人か2人ｗ）はほんとアホですよねｗ

>>480
話しは何人相手でも常に一対一でするもんですよ？

あなたは質問を受けたら、当事者じゃなく違う相手に返答するんですか？ｗ

うちは子供いない（できない）けど、今のような、無駄な道路工事や、天下り・役人天国の無駄無駄行政に
湯水のごとく税金が使われていくよりはよっぽど少子化対策（子供手当て）に使われる方がマシだ。
（その結果、人口増えれば結果老いた自分たちを支える人達が増えることにもなるし・・・）

子供手当てに文句言っているヤツはただ単に自分がもらえないから不平・不満言っているだけの、独身や
小梨だけだと思うよ。（２ｃｈやってる連中なんて、圧倒的に貰えない連中（独身とか）が多いに
決まってるから、ここでは反対意見が多いね。とにかく、自分がもらえないから反対！ってな自己中な
意見は見てて哀れ）
そりゃ自分だって欲しいけど、とにかく、バカ役人らの天下りで何千億もの退職金に使われたり、裏金
作りに精を出したり、誰も走らない高速道路作ったり、誰も利用しない空港作ったりと、公共工事などの
無駄遣いされるよりか、その分少子化対策に充ててほしい。

あと、不思議に思うんだけど、安倍さんといい、福田さんといい、一年ともたずに政権を投げ出した総理を
２代も続けて排出した自民党をまだ支持し続けるやつらってバカなの？（低い支持率ではあるがまだ支持
する人の気が知れない）しかも、首相投げだした本人達はまだ国会議員を続けているらしく、今もヌクヌク
と優雅な議員生活をしている。

麻生政権？少子化担当相・小渕優子？・・・自民党（麻生）は少子化対策を真剣にやるつもりは恐らく
微塵とない。
とにかく、今の自民党じゃ何をやっても無駄。早く政権交代しろ。一度民主にやらせて、ダメだったら
また代えれば良い。そうしないと政治腐敗は無くならない。

「今明確になっている無駄使いは無い！」、「ホテルのバーは安い（１人５万程度）」と言い切った
麻生自民じゃ政治は変わらない。
昨今の無駄使いを無駄と思っていない、今の役人天国のシステムにはもううんざりだ！！

麻生総理にも少しは期待してみたけど、「カップラーメンひとつ400円くらい？」
「ホテルのバーなんて安いもんだよ（１人５万が？だよ？）」には本当に残念です。
生まれもっての大金持ちのボンボン総理に、庶民の生活など理解できるはずありませんよね。
ここに来て選挙に勝てそうに無いからと言ってバラマキばかり始めた麻生自民党は
もう確実に末期の状態です。

フジテレビのサキヨミの視聴者へのアンケートのテレゴング、
ことごとく、出演者と、視聴者の結果が逆で、抗議の電話したが、
マスコミや出演者達に、相変わらず、一般市民の感覚が分っていない。
出演者達は、年収幾らなんだろう？
報道２０００でも与謝野氏が「定率減税を全員に配るのは、疑問だ。」
此処までは納得。でも、この次の発言に耳を疑った。
「線引きラインとして中流家庭の１,０００万円を基準に区切る必要が有る」と。
みんなも、年収１,０００万円の中流家庭なの？平均なの？

>>491
中流家庭の１,０００万円、は昔の話。いいかげんつまらんテレビをえびせんポリポリ食べながら
見るのやめて、自分でいろんなこと探求するクセをつけなさい。

>>492
>>491に対してそのレスをしてしまうあなたこそあれなんだが

昔の話って昨日の番組だよ。あれから何か変わったの？
忙しかったからその後の事はハテナなんだけど。

ID:etWjJN5Uは、別のスレにもまったく同じ言葉をコピペしていましたが、
こういうのは規制対象になるんでしょうかね？

テレビの情報てのはかなりあてにならんということだよ。つか情報源が
テレビとネットしかないのか？統計とか論文とかないのか？社会調査
なんて紀要、月報なんかで仕入れられるんだが。大学図書館も一般人の
利用ができるし。

場合に拠っては、調べますよ。でも、今現在の事に、いちいち図書館？
それに、テレビでの発言を信じている人に対して、失礼な事だよね。
いくらテレビは娯楽だとしても･･･せめて、情報番組は、正確に放映して欲しいもんですね。

この子ども手当ての問題点は出尽くしたと書いている人がいるけれど、
もう一点。
子どもに支給ということで、みんなの思考が停止してしまうという問題が
あると思う。

この前ちょっと会社の人と話したときも、最初は子どもが少ないんだからいいのでは
位の感覚だった。ID:etWjJN5Uのように、少子化対策だと思っている人が大半。
そこで、こども２人の平均的家庭で15年間に貰える総額を出すと、まずびっくり。
次に、それが所得制限がないことや、現金支給の問題点などをだして、初めて
思考が回りはじめる。
諸外国の例など出して、少子化対策にはあまり効果はないという話をすれば
だいたい、「ちょっとおかしいよね」となるのだけど、最初の段階で
子ども＝少子化対策だから仕方がないとなって、ブラインド状態になってしまう。

>>489
そんなへろへろの自民党と支持率があまり変わらないってのがよくわらないんだよねえ。
何か民主党に問題があるんだろうなあ。

>>483
教育はいいや。俺が言い始めた話じゃないし。ありゃ、俺に言わせりゃ予算じゃなくて日教組をはじめとする教師の質の問題だ。
入れ替えればよい話で、金の話じゃない。

医療に関しては純粋に金の話。医療費を引き上げ、医者を増やす。ただそれだけのことでだいぶマシになる。
それをバラマキというならバラマキだな。

子持ち世帯にダラダラ小銭をばら撒くのに比べ、いたって効率的で、シンプルな政策だな。効果も読みやすい。

>>487
子供手当のｽﾚなんだから、それに関する話になるのは当たり前だろ、アホか。
自民の土建がらみのばら撒きもさっさと辞めさせるべきだと思ってるが、それは完全にｽﾚﾁ

自民がやろうとしてる、同じくおろかな定額減税の話を持ってくるならまだ話は分かるが。

はっきり言って、最近のバラマキ政策は自民も民主もないんだよ。どの政党も目先の選挙に目がくらみ、
バラマキ政策をやろうと、あるいはマニュフェストとしようとしてる。どいつもこいつも見てられん。

どこの政党支持者とか、そんなつまらないことにこだわってないで、政策の中身をみて話をしろ、頭を使え。

>>500>>501
そういったことは散々このスレで話してきたことですよ。
現金をばら撒くよりも、現物支給で。
高所得の家庭にこんなに大金をばら撒くのなら、生活保護世帯、お年寄り
医療、かけるところはいくらでもある。
今までに、公教育の底上げの具体案だってでてますよ。

結局この案に関しては、民主支持者も擁護ができないから、せっせと
自民のばら撒きをあげて攻撃しているだけ。

結局薄く広くばら撒いて、選挙の票の頭数を増やしたいんでしょ？自民党の浅はかな考え。

>>503
マジﾚｽすると、選挙戦術的には投票率が低いほうが自民には有利なんだよ。
層化を抱え込んだ今となっては、浮動票があっちこっちに行く状況よりも、投票率を低下させて層化の組織票の1表あたりの重みを増やしたほうが勝てる。
なので、今回の定額減税はバラマキによって票を増やすのが目的ではなく、層化（公明）が、自分たちの力で政権与党として、
かつてから主張していた定額減税を実現したことを得票として、層化の組織票を最大限活用できるようにするのが目的。
別にだからといって自民党を擁護してるわけじゃないからな。理由はともあれ、毒饅頭食ったんだから同罪だｗ

でもってな、このｽﾚは民主の子供手当てについて語るｽﾚだと思ったんだが違うのか？ｗ

>>504
そうですよ。
だけど、さっきも書いたように、今まで散々子ども手当てに関して話してきて
民主支持者といえどもこの政策は擁護できないものだから、自民の政策を
だして、自民はこんなに悪政をしたのに、って話にしてる。

>>505
もしかして、いちいちﾚｽを返さないほうがいいかな？ｗ

子供手当ては、戴けない。これもばら撒きだから。
だからと言って、自民党には恨みがつらつら有るし。
どっちもどっちで、難しい選択になるよ。
ただ、自民党に、負け組みを味わって貰って、私達の気持ちに立って、
声が届かない事を実感して貰いたい。

自民のあれは完全にバラマキだと思う。
が、民主のこれもバラマキだと思う。
お互いに相手を「バラマキだ！」と非難してるのを、おまえが言うな！と思って見てるよ。

どっちにしろこの案は練り直した方がいいな。
もうちょっと財源がきちんと出せるようにして
無理のない額にした上で子供手当じゃなくて
福祉手当みたいに介護世帯もカバーさせた方が
いいんじゃないかなあ。
一番いいのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
インフラ整備＋ゆとり教育どうにかする方だけど。

ID:MXfxBkeVは、なんでこんなに粘着してるの？？

>>383
次スレまだ〜？

【閉経勇敢マダム】税金は私のもの＝控除廃止反対【日本のガキはシラネーよ】

【熟女をなめるんじゃない】キレイ事言う政党＜＜＜＜＜悪事隠す政党【何年生きたと思ってる？】

【アムウェイも真っ青】野党の批判でお小遣いゲット【友達紹介でさらなるボーナス】

条件１　マスコミに抗議する暇がある人
　　２　絶対に雇われ先を口外しない人
　　※　ネットを数台お持ちの方優遇

消費拡大させて景気を浮上させるには、消費税を下げるしかないよ。
どうせ意味のある使われ方してないし。どうしても必要なら
バラまきにかける予定の予算で埋め合わせればよい。

マスコミや番組スポンサーに電話されるのが相当イヤみたいだね。
それだけ効果的って事か、じゃあ頑張ろう。　

出産病院が共産系だったから、頼まれて共産党に入れちゃうかもと思っていたけど
このスレの民主党工作員見ていたら、絶対自民に入れる気になったよ。

>>514
そんなくだらない理由で投票しないで、どっちでも構わないから、
最後の最後まで両者の政策をきちんと比較、検討してから投票しろ。

>>515

政策と実行力を考えたら自民党になっちゃうかな。


ところで、、、
------------------------------------------------------------
　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆　今 回 の 田 母 神 論 文 で 反 日 朝 鮮 人 が 最 も 恐 れ て い る の は
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ

＊　創始改名することなく陸軍中将にまで昇進した朝鮮人軍属がいたこと
　　中には天皇陛下から金賜勲章を与えられた朝鮮人軍属もいたこと
＊　朝鮮王室が日本に丁重に迎えられ、
　　そのお后には昭和天皇のお后候補にも挙がった高貴な女性が迎えられたこと
＊　朝鮮王室最後の殿下は陸軍中将にまで栄進・活躍されたこと

このような歴史的事実が公になることだ。　　原文ＰＤＦはこちら
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

つまり・・・
日本人は朝鮮人を奴隷のように扱ったニダ<丶｀∀´>
朝鮮人は必死で日帝と戦っていたニダ<丶｀∀´>
創始改名を強制され民族の誇りを傷つけられたニダ<丶｀∀´>

という朝鮮人のウソがバレバレになってしまいます。
┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ
------------------------------------------------------------

>>515
509が言ったみたいに、直す気持ちが民主党に有るなら新しい案比較検討もあり得るけど、このままの案なら必要ない。

解散・解散！って言うばっかりで問題の出てきた案を直そうと云う気が無い様に見える。
おまけに工作員が下品で、このスレでも散々気分の悪い煽りレスを読まされてる。
貴方にはくだらない理由に見えても、私にはちゃんとした理由なので共産党さんをお断りしても、自民党に入れる。

>>514
そうそう。国民が相当イライラしてるだとさｗ
早く解散しろと思ってる国民が多いってこと。

だから、局もわかってる。どんな人から電話があるのかって。
早く解散しなさいってこと。
最近評論家が麻生を誉めるのもおだてて選挙に持ち込むため。

>>383
こういうスレも
【主婦だから】★★★特別会計は家庭の家計と同じだよね★★★【絶対にわかる】

>>517
自民党に入れることを決心しているなら、それでいいだろ？
しがらみと既成概念だけでしか物事を判断できない人間は少なくないから、君を
否定はしないよ（笑）

次期政権がどこがいいのかについては、その政策について総合的に判断してのものだ。
50年以上も、ほぼ一環して政権の座についていた自民党に、更になお与党の座にいさせ
ていいのかどうか。われわれの生活がかつてない程、危機的状況にあるのに、更に自民
党に信託していいのか。

まともな神経と知識のあるものなら、とても容認することはできないはずだ。

>>514
かわいそうな共産党。
貴重な一票を失ってしまった。

赤ちゃんが生まれて子供手当て反対！！すばらしい！
国民の鏡だ！！女は子供を生む機械だ！ドンドン生めよ。
ただし、手当てはださないから。勝手に育てろよ。
・・・と秘かな感情を胸に抱く自民党議員であった。

>>521は>>517へだった。

アレ違う？>>514でよかった。

まともな神経と知識がある者なら、自民党の金まみれ政治を担ってきた
元経世会の連中が執行部を占めている党も容認できないだろうな。

>>521

＞ ・・・と秘かな感情を胸に抱く自民党議員であった。


これって、捏造ですよね。

そんな嘘までついて、何が目的でミスリードを狙ってるんですか・・・？

何の捏造だ？

>>526

それを聞いてるんです・・・

なにが目的で、そんなでっち上げの印象操作をしてるのか気になって。

やっぱり工作なんですか？？

>>525
全ての自民党議員の心を>>525は理解してるのか？

自民党って政党というよりも「とにかく政権を維持する」という目的の
集団であって、どんな手段を使ってもそれを実現させてきた。
だからもし民主党が政権を取ったら、さっそく自民から離党して
民主党に入る輩が続出するでしょ。２大政党での政権交代って、実は
あんまり意味ないな。むしろ今みたいなねじれがベストなのかも。
年金問題や、食品偽装が明るみに出たのもねじれのおかげだろうし。

>>528

それは、詭弁です。

あなたは、何を根拠に>>521の様な書き込みをしたのですか？

民主党に入る議員が続出するほど、
自民には議席が残ってないって

70 ：名無しさん＠３周年：2008/11/02(日) 13:31:49 ID:rQrL27ts
（自民公明ネット戦闘員の工作類型）　　〓情報拡散推奨〓

１．共倒れ工作※１ ※２
２．分断※３
３．問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※４

※１ 評判の悪いＡと落ち度のないＢをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないＢにダメージを与える。 これ以上評判が悪化しようのないＡと落ち度の
ないＢを同化することで、相対的にＢの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。

※２ また共倒れ工作は同時に与党Aが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすこと で
与党Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。

71 ：名無しさん＠３周年：2008/11/02(日) 13:32:36 ID:rQrL27ts
>>70から続く
※３世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわない ようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
小泉スレにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは小泉ではなくＢ層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。

※４責任与党である自らの失政を棚に上げ、「野党が〜野党が〜」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かける自公スポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。

ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の３つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの３パターンに収斂されるように思う。

せいじ　と　いくじ

似て非なる事

政治板行けば良いのに。

>>452-453
なんの規制ですか？このスレがおかしいと感じること？
それとも、このスレが怪しいと思って、コピーペーストしたこと？（失笑

>>452-453のレスを見て、私は「おかしい」から「自民工作員って本当かも」
という確信が持てました。それを証明してくださって感謝かしら？

筋が通った指摘をしているのは、やっぱり非政府自民の方々の言っていることでしたね。
あなたたちが創価学会婦人部だっていうのも、あながち間違っていない指摘なんじゃないですか？（ｗ

>>534
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3 [政治]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/l50x

こちらも拝見してきましたよ。
-----------------------------------------------
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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-----------------------------------------------
これを見てね。
政治板では工作活動が上手く行かなかったようですね。
政治知識が高い人が多いからなのでしょう。こちらと全然違いますものね。

ID:4yO3hvMWはほっておけばいいんではないの？
長文コピペなんて誰も読んでないし。
そもそもpaet１から読めば、ここが層化工作員の巣ではないってことも
明白だけど、すでに思い込んでるから仕方がないよ。
層化工作員や自民工作員がもしいるとしたら、こんな育児板なんかより
政治板とかで工作するだろうから、そっちでがんばればいいと思うけれど。

政治板の子ども手当てスレはpart３くらいでここの奥様がどっと行って
論破して子ども手当ては選挙対策→終了ってことになったから、すでに
子ども手当て以外の話になっちゃったね。
そろそろおすすめ２ちゃんねるからも消えるんではないでしょうか。

もうひとつだけ、ここは民主の子ども手当てに反対する奥様が多いから
民主はいやだという人は多いけれど、別にだから自民ってわけでもないんだよね。
そんな中でID:4yO3hvMWが狂ったように、自民攻撃を繰り返すことで
民主いやから、逆に、んじゃ、民主が勝てないように自民にいれちゃおか、
って気持ちになる人も多いと思うわ。

このスレの奥様を説得したいのなら、子ども手当ての政策としての利点を
言わなければ絶対に無理、自民の悪口なんて無駄。

このまま選挙が終わるまでやってるつもりかね、ミエミエの与党支持工作員は。
自演もミエミエだからもう少し頭を使いなさい。

>>537
独り言で、そんなに必死に頑張らなくても・・・ｗ
長文は誰も見ないんだったら、気にしなければいいんじゃないですか？ｗ
というか、この程度が「長文」という基準の人って、絶対に新聞なんて読めませんね＾＾

>>540
あなたも、いつまでも粘着してても無駄ですよ。
子ども手当てに関して語れなければ、このスレではだめ。自民VS民主の
スレでも立てて、そっちで頑張ってください。

>>541 必死ですね＾＾
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092700383
小沢氏は「暗い」＝太田公明代表

公明党です。

自公に政権を任せていただければ、派遣労働者をはじめワーキングプアの厳しい労働条件の中でも、
麻生や、わたくし大田のように明るく生きてゆけます。
あんな陰気な小沢の暗い民主には、政権を任せられません。
どうか、我が党に皆様の熱き一票を。

公明党でした。

>>537
今政治板のほうを見てきましたが、すでにpart４の最初で子ども手当ては
選挙対策ってことになり、400レスくらいまではなんとか続いていますが、
今はもはや子ども手当てスレではなかったです。
おすすめ２ちゃんねるはちょっと遅れて表示されるので、そのうち、政治板から
こっちに流れててくる人も減ると思います。
それまでは、やはりスルーが一番ですね。

>>532

さすがサヨクは陰謀がお好きですね。

>>466
テレビですが、選挙がないため民主党の話題は出ず、自民の景気対策一色
ですね。
とりあえず、給付金をばら撒きと批判した議員の名前は覚えておいて
選挙のときに、子ども手当てに関してどう発言するのかをチェックしようかと
思います。
原口議員と長妻議員はばら撒きと批判していました。

>>543
了解
スルーします。

>>541
頑張って自演続けてくださいなｗ

>>545
いきなり単発で出てきて

>>543
了解
スルーします。

、、、、、、、
、、、、、、、、

ID:ShUPMiuP
ID:5GYqaJZr
ID:2chzhII1

この流れはお笑いをめざしてるんですか？ｗ

自演も楽しそうでなによりです。

>>514
レス見逃していました。
やはりスポンサーなんですね。一度テレビ局に電話をしたことはあるのですが。
次からスポンサーにします。

>>548
ほんと
ご苦労様です。

具体的にどうスポンサーに電話なさるんですか？

番組おりないと、もう買いませんよ！ってｗ


楽しそうでなによりです。

どこの企業に電話したかまた教えてくださいねｗ

>>548
つテレビ番組スポンサー表　@ wiki
http://www7.atwiki.jp/tvsponsor/

>>550
すごい！
いちいちスポンサーチェックしなくても一発でわかりますね。

>>551
企業は大抵、番組内容などチェックしないでスポンサーをしてるので
「こう云う間違った報道・印象操作する番組です。
　この番組のスポンサーで有ることがマイナスのイメージに繋がりかねない」
と、私の場合は実際に良く買うメーカー・好きなメーカーに言ってます。
花王ショック（でしたっけ？）や、金融恐慌で宣伝費を抑えたい企業には渡りに船で大歓迎！の場合も有るそうです。

「スポンサーに凸」自演、また這い出てきやがったな。

だいたい政治絡みで意見したところで、ハイハイって感じでしょ？
バカじゃないのお宅？

どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
☆大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

■“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/
■【まとめ・詳しい説明】　なぜ外国人優遇？　まず納税者である日本国民に奨学金を！
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm
■【抗議先リスト】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/hotline.html　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
http://dentotsu.jp.land.to/link.html　　http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

★『自由民主党』を『在日朝鮮党』と呼ぼう★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225009787/

283 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 22:19:34 ID:Wsu/XR+I


　　　　　 　 ／ オレたちの太郎2008　＼ -､
　../フ_/フ　　　韓日トンネルマンセー 　 　 ﾞ,ノ　俺たちは勝共連合（統一教会）なんかじゃない
.／憂●国＼　　 　　 ､　　ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ　 |
|/-ﾛ-ﾛ-ヽ |　　　 　 |　　　　　　 ＿　 　　 | 　　俺たちは幕屋ウヨなんかじゃない
| . : )'3'( : . | 　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ
.｀‐-＝-‐ '.─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| / 　俺たちは日本を貶めるために活動している朝鮮系似非ウヨなんかじゃない
　　　　　　　　　(,_ﾉ"全てブサヨの陰謀


▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/
【社会】麻生首相、対馬が韓国資本に買い占められている現状について「悪いとは言えない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224613804/l50x

2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。
ttp://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/516.html

> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役
http://info.dwango.co.jp/pdf/corp/cg_20070608.pdf
--------------------------

なーるほど、不自然な「ローゼン麻生閣下」ヨイショの裏には
こういう事情もあったんだね。

472 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 17:51:59 ID:XBHfTS0X
約１万５０００人(陣営発表）→数えてみたら1985人
http://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070918.html

510 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 20:08:45 ID:TXsx5V+J0

>503
俺もここでアホウヨに煽られて前回は自民党に入れたよ。
で、こんな画像を発見して唖然とした。
とても戦場に行けそうもない醜く太ったデブと貧乏臭くて貧弱なガキばかり。
こいつら、靖国支持しときながら、自分が戦争に行く気なんてさらさらないんだ。
貧乏臭い容姿から多分税金もまともに払ってないフリーターだろう。
俺達、普通に働いてるサラリーマンと違って、こいつらにとっては祖国防衛も税金、年金問題もどうでもいいんだよ。
こんな奴らに騙されて自民党に入れてしまった自分が馬鹿だったと反省・・・

ネトウヨファッションショー
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
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■“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/
■【まとめ・詳しい説明】　なぜ外国人優遇？　まず納税者である日本国民に奨学金を！
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

みなさ〜ん、これをよ〜く見ましょう〜
いろんな「真実」が見えてきますよ〜〜

先週ポストに入っていた民主党のちらし。
こども手当はまったく触れず。
年金と社会保険と高速道路無料化のみ。

こども手当は撤回なのかしら？

>>558
なるほどー、こういう人たちが自演しちゃったりしてるわけですねー。
彼らの暮らしぶりについて、早計に判断はしないけど、
いかにも、時間だけはありそうな感じですね。。

>>560
撤回の方がなんぼかマシだわ。
そこらへんは空気読んでくれたんだね。
でも高速道路も完全無料だと道路の補修費に困るから
無料じゃないやり方がいいなあ。
うち、田舎で一家に車が二台あるけど高速なんて全く使わない年の方が
多いから1台5万課税されても元が取れないしw
たくさん使う人に割り引きとかじゃダメなのかなあ。
たまにしか使わないからちょっと高くても正規料金払ってもそれほど苦しくないから。

>>562
党内でも異論が多い、みたいな話はありましたもんね。
評判が悪いから、ただ隠してるだけなのかもしれないけど。

>>562
廃道は増えるだろうね。
もっともほとんど利用価値の少ない道に
莫大な維持費を使い続けるなんてアホもいいところだろうが。

>>560
あれだけ新聞広告にまで載せて、テレビでも言って、撤回はないと思い
ますが、ひょっとしたら、財源の問題で、絶対に無理だから、
一人目を減らすとか、なんらかの修正を考えているのかしら？
でも、あそこまで大体的に宣伝して、いまさら修正なないと思うなあ。

>>552
なるほど。
たとえば、子ども手当てに関して2万6000円支給という話だけが出て
控除カットの話がでなかったときは、報道機関として正しい報道を
するべきであり、スポンサーとしてどうお考えですか？訂正報道を
行うように、指導してください。
くらいのことを書いてもいいわけですね。

>>564
ローカルな話なんですが、4月のガソリンの暫定税率分が地方自治体に入らなかったことで
道路補修とかがピタッと止まっていたんですよ。
国からその分補填されることが決まって、今日から再開されると新聞に出ていました。

崖崩れがおきそうな道路が放置されていたので、ちょっとほっとしました。
たった一ヶ月でこの始末では完全廃止になったら、どうなることか。
貧乏県には厳しいですね。

>>567
地方にはわずか数軒のために
何億もの道路維持費を費やす場所が多々あります。

維持すべき道路、廃すべき道路、移住等の行政的解決を目指すべき所。
暫定税率を白紙にし、全国民に地方の財政を再確認させ
総ざらいすべき時期に来てるとおもいますよ。

>>568
その数軒に農産物もくっついている訳ですが。
農家に補助を出しても、家や農地に出入りする道路がなくなったんじゃ
農業辞めて土地を放棄しろと言っているようなものですね。

>>569
それはその数軒の農産物生産高によるでしょう。

血税を投入してまで作るその道路が経済的に見合うのかどうか。

見合わないのなら正当な補助金で移ってもらうべきだと思いますが。

まあ、高速道路無料や道路特定財源の話はスレチですが、民主の財源に
地方自治体の補助金カット6.4兆円があります。
子ども手当てを支給するために、こういうところでしわ寄せが来るわけです。
地方自治体の補助金のうち、公共事業に使われているのは4.1兆円です。
つまり、公共事業を０にしても、かならず、ほかの教育・福祉などの
予算が削られるわけです。

子ども手当てばら撒きの影響は、こういうところにも出てきます。

>>567
労働力人口はもちろん、日本の全体の人口が激減しようという中で、まだ
道路をつくり続ける必要があるの？あるとしたら、それは国民の利便性のため
ではなくて、業界の存続のためじゃない？もはや、これ以上の道路をつくり続
ける必要はないでしょ。

ちなみに、地方の生活道路の補修費用なんかは、特定財源を一般財源化した上で、
地方に配分するはずですが？したがって、必要とあらば首長の判断でできるように
なる。

でも、道路建設不要論の理由の一つは、少子化にあるでしょ。

子ども手当によって、少子化対策効果が出れば、また、幅広く予算を設ける
こともできるようになる。

>>573
すでに、子ども手当ては少子化対策としてはあまり有効でないというのが
過去スレで結論づけてますので、それを読んでさらにそれでも少子化対策に
なるというのなら、また書き込んでください。
ちなみに、民主党も子ども手当ては少子化対策ではないと言っています。

>>574
結論付けてるって誰が？それはあなたの単なる妄想でしょ？

それから、「民主党が子ども手当が少子化対策ではない」って言うのは、
明らかな間違い。

先日、民主党の政策調査会に確認したところでは、
・子ども手当は単なる少子化対策を第一義とするものではない。
・が、結果として少子化対策になることは予想している。
とのこと。ここでの議論が、単にネット情報をもとにした杜撰なものだって
わかった？

>>575
そうですか。
では、民主は少子化効果も期待しているのですね。

昨日、明日友人に会うので、子ども手当てのことを伝えますと書いたものです。
今日、友人に会いましたが、やはり話を切り出すのは難しかったです。
結局、給付金の話をだして、そこからうまく、民主の子ども手当ては実は
配偶者控除廃止と扶養控除廃止であるということを伝えました。
友人はちょっと驚いたみたいです。悪徳業者の広告のようだねと。
そりゃそうだ。私もそう思いましたから。
ただ、これ以上は話はしませんでした。友人と政治の話をする難しさを
身にしみて感じました。

>>577
中身のまったくない
白々しいレスはいい加減辞めたら？

自民の印象を悪くするだけ。

どうせ
>>577
にだれかがレスしてまた自演がはじまるんだろうけど。

>>572
地方には「主要産業は公共事業」って所もけっこうある。
道路をつくるのは利便性だけではなく、土建業者＆その従業員の雇用を守るため。
それって根本的におかしいと思うけど、簡単＆短期間に改革できるものではないだろうね。

>>577
民主の子ども手当ては実は
配偶者控除廃止と扶養控除廃止とセットであるということを伝えました。

の間違いです、すみません。

>>580
でも、改革していく必要はある。
国力の衰退が懸念され、そもそも限られる国家予算の中で、できるだけ
有効に税金を再配分しなければね。

これまでは別としても、これからは土建業者＆従業員の雇用を守れるほどの
余力は日本にはないでしょう。

ちなみに、アメリカから来てる知人は、日本はどんな田舎に行っても道路がきれい
だと驚いてた。道路の質、量の両面からも、もっと道路予算を削っていいと思う。

>>577
>結局、給付金の話をだして、そこからうまく、民主の子ども手当ては実は
>配偶者控除廃止と扶養控除廃止であるということを伝えました。
>友人はちょっと驚いたみたいです。悪徳業者の広告のようだねと。

「くれる金が多い政党を選ぶ」なんていう発想では、乞食じゃない
まともな大人を（自民に投票するように）説得するのは無理なんだってば。

（参考）
[民主]どっちがたくさん金を恵んでくれるか？[自民]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225302344/

>>579

＞ どうせ
＞ >>577
＞ にだれかがレスしてまた自演がはじまるんだろうけど。

577に誰かがレスする事を自演とは言わない。

>>583
それ違いますよ。
うちも、その子もおそらく給付金は貰えないですから。
友人が驚いたのは、子ども手当てを出すという話はテレビや新聞で何度も
見たけれど、控除を廃止するって話は民主の議員も一言も言わなかった
ので、それは悪徳業者のようだってことです。
それと、別に自民に投票するなんて話は一切してませんしね。
彼女もどこに投票するのか知らないです。

>>582
なんかなぁ．．．まあ、スレチだから何だけど。
そういう紋切り型が民主党の考え方なら、いなかもんは支持できないな。

地方分権(笑)ってことなんですかねぇ

麻生総理にも少しは期待してみたけど、「カップラーメンひとつ400円くらい？」
「ホテルのバーなんて安いもんだよ（１人５万が？だよ？）」には本当に残念です。
庶民感覚全く無し。生まれもっての大金持ちのボンボン総理に、庶民の生活など理解
できるはずありませんよね。（何か期待してる人もいるけど全く無駄だね）
ここに来て選挙に勝てそうに無いからと言ってバラマキばかり始めた麻生自民党は
もう確実に末期の状態です。

>>560
子ども手当撤回はないでしょう。すでに宣伝済みですから、撤回したら信頼問題。
もし、意図的に載せなかったとしたら、あまりに額が大きすぎて、実現性に疑問が
つき、民主の政策自体が非現実的なものとの印象を与える、さまざまな問題点を
つかれたくない、などの理由で、前面には押し出さないのかも。

>>577
悪徳業者の広告ってどんなの？
漠然としててわからないな。

自演厨はどうも、友人知人にこの「子ども手当て」の問題点を広めること
番組のスポンサーにメル凸することが、ものすごくいやみたいですね。
よーし、明日から、友人知人にもガンガン広めて、偏向報道にはメール
送るぞ

>>590
「通話料0円」とか巨大な文字で宣伝してて、でも下のほうに
ものすごく小さな文字で「以下の場合は通話料がかかります」って
ずらりと条件を並べてた、あの広告のことじゃないかな。

>>592
オール電化だと光熱費が年10万円お得と言うばかりで、実は設備投資に
100万円かかるのを言わずに、公取から排除命令出された某電力会社の
ようなことでは？

子供の教育を考えると、日教組ガチガチの旧社会党が多い民主党はちょっと勘弁ですね。



山梨県の教員が、民主党の輿石東参院議員会長（元山梨県教組委員長）の選挙支援のため、
教職員らが高額の資金カンパなどを強いられている状況を報告した。

　教員は、「教師は選挙運動員ではない」などと訴えた。また、山梨県では教組役員になることが
昇進の早道となっている現状を、管理職ポストに就いた組合役員の比率などの具体的なデータを示して説明した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081027/stt0810270105001-n2.htm
より抜粋。

>>588
庶民派政治家はいたほうがいいが、貧乏人が大多数を占めても困るし、ましてや一国の首相が居酒屋で夜な夜な会合するようでも困る。
つか、民主も公明も、共産も変わらんよ、その辺は。上の方はみな、ホテルのバーよりも一桁二桁違うところで飲んでるんだが。
年収３００万だった頃の俺でも、インペリアルバー（帝国ホテルのバー）で、１杯２０００円程度のマッカランのロックを何度か飲んでたぞ。

カップラーメンの値段なんか知ってても知らなくてもどうでもいい。
きちんと国のことを考えて、指導力を発揮すればいい。それは民主も一緒。
くだらないことで騒いでないで、まじめに国のあり方を考えてくれ。

>>595
なら、庶民派を訴えるのはおかしい。無理があるから叩かれてる。
>>595が言うように、あのスーパーでの映像が指導力発揮しようとしていると、
多くの国民がとらえているのならともかく、選挙対策ミエミエだったからでしょう。
値段を知らないのは悪いことではないけど、視察にいくなら一応事前に勉強しておくものじゃない？
カップラーメンの値段を知らないのなら庶民がいくらもらってどんな生活しているかわからないということだから、
政治家としては致命的だし、消費税について語るのもチャンチャラおかしい。

>>590
レアなネタですが、一回だけお金振り込むから、３年後から消費税上げ続けるからねというのが、
電波を使って大々的に流れています。

ハローワークに行って50代50万/月なんて条件で検索して
「出てこないなあ」なんて浮世離れしたこと言っているようでは
政治家として致命的と言うことですね。
よくわかります。

>>597

まぁ、そういわずに。

株の配当だけで年間数億円？
妻も不慣れな割烹着きて印象操作頑張ってるんだから。

かんぱ〜い。

ttp://www.death-note.biz/up/img/29378.jpg

選挙の時に印象操作はどこの国でも行われてる。
悪いイメージは命取りだから。鳥がグルーミングするようなもの。

要は、金持ち政治家がどれだけ国民の方を向いてるかってことでしょう。
オバマは選挙運動の最中、ブルーカラーの人から「金持ちには俺達にことなんかわかるわけがない」と言われ、
非常に悔しい思いをしたらしい。そういう人達と直に向かいあい対話したら結果としていい形で選挙戦を戦うことが出来た。
オバマのように悔しいと思う気持ちもないなら、国民との確執に立ち向かう気概もない。一体何の為の総理なのか。
こんなんじゃ選挙に強いという小沢さんに勝てるわけがない。
競い合ってくれるなら自民がどういう方向向いてるのかわかるけど、
何もかも曖昧で政策も民主のもじりだし同じ土俵にすら上がれない。
３年後に上げる消費税なら、無駄を省いて足りないから消費税で補いましょうならわかるけど、
何もしないで消費税上げますよって言うのがおかしい。

今回の選挙は民主党がきっと勝つ。
子供手当てと高速無料化は真っ先にやる政策らしいから、
これで少しは生活苦から逃れられる人もいるだろう。

すごい必死さが伝わってきます

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3 [政治]
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ13 [既婚女性]
世論調査総合スレッド92 [議員・選挙]
第45回衆議院総選挙総合スレ495 [議員・選挙]
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ14 [既婚女性]

>>601 瀕死の自民のなｗ

子供手当て、どうせ所得制限とか言い出すんじゃない？

>>596
スーパーに視察に行く前に、スーパーで扱ってるものの値段ぐらい全部把握しておけってなら、頭おかしいかとｗ
小沢だって、居酒屋で庶民気取りパフォーマンスやっているが、ホッケの値段だの、梅干割りの梅干追加の値段とか把握してるとは到底思えないが？ｗ

そんな細かな話はどうでもいい。自民も民主も、くだらないことに時間をかけてないで、まじめに政治をしろと言っている。
カップラーメンの値段も知らないなら、消費税について語るな、というのは、いかに馬鹿な国民がいるか、如実にあらわしている。

>>603
実際に政権取れば、無駄使い削減だけで財源がすべてまかなえないことも
わかるし、当然批判も出るから、所得制限ってのは考えられる。
ただ、どこで線をひくか。1500万円程度だと、15歳以下の子の家庭で
そんな高収入は少ないから、結局かかるお金はそれほど変わらない。
800万円程度にすれば、公約違反でこれまた貰えない層から批判。
かなり厳しい局面にぶち当たるでしょうね。

選挙前に所得制限なしで、選挙で勝ったら所得制限つけるなんてのは
それこそ金で票を買ったことになるから絶対にできない。
もし、軌道修正するとしたら、選挙前。

金で票をかうなんて
すでにさんざんされてることだが？

なにをいまさら。

しかし、たった６万円の給付金に所得制限をつけるつけないで、あーだこーだと
議論されているほかの掲示板を見るにつけ、民主も、現金を支給するという政策の
恐ろしさを身にしみて感じたと思う。
民主が政権とって、実際に子ども手当てをやるときになれば、もっと今以上の
批判がおきるだろうね。

>>31
いちおう口座開設で合計3万ぐらい貰えるお
専業主婦でもたぶん大丈夫だけど詳しくはここに書いてある
http://ameblo.jp/chiaaii/entry-10149538638.html

特アによる日本占領計画の一環である国籍法案改正に断固反対のメル凸お願いします。
推進首謀者である売国奴、河野太郎を名指しで批判する内容でお願いします。

自民党HP携帯版
http://www.jimin.jp/e/

いちおう現時点での子ども手当修正案作ってみました。（民主案寄りに）

�@特別子ども手当（０才〜満３才）所得制限1200万程度、月当たり支給額　
０〜１才　　３万円　
１才〜２才　２万円　
２才〜３才　１万円　　　　　

※年齢別人口

�A子ども手当（3才〜15才）所得制限あり（現行の児童手当並の）、月当たり支給額
１人目1万円　２人目2万円　3人目3万円

※年齢別人口

�B公立高校授業料無料（※授業料と生徒数）、私立高校生徒には同額補助（※生徒数）

605さんのいうとおり、所得制限つけないのは世の流れ的に難しいと
思ったので。

ポイントは、
・民主案が税制改革上の案なので、金銭面だけの話にできるようにしたこと。
・子育てで一番母子ともに不安定な３才までは大部分の人を支援できるようにしたこと。
・子どもも落ち着き、母親に働く時間もできる３才以降には所得制限を現行児童手当並みにつけるようにしたこと。
・子ども手当の部分には１人目から３人目というように数が多いほど有利になるようにしたこと。
・特別子ども手当として、一番大変な小さい時期に手厚く、子どもが成長するにつれて減額するように設計したこと。
・特別子ども手当の所得制限としての1200万ラインの根拠は、年収600万程度の30代（団塊Jr最終世代）会社員カップルが、
　女性が辞めずに結婚できるようにとの配慮。
・小児医療無料は、小児科のコンビニ受診の批判や小児科医の超過勤務等の弊害を考えて、見送り。今以上の拡充はしない。

財源案は、民主と同じ扶養控除・配偶者控除廃止でまかなう。特定扶養控除は残す方向で。
現行の児童手当は自治体主体のものから国策として国が責任をもって行うために子ども手当に移行し、一本化する。
大学教育については、国のリーダーをどう育てるかに関わることなので、子ども手当の論議では扱わない。

メリット：現民主案よりは、恒久的なものを目指せる。これから子どもを生む人にはお得感があるかも。
デメリット：扶養控除・配偶者控除廃止が前提なので、子どもの数・年齢によっては増税になるかも。
　　　　　　※の年齢別人口などの基礎データが不足しているので、政策の概算が出来ていない。
　　　　　　工程表が出来ていない。
　　　　　　あんまり票にはならなそう（笑

家計簿とか付けたことないから厳密には分からないけど、
０歳児よりも1歳、2歳になるほどお金かかってくる気がする。
でもオムツ代服代は高くなるけど、ミルク代はかからなくなるんだよね。
ミルク代は現物支給とかね。
ウチはアレルギー用ミルクだったから結構かかったな。

3歳までの負担って金銭面より、気持ちの問題が大きい気がする。
気軽にシッターとか保育園利用出来たほうがありがたい希ガス

特別子ども手当出すと、なんで女性が辞めなくなるのですか？

>>613　え〜そうなの？うちは0歳時代は1週間にミルク１缶オムツ１〜２パック
飛んでた。1歳時代でミルク卒業。2歳時代で少しずつオムツばなれ。
3歳時代でオムツ夜だけになったから、服代含めなければそんなにおかしく
ないと思う。

特別子ども手当って、専業ならオムツミルクにも使えるし、それこそ
大変なときにシッター利用してもいいし。共働きなら0歳児とかのほう
が保育料高いし、年齢高くなるにつれて保育料は安くなるから、その
補助的な意味合いもかねて合理的かと。

シッター1日で1万くらい飛んじゃわない？
一番病気なんかで休むことが多い3歳までの育児休暇取りやすければいいんだけどな。
私は産後すぐ復帰したから、保育料は気にならなかったけど、
年子とかだと確かに大変だね。

2歳なんだけど、2週間で1パックなのは保育園でマメに換えてくれてるからかな。
今、すこしでも濡れると勝手に自分で脱いじゃうんだよなあorz

３人目の気持ちの負担は大きいよ。
３人目は専業主婦でも週に何日かは保育園を無料で利用できるようにでもしないと
専業主婦は何年もまともに座ってご飯も食べられるようにならない。

それから、大学の授業料がもう少し安くすることも少子化対策には
大事だと思うけれど。

>>616
夫が休みの日に子どもらを預けて遊びに行けばいい。
それぐらいのことすらさせてくれない夫しか選べなかったのは自分の責任。

>>618
毎週、毎週というわけにもいかず、実際私も含めて周囲で３人目を生まなかった
人って経済的な問題ともうひとつ、この生活をあと３年も続けるのかって言う
心理的負担もあったよ。
こどもを２人続けて生んで育てた人ならわかると思うけれどな。

>>618
良い旦那さんが居るんですねえ。
でも、旦那さんが土日休めないのも可哀想な気もする。

私は平日働いてるけど、土日は溜まった家事を片付けるからノンビリは出来ないなあ。
朝晩、ゆっくり座ってご飯を食べることが出来ないのは専業さんと一緒だけど、
昼飯時はゆっくり出来るからね。
核家族で専業で3人育ててる人には頭が下がるよ。

>>620
私は下の子が幼稚園にいってやっと、本屋で立ち読みできたり、夕飯の
買い物を子ども抜きで買えたり、ちょっとした開放感がうれしかった。
もし、週に２回でも保育園利用可だったら、多分３人目生んだと思う。
本当は３人目ほしかった。公園ママとも、本当はほしいね、だけど、
この生活があと数年はもう・・・とはなしていたよ。

>>619-621
自分が言うのもなんだが、いい加減スレチだから絡みスレにでも移動してやった方がいいと思う。

>>622
そうかな？
子ども手当てを批判するだけでなくて、こういう案ならいいのに、って
いう話は、大事だしスレチではないと思う。

>>622
同じく
どうスレチなのかがわからん。

>>608
今回の給付金騒動で一番あせっているのは民主では？
一度限りの６万円に所得制限をつけて、もらえない人を出したときの反応とか
ばら撒き批判とか、全部自分たちの子ども手当てに返ってくるのだから。
子ども手当ての額を考えれば、その何倍もの批判がくるのはわかるからね。

少子化対策にしても、福祉目的にしても、
実際に産んで育てた人間と、これから産みたい（けど産めない）
と思ってる人の意見が反映されてなきゃねえ。

>>611さんの案はいいと思うけれど、子ども手当ての額を３人で６万円と
今より増やすと、年収制限ギリのところで、もらえる人貰えない人の差が
大きくなりすぎる。
800万円以上は１人目２人目は０で３人目のみ５万円でもいいかと。
とにかく、３人目を生んでもらうことが大切だからね。

>>626
そういう人の意見を聞いて案をだすと、現金バラマキではなくて現実的な案
になり、票がとれないからできないのでしょうね。

>>604
視察に行く前なら下調べするのは当然。下々の者の視察だからって舐めてかかってるんでしょう。
そういえば、海外への視察も自民党議員は海外旅行と一緒だものね。
ベガスで税金使ってカジノしたり。

小沢さんと麻生さんを同じ量りにかける方がどうかしてる。
総理大臣とかたや野党の党首。まっ、下野する準備期間と思って麻生さんは無駄な時を過ごしているのでしょうね。
小沢さんは不景気だと言われるこの現状を知ろうと全国をまわってる。
政策を決める麻生さんは今頃庶民の生活を視察。そして、庶民の生活をしらないまま官僚主導で消費税上げ。

３００万の男がいくらの酒を週何回飲もうが、小遣い３００円の子供がいくらのお菓子買おうが関係ない。
麻生が無策だから政策出せって言ってる。３年後の消費税やる前に、給付金配ってしょぼい景気対策して、
やることがせせこましいよ。真剣に考えてるなら、独自の政策を出せって言ってだけなんですけど。

現金支給よりも前に出ていた大学の学費国立大無料＋私立大生には国立大
授業料分の補助、同じく高校生も公立高校無料＋私立高校生には公立高校
授業料分補助、というのがいいなあ。
一学年120万人で計算したら、１兆4000億だった。
子ども手当てよりすっとお金もかからない。
教育費にお金がかからなくなれば、安心してこどもを生めるよ。

>>623-624
みなさんがスレチじゃないとおっしゃられるのならいいです。

>>616さんが言うようなのは結局経済的な問題なんだと思う。
子どもを預けて遊びに行きたいのならベビーシッターや託児所を利用すればいいし、
保育所で預けられるようにするにしても無料ではなく有料で良いと思う。
利用したい人が費用負担するべきで、その費用の補助的なものが手当てとなればよいと思う。

>>631
でも現金支給というのは、何に使われるかわからないしね。
教育費、保育園代と現物支給のほうが税金を払う側としては安心ですね。

それと、もともとの話は遊びに行きたいではなく、座ってご飯をたべたい
では？
専業主婦は保育所を利用できないし。

今にして思えば、小泉って「やり口」が上手かったよなぁ。
一流のパフォーマーだったよ。

いや、座って食べたいってのはそのままの意味じゃなくて子どもの世話から離れて自分の時間が欲しいってだけだろ。

>>632
特定のサービスに対する無料化だと利用しない人には不公平になる。
大学の授業料無料化には反対。
奨学金制度だってあるし、お金を払って勉強することに価値があるってことも有る。

じじばば健在で頼れるなら、たまにちょっと預けるのも出来るけど、核家庭だと難しいしね。
専業だと外注するにも金銭的に余裕ないかもしれん。
専業さんでも一時保育使えるよ〜とうたってても、地域によっては順番待ちだし。
そういう人が、二人目、三人目はムリポって思うようになっちゃうんだな。

要は、政策を考える側が、そういう人にもう一人産んでもらいたいと考えるか、
そういう層は捨てて別のところに照準を定めるかってことだな。

>>632
同意

大学教育は子供の意志の問題。

国立大なら奨学金+バイトで十分やっていける。

>>635
に同意でした

フランスでは4人子供を産むと各種手当てだけで
生活できるってホント？

>>637
それは実際に子どもを生み育てたことのない人の意見。
子どもを断念する理由として教育費の高さ、つまり高等教育に異様に
お金がかかるということが現実問題としてあるんだから。
奨学金は借金だしね。

税金なのだから、現金だして自由に使えってわけにはいかない。
きちんと教育費に使ってほしい。
現金は生活支援が必要な人に出せばいい。

>>635
そんなこといったら、世の中不公平だらけ、というか行政サービスなんて
すべての人が利用するわけではないのに。
妊婦検診５回無料、子どもの医療費無料は子どもがうめない人は不公平。
がん検診無料は会社で無料で受けられる人は、必要ないから不公平。
ほかにもたくさん。
専門学校もいれれば７割が高等教育を受けるのだから、別に不公平とも
思わない、自分の意思で高等教育を受けないと決める人は仕方がない。

>>640
医学部などの理数系大学を無料化にすればいい。
優秀な人はお金がなくても進学できる。

理科ばなれが進んでいるからと官僚が赤字の公共施設を３つも造ってしまったから、
そこを潰してレベルが高い理数系の大学の授業料を無料化にすればいい。

>>640
奨学金は親が借金するんじゃないですよ。ｗ

現に親ではなく私がいま返済してますから。

>>642
国立大は理系でも高くありません。

どうしても大学にいきたくて家に金がないなら
勉強して国立にいけばいいのです。

ていうか、現金支給して自由に使えって言うのなら、政策なんて必要ないよね。
インフラ整備以外はお金を配ればいい。図書館もなにもかも有料で、税金とって
それを再分配して、ご自由に使ってくださいでいいことになっちゃう。

でも、それやると格差が広がるし、別の目的に利用されるから、現物支給にしてる
わけでしょ。

>>643
そんなこと誰でも知ってますよ、うちも返してましたもの。
現実問題として、教育費の高さが少子化に結びついている面もあるのだから、
大学の授業料をなんとかするというのは、現金支給よりもまずは最初に
やることでしょ。

私は大学の学費も心配だけど、塾代も心配だ。

前ｽﾚで、奨学金支給されるのが入学してしばらくしないとお金でないってのがあったけど。
その辺なんとかならないのかね、

>>647
塾代もかかるから、公教育の底上げは必要だよね。
昔のレベルに教科書を戻して、ついていけない子は補習とか。

入学金30万、年間授業料53万が高くないという層には高くないでしょうね。
子供３人大学行ったら大変ですが。

>>640
＞それは実際に子どもを生み育てたことのない人の意見。
ここは育児板だよ〜。
自分も>>635と同じように義務教育はともかくとして、お金を払って勉強することに意義があると思う。
目的も持たず、ただ大学になんとなく進学するなんて意味無いよ。
奨学金は借金？当たり前だよ。借金までして勉強するのだから必死で勉強するだろうよ。
進学率70%にするために専門学校まで入れるのはどうかと。

自分は民主党案とも違うけど、0〜15歳までの扶養控除を廃止してそれで増税になった分を財源にして、
0歳〜15歳の子どもを持つ家庭に手当を支給するのがいいと思う。
いくら手当てが出せるかはわからないけど。

つか、なんで少子化対策の話になっているのかと思うけど。ループしてるよ。

>>649
奨学金+バイトでなんとでもなる額ですよ。

寮はやだとか、いいところに住みたいとか、遊び回りたいとか思わなければね。

ここで、対案をだすと、民主の子ども手当てがいかに票集めで
とんでもない策かってことが、浮き彫りになっちゃうんだよね。

とりあえず、目的を少子化対策にするのなら、高等教育の経費節減は
必要。無料にせずとも、昔のような授業料に戻すとか。
福祉政策なら、現金ではなく、現物支給でしょ。

＞目的も持たず、ただ大学になんとなく進学するなんて意味無いよ。
＞進学率70%にするために専門学校まで入れるのはどうかと。

もちろん漫然と大学へ遊びにいく人もいるんだろうけど、そういう人のために
学ぶ意欲があるのに資金面で進学を断念する人を取りこぼすのはもったいないよ。
研究者だけでなく、日本のインフラを支えているのは技術者たちで、その多くは大学、専門学校で
教育を受けて来てるのよ。

全部である必要は無いよ。
国立大や工専は学費無料で良いと思う。

>>653
だから育英金とか奨学金があるってば。
すべての人を無料にするまではない。

>>654
大学に関しては、いろいろ意見はあるけれど、昔の国立大なみにすればいいと思う。
そこまで国立大の学費を引き上げたのは自民だけどね。
民主は自民の失敗を示して、それを元に戻しますだけでも今回は十分に勝てたのに。

子ども手当てを支給するってことなら、という前提で、何に使われるかわからない
金をばら撒くよりも大学の授業料にしたほうがいいと思う。

>>644
でも、岡山で人を突き落とした少年は先生に医学部いけといわれるくらい秀才だったらしい。
親からお金がないから諦めるように言われ、自暴自棄になってあんな犯行に及んだようです。

親に借金があって、その借金を払うために子供が就職するのはそんなにめずらしいケースではない。
その勤め先すらない世の中だけど。
親に負債がそんなになくてでも学費には手が回らないという人には奨学金は効果的だけど。
お金がない家庭は長男だけ大学に頑張ってだし、次男や三男の学費までは出せないって世帯もいると思う。

ID:c07f9yYbはこの話が子ども手当てを毎年4.7兆円バラマクってことが前提の
話だってことを忘れてる。
何に使われるかわからない金をバラマクのなら、その何分の一かですむ
大学の学費の軽減、もしくは国立大を無料にしたほうがいいよ。
確実に教育費に使われる。

>>644
だから奨学金を知らないんですか？ここの人たち
自分は無利子で月7万支給してもらってましたよ？

仕送りは月5万程度です。周りの友人等のようにバイトをすればおそらく
授業料も生活費もなしで過ごせたでしょう。実際そういう人もいましたからね。

医学部も国立なら金はかかりません。私立の医学部はそれこそ麻生総理のような生まれ
でなければ行けませんがね。


＞でも、岡山で人を突き落とした少年は先生に医学部いけといわれるくらい秀才だったらしい。
＞親からお金がないから諦めるように言われ、自暴自棄になってあんな犯行に及んだようです。

こんな秀才はいませんよ。

自分にレスしてどうする
>>656さんへ

奨学金が入学後に支給されるので、
入学金を用意できない人は実質あきらめるしかないって前ｽﾚで見たけど
そこんとこはどうなんだろ。

>>657
それは少子化対策の話をしているのでしょう？このスレは少子化対策のスレじゃない。

それに自分は子ども手当の話をしているわけじゃない。
自分の案は>>550に書いた、これ。

>自分は民主党案とも違うけど、0〜15歳までの扶養控除を廃止してそれで増税になった分を財源にして、
>0歳〜15歳の子どもを持つ家庭に手当を支給するのがいいと思う。
>いくら手当てが出せるかはわからないけど。

税金は教育費に使われるべきと言うのはあなたの考えであって、家によってはそれどころでは無いところもあるだろう。
>>656の例のように親の借金を返済するために就職するから、いくら大学が無料でもいけない場合も考えられる。

民主党の言う、控除を手当に変えるという考えには賛同する。子どもへの福祉という面で、手当てを出すと言うのは児童手当の延長の考えでしょう。

>>660
入学金はある程度まってくれますよ。　
国立の場合ですが。　

なんども呼び出されますけどね。

現金支給は問題ありというのは、給付金を見てもわかること。
扶養控除廃止して、その分を手当てでというのは、別に反対している
奥様はいないのでは？

問題は所得制限なく２万6000円もだすこと。
扶養控除だけでなく、配偶者控除廃止もするので、高校生や大学生などの
家庭で増税になることでしょう。

>>662
なるほど。

高校の入学金が払ってなくて、入学式後に一人担任に呼び出されたの思い出したｗ
私は親が学費は出さないっていう人だから、端から大学諦めちゃってたけど。
高校だけは頼み込んで入れて貰った。

>>664
大学は掲示板で呼び出しくらいますｗ

あとは
防衛大学校　　　　
気象大学校等

国家公務員待遇で給与をもらいながら学べるところもあります。

本人にその気があるならですが。勉強好きなんてそんなにいないですしね。

大学教育は18歳以上のほとんど大人である個人がそれぞれの立場によって行くも、行かないも、
如何様にも選択できる所だと思ってます。

子どもにだけ手当てを出すのだから、少子化対策を抜きにしては語れないでしょう。
民主がどういうつもりだろうと、福祉のためなら、子どもにだけ手当てを出すのは
国民が納得しないと思います。

いずれにせよ、行政サービスは現金よりも現物支給が基本だし、そこでカバー
できない部分を現金でだせばいい。

で、少子化対策を考えた場合に、高等教育の費用の高いところが少子化が
進んでいるというのは事実なんだから、やはり大学もなにか考えてほしいですね。

国立大に全員が受かるわけではない、落ちて私立なら理系だと140万円×６年。
地方在住なら、仕送りも必要。

義務教育でもない、高校や大学への進学費用まで、国が無償にするというのは
ありえないだろうね。奨学金制度で十分だと思う。

>>667
親が金を出すなら自分の子供に縛りをつけるのは
当然でしょう。
私ならその時自分に金がないなら奨学金で何とかなるところにいってもらいますよ。
私立なら文系のみ。

あなたは子供が私立の医学部行きたいといいだしたら
いかせるんですか？

そして補助を税金に求めるのですか？

別に今だって、大学には多額の補助金が入ってますよ。
もう少し補助金を入れて、学費をさげればいいでしょ。
大学を無償にするというのは、あくまでばかげたバラマキをするくらいなら
って話からでたことで、現実には、もう少し授業料をさげるって程度で
いいと思いますけれど。

ID変わったけど664です。＠帰宅途中

>>665
それもそうだなあ
せめて中学までのカリキュラムは私の時代(20年前)に戻して欲しい。
自分は頭良くないけど、授業だけで平均点以上は取れてた、
今のゆとり教育は、それにもついてけない子にレベルをあわせてるってことだよね。


自分で稼ぐ様になったら自費で大学行ったる、って思ってたけど
現実には仕事と育児に追われてそれどこじゃなかった情けない私w
ま、それほど情熱がなかったってことだな。

>>611さんの案は、所得制限をどこで区切るとか、細かいところで修正の余地は
あるけれど、まあいい線いってるよね。
素人が考えても、もっと現実的な案がすぐにでるのに、誰でも一律2.6万円の
手当てを出すなんていうアホな案を考える民主。

ここで話せば話すほど、票目当てなんだなと感じる。

>>671
子育てが落ち着いてから大学に来る人も時々いますよ。

全然情けなくはないですよ。

仕事と育児追われたらさすがに勉強まで手が回りませんから。
今になってわかります。私はまだ仕事だけですけど。

>>673
電車の中で涙でそうになったじゃんかｺﾝﾁｸｼｮｳ
ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ……ｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯ

自分語りｽﾏｿ
もうやめときます。

>>674
スレチですが、私はこどもが小学校に上がったときに、再度近所の国立大学に
入学しましたよ。学費は57万円ほどですから、独身時の貯金で大丈夫でした。
子育ておえた女性がほかにも入学していました。

うちはたまたま近所に国立大があったのでよかったです。
私立だと無理でした。>>674さんも大学には今からでもいけますよ。
一番年配の人は、早期退職で入学してきた50代のの人でした。

で、まあ自分語りはおいておいて、子ども手当てを誰にでも支給するのなら
当然それよりさきに、大学の学費軽減は必要だと思います。
私立理系なら行くな、なんて暴論ですよ。
教育は国力の元です。優秀な技術者は必要です。日本の私立理系の学費は
高すぎますよ。もう少し補助金を増やしてほしいですね。
日本は教育関係への税金投入がほかの国に比べて少ないですから。

>>658
だから、あなたが仕送りうけた５万円すら親から援助がないからどうしようもないんでしょう。
それに、あの事件このこと知らないの？
文章を読んで言ってる？仕送りしてもらえない人はどうするの。