民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ3

1 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 07:01:32 ID:1HwU8E+Z

民主党マニュフェストに盛り込まれている子供手当て2万6000円と、その財源確保
のために同時に実施される予定の、配偶者控除、扶養控除廃止について語るスレです。
民主党の他の政策についてはスレ違いです。

論点としては主に
★配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられな家庭が増税になる。　
　今回の民主党の政策で増税になると思われるのは
　・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭　
　　これが何が問題かというと、高校生や大学生は一番お金がかかる。この世代
　　は子供を生んだら仕事をやめるのが当たり前という時代だったため、妻が
　　働いていても、パートで扶養枠に入っている家庭が多い。
　　障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる
★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？

などがあげられます。

なお、民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。
荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。
なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。

【前スレ】
民主政権で子供手当26000円！実は配偶者扶養控除全ｶｯﾄ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223268084/
民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

2 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 08:25:19 ID:KIWQrqg2

乙華麗さまで御座います。
しかし、マスゴミ放送しませんねー。審議止まったのに理由を検証したりしないの？

3 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 08:41:56 ID:daAa4SEy

扶養控除全カット？
昨日の中継では配偶者控除の廃止と言ってたのでは？

偏ったイメージの植え付けｲｸﾅｲ

4 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 09:06:14 ID:TMoGa02+

>>3
民主党サイトのトップにある、税制改正を提言したpdfには、ちゃんと
扶養控除廃止も書いてあるよ。
見て来たら？

5 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 09:43:49 ID:/0fAeM3J

>>4
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/0071226zeiseitikopoint.pdf
これのことかな？

１．格差是正に向けた取り組み
①個人の格差への対応
○所得税の「配偶者控除（配偶者特別控除の残存部分を含む）」「扶養控除（一般）」から「子ども手当」へ転換
○「公的年金等控除」「老年者控除」を、平成１６年度改正以前の状態に戻す

しっかり明記されているな。
扶養控除のうち廃止するのは配偶者控除と配偶者特別控除、扶養控除の一般のみ。
老人扶養控除や寡婦・寡夫、特定扶養親族（高校・大学生）、障害者控除などは残る。
また、老年者控除の復活。

扶養控除全カットはまるっきり嘘っぱちではないか。

6 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 10:16:12 ID:hrf6e7BQ

老年者控除を平成16年以前ってことは、所得者本人が65歳以上の場合に、
50万控除ってのを復活ってことだな。
65歳以上で働いてる人は減税になるわけだ。

7 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 10:24:41 ID:TMoGa02+

>>5
>老人扶養控除や寡婦・寡夫、特定扶養親族（高校・大学生）、障害者控除などは残る。

これは書いてないよ。
残すと書いてないんだから、残ると言い切ることはできない。

8 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 10:33:22 ID:HHq79IlL

>>7
>残すと書いてないんだから、残ると言い切ることはできない。

!!!!!

www

9 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 10:44:50 ID:7DO67jQq

明記してない事が問題。
後からいくらでも誤魔化せるってことだよ。

10 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 13:18:40 ID:ZI80M1WB

>>7 >>9
さすがに無理があるわ。
全部明記しろ、なんてのは現実的ではない。
あなたたちは個人所得税の控除にどのようなものがあるのか、すべてわかってるのかな？

11 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 13:34:20 ID:3gzQnr9Q

老人扶養控除や寡婦・寡夫、特定扶養親族、障害者控除について書くのは非現実的なの？

私がすべての所得控除について知らなかったとしても、
税制を変えようとしている人達なら網羅してますよね？

12 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 13:41:05 ID:TMoGa02+

>>10
そうかな？
税制変更をしようという提案なんだよ。

変更する部分はここだけです、と明記されてないのに
書いてない部分は変えないだろう、なんて私は安心できないよ。
そこまで政治を信じてはいない。

13 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 13:52:54 ID:/0fAeM3J

>>11
>老人扶養控除や寡婦・寡夫、特定扶養親族、障害者控除について書くのは非現実的なの？

それだって所得税の控除の一部にすぎない。

所得税のすべての控除について、「＊＊、＊＊、＊＊、＊＊、＊＊、については変更しません」と書けと？
変更しないことをわざわざ列挙するなんてことは普通しないでしょ。余計わかりにくくなるだけ。

たとえば、100項目ある事柄についてそのうちの一つだけ変更するときに、99項目を列挙して「これらは変更しません」、1項目について「これを廃止します」なんて説明は普通しないだろうに。

>>12
配偶者控除、一般扶養控除の所得税控除を手当てへと変更する。これだって税制変更だろうに。

すべて明記されていないと信じられないって、マニフェストを何百ページの本にすればいいんだ？w

14 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 13:57:31 ID:TMoGa02+

そうじゃなくて、最初に
「ここに書かれている以外のものについては変更しません」
と明記しておけばいいだけ。

契約書もそんな感じでしょ。

15 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 14:16:17 ID:LrujtB3i

>>14
税制改正のことを書いているのにいちいち変更しないことについては書かない。
当たり前のこと。
いい加減しつこいよ。

16 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 14:28:27 ID:3gzQnr9Q

実際に誤解や不安を与えるような事態になってるんだから、
補足説明でも付けた方がいいんじゃないの？

17 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 14:52:18 ID:IK0FdY3f

最初から、「配偶者控除（配偶者特別控除の残存部分を含む）」「扶養控除（一般）」と書いてあるのに、
扶養控除全ｶｯﾄと煽って誤解と不安を広めたのはどこの工作員よwww
シミュレーションもでたらめな数字で広めていたしな。

18 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 14:55:59 ID:bn7JiHPz

>>17
んじゃ正しい数字の情報希望。
私は高校・大学に通う世帯が増税で困るって事と
お金のばらまきは少子化対策としてはあんまり意味がないって事
しか理解できないんで。

19 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 14:58:26 ID:TMoGa02+

しつこいと言われても納得できないものは仕方ない。
そうやって黙らせれば良いものなの？

間違ってるなら、きちんと分かっている人が訂正しないと
そのまま伝わっちゃうよ。

民主党はせっかく予算委員会で説明するチャンスがあったのに、
自分たちでそれをつぶしたじゃない。
そんな態度を見たら控除の変更については話題にしたくないんだろう。
何か裏にあるんだろうと感じてしまう。

20 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 15:09:17 ID:6Zvirmro

自民公明が勝ったら基礎控除扶養控除を全部廃止するかもしれないね。

やらないとは言ってないからやるかもしれない。

21 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 15:13:26 ID:6Zvirmro

自民公明が勝ったら所得税率を一律30パーセントにするかもしれないね。

やらないとは言ってないからやるかもしれない。

22 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 15:16:15 ID:3gzQnr9Q

自公の政策を語りたかったら専用ｽﾚたてれば？

23 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 15:20:09 ID:6Zvirmro

あなた達が言っているのは>>20-21こういうことなんだよ。

>これは書いてないよ。
>残すと書いてないんだから、残ると言い切ることはできない。

24 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 15:51:36 ID:TMoGa02+

>>23
民主案と自公案（出てないみたいだけど）を比較するスレじゃないんだから、
そんなこと言われても知らんわ。

与党案が出たら、該当スレを立てて検討すればいいと思うよ。

25 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 15:52:17 ID:3gzQnr9Q

政策が実施されるまでﾄﾞｷﾄﾞｷで待ってなきゃいけないの？
嫌なびっくり箱だ。

26 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 15:59:21 ID:TMoGa02+

あれ？　税制改正は法律改正いらないんだっけ？
どこが改正するにしろ、国会で審議されるよね？

27 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 16:06:02 ID:3gzQnr9Q

うん、審議されますね。
税制改正案は参議院で可決される必要がある。
与党になってから方向転換されても困る。

28 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 16:56:39 ID:FZFWwNyv

>24の理解力が不安。

29 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:03:55 ID:BmqDnC+/

民主党の政策に喜んでとびつくのを朝三暮四という。

30 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:12:34 ID:QOu0PLAu

所得控除は100項目もないよ。
と言うか、ぐぐればすぐに出るし、書き出してもたかが知れてます。

雑損控除、医療費控除、社会保険料控除、小規模企業共済等掛金控除、生命保険料控除、地震保険料控除、寄附金控除、障害者控除、
寡婦(寡夫)控除(この控除は女性の場合と男性の場合とで要件に差があります。)、勤労学生控除、配偶者控除、配偶者特別控除、扶養控除、基礎控除
以上引用：http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1100.htm

全てについて言及しないのは寧ろ不自然かもしれないですね。

31 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:14:02 ID:QOu0PLAu

すまん、改行おかしかったね。
読み難くて申し訳ない。

雑損控除、医療費控除、社会保険料控除、小規模企業共済等掛金控除、
生命保険料控除、地震保険料控除、寄附金控除、障害者控除、
寡婦(寡夫)控除(この控除は女性の場合と男性の場合とで要件に差があります。)、
勤労学生控除、配偶者控除、配偶者特別控除、扶養控除、基礎控除

32 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:21:01 ID:QOu0PLAu

このページから扶養控除の欄に飛ぶと、
一般の扶養親族、特定扶養親族、老人扶養親族(同居と同居以外）について書かれています。
>>5の通りなら、確かに全カットを謳っているわけではないようです。
けれどそれだけで財源が賄えるかということはやはり不安だね。

33 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:38:42 ID:9mnR8uqp

>>17
工作員の意図的な流布であったかは定かではないが、「扶養控除全カット」「誤った
シュミレーション」をベースに、一時期大きく誤解を招いたのは事実。

明記されてないからと想像でモノを言うのは、自公だったら･･･というのと同じ。意味なし。

34 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:52:08 ID:/0fAeM3J

シミュレーション改訂版

＜前提条件＞
●配偶者控除と扶養控除（一般）のみが廃止になると仮定して考えてみる。
●配偶者控除は38万円、一般扶養控除38万円、特定扶養控除（高校生）63万円で計算。
●児童手当は、2人目まで0.5万/人・月×12か月＝6万円/人・年で計算。
●会社員の夫（40歳超）の年収を500万円として設定
　→　給与所得控除額＝500万×20％＋54万円＝154万円
　　　各種社会保険　＝500万×14％（ザックリ値）＝70万円
　　　基礎控除＝38万円
　　　（住民税計算時の基礎控除は33万円だが、面倒なので両方とも38万円で計算）
　→　配偶者控除と扶養控除を除いた課税所得は、
　　　500万－154万－70万－38万＝238万円
●各種控除（住宅取得控除、医療費控除など）の存在は無視。

35 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:53:23 ID:/0fAeM3J

モデルケース１；会社員の夫、専業主婦の妻、小学生以下の子供2人
（１）現状
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円－38万円－38万円/人×2人＝124万円
　　　　　　　　　　∴124万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝18.6万円
　　②児童手当収入　6万円/人・年×2人＝12万円/年
　
（２）変更後
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・238万円×10％－9.8万円＝14万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・238万円×10％＝23.8万円
　　　　　　　　　　　　　計　37.8万円
　　　　　　　　　　∴37.8万－18.6万円＝19.2万円/年の負担増
　　②児童手当収入　なし
　　　　　　　　　　∴12万円/年の収入減
　　③子ども手当　　2.6万円／人・月×2人×12か月＝62.4万円の収入増
　　④合計収支　　　62.4万－12万－19.2万＝31.2万円/年の収入増

モデルケース２；会社員の夫、専業主婦の妻、小学生以下の子供1人
（１）現状
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円－38万円－38万円/人×1人＝162万円
　　　　　　　　　　∴162万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝24.3万円
　　②児童手当収入　6万円/人・年×1人＝6万円/年
（２）変更後
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・238万円×10％－9.8万円＝14万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・238万円×10％＝23.8万円
　　　　　　　　　　　　　計　37.8万円
　　　　　　　　　　∴37.8万－24.3万円＝13.5万円/年の負担増
　　②児童手当収入　なし
　　　　　　　　　　∴6万円/年の収入減
　　③子ども手当　　2.6万円／人・月×1人×12か月＝31.2万円の収入増
　　④合計収支　　　31.2万－6万－13.5万＝11.7万円/年の収入増

36 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:54:14 ID:/0fAeM3J

モデルケース３；会社員の夫、専業主婦の妻、高校生の子供1人
（１）現状
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円－38万円－63万円/人×1人＝137万円
　　　　　　　　　　∴137万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝20.6万円
　　②児童手当収入　なし
（２）変更後
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円－63万円/人×1人＝175万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・175万円×5％＝8.8万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・175万円×10％＝17.5万円
　　　　　　　　　　　　　計　26.3万円
　　　　　　　　　　∴26.3万－20.6万円＝5.7万円/年の負担増
　　②児童手当収入　なし
　　③子ども手当　　なし
　　④合計収支　　　5.7万円/年の負担増

モデルケース４；会社員の夫、専業主婦の妻、高校生の子供2人
（１）現状
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円－38万円－63万円/人×2人＝74万円
　　　　　　　　　　∴74万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝11.1万円
　　②児童手当収入　なし
（２）変更後
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円－63万円/人×2人＝112万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・112万円×5％＝5.6万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・112万円×10％＝11.2万円
　　　　　　　　　　　　　計　16.8万円
　　　　　　　　　　∴16.8万－11.1万円＝5.7万円/年の負担増
　　②児童手当収入　なし
　　③子ども手当　　なし
　　④合計収支　　　5.7万円/年の負担増

37 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:54:49 ID:/0fAeM3J

モデルケース５；会社員の夫、専業主婦の妻、中学生の子供2人
（１）現状
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円－38万円－38万円/人×2人＝124万円
　　　　　　　　　　∴124万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝18.6万円
　　②児童手当収入　なし
（２）変更後
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・238万円×10％－9.8万円＝14万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・238万円×10％＝23.8万円
　　　　　　　　　　　　　計　37.8万円
　　　　　　　　　　∴37.8万－18.6万円＝19.2万円/年の負担増
　　②児童手当収入　なし
　　③子ども手当　　2.6万円／人・月×2人×12か月＝62.4万円の収入増
　　④合計収支　　　62.4万－19.2万＝43.2万円/年の収入増

モデルケース６；会社員の夫、専業主婦の妻、中学生の子供1人
（１）現状
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円－38万円－38万円/人×1人＝162万円
　　　　　　　　　　∴162万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝24.3万円
　　②児童手当収入　なし
（２）変更後
　　①税負担　　　　課税所得＝238万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・238万円×10％－9.8万円＝14万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・238万円×10％＝23.8万円
　　　　　　　　　　　　　計　37.8万円
　　　　　　　　　　∴37.8万－24.3万円＝13.5万円/年の負担増
　　②児童手当収入　なし
　　③子ども手当　　2.6万円／人・月×1人×12か月＝31.2万円の収入増
　　④合計収支　　　31.2万－13.5万＝17.7万円/年の収入増

38 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 17:55:55 ID:/0fAeM3J

まとめ
　小学生以下1人　→　11.7万円/年のお得　
　小学生以下2人　→　31.2万円/年のお得
　中学生1人　→　17.7万円/年のお得　
　中学生2人　→　43.2万円/年のお得
　高校生1人　→　5.7万円/年の損
　高校生2人　→　5.7万円/年の損

中学生以下は一般扶養控除が廃止となるため増税になるが、子ども手当てにより補填され増収となっている。
特に中学生は児童手当が現在支給されていないため大幅な増収となる。
前スレのコピペの計算では特定扶養控除も廃止する前提だったため、高校生・大学生がいる専業・パート主婦世帯も前スレのコピペ程の大幅な減収とはならない。

39 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 18:11:03 ID:9mnR8uqp

「民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ」というスレタイ自体が、事実と
異なっているのでは？

40 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 18:14:33 ID:QOu0PLAu

>>38
お疲れさまです。
60代の両親を扶養している家庭とか、子供無しの家庭とかはどうなんでしょうか。

また、さほどの減収とならない（政府にとっては支出増）ということは、
これで少子化対策に効果が出て子供を持つ家庭が増えると、
その財源が余計不安な気がします。
たった4年くらいでこのシステムが崩壊して、増税部分だけ残ったらとか思ってしまう。

41 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 18:17:48 ID:QOu0PLAu

なんか否定的なことばかり書いて申し訳ない。
私は増えることよりも、減らないことのほうが嬉しいもんで。

42 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 19:24:27 ID:/0fAeM3J

>>40
>60代の両親を扶養している家庭とか、子供無しの家庭とかはどうなんでしょうか。

60代とわざわざ指定しているのは、老人扶養控除にならないことを知ってて聞いているんでしょう？
ご自身で計算してみてください。

>また、さほどの減収とならない（政府にとっては支出増）ということは、
>これで少子化対策に効果が出て子供を持つ家庭が増えると、
>その財源が余計不安な気がします。

増税となるのは子どもがいる家庭だけではないですから、広く増税になります。
また、人的控除の縮小は高所得者ほど増税額が大きいですから、高所得者層が税収をカバーしてくれるでしょう。
その辺りを計算して配偶者控除と一般扶養控除の廃止と子ども手当てをセットにしたのではないかと思います。
少子化対策に効果が出たらそれは良いことで、社会保障とのバランスを考えると子ども手当ての支出増が一概に悪いとは言えないですね。

43 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 19:32:48 ID:QOu0PLAu

>>42
勿論知ってますが･･･
私の質問でお気持ちを害されたようで申し訳なかったです。

44 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 19:44:20 ID:wO0ydAuZ

子ども手当ての目的ですが、以下のようですね。

○社会全体で子育てを支援するという考えに立ち、「控除から手当へ」の原則に基づいて「子ども手当」を創設し、所得税の「配偶者控除（配偶者特別控除の残存部分を含む）」「扶養控除（一般）」から転換する。

つまり、子どもがいる人も子育てが終わった人も、社会全体として子育てを支援していこうと言う考えですから、子育てが終わった世代にも多少負担していただくのも仕方ないかと思います。
増税のみで子ども手当てがもらえない世帯が損という考えは安易にできないでしょう。少子化問題は社会全体の問題ですしね。
このまま子どもが減っていけば年金などのシステムは破綻するでしょう。

また、現金での「バラマキ」が問題だと言う方が多く、その方たちは子育ての環境整備に使えと言っているようですが、私は逆に新たな利権を生むことになり税金が無駄遣いされないかを危惧します。
ならば、いっそ「バラマキ」の方が消費拡大にもつながり景気回復にもなるのでは、と思います。

45 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 19:50:45 ID:QOu0PLAu

>>42
さっきぐぐったので、所得税のほうはわかったのですが、
ちょっと計算が良くわからなくてすみません。
申し訳ない。
だけど、ちょっと>>38に書いてらっしゃるのを見てもうひとつ言わせてください。

たぶん、育児板の多くの人がこの案に賛成していらっしゃらないのは、
中学生1人　→　17.7万円/年のお得　
高校生1人　→　5.7万円/年の損
（高校進学時に23.4万の負担増）
中学生2人　→　43.2万円/年のお得
高校生2人　→　5.7万円/年の損
（高校進学時に48.9万の負担増）
ってところかなぁって思ったりします。
勿論、貰える時期は貰ってるわけだから、実質的に負担増では無いと思うんだけど。
でも今中３生のいる家庭とか、いきなり不公平感ありますよね。

誰も不公平と思わずに、子供に対して一律の支援が出来る方法を考えて欲しいなと。
本当にそう思う。

46 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 19:57:51 ID:QOu0PLAu

>>44
社会で負担すると言う考え方には賛同できる。

でも、「子育て」って何を持って言うんだろう･･･
ミルクを与え、おむつを替えて、歩くようになり、一人で学校に行けるまで育てること？
これは色々と考え方があるとは思うけど、
私は、「きちんとした教育を受けさせて社会に出してやるまで育てること」が子育てだと思う。
だから、今の案をもう少し練り直して欲しいなぁって思う。

47 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 20:13:37 ID:/0fAeM3J

>>45
>中学生1人　→　17.7万円/年のお得　
>高校生1人　→　5.7万円/年の損
>（高校進学時に23.4万の負担増）

実際には税金は中学生時の37.8万円(>>37)から、高校生になると特定扶養控除があるので16.8万円(>>36)に減る。
子ども手当が支給されなくなるだけ。負担増とは考えにくい。
今でも小学校を卒業すると児童手当が支給されなくなるが、負担増になってると考えているかな？

>誰も不公平と思わずに、子供に対して一律の支援が出来る方法を考えて欲しいなと。

誰もが不公平と思わない税制改正なんて不可能でしょう。

>>46
>私は、「きちんとした教育を受けさせて社会に出してやるまで育てること」が子育てだと思う。

あなたが言う「きちんとした教育」ってどういうこと？

48 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 20:21:45 ID:/0fAeM3J

あくまでも>>38のまとめは、現在の制度と子ども手当との増減を比較しているのであって、
新制度が実施されたとして、中学生が高校生になると負担増になると考えるのは間違い。

高校生になると税負担は減少する。（>>47の例で21万円も税金が減る）
子ども手当ては支給されなくなるが、現在の児童手当が小学校卒業時になくなるのと考え方は同じ。

49 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 20:40:33 ID:LR4Hkw2j

188 名前：160[] 投稿日：2008/10/07(火) 23:49:19 ID:Ebp+t9cu
もうひとつ、高校生の親として不安なのは、国立大を民営化するということです。
おそらく、大半の国立大、特に理系の学部は軒並み授業料が上がるでしょう。
所得の低い家庭に対する授業料の減免措置もなくなるかも。

ノーベル賞の受賞が話題になっていますが、これは多額のお金をかけて実験装置をつくり、
理論が正しいかどうかを実験で証明できたおかげだそうですが、
そういうこともできなくなるかも。民主党は、どう考えているんでしょうね。

191 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:13:40 ID:SzDrS779
>>188独立行政法人も廃止の方向ですよ？

192 名前：160[] 投稿日：2008/10/08(水) 00:20:11 ID:/UJwUNLX
>>191そうです。国立大＝独立行政法人→廃止で民営化は決定だそうで。補助金も大幅カット。
この点について、私はかなり怒り心頭です。地方の国立大なんてやっていけないですよ。

民主党はすぐに無駄無駄というから、基礎研究にかかる費用なんか大幅
カットされるんだろうなと、危惧しています。

203 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 08:58:39 ID:yV7azJMg
>>192「科学研究費」という文部科学省から交付される研究費があります。
研究テーマ内容経費について研究者個人（またはグループ）が申請し、
申請したものを審査され、翌年交付です。
これが今の日本の大学の実験系の研究を支えています。
大学単位で交付される研究費は教育レベルの費用をあがなうので精一杯です。

この費用が民主党案では全廃されるという話です。
これが無かったら、例えばiPS細胞やカミオカンデの研究も成り立ちません。
日本の頭脳は崩壊です。

50 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 21:43:22 ID:cLBAXhgU

>>39
確かに全ｶｯﾄとはいかにも悪いイメージを植え付けるための恣意的なｽﾚﾀｲだね。

>>49
ここは子ども手当について語るｽﾚです。
お仕事お疲れさまですね。

51 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 21:46:53 ID:WoBJ1efh

>>50

え？あなたの方が仕事じゃないの？
普通の神経してて、テレビや売国新聞以外の情報が入らない人なら
いざ知らず、情報が入るネット環境にいて民主を支持とか
あり得ないんだけど。

子供手当てだけじゃないでしょ、今後の子供の人生考えてごらんよ。
どんだけ民主がホラふいてるかわかるでしょ。

52 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 22:13:39 ID:guHed7w0

俺、４０歳
年収６００万（２２５企業の中堅社員。給料は労組が強いので減ることは多分ない。）
住宅ローン残債２５００万円
貯金７００万円
子供５歳、２歳　いずれも女。
きょう、妻（３０歳）が３人目を妊娠していることを告白してきた。
産むか産まざるか。
「金なら俺が何とかするから、心配するな」と言いたいところだが。。。。

２６０００円ｘ３人くれたら、だいぶ生活が良くなるから、
早く選挙して、白黒つけてほしい。
いま、妊娠２か月というところか。

53 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 22:16:36 ID:D5R9bxvJ

子供が高校生になったとたん大増税になるのか？
と思ってたから、ちょっとほっとした。
が、やっぱりこれでは少子化対策にはならんと思う。
本気で少子化対策するつもりはなく、「現金もらえて嬉しいでしょ」と、小手先でご機嫌とられてるような感じ。
どうせ自民も小手先な対策しかとれないんだろうから、民主党はもっと違うアプローチをしてほしいものだ。

54 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 22:38:53 ID:WWiNwat2

>>52
年収600万で貯金700万てスゴいねー。

55 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 22:59:06 ID:HHkag02h

2008年10月14日参議院予算委員会

→こども手当について質問直後から民主党側からの反発で質疑一時中止
自民党　鶴保庸介議員「専業主婦16歳未満の子供一人
(所得税適用税率１０％)の所帯でどれぐらいの増税になるのか。」
平田財務副大臣「配偶者控除及び一般扶養控除が廃止されるといた
しますと、年間76000円、月間にいたしますと約6300円
です。」
鶴保議員「一方で5000円の児童手当も廃止されるといたしますと
(実質)14700円(の増加)をベースに考えていきた
いと思います。」
鶴保議員「16歳未満の家庭であれば(今より手当
を)14700円(多く)いただけると言うことなんです
が、16歳以上の子供ですとどうなりますか。」
平田財務副大臣「配偶者控除の廃止のみの影響を受けることになり
ます。年間38000円月間3200円の増税となります。」
鶴保議員「財源はどれぐらい必要となりますか。」
→民主党側からの反発で一時質疑中止
鶴保議員「16歳未満の子供がいるかいないかでこれだけの差が出来る
制度ですが、財源はどれぐらい必要であるのか。」
平田財務副大臣「民主党案は詳細には承知いたしておりません。」

56 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:02:20 ID:HHkag02h

鶴保議員「だいたい5兆円と言います。それだけの予算をかけ
て差を作る(制度)と言うのが国民に理解されるのかど
うか議論が必要だと思います。」

「よくわからないならやらないでよ！仮定の質問には答えないで！」
という女声のヤジが妙に耳に残りました…
よくわからないから議論をするのでは、支給されるという、現状では仮定の話を
具体的な政策に持っていくために話し合うのではないかと。
国民は与党野党関わらず、提案される政策には十分な説明責任が果たされることを望んでいます…

57 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:03:51 ID:PAYn7/k7

小沢を口寄せして首相にするのがいい。このままでは生活できないじゃん。
首相を顔で決めるのはイクナイ！

Ozawa has a pioneer spirit.
We can see it shines like a diamond heart through his froggie shell.

この人はハンサムだけど、我々の暮らしを破壊してしまった。
↓
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ　　　You are fool trusted me -
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ　He's done his bit of good
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡　　　I played the grateful serf
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡　　And thanked him like I should
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　But when the house was still,
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　I got up in the night
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　Took the silver
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　　　Took my flight!　♪
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　　　　　
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

民意↓
orz =3 自民党（経団連）
orz =3 公明党（創価学会）

58 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:05:54 ID:PAYn7/k7

　　　| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　　　GDPが下がってる？
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　ζζ 　じゃおまえらが悪いんじゃねｗ
　　　　 | 　　　ノ　　　ヽ　|　　　＿＿＿＿
　　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
でもこんな奥田さんが、私は大好きです。

平成15年の餓死者：93人
国会議員　　：722人
遺族がいないまたは遺族が葬儀費用を出せない：年間2000人
年間自殺者数　　　　　　：公称3万人以上[WHO基準では年間11万人以上]（10年連続）
暴力団構成員　　　　　　：5万人
日本の議員の総数　　　　：6万1500人
ハローワークの求人数　　：6万6000件（正社員と書いてあっても、大半が非正規募集）
1945年8月6日　広島に原爆投下。1945年12月末までに14万人が死亡したと推定される。
警察官　　　　　　　　　：26万人
自衛官　　　　　　　　　：26万3000人
北朝鮮陸上兵力　　　　　：100万人
完全失業者　　　　　　　：271万人
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

うんこ団2000万票は、創価学会（公明党）よりも力を持つ！

59 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:07:41 ID:PAYn7/k7

【 Raindrops Keep Fallin' On My Head 】（雨にぬれても）
動画：
http://jp.youtube.com/watch?v=howEAqstkzQ
歌詞：
http://www.lyricsmode.com/lyrics/b/bj_thomas/raindrops_keep_fallin_on_my_head.html
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　　　 Paul Newman was my hero.
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　ζζ 　This is my favorite song.
　　　　 | 　　　ノ　　　ヽ　|　　　＿＿＿＿
　　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
奴らは泣いた　ここのベッドは小さいから　お前達は床で寝ろ　奴らは泣き続けた

奴らをこき使い俺は地位を得た　やり方が気にくわないと言って　朝まで働かせた
奴らは泣いた　奴らは泣き続けた

俺は知っている　奴隷の葬式で歌われるブルースを気にしちゃいけない
早めに切り上げて　未亡人と娘を楽しむさ

奴らは泣き続けた　俺は情け知らずでやってきた　俺のせいじゃない
痛みも苦しみも俺の知ったことか　俺が主人だ　誰にも口出しさせない
------ トランペット間奏 ---------------------------------------------------

もっと儲けてもっと上に行くんだ

俺の頭が雨で濡れやがる　俺は情け知らずでやってきた　俺のために泣く奴はいない　
他人を泣かせてやってきた　俺は自由だ　天に昇っていく
[妄想訳：　今日も雲弧]

民意↓
orz =3 自民党（経団連）
orz =3 公明党（創価学会）

60 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:08:35 ID:PAYn7/k7

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　ﾌｰ
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　　　経団連（自民党）は国民を愛していないが、
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　ζζ 　おまえらは自民党（経団連）を愛せよｗ
　　　　 | 　　　ノ　　　ヽ　|　　　＿＿＿＿
　　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

日本経団連政策提言（意見書）
「雇用の現状と制度改革に関する緊急アンケート調査」結果について (2002年 2月 1日)
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2002/006.html

日本経団連政策提言（意見書）
多様化する雇用・就労形態における人材活性化と人事・賃金管理 (2004年5月18日)
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/041/index.html

餓死 11年で867人　背景に雇用破壊・生活保護抑制　95年以降急増
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html

61 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:09:44 ID:PAYn7/k7

ぽこたん王のうんこ団2000万票は、人工心臓でセックスできない
このガマイチ郎を応援します！我々と子供達が生きるために！！
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　生活が一番
　　　　ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　　._|.　　　　／　＿＿_　　 .| 　
　＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　
　 :::::::::::::ヽヽ　　　　ー--‐　／　
　 ::::::::::::::::ヽ＼　　＿＿＿／
http://jp.youtube.com/watch?v=MxBqRhsZDLk&feature=related
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND47023/index.html

62 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:09:46 ID:AXdejikH

>>52
もう迷っていられる時間はわずかだね…
奥さんもいずれフルで働くつもりなら何とかなるのでは？
家は６４２歳で3人いて夫32歳がおそらくあと30年はつぶれない会社なんで
まだ入社7年目620ﾏｿだけど地方なんで何とか専業でやれてるよ。
でも幼稚園2人同時に行くのが4年続くんでここ2年ロクに貯金ができてない。
3人目産まれて前の車乗れなくなってミニバン買ったんで200万飛んだ。
住宅はローン残1000万でもうすぐ1100万で売って
もう少し広い所買うつもり。3人いたらいくら金あっても足りないよ。
新しい家も頭金200万しかないしＨＭに後150万足りん！って怒らてるｗ
子供の貯金合わせたら200あるけど使うつもりはないから厳しいわ。
さ来年末っ子が入園したら私は短時間パート出て家計助けるわ。
目標全員18歳までに300万ずつ貯める事なんだ、頑張らなきゃ。
だっさいジーンズショップの服着ながら育児してて幼稚園では貧乏臭い方だけど
それでも私は産んで良かった！
中絶なんかしたら精神病むよ、産んで苦労した方がずっとずっとマシ。

63 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:14:06 ID:PAYn7/k7

【尖閣諸島問題関連人名録】　　中国篇　その1（9/13/2008:2318版）
※　保釣とは、釣魚島防衛という意味である

中国：
中国民間保釣聯合会　北京でデモを実行。
陳雲林　海峡両岸関係協会（中国の対台湾窓口）の会長
王毅　前駐日大使。中国外務省の筆頭次官。国務院台湾弁公室主任
　　　（対台湾の実務機関のトップ）。
章啓月　外交部報道官
田碩（でんせき）　奥田碩（おくだひろし）の項を参照せよ。
趙紫陽　鄧小平の部下。1989年に起きた六四天安門事件では、学生らの意見に耳を傾け、
　　　　武力弾圧に反対する態度を取り失脚。故人。
黒孩子　黒孩子（ヘイハイズ、ピンイン：hei1hai2zi）、または黒子（ヘイズ）とは、
　　　　中華人民共和国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
　　　　戸籍を持たない子供達のことである。その数は3000～4000万人に達していると
　　　　言われているが、実数ははっきりしていない。この言葉における黒は『闇』と
　　　　いう意味で、これは政府の視点による言葉である。
盲流（マンリュウ）　都市部への出稼ぎ者。浮浪者などになるものもいるらしい。

64 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:15:50 ID:PAYn7/k7

【尖閣諸島問題関連人名録】　　中国篇　その2（9/13/2008:2318版）
※　保釣とは、釣魚島防衛という意味である

中国：
奥田碩（おくだひろし）　実業家。内閣特別顧問、社団法人日本経済団体連合会名誉会長、
　　　　　　　　　　　　　元トヨタ自動車社長。1996年藍綬褒章受章。2ちゃんねるでは、
　　　　　　　　売国奴として人気がある。2ちゃんねるでは、負け組層の生みの親と見られ
　　　　　　　　人気がある。社団法人日本経済団体連合会会長（初代）、社団法人日本
　　　　　　　　経営者団体連盟会長（第9代）、トヨタ自動車株式会社代表取締役社長
　　　　　　　　（第8代）、同社代表取締役会長を歴任。実弟の奥田務は、大丸会長兼CEO、
　　　　　　　　J.フロントリテイリング社長兼CEO。
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／中＼＜　　　黒子を日本の子にして欲しいアル。
　（　｀ハ´）　＼
　（ ~__))__~）　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　ﾌｰ　　　　よし、わかった。
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　　　　俺に任せておけ。　　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　ζζ 　
　　　　 | 　　　ノ　　　ヽ　|　　　＿＿＿＿
　　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

　　　　　オッペル奥田

65 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:20:12 ID:FiOnJE1F

>>62
わかりますよ。
子供が生まれただけではそれほどお金はかからない。何がかかるって教育費。
最初の洗礼が幼稚園。私立だと大変なお金。
次にかかるのが、小学校入学時、準備に10万以上かかる。
そして中学、高校、大学ととんでもなくかかる。特に高校私立いったり、大学生
になると、天文学的な数字。
食費や服飾費は子供３人でも×３にならないけれど、教育費はモロ×３だからね。

だから、幼稚園無料にしたり、小学校中学校に入学時に準備金として10万円支給したり
高校の学費を無料にしたり、大学も学費の補助をしてお金がかからないように
したほうが、子供手当て支給するよりもずっといい。
だいたいどこの家庭でも。子供一人あたり最低200万～300万円の学資保険などで
教育費に備えている、そういうのがいらなくなるようにすればいい。

66 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:23:52 ID:FiOnJE1F

>>44
どんな理屈をこねようとも、高校生大学生の家庭から増税、介護している人
奥さんが病人の人から増税をしてまで子供手当てをだすというのは、間違っている。
高校生大学生だって、まだ子育て中、というか一番お金がかかる時期だよ。
社会で子供を育てるというのなら、子供がいない人から増税して、お金のもっとも
かかる高校生大学生に税金を投入するべき。

というか、民主の考えが間違っていないのなら。なぜ堂々といわないのかな？
なぜ隠すの？なぜ国会でとりあげられたら、怒って審議ストップさせるの？

67 ：名無しの心子知らず：2008/10/15(水) 23:59:46 ID:HHkag02h

税金の使い方を全面的に変えることなどで財源を確保し、
年金制度の抜本改革や子ども手当ての支給を行うなどとする
民主党の政権構想について、説得力があるかどうか聞いたところ、
「大いに説得力がある」が４％、
「ある程度説得力がある」が２８％だったのに対し、
「あまり説得力はない」が４４％、
「まったく説得力はない」が１８％でした。
(ソース)ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014719571000.html#
(画像)ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1223979476742.jpg

68 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 00:00:53 ID:uRH/vUsC

なぜか外務省記者クラブで配布される民主党政策ＩＮＤＥＸ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/755808/

>　昨日、なぜか外務省の記者クラブで「民主党政策ＩＮＤＥＸ２００８」という民主党の政策集が
>配布されました。以前にも、「民主党国会レポート２００８」という冊子が配られたことがあり
>ますが、これは誰が持ってくるのでしょうね。調べていないのでよく分かりませんが、別に
>外務省が民主党に肩入れしているわけでもないでしょうから、ちょっと不思議な気がします。
>
>　それはともかく、せっかくいただいたのだから、この「ＩＮＤＥＸ」の中から、私がざっと読んだ
>中で気になる政策をいくつかピックアップし、抜粋を紹介したいと思います。民主党のこれまでの
>取り組みや、今後の方針などが記されています。民主党の政策については、以前から公に
>なっている割には、よく知られていない部分もあると思うので、いい機会ですね。
>（※）内は私の補足です。
（ｒｙ
>【戦後処理問題】民主党は、アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦」問題の解決を
>図るための「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」を国会に提出しました。
>（※要するに、元慰安婦は官憲に強制されたものだとして、謝罪と賠償を行おうという法律です）
（ｒｙ

69 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 00:06:34 ID:2aVEBwtq

民主党は、そんなに子供手当てがいい政策だと思うのなら、なぜ今まで
児童手当の増額に反対してきたのか？

要するに、子供手当ては、金をばらまけば、該当者は票をいれてくれる
という安易な考えでだされ、それに後先考えずに乗っかる馬鹿な国民が
いるってこと。

70 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 00:08:46 ID:vpZXBtnv

>>66
>というか、民主の考えが間違っていないのなら。なぜ堂々といわないのかな？
>なぜ隠すの？なぜ国会でとりあげられたら、怒って審議ストップさせるの？

まったくです。
鶴保議員はせっかくフリップも用意していたようですが民主側からの抗議で
提示することが出来ませんでした。
相手に言いたいだけ言わせておいてその矛盾点を正すのは、
聴衆に自らの意見をアピールする最も有効な手段の一つです。
国会などの国民が中継で広く視聴している場での詳しい説明は
同時に民主案の長所を一気に国民にひろめる絶好の機会でもあるはず。
それをむざむざ潰してしまった民主議員の皆さんにはがっかりしました。

71 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 00:18:19 ID:whWFnkgA

この板ではあまり接点の無い話かもしれないけど、
不妊治療は仕事を辞めて取り組む人が多いんだよね。
少子化対策というなら、やはりそういう家庭から控除を削ぐような事は、
しないほうがいいんじゃないかなと思う。

勿論、妊娠しやすい人が何人も産むほうが理に適ってるかもしれないけど、
治療のために専業になって、高い治療費を負担してる人も増税になるんじゃ、
片手落ちな気がするよ。
それと>>65さんの案のように、子供の教育の負担を軽くする方向なら、
子供をもう1人、2人と考える人も増える気がする。
財源は前スレでも出てたけど、食品やオムツ等の子育て品や介護用品以外の消費税うｐに賛成。

72 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 07:07:27 ID:WWRGFzNu

前スレの方が民主党に（本部か地方か忘れましたが）
直接聞いてくださったけれど、26000円の根拠が弱いと思う。
ヨーロッパなどで25900円くらいだから、26000円にしたというのが本当なら
民主党が子供手当てを「個人」にばら撒きたい意図は選挙対策以外にありえない。
先日の国会質疑の対応もおかしい。

今、子供手当てって5000円・もしくは10000円支払われているけど（所得制限あり）
そのお金が本当に子供に使われているなら、給食費の滞納が20億円以上あるというのが解せない。
子供手当てを受けている家庭の何％が滞納してるのか
どこかに統計が出ていないか調べているけど、探し方が悪いのかでてこない。
これがわかれば、26000円の子供手当てが本当に必要なのか
必要ならいくらなのか、子供手当てはやめて公教育整備に使うのか
といったことが議論できると思う。

73 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 09:03:08 ID:l+fQdo4F

最寄駅前で民主党のチラシ配ってたから貰ってきたけど、
配偶者控除廃止、一般扶養控除廃止はどこにも書いてないね。
地元候補のチラシには、ムダな特殊法人公益法人全廃、
10兆円単位のムダつかい撤廃、
お金持ちの税金を上げる、という文言は書いてある。
やっぱり、いいことしか書いてない印象。

74 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 10:40:04 ID:CmMFkRcw

あげとくか

75 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 12:07:54 ID:dQHy0nPi

>>71
賛成。
チュプの甘い考えで悪いんだけど…
児童手当は三歳児以下一切廃止、消費税は育児介護リハビリ用品以外ＵＰが条件です。
当然天下りは禁止してあった場合は退職金変換させます。
いままでの1億以上もらってる人にも返還させて欲しいです。

幼稚園（除く満３歳児）と保育所の3歳以上児の保育料に
全国一律月25000円の補助をお願いできないかしら。
保育所も幼稚園も兄弟が同時に通園する場合は下の子の保育料を半額にする。
第三子以降は未満児であろうとも高収入であろうと保育料は完全無料で。
そして小中高の入学時には1人10万円づつ助成。
私立、公立高校関係なく授業料のうち月1万は補助がもらえるようにという感じかな。

給食費は払うのが当たり前の事だと思うので無料化せずあえてこのままにしました。

76 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 12:24:28 ID:CmMFkRcw

保育園の保育料は、所得に応じた額になってるし、３歳以降はそんなにたかくないよ。
ウチの自治体では二人目以降半額になってる。
幼稚園については分からないけど、保育園は充分な気がする。

77 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 13:21:16 ID:/jOOWi/6

公取委が九州電力に対し、オール電化で光熱費が安くなることのみを強調
して、最初に設備投資として100万円ほどかかることを記載しなかったとして
排除命令を出したけれど、民主党の子供手当てもまったく同じだね。

公取委に排除命令出してもらえないかしら。

78 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 13:54:05 ID:OV5IZ9J0

既存の児童手当に対する、大きな不満を聞いたことはない。
マスコミはもちろん、身の回りのいかなるご夫婦からもだ。
その支給対象が、子供手当より限定的で小学６年生までであることについても、支給
対象外の方々から不公平だとの声は聞かれないし、少なくともメジャーではない。

なんか、こちらの議論、単に民主党の批判をしようとしているだけで、世間外れして
しまっていますね。

79 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:19:37 ID:p5B+WRNJ

>>78
？
児童手当に不満が出てないから、もっと額の多い26000円で不満が出るわけなわけない。
って言いたいの？

80 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:31:15 ID:OV5IZ9J0

>>79
大雑把かもしれないけど、子供手当は、児童手当より対象範囲を広くし、支給を増額し
たものでしょ？

枝葉末節な部分に焦点を当てて問題だ問題だと言っているけど、世間的には
マイノリティですよって、忠告してあげてんの。

81 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:37:03 ID:p5B+WRNJ

世間的に問題にされてないのは、4.8兆円もかかる子ども手当てを充当する為に
配偶者控除廃止等の増税になる部分があるってことを、
民主が隠しているからじゃないの？
そういう姿勢を批判してるんだと思うけど。

82 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:39:31 ID:yE0Ze1gR

スレタイには直接関係ないけど

Wikipediaで特定の国会議員に関する不都合な記述が一斉削除、編集は衆議院内部から
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081016_wikipedia_multi/

この国はどこに行こうとしてるんだろう…。

83 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:42:10 ID:OV5IZ9J0

民主が隠すって、隠してもないと思うけど？現にあなたも私も知っている。
HPにもどこにも公にしていない場合に、「隠す」というんだと思うが？

そもそも、配偶者控除廃止なんか、与党も検討している事案で、特段隠す
必要もないでしょ？

84 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:45:06 ID:5YEUzS4U

>>80
制度に反対してるんじゃなく子ども手当を配るために
子ども手当をもらえない家庭が増税になる事が反対って事ですよ。しかも増税の事をきちんとアナウンスしてないし。

85 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:49:28 ID:OV5IZ9J0

>>84
それは、程度によるんじゃない？
「実は扶養控除全カット」ではなく、高校生・大学生を抱える家庭の増税額も
そう大きくないことは、すでに文脈になっている。

むしろ、子供手当による少子化対策効果が期待できる分だけ、無策の現状よりは
マシ。

86 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:53:01 ID:p5B+WRNJ

>>83
HP見れない、見ない人には知りようがないし、
そういう人たちには、民主自身が別の方法で周知させるべきでは？
現に、私の周りの人は殆ど知らなかったよ。
国会で取り上げられたら、大騒ぎして審議とめてたし。

87 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:56:19 ID:OV5IZ9J0

>>84
あと、アナウンスの件なんだけど、政策を発表する際はまず目玉となるところ
を発表するのは世の常じゃないの？それは与党・野党を問わないわけで、マニ
フェストも発行されていない時点で、それを期待する方が無理。

「恒久」定率減税の廃止や揮発油税の「暫定」税率の存続、前提としていたはずの
無料化を実現しない高速道路　なんかに比べれば微々たるもの。

88 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 14:57:09 ID:OV5IZ9J0

>>86
その手段が、マニフェストの配布でしょ？

89 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:14:30 ID:OV5IZ9J0

>>86
連投御免

与党様が民主党を警戒するのはわかるけど、委員会審議には全く関係なかったからね。
総理の所信表明もそうだったけど、「野党になる準備」もいい加減にしてほしい。

90 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:19:06 ID:5YEUzS4U

>>85
高校生1人大学生2人の私共に少子化対策のために増税ですと言われれば反対するしかないです。

あと目玉政策ならますます説明をきちんとやってもらわないと。
自民党とは違うと言うところを見せていただきたい。

91 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:24:58 ID:p5B+WRNJ

>>88
2007年12月のマニフェストに、子ども手当てと配偶者控除見直しって書かれてるけど、
周知されてないじゃん。廃止って書いてないし
私もこのｽﾚ見るまでは知らなかった。

92 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:28:12 ID:OV5IZ9J0

>>90
繰り返しになるけど、「子供手当と一部扶養控除のカット」は、高校・大学生を
抱える世帯でも、そんなに大きな増税とならない。よって、世間も注目していない。

先日、与党側が予算委員会で質問したけど、マスコミさえほとんど取り上げていない。

93 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:30:13 ID:OV5IZ9J0

>>91
92と同じことだけど、大きな問題ではないから、マスコミも取り上げない。
よって、周知されていないということでは？

94 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:33:46 ID:/jOOWi/6

>>92
額の問題ではないでしょ。とはいえ、7万～８万の増税だから、打撃でには
なるかもしれない。
・一番お金のかかるところから増税して子供手当てをばら撒くところ。
・民主がこの事実を隠して、新聞広告にも書いてないところ→排除命令
　うけた九州電力と同じパターン。
・今まで散々児童手当増額に反対してきたところから考えると
　とにかく政権をとりたい一心で人気取りをしているとしか思えないこと。
・子供手当てなどのバラまきをするために必要な独法の予算が削られること。

95 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:34:54 ID:/jOOWi/6

>>93
新聞広告に書かなかったことは問題、九州電力は排除命令出されたんだよ。
同じことやってる民主党は何？

96 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:39:08 ID:63aC5MoZ

大した増税とならないから大した問題じゃないとは、すごい認識ですね。

それにマスコミは基本的に民主に大甘ですから民主に都合の悪いことは意識的に隠していますよね。

97 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:39:21 ID:/jOOWi/6

>>78
所得制限があり、一人5000円の児童手当と、所得制限なく一人2万6000円の
子供手当てとはレベルが違う。

98 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:40:26 ID:p5B+WRNJ

>>93
問題かそうでないかを決めるのはマスコミなの？
影響ない人にはどうでもいいだろうけど、増税されるひとには問題なんじゃないの？
子ども手当ての恩恵受ける人はいいけど、
まったく子ども手当てと無縁の家庭も増税になるんだよ。

99 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:41:31 ID:d2pad8+F

>>95
民間企業の公告と政党の公告と一緒にしてどうする。w
公正取引委員会に排除命令を出すように訴えてきたら？
http://www.jftc.go.jp/

100 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:44:39 ID:fAe5hXxG

>>99
苦しい言い訳
国民にとっては同じ、
新聞広告で２万6000円と大きく書くなら、同時に控除廃止や児童手当廃止
も書かなくては信用できない。
それに、民主党は自分たちの政策が正しいと思っているのなら、なぜ書けないの？
堂々と、２まん６千円といっても実際は１万６千円ほどですとか、
増税になる家庭もありなすってなぜ言えない？
なぜ予算委任会で暴れなくてはいけない？

101 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:45:58 ID:d2pad8+F

>>98
税金とはそういうものでしょう。
少子化対策としての子ども手当てなんだから社会全体の問題として受け止める必要がある。

少子化対策とはこれから子どもを産んで育ててくれる人が増えるようにというのが目的なんだから。

102 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:46:11 ID:fAe5hXxG

毎日のようにこのスレに突撃する人がいるけれど、誰一人説得されないんだよね。
ぜんぜん理屈が通ってないもん。

103 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:47:33 ID:fAe5hXxG

>>101
それは、無理。
高校生大学生も子供を育てている。しかも一番お金がかかる。
介護をしている人や病人の家庭は家計が厳しいところが多い。
社会でというのなら、子供のいない独身者からどればいい。

104 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:47:56 ID:OV5IZ9J0

>>98
マスコミは世論の動きに敏感だということ。よって、一つのバロメーター
にはなる。

それから、増税増税って言っているけど、それは子供手当と扶養控除等につ
いてのみの比較でしょ？他に発表されている政?%F

105 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:48:09 ID:OV5IZ9J0

>>98
マスコミは世論の動きに敏感だということ。よって、一つのバロメーター
にはなる。

それから、増税増税って言っているけど、それは子供手当と扶養控除等につ
いてのみの比較でしょ？他に発表されている政策を含めれば、さらに増税額
は微々たるものになる。

106 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:49:00 ID:V9iR3Q16

民主党は、なぜ今まで児童手当の増額に反対してきたの？

民主党はなぜ扶養控除廃止の事実が国会で取り上げられると審議をストップ
させるの？

民主党は、なぜ今まで児童手当の増額に反対してきたの？

民主党はなぜ扶養控除廃止の事実が国会で取り上げられると審議をストップ
させるの？

民主党は、なぜ今まで児童手当の増額に反対してきたの？

民主党はなぜ扶養控除廃止の事実が国会で取り上げられると審議をストップ
させるの？

107 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:49:30 ID:TyOhg5S9

妊娠休暇の創設とか産休を有給にしたり
産休中の代理要員雇用のための
企業への補助金支援とか
高校大学無料化とかの方が、働くママとしては嬉しい。

108 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:52:03 ID:OV5IZ9J0

>>102
え～！以前に比べれば、数字もより正しいものに修正され、かなり淘汰されて
きたじゃん。大きな誤解招いているスレタイはそのままだけどね。

高校生大学生の子供を持つウチはどうするんですか？みたいな、自分だけ不幸に
なりたくない　的な発言も減ってきたし。

109 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:53:03 ID:ky2KZKdA

子供手当てもらえるけれど、この政策が実際に実行されると
思っている人は周りでほとんどいない。
無理だよね～が大半。

しかも、扶養控除廃止の事実、独法の予算カットで国立大などが危ない事実
を伝えると、子供手当てをもらえる人でも首をかしげる。
皆さん、この事実を少しでもほかの人に伝えましょう。

110 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:54:40 ID:ky2KZKdA

さらに、うちのように小学校高学年以上の家庭は、子供手当て自体に
「単なるばら撒き」「大学や高校の学費無料のほうが筋」
「給食費補助でさえ遊びに使う親がいるのに、子供手当てなんてどうなるか」
と散々・・・。

111 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:56:33 ID:649+mtVt

>>108
それは違うでしょ。前スレで一人の奥様が民主党に電凸して、特定扶養控除廃止
はないということが一応確認されたから。
あなたたちが突撃したからではないよ。

112 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:58:04 ID:d2pad8+F

大学や高校の学費無料とか言う人いるけど、私立の大学・高校はどうするの？
それまで無料にすれば税金が食い物にされそう。

少し違うけど雇用保険の教育訓練給付制度が英会話教室などの食い物にされたように。

113 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:58:30 ID:649+mtVt

>>110
まったく同じ。うちは中学生。子供手当てもらえるけれど、実際に子供を
育てた経験からすると、こんな愚策はない。
実際このくらいの家庭には評判悪い。
まだ子供が小さくて何もわかってない奥さんが、「何に使おうかな」と
浮かれてるだけ。

114 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 15:59:15 ID:52nFT4cp

>>111
その凸の結果も民主に都合の悪い部分は
「噂のレベルを脱してないのに信じるんですか？」って
議論にもならない揚げ足取りばっかり書いていた人がレスしてたわ。
この案を擁護する人ってまず「この案には間違いがない」っていう前提で
「この案に反対する人は自民支持！」って決めつける人が多いよね。

115 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:00:57 ID:d2pad8+F

>>111
違う。
元々民主党の税制改正案に「扶養控除（一般）」と書いてあったのに、扶養控除全部カットとわざとかどうか知らないが間違って広めてしまったため。
最初から配偶者控除と一般扶養控除のみだけだったんだよ。それなのに特定扶養控除も無くなるとしたため、高校生大学生を持つ親が大騒ぎしただけ。

116 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:01:10 ID:OV5IZ9J0

>>110
この種の意見もたまに聞かれるね。学費免除にしろって。

高校や大学（専門学校も？）に進学しない家庭はどうするの？それこそ、みなさん
が声高に叫ぶ不公平になるんじゃない？「うちは進学しませんから！」ってね。

さらに問題なのが、投入した公費の割にその効果が減ってしまう懸念。
大学や高校の学費がいくらになるのか知っている人は多くない。１人産むと○万円
の方がわかりやすく、少子化対策になる。

117 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:01:55 ID:p5B+WRNJ

>>101
＞社会全体の問題として受け止める必要がある
そりゃそーだ、だけど増税される人がそれを知らないのはどうなの？

118 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:02:04 ID:d2pad8+F

>>111
>>5参照。

119 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:02:53 ID:649+mtVt

>>114
そうなんだよね、この案に反対する人は層化だの、自民支持者だの決めつけ
は本当に困る。
私は昔は民主党支持だったのに。こんなひどい愚策をだすから、まだ自民の
ほうがマシだと思うようになった。

特に、国立大のことは、国力にかかわることだから、本当に心配。
ほかにも、子供手当てのために、いろいろ予算削るんだろうね。

120 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:05:46 ID:3XYtevO4

まあ、ここの突撃してくる人もいるけれど、無駄だよね。
というか、民主の政策が正しいと思っているのなら、それで正々堂々
としていればいい。突撃する必要もないし。

私たちは、この事実を広めればいいだけだし、あっ、ちなみに私も層化では
ないので。
一応、ピンポンにメールはしましたよ。今後も自民の議員やマスコミにも
メールする予定。

121 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:07:42 ID:5YEUzS4U

民主党のホームページを見ると
｢あなたの暮らし、あなたの思いすべて僕にぶつけて下さい｣
国民の生活が第一

と言うことが書いてあります。ならなおのこと、増税になる家庭に納得の行く説明をしてもらわないと。

122 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:07:53 ID:OV5IZ9J0

>>119
少なくとも、現在参加している方々にそんな人はいない。

自分的には、国が抱える深刻な問題の一つである少子化対策に、無策な現状
よりはよっぽど良いものになるということ。

みんなから集めた税金を単に満遍なく配るというのは政策でも何でもない。
莫大な資金があるからこそできる、社会を大きく変えられる政策を実行して
もらいたい。子供手当案はその素質がある。

123 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:10:14 ID:3XYtevO4

それに、ここに突撃する人って堂々巡り。
なんども少子化対策なら１人目２人目には出さずに、３人目にどっと出した
ほうがいいって話はしているのに。
なにしろ、結婚している人は平均2.2人の子を産む、ほっといても1人は
産むんだから、そこにお金を出すのは無駄ってね。

何度も同じ話をしているね。
尾毛子kんしているはし

124 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:10:39 ID:d2pad8+F

少子化って回りまわって子育てしている人いない人関係なく影響してくるのがわからないのかな。

移民を人口の一割呼んできて少子化対策する方がいいの？

125 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:13:06 ID:E0wINglz

私、自民の議員さん複数にメールしたんです。今まで反自民だったから、自民議員
にメールするなんて考えていなかったけれど、思い切って。
そうしたら、国会でとりあげてくれたので。
別に私がメールしたから取り上げてくれたとは思わないけれど、こつこつ
メールして訴えていくことは結構大事だと思う。
もちろん周囲の人にも伝えてますよ。配偶者控除廃止のこと。

今度は独立行政法人の補助金カットについてもメールします。

126 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:13:21 ID:OV5IZ9J0

>>123
それは一つの意見。あなたは子供手当自体には賛成だけど、配分に問題が
あるということですね。

>>124
前段はわかりにくい。より詳しく説明してもらえます？
後段の移民は関係ない。スレチ。

127 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:17:20 ID:whWFnkgA

民主党のこの案、財源とかは少しずつ訂正があるんだね。
まだ変更が利くなら、現金バラマキじゃない政策に変えて欲しいな。
それと、国籍に関わらず1人26,000円っていうのはどうなんだろう。
>>124さんの、
＞移民を人口の一割呼んできて少子化対策する方がいいの？
これって、自民党案なんだったっけ。
今回、民主が国籍限定しないで26,000円って決めた後、次々回の選挙で自民が勝って、
日本人以外にも26,000円→人口の1割の外国人が移民→それぞれの子供に26,000円Ｘ無限大
みたいな恐れは無いのかな。
こういうこと1度決めてしまうと、既得権益は誰も放棄しなくなるよ･･･

128 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:18:08 ID:szc4+CFD

配偶者控除や配偶者特別控除は、そもそも、
妻の内助の功に対しての、僅かな還元として認知して来たんじゃないですか？
もう妻の内助の功は要らなくなったって事ですか？

それに、少子化問題以上に、今後増え続ける高齢者の扱いの方が、
もっと深刻な問題ですよ。

それを介護する人の負担（経済的にも、肉体的にも）は、計り知れないですよ。

129 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:18:50 ID:E0wINglz

どんなにいい政策でも(子供手当てはいい政策だとは思わないけれど)
そのためにあなたの家庭は増税ですが、我慢してね、と言われて我慢しろ
というのが無理。
しかも金銭的に厳しい家庭から増税だもの。
増税にならずお金をもらえるほうが、あなたは我慢しろ、というのも無理。

130 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:22:14 ID:whWFnkgA

>>128
高齢者とまではいかないけど、今って年金が65歳からだよね。
で、一般の扶養控除を無くすと親が定年退職して年金を受け取るまでの間、
子世帯が扶養しても控除が無くなるんだよね。
高校・大学生の子を持つ世代と、親が無職＆控除無しになる世代と、
余りかぶりはしないだろうけど、結構大変じゃないかな。

民主党、このあたりとかもうちょっと考えてみて欲しい。

131 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:27:21 ID:p5B+WRNJ

>>127
民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223304175/

子ども手当てに必要なのが、4.8兆円だそうだけど、
その為の予算を、ずっと出し続けられるかも疑問。

132 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:31:29 ID:szc4+CFD

このまま行くと、将来、
年金支給が６７歳になるとか６８歳になるとか言っているの聞いたけど、
益々大変ですよ。
年齢が６７歳くらいになると、そろそろ病気の掛け持ちや、
ボケも始まる可能性も出てくるし・・・

133 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:34:12 ID:OV5IZ9J0

>>127
これまた、曖昧なソースですね。国籍についてまだ明確にしていないという
だけで、「国籍は問わない」とは違うでしょ？

134 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:34:42 ID:p5B+WRNJ

【調査】世帯年収の３分の１、教育費に　年収２００～４００万の世帯では半分以上占める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224129583/

135 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:34:48 ID:d2pad8+F

>>128
自民党の税制調査会も配偶者控除廃止を打ち出していましたよ。今年はやらないと言ってましたけどいつかはやるのでしょうね。

少子化問題って何が問題かって高齢化社会を支えられなくなる事が問題なんですよ。
で、少子化対策の代わりとして、移民を1000万人受け入れて高齢化対策にするという政策を出している自民党の議員連盟があるんです。
子ども手当てと微妙にリンクするとは思いますが、スレチとの指摘があったのでここまでです。

136 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:37:22 ID:WvuOa+Nl

>>85
>増税額もそう大きくない

いや、増税には変わりないから。
どうせ増税するなら、バラまきじゃなくもっと良いやり方があるんじゃないか
という話になってるんだけど。
そういう、いわばおしゃべりも気に入らないの？

137 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:37:30 ID:whWFnkgA

>>133
そうなんですか。
てっきり民主党がそのように表明しているのだと思いました。
国籍について明確にしていない状況なんだね。

138 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:41:50 ID:OV5IZ9J0

>>137
失礼しました。「国籍要件は問わない」ようですね。事実誤認でした。

139 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:44:47 ID:d2pad8+F

>>137
現状のままなら子ども手当は児童手当同様国籍不問だよ。

子ども手当ってのは児童手当の改正案だから、児童手当を踏襲しているだけだよ。
児童手当が国籍不問だからそれを改正しなければ子ども手当も国籍不問なままなだけ。
別に民主党が国籍不問にしようとしているわけじゃない。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=625

140 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:46:43 ID:p5B+WRNJ

児童手当も国籍関係なく貰えるよね。
国籍問わず党員になれる民主党が、
外国籍の人を除くように改正するとは考えにくいと思う。

141 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:47:37 ID:OV5IZ9J0

>>136
85は自分なので。。。

繰り返すようだけど、同じ増税でも「程度」は大きな問題。「変わりない」
わけはない。また、少子化対策という観点ならば、インパクトある方が良いに
決まってる。

ちなみに、気に入る、気に入らないとかいう問題ではない。

142 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:49:06 ID:WvuOa+Nl

>>135
>移民を1000万人受け入れて

それ、「Voice」という雑誌で、民主党の若手議員も提案しているけど？
ttp://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

どっちもどっちだね。
何を考えているんだろう。

143 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:57:19 ID:OV5IZ9J0

それこそスレチ懸念あるので、ここまでにしたいけど、

移民を受け入れることも、日本だけでなく世界が抱える問題の解決策の一つでは？
日本では人口の減少化、介護をする側の不足。世界ではその日暮らしを余儀なくされる困窮。

もちろん移民受入対象がそこまで及ぶとも思えないが、世界が抱える問題をシェアすること
は悪いことだとは思わない。

日本だけが良ければよいというのは、島国根性丸出しのエゴでは？

144 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 16:58:57 ID:d2pad8+F

>>142
自分は本当は移民自体どうこう言うわけじゃないけど（近所にブラジル人の知り合いもいるし）、
日本は島国で特にそういうのに慣れていないから絶対うまくいかないと思う。
どこの国でも民族差別は問題になっているけど、日本もひどいことになりそうだからね。
だから、積極的な移民導入については私は反対。

って、だからスレチって怒られるってば。

145 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 17:01:09 ID:WvuOa+Nl

日本の場合、子供の減少が問題であって
ある程度年齢のいった移民を受け入れても問題解決にはならないんじゃないの？
民主党の子供手当だって、出生率を増やすための施策なんでしょうに。

移民を受け入れて日本人の雇用が悪化するようだったら
出生率は増えないと思うな。
今、子供を産める年齢の人たちには「ワーキングプア」問題もあるんだし。

146 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 17:05:19 ID:WvuOa+Nl

若い人たちが子供を産めないのも、雇用形態の問題もあるよね。
企業が若い人を正規雇用しようとしない。
そうすると結婚したくてもできない人たちがいる。

そういう人たちは、子供手当がもらえますよと言われても
結婚すらままならないのに子供を持つこともできないだろうと思うのよ。
子供手当としてばらまくよりも、例えば20代の人を正規雇用したら
会社の保険料負担を若干軽減するとか、そっちにお金を使うことも
できるんじゃないかな。

147 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 17:23:58 ID:mdHdl7qz

こうやって、ここに必死に突撃する人がいるってだけで、民主党にとって
この件がいかにアキレス腱なのかはわかる。
問題ないのならこんな主婦のおしゃべりほっておけばいいし、広告にも
ちゃんと出すだろうし、国会審議をとめる必要もない。

やはり私たちは、きちんと周囲につたえていくべきですね。実際ネットの
世界では少しずつ広まりつつある。選挙戦になれば、自民の議員さんも
もっと取り上げてくれるでしょう。

だいたい、増税になるのは仕方ないって、ハア～、一番お金がかるのに
馬鹿じゃない？

148 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 17:32:50 ID:p5B+WRNJ

増税するにも納得のいくように説明してほしい。
そんで、手当てを出すなら、その効果でどれくらい
少子化が改善されると見込んでいるのか示して欲しいな。

149 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:14:25 ID:UFHTZA3n

先進7カ国の中で、人口が1億人を超えているのは日本とアメリカくらい。
他の国は数千万の人口で経済・教育など十分国が成り立っている。
確かに高齢化ものすごいスピードで進んでいるけど
これもあと40年ほどしたら落ち着いてくる。
今、目先のことにとらわれて移民1000万人を受け入れたとする。
すると半世紀後、どうなるか？
日本という国はめちゃくちゃになりますよ。
実際、フランスはそれで教育・就労など大変なことになってます。

私たちは「今」を生きてるけど、子供たちが家庭を持った30年後以降を考えれば
もっと違う考え方ができると思う。
子供手当て26000円などがだめというのではなく、将来をもっと考えみませんか？

150 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:24:27 ID:p5B+WRNJ

日本の国土、経済、食物生産率とかで、適正な人口ってどんくらいなんだろうね。
ただ少子化を煽るんじゃなくて、その目標を設定したいね。

151 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:31:37 ID:OV5IZ9J0

ネットの中では広まりつつあるですか～。

所詮は、ピンポンに投書しますとか、メール送ってみますとかでしょ。
広まりつつあるとか言っても、ほとんどどこのメディアも扱わない。

誰かはマスコミがそんなに大事ですか？と言っていたけど、少なくとも２ちゃんねる
なんかよりは十分に世相と世論に敏感だし、ここの住人よりは常識と節度は持ち合わ
せている。メジャーな意見なら扱うが、マイノリティの偏った意見は黙殺する。当然
のことだ。

子供手当と扶養控除カット（一部）は、増税額がそう大きくなく、影響度も限定的。
何か、自分たちが世論の先端でも言っているかのように勘違いする者もいるが、それこそ
KY（or AKY）以外の何者でもない。

152 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:32:10 ID:2d4eomim

結局、今まで散々児童手当増額に反対していたのに、急に子供手当て、などと
言い出したことから考えても、民主のマニュフストは、票を得んがための
人気取り政策なんだよね。

だから、財源だって、そのお金にあわせて帳尻をつけただけ。
独法のことだって、マスコミが一部特殊法人を叩いているから、これ幸い
と補助金カット、高校生や大学生の家庭が増税になるなんて、きっと
考えてもいなかったんだろうね。

153 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:33:29 ID:2d4eomim

>>151
だったら、このスレにくる必要もないね。
何が増税なんてたいしたことないよ。うちはたいしたことあるわ。
いい加減にしてほしい。

154 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:35:55 ID:CmMFkRcw

サイレントマジョリティがうんたら……
いや、なんでもないw

155 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:37:42 ID:OV5IZ9J0

>>153
あれ？ここは、民主党マニュフェストに盛り込まれている子供手当て2万6000円
と、その財源確保のために同時に実施される予定の、配偶者控除、扶養控除廃
止について語るスレでは？

スレチなら別だけど、あなたに排除命令される筋合いはないけど？

156 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:46:26 ID:KPN4viuF

【ネット】マルチ議連のwikipedia記事「改ざん」「白紙化」　衆議院アドレスから
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224088299/

民主党が大急ぎでマルチ商法とのつながりの痕跡を消しにかかってる件
http://neta.ywcafe.net/000928.html
健全なネットワークビジネスを育てる議員連盟（画像こちら）という
マルチバカ一代同盟があるらしく、驚いたことに全員本当に国会議員。

事務局長　
前田雄吉［民主党　衆議院議員　比例東海ブロック（愛知6区）］
松木謙公［民主党　衆議院議員　比例北海道ブロック（北海道12区）］
松下新平［無所属　参議院議員　宮崎県選挙区］
顧問　山岡賢次［民主党　衆議院議員　比例北関東ブロック（栃木4区）］

157 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:46:25 ID:CmMFkRcw

マスコミが大事か？
マスコミが役立たずって話じゃないの？

158 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:47:43 ID:2d4eomim

でもさ、最近このスレのコピペがあちこちで貼られているのを見るから、
少しは訪れる奥様も増えてるのかもね。
もっともっとこの事実が広まってほしい。

別の掲示板でこの内容が話題になったところでは、民主はめちゃくちゃ
評判落としてたもの。

159 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:50:34 ID:OV5IZ9J0

>>157
マスコミって言ったって、NHK、民放各局（右から左まで）、各新聞社等々。
その全ての局が無能だというのは、ちょっと無理あるねぇ。

むしろ、世間的にはその程度の評価なのだと考えるのが自然。

160 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:52:13 ID:CmMFkRcw

マスコミって世間なのか

161 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:52:22 ID:OV5IZ9J0

コピペ貼られるのは結構なんだけど、いい加減な情報が出回ったというのも
事実。そういうのが、２ちゃんねるの評価、信憑性を貶める。

162 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:53:15 ID:2d4eomim

>>159
世間であまり関心がないと、あなたが考えるのならそれでいいのでは？
少なくとも私が周囲の人に話した範囲では、みんな驚き怒ってるので。

ネットなんかで広まっても問題ないとあなたが考えるのなら、それで
いいのでは？
私は少なくともネットをする奥様のうしろには多くのネットをしない
奥様がいるので、それなりに効果はあると思ってるだけです。

163 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:55:44 ID:y9mGR+a3

>>158
ほう、いろいろなスレに貼ってあるのか。

扶養控除全カット！高校生以上は約20万円の大増税！なんて、
前スレの間違った計算コピペを貼って煽ってるのかな。

あと、育児板は奥様のためだけの板じゃないからね。そこのところはお間違えないように。

164 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:57:14 ID:OV5IZ9J0

>>161
繰り返しになるけど、マスコミが世論を映し出すバロメーターだって言ってんの。

世の中的に大きな問題だったら、マスコミも取り上げざるを得ない。逆に、眉唾もの
だったり、世の中でそう大きな問題でなかったら、大きく取り上げることはない。

ここみたいに匿名が許されるわけでなく、その発言は社を代表するものになる。ここより
は、よっぽど世間の評価に近い。

165 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:58:12 ID:M6Eihb1e

実は、私もコピペ見てきました。
配偶者控除がカットになるという事実を知ってよかった。
あやうく民主党にいれるところだった。
周囲の人にも伝えましたよ。

166 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 18:59:30 ID:CmMFkRcw

でも、知らない人がいっぱいいるんでしょ？

167 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:00:58 ID:M6Eihb1e

私が一番驚いたのは、民主党がこの事実を隠したがっているということと
それから、今まで散々児童手当の増額に反対してきたって事実ですね。

これで、信用はガタ落ち、目が覚めました。
まあ、自民もいやなんだけど、日本をむちゃくちゃにしそうな民主
よりはマシかと。

168 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:03:23 ID:OV5IZ9J0

>>162
繰り返し笑かすね。
ネットをしない奥様方は、しないからネットの情報を得られてないと？
匿名を前提としたネットから、その情報を鵜呑みする人間がどれほど
いると？現に、デタラメな情報がこのスレから汚染されていったし。

少なくとも、ここら辺からの情報なんて、皆「半分以下」で流してんでしょ。

「『２ちゃんねる』見てたら、事実はこうだってよ！」な～んてのたまってる
人間、見たことも聞いたこともない。

169 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:05:40 ID:iKFmkASI

扶養控除カットする理由は年收約103万円を超えたら減額になる変な制度のため。
時給1000円になった場合楽に年収103万円を超えるため制度の意味が薄れるから。

170 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:07:02 ID:CmMFkRcw

知らない人には、マニフェストに書いてあるよって、
教えればいいだけじゃね？

171 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:09:52 ID:OV5IZ9J0

>>165　>>167
はいはい、ご苦労さん。

大体、分が悪くなると、「民主党に投票するのは止めました。ファンでしたけど」
とか、「民主党はダメですと、奥様方に教えます～ぅ」でしょ？

でも、ここは政策を論じる場であって、政党の是非を謳うところではない。
それならまさしくスレチ。是非、政治版に行ってくれたまえ。たくさん
そういう住民がいるから。

ちなみに、政策のごく一部だけを取り出して、じゃあ○○党、では△△党なんて
あまりに近視眼的ですね。話にもならない。

172 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:11:06 ID:M6Eihb1e

私も知人に伝えたときに、２ちゃんで見たなんて言わないな。
民主のHPに載っているよ、新聞にも所得控除の見直し、という
形で載っているよ、とだけ伝えたけれど。

173 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:16:15 ID:CmMFkRcw

働いてない人は103万とか関係ないんじゃ

174 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:19:24 ID:2OOj/VXv

>>172
「配偶者控除の38万円がなくなるよ。」とだけ言えば、お馬鹿な人なら38万円増税になると勝手に勘違いして広めてくれるから印象操作にはもってこいだよね。

175 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:20:16 ID:WvuOa+Nl

>>171
>、政策のごく一部だけを取り出して、じゃあ○○党、では△△党なんて
>あまりに近視眼的ですね。話にもならない。

ここはそういうスレなのよね。
子供手当について語り合うスレだから。

＞ここは政策を論じる場であって、政党の是非を謳うところではない。

民主党の提言を扱ったら、どうしたってその党の是非に話が至ってしまうわ。

176 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:21:16 ID:sRF2Z4ya

私もネットで見たなんて言わない。
あと、うちはこのくらい増税になるから大変だわと言う。ほかの家庭がいくら
増税かまではわからないしね。

民主の政策では、やはり他の奥様同様独法の補助金カットが許せない。
うちは高校生だから、その件を話すと、周囲はみな一様に怒りだね。
国立大は庶民の砦だから。特に理系。

177 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:23:45 ID:OV5IZ9J0

>>175
いえいえ、そういうスレではないですよ。
子供に関わる政策を語る場だから、育児版にあるんでしょ？

そこに政党の是非まで論じるようになったら、もはやここにあるべきじゃない。

とりあえず、
>>1　を見返したら？

178 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:28:06 ID:WvuOa+Nl

>>177
「政策のごく一部だけを取り出して」

の部分について言ってるんだ。
ごめんね、分かりにくくて。
子供手当について、民主党の政策は受け入れられない、と書いてあるんだから
スレ違いじゃないわよ。

179 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:29:39 ID:CmMFkRcw

育児板にあったっていいじゃん
なんか不都合あるの？

180 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:35:39 ID:OV5IZ9J0

>>178
層化や痔民なんてののしるのと同様、「だから民主はダメだ」というのは違和感。
単に、「その政策はダメ」でよろし。

181 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:40:46 ID:dQHy0nPi

もう政党云々やめよ、チュプらしい視点で話すんのに邪魔な気するわ。
自民、民主両方上げんのも落とすのもなしにしようよー。

182 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:41:38 ID:OV5IZ9J0

ちょっと話戻したいんだけど、独法の補助金カットってどういうこと？

官僚の天下りの受け皿となっている特殊法人、独立行政法人の廃止、これらに係わる
特別会計原則廃止のことかい？

183 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:43:19 ID:OV5IZ9J0

ID:sRF2Z4yaさん、いませんか～？

184 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:44:12 ID:8LUpfvv0

何度も、このスレに多くの人が突撃してきたけれど、私自身考えが揺らいだ
ことは一度もないなあ。
どう考えても子供手当ては失敗すると思うし、高校生や大学生の家庭から
増税して手当てを支給すると言うのも間違っている。
増税なんてたいしたことないって、そんなの増税される側にとってみれば
大打撃。

185 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:47:56 ID:8LUpfvv0

>>182
その話も前スレから何度も出てるよ、ちゃんと読んでね。

それと、この話を周囲の人に話すと、誰一人として、民主のマニュフェスト
なんて信用してないっていうんだよね。
世論調査でもそれは現れてるけれど、単に政権交代しなきゃだめ、だから
民主って人が多い。
政策には疑問符がつくなのに、とにかく一度任せてみようで失敗したら
どうなるか、は考えないんだよね。

186 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:48:06 ID:OV5IZ9J0

「独法の補助金カット」＝大学への交付金廃止　が既定路線みたいに語られてるけど
、そのソースは？

187 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:49:31 ID:OV5IZ9J0

>>185
前スレからっていうけど、どこ？またはどんな話？
知ってるんだったら、大まかに教えてくんない？

188 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:53:52 ID:CmMFkRcw

(/_;)

189 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:55:06 ID:OV5IZ9J0

さらっと見ただけど、独法の廃止とは、「官僚の天下りの受け皿となっている特殊法人、独立行政法人の廃止、これらに係わる
特別会計原則廃止」のことでしょ？

そこから　大学への交付金廃止→大学生を持つ世帯に打撃って、かなりキツイ飛躍だね。
もはや妄想の世界。

190 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:56:01 ID:8LUpfvv0

>>187
独法の原則廃止、補助金カットで財源を生み出す←民主のマニュフェスト

独法は国立大はじめ研究機関や日本学生支援機構、科学館、博物館など民営化に
そぐわないものが大多数。
独法になった時点で地方国立大は悲鳴を上げているのに、民営化されれば
倒産する大学、授業料の値上げ、文系やお金にならない基礎研究費のカット
が容易に想像される。
おまけに補助金カットでは言わずもがな。

191 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 19:58:14 ID:dQHy0nPi

>>184
私は子供小さいし逆にそうなったらいいなって思うわ。
それに高校は無料化するって民主言ってたじゃん。
大学生の親だけだよ、大変になんのは。問題ないよ。
大学生までにしっかり貯めておけば学費は確保できるもん。
損する世代としない世代があるけれどそれは就職氷河期と一緒で
一年でも子供が産まれた年が早ければ損って人が出てくるのは仕方ない。
もらえる立場だからそう思うんだけどねｗ
子供手当はおそらく通らないと思うから心配ないと思うけれど。

192 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:01:00 ID:8LUpfvv0

あと、これも前スレから出てるけれど、小沢さんは212兆円のうち１割を
予算の組み換えで財源を生み出すと言ってるけれど、212兆円のうちの
大半は国債返還、年金支給、健康保険の支払いなどで、実際に予算を組めるのは
30兆円ほど。
家計も、家計費の大半は住宅ローンや学費などで削れるものでない
ってことと同じ。
だから30兆円の予算組み換えで20兆円生み出すなんてありえんってこと。

それから、子供手当て自体に対する疑問、現金ではなく幼稚園授業料無料
などの教育費の軽減につながる政策のほうがいいという話も何度もでてる。
ちゃんと前スレ読んでからきてね。

193 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:02:18 ID:8LUpfvv0

>>191
高校無料化はあくまで目標、いつになるかわからない、財源も示されてない
からだめ、というのも前スレからでてるよ。

194 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:04:35 ID:shX65aaz

この、扶養控除を廃止して、
その分の財源を子ども手当に充当するというのは
民主党独自の政策でもなんでもなく
ヨーロッパの国々で、普通に実施されていること
１０年以上前から、丸尾直美あたりが提唱していた気がする
（学者の名前違っているかもしれない）
民主党はマネしてるだけ

今より増税になる世帯が多数あるというのは
社会的には、受け入れられないと思います。

それに、子ども手当ができても
日本人の子どもは増えないでしょう
フランスだって、増えてるのは移民の子どもばかりらしいし

195 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:05:06 ID:OV5IZ9J0

>>190
民間として存続すべきものは民営化するし、国としてどうしても必要なものは国が
直接行うはずですが？　国立大学を民営化って、誰が言ってたの？

196 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:09:14 ID:8LUpfvv0

>>195
だから、国立大や科学館や博物館、がんセンターなどの国立病院、各種研究機関は独法でしょ。
民主はマニュフェストで独法は原則０ベースで見直すと書いてあるよ。
独法ってどういう機関があるか調べたら？
ほとんどが民営化なんてできないものだよ。

ぞれと、前スレで民主支持者の奥様が民主に突撃してくれて、国立だ無料化
という話を聞いてきました。
民主支持者ですら怒ってたよ。とにかく前スレを全部読んでね。
突撃されるたびに同じ議論の繰り返し。

197 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:10:32 ID:KPN4viuF

●2ちゃんねるの観察
2006(平成18)年夏。秋の自民党総裁選で、安倍晋三が総裁になる可能性が極めて高くなった頃、
中核派はこれを恐れた。
そこで、安倍晋三と統一協会を結びつけることとして、2ちゃんねるに「安倍壺売りコピペ」
を繰り返す者が現われた。
2ちゃんねらーが調べた所、この工作員は「元エロ漫画家のフリーター」やら、カナダ在住の
反日工作員「54歳の元過激派(中核派)」やらと判明した。

又2007年12月には民主党員による工作員が逮捕されております。
【民主党ネット工作員書類送検】
http://mediajam.info/topic/323097
●最近は麻生太郎に向けて弾圧が行われております（急に浮上してきた日韓トンネル、根拠の
ない統一教会レッテル貼り等）の収集

※工作員を見つけたら反論やレスをせずに、携帯電話からは全国共通＃９１１０及び１１０又
は下記のフレームより通報して下さい。

警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

198 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:12:48 ID:8LUpfvv0

>>196
×国立だ無料化
○国立大民営化

199 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:13:03 ID:OV5IZ9J0

>>196
だから、本当に必要なものは国が直接運営するって明言されてんだけど。

だいたい、おたくの意見だと、独法はほとんど全て残せってこと？冗談だろ。

200 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:13:19 ID:shX65aaz

国立には厳しいけど
地方公務員には、全然切り込めない民主党
痔治労がついてるからね

201 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:20:05 ID:whWFnkgA

>>200
マニフェストには学校教員に対して手厚い待遇をみたいに書いてあって、
あ～日教組ってほんとかと思ったし、余りにも露骨でギャグのような気もした。
それはさておき、教員過程を修士にしてどうするんだろう。
6年勉強させるくらいなら、2年間は民間で働かせたほうが良いと思うけど。

202 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:21:25 ID:whWFnkgA

上のレスは手厚い待遇というと誤解招くね。
待遇という表現は出てなかった。すみません。

203 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:23:18 ID:8LUpfvv0

>>199
まずは目の前の箱で、独法とはどういう機関か調べてみたら。
これを大半民営化するってことに疑問を感じない人は、学問とは縁遠い人。

民主はまずばら撒きありきだから、とりあえず独法の補助金カットでこれこれ
でるだろう、くらいのことしか考えてないよ。実際やろうとして、これも無理
あれも無理で頓挫するのは目に見えてる。
菅さんなんてテレビで高速道路無料化すると、どれだけ収入が減るの？
と聞かれて、口ごもって答えられないんだもん。
ノブテルなんかに、2.5兆円です、なんて助け舟出されて、本当に何も
考えてないんだな、と思ったわ。

204 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:25:46 ID:WvuOa+Nl

どの組織を国立に戻すか、は明記されていないものね。
たぶんちゃんとやってくれるだろう、と信じることはできないわ。

205 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:27:21 ID:OV5IZ9J0

>>203
1.5兆円の間違いじゃない？

206 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:29:21 ID:OV5IZ9J0

>>203　>>204
でも、そこからいきなり　大学への補助金カット→大学生抱える世帯負担増
は、おかしいね。

また、誤情報の流布かい？

207 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:29:32 ID:8LUpfvv0

私の聞き間違いでなければ、ノブテルは2.5兆円と言ったよ。
とにかく、菅さんが答えられなくて狼狽したのを見たときに、
やっぱりまずはばら撒きありきなんだな、と確信した。
あと、ノブテルさんは予算の内訳ボードを示して212兆円のうち実際に
予算が組めるのは30兆円と言ってたのに、それに対してもきちんと
反論できなかった。

208 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:33:22 ID:8LUpfvv0

国立大が民営化されれば授業料増額は間違いないでしょ、
とくに理系は私立との差が激しいから。
大学生を抱える世帯の負担増なんて書いてないけれど。
私の周囲は授業料の安い国立大に行かせたいって人がほとんどだから
怒ってるってだけど。

209 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:34:56 ID:52nFT4cp

なんかこの話は大した事じゃないからネットの一部でしか
話題になってない～とか言う割にすっごく必死で書き込んでる人、
口調が段々変わってきた。

210 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:36:59 ID:OV5IZ9J0

>>207
返事遅くなってスマン。
民主党の試算だと1.5兆円だったと思ったんで。

↓によれば、全国の有料道路使用料が年間約２兆円。ただし、民主党案
では、首都圏の高速道路は除くだから、やはり1.5兆円くらいだと思う。

211 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:37:45 ID:OV5IZ9J0

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0711/071102-9.html
ですた。

212 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:39:30 ID:OV5IZ9J0

>>209
だって、楽しいんだも～ん。
ぶっちゃけ、もう退社してもいい時間なんだけど、残業してるから。

そろそろシャッターでも閉めっか。

213 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:39:52 ID:8LUpfvv0

>>210
そう、だったら私の聞き間違いかも。
私が問題にしてるのは、菅さんが答えられなかったこと。
なんで自分のところのマニュフェストなのに、数字がでてこないの？
田原さんは何度も何度も聞いたのに。みかねてノブテルが答えた。

214 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:44:22 ID:OV5IZ9J0

う～ん、もう歳なのかも。
菅さんは好きだけど、さすがに以前のキレはないよね。
そこを責めるのはちょっとかわいそう。

215 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:44:26 ID:SeDckcls

前にもいたよね、マスコミの偏向報道信じて、麻生さんの所信表明読んでも
いないのに、民主批判ばっかりと批判して、このスレで涙目になった人。

ID:OV5IZ9J0もマスコミの報道信じて、特殊法人、独法は天下りの温床
のみ、だと思ってるんだろうね。
自分で独法がどういう機関か調べてみれば、それを原則０ベースで見直して
補助金カットがどういう影響かすぐわかるのに。

216 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:47:25 ID:OV5IZ9J0

あらあら、また来ました知ったかぶりが。

金太郎飴みたいに、「独法がどういう機関か調べてみれば」ですか･･･。
そんなに自信あるんだったら、とりあえず、ここで説明したら？

217 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 20:49:15 ID:OV5IZ9J0

ID:SeDckcls

それから、「涙目」とか最下層な発言も鳥肌たっちゃうね。言ってて恥ずかしくない？

218 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:01:22 ID:WvuOa+Nl

全方位攻撃になっていますね。
個人攻撃しても、あなたの主張への賛同者は増えないと思うんだけど。

219 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:01:31 ID:jU+7ZXb6

自分で調べられないおばかさんのために

独立行政法人

国民生活センター、国立公文書館、JAICA、造幣局、国際交流基金
大学入試センター、国立美術館、博物館、科学館、理化学研究所
宇宙航空研究開発機構、日本学生支援機構、国立大学他各種研究機関
国立病院他がんセンターなど　航空大学校など各種大学校
ああ書ききれない。

これらを民営化したらどうなるかわからないなら、論外ですね。

220 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:03:08 ID:jU+7ZXb6

要は、独立行政法人は、営利にはなじまない機関がほとんどってこと。

221 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:05:21 ID:jU+7ZXb6

あとさ、天下り禁止は大賛成なんだけど、天下り禁止したら、官僚を定年まで
雇わなくちゃいけないんだよね。
公務員の人件費カットに逆行するんだけど。

222 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:06:29 ID:OV5IZ9J0

>>219
おいおい、ここんところの文脈読めよ、KYくん。
これらの法人を民営化するって、誰が言ったの？民営化または国営化でしょ？

頭悪いよ。

223 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:12:45 ID:OV5IZ9J0

でも、事務次官以外は同期およびそれより上の代をなくすというのも、
ありえなく不自然じゃない？ものすごくいびつ。

天下った先にかかるコストは当然上乗せして、落札または随契されてるわけで、
（そうでなけれ%

224 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:12:52 ID:OV5IZ9J0

でも、事務次官以外は同期およびそれより上の代をなくすというのも、
ありえなく不自然じゃない？ものすごくいびつ。

天下った先にかかるコストは当然上乗せして、落札または随契されてるわけで、
（そうでなければ天下りを受け入れる企業にメリットはない）トータルでの費
用は安くなる。

225 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:14:41 ID:OV5IZ9J0

ということで、もう帰るわ。

早く帰んないと、子ども寝ちゃうし。では。。

226 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:17:25 ID:HKOXJUB8

前スレに書いてあった電話番号で、民主党の政策調査室に聞きましたよ。
独法は原則見直しで民営化だって。
そりゃそうだよね、独法を国立にまた戻したら、またその分お金が必要に
なるもの。

227 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:24:08 ID:whWFnkgA

この人、お昼からずっといるから、
主婦だとばかり思って真剣にレス読んでしまってたよ。
2ちゃんがお仕事の人だったんだね･･･

228 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:38:25 ID:HKOXJUB8

本当だ。
なんだ、働いていて残業とか書いてあったけれど、２ちゃんがお仕事だったのかｗ
真剣に読んで馬鹿みたいだった。
でも、ぜんぜん説得力ないんだけど。

229 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 21:40:37 ID:qhrYSxvz

いや、いつもくる独身ニート君だよ。
ほら、前にも昼ぐらいからずっと張り付いている人いたでしょ。麻生さんの
所信表明読んでなかった人。

子供がいるのに、９時まで２ちゃんやりながら仕事なんてありえない。

230 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 22:06:14 ID:OT/UGIwz

だからさ、
金持ち優遇策は、小泉竹中自民党がテストした結果、ダメだっただろ

次は、民主党の低所得者優遇策をテストする番。

231 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 22:27:12 ID:l+fQdo4F

低所得者優遇なら、子ども手当てにも所得制限つけなきゃ

232 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 22:32:49 ID:WvuOa+Nl

今の首相は小泉じゃないし。
順番なんてノンビリしたこと言ってられる気分じゃないわ。

金融危機で毎日毎日株価が大変動してるのに、景気がどうなるか
物価がどうなるかハラハラしているのに。

233 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 22:35:25 ID:OT/UGIwz

>>232

株ＤＱＮ、可哀そうｗｗｗ

小泉竹中が「貯蓄から投資へ」と煽っていた時に
これは嘘臭いな、と感じなかったのかな。
振り込め詐欺に引っ掛からないようになｗｗｗ

234 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 22:36:38 ID:qhrYSxvz

>>230
低所得者優遇なら、高校生大学生の家庭から増税してはだめ？
朝日の記事読んだ？
年収の低い家庭ほど教育費の割合が多いんだよ。
もちろん、高校、大学にお金がかかるからだけどね。
そこから増税だもん。

235 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 22:37:12 ID:qhrYSxvz

×増税してはだめ？
○増税してはだめ。

236 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 23:47:52 ID:WvuOa+Nl

>>226
お金もだけど、国家公務員も増えるんだよね。
民主党のマニフェストに公務員２割減ってあったと思うんだけど。
それも考え合わせると、国立に戻すのは無理としか思えないよ。

>>233
今の状態が株を持っている人にしか関係ないと思える方が世間しらずだと思う。

237 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 06:44:41 ID:GfKm7mT2

ID:OV5IZ9J0
仕事熱心な人だ
恐ろしい

238 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 08:18:54 ID:CQzzvsjr

個人攻撃してもしょうがないだろ。
扶養控除全部廃止で大増税!!なんて大げさに間違ったシミュレーションの数字まで提示して攻めてたのに
嘘がばれてしまったから、個人攻撃しか攻め手が無くなったのかな。

239 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 08:20:08 ID:duld9Eka

うちにとっては、配偶者控除廃止の８万円程度でも大増税だけどねｗ

240 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 08:21:27 ID:CQzzvsjr

>>231
所得控除のかわりに手当を支給するのは低所得者に有利なんだよ。

241 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 08:23:25 ID:duld9Eka

>>240
一番お金のかかる高校生や大学生はどうなるの？
低所得者ほど教育費の負担が大きいのに、増税だよｗ

242 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 08:25:32 ID:b3BbIqJU

独身ニート君、今日は朝からお仕事で大変だね。
マスコミに惑わされないで、ちゃんと所信表明も読んで、独法って
どういう機関か調べてね。

243 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 08:51:03 ID:RC/4XG5s

>>241
>>231の、低所得者優遇なら、子ども手当て（の支給）にも所得制限つけなきゃ、に対しての>>240のレスなのに、高校生･大学生はどうなるの？って話をずらすのは論点がずれてるだろ。

244 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 08:54:08 ID:U0jLFES5

>>240
児童手当に所得制限あるのに、
子ども手当てで制限無くしたら高所得者に有利じゃないの？

245 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 08:57:31 ID:RC/4XG5s

>>244
一般扶養控除（中学生以下はこれにあたる）が廃止されるから、その分の税負担が高所得者ほど高くなる。
低所得者の税負担はそれほど増えないかまったく増えない。
子ども手当ての金額は一定だから低所得者ほど有利。

246 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:02:06 ID:RC/4XG5s

逆に手当てでは無く所得控除額を増やすと、低所得者より高所得者の方が有利。

ちょっと前に年少扶養控除（対象は１６歳未満）ってのがあった。
一般扶養控除より控除額が10万円多くなるのだが、元々課税最低限の世帯にはまったく効果が無いし、税率が10%の世帯で1万円の減税にしかならなかった。

247 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:02:48 ID:jtv7s4Mw

私は最近コピペを見てこのことを知り、このスレにきたんですが、みなさん
いろいろと詳しいですね。
全部は読んでいませんが、高校生の家庭から増税して、というのは、どんな
理屈をつけようとおかしいと思います。
それと、民主党がこのことを隠すとまではいかないけれど、きちんと表明
しないってのはどうでしょうか？
なんというか、がっかり感が強かったです。

248 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:06:14 ID:U0jLFES5

ほ～、なるほど。
財源も足りるか判らないんだから、所得制限つけちゃえばいいのにね。
そうしたらより、低所得者優遇になる。
金持ちから取らないとね。

249 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:10:33 ID:RC/4XG5s

所得制限には私も反対しない。私は高所得者じゃないからね。w
民主党いわく「子どもを平等に扱うという観点から所得制限は無い」らしいですけど。

250 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:12:23 ID:RC/4XG5s

>>247
毎回毎回同じような文言ですね。いい加減パターンを変えたらどうですか。

コピペを見て来た
高校生の家庭から増税
民主党が隠している

この三つをちりばめて文章を作るパターンばかり。

251 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:14:49 ID:4yGSX/xz

>>247
控除廃止のことを言わないのは、当然後ろめたいところがあるからです。
票をとるためだけの政策なので、自分にマイナスなことは言いません。
しかし、選挙戦がはじまれば、自公もこの点をつくでしょうから
いずれこの事実が広まるのは間違いないです。

民主党にとって、高校生や大学生の家庭、介護などをしている家庭よりも
政権交代をすることが大事なのです。
政権交代が第一です＠民主党

252 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:14:54 ID:gjrxIMw3

>>250
何でも敵に見えるようになったら、その日はもう書き込まないほうが良いよ。

でないと本当に敵を増やすだけだから。

253 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:17:14 ID:RC/4XG5s

あと、高校生の家庭からだけ増税のように言うのは間違っているんだからいい加減にやめようよ。

増税になるのは、
・配偶者控除を受けている人
・配偶者特別控除を受けている人
・控除対象となる一般扶養親族がいる人
・かつ、所得最低限を超える人。

高校生・大学生のいる世帯だけが増税になるのではなく、広く増税になるし、
高校生・大学生のいる世帯であっても、共働きで2人とも一定の収入以上であれば増税にはならない。（あと、母子父子家庭もね。）

254 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:17:27 ID:SiTBQI4x

>>252
これが仕事なんじゃないの？

個人攻撃がどうとかって書き込みもあったけど
一人で「この政策は間違ってない！間違った情報広めやがって！」って
貼り付いて連レスしてた人がいただけじゃん。

255 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:17:29 ID:4yGSX/xz

>>250
みなが同じことを書き込むのは、みなが同じように思ってる証拠。
多くの人が突撃したけれど、誰一人高校生以上の子の家庭から増税すること
民主党が、この件をおおっぴらにしないことに関して、説明できた人はいないです。
ただ、増税くらい我慢しろの一点張り。

もうひとつ、民主が今まで児童手当の増額に反対してきたことの説明も
できた人はいませんね。

256 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:19:07 ID:WxbM2Oh7

ID:RC/4XG5sは今日は何時まで張り付くのかしら？
きのう、一生懸命レス読んだよ。今日も帰ってからまた読むからがんばってね。

257 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:21:25 ID:WxbM2Oh7

>>255
え～、民主党って今まで児童手当の増額に反対してきたんですか？？
しらなかった～。まあ、らしいけれど。

258 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:23:11 ID:vv0jSqMD

>>253
この条件にあてはまる家庭って、けっこう多そうだな。

259 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:26:31 ID:gjrxIMw3

>>253
＞あと、高校生の家庭からだけ増税のように言うのは間違っているんだからいい加減にやめようよ。
＞高校生・大学生のいる世帯だけが増税になるのではなく、広く増税になる

なるほど、じゃあ次スレからタイトル変えましょう。

民主政権で子供手当26000円！実は増税４

くらいで。
「核家族化推進」とか、「姥捨て制度」の方がいいのかな？

260 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:27:31 ID:RC/4XG5s

>>254
>一人で「この政策は間違ってない！間違った情報広めやがって！」って
政策が間違っていない！とはいっていないけどね、間違った情報は広めているじゃん（扶養控除全カット）

>>255
突撃、突撃と言うのもパターンの言葉だったね。

>もうひとつ、民主が今まで児童手当の増額に反対してきたことの説明も
それはググって見つけたよ。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11572
まとめると、
・6歳までじゃ短すぎる、学校に入ってからも支給すべき
・金額が少ない
・所得制限があるのは、子どもを平等に扱うという観点からおかしい
など

>>256
決め付け乙です。その人とは違うのだけどね。

261 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:29:06 ID:U0jLFES5

いっそのこと一覧表つくったらいいんじゃない。
増税かそうでないかは各々が判断すればいいことだし。
誤り、不足があったら加筆修正してね。

児童手当 - 廃止
子ども手当て - 中学生以下一人26000円

＜＜所得控除＞＞
配偶者控除　廃止
配偶者特別控除　廃止済み
扶養控除　廃止
基礎控除　-
雑損控除　-
医療費控除　-
社会保険料控除　-
小規模企業共済等掛金控除　-
生命保険料控除　-
地震保険料控除　-
寄附金控除　-
障害者控除　-
寡婦(寡夫)控除（男女で要件に差有）　-
勤労学生控除　-
老年者控除　－　復活

262 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:30:59 ID:RC/4XG5s

>「核家族化推進」とか、「姥捨て制度」の方がいいのかな？

なぜこのようなことになるのか、説明してもらえますか？

>>261
いや、まったく違うのだけど、、、理解して無いなら書かないで欲しい。
訂正したやつ上げるわ。

263 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:31:32 ID:Cf1OoWUr

>>260
児童手当は12歳までですよ。
金額は５千円～１万円の児童手当を１万円～１万５千円への増額。
民主の案も、実質１万５千円ほどの手取り。

ほとんど変わらない、変わるのは所得制限なしにするってことと
中学まで伸ばしたこと。
なんで反対するの？そんなにいい制度ならまずは児童手当の増額に賛成すれば
いいじゃないの？

264 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:32:41 ID:gjrxIMw3

>>262
>>253で、そう書いてるから

265 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:34:40 ID:Cf1OoWUr

てうか、児童手当６歳までなんて間違い平気で書くID:RC/4XG5s君
きみ、本当に子供のいないニート君なんだね。

266 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:36:59 ID:FJdihrZq

老齢者・高齢者は問題かも？だけど五体満足で働いてない配偶者控除は不要でしょ
小梨専業家庭は年金もカットで増税すればいいのに
男が趣味でペット飼ってるのに他人が施す必要なし

267 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:37:44 ID:U0jLFES5

扶養控除は一般だけ廃止だっけ

扶養控除(一般) - 廃止
扶養控除（特定扶養親族) - 廃止
扶養控除（同居老親以外) - そのまま
扶養控除（同居老親等) - そのまま

268 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:40:04 ID:U0jLFES5

あ、変だった

扶養控除(一般) - 廃止
扶養控除（特定扶養親族) - 廃止
扶養控除（同居老親以外の老人扶養親族) - そのまま
扶養控除（同居老親等) - そのまま

269 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:40:35 ID:gjrxIMw3

子ども手当て（国籍限定なし） - 中学生以下一人26000円

とか？

270 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:40:48 ID:73FtEiAU

あ、そうか。
高校生、大学生がいる家庭「だけ」増税になる訳じゃないんだ。
もっと幅広く増税になるんだ。
これは大変。

＞共働きで2人とも一定の収入以上であれば増税にはならない。（あと、母子父子家庭もね。）

ちょっと古いけど、DINKSも増税にならないんだね。
だけど子供を産むとキャリア的には不利になる。
そういうバリバリ働く人がわざわざ毎月３万円弱15年間もらうために、子供を産むかな？

271 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:42:26 ID:U0jLFES5

自営業の専従者控除は変わらないんだよね？

272 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:43:09 ID:JA+PKohP

今、２ちゃんではない、ほかのもう少しまじめな教育掲示板のスレ
を覗いていたんだけど、民主に入れたいって人でも、誰一人民主の
政策がいいって書いている人いないんだよね。
民主の政策はだめだ、ろくなものじゃない、だけど、とにかく政権交代
しなければ変わらないから、民主に入れるって意見ばっかり。

これってどうなんだろう？
子供を持つ母親としてどう考えても賛成できない政策を民主がしようと
している、だけど、仕方がないから民主に入れる。
こんなんで政権とって失敗したら、次のチャンスはないんじゃない？

273 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:43:12 ID:RC/4XG5s

>>263
>>265
>>260のリンク先を見てから言ってくれ、いつの児童手当改正法のことについて反対したか書いてあるから。

>>264
>控除対象となる一般扶養親族がいる人
扶養控除の中にも一般とか特定とか老親とか分かれている。
それをごっちゃに扶養控除廃止って書くのはおかしい。扶養控除全カットが間違ってるって。
ほかにもあるから待ってて。

274 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:45:53 ID:RC/4XG5s

>>268
わざと間違えてる？

扶養控除（特定扶養親族) - 廃止

じゃないだろう。

275 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:46:45 ID:U0jLFES5

ニート養ってる家庭も増税になる？

276 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:47:47 ID:U0jLFES5

特定扶養親族とは、扶養親族のうち、その年の12月31日現在の年齢が満16歳以上満23歳未満の人

ここが高校生以上は増税になるっていう部分じゃないの？

277 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:48:45 ID:8wJ1i8Qb

>>272
ああ、あそこの掲示板だよね。
あそこおもしろいよね。民主支持の人の書き込みでも、民主の政策を
けなしてるんだもん。
本当に誰一人民主の政策支持してないからおもしろい。

支持者からも批判される民主党ってｗ

278 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:51:29 ID:RC/4XG5s

だからそれが大きい勘違いなんだって、扶養控除（一般）が廃止となっているのなら、特定扶養は含まない。
それを勘違いしたから高校生以上大増税！と間違って広まっている。実際には>>253

まずは一般扶養親族とはなんぞ、から説明しなくちゃいけないのか、、、

279 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:53:50 ID:8wJ1i8Qb

>>278
少なくともこのスレでは特定扶養控除の件は間違って伝わってないよ。
前スレでひとりの奥様が突撃してくださったので。
>>1にもきちんと書いてある。計算もテンプレからはずした。

まあ全カットではないので、その点は次スレたてるときに、消せばいいでしょ。

280 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:55:30 ID:73FtEiAU

>>272
少し前には私も同じような考え方してたよ。
でも、今の世界情勢考えて、かなり不安になっている。
世界大恐慌の再来か、なんて言われてて経済も政治も混乱しそうだもんね。

民主党は初めて公道に出る仮免ドライバーみたいなものでしょ。
台風が接近中、大雨の中で
「きっとできるから。運転交替させて。」
と言ってるような状態だから。

>275
23才以上だったら増税だね。

281 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 09:59:26 ID:8wJ1i8Qb

>>280
そうなんだよね。いくら自民がひどくても、この状況で政権担当能力のない
政党に政権をとらせるなんて恐ろしい・・・。

その掲示板は、おもに小学生、中学生、高校生の親が集まるんだけど
実際に子育てをある程度やってる親から、支持されていないんだよね。
子供手当ては。

282 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:01:45 ID:U0jLFES5

>>278
了解です。

高校の学費無料化もあるんだよね。

283 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:03:46 ID:RC/4XG5s

改定

児童手当 - 小学生以下 - 廃止
子ども手当て - 中学生以下

＜＜所得控除＞＞
生命保険料控除　-
地震保険料控除　-
社会保険料控除　-
小規模企業共済等掛金控除　-
配偶者特別控除廃止
基礎控除　-
寡婦(寡夫)控除（男女で要件に差有）　-
障害者控除　-
勤労学生控除　-
老年者控除　復活
配偶者控除　廃止
扶養控除（一般）　廃止
扶養控除（特定）　-
同居老親等以外の老人 -
同居老親等 -
雑損控除　-
寄附金控除　-
医療費控除　-

＜＜税額控除＞＞
配当控除 -
外国税額控除 -
住宅取得控除廃止(自民党による)
住宅耐震改修特別控除廃止(当初から期間限定)
電子証明書等特別控除廃止(当初から期間限定)

284 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:04:53 ID:m9wOv9F6

>>282
高校の学費無料化は民主が目標にしているというか、言ってるだけ。
いつ実現するかもわからないし、財源も示されていない。
少なくとも最初の４年で達成するべき政策にははいっていない。

この話何度も繰り返しているから、次回から>>1にいれたほうがいいかも。

285 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:10:19 ID:U0jLFES5

>>284
そうなのか。
昨日貰ったチラシには、「高校の学費を無料化します」
って書いてあるから期待したんだけど。

286 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:12:22 ID:RC/4XG5s

>>279
>少なくともこのスレでは特定扶養控除の件は間違って伝わってないよ。

って、一番印象を与えるスレタイが思いっきり間違っているんだけど。

>>>1にもきちんと書いてある。計算もテンプレからはずした。

扶養控除廃止って書いてあるけど。扶養控除（一般）廃止か、一般扶養控除廃止って書くべき。
間違った計算がテンプレに入っていないのはいいけど、できれば計算しなおせば良かったのに。
まぁ、>>34-39もざっくりとした金額でしかないけど、前よりは正しい金額になってる。

287 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:16:38 ID:m9wOv9F6

>>285
そうなんだよね。まあ、政党なんて実現できるかどうかわからない
公約をチラシに書くのが常だから、仕方がないけれど。
でも、子供手当て２万6000円は書いても、控除廃止をかかないのは
詐欺だ！ってのが、ここの奥様の意見。

288 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:17:34 ID:hVaBrQgB

>>259
そうですね

民主政権で子供手当26000円!実は裏で増税のｶﾗｸﾘ４

なんてどうでしょう。

289 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:18:38 ID:gyziOd6i

>>284
民主党がやることは、悪いことは悪い方へ拡大解釈して、いい事はやらないと決め付けるんだねwww

自民党が住宅取得控除の延長へと言うニュースが出ていたけど、まぁこれも選挙対策だわね。

290 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:22:46 ID:gyziOd6i

>>288
裏とかｶﾗｸﾘというのが印象操作を狙っているとしか思えない。
事実を淡々と書けばよいだけなのに。

増税が悪いこと「だけ」みたいな書き方だけど絶対的にそうだと思う？

291 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:22:55 ID:m9wOv9F6

>>288
いいかも、でもそうなると必ず、増税にならない人もいるって騒ぐニート
君がいるよ。

>>289
だって、最初の４年に達成すべき政策に入ってないんだもの。こどもはあっという間に
大きくなるから、待ってられない。
自民の件はね、このスレは自民を支持する人の集まりでもなんでもないわけ。
定額減税とかいろいろ財源のないこといってるけれど、期待してないし、
そもそも財源を示さないから、批判もしようがない。
自民が財源示したら、またそういうスレたてて、批判すれば？

292 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:23:47 ID:m9wOv9F6

今日は、独身ニート君はIDかえる戦法できたみたい。

293 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:26:20 ID:RC/4XG5s

>>287
そうだね。年金の名寄せ問題とかね。政府公約すら守られないから。

>>288
いいんじゃない。今のスレタイよりはずっとマシ。カラクリはどんな政策でもあるけどね。

294 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:29:09 ID:RC/4XG5s

>>292
認定厨君乙です。
かえるだよ～、ケロケロw

295 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:34:31 ID:U0jLFES5

独立行政法人の民営化？も影響が大きいと思うけど。
ここのスレ見るまでどんなものがあるのか知らなかったよ。
それも一覧作った方がよくない？
でも、いっぱいありすぎなのかな。

がんセンターには父がお世話になったけど、民営化されたらどうなっちゃうの？
民営化されると税金は全く使われないのかしら？

296 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:36:03 ID:gjrxIMw3

>>288
ちょっと悪口みたいですし、>253さんの言葉を借りて

民主政権で子供手当26000円！広く増税４

くらいがシンプルでよいかと。

297 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:43:13 ID:73FtEiAU

>>295
普通の病院と同じ扱いでしょう。
診療した分の収入で病院を維持していくことになる。

298 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 10:45:51 ID:m9wOv9F6

>>295
独法の補助金は半額カットだっけ。
まったく税金を投入しなくなるとやっていけないから、必要なところには
それなりに投入はするでしょう。
だけど、民営化されると営利を追求しなくてはならないから、どうしても
お金にならない部門は切捨てだよね。
国立大も、独法になただけで、ずいぶん苦しくなったんだから。

299 ：295：2008/10/17(金) 11:00:09 ID:Sjnvhom+

>>297 >>298
ｻﾝｸｽ

近所の総合病院みたいに、診療科がどんどん減ってく
みたいな事態になる可能性もあるのね。
こわいなあ。

外出しちゃうんでこれでﾉｼ
色々教えて頂いてありがとう御座いました。

300 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 11:03:09 ID:2gHS8l/5

住宅取得控除は廃止なんだよね・・・。
これから家を買って子どもを育てようとしている私には住宅取得控除の廃止は痛いよ。
高校生・大学生の世帯が増税になるとかいってるけど、その人たちは住宅取得控除を受けられた世代なんだよね。
私から見ればそっちの方がうらやましいよ。

301 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 11:14:35 ID:fan86KAd

>>300
住宅取得控除ってローンの控除ですよね。
突撃奥様の話だと、延長するので廃止ではないということでしたよ。

なにしろ、民主党は団塊ジュニアで人口が多い若い世代には手厚く
高校生などがいる家庭は切り捨てですから。

302 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 12:14:19 ID:RC/4XG5s

>>301
民主党が住宅取得控除の延長も政策に入れていたのか。それはうれしい。
まぁ、自民党も言いだしてるけど。

>なにしろ、民主党は団塊ジュニアで人口が多い若い世代には手厚く
>高校生などがいる家庭は切り捨てですから。

民主党案の住宅取得控除は高校生がいる世帯は受けられない、と受け止められかねないような書き方だけど、そうなの？
と、一応ツッコミ入れておきますw

303 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 12:42:46 ID:M7bEQ39D

子ども手当てでたら、毎年ネズミーランドの年間パス買うわ（ﾊｧﾄ
ってのは冗談として。
これから3人目生んだとして、子ども手当て15年間貯金すれば。
468万円か。これだけ見ると、とても魅力的。

304 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 12:46:40 ID:UO6JR8SV

>>303
その制度、１５年どころか数年で破綻すると思われるから
取らぬ狸はやめたほうがいいと思う。

305 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 13:02:01 ID:M7bEQ39D

だぁよね。
破綻するよなあ。

じゃあ、3人目だけ5万とかにしてくれまいかｗ
私は3人目欲しいんだけど、旦那がそう若くないのと
教育費への不安で3人目はﾑﾘﾎﾟと。
ま～、真面目に貯金するしかないなあ。

306 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 13:30:09 ID:dnVIW267

>>34-38さんのレスを参考に他のパターンも計算してみました。
（40代半ばの自分の周囲を考えたパターンなんで若いママ家には関係ないかも）
子供は1人にしてあるんで、2人以上なら当然もっと税金自体は安くなります･･･
年収は500万と800万で計算してみました。

まず、34さんのレス同様、年収500万の会社員の場合

妻1人：年間38,000円の増税
現況
238-38＝200万
所得税：200万Ｘ10％－9.8万＝102,000円
住民税：200万Ｘ10％＝200,000円
計302,000円
変更後
238万
所得税：238万Ｘ10％－9.8万＝140,000万
住民税：200万Ｘ10％＝200,000
計340,000円

妻1人・子1人（高校）：年間57,000円の増税
現況
238-38-63＝137万
所得税：137万Ｘ5％＝68,500円
住民税：137万Ｘ10％＝137,000円
計205,500円
変更後
238-63＝175万
所得税：175万Ｘ5％＝87,500円
住民税：175万Ｘ10％＝175,000円
計262,500円

307 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 13:30:47 ID:dnVIW267

妻1人・子1人(高校）・親1人(60代）：年間114,000円の増額
現況
238-38-63-38＝99万
所得税：99万Ｘ5％＝49,500円
住民税：99万Ｘ10％＝99,000円
計148,500円
変更後
238-63＝175万
所得税：175万Ｘ5％＝87,500円
住民税：175万Ｘ10％＝175,000円
計262,500円

妻1人・子1人(高校）・親2人(60代）：年間171,000円の増額
現況
238-38-63-38Ｘ2＝61万
所得税：61万Ｘ5％＝30,500円
住民税：61万Ｘ10％＝61,000円
計91,500円
変更後
238-63＝175万
所得税：175万Ｘ5％＝87,500円
住民税：175万Ｘ10％＝175,000円
計262,500円

308 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 13:32:43 ID:dnVIW267

年収800万の場合
（600万－社会保険14％として84万－基礎控除38万＝4,780,000）

妻1人：114,000円の増税
現況
478－38＝440万
所得税：440万Ｘ20%－428000＝452,000円
住民税：440万Ｘ10%＝440,000円
計892,000円
変更後
478万
所得税：478万Ｘ20%－428000＝528,000円
住民税：478万Ｘ10%＝478,000円
計1,006,000円

妻1人・子1人（高校）：114,000円の増税
現況
478－38－63＝377万
所得税：377万Ｘ20%－428,000円＝326,000円
住民税：377万Ｘ10%＝377,000円
計703,000円
変更後
478－63＝415万
所得税：415万Ｘ20%－428,000円＝402,000円
住民税：415万Ｘ10%＝415,000円
計817,000円

309 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 13:34:10 ID:dnVIW267

妻1人・子1人(高校）・親1人(60代）：228,000円の増税
現況
478－38－63－38＝339万
所得税：339万Ｘ20%－428,000＝250,000円
住民税：339万Ｘ10%＝339,000円
計589,000円
変更後
478－63＝415万
所得税：415万Ｘ20%－428,000円＝402,000円
住民税：415万Ｘ10%＝415,000円
計817,000円

妻1人・子1人(高校）・親2人(60代）：313,000円の増税
現況
478－38－63-38Ｘ2＝301万
所得税：301万Ｘ10%－98,000円＝203,000円
住民税：301万Ｘ10%＝301,000円
計504,000円
変更後
変更後
478－63＝415万
所得税：415万Ｘ20%－428,000円＝402,000円
住民税：415万Ｘ10%＝415,000円
計817,000円

310 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 13:40:53 ID:dnVIW267

間違ってたらすみません。
計算してみてちょっと驚いたのは、子供のいない家庭より、
高校生1人がいる家庭のほうが年収500万では増税額が高くなったことと、
69歳までの親を扶養している家庭の増税額がかなり上がることです。
今回の法案は、お子さんが小さい家庭ＶＳ大きい子供がいて親の面倒を見る家庭、
明暗を分けそうですね。

311 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 13:48:47 ID:dnVIW267

あと、調べていてちょっと疑問に思ったことがあります。
今の税制では一般の扶養控除が38万円なのは皆さんご存知でしょうが、
特定扶養控除（年齢16歳以上23歳未満の扶養親族に対する控除）というのは、
あくまでも1人25万円なんですよね。
一般の扶養親族1人38万に25万を足した63万円と言う金額が、
16～22歳の子供1人につき控除されているわけですね。

今回の案による変更で、63万まるまる控除額が残るのか、
それとも一般部分の38万は廃止になって25万の「特定扶養親族の加算額」だけ残るのか。
このあたりが気になりました。

312 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 14:31:44 ID:TSd/c7Ij

>>311
民主党に電凸しました。
特定扶養控除は38万円の一般扶養控除の部分は廃止です。残るのは25万円のみ。
つまり、妻と高校生以上の子２人いれば３８×３で、114万円の扶養控除が廃止になります。
民主党の言い分は、制度ができるときは、どうしてもそのように不利益になる家庭
がでてくる、とのことで、思いっきり怒りをぶつけましたよ。

うちなんて本当に大増税ですわ。

313 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 14:34:52 ID:TSd/c7Ij

というわけで、絶対に民主党にはいれない。
ほかの人にも伝えますよ。
こんなに腹がたったこと、久しぶり。

314 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 14:37:51 ID:TSd/c7Ij

というわけで、スレタイは
「民主党子供手当ての影で、貰えない家庭は大増税４！」でいいと思います。

315 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 14:38:03 ID:M7bEQ39D

>>312
乙です～

高校生以上の親御さんは大変だね。
高校学費無料をやってくれないと割りあわない気がする。
他人事のように言ってられないなぁ。お金貯めなきゃ。

316 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 14:43:54 ID:TSd/c7Ij

>>315
公立高校の学費無料は考えていると言ってましたよ、で、ではいつか？
という話になるとまだわからない。
高校の学費無料は控除廃止とセットでやらないと、子供はさっさと大きくなるので
困ります、と伝えました。
大学生の家庭は、一番苦しいのにもろ増税だけかぶって大変ですよ。
大学生の家庭に関しては何も考えていないそうです。

317 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 14:50:27 ID:TSd/c7Ij

あと、とにかく一般の扶養控除はすべて廃止
だから、70歳以上の親を養っている人や障害者を抱えている人たちも
一般の扶養控除38万円は廃止になり、加算分のみが残るという形です。
親の面倒見てる人とか障害者の家庭とか、本当に増税で大変だよ。

318 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:02:47 ID:dnVIW267

>>312
お疲れ様でした。
しかし本当ですか･･･
それなら上の計算は全然違いますね。ちょっと高校生2人で計算してみました。

年収500万　妻1人・高校生2人の場合：171,000円の増税
現況
238－38－63Ｘ2＝740,000円
所得税：74万Ｘ5％＝37,000円
住民税：74万Ｘ10％＝74,000円
計111,000円
変更後
238-25-25＝1,880,000円
所得税：188万Ｘ5％＝94,000円
住民税：188万Ｘ10％＝188,000円
計282,000円

年収800万　妻1人・高校生2人の場合：326,000円の増税
現況
478-38-63Ｘ2＝3,140,000円
所得税：314万Ｘ10％-97,500＝216,500円
住民税：314万Ｘ10%＝314,000円
計530,500円
変更後
478-25Ｘ2＝4,280,000円
所得税：428万Ｘ20％-427,500円＝428,500円
住民税：428万Ｘ10％＝428,000円
計856,500円

これは･･･
敢えて言いますが、詐欺ですね。

319 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:07:26 ID:TSd/c7Ij

>>318
詐欺なんてもんではないですよ。
また、両親２人の面倒を介護をしながらみている家庭だって、同じように
増税です。

よくも、いけしゃあしゃあと、制度が変わるときは仕方がないとか言えたものです。
うちの親も祖母を扶養枠にいれているので、すぐに伝えましたよ。

320 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:14:12 ID:dnVIW267

ちょっと頭にきたのでこんな計算もしてみました。

年収500万　妻1人・ニート1人：135,000円の増税
現況
238-38-38＝162万
所得税：162万Ｘ5％＝81,000円
住民税：162万Ｘ10％＝162,000円
計243,000円
変更後
238－0＝238万
所得税：238万Ｘ10％－98,000＝140,000円
住民税：238万Ｘ10％＝238,000円
計378,000円

年収500万　妻1人・ニート1人・親(70代）1人：182,500円の増税
現況
238-38-38-58＝104万
所得税：104万Ｘ5％＝52,000円
住民税：104万Ｘ10％＝104,000円
計156,000円
変更後
238-20＝218万
所得税：218万Ｘ10％-97,500＝120,500円
住民税：218万Ｘ10％＝218,000円
計338,500円

321 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:15:17 ID:RC/4XG5s

>>310
>計算してみてちょっと驚いたのは、子供のいない家庭より、
>高校生1人がいる家庭のほうが年収500万では増税額が高くなったことと、

これ計算が違う、やり直してみて。妻のみの住民税が違う。
所得控除が減れば、最終的な税率が高いほど増税額が高くなるはずだよ。

>>312
所得税法の条文を見る限りはそのようには読めないのだよね。
25万円加算とか書いていない、それぞれ別の控除のはず。

（扶養控除）
第八十四条　居住者が扶養親族を有する場合には、その居住者のその年分の総所得金額、退職所得金額又は山林所得金額から、
その扶養親族一人につき三十八万円（その者が特定扶養親族である場合には六十三万円とし、その者が老人扶養親族である場合には四十八万円とする。）を控除する。

どのように質問したかわからないけど、電話に出た担当者の勘違いもあるんじゃないかな。
まぁ、あくまでもどのように法律を改正するのかわからないけどね。

322 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:15:44 ID:dnVIW267

>>319
一気に生活保護世帯が増えるかもしれませんね。
詐欺だし、愚策です。
民主党は各世代人口に基づいたシミュレーションはしているのでしょうか。
ちょっと驚きです。

323 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:16:34 ID:RC/4XG5s

>>320
いや、ニートは働いて家計を助けろよ、、、

324 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:18:37 ID:dnVIW267

>>321
申し訳ないですが、私の頭では>>34さんの計算を基にしたこれが精一杯ですので、
どうか訂正よろしくお願いします。

あと、条文ではどう書いてあるのかわかりませんが、
御恥ずかしながら近所の税務署で「年末調整のしかた」という冊子を貰って計算したんですが、
それには、はっきりと「加算」と書いてあるんですよ。
だから疑問に思いました。

325 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:20:44 ID:TSd/c7Ij

>>321
いいえ、電話の担当者は民主党政策調査室子供手当て担当の方です。

わざわざその方に代わってもらいました。
特定扶養控除は一般の扶養控除38万円の部分は廃止して、25万円のみ残る
とはっきり言いました。とにかく、一般の扶養控除はすべて廃止、加算されている
部分のみ、残すそうです。
増税であることも認めましたよ。

326 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:20:50 ID:RC/4XG5s

>>324
いや、がんばってよ、自分で。ただのケアレスミスだから。

327 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:21:40 ID:TSd/c7Ij

>>324
そうそう、私も国税庁のHPで、はっきり加算分25万円と書いてあって
ずっと疑問に思っていました。

328 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:26:52 ID:dnVIW267

>>327
そうなんですよね。
①と②に分かれていて、①は「控除対象配偶者及び扶養親族の数に応じた控除額」、
②は「障害者等がいる場合の控除の加算額」と表記されています。
特定扶養親族は②の中に1人につき250,000円の加算と書かれており、

○控除額の合計額は、①欄及び②欄により求めた金額の合計額となります。

と記述されていますので、①は一般の扶養控除であるからどうなるんだろう･･･と。

329 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:28:53 ID:TSd/c7Ij

>>328
ID:dnVIW267さんがそのことに気がついてくれてよかったです。
でなければ電話しなかった。
これで、大増税であることがはっきりしたし、とにかく両親の面倒を
見ている人も増税なんてなったら、誰も面倒みませんよ。
ひどすぎる。

330 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:33:28 ID:73FtEiAU

>>326
でも、高校生のいる家庭の控除額がその計算とは違うのだから、
今からそれでやり直す意味はないのでは？

>>325
担当の方なら確実ですね。
なんというか．．．厳しいわ。

331 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:34:03 ID:RC/4XG5s

>>328
あれは給与担当者の計算作業をしやすくするって面もあるからね。給与計算ソフトが一般的になる前からあの書き方だったしね。
あの書類を見ながら給与計算ソフトを作っていた頃が懐かしい。今はよそに任せたw

まぁ、どっちにしろ私は民主党から詳しい情報が公式に出る事を待つことにするよ。
>>325のようなことだったら私もこの子ども手当ては支持しないよ。

332 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:34:10 ID:dnVIW267

もし38万円部分がその担当者の発言通り無くなるとしたら、
これまでの控除が、
同居特別障害者1,130,000円→750,000円
同居でない特別障害者78,0000円→400,000円
一般障害者、寡婦、寡夫、勤労学生650,000円→270,000円
特別の寡婦730,000円→350,000円
同居老親等580,000円→200,000円
特定扶養親族630,000円→250,000円
老人控除対象配偶者480,000円→100,000円　　　となります。

>>317さんのレスの通りだとしたら(疑ってるわけじゃないです、表現悪くてすまんです）
大増税ですよ。
これなら財源の心配なんかないかもしれないですね。

333 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:36:48 ID:RC/4XG5s

>>332
>寡婦、寡夫、勤労学生650,000円→270,000円
>特別の寡婦730,000円→350,000円

これは違う。これは所得者本人に対する控除だから。
扶養控除じゃないよ。

もう少しがんばれ、でもだいぶ勉強したね。

334 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:39:35 ID:TSd/c7Ij

>>331
これは私の感触ですが、民主党はマニュフェストにも、このことは書かないでしょうね。
参議院選挙のときも、所得控除の見直しで２・７兆円としか書いてなかったし。

今回は、私がつっこんだから増税と認めました。
こちらにそれなりの知識がなければ、ごまかせれていたかも。

335 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:39:59 ID:dnVIW267

>>333
増税と言う点では間違ってないですよ。
扶養控除という括りで言えば違っているかもしれませんが、
世帯内での実質的な増税ですから。
勉強したわけではないです。上記の税務署の書類を見ながら書いてるだけです。

336 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:40:47 ID:73FtEiAU

>>321
一般を廃止する場合でも法律改正は必要なんだから、その条項を
書き換えるには変わりないですもんね。

337 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:46:03 ID:RC/4XG5s

>>335
>寡婦、寡夫、勤労学生650,000円→270,000円
>特別の寡婦730,000円→350,000円

いやいや、上の控除はね。本人が寡婦(寡夫)、勤労学生等に該当する場合の控除なんだよ。
家族にたいする控除ではない、扶養控除に対する加算ではないんだよ。
これらから38万円引くと言う事は基礎控除を引いてしまうと言う事。
だから、これらは関係ない。

No.1175　勤労学生控除｜所得税｜国税庁
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1175.htm

338 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:47:08 ID:dnVIW267

しかしこれって、小梨家庭の人とか親の面倒を見てる人、障害者のいる家庭の人、
そういうところに伝えなきゃいけないですよね。
でもその前に、民主党が公の場ではっきりさせて欲しい。
前スレで電凸してくださった奥様のレスの中に、
・証券税制を10％→20％に
と言うのがあったんですが、その後民主党はそれを撤回しました。
実際に、良いことはマニフェストで固定されてるのに、
都合の悪いことは不透明なままじゃどうにもできないですよね。

民主党がそのあたりをきちんと公的に説明してくれるような、
そんな良い方法がないでしょうか。

339 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 15:50:59 ID:dnVIW267

>>337
世帯主本人である場合、だぶっているということですね。
わかりました。

340 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 16:00:10 ID:TSd/c7Ij

>>338
やっぱり自民の議員にテレビなどで追求してもらうのが一番いいと思う。
私もあとから自民の議員さんにメールします。
でも、民主党のことだから、苦情が多かったり、追求されたりしたら
撤回するかも。とにかく政権とりたくてしかたがないんだから。
まあ、撤回したら、財源がなくなるわけですが。
小沢さんが絶対にできると自信を持って言うわけだよね。
これだけ増税するんだから。

私は、もしこの件を民主が撤回しても絶対に票はいれないと決めた。
もう信用できない。

341 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 16:04:31 ID:RC/4XG5s

整理しとこうか。
障害者・特別障害者については扶養控除に対する加算だから分けたい。

もし扶養控除の38万円部分が無くなるとしたら、これまでの控除が、

扶養控除（一般）　380,000円→0円
特定扶養親族　630,000円→250,000円
同居老親等　580,000円→200,000円
同居老親等以外の老人扶養親族　480,000円→100,000円
控除対象配偶者　380,000円→0円
老人控除対象配偶者480,000円→100,000円
となります。

ちなみに扶養親族が障害者の場合、以下の額が所得控除額に加算されます。
同居特別障害者　750,000円
同居以外の特別障害者　400,000円
一般障害者　270,000円

342 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 16:10:14 ID:RC/4XG5s

でも、自民党の税調も扶養控除や配偶者控除の廃止って、毎年のように出てきては消えているんだよね。
だから、今ってどこが政権とったとしても、所得税の増税か消費税の増税のどちらかか両方かやりたいのだろうね。

私としては、高所得者の人には申し訳ないが昔のように高所得者の人の税率を上げたり、消費税をやめて物品税に戻して欲しい。
安易に増税する前にやることがあると思うのだけどね。

343 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 16:12:24 ID:dnVIW267

>>341
一般の控除額自体が無くなるなら、加算ではなくて、それのみってことですよね。
だから、前半部分と同様な表記の仕方をするならば、

同居特別障害者1,130,000円→　750,000円
同居以外の特別障害者78,0000→　400,000円
一般障害者650,000→　270,000円

という表記のほうが誤解がないのではないですか？
間違いがあったらご指摘ください。

344 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 16:16:57 ID:dnVIW267

>>342
物品税の復活には大賛成です。
と言うより、食品や育児に必要な品、介護に必要な品との税率を大きく分けるべきと思います。
かつてのように宝飾品や自動車にかかる税金などは高くて当然と思います。
たぶん、これはトヨタなどの力が影響してたんでしょうが･･･
また、酒税、煙草税は現行より上げて何の問題もないと思います。
最後の1行には、本当に同意です。

345 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 16:20:22 ID:RC/4XG5s

>>343
前の書き方だと気になるのは、たとえば配偶者が一般障害者だった場合、

現状、
380,000円 + 650,000円 = 1,030,000円
↓
0円 + 270,000円 = 270,000円

と、誤解してしまう人がいるかもしれないから。たまに重複して計算してしまう人がいる。

本当は↓

現状、
380,000円 + 270,000円 = 650,000円
↓
0円 + 270,000円 = 270,000円

346 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 16:56:54 ID:Sy7FzoqJ

一番の問題はマスコミがこれを報道しない事

347 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:04:30 ID:M7bEQ39D

えー
ということは、扶養控除はすべて控除額が減るかもしれないってこと？
だったら、大増税じゃん

348 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:21:24 ID:dnVIW267

今、サークルの友人が民主党本部の政策調査会に電話して聞いてくれたそうです。
事務の人なので名前は書かないで欲しいとのことだったのですが、
地元の議員の事務所で改めて聞けば、議員本人の名前を書いた上で転載できるそうで、
明日、私も電話してみますが･･･

一般の扶養控除の廃止というのはすべての扶養者の38万の部分ではなくて、
「1歳から15歳までの扶養控除」の廃止だそうです。
15歳までの子供の扶養控除を廃止する代わりに、子供手当て26,000円の支給をするそうです。

混乱してきました･･･

349 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:27:05 ID:RC/4XG5s

>>348
それなら一番納得がいく。
子ども手当ては控除から手当てへの転換がテーマらしいから。

350 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:33:06 ID:dnVIW267

>>325さんの話と全然違う。
前スレの奥様の話も民主党が言ってることと違ってきてるし、
民主党は本当のところをはっきり表明して欲しいです。
電話を掛ける度、掛ける相手によって話が違うのでは、何を信じて良いのか･･･

351 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:34:19 ID:M7bEQ39D

>>348
ということだと、
高校生以上の扶養者は心配ナシってことになるな。

なんか文書で発表してくれればいいのにね。
地元議員に聞いてみるか。

352 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:35:36 ID:TSd/c7Ij

>>348
いえ、私はこの耳で直接特別扶養控除の一般扶養控除の部分も廃止
と聞きました。
高校生大学生の負担が増えることも確認しましたよ。

しかも、子供手当ての担当の人ですので、間違いないかと。

353 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:37:13 ID:dnVIW267

>>351
配偶者控除は無くなるので、>>38さんの書かれてる内容ですね。
本当に公に発表して欲しいです･･･

354 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:37:49 ID:TSd/c7Ij

>>348
もし、その話が本当なら、私がかなり強い口調で怒りをぶちまけたので
民主党のほうが方針転換した、というかごまかしているのかも。
なにしろ、マニュフェストに一切記載していないのですから、なんとでも
言うことができます。

355 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:38:55 ID:dnVIW267

>>352
友人は民主党本部製作調査会に電話して、事務の男性と話したそうです。
いったい民主党はどうなってるんでしょうか･･･
人によって話が違うなんて。

356 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:39:22 ID:TSd/c7Ij

>>348
ちなみに、その話をしてくれた人は事務の人ですよね？
私はちゃんと担当者に聞きました。

357 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:39:38 ID:73FtEiAU

電話かけられる人はいいな。
うちの選挙区の民主党候補は落下傘だから、電話かけづらいわ。

358 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:39:40 ID:M7bEQ39D

録音でもしとかないと駄目かな。

359 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:40:09 ID:TSd/c7Ij

>>355
民主党の子供手当て担当者は女性です。
その男の人は事務であまりよくわかっていないのでは？

360 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:42:14 ID:dnVIW267

>>359
男性というのは間違いありません。
電話もらってすぐ書き込んじゃったので、もう1度良く彼女に聞いてみます。
私も自分でも事務所にかけてみます。

361 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:42:17 ID:SiTBQI4x

どうら民主党の人、ここも見てるんでしょ？
ここであがってる疑問くらい「よくあるご質問」みたいなページをサクッと作って
Webで補足すればいいのに。
そうすれば間違った金額や情報が一人歩きする事ないんだからさー。

362 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:43:32 ID:TSd/c7Ij

>>355
民主党本部に電話をすると、まず衆議院の政策調査室の電話番号を
教えてくれます。
しかし、そちらは政策調査室でも、子供手当てではなく、別の政策を
担当しているということで、参議院の政策調査室に担当者がいるといわれました。
私が話したのは、参議院の政策調査室の担当者です。

ご友人は、衆議院の政策調査室の方と話をされたのでは？
しかも事務の方と？

363 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:46:58 ID:TSd/c7Ij

>>360
あと、民主党はかなりごまかそうという魂胆がみえみえでした。
こちらも知識がないと本当にごまかされてしまいます。

16歳～23歳の特定扶養控除は、一般の扶養控除38万円と特定扶養控除の加算額25万円の
計63万円です。
なにしろ、担当者の女性は高校生大学生になると増税になるので、そのぶん
子供手当てを貯金するなりして備えてください、とか、今大学生の家庭は
制度のハザマで仕方がないとまで言いましたよ。

364 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 17:48:31 ID:TSd/c7Ij

もうひとつ、民主党は担当がすべて決まっていて、自分の担当でないことは
よくわからないみたいでした。
独法の話も質問したのですが、子供手当て担当の女性は答えられず
担当者に代わりました。

365 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:06:29 ID:vv0jSqMD

>>364
担当が決まってるのは、たぶん自民も同じだと思う。
が、担当者と名乗る人に聞いて違う回答が出てくるようでは、情けなさすぎ。

366 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:13:14 ID:TSd/c7Ij

ちなみに、独法の担当者もgdgdでしたよ。
まだ一般の人には教えられないとか・・・

国立公文書館はどうするんですか？と聞いても、国立公文書館ですか？
あれ独法だったっけ・・・・・(長い沈黙)そうですね。あれも独法
でしたね・・・・」なんて具合です。
なんにも考えてないことがよくわかりました。

367 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:16:36 ID:TSd/c7Ij

ただ、国立大だけは、今のままでいくとおっしゃってくださったので、
それは安心しました。
ほかの研究所、国立病院などは「教えられない」と言いつつも民営化
というニュアンス。
具体的に名前を挙げた理化学研究所だけは、なぜか民営化ですと口をすべら
せました。
「航空大学校などはどうするのですか？」と聞くと、また「ええと、あれは
独法なのかな・・・」と口ごもる始末です。

368 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:20:40 ID:3XKv4Nfb

国立大学の行方が気になります。
子供が附属に通っているのですが、民営化されたら
当然附属幼稚園から附属高校まで私立と同じになる考えた方がいいのでしょうね。
教育方針で決めた学校ですから、授業料が上がっても通い続けますが
寄付金も今まで以上に払わなくてはならないでしょうね。
でも、民営化したために予算の関係でカリキュラムが変更されたりしたら
なんのために附属に決めたのかわからなくなってしまう。

369 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:21:44 ID:3XKv4Nfb

>>376さんを読む前に送信してしまいました。
失礼しました。

370 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:47:11 ID:TSd/c7Ij

もし、今後電話をしてみようと思った場合には、民主党本部で教えてくれる
衆議院の政策調査室ではなく、参議院の政策調査室に電話をしてください。
03-3581-3111です。

かならず、子供手当ての担当者を指名してください。女性の方です。
むこうは、まだ選挙がないから決まってないとか、マスコミが勝手に情報を
流しているだけ、と言って来るので、現在決まっていることを教えてください
と食い下がってください。

371 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:50:38 ID:TSd/c7Ij

聞く場合には
「16歳～23歳の特定扶養控除は一般の扶養控除38万円と特定扶養控除の加算額
25万円の計63万円ですが、このうち一般の扶養控除が廃止され、25万円のみ
残るのですか？」というようにはっきりとした聞き方をしてください。
「高校生や大学生の家庭は負担増ですね」というと
「高校生は高校の授業料無料化が・・・・」と言い出すので、
「いつからですか？」と突っ込んでください。
このくらい聞かないとはっきりわかりません、というかごまかされます。
私は３回くらい、特定扶養控除が25万円に減額されることを確認しました。

372 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 18:53:03 ID:TSd/c7Ij

あと、個人的には地元の議員さんに聞いても無駄だと思います。
前スレでほかの奥様が議員秘書さんに聞いてもわからなかった、と書かれて
いるように、本当に担当者でないと細かいところまでわかってないと感じました。

373 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 19:10:56 ID:Sjnvhom+

これはヒドいんじゃまいか。
周知age

374 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 19:21:08 ID:73FtEiAU

>>367

電凸ありがとうございます。

>理化学研究所だけは、なぜか民営化ですと口をすべらせました。

これはショックですね。
今話題の中山先生のiPS細胞のとりまとめをやっているのは理化研です。
日本が国をあげて取り組むべきプロジェクトだと理解していないのでしょうか。
何か民主党さんが嫌うようなことがあったのかしら。

375 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 20:32:11 ID:xCGsTE/b

たばこ1000円にして、財源を確保しよう。
たばこ農家は全国に4500軒しかないから、これまでの収入が得られるよう、
当面は補助金を出して養う。

革新案としては、たばこ農家は大麻農家になってもらって、
専売公社で大麻3000円にして売るという方法もあるが、
これをマニフェストにしたら、まず落ちるな。

376 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 21:45:04 ID:rX0YxRMJ

>>5か>>325か>>348かどれが合ってるのか、公式な情報がでるまでひとまず様子見するよ。
いろいろここの情報が変わりすぎて落ち着かないから。

377 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:04:38 ID:4jFzV/tC

>>312さんは、民主党の政策調査室子供手当て担当の方に聞いた。
>>348さんは、友達が政策調査室の事務の方に聞いた。
どう考えても、>>312さんが正しいのでは。

>>5に紹介されてる民主党の税制改革案にも一般の扶養控除廃止と書いてある。
特定扶養控除は一般の扶養控除38万円＋特定扶養親族の加算分28万円で63万円
だから、一般の扶養控除の部分は廃止というのは、なんら>>5に書いてあることと
矛盾しないね。

378 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:06:46 ID:QIfXmIzp

他スレに貼られてたコピペ見て飛んできました。

＞専業主婦と高校生一人大学生一人の家庭では20万円～40万円程度の増税です。
マジですか？･･･これじゃ、結局、安心して子供なんか産めないじゃん。

379 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:08:20 ID:4jFzV/tC

ただ、ずっと電凸レポ読んでいて思ったけれど、民主党自体でぜんぜん
政策については周知されてないんだなってこと。
高速道路無料とか、子供手当てとか、そういうおいしい話はみな知っている。
しかし、財源は政策調査室がえんぴつ舐め舐め作っただけで、詳細は
担当者以外わかってないって感じかな？
菅さんが高速道路収入の額を答えられなかったって話し出ていたけれど
そういうのと同じだね。
それにしてもひどいもんだわ。

380 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:09:46 ID:4jFzV/tC

>>378
>>312からのID:TSd/c7Ijさんの話を読んで判断してください。
電話番号まで書いてくださっているので、ご自分で電話をかけるのも
よろしいかと。

381 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:16:43 ID:gT4FlB3r

382 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:20:48 ID:H/lvZW9J

>>377
うーん、電話して聞いてくれた人には悪いけどやはりあくまでも2ちゃんソースなんですよね。
信用していいかはわからない。

で、わたしが電話確認してここにかいたとしてもやはり2ちゃんソースでしかないのですよね。
なんかむずがゆい。

383 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:23:25 ID:4jFzV/tC

>>382
そうですね。
だから自分で電話するしかないですね。ちゃんと電話番号まで書いて
下さっているんだから。
私は自分で確認します。
だって、こんなに増税する党には入れられませんから。

384 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:28:03 ID:4jFzV/tC

ただ、ひとつ言える事は、民主党はHPにお税制改革案にも配偶者控除と
一般の扶養控除は廃止と書いてあるわけです。

高校生以上は、扶養控除38万円と特定扶養控除加算分28万円の計63万円ですから、
民主党のHPどうりに解釈すれば、高校生以上の扶養控除は25万円しか
残らないという考えは、おかしくないと思います。

385 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:32:07 ID:xCGsTE/b

単純に子供のいる家庭は増収になる。
これから産む人はもっと増収になる。
給料の安い若い子育て世代にとっては、ありがたい制度だ。

386 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:35:20 ID:36I8imwb

はあ～、あきれて物が言えないってのはこのことですね。
お金をばら撒けば票が入る、だから増税のことはあまり触れられたくないって
ことですね。

でも、子供手当て貰えても、今小学生くらいの子だと、結局現行制度と比べて
プラスにはならないんじゃないのかな？

387 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:41:22 ID:36I8imwb

>>385
若いときは収入少ないって言うけれど、年取っても今はそんなに収入増えませんよ
子供が小さいときのほうがずっと楽。
子供が大きくなってからのほうが家計は厳しいのに。

388 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:41:28 ID:xCGsTE/b

子供が一人でもいれば増収になる。

なんだかんだ言って、日本の賃金は年功序列制の部分があるのだから、
若い時の補助は素直に嬉しい。

389 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:43:49 ID:jN/7cjWo

マスコミが取り上げないのは、マスコミも男尊女卑だからです。
なんだかんだ言ってもやっぱり、家庭（家計）を担っている人の苦労は、
分からないのが現実ですよ。

390 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:47:54 ID:xCGsTE/b

母子手当4万円、保育園タダは、女尊男非です。

たとえ父親が無職でも、
父子家庭には父子手当はありません。
保育園もきっちり金取られます。

391 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:48:04 ID:Kq7YZZhW

私は、子供手当て貰えるけれど、>>388さんのように、ノーテンキには
なれないわ。
姉が高校生と大学生抱えているから、どれだけ家計が厳しいかわかっている。
うちより収入は多いけれど、本当に大変みたい。
だって教育費がすごいもの。
そこから増税して子供手当てもらってもうれしくない。介護している人から増税
したお金をもらってもうれしくない。

というより、電凸奥様の話を読んでいて、あまりの民主のいいかげんさに
びっくり。

392 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:52:46 ID:xCGsTE/b

>そこから増税して子供手当てもらってもうれしくない。介護している人から増税
>したお金をもらってもうれしくない。

じゃあ、もらった子供手当を姉にあげたらｗｗｗ

自民のままだと、増税＋子供手当無し、だよ。たぶん。

393 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:56:52 ID:YTO8JX+A

とりあえず、>>312さんの話が本当かどうかは別としても、民主党は
配偶者控除廃止、一般扶養控除廃止と書いているのだから、高校生
以上の子の扶養控除が25万円に減っても、文句は言えないでしょう。

それこそ、Q＆A集でも出して、高校生以上の特定扶養控除63万円は
そのまま残します、という文言でもない限り、廃止になると思ってれば
いいのでは。
そういうことで、私は民主に入れないけれどね。

394 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 22:58:37 ID:YTO8JX+A

それと、自分もこんなところで愚痴るだけでなく、きちんとこの事実は
周囲に伝えたり、無駄でもメル凸はしてみます。
民主のひどさには、もうウンザリだ。

395 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:01:38 ID:jN/7cjWo

>>390
父子家庭に父子手当が無いには理由があるのですよ。

女は結婚と出産に拠って離職率が７０％に上り
出産後復帰しても元の収入を得るのが困難だからです。
男と女の平均年収が２２０万円程の格差、
（男の平均年収＝４５０万円程）
（女の平均年収＝２３０万円程）
が有るのと、
男は妊娠する恐れが無いから、リスクを負う事が少ない事。
これらは大きな意味が有りますからね。
あくまで平均値で測るのが公平ですから。

396 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:10:28 ID:xCGsTE/b

>>395
>あくまで平均値で測るのが公平ですから。

それなら、民主の26000円は公平ですね。
若い子育て世代は年収が低く、中高年は収入が高いのですから。

397 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:11:35 ID:YTO8JX+A

>>396
若い人は収入が少ないけれど、子供が小さいから支出も少ない
中高年は収入は多少高いけれど、それ以上に支出が大きい

398 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:12:52 ID:xCGsTE/b

支出は収入に応じての消費活動によるものでしょ。

399 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:14:25 ID:YTO8JX+A

>>398
あなた本当に子供いないのね。
支出は教育費が増えるからです。

また子ども自身に純粋にかかるお金もものすごく増える。
食費、服飾費、交際費、部活費、学費、特に大学の学費。

400 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:16:26 ID:xCGsTE/b

教育費に使うとは限らないでしょ。
何を言っているんだか。

>あくまで平均値で測るのが公平ですから。

自分の言ったことを忘れないで！

それとも、得意のＷスタンダードかしら。

401 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:16:38 ID:q62DgMjN

>>394
そうだね、この事実はきちんと伝えなくてはいけないと思う。
でも自分にできることは知り合いに話すくらい。
メル凸をしてもいいけれど、本当にどこが取り上げてくれるのか。

やっぱり自民の議員さんにテレビでとりあげて貰うしかないんだよね。

402 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:23:35 ID:d5r2F9rr

私今日、友達３人と話していたときに、これからお金がかかっていくらあっても
足りないね。学資保険うちはいくらいくらしか入ってないから・・・
とかいう話で、一人の友達が、
「民主党に政権交代したら、増税なんだよね」という話をだしたので、
ものすごくびっくりして、そしてうれしかった。
その人が２ちゃんをやるとは思わないけれど、まあ他の掲示板でも
話題になっているから、そこから知ったのかな。
他の人は知らなかったみたいで、ひどいね～って感じだったけれど。

マスコミがとりあげなくても、じわじわとクチコミで伝わっているのでは
ないんだろうか、と思った出来事でした。

403 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:30:57 ID:jlpKfCAQ

我が家には
高校生の子どもと、来年中学生になる子どもがいるが

子どもが中学生の３年間は、ほぼプラスマイナスゼロ
それ以降は、子ども手当の分がなくなって大増税
絶対民主には入れません。

ところで、
民主のバックの自治労組合員は、一般的に高収入だから
ほとんどの家庭が増税じゃない？

ホントにちゃんと計算してんの？

404 ：名無しの心子知らず：2008/10/17(金) 23:38:22 ID:M9rnafNM

>>312
乙です。
これを所詮２ちゃん情報だから信じないという人もいるかもしれない
ですが、私は電話番号まできちんと載せてくれているので、信じます。
民主党のHPに書かれていることと矛盾しませんしね。

それよりも、政策担当者のいいかげんさにあきれました。
やっぱり、真実が伝わるのはまずいんでしょうね。

405 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 00:03:55 ID:GTYNvsRr

>>402
クチコミって侮れないと思いますよ。
かって口裂け女の都市伝説が一気に広がったように。
ただ、クチコミだと絶対に正しい情報は伝わりませんからね。
絶対に話が大きくなって民主に不利な情報になりますよ。
だから、民主もきちんと文書で説明したほうがいいのに・・・・
できないんでしょうね。

国会でもあれですから。

406 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 00:35:29 ID:pyaWSw65

小泉竹中の金持ち優遇の実験結果は、もうわかっただろ

次は、民主の貧困層優遇の実験をする番。

それでダメなら、また4年後に政権を変えればいい。

407 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 01:36:57 ID:hDLj/PJ9

遅くなってすみません、>>348です。
どうも私のほうの話で>>325さんのお話まで信憑性云々となったようで申し訳ありません。
改めて聞いたところ、以下のようだったそうです。

電話番号は、まず03-3595-9988にかけたところ03-3581-5111に電話するよう言われたそうです。
そこで民主党の政策調査会につないでもらい、
マニフェストに書かれている扶養控除(一般）の話について質問があるというと、
「担当者に代わります」と言って男性に交代したそうです。
そこで、財源の中で扶養控除の一般と書かれているが38万の部分が無くなるのか、
と聞いたところ、一般と言うのは15歳以下の子供に対するものだと言われ、驚いたそうです。
それを再確認したところ、間違いないと答えたそうです。
とにかく高所得者層から多く税金を取るシステムに変えるのが民主党の考えと繰り返したそうです。
経団連批判、小泉批判、米国の税制批判の話なども出たそうですが、
突っ込んで聞くと「難しい言葉なのでわからないでしょうが」と前置きをして、
実効税率やストックオプションの話を持ち出してきたり、大学の偉い先生が等と言ったり、
その割りにSPの税区分や過去の判例も知らなかったりで、
本当に政調の専門家なんだろうかと思ったそうです。

正直その話を聞いて>>325さんのお話も彼女に説明したのですが、
民主党の担当者を信用していいものか･･･というのが共通の感想です。
月曜に>>325さんのほうの電話番号に私も電話してその女性の担当者に、
上記男性（名前も彼女から聞いています）の話ではこうだったが、と質問してみます。

皆さんを混乱させてしまうようなことを書いてしまい、お詫びします。
ですが、良かったら皆さんも電話で質問してみてください。
ただ、どなたかも書いてらっしゃいますが、
民主党内でのコンセンサスが出来てないのではないかとも思いますので、
それだと、色んな情報が錯綜してしまいますよね。
民主党に、ＴＶや新聞などにそのところを公表するようさせるには、
どこに訴えたら良いのでしょうか･･･

408 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 01:46:39 ID:hDLj/PJ9

それと、担当者は直接集うような場で名前を出されるのは構わないが、
ネットの掲示板などには名前を出されるのは困る、
もし名前入りで情報を他者に伝えたいなら、国会議員の名前なら大丈夫ということです。
だから、地元の事務所や、議員個人のHPにメールして質問するのがいいかも、
と今思いました。
メールなら転載できますね。（勿論過去にどこかの党がしたような捏造も出来ますが）
とにかく、今回のことでますます不安になったので、やれることはやってみたいと思います。

409 ：312：2008/10/18(土) 07:52:20 ID:UKBX5LWg

>>407
詳細どうもありがとうございました。私も最初は3581-5111のほうに電話をするように
言われ、電話をしたところ、子供手当て、独法などの文教関係は担当が参議院
であるといわれて、3581-3111にかけ直しました。

想像ですが、その男性は政調の人ではあると思うのですが、特定扶養控除に関して
38万円＋25万円で成り立っているということを知らないのではないでしょうか？
だとすると、特定扶養控除は残す＝63万円まるまる残る、と勘違いするのも
わかります。私も最初はそう思っていました。

それにしても、民主党の政調は、本当にgdgd。党内できちんと話もできていない
ようですし、何か言うと必ず、マスコミが勝手に書いているだけ、まだ選挙では
ないのでわからない・・・などなど。

もし、私が聞いた話が違っているとしたら、子供手当て担当者が勘違い
しているということになり、政党としてどうなんだろう？と疑問に思います。

410 ：312：2008/10/18(土) 07:55:26 ID:UKBX5LWg

それから、議員さんや民主党にメールしても無駄だと思います。
実は私はずっと前に両方にメールで問い合わせをしましたが、返事はいっさい
ありません。

議員さんはどもかく、民主党には、メール担当の人がいるはずなのに、返事を
しないということは、おそらく都合の悪い情報なので、隠したいのかな？
と思っています。

411 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 08:37:33 ID:9vNyFzWl

>410
電話なら「そんな事言った覚えはない」で
ごまかせるけど、メールだったら証拠残るもんね。

そりゃ返事したがらないわ。

412 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 08:58:47 ID:Az6ZwMKS

>>407
やっぱり数の力ですよ。
こんにゃくゼリーだって、ネットで擁護論があいついで、ネットで署名が
あつまり、会社への電話も殺到してるという話ですから。
無駄といわずに、みんなでコツコツ取り上げてもらうようにメールするのが
一番じゃないかな。

ただ、お友達はネットの話をだしたんですよね。
となると、民主党も警戒して、今度は電話でもきちんと教えてくれなく
なるかもしれないね。

413 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 10:08:27 ID:c4578pge

>今度は電話でもきちんと教えてくれなくなるかもしれないね。
そうすると今度は不正確な情報が大増殖＆一人歩きを始める罠
自分たち自身のためでもあるんだから早めかつ正確な意志決定と広報御願いしますよ党本部さん…

414 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 10:13:14 ID:sxuOcfcx

特定扶養控除に関しての詳しい話が出てから
党本部さんからの書き込みが
少なくなりましたね

今、あわてて、
すり合わせ作業をしてるところなんでしょうか

早く結論教えて下さいよ

415 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 10:31:35 ID:BZ5k4U0C

政策を語るときにはまず、この政策の目的である
①「少子化対策に賛成か反対か」立場をはっきりすることが大事で
次に仮に少子化対策に賛成だとしたら
②「少子化対策として現金支給の方法に賛成か反対か」はっきりすることが大事で
最後に
③「財源として何でまかなうべきなのか」がくると思う。

児童手当だけでは出生率は上がらなかったわけで、少子化対策を現金支給でなくても
もちろんかまわないと思うけれど、それならそれで具体的に少子化対策のために

②現金支給ではないどんな政策を出すか
③その政策のためにいくらかかり、財源はどこからどう捻出するか

という対案らしきものを出せない点で、この運動が今ひとつ広がらないのだと思う。

逆に、「自分たちだけが増税被害者だ！」「増税被害者はもっといるはず！」
みたいな視点を捨てて、
真に有効な少子化対策の対案作りの議論にできるのなら、未来の国作りに前向きだし、
聞いてくれる人も増えると思う。

416 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 10:41:42 ID:Az6ZwMKS

>>415
このスレ最初から読みました？
対案なんて何度もでてますよ。

少子化対策なら３人目に５万円にしたほうがいいとか
幼稚園無料や小学校中学校の経費を無料にしたほうが、お金を有効に
使えるとか、
一番のお金がかかる高校大学の教育費がかからないようになれば、
経済的負担から子供を断念することもなくなるとかね。

増税云々は別として、現金支給はよくないってのもずっとこのスレでは
出てます。

417 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 11:03:56 ID:BZ5k4U0C

今までの議論をおおざっぱに整理すると

①少子化対策については賛成　の人が多い。
②少子化対策の方法とそれへの反論については

・「現金支給一律一人26000円」
→現金支給は使い道が子育てにいくとは限らない
→主に財源面

・「１人目１万、2人目2万、3人目5万」など人数でインセンティブをつける
→現金支給は使い道が子育てにいくとは限らない

・「現金支給」に所得制限等、制限をつけるべき
→生まれてくる「子ども」に対しての政策なのに親の所得で差をつけるのはどうなのか
→所得制限により事務コストがかかりそう

・「現金支給」より「現物支給（給食費・制服無料）など」にすべき
→詳細・財源不明
・「現金支給」より「税制として子ども関連（オムツミルクなど）を低税率に」にすべき
→詳細・財源不明
・「現金支給」より「保育園増設などインフラ整備」にすべき
→詳細・財源不明

418 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 11:05:43 ID:BZ5k4U0C

③財源については

主に「現金支給26000円」案に対するものとして

・「現金支給26000円」では破綻する恐れがあり一時的なものになるのではないか
・控除から手当へという組み替えの中で、どの年代のどの種類の控除が廃止されて
「現金支給26000円」の財源となるのか不明
・特定扶養控除も廃止となるなら、高所得者の子ども手当の財源のために
中・低所得者の負担が増すのはおかしいのではないか

となる。

419 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 11:09:44 ID:BZ5k4U0C

で、あなた個人としてはどの政策（方法）をメインに考えて、
少子化対策をしていくべきと考えるのか、そこをはっきりしたうえで
その案をどう設計・具体化していくのか、財源はどうするのか議論した方が建設的。

420 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 11:36:11 ID:Az6ZwMKS

>>419
財源はまずは高額所得者の税負担を増やす、ですよ。
最高税率50％を65％くらいまであげる。
高額商品、外車や宝石や一定金額以上のブランド物バッグなどの消費税を
30％にあげる。
相続税の枠を増やす←これは民主党も言ってますね。

この上でできた財源で、まずは３人目に手当て支給。専業主婦でも保育園利用可
にして社会で子供を育てるというようにする。まず、これをやれば３人目を
生む人が増えるでしょう。
さらに消費税は食品以外は上げざるを得ないと思いますよ。
もう少し、財源ができれば、まず幼稚園の補助から。
次に高校の学費補助ですね。

421 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 11:37:39 ID:Az6ZwMKS

>>419
ちなみに、このような意見は前スレから散々議論されてますけれどね。
私は民主党にもこの意見は送りましたよ。

422 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 11:43:08 ID:sxuOcfcx

少子化対策で、現金支給が有効かという点が論議されていない
すでに、
①出産育児一時金の増額（２０万→３５万円）
②小児医療費自己負担無料化政策
（市町村により無料年齢が違う）
③児童手当の拡充
が実施されている
しかし、合計特殊出生率は上昇していない

小児医療費無料化に至っては、コンビニ受診を促進させ
小児救急医療崩壊の一因になっているとさえ言われている
自民党政権がやった事というかもしれないが
他の野党も反対してないよね

423 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 11:50:20 ID:Az6ZwMKS

民主党案の最大の弱点は１人目から手当てを出すこと。
ほっておいても、結婚している人は平均2.2人生む。
それをいかに３人目を生んでもらすかが少子化対策の鍵なのに。
民主党案では１人目から手当てを出すから、３人目をあえて生もう
という気にならない。
一人目０、二人目０、三人目５万円、このくらいのインパクトがないと。
ちょぼちょぼだしても、効果なし。

424 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 13:25:41 ID:9vNyFzWl

日本人の皆さん、我が国が非常にピンチです。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法
これらよりもヤバイ法案がまた来ました。

公明党・民主党主体の
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」
という国籍法改正案です。

●方法は馬鹿みたいに簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスに金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.　<丶｀∀´> 生活保護を寄越すニダー！

●どうにかできないの？
DNA鑑定をしてから認知すればいいだけの話です。それだけで解決します。
それなのになぜかどこにもDNAの義務づけがない、おかしな法律が出来ようとしています。

なお罰則は懲役一年以下または20年以下の罰金と、凄まじく緩いです。
ここまで緩いと、貧乏人は競って認知することでしょう。
50万円あげるから認知して！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違いなく大変なことになります。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えてください。
マスゴミは絶対に報道しません。(最近創価大学のCMが始まりましたが＝TVは創価に逆らいません)

【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224234469/l50
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081011k0000m010074000c.html

425 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 13:38:23 ID:nNHKADyO

手当なんてほとんどない時に子供3人産んでその子供が高校生、大学生になり一番お金のかかる時に
少子化対策のためにお金出して下さいと言われてもねえ。

426 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 13:45:25 ID:MFskn/AP

特定扶養控除は38＋25の25万分　ではないよ。
あくまでも63万。
扶養控除の中で一般、特定、同居老、老人とわかれている。
加算分という考え方は法律的に間違ってるよ。

加算分と書いてあるのは手計算をしやすいようにしてあるだけ。
まずは扶養人数×38万を表で見て、そのあと特定不要とか老人とか加算分を足すと手計算でもやりやすい。

427 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 14:40:40 ID:BZ5k4U0C

>>420　その財源で何兆見込めるのかまで見通しがつけば、対案としては
議論できると思います。

428 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 15:45:14 ID:pyaWSw65

今現在でも、結婚した人の子供の数は、２．２人前後で安定しているため
結婚率を上げることが一番の少子化対策であると思う。
そして、結婚率は、男の年収と連動性がある。

年齢30～34歳の男性
年収　　　　結婚率
150-200万　　34％
200-300万　　41％
300-400万　　53％
400-500万　　63％
500-600万　　71％
600-700万　　79％
1500万以上　 90％　

ソースは
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf
ｐ91を参照

いま、30歳前半男、30歳女の婚姻率が50％未満であることと、
年収が400-500万で結婚率が63％であることから、
少子化対策として、
20後半～30前半の歳には、せめて年収が450万以上もらえる社会にし、
結婚率が高くなるような政策をとらないといけない。
ところが、小泉竹中・自民は金持ち優遇策を進めて、
中間所得層の年収をさらに↓↓に追いやった。
フリーター・派遣で年収250万以下の低所得層を大量に創出した。
少子化対策として、派遣法を変えて、
パート、派遣を正社員にし、雇用と収入の安定を図らなければならない。
（児童手当で収入を上げるという方法もある）
ただ、経団連とくっついている自民では、これができないだろう。
民主に期待する。

429 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 15:47:12 ID:pyaWSw65

>>423

3人目よりも結婚率を上げるほうが少子化の解決になる。
そのためには、低所得者の賃金が上がるよう、派遣労働法を変え、正社員化したほうがよい。
既存正社員、高給取りはその分、減給になるかもしれないが、
貧困層による犯罪、治安の悪化、それに対する警察力、社会不安対策のコストのほうが、
よっぽど大きいため、結果的に得るものは大きいと思われる.

430 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 16:19:02 ID:QQlTgPaY

誰がどう考えても>>420のほうが少子化対策としては有効でかつ財源も問題
ないのに、それをしないのは、民主党がとにかく票をほしいからでしょ。

ブランド物のバッグなんて５万円超えるものは税率もっとあげればいい。
日本は若い子はみなブランドもの買いあさっているから、相当財源として
使えると思うな。
子供手当てもかなりの部分が若いママのブランド物に消えるんだろうな。

431 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 17:41:35 ID:I5vpZM9w

私も>>420の意見に概ね同意。
加えて言うなら、法人税と消費税の不備部分も何とかしてほしい。

ここ数年の空前の好景気であがった利益は
ほとんど企業のために使われるか（設備投資など）内部留保として企業が抱えたまま。
労働者に還元されたとはとても言えない。
それと消費税も年間3000万以下の売り上げのところは
経営者のものになってたはず。
帳簿をつけるのが手間だとか理屈を言わないで
消費者は税金を店に預けたんだから、きちっと国に渡してほしい。
それだけでどれだけ財源が浮くことか・・・

432 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 17:52:19 ID:VzRohEvD

>>420案は、共働きの我が家には賛同できない。
ただでさえ高額な保育料で、かつ順番待ちな現状で、なぜこれ
以上無職専業主婦持ち家庭を優遇する必要があるのか。

433 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 18:07:44 ID:pyaWSw65

>>432

地方に行けば、いっぱい空いていますよ。
東京圏にしがみつく意味がわかんない。

434 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 18:16:35 ID:pyaWSw65

■政党別　国会議員比較

★元官僚＆世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　：自民党 187人　民主党　47人

★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
　　　　　　　　自民党177人　民主党　34人

★タレント議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
　　　　　　　　自民党　14人　民主党　　7人

★統一教会員の秘書を持つカルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

435 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 18:30:51 ID:pyaWSw65

★天下りの全面禁止で民主党の減税案は実現できる　森永卓郎氏

　９月22日に投開票が行われた自民党総裁選において、
麻生太郎氏が有効得票数の３分の２を獲得して圧勝した。
　この総裁選の得票数を見て、わたしには改めて２つのことが分かった。
　１つは、自民党という集団が、単に政権側にいたい人の集まりであるだけでなく、
主流派に属していたい人の集まりだということである。（中略）
　もう１つ分かったことは、国民がようやく小泉マジックから目覚めたということだ。

●予算委員会を開いても、補正予算案は簡単には通らない（中略）
●麻生総理の言う減税は大企業や金持ちを念頭に置いたもの（中略）

　一方、民主党が打ち上げた景気対策はどうか。基礎年金の全額国費負担、高速道路の無料化、
ガソリン・軽油の暫定税率廃止、一人当たり２万6000円の子供手当支給、農家への戸別所得補償を含めて、
財政規模は22兆円にのぼる。与党の景気対策とは桁違いに大きい。
　現在が未曾有の経済危機であることを考えれば、可能ならば民主党の景気対策のほうがいいに決まっている。
　ただ、問題はその財源をどうするかである。まさに、その点が民主党に対する自民党の攻撃のポイントであり、
各メディアが疑問を呈している点でもある。民主党の主張する22兆円減税の財源は、本当に調達できるのだろうか。

●官僚と本気で戦う気があれば減税の財源は調達できる
　結論からいえば、22兆円減税の財源調達は可能であるとわたしは考えている。
　nikkeiBPnet（一部抜粋） http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/153/

436 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 18:43:04 ID:cGwM3R0b

ここは政策を考えるスレではありません。
民主党案の増税隠しを話すスレです。

437 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 18:48:50 ID:gdaV24Y0

政治家でないどころか、政治評論家でも経済学者でもない一般国民に
「対案を示せ」と言われても困る。

３人目から５万円支給って、少子化対策には良い案だと思うけどな。
教育費の値下げとか無料化よりも実現しやすそうにも思えるし。

438 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 18:52:38 ID:pyaWSw65

>>437

>>428 >>429

439 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 18:54:17 ID:QQlTgPaY

>>432
もちろん、そのために保育園の拡充は必要でしょう。
共働き家庭は公立の保育園に必ず入れて、かつ３人目の専業主婦も
週に２回～３回は利用できるようにすればいいと思う。

働いている主婦は、子育てでかなり税金を投入されているが、
専業主婦は無償で子育てをしているのだから、３人目はやはり少し
息抜きもかねて、保育園を利用できるようにしたほうがいいのでは？

440 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 18:55:41 ID:QQlTgPaY

結婚率をあげるというのが少子化対策になるのは間違いないけれど
このスレでは子供手当てに関する話。
つまり子供を持つ家庭に対するを話題とするところだから
スレ違い。

441 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 19:34:20 ID:dlN+g76S

>>439
無償で子育てしてるって考え方がなんか・・・

442 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 20:27:04 ID:42wZYq97

私は専業主婦への支援も必要だと思うよ。
もちろん、働いている人に比べて税金の投入が少ないってのもあるけれど、
子供３人生んで育てれば、まともに座ってご飯も食べられない期間が10年
近く。
専業主婦ももうひとり生もうと思うように、３人目保育園は必要。
お金だけではだめだよ思う。

443 ：名無しの心子知らず：2008/10/18(土) 20:58:48 ID:NT6DqkMj

２人が民主党本部に電凸して、担当者によって話が違う。
この事実から、いかに民主党が財源に無関心かってことがわかる。
とりあえず20兆円がでるように、適当にあちこちこねくりまわしただけ
なんだろうね。

子育ての支援の対案はともかく、この民主党の子供手当て案は、実際に
子供を育てた立場から言わせてもらうと、本当にばかげた案。
こんなくだらない人気取りのための増税だと思うと、腹が立つ。

444 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 00:29:51 ID:y5CTFhTv

>>415
＞逆に、「自分たちだけが増税被害者だ！」「増税被害者はもっといるはず！」
みたいな視点を捨てて、

なんで視点を捨てなければいけないわけ？
自分たちだけが増税されれば、怒るのはあたりまえ。
しかも、自分たちだけが増税される理由はひとつもないのに。
同じように子供を育て、これから一番お金がかかるとき。
これが理不尽でないと言うほうが、おかしい。

445 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 05:57:33 ID:NyfgAVvh

>>420の意見は、至極もっとも。
もともとの税負担に戻すだけだけどねｗ
こういった金持ち優遇策をやったのは小泉竹中自民。

446 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 06:10:51 ID:NyfgAVvh

金がないと家庭も荒み、離婚率も高くなるからね。
そして、金がないと、モラルに欠けた奴、犯罪に走る奴も増える。

民主党案の、0～15歳までの思春期に26000円の子供手当で援助するのは、
これを知ってか知らずか、けっこう的を射ているんじゃないかな

447 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 07:43:49 ID:0EgFx87Y

>>446
それを言うなら学費がかかる16歳以降に助成がなくなるのはなんで？

448 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 08:10:22 ID:e3cEPSSx

数だけ増えれば目標達成。教育はしたいやつが金出せ。
ってことなんじゃない。
愚民化ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／

449 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 08:49:52 ID:pMy1Zr9X

ここは民主党に対する支持不支持を話すのがメインのスレじゃないけど、
民主擁護の人にどうしても賛同できないのって
「自民だって負担増やしたんだから民主が負担増やしてもガタガタ言うな」っていう
理屈で話題をすり替えられるからなんだよね。
本当に国民目線なら「自民だってやってるから民主もしていいい」じゃなくて
「自民がやってダメだった所は民主が直す」って方向にならないの？

450 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 09:34:54 ID:CM3ZtOkE

>>446
ぜんぜん的を射てないよね。
お金がかかって家計が苦しくなるのは中学生以降。ここを何とかしないと。
少子化対策としても、いまいち、というのはこのスレでもずっと言われているし。

おまけに、高校生以上の子の家庭から増税ではね。

451 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 09:46:36 ID:oOYM6cjQ

今日の日経新聞

日本政策金融公庫による集計によると、高校入学から大学卒業までにかかる教育費は
一人当たり平均1023万円。

教育費負担は年収が低い世帯ほど重くなる傾向。
年収に教育費が占める割合は
年収900万以上で、23%
年収400万-600万で、34%
年収200万-400万で、56%

この世帯を増税が襲うわけで．．．　orz

>>449
同意。
自民が酷いところはそっくりマネをして、自民もやってるんだからいいじゃない、
では子供の振る舞いだよ。

452 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 10:31:41 ID:CM3ZtOkE

公立高校の学費無料、私立高校生には公立高校の学費に相当する分を補助
国立大学の学費無料、私立大学生には国立大の学費に相当する分を補助

こちらの政策のほうが、子供手当て2万6000円支給よりもずっと財源も
少ないし、国のためにもなる。
高校大学にお金がかからなければ、教育費に備えて保険にはいる必要も
ないものね。
財源がもう少しあれば、３人目に手当てを支給すればなお良し。

453 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 10:37:25 ID:CM3ZtOkE

今ざっと計算したけれど、子供手当て２万6000円支給だと、一人当たり468万円の支給
>>452の政策だと、一人当たり260万円の支給。
差額で、十分３人目に手当てを出すということは可能。

こういう政策なら、現在高校生の子もこれから子供を生む人もみな平等に
なるし、何より、こっちのほうが少子化対策として有効だと思うけれど・・・・
現金支給のように票に結びつかないからできないんだろうね。

454 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 10:39:57 ID:gktCM4ZA

>452
同意！
子供の学力向上に投資すべき。
資源のない日本にとってこれ以上の国益ないよね。

455 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 11:00:48 ID:F4S0TWea

>>452
言っちゃ悪いけどFランにワザワザ行くような奴にまで補助するのもどうかと思うぜ。
上位３０校とかにしてくれると尚良いね。
福祉は広く浅くが基本だと思うけど、教育は狭く厚くで良いと思う。

456 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 11:10:01 ID:CM3ZtOkE

>>455
Fラン大学生に補助するのはどうかと思うけれど、子供手当てを飲み食いギャンブル
ブランド物に使う家庭に支給するよりは、Fランでも大学生に支給するほうが
マシだと思う。

457 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 11:16:12 ID:oOYM6cjQ

ID: CM3ZtOkE さん、すごくいい！
高等教育の補助、意外にかからないものなんだね。

>>455
Fラン大学でも結構実用的な研究はされているのよ。
ウナギやマグロの養殖のように。

458 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 13:37:21 ID:F4S0TWea

すまん。近所にFランがあってさ・・・。
あいつらに税金をぶち込むと思うとｗ
どうでも良い学生にまで広く浅く補助するより、優秀な学生に厚く補助してやった
方が良いと思っちゃうのよ。特定の学校に補助・・・が難しいなら各大学で上位１０％
の学生の学費は国が持つとかさ・・・。アホでも優秀でも一律にやるなら、阿呆は放置で
優秀な奴をその分優遇してくれと思ってしまう。
妄想ですな・・・すまん。

459 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 14:27:27 ID:Jx7eMmDQ

それなら、奨学金制度をもう少し拡充、でいいんじゃ？
親の収入に関係なく、一定以上に優秀な子には、国公立大学の学費を支援
で、出来れば理系をより優遇

460 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 14:28:09 ID:mp+3DQah

結局、子供手当ての財源がどこから捻出されるのか
民主党本部でさえ、ちゃんと答えられないということがわかったのは収穫。
先日の国会中継も、民主党が審議を中断させるという愚行。
自分たちにやましいことがなければ、国会中継で与党を追及
自分たちの政策の正当性を主張するっていうのは
国民に対してのパフォーマンスとしては最高なのに・・・

461 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 14:32:35 ID:e3cEPSSx

補助がでれば、経済面で大学を諦めていた人が、進学することを選べる。
優秀じゃなくても、学びたいって意欲がある人が大学に行ってくれた方がいい。

462 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 14:36:10 ID:NrdimJSa

>>459さんが言っている奨学金。
これも民主党は実態を知っているのかしら？
今の奨学金は、入学してから申請するのが一般化してるので
申請が通る6月頃まで、別のローンを組んで支払わなくちゃいけない。
当然その間の利子は負担。
ただし、これは親がいてこそできるけど
両親がいない・ローンを組むだけの収入がない保護者の学生だと
ローンを組むことさえできないので、入学を辞退・中退するはめになる。

入学前に申請しても、申請が通るのが入学後というのもよくある。

463 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 14:48:37 ID:Jx7eMmDQ

>>462
これもアレだよねぇ・・・
入った大学とセンター試験を組み合わせれば、すぐ分かりそうなものなのに

464 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 15:39:47 ID:TZmrXEvb

ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200810180229.html?ref=rss
ウィキのマルチ関連記述、消される　衆院のパソコンから

465 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 15:52:27 ID:6A61IEwC

>>453
468万円のうち、いったいいくらが教育費はじめ子供のために使われるのかな？
大半が、親の贅沢費に消えそう・・・。なんか馬鹿みたい。

466 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 16:24:50 ID:6A61IEwC

ところで、11月にまた緊急サミットがあるみたいですけれど、選挙は
いつになるのかな？
すぐにでも選挙になって民主が勝って、うちの増税のかげで子供手当て
もらう人はウハウハかあ、と思うと、暗かったけれど、選挙が伸びて
民主が過半数取らないっていう展開にかわることは、ないのかしら？

467 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 22:20:38 ID:YHWIRJgj

独身ニート君、土日はこないのね。
やっぱり党本部からなのかしら？
一日中張り付いていたときもあったものね。

さて、会合が終わって、民主党がどのような結論を出すのか
月曜日が楽しみｗ

468 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 22:23:37 ID:NyfgAVvh

>>453

あんたの対案は検討に値するが、
それを与党が対案として出しているか？？？

自民が民主に対案として出していない以上、
子育てにマシなほう（民主）を選択するのは、当然ではないか。

469 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 22:33:36 ID:9NXkcH3l

＞子育てにマシなほう（民主）を選択するのは、当然ではないか。
中学生までならマシになるんだろうけど
高校生以上なら増税になるんだから
民主を選択するのは当然というのは、ちょっと・・・

それに与党は子供手当ての対案を出す必要があるの？
いまやってるので十分とは思ってないだろうけど
一応やってますよ。

470 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 22:48:54 ID:YIPcSHHR

>>468
今の自民のほうがずっとマシ。
理由は、効果もない中途半端な子育て政策のために、他の予算が削られたり、
増税をしたりしないから。

471 ：拝金投資家どもの “ 賭博行為 “ で失業する社会はひっくり返そう：2008/10/19(日) 22:58:17 ID:jL5+0MJ+

世界的金融不安から投機対象である株価が乱高下していますが、こんな資本投資家どもの “ 賭博行為 “ によって、
毎日ひたすら真面目に働いて堅実な生活をしている一般労働者が、その “ 博打行為 “ の被害を真っ先に被り、
企業からリストラされたり賃金を減給されることは、極めて許しがたいことです。

しかし一般労働者の生活基盤が、このような不安定ないい加減なものの上に成り立つのは、自由市場経済として
“ 賭博行為 “ が市場を先導する経済政策をとり続ける、” 自民公明政権 “ を選挙で投票したからであり、自業自得と
言われても仕方ありません。　また、首相を始め消費者行政庁長官に就任している野田聖子氏などの人物像を見ても、
こんな人物が果たしてまともな行政を実行できるのか非常に疑問です。

年金記録の不正やカビ毒汚染米の食用米偽装のように、自民公明政権による弊害はまだまだ隠されています。
また宮崎県知事にお笑い芸人のそのまんま東氏が就任していますが、
このような政治経験の無い人がただのTVの知名度だけで、なぜ簡単に当選出来るのでしょうか。
もはや今は高度経済成長期のような楽観できる時代ではありません。　政治資質に問題のある人はどしどし落選させましょう。

472 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 23:01:19 ID:NyfgAVvh

>>470

自民工作員乙

金持ち優遇の小泉竹中・自民政権のせいで、
国民がどれだけ苦しんでいることか

まあ、それはいい。

金持ち優遇した場合の実験結果は、皆が認識している通りだから、

次は、民主の貧民優遇策の実験結果をみようではないか。

473 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 23:06:07 ID:biPbTgru

>>467
出た出た認定厨w
党本部からだったらニートじゃないとおもうがな。

>>469
高校生以上だけが増税ではないっていつになったら理解するの？
増税になるのは中学生以下の世帯も一緒。手当が有るか無いかの違い。

あと、子ども手当の対案というか少子化問題にどのような政策があるのか示して欲しいけどね。

474 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 23:12:53 ID:sN592mnX

>>468
＞子育てにマシなほう（民主）を選択するのは、当然ではないか。

人によって立場が違うからね。民主案がいいと思う人は民主党に投票すればいいし。

475 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 23:15:38 ID:YIPcSHHR

>>472
また自民工作員扱い？
私なんて最近まで政権交代派だったんだけどね。
民主の子供手当ては公明が推進した地域振興券とたいした効果もない。
だけど、増税はするわ、必要な予算は削られるわ、で国民生活は
むちゃくちゃになりそう、ってことがわかったから、民主には入れません。

476 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 23:18:04 ID:YIPcSHHR

>>473
＞あと、子ども手当の対案というか少子化問題にどのような政策があるのか示して欲しいけどね。

？突然きて、突然言いたい事だけ言って去るのはやめてね。
対案は今日もちゃんと出てますよ。
スレくらい読んだら？

477 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 23:22:45 ID:nPo/VQTR

>>472
＞次は、民主の貧民優遇策の実験結果をみようではないか。

民主に任せたら、もっとひどい世の中になりそうだから、いやです。
実験なんてまっぴらごめん。まともなマニュフェスト作って出直してください。

478 ：名無しの心子知らず：2008/10/19(日) 23:37:57 ID:aQ8EqUG6

>>476
与党の子ども手当の対案って何だっけ？
今日なんかニュース来てた？

479 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 01:43:59 ID:gU3VIUXU

高校生以降がめちゃくちゃお金かかるのに
扶養手当が無くなるとか困る

しかもその頃、親を扶養してるかも知れないし…
ていうか何で民主党やマスコミは、こういう一番大事なことをちゃんと言わないの？
マルチ詐欺商法と一緒だよ

480 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 07:08:37 ID:kZyGV3kz

>>472
生存に直結することで、実験とかナニサマ？
国民を実験対象扱い？

ふぅん、民主支持者って、日本人をモルモットと思ってるんだ
自分達はきっとどこかから、高みの見物できるんだろうね

実験に使われた、ゆとり教育の子供たち
この貴重な時間を取り返せる方法があるなら、民主の実験にも付き合うよ
それだけ言うんだから、やってみてダメなら即すべてもとの状態に戻せる、魔法でもあるんだよね？

481 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 07:27:09 ID:5b5Jh9j9

民主党の政策を見ると、どうも彼らの言う「貧民」は
扶養控除、配偶者控除が無くなっても所得税がかからない世帯のように
思えるんだけど。

税金を払っているほとんどの世帯にとって、ありがたくないということは
分かってないのかな。
モデルケースも子供が皆子供手当の対象になる場合ばかり考えているのじゃ
ないかしら？
我が家のように高校生と中学生の組み合わせでも微妙なのよね。

>>452さんのプランのような使い方をしてほしいわ。

482 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 07:41:59 ID:/Pm+u48r

また出た。
自民が～だから民主に政権を渡した方がいいって論調。
自民の政権で暮らしが楽になったか？だったら民主しかない！って擁護。
悪いけど現時点では自民以上に日本が悪くなるのは目に見えてるから嫌だ。
高校以上での学費が心配で子供は一人っ子でやめとくかどうか悩んでる身の上には
これからまだ手当が出る年代だけどこんな馬鹿みたいな政策は支持できない。
今からでも>>452の案の政策変更するなら考えるけど。

483 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 08:23:53 ID:Et+a087Y

自民はもう年金の改正案で3歳未満の子供がいる親に対する優遇案だしてなかったっけ？
所得によるみたいだけど。

484 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 08:25:40 ID:5MsvDaG6

日本人の皆さん、我が国が非常にピンチです。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法
これらよりもヤバイ法案がまた来ました。

公明党・民主党主体の
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」
という国籍法改正案です。

●方法は馬鹿みたいに簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスに金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.　<丶｀∀´> 生活保護を寄越すニダー！

●どうにかできないの？
DNA鑑定をしてから認知すればいいだけの話です。それだけで解決します。
それなのになぜかどこにもDNAの義務づけがない、おかしな法律が出来ようとしています。

なお罰則は懲役一年以下または20万以下の罰金と、凄まじく緩いです。
ここまで緩いと、貧乏人は競って認知することでしょう。
50万円あげるから認知して！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違いなく大変なことになります。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えてください。
マスゴミは絶対に報道しません。(最近創価大学のCMが始まりましたが＝TVは創価に逆らいません)

【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224234469/l50
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081011k0000m010074000c.html

485 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 08:27:46 ID:tliX4jgC

>>483
kwsk

なんかこのｽﾚだけ見てると日本の大学進学率がほぼ100パーセントけらいに思えてくる。

486 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 08:39:18 ID:Y5hfWWXn

>>484
当然自民党は反対するんだよね？だから大丈夫。

487 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 09:02:58 ID:yIgDQbqh

>>485
大学・短大への進学率は50％を超えています。
これに専門学校の進学率をあわせると７割。

ここに一番お金がかかるわけですから、大学・短大・専門学校の学費を
補助するというのは、少子化対策としてかなりいい線行ってると思いますよ。

488 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 09:48:37 ID:Ef03Gw3V

専門学校まで補助するつもりなのか？
専門学校に行くヤツのほとんどはもう少し就職せずに遊んでいたいやつらだろう。（大学も同じことが言えるけどもっと酷い。）
専門学校の学費まで補助する必要は無い。それこそ税金の無駄遣いだ。

489 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 09:57:52 ID:Y6JNvi5z

>>488
だけど実際問題として、子供を生めないのは経済的な理由が一番多く
その経済的な理由は教育費、教育費の大半は大学や専門学校の学費
なんだから。

税金の無駄遣いといえば、親のぜいたく品に消えそうな子供手当て
のほうがずっと無駄。
大半が高等教育を受ける以上、そこに税金を投入したほうがいいと
思うな。
それから、幼稚園の授業料もね。

490 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 10:23:54 ID:6RnBmfm7

私も専門卒だけど私も専門学校の授業料にまで補助することには反対。
あれは単に行き先の無い子の受けいれ先でしかないよ。学校側もあくまでも商売でやっているだけだしね。

みんな結局自分に都合がいい政策を求めているだけですよ。
>>489さんは幼稚園の授業料補助して欲しいみたいだけど、私の子どもは保育所に行かせているから恩恵を受けられないし。

それと、子どもを育てるのって高等教育を受けさせる事がすべてでは無いとは思う。
大学・専門学校に行かなかった人は満足な教育を受けられなかった？
まぁ、子どもを大学に行かせたら親としては体面を保つことができるのだろうけどね。
いわゆる学校教育よりも、まずは親が自分の子どもに社会のルール･マナーなどをしっかり教える必要があるのではないかな。

491 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 10:27:53 ID:BVzygHXa

結局のところ、増税になったり
みんなが上手く使えるわけじゃない現金支給より
「育てる機関」にお金を使った方が有効ってことだよね。
資金が目的に１００％利用される。

あと共働きの私としては、幼稚園もだけど保育園や学童も拡充して欲しいな。
預け先がないと、働きながらでは2人目すら産むことが難しい。
（事実産めてない）
これから教育費や老後費用が上がっていきそうだし、
働かずに2人目を育てるなんてできない。

先の教育費の心配がなく、預け先も確保できるなら、ずっと働いて
皆に老後の負担をなるべくかけないようにして生きていけそうなんだけど…

492 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 10:32:30 ID:Y6JNvi5z

>>490
言葉足らずでごめんなさい。
幼稚園というのはもちろん保育園もですよ。
子供を生んで一番最初にお金がかかるのはここだから。
公立の幼稚園保育園が少ないので、大半は私立。
この差をうめるために、誰もが公立並みのお金で幼稚園に通える
ようにすればいいのでは？

493 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 10:35:21 ID:Y6JNvi5z

>>491
＞あと共働きの私としては、幼稚園もだけど保育園や学童も拡充して欲しいな。
預け先がないと、働きながらでは2人目すら産むことが難しい。

これにも同意。
民主は配偶者控除廃止するということは、女性も働けってことでしょ。
でも現実には保育園が足りない→働けない。実際出産後に５割ものひとが
仕事をやめている。

配偶者控除廃止なら、ちゃんと女性が働けるようにしなくては。
だけど、今度は保育園を増やすための財源は？ってことになるのよね。
ようするに、何も考えていない。

494 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 10:35:45 ID:BVzygHXa

>>490
私も専門卒だけど、ちょっと乱暴な意見じゃないかな？
入るのは「行き先のない子」だけじゃないし、仮に行き場が無かった子でも
専門知識を手に入れて働けるようになった子は沢山いるのでは？

高等教育を受けさせることがすべてじゃない、というのはそうだろうけど
少しでも教育を積みたい子には補助してあげたいと思うけどな。

495 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 10:42:16 ID:MkiJJ0hn

私は大卒だけど、専門学校ってそんなにひどいの？
理容師、美容師、調理師、歯科衛生士など、専門学校でしかとれない
資格もたくさんあるのではないの？うちの子美容師になりたいと言ってる。
となると専門学校。やはり補助はありがたい。

税金の使い道として、何に使われるかわからない現金手当てよりも、
こういうところに使ったほうがいいと思う。
手当ては、低所得者のみでいいよ。

496 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 11:09:44 ID:OhBiFO76

>>492-493
>公立の幼稚園保育園が少ないので、大半は私立。
>でも現実には保育園が足りない→働けない。

このあたりは地域差と言うか自治体による差が大きいよ。
うちの市なんかは保育園は定員に達していないからいつでも受けいれ。
乳幼児医療無料も小学校卒業までだし、子育てにやさしいところ。

>>495
そういう目標が明確な専門はまだましなんだろうけど、事務系、IT系の専門は結構アレらしいよ。

うちの場合は教育費云々よりも家の狭さが問題で兄弟を増やすことに躊躇してる。
だから、今年で終了になる住宅取得控除の延長を強く希望するよ。

497 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 11:20:22 ID:Et+a087Y

>>485
麻生総理が誕生してすぐの頃の新聞に書いてあったのをよその家でチラ見しただけだからウロだけど、
3歳未満の子供がいる親は所得によって年金支払い減免とか、
まだ大学にいる人も多い20から25歳までの年代は強制加入じゃなく任意にするとか
…案だったか視野に入れてるだったかウロですみません。
これはｲｲかも!と思って続報を待ってるんだけど金融不安問題で後回しなのかな？

498 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 12:16:40 ID:PQogSv3F

>>496
IT系は確かにそうかも。
1５年前の話だけど、高卒で専門知識何もなしでソフト会社に入社した自分と、
専門学校卒の同期では、2ヶ月間の教育期間で差はなくなっちゃったからなあ。
今はどんなもんだろうかねえ。

家の狭さは、ウチも3人目に踏み切れない理由の一つだ。
全員男の子とか女の子なら1部屋に詰め込んじゃうんだがｗ

499 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 15:15:39 ID:uP2hKIqJ

430の子ども手当がブランドバッグに消えるに吹いたｗ

そういう人も中にはいるのかもしんないけど、うちは逆だわー
独身時代のブランドバッグやらをハードオフに売ってその月しのいだことなら
あるけどね。
周りの友達見てもブランドバッグ持ってるママなんて皆無に等しい。

子ども二人持てる友達は上場企業の専業主婦と、国家公務員の専業主婦と、
地方公務員の共働きだわ。

そんで、じゃあ今の高校生ママが何で苦しいの？予備校代だけじゃないでしょ？
高校生ママのランチ代・高校生のケータイ・カラオケ・化粧品・洋服代に消えてる
お金の分で苦しいって言われたって次元が違うわ。

500 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 15:25:06 ID:PQogSv3F

ランチに行けるのは、上場企業の専業主婦と、国家公務員の専業主婦と、
地方公務員の共働かと思ってました('A`)

501 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 15:33:04 ID:CJHgdz+l

>>499
え～、あまりの認識に驚き
うちなんて、上の子が子供が高校生になってから、ランチなんてとんでもない。
洋服？私はユニクロ、ひどいときには子供のお下がりとか。
子供は制服があるので、ほとんど買わない。
化粧品は生協。こどものケータイ代はこどのもお小遣いからですよ。

周りも似たようなもの。なにせ食費がすごいし、大学進学時に備えて貯金を
しなくちゃならないし、お金がいくらあっても足りないです。
昔、こどもが小学生のころは、化粧品だってメーカーのもの使っていたのに・・。

502 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 15:39:45 ID:CJHgdz+l

こどもが中学生以上になって意外とかかるもの。
交通費やレジャー施設などの入館料などなど、なんでも大人料金になったのが
結構こたえる。
というわけで、旅行もほとんどいけなくなったし、休みの日も家でゴロゴロ。
外食はとにかくお金がかかるので、本当に行きませんね。

こんなことなら、お金に余裕のある、こどもが小さいときに、もう少し
家族の思い出を作っておけばよかったと後悔。

503 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 17:05:34 ID:5b5Jh9j9

>>499
子供が高校生になると．．．授業料、通学費、教科書代、ノート代、
参考書、模擬試験、etc.
そりゃもう、かかります。

今は企業が若手を育てるつもりがない（余力がない？）から
高等教育の重要性は増していると思う。
中卒や高校中退ではワーキングプア、一直線だよ。
学費の心配をせずに勉強できる環境は必要だと思う。

504 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 17:42:41 ID:RJ0pkxN2

政治ってね、男がルールを決めているんですよ。
ですから、負け組みは置いてきぼりをくうんですよ。

つまり男は、大雑把ですし、単細胞ですから、
女のちまちました、繊細さには気づかない、
関係ない生き方をしていますからね。

十派一絡げで扱われたくなかったら、公平な目で繊細にルールを考えてくれる、
女性に議員になって頂き、期待するしか有りませんね。

505 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 17:56:23 ID:PQogSv3F

こりゃまた大雑把な意見ですね。

506 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 18:45:51 ID:yukyb1rX

政権交代へ都市部に力　民主、子育て支援策前面に
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/124307.html

　民主党が次期衆院選に向け、都市部対策を強化している。衆院選は参院に比べ、議席の比重が高い都市部
での戦いが政権交代のカギを握るためで、首都圏には菅直人代表代行を本部長とする総合選対本部を設置。
マニフェスト（政権公約）でも子育て支援や税金の無駄遣い排除など、無党派層を意識した政策を前面に打ち
出す。

　菅氏は最近の記者会見で「首都圏で前回（二〇〇五年）と同じような結果では、政権交代など夢のまた夢。痛
切に危機感を持っている」と強調した。同党は前回の郵政選挙で、首都圏一都三県の小選挙区は五勝六十六
敗。東京で勝ったのは菅氏だけだった。最近の党の世論調査でも都市部で伸び悩みが目立つ。

　逆転へ向け、菅氏は「子育て、保育所といった大都市部に特に重要性の高い政策についてビラなどを作成す
る」と表明。党のマニフェストの柱にも子育て支援のほか、無駄遣いの排除、若者の関心が高い雇用対策を据
え、国会論戦では国家公務員の天下りあっせん禁止を訴える。

　ただ、「風が吹けば一日で勝敗が入れ替わる」（党幹部）のが都市部の選挙。このため都市部対策の「最強の
カード」として検討しているのが、小沢一郎代表が東京１２区など首都圏から出馬する「国替え」だ。鳩山由紀夫
幹事長は小沢氏の選挙区について「地元の岩手４区ではないことだけはそれなりの確信を持っている。代表は
死ぬ気で戦おうとしている」と語るが、注目度を高めて無党派層にアピールする苦肉の策との側面もありそうだ。

507 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 22:43:42 ID:BYF1sd9x

外国人参政権や人権擁護法案、移民1000万人導入などの「とんでも法案」で
騒がせている間にこっそりとまた妙なモノが今週中にも可決されようとしています。
民主党と公明党が支持している法案です。

日本人男性が認知するだけで国籍取得出来ると法改正･･････日本人父と外国人母の子

現行法では、婚姻関係がある上で、胎児に対してのみ日本国籍の付与を許可していますが、
改正法では、日本人の男性が認知するだけで　胎児でも出生後何歳になっても「日本国籍」が与えられます。
ＤＮＡ鑑定の決まりもなく、ただただ　男性が認知するのみ。

これでは日本人男性・子供に血縁関係が無くとも故意に虚偽の認知申請（＝日本国籍申請）が可能になってしまいます。

日本人との間に出来た子供に日本国籍を与えること自体は間違ってはいません。
問題なのは、現時点での法案にはＤＮＡ鑑定が義務付けられていないということ。

せめてＤＮＡ鑑定により「申請に関わる男性との親子関係が無い」ということを証明できれば
日本国籍を付与するか、しないかを判断できるはずです。

更なる問題点、仮に虚偽だと発覚しても関わった人間に対する罰則が非常にゆるく、懲役１年以下・罰金20万円以下。与えられた国籍は剥奪されません。

508 ：名無しの心子知らず：2008/10/20(月) 22:43:53 ID:BYF1sd9x

つづき

これでは日本国籍欲しさの虚偽の申請がまかり通ってしまう恐れが非常に高いです。ザルです。

例えば、国籍売買ブローカーといった闇の商売が成り立ちます。
金銭に行き詰った日本人男性（債務者やホームレスなど）に数十万円～数百万ほどの金銭を渡して
血縁関係の無い外国人の子供をわが子と偽って認知するだけです。
それだけで「偽者の日本人」が出来上がり。
その子供は赤ん坊とは限りません。
過去数十年にまで遡って、日本人男性が、多くは東南～東アジアで現地女性との間に子供を作った例は多いでしょう・・・
20歳かもしれないし、60歳かもしれません。（年齢に制限が無いのですから。）

そしてバレてもたった20万円渡せば済んでしまうのです。
・・・”20万円で買える日本国籍”？？？
こんなに容易に先進国の国籍が手に入るなど、例を見ません。

大挙して「外国人」が日本へ押し寄せてくることが容易に想像できます。

ごくごく幼い子供に国籍を与え日本人として教育を施すのなら、日本への寄与や将来性を感じることが出来ますが、
幾分か育ちアイデンティティが確立した人間を後付で日本人とみなす場合、
その思想や経済力などに注意する必要が出てくるのではないでしょうか。

ちなみに、世界的な経済難の影響で日本へ売春目的で入国する人が増えているそうです。あらゆる背景をあわせて考えてみて、この法案の危険性を訴える必要があります。
ユニバーサル法案と並んで危険なこの法案について周囲に広めた方が良いかも知れません。

【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224425351/

509 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 08:27:28 ID:28KcyY0C

昨日のTVタックルで、自民党が独法の統廃合のために動いてるところを
やっていたね。
なんだ、動いてるじゃない。
マスコミはほんと、報道しないな。
一つ一つ調査して内容を精査してたら、かなり時間がかかりそうだが。

510 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 09:11:56 ID:G52rA0uy

民主党、ホンネ出たようです

＞民主党の小沢一郎代表は１９日、インターネットのテレビ番組に出演し、
＞「政治の細かいことを知る必要はない。自分たちの１票で政権を代えることができる。
＞それだけを分かってもらえたらいい」
＞と述べ、若者向けに政権交代の必要性をアピールした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081019/stt0810192254004-n1.htm

「政治の細かいことを知る必要はない」

増税の件とか何も知ろうとしないで、黙って選べってこと？
国民バカにしすぎ

511 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 10:42:59 ID:Qp1fdqBF

>>510
前から小沢さんは国民を馬鹿にしていたけれど。

ところで別掲示板で話題になっているけれど、北欧やフランスなどの
子供手当てはいいですね。
民主党案みたいに、現金を一人目から無制限にばら撒く国はないみたい。
ちゃんと高校生以上のこどもの家庭にも配慮しているし。

512 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 11:09:43 ID:Qp1fdqBF

世界各国のいろいろな調査だと、出生率の向上には現金支給はあまり寄与しないみたい。
それよりも、保育園整備などの女性が働くための環境を整えたり、教育費がかからない
ようにするほうが、明らかに出生率が向上しているみたいですね。

だから、ヨーロッパは現金支給よりも保育園整備や教育費現象などのインフラ
整備にお金を注いでいるんだね。

513 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 12:01:35 ID:ugAwowh7

おめーら愚民は何にも考えないで票だけだせばいーんだよｗｗｗｗ

これはオワタな

514 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 12:30:00 ID:zazbSBwb

16歳以上の子供のいる家庭に負担を強いているような国はないってことだけでも
民主の政策がいかにいいかげんかｗ

誰でもちょっと調べればヨーロッパなどの出生率があがった国がどのような
政策をとっているか簡単にわかるのに、あえてこういうバラマキしか
提案できないというところが、すでに終わっている。

515 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 13:06:58 ID:xV+hJyAW

政権さえとれれば国民なんてどーでもいいんです

516 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 13:28:25 ID:ii69pgIY

高校生以上の子がいる家庭なんて、もろバブルの恩恵受けたんだからいいじゃない？
貯金してないのは自業自得なんだし、年数万程度の増税でつべこべ言わないでほしい。

517 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 13:32:00 ID:28KcyY0C

バブルが無かった地方都市も多いのに、冗談はよして欲しいね。

518 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 13:41:43 ID:ii69pgIY

バブルが無かった地方都市って、どれだけ田舎なんですか？w

519 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 13:55:48 ID:mUyiCj75

釣りだよな？？？
こんなのが民主支持なのかい。へぇ～～～

私などはバブル真っ盛りの時に結婚したクチだが
当時は金利がめちゃくちゃ高かったから、それなりに貯金はできたよ。
恩恵といえばそのぐらいだし。不動産で儲けたなんてわけじゃないし。
なんか、すごい上から目線で自業自得言われても困るんだけどね～
そうですか、そういう考えなのが民主なのかとよ～～～くわかりましたよ。

520 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 14:03:37 ID:zazbSBwb

>>516
バブルの恩恵はまったく受けてません。
ちょうど結婚したときにバブル崩壊。

うちは恩恵は受けなかったけれど、まだ損害もこうむらなかったからマシ。
友人で、バブル崩壊後家を買った人、その後もっともっと値が下がり、
大変みたいですわ。

521 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 14:06:39 ID:zazbSBwb

>>516
ちなみに、学資保険250万円。これでは足りないと気がついて急遽
節約に節約を重ねてさらに250万貯金し、上の子の教育費は500万円
用意。
うまく国立大に現役で合格してくれればいいけれど、落ちて私立なら
ぜんぜん足りない。
下の子は、学資保険250万円のみ。足りないのはわかっているけれど
貯金ができない。

522 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 14:22:05 ID:ii69pgIY

あの、恩恵は存分に受けてると思いますけど。
今小さい子がいる夫婦って、進学は高倍率・就職も超氷河期世代ですよ。

521さんは恵まれているんじゃないかな。
生活しながらそれだけ貯金ができたのだから。

523 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 14:27:57 ID:zazbSBwb

>>522
い～え、ぜんぜん恵まれてません。
私のほぞぼそとした内職費、祖父母からの援助などをせっせとためて、やっと
ここまで貯金した。いまや子供にお金がかかるので、下の子の貯金はできない。

だけど、世界中どこの国でも16歳以上に一番手厚くお金をかけているのよ。
どうして民主はそうしないのかな？16歳以上にお金をかければ、今子供が
小さい人もいずれ恩恵を受けるので平等。
世界中で、一人目から所得制限なしに高額の現金を支給している国は
ないのよ。どうして民主も他の国のように、学費補助とか出産費無料とか
現物支給にしないのかな？手当てもどうして３人目に手厚くしないの？

答えはひとつ。現金をばら撒いて票がほしいから。

524 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 14:28:28 ID:28KcyY0C

今度は世代間の反目に持って行こうとするのか。
なかなか策士ねw

525 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 14:28:57 ID:45ZLO5j4

世代間の差はどうしてもできるのはしょうがない。
今、子どもが高校生以上の世代は手当はもらえないのに増税だけで不公平だと言いたいのだろうが、
今から子どもを育てようとする年代は上の年代の人より社会保険の負担が高かったりするから一概に言えないよ。

526 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 14:31:46 ID:45ZLO5j4

バブルの頃、直後の学資保険とかは今と比べ物にならないほど利率が良いしね。

527 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 14:40:23 ID:AFuIrwIU

40代のおばさま達が自分達に不利だから文句言ってるだけにしか見えない。

半分程度の人しか行かない大学の授業料を無料にしろって？教育費くらい自分でだしなよ。

528 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 15:01:03 ID:ii69pgIY

>>523さんの生活が苦しくて大変なのはよくわかりました。
でも客観的にみて、>>523さんの世代は今よりいろんな面で恵まれていたとは思いません？

少子化対策で16歳以上から手当というのはちょっとインパクトがないし、義務教育も中学まで。
ご自分のことだけ考えるんじゃなくて、日本の将来を考えてくださいね。

529 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 15:06:29 ID:6FJrTitM

本当に子供手当て２６０００円になるのでしょうか？
なるとしたらいつ頃からなのでしょうか？

本当になるんだったらもう一人子供を生みたいです。

530 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 15:19:19 ID:kzSolXqN

>>529
財源も明確になっていないのになるわけないじゃん。
だから主婦は単純で流されやすいって言われちゃうのよ。
民主党の案は全て案であって、政権交代のための飴でしかない。
実現するわけもない事を言われて、ほいほい飛びつくアホな
ママが民主党を支持しているんだよね。。
その代わり、民主党政権になったら在日韓国人に選挙権が与えられて
国民の税金が日本人より在日にたくさん回るようになるんですよ？？
26000円ほしさに先々の増税が待ってるだけの朝三暮四。

531 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 15:28:38 ID:6Rc++TiH

>>528
＞ご自分のことだけ考えるんじゃなくて、日本の将来を考えてくださいね。

手当なんてろくになく、医療費だって普通に取られてた時に子供産んでる人達に言う言葉じゃないね。

532 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 15:29:32 ID:Zb+KtS+Z

子供が小さいから26000円もらえる世帯だけど、絶対続かないと思う。
そんなのに賭けるの嫌だｗ

533 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 15:30:26 ID:r1+OJYBc

>>530
どう見てもバイトで書き込みしてるとしか・・・
もし途中で26000円もらえなくなったらとか普通は考えるよね

534 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 15:35:15 ID:6Rc++TiH

>>529
来月に選挙が行われて民主党が政権を取ればあなたの次の子が産まれたらもらえるはずです。
いま児童手当をもらっているなら、児童手当は廃止になるので26000-児童手当となります。
あと一般扶養控除がなくなるので税金があがります。

535 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 15:59:08 ID:RCW4Wn0R

民主党が政権をとっても、この法案が提出され可決され実施されるまでには、
けっこう時間がかかりそうに思えるけど、どうなんだろう？

536 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 16:06:16 ID:+rgFSFee

つかさあ、今小さい子供持ってるのは氷河期世代ってどんだけ脳内なのかと思うわｗ
学校卒業したら即結婚して30代前半までには子供を産みあげるって時代でもあるまいし。
バブルでぶいぶい言わして結婚しなくっていいかもとかDINKSでまったりとか言ってた様な人が
タイムリミットギリギリになって「やっぱ子供欲しいかも～♪」なんて言い出して産んでみたり、
そうかと思えば「あんた数年前までガングロとかいってけったいな格好でのし歩いてたでしょ」
みたいな若ママがいたりで実に年代幅広いのにｗ
父親方面に目を向ければ年の差カップル有りーの姉さん女房有りーのでさらに幅広くなるし。
私自身はまさに氷河期だけど522みたいな馬鹿と一緒にされたくないわ～。

537 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 16:14:00 ID:jGPZs0fL

>>501 服がユニクロ・化粧品生協なんて専業ママならスタンダードだと思うよ。
っていうか家をローンでも買えるクラスのいい方のね。

子どもが「小学生でメーカー化粧品卒業」どころか、
子ども「生んだら即メーカー化粧品卒業」で
メイクは試供品をくり出して～～～～～が
その下の世代のスタンダードだと思うよ。

悲しくなってきたからもう辞めるけどさ・・・orz

538 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 16:17:47 ID:jGPZs0fL

>>536

すいません。あなたよりよっぽど522さんのほうが私の実感とは近いです。
あなたのほうがよっぽど脳内に見えました。

539 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 16:28:19 ID:UXP1B+K+

>>536
そう？私も極端な若ママや婆ママ以外はそういう世代だなーと思ったけど。
数でいったら言いたい事はわかったよ。
努力した人間に氷河期もバブルもないけれど
今の大卒で36歳以上はたいした努力しない人までいいところ就職できたからね。
すぐ下の世代はその煽りをもろにくらってるわけで。
今その世代が増税されても「うーんどこか一部が恵まれると
他のどこかに皺寄せが来るのよね、でもそれは世の常。」程度にしか思えない。
大学はどんどん淘汰されるから今の親は増税されても子供を大卒にできるだけマシかもよ。
私たち世代の子は優秀か金ないと大学行けなくなると思う。
まー運命を受け入れるしかないんだわ。
民主であろうと自民であろうとも自分とわが子にとってプラスの方に票を入れるだけ。

540 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 16:32:41 ID:28KcyY0C

>>528
>ちょっとインパクトがないし

そうかしら？
現金で手当支給がそんなにインパクトあるんなら、先行する国々の
出生率があがっているはずよね？
それとも日本人だけ手当につられるはず、とでも言うのかしら。

>>522
私なんて就職したのはバブル前の就職氷河期時代、それも均等法前でバブル期前。
結婚したのがバブル崩壊の年、平成３年なんだから
少なくとも子育て期間中にバブルの恩恵なんて受けていないですよ。
それに進学はバブルとは関係なく、その世代の人口なんだから
それについての社会的補完なんて、できっこないでしょう。

恵まれているかいないか、は本人の産まれた年や土地にもよるんだから
世代とくくって話はできないでしょう。
それを無理矢理子供世代の不公平感にスライドさせようというのは、無理がありすぎ。

541 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 16:36:01 ID:28KcyY0C

>>539
>今の大卒で36歳以上はたいした努力しない人までいいところ就職できたからね。

バブルは５年程しかなかったんだよ。
その上の世代は就職氷河期なの。
そして40才以上の世代も今高校生大学生、場合によっては小中学生を育てているの。

子供の年齢だけで、親の年代は特定できないことも実感して欲しいんだけどね。

542 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 16:38:47 ID:+rgFSFee

>>539
就職の難易度で言えば世代間で確かに格差はあったけど、
子供を産む年齢は結構シャッフルされるよ?
子供複数産むとまた年齢に幅が出来るし。

バブル世代は恩恵受けてたから今度は負担するべきとか
氷河期は割喰ってたんだからちょっとぐらい良い思いしたっていいじゃないとか
世代間対立煽ってもあんまり意味無いよ。
特に氷河期とバブルは世代が隣接してるんだから。

543 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 16:43:57 ID:nlUVrZgk

いやいや、この話は増税云々ではないでしょう。
もともと、子供手当て２万6000円をばら撒くという政策自体がおかしい。

他の人が言っているように、他の国でこんな政策をとっている国はないんだよ。
どの国も、子供が生めるような環境のインフラ整備が先決で、手当ては最低限。
フランスなんか一人目は手当ても貰えないし(所得制限ありの手当てはあるけれど)

さまざまな研究結果からも、現金支給より、教育費の軽減や女性が働ける
環境の整備のほうが少子化対策になるとでているのに。

544 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:02:03 ID:Q140bceo

教育費が大事という人は中学生までにもらう手当を貯めておけば良いだけじゃない。学資保険の掛け金にするとか。
もらえるお金がどう使われるかは他人が心配することじゃないでしょ。

545 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:07:52 ID:28KcyY0C

>>544
それじゃ、そもそも「少子化対策として」という目的すら放棄していることになるよ。
ただのバラマキです、と言っているようなものだ。

546 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:10:01 ID:nlUVrZgk

>>544
それだと現在高校生以上の子は手当てを貰えないからどうする？
って話になる。

そもそも、なぜ各国がまずは大学に補助金を大量にいれて授業料を安く
したり、高校の学費無料化、幼稚園保育園の無料化などを行っているのか？
何に使われるかわからない現金支給よりも、確実に教育費に使われ、そのほうが、
現金支給よりも少子化対策に効果があるからだよ。

特に、一人目から支給すると、ありがたみが薄いから、貯蓄に回らず、親の
遊行費に回る可能盛大。それでは、税金を投入することにほかの国民から
の反発も招くしね。

547 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:11:55 ID:Q140bceo

子どもを育てるのに一番大事なのは衣食住ですよ。
そのための子ども手当でしょう。
教育費の方が大事な人は教育費に使えばいい。
使い道は限定されない。

548 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:12:27 ID:+rgFSFee

>>545
役人が裏金作ろうがマッサージチェアー買おうが専用ゴルフ場整備に使おうが
貰った予算なんだからどう使おうと勝手だと言ってるようなものじゃんねぇ。

549 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:14:21 ID:BrM2WXqn

手当てが、中学卒業まで続くって信じられない。
誰か信じさせてくれ。

550 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:19:12 ID:r9X+HIhn

>>546
中学生までにもらう手当を貯めておけば良いだけじゃない。
学資保険の掛け金にするとか。

551 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:24:57 ID:r9X+HIhn

>>548
全然違う。
すごい論理だな。

552 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:25:15 ID:4lDmP5rY

今日の職場の喫煙所での話。うちらのリーダーの○○さん、奥さん第二子臨月。

俺「○○さん、もうお子さん産まれました？」
○「来月だよ！」
俺「そうですか、ぢゃあ総選挙の結果次第では、○○さん月5万2000円お小遣いゲットっすね」
○「え？なにそれ」
俺「ほら、民主党が子供ひとりに2万6000円配るって言ってるぢゃないですか」
○「あー、そういえば」
俺「まあ、簡単に言えば俺から増税して○○さんにお小遣い配るって話なんですが」
○「？？？」

俺は独身だがお袋を扶養している。

俺「子供手当配るための財源に、扶養控除と配偶者控除廃止ですから。だから○○さんも真水で5万2000円増えるとは限りませんけど」
○「配偶者控除廃止…」

○○さんが我が党の政策に不安を感じていたようなので、畳みかけるように

俺「でも、ほら、民主党が政権取ったら高速道路無料ですから！」
○「そーいえば…、でもそれも裏あるんぢゃねーの？」
俺「ええっと、自動車税五万円うｐだそうですけど、財源のために。まあ、○○さんは実家の帰省によく高速使ってるからプラスぢゃないすか？」
○「最近クルマしんどいから飛行機だし、それに帰省しても高速代五万もいかねー、せいぜい二万だよ」
俺「だったら二度三度帰省すればいいんすよｗ」
○「そんなにしねーｗ」
俺「あ、後、首都高とかの都市高速は無料にならないそうですよ」
○「意味無いぢゃん…、絶対民主党にはいれねー！」

おかしいな、我が党の政策を一生懸命説明したのに＿＿＿＿＿＿＿

553 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:26:12 ID:nlUVrZgk

ヨーロッパでは中学生までどころか、20歳までとか18歳までとか続くよ。
しかも、手当ては16歳以上のほうが多い。

逆に聞きたいけれど、なぜ教育費の減少、出産費用の減少、女性が働けるため
の整備などのインフラ整備ではだめなのかな？
なぜ３人目に手厚い手当てではだめなのかな？

554 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:29:23 ID:lwOto82L

子どもを一人産むたびに｢16才の誕生日に500万円あげます｣券を国が配る事にします。

555 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:34:59 ID:lwOto82L

上記の｢16才の誕生日に500万円あげます｣券は悪質な犯罪を犯した場合にはその権利が消滅します。

556 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 17:45:36 ID:28KcyY0C

>>547

＞子どもを育てるのに一番大事なのは衣食住ですよ。

それは子供に限らないでしょう。
そのために生活保護を始め、様々な制度が既に整備されている。
それに不備な点があるなら、まずそれを正すのが先決。

屋上階をかさねるような政策を決めても、子供のためにはならないでしょう。

557 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:21:03 ID:UXP1B+K+

>>542
私は格差とか不平等ってそういうのはもう仕方のないもんだ、受け入れろって言いたかったの。
自分の力ではどうにもできない強い力でそうなっちゃう事があるんだって事。
だからこの案が実現されてもされなくても受け入れるしかないじゃんって思う。
負担が大きくなる年代の子の親が増税反対！な気持ちなのは当然だと思うけど
マジで将来の少子高齢化の事考えてねーと言いたいだけ。
何で自分だけが不利益を？っていうのは生きてればみんなあるし。
反対なら自民に入れればいいだけだし色んなソース持ってきて
単に自分が払いたくないだけなのにそんな事より○○の方が少子化対策になる！とか
そういうの見ると何だかなーと思った。

558 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:24:11 ID:xV+hJyAW

少子化に効果ないって

559 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:25:25 ID:6Rc++TiH

>>557
＞マジで将来の少子高齢化の事考えてねーと言いたいだけ。

いま高校生以上の子を持つ親は多少なりとも少子化抑制に貢献してるでしょ。

560 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:28:00 ID:28KcyY0C

>>557
>単に自分が払いたくないだけなのにそんな事より○○の方が少子化対策になる！とか
>そういうの見ると何だかなーと思った。

それはあなたの私見でしょう？
逆に、「自分が手当が欲しいものだから、少子化に効果がないと思われる
政策に賛成するなんて、何だかなーと思った」と言うこともできるのよ？

561 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:29:28 ID:G52rA0uy

>>557
まだ案が出ただけの段階で、なんで施行されたらどうこうって話になるんだか
しかもこれはさすがに、どこをどう見ても穴だらけだし

何より、増税になるのを黙ってて、オイシイとこだけ見せて票取ろうとする党って、いったい何？
テロ特措法だって、去年あんなに大騒ぎして引き伸ばしたのに、今年は選挙やりたい一心であっさり通すとかさ

民主って、自分達が政権取ることしか考えてない
国民のことなんて何も考えてないの丸分かり

562 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:30:08 ID:RRc3hVTG

>>556
所得控除の扶養控除もそれらの制度の一部だよね。

ただ、扶養控除は低所得者ほど効果が薄いから、控除を手当に転換すると言うのが子ども手当でしょ。
何も矛盾はしてないよ。

563 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:35:29 ID:UXP1B+K+

>>558
ないわけないじゃん。
理想の子供は３人って40％、２人も40％と既婚者が答えてる。
でも現実は３人産んでる家庭は１割しかいないし２人兄弟も６割もいない。
私は一律じゃなくて一人目月１万、２人目月３万、３人目月５万とか差つけたら
いいと思ってる。
産む人は増えるよ、でも既に分母が少なくなってるんで少子化は絶対止まらない
って感じだと思うんだけど。けど少しでも緩くはなると思う。
その少しの効果に金今使わないでどうすんのかな。
もうすぐ産める女の数が激減していくのに。私は社会福祉の勉強で
2055年の人口ピラミッドの図見て以来そう思ってる。
だから人口の多い30半ばの人とこれからの若い人に
今よりもう一人多く産めるようになればいいなと思う。
結局それは回りまわって自分の子の利益にもなるわけだし。

564 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:37:02 ID:28KcyY0C

>>562
矛盾だらけだと思いますね。

「日本の」少子化対策ならば、対象は日本国籍に限るべき。
また、低所得者への救援という意味ならば、所得制限を設けるべき。
結婚している世帯はほぼ２人の子供を産んでいる、という実績を勘案すれば、
手当は３人目以降を手厚くし、更に結婚していない男女の結婚促進策を
打つ方が良さそう。
他にもいくらでも出てきますよ。

565 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:41:18 ID:+rgFSFee

>>547
衣食住が大事なのはその通りだけど、小さい時代の子供の衣食住に月26000円も必要か？
どんだけ贅沢させてるのかと。
衣食住に使途を限ったって負担が大きくなってくるのは小学生高学年以降だよ。
小さい子供に26000円ものお金が必要な状況となるとやはり教育費か医療費かになってくると思う。
じゃあ教育インフラの整備や医療負担の軽減などに使ったっていいじゃないの？

>>557
庶民はだまってお上の政策を受け入れ反抗するなと言うことですね。
どこの独裁国家にお住まいですか?
ささやかで小さい力かも知れませんが私は一応民主主義国に住まっておりますので
政治に参加する一票分の権利は持っていますし、同じように参政権を行使する気持ちのある他の方と
情報を共有し色々と意見を交換することは有意義だと思っています。

566 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:42:12 ID:UXP1B+K+

>>560
今までの少子化対策よりは莫大な予算つけて即効性があると思ったから書いた。
これから産む人にとっては大きすぎる位大きいのは明らかだと思うし。
もう産んでしまった人より産む人優先は今までのもそうだったし。
私も常に一時金アップや乳幼児加算とか少子化対策の恩恵を
常にギリギリで受けられない出産年度だったから、その度にツイてないなー
もらえる時期に産んだ人は羨ましいなとは思うけど自分が損だ！とは思わない。
年々産める女の数は減ってるから一人でも多く頑張ってねと思う。

567 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:45:21 ID:h6pzDQ/g

高等教育を最初から受けさせる気も無いような家庭の子供を増やすことが、
果たして社会のためになるのかどうか甚だ疑問だ。
年金も所得税も払わない層がこれ以上増えたら、少子化より余程問題と思う。
実際に公営住宅とか見ると、多くはほんとﾄﾞｷｭ化してるよ。
事情あって貧しくて住んでる真面目な勤労者も中にはいるだろうけど、
多くの子供が不良化して、２代に渡ってまともな職にもつかないでいる家庭さえある。
そういうところの子供が増えて、果たして真の意味の少子化対策になるのかな。

少子化で問題なのは、税収の減少と人手不足だよね？
ちゃんと所得税を納め、社会に出て勤労する子供にだったらいくら払ってもいい。

568 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:45:29 ID:UXP1B+K+

>>565
もちろん反対運動でも何でも好きにすればいいと思うよ。
不利益こうむるのは誰だって嫌だし大いに反対すればいいし情報交換すればいいと思う。
でもこれが「少子化対策に効果がない」って決め付けて語ってる人は
ちょっと違うんじゃないの？って思う、あるだろー明らかにこれはって思うから。

569 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:46:18 ID:h6pzDQ/g

うわ、自分がDQだった。

570 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:48:26 ID:TaMffZZm

こんな事を言っているガキが結婚しない。子供も作らないんだよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220892628/l50

名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2008/08/28(木) 03:39:25 ID:do+2zooI
人類では男性が絶対に偉いのだ
仮に頭脳の平均値が女性と男性が等しいと仮定しよう
だが肉体の平均的能力は断然男が上だ、オリンピックなどの男女の記録からもそれは証明されている
さて、ここで問題だ、男女平等と喚くのなら女性が男性より平均的に頭脳で優れてる証明をせよ
出来ないなら人類では男性が優れてるのは確定事項だろう
よって、男が（社会が）欲しいのは（必要としてるのは）能力が劣るくせに権利ばかり平等を求める小ざかしいメスではなく
男に従順かつ男の快楽を十分に満足させる事ができる女なのだ

名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 2008/10/17(金) 15:17:15 ID:Nudb6+vq
人類が誕生してから既に数万年が過ぎ去った
だが現実を見てもわかるように肉体的、頭脳においても男は女をはるかに凌駕してる
オリンピック記録やノーベル賞の数を見ても明らかである
女が進歩したのはせいぜい自己正当化の言い訳だけである
家事をしてたから、子育てしてたから、社会が男性中心だったから・・・・・・
本当に女が男性より優れていたら数万年の猶予があったのだから、男性に取って代われたはずである
だが、それはついに成し得なかった
なぜか？答えは簡単だ、男女を比較した場合に男性の方が女性より種としての性能が上だからである
ほかに理由などない、有能な種が無能な種より有利な立場にいるのは当然である
それが現代に証明されてるだけであり、それを不公平だと喚く事こそ不公平で卑怯極まりない論法である

571 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:48:38 ID:+rgFSFee

効果が無くはないかも知れないけれども他にももっと効果がありそうな施策がいくらでもあるのに
なんで費用対効果が低い「無制限な現金ばらまき」にこだわるのか、が問題になっているのですよ。

572 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 18:58:32 ID:XsTp46n+

>>571
そうなんだよね。
現金支給はほとんど効果がないという研究結果が出ていて、なおかつ、
インフラ整備は効果ありとでているのに、なぜわざわざ現金支給？
どこの国も２人より３人目と、こどもの数が多くなるほど手当てを
多く支給しているのに、なぜ一人目から？

あきらかに効果のない政策をやるのは、票がほしいだけってことだから
問題になっているんでしょ。

573 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:04:03 ID:UXP1B+K+

>>572
それには全く同意です。

荒らしみたいになってみなさんごめんなさい。
なんか鼻の穴広げて書き込んでしまった。

574 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:05:47 ID:xV+hJyAW

低所得層に対しては＋定額減税でいいんじゃないかね

575 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:06:37 ID:XsTp46n+

>>574
低所得者層には、今まで以上の児童手当もいいと思いますよ。
一人目から出してもいいと思う。

576 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:10:59 ID:T0OqQayO

>>572
他所の国で効果が出ているからといって日本で効果があるとは限らないけどね。
国民性とかそういうのもある。

あまり関係ないかもしれないけど、韓国の大学進学率が非常に高いその理由は？
大学の授業料が無料？または格安とか？

577 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:12:19 ID:T0OqQayO

>>574
課税最低限以下の世帯には定額減税はまったく効果は無いよ。

578 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:13:02 ID:xV+hJyAW

あんな傾いてる国みたいにはなりたくないやね

579 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:14:19 ID:28KcyY0C

>>566
＞即効性があると思ったから書いた。

あなたが「思った」だけなんですね？
私はあいにく思わないんですよ。

今まで出生率があがった実績を持つ国は、そういう政策をとってないので。
だから子供手当には賛成できない。

580 ：579：2008/10/21(火) 19:20:07 ID:28KcyY0C

リロードせずに書き込んでしまった。
失礼しました。

581 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:22:23 ID:THcAlYdj

5.7兆円もの財源をつぎ込んで、さまざまな研究からあまり効果がないと
言われる政策をとる。
他の国で実行され、もっと効果が出る政策があるのに、それをあえて
選択しない。

こういう政党を政権担当能力がないというのではないでしょうか？

582 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:23:03 ID:T0OqQayO

他の国でうまくいった方法が日本でもうまくいくと決め付けられるできる根拠は？

他の国でうまくいかなかった方法が日本でもうまくいかないと決め付けられる根拠は？

583 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:23:51 ID:T0OqQayO

訂正、もう一度。

他の国でうまくいった方法が日本でもうまくいくと決め付けられる根拠は？

他の国でうまくいかなかった方法が日本でもうまくいかないと決め付けられる根拠は？

584 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:26:09 ID:THcAlYdj

ちなみに、国民性がどうのこうのではなく、女性の就業率が高いほうが
子供を生む数が多いと言うのは、日本も同じです。
いい例が福井県、ここは同居も多く、女性の就業率が高い。
で、出生率も高い。

また、専業主婦より働いている主婦のほうが子供を生む数は多いです。
だから、女性が働けるようにインフラ整備するのが一番の少子化
対策なんですけれどね。

585 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:26:52 ID:xV+hJyAW

わざわざ上手く行かなそうな方に税金賭けるなんて、どんなM

586 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:28:32 ID:aZakMtqA

>>582
ヨーロッパの例はおいておいても、普通に考えて結婚している人は
ほっといても2.2人を生むのだから、何も一人目から手当てを出す必要は
ないでしょう。
ヨーロッパのように、２人目、３人目に手当てや控除特典をあたえて、
もうひとり多く生んでもらう政策のほうがずっといい。

587 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:29:42 ID:UXP1B+K+

>>579
古くはイギリスが児童手当で微増しているし、
一番成果が上がって完全に回復して安定したフランスの目玉は児童手当と移民なのは
明らかです。私の思い込みではないと思います。
社会福祉のテキストにもあるし偏った情報ではないはずです。

スウェーデンは微増ですけどあそこはちょっと特殊だし。
アメリカは移民のおかげで保ってるような感じです。
日本もそろそろ移民がという話もあるようですし移民と手当セットでやれば
日本が出生率が上がらないわけがないと思う。
でも移民の前にまず強力な金銭的サポートで日本人を増やす対策するのはいいと思うけどな。
老人問題はもう後に引けないのである程度の出生率確保は必須です。
社会保障の仕組みを変えるといってももうこの人口比率では積んでます。
今は出生数を少しでも増やすのが急務だと思う。

588 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:31:01 ID:OcHOb9gK

>>567
少子化対策には大学に進学する人を増やさないといけないのかな。
高卒では社会に貢献するのには足りないの？年金も税金もちゃんと払ってるよ。

589 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:31:30 ID:aZakMtqA

あと、高額の現金の支給は国民感情においても、あまりいいものではないって
こともありますね。
同じ税金を投入するのなら、現物支給のインフラ整備のほうが、手当てを
貰えない国民の感情を考えてもいい。

だから、ヨーロッパでも、インフラ整備にまずお金をかけ、ついで
手当て、それもたくさん産んだ人により厚く、というようになっている
のでしょう。

590 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:33:05 ID:T0OqQayO

>>585
なんでうまく行かないと思うの？根拠は？
あなたは適当なレスをして茶化してるだけ？

591 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:34:34 ID:aZakMtqA

>>587
フランスは児童手当よりもインフラ整備ですよ。
所得制限なしの手当てなんて１人目はもらえません。２人目でも1万5000円
程度です。3人目でやっと2万5000円。おまけに20歳まで貰える。

日本の民主党だけですよ。インフラ整備もせずに、一人目から所得制限なく
お金をばら撒くのは。しかも、フランスに比べて税率が低く財源がないのに。

592 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:38:57 ID:+rgFSFee

移民かあ。しかもフランスの移民を例に出しますか。
頭数を増やしさえすればそれでいいと言うわけではないという良いお手本になってくれた国だね。
アメリカも新移民とのトラブルや新移民への社会福祉費の過増大が問題になっているね。
ちょっと情報が古くない？

593 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:39:03 ID:y21m3Vm/

>>590
誰が考えても一人目から手当てをだすよりも2人目３人目に手厚くするほうが
効果が高いでしょう。
大事な税金ですから、より効果が高いほうに使うべきですね。

それから、世界中でお金のかかる16歳以上の子に負担増を強いているのは
民主党の政策だけ。
こんな政策、笑いものですよ。

594 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:46:20 ID:pJlMixLL

ところで、皆さんは、ちゃんと扶養控除廃止と配偶者控除廃止の事実を
周囲に伝えていますか？
私はちゃくちゃくと伝えてますよ。

幸い、選挙が伸びそうですから時間がありますね。

595 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:51:35 ID:UXP1B+K+

>>591
１人頭の保育所・幼稚園の数はフランスより日本のが上です。
シッターが恵まれてるんですね。施設の金もかからないし日本もインフラ整備というなら
シッターの方を増やすべきと思います。
保育所増設は金食い虫の上にもう10年もすれば都市部除いて空きだらけです。
今までの平成６年からのエンゼルプランからの流れでインフラ整備によって少子化は止まりませんでした。
共働きで出生率が高い地域は同居率や近居率も高かったという事実もあるし
これ以上箱物と人に金使うのはどうだろうと思う。

>>592
頭数増やさなくてもつぶれる、増やしても生き地獄みたいな状況なのかなと思いました。
厚労省のHPと去年のテキストと２ちゃんがソースｗなんで古いかもしれないです。
でも少しでもわが子の世代にマシだと思える未来を残したいです。
今できる事をしないと悔いが残りそうです。
選挙ちかいと自民も民主も調子のいい事ばっかり言うから振り回されたくないですけど
なんとなくこの子供手当は今までになくパンチが効いてるなと思って評価しました。

596 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 19:57:51 ID:1QUZ9GRj

>>594
伝えていますよ。

それにしても、この子供手当て評判悪い、貰える人でも、ろくなもんじゃ
ないって評価。
ゆとり教育のときと同じだなあ。あの時も本当に評判悪かった。

597 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:00:46 ID:1QUZ9GRj

>>595
どんなに言われても、私は貴重な税金を一人目から所得制限なしに
ばら撒くべきではないと思います。
まずは３人目に重点的に。

都会では待機児童も多いし、学童ですら足りないと今日の新聞にでていました。
日本は高等教育にかかるお金も高く、それが少子化の原因にもなっていますよ。
もっとやるべきことがあるでしょう。

598 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:11:35 ID:BrdZzGSI

>>595
保育所　数の増加は
民営化への転換や、民間保育所への補助を増やすことにより実現
そのため、質の低下がいわれている
エンゼルプランの目玉だった駅前型保育園はどうなったっけ

学童も同じで、指導員はアルバイトにするなど
コストカットにより定員を増やしているだけ

箱モノを増やすなどどいうが
そもそも新しい保育園なんて、そんなにできてないし、
古い建物の建て替えも進んでいませんよ

599 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:21:06 ID:UXP1B+K+

>>597
私もずっと１人目と３人目に差をつける事は大賛成だと言っています。
でもそれでこの子供手当を全否定しようとは思わないです。
都会は保育所がまだ足りてないし、地方でも学童は足りていません。
でもこのまま放置しても子供は５年後にはかなり減るのでいずれは解消されていきます。
逆に子供手当が出る事で母親は働き方を減らす人が出てきて
保育所の待機が減る事も考えられます。
私は高校生まで子供手当の対象にすればいいなと思ってます。
ここで民主案をつぶすのって後退じゃないかって思う。
たたき台にしてもっと有効な物になればいいなと。

600 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:29:30 ID:+rgFSFee

>>599
>は働き方を減らす人が出てきて
配偶者控除を廃止して手当に転換するのは、
配偶者控除受給資格内に治まるよう労働をセーブする既婚女性を労働力として
社会に出すのが目的なワケでして…

>高校生まで子供手当の対象にすればいいな
ならいままでどおりの扶養控除でもいいんｼﾞｬﾏｲｶとおもうわけで…

あなたは子供手当も一つの少子化抑制案として評価していらっしゃるのは分かるんですが、
みんな少子化対策をするなとは言っていないんですよ。
民主案の方法と財源確保がどうにもお粗末だからｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸしているんですよ。

601 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:34:37 ID:T0OqQayO

自民党の少子化に対する策が見えてこない現状では、民主党の方が少子化対策に積極的な姿勢が見える。それだけでも評価したい。
子ども手当ても色々と問題があるようだけど、議論して良いものにしていけばいいのではないかな。

自民党が少子化対策案を具体的に出していない現状では話にもならない。

602 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:34:45 ID:h6pzDQ/g

>>588
＞少子化対策には大学に進学する人を増やさないといけないのかな。
何故少子化対策をしなければならないのかということ、
それを考えて上記のようなレスをしました。
少子化対策の「ために」高等教育を受けさせるべきという意味ではありません。
ただ、高等教育を受けない層が年金・所得税を納めていないかのように、
受け取れるようなレスしたことは謝ります。

でも、今の世の中、高等教育を受けない層がワープアとかで年収200万以下、結婚も出来ない、
子供なんてとんでもない、なんて話がニュー速にもしばしば出る。
少子化対策でばら撒いたあげく、結局ワープアや生活保護受給者が増加したら、
真面目に子育てして、真面目に勉強して就職したお子さんが(高等教育・中等教育の関わらず）、
そういう人達の増加によって、高齢化社会に加えて一層の打撃を受けるんじゃないかな。

603 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:39:08 ID:RCW4Wn0R

少子化対策って、ものすごく長いスパンで計画しなきゃならないものだと思う。
子供ひとりにつき26000円の支給って、せいぜい５年、よくいって１０年ぐらいスパンでしか
考えられていないようで、そこんとこがモヤモヤするんだよね。

604 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:41:56 ID:h8NooT90

>>602
若者のワーキングプアに学歴は関係ないよ。
そりゃ多少の差はあるだろうけど、大卒だろうが高卒だろうが一度踏み間違えてしまったら戻れなくなる。
それがワーキングプアの人たちの状況でしょう。
原因は企業の人件費抑制であって、けっして彼らの能力だけの問題ではない。

ワーキングプアと高等教育とを結びつけるのはおかしい。

605 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:48:46 ID:eqCm56bg

政策がコロコロ変わると、生まれてきてしまった子供が育てきれない人出ないかな？
控除が無くなったり、手当てが急に廃止になったりして・・・・

実際母子加算金も貰えるはずだったのに、来年の3月で廃止になっちゃうんだよね。
母子加算金は所得の少ない母に生活の保護を意味する内容で出ていたのにね。

女性の自立を促し、男性と女性の給与の格差を無くすという前提で廃止になる予定だったのに、
給与の格差は縮まらないまま廃止だって。怖いね。

606 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:51:54 ID:eqCm56bg

母子家庭の平均年収１３０万円だって

607 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 20:56:53 ID:Zs4NV0bf

予算が無いから出した分、削るならば、削らずにすむようにカルトに課税したら良い。

608 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 21:00:59 ID:VfO8Iu+Q

>>594
私もちゃんと伝えています。
私の周りでは評判悪いどころか、あんな政策続くわけがないと、そもそも
実効性に疑問を持っている人が多いですね。

ところで、私はここでどんなに言われようと、高校生以上の家庭から
増税して少子化対策なんてとんでもないと思っていましたが、やはりどこの
国でも、高校生以上のほうに税金を投入しているんですね。
私がおかしいんではなくて、民主党がおかしいのですね。

609 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 21:04:48 ID:0ErQKDu1

でも公明党がくっついた政権はやっぱいやだな。
一般人でも目を付けられたらプライバシー無茶苦茶にされるかも。

610 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 21:07:01 ID:UXP1B+K+

>>600
おっしゃってる事すごくわかります。
でも手当には意味がない、ばら撒きには意味がない、
いまだにインフラ整備だとか言う人がいるのでそれは違うんじゃないのって言いたくて。
本当にどこから金を持ってくるかの問題は立場によって意見分かれますね。
少しでも16までにもらえるかﾌﾟﾗﾏｲ０になる人は賛成でしょうけど
ﾏｲﾅｽのみの人でこれから高校以上に進学する人は怒って当たり前ですね。
怒るのは無理ないけどその勢いでこの案を少子化対策にならない！
とは言いきって欲しくないなと思います。

配偶者控除廃止の意味もわかります。
私は子供の成長とともに働く量増やしていけるのが理想かなと思うんで
なくなってもいいと思う。
その代わり長時間働く事が難しい要介護の人がいる家庭、障害者のいる家庭、
乳幼児小６とかの子がいる家庭やには控除の代わりに手当という形でフォローする。
時間に余裕のある主婦がや103万の壁超えてガンガン働けるってのはいいと思う。

611 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 21:22:38 ID:VfO8Iu+Q

>>610
それは違うと思う、配偶者控除を廃止したいのなら、女性が出産しても
働ける環境を作ってからでないと。

子供が大きくなってからガンガン働くって？　しょせんパートですよ。
田舎だと低い時給でそんなに稼げない。
しかも不況になれば首きり。こんな状況で配偶者控除廃止なんて。
安くていつでも首を切れる都合のいい労働力としか考えてないってこと。

612 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 21:23:25 ID:28KcyY0C

>>610
>私は子供の成長とともに働く量増やしていけるのが理想かな

これもねぇ。
子供を３人も４人も産むと、そう単純にいかないんですよ。
３人産むとブランクが10年近くなる訳で。
なかなか職場復帰も難しいものがありますよ。

613 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 21:29:34 ID:ejkHtoQW

>>610
＞でも手当には意味がない、ばら撒きには意味がない、

2003年にOECDがだしたレポートでは、手当ての額と出生率の関係はほとんどなく
託児施設などの充実などインフラ整備は出生率に強い相関関係が
あると出ています。
もちろん、ヨーロッパだけでなく、アメリカ、韓国など世界中の政策を比べて
だしたレポートです。

個人的には一人目の所得制限なしの手当ては税金の無駄遣い以外の何ものでもない
と思いますけれど。

614 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 21:44:16 ID:+rgFSFee

＞時間に余裕のある主婦がや103万の壁超えてガンガン働けるってのはいいと思う

（　´Д｀）／先生！むしろ配偶者控除の103万円枠を撤廃して、既婚女性は自身の所得に関係なく
配偶者控除を適用できるようにすればいいと思います。

そうすれば103万円のボーダーゾーン当たりの人の労働意欲を削ぐこともないし、
専業と兼業の不公平感も減るし、結婚に踏み切る若いカップルも増えて
出生数アップにもつながると思います。

615 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 22:55:49 ID:mUzpp5JE

>>614
そうなると扶養控除と基礎控除がダブってしまうから、配偶者の方の基礎控除は受けられないようにする必要はあるね。

616 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 23:04:00 ID:ZGq6CIku

俺は働きたくない。
なんか、すべてが面倒だ。
ときどき、美人の女に生まれていりゃ、世の中楽だったのにな～と思う。

617 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 23:17:31 ID:zcvYMEAN

確定拠出年金みたいなシステムで国が掛け金を毎月拠出するシステムを作ってはどうだ。
運用するのはもちろん親。
15才まで拠出されて、子が16から22才までの好きな時期に受け取れる。

618 ：名無しの心子知らず：2008/10/21(火) 23:29:10 ID:/BHZ4s6K

　☆　公務員天国ニッポン！待遇２倍！　☆

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員約250万人. 地方公務員約300万人. 準公務員. 非営利団体職員約450万人. 合計約1000万人

619 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 00:11:22 ID:ncE/fWa2

労働者６０００万人で１０００万人の公務員を養っているわけか。
しかも、収入にすると１７００万人分になる。
我が国が滅びるのもよくわかる。

620 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 11:28:37 ID:Q7vpP3yz

子育て世帯に経済的支援を　社会保障国民会議分科会(日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081022AT3S2101O21102008.html

なんか、こんな記事出てますけど。

早く若ママも納得できる案まとめないと、へたすると団塊Ｊｒ．世代の
小渕大臣も民主案に乗っちゃうかもですよ。

621 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 11:44:58 ID:VXkhY9Ve

経団連は控除を増やして子育て世代への減税を要望しているし、文部科学省は
お金がかかる高校生以上の子のために特定扶養控除をさらに９万円アップ
するようの要望をだしているし。

それでいいんだけどね。
子供を育てている人は、数に応じて税額控除を多めにすればいい。
もちろん大学卒業まで。
税金を払っていない所得の低い世帯は、児童手当を増やせばいい。

控除も手当ても、もちろん１人目より２人目、さらに３人目のほうがより
多く。

622 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:12:33 ID:Q8y7Hmew

控除よりも真水をがばっと入れた方が票になる可能性高いしねえ。
民主党としては瞬間的に風が吹けばいいわけだし。

623 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:30:38 ID:q1q4Gogl

>>621
自民党がこのまま政権の座にあれば、文科省の要望どおり、特定扶養控除
アップになるのかな。もしくは、扶養控除自体をふやして、子供を育てている
世帯は減税になるのかな？
だったら自民党にいれるけれど。

>>622
だね。
意味のない一人目の手当てを少なくして、特定扶養控除アップすることくらい
簡単なのに、とにかく１人目から高額のお金をばら撒かないと票にならない
から・・・てのがミエミエ。

624 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:32:16 ID:GFnOAVS7

そもそも選挙が終わるとマニフェストを撤回するのが民主党というイメージがあるんですけど、、

625 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:34:34 ID:Q7vpP3yz

昨日は各国の少子化対策論議で盛り上がったようですね。

過去スレでも出てたようには思うんですけど、ネット上のでいいので
できればソースつきで議論したいところですね。

・少子化対策に成功したと言われる先進国の具体策
・16才以上に手厚い世界中の国々の内訳、具体策

先日、男子の結婚率をあげるべきだみたいな意見が排除されたましたが、
602や604などを読むと最終的には男性の雇用創出まで目配りしないと
子どもに残すに安心な社会にならないのかもと思います。高等教育を
受けさせても職がない→ニート増加なんてことになりかねない。

まぁそれは少子化対策の次の議論と言うことになりますが。

626 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:38:53 ID:q1q4Gogl

>>625
少子化の一番の原因は結婚する人が減ったことというのは、間違いないけれど
もちろん給料の面もあるけれど、それだけではないと思う。
女性だって非婚率はあがっているわけで。

各国の少子化対策は、たとえばフランス、子供手当て、とか、デンマーク、少子化対策
などでググるとすぐに出てきますよ。
ただ、少子化対策に成功した国はフランスはじめ、事実婚、つまり結婚していない
カップルの子供が多いってのも理由としてある。

627 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:40:47 ID:q1q4Gogl

>>625

で、16歳以上に手厚いというのは、手当てを支給しているってだけでなく、
何より高等教育にお金がかからないようにしている。
ここにポイントがあるかと。
私が調べた限りでは、現金の手当てはどこも民主党案に比べて少ない。

628 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:49:24 ID:Q7vpP3yz

621さんの「文科省の9万円アップ」も確認できるＵＲＬを貼っておくと
他の方に親切だと思いますよ。

629 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:57:07 ID:Q7vpP3yz

>>627　そういうふうに意見を述べられるときに、具体的にどこのサイトで
見てそう判断したのか、ソースを簡潔に貼られておくと、多分納得される方も
増えると思います。

せっかく調べたのだから、たくさんの人に見ていただかないと損だと思います。

630 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:57:16 ID:q1q4Gogl

>>628
私も気になって調べてみましたよ。
文部科学省HPに出ていますね。税制改正要望に盛り込んだとか

http://211.120.54.153/b_menu/houdou/19/09/07090315/002.htm

他ももっと見てみると、こどもの数が多いほど優遇したり、教育費の
負担が特に重い高校生や大学生の家庭を重点的に支援するとか。
こっちのほうが、よっぽどまとも。
だけど、現金支給に比べてインパクトがないから、民主党になったら無視されそう。

631 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 12:58:48 ID:q1q4Gogl

>>629
んじゃ、とりあえずフランス子供手当てでググッった一番上のページを

http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/

632 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 13:08:49 ID:zQiIZ9gJ

>>630
叩かれることが多い官僚だけど、民主党よりはよっぽどまともね。
これで、所得の低い家庭には児童手当を２人以降多めにだせばいい。

633 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 13:11:38 ID:zQiIZ9gJ

上のほうで大学への資金として500万円用意したけれど、私立大なら
足りないって話、深刻。
日本とアメリカだけではないの？ここまで高等教育のお金が高いの。
でも、アメリカは大学がファンド持っているから、返済不要の奨学金
とかあるしね。
北欧のように税負担が高くないのだから仕方がないかもしれないけれど
もう少し、大学の学費を下げないと。

634 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 13:16:11 ID:QjZ46a4L

では、OECDのデータを

まず文科省のOECDに関するページです。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/index01.htm

2008年版（概要）をご覧ください。

2008年版（OECDのホームページ（英文））
にある表はExcelファイルがほとんどですが、
下の方のMultilingual summariesのJapaneseは日本語要約のpdfです。

635 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 13:27:53 ID:pcCNvcFX

私的教育費の高い国ほど出生率が低いってのは、さまざまなデータから
間違いないとされているけれど。
特に顕著なのが韓国。韓国は教育費が高いからね。

日本では、教育費の大半は大学の授業料と受験のための塾代。
ここをなんとかするのが少子化対策になるのでは。

636 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 13:33:28 ID:QjZ46a4L

フランスでの子育てと税制に関する記事（読売新聞）

ttp://job.yomiuri.co.jp/library/wlb/li_wl_08010701.cfm

内閣府がフランスの出生率がなぜ高いのかを調査した結果の報告書

ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou012.html

637 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 17:12:01 ID:ihj4jiT3

>>635
学歴に大卒って書くためだけの大学なんか意味ないです。
もうすぐ淘汰されるから必要なくなるよ。

638 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 18:41:05 ID:7mv6EdFt

別掲示板からコピペ

民主党ＨＰを見ていたら
子供手当てについて
「これは少子化対策の目的ではなく子どもたち一人ひとりの視点に立って
、お子さんが安心して育つことができる社会を実現していきたいと基本的な
考え方に立っている」

と書いてありました。
少子化対策ではないんですよ（笑）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
少子化対策でないんですって。どおりで。

639 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 18:44:20 ID:T11tZ/mj

26000円で子供を産む気になるほど女性は軽くないですよww
死んじゃったら終わりだからね。

640 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 20:14:04 ID:cK2CJ/EO

>>621
>子供を育てている人は、数に応じて税額控除を多めにすればいい。
扶養控除は税額控除じゃなくて所得控除です。

9万円の所得控除アップなんて、低～中所得者にとっては0～9000円程度の減税効果しかない。たった1万円ぽっちの減税なんてなんの足しになるの？

たとえば、自民党が民主党に対抗して「22歳未満の扶養控除を40万円づつ増やします。」と策を出したら、みんな喜ぶのかな。ぱっと見にはかなり減税されるようには見えるわな。
以前、年少扶養控除を児童手当の所得制限緩和と引き替えにたったの1年で廃止したのも自民党だけどね。弱者に厳しい自民党を象徴してる。

そういえば自民党が定額減税とか言ってるみたい。選挙が近いね。

>>635
半分以下（大学進学率）の子どもしか恩恵を受けられない事に税金を注ぎ込むのは不公平な使い方です。
せめて、大学を卒業できなかったら、大学の授業料と受験のための塾代への補助をすべて返還する制度が必要。

641 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 20:23:14 ID:C2XobuEV

>>635
専門学校の人にも補助出せば７割だよ。
というか、他の国のように、もっと税金を投入して大学の学費を下げれば
いいだけ。

642 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 20:25:17 ID:C2XobuEV

それと、文部科学省の特定扶養控除アップは、額は少ないけれど考え方
として支持できるってことでは。
民主党のように、高校生や大学生の家庭から負担増やすのではなく、
むしろ負担を減らしますよってのが、まともな政府の考え方だし。

あっ、民主党の子供手当ては少子化対策ではなかったんですね。
票がほしいためのばら撒きだったのかｗ

643 ：名無しの心子知らず：2008/10/22(水) 22:23:13 ID:9QJ8/OgT

韓国といえば
日本領竹島を侵略し、海洋資源を犯し、最近はその悪の触手を対馬へと伸ばし、
島の不動産を次々に買占め、そこへ韓国領と刻んだ石碑を建てている国です。
それを隠れた国策としているから驚きです。
売国の死神新聞、朝○グループやTB×ではこの事実を決して報道しない（在日韓国人が報道に多数侵入）。
こういう侵略行為が適切に我々日本人に報道されないうちに対馬が半韓国領になってしまっている。
我々の出来る手段といえば小さい事ながらサムチョンの製品や韓国製品を買わないことです。
不買運動です。私はサムチョンも韓国製も絶対に買いません！！

644 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 00:40:11 ID:LWMZVRwo

些細なことだけど気になる…
マニュフェストって言ってる人、ググったこともないのかな？綴りも知らないのかな？
くだらないことで説得力なくすのは損だよー

645 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 09:01:19 ID:Oh4PNpbz

良スレage

646 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 09:02:26 ID:59qI+2yM

新潮、民主のマルチとの癒着報道してる。
新潮だったら、増税のことも取り上げてくれるかな？
メールしてみようかしらん。

647 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 09:42:53 ID:PttbbsY8

>>642
＞民主党の子供手当ては少子化対策ではなかった
それと、
「細かいことは知らなくていいから一票よこせ」
発言をあわせて聞いて、なんで民主がアホアホしい「的外ればらまき子供手当」に固執するのか
分かった気がする。

若い親御さんだとまだ経験も少ないし、政治なんかにも興味が無くて
目先に自分たちにとっての直接メリットが少しでもあれば飛びついちゃうし、
そもそも政治に興味ない層は投票率も低いだろうからそこらへんを底ざらいすれば
ものすごい数の票につながる。

中高生ぐらいの親だと職場や園、学校での親同志のつきあいや地域活動で経験を積み、
判断力もついてきて小手先の目くらましでは騙されなくなっちゃうよね。
でも地に着いたしっかりした政策を作ろうとすると、どうしても地味な物しかできてこない。
そしてそう言う層を今更開拓しようとしても劇的集票力UPにはつながらない。

なんで少子化対策としては費用対効果が低い現金ばらまき(しかも想定対象年齢が的外れ)に
固執する必要があるんだろうと不思議でたまらなかったんだけど、
党としては集票力に対する費用対効果が大きいからなんだなと腑に落ちた。
結局、政策より政局なんだよがっかりだ

648 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 09:48:52 ID:GgnbhX7H

>>646
選挙はなさそうだし、少しずつ民主の闇にも光が当たっていくと思う。
民主の政策だって、政権とりそうだって話になれば、詳しく検証され
そうだしね。

選挙の前に政界再編ってことも十分あるし、選挙後に政界再編も考え
られるし、実際この子供手当て実施されるのかどうかわからなくなってきた。

649 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 10:06:02 ID:2+ZLwAfm

>>647
小さい子をもつ親も高校生の親も世代は変わらないんじゃなかったっけ？

650 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 10:07:52 ID:2+ZLwAfm

あと、若い親が世間知らずみたいな決めつけも腹が立つわ。

651 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 10:13:45 ID:GgnbhX7H

>>650
若いお母さんたちが世間知らずだとは思わないけれど、子育てで一番
お金がかかるのは高校以上という実感はあまりないだろうね。
実際このスレでも、若いときは給料安いから手当ては助かるとか書いている
人多いし。
若いときに生活苦しかったら、転職でもしない限り、子供が大きくなったら
もっと苦しいよ。
誰に聞いても一番生活が苦しかったのは、子供が大学生の時代と答えるからね。

652 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 10:20:00 ID:qT4G5Ggn

>>649
>>647さんの意見には多少決めつけもあるとは思うけど、あなたの読み方には
誤解が入ってるよ。

親自身が育って来た世代（団塊ジュニアか、とかいくつの時にバブルを経験しているか）
という話と、親としての経験（>>647さんの言っていること）は別だ。
子供の年齢によって親の経験してきた事柄には共通性があるし、それによって
親の感じ方にも共通性は出てくるんじゃないかな。
それと親自身の年齢（世代）は関係しないよ。

653 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 11:23:53 ID:Kj0pv7oB

>>651
正に大学時代が一番お金がかかったわね。
本当に。
２人県外に出してアパート暮らししていて、同時に大学言っていた時は、
２倍仕送りしないといけなかった訳で・・・
その重なった時、一番大変だったわね。

２人共、国立大だったんだけど、結構抑えていても、重なった時（３年間）は、
月に平均（生活費と学費×２人だけでも）、
月９５万円＋αづつ必要だったからね。

計算してみたらびっくり！

654 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 11:45:50 ID:Kj0pv7oB

生活費は１０万円づつ仕送っていて<２人共６年づつ行った>
100,000×12ｹ月×6年×2人分=１４,４００,０００

学費は半年約２７万円×14回（入学金含む）×2人分=７,５６０,０００

それに引越し費用や敷金礼金や列車代や＋＋＋＋＋・・・・・
凄い事だったわね。

655 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 11:52:48 ID:Kj0pv7oB

後、教科書代・白衣など備品や、電化製品や家具も一式買わないといけなかったわね。
他にもいろいろあったと思うけど、今すぐには思いつかないけど・・・
なにしろ、大変だったって事。
高校まではあまりお金が必要じゃなかったから、蓄えれたし、助かったけどね。
今思えば、終わったから良いけど、これからの人は、大変だ。頑張ってね。

656 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 11:53:51 ID:4l3y0ONh

もう防衛大にやるしかないのか・・・！
うちの子にそんなアタマがあったらの話だけどさｗ

657 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 11:59:18 ID:h5nehrYu

身の丈にあった生活をすればいいだけ。

658 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 12:02:41 ID:h5nehrYu

大学は行かせたい人がいかせりゃいいだけ。
自分達の裁量でやればいい。国に頼るな。

659 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 12:09:11 ID:VWMTpUgT

子どもの生活費まで国に面倒を見ろとでも？
家賃、家電代、光熱費、遊交費は教育費ではない。

660 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 12:16:08 ID:CxrqnBqZ

そうなんだよね。日本は教育費が高すぎる。
どうしてそこにメスをいれないのかな？どこの国ももっと安く高等教育を
受けられるように、税金を投入しているのに。

ID:Kj0pv7oBさんは国立大だから恵まれてる。
私立大で工学部にでもいこうもんなら
140万×６+入学金で900万円近くだよ。
おかしいって、こんなの。

661 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 12:41:04 ID:0UkMt+p2

大学は義務教育ではないから無理に行かなくてもいいんだよ。

大学に行った人はなぜ大学に行きたかったの？大学で
何をしたかったの？
また、なぜ子どもを大学に行かせたいの？産む前から行くことが前提なの？

662 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 12:47:41 ID:qT4G5Ggn

なぜ高等教育を否定するのか、そこが理解できないわ。
人類の叡智は次の世代へ引き継いで伝えていくことが肝要。
高等教育の否定は、今まで引き継いできた「知の遺産」の否定だよ。

それを引き継ぐに足る頭脳を持った人材は、大学へ行かせるべきだ。
それを金銭的理由で阻んではいけないよ。

663 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:05:05 ID:4l3y0ONh

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224730565/
・麻生氏に対し、小沢一郎民主党代表（６６）の最近のナイトライフは、居酒屋が中心だ。
　好きな食べ物は「豆腐」で、若手議員や秘書との会合も国会に近い赤坂や溜池の
　居酒屋を利用。先日出版した著書「小沢一郎総理（仮）への５０の質問」でも「最近は
　もうすしを食うにしても酒を飲むにも居酒屋」としており、「笑笑」「庄や」などの居酒屋
　チェーンや「桃太郎すし」にも足を運ぶと述べている。

庶民派感覚（笑）
先日の「若い人は政治に詳しくなくていい。票だけクレ」といい、このひどいﾊﾟﾌｫといい、
ほんと今回の選挙のことだけ考えてるのがよくわかるね
子供手当ても何も考えてないってことだろうな

664 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:11:17 ID:Kj0pv7oB

>>662
ノーベル賞を取った時代の人達は、
「知の遺産」の否定、つまり、金銭的理由や性別で阻んでいた時代だったよね。

裕福な家しか、学問が出来ず、才能を伸ばせなかった人がいたのも事実。
その人達の中には、のちのち親を恨んでいたりしている。

親として子供の可能性を伸ばしてやりたい。
でも、親が潰れてしまってはいけないし、子に親以上の学歴は、与えなくても良いとも思うしね。

665 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:15:02 ID:CxrqnBqZ

>>661
大学なんて行きたい人が行けばいい、なんて暴論はいてるのは誰？
日本のような資源のない国は教育こそ国力だよ。

そもそも、教育費が高い日本と韓国が一番出生率が悪いわけで。

666 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:20:49 ID:Zr6JvNue

>人類の叡智は次の世代へ引き継いで伝えていくことが肝要。
韓国人って天才ばかりなんですね。

>それを引き継ぐに足る頭脳を持った人材は、大学へ行かせるべきだ。
>それを金銭的理由で阻んではいけないよ。

生まれる前から頭が良いか悪いかわかるの？また、予備校に何年も通わないと大学に入れない人が優秀な頭脳なの
か。
あと奨学金制度もあるよね。

経済的な理由で大学に行かないのは授業料が払えない以前に、働きに出て親の負担を減らしてあげたいというのが多いと思う。

667 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:28:10 ID:6F7TcjDu

高等教育に税金をつぎ込む必要がないなんていうと、世界中から馬鹿にされますよ。

ところで、こんなコラムが。
http://www.sentaku.co.jp/contents/attention/index.php?date=200809

これ読むと、財源が・・・といって民主のバラマキに反対していた反小沢グループ
をどうやって押さえたか、「財源なんてあとでどうにでもなる」と小沢さんが言ってるとか、
いろいろおもしろいです。
小沢さん、子供手当てで、賭けにでたみたいですね。

668 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:36:49 ID:uJPWUxEu

きわめて優秀な人になら税金をつぎこむべきだけど、なんとか大学に入れたってレベルの人には無駄だと思う。

669 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:37:53 ID:IQlkKK8p

子供生んだら死にそうになって手術して回復するまで１ヶ月以上かかった。
病院代は２００万越え。

670 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:42:07 ID:6F7TcjDu

>>668
スポーツでも勉強でも裾野を広げないと上位のレベルアップも無理ですよ。

ところで、ここで民主の子供手当てを擁護している人、はっきりと少子化対策では
ないと民主党が言ってる政策に、こんな大金ばら撒くのをどう思ってるの？
民主党の中でも反対意見が多いマニフェスト、そんなにいいマニフェストなら
どうして反対する人がいるの？しかも野田さんや枝野さんといった政策通がｗ

671 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:53:41 ID:qT4G5Ggn

>>666
韓国と何の関係があるの？
ここは日本だから、隣の国の教育とは何の関係もありませんから。

>生まれる前から頭が良いか悪いかわかるの？また、予備校に何年も通わないと大学に入れない人が優秀な頭脳なの
か。

全然わかっていない。
「引き継ぐに足る頭脳」とはそれほどハードルの高いものではないよ。
停滞することのない知識の探求、それができる頭脳を指しているんだから。
平たく言えば（平たくしすぎだけど）好奇心だ。

それから、もう一つ。
大学というのは受け皿。
学生だけが知の遺産を引き継いでいると思っては行けないよ。
大学のスタッフそのものが知の遺産を引き継いでいくメンバーだ。
これをむやみに減らしてはいけない。

672 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 13:56:34 ID:STqBFAYm

豚気ってｽﾏｿ。
今日配られたタウン誌『産経リビング』に民主党蓮ほうさんのインタビューとして、子供手当が大きく宣伝されていました。
控除削除については何もなし。民主党になれば、子育てに助かる手当が出ます、の宣伝のみ。
今、編集担当の方が会議を終えたら電話をくれる手はずになっているのですが、効果的な話しの仕方を考え中。
良い案有ったら下さい。
一応、この詐欺みたいな記事の訂正を求め、控除が無くなった場合の比較記事を載せて下さいと言うつもりですが。

673 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 14:12:39 ID:STqBFAYm

762です。今電話が有りまして、何か舞い上がりつつ話しました。
蓮ほうさんの言ったことをそのまま起こしてるので・・・って感じ。
あと、後日自民の議員にもインタビュー記事が載る予定との事。
あまり突っ込めなかったけど、
『これで騙されて民主党に投票されて、民主政権になったら、家貧乏になります！困ります！』
って言ってしまった・ｗ　恥ずかしーー。

674 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 14:15:32 ID:6F7TcjDu

>>672
まずは冷静に、民主党は子供手当て支給と同時に、配偶者控除と扶養控除を廃止し
児童手当も廃止することを伝えましょう。
それによって、子供手当ては実質１万6000円程度になる場合が多いと言うことも。
さらに、高校生や大学生、介護などで働けない人は増税になること。
特定扶養控除に関しては、民主党の担当者によって63万円残すのか、25万円のみ
残すのか、言うことが違うので、確認してくださいと。

ここまでは事実を冷静に、訂正記事を出すように伝えてください。
その後、世界各国の育児支援をとりあげて一人目から現金でこんなに高額な
手当てを出す国はないこと。
OECDなどの各種研究で現金支給はあまり少子化対策にならないこと。
教育費の負担と女性の働く環境が少子化対策として有効であることなどを
伝え、
民主党自身、HPで少子化対策ではないといってますが、いったい何のために
ばら撒くんでしょうね？で閉めるといいと思います。

さらに個人的意見として、一番お金のかかる高校生や大学生から増税して
意味もなく子供手当てをばら撒くのは、人気取りに過ぎない、民主党の
中にも反対しているグループもありますね、など時間があれば付け加えて
もいいのでは。

675 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 14:16:42 ID:6F7TcjDu

すみません、伝えた後だったんですね。
私も、いろいろなところにメールして取り上げてもらうよう努力しています。
選挙まで時間もありますし、きっと努力が実ると信じて。

676 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 14:16:56 ID:STqBFAYm

つうか、ゴメン。一応控除カットも書いて有ったよ。本文にちょっとだったので、文章に埋もれて見落とした。

677 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 14:20:09 ID:STqBFAYm

>>675
本当に有難う。まさか編集さんと話せると思って無くて舞い上がっちゃった。
今度同じ様な時は、参考にさせて貰って、冷静に話します＾＾

678 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 14:20:17 ID:6F7TcjDu

>>676
控除カットは描かれていても、増税になる家庭があるということは書かれてないんです
よね。そこは問題かと。

679 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 14:25:24 ID:iL4S++pE

子供が大学に行けるオツムがあるか、子供に大学に行きたいという気があるのか
そんなのその時にならないと分からない。
でも、子供に能力と、その気があった時に答えてやる為に、
親は学資保険組んだり貯金したりしようとするわけで。
その為の資金が用意できそうもないって心配から、少子化に繋がってるんだよね。
大学の学費自体が低く抑えられる様になるなら、
その心配が軽減されると思うんだけど。
なので、どんな使われ方するか分からない手当てのばら撒きをするよりも、
学費の負担が軽減される方向に税金を使って欲しいです。

680 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 16:43:20 ID:BT580L38

>>677
お疲れ様でございます。
こうやって間違った情報があったときには、すぐに電話をいれて抗議する
という姿勢が大切なんですよね。
私も、コツコツとメールします。

681 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 17:02:23 ID:teFWl8pk

>控除削除については何もなし。民主党になれば、子育てに助かる手当が出ます、

>の宣伝のみ。

では、なかったんだよね。

>一応、この詐欺みたいな記事の訂正を求め

インタビュー記事なのにインタビューした内容を勝手に改変したらそっちの方が問題だと思うがなぁ。
TBSや朝日みたいに捏造・歪曲が得意なマスコミの方がお好みなんですね。

682 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 17:29:27 ID:1UTGm6sw

しかし、少子化対策でもないのに子供手当てですか？？？
うさんくさいと思っていたけれどここまでとはね。
小沢さんはバーンと派手な政策で勝負するの好きだからね。
あとは野となれ山となれ的なところもあるし、自民への嫌悪感も
強いご時勢だし、もっと地に足の着いた政策でも十分勝てたのに。

なんか知れば知るほど、アホらしくなってきた

683 ：名無しの心子知らず：2008/10/23(木) 17:30:22 ID:1UTGm6sw

>>681
マスコミが問題なのではなくて、ちゃんと控除廃止の事実を伝えないレンホウ
が問題ですね。
新聞広告にも出さない民主党が問題ですね。

684 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 07:02:20 ID:saMQLzWO

小沢代表が「細かいことはわからなくていい」って言ったのは
本　音　がでちゃったって感じ。
ここのスレでいえば
「どの扶養控除がカットされるのか」
「高校生・大学生を持つ親は現状より厳しくなる」
なんて、検証する必要なし
「子供手当てが26000円もらえるってことだけ、頭に入れろ」
ってことを、公言したに等しい。
　

685 ：681：2008/10/24(金) 08:21:33 ID:JtsrVl+x

>>683
そういうことです。

インタビューを記事にしただけなのに、>>673から感情的に理不尽なクレームを付けられた編集の人がテラカワイソス。

686 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 08:27:26 ID:4Ncl94Gt

>>685
それもちょっと違うような。
理不尽なクレームではないでしょう。
たとえばオール電化の記事で、記事でオール電化にすれば年間10万円も
お得ですよ。と書くのなら、当然同じ大きさで、しかし100万円の初期投資が
いります。とか、ﾃﾞﾒﾘｯﾄは・・・と書くのはマスコミとして当然のこと。

それを書かなかったら、読者から、いえいえオール電化は実はこういう面も
あるのでちゃんと報道してくださいね、ってのは当然だよ。
理不尽なクレームでもなんでもない。

687 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 08:28:10 ID:4Ncl94Gt

まあ、いずれにせよ、詐欺まがいの宣伝広告をする民主党が
一番悪いのは言うまでもないことですがｗ

688 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 08:37:55 ID:22jpZT12

>>685
673です。
インタビュー記事だし、控除カットの一文が入ってる事でカバーしているつもりだと、編集さん。
紙面の都合等の事情も伺いました。が、一方的に民主党の宣伝的インタビュー記事のみだった事には不満。
週を変えて自民のインタビューも載せる予定有りとの事なので、期待してますと伝えました。
あと、年収幾らで子供が何歳何人だとどうなる・・（増税か、手当で収入増加か）の比較を
掲載の検討して下さいと頼みました。（そんなのが得意分野なタウン誌なので）

感情的な言い方だったかも？は反省。多分どっちかって言うと舞い上がってた感じだけど。
自民インタビューか比較記事が載ったらお礼の電話するつもりです。
この無料タウン誌良い記事も多くて好きだから、余計に良くなって欲しかったの。

689 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 08:41:49 ID:3PSCZC2J

>>686
なんでそんな必死にに>>673を擁護したいのかわからんが、まぁ乙乙としとくかw

690 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 08:48:24 ID:isz983WW

>>688
小中学生の家庭の新旧比較だけがのってたら、また電話でクレームするんですね。今度は泣きながら。
お仕事お疲れさまです。

691 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 08:54:26 ID:oYi0kp+a

>>688
お疲れ様です。
もともとは、きちんと説明しない民主が一番悪いのはいうまでもないのですが
報道と言うのは事実を正確に伝えるのが義務ですからね。
当然です。

報道機関が取り上げなければ、国民は事実を知ることがありませんから、
まあそれが小沢さんの狙いなんでしょうが、国民として声をあげるのは
当然ですよ。
私も自民のよくテレビに出る議員さんにメールしましたよ。

692 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 09:17:11 ID:22jpZT12

>>691
励ましてくれて有り難う御座います。
小さな声でも上げていこう、と思って頑張ってます。個人に出来る事って本当に小さいですよね。
何か効果的な方法が有れば良いんですけど、電話・口コミくらいしか出来なくて、もどかしい。

693 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 09:35:09 ID:oYi0kp+a

>>692
個人のできることは小さいけれど、たくさん集まれば大きくなるのでは
ないですか？

前に週刊誌がいいのでは？という話が出ていましたが、新潮が民主の
マルチマネーについて報じているので、新潮にメールしようかと
思っています。
現代は小沢さんの金脈を取り上げてますし、こちらもいいかも。

694 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 10:29:20 ID:C2G29GHc

子供手当ても高速道路無料も本気で通す気はないんじゃない？
票集めのための撒き餌はもちろんだけど、政権奪取後にマスコミに問題点を引っ張り出させて
それをめくらましにその隙に外国人参政権とかのあやしい法案を通すつもりかもしれない。

695 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 10:38:07 ID:22jpZT12

>>693

> 新潮が民主の
> マルチマネーについて報じているので、新潮にメールしようかと
> 思っています。
> 現代は小沢さんの金脈を取り上げてますし、こちらもいいかも。
これ、私も参加しますね。週明けになってしまいそうですが、メールか電話をします。
やはり出来れば一カ所に数が集中した方が効果有りそうな気が致します。
テレビとか本当にキリがないし、分散しすぎて効果薄そうだと虚脱感を覚えてる今日この頃。

696 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 15:13:04 ID:KwQropL1

民主、国保無保険の子ども救済法案まとめる
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200810230090.html

民主党の厚生労働部門会議は２３日、親が国民健康保険の保険料を滞納したために「無保険」になった子どもを救済する
国民健康保険法改正案をまとめた。
１８歳未満の子どもが家庭にいる場合、親が無保険になっても、「保険料滞納は子どもには責任がない」として、
子どもには保険証を与える内容。
今国会での提出をめざす。

-----------------------------------------------------------------------
これも、財源どうするんだろう･･･。

697 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 15:49:25 ID:WgNOi/pY

これ現状は自治体によって対応が違ってて、
子供には保険証出してるとこもあるそうな。
横浜市は出してるとか。
先週ぐらいにTVでいってた

698 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 16:08:45 ID:KwQropL1

>>697
そうなんだ。
なんか、子供手当とか、親ってなんだろうって考えさせられるわ･･･。

699 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 17:08:03 ID:rFQKTmKw

>>696
こんな法案通ったら、保険料滞納激増だね。
健康な大人なんて歯医者以外で病院にかかることは少ないから。
保険料払うより自腹で診察料払ったほうが安いもの。

保険料免除の最低所得をひきあげればすむ問題なのにｗ

700 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 17:30:19 ID:rf+HU5Gs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　.､　　,　　　　＼::::::::|　　「子供手当て２６０００円だよ～☆」
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.(fｴ:ｴi.　　fｴｴ　　|;;/⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ
　　　＿＿＿＿＿＿_　　　　 .|.　　 ,＿__, 　＼　　　　|　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　（＿＿＿＿＿　　＼　　　|　　ヽ --'　　　　　/|＿＿_　　／　　　　＿＿＿＿）
　　　　（＿＿＿＿＿　＼＿入　　ー--‐ 　　　／/☆☆::入／　　　＿＿＿＿）
　　　　　　（＿＿＿＿　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼＿＿＿＿）
　　　　　　　　（＿＿＿/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|＿＿）
　　　　　　　　　　　　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::犬::|:::|::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

http://mobile.dpj.or.jp/medias/wallpaper/docomo/d_t/334281_F_505.jpg

★あなたのケータイが「小沢一郎」一色に--民主党、携帯電話着せ替えツールを配布
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224831178/

色々と間違った方向に行き杉じゃなかろうか
コレつくるのにイクラかかったんだろｗ

701 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 17:48:39 ID:WgNOi/pY

>>700
ちょwwwww
成仏してくれｗ

そういや小沢って無宗教なのかな

702 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 18:10:17 ID:oEhFpQDi

>>699
>健康な大人なんて歯医者以外で病院にかかることは少ないから。
>保険料払うより自腹で診察料払ったほうが安いもの。

んなーことはない。
民主党を貶めたいのだろうがさすがに無理しすぎ。

703 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 19:04:42 ID:X8+Vdx0Z

>>695
私も参加します。
時間を置いて少しずつメールが届いたほうがいいと思うので、来週末に
新潮と現代にメールしますね。

704 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 19:07:11 ID:QHVioTNu

>>696　>>699

保険料を滞納している本人が無資格となるのは当然だが、それによって何の責任
も支払い能力もない子どもたちが犠牲になるのはおかしい。

あなたたちは、そういう子どもたちが医者にかかれないことを、肯定するのか？

705 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 19:27:00 ID:1K+PnwvW

>>703
週刊誌ももちろんですが、この前のピンポンのように、間違ったことを
言った場合は、電話をするようにしたいと思います。
これはクレームではないですし、放送局もあまりわかってないってことですから。

それにしても、インド首相との会談をドタキャンした小沢さん、仮病なのか
本当に体調が悪いのか？
体調が悪いと党首会談や国会は欠席するくせに、上原さくらとの共演や
選挙区周りは欠かさないから、？？？ですよね。

706 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 19:49:34 ID:sYdEqoHf

>>705
首相ではなく野党の党首なんで、インド首相との会談ドタキャンしてもokらしいよ。

707 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 20:49:54 ID:J+mvVMx7

>>704
確かに。同意。

「給食費を払わない親の子には給食を出さなくて良い」とか言ってそうな人たち。
悪いのは子どもじゃないのにな。

708 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 21:42:30 ID:4MzAcYwE

>>706
小沢さんは、勝つためには何でもやる人だから、同情を買うために病気の
ふりをしているとまで思ってしまう。
おとといは福岡、昨日はドタキャン、今日は青森ですか。
まあ、もともと国会にもあまり出てこない人だから。政治家でなくて
政治屋ですからね。

709 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 21:46:10 ID:E/oldGrh

>>708
国内日程ならともかく、外国要人との会談をドタキャンしたんじゃ
誰も同情してくれないでしょう。

710 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 22:01:04 ID:KwQropL1

>>704,>>707
は？
じゃあ、親の存在ってなに？　産んだら産みっぱなしで、行政に丸投げ？
そうじゃないでしょ？

その前にできることあるんじゃないの？　ってことだよ。
減免のラインを引き下げる、月に千円、二千円でも納めるとか、親としての責任も大事じゃないの？

給食費だって、払える能力があるのに義務教育だからって、何を勘違いしてるのかわからん人が
結構な割合を占めてるのが現状。
子供に罪はないって、なんだか便利な逃げ口上みたいに使わないでほしい。

711 ：山師さん＠トレード中：2008/10/24(金) 22:10:18 ID:6NVTNrib

>>707
DQN発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 22:40:31 ID:22jpZT12

待って！ここは給食費のスレじゃない。

713 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 22:49:29 ID:qALIH9Vy

>>708
でも、本当に具合が悪かったとして、代表の座を退いた場合
野田さんやら岡田さんやら、わりと良心的な、子供手当てにも反対
してきた人たちが代表になると思うんだけど、
その場合、あのくだらないバラマキマニフェストは撤回するのかしら？

714 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 22:51:06 ID:JtsrVl+x

親が保険料を払っていないせいでその子どもが病院に行けなくて死んでしまっても、
そんな親から生まれたせいだから自業自得ってか？

715 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 22:59:25 ID:qALIH9Vy

>>714
実際は病院もちで重病の人は手当てを受けてますよ。
外国人もね、そのために病院は大変だそうで。

親が保険料払わない子の救済は、現在はちゃんと、こっそりされてます。
だから、病気なのに病院いけなくて死んだなんて子いないでしょ。
法律で払わなくても大丈夫ってすると、本当に払わない人が増えるから
その前にやるべきことがあるかと。

スレチすみません、
以降スルーで。

716 ：名無しの心子知らず：2008/10/24(金) 23:02:54 ID:OHe3s9Y7

>>714
本当に払えないなら行政によって助ける。

払えるのに払わないのはそんな親を持って不運と思うしかない。

717 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 07:35:53 ID:QhPWkGlm

>>704
>>707
「払える」のに「払わない」親が問題だと言ってるのよ？
給食費が払えないほどの家庭なら、ちゃんと役所に申請すれば
払わなくてよいように手続きしてくれます。
遠足代・修学旅行代・日々のノートなどの学用品だってちゃんと支給してくれます。

こういうことを肯定されれば、26000円の子供手当ての行き先って
「もらったものは何に使おうが勝手。他人がどうこう言うな」って言われそう。
給食費や保育費など、払えるのに払わない親が、26000円を子供ために使うでしょうか？
おそらく大半が家計に組み込まれてしまうんだろうな、と予想される
お二方の発言ですわ。

718 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 07:46:57 ID:QhPWkGlm

>>714さんの場合などは、例に挙げるほうがおかしい。
医師は患者を拒むことができない。
法律でそう決まってる。
だからあとでお金がないとごねられたら、泣き寝入り。
実際、そんな人たちが増えているから、個人病院も総合病院も大変です。

719 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 09:23:36 ID:AJZXN8v8

実際問題として、例えば昔子供が餓死したケースがあったけど、ああいうのは助けるよ
同様の状況で病死とか、公立へ駆け込めばどうにかしてた

「お金がないんです、でも子供が死にそうなんです、お願いです、助けてください」
こう言って子供抱いて頭下げれば、スタッフ総出で何とかする
ケースワーカーも奔走して、子供だけはなんとかする
「お金のことはあと、今は子供についててあげなさい！　治療は任せて！」ってなるよ

日本の社会は今も昔も、相手が子供となると超法規やってでも助ける
そういう暗黙の了解がある

親の生活は・・・まぁ自分でやって、になるだろうけど
あと、これを悪用するヤツどうにかしてくれ

720 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 09:47:17 ID:mm1Cfc8D

大体、保険料滞納＝医療が受けられない
のではなく３割負担が１０割になるだけ。
よっぽど金のかかる治療か頻繁に医者通いが必要じゃない限り、
毎月の保険料＞たまの診察料（健康な人を基準でね）

１０割負担で金がかかるからって子供の受診を後回し→重症→死亡
させちゃうような親なんて
例え３割負担でもケチって医療機関行かないんじゃない？

721 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 10:38:11 ID:qvMhPAMI

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223465142/
こっちの方が知識が豊富な人が多いから、自民党員も工作にアタフタですね。
配偶者特別控除廃止は、自民政権下で既に行われておりますし、決定して
いますよ。調べれば解ること。
配偶者特別控除は、2004年1月から、既に廃止されています。
言わずもがな、民主政権ではありません（笑）
http://www.kyoeikasai.co.jp/kpa/agent/monosiri2004-27.htm

2005年に、既にこんな事まで言ってました（特別控除のみならず、控除全撤廃）
今は既に決定されてますがね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050613mh08.htm
配偶者控除　廃止も
政府税調２１日提言　５～６年後具体化（2005年6月13日読売新聞）

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は１０日に総会を開き、
配偶者控除をはじめとした所得課税の各種控除の抜本的な見直しを、
２１日にまとめる報告書で提言することを決めた。サラリーマンの
給与所得控除は縮小し、配偶者控除は廃止を視野に、５～６年後の
具体化に向けて検討を進める。抜本見直しは「納税者間に生じた不公平感、
ゆがみを解消する」（石弘光・政府税調会長）のが目的としているが、
各種控除の廃止・縮小が全体として増税につながるのは必至と見られ、
サラリーマン層などの反発も予想される。

722 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 10:39:38 ID:qvMhPAMI

民主のは、それに基づいた「実質減税」。子供がいない人でも、増税は無いに等しい。
ついでにこれもコピペしとく。

＜ネット中傷＞民主党“標的”１０万件　都知事選と参院補選
統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、
それぞれ８日と２２日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について
誹謗（ひぼう）する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約１０万件がヒットし、
ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。
短期間に張り付けが繰り返されていることから、
組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
都知事選については、今月７日の巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。
「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、
民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「２ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト（張り付け）」されて、転載、引用されていた。
参院沖縄選挙区補選についても、「２ちゃんねる」の今月２１日の医学掲示板などに掲載。
「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
これら二つの書き込みを検索サイトで調べると２６日午後７時現在で、都知事選では約２万件、参院沖縄補選では約８万件が表示された。
重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000014-mai-soci
１０万枚もマルチコピペ。これは個人の犯行というより職業右翼か自民党工作員による
組織的な犯行か。内容がネットウヨのそのものだから、頭のおかしいネットウヨが
不眠不休で荒らしていた可能性もあるが。
しかし、それにしても短期間に

723 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 10:40:39 ID:qvMhPAMI

どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
大学に留学する場合です。
１)奨学金／月額１８６，０００円（年２５０万円）
２）授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
３)渡航旅費／航空券支給　東京⇔リオデジャネイロ（８１８，０００円）東京⇔北京　(１１１，１００円)
　　　　　　　　　　　　東京⇔ニューヨーク（６３７，０００円）、東京⇔ロンドン・パリ（５５３，０００円）
４)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を全額支給　
　　(北京を例に取ると、１１１，１００円)
５)渡日一時金／２２５，５００円
６）宿舎費補助／月額９，０００円から４８,０００円　(年１６４万円)
７)医療費補助／実費の８０％
８）さらに、年３回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では８１万、今年３月でも１７万。
上記１) +２)+３）+４)+５）＝５００万円！年に５００万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、外国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。繰り返し、言います。年に５００万円ですよ。
４年いたら、２０００万円ですよ。血税で養っているのですよ。貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
しかも、２０万人。いくらでしょう？
１兆６０００億円です。どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

724 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 10:41:41 ID:qvMhPAMI

外国人留学生には（80％は中国・韓国留学生）
１生活費142.500円（月額）
２授業料/国立免除。私立（年528.000円）
３渡航旅費往復航空券支給（東京ー北京片道111.100円）
５渡日一時金25.000円
６宿舎費補助9.000円または12.000円
７医療費補助実費の80％
1+２+３+５＝約250万円
4年通ったら約1000万円が10万人で数千億円

725 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 10:44:15 ID:mrAQk8rc

>>721
その話はすでに既出ですよ。

自公政権で、配偶者特別控除の一部が廃止されました。
配偶者控除の廃止は税調で提言されましたが、党内合意に至らず、法案さえ
だせずに断念しました←３年以上前の話

その後一度も配偶者控除廃止の話は出ていません。

726 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 11:20:10 ID:m9/JjNrZ

>>724
で、民主になったらその政策をやめてくれるんですか？

民主になったら、さらに意味もない子供手当てを外国人にまでばら撒くんですよね。

727 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 13:16:36 ID:DX7yhArF

大丈夫です。
現在株価がｶﾞﾝｶﾞﾝさがっているのは、政府が信頼できないからで、
政権交代すれば「信頼できる政府」になって、株価があがるらしい。
だからきっと大丈夫。

728 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 13:58:46 ID:0Pas+Fq6

また政権交代病の信者が・・・・

729 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 15:34:30 ID:aSpFD2jf

信者じゃなくて患者でしょ

730 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 16:38:25 ID:VkaUaZPO

いろいろ話が出たけれど、結局この子供手当ては、子供のいない家庭から
増税してまでやるべき政策ということを説得できる話はひとつも
なかったね。

731 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 16:57:29 ID:Ri+sz2UV

>>730
・自民だって増税したんだから民主がやってもいいじゃない
・大騒ぎするような負担増じゃない
・民主が政権取れば全て問題解決

細かい点では他にもあるけど長文擁護はこういう印象しかない。

732 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 17:55:01 ID:qFF0sdDE

自民ネット対策室（セコウ）の正体について

ネット右翼＝自民工作員の証拠

421 ：名無しさん＠３周年：2007/06/18(月) 23:15:01 ID:h4DPFR4t
まあ、当時ひろゆきらが苦言を呈してたのは事実

２ｃｈは2001年から与党工作員がいます。ちょっと調べればワンサカ工作の証拠が出てくる。
２ｃｈの運営だった切込隊長もその事実を語っている。
２ちゃんねるとネット右翼ウォッチング＆その分析　4月17日
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/465ca9c8477de8c484dfcc27d3dcd13b
実際のスレ
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992207003.html

そしてピットクルーといわれる工作員がフシアナトラップに引っかかった、マスゴミの工作についても。
2ch.from　2006年08月09日
http://2ch.from.tv/article/1094973.html

そして、以下のスレでは見事に産経新聞の人間がフシアナを踏んでる。
2003年の出来事。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047932216/
http://newsplus.jp/~tokono/030313/news2-1048002904

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
を使えば過去ログ見える。

セコウ】自民党2ｃｈ対策班25【税金で工作ですかw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214630220/

733 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 18:00:31 ID:VkaUaZPO

>>731
自民の定率減税廃止はあまり賛成はできなかったけれど、公平だからまだまし。
民主の増税は弱い立場の人狙い。不公平。

734 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 18:01:09 ID:VkaUaZPO

>>732
普通のおばさんがほとんどの育児板で、自民工作員と言われてもｗ

735 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 19:36:21 ID:m8ilju1u

736 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 20:37:24 ID:il75iKAR

所得税控除最大500万ていうのは、10年とかのＭａｘ控除額のことでしょ。
いまの160万というのは、
ローン残高Ｍａｘ2000万までが対象で、1～6年目は１％バックでＭａｘ120万
7～10年は0.5％バックでＭａｘ40万、合わせて160万ということ。

ま、所得税が住民税に付け替えられて、所得税なんて年収500万ぐらいの人
なら10万円ぐらいだから、ローン減税の上限を増やしてもほとんど関係ないね。
俺も、住宅ローン減税で所得税はゼロ。
自民の定率減税案もあるけど、所得税払っていないから意味なし。

結局、住宅ローン減税枠を500万に増やそうと、
定率減税をしようと、貧乏人ローン族にとっては「まったく」関係なし。
金持ち富裕層のみが恩恵を受ける仕組み。
小泉竹中の金持ち優遇のテスト結果をとぼけて、また繰り返すのか・・・
自民はいらない。

737 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 20:43:17 ID:il75iKAR

定率減税じゃなく、定額減税なら、自民を褒めてやる。

738 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 21:01:08 ID:q1B0xIsO

皆最低２人は子供作れよ

739 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 21:23:37 ID:9zN6ozBU

結局、自民の悪口しか言えないんですね。誰か一人くらい民主の政策はいいよ、
財源も大丈夫だよってのを、きちんと論理的に話せる人はいないのかｗ

740 ：名無しの心子知らず：2008/10/25(土) 23:18:59 ID:JAOxHWxi

>>721のコピペみて、ここの奥様が何人か乱入したら、そのスレの住人
ボコボコにされてたよｗ

741 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 01:18:16 ID:SayUFvbQ

あのスレ駄目だよ。
法人税のことさえわかってない。
たぶん偏った知識だけで、実際には新聞レベルのニュースも知らない。

742 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 01:31:31 ID:7PlmVMNs

衛星テレビ使用者アメリカ人男性１０００人に聞いた美しい女性が多い国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7年8月集計　NOCTVより

＜＜ランキング１００＞＞　　　　　　　　　　　　　　

１位　ベラルーシ
２位　ウクライナ
３位　ロシア
４位　ブラジル
５位　イタリア
６位　スウェーデン
７位　ノルウェー
８位　デンマーク
９位　インド
１０位　カナダ
１１位　イスラエル・・

１６位　タイランド

３６位　中国

８０位　大韓民国

９９位　日本　　←←←←←←

743 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 05:05:18 ID:O4t8aacZ

131 ：可愛い奥様：2008/10/24(金) 23:10:45 ID:gOiJH9Bn0

郵政民営化選挙が終了して、自民が圧勝したその当日の夜、
テレビ朝日で放送された番組の内容を思い出した。
朝生を縮小したような番組内容だった。
司会は田原。自民議員が２人。

この時、自民議員の１人が、田原の質問にこう答えた。
「医療費（国民・社会保険）が高齢化や長寿によって増える。
延命治療なんていらない。医療費をかけてられない」
こんな事を平気で言ってた。
田原は奥さんをガンで亡くしていたから、「じゃぁ死ねと！！？？」と
言って、絶句した。
「だって、助かる見込みが薄いんだから」自民議員。

日本はがん治療の薬の認可が、恐ろしく遅れている。
わざと、としか思えないほどに。諸外国では10年前にとっくに使われている
その部位に合った薬を、日本では保険適用にしていない。肺がんとか。
民主が戦後６０年続いた独裁政権下の腐敗を、どれだけ払拭できるかは
未知だけど、このまま自民政権が続けば、改善の可能性はない。
これだけはハッキリしてると確信してる。

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治18【暗殺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224324813/

744 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 06:06:24 ID:gB8UknSS

自民にしても民主にしても、2chで止まったらダメ。
匿名掲示板である限り、政治家や官僚や宗教がらみの関係者が
デタラメを流していないって、誰が言える？
小泉政権の時、それを学習した人は相当数いたはずだけどね？
小泉政権下で、2chの自民信者がどれほど嘘をついてきた？
今現実に起こっている数々の腐敗問題・現状を見れば、2chで書かれて
きた自民情報は全部ウソだったって、現実世界が証明してるでしょ？
２ｃｈで情報を得ても、それで終わりにしちゃだめ。
子供の事、家族のことを真剣に考えるなら、自分で調べなきゃダメだよ。

手始めに、以下のサイトでも見てみて下さい。
この人は自民寄りでも民主寄りでも無かった人である事は、周知の事実だから。
http://www.eda-k.net/talk.html
江田けんじブログ

745 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 06:08:36 ID:gB8UknSS

ちなみに小泉政権の時からの過去ログも見てみると一目瞭然。

自民支持者が言ってたとおりになった「現実」はひとつもない。
でも野党支持者が言ってたとおりになった「現実」は山ほどある。

それが物語るものは何か？皆さん考えて見て下さい。

746 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 08:59:26 ID:kQMOwGjg

>>741
確かに、あのスレひどいね、まともに反論できないんだもの。
結局は、自民はこんなにひどかった、としか反論できない。

だったら、民主になったらもっとよくなるんですか？
一度やらしてみようで大失敗したら、取り返すまでに大変ですよ、
と言いたい。

747 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 09:31:53 ID:sqJugHlc

【選挙前】経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　）　最低賃金引き上げます！公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人

748 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 11:03:51 ID:01qKbXte

このスレも有名になったのか、ｺﾋﾟﾍﾟ工作員がウザイね。
前は普通の奥様がほとんどだったのにｗ

749 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 11:48:16 ID:QRg9Dc67

>>745
こういう書き込みって絶対に具体例がないんだよね。
具体例書けば説得力あるのに。
この書き込みだけ見てると単に不安を煽って
「じゃあ、民主の方がいいのかな・・・？」って思わせたい工作員なんだなとしか思えない。
よりよい政党に票を入れたいから無知な人間にもわかるように
ちゃんと説明してくださいな。

750 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 13:38:46 ID:FN7jRXRV

政治板も、議員板も、誰も民主の政策、こと子供手当てについてまともに
有効だとの反論ができる人みたことない。
議員板なんて、完全に、政権交代と言うイベントを楽しんでいる感じ。

751 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 13:49:27 ID:8mKBQeLz

>>746
> 一度やらしてみようで大失敗したら、取り返すまでに大変ですよ、
> と言いたい。
ねぇねぇ、一回やらせてよ。一回で良いからさ。そんな深く考えないでね、一回だけ。頼むよ
ですね。
本当に一回やらせてみてダメなら変えればいいじゃん、って思ってる人が居るのにビックリするよね。

今日は秋葉原に行きたかったなー。しかし幼子が発熱中じゃ、↓で我慢。
669 名前：ｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/26(日) 12:59:12 ID:Ybl+1Ybz0
既出ですがもうすぐなので、麻生さんの秋葉原での街頭演説が生中継！

ttp://live2.nicovideo.jp/

752 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 14:06:42 ID:tukKVclg

官僚の給与には巧妙なからくりがあって、民間と比較されてもいいように、
４０歳までの給料はそこまで高くならないよう設定されている（平均900万）。
しかし４０歳以降からは年収は急激にアップし、民間大手管理職の給与水準を
大きく上回っていく。退職金・年金・福利厚生も民間水準を遥かに超えている。
つまり生涯賃金では民間大手企業の比ではない。
加えて国家公務員の平均年収は上層部の天下り組みのデータが抜けるため、
見かけ上、実際よりも低い値となっている。

753 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 14:13:45 ID:4LSSYDs9

自民党は良くないってのはわかる
日本が良くなってほしいから変えたい気持ちも分かる
しかし・・
自民党の長い一党政治で日本は世界二位の経済大国で居られた。
変えたくて民主に参院を与えたら、今は逆にまともな政治家が少なくなり
旧社民勢力が政治家の30％以上を占め、民主党の看板の下に隠れている。

さらに民主党に政権を与えたら、
国と国民の利益を考える数少ないまともな政治家は弾き出されていなくなる。

どうしても自民も民主もいやなら
今のままネジレ(衆議院自民-参議院民主)にしてもう少し様子を見るのも良い

安易な政権交代で日本終了！
http://jp.youtube.com/watch?v=3kxOKlaLajc
民主党の影の内閣の恐ろしい実情　本当に民主で良いんですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=KMnypPKMXWU&feature=related

754 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 14:39:08 ID:1sXkRtvh

>>753
自民も民主もいやです。しかし、民主に単独過半数取られて、あのマニフェスト
を実行されるのが一番にいやです。
私はどうしたらいいですか？
共産党では死に票、とりあえず今回は自民に入れて、民主のまっとうな人
だちが党の中心になるであろう10年後に政権交代を期待していますが。

755 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 16:30:31 ID:xoZwq/RZ

>>754
もともと民主主義っていうのは、最悪を防ぐのに優れてるシステム
一方で多数の意見と利害がぶつかり合うから、最良はムリ

国民に最良の政治をするには、じつは賢帝の専制がいちばんいい
けどこれだと常に賢帝が出る保証がないから、最悪を防ぐシステムになった
この辺を踏まえて、「どうやったら最悪を防げるか」で考えるしかないと思う

その時点での最良を作り出せないのは、民主主義の構造欠陥みたいなもの
かといって今のところ、これよりマシなシステムがない
だから最上を望んじゃいけない

756 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 17:04:46 ID:gB8UknSS

文部科学省は２５日、日本に留学を希望する外国人の学力を判定するために実施している
「日本留学試験」について、新たに「中国語」と「韓国語」で出題する方針を固めた。
受験者数の９割弱を占める中国と韓国に配慮することで、さらに両国から多くの留学生を呼び込み、
留学生３０万人計画を早期に実現するのが狙いだ。

これまでの試験問題は、「日本語」と「英語」で出題していた。だが、２００８年６月の試験では、
受験した１万９２０６人のうち、中国人が７４％、韓国人が１４％と、両国で９割弱を占めた。
文科省は、さらに両国の受験者を増加させると同時に、言葉の壁を超えた基礎学力を
測るために両国語の導入を決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081026-OYT1T00204.htm
政治】日本留学試験の出題言語に「中国語」と「韓国語」を追加…両国から多くの留学生を呼び込む狙い★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225006230/

あれ？いまって民主党政権？おかしいなぁ？？
外国人には多額の金を出すんですね。
外国人には「財源あるのか？」とは言わないんですね。

757 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 17:09:11 ID:O4t8aacZ

自民党は日本人の医療費削減を毎年2200億円は堅持しますが
残ったお金は外国にばら撒きます。

>>シナへの円借款　４６３億２００万円
>>思いやり予算　約２０００億円
>>国連分担金　約３億ドル（約３００億円）
>>ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
>>エイズ基金　５８２億円
>>アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
>>食料サミット　１億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明
>>パンダレンタル料　１億円（２頭）
>>道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）
>>タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
>>外国人留学生　１兆６０００億円

758 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 17:31:29 ID:VSSyzTJF

宝石鑑定士(神奈川県)：2008/10/25(土) 20:15:17.21 ID:2S48+tlA
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224762656/
580 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/25(土) 19:14:07 ID:qFBQMciw0
北朝鮮が何か変なことになってるのと関係ありそうだ。
後藤組は覚醒剤の密輸や製造・販売が摘発されないように創価の権力を利用している。
国内での生産はオウム（創価学会の覚醒剤部門）のサティアンを使っていたようだ。
半島有事と連動した大規模なテロを計画しているのではないか。
その責任が山口組に及ばないように切り離されたか。

585 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/25(土) 19:31:04 ID:qFBQMciw0
朝鮮系カルト教団は暴力団の隠れ蓑としてこれ以上ないほど最適だね。
末端信者を洗脳すれば勝手に金を持ってきてくれるし非課税特権もある。
なによりも指定暴力団としては絶対に手に入らない国家権力が手に入る。
世間の目を欺けるので完全ステルス状態。これこそが在日特権の本質だよ。
だから某宗教団体はヤクザだらけだし、北朝鮮工作員が潜伏してるとしても
いまさら驚くには値しないよ

759 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 17:34:29 ID:O4t8aacZ

★★「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 ★★

週刊SPA!2006年9月19日号P49(自民党某議員=片山虎之助)

★★エロ姫に落とされた片山虎之助「元」自由民主党参議院幹事長 ★★
http://www.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q ←リンク切れてる

760 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 20:57:24 ID:8h3yQj+x

あらあら、完全に工作員だらけになりましたね。
民主党の子供手当てについて語れる人に来てほしいのに。
自民が悪い、悪いと言われてもね。

761 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 21:19:01 ID:uKOqeFY+

>>760
子供手当ての正当性をかけないから、自民がこうだった、自民が悪い
としか言えないんでは？

762 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 21:27:10 ID:WW+UuYCx

少子化対策ではない、と言われてしまってはね．．．。
民主党は20代、30代女性の支持率が低いそうですが、その層へのあぴーるの
つもりかしら。

763 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 21:44:43 ID:PA7tyo4D

>>762
いえ、単純に中学生以下の子供1750万人の両親を狙った票集めでしょう。

764 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 21:45:12 ID:PA7tyo4D

>>763
でも、その影で高校生や大学生の家庭、介護をしている人の家庭が泣くんですよね。

765 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 22:26:24 ID:DyfscoMa

いっそのこと｢子ども手当欲しい人集合｣なんてスレを立てて頂いて工作してもらいますかw

766 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 22:33:57 ID:sqJugHlc

少子化対策ではない、
と言ったから、
少子化対策の効果ゼロというわけではあるまい。

常識的に考えて、子育て世代にバラマキすれば、
なんらかの効果があるはず。

政治家の言動と政策と社会影響は必ずしも連動しない。
もっと頭使ってよ、と思う。短絡、脊髄反射脳の人ｗｗｗｗ

767 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 22:50:40 ID:WW+UuYCx

>>766
そんな話はしていないでしょ？
何かしら政策をうつ時には、目的があるはずだ。

民主党は何を目的にこの政策を言い出したのだろう、ということよ。

768 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 22:52:45 ID:2NgFh7Kd

>>767
票集めです。

769 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 22:54:01 ID:2NgFh7Kd

>>766
多額の税金を使うのだから、ちゃんと少子化対策になる政策をとってほしい。
少しは効果はあるかも、では意味なし。

効果の出そうな政策は散々このスレでも出ているのにね。

770 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 22:59:29 ID:gB8UknSS

もし民主党の政権になったら。。orz
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222858676/l50

↑このスレの住人が行っている他の板一覧が、↓コレ↓

ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part29 [プログラム]
民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ3 [育児]
【底なし沼】含み損を耐える会１７【ズブズブ】 [株式]
◆ＳＰＡ連載、９億円トレーダー三村雄太君 [株式]

株式？プログラム？？それと育児・・・？？？？
どんな人なんだろーなぁーーーーーー

771 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:00:54 ID:gB8UknSS

＜ネット中傷＞民主党“標的”１０万件　都知事選と参院補選
統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、
それぞれ８日と２２日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について
誹謗（ひぼう）する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約１０万件がヒットし、
ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。
短期間に張り付けが繰り返されていることから、
組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
都知事選については、今月７日の巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。
「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、
民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「２ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト（張り付け）」されて、転載、引用されていた。
参院沖縄選挙区補選についても、「２ちゃんねる」の今月２１日の医学掲示板などに掲載。
「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
これら二つの書き込みを検索サイトで調べると２６日午後７時現在で、都知事選では約２万件、参院沖縄補選では約８万件が表示された。
重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000014-mai-soci
１０万枚もマルチコピペ。これは個人の犯行というより職業右翼か自民党工作員による
組織的な犯行か。内容がネットウヨのそのものだから、頭のおかしいネットウヨが
不眠不休で荒らしていた可能性もあるが。
しかし、それにしても短期間に

772 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:03:46 ID:YstCK8AA

いまだ、誰も民主党の子供手当てがこんなにいいよ、という話はしませんね。

773 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:05:45 ID:gB8UknSS

配偶者特別控除廃止（2004年1月～）は、既に自民が実施。
配偶者控除廃止も、2007年の報道のとおり、国会に上がっていますし
法案は自民が出したものです。廃案にもなっていません。
この控除廃止の目的は、働く主婦からの「社会保険搾取」が目的。
自民信者は嘘ばかりですね。

http://www.h-fj.com/blog/archives/2007/11/14-164759.php
毎日新聞によると、政府の税制調査会が来年度の税制改正の中で、
配偶者控除を、廃止を含めて見直すよう提言したということです。
また、共働きの世帯が増えたことから、配偶者控除は歴史的役目を
終えたとも判断しています。

現状では、パート等で勤めていて、年収が130万円以下であれば、
社会保険（健康保険や厚生年金）に加入せずに、相手の配偶者
（一般には夫）の扶養に入ることができます。

扶養に入ったからといって、相手の配偶者の社会保険料は上がりません。
一方、扶養から外れると社会保険に加入する必要があり、
社会保険料を払わなければならなくなります。
社会保険料は、所得税等は異なり、計算の際に控除がなく、
収入にほぼストレートに比例します。

「女性の社会進出を妨げるから」ということを理由に配偶者控除を
廃止するのであれば、上にあげた社会保険料の問題もセットで
修正するべきです。
ただ、社会保険料は引き上げの方向であり、また管轄の省庁も
異なるので、修正されることはまずなさそうです。
となれば、配偶者控除を廃止したところで、女性の社会進出が進む
ということにはならないと思われます。

774 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:07:48 ID:gB8UknSS

ただ、社会保険料は引き上げの方向であり、また管轄の省庁も
異なるので、修正されることはまずなさそうです。
ただ、社会保険料は引き上げの方向であり、また管轄の省庁も
異なるので、修正されることはまずなさそうです。
ただ、社会保険料は引き上げの方向であり、また管轄の省庁も
異なるので、修正されることはまずなさそうです。

775 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:09:05 ID:iulHw+Jc

もはや、工作員のコピペ合戦でまともな議論ができなくなりましたね。

776 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:21:02 ID:gB8UknSS

でも、実は私も、現状の子供手当て法案には反対なんだよね。
だからと言って、汚物自民には、絶対に投票しませんけど（笑
郵政民営化選挙じゃあるまいし、日本の問題の争点は１つじゃないので
あしからず。

まず、所得制限を設けてないのがダメ。
次に、実質増税にはならない（小梨は16.1で、まったく同じ税率。
働いていない母親にとっては、配偶者控除は無関係だから、丸々手当てを
貰える。働いている人でも、26000円―＋控除廃止分＝マイナスには
なりえない）けれど、他の税金などの扱いがどう変わるかなどの説明が
わかりにくい（探せばあるけど）。

子供手当ては、長期的かつ抜本的な少子化対策とは民主党も言ってない（国会）。
要するに、小泉政権以降の大増税で一番苦しめられた層に、増税分を戻す
といった趣旨がある。その点をもっと報道されなければ、誤解されやすい。
保育園などの増設は、現状の法律では、企画～10年かかる＜１個の建設で。

777 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:25:19 ID:gB8UknSS

各法案に不満がある人は、自分で各政党や議員に
直接メールなり電話なりしないと意味無いよ。
せっかく選挙が近いんだから、じゃんじゃん意見を送らなきゃ。
この法案にしてもそうだけど、欠点を感じている人は
ちゃんと自分の意見を政治家に言わないとダメなんじゃないの？
自分たちの生活のためなんだから。
子供の将来の事でもあるしね。

778 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:28:21 ID:gB8UknSS

>>775
嘘の、仮定の内容で話しても仕方ない。嘘が書かれれば正す。
でも重要なのは、先にも書いたとおり、自分で直接、意見を政治家に届けて
直接、質問をする事じゃない？間違ってること言ってるかしら？

779 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:42:16 ID:zVP99Tsx

>>778
少なくともここの奥様は民主党の政策調査会や議員さんに電話したりしてますよ。
ちなみに、私は民主党と地元議員にメール。
まったくの無視です。

780 ：名無しの心子知らず：2008/10/26(日) 23:44:12 ID:zVP99Tsx

ちなみに、このスレでは問題点も洗い出し、対案も考え、それをメールしたりと
してますけれどね。
なにせ、民主党の対応が最悪みたいでｗ

結論としては、票集めなんだろうね、ってことです。

781 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 00:49:38 ID:ZH/Rff+/

何で主婦の配偶者控除を続けないといけないの？
お金ないなら働けばいい。
年寄りや病人の介護してる人なら現行のまま、配偶者・扶養者控除を適応すればいいだけじゃない。
働かなくてもやっていける人に控除なんか必要ない。

782 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 01:54:59 ID:mTNjYSAq

工作員のやること見てるとやっぱりこの子供手当って地雷なんだろうね

783 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 07:23:29 ID:IxXjC1uk

>>782
ですね、民主支持者でさえ、この子供手当てのいいところを言えないんだから。
結局、感情論やほかの政策を出して、攻撃するしか手がないんでしょ。

784 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 08:10:44 ID:V43D8y9Y

解散総選挙ないみたいだから、この政策のとんでもなさを
ほかの人に伝える時間ができてよかった。

785 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 08:12:14 ID:V43D8y9Y

>>776
子供手当てだけが論点ではないけれど、毎年５兆円の金を無駄遣いします
と宣言している政党には入れられないわｗ

786 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 08:27:51 ID:+f9RgVQa

しかし、考えれば考えるほどひどい政策だね。

787 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 08:35:01 ID:RxNVGZuB

お金をばらまくのなんて、それが政治なんだからしょうがないじゃん。

どこにばらまくかなんて、政党がどこを支持層とするかで違うの当たり前。

788 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 08:37:05 ID:+f9RgVQa

>>787
お金をばら撒くのなら、当然目的をはっきりさせて、国のためになるように
ばら撒いてほしいですね。

789 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 08:59:44 ID:/X4fc/Zj

これだけ教育費が家計を圧迫しているとの報道が出ている中、そちらに税金を
つかわず、意味もなくばら撒いてどうなるの？

教育費の負担を減らすのが、少子化対策としては有効だよ。

790 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 09:16:11 ID:/X4fc/Zj

特定扶養控除廃止の件も担当者によって言うことが違うように、高速道路
無料化の件も、議員によって言うこと違うよね。
都市部の高速は無料化しないってのはみな同じように言うけれど
東名はどこまで無料なのかとか、本当に言うことバランバラン。

結局何も決まってないってことだね。

791 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 10:27:13 ID:0xthgQKQ

>>790
何も決まってないけれどとにかくバラマキだけはしますよ
っていうことで、よろしいかと。

792 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 12:45:38 ID:Pg3FtVWr

選挙伸びたから、その期間に小沢さんの体調悪化して代表辞任。
後任に野田さんか岡田さん、マニフェスト作成し直し、なんてことは
ないのかしら？

793 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 12:57:38 ID:vN5PBCmA

岡田は絶対に嫌だ。
日本国民よりも中国の方が大事だと思ってる人だからね。

794 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 13:21:40 ID:Pg3FtVWr

>>793
そうなの？
岡田さんは評判いいのかと思ってたけれど

795 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 14:07:13 ID:BNQd9dR0

>>777

> せっかく選挙が近いんだから、じゃんじゃん意見を送らなきゃ。
ダウト！
選挙までまだ時間が有るから↓に賛成。

> この法案にしてもそうだけど、欠点を感じている人は
> ちゃんと自分の意見を政治家に言わないとダメなんじゃないの？
> 自分たちの生活のためなんだから。
> 子供の将来の事でもあるしね。
　

796 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 14:10:53 ID:ZF3a/M0E

自民支持のおじさん工作員が紛れ込んでるんですね

797 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 14:13:19 ID:BNQd9dR0

>>794
岡田はあれだ、小泉さんの靖国参拝について国会で
「中国（と韓国）の許可は得たんですか？」って言った人だ
民主なら前原がまともでしょう。まともな人が邪魔なので永田メールで降ろした党ですが。

798 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 14:50:48 ID:M/BNvzeM

民主なら枝野さん、野田さん、前原さん、このあたりがまともでは？
この人たちが中心なら、あんな馬鹿なマニフェストはなかったと思う。

799 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 15:13:57 ID:jg7nRZqi

小沢がいなくなったら民主を考えるよ
てか、小沢って本当は厄介者なんじゃないの？

800 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 15:14:12 ID:BNQd9dR0

>>798
来年、政界再編で　民主のまとも＆自民のまともVS民主の大半＆自民の癌　に分かれてくれないかね。
スッキリするんだが。

801 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 15:16:44 ID:M/BNvzeM

>>800
政界再編って新しい政党作るってことだよね。
お金あるのかな？
民主党作るのも、ハトポッポがお金出したと言うし、小沢さんのように
怪しいお金をたくさん持っている人でないと、政界再編もできないのでは？

802 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 15:18:00 ID:Kk++vs5E

私も枝野さん応援してたんだけどみの間予算の絡みで
何か無茶な案を出していたような気がする。
人間としての考え方自体はおかしくない、むしろ立派な人なんだけど
理想のために現実は無理な事を要求するというかそんな感じ？
そこらへんは経済や法律に詳しい有能な人をスタッフとして身近に
置いてフォローすればいいだけの話なんで新党作ってくれないかなーと思ってる。
前原さんもまともっちゃまともなんだけどちょっと左巻お花畑な所だけ
なんとかして枝野さん達と頑張って欲しいなあ。

803 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 15:18:57 ID:Kk++vs5E

>>800
それはすごく思う。そしたら心おきなく投票できるよ。

804 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 15:20:52 ID:M/BNvzeM

>>802
だよね、別に民主党がいやなわけではないし、単にあの小沢さんの作った
馬鹿げたマニフェストがいやなだけで・・・・
民主のまともな人と自民のまともな人がくっつけば、何も問題ない。

805 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 15:32:51 ID:TjfIJtre

>>804
民主党は嫌じゃないけど、小沢だけじゃなく、管、鳩山、輿石あたりも嫌なの。

今の執行部とマニフェストをポイしてくれれば、応援したい若手は結構
いるんだけどね。

でも、うちの選挙区は民主党に推薦願いを出してた若手を袖にしたんだよね。
小沢の一存で落下傘候補に白羽の矢が立ったんだよ。
その人が民主に戻ることは無いだろうから、民主支持は難しいな。

806 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 17:12:48 ID:6thgqVAc

今週号のポストひどいね
「貧乏人から６万円で票を買え」だって

そりゃ、自民の定額減税がいいとは思わないけれど、じゃあ民主の
子供手当てはどうなの？
６万円どころじゃないんだよ。15年間で500万近く、２人で1000万近く
しかも、少子化対策でないのに。

ポストにメル凸しようかしらんｗ

807 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 18:38:51 ID:RxNVGZuB

>>788
776に書いてあるじゃん。小泉政治で痛んだ層に払い戻しって。

政策が票目当てとかそんなこと言い出したらどこも一緒じゃん。

自民党は経営者層。
公明党は貧困層。
民主党は中間層。

そのどこを狙ってばらまくかだけなんだから。

808 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 18:52:28 ID:Q9RYZ1bG

>>806
ば～か。

自民の定額減税なんか、あたり構わず減税するだけ。しかも単年度で中途半端な
規模だから、景気対策にもなりやしない。「減税」ではなく「支給」にしようなん
て話も出てきて、なりふり構わぬ選挙対策そのものでしょ？

そして、お決まりの「メールしようかしらん」ですか。お前なんか、誰も相手にし
ねぇよ。

809 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:02:40 ID:hPGxMkzc

>>808
単年度で中途半端なバラマキよりも、大規模で恒久的なバラマキ政策
しかも、少子化対策にもならない政策のほうが、よっぽどタチが悪い。

しかし、民主党は奥様には評判悪いですね。
２チャン以外のまじめな掲示板ではボコボコ。
やっぱりあの子供手当てのせいかな。

810 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:06:21 ID:Q9RYZ1bG

>>809
また、既成事実でもあるかのように、「少子化対策にならない」とか。
君の思いつきなんて聞きたくないんだよ。

「６万円で票を買う」そのまんまじゃない、定額減税なんて。
２兆円規模で何ができんの？まして、確定申告の際にうやむやになっちゃって、
実感なんて全くでないでしょ？子供手当なんかとは比較にならないほどの悪政
だね。

811 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:08:15 ID:Q9RYZ1bG

>>809
それからさ、別に民主党支持でも何でもないから。勘違いすんなよ。
ただ、死に体の自民・公明の与党よりはマシだとは思うが。

812 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:09:04 ID:hPGxMkzc

>>810
思い付きではないですよ、
民主党が「少子化対策の視点からやっているのではない」と
HPで少子化対策ではないことを認めてますもの。

そりゃ、少子化対策と言ってしまうと、いろいろと突っ込まれますからね。

813 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:10:24 ID:hPGxMkzc

>>811
私も自民支持者ではないですよ、
だけど、ここまでひどい政策しかたてられない民主よりは自民の
ほうがマシだと。

814 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:13:29 ID:7ZofooiB

ID:Q9RYZ1bG
突然やってきて、知識もないのにえらそうなこと言っても無駄。
民主党の子供手当てが少子化対策としてダメダメなことは、このスレを
はじめから読めばわかるよ。
海外の少子化対策との比較、すでにOECDなどの研究で現金バラマキ
はあまり意味がないと指摘されていること・・・・などなど。

なにしろ、民主党自身が少子化対策でないと言っているんだから。

815 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:15:27 ID:7ZofooiB

>>809
だね、本当に２ちゃん以外の掲示板では評判悪い。
だから、民主党も女性キャラバン隊とかやって、女性票の取り込みに
必死なわけだ。
子供手当てもその一環だね。
だけど、主婦は家計の管理をしているだけあって、この政策が無理であることは
すぐ気がつくからね。

816 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:18:25 ID:Q9RYZ1bG

>>812

子ども手当は民主党の「育ち・育み応援プラン」の一つ。プラン自体が、少子化
対策を目的にしているものであり、子ども手当が少子化対策になるのは
明白だろ。

http://www.dpj.or.jp/special/kosodate/01_01.html

817 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:19:57 ID:Q9RYZ1bG

>>814

ば～か。お前の文章がダメダメなんだよ。
もう少し、国語の勉強してきたら相手してあげる。
君はさよなら。

818 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:21:02 ID:Q9RYZ1bG

さっきから、民主党自身が少子化対策ではないと認めている　とあるけど、
そのネタはどこからだい？

819 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:21:21 ID:gB8MdnWp

本当に気持ちの悪いスレ早く落ちればいいのに。

820 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:22:24 ID:7ZofooiB

>>816
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437

ここで、少子化対策の視点からではないと言ってるけれど。
だって、少子化対策ならもっと有効な方法がいくらでもあるもの。

821 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:22:48 ID:ZnbgG6OL

>>814
>なにしろ、民主党自身が少子化対策でないと言っているんだから。

>民主党の子供手当てが少子化対策としてダメダメなことは、このスレを
>はじめから読めばわかるよ。

民主党自身が少子化対策じゃないと言っているとわかっているのに、少子化対策としてダメダメなんて攻撃してもしょうがないだろw
自分でおかしいことを言っていると思わないのかな？ww

>>638を読めば、子ども手当ては子どもへの福祉目的と読めるのではないか？

822 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:24:28 ID:7ZofooiB

>>821
そうだよ、少子化対策ではないし、少子化対策としてはだめだめ。
ID:Q9RYZ1bG が少子化対策と言うから、党も少子化対策ではないと
言っているし、実際に少子化対策としてはいまいちだよって意味。

823 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:26:00 ID:Q9RYZ1bG

>>819

同じく、議論するのがいやなら、この場から立ち去りな。

824 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:26:03 ID:Cgie5UEo

おやおや、夕方以降になるとお決まりで沸いてきますね。
残念だけど、少子化対策でないのは明白なので。ちゃんとスレ読んでね。

>>821
福祉目的なら、別に子供にだけばら撒かんでもいいわね。

825 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:27:04 ID:Q9RYZ1bG

>>824
はぁ？あんた誰と勘違いしてんの？痴呆かい？

826 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:29:06 ID:Q9RYZ1bG

それから、http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437　で、「少子化対策ではない」
というのは早計だな。現に、チルドレンファーストで、少子化対策効果も期待できるし。

827 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:29:37 ID:ZnbgG6OL

>>822
いや、このスレの、子ども手当てを攻撃している人は、>>638を過ぎたあとからも、
「少子化対策にはならない」「他に良い方法がある」とか言ってるだろ。

確かに少子化対策にはならないかもしれないが、子どもへの福祉という面で自分は支持する。
子どもを差別しないと言う意味で、所得制限・国籍制限を設けないというのもわかる。

828 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:31:42 ID:v1hnNgwy

福祉目的なら所得制限もなしにバラ撒くのはいいんか

829 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:33:01 ID:ZnbgG6OL

>>824
福祉ってのは色々な福祉があるんですよ。
あなたの言う、福祉目的が子どもだけってのがおかしい、と言う意味がわからない。
子どもへの福祉を目的としていると言う政策が子ども手当。

830 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:33:11 ID:E0lTxEr7

福祉目的なら、お年寄りにも、生活保護世帯にも、高校生や大学生にも
支給してほしいわ

831 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:33:33 ID:E0lTxEr7

選挙なくなったからね。
ひょっとすると任期満了までいくかもしれないし。
いろいろな人に、この子供手当ての馬鹿さ加減を伝える時間ができて
よかった。

832 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:34:42 ID:ZnbgG6OL

>>830
　>>829

833 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:35:52 ID:E0lTxEr7

>>815
私も久しぶりに他の教育関係の掲示板見てきたんだけど、本当に子供手当てのみならず
民主党ぼろくそだったね。
ああいうところは、工作員はほとんどこないから、女性の本音だろうね。

834 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:43:25 ID:g7hJpoW/

>>833
２ちゃんではない真面目な掲示板でスレがたって、いつもage状態なのは
結構意外。みんな興味あるんだね。
レスの数もすごい。
今見たら、政権交代のスレまで立ってた。
もちろん、民主党ボロボロ。

おかげで、子供手当ての問題点が、ずいぶんと浸透しつつあるんでは？

835 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:45:42 ID:ZnbgG6OL

>>833-834
自作自演乙です。

836 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:53:06 ID:BugqVOeK

主婦って普段あまり政治の話はしないけれど、あそこであれだけスレが
あがっているということは、みんなそれなりにいろいろ考えてるってことだね。
まあ、あそこは知的レベルが高い奥様が多いってこともあるけれど。

837 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 19:58:26 ID:BugqVOeK

>>831
選挙なくなったから、とりあえず民主のマニフェストについては
マスコミは取り上げてくれないでしょうね。
当分は景気対策オンリーですか。

自分たちでクチコミで訴えていくしかないですね。

838 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 20:27:52 ID:oApfWVYF

中の人でもまともな人は「ｲﾔｲﾔｲﾔムリだろJK(´･ω･｀) 」となっているそうです。
しかもまともな人ほど干されるって救いようがない。

田原総一郎のタブーに挑戦　より一部抜粋
ttp://www.jfn.co.jp/tahara/tahara_20080619.html

これは中央公論の７月号で、「自由と民主は本当に違うのか」と。私が司会をして、自民党の与謝野馨
さんと民主党の前原さんが対談、座談会ですね。その座談会の中の一コマなんですが、この私がね、一
言で言うと、民主党はバラ撒きじゃないかと。こう言ったんですね。たとえば、民主党が去年の参議院
選挙で農家の所得保障で１兆円、子育て手当てに4兆8000億円、最低補償年金に6兆3000億円など、
合計で15兆3000億円を投入すると、こう約束した。マニフェストでね。これ、いったいできるんです
かと聞いたら、前原さんが「正直言って、私は行政改革で15兆3000億円すべてをまかなえるとは思っ
ていません。これに加えて、今回、道路特定財源の暫定税率も廃止するといってるんで、2兆6000億円
加算。さらに、介護従事者の処遇改善のための0.1兆円。これを加えると、全部で18兆円。これを行革
だけで捻出するのは絶対無理ですよね」とこう言ってる。

節約して。そうそう。しかし、民主党は無理だといってませんねと僕が聞く。すると前原さんが、ここ
が問題。「あえて言いますが、去年の参議院選挙のマニフェストをまとめるとき、当時の政策責任者た
ちの間では、最後まで15兆3000億円の財源の根拠が希薄であると難色を示したと聞いています。これ
も最後は小沢さんのエイヤッだったんです。骨太の2200億円と一緒ですよ。ですから、仮にこのま
ま･･･」こっからが大事です。「仮にこのまま民主党が政権をとっても大変です。私は君子豹変しない
かぎり、まともな政権運営はできないと思いますよ。いま、民主党が最もしてはならないのは、国民に
対して耳障りのいいことばっかり言っておいて、仮に政権をとったときにやっぱりできませんでしたと
いう事態を招くこと。やっぱり民主党の言っていることは夢物語だったと言われてすぐに政権が自民党に変わること。これが最悪です」こう言ってる。

839 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 20:45:02 ID:DL219dwD

>>815
昨日は菅さんの奥さんとかが、割烹着きて巣鴨練り歩いていたけれど、
結構ひかれてたよ。ポッポ奥なんて、でかい真珠に割烹着だもん。
なんか、そこらへんセンスない。
女性票取り込みたいのなら、もっと女性からさすが、思われるような
政策作らなきゃ。

840 ：名無しの心子知らず：2008/10/27(月) 20:48:03 ID:DL219dwD

>>838
さすがに前原さんはマトモ
だけど、小沢さんが代表でいる限り、政権とったら、子供手当てはやるよ。
んで、他の予算削って、国民生活グチャグチャ

841 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 00:37:57 ID:EfqWKxXz

前原さんはマスコミと自民党議員の間ではヒヨコだと思われてる。

永田議員のメール事件で情報源を鵜呑みにした。
経験豊富な人なら誰も怪しいとわかる事件なのに。
あの時の自民党の対応は早かった。
自民党議員は崩すなら前原と思ってる。ヒヨコちゃんだから。
まだ摩れてないない分、使い勝手が期待できる。かわいいよね。

842 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 00:39:56 ID:EfqWKxXz

田原もなかなかやりよるねｗ
そこから崩すところが。

843 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 00:41:05 ID:U/hWNjXF

：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:23:59 ID:NQX0CrAq0
マドレーヌ＝池田礼子＝皇室関連スレの嵐　というのが確定なら、宮内庁にご注進かも。
マドレーヌ＝池田礼子＝自作自演の自画自賛　程度ならここでハハハと笑って終わりだけど、
怖いのは、これがバレる流れで、散々秋篠宮家のお子様方を中傷していた嵐がピタリと姿を
見せなくなった。
散々悪口三昧をしつこく書き込んでいたのに、アマゾンの件が報告された直後に、消えた！？
もうほとんど決まり。自分に都合の悪い情報が流れているって気がついて、そちらの対応に追われて
スレの嵐どころではなくなったって、自白しているようなもの。確定とまではいかずとも、限りなく
黒に近い。
秋篠宮家に憎悪にも近い罵詈雑言を書き綴っていた人間＝池田礼子もしくはそれにかなり近い人物ね。
あと、名古屋のグリルたんもナカーマね。（昨日のは全部、魚拓取れてます。）
こんなどす黒い感情を抱いている人間が、皇室の外戚として赤坂御用地に出入りしているだけでも恐怖。
秋篠宮家にはもちろん、東宮家にすら近づいて欲しくない。どう見ても愛子ちゃんに悪影響でしょう。
父方叔父や従兄たちの悪口を吹き込む母方叔母が内親王の側近くに侍ってるなんていいの！？
皇室にわざわざ亀裂を入れるような、自称・準皇族の礼子さんは、今後一切出入り禁止にして欲しい。
来た時はその行動や言動に目を光らせて、せめて愛子ちゃんには極力近づけないで欲しい。
もちろん秋篠宮家にも絶対に近づけないよう、関係者の皆様、どうぞよろしくお願いします。

844 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 00:45:36 ID:EfqWKxXz

前原さんは本当にマトモだ
子供を生む機械と考えてる政党よりいい。
子供になんか手当て出さなくていいから、配偶者控除・扶養者控除廃止をなんとかしてくれないかしら。

子供を育ててる家庭は若いからなんとかなるでしょ。

845 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 00:58:53 ID:EvDq2ZRL

子育てより介護の方が２倍大変だよね。政治家は殆ど男だし、
男の人はやらないから、分かっていないよ。
でもこれからは男にもしっかり介護して貰って、
大変さを分って貰い、優遇を考えて貰わなきゃねww

846 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 01:00:56 ID:Mx5M6rlM

政治家の意識って、未だに年功序列賃金があると思っているらしい。
もう、そんなものは民間には無い。官公庁だけだ。
子供が小さいときに手当てをもらってやっと生活できてる親が、
子供が大きくなったらどうするの？
子供が大きく（＝親が年をとっても）、親の給料は増えない。
一方、子供の教育費とかはどんどん増える。家計は火の車になるわな。
子供が小さいときだけ手当てを出すというのはもう現実離れもいいとこ。

847 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 01:10:17 ID:FkdvG7AQ

子供が小さいときも、
子供が大きいときも、手当てを出さず、
貧乏人には増税して、
金持ちには減税するような自民よりは10000倍マシ！

848 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 02:08:37 ID:EfqWKxXz

座布団好きなだけ差し上げます。

自民党は介護の大変さを理解してくれません。
前原さんあたりだと理解してくれそう。

849 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 07:30:48 ID:HL7Q2pFX

民主、介護家庭から金むしりとるって言ってるじゃない
てかさ、

31万2千円×子供の数、これで2票を買え！

こう言ってるのと同じだよね

850 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 08:01:08 ID:6tCMfMr5

やっと最近になって、なんで代表戦には絶対に出て政策論争をすると言っていた
野田さんが、急にとりやめたのか、わかりました。
そりゃ、子供手当てなんて絶対に財源がない、小沢代表がエイヤで通した
なんて話をマスコミ使って大体的にされれば、民主党は困りますからね。

私はいままで政治には疎かったので・・・・知りませんでした。
民主党内でも反対意見のある政策を無理やり決めてしまう小沢さんは
本当に独裁者なんですね。

851 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 08:02:10 ID:6tCMfMr5

>>847
金持ちに30万×子供の数を15年間も支給する民主党のほうが
ずっとイヤです。

852 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 08:26:47 ID:6tCMfMr5

今考えれば、代表戦やってもらって、党内分裂したほうがよかったですね。

853 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 08:54:33 ID:yNAfnUwd

>>844
もしもし？？？
産む機械発言はそこの部分だけじゃなくて発言全体を見ればあまり問題のない発言なんですが、おわかりじゃないんですか？

もしも産む機械が問題だというなら
菅直人のこの発言はまったく問題ないと言えますか？？
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=6158

子どもの生産性ですよ？？？

854 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 09:35:15 ID:QBe4hepJ

鳩山・管コンビの舌禍はひどいね。
マスコミが味方についてなければ、議員やめさせられてるかもしれないレベルだ。

855 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 10:04:01 ID:DljsHisu

空気読めない馬鹿まるだしだね

856 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 10:08:30 ID:VqXZ6BEx

>>777
亀ですが
＞各法案に不満がある人は、自分で各政党や議員に
直接メールなり電話なりしないと意味無いよ。

なんでわざわざそんなこと。
民主党は野党なんだから、票を入れなければいいだけ。

857 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 10:12:02 ID:em+qRKko

子供手当て対象家庭だけど、
票集めのバラマキ政策にウンザリ。

858 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 10:21:33 ID:VqXZ6BEx

ところで、提案ですが、子供手当ての国籍条項のほうが過疎っています。
こちらも、スレたて当初と違って、選挙が伸びたことや、子供手当てが
少子化対策ではない単なるバラマキとの結論に落ち着いたことで
書き込みが少なくなってきました。

ここらへんで、統合してもよいと思うのですが、いかがでしょう？
次スレは、>>1の問題点に国籍条項がないって話もいれて。

859 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 11:23:17 ID:eONI/OHR

>>857
同じく。行きはよいよい帰りは怖いになるのが火を見るより明らか。
結局は誰のためにもならないどころか害になるから反対。

860 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 12:47:44 ID:G4UjDW+f

>>858
いいんじゃないかね。配られる対象を話題にしてはいけないのも不自然だし。

861 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 13:16:30 ID:6i/VKdb9

先日、中国人夫婦が偽装離婚
　　　　　　　　↓
　　　身重の妻が日本人と偽装結婚
　　　　　　　　↓
　　　生まれた子供に日本国籍
　　　　　　　　↓
　　　ほどなく中国人妻は日本人夫と離婚
　　　　　　　　↓
　　　元の鞘に納まる

という事件がありましたよね。
子供手当てに国籍条項を入れるべきではないでしょうか？
でなければ、きちんと納税していることを証明してから出してほしい。

862 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 13:28:21 ID:5yguV77F

その前に、不正な日本国籍の取得自体を出来ないようにしないと。
DNA鑑定義務付けるとか、偽装した時の罰則を重くするとかさ。

863 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 14:28:48 ID:hTBJXX10

>>858
賛成です。選挙が無くなったので、じっくり周りに浸透させる方法も語れると嬉しい。

864 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 18:48:59 ID:ZW4tdax7

>>863
そうですね。こちらの書き込みも少なくなったし、統合してもいいと思います。
このアホくさい手当ての事実を周囲に浸透させる方法もぜひ語りたいです。

865 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 20:51:01 ID:AobEeVZj

>>858 >>860 >>863-864

今日も自作自演乙です～。

まぁ、次スレ立てるつもりなら、今の「うそ・おおげさ・紛らわしい」のスレタイトルだけは直しといてな。

>>861
日本国籍であっても非課税世帯は日本の諸手当を受けるなと言う事？
まぁ、日本に住んでいればすくなくとも消費税は払っていると思うがな。

866 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 21:55:14 ID:DljsHisu

あげとくよう

867 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 22:11:40 ID:FncDJiaz

選挙がなくなったのが、そんなに困るのかな？
金融機能強化法はちゃんと引き伸ばさないで通してね。

868 ：名無しの心子知らず：2008/10/28(火) 22:58:19 ID:wgiCra33

なんとなく、世論調査スレなんか見てると、この金融危機で
ちょっと潮目がかわったような気がする。
いきなり徹底抗戦にはいった民主に批判がでてるよ。

869 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 02:11:44 ID:8sa4cbQt

【対馬が危ない】中川財務相「平和守る努力を」 2008.10.28 23:50

中川昭一財務・金融担当相「対馬が日本の安全保障上、
これだけ脆弱（ぜいじゃく）な状況に置かれているとは知らなかった。
常に平和と安全を守る努力をしなければ、ひたひたと危険が近づいて来ることになる。
政治家として、一人の日本人として看過できない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081028/plc0810282352014-n1.htm

【対馬が危ない】「離島問題等固有の領土保全緊急会議」に出席した自民党議員名

【本人出席】《衆院》稲田朋美▽岩屋毅▽鍵田忠兵衛▽戸井田とおる▽中川昭一
▽中野清▽中森ふくよ▽中山泰秀▽西川京子▽平沼赳夫▽古屋圭司▽武藤容治
（参院）泉信也▽岩永浩美▽衛藤●一（●は「日」の下に「成」）▽中川義雄▽西田昌司▽野村哲郎▽山谷えり子
【代理出席】《衆院》江藤拓▽小川友一▽奥野信亮▽小此木八郎▽片山さつき▽亀岡偉民▽北村誠吾
▽小島敏男▽木挽司▽島村宜伸▽冨岡勉▽西村康稔▽西本勝子▽萩生田光一▽馬渡龍治▽水野賢一▽山口泰明
《参院》浅野勝人▽岸宏一▽鴻池祥肇▽佐藤正久▽世耕弘成▽塚田一郎
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081028/plc0810282353015-n1.htm

870 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 03:49:52 ID:HGzxU57q

>>868
私も潮目が変わったと感じた。
民主党は選挙のために銀行を人質に取る気だ、って普通の人でも思うわな。
国会中継を見てくれたら、民主党が見放されるのは確実。

871 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 09:10:20 ID:AbgKmCoW

NES23で後藤が、党首討論をちゃんとやれ、と言っていたけれど、
自民は党首討論をずっとやろうと言っているのに、民主が解散しなければ
党首討論をやらないと逃げていることは言わなかった。

872 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 09:54:51 ID:AktdYAJZ

国籍条項がないということの問題点は

偽装認知などで間単に日本国籍が取得でき、その親ということで間単に
日本の在住権がとれる。
民主党案は現在の児童手当に比べて高額で、こども2人いれば月５万円
以上貰える。
世界の中でもこんなに現金で貰える国は日本だけなので、移民が殺到する。

ということでいいですか？

873 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 10:14:59 ID:HGzxU57q

>>872

> 世界の中でもこんなに現金で貰える国は日本だけなので、移民が殺到する。
実際に移民が殺到した国がどんな惨状になってるかも考慮すると、もっと分かりやすいかな。

874 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 10:24:45 ID:1WsltEDJ

>>872
先進国で消費税率５％と税負担がもっとも低いのに
子供手当ての額は最高、としたほうが正確ですね。

ようするに、実質の手取りはさらに多いということで。

875 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 13:55:01 ID:3XIYalIO

>>874
円がものすごく強い通貨だ、ということもお忘れなく
本国に手当てのうち1000円でも送ったら、国によっては大金持ち

最強通貨で、バラ撒き＋無制限認知スンナ

876 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 14:07:50 ID:vZ0/PTOS

>>875
ああ、それあるね。
結局、税負担が少ない。子供手当ての額が多い、円は安定していてどこよりも
強い、ってことで、日本が一番お得な国ってことになるわけですね。

877 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 14:55:34 ID:vXlPfg9Y

安易と言うかバカと言うか

878 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 14:56:46 ID:vXlPfg9Y

>>872-875の事な。

879 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 15:00:50 ID:L9Ot+8ts

>>870
金融危機で子供手当てに当てにしてた財源もなくなりそうだしね。

880 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 15:10:50 ID:vZ0/PTOS

>>879
最初から財源なんてないのでは？
無駄遣い廃止とか天下り禁止で財源出すって言ってるんだもん。

881 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 15:14:23 ID:qIPA9MRs

ばか与党が、現金バラマキ。

「景気対策効果はいまひとつで、ばらまきのイメージ」と、産経新聞さえ酷評。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000550-san-pol

879いわく、「なくなりそうな財源」をあてにしているのは「定額減税」だろ？

882 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 15:14:28 ID:qIPA9MRs

883 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 15:16:26 ID:L9Ot+8ts

>>880
一応IMFに貸す外貨準備金も財源だったよね。仮に金融危機がなくて
それを使うにしても限りがあって続かな買ったと思う。

884 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 15:22:27 ID:HGzxU57q

>>883独身時代の貯金ってヤツだねｗ＞ＩＭＦ
234 名前：ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/29(水) 11:24:35 ID
民主君との結婚

民主「あんな男と別れろよ」
国民「でも･･･」
民主「俺の方が幸せにしてやれる」
国民「どうやって幸せにしてくれるの？」
民主「！そ、それは･･･」
国民「貯金はあるの？未来はあるの？」
民主「いいから一回だけやらせてくれ！一回だけでいい！そしたら俺の良さがわかる」
国民「一回？」
民主「なんでもいいからあいつと別れろよ！でないと不幸になるぞ！やらせろよ！」

↓民主君と国民ちゃんが交際、結婚

国民「ねえ、私が独身時代に貯めてたお金どうしたのよ」
民主「はあ？あれはもう俺のもんだろ。韓国女にやったよ」
国民「私の他に女がいたなんて･･･」
民主「元々お前とはあいつに金送るために結婚しただけだし。あの金で日本に呼び寄せてやったよ」
国民「そんな･･･いつになったら働いてくれるの？私は毎日働いてるのに」
民主「しらねーよ。」
国民「子供まで出来て･･･もうあの頃の私には戻れない。責任とってよ！」
民主「お前が選んだんだろ。お前の責任」

女に好かれる要素なし

885 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 15:25:31 ID:L9Ot+8ts

>>884
ﾜﾛﾀｗまさにそんな感じ。どさくさに紛れて他の国の女もいそうだけどね。

886 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 15:58:34 ID:qIPA9MRs

夫自民との離婚

国民「ＤＶがひどくて･･･」
弁護士「ＤＶというと、殴れたり蹴られたりとかですか？」
国民「そればかりか、自民は全然働かないのに、わたしにはもっとお金を稼
いで来いと」
弁護士「いわゆるヒモ状態ですね？」
国民「そのくせ、民主さんと恋仲ではないかと疑ってまた暴力」
弁護士「この秋には、離婚交渉に乗ると言っていたというのは本当ですか？」
国民「はい、でもそれも口からデマカセで。何事もなかったかのような振る
舞いです」
弁護士「やはり、別れたいですか？」
国民「結婚してから３年経ちますが、殴られたり蹴られたりの生活にはうんざ
りです。私も子どもたちも皆憔悴しきっています」

非正規労働者の増加、ワーキングプアの放置、消えた年金・消された年金
食の安全の崩壊、官僚や天下り法人による無駄遣いと税金投入、子育て支援
への無策等、国民は踏んだり蹴ったり。自民との離婚は時間の問題ですね。

887 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 15:58:52 ID:+X2UrTBt

>>884
う～ん、まさに
それから１年限りの定額減税を出して、民主の恒久的なバラマキと
同列で語ろうとするアホは消えてほしい。

888 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:00:37 ID:+X2UrTBt

夕方以降はニート君たちが起きてきて暴れるので、あぼ～ん
されるのがよろしいかとｗ

とりあえず、ID:qIPA9MRsをあぼんしました。

889 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:06:42 ID:qIPA9MRs

>>888
苦し紛れにニート呼ばわりですかwwwwww
心中お察ししますが、むしろ人を使っている立場に人間ですが。　

Any question?

890 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:09:25 ID:64+M+rIr

>>889
> 心中お察ししますが、むしろ人を使っている立場　　に　　　人間ですが。

こういう時にあせってかな入力でタイプミスするのって
見てる他人の方がもの悲しい気分にさせられるな

891 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:11:36 ID:qIPA9MRs

>>890
はいはい、ばかですね。
細かいところのあら捜しでご満足できました？

ところで、君こそニート的人物なんじゃないの？ちなみにご職業はお持ち？

892 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:13:44 ID:EqqAMzyw

>>891
あなたのような人に使われてかわいそう。
私は持ってますよｗ

893 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:15:42 ID:qIPA9MRs

>>891
「あなたのような」の意味が不明。よくも知りもせずにいかに判断したのかな？

「ID:EqqAMzywさん、あなたのような人のお友だちはかわいそうです」と
唐突に言うようなもので、全く意味をなさないですよ。

894 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:16:49 ID:EqqAMzyw

ちなみに、子供が大きくなると家計が大変なので働いているお母さんが
多いです。

でも、パートでしか雇ってもらえないし、景気も悪いので、扶養控除の枠内
くらいしか稼げない人が多いです。
ここをなんとかせずに配偶者控除廃止なんてｗ

895 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:17:14 ID:qIPA9MRs

>>892
ただ、ご職業をお持ちというのはおめでとうってことですかね。

896 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:18:18 ID:EqqAMzyw

>>893
いえいえ、１年限りの政策と民主の子供手当てのような恒久的な政策を
同列に語って、鬼の首を取ったようにバラマキと騒ぐあなたのような
経営者に雇われてかわいそうだと思って。

897 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:19:05 ID:qIPA9MRs

>>894
それは、自公現政権へのお願い？それとも、野党民主党へのお願い？

898 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:21:49 ID:qIPA9MRs

>>896
まずは、細かいところから。でも大切なこと。

「子供」ではなく、「子ども」でしょ？今は、敢えて「子供」とは
表記しないこと知りません？

899 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:23:34 ID:64+M+rIr

結局の所この案は無理があるって事でループなんですよね。
>>894さんの仰る通りの現状をどうにかする案を出した方が
歓迎されたんじゃないかと思うんですけど。
保育園とか子供関係のインフラに使った方が使ったまだ、お金が
流動して使った金額以上の働きをするんじゃないかと思うんですよ。
現状ではバラまきされたお金が子育て以外の事に使われたり
(それも生活費なら良いけどギャンブルだと意味がない)
貯蓄に回されてお金を寝かせるだけになりそう。

900 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:24:08 ID:HGzxU57q

消えた年金・消された年金食の安全の崩壊、
どこの政党の支援団体だっけなー（棒
ま、ここら辺はスレ違いか。　

901 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:24:35 ID:qIPA9MRs

>>896
さらに、あなたは経営者や役員はおろか、管理職になったことさえありま
せんね？

経営者の行動が、そんな次元で語られるなんて驚きです。

902 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:26:36 ID:jwP2ipvy

民主の改正案かなんかで現状「国民」か「日本国民」になってるところを
「なんぴと」か「何人」に直されてるのをどこかのスレで見かけました。
どの法律だったか思い出せないけど・・・誰か知らないですか？

903 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:26:46 ID:EqqAMzyw

>>898
いちいち２ちゃんで気にしません。変換されるままで使ってますわ。
ところで、定額減税をあげて自民だってばら撒きじゃないか、というのは

家族が病気になったので、いざというときのためにためていた貯金を使って
20万円の治療費をだした(２兆円の定額減税)ら、夫が、なんだ金あるのか、
だったら、俺の小遣い月４万円アップしてもいいよな(年間48万円、つまり
４．８兆円の子供手当て)と言ってるのと同じです。

904 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:27:29 ID:qIPA9MRs

>>899
おっしゃる通り、低所得者を含め、一律にばら撒く「定額減税」（仮称）
なんて、貯蓄に回されてお金を寝かせるだけになりそうですよね。

905 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:29:30 ID:HGzxU57q

そう言えば、レス900を過ぎた当たりからスレ流しの荒らしが来る事が有ります。
と聞いたことが有ります。スルーの方向で次スレのスタイルを決めませんか？

・国籍条項スレと統合
・悪法で有ることの周知徹底の方法を模索
他にはどんな感じでしょう？

906 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:30:05 ID:qIPA9MRs

>>903
それは違う。普段「子供」と変換していれば「子供」になるし、「子ども」
と変換していれば「子ども」と変換される。

「子供」という使い方が敬遠されているのは事実ですよ。

907 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:31:28 ID:64+M+rIr

>>903
子どもって書くのが正しいというのは「供」は従者の意味で差別だ！って
主張してる一部の人の考えなんで「子供」で大丈夫ですよ。
複数形の「共」が時代が変わるうちに「供」になっただけで差別の意図はないですから・
子どもが正しい！って思うのは勝手だけどそれを他人に押しつけるのは
迷惑以外の何者でもないです。
まあ、それを主張する人がどういう思想の人かわかって便利ですけど。

908 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:35:33 ID:qIPA9MRs

>>903
それと、後段の部分だけど、定額減税の問題点はその目的と効果。

・減税ばかりか「給付金方式」となって、選挙対策であることは明らか。
・税金を払っていない国民も給付されるという矛盾
・単年度、２兆円規模では景気浮揚策として不十分。

909 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:36:03 ID:64+M+rIr

>>905
全カットではないみたいですのでスレタイは「扶養カット」に訂正でしたっけ？

910 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:37:24 ID:qIPA9MRs

>>907
でも、民主党の手当の名称も「子ども手当」。
それを勝手に「子供手当」と表記しておいて、「迷惑」というのはもはや
理解しがたいですな。

911 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:39:08 ID:HGzxU57q

>>909
ですね。
それだとスレタイも【国籍不問】を入れて扶養カットに直して・・・全角で何文字まででしたっけ？

912 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:40:36 ID:qIPA9MRs

>>911
でもさ、国籍不問は児童手当と一緒でしょ？論点になんの？

913 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:44:17 ID:HGzxU57q

スレタイ案
【国籍不問】民主党の子ども手当26000円→扶養カット
民主党の子ども手当26000円→扶養カット【国籍不問】
>>912
児童手当と一緒だから論点にならない、って事も無いんじゃまいか？別物だし、金額でかいし。

914 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:47:02 ID:qIPA9MRs

>>913
おいおい、ちょっと待てよ。
その「別物」「金額でかい」ってのは何？全然関係ないし。

現行の児童手当とは、さも違うかのような印象を招く点で不合理だな。

915 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:48:32 ID:64+M+rIr

>>913
実質高校、大学生を持つ家庭を増税にして財源をゲットした上で
国籍不問でばらまくというのが現行の手当と違う点だったはずです。

916 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:49:03 ID:qIPA9MRs

スレタイ案
【定額減税よりはマシ】民主党の子ども手当26000円

ってのはどうだ？

917 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 16:58:24 ID:ecpuzEi2

【国籍不問】民主党の子ども手当2.6万円【扶養控除ｶｯﾄ】

ってのはどうかな？

918 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:00:20 ID:ecpuzEi2

>>1には
>>872-876
に書いてあることも加えましょう。

919 ：テンプレ案：2008/10/29(水) 17:06:38 ID:64+M+rIr

民主党マニュフェストに盛り込まれている子供手当て２万６千円とその財源確保として
実施される予定の、配偶者控除、扶養控除廃止について語るスレです。

★配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられな家庭が増税になる。
　今回の民主党の政策で増税になると思われるのは
　・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭
　　これが何が問題かというと、高校生や大学生は一番お金がかかる。この世代
　　は子供を生んだら仕事をやめるのが当たり前という時代だったため、妻が
　　働いていても、パートで扶養枠に入っている家庭が多い。
　　障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる
★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？

また、国籍不問なのは現行の手当も同じですがこの案の問題点は
★財源のために手当が受けられない家庭には増税する事になる。
　それで得たお金を日本以外の子供に配布するのはおかしくないか？
★額が大きいので手当目当てに移民が押し寄せる事態を招く事にならないか？
・日本は先進国で一番消費税率が低いので移民の税負担は少ない
・通貨として円が強い上に子供手当の額が大きいので本国に送金するうまみが大きい
といった点が前スレまでにあがっています

なお、民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。
荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。
なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。

【前スレ】
民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224021692/
民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

920 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:06:43 ID:ecpuzEi2

民主党マニュフェストに盛り込まれている子供手当て2万6000円と、その財源確保
のために同時に実施される予定の、配偶者控除、扶養控除廃止について語るスレです。
民主党の他の政策についてはスレ違いです。

論点としては主に
★配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられな家庭が増税になる。　
　今回の民主党の政策で増税になると思われるのは
　・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭　
　　お金の一番かかる高校生大学生の家庭や介護や病気で働けない家庭も
　　増税になる。
★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？

★さらに国籍条項を問わないということで、
　現在の児童手当よりも高額であることで、移民が増えると言う可能性もある。
　現在は偽装認知などで簡単に子どもの日本国籍がとれる。子どもが日本国籍
　なら親も日本に在住できる。
　子ども手当ては、先進国で一番高額でかつ、日本は消費税率が低い。さらに円も
　強いので、移民が増えるのではないだろうか。

などがあげられます。

なお、民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。
荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。
なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。

【前スレ】
民主政権で子供手当26000円！実は配偶者扶養控除全ｶｯﾄ３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224021692/
民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

921 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:07:37 ID:ecpuzEi2

すみません、重複しました。
>>919さんのほうがいいと思います。

922 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:07:58 ID:qIPA9MRs

>>915
スレタイは別にしても、高校生・大学生を持つ家庭には増税という事実誤認、
どうにかなりません？

それは、子ども手当と扶養控除カットのみに焦点を当てた場合でしょ？
かなり偏狭な理解じゃない？

923 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:08:18 ID:64+M+rIr

>>920
かぶってしまいました・・・すみません

924 ：スルー検定実施中：2008/10/29(水) 17:08:45 ID:HGzxU57q

>>918
その話しも有りましたね。確認有難う。
＞917
のスレタイ良いなー。一票。

925 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:12:42 ID:5ClJaHLD

>>917のスレタイ、>>919のテンプレでいいと思います。
あとは>>950踏んだ人が立ててください。
もし、>>950の人が立てられない場合は宣言してスレたて、でお願いします。

これで、荒らしがきても大丈夫。
ま、荒らしはあぼんが一番です。相手にするのが一番よくない。

926 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:18:10 ID:L9Ot+8ts

>>917に一票。国籍であることを知らないのは日本人家庭にとって大損だもん。
>>919-920どっちもいいね。

927 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:40:47 ID:v/r7lmF2

あと、テンプレに関連スレとしてエデュのＵＲＬも貼っておくといいと思います。

主観的な判断ではなくて、実際にどのような議論が行われているのか、
２ちゃんの人も参考になると思います。

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1281,1046579,page=45

928 ：スルー検定実施中：2008/10/29(水) 17:47:45 ID:HGzxU57q

文字数がギリギリだと思うけど、スレタイに　4　は入れなくて良いのかな？
あと、テンプレの前スレとして国籍スレの方は入れなくて良いのかな？
＞927
２ちゃん以外のリンクは直リンじゃダメじゃまいか？って、ｈを抜けば良いのかな？
見事に疑問系ばかりだｗｽﾏｿ。

929 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:51:19 ID:5ClJaHLD

>>927
エデュは、教育掲示板だし、ここの荒らし君たちが乱入して迷惑かけたくないので
やめたほうがいいかも。

930 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:53:03 ID:5ClJaHLD

【国籍不問】民主の子ども手当2.6万円【扶養控除ｶｯﾄ】４

で、大丈夫じゃないかな。

931 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:54:04 ID:5ClJaHLD

【国籍不問】民主党の子ども手当2.6万円【扶養控除ｶｯﾄ】４

こっちでも大丈夫かな？
26文字だっけ？

932 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 17:57:05 ID:jwP2ipvy

>>927
リンクは迷惑になりそうなのでテンプレに載せないほうが・・。
あと、にちゃん慣れしてない人のためにも過去ログが読めるといいかなあ。
>>917のスレタイ良いと思います。

933 ：テンプレ案修正：2008/10/29(水) 18:01:23 ID:64+M+rIr

民主党マニュフェストに盛り込まれている子供手当て２万６千円とその財源確保として
実施される予定の、配偶者控除、扶養控除廃止について語るスレです。

★配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられない家庭が増税になると思われる。
　・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭【特に高校・大学生がいる家庭】
　・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる
★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？

また、国籍不問なのは現行の手当も同じですがこの案の問題点は
★財源のために手当が受けられない家庭には増税する事になる。
　それで得たお金を日本以外の子供に配布するのはおかしくないか？
★額が大きいので手当目当てに移民が押し寄せる事態を招く事にならないか？
・日本は先進国で一番消費税率が低いので移民の税負担は少ない
・通貨として円が強い上に子供手当の額が大きいので本国に送金するうまみが大きい
★現在は偽装認知などで簡単に子どもの日本国籍が取れ、子どもが日本国籍なら親も日本に
在住できるという事もあり、さらにこの案を加えると移民の増大を招く可能性が高まるのでは？
といった点が前スレまでにあがっています

なお、民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。
荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。
なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。

【前スレ】
民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224021692/
民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223304175/
民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

934 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 18:06:54 ID:5ClJaHLD

1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/

こっちをいれたほうがいいのでは？

935 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 18:07:24 ID:64+M+rIr

改行多すぎと怒られたのでこのスレの>>1のテンプレ部分で
最初の増税対象の所を削りました。
必要なら補足として>>2に一番負担増となると思われる高校生以上の
お子さんがいる世代の状況等を加えますか？
後、未確認状況ですが財源に国立大学の民営化の案とかもあった気がするんですが。

936 ：テンプレこういうのは？：2008/10/29(水) 18:10:24 ID:5ClJaHLD

民主党マニュフェストに盛り込まれている子供手当て２万６千円とその財源確保として
実施される予定の、配偶者控除、扶養控除廃止について語るスレです。
問題点はテンプレ>>2にあるので、よく読んでから書き込んでください。

民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。
荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。
なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。

【前スレ】
民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224021692/
民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223304175/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/

民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

937 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 18:10:54 ID:v/r7lmF2

638以降で「民主党自身が少子化対策と言っていない」という意見が出ましたが、
恣意的な編集だったようですね。

民主党に都合の悪いように事実を編集するのはフェアではないですね。

638に踊らされた方は、きちんと原文確認するようにしましょうね。
まぁ、638はソースも貼っていないから、ごまかしは自覚してたのでしょうけどね。
－民主党ＨＰより以下引用－
また、「自民党政権下での、労働力や年金の担い手確保のための少子化対策
という視点ではなく、子どもたち一人ひとりの視点に立って、お子さんが安
心して育つことができる社会を実現していきたいと基本的な考え方に立って
いる」とも直嶋政調会長は表明。日本の未来を担う子どもたちを、社会全体
で応援するという考え方に立って作成したものだと語った。
－引用終了－

「自民党政権下での、労働力や年金の担い手確保のための少子化対策
という視点ではなく、」の「自民党政権下」を抜かしてさも民主党自身が
「少子化対策という視点ではなく」と言っているように編集していますね。

938 ：テンプレ２：2008/10/29(水) 18:11:52 ID:5ClJaHLD

論点としては主に
★配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられない家庭が増税になると思われる。
　・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭【特に高校・大学生がいる家庭】
　・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる
★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？

また、国籍不問なのは現行の手当も同じですがこの案の問題点は
★財源のために手当が受けられない家庭には増税する事になる。
　それで得たお金を日本以外の子供に配布するのはおかしくないか？
★額が大きいので手当目当てに移民が押し寄せる事態を招く事にならないか？
・日本は先進国で一番消費税率が低いので移民の税負担は少ない
・通貨として円が強い上に子供手当の額が大きいので本国に送金するうまみが大きい
★現在は偽装認知などで簡単に子どもの日本国籍が取れ、子どもが日本国籍なら親も日本に
在住できるという事もあり、さらにこの案を加えると移民の増大を招く可能性が高まるのでは？
といった点が前スレまでにあがっています

939 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 18:14:41 ID:5ClJaHLD

>>937
別に自民党政権でなくても、少子化対策というのは
労働力や年金の担い手確保のために行われるものです。

子どもが安心して育つことができる社会を実現は、少子化対策ではなく
福祉です。

ですから問題なし。

940 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 18:14:55 ID:HGzxU57q

テンプレの何処かに　周知しましょう　等入れて頂けると嬉しい。
このスレに来た方から口コミその他で広まってくれます様に。

941 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 18:20:54 ID:jF+31H+P

>>937
私は原文を確認しましたよ。
少子化がなんで困るのかと言うと、労働力が減り年金などの負担をする人が
減るからではないですか。自民党だろうと海外だろうとそれはどこでも一緒。

「子どもたち一人ひとりの視点に立って、お子さんが安
心して育つことができる社会を実現していきたいと基本的な考え方に立って
いる」
ということは子どもの福祉政策ですね。

942 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 18:27:24 ID:jF+31H+P

>>037
「自民党政権下での、労働力や年金の担い手確保のための少子化対策
という視点ではなく

「自民党政権下の」は「少子化対策」にかかります。
少子化対策というのは労働力や年金の担い手確保のために行われますということを
説明しています。
ですから、自民党政権下の少子化対策ではなく、民主党はこの子ども手当てを、
安心して育つことができる社会の実現を目指すために行いますってこと。

943 ：テンプレ２修正案：2008/10/29(水) 18:35:36 ID:jF+31H+P

944 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 18:39:27 ID:HGzxU57q

>>943
すっごく有難う！

945 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 18:52:31 ID:L9Ot+8ts

>>943
なんかいいね。スッキリしてて見やすい。
偽装認知の実例や危険性なんかが纏まってるスレがあれば、テンプレではなくてもスレの上のほうで
リンクしてもいいと思います。単一案件についてのスレはあるんだけど今の所そういうスレはないのかな。

946 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 19:05:48 ID:53B2gqKP

スレタイですが、長くて無理だと思います。

【国籍不問】民主党の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４

でいかがでしょうか？

947 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 19:23:40 ID:2Wx5yL4H

>>946
いいんじゃない？

948 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 19:30:49 ID:53B2gqKP

では、スレタイは

【国籍不問】民主の子ども手当2.6万円【扶養控除ｶｯﾄ】４

長くてだめなら、

【国籍不問】民主党の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４

で、お願いします。

949 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 20:02:08 ID:qIPA9MRs

スレタイは「子ども手当」になっているのに、テンプレでは「子供手当」のまま
でいいのか？

950 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 20:11:53 ID:SRI0gfW5

すみません、とりあえず新スレ立てようと思いましたが、ホスト規制でした
どなたかお願いします。

スレタイは
>>948で
テンプレは
>>936と>>943でお願いします。

951 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 20:58:47 ID:p72LUQQo

>>950
私も立てられなかったよ他の方おねがいします。
>>948上のスレタイだと長いかも新米

952 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:18:37 ID:PoiaO7bW

「うちは増税になるから次の選挙では民主党には入れない」とかって
自分の損得勘定だけで民主批判している人がいるけどバカなの？
今の自民党政権が続けば、バカ役人どもに湯水のように無駄に税金
使われ続けられたり、天下りに何兆円という無駄な退職金に使われたり
何千億という裏金確保に精を尽くしたり、必要もない無駄な道路・空港等
にジャブジャブ税金使われたり、と結局は必要の無いことに税金を使われる
のであって、払わなくてよい税金を搾取し続けられることになることに
気付いて欲しい。

何が言いたいかというと、とにかく政権交代をさせて、この腐りきった今の
自民党政治を変えないと、政治は良くならない。（自民工作員のいう通り、
確かに民主党に政権担当能力があるのかと言われれば確かに心配
なところはあるが、やらせる前からダメと言ってては、この政治腐敗は
いつまでも無くならない）
やらせてみて、やっぱりダメだったら、また交代させれば良い。（数年間
無駄になる可能性が無くはないが、この先、何十年と今の腐敗政治・
役人のための仕組みが続くよりは、よっぽどマシ）
たとえどんな政党であれ、政権交代を数年単位でやっていかなければ
政治利権・政治腐食・税金の無駄遣いは絶対無くならない。
（こう書くとまた自民工作員からあれこれ言ってくると思うけど・・・）

とくかく、政治を良い方向へ向かわせるには、政権交代を繰り返す！
これしか無い！（これだけは断言できる！）

953 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:18:52 ID:PoiaO7bW

目先の政策がどうのこうのと言ってて民主党にダメ出ししてては、いつまでも
この腐りきった自民党政治が続くだけで、目に見えない増税が続くだけ！
このことにまずは気付いて欲しい！（これだけ自民政権が長く続くと、
ぬるま湯に浸かった状態というか、真綿で首を絞められた状態というか、
恐らく感覚が麻痺していて、この意味のない増税の状態に気付くのは
難しいのかもしれないが、やっと政治が変わるチャンスが到来して
いることにまずは気付いて欲しい！）

うちは子供いないけど、今のまま役人の天下りによる膨大な退職金や
公務員の異常なまでの高給、何千億という裏金作り、無駄な道路工事
などを延々続けられるより、子供手当てとして、次世代の担い手に投資
された方がよっぽどマシ。

子供手当て以上のお金を、官僚様・役人様のために搾取し続けられる
方が良い！と思ったり、今の腐敗政治のままで良い、、というのならば、
自民党へ投票すれば良いだけのこと。（ひょっとして、麻生自民なら、
この手当てがもらえない一般庶民の味方になってくれると思ってるの？
生まれた時から貴族のあの人に、一般庶民のことは一生理解して
もらえないよ）※ホテルのバーは安い。。。だよ（１人５万が、だよ？）

頼むから、「民主じゃダメだから、また自民党に投票する！」なんてアホ
みたいなことだけは言わないでくれ！（ぬるま湯に浸かった蛙のままで
本当に良いの？お願い！！そろそろ目を覚まそうよ！！！）

954 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:31:54 ID:Wkf7nCpx

私も立てられませんでした、どなたかお願いします。

政治板から流れてきたらしい人が長文書いていますが、読むのも大変なので
あぼんしました。

955 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:38:17 ID:iNtWg2qD

【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225283651/

956 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:43:49 ID:HGzxU57q

>>955
乙華麗です、有難う。
熱湯で茹でられるより、ぬるま湯が好きだなー（棒

957 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:47:49 ID:RXCXL/UX

>>955
ありがとうございます。

ところで、この事実を広く知ってもらうだめに、やっていることですが
私の場合、結局口コミしかないんですよ。
親、兄弟にはもちろん話しましたが、友人はいきなり話すとひかれちゃうので
難しいですね。

でも、大学の話とか、塾の話が出ると、かならず「お金かかるね～」という
話がでるので、その際すかさず「うちも苦しいな。おまけに民主党が政権とったら
配偶者控除廃止で増税だって」と言うようにしています。
だいたい「えッ、ほんと？」とのってくるので、「そうなのよ。マニフェストに
書いてあった、それで子供手当てばら撒くんだって」と言うことにしてます。
あまり深追いせず、がポイントかな。

皆様の話も聞かせてください。
いい案はテンプレにいれてもいいですね。

958 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 21:52:36 ID:RXCXL/UX

>>952
長文お疲れ様です。
国民のことなんて何も考えてない、自分たちが政権とることしか考えていない
そういう今の民主党が、代表でも変わって、前のように地道にいい政策を
考えるようになったら、そのときはまた民主党に投票します。

959 ：名無しの心子知らず：2008/10/29(水) 22:07:18 ID:jwP2ipvy

>>955
乙です
ありがとう。

960 ：山師さん＠トレード中：2008/10/30(木) 00:17:00 ID:irBgFFcY

自民党、もうムチャクチャｗｗｗ
民主に対抗して、バラマキ・人気取りｗｗｗ
政権担当能力なし！

ガソリンの暫定税率は残して、定額配布ってなんだそりゅ
逆だろ！

961 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 02:28:13 ID:qx8GJ7RR

９５７
とりあえず外で働け。そうすれば、どんだけ社会が変わったか身にしみて感じる。
水商売のネーちゃんのほうが余程、何が今問題なのか知ってるよ。

962 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 02:44:51 ID:gP8p3Z9Y

うちも主導権は自民党で良いので衆議院は自民です
参議院は民主党なんだし衆議院と両方あげたら
社民党派閥の考えが強すぎて恐すぎるので

民主党にはしっかり追求して
責任感のある政権取れるような政党に成長してほしい

963 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 06:22:08 ID:zFv5NCEJ

>>69
民主が反対した理由は、地域格差の問題がクリアになっていない部分など。
自民の児童手当は、地域によって貰える期間が異なる事が問題だと指摘。
自治体任せの補助なので、実質、自治体の財源を（三位一体を壊して）
確保する一律の救済が必要だという事。あとなんだったかな？
テロ特措法の給油に対する問題と一緒で、中身を明確にしない、
という点を指摘していただけ。貰える人とそうでない人が出るのは問題だと。

964 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 06:34:54 ID:rEt1ldH7

>>963
児童手当は自治体にかかわらず現在小学校６年生までですが？
自治体任せ出なく、国も財源を負担し、中身も明確ですが？

テレビでこの点をつっこまれた民主議員は、オタオタして
「額が低すぎるから・・・」とかわけわかんない言い訳していましたが？

965 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 09:16:26 ID:IOMv0YY8

>>952
>やらせてみて、やっぱりダメだったら、また交代させれば良い。

お試し期間？
４年のお試しは長いわね。

966 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 09:19:38 ID:7yZUDZ5t

>>965
４年のお為し期間に、日本をむちゃくちゃにされたくないな。
政権とって運営するのはお遊びではないんだから、
もう少しまともな政策考えられるようになってからですね。

967 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 10:16:52 ID:Gzh+z62M

もし、民主が政権とったら絶対４年やるだろうね。
次は絶対に無理だもの。

４年は長いね。お試しではリスク高すぎる。

968 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 17:09:31 ID:SdibFy2U

★大阪芋騒動まとめ。『９条の会のブサヨが子供の涙を利用して橋元叩き。』

・保育園側は、ただでさえとっくに所有権を失っている土地を無断で利用。
・保育園側は、裁判所の立ち退き命令が出るも無視。
・保育園側は、３月には既に通告されたのに、５月に『わざわざ』芋を植えた。
・保育園には、別の畑が既にあるのに『わざわざ』工事予定地に芋を植えた。
・保育園側は、代執行の予定日を聞かされても子供に芋を掘らせず、芋を温存。
・ちなみに、大阪の芋掘りシーズンは既に終わっており、芋は十分に成長していた。
・保育園側は、代執行前日も畑で遊ぶ映像を取材させストーリー作り。芋は温存。
・保育園側は「今日芋掘りするんで一旦帰れ」と嘘ついて70人もの作業員を帰らせた。
　→この嘘で、作業員の無駄足、人件費損、工期延長による損害。芋は掘らずに温存。
・ちなみに工事が２週間遅れると６～７億円の損が出てしまう。
・保育園側は、代執行の場でカメラの前で「子供を泣かして」武器にしたつもり。
　→本当に子供を愛する教育者なら、代執行の現場に子供を連れて来るのは異常。
・代執行の途中で子供に芋を掘らせる案を、保育園の理事が拒否。子供を泣かす。

・保育園の理事の政治活動がおかしい。→９条の会のド左翼だった。
　→「かどま九条の会」の呼びかけ人＝保育園の理事だった。
　→普段は御大層に「子供を戦場に送らせない！」などと主張する９条妄信の左翼が
　　自分の政治主張のために、その大事な子供たちを利用し「現場の盾」にしていた。

969 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 20:03:16 ID:OMzzM/sk

やあ、子供が生めない用無しマシーンの墓場はここでつか？

自民の豚どもからコケにされても恋しいのはかなりのドM

970 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 20:07:58 ID:OMzzM/sk

>>964
オタオタしても給付額が少ないというのは事実。
５千円、１万。しけてる。本当に先進国がする行為だろうか？

971 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 20:26:05 ID:v2sm9hSA

>>970
ヘタに金額が高いと日本人じゃないDNAの人が大挙して押し寄せそうだから、あんまり
増え過ぎるのもどうかと思う。
あ、DNAで日本人と認められたら支給ってことなら納得する、うん。

972 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 21:51:37 ID:ZZBDK2zK

麻生総理にも少しは期待してみたけど、「カップラーメンひとつ400円くらい？」
「ホテルのバーなんて安いもんだよ（１人５万が？だよ？）」には本当に残念です。
生まれもっての大金持ちのボンボン総理に、庶民の生活など理解できるはずありませんよね。
ここに来て選挙に勝てそうに無いからと言ってバラマキばかり始めた麻生自民党は
もう確実に末期の状態です。

973 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 22:27:00 ID:YQ6oCCpU

総理も月の小遣い２万～３万円生活(昼食代込み)を体験すれば
サラリーマンの気持ちが少しはわかるかな？w
一本千円する葉巻なんてとても吸う気にはならないだろう

974 ：名無しの心子知らず：2008/10/30(木) 22:45:32 ID:YX7wCjt7

金持ちにはいっぱいお金使ってもらわないとね
民主は金持ちから搾り取るんでしょ？

975 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 05:45:07 ID:IxhgM+8L

貧乏くさい総理大臣なんて恥ずかしい。国際会議に青○とかコ○カのスーツで行きそう。
その前に、セキュリティーも考えられず居酒屋で飲んでたら、暗殺されるかもね。

976 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 08:18:09 ID:McwN1WU+

総理大臣が居酒屋で飲んでたら警備費用が余計掛かって
ホテルで会合するより高くなりそうですよね
テレビ見てると違和感感じるのですが
民主党の指摘は質素な国民イメージを利用した物で
私たちを馬鹿にしている感じがあってすごくイヤなんです

977 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 09:24:22 ID:AuocF3Ks

庶民は軽井沢でバーベキューですよ
マスコミだけじゃなく有権者も呼んで欲しいわ

978 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 09:34:44 ID:RIi61kqT

軽井沢１泊ゴルフコンペ付きーー民主党のマスコミ接待リスト出回る
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html

接待をした民主党議員名

小沢鋭仁（衆議院議員　山梨1区）　パチンコチェーンストア協会アドバイザー在日参政権推進議連
奥村展三（衆議院議員　比例区）　日韓議員連盟　在日参政権推進議連
中井治（衆議院議員　三重1区）　　日韓議員連盟　在日参政権推進議連
古賀一成（衆議院議員　比例区）　パチンコチェーンストア協会アドバイザー
津田弥太郎（参議院議員　比例区）　在日参政権推進議連
加賀谷健（参議院議員　千葉1区）　在日参政権推進議連
工藤堅太郎（参議院議員　比例区）　在日参政権推進議連
松野頼久（衆議院議員　熊本1区）　パチンコチェーンストア協会　政治アドバイザー

接待を受けたマスコミ（判明分）

NHK
日本テレビ
朝日新聞
テレビ朝日
上杉隆（ジャーナリスト）

979 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 09:40:12 ID:IxhgM+8L

>>978
うわーー！これ、国会で追及出来ないのかな？　
子ども手当だけ報道して扶養控除カットが報道されないのはこういう事だったのか、って納得。
椿事件の再現と思って宜しいのか？今度こそ放送免許取り消して欲しい！

980 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 09:56:11 ID:AuocF3Ks

鳩の別荘がどうのとかも他板でみたけど
それとは別物なのかね。
民主も税改革するなら、細かい計画を明らかにして
自民党案にぶつけてくればいいのに。
そしたら見直す。

981 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 10:17:09 ID:IxhgM+8L

>>980
だよね。つか、こんな世界金融危機で与野党が力を合わせようと思えない先進国。
悲しいぞ。良い案を出し合って、危機を乗り越えようと思わないのかね？
政権くれくれ、選挙しろしろって、馬鹿の一つ覚えでさ。
そりゃ、接待してマスコミが味方に付いてれば票が取れると思うわな。
政権を取ってしまえば後は地獄だろうと、投票した方が悪いってか。

982 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 10:47:30 ID:nNDZQzue

>>981
震源地のアメリカでどういうことがおきているのか知らないのか？
それに小泉時代からの産業構造空洞化で有効な財政・金融政策
なんぞ打てないのが現状なんだが・・・・

983 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 12:10:18 ID:MDKY8FnG

皆に軽蔑されるかもしれないけど、
小梨の私には同じバラマキなら自民のバラマキのほうが有難い。
だけど、少子化対策にも子供の育成にも自民は何にも言及してないよね。
景気対策と消費税ageがセットなら、
子供や弱者に対する公的援助の充実も同時にしなきゃだめじゃないのかな。

984 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 13:16:53 ID:xiqXrTC4

>>983
子蟻かつ一部該当だけど、民主の案より自民の案のほうが、自分もいい
自民のバラマキは、どうやら消費期限付きクーポンって話
しかも1回限り

一方で民主は、年間30万×中学生以下の人数分、のバラ撒き
こんなの、破綻するに決まってる
やってみました、破綻しました、来月からお金出せません、ついでに穴埋め増税ですｗ
こうなるの確実

少子化対策でもなんでもない、ただの票取りなのがミエミエ
現状維持のほうがよっぽどマシ

985 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 15:49:16 ID:cVVuUk/F

>>984
萎えるのは、自民は昨日まで「子ども手当ての財源は？」とか言っておいて
総合経済対策として２６兆円規模のものをやり、そんで消費税１０パーにしますとか
いってることなんだが・・・
「ないといってた財源が２６兆もどこからふってわいたのか？」
という話しなんだが。

986 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 19:14:37 ID:xiqXrTC4

>>985
単年度なら、かき集めればそりゃ出せるでしょ
自分の家計考えてみりゃ分かる
入院みたいな一時的なものなら、貯金でも何でも吐き出せばどうにかやれる
まさか出し惜しみするわけにもいかないし

で、毎年継続的に出す財源は？
貯金吐き出したって、必ず尽きるわけで
単発ならともかく、毎年続いてとなったら、その分の収入確保しないとしわ寄せが来る
だから子ども高校大学に行かせるために、パートとかするんじゃない

毎年出て行くもののほうが、シビアに考えるのは当たり前

987 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 21:30:06 ID:064fUdrp

>>985
26兆円といったって、財政支出は５兆円。
ほかは公的資金注入とか(もちろん返ってくる)
中小企業融資の枠を大幅に増やすとか。

5兆円は財政投融資の埋蔵金。
本当は赤字国債の元本への返金に当てる予定だった。

988 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 21:45:11 ID:DE5wZe8n

>>986
申し訳ないが何を根拠に、民主の手当ては毎年でていくとか言ってるのか
訳が分からんのだが。つか連立政権が前提のこの時世に、一政党の試案レベルの
ものを、なにを根拠として「毎年、手当てをやります」というのか？
もしかして衆院選挙がもう行われたのか？

989 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 22:40:16 ID:AuocF3Ks

はぁ？

990 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 22:46:57 ID:Mo6L5SJr

なになに？民主案の子供手当って１年こっきりが前提だったって事？
ソースは？

991 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 02:01:22 ID:nuJPdf+9

選挙前になると、どんな嘘でもつきまくる。

それが自民クオリティ

992 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 07:11:32 ID:rMswBEBH

学会員が自民党工作員を装って戯れるスレってココデスカ？

993 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 07:18:12 ID:1V9AIz/9

>>988
民主のマニフェスト読んだら？

それとも何？
政権交代望んでるのに、政権取ってないから何言ってもいいんですーってこと？

そういえば居たね
インドの首相が来たのにすっぽかして、なのに自分が行きたい地方は前日も翌日も行った人
で、その言い訳が「政権取ったらちゃんとやる」だっけ？

ちゃんと最低限も出来ない党に、任せるとかムリ

994 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 07:25:01 ID:IrErxv/J

民主党はとにかく信じられん。
高速道路無料化も通話料0円並の詐欺法案だしな。

995 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 09:40:26 ID:t0Zf/8AA

次スレ

【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225283651/

996 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 15:04:04 ID:0sFAgSJB

埋め

997 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 15:05:15 ID:0sFAgSJB

埋め

998 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 15:06:04 ID:0sFAgSJB

埋め

999 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 15:06:54 ID:0sFAgSJB

埋め

1000 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 15:07:29 ID:0sFAgSJB

１０００なら子ども手当て案撤回

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。