小梨、非婚が大嫌い２

独り者は死あるのみ

自演じゃねぇよ、勝手にIDが変わっただけ
でなに？お前はIDが好きなときに代えられることを
アピールしたいのか？

正に糞コテのなせる業ｗｗ

>>327
ばい菌マンみたいな奴に言われて光栄だな

糞コテに粘着しても面白くねぇや

ろくな事も書かないし

センズリでもかいて寝るかな

糞コテお前もそろそろ寝ろよ、いくらニートでも生活リズムは大事だからな

このままだとニート抜けられないぞ。

ほいじゃ、お休み

おまえにいいもんくれてやる
http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1174759781/

>>317
水準がどんどん下がって、弱くなっているいるから少子化になるということですね

>>315 代理だが

でも強い奴が交尾して繁殖する、それこそが自然の摂理

>>311
自分が理解できない文章を書く人間は馬鹿呼ばわりか？ｗ
それとも、自分達に都合の悪い本質を突かれたから、
>>310の文章が高度で難解である事を逆手にとって呆けた振りをしてウヤムヤにしたいのかな？ｗ
そうでないのなら、>>310の文章のどこが馬鹿なのか具体的に指摘したらどうかな？ｗ

>>314
使い方間違ってるよ。
>>310は、正しい日本語だから。

>>315
君が日本語の勉強をすれば良いのじゃないのかな？ｗ
自分が日本語を理解できないからって他人に八つ当たりするのは良くないよ。ｗ
日本語もマトモに理解できない君みたいなＤＱＮには、
「ＤＱＮの子沢山」とでも訳した方が分かり易いのかもしれないね？ｗ

◎今の時代に生まれる子供はかわいそう
・電話の発達と少子化は同じ速度で進んでいる
少年犯罪・少女売春の温床として存在している物。それは携帯電話です。
私に子供がいたら、まず心配なのが「子供に携帯電話を持たせること」なのです。
携帯電話は個人から個人への連絡で、親からすると子供が誰とつき合っているのか知らないのは、とても不安だと思うのです。
私の学生時代は昭和ですので、携帯電話なぞありませんでした。
テレフォンカードが発売されたもの高校三年生のときですし、それまでは外で電話をかけるときは十円玉でかけたものです。
家の電話にしても一台あるだけで、友人からの電話も親が取るときも当然ありましたし、
友人宅に電話するときは相手の親が出るときがありますので、ちゃんとあいさつをするよう親からきつーく言われたものです。
でも今は個人から個人へ電話をする時代です。
息子がタチの悪い付き合いをしていても、娘が出会いサイトでハゲ親父と援助交際をして二万円もらっていても、大半の親はそれを知らずにいるのですから幸せなものです。
まさか自分の子供が…、と思っているのでしょうが、そんなことはみんな思っている。
小さな子供のころはいいけれど、中学生にもなれば男も女も色気づき、携帯電話で親の知らない異性と話をし、
「昨日彼とエッチしちゃった」と友人にメールをしているのを知りながら、親は子供に携帯を渡さなくてはいけない時代。
電話の進化は目を見張るものです。
私も携帯の進化には圧倒されますので、かつて高度成長期に洗濯機やカラーテレビを見た人も、このように新しい文明に心を躍らせたのだと思います。
新しい文明は確かに大歓迎です。
いまさら大人が携帯を手放せないように、子供だって携帯を手放せないはずです。
携帯電話を廃止しろとはいいませんが、せめて未成年は使用禁止にする法律でもあったら、もしかしたら出生率はあがるかもしれない……？
とにかくも便利な時代ですが、電話の進化と比例するように未成年の妙な犯罪も増加し、そして少子化も進んでいるのは、なんだかおかしい話ではないでしょうか。

「お年寄りを大切にしよう」なんていうのは昭和のキレイごとなのか。
一昨日は社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者
が立っていた。私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、
６０代半ばぐらいか。彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が
座っている。若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は 年寄りを立たせても平気なんだから」「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりを
したもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、 かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者
に 席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。ここまで嫌味っぽく言われると、
まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてし
まった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？
遊んできたんだろ？こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが
土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんて
やっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキ
レイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように
黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

【政治】田中真紀子氏「憲法変えるなら徴兵制にして若者を教育すべし。それが出来ないなら憲法改正するな」★６
1 ：春デブリφ ★：2007/07/16(月) 09:08:50 ID:???0
★秋田で真紀子節！「内閣ひっくり返そう」

田中真紀子元外相は15日、秋田市で講演し、
「将来を考えたら自民党に投票したら駄目。
腐った内閣をひっくり返そう」と訴えた。

田中氏は安倍晋三首相について
「憲法を改正して集団的自衛権を認めて、
米国と一緒に戦争ができる国にするつもり」と指摘。
「（憲法を）変えるのだったら徴兵制にし、
自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、
戦争してはいけない」とも述べた。

■ソース(スポーツニッポン)[ 2007年07月15日 19:02　速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070715054.html
■前スレ（★１：2007/07/15(日) 20:22:32）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184518461/

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184544530/l50

女性には膣があり、性交をするためのものであり、膣はひだ状で敏感に出来ている。
また、出産のための産道がある。

>>310
あなたにとって「人間らしい」って何なの？
自分が死ぬのは嫌だけど、他人が存在しないのは構わない
って言ってるようにしか見えないよ。

>>312
> 子孫を残す事にすら意味がないなら、なんでお前は生きてんだ？
すると、「子孫を残す事」だけがあなたの生きる理由なのですか？
生物としてはともかく、人間としては寂しくありませんか？

> 滅んだのはお前の様な負け組だけで、今も生きている全ての生物は子孫を残し続けた勝ち組だよ。
それは現時点での「勝ち組」に過ぎません。最終的に生物はすべて滅び、「勝ち組」などいなくなるのですから。
「そんな未来のことは知らん。自分が生きている間がすべてだ」と言われるかもしれませんが、
あなたのお孫さん（あるいはお子さん）が子孫を残すところを見届けることはできないのですから、
あなた自身が子孫を残しても残さなくても変わりないとは思いませんか？

現在の人類は全員、約５万年前のアフリカにいたひとりの女性の子孫であることがわかっています。
と言っても、５万年前に人間の女性がひとりしか存在しなかったわけではありません。
今よりはずっと少ないとはいえ、最低でも数百人の人類の女性が存在していたわけですが、その人たちの
子孫は、５万年のあいだに全員滅びてしまったのです。

あなたの言う「子孫を残し続けた勝ち組」など、長いスパンで見れば偶然の産物に過ぎません。

だから単に生存競争脱落宣言でしょ。
もうわかったから。

同じ生物種を相手に生存競争の勝敗を競って意味があるのか？

>>340
「生存競争」って単語を使ってみたかっただけなんだよ。>>339は。

今は恋愛結婚が大半だと思うけど、好きで結婚したのに
その好きな人の子供を欲しいという感情が、起こらない人の存在は不思議。

産むのは馬鹿とか書いてる人って、結局自分の親に対して不満があるから、
それを子蟻にぶつけてるだけじゃないの？
それとも、ここで書いたことをそのまま親に言ったとして、それに対して
親がどう思おうと何も感じない人？

>>産むのは馬鹿なんて言ってないと思うよ。
小梨が一貫して言ってるのは、人それぞれだから良いじゃないって言ってるんだけど、一部の心無い子蟻の人が酷い事書いてる・・・。

>>337
＞あなたにとって「人間らしい」って何なの？
「人間らしい」は「人間らしい」の言葉の通りだと思うが？
あえて言えば、大脳が発達した人間だけが持ち得る知性や情操などが「人間らしさ」だと思うが。

＞自分が死ぬのは嫌だけど、他人が存在しないのは構わない
＞って言ってるようにしか見えないよ。
そんな事を言うつもりは毛頭無いし、そんな考えも無いが？
>>310のどの書込みからそのように解釈できるのかな？

>>312
>>297ではないが、
＞子孫を残す事にすら意味がないなら、なんでお前は生きてんだ？
君は、>>297に自殺でも勧めているのかな？ 自殺を肯定するのかな？
自殺と子供を作らない事を同じレベルで考えているようだが、それは大きな間違いだよ。

>>342
＞好きで結婚したのに
＞その好きな人の子供を欲しいという感情が、起こらない人の存在は不思議。
そうだね、不思議だね。
選択小梨の中には、そういう感情が全く起こらない人が居るのかもしれないが、
大抵の選択小梨は、多かれ少なかれ、そういう感情を持っていると思うが。
だが、極論になるが、生まれた子供が義務教育を終えた後、国に取り上げられ、
強制労働で酷使され、働けなくなったらガス室に送り込まれると分かっていても、
それでも、子供が欲しくなるのかな？
いや、これは、分かり易くする為の、あくまでも例えだけが。

昔の子供に比べたら、これからの子供は苦労する事がずっと多いだろう事は
容易に想像できるよね？
自分の子供が欲しいという事より、子供に苦労をさせたくないという事を優先させる気持ちは
理解できないのかな？

選択小梨とかが、何の葛藤も無く子供を作らない選択をしていると思うのかな？
あなた方子蟻も、この板を見ても分かるように、子供の事で様々な葛藤を抱えているよね？
あなた方子蟻が、子供を取り巻く問題で葛藤を持つように、選択小梨とかも葛藤していると思うが。

本当は、好きな人の子供を欲しいという感情を、何のためらいも無くそのまま行動に移せる社会が理想だが、
個人的には、今の社会はそんな環境ではないと思う。
現実に、現実に子供をめぐる問題が、昔に比べたらグンと増えてるよね？

子蟻も、小梨も、時代が違えば、みんな同じ子蟻だったかもしれない。
たまたま、価値観の違いから、子蟻、小梨と立場が変わったというだけで反目しているようだが、
本当の敵は、別にあるんじゃないのかな？

結婚してもバカはバカ

子供産んでもバカはバカ

逆もまた然り

>>346
それが真理


ということで、これスレは　糸冬　　了

>>345
あなたが言っている、子供が苦労する要因に多くの子梨、非婚の存在があるんだよ。
少子高齢化の弊害は分かるよね。
子供に害を与える人を非難するのは親の義務なんだよ。
他人の子供に迷惑をかけないで欲しい。
これからの子供が苦労する事が分かっているなら、他人の子供の苦労を更に増やさないで欲しい。
自分で子供を育てないなら、他人の子供に一切関わらない生き方をして欲しい。

348、いかにも自分中心に世の中回ってる、みたいな感覚の
持ち主の人ですね。
子供がいない、結婚できない人にはいろいろ人それぞれ
何らかの事情があるって思わずに、ただ単に小梨だの非婚だのって
口うるさく言うだけで。
もしあなたの子供が不幸にあって、でも、あなたが毛嫌いしている
存在の人から助けられたらあなたはどう思うでしょう？
人はどんな立場の人間でも助け合いながら生きていける動物　
なんですよ。人と人とのつながりをもっと大切にしていきましょう。

糞ｽﾚあげんなよ

こんな糞スレあげたら恥ずかしいだろ

ちゃんとsageろ、sageできないやつは書き込むな

>>348
本気で言ってるの？

>>344
だってさ、人間は地球にとってはむしろ害悪で
滅んじゃっても別に構わないんでしょ。
そう言いながら、自分は生きられる限り生きるんでしょ。

>>345
＞昔の子供に比べたら、これからの子供は苦労する事がずっと多いだろう事は
＞容易に想像できるよね？
想像できないね。当たり前のように手に入れているものが多すぎて
忍耐力や生命力を失っているから、苦労と感じることが多くなるだけじゃないの？

もうちょっと子蟻も頑張れよ、嫌いな小梨に理屈に負けてるぞ。
感情論ばかりでは勝ち目無いぞ。

>>353
滅ばずとももうちょっと減ればいいんじゃない？
日本にはもう土地が無いんだよ。メシが足りてないんだよ。
憎むべきは出生率じゃなくてムダな延命だろう。
あっさり逝きたいお年寄りを延命して潤ってる奴が害悪。
小梨はなにも悪くないだろ。いじめんなよ。
働いているうちは税金で、死んだら全財産国に納めてあんたの子供の役に立つからさ。

>>349
そんな風に事情やつながりを出し始めたら、殺人犯だって非難しちゃ駄目って事になるよ？
迷惑なのは迷惑ってちゃんと言った方が相手の為にもいいんだよ。

>>348
根本的に間違っているのは、将来において負担を強いられるかもしれない本人ではないにもかかわらず、
単にその親であるという理由で、現在は負担を強いていない相手を非難するという図式にある。

我々は民主主義の国に住んでいるのだから、あなたの子供が実際に負担を強いられ、それを嫌だと思うなら、
負担を強いないような政府を選べば良いだけの話だ。

現時点であなたが迷惑迷惑と叫ぶのは、単なる被害妄想に過ぎない。

子供居ても居なくても自分達が幸せならいいじゃん。ただお互い優越感持つんじゃなくて、協力する気持ちさえもっていれば、皆さん幸せになれると思う。
子供二人居るけど、そう思います。

子供が出来なくて、でもお互いが好きなら、一緒に生きていってもいいんじゃないの。

３５６さん、殺人犯だって非難しちゃダメなんて思ってもいませんし
私はそんなこと言ってないですよ。

とりあえず281が答えを言ってしまった・・・。

>>357
今のままの社会では、小梨、非婚が子供達の大きな負担になる事は確実です。
親は子供が幼い間は子に代り主張しなければなりません。
民主主義ですから、民に対して事実を訴える事がスタートラインです。
数人の人がこっそり政府を選ぶだけでは何も変わらないです。
どの様な形でも訴える事です。

>>358
自分達大人の幸せより、親として優先して考えるべきなのは、子供の幸せじゃないですか？
子供にとって大きな負担になる人に迷惑だと訴える事もしないで、協力も何も無いです。
まず「今のままでは小梨、非婚が子供達の大きな負担になる事」という事実は双方が認識する事が先決です。

小梨に言うんじゃなくて政府に言わないと意味ないよｗ

子蟻はこのスレで小梨と独身が何をすれば納得するの？

１、子蟻は凄いね、小梨非婚は生きている意味ないねって認める
２、その他

６５歳までは生きていてもいいってこと？

結局はコレが小蟻の本音。


＞ 一人子供が居て、今育児真っ最中。
＞ 正直同年代の非婚・小梨が羨ましい。
＞ 彼女らが自分の好きな事にお金使って旅行したりお洒落したり…
＞ そりゃー羨ましくなるってもんですわ。
＞ もう殆ど僻み入ってるよｗだから
＞ （非婚小梨に対して、「いずれ結婚：出産…」とか思ってる人に対して）
＞ 早く結婚出産して同じ大変さ味わえ！
＞ とか思ってしまうね。まぁこんなちっぽけな事考えながら日々過ごしてる。
＞ （逆も然り、で既婚子蟻を羨ましく思う人…もいるかも？しれないが）
＞
＞ 自分は勿論好きで結婚して、欲しくて子供も無事授かったけど…
＞ 好きでやっても必ずしも楽しい事ばかりじゃないじゃん。
＞ 育児ストレス増殖中だよ。
＞ あー楽しい事ないかなー。せめて梅雨が終わらないかなー
＞ 洗濯物片づかない。

>>348
あなたは、他人の子供に楽をさせる為に、わざわざ子供を作る人が居るとでも思うのかな？
あなたは、他人の子供が苦労するだろうからと、自分も子供を作ったのかな？

＞自分で子供を育てないなら、他人の子供に一切関わらない生き方をして欲しい。
具体的には、どういう生き方を望むのかな？
小梨・非婚は、無人島に集団移住でもして欲しいのかな？
それとも、いっそのこと集団自殺でもしてほしいのかな？
いや、集団処刑したいのかな？ｗ

>>353
＞だってさ、人間は地球にとってはむしろ害悪で
＞滅んじゃっても別に構わないんでしょ。
人間が滅んでも構わないとは言った憶えはないが？
そういう考え方もあるかもしれないが。

＞そう言いながら、自分は生きられる限り生きるんでしょ。
与えられた命、人生は全うしなければならない。
それと新しい命を生み出すはかどうかは、また別の話。

＞想像できないね。当たり前のように手に入れているものが多すぎて
＞忍耐力や生命力を失っているから、苦労と感じることが多くなるだけじゃないの？
その、「当たり前のように手に入れているものが多すぎて忍耐力や生命力を失っている」状況自体を
不幸だとは思わないのかな？

>>356
>>349ではないが、
「殺人犯」と、「小梨・非婚」を同列に考えるのはどうかな？
「殺人」は犯罪。
「小梨・非婚」は、犯罪でも何でもない。

>>362
>>357ではないが、
＞今のままの社会では、小梨、非婚が子供達の大きな負担になる事は確実です。
あなたの言う「子供達」とは、あなたの「子供（達）」の事じゃないのかな？
子供の負担が大きくて子供が苦労すると思えば子供を作らなければ良いのじゃないのかな？

＞民主主義ですから、民に対して事実を訴える事がスタートラインです。
＞数人の人がこっそり政府を選ぶだけでは何も変わらないです。
＞どの様な形でも訴える事です。
ここ「２ちゃんねる」で訴えるのも結構だと思うが、
ホームページかブログでも立ち上げたらいかがかな？（炎上するだろうけどｗ）
選挙権もあるし参政権もあるのだから、今の社会体制を変えるような政党に投票したり、
周りに投票を促したり、そういう政党を立ち上げたりされたらいかがかな？

>>358ではないが、
＞自分達大人の幸せより、親として優先して考えるべきなのは、子供の幸せじゃないですか？
あなたは、「子供」が居るから「親」な訳だが、
「小梨・非婚」は「子供」が居ないから、「親」では無い訳だが、
「小梨・非婚」は、自らの幸せを追求したらいけないのかな？
あなたの「子供（達）」の為に、自らの幸せを犠牲にしろとでも言いたいのかな？

小梨も子蟻も年とったら同じじゃないの？
皆税金払ってるし(常識前提で)なぜ小梨だけお荷物扱いしてるの？

>>362
> 数人の人がこっそり政府を選ぶだけでは何も変わらないです。
おや。
日本にお住まいではないようですが、どこの国からの書き込みですか？

それに、「主張」とか「訴える」と言いますが、「怠け者だ」「大迷惑だ」というのは、何ら建設的意見では
ありませんね。

あなたたちは、子供を持たないものにどうして欲しいのでしょう？
「子供を持って自分と同じ苦労を味わえ」と『主張』したいのでしょうか？

次世代を生み出した年寄りとただ消費する年寄りは違うといいたいんだろうな。
でも実際荷物扱いされるのは子蟻なんだよ。実の子からね。
小梨の世話は他人が仕事で小梨の金を貰ってすることになる。
子供いらないと思ってるんならつくらないほうが幸せなのは明らかなのに
わざわざつくれというってことは…ｗ

>>370
何言ってるの？子どもは何よりも大切だよ。
小梨はいなくても困らないけど。

>>371
『誰が』困らないの？

みんな>>370がいなくても困らないでしょ。
困らせられることはあってもｗ

>>366
＞その、「当たり前のように手に入れているものが多すぎて忍耐力や生命力を失っている」状況自体を
＞不幸だとは思わないのかな？

よっぽど今まで親にレールを敷いてもらって生きてきたんだろうかね。
しかもそれすら当たり前と思っている。
それじゃ確かに一生子供側にいるしかないね。

不倫で婚期を逃したオバサン＆小梨妻の特徴 （改訂版）

×中身の無い若い女がそのまま老け顔になってしまった（キモイ顔）
×いかにも分かりやすいブランド服や品を持って、古びたバスに乗ってるｗ
×片手に海外旅行のチラシを必ず持ってる
×結婚して貰えると真剣に思ってるが１０年以上は騙される
×ホテルで会ってホテルで別れ（笑）
×幸せそうな家族を見ると、苦虫を噛んだ表情になってるｗ
×女子大生しかいないワンルームマンションに、独り老け顔のオバサンが住んでる
×ただひたすら部屋で、暗い音楽聴きながら、既婚男を待ってる。
×肝心な日（クリスマス・年末年始・夏休みなど）には、既彼は家庭サービスで楽しんでいる為、毒婆は孤独で泣く。
×金銭感覚がマヒしまくりなので、老いた体を安く売る事が多い（相場１時間６５０円）
×若い女を見ると嫉妬で気が狂って悶絶する。（悶絶顔はまるで鬼婆ｗ）
×何回も墜してるので不妊欠陥女
×子供が嫌い（ていうかそう思いたい）
×結局、既彼に別れを告げられる
×チンケな子犬や猫を一日中部屋に放置飼い
×結婚相談所に登録したがブサ男しかアプローチがない。
×勤め先の会社からもお荷物扱い
×税金の特典まるで無し（つまり国から必要とされてないｗ）
×ヒステリー症とノイローゼが多い
×とにかく危ない性格になっていく
×最後は、一人で誰にも見取られず、孤独死（死後３ヶ月後、発見）

当てはまるのは、
子供が嫌い（ていうかそう思いたい） ←括弧いらない
税金の特典まるで無し←払っているだけで何も手当は貰っていない
これくらいしかないよｗ

>>374
＞よっぽど今まで親にレールを敷いてもらって生きてきたんだろうかね。
君の指摘した>>366のその書込みから、どうしてそのように解釈できるのかな？
>>366は、>>353のレスに応じて、客観的な意見を述べただけだと思うが？
そもそも、>>366が「当たり前のように手に入れているものが多い」のかどうかも分からないよね？

＞しかもそれすら当たり前と思っている。
>>366のどこが、それを当たり前と思っているのかな？

小梨や非婚を非難する連中は、親からそういう教育を受けてきたんだろうな。

今の老人世代にも小梨や非婚はいるから、連中はそうした老人を迷惑者扱いしているんだろう。

で、今は、子供にそういう価値観を植え付けようとしている。

連中は親子代々被害者意識が強いんだろうな。

あらかじめ手に入れているものについて
ありがたみとか何にも感じてなさそうだからさ。
それで「昔の子供と比べて不幸」とか言われても。

個人的には小梨や非婚を迷惑だとは思わないよ。
つか、誰もがどのみち迷惑をかけてかけられる存在だと。

でも小梨の方に、そういう視点が少ない気がする。
それで住みにくい世の中を作って、自分の首しめてみたいな。

>>380
ﾊｹﾞﾄﾞ。
関係ないのにわざわざ育児板まで来て子蟻叩きやってる様な小梨には全くない視点だと思う。

>>381
「怠け者」「大迷惑」と身に覚えのない非難を受けた時点で、関係大有りなんですけどね…

相手から反撃されない安全地帯で、思う存分誹謗中傷を愉しみたいなら、自分の日記帳にでも
書いていればよい。

>>381
また被害者ﾂﾞﾗか。

>>382
叩かれたから叩き返すって事ならループするだけだから無意味でしょ。

>>383
>>380はそういうレスしちゃう様なトコ言ってるんじゃない？

>>379
＞あらかじめ手に入れているものについて
＞ありがたみとか何にも感じてなさそうだからさ。
それは、小梨・非婚の事を言っているのかな？
子蟻・小梨・非婚も含めて大人の事を言っているのかな？
それとも、今の時代の子供の事を言っているのかな？

＞それで「昔の子供と比べて不幸」とか言われても。
例えば、物とかに恵まれない発展途上国の人が、
「日本人は何でも手に入れているのに目が死んでいる。幸せそうに見えない。
日本人は我々発展途上国の人間に比べて不幸に見える」という視点もある訳だが。
「ありがたみ」を感じるからこその視点もあると思うが。

>>380
＞でも小梨の方に、そういう視点が少ない気がする。
子蟻の方が、「誰もがどのみち迷惑をかけてかけられる存在」という事を忘れて、
小梨・非婚は迷惑と大合唱しているようにも見えるが？ 一部の子蟻だけかもしれないが。

＞それで住みにくい世の中を作って、自分の首しめてみたいな。
住みにくい世の中を作っているのは、子蟻・小梨・非婚を問わず、大人達だと思うが。
>>345で指摘されているような、「本当の敵」を退治しないと住みやすい世の中は来ないと思うが。

>>381
小梨・非婚の中には、小梨・非婚が確定していなくて、
将来、子蟻になる可能性がある人も、かなり居ると思うが？
そういう人達が、将来を考える為に育児板にアクセスしたらいけないのかな？
このスレッドのように、「小梨、非婚が大嫌い」なんてスレッドを見たら、
それこそ叩き合いになっても仕方がないと思うが？
あなた方子蟻の書込み如何に依っては、小梨・非婚も子供を持つ事に積極的になるかもしれないよね？
逆に、幻滅して子供を持つ事により消極的になるかもしれないが。

連休明けなのに暇な連中だな.

晒しあげ。

ていうか、なんで長文好きな奴が多いんだここのスレ？？
もうちょっと自分の意見を短くまとめて書けや
それが出来ないならROMってろ

>>382
非婚、子梨が多くて少子高齢化が悪化して大問題になっているのに、迷惑かけてないって、どんだけ〜
非婚、子梨が多くなって日本は良くなった、未来は明るい、なんて話聞いた時ないよ。

>>385
あまりにも中二病なんでなんかもういいやって気分になったけど
「本当の敵」って何？それってどうやって「退治」するの？

小梨がここで迷惑迷惑言われてるのは
生活板やなんかで、あまりにも子供や親を迷惑迷惑言ってる
その鬱憤晴らだと思うよ。つか私はそうだ。
そこで「ちょっと偏りすぎじゃない？」なんて言おうもんなら
「子蟻は巣へ帰れ」だしね。
だから育児板のこういうスレでやってるわけで。

>>388
その「大問題」の中身とは？

飲食店に食事に行って、うちの子達をじろじろ見た挙句、
「最近の子どもって……」と育児論をぶち始めるような小梨には
ｳｻﾞｰ、上から目線乙、自分の子どもはこんな風に育てないように気をつけようと思う。

でも、電車などで席を譲ってくれる素敵なお姉さん・お兄さんもいる。
心の底から感謝するし、こんな人になってくれるよう子どもを育てていかなければと思う。

知りもしない事を知ったかぶる小梨、私の方が偉いのよと言わんばかりの小梨は嫌いだけど、
そうじゃない普通の小梨（別に席を譲ってもらわなくてもいい）の事はなんとも思わない。
子どもを産む・産まないはそれぞれの勝手だし。

電車内で子供の足がバタバタしていたのか、正面に座ったビジネスマンが
露骨に嫌な顔をしていた。親は謝っていたが・・・。
子供だから、可愛いからという理由で全てが許されるわけではない。

>>392
お前はビジネスマンを批判してるのか？
それとも親を批判してるのか？
はたまた子供を批判してるのか？

それとも自分が童貞だということを嘆いてるのか？

バカだな。ビジネスマンは働いてるんだよ。親と子供を批判してるのに
決まってるだろ。このビジネスマンの稼ぎがなくちゃ、女房、子供食べて
いけないってわけさ。

>>390
・現役世代への負担の増加。
・老人福祉の削減。
・国力の急激な低下。
・子供向け産業衰退から始まる、全ての国内産業衰退化。

もっと有ると思うけど、とりあえずこれだけの問題が非婚、子梨が増えた事で発生するよ。

>>392
普通にご飯を食べてただけだけど。
もちろん騒がないように静かにさせてた。
小梨軍団の方がよほどうるさかった。

何度もループしてるけど、お国の為に子供産んだ人なんていないの。
自分がただ欲しかったから産んで育てていて、その結果お国の為になるかもしれないってだけ。
小梨は欲しくないから産まなくて（色々考えて産まない人も含め）その結果お国の為にはならないってだけ。
例え逆だったとしても、小蟻は子供を産むし、小梨は子供を産まないよ。
結局みんな自分の事しか考えてないんだよ。私も含めて。

甥っ子はもう高校３年だが、小さい頃は生意気だった。もう家に来ないで下さい。
帰れー帰れーなど。親も叩いたりしなかったが、一度これはいけないと思い
甥っ子のお尻を叩いた。きゃきゃ笑ってたけれど、その位の事をしても応えない子だから
お尻ぺんぺんしたわけだが、その後随分性格が良くなったと思う。明るくそれでいて
人の気持ちもわかる子になったと。親が気付かないなら、叔父さん、叔母さんなどが
教育してやる事も子供には、いいのではないだろうか。

>>395
その４点のいずれも、現在は「大問題」になっていませんね（※）。
つまりあなたの言う「大問題になっている」とは、未来の話なのですね。

未来のことは、成人した子供たち自身の選択に委ねるべきではないでしょうか。

※ 一部左翼政党は十年一日のごとく「福祉の削減」と騒いでいますが、まさか真に受けてはいませんよね？

最近は馬鹿ばかりが子を作っているという真実。

むろん「全部」ではない。
しかし「賢い」人間が子を持たなくなっている。
したがって「馬鹿」の比率が高まりつつある。

「ワタシは馬鹿じゃない。賢い」とおっしゃる親御さんたち、
どうか、周囲の「馬鹿」親を啓蒙し、指導してください。
決して馬鹿親に流されないでください。
非常識な馬鹿親の真似をしないでください。

この国の未来は、子供を作っている「賢い」皆さんの肩にかかっているのです。
馬鹿親の好きなようにさせていたら、国は滅びます。
人口が減っても国は滅びませんが、馬鹿が増えれば滅びます。

国のために子供産みましたって言われたらある程度納得すんのに。叩かれるだろうけどねー。
>>395
>>子供向け産業衰退から始まる、全ての国内産業衰退化
これキビしくないですか？小梨は子蟻とは違う消費の仕方するわけで。
あと、世界的に深刻な食料問題は無視ですか。飢えて死ぬ子がいる責任の一端は
食べ物を作り出せる限界以上に人口増えちゃった日本にもあるはずなんですが。
適当にもっともらしい理屈つけて叩きを正当化したいだけだろｗだから説得力ないんだよ。
もっと幼稚な理由で嫌いなんでそ？そっちが聞きたいね。

国のために子供産みましたって言われたらある程度納得すんのに。叩かれるだろうけどねー。
>>395
>>子供向け産業衰退から始まる、全ての国内産業衰退化
これキビしくないですか？小梨は子蟻とは違う消費の仕方するわけで。
あと、世界的に深刻な食料問題は無視ですか。飢えて死ぬ子がいる責任の一端は
食べ物を作り出せる限界以上に人口増えちゃった日本にもあるはずなんですが。
適当にもっともらしい理屈つけて叩きを正当化したいだけだろｗだから説得力ないんだよ。
もっと幼稚な理由で嫌いなんでそ？そっちが聞きたいね。

連投すいません

>>395
こいつ思考レベルが小学生並だなｗ　こんな連中が自分に酔いしれて餓鬼ボコボコ作ってんだもん。そりゃおかしくなるわ。
おまえが揚げた問題って要するにさ、「私たち（あるいは私）の生活レベルが落ちるのがやだから子供を作るの当たり前（おまえらも子供作れ）」ってことじゃん。
子供を作りまくる＝人口増によってどれだけ地球レベルで大問題が発生してるかは都合よく無視ですか？ｗｗｗ
地球レベルで環境問題や食糧問題、資源の枯渇や動植物の絶滅が深刻化したら君があげた問題なんて問題のうちに入らなくなるわけだが。

>>397
＞結局みんな自分の事しか考えてないんだよ。私も含めて。
だろうね。ただ、自分でファックしてボコボコ作っておきながら邪魔になって虐待したり殺す馬鹿親が多いのも事実。
なら最初から作るなよと。

>>399
＞未来のことは、成人した子供たち自身の選択に委ねるべきではないでしょうか。
同意。どっちかというと世界レベルで人口を適正規模（今の半分くらい？）まで減らさないと大変なことになりそうなわけだし。
人口が地球にやさしいレベルまで減ってから、その時の成人が子作り考えればいいだけだと思う。

>>400
＞しかし「賢い」人間が子を持たなくなっている。
同意。今の2〜30台で賢い連中ってみんな餓鬼作らなくなってる。
富裕層なんてみてもそう。一流スポーツ選手なんて小梨だらけ。

>>395
いま現在、「国力の急激な低下」が起きていることを示す具体的な数値を挙げてくれ。

あと、その数値と小梨･非婚の関係について説明が欲しいな。

もう、お前らまとめて

糞して寝やがれです

例えば自分の母親が、ここに居る子蟻みたいに
小梨や非婚を必死こいて叩いてたらって想像すると吐き気がする。

>>407
例えば俺がお前だったらって想像すると胸騒ぎがする。

>>408
胸騒ぎってなんだよｗ

子沢山の人をみっともないと思ってしまう私はおかしいのでしょうか？

>>410
その感覚は、たしかにおかしい。

>>389
＞あまりにも中二病なんでなんかもういいやって気分になったけど
その「中二病」というのは、あなた自身の事を言っているのかな？
それとも、>>385の事を言っているのかな？
もし、>>385の事を言っているのなら、>>385のどの書込みが「中二病」なのか
具体的に指摘してくれないかな？

＞「本当の敵」って何？それってどうやって「退治」するの？
>>345や>>385の書込みを見て想像できなかったのかな？
あえて言えば、我々人間の「強欲」、「虚栄心」、「物質・利便性信仰」とかいったものかな？
それを「退治」する為には、我々人間が、それに気付き改める事だと思うが？

＞小梨がここで迷惑迷惑言われてるのは
＞生活板やなんかで、あまりにも子供や親を迷惑迷惑言ってる
＞その鬱憤晴らだと思うよ。つか私はそうだ。
そうか。生活板とかで迷惑迷惑と言われているのか？
生活板には殆どアクセスしないので、そういう書込みを見た事が無いから分からないから、
本当に迷惑なのかどうか分からないが、本当に迷惑をかけていたらどうなのかな？
自らを省みず、迷惑と言われた事だけに執着しその鬱憤晴らしをしている事になる訳だが？
一度、生活板をじっくり覗いてみるつもりだが。

＞そこで「ちょっと偏りすぎじゃない？」なんて言おうもんなら
＞「子蟻は巣へ帰れ」だしね。
子供や親がかける迷惑が偏って多いからとか目立つからとかではないのかな？
自分達が正しいと思うのであれば、そこでとことん議論するべきだと思うが？

＞だから育児板のこういうスレでやってるわけで。
生活板とか、迷惑迷惑と言われたその板で徹底議論すべきだと思うが？

死にたい。

なんか、このスレみたら…子供が欲しい人でも、産んだらこんな考えになるのか？と思って、産みたくなくなりそう…

>>414
あくまでごく一部の子持ちが、イライラを発散するために立てたスレなんだと思うよ。
世の中の親がみんなこうだったら、それこそこの国に未来はないもの。

だいたい、代案も示さずに「怠け者」「大迷惑」と一方的に非難するだけなのも頭が悪い証拠。
なにか有効な提案があるなら堂々と主張すればよいのに、その気配もない。

自分の将来にも、子供の将来にも明るい展望の見えない負け組子持ちが、無駄吠えしている
だけのように思えるね。

>>402

>あと、世界的に深刻な食料問題は無視ですか。飢えて死ぬ子がいる責任の一端は
>食べ物を作り出せる限界以上に人口増えちゃった日本にもあるはずなんですが。

まてまて、これは違うだろう。
国家間の分業の問題では？

食い物の量には限りがあって、分不相応に人口増やすなっていいたいんだよ。
金で世界の食料を集めとる。飽食時代ってアホか。
いくら分業しようが足りんもんは足りん。集める分だけ誰かが飢えるんだよ。

私は結婚してマンションに住んでいたのですが
子供が生まれてから実家に戻り、住んでいます。
実家には母とまだ結婚していない弟だけなので気は楽です。
旦那は働いていて週休二日なのですが
普段はマンションに一人で泊まり、土日になると
私の実家に泊まりにきてくれます。
普段は母が私と子供ふくむ、家族全員の食事を作っています。
荒いものも私の子供に食べさせるのも母の役目です。
私が遊びにいくときも母が見てくれるのでありがたいです。
そんな母に感謝しています。
いつも私は9時には寝て夜は赤ちゃんを見るむので８時ころ起きます。
母は食事のかたつけやなんだかんだで寝るのは11時頃
まじめなので起きるのは6時頃です。
おかあさん　ありがとう。

大雑把に言えば、私達子蟻より小梨の人達の方が
養育費がかからなかった分豊かな老後が送れると思うけど、それでいいじゃないの。
愛しい子供と共に過ごせるんだからそれで充分。
将来子供が苦労するから小梨が嫌いって、おいっ！
人に責任なすりつける前に分かってて産んだ自分を反省しようよ。
勝手に産んで駄々こねるなんてうちの１歳児よりタチが悪い。
子育て中の皆さん、おつかれさま。

>>419
心が和んだ。ありがとう(　；∀；)

>>419
お経ですか？
な〜み〜あ〜む〜だぶつ
だい〜よう〜あい〜しょうじんんんん〜しょうし

えっ？縦読みじゃないの?

ﾜﾛﾀ

>>419
いい事いうなお前、人間できてるよ

大きな愛を持って養えば
将来その人物
何者にも勝る子と成る

すばらしい、こんなすばらしい縦読み読んだ子とない

>>419
あなたは満足かもしれないけど、子供にかかる大きな負担はほったらかし？
反省って何を反省するんですか？
子供を産み育てる事を反省しなければならない社会なら、社会を変えるべきでしょう！
子供を産んでおいて、そんな社会をほったらかしにしていいと、言っている事こそ反省しなさい！

少子化の原因は非婚、小梨が増えた事でしょう？
どこが責任のなすりつけなんですか？
おかしな社会だから、間違っているって言うのがどこが悪いんですか？
子供に余分な負担がかからない様に子供が非婚、小梨を切り捨てていい社会に変えるべきです。

非婚、小梨は無理に子蟻にならないで下さい。
本当はなりたいなら、頑張って下さい。

子蟻のみなさん、子供達の負担を無くす為に非婚、小梨の老人を切り捨て良い社会を子供達に勧めましょう。

>>418 スレチの悪寒

418 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 00:14:28 ID:SZ4FElgS
私は結婚してアパートに住んでいたのですが
子供を妊娠してから旦那が浮気を始めたので実家に逃げ帰り、住んでいます。
実家には母と愛犬ポン太だけなので気は楽です。
旦那はパチプロで収入が不安定なのですが
普段はアパートに愛人と泊まり、軍資金が無くなると
私の実家に金を無心に来ます。
普段は母が私とポン太ふくむ、家族全員の食事を作っています。
ドッグフードを愛犬ポン太に食べさせるのも母の役目です。
私が産婦人科や赤ちゃんポストに下見にいくときも母が見てくれるのでありがたいです。
そんな母に感謝しています。
いつも私は1時には寝て朝はポン太を散歩させるので８時ころ起きます。
母は食事のかたつけやなんだかんだで寝るのは11時頃
まじめなのに起きるのは9時頃です。
おかあさん　ありがとう。

「大問題」を「大きな負担」と言いかえてはいるけど、
中身がないところは同じだね。

>>427
ある意味すごい。これだけ言われているのに。
思考停止した年配の女性なんじゃないかと推測。もしくは釣り。

>>428
それ、このスレに来る小梨の特徴だからw

>>428
単純に「これだけ言われているから大問題に違いない」と思い込むあたりが思考停止の特徴だね。

「子供にかかる大きな負担」の中身を、ちゃんと把握しているのかな？
「怠け者」「大迷惑」と叫ぶ人たちから、「大きな負担」の具体例を聞いたことがないのだけれど…

他人に子供いなくても未婚でも全く関係ないですが
そういう人の中で妄想子育て論全開な人と時々出会う。
そういう時は、はあ？っていう気持ちにはなる。

まあ子育ての大変さは知らないんだから仕方が無いけどね。

>>428
釣りではないから、安心して
「大問題」
「大きな負担」の具体例を挙げてごらん。

>>431
いるねーそういうの。思い当たる知人の小梨は産んだ事も育てた事もないくせに
療育の先生やってるからって色々と余計な口を挟んできた。しかも周りも巻き込んで。
最初はプロの意見だからと思って聞いてたけど、暫らく経ってからｱﾚ?と思う事が重なって
恐る恐る「その説ってもう古いよね？」と訊いてみたら「これだから駄目母って！」とふじこる始末。
FOしたけど「紙ｵﾑﾂはかぶれるから絶対使うな！」「3ヶ月過ぎたら果汁を！」「10ヶ月過ぎたら断乳しなきゃ！」
等など、今でも恥ずかしげもなく堂々と言い放ってるんだろうなーw

>>412
>例えば、物とかに恵まれない発展途上国の人が、
>「日本人は何でも手に入れているのに目が死んでいる。幸せそうに見えない。
>日本人は我々発展途上国の人間に比べて不幸に見える」という視点もある訳だが。

進化の過程とか、一連のレスすべてそうなんだけど
中二病の最たるものはここだね。
まともに生き延びられない人間だって多い中「目が死んでいて不幸」もないもんだ。
生まれた時から物がなくて困窮生活を送っている人間に、物が多いゆえの辛さはわからない。
同じように、生まれた時から物が豊富で困ってる中学二年生には
物のない辛さはわからないんだね。

多くの人はそれほど「強欲」でも「虚栄心」に満ちているわけでもない。
自分に与えられたものを素直にありがたいとも、大切にしようとも思わない人間こそ
それがなくなった時に「こんなはずじゃなかった」って大慌てするんだよ。
あと「物質・利便性信仰」を一番信奉しているのは当の小梨の方じゃない？
これがなくては、小梨の多い世界

子蟻は確かに迷惑をかけることが多いよ。
けどそれには「事情」がある場合が多いんだよ。
もちろん、単にズボラだったり、あるいは気がつかない場合もあるだろうけどね。
通りすがりのちら見で、どれだけその事情を汲める？
まして、発展途上国の辛さなんか自分たちの苦労に及ばないとまで思えてしまう
想像力・同情力・共感力の欠如した人間に？
小梨にも事情がある、わかって欲しいということと
まったく同じことを子蟻は言ってるだけだよ。

>>434
> 小梨にも事情がある、わかって欲しいということと
> まったく同じことを子蟻は言ってるだけだよ。
少なくともこのスレにおいては、まったく違う。

このスレはそもそも、子供を持たない／持てない者を「怠け者」「大迷惑」と決め付けることから
始まっている。

それとも「わかって欲しい」と、そのような暴言を吐くのかな？

>>432
わかりにくくてスマン。あなたに同調して>>426宛てにいったんだ。
小梨を悪だと叫ぶアホは>>404みたいなのを見なかったことにするから
これだけいわれてんのにって思ってさ。

↑>>426じゃなかった、>>424です。

怠け者とは思うね。
「賢い人間は子供を生まない」とか「メリットあんの？」
みたいな理由で小梨なのは。
大迷惑とは思わないけど
「自分は迷惑をかけていない」という信念を根拠に
他人を簡単に「迷惑」と断罪する小梨には
そういう人間が増えるのが社会の迷惑なんだと言いたい。
視点が半径50cmしかないのかい。

>>436
ｷﾆｽﾙﾅ

>>438
そういうのは怠けじゃなくて、愚かなんじゃないの？

>>1のように、客観的で明白な理由もなしに他人を「怠け者」「大迷惑」と決め付け、
文句を言うばかりで何の解決策も提示しない親は、広義の「モンペ」と呼んでいいと
思う。

びっくりした。>>404が子梨、非婚の言い分なわけ？
>>424みたいな事を言う人が出るのも納得だ。
中国でさえ子梨政策でなく一人っ子政策なのに大胆な発想だね。
地球環境の為に切り捨てられても満足してくれる事でしょう。

どうせ崩壊する日本の未来なんてどうでもいい
そんな日本に産まれる自分の子供が可哀相
だからうみませーんっ

>>443
お前戦時中の人の苦労を台無しにする香具師だな
戦時中は今よりもっと未来を悲観してたのに、ちゃんと後世を
作ってくれたんだぞ
ヤリマンもここまでくると世も末だな
やりまくっても子供は産まない、歩く肉便器乙！

>>442
ばかばかしい。子供ゼロにするってどこに書いてあるんだよ。
ちょっと減るとバランス良いでしょうが。
それともなにかい？資源枯渇より国力低下のほうが怖いって？
小梨がいるおかげであんたの子孫は生き延びられるかもしれないってのに。
もっと視野広げたらいいんじゃないの？
まあ、善悪議論でいうならこんな感じだけど、こういう理由は二の次でしょう？
私だってこんなので小梨でいるんじゃない。あんたが日本の為に生んだわけじゃないのと同じでね。
あんたは今幸せじゃなくて小梨が憎い。理由なんてない。

で、

１．大迷惑
２．大問題

の具体的内容はいつ説明してくれるのかな？

それとも>>1とその仲間たちは、
「オオカミが来たぞ〜！　オオカミがきたのはお前らのせいだ氏ね」
と叫ぶことが目的なのかな…

>>446

１．大迷惑　=　>>446
２．大問題　=　>>446の思考回路


これでいいか？

育児のｲﾗｲﾗを自分の子供にぶつけて虐待するよりは
マシかも知れないけど、中身ｽｶｽｶの感情論ぶち上げて
小梨と非婚に当たり散らすってどんだけwww
それで気が晴れるならやってればいいけど。
子供が居ても幸せとは限らないんだねー。

>>447
○○の思考回路〜とか、サカリのような発言とか
既婚者でも子蟻でもなく実はまだ子供だろ？ヘンな奴だな。

>>447
それでは何の説明にもなっていないこと、本当はわかっているんですよね？
　

例えば岸辺シローが子供作ったらまずいんでないの。

全ての人が子供を作っても良い訳ではない。
底辺に生きている人間の子供はまた底辺に生きるんです。

親がアル中でサラ金から借金があり、中学卒業後に土木作業員として借金返済をした俺が言うんだから間違いない。
気が付いたら十年以上が流れていた・・・。
今年二十七歳でようやく借金がゼロまで持ってこれたよ。

お前らの悩みなんて小さな物だな、まあ俺より恵まれない奴が居るとは思うが。
さてこの中卒の腰痛持ちが今からどうやって人生過ごすのか？どうせお前ら釣りとか言うんだろうけどな

あとこのスレ見てて思ったのが、小梨がみんな仲良くしようみたいにまとめようとすると
必ず子蟻が怠け者とかって言うんだな・・・。

>>446
ちょっとネットで調べればいくらでもあるでしょうに、本当に怠け者ですね。
少子化白書の中にいくらでもあるから、好きなだけどうぞ。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/index-w.html
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1332010.html
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1143200.html
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1143400.html

大迷惑、大問題でないと言うなら、少子高齢化で問題が起きないと言う事を唱えている情報を見せて欲しいですね。
少子高齢化が問題なんて言うバカがあなた達以外にいるならね。

子蟻のみなさん、子供達の負担を無くす為に非婚、小梨の老人を切り捨てて良い社会を子供達に勧めましょう。

>>454
嫌です。そんな教育はしたくない。
別に犯罪者って訳じゃないんだし、助け合って生きていったらいいじゃない。
老後、私も元気なら老老介護に参加したり、働いて税金納めたりするし。

>>454
残念なことに「少子化対策・高齢社会対策ＨＰ」は、

>子蟻のみなさん、子供達の負担を無くす為に非婚、小梨の老人を切り捨てて良い社会を子供達に勧めましょう。

こんな考え方はまったく支持していないｗ

>>454
> 子蟻のみなさん、子供達の負担を無くす為に非婚、小梨の老人を切り捨てて良い社会を子供達に勧めましょう。
結局、言いたいことはこれですね。

でも、残念ながらあなたの望みは実現しません。
なぜなら、老人といえども等しく一票を持っているからです。

高齢化社会では、高齢者に有利な政策が実現するようになっています。

ま、高齢者を上手に分断して、「子供のない高齢者だけ福祉切り捨て」の方向へ誘導することも考えられますが、
そんな非人道的な政策が実現することはないでしょう。

万一そうなっても、私は海外に逃亡しますから問題ありませんけどね。そのための保険はすでに掛けてありますから。

個人的には、あなたのお子さんが何歳になってもまともに納税できるだけの収入を得られず、高齢者が納める税金
（年金にも所得税は掛かりますし、裕福な高齢者の消費支出による消費税も莫迦になりません）によって養われる
ような社会のお荷物になることの方が心配ですが。

>>454はお子さんに「非婚、小梨は怠け者で迷惑な人間だから、
そんなヤツらは切り捨てて良い社会を築くんだよ」とか
そういう教育してるの？ありえない。子供ｷﾁｶﾞｲになるよ。

子供が１〜３人ぐらいいる人ってカッコイイと思うよ。

赤ちゃんだけど。

小梨ですが、現在里親になろうか真剣に考えてます。

小梨叩きも結構ですが、心無い子蟻が捨てたり育てられない子供を
小梨が育てる場合もあるんですから
皆さんどうか仲良くしましょうよ。

>>460
それはそれは、里親は自分の子供を育てるより
さらに大変だと思いますよ。
がんばってください、本当の親子以上の関係が築かれますように
願っています。

>>434
＞進化の過程とか、一連のレスすべてそうなんだけど
＞中二病の最たるものはここだね。
「進化の過程」って何かな？ どのレスの事を言っているのかな？
「一連のレスすべて」なんて逸らかさないで、具体的にレス番号とかを指摘したらどうかな？

＞まともに生き延びられない人間だって多い中「目が死んでいて不幸」もないもんだ。
あなたは、客観的に、「目が死んでいて生き生きとしていない人」を幸福だと思うのかな？

＞生まれた時から物がなくて困窮生活を送っている人間に、物が多いゆえの辛さはわからない。
＞同じように、生まれた時から物が豊富で困ってる中学二年生には
＞物のない辛さはわからないんだね。
物がないのも辛いが、物が豊富にあるから幸せだとは限らないという事だと思うが？
それとも、あなたは、物さえ与えておけば子供が幸せになるとでも思っているのかな？

＞多くの人はそれほど「強欲」でも「虚栄心」に満ちているわけでもない。
「強欲」で「虚栄心」に満ちている事に気付いてすらいないだけだと思うが？

＞自分に与えられたものを素直にありがたいとも、大切にしようとも思わない人間こそ
＞それがなくなった時に「こんなはずじゃなかった」って大慌てするんだよ。
「自分に与えられたものを素直にありがたいとも、大切にしようとも思わない人間」が
「強欲」で「虚栄心」に満ちているんじゃないのかな？

＞あと「物質・利便性信仰」を一番信奉しているのは当の小梨の方じゃない？
そう思う根拠は何かな？

>>434
＞子蟻は確かに迷惑をかけることが多いよ。
＞けどそれには「事情」がある場合が多いんだよ。
＞もちろん、単にズボラだったり、あるいは気がつかない場合もあるだろうけどね。
＞通りすがりのちら見で、どれだけその事情を汲める？
そういう議論をしているつもりはないが、「小梨・非婚」にも「事情」がある場合が多いと思うが？

＞まして、発展途上国の辛さなんか自分たちの苦労に及ばないとまで思えてしまう
＞想像力・同情力・共感力の欠如した人間に？
誰が、「発展途上国の辛さなんか自分たちの苦労に及ばない」と言ったのかな？
発展途上国には発展途上国の問題があり、先進国には先進国の問題があるという事だと思うが？

＞小梨にも事情がある、わかって欲しいということと
＞まったく同じことを子蟻は言ってるだけだよ。
「『小梨・非婚』は、『怠け者』、『大迷惑』」がかな？

理解を深める為に、>>412の「強欲」、「虚栄心」、「物質・利便性信仰」を具体的に例えてみるが、
小中学生の子供が親に、「私も携帯電話が欲しいから買って（強欲）。みんな持ってるし（物質信仰）、
最新機種をみんなに自慢したいの（虚栄心）。それに、メールで友達も増えそうだから（利便性信仰）」
「パソコンが欲しいから買って（強欲）。みんな持っているし（物質信仰）、
ステキなブログを開いてみんなに自慢したいの（虚栄心）。それにブログで友達も増えそうだから（利便性信仰）」
その結果、子供達は幸せになっていると思うのかな？
メールやブログで中傷合戦の末、長崎、佐世保女児殺傷事件（ネバダ、首カッター事件）
なんてのも起こったし、
出会い系サイト売春や、学校での口喧嘩を自宅に帰っても携帯メールで続けるとか、
イジメで女子中学生を裸にして携帯電話のカメラで撮影してその画像をメールで回したり
インターネットに晒したり、家族団欒の食事中に携帯メールに夢中、etc.
携帯やパソコンを持っている小中学生の皆がそういう事をしているとは言わないが、
現実に、こういうトラブルとかが小中学生に起こっている訳だが。
携帯電話やパソコンの便利な面は否定しないが、
認識力、判断力、自制心などの面で未熟な子供達が、様々なトラブルに巻き込まれている訳だが？

子を持つこと躊躇する理由
少子化に、歯止めがかからない。どうしてだろうか？
政府の見解によると、子育ての経済的負担が大きいから、ということになっている。
だから、しきりに育児に関する金銭的援助を試みようとしている。
なるほど一面では、この解釈は真実を突いている。
エンゲル係数ならぬエンジェル係数という表現までもが、市民権を得ようとしつつある。
家計に占める養育費の比重を表す指標で、確実に値は大きくなってきている。
しかし、それをうのみにできない裏がある。
本当に過去に比べて、子供を育てることはお金の面で大変なことになっているのだろうかというと、
とてもそうとは思えないのである。
ただし、それは、昔並みの養育をする限りにおいての話にすぎない。
要は、以前より子育てにはるかに手間と時間をかけざるを得なくなってしまったという現実を
見過ごすわけにはいかないのだ。
子供とケータイの問題も、また例外ではない。
小学生の高学年、遅くとも中学に入るとほとんど必需品と化している。
むろん、月々の費用は親が支払うが、コストはばかにならない。
けれども月々の生活において、本当にケータイを必要として購入する家庭が、
そのうちどれだけあるだろうか。
ほとんどの場合、なくてもいっこうに困らないのに持たせてしまっていないだろうか。
本当は、「持たなくてまだよい」と言いたい。だが言えないのは、「わが子だけが持っていなくて、
それで友人たちから仲間外れにされたらどうしよう」という不安を感ずるからにほかならない。
それが、いじめに発展したり、あるいは学校に行くのが嫌だと言い出したらどうしようか・・・。
心配は際限なく広がっていく。そう、子を持つ日本の今の親は多かれ少なかれ、
このたぐいの強迫観念にかられながら、毎日を過ごしていると書いても、決して誇張ではないと私は思う。
揚げ句の果てに、お金で済むことならばと、出費に至る。
だから、育児は高くつくし、結果として多くの若い夫婦が、子を持つこと自体を躊躇するのである。

先進国にありがちな少子化。
戦争や貧困のなか出生率はあがり、自殺は減るけど
豊かな時代に不況がくるとその逆になる。
自殺者は自分より大変な人達がいることはわかってるけど死にたいんだよね。

うちはレス小梨。満たされて育った男は性欲が薄いと聞いたことがある。夫はそんなカンジ。
私もセックスは苦痛。たぶん膣のサイズに問題がある。夫婦仲はかなり良い。
子を生すためだけに無理に性交しないといけないのか？うるさいよ。
こっちは子蟻になんとも思ってないし、むしろ応援してるのに。

>>424
>>419ではないが、
＞子供を産み育てる事を反省しなければならない社会なら、社会を変えるべきでしょう！
>>419の「人に責任なすりつける前に分かってて産んだ自分を反省しようよ。」は、
「人に責任なすりつける前に分かってて産んだのにグダグダ文句を垂れている自分を反省しようよ。」
という事ではないのかな？
>>419の真意は分からないが。

>>454の狙いが実現すると、本当は望んでいないのに、社会的な圧力を受けるから仕方なく子供を産む親が多数現れる。

父親にも母親にも望まれずに産まれた子供が増えるということだな。十分な愛情を受けられず、躾も教育も行き届かない。

こうした子供が成人したらどういったタイプの大人になるかだよな。

結局、>>454は
小梨ムカツク！！死ね！！不幸になれ！！ワタシがスッキリするためにぃ！！
ってフジコるだけで社会のこと１ミリも考えてないんでしょうよ。
ここには賢い子蟻は書き込まないんだろうね。

>>454
特にそんな教育しなくても、今の子供が大人になって社会の仕組みに気付けば自然にそういう考えを持ちそう。
>>334を読むとそんな気がする。

>>462
>>310とか>>338とかかな。「どうせ滅ぶんだから」みたいなの。
観念的なNo Futureって、恵まれた若者が必ずかかるハシカみたいなもんだからさ〜

＞あなたは、客観的に、「目が死んでいて生き生きとしていない人」を幸福だと思うのかな？
幸福だとは思わないよ。ただ発展途上国と比べるには土台が違いすぎる。
向こうはその基礎すら保障されていないんだから。
「目が死んでてどーたら」なんて、その基礎にあぐらかいて不平不満言ってるようなもんでしょ、向こうにすれば。
物があれば幸せなんじゃなくて、物がある幸せを実感できないのが不幸なんだよ。
私に言わせればそういう人間こそ、気づかず「強欲」で「虚栄心」に満ちているって感じ。
幸せを実感するってのは充足するってことだから、必要以上に物を求めることもない。

そう思う根拠も何も、利便性を追求するから小梨なんでしょ？

>>463
＞そういう議論をしているつもりはないが、「小梨・非婚」にも「事情」がある場合が多いと思うが？
どっちがニワトリと卵なのかね？
私は2chの小梨はやたら子蟻を敵視していると思ったからここに来たけど
逆に思う小梨もいるんだろうし。
敵視されなければ、事情があるんだなでおしまいだよ。リアルではむろん。
怠け者、迷惑とは思うよ。ある種の小梨に対しては。

最後の三面記事みたいなのは、あまりにも通俗的でなんだかな。
ツールが変わっただけで、根底の心理は普遍的なものだと思う。
表面的な「物質」に惑わされてるのは、463の方じゃないかい？
豊かになって外敵がいなくなった分
昔よりお互いが追い詰めあうようになったってのはあるかもしれないけど。
みんなお互いを迷惑と言い合って、他人を排除しようとしてるもんね。

非婚女性は結婚なんて考えないでホストと遊んでたほうがいいぞ♪

>>470
＞>>310とか>>338とかかな。「どうせ滅ぶんだから」みたいなの。
＞観念的なNo Futureって、恵まれた若者が必ずかかるハシカみたいなもんだからさ〜
>>310は、>>305の「自然淘汰」と言う発言へのレスである訳だが、
あなたは、「あなたの子孫が未来永劫存続する」と思っているのかな？
将来的に、あなたの子孫が苦しみながら「自然淘汰」される可能性が無いと言えるのかな？
>>338は、自分の発言ではないが、どんな生物もいずれは絶滅するのは、真理だと思うが。
そういう抽象概念を述べただけで、
「観念的なNo Futureって、恵まれた若者が必ずかかるハシカみたいなもん」
と決め付けるのも、どうかと思うが？

＞「目が死んでてどーたら」なんて、その基礎にあぐらかいて不平不満言ってるようなもんでしょ、向こうにすれば。
>>385の「日本人は何でも手に入れているのに目が死んでいる。幸せそうに見えない。
日本人は我々発展途上国の人間に比べて不幸に見える」というのは、
そのままの言葉ではないが、名前は忘れたが、同じような内容の事を
現に来日した発展途上国の人が過去にしているんだが？

＞物があれば幸せなんじゃなくて、物がある幸せを実感できないのが不幸なんだよ。
＞私に言わせればそういう人間こそ、気づかず「強欲」で「虚栄心」に満ちているって感じ。
＞幸せを実感するってのは充足するってことだから、必要以上に物を求めることもない。
今の日本人は、必要以上に物を求めているように思えるが？
家族団欒で食卓を囲み食事をする幸せを実感できず、食事中に携帯メールに夢中になる人間、
必要も無いのに、携帯電話の機種変更を頻繁にする人間、
彼らは、家族団欒で満足な食事ができる幸せや携帯電話という便利な道具を持てる幸せを
実感できていないと思うが？

＞そう思う根拠も何も、利便性を追求するから小梨なんでしょ？
利便性を追求すると、どうして小梨になるのかが分からないが？

>>471
＞どっちがニワトリと卵なのかね？
＞私は2chの小梨はやたら子蟻を敵視していると思ったからここに来たけど
＞逆に思う小梨もいるんだろうし。
＞敵視されなければ、事情があるんだなでおしまいだよ。リアルではむろん。
＞怠け者、迷惑とは思うよ。ある種の小梨に対しては。
で、「『小梨・非婚』は、『怠け者』、『大迷惑』」と思う事情は？

＞最後の三面記事みたいなのは、あまりにも通俗的でなんだかな。
＞ツールが変わっただけで、根底の心理は普遍的なものだと思う。
「通俗的」と言うが、我々は俗社会に生きている訳だが？
その「ツール」が原因で殺人事件が起こったり、児童売春が横行したり、
イジメが陰湿化したりしている訳だが？

＞表面的な「物質」に惑わされてるのは、463の方じゃないかい？
「表面的な『物質』」の意味が分からないが、
携帯電話やパソコン、インターネット、メールをめぐる社会問題を論評したら、
どうして、それらの物に「惑わされている」事になるのかな？

＞豊かになって外敵がいなくなった分
＞昔よりお互いが追い詰めあうようになったってのはあるかもしれないけど。
＞みんなお互いを迷惑と言い合って、他人を排除しようとしてるもんね。
外敵はいるんじゃないのかな？ 旧ソ連が北朝鮮とかに変わっただけで。
お互いが軋轢を持つようになったのは、個人的にはストレスとかが原因だと思うが。
>>345で述べた「葛藤」とかも、そのストレスの一因になっていると思うが。

独身女性ならたとえ高齢であっても、処女で構わないと思います。

独身男性はたとえ高齢であっても、童貞でかまわないと思います。

そうですよ。結婚までは守るべきです。そして、処女と童貞が結ばれ
子供が産まれる。

なんだこの流れは。節度があればどっちでもいいじゃないか。
まあ、うちの兄は性の相性が合わずに浮気→離婚したけどね。

>>475
つまりもてないってこと？
容姿・性格が良ければ若いうちに結婚できたものをｗ
団塊世代の価値観を鵜呑みにしているのかね
もしかして年金母親に介護要員として飼われている？

ちなみに小梨と非婚（結婚できない）は
全然違うものだと思う。
高齢毒デカデブス婆は男に結婚を決断をさせる程
愛されていないしｗ

460の話を聞くと、小梨批判が凄い悲しく思えてくる。
そうだよな、そんな事だってあるんだよな。

きっと子蟻は言うんだろ、そんなの一部の馬鹿だけだって。
数の問題じゃないから。

アンカーつければ？>>481

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/295

>>481
自分が一流と思うことになるこが、すべての問題を解決すると思います。

子供　子供　うるせーな！！

http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1184259935/

>>455
大迷惑な原因を作った怠け者と助け合いですか？
子蟻は頑張って子育て。
その子供は老人が増えて今よりも負担増の中、頑張るしかない。
それに対して小梨、非婚がどこをどう頑張っているんですか？
子蟻より多い納税？
子蟻が子供を授かる前の楽な納税でしょう？
全然、頑張っていないです。
全然、助け合いになりません。
小梨、非婚は子育てしていない分、楽ですよね。
小梨、非婚は自分の老後は自分だけで見ればいいだけです。

もし子供達が
「生活が厳しい。負担を減らす為に非婚、小梨の老人を可能な限り切り捨てたい」
と言い出したとしたら、あなたはなんと言うのですか？
その時の子供達より僅かな納税しかしていないで、子育てをせず、ほとんど自分達の為だけの生活して、少子高齢化を悪化させた小梨老人を切り捨てたいと考える事を何を持ってダメと言うのですか？
是非教えて下さい。

>>465
何が応援だ。馬鹿か。
あ〜あ、うちの子供がせっせと税金納めて、こんな馬鹿を
養わなければならないとは・・・。

相手を論破しようとしても無駄だと思う。

俺は子供いるし、小梨は相対的に貢献度は小さいと思うけど、小梨に真面目に
説教しようとは思わない。

まぁ、小梨は一代限りなんだから、もっと大人しくして欲しいとは思うけど。

親と同居の高齢毒処女婆が小梨を叩く筋合い全くない。
小梨の方が格上だと思う。

>>456
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1332030.html
に書かれている一文です。
「大きな比重を占めている高齢者関係給付を見直し、これを支える若い世代や将来世代の負担増を抑えるとともに、少子化社会対策に関する施策を充実させる必要があると考えられる。」
つまりこれから、老人への社会保障を削って行こうと言う事ですよ。
削り方として小梨、非婚から削って行こうとするのは、少子化対策としてとても有効です。

>>457
高齢者のうち半数以上は人の親です。
親が子供達の事を真剣に考えて上げず、>>419みたいに小梨、非婚を擁護(本当に何でですかね？)して、自分達の世代だけの事だけ考えては無理でしょうね。
しかし、親として未来の世代の事をまず第一に考えれば、高齢者有利にはならないと思います。
答えは30年後ですがね。

>>458
子供が20歳くらいになったら、苦労した者が報われるべきと言う事の一環として話すつもりですよ。

>>460
子育てするか／しないかが重要です。
子育てする人は全て祝福します。
子育てしない人は自分の老後を自分だけで支えて下さい。
それだけです。

>>489
同意

　　　これにて一件落着

>>489
それも>>486のリンク先でいうすり替え、替え玉と同様で、誰にとっても意味を成さない

>>467
望まないのに子供を産む事はかえって逆効果ですよ。
あなたみたいな人が子育てして、その様なDQN親になっては更なる社会的な批判を浴びる事でしょう。

あれ？>>467って、小梨、非婚は実の子供を虐待する様なDQN親と人としての本質は同じって事ですね。

>>489
小梨、非婚には来て欲しくないんですが、あまりにしつこいので、つい…
みなさんに子供の未来を小梨、非婚から守る事を考えて欲しいです。

>>492
なぜか、やたら終わりにしたがっている人がいますが、子蟻同士で叩き合いするよりいいじゃないですか。

なんでこうも酉つけたがる馬鹿多いのかな？
コテ邪魔だからどっか逝け

>>473
>どんな生物もいずれは絶滅するのは、真理だと思うが。
>そういう抽象概念を述べただけで、
>「観念的なNo Futureって、恵まれた若者が必ずかかるハシカみたいなもん」
>と決め付けるのも、どうかと思うが？
それを述べただけで、じゃなく、それを小梨の理由にするのが観念的で厨房臭いと言ってる。
そんな真理は子蟻だって知ってるよ。それもこれも全部ひっくるめて宿命だろうさ。

＞現に来日した発展途上国の人が過去にしているんだが？
誰がどういう文脈で発言したのか知らんが、その国に住む大多数の庶民がそう思っているなら傾聴に値する。
その国の要人とか上流階級の人なら、話半分だな。

＞今の日本人は、必要以上に物を求めているように思えるが？
そこに挙がっている例は確かにそのとおりだと思うけど
なんかこれも三面記事的、ステレオタイプなイメージだな。
別にすべての日本人がそんなふうに地に足ついてないわけでもないし
「家族団らんで食卓」を過剰に賛美するのもイメージ先行って感じだ。

＞利便性を追求すると、どうして小梨になるのかが分からないが？
子供嫌いで小梨っていうのはもちろん、葛藤する小梨っていうのも
要は子供を、今の自分たちのスムーズな生活を乱す異質な存在としてしか見てない印象があるんだよね。
そりゃ子供って一面では、とりわけ慣れないうちは確かにそういう存在だけどさ
そこで自分たちのスムーズな生活の方を選択するっていうのは「利便性の追求」でしょう。
違うなら失礼。

>>474
＞で、「『小梨・非婚』は、『怠け者』、『大迷惑』」と思う事情は？
>>438で書いた。

その後の社会問題の話は、捉え方の違いだ。
474は「ツール」「物」が原因でそういう事件が起きると。
だからそれらの原因（物）を減らせば問題も軽減すると。
私は「普遍的な心理・行動」が原因で、物はただの道具。
ただその道具も使い方も目新しいから、その部分が騒がれているだけで、それは表面的なこと。
原因が普遍的なことである以上、物をどうにかしてもまた形を変えて出てくると。
ついでに言えば、捉え方が通俗的だと言ったんだよ。
人間の普遍的な心理が俗なものだっていうことを否定しているわけじゃない。

＞お互いが軋轢を持つようになったのは、個人的にはストレスとかが原因だと思うが。
>>345で述べた「葛藤」とかも、そのストレスの一因になっていると思うが。
ここら辺よくわからん。ストレスとかってどんなよ？「葛藤」の中身は何？
「子供を育てる金を取るか、自分の趣味のための金を取るか」みたいな葛藤？
それとも「自分の子供は絶対格差社会のどん尻になる自信がある」という葛藤？
それとも他に？

>>494
地位が欲しい奴は地位を得る
力が無いものは如何なる手段を講じてでも武器たる餓鬼を拵へ
近道とは険しく時に周囲を振り回すだろう

悲しい空虚をみたす為、何かと苦労することは当人の問題である。
その世界と非常識が一緒くたでは繁栄は愚か

>>496-497
利便性にこだわりすぎると周囲を振り回すこと間違いなしです。
車社会と子育ては別問題　これまた難儀

それでも、世の中悪い奴(女又)ばかりじゃないからな

子供を持たない者を「怠け者」「大迷惑」と非難する人は、結局のところ自分が高齢者になったとき、
十分な福祉が受けられないのではないかと恐れているのかな？

「自分は自分を支える次世代を産んだ。でもお前らは産んでない。お前らのせいで自分の取り分が
減るじゃないか」てこと？

でもさ、それを言ったら現在子供のない者は、現在の高齢者を間違いなく支えているわけだが、
子供のいる者はどうだろうか？

扶養手当や子供の医療費（自治体によっては無料）、教育費などの「受益分」を上回る納税をしている
世帯が、どれほどあるだろうか？

お前らこんなスレでマジレスするなよ

>>500
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1181142288/458

国家の全体主義的な発想ならそれで良いかもしれないが…

生物の進化は特化と多様の相互保存だから…

>>499
久々のゴールデンレスポンスを拝見しました。
http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1177597663/

数々の名言、論破に困難を極める物事を解決すべく、GRCに掲載させていただきました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の大和

では我々にとって、プラスになることは小さな植木鉢で栽培できるようになりました

これも文明の開化

>>502
それは一因ですね

種の保存、一概に言葉にすることはどうか

だが厄払いと題して、毒(かどうかわからない)を以って悪(違法駐車)を征する

種無し食品は人間に貢献する「最初で最後の運命」ひれまた不思議な境遇

原因をつくりだしたのは人間である

子孫が増えると嬉しさは倍増するが、一人また一人とたてつづけに死んで逝く

一人取り残されし勇者たちよ

最初で最後の絶命種と思い悔いのない様に築き上げてください。

>>502
子供の意見として、ある方面の嘆きを耳にすることが御座います、丸で税金を納める為に働いてるみたいだと

誰だって、無条件で優遇されたいし国が少子化対策として税金を意図的に還元することはない

もしそういうことがあったとしても、やられ損レベルの話と思います。

離婚した家計と干渉する気はありませんが、そういう方面の仕送りほどしょっぱいものはありませんね

本格的に助かりたく存命そして種を代々、厳格にしたくば迷惑が掛かる繁殖は控えることに尽きる。

バツイチが悪いとか、非可逆的なことすなわち失敗例も参考にすることが必要不可欠

そこまで、あからさまにならない経済的半殺し状態こそ自己制裁みたいな悶で有る。

確かに鉢植えかも知れません。日本は…
マスコミも国家も…
気づくのが遅すぎた、そして、国民も…
未だに使われている高齢化社会と言う言葉、（正しく言うと、超高齢社会だろう）
根腐れしても次に繋がる可能性か…

なんだ糞コテ連中軍事板から来たのか？

>>499
お客様は神様ではありません、でも客が来なくなるようにすることは簡単です。

自分の失敗を失敗と思わない人が、何らかの遺産を手にした時です。

時期に廃れ人は途絶えることが判りきっています。

>>464

>>461
自分のコピーを理想通りになるまで
アイコラで、色んなバリエーションで増やしても結局

フライングから追い上げても育てるということができない

ともあれ、わけのわからない知恵比べだけは堪えない

>>510
繁殖してはならない根腐れ種族をそっとしておいてやればいい

>>509
間違いなく庇うでしょうから繋がってしまいますね

自然界に適応できるように最適化乍ら世界に分類されたが

清楚な皮をかぶったヤクザ

狡賢いデジタル人間(デジタルマネーで株をやるサイバーギャング小僧も含む)には問題がある。

単純に誰かが損をして誰かが得をする。

ちょっと話題があれなので、撤収

もうすぐ結婚する。
ごく普通に子供も持つつもりだったけど、
このスレみたら萎えた。
自分か配偶者になにか障害があったら、
役立たずとかお荷物とか言われるんだな。

>>496
＞それを述べただけで、じゃなく、それを小梨の理由にするのが観念的で厨房臭いと言ってる。
誰が、「どんな生物もいずれは絶滅する」というのを小梨の理由しているのかな？

＞誰がどういう文脈で発言したのか知らんが、その国に住む大多数の庶民がそう思っているなら傾聴に値する。
＞その国の要人とか上流階級の人なら、話半分だな。
はっきりとは憶えていないが、マラソンランナーかなんかやっている人だったかな？
どんな立場の人でも、発展途上国の人は発展途上国の人なんだがね。
発展途上国も様々な訳だが、飢餓や感染症などで苦しんでいないレベルの発展途上国の人なら、
今の日本人より生き生きとしているんじゃないのかな？

＞なんかこれも三面記事的、ステレオタイプなイメージだな。
「三面記事」に載るのは、我々が生きる俗社会の出来事だが？
「ステレオタイプ」なんて言っているが、あなたは、すべての既成概念を否定するのかな？

＞別にすべての日本人がそんなふうに地に足ついてないわけでもないし
相当の数の日本人は地に足が付いていない訳だが？

＞「家族団らんで食卓」を過剰に賛美するのもイメージ先行って感じだ。
家族団欒で食卓を囲むのは、家庭にとって大事な事だと思うが？

＞子供嫌いで小梨っていうのはもちろん、葛藤する小梨っていうのも
＞要は子供を、今の自分たちのスムーズな生活を乱す異質な存在としてしか見てない印象があるんだよね。
子供が嫌いなら、そうならざるを得ないんじゃないのかな？
「葛藤する小梨」は、そんな事はないと思うが？

＞そこで自分たちのスムーズな生活の方を選択するっていうのは「利便性の追求」でしょう。
子供がいようがいよまいが、スムーズな生活を追求するのは当たり前だと思うが？
というか、あなたは、子供がいて不便な思いをしているのかな？
子供がいる生活はスムーズではないのかな？

>>497
＞>>438で書いた。
>>389は、あなたの書込みでは無いのかな？
「鬱憤晴らし」じゃなかったのかな？
ちなみに、「賢い人間は子供を生まない」とか「メリットあんの？」なんて事は言った憶えはないが、
そういう小梨がいたとしても、なんで「怠け者」になるのかな？
「『自分は迷惑をかけていない』という信念を根拠に他人を簡単に『迷惑』と断罪する小梨には
そういう人間が増えるのが社会の迷惑なんだと言いたい。」という事のようだが、
そのように断罪された所で反論すれば良いと思うが？

＞474は「ツール」「物」が原因でそういう事件が起きると。
＞だからそれらの原因（物）を減らせば問題も軽減すると。
まぁ、「ツール」が原因というより、「ツール」を介してと表現した方が適切かもしれないが、
携帯電話やインターネットなどが存在しなければ、出会い系サイト売春は成立しない訳だが？

＞私は「普遍的な心理・行動」が原因で、物はただの道具。
では、長崎、佐世保女児殺傷事件や出会い系サイト売春などが起こる背景には、
どういう「普遍的な心理・行動」が原因として考えられるのかな？

＞ついでに言えば、捉え方が通俗的だと言ったんだよ。
>>463の後半は、俗社会の事象を客観的に考察したつもりだが、どこが捉え方が通俗的なのかな？

＞ストレスとかってどんなよ？「葛藤」の中身は何？
このスレッドでの軋轢について言えば、「葛藤」については>>345で触れているし、
その「葛藤」がストレスの一因になっているという事だが？

＞「子供を育てる金を取るか、自分の趣味のための金を取るか」みたいな葛藤？
＞それとも「自分の子供は絶対格差社会のどん尻になる自信がある」という葛藤？
そういう葛藤を持つ人もいるのかもしれないね。ｗ

>>491
>つまりこれから、老人への社会保障を削って行こうと言う事ですよ。

ここまでは少子化対策・高齢社会対策ＨＰも言っている。

>削り方として小梨、非婚から削って行こうとするのは、少子化対策としてとても有効です。

これはあなたの主張。

小梨・非婚から削るのを主張するのであれば、小梨・非婚の減税を同時に主張しないと
子供をたかりにしたがる恥ずかしい親とみなされる。

減税を主張していないところをみると、あなたは恥ずかしい親らしいね。

>>494
>あれ？>>467って、小梨、非婚は実の子供を虐待する様なDQN親と人としての
>本質は同じって事ですね。

「子供を望まない者」＝「子供を虐待する者」ではないのだが。
こんな自明なことも理解できないのか？

そこはスルーするにしても、自分の嗜虐性を知り子供を持たないことにした者と、
嗜虐性があることを知っていながら産んだ者や、自分の性向を知らないで子供を
持った者とを同列に語るのは乱暴というものだろう。

ペット飼ってる小梨と女児ﾏﾝｾｰ親の視点って似てる気がする。そんだけ。

萩本欽一って子供いたんだ。
そりゃ、結婚してるんだから、子供の一人や二人いてもおかしくないでしょ。
ふーん。なんか欽ちゃんって、子供いないような気がしてたんだけど。

子梨や結婚もしてない人を見ると何の為に生きているんだろう？
と思う。
若い間は色々あるだろうけど、老人になって社会のお荷物になって、孫の面倒を見るとか生き甲斐ないのに、何の為に生き続けるのだろう？
私だったら絶対耐えられないだろうな。

>>521
そうだね。

仕事を通じて社会に貢献することもなく、老後に趣味のひとつもないようでは
絶対耐えられないね。

子供を持たない人も、持つ人も、どちらにも考えがあるのだろうなと思う。
だから一部の小梨さんの、今の時代子を持つなんてバカ、小梨は賢いという考えには賛同できない。
産むも自由、産まないも自由。
考えなしに、バカスカ産む輩はバカだなとは思う。

子がいないから優雅な暮らしができるという意見はうんざり。
豊かさなんて人それぞれ。
物質で満足できる人はそれでいいんじゃないかな。

心がどうとか、そういうこっぱずかしいことは言わないけど、物質からだけでは得られない何かが、育児には確かにある。
それをいらないと言う人もいるということもわかる。

訳わからなくなってきた。

>>516
＞誰が、「どんな生物もいずれは絶滅する」というのを小梨の理由しているのかな？
「子孫を残すことに何の意味があるの？」とか言ってる人いなかったっけ？

＞どんな立場の人でも、発展途上国の人は発展途上国の人なんだがね。
＞発展途上国も様々な訳だが、飢餓や感染症などで苦しんでいないレベルの発展途上国の人なら、
＞今の日本人より生き生きとしているんじゃないのかな？
発展途上国における貧富の差、生活レベルの差は日本の比じゃないからね。
発展途上国も様々ってのはその通りだね。でもその生き生きの中身はどんなもんかね？
昔の日本が「こういう部分が嫌だ」と改革してきた、まさにその部分かもしれないよ。

＞相当の数の日本人は地に足が付いていない訳だが？
と言える根拠は何？
なんか週刊誌とかＴＶレベルのイメージで出来ている日本人って感じを受けるんだけど。
そこが通俗的だ三面記事だと言ってるのさ。目に付くところしか見ない、はじめに結論ありきみたいなさ。

＞子供がいようがいよまいが、スムーズな生活を追求するのは当たり前だと思うが？
＞というか、あなたは、子供がいて不便な思いをしているのかな？
＞子供がいる生活はスムーズではないのかな？
慣れるまでは不便だし、時には自分1人や大人同士ならスムーズに行くのにってこともあるよ。
それを避けてスムーズに行こうとすると、後から大変なことになったりする。
そういう意味で、こと子供に関してはスムーズさ、利便性を追求するのは当たり前とは言えないな。
電化製品とかそういう部類はいいよ、利便性追求しても。でも人間関係までそれを追求するのはどうかね？
そういう人が多いから小梨が増えると思うのは偏見？

>>517
だからそういうことを向こうで言うたび「巣へ帰れ」なの。そういやＮＧワードってのもあったな。
だから巣で言ってるんだよ。そこで言いたいことを言えない鬱憤晴らしとしてね。
それが怠け者な理由は、言い訳ばっかで動かないからだよ。

＞どういう「普遍的な心理・行動」が原因として考えられるのかな？
性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動
こういうのが時代によって違う形で出てくるで、個人的には特別珍しい問題とは思えない。

>>345を読んでもよくわからないよ。
「自分の子供は絶対格差社会のどん尻になる」と言ってるのか
「生きる上での苦労なんか、すべてさせたくない」と言っているのか
なんか別な葛藤があるのか

小梨を叩く人は色々な人間がいることがわからないんだろうか。
無責任に子供を産めと押し付けても実際に子供を産んだり育てるのは誰か。
産んだら取り返しがつかない。
だからこそ産むか産まないかは真剣に考えるべきだと思う。

小梨にも色々いる。まず産みたいけど身体上や仕事上の理由で産めない人。
産みたくなくて産まないことを選択している人も様々。

体が弱い人、遺伝する可能性が高い障害を持つ人、
精神的に弱かったり人付き合いが苦手で自分のことで精一杯生きている人、
生理的に妊娠出産や子供に関することが駄目な人、
虐待を受けて育った人や親や身近な人が自殺してしまった人や性犯罪被害者など
妊娠出産、生きることについて人一倍悩み苦しんでいる人、仕事や子供より優先したいことがある人など

このような人達が無理矢理子供を産まされたとしてうまくいくか？
精神的に弱い人や人付き合いが苦手な人は本当に自分のことで精一杯だろう。
体が弱い人は出産で死んだり体に障害が残ることもある。
遺伝する可能性が高い障害を持った人の中には障害で苦労してきて同じ
障害を持つ子供を増やしたくないと思う人がいても何ら不自然ではないと思うが。
障害を持った子供を持つ親がいかに苦労しているか世の中を見ればわかることだ。

それでも小梨を叩きたい人達はとにかく子供を産めと言うのか。
様々な人がいてそれぞれの状況や性格に応じた生き方をしている
のに全部一まとめにして子供を産まないとおかしいだの、非婚はおかしいだのただの
弱い者いじめに見えるよ。

それに今の世の中非常識な親のニュースが後を絶たない。実際に巷で
非常識で痛々しい子連れを見かけることも多い。
DQNなのに子供を産んで他人に迷惑をかける親より
真剣に考えて産まない生き方を選ぶ人のほうが好感が持てるけどね

だから働いていればいいの。

働かないで一生楽して生きようとするのが、間違い。
世の中甘くない。

間違えた。

仕事や子供より優先したいことがある人ではなく

仕事など子供より優先したいことがある人です。


小梨叩きは小梨は世の中に貢献していないなどと言うのが好きだが、
子蟻が育児をしている間に小梨は働いていたりする。

小梨は小梨なりに世の中に貢献していると思う。

>>460さんのように虐待や経済的負担などから責任を持てずに子供を手放した親の
子供の里親になるような人もいるわけだし
子供を産まないのはおかしいなんて身勝手で馬鹿な言い分だ。

それでも小梨叩きの人達は各々の状況を無視し一まとめにして
子供を産まない、産めない弱者は死ねとでも言うんだろうか

>>522
まったくねぇ。
趣味って言っても客観的には只の遊びなのに、それで生活が圧迫されたら、自分が他人の子供からどんな風に思われているか、気付くだろうにね。
私だったら絶対耐えられないだろうな。

>>530
意味不明。

なんで趣味で生活が圧迫されたり、他人の子供からどんな風に思われているか気にしたり
せにゃならんの？

あなたが孫の面倒を見ることだけを生き甲斐に老後を過ごすのはまったくあなたの自由だけれど、
他人が同じ選択をしないからといって「何の為に生き続けるのだろう？」とは、あまりにも世界が
狭いですよ。

>>530
私は別に社会の為に産んでないけどね。
子育てしてる今も楽しいし、子育てしてなかったとしても人生を楽しく生きれただろうと思う。
子育ても趣味と言えば趣味だよね。責任はとても大きいけど。

>>530

同じく意味不明

>>526　>>530にも書いたが小梨も子供を産みたくない、産まない（産めない）理由は
様々なのに。

小梨を蔑む子蟻は程度の低い人間だと思う

これまで実際に見聞きした中でも、
小梨を叩く人ほど子供を産んでストレスがたまっていたり内心後悔
しているような人が多い。


子持ちでも精神的に余裕がある人やそれなりに幸せな人ほど
産みたくない人や産まない人はその人なりの事情やがあるだろうし
それはそれで良いなどと言っている

スレタイを
「小梨・非婚に嫉妬」
にすれば。

意味不明みたいなので少し書き直しますね。

>>522
まったくねぇ。
老後の趣味って言っても客観的には只の遊びなのにね。
そんな老人が多い事が原因で、生活を圧迫される未来の現役世代が他人の子梨老人をどんな風に思うか、現役の本音は分かるよね。

私だったら絶対耐えられないだろうな。

これで通じたかな？

>>535
犯罪者じゃないんだから「人それぞれ色んな生き方があるんだな」と思える子供に育ってほしい。
今現在の小梨老人に対しても私はそう思ってるし。

>>521
孫の面倒が生きがい…

将来ウザトメ決定だな
子供夫婦の離婚原因になる前にさっさと死んでね

>>526
子ども産む産まないは個人の勝手だからどうでも良いけど

＞体が弱い人、遺伝する可能性が高い障害を持つ人、
＞精神的に弱かったり人付き合いが苦手で自分のことで精一杯生きている人、
＞生理的に妊娠出産や子供に関することが駄目な人、
＞虐待を受けて育った人や親や身近な人が自殺してしまった人や性犯罪被害者など
＞妊娠出産、生きることについて人一倍悩み苦しんでいる人、仕事や子供より優先したいことがある人など

これには同情出来ないや。
だってそんな諸問題乗り越えて、虐待とかもせず普通に出産育児してる人だって沢山いるし。
私自信もいくつか問題抱えてたけど、実際に可愛い我が子と関わってたら
そんな問題なんてどうでも良いちっぽけな事と思えちゃう様になったよ。

>>535
「生活を圧迫される」の具体例をどうぞ。

あ、消費税増税は駄目ですよ。
「趣味を愉しむ老人」だって、消費税は払うんですから。
もしかすると、家賃や教育費の支出が多い現役世代よりたくさん払うことになる可能性もありますし。

>>535
仮定の話になりますが、もしあなたのお子さんが、成人して納税するようになる前に亡くなってしまったら、
あなたはどうしますか？

「絶対耐えられない」から、定年と同時に自殺しますか？

このような極端な例を出せば、ご自分の主張の不自然さが理解できるでしょうか。

>>535は、小梨や非婚の老人がゲートボールを
している姿を見て、

「子供を産んでいないのに私が払った税金で趣味を
楽しむなんて許せない！」

と、今現在感じているわけだ。
なんともみじめな人生だな。

>>524
＞「子孫を残すことに何の意味があるの？」とか言ってる人いなかったっけ？
>>297が言っているね。 >>297の真意は分からないが、
>>282の意地の悪いレスに対して言い返しただけじゃないのかな？
というか、自分は>>297では無いから、他人のレスのフォローまでするつもりはない。
>>297に言ってくれ。

＞でもその生き生きの中身はどんなもんかね？
＞昔の日本が「こういう部分が嫌だ」と改革してきた、まさにその部分かもしれないよ。
個人的には、携帯電話やインターネットが無かった（普及していなかった）一昔前の日本人の方が
今の日本人より生き生きしていたと思うが？

＞なんか週刊誌とかＴＶレベルのイメージで出来ている日本人って感じを受けるんだけど。
＞そこが通俗的だ三面記事だと言ってるのさ。目に付くところしか見ない、はじめに結論ありきみたいなさ。
週刊誌はともかく、テレビを軽視するのはどうかと思うが。
テレビとか新聞とかで取り上げるのは、社会の現象として顕著であるからな場合が多い訳で、
「はじめに結論ありき」は報道に関しては無いと思うが？

＞慣れるまでは不便だし、時には自分1人や大人同士ならスムーズに行くのにってこともあるよ。
＞それを避けてスムーズに行こうとすると、後から大変なことになったりする。
＞そういう意味で、こと子供に関してはスムーズさ、利便性を追求するのは当たり前とは言えないな。
でも、あなたは、子供がいるなりにスムーズな生活を追求していると思うが。

＞電化製品とかそういう部類はいいよ、利便性追求しても。でも人間関係までそれを追求するのはどうかね？
＞そういう人が多いから小梨が増えると思うのは偏見？
「子供が嫌いな小梨」や「葛藤する小梨」は、結果的に子供が居ない分、スムーズな生活を送れるから、
あたかも、「利便性を追求」で小梨を選択しているように見えるだけだと思うが？

>>525
＞だからそういうことを向こうで言うたび「巣へ帰れ」なの。そういやＮＧワードってのもあったな。
＞だから巣で言ってるんだよ。そこで言いたいことを言えない鬱憤晴らしとしてね。
「巣へ帰れ」と言われようが、そこに居座って徹底議論すべきだと思うが？

＞それが怠け者な理由は、言い訳ばっかで動かないからだよ。
趣旨が分からないが？

＞性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動
＞こういうのが時代によって違う形で出てくるで、個人的には特別珍しい問題とは思えない。
今の世の中の乱れは、「性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動」が
今の時代に、どういう形で出てきているからだと考えるのかな？
携帯電話やインターネット、出会い系サイトなどの「ツール」の存在が、
明らかに児童売春を助長し、世の中を乱れさせていると考えるが？

＞>>345を読んでもよくわからないよ。
子蟻は、子供を取り巻く問題で葛藤を持つ。
小梨は、自分の子供が欲しいという事と、子供に苦労をさせたくないという事の狭間で葛藤を持つ。
子蟻、小梨ともに、それぞれの葛藤がストレスとなり、
このスレッドでは、そのストレスが、子蟻、小梨、それぞれのお互いの立場の違いもあって、
軋轢を生じさせていると考えるが。

>>538

何も同情してもらおうという意味ではなく子供を産みたくない、産まない人にはそれなりの理由があって人それぞれということ。


確かに問題を抱えていても子供を産みたい人もいる。

産んだ子供に責任を持つことを真剣に考えて子供を産むならいいと思う。
逆に何よりも子供を優先できる人以外は親になるべきではないと思う。


DQNは論外として、それ以外にも子供がいる生活に耐えられずノイローゼになったりストレスから虐待してしまったり、子供を優先できなくなった人が育児放棄したりする場合もあるので。


それに抱えている問題の程度にもよると思う


例えば重い障害を抱えていて体を動かすのも大変な人や精神的に病んで生きるのすら辛い人や多大な借金がある人など子供を産むなんて考える余裕すらないだろう

>>544
＞子供を産みたくない、産まない人にはそれなりの理由があって人それぞれということ。
>>538の一行目よく読んで。

＞抱えている問題の程度にもよる
きつい言い方かも知れないけど、悲観してる事を理由に逃げてる様にしか見えないよ？
だからこのｽﾚとかで怠け者とかまで言う人がいるんだと思うけど。
私は別に小梨に対してそこまで酷い事は思ってないけど、あなたみたいな小梨もいるなら
そういう人の意見も納得しちゃいそうだけど？

その人それぞれ諸事情なんて、そんなの勝手な都合に過ぎない。
親になる人間なら甘える事が許されない様な状況があるから、正直怖いけど
問題抱えてても立派に母親やってる人だって、世の中には沢山いるし。
私もその1人だし。出産後に災害にあって怪我したため下半身麻痺で車椅子生活です。
でもどうしようもない状況でも、子への愛があれば何とかなっちゃうモノだよ？
子を産む事にある程度の不安があるのは誰でも一緒。背中押して貰いたいなら応援するけど。

>>540
子供が亡くなった場合なんて考えたくないから、もしも身体的理由で子宝に恵まれなかった場合ですが…

私なら定年後も人様に迷惑かけないように働きますよ。
自分が生きる分すら稼げなくなったら死ぬ時です。
子供の支援か、孫の世話か、社会的な仕事か、いずれにしても働かざるもの食うべからずです。

>>545
横レスだけど、子育てに関してはあなたが立派なだけ。
考えた結果していない事に対して「努力したら出来るのに」っていう言葉はおかしいよ。

>>546
子供がいてもいなくても定年後も働ける人は働いた方がいいんじゃない？
産み育てたから人様の迷惑になっていいって訳じゃないし。

>>546
つまり、働けなくなったら自殺する、ということ？
あまり健全な考え方とは思えないなぁ…

もし、定年後に働きたいと思っても、誰も雇ってくれなかったら？
やっぱり自殺？

現役時代に払った年金と、現役時代に築いた蓄えで老後を暮らすのは、
そんなにイケナイことなのかな。

年金制度廃止して、死ぬまで働くｏｒ貯蓄で暮らす。
それが出来なきゃ生活保護（今よりうんと厳しくして）でいいと思う。
生活保護は精一杯働いてもなお最低限の生活を出来ない不足分だけを支給。
専業主婦や小さい子供への優遇制度も廃止。
もちろん私は困ります。

今まで払った年金が全部戻ってくるなら困らないか。

孫の面倒が生き甲斐？孫にさわらないで下さい。と言う嫁もいるらしいぞ。

ここで書き込んでる子蟻なんだか惨めだな。
小梨に正論で言い返されて、何にもいえないんだから・・・。

完全にスレを乗っ取られちゃったな。

小梨の正論？
見たこと無いけどレス番教えて

乗っ取られた？どうぞ、どうぞどんどんやって
は〜い、ワロタワロタ

ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの虚勢が涙を誘う。

>>554
基地外なんです、許してやってください。

>>554=>>555=>>556ｗｗｗｗｗ

負けるが勝ちってこともあるさ。ドンマイ♪ｗ

ほんと可哀想まじで、笑えなく位に、病気で種無しになった俺が、いう位の可哀想さ、
多分、追い出したんじゃなくて、ここに追い込まれたんだな。

あと、おやすみなさいm(__)m

社会に貢献するため、戦前の言い方をすればお国のためなんかのために子供を生むのは間違ってるんじゃないか？
家の名前を残すため、とかさ。
そんなことのために無理矢理、又は、子供がいることのメリット・デメリットを考えることもなく生んで、
挙句の果てにノイローゼになったり虐待したり、
もうどうしようもないから子供いる自分マンセーって無理して持ち上げたり

そうゆうのが皆イヤで歪んでるって分かってるから、子供を持たないって選択してる人もそれを容認している社会もあるわけで

子供を持つ理由なんて
自分の血を分けた子供を生んで育ててみたい、子供を持つことで自分が幸せなれると思うからってエゴだけで十分だと思う
つか、本当に欲しい人・よくよく考えて育てられそうって人以外は子供つくっちゃいけないと思う
子育ては確かに重労働だし、社会に労働力を提供するって結果もついてくるけど
純粋に欲しくて作って、幸運にも自分のとこに来てくれた子供をネタに他人を蔑む様なマネって、どうよ？

>>547
そう？不安が大きくてつい考えすぎ→いらん心配から躊躇しちゃうって場合も
あると思うよ。それならもの凄ーくもったいない。

>>562に継ぎ足し。
あと、私は立派な子育てなんて出来てないよ？ﾀﾞﾗだし。
旦那に頼りまくってます。障害持ってるから頼ってるんじゃなくて
兼業＋ﾀﾞﾗだから家事育児を分担しなきゃ家が回らないもので…
ここ見てないだろうｹﾄﾞ、旦那いつもありがとう。

>>546
ウザトメになる前に早く死ねよ

>>562
障害にもいろいろあるってことを思い出した方がいい

>>562
考えて２人目３人目を産まないのに「平気なのにーもったいない」って言われたら嫌。

事情があって生まないという人に
誰も生めなんて強制してないってことは強調したいんだけど。

きちんと育てられるかどうかなんて
みんな悩むことじゃん。生む前も、生んだ後も。
「私は完璧な親になれる。子供を立派に育てる自信がある」
なんて、育てたこともないうちから思える人の方がおかしくない？

子供から見ると、親って何事も簡単にこなしていたように見えるけど
親になってみると、親も人間だったんだなってよくわかるよ。
すごい努力してがんばってくれてたんだなってことが
自分も同じことをするたびに思わされる。
私にはとてもできそうにないわっていう理由で子供を持たないのは
何度も言うように自由だけど
そういう人に、できないのは迷惑、親なら出来て当たり前とか言われるのは
ほんとに腹立つよ。

>>542
>今の日本人より生き生きしていたと思うが？
その内訳は、今なら「迷惑」で切り捨てられてしまうことが多いんじゃない？
＞「はじめに結論ありき」は報道に関しては無いと思うが？
やらせもよくあるけどね。あと、この結論に持って行きたいがためにそういう編集をするとかさ。

＞でも、あなたは、子供がいるなりにスムーズな生活を追求していると思うが。
ピンとこないな。基本的に追求するより現状維持だから。

「子供が嫌いな小梨」や「葛藤する小梨」は、結果的に子供が居ない分、スムーズな生活を送れるから、
あたかも、「利便性を追求」で小梨を選択しているように見えるだけだと思うが？
確かに結果的にという人も大勢いるだろうけど
目的という人も大勢いるようなイメージがある。これは間違い？

>>543
>「巣へ帰れ」と言われようが、そこに居座って徹底議論すべきだと思うが？
いくら自分の気に入らなくても、ローカルルールにも従わないのはどうかと思うよ。

＞趣旨が分からないが？
わからなきゃいいよ。別に直せって言ってるわけでもないし。

＞携帯電話やインターネット、出会い系サイトなどの「ツール」の存在が、
＞明らかに児童売春を助長し、世の中を乱れさせていると考えるが？
確かにそうだね。
でも「助長」であって、それをなくせばどうにかなるってもんでもないだろと。

子供に苦労をさせたくないったってなあ。
具体的な事情があるならともかく、漠然とした未来への不安みたいなことから
今時子供を産む人間の方がおかしいなんて言われるのは、それこそはた迷惑だよ。
自己正当化に子蟻を使わないで欲しいってこと。

>>569
利便性を追求ってのを意図的に曲解してるね

利便性を一切追求しないなら15人くらい産んどけよ
不安がって避妊してるならもったいないなー。なんとかなるのにｗ

>>570
意図的に曲解したつもりはないけどな。
これ以上の便利さは求めていないし、子供も来たら拒まずだし。
うちはそんなにサカってないから出来ないだけでｗ

このスレ、子梨の割合すごいね。

両養子です。

少子化対策は、党の最優先課題である。国家の存亡に関わる事象である。
政府としては、子育て支援として様々な税の優遇、補助金の支給を考えているが、
国民も、たとえば、十分な経済的成果を上げることの出来ない者、福祉を圧迫する者は、
退場する覚悟も必要である。
それが出来ないのなら、せめて子作りで社会奉仕すべきである。
それは、いわば国民としての義務であり、そこに相互扶助にもとずく「美しい国」が誕生するのである。

　　　　　　　　　　　　　子供は国の宝である！

一度も結婚もできないで年金親に寄生している馬鹿は
早く死んでくださいｗ
容姿・性格が悪くて結婚できない運命のやつって
どれだけ最低なクズなの？

なんかさ、ここ見ると子蟻の人はどんだけストレスたまってるんだって
感じだな。自分は子度もいらないよ、こんな心の醜い人間にはなりたくない。

結婚という形式にとらわれず、同棲はどう？

http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1171031717/

子供いると凄い大変なんだなぁというのがよく分かるスレ

>>576
ここと三十代の似たようなスレと比べてみて…
まぁ分かるから…

>>579
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185039717/

今の日本で子作りする方が馬鹿だろ！

>>579
うん、大変大変。
躊躇してる人は作らない方がいいね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169529232/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1184071994/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183318688/l50

誰もが認める現代の常識。
・結婚しない方がいい。
・子供作らない方がいい。
・産まれた子供は不幸になる。
全部本当なんだね。
このスレを見て実感したよ。

産みたくない人に産めと強制するのはよくないし逆も然り。
ここを立てた人は誰から一体どんな被害をこうむったのか、その辺が気になる。

�@出産能力のある女性は全員結婚し、出産する。
�A一夫多妻制度を導入する。
�B生殖能力のない男性は結婚禁止。

このことを法律で制定すれば少子化は解決する。
経済力と生殖能力のある男性が、出産能力のある女性を何人も妻にすればよい。

ジュディ・オングとか結婚してるけど、子供はいませんよね。
それで、何各語も喋れますよね。どっちが凄いんだろ。

まぁ、無能やDQNに子育ては無理だろうね。自分も含めてw

>>574
釣られてやろう
「子供は宝」か。何人いても、いや、いればいるほどいいはずだな。
でも、政治家の子供って平均何人さ？年収１０００万以上のご家庭は？
金持ちほど子供すくねーよ。もっとがんがん10人ぐらい生んで育てろよ。経済的余裕あるくせにさ。ベビーシッターだっていい学校だって選び放題なのに。
美しい国とか少子化問題とか叫んでる政治家たちは実際のとこ一体何人生んで育てて社会とか日本の未来に貢献してるのさ？

年収や社会的地位に応じて子供の数増やす・・・つか、子供の数が規定に足りてないと政治家になれない、とか、どう？
で、死んだら相続税でがっぽり国庫収入+財産の一点集中化も防げる。無駄な遺産相続争いが起これば弁護士や裁判所も潤うぞ

生活キュウキュウな貧乏人に子供生めっていうより、金持ちに子供生むor養育の義務化をした方が、子供にとっても社会にとってもいいとおもうぞ

家族っていうと、サザエさんみたいな家族になろうみたいな
感じが嫌。マスオさん、可哀そう。

IPCCの第４次最終報告書に温暖化により、大陸部で砂漠化が進行し、中国、インドなどで
深刻な水不足がおこるとかかれています。
しかし、この「美しい国」日本は、幸いにも、海洋に取り囲まれていることにより、気候変動で
アジアで数少ない避難地域になる可能性が高いとかかれています。
そこで国民のみなさまには、なにが起こるか考えていただきたい。これは「国の安全」にかかわる問題なのです。
ここに「子供は国の宝」の本義があります。　数が重要です。
「環境には人口を減らせ、」のような発言は断じてゆるしてはなりません。・・・　　この国では。

男性諸君は、からだを鍛えておいてください。
そして女性のみなさん　！！
最高責任者として、任命責任者として、反省しております。・・・・・　が
これは、いわなければなりません。

　「女性は産む機械です」　　　　　　　　
唯一の　男にはできない偉大な事業です。　太古のむかしから。

そんなもん、ま○ことち○ぽのこすりあいの話だろ。

>>585
どうしてそうなるのかよくわかんないけど
そのまま孤独に年老いていくっていうのも
厳しいものがあると思うよ。
まあどっちに転んでも、楽な道はないってことかね。

おいここの小蟻よ、もういい加減小梨をほっといてやれよ
自由気ままに生きて、孤独死迎えても本人らの勝手だし
一代限り我慢すれれば小梨は勝手に死滅するってもんだぜ

ほっといてやれ

自分の人生に誇りも自信もないから小梨、非婚が大嫌いなんて思うんだよ。
自分の意志で人生を切り開く力があって、結婚して幸福になったなら、小梨非婚なだけで
大嫌いなんて思わない。どうせ私が貧しいのも子供が不幸なのも小梨のせいって思って
るんだろう。
子供への負担を考えると好きではない？　大抵の人間は国のためや他人の子供のために
結婚してないだろう。結婚しても、人それぞれ事情も考え方も違うと分からないのかね。
結婚しても自己中は自己中のまま。

結婚して子供がいても未熟な子蟻は悲惨だな♪

>>596
小梨だから嫌いなんじゃない。子蟻を目の敵にする小梨が大嫌いなんだよ。
小梨だって、普通の子蟻はいいけどDQN子蟻は嫌いって言うじゃん。一緒。
そんでそう言いつつ、今時の子蟻なんてDQNばっかでまともなのはいないとか
結局よく見もしないで、イメージだけで一緒くたにして嫌ってるじゃん。一緒。
だからこっちも一緒くたにして嫌ってるだけだよ。

>>598
>>1が喧嘩をふっかけたから、誘導されてきた小梨達も暴言を吐く。
それに釣られて小蟻達も暴言を吐く。その繰り返し。
だからみんなで>>1に暴言を吐けばいいじゃない。

>>1が喧嘩をふっかけた？
育児板にまで出張してきて暴言を吐く小梨への反撃じゃないの？

>>598
なんか、辻褄あってねぇな

小梨よちょっと聞きたいんだが
お前ら自分が幸せだったらそれでいいんだろ

だったらこんなところに出張ってまで小蟻非難なんてするなよ
ひっそり自分の殻にでも閉じこもってろって
もう出てくるなよ

あっ、ほらまた糞コテが出てきたぞｗｗ

>>601
えっそう？どこが？

>>604
放っておけって
エセコテと糞コテを組み合わせる支離滅裂な奴の指摘なんてｗｗ
>>601は存在自体が辻褄あってねぇからｗ

閉じこもってないで、働いてます。やっぱりいいね。
今こんな物が流行なんだとか、脳が刺激されます。むしろ子蟻は、引きこもり
になっている。

>>596
そこポイントですね、他力本願で子育てに向いていない奴ほど折衝にも出来婚のようです。

>>595
ぼやけてハッキリしないですね

>>602
批判とかじゃなくて、両方が矛盾にさらされているという事ですね

>>604
自分の力だけでは生きられないのは有無に限らず一緒ですが

人が何か云うと言うことは何か意味があり、其れを覆(くつがえ)したいという気持ちはあると見受けられます。

それまた甘える迷惑をかける子供と一緒です。

>>605
>>610

>>606
自分だけ何か特別良い思いをしたいという願いは望み通り叶いましたが
子育てにクルマが必要！という

勝手なワンセット(高校卒業したから免許とらせてよ、資金全額出してね
みたいな風潮)二人三脚というか

６１２
言っている意味が良くわかりません。

>>613
じゃあ定義差分↓を
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/308

>>613
過去に論じたことがありますが、あえて深追いしないには理由があります。

ひきこもりみたいな奴が、何故行き成り子育てが出来る？という過程そのものが省略されてしまっているからです。

しかも反抗期がおわっていないような奴が子育てをする訳ですから

ここでの議論も巧にからかわれます。

>>610
つかどこが辻褄あってないの？
子蟻なんてDQNばっかっていう暴言に意味はあるから言い返すなと？

それなら小梨が社会的問題になるほど増えて困ったもんだわ
とかいう意見だって何か意味があるから覆すなと？

小梨・非婚の人って、結局、社会や環境のせいにして、人の人生に
責任をとれない、というか、取る気の無い人たちだよね。
で、何かといえば、虐待を持ち出して。

何だかんだ言っても、世の中金ですから。

>>616
そうですね、みんなが同じ事をして繁殖することに躊躇する瞬間は誰にでもあります。
それを乗り越えてしまった訳ですから一部の悪い奴がすべてかのように思われても無理がありません

応援されていることに気がつかずにぁあ小梨だなと見限るとたちまち攻撃的になります。
それは逆の立場でも同じですね、既に子育てを満了した人たちが少ないからです。

団塊の世代が我武者羅世代を育てた時、ちょうど日本は高度経済発展途上という皆にとって
好都合な状況が重なりましたね

その為、団塊はﾃｷﾄｰに子育てをして気にいらなかったら出て行け的な時限の教養しかありません

時限>次元

変換ﾐｽ

働くだけですね。ロボットと言われてもいいです。
死んだ時誰も悲しんでくれなくても、いいです。

>>618
≫、というか、

その場しのぎ結婚と、嫌がらせは長く続きません

>>618
金で買えないものはすべてもっているみたいですね、夏休みですか？

>>621
団塊の世代が亡くなっても悲しむ奴はいませんでした

異常です

>>600
なら「育児板まで来て暴言を吐く非婚・小梨が大嫌い」ってスレタイにしたら良かったのに。

周りに流され、気が付きゃ心中一歩手前のDQN人生。
そりゃあ自分の意志で生きてる非婚・小梨が羨ましくなるのも無理はない。

ここに来ている子蟻の人は、誰かに何か言われたんだと思う。

テンプレにも「すべての非婚・小梨が嫌いな訳ではなく、
わざわざ育児板まで来て小蟻をＤＱＮ扱いする非婚・小梨が大嫌いです」って書いて。
そしたら「スレタイ読め」で話しは早い。

バッシングすることは悪いことではないが、子供が欲しくない奴もいると思います。

子供と遊ぶことが大好きでも子育てとか養育費と収入と時間高速の卑劣さを天秤に掛けるが普通ですね

自分をいいものと思わない奴は繁殖しませんね

時代背景の必然的少子化に逆行して、無理に繁殖しても周囲に迷惑が掛かる一方ですね


>>627
何とかなると思っている程度の繁殖と存在否定されてに違いない

>>626
賭け事の延長戦と題する意図的繁殖すなわちニート
一心不乱になる値打ちがありませんね

>>625
格差馬鹿という言葉を見かけますが、バカの一つ覚えがあります。

負担を計算してんだろうな

遺産が、どれだけ残って、ずっとしがみついていると貰えるとね

>>628
ちょっと普通じゃないな

立ち回って話し合うとかじゃなくて、未然に防ぎたいだけだな

自己中特有の抗弁を成就させることは無理です。

みっともない子育て

>>600
ローカルルール読んでないの？
ここは育児についてみんなで語る板であって子蟻専用板ではないんだよ。
だから小梨が「わざわざ乗り込んでくる」って表現は不適切。
子蟻も小梨も普通に住人として存在してるだけだよ。

600ｹﾞｯﾄしたかっただけだったりして

>>634
≫「わざわざ乗り込んでくる」

こういう表現はあれですね、便乗しているといいたいのは早い者勝ちとかではありませんね

負担が思ったより増えて、著しく安定性がなくなる減少つまり分身ということ

その怒りを周囲に理解して欲しいことは判るが、うまく解釈して貰えないには理由がある。

その理由は子持ち、ジュニアレス問わず「不安定、長期(子育てを上回る苦痛)過酷」を体感した人たち

からみると、また餌クレってあまえてんのか、としか聞こえていないかも

何だか子育てというより子供に恩を着せて回りに濡れ衣を着せる狡賢さが許せん。

人間が、小鳥サイズでミニチュアワールドにミニチュアティーチャーがいて

自活できるようになった途端、ウルトラマンみたいに巨大化するといい

それはわがままってもんだし、チンポぐらい

結局、子育てですべての事にどこからともなく助け船が来て何とかなる風にまで世の中は甘くない

身内親類と同意のもとで、繁殖するなら共同体として成立する。

しかし、とある核家族化などで、そういうことではなくなっている。

産む機械みたく雨露凌ぎの為だけに建前結婚、交尾を経て子育てを放棄する奴は

かわりに熟女に育ててもらうことに尽きる。

>>634
普通に住人として存在している人を出て行けなんて言わないよ。
育児したこともない人間が、育児について机上の空論で説教したり
あげくのはては暴言吐き散らすのをやめろって言ってるの。
そんな住人を優しく受け入れる隣人がどこにいるか。
育児で愚痴る母親をますます追い詰める前に
まずは育児で愚痴をもらす心境を学んでこい。

愚痴をもらしたい心境にあるからといって、
他人を不当に非難してもよいことにはならない。
不当な非難が反論されるのは当然のことだよ。

>>641
わかってないな。
＞育児したこともない人間が、育児について机上の空論で説教したり
＞あげくのはては暴言吐き散らす
のが、他人を不当に非難していることだって言ってるのに。

>>642
それが、
愚痴をもらしたい者のやつあたりを正当化する理由
なのかな？

理由になっていないよ。

>>642
経験者しか意見を述べてはいけないという主張ですか？
あなたは自分が経験したことのない事柄について、いっさい意見を述べないのですか？

ここで争ってる人は両方醜い。

子蟻も小梨もほっとけばいいじゃん、気に入らないなら。
ここで論破してどうなんのさ？

それより体のお手入れでもした方が賢明

>>643
小梨ってだけでやつあたりしているんじゃないよ。
よく読んで。
>>644
少なくとも、わかったような意見や説教は吐かない。

どっちにしろ説得力ゼロどころかマイナスだけどな。

小梨、非婚が大嫌い
↑
なに様のつもりですか？ （ぷっ

>>646
こちらが問題にしているのは、
愚痴をもらしている者の行為。
愚痴という名目でやつあたりされている者ではない。

このスレは急激な少子高齢化で子供達の未来に悪影響が出るから、その元凶の非婚、子梨が非難されているだけだよね。
やつあたりでも、言い掛かりでも無く正当な非難だと思う。

言い掛かりと言うなら、少子高齢化で子供達の未来に悪影響がでない事を証明してよ。

そういえば今回の選挙で、地球の環境の為に世界の人口を減らせとかいう
マニフェストの爺さんがいたね@東京
当選しなそうだけどw…

セックスしたら誰でも妊娠するじゃん。

子供の教育費（AIU保険「AIUの現代子育て経済考2005」）
＜公立＞
-------------------------------------------
幼稚園・・・・・約64万円（2年間）　　−
小学校・・・・・約308万円（6年間）　↑32万円
中学校・・・・・約229万円（3年間）　↑33万円
高校・・・・・・約252万円（3年間）　↑62万円
大学・・・・・・約492万円(国立、4年間)　 ↑39万円
〔合計〕＝＝＝＝　1345万円　　↑166万円

>>568
＞その内訳は、今なら「迷惑」で切り捨てられてしまうことが多いんじゃない？
例えば、どんな事かな？

＞やらせもよくあるけどね。あと、この結論に持って行きたいがためにそういう編集をするとかさ。
「あるある大辞典」とかだね。 だが、そういうのは報道ではないと思うが、
そもそも、「やらせ」はルール違反。 問題外。
報道とは、あくまでも、事実を伝える事が前提だから、編集について放送局の裁量があっても、
その前提となる素材は、あくまでも事実だと思うが？

＞ピンとこないな。基本的に追求するより現状維持だから。
あなたは、子供も含めた家族全体の生活がよりスムーズに行くように心掛けないのかな？

＞確かに結果的にという人も大勢いるだろうけど
＞目的という人も大勢いるようなイメージがある。これは間違い？
あくまでも、イメージだよね？
目的というより、世相などから人生において子供を作り育てる甲斐を感じないというのであれば、
人生や生活の重点は、自然にそのようにシフトすると思うが？

>>569
＞いくら自分の気に入らなくても、ローカルルールにも従わないのはどうかと思うよ。
どんなローカルルールかな？
「『子蟻は巣へ帰れ』と言われたら、子蟻は速やかに巣に帰らなければならない」というような
ローカルルールでもあるのかな？ｗ

＞でも「助長」であって、それをなくせばどうにかなるってもんでもないだろと。
「助長」の程度が甚だしいと思うが。
売春をする女子少中高生とかは、出会い系サイトとかがなければ、街で見知らぬ男性に、
「おじさん、私を買って、３万円でどう？」なんて声を掛けるとでも思うのかな？
あと、携帯電話などの「ツール」が児童売春などの「原因」となるケースもあると個人的には考える。

で、>>543でも聞いたが、
今の世の中の乱れは、「性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動」が
今の時代に、どういう形で出てきているからだと考えるのかな？

＞子供に苦労をさせたくないったってなあ。
＞具体的な事情があるならともかく、漠然とした未来への不安みたいなことから
＞今時子供を産む人間の方がおかしいなんて言われるのは、それこそはた迷惑だよ。
＞自己正当化に子蟻を使わないで欲しいってこと。
自分は、「今時子供を産む人間の方がおかしい」とは思っていない。
価値観、人生観、事情などは、人それぞれで千差万別だと思うが、
それを、互いに尊重すれば良いと思う。

>>574
＞退場する覚悟も必要である。
「退場」というのは、「国外追放」か「自殺」でも示唆しているのかな？

ところで、「党」とは何党かな？
「美しい国」ということは、「自由民主党」かな？

652様
その「誰でも出来る妊娠」が
あなたにはできないんでしょwww
あら？！SEXする相手もいないんじゃ・・・www

結局、>>657のようなのが子を持つ親の平均的レベルなの？

信じたくはないが…

>>650
「『ない』ことを証明せよ」というのは一般的に「悪魔の証明」と言われ、そのような証明を要求する
者の知的水準が疑われることになっています。

それより、あなたが客観的かつ論理的に「悪影響が出ること」を証明すれば良いだけの話です。
証明できないなら、自動的に「悪影響は出ない」という結論になります。

証明できますか？

もしも、１００万円貰えるなら、とても嬉しいの。
でも、本当は１００億円欲しいの。

なんで嫌いなんだかよくわからんスレタイだな。
なんのためにあるのこのスレ。

>>659
失礼しました。
数学でも無いのに証明と言う言葉を使ったのは誤りでした。
下記に訂正します。

言い掛かりと言うなら、少子高齢化で子供達の未来に悪影響がでないという情報を提示してよ。

正しい非難である事を示す情報は>>454ね。

>>640
愚痴？
例えば「うちのウザトメ早く死ねばいいのに」は愚痴の範疇だけど、
「姑大嫌い。姑は須く子供夫婦に迷惑かけないように死ぬべき」ってのは愚痴ではないでしょ。
男女論の例の方がわかりやすいかな？
「東大は男が多いし重要な役職についてるのも男ばっかり→
女は劣っているので全員奴隷にしてレイプを合法化すべき」ってスレがあったとして、
あなたは「男の人は大変なんだなあ、好きなだけ愚痴らせてあげよう」
って心の底から思えるの？(実際スルーで対処できるか否かは別として)
このスレでは同じようなことしてるんだよ。
「小梨は殺人より重い罪」とか、「小梨は年金支給される前に死ね」
とか実際あったわけだし。

あと、「育児したこともないくせに偉そうなこと言うな！」
ってのはアレな発言だって自覚した方がいいよ。
子供をもつことによって子供かわいさで失ってしまった見識とか気遣いっては子蟻側にもある。
お互いの視点を尊重した方がいい

>>664
そもそもお互いの視点を尊重できる人は、他人の領域に踏み込んだ発言なんてしない人じゃない？
という訳で「育児したこともないくせに偉そうなこと言うな！」はアレな発言でも何でもない。
でも、我が子ﾏﾝｾｰ親が痛いって事は同意。

ここは「なぜ小梨・非婚が大嫌い」かを子蟻・既婚者がカキコするスレ。
小梨・非婚者の言い訳はおことわり☆育児スレなんか見てないで
「既婚・子蟻が大嫌い」的なスレヘ行けば？仲裁もいりませんw

暗い話ばっかり、聞きたくないんだよ。

どっちにしろ説得力ゼロどころかマイナスだけどな。

今日は有給で近所（都内）をブラブラしていたんだが、
子供と居た親、本当に本当にろくなのがいなかったんだよ。
お行儀の良い親子が全くいなかったんだよ。ほんとだよ。
この環境に自分の子供を置きたくない。。よって小梨でいいや。。。

>>662
すくなくとも>>454にリンクが示されたページにおいては、「若年労働力の海外からの移入」という
きわめて普遍的かつ有効な解決策が完全に無視されているようです。

この点について、どう思いますか？

また、仮に少子高齢化が解決するほどに出生率が向上した場合（すでに進行中の高齢化を復元
するには、出生率2.0では不足です）、子供の福祉や教育関連の支出は急増し、大問題になることは
明らかです。
これは、若年世帯の流入によって子供が急増した都心区で実際に起きていることが、全国規模で
発生することを意味しています。

その負担は、当然、子供を持つ世帯にものしかかります。

そうした事態を受け入れることができますか？

しかし殴り書きが多い

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小梨夫婦の旦那って何考えてんの？　　 [既婚男性]
甲斐バンド [懐メロ邦楽]
【選択】子供を作らない生き方【小梨】 [生活全般]
††闇の心理†† [少年犯罪]
【小梨専用】夫婦ふたりで楽しくﾏﾀｰﾘ【茶飲み話】 [既婚女性]
ここって育児になんの関係があるスレなんだ？
小梨対子蟻の悪い言い方すれば、醜い言い争いしてるだけにしか見えないんだよな

少子化を問題視する理由のひとつとして、日本の国際競争力の低下を
挙げたいのだろうけど、では人口を維持すれば競争も維持できるのか、といえば、それは怪しい。

中国やインドのような大人口の国は、生産効率が相当低くても生産量で簡単に日本を抜くことができる。
日本が競争力を維持するには人間の数よりも質が重要。質を維持向上するには
少数の方がむしろ有利なくらいだ。

仮に、少子高齢化の原因が子供を持たない者にあったとしても（現実はそんなに単純じゃないが）、
「大嫌い」と叫ぶだけでは何の解決にもならないよ。

むしろ子を持つ親への反感を買って、「自分はこんなふうにはなりたくない」と、少子化を加速する
ことになりかねない。

>>>640-650
拡大解釈を招いていなくても不幸が向こうからやってくる事も

>>>673
完璧なマニュアルと遠隔操作を確立している海外発注が原因して相次いで日本の企業が渦めいていますね

>>673
元々一本の茎から枝分かれするも合併するも本人たちの自由ですが

単純に狡賢いことはよくありませんね

>>650
マクドナルドを筆頭とする大手フランチャイズ業界も終に均一販売価格ではなくなりつつあります。

地域活性化の方向になります。

>>674
とりあえず「ムカつく」と吐き出せる場があるだけでもありがたいし、場合によってはそれに賛同のレスがついてうれしかったり
やっぱり小梨との意見の差があるな、と参考になったり

ムカつくこともあるけど、子供はやっぱりプライスレスな価値があるのさ

>>679
タオルをターバン(バンダナ)に「ム　　　」したりすること「　カ　　」はいただけませんが、「　　つ　」鬱憤を晴らしたいですか？

>>674
≫「自分はこんなふうにはなりたくない」

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/17 ：奇跡 ◆v/GENOwwOM ：2007/05/20(日) 01:39:41 0
そういう躾を勘違いする不完全な自覚がない親は餓鬼を「やたら」抑制しようと必死になります。

子供には子供の価値観があって、親の価値観は違っています。

出来婚するような奴はアンバランスすなわち駄目人間です。

>>679
計り知れませんね

>>674
>（現実はそんなに単純じゃないが）、「大嫌い」と叫ぶだけでは何の解決にもならないよ。

反省しませんね

しかし、余談も重要ですかね？

世間が夏休みになった途端

いわゆるスパムﾒｰﾙが大量に送られてくる訳だが

最近の自動書き込みツールってすごいなぁ
一見まともにレスついてるみたいにみえる
ただ、関連ページのフリしてURL踏ますにはチトおつむが足りない感じだ
自分的にはちゃんと読ませてくれるレスなら書き手が自動人形だろうが人外だとうが地球外生物だろうが何でもいいんだが

>>492
正しくは説破というらしい

>>684
大人が犠牲になって、子供の任務遂行に加担というか

>>654
＞例えば、どんな事かな？
例えば子供関係だけど、私が子供の頃（'70年代後半〜'80年代前半）は
社宅の共用スペースはすべて遊び場で、駆けずり回り。社宅の階段でグリコしたり、駐車場一面にチョークでお絵かきしたり。
道路の電信柱でゴム段したり、敷地境の壁をよじ登ったり。
たまたまそういう社宅だったのかもしれないけど、何か言う大人はいなかった。
今思えばだけど「外に出れば子供の世界」みたいな価値観だった。
あと今もいるのかな？低学年の頃、クラスにまだ１〜２人「どこから見ても貧乏」とか「今なら診断名がつくであろうバカ」
みたいな子がいたんだけど、そのことで大っぴらにバカにされていた。鉛筆を隠すとか無視するとかのいじめじゃなく
バカにして当たり前みたいな。

＞その前提となる素材は、あくまでも事実だと思うが？
つまり、同じ事実を使ってまったく違う結論も出せうるということさ。
まして「現代日本の問題点」みたいなでかい括りじゃ尚更。

＞あなたは、子供も含めた家族全体の生活がよりスムーズに行くように心掛けないのかな？
「スムーズに」って「穏やかに安泰に」って意味ならそうだね。
で、そうするためには目の前に現れたことに対し、好き嫌いで取捨選択すると逆に遠回りになることもあるのよ。
「利便性」って、イメージ的には「近道してでも急げ」って感じ。
私は「急がば回れ」も入れた方がいいと。総じて「追求」よりも「ほどほど」。

＞子供を作り育てる甲斐を感じないというのであれば
そこら辺がたぶん違うんだねえ。
私は「育児」とかは「就職」とか「食事」とかと同じで、
個人のやりがいとかそういうのとはまた別に、やらなきゃならないことだというか
やる運命にあるみたいな考えだから。
かと言って、育児しないこと自体を非難しているわけじゃないのは
わかってもらえるだろうか。

>>655
＞ローカルルールでもあるのかな？ｗ
そこら辺は個人の性格というかモラル。
あなたは「○○してはいけません。とあったら○○してはいけません」
と書いてなきゃ引っ込まないの？ｗ

＞携帯電話などの「ツール」が児童売春などの「原因」となるケースもあると個人的には考える。
出会い系サイトは知っていても、売春しない子も大勢いる。基本的には「これで売春してみよう」と思う子の側の問題だろう。
携帯電話が「原因」なんてのは論外。物に責任を押し付けすぎ。
ただし「助長」になっていることは否定しないけど。、

＞今の時代に、どういう形で出てきているからだと考えるのかな？
だから長崎の事件や出会い系サイトで売春大流行っていう形になって出ているんでしょ。

>>670
話をはぐらかさないで欲しいですね。
急激な少子高齢化が子供達の未来に悪影響な事を否定する情報を示して下さい。
ここで子梨、非婚がソースもなく勝手な推測だけで何を言っても意味がありません。

子梨、非婚が事態を悪化させている、だから非難される。
どこが言い掛かりですか？

>>688
横レスだけど、悪影響である事は間違いないんじゃない？
だけど産む産まないは自由だから特に小さくなってなきゃいけない事はない。
子供に悪影響だと思うなら、子供と一緒になって文句言うか、
子供に「人それぞれ」っていう事をきちんと教えるか、
もしくは産まないか。

犯罪じゃなくてもマナーに反してる事をして非難されるのは分かるけど、
産まない事は別にマナー違反でもなんでもないし。

【社会】 「仕事なく、生活苦しい」 ３４歳男性、妊娠中の妻・長男・長女を殺害して飛び降り自殺か…大阪★５
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/07/21(土) 15:05:24 ID:???0
★妊娠の妻と２児殺害し飛び降り自殺か、大阪で４人死亡

・２０日午後１時５分ごろ、大阪市東淀川区下新庄３の９階建てマンション前の路上に、
　男性が倒れているのを管理人が発見し、１１９番通報した。

　男性は病院に運ばれたが死亡が確認され、この男性の住む３階の部屋から、妊娠
　８か月の女性と幼児２人の遺体が見つかった。

　東淀川署の調べでは、４人は自営業弘田信行さん（３４）と妻和恵さん（３４）、長男
　空良（そら）君（５）、長女七海ちゃん（２）。

　和恵さんと空良くん、七海ちゃんの３人は、和室の布団の上で、あおむけに並び、
　胸の上で手を組んで亡くなっていた。

　一方、マンション９階の手すりには乗り越えた跡があり、信行さんの携帯電話には
　「仕事もなく、生活も苦しい。２人で死ぬことを決めた」という未送信のメールが
　残っていた。

　同署は信行さんが３人を首を絞めるなどして殺害した後、９階から飛び降りて自殺した
　一家心中とみて、詳しい動機などを調べている。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070720it11.htm

※前（実質★４）：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184950902/

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184997924/l50

>>688
悪影響が「出ないこと」の証明を要求すべきではありません。
あなたが、悪影響が「出ること」を証明すれば良いのです。

で、>>454のリンク先に挙げられた「悪影響」は、海外労働力の移入をまるで考慮していないという
問題があります。
簡単に言うと、「少子高齢化の進行にも関わらず、従来どおりの社会構造を維持しようとすればこう
なりますよ」と言っているに過ぎません。

その点についてどう考えますか？　と訊ねた（>>670）のであって、話をはぐらかしてなどいませんよ。

>>688
また、あなたが正当化しようとしている「非難」は、まことに不毛なものであって、少子高齢化の解決に
何の役にも立ちません。
ただの鬱憤晴らしです。

いったいあなたは、子供のない者に対して何を要求したいのですか？
それは、あなたが心配する少子高齢化問題の解決に、どのように役立つのですか？

海外労働力の移入が少子化を解決させるなんて、まやかしでしょ。
そういう時代が来たとしたら凶悪事件が今以上に増えるだけｼﾞｬﾈ？

>>694
はじめから犯罪目的で入国するものは「労働者」とは呼ばないので除外するとして、
現状のように原則禁止では、労働者は不法労働をせざるを得ません。

当然、身分は安定せず、労働環境も劣悪で、犯罪に手を染める可能性が高くなります。

労働力の移入を合法化し、正規労働として日本人と同じ権利や環境の下に仕事ができるなら、
わざわざ犯罪者になる必要がありません。

＞現状のように原則禁止では、労働者は不法労働をせざるを得ません
現時点では不法労働するつもりで入国する人が殆どだと思うけど。
禁止されてるけどやりたいからルール無視しちゃえってのは
「せざるを得ない」のと違うんだよ。
身分が安定せず劣悪な労働環境だから犯罪をってのも同じ。
真面目に働いてる派遣の人に誤れ。

＞労働力の移入を合法化し、正規労働として日本人と同じ権利や環境の下に仕事ができるなら、
＞わざわざ犯罪者になる必要がありません。
現時点で日本にいてまっとうな職業で働いてる人の環境ならともかく
同じ権利まで与える必要は無いんじゃない？

>>696
> 「せざるを得ない」のと違うんだよ。
日本で働きたいけど禁止されているので不法労働を「せざるを得ない」のです。
私はそのような現状を肯定してはいませんので、念のため。

> 同じ権利まで与える必要は無いんじゃない？
同じ仕事なら、当然同じ権利が必要だと思いますが、なぜ必要じゃないと思うのですか？

だから
＞日本で働きたいけど禁止されているので不法労働
＝禁止されてるけどやりたいからルール無視しちゃえって事でしょ？
まともな人なら、やりたくても禁止されてる事はしないんだよ。
外国人犯罪を肯定しないというなら、わざわざ噛み付く必要もないと思うよ。

＞なぜ必要じゃないと思うのですか？
>>696でも環境はともかく、と言ってます。同じ職場で働く上での同じ環境と言う物と
この国で暮らすという意味での同じ権利は違う物だからです。

ていうか外国人労働者がｳﾝﾀﾗなんて、育児板で語る事じゃないよね？
これ以上続けたいなら何処かへ移動しませんか？

>>686
＞たまたまそういう社宅だったのかもしれないけど、何か言う大人はいなかった。
それを、今の子供がやると何か言われるのかな？

＞あと今もいるのかな？低学年の頃、クラスにまだ１〜２人「どこから見ても貧乏」とか「今なら診断名がつくであろうバカ」
＞みたいな子がいたんだけど、そのことで大っぴらにバカにされていた。鉛筆を隠すとか無視するとかのいじめじゃなく
＞バカにして当たり前みたいな。
イジメとかは、陰湿にやるよりは大っぴらにやる方が、ある意味、良いと思うが？
かばう子とかいなかったのかな？

＞つまり、同じ事実を使ってまったく違う結論も出せうるということさ。
事実が「捏造」でなければ、テレビ局、新聞社などがある方向へ結論を誘導したとしても、
視聴者、読者などは、違い考えを持つ場合もあると思うが。
それが恣意的な場合、「偏向報道」とかになったりして問題になると思うが？

＞で、そうするためには目の前に現れたことに対し、好き嫌いで取捨選択すると逆に遠回りになることもあるのよ。
＞「利便性」って、イメージ的には「近道してでも急げ」って感じ。
＞私は「急がば回れ」も入れた方がいいと。総じて「追求」よりも「ほどほど」。
それは、小梨、非婚の場合にも当てはまるのではないのかな？

＞私は「育児」とかは「就職」とか「食事」とかと同じで、
＞個人のやりがいとかそういうのとはまた別に、やらなきゃならないことだというか
＞やる運命にあるみたいな考えだから。
裏を返せば、「結婚」、「子作り」、「妊娠」、「出産」、「育児」とかが、やらなきゃならない事ではなく、
やる運命にないみたいな考えの人が良くも悪くも増えているという事だと思うが。

＞かと言って、育児しないこと自体を非難しているわけじゃないのは
＞わかってもらえるだろうか。
では、「『小梨・非婚』は、『怠け者』、『大迷惑』」とは思わないという事かな？

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

ムキいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイーーー！！！！

>>687
＞そこら辺は個人の性格というかモラル。
＞あなたは「○○してはいけません。とあったら○○してはいけません」
＞と書いてなきゃ引っ込まないの？ｗ
個人の性格とかモラルで左右されるローカルルールって、ルールとして機能していないように思えるが？
具体的に、どの板のどういうローカルルールかな？

＞携帯電話が「原因」なんてのは論外。物に責任を押し付けすぎ。
「携帯電話」、「パソコン」、「インターネット」、「メール」などの
「物」や「ツール」を介したコミュニケーションなどが、人間の心を荒ませ、
その荒んだ心の結果、その「物」や「ツール」を使い荒んだ行為をする。
出会い系サイト売春、不倫、殺人、掲示板での爆破、殺人予告、誹謗中傷、名誉毀損など、
元々の人間性が関係する場合もあるだろうが、そういう「物」や「ツール」に接する事によって
誘発される事象も多いと考えるが？
そもそも、「インターネット」や「メール」などの顔や表情が見えず声も聞こえない
コミュニケーション自体に問題があると考える。
あなたは、仮に日本で「拳銃」の所持が解禁され、拳銃による殺傷事件が頻発したとしても、
物である「拳銃」は「原因」ではないと考えるのかな？
目の前に「拳銃」があれば撃ってみたくなるのも人間の心理だと思うが？
「物」や「道具」などが人間に魔を刺させるケースもあると考えるが？

＞だから長崎の事件や出会い系サイトで売春大流行っていう形になって出ているんでしょ。
そういう具体的な事象ではなく、
人間の「普遍的な心理」である「性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動」に
何が起こっているのかを聞きたかったんだが？

>>698
> >>696でも環境はともかく、と言ってます。同じ職場で働く上での同じ環境と言う物と
> この国で暮らすという意味での同じ権利は違う物だからです。
>>696であなたが言っているのは、

１．「現時点で日本にいてまっとうな職業で働いてる人」の環境は同じにすべき
２．「現時点で日本にいてまっとうな職業で働いてる人」であっても、権利を同じにする必要はない
３．「現時点で日本にいないorまっとうな職業で働いていない人」は環境も権利も同じにする必要はない

ですね？

私の疑問は、なぜそのような「差別」をする必要があるのか？　ということです。

同じ仕事をするなら、職場の環境や労働者としての権利は同一であるべきです。

ちなみに私が>>695で述べた「日本人と同じ権利や環境の下に仕事ができる」とは、仕事をする上での
環境や権利であって、生活全般の話などしていません。

育児板のローカルルールは話題を育児関連に限定していても、
参加者を子蟻に限定してはいないはず。
むしろ子蟻以外の参加も呼びかけるような内容だったはずだがなあ。

小梨非婚を排除したがっているヤツがいう「ローカルルール」って
どこに書いてあるんだ？

>>702
それは差別とは言わないでしょw
なんで日本で働いてない外国人や日本にいてもまっとうな職業についてない外国人まで
全員同じでなきゃならないのw？

＞同じ仕事をするなら、職場の環境や労働者としての権利は同一であるべきです。
犯罪者でもなく、まっとうな職業の人ならそれが良いと言えない事もない。
でも現状は違うよ。外国人犯罪者の統計などを読んでみた事はある？

で、>>698の最後の2行

>>704
あなた、言葉の定義を発言ごとに自分の都合の良いように入れ替えてるから会話が成立してないんだよ
気付いてる？

あと、外国人労働者をステレオタイプ化しすぎ
ラベリングの暴力に気付いてない

合法化されてから正規の手続きとって働く人は同じ権利を与えてもいいと思う。
ついでに不正労働者はもっと厳しく罰する。

読解力の無さを＞自分の都合の良いように〜とか言われてもだなぁw

外国人労働者をステレオタイプ化して語ってるんじゃなくて
その人の能力とか働いてる会社や職業などの状況によって違うでしょ？と言ってるわけ。
何が何でも反対どんな人でも反対と言ってる訳じゃない。
あなただって犯罪起こす様な可能性の高い連中を日本に入れるのは嫌でしょ？

>>704
> なんで日本で働いてない外国人や日本にいてもまっとうな職業についてない外国人まで
> 全員同じでなきゃならないのw？
いやいや、そういうことを言っているんじゃなくて、現在日本で働いていなくても、また、現在は
不法就労の状態であっても、外国人労働が合法化され、正規に雇用されるのであれば、
日本人と同じ条件（権利や環境）で働くべきだと言っているのですが。

なんか話が噛み合わないな…

>>695をもう一度よく読んでね。


> で、>>698の最後の2行
最初に外国人労働の件に的を絞ってきたのは、あなた（>>694）ですよね。

私は単に、労働力の国際化は無視して少子高齢化を考察しても意味がないと考えているだけです。

>>ID:Dgyz3Jbg
こっちへ移動しませんか？

少子化は移民で解決可能か？（２）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149426405/l50

>>709
移民の是非について論じるのは本意ではありません。
したがって、このスレでこの話題を続ける意志もありません。

ただ、移民問題を視野に入れずに少子高齢化の「悪影響」を叫ぶことは無意味だと
言いたかっただけですので。

あなたがこれ以上この話題に触れないのであれば、私も言及しません。

４３歳過ぎてるのに幼児に対して一人称を
『お 姉 さ ん 』
と強調する小梨。

いや、自分は甥っこにちゃんとおばさんと呼ばせているぞ３４歳

私は昨日初めて小学生に「おばちゃん」って呼ばれてへこんだよ３１歳

ここのコイツどう思う？
４２歳で株セレブって言い張ってるんだけど。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185257784/


101 名前：無名草子さん 投稿日：2007/07/24(火) 17:19:37
>>98
あのさ。石女って子供がほしくてもできない体質の人を言うんだよ。
残念ながらすぐ妊娠する体質なんですｗ

106 名前：無名草子さん 投稿日：2007/07/24(火) 17:22:26
>>103
さまざまな事情で中絶する人いくらでもいますよ。
もう子供は要らない夫婦や学生時代の不覚の妊娠など。
差別はよくないね。

111 名前：無名草子さん 投稿日：2007/07/24(火) 17:26:51
>>107
避妊も失敗はあるしついうっかりということもありますよ。
ピルだって100%確実ではないんだよ。

親が子供に私のことを「店員の　お　姉　さ　ん」と呼ばせたことにへこんだよ３６歳
気を遣わせてごめんなさい。おばさんでいいです。

ダメな親の子供ほど、いい子、出来のいい子になったりする。
小さい頃から、甘やかし過保護に育てた子は、大きくなっても社会のクズだから。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185039717/

原文保管場所
http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1173370998/

いじめられる奴はいじめる奴が、逃げなかったことを逃げている

すなわちすり替えようとしてもすり替わらないである。

逃げていることはすり替えにならない為に決め付けられるという

いじめは他ならない脅迫であり
濡れ衣を着せることで、解決しようとする

回避が可能かというと、それを根本的に解決するほうほうはあります。

>>708 じゃなくてもいいが

世紀末まで外人を優先的に雇用した大企業が、突如として外人を遣わなくなりましたね

いわゆる闇スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/

もう寝るﾓﾔｽﾐ

>>699
＞それを、今の子供がやると何か言われるのかな？
２ｃｈ的には確実に言われると思うけど、実際のとこはどうなんだろね？
2chのその手のスレに集う人が神経質なのか、リアルも似たり寄ったりなのか？
あなたは小梨だよね？こういう子供達が家の周りで毎日キャーキャー遊んでいたら実際どうよ？

＞イジメとかは、陰湿にやるよりは大っぴらにやる方が、ある意味、良いと思うが？
どっちがいいかはともかく、こういう風に人の心を（しかも本人にもどうにもならないことで）
傷つけるような行為はやめましょう。という教育が行き渡った結果
今の陰湿なイジメに変化したことは確か。
かばう子とかいたかなあ？なんかもう、本人も含めてクラスの共通認識みたいなとこがあったから。

＞事実が「捏造」でなければ、テレビ局、新聞社などがある方向へ結論を誘導したとしても、
＞視聴者、読者などは、違い考えを持つ場合もあると思うが。
うん。だから同じ事実を使っても、人や局や社によって結論が変わりうると言ってるんだよ。
「あれは偏向報道だ」という報道をするのも、他の報道媒体なわけだし。
要は、どれだけ事実、事情、背景をかき集めて、より真相に近づけるかでしょう。
一面的な事実から出された紋切り型の結論が、三面記事っぽい・通俗的に見える所以。

＞それは、小梨、非婚の場合にも当てはまるのではないのかな？
それは小梨、非婚でないとわからないけど、そうかもね。
子供コミでほどほどに暮らすか、ほどほどに暮らすために子供を入れないかの違い？

＞やる運命にないみたいな考えの人が良くも悪くも増えているという事だと思うが。
家族はいらないってことだよね。それって人間が別の種類になるかもしれないほど大きなことだと思うんだけど
そういう意識はあるのかな？

＞では、「『小梨・非婚』は、『怠け者』、『大迷惑』」とは思わないという事かな？
再三再四言ってるけど、私は「すべての」小梨が嫌いとか、小梨「だから」嫌いとかじゃないの。
前も言ったけど、ある種の小梨・非婚は「怠け者」だと思うし
ある種の小梨・非婚はある意味「迷惑」で嫌い。
そんでそれは、2chを見る限りでは、ってこと。
2chでよく見る、子蟻・子供嫌いの小梨が嫌いなだけで
友人の小梨、非婚はもちろん、リアルの小梨が嫌いなわけじゃない。

ついでに吐き捨て。例えば2chのこういう小梨が嫌い。
例えば子供がたまたま静かにしているところを見れば「躾が行き届いている」
子供がたまたま愚図って聞き分けないところを見れば「躾をしていないからワガママ」
みたいに、何でも躾けのせいにする小梨。
ほとんど通りすがり程度しか見ず、しかも子供のグズリなんか全然わかってないのに
上から判断。更にその判断が正しいと信じている。
ペーパードライバーゆえのゴールドカード保持者に、運転技術について説教されたくないよ。
「子供の性格だってあるし、時と場合にもよる」と言えば「躾できないDQN親の言い訳」
「生めば本当だとわかる」と言えば「「生まなきゃわからない」はDQN発言」。
知らないくせに理解する気もなく、ただ頭から親をけなしたいだけ。何を言っても曲解、DQN扱い。

>>701
＞具体的に、どの板のどういうローカルルールかな？
生活板の「小さい子供を持つ親のここが嫌い」なら、「子蟻お断り、躾け論・反論等は育児板で」がローカルルール。
愚痴吐きスレだから仕方ないんだけど、ネタが極端だから結論も極端って感じ。
でもそこでの長い反論は基本遠慮してるよ。これはちょっと、てのだけ一言反論して「巣に帰れ」でオシマイ。

＞「物」や「道具」などが人間に魔を刺させるケースもあると考えるが？
あるだろうけど、そういう考え方の人間こそ、まさに「利便性」にとらわれてる
物に使われている、しっかりした自我が出来てない、といった類なんだろう。
そういう人は、その「道具」を取り締まったところで、また新たな道具が出れば
それに飛びついて身を滅ぼすタイプだよ。
そういう人が一定数存在するのは、まあ仕方ないことだとあきらめて
自分はそうならないようにしなきゃ、と一人一人が自覚する方がいいんじゃないの？
「自由とは自分に枠を作ることだ」とかさ、そういうことを。

＞人間の「普遍的な心理」である「性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動」に
＞何が起こっているのかを聞きたかったんだが？
素人考えだけど、変わってない〜増幅されているんじゃない？
そういえば余談だけど、「物（ツール）」のうち「インターネット」ね。
あれは確かに他のツールとは違って、SFっぽく言えば
人間を別なものにするかもと思う（他のツールは過去のツールと代替可能）。
普通の人が子供を産まないことと2本柱でね。
巨大掲示板なんか、昔のSFにあった「テレパシー」みたいだもんね。

生活板で明記されたﾛｰｶﾙﾙｰﾙを無視して書き込みをした子蟻が、
ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙとして明記されていない、
ありもしないﾛｰｶﾙﾙｰﾙを勝手にでっちあげ、
小梨と非婚を排除しようとしている。

しかも、その妄想ﾙｰﾙは育児板のﾙｰﾙに反している。


DQN扱いされて当然だろうよ。

>>722
＞２ｃｈ的には確実に言われると思うけど、実際のとこはどうなんだろね？
＞2chのその手のスレに集う人が神経質なのか、リアルも似たり寄ったりなのか？
リアルの人がすべて２ｃｈにアクセスして書き込む訳ではないからね。
あと、インターネット（２ｃｈ）アクセス時とリアルでの人間の心理状態の違いもあると思う。

＞あなたは小梨だよね？こういう子供達が家の周りで毎日キャーキャー遊んでいたら実際どうよ？
日中であれば、平和でほのぼのしていて良いと思うが？

＞こういう風に人の心を（しかも本人にもどうにもならないことで）傷つけるような行為はやめましょう。
＞という教育が行き渡った結果今の陰湿なイジメに変化したことは確か。
「あだ名」を禁止して「さん」付けで呼ぶようにしたりとか、変な方向に向かっていると思うが。
あと、今は、メールとかブログとか学校裏サイトとかでのイジメとかもあるからね。

＞一面的な事実から出された紋切り型の結論が、三面記事っぽい・通俗的に見える所以。
一面的だあろうが多面的であろうが、事実は事実。 結論が紋切り型とも限らない。
三面記事的・通俗的であろうが、その中から社会現象や問題点が見えてくると考えるが？

＞家族はいらないってことだよね。それって人間が別の種類になるかもしれないほど大きなことだと思うんだけど
＞そういう意識はあるのかな？
人間がどういう別の種類になると考えるのかな？

>>723
まぁ、子蟻、小梨、非婚、それぞれにいろんな人がいるからね。
ただ、今の世の中、インターネットがある訳で、
「友人の小梨、非婚」や「リアルの小梨」もインターネットにアクセスする事を考えれば、
あなたの前とでは全く逆の事をネット上で言っているのかもしれない。
それが、また、リアル社会での疑心暗鬼を生じさせていると考える。
見抜けるケースや、リアルでボロを出すケースもあるだろうが。

>>724
＞生活板の「小さい子供を持つ親のここが嫌い」なら、「子蟻お断り、躾け論・反論等は育児板で」がローカルルール。
「小さい子供を持つ親のここが嫌い」というタイトル名のスレッドという事だと思うが、
スレッドの１が、「子蟻お断り、躾け論・反論等は育児板で」などというルールを決める権利はないと考える。
反論の機会を与えないのは、それこそ欠席裁判みたいになるだろうし、そういうスレッドの立て方自体が卑怯。
そもそも、そのスレッドにいる人間が育児板にアクセスして、子蟻の反論を聞く機会を設けるとも思わない。
生活板にいる小梨と育児板にいる小梨が別の人間だったら、どうしようもない。
個人的には、板単位というか、２ｃｈ運営者側の指定したローカルルールに従っていれば良いと思う。
アク禁を食らったり削除されたりしなければ、合法的な書込みならなんでもあり。
育児板とかにリンクを張って子蟻の応援を呼んで子蟻で大挙押し掛けて反撃すれば良いと思う。
個人的には、ローカルルールとは、あくまでも２ｃｈ運営者側が決めたルールだと思っている。

＞そういう考え方の人間こそ、まさに「利便性」にとらわれてる
＞物に使われている、しっかりした自我が出来てない、といった類なんだろう。
それは、もしかして、私のような発言をする人間の事を言っているのかな？ｗ
日本の法律が、何故、一般市民に拳銃を持たせないのか、
それは、「『拳銃』が人間に魔を刺させるケース」も考えての事だと思うが？
あなたの主張だと、そういう法律を考えた人間も「まさに『利便性』にとらわれてる
物に使われている、しっかりした自我が出来てない、といった類」になってしまうと思うが？
「物には罪がない」とは言うが、自然物以外の人口物を作ったのは人間。
携帯電話、メール、インターネットなどは、「利便性を追求」した人間が作り出したモノ。
その人間の意図の良し悪しはともかく、そういう背景も考慮すべきだと思うが？

＞素人考えだけど、変わってない〜増幅されているんじゃない？
増幅とは、「性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動」とかが増幅しているという事かな？
もし、そうなら、その原因や背景には何があると考えるのかな？

＞人間を別なものにするかもと思う（他のツールは過去のツールと代替可能）。
＞普通の人が子供を産まないことと2本柱でね。
子供を産まない事と並べて「2本柱」と表現するのはどうかと思うが？

>>727
それはどうかな…
例えば美容板の巨乳スレは男の書き込み禁止だけど、それも不当だってこと？
スレルールはお互いが嫌な思いしない為にあるんだよ

>>729
そんなスレッドは無いようだが？
リンクを貼ってくれないかな？

うぜー

>>727
さすがにそれはいけないよ。
愚痴吐きスレは育児板にもたくさんあるけど、反論する人はただの空気読めない人だよ。
いっその事ここも「小梨の反論お断わり」にして、小梨嫌いのママ達でまったりしてはいかが？

このスレ小梨批判で子蟻の気持ちが晴れるスレでしょ。スレタイが明らかに喧嘩売ってるじゃない。
小梨の人が正論で返してきたら面白ないと思うけどね・・・。

>>729
スレッドのルールは、スレッドのテーマに沿った議論をする事で、
スレ違いな発言はともかく、スレッドのテーマに沿った発言をする以上、
板のローカルルールで特定の層の書込みを禁じていないのであれば、
スレッドへの書込み自体をそのスレッドの１が禁止できるとは考えないが？
「お互いが嫌な思いしない為」といっても、自分達を批判されているにもかかわらず、
ローカルルールでもないのに、１の身勝手なルールでそのスレッドに書き込めず
嫌な思いをしている子蟻がいる訳だが？

>>732
そんな一方的な都合を優先する空気なんか読む必要は無い。
思う存分愚痴を吐きたければ、反論する層が書込みをローカルルールで禁じられている板ですれば良い。
反論する層も書込みを許されている板で、わざわざスレッド単位で書き込みを禁止宣言しながら
その書込みをその反論したい層にも見せ付ける行為はずるいし、そんなマイルールは通用しない。

>>734
それでそのスレは成り立ってるんだから、反論出来るスレをその板に別でたてたらいいじゃん。
そのスレの住人達は反論されたくないからそのスレにいるわけでしょ？
もし反論可になってもまだそこにいると思う？
もしくはあなたがたてた別のスレに来ると思う？
だから反論不可のスレに反論するのは野暮。

>>735
このｽﾚは初期からDQN対小梨非婚の論争で続いてきているんだ。
ｽﾚの空気を読めてない野暮はｷﾐだと思うよ。

>>736
あーなるほど。野暮は私でした。ごめん。

自分に似たブッサイクな子供しか生きがいが無いんだね。可哀そう

1 ：素敵な旦那様：2006/07/21(金) 12:12:09
出産した後の嫁の体を見てどう思いましたか？

俺「！！・・・・・orz」
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1153451529/l50

特定の利害を共有する者だけで語りたいので、共有しない者は出てこないでね、というのは有りだと思う。

例えば、実在するのか知らないが「美容板の巨乳スレ」は、想像するに、自分の身体の一部としての乳房
を語るスレなのであろうから、乳房を持っていない男性を書込み禁止にする合理性がある。

しかしこのスレは、>>1を見ても明らかなように、子供を持つものが、子供を持たないものを非難する目的で
立てられている。
「非難の対象にされた」ことによって、子供のない者は歴然と利害関係を有することになる。

そのスレにおいて、非難されている者の反論を許さないというのは、誰かをいきなり殴っておいて、「あなた
が殴り返すことは禁止する」と宣言しているようなものだ。

少なくとも、公開の掲示板ですることじゃないよ。

>>740
そんなにこのスレに書きたいんだｗｗｗ

小梨と子蟻で生き方が全然違うんだから、嫌いって人も多少はいると思うけどなー。
2chの非難スレくらいで、ここに来る小梨はなんでこんな必死なんだろう？
ちょっと異常だね。

>>741
書きたいとか書きたくないとかいう問題じゃないんだけど。

「禁止することに合理性がないと主張する」≠「書きたい」

わかる？

>>742
じゃあ、あなたは書きたく無いのに、書いているの？
普通の精神状態の人は自分で書きたいから、書くものだけど。
頭大丈夫？
嫌々なら2chなんてしなくていいんだよ。

>>743
あなたが、「したい」か「したくない」かというレベルでしか物事を捉えられない人だということは
理解した。

要は
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/365

>>744
世の中何言っても通じない相手っているよ。
まともに相手すると疲れるから、適当にやっとけばいいよ。
何言っても曲解するだけだから。

>>743
頭悪すぎ。本読んだりしてる？

小梨を批判するのは犯罪者を批判するのと、あまり変わらないんですかね？
いや別に批判されても構わないんですが、理由が育児関係で嫌なことがあったとか、後悔からくる嫉妬とかだと切ないですよね。

なんだか子供作るのが嫌になってくるスレだなと思いました。

育児関係で嫌なことがあった時に
余計な説教をする小梨を批判してるんじゃないの？

>>749
そうだと思う。

そして、嫌なら見なけりゃ良いだけなのでは？とも思う。
反論したいなら子蟻叩きスレなんていっぱいあるんだから、そういうトコでやったら良いと思う。

因みに私自信は小梨だろうと子蟻だろうと好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌い。
小梨だからとか子蟻だからってだけで他人を嫌う様な人はどっちも付き合い遠慮したいな。

>>749
余計な説教とはどのﾚｽかな？
小梨や非婚であること自体を批判するﾚｽが多いようだが。

>>748
もっと前向きなとこに行けばいいじゃん
わざわざこんなスレに来ること自体
自分が子供に対して批判的な気持ちがあるからだよ
読みたいから目につくんだよ

>>749
嫌なら生まなきゃいいじゃんとか
自業自得とか、そういうの。
愚痴をこぼすだけで母親失格みたいなのは、何もわかってない証拠だし
わざわざそんなことを言って追い詰める方がDQNだと思う。

間違えたorz
749じゃなくて、>>751だ

>>746
なるほど。

「好き/嫌い」「カワイイ/ダサイ」という価値判断だけで生きてきた者が子供を産むと、
>>1のような不満分子になるのかもしれない。

>>735
＞それでそのスレは成り立ってるんだから、反論出来るスレをその板に別でたてたらいいじゃん。
そんな一部の層を排除した独善的なスレッドの成り立ち方は不健全。
反論できるスレッドを別に立てるくらいなら、直接そのスレッドで反論した方が手っ取り早い。

＞そのスレの住人達は反論されたくないからそのスレにいるわけでしょ？
反論されたくなかったら、そういう板でやるべき。
そういう板が無いのであれば、開設申請すれば良い。

＞もし反論可になってもまだそこにいると思う？
反論されるのが嫌でそこを去るのなら去れば良い。
板単位でいろんな層の書込みを許されているオープンな所で
不健全な方法でスレッドが維持されても意味はない。

＞もしくはあなたがたてた別のスレに来ると思う？
「反論出来るスレをその板に別でたてた」場合の事かな？
来ようが来よまいが、そんな別スレッドを立てる云々以前の問題。

＞だから反論不可のスレに反論するのは野暮。
２ｃｈ運営者側が決めたローカルルールでもないのに反論不可にする事自体が野暮。

子梨や非婚なのにこんなとこ見てるなんて
しかも必死すぎて笑える

なんだか子なしとシングルを妬（ねた）んでない？　
こんなスレ、両者とも悔しがるどころか優越感に浸ってると思うぞ。

それに家族に振り回されない人生こそ美しい人生だったって感じたこと無い？

現実は母親同士の争いもしっかりあるしドロドロしてるよね。

ねたんでないよ
リアルでは話があわないから疎遠になるし関わりがない

子育て＝ハッピーならこのスレは必要ない。
そうではないから子なしとシングルをいじめたいとしか思えない、
実に幼稚な論議。

なんか定期的に>>760みたいな事言う人がいるのも訳ﾜｶﾝﾈ。
子育て＝ハッピーだからこそ、育児のいの字も知らない様な人から
要らん説教くらいたくないって気持ちは理解出来ないの？

>>753
このｽﾚは、小梨や非婚であること自体へのDQNな批判と、それに対する反論のｽﾚ。

このｽﾚで子蟻の愚痴をこぼせば、DQN批判側の立場と受け取られるのは仕方ない。

単に愚痴をこぼしたいだけならば、このｽﾚは避ける方べきだろう。叩かれに来るようなものだ。

隣の芝は青く見えるってもんよ。

貧乏人が金持ちを批判しているのと変わらん。

>>764
楽しそうに煽ってるトコ申し訳ないんだけど…
>>761の質問に答えて欲しいな。

>>757
小梨や非婚が、将来、子蟻になる可能性もある。
小梨や非婚が、将来も考えてアクセスしてる可能性も想像できないのか？

お前らナァ、他にやることあんだろ。
子蟻ってそんなに暇なんだ？

１．自分も書き込んでいるのに、「こんなとこに書くなんて必死だな」と言う奴
２．自分も来ているのに、「こんなとこに来るなんて暇なんだな」と言う奴

この人たちの頭の構造が、どうしてもわからん…

自分らも前は子梨や非婚だったんだから今現在その立場の人を叩くのって…

選択小梨の知り合いが、友人の3人目妊娠を知って
「今って少子化なんだし、私みたいな人の分まで頑張ってねー」と言ってたのに
なんとなく苛々しますた。

自分はそういう小梨嫌いかも。

>>770
大学進学を諦めた知り合いが、友人の大学合格を知って
「私みたいな人の分まで頑張ってねー」と言ったら、
やはり苛々するんだろうなぁ…

>>771 それは別に苛々しないけどｗ
話が全然違うから。

>>772
なぜ「別に苛々しない」のか、
なぜ「話が全然違う」と思うのかを良く考えると、
あなたの心の闇が見えてきますよ。

たばこが嫌いなのと同じように子供が嫌いです。
たばこの煙が気持ち悪いように、子供の叫び声や走り回る音で頭が痛くなる。
こうゆう小梨さんは多いと思いますがどう思いますか？
禁煙の部屋があるように、子供づれ禁止のホテルがありますがどう思いますか？
子供禁止にできない公共の場で子供を連れてくるのを迷惑する人間がいることをどう思いますか？

心の闇って何なんだろうねえ…エスパーされちゃったｗ

770と771=773の言い換えた例えとなら
選択小梨≠進学諦め、なのだし
発言者が少子化を問題にしている（ﾌﾘをしている？）≠何も問題になってない、だしな。

選択小梨なのに少子化を持ち出すのが肝なのかもね。これが闇かしらｗ

>>770
そうゆう発言に苛々する人いるのか・・・
単純に、自分には到達できない領域に踏み込んだ友人にエールを送ってるつもりだと思うんだけど
今時三人目って確かにすごいと思うし
ここでもよく言われてるように、子供を生むことは結果的に社会に貢献することでもあるんだからさ

ま、「頑張ってね〜」とかいってないでお前も頑張れよ、という気持ちも分からんでもない
が、それは水辺でちゃぷちゃぷ遊んでるカナズチに向かって水泳選手が沖合い10km遠泳お前も来い、と言うに等しい行為かと
同じ水につかってても、スキルも心構えも全然違うんだよ
カナズチにできるのはただただ沖合いへ向かって泳いでく水泳選手にエールを送るだけだ

>>775
どちらが「苛々」しますか？

事例１
大学進学を諦めた知り合いが、友人の大学合格を知って
「私みたいな人の分まで頑張ってねー」と言った。

事例２
寝坊してゴミ出しをする時間がなくなったお隣さんが、お向かいさんがゴミ出しに行こうとしているのを見て
「うちのゴミも出しといてー」と言った。

私や>>776氏は、>>770を読んで「事例１」に似ていると感じたのだが、あなたは「事例２」に近いと感じている
のではありませんか？

>>777
事例１は、大変なこと（学費、勉強が大変等）はあるが、
一般的に喜ばしいおめでたいこと。

事例２は、めんどくさいけど、やらねばならない義務。

自分の出産育児をどのようにとらえるかによって、
他人の発言のとらえ方が変わるのですかね。

横だけど、どっちでもDQNじゃんw

あのさ高卒で仕事も底辺の人間からしてみたら、将来子供に経済的な負担をかけるくらいなら二人でもう終わりにしよう。
って考えに絶対なるよ。
大学なんて絶対無理だしさ。子供も負け組み確定だよ。

どうせみんなそれなりの収入とかあるんでしょ？うらやましいよ。

世帯年収で300万以上あれば1人は育てられるよ。
ただし学費その他諸々を計画的に貯めて
無駄遣いしない様に気をつけないとダメだけどね。

>>778
その通り。

出産・子育てを「しないで済むなら誰もすき好んでやらない面倒な行為」と捉える視点なくしては、
>>1のような態度はあり得ない。

>>776-777

あらレスついてる。ありがとう。
うーん、なんでどうしても例え話になるのかな？それだと印象がちょっと違ってきちゃうし。
私にとっては770の内容それ以外のものではないです。
子蟻がやってるのに小梨何もしないでいて許せないキーッって話ではないよｗ
少子化を問題と思ってる（と見える）本人が
ただの頑張ってでもなく、
そのために他人に頑張れって言ってるのがなんだかな…と思っただけ。だと思う。
自ら出産をしない人生を選んだ立場の人がね。
ちなみにその選択自体に思うところはないよ。

小梨って毎日暇そうｗ

>>784

>>768

>>781
マジでえらいね。きっとそのうち良いことがあるよ。

子蟻も子梨もマーフィーの法則を読みなさい。

小梨と聞いて暇な生活しか連想できないのが不思議だ。
働いてるとか学んでるとか頭に浮かばないんだろうか。

育児板にいる小梨は一体何？
小梨なのに、なんか用？
産んで育てた経験もなくて話分かるの？？？

>>788
> 小梨なのに、なんか用？
はい。

このスレで身に覚えのない誹謗中傷を受けたので、そのようなことは止めて欲しいと思っているのです。

>>774
子供が嫌いなだけなら趣味の問題で、構わないんじゃないでしょうか。
子連れ禁止のホテルがあるのも同様で、趣味の問題で別にいいのではと思います。
だけど、自分の好き嫌いを理由に
＞子供禁止にできない公共の場で子供を連れてくるのを迷惑する
のを当然の権利みたいに思うのは、ちょっとわがままっぽいような気も･･･
タバコの煙は、健康に害を及ぼすとはっきりわかっているのだから
関係ない他人が強制的に吸わされるのは確かに迷惑ですよね。
だけど子供は、多少「うざい」としても、それを害と言えるのかどうか？
「あなたも子供だったんだから」という言葉、小梨さんが大嫌いだとはわかっていますが
（そして「私はそんな騒ぐ子じゃなかった」という答えがお約束ともわかっていますが）
周りに手をかけさせた子供時代が必ずある以上
タバコの煙を嫌うのとは、イコールにならないと思います。
まあ「公共の場所」にもよりますけどね。音楽会や映画館みたいな所なら
子供禁止にしてもいいとも思うし（演目によるでしょうけど）

あまり774さんみたいに
「気持ち悪くなるほど何かが嫌い」というのがないので
的外れな答えだったかもしれないですけど。
ついでに、逆に聞いてみたいんですが（批判じゃなく、本当に聞いてみたいだけです）
子供が嫌いなのはうるさいからですか？それとも他の理由もあるんですか？
車や他の機械なんかの騒音も同じような感じですか？子供のたてる音だけですか？

育児板は話題を育児に限定しているだけで参加者に制限はない。

と、いうことが未だに理解できない気の毒な子蟻が一匹w

正面から論破できなくなると、必死に話題をずらしたり、終わった話を
蒸し返したり、あげく日本語が通じなくなったりする子蟻を観察する
夏休みの自由研究スレですよ、ここは。

http://www.geocities.jp/guirins/Link2.htm
夏仕様出会い・投資情報の得するリンク

>>792
そうかも。
そして>>792の文中の「子蟻」を「小梨」に置き換えても成り立つスレでもあるw

あと>>786
ウチの年収はもうちょっと高いぞ。

>>794
具体的にどのレスを指して「成り立つ」と言っているの？

>>790
レスありがとうございます。
犬が嫌いな人が、犬連れを迷惑だと思うのと同じです。
たばこと子供が同等でないというなら、犬猫動物と比べてもいいです。
わたしは結婚予定で、子供は持たないつもりです。
このスレには他の板のリンクから来ました。
猫は好きだし、犬も犬種によっては好きで、動物は好きなつもりです。
でも子供は嫌いです。
なぜ嫌いになったかというと、身近にいる子供達を見て嫌いになりました。
動物が好きな理由も、身近にいる犬猫が可愛いので好きになりました。
好き嫌いとはそういうものだと思います。
うるさくて迷惑で、いないほうがいいのにな･･･と思うので子供は可愛く思えないです。
子供の叫び声や迷惑行為を見るとハラハラして心が休まらず、ストレスがたまる。
子供禁止車両ができないかなと思います。

このスレは急激な少子高齢化で子供達の未来に悪影響が出るから、その元凶の非婚、子梨が非難されているだけだよね。
やつあたりでも、言い掛かりでも無く正当な非難だと思う。

どうして小梨、非婚はこの単純な事実を受け入れないのか？
自分達が元凶でないと言うなら、少子化白書に対抗できる情報を提示すればいいのにね。
指摘されて結構立つけど、いまだ自分の勝手な妄想しか出ていないね。

反論は情報ソース付きでよろしくね。

>>798
こんばんわ！
えっと、国家のために子供を産んだのですか？
消費が落ちているので、貯金をくずして無駄使いをしたほうが良いという理論と
同じだと思います。
未来や国への不安が、消費を控えさせ子供を産まない選択をさせる。
国家の利益が個人の幸せより優先する世の中では困ります。
批判を書くことが優先で、目がにごってませんか？

>>799
あなたの個人的考えはいりません。
もう一度書きますよ。

反論は情報ソース付きでよろしくね。

>>800
情報ソースですか･･･
犯罪や汚職のニュースでも紹介したらいいのですか？
新聞を読んでくださいとしか言えません。
わたしは消費が落ち込むのは、お金を溜め込む個人が悪いわけではないと考えます。
少子化も同じです。子供を産まない個人のせいとは考えません。
身近な敵を作って批判する思考は醜いと思いませんか？

>801のような人は確かに子供を産まない方がいい。子供がかわいそう。

そうですよね。
子供を持つも持たないも、個人の問題だと思っていたのですが
そう思わない人が多くて驚いてます。
子供が嫌いだからいらない。
そう言うと悪い人間のように思われるのはなぜだろう。
あげくに、国家のかさをきて批判
飛行機で赤ん坊が隣に座ると迷惑だと感じる人は多いと思う。
それと同じで、レストランや劇場や電車でも不快感を感じるんです。
犬をスーパーに入れるのは批難するのに、苦手な人にとっては子供も同じだと理解してほしい。

>>802
同意

自分は>>797で単に子供嫌いだから産まないって言って、犯罪とか汚職って責任転嫁じゃん。
あなた醜いよ。
自分と同類が多くて子供達に負担をかけるのに、子供達の幸せに悪影響なのに、その事も認めないって、何？

>>803
子供嫌いな人達だけで集まって生きて。
子供が大人になっても絶対にそこからでてこないで。

子供を産むか産まないかは確かに個人の決める事だけど、そこまでとなると>>803は外出を控えた方がいいのでは？？

>>805
子供のいない人が稼いだ税収は、ビタ一文教育など子供の為の支出に充てるなってことだよね？
困るのは子蟻だと思うけど

>>805
そういう子供っぽい考え方はどうかと思いますｗ

現実的には、お金を払ってでも子供禁止座席に座りたい。
旅行の時は、子供禁止か完全個室で誰とも顔を合わせないホテルにしてます。
お高いホテルしかないですが、家族連れのホテルはサービスが悪いのはなぜだろう？
単に、高級だとホテルマンの教育が行き届いてるのかな。

子供がいる人は小梨に負担をかけられてると思ってるんですねー。
面白いです。

糞みたいな子供の親が

>>809じゃああなたの親も糞だね。

亜須香って人が子供欲しくない
って言ってたの思いだしたｗ
けどね…実は整形してるから産むに産めないｗ
ってのが事実ｗ
そーゆー人もﾌﾟﾁ整形とか流行ってる今
今後増えてくね

>>805
私もそういうのどうかと思う。「竹島に移住して」位にソフトな表現ならok

>>808
そこまで行くと子ども嫌いというより人間嫌いなのでは？

小梨と子蟻と両方のスレ読んだけど、小梨はひどいね。
心配性（「子供が加害者や被害者になったら〜」「こんな世の中に〜」）
の振りして色々理由つけてるけど、結局自分がわがままな生活したいだけだと思う。
「子供にお金使いたくない」「自分の自由な時間とられたくない」とかまさにそう。
だから小梨には文句言わないペットがお似合いなんだと思った。
「子供の話題振る奴は〜」とか文句多いけど、ただの世間話だし、ただの被害妄想。
おまけにいい年こいて美容だけが拠り所だったりするもんだから、
（大抵子蟻と違ってお金も時間もかけられる、みすぼらしくなりたくないって理由で）
似合わないのに無駄に金かけて若作りに必死な辺り、旦那はこんな嫁でいいのかと思う。

私は来月結婚だけど、女性の一番美しい姿は赤ちゃん抱っこしてる時だと思うから、
絶対子供産もうって思った。
小梨は人間として薄っぺらいし愛情ないし器が狭くて面白みがない。エゴ。

>>798
子供を持たないことによって、将来、社会に負担を増やすから、という理由で非難しているのであれば、
あなたは、次のような人たちも同じように非難するのですか？

子供が社会人になる前に亡くなってしまった親
子供が納税できるだけの収入を得られない親

これらの親は、初めから子供を持たなかった人に比べて、子供への社会福祉や扶養控除を得ている分、
「社会への負担」が大きいなので、より強く非難されるべきだと思いますか？

また、「少子高齢化」の要因は、少子化だけでなく高齢化にもあるわけです。
したがって、少子高齢化の要因だから非難するのであれば、あなた自身も非難の対象になります。
それは理解していますか？

自分がどういう死に方をしたいかって考えた時に、
周りに子供や孫がいたりするのを考えてみると
幸せだよなぁと思います。

身近にいる子供嫌いな人に聞いてみたら
「（子供を産んだとして）、うるさいガキの子育て期の時間をスキップして
18・19くらいになってるなら　子供がいてもいいかも」
と言ってましたが。
要するに楽なことばっか考えてて、苦労しつつ楽しむってやり方を知らないんだな、と思いました。

>>798
少子高齢化が子供に及ぼす影響を問題視するのであれば、ｷﾐ自身が実行できる対策がふたつある。

ひとつは子供を三人以上産むことだ。人口置換水準は2.08だから二人では足らない。ｷﾐの子供は何人だい？

もうひとつは定年後ただちに死ぬことだ。要は収支のﾊﾞﾗﾝｽの問題。収入が減ったら支出を減らせばいい。

他人の人生にまで干渉するぐらいなのだから、自分が実行可能な対策は、当然、実行するだろうね？

煙草の煙や犬と子供をいっしょにしてる人は
さすがに馬鹿なんじゃないかと思う
子どもがいなかったら子蟻で経験することは一生できないから、
そりゃ子育てしてる人の気持ちも何もわからないんだろうな

>>813
女性の一番美しい姿は赤ちゃん抱っこしてる時だと思う

じゃあ男は何が一番美しいんだ？

定年後ただちに死ななければならないのだとしたら>>798より>>816。
子ありであれば前例には少なくとも貢献していると思う。
それに社会だの将来だの躍起になって力説してるのは、小梨の人に多そう。何かと理由をつけて自分を守りたいだけ。
子供がほしいということはもっと単純で自然な事だと思う。

>>781
それって、手取りじゃなくて、総支給税込みで？
大学もＯＫ？
小中高と公立なら、私立大学もＯＫ？
塾は？

>>819
> 子供がほしいということはもっと単純で自然な事だと思う。
このスレでは、むしろ子供を持たない人にその考え方が多いようです。

逆に、
> それに社会だの将来だの躍起になって力説してるのは、
これは>>798のように、子供を持つ人に多いようですよ。

ウチの話じゃなく、育児板の貧乏スレとか読んでるとそのぐらいの年収の人も結構いるよって話。
だから予想だけど、たぶん手取りだろうね。
学資は学資保険や積み立て等をｺﾂｺﾂやって、それでも足りなかったら奨学金使えばok
努力私大で私大もokだよ。実際私はそのコースだったし。

>>821結婚して子供を産み育てる、そういう自然な流れで生活している人の割合の方が圧倒的に多い。
その中で小梨でいるのは、社会のせいだとして自分を守っているのだとしたら、それは自然な事だと思わない。

>>823
「自然な流れ」の存在は全く否定しません。

ところで「割合」というのは何に対してでしょう？
「子供を持つ親全体に対しての割合」と言いたいなら、同意できます。>>1のような人は
少数派ということになりますので、妥当な意見だと思います。

しかし、「社会全体に対しての割合」という意味で言っているのなら、当たっていないのでは
ないかと思います。
圧倒的多数の人々が「結婚して子供を産み育てる、そういう自然な流れで生活している」のなら、
高齢化はともかく、少子化が問題になるはずがありませんから。

また、「小梨でいるのは、社会のせいだとして自分を守っている」ような発言はあまり多くないと
思います。

もちろん、人が何かを決断する（または、決断しない）ときには、常に社会のありようが関わって
きますので、それを無視することはできません。
人は多様ですから、同じ社会のありようが、Ａさんには子供と持つことを促し、Ｂさんには逆に
作用するということもあります。
また社会も無数の位相を持ちますから、社会の中での存在位置によって、同じ人物でも反対の
選択をすることもあります。

なんでもかんでも社会のせいにする態度は正しくありませんが、社会の影響をまったく考慮せず、
個人の選択のみを問題にする態度もまた、真実から自分を遠ざけることになります。

>>801子供が嫌いか

馬鹿が
一人で大きくなったようなクチだな

何でも理由付けてご苦労さん

この前ファミレスで子供四人連れてる親子が、テーブルつなげてご飯食べてるの見て思ったんだ。
うぜえ、邪魔だな、空気嫁って・・・。

子沢山ってみっともないよね。ガチゃガチャ騒いで五月蝿い。

>>826
ファミリーレストランで家族連れに空気嫁？

子供がうるさい・迷惑・見ててイライラするなど子供を批判し
「だから子供なんていらない」と豪語する方たちへ。
あなたもそうやって人に迷惑かけながらストレス与えながら
大人になったことを忘れていませんか？
もし忘れていないのなら大人になった今、今度はご自分が
世の中の子供たちをおおらかに見守る番だとは思えませんか？
我慢して見守ってくれた大人たちもいてくれたからこそ
あなた方もここまで立派に成長できたのではないですか？

>>828
その考え方に従えば、自分の親が放置親だったり躾に失敗したりして迷惑掛け放題の子供時代を
過ごした人は文句言っちゃいけないけど、きちんと躾ができて、子供を同行すべきTPOを弁えた親を
もち、あまり迷惑をかけずに育った人は、自分が掛けて来なかったような迷惑には抗議する権利が
ある、ということになるね。

要するに程度の問題でしょう。

そして、どこまで社会が許容すべきかという感覚は、その人が育ってきた環境に依存するということです。

きちんとした環境に育った人は、一定の範囲内での子供の行為には寛容だけど、その範囲を超えると
堪えられないと感じるのです。

いや、まあ、はじめてこのスレ見ましたが、
結婚するのも、子ども産むのももちろんその人の自由ですね。
自分は結婚して子どもも2人いて、普通に生活していますが、
たまに、結婚しないで仕事してたら、違う人生だったろうな。
・・なんて事は思うわけです。
別にどっちがどうって訳ではありませんが、
またまた、自分が男だったら・・なんて事まで考えると。
ホントに十人十色ですわね。
どれが正解もないし、これが幸せ！って言い切ることも出来ない。
確かに、静かに食べたいレストランで騒がしかったら、
イラつくことも分かりますし。
マナーをしつける事も大切ですよね。
何だかまとまりつかなくてすみません。
ただ、色々な状況を許しあえる常識人同士でありたいものです。

だって子供好きじゃないんだもん。
作ると経済的負担も育児も大変だし。好きなことして暮らしたほうが楽しいよｗ

いくら回りにたたかれても気にしてたらきりないでしょ。

子供がいないと将来的に損？
いないと財産分与とか色々な事でモメるのかな？

俺自身、２１歳の息子を持つ身だが、正直言って今の子供達は嫌いだ。
親が非常識すぎる。ゆえに子供達も・・・・。なぜこんな世の中になったのかなぁ。
これではこんなスレが立つのも頷けるよ。

>>823長文ごくろう様です。いろいろごたく並べていらっしゃいますけど、小子化が深刻な社会問題なのは誰もが分かっている事。
だからこそほとんどの家庭は子供をたくさんもつ事ができません。だから小梨でいる事を選らんだ方はそのままご自分の道を突き進んで下さい。
でも子供が嫌いだからとか社会がどうだと言いはっても、世間はあなたを色めがねで見るでしょう。世の中そんなものです。

「生中出ししたんでしょ？」と言われれば、生中出ししちゃってるんですよね。
それ逝くぞー！ やれ逝くぞー！！ 逝くぅぅぅーーんぁぁッッ！！！ って生中出ししちゃってるんですよね。

>>819

>>798は、
>急激な少子高齢化で子供達の未来に悪影響が出る

として、小梨と非婚を非難しているのだろう？少子化の原因として小梨や非婚を
責めるのであれば、同じく「子供達の未来に悪影響」を及ぼす高齢化の原因として、老人を責めていることにもなる。

「でも、生中出ししちゃったんでしょ？」と言われれば、生中出ししちゃってるんですよね。
それ逝くぞー！ やれ逝くぞー！！ 逝くぅぅぅーーんぁぁッッ！！！ って生中出ししちゃってるんですよね。
生中出しするのはいけない事ですか？ 性欲を満たすのはいけない事ですか？
コンドームを使わなかった事は、セックスのプロとして申し訳ないと思っています。
どうも、ご迷惑をかけてすみませんでした。

>>829
どの程度までなら許せるの？
私なんかは、「スーパーで子供が走り回っていたら注意しろ」
とかは、ごく基本的なことだと思うけど
「スーパーで子供が泣いたら即買い物やめろ。外へ出ろ。宅配にしろ」
とかは、ただの非寛容だと思う。

>>838
スーパーで子供が泣かないにこしたことはないが、「直ちに買い物を中止し、外へ出ろ」とは思わないなあ。
自分が手早く買い物を済ませて、その場を立ち去れば済む話だし。

こちらがその場に拘束される状況（レストランとか、劇場とか、長距離の乗り物など）で泣かれるのは勘弁だ。

あと「きちんと躾けできた／失敗した」って
どの時点でわかるんだろうかね？
「犯人の少年は、真面目でいい子でした」って、この頃のお決まりじゃん。
私達が小学校の頃でも（下手すりゃ中学校ですら）
「廊下を走るな」「騒ぐな」なんて注意は、日常的だったじゃない？
でもそんな子が、大人になっても会社の廊下を走り回ったり、仕事中に騒ぐかと言えば
当然ながらそんなことはないし。

「人や物にぶつかるかもしれないから迷惑」
「静かに趣味を鑑賞したい所で騒いだら迷惑」とかはわかるんだけど
この頃の「迷惑」って、ただ個人が「うざい」と感じる程度のものを
我慢せず相手にぶつけてるだけなことも多い気がする。
もしかしたら、他に我慢していることがありすぎる人なのかもしれないけど。

小梨はさっさと結婚して子供産んじゃいなさいよ！
そのかわりアタシより幸せになっちゃダメよ♪

>>839
あ、見てないで書き込んじゃった。レスありがとうございます。
「直ちに買い物を中止し、外へ出ろ」という意見が「それが相手への思いやりだろ」
っていう流れになってるのをどこかで見て
それもなんか違和感あったもんで。

下1行はよくわかります。そういう、日常じゃなくてハレの場みたいなのは
スーパーみたいに用事があってくるのとは違いますしね。
ただ長距離の乗り物は、これは用事が有る場合もあって
その場合は本当に、ご迷惑をおかけしてｽﾐﾏｾﾝとしか･･･
親も針のむしろにいる心境なのは間違いないです。何にもなりませんが。

>>840
> どの時点でわかるんだろうかね？
それぞれの時点ですね。
受験勉強ではないのだから、最終的な合否判定など存在しないわけで。

非婚、小梨が嫌いな人って子蟻だったら好きなの？

子供作るの忘れたっていうのは、ダメですか。

歩道とか横断歩道とか歩いていて、子供が向こうから走ってきて
こちらが脇に寄ってぶつかるのを避けた時とかの親の態度が一昔前と違う。
昔なら、「こら、走っちゃ駄目」とか、ぶつかりそうになったら「すみません」くらい言ったものだが、
最近の親は、どちらも無しな場合が多い。
昔の親とは、人種が違うとさえ思えるくらいだ。
子供にはあまり腹が立たないが、そういう親には多かれ少なかれ反感を持たざるを得ない。
基本的に子供は嫌いではないが、そういう親が多いと今時の親には偏見を持たざるを得ない。
そういう親の心理状態も知りたい。
さすがに、「少子化の中、子供を産み育ててやってるんだ」とは思っていないだろうが、
ストレスの多い世の中で、心の余裕がなくなっているのか、
単にずうずうしくなったり、マナーが悪くなっているだけなのか。
あと、子供も、元気が良いのは結構な事だが、昔より、元気が良すぎるような気もする時もあり、
その元気の良さが、学級崩壊と繋がっているのかもと勝手に連想してしまったりする。
もちろん、おとなしい子供もいるし、昔と変わらず礼儀正しい親も少なからずいるが。
ただ、最近の親の傾向として、自分の子供に注意できない、叱れない、自分の子供の為に謝れない親が
相対的に昔よりかなり多くなって来ているような気がする。
親の心に何が起きているのか？
大人同士一対一でぶつかりそうになった時、相手が子蟻か小梨か未婚か分からないが、
このご時世でも、「すみません」と言ったり言われたりする。
一対一だとマナーは良いのに、子供が一緒にいるとマナーが悪くなるのか？
子供に注意をしたり叱ったりしないのは、子供に嫌われたくないからか？
子供の為に謝れないのは、子供の為に己を捨てられないからか？
昔よりも、子供より自分がかわいい親が増えてきているような気もする。
子供を虐待したり殺したり無理心中したり、
「子供の為なら自分は犠牲になっても良い」くらいの覚悟が昔の親はあったと思うが、
いや、今の時代でも、そういう親は決して少なくはないのだろうけど、
子供を虐待したり殺したり、自殺に子供を巻き込んだり、
なんか、親としての本能的なものが壊れてきているような気もする。

いや、親というか、子蟻に限った事じゃない。
子蟻、小梨、非婚、含めて、人間が壊れてきているような気がする。
もちろん、子蟻、小梨、非婚、問わず、マトモでしっかりしている人も多いが、
壊れてきている人が年々増えてきているような気がする。
この国の将来が心配だ。

>>847 ネット社会、リアル社会の混同で壊れてきてる気がする。

精神的格差社会。

外出先で、怒るのは、「かわいそう」っていう人もいる。
外で、はしゃいでしまうのは、当たり前。はしゃいで、普段と違う
子どもの姿もそれはそれでかわいい。
と思えるのが、子蟻かな。
自分が子どものころは、って今の世の中を否定するのが、小梨だね。

小梨の上に立てると思ってたのに説破されたくない、依然と理解できていない

格差バカのひとつ覚えとは子供の有無以前の問題ということがわかる

関連スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/††闇の心理††

格言特集
http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1177597663/ゴールデンレスポンスコレクション

少子化白書がﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺしてたDQNがいたが、あれは何の根拠にもなっていないぞ。
少子化白書は小梨・非婚を非難していない。
非難しているというならその箇所を直接引用してもらいたいものだ。

結局、小梨・非婚への非難は白書ﾌｼﾞｺちゃんの個人的な主観。
これといった根拠はなし。
それなのに相手にはソースを出せとか個人的意見はいらんとか言うんだからｗ

>>850
> 外で、はしゃいでしまうのは、当たり前。はしゃいで、普段と違う
> 子どもの姿もそれはそれでかわいい。
> と思えるのが、子蟻かな。
いえ、単なる「親バカ」でしょう。

はしゃいでよい場所ではしゃいでいる子供は、子供がない者にとっても可愛いし、
はしゃいではいけない場所ではしゃいでいる子供は、誰にとっても眉をひそめさせる
存在です。

少なくとも自分が子供のころは、そのような場合直ちに叱責されましたし、そうやって
はしゃいで良い場所といけない場所を覚えていくのだと思います。

ときおり、とてつもなく騒がしい学生の集団などに出くわして辟易することがありますが、
彼らは子ども時代に「怒るのはかわいそう」とか、「はしゃいで、普段と違う子どもの姿も
それはそれでかわいい」と甘やかされ、時と場合に相応しい振舞いをするという、人間
としての基本的な態度を身に付ける機会を奪われた犠牲者なのでしょう。

> 外で、はしゃいでしまうのは、当たり前。はしゃいで、普段と違う
> 子どもの姿もそれはそれでかわいい。
> と思えるのが、子蟻かな。

これは「空気読め」と思われていることがありそうだ。

>>853

周囲の迷惑がまったく目に入らないのは、
親バカというよりバカ親ですよね。
子供の躾以前に、親の躾が必要。

>>853
≫ときおり、とてつもなく騒がしい学生の集団などに出くわして辟易することがありますが

>>855
やたら躾したがります。

>>853
そういう、何も躾けられなかった子もいるだろうけど
反抗期というか、大人から刷り込まれたことを頭から落としたい時期がある
ってこともあると思う。
親の教えをいっぺん外に出して、もう1度今度は自分の意志で取り込む
その準備段階の時期みたいな。
そのバカ学生だって、たぶん騒いではいけない場所だってわかっててやってるんでしょ？

あと、私は例えば電車なんかで、どっかの子が
「今日はお出かけ。お父さんもいる。お母さんもいる。お菓子もあってジュースもある。
みんなで電車に乗ってどこかへ行く。キーーーー」
みたいな感じでついはしゃいじゃうような光景は、基本的に微笑ましいよ。
特別に子供好きでも嫌いでもなかったけど、小梨の頃からこういう風景の場合
「無邪気だな〜子供って」って感じで受け止めてた。
だからやっぱり、子供のあるなし関わらず、人によるんじゃないかな。
逆に子蟻になってからの方が、「いい隠れ蓑がいた」とか
「この場合あの親はどうする？」とか、不純な見方が混ざるようになってしまったｗ

何故か車椅子に乗せられている餓鬼が「エレベーター遅い速く来い」などと喧しくしていましたが

人様が辺りを通過する度に飼い主が飼い犬にほえるなと「言葉で説得」したり犬を叱り叩いているましたね

どこまで芝居で、どこから本音なのかよくわかりません

>>857
拡大解釈していますから餓鬼は

子供のいらない人生を選ぶ人が増えてるのは事実でしょう。
結婚しない人も増え続けると思いますね。
これはひとえに、結婚や子供を育てることに魅力がないから。
結婚して子供を産んだ人が輝いて見えないからです。

子供のいる人はストレスを抱えているんですね。
愚痴が多く、自分と違う境遇を憎んでばかりでは
ますます若い人はあなたたちのようになりたくないと思うでしょう。

>>813
すごく無邪気でステキな奥様になられる　813に幸あれ！
と心から願わずにはおれない
そして、>813の旦那になる人物が、出産後の赤を抱く妻が以前にも増してステキに見える魔法にかかってくれますように、と
ほんとうに、心から願わずにはおれない

・・・こんなスレをみてしまってからは（女として小梨だがショックだった・・・が、大いに参考になった）
ガイシュツだが、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1153451529/l50
既婚男性版なので、女性はそっとのぞくだけにとどめて欲しい

子供がいないのも、かえって気楽でいいよ。

>>857
> 「今日はお出かけ。お父さんもいる。お母さんもいる。お菓子もあってジュースもある。
> みんなで電車に乗ってどこかへ行く。キーーーー」
> みたいな感じでついはしゃいじゃうような光景は、基本的に微笑ましいよ。
世の中には寛容な人もいるんですねぇ…

お菓子もジュースもあるということは、そのへんの通勤電車じゃなくて特急とか新幹線なんだろうけど、
その車内で「キーーーー」は勘弁です。

というか、一般的に「キーーーー」は異様な光景だと思います。

>>813は来月結婚だそうだけど、今は小梨だよね？
それとも、できちゃった結婚でもうすでに子蟻かな？
もし、今、小梨で妊娠していないのなら、
将来子供が生まれるという確証でもない限り、>>813も同じ小梨という事になるのだが？
もし、>>813に結果的に子供ができなかったら、
>>813は、自分の吐いた言葉を自分の事として受け入れる覚悟はあるのかな？
小梨にも、いろんな人がいて、人それぞれに事情があるだろうし、
あたかも小梨全体をひっくるめて「結局自分がわがままな生活したいだけ」とか、
「人間として薄っぺらいし愛情ないし器が狭くて面白みがない」とか「エゴ」とか、
結婚を前にして夢と希望に満ちているはずの人間が吐く言葉とも思えない。
>>813の全体の書込みを見てもそうだけど、
来月結婚予定の人間がこんな所でこんな意地の悪い書込みをしていて
果たして幸せな結婚生活を送れるのかと、健康に妊娠出産して健全な子育てができるのかと、
疑問に思えてしまう。

>>813
きっと今理想に燃えて幸せの絶頂なんだろうね。で、ちょっと負を取り入れにここに寄ったのかな？
でも知りもしない人を決め付けで罵倒するのは子蟻小梨に係わらず頭悪いし醜悪。
まだ分からないかもしれないけど、許容って結婚生活にとっても大事だよ。
尖って偏った人間にならないようにね。
>>813でいう小梨ってどこまでも2ちゃん臭くてリアルっぽくないな。

「語るに落ちる」ってのは>>813みたいなことを言うのかい？

子どもって、「泣く」ことで自分を表現しているんだけどなあ。
幼いうちは特に。
どの子どもも、そうやって、成長していくのが分からないのかなあ。

>>867
どんな場所でも、そんな時でも、一秒でも泣かせたら許さん、なんて言っている気違いは
いないと思うよ（あなたの周囲にいるのなら、逃げたほうがいい）。

大多数の人は、「子どもって、『泣く』ことで自分を表現しているんだ」から、子供を連れて
くる場所や場合を選んで欲しい、もし泣いてしまったら適切に対応して欲しい、って言って
るんだよ。

誰でも、そうやってお互いに譲り合っていくのが社会だってことが分からないのかなあ。

単純に欲しいと思わないから産まないってだけだと思うんだけど、大多数は…
産みたいから産んだ癖に自由に好き勝手やってる小梨嫌い！とか言ってる子蟻の考え方が勝手だわ

>>860
私の友達も子育てにストレスを抱えていて。
愚痴が多く、自分と違う境遇を憎んでばかり。

>>869
働きたいから働いてるくせに、自由に好き勝ってやってるニート嫌い！
という社会人の考え方は勝手じゃないと思う。

別にニートが嫌いだとは思わんが？
ニートやってる癖に収入が少ないとか嘆いてる奴はバカだと思うけど・・・

友達が言ってた。
職場で既婚者の家族に対する愚痴とか聞かされてたら
結婚に対して興味も夢も無くなったと。
幸せな人も勿論いるんだろうけど「結婚て賭けなんだな」と思ったらしたくもなくなったと。

いいんじゃないですか？なんだかんだ言って
世の中の制度や世間の目は子蟻既婚者への待遇の方がいいんだし
子梨や非婚はそのかわり束縛されない生活ができると
どっちもどっち
こういうスレ立てる人は随分ストレスたまってるんでしょう

>>871
子供産んだニート女だとどうなるのかな？ｗ

というか、出産する事と働く事と同列に並べるのはどうかな？
出産（子作り）するしないの自由は基本的人権として憲法で保障されている一方、
労働の義務は憲法で謳われている。
小梨であろうがニートであろうが、別にどう思おうが好き嫌いは本人の自由で勝手かもしれないが、
ニートと同じように小梨を「怠け者」のように間接的に揶揄するような表現はどうかと思う。
ＡＶ俳優みたいに労働でセックスをする人もいるだろうけど、
子供産んだ人は、好きで楽しんで生中出しセックスをしたんだろうし。

よって、>>869と>>871の「勝手」はニュアンスが違うと思う。

うちのマンション小梨夫婦、しかもいい年の人ばかりだけど
なんか独特の雰囲気で近寄り難い・・・。
笑顔で挨拶とかしてもなんか上目線というか高飛車というか。
何で？？？

ここで文句言ってるのは、ストレスが溜まった一部の子蟻だけでしょ。
上手くいってればこんなスレ見ないから。

>>876
気にするだけ損だから深く関わらなきゃいいじゃん

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1185620469/6

子供のストレスをここで発散か。

お金ないから好きなこと出来ないモンね。

そんなブサイクな子供育ててなんになるの？哀れ

>>876
それ小梨かどうかもわからなくない？
子供が育って二人で住んでるだけかもしれないし。
それとも「お子さんは？」なんて聞いたのか。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/421

わざわざ結婚して子供産んで苦労して育ててこのザマか。
ご苦労なこったな。

小梨は大迷惑
小梨は怠け者
大迷惑な怠け者が多くなって、本当に困ったもんだね。

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。

子蟻のストレス発散と思いたいんだね。
「嫉妬してるのね」ってか？

じゃあ何のために立ててんのぉ？

子育てめんどくさくって後悔してる人のスレじゃないの？
だからここの小梨を怠け者だと思うんだよね？
子育て＝めんどくさい
めんどくさいことから逃れてる→怠け者の小梨ってね。
子育て＝充実、幸せ　　だったら小梨＝不幸な人種、哀れみ、放置になるし。

子蟻で働いてる女。しょっちゅう休むよね。会社平気で、偉そうに。
会社は甘えさせてくれるお母さんじゃないんだよ！！
仕事とあればやれよ。ちゃんと。

>>888
子育てめんどくさいけど、後悔はしないけどなあ。
仕事や学校を「そんな理由で休むの？」という理由で
へーきで休んでる人がいたら、なんだこいつ？って思うでしょ、889みたいに。
「そんな理由なら休んでもしょうがない」なら
なんとも思わない。

>>875
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/439n-

若いから何でも出来ると錯覚して強請るんだよな

>>887
不可抗力等ではなく未熟ということで、青いうちから捥ぎ取る件

結局極端な言い方をすると馬鹿だな

世間が、デフレスパイラルという高齢化などで色々と躊躇せざるを得ない状況も気にせず

あ！結婚できる、とか餓鬼拵えとけば法的に保護されるから食いぱぐれねぇや的かまでは存じない

でも、そういう時期に増殖するチンポ男も馬鹿だな

後先考えずに折衝にも「のせられる」ということだな

しかし、経済的に余裕があっての繁殖「人様に迷惑を掛けない」繁殖は歓迎します。

それ以外は別問題にすりかえることもできず苦しんで育てるのみ

それが子供伝わると親と同じ失敗について、世代をまたいで何とか解釈できるだろう

ずいぶん沢山のコテをお持ちなのね
コテとＩＤが違うって事は短時間にわざわざ２ヶ所から書いてるの？

>>888
子育ては確かに大変だけど、後悔はしていないよ。
単に子供達に悪影響を与える迷惑な害虫が大嫌い、なだけだよ。
体の障害が理由の人は同情するけど、ほとんどは自分が楽したいだけだからね。
親として子供への悪影響が大嫌いなの当たり前でしょう？

小梨、非婚が子供達に悪影響を与えないなら放置したいよ。
小梨、非婚が納めている僅かな背金なんていらないから、子供達に一切関わらないで欲しいね。
自分がもしも小梨、非婚だったら人様が大変な苦労して育てた子供に悪影響を与えて、平気な顔なんてできないな。
老後もしっかり働くと思う。
老後もしっかり働くって、子蟻の意見があるのに、小梨、非婚が他人の子供に迷惑かけない為に老後も働くって意見はなかなか聞かない。
本当に迷惑な怠け者なんだな。

働けよ

>>880
子供いたらお金ないの？（笑）
あなたこそ、こんなところで子供いる人を叩くくらいなら、
自分の母親に言えば？
母親によっぽど酷い虐待でもされて世の中の母親が憎いのかしら（笑）

>>897
> 小梨、非婚が納めている僅かな背金なんていらないから、子供達に一切関わらないで欲しいね。

「いらない」と言いたかったら、子供のための社会福祉をすべて返上してから言いなさい。

>>897
世代間扶養の権利･義務と、子供の有無は関係ないんだな。
やつあたりはいい加減にするんだな。

化石燃料の大量消費がもたらした大気中のCO2濃度の急上昇と
それによる地球温暖化は、テロリズムの比ではない。
人類に迫る真の危機、すなわち、
映画『デイ・アフター・トゥモロー』で描かれたような突然の氷河期襲来か、
人類を窒息死へ追い込む大気の変質が近未来に現実化する。
特に、CO2濃度の上昇と温暖化は、それぞれが因となり果となって高進すること、
そして何より重大なことは、この過程を「前倒し」に加速する仕組み、
つまり温暖化によるメタンハイドレートの大崩壊で一挙にCO2濃度が高まる
「悪魔のサイクル」が存在することである。

「人類は千年以内に滅亡」
人類は今後千年以内に滅亡する――。
車いすの世界的な宇宙物理学者、英ケンブリッジ大学のスティーブン・ホーキング博士が
最近の英エディンバラでの講演で、「千年以内の人類滅亡」の恐れを指摘していたことが一日分かった。
博士は滅亡を回避するには、別の惑星に移住するしかないと主張している。
英ＰＡ通信によると、講演で博士は「地球温暖化で気温が上昇を続け、
地球が金星のようになる事態を懸念している」と強調。
「宇宙（の別の惑星）に移住しないと、人類は今後千年以内に滅亡する恐れがある」と断言した。
（２０００年１０月１日 読売新聞）

温暖化をもたらす大気中の二酸化炭素濃度は２０世紀の後半から急激に上昇、
それにともなって気温の上昇が起こっている。

「このまま推移するとすれば、２１世紀半ばに困難な事態がわれわれを襲うことになるのは
火を見るよりも明らかであろう」と東京大学の小宮山宏教授も岩波新書「地球持続の技術」で警告している。

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200010/021.html

子蟻なんですけど、あれですか？
小梨叩いてる方は小梨が羨ましいんですか？
いや、小梨をそんなに嫌う理由が全く理解できなくて。
私は小梨の方々に全く関心ありませんが。

羽柴秀吉、いろんな選挙出て、落選して、そのお金義援金にすればいいのにな。

流産しないように、１０ヶ月お腹の中で育ててくれた。ころばないように・・・
その事には、感謝だな。

ようするに怠け者が羨ましくてならないから叩くんだろう。
他人を叩く理由は人道的に許せないか、単に嫉妬から来る不平不満だろ。

そんなに子供に金を使うのが惜しいのか？そんなに育児が面倒なのか？

小梨の頃は子供は五月蝿いし、欲しいとは思わなかったけれど
同世代の人たちが妊娠して、とても幸せそうな感じがして
流されるように子作りした。
確かに子供って、本当に大変・・・・
特に病気になった時なんて、身を削られるような思い。
でも、やっぱり産んで良かったと思うな。
守られるだけじゃなく、守るものがあるから自分自身も強くなった。

【社会】 家族旅行中、父の車にはねられ２歳児死亡…千葉・勝浦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185713246/

この手のニュース見ると
他人が轢かなくて本当に良かったと感じる。
同情しようにもよく見る光景は
駐車場や道路での放流ばかりだから。

そんなに子蟻が偉いのか。子供産んで床の間に一生座って。

まあ、小梨が嫌いなら嫌いでいい。だけど、人間どんな時にお世話になるか
わからない。だから、どんな人とも仲良くしておいた方が得だよ。

ｽﾚﾀｲ見てｶｰｯとなっちゃってる小梨へ。

つ ｽﾙｰｽｷﾙ

＞633 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 12:44:21 ID:GzFjqZs4
＞>>629
＞さらなる少子化が予測出来る時代に子供産んだ自分も嫌いって事？
＞私は最近そんな自分が嫌いだよ。ごめんよ、我が子。
＞自分がただ子供が欲しくて産んでしまった。

＞648 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 23:47:51 ID:GzFjqZs4
＞>>646
＞もちろん子供は可愛くてたまらないよ。ただ１つ憂欝に思う事が増えただけ。
＞それに自分が出来る事はするつもりだよ。
＞でも現実問題何をしたらいいと思う？
＞このスレで「怠け者は嫌い」って言ってても、小梨さん達が子供つくる気になると思う？
＞なんかどうしたらいいのかわからなくなってきただけだよ。
＞参考までにどんな努力をしてるのか聞かせて下さい。
＞それに沈む可能性の高い船に乗せないのも常識的な考え方だと思うよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182073494/648

前スレの648さん、前スレで聞きそびれたので、もし、まだここを見ていたらお聞かせ頂きたいのですが、
「ただ１つ憂欝に思う事が増えただけ。」の「ただ１つ憂欝に思う事」とは何ですか？
子供を産んだ事自体とか、子供の存在自体の事とかですか？
それとも、子供を取り巻く何らかの問題の事ですか？
それ以外の事ですか？

授からないものは仕方あるまい。
どうしようもないことで嫌われるのは釈然としないけど
世の中はそんなことがままあるのも知ってるので
これまた仕方ないことなんだろうね。

>>913
病気とかちゃんとした理由ならしょうがないと言う意見が殆どだよ。

ものすごくプライベートなことなのに
親族はおろか赤の他人にも当然のごとく
子のない説明を求められているというのがね。
しんどいです。

>>915
大変ですね。
今後、少子化による社会的弊害が顕著になって行き子梨への風当たりは厳しくなって行くでしょう。
元々は周りから同情される立場なのに弁明が必要とは…
少子化の一番の被害者なのかもしれませんね。

でも子供がいるといろいろ面倒なことが多いし、
戦前のように社会保障無い時みたいに大家族で支えるって時代じゃないからね。
いま独身者も多いから小梨でもぜんぜん肩身せまくないでしょ。
４０代の近所の母親にイヤミ言われた。
少子化のおかげで子供費用沢山もらえて良いわねって。

新婚だからまだ小梨だけど、私の周囲は子供がいても素敵なセレブママばかりだから、
小梨を羨ましいなんて思ったことないな。

子供がいて精神的、経済的にも余裕な人なんてたくさーんいるのに、そーいうのは自分が負けた気がするから見て見ないふりかしら？

子供がいて精神的、経済的に余裕のある子蟻は、小梨や非婚にやつあたりしないだろう。

このｽﾚでは話題にする必要がないな。

子供がいて精神的、経済的に余裕のある子蟻は、小梨や非婚にやつあたりしないだろう。

このｽﾚでは話題にする必要がないな。

>>918
たくさん居るのか？その何十倍も余裕が無い人たちは居ると思うぞ。
世の中貧乏な人のほうが遥かに多いと思うがな。

918は作り話でしょ。
資産１００億円以上無いとセレブではないよ。
セレブってむやみに使うところが幼稚。だから子蟻は見下されるの。

選挙番組でやってたけど世帯主年収800万以上の家庭は１/３だって。

次スレ作っておきましたよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185882209/l50

雨日傘ゆらゆら

頭ｷﾀから書かせて
ﾌｼﾞﾛｯｸのｽﾚでたぶん小梨とか喪女と思われるやつに
子供は連れてくるなとか邪魔とか散々言われたよ
ベビーカー乗せて夜見たいもん見てなにが悪い！
ﾌｼﾞﾛｯｸに女同士で来てるモテない女か小梨の女！！
氏ね氏ね氏ね！！！バカバカ！！

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娘 さ ん 達 に 栄 養 の あ る 食 事 を た っ ぷ り と 与 え て や っ て く だ さ い 。
あ な た 方 の 娘 さ ん 達 の 発 育 を 心 待 ち に し て お り ま す 。
私 共 も 、 栄 養 の あ る 食 事 を 摂 っ て 精 液 を た っ ぷ り と 蓄 え て お り ま す 。
あ な た 方 の 娘 さ ん 達 の 膣 内 に た っ ぷ り と 生 中 出 し さ せ て 頂 き ま す 。
出 会 い 系 サ イ ト で お 待 ち 申 し 上 げ て お り ま す 。

ベビーカーでフジロックってどんだけ空気読めないんだよ！！ｗ
テメーみたいな自己中は絶対来るなバカ・アホ・マヌケ〜・トンマ・クズ♪

>>氏ね氏ね氏ね！！！バカバカ！！
オマエガナ〜

>>925
類は友を呼ぶ、って知ってる？
同じバカ親同士なんじゃないの？

やっぱり子育てにはそういう場でうっぷん晴らしが必要なんだね。気の毒。

>>925
自分の楽しみ我慢できないなら赤んぼ預かってもらいなよ。親とか義親とかに。
夜風にさらして赤んぼ熱でも出た日にゃ虐待だって。

>>925
赤子に大音量の音はいけないんじゃないのか？
子蟻友の子が小さいうちは皆カラオケ行けないって言ってたぞ？
幼稚園ぐらいになったら子連れでカラオケ参加してたが

kc5tB/0mの子供に激しく同情……

夫婦でデートに出掛けたいという理由でも一時保育してくれるﾌﾗﾝｽ裏山

あたしも今年フジロックは諦めたよ。ずっといってたけどさすがにあそこには連れて行かんでしょ？

>>925
赤ん坊をロックフェスに連れて行くとか…馬鹿？

ある馬鹿母が、赤ん坊連れてライブハウス行きまくってたら、
その赤ん坊がストレスで急死したらしい

口には出さないけど、子梨が犬の散歩してると
目をそらしてしまうなあ。

子蟻って小梨をいろいろ観察してるんだね。
よっぽど口惜しい思いをしているんだ。
「子育てで大変なのにペットと楽しくサンポなんて許せな〜い。」ってね。

そんなに羨ましがられるならペット飼おうかな〜。
ダメ子供みたいにお荷物にならないし。

>>937
ダメ子供だったせいで親から荷物扱いされてたんだねｶﾜｲｿw

ところでココに書き込んでる間あんたらのクソガキは何してる？
ギャーギャー鳴かせないように、近所迷惑だからね。

子蟻生活を誇れるような人生になるといいね。
これから仕事だからまた後日。

小梨って怖いね。ちょっと批判文書いただけですぐ噛み付く。
底意地が悪いから子供できないんだよ。

周りでも子供いる人はすっごく優しくて面倒見いいし、人生楽しそう。
旦那も金持ちで戸建てで大型犬とかいてほんと理想。
逆に小梨は30過ぎても安い１ルームでかつかつに働いてるよ。
思うに非婚小梨って売り時にモテなくて婚期逃したどうしようもない人だよね。
結婚小梨は身体の問題かゆとりとお金がなくて産めないか。
まあどっちともかわいそうだよ。せっかく女に生まれてきたのにね。
結局遺伝子残せない奴は負け組。

>>ID:4Gqz17wY
爽やかな朝、出勤前のひと時に2ちゃんで子蟻叩きですかw

底意地の良し悪しと生殖能力に関係がある
と信じている子蟻がいるらしいw

フードコートやスーパーでみかける
奇声あげて走り回るようなへんな生き物を
放置してるのはどうなんだろうと思うが
人間の親子は叩いてないと思うよ。

文句あるならスレ見なきゃいいのに。
小梨非婚が大嫌いな人が集まるんだから内容も分かるじゃん。
日本語読めない上に想像力も欠如してるとか、どうなの。
それとも罵られたいMなのかな。

>>944みたいな想像力無い小梨が嫌い。
DQN親子なんて世間一般の普通の子蟻から見たら極一部だろうに
たまたま極端な例を見かけただけで、まるで全ての親子がDQNみたいに言う。
どんだけ狭い世界で生きてんだよ。
ってか>>944の住んでる所がDQN地域なだけって気もするけどw

>>946
落ち着いて。
人間の親子は叩いてないよ。
獣とそれ放置している連れをどうかなって言ってるだけだよ。

はぁ？おまえらﾌｼﾞﾛｯｸ行ったことなんてないだろ？
ﾌｼﾞﾛｯｸはﾍﾞﾋﾞもｳｴﾙｶﾑなんだよ。
どうせ文句言ってるやつがあたしら家族が幸せそうだからつって
僻んでる行き遅れのメスブタか小梨だろ！バカバカバカ氏ね氏ね氏ね

幸せな精神状態とはとても思えんなぁ

>>941
> 結局遺伝子残せない奴は負け組。
はて？

何の「勝ち負け」の話でしょう？

因みに、子供がいても残らない遺伝子もあれば、子供がいなくても残る遺伝子もある。
遺伝の仕組み、知らないでしょ？

>>922

大富豪の定義は資産６０億円以上だよ。

>>947
それなら、そういうの叩くスレがあるから、そちらへどうぞ。
子梨、非婚が叩かれる事とは別の話でしょ。

夏がやって来たというのに、公園でセミ捕りをしたり友達同士でかくれんぼや
鬼ごっこをしたりする子どもをほとんど見掛けない。
私たちが子どものころは、夕方になると友達と一緒に公園に出掛け、
思う存分走り回ったものである。
外で遊ぶ子どもをあまり目にしなくなったのは、テレビゲームやパソコンが多くの家庭で
普及したことが一つの原因だろう。
クーラーの効いている部屋で、これらと一日中にらめっこし、
外で遊ぶ楽しさを知らずにいる子どもが多過ぎるのではないか。
とても悲しいことだ。
自然の生き物に直接触れたり、外で遊んでたくさんの汗をかいたりする。
好奇心旺盛な子どものころに、家の中では味わえない楽しさ、充実感を感じ取らせるべき
だと思う。
それは犯罪が低年齢化している今、子どもたちを守ることにもなるのではないだろうか。

>>953
公園で元気良く遊んでたら遊んでたで
「喧しい」とかって苦情が来る様な世の中なんだよ。

そうだよ、小学校の登下校も親付きな時代だからね。

>>954
誰が苦情を言ってくるの？
誰に苦情を言ってくるの？

セックスはテクノ

22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 16:06:57 ID:Q1o/jIRc0
・mixiプロフィール　ハルママさん
性 別 女性
現住所 福岡県北九州市
年 齢 24歳出身地 福岡県古賀市
趣 味 音楽鑑賞, ドライブ, テレビ, インターネット, ペット, 美容・ダイエット
職 業 専門職
所 属 WISH CLUB
自己紹介 車大好きな子持ちのママです(o^▽^o)ノ
今はＷＩＳＨに乗ってますが、いつかは…レクサス…シボレーに……って無理か(￣▽￣)ゞ まぁ、夢は大きく☆★☆

↓旦那健太郎(30)からの紹介文

関係：悪妻とっても怖い妻愛犬にはやさしいですが、 僕と息子と猫には死ね、殺すぞ、くらすぞ、いなくなれと
罵声を浴びせます。 近づくと危険です （※くらすぞは殴るという意味の方言）

・マイミクの※欄に残されたハルママのコメント集
「子供がいると自由がなくなる」 「子供？貸そうか？」 「育児はほとんど旦那がやってます。家事もだけどｗ」
「絵本を買うお金があったら車のパーツ代にする」 「（ゲーム機は）電機店で盗めばいいじゃん」


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185951245/l50

子供がいないけれど、もしいたら専業主婦で引きこもって、周囲にいつも
気つかって、旦那には絶対服従みたいになりそうで・・・。
いないから、仕事も出来るし、本も読めるし、好きな歌も聴けるし、良かった
のかなーって。子供がいたら、読書も集中できないよね。旦那とコンサートも
行くし、もし子供いたら俺、コンサートは行かない。って言ってるし。
とにかくプラスに考えて生きる事にした。