公文ＶＳそろばん

どっちがいいのかな。
公文≒勉強。そろばん≒習い事というイメージなのですが
長続きする・能力アップ・将来性・勉強に対する意識など
どっちが子供のためになるのしょうか？
意見をお願いします。

学研━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

駄スレ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

公文を批判するつもりは毛頭ありません。知能の高い子は下記の恐れがあります。
●先取りし過ぎて、学校の授業態度が悪くなる。「わかっているもん！」
●学校はつまらない所という認識をもってしまう。「簡単なことばかり・・・」
３年生で、６年生の勉強をしている子が、有名塾の学力テストで上位に位置できないことはよくあるでしょう。

うちの子は、先取りして天狗になるより、その学年の範囲での応用問題を解ける子になって欲しいので、公文は選択しませんでした。
子供自らが望んで始めたそろばんを通して身に付いたことは、沢山有ります。
　　集中力　　持続力　　　目標（大会で○位入賞や　○級満点合格など）にむけて努力する姿勢　目標達成時の喜び　　選手としての自覚　団体戦で他のメンバーと協力する姿勢など
まだ小３ですが、これらは受験勉強にに、役立つと確信しています。

また、子供がその勉強や習い事を好きかどうかが重要なポイントだと考えています。
知能が高くても、イヤイヤ続けると上達しません。

うちの子は、暇な時間があると本を読んで知識を蓄える子（虫博士・恐竜博士・歴史博士などいますよね！）
漢字は、ニュースや本を読んで分からない字を質問してくるので教えるのくり返しで、５百以上覚えました。（最近は辞典も利用）
その子が興味を持った時が、伸びる時？

お子さんのタイプがわからないので、お役にたつかどうかわかりませんが。

ソロバンは止めたら忘れます。個人差もありますが。
でも今春１年生に私の子供がいたらソロバンを習わせます。

公文もソロバンも習えばいい、で決めればいいでしょう。

どっちでも良いがどっちも応用がきかないんだよな

公文もそろばんも体験入学を行っています。
私の近くには公文が４つ、そろばん塾が５つ有ります。
毎月一カ所ずつ回ればタダで結構習えます。

>>7
ネタだと思うけど・・・。
でも一年と続かないよね？公文もそろばんも継続だよ

私は両方やってたけど、そろばんの方が生活する上では役にたっているように思います。
買い物行った時なんかは便利です。

三桁四桁位の暗算ならたやすいので、かご一杯になってもいくらになるかほぼわかるので助かってます。

最近　近所のそろばんからチラシが入ってきてビックリした。
対象年令が４歳からで小学生は算数と国語も入っててフラッシュ暗算もやっているようです。
最近のそろばんってそろばんだけを教えてくれるんじゃないんですね。
家はまだ３歳なので、チラシもあまりよく見てないけど将来は　そろばんを習わせてもいいかもって思いました。

役にたたないレスでスマソ

>>10　豪華ですね！
そろばん・暗算の上達を願うなら、お勉強は抜きの教室の方がいいような気がします。
でも、盛り沢山の塾だと、ゆっくりでもバランスは良いのかも知れませんね。

そろばんは、やめたら下手になるけど、暗算力はそう落ちません。
がんばって、２級（できれば１級）を取得すると、一生役立つ？

公文＝学習能力を鍛える
そろばん＝脳を鍛える
こんな感じでしょうか？

学校では小3ぐらいから全ての教科の基盤になる基礎が始まります。
幼稚園から小3位までは、そろばん
小3位から学力重視の教育がバランスがいいと思います。

>>10 商売熱心!!
算盤塾でなんで算数と国語やねん

算盤屋が打倒公文の狼煙を上げたか

返り討ちにしてやるぞ

>>10　名古屋に、そろばん・国語・算数（フラッシュ暗算はなし）で月謝５０００円の教室が人気だって。
>>12　なるほど！

小学校三年生なんだけど、学校の算数の時間に、そろばんを５時間もやっている。
力入っているな・・・

名古屋は月謝安いですネ、この辺は８０００円が当たり前ですよ。

>>16　しかも先生が３名！（答え合わせがメインの先生も含め）
小学校一校の校区内に算盤教室が２軒あるところがあります。
競争ゆえ安い？　宮城や広島には遠く及ばないけれど、算盤はなかなか盛んみたいですね。

公文をお勧めします。しかもなるべく小さいうちから。
積み重ねが大切です。

公文派だけどそんなに早くからやらせても月謝の無駄
せいぜい年少からが効率よく家計に優しい

中学受験のために、公文で先取りするのはひとつの方法だとわかる。
でも、幼児期〜低学年は、遊びや読書を通して知能が広く発達する時期よね。
ピアノやバイオリンやそろばんや水泳はわかるけど、お勉強は・・・

そろばんは子供たちの社交場です
大きい子に小さい子、男の子に女の子、大勢いますから悪いことや良いこと色んなことを教わり学びます。

中学受験なんて意味ないような。高校受験も意味が無い。
それやるなら先取りして高校まで勉強おわらせて中学生の段階で
予備校通った方がいいかと。　大学入試以外ほとんど無駄な労力だよ

子供の教育はここのスレ見ると女が握っているみたい。
女て頭悪いから、あまり伸びること子供にさせないで終わるだろう・・・・

>>6 そーなんだよね

子供のクラスはどのテストでも９０〜１００点とる子が８名いる。
隣の子は８０点が多いけど、公文で３年先をやっているとわかってビックリしていた。
身に付く子と忘れちゃう子がいるのかな。

>>25 応用がきかないとはそのことでは？

その点、暗算は身につけるとずっと使えるからいいね。

公文、そろばんなんて幼稚園でおさらば

学習意識が上がる？笑わせるなよｗ
だいたい自分は小さい頃なにしてた？勉強してた？

消防厨房の頃いくら勉強できても意味なし
特別な才能が無い限り高校大学で勉強する方がいい

まだ小さい子供にガミガミ言って勉強嫌いにさせないようにね

公文は小学生でおわり。そろばんは続けることができるのかな？
ヘタな塾いくよりそろばんつづけて脳を鍛えた方がいいかも

共通点は、一握りの子だけが実力を身につける。
努力しない子、学んだことを忘れる子は、時間と月謝が・・・

平凡な子がどれだけ塾に通おうが、できる子が何もしなくてもできる程度に及ばない事実

>>31　　そうだね。
小学校の間は塾に通わない・予習もしないでも上位にいる子が、中学・高校で伸びる。
親が強制的に塾通いさせて『勉強嫌い』になった子を沢山見てきた。

そろばんも、好きな子はグングン伸びる。　焦らないで、やる気を引き出すのが賢母。

私もそろばん２級を持っているが、正直言って、そろばん２級程度の暗算力は、
小学校高学年のできる子なら、そろばんなんかやってなくても持っている。
そろばんに、あんまり期待するのもどうかと・・・。

86,379,451
39,204,865
52,183,079
78,059,341
69,471,502
27,390,648
71,538,264
43,716,092
96,528,710
40,815,236
２級ならこの問題だろ。
これを暗算で！すごいなあー

そりゃ無理だ。
まあそろばんやお習字は勉強というより嗜みとして良い習い事だと思う

>>34
ごめん。言い方が悪かった。
中学受験で必要とされる程度の計算は、そろばんをやってない子でも
元々できる子なら、そろばん２級を持っている程度の子と対等の速度で
計算できる。と言いたかった。
大学受験でも、そろばん２級を持っているからといって、
その手の子に対して別に優位になるというわけではないし。

期待しすぎるのがどうかと思うだけで、ある程度の効果はあると思うよ。
もちろん。
筆算で落ちこぼれかけるような、ややできない子には特に効果あると思う。

早稲田実業高は、県大会レベルで優秀な成績を修めていると、推薦入試の資格を得られますよ〜。

>>34
これ三桁づつ計算していくんだよ。

だけどこれだといみがないから
頭に86,379,451 を思い浮かべて次を足す

と言う風に自分はやっているけどね

私は小5から一年間のみ算盤に通った
「割合」の問題を算盤教室で
飽きるほどやらされてたので
つまずきの多いとされる時期の算数も
乗り越えられたんだと思う

その時に算盤で一緒だった子のほとんどが
地域で一番の進学校に入学していた
子供にはいつかはやらせたいと思うなぁ

暗算やるときは、指を動かす派か、脳内の珠を体を
何も動かさないでやる派か
どちらの方が　いいんだろう

>>39
長いこと座るから、勉強を長時間やる英才教育にはなっているのかもね。
まったく勉強していない小学生は１０分も座らせると勉強ができなくなる
人が多かった。長時間勉強する才能は小さいうちにやらせておかないと
後からやっても難しいんだろう

結局勉強する習慣、が大切なんだよね。
小学生で勉強できても仕方ないとは思わない。
確かに小学生の勉強なんてちょっとしたかしないかの差なんだよね。
でもずっと成績いいと頑張ろうと思うだろうし、授業も面白いと
思うわ。出来ないと人間ってしないものだし。
子供はそろばん小３で初めて今度四年だけど６級をうけます。
私自身も２級まで言ったけど今じゃすっかり忘れてｗ。
見取算くらいしかできないけど、頑張るってことはいい事だしね。

>>41　>>42　確かに！　幼稚園や小学校低学年で、１時間〜２時間も座り続ける訓練ができるもの。

勉強は先取りし過ぎると学習意欲減退の恐れがあるけど、算盤やピアノは、上達するし集中力を高めるのに効果的ですね。

公文は微分積分になった時に有利だか、考える力を一番のばすのがそろばん。
公文は何でも数列で考えしまうので応用苦手な子が多い。
公文行ってた子小学生のうちはダントツトップだけど中学でつまづく子多い。
公文いっててちゃんと家で勉強する習慣ある子は永遠に賢いけどね。
元塾講師でした。

ソロバンは目標を立てられて続けられるので楽しい！

そう思っていた時期が、オレにもありました
ぶっちゃけ今の子達はスゴイ微妙なとこだ
出来すぎると「ここまでできればいいや」って感じで手を抜く
出来なさすぎると「何でできないの？じゃあもうやっても意味ないじゃん！」って感じで手を抜く
で、手を抜いてる子達を見ると「じゃあ私も」って感じで手を抜く→無限ループ
ソロバンは1級取ってれば充分資格として通じるので、1級取ったら止めさせるべき
子供に「もっとやればできる！」などと押し付けるとますますやる気が出なくなるし
子供が自分から「まだ続けたい！」とか言うなら別だが

と、長文駄文ｽﾏｿ

うちの子は欲張りだから。　始めは、賞状を蒐集したかったみたい。
で、地元の大会で入賞してトロフィーをもらったら、優勝カップが欲しくなる。
１級に受かれば、１０段を目指す。
・・・　おおよそ単純なんだけど、自分の意思だから親としては楽です。　ただ、練習も大変になってきたこの頃、とても２足の草鞋は履けそうにありません。

１級取得してやめる子は、受験とか他の習い事とかを究めていくのかな。

>46
とりあえず俺は今もソロバン続けてる中3(春から高1)ですが、賞状とかトロフィーが邪魔になってきた
検定のとか大会のとかを合わせるとスゴイ数になるし
それに全国大会レベルになるとそれにかかる費用もバカにならないという現状

>>44
そろばんは考えないよ。ただ珠を動かすだけ出し

脳の普通は使わない部分が鍛えられそう、そろばんでしか使わない部分が。

例えばそろばんで7を打つ時5＋2と考える。コレ大事ね

そろばんて机の上に珠をおいている。
そのため平面に珠をおくことになるからああいうふうな
横に並んだ形になる。

でも暗算とかになると脳内で３Ｄで映像化できるので
珠の奥に珠があったりとこういうのでもいいわけだ。

暗算用のそろばんの珠の一番効率的な配列なんて
今まで考えた人はいないんだろうか。

なるべくたくさんの桁の数字を覚えられるのが
暗算の効率がいいと言えるだろう

公文教室を開いている知人から、
「優秀児に育てるための心得」
みたいな冊子をもらった。
公文教室って躾も指導するのか？
そんなわけ無いと思うけど・・・

ねがいましてぇーは…
のはらいくらいは自宅で教えたいのにorz

…不器用な子には、公文？

公文は小学校受験する子が通ってたな〜。
でも公文で3年先をいってるのに成績はパッとしない
子を知ってる。子供によるんだろうね・・。

そろばん、暗算ができるようになるのはすごいと思うんだよね。
ただ、よく言われる「右脳が鍛えられる」ってのはどうなの？
そろばんをイメージで見えるのは、まさに右脳力だろうけど
その右脳力、実際に他に何かで有効なのかしら？
音楽が得意だとか？絵や図工が優れているとか？
算数の図形問題で、苦も無く立体の切断面をイメージできるとか？

別にあおってるわけじゃなくて、ほんとに知りたいんです。
「右脳が鍛えられる」そうだけど、そろばんの暗算以外で
何か顕著な効能はあるんでしょうか？
体験者の方、お子さんがそろばんの暗算が得意な方など、
そのへんをお聞かせください。

>>55
>算数の図形問題で、苦も無く立体の切断面をイメージできるとか

これができるようになるよ。図形だけでなく
文章問題とかすべてに使う。

パソコンのメモリみたいなもの。

>>34
それって、見取り暗算でしょ。読み上げ暗算ではなくて。
なら、できるよ。
３ケタくらいずつ分割して。

苦悶は学年より上の勉強させるから絶対に習うべし

>>57
そのやり方でやったら3桁がはやくなるだけで
意味があまりない

立命館小学校では１〜４年生の間に計２８０時間もそろばんの授業をすると日テレで説明していた。
そろばんは遂に英才教育になったのか？

そろばんは役に立たないけど、そろばんのたまを脳内で
うかべて、暗算すると一般人と比較して脅威の暗算力になり
その思い描く能力は　国語のどくかいりょくとか　数学の思考力の
補助として大いに役立つ。

競争社会にだまされて、何十桁もそろばんやるひといるけど
8桁の読み上げ算ができれば十分なんで

そろばんは競争でなくここまでやったらいいというラインで
そろばんの勉強を終えたらいい

2桁の計算も怪しくなった中年としては、計算が正確にできるって
だけでもスゴイと思う。

56とか61のいうような「数学への応用力」って
ほんとに暗算で右脳を鍛えると得られるの？
暗算の有段者はみんな理数系が得意？あまりリンクしてないと聞いたけど
どうなんだろう。

メモリーがあがるだけでCPUはあがらない。

ノイマンは8桁の計算なら暗算でできた。
女は暗算得意だけど頭は切れないのでCPUがしょぼく
数学が苦手。

いいパソコンかってもCPUが95時代のものでメモリだけ２G
つんでてもメモリつかわないのと似ている

>53
不器用って手が不器用なの？
小さい子にはでかい玉のそろばんが売ってるよん。
ドリルも売ってる、やり方は書いてあるのでそれをそのまま読めばいいだけだから、そろばんやった事ない親でも教えられる。
字が読めて興味があれば勝手にやる。

　どちらが良いのですか。

そろばんは見直されている。　右脳開発効果！（月５万円以上かかる右脳開発の幼児英才教育も）
　　　　　　　　　　　　　　批判も無い。

公文は、反射的学習という批判もある。　実際、３年先の学習をやっていても、学校のテストで９０点以上取れない子や、大手塾の公開テストでも上位に入れない子がクラスにいた。
・あくまで基礎固めであると認識。
・親が競争意識に燃え、子供を煽る事態に陥らないように。

個人的には、学校のテストは自宅学習で１００点目指す。　その上で、市販の問題集や必要なら塾で応用力をつけることが大事
そろばんは、子供が好きでやっているけど、集中力向上、暗算力向上と期待以上の効果がうれしい。

将棋の羽生さん、サッカーの宮本選手、SMAPのキムタク等、公文OBで活躍して
いる人がたくさんいますよ。集中力や全体をぱっと見て的確に物事を処理する
能力も育つようです。スマスマで継続は力なりと言っていたキムタクのことば
は印象的でした。まさにその通りだと思います。２０歳になるうちの子供も、
振り返ってみて、公文が一番役に立ったとしみじみ話しています。
て
います。

小さい頃から楽器を習い続けた人も、集中力があるし、頭の良い人が多い
>>69のお子さんはそれが公文だったけれど、要は何事も継続するといいんだね

子供の頃に公文やっていて
計算が早いって褒められていたけど
テレビなんかで珠算やってる子供が何桁もの暗算ができるのをみると
そろばんのほうが有益なのかと思ってしまう

小中学生の段階で付いて行けず、早くも人生を投げ出している子供が続出して
いる昨今です。学力の貯金をして自信を持たせてあげると、生き生きと学校生
活がおくれますよ。一人ひとりに合わせてくれる公文は最適だと思います。

公文とソロバンやってたけどソロバンのほうがいいと思うよ
ソロバンは自分の力でやらないといけないけど

公文は答えをとっておけば家の宿題の時うつせるからね
ずる賢くなるかも

公文には算数数学ばかりでなく、読解力のつく国語や英検に抜群の合格者を出
しているいる英語もあります。事実小学生のうちの子はあまり家での宿題はし
なっかたのですが、５級を１回で合格し、半年後に４級に合格しました。他に
ドイツ語やフランス語もあるそうです。

私は子供の頃そろばんやってたけど、子供には公文をさせてる。
継続する事に意義があると思うんだけど…。

答えをうつさないよう１００点になったプリントは１ヶ月位して束にして返
てくれています。先生は子供から学ぼうと努力してくれています。気がつい
たことや学校の先生には話しにくいこと、何でも相談に乗ってくれます。疑
問を公文の先生に率直にお話しされてみてはいかがでしょうか？

公文やってたけど何の役にもたたなかったし
いいことなかったな

どの教材まで進んだの？継続した？わたしはすごく役に立ったよ。
いまだに実家に帰ったとき、始まる前の公文の教室を訪ねてる。
せんせーいと言って会いに行くと、先生もニコニコしてむかえてくれるよ。

そろばんも公文も習って良かったと思う子が習った子の中に何割いるかってことかな？
俺はそろばんを習ったけど「良かった」派かな

>>79　同意
そろばんも公文もピアノも習字も、継続することにより得るものがある。
問題は、その子が好きかどうか。

公文のフランス語はどうですか？
何歳から対応しているのかなあ？

そろばんは段を持っているけど、集中力がすごくつくよね。
というか一瞬でも集中が途切れたら珠ははじけなかった。
頭の中は真っ白になってるのに、指が動き答えを導くのは
今思えばすごく不思議な体験でした。
ものすごくノッてる時は頭の中がフワフワした気持ちいい状態？になり
猛烈に脳の回路がつながるイメージがありました。＠３年生くらい

でも今実際役に立ってるのは買い物でレジ清算するときくらいです。
どんなに買ってもほぼ金額がぴたりと合う。
限られた予算しか持っていないのでこのスキルはかなり役立つ。
カート山盛りの品の金額をすでに私が知っているなんて誰も知らない…

読書が好きで、パズルやブロックなど遊びを通して知能を高める子がいる。
このタイプの子が真面目に勉強しだしたら、トップクラスに君臨できる。

小３か小４までは、知能を伸ばした方がいいと思うけど。　因みに、そろばんは知能を伸ばせるね。

うちはソロバン派、こどもに暗算力をあっさり抜かれた〜
一年生で段です。もちろん本人はこれが勉強と関係あるとは
まったく気がついていない！ってか、親もいわゆる勉強のためにやっている
のではない感じもある。ゲームてきな？親父まけて真剣にくやしがってるし、
リベンジ挑んだりなかなかいいですよ

>>84は家が算盤教室？
一年生で段持ってるって普通に信じられない…
あでも両親が負けて悔しがるってことは先生なわけないよね。

84です。ぜんぜん親は関係ない仕事、母はソロバンもできない。子供はたまたま数字覚えるときにソロバンに
であったのではまった感じ、初めて一年でこんなにいくとは思わなかった
けど、国語系はからっきしです。字が下手？だだくさ、そのてん公文だといいのかな？

>>84
そろばんやめて公文に鞍替えしたら

>>86
年長で初めて1年生で段取得？
すぐばれる嘘つくのよくない

嘘と決め付けることは無いと思うけど。　天才的な子がたまにいるし。
幼稚園から始めて、４ヵ月ごとの検定を４級から１級までストレートに合格する子はそう珍しくも無い。。

うそじゃないし、暗算検定ね、今トップは２年生で１０段だよ
暗算は１、２年生でも段位は結構いますよ。珠算検定は１級
とるのが大変ですけどね、こどもは暗算だとハジキ間違えないから
正解率たかいのですよ

>>65
ノイマン調べてみたけど人間じゃないな。
６歳で８桁のわり算を暗算でこなすとは…
おまけにコンピューターより早いらしいな

彼の国にはそろばんの様な物もないだろうし
これが生まれもったものの差か…

>>89
>>90
日本の誉れです

貧乏くさいスレですわね　私のよ
うに高年収の妻には関係ないス
レですわ
２０代が産んだ子というのは所詮
売春婦の子　援助交際世代らし
く子供に援助交際でも教えなさい

うちは、両方やってる♪
名門私立小学校で授業で両方やってるから
その小学校は授業料プラス公文代がかかり学校には
そろばんの先生も来るらしい

高２です。公文に通って１０年、
継続は力なりを身をもって体験することができました。
小学校の頃は嫌になったと時もかなりあったけれど、
今とても役にたっているからです。

そもそも公文式の創始者の公文公先生は、進学校の高校の数学教師
だったそうで、高校数学がとびきりできるようにするには、
幼児、小学生、中学生でどんな学習をすれば良いか。
高い位置から見渡してつくった教材だそうです。
だからなんだと、今とても納得しています。

振り返ってみてください。お母さん、高校数学お解りでした？
色々思うかもしれませんが、大きくなって子供に後悔させないよう
公文を強くお勧めします。

>>69
将棋の羽生さん、サッカーの宮本選手、SMAPのキムタク等、公文OB

それを言うなら女子高生コンクリ詰め殺人の主犯も公文ＯＢだがなｗｗ

両方やってたｹﾄﾞ、役立ったと思うのは 断然 そろばん。あえて言えば、公文は虚栄心を養うのに 役立った。

>>84に出てくる「小1で段」って話。ﾎﾝﾄだと思う。
私達大人世代と違って、今時はいろんな団体が珠算の検定を実施してるもの。

ちょっとやってすぐ嫌になって辞めた人のことを公文OBとは言わないよ。
公文OBって一つ一つ乗り越えて長く継続できた人のことだよ。
そうでないとOBだらけになる。

はいはい、削除依頼のルールを守れない馬鹿は
削除依頼しないでくださいねー。


公文式
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1179707723/

1 名前：局員　　投稿日：07/05/21 09:35 HOST:KHP059141029008.ppp-bb.dion.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life8.2ch.net/test/rea.cgi/baby/1173066517/1-100
削除理由・詳細・その他：
犯罪に関する件で
事実に基ずかない
ショッキングな内容だから。

>>91
頭のCPUが高いから、効率的な暗算のし方を考え出し
少ないメモリーで8桁までできたのかも。

普通の人はそろばんと言う過去のひとが考えた効率化された
計算方法を脳内でツールとして使って
計算すればいい

read.cgiではなくrea.cgi
基「ず」かない

ｗ

基づかない


ひらがな間違えちゃーマズイだろ

ショッキングな書き込みがあると聞いて急いで見に来ました
どのレスでしょうか？

>>寝ぼけていてすみませんでした

悪の軍団ショッカーﾄﾞｺｰ?

>>102,103さんにでしたので

削除要請から来ましたっ
私は>>4さんの言う通りかなと。
補習の意味で塾に向かうなら良いかと思いますが、公文で授業の内容を先に習ってしまうのはあまりよろしくないかと。されたくないし、行かせたくもないですね。
まぁ、私自身ソロバン習ってましたんで公平にはなれませんが。（笑）

まともな日本語も書けないうえに
URLのコピペも出来ない人が事務やってんのか苦悶式って

君は完全に騙されている
そんわけなかろうが
これは明らかにちがうと思う
かたりじゃないの

で
miyoshiって誰よ

そろばんも苦悶もいいけど、まずはしゃべりを発達させるべきでもあるでしょう。
ここに通うと会話とか議論がきちんとでき、文章も書ける
子供になると言う教育施設というのはないんだろうか。

しゃべりや議論ができたら、それを基に、算数とか国語とかできてしまうので
一番の基礎をやらないと伸びない

喋りができても、読解力も算数もからしきダメ
というこどもはたくさんいる

>>112 確かに。
日本の教育だとディスカッションが苦手なまま大学を卒業したりするよね。
アメリカ留学すると、ディスカッションが日常的にあるから、苦労するみたいだし。

幼い時から本をしっかり読んでいると、国語力は確実につく。　習い事や塾で忙しくて読書時間がないと可哀相。

>>113
日常会話のしゃべりと、　議論において論理的に相手をまるめこめるか
と言う２つなので、　議論ができたら　どくかいりょく　からきしだめというのは
ほとんどないよ。

>>114
こういう話す系を身につけられる塾がない。大人でも話せない人が多いので
こういうのができればいいんだろうけど

しゃべり検定　と言うのがあったらこういう塾が増えるのかもしれない。

しゃべり検定

議論の能力　（面接者とある課題について議論し論理的に受け答えできる）
日常会話能力（面接者と会話のキャッチボールができる）
プレゼンテーション能力（ある事柄をわかりやすく説明させる）

などの能力をはかって　一級から10級までつくればいい。
1級だとものすごい面白いとかこういうのまで入るから難しくなる

読書とリンクしている国語塾があったらいいのに

しゃべりをやる塾では　結果的にしゃべれる子をつくるから

基礎勉強として　読書ももちろんやらせるだろう。

ただ今はこういう　しゃべれるようになる塾が無い。
検定をまずつくったら、　それに受かるためのノウハウを考える
人がでてくるから、　問題集などの本が発達するんだろう

論理的にしゃべる方法なら
三森ゆりかさんがそういうドリルを作ってるよね。
この間、本屋さんで平積みになってたよ。
この先生は千葉県柏市の麗澤中高で教えてるって
プレジデントファミリー6月号に出てた。近ければなあ…と思う。

ドリルではだめじゃないの
実際に人と向き合って議論とかしないと
小学校でディベートの授業があるよ
親の世代と違って今の子供は弁がたつ
こちらが、たじたじになる位

アメリカの大学にに最年少９歳で入学した天才少年の親の著書を読んだ。
テレビは見せずに、親との会話を通してディスカッション能力が発達したそうだ。

ドリルだけじゃだめだけどドリルは必要だよ。
そして対面しないでも今はすかいぷとかボイスチャットがあるから
これをつかって話せばいい

矢張り機械が間に入らないほうが
本当の力が付くと思いますよ
毎日接しているのは親だから
親も意識して
頑張ってみたらどうでしょう

朝、新聞を読ませて気になった記事〔何でも可、新番組の番宣でも〕について
家族でディスカッションする。１０分位ね、私の小さいとき父にやられた、
いかに自分の意見を正当化するかの勝負なんだけど、将来的には夫婦喧嘩にやくだちます。

社員と便利屋帰れよ

勉強できても使い満ちない。　まずはしゃべりを鍛えておかないと
こまる大人になるよ


433 （-＿-）さん あげ New! 2007/05/24(木) 02:12:59 ID:???0
つまりコミュニケーション能力のないやつは大学でても
結局は運転手とか工員になる羽目になる

しゃべり力、一般的には話す力かなぁ
国語力には読む書く聴く話すなどあるようなので、
全てだいじ
子供は真っ当な人間に育ってもらいたいです。

しゃべりだけ鍛えても、極端に言えば過去のドイツとかの独裁者のように
なるだけ

>>128　独裁者？　カリスマ性を身につけるのは並大抵なことではないから安心してください。

まあ極端に言えばということじゃないの

30代で公文orそろばんに通っている方いらっしゃいます？

子供のクラスで、任天堂ＤＳを持っていないのが２名。
二人とも、灘やラ・サールクラスに合格するんだろうという秀才。（１人は塾に通わないのに、公開テストで上位）

>>131
幼稚園に行ったら子供と一緒に通おうかなと思っている。

保守

そろばんは計算だけだよ。
公文も成功してる子は国語もやってる。
計算できても、式立てれなきゃね。
そろばん段持ってるけど、計算だけだった・・・
たしかに暗算は速かった。でも社会人になって
電卓使うようになったら忘れた。
パソコン使ってると漢字忘れるのとおなじ。

計算だけにならないように、他を補えばいい習い事だとおもいます。

百マス計算ってどうなの？

>>136
バカが得意になってやる代物
マァー常識ある親は子供にはやらせないｻ

【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待を集める韓国民潭職員の金政玉（キム・ジョンオク）氏が立候補…外国人参政権成立訴え
　http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/64697

4歳の子供がいるんですけど、池袋付近に公文ってありますか？幼児から大丈夫なんでしょうか？

そろばんと公文一緒に習わせたらざうなるんですか?

>>137
どういう根拠で「バカ」なの？

>>139
ホームページがあるから、調べなよー。
ttps://www.kumon.ne.jp/enter/search/search.php?lid=3

ソロバンと公文を習えば天下無敵の計算少年・少女の誕生間違いなし！

公文の教室へ通う場合、そこで問題を解いて、前のほうにいる先生に答え合わせを
してもらうということの繰り返しなの？授業とかは無いの？

公文の先生って採点しているだけなの！驚いた！それなら．．．採点オバチャンと言った方がイイんじゃないの！
関係者が見ていたらゴメン、率直に感じて驚いたからカキコしました。

年長から中一まで公文に行ってた立場から言わせてもらうと、どっちに行ってもさほど変わらない。結局本人のやる気次第。でもこれからの受験のことを考慮すると公文かもね。　以上早大生でした

公文の本質は先取り学習と定着。なぜかを説明すると、親が怒りだして生徒に逃げられるから
オーナーは絶対に説明しない、公文効果を理解してる親には説明する必要がない。
だから、公文しても効果なしといってやめさせる親がいる。

先取り＋繰り返し　これが公文の効果だよね。
算数は特にこの反復しながら徐々に先へ進んで先取りする方法が
効果的なんだよね。

ただ、頭の堅い母親には、その効能はわからないんだよね。
反復することの重要性を理解できない母親が多い。

「もうやったことをどうして何回もまたやるの？？無駄でしょう？」とか言っている。



以上、塾講師バイトしてる慶大生でした。

>>148　　　　　　　　　 俺は受験生のとき勉強してきてるからこそわかるけど、そういう母親って高卒、大卒でも金さえ払えば入れるＦラン卒が多いんだよな。学生時代に勉強してないから反復の重要性がわかってない

>>反復学習

その最たるものがソロバン学習かな
だから人気無し

そろばんって学習っていうよりか練習（訓練）ってかんじがする

>>151
訓練だけど。

>>148
一度やって覚えて、反復しないと
まったくやってなかった状態レベルまで落ちますよね。
数学なら理屈なので一度やるとかなり忘れないけど

全国で3本指に入る高校出身だけど、公文やってるやつなんて独りもいなかったよ。
あれは頭の悪い子供が人並みになることを期待して行くんだろうな。

そろばんやってたやつはすごかった。
3桁×3桁の掛け算を暗算でできるとは思わなかった。

>>153
偏差値70くらいの高校いくような子は公文は小３くらいまでだよ、３年までに小６から中３範囲まで終わらす。
高校でやってる奴いないのは当たり前
本当に３本指の高校いってるのか？
これくらい常識だぞ。

またまた思い込みをｗ

3本指の高校で、公文に行ってたやつがいないって言ってんの。

公文に行って小学生で中学の数学とか高校の‥とか言ってたやつら
どうなったんだろうな。
少なくともオレよりずっと成績悪かったしな。
だめなやつは何をしてもだめだが、公文でよくなったやつは見たことがない。

わかりにくかったな。

うちの高校で、公文に過去通ったことがあるってやつを聞いたことがない

って意味な。
みんなバカにしてたよ。

そうかそうかｗ
大変だよね。出張してまで罵倒しないとヤバいんだよね
★全面否定！！　七田式右脳教育�U★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151951465/

事実を書いたら罵倒に見える。

そんなことだから努力が成果に結びつかないんだよ。

うちの小学校の隣に公文とそろばん２ヶ所ある。
でも、そこに通ってる子がクラスでトップではない。
それどころか、なんとなく通ってる子ばかりなのか
成績下がってから慌てて習わすからか、みな結果が出てない。
だから他がいいとかではなく、出来る子は
家庭でドリルだけでも、毎日範囲決めて集中していい成績だし
親がしっかり見てるところは、公文も他の塾でも成績いいよ。
けっきょくその子の資質、もしくは親じゃない？

三桁の掛け算ならのろいけど自分でもできるよ。
答えが5桁だしたいしたことないかと。5桁とか6桁の掛け算とかできるやつ
を凄いと思わないとだめだ。3桁はそろばん内ではたいしたレベルではないよ

くもんとか先取り学習は小４、５からやってもいい。
それより、論理的に考えたりしゃべったりする能力を
あげられる塾はないものかと思う。

しゃべりの方が生きていくうえで重要。
テストの点だけがとれてもその先つかえんし、テストの点の
伸びも鈍くなる。テストはできるがしゃべらせるとぜんぜんだめと言うのは
よく見る

今は何千人も見れる映像や音声がネットで無料である。
保護者はそろばんや公文みたいな学習を教えられる人が
かなりいるだろう。

ネットに子供を集めて無料でそろばんや　勉強を保護者が分担して
教えるようになればいいんだが。

そろばん塾行ってもただ自分勝手に練習するだけなので
月謝が損としか思えんし

子供の数が少なくなってるから、塾も頭数揃えるので必死だよな。
田舎は都会と違って塾の種類も数も少ないから、選べないってのもあるよな。

>>156
わたしは県下で上位ランクの高校に行っていたが、いちいち友人や教師に
「小学生のとき公文に行ってました」なんていいふらさないよ。
何かの拍子に「ああ、公文行ってたよ。なつかしいねえ」ぐらいでしょ。
それに一学年１０クラス以上で一クラス４０人、全校で１２００人以上いる人間全員のこと
知ってるわけではない。

「公文に行ってたやつがいない」なんて断言はしないほうがいい。

一律馬鹿にしてたけどｗ
公文ｗｗｗ

そもそも一学年10クラスってｗ
相当アホな高校だったんだね
まともな高校はせいぜい5クラスくらいでしょ

実際に小学校の知り合いで公文行ってたやつで
成績がいいやつ独りもいないよ

>>165
おまい小学生かよｗ
少子化ってしってるか？
おまいの上のレスの人は
おまいのかーちゃんくらいの年令の方だぞ
しかも今の指導要領が改定くらうまえの1970年前後に厳しい受験地獄を潜り抜けてきたかもよｗ

公文もそろばんも、学校のそばにあれば
学童保育がわりだよ。
毎週保護者の仕事が終る時間に合わせて時間つぶせるよう
そろばん・公文・スイミングと週２か３の習い事入れたら
１週間過ごせる。

>>166
超が付く進学校は少子化など関係ないねえ。

そろばんは教室によって、指導力が全然違いますか？
自転車で２０分程度の、全国大会常連の有名珠算塾と
徒歩５分程度の無名塾なら、どちらを選んだ方がいいでしょうか？

私自身そろばんを習った経験が無いのですが、そろばんは、
週３日〜４日通わなければならないと聞いています。
雨の日も往復４０分かけて、下の子も乗せて自転車で往復するのと、
１人で通える近さの塾とどちらがよいのか悩んでいます。

お子さんを通わせている方、アドバイスをお願いします。

うちは全国大会常連の塾に通わせてるけど、上達度はすごいよ。
電車を乗り継いで来ている子（親つき）も結構います。
合う合わないがあるけど、うまくしてくれる塾のほうがいいんじゃないかな？
ただ自転車で２０分だと、冬の帰りはつらいかも。
うちの塾でも、親が挫折してやめることが結構あるようです。

私は小学５年からそろばんやって高校でやめたけど、頭にそろばんが入ってるから今でも暗算は得意だよ。
やってて身についてるから子供にもやらせてみようと思います。
そろばんの基礎はどの先生もかわらないと思う。もしお子さんが楽しんでるようなら実力のある先生に教えてもらうのもいいかも。

>>168
物知らない人なんだな
昔も学年５クラスで、クラス人数26人前後だったと思うの？

>>169
両手でそろばんはじく方法をやっていたところがあるから
違うと思うよ。
そろばん程度ならネットでだれかが無料で教えられる
気がする

頭にそろばんあったって邪魔だし
私は手が動かないと本当に長い計算は無理。
そんなに上達して長い日数かけて習うのは苦痛だよ。
残るものはそんなにない。
計算はやいだけで、週３使うような人生もったいない。
私は初段ですが、習字やピアノやスイミングに週３つかったほうがいい。
勉強は他でおぎなっています。

>>169
何においてもいえることだけ師匠選びは重要だよ
自分が上に行きたいならよい師匠を選ぶべきだよ。
趣味程度なら楽しければいいんじゃない

>>174
そろばんしかやってない子供は今どきいない

>>169 楽しくて、近くて、進級も早くて、月謝も安い。
　　　良いことずくめと思い入学したけど、２年経って通っていた教室が廃業し転校して愕然とした。
　　　レベルが違うぅぅぅぅ、俺の２年間は無駄になった。

>>177
公文で国語をやればよかったのに。

>>176 貧乏人はソロバンすら習えない

【江原】オーラは錯覚？【啓之】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183542180/l50

この人、信頼できるかな？
教育についても語ってるけどさ。

公文、そろばんでなく、　しゃべれる子供をつくれる塾
みたいなのがあったらいいんだが。

社会に出ると勉強だけできても使えないし生活も困る。
勉強の場合しゃべれなくてもできてしまう。

↑スレチ

いちいち話が少しずれた程度で
糞すれたてて話したら２ｃｈは糞スレだらけだよ。

>>181
しゃべりってのは、弁舌爽やかな人との日常での会話や議論の中で磨かれるから
そういう人の集まるところへ行く必要があるよね。

>>184
日常生活ではくんれんできる人は才能ある人だけ。
才能があってもきちんと訓練した人には勝てないよ。
サッカーの才能があっても近所のサッカーチームだけでやっているだけだと
、プロできちんと訓練つんだ普通の人に負けるのと同じ。

そして才能ない人は訓練する場にいかないと
普通にしゃべることすらむずかしい。

会話のキャッチボールや論理立てて話せる能力を身に着けると
何かトラブルがあっても論理的に説得できるしで
勉強より必要な技術。　勉強は２、３，４番目に必要

前にもうその愚論やったじゃないの！

相手も論理を尊重する気持ちがなければ、説得力にはならないでしょ。
しかも論理を成り立たせる前提が共有できないと無理でしょ。

御三家女子中高卒ですが、
そろばん習ってました。
でもそろばん、東京都大会、関東大会で好成績修めないと意味が無いと思います＾＾；

>>187
なくても説き伏せられるように訓練する

そろばんの暗算をやって数日おいてまた暗算やると
思い浮かべられるそろばんの珠が少し増えるのがわかる。

筋肉と似たような感じだね

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。

賢い親は公文は通わせないんだよね？普通
なんせここの理念読んだら引きました
子どもを金儲けのネタに何言ってんだ？って思いました。
そして事務局のカス員はフランチャイズを展開したいのはわかるけど
へんな勧誘してくるのは辞めていただきたい
宗教の勧誘と何ら変わらない
洗脳された目つき怖かった
最後にあなたの奥さんはやってるの？
ってきいたら黙り込まれました

小学１年〜６年までそろばん習わされたよ
結局暗算とも１級が限界だったけど
暗算力って日常生活でとても役立ってるから

当時は行きたくなくて泣いて教室通ったこともあったけど
今では感謝してます

子供できたら自分が教えようかな
資格にはならないけど

　私も最初、自分で教えましたが、飽きてくるので珠算塾に通わせています。

もうすぐ近畿（近畿在住です）ベストがある。
そろばん習ってもうすぐ１年。こんな下の級から受けるの？？と
（自分のときは６級くらいからだった）ビックリ。
４年でこの前受けた４級は多分受かってると思うけど
なんか頻繁に受験してるよな〜暗算級もあるし・・。
何級くらいになったら止めてもいいんだろ？
自分は２級までしたけど、あんまり役には立ってないｗ。

そろばんは絶対習ったほうがいい！
ただ教室によってかなり差はある。

公文は字が汚くなると聞いたが？
公文＝競争の焦りで落ち着きが無くなる
ソロバン＝落ち着いて物事に取り組める

私もそろばん２級だけど、今、わざわざ習うことはないと思うなー。
ただ、公文と同じで、できない子、小学校の算数の授業で
落ちこぼれそうな子には、効果あると思う。

　今、そろばんを習わしているのは、計算能力よりも暗算練習による能力開発を目的
とした理由が多い。

算数苦手でそろばん習ったけど克服できなかったｗ
暗算も別に得意にならなかったし、余計嫌いになった。
伝票が嫌過ぎて３級で辞めた。

数学も嫌いで思いきり文系だったけど
就職したら総務で庶務や経理に関わる仕事もしたけど
電卓とパソコンの時代、何の不便も苦労もなかったよｗ
いざ仕事だと伝票もきれるようになるし。

　暗算は、そろばんを練習しただけでは、身に付かない。
　そろばんで５級ぐらいになったら、そろばんを頭に浮かべ、暗算問題を解いてい
かなくては。

　そろばんを役に立たなかった人というのは、暗算の練習をしてこなかった人に多
い。

３級以上は、暗算も試験科目なんだけどね。

いや、今は違うのかな？よく知らんが。
親世代が子どもだった時には、と注を入れておこう。

今26歳、習ってたの15年くらい前だけど３級に暗算はなかったよ。
足し算、引き算、掛け算、割り算、伝票だったｷｶﾞｽ。

そろばんで暗算なんて習わなかったよ。

今は検定試験自体がやさしくなってて、段位も取りやすいらしいね。
そろばんで集中力がつくんじゃなくって、集中力のある子は伸びるってだけな気がする。
数独にもはまってるけど、機械的な繰り返しだけでは脳トレにはならないよ。
私の場合限定かもしれませんが、会話とか臨機応変な物のほうが5万倍は難しいわorz

今、通わせている珠算塾は、暗算を教えていないようなので、家で練習させています。

　今、暗算５級の問題集で練習させています。

そろばんのソフトが売ってるよ
良さそうだよ
買ってみた

>>206
自分が出来ないから教えないのかな？？

公文もそろばんも、両方子供にやらせたことがある。

そろばんは、暗算能力を身につけることに憧れて。
でもあれも、かなりの実力（暗算で4桁とかそれ以上）スラスラできるように
なるには、週３以上通って、家でも少しは練習したりして大変なんだよね。
暗算は向き不向きもあるらしいし、能力としてはあこがれるけど、
四則計算の暗算ができても、算数や数学の能力が伸びるわけじゃない。
全国大会に出る暗算有段者でも、数学は別に得意じゃない。文系学生。
そういう人多いようなので、急激に冷めてやめた。かける時間の割りに
コストパフォーマンス悪い習い事だと思う。
特別右脳が発達するのではなくて、もともと右脳系が得意な子だと
伸びるんじゃないかと思う。でも数学は右脳より、左脳の方が重要だしね。

公文は、使い方と、本人の能力、指導者の姿勢で、全く結果が違ってくる。
のんびりした寺子屋みたいなところで、落ちこぼれっぽい子供が
学童がわりに通ってくるところもある。
こういうのだと、せいぜい「四則計算だけは早い」子ができる。

でももともと、家系などで数学に強い子、両親ともに理系の子なんかで、
指導者がバシバシ進めるところだと、幼稚園くらいで中学課程、
小学校高学年で高校課程やってる子がいたりする。
子供を行かせたところが、非常に教育熱心＆高学歴親が多い地域で、
全国でもトップ公立高校があるところの、ビシバシ塾。
そこで育ったお子さん、幼稚園で中学課程やってて漢字交じりの
小学中学年以上の作文書いてた記録が残ってた。
同学年の2人（男女）だけど、二人とも今東大生だよ。

結論として、公文はハマる子には恐ろしい能力を発揮する。
凡人の子がのんびりやってると、お金のムダ。
普通以上の子なら、3学年上の計算能力を身につけるペースでやると
少なくとも中学までは優秀でいられる。高校からはわからないね。

恐ろしい能力→恐ろしい威力

失礼。

>>211
そんなレアケース言われてもねえｗ
そんな地頭の良い天才児は放って置いても出来るわよ。
公文ってほとんどがのんびりした寺子屋みたいなところでしょ？

＞全国でもトップ公立高校があるところの、ビシバシ塾。

首都圏トップ私立あるいは阪神間なら理解できるけど、
どんな田舎ですか？

なんかうそ臭いわ。

嘘じゃないですって。
別に公文のまわし者でも何でもない。現に、凡才のうちの子は
厳しすぎてやめちゃったし（情けない）
全国の公立高校では、トップ３の地元です。
公文のビシバシ塾知らないの？殆どの公文は寺子屋式だけど、
県に何箇所か、何十箇所か知らないけど、指導者が全国優秀児を出すのに
夢中になってるところがあるんですよ。評判を聞いて、熱心な親が集まる。
その東大生じゃなくても、現役の幼稚園生で方程式、小学校中学年で
高校課程やってる子が来てました。まあ、その子たちは全国でも優秀な方だったけど。
最近は進度表やめたとかいう話だから、前ほど指導者も親も過熱してないんでしょうけどね。

>そんな地頭の良い天才児は放って置いても出来るわよ。

その子たちは、確かに地頭がいいんですよ（両親とも優秀な人たちだったみたい）
だから、そういう地頭がよく、早熟な子が公文をやると、恐ろしく威力を発揮するということ。
もしそういう地頭のいい子が、のんびりした通常ペースの教育を受けていったら、
東大まではいけなかった可能性もある。旧帝大どまりとか。
公文は落ちこぼれ向きでもあるし、同時に早熟で地頭のいい子の早期教育用
でもあるということ。確かに、幼い子だろうと関係なくバンバン、漢字や数字を叩き込む
メソッドって、公文しかないからね。向く子には、ほんとに向くみたいよ。

あと、思い出したけど主人の従兄弟が地方医大出ですが、やはり公文経験者だったらしい。
「夏休みとか、山のように計算やらされていて可哀相だった」と義母が言ってた。
主人も一応、一流といわれる国立工学部。公文は一切やったことないけど、
幼稚園で四則計算（割り算まで）は教わって直ぐ覚えたとか。
とにかく子供の頃は算数大好きで、今でも割合・比まで一瞬で考えられるらしい。
家系が理系が多いんです。主人のような子が公文やっていたら間違いなくハマったと思う。

なのに我が子は私に似て文系で、数字センスゼロ・・・。だから公文は単に「訓練」になりますね。

早期教育なんて意味ないだろ。出来る子は小学5年からの通塾で
筑駒や開成→東大理�Vまたは文一。
幼稚園や小学校低学年で公文なんて時間の無駄。

公文が学業に有効であるならば、中学受験専門塾を開設すれば
良いと思うが。結局役に立たないから開設しないんだろうＷ
公文国際みたいな結果になるからな。

とにかく時間の無駄。学習塾ではなく単なるお習い事。
何の役にもたたんわ。

偏見と思い込みだけで言ってるね＞何の役にもたたん
実際に中受する子は、幼稚園前後から小３くらいまで公文やってることが
多いよ。公文で受験はできないが、基礎を作っておく（数字センスと
計算の圧倒的な早さ・国語の先取り）には有効。
小５から通塾も今は遅いくらい。今は昔と違って
私学志向が高まったから、特に一流どころは、昔と競争率が比べ物にならないのに。
小５から通塾、筑駒･開成入って理３・文１って、
日本でごくわずかな頭脳の人間のことを指してますね。
とりあえず、あなたのお子さんをその通り育て上げてみてから、言ったらどうでしょう。

公文国際が進学実績ぱっとしないのは、
中学入る時点で、すでに大した偏差値の子じゃないからでしょう（地頭が普通）
優れた頭脳の子は、公文なんてダラダラやってない。小３か４までで
最低中学過程くらいまで終わらせて、あとはさっさと受験塾に入る。そして
一流どころの中学に入る。公文国際は、そういう子が来るんじゃないから、ぱっとしないの当たり前。
公文だけやってればいい学校に行けるなんて、誰も言ってないのに。情報読み取り出来ない人ですね。

私があげた全国でもトップレベルの公立高地元では、私学志向はほとんどない。
だから優秀な子は、高校課程まで続けて早めに終わらせてしまうようだね。
まあ、そういう優れた子はほんの一部ですけどね。普通は学年より
せいぜい１〜2年、先取りしてる程度の子ばかりだったですね。
そういう子は、せいぜい中学過程まで続けば大したものじゃないですか。
そもそも公文の高校課程が、どの程度有効なのかも知らないし。

それから、よく勘違いされてるようだけど、
公文の先取り、算数（数学）より国語の先取りのほうがずっと大変だと思う。
算数・数学はパターンを覚えれば学年より何年も先取りするのは、さほど難しくない。
でも国語は違う。漢字・熟語・文の構成など頭に入れていくからね。
国語が何年も先に進んでいる幼児は、ほんとに地頭いいと思うよ。うちはとても無理でしたね。

>>221
あんたのところ見たいに無理な人が多い。だから公文なんて無意味ｗ

四則算や簡単な方程式解くことに何の意味があるのか？
時間の無駄。

何ムキになってるんだかw

>>224
ムキになってるのはあんたの方Ｗ　長文お疲れ様でした。

おばちゃん先生に教えられても伸びないだろうなあ

>>226 あのー、公文では基本的に先生は生徒に教えないのですが。知っていました？

>>227
じゃあもっと子供に行かせる価値がないねｗ
なんのために行かせてるの？ｗ

>>227
教えてもくれない人を先生とは呼ばない。
これからは「おばちゃん」でいいよｗ

>>223
っていうか、四則計算や簡単な方程式なんて、
能力のある子は、身につけるの簡単なんだって。
むしろ、あんなものを９年間もかけてタラタラと習わせる、
学校教育の方が能率悪いんでは。
日本では飛び級はないけど、欧米では能力のある子は飛び級できるし、
６，７歳の子が、たとえ簡単だろうが方程式をやったって文句言う人はいないでしょ。
なんでそんなに、かみついてくるのかわからないんですが。

>あんたのところ見たいに無理な人が多い。だから公文なんて無意味ｗ

公文の先取り程度で「無理な人が多い」んなら、
あなたのいう｢小５から通塾で筑駒･開成で理３か文１」
なんて、それこそ「可能な人は針の穴」ですねw
で、あなたのお子さんは実際、どういう経歴なんでしょうね。
昼間から２ちゃんの育児板のこんなレスしてる、あなた自身もね。

普通の能力の子が、公文教室だけ通ってるのと有名進学塾だけ
通うのを比較した場合、有名進学塾だけの方が受験に効果がある。
公文なんてなんの役に立つのかｗ

まだ言ってたのか〜ww　ID:03SDHKsv

ほんとに情報読み取れない人ね。
中受に「公文だけ」なんて言ってないの。
早めに公文である程度固めて（算・国とも）
小４から受験塾。このパターンが多いと言ってるわけ。
実際役に立ってるからそういう道を行かせる親が多いの。
あなたこそ、実際に公文の問題すみからすみまで見たことある？
そのへんの計算ドリルとは全然違って、ひねりが加えてあるよ。
カンのいい子供なら数の性質に自然に気づくような。
ただし応用力はつきません。あくまで数に強くなるだけ。
国語でいえば、漢字や熟語・単語を知らなければ伸びないでしょう。
公文の算数は、その部分をきたえてるの。国語における読解力ではない。

おわかりですか？

>>233
小学校低学年で公文やっても意味がないと思うが。
それに応用力がつかないのなら尚更意味がない。

中受には相当な速さと正確さの計算力が必要です。
公文では小６相当のＦまでやっても、中受に必要な計算テクニックは身につかない。
それは受験塾に行ってから習えばよい。
でも、0.75が4分の３だとか、600÷98が、暗算で6余り12と出せる
数センス(というか数字への慣れ）が、幼稚園生でもつけられる。
算数センスのないうちの子でも、そうだったから。自然とそんな風に気づくように
問題が設定されているの。
公文では分数が重視されてるけど、約分も56分の42などを、一度で約分するように
言われる（紙に指示されている）これを幼稚園でスラスラこなすと、後がラクだよ。
それこそ理系センスのある子なら、どんどん伸ばせるよ。

応用力、応用力というけど、基礎がなきゃ応用どころじゃないでしょ。
漢字・単語・熟語をたっぷり蓄えてなきゃ、長文読解できないように。
ピアノだって幼稚園くらいから初めて、毎日30分くらいは練習させるのに、
なぜ四則計算の先取り(特に中受を見据えた場合）に、そんなにムキになるのかわからない。

四則計算の先取りなんて猿でもできるわ。
中受に必要な計算テクニックというが
あんた難関中の大問見てみな？
テクニックとは無縁のセンスが問われる問題だ。
公文のおばちゃん先生は？？？だろｗ

わからない人ですね。
サルできるから、さっさとやらせとこう、と思ってる人が多いんですって。
公文のおばちゃんには教わらない。何度言ったらわかるんだか・・・
並以上の能力がある子なら、幼稚園生でも小６までの分数・少数含む
四則計算は身につけられるの。いちいち、オバチャンに手取り足取り教わらなくても。

中受に必要なテクニックは塾で学べばよし。それまでぼけっとしてることはないの。
公文プラス積み木教室とかレゴ教室とか、いろいろやらせてる人もいるよ。
たかが基礎の基礎なのに、なぜ「やるな」「ムダだ」「オバチャンに教わったって」
とムキになって否定してかかるんだか。痛い痛いwww

>>237
よく読めｗおばちゃん先生に難関中の問題が解けるか？
と聞いているんだよ。

公文のおばちゃんに、なぜ難関中の問題が解けないといけないの？w
四則計算や中学過程の数学をさっさと身につけるうえで、
難関中の問題は、必要ありません。
小学校の先生だって、解けるんですか？

ほんとに分からない人ですね〜。
公文が有効なのは、幼稚園あたりから始めて小３あたりで終わらせる
小･中の先取り。
その時点で、たとえ教えられても、難関中の問題が解ける子っているの？
いたとしても、天性の才能がある子だけでしょ。何万人に一人。
難関中の問題問題って、教わるのは小５以降でしょ。その道のプロに教わるの。
それが基礎訓練である公文を否定する理由には、全然ならないのに、
あなたの頭は、どうつながってるのですか？
それともあなたは、幼稚園の子供でも公文のおばちゃんに、
難関中の問題を教えてもらえといってるわけ？変な人ね。

比べるようなもんじゃないじゃん。
内容全く違うしさ。
出来る子は進学系学習塾に行くか学校の勉強くらいなら自主学習で出来るし。
公文じゃなくても学習塾はいくらでもある。
公文の子が出来るイメージもそろばんやってるから能力ありそうなイメージもない。
小学校低学年の習い事としては良さそうだとは思うけど高学年くらいになったら公文が一番とかそろばんやると能力上がるとかは違うと思う。
なぜそこまで公文やそろばんを熱烈に支持する人が未だに沢山いるのか疑問。
だいぶ昔の感覚じゃなかろうか。

それとあなたは、あくまで｢小５から通塾、筑駒・開成または難関中」
しか頭にないようですけど、公立優性の地域では、中受の勉強自体、
ないですから。算数と数学は別物。
難関中の高レベルな算数問題は、あくまでその時点で、知能の高い子を
選別してとるためだけに、あるもの。
算数では高校･大学には入れませんよ。

中受しない地域で、地頭のいい子はいちいち小学校の算数テクニックを
何百万もかけて教わらない。
そういうコースの子は、公文で中学・高校課程を先取りしてしまうのも有効なんだよ。
現に私の知ってる教室出身の子や、私の従兄弟のように。
あと、国立の高校狙ってる子も多かったですよ。こんな子は算数ばっかやったって
仕方ないでしょ。

>>小学校低学年の習い事としては良さそうだとは思うけど
>>高学年くらいになったら公文が一番とかそろばんやると能力上がるとかは違うと思う。

だから、そうですよ。
公文は、幼稚園前後から小３、４、くらいでとっとと終わらせるもの。
それだと効率がいいし、それが出来る子は頭がいいってこと。
高学年で、自分の学年より１、2年先くらいをやってるなら、
公文なんて意味ないよ。第一、ばかみたいに高すぎるしね。

>>241
田舎の公立高校進学のための基礎？
だったら首都圏や阪神間の私立中受験率が
高い地域に公文は必要ないな。
無駄。

田舎の公立高校進学のための基礎？

こんなこと言ってないでしょ。
ほんとに、あなたは情報読み取り能力がないね。頭悪いでしょ？
それと、私の地元(実家）は首都圏で、まさに中受バリバリ地域。
クラスの半分以上の子が受けるらしい。サピや早稲アカ、みんなあちこち行ってますよ。
で、幼稚園前から公文で算・国（英語もやってる子もいる）が王道らしいよ。
あなたは、最近の中受事情を知らないんじゃない？公文の算数も国語も、
実際小さい子がバリバリやってるの、みたことないでしょ。
これ以上、観念だけで言い張る人と話してもムダだから、やめておくわ。

苦悶に勝る習い事は珠算のみ
これまちがいなし

四則計算の先取りなんて猿でもできるわ。
中受に必要な計算テクニックというが
あんた難関中の大問見てみな？
テクニックとは無縁のセンスが問われる問題だ。
公文のおばちゃん先生は？？？だろｗ

低学年ではサピやＺ会の通信教育やドリルだけで十分。
公文なんて時間の無駄。公文が受験の基礎に役立つなら
なぜ中学受験や高校受験対応の塾を展開しないか？
それは糞の役にも立たないから。
公文国際の大学進学実績を見て欲しい。なんですか？あれは。

出来る家庭は小学校低学年でサピ、Ｚ会、四谷大塚等の通信教育で
母親が教えるのが主流になってます。公文なんて通ってない。
進学塾で定評のある通信教育だから高学年からの進学塾カリキュラムに
スムースに移行できる。入塾テストにも万全。これで最上位クラスで入室
できるんじゃないかな。公文なんて入塾テストに無力なのでは？

児童保育代わりに公文に放り込む、有名進学塾系の通信教育
を子供に教えられないので公文に丸投げ。これはいけない。
低学歴・低所得者が陥る最悪のパターン。

またあんたかぁー。
朝早くからご苦労な事。

>>249
ネットで父母があつまって、無料で自分たちの子供に
勉強教えるグループみたいなものをつくれると思う。

勉強なんてやる問題集を探してそれを子供にやらせて
わからないところを教える　だけで終わるものだし
いろいろ通わなくてもネットで教えてもらえばどうにかなってしまう

よくわからないけど苦悶マンセーな長文さんと、連続書き込みさんだけでスレが伸びてたのね。

公文は、中学までやってました。
しかし、高校以上なら、塾のほうがいいと思う。
分からないところを先生に質問できるから。

暗算力がついたのは、公文のおかげですが、
他の科目については、塾のほうがいいように思います。

いずれにしろ子供は親を見て育つ

親は自分自身を省みること！

鼻息荒すぎ

親のあり方が問題

はいはいご苦労様

どっちも小さい頃やってたけど別に大してお金かける割に役にはたたんよ
まぁどうしてもやるんならそろばんの暗算のみ集中してやったほうがいい鴨

親が学んでないのに子供に学べと言えるのだろうか？

お菓子食べて尻かいてＴＶ観ている親
まずあなたが生活態度を改めろ！！

公文とそろばんには関係のない話ですね。

そうでもないですよ

子供は親をじっと観ている

家庭環境が重要

親がパーたれなら子は更にパー

煽ってる人もアレなんだけどさ、１人だけ公文公文と必死すぎて
他人に攻撃的すぎて
公文に娘通わせてる親の私すらドン引きです。

口出ししすぎる親に

どちらの先生もドン引き！

兄貴が公文やってて中学までは数学かなりいけたのに、高校では
子供の頃珠算やってた奴に差をつけられたと悔しがってたから
子供には珠算を習わせたい。珠算教室って、何歳位から受け入れて貰えるんだ？

友達が中学だか高校にあがるとき「今度公文の学校（私立高か私大？）を作るから入学してくれ！」と
頼まれたと言ってたけど、本当にそんな学校あるの？

>>267
ﾜﾗ ﾜﾗ

子供は

親の背中を見て育つ

うちの息子（6歳・小１）は４歳から珠算教室に通っています。
暗算の方はまだ　二桁の暗算までしかできませんが　
早くて正確で驚きます。

珠算検定のほうは　来月７級受けます。
まだ始めて２年ですが　小さいうちから
習っていると　呑み込みが早いのかな〜と思いました。

公文は通わせたことないのでわかりませんが。

そろばんでも今流行のインド式暗算のように、10の位の掛け算等を
暗記するのですか？子が入学したらそろばんを習わせたいと思ってる
のですが、教室で結構な差があるときいたので迷ってます。
習わせるなら近所の教室にそのままいれるのじゃなく、ちゃんと
リサーチして評判のいいところにしたほうがいいですか？

うちは6歳
一年前から公文→学研
学研は授業に沿ったやり方だが、うちの子はは一学年上のレベルをやってる
今まで公文での算数は暗算的だったが学研では足し算引き算の仕組みを習得した
今、文章題的な問題もすらすら解ける
学研の先生いわく、公文やってる子は応用力がつかない
受験控えるなら公文一筋はオススメできないと
うちは中受させようと思ってるので、このまま学研で行って4年から塾にするつもり
スレ違いだがご参考までに

このスレにはバカしかいないな、覗いて損したよｗ

ほんと、なんかすごい人が多いねｗ
子供がやりたい、興味ある、と始めてできるだけ続ける・・・じゃだめなの？
まだ１０年ちょいしか生きてない人間に過度に期待してもね・・・。

>>275 眉唾もの！

>>272
そろばんでも公文でもやらない。

そろばん　くだらないな
中国武芸団の曲芸と同じ。

もしかして
そろばん　いいと思ってる人たちって
計算が速い＝頭がいい、って思ってる親御さんたちですか？

私自身そろばんも公文も経験者です
公文は決められた枚数をこなせばいいので時間も自由だったし通いやすかった
でも中学生になる頃高校レベルまで進んじゃってつらかったから辞めた

そろばんはすごく苦手だった〜
でもクラスに段位持ってる子がいたけど頭の回転が良くて勉強できる子だったなぁ
そろばんは古いかもしれないけどやってみる価値はあると思う
さわってみてキライなら仕方ないけどそろばん知らない子よりいいのでは？
やりこめば集中力とか絶対つくと思うなぁ

そろばんは集中力がいるから最近の子は無理なんじゃない。
授業もしっかり聞いてないし…
そろばんは頭のスポーツ。

>>280
まぁやってもみないで毛嫌いしてもね
子供の能力はすべてお見通しよ！みたいな教育ママはよくない

>>281

　その証拠に算盤塾が人気がないのは事実だよ

そろばんも苦悶もやってみるとわかってきたが、まずはしゃべりを習った方が
後々伸びる。しゃべりがうまくなる塾なんて無いよな

>>283　幼い頃からの家族のしゃべりかたが重要と思われます。　また、子は親を見て育つので、親が読書すれば子も自然にそうなる期待は大きくなります。
読み聞かせは4歳までで済むし、読解力はかなり身につきました。
1300人受験した大手塾の公開テストで、算数100点取れた（100点は5人だけ）のも、そろばん（暗算）のお蔭でした。　計算が速いと、難問に時間を割けるから有利です。
子供が「そろばんを習いたい」と言ったときには「時代遅れ？役に立つ？」と疑問でしたが、今は感謝しています。

>>284
それでみにつくのはしゃべる能力がかなり高い子だけだと思う。
自分でやってみたがネットで会話させると身につくよ

>>284

賢いお子さまです。
子供が「そろばんを習いたい」なんて滅多に言いません。
ましてやお母様が「時代遅れ？役に立つ？」と思うのは至極自然なことです。

時代遅れ、役に立つの、時間の無駄、金の無駄と考える方が殆どではないでしょうか？

私たちの子どもの頃はそろばんを習うのが当たり前の時代でした。
そろばんを習ったはずの私たちは無駄な習い事と思っているからダメ親ですね。

私の母は偉大でした。

そろばんは時代遅れですか？最近は見直されてきつつあると
海外でも人気があると聞いたのだけど。

自分は時代遅れと思わんが珠算塾が消えていく現状から見れば廃れていると言って過言ではない。

暗算は使える。そろばんはいらん。

ソロバンが有っての暗算、さてどうするか？
そろばんは無意味だけど暗算は必要。が、、、暗算をやるためにはソロバンをやらなければならない。
困った。。。

計算障害で計算大嫌いなうちの子供がそろばんで
なんとか計算できるようになりましたこれはお勧め、値段も3000円だったし

そろばん学校CD-ROM・石戸珠算学園
http://www.soroban.co.jp/cd-rom/index.html

>>290
暗算主体に鍛えればいいということだ。そろばんやったことないだろ

>>292
つ空気ソロバン
>>290の発言は経験者だから出るものだと思う。

>>272
遅レスでごめん。
きちんと習わせたいならリサーチすることをお薦めします。
ただ、通塾しやすい点は重要ですよね。
インド式のような10桁は、基本行なっていないはず。

昔に比べて級のレベルは下がっているが（伝票がなくなった等）
高位の段の桁数は目を見張るものがあるよ。
お子さん、ガンガレ。

>>293
最初そろばんをやってから暗算に移るんだよ

暗算って、そろばんを頭の中でイメージしてやるものだと思ってたけど。

293です。

>>294
知ってるよ。自分習ってたから。

>>295
そういう人もいるよ。
空気ソロバンは、指が勝手に動く感じかな？
答えは画像で浮かんでいる感じでした。（自分は、ですが）

上手く伝えられなくてごめんなさい。

ココに来るとスゴークそろばんは高い評価なのに住んでいるところではスゴーク低い評価
このギャップはなに？

世間の大多数は頭悪い

公文長いことやってた経験者です。
公文は子どものやる気と教室の先生の指導方針で大きく変わります。
プリントをどんどん進める先生だと理解できなくても次に進めるので
どんどんわかんなくなってしまいます。
進度が遅くても子どもに合わせて進める先生だと子どもがわかるまで
付き合ってくれるのでうまくいけば大学受験まで塾要らずです。

まぁ月謝が高いのと、先生の指導方針が一か八かなのが困ったところですがｗ

先生の質が良い・悪いはそろばん塾も一緒だろうが決定的な違いが一つある。

公文は公文という（看板）組織が生徒募集をやってくれる。
結果、月謝が高いのはロイヤリティー代が含まれるから。

そろばんは自分一人の力で生徒集めをしている。
看板料はないから上納金はなし。だから月謝が安い。

オレの独断と偏見での評価。

>>300
一応先生もソロバン協会に年間費でけっこうな額払ってますよ

ソロバン協会に入らなければイイジャン
そしたらけっこうな額払わんでもイイジャン

Ｑさまに出ていた生島さん

ソロバン２級でも算数は苦手だったとのこと

案の定

１−１３□５２÷４＝１

ができなかった

公文の先生（指導者）の一番の仕事は「生徒に渡すプリントを決める」こと。
これが、なかなか家庭では難しい。いかにウンザリさせないように定着させるか。
評判の良い先生はそこが優れている。難しい問題が解けるかどうか、では無く。

私もまだまだ勉強中ですが。

結局、そろばんでも公文でも他の習い事でも、要はその先生との相性だから、
子供を行かせるか迷った時は体験でも何でも実際に触れさせてあげるのが一番だと思いますよ。

>>304
うちの子はウンザリしてたなー。当時小４だった。
宿題溜めてても放ったらかし。
お母さん、もう少し気長に見てあげてと言われて３ヶ月。
創意工夫が全く見られない３ヶ月は長かった。
当然辞めました。

後ね、公文関係の話題で出てくる信者っぽい人が苦手。
何でああなっちゃうの？
正しい言い分もあると思うんだけど、狂信的なとこが怖い。
教材は悪くないと思うし、辞める時にはまたお世話になるかもと
思ってたけど、今はもう二度と関わりたくない。

ここを覗いたのはそろばんの情報が欲しかったから。
近所では大人気です。小１の下の子は楽しく通ってます。

信者いますねー。くもん教。

あまり狂信的なのはアレだけど、
どんな習い事もある程度は信者にならないと効果は薄いかも。

しかし３ヶ月って、普通学年に追いついて一番楽しい時期なのにイヤになっちゃったなんて、
明らかに指導者との相性が悪いですね…辞めて正解。

そろばん、うちの地区でも大人気ですよ。
公文と両方やってる子もいるし、住み分け（英語または国語だけ公文）してる子も多い。

↓「正座」に関するサイトだよ。

「正座倶楽部・正座のコツ」
http://www.seizaclub.com/seiza.html

「正座研究所・正座しても足がしびれない方法」
http://xn--xxt76z.seesaa.net/

「正座情報局・正座レッスン入門編」
http://seizajhk.web.fc2.com/lesson1.html

どっちも習って損なものではないよ。
そろばんは計算の練習する事でそれが経験になるし、指先を使う事は脳を活性化させる。

公文は自分のペースで勉強ができるから学習障害の子にも、
どんどん先に進みたい子にもいい。

個人的にはそろばんは適度に、公文がメインがいいのではないかな。

あっちのスレと迷ったんですがコチラに。

田舎なものでどこへ行くにも車は欠かせないのですが
一番近くのそろばん教室を検索していたら学級崩壊しているという噂のある小学校近辺にあった。
まずは見学に行くのが一番なんだろうけど別のところにした方がいいと思います？

車で送迎なら、評判の良い先生を探すのが得策。
　１級合格者数や珠算大会の結果など教室名で検索しても？
近くの小学校の良し悪しは気にしなくても良いと思う。

>>310
１級合格者数や珠算大会の結果といった選ぶポイントを知らなかったので
ご親切に教えて頂き助かりました。
有難うございました！

20年以上前のことですが、公文に通ってました。
教室によっても違うんでしょうが、プリントばっかりで行く価値がありませんでした。
壁に貼られた漢字のポスターの読みを訊ねても、「このプリントが終わったらね」。
そのプリントを提出するときに訊いても、次のプリントを渡されるだけ。
昔々のことだし、教室によって違うんだと思っても、
テレビで公文のＣＭを見るたびに、冷ややかな気持ちになります。

今でも何十枚とやっているようですよ。
宿題もたくさん出るし月謝は高いと聞きます。
先生は余り教えなくて採点ばかりしているそうです。
何それって感じです。

>>313
えーと、それが公文なんだけど。
何それって言われてもって感じなんだけどな。

313
314も書いてるけど、それが公文。
よほど遅れてる子供（中学生になって慌てて親に連れられてきたような子供）じゃなければ教えない、わからなければ前のプリントに戻るだけ、
プリント少なければ少ないで文句言うタイプだろうね。
うちはどっちもやってるけど、そろばんは履歴書に書けるからいいなと思ってる。

312
漢字の読みが知りたいのなら国語のプリントを進めれば読めるようになります。
「先生」は丸付け係。「月謝」はプリント代。

そろばんで身に付いた集中力に感謝しています。　４年生になって漢字検定を受けると言い出し、ちょっと真面目に勉強したら５級を高得点で合格。
また、暗算力もインド式なんて比べ物にならないほど速いので、受験にも役立つことでしょう。

>>317さん、日本語読めなくてゴメン。
そろばんよりインド式の方が早いんですか？

あ、そろばんの方が早いんですね。ゴメンなさい！！

>318
インド式どうですか？って結局やってない人？

質問お願いします。
そろばんをやらせてるお母さんにお聞きしたいのですが
そろばんは何か役にたつのでしょうか？
私は計算が速くなるので、そろばんを習わせたいのですが
夫は必要無いから習わせなくて良いといいます。

これからは、コンピュータの時代だし
ロボットにも感情が入るようにもなるといいます。

私は小２の子供に３月からそろばんを習わせたくて
今日場所とかも確認してきたのですが、意見が分かれてます。

参考意見お願いします。

うちは夫がそろばんできて、私ができない人。で、子供は年長からそろばんやってるけど、役に立つのは暗算かな？
夫は買い物に行っても予算ぴったりに酒とつまみを買います
子供はピアノもやってるけど、ピアノの先生もそろばんはやってたみたいで、「そろばんは続けなさい」って言われてるらしい
指を動かすのが脳にいいんだっけ？
「今は学校でもそろばん習わないよ」なんて言うお母さんもいるけど、
大人でもそろばんやりたいって人がいますよ
もう下見にも行ったなら本人次第じゃないかな？

>>321　　集中力がつく　暗算力がつく→受験に役立つ
算数テスト（大手塾の難しいもの）でも早く計算できるので、難しい問題に取り組む時間がたっぷり捻出できる

ただし、子供が無理やり習わされているという意識を持つと難しいでしょう。
子供が好きで楽しいと伸びるのは、ほかの習い事と同じ

>>321
自分が子どものころ珠算をやっていて、今月から子どもも通わせはじめました。
自分がやってよかったと思うのは、322さん、323さんも述べているように、暗算力と集中力が
一番大きかったです。日商３級と大したことないですが、これでも日常生活の実用には
とても便利です。

もう一つは、珠算塾は基本的に静かにしていないといけなくて、先生がそこそこ厳しく接して
くださること。集団の習い事できちんと「静かにしなさい」と叱っていだたける機会は、今どき
あまりないんですよね。下手すると学校ですら……。子どもにはいい経験になると思います。
また、今でも珠算の級・段は履歴書に書ける資格ということになっていますから、習って損な
ことはないです。
習い事なので、必要かどうか、と言われると必須じゃないけど、とても有用だとは思います。

そろばんにも公文にも（もちろん学校にも）多動みたいな子供が必ずいるんだけど、託児所扱いなのかな？

>>325 辞めてくれるのを毎晩寝る前に手を合わせてお祈りします。

学校でも問題になっている

いわゆる《モンスター親子》に

どちらの先生たちも悩まされているようです。

「親ばか」ではなく「ばか親」？

《切れやすい》のが特徴です。

>>321
そろばんは後々役立つよ。絶対に。
ウチは夫婦とも「やっていれば･･･」という感じ。子供にももちろんさせます。

必要性を痛感したのは大学受験。
結局、どんな難しい数学・物理だって、基本の計算の集合体。
速いにこしたことないんですよ。
テストで計算が速ければ、その分文章題の思考時間が増える。
普段の勉強でも、計算で時間がとられるし、
そうなると同じ勉強時間で接する問題量も減る。
小学でも中学でも、数字を見ることに抵抗あるかないかは結構な違いですよ。
ずっと続けなくとも、３級で良いとおもいます。
私は国立出身、夫は有名私大。共に文系です　orz

【英国】「公文式」教室が浸透今や生徒は5万人 [3/4]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1204616734/

ホーさすが公文ですねえー
そろばん塾なんて敵ではないですよ
採点おばさんｶﾞﾝｶﾞ！

そろばんは左脳にいいお

>325 子供のソロバン塾にもたくさんいるみたい。暗算でタイム計ってる
時にうるさいのでイヤと言ってるけど、うるさい中でもいいタイムを取れる
ように、修行だと言って通わせてる。うるさい子は親がずっと監視してれば
いいのにね〜。

>332
不思議な事に親って見た事ないんだよねｗ

>332

そんな風に思ってくれる親御さんばかりなら良いけれど指導力不足と文句を言う方もいるから困りもの。
問題児を見ただけで入学を控えますから、、、
問題児の親は絶対来ませんよ、呼び止めても来ません。
フツーの子は辞めていき問題児は残り塾は生徒減で廃業でした、、、

確かに、長く続けるなら辞めてしまうかな。うちは転勤族なので
そこの塾はあと１年の予定。他のとこに変わるのも面倒なので
続けてます。同じ月謝なのに環境の悪いとこではやらせたくないよね。

小島よしおも公文式ｗ

食事中にTVつけてクソバラエティー子供とみながらげらげら笑ってる家庭で、
一生のうちに「算数が現代社会の成り立ちにどう関わっているのか」とか「混迷した政治ニュースはどういう仕組みで起こるのか」
なんて話が食卓の話題に上る回数は一生のうちで何回なんだろうね？

小島よしお

早稲田大卒、いいじゃないの

どっちもいらない。

ドリフも程度低かったけど小島も低いね。

↑
君も程度低いね

俺の場合、算数なんか家庭学習のたぐい全くなしでつねに１００点だったぞ。
しかし数学は悲惨だった。

要するに算数と数学は別物。
小学生のうちに数学を学習しておけば、その後有利なことは間違いない。

「公文」でYahoo検索すると、
「公文への愚問〜やめてよかった？公文式」
が、４位に表示されるのはさすがにマズイんじゃないかと思う件

そのスレには内容が無いよう

>>328
意味わからないんですが、あなたの言ってる話でなぜ「そろばん」なわけ？
どちらかといえば、「公文の方が役に立つ」という方が正しいんでは？

そろばんの魅力は、四則計算の暗算が身につくこと。集中力がつくこと、だよね。
で、328の言ってる、中学以上の勉強、特に高校からの数学や物理ね、
これは四則計算の暗算の力なんて、関係ないでしょ。文字式の世界だし。
たとえば2次関数のグラフ見て、最大値最小値求めるときに、因数分解しますね。
因数分解するのに、何年もかけて暗算鍛えなくたって、普通秒殺でできる。
できなきゃ解の公式を当てはめて出せばいいんだし（この時点で暗算が有効だとしても
せいぜい数秒の差にすぎないし）
高速な四則計算なんてする場所ないでしょ。文字式を丁寧に展開する理屈がわかってればいいだけで。

物理も数学（C3)ちゃんとやっておけばわかるし、数学・物理と小学校の算数は
別物ですよね。
中学・高校の数学のためにあるのが、公文（みんな四則計算程度でやめちゃうけど）
日常使う四則計算の暗算の能力を養うのが、そろばん。
そろばんで暗算できても、中受の複雑な分数・少数混合の計算なんて歯が立たないと思うけどね。

↑↑
オマイ公文教の信者か？

私自身がそろばんをやっていて良かったこと。
小学３ー６年までで、級としては大したことないし、
暗算もそれほど早かった訳ではない。
ただ、暗算ってそろばんを頭の中にイメージしてパチパチするから、
計算問題だけでなく、文章・図形問題でも頭の中に映像が浮かぶ感じで
それをちょっとはじに置いといたり入れ替えたりが自在にできる。
今ではイメージしようと思っても、ぼやけたりしちゃうんだけど。
私の兄弟３人とも文系に進んだけど、数学も成績良くて
中学の偏差値で70以上でした。
だから私はやらせるならそろばんかなあ。

>>346
ただ328の言ってることがとんちんかんだと思ったから書いただけ。
すぐ「信者か？」って噛み付いてくる、ソロバン信者もどうかと。

347のように、イメージが浮かびやすくなるとか、四則計算の暗算が
早くできるというのがソロバンのよさ。
だから、そういう「特技」を身につけたいならソロバンだけど
328のいう「高校の数学・物理」なら公文なのでは？といってるわけ。

公文だと指数方程式、微分積分やベクトル、順列、行列など、
高校数３ｃの範囲までず〜っと続いていくんだけど、
ソロバンはそれはないでしょ。ソロバンは数学の勉強をするものではない。
なのに328がごっちゃにして、しかも「数学・物理も計算の積み重ねだから
ソロバンがいい」と言ってるから、何だこりゃ？と。

328はほんとに大学卒？物理の教科書見たことないの？
文字式の公式だらけですが。高校数学も物理も四則計算の暗算なんて
必要としないよ。
別に公文やれというわけじゃない。でも、高校物理と数学のために「ソロバン」なんて。

笑えました。

>>347
中学の数学は簡単だから。高校数学の偏差値70ならすごいけど。
それに、大学受験は中学の範囲は関係ない。高校の範囲からしか出ない。
中学時代に英語が偏差値７０でも関係ないんだよね。

別に347さんをけなしてるわけじゃない、ただ中学の数学と高校の数学は
深さも量も全く別物だということ。
図形や空間をイメージしやすい脳は、うらやましいですね。

>>345
まぁまぁ落ち着いて。もともと328のレス先>>321は、「そろばんは役に立ちますか？」という質問であって、
321も328も公文の話題自体出してない。
そもそもの比較対象が「そろばんをやる」と「そろばんをやらない」だからね。まあ、やるほうが
後々高校数学でも計算が楽だよ、という話にはなるかと思う。
スレタイがこれだから勘違いしても仕方ないとは思うけどねぇ。もともとこの話題自体、
そろばん単独スレ向きだったんだろうな。

現在小学2の母です。 公文の子達と歴然とした大差があって大変な状態です。
幼児期から公文をやっている子達の一人勝ち状態です。
国語力がまたものすごい。

>>351
何事もやるとやらぬとでは差が出て当たり前でしょ

2年生じゃ、まだまだわからん。

つか、コピペだっけ？ｽﾏｿ

１〜２年生なんてたいした差はないよね。ただ先の学年まで進んでるかどうか
でしょ。でも学校でテストして結果が出るものでもないし、ただの自己満足
だよね。それなのに勘違いしてる親子って恥ずかしいと思う。

そう、これから先が問題なんだから。

hosyu?

人の話を正しく理解できない子供の
言うことを鵜呑みにするモンペ！
文句たれる前にやることあるでしょ
DQN親子をどうにかしてくれ！

バカ親は直らないね。
あんたが善処しないとダメ。

>>３０１
年会費　１２,０００円それ程高くない

バカは死んでも治らない

2007/09/18(火) 23:59:29 ID:j2eV+elS
「ＮＴＴドコモ」（今後のお客様応策の検討・具体的取組事項）　
（電話応答時応対時及び来店時の応対内容の記録（録音・録画）の実施）
（特異顧客の身辺情報について再度支店渉外担当に調査していただくことにする）
http://cecil-y.hp.infoseek.co.jp/docomo.jpg

いつになったら上達するのか…
早く級とって欲しいよ…

>>351　低学年のうちだけという子が大半ですよ。　中学受験はそんな甘いものではありません。

公文でせっかく進んでいても
実際成績はさっぱりという子を何人か知ってる。
忘れるんだろうね・・。
わたしはそろばんのほうが役に立つと思う。
立命小もそろばん授業入れてるね。

今子供二人公文に入れてます。
公文って毎日宿題があってさせるのがホント大変。
小３の息子は毎日やるもんだと思っているみたいで言われなくてもさっさと
やっちゃう。
小一の娘は「　公文やりなさい　」っていうと机の下に隠れて出てこない。
毎晩母娘の喧嘩です。
イヤイヤやっても力になるのかな？

ほんとに地頭のいい子は公文行かない

そろばんは大会なんかもあって、部活のノリでやれるのがいいね。

苦悶の子が、やたらうちのソロバン子に張り合ってくるので辟易してる。
何級かのチェックはかかさずしてくるし、ソロバン使えば答えが出てくるん
だからラクだよね〜私は筆算でちゃんと答えを出してる！だのナンクセ
つけてくるのでウザいです。暗算だったらソロバン使わないんだけど、
やったことないと計算機で計算してるようなイメージなのかね？

計算力で苦悶っ子はソロバン子には勝てないからやっかむ

うーん、向き不向きがあるんじゃ？
私はそろばんやっていたけど、全然計算早くならなかったし…
だから子供には公文をやらせてみてる。

張り合ってくる子はウザイには同意。それはそろばん公文に関係なくウザイでしょ。

>>369
うちの子も暗算が得意で速い。３ケタ×３ケタを２秒ぐらいでやっちゃう。

最近のそろばん塾って、計算だけじゃなくて、文章題もやってくれるから
結局、公文でやってるようなことも、同時にやっちゃうんだよね。

どっちをやってもいいと思うんだけど、子供って「遊び道具」が好きだから
そろばんみたいな、ああいう道具を持たせると、嬉しそうに頑張るんだよね〜

それがいい。

>>351
国語の公文は評判良いですね。読解問題を見た時「上手に作ってあるなぁ」と感心しました。

>>317
勉強は結局は集中力ですよねー。
集中力のある子は、学校の授業で全部吸収してきちゃう。
結局、授業中にどれだけ吸収できるかで、成績が決まっちゃうんだよね。

授業をポケッとしていて、家庭学習だけ必死でやろうとするのは
効率がものすごく悪いもんね。

>>317
>>374
でもそろばん一級とったから、高校は開成や灘に受かったって話聞かないけど。
公文は大抵中受する子が、小学校３年までガンガンやって、
小６あたりまでのカリキュラムを先取りして終わらせて
小４から進学塾にいき、志望中学に受かったら、今度は高校カリキュラムまでの先取りをするために
また公文に入るってのはよく聞くけど。
あと公文の数学なんか、すっごくできる子は数学オリンピックでる子とかいるみたいだけど、
そろばんでそういう人いますか？知りたい。

公文の「数学」でオリンピック？　入賞して公文の広告塔として登場したことあるんですか？
ジュニア数学オリンピックも含めて筑駒・灘・開成の子が活躍していますよ。　入賞する子は小学校低学年から大手進学塾に通い超難関校に入学した子が大半。
小３まで公文をやっていたというならわかるけど、数学オリンピックのファイナリストになったのは公文のお陰ですというのは乱暴なのでは？


難関校（偏差値６０以上）に入学して、先取りのために公文って本当にあるの？

そろばんは真面目に練習すれば２〜３年で１級取得できる。　そろばんと数学オリンピックと何の関係があるの？

>>376
【ﾄﾛﾌｨｰ】公文上位者専用スレ【もうｲﾗﾈ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1205032841/
で、同じ質問してみたら？
オマイの日本語おかしいから意味が通るようになｗ

ふーん、じゃあそろばんはまったく関係ないんだ。
公文は個人情報がうるさくなる以前は、ものすごく学年進んでる子
小１で小６範囲勉強してる子などは機関誌のようなものに名前が出てたんですよ。全国順位とともに。
今はそんなことやってないんで誰が全国一位とかわからないですけど。
で、そういう子がむかーしオリンピックでたよとか話きいたわけです。リアルでみたわけじゃないですけど。
でも公文は最終教材まで終わらせて東大行ったという子いますよ。
地域のトップ高に入る子もいますし。
そろばんも公文もようは使い分けでしょ。ただ、そろばんできたから数学できるようになったって聞いたことないんで
そういう子いるのかなと思ったんですね。

>>378
オマイの頭の構造(ry

いや>>317でそろばんで勉強ができるようになる集中力ついたってんで、
そんなにすごいのかなと
でも、比べるにもなんで公文とそろばん？
公文は計算だけができるようにつくられてるわけじゃなくて
先取りすることで学年相当の応用力も身につくよう
考えられたものだと思うんだけどね。

>>380　教室でしっかり練習をする子なら集中力がつくでしょう（やる気の無い子は集中力がつかないのはピアノやスポーツでも同じ）

そろばんだって、地域のトップ校に入る子ならいますよ。　全国大会で活躍する国立大附属の子も数名います。（九州・北陸・首都圏などに）
但し、全国大会出場レベルだと小学生でも３時間は練習するから、御三家のような超難関校を目指すのは難しいです。
毎日そろばん教室に通うから通塾もできません。

プレジデントファミリー2007年5月号「合格親子の顔のやらせてよかった習い事」でそろばんを挙げていた筑駒・桜蔭・早稲田実業合格者などはいました。　

全国大会で活躍する京大医学部（現在は京大附属病院勤務）や大阪大学（現在は文部科学省勤務）や東北大学や早大などいるけれど、このレベルだと最低５時間は練習するから両立するのは立派だと思います。

くどいようですが、「そろばんをやれば必ず集中力だ付くとか難関校に合格する」と言うつもりはありません。
それは公文も同じでしょう。

>>381
詳しい説明ありがとうございます。
１日５時間ですか…すごい。
何事も極めた人はすごいですね。
地域にそろばんのための塾がないので、効果的にはどうなのかなと疑問がありましたが、
納得できました。ありがとうございました。

ソロバンで計算力は付いてるので、苦悶の国語だけやらせようかな〜と
思ってるんだけど、苦悶の国語ってどうですか？

>>375
スポーツのトレーニングに例えて言うと、そろばんは「ランニングで足腰を鍛える」ような感じ。

ランニングしただけじゃ、野球もサッカーも上手にはならないけど、上手になるために基礎体力がつくね、
という位置づけ。そんなように思う。

公文は技術面を上手に育てていくように思える。

この２つは、そもそもトレーニングの趣旨が違うのだと思う。
上手に組み合わせれば相乗効果ができるんだろうね。

>>383
くもんの「読解」は、問題の作りがとても上手だと思う。

>>378
全く関係無いことは無いと思う。直接には関係が見えないというだけのことで。
言ってみれば、そろばんで暗算力を鍛えるのは、パソコンのメモリーを増設した、とか
セレロンがコア２デュオになったような、サクサク感を上げる感じ。

公文は、いろんな便利なソフトをインストールして便利になったような感じ。

>>383
住み分けしてる子いますよ〜
そろばんと公文（国語）と、おまけに英会話と。

男子なんて３年生くらいになると本読まなくなるから、
公文国語で無理矢理長文を読まされるのは、とても力になる。


毎日習い事で、可哀想な気もするけどね。

>>毎日習い事で、可哀想な気もするけどね。

本当に可哀想…

高校生です

自分は算盤を幼稚園のころからやっていて、全国大会でもなんとか上位を争えるくらいのレベルまでいったと自負しています。
その自分の立場からいいますが、算盤をやっていたことによって、ひらめきがつき、有名私立学校にも受かり、習わせてくれていた親にとても感謝しています。

年長の子が、そろばん習っています。

子どもが公文の夏の特別学習に行きたがるので、国語だけやらせるつもりで
申し込みました。
アンケートに他の習い事を記入する欄があり、そろばんと書いたら先生が
かなりそろばんに対する否定的な意見を言うので、何となく行かせる前から
気持ちが萎えてきたんだけど、公文の先生にそろばん習ってること言わない
ほうが良かったんでしょうか。

公文の先生はソロバン学習は無駄といいますね。わたしも聞いたことがあります。
マァよく似た習い事だから相手の悪口は仕方のないことなのかなー？公文はテレビでも宣伝しているし折り込みチラシもよく入ります。
宣伝の努力に免じて習ってあげましょうよ。

いや、子供が今頑張っている事を、頭ごなしに否定するなんて
ろくな指導者じゃないぞ。

近くに他の公文教室があるのなら、そちらに鞍替えしたら？

この話って公文の先生ばかりじゃないと思う。
学校の先生なんかも今更算盤なんて、っておどろく。

うちは公文は国語だけ、他に英会話とそろばんやってるけど、ガツガツした公文教室だと
「学校でもそろばんはやらない。受験には必要ない」
「英会話教室なんか金の無駄ですよお母さん！毎日やる事が大事！」
なんて先生がいたけど、今の公文は「そろばんやってるなら計算早いでしょう」だけだったよ
うちはもう趣味でやってるようなもんだから、そろばんは合ってるみたい

ガツガツしてませんよ
子はマイペースでやってますよ

うちの子が通ってる公文の先生はそろばんもアリ派。実際教室に両方通ってるお子さんがいる。
年長で国語しかやってないんだけど近所のそろばん塾が評判良いらしいので来年どうしようかなと思ってます。
公文国語良いんだけど漢字の送り仮名をプリントに書かせてない事に最近気がついた。
（ここの方なら今更？なのかも知れないけど）後々出てくるのか補足で教えた方がいいのか。

B�Uの漢字のまとめの所に出てたし
読み仮名書きもたくさん出てたよな

>397
ありがとうございます。今B�Tなので次という事ですね。
公文プリントと平行して市販ドリルをやらせてた時に気がついたので。

自分は小三から小六まで公文やってたんだけど結構よかった。
小二までは勉強が嫌いだったけど習いだしてから算数がよくできるようになった。
集中力もついたし成績もトップクラスになれた。

でも珠算も習っとけばよかったな。
そのときはそろばん塾は計算機（そろばん）の使い方を教えるところだと思ってたからな。
今中三なんだが志望校に入れる気がしない。
公文やめてからは伸びないし。

今、中３だったら、今からでもやればいいじゃん。
伸びないことはないと思うよ。

>>400
そうなんですか。
小学生がするものだと思ってた。
親が許してくれるならやろうと思います。　
ありがとうございます。

低学年で公文やってた人に聞きたい。
学校の授業中、先生の話つまらなくなかった？
公文でもう習ったとこやっているでしょう。
低学年で知っていることを復習と思って真剣に聞けるのだろうか。
私は公文行ってなかったけど、同級生で公文行っていた子は
｢おれ、こんなんもうわかるしー｣みたいな態度だった。算数のわからないところ聞く分には便利だったけど。
授業でまだ習っていない公式を得意げに使って×にされてたりしてた。
その子が特別駄目なタイプだったのだろうか。公文やってても授業もちゃんと興味もって聞ける？

私はそろばんをやっていたので、子にもそろばん習わせる予定。公文も考え中。
簡単な暗算は私の頭の中のそろばんがやってくれるので、子どもに簡単な計算の説明するのが難しい。
早

圧倒的な揺るぎない自信は
日々 短時間 継続した結果だけれども
周囲から見れば天才に見えるらしい
お子さんには 将来の数学を見据えた教育を

小学校低学年は生活に即した学習が主
うまく授業を展開してくれる小学校の先生なら
子どもも興味深く授業が受けることができるね

>>402
幼児方程式達成で小学校入学、国語はＤ（小４レベル）
授業は退屈せずに聞いていた。
だって、「授業ははじめて聞くからおもしろい」とは息子の談。
小３で英語を始め、中受前に４級。

公文の先取りで、学校の授業は楽しめた。
中学になってアルファベットや正負計算から始まる「塾」は勘弁してくれ！だってｗ

そろばん習い始めた後、
ママ友の付き合いで公文をやらせたけど
公文…うちの子たち簡単すぎてつまらないというからやめた
なんか公文やってる子で頭いい子少ない…
しんけんゼミみたい

小一の息子 公文歴二年 国語と算数をやってます。
最近 宿題が嫌で嫌で仕方ないらしく毎日なかなか進みません。結果的に長時間になり、余計にうんざりしてるみたいです。
親としても毎日怒ってやらすのにも疲れてきた今日この頃です。
教室ではそんなに嫌がったりはしていない様子。

で そろばんだったらどうなんでしょう？
先のレスにもあったみたいにゲーム感覚でとっかかれないかなぁって考えてますが甘すぎますか？

小一から泣きながら勉強しないとダメなのかな？ちょっとでも楽しく興味を持って取り組むにはそろばんの方がいいのかもと思い始めています。
経験者さま アドバイス下さい。
私自身は公文もそろばんも経験せず、極普通の学歴です。

毎日怒ってやらせてるから嫌なんじゃないかな？

うちも泣きながらやった時期はあったけど、
「毎日、決められた量をやれば宿題もたまらないし、お母さんだって文句も言わないよ？」
ということを一貫して言っていたら、なるべく自分でペースを考えてする様に
なって来た感じ…
ゲーム感覚にするのには、しばらくつきっきりで宿題をやらせて、怒らずに
「頑張れば、昨日より１秒でも早くなるよ。お母さんも一緒にいるから頑張ろう！」
出来たら、
「頑張ったね、昨日よりいいタイムだったよ！」
無理だったら、
「○○は真剣にやればもっと出来るのを知ってるよ。明日は頑張ろう！」
とか、親がモチベーションを上げてあげないと。子供なんだから。
親に褒められなかったら、伸びるものも伸びないと思うけど、どうだろう？

そろばんだったらどうなんでしょう？以前の問題の気がする…

>>406

公文は週一回と通う日は少なくて良かったけど宿題が苦痛なのですね。
１０枚も宿題が出てはやる気がなくなりますよ。
結局は通う日数が足りないから学習に力がはならないと悟りソロバンに切り替えました。

>>406
先生と相談して宿題の枚数減らしてもらったら？
学力上げるのも大切だけど習慣づけを身に付けさせるのに毎日やらなきゃ意味ないし
そろばんだと宿題がないので学習の習慣づけにはならないし
習慣づけがどうでもいいならそろばんでもいいけどね楽しいから

>>408
公文は普通週2回じゃないの
これからなのに、枚数減らしてもらって続ければ良かったのにね
3年目位から凄さが解ってきたよ

小2の子供が去年珠算始めて現在6級。とても楽しそうに通ってます。
暗算とフラッシュ暗算は4級。でも毎日1時間通うから結構拘束されるので
小3で各々段までとったら　公文算数（週2）に移行させようかと考えているけど、
小3〜4から公文算数始めるケースってありますか？
今さら学年下から始めて　枚数コツコツこなすのは　勉強嫌いにさせちゃうかな？

珠算が出来る子は公文も良くできるがその逆はダメみたい。

公文は月謝が高くて・・・
うちの子供は２人ソロバンを習っています。ソロバン教室にもよるけど、
フラッシュ暗算がかなり役立っています。

公文は月謝が高いよね…
一教科６３００円だっけ？
ゆっくりマイペースな我が子にはもったいない。

近くにいいをろばんがあれば行かせるんだけど…
公文もそうだけどそろばんも先生によって当たりはずれが
ありそうで…

ソロバンは週４日で４０００円
先生はご高齢だから年金収入で生活できるでしょうに月謝を払います
残り少ない余生ですからボランティアに徹したら

小２ですがソロバンやってるけど、最近苦悶をやらせてみました。
問題が簡単すぎて算数はつまらないと言います。苦悶って飛び級みたいのは
ないのかな？学年下からコツコツやらなきゃいけないんでしょうか。
ソロバンで６桁の掛け算や割り算やってる子に、一桁や二桁の足し算が
延々続くのは苦痛だと思います。

>>415
セコケチ

>>416
飛び級っていうか出来る子は何学年も先の学習してますよ。
最初はあえて簡単なところから始めるらしいです。
素質がある子ならあっという間に進んで行くよ。

>>416
あえて、すらすらできる所からスタート
ジャンプするためには一旦しゃがみこむでしょう
あれと同じね

１日１０枚で２０日で１教材終了、簡単な教材なら１日２０枚で１０日で１教材終了
どんどん教材が進んでいくのは楽しいよ！！

そろばんもいいなと思いましたが、子供が公文がいいというので
通うことになりました。
公文スレを探しましたが「トロフィーイラネ、上級者専用スレ」というのしか
みつからなかったので、こちらで質問させていただいても良いでしょうか？
公文に通うとなると、あの通学カバンが必要なようですが
あれは定価いくらくらいなのでしょうか？
それから全国共通ですか？
引越し前に住んでいた所の友人（県外です）が譲ってくれると
言ってくれたのですが、全国共通なのか気になっています。
それから送料やお礼の事を考えると、値段によっては通う教室で定価で買っても
変わらないかなと思ったりもします。
どうか教えてください。

教室少なくなったけど、社会教育や躾を考えるならそろばんがいいと思う。
先生もきちんといるし、集団で習うものだから。
純粋に数学を理解するために計算力をつけるのには公文だと思う。
公文上位者で有名大生は沢山いる。個人対応だから躾や社会教育ではないと思うけどね。

>>420
入会すると無料で貰えます。
（少なくともうちの子が通う教室では）
公文のホームページを見る限り、どこの教室も無料＆同じバッグだと思いますよ。
ttp://www.kumon.ne.jp/hint/come_on/tomonokai/index.html

>>422さん
無料なのですね！
よくヤフオクで公文のバッグが出品されているのを見かけるので
てっきり有料なのかと思っていました。
またお盆明けに教室で聞いてみます。
ありがとうございました。

>>393
それはないよ。

３年生なのに九九の間違いが多い子、落ち着きが無くおしゃべりが多い子、欠席が多い子。
こんなお子さんの母親に限って苦情を言います。
「うちの子、分からないと言っていますがチャンと教えてやってください」
こんな子に６２９÷１７を教えるのは大変です。

■公文式ってどうよ？■8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1219068384/l50

バカは死んでも治らない

自分の周りの子達は
そろばんも公文も全く習ってなかったけど
中学高校あたりから塾で勉強を頑張って
現役で国立大に合格してるよ。

だから結局本人次第なんじゃないのかな〜？

>>428
それを言ったらおしまいｗ

塾行かないでも、勉強する奴は勉強するし。

つまり　習い事なんて親の気休め

そ、それはさすがに極論かと。
ほっぽりっ放しで自動的に学ぶ子ばかりではないし。
仕込めばある程度までいく個性もあるだろうに。

いや、極論でも無いよ。
半分は気休めだわな。

いや、やはり大部分の子供には気休めとはいえないと思う。
高校程度の学力は子供には必ずつけるのが親の役目
責任と考えれば、勉強するやつはすると遊ばせていてもいいのは
一握りの優秀な子供をもつ親だけ。
あとはどんな手段でも勉強を叩き込むしかなかろう。
公文を含む塾や習い事はその一手段だ。
親が見られるなら見てもいいが。

高校程度の学力をつける事って
普通に勉強してたらその程度の学力はついて当たり前じゃないの？
それすらできない子って
どれだけ塾や習い事してもやる気が無いなら無駄に近いと思うし
センター試験最低でも7割以上なんてとれないよ。

>>434
卵が先か、鶏が先かわからないけど、
ある所でつまづいて、その先、興味を無くすなんていうのは、よくある話だろ。

ある程度の年齢までは、転ばぬ先のつえとして、公文でもそろばんでも、
上手く使えればいいんじゃないかな。

だよなー。
九々が怪しい大学生の話なんか聞くと
その程度は教え込めば普通の頭なら誰でも出来るだろうにと思うよ。
バカというよりも上手に教えてもらえるチャンスに恵まれなかった
＋教えられないと学習できないタイプだったんじゃないかと。
しかし最近多すぎるな。こういうの。

九九なんて教えてもらうのではなく自分で覚えるものだろう

そこに留まらず、算数から数学へともっと世界を広げるのが公文

私自身、算数でこけてしまったので、子供もヤバい…と思った低学年から公文させている。

私はそろばんも全然すすまなかったので計算自体が苦手だったのかもしれないが、知り合いに
短期間家庭教師をしてもらったとき、わかり始めたときは楽しかったので、公文に期待。

上のほうでもいらっしゃいましたが、
うちもそろばん週４回、通信のでき太くん、あと進研ゼミのチャレンジと考える力プラスをやってまして、
あまりの国語力の弱さに、考える力プラスを止めて、通信でくもんの国語をやらせようと思っています。
算数はそろばんとでき太くんで十分と考えています。

>>440
中学受験組ですか？

>441 出来が良ければ都立一貫を受けさせたいと思っています。まだ小1なので、出来の程は判りませんが・・・。

>>442
小一で、そんなにやらせるのは、多すぎじゃない？
それとも、私が世間を知らないだけ？

公文もそろばんもやらないでボッーっと過ごしてる子よりは
ぜんぜんいいね。
みんながんばってるね。

公文の国語は役に立ってる。文章を読み取る力がないと全科目でコケると思うが。
そろばんは主婦生活にはスゲー役立つ。

保全

そろばんでも、公文でも　極める事を目標にすればどちらも劣らないと思います。
どちらも試しに少しやらせてみて、向き不向きで決めた方が本人にとっても良いような気がします。

大学受験までならどちらも勝るとも劣るともありませんが、
そろばんの暗算スピードは社会人になると次第に衰えていく気がします
(歳を経るごとに頭の中で珠の動きが少し遅くなっていき、電卓を頼りがちに…私も含めそろばん派は多い流れです)
公文の暗算スピードは社会人でも生きているようです
(歳を経ても暗算早い人が多いです)

別に公文びいきでも何でもありませんが
(私は公文やらずにそろばんをやってきたので)
客観的に見るとそんな気がします。

致命的なのはそろばんには「分数」の概念がないこと。
だから計算が速いと油断してるとそこでつまづく。
良くあるのは、小5の分数でつまづいて「アレ？」ってなること。
ついでに代数の概念もないから文字式でもつまる。
頭の中で玉が動くから速さはすごいんだけど、そろばんだけでは数学の概念は身につかない。

まぁそういう自分は数学自体をあきらめたんですけどねorz
結局本人の能力の問題で、ダメな子には無理でした。

そろばん隙

青森市役所を業務上横領等の罪で免職になった三十路ババ、N上幸子（弘前大学卒）が青森市内の公文教室で講師をしているが、犯罪者に何を習うのか？
公金横領し、複数回に渡り、自らの給与口座に入金したり、不正に年休利用したり、消耗品費で私物を購入したり、
課内の備品を持ち帰ったり、職員の使用マグカップに漂白剤を混入させたり、
書類を破棄したり、帳簿を二重に付けたりとし放題だった女に何が教えられるというのか？

>>448
今はそろばんだけの塾って少ないんじゃないかな？
うちのほうは算数もやってるよ、算数も級があるらしいけど、そのテキストを持ち帰らないから何をやってるかは知らない…　

公文で少しバイトをしましたが、一人でひたすら計算問題でしょ？
あれじゃあ計算ドリル買ってきて家でやったら？と思いました。
私は幼稚園時にソロバンで数の感覚を身につけて、家でドリルをやってましたが、それで十分でした。
実際、公文に行ってる子よりいい成績でしたし、公立中・高から国公立大（旧帝）に行きました。
子供にも公文をやらせる気はないですね。

家で親に言われてできるなら市販ドリルでいいのよ。
やらせるまでに大変だったり、間違えを指摘したら喧嘩になる。○付け面倒。なんて親子には便利なシステムです。

【完全中高一貫校】 公文国際学園 【自由自律】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1236238347/

横領や文書偽装等で青森市役所を懲戒免職になったネコババが公文で働いている。

4月から公文に通わせることにしたら、
それまで通っていた珠算教室から断られた。
双方に長短あると思っていて、両方続けさせたいと思っていたのに。

子供がショックを受けていた。

>>456
うちは逆バージョン。
公文で「そろばんやってるなら算数は必要ないです」と国語を薦められた。

小学生の時に６年間そろばんやってた。
暗算は得意。集中力もついたと思う。
だけど、中学生になってからの数学がどうしてもダメで
いつも成績悪かったなぁ。

>>458
授業を聴いていなかった単なるお馬鹿さん。
ソロバンが良くできる子は成績も優秀です。

そろばんができるからって数学ができるとは限らない
そろばんを習えば単純計算は速くなるけど
微積分や三角関数がわかるのは全く別の能力
そろばんをやってもやらなくても数学の出来る子は出来る
自分の周りには、そろばんが得意なのに数学ができなくて
商業高校に行った子もたくさんいる

だから親は、うちの子はそろばんが得意だからって安心しちゃいけないよ

＞＞４６０そのとおりですわ。

>>460　大丈夫
１万人以上受験者がいる模試で８０近い偏差値を叩き出したし
暗算力のお陰でスイスイ問題を解けるから
四谷大塚の合不合判定予備も時間が余ったよん♪

基本、パソコンで解けるような数学の問題ってのは
ただの四則計算だからな（微分・積分もただの足し算　引き算）
つーかただの四則計算だからアルゴリズムが組めるわけ

数値結果を速く正確に出すだけならそろばんだろうね。

方程式を立てるには計算上手だけでは無理だろうけど。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 19:58:59 ID:jNJSQzmK
朝鮮系の某有名製菓会社の工場でバイトしたことがある。
アイスの製造に携わっていたが、トイレに入っても手を洗わないオッサン達が製造過程で棒アイスキャンデーを触っていた。
俺はカップアイスの製造に関わったが、原料のドデカイ氷は汚い長靴で蹴ったり上に乗っかったりしながら運んでいた。
その氷がそのまま機械でシャリシャリに砕かれてバニラと混ざってカップに詰められていた。
その経験をして以来某製菓会社の商品を買わなくなった。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 22:11:58 ID:jNJSQzmK
工場の靴箱がある所はバニラと足の脂の臭いが入り交じって臭かった。
不衛生はガムとかチョコ菓子部門も同じ。
好きだったコアラの関関同立も食べれなくなったよ。

オークそろばんあんざん教室は同じビルだけど漢検の大久保会長と関連があるのか？