小梨、非婚が大嫌い２

子供への負担を考えれば好きな親などいないでしょう。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182073494/

子どもを産まないカップルは容赦なく死刑にしろ！！

私はやってない。潔白だーーー。

きつい言い方だけど・・。
専業主婦（旦那はサラリーマン）で「子供嫌いだから産まない〜」と言ってるヒト。
何が楽しいんだろうって思う。薄っぺらいヒトに思える。

それと、いい年した未婚の男女（30〜40代）がやたらつるんでいるのも気味悪い。
合コンならまだしも、ただの友情ごっこというのがなぁ。（オフ会とか）

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182073494/
先に前スレ埋めてください

>>1は知障か
次スレたてるの早すぎwばーか
どんだけ早漏なんだよw

薄っぺらな人生でした。
お世話になりました。
さようなら。

いろんなスレで嵐てんじゃねーよ！この池沼が！
おまえ、どんだけデカピザブスなんだよｗｗｗｗｗ
この欠陥品めがｗｗｗｗ
おまえ、年齢＝処女のくせに
幸せな子蟻をひがんでいるんじゃねーんだよ！
赤シャツ・赤短パンで外出てるんじゃねーよ！
この変質者がｗｗｗｗ

はやいよw

容姿・性格に恵まれない高齢毒婆は
結婚できない傾向である。
景気が良くなってるのにまともな就職先ないとか
ほざいて頭悪いんだよ、このクズ！
底辺介護職でもやってろピザ！
きもい顔して生理的に老若男女寄せ付けない顔して
一度死なないとなおらないよ、この欠陥品ｗｗｗｗ

10
何か嫌な目にあったんですか？

底辺介護職の喪女？↑

ダメだ。話にならない。

xOWmh7Vlは悲惨な生活を送っているようだな……

気の毒な事です・・・( -人-)・・・ﾅﾑﾅﾑ

将来子供が徴兵されるのはもっと嫌だ

生涯子梨とは一切関わりたくない。
特に子供とは同じ空気も吸わせたくない。
生涯子梨も子蟻と子供とは仲良くしたくないでしょう？
お互い別々に生きましょうね。

先は長いぞ。頑張って埋めろよ、クソ子蟻ども♪

レベルが低いスレですね・・・ここ・・・・。〔笑〕
こんなこと思ってる人は下の下の下。

こんなスレ埋めようと思えば一人でも埋められるよ、ふっ
下の下の下の更に下の下の下でも　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　19

埋めるぞ、いぐぞ

そうです。ワタシが1000なオジサンです。

♪ 　∧＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　 ♪ あ　１０００なオジサン　
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪ だから　１０００なオジサン
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

このスレ書いたら他スレで書きこみしない方がいいよ。
デブスで粘着ストーカー高齢毒がそのＩＤ抽出して
他スレにコピペするから
しかもその他スレで携帯駆使して第三者のような書きこみで
叩く傾向がある。
このスレで書くならＩＤ一つにしておくと良い。

ちなみに、私は携帯で他スレで遊んでまーすｗ

容姿・性格に恵まれない高齢毒婆は
結婚できない傾向である。
景気が良くなってるのにまともな就職先ないとか
ほざいて頭悪いんだよ、このクズ！
底辺介護職でもやってろピザ！
きもい顔して生理的に老若男女寄せ付けない顔して
一度死なないとなおらないよ、この欠陥品ｗｗｗｗ

わてら陽気なカシマシ娘

子供を育てるって素晴らしい事を一生しない連中に生きている意味ないよね。

小梨の納める税金のお陰で様々な控除が受けられる癖に恩知らずな奴（笑

>>26
お前の税金じゃトイレの配水管もひけないっつうの

世の中みんな小蟻でも問題ないけど
世の中みんな小梨だったら、この世はもう存在してない
小梨が存在できるのは、歴代の小蟻のおかげだよ

で？どっちが恩知らずなの？

牛にねがいを　っていうドラマで牛が出産するところ見たんだけど
すっごく感動した。人間だって母親は必死の想いで出産し、身内の人達
看護士さん、皆喜んだはず。命の誕生っていうのは本当のおめでたい
事なわけじゃない。だからその時の気持ち忘れないでよ。
で、お互い喧嘩はやめたら？

今回は反同和・反創価・反マスゴミ・反在日の政党
維新政党「新風」がブレイクするのだ

新風街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３

ここの子蟻の人たち、子供は何歳なのか知らんが。
産んだくらいで威張るなよ。まともな人間に成長するかわからないでしょ。

今は赤ちゃんで分からなくても池沼かもしれないし、変な性癖はある程度大きくならないと現れてこないし。
まあ、ニートや犯罪者にならないように頑張ってください。

>>24
お前ら、欠陥品騒音三馬鹿って言われてると思うｗｗｗｗ
娘だってさ・・・三十路超えて自分を娘という所が笑える

>>30
お前が何歳でこの先、子育てする事になるか判らんが。
何もしていない奴が子供を産み育てる事を軽く言うなよ。
ニュースになるような極少数のDQN親以外は子供がどんなでも頑張って、苦労して子育てするんだよ。
お前の親がお前みたいなDQNでも育てた様にな。
何もしない小梨、非婚はせめて謙虚になれよ。
最近の小梨、非婚は自分が未熟なの自覚もできず、子育て中の人が子育て前に楽だと感じていた僅かな税金を払っているだけで、子蟻に貢献しているなどと思い上がっているから、始末が悪い。

３０は良識有る子蟻

３２はストレス満タンのDQN子蟻

子供を育てるのが嫌なので、夫婦で話し合ってピルを飲んでます。
セックスは気持ちいいので毎日していますが何か？

>>32
最近の子蟻は自分が未熟なのも自覚できず、簡単に産みすぎ。
逆に自分の未熟さを分かっていて子供を持たない人の方がまとも。

僅かな税金でも、みんながちゃんと納めているから大きなモノになるんです。
そこから乳幼児(親負担０)の医療費や、母子家庭の手当てなどが出てる。

お前がもっと謙虚になれよ！
少なくとも自分が子供を持って、大変ながらも幸せなら子蟻を叩くこともないだろうが。

↑×子蟻→○小梨

糞スレあげんなカス

>>35
＞逆に自分の未熟さを分かっていて子供を持たない人の方がまとも。

未熟なままでいたいってのがまとも？甘えてるだけだよ。

どっち未熟だ？
広がる格差、膨れる国債、温暖化、破綻寸前の年金などなど…
どこを見ても、どう考えても今の日本で子作りする方が馬鹿だろ！
まともな頭があれば子作りなんてしないだろ！
どっちが未熟が分かったか、クソ子蟻どもがw

自分は未熟だと思う。
子供を産んで幸せだと心から思うけど、
子供が将来苦労するであろう事は考えずに産んでしまったから申し訳ないとも思う。
その苦労を屁とも思わないくらい他の事で幸せにしてあげられるように努力する。
子供を産む産まないは勝手だよ。

>>39
今の時代や環境のせいにするんじゃないよ。
マイナスの要素が全く無かった時代なんて無いんだから。

たまにこういう「今の世の中は間違ってるから子どもを産み育てたくない」
とか中２病みたいな事言ってるヤツがいるけど、この手の輩に限って
その社会問題を解決する為の行動(例えば自分の家以外でも無駄な電気や水を使わないとか)
なんてやろうとも思ってないのが多いんだよね。

自分達が置かれた状況から判断して子供を産んだ者。
自分達が置かれた状況から判断して子供を産まない者。
どちらも状況判断ができる大人。

状況を考えずに子供を産んだ挙句、小梨や非婚にいいがかりをつける。
こーいうのはDQN。

何で子供がいるってだけで、小梨に説教をしてるの？　変だよ！

うちはなかなか子供が授からなくて、妊娠しても切迫流産や切迫早産で
祈るような気持ちで子を産んだ。国の為でも、他の誰の為でもない、自分と旦那の為の子供。

大人になったら、人並みに社会に出て働くのかなぁ、ニートは勘弁とか、そんな程度。
今はただただ大きくなっていくのが楽しみで、親としては子離れが少し寂しい、小学1年生。

タイミングがあえば、みんな結婚して子持ちになるよ。そんな世の中になかなかならない今の日本。
本当に甘えてる人が多いだけ？その人達が悪いの？、怒りの矛先を間違えてない？と
感じるこのスレ。育児板で何やってんだ…

不倫で婚期を逃したオバサン＆小梨妻の特徴 （改訂版）

×中身の無い若い女がそのまま老け顔になってしまった（キモイ顔）
×いかにも分かりやすいブランド服や品を持って、古びたバスに乗ってるｗ
×片手に海外旅行のチラシを必ず持ってる
×結婚して貰えると真剣に思ってるが１０年以上は騙される
×ホテルで会ってホテルで別れ（笑）
×幸せそうな家族を見ると、苦虫を噛んだ表情になってるｗ
×女子大生しかいないワンルームマンションに、独り老け顔のオバサンが住んでる
×ただひたすら部屋で、暗い音楽聴きながら、既婚男を待ってる。
×肝心な日（クリスマス・年末年始・夏休みなど）には、既彼は家庭サービスで楽しんでいる為、毒婆は孤独で泣く。
×金銭感覚がマヒしまくりなので、老いた体を安く売る事が多い（相場１時間６５０円）
×若い女を見ると嫉妬で気が狂って悶絶する。（悶絶顔はまるで鬼婆ｗ）
×何回も墜してるので不妊欠陥女
×子供が嫌い（ていうかそう思いたい）
×結局、既彼に別れを告げられる
×チンケな子犬や猫を一日中部屋に放置飼い
×結婚相談所に登録したがブサ男しかアプローチがない。
×勤め先の会社からもお荷物扱い
×税金の特典まるで無し（つまり国から必要とされてないｗ）
×ヒステリー症とノイローゼが多い
×とにかく危ない性格になっていく
×最後は、一人で誰にも見取られず、孤独死（死後３ヶ月後、発見）

>>42>>43
このスレ立てたのは高齢毒だそうですよ。

小梨、非婚に対して何も言う権利はないが。ある時
趣味を通じて知り合った非婚（当然小梨）がWeb上の日記で
「私の周りって親バカか育児ノイローゼのどっちかが多くて〜不思議〜」
とかのたまった事に「あーこの人とはこれまでだ」と思った。
そりゃー普通に淡々と子育てしているよりも
親バカとかノイローゼな人の方が印象に残るもんな。

余計な事言わなければ別にこっちも何も言わないし思わないよｗ
知った風に育児に対してモノ言う小梨非婚な人とは
嫌い…というより仲良くはなれないと思う。
逆に私が然るべき相手に「何で結婚しないの？／子供作らないの？」っとか聞いたら
私と仲良くしたくない…って思われるのと一緒でね。

>>46
あー、先に言ったもの勝ちって感じなのかな。
先に指摘した方が「上から目線」って言うか。
後で、反論したって下から吠えてるみたいにみえるって言うか。

このスレタイだと、小梨、非婚を叩きまくる。
バカ親スレだと、子供がいるっていうだけで、馬鹿なチュブ扱い。

人間なんて、こんなもんなんだろうな。所詮ね…
そして、私もどこかで自分で気がつかないで同じことをしているのかもしれないな。

>>47
でもこのスレって、子蟻による叩きのレスより
スレタイに反応してる小梨のレスの方が多くない？
叩きまくってる人って2〜3人しかいない様な…

【社会】 「チクった子は誰だ！」 タバコ吸ったＤＱＮ小学生の親、謝るどころか逆ギレ…“モンスターペアレント”に困る先生達★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/07/09(月) 21:30:56 ID:???0
★保護者の無理難題に翻弄される教師。

・学校や教師に対して、無理難題を押し付ける保護者の存在が問題視されています。
　こうした保護者は怪物みたいな親という意味から「モンスター親」（モンスターペアレント）
　とも呼ばれるようになりました。

　「クラス替えの時、うちの子とあの子と同じ学級にするな」「集合写真の時、うちの子が
　端に写っている」など、理不尽なクレームが執拗に続きます。
　実際にある教師は保護者の身勝手な対応をこう明かしています。
　「ある小学生が授業を終えた後、児童会館の外で喫煙し、それを目撃した子どもが私に
　教えてくれた。喫煙した子どもに注意し親にも事実を知らせると、謝るどころか、たばこを
　吸っているところを見ていた子どもは誰かと追及し、その子や親に文句を言うと息巻いた」

　このような保護者はまだ全体の一部にすぎないものの、教師はその対応に時間を費やし、
　場合によっては精神的な苦痛も強いられます。
　こうした問題が生じる背景には、さまざまな原因が考えられます。高学歴の親が増え、
　かつて聖職とされていた教師は必ずしも尊敬の対象ではなくなり、見下される傾向にあります。
　さらに少子化の進展から子どもに対する保護意識の高揚も、モンスターペアレントを助長
　しているようです。（抜粋）
　http://www.bnn-s.com/news/07/07/070709104559.html


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183984256/l50

>>27
あはははは、税金も払ってない奴が偉そうに♪
保護まで受けてたら大笑いだな。

小梨、非婚なんか子供達にとって大迷惑な怠け者だよ。
同じ条件の子蟻と小梨を比較すれば、間違いなく子蟻の方が頑張っている。
頑張っている方から怠けている方が非難されるのは当たり前の事だろう。

怠け者が多い事で数十年後、子供達がバリバリ働く頃に大量の老人になり子供達に大きな負担をかける存在になる。
子供達が大人になった時に怠け者は切り捨てて良い事を親が教えて上げなきゃ子供が可哀想だ。

俺の妻の独身妹、俺の子供を乗せるためにミニバン
買うとか言ってんの。マジでうざいんですが。
お前に関係ないじゃんて思う。

また怠け者ネタか。よく飽きないなあ。

５１
バカ野郎！
働いてる奴が一番偉いんだよ。

子供を産み育てることが大変なことであるのは理解できる。
でも、それは古今東西無数の人間（だけじゃないけど）がやってきたことなんだよね。

それをなんだか人類で自分ひとりが成し遂げた大事業みたいに、たまたまその機会に
恵まれなかった人を見下した暴言を吐き続けるのをみると、

こんな親に育てられた子供が可哀相……

と思ってしまうよ。

>>54
働かないと子どもは育てられないものね。

きっと>>51の子供も、他人を見下すことしかできない、歓びのない人生を送るんだろうなぁ。

>>55
それ、あげて言う程の御大層な意見じゃないからw

>>54
大人が働くのも、大人が子育てするのも当たり前だろ。
あなたの父親だって働いて、子育てもしていた。
働いているだけで偉いなんて事は無いんだよ。

>>55
誰だってやって来た事をしないから、見下しているんだよ。
誰だってやって来た事をしないのに、平気で他人が育てた子供に迷惑かけるから、非難しているんだよ。

たまたまその機会に恵まれないって、努力が足りない奴が多すぎなだけだろう。

>>59
どうして見下すの？
他人を見下さないと、自分を保てないの？

こんな本があるけど、あなたも該当者かな？
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%82%92%E8%A6%8B%E4%B8%8B%E3%81%99%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E9%80%9F%E6%B0%B4-%E6%95%8F%E5%BD%A6/dp/4061498274/ref=sr_1_1/503-4657874-4468702?ie=UTF8&s=books&qid=1183991206&sr=1-1

>>57
身体障害者を見下す様な大人にはなって欲しくないが、怠け者を非難する大人になるのは大賛成だね。
あなたの子供はどんな奴にも文句の言えない子供にするのか？
迷惑な怠け者に文句を言えるって大事な事だろ。

子供の産めない女なんて、



クズ

もいいとこ。

おまえのマンコ、意味ないじゃん。

性欲の為だけのマンコか。



みっともない。

くそ石女！！！！！！！！！！！

産めない女は、



女じゃないね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>61
あなたは生活保護を受けている人たちを非難する？
あなたは年収1000万以下の人たちを非難する？
あなたは不労所得で生活している人たちを非難する？

>>61
あなたの言う「迷惑な怠け者」が、
あなたの何倍も働いて、
あなたの何十倍も富を生み出し、
あなたの何百倍も社会に貢献していても、
子供がいなければ非難する？

>>62
コピペだろうからレスするのも何だけど、アンタの方がみっともない。

>>63
何故そこにﾎｰﾑﾚｽを入れないの？

>>64
そこまで頑張って働いているなら非難しないね。
全てには例外があるのは当たり前だろう？
子蟻にだって非難すべき奴はいるだろう。
ただし、小梨、非婚と言う事を抜き出した場合にそれは非難すべき事になる。
ニートとか、DQNとか、やくざとかの他の非難する様な要素と一緒だよ。

結婚したからなんとなく、程度の理由で中田氏、妊娠、なんとなく出産。
子育てが大変だと気づいたときには後の祭り。
自分が何も考えずに子供を作ったとは認めたくない。
自分と同じように苦労していない人間が気に入らない。

そんな子蟻が今日もこのｽﾚを支えていますｗ

>>68
エスパー乙。

怠け者とか、楽してるって、よく言えるね。

人って楽してると脳がボケて、他人に対して失礼なことをズケズケ言っても
悪意を感じなくなるらしい。

２ちゃんをやれるくらい時間があるのに、苦労してるなんてよく言えよね。

>>67
>>63はどうかな？

お前ら同じ議題でよく議論がここまで続くな、感心するよ

もう風呂でも入って寝ようよ、明日も仕事だろ？
子供のいる家は学校に送り出さなきゃいけないだろ

寝ろよ

>>69
悪い悪い。ｲﾀｲところをついてしまったなｗ

>>73
更に決め付けか。うわぁ…

>>74
まあ、決め付けられて当然の発言を繰り返すからだな。

>>75
>>65とか>>66の事？何が決め付けられて当然なんだかw

もう、寝ろよいい加減に寝ないと呼んでくるぞ

働いていないとボケるぞー。

子供産みたくなかったけど
産まされたくやしい気持ちは小梨・非婚には分からないと思う。
産まないと離婚だと夫や夫の親に脅かされ
しぶしぶ生んだようなもの。
離婚されたら生きていけないしね。

>>79
離婚しても働けば生きていける。
仮に仕事に就けない理由があっても、生活保護を受ければ生きていける。
再婚して別の男に養ってもらってもいいだろう。

結局、産んだのは自分の選択だろう。
「産まされたくやしい気持ち」とやらは理解できないな。

>>80
1行目と最後の2行は同意。
ﾎﾞｯｼｰはもうすぐﾅﾏﾎﾟ打ち切られますよ。

>>79
子蟻だけど、その気持ちは理解できないよ。
かなり特殊なケースだと思う。
離婚しても子供の父親は変わらないのだから養育費をしっかり貰ってね。
逆にあなたみたいな母親なら子供は引き取らない方が子供の為かもね。

ＤＱＮ・貧乏・社会問題を断つために
これから子供を生むのも免許制にすればいい。
家柄・収入・ＩＱ・犯罪歴等々満たした上で面接。
生まれてくる子供にも社会にも有益だろう。
ついでに動物飼うのもね。
これで児童虐待も動物虐待も捨て子捨てペットも減るんじゃないの？

要は色んな面で優秀な人しか手を出すなってこった。

低脳・低ＩＱ・精神、程度が低い・貧乏人はいらんことせんでいい。
まともな人間達の税金で尻拭いをしなきゃならんし、社会生活に迷惑をかける。
馬鹿が馬鹿馬鹿低脳ＤＱＮを量産しても社会の役に立たんからな。

子供育ててるから育ててない人より頑張ってる！？
子供がいて幸せって人が言うセリフじゃ絶対にないね。
子蟻だからわかる。

シングルマザーか。今いっぱいいる。女だけど大型トラック運転手。
女手一つで子供育てている人もいるよ。
でも、仕事って大変なものだから。たくさんのお金貰う仕事程。

>>62
107 ：名無しの心子知らず：2007/07/09(月) 18:26:32 ID:YfSjeQDf
いろいろきいてもらってありがとうございました。
背中を押して欲しかったんです。
これで死ぬ決意ができました。
ありがとうございました。





２ちゃんねるがあってよかった


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183821953/107

ここは・・・

子供がいて不幸な人が小梨を羨むスレだからねぇ・・・

右から左へ受け流せばいいんだよ

産もうが産むまいが、そんなの個人の自由でしょ

産まない、産めない女は、女じゃないでしょ。
産まないって、言い訳してるだけで、産めないんでしょ。
かわいそう。
女に生まれて、かわいそう。

ああ、鼻くそのような釣りレスだ。ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>90
231 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 18:50:46 ID:hwHFOBgp
>>1です。
きのうの書き込みはわたしではありません！
なるすましはやめてください。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183821953/231

ニヤニヤ

>>84
子供育ててるから育ててない人より頑張ってる。は間違いない事実だと思うが？
まさかあなたは子供を授かる前より、授かった後の方が樂なのか？
子蟻なら「子供育ててるから育ててない人より頑張ってる。」が事実なのはわかるだろう？
事実は俺が子供がいて幸せかどうかなど、関係ないんだよ。
小梨、非婚は怠け者。
小梨、非婚は大迷惑。
俺が幸せかどうかで事実は変わらないんだよ。
それに俺が幸せどうかなんて事より子供が幸せかどうかの方が重要だろう。
子供の未来の為に小梨、非婚が加害者である事に早くみんなに気付いて欲しいよ。

小蟻の怠け者はよくないよ。

働かざる者食うべからず。

女性会社員と娘２人、電車に飛び込み即死…ＪＲ甲子園口駅

９日午後２時４５分ごろ、兵庫県西宮市甲子園口のＪＲ東海道線甲子園口駅で、
神戸市灘区篠原南町、会社員中畑啓子さん（２７）が、
長女りつ子ちゃん（３）、二女まき子ちゃん（１）を連れてホームから線路に飛び込み、
通過しようとした米原発加古川行き快速電車（６両、乗客約３５０人）にはねられ、３人とも即死した。

運転士（２８）は「時速約１００キロで走行中、
女性が子供一人の手を引き、もう一人を抱いて飛び込んできた」と話しており、
甲子園署は無理心中とみている。

調べによると、中畑さんは大学非常勤講師の夫（３８）と４人暮らし。
夫は「今朝、妻はいつものように『行ってらっしゃい』と送ってくれた。
特に変わった様子はなく、心当たりはない。
なぜ甲子園口駅にいたのかもわからない」と話しているという。

同線は、約４０分後に運転を再開。
後続の上下計２８本が部分運休、２１本が最大４３分遅れ、約２万４０００人に影響した。

（2007年7月9日21時31分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070709i214.htm?from=main2

>>94
また「怠け者」ネタか。

まあ、明らかに間違っていることでも繰り返し大衆に訴えるとある程度影響を
及ぼすことができるらしいが、それにしても馬鹿の一つ覚えだなあ。

>>98
同意。

甲は○○。
乙は××。

という単純な二分法は馬鹿でもわかるからね。

しかし現実の世の中は、

甲には○○や××がいる。
乙にも○○や××がいる。

が正解。
現実の凡庸と複雑さを理解し、それに堪えること。これ人生。

>>99
訂正
甲には○○が多いがｘｘも多少いる。<<--小蟻
乙にも○○が多いがｘｘも多少いる。 <<--ワケあり小梨
丙はｘｘだけ　<<--選択小梨

子供産む産まないなんて個人の自由だけど
産み育てる労力を使った事がない小梨が
「ほんとに子の将来を考える人は産まないと思う」
ってのを産まない理由にしてるのを見ると腹が立つ。
努力もしないで、逃げてるだけなのに。
子蟻が子供の将来を考えてないとでも言いたげ。
時々子供の事考えて、「将来を考えて産まない」って
言ってるのと、毎日子供を目の前にして将来を考えてる親と
一緒にしないでほしい。
小梨は子供産むつもりないなら、それでもいいから
子供や子育ての事には口挟まず、他の考えててくれと思う。

>>101
詭弁を弄されるとムカつくよね。

「子供はまだいらない」とずっと言ってた友人から妊娠のお知らせが。
正直、子供が嫌いなのかと思ってた。
超高齢出産になるけど、なんだか私は嬉しい。
無事産まれますように。

「子供は嫌いで産みたくないけど、歳を取ったら他人が産み育てた嫌いな子供の世話を受けたい」
これはちょっと受け容れ難いね。

＞101　同意
自分が何もしたくない事の理由にして、社会のせいにしてるだけの人は
接しててストレスがたまる。
自分で産まないと決めたなら堂々としてなよと思う。
身近にいるそんな人は、そのくせ「○○ちゃん（ウチの娘）の顔見たいから遊びに行っていい？」
なんて言ってきて正直呆れるが…ｗ

おー
ここにも子供がいる・いないだけで差別があるんだ！
そんな狭い視野で格付けして何になるんだ？


おもろいから少し見てるね！

>自分が何もしたくない事の理由にして、社会のせいにしてるだけの人は

自分の精神構造の内面の問題と向き合いたくないんだろうね。
正面切って自分自身と向き合うと自分が辛くなるんだと思うよ。
そのぶんの苛立ちがさらに他人や社会に向けられるんだと思う。

>>101
正直な話し、産む前に子供が将来苦労するななんてこれっぽっちも考えなかった。
考えだしたのは産まれてから。
もちろん小梨を非難するんじゃなくて、その苦労を子供にどう受け入れてもらうかって事だけど。
だから産む前から考えて産まない選択をする人の気持ちもわからなくはない。
私は産む前に考えいてたとしてもきっと産んだだろうけど。
自分はエゴの固まりだと思う。

>>27
>>26では無いが、

＞世の中みんな小蟻でも問題ないけど
人口爆発したら問題になる。

＞世の中みんな小梨だったら、この世はもう存在してない
先人達は、子作りに希望が持てたから子作りをしてきただけ。
産んでくれた親には感謝するが、自分が子を作る事が親孝行とは思っていない。
自分の人生を全うする事が最高の親孝行だと思っている。
この先、日本や世界がどうなろうがどうでも良い。
次代が育たなくて社会インフラが維持できなくなって、
それで野垂れ死んでもそれでも良いと思っている。
自分は、実のある幼少期・青春期を過ごせたと思っているし、
逆にこれからの子供が実のある幼少期・青春期を過ごせるとは思っていない。
自分より幸せになれない、むしろ苦しい人生を送る事になるだろうと思うのに
子供を作る気にはなれない。
今現在、この世というか、日本社会、人間社会は存在しているが、
どの道、日本も世界もそう長くは持たないと思っている。
そう思う自分は、次代を作り出す事に価値観は見出せない。
たとえ子供を作っても、自分の遺伝子を持った次代がこの腐敗した世の中で
汚染されるだけだと思っている。
自分の若い頃の社会は、これほど腐敗していなかった。
しかし、次代は、この腐敗した、そしてますます腐敗するであろう世の中で生きていかねばならない。

＞小梨が存在できるのは、歴代の小蟻のおかげだよ
先祖には感謝するが、あなた方のような恩着せがましい人達の子供は別に居なくても構わない。
文句があるなら、勝手に子殺しでも親子心中でもしてください。
世の中から子供が居なくなって、それで自分が困る事になっても仕方が無いと思っている。
むしろ、あなた方子蟻の子供が堕落していく様、
そして、この世が崩壊する様を自分の目で見届けたいと思っている。
次代が居なくなってこの国が滅ぶのならそれでも良い。

>>107
言い文だな、おれが読みやすいように要約してあげるよ

＞世の中みんな小蟻・・・・・　以下　割愛

・・・・　以上割愛　でも良い。

一人子供が居て、今育児真っ最中。
正直同年代の非婚・小梨が羨ましい。
彼女らが自分の好きな事にお金使って旅行したりお洒落したり…
そりゃー羨ましくなるってもんですわ。
もう殆ど僻み入ってるよｗだから
（非婚小梨に対して、「いずれ結婚：出産…」とか思ってる人に対して）
早く結婚出産して同じ大変さ味わえ！
とか思ってしまうね。まぁこんなちっぽけな事考えながら日々過ごしてる。
（逆も然り、で既婚子蟻を羨ましく思う人…もいるかも？しれないが）

自分は勿論好きで結婚して、欲しくて子供も無事授かったけど…
好きでやっても必ずしも楽しい事ばかりじゃないじゃん。
育児ストレス増殖中だよ。
あー楽しい事ないかなー。せめて梅雨が終わらないかなー
洗濯物片づかない。

子作り頑張れ！頑張れ！

気合だ！気合だ！気合だ！

なんか俺達の子供って暗い子になりそうだな。って言うんでいないんですが。

>>90
ちょ待ってよ。
なんで女だけ叩く訳？
女は子供産まなければ、代わりに働き続けるんだから、そんなに悪くないよ。
負け犬女なんて呼ばれて社会的に叩かれているし、十分でしょ。
独身貴族なんて言われる非婚の男が一番悪い！
普通は妻子を支えないといけないのに本当に楽しているでしょ。
妻子を支えない男は男じゃない！
情けない結婚できない男が悪い！

>>109
私も育児真っ最中で、大きな声では言えないけど実は育児が結構楽しい。
子持ちでもまー好きなようにお金使えるし、オシャレもギャル系じゃなきゃ出来るし、旅行も近場なら行ける。
乳児の間は大変だったけど。
それにしても早く梅雨終わらないかね。早く遊びに（遊ばせに？）行きたい。

>>109分かるわ。
私も独身の自由が羨ましくて仕方ない。二次会とか結婚式くらい気楽に行きたいのに周りに日々気を使い自由なんて皆無。早くみな妊娠してしまえと思っちゃうよ…。
>>114
偉いなあ…育児楽しいなんていいママだ。
私も出かけれるようにはなったけどお金もそんなにないし子供優先の場所しか行けないし自己中な性格だから、何も楽しくないや…ただ義務で育ててるよ…もう二度といらない。旦那にパイプカットしてほしいくらいだよ。

最近はギャル系ファッションのママが増えていますね。
とても、子持ちには見えません。ママ友達で赤ちゃんを連れて
マクドナルドでランチ。いろーんな話を5,6人でしていて楽しそう。
昼間からレンタルビデオも借りてみるのも何でも自由。子持ちですもの。
おもいっきりテレビをみて、昼寝を何時間しても自由。
小梨、非婚女はせっせ、せっせと汗を流し働くのみですわ。労働人口が増える
事は社会も潤うというもの。小梨も小蟻も一生懸命ならいいと思いますわ。

育児楽しいじゃん。
孤独な独身時代より、暇な小梨時代よりよっぽど幸せだよ。
我が子の笑顔を見る幸せって、みんなも噛み締めてるでしょ？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>98
小梨、非婚は怠け者。
小梨、非婚は大迷惑。
これのどこがどう明らかに間違っているのか教えてくれないか？
例外が幾つかあるだけじゃ明らかに間違いにはならないからな。
ニートは怠け者。ヤクザは迷惑。と同じ事だ。

>>100
大体同意だが
＞乙にも○○が多いがｘｘも多少いる。 <<--ワケあり小梨
でまともな理由のある小梨なんて極少数だろ。
病気とか極少数の小梨には同情するが、大多数の怠け者を非難してはいけない事にはならんな。

>>114に同意。
育児って楽しいよ。ﾓﾁﾛﾝ大変な事もあるけど大抵の問題は後から笑えるし。

正直、子どもが出来る前は「こんな世の中で産んでも可哀想」とか思ってたし
「完璧な人でなければ子育てする資格は無い」とも思い込んでたけど
何年か子育てしてみた今、あの時の自分を振り返ると、単に親離れ出来てなくて
ｱﾎだっただけなんだよな。で、ｱﾎな自分に自信がないから適当な屁理屈で心を埋めてた。
子どもって素晴らしいよ。そんな屁理屈は一瞬でどっかへ消えたから。

今現在、小梨でいる人に解り易く説明したいけど、言葉で説明できる部分よりも
感覚的なモノが教えてくれた部分の方が大きいから、上手く説明出来ない。ｺﾞﾒﾝ。

>>115
ありがとう。
私はブランド物や貴金属に執着がない安あがりなタイプだし、
昔から新しい世界を見るのが大好きだった。
だから今は子連れじゃないと入りにくい場所に入れる事がかなり幸せｗ
たかが赤ちゃん休憩室でもワクワクするくらいだから得な性格してると自分でも思う。
ベビー用品１つ買うのでもいちいちワクワクしてるし、子のペースに合わせて生活するのも新鮮でいい。
ついでに課題をクリアする事に生きがいを感じるタイプだから、
子の癇癪や思い通りにいかない事があっても特にイラッとくる事もなく「なるほど次はこうしよう」って対策を練る事がまた楽しい。
たまたま自分の性格が子育てに向いてたんだと思う。
そんな事言ってても明日には育児ノイローゼにかかってるかもしれないけど。
育児にストレスを感じる人達は、性格が育児向きじゃないのにそれでも一生懸命やってるんだから、
私なんかよりよっぽどいいママだと思う。

>>117
育児はめちゃくちゃ楽しい。が、平行にこなさなくちゃならない家事がつらい。
あと子どもの為だけの地域や人との係わり合いもね…。仕事復帰したいが、配偶者のからみで転勤人生になったから
パートぐらいしかできないからモチベーションもあがりゃしない。
したくなくて、金にならなくて、評価されない我慢の連続がうざい。
ぶっちゃけ過労死する同僚がいたくらいの激務の仕事していた独身時代のが
トータル全然楽。まぁ修業期間だと思って頑張るしかない。自分の子供の事は大好きだし。

>>119
「怠け者」かどうかは個人の態度の問題だから措くとして、何がどう「大迷惑」なのか
ちゃんと説明してほしいな。

>>123
同意

「大迷惑」は心外、「迷惑この上ない」にしてほしい。

>>108
「言い文」って何？ 「言い分」？ 「良い文」？

>>125　そうそう、訂正ね　>>108　はこういう事いうとしてたんでしょ
＞世の中みんな小蟻で・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・良い。

子供が物のように扱われていて嫌だな。これから、勉強の出来る子、出来ない子
でひとくくりにされて・・・。人柄なんてどうでも良くて。
まあ、人間が全て物扱いされている現代じゃ、こんなもんだろう。

私は怠け者って言われようが迷惑って言われようが子供は産むつもりないよ。
子供に振り回される人生なんて嫌だもん。
体のラインは崩れるし、お洒落は出来ないし、女を捨てたくないし。

>>119
一般に怠け者とは労働していない者を指す。
ニートは働いていないから該当する。
普通の小梨、非婚は働いているから該当しない。

「怠け者」の意味をねじまげないようにw

>>129　辞書を調べました
怠け者（なまけもの） [neimakei;mono]

(1)仕事や勉強を怠ける人。怠けてばかりいる人。怠惰(たいだ)な人。
(2)0 （「樹懶」と書く）貧歯目ナマケモノ科に属する哺乳動物の総称。一見サルに似た体形で、
体長60センチメートル前後。耳は目立たず、尾は短いか無い。常に肢端のかぎ爪を木の枝にかけてぶら下がっている。
きわめて不活発で、全身をおおう長い毛は、付着したコケのためにしばしば緑色を帯びる。中南米の森林にすむ。
ミツユビナマケモノ・フタユビナマケモノなど。

>>119 は (2)の事を意味してると推測した

>>94
それって「趣味で筋トレしてるから筋トレしてない人より頑張ってる」っていうのと大差ない気が。
頑張ってるのは自分の為で、将来の世の中の為に子供育ててるわけじゃないでしょ？
今子育てしてるのは一体誰の為？私は自分の為。
幸せなら「頑張ってる」って言葉は出てこないよ。「子供育てられて幸せ」でしょ？
子供の未来を案ずるなら稼いで節約して、財産相続させて悠々自適に暮らさせてあげればいいのに。

>体のラインは崩れるし、お洒落は出来ないし、女を捨てたくないし。


子供を産まない時点で「女を捨ててる」。

誤解してる小梨の皆さんがいるみたいだけど、体のラインもオシャレも努力しだいで何とでもなるよ。
どうしても軽く力こぶは出来てしまうけどｗ
育児放棄して自分磨きばっかりしてる人は論外だけど、乳児期過ぎればある程度時間に余裕が出来るから大丈夫。
結婚したから女捨てても大丈夫っていう考えの人以外は結構何とでもなるよ。

>>114
>私も育児真っ最中で、大きな声では言えないけど実は育児が結構楽しい。

その気持ち私もすごく良く分かるんだけど、
なんで育児の楽しさを大きな声でいえないんだろうね。
私も大声で言いにくい。
まあ、辛いときもあるけどね。

【結論】

育児に疲れた不満のはけ口のない専業主婦が、自由に働き自由に消費する人々を
貶めようとして立ち上げたスレ。
正面から相手をすることは不可能だし、意味もない。



で正解？

>>134
なんていうかうちの子がただべらぼうに育てやすいってだけかもしれないから。
子の性格や健康状態にもよるから「育児楽しい」と大きな声で言ってしまうと
楽しくないって人が我儘でそう思ってると勘違いされてしまいそうだから。

>>131
禿同
勝手にガキ産んだんだから、少子化とかガキの事は子蟻が考えて、子蟻だけが勝手に頑張ればいいじゃん。
子梨は頑張る必要も非難される理由もない。
みんなもそう思うよね。

>>136
うーん、うちの子も完璧ではないけど今の所べらぼうに相対的に育てやすい。
２才だからどこに行ってもジジババのアイドルになって場を明るくしてるし。
（正直、子供がいた方が人間関係楽かもしれない）
少ないタイプなのかな。
自慢と受け取られないように社交辞令としての「育児が辛い」を鵜呑みにした人達が
「子育て＝辛いもの」で一般化されていくのは残念だね。
ネガティブな情報が蔓延してるのも残念。

表立っては「子育てが楽しい」とはこれからも言わないだろうけどね。
３０代後半にもなるとオシャレは二の次になってるねえ。
４０過ぎたらオシャレだろうがただの「オバさん」で一括りになるのでは？

それぞれ人は、自分の幸せは自分で決めるものなんだよ。
人のこと、他人がとやかくあーだのこーだの言う権利はないと
思いますよ。誰だって、他人を見て『あー、あの人達、幸せそう
でいいなぁ』って思うことでしょうけど。
独身の男性や女性がカップルをみて、
子供がいない夫婦が幸せそうなファミリーをみて、もしくは
子供で苦労している父親・母親が、独身のカップルや自由に楽しく
過ごしている子供がいない夫婦をみて・・・・・・・
誰だって自分の状況と照らし合わせて羨ましいって比較対照にして
しまうんだと思う。
でも一番大切なのは、自分の今の状況がどんなに辛くて嫌だと思っても
それを自分で受け入れながら最善をつくすこと。
目の前のことに目をそむけないで頑張れば良いことがあるって
思い続けることだと思う。
みんなそれぞれの人のこと思いやっていこうよ。マジレス
しちゃってごめん。

「子供が欲しくない」って気持ちそのものは
まあ理解できなくもないんだけど、そういう人が
猫飼ってたりするとなぜか嫌悪感。

ｷﾃｨが喪った子の代償行為に人形抱いてるみたいでひどく気持ち悪い。
もちろん口に出して言えることではないけど。

日本人が怠け者になって働かなくなったら、外国人労働者が増えるだけの事。

>>135　
と思い込みの激しい>>135は鬱病末期症状


で正解？

>>128
若さが永遠に続くものと勘違いしているな。産もうが産むまいが努力しなけりゃ
一定の年齢になりゃ崩れてくるよ。

小梨、非婚が大嫌いなら関わらなければいいだけの話。

そもそもここは育児板なのに
なんで非婚・小梨がいるの？

男女問わずあちこちの板にここの誘導レスがあるからだよ。大体誰がこのスレたてて、その２までつくってるかの方が謎だよ。

ふと思ったんですけど、小梨は怠け者って言いますよね。
自分は子供を育てて苦労してるのに、あいつらは楽している。だから小梨は嫌いなんだみたいに言ってますけど、別に日本は出産を
強制してるわけじゃないんですから、苦労したくなければ産まなければ良いのでは？他人を見下しても気が済むのは一瞬ですよ。

怠けても怠けなくても、一度きりの人生ですから楽しんだ方が良いと思います。
ちなみに私は小梨ですが、これからも楽しんで生きたいです￥

他人ならお好きにどうぞだけど、
身内だとそうはいかないだろうね。

>>143
子蟻女の将来＝誰かの母親、誰かのバァちゃん

小梨女の将来＝ただのバァちゃん

どっちもバァちゃん。私はスタイルグズグズになって
ｾｲｰﾘもあがって仕事も辞めた時、母親のがいいと思ったな。
ま〜人生観の好みですがね。

149
のがではなく、の方が。
子供を産むのにもタイムリミットがある。
働くのも、働き盛りの期間がある。年寄りには働く場所がない。

年収1000万で妻と子２人の給与所得者は、所得税833,400円。
それぞれ年収1000万で子供のない夫婦は、所得税1,038,600円×２＝2,077,200円。
※いずれも平成18年

実に２．５倍もの所得税を納めていることになる。
地方税、健康保険料も同様。
さらに可処分所得が多い分、消費税もたくさん払っている。

その反面、教育費などで財政支出のお世話になる部分は非常に小さい。

このように、子供がない人間は社会に対して多くの「貸し」があるのだから、老後の面倒くらい社会が見て当然。
「貸し」より「借り」が多い子持ち世帯は、どうぞ税金に頼らず子供の世話になってください。

>>151

何が貸しだよボォケ、じゃおまえら小梨共和国作って
どっかに移住しろボォェケ
みんなじっちゃんになって1世代終わり
本当にそうしてくれ、お願いだからどっかにいけ


本当にどうもありがとうございました。

>>152
> じゃおまえら小梨共和国作ってどっかに移住しろボォェケ
なんでそういう感情的で非論理的な反応しかできないのでしょう？
あなたのお子さんに感染りますよ。

これから消費税も上がるらしいです。

小梨と非婚がこの板に訪れる理由。

小梨＝離婚して親権が夫に移った為「小梨」状態になった
　　　　或いは流産・死産などでなかなか子宝に恵まれず。
非婚＝言うまでもなく離婚経験者。

小蟻は子供に期待しましょう。子供は国の宝。将来引きこもり
にさせないように、自分にはもう期待せず、子供に期待するのです。
もし老人ホームに入れられるような目にあっても、子供は仕事で忙しいのです。
わかってあげましょう。
小梨はもう死ぬまで働くしかないでしょう。

>>143
そう？私の回りだけかな？
髪ボサボサでフケちゃう人多いから、魂を抜かれるのかと思ってねー
オッパイは垂れてるし、同じ年とは思えない体をしているよ。
年金制度が廃止になるかもしれないし、子供にお金を使うくらいなら貯金したいよ。

>>151
随分違うんだね。私の家は旦那920万私80万なので丁度モデルケースと同じだよw

17万って大きいな・・・でも子供を産む気にはならないけれど。

>>115
このスレのリンクが張ってあったよ。確か既女のところだったと思う。

子供が出来たら魂を抜かれるわけないじゃん。
おばさんが「私たちの方が若作りしたスタイルのいいオバさんよ」
なんて鼻にかけた所で、見苦しいだけだっての。

「子供を産まない私はスタイルのいいオバさんよ」って言ってて恥ずかしくないのかな。
オバさんはどうあがいても、周りから見ればオバさんなんだよ。
オバさんはヘアスタイルだとかオッパイの垂れ具合より、仕事の能率や人柄の方が
重要視されるんだから。オバさんのオッパイの形なんか他人は気に掛けないよ。

>>151
子供がいると子供の分だけお金も使うんだけどな。
子供を相手にした企業だってたくさんある。
あなたの理屈で言えば、一番社会に貢献してるのは
子蟻の高所得者って事になるよ。

リアルでは、小梨だろうと非婚だろうと関係ないんだけど
こういうとこで小梨・非婚の発言を見るとムカつくんだよね。
小梨・非婚の皆さんに言わせれば、子蟻がうるさく説教してくるから反撃してるんだ
ってことなんだろうけど、こっちからすると反対。
「辛いなら俺らみたいに働かなきゃいいじゃん。
働くなら有給欲しいだの愚痴たれるな。責任持て」
ってニートに説教されてるみたいな気がするんだよ。何も知らないニートのくせにってさ。

>>161
子供のない者が、「子供を持つ苦労について」子供を持つ者に説教するのだとしたら、
それは筋違いだろうね。

しかし>>151のように、子供のない者はニートと違って然るべき社会的負担を負っているわけだ。
にもかかわらず、いきなり闇討ちみたいに「おまえら迷惑、ナマケモノ」と決め付けられて、仕方なく
反論しているというのがこのスレの実態じゃないかな？

>>160
> 子供がいると子供の分だけお金も使うんだけどな。
「子供の分だけお金も使」っているのは、子供の家族だけじゃないよ。

子供を持つ者の何倍も払っている我々の税金が、子供を持つ者には何倍も使われているんだよ。
社会の仕組みを考慮に入れず、家計の話だけしていても現実は見えないよ。

>>151
お前の計算は小梨夫婦は二人とも年収1000万の仮定だよな。
対して子蟻は夫一人で年収1000万のみ。
これって子蟻の妻は子育ての為に年収1000万を諦めて子育てしているって事だよな。
子供が一人もいない社会で成り立つ訳ないんだから、子蟻夫婦は妻の1000万分の社会的貢献をしているって事だ。
お前が言っている税金と比較して桁が違うよ。

更に子供も将来、年収1000万の社会貢献だよな。
お前らの税金なんてカスみたいなもんだ。

>>164
> 子蟻夫婦は妻の1000万分の社会的貢献をしているって事だ
現実の世界では通用しない考え方です。

なぜならば、「社会的貢献」した1000万はどこにも存在しないのですから。

> 更に子供も将来、年収1000万の社会貢献だよな。
あなたのお子さんは住む家も持たず、服も買わず、霞でも食べて、稼いだお金を全額寄付すると言うのでしょうか？
考え方がおかしくありませんか？

子供を持つ人のすべてがあなたのような人だとは思いませんが、あなたの発言は子供を持つ人を結果的に
貶めているように思えます。

なんか勘違いしてる人いるけど
そもそも子蟻に使われてる税金は「次世代の育成のために」使われてるんだけど。
子梨だって子供の頃には恩恵受けてたはずなんです。（もちろん時代によって多い少ないはあるが)
今 自分が恩恵受けてないとかじゃなく少し大きな目で社会の流れを見てみたら？
次世代の育成に税金を投資しない国に将来なんかないよ。

子持ちも子無しも、それぞれがそれぞれの立場で出来る事をすればいいんでないの？
いがみ合う必要なんて無いと思う。

>>166
教育に税金を使うななんて言ってないよ。
次世代の育成は社会システムの維持に必要不可欠などということは常識中の常識だ。

ただ、子供を持つ者の何倍も税金その他を払っているのに、「怠け者」だの「大迷惑」だのと
言われる覚えはない、というだけのこと。

>>168
日本だけじゃなく、世界の長者番付の殆どは小蟻
税金を払ってるひとの殆どは小蟻、もしくは小蟻の子供
小蟻の親。小蟻関係の正常な成人

選択小梨に限っていえば、こいつらの納めてる税金全部あつめても
夕張市さえも養えない。

残念でした。

>>163
子蟻世帯でも高所得者は何の恩恵も受けず
税金をあなた以上にたくさん払ってる人も多くいるのでは？
＞子供を持つ者の何倍も税金その他を払っているのに
ってあなたも決め付けているようだけど、逆の立場から見たら
その発言もどうかと思うよ。
子供がいても大した恩恵もなく、おそらくあなたよりずっと税金を払ってる
者から見たらね。

子供を産め産め、苦労をしろって、あんまりだよね。
人の家庭の事に口出しして、どれだけ偉いのかって思う。

そして、産んだら産んだで、躾がなってないとか、近頃の親はとか言われるし、
子蟻同士でも誰が一番楽しているかって、順位付け。

パートをしてないから楽。旦那さんが育児に協力的だから楽。
子供が女の子だから楽。子供の数が少ないから楽。実家が近いから楽。
年収が高いから楽。などなど。

そして、自分よりも楽していると思う人間を悪く言う。子供を預けてくる。
苦労自慢をしてPTA役員から逃れる。

結局ね、ズーズーしい人がたまにいるんだよね。子蟻って。
そんなズルい子蟻のが言うことを鵜呑みにして真剣に話を聞くのなんて馬鹿げてる。
辻褄の合わないことでも、子供をダシに無理矢理にでも正当化するからね。
従わないと変な人扱いされるし。

育児数年やってきたけど、やっと最近、気付いてきたよ。
言ってることも、今日と昨日と明日では全然違うから。

>>171

あんたは偉い！
文書が分かりやすい、感動した。

なんか嫌なことでも会ったの最近？
疲れたら外の空気でも吸っておいでよ

みなさん、こんにちは。
日本凶産党の志位和男です。
今、日本は少子高齢化社会にあります。
高齢化は致し方が無いとしても、少子化は大問題です。
これは、今の出産適齢期の女性達が子供を産まなくなっているのが原因です。
我々日本凶産党は、出産適齢期を過ぎても子供を１人も産まずに閉経を迎えた女性は
社会の害であるとして、強制労働に従事させます。
それから、閉経までに１人しか子供を産まなかった女性も、
子育て終了後、強制労働に従事してもらいます。
その代わり、３人以上の子供を産み育てた女性には、特別の功労があったものとみなし、
閉経後、特別慰労年金を支給します。
また、男性についてですが、３５歳以上の独身男性は強制労働に従事させます。
尚、不妊の女性及び、無精子症、勃起不全の男性は、
それが判明し次第、強制労働に従事させます。
子供は、次代を担う国の宝です。
次代を産み育てない限り国の繁栄は有り得ません。
子供を産み育てない、そして、子供を産み育てられない人達には、
強制労働という形で国に貢献して頂く事となります。
最後に、人口妊娠中絶は全面禁止にします。
今度の参議院議員選挙では、是非、日本凶産党に投票くださるようお願い申し上げます。

みなさん、こんにちは。
日本民主党の小沢三郎です。
今、日本は少子高齢化社会にあります。
高齢化は致し方が無いとしても、少子化は問題です。
我々日本民主党は、女性が子供を産み育てる事に積極的になれない社会環境、
そして、独身の方々が結婚自体に積極的になれない社会環境に原因があると考えます。
拡大するばかりの格差社会、産科医や小児科医の不足、年金問題、治安の悪化、社会モラルの低下など、
我々日本民主党は、これらの諸問題を解決し、みなさんが、結婚や出産に希望が持てる社会環境を
整える為に邁進して参ります。
今度の参議院議員選挙では、是非、日本民主党に投票くださるようお願い申し上げます。

みなさん、こんにちは。
日本世直し党の東郷重興です。
今、日本は少子高齢化社会にあります。
高齢化は致し方が無いとしても、少子化は問題です。
我々日本世直し党は、女性が子供を産み育てる事に積極的になれない社会環境、
そして、独身の方々が結婚自体に積極的になれない社会環境に原因があると考えます。
拡大するばかりの格差社会、産科医や小児科医の不足、年金問題、治安の悪化、社会モラルの低下など、
我々日本世直し党は、これらの諸問題を解決し、みなさんが、結婚や出産に希望が持てる社会環境を
整える為に邁進して参ります。
具体的には、企業優遇税制の廃止、所得税の最高税率の引き上げ、労働者派遣法の改正、
産科及び小児医療の診療報酬の大幅な引き上げ、共済年金の厚生年金への統合及び議員年金の廃止、
２０歳未満の携帯電話、インターネット、テレビゲームの使用禁止、
妊婦及び２０未満の子供を持つ親の家庭での携帯電話、インターネット、テレビゲームの使用禁止、
「２ちゃんねる」など匿名掲示板の禁止、ＡＴ限定免許制度の廃止、住基ネットの廃止、
教育現場への体罰の導入、電車内など公共交通機関での携帯電話等携帯端末の使用禁止、
災害等緊急時以外の午前１時以降のテレビ放送の禁止、染髪、ピアス、ネイルアートなどの禁止、
伝統行事を除く２０歳未満の化粧の禁止、１８歳未満の不純異性交友の禁止、
姦通など不定行為の罰則化、エイズ患者、ＨＩＶ感染者の強制収容、
中学生男子の坊主頭の復活、小学校の制服の復活、
義務教育段階での性教育の全面禁止、義務教育段階でのパソコン教育の全面禁止、
幼児英語教育の禁止、小学校での英語教育の禁止、
公務以外でのカーナビ使用の禁止、公衆電話設置の義務化、旧皇族の皇籍復帰、
生産緑地法の改正（市街地の農地の宅地並み課税の廃止）、３親等以内の介護の義務化、
介護休暇制度の導入、医師免許の更新制の導入、公務員の削減、公務員給与の削減、
議員宿舎、公務員宿舎の全廃、公益法人、特殊法人の大幅削減、ＮＨＫの解体、などです。
今度の参議院議員選挙では、是非、日本世直し党に投票くださるようお願い申し上げます。

>>123
少子高齢化がこれだけ問題となっているのに、大迷惑なのを説明しろと言われるとは思っても見なかったな。
あなたや俺の子供が大人になった時、子育てしなかった人が多い事で、あなたや俺の子供達がバリバリ働く頃、社会は今の約倍の老人の比率になるんだよ。
子供達への負担がかなり大きくなるのは明らかな事だろ。
若い頃に子蟻と比較して楽した老人の為に高い税金を払う事に今のままならなるんだよ。
働いても高い税率では労働意欲も落ちるだろうね。

そんな社会が少しでもマシになる為に子育てしない人は切り捨てていい。
子供達が大人になる頃に教えて上げたいね。
子育てしない人は子蟻が子供にかける分を自分の老後にまわせばいいだけだからな。

>>130
＞(1)仕事や勉強を怠ける人。怠けてばかりいる人。怠惰(たいだ)な人。
(1)合っているよ。
社会を維持する為に絶対に必要な子供を育てる事を怠けているんだから、怠け者だろう？

>>131
子育ては趣味じゃない。
子育ては子供の為にやる事だ。
子育てが幸せな事かどうかは、子供が幸せになれるかが、一番重要な事だろう？
子供の未来にとって悪影響に小梨、非婚に文句を言って何が悪い？
悪影響分まで子蟻だけが頑張らねばならない社会じゃあ、少子化はどんどん悪化する一方だ。

子育てしてて子供に殺される親もいますけど。

なんか子蟻が必死すぎて怖いんですけれどw

お互い慈愛の心を持てばいいんじゃないの？

さて、仕事へ行かなきゃいけないんで、バイバイ。

子蟻の主張は自分の子供が将来苦労するから、
小梨はさっさと子供を生めってこと？
そして子育ての苦労を知れって言いたいのか？ｗ

171が凄い解りやすい事言った・・・。
子蟻が誰も反論できないくらい的確に。

もう話が終わってしまったな。

>>181
＞子蟻の主張は自分の子供が将来苦労するから、
＞小梨はさっさと子供を生めってこと？
そうだろうね。もしくは子どもの将来＝国の将来の事を考えて
一生小梨でいる人は、今のうちから他人に迷惑かけない老後を考えておけよって事じゃない？

子育ての苦労はする人はする、苦労しない人はしない。
子の個性や家庭のスキル、周辺社会のスキルによると思う。

旦那が仕事を頑張ってくれているから金銭的には恵まれているけれど、
私は子供を産めるほどの人格者じゃないから産まないだけ。
教育が出来ない人間が子供を産むと社会にも迷惑ですしね。

>>184
もっと自分を愛してあげようよ！
完璧な人間なんていないよ！
子供産む産まないは自由だけど。子供は親を成長させるよ。

あなたの親は人格者だったのだろうか。
そんな人格者の親が、我が子を教育も出来ない人間に育ててしまったのだろうか。

>>169
> 税金を払ってるひとの殆どは小蟻、もしくは小蟻の子供
ここまで非論理的な頭脳の持ち主とは思わなかった。
「殆どは小蟻（中略）小蟻の子供」って、「殆ど」じゃなくて「全員」だよ。
それとも「殆ど」以外の少数だが、木の股から生まれた人がいるとでも思ってるんだろうか？

> 選択小梨に限っていえば、こいつらの納めてる税金全部あつめても
> 夕張市さえも養えない。
このような根拠のない断定を平気でできる人の気が知れない。

>>170
>>151は「同じ収入の場合」という前提で比較しているのだが、それは理解していますか？
また、「何の恩恵も受けず」というのは基本的に世の中の仕組みを理解していない発言です。
いくら所得が高くても扶養控除はありますし、子供の教育には（私立でも）税金が投入されています。

子供産む・産まないは個人の勝手。
迷惑・負担がかかるだのバカかオマエラ？

私は自分の子が将来小梨を背負って生きていくなど考えた事ないが。

他人の事よりもっと自分の家族の事を考えて生活したらどうよ？

>>176
少子高齢化問題は、出生率の低下だけが原因じゃない。
「出産する世代の人口」そのものが減っているんだよ。

だから、あなたが５人（というのは適当な数字だが、少なくとも２人では少ない）の子持ちであるというのでない限り、
人口問題に関してあまり偉そうな態度を取るべきではない。

現在の出産可能世代が、突如猛烈な勢いで子供を産み始めない限り、この問題は絶対に解消しない。
「自分の子供が苦労するに違いない」というのか誰もが考えることで、それを理由に子供と持つことをためらう人も
少なくないだろう。

現実的な解としては移民労働以外に考えられないし、遠からずそうなる。

結論としては、あなたの子供の負担が極端に増大することはない。
従って、それを理由に子供のない者を「怠け者」「大迷惑」などと決め付けることは適切でない。

>>187
同じ収入で比較する事に意味があるの？ｗ
教育にも税金って言うけど、自分だって
子供の頃は学校に行ったんでしょ？
自分だけ損してるみたいな言い方。
今の子達だってそのうち税金払うようになるよ。

>>188
子供産むのは個人の勝手は同意。
ただ、将来を楽観視してる人は頭が悪いのかなと思う。
これだけ少子化少子化って言われてるのに。
そういう人が将来大騒ぎするのかな。

>>176
世の中には子育て以外の仕事もたくさんある。

小梨であっても非婚であっても、自分の仕事をしている者を指して、怠け者とは普通は言わない。

小梨非婚＝怠け者という主張は常識から離れているね。特殊な価値観だよ。

小梨非難の方々へ

じゃあ、１０ヶ月ほど子宮貸して。
自分の卵子と旦那の精子の受精卵までは作るから、次世代の為に頑張って。
なら、お金かけて育てるから。

>>190
> 同じ収入で比較する事に意味があるの？ｗ
じゃ、どういう比較なら意味があるのか教えてください。

> 教育にも税金って言うけど、自分だって
> 子供の頃は学校に行ったんでしょ？
子供を持つ者も、持たない者も、子供の頃は学校に行っていました。
両者に共通する要素ですので、比較の対象から除外しても結果は変わりません。

>>193
ほんと理屈っぽいね。
比較自体が意味がないよｗ
そんなの言い出したらキリがないし。
そこまで税金にこだわるなら早死にする予定？
無駄に長生きして税金の世話になる可能性だってあるよｗ

>>171
2チャンのネガティブなスレばっかり見てるの？私も子供の反抗期で、間違っても子育てが楽とは言わないけど…子供いなくても、悩みや心配事は、あるでしょう。
何か理由があって、出来ない作れ無いのでなければ、結婚しているのに作らないっていうのは、自分の事しか考えてないと言われてもしかたないでしょう。お金もかかるし大変な事も多いけど…私は、産んで育てて良かったと思います。

>>185
完璧な人間がいないのはわかっていますよ。
経験しないとわからないことも沢山ありますし。
産むとしたら色々な部分で自分が納得してから産みたいと考えています。

>>186
父親は尊敬しています。
母親に関しては私から見ると残念ながら人格者ではないです。

>>194
同じ収入で比較する事には意味がない（>>190）のか、
比較自体に意味がない（>>194）のか、どっちなんですか？

言うことがコロコロ変わるのでは、相手ができませんよ。

>>195は社会のために出産育児を決意したんだ。
珍しいタイプだな。

>>191
世の中には、子育てしつつ子育て以外の仕事をしている人もいるけど。

私は同居や介護が嫌で、色んな理由をつけては先延ばしさせてもらってるけど
それら色んなことを犠牲にして同居や介護している人から
その点を「怠け者」と責められたら、その通りですとしか言えないよ。

>>199
子育てしながら仕事をしている人もいる。
そうした人が育児をしている時間、小梨非婚は社会で働いている。
子守しながら仕事する人もいるけど、そんなオーバーワークな状態を基準にするのはおかしいしね。

>>198
195ですが…
20代は、結婚から逃げてた…
30過ぎて、迷ってた時に子供が出来た…
運命だと思って…出来婚ですが…
後悔した事は、一度も無いよ！
子供産んだこと

怠け者の基準なんてないし、人に指摘されるものではないよ。
指摘している行為が愚かだと思うけれど？

怠け者じゃないよ、出産や子育てが怖いのはメンヘルなんだよ。

でもDQN扱いや小馬鹿にした子蟻が育てた次世代に世話になる気満々なのは
怠け者呼ばわりされても当然かも。

>>203
そういう非難中傷言っていて情けなくならない？
子供を持つ親ならもっとしっかり考えた方がいいよ。

小梨全部が嫌いなわけではないが
誰かに養われてきたのに誰も養わず
「子供なんて金の無駄。子供生むのはバカだけ。
親の介護？勝手に老人ホームでも入れば？」
みたいな言い方するやつは所得税80%くらいとってもいいと思う。

>>204
どっちもどっちだよｗ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181756500/l50

>>204
どのへんが？
だって事実だし。事実を言ったまで。
自分の遺伝子の伝達を拒否するのはメンヘルなんだよ、これ事実だから。
親から育てられた自分の存在を忌避したくなる自己否定はメンヘルだよ。
認めようとしないか当人に自覚がないだけで。
たいてい「条件付きの愛情というエゴ」を押し付けられた場合が多いよ。
自分の存在を肯定出来なくなるんだよ。

>>205
そんな奴見たことない。
実在の人物？

>>207
> 自分の遺伝子の伝達を拒否するのはメンヘルなんだよ、これ事実だから。
じゃあ、「自分を犠牲にして他人の命を救う」行為はメンヘルの仕業なんだ。

知らなかったよ。

>>208
実在はわからないけど
ネット上にはたまにこういう煽りっぽいのを見かける。

お前ら本当に暇人だな


おいらもだけど・・・

>>210
そんな煽りの人物出されてもねw

>>207
メンヘルって何？

子供を産まない人は慎重な性格なんだよ。
色々と考えると子供は産めないかも・・・ってなるんじゃない？
子供の為なら自分の時間がなくてもいいやって思える人じゃないと、
子供を産まない方がいいと思うし。

まぁ小梨の私の考えですけれど。

私は普通の子梨、非婚は気にならないけど、このスレにくる子梨、非婚は大嫌いだな。
根本的な生き方が違うんだから、中には嫌っている人がいるの普通じゃない。
母乳かミルクかとか、どんな名前かとか、色々な些細な事ですらあーだ、こーだ言っている板ではましなスレだよ。
子梨、非婚の板にだって親子を叩いているスレあるでしょ？
わざわざ板違いの所まで来て火に油注がない方がいいよ。

なるほどね、一方的に悪口を言いたい訳ねｗ

>>209
極端な例を持ち出してもねえ。

でも多かれ少なかれ子育て拒否人間はメンヘル度は高いからね。
とくに２ちゃんで頑張ってるような自称選択小梨さん達は。
子供の頃から親子関係が苦痛で仕方なかったと思うし、
子育てに不幸な例しか見いだせないと思う。
でもその憎しみは、他人の親子に対して向けるべきじゃない。
自分の親と自分の過去にたいして向けるもの。

ついでに平日の昼間から育児板まで来て煽ってる自称選択小梨は仕事してないでしょ。

>子供を産まない人は慎重な性格なんだよ。

それは心の中にネガティブな不安が根ざしてるって事だよ。
おおらかで健全な自己愛が育ちにくかったの。
自己という存在のありのままを受け止められなかったの。
不安だから慎重になり過ぎて人間関係という石橋を自分から壊したりね。
不安から来る恐怖から逃げたい、って気持ちが優先してしまうんだよ。

>>216
> 極端な例を持ち出してもねえ。
「自分の遺伝子の伝達を拒否するのはメンヘル」などとわけのわからんことを言い出して、
しかも「これ事実だから」と一方的な決め付けをしたのはあなたですよ。

もしほんとうに事実なら、ちゃんと証明しないと他人を納得させることはできません。

単純労働以外の仕事をしたことがあるなら、そのくらいわかっているはずなんだがなぁ…

掲示板の書き込みを見るだけで、精神疾患の有無をﾋﾟﾀﾘと診断。

自称ｵﾝﾗｲﾝ精神科医www

>>219
＞ 自称ｵﾝﾗｲﾝ精神科医www
ピカちゃんと対決希望ｗ

残念だけどメンヘルが必死で自己弁護しても辛いだけだから。
書き込んでる本人が一番分かってるはずだよ。
認めたらもっと自分が惨めな気持ちに成るから断固として認めはしないのは承知の上。
これ以上、プライドを傷つけられるのは絶対許せないだろうよ。

でも、メンヘル達に屁理屈で八つ当たり攻撃を受ける
何の関係もない親子にネガティブな被害が伝染しても困るからね。
子育て中は、親には少しでも楽な気持ちで臨んで欲しいからさ。

ネガティブな発想に捉われてる自称選択小梨２ちゃんねらーの毒に
これから健全な親子関係を築こうとしてる人はやられない方がいいと思う。

わざわざ育児板までやって来て必死に親子叩きは異常だから。
小梨人生の正当性を説くのなら、自分の親と、配偶者の親に言えば良い。
お前達の子育ては、人生の絶望を植え付けただけだって。

ネガティブな世界観・人生観に関係のない育児板の親子まで巻き込む必要はないから。

>>216
パートだけれど仕事はしているよ。
今日は休みだけれど。台風が来るし暇だナーと思って張り付いているんだよｗ

>>217
そうですか、わかりましたよｗ

小梨も子蟻も助け合いだと思うけれどな。
あなたたちの子供を小梨も税金を払う形で支援しているじゃん。

>>221
メンヘルって何か良く解らないけれど、精神病の病名？
長文オツカレサマ

>>221
頭の中に「物語」が出来上がっちゃっている人のようだから、これ以上何を言っても「屁理屈」で
片付けられてしまうのだろう。

自分の脳内に涌いた決め付けを一方的に他人に投げつけ、論理的に反論されれば「屁理屈だ」
と逃げる。

子供を持つ親のすべてが、あなたのような人だとは思わないけれど、あなたの子供の将来が心配です。
是非立派な大人になってたくさん税金を払い、私の老後を支えてくださいね。

よろしくお願いします。

>>224
>是非立派な大人になってたくさん税金を払い、私の老後を支えてくださいね。

嫌です。
日本の社会福祉制度が末永く維持されると思うなら御勝手に。


メンヘル扱いされて随分ご立腹みたいだけど、
わざわざ育児板まで来て煽ってるのはちょっと異常だから。
わざわざ独身女性板まで出向いて、相手を叩くような既女もちょっと異常だから。
わざわざ自分と無関係な板まで出張してバトルをやるのは不毛だって分かるよね？

ここは選択小梨には無縁の板でありスレである事くらいは分かるでしょう。
ここまで来くる小梨連中の執着はなんですか。おかしいですよね？

>>225
立腹してないよ〜
教えてくれてありがと（はーと）

仕事から帰って来てみれば、くだらないレスばかり。
というか昼間から2チャン。暇人だね。

>>225
「日本の社会福祉制度が末永く維持される」ことを前提に、子供のない者を「怠け者」「大迷惑」と
決め付けているのは、どちらでしょう？

私は一貫して、今の子供がすべての高齢者の負担をすることにはならないから心配するな、と
言っているのですよ（>>189）。

>>227
だってここにいる育児ノイローゼの専業主婦たち、ちょっと突っつくとキーキー啼いて面白いんだもん。
こっちのことを一方的に「小梨」と思い込んでるのも笑えるw

>>212
だからそういう「言い方」って書いてるじゃん。

今年の流行語大賞は：　　【小梨スパイラル】　に決定しました

【小梨スパイラル】とは
現在の社会不安を理由に自己の欲望のみを満たそうとする
刹那主義的な人間。
これら自己中心の考えで形成された社会は、より不安定な社会へと導くことになる。
このような社会では益々新世代の成人に思い負担を負わせ、これら世代は
前世代に嫌悪感を抱きながらまた子供を生まない人生観を形成してしまう。
これらの悪循環が世代を重ねるたびに一層顕著な社会不安を導くことになる。

以上の自己中心的考えに起因する社会悪循環を【小梨スパイラル】という

結局、子供の将来考えずに産んだ小蟻も馬鹿。
産まないのに将来若者に頼ろうとしてる小梨も馬鹿。
結果、馬鹿ばっかりって事でいいんじゃない？私も含め。

>>231
傾聴に値する意見だとは思うが、現実を反映しているとはいえないように思うな。

子供を持たないことが「自己の欲望のみを満たそうとする刹那主義」と定義されているが、
それでは子供を持つ親のどれほどが、社会的再生産に貢献することを目的として子供を
産む決断をしたのだろう？

実際には、「可愛いから」「子供のいる生活に憧れて」「できちゃったから」「老後の面倒を
見て欲しい」などの、「自己の欲望のみを満たそうとする」動機によって子供を持つことに
なった親がほとんどではないだろうか？

また、現在のところ、新世代の負担が上の世代と比べて重いということはないんじゃないかな？

>>233
それでいいんだよ、子供を持つ動機は愛であって、責任からじゃない
その愛が将来社会を形成するんだよ。

>>234
いまさらこんなことを書くのもアレなんだけど、少子高齢化というのは、発展途上国型の人口構成から、
先進国型に変わる途上で避けられない事態だよね。

すべての先進国はこれを経験しているし、その解決策も『移民』しかあり得ない。

表現は悪いけど「若くて健康な社会」からの「輸血」によって、延命を図っているわけだよ。
日本だって公式には認めていないけど、もはや例外ではなくなっている。

重要なのは子供を持たない者を非難することじゃなくて、より良質の「輸血」を集められるような、魅力的な
国にしていくことなんだよ。

「輸血」が途絶えたとき、日本社会は本当の意味で「死」を迎えるのだから。

あの・・・
ここの子蟻の方は小梨が気に入らないんですよね？

一つ聞きたいんだけど、未婚小梨の方にどうしてもらいたいんですか？
出産して欲しいんですか？税金を多く負担して自分達を優遇して欲しいんですか？
小梨が冷遇される事で、自分達の正義が認めてほしいのですか？

子供が居る幸せ不幸せ、子供が居ない幸せ不幸せ。
人にはいるんな事情が有るんです、小梨に迷惑かけられてるとしてもそれはその人のモラルが欠如しているだけ。
人間性の問題ですよ。

人間皆妥協しながら生きていくんです、自分の考えているようには社会も、育児も、自分自身の人生もなりません。
この世で貴方一人しか出産を望まない世界が来て、人類が絶滅しても間違っているとは言えないのです。

難しい話になってきましたが>>171の上半分なんて説得力有ると思いますよ。

>>235
その意見には同意
ただ「輸血」は外科手術的解決策であって、副作用も大きいし根本的な解決策には至らないと思う。
貧富の差もますます激しくなるだろうし。
やはり根本的な解決策としては、子供を欲しいと思えるような社会環境と基礎教育が必要だとおもう。
1行で簡単に書いたけどこれこそが究極的な政策課題だとおもうよ。

>>236
別に小梨にどうして欲しいとかじゃなくて、子供を持ってはじめて経験する新しい価値観や愛情間があるので
それを人間として経験して欲しいと願いだけだよ。
子供を持つことによって、夫婦間に新しい発見も出会いもあり、自分の親にも本当の意味で感謝の気持ちが
沸いてくるし。
例えば親がボケて下の世話が出来なくなったときに、自分の子供のおむつを代えててふと思うことがあるんだよ
「あぁあ、今ではボケたけど僕が赤ちゃんの頃親は僕のオムツを毎日変えてくれてたんだな」って
そう思うと下の世話も少しは楽になる。
人間として心を少しでも広くするためには、育児は大事だと思うだけ。

まぁ、小難しい理屈はどーでもいいよ。
つまるところ人間、自分の将来がどうなるかなんて、誰にも予測
できないんだから、自分と違う生きかたを安易に非難しないことだ。
今小梨だって、もしかしたら子蟻になるかもしれない。
今子蟻でも、不幸にして子を亡くすかもしれない。

他人を許せなければ、誰も生きていけないはずだ。
自分だって、他人に許されて生きているんだから。

>>238
そういう小梨論や小蟻論じゃないだろｗｗｗ

スレチ気味になるけど、介護って自分の子やその配偶者にしてほしい？
私は業者の人にしてほしい。もちろん虐待業者は嫌だけど。

>>229
もしあなたが子蟻なら自分が叩かれているんじゃないのに火に油注ぐ一番最低な人だね。
あなたみたいな人がいるとスレが盛り上がってスレ主は大喜びだろうね。

>>240
＞ 私は業者の人にしてほしい。

私も。子の負担にはなりたくないし、頑張って貯めて施設にでも行くよ。
きっとその方が気楽だろうし自分に合ってる気がする。

>>237
別に小梨にどうして欲しいとかじゃなくて、子供を持ってはじめて経験する新しい価値観や愛情間があるので
それを人間として経験して欲しいと願いだけだよ。

↑
要するに子供を作って欲しいんじゃないの？

>>243
いや、人間としておまえさんに成長してほしいだけ

「怠け者」
「メンヘル」
「小梨スパイラル」

ときて今度は詭弁か。
芸達者で結構なことだw

「馬の耳に念仏」って正にこのことだなｗｗ

>>244
子供を持つことが、人間としての成長にちっとも寄与していない例は巷に溢れているし、
子供を持つことだけが人間としての成長をもたらすものでもない。

すべての選択には相応の得失があるのであって、それを他人に推薦するのは自由だけれど、
相手が押し付けと受け取るようだと問題があるね。

>>247
問題があるのはお前の幼少期の家庭環境

>>231
＞前世代に嫌悪感を抱きながらまた子供を生まない人生観を形成してしまう。
なんで前世代に嫌悪感を抱くと子供を産まない人生観を形成してしまうのかな？
前世代とは、小梨？ 子蟻？ 両方？
小梨に嫌悪感を抱くのなら、逆に子供を産もうと思うんじゃないのかな？
子蟻に嫌悪感を抱くのなら、「なんでこんな大変な世の中に私を産んだの？」っていう事かな？
両方に嫌悪感を抱くのなら、どうなるんだろうか？

小梨、子蟻を問わず、その親は子蟻。
自分を産んでくれた親に嫌悪感を抱き子供を産まない人も居るかもしれないが、
殆どの小梨は親に感謝していると思うが。
一方、自分を産んだ親に嫌悪感を抱きながらも子供を産む人も居るだろうし、
殆どの子蟻も親に感謝していると思うが。

親（前世代）をどう思おうが、子供を産む産まないは、
その時代を生きる本人の価値観に依るんじゃないのかな？

>>234
子供を持たない動機が愛であるケースは想像できないのかな？
「自分の子供に大変な思いをさせたくない」から産まないという気持ちは理解できないのかな？
あなた達子蟻も、「自分の子供に大変な思いをさせたくない」から、
小梨に、子供を産め産めと言っているんじゃないのかな？

>>126（>>126＝>>108として）
自分でレスしたんなら、逸らかさないで、>>125の質問にきちんと答えろよ。
ズルいぞ、お前。

>>234
＞子供を持たない動機が愛であるケースは想像できないのかな？

うわ〜。小梨の頭でっかちここに極まれり。
子供を自己愛の投影物にするのはやめなよ。虐待親や心中親と根が一緒だってことわかってる？

レス番間違えた。>>249ね。

医学的な小梨は仕方ないと思うけど、
ここで暴れる高齢毒デカデブスが嫌い。

男からも愛されること無く年齢＝処女、
当然、性格・容姿共に醜く、
自分の親を責める勇気がなく、
幸せな子蟻を叩いてうっぷんを晴らす
しかし、現実は全く変わらず
子蟻からも馬鹿にされている

といったところかｗｗｗｗ
若く結婚真近な綺麗な女はここで煽る理由もないわけだ。

>>251
「子供を持たない動機が愛であるケース」が、
どうして、「子供を自己愛の投影物」としているケースになるのかな？

自分と子供が別の人間であるってことが
わかってないんでしょ？
頭でしか考えてないから。

結婚していないのなら、別に処女でも構わないじゃない。

>>253
「自分に敵対するものはとにかく醜悪かつ凶悪で、あらゆる面で自分より劣っている」という妄想の
助けを借りないと、心の平衡を保つことすらできないのでしょうか。

「鬼畜米英」なんていうスローガンと良く似た臭いがします。

>>255
「自分と子供が別の人間である」という認識の上で、
「子供を持たない動機が愛であるケース」があると思うが？
それも、頭だけで考えるんじゃなくて、
心でも考えているケースもあると思うが？

??

>>189
凄いアホだな。
子供5人程も産まないと絶対に問題が解消しない？
それを移民労働で補う事で解消する？
すると、出生率が1.25での残り3.75人分の移民を受け入れる訳だな？
日本を移民に受け渡せって事と同じじゃないか。

この事を無視したとしても、子供の負担が今楽している小梨、非婚より多くなるのはこのままでは間違いないだろう。
被害者の親として、加害者を非難するのは当然の事だろう。
「出産する世代の人口そのものが減っている」のの原因も昔の小梨、非婚が原因なんだから、小梨、非婚を非難するは何の問題もない。

小梨、非婚は怠け者。
小梨、非婚は大迷惑。
は事実だよ。

>>256
若く綺麗なら処女が良い
高齢でデカデブスの処女には
何ら価値が無い
もしかして価値があると思ってるわけ？ｗ
そりゃ醜いと老若男女「寄ってこない」わよねえ。

>>257
おまえチョン？
実際、お前醜いだろ？
親を恨めよｗｗｗｗ
頭悪すぎｗ
現実でも見下されているのか？ｗ
哀れな奴ｗｗｗｗ

で、簡単にまとめると子蟻がどれだけ偉いんだ？

で、小梨がどれだけ悪いんだ？


自分はどっちがどうとかいう意見はなく、今の生活を自分基準で頑張って維持してる。

簡単にまとめて聞かせて下さい。

>>262
子蟻は偉くもなんともない、自分の先祖が命懸けでやってきた「子供を自立できるまで育てること」をやるだけだ。
そんなに人格者じゃなくても、そんなに高収入じゃなくても、普通の人であれば十分できる事をしているだけだ。
親が自分にしてくれた事を子供にしてやるだけだ。

この自分の親と同じ程度の普通の人であればできる事をやらない小梨、非婚が怠け者なだけ。
小梨、非婚は子供を育てない事にしたんだから、他人が育てた子供とも一切関わるな。

>>260
> 「出産する世代の人口そのものが減っている」のの原因も昔の小梨、非婚が原因なんだから、小梨、非婚を非難するは何の問題もない。
違うよ。

昔はみんなが５人くらい産んでいたのが、２〜３人しか産まなくなったのが原因。
社会福祉の充実や教育水準の向上、産業構成の工業化などによって出生率が下がるのは万国共通の現象。

子供を持たない者を非難しても、なにも解決しない。

>>261
自分が気に入らない意見を述べるものは「チョン」ですか。
頭が悪いのはどちらでしょうね？

ここのスレを読んで少なくとも子供が産まれて成長する、
ということは無いということがよーく分かった。

みなさん、こんにちは。
日本世直し党の東郷重興です。
今、日本は少子高齢化社会にあります。
高齢化は致し方が無いとしても、少子化は問題です。
我々日本世直し党は、女性が子供を産み育てる事に積極的になれない社会環境、
そして、独身の方々が結婚自体に積極的になれない社会環境に原因があると考えます。
拡大するばかりの格差社会、産科医や小児科医の不足、年金問題、治安の悪化、社会モラルの低下など、
我々日本世直し党は、これらの諸問題を解決し、みなさんが、結婚や出産に希望が持てる社会環境を
整える為に邁進して参ります。
具体的には、企業優遇税制の廃止、所得税の最高税率の引き上げ、労働者派遣法の改正、
産科及び小児医療の診療報酬の大幅な引き上げ、医師免許の更新制の導入、
共済年金の厚生年金への統合及び議員年金の廃止、
２０歳未満の携帯電話、インターネット、テレビゲームの使用禁止、
妊婦及び２０未満の子供を持つ親の家庭での携帯電話、インターネット、テレビゲームの使用禁止、
「２ちゃんねる」など匿名掲示板の禁止、ホームページ、ブログなどの開設の認可制導入、
災害等緊急時以外の午前１時以降のテレビ放送の禁止、
２０歳未満居住の個室へのテレビ、パソコン、携帯・固定電話機、テレビゲーム機の設置・持込み禁止、
義務教育段階でのパソコン教育の全面禁止、公衆電話設置の義務化、
住基ネットの廃止、アナログテレビ放送の恒久的継続及びデジタルテレビ放送の中止、
電車内など公共交通機関での携帯電話等携帯端末の使用禁止、
電車内など公共交通機関でのベビーカーの使用禁止、
美容整形、染髪、ピアス、ネイルアート、刺青などの禁止、伝統行事を除く２０歳未満の化粧の禁止、
義務教育段階での性教育の全面禁止、１８歳未満の不純異性交友（性行為）の禁止、
姦通など不貞行為の罰則化、エイズ患者、ＨＩＶ感染者の強制収容、
中学生男子の坊主頭の復活、小学校の制服の復活、教育現場への体罰の導入、

高校生以下女子制服のミニスカート禁止、高校生以下男子の長髪禁止、
幼児英語教育の禁止、小学校での英語教育の禁止、義務教育段階での農業体験の義務化、
義務教育段階での書道・そろばん教育の実施、義務教育段階での投資教育の禁止、
主婦の手書き家計簿付けの義務化、公用以外でのカーナビ使用の禁止、
旧皇族の皇籍復帰、３親等以内の介護の義務化、介護休暇制度の導入、
生産緑地法の改正（市街地の農地の宅地並み課税の廃止）、食糧自給率の向上、
食品添加物の大幅規制、遺伝子組換作物の生産、輸入規制、農林水産業の振興、
朝食摂取及び米飯・味噌汁朝食の奨励、経済的理由以外の兼業主婦の原則禁止、
公務員の定員及び給与の削減、議員宿舎、公務員宿舎の全廃、公益法人、特殊法人の大幅削減、
ＮＨＫの解体、給食費、保育費、出産費などの未払いの罰則化、
ＡＴ限定免許制度の廃止、排気量２０００ｃｃ超の自家用乗用車の製造、販売、輸入の禁止、
第二東名名神高速道路建設の凍結、２サイクルエンジン規制の撤廃、
在日米軍基地の大幅縮小、日米同盟の対等化、国産戦闘機及び航空母艦の開発、核兵器の開発、
自衛隊を国防軍に改称、２０歳以上の男子に２年間の兵役の義務付け、徴兵制の導入、
自衛隊員（国防軍）の定員の大幅増強、北方領土、竹島、尖閣諸島の早期奪還、
防犯・監視カメラの大幅増設、警察官の大幅増員、盗聴・盗撮機器の販売禁止、
２０歳未満の観光目的の海外渡航禁止、空席率１割以上の航空機・鉄道・バスの運行禁止、
輸入木材での建物・構築物の建設を原則禁止、緊急電話以外の電話番号通知制度の廃止、
パチンコ・サラ金・携帯電話・パソコン・インターネット・テレビゲーム業界のテレビＣＭの禁止、
エアコン設定温度（冷房２８度以上、暖房１５度以下）の義務化、
保護責任者遺棄致死罪の厳罰化、２０歳未満及び主婦の株式投資等の投資行為の禁止、
男女雇用機会均等法の廃止、週６時間以上の残業の禁止、一般家庭での新聞購読の義務化、
２０歳未満の眉剃り・眉毛抜きなど眉毛いじりの禁止、芸能活動以外でのカラーコンタクトの使用禁止、
１３歳未満の午後１０時以前の就寝義務化、などです。
今度の参議院議員選挙では、是非、日本世直し党に投票くださるようお願い申し上げます。

>>266
私も子供はいらないな。こんなひねくれた人間になりたくないよ。
育児ノイローゼ？って怖いね。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

小梨非婚が他人の子育てを支援しているのは、世代間で協力しあう社会的合意が
あるから。

現に恩恵を受けているくせに、自分の子供には義務を放棄させると主張するなら、
その前に、今、小梨非婚の減税を主張するのがフェアな姿勢。

自分の子供をﾀｶﾘにするつもりがないのであれば、の話だが。

今のところ、>>260は自分の子供をﾀｶﾘにする気ﾏﾝﾏﾝに見えるねw

このスレ見てて思ったんだけど、多分この世の人がみんな結婚して子供が居ても、今度は何か違う対象を見つけて攻撃するんじゃない。

結局子供作って苦労してるから、小梨が楽してるように見えて気に入らないんでしょ？
子供作れば手がかかるの当たり前じゃない、経済的にも苦しくなるの当たり前じゃない。
誰かに産む事強制でもされたの？自分で好きで作ったんだから・・・。

小梨から見たら、子蟻が気に入らないとか別に無いのにね。
それに小梨からしたら子蟻は良いなって思う事だって有るかもしれないんだよ？
そう考えたらちょっと得した気にならない・・・かな？

お互いに「隣の芝生は蒼い」んだよ。もっと自分ﾝ家の芝生に目を向けなよ。何処の家も素敵な芝生だよ。

>>273
しかし、>>1やその仲間たちの芝生はきっと素敵じゃないんだろう。
だから他人に喧嘩を売って気晴らしをしたくなるのでは？

>>272
同意

まあとにかく、産んだら偉いわけではないが、結婚できないのはみっともないよね。出来ないんじゃなくて結婚しない、て言ってる女の８割は実は…

うちの事務所にいる子梨パートは情緒性が欠けているのか…
子供も動物も植物も育てるのが面倒らしい
子供がいらないとかはその家庭の事情等あるし、なんとも思わないが
なんか彼女の乾いた感覚、自己中さが理解し難い
しかし夫婦仲は良いみたいだ…羨ましいorz

あと小梨を叩いている人はお金の問題もあるんじゃないかな？
年金制度がなくなるかも・・・と言う不安があるから、
子供を産んだ人だけがもらえば年金制度がなくならないで済むのに、
どうして小梨の分まで年金を負担しなきゃならないの！って思っていそう。

感覚が理解できないってだけで、他人に迷惑かけてない人なら別に構わないんじゃ…。
本人さんも自分が面倒くさがりの自覚があるから小梨なのかもしれないし

自覚があるだけ良いよね。
自分より子供に愛情を注げる人じゃないと、子供を産んでもイライラしそうだもん。

そもそも子蟻の人が何でここまで小梨を意識してるのかが解らない・・・。
怠け者とか楽してるとか迷惑だとか言うけど、はっきり言って他人なんてどうでもいい気がしませんか？

私小梨ですが、子蟻の方の生活なんて考えた事も無いです。
だって自分とは何も関係ありませんから。

これは言ってはまずかったでしょうか？
空気読めなくてすいません、見てて思ったもので。言わないのが暗黙の了解ならスルーしてください。

小梨は人生の敗北者。
子孫も残さず何のために生まれてきたの？
生物として存在意義がないよねｗ

>>262
子蟻は全然偉くないし、小梨も全然悪くない。

子蟻であろうが小梨であろうが、この国には何の賞罰も無いし、
その選択の自由が基本的人権として認められている以上、
子蟻になろうが小梨でいようが本人が決める事であり、全くの本人の自由。
その結果、この国が小梨ばかりになっても、それは仕方が無い事。
我々が、そういう社会体制を選択してきたんだから。

将来的には、その社会体制が変わったり、
また、ある程度日本の人口が減り、人口密度が低くなってくれば、
その時代の日本人が子供を沢山産むようになるかもしれない。
現在の少子高齢化は、望むと望まざるに関わらず、
我々日本人が作り上げてきた社会の今の時代の一つの現象でしかない。

子蟻が小梨をどう思おうが、小梨が子蟻をどう思おうが、
それは、所詮、個人的な感情や価値観であり、
時代や人によって、それも様々。
昔は、小梨や非婚は、多数派の子蟻や既婚に気の毒に思われていたであろうし、
今は、両者が拮抗してきて、逆に小梨や非婚が羨ましく思われていたりする。
結局、個人個人が自分の価値観や人生観とかで自分に都合の良い立場を自らの意思で選択してきただけ事。
そういう事で社会が成り立たなくなるのなら、社会環境や社会体制を変えれば良いだけの事。

>>281
と言いつつわざわざ育児板まで来て
レスする事もなかろうに。
本当に興味がない人はこの手のスレにも
興味がないはずだ。

ただ結婚して子供産んだだけで小梨の連中を見下せるんだよ♪
小梨のみんなも結婚して子供つくろうよ。

ビバ子蟻！

そうそう、好き嫌いって理屈じゃないよな。
なんつ〜の、空気。
空気が悪くなるんだよな。
結局さ、腐ってるんだよ、本人はそうは思ってないだろうけどさ。










俺の前で納豆を喰うな。

>>283
＞将来的には、その社会体制が変わったり、
＞また、ある程度日本の人口が減り、人口密度が低くなってくれば、
＞その時代の日本人が子供を沢山産むようになるかもしれない。
＞現在の少子高齢化は、望むと望まざるに関わらず、
＞我々日本人が作り上げてきた社会の今の時代の一つの現象でしかない。

だから、それがそのまま行くとまずいなと思うから
小梨バッシングになってるんでしょ。
子供を産み育てるのは、義務というか宿命だよ。
そう言うとまた「子供を作れない人はどうするのか」とか言い出すんだろうけど
「全員が等しくしなければならない義務」じゃなくて
「一定数の誰かがやらなくてはならない義務」。
その時に「こういう仕事好きだからやる」って人もいれば
「誰かがやらなきゃいけないんなら仕方ない、やります」って人もいて
「誰かって自分じゃないよね」と逃げたがる人もいる。
後者に世間の目が厳しくなるのは当然のことだし
更にそれが「手を出さないのに口だけ出す」タイプだったら救いようがない。
えらそうに口出ししなければまだしも。

小梨、非婚を叩いている人は、多分、身近な知り合いのことを
思い浮かべながら叩いてるんだよね？

いや、2chであれこれ言ってる小梨、非婚に対して。

俺は自分を叩いてる

小梨ウザァア
童貞クサァァ

>>289
小梨と非婚に何を言われたの？
何が気に入らない？

>>287
＞だから、それがそのまま行くとまずいなと思うから
＞小梨バッシングになってるんでしょ。
バッシングしているのは誰なのかな？
あなた方のような個人がネット上で匿名でやっているだけだと思うが？
リアルで政治家とかが「小梨・非婚は怠け者」とか「小梨・非婚は大迷惑」とか言っているのかな？
そんな事、政治家とかが言ったら大問題になるだろうね。
そういう社会なんだよ、今の日本は。
真剣に「それがそのまま行くとまずいなと思う」のなら、匿名掲示板で愚痴っているだけでなく、
ブログでも立ち上げるて「小梨バッシング」でもされたらいかがかな？
選挙権もあるし参政権もあるのだから、今の社会体制を変えるような政党に投票したり、
そういう政党を立ち上げたりされたらいかがかな？

＞子供を産み育てるのは、義務というか宿命だよ。
子供を産んだ以上育てるという事ならまだしも、
子供を産む事自体は、今の日本社会では、「義務」でも何でもない。
あなたは、その「義務」感とやらで子供を作ったのかな？
子供を作る為の行為である性行為も「義務」感でなさったのかな？
「義務」感では、濡れるモノも濡れないだろうし、勃つモノも勃たないと思うが？

あと、人類が絶滅しない為に子供を産み育てるなければならないのは、人類の「宿命」かもしれないが、
子供を産み育てる事が、万人に共通な「宿命」などでは決して無い。
子供を産み育てる「運命」にある人と、子供を産み育てない「運命」にある人がいるだけ。

そして、「一定数の誰かがやらなくては」日本人が滅びるだけの事で、
今の日本社会では、「義務」でもなんでもない。
で、「誰かがやらなきゃいけないんなら仕方ない、やります」と、性行為をする人がいるという事かな？
そんな人は居ないと思うが？
あなたは、「誰かがやらなきゃいけないんなら仕方ない、やります」と、セックスをしたのかな？
もし、そうなら、面白い人だね。

287が義務と宿命という名で子供を育ててるのが悲しいな。
おいら将来子供の数が少なくて、人類が滅んでも良いと思うんだけど。

難しい話になるかもしれないけど、地球上では人間が存在する事が一番生態系を乱してるらしいよ。
今まで人間の為に絶滅した生き物も、沢山いたらしい。
何が言いたいかって言うと、人間って醜い生き物なんだなって。

要するにセクースしろって事。しこしこしろって事。

うん。私は子供を産むのが当たり前だと思うから生んだよ。
生きるためには食べる、食べるためには働くという次元と同じ。
そういう意味で義務とか宿命。
1人目の育児は、言うなれば突然畑違いのところに転職したようなもんだから
慣れるまで3,4年かかったけど、2人目以降になってやっといろいろわかってきたよ。
そうなると今度は、小梨や非婚が垂れ流す机上の空論や言い訳が鼻につくわけさ。
ただの言い訳なら全然いいんだけど
子蟻を非難することで小梨を正当化するタイプの言い訳は癇に障る。

現役世代が小梨非婚を迷惑者扱いするってことは、現役世代が子供の頃に支援して
もらった今の老人世代の小梨非婚を非難することでもある。

昔世話になった老人を迷惑者扱いするってことなんだよね。

>>282
子孫を残すことに、何の意味があるの？

どんな生物だって、最後には子孫を残さずに滅んでいくんだよ。

>>287
＞更にそれが「手を出さないのに口だけ出す」タイプだったら救いようがない。
「手を出す」って、どういう事？
保育士や幼稚園の先生や教師をやれって事？
保育園の送り迎えとか、家政婦とか、小学校の通学路に立って見守りとかやれって事？
小梨・非婚に何を期待しているの？

子蟻・小梨・・いろんな考え方あり。人の生き方だもの。子孫繁栄なんて大層な考えはなかった。子供なんて大嫌いだった私。現在小１娘が可愛くて仕方ない。
娘が結婚するか否か、小梨でいくか子蟻でいくかは本人次第。私はといえばとりあえず、娘がいなくなるあと100年以内には地球は爆発しないだろうから、娘よ、日本の未来は必ずしも明るくないけど許してね。

>>295子蟻も子供を盾に人に迷惑かけたり非難してる人いるよ。結局人の性質とかによるんじゃないのかな？

>>299
こういうお母さん、素敵だなー

>>295
＞うん。私は子供を産むのが当たり前だと思うから生んだよ。
＞生きるためには食べる、食べるためには働くという次元と同じ。
＞そういう意味で義務とか宿命。
「生きるためには食べる」、「食べるためには働く」としても、
で、「何のために産む」のかな？
「働かないと食べられない」、「食べないと生きられない」としても、
あなたは、「産まないと生きられない」のかな？
どこが、「義務」とか「宿命」なのかな？

＞小梨や非婚が垂れ流す机上の空論
たとえば、このスレッドのどの書込みが「机上の空論」なのかな？

＞子蟻を非難することで小梨を正当化するタイプの言い訳は癇に障る。
このスレッドを見る限り、どっちもどっちというか、お互い様のようにも思えるが？

>>302
お前糞して寝て来い

>>290
ﾌｲﾀ

>>302
生物として当たり前ってことでしょ。
いいじゃん、何を言っても結局は自然淘汰。

>>305
「子供を産まない」という選択は、遺伝子レベルで決定されるわけではないので自然淘汰の対象にはならないよ。

もしAさんが「子供を産まない」という選択をしたとして、それが遺伝子レベルの決定であればAさんの親も同じ
遺伝子を持っていたはずで、Aさんが生まれることはなかったわけだから。

セックスレスだから子供が出来ない。
旦那も私も面倒くさがりで性欲があまりないｗ　
お互い趣味がに没頭している。（旦那はゲーム、私は洋裁）
こんな夫婦も多いのかな？

子蟻でございます
別にここでどうこう言ってる小梨に言う事も腹立つ事もない。
だってあなた方の事よく知らないから。
そもそも一部は賛同できる小梨の方の意見だってある訳で・

私が腹立ってるのは、非婚小梨で育児の事解ってないのに
・育児ノイローゼが不思議〜とか
・親バカってね〜ｗ
って宣った知り合いのアイツ一人だ。別に私はアイツに
・結婚しない不思議〜ｗとか
・子供産まないの？
って言うつもりも意味もないからこっちの事も放っておいてくれ。

生まれてすみません。

>>305
＞生物として当たり前ってことでしょ。
下等生物（動物）は当たり前のように、交尾して子供作って産むよね？
自らの意思で繁殖のコントロールができるのは、高等生物（動物）である人間の人間たる所以だと思うが、
あなたが、殊更に「生物として当たり前」と主張する事は、
結果的に、その人間の人間たる所以を否定する事になると思うのだが。

＞何を言っても結局は自然淘汰。
別に、「自然淘汰」と思いたければ思えば良いと思うが、
自らの意思で自らの遺伝子を断絶させるなんて人間にしかできないであろう業だから、
ある意味、選択小梨とかは、より人間らしいとも言える訳でね。
もしかして、あなたの子孫が未来永劫存続するとでも思っているのかな？
もし、そうなら、おめでたい人だね。
将来的に、我々の子孫が苦しみながら「自然淘汰」されるとすれば、
自らの意思で、予め、その苦しみを無くそうという考えは、極めて人間的な考えだと思うが？

>>310
わけわからんなｗｗｗ
これだから小梨が叩かれるんだよ、こういう馬鹿がいるから

>>297
子孫を残す事にすら意味がないなら、なんでお前は生きてんだ？
滅んだのはお前の様な負け組だけで、今も生きている全ての生物は子孫を残し続けた勝ち組だよ。

>>311は、読解力が無いらしい。ｗ

>>310
日本語でおK

ってこんな時に利用すんだっけ？
いやはや、初めて使ったよ。

>>313
じゃお前が訳せよｗｗ

でもさ結婚しなかったり子供作らない人は、結婚したくない（出来ない）し子供作りたくない（出来ない）
訳でしょ？それを無理して子供作ったら、上手くいくのかな？

夫婦間や親子の関係が上手くいかないだけでなく、育児ノイローゼで自殺とか虐待とかになる方が悲惨だと思うんだけどな。
子育て向かない人もいるよ、これは他の動物の世界でも有るらしいから。

そんなに責められたら、小梨は生きていても仕方ないって聞こえるんだけど・・・。
当然全員死んだら日本という国は成り立たないと思うんだけどな・・・。

子供作りたくない人はムリに作らなくていいと思うよ。大丈夫、日本は滅びないって。作りたい人や出来ちゃった人は、こんな世の中でもまだまだたくさんいると思う。
少子化対策云々・・政府もいろいろやってるらしいけど、要らない人は要らないわけで・・。ま、そんな人たちに、是非子供作りたい！と思わせる日本になるかどうか。

>>317
水準がどんどん下がって、弱くなっているいるから少子化になるということですね

>>315 代理だが

でも強い奴が交尾して繁殖する、それこそが自然の摂理

>>316
結局何らかの誘惑に弱いことは弱さでしかない

未計画なデキ婚も独り者も弱いということだな

糞コテいらねぇ

>>320
じゃあうせろ糞ガキ

コテがウザイと言われただけでキレるのかｗｗｗ

お前が消えれば世の中が円く収まる

糞コテいらねぇ

>>322
ID自演か

未計画なデキ婚も独り者も弱いということだな

>>317
水準がどんどん下がって、弱くなっているいるから少子化になるということですね

>>315 代理だが

でも強い奴が交尾して繁殖する、それこそが自然の摂理

独り者は死あるのみ

自演じゃねぇよ、勝手にIDが変わっただけ
でなに？お前はIDが好きなときに代えられることを
アピールしたいのか？

正に糞コテのなせる業ｗｗ

>>327
ばい菌マンみたいな奴に言われて光栄だな

糞コテに粘着しても面白くねぇや

ろくな事も書かないし

センズリでもかいて寝るかな

糞コテお前もそろそろ寝ろよ、いくらニートでも生活リズムは大事だからな

このままだとニート抜けられないぞ。

ほいじゃ、お休み

おまえにいいもんくれてやる
http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1174759781/

>>317
水準がどんどん下がって、弱くなっているいるから少子化になるということですね

>>315 代理だが

でも強い奴が交尾して繁殖する、それこそが自然の摂理

>>311
自分が理解できない文章を書く人間は馬鹿呼ばわりか？ｗ
それとも、自分達に都合の悪い本質を突かれたから、
>>310の文章が高度で難解である事を逆手にとって呆けた振りをしてウヤムヤにしたいのかな？ｗ
そうでないのなら、>>310の文章のどこが馬鹿なのか具体的に指摘したらどうかな？ｗ

>>314
使い方間違ってるよ。
>>310は、正しい日本語だから。

>>315
君が日本語の勉強をすれば良いのじゃないのかな？ｗ
自分が日本語を理解できないからって他人に八つ当たりするのは良くないよ。ｗ
日本語もマトモに理解できない君みたいなＤＱＮには、
「ＤＱＮの子沢山」とでも訳した方が分かり易いのかもしれないね？ｗ

◎今の時代に生まれる子供はかわいそう
・電話の発達と少子化は同じ速度で進んでいる
少年犯罪・少女売春の温床として存在している物。それは携帯電話です。
私に子供がいたら、まず心配なのが「子供に携帯電話を持たせること」なのです。
携帯電話は個人から個人への連絡で、親からすると子供が誰とつき合っているのか知らないのは、とても不安だと思うのです。
私の学生時代は昭和ですので、携帯電話なぞありませんでした。
テレフォンカードが発売されたもの高校三年生のときですし、それまでは外で電話をかけるときは十円玉でかけたものです。
家の電話にしても一台あるだけで、友人からの電話も親が取るときも当然ありましたし、
友人宅に電話するときは相手の親が出るときがありますので、ちゃんとあいさつをするよう親からきつーく言われたものです。
でも今は個人から個人へ電話をする時代です。
息子がタチの悪い付き合いをしていても、娘が出会いサイトでハゲ親父と援助交際をして二万円もらっていても、大半の親はそれを知らずにいるのですから幸せなものです。
まさか自分の子供が…、と思っているのでしょうが、そんなことはみんな思っている。
小さな子供のころはいいけれど、中学生にもなれば男も女も色気づき、携帯電話で親の知らない異性と話をし、
「昨日彼とエッチしちゃった」と友人にメールをしているのを知りながら、親は子供に携帯を渡さなくてはいけない時代。
電話の進化は目を見張るものです。
私も携帯の進化には圧倒されますので、かつて高度成長期に洗濯機やカラーテレビを見た人も、このように新しい文明に心を躍らせたのだと思います。
新しい文明は確かに大歓迎です。
いまさら大人が携帯を手放せないように、子供だって携帯を手放せないはずです。
携帯電話を廃止しろとはいいませんが、せめて未成年は使用禁止にする法律でもあったら、もしかしたら出生率はあがるかもしれない……？
とにかくも便利な時代ですが、電話の進化と比例するように未成年の妙な犯罪も増加し、そして少子化も進んでいるのは、なんだかおかしい話ではないでしょうか。

「お年寄りを大切にしよう」なんていうのは昭和のキレイごとなのか。
一昨日は社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者
が立っていた。私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、
６０代半ばぐらいか。彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が
座っている。若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は 年寄りを立たせても平気なんだから」「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりを
したもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、 かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者
に 席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。ここまで嫌味っぽく言われると、
まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてし
まった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？
遊んできたんだろ？こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが
土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんて
やっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキ
レイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように
黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

【政治】田中真紀子氏「憲法変えるなら徴兵制にして若者を教育すべし。それが出来ないなら憲法改正するな」★６
1 ：春デブリφ ★：2007/07/16(月) 09:08:50 ID:???0
★秋田で真紀子節！「内閣ひっくり返そう」

田中真紀子元外相は15日、秋田市で講演し、
「将来を考えたら自民党に投票したら駄目。
腐った内閣をひっくり返そう」と訴えた。

田中氏は安倍晋三首相について
「憲法を改正して集団的自衛権を認めて、
米国と一緒に戦争ができる国にするつもり」と指摘。
「（憲法を）変えるのだったら徴兵制にし、
自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、
戦争してはいけない」とも述べた。

■ソース(スポーツニッポン)[ 2007年07月15日 19:02　速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070715054.html
■前スレ（★１：2007/07/15(日) 20:22:32）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184518461/

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184544530/l50

女性には膣があり、性交をするためのものであり、膣はひだ状で敏感に出来ている。
また、出産のための産道がある。

>>310
あなたにとって「人間らしい」って何なの？
自分が死ぬのは嫌だけど、他人が存在しないのは構わない
って言ってるようにしか見えないよ。

>>312
> 子孫を残す事にすら意味がないなら、なんでお前は生きてんだ？
すると、「子孫を残す事」だけがあなたの生きる理由なのですか？
生物としてはともかく、人間としては寂しくありませんか？

> 滅んだのはお前の様な負け組だけで、今も生きている全ての生物は子孫を残し続けた勝ち組だよ。
それは現時点での「勝ち組」に過ぎません。最終的に生物はすべて滅び、「勝ち組」などいなくなるのですから。
「そんな未来のことは知らん。自分が生きている間がすべてだ」と言われるかもしれませんが、
あなたのお孫さん（あるいはお子さん）が子孫を残すところを見届けることはできないのですから、
あなた自身が子孫を残しても残さなくても変わりないとは思いませんか？

現在の人類は全員、約５万年前のアフリカにいたひとりの女性の子孫であることがわかっています。
と言っても、５万年前に人間の女性がひとりしか存在しなかったわけではありません。
今よりはずっと少ないとはいえ、最低でも数百人の人類の女性が存在していたわけですが、その人たちの
子孫は、５万年のあいだに全員滅びてしまったのです。

あなたの言う「子孫を残し続けた勝ち組」など、長いスパンで見れば偶然の産物に過ぎません。

だから単に生存競争脱落宣言でしょ。
もうわかったから。

同じ生物種を相手に生存競争の勝敗を競って意味があるのか？

>>340
「生存競争」って単語を使ってみたかっただけなんだよ。>>339は。

今は恋愛結婚が大半だと思うけど、好きで結婚したのに
その好きな人の子供を欲しいという感情が、起こらない人の存在は不思議。

産むのは馬鹿とか書いてる人って、結局自分の親に対して不満があるから、
それを子蟻にぶつけてるだけじゃないの？
それとも、ここで書いたことをそのまま親に言ったとして、それに対して
親がどう思おうと何も感じない人？

>>産むのは馬鹿なんて言ってないと思うよ。
小梨が一貫して言ってるのは、人それぞれだから良いじゃないって言ってるんだけど、一部の心無い子蟻の人が酷い事書いてる・・・。

>>337
＞あなたにとって「人間らしい」って何なの？
「人間らしい」は「人間らしい」の言葉の通りだと思うが？
あえて言えば、大脳が発達した人間だけが持ち得る知性や情操などが「人間らしさ」だと思うが。

＞自分が死ぬのは嫌だけど、他人が存在しないのは構わない
＞って言ってるようにしか見えないよ。
そんな事を言うつもりは毛頭無いし、そんな考えも無いが？
>>310のどの書込みからそのように解釈できるのかな？

>>312
>>297ではないが、
＞子孫を残す事にすら意味がないなら、なんでお前は生きてんだ？
君は、>>297に自殺でも勧めているのかな？ 自殺を肯定するのかな？
自殺と子供を作らない事を同じレベルで考えているようだが、それは大きな間違いだよ。

>>342
＞好きで結婚したのに
＞その好きな人の子供を欲しいという感情が、起こらない人の存在は不思議。
そうだね、不思議だね。
選択小梨の中には、そういう感情が全く起こらない人が居るのかもしれないが、
大抵の選択小梨は、多かれ少なかれ、そういう感情を持っていると思うが。
だが、極論になるが、生まれた子供が義務教育を終えた後、国に取り上げられ、
強制労働で酷使され、働けなくなったらガス室に送り込まれると分かっていても、
それでも、子供が欲しくなるのかな？
いや、これは、分かり易くする為の、あくまでも例えだけが。

昔の子供に比べたら、これからの子供は苦労する事がずっと多いだろう事は
容易に想像できるよね？
自分の子供が欲しいという事より、子供に苦労をさせたくないという事を優先させる気持ちは
理解できないのかな？

選択小梨とかが、何の葛藤も無く子供を作らない選択をしていると思うのかな？
あなた方子蟻も、この板を見ても分かるように、子供の事で様々な葛藤を抱えているよね？
あなた方子蟻が、子供を取り巻く問題で葛藤を持つように、選択小梨とかも葛藤していると思うが。

本当は、好きな人の子供を欲しいという感情を、何のためらいも無くそのまま行動に移せる社会が理想だが、
個人的には、今の社会はそんな環境ではないと思う。
現実に、現実に子供をめぐる問題が、昔に比べたらグンと増えてるよね？

子蟻も、小梨も、時代が違えば、みんな同じ子蟻だったかもしれない。
たまたま、価値観の違いから、子蟻、小梨と立場が変わったというだけで反目しているようだが、
本当の敵は、別にあるんじゃないのかな？

結婚してもバカはバカ

子供産んでもバカはバカ

逆もまた然り

>>346
それが真理


ということで、これスレは　糸冬　　了

>>345
あなたが言っている、子供が苦労する要因に多くの子梨、非婚の存在があるんだよ。
少子高齢化の弊害は分かるよね。
子供に害を与える人を非難するのは親の義務なんだよ。
他人の子供に迷惑をかけないで欲しい。
これからの子供が苦労する事が分かっているなら、他人の子供の苦労を更に増やさないで欲しい。
自分で子供を育てないなら、他人の子供に一切関わらない生き方をして欲しい。

348、いかにも自分中心に世の中回ってる、みたいな感覚の
持ち主の人ですね。
子供がいない、結婚できない人にはいろいろ人それぞれ
何らかの事情があるって思わずに、ただ単に小梨だの非婚だのって
口うるさく言うだけで。
もしあなたの子供が不幸にあって、でも、あなたが毛嫌いしている
存在の人から助けられたらあなたはどう思うでしょう？
人はどんな立場の人間でも助け合いながら生きていける動物　
なんですよ。人と人とのつながりをもっと大切にしていきましょう。

糞ｽﾚあげんなよ

こんな糞スレあげたら恥ずかしいだろ

ちゃんとsageろ、sageできないやつは書き込むな

>>348
本気で言ってるの？

>>344
だってさ、人間は地球にとってはむしろ害悪で
滅んじゃっても別に構わないんでしょ。
そう言いながら、自分は生きられる限り生きるんでしょ。

>>345
＞昔の子供に比べたら、これからの子供は苦労する事がずっと多いだろう事は
＞容易に想像できるよね？
想像できないね。当たり前のように手に入れているものが多すぎて
忍耐力や生命力を失っているから、苦労と感じることが多くなるだけじゃないの？

もうちょっと子蟻も頑張れよ、嫌いな小梨に理屈に負けてるぞ。
感情論ばかりでは勝ち目無いぞ。

>>353
滅ばずとももうちょっと減ればいいんじゃない？
日本にはもう土地が無いんだよ。メシが足りてないんだよ。
憎むべきは出生率じゃなくてムダな延命だろう。
あっさり逝きたいお年寄りを延命して潤ってる奴が害悪。
小梨はなにも悪くないだろ。いじめんなよ。
働いているうちは税金で、死んだら全財産国に納めてあんたの子供の役に立つからさ。

>>349
そんな風に事情やつながりを出し始めたら、殺人犯だって非難しちゃ駄目って事になるよ？
迷惑なのは迷惑ってちゃんと言った方が相手の為にもいいんだよ。

>>348
根本的に間違っているのは、将来において負担を強いられるかもしれない本人ではないにもかかわらず、
単にその親であるという理由で、現在は負担を強いていない相手を非難するという図式にある。

我々は民主主義の国に住んでいるのだから、あなたの子供が実際に負担を強いられ、それを嫌だと思うなら、
負担を強いないような政府を選べば良いだけの話だ。

現時点であなたが迷惑迷惑と叫ぶのは、単なる被害妄想に過ぎない。

子供居ても居なくても自分達が幸せならいいじゃん。ただお互い優越感持つんじゃなくて、協力する気持ちさえもっていれば、皆さん幸せになれると思う。
子供二人居るけど、そう思います。

子供が出来なくて、でもお互いが好きなら、一緒に生きていってもいいんじゃないの。

３５６さん、殺人犯だって非難しちゃダメなんて思ってもいませんし
私はそんなこと言ってないですよ。

とりあえず281が答えを言ってしまった・・・。

>>357
今のままの社会では、小梨、非婚が子供達の大きな負担になる事は確実です。
親は子供が幼い間は子に代り主張しなければなりません。
民主主義ですから、民に対して事実を訴える事がスタートラインです。
数人の人がこっそり政府を選ぶだけでは何も変わらないです。
どの様な形でも訴える事です。

>>358
自分達大人の幸せより、親として優先して考えるべきなのは、子供の幸せじゃないですか？
子供にとって大きな負担になる人に迷惑だと訴える事もしないで、協力も何も無いです。
まず「今のままでは小梨、非婚が子供達の大きな負担になる事」という事実は双方が認識する事が先決です。

小梨に言うんじゃなくて政府に言わないと意味ないよｗ

子蟻はこのスレで小梨と独身が何をすれば納得するの？

１、子蟻は凄いね、小梨非婚は生きている意味ないねって認める
２、その他

６５歳までは生きていてもいいってこと？

結局はコレが小蟻の本音。


＞ 一人子供が居て、今育児真っ最中。
＞ 正直同年代の非婚・小梨が羨ましい。
＞ 彼女らが自分の好きな事にお金使って旅行したりお洒落したり…
＞ そりゃー羨ましくなるってもんですわ。
＞ もう殆ど僻み入ってるよｗだから
＞ （非婚小梨に対して、「いずれ結婚：出産…」とか思ってる人に対して）
＞ 早く結婚出産して同じ大変さ味わえ！
＞ とか思ってしまうね。まぁこんなちっぽけな事考えながら日々過ごしてる。
＞ （逆も然り、で既婚子蟻を羨ましく思う人…もいるかも？しれないが）
＞
＞ 自分は勿論好きで結婚して、欲しくて子供も無事授かったけど…
＞ 好きでやっても必ずしも楽しい事ばかりじゃないじゃん。
＞ 育児ストレス増殖中だよ。
＞ あー楽しい事ないかなー。せめて梅雨が終わらないかなー
＞ 洗濯物片づかない。

>>348
あなたは、他人の子供に楽をさせる為に、わざわざ子供を作る人が居るとでも思うのかな？
あなたは、他人の子供が苦労するだろうからと、自分も子供を作ったのかな？

＞自分で子供を育てないなら、他人の子供に一切関わらない生き方をして欲しい。
具体的には、どういう生き方を望むのかな？
小梨・非婚は、無人島に集団移住でもして欲しいのかな？
それとも、いっそのこと集団自殺でもしてほしいのかな？
いや、集団処刑したいのかな？ｗ

>>353
＞だってさ、人間は地球にとってはむしろ害悪で
＞滅んじゃっても別に構わないんでしょ。
人間が滅んでも構わないとは言った憶えはないが？
そういう考え方もあるかもしれないが。

＞そう言いながら、自分は生きられる限り生きるんでしょ。
与えられた命、人生は全うしなければならない。
それと新しい命を生み出すはかどうかは、また別の話。

＞想像できないね。当たり前のように手に入れているものが多すぎて
＞忍耐力や生命力を失っているから、苦労と感じることが多くなるだけじゃないの？
その、「当たり前のように手に入れているものが多すぎて忍耐力や生命力を失っている」状況自体を
不幸だとは思わないのかな？

>>356
>>349ではないが、
「殺人犯」と、「小梨・非婚」を同列に考えるのはどうかな？
「殺人」は犯罪。
「小梨・非婚」は、犯罪でも何でもない。

>>362
>>357ではないが、
＞今のままの社会では、小梨、非婚が子供達の大きな負担になる事は確実です。
あなたの言う「子供達」とは、あなたの「子供（達）」の事じゃないのかな？
子供の負担が大きくて子供が苦労すると思えば子供を作らなければ良いのじゃないのかな？

＞民主主義ですから、民に対して事実を訴える事がスタートラインです。
＞数人の人がこっそり政府を選ぶだけでは何も変わらないです。
＞どの様な形でも訴える事です。
ここ「２ちゃんねる」で訴えるのも結構だと思うが、
ホームページかブログでも立ち上げたらいかがかな？（炎上するだろうけどｗ）
選挙権もあるし参政権もあるのだから、今の社会体制を変えるような政党に投票したり、
周りに投票を促したり、そういう政党を立ち上げたりされたらいかがかな？

>>358ではないが、
＞自分達大人の幸せより、親として優先して考えるべきなのは、子供の幸せじゃないですか？
あなたは、「子供」が居るから「親」な訳だが、
「小梨・非婚」は「子供」が居ないから、「親」では無い訳だが、
「小梨・非婚」は、自らの幸せを追求したらいけないのかな？
あなたの「子供（達）」の為に、自らの幸せを犠牲にしろとでも言いたいのかな？

小梨も子蟻も年とったら同じじゃないの？
皆税金払ってるし(常識前提で)なぜ小梨だけお荷物扱いしてるの？

>>362
> 数人の人がこっそり政府を選ぶだけでは何も変わらないです。
おや。
日本にお住まいではないようですが、どこの国からの書き込みですか？

それに、「主張」とか「訴える」と言いますが、「怠け者だ」「大迷惑だ」というのは、何ら建設的意見では
ありませんね。

あなたたちは、子供を持たないものにどうして欲しいのでしょう？
「子供を持って自分と同じ苦労を味わえ」と『主張』したいのでしょうか？

次世代を生み出した年寄りとただ消費する年寄りは違うといいたいんだろうな。
でも実際荷物扱いされるのは子蟻なんだよ。実の子からね。
小梨の世話は他人が仕事で小梨の金を貰ってすることになる。
子供いらないと思ってるんならつくらないほうが幸せなのは明らかなのに
わざわざつくれというってことは…ｗ

>>370
何言ってるの？子どもは何よりも大切だよ。
小梨はいなくても困らないけど。

>>371
『誰が』困らないの？

みんな>>370がいなくても困らないでしょ。
困らせられることはあってもｗ

>>366
＞その、「当たり前のように手に入れているものが多すぎて忍耐力や生命力を失っている」状況自体を
＞不幸だとは思わないのかな？

よっぽど今まで親にレールを敷いてもらって生きてきたんだろうかね。
しかもそれすら当たり前と思っている。
それじゃ確かに一生子供側にいるしかないね。

不倫で婚期を逃したオバサン＆小梨妻の特徴 （改訂版）

×中身の無い若い女がそのまま老け顔になってしまった（キモイ顔）
×いかにも分かりやすいブランド服や品を持って、古びたバスに乗ってるｗ
×片手に海外旅行のチラシを必ず持ってる
×結婚して貰えると真剣に思ってるが１０年以上は騙される
×ホテルで会ってホテルで別れ（笑）
×幸せそうな家族を見ると、苦虫を噛んだ表情になってるｗ
×女子大生しかいないワンルームマンションに、独り老け顔のオバサンが住んでる
×ただひたすら部屋で、暗い音楽聴きながら、既婚男を待ってる。
×肝心な日（クリスマス・年末年始・夏休みなど）には、既彼は家庭サービスで楽しんでいる為、毒婆は孤独で泣く。
×金銭感覚がマヒしまくりなので、老いた体を安く売る事が多い（相場１時間６５０円）
×若い女を見ると嫉妬で気が狂って悶絶する。（悶絶顔はまるで鬼婆ｗ）
×何回も墜してるので不妊欠陥女
×子供が嫌い（ていうかそう思いたい）
×結局、既彼に別れを告げられる
×チンケな子犬や猫を一日中部屋に放置飼い
×結婚相談所に登録したがブサ男しかアプローチがない。
×勤め先の会社からもお荷物扱い
×税金の特典まるで無し（つまり国から必要とされてないｗ）
×ヒステリー症とノイローゼが多い
×とにかく危ない性格になっていく
×最後は、一人で誰にも見取られず、孤独死（死後３ヶ月後、発見）

当てはまるのは、
子供が嫌い（ていうかそう思いたい） ←括弧いらない
税金の特典まるで無し←払っているだけで何も手当は貰っていない
これくらいしかないよｗ

>>374
＞よっぽど今まで親にレールを敷いてもらって生きてきたんだろうかね。
君の指摘した>>366のその書込みから、どうしてそのように解釈できるのかな？
>>366は、>>353のレスに応じて、客観的な意見を述べただけだと思うが？
そもそも、>>366が「当たり前のように手に入れているものが多い」のかどうかも分からないよね？

＞しかもそれすら当たり前と思っている。
>>366のどこが、それを当たり前と思っているのかな？

小梨や非婚を非難する連中は、親からそういう教育を受けてきたんだろうな。

今の老人世代にも小梨や非婚はいるから、連中はそうした老人を迷惑者扱いしているんだろう。

で、今は、子供にそういう価値観を植え付けようとしている。

連中は親子代々被害者意識が強いんだろうな。

あらかじめ手に入れているものについて
ありがたみとか何にも感じてなさそうだからさ。
それで「昔の子供と比べて不幸」とか言われても。

個人的には小梨や非婚を迷惑だとは思わないよ。
つか、誰もがどのみち迷惑をかけてかけられる存在だと。

でも小梨の方に、そういう視点が少ない気がする。
それで住みにくい世の中を作って、自分の首しめてみたいな。

>>380
ﾊｹﾞﾄﾞ。
関係ないのにわざわざ育児板まで来て子蟻叩きやってる様な小梨には全くない視点だと思う。

>>381
「怠け者」「大迷惑」と身に覚えのない非難を受けた時点で、関係大有りなんですけどね…

相手から反撃されない安全地帯で、思う存分誹謗中傷を愉しみたいなら、自分の日記帳にでも
書いていればよい。

>>381
また被害者ﾂﾞﾗか。

>>382
叩かれたから叩き返すって事ならループするだけだから無意味でしょ。

>>383
>>380はそういうレスしちゃう様なトコ言ってるんじゃない？

>>379
＞あらかじめ手に入れているものについて
＞ありがたみとか何にも感じてなさそうだからさ。
それは、小梨・非婚の事を言っているのかな？
子蟻・小梨・非婚も含めて大人の事を言っているのかな？
それとも、今の時代の子供の事を言っているのかな？

＞それで「昔の子供と比べて不幸」とか言われても。
例えば、物とかに恵まれない発展途上国の人が、
「日本人は何でも手に入れているのに目が死んでいる。幸せそうに見えない。
日本人は我々発展途上国の人間に比べて不幸に見える」という視点もある訳だが。
「ありがたみ」を感じるからこその視点もあると思うが。

>>380
＞でも小梨の方に、そういう視点が少ない気がする。
子蟻の方が、「誰もがどのみち迷惑をかけてかけられる存在」という事を忘れて、
小梨・非婚は迷惑と大合唱しているようにも見えるが？ 一部の子蟻だけかもしれないが。

＞それで住みにくい世の中を作って、自分の首しめてみたいな。
住みにくい世の中を作っているのは、子蟻・小梨・非婚を問わず、大人達だと思うが。
>>345で指摘されているような、「本当の敵」を退治しないと住みやすい世の中は来ないと思うが。

>>381
小梨・非婚の中には、小梨・非婚が確定していなくて、
将来、子蟻になる可能性がある人も、かなり居ると思うが？
そういう人達が、将来を考える為に育児板にアクセスしたらいけないのかな？
このスレッドのように、「小梨、非婚が大嫌い」なんてスレッドを見たら、
それこそ叩き合いになっても仕方がないと思うが？
あなた方子蟻の書込み如何に依っては、小梨・非婚も子供を持つ事に積極的になるかもしれないよね？
逆に、幻滅して子供を持つ事により消極的になるかもしれないが。

連休明けなのに暇な連中だな.

晒しあげ。

ていうか、なんで長文好きな奴が多いんだここのスレ？？
もうちょっと自分の意見を短くまとめて書けや
それが出来ないならROMってろ

>>382
非婚、子梨が多くて少子高齢化が悪化して大問題になっているのに、迷惑かけてないって、どんだけ〜
非婚、子梨が多くなって日本は良くなった、未来は明るい、なんて話聞いた時ないよ。

>>385
あまりにも中二病なんでなんかもういいやって気分になったけど
「本当の敵」って何？それってどうやって「退治」するの？

小梨がここで迷惑迷惑言われてるのは
生活板やなんかで、あまりにも子供や親を迷惑迷惑言ってる
その鬱憤晴らだと思うよ。つか私はそうだ。
そこで「ちょっと偏りすぎじゃない？」なんて言おうもんなら
「子蟻は巣へ帰れ」だしね。
だから育児板のこういうスレでやってるわけで。

>>388
その「大問題」の中身とは？

飲食店に食事に行って、うちの子達をじろじろ見た挙句、
「最近の子どもって……」と育児論をぶち始めるような小梨には
ｳｻﾞｰ、上から目線乙、自分の子どもはこんな風に育てないように気をつけようと思う。

でも、電車などで席を譲ってくれる素敵なお姉さん・お兄さんもいる。
心の底から感謝するし、こんな人になってくれるよう子どもを育てていかなければと思う。

知りもしない事を知ったかぶる小梨、私の方が偉いのよと言わんばかりの小梨は嫌いだけど、
そうじゃない普通の小梨（別に席を譲ってもらわなくてもいい）の事はなんとも思わない。
子どもを産む・産まないはそれぞれの勝手だし。

電車内で子供の足がバタバタしていたのか、正面に座ったビジネスマンが
露骨に嫌な顔をしていた。親は謝っていたが・・・。
子供だから、可愛いからという理由で全てが許されるわけではない。

>>392
お前はビジネスマンを批判してるのか？
それとも親を批判してるのか？
はたまた子供を批判してるのか？

それとも自分が童貞だということを嘆いてるのか？

バカだな。ビジネスマンは働いてるんだよ。親と子供を批判してるのに
決まってるだろ。このビジネスマンの稼ぎがなくちゃ、女房、子供食べて
いけないってわけさ。

>>390
・現役世代への負担の増加。
・老人福祉の削減。
・国力の急激な低下。
・子供向け産業衰退から始まる、全ての国内産業衰退化。

もっと有ると思うけど、とりあえずこれだけの問題が非婚、子梨が増えた事で発生するよ。

>>392
普通にご飯を食べてただけだけど。
もちろん騒がないように静かにさせてた。
小梨軍団の方がよほどうるさかった。

何度もループしてるけど、お国の為に子供産んだ人なんていないの。
自分がただ欲しかったから産んで育てていて、その結果お国の為になるかもしれないってだけ。
小梨は欲しくないから産まなくて（色々考えて産まない人も含め）その結果お国の為にはならないってだけ。
例え逆だったとしても、小蟻は子供を産むし、小梨は子供を産まないよ。
結局みんな自分の事しか考えてないんだよ。私も含めて。

甥っ子はもう高校３年だが、小さい頃は生意気だった。もう家に来ないで下さい。
帰れー帰れーなど。親も叩いたりしなかったが、一度これはいけないと思い
甥っ子のお尻を叩いた。きゃきゃ笑ってたけれど、その位の事をしても応えない子だから
お尻ぺんぺんしたわけだが、その後随分性格が良くなったと思う。明るくそれでいて
人の気持ちもわかる子になったと。親が気付かないなら、叔父さん、叔母さんなどが
教育してやる事も子供には、いいのではないだろうか。

>>395
その４点のいずれも、現在は「大問題」になっていませんね（※）。
つまりあなたの言う「大問題になっている」とは、未来の話なのですね。

未来のことは、成人した子供たち自身の選択に委ねるべきではないでしょうか。

※ 一部左翼政党は十年一日のごとく「福祉の削減」と騒いでいますが、まさか真に受けてはいませんよね？

最近は馬鹿ばかりが子を作っているという真実。

むろん「全部」ではない。
しかし「賢い」人間が子を持たなくなっている。
したがって「馬鹿」の比率が高まりつつある。

「ワタシは馬鹿じゃない。賢い」とおっしゃる親御さんたち、
どうか、周囲の「馬鹿」親を啓蒙し、指導してください。
決して馬鹿親に流されないでください。
非常識な馬鹿親の真似をしないでください。

この国の未来は、子供を作っている「賢い」皆さんの肩にかかっているのです。
馬鹿親の好きなようにさせていたら、国は滅びます。
人口が減っても国は滅びませんが、馬鹿が増えれば滅びます。

国のために子供産みましたって言われたらある程度納得すんのに。叩かれるだろうけどねー。
>>395
>>子供向け産業衰退から始まる、全ての国内産業衰退化
これキビしくないですか？小梨は子蟻とは違う消費の仕方するわけで。
あと、世界的に深刻な食料問題は無視ですか。飢えて死ぬ子がいる責任の一端は
食べ物を作り出せる限界以上に人口増えちゃった日本にもあるはずなんですが。
適当にもっともらしい理屈つけて叩きを正当化したいだけだろｗだから説得力ないんだよ。
もっと幼稚な理由で嫌いなんでそ？そっちが聞きたいね。

国のために子供産みましたって言われたらある程度納得すんのに。叩かれるだろうけどねー。
>>395
>>子供向け産業衰退から始まる、全ての国内産業衰退化
これキビしくないですか？小梨は子蟻とは違う消費の仕方するわけで。
あと、世界的に深刻な食料問題は無視ですか。飢えて死ぬ子がいる責任の一端は
食べ物を作り出せる限界以上に人口増えちゃった日本にもあるはずなんですが。
適当にもっともらしい理屈つけて叩きを正当化したいだけだろｗだから説得力ないんだよ。
もっと幼稚な理由で嫌いなんでそ？そっちが聞きたいね。

連投すいません

>>395
こいつ思考レベルが小学生並だなｗ　こんな連中が自分に酔いしれて餓鬼ボコボコ作ってんだもん。そりゃおかしくなるわ。
おまえが揚げた問題って要するにさ、「私たち（あるいは私）の生活レベルが落ちるのがやだから子供を作るの当たり前（おまえらも子供作れ）」ってことじゃん。
子供を作りまくる＝人口増によってどれだけ地球レベルで大問題が発生してるかは都合よく無視ですか？ｗｗｗ
地球レベルで環境問題や食糧問題、資源の枯渇や動植物の絶滅が深刻化したら君があげた問題なんて問題のうちに入らなくなるわけだが。

>>397
＞結局みんな自分の事しか考えてないんだよ。私も含めて。
だろうね。ただ、自分でファックしてボコボコ作っておきながら邪魔になって虐待したり殺す馬鹿親が多いのも事実。
なら最初から作るなよと。

>>399
＞未来のことは、成人した子供たち自身の選択に委ねるべきではないでしょうか。
同意。どっちかというと世界レベルで人口を適正規模（今の半分くらい？）まで減らさないと大変なことになりそうなわけだし。
人口が地球にやさしいレベルまで減ってから、その時の成人が子作り考えればいいだけだと思う。

>>400
＞しかし「賢い」人間が子を持たなくなっている。
同意。今の2〜30台で賢い連中ってみんな餓鬼作らなくなってる。
富裕層なんてみてもそう。一流スポーツ選手なんて小梨だらけ。

>>395
いま現在、「国力の急激な低下」が起きていることを示す具体的な数値を挙げてくれ。

あと、その数値と小梨･非婚の関係について説明が欲しいな。

もう、お前らまとめて

糞して寝やがれです

例えば自分の母親が、ここに居る子蟻みたいに
小梨や非婚を必死こいて叩いてたらって想像すると吐き気がする。

>>407
例えば俺がお前だったらって想像すると胸騒ぎがする。

>>408
胸騒ぎってなんだよｗ

子沢山の人をみっともないと思ってしまう私はおかしいのでしょうか？

>>410
その感覚は、たしかにおかしい。

>>389
＞あまりにも中二病なんでなんかもういいやって気分になったけど
その「中二病」というのは、あなた自身の事を言っているのかな？
それとも、>>385の事を言っているのかな？
もし、>>385の事を言っているのなら、>>385のどの書込みが「中二病」なのか
具体的に指摘してくれないかな？

＞「本当の敵」って何？それってどうやって「退治」するの？
>>345や>>385の書込みを見て想像できなかったのかな？
あえて言えば、我々人間の「強欲」、「虚栄心」、「物質・利便性信仰」とかいったものかな？
それを「退治」する為には、我々人間が、それに気付き改める事だと思うが？

＞小梨がここで迷惑迷惑言われてるのは
＞生活板やなんかで、あまりにも子供や親を迷惑迷惑言ってる
＞その鬱憤晴らだと思うよ。つか私はそうだ。
そうか。生活板とかで迷惑迷惑と言われているのか？
生活板には殆どアクセスしないので、そういう書込みを見た事が無いから分からないから、
本当に迷惑なのかどうか分からないが、本当に迷惑をかけていたらどうなのかな？
自らを省みず、迷惑と言われた事だけに執着しその鬱憤晴らしをしている事になる訳だが？
一度、生活板をじっくり覗いてみるつもりだが。

＞そこで「ちょっと偏りすぎじゃない？」なんて言おうもんなら
＞「子蟻は巣へ帰れ」だしね。
子供や親がかける迷惑が偏って多いからとか目立つからとかではないのかな？
自分達が正しいと思うのであれば、そこでとことん議論するべきだと思うが？

＞だから育児板のこういうスレでやってるわけで。
生活板とか、迷惑迷惑と言われたその板で徹底議論すべきだと思うが？

死にたい。

なんか、このスレみたら…子供が欲しい人でも、産んだらこんな考えになるのか？と思って、産みたくなくなりそう…

>>414
あくまでごく一部の子持ちが、イライラを発散するために立てたスレなんだと思うよ。
世の中の親がみんなこうだったら、それこそこの国に未来はないもの。

だいたい、代案も示さずに「怠け者」「大迷惑」と一方的に非難するだけなのも頭が悪い証拠。
なにか有効な提案があるなら堂々と主張すればよいのに、その気配もない。

自分の将来にも、子供の将来にも明るい展望の見えない負け組子持ちが、無駄吠えしている
だけのように思えるね。

>>402

>あと、世界的に深刻な食料問題は無視ですか。飢えて死ぬ子がいる責任の一端は
>食べ物を作り出せる限界以上に人口増えちゃった日本にもあるはずなんですが。

まてまて、これは違うだろう。
国家間の分業の問題では？

食い物の量には限りがあって、分不相応に人口増やすなっていいたいんだよ。
金で世界の食料を集めとる。飽食時代ってアホか。
いくら分業しようが足りんもんは足りん。集める分だけ誰かが飢えるんだよ。

私は結婚してマンションに住んでいたのですが
子供が生まれてから実家に戻り、住んでいます。
実家には母とまだ結婚していない弟だけなので気は楽です。
旦那は働いていて週休二日なのですが
普段はマンションに一人で泊まり、土日になると
私の実家に泊まりにきてくれます。
普段は母が私と子供ふくむ、家族全員の食事を作っています。
荒いものも私の子供に食べさせるのも母の役目です。
私が遊びにいくときも母が見てくれるのでありがたいです。
そんな母に感謝しています。
いつも私は9時には寝て夜は赤ちゃんを見るむので８時ころ起きます。
母は食事のかたつけやなんだかんだで寝るのは11時頃
まじめなので起きるのは6時頃です。
おかあさん　ありがとう。

大雑把に言えば、私達子蟻より小梨の人達の方が
養育費がかからなかった分豊かな老後が送れると思うけど、それでいいじゃないの。
愛しい子供と共に過ごせるんだからそれで充分。
将来子供が苦労するから小梨が嫌いって、おいっ！
人に責任なすりつける前に分かってて産んだ自分を反省しようよ。
勝手に産んで駄々こねるなんてうちの１歳児よりタチが悪い。
子育て中の皆さん、おつかれさま。

>>419
心が和んだ。ありがとう(　；∀；)

>>419
お経ですか？
な〜み〜あ〜む〜だぶつ
だい〜よう〜あい〜しょうじんんんん〜しょうし

えっ？縦読みじゃないの?

ﾜﾛﾀ

>>419
いい事いうなお前、人間できてるよ

大きな愛を持って養えば
将来その人物
何者にも勝る子と成る

すばらしい、こんなすばらしい縦読み読んだ子とない

>>419
あなたは満足かもしれないけど、子供にかかる大きな負担はほったらかし？
反省って何を反省するんですか？
子供を産み育てる事を反省しなければならない社会なら、社会を変えるべきでしょう！
子供を産んでおいて、そんな社会をほったらかしにしていいと、言っている事こそ反省しなさい！

少子化の原因は非婚、小梨が増えた事でしょう？
どこが責任のなすりつけなんですか？
おかしな社会だから、間違っているって言うのがどこが悪いんですか？
子供に余分な負担がかからない様に子供が非婚、小梨を切り捨てていい社会に変えるべきです。

非婚、小梨は無理に子蟻にならないで下さい。
本当はなりたいなら、頑張って下さい。

子蟻のみなさん、子供達の負担を無くす為に非婚、小梨の老人を切り捨て良い社会を子供達に勧めましょう。

>>418 スレチの悪寒

418 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 00:14:28 ID:SZ4FElgS
私は結婚してアパートに住んでいたのですが
子供を妊娠してから旦那が浮気を始めたので実家に逃げ帰り、住んでいます。
実家には母と愛犬ポン太だけなので気は楽です。
旦那はパチプロで収入が不安定なのですが
普段はアパートに愛人と泊まり、軍資金が無くなると
私の実家に金を無心に来ます。
普段は母が私とポン太ふくむ、家族全員の食事を作っています。
ドッグフードを愛犬ポン太に食べさせるのも母の役目です。
私が産婦人科や赤ちゃんポストに下見にいくときも母が見てくれるのでありがたいです。
そんな母に感謝しています。
いつも私は1時には寝て朝はポン太を散歩させるので８時ころ起きます。
母は食事のかたつけやなんだかんだで寝るのは11時頃
まじめなのに起きるのは9時頃です。
おかあさん　ありがとう。

「大問題」を「大きな負担」と言いかえてはいるけど、
中身がないところは同じだね。

>>427
ある意味すごい。これだけ言われているのに。
思考停止した年配の女性なんじゃないかと推測。もしくは釣り。

>>428
それ、このスレに来る小梨の特徴だからw

>>428
単純に「これだけ言われているから大問題に違いない」と思い込むあたりが思考停止の特徴だね。

「子供にかかる大きな負担」の中身を、ちゃんと把握しているのかな？
「怠け者」「大迷惑」と叫ぶ人たちから、「大きな負担」の具体例を聞いたことがないのだけれど…

他人に子供いなくても未婚でも全く関係ないですが
そういう人の中で妄想子育て論全開な人と時々出会う。
そういう時は、はあ？っていう気持ちにはなる。

まあ子育ての大変さは知らないんだから仕方が無いけどね。

>>428
釣りではないから、安心して
「大問題」
「大きな負担」の具体例を挙げてごらん。

>>431
いるねーそういうの。思い当たる知人の小梨は産んだ事も育てた事もないくせに
療育の先生やってるからって色々と余計な口を挟んできた。しかも周りも巻き込んで。
最初はプロの意見だからと思って聞いてたけど、暫らく経ってからｱﾚ?と思う事が重なって
恐る恐る「その説ってもう古いよね？」と訊いてみたら「これだから駄目母って！」とふじこる始末。
FOしたけど「紙ｵﾑﾂはかぶれるから絶対使うな！」「3ヶ月過ぎたら果汁を！」「10ヶ月過ぎたら断乳しなきゃ！」
等など、今でも恥ずかしげもなく堂々と言い放ってるんだろうなーw

>>412
>例えば、物とかに恵まれない発展途上国の人が、
>「日本人は何でも手に入れているのに目が死んでいる。幸せそうに見えない。
>日本人は我々発展途上国の人間に比べて不幸に見える」という視点もある訳だが。

進化の過程とか、一連のレスすべてそうなんだけど
中二病の最たるものはここだね。
まともに生き延びられない人間だって多い中「目が死んでいて不幸」もないもんだ。
生まれた時から物がなくて困窮生活を送っている人間に、物が多いゆえの辛さはわからない。
同じように、生まれた時から物が豊富で困ってる中学二年生には
物のない辛さはわからないんだね。

多くの人はそれほど「強欲」でも「虚栄心」に満ちているわけでもない。
自分に与えられたものを素直にありがたいとも、大切にしようとも思わない人間こそ
それがなくなった時に「こんなはずじゃなかった」って大慌てするんだよ。
あと「物質・利便性信仰」を一番信奉しているのは当の小梨の方じゃない？
これがなくては、小梨の多い世界

子蟻は確かに迷惑をかけることが多いよ。
けどそれには「事情」がある場合が多いんだよ。
もちろん、単にズボラだったり、あるいは気がつかない場合もあるだろうけどね。
通りすがりのちら見で、どれだけその事情を汲める？
まして、発展途上国の辛さなんか自分たちの苦労に及ばないとまで思えてしまう
想像力・同情力・共感力の欠如した人間に？
小梨にも事情がある、わかって欲しいということと
まったく同じことを子蟻は言ってるだけだよ。

>>434
> 小梨にも事情がある、わかって欲しいということと
> まったく同じことを子蟻は言ってるだけだよ。
少なくともこのスレにおいては、まったく違う。

このスレはそもそも、子供を持たない／持てない者を「怠け者」「大迷惑」と決め付けることから
始まっている。

それとも「わかって欲しい」と、そのような暴言を吐くのかな？

>>432
わかりにくくてスマン。あなたに同調して>>426宛てにいったんだ。
小梨を悪だと叫ぶアホは>>404みたいなのを見なかったことにするから
これだけいわれてんのにって思ってさ。

↑>>426じゃなかった、>>424です。

怠け者とは思うね。
「賢い人間は子供を生まない」とか「メリットあんの？」
みたいな理由で小梨なのは。
大迷惑とは思わないけど
「自分は迷惑をかけていない」という信念を根拠に
他人を簡単に「迷惑」と断罪する小梨には
そういう人間が増えるのが社会の迷惑なんだと言いたい。
視点が半径50cmしかないのかい。

>>436
ｷﾆｽﾙﾅ

>>438
そういうのは怠けじゃなくて、愚かなんじゃないの？

>>1のように、客観的で明白な理由もなしに他人を「怠け者」「大迷惑」と決め付け、
文句を言うばかりで何の解決策も提示しない親は、広義の「モンペ」と呼んでいいと
思う。

びっくりした。>>404が子梨、非婚の言い分なわけ？
>>424みたいな事を言う人が出るのも納得だ。
中国でさえ子梨政策でなく一人っ子政策なのに大胆な発想だね。
地球環境の為に切り捨てられても満足してくれる事でしょう。

どうせ崩壊する日本の未来なんてどうでもいい
そんな日本に産まれる自分の子供が可哀相
だからうみませーんっ

>>443
お前戦時中の人の苦労を台無しにする香具師だな
戦時中は今よりもっと未来を悲観してたのに、ちゃんと後世を
作ってくれたんだぞ
ヤリマンもここまでくると世も末だな
やりまくっても子供は産まない、歩く肉便器乙！

>>442
ばかばかしい。子供ゼロにするってどこに書いてあるんだよ。
ちょっと減るとバランス良いでしょうが。
それともなにかい？資源枯渇より国力低下のほうが怖いって？
小梨がいるおかげであんたの子孫は生き延びられるかもしれないってのに。
もっと視野広げたらいいんじゃないの？
まあ、善悪議論でいうならこんな感じだけど、こういう理由は二の次でしょう？
私だってこんなので小梨でいるんじゃない。あんたが日本の為に生んだわけじゃないのと同じでね。
あんたは今幸せじゃなくて小梨が憎い。理由なんてない。

で、

１．大迷惑
２．大問題

の具体的内容はいつ説明してくれるのかな？

それとも>>1とその仲間たちは、
「オオカミが来たぞ〜！　オオカミがきたのはお前らのせいだ氏ね」
と叫ぶことが目的なのかな…

>>446

１．大迷惑　=　>>446
２．大問題　=　>>446の思考回路


これでいいか？

育児のｲﾗｲﾗを自分の子供にぶつけて虐待するよりは
マシかも知れないけど、中身ｽｶｽｶの感情論ぶち上げて
小梨と非婚に当たり散らすってどんだけwww
それで気が晴れるならやってればいいけど。
子供が居ても幸せとは限らないんだねー。

>>447
○○の思考回路〜とか、サカリのような発言とか
既婚者でも子蟻でもなく実はまだ子供だろ？ヘンな奴だな。

>>447
それでは何の説明にもなっていないこと、本当はわかっているんですよね？
　

例えば岸辺シローが子供作ったらまずいんでないの。

全ての人が子供を作っても良い訳ではない。
底辺に生きている人間の子供はまた底辺に生きるんです。

親がアル中でサラ金から借金があり、中学卒業後に土木作業員として借金返済をした俺が言うんだから間違いない。
気が付いたら十年以上が流れていた・・・。
今年二十七歳でようやく借金がゼロまで持ってこれたよ。

お前らの悩みなんて小さな物だな、まあ俺より恵まれない奴が居るとは思うが。
さてこの中卒の腰痛持ちが今からどうやって人生過ごすのか？どうせお前ら釣りとか言うんだろうけどな

あとこのスレ見てて思ったのが、小梨がみんな仲良くしようみたいにまとめようとすると
必ず子蟻が怠け者とかって言うんだな・・・。

>>446
ちょっとネットで調べればいくらでもあるでしょうに、本当に怠け者ですね。
少子化白書の中にいくらでもあるから、好きなだけどうぞ。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/index-w.html
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1332010.html
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1143200.html
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1143400.html

大迷惑、大問題でないと言うなら、少子高齢化で問題が起きないと言う事を唱えている情報を見せて欲しいですね。
少子高齢化が問題なんて言うバカがあなた達以外にいるならね。

子蟻のみなさん、子供達の負担を無くす為に非婚、小梨の老人を切り捨てて良い社会を子供達に勧めましょう。

>>454
嫌です。そんな教育はしたくない。
別に犯罪者って訳じゃないんだし、助け合って生きていったらいいじゃない。
老後、私も元気なら老老介護に参加したり、働いて税金納めたりするし。

>>454
残念なことに「少子化対策・高齢社会対策ＨＰ」は、

>子蟻のみなさん、子供達の負担を無くす為に非婚、小梨の老人を切り捨てて良い社会を子供達に勧めましょう。

こんな考え方はまったく支持していないｗ

>>454
> 子蟻のみなさん、子供達の負担を無くす為に非婚、小梨の老人を切り捨てて良い社会を子供達に勧めましょう。
結局、言いたいことはこれですね。

でも、残念ながらあなたの望みは実現しません。
なぜなら、老人といえども等しく一票を持っているからです。

高齢化社会では、高齢者に有利な政策が実現するようになっています。

ま、高齢者を上手に分断して、「子供のない高齢者だけ福祉切り捨て」の方向へ誘導することも考えられますが、
そんな非人道的な政策が実現することはないでしょう。

万一そうなっても、私は海外に逃亡しますから問題ありませんけどね。そのための保険はすでに掛けてありますから。

個人的には、あなたのお子さんが何歳になってもまともに納税できるだけの収入を得られず、高齢者が納める税金
（年金にも所得税は掛かりますし、裕福な高齢者の消費支出による消費税も莫迦になりません）によって養われる
ような社会のお荷物になることの方が心配ですが。

>>454はお子さんに「非婚、小梨は怠け者で迷惑な人間だから、
そんなヤツらは切り捨てて良い社会を築くんだよ」とか
そういう教育してるの？ありえない。子供ｷﾁｶﾞｲになるよ。

子供が１〜３人ぐらいいる人ってカッコイイと思うよ。

赤ちゃんだけど。

小梨ですが、現在里親になろうか真剣に考えてます。

小梨叩きも結構ですが、心無い子蟻が捨てたり育てられない子供を
小梨が育てる場合もあるんですから
皆さんどうか仲良くしましょうよ。

>>460
それはそれは、里親は自分の子供を育てるより
さらに大変だと思いますよ。
がんばってください、本当の親子以上の関係が築かれますように
願っています。

>>434
＞進化の過程とか、一連のレスすべてそうなんだけど
＞中二病の最たるものはここだね。
「進化の過程」って何かな？ どのレスの事を言っているのかな？
「一連のレスすべて」なんて逸らかさないで、具体的にレス番号とかを指摘したらどうかな？

＞まともに生き延びられない人間だって多い中「目が死んでいて不幸」もないもんだ。
あなたは、客観的に、「目が死んでいて生き生きとしていない人」を幸福だと思うのかな？

＞生まれた時から物がなくて困窮生活を送っている人間に、物が多いゆえの辛さはわからない。
＞同じように、生まれた時から物が豊富で困ってる中学二年生には
＞物のない辛さはわからないんだね。
物がないのも辛いが、物が豊富にあるから幸せだとは限らないという事だと思うが？
それとも、あなたは、物さえ与えておけば子供が幸せになるとでも思っているのかな？

＞多くの人はそれほど「強欲」でも「虚栄心」に満ちているわけでもない。
「強欲」で「虚栄心」に満ちている事に気付いてすらいないだけだと思うが？

＞自分に与えられたものを素直にありがたいとも、大切にしようとも思わない人間こそ
＞それがなくなった時に「こんなはずじゃなかった」って大慌てするんだよ。
「自分に与えられたものを素直にありがたいとも、大切にしようとも思わない人間」が
「強欲」で「虚栄心」に満ちているんじゃないのかな？

＞あと「物質・利便性信仰」を一番信奉しているのは当の小梨の方じゃない？
そう思う根拠は何かな？

>>434
＞子蟻は確かに迷惑をかけることが多いよ。
＞けどそれには「事情」がある場合が多いんだよ。
＞もちろん、単にズボラだったり、あるいは気がつかない場合もあるだろうけどね。
＞通りすがりのちら見で、どれだけその事情を汲める？
そういう議論をしているつもりはないが、「小梨・非婚」にも「事情」がある場合が多いと思うが？

＞まして、発展途上国の辛さなんか自分たちの苦労に及ばないとまで思えてしまう
＞想像力・同情力・共感力の欠如した人間に？
誰が、「発展途上国の辛さなんか自分たちの苦労に及ばない」と言ったのかな？
発展途上国には発展途上国の問題があり、先進国には先進国の問題があるという事だと思うが？

＞小梨にも事情がある、わかって欲しいということと
＞まったく同じことを子蟻は言ってるだけだよ。
「『小梨・非婚』は、『怠け者』、『大迷惑』」がかな？

理解を深める為に、>>412の「強欲」、「虚栄心」、「物質・利便性信仰」を具体的に例えてみるが、
小中学生の子供が親に、「私も携帯電話が欲しいから買って（強欲）。みんな持ってるし（物質信仰）、
最新機種をみんなに自慢したいの（虚栄心）。それに、メールで友達も増えそうだから（利便性信仰）」
「パソコンが欲しいから買って（強欲）。みんな持っているし（物質信仰）、
ステキなブログを開いてみんなに自慢したいの（虚栄心）。それにブログで友達も増えそうだから（利便性信仰）」
その結果、子供達は幸せになっていると思うのかな？
メールやブログで中傷合戦の末、長崎、佐世保女児殺傷事件（ネバダ、首カッター事件）
なんてのも起こったし、
出会い系サイト売春や、学校での口喧嘩を自宅に帰っても携帯メールで続けるとか、
イジメで女子中学生を裸にして携帯電話のカメラで撮影してその画像をメールで回したり
インターネットに晒したり、家族団欒の食事中に携帯メールに夢中、etc.
携帯やパソコンを持っている小中学生の皆がそういう事をしているとは言わないが、
現実に、こういうトラブルとかが小中学生に起こっている訳だが。
携帯電話やパソコンの便利な面は否定しないが、
認識力、判断力、自制心などの面で未熟な子供達が、様々なトラブルに巻き込まれている訳だが？

子を持つこと躊躇する理由
少子化に、歯止めがかからない。どうしてだろうか？
政府の見解によると、子育ての経済的負担が大きいから、ということになっている。
だから、しきりに育児に関する金銭的援助を試みようとしている。
なるほど一面では、この解釈は真実を突いている。
エンゲル係数ならぬエンジェル係数という表現までもが、市民権を得ようとしつつある。
家計に占める養育費の比重を表す指標で、確実に値は大きくなってきている。
しかし、それをうのみにできない裏がある。
本当に過去に比べて、子供を育てることはお金の面で大変なことになっているのだろうかというと、
とてもそうとは思えないのである。
ただし、それは、昔並みの養育をする限りにおいての話にすぎない。
要は、以前より子育てにはるかに手間と時間をかけざるを得なくなってしまったという現実を
見過ごすわけにはいかないのだ。
子供とケータイの問題も、また例外ではない。
小学生の高学年、遅くとも中学に入るとほとんど必需品と化している。
むろん、月々の費用は親が支払うが、コストはばかにならない。
けれども月々の生活において、本当にケータイを必要として購入する家庭が、
そのうちどれだけあるだろうか。
ほとんどの場合、なくてもいっこうに困らないのに持たせてしまっていないだろうか。
本当は、「持たなくてまだよい」と言いたい。だが言えないのは、「わが子だけが持っていなくて、
それで友人たちから仲間外れにされたらどうしよう」という不安を感ずるからにほかならない。
それが、いじめに発展したり、あるいは学校に行くのが嫌だと言い出したらどうしようか・・・。
心配は際限なく広がっていく。そう、子を持つ日本の今の親は多かれ少なかれ、
このたぐいの強迫観念にかられながら、毎日を過ごしていると書いても、決して誇張ではないと私は思う。
揚げ句の果てに、お金で済むことならばと、出費に至る。
だから、育児は高くつくし、結果として多くの若い夫婦が、子を持つこと自体を躊躇するのである。

先進国にありがちな少子化。
戦争や貧困のなか出生率はあがり、自殺は減るけど
豊かな時代に不況がくるとその逆になる。
自殺者は自分より大変な人達がいることはわかってるけど死にたいんだよね。

うちはレス小梨。満たされて育った男は性欲が薄いと聞いたことがある。夫はそんなカンジ。
私もセックスは苦痛。たぶん膣のサイズに問題がある。夫婦仲はかなり良い。
子を生すためだけに無理に性交しないといけないのか？うるさいよ。
こっちは子蟻になんとも思ってないし、むしろ応援してるのに。

>>424
>>419ではないが、
＞子供を産み育てる事を反省しなければならない社会なら、社会を変えるべきでしょう！
>>419の「人に責任なすりつける前に分かってて産んだ自分を反省しようよ。」は、
「人に責任なすりつける前に分かってて産んだのにグダグダ文句を垂れている自分を反省しようよ。」
という事ではないのかな？
>>419の真意は分からないが。

>>454の狙いが実現すると、本当は望んでいないのに、社会的な圧力を受けるから仕方なく子供を産む親が多数現れる。

父親にも母親にも望まれずに産まれた子供が増えるということだな。十分な愛情を受けられず、躾も教育も行き届かない。

こうした子供が成人したらどういったタイプの大人になるかだよな。

結局、>>454は
小梨ムカツク！！死ね！！不幸になれ！！ワタシがスッキリするためにぃ！！
ってフジコるだけで社会のこと１ミリも考えてないんでしょうよ。
ここには賢い子蟻は書き込まないんだろうね。

>>454
特にそんな教育しなくても、今の子供が大人になって社会の仕組みに気付けば自然にそういう考えを持ちそう。
>>334を読むとそんな気がする。

>>462
>>310とか>>338とかかな。「どうせ滅ぶんだから」みたいなの。
観念的なNo Futureって、恵まれた若者が必ずかかるハシカみたいなもんだからさ〜

＞あなたは、客観的に、「目が死んでいて生き生きとしていない人」を幸福だと思うのかな？
幸福だとは思わないよ。ただ発展途上国と比べるには土台が違いすぎる。
向こうはその基礎すら保障されていないんだから。
「目が死んでてどーたら」なんて、その基礎にあぐらかいて不平不満言ってるようなもんでしょ、向こうにすれば。
物があれば幸せなんじゃなくて、物がある幸せを実感できないのが不幸なんだよ。
私に言わせればそういう人間こそ、気づかず「強欲」で「虚栄心」に満ちているって感じ。
幸せを実感するってのは充足するってことだから、必要以上に物を求めることもない。

そう思う根拠も何も、利便性を追求するから小梨なんでしょ？

>>463
＞そういう議論をしているつもりはないが、「小梨・非婚」にも「事情」がある場合が多いと思うが？
どっちがニワトリと卵なのかね？
私は2chの小梨はやたら子蟻を敵視していると思ったからここに来たけど
逆に思う小梨もいるんだろうし。
敵視されなければ、事情があるんだなでおしまいだよ。リアルではむろん。
怠け者、迷惑とは思うよ。ある種の小梨に対しては。

最後の三面記事みたいなのは、あまりにも通俗的でなんだかな。
ツールが変わっただけで、根底の心理は普遍的なものだと思う。
表面的な「物質」に惑わされてるのは、463の方じゃないかい？
豊かになって外敵がいなくなった分
昔よりお互いが追い詰めあうようになったってのはあるかもしれないけど。
みんなお互いを迷惑と言い合って、他人を排除しようとしてるもんね。

非婚女性は結婚なんて考えないでホストと遊んでたほうがいいぞ♪

>>470
＞>>310とか>>338とかかな。「どうせ滅ぶんだから」みたいなの。
＞観念的なNo Futureって、恵まれた若者が必ずかかるハシカみたいなもんだからさ〜
>>310は、>>305の「自然淘汰」と言う発言へのレスである訳だが、
あなたは、「あなたの子孫が未来永劫存続する」と思っているのかな？
将来的に、あなたの子孫が苦しみながら「自然淘汰」される可能性が無いと言えるのかな？
>>338は、自分の発言ではないが、どんな生物もいずれは絶滅するのは、真理だと思うが。
そういう抽象概念を述べただけで、
「観念的なNo Futureって、恵まれた若者が必ずかかるハシカみたいなもん」
と決め付けるのも、どうかと思うが？

＞「目が死んでてどーたら」なんて、その基礎にあぐらかいて不平不満言ってるようなもんでしょ、向こうにすれば。
>>385の「日本人は何でも手に入れているのに目が死んでいる。幸せそうに見えない。
日本人は我々発展途上国の人間に比べて不幸に見える」というのは、
そのままの言葉ではないが、名前は忘れたが、同じような内容の事を
現に来日した発展途上国の人が過去にしているんだが？

＞物があれば幸せなんじゃなくて、物がある幸せを実感できないのが不幸なんだよ。
＞私に言わせればそういう人間こそ、気づかず「強欲」で「虚栄心」に満ちているって感じ。
＞幸せを実感するってのは充足するってことだから、必要以上に物を求めることもない。
今の日本人は、必要以上に物を求めているように思えるが？
家族団欒で食卓を囲み食事をする幸せを実感できず、食事中に携帯メールに夢中になる人間、
必要も無いのに、携帯電話の機種変更を頻繁にする人間、
彼らは、家族団欒で満足な食事ができる幸せや携帯電話という便利な道具を持てる幸せを
実感できていないと思うが？

＞そう思う根拠も何も、利便性を追求するから小梨なんでしょ？
利便性を追求すると、どうして小梨になるのかが分からないが？

>>471
＞どっちがニワトリと卵なのかね？
＞私は2chの小梨はやたら子蟻を敵視していると思ったからここに来たけど
＞逆に思う小梨もいるんだろうし。
＞敵視されなければ、事情があるんだなでおしまいだよ。リアルではむろん。
＞怠け者、迷惑とは思うよ。ある種の小梨に対しては。
で、「『小梨・非婚』は、『怠け者』、『大迷惑』」と思う事情は？

＞最後の三面記事みたいなのは、あまりにも通俗的でなんだかな。
＞ツールが変わっただけで、根底の心理は普遍的なものだと思う。
「通俗的」と言うが、我々は俗社会に生きている訳だが？
その「ツール」が原因で殺人事件が起こったり、児童売春が横行したり、
イジメが陰湿化したりしている訳だが？

＞表面的な「物質」に惑わされてるのは、463の方じゃないかい？
「表面的な『物質』」の意味が分からないが、
携帯電話やパソコン、インターネット、メールをめぐる社会問題を論評したら、
どうして、それらの物に「惑わされている」事になるのかな？

＞豊かになって外敵がいなくなった分
＞昔よりお互いが追い詰めあうようになったってのはあるかもしれないけど。
＞みんなお互いを迷惑と言い合って、他人を排除しようとしてるもんね。
外敵はいるんじゃないのかな？ 旧ソ連が北朝鮮とかに変わっただけで。
お互いが軋轢を持つようになったのは、個人的にはストレスとかが原因だと思うが。
>>345で述べた「葛藤」とかも、そのストレスの一因になっていると思うが。

独身女性ならたとえ高齢であっても、処女で構わないと思います。

独身男性はたとえ高齢であっても、童貞でかまわないと思います。

そうですよ。結婚までは守るべきです。そして、処女と童貞が結ばれ
子供が産まれる。

なんだこの流れは。節度があればどっちでもいいじゃないか。
まあ、うちの兄は性の相性が合わずに浮気→離婚したけどね。

>>475
つまりもてないってこと？
容姿・性格が良ければ若いうちに結婚できたものをｗ
団塊世代の価値観を鵜呑みにしているのかね
もしかして年金母親に介護要員として飼われている？

ちなみに小梨と非婚（結婚できない）は
全然違うものだと思う。
高齢毒デカデブス婆は男に結婚を決断をさせる程
愛されていないしｗ

460の話を聞くと、小梨批判が凄い悲しく思えてくる。
そうだよな、そんな事だってあるんだよな。

きっと子蟻は言うんだろ、そんなの一部の馬鹿だけだって。
数の問題じゃないから。

アンカーつければ？>>481

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/295

>>481
自分が一流と思うことになるこが、すべての問題を解決すると思います。

子供　子供　うるせーな！！

http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1184259935/

>>455
大迷惑な原因を作った怠け者と助け合いですか？
子蟻は頑張って子育て。
その子供は老人が増えて今よりも負担増の中、頑張るしかない。
それに対して小梨、非婚がどこをどう頑張っているんですか？
子蟻より多い納税？
子蟻が子供を授かる前の楽な納税でしょう？
全然、頑張っていないです。
全然、助け合いになりません。
小梨、非婚は子育てしていない分、楽ですよね。
小梨、非婚は自分の老後は自分だけで見ればいいだけです。

もし子供達が
「生活が厳しい。負担を減らす為に非婚、小梨の老人を可能な限り切り捨てたい」
と言い出したとしたら、あなたはなんと言うのですか？
その時の子供達より僅かな納税しかしていないで、子育てをせず、ほとんど自分達の為だけの生活して、少子高齢化を悪化させた小梨老人を切り捨てたいと考える事を何を持ってダメと言うのですか？
是非教えて下さい。

>>465
何が応援だ。馬鹿か。
あ〜あ、うちの子供がせっせと税金納めて、こんな馬鹿を
養わなければならないとは・・・。

相手を論破しようとしても無駄だと思う。

俺は子供いるし、小梨は相対的に貢献度は小さいと思うけど、小梨に真面目に
説教しようとは思わない。

まぁ、小梨は一代限りなんだから、もっと大人しくして欲しいとは思うけど。

親と同居の高齢毒処女婆が小梨を叩く筋合い全くない。
小梨の方が格上だと思う。

>>456
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1332030.html
に書かれている一文です。
「大きな比重を占めている高齢者関係給付を見直し、これを支える若い世代や将来世代の負担増を抑えるとともに、少子化社会対策に関する施策を充実させる必要があると考えられる。」
つまりこれから、老人への社会保障を削って行こうと言う事ですよ。
削り方として小梨、非婚から削って行こうとするのは、少子化対策としてとても有効です。

>>457
高齢者のうち半数以上は人の親です。
親が子供達の事を真剣に考えて上げず、>>419みたいに小梨、非婚を擁護(本当に何でですかね？)して、自分達の世代だけの事だけ考えては無理でしょうね。
しかし、親として未来の世代の事をまず第一に考えれば、高齢者有利にはならないと思います。
答えは30年後ですがね。

>>458
子供が20歳くらいになったら、苦労した者が報われるべきと言う事の一環として話すつもりですよ。

>>460
子育てするか／しないかが重要です。
子育てする人は全て祝福します。
子育てしない人は自分の老後を自分だけで支えて下さい。
それだけです。

>>489
同意

　　　これにて一件落着

>>489
それも>>486のリンク先でいうすり替え、替え玉と同様で、誰にとっても意味を成さない

>>467
望まないのに子供を産む事はかえって逆効果ですよ。
あなたみたいな人が子育てして、その様なDQN親になっては更なる社会的な批判を浴びる事でしょう。

あれ？>>467って、小梨、非婚は実の子供を虐待する様なDQN親と人としての本質は同じって事ですね。

>>489
小梨、非婚には来て欲しくないんですが、あまりにしつこいので、つい…
みなさんに子供の未来を小梨、非婚から守る事を考えて欲しいです。

>>492
なぜか、やたら終わりにしたがっている人がいますが、子蟻同士で叩き合いするよりいいじゃないですか。

なんでこうも酉つけたがる馬鹿多いのかな？
コテ邪魔だからどっか逝け

>>473
>どんな生物もいずれは絶滅するのは、真理だと思うが。
>そういう抽象概念を述べただけで、
>「観念的なNo Futureって、恵まれた若者が必ずかかるハシカみたいなもん」
>と決め付けるのも、どうかと思うが？
それを述べただけで、じゃなく、それを小梨の理由にするのが観念的で厨房臭いと言ってる。
そんな真理は子蟻だって知ってるよ。それもこれも全部ひっくるめて宿命だろうさ。

＞現に来日した発展途上国の人が過去にしているんだが？
誰がどういう文脈で発言したのか知らんが、その国に住む大多数の庶民がそう思っているなら傾聴に値する。
その国の要人とか上流階級の人なら、話半分だな。

＞今の日本人は、必要以上に物を求めているように思えるが？
そこに挙がっている例は確かにそのとおりだと思うけど
なんかこれも三面記事的、ステレオタイプなイメージだな。
別にすべての日本人がそんなふうに地に足ついてないわけでもないし
「家族団らんで食卓」を過剰に賛美するのもイメージ先行って感じだ。

＞利便性を追求すると、どうして小梨になるのかが分からないが？
子供嫌いで小梨っていうのはもちろん、葛藤する小梨っていうのも
要は子供を、今の自分たちのスムーズな生活を乱す異質な存在としてしか見てない印象があるんだよね。
そりゃ子供って一面では、とりわけ慣れないうちは確かにそういう存在だけどさ
そこで自分たちのスムーズな生活の方を選択するっていうのは「利便性の追求」でしょう。
違うなら失礼。

>>474
＞で、「『小梨・非婚』は、『怠け者』、『大迷惑』」と思う事情は？
>>438で書いた。

その後の社会問題の話は、捉え方の違いだ。
474は「ツール」「物」が原因でそういう事件が起きると。
だからそれらの原因（物）を減らせば問題も軽減すると。
私は「普遍的な心理・行動」が原因で、物はただの道具。
ただその道具も使い方も目新しいから、その部分が騒がれているだけで、それは表面的なこと。
原因が普遍的なことである以上、物をどうにかしてもまた形を変えて出てくると。
ついでに言えば、捉え方が通俗的だと言ったんだよ。
人間の普遍的な心理が俗なものだっていうことを否定しているわけじゃない。

＞お互いが軋轢を持つようになったのは、個人的にはストレスとかが原因だと思うが。
>>345で述べた「葛藤」とかも、そのストレスの一因になっていると思うが。
ここら辺よくわからん。ストレスとかってどんなよ？「葛藤」の中身は何？
「子供を育てる金を取るか、自分の趣味のための金を取るか」みたいな葛藤？
それとも「自分の子供は絶対格差社会のどん尻になる自信がある」という葛藤？
それとも他に？

>>494
地位が欲しい奴は地位を得る
力が無いものは如何なる手段を講じてでも武器たる餓鬼を拵へ
近道とは険しく時に周囲を振り回すだろう

悲しい空虚をみたす為、何かと苦労することは当人の問題である。
その世界と非常識が一緒くたでは繁栄は愚か

>>496-497
利便性にこだわりすぎると周囲を振り回すこと間違いなしです。
車社会と子育ては別問題　これまた難儀

それでも、世の中悪い奴(女又)ばかりじゃないからな

子供を持たない者を「怠け者」「大迷惑」と非難する人は、結局のところ自分が高齢者になったとき、
十分な福祉が受けられないのではないかと恐れているのかな？

「自分は自分を支える次世代を産んだ。でもお前らは産んでない。お前らのせいで自分の取り分が
減るじゃないか」てこと？

でもさ、それを言ったら現在子供のない者は、現在の高齢者を間違いなく支えているわけだが、
子供のいる者はどうだろうか？

扶養手当や子供の医療費（自治体によっては無料）、教育費などの「受益分」を上回る納税をしている
世帯が、どれほどあるだろうか？

お前らこんなスレでマジレスするなよ

>>500
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1181142288/458

国家の全体主義的な発想ならそれで良いかもしれないが…

生物の進化は特化と多様の相互保存だから…

>>499
久々のゴールデンレスポンスを拝見しました。
http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1177597663/

数々の名言、論破に困難を極める物事を解決すべく、GRCに掲載させていただきました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の大和

では我々にとって、プラスになることは小さな植木鉢で栽培できるようになりました

これも文明の開化

>>502
それは一因ですね

種の保存、一概に言葉にすることはどうか

だが厄払いと題して、毒(かどうかわからない)を以って悪(違法駐車)を征する

種無し食品は人間に貢献する「最初で最後の運命」ひれまた不思議な境遇

原因をつくりだしたのは人間である

子孫が増えると嬉しさは倍増するが、一人また一人とたてつづけに死んで逝く

一人取り残されし勇者たちよ

最初で最後の絶命種と思い悔いのない様に築き上げてください。

>>502
子供の意見として、ある方面の嘆きを耳にすることが御座います、丸で税金を納める為に働いてるみたいだと

誰だって、無条件で優遇されたいし国が少子化対策として税金を意図的に還元することはない

もしそういうことがあったとしても、やられ損レベルの話と思います。

離婚した家計と干渉する気はありませんが、そういう方面の仕送りほどしょっぱいものはありませんね

本格的に助かりたく存命そして種を代々、厳格にしたくば迷惑が掛かる繁殖は控えることに尽きる。

バツイチが悪いとか、非可逆的なことすなわち失敗例も参考にすることが必要不可欠

そこまで、あからさまにならない経済的半殺し状態こそ自己制裁みたいな悶で有る。

確かに鉢植えかも知れません。日本は…
マスコミも国家も…
気づくのが遅すぎた、そして、国民も…
未だに使われている高齢化社会と言う言葉、（正しく言うと、超高齢社会だろう）
根腐れしても次に繋がる可能性か…

なんだ糞コテ連中軍事板から来たのか？

>>499
お客様は神様ではありません、でも客が来なくなるようにすることは簡単です。

自分の失敗を失敗と思わない人が、何らかの遺産を手にした時です。

時期に廃れ人は途絶えることが判りきっています。

>>464

>>461
自分のコピーを理想通りになるまで
アイコラで、色んなバリエーションで増やしても結局

フライングから追い上げても育てるということができない

ともあれ、わけのわからない知恵比べだけは堪えない

>>510
繁殖してはならない根腐れ種族をそっとしておいてやればいい

>>509
間違いなく庇うでしょうから繋がってしまいますね

自然界に適応できるように最適化乍ら世界に分類されたが

清楚な皮をかぶったヤクザ

狡賢いデジタル人間(デジタルマネーで株をやるサイバーギャング小僧も含む)には問題がある。

単純に誰かが損をして誰かが得をする。

ちょっと話題があれなので、撤収

もうすぐ結婚する。
ごく普通に子供も持つつもりだったけど、
このスレみたら萎えた。
自分か配偶者になにか障害があったら、
役立たずとかお荷物とか言われるんだな。

>>496
＞それを述べただけで、じゃなく、それを小梨の理由にするのが観念的で厨房臭いと言ってる。
誰が、「どんな生物もいずれは絶滅する」というのを小梨の理由しているのかな？

＞誰がどういう文脈で発言したのか知らんが、その国に住む大多数の庶民がそう思っているなら傾聴に値する。
＞その国の要人とか上流階級の人なら、話半分だな。
はっきりとは憶えていないが、マラソンランナーかなんかやっている人だったかな？
どんな立場の人でも、発展途上国の人は発展途上国の人なんだがね。
発展途上国も様々な訳だが、飢餓や感染症などで苦しんでいないレベルの発展途上国の人なら、
今の日本人より生き生きとしているんじゃないのかな？

＞なんかこれも三面記事的、ステレオタイプなイメージだな。
「三面記事」に載るのは、我々が生きる俗社会の出来事だが？
「ステレオタイプ」なんて言っているが、あなたは、すべての既成概念を否定するのかな？

＞別にすべての日本人がそんなふうに地に足ついてないわけでもないし
相当の数の日本人は地に足が付いていない訳だが？

＞「家族団らんで食卓」を過剰に賛美するのもイメージ先行って感じだ。
家族団欒で食卓を囲むのは、家庭にとって大事な事だと思うが？

＞子供嫌いで小梨っていうのはもちろん、葛藤する小梨っていうのも
＞要は子供を、今の自分たちのスムーズな生活を乱す異質な存在としてしか見てない印象があるんだよね。
子供が嫌いなら、そうならざるを得ないんじゃないのかな？
「葛藤する小梨」は、そんな事はないと思うが？

＞そこで自分たちのスムーズな生活の方を選択するっていうのは「利便性の追求」でしょう。
子供がいようがいよまいが、スムーズな生活を追求するのは当たり前だと思うが？
というか、あなたは、子供がいて不便な思いをしているのかな？
子供がいる生活はスムーズではないのかな？

>>497
＞>>438で書いた。
>>389は、あなたの書込みでは無いのかな？
「鬱憤晴らし」じゃなかったのかな？
ちなみに、「賢い人間は子供を生まない」とか「メリットあんの？」なんて事は言った憶えはないが、
そういう小梨がいたとしても、なんで「怠け者」になるのかな？
「『自分は迷惑をかけていない』という信念を根拠に他人を簡単に『迷惑』と断罪する小梨には
そういう人間が増えるのが社会の迷惑なんだと言いたい。」という事のようだが、
そのように断罪された所で反論すれば良いと思うが？

＞474は「ツール」「物」が原因でそういう事件が起きると。
＞だからそれらの原因（物）を減らせば問題も軽減すると。
まぁ、「ツール」が原因というより、「ツール」を介してと表現した方が適切かもしれないが、
携帯電話やインターネットなどが存在しなければ、出会い系サイト売春は成立しない訳だが？

＞私は「普遍的な心理・行動」が原因で、物はただの道具。
では、長崎、佐世保女児殺傷事件や出会い系サイト売春などが起こる背景には、
どういう「普遍的な心理・行動」が原因として考えられるのかな？

＞ついでに言えば、捉え方が通俗的だと言ったんだよ。
>>463の後半は、俗社会の事象を客観的に考察したつもりだが、どこが捉え方が通俗的なのかな？

＞ストレスとかってどんなよ？「葛藤」の中身は何？
このスレッドでの軋轢について言えば、「葛藤」については>>345で触れているし、
その「葛藤」がストレスの一因になっているという事だが？

＞「子供を育てる金を取るか、自分の趣味のための金を取るか」みたいな葛藤？
＞それとも「自分の子供は絶対格差社会のどん尻になる自信がある」という葛藤？
そういう葛藤を持つ人もいるのかもしれないね。ｗ

>>491
>つまりこれから、老人への社会保障を削って行こうと言う事ですよ。

ここまでは少子化対策・高齢社会対策ＨＰも言っている。

>削り方として小梨、非婚から削って行こうとするのは、少子化対策としてとても有効です。

これはあなたの主張。

小梨・非婚から削るのを主張するのであれば、小梨・非婚の減税を同時に主張しないと
子供をたかりにしたがる恥ずかしい親とみなされる。

減税を主張していないところをみると、あなたは恥ずかしい親らしいね。

>>494
>あれ？>>467って、小梨、非婚は実の子供を虐待する様なDQN親と人としての
>本質は同じって事ですね。

「子供を望まない者」＝「子供を虐待する者」ではないのだが。
こんな自明なことも理解できないのか？

そこはスルーするにしても、自分の嗜虐性を知り子供を持たないことにした者と、
嗜虐性があることを知っていながら産んだ者や、自分の性向を知らないで子供を
持った者とを同列に語るのは乱暴というものだろう。

ペット飼ってる小梨と女児ﾏﾝｾｰ親の視点って似てる気がする。そんだけ。

萩本欽一って子供いたんだ。
そりゃ、結婚してるんだから、子供の一人や二人いてもおかしくないでしょ。
ふーん。なんか欽ちゃんって、子供いないような気がしてたんだけど。

子梨や結婚もしてない人を見ると何の為に生きているんだろう？
と思う。
若い間は色々あるだろうけど、老人になって社会のお荷物になって、孫の面倒を見るとか生き甲斐ないのに、何の為に生き続けるのだろう？
私だったら絶対耐えられないだろうな。

>>521
そうだね。

仕事を通じて社会に貢献することもなく、老後に趣味のひとつもないようでは
絶対耐えられないね。

子供を持たない人も、持つ人も、どちらにも考えがあるのだろうなと思う。
だから一部の小梨さんの、今の時代子を持つなんてバカ、小梨は賢いという考えには賛同できない。
産むも自由、産まないも自由。
考えなしに、バカスカ産む輩はバカだなとは思う。

子がいないから優雅な暮らしができるという意見はうんざり。
豊かさなんて人それぞれ。
物質で満足できる人はそれでいいんじゃないかな。

心がどうとか、そういうこっぱずかしいことは言わないけど、物質からだけでは得られない何かが、育児には確かにある。
それをいらないと言う人もいるということもわかる。

訳わからなくなってきた。

>>516
＞誰が、「どんな生物もいずれは絶滅する」というのを小梨の理由しているのかな？
「子孫を残すことに何の意味があるの？」とか言ってる人いなかったっけ？

＞どんな立場の人でも、発展途上国の人は発展途上国の人なんだがね。
＞発展途上国も様々な訳だが、飢餓や感染症などで苦しんでいないレベルの発展途上国の人なら、
＞今の日本人より生き生きとしているんじゃないのかな？
発展途上国における貧富の差、生活レベルの差は日本の比じゃないからね。
発展途上国も様々ってのはその通りだね。でもその生き生きの中身はどんなもんかね？
昔の日本が「こういう部分が嫌だ」と改革してきた、まさにその部分かもしれないよ。

＞相当の数の日本人は地に足が付いていない訳だが？
と言える根拠は何？
なんか週刊誌とかＴＶレベルのイメージで出来ている日本人って感じを受けるんだけど。
そこが通俗的だ三面記事だと言ってるのさ。目に付くところしか見ない、はじめに結論ありきみたいなさ。

＞子供がいようがいよまいが、スムーズな生活を追求するのは当たり前だと思うが？
＞というか、あなたは、子供がいて不便な思いをしているのかな？
＞子供がいる生活はスムーズではないのかな？
慣れるまでは不便だし、時には自分1人や大人同士ならスムーズに行くのにってこともあるよ。
それを避けてスムーズに行こうとすると、後から大変なことになったりする。
そういう意味で、こと子供に関してはスムーズさ、利便性を追求するのは当たり前とは言えないな。
電化製品とかそういう部類はいいよ、利便性追求しても。でも人間関係までそれを追求するのはどうかね？
そういう人が多いから小梨が増えると思うのは偏見？

>>517
だからそういうことを向こうで言うたび「巣へ帰れ」なの。そういやＮＧワードってのもあったな。
だから巣で言ってるんだよ。そこで言いたいことを言えない鬱憤晴らしとしてね。
それが怠け者な理由は、言い訳ばっかで動かないからだよ。

＞どういう「普遍的な心理・行動」が原因として考えられるのかな？
性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動
こういうのが時代によって違う形で出てくるで、個人的には特別珍しい問題とは思えない。

>>345を読んでもよくわからないよ。
「自分の子供は絶対格差社会のどん尻になる」と言ってるのか
「生きる上での苦労なんか、すべてさせたくない」と言っているのか
なんか別な葛藤があるのか

小梨を叩く人は色々な人間がいることがわからないんだろうか。
無責任に子供を産めと押し付けても実際に子供を産んだり育てるのは誰か。
産んだら取り返しがつかない。
だからこそ産むか産まないかは真剣に考えるべきだと思う。

小梨にも色々いる。まず産みたいけど身体上や仕事上の理由で産めない人。
産みたくなくて産まないことを選択している人も様々。

体が弱い人、遺伝する可能性が高い障害を持つ人、
精神的に弱かったり人付き合いが苦手で自分のことで精一杯生きている人、
生理的に妊娠出産や子供に関することが駄目な人、
虐待を受けて育った人や親や身近な人が自殺してしまった人や性犯罪被害者など
妊娠出産、生きることについて人一倍悩み苦しんでいる人、仕事や子供より優先したいことがある人など

このような人達が無理矢理子供を産まされたとしてうまくいくか？
精神的に弱い人や人付き合いが苦手な人は本当に自分のことで精一杯だろう。
体が弱い人は出産で死んだり体に障害が残ることもある。
遺伝する可能性が高い障害を持った人の中には障害で苦労してきて同じ
障害を持つ子供を増やしたくないと思う人がいても何ら不自然ではないと思うが。
障害を持った子供を持つ親がいかに苦労しているか世の中を見ればわかることだ。

それでも小梨を叩きたい人達はとにかく子供を産めと言うのか。
様々な人がいてそれぞれの状況や性格に応じた生き方をしている
のに全部一まとめにして子供を産まないとおかしいだの、非婚はおかしいだのただの
弱い者いじめに見えるよ。

それに今の世の中非常識な親のニュースが後を絶たない。実際に巷で
非常識で痛々しい子連れを見かけることも多い。
DQNなのに子供を産んで他人に迷惑をかける親より
真剣に考えて産まない生き方を選ぶ人のほうが好感が持てるけどね

だから働いていればいいの。

働かないで一生楽して生きようとするのが、間違い。
世の中甘くない。

間違えた。

仕事や子供より優先したいことがある人ではなく

仕事など子供より優先したいことがある人です。


小梨叩きは小梨は世の中に貢献していないなどと言うのが好きだが、
子蟻が育児をしている間に小梨は働いていたりする。

小梨は小梨なりに世の中に貢献していると思う。

>>460さんのように虐待や経済的負担などから責任を持てずに子供を手放した親の
子供の里親になるような人もいるわけだし
子供を産まないのはおかしいなんて身勝手で馬鹿な言い分だ。

それでも小梨叩きの人達は各々の状況を無視し一まとめにして
子供を産まない、産めない弱者は死ねとでも言うんだろうか

>>522
まったくねぇ。
趣味って言っても客観的には只の遊びなのに、それで生活が圧迫されたら、自分が他人の子供からどんな風に思われているか、気付くだろうにね。
私だったら絶対耐えられないだろうな。

>>530
意味不明。

なんで趣味で生活が圧迫されたり、他人の子供からどんな風に思われているか気にしたり
せにゃならんの？

あなたが孫の面倒を見ることだけを生き甲斐に老後を過ごすのはまったくあなたの自由だけれど、
他人が同じ選択をしないからといって「何の為に生き続けるのだろう？」とは、あまりにも世界が
狭いですよ。

>>530
私は別に社会の為に産んでないけどね。
子育てしてる今も楽しいし、子育てしてなかったとしても人生を楽しく生きれただろうと思う。
子育ても趣味と言えば趣味だよね。責任はとても大きいけど。

>>530

同じく意味不明

>>526　>>530にも書いたが小梨も子供を産みたくない、産まない（産めない）理由は
様々なのに。

小梨を蔑む子蟻は程度の低い人間だと思う

これまで実際に見聞きした中でも、
小梨を叩く人ほど子供を産んでストレスがたまっていたり内心後悔
しているような人が多い。


子持ちでも精神的に余裕がある人やそれなりに幸せな人ほど
産みたくない人や産まない人はその人なりの事情やがあるだろうし
それはそれで良いなどと言っている

スレタイを
「小梨・非婚に嫉妬」
にすれば。

意味不明みたいなので少し書き直しますね。

>>522
まったくねぇ。
老後の趣味って言っても客観的には只の遊びなのにね。
そんな老人が多い事が原因で、生活を圧迫される未来の現役世代が他人の子梨老人をどんな風に思うか、現役の本音は分かるよね。

私だったら絶対耐えられないだろうな。

これで通じたかな？

>>535
犯罪者じゃないんだから「人それぞれ色んな生き方があるんだな」と思える子供に育ってほしい。
今現在の小梨老人に対しても私はそう思ってるし。

>>521
孫の面倒が生きがい…

将来ウザトメ決定だな
子供夫婦の離婚原因になる前にさっさと死んでね

>>526
子ども産む産まないは個人の勝手だからどうでも良いけど

＞体が弱い人、遺伝する可能性が高い障害を持つ人、
＞精神的に弱かったり人付き合いが苦手で自分のことで精一杯生きている人、
＞生理的に妊娠出産や子供に関することが駄目な人、
＞虐待を受けて育った人や親や身近な人が自殺してしまった人や性犯罪被害者など
＞妊娠出産、生きることについて人一倍悩み苦しんでいる人、仕事や子供より優先したいことがある人など

これには同情出来ないや。
だってそんな諸問題乗り越えて、虐待とかもせず普通に出産育児してる人だって沢山いるし。
私自信もいくつか問題抱えてたけど、実際に可愛い我が子と関わってたら
そんな問題なんてどうでも良いちっぽけな事と思えちゃう様になったよ。

>>535
「生活を圧迫される」の具体例をどうぞ。

あ、消費税増税は駄目ですよ。
「趣味を愉しむ老人」だって、消費税は払うんですから。
もしかすると、家賃や教育費の支出が多い現役世代よりたくさん払うことになる可能性もありますし。

>>535
仮定の話になりますが、もしあなたのお子さんが、成人して納税するようになる前に亡くなってしまったら、
あなたはどうしますか？

「絶対耐えられない」から、定年と同時に自殺しますか？

このような極端な例を出せば、ご自分の主張の不自然さが理解できるでしょうか。

>>535は、小梨や非婚の老人がゲートボールを
している姿を見て、

「子供を産んでいないのに私が払った税金で趣味を
楽しむなんて許せない！」

と、今現在感じているわけだ。
なんともみじめな人生だな。

>>524
＞「子孫を残すことに何の意味があるの？」とか言ってる人いなかったっけ？
>>297が言っているね。 >>297の真意は分からないが、
>>282の意地の悪いレスに対して言い返しただけじゃないのかな？
というか、自分は>>297では無いから、他人のレスのフォローまでするつもりはない。
>>297に言ってくれ。

＞でもその生き生きの中身はどんなもんかね？
＞昔の日本が「こういう部分が嫌だ」と改革してきた、まさにその部分かもしれないよ。
個人的には、携帯電話やインターネットが無かった（普及していなかった）一昔前の日本人の方が
今の日本人より生き生きしていたと思うが？

＞なんか週刊誌とかＴＶレベルのイメージで出来ている日本人って感じを受けるんだけど。
＞そこが通俗的だ三面記事だと言ってるのさ。目に付くところしか見ない、はじめに結論ありきみたいなさ。
週刊誌はともかく、テレビを軽視するのはどうかと思うが。
テレビとか新聞とかで取り上げるのは、社会の現象として顕著であるからな場合が多い訳で、
「はじめに結論ありき」は報道に関しては無いと思うが？

＞慣れるまでは不便だし、時には自分1人や大人同士ならスムーズに行くのにってこともあるよ。
＞それを避けてスムーズに行こうとすると、後から大変なことになったりする。
＞そういう意味で、こと子供に関してはスムーズさ、利便性を追求するのは当たり前とは言えないな。
でも、あなたは、子供がいるなりにスムーズな生活を追求していると思うが。

＞電化製品とかそういう部類はいいよ、利便性追求しても。でも人間関係までそれを追求するのはどうかね？
＞そういう人が多いから小梨が増えると思うのは偏見？
「子供が嫌いな小梨」や「葛藤する小梨」は、結果的に子供が居ない分、スムーズな生活を送れるから、
あたかも、「利便性を追求」で小梨を選択しているように見えるだけだと思うが？

>>525
＞だからそういうことを向こうで言うたび「巣へ帰れ」なの。そういやＮＧワードってのもあったな。
＞だから巣で言ってるんだよ。そこで言いたいことを言えない鬱憤晴らしとしてね。
「巣へ帰れ」と言われようが、そこに居座って徹底議論すべきだと思うが？

＞それが怠け者な理由は、言い訳ばっかで動かないからだよ。
趣旨が分からないが？

＞性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動
＞こういうのが時代によって違う形で出てくるで、個人的には特別珍しい問題とは思えない。
今の世の中の乱れは、「性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動」が
今の時代に、どういう形で出てきているからだと考えるのかな？
携帯電話やインターネット、出会い系サイトなどの「ツール」の存在が、
明らかに児童売春を助長し、世の中を乱れさせていると考えるが？

＞>>345を読んでもよくわからないよ。
子蟻は、子供を取り巻く問題で葛藤を持つ。
小梨は、自分の子供が欲しいという事と、子供に苦労をさせたくないという事の狭間で葛藤を持つ。
子蟻、小梨ともに、それぞれの葛藤がストレスとなり、
このスレッドでは、そのストレスが、子蟻、小梨、それぞれのお互いの立場の違いもあって、
軋轢を生じさせていると考えるが。

>>538

何も同情してもらおうという意味ではなく子供を産みたくない、産まない人にはそれなりの理由があって人それぞれということ。


確かに問題を抱えていても子供を産みたい人もいる。

産んだ子供に責任を持つことを真剣に考えて子供を産むならいいと思う。
逆に何よりも子供を優先できる人以外は親になるべきではないと思う。


DQNは論外として、それ以外にも子供がいる生活に耐えられずノイローゼになったりストレスから虐待してしまったり、子供を優先できなくなった人が育児放棄したりする場合もあるので。


それに抱えている問題の程度にもよると思う


例えば重い障害を抱えていて体を動かすのも大変な人や精神的に病んで生きるのすら辛い人や多大な借金がある人など子供を産むなんて考える余裕すらないだろう

>>544
＞子供を産みたくない、産まない人にはそれなりの理由があって人それぞれということ。
>>538の一行目よく読んで。

＞抱えている問題の程度にもよる
きつい言い方かも知れないけど、悲観してる事を理由に逃げてる様にしか見えないよ？
だからこのｽﾚとかで怠け者とかまで言う人がいるんだと思うけど。
私は別に小梨に対してそこまで酷い事は思ってないけど、あなたみたいな小梨もいるなら
そういう人の意見も納得しちゃいそうだけど？

その人それぞれ諸事情なんて、そんなの勝手な都合に過ぎない。
親になる人間なら甘える事が許されない様な状況があるから、正直怖いけど
問題抱えてても立派に母親やってる人だって、世の中には沢山いるし。
私もその1人だし。出産後に災害にあって怪我したため下半身麻痺で車椅子生活です。
でもどうしようもない状況でも、子への愛があれば何とかなっちゃうモノだよ？
子を産む事にある程度の不安があるのは誰でも一緒。背中押して貰いたいなら応援するけど。

>>540
子供が亡くなった場合なんて考えたくないから、もしも身体的理由で子宝に恵まれなかった場合ですが…

私なら定年後も人様に迷惑かけないように働きますよ。
自分が生きる分すら稼げなくなったら死ぬ時です。
子供の支援か、孫の世話か、社会的な仕事か、いずれにしても働かざるもの食うべからずです。

>>545
横レスだけど、子育てに関してはあなたが立派なだけ。
考えた結果していない事に対して「努力したら出来るのに」っていう言葉はおかしいよ。

>>546
子供がいてもいなくても定年後も働ける人は働いた方がいいんじゃない？
産み育てたから人様の迷惑になっていいって訳じゃないし。

>>546
つまり、働けなくなったら自殺する、ということ？
あまり健全な考え方とは思えないなぁ…

もし、定年後に働きたいと思っても、誰も雇ってくれなかったら？
やっぱり自殺？

現役時代に払った年金と、現役時代に築いた蓄えで老後を暮らすのは、
そんなにイケナイことなのかな。

年金制度廃止して、死ぬまで働くｏｒ貯蓄で暮らす。
それが出来なきゃ生活保護（今よりうんと厳しくして）でいいと思う。
生活保護は精一杯働いてもなお最低限の生活を出来ない不足分だけを支給。
専業主婦や小さい子供への優遇制度も廃止。
もちろん私は困ります。

今まで払った年金が全部戻ってくるなら困らないか。

孫の面倒が生き甲斐？孫にさわらないで下さい。と言う嫁もいるらしいぞ。

ここで書き込んでる子蟻なんだか惨めだな。
小梨に正論で言い返されて、何にもいえないんだから・・・。

完全にスレを乗っ取られちゃったな。

小梨の正論？
見たこと無いけどレス番教えて

乗っ取られた？どうぞ、どうぞどんどんやって
は〜い、ワロタワロタ

ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの虚勢が涙を誘う。

>>554
基地外なんです、許してやってください。

>>554=>>555=>>556ｗｗｗｗｗ

負けるが勝ちってこともあるさ。ドンマイ♪ｗ

ほんと可哀想まじで、笑えなく位に、病気で種無しになった俺が、いう位の可哀想さ、
多分、追い出したんじゃなくて、ここに追い込まれたんだな。

あと、おやすみなさいm(__)m

社会に貢献するため、戦前の言い方をすればお国のためなんかのために子供を生むのは間違ってるんじゃないか？
家の名前を残すため、とかさ。
そんなことのために無理矢理、又は、子供がいることのメリット・デメリットを考えることもなく生んで、
挙句の果てにノイローゼになったり虐待したり、
もうどうしようもないから子供いる自分マンセーって無理して持ち上げたり

そうゆうのが皆イヤで歪んでるって分かってるから、子供を持たないって選択してる人もそれを容認している社会もあるわけで

子供を持つ理由なんて
自分の血を分けた子供を生んで育ててみたい、子供を持つことで自分が幸せなれると思うからってエゴだけで十分だと思う
つか、本当に欲しい人・よくよく考えて育てられそうって人以外は子供つくっちゃいけないと思う
子育ては確かに重労働だし、社会に労働力を提供するって結果もついてくるけど
純粋に欲しくて作って、幸運にも自分のとこに来てくれた子供をネタに他人を蔑む様なマネって、どうよ？

>>547
そう？不安が大きくてつい考えすぎ→いらん心配から躊躇しちゃうって場合も
あると思うよ。それならもの凄ーくもったいない。

>>562に継ぎ足し。
あと、私は立派な子育てなんて出来てないよ？ﾀﾞﾗだし。
旦那に頼りまくってます。障害持ってるから頼ってるんじゃなくて
兼業＋ﾀﾞﾗだから家事育児を分担しなきゃ家が回らないもので…
ここ見てないだろうｹﾄﾞ、旦那いつもありがとう。

>>546
ウザトメになる前に早く死ねよ

>>562
障害にもいろいろあるってことを思い出した方がいい

>>562
考えて２人目３人目を産まないのに「平気なのにーもったいない」って言われたら嫌。

事情があって生まないという人に
誰も生めなんて強制してないってことは強調したいんだけど。

きちんと育てられるかどうかなんて
みんな悩むことじゃん。生む前も、生んだ後も。
「私は完璧な親になれる。子供を立派に育てる自信がある」
なんて、育てたこともないうちから思える人の方がおかしくない？

子供から見ると、親って何事も簡単にこなしていたように見えるけど
親になってみると、親も人間だったんだなってよくわかるよ。
すごい努力してがんばってくれてたんだなってことが
自分も同じことをするたびに思わされる。
私にはとてもできそうにないわっていう理由で子供を持たないのは
何度も言うように自由だけど
そういう人に、できないのは迷惑、親なら出来て当たり前とか言われるのは
ほんとに腹立つよ。

>>542
>今の日本人より生き生きしていたと思うが？
その内訳は、今なら「迷惑」で切り捨てられてしまうことが多いんじゃない？
＞「はじめに結論ありき」は報道に関しては無いと思うが？
やらせもよくあるけどね。あと、この結論に持って行きたいがためにそういう編集をするとかさ。

＞でも、あなたは、子供がいるなりにスムーズな生活を追求していると思うが。
ピンとこないな。基本的に追求するより現状維持だから。

「子供が嫌いな小梨」や「葛藤する小梨」は、結果的に子供が居ない分、スムーズな生活を送れるから、
あたかも、「利便性を追求」で小梨を選択しているように見えるだけだと思うが？
確かに結果的にという人も大勢いるだろうけど
目的という人も大勢いるようなイメージがある。これは間違い？

>>543
>「巣へ帰れ」と言われようが、そこに居座って徹底議論すべきだと思うが？
いくら自分の気に入らなくても、ローカルルールにも従わないのはどうかと思うよ。

＞趣旨が分からないが？
わからなきゃいいよ。別に直せって言ってるわけでもないし。

＞携帯電話やインターネット、出会い系サイトなどの「ツール」の存在が、
＞明らかに児童売春を助長し、世の中を乱れさせていると考えるが？
確かにそうだね。
でも「助長」であって、それをなくせばどうにかなるってもんでもないだろと。

子供に苦労をさせたくないったってなあ。
具体的な事情があるならともかく、漠然とした未来への不安みたいなことから
今時子供を産む人間の方がおかしいなんて言われるのは、それこそはた迷惑だよ。
自己正当化に子蟻を使わないで欲しいってこと。

>>569
利便性を追求ってのを意図的に曲解してるね

利便性を一切追求しないなら15人くらい産んどけよ
不安がって避妊してるならもったいないなー。なんとかなるのにｗ

>>570
意図的に曲解したつもりはないけどな。
これ以上の便利さは求めていないし、子供も来たら拒まずだし。
うちはそんなにサカってないから出来ないだけでｗ

このスレ、子梨の割合すごいね。

両養子です。

少子化対策は、党の最優先課題である。国家の存亡に関わる事象である。
政府としては、子育て支援として様々な税の優遇、補助金の支給を考えているが、
国民も、たとえば、十分な経済的成果を上げることの出来ない者、福祉を圧迫する者は、
退場する覚悟も必要である。
それが出来ないのなら、せめて子作りで社会奉仕すべきである。
それは、いわば国民としての義務であり、そこに相互扶助にもとずく「美しい国」が誕生するのである。

　　　　　　　　　　　　　子供は国の宝である！

一度も結婚もできないで年金親に寄生している馬鹿は
早く死んでくださいｗ
容姿・性格が悪くて結婚できない運命のやつって
どれだけ最低なクズなの？

なんかさ、ここ見ると子蟻の人はどんだけストレスたまってるんだって
感じだな。自分は子度もいらないよ、こんな心の醜い人間にはなりたくない。

結婚という形式にとらわれず、同棲はどう？

http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1171031717/

子供いると凄い大変なんだなぁというのがよく分かるスレ

>>576
ここと三十代の似たようなスレと比べてみて…
まぁ分かるから…

>>579
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185039717/

今の日本で子作りする方が馬鹿だろ！

>>579
うん、大変大変。
躊躇してる人は作らない方がいいね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169529232/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1184071994/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183318688/l50

誰もが認める現代の常識。
・結婚しない方がいい。
・子供作らない方がいい。
・産まれた子供は不幸になる。
全部本当なんだね。
このスレを見て実感したよ。

産みたくない人に産めと強制するのはよくないし逆も然り。
ここを立てた人は誰から一体どんな被害をこうむったのか、その辺が気になる。

�@出産能力のある女性は全員結婚し、出産する。
�A一夫多妻制度を導入する。
�B生殖能力のない男性は結婚禁止。

このことを法律で制定すれば少子化は解決する。
経済力と生殖能力のある男性が、出産能力のある女性を何人も妻にすればよい。

ジュディ・オングとか結婚してるけど、子供はいませんよね。
それで、何各語も喋れますよね。どっちが凄いんだろ。

まぁ、無能やDQNに子育ては無理だろうね。自分も含めてw

>>574
釣られてやろう
「子供は宝」か。何人いても、いや、いればいるほどいいはずだな。
でも、政治家の子供って平均何人さ？年収１０００万以上のご家庭は？
金持ちほど子供すくねーよ。もっとがんがん10人ぐらい生んで育てろよ。経済的余裕あるくせにさ。ベビーシッターだっていい学校だって選び放題なのに。
美しい国とか少子化問題とか叫んでる政治家たちは実際のとこ一体何人生んで育てて社会とか日本の未来に貢献してるのさ？

年収や社会的地位に応じて子供の数増やす・・・つか、子供の数が規定に足りてないと政治家になれない、とか、どう？
で、死んだら相続税でがっぽり国庫収入+財産の一点集中化も防げる。無駄な遺産相続争いが起これば弁護士や裁判所も潤うぞ

生活キュウキュウな貧乏人に子供生めっていうより、金持ちに子供生むor養育の義務化をした方が、子供にとっても社会にとってもいいとおもうぞ

家族っていうと、サザエさんみたいな家族になろうみたいな
感じが嫌。マスオさん、可哀そう。

IPCCの第４次最終報告書に温暖化により、大陸部で砂漠化が進行し、中国、インドなどで
深刻な水不足がおこるとかかれています。
しかし、この「美しい国」日本は、幸いにも、海洋に取り囲まれていることにより、気候変動で
アジアで数少ない避難地域になる可能性が高いとかかれています。
そこで国民のみなさまには、なにが起こるか考えていただきたい。これは「国の安全」にかかわる問題なのです。
ここに「子供は国の宝」の本義があります。　数が重要です。
「環境には人口を減らせ、」のような発言は断じてゆるしてはなりません。・・・　　この国では。

男性諸君は、からだを鍛えておいてください。
そして女性のみなさん　！！
最高責任者として、任命責任者として、反省しております。・・・・・　が
これは、いわなければなりません。

　「女性は産む機械です」　　　　　　　　
唯一の　男にはできない偉大な事業です。　太古のむかしから。

そんなもん、ま○ことち○ぽのこすりあいの話だろ。

>>585
どうしてそうなるのかよくわかんないけど
そのまま孤独に年老いていくっていうのも
厳しいものがあると思うよ。
まあどっちに転んでも、楽な道はないってことかね。

おいここの小蟻よ、もういい加減小梨をほっといてやれよ
自由気ままに生きて、孤独死迎えても本人らの勝手だし
一代限り我慢すれれば小梨は勝手に死滅するってもんだぜ

ほっといてやれ

自分の人生に誇りも自信もないから小梨、非婚が大嫌いなんて思うんだよ。
自分の意志で人生を切り開く力があって、結婚して幸福になったなら、小梨非婚なだけで
大嫌いなんて思わない。どうせ私が貧しいのも子供が不幸なのも小梨のせいって思って
るんだろう。
子供への負担を考えると好きではない？　大抵の人間は国のためや他人の子供のために
結婚してないだろう。結婚しても、人それぞれ事情も考え方も違うと分からないのかね。
結婚しても自己中は自己中のまま。

結婚して子供がいても未熟な子蟻は悲惨だな♪

>>596
小梨だから嫌いなんじゃない。子蟻を目の敵にする小梨が大嫌いなんだよ。
小梨だって、普通の子蟻はいいけどDQN子蟻は嫌いって言うじゃん。一緒。
そんでそう言いつつ、今時の子蟻なんてDQNばっかでまともなのはいないとか
結局よく見もしないで、イメージだけで一緒くたにして嫌ってるじゃん。一緒。
だからこっちも一緒くたにして嫌ってるだけだよ。

>>598
>>1が喧嘩をふっかけたから、誘導されてきた小梨達も暴言を吐く。
それに釣られて小蟻達も暴言を吐く。その繰り返し。
だからみんなで>>1に暴言を吐けばいいじゃない。

>>1が喧嘩をふっかけた？
育児板にまで出張してきて暴言を吐く小梨への反撃じゃないの？

>>598
なんか、辻褄あってねぇな

小梨よちょっと聞きたいんだが
お前ら自分が幸せだったらそれでいいんだろ

だったらこんなところに出張ってまで小蟻非難なんてするなよ
ひっそり自分の殻にでも閉じこもってろって
もう出てくるなよ

あっ、ほらまた糞コテが出てきたぞｗｗ

>>601
えっそう？どこが？

>>604
放っておけって
エセコテと糞コテを組み合わせる支離滅裂な奴の指摘なんてｗｗ
>>601は存在自体が辻褄あってねぇからｗ

閉じこもってないで、働いてます。やっぱりいいね。
今こんな物が流行なんだとか、脳が刺激されます。むしろ子蟻は、引きこもり
になっている。

>>596
そこポイントですね、他力本願で子育てに向いていない奴ほど折衝にも出来婚のようです。

>>595
ぼやけてハッキリしないですね

>>602
批判とかじゃなくて、両方が矛盾にさらされているという事ですね

>>604
自分の力だけでは生きられないのは有無に限らず一緒ですが

人が何か云うと言うことは何か意味があり、其れを覆(くつがえ)したいという気持ちはあると見受けられます。

それまた甘える迷惑をかける子供と一緒です。

>>605
>>610

>>606
自分だけ何か特別良い思いをしたいという願いは望み通り叶いましたが
子育てにクルマが必要！という

勝手なワンセット(高校卒業したから免許とらせてよ、資金全額出してね
みたいな風潮)二人三脚というか

６１２
言っている意味が良くわかりません。

>>613
じゃあ定義差分↓を
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/308

>>613
過去に論じたことがありますが、あえて深追いしないには理由があります。

ひきこもりみたいな奴が、何故行き成り子育てが出来る？という過程そのものが省略されてしまっているからです。

しかも反抗期がおわっていないような奴が子育てをする訳ですから

ここでの議論も巧にからかわれます。

>>610
つかどこが辻褄あってないの？
子蟻なんてDQNばっかっていう暴言に意味はあるから言い返すなと？

それなら小梨が社会的問題になるほど増えて困ったもんだわ
とかいう意見だって何か意味があるから覆すなと？

小梨・非婚の人って、結局、社会や環境のせいにして、人の人生に
責任をとれない、というか、取る気の無い人たちだよね。
で、何かといえば、虐待を持ち出して。

何だかんだ言っても、世の中金ですから。

>>616
そうですね、みんなが同じ事をして繁殖することに躊躇する瞬間は誰にでもあります。
それを乗り越えてしまった訳ですから一部の悪い奴がすべてかのように思われても無理がありません

応援されていることに気がつかずにぁあ小梨だなと見限るとたちまち攻撃的になります。
それは逆の立場でも同じですね、既に子育てを満了した人たちが少ないからです。

団塊の世代が我武者羅世代を育てた時、ちょうど日本は高度経済発展途上という皆にとって
好都合な状況が重なりましたね

その為、団塊はﾃｷﾄｰに子育てをして気にいらなかったら出て行け的な時限の教養しかありません

時限>次元

変換ﾐｽ

働くだけですね。ロボットと言われてもいいです。
死んだ時誰も悲しんでくれなくても、いいです。

>>618
≫、というか、

その場しのぎ結婚と、嫌がらせは長く続きません

>>618
金で買えないものはすべてもっているみたいですね、夏休みですか？

>>621
団塊の世代が亡くなっても悲しむ奴はいませんでした

異常です

>>600
なら「育児板まで来て暴言を吐く非婚・小梨が大嫌い」ってスレタイにしたら良かったのに。

周りに流され、気が付きゃ心中一歩手前のDQN人生。
そりゃあ自分の意志で生きてる非婚・小梨が羨ましくなるのも無理はない。

ここに来ている子蟻の人は、誰かに何か言われたんだと思う。

テンプレにも「すべての非婚・小梨が嫌いな訳ではなく、
わざわざ育児板まで来て小蟻をＤＱＮ扱いする非婚・小梨が大嫌いです」って書いて。
そしたら「スレタイ読め」で話しは早い。

バッシングすることは悪いことではないが、子供が欲しくない奴もいると思います。

子供と遊ぶことが大好きでも子育てとか養育費と収入と時間高速の卑劣さを天秤に掛けるが普通ですね

自分をいいものと思わない奴は繁殖しませんね

時代背景の必然的少子化に逆行して、無理に繁殖しても周囲に迷惑が掛かる一方ですね


>>627
何とかなると思っている程度の繁殖と存在否定されてに違いない

>>626
賭け事の延長戦と題する意図的繁殖すなわちニート
一心不乱になる値打ちがありませんね

>>625
格差馬鹿という言葉を見かけますが、バカの一つ覚えがあります。

負担を計算してんだろうな

遺産が、どれだけ残って、ずっとしがみついていると貰えるとね

>>628
ちょっと普通じゃないな

立ち回って話し合うとかじゃなくて、未然に防ぎたいだけだな

自己中特有の抗弁を成就させることは無理です。

みっともない子育て

>>600
ローカルルール読んでないの？
ここは育児についてみんなで語る板であって子蟻専用板ではないんだよ。
だから小梨が「わざわざ乗り込んでくる」って表現は不適切。
子蟻も小梨も普通に住人として存在してるだけだよ。

600ｹﾞｯﾄしたかっただけだったりして

>>634
≫「わざわざ乗り込んでくる」

こういう表現はあれですね、便乗しているといいたいのは早い者勝ちとかではありませんね

負担が思ったより増えて、著しく安定性がなくなる減少つまり分身ということ

その怒りを周囲に理解して欲しいことは判るが、うまく解釈して貰えないには理由がある。

その理由は子持ち、ジュニアレス問わず「不安定、長期(子育てを上回る苦痛)過酷」を体感した人たち

からみると、また餌クレってあまえてんのか、としか聞こえていないかも

何だか子育てというより子供に恩を着せて回りに濡れ衣を着せる狡賢さが許せん。

人間が、小鳥サイズでミニチュアワールドにミニチュアティーチャーがいて

自活できるようになった途端、ウルトラマンみたいに巨大化するといい

それはわがままってもんだし、チンポぐらい

結局、子育てですべての事にどこからともなく助け船が来て何とかなる風にまで世の中は甘くない

身内親類と同意のもとで、繁殖するなら共同体として成立する。

しかし、とある核家族化などで、そういうことではなくなっている。

産む機械みたく雨露凌ぎの為だけに建前結婚、交尾を経て子育てを放棄する奴は

かわりに熟女に育ててもらうことに尽きる。

>>634
普通に住人として存在している人を出て行けなんて言わないよ。
育児したこともない人間が、育児について机上の空論で説教したり
あげくのはては暴言吐き散らすのをやめろって言ってるの。
そんな住人を優しく受け入れる隣人がどこにいるか。
育児で愚痴る母親をますます追い詰める前に
まずは育児で愚痴をもらす心境を学んでこい。

愚痴をもらしたい心境にあるからといって、
他人を不当に非難してもよいことにはならない。
不当な非難が反論されるのは当然のことだよ。

>>641
わかってないな。
＞育児したこともない人間が、育児について机上の空論で説教したり
＞あげくのはては暴言吐き散らす
のが、他人を不当に非難していることだって言ってるのに。

>>642
それが、
愚痴をもらしたい者のやつあたりを正当化する理由
なのかな？

理由になっていないよ。

>>642
経験者しか意見を述べてはいけないという主張ですか？
あなたは自分が経験したことのない事柄について、いっさい意見を述べないのですか？

ここで争ってる人は両方醜い。

子蟻も小梨もほっとけばいいじゃん、気に入らないなら。
ここで論破してどうなんのさ？

それより体のお手入れでもした方が賢明

>>643
小梨ってだけでやつあたりしているんじゃないよ。
よく読んで。
>>644
少なくとも、わかったような意見や説教は吐かない。

どっちにしろ説得力ゼロどころかマイナスだけどな。

小梨、非婚が大嫌い
↑
なに様のつもりですか？ （ぷっ

>>646
こちらが問題にしているのは、
愚痴をもらしている者の行為。
愚痴という名目でやつあたりされている者ではない。

このスレは急激な少子高齢化で子供達の未来に悪影響が出るから、その元凶の非婚、子梨が非難されているだけだよね。
やつあたりでも、言い掛かりでも無く正当な非難だと思う。

言い掛かりと言うなら、少子高齢化で子供達の未来に悪影響がでない事を証明してよ。

そういえば今回の選挙で、地球の環境の為に世界の人口を減らせとかいう
マニフェストの爺さんがいたね@東京
当選しなそうだけどw…

セックスしたら誰でも妊娠するじゃん。

子供の教育費（AIU保険「AIUの現代子育て経済考2005」）
＜公立＞
-------------------------------------------
幼稚園・・・・・約64万円（2年間）　　−
小学校・・・・・約308万円（6年間）　↑32万円
中学校・・・・・約229万円（3年間）　↑33万円
高校・・・・・・約252万円（3年間）　↑62万円
大学・・・・・・約492万円(国立、4年間)　 ↑39万円
〔合計〕＝＝＝＝　1345万円　　↑166万円

>>568
＞その内訳は、今なら「迷惑」で切り捨てられてしまうことが多いんじゃない？
例えば、どんな事かな？

＞やらせもよくあるけどね。あと、この結論に持って行きたいがためにそういう編集をするとかさ。
「あるある大辞典」とかだね。 だが、そういうのは報道ではないと思うが、
そもそも、「やらせ」はルール違反。 問題外。
報道とは、あくまでも、事実を伝える事が前提だから、編集について放送局の裁量があっても、
その前提となる素材は、あくまでも事実だと思うが？

＞ピンとこないな。基本的に追求するより現状維持だから。
あなたは、子供も含めた家族全体の生活がよりスムーズに行くように心掛けないのかな？

＞確かに結果的にという人も大勢いるだろうけど
＞目的という人も大勢いるようなイメージがある。これは間違い？
あくまでも、イメージだよね？
目的というより、世相などから人生において子供を作り育てる甲斐を感じないというのであれば、
人生や生活の重点は、自然にそのようにシフトすると思うが？

>>569
＞いくら自分の気に入らなくても、ローカルルールにも従わないのはどうかと思うよ。
どんなローカルルールかな？
「『子蟻は巣へ帰れ』と言われたら、子蟻は速やかに巣に帰らなければならない」というような
ローカルルールでもあるのかな？ｗ

＞でも「助長」であって、それをなくせばどうにかなるってもんでもないだろと。
「助長」の程度が甚だしいと思うが。
売春をする女子少中高生とかは、出会い系サイトとかがなければ、街で見知らぬ男性に、
「おじさん、私を買って、３万円でどう？」なんて声を掛けるとでも思うのかな？
あと、携帯電話などの「ツール」が児童売春などの「原因」となるケースもあると個人的には考える。

で、>>543でも聞いたが、
今の世の中の乱れは、「性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動」が
今の時代に、どういう形で出てきているからだと考えるのかな？

＞子供に苦労をさせたくないったってなあ。
＞具体的な事情があるならともかく、漠然とした未来への不安みたいなことから
＞今時子供を産む人間の方がおかしいなんて言われるのは、それこそはた迷惑だよ。
＞自己正当化に子蟻を使わないで欲しいってこと。
自分は、「今時子供を産む人間の方がおかしい」とは思っていない。
価値観、人生観、事情などは、人それぞれで千差万別だと思うが、
それを、互いに尊重すれば良いと思う。

>>574
＞退場する覚悟も必要である。
「退場」というのは、「国外追放」か「自殺」でも示唆しているのかな？

ところで、「党」とは何党かな？
「美しい国」ということは、「自由民主党」かな？

652様
その「誰でも出来る妊娠」が
あなたにはできないんでしょwww
あら？！SEXする相手もいないんじゃ・・・www

結局、>>657のようなのが子を持つ親の平均的レベルなの？

信じたくはないが…

>>650
「『ない』ことを証明せよ」というのは一般的に「悪魔の証明」と言われ、そのような証明を要求する
者の知的水準が疑われることになっています。

それより、あなたが客観的かつ論理的に「悪影響が出ること」を証明すれば良いだけの話です。
証明できないなら、自動的に「悪影響は出ない」という結論になります。

証明できますか？

もしも、１００万円貰えるなら、とても嬉しいの。
でも、本当は１００億円欲しいの。

なんで嫌いなんだかよくわからんスレタイだな。
なんのためにあるのこのスレ。

>>659
失礼しました。
数学でも無いのに証明と言う言葉を使ったのは誤りでした。
下記に訂正します。

言い掛かりと言うなら、少子高齢化で子供達の未来に悪影響がでないという情報を提示してよ。

正しい非難である事を示す情報は>>454ね。

>>640
愚痴？
例えば「うちのウザトメ早く死ねばいいのに」は愚痴の範疇だけど、
「姑大嫌い。姑は須く子供夫婦に迷惑かけないように死ぬべき」ってのは愚痴ではないでしょ。
男女論の例の方がわかりやすいかな？
「東大は男が多いし重要な役職についてるのも男ばっかり→
女は劣っているので全員奴隷にしてレイプを合法化すべき」ってスレがあったとして、
あなたは「男の人は大変なんだなあ、好きなだけ愚痴らせてあげよう」
って心の底から思えるの？(実際スルーで対処できるか否かは別として)
このスレでは同じようなことしてるんだよ。
「小梨は殺人より重い罪」とか、「小梨は年金支給される前に死ね」
とか実際あったわけだし。

あと、「育児したこともないくせに偉そうなこと言うな！」
ってのはアレな発言だって自覚した方がいいよ。
子供をもつことによって子供かわいさで失ってしまった見識とか気遣いっては子蟻側にもある。
お互いの視点を尊重した方がいい

>>664
そもそもお互いの視点を尊重できる人は、他人の領域に踏み込んだ発言なんてしない人じゃない？
という訳で「育児したこともないくせに偉そうなこと言うな！」はアレな発言でも何でもない。
でも、我が子ﾏﾝｾｰ親が痛いって事は同意。

ここは「なぜ小梨・非婚が大嫌い」かを子蟻・既婚者がカキコするスレ。
小梨・非婚者の言い訳はおことわり☆育児スレなんか見てないで
「既婚・子蟻が大嫌い」的なスレヘ行けば？仲裁もいりませんw

暗い話ばっかり、聞きたくないんだよ。

どっちにしろ説得力ゼロどころかマイナスだけどな。

今日は有給で近所（都内）をブラブラしていたんだが、
子供と居た親、本当に本当にろくなのがいなかったんだよ。
お行儀の良い親子が全くいなかったんだよ。ほんとだよ。
この環境に自分の子供を置きたくない。。よって小梨でいいや。。。

>>662
すくなくとも>>454にリンクが示されたページにおいては、「若年労働力の海外からの移入」という
きわめて普遍的かつ有効な解決策が完全に無視されているようです。

この点について、どう思いますか？

また、仮に少子高齢化が解決するほどに出生率が向上した場合（すでに進行中の高齢化を復元
するには、出生率2.0では不足です）、子供の福祉や教育関連の支出は急増し、大問題になることは
明らかです。
これは、若年世帯の流入によって子供が急増した都心区で実際に起きていることが、全国規模で
発生することを意味しています。

その負担は、当然、子供を持つ世帯にものしかかります。

そうした事態を受け入れることができますか？

しかし殴り書きが多い

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
小梨夫婦の旦那って何考えてんの？　　 [既婚男性]
甲斐バンド [懐メロ邦楽]
【選択】子供を作らない生き方【小梨】 [生活全般]
††闇の心理†† [少年犯罪]
【小梨専用】夫婦ふたりで楽しくﾏﾀｰﾘ【茶飲み話】 [既婚女性]
ここって育児になんの関係があるスレなんだ？
小梨対子蟻の悪い言い方すれば、醜い言い争いしてるだけにしか見えないんだよな

少子化を問題視する理由のひとつとして、日本の国際競争力の低下を
挙げたいのだろうけど、では人口を維持すれば競争も維持できるのか、といえば、それは怪しい。

中国やインドのような大人口の国は、生産効率が相当低くても生産量で簡単に日本を抜くことができる。
日本が競争力を維持するには人間の数よりも質が重要。質を維持向上するには
少数の方がむしろ有利なくらいだ。

仮に、少子高齢化の原因が子供を持たない者にあったとしても（現実はそんなに単純じゃないが）、
「大嫌い」と叫ぶだけでは何の解決にもならないよ。

むしろ子を持つ親への反感を買って、「自分はこんなふうにはなりたくない」と、少子化を加速する
ことになりかねない。

>>>640-650
拡大解釈を招いていなくても不幸が向こうからやってくる事も

>>>673
完璧なマニュアルと遠隔操作を確立している海外発注が原因して相次いで日本の企業が渦めいていますね

>>673
元々一本の茎から枝分かれするも合併するも本人たちの自由ですが

単純に狡賢いことはよくありませんね

>>650
マクドナルドを筆頭とする大手フランチャイズ業界も終に均一販売価格ではなくなりつつあります。

地域活性化の方向になります。

>>674
とりあえず「ムカつく」と吐き出せる場があるだけでもありがたいし、場合によってはそれに賛同のレスがついてうれしかったり
やっぱり小梨との意見の差があるな、と参考になったり

ムカつくこともあるけど、子供はやっぱりプライスレスな価値があるのさ

>>679
タオルをターバン(バンダナ)に「ム　　　」したりすること「　カ　　」はいただけませんが、「　　つ　」鬱憤を晴らしたいですか？

>>674
≫「自分はこんなふうにはなりたくない」

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/17 ：奇跡 ◆v/GENOwwOM ：2007/05/20(日) 01:39:41 0
そういう躾を勘違いする不完全な自覚がない親は餓鬼を「やたら」抑制しようと必死になります。

子供には子供の価値観があって、親の価値観は違っています。

出来婚するような奴はアンバランスすなわち駄目人間です。

>>679
計り知れませんね

>>674
>（現実はそんなに単純じゃないが）、「大嫌い」と叫ぶだけでは何の解決にもならないよ。

反省しませんね

しかし、余談も重要ですかね？

世間が夏休みになった途端

いわゆるスパムﾒｰﾙが大量に送られてくる訳だが

最近の自動書き込みツールってすごいなぁ
一見まともにレスついてるみたいにみえる
ただ、関連ページのフリしてURL踏ますにはチトおつむが足りない感じだ
自分的にはちゃんと読ませてくれるレスなら書き手が自動人形だろうが人外だとうが地球外生物だろうが何でもいいんだが

>>492
正しくは説破というらしい

>>684
大人が犠牲になって、子供の任務遂行に加担というか

>>654
＞例えば、どんな事かな？
例えば子供関係だけど、私が子供の頃（'70年代後半〜'80年代前半）は
社宅の共用スペースはすべて遊び場で、駆けずり回り。社宅の階段でグリコしたり、駐車場一面にチョークでお絵かきしたり。
道路の電信柱でゴム段したり、敷地境の壁をよじ登ったり。
たまたまそういう社宅だったのかもしれないけど、何か言う大人はいなかった。
今思えばだけど「外に出れば子供の世界」みたいな価値観だった。
あと今もいるのかな？低学年の頃、クラスにまだ１〜２人「どこから見ても貧乏」とか「今なら診断名がつくであろうバカ」
みたいな子がいたんだけど、そのことで大っぴらにバカにされていた。鉛筆を隠すとか無視するとかのいじめじゃなく
バカにして当たり前みたいな。

＞その前提となる素材は、あくまでも事実だと思うが？
つまり、同じ事実を使ってまったく違う結論も出せうるということさ。
まして「現代日本の問題点」みたいなでかい括りじゃ尚更。

＞あなたは、子供も含めた家族全体の生活がよりスムーズに行くように心掛けないのかな？
「スムーズに」って「穏やかに安泰に」って意味ならそうだね。
で、そうするためには目の前に現れたことに対し、好き嫌いで取捨選択すると逆に遠回りになることもあるのよ。
「利便性」って、イメージ的には「近道してでも急げ」って感じ。
私は「急がば回れ」も入れた方がいいと。総じて「追求」よりも「ほどほど」。

＞子供を作り育てる甲斐を感じないというのであれば
そこら辺がたぶん違うんだねえ。
私は「育児」とかは「就職」とか「食事」とかと同じで、
個人のやりがいとかそういうのとはまた別に、やらなきゃならないことだというか
やる運命にあるみたいな考えだから。
かと言って、育児しないこと自体を非難しているわけじゃないのは
わかってもらえるだろうか。

>>655
＞ローカルルールでもあるのかな？ｗ
そこら辺は個人の性格というかモラル。
あなたは「○○してはいけません。とあったら○○してはいけません」
と書いてなきゃ引っ込まないの？ｗ

＞携帯電話などの「ツール」が児童売春などの「原因」となるケースもあると個人的には考える。
出会い系サイトは知っていても、売春しない子も大勢いる。基本的には「これで売春してみよう」と思う子の側の問題だろう。
携帯電話が「原因」なんてのは論外。物に責任を押し付けすぎ。
ただし「助長」になっていることは否定しないけど。、

＞今の時代に、どういう形で出てきているからだと考えるのかな？
だから長崎の事件や出会い系サイトで売春大流行っていう形になって出ているんでしょ。

>>670
話をはぐらかさないで欲しいですね。
急激な少子高齢化が子供達の未来に悪影響な事を否定する情報を示して下さい。
ここで子梨、非婚がソースもなく勝手な推測だけで何を言っても意味がありません。

子梨、非婚が事態を悪化させている、だから非難される。
どこが言い掛かりですか？

>>688
横レスだけど、悪影響である事は間違いないんじゃない？
だけど産む産まないは自由だから特に小さくなってなきゃいけない事はない。
子供に悪影響だと思うなら、子供と一緒になって文句言うか、
子供に「人それぞれ」っていう事をきちんと教えるか、
もしくは産まないか。

犯罪じゃなくてもマナーに反してる事をして非難されるのは分かるけど、
産まない事は別にマナー違反でもなんでもないし。

【社会】 「仕事なく、生活苦しい」 ３４歳男性、妊娠中の妻・長男・長女を殺害して飛び降り自殺か…大阪★５
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/07/21(土) 15:05:24 ID:???0
★妊娠の妻と２児殺害し飛び降り自殺か、大阪で４人死亡

・２０日午後１時５分ごろ、大阪市東淀川区下新庄３の９階建てマンション前の路上に、
　男性が倒れているのを管理人が発見し、１１９番通報した。

　男性は病院に運ばれたが死亡が確認され、この男性の住む３階の部屋から、妊娠
　８か月の女性と幼児２人の遺体が見つかった。

　東淀川署の調べでは、４人は自営業弘田信行さん（３４）と妻和恵さん（３４）、長男
　空良（そら）君（５）、長女七海ちゃん（２）。

　和恵さんと空良くん、七海ちゃんの３人は、和室の布団の上で、あおむけに並び、
　胸の上で手を組んで亡くなっていた。

　一方、マンション９階の手すりには乗り越えた跡があり、信行さんの携帯電話には
　「仕事もなく、生活も苦しい。２人で死ぬことを決めた」という未送信のメールが
　残っていた。

　同署は信行さんが３人を首を絞めるなどして殺害した後、９階から飛び降りて自殺した
　一家心中とみて、詳しい動機などを調べている。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070720it11.htm

※前（実質★４）：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184950902/

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184997924/l50

>>688
悪影響が「出ないこと」の証明を要求すべきではありません。
あなたが、悪影響が「出ること」を証明すれば良いのです。

で、>>454のリンク先に挙げられた「悪影響」は、海外労働力の移入をまるで考慮していないという
問題があります。
簡単に言うと、「少子高齢化の進行にも関わらず、従来どおりの社会構造を維持しようとすればこう
なりますよ」と言っているに過ぎません。

その点についてどう考えますか？　と訊ねた（>>670）のであって、話をはぐらかしてなどいませんよ。

>>688
また、あなたが正当化しようとしている「非難」は、まことに不毛なものであって、少子高齢化の解決に
何の役にも立ちません。
ただの鬱憤晴らしです。

いったいあなたは、子供のない者に対して何を要求したいのですか？
それは、あなたが心配する少子高齢化問題の解決に、どのように役立つのですか？

海外労働力の移入が少子化を解決させるなんて、まやかしでしょ。
そういう時代が来たとしたら凶悪事件が今以上に増えるだけｼﾞｬﾈ？

>>694
はじめから犯罪目的で入国するものは「労働者」とは呼ばないので除外するとして、
現状のように原則禁止では、労働者は不法労働をせざるを得ません。

当然、身分は安定せず、労働環境も劣悪で、犯罪に手を染める可能性が高くなります。

労働力の移入を合法化し、正規労働として日本人と同じ権利や環境の下に仕事ができるなら、
わざわざ犯罪者になる必要がありません。

＞現状のように原則禁止では、労働者は不法労働をせざるを得ません
現時点では不法労働するつもりで入国する人が殆どだと思うけど。
禁止されてるけどやりたいからルール無視しちゃえってのは
「せざるを得ない」のと違うんだよ。
身分が安定せず劣悪な労働環境だから犯罪をってのも同じ。
真面目に働いてる派遣の人に誤れ。

＞労働力の移入を合法化し、正規労働として日本人と同じ権利や環境の下に仕事ができるなら、
＞わざわざ犯罪者になる必要がありません。
現時点で日本にいてまっとうな職業で働いてる人の環境ならともかく
同じ権利まで与える必要は無いんじゃない？

>>696
> 「せざるを得ない」のと違うんだよ。
日本で働きたいけど禁止されているので不法労働を「せざるを得ない」のです。
私はそのような現状を肯定してはいませんので、念のため。

> 同じ権利まで与える必要は無いんじゃない？
同じ仕事なら、当然同じ権利が必要だと思いますが、なぜ必要じゃないと思うのですか？

だから
＞日本で働きたいけど禁止されているので不法労働
＝禁止されてるけどやりたいからルール無視しちゃえって事でしょ？
まともな人なら、やりたくても禁止されてる事はしないんだよ。
外国人犯罪を肯定しないというなら、わざわざ噛み付く必要もないと思うよ。

＞なぜ必要じゃないと思うのですか？
>>696でも環境はともかく、と言ってます。同じ職場で働く上での同じ環境と言う物と
この国で暮らすという意味での同じ権利は違う物だからです。

ていうか外国人労働者がｳﾝﾀﾗなんて、育児板で語る事じゃないよね？
これ以上続けたいなら何処かへ移動しませんか？

>>686
＞たまたまそういう社宅だったのかもしれないけど、何か言う大人はいなかった。
それを、今の子供がやると何か言われるのかな？

＞あと今もいるのかな？低学年の頃、クラスにまだ１〜２人「どこから見ても貧乏」とか「今なら診断名がつくであろうバカ」
＞みたいな子がいたんだけど、そのことで大っぴらにバカにされていた。鉛筆を隠すとか無視するとかのいじめじゃなく
＞バカにして当たり前みたいな。
イジメとかは、陰湿にやるよりは大っぴらにやる方が、ある意味、良いと思うが？
かばう子とかいなかったのかな？

＞つまり、同じ事実を使ってまったく違う結論も出せうるということさ。
事実が「捏造」でなければ、テレビ局、新聞社などがある方向へ結論を誘導したとしても、
視聴者、読者などは、違い考えを持つ場合もあると思うが。
それが恣意的な場合、「偏向報道」とかになったりして問題になると思うが？

＞で、そうするためには目の前に現れたことに対し、好き嫌いで取捨選択すると逆に遠回りになることもあるのよ。
＞「利便性」って、イメージ的には「近道してでも急げ」って感じ。
＞私は「急がば回れ」も入れた方がいいと。総じて「追求」よりも「ほどほど」。
それは、小梨、非婚の場合にも当てはまるのではないのかな？

＞私は「育児」とかは「就職」とか「食事」とかと同じで、
＞個人のやりがいとかそういうのとはまた別に、やらなきゃならないことだというか
＞やる運命にあるみたいな考えだから。
裏を返せば、「結婚」、「子作り」、「妊娠」、「出産」、「育児」とかが、やらなきゃならない事ではなく、
やる運命にないみたいな考えの人が良くも悪くも増えているという事だと思うが。

＞かと言って、育児しないこと自体を非難しているわけじゃないのは
＞わかってもらえるだろうか。
では、「『小梨・非婚』は、『怠け者』、『大迷惑』」とは思わないという事かな？

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

（子供を産んだら小梨の上に立てると思ってたのに〜〜〜〜〜！！！）

ムキいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイーーー！！！！

>>687
＞そこら辺は個人の性格というかモラル。
＞あなたは「○○してはいけません。とあったら○○してはいけません」
＞と書いてなきゃ引っ込まないの？ｗ
個人の性格とかモラルで左右されるローカルルールって、ルールとして機能していないように思えるが？
具体的に、どの板のどういうローカルルールかな？

＞携帯電話が「原因」なんてのは論外。物に責任を押し付けすぎ。
「携帯電話」、「パソコン」、「インターネット」、「メール」などの
「物」や「ツール」を介したコミュニケーションなどが、人間の心を荒ませ、
その荒んだ心の結果、その「物」や「ツール」を使い荒んだ行為をする。
出会い系サイト売春、不倫、殺人、掲示板での爆破、殺人予告、誹謗中傷、名誉毀損など、
元々の人間性が関係する場合もあるだろうが、そういう「物」や「ツール」に接する事によって
誘発される事象も多いと考えるが？
そもそも、「インターネット」や「メール」などの顔や表情が見えず声も聞こえない
コミュニケーション自体に問題があると考える。
あなたは、仮に日本で「拳銃」の所持が解禁され、拳銃による殺傷事件が頻発したとしても、
物である「拳銃」は「原因」ではないと考えるのかな？
目の前に「拳銃」があれば撃ってみたくなるのも人間の心理だと思うが？
「物」や「道具」などが人間に魔を刺させるケースもあると考えるが？

＞だから長崎の事件や出会い系サイトで売春大流行っていう形になって出ているんでしょ。
そういう具体的な事象ではなく、
人間の「普遍的な心理」である「性欲、物欲、劣等感、自己顕示欲、破壊衝動」に
何が起こっているのかを聞きたかったんだが？

>>698
> >>696でも環境はともかく、と言ってます。同じ職場で働く上での同じ環境と言う物と
> この国で暮らすという意味での同じ権利は違う物だからです。
>>696であなたが言っているのは、

１．「現時点で日本にいてまっとうな職業で働いてる人」の環境は同じにすべき
２．「現時点で日本にいてまっとうな職業で働いてる人」であっても、権利を同じにする必要はない
３．「現時点で日本にいないorまっとうな職業で働いていない人」は環境も権利も同じにする必要はない

ですね？

私の疑問は、なぜそのような「差別」をする必要があるのか？　ということです。

同じ仕事をするなら、職場の環境や労働者としての権利は同一であるべきです。

ちなみに私が>>695で述べた「日本人と同じ権利や環境の下に仕事ができる」とは、仕事をする上での
環境や権利であって、生活全般の話などしていません。

育児板のローカルルールは話題を育児関連に限定していても、
参加者を子蟻に限定してはいないはず。
むしろ子蟻以外の参加も呼びかけるような内容だったはずだがなあ。

小梨非婚を排除したがっているヤツがいう「ローカルルール」って
どこに書いてあるんだ？

>>702
それは差別とは言わないでしょw
なんで日本で働いてない外国人や日本にいてもまっとうな職業についてない外国人まで
全員同じでなきゃならないのw？

＞同じ仕事をするなら、職場の環境や労働者としての権利は同一であるべきです。
犯罪者でもなく、まっとうな職業の人ならそれが良いと言えない事もない。
でも現状は違うよ。外国人犯罪者の統計などを読んでみた事はある？

で、>>698の最後の2行

>>704
あなた、言葉の定義を発言ごとに自分の都合の良いように入れ替えてるから会話が成立してないんだよ
気付いてる？

あと、外国人労働者をステレオタイプ化しすぎ
ラベリングの暴力に気付いてない

合法化されてから正規の手続きとって働く人は同じ権利を与えてもいいと思う。
ついでに不正労働者はもっと厳しく罰する。

読解力の無さを＞自分の都合の良いように〜とか言われてもだなぁw

外国人労働者をステレオタイプ化して語ってるんじゃなくて
その人の能力とか働いてる会社や職業などの状況によって違うでしょ？と言ってるわけ。
何が何でも反対どんな人でも反対と言ってる訳じゃない。
あなただって犯罪起こす様な可能性の高い連中を日本に入れるのは嫌でしょ？

>>704
> なんで日本で働いてない外国人や日本にいてもまっとうな職業についてない外国人まで
> 全員同じでなきゃならないのw？
いやいや、そういうことを言っているんじゃなくて、現在日本で働いていなくても、また、現在は
不法就労の状態であっても、外国人労働が合法化され、正規に雇用されるのであれば、
日本人と同じ条件（権利や環境）で働くべきだと言っているのですが。

なんか話が噛み合わないな…

>>695をもう一度よく読んでね。


> で、>>698の最後の2行
最初に外国人労働の件に的を絞ってきたのは、あなた（>>694）ですよね。

私は単に、労働力の国際化は無視して少子高齢化を考察しても意味がないと考えているだけです。

>>ID:Dgyz3Jbg
こっちへ移動しませんか？

少子化は移民で解決可能か？（２）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149426405/l50

>>709
移民の是非について論じるのは本意ではありません。
したがって、このスレでこの話題を続ける意志もありません。

ただ、移民問題を視野に入れずに少子高齢化の「悪影響」を叫ぶことは無意味だと
言いたかっただけですので。

あなたがこれ以上この話題に触れないのであれば、私も言及しません。

４３歳過ぎてるのに幼児に対して一人称を
『お 姉 さ ん 』
と強調する小梨。

いや、自分は甥っこにちゃんとおばさんと呼ばせているぞ３４歳

私は昨日初めて小学生に「おばちゃん」って呼ばれてへこんだよ３１歳

ここのコイツどう思う？
４２歳で株セレブって言い張ってるんだけど。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185257784/


101 名前：無名草子さん 投稿日：2007/07/24(火) 17:19:37
>>98
あのさ。石女って子供がほしくてもできない体質の人を言うんだよ。
残念ながらすぐ妊娠する体質なんですｗ

106 名前：無名草子さん 投稿日：2007/07/24(火) 17:22:26
>>103
さまざまな事情で中絶する人いくらでもいますよ。
もう子供は要らない夫婦や学生時代の不覚の妊娠など。
差別はよくないね。

111 名前：無名草子さん 投稿日：2007/07/24(火) 17:26:51
>>107
避妊も失敗はあるしついうっかりということもありますよ。
ピルだって100%確実ではないんだよ。

親が子供に私のことを「店員の　お　姉　さ　ん」と呼ばせたことにへこんだよ３６歳
気を遣わせてごめんなさい。おばさんでいいです。

ダメな親の子供ほど、いい子、出来のいい子になったりする。
小さい頃から、甘やかし過保護に育てた子は、大きくなっても社会のクズだから。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185039717/

原文保管場所
http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1173370998/

いじめられる奴はいじめる奴が、逃げなかったことを逃げている

すなわちすり替えようとしてもすり替わらないである。

逃げていることはすり替えにならない為に決め付けられるという

いじめは他ならない脅迫であり
濡れ衣を着せることで、解決しようとする

回避が可能かというと、それを根本的に解決するほうほうはあります。

>>708 じゃなくてもいいが

世紀末まで外人を優先的に雇用した大企業が、突如として外人を遣わなくなりましたね

いわゆる闇スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/