シュタイナー教育を語ろう！

無くなってしまったので立てます。

情報交換などどんどんしましょう。
アンチもありだと個人的には思います。疑問・質問もどうぞ！
sage進行でよろしくお願いします。

2

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ちょっと遠い幼稚園だけど
私が気に入ってしまっている。（プレみたいな教室にたまに行く）
遠いのがひっかかっているのと、シュタイナー？なにそれ？な夫を連れて
今度見学に行ってくる。
園は古くてボロだから夫はその地点でダメみたいだ。

幼稚園、車で３０分くらい。
がんばって通わせている方いますか？

しまった…あげてしまいごめんなさい。

広域は七田厚

うちは多動かなと疑うくらいの問題児ですが
>4
営業で来たシュタイナー園の人は
全然ウェルカム、という感じでした。
お月謝が高いのとお迎えのバス停まで遠いのは
ひっかかりますが、
うちの子はここかも。もうかなり心は傾いています。

営業？？？とかしてる園は、なんか嫌だな・・・

家にも営業まわりに来ましたよ。
シュタイナー園だけじゃないけど。
田舎だからかな？

私はそれで初めてシュタイナーを知りましたが、
真面目にやってなくて家では娘に
キャラクター物を与えてしまってます。
幼稚園に通われてる方、
家でもシュタイナー教育を取り入れてますか？
ポツンなので、他の人に聞けなくて。。皆さんきちんとされてそうだし。

シュタ本当に好きな人なら、営業なんかするｼｭﾀ園は避けるとｵﾓ。
たとえ少数でも生粋の心酔者が集まってるところのが、
内容はいいと思う(ただし月謝高っ)
じゃないと、けっきょくシュタイナーのｼｭの字も知らないような
保護者が大勢になると、かなり中途半端になる。
営業かけるってことは、ｼｭﾀ知らなくても興味なくても
お金落としてくれればウェルカムってことでしょ。
入園後に興味持つ保護者も多いだろうけど、そうとは限らない。
保護者に強い態度に出ることもできない園だってことだから、
興味ない保護者が大勢になるとそっちに引っ張られる。
なんちゃってｼｭﾀくらいが心地いい、場合もなら
そっちのほうがいいだろうけど。

うちも田舎だけど、近くに、全然分かってないｼｭﾀ園あるよ。
ものすごい大々的にシュタイナー教育やってます！ばーん！みたいな
宣伝を地元フリーペーパーに載せちゃって、
説明会聞きに行ったら、
｢ドイツから直輸入の木のおもちゃ！｣
｢くもんを取り入れてます！｣
｢当園の自慢は大型スクリーンを備えた最新視聴覚教室！｣
そして子どもにおやつが配られ、う○い棒とコアラのマーチ。
説明会の後に、シュタイナー教育を具体的にどう取り入れてるんですか？
と尋ねたら、しどろもどろ・・・
ｵｲﾘｭﾄﾐｰが…とかﾗｲｹﾞﾝが…とか言ってるけどさ、
保護者ナメ杉。

>>9
家では別にいいんじゃないの？
温度差があって当たり前だし。
ただ園には持ち込まないでね。

>>11
もちろん園には持ち込んだりしませんよ。

しかしすごい園があったもんですね。
やりたいことは一体なんなんでしょうね。

今の園は確かに営業に来られましたが、
先生方はシュタイナーに関してとても思いが深く
本当に子供のことを大切に考えてくださってて感心しています。
私もまだまだですが勉強しています。

母親はポツンだけど子供は楽しく毎日通っているので
中途半端ながらこれでもいいかなと思ってます。
ただテレビやキャラクター、市販のお菓子の誘惑に勝つのが難しくて。
普通園に通う子と交わるときなど、皆さんどうされているのか疑問でした。

実家の母がシュタイナーを勧めるんだけど、こちらの義母が
毎日テレビつけっぱなしの人なんで、さくっと挫折。
どこかのスレで「実母がどうの義母がどうの、って自分の子だろ！
自分でしつけろ！」って怒られたけども、同居してると子だけテレビから
遠ざけるなんて無理。なんとか２歳くらいまではがんばったけど、テレビから
遠ざける＝ばあちゃんとの交流を阻害するになっちゃうので、それもどうかと
思われて。いや義母の説得に疲れ果てたというのが事実かも。

市販のお菓子もテレビで見たり人にもらったりして覚えていくし、それを
あまり厳しく禁止すると隠れてごっそり手に入れる。

半端に憧れてると自分が辛いです。シュタイナーって。

>>12
ｼｭﾀ園(ちゃんとした)に通ってて、周囲も思いの深い親なら、
誘惑は少ないと思う。うらやましいくらい。
誘惑に勝てない、っていうのがイマイチよく分からない。
子がすごく欲するってこと？？？

うちの場合、
よそで出されたお菓子やテレビ、キャラクターなどはありがたく頂く。
家には一切それらは持ち込まない。
がルールだし、子もそういうもんだと思ってるよ。
まずそこまで執着しないし。
年齢とそれまでの環境によるのかな。
(うちは生まれたときからｼｭﾀ的環境で育ってる)

うちは、周囲にｼｭﾀ園がなくて、普通の園に通わせてるから、
まさに
>普通園に通う子と交わるときなど、皆さんどうされているのか疑問
これがピンポイントで悩み。
園で孤立しちゃったらやっぱりかわいそうだって思うし。

家庭でｼｭﾀ取り入れてる人は、どっちかって言うと、
そういう悩みの人のほうが、多いと思う・・・。

シュタイナーの幼稚園近所だしとても良い環境なので、
ナントカの集いみたいなのに参加してみた。子供は２歳。

すごーーーく惹かれたけど、
共感するし、ぜひ通わせたいけど、

やっぱり挫折しそう…

テレビ観ちゃうし（自分が）、ディズニー大好きな私たち夫婦。
参加している母親たちは良妻賢母といった感じの人ばかりで、
ここまで徹底してできるかが自身ない。

今はまだぐらぐら揺れている様な状態です。
どろんこになって遊ばせる保育園と迷うところ。こういうのも捨てがたい。

アンチもいいの？じゃ書いちゃうよ。
>>15どろんこ保育園へドゾ！特に男子なら迷わず。
そもそも、どんなこどもに育てたいの？
学歴なんてどうでもよくて、田舎で自然派ペンション経営して
自分たちの趣旨を全うする子にしたい、とか
「変人」とは最上級の褒め言葉！という芸術家にしたいとか、
万年フリーターや転職しまくりでボランティアしたり
理想を追い続ける一生を送る子に
したいっていうなら、日本のシュタイナー教育で育てるのも
かなりおすすめかもしれないけれどね。

シュタイナー関連の本や自然派教育を見て、一握りの成績優秀者や
成功者に目が行くかもしれないけど、現実は上のような子を
大量産出する場の危険性大（ってか、出典覚えてないけど、そういう子が
多いって文章をシュタイナーの本で実際に見た）。

6歳だか7歳だかまで、文字も覚えさせないのを徹底させて
俗な世間に触れさせずに育った自然派のお子さんを知ってるんだけど…
親は「刺激を避けても学齢期になったら、成績優秀で美しい未来」を
夢想してたようだけど、現実は全然違ったよ。

多くの刺激を受けて、好奇心膨らませて来た子との差は埋まらず、
我慢と抑圧で暮らしてきた親子共々対人関係に悩んで悲劇的だったよ。
その後、没交渉なので知らないけれど。

>>13
私も今まさにそれで悩んでます。

同居の義両親はテレビお菓子三昧。
完全な二世帯住宅ではないので、子供はじーちゃんばーちゃんのところへ
いつも行って可愛がってもらっています。これはこれで良い環境と思います。
どんどん買い与えてしまうキャラクターのおもちゃ。
私や旦那が説得すればするほど、こっそりと市販のあまいお菓子をあげてくれる…
というか、やっぱり同居しているから関係を悪くしたくないので
強くもいえません。それ以外ではとてもこちらも助けられているし。

来年には幼稚園をどうするか決めなきゃならない。
でも本当に半端では辛そうですよねシュタイナー。
こういう環境では、子供の為にやめた方がいいのかなとも思っています。

>>17
家も二世帯でおばあちゃんが子供に対して同様な接し方をします。
最初は、シュタイナー教育の上っ面だけと対比し困惑しましたけれど
それは最高の環境であると考えるようになりました。
他の人も言うように、他の子供達と遊んだり、社会に出ると
キャラやお菓子や映像が溢れ、嫌でも全身に入って来ますので
家庭でそれへの対応を体験できるのです。
家の息子は７歳からシュタイナー教育を掲げる学校に通い
すでに６年が過ぎますが、１０歳位から子供自身で分別を
付け、おばあちゃんとも上手く距離を取って程ほどに甘えて
います。逆におばあちゃんも、シュタイナー教育を理解する
ようになり常識の範囲で物を買うようになりました。
また、子供の学校では代表（校長）がよくテレビの話題など
して俗っぽいですが、それも子供（親にも）が成長するのに
必要かなって思えています。

ただ、テレビゲーム系だけは絶対に与えない方が良いです。
ゲーム脳になり完全に心身が崩されます。

あとは、ゆっくり自然体で接すれば、子供は大人が心配することを
心身に沁み込ませて１０歳を過ぎるあたりから親より賢くなります。
最後に、シュタイナー教育の基本は家庭での子供とのやり取りです。
家はシュタイナー学校に通いましたが、ほとんど家庭でできること
ばかりです。親が自分を子供の頃の気持ちに戻して子供と一緒に
生きれば良いと思います。
空を眺めて綺麗！とか流れ星を見て自然に涙を流すとか
時間を忘れ泥んこになって暗くなるまで遊ぶことができれば
シュタイナーの真髄をつかむことができると思います。
あと、母親一人でその世界に入り込まないこと、家族全員で
バランスを取ることも重要です。

>>16
＞「変人」とは最上級の褒め言葉！という芸術家にしたいとか、
＞万年フリーターや転職しまくりでボランティアしたり

そういう人何人も知ってるから、すっごいわかるｗ
よっぽど行動力と才能がないと辛いよね。
シュタイナー教育の成れの果てが、いしだ壱成ってイメージ。

今の時代に、なぜシュタイナー？？？
そんなシェルターに入れて社会にぽいっと出されるんじゃ
誰だっておかしくなるじゃん。

それを選ぶ親が気味悪いよねｗ
子供が犠牲者。

どんな教育したって、結局は子どもの潜在能力の問題だと思う
>>16が最後に例に挙げてるお子さんのような子は、
自然派教育でも早期教育でも大成はしない子。
シュタイナー教育って、
先天的な大天才の才能を守り開花させるには向いてると思う。
けど普通の凡人にとっては…。両刃の剣っぽい。
たしかに>>16が言う「万年フリーターのボランティア」になりそう。
結局、リスキーで賭け的な超エリート教育なんじゃない？
一部の本物の天才の才能を守り育てるための教育で、
その一部のために犠牲になる大多数がいる、と。
で、その大多数が、いしだいっせいのなれのはてw

>>18
7歳から6年シュタイナー学校ってことは、中学1年生相当ですか？
どんな感じのお子さんに、育っていますか？
高校進学や、その後の進路の予定、将来の夢は何ですか？
良かったら、教えてください。

>>18さんの意見がすごく参考になります。

息子の幼稚園、シュタイナー園にするのを決めているんだけど
色々と迷いもあって。
家庭でも勿論、実践できることなんですよね。

私もお聞きしたいことがあるのですが。
テレビゲーム等は与えることはないですが、
たとえばお子さんにはパソコンはどうされていますか？

>>22
初めまして。

子供は、山あり谷ありで成長しています。
家族も皆でシュタイナーの言っている事の意味は
あ〜でもない、こ〜でもないって成長しているかな。

学校の先生自身もシュタイナー教育で学んでいないので
悪戦苦闘で子供達と汗まみれです。

子供の進路は、これから家族で子供と十分に話し合って決めます。
今は、子供が心身とも成長する年齢ですので、感性と運動能力を
伸ばすために音楽とスポーツを集中して取り組んでいます。
すでに指導のライセンスは取得しました。
でも、数学や国語といった教科の能力は、土台の部分だけ
ようやく理解してきたという所です。

話しは変わりますが、最近は、公立がシュタイナーの
カリキュラムを導入することが増えているため
よく見学に来ています。

世界でシュタイナー学校を公認していないのは
北朝鮮と日本くらいで、少しでも他と異なることを
認めない社会性は、子供に良いことかなって思います。
シュタイナーの考え方って、特別なものは何もなくて
禅の世界観とも凄く似ているのに。。

>>23
パソコンは、今年から使い初めていますが
使いこなすまで達していません。
時間があれば、音楽とスポーツに熱中しますので
座ってパソコンに向かうことは耐えられない苦痛のようです。

テレビ、テレビゲーム、ビデオ（DVD）などバーチャルで
受身な世界ですので、本来子供にとってはとてもつまらない
ものです。昔の子供のように、泥んこになって自由に遊んだり
音を自由に出したり、そんな楽しみを一緒にすればいいと思います。

早速のレスをありがとうございます。

羨ましいくらい、理想的な学校ですね。
先生も悪戦苦闘というのがカチコチのシュタイナー教育！という
感じではないのがとても良いなと思います。

良い意味でもあるのですが、幼稚園で迷っている部分が
まさにそこにあるので…　なんというか、歴史があるだけに
シュタイナー教育の威圧感というのか、感じるのです。考えすぎかもですが。
先生方のお話を伺っていても、ここの世界外の世界、っぽい言い回しが
みられるのも閉鎖的だなあと気になっています。
18さんの意見では、ちゃんと環境を客観的に受け止められているようなので
自分もそうありたいと思います。

パソコンですが、
個人によるとは思いますが、そういうこともあるのですね。
私が自宅でパソコンを使った仕事をしていますので
どう折り合いつけていくか考えていたところでした。
ありがとうございました。

曹洞宗の食事作法に学ぶ
http://jp.youtube.com/watch?v=N-4s8qM2LaA&feature=related

投稿者: run2tv
追加日: 2008年04月08日

豊岡市の禅寺長松寺では、春と夏に地元小学生等を対象にした修行体験が行われています 。　
２００８年３月３１日から４月２日に行われた修行体験には１１名の子どもたちが参加し 、座禅やお勤めなど２泊３日の期間を長松寺で過ごしました。
　今回取材させて頂いた曹洞宗の食事では、箸の上げ下げ、箸を運ぶ順番、手の添え方、器 の片付け方など細かい決め事があり、
食事も修行の一環とされています。子どもたちは曹 洞宗の作法に則って１時間以上の時間をかけて食事をしました。
　長松寺は、曹洞宗の大本山永平寺に属する歴史と由緒のある但馬の古刹。今回子どもたち が体験した様な食事と作法を現在でも貫いているお寺は珍しいそうです。
カテゴリ: 教育

タグ: 兵庫県 豊岡市 長松寺 曹洞宗 食事作法 religion table manners Soto Zen Temple Buddhism Japan

>>24
レスありがとうございます。いろいろ考えさせられるレスでした。
お子さんは、おそらくお嬢さん（女の子）かと、想像しました。
語弊があるかもしれませんが、女の子だったら、アリかもと
思ったので。。
音楽三昧、スポーツ三昧、PCは苦痛、自然礼賛の日々の13歳。

でも、男の子だとしたら、ティーンエイジをその環境で過ごすのは
かなりチャレンジャーな感じを受けました。
クラスメートの男の子は、どんな感じですか？

>>28
こんばんは。

子供は、男の子です。
子供が立ち上がってから、親はチャレンジの日々です（笑）。
でも、昨年位から音楽、運動で親が敵わない分野が出始めたので
そろそろ親もマイペースで自分を磨く時間を作ろうと思っています。

学校のクラスの子供は色々な子供がいます。
公立と全く変わりません。
家の子供は、６年生の時に公立で学びました。
公立の校長、教育委員会とも常に交流を続けおり
お互いの立場を理解してのことです。
子供と校長が２時間位話して決めました。
この１年間はとても緊張して過ごしましたが
積極的にいろいろな体験をし、親友もできました。
どこでも、自分はできると自信をつけたようです。
まるで、１年間の交換留学生のようでした。

なお、子供は自分の道にあった学びができる
学校を見つけたようです。
夏に体験授業を受け、今月も行くようです。
もしかしたら、来年編入で学校を代わるかもしれません。

そろそろ親の手を離れて歩くのかと思うと
嬉しい反面、少し悲しいですね。

>>26
>シュタイナー教育の威圧感というのか、感じるのです。考えすぎかもですが。
>先生方のお話を伺っていても、ここの世界外の世界、っぽい言い回しが
>みられるのも閉鎖的だなあと気になっています。

直感は大事だと思ったので、貼ってみるね。
http://steiner.jpn.org/hihan/artindex.html
特に
2006.6.10.　長いマタニティーブルー　日本発　匿名
2006.6.10.　なぜ本当のことを言わないのか　日本発　匿名
の項は、シュタイナー教育の現場で苦しんだ方の報告。
26のと同じ幼稚園かどうかはわからないけれど参考まで。

どのような教育でも、全方位から見て満点は無いから、
賛否両論ふまえて、優先事項考えた上で、良い幼稚園が
見つかりますように。大事な幼稚園時代は1度しかないもんね。

26です。30さん、ありがとうございました。

すごく考えさせられますね。。
どこの幼稚園のことか分かりませんが、カルト教団の辺りなど
やはり頷かざるを得ない部分もあります。
もちろんこの方の個人的意見なので、ここにある園に通われていた方
皆が実際に活気を失って無気力になったのではないと思いますが。

子供に通わせるか迷っている園に詳しくないので、なんとも言えませんが、
見極める力が必要だなと感じました。
いくつかの姉妹園がありかなり手広く運営されているところです。（と、感じます）
もう少し時間をかけてみて見ようと思います。

ま、このスレを読んだ感想を書くね。

たかだか、シュタイナー教育をしたところで万全な人間にはならないってこと。
このスレにいる親で自分が最高の考えをもっていて、
なおかつその生活をしていると主張できる人たちが何人いる？
そんなようにシュタイナー教育を取り入れても、
良い部分も身につくけどすべてが身につくわけではなくて、
何かとりこぼしがあるものだよ。
それは他の幼稚園に行っても言えること。

では、他の幼稚園や教育だけでいいよ、ともいえないわけで、
大事なのは、子供に色々やらせて自分で考える力を身に付けられるように
育てることだと思う。
そのためには長い時間がかかる。
この場にいる親がまだ世界や社会を知らないように、
物事を知るには大人になってからもずっとずっと長い時間がかかる。

だから、しょっぱなからシュタイナーか他の幼稚園か、という選択で
悩むのも分かるけど、
どっちに進んだって万全な人間に育つには、長い時間がかかることを頭にいれておいたほうがいい。
どこにいったって、完全な人間になるためには自分で考える力と行動力を手に入れてほしいから、
それを子供に教えるのは幼稚園でもシュタイナーでもなくて
親自身が毎日の生活で教えられることだよ。
それは安易なコミュニケーションじゃなくて、本当に子供と対話して
どういうふうにこの社会はできているんだろう？って一緒に考えることだと思うから、
それを忘れないでください。

はいはい。

>>32　ご新規さん？ですね。はじめまして。どちらかといえばアンチの立場の者です。

＞たかだか、シュタイナー教育をしたところで万全な人間にはならないってこと。

　シュタイナーに限らず、あらゆる既存の○○教育でも同じですよね。
その点では同意。
さらに、私個人は「半ばファッションとしてのシュタイナー的育児の家庭実践や、
幼稚園レベルのみでのシュタイナー教育を受けること」は、正直いって
長〜い人生で考えれば、さほど（良くも悪くも致命的な）影響は少ないと考えてます。
美しい世界観ですし、日常の参考にもしています。

　但し、「かな〜り、それ以上」であった場合のリスクについては目をつぶってはいけないと
思うのです。（全面否定でも非難でもありません、念のため）
>>32さんがご存知かわかりませんが、極端にイメージしやすい譬えでいうと、
親子丸ごと転居してヤマギシズムの集団生活に24時間どっぷり浸るのと類似した感じ。
（これに限らず「濃い思想に、親が嵌り、子を長らくそこに置く」ことについては
慎重になってしかるべきだと思うのです。）

　別の世界との風通しが悪くなるリスク、全ての思考がその世界観が物差しになる
というリスクに対する、事前の熟考が大事だと思うのです。
（ま、同時にそれらは、その世界でのエリートを作る為には必須なのかもしれませんが。）

>>32さんのおっしゃるところの
＞大事なのは、子供に色々やらせて自分で考える力を身に付けられるように
＞育てることだと思う。
　ある部分においてそれを長らく抑制しまくって、将来的に爆発させる教育ですから。
乱暴に言えば。
才能を開花するか、怪しいあっちやそっちの世界に行くかは博打？

18です。

シュタイナーの子供を育てる考え方は、規則正しい生活をし差別をせず
自然の力を学びながら、一人一人異なる子供の能力を開花させるために
大人が取り組むことで、至極当然のことだと思います。
しかし、日本における実際の学びの場（学校）となると皆さんが
仰る様な現実も事実のことです。
その一番の原因は、前にも書きましたが、日本では認可されないことです。
構造改革特区でようやく１〜２校の学校が認可されていますが、
関係省庁の判断で国レベルの認可基準の改善まで行われていません。
学習指導要領と合致しない、学校建築基準に対し施設が不十分だ
といったようなことからですが、校地校舎の基準をクリアーすることは
非常に厳しく、利益重視の私立でもない限り都市部に学校を有することは
不可能と言えます。
そのため、都市部から遠く離れた場所に学校を建てることになりますが
子供を通わせることは困難な場合が多く、転居するケースとなります。
他のほとんどの国でのように、容易に認可されれば、ちょっと変わった
私立学校程度にみられると思います。
取り巻くいろいろな壁が高いため、嫌でも教師と親は学校運営に
積極的に関わる必要が出てきますが、学校は通わせるだけ、
学校の役員なんてと思う親が多い日本では、学校運営に親が関わる
ことは理解し難いことかもしれません。
最後にドイツのシュタイナー学校の理事長も経験した教師の話しで
日本のシュタイナー学校では、父親の存在がとても薄く
母親だけが必死になっている。
これは、家庭でのバランスが子供に与える影響の重要性からして
とても大きな問題であると。
基準（認可）を作る男社会の現実離れしている日本の現状が見えます。

>>35
確かに母親だけ突っ走ってる家庭が多い気がする。
ただそれはシュタイナー園の学費が高額→それが払える家庭の父親は
高収入だか多忙になりがちって理由もあると思う。
シュタイナー教育を受けた人が経済的に成功できなければ、
その子どもはシュタイナー園に入れられないという矛盾。

>>36

この問題も、認可されれば補助金が出るので大幅に
安くなり解決されます。
認可されていない現状でも、認可されている私立と
同程度なので良心的であると思います。
その分教師の給与はとても安いです。

認可されれば、利益のための教育ではないので
かえって安い学費になるでしょう。

それでは、補助金の出ない条件で学費が私立程度で
どうやって運営しているかですが、
ここで親の力が試されるのです。
外部向けの手作業や講演会やオイリュトミーといった
体験授業の中心になるのです。
このことも、学校おまかせ主義の日本では普通のこと
ではないので、学校に入ってからこんなのシュタイナー
じゃないって去る人が多いのも事実です。

家も他の学校に移る可能性が高いですが、去るときに
良い経験をしたと思うことにしています。
自分のカラーに合わないから、自分には出来ないからと
不平不満を言って去ることは、常に側で親の行動を
見て感じとっている子供にとって良いこととは思えません。
在籍して学んだ子供を否定することにもなります。
次の段階にステップアップする気持ちで新しい学びの場に
移って頂きたいと思います。

>>37
＞その分教師の給与はとても安いです。

切ないね。いい教育者は、それなりの報酬を得て
しかるべきだと思うよ。半分ボランティアみたいな
働き方じゃ、特に男性は長く続かないと思うんだが。

>>35＝>>18
外野から見た感想ね。

＞その一番の原因は、前にも書きましたが、日本では認可されないことです。

　本当にこれが原因かな？私は違うと思うけど。
所属集団の、「他とは違う私達」といった特権意識や閉鎖性、上から目線、
そういったものが原因のひとつで、認可無認可とは違うような…

それから国民性やカリキュラムの違いで、日本の現代に馴染まない気もする。
例えばドイツだと、シュタイナー学校を選ぶということは、ある意味「たかだか9才、
10才で将来の方向を決定しなきゃならない状況」の回避、「モラトリアム的な
時間の確保」に直結するのが、メリットのひとつだと思う。乱暴に言えば。
でも、日本だと、どうかなぁ？子ども本人の将来を考える上で、高等教育を
卒業するまで在籍するメリットがあるんだろうか？

18、35です。
外野からではなく、18にも書きましたが
６年間在籍しての事実です。
こういうときの論議では事実以外を話しても
相手に通じないと考えます。
公立を経験するために公立で１年間学びました。
お互いのいろいろな面が見えました。

６年間学んで良い面もあり、これはどうかなって面が
あるのも事実です。
ほとんどの国が認可しているのに、日本は認めない現状も
事実です。

簡単に潰されてしまう、経済的にも弱い無認可ですので
何とか灯を絶やさないようにとしているのも事実です。

みんなちがってそれでいいはずなのに
違って認め合えばいいはずなのに
お互いが壁をつくることはないはずなのに。。。

そこには、事実子供が存在しています。
みんな、子供にとって良い未来を作りたいと
考えているのが一番の事実と思います。

>>38に同意。
日本って、こと教育や環境が絡んでくると、
なんでもボランティア精神に頼って済ませようとするよね。
またそれでやっちゃう人がいるのも良くない。
そんな人はプロではないと思う。
市場での価値を下げてるわけだから。

>>40
良い面、悪い面って具体的にはどういうこと？
シュタイナー教育を受けていないものからすれば一番知りたいのはその部分の討論だと思うよ。

>>41
聖職精神を失った高給取りの教師ほど怖いものはないよ。
教育のプロって何？
教育市場って、子供の教育は商品ではないのでは？

>>43
＞子供の教育は商品ではない

環境や教育が絡むと、こういうことを言い出す人がいるんだよね。
聖職者たるもの、金をもらうべからず、と？
いやいや、高給取りの教師＝聖職精神を失っている、
というその決めつけはいったいどこから？
子ども(の教育)は商品ではない。それはもちろん。
だけどそれとこれとは別だよ。
子どもの教育は商品ではないけど、その人の知識や技術は、
それまでその人がしてきた投資に対する見返りがあってしかるべきもの。
素晴らしい仕事をする人には高い報酬が支払われる価値があるし、
逆に言うと、公正な報酬を支払わないで人材を募るということは、
｢それなりの｣人材でも文句が言えないってことにつながる。
対価を払うということは、期待と義務の交換でもあるんだよ。

素晴らしい仕事をできるようになるためには、様々な投資が要る。
聖職だから薄給でお願いします、じゃ、次の世代にもつながっていかない。

自分は環境関連の分野にいるんだけど、まったく同じ状況がある。

議論の最中に申し訳ありません。
すごく初歩的な質問ですが、お願いします。

最近友人に誘われていったシュタイナー幼稚園がとても素敵なところで、
こどもに是非通わせたいなあと思いました。
シュタイナーという言葉は知っていたのですが、
テレビやキャラクター、プラスチックのおもちゃはナシで、ということで
少し戸惑っています。
キャラクターは良いのですが、テレビって親も見ない家庭が多いのでしょうか？
もともとテレビ自体がないのかな？
こどもには教育テレビしか見せていませんが、＜いないいないばあ＞が
大好きなのでどうしようかな…と思っています。こどもはまだ１歳２ヶ月ですが。
また、私が映画大好きなのですが、もう少し大きくなったら一緒に
見に行きたいなと思っていました。シュタイナー的には映画はどうなのでしょうか。

勉強不足で申し訳ありませんが、在園の方など、お話聞かせてください。

>>44

>> 高給取りの教師＝聖職精神を失っている、
というその決めつけはいったいどこから？

よくお読み下さい。
そのような意味のことは言っていませんし
決め付けてもおりません。

聖職精神を失った高給取りの教師ほどです。

教育の場で投資に対する見返りとかは何を意味するのでしょう。
報酬が確保できなければ、良い人材が集まらないのでしょうか。

シュタをけなす訳ではないけど、
シュタの教師って、まだシュタ教育を
勉強しながら教えてるのでは。

教わる立場でもあるし、教える立場でもある。
まあ、ホットでいいか。

>>45
結論から言えば、その園を知らないのでなんとも…
園によって違いがありすぎると思うし。

私が知ってるところは、母親自身がキャラもプラスチックおもちゃも嫌で
テレビもこどもには見せず、親も極力（こどもが起きてる時間は）
見ないようなご家庭が多かった。

「シュタイナー教育の場に通うために、生活を変える、我慢する」
ではなくて、逆に
「自分たちの理想とする、過度な刺激を避けた生活を持続できる
環境を、外部（幼稚園）にも求めた」感じ。
そんなとこに45さんが行ったら、1歳2ヶ月でテレビを見せたり、これから
映画を見せるなんて言ったら、浮きまくるかもしれない。
（教育テレビ「しか」ではなく、「もう」テレビ見せてるの？と非難がましい
目で見られるかもしれない）結論から言えば、「ご法度」ってことで。
無理して行くと、辛いよ。

でも、「無理のない自然派育児」、「せめて幼稚園にいる間くらいは
俗世から離れた時間を」というレベルの園と保護者のところだったら
大丈夫なんじゃないの？とりあえず誘ってくれたお友達はどんな感じ？

>>46

それはすみませんでした。よく読み取れてなかった。

>報酬が確保できなければ、良い人材が集まらないのでしょうか

そうとは限らないけど、そういう傾向はあると思うけどね。
いちばん大切なのはここ↓

「公正な報酬を支払わないで人材を募るということは、
｢それなりの｣人材でも文句が言えないってことにつながる。
対価を払うということは、期待と義務の交換でもある」

分かる？
自分が言ってるのは「公正な」報酬、ってことだよ。
モノでもそうだけど、良い商品の流通を維持するためには、
消費者が「公正な」値段で買う必要があるよね。
そして、「公正な」というのは、多くの場合、それが良いものであるなら、
一般よりも高価である。
教育は目には見えないけど、「公正な」報酬は、支払われるべきじゃないの？
ちがう？
で、そもそもの発端は、>>37「教師の給与がとても安い｣という情報。
公正な報酬が支払われていない、ということだと思うんだけど？

少なくともシュタイナーの教育者が、お金に悩むほどの薄給で
あるべきではないよ。現代日本でシュタイナーが理想とする
衣食住を実現するにはどうしたってお金がかかる。

少なくとも公立学校の教師以上の報酬が得られなければ、
自分の子供をシュタイナー園に通わせらることすらできない。

>>45
元々が地域に根ざした｢公立園的な私立｣がシュタイナーを取り入れた、
くらいの園なら、ちょうどいいかもしれません。
私が知ってる上のような園は、そもそもシュタイナーを受けさせたくて
入れる親はほとんどいないので、テレビもキャラクターも当たりまえ。
季節のテーブルがあったりにじみ絵したり、園舎がシュタイナー建築を
取り入れられてたり、そんな感じだけど、
文字だって溢れてるし(家庭から持ち込まれる)運動会やお遊戯会も、
ふつうに、ふつうのが、ある。
そうなるともう、シュタイナー風味、くらいしか言えないと思うんだけど、
けど一般的にみると、ほんわかした雰囲気や木の感じを大切にした園、
くらいの感じでちょうどいいのかもしれない。

>>48が言ってる
＞「自分たちの理想とする、過度な刺激を避けた生活を持続できる
＞環境を、外部（幼稚園）にも求めた」感じ。
うまい表現だなー　っと、感心した。
ホント、そこが分かれ目なのかも。

>>50,51 さんへ

そもそもの発端は、>>37「教師の給与がとても安い｣という情報。

発端を書き込んだものです。

公立並みの給料を先生に渡したいのは山々です。
安い給与では長く続けたくても出来ないのではと心配も
もちろんしています。

しかし、公立で経験を積んだ年齢の教師の給与は
１０００万円を超えます。
もし、認可されない(補助金のない）状況でこの給与を
渡すとすると授業料は現在の３〜４倍になります。
何しろ１クラス１５名以下ですから。

何度も言っているように日本でも他の国のように
認可することから、各家庭が平等な立場で選択肢の
一つとしてシュタイナー学校を検討することが可能に
なると思います。

>>42 さんへ

我が家にとって良い面は、ＴＶやＴＶゲーム系に触れなかったことで
時間を有効に子供と親の成長に活用できたこと。
このことで、小学生の成長期に目いっぱい親子で触れ合いが持てました。
また、目標を持って音楽、スポーツ等に打ち込む時間も持てました。
あと、常に本物に触れて知る感動を体験することが
できたことです。田植え、脱穀、家作りなどなど
昔では生きるのに当然のことを経験できた。

一方、これはどうかなって面は、低学年から英語はもちろん
ドイツ語やヘブライ語で詩を読んだり劇をしたりすること。
年に何回も発表会があるけど、ちょっとやり過ぎと感じる。
外部の見学者は感動しているけど、暗記になっていそうで
もう少しゆったりと一つのことを仕上げて欲しい。

まあ、家庭によって感じ方が異なるから、学校の運営を親が
責任を持ってすることを楽しく生きがいがあると考える親は
良い面と思うし、逆に行ってらっしゃいとお帰りだけで学校
との繋がりを考える親は、学校運営に参加するなんて苦痛と
感じて悪い面と思ってします。

この両者の学校への捉え方の違いが、一部でいがみ合いのように
なってお互いを批判するようになってしまう。
両者ともシュタイナーの教育の考え方を認めて入学したのに
学校への関われる度合いは家庭によって異なることを
お互いが理解すれば良いだけなのにね。

その意味でも認可されシュタイナーだけでなく同様な
学校が日本にも増えることを祈ります。

>>53
その計算だと、シュタイナー校の教師の年収は300万程度ってことになるけど、そこまで安いの？
生徒の親と、そこまで所得格差があるのはどうなんだろう…。

すみません、あまり詳しくないのですが。
そもそも、シュタイナーの教師はシュタイナー教えとゆうか思想を理解した上で働いてるのでしょうか？
知人でシュタイナー教育に熱心な人がいて、たまたまかもしれませんが金銭感覚が一般人からは、かなりずれてるような気がします。
シュタイナーに関わってる人はお金に対する価値観も違うのでしょうか？
もしお金に対する特別な価値観があるのであればシュタイナーの教師の方も給与の問題ではなく働いているのではと思います。

>>56
具体的にどのように金銭感覚が違うの？
お金に関する特別な価値観、とは。
傾向として、そうした物的世界の価値よりも精神世界の価値を重んじる、
そういう傾向はあるでしょうね。
ただ、
>>51が言っているように、
>現代日本でシュタイナーが理想とする
>衣食住を実現するにはどうしたってお金がかかる。

これは現実。我が子にシュタイナー教育を受けさせようと思えば、
所得が高いか、そうでなければどこかを切り詰めて教育費に回さざるを得ない。
お金がその人にとってどのようなものかという価値観とは別に、
シュタイナー教育は、金がかかる。これが現実。

物的世界の価値よりも精神世界の価値を重んじるとゆうのは、シュタイナーに関係してるうちうちの話であって一般的な考えとしては物的価値の方がはるかに重んじると思います。
別に全否定でも間違いだとは言いませんが。
知人は子供といる時間大切にするとかで仕事もあまりせず、まわりの人に金銭的負担をかけてると思うのです。
それを指摘してもシュタイナー教育ではどうだとか、朝から晩まで働いてる人を間違ってるような言い方をします。
何か違うような気がします。

>>58
これってシュタイナーに限らず、一般化できる話だよね。
>>58さんと、シュタイナーママは180度違う価値観を生きてるだけだと思う。

「こどもといる時間が大事、他人に預けるなんて論外」って
保育園にこどもを預けて働くお母さんを非難したりする専業主婦ママに
似たメンタリティーが「シュタイナーママ」

一方、「いい若いもんが仕事もせずこどもと遊んでばかりで、夫の給料だけあてにして、
その給料使って、他に安いおもちゃもあるのに舶来もんのおもちゃとやら買う
贅沢もんの嫁が来て困る。」ってのは、共稼ぎがデフォルトな土地に住むご年輩なら
言うだろうなぁ。（もしかして>58さん、富山県人？）

　都心の高級ランチ楽しみ、高価な買い物を豪快にしまくる子持ちマダムなんぞ見てたら
>>58の友達のシュタイナーママへの不満なんてぶっ飛ぶと思うよ。

それぞれ経済状態、夫婦間の価値観が合えばどっちだっていいじゃん。
問題は、家庭内の自分と他のメンバーを苦しめたり悲しめていなければ。

>>58
＜まわりの人＞ってのが、どの範囲なのかによるなぁ。
たとえば、舶来ものwの高価なおもちゃを我が子のために買うのに、
友達との食事でいつもおごられてばっかりとか、
出産祝をケチってるとか、そういう話なの？？？
(なんか家庭板めいてきたけど)
それとも、>>59推察のように、専業主婦という話、
もしくはパラサイトダブル？とか、あくまで家庭内の話？
そう言えば私の知人にもいるよ。
夫婦とも無職で、自然主義で(ｼｭﾀも少しだけ傾倒してるかなー)、
完全に親の援助で暮らしながら、高価なものをバンバン買ってる人たち。
個人的にそういう人たちは好きではないけど、嫉妬もあるのかなと思う＜自分に

けど、それと、>>56で言ってる、教師の給与の話とがどう結び付くのか
いまいち分からない。
>>56の

最後の行は消し忘れ。

けどよく考えたら、今の日本の現状で、シュタイナー教員になれるまでに
シュタイナー思想に添い遂げられる人は、
何らかの形で現実的に金銭的な心配がない人だというのが現実だろうね。
留学するためのお金と時間がある。
実家が裕福で援助を受けられるとか、夫が高級な専業主婦とか、
やっぱりそういう層に限られるのかなとふと思った。
食べるために働く必要がないというか。

そうなると、>>56の指摘は、なるほど、と思う。
金銭感覚が違うというか、食うために働く必要がそもそもない、ということね。

56.58です。
私の知人は母子家庭で、特別に収入があるわけじゃないみたいです、収入は孫が可愛さの実家の援助だと思います。
それが悪いとか、子供に対するお金の使い方なんかは自分のお金なので全くいいのです。
以前、その知人の希望で私の友人数人と食事に行き、初対面の私の友人に２時間ほどシュタイナー教育について熱く語りましてかなり引かれました。
当然のように食事代は私負担です。
帰り際にその知人は、あなたの友達も有意義な話が聞けて良かったと思うは、と言ってました。
お金が勿体無いとかの話でなくて、お金に対する価値がないから実家の負担だとか奢ってもらう食事代なんかも何とも思ってないような感じです。
それ以来逢ってないないです。
だから私は、シュタイナーの教師の方は収入の額は関係ないのではと思います。
すみません愚痴っぽくて。

>>62
うわ、そりゃ大変だったね〜、最悪なパターンに当たって。
って私は>>59書いた者だけど
＞それぞれ経済状態、夫婦間の価値観が合えばどっちだっていいじゃん。
＞問題は、家庭内の自分と他のメンバーを苦しめたり悲しめていなければ。
この部分がクリアできない人だったんだね、その知人って。
なんとなく離婚原因も、察せられる感じがしないでもない。

今からでも、まだ日にちが浅いなら、その日の食事代は間違いなく
請求した方が「彼女とその子どものことを思うなら」良いと思う。

「わたしの大事な友人を集めさせて、私達はそんな話を聞きたくもないのに
長々と話しまくって、しかも食事代も払わず帰るって、何様のつもり？
みんな、ゲンナリしてたから謝っておいたわ。
『立て替えた分』は、払って頂戴。それが世の中のルールでしょ？」と。

でも、勝手な万能感や、シュタイナーしていない他人への優越感やら、
現実離れした世界に生きている、鼻持ちならない人だったら、逆切れして
「俗世にいる人は、私のこと理解できない！」って上から目線で解釈して
終わりだろうなぁ。

って、これ、全く同じ体験を「シュタイナー」じゃなくて「マルチまがい販売」に
はまってる知人にされたことがあるので、他人事に思えない。
ま、君子危うきに近寄らず、で授業料と思ってバッサリ切る、が賢明かと。

男（父親）の視点から一言

人間が目標を持って進む時に必要なものは、お金ではなく情熱！！
例えば、身体がボロボロになっても、年収が１／１０に下がっても
グランドで野球を続けられる男の気持ちは若鷲のごとく輝いている。

そんな人間が持つことのできる、情熱や前に進む力を子供に伝えるのが
教師や親の役目。

人のお金の使い方や収入がどうだとか小さいこと、そんなことに左右されて
いたら気持ちが後退するだけ。
無限の子供の成長を教師と親子で楽しめば難しいことはいらない
その場が公立であれ、シュタイナー学校であれ、ミッション系であれ。

>>64
自己満足のためのつまらない意見は、次からチラシの裏にお願いします

>>64

久々にすっきりする意見ですね。
子供に向かう大人の情熱って大切だと思います。
現実が厳しくてなかなかできないのが悩みですが
家族の力で最大限行えばできるような気がしてきました。

いろいろ参考となる意見に出合えたので
実際に家庭で勉強してみたいと思います。
調べると９０年も続いていて、ユネスコから
指定されている学校もあるとのこと。
何か親子にとって目から鱗のような
新鮮なものが見つかるかもと思います。

情報を書いて頂いた方には感謝します。

>>66
どこにスッキリしたのか分かんないけど、
自分がシュタイナー教育者になりたい、じゃなくて、
我が子にシュタイナー教育を受けさせたい、ということであれば、
情熱だけで費用がなければどうにもならないのがシュタイナー教育。
食べるもの一つとっても、オーガニック食品って高価だし、
着るものも同じく。ホメオパスとか保険きかないし。
そんなの形であって、心さえシュタイナーに寄り添えば、って言われそうだけど、
心だけじゃなく、物的な環境もとても大切なのがシュタイナー教育。
形を伴わない心だけのシュタイナー教育って、あり得ないと思う、自分。

>>67
同意。
お金はないけど親と本人が無限の情熱でカバーするなら、
親自身がまずシュタイナー教師並の知識を身につけて、
田舎で自給自足の生活をしながら、子供を自分で教育するとか
そういうレベルの話になる。確かにそれはすごく理想には近いね。

>>68
オオカミに育てられた少女みたいになりそうだね。

なんか、再度立てても、ああ言えばこう言う状態で
酷い状態になってきたので、やめても良いかもしれない。
人の子も自分の子と考える大人の立場に沿った
意見からはどんどん離れていっているしね。

良い情報も極論でメチャクチャになるので
書いた人の意見持つ意味が歪曲してきてるよ。

平等な意見交換（論議）と言うのは、お互いの立場を
まず認め合って、初めて成り立つのではなかったかな。

自分の思い通りにならないと、すぐに否定してしまうの良くないのじゃない？
そうゆうあなたが人の事を理解しようとしてないと思う。

>>70
要するに自分の思うような議論がしたいってことだよね。

>>64みたいな「情熱あれば何でも大丈夫」みたいな極論には、
極論で返すしかないでしょ。シュタイナー教育自体、
現代日本でははっきりいって相当極端な教育だから、アンチの
立場の人も多いし、（誤解を含め）色んな意見があって当然。

で、>>66は、

子どもに向かう大人の情熱一本で、
厳しい現実を乗り越えて、家族の力で最大限、

どういったことをどのようにやろうと、しているのかな。
揶揄してるのではなくて、そのへんを具体的に話してもらえれば、
色んな話につながっていくと思うし、共感も出てくると思うんだけど。
厳しい現実乗り越えて、とか、情熱で、とか、
やたらと漠然とした話だから、話しようがないんだよ。

私は「シュタイナーはお金がかかる」って書いた者だけど、
極論で良い議論をつぶしたつもりはないし、
貧しいながらもwシュタイナーを実践したいっていう、同志ですよ。

>>70
>なんか、再度立てても、ああ言えばこう言う状態で
酷い状態になってきたので、やめても良いかもしれない。

　スレ立てした人（>>1）？２ちゃんに限らず言える事だけど
サーバーの負担考えて、公共の場だってことを忘れちゃいけないと思うよ。
一度スレ立てしたら私有物じゃないんだから。
ここでは伸びたスレを自分の意思で「やめます」「閉じます」は出来ないんだよ。
（人気無くて、閑古鳥鳴いたら、勝手にスレ落ちするから、心配しないで
大丈夫だよw）
ところで、これまできちんとスレを育てるって、考えたことある？

＞人の子も自分の子と考える大人の立場に沿った
意見からはどんどん離れていっているしね。

人の子と自分の子は立場が違うよ。但し、自分の子と同じように考えて
「シュタイナー、いいなぁ」って人や、「シュタイナー教育受けさせるのは、リスク大」
とか、みんなそれぞれに考えて書き込みしてるだけじゃん。違う？

あと、極論っていうけど、たとえば>>63（私が書いたんだけど）。これを
「シュタイナーしてる人を誹謗中傷された」って取った？万一そうなら大違い。
（その危険があるかなと思って、私の体験も付記したけど）。
「本当にシュタイナーを学び、実践し、他人の時間や空間を尊重する姿勢の人なら
あり得ない行為だ」けど、そうじゃない困ったさんに周りが迷惑したってだけのこと。

>>53　
私立学校の現状についての認識に誤りがあると思うのですが。
私立学校で、全く営利目的ではないところなんて無いですよ。
認可・認証されるということは、「その基準を満たす」というハードルが
増えることにもなる訳ですし、生徒が集まらなければ潰れてしまいます。
簡単に解散ということも難しくなるし、カリキュラムにも自ずと制限が
発生することでしょう。
もちろん、一般家庭が何をさすのか不明瞭ですが、それが公立に通う
経済力の一般家庭という意味であれば
「平等な立場での選択肢のひとつ」にするなんてあり得ません。

今の、貴方の学校内での、直球で言えば、もっともシュタイナー的では無い
稚拙な親同士のいがみ合いの原因を、「認可されていない」という事に
帰結させよう、ということに無理があると感じます。貴方の誤認、あるいは
事前説明の不足あるいは学校側および親同士のコミュニケーション能力の
欠如という問題はありませんか？

なぜこんなことを言うかといえば、かなり特殊な幼児の育ちの場にかつて
我が子を通わせていた経験から、です。
認可認証されていなかったので親の負担は一般のそれと比べて甚大。
しかも、親の出番も常識外れに多いです。でも、たとえば片親だったり
病気だったりすれば思いやって免除ですし、園に払うお金も全員で話し合い
減額したり、全て話し合いで決定していました。
事前に「ここは、こういう場です」という説明があり、それを覚悟し、納得した
大人とこどもが入園しました。少なくとも貴方がいう問題は、全く生じません
でした。なので、とても不思議に思ったのです。

保守あげ

[心だけじゃなく、物的な環境もとても大切なのがシュタイナー教育]
これは面白い課題だと思います。
教師の給料のことにもつながってきますね。

「物なんか関係ない精神と情熱で何事もクリアできる」
というのも
「お金がなきゃシュタイナー教育できない」
というのも
同じくらい本質から外れていると思います。
精神、物質（経済）、ルールの三つのバランスを取るのが社会生活ですし。
その取り方がシュタイナーの理論ははっきりと現代社会の有りようとは違っており、
現代人が実践するのは困難なので、皆苦悩しあがいているのでしょう。

>>77
いや、今の方が豊かになったから、やっとその辺の庶民でも、金がかかっても心が大事だから
シュタイナー教育やってみようかなんて気になれるんだよ。

１００年前だったら、そうはいかないよ。義務教育ですら行かせられないような庶民が多かった
のだから、貴族や超富裕層しかそういうことはできなかった。

>78
最初のシュタイナー学校はタバコ工場の労働者の子弟のためのものでした。
現在ブラジルの貧民街にもたいへん成功しているシュタイナー学校があります。
ネパールにもできて、まだ使えるブロッククレヨンを集めて送る運動が
行われています。

ものが揃わなくてもシュタイナー教育はできると思いますが、シンプルで
丁寧に魂こめて作られた素敵なものは、周りにあるだけでやはりココロの
栄養になります。物でも理念でも、向かうべき理想像はあるといいでしょう。
ただ、今すぐそれが揃ってなきゃできないってものじゃないと思います。

あと、どこのシュタイナー学校も、少なくとも理念の上では、経済的な事情で
この教育を受けられなくなる生徒がないように配慮していると思いますよ。

正直な気持ちなのだが、今の日本で羊毛を送料かけて手に入れて作った人形より、
その辺の洋服をつぶして作った人形の方がシュタイナー的な気がしている。

自分が以前羊毛を手に入れて作ったからなのだが。

近くにシュタイナー学校があって子供を行かせたいのだが、経済的な事情も
さることながら、、経済的な事情で働かないといけない私としては、学校の
ためにあれほど時間を割くことが出来ないorz

>>80
私もキット購入しましたが、作りかけ。

あとになって知りましたが、
田中周子さんのセーター人形で十分だと感じました。
着古したセーターで作った人形のほうが、
よっぽどシュタイナー的じゃないか、と。

シュタイナーの考え方は好きだが、
シュタイナーの学校に行かせたいとは思わない。

>81

田中周子さんといえば、彼女の著書で、子供の勉強についての失敗談が載っていましたね。

読み書きや数は、小学校に入るまで教えなくて結構ですという校長先生の言葉を鵜呑みにして
入学すると、周りの子はみんな字が読めるし、書ける。　計算も出来るという状態で、あっという間に
落ちこぼれてしまったと。　その後、親子で追いつくのが大変だったとあります。

これは、シュタイナー幼稚園→日本の一般的な小学校という針路を考えている人にとっては、
考えさせられるものでしょうね。　

>>82

長男の時に、田中周子さんと同じ失敗をしてひらがなに随分苦労したんだけど、
なんとなく次男も同じ過ちをしそうです。

次男は今年中なんだけど、たまにひらがなに興味を示して書いたりする以外は
何の興味も持たない。で、就学前にあえて教えようとも思わない親の私。

私は賢明なのかバカなのか微妙です。

>83
シュタイナースレでこう言ってしまうのもなんですが、

読み書きと数の認識、操作は、就学前にある程度やっておいた方が
良いと思いますが。。。　まぁ、年長からで十分間に合いますけどね。

4月生まれと3月生まれの子が同じ教室で机並べて勉強する事を
思えば、就学前、就学後、という時期に関してそれ程敏感にならなくても
良いような気はするんですけどね。

リアルにシュタイナー学校通ってるお子さん持つ人とか、
>>66とか、来なくなっちゃったね。

>>82
漫画に描いてるけど、桜沢エリカの長男もそうだね。
幼稚園はのびのび園でシュタイナーじゃないけど、
地元の公立小学校に進学したら勉強はボロボロ。

シュタイナー幼稚園ママって、自宅や助産院で出産してて、
ホメオパシー信者で予防接種は一切受けさせない主義、
で、食生活はマクロビなんて人多いけど、それで
公立小学校に行かせるのは激しく無謀と思う。
せめて和光か明星。

学校には86みたいな人確かに多いけど、純粋マクロの人は少数派かも。
添加物避け、手づくりおやつは多いかな。でも手づくり嫌いって人もいるし。
色んな人がいますよ。

86みたいな人って社会全体の何パーセントくらいなんだろう。
相次ぐ天然系雑誌の創刊なんかを見ていると、確実に増殖している気が…。
一過性のものでないという保証はないけど。

私も80に同意です。
周囲も皆が皆判で押したようにキットを購入してるけど、なんだか残念。
うちの子たちには、最初はフランネルを結んだもの。少し大きくなってからは
古いカットソーやタオルを染めて人形作りました。

人形作りが趣味や商売なら完成度目指す必要はあるでしょうけども。

>>87
確かに雑誌で最近よく取り上げられてるけど、
実際そういう母親は1%もいないと思う。
助産院で出産する人もその程度と聞いたことある。

芸能人では、一色紗英と日登美(モデル)位しか知らないや。

わわわわわ、まさに87のタイプなのだが。
ホメオパシーはあまり効かなかったので、ケミカル薬に戻ったけど。
でも今でもフラワーレメディは手放せない。

特殊・・・なんだ。でもウチの子は普通に公立行ってて、特に違和感は無い。
私の快適さと外の常識は別だと考えてるせいかな？

>>90
もしかして予防接種は一切受けさせていないくち？
ホメジャの予防接種への憎しみは、ホント異常だと思うよ…。

うちの子が通う保育園(0〜2歳中心）が
保護者に説明なくシュタイナー教育とやらを始めようとしてるんですが…

具体的には、「創造力が育たないから」と言って公園の遊具などでは遊ばず、
野原で自由保育みたいなことをたくさんやってるようなんですが…

保育園でもできるもんなんですかね？
っていうかこれはシュタイナー教育なんでしょうか？
何かご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

ここだと、幼稚園とか学校でやるもののように見えたので。

遊具を使わないってのは、まぁ、基本かな。
ただ０〜２歳だと、どうだろう、シュタイナーだったらどちらかと言うと
屋外より屋内中心かもしれない・・・とは思ったけど。
母親の胎内の延長って考えだから。

幼稚園とか学校でやるもの、とは限らないよ。
保育園でやってるところもあるし、むしろそっちのほうが幼稚園よりも
全般的にシュタイナーを取り込めるんじゃないかな。
シュタイナー教育っていうより、シュタイナー的な保育って感じで
呼ばれることが多いかも。

でも３歳までは母親とエーテル体とやらがつながっているので、家で過ごす
べきだそうなので、保育園でシュタイナー教育っていうのはあくまで二次的
なもんでしょうね。

>っていうかこれはシュタイナー教育なんでしょうか？

９２の説明だけじゃ全然わからんが、シュタイナー幼児教育のキーワードは、
リズムとファンタジーだから、その保育園がずっと外で遊んでいるんでなく、
開いて閉じてのリズムを大事にし、視聴覚設備を使わず、具体的に用途の限定
されたおもちゃを使用していないのなら、シュタイナー教育を志向している
可能性があるかも。

んだね。
92の説明だけだと、シュタイナー教育といより、自然保育が近いかな？

>>95
さくらさくらんぼ保育は、保育園でも結構やってるとこあるね。
自然派でリズム重視なのは一緒だ。

親の賛同なしに保育園でシュタイナー教育をやっても、
家庭での協力（キャラ物やTVに触れさせない等）が得られなかったら
効果は疑問だ。認可園だとなおさら、いろんな考えの親がいるからね。

>>18
＞ただ、テレビゲーム系だけは絶対に与えない方が良いです。
＞ゲーム脳になり完全に心身が崩されます。

こんなエセ科学を信じてる人ばかりなわけ？

わけ。

シュタイナーもモンテッソーリよりピュアな統一教会や共産主義者が最近持ってるからね。
カタカナの思想は気をつけたほうがいいかも。

>>100
モンテッソーリより統一教会がピュア？、共産主義者がシュタイナーを持っている？
何回読んでも意味わからぬ。

は？

何人もの方にレスをいただきありがとうございます。
参考になります。

遊具を使わないは基本、なんですか。
その割には、朝の会で遊具の名前が入った歌を歌ってたりしてるんだけどどうなのよ？
と、どうでもいいことを考えてしまいました。

また、「子供は遊具で遊びたがるので、保育園が休みのときにご家庭でどうにかしてください」
という説明をされたのですが、これにちょっと納得いかず…
子供の性質を無視しているように思えます。
教育としても統一性を欠くような…

そういえば、具体的に用途の限定されたおもちゃを、ある時すべて排除しました。
子供達に人気があったもので、大変不評でした。
現在は、絵具を使ったり、木のおもちゃ（積み木等）を導入しているのですが、
そこらがシュタイナー的おもちゃなのかな？と感じました。

保護者の賛同がないのに、保育園だけでそういった教育を行っても効果は疑問という考え方もいらっしゃるのですね。
ちなみに園は認可外で、とても小さく園庭もありません。
シュタイナー教育を行うに適した環境とも思えず・・・
園長だけが本を読んで突っ走っているだけ、と保護者と保育士が言っています。

はぁ？

たいていのシュタイナー幼稚園は小さくて認可外ですよ。
でも、保育士が協力しないのでは難しいですね。シュタイナー教育は教師の
力がほとんど全てですから。

「保育園」なのですが…
幼稚園にも認可、認可外があるのでしょうか？
ちなみに、園長に保育士の資格はありません。

話題提供です。

今月行った都内の有名私立小学校の入学説明会での校長談話。

今は、世間でいう良い学校を卒業しても社会で生きていくことは難しい。
新何とか主義（忘れた）とかで貧富の差が広がる社会なので
ブランドとかに惑わされないで入学を考えて欲しい。
学校に期待だけして、家庭でゲーム三昧では子供が育たない。
などなど、厳しい内容でした。

あたりまえの、学校、地域、家庭が一つになって育てるを
真剣に実行しないといけない時代なんだって。

そうですか、普通の事ですね。

（忘れた）の部分が大事だと思います

>108

忘れた部分は、富が集中する仕組みでいくら良い大学を出て
働いても収入は微々たるもので報われない社会のようなこと
を言ってた。

あと、ＴＶゲームは人とのコミュニケーションが取れなくなるから駄目だって。
でも、旦那もしてるし、ＴＶでも宣伝してるし、それにＴＶゲームさせていれば
おとなしくて楽だし。。　シュタイナーでも、私立でも駄目か！

>108さん
大人でもＴＶゲーム止められないのに、止めさせる方法あったら教えて。

109さんはシュタイナーを実践したいの？？
なんかあまり理解があるように思えないのですが。

>110

どう子供を教育したらいいか全然わからない？？
日本の育児は最近変に感じるから、ヨーロッパが良いのかなって思ってる。
シュタイナーのことはよくわからないけど、両方の学校で話しを聞くと
同じように感じる。親が駄目ってようなことばかり。

新自由主義？

既成のメソッドに求めないで、自分の子どもを良く良く見ると答えが出てくるかもしれませんよ。

抽象的な意味でなく、実際に目で行動や表情や肉体的特長をよく観察する（見てると悟られないようにね）。
評価や判断を下さず、まずはただただ見ることだそうです。シュタイナー学校の教師もまずは例えば
葉っぱとかを延々とただただ見るという訓練などするらしいですよ。ゲーテ的自然観察とかいうやつです。

人間って見てるようで本当には深く見ていないんだなあと自分も含めて思います。ただ見るって大変だけど、
確かに眺めた分子どもへの理解は深まるし、可愛くなります。先生はこれを全部の子どもにしなきゃいけない
から大変だけど、親は自分の子だけでいいのでまだ楽かも。

108さんではないのですが・・・
「ゲームをやめさせる」ことは、「ゲームをさせていれば楽」という
発想があるかぎり難しいと思います。そういうとまた親が悪いのかって
思われるかもしれませんが、悪いというより、したようになるということだと
思っています。

ゲームをやめさせたいなら、極端かもしれませんが、あなたもゲームを一緒に
やって楽しめれば、子どもさんの遊び方もだんだん変わってくると思います。

まず、住居にPCを置かない。テレビも×。
ケータイも持たないっていう所から始めた方がいいのでは？
極論だけどもー。

>>115
形から入ってもしようがないよ。

どういう子供になってもらいたいかがまずあって、そのためにどう教育したいのかが根本にきて、
その後にPCはどうか、テレビはどうか、ケータイはどうか、もちろんゲームはどうか、って考えないとね。
特にそういうのがなければ、よそ様と同じように普通にやってればいいのでは。

日本の教育は問題ありそうだからヨーロッパがよいかななんてのは、それこそスイーツ（笑）脳
だと思う。今どき欧米かっ！って感じ。

ゲームを家に置かないってのが解決策でしょ。極論でも何でもない。
子どもにシュタイナー教育を受けさせたいって志向の家庭に
ゲームがあるってこと自体がかなり違和感。
形から・・・とかそういう問題じゃなくて、
子がするにしろ親がするにしろ、ゲームを家庭生活に受け入れられる人は、
シュタイナーを志向するような価値観とはズレてるでしょ。
職業的に(ゲームプログラマ)とか致し方ないとかなら別だけど。

シュタイナー教育を受けた子供達は大人になってもシュタイナー的思想（詳しくは解らないのですが…）のままなのですか？
成人してから社会に出て順応出来るのでしょうか？
また途中から公立の幼稚園、小学校などに編入したさいに何か問題無いのでしょうか？
詳しい方、経験者がいたら教えてください。

ゲームは世界が認めた日本の先端文化だよ。
問題は何歳の子どもにさせるかってことでしょ。
私の知っているシュタイナー学校の高校生は結構持ってるよ。

シュタイナー教育＝シュタイナー思想を教える教育、ではないですよ。

社会に順応できるか否かは個人の資質によるところが大きいのでは。
非シュタイナー的な「ふつうの」日本の公教育ずっと受けてても
順応できてない人だってたくさんいるんだし。

そのへん興味あるなら子安フミさんの本とか参考になるかもです。
反動というか反発というか、青年期に、そういうのは来るみたいだけど、
でもそれが正常な反応(？)じゃないかな。
そういうものまで見越した教育だし。
日本の場合は歴史がまだ浅いし、文化的土壌や規模も違うから、
成人してどうかってのは、またドイツとかとは違う気がするよね。

>>119
ごめん、117書いたものだけど、高校生＝子ども、という認識ではなかった。
そもそもの発端(？)の書き込みは>>107　>>109で、
小学校説明会って話だったから幼児〜小学校低学年くらいを念頭に置いて、
さっきの書き込みしました。
親がするにしろ…ってのも、幼児がいる家庭にゲームがある、
幼児の前でゲームをする、ってのが私にはかなりの違和感だったので。
高校生くらいの年齢だと、また話は違ってくると思うし、
世界が認める先端文化ってのも同意ですが。

ゲームやるとゲーム脳になります。脳が破壊されて廃人になります。
ｐｃも電磁波が出てて脳がおかしくなります。

107です。

みんなの意見参考になる。

ヨーロッパに傾いているのは、ゲームのこと
息子がゲームにはまってから人格が変わってきて
時々目つきが怖いことがある。

旦那はそんな風にならないのに、大人と子供は違うのかな？
それから、周りがしてるから、しないと仲間はずれになるし
与えて親が楽なのも知ってしまったので混乱してる。

ゲーム禁止でいろいろ探して、シュタイナーとかにたどりついたけど
私立でも同じことキツク言われたし、やっぱり子供の変化見ちゃうと
家での生活変えないとなあって思い始めた。

だけど、止めさせるの難しそう。今日も通勤の電車の中で手放せない
社会人何人か見たし。。見てるとやっぱり変だよ。

>>123
親が良かれと思って与えてるのなら、
シュタイナー云々関係なく、それでいいかと思う。
けど、お子さんを見てて危機を感じていて、ゲームと因果関係つけてるんだよね？
(ex.　ゲームにハマってから子どもの人格が変わった、目つきが怖い)
お子さんの変化の要因がゲーム以外のものだとは、思ってないんだよね？

なのにその悠長さが私にはよく分かんないなー。
けっきょくは自分のなかでどっちが重要かってことじゃない？
楽したいって気持ちと(仲間はずれって言い訳もその一種だと思う)、
息子さんのその変化を危惧する気持ちと、どっちが重い気持ちなのかってこと。
もしかしたらゲーム以外のところに原因があるのかもしれないし、
そういう年ごろなのかもしれないよ？

とりあえずシュタイナー的な考えでよく出されるアドバイスは、
・禁止するのではなく、もっと楽しいことを提供しろ
ってのが王道じゃないかな。外遊びに連れ出すとか。
自分はゲーム脳(メディア脳)の理論信じてるから、禁止というか、
最初から持ち込まないけど。

>>124
>親が良かれと思って与えてるのなら、
>シュタイナー云々関係なく、それでいいかと思う。

良いとか悪いとかで与えたのではなくて
知らないうちに何となく家に入り込んだ感じ。
みんなそうじゃないのかな？
ＴＶの宣伝とか上手いなって思うよ
大人が買いたいと思うものね。

禁止じゃなく楽しいことか、確かに旦那とキャッチボールしてる方が
息子は生き生きして嬉しそう。
シュタイナーとかの前に、真剣に考えます。

親が楽かどうかっていう点では、124みたいに最初から持ち込まないっていうのが一番楽
だよね。でもTVでもゲームでもサッカーでも、いったん持ち込んだものを取り上げるって
いうのは大変だと思うよ。うちも持ち込まなかった口だから、いいアイデア浮かばないけど
子どもの年齢にもよるけど、「母さんはあなたにとってよくないと思う」と話して納得させる
とか、壊れたことにしてしまってしまうとか。
お手伝いとか、工作とか最初は引っ張り込むような働きかけが必要かも。
本を読むようになれば、ゲームはしなくてもいいと思うんだけどね。

>>124
不思議なんだけど、あなたはメディア脳（？）の理論を信じてるのになぜ２ちゃんねるをやってるの？
２ちゃんねるって、そういう観点だと分別のある大人にすら最低最悪なんだけど。

つーかゲーム脳自体インチキだと論破されてるのに、「メディア脳」って何？
「人格が変わってきて」が本当なら即刻治療しなきゃいけないレベルの
精神病だと思うけど、単に「性格が変わった」という事？
あなたが情報不足の上聞きかじった知識に振り回されてるだけではないかと。

>>128
私は、ここで人のこと中傷していないのに
何で見ても話してもいない子供に向けて
「精神病」とかヒドイ言い方するわけ！

ゲーム脳か何か知らないけど、そんな論議じゃない。

この前、子連れＯＫの会社のランチパーティがあって
子供が３人来てて、２人の姉妹が３時間ず〜っとゲームしてて
誰とも話さないんだ。ゲームしていない６年生の男の子はいろんな人と
楽しそうに話しをしてて評判良かった。

単純に自分の子供もそんなふうになったら良いなと思ったのが
ゲームに疑問を感じたきっかけ。
子供にバーチャルの世界じゃいけないかなって。

理論だの、科学的にどうだの世界じゃなくて、生身の人間の話し！

>>126さん
具体的に答えてくれてありがとう。がんばってやってみる。

なんか妙な流れになってるね。

>>129
あなたの文章、まず日本語からして変だよ。もしかして帰国子女とか？
あと2chで感情的になったら負けだから。「〜なわけ！」とかみっともないよ。

久々に来てみたら、従来のスレの雰囲気と違うご新規さん発見w
ちょっと時間ある＆面白そうなので、書き込んでみる。

>>129
＞「精神病」とかヒドイ言い方するわけ！　（の「！」が「？」だとしたら）

きちんと読めば、別にヒドイ言い方ではない、と思う。
128さんは、人格と性格を、日本語として、きっちり分けて考えてるようだ。
その場合だと、成る程「人格＝その人が持ってる道徳観や価値観、
物の判断基準、人徳全て」が、たかだかゲームひとつで
変わってくるなんてことがありえない＝そんなことがあるなら
精神病だ→そうじゃなくて、単に表面上の性格が違って見えたって
だけのことだろ？というツッコミ話かと。

ま、129さんが、そんなこと厳密に考えるタイプじゃなくて、勢いやノリで
文章書いてることは、すぐわかる。
だから、ツッコミどころはそこじゃない、と思うけど、それはそれ。

で、129さん。日本は駄目で、ヨーロッパに傾く、というのが何とも面白いのだが
ヨーロッパの何にどう傾いてるのかお話し聞かせて貰えないだろうか？
（ヨーロッパの某国に住む友人が、「日本の教育が羨ましい」とメールをくれるので
余計に。）

参考までに、アンチシュタイナー教育受講派な自分が、毛色の違う意見ね。

うちの子も、ゲームやってるが、別に人格は勿論、見た目の性格も変わった様子は無し。
気をつけているのは、1日のゲーム時間（15分まで）制限。
自宅に友達を招いて遊ぶときは、原則としてゲームはユルく禁止。
持ってきた子に、他の遊びに誘うと、たいていゲーム置いて参戦（人生ゲームとか）。
あとは、ソフト内容を親が吟味して買ってる。
週末は親と共に30分に時間拡張して一緒にやってる。
実際にゲームをやってるので、学校での友達とのゲームの話題も問題なし。

そういえば、宿題、趣味、遊び、読書、テレビなど、他のことをしていたら
時間を気にせずゲームをするということが「時間泥棒」だと気づいた、と
うちの子が小学1年のときに言ってた。

要は、親子共に、ゲームを「きちんと管理する」という心意気や覚悟が大事で、
ゲームに振り回されたり、支配されないことが鍵だと思う。
それが難しいなら、最初から生活に導入しないのが一番、というのは賛成。

>>129さんは、子どもに振り回されてる親なんだろうなって推測はつく。
まだ小学生でしょ？しかも低学年？
親が子どもに引きずられててどうするんだろう、って思う。
ゲームを与えない、与えても>>132さんみたいに時間を制限する、
どうしてそれくらいのことを毅然とできないのかな。

シュタイナーメインではなく「ヨーロッパ」に傾いてる、って話だけど、
日本の育児とヨーロッパの育児の一番の違いってそこだと思うよ。
それはシュタイナーに限ったことではなく。
で、シュタイナーもそうだけど、子どもがまだ小さいうちは、
子どもに選択させない、ってことも大切だと思うよ。
子どもの気持ちを尊重することと、選択させないってことは、
相反するものではないし、
親の権威が大きいってことは、子どもを抑圧することとイコールではないよ。
子どもの意思をコントロールする助けをしてあげてください。

107さんはとても素直で柔軟性のある方だと思います。
屈託なくて、文面もとても好感を持って読ませていただいています。
こんなふうに人に聞けることが大人になってできにくいし、こうやって
レスが増えたのも、多くの方が同じように模索しているからじゃないですかね。
シュタイナーに詳しい人やアンチの人の意見が聞けて私もためになります。

ちなみに１３２さんのアンチシュタイナー受講派とは？
よかったらアンチな理由をお聞かせいただきたいです。

>>134
＞107さんはとても素直で柔軟性のある方だと思います。

うーん、私は>>129を読んで、母親としてちょっと未熟すぎるなと
感じたよ（子供のいない若い女性の書き込みならまだわかる）。
感情のまま推敲せずに書き込んでるのも、「素直」とはとれない。

>>134の心の広さに感服。
>>129の書き込みまでは何も感じてなかったけど>>129は感じ悪い。
柔軟性があるようには見えないけど・・・。
ま、文面だけから人間推し量れないよね。

>>134　シュタイナーの思想自体は、興味深いが…過去にも貼ったけど、も一度貼ってみる。
http://steiner.jpn.org/hihan/artindex.html

あと、これはサンプル数が少なすぎるから、何の参考にもならないかも
しれない（かなり独断と偏見を含むかもしれない）と前置きして、書き捨て。
シュタイナー学校は各国で色が強すぎて、そこに実験的に子を入れる気がしない。

実際、現在ドイツに住む友人からかつて聞いた「シュタイナー小学校」のこども像と
日本での「シュタイナー幼稚園やその上」のこども像が違いすぎる。

ドイツでの某シュタイナー学校の小学生たちは
「感情大爆発系で、静粛にすべき芸術鑑賞の場でも、叫んだり踊ったり大騒ぎ。
お行儀の悪いこどもたち。それを先生も、積極的に制止しない。
国民性もあり普通の小学生ならクラシックの演奏会の場は間違いなく静かだ。
でも彼らは全然違う。主催者側として眉をしかめることも多い」

（なんだか、魚を見て興奮したテレビタレント「さかなくん」のキャラを想像してしまった。）

「シュタイナー学校は、その方針をよしと考える家族が、わざわざ入れてる。
一般はそれを羨ましいとは思わないよ。ふーん、わざわざお金や時間かけて
変わり者なのね、って見方されたりとか。人に拠るんだろうけど。
それから、シュタイナー学校出身者が全員が優秀な大人になる訳がない。
大半が普通の子が、普通の大人になってるよ。日本で、何か過大な妄想してる人
多いの？その方が不思議。」との談。

一方、日本はどうだろう？
感情大爆発とは、明らかに180度違うこどもたち。
なんというかいろんな禁則で抑圧されたり、極限られたコミュニティの中で
「おとなしく、清らかに、浮世離れした（大人から見て昔懐かしい）
可愛らしいこども」育成になってる気がする。何が違うんだろう?

134です。
いろいろ反応をありがとうございます。107さんが素直だなぁと感じたのは、
文面に現われてる表現全体から感じたものでした。
親として未熟な点は、誰もがあるところだとも思います。私はどちらかというと
隠してしまう方で、かっこつけです。でも、わからない、なんで？と、
さらけ出して、自分にできるところから向上しようとしているところ
がいいなと思ったのです。なんだか必死ですみません。
感じ方はいろいろですね。

>>137
とても詳しくありがとうございました。
ゆっくり読ませていただきます。私はシュタイナー教育にとても共感しているほうです。
けれども、自分の子どもをシュタイナー学校に入れたいとまでは思っていません。
それはなんでだろう？と自問していたところでした。
反対の考えはとても大事ですので、ありがたいです。

育児＠2ch掲示板

1.ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、
　楽しく育児について語り合いましょう。
　煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

☆．一人何役かの連書きもさけて下さい。

何かで見たんだけど、美味しんぼの原作者の人が
自分の子供をシュタイナー教育で育てた本を出したらしいんですが
どなたか読んだ方はいらっしゃいますか？

実践されている方の感想を聞いてから
購入して読んでみたいなと思っているのです。

としくらえみさんの著書の中に、ドイツのシュタイナー幼稚園で会った
子どもたちがすごく意思がはっきりしているというようなことが書いてあって
興味深かった。わかるような気がする。

>>133
子供をブランドもののバッグか何かと勘違いしてるんでしょうね。
ランチパーティで他人の評判がいいかどうかが重要なんだから。

そりゃ、ヨーロッパ製の教育がいいとか、頭の悪い発言になると思うよ。

107です。
としくらさんは、また勉強しにドイツに行ってるんですよね。
実践しながら自分を磨くことは素晴らしいことですね。
私も、もっと勉強して子供と真剣に向き合うことを実践しようと思います。
雑音に惑わされない自分を作って、実際に話しを伺えるような場に
参加することを目標にします。
話題提供してから、みなさんのいろいろな意見を伺うことができ
感謝しています。　ありがとうございました。

＞話題提供

釣り宣言ｋｔｋｒ

＞
槍玉

＞槍玉

アンチのスレ立てて
そこで多くを語った方がより納得できる。
誰かの書き込みに対する相対的な意見より
絶対的なアンチの意見を実は聞きたい。

ただでさえ過疎ってるのに類似スレ立てる意味あるのかね
鯖の負担

過疎っている方が安心だな。
ブームになるとバッシングが必然なのが日本のメディアだから。

どんな感じなのかな〜、と思ってwikiを見てみたら
何このｼｭﾀｲﾅｰって人、
怪しいオカルト思想家じゃないの？

>>140
雁屋哲「シドニー子育て記―ｼｭﾀｲﾅｰ教育との出会い」（wikiより）
江原啓之とかも信者らしい。ふ〜ん。

>>149
正真正銘オカルトだよ。雁屋哲も野望の王国とか読めばわかるけどおかしな人だし、
江原はいうまでもない。科学的な根拠は全くないけど、占いとか好きな人は向いてる。

>>140
その本は読んだ事ないけど、主人公が子持ちになって以降の「美味しんぼ」
を見ると少しわかると思う。
（フィクション漫画だけど、実質は主人公の言動が原作者の代弁の思想漫画）

一冊の書籍だけで評価するのは浅はかだと思わないのだろうか。

>>152
２ちゃんねるですら、1行レスが浅はかだと思わないのだろうか。

とりあえずシュタイナーはいい意味でも悪い意味でもオカルトでしょうね。
自己啓発とかと一緒。科学的根拠はない。シュタイナーがいいと思うことを
表現してみただけ。やった上での結果には責任を持たないってこと。

>>153
フ━━(´_ゝ`)━━ン

誰も一冊の本で評価してる人なんかいないと思うけど、>>152には幻が見えるんだろうか。

>>152　　そいつは、村山か？

ｼｭﾀｲﾅｰについて知っている者はわかると思うが、その発言は凶悪すぎる意味で、

本当に逮捕になるかもしれない、、、。

恐らく、ｼｭﾀｲﾅｰ擁護者は、アク禁が沢山出ている、、、。

電波ｋｔｋｒ

、

監禁事件ＮＰＯ、２千万円所得隠し　名古屋国税局
http://d.hatena.ne.jp/Poorman/20070105/p1

３年で１億数千万の収入／フリースクール虐待事件
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20081001000325

【福岡】「家族からの手紙見たければ性交させろ」教え子の16歳に淫行疑いで、テレビ出演経験があるＮＰＯ法人代表を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199713280/

　日本では、シュタイナー教育自体が工業的・商業的玩具を禁止するなど、
強固な管理教育となっている矛盾・・・

　プラハのシュタイナー学校では、携帯電話やノートパソコンの校内持ち込
み、休み時間にコンピュータゲームで遊ぶことやテレビの視聴が自由となっ
ている。
http://archive.mag2.com/mail/0000116053/20080813105709000.html

日本の公立学校での教育とシュタイナー教育で決定的に違うことって
なんでしょう？どなたか言葉で表現してもらえませんか。

日本の公教育はオカルト禁止。

シュタイナー教育は、寝ている間を含む子どもの無意識の領域まで考慮した
カリキュラムを展開するが、公教育では明白なものしか相手にできない
（評価できるものしか対象にできない）ので、詰め込み教育が主体になる。

てst

失礼、IDの表示をチェックしました。
こちらの鯖はanchorageでしたかφ(．． )メモメモ

１１年間シュタイナー教育を学んできて、現在もまっただ中に居るものです。
このスレを読んでいると、やっぱりいろいろと大変な教育だなぁと改めて思います・・・
何かご質問ありましたらどうぞ

在校生さんはシュタイナー教育に携われる前はどのような環境の中に
いらっしゃったのですか。
よろしければ、その時と今の違い（教育に対する考え方や、子どもたちへの
接し方など）を教えていただけませんか。
私はシュタイナー教育に魅力を感じつつも、すでに自分の中にできあがってる
これまで受けた教育や生き方にまだ縛られているような気がしています。

>>168さん　私が通っていた幼稚園はシュタイナー系ではなかったんですが、園長さんがシュタイナー教育の方にも
興味を持っていた方でしたので、それなりにそういう空気はあったと思います。
その後一年間だけ公立小学校へ通いましたが、いじめが原因でシュタイナー学校へ編入しました。

子どもたちへの接し方は、私はルドルフ・シュタイナーさんの言っている指針とか理念とかはあまり詳しく内容を
聞いたことがないのですが、なんとなく感じるのは、｢こども｣を相手にするのではなく、｢小さい人｣と見られている所
でしょうか。

教育に対しての考え方、ですか・・・なんだかすごく抽象的になってしまうんですが、
公立：教える
シュタイナー：学ばせる
という感じでしょうか

ただ、公立小学校にしろシュタイナー学校にしろ、教育で大事なのは、家での時間だと私は思います。
私の家は別にシュタイナー的な取り組みはあまり行っていませんでしたが、毎晩寝る前に本を読んでもらうとか、
今日どんなことがあったかを話すとか、そういう基本的なコミュニケーションは欠かしませんでした。そういうことの
積み重ねが、教育になるのではないかと。

実際シュタイナー教育は魅力的かもしれませんが、親のエゴが走りやすい教育でもあるので、親の判断でどちらが良い、
ではなくて、子どもの性格にどちらが向いているか、で決めた方が良いと思います。

なんだかまとまってない上に長文でごめんなさい・・・。

寝る前に本を読んでもらうっていうのがシュタイナーなんですか？ちょっと違うような。

在校生さん、ありがとうございました。
教育で大事なのは家の時間、親のエゴが走りやすい教育、というところ、共感しました。
近頃は、シュタイナーやモンテッソーリやその他いろいろな幼稚園の教育方針ばかりに
こだわって、あれこれ批評しながら園を選んでいる多くの親御さんを見かけ、なんとなく
残念に思っていました。それよりも大事なことをうちでしてみたらいいのに、と。

在校生さんの場合はシュタイナー教育が生活の中に自然にあったという感じでいいですね。

シュタイナー系の幼稚園の子供に初めて出会った…
｢シュタイナー系の小学校に進んだ方が幸せですよ｣とは言えなかったが…ゆとり世代の公立ですら入学時には｢自分の名前が書けるように｣と言われるのに…テレビ見たことないとか…イジメに合わないの？ささやかな疑問

よく言われるよね。テレビ見た事なくていじめにあわないの？とか。
ウチは普通にテレビは見るけど、本人の興味によりど根性ガエルやハクション
大魔王の再放送アニメを見てる。
結果的に誰とも話は合わないｗ
でも子供本人も友達も全然気にしてない。
そんなもんでいじめはないよ。少なくとも低学年は。

ひらがなは苦労したな。シュタイナー教育でひらがなを教えなかったのでは
なく、本人が全然興味を持たなくてほったらかしてただけだけど。
今でも字はへたくそ。書く事が嫌いな子ってのはいるな。

シュタイナー系の学校の毛筆だったか、指導者のお手本だったか、
あまりにもひどすぎて、文字はちゃんと教えたいと思った・・・。
芸術を大切にするのは賛成だけど、指導者は文字を美しく書いてほしいし、
指導するにあたって、最低限のポイントは押さえてほしい・・・。
これは家庭でフォローすればよいことなのか。
文字のバランスのことなどにこだわる自分がシュタイナー的ではないのかもしれないね。

やめといたほうが吉

ドイツではすたれたんだよ。本当に良いものなら伸びているはず。
ドイツでは４年生までの成績で進学校と職業学校に振り分けられてしまう。
この時点で進学校に行けなかった者は大学を受けることすらできない。
親の学歴や教育への意識の高さによって子供の将来が１０歳で決まってしまう。
医者の息子は医者、ペンキ屋の息子はペンキ屋。
お金のない職業学校出身の親たちが大学へ行かせられないから「別の道」として
シュタイナーを支持。政府の決めた公立の教育目標ではなく、ダンスや絵を描き、
テストで試されることのないシュタイナーは国に抵抗するのに絶好の手段だったわけ。
でもさ、そんなことしたからって就職できないことに親が気付き始めて、今や
ギムナジウム（進学校）になんとか入れようと、家庭教師つけたり塾に行かせたり
必死。今のドイツはこれが現実。
日本は恵まれているんだよ。誰でも受けたかったら大学受けられるでしょ。
ドイツは１０歳ではじかれたらもう一生大学へは行けない。ギムナジウムに入れても
順調に卒業できるかわからない（授業はかなりの速度で進む。だからこそ選抜された子
しか入れないんだけど。）　現実逃避としてシュタイナー教育受けた子たちが
どんな大人になっているかなんて簡単に想像つくでしょ？

シュタイナー教育のいいとこ取りだけしたい
全肯定でもなく全否定でもなく

シュタイナー学校

　シュタイナー学校は、小学校と同じく６歳で入学します。それからは１２年間（一部、家の職業を継いだりするために１２年未満で卒業する人もいる）一貫教育なので、途中で進路を分けられることもなく、落第もないので１８歳で卒業します。

　大学へ行くには、シュタイナー学校を卒業した後、１年から２年、シュタイナー学校に付設されているギムナジウムを受検する人のための授業を受けて、アビトゥーアを受けることになります。

>>177
シュタイナー教育はトータルソリューションなので、いいとこ取りは出来ません。
勉強していい大学進学していい就職するのとは別の道。

幼稚園のときだけとかせめて低学年のうちまではとかそんな中途半端じゃ
意味ないってことだね。
公立の小学校、中学校行って中間・期末テストだとか受験勉強だとかやることが
もう違う。

他の子供が将来食べていくために受験のための勉強をしている間、ダンスや歌、絵に詩作、それも売り物にならないような
レベルのことをずっと続けているのがシュタイナー校。そこを１８歳で卒業してそれからどうなる？
１８歳になってやっと大学受験レベルの勉強を急に始めたって、追いつくわけがないよね。

ドイツに限って言えば、アビトゥーアの成績が良ければ良し（その後の就職なんかも）だから
18才に勉強始めても良い点数さえとれれば良いのでは？

>>182
ドイツは若年失業率20-30パーセントだからね。シュタイナー校卒生のその後の就職なんてないし、
というわけで、大学を一生卒業出来ないと思うよ。>>176はそういうことを書いてるんだと思う。

異母兄妹の妹が、この学校に通ってます。
傍目に、カルトな親の自己満足にしか見えないんだけど、
普通よりかも優秀な人間に育ったりするの？

>>184
全部スレ読めとまでは言わないから、直近の最低10レスくらい読んでから書こうよ。

シュタイナー教育する親は中学受験とかすら考えてないんだろうな…ゆとりじゃなくなった小学校で授業についていけるの？

最終的に目指すところによるのでは？

>>185
１0レスほど読んだら、ドイツ社会じゃ、シュタイナー学校に入れた方が
子供が平均的に出世しやすいって内容だった。日本じゃ、だいたいが親のエゴ
で、卒業する頃になったら受験勉強に打ち込まないといけないものの、
そういった日本社会にあった教育を受けてこないもんだから進学するのに困るってことでOKか?
お遊戯して、音楽鑑賞してって、中の実態がわからん
たまに会う妹は、バカか天然にしか見えないので、
ちょっとアレな奴が多い学校なんだろうと思っていたよ
>>167の在校生は、平均以上にまともな日本人にみえるので、
おそらくうちのが異分子なんだろう

>>188
＞１0レスほど読んだら、ドイツ社会じゃ、シュタイナー学校に入れた方が
＞子供が平均的に出世しやすいって内容だった。

どう読んでもそんなこと書いてないから、あんた自身が異分子だろうな。

知り合いのシュタイナー学校関係者に聞いた限りでは子供によりけりみたいだよ。
シュタイナー小学校でも分からないところは分かるまで聞いていた子は、その後
難なく中学受験して有名私立に進んだ。分かったつもりになる子は、公立の
中学に進んだ。
18歳までシュタイナー教育を受けられるところは日本ではまだわずかだから、
中学校に進んだときのお楽しみになる事も多い。

>>190
＞中学校に進んだときのお楽しみになる事も多い。

大事な子供にそんな人体実験をする必要はないよな。

小学校までなら、まだまだ取り返しがつくだろうけど
18歳までシュタイナー教育ってのは、日本の社会に適応できるのか？
急に受験勉強をしだして、志望の学校に合格するってことに、
ほとんど現実味がないんだけど

>>176のドイツではすたれてるって本当？
妹が子供をシュタイナー教育の幼稚園に入れたくて旦那とケンカしてるんだけど。
このスレの人はシュタイナー教育の幼稚園に入れたのかな？
幼稚園だけシュタイナーでもあまり意味なかったりしますか？

>>193
おまえの妹はマイナスイオンや低インシュリンダイエットにも反応しただろうな
金が余っているようなら入れてみたら

>>193
意味があるないじゃなくて、宗教みたいなものだから。イメージで言うとエホバの証人みたいな
日本の常識と違う世界に子どもを預けるかどうかって話。

>>193です。
>>194さん、>>195さん、レスありがとうございます。
旦那は七田式とかやりたいような人だから、離婚しちゃうんじゃないか、心配です。
都内のシュタイナー幼稚園なんですが、私立幼稚園補助金出るし、金銭的には問題なさそうな気がします。
>>195さんを読んで、姪っ子が「ちょっと変わってるけど普通の人」程度になるなら行ってもいいかとも思いました。
レスありがとうございました。
もし他に考慮しなければならないことがあれば、教えてください。

ナーサリールームでシュタイナー保育園ってあるけど普通の保育園じゃないの？明日空いてるか電話してみようと思ってたんだけど。

自己啓発にハマるのは青年期の間だけにしとけよ
自分の趣味を子供におしつけんなっての。馬鹿親ども

日本の教育自体に明確な方向性なんてないのでは？
大学も商売だから、少子化で学生の獲得に躍起になってる。
成績だけの入試をしたら学生は集まらないし
大学を宣伝できるような個性的な子供を求め始めているので
ＡＯ入試の割合が増えて来ている。

一芸入試をゆるゆるにした感じかな、学部全てをＡＯで募集している
大学もあると聞くからね。

何しろ、子供の大事な成長期は、勉強以外の子供の能力を
のびのび育てことが大切、一生の宝になるからね。

>>198
ハッとした
気をつけよう

>>199
>何しろ、子供の大事な成長期は、勉強以外の子供の能力を
>のびのび育てことが大切、一生の宝になるからね。
教育法が改正されたんだったか、週休２日制になり、円周率が３になっただけでも
世間では、学力低下、ゆとり世代だのと騒がれていると思うが、
それでも子供たちは勉強以外のことをするような時間がないのか？
そして、勉強以外の子供の能力がなんであるかは甚だ疑問でしかないが、
それはシュタイナー教育でなければ身に付かないようなものなのか。

>大学も商売だから、少子化で学生の獲得に躍起になってる。
>成績だけの入試をしたら学生は集まらないし
定員割れするようならば、それほど受験勉強をせずとも大学に入って学ぶことのできる時代である
で、それでも勉強以外のことをするような暇がないのか。
学問が重要でないならば、なぜ大学へと通わす必要があるのか
世間体が重要なら、公立か受験勉強に強い私立で良いだろうに

>日本の教育自体に明確な方向性なんてないのでは？
日本のカリキュラムに沿っていけば、まずは、一般的な教養が身に付く。
ついでに大学での勉強やらら研究活動にも役立つ。
そういった方向性が分かっていない、>>199は、ろくな大学を出てないか、
大学で何も学んでいないのか、高卒か中卒なんだろうな

>>198
ああ、一瞬荒らしかと思ったけど、ほんと的を射てるね。
育児の名言だわ。

805 ：白蛇 ◆Ewkvhb0eGc ：2005/05/26(木) 22:26:48 ID:QtJwk0370

ロウとは霊性への志向です。
カオスは物質性への志向です。

生命たちが霊界と物質界を行ったりきたりするのは、
宇宙神そのものの「呼吸」です。

どちらにも留まることなく、行ったり来たりしなくてはならないので、
ロウ・カオスとの間でバランスを取るときだけ、
宇宙の中で正常に成長してゆくことが可能になります。

太陽というのは、熱によって物質を劣化させます。
霊性の象徴なので、物質にとっては有害ですが、
魂にとっては生命と愛との根源です。

810 ：白蛇 ◆Ewkvhb0eGc ：2005/05/26(木) 22:40:42 ID:QtJwk0370

だから宇宙船はアーリマンのものですって。
人間は宇宙空間にも耐えるエーテルの体を持つことができるんです。
それまで辛抱できない人が科学文明・宇宙船を作る。
そのことによって物質性の中に埋没してしまって、
エーテルの体に受肉できるような精神性を失うんです。
チャネリングなんか無価値ですよ、
エーテル体の中に受肉した人間にとっては、
そんなことなど問題にもならない自由度があるはずです。

826 ：白蛇 ◆Ewkvhb0eGc ：2005/05/26(木) 23:30:14 ID:QtJwk0370

>>821
数十億年後に、太陽が老いたときの話です。
神秘学では太陽は膨張しつつ、最終的にすべての惑星を吸収すると予言されています。
つまり太陽と同化できるほどに、その惑星の住民の霊性が高まるとき、
その惑星と太陽とが一体化するんです。

そのことを物質世界において象徴する出来事として、
太陽の膨張と惑星の吸収が起こるのです。
そういうことが生じるはるか以前に、
すでに地球は現在の金星などのように「高温化」しており、
住民たちは「エーテル体」というものに受肉して生活環境への適応を完了しています。

ですが「肉体」にしか受肉できない精神性の人間も出てきます。
そういう人類は「受肉」する機会を永久に失われたまま、
霊界に待機しつづけるか、さもなくば宇宙船で脱出します。
こういう事態のことを黙示録は「最後の審判」といっているのです。

太陽に地球が吸収されてしまっても、
太陽表面で生活してゆくことができるのです。
そのような「太陽神」の居住地に人間がともに住む未来が、
黙示録に書かれている「栄光のエルサレム」の状態のことです。
すべては神から分かれて、神へと帰る、
というのはこういうことです。

ほしゅ

もっと知りたい

hosyu

★の子何があったの？

うちはシュタイナーのプレに行かせてるけど、wikiで調べたら引いた。
これってカルトじゃん。。。

カルトとオカルトって間違われ易いね

以前シュタイナー幼稚園に助手として勤めていました。
先生の質により、あまりに激しすぎる差が出てしまうのがシュタイナーの弱点だと思いました。
先生が努力家で勤勉で人格者であっても、センスが無いとシュタイナーの良さが活かせない。
なので、保護者側にもセンスが無いと見抜けない。
難しいものだなあと思います…

>>211
センスって何？

知り合いがシュタイナー教育させてて、文字も英語も数字も教えなかったら
小学校入学して、とたんに落ちこぼれ。
小１にして、登校を拒否しだした。やっぱりおかしいと思う。この教育法。

シュタイナー幼児教育をやったんなら、シュタイナー学校に入れるほうがいいね…

>>212
神智学・人智学についてピンと来るかどうか、かな。
オカルト的要素がありますので。

>>24
>禅の世界観とも凄く似ているのに。。

なら普通の学校に通いながら、座禅と公案を生活に取り入れればいいのでは？

>>24の言っているのは「シュタイナーの世界観」が禅の世界観と似ているという事だろ。
シュタイナー学校が禅の学校であるという事を言っているわけではない。
てゆうか、シュタイナー学校を一度でも見たことがあるなら、
「普通の学校に通いながら、座禅と公案を生活に取り入れればいいのでは？」なんて
出鱈目な発想は出ないと思うが…　随分いいかげんな意見だな…

>>214
世間とどんどんずれが広がっていきますが。。

>>218
どこのシュタイナー学校に入れるつもり？
シュタイナー学校なんて、漠然と「私立学校」と呼ぶようなもんで、
もはやピンからキリまであるよ。学校法人からマンツーマンまであるし。

>>214が>>213へのレスだから、さらにレスしただけ。

知りもしないくせに、ひやかしでよくもまあそんなこと書けるな。
卒業生の進路調べたか？

実家が超金持ちで将来食うに困ることはないけど、生き甲斐としてアートでもかじっていけばいいっていうならいいと思う。
サラリーマンにはなれない。

通っている生徒の家族や卒業生の実態とはずれているけどね。

卒業生の実態か
実社会になじめる社会人になれるのだろうか

まあもちろん、UAや雁屋哲のお子さんとは違うわけだからね．

数年前に藤野町にシュタイナーが越して、徐々にシュタイナ家族が
増えています。最初は、”子供が増えるし、いいことだな”と
好意的にとらえていましたが・・・今では、”どうしてだろう？”
と異質に感じています。
何が異質に感じるのか、考えたのですが・・
皆さんの子供のクラスにたまに”不思議ちゃん”といわれる子供が
一人くらい、いますよね？
シュタイナは、この”不思議ちゃん”が集まっている感じです。
”不思議ちゃん”は、他人がどうあれ、まず自分のやりたいことが
優先！！　ですから、私のような凡人から見て”よく、わからない”
事が多々あります。
ただ、通常の場合、子供が”不思議ちゃん”だったとしても、親が
注意するなり、話をするなりして軌道修正するのが普通だと思うのですが
大体、シュタイナの場合、親も不思議系だったりします。

・挨拶をしない。
通勤時や帰宅時にシュタイナの子供と会うので”おはよう”とか声を
かけるのですが、まず挨拶の返事が返ってきません。声をかけても
”誰だろう？”といった感じでだいたい無視されます。
まったく、知らない子ではなく、すぐ近所の子でもそうです。

・時間を考えず行動する。
休日の朝、五時とか六時とかからキャッチボールとかテニス壁打ちを
やる。まだ世間は、寝ているというの”ポン！ポン！”と迷惑かえりみず
やってます。　よくみると親も一緒だったりします。
注意しても、その時は”すいませんでした”などといってやめるのですが
翌週には、また”ポン！ポン！”してます。

・言葉遣いがなっていない。
大人（他人）に対して、”〜だよね”とか”〜だろう”などと話してきます。
しかも、自分の親が近くにいるの・・・
でもって、その親はぜんぜん注意しません。

・親も不思議・・
祭りなど、色々と地域の集まりや行事があるのですが不思議とシュタイナの
親子の参加率は高いです。・・・・・当日だけは・・・・
普通、地域の行事（祭りやスポーツ大会など）の場合、当日もいろいろありますが、
その前の準備（清掃したり、舞台設営など）が大変です。
地域のみんなは、当日の成功のために、その準備にがんばってくれてます。
シュタイナ家族は、そんな活動にはほとんど参加せず、当日に”皆さん、おつかれさまです。”
とニコヤカにあらわれて、ハリキッテ参加します。
そして、終わったすぐ、いなくなってしまいます。


と、まぁ書き出したらキリがありません。


自由である事、個性的である事とわがまま勝手であることを勘違いしていると
思っています。シュタイナの全員がそうであるとは言いませんが、ほとんどが
そうだと思います。

＊シュタイナの皆様へ
これまで書いてきた事は、決して私、一人が思っていることでは、ありません。
近所や地域の人と、話をすると必ず、このような話がでてきます。
貴方達が”個”を大切にして生きていくことは、わかりますが人は必ず
どこかで”全体”に属して生きていきます。
”個”を重視しすぎると、それは”わがまま”となります。
もう少し、地域との”密着性”、”かかわり”というものを考えてください。
それを子供に教育してください。

えー、藤野町そんなことになってるんだ…
それは大人が悪いね。って当たり前か。
個性的というより幼稚だね。

あれ、自分が実際にであったり挨拶して話をした藤野の学園の子とだいぶ違うな。
まあ、人によってだいぶ違うのかもしれないけど。今度先生たちによく聞いてみよう。
どちらにしても、普通と違う教育をしているところに集まるわけだから、
親御さんの中に（おや？）と思う態度をとるヒトがたまにおられるのは否めないかな…

コピペっぽいな

、、、解った、、、ｱｰﾘﾏﾝの正体、、、。

、、、ｱｰﾘﾏﾝ、、、人間の事だよ、、闇の系統の、、。

、、神の生き写しのような人間、、と言う発想、、。

、、ｱｰﾘﾏﾝの生き写しのような人間、、と言う発想、、、。

、、、ｼｭﾀｲﾅｰ、、当然、、ｱｰﾘﾏﾝ人種、、。、、ﾁﾍﾞｯﾄ系統、、。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Steiner_Berlin_1900_big.jpg

、、こいつは、、それほど、、ｱｰﾘﾏﾝの奴じゃない、、。

、、しかし、、こいつを纏めるのは、、ｱｰﾘﾏﾝの系統、、、。

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　　 -‐　　　￣ ｣ア´　　　　　　　　　　 ヽ　　 ￣　¬─-ミ ､
　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　　　　〉 〉
　　ミｰ　 _ 　 j′　　　　　　　　　　 　 　 　 l 　 　 　 　 ／／
　　　 ｀ ー辷ー＿─ ─----､＿＿　　__　⊥ -─辷彡 ´
　　　　　　＼　　　　 ￣￣ 二 ＿　　-──　　￣ ／
　 　 　 　 ／ ＞　_　　　　}!　　　　￣了　　 _　＜
　　 　 ／　/　　 '　　7フ７ハ　 　 　 /Ｔ ￣/　 丶　ヽ
　　 　 　 / 　 /　/, '仏ミく 冫　 　 ,:仁ｌ　 /ﾊ　　 ヽ 　 ＼
　　　 　 {!　　{! /ｲ��⊥Ｌﾝ,ハ　　 K jﾘ` ,′ }　　 ' }　　　}
　　　　　､ヽ _ ＼ ヽ　,二 /／＾V　｢　_ j/ﾉ　/　　//　　 /
　　　　ー＼ ｀ 二ﾆ ┴ｧ:}　　 ､ j,v　{:∠ -‐'　 _彡' -一'
　　　　 　 　 ー─ ＜ー'　　､＿ ,ヽ 　｀ >r‐ ´
　　　　　　　　　｀ヽ＼＼　　　 -　 ､＼//
　　 　 　 　 　 　 　 ､ ＼｀　､ __ 　-ﾍ 　 ｰ-;ｧ
　　　　 　 　 　 _,.　-ﾍ　 ヽ　 i 　/　厶 　 /ｰ-､ _
　　　　　　-‐　　　　　}　　 l　|　{ 　{　 ＼{　　　　 ｀ ｰ

　　　　　　　　　　　　　 　 ,.. -―ｪ‐--....､　　　　　　　｀　　｀　　
　　　　　　　　　　　,.ﾚ'´::.::.::.::.::.::|::.::.::.::.::.:｀.ヽ､
　　　　　　_,.ｨ'::.::.::.::.::.::.::.::.::.|::.::.::.::.::.::.::.::.::｀ヽ、　　　
　　　　　 　　 ／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.｀、
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.　　　　　　 l::.::.::.::.::.::.::.::.／　　　　　　＼::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.、
　　　　　　 l::.::.::.i::.::.::.／　　　　　　　　　＼::.::.::.::.::.::.::.::.::、
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　　　　　　i::.::.::.:.l:./...＿. ｀ﾞﾏｭ　　　ゲ'´　 ＿_＼j::.::.::.::.::.::.､
.　　　　　 i::.:y=､t{. r'7二≧.　　　　　 ｨ'二ヾヽ　l::,=､::.::.::.::..､
　　　　　 i::f´ t､｀i　 { .め ﾘ｀　　　　 ' { め :ﾘ ﾞ l/.,ィ Ｙ::.::.::.:.、
　　　　　 |:ﾊ ヽ、_l　 ヾ三ﾂ　　　　　　ヾ三ﾂ　,ﾚ' ノ /::.::.::.::.:.、
.　　　　　|::.::ﾊ､＿,l　　　　　　　,　　　　　　　 /-'´／::.::.::.::.::.::.、
　　　　　|::.::.::.::.::.::.:ヽ､　　　　　ﾞ　　　　　　.／￣::.::.::.::.::.::.::.::.::.:、
　　　　　|::.::.::.::.::.::.::.::.:_>､　　 ､ー-､　　 ／＿,.::ｧ-‐‐┐::.::.::.::.::.:、
　　　　　ﾚt-―‐''´￣　　｀ヽ、 ￣　 ,. ' i,／　　{　:,:,:,:/::.::.::.::.::.::.::､
　　 　 ／ ∧　　　　　　　　|　｀ ‐ '" ／　　　　| .;:;:;:/::.::.::.::.::.::.::.::.、
　　 ／　　 ∧　　　　　　　 :|　　　 /　　　　　　|:;:;:;:;|::.::.::.::.::.::.::.::.::､
　 /　　　 　 ∧　　　　　　 ,;;|　　./　　　　　　　:|;,;,;,!.::.::.::.::.::.::.::.::.::.､
　￣ ｰ-ｧ---=ﾑ　　　　 yt;;ﾘ　,/＿＿＿＿＿__｣;,;,i::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:､

、、、実は、、、ある情況のﾀｲﾐﾝｸﾞに合わせて、、普通見ない種類の人相に変貌を遂げるのを、、一部の人が目の当たりにする機会が稀にある、、。
、、、最初は、、ｻﾙ（ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ）のように見える、、更に通り越すと、、干からびた鳥のように見える、、。
、、見た事の無い顔を目の当たりにする、、。、、別の次元の顔になっているということ、、。
、、ｻﾙ、、ｱﾄﾗﾝﾃｨｽのものですね、、、。、、更に、、ﾚﾑﾘｱの、、魚に遡る事はなく、、そこから先は、、
、、超魔術領域、、における、、本性が露になった、、人相で、、干からびた鳥の形を取る、、。
、、人体実験に関与した、、精神医療従事者の、、患者に対してみせる、、一時のある情況の顔、、。

、、、しかし、、それらを纏めるﾚﾍﾞﾙの奴、、そんな顔じゃない、、。
、、上記のｺﾋﾟﾍﾞの人相以前に、、冷たく青くトンガった、、血の気の無いつりあがった、
細い表情の霊的実体の『人物』を認める事になる、、。、、、より純粋な姿をあらわした、、ﾔﾐ系のﾄｯﾌﾟ、、。
、、私は、、見た、、。、、ちょうど一年半前、、西太后をたたいたとき、、その姿で、、再びやってきたのを見た、、。

、、ﾂﾝﾃﾞﾚを置いて、、沢山欲情で集合的にスポイルしたあと、、更に、、集合的残虐さを進行させる以前で、、
、、ﾁｮｺっと纏めにやって来る、、。

　　　　γ⌒⌒⌒"'-^~〜、
　　ζ　　,,, ,, , , ,,, ,, , ,　　ヽ
　　 ノ シ'" 　　　　　　 ゛'ミ　i
　　(彡 　　　　　　 　　　ミミ ）
　　トシ┏━━ノヽ━━┓トヾ）
　　 ミ| < ● > 　;;< ● >、|ヽ）
　　| ノ　゛ - '　|　l ヽ - '　 |トiミ＜、、ちなみに>>234は、、
　　ヽ_ヽ　　　、_ ,ィ　　　/ |ノν 、、本物のｱｰﾘﾏﾝの生き写しの仮の姿の領域のもの
　　 　 | iii■■ ■■iii /| ν 　 、、の、、可能性がある、、。
　　　　　l ｀ヘ三三ヲ^　l
　　　　　 ト 　~""~　　/
　　　 　　　ヽ＿＿ ノ

　　　　　　　　　　　　　 __,,、､,,＿＿　、、ちなみに、ﾁﾍﾞｯﾄ系ではなくｲﾝﾃﾞｨｵ系ですが、、
　　　　　　　　　　　 _,,ィ''"~　　　　　　　~`'' x､_、、こいつも、、ｱｰﾘﾏﾝ人種、、。
　　 　 　 　 　 　 ,.イ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　、、血合い切りの呪代行の領域
.　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼の、、人相ですか、、。
　　　 　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼　
　　　　　 　,j　　　　　 / ＿　 ! ＿ _ _　 ,,i 、､-ー''"~￣ ＼　
.　　　　　　i　　 　 　 /　 　　,i 　./　　　 i 　 ｲ 　｝　　〉　ﾔ＼
　　　　　　|　 　 　／　 　 　/　,/　 　　/　 ﾊ 　 ハ　/　　ト､_＼__
　　　　 　 |　 　／　 　 　／ ／　 　 ,イ　 /　! ∧. ∨ 　乂 　＼ヾ~ヽ、
　 　 　 　 |　 　 　 　　／.∠ ＿_ ／ / ／ 　j/　_ｪ､- 　　　＼　 ヽi　　`
　　　　 　 l　 　　 　／ ／　 _,,／`'''≠ー 　/ /"＿＼,_＼　 　＼　＼
　　　　　　|　 　_∠イ　　　/＿_,ｪェニ、 　/　|rﾃ'7ﾌ/ ＼ `'＜_　＼
.　 　 　 　 |_,.ィ'' 「{‐ ! 　　ヽ＼ヽこ;ｼ　 ／ 　 : `'"　}　　 ヽ　　 ｀ヽ_＼
　　　　　''"|　 　弋( | 　 　 ﾍ, 　　　　　　 　　l　 　/ 　　　 _ゝ　 　 　~''
　　　　　　 |　 　 　`'|　 　 　 >　　　　　 　 　/ 　,ﾊ＿,,､ィ´
　　　　　　 |　 　 　　|＿_,,､へ　　　　　_＿_,. 　／　　ﾍ
　　　　　　 l 　 　 　 　 　 　｝　>､　　　　 '　／　 　 　 ﾊ
　　　　　　 |:_,,_ｪ＿,,,__＿:;ィ}　 　 ＞､, 　 ,.ｲ　　 　 ＼　 ∧
　　　　__,,イ´＼i ＼: : : : : :〈　　　　 　 ｀´(､ー- ､,,_＿＼,_,_＼

、、魚の代、、ﾛｰﾏからｲﾝﾃﾞｨｵに到る、、伝統知識、、。

、、、ｷﾘｽﾄ教徒によって、、ｷﾘｽﾄ教の締めくくりとして、、

、、殲滅の運命をたどる事に、、。


、、、魚の知識、、白愚痴、、とか、、。

、、これは、、、夜叉の知識、、。、、夜叉の、、受胎領域の知識のもの、、。


、、ニベ科、、白愚痴属、、。、、、日本の伝統、、。


、、夜叉の受胎領域、、。、、ｲﾝﾃﾞｨｵから、、ﾛｰﾏに到る、、発想の、、結晶、、。

闇の連中ども、、、善人に見せることまで、、しでかしちゃったんだな、、

鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90

>>235 干からびた鳥の形を取る、、。 >>


生々しいｵﾗﾝｳｰﾀﾝの顔、、ﾆﾔｹ気味、、。　、、、更に進行すると、、、

、、、血の気が失せて、、蒼い表情になり、、やがて、、細く引き締まった赤い目のｸﾏを持つ、、表情どころか、、
　　　　　　　　　　（闇金融業者の人相↑）

、、更に、、目元が、、ｼﾜｼﾜに満ちてしぼんで引き締まっていき、、顔全体が、、ｼﾜｼﾜに満ちた、、表情になり、、


、、生々しいﾆﾔｹ顔なら、見苦しい、、血の気が失せて、違った、、目のｸﾏが出来て、化けの皮がはがれ、

、、、顔全体がｼﾜｼﾜになってしぼんで引き締まっていき、、吐き気をもよおすが、、

、、そのまま、、異様な空気に包まれていき、、やがて、、金縛り状態、、で、、時が進行する、、。

、、ﾆﾔｹ顔の延長上の異質な人相のまま、、時が、、経過する、、。

、、普通の人は、、気が狂うように出来ている、、異様な気配、、。

、、黒魔術から来た、、顔、、。


、、、精神医療による処置で、、見ちゃった人が居るはず、、そのまま、、

、、拷問による死を遂げる以前で、、。、、正体を知る者と知らないものの運命の分かれ目、、。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1223799150/24

、、、写真にも、、絵にも、、未だに、、収まっていないんじゃないかな、、？

、、、現時点では、、、。、、ｼｭﾀｲﾅｰの活動は、、、そいつらの餌食以前の、、

、、撒き餌のようなものですね、、、。

211 ：水銀燈 ◆Lb.nc17Jro ：2007/07/15(日) 22:18:49 ID:Zw/IPXfY
　　 　 /　.:／ .: / :　 　 　 　 ; :.:.　 |　　　 :　　　　　　ヽ　　 ヽ　　　　ヽ　＼　{
　　　 ′://　.: i /:　　　 　 ://:|:　 :|　　　 |:.　 ヽ:.　　　|:.:.. :.　:l 　 　 　 i　　ヽ. ､
　　　i　/:/:　.:. |:l:.:　 :　　 ://:/}:　.:.l!　　　 l:. 　 :ト:.　　:|:.:.:.:..ヽ:i 　 　 　 l ヽ:　ﾄ､＼
　　　|./|:l!:. .:.:.:.|:|:.:　 : 　 .:!':/_/:..:./__V　　 :l､:.　:| _l:.　.:l_ヽ:.:.:.:|:|　　 　 : |　 V |
　　　lハﾊ:. :.:.:.:|:|:.:.　 :.:　.:|/'7:.∠二.､ヽ　　:{ヽ:..:l´.]:. :/_￣ヽ:.}:|　　　 :} |　　}: !
　 　 　 　 V:.:.:.:|ﾊ:.:..　:.:. :.|_/_´＿＿__　ヽ　.∨＼く }:/＿＿_ ∨　　 .:/:ﾘ 　,ﾘ}.|
　　　 　 　 ヽ:.:.:ﾄ:.ヽ:...:.:.:.小{¨{[:r::ｨ.示｀　 ＼:.{ 　´不_r::ｨi丁ﾌ.′　 :/: /　//ﾉ′　・・・・・・。
　　　　　　　 }:.:.ハ:.ﾄ､:.:.:.:.{ `　く辷.ル　　　　＼.　ヽく辷ツｲ/　　 ./: /　/
　　　　　　　/:./:小:ﾄ､＼:.:ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 ／:／: /
　　　　 　 ノイ{|:.:.|:.:|:.:｀ヽミ‐＼　　　　　 　 |　　　　 　 ／- ブ:.イ:.:.l{ {
　 　 　 　 　 从!:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:∧　　　　　　　　 ′　　　　　　‐ ７:|:.:.|:.:.:小､
　　　　　　 　 ヽヽ{ ヽl:.:.:.l::/ﾄ､　　　　　　　　　　　　 　 　 .ｲ:::|:.:ﾊ:.:八
　　　　　　　　　　　　}:./l::i:.:!::|＼　　 　 ´　￣ ｀　　　　 ｲ::||:.::|/ j/
　　　　　　　　　　　ノ ﾍl::|l:.|:::!::ﾄ:＞ .　　　　　　　　 イlﾚ|::ﾚ!:::|
　　　　 　 　 　 　 　 　 |::|{`!::|::|:}Vﾍ. ＞､　＿ . ,＜ ／|ｲ|::| !:::!
　　　　　　　　　　　　　|::ハ|::l!::l_ﾄ､:.:´.:.:.:.∨:.:V.:.:.:.:':.:.:.ｨ::|::l |:::|
、、、非常に困る、、、何だ、、、？　、、、ﾙｼﾌｧｰの方面、、、。

212 ：水銀燈 ◆Lb.nc17Jro ：2007/07/15(日) 22:23:30 ID:Zw/IPXfY
　　　　 　 　 　 　 /　 　/ |ヽ|　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 `ｰ､　もう・・・ネタ切れ・・・
　　　　　　　　　 / 　 ／|: |　|!　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　・・暇ね・・・
　　　　　　 　 ／ , イ:| :::|:　　 　　_込_/ ./　　　　/　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　∠ -イ::/|::|:.:.:l:.|　 　 /,. -y' /　　 /　/ 　 ／ ／　/　　　　　　l
　　　　　　.:.:.:.:.:.l:::l:.|::|i!､:.:.ﾍ　 :/ 　 ::| /　 　/ .∠ィ彡イ ､ィ/　　　　　　　|
　　　　　.:.:.:.:.:.:/:/:.:|::|!:lﾍ:.:.:ﾍ:.:.|　 （ l/l　　/| /ｰ=圷､ ｰ- ﾐ|　　　/　　 　 !
　　　　::　.:.:.:.:/:/:.: |::|l::|∧:.:.:.:圦 ﾞｰ' l | 　 | l/　 　 |　心､ﾉ.| 　　/　　　/　!
　　　　'　.:.:.:.:|:::{ : :|::|.l::|__,ゝｲ 　 `ゝ　∧　| l!　　　 V少'"` |　 /　/./ /| /
　　　 　 :.:.:.:.:ヾヽ/|::|.|::|　/^l|　　　　　 ∧ |. 　 　 　 　　　　{.　|ノィ /　ﾚ
ﾞ､　　　　:.:.:.|:.:.:∨ |:｣.|::|,ｲ!　l!　　　　　　 ヽ!　　　　　　 　 　{ヽ| 　ﾚ'
　|　l　　 :.:/|:.: /::/:.:/三三}=┐　　 ､　　　 ｀　　　　 　　 　 弋｀
　|　|　　::/ .!:./::/ﾚ'^寸三三三==┐ ヽ　　　 　 　 _　 　 , -‐'´
./ ,/!　::/　 ﾚ':/,ｲ三ヽ｀ヾﾐ三三三==┐>､　　　　　 ｀／
／　|　! 　 /::/三三三=ヽ､｀ｰ ､三三==ｧ　ヽ 　　 ／
　　 ∨　./:::/三三三三三ﾆヽ､ ｀ヾﾐｼ"　　 　 ｀¨
　　　 ／::::/三三三三三三三ニヽ､ﾉ
　　 └―/三三三三三三三三三ニ}

213 ：水銀燈 ◆Lb.nc17Jro ：2007/07/15(日) 22:41:04 ID:Zw/IPXfY
.　　　　 　 ／／.／　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　　　 　ヽ ' .
　　　　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼
　　　　　 |/ /　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 ∨ﾍ　　　　 　 ﾄ､ ＼_
　　　　　　 /　　　 /　/　 l:　　 　/　 l　　　　　　　　∨i 　 　 ､ 　 |　￣
　　　　　 　l│　　/ ,ｲ　 ,ｲ 　 　 l　　ﾄ､ヽ 　　 / |　　l :|　　 　|　　|
　　　　　　 | |　　 l/‐},≦､l　 　　Ｌ　 l＿V 　 ∧/ 　 :|/　　 　ﾊ.　 ト､
　　　　　　 | ﾄ.　　|＿＿　ヽ 　　 |´ヽ{─ l　 ｲ /　 　/ 　 　 /　l/⌒ヽ
　　　　　　 | | ヽ　|､.{:::::于^.＼　 | r┬─┬ｧV　 　∧　　　,' 　´
　　　　　　 ﾚ 　 ヽ{ ｀ー┴' , 　＼l　弋::::ノﾉ /　 ／〉│ |　 {
　　　　 　 　 　 　 l　 　 　 ﾉ　　　　　 ￣＾∠≠'r' ﾉ:jﾉ　|　 |
.　　　　 　 　 　 　 '.　　 　 ヽ.　　 　｀rn　　　∧‐' |:::|　 ﾊ　',
　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 --一'´ .| | 　／| ::|.　|:::|. /　ヽ_＞
　　　　　　　　 　 　 　 `　､　　　 　 │|＜∧/|:l. /l:::|´
　　　　　　　　　　　　　　　＞､_..,-＜|. l:::::::::::::|:| {│:l
　　　　　　　　　　_　-‐　´ }ヽ├'─-｀ |__:::-::'＾>､V:ﾉ
　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::＼:Г二　　 }＿ ／:::::::｀`:..､
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::{　r､　　　|::::::::::::::::::::::::::::::＼

247 ：水銀燈 ◆Lb.nc17Jro ：2007/07/16(月) 05:26:19 ID:Ch92JXqq
>>246
　　 / 　 　 l　　 　 　 |　　　　　 　＼　　∨// |　 |　│l　 　 　 ヽゝ
.　 /./　　　|　　 　 　 |　 |　　│ ヽ.　ヽ.　| '/　| 　{　│|　|　　　　） そうだよね・・・
　/./　　/　|　　 　 　 |　 |､ 　 ﾄ.　│ 　|　| l　/ヽ. _＞l│ |　　|　/　待ってるのも大変だし・・・
　| |　　 |　 ﾄ. 　 　 　 |　 Ｌ≧ |‐＼|　　|　| |./　/ l ::| |│ |　　{ ｛
　| | 　　|　 | |ヽ 　　　l＼|¬ `'＿_ |　 ｲ　| | Ｙ/ ｲ::::| |/j/ 　 　ヽヽ　・・でも・・・
　| | ',　 |　 |ﾉ─ヽ　　| 　ﾁ斤万:}ﾉ l　/l　ﾊj l },ｲ::|::::|　　 　 　 　 ト.ゝ　連絡していいのかな・・・
　}人ヽ　',　lr≦云＼ |　　.ゞ--≠　|/　}ノ ﾉ// l:::|::::|　　　 l　 ﾉ}ﾉ
　' 　ヽヽ ヽﾄ⊥斗'　l｀　　　　　　　　　 r‐'､y│|:::|::::|　 |　.ﾉ /
　　　 丶ﾊ 　.≧　　'､　　　　　　　　　 ﾉ 　 lゝi |:::|::::|　 | ｲ /
　 　 　 　 },ｲ∧　 　 ｀　_＿　　　 　 , '　/∨::|| |:::|::::|　 |. ﾚ
　　　　　　 ﾚ'　＼　 　｀ ニ´　　　∠/ヽ': : : ::lﾚ|::::Τ＼�W
　　　　　　　 　 　 ｀　 、　　 　∠/Ｙ: : : :／／/＼::| 　 ｀
　　　　　　　　　　 　 　 ｀ ＜∨: : : : : ／／: /: : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 >二二'_´／: : : : : : : : : :ヽ

249 ：水銀燈 ◆Lb.nc17Jro ：2007/07/16(月) 05:32:30 ID:Ch92JXqq
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｨ´　 　 　 　 　 }｝・・・だよね・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿　　 / ﾚ'´￣｀`ー一ｧ″
　　　 　 　 　 _,． -ｧ ¬ー…=≦二ミV{　,　　 　ー＜_
.　　　　 　 ／ /l／ 　 　 ｀ヽ.　　　｀丶、/｣　　　　　 　 ｀丶、　・・頑張ったし・・・
.　　　 　,,ｲ/W i　／| 　 　 　 ', 　 　 　 ﾏ^} 　 　 　 　 　 ｀ヽﾊ　フォルダに入ったし・・
　　　　〃 　 　l/≦〕i　　　 　 }　　　　､_}/ /　　　　　　　　 ﾍ}
　　　　{/lハ　 Fミx_ﾘ　/　 　 ,_ ..　 -‐ ｦ /　　　　　　　　　　ﾊ　
　　　　　 _ノヽﾙ'／^|イ / 　 ﾊ 　　　／{/ｲ　　　　　　　　　　ﾄl
　　　 　 {　 　 ´ 　 　 l/　／　}　　　 ／　i{　　　　 　 　 　 　 }　・・会うくらい
　　 　 　 }　 　 　 　 /イ}′／　 ,　'´ 　 ,小、{　　　　　 　 i　{　何ともないよね・・・
　　 　 　 〉　　　　 　 ノ`¨´{‐　 ´ ／_／/[卞､　　　　　 　 ﾄ､ﾍ
.　　　 　 {　　　　　　　　　　＼_／ィ´ l彳 | i 　 　 　 　 　 ﾉ　＼､_,
　 　 　 　` ー‐- 　 ､　＿_广V∀几　| |　| i　　　　　　　 {
　　　 　 　 　 　 　 _厂 　 ,　,二二^i､ | ﾄv| }、　　　　　　 |
　　　　 　 　 　 　 ｀ヽ__／／ 　　￣ ｀|｜}L|　､　　　　 八}
　　　 　 　 　 　 　 　 〉'"´　 　 　 　　| {ｿ{{｀ヽﾊ　 　 }/　 ｀

300 ：水銀燈 ◆Lb.nc17Jro ：2007/07/16(月) 21:06:02 ID:Ch92JXqq
　　ｰ´７　.:／ .: / :　 　 　 　 ; :.:.　 |　　　 :　　　　　　ヽ　　 ヽ　　　　ヽ　＼　{
　　　 ′://　.: i /:　　　 　 ://:|:　 :|　　　 |:.　 ヽ:.　　　|:.:.. :.　:l 　 　 　 i　　ヽ. ､
　　　i　/:/:　.:. |:l:.:　 :　　 ://:/}:　.:.l!　　　 l:. 　 :ト:.　　:|:.:.:.:..ヽ:i 　 　 　 l ヽ:　ﾄ､＼
　　　|./|:l!:. .:.:.:.|:|:.:　 : 　 .:!':/_/:..:./__V　　 :l､:.　:| _l:.　.:l_ヽ:.:.:.:|:|　　 　 : |　 V |　｀ ー
　　　lハﾊ:. :.:.:.:|:|:.:.　 :.:　.:|/'7:.∠二.､ヽ　　:{ヽ:..:l´.]:. :/_￣ヽ:.}:|　　　 :} |　　}: !
　 　 　 　 V:.:.:.:|ﾊ:.:..　:.:. :.|_/_´＿＿__　ヽ　.∨＼く }:/＿＿_ ∨　　 .:/:ﾘ 　,ﾘ}.|
　　　 　 　 ヽ:.:.:ﾄ:.ヽ:...:.:.:.小{¨{[:r::ｨ.示｀　 ＼:.{ 　´不_r::ｨi丁ﾌ.′　 :/: /　//ﾉ′
　　　　　　　 }:.:.ハ:.ﾄ､:.:.:.:.{ `　く辷.ル　　　　＼.　ヽく辷ツｲ/　　 ./: /　/　にぃ〜・・・
　　　　　　　/:./:小:ﾄ､＼:.:ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 ／:／: /
　　　　 　 ノイ{|:.:.|:.:|:.:｀ヽミ‐＼　　　　　 　 |　　　　 　 ／- ブ:.イ:.:.l{ {
　 　 　 　 　 从!:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:∧　　r=､、　　　 ′　　 　 ,,.‐, ‐ ７:|:.:.|:.:.:小､
　　　　　　 　 ヽヽ{ ヽl:.:.:.l::/ﾄ､　ヽ　ヽ .._　　　　_.. ,〃' /　 ｲ:::|:.:ﾊ:.:八
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　　　　　　　　　　　ノ ﾍl::|l:.l:::|::ﾄ:.|　 |　 　 　 　 　 |　 |lﾚ|::ﾚ!:::|
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　　　　　　　　　　　　　|::ハ|::l!::l_}|　 |{ __∨:.:.:l　_}_j　 {/::|::| |:::|
　　　　　　　　　　　　　|:{　.j斗く:ﾘ ／ 　 ヽ--/　　＼ V｀＜:.:ﾉ

>>236　　ｲﾝﾃﾞｨｵ系の、、かなり、ﾔﾊﾞｲ、、奴ですよ、、。、、少なくとも、、

、、松本の、、花子ﾌﾞｰ、、と、、同等、、か、、それ以上の、、。

、、２ちゃん、、ﾌﾞｰ、、ひろゆきﾌﾞｰ、、、ですかね、、？

、、、人類ﾌﾞｰ、、くらいかな、、？


>>231

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB　ﾗｯｾﾙ

http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/MAKINO-3.HTM
http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/KAIDAI01.HTM
http://www.geocities.jp/mk32924/img073.jpg
http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/HIDA5.HTM
http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/BRSJ15.HTM
http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/YUKAWA01.HTM
http://russell.cool.ne.jp/beginner/COH-TEXT.HTM
http://russell.cool.ne.jp/28T-KAI.HTM

http://www.geocities.jp/mk32924/img073.jpg

先日、”藤野町住人”として書き込みした者です。

楽しいですか？こんな書き込み。
スッキリしましたか？　あなた！！

いいたい事、主張があれば、みんながわかる様な形、言葉で
書いてください

関係ない第三者として書き込んだのであれば、迷惑です。

私の意見の反論として書いたのだとすれば最低です。
コミュニケーション能力の欠如としか思えません。

ＤＳＭ以前のﾔﾐ系闇系列は、、すっこんでろ、、2度と私に話し掛けるな、、、

　　 　　　　∧＿∧　　 　　＜＜、、単に、読解力も無い素人が、ヘタな勘違いをしやがって、、ｳﾞｫｹがｗｗ、、
　　　　　　（　・∀・）∩
　　　　　／　 　　／／　　　　ドガァッ!!!　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　　 ⊂／ ) ..／／つ　　＼从　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　 　　　　(＿／　　　　　 ・、'ニ　;::::::,.,:;,；：；：；、 　<;;｀;Д;*;;>＜>>250　　
　 　　　　 　）.ノ　　　　　　／Ｗ　(つ　 )　　　~~∵∴∵
　　　　　　ノノ　　　　　　 　　　　（__ノ~

>>236↓より、、もっと、、ﾔﾊﾞｲ感じがするが、、、。、、全然血合い切りの顔、、。

527 ：↑、、：2009/02/26(木) 17:28:57 ID:SUpO2aiQ
　　 /／　　 ／:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: :＼
.　　　　 //　　　/:, :/: :/!: : : : : : : : : : : : : !: : : : : ハ: :ハ
　　　　//　　　//:/: :/ﾉ:|: : : : : : : : :ヽ: : : |: : : : }: : :':. .:∧
.　　 　{ {　 　 /:{:/: :/:{:.∧: : : : : : : : : ､: : :!: : : : |: : : ∨: ｀､
.　　　 |f´ 　 /: |:{: : |::.|:{　∨: : : : : : : : �Yj: : : : :.|: : : : �Y: :}
.　　　 |l.　　/: :{: |: :{�Y:l===､: : : ヽ: : : ﾉ::/: : : |: .!: : |: :∨: ﾊ
　　　　|.　 /{: :|: :!: :!:|.jﾉrt=..､､.: : : ヽ/:::/: :}: /|: !|: : !: : :!:::ﾘ:|
　　　　　 /:/: :l: :::∨|弋ゝ-'‐　＼: : :::::/／ﾚ':::}: |:!: :}: :|l :::::::l|
　　　 　 /:{: : :�W::::�Y　 　 　　　 ヽ乂/}::::/|::::|:/ﾘ: :|: :.!:::::::::!| ＜＜、、ﾊﾅｺｰ、ﾊﾅｺｰぉ、、
　　　　 /:.|: : ::|:､:::::|l::ゝ-､_,　　〈l　 　ヽ7:,::::|::::ﾚ:/|:ｿ: :ﾉ::ﾄーﾅ-'7７フ￣｀ヽ
　　　　/: {: :/::||∨::!lf￣´　　　　　　　,ｿ　´}:/!:::::j: |: :}::::|　///´／　　　　 ヽ.
　　　 /: :.|: :}:::|l:::∨:､∧　　　　 こう　　　 ﾉ　j:::::!/}: j:::::ﾚ'.//;f´　／　　　　∧
　 　 /: : :{:.:ﾊ::|l:::::∨:､:::ゝ､　　　 ｰ　　　　　 ﾘ:::::::/:/:::/;;//;/ ／　　/　　　　 ヽ
.　　/: : : :|:|::::::�Yﾄ､:::::ヽ|　 .＞､　　　　　 .イ /::/|ﾘ:j:::::}|///!./　　 ./　　　　　　｝
.　 ｛: : : : :/::::::::�E ヽ.. :.:!　　　 } ｀ｰ‐‐ '　　 /:/ .j: /:::::ﾘ// j　　　 /　　　　　　 |

>>231

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%83%B3%E3%83%88ヴント


、、、人体実験の土台の基礎を気付いた、、。、、、闇の操作の大黒柱、、。

、、、ﾁﾍﾞｯﾄ系、、ですね、、、。

次のｱｰﾘﾏﾝ系統、、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%A4%AA%E5%90%8E_(%E6%98%A0%E7%94%BB)　西太后

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156634105/513　
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id11410/
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id12417/
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id13155/
http://www.bs-j.co.jp/seitaigo/story/index.html


http://www.c20.jp/p/seitaigo.html#h

http://inochi.jpn.org/hitoiki/H01.htm

http://www.d1.dion.ne.jp/~kalinka/china/yomoyama/bizin/seitaigou.htm

http://members.jcom.home.ne.jp/fw190/works/works_13_k.html

http://homepage3.nifty.com/alacarte/seitaigo-3.htm

http://www5.ocn.ne.jp/~mica/seitaikou.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206375108/132-133

ｱｰﾘﾏﾝ、、、愛嬌のあるものと思われてしまっては困る、、。

、、人身御供の、、源泉と言う事です、、。

、、、糞酢さぶ触手系統のｹﾞｰﾃのﾌｧｳｽﾄのﾒﾌｨｽﾄﾌｪﾚｽ、、、

、、あれは、、解りますよね、、ﾌｧｳｽﾄに誘惑された女性が井戸に赤子を捨てた後

、、罪にさいなまれているとき、、罰せられたのだ、、と、、ﾒﾌｨｽﾄは冷罵する、、。

、、ﾌｧｳｽﾄの死の直前、、には、、私の任務は、、墓堀ですがね、、と、、答える、、。

、、精神医療による、、強制収用による、、人体実験による殺戮も、、ﾙｼﾌｧｰとｱｰﾘﾏﾝの操作の支配力の手口です、、。

、、、ｼｭﾀｲﾅｰもｹﾞｰﾃも、、人智学も、、ﾌﾘｰﾒｰｿﾝも、、違った仕方で置かれているだけ、、。

1. http://www.geocities.jp/ggg_nihon/13.htm　勝利の祝杯と悲哀：残酷無比の西太后：達磨にされた麗姫

1. http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/7a5177aa755b269e16fde56a5b49d611　凌遅刑 〜 ジョルジュ・バタイユ ｢エロスの涙｣より (写真が物凄く残酷 ...

1. http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/kai9.html　怪談特集 第9話

http://mentai.2ch.net/whis/kako/1019/10199/1019917598.html

http://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/LOC=SORT/R=OLD/*-http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=117590201&sort=1#sort

http://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/LOC=SORT/R=OLD/*-http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1219866452&sort=1#sort
昔の映画で西太后の話だったと思うのですが、女性の両手両足を切断して樽に入れて...

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あっ、、忘れていた、、非常に体験に於いて対等でないﾛｰﾏ・ﾁﾍﾞｯﾄ系のWIKIのｻｲﾄ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%A4%AA%E5%90%8E　西太后

、、、ｺﾋﾟﾍﾞ、、見れば解りますよね、、。残酷処刑とかの光景には、、

、、非常に良く見かける人相の、、ｷｬﾗ、、、。

>>236を例にとっても、、非常に、、嘘です、、、。

、、、口元等に、、大きなｼﾜの筋があるのが、、省略されている、、

、、、非常に冷酷な人相の男性に多い、、ｷｬﾗの男の変形ですね、、。


、、、目で、、常識的に考えて、、わかる種類の話、、。

、、、ﾌﾗﾝﾁｪｽｶ・ｼｭﾀｲﾅｰ、、？


、、あれも、、ｲﾝﾃﾞｨｵ系、、じゃないか、、？

シュタイナーな子供が…不憫で…

、、、ｼｭﾀｲﾅｰ、、、非常に困った奴だ、、、。

http://yomi.mobi/agate/academy6/philo/1156634105/300-/a

、、、で、、ｼｭﾀｲﾅｰに対しての蹴りこみの後、、極度に純粋にｱｰﾘﾏﾝ化したｼｭﾀｲﾅｰが、、

、、姿をあらわしていたが、、優生学の標本として機能してあったようだが、、

、、、これは、、ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰなのか、、？、、もし、、ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰのようなｼｭﾀｲﾅｰの魂だったら、、？

、、ﾗｯｾﾙも、、同様に凄かった、、、。、、、純粋化したｱｰﾘﾏﾝ的で無機物的だった、、。

、、蹴りこみで、、徐々に、、柔軟さを、、持ち始めつつあるようだが、、。

、、、ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰか、、ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰのような霊魂の実体なのか、、？

、、それとも、、何者かの催眠によって、、思い込まされたのか、、？

>>263　　、、そんなに甘くない、、、。

、、、現実を直視しろ、、、。

、、、闇の緒力の犠牲者をそっちのけにして、、何を言っているのか、、？

シュタイナーな子供が…不憫で…　＞＞　　ヤマかけとは、、言わない、、。

、、、しかし、、ああ、、そうですか、、くらいの話、、、。

、、少し、、体験に於いて対等でない、、。

、、、頑張ってください、、と言う、、感じ、、の、、話ですか、、。

、、迷惑な、、良心の押し売りの一つと言っておこう、、。

、、、また、、同情を頂戴する、、位の、、話ですか、、。

、、ｼｭﾀｲﾅｰな子供、、子供に、、貼り付けるような、、なんて事を、、、。

、、、と言う事になっちゃう、、。

、、、私は、、そんなに甘くないんですよ、、。、、２ちゃん、、だけに、、このｽﾚｯﾄﾞにも、、

ｶﾗｸｿ（枯らす、糞酢さぶｽﾚﾁ、、ﾊﾙﾋ以前、、）がいるか、、。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>264　　　ｷﾘｽﾄ原理、、、何処から来ている、、？

、、ｼｭﾀｲﾅｰの進化論を聞けば、、ｷﾘｽﾄ原理もｸｿも無いじゃないか、、？

、、、非常に、、紛らわしい迷惑な犯罪的病的発想の文句を抜かすな、、と、、言わざるを得ない、、。

、、そんな、、曖昧な、、傍若無人な無責任な、、支離滅裂な発想は、、。

、、、事実論として、、直視したとき、、大規模なﾍﾟﾃﾝと言ってしまえば、、それまで、、。、、どのﾚﾍﾞﾙのﾍﾟﾃﾝか、、？

、、黒魔術用語で言う、、ﾔｷｿﾊﾞ、、以前、、つまり、、関係妄想以前、、。、、、基督教の延長上です、、。

、、最後は、、ｸﾛｳﾘｰばりの、、ﾔﾐ系が仕切るように出来ている、、。、、妄想を利用した、、資質的な、、

自滅宗教、、と、、同様と言う事、、。、、非常に、、酔狂じみた、、大規模な、、ﾍﾟﾃﾝ、、。

、、人智学、、基督教、、つまり、、これも、、ﾛｰﾏの延長上なんです、、。

、、、人智学、、獣以前、、か、、獣以上の、、大集団、、。


、、、ｼｭﾀｲﾅｰ、、、系統の問題が、、欠落している、、。、、人種論、、それだけでは、、

、、全く的外れ、、。、、、あれでは、、いくらでも、、これから人体実験の闇の支配体制の進行を

、、繰り返し可能としつづける事になる、、。

>>264　、、、ｼｭﾀｲﾅｰ、、、非常に困った奴だ、、、。＞＞

解るかな、、？、、言っている事、、。

、、、闇の系統にとっては、、損は無い、、。

、、人体実験実行者や闇の系統や系列にとって、、ｷﾘｽﾄ原理と言う発想の存在は、、

、、嘘も本当も含めて、、仮説と現実を含めてみても、、極めて、、有利で有用な発想であると言う事、、。、、連中には、、損が無いんです、、。
　　

、、、結局、、ｼｭﾀｲﾅｰの進化論と、、ｷﾘｽﾄ原理と言う発想の矛盾が、、無に帰してしまっているということです、、。


、、、では、、その大規模な思想は、、何処からきたか、、？

、、と言う話ですが、、

、、、ｼｭﾀｲﾅｰ、、、ｲﾝﾃﾞｨｵの系統から来ている可能性がある、、。

、、ｼｭﾀｲﾅｰの教養の吸収張りは、、ｲﾝﾃﾞｨｵ的な食いつきから成立ったんじゃないでしょうかね、、？


、、そして、、幼少の頃から、、目の当たりにする身近な者に対する霊視力による覗きこむ盗み見の趣味、、はﾁﾍﾞｯﾄ系の資質のもの、、。


ｼｭﾀｲﾅｰは、、ｱｰﾘﾏﾝ＋ﾙｼﾌｧｰの系統、、他のものは、、必ずしも、、そうとは限らない、、。

、、、ｱｰﾘﾏﾝやﾙｼﾌｧｰという、非常に負担な存在は、、そうではないものにとっては、、損失、、な、、存在と言う事、、。

、、それを尚且つ、、ｷﾘｽﾄ原理と称して、、ｱｰﾘﾏﾝとﾙｼﾌｧｰに均衡をもたらすとい、、普遍化して、、

、、模範として、、一般に押し付けようとする、、発想、、。、、非常に、、ｹﾁで、、糞酢さぶ、、

、、ずる賢い狡猾な発想の、、体系の、、ﾍﾟﾃﾝ、、。、、おまけに、、ｱﾗﾋﾞｱ系に濡れ衣を着せる、、

、、闇の進化の人身御供の方向付け、、。、、結果として、、ﾋｭﾊﾟﾃｨｱ惨殺のﾛｰﾏに傅くか、、支える、、以前、、。

、、とりあえず、、この手の話は、、一先ず、、此処までで割愛しましょう、、。

、、、ﾗｯｾﾙと同じく、、怖い奴、、。


うる星奴等、、や、、犬夜叉の、、高橋留美子、、。、、こいつも、、ｼｭﾀｲﾅｰと同様、、ﾁﾍﾞｯﾄ系の人身御供系、、。


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1210854550/308　前後、、。


、、9･11ﾃﾛ、、、犬夜叉と言う残虐志向の、、ﾆｯﾃﾚ、、の、、ｱﾆﾒ、、、の、、ﾁﾍﾞｯﾄ系の働きかけ、、。

、、、ｴｽﾃの、、浜崎あゆみの、、ﾛｰﾏ系、、の、、ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ受賞の主題歌、、。


、、、の、、働きかけの、、偶然の一致、、の、、意味、、。

、、、高橋、、ｼｭﾀｲﾅｰよりは、、ｱｰﾘﾏﾝ的で、、ﾙｼﾌｧｰよりの、、ｼｭﾀｲﾅｰとは、、違っている、、。

、、、ちなみに、、ﾏﾀﾞﾑﾌﾞﾗｳﾞｧｯｷｰ、、そいつも、、ﾁﾍﾞｯﾄ系、、だ、、。

、、、ｷﾞﾘｼｬ系を、、装った、、。

、、、そいつも、、人身御供系統の、、闇の、、系統、、だ、、。

、、こいつの、、場合は、、過去の実態の一部の告知はあっても、、、

、、進行中の現実についての真相の指摘と、、その対処の姿勢の、、言及は、、

、、、でたらめである、、。

、、ﾌﾞﾗｳﾞｧｯｷｰも不運の出来事に対しては、、喜ぶように出来ている、、

、、そいつも、、闇の系統、、ですから、、。


、、ﾌﾞﾗｳﾞｧｯｷｰの、、神智学の運動、、は、、何処からきたか、、

、、、此処から先は、、説明するまでも無い、、。

、、そいつも、、西太后の、、人身御供、、と、、繋がっている、、。

、、、先ず、、人智学関係者に、、反論できるものがいるか、、と言うこと、、。

、、ｼｭﾀｲﾅｰの人智学徒、、では、、そいつが、、何者かは、、殆ど、、知る者は無い、、。

、、さて、、

、、、ｼｭﾀｲﾅｰ教育、、。、、、狂信的ですね、、。

、、私は、、そう思う、、。、、ｷﾘｽﾄ教、、と、、同様に、、。

、、呪い代行の、、一つの組織である事がわかる、、。


、、ｼｭﾀｲﾅｰ教育について語る、、と言う事ですね、、。、、では、、教育者であるｼｭﾀｲﾅｰ、、

は、、何者か、、？、、と言うこと、、。

、、そのとき、、この、、ｽﾚｯﾄﾞのある、、２ちゃんん、、と言うｻｲﾄは、、どういうｻｲﾄですか、、？


>>269-272　、、闇の系統、、ﾁﾍﾞｯﾄ系、、の、、経過、、今、、何処まで来ている、、？


、、、まぁ、、いい、、ゆっくり、、相手してやる、、。

、、今日は、、最後に、、一言、、言っておいてやる、、。

263 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 13:59:35 ID:OPtgPd7y
シュタイナーな子供が…不憫で… 　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞


シュタイナーな子供が…不憫で…　、、？　　

、、この、、落とし前、、どうしてくれるのか、、？

ｼｭﾀｲﾅｰな子供なんていわれたら、、

、、、現実論として、、さ、、。

、、、言われた奴の、、身に、、なってみろ、、


、、解るか、、？

なんなのこれ？
目が滑る

、、、ﾌﾟﾛ固定、、ですか、、？

、、、朝鮮総連、、総会屋、、創価学会、、、等、、の、、

、、、あっ、、解った、、このｻｲﾄ、、、確かに、、おかしくなる、、

、、目が乾く、、

、、、ﾔｷｿﾊﾞとか、、ｶﾗｸｿ、、ある、、黒魔術、、ｻｲﾄだから、、


、、それでも、、使い込むけど、、

>>250　、、いえ、、すみませんね、、、ｽﾚｯﾄﾞの流を見ていなかったものでして、、

、、、私の場合は、、ｴﾎﾊﾞの集会とか、、たまに行っていた、、時があるんですよ、、

、、あそこも、、ｽﾄｰｶｰや不法侵入容疑で、、凄い所ですけど、、


、、、どこから来られた方、、？、、言ってくだされば、、解りやすいんですけど、、


、、解れば、、答えやすくなりますよ、、黒人さん、、？、、何処の人、、？

2009/09/06(日) 23:38:30 ID:XJh+5gAG　に突然お見えになられた方ですね、、。

、、、ｼｭﾀｲﾅｰ、、ﾙﾄﾞﾙ・ﾌｼｭﾀｲﾅｰ、、、1800年代の生まれ、、

263 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 13:59:35 ID:OPtgPd7y
シュタイナーな子供が…不憫で… 　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞　

いえ、、違います、、私の書き込みに関しては、、藤野町のｼｭﾀｲﾅｰ一家の方々の話ではないからご安心下さい、、

、、藤野町のｼｭﾀｲﾅｰ一家さんが、、ﾁﾍﾞｯﾄ系、、だとか、、と言うことは、、いっておりません、、。

、、御安心下さい、、、。

、、ちなみに、、このｽﾚｯﾄﾞは、、藤野町のｼｭﾀｲﾅｰさん教育の語り合いのｽﾚｯﾄﾞということではなく、、

、、教育者の、、ｼｭﾀｲﾅｰさんについて語るために、、建てられたｽﾚｯﾄﾞということなんです、、

、、、御了承下さい、、。

、、、言う事があるのなら、、直接、藤野町のｼｭﾀｲﾅｰさんに、、おっしゃられたら、、

よろしいのでは、、？

、、、さて、、私は、、ﾙﾄﾞﾙﾌ・ｼｭﾀｲﾅｰについて、、語るので、、引き続き、、

、、進める事にします、、。

>>262　ﾌﾗﾝﾁｪｽｶ・ｼｭﾀｲﾅｰ、、、

、、写真、、見た人いる、、？

、、写真、、一種類しか、、見た事無い、、。

、、非常に、、まいった、、、。

、、解りにくい、、融合した、、人相の典型、、。

ｵﾗﾝﾀﾞ・ﾓﾝｺﾞﾙ系列のｲﾝﾃﾞｨｵ系統、、、ﾐﾙｺ・ｸﾛｺｯﾌﾟとかに、、近いほう、、と、、言ったらよいか、、

、、ﾐﾙｺ、、ｷﾞﾘｼｬ系列、、か、、？

、、ひょっとしたら、、逆で、、ｲﾝﾃﾞｨｵ系列のｵﾗﾝﾀﾞ系統かも知れないが、、いや、、やはり、、逆じゃないかな、、？

もし、ｲﾝﾃﾞｨｵ系列なら、、表面上から見ても凶暴なはずなんです、、。

、、でも、、ひょっとすると、、ｵﾗﾝﾀﾞ系統、、かもしれない、、が、、。、、この際、、どっちでもいいとするか、、。

、、、注意しなければならないのは、、ﾔﾐ系は、、ヤマかけたあと、、だましぬいて殺して押し通す、、傾向がある、、

という発想で成り立つ意味で、、そのために、、ｲﾝﾃﾞｨｵ系、、という事にするのが、、無難かもしれない、、。

、、非常に、、融合した種類の食い違いのある危険な顔、、。、、ﾊﾟｽしよう、、。


、、、帝国主義、、ｱﾒﾘｶ開拓時に滅んだｲﾝﾃﾞｨｵが、、直ぐに、、西欧に転生して、、成り立ったと言う、、。

、、と言うことは、、伝えておこう、、。

>>268

、、人身御供、、ﾍﾟﾃﾝ系統の変形だった、、。、、まさに、、ﾙｼﾌｧｰ＋ｱｰﾘﾏﾝの人、、。ﾙｼﾌｧｰと、、ｱｰﾘﾏﾝの、、橋渡しの人だった、、。

闇の統一に一役買った、、。、、ｱｰﾘｱ、、ｴｼﾞﾌﾟﾄ、、ｷﾞﾘｼｬ、ﾄﾙｺ、ｵﾗﾝﾀﾞ、中国系統、、、破綻以前の、、。


>>242-247

、、、あのｺﾋﾟﾍﾞは、、体験において対等でない、、おどけるドイツ系か、、ｱｰﾘｱ系にも見える、、。、、いずれにせよ、、、、この手のｷｬﾗは、、

最後は、、ﾄﾞｲﾂ計やﾛｰﾏ系の支配の働きのものとして、、収まる、、、善の損失の、、宿命、、。、、ﾔﾐのもの、。、、不吉、、。

、、このｺﾋﾟﾍﾞ、、２ちゃんと双葉ちゃん、、の、、曰くつき、、ｺﾋﾟﾍﾞですよね、、。


、、このｺﾋﾟﾍﾞも、、ｼｭﾀｲﾅｰとは、、ﾀｲﾌﾟは違っても、、ｱｰﾘﾏﾝ＋ﾙｼﾌｧｰ、、の典型、、

、、ﾋｯﾄﾗｰ、、、と、、同様、、の、、、。


、、ｱｰﾘﾏﾝとﾙｼﾌｧｰの繋がりの、、橋渡しの、、機能、、の、、と言うこと、、。

、、、曰くつきの、、ＡＡ板、、。


、、ｲﾝﾃﾞｨｵ、、が、、ある、、絶対、、。

、、、さて、、、


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%B3　ﾋﾞﾝｽ・ﾏｸﾏﾎﾝ

、、こいつも、、ﾁﾍﾞｯﾄ系、、ですね、、、。

、、、、ﾌﾟﾛﾚｽの、、ｽﾎﾟｰﾂにも、、参入しているようですね、、。

、、、人身御供、、ｱｰﾘﾏﾝ系統、、旧支配者、、。

３Ｓ（ｾｯｸｽ、ｽﾎﾟｰﾂ、ｽｸﾘｰﾝ）、、政策、、


、、ﾁﾍﾞｯﾄ系、、ﾌﾟﾛですよね、、。


、、西太后、、ﾗｯｾﾙ、、、ﾋﾞﾝｽ・ﾏｸﾏﾎﾝ、、


、、ごらんのとおりです、、。

>>287

、、ｼｭﾀｲﾅｰや、、西太后、、ﾗｯｾﾙ、、ﾁﾍﾞｯﾄ系、、。

、、もっと、、違った、、強みが、、潜行している可能性がある、、。

、、、結構、、ﾋﾞﾋﾞﾙ、、ことになる、、。

、、人身御供系、、の、、実力、、。

、、見かけと、、中味、、の、、実力、、全然違う、、と言う、、予感の、、意味で、、。

>>242-247 >>


この絵、、どこに、、収納されてる、、？

ＡＡ保管庫、、とかの、、

、、何処に、、？

、、その、、高度な、、呪い代行の、、要因となる、、絵、、は、、

http://yomi.mobi/agate/sakura02bbspink/eroaa/1168083349/394-/dta　３９７のレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､___ ,≧｀ヽ∧,ｨ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＞-＜__:.:）〃　　　 ＜二 _,
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　　　　　　　　　　　　　 ｲ/ん|／マト、　　　 /||,j/|/): : :i｀ゞ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾚ仞´　付ﾒ�Y / / / j}|:|: :/／:弋_
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ 　　 ¨´　 j/ノく ｲ| |:|　 : : {`ｰ一
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　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.|　ヽ:-=: : : | :.:.:.:.|


、、こいつは、、、ﾛｰﾏ系、、だな、、仏頂面の、、躁鬱質以前の、、。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1190880252/533

、、、癲癇が、、起きるでしょ、、？

、、、ちなみに、、エロＡＡのスレの締めくくり、、最悪、、

ｲﾝﾃﾞｨｵの何者かが、、男根しゃぶっている、、。


、、それらの、、AA、、どこから、、来てる、、？

>>291、、血合い切りの、、呪い代行の、、ｺﾋﾟﾍﾞ、、。


、、ｲﾝﾃﾞｨｵ、、AA、、変な、、血合い着け、、



、、何者の、、だ、、、？

、、、>>291、、目が痛くならないか、、？


、、どうやったら、、こんなことできる、、？


、、この、、操作、、技術、、。

、、、CIA、、方面の臭いがする、、


、、、MKｳﾙﾄﾗ、、、


、、、その向うに、、人身御供の、、ｲﾝｶ、、の、、ｲﾝﾃﾞｨｵの、、発破が、、。

、、、いつ、、どんなﾀｲﾐﾝｸﾞで、、そんなのが、、沢山、、ﾀｲﾐﾝｸﾞを計らって、、

、、湧いて出てくるか、、と言う怖さがある、、。


、、、闇の呪術の、、破壊行為の、、操作の、、事件が、、


、、また、、何時、、勃発するのか、、？、、という、、。

>>289

、、、ﾋﾄﾗｰにも、、ﾔｷｿﾊﾞを喰う以前の、、くさった、、逸脱した、、ｱｰﾘｱ系のｺﾋﾟﾍﾞにも見えると言う、、。

、、誰だ、、作ったの、、？　　、、と言う、、非難の気配が、、漂う、、。

、、、どのﾚﾍﾞﾙの、、ｸﾄｩﾙｰの流れに乗っている、、情況だ、、？

>>293、、、そいつ、、正体が解らない、、、。

、、、真鯒、、の、、臭い、、の、、する奴、、。

、、アベボ、、ですね、、。

、、真鯒、、その、、正体、、が、、見破れなければ、、

解りにくく非常に悩む事になる、、。、、何処まで、、悩むか、、？

、、全く、、どの系統か解らない、、。

、、そいつの気配、、、去年夏の初めに、、どぎつさが、、ﾋﾟｰｸ、、

、、その後、、ﾋﾄﾗｰとか、、の、、方面と、、ﾘﾝｸしていたようで、、

、、、その手の、気配の中心に、、そいつの気配があった、、。

、、ちょっと、、信じられないんですよね、、。

、、、そして、、その周辺の、、触手系の連中、、

、、私の住居の襲撃後、、消えていった、、。

、、そいつは、凄く、、糞酢さぶ、、尽くされがたの、、臭いが、、私としては、、感じられるんだが、、

、、包、、、水銀灯、、、変なｶﾗｸｿ、、、ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ、、とかの、、変な、、ヤマかけは、、

、、沢山、、見かけた、、、。、、、村山や蟹蟹、、の、、ｺﾃ、、。


、、、そのうち、、ﾐｵﾝ、、だろ、、？、、恐らく、、。

、、、そいつ、、何、、やる、、奴、、？

、、、そいつは、、壊れている、、と言う、、ヤマが、、かかってくるが、、

、、本音としては、、何処から置いた、、か､､の問題だろ、、？

、、霊媒師の、、大嘘、、暗殺のための、、配置、、。

、、、その関係者、、殲滅以前の、、立場、、。

、、違った所から来た種類の、、優生学、、だ、、。

、、、関係者、、殲滅、、何ですよ、、。

、、やり方、、が、、ﾔﾊﾞｲ、、連中、、。

、、そいつは、、意志で自由自在に、、ﾊﾟｿｺﾝなどを、、血合い切りのかわりに、、

、、壊せたりする、、力も、、持ち合わせている可能性がある、、。

>>229 、、、真鯒、、>>

削除整理板も、、そうだな、、。

、、あの、、糞鬼畜の連中、、。


、、違った仕方で、、配置された奇人変人ども、、

、、、かなりの大物の、、血合い切りの、、黒魔術師、、。

、、削除整理板にも居ますね、、。

、、ｶｷｿﾊﾞとか、、出来る、、奴、、。

、、そいつ、、何人殺した、、？


、、後で、、解るか、、。


、、どうかしらないが、、何れにせよ、、後で解る、、。

、、、当然、、ＡＡ関係板責任者関係者は、、全員ﾔﾊﾞｲ連中、、。

http://qb5.2ch.net/operate/2ch運用情報

http://sports2.2ch.net/operatex/運用情報臨時

http://qb5.2ch.net/sec2ch/2ch規制情報

http://qb5.2ch.net/sec2chd/2ch規制議論

http://qb5.2ch.net/saku2ch/削除要請

http://qb5.2ch.net/saku/削除整理

http://qb5.2ch.net/sakud/削除議論

http://qb5.2ch.net/sakukb/削除知恵袋

、、削除、、？　　だから言っただろ、、？、、2年前に、、奇形児ｽﾚｯﾄﾞ2発で、、

、、削除指定といういみで、、ｽﾚから削除したものを、削除レスほかん場所に移動する際に、、

、、削除理由、、の、、ことわりも、、添える、、だけでいい、、と、、

、、何で、、こんなに、、無駄な、、板、、があるの、、？、、おまけに、、血合いキリまでしてくる、、

、、殺人容疑までかけられて、、。

>>301 >> >>291は、、帰来、、か、、？

、、、ララァ・スン方面でなく、、ｻﾞﾘｶﾞﾆやﾑｶﾃﾞの、、方面でしょ、、

、、ｱｰﾘｱ系を装うような気配、、だが、、、なにやら、、ｲﾝﾃﾞｨｵっぽい雰囲気にも、、収束しつつあるようなきがする、、。

http://www.mangaaa.net/index.php?%A4%D2%A4%B0%A4%E9%A4%B7%A4%CE%A4%CA%A4%AF%BA%A2%A4%CB　このＡＡ師だな、、ﾐｵﾝは、、
　　　　　　

、、、ﾄﾞｲﾂ系ｋじゃ、、ﾄﾞｲﾂ系列、、、恐らく、、ｲﾝﾃﾞｨｵ系列のﾄﾞｲﾂ系、、かな、、。
　　　　,-,
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　　　　　　　　　　　ｉ　 .!_,--‐‐'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
、、、蜩の鳴く頃に、、は、、闇系の世代の、、領域の、、作者でしょ、、悪趣味な、、。、、呪い代行の大物の領域の、、。

http://www.mangaaa.net/index.php?%C0%BB%C6%AE%BB%CE%C0%B1%CC%F0%20%28%A4%BD%A4%CE%A3%B3%29　包だな、、、


、、覚えているけど、、痒くて見られません、、、。


、、、少し見るだけでもかなりの後遺症になる、、、。

http://www.mangaaa.net/index.php?%CB%CC%C5%CD%A4%CE%B7%FD　双葉二次ｸﾞﾛで、腹を掻っ捌く切腹のｽﾚｯﾄﾞやった、、

、、、あいこの僕の、、食糞で、人食い希望の人ですよね、、、。
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　　最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　　人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　　　この道を行けばどうなるものか。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　　　踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|　　　　　いくぞー！！　１・２・３　ダー！！
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

http://dokoaa.com/hito/1371.html

http://www.aadayo.com/aa/01_04.html　これか、、、

http://www.mangaaa.net/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A1%BC%A5%AB%A1%BC%A5%BA　帰来っぽいな、、

ちょっと、、ﾔﾊﾞｲ、、血合い切り以前、、というか、、。


http://www.mangaaa.net/index.php?%A4%A2%A4%A4%A4%AB%A4%AE%20%A1%C1%A4%D2%A4%C0%A4%DE%A4%EA%A4%C8%C8%E0%BD%F7%A4%CE%C9%F4%B2%B0%C3%E5%A1%C1　ロリ志向ねらい、、。

、、そいつだけ、、女、、、。

、、ﾐｵﾝ、、ﾎﾗｰ、、方面だ、、、

、、ｴﾛｸﾞﾛの、、金田一が、、いる、、展開の奴、、。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1192360067/138-151

、、、それだけじゃない、、、とんでもない奴のはず、、、。

、、なにものだ、、。、、、どのﾚﾍﾞﾙの、、領域の、、闇の、、黒魔術の、、実力者、、？

、、、その、、関係、、だよ、、、。

、、モルモットのような、、ｲﾒｰｼﾞの水銀灯、、。、、色んな気配が、、次いで、、降りかかってくる、、。

、、、重要な、、参考人か、、犯罪者か、、とかの、、憶測も立つ、、。

、、うん、、、ぼこぼこに、、ぶっ壊して、、行くとこいって貰う、、か、、。

、、何に専念していた奴か、、およそ解る、、。、、違った破壊力を放つ必殺技の宝庫過ぎる、、。

、、やはり、、旧731部隊方面、、ＣＩＡ方面の奴だな、、。、、違う所からの違った人、、。


、、ラキスタや北斗の拳方面、、、闇触手系ﾎﾗｰ方面、、、童顔系方面、ｾｲﾝﾄｾｲﾔの激ｸﾞﾛ化や真紅系触手絵、、の、、

、、専門ＡＡ師のうち、、触手系方面の奴、、どこに、、目をつけた奴か、、

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荒れてるねぇ

　 /／/ /　　　 ｲ l　 | |　　| |　　　ヽ ヽ ヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| | /　　　 /'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　 ヽヽ
ｲ/ /　/| |　　　 l-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 l ヽヽ
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　　|　!　　 |　　 _`ト_､_　　　　　, イ　　　 !　|ﾙ'　　　 ,ｲ
　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　 ﾍ ﾍ 　 |　<´ｨ´　／介`ヽ＼　|　　　ﾊ　 l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ 　!　 ＼ニ〃 ﾊ ﾄﾆﾉノ　j　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　 ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､ 　　1 |│|ヽハ 〕　　/　_ﾊ_／　ｲィ

　　　　　　　　　　　__f〆.::::::::::::::::::いゞｿﾒ､
　　　　　　　　　　 ／ _ｆ〆.::::::::::::::::::::::::::ゞ＝'´:..＼
　　　　 　 　 　 ／　_f7.::::::::::〆^ー'^ー'⌒'⌒'⌒ｰヘ、
　　 　 　 　 　 'ｨ=={f7==､〆　 '　　　 /　　　　　　ヽ　＼
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　　　　　　/　　7:/|:ﾄ::ｰ':/　 ？/|　|　　|　|　 　 　 |　　 l 　 　 ,
　　　　　？/　　？/:/？|:| 丁 　 /　l　l　　|　l　　　　 |　　 | 　 　 l
　　　　 /　　？/:/　 |:|　|　　|ト､ l　'、 ｜ ヽ 　 　 ｌ　　｜　 　 |
　　　 ？/　　/:/ |　 ？|:|　|　　ﾄ､_｀ﾄ､ ＼ ヽ　ﾞ,　　？/　？/ /　　 　|
　　　/　　〈:::{？|　 ？|:|　|　　|弋＞ ミﾒ､＼　|　 /　？/ / ？/　,　/
　　？/　　 　ヾ ｜　ﾚ　？|ヽ　l　ﾐヽゞ'ノ'ヾ 　 |？/ ∠ 厶/　/ /
　 /　　　　　　 |　　　 |　＼　　　　　　　　 斗.,ﾃﾐ､/ ／ 〈
／ﾄ､　 　 ｲ　 ？/|　　　 |　　　　　　　　 　 　 `ｰ'イ／イ　|:|
　 ヾ:..、 ｌ::{　？/？/？l 　 　 ﾄ　　　　　 、　　　'　 　 / ／|:l　 |:|
＼ﾄ､}::ヽ|:::∨/？｜　　 |　＼　　　　｀`;'　　　／　|　 ｀　 |:|
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　　　　＿}ｰｔ__,、　ｲl　|:::::| {ﾑ:::::::}_ ィﾄ|　|:l|::::::fｱ　/.::::::::::::::::::::::::::::い、
　　　八__ﾄ､　　 ￣ヽ|ｌ |:::::| ｀{ﾑ::::::/::|‖ |::|:::fｱ　/.::::::::::::::::::::::::::::::::.＼ヽ
　　　　　廴__人} 　 ‖(|ｌ:::ﾄ、 ｀ヾｲ::::|‖ |:::fｱ　r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
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　　　　 　 ｀ヽ、�h |　|':::::|::::L＞―＜_lハl⌒l⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::／l　| |

>>322-324　ﾐｵﾝ、、だろ、、？

、、ﾐｵﾝは、、、もう、、ﾁｮｯﾄ､､柔らかそうな感じかな、、、？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252923728/l50■▲▼
【2:22】（＾笑＾）【論理卿】スパゲティの哲学【ロゴス】


スパゲティだなんて、、、。


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小学校に上がるまで字を教えなられてない子、って小学校に上がったらどんな感じですか？

>>327
それまで字を知らなかった子が、突然難しい文章を読むとでも思ってる？

いやデメリットはわかるけど、シュタイナーが期待するメリットは
実際あるのかどうかが知りたい。経験者希望。

乾いたスポンジが水を吸収するごとく、学びたい欲がすごくて、
出来る子との差なんかすぐ埋まる。逆になまじ入学前に勉強している子は
授業が簡単過ぎて聞いてない癖がつき、気づけばシュタイナーの子の方が
クラスの上位。またシュタイナーの子は想像力と美的センスに優れているので
授業のノートが他の子と違って芸術的でカラフル。

とシュタイナー幼稚園に通わせてた人が言ってた。

>>330
そんなのは幻想に決まってるじゃん。
本当にそうだったら、シュタイナーに限らず就学前は字を教えないことが
標準的教育法になっているはず。そうなっていないのは、出来る子との
差がまったく埋まらないから。
授業のノートが芸術的でカラフルって、それ悪いけどほとんど知恵遅れの子じゃん。

>>330
そのままヲチよろしく

なんだか否定したくてしょうがないみたいですね。
何書いても文句言われそう。
私一人でヲチして楽しみます。
ありがとうございました。

>>333
そんなこと言わないでまた来てください。読んでますから。
参考になりました、ありがとう。
荒らしも透明アボーンしてますから気になりませんので。

>>330
そういう子って、「字を教えない」ってだけじゃなくて、
やっぱり好奇心を枯れさせない何かが必要なんじゃないかって
思うんですけどね。

>>330
「学びたい欲が強い子」が
幼児期に全く文字に興味をしめさないってことあるかなぁ。
街中で看板見て、「何て読むの」ってきいたり
絵本とか見ていて、
「ﾊﾅｺ（子の名前）の’な’だね」って言ったり、
その字を書いてみたりしたくなるのが自然だと思うけど。

>>331
就学前に字を教えないのは建前的には「標準的教育法」なんじゃないの？
実際、「入学前に名前が読めればいい」って言われたよ。
公立小学校なら入学前に平仮名が書けなくても、問題なし。

シュタイナー園に通わせてますが
絵の才能のない我が子です。
人の話しも聞けないし
集中力？んなもんありませんw

>>335
２歳半ですが、すでに平仮名に興味を持っています。
ｼｭﾀｲﾅｰって絵本も読まないんですか?

うちの子が最初の字を覚えたのは、１歳半のときだ。
絵本を読んでやっていたら、勝手に覚え出した。
文字に限らず興味を持ったときが一番吸収できるときで、そのときに教えないと、
十分吸収できない。
子供によって話し出す時期が異なるのと同様、文字に興味を持つ時期も人によって
みな違う。７歳で字を教える、それまで教えないというのは、どの子にも同じ時期を
設定していることがまず間違っているし、だいたいが遅すぎる。

文字を興味のあるときに教えないなどというのは明確に間違いであって、
１００年以上前の人間が根拠も無く頭の中だけで考えた空想理想主義を、現実の
子供に適用するのは、子供の知的能力発達の機会を奪う虐待レベルの暴力的実験だ。
自分の子供に良いと信じてそんなことをするのは、よほどのバカであろう。

>>335
>就学前に字を教えないのは建前的には「標準的教育法」なんじゃないの？

家庭教育も立派な教育。
公教育が満年齢６歳から字を教えるというだけの話で、字の読み聞かれても
親や幼稚園教師が故意に答えない、字と接する機会を子供から奪うというのは、
標準ではない。

>>331ではないが、こんなインチキなものは私も積極的に否定したい。
謳い文句に騙されて思慮の足りない親がこの「教育法」を信じ込んだばかりに、
知的発達の遅れる罪の無い被害児が気の毒だからだ。

シュタイナー教育ではなぜ、７歳で字を初めて教え、それまでに教えないか。
それは
「生命の座であるエーテル体が７歳で自律するから」
なのだそうだ。
こんな考えを信奉して子供の知的発達を奪う虐待を繰り返すのは、反科学文明的
宗教イデオロギーによる狂気の蛮行であって、要するにシュタイナー関係者は
社会に有害な宗教カルト集団である。

いいとこ取りじゃだめなの？
ここは良いけどここは駄目だよね、みたいな。
シュタイナー教育は一貫して受けないと意味ないってのも
シュタイナー教育を頭から否定するのも、
どっちもちょっと極端すぎるような気がする。

>>341
もともと教育っていいとこ取りだからそれでいいとおも
宗教的な考え方は教育に向いてるんだよ

シュタイナー幼稚園は宗教臭さはないですね。
シュタイナー関連の本を読んでチラッと知った気になったような中途半端な人が
一番批判するのかもしれないね。
シュタイナーは反感を抱く教育ではないから。

>>341

あのﾚﾍﾞﾙのﾍﾟﾃﾝは、のっけから避けきる事は難しい、、。

、、鵜呑みにして一つもいい事な　さ過ぎる　意味では、、

、、今、思ってみると、頭から否定した上で、興味が湧く限りにおいてのめり込む位に関しては

、、価値はあると言えるかもしれないが、、それでも、遊び心や殉教心いずれも、、

、、、危険すぎた事が明らかにされたと告げておく。

>>341
そうだよね。親の方に何か芯がないと厳しいかも。
両極端だけど、戸塚ヨットスクールとかぶる。

シュタイナー幼稚園にお子さんを通わせているお母様方は、文字には
触れさせておられませんの？

、、、何人殺してきたか知らないけど、、、

、、、まだ、、このｻｲﾄは、、、私に、、血合い切りがきくと思っているようだが、、

初めまして

みんな、面白いコメントですね。
できたら、実践した意見が聞きたいです。

私の実践では、立川にあるシュタの学校は、勉強凄いですよ
公立より確実に厳しい！！　

一度、授業を体験して、疑問を話し合ってみると
全く違った意見を持つと思います。

体験（実践）しての意見は、胸を打たれますしね。

ちなみに、我が家は落ちこぼれました。

田園調布のシュタイナー幼稚園はどの程度シュタイナーなんだろう？
いいとこどり程度なら近いし入れたいけどな。

、、、冗談じゃない、、血合い切りで死んでいる人が居るのに、、

、、そんな、、血合い切りの黒魔術の危険性の指摘も無い集まりは、、

>>350
kwsk

血合いきり？

>>350　

血合いきり以前の集まりを作り出すｼｭﾀｲﾅｰの働きかけだった事が明らかにされる。

、、そいつ等の現実感覚の正体が解った、、と言うこと、、。

、、ｼｭﾀｲﾅｰの予言も、、血合いきりの、、ものということになる、、。

、、ｼｭﾀｲﾅｰ、、そいつは、、ｲﾝﾃﾞｨｵ系列のﾁﾍﾞｯﾄ系統、、、。

、、極度に発達を見た、、人身御供系統、、、。

あなたの頭大丈夫？

やはりシュタイナー教育はカルト集団と言われても仕方ないよね。

>>348
ほとんどの公立学校で、真っ当な教育が受けられると思うなドアホ
ノラリクラリ教育学部で麻雀で過ごしていた奴やら、
８年生まで大学に居座って奴でも教師がやれるようなところだ

実際にシュタイナー園に入れている方に伺います。

後悔してませんか？
実際に入れてみて、ハァ〜？みたいな所とかありますか？
それとも良かった的な所とかあれば教えて下さい

>>357
子供がシュタイナー園に通ってました。
シュタイナー園といっても、園によってかなり違います。

先生がたはおそろいのピンクのカーディガンにフワフワスカート、
教室の壁もカーテンも全てピンク色・・・の園に見学に行った時は
かなり違和感を感じてしまいました。形を重視しているようで。
「当園はシュタイナー教育です！」と宣伝に力を入れていて、
園長先生が教育者というよりも経営者の顔をしていたのが印象的でした。

うちの子が通っていた園は
「色々勉強していたらシュタイナーに近くなりました。」という園。
ズボンにエプロン姿の先生が一緒に木登りしてくれましたｗ
ヨーロッパ的な行事は日本的な行事に置き換えたり、
良いとこ取りかもしれないけれど、穏やかで楽しくて親子ともども満足でした。

もし見学や未就園児クラスなどがあれば、実際に自分の目で見るのが確実かと。

思い出したので付け足し。

うちの子が通っていた園は、その後園長先生が代替わりして大きく変わりました。
全員おそろいの「シュタイナー的な」制服や鞄やシール帳、
木登りを禁止して池を埋め立てて「シュタイナー的な」遊具を設置。
同じ園とは思えないほど、柔らかく穏やかだった雰囲気が画一的になりました。

今の園だったら子供を通わせなかっただろうなぁ。
シュタイナー園といっても、本当に様々です。

普通の幼稚園も普通の保育園も、本当に様々です。

うちの園は多動的な子や制御不能な乱暴な子が多くて
普通の子は我慢させられています。

先生は良い先生でしたが毎日ケガさせられる子供がいて
手におえないのかキャパオーバーみたいで段々とﾃｹﾄｰな対応が目立ちはじめました。
今では何がシュタイナーなんだかわかりません。

暴力には我慢し続けて相手を祈って下さいと説明された時は
ハァ〜？
と思いました。

age

>>361
その頭が悪そうな先生の両頬を引っ叩き続けてみたらどうだろうか？
それと、ハァ〜？でなくて、頭の悪いガキの親に子供躾けろって文句いえ

>>363
乱暴してるから注意してもらいたいと親に言ったら
うちの子を怒らせるほうが悪い。と逆ｷﾞﾚされましたよ！
そんな一般常識もわからない親に何を言っても仕方ないみたいですよ！

うちのシュタイナー園にも変親子います。
でも、どこの幼稚園にもいると思います。
高次の教育なので子供達は乗り越えられるでしょう。

皆さんの園では勉強会など出席率はいかがなものでしょうか。
うちは毎回100％の出席率。
働いている方は大変そうです

>>359
あらまあ。「制服」「池埋め立て」って
シュタイナーの対極だわねえ。

小学校もシュタイナー系にいれますか？
公立にしますか？

案外、子供のうちからこの手の自己啓発やセミナー系に触れさせておくほうが、
年をとってから騙されないだけの知恵がつくかもな
シュタイナー通わすぐらいなら、スパルタな受験戦争を切り抜かす方が良い人生おくれそうだ

どうだろう？
「良い人生」なんて、しょせん気持ちの持ちようなんだから。
例えばスパルタで「良い学校」に入って「良い会社」で仕事したって、
本人が「良い人生」って感じるかどうかわからないよ。

シュタイナー園の先生はすぐに祈りなさいと言うけれど
意味がわかりません。

園にいる暴力魔やアスペ児をなんとか指導するよう保護者に指導すべきだと思うんです。

何故まともで被害を受ける側が祈らなければならないのでしょう？

うちのシュタイナー園は結構有名園だけど暴力魔をある意味認めちゃってる。
いじめられる側、ぶたれる側がその子を怒らせるから悪い。と保護者も先生も言っていた。

頭大丈夫？

ケガさせるほうが悪いし
暴力ふるうようなキレさせるような子供に育てた親が断然悪い。

>>372
園で暴れてみれば。

>>373
あなたなら暴れるの？

口先だけ人間ねw

子供に先生を殴らせればよろし

我の強い子＝意志のある子、自分をのびのび出せる子って
先生が勘違いしてる、または見て見ぬふりのシュタ園っておおいの？
うちの子の出身園もそうだったよ
明らかに悪知恵はたらくいじわるな子のイジメにも、親や先生は介入しないで
子供同士解決させましょうとか。
教育的指導っていう言葉知ってるの？手抜き保育としか思えん。
ちなみにそこで兄弟姉妹入れてる子は、本当に優等生な子（トラブルを自分で回避
できる力のある子でお母さんがおっとりタイプ）か、通園徒歩３分圏内の子しか
またはいじめっ子（よそにいったらはじかれる）しかいません。
みんな下の子よそに入れるの、制服代とか別にかかっても。
だから今経営危機みたい。だけど同情できない。

大人しいので固まってADHDのガキをハブっても祈ってどーのっていうんだろうな
指導力のねーアホ教師の塊じゃん

うちは親・先生の前では良い子ちゃんがいて
いなくなった途端、弱そうな親子に石や泥をぶつけてきたり
手をつねったり顔をひっかく子がいます。

これはどういう心理状態なんですかね。

その子の親は、うちの子は天使だとか言うけど実際は卑怯な悪魔なんだけど。

いるよ〜そういう子
シュタ園に限らないけどね

糞ガキは弱そうなのに何をやってもやり返されないって学習するだけ。
単調な学習機能に教育だの児童心理だので飯をくってるのが連中

現役シュタイナー校生です。現在8〜11年生のいずれ（人数少ないからばれそうなので）

正直、中高生にとっては息苦しすぎる場所ですよ。
フリースクールと何も変わらない、宗教団体。
オイリュトミーとか、オウム以上に怪しい・・・


なんでも聞いてください。

>>382
将来どうしたい？不安はある？

何でここで誘う気になったの？

>>383　
多分、自分の意思ではなく親の趣味で入った世界だと思うけど
このまま居るの？
それとも途中脱出はかるの？

>>385
　　
最初に親に紹介されて、体験入学に来ました。
そのときはとてもアットホームだと感激して、断るのも
失礼かな程度の思いで転入した。

でも数年たった今、あのまま前にいた学校にいればよかったなあと
電車で同年代の人を見ると必ず後悔します。

まさに、親によって青春が奪われた気分です。

私はいずれ、脱出しようと思います。


ＡＵＭみたくなりたくないんで。

ちなみに同じクラスには、勉強が全く出来ない人がいっぱいいます。

なにも、小学校でいじめにあって転向してきたとか。
どうりで弱弱しい人ばかりですよ。

>>384

その逆です。誘いたくありません。
それこそ宗教みたいなんで。

>>382
スリーサイズ。
あと、他の学生と、親の愚痴（何でこんな馬鹿校を勧めたんだろうとか）の慰めあいなんてするの？

>>386
それって全部学校のせいなのか？

>>388
違う違うｗ
なんで「何でも聞いて下さい」って2ちゃんで誘う気になったかってこと。
学校ではアクション起こさなかったの？

子供が行ってるシュタ校では、親が集まることをすごく嫌う。
担任に事前連絡・役職をもってる親同席・クラス全体に呼び掛け。
親の精神（仲間内で学校の悪口・批判すること）が子供にすぐ反映されるからだと。
ある意味そうかも知らんが、
学校がやってることと違う主張をすると、握り潰し＆抹殺されるからなあ。
それでやめた人多数。
残ってるのは公立に行けない子供＆親ばかり。

私も脱出画策組ｗ

>>386
いずれではなく、一刻も早く逃げ出すことを考えたら？
親には、ハッキリ言った方がいい。
反抗期ということに乗っかって、暴言吐いても
物に当たっても（対物はいいけど、対人は駄目）、
この際構わないと思う。
「親に青春奪われた気分」なんて言ってるが、
後々に20代、30代になっても親を恨むようになるのでは
親子で不幸だ。今なら、間に合うと思う。

しばらく書き込み無いけど、脱出計画、内部バレしたの？

釣りでしょ？

脱出とかってどういう意味？
小学校以上って寮なの？
普通の学校行かなくて学歴上はどうなるの？

シュタイナー教育しゅたいなー
なんちてｗ

やめとけ
人生ダメにするぞ

おまえは世間にほこれるような仕事をしたことがあるか？
それがないなら、教育を語る資格はない。
他力本願な人間は、沈黙すべしだ。
それがおまえにできる唯一の教育への貢献だ。
口をださないこと、それがおまえの教育への貢献だ。

どうしたら良いんだろう。
不登園になってしまいました。

シュタイナー名乗ってても中身がカルトなとこいっぱいあるからなぁ
賢治とか、他のシュタ校からは触っちゃ駄目！扱いだし
園長先生が実は某新興宗教に傾倒してるとこもあるしね。
自主運営のシュタ園だったらさすがにそれはないけどね。

どちらにせよ、シュタイナーの看板だけに頼るのではなく、
その先生が本当に信頼に値するかどうかを自分の目で確かめるべきだよね

入園前にどうやって先生を確かめられますか？
たいていどこの自主運営ｼｭﾀ園に問い合わせても見学不可なので無理じゃないですか？

見学不可の場合は絶対却下。
未就園児クラスやオープンデイのある場合は、
先生と子供とのやり取りをこっそりしっかり観察。
ちょっとでも変に感じることがあったら、先生に質問して反応をみる。
ここで引っ掛かることがあったら回れ右。
シュタ（エセ？）の人たちは、いつもニコニコして一見良さそうだけど、
業が深いので、どこか違和感感じさせます。

>>399
始まってまだ10日くらいでしょ？何かあったの？
不登園の理由によるけど、先生と合わないとか、ひどい目にあわされたのでなければ、
お母さんと離れて不安なのの表現かも。
（あるいは、お母さんが子供と離れて不安だから、子供がそれを察してる）
あるいはこのことを先生に相談して、
見当違いのことや、親に責任押し付けるようなことを言われたら、
始めたばかりだけど、辞めた方がいいと思うよ。
長く居てもいいことないし、子供もつらい。
シルクや蜜蝋の香り・自然のおもちゃの雰囲気よりも、
先生の人柄や思想の方が重要です。

>>401
見学が不可なのは、
園児が知らない大人見るとびっくりするのと、
それで普段の様子がかえってわからなくなるってのはあるよね。
見学不可で却下するのは却って危険だと思うけどなぁ

まともなところなら先生とお話できますよ。
オープンデイで先生つかまえて話してもいいし、
入園説明会だって年に何度もしてるはず（まともなところは）
未就園児クラスでは先生と沢山お話ができるので、これが一番良いでしょうね。
上に兄弟児通わせてるお母さんも参加してる場合もあるので雰囲気はわかりやすいかな。

あとは先生にシュタ園に来る前の経歴を聞いてもいいかもしれないね。
あぁあそこに長年勤めてらしたんだ〜という幼児教育界ではそこそこ有名な方だったり、
他のシュタ園に見切りをつけた？先生方が
続々アシスタントとして集まってくる園も中にはあります。

が、先生だけではどうしようもない事も実際にはあり、
あんなすばらしい園だったのに
保護者がかわるだけでこうも変っちゃうんだ・・・という例も。
自主運営の場合は保護者の数が少ないだけに
がらっとカラーが変りやすいかな。

とにもかくにも、自分の目で見て、直観を信じる事が大事かと思います。

入ってからわかったことは実は数年前から荒れてるで有名な園でした。
先生の人柄もあり明るい娘なら大丈夫かと思い入園いたしました。

年長、年中に荒れてる子供がいて暴力や陰気なイジメが絶えず
痛みで泣き叫ぶ声、理不尽な嫌がらせにあい娘はなかなか恐怖心が消えない子供になってしまいました。
そして自己肯定の出来ない子供にもなってしまいまして診療内科に通わないときっと治らないでしょう。
笑顔もなくなりました。
先生は
・前世からのカルマの問題
・そんなに弱ければ大人になってから困る
・凶暴な子は気質だから仕方ない
・私(先生)はもうこれ以上手をつくせない

と要するに私たち親子の問題、課題と言われどうにもならないそうです。

そうなの？
これは辞めるしかないのかな。

ネタかなと思いつつ一応聞いてみるがそれどこ？
都道府県名とイニシャルでいいからお願い。

事実なら勿論速効やめるべきでしょう。

と、いうことは他のシュタイナー幼稚園はさほど子供達は荒れてないってことですか？
もっと他シュタイナー幼稚園の情報が聞きたいし知りたいが

神奈川県内の無認可園。

イニシャルはここではちょっと…
人数が少なく無認可園もきっと少ないであろうからわかってしまうと嫌なので

普通のシュタイナー園ではさほどどころか全く荒れてない。
公立小入学後、乱暴な子どもを見てカルチャーショックを受ける・・・パターンが多いかと。

小学校教師から、
どうしたらそんなに良く人の話を聞ける子に育てられるのか？といった光栄な質問をされたことも。
（自分だけでなく同じ園の卒園生複数人）
カルマとか気質のせいにするのは、ただの教師の力量不足。

親の役割は子どもの笑顔を守ることだと思うけどね。
そんなに嫌がってるのにつれてってたら「親も守ってはくれないんだ」って
子どもの意識に刷り込まれそうだなー

様子を見たいなら保護者会の場できちんと話し合えばどう？
でも教師自らが投げてるならやめた方がいいよね・・・orz
自分のところは手が出ちゃう子どもには教師はかーなり厳しく注意してたよ。
叱ったりはしないけど、冷静に厳しくね。
１度行っても聞かなかったら違う部屋に隔離する。（もちろん子どもだけでなく教師がひとりはつくけど）

個人的には
自然育児とシュタイナーをごっちゃにしてる園の子は乱暴な子が多い気がする。

なんかいかにもシュタ親さんだなあ。
乱暴な公立の子・いいこちゃんなうち（シュタ）の子、みたいな。

シュタ園も公立もいろいろだって。
あんまり幻想持たない方がいいよ。
結局は人間のあつまりからね。先生も親も子供も。

404さんは、先生の人柄で園に入ったとあるけど、
書いてる感じでは、そんな先生に大事な子供預けるの、どう？
気質はその人間を理解する手掛かりで、
何かあった時、気質に合った対応をするのだから、
先生の答えは的外れ。カルマを持ち出すのは論外。
シュタ園に入らなくても、家であなたのやりたいことはできるよ。

私は都内の園いくつか知ってるけど、
ずっとうまくいってることは、なかなかないみたい。
絶対中を見せない園は先生の独裁状態、
割と王道行ってたところは、内部分裂っぽいし、
大きくしようとして荒れてるとこも。
運営者が変わって早期教育園になったり、ね。

>>408
あなたの書いてる事もステレオタイプだね。
「いかにもなシュタ親」ってところが凄く。
確かに言わんとするところの人はいるけどね。
この世界、エキセントリックな人が集まりがちだから。


ずっとうまくいってる園はほとんどない。
が、奇跡のように素晴らしい保育が存在した数年間、というものが
それぞれの園にあるのも確か。
こればっかりは教師・保護者・子どものそれぞれの出会いとしか言いようがないけれど。
（あなたの書いてる内部分裂の園も、
今はそれから二転三転してまた違った形で落ち着いてるよね。）

そういう時代に過ごすことができたら
本当に内的な力が伸びるんだなぁと思う。
人の話をよく聞ける、色々なことに自主的に取り組む、
小学校に入ってからも荒れてる子とも仲良く遊んだりね。

シュタイナー幼稚園の父母会の頻度はどのくらいありますか？

園ごとに違うだろうし幼稚園に問い合わせればよろしいかと

うちの園は、新入生の親がキモイ。
いかにもシュタイナー気取ってる割には
在園の子に厳しく文句ばっかり言ってる。
自分とこの娘もすぐキレて既に面倒な奴なのに。

子供を病院に連れていかないことを自慢する親が
多いけどインフルエンザにかかっていても
幼稚園に連れてこようとする親がいて
まわりが迷惑きわまりない。
病院連れていけないくらい貧乏人なのかもしれんが。

シュタと門手がゴッチャになってた
こんなに相反するものだったとは

うちのシュタイナー幼稚園の園児は
ほぼ全員が登園しぶりや拒否をしています。
普段、園の様子を見ることはできないので
詳しい理由はわかりません。

日本では、シュタイナー幼稚園の連盟が制度化されていないですから、
結構テキトーな幼稚園もありますよ。逆にイデオロギーで固まってたり。

シュタイナー幼稚園のよいところを教えてください。

親が一生懸命勉強して努力するようになること、かな

園児数はたったの数人の小さな小さな園なのに
毎日泣き叫ぶ声と傷が絶えない。
やばいかなー

トラウマになるのか打たれ強くなるのか迷うところだな

神奈川の相模原市にシュタイナー教育を行う私立小中があるようだけど、どうなのかしらね。

みんなうわさ話か

兄弟姉妹の子供がお世話になっている。
話を聞くと，生きる力の醸成という点では，かなり興味深い。ただし教育費は掛かるよ。
当該兄弟姉妹は，教育という点では一家言どころか，百家言位あるかいなあ。旧帝大ではない国立だが，高学歴といって差し支えないと思う。
兄弟姉妹ながら変わり者と思うが，教育につき話す度に「なるほど」と思う。

俺は頭が固いし，自分の育った環境に鑑みれば，公立校のＤＱＮの中で揉まれて力を付けて花開けばと思う。
ただ，子は親の思惑どおりに育つわけではない。むしろ挫折させるとの危惧もある。
挫折をさせるのも子の成長の上で必要だとは思うが，どういう形の挫折かを予見できない以上，のびのびさせるとの教育方針（確信犯）のところにぶち込む方が安心との考えもあり得る。

結局，子供をどういう子に育てたいという方針が，当校と合致すれば，まあ，ありなんかいなあと思う。
親が子に何をしてやれるのかという点で，色々と考えさせられる。
親の世界観や人生観が試されるといったところか。

俺の住んでいる地域にはシュタイナー学校はないので，世話にはならんだろう。
もしあったら，子供をどういう姿にしたいかという根源に立ち返って，嫁と大げんかをする。
あとは，学校に任せるしかない。

シュタイナー幼稚園にいれて失敗したかも。
後悔しています。
検討なさっている皆さんは
どうぞお気を付けくださいますように。

理由も書かないとは

シュタイナーってカルトなんでしょ。
洗脳されたお子さんが希望通りの行動を取った事を喜ぶ心情が理解できません。

モノを知らないというのはこういうことか

てんかんになる原因についてシュタイナーは何といってましたか？

>>409の言ってる事がホメオパシー信者と全く同じでワロタ
１００に１つの奇跡とやらに賭けるバクチ感覚なのね

返信に見せかけてまったく答えになってない自分語りだし>>409

【日本のシュタイナー・ホメオパシー三兄弟】

・日本ホメオパシー医学協会
代表:由井寅子
非医療従事者。学歴不詳の元シュタイナー屋おばさんがやってる。
複数の死亡例を出して、現在最も叩かれている団体。
http://www.homoeopathy.ac/08lectures/part-time/20100619.php
「本日のテーマはホメオパシー哲学「カルマ・霊魂」。
前世でやり残した思い、今世で抑圧した感情は同種の法則によって同じ部分を
持つ人や出来事を何度でも引き寄せ、自分の鏡として突き付ける。超えてけ、
超えてけ、ありがたく受け取り、超えていけ！」

・日本ホメオパシー振興会
代表:永松昌泰
非医療従事者。学歴疑惑。寅子の元共同経営者。
こいつもカルマや前世でホメオパシーを語っている。
http://nihon-homeopathy.net/archives/seminar/sinrabansyo/sinrabansyo1_21.htm
「カルマとか業…無私以来の業、ある種の記憶、宇宙開闢以来のあらゆる宇宙的記憶の薫習によって、
そういったものが我々自身を非常に深いところから規定し、縛っている。」

・日本ホメオパシー医学会
代表:帯津良一
医師。自分の協会に寅子や永松を呼び、共同でシンポジウムなどを開催している。
やはりシュタイナー信奉者で、シュタイナーからホメオパシーに入った。
http://monemonet.hp.infoseek.co.jp/bachiknfarensu.html
「そして、その団体の建物で、帯津先生はシュタイナーの幽霊にあってしまったそうです。
（廊下で、いつもスレ違って、ニコッと笑われたそうです。不思議。）
それで、日本に帰って、ホメオパシーとシュタイナー医学に興味をもったそうです。」
−−−−−
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282968823/

悪いこと言わん、霊感商法のシュタイナー屋にだけは近寄るな。

>>431
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1266585741/579-585

ht tp://teruterulog.jugem. jp/?eid=473
■1994年
オランダでヴァルドルフ学校に子供を通わせていた母親が「人種学」の
授業ノートを発見し、それが新聞に掲載されたことから人智学と人種主義を
めぐる論争が勃発する。これがその後のヨーロッパでの一連のシュタイナー
批判のきっかけとなった。オランダ人智学協会幹部は総退陣、同国の人智学
協会内部に調査委員会が設けられた。その結果シュタイナーの著作から
150ヶ所以上の人種差別的表現が見つかった。オランダ協会はこうした人種主義
から距離をとることを声明した。

■2007年
9月6日ドイツ連邦共和国家庭省はルドルフ・シュタイナー自身の二著作を
青少年有害図書に加えるよう要請する。図書審査局は「解説を付した新版に
置き換える」というシュタイナー出版側の申し出を受け入れ、今回は有害指定を
見送る決定をくだす。
9月29日スイスの「ホロコーストの子供たち作戦」（ユダヤ系の圧力団体）が
ルドルフ・シュタイナー出版を刑事告発。ユダヤ人迫害の容疑。
11月16日 人智学協会幹部が極右政党ドイツ国家民主党（NPD）の党員と共同で
本を出版しようとしていたことが発覚。出版は最近のはげしいシュタイナー叩きに
おじけづいて取りやめられたが、週刊誌Sternにすっぱ抜かれた[3]。このNPD党員は
元ヴァルドルフ学校教師で、NPDの関連施設としてヴァルドルフ学校を設立しようと
している人物。
11月29日 ルドルフ・シュタイナー出版がシュタイナー全集第32巻を出版停止。

■2008年
3月22日ザルツブルク（オーストリア）のヴァルドルフ学校を中心に100人以上の
はしか患者が発生。生徒の多くは予防接種を受けていなかった､。この校医には
法的措置も検討されている。

>>434
その抜粋はウィキペディアの『ルドルフ・シュタイナー』の「5 死後」から抜き書きしたもの。
個人ブログの感想を読まされるくらいなら（リンクの張り方もおかしいし）
ウィキペディアの「批判」の部分を読む方が詳しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ルドルフ・シュタイナー

ドイツ政府から青少年有害図書に指定されるようなものを、なぜ日本で勧める？
恥知らずの金儲けはやめい。

603 ：考える名無しさん：2010/09/02(木) 14:32:29 P
シュタイナー屋は社会的害毒である。一人残らず日本列島から叩き出せ！

朝日新聞も日本学術会議もこっちの味方だ。

政府公認の魔女狩りだ、魔女狩りだ！

ドイツの図書審査局が有害指定を 見送る決定をくだしたにも関わらず、
日本でシュタイナーの本を焚書にしたくて飢えている宗教裁判官が奇声を上げているな

これはすでに第二のオウム事件だよ。

オカルト、ニセ薬、複数の死亡例、無資格診療、霊感商売。

http://www.amazon.co.jp/ 由井寅子 シュタイナー

−−−−−−−−−−
・シュタイナー思想の実践 バイオダイナミック農法入門 (ホメオパシー農業選書) W.スヒルトイス、
由井 寅子、 塚田 幸三 (単行本（ソフトカバー） - 2006/7/28)

・ 動物の本質 ルドルフ・シュタイナーの動物進化論 (ホメオパシー海外選書) カール ケーニッヒ、
由井 寅子、 塚田 幸三 (単行本（ソフトカバー） - 2006/6/8)

・ シュタイナーの『農業講座』を読む (ホメオパシー農業選書) ジョン・ソーパー、
由井 寅子、 塚田 幸三 (単行本 - 2010/2/26)

・ 健康と病気について 新装改訂版―精神科学的感覚教育の基礎 ドルナッハ・
ゲーテアヌム建設労働者への1... (シュタイナー・ホメオパシー医学講座) ルドルフ
シュタイナー、由井 寅子、Rudolf Steiner、 熊坂 春樹 (単行本 - 2007/10/1)
新品: ￥ 3,150

・ 健康と病気について―精神科学的感覚教育の基礎 (シリーズ〈シュタイナー・
ホメオパシー医... 旧版 ルドルフ・シュタイナー、熊坂 春樹、 由井 寅子 (単行本 - 2004/6)

age

>>439
本当にこんなのが放置されてるの？
普通の幼稚園と見分けが付かないようにカムフラージュされてたら怖いんだけど

園として推進してるかどうかは別としても、
親はそっち系が多い
そしてそれを素敵〜と絶賛される

シュタイナー教育は、発達障害や多動症のある子をもつ親にターゲットを定めている。
親としては養護学校に入れるのは世間体が悪いし、自分の子供が普通の学校では
やっていけないと認めたくない。
だから、私はシュタイナー教育なんで、普通の学校にはやらないんですと言い訳する。
けっして、うちの子はできないわけではないんです、自然教育なんですという言い訳に使われる。
だから、親は実際には教育内容をろくに把握していないことが多い。

本場のシュタイナー学校というのは、ほぼ新興宗教の学校であって、
いろいろ妙なことを教えているので、欧米のマスコミからはここ数年袋叩きに
あっている。日本でシュタイナーを解説する人は、それで商売をやっているから、
マイナス情報は流さない。またそれを自分で収集する能力もない。

ただし、日本のシュタイナー風フリースクールや幼稚園というのは、商売の看板に
使っているだけで、子安なんかのいいかげんな本から適当につまみ食いしてる
だけだから、本場の人智学の危険な面（人種差別、オカルト史観、西洋医学否定、
洗脳）はほとんど知らない。受け売りで意味もわからず予防接種を否定したりするだけ。
どっちにしろ、彼らは教員資格も保母資格ももってないから、無学歴・無資格者による
金儲けという点では、ホメオパシー騒動とまったく同じ。

というか、シュタイナー屋たちがホメオパシー屋に進出してきただけ。
ふたつが通信販売サイトなどでリンクしているはそのせい。
子安の千葉の学校計画も頓挫してしまったし、不況でシュタイナー教育商売はじり貧。
障害児教育より、代替医療、霊感商法の方がより儲かるだろうという計算で、
かつてのシュタイナー信奉者がホメオパシー信奉者に転業している。
寅子の大会に集まっていた大量のおばさんたちはそういう人たちだろう。
ただし、医療はやっぱり大きい金が動く世界でもあるし、資格規制が強いから、
もろに叩かれてしまった。
塾やフリースクールの世界と医療の世界を同じように考えたのが失敗のもと。
詐欺おばさんたちの甘い考え、母子相手では通用した世の中をなめた考えが、
ここでは通用しなかった。

全然違うよ
ホメオパシー系の人が権威付けを求めてシュタイナーの名前を利用するようになっただけなのは、
ホメオパシー系の人の経歴や動向を見ればすぐに分かること。
本当のシュタイナー主義者がホメオパシーサイドに行くことは、シュタイナー主義者であるがゆえにありえない。
そのような人が仮にいたとすれば、
元々シュタイナーをアクセサリーのように身に付けていただけだ。
しかしシュタイナーほどアクセサリーになりにくい人もいない。
だから仮にでも、そんな人はいないだろう。

シュタイナーなんかじゃ権威づけにならんやろう。（笑）
日本でもドイツでもまともな学者はシュタイナーなんか一人もやってない。

本家シュタイナー自身がクロアチアの精神病者のたわごと、妄想にすぎないんだから、
それをありがたがる日本のシュタイナー屋に正しいも、まちがったもない。
しょせん、頭の悪いおばさんの集団なんだから、みんないっしょ。
キチガイに正しいキチガイもまちがったキチガイもない。
シュタイナー・ホメオパシーの連中も、例外なくシュタイナー妄言使ってるし、
シュタイナー医学の連中も、精神分裂病の医者ばかり。

こういうキチガイ集団は百害あって一利なし。

といっても、もう寄りつくやつは一人もいないだろうけど。（笑）

あなたの大切なホメオパシーを
「シュタイナー・ホメオパシー」とあなたが名づけた人達に踏みにじられたんだね
「シュタイナー・ホメオパシー」とあなたの言うホメオパシーは何が違うの？

・ 健康と病気について 新装改訂版―精神科学的感覚教育の基礎 ドルナッハ・
ゲーテアヌム建設労働者への1... (シュタイナー・ホメオパシー医学講座) ルドルフ
シュタイナー、由井 寅子、Rudolf Steiner、 熊坂 春樹 (単行本 - 2007/10/1)
新品: ￥ 3,150

シュタイナーの著書名にはよくあることですが、
それはシュタイナー・ホメオパシーではなく
シュタイナー/ホメオパシー医学講座
だと思いますよ。

>>446
権威付けって、ブランディングやネーミングの問題だけでしょう。
学者がやってなくても実際に権威があるかどうかもあまり関係ない。イメージだけ。

FM北九州 ガイアの風
tp://plaza.rakuten.co. jp/gaiawind/diary/200801060000/
−−−−−−−−−
ガイアの風　０８年１月６日　　０８年の最初の放送は！

ゲスト　賢治の学校ふくおかファシリテーター　中村直子さん
テーマ　シュタイナーと治癒教育ー“人智学”を通じて癒し、健康、教育の活動

　めまぐるしい昨年末とは打って変わって新年は穏やかに幕を明けました。
新春にふさわしいフレッシュなゲストをお迎えし、今年のスタートを元気に切ることができたように思います。
同じ時代を“人智学”とともに生きる１人の母親としてお互いに共感できることが多く、真実に出会い、
自分にとってのふさわしい在り方を模索してきた道のりが現在の糧となっていることをともに確認できたことがよかったと思いました。

　思えば昨年は前半からたくさんの“人智学”関連の方々にお力添えいただき、
それぞれのバイオグラフィーをともに辿らせてもらうことでインスパイアされ続けました。
今回のゲスト中村さんはまた活力溢れるチャーミングな女性で、若いのにすでにたくさんの旅を続けてきたようです。

　現在は福津市にある「賢治の学校ふくおか」にて土曜クラス、芸術クラスなどの小学生クラスの教師及び大人の学習会のファシリテーターを
しながら健康や治療教育に関する勉強を続け、５才の女の子を育てているそうです。

　バブル崩壊後の90年代終わり、大学を卒業して証券会社に就職するも、マネー至上主義にどっぷり漬かるうちにいくつもの疑問にぶつかることになります。
そこからまた色々な流れがあってアメリカに単身渡り、インテリア関係の仕事をしながら壁にぶつかる経験。
アメリカ時代はまたいろいろな世界を知る彼女のステップの為には必要な時代だったようです。
ヨガの探求なども後にライフワークとなり、娘の妊娠をきっかけにシュタイナー教育にも自然と関心を寄せるようになったとのこと。
様々な葛藤を経て帰国し、2005年から２年間、北海道にある“ひびきの村”にて「シュタイナー教育教員養成プログラム/治癒教育家専攻」コースに学ばれたそうです。
中村さんは自由に生きることことは何かということを自分の人生で身を持って体験しながら獲得している『実践タイプ』の人だと思いました。

　主に治療教育に関心を抱いているというところでたくさんの勉強（ホメオパシー、バイオグラフィーほか）を重ねて将来は福岡近郊を飛び出
して世界にも羽ばたいてゆけそうな、バイタリティとチャレンジ精神を持っている方だと思いました。
こんな方がきっとたくさん生まれてくる時代がもうすぐやってくる、と明るい未来を感じさせるような…。

　単なるセラピーや自己のカタストロフィに過ぎない芸術、名ばかりの癒しが横行する現代にあって、人々が真に内側から本質的に自由を獲得
できる道標を見つけることは容易なことではありませんが、物質から精神の時代への大転換点にあって確実に人々の意識は進化しているのだと
いうことがこの数年の流れからみてとれます。
中村さんに今年の抱負を聴いてみますと、『2008年は“人智学”を語らずに“人智学”の治療教育や教育活動をすること』とおっしゃっていました。
これもわたしたちに通ずる所があります。

　“シュタイナー的”な要素を社会が必要としていると私たちは共に確信しています。
治癒教育のキーワードとしては、にじみ絵、オイリュトミー、バイオグラフィーワーク、ライアーなど、様々な先生方が世界中で活躍されています。
ホメオパシーもその一つです。
約１０年ほど前にスイスを訪れた時、世界で有数のホメオパシー製薬会社、ヴェレダ社の本社の庭を案内された際に
ホメオパシーの“ヤドリギ”の説明を受けたのを思い出します。
中村さんは、ひびきの村にてオーストラリア在住のホメオパスであるリサ・ロメロ女史の講座と診察に通訳として関わって、
彼女の“人智学”に基づく健康の洞察の深さに強く感銘を受け、 日本でも、“人智学”に基づく健康と癒しについてを少し
でも多くの人に知ってもらうことに貢献できればと考えて、この度通信相談も受け付けることになり、通信の手配及び通訳/翻訳を担当
させてもらうことになったようです。

又、人智学の観点を取り入れながら、ヨガ教師の活動も復活させたいそうです。
今後の活躍がとても期待されます。　
中村さんの問い合わせ先メールは [email protected]

（コーディネーター　トラークルハウス　藤原美弥子）

シュタイナー・ホメオパシー屋がシュタイナー学校（無認可の塾）を開設
FM北九州 ガイアの風
tp://plaza.rakuten.co. jp/gaiawind/diary/200904260000/
----------------------
2009年04月26日
福岡シュタイナー学園誕生　
[ 子育て・教育 ]
ガイアの風　4月26日放送レポート

出演者　　　福岡シュタイナー学園　
　　　　　　　中村直子さん　山本　真由美さん

テーマ　　　福岡シュタイナー学園誕生　


中村直子さんとは１年半ぶりの再会となる。
前回は昨年の年明けすぐにゲストとして出演していただいた。
同年代だということもあり、シュタイナー教育の普及や人智学の実践に関わる者として実に親しみ深く、共感するところが多かった。
今回は教師の山本さんとともに、この春に産声をあげたばかりの全日制シュタイナー学校のことをご紹介いただくこととなった。
（中略）
中村さんはライフワークとして治療教育の分野にも大変な関心を抱いている方で、人智学に基づいたホメオパシーの理論を示してくれるリサ・ロメロ氏の講演をこの秋にプロデュースする予定でいる。
奥深い学びの機会になるだろう。
貴重な内容なので是非、期待したいものである。

ひびきの村（北海道: 人智学村、シュタイナー学校）サマースクール
ホメオパシー講座
tp://hnmsummerprogram.blog81. fc2.com/blog-entry-23.html
--------------------
2009/03/15 07:51　　ホメオパシー講座
第５週　８月１９日（水）〜８月２３日（日）
「ホメオパシー講座」
”人間の本質に基づいた、より実践的な学び”


「物質（レメディー）と人間の精神的本質」をテーマに行います。

通常のホメオパシーは同種療法の考えを基に行われますが、
症状や治療薬の背後に存在する精神性がもっとも重要であると考え、
それを基に行われる人智学医療におけるホメオパシーを、
より実践的に学びます。　　　


※（引用者注、同HP講師紹介より）

【講師】Risa Romero　　（通訳／中村直子）

リサ・ロメロ　 Risa ROMERO
シュタイナー医療を基にした健康療法家。20年以上ホメオパシーに関わり、
既存の療法からさらに発展したシュタイナーの洞察を基づく人智学の薬と
セラピーを研究。現在は予防と体質改善、慢性疾患について個別のカウンセリングを行う。
治癒に関わる人たちのための1年制の養成機関「EduCareDo」（健康と癒しへ向かって）設立。
多数の療法家、セラピスト、教師が学んでいる。（注1）ホメオパシーは、
人間の病気と自然界が持つ治癒効果との関係理解を基に、ハーネマン
（1755〜1843）により体系化され、ドイツを中心に今日も民間療法として
普及している。

ホメオパシーあげ

test

ホメオパシーあげ

森ガールの子育てでしょ？

それは違うw

またまたルドルフ・シュタイナーを使った新たな霊感商法

http://www.j-cast.com/2010/09/17076264.html
----------------------------------------------
>夫が妻の乳房踏み付ける 霊能団体「猟奇ショー」の不可思議

>ロマゾフィー協会のサイトによると、教義は、ドイツの思想家ルドルフ・
シュタイナーの人智学を発展させた霊的な思想だという。浩二容疑者は、
霊界でシュタイナーと交流があり、その語らなかった事実を元に2002年春に
協会を始めたと主張している。

ところが、被害者の会によると、実態は、暴力や恐喝まがいの金品要求の
繰り返しだったという。中には、約3000万円も取られたという男性元会員（52）
もいた。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100917/crm1009171607021-n1.htm

「私もやりました」　霊能団体代表が傷害容疑認める供述
2010.9.17 16:06

女性信者を棒で殴ってけがさせたとして、自称霊能師で霊能団体「ロマゾフィー協会」代表、
平岩浩二容疑者（４９）らが逮捕された事件で、平岩容疑者が「私もやりました」と容疑を
認める供述を始めたことが１７日、捜査関係者への取材で分かった。

同協会をめぐっては、元信者の男性が、平岩容疑者や妻、司容疑者（３６）
＝同容疑で逮捕＝に暴行され、３千万円を奪われたとして被害届を提出。
同様に現金を脅し取られたり、勤務先の会社を強引に退職させられたりした
などと訴える元信者も複数おり、警視庁捜査１課は恐喝や強要の疑いでも
捜査する方針。

「ロマゾフィー協会被害者の会」によると、平岩容疑者らは「内弟子」と
して自宅に住み込む信者らに対し、日常的に暴力をふるったり、金品を
要求したりしたほか、脱走した場合は無理やり連れ戻して監禁することも
あったという。
−−−−−−−−−−
平岩容疑者著書:
http://www.amazon.co.jp/
霊的覚醒への道―ロマゾフィー 21世紀のシュタイナー的探求
[単行本]
平岩 浩二 (著)

ロマゾフィーとは？

http://ameblo.jp/otokonosaga/entry-10650148114.html

シュタイナー校の中学生の子と話したんだが、あまりに幼くて心配になったよ。
見た目も精神年齢も9歳前後。
あれで大人になれるのかねー。
とりあえず社会適応は出来ないだろうね。

クーヨンの最新号がまたまたシュタイナー特集だわな

>>444
子安さんのところは、子育て自体が失敗したとしか思えないよね。
本来は娘さんは優秀な子だったのだろうけど、自分の仕事優先と子供の自主性を
尊重で娘をドイツに置いて帰国（一種の養育放棄）したら、ディスコやライブハウス
での夜遊びが止まらず、卒業後は一時期ヒッピーになって身を持ち崩してしまった。
また日本社会もドイツ社会も適応せず、慶応大もミュンヘン大学もすぐ辞めて、職業を
次々変えて転職を繰り返してしまい、結局どの仕事もうまくいかなかった。
でも子安さんところの子育て大失敗は思春期に娘を放置したのが一番の原因なので、シュ
タイナー教育以前のハナシなんだけど。

>>444 はホメオパシーと名のつく複数のスレを荒らし、人智学のスレで個人を特定された
有名な「シュタイナーP」だから、相手にしないがよろし。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1284053264/106-118

>464
シュタは関係なく、ただの精神遅滞だろ

>>467
そう思ったんだが、学校の近所の人に聞くと
あそこの生徒はみんなあんな感じですよ。よく言えばピュア、悪く言えば精神…ってさ。
電車の中でもマナーが悪いし、地元では評判が悪い。

> よく言えばピュア、悪く言えば精神…
すごい振れ幅だな…　

躾は周りの人がきちんと教えてやればいいと思うんだけどな。
その、噂話をしている近所の大人も含めて。シュタイナー教育を批判する以前に、基本では。
よそ者を村八分にするみたいに、こそこそ噂話する大人もどうかと思う。

まあそうだけど、今の日本では・・

まあね…　今あるシュタイナー学校も、校舎が空いてるところ≒人が集まらないところ　に
あるわけだから、周囲の住民が閉鎖的であってもおかしくないか。

子供を芸術家にしたい経済力のある親の学校という感じがする。
もし失敗して昔のヒッピーみたいに子供がなってもいいなら
それもいいかも。

自分の知り合いで、子どもを芸術家にしたいという目的で入学させた親はいないな。
卒業してからヒッピーみたいになった人も聞いた事がない。大学に行ってる卒業生ばかり。

不登校気味で進学できない子が入る予定だよ。
適応障害の親子が行く学校という認識。＞Ｔ市

>>474
その後の就職状況はどうですか。
正社員枠で長くは働けていますか？

いや、自分の知っている人たちはまだ卒業してないし、卒業しているひとも
きちんとしたデータとれるほどは人数いないのでは。
ただ、大学にはきちんとした目的を持って入学し、自分がなりたい専門職の分野に関して
すでに活動し始めているというから、見ていて不安に感じる要素は今のところないなあ

シュタイナー的、自主保育の幼稚園に通わせています。
幼児向けの保育内容・授業(?）内容は他のどの幼稚園よりも素晴らしいと感じす。

しかし来期入園する園児が少ないとかで大幅値上論浮上で6万近い月謝を要求されています。
せっかくお友達もできたので通いますがそれを支払ったところでもう末永くはなさそうな感じですけど。
全国的に多くのシュタイナー自主保育園が閉園してると聞きますけど何か金額以外で入りにくさがあるのでしょうか。

不況かねえ

>>478
>>479
不況も原因の一つだろうね。色んな世界で「お金儲けのみが大事」という
単一の価値観が広がってるから。

日本においては既存のシステムに逆らう可能性のあるものは何であれ徹底的に攻撃
されて潰されるからね。
人間のためのシュタイナー教育やホメオパシーのような効果的な治療が何故公的に
認可されないのか。ものを考えない労働者を作り出すだけの硬直した教育システムや、
１グラムあたり数十万円もする抗がん剤という名の毒を処方するがん治療が幅を利かせて
いるには何故なのか。
答えは自ずから出てくる。
大切なことは自分の頭を使って考えることだよ。
一部の人たちの嘘に騙されてはいけないよ。

いやぁ…シュタイナー教育界隈の最大の問題は、宣伝が下手ということだと思う。
創始期は気合いの入った人ばかりだろうけど、それではあとが続かない。

それに、勘違いしている人が多すぎる。
> 日本においては既存のシステムに逆らう可能性のあるものは何であれ
> 徹底的に攻撃 されて潰されるからね。
フリースクール状態の学校ならまだしも、単なる自主保育の園を潰しにかかる暇な団体も自治体もない。
そんなこともわからないお花畑の住人が多すぎる。

公立の保育園なら入園待機状態で大繁盛だろうけど、入園する事で逆に子どもに手がかかる
シュタイナー教育の園にわざわざ入園したいと思えるような魅力的な園であることを
周囲に理解してもらっているだろうか。近所の人は、そこに園があること自体知らないのでは。

>>480
金儲けもなにも、金がなきゃ立ち行かないってレベルの所もあるでしょ。
別に擁護ではないが月謝高い→金儲け主義！って決め付けもなんだかなぁ。

>>481は数百倍希釈のエキス染み込ませた砂糖玉なめてそうｗ

まあ、砂糖玉でも何でも、よそに迷惑掛けなければいいと思うけど、そういう人でも
> ６万円近い月謝
と聞いて驚かないのだろうか？交通費とかお弁当とか（シュタイナーの園なら多分、お弁当ですよね）
考えたら月７万円位では。
乳児を預けるわけじゃないですよね？それに、預ける時間は認可保育園より短いですよね？
その金額では、大抵の家庭が子ども２人預けられないのでは。
もう園に入れてしまった親御さんたちだって、我慢大会みたいになってませんか？
その値段なら辞めるという人が出てもおかしくないのでは。それでまた値上げ。

そんなちっさい子に、偏った常識を教え込まなくても。。。

本を読まない親の元では、子も本を読まない。
運動が嫌いな親の元では、子も運動を楽しまない。
音楽を聴かない親の元では、子は音楽を聴いて育たない。
絵画の鑑賞をしない親の元では、子は絵を見る機会がない。
その他、いくらでもあるよ。

シュタイナーは基本的に親を育てる教材なんだよね。
家庭環境を整えるってのかな？
よそに預けてどうこうしてもらおう、って発想がそもそも間違ってる。

そもそも、一から十まで教材を用意してもらわなくっても、
自前でなんとかしろよ、って話だ。

>>470
実際に知らないからそういう事を言えるんだよ。
シュタイナー学校の生徒と父兄は特殊な共同体を形成していて、地元からも日本からもぽっかり浮き上がってるよ。
一定の年齢になるまでは読書も習い事も禁止、テレビも見せない、キャラクターものに触れさせない
食べ物は自然食品のみetc.一般社会から隔絶させて、純粋培養で育てている。
過去にちょっと接触して過剰反応されたり色々あった。
シュタイナー関係者は子供を彼等のやり方で大事に育てていて、他と接触させるのを嫌がるのさ。
一種のカルトだね。

> シュタイナー関係者は子供を彼等のやり方で大事に育てていて、他と接触させるのを嫌がるのさ。

ここはまあ、そういう風になりがちかなと思うけど、子どもの環境が一般的とは言えないわけだから
周囲の人々にそれを理解してもらえるよう積極的に宣伝する必要はあると思う。

> 父兄は特殊な共同体を形成していて

児童の環境を守るのは必要だけど、父兄までが特殊な共同体を形成して閉鎖的な状態にあるように
周囲から見えているという実情は、決して自分たちにとっても良い状態とは言えない。
周りから見て分けの分からない団体なんて、応援するどころか潰れてなくなるほうが有り難いと
思われてしまうだろうに。

> 一定の年齢になるまでは
っていうのをきちんと理解しているなら、問題ないようにも感じるけどな。
> 過去にちょっと接触して
どんな接触の仕方したの？その方法によっては嫌がられるかも。
写真はやめて欲しいと事前に言っていても勝手に撮る人とかアポ無しで来る人とか、結構居る。

近所にもシュタイナー学校ってあるけど、うちの周囲では
「特殊な共同体」「浮きあがっている」
といったコミュニティって見たことない。
そもそも「浮き上がる」って事自体が社会と多少接触してないとできない事
なので矛盾しているような。

上の人はコピペ厨では？
砂糖玉スレとかほっこりスレとかに同じ文章コピペされてる。

共同体ではあろうが、別に特殊な共同体ではない。
保護者は地域活動に熱心だし、地元では苦情言う人もいるけど
よく働くし、公民館イベントとか子どもが増えてに喜ばれているよ。

それに地域にはアーティストとか自然農やる人が元々多くて、
自然食の利用は目新しくもないです。

やっとやっと卒園して小学校に行きだしたけど
凄い楽！！

あの呪縛はなんだったのか…

辛い思いをしているシュタ園のお母様たち。
卒園すると楽ですよ。
もう少しだから頑張って下さいな。

子どもの教育という観点からどうだったの？
自分が辛いとか楽とか、それだけ？

シュタイナー学校で育った大人の人に話をきいてみたい。

建物は良かった。

子達は荒れてた。

いじめがあった。

先生はくその役にも立たなかった。

母たちが意地悪だった。

途中退園した。

以前からいじめがあるとかあったとかいう書き込みが定期的にあるけど、
どこの園なんだろうか？日本では、どんなデタラメの園でも勝手に
シュタイナーを名乗れるから、周到な下調べをしないと正直危険かと。

変な改行からしてデマ臭い

改行はおかしいけど
うちも同じような理由で退園したから気持ちはわかる。
陰険極まりない暴力児のことは一生許せないと思う。

卒園父母がいつまでも幼稚園から卒業しないよね。

知人が春から車で片道１時間かかるシュタ園に通わせるらしい。
毎日通園だけで往復２時間って子供にすごく負担がかかりそうな気がする。

ちょっとした苦行ですね

>>501
幼稚園に恨みの怨念が残ってるからでしょ。

うちの子に噛み付いたお子さん。
うちの子を骨折させたお子さん。
うちの子の首を絞めて殺してやると言っていたお子さん。
本当は悪い子じゃないですから怒りを静めて慈しみの心で見守って？
ふざけるな！
子供を救えない先生など先生じゃないよ。
園費返せ！
訴訟おこしてやる。

>>505
本当なら是非起こしてもらいたい。

もしかして以前通わせようか迷った園？？
似すぎてる。
事前に惨事を聞くことができ難を逃れましたが。
在園保護者は良いことしか言わないから
嘘っぽい印象を受けたら何か問題を隠してるのかもしれませんよ。

シュタイナーはカルトだよ。
子供を通わせるなら、下のサイトに目を通す事をお勧めする。
シュタイナー学校の内情がよく分かる。

PLANS-シュタイナー教育の実体を世の中に
ttp://steiner.jpn.org/hihan/concern.html

他のページも含めて改めて読んでみたけど、そのHPの記述は雑な発想を根拠に決め付けで書いているところも結構あるね…
[質問]　 シュタイナー教育はカルトですか。[答え]　それはあなたのカルトの定義にもよりますが、ここの教師はよくカルトのように振る舞います。
とか、シュウオルツという人が異動になったことについて「おそらく…と思われる」とか、
「我が子が受けている教育について、質問をする父兄を馬鹿にする」と批判し、その根拠に「この学校と「ばかげた」発想は
分かちがたいのである。」と教師が書いているとか。ばかげているのは教師の発想とかいているのだから逆だよね…

それと、PLANSという団体はどうも、アメリカでは公立学校もあるシュタイナー学校の教師がカルト的である
（教師が人智学を学んでいる）ことから政教分離の立場から法的にその辺の矛盾を解消するのが目的らしいけど、
この日本語版ではその辺りを一切訳さないで批判の部分だけ取りあげていて、逆になんだか怪しい…

PLANSはシュタイナーのカルト的側面について保護者に全く説明されないとしているけど、今では日本語版ウィキペディアで
シュタイナーとシュタイナー教育について調べれば、PLANSに書いてある以上のことが手軽に分かる。
むしろ、批判のために書かれたPLANSの方が偏った意見に見えるくらい。

シュタイナーの思想がカルトかどうかは、まあ、各自で判断したらいいけど、「美味しんぼ」の雁屋哲氏は子どもたち全員を
シュタイナー学校に通わせた時の経験から『シドニー子育て記―シュタイナー教育との出会い』を著し、その中で
父母がシュタイナーのオカルト思想に関わる必要はないとし、そもそもカルトではないと断言している。
まあ結局は、思想云々よりも、その学校やその教師の力量の問題が大きいんじゃないかな。

うわ長くて読み辛くなった…

シュタイナー教育の学校はとても素敵でしたけど…？

ｋｗｓｋ

私がドイツで働いていた頃の知人に地元小学校に通うお子さんが3人いた。
真ん中の男の子が少し学習障害と粗暴性のある子で、
それに悩んでいた知人はシュタイナー学校に転校させた。
学費に兄弟割り引きがあるので3人とも転校させるつもりだったが、
学年が低いほど生徒が多いので3番目の子は入れなかった。
一番上の子はすぐに入れた。問題の真ん中の子は半年待って入った。
学年が上がると、さすがにドイツでも将来が心配になって普通の学校に
転校していくらしい。だから、高学年ほど常に欠員がある状態なんだって。
で、いざ入ってみたら親のボランティア参加強制が半端ではなかったらしい。
知人は自営業なのでまだ時間に融通がきいたが、共働きの家庭だと大変。
そのうち、学校を楽しんでいるように見えた上の子が日本だと高校生になる年齢でやめた。
で、普通の学校に入り直し。本人いわく「だって、あれじゃ大学いけないもん」とのこと。
学習障害のあった真ん中の子はそれから一年後「面倒見切れません」と退学させられた。
知人は今はシュタイナーにはものすごく否定的だよ。
まあ、もともと普通のドイツ人はカルトっぽく考えていることが多いし、
シュタイナーシューレに行く子供はなんらかの問題がある子ばかりと思ってることもある。
でも、それならば学習障害＆粗暴性のある子には良いだろうと考えた知人も
見事裏切られた感じで、フランチャイズみたいなものと考えれば学校や教師によっても
違うんだろうけどさ。なんとも言えないな〜。
以上の話、私がドイツ帰りと聞きつけ、シュタイナーの評判ついて質問攻めにした奥に話したら
「そんなことはない。特殊例だ」と決めつけされた。

シュタイナー学校は問題児の引き取り場所じゃないのに
理解のない親が、普通学級への入学を断られたんでとにかく入れてくれと懇願したり
落ちこぼれた我が子をとにかく「学校」に入れてもらおうとしてつれてきたりして、
その結果学級運営がおぼつかなくなっているところもあるみたいだからなあ…

公立校のいわゆる問題児を何人か見たことがあるけど、結局、親が自分の子の状態を
理解してないと子どもの状態は悪くなる一方。それを学校で解決してもらおうとして
自身が努力しない親御さんは結構見かける。それで、「この学校はダメだ」と。

シュタイナー幼稚園に入れているけど実は生活保護ギリギリだったり
貧しい人、いますか？

貧しそうな人はうちの園にはいないなー
ってか月々4万近いし市からの補助とか受けられない無認可だから厳しいお財布事情だと通園させるのは無理じゃないかしら。

>>514
ドイツ帰りの私の友人も同じこと言ってたわw
シュタイナーは問題児を入れる所で、とても上級学校には行けないから、まとな子と親は行かせないのがドイツの通常認識だそうな。
日本でクーヨンあたりが欧州のオーガニックで最先端のオシャレな教育法みたいにモンテッソリと同列みたいに宣伝しちゃってるのはどうかと思う。
遊びが主体の幼稚園までなら良いかもしれないけど、学業が主体になる年頃には卒業した方がいいと。って言っても、シュタイナー好きは信者みたいなもんだから言っても無駄だろうけどさ。

シュタイナー＝人智学≒神智学と聞いた時点で、私は却下だったな。子供の頃、面白半分に読んでたオカルト本(ムーとかw)では神智学のブラバツキー夫人って麻原彰晃並みに常連だったので、胡散臭い印象が拭えない。

まとも、ね…　いいんじゃない？

シュタイナー幼稚園はどうですか？
二人目は絶対にいれない！と豪語していた人がいたんだけど。

452 ：考える名無しさん：2011/02/15(火) 04:52:11 0
シュタイナーを標榜する機関に、いいものも悪いものもあるだろうけど、
シュタイナーに通じるまでは、
その機関がどの程度シュタイナーに忠実なのかを判断することはできないから、
シュタイナー自身の本を読んで、自分で判断するしかないんじゃないかな・・

でも、入園するまで
・一体どんな園か
・どんな子どもがいるか
・経営はうまくいってるか
なんてわからない。

大抵の園で、一般の人も参加できる講座や手仕事の教室をやっているのでは。
入園説明会だけで充分に理解できる保護者はあまりいないかも。
園によっては、保護者が説明会に参加して実情を話す等、努力しているところもある。

入園してみたらあまりにも荒れていて先生も能力不足でうまく統制できていない園で
顔にいまだに消えない傷を作ってしまいました。
揉めて入園金を返金してもらい運営からは嫌味三昧言われましたが辞めれました。
私達親子を引き止めたのは結局、園の入金が減ることを心配をしていた感じです。
最低ー！
そんなふうだから園児獲得もできず赤字続きの貧困園だったみたい。
でも勉強会や手仕事会やバザーではすこぶる感じ良かったですよ。

ですから…
わからないと思います。

入園説明会で財務状況を聞いたらよろしいかと思います。

シュタイナー園だけどシュタイナー教育ではないシュタイナー幼稚園に入れてました。

運営委員会？や会計、その他の仕事＋自力送迎で疲れてしまいました。
子はそれなりに楽しかったようです。
私も二人目はありえません。
でも狙われてるっぽいけど逃げきります。

今回の大災害で子がパニック障害になったみたい。

ｈ

今教育の勉強中で『シュタイナー教育を考える』を読んでいる

震災を伝える海外メディアの報道では、福島第１原発事故が長期化、深刻化するにつれ、
東京電力や日本政府の対応を批判する記事が増えている。特に「指導力の欠如」が問題視されている。
東南アジア各国が申し出たさまざまな人的、物的支援が、
日本側の事情で遅れたり足止めされるケースも相次ぎ、戸惑いの声が出ている。
（中略）

３月１３日に福島県相馬市に派遣されたシンガポールの救助隊は１６日には帰国の途へ。
原発事故で日本政府から退避を勧告されたためだが、シンガポール政府関係者は「被災地で実質的な活動はできなかった」と明かす。

　タイは日本人の口に合うようにとタイ米１万トンのほか、
もち米５０００トンを送る計画だったが「輸送先などの明確な返答がなく」（タイ外務省当局者）支援を断念した。

　インドネシアは毛布約１万枚を送ったが「（毛布の厚みなど）仕様が合わない」と日本側から説明され、準備し直した。
インドネシア国家災害対策庁は「日本は自然災害で外国からの支援を受けた経験が乏しい。
受け入れルールもなく対応が難しいようだ」と話した。

　外務省によると、これまでに１３４の国・地域と３９の国際機関が支援の意思を表明したが、
日本が受け入れた国・地域と機関は約３０にとどまる。支援を断られた国からは「一括した受け入れ窓口がなく、
情報が錯綜（さくそう）している」と日本の混乱ぶりに不満も出ている。

ソース　産経新聞　記事抜粋
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110403/dst11040314450022-n2.htm
過去スレ　★１　2011/04/03(日) 15:58:13.09
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301822577/

政府が８日に閣議決定する「規制・制度改革の基本方針」の中に中国の個人観光客に対し、
有効期間内なら何度でも日本に入国できる数次査証（マルチビザ）を発給する緩和策が盛り込まれていることが７日、分かった。

中国人向けのビザは昨年、発給要件を緩和したばかりで、中国人の不法就労者増加などが懸念されており、
与党内からも「拙速だ」との声が上がっている。

個人観光客は、日本での身元保証人の申し出が不要なうえ、団体旅行客と違い日本国内で自由に行動できるため、
ビザの有効期限が切れても不法滞在したり、不法就労したりする中国人が後を絶たず問題となっている。

緩和について、国民新党幹部は民主党幹部に「功罪を検証してからだ」と要請したが、
８日の閣議決定方針は変わらなかったという。

国民新党幹部は「東日本大震災で、規制緩和の大部分は軒並み先送りになったのに、
問題のあるビザ緩和だけが残るのは不自然だ。震災のドサクサに紛れて押し通そうという思惑が透けている」
と不信感を募らせている。

産経新聞　2011.4.8 01:12
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110408/stt11040801130000-n1.htm

シュタイナー幼稚園、選択しないで本当に良かった。
プレには通ってたから凄く誘われたけど
在園の母親たちの雰囲気悪い印象があったから…
普段は笑顔なんだけど、なんか暗いし、何故か卒園した母親さんが出入りしていて厄介そうだった。
卒園してからも関わるなんて冗談じゃないよ。
友達は入園したけど入園して１週間で死人みたいな顔してるから心配。

シュタイナー園から他のシュタイナー園に転園しました。

転園先はお母さんの出番がほとんどなくて季節ごとのイベント時くらい。
運営で経費は専任の方がいらっしゃいました。
運営委員会で忙しくすることもなく、子ども達も落ち着いています。

内容は同じシュタイナー園なのに忙しさが全然違うこの安心感。
なんでしょうね。
本来のシュタイナー幼稚園とは、母だってゆったりすべきではないかしら。

>>531
察するに、少なくとも前のシュタイナー園では、親御さんが運営していたのでは？運営委員会とあるし。
運営する親御さんのスキルと経営状況によって、忙しさが前々違うというのはあるようです。
少なくとも、自分が知っている所は、運営状況に関してはピンからキリまで。

うちの子が通っていたシュタイナー幼稚園は、
普通に先生がいて月謝を払う幼稚園だったので、親の出番は行事の時くらいでした。
その後、転勤先にシュタイナー園がなかったので一般的な幼稚園に入れましたが、
親の出番や負担が大きくて、しんどかった。

保護者が自主運営するのは、色々負担が大きくて大変そうですね。
運営に忙しくて子供との時間が少なくなるのは、本末転倒は気もするし。
近くにシュタイナー教育を取り入れている既存の幼稚園があればいいけれど、
ちょうどよい距離にあるとは限らないのが辛いところ。

age

知り合いに出身者何人かいるけど(日本・ドイツ学校両方)
共通するのは、なんか芯が柔軟。でもやりたい事はちゃんと貫く。
日本人特有なガチガチな価値観がない感じ。
転職も起業も(本人は考えた末だろうけど)ポンと踏切ってそれなりに成功するコミュニケーション能力がある。
日本の学校でいじめられないように人の顔色伺って右へ倣えしてきた自分は
あのおおらかさと世界に行ける大胆さを見習いたいけど、
いざ自分の子供が同じ教育を受けさせるか考えると
日本の中だけだと右へ倣え！の方が生きやすいのかなと躊躇する。
このご時世、良い学校出て企業に入ってもどうなるかわからないけど。

シュタイナー幼稚園を出たからといって
素晴らしい大人になるとは思わないよ？

そう思う人がいても、別にいい。

夢見る子ちゃんの集まりだからなあ

>>513
ドイツのシュタイナー学校卒業生のアビトゥーア成績の平均は標準以上と聞いたけどね。
また、ドイツでも東京賢治の学校のような受験コースがある所もある。
上の子は、既に公教育を知っていただろうから、直線的なカリキュラムでないヴァルドルフの
教育メソッドが理解できていなかったという可能性もある。まあ、調べようがないけど…

「ふつうの」大学に行って「ふつうに」就職するなら、もちろんそれなりの私立に行く方がいいけど
大学に行ってもまともに就職できないなら、合計16年も学校に行く意味自体問い直されているような。

シュタイナー幼児教育は親のエゴですよね。

シュタイナー学校教育に入れてる親はエゴではなく真剣。

というイメージ。

シュタイナー…
オカルト以外の何物でもないでしょうが。
親の無知に呆れます。

>>541
有意義なゴールデンウィークを過ごしてるみたいだな

シュタイナー園の近くに住んでいる者ですが
ドドスコスコスコ、Love注入♪と園児が一斉に歌ってました(笑)

私が子どもをシュタイナー園にいれていた頃は独特な美しいリズムの歌を歌っていたものです。
やはり今と昔では随分変わってきているみたいですね。

それと、近隣に挨拶をしない母親達も増えてきています。
休みの日までイベントがあり人が集まるのだからきちんと親は挨拶をするべきでしょう。
そろそろガマンも限界なので警察に苦情を入れるつもりです。
以前のお母様達は礼儀正しくて好意的に見守ってましたが今はもう…ね。

元関係者なら、こんなところに書いたり警察に出たりしなくても
直接、園に話せるだろうに…？？？

カール・ハインツ・シュナイダー

直接なんかいまどき話していたら
逆恨みされたり大変なことになるよ。
ただでさえ、非常識な親がいる世の中なんだから。

ふーん
シュタイナー園とやらで、親が何を学んだんだろうね

シュタイナー園を卒園された先輩ママからメールがきた。
様々なうざったいシュタイナーママの人間関係から解放されてやっと幸せだって…。
羨ましい…。

私は遠方の園に3年保育で入れてしまったから送迎だけでも大変なのに！
いろいろ係とかやらされて本当に辛い。
議事録なんかいらなくね？w
なんで卒園生にまで回覧するんだろ？
本気で読んでる人がいるのか疑問なんですけどw
それに、会計ソフト使えって意味わかんない。
あなたが使えないなら旦那さんに頼めって、旦那だって忙しいのに。
あ〜。
先生はいいのに母たちのいろいろでスンゲー大変！
辞めるしか解放されないのかも。
辞めたら財政危機の原因を私達のせいにされそうで鬱になりそう。
少人数なのにイベントやり過ぎ！
なんで園児確保に入りたての私達までいろいろやらされるんだか。
先生が頑張ればいいんじゃないの？
親の負担が想像以上にあって体中辛いわ。

「7歳までは夢の中」の7歳を過ぎても、うちの子はずっと夢の中だったｗ
高校受験を前にしてようやく現実世界に戻りつつあるけど、こんなに時間がかかる子もいるんだね。
発達相談も受けたし（問題無し）すごく悩んだ。
うちはシュタイナーに行ったとしても、やっぱり苦労したのかな。
ちなみに下の子は普通に成長してる。

き
も
ち
わ
る
い

幼児を持つ親が忙しいなんて
ちょっと違うと思う。
本来は一番ゆったりと育児をしないといけないような気がする。

今声を上げないと、取り返しのつかないことになる。
皆でやろうぜ！

さようなら原発１０００万人アクション実行委員会
http://www.peace-forum.com/no_nukes/

第五福竜丸の時は、お母さん達がコツコツと活動して
3000万人以上。

クンニ、フェラチオ

>>548
これ、私が書いたのかと思ってしまった。
つか、マジ、うちの園？と疑うほど。

父兄が園児確保、うちもまったく同じ。
父母会使って母親たちが会社ごっこ、
卒園児父母にいつまでも気を使い、
給料もらいたくなるほど、バザーやフリマの奉仕活動。
いつだって財政危機。
2人目、死んでも入れない。

補助金をもらえて事務員も雇えるけれど望まない教育を
される認可幼稚園に入れるか、保育料と卒園家庭の支援
でなんとか教師の給料や運営費をまかなう無認可シュタ
イナー園に入れるか悩んで決めるしか無いですね。

確かに親はゆったりしているのが幼児には一番だけど
それはシュタイナー幼稚園の親にはよく分かっている
と思うけれど、親が動かないと回って行かないのと、
大人たちが頑張って子どもの場を守っているということ
の良さもあるよね。まあ、関わる人たちの能力と人間性
が大きいとは思います。

私の子どもたちはもう高校生以上ですが、シュタイナー園のこと
ぼんやり覚えています。
歌やお祈りや先生の立ち方とか、ミューズリの味とかお話とか
暖かい記憶として残っているみたいです。

教育はアレだが
化粧品は成功していると思われ。

ご家庭のおもちゃについて質問させて下さい。
どんなおもちゃを買っていますか？
また、どちらで買っていますか？

うちの子は、先生の手づくりご飯が
まずかったと言っていました。

びっくりするほど無益な情報だ…

wikiでシュタイナー読んだら、相当なイカレポンチだねえ。
どんな思想も、最初の方向性って重要じゃないかな。

創始者がすばらしくても、後からだんだんおかしくなるってのはよくあるけど、
始まりが霊感やらで、だんだんすばらしくなるなんてありえるのか？

自然に触れさせる教育がいいって考えは昔からあったけど、
それとシュタイナー教育がごっちゃになってる人って多そうだね。
教育雑誌に取り上げられているのを見て、教育熱心だが無知な親が、
目を輝かせている図が浮かぶ。

ニュートンも神秘主義者だったけど今は科学的に正しい主張だけが活用
されてるわけで。

> 始まりが霊感やらで
人智学の基礎は霊感じゃなくてゲーテ自然科学と哲学なんだな、これが。
むしろ世間でいわれるような「霊感」は要らない。
シュタイナーにとって霊界とは形而上の世界であり、数学なども含むかなりきっちりした世界。
まあ、どちらにしても理解してない親がいそうで心配なのは同じだけど。

幼児のシュタイナー教育から先は、ちょっとばっか茨の道でしたね（´。｀)
小中は公立校にしてはわりと意識の高い環境の学校だったからいいんだけど、
ふつうの私立女子高に進学したとたん、とつじょとして登校拒否に＞＜。。

シュタイナー教育は経済偏重の時代から家庭や地域ベースの
ゆったりとした時間を取り戻す一助にもなっていると思います。

野次馬的な興味で申し訳ない
自然に触れる教育、って原発事故以降すごくやりづらくなってしまったと思うんだけど
シュタイナーを実践しているところでは今どう折り合いつけてるんだろうか

質問です
当方夫婦ともにベジタリアンです
そして熟慮の結果子どもも肉を食べさせずに育てていく結論に
日本ではかなりの少数派なので
色々と想定してます
そしてシュタイナー式の存在を知って
肉食を避けることを強制していないが、
避けることが望ましいとしているそうで…
そんなにシュタイナーの大きな柱ではないのでしょうが、
実際のところシュタイナーの教育機関、幼稚園でベジの方っていらっしゃいますか
マクロビでもいいのですが
その辺り理解のある雰囲気なのか
知りたいです

シュタイナー幼稚園や学校はかなりの人数がベジでしょう
うちのところは弁当だったけど、入学時にアレルギーやベジについて詳しいアンケートをとってました
行事絡みや日常的におやつなど食べ物が出るので

シュタイナー校でしたがベジ率高かったです。
動物性蛋白質を禁止しているわけではないので、
ウインナー、卵焼き、お魚おかずなどをお弁当に入れてる人もいました。
ただ、食習慣だけでシュタイナー教育を選ぶのはどうなんでしょう。
シュタイナーに限らずベジ推奨している私学が各地にありますので
調べてみてはいかがでしょうか。お近くで見つかると良いですね。

>568>569
レスありがとうございます
やっぱりベジ多いんですね
シュタイナーはベジ関連から知って興味を持ったのですが
教育法は自分は60%いいなあ~共感、
40%どうなんだろう？という感じなので、これからもうちょっと調べて考えよう
といった感じです
ベジ推奨の私学あるんですね！

　

アトピー性皮膚炎持ちで苦しんだ親が多い印象。
子どももそれぞれだけど、アレルギーやらでベジの人が多いよ。

>>225
UAのところはシュタイナーなんだ

>>572
レスありがとうです
普段めったにいないベジがたくさんいるなんてなあ~

広瀬教授のシュタイナー万歳講義をきいてたから、逆にシュタイナー
に一種の拒否反応がでたけど、このスレの人達の意見を聞いて色々
勉強になったわ。
どんな教育方法もすべての幼児、児童に合うものってないんだね。

誰もシュタイナーの教育法法に触れてないだろ、何言ってるんだ
学生なら２ちゃんねるで結論出さずに自力で学べよ
こういう浅はかな結論出すやつが一番頭にくる

結論はまだだしてないけど、広瀬教授がシュタイナーこそ至高の教育方法だ！
ばかりだった。彼の出してる本を読んでもそう。
実際このような場所で、シュタイナーについての議論を見て、彼の理論もまた
一つの理論であって絶対的な真理でないなと思ったからです。
貴方のおっしゃるとおり、まだまだ勉強不足ですね。
大人しくROMってます

広瀬教授の下で学んでいるのなら、教育者を志しているのではないのか？
あまりにも浅はかすぎる。２ちゃんねるの書き込みで教育方法論が分かるはずないだろう
各現場での問題を方法論の問題と取り違えているのでは？

現場は荒れてますからね〜

それは否定しないけど…ここで特にうわさされるような園って、日本シュタイナー幼児教育協会に
加盟しているんだろうか？シュタイナー園と名乗るのに決まりごとが一切ないのをいいことに、
園長がテキトーに「シュタイナー」を謳っているところが多いような。

親のボランティアが多くて困るというところがあるみたいだけど、
シュタイナー式では母親は常に子どものためにあるべきという思想だと聞いたことがあるから
親（特に母親）の登場が多くてもしょうがないんじゃないかと思った。違うの？

財政難だと寄付金3万以上強要される。

小学校行ってからものすごく苦労した。

戻れるものなら幼稚園選びから戻りたい

強要「される」ってすごいな、運営に親が関わってないの？
自分のところは、多額の財政難になった時に話し合いを何回も持って、
無茶苦茶な徴収にならないよう調整が何度もあったけどな。それでもキツイのはまあキツイ。

小梨（葛藤の末の小梨で、その辺りの経緯は同情するんだけど割愛）
の友達が突然うちの子の通う園を批判して
シュタイナーを勧めて来て超うざい…うちもう今年で卒園（普通のご近所園）なんですが…
どうやらその子の親友に子供が生まれてシュタイナーに傾倒して良さを語られたらしい。
自分も第１子が赤ちゃんの頃は色々憧れたから気持ちも分かるけどさあ。
某自然派育児雑誌でもずっとすごい押してるよね。
こうやっていいよいいよ！他の園はとんでもないよ！みたいに
勧めて来る宗教みたいなのがいるから怖いと思ったんだよね。

子供をずっとシュタイナー園に入れてる友達がいるんだけど
その友達も「給食は手作りで自然の〜ええっ、仕出し？添加物が
何とか〜今は良くても将来〜」とかうるさい。

子供をご近所園に入れてて思うんだけど、
そもそもあれは外国の考え方だしおもちゃなんかも含めて
日本には日本人に合うやり方があるんじゃないかなって思う

実際、人にも薦めたくなるくらいシュタイナー園に通わせてよかったと思ってる。
給食も手作りで野菜が多くて健康にも良さそうだし。
日本人でも合う人には合うし、合わない人には合わない。
やってみたことないのに批判される筋合いは無い。

小梨でウザいやつがいるならそれを指摘するだけでいいはずなのに、
真ん中の段落はシュタイナー園でなくても同じことを言う人はいるわけだし、
最後の段落に至っては急にシュタイナー園の批判になってて支離滅裂。

>>585>>586
584だけど、自分も第１子が乳児の時に知って勉強して
（と言っても日本で件の雑誌や本数冊、ネットの情報見た程度）未就園児クラスに通わせたり
ワークショップ？や色々な園を見学に行ったりした上でうちには不向きと感じた上での書き込みだよ。
で、‘私の知り合い’の、他は一切認めない！おたくの教育法は間違ってる！
って批判してきた、その姿勢に腹が立ったって話。
別にあなた達の事を言ってる訳じゃないし、ましてシュタイナー園に通わせてる人全員を批判してる訳じゃないんだけど。
最後の段落は例えばおもちゃでも日本なら羊毛じゃなくて
何かで代替えできる気がするなとかそういう事だったんだけど蛇足だった

> その姿勢に腹が立ったって話。
だからいったのに、それを指摘するだけでいいはずだったと。
スレ違いということがはっきりしたから、まあもうどうでもいいけど。

＞別にあなた達の事を言ってる訳じゃないし、　ましてシュタイナー園に通わせてる人全員を批判してる訳じゃないんだけど。

ならわざわざココじゃなくてカチムカスレとかチラ裏に書けばよかったのに。
それとなんで羊毛を代替しないといけないのか意味不明。
木のおもちゃも竹とかに替えたほうがいいの？

羊毛だけとり上げても…同じことをクレヨンや水彩、ブロック、フォークやスプーン、家屋でも言えるの？
西洋の考え方は既に日本に普通に受け入れられてるのに、シュタイナー教育の羊毛だけ取り上げるのって、変。
聖母子像があったとか、そのあたりならまだ分かりそうなものだけどね。

賢治の学校のちびっこクラス入れたいんだけど遠すぎる。
どうしてシュタイナー系ははじっこのほうにしかないのだろう。
唯一都心にあるTは高すぎるしなあ。
家で細々とやるしかないのか。

物語や神話が収められている本でお勧めのものがあれば教えてください。
特に内容の変わっていそうな童話などありがたいです。

何歳？

592です。
親も読みたいのでどの年齢のものでも嬉しいです！

てす

子供お断りのカフェで店員に断られ、店員のくせに店長に問い合わせることも出来ないのか？とブログに書 く
・息子に女の子の服装＆前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
・旦那の母親が亡くなったときにポエムブログ更新



イタイイタイイタイイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨乳芋女でヤク中運転の殺人未遂者ハチに徹底的に天誅を！
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします

シュタイナーはオカルト学者でシュタイナー教育の目的は霊的器官を発達させて霊視を目指すために有効な教育の実践にあるので知らずに踏み入れると大変なことになるよ。霊視やテレパシー能力を獲得しするかどうか以前に規格外品のボヘミアンになってしまうリスクは考慮すべき

分かった…気を付けるよ！

発芽する種としない種を霊感で見抜くテストとかエスパー養成みたいなことしても
そんな感性を開発したところで実社会で役に立つわけもないから将来のニートを養成する学校になっちまってんな。そもそもBUND公認校が数校しかないので他は洋裁学校みたいなその他学校だ

age

シュタイナーにはまると次にホメオパシーにはまるｗ。カルトのセットでもうね…。誰だよ日本にシュタイナー持ち込んだのは。
頭が逝かれてるよ。ほんとカルト教育だよ。あれもダメこれもダメで家庭はまさに監獄と一緒だよ。シュタイナー離婚とはよく言ったものだｗ
シュタイナー教育はカルト宗教だよ。シュタイナーとホメオパシーは日本から出て行ってくれ。

世の中に「理念は素晴らしいけど実際に実践してることは害悪」っていう事例は
数多の新興宗教をはじめとしてたくさんあるけど
シュタイナーって逆だよね
理念はオカルトで糞カルトだけど実践をつまみ食いする分には素晴らしい　っていう
わりと稀有な例だと思う

>>601 確かにうちの周りもシュタイナーとホメオパシーがセットだ。
人様の家庭の方針はどうでもいいけどさ、周りに強要したり批判したりする輩ばかりだからマイナスイメージしかない。
検診や予防接種拒否、高熱は砂糖の塊と洗腸のみ、遊んでる時に市販のおやつを出すと批判。
こんな奴ばかりで貧乏人は方針ブレて普通の園に流れては米(玄米希望)給食にしてくれとか騒いでてモンペしてますわ。

シュタイナーってほっこりさんがする（自分本位な）やさしい生活に似てる気がする

今日、世間には対症療法の医師とホメオパシー専門医がいます。ホメオパシー
によって、すべての病気を治すことはできません。多くの病気を対症療法で治
療しなくてはなりません。その場合、薬を別様に調合しなくてはなりません。
狂信者になってはいけません。十分な知識を持って、薬を与えねばなりません。
人智学においては、「対症療法かホメオパシーか」というふうには言いません。
対症療法は、おもに胃腸・腎臓に効果があります。ホメオパシーは頭から発する
病気、たとえば風邪に効きます。多くの病気が頭から発します。ものごとが自然
のなかで、どのように経過するか、知らなくてはなりません。人々は今日、何も
知らないので、スローガンを掲げます。対症療法の医師は「私はこれくらいよく治
した」と言い、ホメオパシー専門医も「私はこれくらいよく治した」と言います。
彼らは、治せなかったものを省いて、そう言うのです。(ルドルフ・シュタイナー
「自然と人間の生活」)

やさしい虐待

経営難の園とうまくいっている園とでは
何かがやはり違うのでしょうか
先生…かな？？

冷静さというか、シュタイナーやってるからウチは完璧！みたいに思ってないとかじゃないか

>>602
たしかに
エーテル体云々はよく分からないけど　
ミツロウねんどとか、水彩画遊びとか、きれいすぎない積み木とか
実に楽しそうでいいねーと思う

検索でみつけてものすごい遅レス
おはずかしい

>>602
ついでに遅レスすると
層化でもオウムでも部分部分だけ見ればいい事言ってる部分は確実に
あるわけで
べつにシュタイナーが特殊でもなんでもない

問題は子供をシュタイナー学校に行かせてる親の大半が
シュタイナーの本を一冊も満足に理解できてないことが多いことだ
もし本当に理解してたら「〜じゃなきゃダメ！」
なんて考えは間違っても出てこないのに

うちの従姉がどはまりしてるよ。
そして子供はその被害を受けてる。

漫画はダメ、ゲームもダメ、ＴＶは一日３０分。
飲み物も水以外はダメ（子供がジュース飲みたいって言うと怒鳴りつけてた）、食べ物も添加物の入ってる物はダメ。
当時４年生くらいの子供は食べ盛りなのに粗末な物しか食べさせてもらえずいつもお腹を空かせてた。

でも従姉はそんな事はどうでも良いらしく、その教育をやってる自分に酔いまくってたな。

今じゃ家の事もろくにせず現場にまでドップリはまり込んで旦那とは喧嘩が絶えず離婚の危機。
本人曰く「別れると食べれなくなるから我慢してる」だそうだ（笑）

こんな奴がシュタイナー教育だのなんだの言ってんだから笑わせるわ。

アンチもありということで

公立小学校なのに、シュタイナー教育ですorz
幼稚園だってシュタイナー嫌なのに、公立小でシュタイナーってないわー・・・
「総合教育」という名前ですけどね

幼稚園だったらまだいい
小学校ですから、もう落ちこぼれ養成所です
なんで野放しにされてるのか理解不能

シュタイナー教育だーとか言ってる親ってだいたい自己陶酔型の親ばかりな気がするけどね
子供の為にやってんじゃなくて、自分達の理想のお人形を作りたいからやってるって感じ

あと子供の個性が個性がってやたら口にするけど低年齢の時にそんなもん強引に作り上げてどうしたいのって感じだわ

ほんとの個性は人との繋がりの中で挫折したり失敗したり否定されたりして悩んで苦しんで時間をかけて子供自身の中で育まれていく物だよ
そして自分で考え判断できる年になった時に初めて出てくるものだよ

それを親や学校が勝手な理屈押し付けて箱庭のような世界の中で無理矢理に形成させるもんじゃないでしょ

シュタイナー教育の耳触りの良い所だけつまみ食いしてハマってる親って子供を一番蔑ろにしているのは、そんな自分達だって一生気が付かないんだろうな

単純にシュタイナー教育が子供の育成にとってよければいいわけで
そして、その「よい」の中身が定義されていてそれに共感してればいいでない？
別に親がシュタイナーの著作を読んでいなければらなない道理はない
「よい」の中身に共感するからシュタイナー教育を選んでいる、というだけでいい

シュタイナー教育に傾倒している先生に師事しました。
その方は、子どももおらずつまり育児を経験していないのにも関わらず机上の空論といった内容で教壇に立たれていました。
また現在ではアカハラともいうべき学生に対して人格否定発言を連発していました。
お気に入りの学生にはえこひいきをするという教育者である前に人として欠落している部分が見受けられました。
全てのシュタイナー教育に携わる方がそうとは限らないですが、シュタイナー教育に関する著書を多数執筆されている方の中にはこのような方がいます。
そして、これは私の主観ではありますが浮世離れした世界観をお持ちでした。
育児に対してもメルヘン的な教育方針で実態に則したものではないように感じます。

GMOpazzleクラッシックプラグマティストアラブカレー

GMOpazzleクラッシックプラグマティストアラブカレー

GMOpazzleクラッシックプラグマティストアラブカレー

肉と葱（ねぎ）と酒と韮（にら）と蒜（にんにく）とを、
ヨーガ行者は常に離れ、遠ざけるべきである。
肉を食らう者どもは、最悪なる叫喚地獄などのなかで
悪業の報いを受ける。

ｂｙ　ゴータマ・ブッダ　楞伽経


肉食をすると人間は地上（＝地獄）に束縛されます。
肉食をすると、人間は地上（＝地獄）の被造物になるのです。
『肉食の作用が身体に浸透すると、地球（＝地獄）から
解放される力を失う』と、いわなければなりません

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ルドルフ・シュタイナー

昼顔に出てた斎藤工がシュタイナー教育を
小学生までガチで受けてたそうでビックリ。確かにボヘミアンだわ。
でも彼が言うには普通の学校のほうがよっぽど個性的だそう。

619
人間はずっと狩をして生き延びてきたんだけどｗ
農耕は最近だよｗ

ニンニクは天然の抗生物質だから体にいい
ただ取りすぎると貧血になるけどね

蛙の子は蛙を受け入れられない親は多いけど
こういう教育で生まれる成功者は一握りだよ
そしてそういう成功者は普通に育てていても見いだされるだろう存在だよ
周りの子供とは明らかにレベルが違うから
頑張って勉強させれば中小企業のサラリーマンになれていたろう子供も
長らくシュタイナーで育てたら高齢でフリーターみたいな人生になる可能性は高くなる訳で
それでもお金持ちは高等遊民みたいな生き方で成立するし
一応働いたり肩書きはあるけど実は親に用意してもらったものって人もよくいる
でも普通の家庭の平凡な子供は困るかも知れないよね
というか感性が豊かでも子供が将来フリーターやニートじゃ困るという人が多いよね
こういうことに子供が幼稚園くらいまでで気付いたなら幸いなんだと思う

失敗してもサヨクになる生き方もあるけどね

眠れないのでもう一つ
斉藤工のニュースでこの人もシュタイナー教育を受けた人だったなと思い出して
初めてここ覗いたんだけど彼のことはあまり話題になってないんだね
彼は色んなメディアでシュタイナー教育の学校に通っていた話をしているのに
検索すればどんなことを語ったかは出てくるだろうから省くけど
良い結果が出た例でもなければマイナスに捉えられる話もしているから
注目されていないのかも知れないけど
シュタイナー教育や出身校について無理に持ち上げるわけでも努めて下げるわけでもなく
事実と本人の感じたことだけを率直に語っているから参考になると思う

斉藤工って人について調べてみたけど
かなり反日な人なんだな。
シュタイナー学校でいかに日本が悪い国かってことを
教え込まれたみたいなこと言ってる。
自分はよくわからないんだけど、シュタイナーを学ぶと
反日的な思考になりやすいんですか？