知的障害児対策～被害に遭わないために】part5

1 ：名無しの心子知らず：2007/01/21(日) 00:33:30 ID:kIkpg9yN

広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>

2 ：名無しの心子知らず：2007/01/21(日) 00:35:56 ID:sE9UnmLC

2　げっちゅ☆

3 ：名無しの心子知らず：2007/01/21(日) 03:07:23 ID:a428c/t5 BE:396638055-2BP(20)

>>1
乙～！！

前スレ
知的障害児対策～被害に遭わないために】part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/

4 ：名無しの心子知らず：2007/01/21(日) 07:22:05 ID:7t/J5wfc

（　゜Д゜）奪おー

5 ：名無しの心子知らず：2007/01/24(水) 23:32:21 ID:hDH9vMhF

ホス

6 ：名無しの心子知らず：2007/01/26(金) 08:09:14 ID:nnpzJXTF

うちの近所には養護学校があるから遭遇率高い
もう引っ越すしかないのか

7 ：名無しの心子知らず：2007/01/29(月) 03:06:38 ID:eMOHKZ5k

てんいち先生のおかげです。

8 ：名無しの心子知らず：2007/01/29(月) 05:12:15 ID:VuzmmSi9

>>6
死ねぶっ殺すぞ。

9 ：名無しの心子知らず：2007/01/30(火) 14:59:41 ID:rSAKECYK

知的に障害がある人っていつからあの顔つきに変わるのかな？？赤ちゃんの時はわからないもの？

10 ：名無しの心子知らず：2007/01/31(水) 12:08:10 ID:7AI3n0b2

http://www.youtube.com/watch?v=BAH-ValCaFM

みのもんた、神発言！

11 ：名無しの心子知らず：2007/01/31(水) 12:15:28 ID:P/Bg4FoS

>>9
ダウン症は生まれてすぐに分かるらしいけど
後は知らない

12 ：名無しの心子知らず：2007/01/31(水) 12:15:49 ID:7AI3n0b2

知的障害者は社会のお荷物です！

13 ：名無しの心子知らず：2007/01/31(水) 18:43:04 ID:7I6O376F

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/30(火) 17:46:26 ID:OfMXhOKl
池沼さまって、無料で学校教育が受けられるのね
＜就学奨励事業＞
就学奨励事業とは、盲学校、ろう学校、養護学校への就学のために保護者等が負担する経費の一部又は全部を保護者の負担能力の程度に応じて支給するもので、保護者の負担を軽減することにより、心身障害教育を普及奨励し、教育の機会均等を実現することを目的としています。

次の経費が支給されます
* 国庫補助事業－教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、修学旅行費（生徒・付添人）、宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費

* 都単独事業－宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、
校外学習費（生徒・付添人）、補助教材費等

14 ：名無しの心子知らず：2007/01/31(水) 19:06:02 ID:hshz0t6N

ま～そういわず・・・
誰もが健康な赤ちゃんを授かりたいと願ったはず。
現実的に発達障害による事件も絶えませんが
そうでない人たちも多くいるのですから・・・ね。
障害者を蔑んで未発達な人間に成り下がるより
彼らを補えるほどの、更に発展的な人間に育って欲しい。
そのくらいの気持ちで子育てしたいものです。

15 ：名無しの心子知らず：2007/01/31(水) 19:51:01 ID:7I6O376F

自分の子が生まれた時から血税のお世話になりっぱなしで
その癖少しも良くならず、
成長して自分の排泄も性欲も自己コントロールできず
人前で大声でわめいたり暴れたり
挙句、無関係な幼児を傷つけたりする
生まれてからずっと他人に迷惑をかけつづけ
時には恐怖の存在にもなるわが子を
他人に「暖かい目」で見てくれと要求するような
親にだけはなりたくないものです。

16 ：名無しの心子知らず：2007/02/02(金) 13:33:11 ID:3XWhKOVz

【2007年1月21日】
男児投げ落とし、福祉関係者らに波紋──偏見助長など懸念、矯正も議論呼ぶ

　大阪府八尾市の近鉄八尾駅前の歩道橋から3歳児が投げ落とされ、重傷を負った事件で、様々な
波紋が広がっている。逮捕された吉岡一郎容疑者（41）を受け入れていた授産施設には多くの
知的障害者が通っているが、福祉関係者は「障害者への偏見が助長されないだろうか」と懸念。
吉岡容疑者が幼児を狙った犯罪を重ねていたことで、矯正と社会復帰のあり方の議論も呼んでいる。

　「障害者一般が事件を起こすわけではない」。事件翌日の記者会見で、吉岡容疑者の通っていた
八尾市内の授産施設の理事長は訴えた。

　知的障害者らの自立支援の柱となっている全国各地の小規模作業所や授産施設でつくる「きょうされん」
（東京）の多田薫事務局長によると、事件後、障害者の家族らから「自分たちは身を縮めて生きなければ
ならないのか」という動揺の声が寄せられている。

　多田事務局長は「みんなまじめでこつこつ頑張っている。偏見が助長されないか心配。地域で
孤立無援になっている施設は少なくない。行政の協力が必要だ」と話す。

　吉岡容疑者は幼児の連れ回し事件などで実刑判決を受けたことがある。八尾市内の授産施設側は
トラブル防止のため、外出時には職員が付き添うなどしていた。しかし、今回の事件は一瞬の出来事で、
近くにいた職員が止めようにも止められなかったという。

17 ：名無しの心子知らず：2007/02/02(金) 19:12:14 ID:WbDGZpYL

ロッテ「パイの実」に異物　北海道・釧路
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170390145/

18 ：名無しの心子知らず：2007/02/02(金) 20:55:34 ID:/vIAfKcQ

>>16
実際に被害を受けている人がいるにもかかわらず、
こういうこと公に対して言っちゃうから池沼を育てている人たちってダメなんだよね、
空気が読めてないって言うか。

>吉岡容疑者は幼児の連れ回し事件などで実刑判決を受けたことがある。八尾市内の授産施設側は
>トラブル防止のため、外出時には職員が付き添うなどしていた。しかし、今回の事件は一瞬の出来事で、
>近くにいた職員が止めようにも止められなかったという。

そういう人間をさー、一般に接触させちゃうって言うのがね。
「止めようにも止められない」人間(といっていいのか疑問だが)は、
施設内にとどめておいて欲しい。
一生施設の中に入れておけば、今回のような事件は起こらなかったわけだし。

19 ：名無しの心子知らず：2007/02/02(金) 21:00:09 ID:H/yk/QjY

幼児に対する犯罪者は池沼に限らず放置しちゃダメだよね。

20 ：名無しの心子知らず：2007/02/02(金) 21:10:56 ID:pjpVtTCW

無戸籍だろうが絶対ダメ。

21 ：名無しの心子知らず：2007/02/02(金) 21:30:20 ID:Nt01+Ig+

1980年に国連で採択された世界行動計画にて
　
　「ある社会がその構成員のいくらかの人々を閉め出すような場合、それは弱くもろい社会なのである。」

22 ：名無しの心子知らず：2007/02/02(金) 23:08:06 ID:NFTX6Vk+

八尾の事件みたいなことをする人は施設に隔離してほしい。
電車やバスで大声で歌ったりわめいたりしてる人がいると、つい子供を抱く手にも力が入ってしまう。
あんな大柄で理性のなさそう人が子供を突然奪いに来たら、どう抵抗してもタダじゃ済まないもん…。
どういう基準で一般人と同じ生活をさせてるか知らないけど、
「静かにしましょう」という幼稚園児並みの教育も受けつけない人たちなんでしょ？
「人を傷つけては（殺すのは絶対に）いけない」なんて理解できないと思うと本当に怖い。

23 ：名無しの心子知らず：2007/02/02(金) 23:22:02 ID:/vIAfKcQ

>>21
「弱くもろい社会」で結構だ。
何をするか分からない＆何をしても（基本的には）処罰されない人間（かどうかは疑問だが）が放置され、
何の罪もない、何も悪くない人々が被害を受け続ける「強く強靭な社会」より、
そういった危険に対してちゃんと対処できている、普通の人間が安心して暮らせる
｢弱くもろい｣社会の方が500万倍ぐらいましだと思うがどうよ。

24 ：名無しの心子知らず：2007/02/02(金) 23:46:54 ID:Nt01+Ig+

>>22
その気持ちは分かるよ。
でも、健常者の犯罪のほうが多いよ。
精神障害者が犯罪を犯す確率は低い。ただし、大きな事件の発生頻度は高い。
だから、マスメディアの報道によるところが大きいと思う。

25 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 00:14:47 ID:rWe4QWdL

>>22
幼稚園並みの教育を受け付けないんじゃなくて
させない親の障害者が問題を起こしているんだよ。

健常者にくらべたら教育（しつけといった方がいいかも）が身につくには
何十倍、何百倍、何千回かかるかもしれないけど、
重度の障害者でも人に迷惑をかけない教育が身についてる人もいる。
でも大変な事だから放棄している障害者の親もいるから、
マジメな障害者の親も迷惑を掛けられている（直接的にも間接的にも）

結局、障害者も健常者も親の教育（しつけ）が大事なんだよね。

26 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 12:05:44 ID:FvCMourh

健常者だろうと障害者だろうと、犯罪を犯す人は犯すし
そうでない人のほうが多い。それはもちろん分かってる。
でもね、八尾の事件の人はこれが初めてじゃないでしょ？
今までに何度も事件を起こして実刑にもなってるわけでしょ？？
ある種の犯罪を犯す人たちって、いくら刑務所に入っても残念ながら
治らないと思うんだよね。。
今回は子供がなんとか助かったからいいようなものの、もし死んでしまっていたとしたら。。

27 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 12:20:36 ID:14HoB40m

>>26
精神障害(知的)者を隔離すればすむ問題かな～
だって、犯罪をなくすのだったら健常者のほうが圧倒的に犯罪犯してるんだから
あなたの論理でいけば健常者のほうが隔離収容されるべきでしょ？

そうじゃなくて、やっぱり共生社会よね～。

28 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 12:26:35 ID:9SIR3S8D

>27
>26は、
健常者だろうと障害者だろうと、(中略)ある種の犯罪を犯す人たちって、(中略)治らないと思う
だろ。

29 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 12:39:37 ID:14HoB40m

>>28
だから何？
そんなの誰が犯罪犯すかなんて透視できないんだから
ギスギス生きるよか楽しく生きたほうがいいでしょ？
共生社会が一番

30 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 13:16:42 ID:9SIR3S8D

それなら14HoB40mは住んだら？
私は犯罪者でなければ健常者・障害者とも共生できるけど、犯罪者ならどちらとも共生はごめんこうりたい。

31 ：26：2007/02/03(土) 13:28:12 ID:FvCMourh

>>28
代弁ありがとう。
>>29
私が言いたかったのは、障害者を全部隔離するのではなく、
このような犯罪を犯したことのある人（健常者も含めて）の扱いを
もっと慎重にするべきではないか？ということです。

32 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 15:19:18 ID:N7WjgABO

>>31
なら、スレ名変えろよ！！
たんなる差別主義スレだろがw

33 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 15:26:09 ID:N7WjgABO

知的障害児対策～被害に遭わないために】part5 →ｲｸﾅｲ×
犯罪者対策～わが子を守るために】part5→ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ○

34 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:03:47 ID:LCZdN/1s

>>33
そのとおりだね

35 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:17:38 ID:zUkY8jKZ

昔いきなり知的障害者に裏拳くらって新聞にのったよ。
でも、障害者で前科あったのに無罪放免だった。
駅でやられたけど、駅員も障害者だからか、なかった事にしようとして
助けてくれなかったので、自分で警察呼んだ。
医者も近くにかかりつけあったから自分で行ったよ。
でも、怯える友人(一緒に殴られた)に警察は
「仕返しなんかする頭ないから。未成年なんだから
親呼んでとっとと帰りなさい」
といって、その後の経過とかも知らせてくれなかったよ。
親が警察に電話して裁判にはなったらしいが、被害者の自分には
何も伝わってこず、入院して退院でおしまいだったらしい。
問題は障害者だからって無実になる事だと思う。

36 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:27:31 ID:LCZdN/1s

>>35
捏造乙

37 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:29:22 ID:FvCMourh

>>35
嘘と決め付けるのは良くないよ

38 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:30:13 ID:FvCMourh

↑ごめん、>>35ではなく>>36の間違いでした

39 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:32:03 ID:+lLbdtUT BE:1122242677-2BP(100)

こういうスレには知的障害者愛護団体が紛れ込んでるからね～愛護団体うざい

40 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:34:36 ID:LCZdN/1s

>>37
次スレからスレ名変えてね。

>>35
じゃーソースプリーズ

41 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:36:14 ID:B7fGRCvF

１：池沼の犯罪を書く

２：「捏造だ、ソース出せ」

３：ソース出す

４：「全ての知的障害者が罪を犯すわけでは…」と話をそらす

５：なぜ話をそらすのかと冷静に突っ込まれる

６：「差別だ！差別だ！！差別だ！！！」と発狂して逃走

いつもこのパターンなんだよな。
こういう擁護厨がいるから、人に危害を加えない知的障害者の人達も誤解される。

42 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:39:47 ID:zUkY8jKZ

夏の出来事で電車で学校から帰る途中。
一番後ろの車両にいたんだけど
降りるときに、いきなり背後から友達が蹴られて
かばった私が裏拳くらいました＿|￣|○iiii
目の前に車掌がいたし、駅員にも言ったのに
誰も助けてくれない事のがショックだったよ。
なんかワーワー叫んでて
「俺を見て笑うな!!」
とか言ってたけど、凄い離れて座っていたから
暑さでやられたのだろうか?
前科は傷害・窃盗とかで○阪の人間だとは聞いたけど
詳しくは教えてくれなかったです。５０代位のおっさん。
いきなり暴れられたら女子高生だった私はどうすれば・・。
でも友達は倒れている所に蹴りいれられてたし・・。

43 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:41:46 ID:zUkY8jKZ

ソースってこれでよい?
地元の人間なら、ああアレか・・ってわかると思う。
顔やられて全治一週間、自費でした。
暴れるやつは社会に出さないで欲しい。しかも前科あったのに・・。

44 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:43:22 ID:LCZdN/1s

知的障害と精神障害（統合失調症）の重複者の犯罪
それと、精神障害者による犯罪（高機能自閉症・アスペルがー・LD,ADHD・行為障害・被虐待児症候群による非行等）
それから、犯罪後の公判で被告側（弁護士）が精神疾患を理由にし、心神喪失責任無能力を主張する場合とある。
これらを分けて考えないとね。

45 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 18:51:05 ID:RpaHugYo

避けてても、わざわざ寄ってきてちょっかいかけやがるんだよな。
それも女性とか子供とか、弱そうな相手限定で。

まっとうな池沼の子もいるよ。
でも、質の悪いのに一度会っちゃったら、もう絶対自分からは関わらない。
外から見ただけじゃ、質の善し悪しの見分けなんて付かないし。
過去に犬にかまれた人が犬全般を嫌うってのは、そんなに責められるこっ
ちゃないだろ?

46 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 19:19:42 ID:LCZdN/1s

>>35
＞問題は障害者だからって無実になる事だと思う。

障害者の冤罪を防ぐため
つか、無実か有罪かの前に、障害者の裁判を受ける権利が完全じゃない中で、そりゃないだろw
心神喪失者等医療観察法ができたから、重大犯罪を犯した障害者を野放しにすることは防げそうだがな。

47 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 19:22:03 ID:LCZdN/1s

まぁ、障害児の親の気持ちを知ればこんなスレ立てることなどできんがなwww

48 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 20:16:06 ID:GWcJnT0v

人権を主張するなら、犯罪起こしたらちゃんと裁かれろと。

49 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 20:38:39 ID:FvCMourh

>>47
障害者のお子さんをお持ちなんですね。
それならこういうスレタイに腹が立つ気持ちもわからないでもないですが。。

50 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 20:55:45 ID:LCZdN/1s

>>48
裁判受ける権利を国が補償しないのが問題。
障害者本人に言うのはお門違い、政府に言えw

51 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 21:08:10 ID:T4GuLprl

こんなスレ見つけてきたよ

障害者を支援しよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/

52 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 21:17:07 ID:zUkY8jKZ

自分自身も障害持ちになる確率が高くて
母親が産むの考えて、でも産んでくれた。
我が子も障害のリスクあるから覚悟しろと言われたけど。
だからこそ、そういう危険な行為をする障害者をなんとかして欲しいわけだよ。
障害持ってるから罪じゃなくって、障害あろうとなかろうと
殴られたら殴られた人間は痛いよ?
私が体で学んだのは、障害者に殴られたら泣き寝入りって事だけだ。
まず自分の子が大事だから、リスクの高い人を避けるのは当たり前だよ。

53 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 23:16:04 ID:LCZdN/1s

>>52
でも、どの健常者が犯罪を犯すのか分からないのと同じように
どの障害者が犯罪を犯すのか分からないでしょ？

それに、個々の事件で障害者が犯人かどうか裁判で争うこともできない状況だし。
裁判が受けれない障害者は、無実であるかもしれないという問題提起すらできない。(冤罪被害、市民団体関係者ががんばってるからなんとかなるものの・・・）

すごく問題だよね。

54 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 03:39:21 ID:LfeZfwzy

>>45
まっとうな障害の子なら池沼と呼ぶのは止めないか？

池沼＝とんでもない奴というイメージがある。

55 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 08:36:19 ID:YxhgvNBa

ココは池沼の子供をもつ親御さんが集うスレです

56 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 09:25:50 ID:WF6YIPmq

素朴な疑問。
障害者なんだからしょうがないでしょ！ってな主張してる人たちって、
自分のお子さんが別の知的障害者に大けがさせられたとしても
「相手も障害者だから仕方がない」ってすんなり納得できるものなんですか？

57 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 10:51:53 ID:203cSJtJ

>>56
理由しだいでしょう
自分の子が、障害児をからかったりした結果なら自分の子にも責任がある。
障害特性をしっかり子どもに教える必要があるよね。（二次障害を防ぐためにもね）

58 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 11:09:28 ID:tEjVuWUm

すべての障害者が危害を加えるわけでもないのは皆理解してるよ。
問題は危害にあったときに、あきらかに障害者だからと
被害者が無視される事だよね。
みて誰が危害加えるかわかんないのは、健常者も同じ。関係ない。
ただ健常者は刑務所なりに行くよ?
障害者は野放しって言われても仕方ないんじゃない?

59 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 11:48:34 ID:203cSJtJ

>>58
刑務所の前に、無罪か有罪かを問う、裁判が受けれない状況があるわけ。
（だから報道でも犯罪者的扱いをすることが多く風評被害を受けやすい）

で、今は2003年に心神喪失者等医療観察法ができたから、野放しになることはなくなったよ。

60 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 12:05:21 ID:203cSJtJ

それと、こういうスレ立てるぐらいだから障害者への理解を示したいんでしょ？
＞すべての障害者が危害を加えるわけでもないのは皆理解してるよ。って言ってるぐらいだから。

それと、障害特性への理解もしてほしい。
コミュニケーションのしずらさなどで、周囲との摩擦があるのも事実で、それを理解するかしないか。

61 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 12:17:20 ID:203cSJtJ

それから、もう一つ。
>>44でも言ったけど、犯罪を犯した当時は健常者だった(一般的に)が、裁判での公判時で障害が判明する場合。

この場合についての心神喪失＝刑事責任無能力は、
・３歳児やこれと同様の重度知的障害、老年期認知症（痴呆）、進行麻痺、てんかんのもうろう状態や病的酩酊などの意識障害
・内因性精神障害（統合失調症、感情障害（躁うつ）の場合、一定の精神障害がある場合は責任無能力となる（軽症、安定、寛解期は限定責任能力）

62 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 13:40:08 ID:q8Dd4kz0 BE:412253429-2BP(100)

知的障害者の親(以下「池沼親」)は知的障害者(以下「池沼」)が誰かに危害を加えると池沼親は「障害者だから仕方ない!」とか言うけど被害者の人権おもいっきり無視してるよね。
このスレの中に池沼親が紛れ込んでるみたいだけどスレ名変更やテンプレ変更に反対
池沼親の思う通りにはならないよ。
健常者の人権も考えてほしい。

63 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 13:42:33 ID:ICE0bLmc

2BP8(100)って何？

64 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 13:55:37 ID:203cSJtJ

>>62
知的障害児者だけの問題ではないことは>>58さんとかも言ってること。
だから、知的障害児対策～被害に遭わないために】part5 このスレ名はおかしい。
犯罪者対策～わが子を守るために】part5こういうふうにするのがベスト。

それから、健常者の人権は裁判を受けれるのであるから、自らの潔白を証言できる場所が設けられている。
障害児者はその場がないし権利がない。それに障害特性から証言することもできない。
どちらのほうが事件・事故にまきこまれることが多いのか、このことから見ても明らか。
障害児者の障害特性から、泣き寝入りを受け入れ、健常者が被害者だと言い張ることもある。

65 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 14:12:43 ID:q8Dd4kz0

ここでは知的障害者特有のトラブルも扱うわけでしょ(奇声、追い掛けまわす等)だから犯罪者とは違うんじゃない?

66 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 14:27:25 ID:203cSJtJ

>>65
そう言えばいいのに、>>62とかなんか障害者＝犯罪者的に言うから。

＞奇声、追い掛けまわす等

障害特性だから受容するしかないよね。受容・共感してわかちあわないとね。

わかりあう努力が、将来、健常者も認知症（痴呆）や内部障害になった時（つまり社会的弱者になった時）、
みんなから自分の障害特性を知ってもらえ、生きやすい暮らしやすい地域社会の創造が実現するのです。

67 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 14:39:21 ID:dY2/Td9V

どこかで見た掲示板で、障害者とは遊ばせたくないと言われて、
怒っておる母が沢山居たが、
正直、自分の障害を持った子供にも障害者と遊んで欲しくなくて、
みんな出来るだけ健常者のクラスに入れて遊ばせたいと思っているくせにと思った。

となると、障害・健常・・・と人間誰だって障害者とできるだけ遊ばせたくないことになるんだよー。
わかって星い。

68 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 14:45:15 ID:tEjVuWUm

おぃおぃ、追い掛け回される身にもなってよ。
３歳児並の知性をもった力も体力も一人前の男に
いきなり奇声あげられて追いかけられて
恐怖を感じない女子供がどれだけいるんだ?
それでも障害者だから、許してやって?とか言うわけ?
自分の身内や知り合いなら、相手の知能や自制心の程度わかるから受容できるけど
見も知らぬ知的障害者に、そこまで健常者は我慢させられるの?
助けてあげたい障害者のほうが多いのは認める。
体不自由なら手も差し伸べるつもりだけど、もし障害者本人・もしくは
家族・関係者が本気で↑のように思っているなら、絶対助けない。

69 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 14:51:38 ID:203cSJtJ

>>67
その気持ちはわかるけど、健常者もゆくゆく高齢者になって障害者になることもあるのよ。
高齢者にならなくても、事故、病気などの後遺症で知的レベルが低下したりする場合もある。

そういう意味では、障害者と健常者（障害があるなし関係なく）が隔たり無く分かり合える
社会がなければ、自分たちの将来への不安は払拭されないと思う。

だって、いつ自分たちが社会的弱者になって、偏見の目で見られるかわからない社会で暮ら
したいのですか？わたしはそんな社会では暮らせない。ぎすぎすした社会では、社会は不安
定ですから、人心の荒廃も招くと思います。弱い立場の人間を見下したりモラルが低下した
りします。弱い立場か、強い立場か、の垣根を取り除いて、みんなで助け合いながら暮らせ
る社会が必要じゃないかな？

70 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 14:54:22 ID:203cSJtJ

>>68
あなたも将来、障害者の立場になる可能性がある。
そのことを考えても、事前に分かち合う社会を構築しておくほうが安心して暮らせるでしょ？

71 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 15:21:54 ID:203cSJtJ

それに、わたしなんかは、暴力団の組事務所が地域にあることのほうが恐いけど。

72 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 15:31:35 ID:0VOFZGZ9

犯罪者の恐怖を語りたいのなら、ここは板違いだよ。
ここは、「障害のある人物(主に子供)の脅威からどうやって子供を守っていくか」を語る場なんだよ。

73 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 15:34:05 ID:203cSJtJ

２００５年の暴力団員は約１０万人

暴力団構成員などの検挙人数は２万9626人
その内訳は、
・覚せい剤取締法違反が6810人
・傷害（3972人）
・窃盗（3198人）
・恐喝（2619人）
・詐欺（1712人）

それから、ヤクザ者の映画など有害なものはいっぱいあるのになぜ障害児者だけが恐いと言うのか？
重度知的障害児者は赤ちゃんなのよ。純粋な心のね。

74 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 15:38:28 ID:203cSJtJ

>>72
他にももっと脅威なことはあるのに、特段脅威でもない障害者児を取り上げるのが理解できないのよ。

だから、提案してるでしょ。
犯罪者対策～わが子を守るために】part5　

だって、わが子への脅威は障害者よりももっと脅威なことが多いんだから。
教師からのセクハラとか、健常者児からの犯罪に巻き込まれることのほうが多いわけ。
なぜ、障害者のことを特段取り上げるのか？理解不能。
ただ単に差別しているとしか思えないのよ。

75 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 15:46:29 ID:203cSJtJ

小児科医の性的虐待とかもあるかもしれないし......。
障害者児からの被害より、小児科医からのわが子へのセクハラのほうが多いいと思うよ。
普段、なにげなく接触してる回数が多いいんだからさ。

76 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 15:54:06 ID:FdEDLTIW

だからここはそういうスレなんだって。
障害者に限っては他の犯罪者たちよりデリケートな問題があるから、
こうやって隔離してるんじゃないの？
こういう場さえ許されないなんておかしいよ。
ID:203cSJtJは別スレ立てて、ここは見ないようにする方が懸命だよ。

77 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 16:11:55 ID:203cSJtJ

>>76
わたしはこのスレで障害児者の権利を守ります。

＞こういう場さえ許されないなんておかしいよ。

おかしいのはあなたたちです。
なんにも障害児者についての知識も無く、ただたんに障害児者の恐さだけを膨らまし語るのは許されません。

本来なら、このような場ではなく、面と向かって本音で語り合う場を設けるのがよろしいのですがね。
やはり、本音で言い合って、その後に人間として分かり合えるものだと思いますから。

78 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 16:21:49 ID:tEjVuWUm

我が子を守らせるためにでしょ?
危険な人物には近づかない。
健常者・障害者問わずにが当たり前でしょ。
いきなりわめいたり追いかけたりする人間は論外だよ。
将来自分が障害者になるから殴られても我慢しろ?
分かち合うじゃないだろ?逆差別だよその思想。
純粋な赤ちゃんって・・・もはやネタじゃないのか?www

79 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 16:29:26 ID:203cSJtJ

>>78
では、「障害児者に追い掛け回されたりされる」ということもネタなのでは？

それから、
＞我が子を守るため、危険な人物には近づかない。健常者・障害者問わずにが当たり前でしょ。

その通りです。
ならば、スレ名を→知的障害児対策～被害に遭わないために】とすることもないはず。
例えば、わたしの提案→犯罪者対策～わが子を守るために】でもいいのでは？

80 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 16:35:53 ID:203cSJtJ

犯罪者対策～わが子を守るために】
こっちのほうが、幅の広い有意義な議論ができるのでは？
過疎ることもなく、いろんな人が議論できるようなスレになるでしょう。

もちろん、障害児者から、わが子が危害を加えられた。などの投稿もありでしょう。
その時には、われわれも真摯に受け止め、どのような状況下で、どのくらいの障害程度の方々が、
どのような行動をとってしまうのか。という障害特性を詳しくいろいろな人に知ってもらうような
機会をこのスレに持つ事ができ、うれしいのですから。

障害児者のいい面をもっと知ってもらいたいのです。

81 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 16:42:30 ID:tEjVuWUm

なら自分でたてれば良い話www
何言ってるのか自分でわかってんの?
釣られるのもここまでね
分かり合うっていう本人が分かり合う姿勢じゃなくって押し付けなんだもん

82 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 16:57:04 ID:203cSJtJ

押し付けではなく、彼らを知ろうとするかしないか、あなたしだいです。
障害特性で良い面を知ることができれば、彼らに対する見方も変わるはずです。

83 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 16:57:45 ID:203cSJtJ

障害特性は、なにも悪い面だけではなく、良い面もあわせ持っているのです。
そのことを知ってもらいたい。

例えば、
・アインシュタインは発達障害だったといわれている。
・トムクルーズは学習障害である。
・黒柳徹子さんも発達障害

などなど、もっとたくさん功績をあげている人がいるでしょう。

84 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 17:39:02 ID:JuEEspHb

ID:203cSJtJみたいな人が頑張れば頑張るほど、障害者（または保護者）
に関するイメージ悪くなるね。
もしかしてそれを狙ってるのかな？
ずっとあげてるし。

85 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 17:41:26 ID:203cSJtJ

>>84
なんで？

86 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 17:44:49 ID:203cSJtJ

論理的に言い返せないからって

ようするにあなた達は、障害者に対して危害を加えられようがなかろうが生理的に嫌いなだけなんでしょ？
本音は、社会経済的に弱い人を叩くのが好きなだけでしょ？差別主義者なんでしょ？

87 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 18:02:34 ID:tEjVuWUm

>>84に同意w
逆差別してんの誰だよって話。全然意見聞く気ないからね。
何がなんでも自分が正しいと思ってる人間には
何言ってもムダだと思う。
２ちゃんは色々な人がいて楽しいねw

88 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 18:19:01 ID:0VOFZGZ9

本日のNGID:203cSJtJ

89 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 19:08:43 ID:203cSJtJ

>>87
逆差別ってw
そもそも、スタートラインが異なる（機会が公平でない）んだから、配慮をするのはとうぜんでしょ。

そんなこと言うのはおかしい。
あんたらの頭では“卑怯な論理がまかり通る”んだろうね。

90 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 19:44:03 ID:203cSJtJ

安倍総理の著書『美しい国へ』P２１３から引用

「かつては家庭と地域社会が子どもたちのモラルを醸成する役割を果たしていた。人と人との助け合い
をとおして、道徳を学び、健全な地域社会が構成されてきたのである。そこで考えられるのが、若者た
ちにボランティアを通して、人と人とのつながりの大切さを学んでもらう方法だ。」

藤原正彦氏の著書『国家の品格』P１１６、P１１８

「武士道は鎌倉時代以降、多くの日本人の行動基準、道徳基準として機能してきまし
た。この中には慈愛、誠実、忍耐、正義、勇気、惻隠などが盛り込まれています。惻
隠とは他人の不幸への敏感さです。それに加えて“名誉”と“恥”の意識もあります。」

「最も中心にあるのは、日本に昔からあった土着の考え方です。日本人は万葉の時代ど
ころか、想像するに縄文の時代ですら“卑怯なことはいけない”“大きな者は小さな者
をやっつけてはいけない”といった、皮膚感覚の道徳観、行動基準を持っていたのでは
ないかと思います。」

91 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 19:46:24 ID:KOHNy7dG

黙れ池沼

92 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 19:47:40 ID:203cSJtJ

道徳観がない人たちが障害児者を排除しようとする。
モラルの崩壊を助長させといて、わが子にどのような教育ができようか？

93 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 19:57:47 ID:203cSJtJ

わが子を危険にさせているのは障害児者ではなく、このスレで障害児者の悪い面だけを煽っている人たちだということが分からないのですか？

94 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 19:58:31 ID:+fIVT35V

>>92
道徳観の無い知障を道徳観で保護するのが間違いでしょう

95 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 20:15:10 ID:203cSJtJ

>>94
またまた、勉強不足ですね。
障害特性もわからずに書き込むとなんて。
３歳児に道徳観を求めるのですか？
認知症（痴呆）の方に道徳観を求めるのですか？
病気で意識が混濁し、意識不明の方に道徳観を求めるのですか？
心臓や内臓の疾患を抱え、生死の狭間をさまよっている内部障害者に道徳観を求めるのですか？

96 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 20:34:58 ID:jmJ1v7zm

何か連投してる人がいるけど、わざわざあげてまで書き込むほどの内容か?

煽り厨って馬鹿丁寧かわざと臭い女言葉使うんだよな。
空気読めてない人演出するのには良い言葉使いだけど。

まああれだ、義務無くして権利無しだ。
普通の障害者の人は自分に出来る義務果たしてると思うよ。
権利ばっか主張する馬鹿が紛れ込んでるせいで偏見持っちゃうけど。
知能がないなら無いなりに躾は出来るだろ。
周りに迷惑をかけないって事が最低限の義務だと思うけどね。

97 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 21:39:11 ID:kIVHOk9/

>>95
生死の狭間をさまよってる人や意識混濁の人は
でかい図体で暴れたり、子どもを突き落としたりしないからその例えには入れるなよ

98 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 22:31:31 ID:q8Dd4kz0 BE:1236756896-2BP(100)

差別だとか言う奴に言いたい。
生理的に嫌いなんだろとか言ってるけど違う!!そうじゃない!!
スレタイを変えたくないのは「勘違い親」がいるからだ!!
障害者でも駄目な時は駄目と言え!!
そんな無理な事じゃない!!
俺が言う駄目な時は、たとえばスーパーで金払わずにお菓子とかを開けたとき、ほって置くんじゃなくて「駄目よ」と言ってほしい!!優しくでいい!!ほって置く奴が多すぎ!!優しくで本当に優しくでいいから駄目な時は駄目と言ってほしい。
最近はほって置く親が多すぎる!!
そういう意味でもスレタイ変更を反対

99 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 22:35:18 ID:7nWljas3

まあ、常識の有る親に育てられた障害児つーのは、
最低限のマナーなんかは守れる訳でして
ここやヨソで問題になってる障害児つーのは
親が甘やかしたり放置したりして教育されてない家畜並みの奴らの事を言ってる訳だ。

親が「この子は天使だから何をしても許される」みたいな考えで
「他人が自分達を特別扱いしてくれるのは当然の権利！！」だと思っている場合、
悲劇が起こる率がハネ上がるんだなと。

子供の内はまだいいけどさ、養護学校を卒業（１８歳位か？）した辺りから
こいつは社会に出してもいいタイプと出してはいけないタイプにハッキリ分かれるんだな。

自分の職場にも養護学校経由で入社して来た奴が居たが、
そいつは「皆が自分に良くしてくれて当たり前」みたいな感じで今まで生きてきちゃったから、
社会人としては使えなくて最終的にクビになりましたよ。
ちなみに別の障害持ちの人は大丈夫でした。

将来障害持ちの子供を社会人として自立させる気が有るなら親は教育をがんがってやれな。
変な風に教育すると社会ではまったく使えない人間になっちまうぞ。

100 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 22:39:07 ID:7nWljas3

>>98
相手の大きさにもよるが、
優しく言って逆ギレ→暴行→意識不明の重体→自分も障害者
なら注意すんのは無理だべ。
自分が男ならともかく、女なら特に悩むだろうよ。

101 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 22:40:21 ID:daOVNRSO

流れを断ち切るようで悪いが、
４月から一年生の我が子、
高学年の自閉ちゃんと一緒に登校しなくてはならない…。
今現在も、登校中はトラブル続きの様子。
自閉ちゃんの親は子供を野放しだし、
何かと言えば「障碍だから」で済ます。
暴力や暴言の多い子なので、かなり心配だ。

学校に慣れるしばらくの間だけでも登校付き添いたい。
過保護すぎる？

何かあってからじゃ遅いしな…。
悩む。

102 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 22:46:17 ID:q8Dd4kz0 BE:961922467-2BP(100)

>>100
確かにその点には同意するしかし、だからほって置くのがいいわけではない。

>>101
嫌なら学校に嫌と申し入れたら?場合によっては文章で
あと何か被害を受けたら相手は障害者を理由に何かしら言ってくるかもしれないが言い分は、はっきり言え!!

103 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 22:46:21 ID:7nWljas3

>>101
いいと思うよ。
学校側に通学班の変更申請出来るならした方がいいかもね。
あまりにも酷い様なら、学校側にクレーム入れて通学班抜けてもいいと思うよ。

104 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 22:50:03 ID:7nWljas3

>>102
相手が子供なら注意してもいいとは思うが、
大人なら警備員や警察呼ぶ方がいいと思うがね。

自分から危険な目に合いたくなけりゃこれが限界じゃないかと思う。

105 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 22:50:56 ID:2l/eLBPV

あんまり差別的な事ばっかやったり言ったりしてると、巡り巡って自分に帰ってくるよ。

106 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:01:46 ID:7nWljas3

無理して普通の小学校に通わせないで
養護学校に行った方が幸せなんじゃないかと思う子も正直、居る罠。

こういうのを生で見ると障害持ちの親が差別してるよな。

107 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:09:28 ID:daOVNRSO

>>102 >>103
そうですね。強気で頑張ります。
何かあってからじゃ遅いですし
しばらくは仕事を辞めて、登校に付き添うことにします。
何か問題が出るようなら、学校へ相談してみます。

野放しさえしなければ、こんなに悩まなくてもいいのに…。

障害者を差別してるのではなくて、
障碍を言い訳にする親に不満です。

108 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:22:07 ID:TffK9xB3

家の祖母さんが認知症になった時は、普段2センチの
段差でも足が上がらなくて躓いて転んでたのに、喧嘩して
（喧嘩する頭はあるんだよね）怒ると信じられん位の
矍鑠とした足取りで家を出て行ってたよ。
そんな時は信号も見てないから車が来ても無視して
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ信号無視ｗ
あれで轢かれてたら、やっぱり車運転してたほうが悪い
事になるんだよな。
連れ戻すのに大変だった。
祖父さんが病気して体力無くなった時、それでも車の
運転がしたいと騒いだが、どう見てもバック一つまともに
出来ない。
ブレーキは遅い、曲がる事も出来ない。
そんなんで運転したら家を出た瞬間に事故る。
しかも痴呆ぎみだったから何度言っても聞かない。
毎日車の運転で喧嘩してた。

何が言いたいかって言うと、後から障害（認知症などを
障害と言うなら）が出た家族ってのは、何がなんでも
人様に迷惑掛けないように家から出さない様にしたり
専用の施設にお願いしたりする。
それこそ身を挺して他人に迷惑掛けないようにするよ。
>>95
一緒にするなよな。

109 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:26:10 ID:q8Dd4kz0 BE:183223924-2BP(100)

>>104
さっきの話かい?
まぁそうだ。子供の時から駄目な事は駄目と教えてたら大人になって駄目な事をする確率や注意されて発狂する確率は低下すると思うが

110 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:32:08 ID:203cSJtJ

言いたいことは山ほどあるけど
>>108
とりあえず、認知症とケアの仕方について間違っている。
それでは、障害を重くしてしまう。

>>107 >>101
・・・障害児の親の気落ちも知らず。
野放しに親がしてるわけないでしょう。
親は、一緒に登校してくれる友達が障害特性に詳しく、分かってくれる人たちが周りにいるからでしょ。
だからこそ、安心して登下校を見送れるのよ。内心はすっごく心配してるよ。

111 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:36:30 ID:203cSJtJ

>>98
＞たとえばスーパーで金払わずにお菓子とかを開けたとき、ほって置くんじゃなくて「駄目よ」と言ってほしい!!

当然だろ。
そのうえで、障害特性で難しい面があるのも理解してね。

＞最近はほって置く親が多すぎる!!

そんなもん、健常児の親にもいる。
特に、電車の中で化粧してる女性。その人にもちゃんと注意しなさいよ。

112 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:39:39 ID:203cSJtJ

ま、卑怯な人たちには注意なんてできんだろ？
弱い立場の障害者児その親族には強くいえるけどね。

113 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:43:24 ID:7nWljas3

>>110
＞親は、一緒に登校してくれる友達が障害特性に詳しく、分かってくれる人たちが周りにいるからでしょ。

これは思い込みなパターンも結構有る罠。
つーか、そう思いたいだけで実際は酷い事の方が多い。

本気で心配してる障害持ちの親は出来る限り引率してるぞ。＜小学校
何か有ればすっ飛んで来てまず謝罪。
「障碍だから」等と言って逃げないよ。

>>101の場合は相手の親が「障碍だから」で逃げてるから、
いい加減な教育してる可能性が高い。
自分はこの手の言葉で逃げる親と本人が嫌だ。

114 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:44:16 ID:TffK9xB3

>>110
なるほど。
では、この場合の認知症のケアの仕方を教えて欲しいね。
やはり放置でよかったのかな？
それで祖母さんが車に轢かれて保険タンマリもらった方が
良かったのか？
祖父さんが車運転して事故起こして誰かに怪我をさせても
良かったのかな？あるいは死んでるかもね。
それでも　認知症　なので裁判も受けられなくて可愛そうなの？
どうすりゃ障害を重くしなくて良いのか教えて欲しいな。

115 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 23:50:45 ID:wIugubg6

弱い立場の障害者？
みんな自分や自分の子供の身を守りたくて、
見下してるどころか恐れてるんだけど。
知的障害者に何されても罪に問えず被害者は泣き寝入りで、
前ｽﾚには実際そういう目に遭った書き込みがたくさんあった。
自分もそう。
怖い目に遭いたくないだけ。
痛い目に遭いたくないだけ。

危険な知的障害者と危険でない知的障害者を、
町で出会ってすぐ見分けられる方法を教えてよ。
恐れてり人に向かって『勉強不足』とか騒ぐ暇があったら、
知的障害者は怖い存在ではないって事を時間をかけて実績で証明していきなさいよ。

116 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 00:00:13 ID:q8Dd4kz0 BE:183223924-2BP(100)

>>112
いや普通の人にも駄目な事は駄目と注意したりしてるがな。
電車内での大声とか
お前は障害者にしか言えないんだろ?的な事を言ってるが違うぞ!!ちゃんと駄目な時は注意してる
つーかなんだお前健常者にうらみでもあるのか?それともただの煽りや知的障害者関係者か?煽りでも関係者でめ何でもいいが

117 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 00:02:23 ID:q8Dd4kz0 BE:618378293-2BP(100)

まぁなんだ「障害者だから」と言って逃げる奴が嫌いだ

118 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 00:03:08 ID:7nWljas3

奇声と暴力が無く、じっくり話せば理解出来るタイプならまだ救いは有るんだけどね。
ヤバイタイプの子は、奇声、暴力、暴言有りで大きくなれば更に性欲が追加され、
獰猛な野獣でしか無いからなぁ。

ドラマの僕が生きる道に出て来るテルレベルなら理解されても
聖者の行進に出て来たデブで下着ドロした奴は理解されないと思うんだよね。

119 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 00:11:36 ID:4jNeAMg6

>>66見てゾッとした。

120 ：101 107 です：2007/02/05(月) 00:13:54 ID:d/kGhOOK

>>110
あの…、他のお子さん達が迷惑してるんです。
理解や協力がしたくても、
相手の親が全く聞き入れてくれません。
しまいには「うちの子が苛められてる！」と
学校へ乗り込む始末で…。
自閉症の子と一緒に登校するのが嫌なわけではありません。
自閉症児の親の、フォローがないのが問題なのです。
なので、私は登校に付き添うことで
危険を回避したいのです。

本当に障碍のあるお子さんを心配するのなら
よそのお子さんを頼りにしないであげて下さい。

121 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 00:21:02 ID:jPtPExNe BE:618379439-2BP(100)

>>120さんその気持ちわかります!!本当にわかります!!>>110は気にしないように。
私はあなたの味方です

122 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 00:47:43 ID:Jq+MlTql

私も自閉症児の親だけど、私も味方だ。
フォローの無い自閉症の親は確かに多い。
本当なら120さんではなく、障害児の親が付き添うというのがスジが通ってる。
1000歩譲っても両方の親が行くのが正しいかと。
あなただけ仕事を辞めてまで一緒に登校しなくてはいけないなんておかしい。
書き込みを見ている限り、あちらの親と理解し合えるのは難しいと思うので、
学校に正直な意見を言って一緒に行かなくても良いように都合付けた方が良いと思う。
自閉の子もいろいろいるけど、他傷する子と二人っきりは絶対危険だと思う。
親もとっくの昔に諦めてる場合が多いから。万が一って事もあるよ。

123 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 00:53:58 ID:Jq+MlTql

自閉症児って限定しちゃいけないね。
ADHDの親なんかもそう。障害児全般て言っておこう。
健常児でも乱暴な奴は離れるに限る。
イヤならイヤと言った方がいいよ。

124 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 01:15:10 ID:PlNTUGti

>>120
付き添った方がいいと思いますよ。
そんなタイプの親は言っても無駄か下手すると逆切れするので。

うちの子も自閉で養護に通っていますが、
親のフォローが無いとんでもない障害児が一杯います。
そして、一番先に被害に合うのは実は健常者（児）じゃなくて
大人しいタイプの障害児なんです。
嫌でも同じ学校にいて接触する時間が長いので。

そして一番困るタイプが知的にはある程度高くても
親が無理して普通学級や心障学級に行かせて、
障害児故の問題に適応する教育を受けていない子供が一番困るんです。

で、そんな親に苦情を言うと同じ障害児の親なのに理解がないって・・・・
怪我をさせられても、物を盗まれても泣き寝入りです。
教師に苦情を言っても事なかれ主義か、逆に教師が物を弁償したりする。
子供を放置の親にPTA活動を積極的に活動する人が多いらしく
結局、何かをしてもらうとか、補助金を貰う活動は一所懸命して子供は放置。

個人的にはそんな時間があるなら少しでも子供の躾（教育）をした方がいいと思うのに。
ごめんなさい、なにか愚痴みたいになってしまったのですが、
障害児の親の中にもどんでもない障害児に迷惑を掛けれれている事もあると言いたかったんです。

125 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 01:17:04 ID:d/kGhOOK

>>121 >>122
ありがとうございます。
近所の自閉ちゃんの親が
>>122さんのような方なら良かったのにな…。
とりあえず様子を見つつ、見守っていこうと思います。
まだ入学前なのに、騒ぎすぎかもしれませんが
やはり我が子が心配なので…。
沢山のアドバイスありがとうございました。

126 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 01:44:00 ID:d/kGhOOK

>>124さんも苦労されてるんですね。
障害児が全て悪いとは思っていないので
お気になさらないで下さい。

放任と見守ることの違いに気付いてもらいたいですよね。
そして、迷惑に感じている人もいることを
知って欲しいです。

長々とごめんなさい。

127 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 07:04:18 ID:b2DsjrZJ

>>73
>重度知的障害児者は赤ちゃんなのよ。純粋な心のね。
↑
赤ちゃんがかんしゃくを起こして手足を振り回しても、大してパワーはないけど
体ががっしりした大人で心が赤ちゃんだったら、
同じように手足を振り回してもぶつかった人はケガをする危険がありますよね。。

128 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 10:56:47 ID:B6Oe5ppY

129 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 11:06:38 ID:4jNeAMg6

>>128
あなたは「モラル」と「恥」を知るべきよ。

130 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 11:08:16 ID:B6Oe5ppY

「活力ある市民社会」実現のためにも地域での助け合いが必要
みんなで助け合いながら生きていける社会をめざしましょう!!

131 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 11:10:48 ID:B6Oe5ppY

>>１２９
あんたらのことだよw

132 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 11:23:40 ID:B6Oe5ppY

道徳観念の退廃
それが障害者の行動を認めない風潮を作り出している
そもそも、健常者よりスタートラインが低い障害者に配慮・優遇するのは当然
配慮・優遇することで健常者との機会の公平を図ることができる
それを果たすためには、地域住民との助け合い・連帯の思想が必要
障害者の行動を大目に見ることが必要なのは当たり前である
それと同時に、障害児の親に対する教育（子どもの障害受容・適応・対応）も必要

133 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 11:24:35 ID:4jNeAMg6

>>131
あら、失礼。
「品格」もお忘れなく。

134 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 11:47:05 ID:B6Oe5ppY

>>133
論理的に反論できないもんだからw
お得意の人格攻撃ですか？
さすが２ちゃんねらー

135 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 11:51:47 ID:B6Oe5ppY

そもそも、知的障害者にたいする刑事裁判を認めるためには
知的障害者にたいする裁判を受ける権利を与えなくてはならないわけ
それなのに、あなた達は障害者に権利ばかり主張させるな!!の一点張り
それと、権利擁護事業・成年後見制度による、障害者の意思代弁者の養成に
政府・自治体はもっと力を入れなくてはならないようになる
なぜならば、裁判で白黒はっきりさせるために、障害者の意思・意見が言えるようでなくてはならないから

136 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 11:52:36 ID:b2DsjrZJ

>ID:B6Oe5ppY
助け合いは大事だけど、実際は助け「合い」というより
「一方的に助けてください、大目に見てください」になっているのが問題かと。
もしあなたのお子さん（いるのかな？）が、八尾の事件の加害者に投げ落とされていて
運悪く車に轢かれて死亡してしまったとしても、
本人に悪気がなくて保護者がきちんと同伴していた上での出来事だったら
すんなり許せますか？

137 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:22:20 ID:B6Oe5ppY

>>136
彼を許せません。
しかし、彼を憎むことはない。
彼をとりまく社会的無理解、そうした環境を憎みます。
そのような社会的不利からくる二次的障害が、自己に対
する否定的感情を伴い、あのような行動に至った。
社会的受容と共感をなくすような道徳の荒廃を憎む。

138 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:26:17 ID:wgzTmHBp

本日のNGID:B6Oe5ppY

139 ：136：2007/02/05(月) 12:29:00 ID:b2DsjrZJ

>>137
そうですか。
私なら、正直憎んでしまうかもしれません。
ただし本人というよりは、そういう彼を野放しにしている保護者や施設の人間を。。
障害を持って生まれてくることに本人や親には何の罪もないですが、
他者に迷惑をかけない様にすることは必要だし、それは差別することとは違うと思うから。

子供たちには
「障害者を差別してはいけないが、何か起こってからでは遅いので
危ないと思ったらすぐ逃げなくてはならない」と教えるつもりです。
それは障害者に限らず、変質者（彼らもある意味病気だと思うので
純粋に健常者と呼べるかどうかはわかりませんが）の場合でも同じです

140 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:39:17 ID:B6Oe5ppY

＞＞１３９
＞障害を持って生まれてくることに本人や親には何の罪もないですが

と言いながら
＞他者に迷惑をかけない様にすることは必要だし

と言う、
障害特性をまったく理解していないと言える。
障害ゆえに迷惑がかかることもある、というふうに考えれないのか？
障害を理解しようと努めるか努めないかだと思う。

141 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:41:26 ID:B6Oe5ppY

努めない、ということは道徳観念が足りないということでしょう。

142 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:45:55 ID:hdDUGsnJ

>>140
迷惑がかかることがあっても、それが最小限になるように親や
その人を託された施設の人がちゃんとフォローしろや。っていうのが悪いの？

143 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:46:58 ID:b2DsjrZJ

>>140
障害者になったのは誰のせいでもないけど、
誰かに迷惑をかけないようにしなければいけないというのは
矛盾しているとは思えませんが。
あなたは障害児の親ですよね？気の毒だとは思います。
確かに私の子供たちは健常児なので、障害児のことを
わかっていないと言われればそうかもしれません。

144 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:49:06 ID:B6Oe5ppY

>>１３９
それから、障害者に対する固定観念をもってしまっているね
これが、マスメディアの成果だといえる
障害者の暗の面ばかり煽って、明の部分は取り上げない
視聴率のために、視聴者の不安を煽る報道姿勢による、報道被害を障害者は受けている
公正中立な報道とはよく言えるな

145 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:50:03 ID:b2DsjrZJ

>>142
そうそう。
たとえば小さな子供はまだ相手への思いやりとか
順番を守るとか乱暴してはいけないといったことが分からないので、
何かお友達とトラブルになっても頭ごなしに叱り付けてはいけませんが
相手の子には親が代わりに謝らなくてはいけないし、
次からそういうトラブルが起きないように、子供たちが遊んでいるときには
よく注意して親が見守りますよね？
（何度もそういうことを起こすお子さんならなおさら）
それと同じだと私は思うのです。

146 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:53:05 ID:jPtPExNe BE:137418023-2BP(100)

>>144
お前重度の知的障害者の関係者だな

147 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 12:55:29 ID:B6Oe5ppY

>>142
こちら側も努力はする。
しかし、地域住民の配慮がなければ生きていけないんです。
福祉分野への規制緩和で、福祉社会実現へ向けて今政府が進めています。
そのうえ、福祉分野への補助金が削減されたり、施設での経費削減等職員切捨てや待遇悪化などおきている。
施設ではなく、地域で障害者が暮らせるようにという政策がとられているんです。
地域住民の一人として、障害者への配慮と障害への理解をしてほしい。
そうでなくては、障害者と住民の対立を政府が煽るだけになってしまうでしょ？

148 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:00:05 ID:jPtPExNe BE:1030631459-2BP(100)

確かに配慮等はわかる。
だけど頼りすぎはいけないと思うがな。
>>101が相談したみたいに後のレス見ればわかるけど知的の親が放置
これでも配慮と?

149 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:00:18 ID:B6Oe5ppY

>>145
ですから、障害特性を理解されていれば、軽い気持ちでそのようなことは言えないのです。
健常児であれば、言い聞かせ、納得でき、それに合わせて発達し、いたずらが減るということがありますが・・・。

150 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:01:42 ID:I6b0tGUF

今まで、もらいすぎてたんじゃないの。
自分の子供の給食費や交通費くらい、親なら払いなさいよ。
↓
知的・身体障害児への就学奨励事業
* 国庫補助事業－教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、修学旅行費（生徒・付添人）、
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費
* 自治体単独事業－宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、
校外学習費（生徒・付添人）、補助教材費等

151 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:04:30 ID:b2DsjrZJ

>>149
いや、私が挙げた例の話は
「まだ、親の言うことを理解できないほど小さな子供」の場合なのですよ。
「まだ小さい子のすることだから」と、ケガをさせた相手の子に謝ることもしないのではなくて
「この子は言ってもわからないから親の私が代わりに謝る。
申し訳ない。次からはこんなことのないようによく見ている」
こういうものではないでしょうか？

152 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:06:46 ID:jPtPExNe BE:1099339968-2BP(100)

>>151
あぁそうだったのかスマソ

153 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:08:27 ID:B6Oe5ppY

>>150
機会の公平のため当然じゃないですか。
だって、健常児より人生のスタートラインが低いんですよ。
それに、障害児の療育では健常児よりもお金が掛かるんです。
それと、潜在的金銭負担も・・・。入院するにも、介助をつけるだけでもお金が掛かる。
それに、障害児の親が収入を増やそうとしても、働きにでれないんです。

154 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:12:29 ID:I6b0tGUF

>>144
少なくとも日本のメディアは障害者＝天使ちゃん、路線ですよ。
どこかの国とお間違えでは？
健常者は障害者への配慮と理解をとおっしゃいますが、
では、障害者はどうなんですか？理解も配慮もできないからしなくて当然、
障害者の親はそんな認識でいるんじゃないでしょうか。
だから障害者は電車の中で寄声をあげて走り回ったり、
人前でパンツ下ろして放尿したりオナニーしたりするんですね。
迷惑です。健常者の私も障害者と同じ人間ですから、配慮してください。

155 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:12:29 ID:wgzTmHBp

>153
そんなの、産んだ人間の責任だよね>お金がかかる

156 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:12:52 ID:hdDUGsnJ

>福祉分野への補助金が削減されたり、施設での経費削減等職員切捨てや待遇悪化

これはね、確かに駄目だと思う。
国の政策として生産性の無い部分を切り捨てに走ってるのは国民が感じてるし、
良くないことだと感じている人も多いと思う（反面、余裕が無くて他人を切り捨てるを止む無しってのもあるけど）
少なくとも私は、障害者に限らず高齢者その他助けが必要な人への福祉、年金、
そして教育に関しては全面的に国が負担してもいいくらいだと思う（それで税金が上がっても）
障害者施設だけではなく、病院だって看護婦が足りない現場だって沢山ある、くたくたに疲れて退職する人だって多い。
でも人手が足りないからミスは仕方ないって言われたくは無いよね。
傍観者なら疲れている職員に同情する余地はあっても、被害者になったら「そんなの関係あるか！」って思う。

そして、別問題で障害の有り無しに関わらず、親はきちんと自分の子供に責任を持つべきなんだよ。
健常でも道端で騒いで人の邪魔をしてはいけないし、物覚えが悪かろうと反抗期だろうと
親はきちんと「それは駄目なことだ」と教えつづけ、迷惑をかけた人に謝罪し
同じ間違いを繰り返させないようにする義務があるよね。

世間が障害者とその周囲に要求していることは、思いやりがなくて過酷なことだとは思うよ。
迷惑かけるな、自分達だけでなんとかしろ。それで通されると疲れて悲しくなるだろうけど、
きちんと対応して、悪いことをしたら親が言い訳せず頭を下げて、再発防止に取り組んでくれていれば
少なくともその人たちの周囲は見守ってくれるよ。

ここで叩かれて、恐れられているのは極一部の暴力的な障害者の人たちだと認識して欲しい。
そしてその人たちの手をずっと繋いでいられない親（これも過酷だけど）の責任を認識して欲しい。
隣に座っても安全を保障してくれ信頼できるのなら、私は子供と彼らの隣に座ることができる。
でも安全を保障してくれないのなら座りたくは無い。

隣に座っても安全だよって、保障と信頼があれば、地域住民も受け入れに柔軟な姿勢を示すのでは。

157 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:15:18 ID:b2DsjrZJ

>>155
まぁお金のことはしょうがないと思うよ。。
うちの下の子は生まれたとき呼吸に問題があり、NICUに１か月入院したけど
かかった費用はおむつ代とミルク代などの雑費のみ。本当は１２３万円。
ただ、本当にありがたいと感謝したよ。
こういう感謝の気持ちがない、不満ばかり言う人が叩かれるんだろうな。

158 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:16:28 ID:B6Oe5ppY

>>150
それに、交通費というけれども、特別中心街から離れた施設に行くのにも健常児とは交通費が別途かかります。

159 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:20:11 ID:B6Oe5ppY

>>155 >>157
感謝してるに決まってるでしょうが!!

それに、健常児より余分にかかる費用があるのだから
機会を公平にするためには税金でまかなうのが当然だろ
機会がちがうのに同じ土俵で健常児と競争などできません

160 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:21:13 ID:I6b0tGUF

>>158
自宅から遠く、中心街から離れた学校に通う健常児にも交通費がかかります。
健常児の親は自分の子の交通費の自己負担は当たり前ですから
当たり前に払っています。

161 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:21:24 ID:B6Oe5ppY

感謝するのは前提です
それとは別に、そういうふうなことを言う健常者が卑怯なんですよ
道徳観が退廃している人ですね

162 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:23:44 ID:B6Oe5ppY

>>160
金持ちだけが学校を選べるのはおかしいですね
金持ちの障害者の家庭はいいが、金持ちじゃない障害者の家庭はどうでしょうか？
そういう考え、配慮がないあなたも卑怯の精神をおもちですね。

163 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:25:08 ID:b2DsjrZJ

>>161
お気の毒です。
でもあなたの考える道徳観とは、障害者に偏った不公平なものだと思う。
無理もないけれど。。

164 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:26:47 ID:b2DsjrZJ

>>162
健常者でも、家が金持ちではないので私立の医学部に行けない人や
頭が良くないので医者になれない人はたくさんいますが、
「お金をくれ」「不公平だから入学させろ」とは言いませんよね。

165 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:27:44 ID:I6b0tGUF

>>153
＞だって、健常児より人生のスタートラインが低いんですよ。

そうなったのは誰のせいでしょう？健常児とその親には責任はありません。

＞それに、障害児の療育では健常児よりもお金が掛かるんです。
だから、健常児より遥かに多い額の児童手当をもらい年金をもらい
税金は優遇され、医療費も安いでしょ。

＞それと、潜在的金銭負担も・・・。

健常児とその親にもあります。

＞入院するにも、介助をつけるだけでもお金が掛かる。

びっくり！介助を「つける」って。
親なのに、わが子の介助も自分でせず、他人に丸投げですか。
依存心強すぎ。

＞それに、障害児の親が収入を増やそうとしても、働きにでれないんです。
働かなくても、毎月障害児育成手当てや障害児年金もらってるでしょ。
足りない、ってどうせ言うんでしょうけどねｗ
それから、障害者の親でもちゃんと働いてる人もいると思います。

166 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:42:15 ID:wgzTmHBp

自分が産んだ子供に対する責任も果たさずに、周囲の人間に
「もっと思いやれ」「もっと譲歩しろ」「思いやりの心を持たない人間は卑怯者だ」
「障害者は地域住民の配慮がなければ生きていけないんだからもっと配慮しろ」
などと吼えているってことでFA?>ID:B6Oe5ppY

一言言っておこう。
あなたの主張は
「障害児サマ&その御母堂サマのお通りだぞー。土下座しろー。こっちが最優先だぞー。
障害者に怪我させられた?　他人を傷つける健常者だって多いんだから、そんな話ここでするなー」
と喚いているようにしか思えない。

167 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:53:19 ID:b2DsjrZJ

まぁでも心底かわいそうだなとは思うね。
正直、自分の子が知的障害者だったら辛いだろうなとは思う。
でも、辛いからといって他者（健常者）への思いやりを無くしてはいけないと思う。

思いやりや助け合いって、どちらかが一方的に尽くさなくてはならないものではなくて
「お互い様」でなければならないと思う。
では子の健診があるので失礼します。

168 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 14:14:12 ID:syRJoWws

あきらかに危なそうなやつには近寄らない

169 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 14:24:28 ID:GK9wLP7/

犬公方が湧いてるの？とｵﾓﾃｼﾏﾀ。

170 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 15:09:03 ID:lmCFrm6/

私は小学生の時、道を歩いていたら知的障害者の人から追いかけられました。
高校生くらいの男の人でしたが奇声をあげながら私めがけて全速力で追いかけてきました。
幸い近くにいたおじさんが助けてくれましたが本当に怖かったです。
だから知的障害者の人は今でも怖いです。絶対に近寄りません。

171 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 15:36:03 ID:LdSVt6KA

何を言っても他人の意見を受け付けないID:B6Oe5ppY は今後スルーの方向で。
グルグルと同じ事を言ってるだけで自分の意見をゴリ押し。
それ以外は全て否定。
自分以外の人間を洗脳する気にでもなってるのか？
それって宗教の勧誘と一緒じゃん。

世の中はID:B6Oe5ppY の言うような奇麗事で構成されている訳じゃない。
周りを見渡せば色々な意見があるのに嫌なものは目に入らないってのか？
この調子でレス続けるなら自分でスレ立ててそっちでやってくれ。

障害者を一番特別視してるのはID:B6Oe5ppY だ。
非常に気分悪い。

172 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 16:26:45 ID:zZQPMvSN

昨日ID:203cSJtJ
今日ID:B6Oe5ppY
だね。
ここでわめいて押し付けている以前に
本当に障害者なんとかしたいなら、する事あるだろう?
昔宗教に勧誘に来た人間と同じ空気を感じるよ
「私は世界のためにがんばって話し合っているの」
って言うから
「ならまず近所の掃除からはじめれば?」
って言ったらガチャ切りされたっけww
障害児だろうと健常児だろうと謙虚さがない人間に助け合いは不可能だよ

173 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 22:06:21 ID:1xgF9EAE

まあ、ID:B6Oe5ppYは午前１１時ちょい前辺りから午後１時３０ちょい前まで乙だな。

柏かどっかの脳性マヒな子を自分が介護するからと頼んで普通学級に入れたのはいいが、
途中で「自分にも働く権利が有る！！国が全部面倒見て当然！！」みたいな態度になった
親を見てどう思うか聞いてみたいもんだ。

174 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 23:45:40 ID:PlNTUGti

学校へ行く交通費の件ですけど、
これだけは、好きで遠くの学校へ行っている訳じゃ無いんです。

私立とかは別として、義務教育の小学校中学校へ通うのに
健常児なら徒歩で通える範囲に通常はありますよね？
でも障害児は養護や心障学級に通うのに徒歩で通える範囲にあるとは限らないのです。
もちろん絶対的な人数が少ないのですから数が少なくなって学校が遠くなるのは仕方がないとは思います。
だからといって徒歩で通える普通の学校へ通うのは違いますから。

他の手当ては確かにありがたいと思っていますし貰って当然なんて思っていませんが、
義務教育の学校へ通う交通費だけは、遠くの学校へ行くしかない場合は
感謝しろと頭ごなしに言われると、ちょっと？と思ってしまいます。
（もちろんありがたく思っていますけれど・・・）

175 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 00:02:05 ID:1xgF9EAE

>>174
家までスクールバスとか来てくれない地域だと大変だよね。
まあ、その辺はしょうがないと思うよ。

障害手帳なんかを悪用されないように気をつけてね。
近所の人が気軽に貸してクレクレしてきたりするからね。

176 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 01:18:43 ID:MbPPcIVp

>>174
自分の子供のために親として努力するとか工夫するとかしようと思わないんですねぇ。私が通ってた公立は田舎だったので、車でないと厳しかったのですが
当時は車送迎禁止。親が、子供の足に負担がかからない距離の場所に引っ越してくれました。金銭的にはかなり負担だったと大人になった今になってわかりますが、子供のために自分の何かを犠牲にしてくれた親には感謝してます。
あなたみたいな依存心の強い親じゃなくて本当によかった。
高校も、車で往復3時間はかかる場所にあって、首都圏と違い交通網が発達して
いないので、私も同級生たちも、高校の近くに下宿してました。
でも私は健常者だから、私の親は
「遠いところに学校があって不便だから行政が専用バスを出せ」とか
「下宿代が親には負担だから税金から補助しろ」って税金にタカることはしませんでしたけど。税金に依存してるのが当たり前すぎて、指摘されたら
被害者ぶるだけの障害者じゃなくてよかった。

徒歩圏で行ける場所へ引っ越す、ってことは全く視野にないのね。

177 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 01:48:54 ID:K8/mzWtY

ここに来てる障害児マンセーを見てると、今まで障害児の方の地位や立場が変わらなかったのがよくわかる。
>>132こんな考えを持つ人がいることが、前向きに頑張っている障害児ママさん達の足枷になってるんだね

178 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 01:50:38 ID:vkcPbF9j

＞徒歩圏で行ける場所へ引っ越す、ってことは全く視野にないのね。

これは理想論じゃね？
現実的に考えて厳しいよ。
障害者抱えた家族が優先入居出来る住宅と学校が隣接してれば可能なのかもしれんがね。
優先で入居出来る家つーのが、学校とはほど遠い所だったりする訳ですよ。

＞親が、子供の足に負担がかからない距離の場所に引っ越してくれました。
金銭的には苦しかったのかもしれんが、引っ越す金が有った訳でしょ？
障害者抱えてる大半の家は即引越しを決断出来るほどの金は無い方が多いと思うのね。
そうじゃなきゃ障害者優先の住宅で暮らしてないだろうし。

まあ、自分が出来たから他人も出来て当たり前。つー考えはしない方がいいかもしんないよ。

179 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 02:14:22 ID:krcA/cSu

障害者に対する理解度と態度の変化
　1.障害者をむやみに嫌悪・嫉妬する（差別）
　2.障害者をむやみに優遇・礼讃する（差別）
　3.障害者をとりあえず避ける（区別）
　4.意識して健常者と同様の反応を出来る（それなりに平等）
　5.自然に健常者と同様の反応を出来る（平等）

3～5の理解度の集団（スレ住人）を、
2までしか理解できてないB6Oe5ppYが説得しようとすること自体がおかしいんだよ。
死ぬまで頭の中が子供のままなら、
死ぬまで何らかの形で保護と管理が必要なのは当然だよ。
子に障害があるのなら、もっと障害者について理解しないとダメだよ。
こんなに障害に理解のない親に育てられるなんて、子がかわいそうだよ。

180 ：名無しさん：2007/02/06(火) 02:50:10 ID:V9/BoUiu

みなさんはじめまして
一通り見ました
私の考えは、確かに引越しは無理かもしれないけど支給される金に血税が使われてる事は自覚してほしいです
サラリーマンの方ならわかるけど朝から夜まで働いておまけに残業代が少ない
少ない給料から税金取り上げられて・・・
すみませんこんな話をして、でもわかってほしいです

181 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 03:09:33 ID:SEN76+ic

名無しさんと省略ツボったwwwww

182 ：名文だったんでコピペ：2007/02/06(火) 06:16:45 ID:c+XeF4Kt

知的障害者が一人の人間だと思っている奴は、そいつの親くらい
知的障害者が必要なのはそいつの親くらい
知的障害者がかわいいのはそいつの親くらい
知的障害者を普通の学校に入れようとする親、基地外です
明らかに他の子とは違う
それを｢普通の学校に行かせてあげたい｣｢他の子より少し物覚えが悪いだけ、背が小さい子、算数が苦手な子と変わらない｣
は？違うよ。全然違う
そして入学拒否すれば差別だ鬼だと騒ぎだす
知的障害者は、一般人に迷惑がかかる
当然知的障害者も好きでそういうふうに生まれてきた訳ではないが、一生1歳児の脳とかって人は、
生まれてきた意味があるのかと思う
段々と自我が芽生えてきて初めて人なのでは
一生1歳児では、ジジイになるまで生きても何も記憶が無い
人間としての感情を抱かない
そして誰かの助けがなければ生きていけない
こんなの動物なら真っ先に死にます
親が死ぬまで親が面倒を見るのは勝手だが、その後も国の金でなんの役にもたたない人の形をしたものを養っていく意味がない
差別だって、あからさまに嫌がらないように我慢してるだけありがたいと思ってほしい

183 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 13:00:25 ID:xAJx2ZNM

>>176
>徒歩圏で行ける場所へ引っ越す、ってことは全く視野にないのね。

ここまで言い切ると、言い過ぎとしか思えないぞ。
おまえの度田舎の事を持ち出されても殆ど当てはまらんだろう。
都内なら歩いていける距離に小中学校があるのが当たり前で
その地域に住んでいて障害が理由で近くに学校が無いなら
それこそ大きい意味で差別だろう。
遠くにしか学校が無くて交通費が出ないと
出せない親が近所の学校にそれが理由で来られても困るしな。

うちは年寄りがいていわゆる税金で補助を受けているが、
ありがたいとは思うけど、卑屈にはなれん。
自分も税金を払っているし、何かあったときには補助を受けれる体制がなければ税金を払う気がなくなる。
もともと、税金ってそんなものだと思うけどな。

迷惑を掛けている障害児とその親はとんでもないけど
それと税金で補助を受けている人をすべて叩くのは間違っている。

184 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 13:17:25 ID:MbPPcIVp

>>183
＞おまえの度田舎の事を持ち出されても殆ど当てはまらんだろう。

田舎差別はいけませんよｗ
日本は、東京のように公共交通網が発達して他府県への移動が安価で早い
便利な地区ばかりではないことくらい、小学生でも知ってるのにあなたってｗ

＞それと税金で補助を受けている人をすべて叩くのは間違っている。
誰も叩いてないわよ。妄想ふくらまして攻撃してくるあなたって池沼でしょ。
被害者意識しかない池沼って、勝手に妄想膨らませて、他人を攻撃してくる。
本当に通り魔みたいな屑。血税で屑を生息させるより、
日本のために働いてきてくれた老人とか、会社をリストラされてホームレスになった人たちを生かす方に税金を使ってほしいわ。

↓コレが一番ツボりました。「差別」なんだ。ふ～んｗ
＞その地域に住んでいて障害が理由で近くに学校が無いなら
それこそ大きい意味で差別だろう。

185 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 13:32:29 ID:VyGpyQn2

>>176
言いすぎ。私があなたの親なら悲しい。なんだか屈折している。

健常者の親なら働いても働いても、頑張る子供から生きるパワーをもらって頑張れる。

けれど174のような場合は、生きるパワーを親も子に与え続けないとﾀﾞﾒ。これ大変。

186 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 13:32:42 ID:vGJeuxx/

MbPPcIVp

とりあえずｗ多用するのやめたら。
池沼とか屑とか、何その下品な言葉遣い？ヒステリーですか？
あなたの文章は読んでいてすごく他人を不快にさせるね。
いくら正論言ってても誰からも反感かうだけだよ。

187 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 13:39:54 ID:VyGpyQn2

税金の使途なら、生保や母子手当ての支給対象者をもっと厳密チェックしてほしい。
『生む機械』なんて発言に何日も議論しないでほしい。

わかりやすい弱者を非難するより、本質を見極めてほしい。

188 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 13:54:33 ID:MbPPcIVp

>>185
＞生きるパワーを親も子に与え続けないと

そうしてるのが障害者のその親「だけ」だと思ってるのかしら。
障害者とその擁護者に特有の被害者意識と特権意識。
「私達はこんなに大変・こんなに健常者と違う」から
当たり前のように特権を享受して、批判すらさせないようにしようとする。
その同じ口で「障害者も健常者と同じ」だと権利を主張する。

189 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 13:55:05 ID:V9/BoUiu

>>186
何か誤解でも?
「ちしょう」で変換したら「池沼」と出る。
いわいる2ちゃん語だ

190 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 13:56:56 ID:VyGpyQn2

>>188
なんか考えが偏ってるよ。
お茶飲んで、猫の背中でもなでてから出なおしておいで。

191 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 14:00:15 ID:VyGpyQn2

>>188イコール>>132か。
やめな。痛いぞ

192 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 14:04:52 ID:ypfvG2FP

うーん時々障害者「様」になっちゃってる人に思うのは、
世の中の不幸や苦労は心身知的の障害だけじゃないからね～…って事。

193 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 14:05:39 ID:MbPPcIVp

>>174
健常児の親が自己負担してる分を全て税金に負担してもらって
自己負担ゼロなんですから、貯金くらいできるでしょう。
その貯金を貯めて、障害児学校へ近い場所へ引越しくらい
してあげればいいのに。

知的・身体障害児への就学奨励事業
* 国庫補助事業－教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、修学旅行費（生徒・付添人）、
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費
* 自治体単独事業－宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、
校外学習費（生徒・付添人）、補助教材費等

194 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 14:27:14 ID:HjdSVvO/

【社会】障害を持つ我が子のために、こつこつと貯金してきた５００万円一瞬に消えた。
振り込め詐欺に遭った４０代の女性自殺を図る★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170688494/l50

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070204/mng_____sya_____009.shtml

※障害児の未来、一瞬で還付かたる「振り込め」　５００万円被害

振り込め詐欺に遭った名古屋市中村区の４０代の女性が１月下旬、大量の睡眠薬を飲み、自ら命を絶とうとした。
幸い一命は取り留めたが、知的障害がある息子の将来のために、こつこつと貯金してきた５００万円が卑劣な
犯行で一瞬に消えた。自殺を図ったのはそのショックからだった。振り込め詐欺は近年、手口が複雑、巧妙化。
女性の家族は「これ以上、悲しむ家族が増えてほしくない」と訴える。

◇自責の母、自殺図る
家族によると、１月中旬、女性の自宅に一本の電話がかかってきた。「医療費の還付がある」。女性は一昨年、
がんの手術を受けたこともあり、還付を疑わなかったとみられる。女性は相手の指示で現金自動預払機（ＡＴＭ）に
行き、言われるままに機械を操作。還付を受けたつもりが、複数の銀行口座にあった計約５００万円を次々と
指定口座に振り込んでしまったという。

女性が通帳の残額を確認し、だまされたと気づいたのは同月下旬。その日、会社員の夫に「家族をよろしく」と
メールを打ち、直後に睡眠薬を大量に飲み、自殺を図った。
幸い発見が早く、救急車で病院に運ばれたため助かった。しかし、意識が回復しても「死にたい」「殺してください」
「私の責任」と繰り返し、窓から飛び降りようとしたり、コードで首を絞めようとしたりした。夫と高校生の長女が
数日間、仕事や学校を休んで寝ずに監視したという。

被害に遭ったのは、長男を建設予定のグループホームに入所させるため、建設の分担金や入所費用に充てるため
夫婦で長年ためてきた金だった。今回の事件で、ホームの話は白紙状態になってしまったという。日ごろから
「私たち親がいなくなった時のために」と話していた女性の落胆は大きかった。

195 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 14:51:38 ID:V9/BoUiu

>>132は前半はいいが後半がちょっと・・・
確かに配慮や大きな心で見るは同意出来るが
最近DQN親多い。ちょっと聞いてほしい
ちょっと前、親父と公園(広場?)で家族連れがいた。
知的障害者(20～30歳くらい)が家族連れの子供(4～5歳くらい)を追い掛け回してた。
子供は泣きながら親の所に戻っていった。
父親は「やめてください!」と言ったが知的障害者はブルーシートに入ってきて騒ぎだす。
親が相手は知的障害者とわかったらしく、そわそわしはじめた。
すぐに知的障害者の親?が来て「障害者があるからしょうがないでしょ!」とかいろいろ言い始めてしまいには「あんたは鬼だ!」とか言ってた。なんだこの池沼の親!
普通「すみませんこの子障害があるんです子供さんと遊びたいんです一緒に居るだけでいいから、お願いします」
と言うべきだろ。
なのに、すみませんの一言も言わず差別だの鬼だの言いたい放題
これでもあなたは健常者がどうのこうのとか言いますか?
池沼親の鬼発言とかもう最悪

196 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 14:54:58 ID:ypfvG2FP

>>195
日本語でｵk

197 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 14:56:05 ID:krcA/cSu

>>193
どんな場合でも補助が全部もらえるとか思ってない？
子供生んだらさっさと預けてパートに出なきゃカツカツ、な人が
生んでみたら軽度の障害でパートに行くことが現実不可能に、なんて場合は
補助もらっても赤字で転居費用なんか出ないと思います。
軽度だと補助出ないことも多いですよ。
（補助出せとゴネまくる親がいるのもそのせいだと思う。
　知人がもらってるから、隣町では出るからもっと貰えると思い込むバカは多い）

ただ、子供を産むときは障害児が産まれて来るかもしれないってのを前提に
産むべきなんじゃないかなー。実際、障害児が産まれる確率って結構高いわけで。
その辺の自覚がない親が転居もできないような状態に陥るんだと思う。
うちは1人目がアヤシイので、今は2人目産まないことに決めてます。
健常児1人＋障害児1人なら何とかなるけど、障害児2人はうちの現状では無理だ。

198 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 14:59:48 ID:MbPPcIVp

>>193
＞補助もらっても赤字

そんな経済状態で子供を産もうとするのがそもそもアレなんじゃないの。

199 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:02:04 ID:qD6GIYAx

>196
私は>195はさっくり理解できたがなー。
読解力ないんじゃない?

200 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:05:21 ID:MbPPcIVp

>>198の訂正
>>193ではなくて、>>197
＞子供生んだらさっさと預けてパートに出なきゃカツカツ、な人が

保育園って正社員で働いてるママの子が優先されるの。
パートに出かける前に子供を預かってくれる保育園を見つけなきゃいけないけど、どこも順番待ち状態。

201 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:12:42 ID:krcA/cSu

>>198
もちろん自分もそう思うよ。一応後半に書いてる。長くてｺﾞﾒﾝ。

202 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:22:48 ID:VyGpyQn2

言いたいことはわかるけど
普通「すみませんこの子障害があるんです子供さんと遊びたいんです一緒に居るだけでいいから、お願いします」
と言うべきだろ。
ってさぁ・・一緒にいるだけでいいんてす。って、そこまでへり下る必要あるかな？
なんだかなぁ・・

203 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:23:02 ID:krcA/cSu

>>200
ん？私は保育園に預けるとは書いてないよ。
ジジババが預かってくれる場合とかあるじゃん。

預け先もないのに働くつもりで産む人ってのもすごいね。
やっぱ産める状態かどうか考えずに産む人多いのかな。なんだかなー。

204 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:26:46 ID:VyGpyQn2

ID:MbPPcIVp
って小梨？半端に知識と私怨満載。
頑張りすぎ。もしや突然事故で車椅子になった我が身が受け入れられないか、ボーダーで受給はねられた障害者本人？

205 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:30:44 ID:AFOM5aAw

子捨てが認められて、障害児だろうが健常児だろうが、育てられない子は
殺処分というようになったとする。
その代わり育てる選択したなら、障害者特権の税金は投入しない。
となった場合、障害者の親は我が子を捨てる？育てる？

206 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:41:00 ID:V9/BoUiu

長文だったから変になった
短くすると
広場で池沼が子供を追い掛けまわしてた。
子供の親が池沼と知らずに池沼に「やめてください!」と言った
子供の親は池沼だと気付きそわそわしてたら
池沼親が来て「障害者だからしょうがない!差別だ!」とか言い出し、しまいには「鬼だ!」とか言い出した。
と言う話

配慮というのは同意出来るけど池沼親が「すみません」の一言もなく鬼だとか言い出すなんて親がどうにかしてない?

207 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:41:20 ID:VyGpyQn2

あたしは育てる。当たり前だよ。

208 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:43:45 ID:V9/BoUiu

>>202
長文だったから、いろいろ変になったけど言いたいのは「頭ごなしに障害があるんです!」じゃいけないと思う
という事だ

209 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:43:49 ID:VyGpyQn2

>>205
死ぬ死ぬ団みたいに巨額の資金が必要になった時点でも、養育は放棄できるんだよね？

210 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:44:04 ID:MbPPcIVp

ID:VyGpyQn2にロックオンされたわ。
どうしよう。池沼には警察も及び腰なのよね。

211 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:50:49 ID:AFOM5aAw

>>207
うん、そう答える障害者親なら、現時点で権利放棄すりゃいいのにな、と思って。
自分らで育てられないから捨てるという親なら、税金で助ける気にもなる。

212 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:51:27 ID:VyGpyQn2

>>208
うん。言ってることはわかる。確かに相手は無礼だ。
ただ文章全体から『障害を、たまたま居合わせた周りが認知するためには、障害者側からのｱﾌﾟﾛｰﾁがあった方がｽﾑｰｽﾞ』という雰囲気がひっかかる。

日々の暮らしで精一杯だったり、障害児→障害者に育つまでには予測のつかないさまざまな迫害を受けたりしたんじゃない？過激とも思える無礼には、その人にしかわからない裏付けがあるような気がしたの。

気を悪くしたらごめんなさい。

213 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:55:57 ID:krcA/cSu

>>205
もちろん育てる。
どうしようもなくなったら自分は処分より心中を考えそうな希ｶﾞｽ。
処分したことを忘れて楽しく生きていけるとは思えないので。

214 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:57:23 ID:AFOM5aAw

>>212
そうだね、その通りだ。
でも過激とも思える無礼には、その人にしかわからない裏付けがあるんだから
それを理解して我慢しろとは言えないよね。
あなた的にはどうあるべきだと思う？
あなたが公園にいる障害児の親なら、その場面でどう対処する？
私の裏付けを認めろと言う？

215 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:59:22 ID:AFOM5aAw

>>213
障害児と年子の、健常児の兄姉がいても？

216 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 15:59:24 ID:V9/BoUiu

>>212
そういう問題ではない
何かあるとすぐ差別だ!とか言い出す
最近は普通学級に無理矢理入れようとする親もいる差別と区別がわからない親多すぎる
本人に一番負担がかかるのにね

217 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 16:03:31 ID:V9/BoUiu

>>214
関係ないけどIDがアホ(AFO)
ﾜﾛﾀ

218 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 16:05:34 ID:AFOM5aAw

>>217
ほんとだ。
アフォはお迎えに行ってくるよ。
ソロバンに行かしてんだ。

219 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 16:13:47 ID:DW/AD+ci

私は昔、歩いていたら知的障害者の人に胸をギュウウウってつかまれた。
この野郎！と思い、とっ捕まえたら後ろから慌てて女の人が走ってきて
「どうかしましたか？！」と聞かれたので、「胸をつかまれました！警察を呼ぶ！」と
言ったら「うちの子はそんな事するはずない。障害があって異性に興味なんて云々」と。
その時点でその人がお母さんだって、こちらも初めて気付いたんだけど、
その後「やった」「やってない」の水掛け論になった。

なんかそのお母さんから「自意識過剰なんじゃない？！」とかまで言われるし、
騒いでたもんで人が集まって来ちゃって
「障害があるほうが弱者」という固定概念から私の方が悪者みたいにされるしで、
結局泣き寝入り。

昔、レッサーパンダ事件ってあったじゃないですか。
あれ、犯人が知的障害者だと分かったらマスコミ各社一斉に黙り込んだよね。
その後報道一切無し。
こういう事がまかり通ってる世の中だから怖いよ。
被害にあわないために徹底的な教育、もしくは隔離をして欲しいけど
障害者に手が回らないのが実情。不愉快な思いをしてる人、沢山いると思う。

220 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 16:19:15 ID:lrlj/G5N

>205
育てる。
胎児に障害があるかどうかなんて知りようがない。
障害児が生まれてきたとしても育てる意志があるからこそ出産できる。
障害児なら育てないというのなら、最初から妊娠すべきではない。

221 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 16:21:42 ID:V9/BoUiu

>>219
事件か
またその親障害者だからどうのこうのか・・・
すみませんの一言あってもいいのにね

222 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 16:25:38 ID:krcA/cSu

>>211
正直、そういう状況にならないと決められないと思う。
でも少なくとも当人だけは必ずどうにかするだろうな。
管理不行き届きの猛獣を世に放つような真似だけはしたくない。

あと、補助の話してたと思うけど、手帳持ってても補助もらわない人ってのも多いわけで。
自分も、まずは自分の金でどうにかしてみるのが先だと思う。
国の金はもっと困ってることに使って欲しい。
具体的にこれに使ってくれと言えるほど政治に詳しくないけどさ。

223 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 16:32:43 ID:V9/BoUiu

何かやらかした時
障害者だからどうのこうのと言う前にすみませんの一言あってもいいと思うけどな
なんで障害者の親は謝らないんだろ
バカみたい

224 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 17:30:55 ID:kuQ9iXAU

思えばこの１年は、親子共々ストレスの連続だった・・・。
ダウンで知的もある子の送迎担当にならされてさ。ホントはクラスの子がローテーションで
送迎（途中のポイントまで送迎して親に受け渡しする）に当たるんだけど、「内の子は優しい
○○ちゃんが好きだから」・・・まじめで断れないだけ・・・と、その子が内の子の手を引いて
離さないから当番じゃ無い時にでも一緒にいくことが多かった。

だけどね、中３になって７月で部活から引退するとみんな塾に行きたいんですよ。
あなたのお子さんが座り込んだり、行かない！とだだコネしたり、牛歩だから、みんな遅れる
ことを気にしてハラハラしたり、遅れて１時間目は塾の教室に入れない子もいたんですよ。
うちの子が溜め息つきながら帰ってくるのを見て、なんでここまでしなきゃならんの？と、
イライラしても、すでにそんなことを意見することも出来ないくらい、「人権！人権！」
「○○ちゃんにも高校受験のチャンスを！」・・・って。

高校受験って、その高校に入学してもやていけるかどうかを見るための試験でもあるのに、
「近いから」「送迎バスがあるから」っていう理由で担任も親も受験させる？！
受けた学校に全て落ちて、そうしたら「この子達は高校にも行かせてもらえない」と逆ギレ。
障害があっても無くても、その学校の合格ラインに届かない人は行けないんですー。

・・・すいません。スレの趣旨とは違うかもだけれど、私からすると被害を受け続けた気分なの。

225 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 17:50:04 ID:AFOM5aAw

>>220
そうだよね、正論だ。
障害児なら育てられないとか、離婚したら育てられないとか
そんな考えなら子供を生んじゃいけない。
母子家庭どころか重度認知症実親介護になるかもしれなくて、
自立支援法改悪ですべての扶助が受けられなくなったとしても
その上で重度障害児が生まれても、責任持って育てられる覚悟がなくちゃ、
子供は産んじゃいけない。
ところであなたはそこまで覚悟して出産されました？
私は五体満足で生まれてくれることを願いこそすれ、
障害児かも、それが理由で離婚かも、出戻っても親が徘徊食糞するようになるかも
いづれ公的援助は廃止かも、とまでは考えなかったけど、覚悟が足りなかった？

226 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 18:27:57 ID:lrlj/G5N

>225
親の介護とか扶助がなくなるとかそんなのは考えませんでしたね。
私（♂）は、医者に「子供か妻かの二者択一状態なら妻を」と言っただけです。
羊水検査もしませんでした。

あなたの覚悟ウンヌンについては他人の私が言及することではないでしょう。

227 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 18:28:35 ID:qD6GIYAx

>>224
お疲れ。>>224さんの事例も立派に｢被害｣だと思う。
取り合えず春からはその迷惑ダウン&知的障害児+その親とは離れられるんだよね?

ウチの子も現在小4。ご近所に引っ越してきた同い年のダウンの送迎担当にさせられつつある…。
で、今月から学校から直接塾に通うことに決定。
月・木は中学受験用の学習塾、火・金はピアノ、水曜日は4月からスイミング･スクール。
ちょっと大変だと思うが、当の子供がそうしたいと言い出した。
そのダウン児と一緒だと、他の友達ができないんだよね…。

もうね、学校への送迎ぐらい、親がやってくれと。
他の人間に迷惑かけるなと。
そういう事言っても理解できないようだから、こちらから距離をとることにしました。

ウチの子が中学受験することもどこから聞きつけてきたのか、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い出している。
やれ、中学校も一緒に通えると思ったのに、だの、
2人は一生の友達になるんだから、ここで別の学校に行かせるのはよくない、だのと。

お宅のお子さんとウチの子を『一生の友達』にしたくないからこその中学受験なんですよ、
と直接言ってしまいたい衝動に駆られる毎日です。

228 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 20:21:32 ID:IcCbSIis

＞２２７さま

２２４です。ご賛同いただきちょっとばかり癒されました～。

実は小学校３年の時から一緒。これは組まされてるな・・・と思い、お世話ピークの時には、
「○○さんのことは内の子がやるものと思われてる。お世話係にはしないでください」と先生に
言ったこともあります；担任は、「こういったことも大事だと思うんですよ」と言うので、
「そんなことはよく分かっています。お互いに認め合うことと、お世話係とは違います」と
言いましたが・・・今に至る。です。

送迎も、子ども達が自主的にとか、始めは嫌々だったけれども次第に・・・なら分かるんです。
でも今は、自分の予定を変えるか、責任もって他の子と変わるか、という？？？な状況なので、
それっておかしいだろー！と思うのですが、そんなこと言おうものなら袋だたきに遭いそう；
親に挨拶が欲しいとか、感謝して欲しいとかは無いけれど、この時期なんだから考えて欲しい。
他の子の個人的な都合も考えてよ！という気持ちで一杯なんです。自分で送迎してください。

227さんも中学受験頑張ってくださいね～。

229 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 21:02:23 ID:H1kxJFjh

人に迷惑を掛ける池沼には１円たりとも税金を絶対に使って欲しく無いが
人に迷惑を掛けないでひっそりと暮らしている障害者だったら
手当てとかを貰っても別にいいと個人的には思うのだが、
ここに書かれているのはそうと感じられない。
（俺の読解力がなくて池沼の事だけを言っているならすまん）

以前ハンセン病の人が温泉に泊まるのを断られた件で騒ぎになったとき
税金で旅行なんてとんでもないって書いた人がいて
それに対して、間違った国策で隔離されていた人がそれぐらいの旅行ぐらいと言われたら、
貧乏で旅行なんてできない自分は隔離されて税金で暮らせて旅行出来るならその方がいいと
言っていた人と同じ匂いがするのは俺だけかな？

230 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 22:14:42 ID:3tJVrGkh

色々な人に税金が使われるのはかまわないんだけど。
だって、思いたくはないけれど、自分の子どもが将来障害児の親になることだってあるんだし。
ただ、明らかに変な主張してくる親たちや本人達がいるのが許せん！

231 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 22:34:33 ID:Q0XOqa0A

>>225
>>220さんじゃないけど、個人的にはそこまで考えて産みましたよ。
子供の頃から障害者を近くに見てきたから。
何故なら私が知っている限りでは先天的な障害を持つ人は血縁にはいないけど
子供の頃から作業所のバザーに遊びに行ったり、中学からボラとかしてたから
障害者が産まれる可能性が誰にもある事、子供の障害が理由で離婚している人がいる事等
知識としてありましたし。
それとは別に親の介護も大変になる可能性がある事も考えましたしね。
（親の介護は子供関係なく考えてる人も結構多いと思いますが）
公的援助というか、財政難から来る援助廃止も含め世論なども辛くなるだろうなと思いました。
それでも産みました。理由は家庭環境や家族の考え方とかからです。
いざ障害児が産まれたら気持ちが変わる事も大いにありえますが、それも仕方ない、
死ぬのはいつでも出来るけど一度しか出来ないから、ギリギリまで生きようと思って産みました。
もっとも「死ぬのは～生きよう」は結婚前からある私の考え方であって、特に障害児が
産まれるかもしれないという覚悟から来る物ではありません。私にとっては当然の考え方でした。

でもここまで考えている人は少ないと思いますね。
障害者と関わる義務はありませんし、障害者も大変だけど健常者も忙しい。
時間やお金があれば、楽しい事や将来の為にと思う人が多いのが当たり前と言っていいと思います。
義務教育などで障害者と関わるケースが当然のようにあれば、障害児が産まれる可能性を
具体的に考える人も少しは増えるかも？と思いますが。

232 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 23:20:38 ID:krcA/cSu

ああそっか。障害者が身近じゃない人には産む前に覚悟する機会がないよね。
私は障害者に関われとは言わないけど、
障害は事故や病気などと同様に身近な存在であるというアピールは足りないかもね。

そういう根っこの対策を重視してほしいなぁ。
被害対策としては補助金ばら撒くよりよっぽど有効だと思うんだが。

233 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 23:31:41 ID:MbPPcIVp

障害者と触れ合おう、は理解を深めるだけでなく
嫌悪を深めるという、障害者にとっての逆効果もありますよ。
小学校で知的障害児のお世話係をさせられ
中学・高校で障害児施設にボラに行って
障害児が大嫌いになった自分のような人間もいますから。

234 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 23:53:41 ID:LpZ/kato

>>233
のような人は、自分が障害を持っていることに気付いていない
本当にかわいそうな人だ

235 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 23:54:57 ID:H1kxJFjh

生む前に覚悟か。
それって大切な事なのかもしれないけど、
ますます少子化になりそうだ。

236 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 23:58:08 ID:msQa7Gcc

>>234
ボラ行けるなら行ってみそ。
凄い所はマジで凄いから。

性欲全開での野放しな野獣が居る所だと
若い女の子はトラウマになるかもしれないです。

237 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 23:58:13 ID:LpZ/kato

秋篠宮家は障害児を持つことも覚悟してたって言うじゃん

238 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 00:16:42 ID:/zlkDCka

>>237
一般人と皇室を一緒にされてもなぁ。

239 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 00:27:59 ID:9C1DW4Lj

>>236
マジ凄いよ。
人前でブツを握ってシコってたりする。
どんなホラー映画よりも怖かった。

240 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 00:44:52 ID:iQkRwohZ

在宅介護のバイトをしていた知人がいたけど
障害児の産まれる家庭は、お母さんがちょっと…な人が高確率だったそうです。
人当たりは良いけど人間的にクセがある。明るそうに見せて陰湿で陰険なママ。
なるほどね母親がコレだから子供がこうなんだ、そう思わせるだけの母親達だったそうです。
少し分かる気がします。

241 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 00:59:04 ID:+e6IhXL4

>>240
別にかばうつもりはないんだけど
障害児持ったから
＞人当たりは良いけど人間的にクセがある。
明るそうに見せて陰湿で陰険なママ。
になったんじゃないか？
人間の嫌な部分もみるだろうし、簡単に信用したら裏切られることも多いだろうし。
逆に障害児持ちで天真爛漫、裏も表も明るいママの方が怖いよ。
言葉通じなそうで。

242 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 01:22:20 ID:/zlkDCka

>>241
IDが変わって出てきた例の上げるつり氏の気がするから
240は無視したほうがいいかも。

243 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 03:09:34 ID:MQ6AZ/VE

よく働き先に来てたお客の知恵遅れの子が突然、「○○さん、お父さんとお母さんが来た時に家に来て」と言って来た事ある。

それで、「女の子にはそんな事を言ったらいけないよ。かっこいい男の人が言うような事を言いな。」って注意した事ある。
(彼にとってかっこいい男とは、紳士的な男という意味に値する。)
聞いてみたら、健常者と働いてるんだけどそこの健常者から「店のお姉さんに言えば喜ぶ」と教えられたらしい。
知恵遅れの子が変な行動するのはごくたまに、心の無い健常者が教えてる事もあると思う。

244 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 03:11:51 ID:MQ6AZ/VE

×→「○○さん、お父さんとお母さんが来た時に家に来て」
○→「○○さん、お父さんとお母さんが居ない時に家に来て」

245 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 06:01:07 ID:6WCLA0e/

夜中テレビでやってたけど、殺人事件で精神障害者が加害者の場合（1945年～2004年の間）約1200人中約1000人が不起訴処分なんだって。

我が子を殺された犯人の顔も名前も知らされない両親が「向こうには私たちの顔や住まいが見えるが私たちからは相手が見えない。すごい恐怖だ」って言ってた。
まじ精神障害者は死んでほしい。本人が責任とれないなら親か支援団体、主治医が責任とるべき

246 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 07:21:45 ID:QBvFngUB

認知症の車の運転のように、
他害の恐れのある障害者に限っては
司法以前に医師が「医学的見地」から
「本人自身の道徳的社会的不利益」を防止するために
行動制限の指導をしてもいいことにしたらどうか。

つまり病院での拘束と同じ事ね。人権問題との兼ね合いと言う点では
犯罪を犯して道徳的、社会的に非難される方が
本人にも保護者にも不利益なはずだし、
いっそ何か法的な拘束力で障害者の行動を止めて欲しいと考えてる家族も結構いるはず。

247 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 08:58:28 ID:AN3P4RVp

>>219
それで結局、警察は呼んだの？
そういうとき、ぜったいに泣き寝入りしちゃダメだよ。

248 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 09:34:10 ID:7WCnSKck

>>246
＞法的な拘束力で障害者の行動を止めて欲しいと考えてる家族
ﾉｼ

まだ4歳だから暴れるたびに私の内出血箇所が増えるだけなんだけど、
療育の効果が出てきて暴れる回数は減ってるんだけど、
それでも「念のために将来しっかりした軟禁部屋が欲しい」と真面目に思う。
大人になっても暴れる人の家庭内暴力ってかなり悲惨なんじゃないの？

249 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 10:46:46 ID:32PCmVxm

ちょいと，てんいち先生が通りますよ～　([[[[[)<
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am130818
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader409923.jpg

250 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 11:25:07 ID:jJMCTbKP

今住んでいる県が、その昔（といっても昭和）まで、
家系を守ることにこだわっていたらしく、近い血で婚姻を繰り返していたらしい。
（他の血を入れると財産がその分流れるという発想）

それが原因か、本当に道を歩けば知的障害者がいる。。
田舎の方の市なんて１００メートルに１人くらいな事もざら。
で、当時妊娠中の私はその田舎の市にいて、体格の良い障害者に追い掛け回されたことがある。
妊婦さんは散歩を推奨されているから、近所をトコトコ歩くのが日課だったのだけれど
見つかると延々追い掛けまわされる。
近所の人は「あの子は悪いことはしないわよー」とか言うけど
３０近い１７０センチくらいあって、体重も多い感じの男に
スーパー入っても角を曲がっても延々３０分追い掛け回されるこっちの気持ちはハラハラだった。

子供が生まれたら生まれたで、またターゲットにされるし。
で、この人の行動範囲が徒歩のくせに、市全体だから困った。。

嫌いというよりも、言葉が全く通じないので苦手です。
言葉と習慣の違う外国人相手にしている気持ち？？

251 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 11:43:04 ID:iFNzU1uh

>>250
外国人に失礼だよw
外国人は延々と追い掛け回さないもん。
しかし海外でもいるのだろうか・・
奇声あげて暴力ふるう障害者放置って?

252 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:02:13 ID:wiujwowg

>>246
同意。
本人が無理なのは分かったから､それならば保護者なり
主治医なり責任の所在を明らかにするべきだと思う。
加害者が障害者だった場合本人はもちろん
保護者も責任が問われる事はない現状では､
野放しし放題になるのは当然。
責任能力がないのなら､自由が制限されるのは仕方ない。
きちんと法で定めて欲しいよ。

253 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:04:24 ID:8WXF4bRL

254 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:09:12 ID:8WXF4bRL

>>179
それは理想論でしょう。
経済的な配慮・優遇が必要なのはとうぜんでしょ。
まさか、健常者と障害者を同等に見るために経済的負担も障害者に負わせようとするのは間違っています。

255 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:11:15 ID:5ysN69pa

>>253
秋田

256 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:17:08 ID:A7uFHeZ6

こう言っちゃわるいがモンスターだな。

思ったんだけどこのスレが
カチムカスレとか非常識な親スレからの独立的なスタンスだったら良かったのかもね。
障害児って言っても本人どころか親も話が通じないケースこそ
隔離スレで相談したい人っているだろうし。

257 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:31:07 ID:8WXF4bRL

障害児・者の行動制限を言うのであれば
今の政府の進める政策に反対してからにしてください
自民党や公明党は、障害者と健常者の共生社会を進めているのです
脱施設化のごとく施設から追い出し、地域社会で暮らせるようにしてるんですから。

258 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:32:57 ID:8WXF4bRL

ようするに、このスレで障害者の利権だの行動制限だの言っている人たちは実社会でも政府が進める障害福祉政策に抗議行動なりしているのですか？

259 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:41:19 ID:5ysN69pa

>>257-258
そんな金ないから、あんな政党政治は金で行われてる
つーかお前つまらないから
氏ね

260 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:43:35 ID:Hr2d8gwR

>>258
「思い立ったらすぐ行動」でなく、
「思い立ったら考えて、必要があれば行動する」。
スレで話してるのは、「考える」の段階だと思うなー。

で、>>257
「施設から追い出す」なんていうけど、実際は
いままで無料だった給食費を有料にする、という類の、
「負担が増える」政策のこと？勘違いだったらごめん。

261 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 12:45:09 ID:g3Pq/Tm5

福島みずほのどきどき日記

今ここで、ナチス・ドイツを引用することは荒唐無稽に思えるかもしれません。しかし、
ナチス・ドイツのもとで、障害者の人たちが虐殺をされ、また優生学的な見地から
子どもたちが扱われました。

　◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言

民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　　　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　特殊学級に通う餓鬼は
　　 , ┤　　　ト､|　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' 　|/　　低劣で異常な特殊人間っ！
　　l　＼＿_／　ヽ　　／(_,､_,､_)＼　　|
　　|　＿＿_)（￣　 | ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　|　　　　要するに　馬鹿！！
　　|　＿＿）　ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（ミンス党党首小沢民）

民主党小沢代表「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50

262 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 13:17:14 ID:P0SUmT7X

>>214～！昨日はソロバン頑張りましたか？亀ですまない。212です！

私なら、速やかに子を抱いて場所を移動。２ちゃんのスルーと一緒だ。
実は私自身小学時代二年間入院。子供なりに病棟で、病児を持つ家族のさまざまな会話を目の当たりにしてきた。
中学でボラやった。養護学校の皆さんに体力で負けていた。
娘、自閉症高１男児の妹と同級で、そちらのお宅に遊びに行った時伯母から言われたのが忘れられない。『性的にいたずらされたらどうする？』
その伯母んちの息子自身32才ヒッキーアスペ。苦労話も小さいときから知っている。
他人から見たら同じ立場のように見える子や親も、時期や、経済力、など受け入れられる度量が変化するように、周りもそれでいいと思う。
親だって、有償介護が長引いた人と、不慮の事故の被害者で見舞い金が入った人とでは違うし・・

263 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 13:20:41 ID:9C1DW4Lj

290 ：2007/02/06(火) 18:00:42 ID:S2hOYBAJ0
人権意識の高い地域に住む障害者と、
その考えに共鳴しちゃってる保護者の考え方も
時には危険だと認識している。
通所施設や学校の門に鍵をかけて閉めることに、
猛烈に反対する人たちがいる。
身体がデカいのに善悪の判断も、危険・安全の判断もつかない人間が、
脱走して何かしでかすor 事故に遭う可能性は棚に上げて、
閉じ込めるなんて人権侵害、なんて叫ぶんだよな。
親と同様、昼間に預かる者としたら、安全を確保する義務があるのだから、
ある程度の制約はするべきだと思うんだが。
乳飲み子のいる家で、階段の前に柵を置いて安全確保してんのも、
移動の自由を侵害してんのかよと思う。同じことじゃないか。

人権屋って本当に始末が悪い

264 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 13:42:40 ID:BQnC29YQ

246だけど、社会的に取り上げられるかどうかは
政治力云々もあると思うけど、単純に数の問題だと思う。

この国は、「何か起これば」大騒ぎして動く。

もしかしたら認知症高齢者の交通事故なみに障害者による
他害事件（あるいは自傷、事故）が集中的に多発すれば、
書いたような「本人をも守る」論理で、どうにかこうにか法が動くかも。
まあ事件は起こって欲しくないですけれども・・・・。

障害者やいわゆる社会的弱者を食い物にする
色々胡散臭い人もこの国にはたくさんいるけど、大丈夫、
この国は結局世間＝数が勝つ。この国の道徳とは世間だから。
腐った人間はいても、いざとなれば必ず
人権屋による権力よりもマスコミ（まあこれもナニですけど）、
世間の数の論理が勝つから。

265 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 14:05:36 ID:Z6C4rKYO

>>264
それと同じ論理で、人身事故で止まる山手線を報道して欲しいな。

266 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 14:14:52 ID:9C1DW4Lj

>>264
世界の先進国は皆多数決＝数の論理が勝ってるし
世間＝数＝道徳。
でもって、「何か起これば大騒ぎして騒ぐ」のもまた同じ。
だいたい、何か起きても騒がない国なんてないよ。

267 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 14:35:29 ID:Z6C4rKYO

>>266
騒がない日本w

268 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 18:01:21 ID:SueVJpYR

>>262
誰か翻訳お願いします。
特に人間相関図がサパーリつかめない…ｏｒｚ

269 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 20:44:36 ID:SDFQKPbi

>>268
>>262うわぁ～凄いなこの人も。
この人自身の病名を先ず知りたい。
かなり逝っちゃってるよ。

270 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 21:57:34 ID:MMACRVSO

初めてこのスレを読みました。
そして初めて知った「お世話係」
近所の子や同級生が　送り迎えするんですか？
どうしよう　家の隣にダウンの子がいる。
家の娘の一つ上の女の子
その子には３つ上のお兄さんいるこど、上の子卒業したら　送り迎えは家の娘になるのか？
中学もか？

お互い持ち家だから引っ越しはないし、絶対　負担になるよorz

271 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 22:14:37 ID:cdChWwDB

すごく丁寧に掘り起こしたつもりだけど、どうかなぁ？

>>214さん、昨日はソロバンのお迎えを頑張りましたか？
亀レスですみませんが、私は212です！

ご質問に答えてみようと思います。
私が公園にいる知的障害者（20～30歳くらい）の親だとして、
我が子が家族連れの子供（4～5歳くらい）を追い掛け回してたとしたらなら、
速やかに子を抱いて場所を移動します。2ちゃんのスルーと一緒です。
実は私自身、小学時代二年間入院したことがあります。
子供なりに病棟で、病児を持つ家族のさまざまな会話を目の当たりにしてきました｡
ですから病児の親達が、日々の暮らしで精一杯だったり、
予測のつかないさまざまな迫害を受けたりしていることを知っています。
だから過激とも思える無礼には、その人にしかわからない裏付けがあるように思うのです。
また中学では養護学校でボラをしていたので（体力では皆さんに負けてましたが）、ちょっとは中の人、それを取り巻く環境もわかるつもりです。
それから今現在、私の娘と同級のお嬢さんには、自閉症高1男児のお兄さんがいます。
娘がそちらのお宅に遊びに行っていることを知った時、私の伯母はこう言いました。
『性的にいたずらされたらどうする？』
その伯母んちの息子自身、32才ヒッキーアスペなので、その苦労や心配から
言ってくれたことだとは思いますが、そのセリフは忘れることができません。
伯母一家の苦労話も小さいときから知っているつもりでしたのに。
このように、他人から見たら同じ立場のように見える子や親も、時期や、経済力、
などにより、我が子の障害を受け入れられる度量が変化するすると思います。
たとえば親だって、有償介護が長引いてスカンピンの人と、
不慮の事故の被害者で、多額の見舞い金が入った人とでは
育児における度量も違うと思いませんか？
このように周りも同じように、時期や経済力によって、障害児に対する考え方も、
変化していけばいいと思います。

272 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 22:15:02 ID:V/dT/a9F

>>270
気に入られちゃったら頼まれるかも。

273 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 22:30:59 ID:7JeJyU4I

>>270
通学班システムが生きてる地域なら一緒に登校は基本じゃないかと。
学年違えば下校は別になりそうだが、学校側と親がどう出るかに寄る罠。

まあ、何言われても断る方向でもいいと思うんだよね。
「面倒見きれないもんは見きれない。無理です」
と、言って「鬼畜だの。教育が云々」だのグタグタ言われても、
「ここまでは出来ますが、これを超えたら無理です」と、言うしか無いような気はする。

274 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 22:31:07 ID:gFWfRJ9L

生活板の池沼スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169130093/
なんていうか怖いわ。

275 ：名無しの心子知らず：2007/02/07(水) 22:43:45 ID:2KUfbOY8

>>270
障害児の親が自分の子が面倒をかけていることに対して
申し訳ない、ありがたいと思うタイプならいいんですが、
厄介なのは、「お世話係」になる子とその親に対して、
上から目線でモノを言うタイプです。
「お世話係」になってしまった子が自分の時間を犠牲にしたり
ガマンを強いられたりしてもそれを当たり前だと思い、
「傷害のあるうちの子のお世話係になることで
○○ちゃんも人間的に成長できる」と思ってるので
要求ばかりしてきます。断ると差別を盾に逆ギレしてきます。
後者のタイプは実に厄介なので、自衛のためにも理論武装しておきましょう。
こーゆう態度です。

276 ：名無しの心子知らず：2007/02/08(木) 15:59:46 ID:0UH/VUGH

『てんいち先生ニュース速報』
【奈良】大和高田市職員、違法の時限ストへ　本給３％減に組合が反発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170911133/

277 ：名無しの心子知らず：2007/02/08(木) 16:39:50 ID:fOTCEGJp

>275
>「傷害のあるうちの子のお世話係になることで
>○○ちゃんも人間的に成長できる

こんなこと平然と言ってのける親がいるの？

278 ：名無しの心子知らず：2007/02/08(木) 17:38:54 ID:pGMuW93P

いるよ。いたねぇ。
しかも子供相手に
「いい経験できて良かったでしょ?」
とか
「あなたの事だけが頼りなの」
とか、断わると罪悪感に持っていかせるの。
で、子供がケガすると、お世話係の子に
「なんでちゃんと見てくれなかったの?」
とか言うくせに、自分の子が人にケガさせても
「力の加減がわからない子ですから、じゃれていたんだと思います。
もう少し温かい目で見て下さい」
とか言う。
同級生にお世話係させられた子がいて、後半は友達が巻き込まれるのを
嫌がって誰もいなくなって、グレた子がいたよ。

279 ：名無しの心子知らず：2007/02/08(木) 18:05:15 ID:s8ej2ZA3

こういうの読んでると多少無理しても
お受験なり、中学受験なりする気持ちが分かるよ……。

280 ：名無しの心子知らず：2007/02/08(木) 18:27:18 ID:8RqAG2sU

あの乙武でさえ、小学校教師になります宣言の時に
自信たっぷりに「子供たちはボクから多くを学んでくれる」って言ってた。
障害者の人は、他人の手を借りないと生きることが日常で当たり前で
感覚が麻痺しちゃってるんだと思う。

障害者「お世話ばかりしてもらってごめんなさい。感謝してます」

健常者（障害者に気を遣わせないように気遣って）
　　　「とんでもない。あなたのお世話をすることで
　　　　いろいろ学べました。感謝するのは私の方です」
↓
増長した障害者とその親
「栄えあるお世話係に任命してあげるから、感謝しなさい」

281 ：名無しの心子知らず：2007/02/08(木) 18:45:43 ID:owAL9BQK

乙武キライだわ‥‥偉そうで。

282 ：名無しの心子知らず：2007/02/08(木) 22:13:32 ID:dsJPR5zw

>>240
医学的な根拠何もなしw

283 ：名無しの心子知らず：2007/02/08(木) 23:30:59 ID:4c7Q7BCz

>>277
この間読んだ、読者体験記もののマンガで重複障害児（知的の他に内臓系の障害もある。
発作の度合いによっては、マジで命の危険が及ぶレベル。にもかかわらず、強引に普通学級
に通学させた）の親の手記原作のを読んだのだが……。

子供、小学校時代は周囲に散々迷惑をかける。（脱走、発作で死にかける、器物損壊、力の
加減と感情の抑制が効かないので暴力沙汰等）それでも親の脳内では「我が子と接して、他の
児童はボランティア精神と、命の尊さに目覚め云々」
そして現在。たまたま、福祉系の大学に進学した小学校時代の同級生（一名）が、実習として
訪れる以外は、誰も訪ねては来ない。にもかかわず、親（投稿者）の脳内には「小学校の頃に
障害児と接した経験により、優しさと労わりとボランティア精神に目覚めた同級生達が医療・福祉
関係の道に進み、子供を迎えに来るバラ色の未来」が広がっているのであった。

284 ：名無しの心子知らず：2007/02/08(木) 23:32:13 ID:7r0DFF/X

お世話係は幼稚園からあったりする。
先生が平気で「○○ちゃんには、××君のお世話を頼んでます」と言ったりするのよ。
こちらは「は！？」でしたが、ムスメは別にお手伝いを喜んでやってる感覚だし、
「楽しい」と言ってたから特に抗議なんぞはしなかったけれど、親からは何も無し。
一言あってもいいんじゃないの？と思ったら、卒園式の日に菓子折をもって来て、
「すみません。実は、今日聞いたんですが、○○ちゃんに大変お世話になっていた
そうで・・・先生に、○○ちゃんにお世話を頼んでいましたと聞きまして。色々と
ご迷惑をおかけしたと思いますが、お礼が遅くなって申し訳ありません」と、
ものすごく気まずそうだったよ。大人しい自閉ちゃんのママだったけどさ。
ホントにその日に聞いたらしく、なんだか返って可愛そうだった。

「この子がいることで、みんなが優しさを学ぶ」とも言ったダウンの子のママもいる。
そんなこと親が言うと、返って反感や不快感を買うってことが分からないんだね。

それから、お受験ですが・・・進学校や受験のある学校の方が、微妙ちゃんたちの
割合は多いと思いますけど・・・まあ、お世話することはないけれど、色々トラブルは
多いです。

285 ：名無しの心子知らず：2007/02/09(金) 01:37:22 ID:wblpViQV

＞進学校や受験のある学校の方が、微妙ちゃんたちの
割合は多いと思いますけど・・・

お受験で選別されるので、ダウンちゃん池沼ちゃんはいません。
微妙ちゃんと遭遇するところを選ぶか
ダウンちゃん池沼ちゃんと遭遇して「お世話係」になるところを選ぶか
私なら、前者です。

286 ：名無しの心子知らず：2007/02/09(金) 19:35:57 ID:fMMqYZpq

>>284
そういう園は多いですよ。今は珍しくないのでは？
うちの子が通っていた園では毎年園長が
障害児を受け入れている事、障害児の親から他の親へ説明する機会を
園では設けてない事、勿論個人的に言うのは園とは関係ないから構わない事、
対応は園がしているから細かい事はいちいち伝えない、それは健常児でも同じ
・・・と言うような事を、運動会の後に保護者に伝えているよ。
親には厳しいが子供への対応や環境、給食、園バス等が良い園で
区でも1,2を争う人気園だから、そこまで言えるのかもしれないけどね。
お世話係もいるけど基本的にはお世話が好きな子や
（妹がいたり、兄や姉に面倒をみてもらっていて自分も面倒をみてみたい子）
障害を持っているお子さんと仲の良い子がグループみたいになってサポートしてる。
メインに面倒をみる子は大体決まっているけどね。
うちの子はメインのお世話係りではなかったけど、メインの子が休んだり
今は他の子と遊びたい時などにはサポートしてたらしい。
園からは説明はないんだけど、まあ園長にここまで言われると、お互い何となく分かるので
世間話からはじまって仲良くなった。今は子供同士はあまり関わりはないけど親は時々ランチしたり。

287 ：名無しの心子知らず：2007/02/10(土) 13:43:21 ID:eJ0BVDxO

>>278
こういう親を矯正する施設が必要なんじゃないかと思った。

288 ：名無しの心子知らず：2007/02/10(土) 23:39:10 ID:MpLmmPSk

障害児の親って、グレーゾーンの人が多い？
空気読めない自己中な感じで、
遺伝も否定出来ないな～と。
やはり問題は障害者ではなく、
それを放置する親にあるんだよね。
お世話係なんてさせられたらたまらないよ。
自主的にお世話係を希望する子なら話は別だが、
家が近所だからとか、障害児が一方的に
想いを寄せてるからとお世話係に決められちゃたまらない。

うちの学校の修学旅行の話。
軽度発達障害の子が何人かいたので
各班に一人ずつ発達障害の子が入るように
先生がグループ分けした。要はお世話しろ、と。
結果、子供達は全く楽しめず
嫌な思い出しか残らなかったそうだ。

289 ：名無しの心子知らず：2007/02/10(土) 23:43:24 ID:UPn/ji0U

>>288
それって学校側が加配とかをしないのかな？
それとも障害児の親が拒否してるのかな？
自治体によっては普通学級にかよう障害児の為の加配とかがある所もあるんだけど。
教師が子供にお世話を期待するのも間違ってるよね。

290 ：名無しの心子知らず：2007/02/11(日) 11:07:56 ID:JvD2tbFs

>>288
遺伝もあるだろうな～と思うんだけど、結局は能の問題だから
出産時間が長引いたとかで障害が出る可能性もあるワケで
今の状態では結果論でしか語れないなあと思う。
実際促進剤を使った人とか、黄疸の治療で能に障害が残るかもしれないけど
命を優先した人とかも多いからねえ。

その学校はとりあえず先生が学ばないとダメだねえ。
うちの区は普通級の先生が対応を積極的に学んでいる人が多いので
随分落ち着いたクラスが増えたらしい。
まあ、モデル校を目指している学校が多いからってのもあるんだろうけどｗ

291 ：名無しの心子知らず：2007/02/11(日) 12:02:46 ID:IXVNLMAX

>>290
ﾁｮｲ待ち。
>黄疸の治療で能に障害が残るかもしれないけど
その書き方じゃ黄疸の　治　療　がヤバイみたいだよ。
誰でも黄疸は経験するから、心配になる奴もいるだろ。

核黄疸
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10111600.html

292 ：290：2007/02/11(日) 17:33:52 ID:JvD2tbFs

すみません。291さんありがとうごいざいます。

293 ：名無しの心子知らず：2007/02/12(月) 14:06:26 ID:Xj2wKdXf

なんで池沼親って自分さえよければいいって考え方なの?
自己中もいい加減にしろ

294 ：名無しの心子知らず：2007/02/12(月) 14:43:47 ID:uNePPG6i

>>288
遺伝もありそうだが育児ノイローゼで薬服用している人も結構いるみたい。

295 ：名無しの心子知らず：2007/02/12(月) 15:17:30 ID:pYmwOIgn

すいませんが　池沼　ってなんて読むのでしょうか
また　意味は何ですか？

296 ：名無しの心子知らず：2007/02/12(月) 17:53:01 ID:2YEPerh5

>>295
このスレ来ててその質問って・・

297 ：名無しの心子知らず：2007/02/12(月) 21:36:37 ID:dQ0skHAG

>>295ﾀﾝ
その言葉で検索かけてみれば、答えは出るかと。
もしくは何でも答えてくれるｽﾚにｺﾞｰ

298 ：名無しの心子知らず：2007/02/13(火) 00:11:51 ID:2vNNTzpn

近所の池沼の子供のＨＰ見たんですけど　特性に
１歳前後の子を突き飛ばすって書かれてました。
その子は１８０センチ以上はあって　とても恐ろしいです。

299 ：名無しの心子知らず：2007/02/13(火) 02:33:53 ID:Mf8jcjt7

近所にオオノコウヘイという変態が住んでいて、
検索でオオノコウヘイと入れるとそいつの作ったホームページが出てくる。
近所ではたびたび奇怪な猟奇事件や失踪事件がおきているが、そいつが
やったのではないかという話。学習障害らしいが。。。

300 ：名無しの心子知らず：2007/02/13(火) 05:51:17 ID:2fQtVkA7

面倒なのは池沼だけじゃありません。

私の卒業した公立小学校では、同学年に耳の不自由な児童がいて
その子もかなり自己チューでしたが、輪をかけて親がすごかったです。
特に音楽に関しては異様な感じでした。

・ピアノやオルガンを習っている児童へ→うちの子への嫌がらせをしている、仲間はずれにしている

・ブラスバンド部設立が決まったら→聴覚障害者に無理な部活を作るのは教育的ではない

小学６年生の鼓笛隊パレード→今年はうちの子がいるのだから取り止めろ

知的障害はないという話でしたが、耳の障害のせいでしょうか、成績はかなり低かったです。
そうするとまた「先生や友達がきちんと対応してくれないから」になりました…

301 ：名無しの心子知らず：2007/02/13(火) 08:25:58 ID:4w591kJu

私の卒業した小学校には肢体不自由ながら、知能普通な児童も
親子揃って自己チューでした。

・運動会・マラソンには必ず出席→他の児童はうちの子と伴走しろ
・遠足・修学旅行→お世話係を決めて、必ず世話をしろ
・給食・掃除当番→でも寂しがるから、孤立しないように配慮しろ

こいつは、自分が障害者で自分の最大のウィークポイントである
その障害について、絶対に指摘されないのを知っていたので
他の児童に「ブス」「チビ」「デブ」「バカ」「貧乏」といい放題。
お世話係になった児童を下僕扱いして、苛めてもいました。
クラスメイトたちがコイツの態度があまりにも酷いので学級会で話し合いをしたら、こいつのママンが「障害者差別」だと教育委員会に訴えたらしく
反省の作文を書かされ、コイツに謝罪させられました。

302 ：名無しの心子知らず：2007/02/14(水) 12:32:50 ID:sRWX/rHG

本当ひどいですね・・(´;ω;｀)
ＨＰとか見ると　自分勝手な親ばっかですね。
普通学級に入れたい　養護学校はイヤだって

303 ：名無しの心子知らず：2007/02/14(水) 12:33:46 ID:sRWX/rHG

何で養護学校が嫌なのか？

304 ：名無しの心子知らず：2007/02/14(水) 13:14:47 ID:ctPDvUYm

>>303
いわゆる健常者との差をまざまざと感じるからじゃない？
普通の学校に通えるレベル、ちょっとだけ普通の子よりゆっくりなだけ、
そう自分で思い込みたい欺瞞。

305 ：名無しの心子知らず：2007/02/14(水) 13:45:03 ID:sRWX/rHG

>>３０４
なるほど！！ありがとうございます。
昔からすごく不思議だったので・・・
専門の先生や自分にあった授業を受けたほうが本人も楽だろうにって思ってたので

306 ：名無しの心子知らず：2007/02/14(水) 14:04:10 ID:Raa9kixZ

皆さんに質問なんですけど、もし皆さんの子供が事故にあって知的、身体的な障害をもってしまったり
はたまたグレてしまって無茶苦茶な行動したりしたとしたら、あなたはどうすると思う？

307 ：名無しの心子知らず：2007/02/14(水) 15:01:07 ID:JNJKoG9d

>>303
近所に娘さんが養護学校に通ってるお母さんがいるんだけど、曰く、
「勉強が出来なくても普通高校さえ出れば就職できるし障害者としてじゃなく健常者として生きられる。
　養護に行ったら、もう障害者として就職するしかないし結婚やその後の人生も限られる。」と。
普通級に入れたかったけど、中学入学でどうしてもダメだったみたい。

あと、304のセリフをまんま言ってた。「この子は発達が遅いだけ。時間をかければ何でもできる」
勢い余って「イチローが天才なんてことは無い。誰だってあそこまで行く可能性がある」とも言ってた。

でも思ったのは、将来がすごくすごく不安なんだと思う。
だから、あまりツッコまないようにしようと思った。

308 ：名無しの心子知らず：2007/02/14(水) 15:12:22 ID:M4cCFUo9

>>306
まず自分ならどうするかも書かずに他人に聞くのって
「いかにも」だわｗ

309 ：名無しの心子知らず：2007/02/14(水) 21:36:08 ID:sRWX/rHG

３０７さん
そうですか。納得しました。
某池沼のＨＰで担任の先生に養護学校に転校を勧められて
すごく人権侵害だって怒ってる人がいたので・・気になりました。
そうなんですねぇ。養護の子は養護学校に行くものだと思ってたので驚きました。

310 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 00:30:40 ID:XEE7pdah

>>308
いや、ただ単に興味があるのです。
これだけ障害者を忌み嫌うあなた達が、実際にそういう立場になったときどうするのか？
普通は「なってみないとわからない」でしょうけどね。

311 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 00:44:20 ID:OeqZKIrj

>>306
マジレスすると、先天障害か中途障害かで自分でも親としての構えが変わると思う。
で、あなたの質問は包括的過ぎて答えにくい。

事故なら知的な障害を負ったとしても、恐らく脳損傷から来るものだから
すべからく身体障害でしょ、体も無事という例はかなりレアと思われます。
身体寝たきりの呼吸器くらいなら私は育てなくない。
しかしここは知的障害のスレで、身体は丈夫なのに知的な部分で障害を持って
社会的に他害する人に対してどうする？ってことを話してるんであって、
障害者全般を忌み嫌うこととはかなーり無関係だと思う。

加えて事故でグレると言うのは具体例が分からない。
PTSDみたいに心にキズを負うってこと？知的障害とは別個。

産む心構えなら、ある程度の障害なら育てるさ！くらいの覚悟は持って産みますけど。
障害を持った子を育ててる人も周りにいますからね。

312 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 01:36:32 ID:d1GtcrUP

普通学級へ入る障害者様は、「養護学校」への就学のために税金で
給食費・修学旅行費等負担してもらってるわけですが
「普通学級」へ就学しても、給食費・修学旅行費等は税金からめぐんでもらうことをご希望でしょうか？

＜就学奨励事業＞
就学奨励事業とは、盲学校、ろう学校、養護学校への就学のために保護者等が負担する経費の一部又は全部を保護者の負担能力の程度に応じて支給するもので、保護者の負担を軽減することにより、心身障害教育を普及奨励し、教育の機会均等を実現することを目的としています。

次の経費が支給されます

* 国庫補助事業－教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、
　　修学旅行費（生徒・付添人）、
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費

313 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 01:50:45 ID:ibpIZzP0

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i 　
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　（＞);（＜)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　＜ひーん一人じゃ排泄もできないのさー
　　　　　　　　', ==一　　ノ　
　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　　.-''　　々i 　　　
　　　　 !　ﾒ　￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　#　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
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　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
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314 ：270：2007/02/15(木) 02:49:11 ID:cCS2JIH/

しばらく忙しくてレスが遅れてｽﾏｿ
レスをくれた方ありが㌧

今のうちに　ダウン子から全力で逃げます。
ダウン子の兄も頭はいいけど、性格に問題有り(娘が1歳の頃に部屋へ連れ込まれて鍵しめて投げられた、目撃者有り)なので、その一家とは関わりたくないです。
越境も視野に入れています。
ただ越境の理由を考えつかないのでまいっています。
まだ数年あるので絶対考えます。

315 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 03:05:09 ID:m1m6UEZ5

>>310
確かに、今は健康なわが子も将来分裂病になったり、引きこもりになったりしたらいやだなぁ
それで友人からも「あんなのとはもう付き合わない」って言われたら・・

海外では、障害児などの世話をしてあげると先生からの評価が良くなって
内申書でよく書いてもらえるんだね。日本でもそういう制度があっても良いとおもうけどな。

316 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 05:09:51 ID:ZpWmKP2S

高校の養護学校へ入る逆のバージョンも最近問題になっているよ。
ボーダーで殆ど知的に問題なくて、すごくドン臭いなーぐらいのレベル。
普通高校でも最低レベルならすごせるはずだけど、
そうなると卒業後にまともに働けなくてニートになる事が決定だから
高校は養護学校へいれる→最低ランクの手帳取得→障害枠で就職ウマー
で、知的にはある程度高いから問題も結構起こす。

こんな奴らにも税金を使われるのは納得いかん。

317 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 08:25:12 ID:DWSp96f3

同じ職場の30代三人子持ちオバハン、長男が軽度知的障害。養護学校が近くに無いと言う理由で養護学級へ通ってる。給食費タダ、修学旅行費タダでｳﾏｰって自慢してたwそしてパチスロで借金してたwww
そんな感じで色んな支払いを滞納しているバカ親でビックリwww
子供思いな母を演じてただけなんですね。
ｹｰﾀｲﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

318 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 08:47:27 ID:5c3cBPQQ

スレ違いだったらごめん

低学年の娘に二人、とくに仲のいい子がいるんだけど、そのうち一人がどうも知的障害っぽい。
言動がだんだんおかしくなってきて、まずいなとは思ってたけど、もっと問題だったのが、その母親がボダだった。
それで、母親の言動に耐えかねて縁を切った。

そこまではいいんだけど、もう一人の友達の兄が知的障害で、お母さんがボダ母に同情したようだ。
それで、そのお母さんから会うたびにネチネチと文句を言われる。
とはいえ文句を言う内容が思いつかないようで、何が言いたいのか分からない意味不明な文句を長々としてくる。

ボダ母の方は自分の子は障害じゃないと言い張っていて、（典型的な無自覚親）
池沼母のことを「池沼と一緒にされた」とか「池沼の親だけあって池沼だ」とか言っている。

今はひたすら二人を避けるようにしてるけど、非常に疲れた。
子供はちゃんと対処すれば持ち直しそうなのに、あの親たちでは無理じゃないかと思う。

319 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 10:15:29 ID:OHicruB+

低学年だったら大丈夫じゃないのかなあ？おかしな言動ってのが
気になるけど、どんな事言い出すの？

320 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 11:16:36 ID:5c3cBPQQ

>>319
うちの子がいじめをしてる、というような事を二人揃って言ってるようで、私に言うだけじゃなく学校にも言ってるみたい。
ただ、学校に確認したら「むしろ逆」と言われたので嘘だと思う。

たぶん、池沼母の方はボダの知識がなくて、ボダ母の子がグレーゾーンだから私が彼女を避けてると勘違いして
イヤミを言ってくるんだと思う。
常に健常の子を敵視してるような言動で、全く関係ない話でも無理やり障害児差別につなげて反論してくる感じ。
（○○君が絵で賞取ったねと言っただけで「子供の絵なんてどれも素晴らしいのにみんな勘違いしてる」とか）

子供たちはまだまだ素直に育ってる気がするんだけど、
親の様子を見てると距離置こうかなと思う…

321 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 11:52:56 ID:JjBhyGwI

一部のDQN親のせいで知的障害の子や親全体が悪く言われるのは悲しい。
うちも弟が知的障害者だったけど、
高学歴で聡明だった母親が仕事も辞めてきっきりで弟の面倒を見ていた。
送り迎えも全て母親がしていた。
重度だったから普通の学校の特殊に入ったけど、
他の普通学級の子供たちの優しさに感動したよ。
母親が弟を連れて学校の近くまで歩いてくと、
「後は私たちが一緒に行くよ」と子供たちが寄って来てくれたんだと。
一応責任があるからとりあえず学校まではついて行ったみたいだけど、
その学校は先生の対応もしっかりしていて、子供たちも特殊学級の子供たちと上手く接することが出来ていた。
親の態度や学校・地域の対応って本当に大切だと思う。
中途半端なとこで無知な親や教師や人権屋がムリヤリ交流を図ろうとするから、
逆に無用な偏見が生まれるんだと思う。
やっぱり小さいうちに社会にはいろんな人がいるってことを学ぶことは大切なんじゃないかな。
人間は差別が大好きな生き物だから、障害者を生活から排除したところで
「普通」の人の中から出来ない人間を探していじめ始める。
うちの子は知的障害者じゃないから大丈夫、なんて思っているお母さん、
世の中には成績のよくない子供や高卒・二流大卒の親の子供なんかと関わりたくないって親もたくさんいるんです。
一流大学っていうところに入って本当にそう感じた。

322 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 12:07:08 ID:S7j8fHPs

>>321
前半は良かったんだけど
後半は余計なお世話だね

323 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 12:19:51 ID:3r8h0Rnd

こんなスレを堂々と建てる1は知的障害じゃあないだろうけど
人格に障害があると言われても仕方ないね

324 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 12:37:27 ID:d1GtcrUP

>>321
＞高学歴で聡明だった母親
誰も聞いてないのに母親の学歴を最初に披露
＞一流大学っていうところに入って
やはり誰も聞いてないのに、自分の学歴を最後に披露
＞母親が仕事も辞めてきっきりで弟の面倒を見ていた。
送り迎えも全て母親がしていた。
＞一応責任があるからとりあえず学校まではついて行った
母親として当たり前のことをしてるのに過ぎないので
わざわざ言うことでもないと思うが？
＞親の態度や学校・地域の対応って本当に大切だと思う。
知的障害者への対応を、
製造責任者の親と、赤の他人と同列に語る時点でダメ。
こんな思考回路だから、他人に依存するのが当たり前になり
結果、健常者に多大な迷惑をかける知的障害者は
存在そのもので健常者に不快感を与えていることに気づいて欲しい。
…いーですか、知的障害者への対応に責任があるのは
親＞（超えられない壁）＞学校・地域。
＞やっぱり小さいうちに社会にはいろんな人がいるってことを学ぶことは大切なんじゃないかな
同意します。小学校で知的障害者と同じクラスでお世話係をさせられた私は
人の善意や好意につけこみ利用する人間の浅ましさを学ぶことができました。

325 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 12:42:43 ID:m1m6UEZ5

まぁ、あれだな

「上見て暮らすな下見て暮らせ」
というやつ。
障害者を下にみてわが子に優越感を感じるという本能みたいなものか

これから学歴、収入、職業、会社でのポジションなど数々の事で同じような立場になる。
「障害者と付き合わせたくない」なんて親が言ってると子供もそれみて真似するようになるよ

326 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 12:46:20 ID:8lmthLNl

>>321
このスレにいる人たちがみんな
「知的障害者は全部危険だ」と差別しているわけじゃないと思うけど。。
ただ、知的障害者に何かされて、周囲も取り合ってくれなかった経験（私もあるけど）を持つ人は
「障害があるのは仕方がないことだけど、何かすると分かっているのなら保護者は責任を持って一緒に歩くなりして欲しい」
と思ってしまうのでは？それは差別とは違うと思うんだけど。

あと>>324さんも書かれていますが、あなたや母親の学歴なんて書く必要はなかったのにと思います。

327 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 13:24:26 ID:CIoG+Dfb

差別と区別は違う。
それを理解しない輩のなんと多いことか！

328 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 13:25:02 ID:BTrJZNpu

ココでいいのかな・・・？
今日、子供をつれて歩いていたら、前の方から子供のようなおっさんが歩いてきて、
絶対ﾔﾊﾞｲと感じたので目を合わさないように気をつけていたら、
いきなり話しかけてきて質問攻め、しかも結構強引で攻撃的なしゃべり方なので、
でも返事をしないと何するか分からないと思ったので、答えるだけ答えて、
無理やりついてきそうなのを急いで逃げて帰ってきました。
この人って、自閉症なのでしょうか？知的障害者なのでしょうか？
それが分かれば気が楽になるのですが。
また会いそうな気がして怖いので、何か対処方法などあるのでしょうか？

329 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 13:39:23 ID:m1m6UEZ5

>>326
知的障害があるばかりに暴力的であったりセクハラをしたりする場合は避けないといけないだろうね。
親に言ってもダメな場合は担当している療養施設などに訴えてみるのもいいかも。

330 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 14:15:33 ID:oQx6TNKg

何をするか分からない人って言うのは
本当に怖い。
健常者にもかなりたくさん、そういう人がいるって言うのは他スレで分かったけど
知障者は、本当に普通に何するか分からない。

いきなり、ベビーカーを持っていかれたり
抱いている子供を奪われそうになったり
電車の中で、延々隣で叫ばれたり（席を移動してもついてくる）

やっぱり、そういう人間だった親は分かっているんだろうから
ちゃんと見張っておいて欲しい

って言うのは、差別じゃ無いと思う。

331 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 14:29:48 ID:5c3cBPQQ

>>315
＞海外では、障害児などの世話をしてあげると先生からの評価が良くなって
＞内申書でよく書いてもらえるんだね。日本でもそういう制度があっても良いとおもうけどな。

これは正直カンベン…
学校全体が療育に熱心でしっかりしたフォローの上で「クラス全体で」支えるなら、場合によっては（←ここ重要）ありかと思うけど、
このスレで言われるような「お世話係」は単に担任や障害児の親から世話を丸投げされてるだけだから、
そんな仕事に評価をつけるなんて間違ってると思う。
評価制度なんかあったら、逆に断れなくなったり断って内申が下がるのを恐れる親が出てくると思う。

332 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 14:41:35 ID:0dt/fA9R

同感。障害児の対応を一番知らないのは、実は教師じゃないかとさえ思えるもの。
美しい建前ふりかざして、実質は「お世話係」に美徳とともに押し付けるだけ。

333 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 14:52:54 ID:go5Y0C7C

>>270
学校選択制　という制度もあるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-32%2CGGLG%3Aja&q=%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%88%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

現状でむずかしいかもしれないけど、教育委員会や、つてを辿ってｴﾛｲ人にお願いするのもありだ。
私は６年生で引越しして地区が変わったけど、エロイ人にお願いして引越し元の中学に越境入学した。

334 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 15:03:07 ID:JjBhyGwI

>>324
いつか学校や教師がきちんとした対応ができるようになって、
あなたのように世話係を「させられ」るような人が一人でも減るといいと思う、って意味なんだけど。

>>324 >>326
ちなみに学歴の話はわざとねｗ
ちょっと学歴の話出しただけでカチンときたでしょ。
世の中には高卒・二流大卒の人間を、いわゆる知的障害者並に差別してる人間がゴマンといるんだよ。
(意外にこういう奴らは障害者に対してグダグダ言わない傾向がある。
きっと距離がありすぎるからかと)
自分は普通、と思い込んで下を見下すのは人間の醜い面ではあるよね。
それと同じ。

335 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 15:05:53 ID:m1m6UEZ5

>>334
うまい！
相当な業師だね

336 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 15:37:09 ID:XdvtqURh

>>334
なんだ、わざとだったのかｗ
でもね、学歴云々と障害者差別は似てるようでやっぱり全然別の問題だと思うんだよね。

337 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 15:49:32 ID:S7j8fHPs

>>334
根性が悪いのは良く分かった
そして良い学校出ていても頭悪いのも理解した
弟が障害者で良い学校まで出てそのレベルかとw
どっちにしろ自分本位で人を馬鹿にする人間のいう事なんか誰も聞かないよww

338 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 15:53:02 ID:XdvtqURh

>>337
いい大学出ていても低学歴を差別しない人もたくさん居るからね、念のためｗ
私はたいしたとこ出てないけどさ。

339 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 15:55:32 ID:crmjzshm

これが朝鮮人の本当の姿です。
　　
　　驚愕です。日本人にむかって、帰れコール

＞＞http://www.elufa.net/main/hyougo/hyougosousa.asf

消されてしまうかも知れないので、必ずコピーして
一人でも多くの日本人に、この凶暴さを知らせてください。

それと、いろんなところに貼り付けて下さい。

ここは、俺達の国、日本だ！！！！！！！！

340 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 18:34:28 ID:wFD4pg2Q

>>334
思い出した。
両親高学歴で生まれた子供はダウン症隠したいのか施設送りにしたのがあったな。

341 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 19:03:23 ID:d1GtcrUP

>>337
深読みしてくれてるみたいだけど
私が小学校時代にお世話係をした子も知的障害だったけど
その子のお母さんが子供の私に「この子の兄は○中（進学校）に通ってる」
「私は○女子大を首席で出た」と何度も繰り返して言ったのと似てる。
今にして思うと、自分の家族が知的障害だという逃げ場のない現実に
プライドが傷ついているけど、生んだ母親の自分は優秀、他の兄弟も優秀
だと他人にアピールすることで、
障害児を家族に持つ重責から目をそらしていたのね。
あなた、そのお母さんに良く似てる
そうやって、知的障害者へ向けられる世間の視線を家族として受け止めず
「他にも～な人がいる」と裾野を広げて曖昧にしているから
知的障害者の家族としての責任を他人や行政に丸投げするのね。

342 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 19:08:37 ID:JjBhyGwI

よしよし、よっぽど嫌な思いしたんだね。もう忘れな。
もう何十年も前のことだよ、さぁお薬飲んで落ち着こう。
ちゃんとＩＤは確認しなきゃだめだよ。

343 ：337：2007/02/15(木) 19:08:38 ID:S7j8fHPs

σ(ﾟ∀ﾟ

344 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 19:22:55 ID:d1GtcrUP

↑
337さん、ごめん。
>>341は>>334にあてて書きました

345 ：337：2007/02/15(木) 19:29:39 ID:S7j8fHPs

言いたい事は一緒だからいいよぅw

346 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 19:35:29 ID:5c3cBPQQ

>>342
これ以上やると、ただ障害者家族の印象を悪くするだけだよ。
あなたが言ってる
＞中途半端なとこで無知な親や教師や人権屋がムリヤリ交流を図ろうとするから、
＞逆に無用な偏見が生まれるんだと思う。
これの最たる例になってるよ。

347 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 22:36:12 ID:Au5V4IB3

>>342
恥ずかしいヤツだな。

348 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 22:50:03 ID:EDPMe5MY

349 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 22:53:53 ID:EDPMe5MY

>>311
若年認知症になって意識障害がひどくなり、反社会的行為をはたらくこともある。
あなたがそうなったらどうする？

350 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 23:00:42 ID:EDPMe5MY

それと>>1は知的障害だけを問題にしているのではないと思う。

広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

こう言ってるし、知的障害を伴わない精神障害も問題にしてるよ。

351 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 23:04:14 ID:EDPMe5MY

>>330
あなたもお子さんいるでしょ？
３歳児とか６歳児が。
それと一緒ですよ。

知的レベルが３歳であったり６歳であったり１０歳であったり。
それで身体だけが大人になる。

352 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 23:15:37 ID:Au5V4IB3

学校の先生や他の保護者も、JjBhyGwI みたいな親を相手にするの疲れるだろうな。

353 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 23:27:53 ID:sEk6Fvfc

>>351私は今来たばかりだから過去レスの流れを知らないんだけど、3歳持ちとしては、何をするか分からないから目が離せない。
今は他人の危険より、本人の危険の為だけど、体が大きくて力も自分より強かったら他人の危険が強くなるわけだし、一緒ではないと思うんだけど…

354 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 23:37:26 ID:aQSIv2Rj

知的障害者に対して、なるべく偏見を持たないようにと思って接してきたんだけど
嫌な目に合うことが多くて凹む。
321からのﾚｽも嫌な感じだ。
もう積極的に関わるのはやめようと思ってしまった。

355 ：名無しの心子知らず：2007/02/15(木) 23:59:04 ID:EDPMe5MY

みんなで助け合って生きていくのは普通のこと
ばらばらで生きるよりは助け合いながら生きるほうが暮らしやすいでしょ

障害者を利用して悪事を働く事業者・法人だけじゃないよ。それだけは覚えといてね。
純粋に献身・慈愛、忍耐・正義の心で障害がある人やない人との交流を手助けしてる人もいるんだよ。

356 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 00:12:06 ID:AfcG6RwC

あぁ、いつもの人か。

357 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 00:13:56 ID:eWIajW3T

>>355 >>353へのレスは？

358 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 00:24:58 ID:+T7OhpAX

>>355
うん。だけどそれを他人に強制する権利は誰にもないよね？
ね！？

359 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 01:26:14 ID:BUcKYkO6

311だけどさ
>>349-350
うん、それで？何が言いたいの？
アルツなら人格が破壊されて行くね、数年のうちに。
そして身体も蝕み寿命に至る。病状・病名を伝える事は、
家族にとってはある意味余命宣告に似た物がある。
固定障害とは対応も配慮も大きく異なるね。
限られた時間をどう大変な介護の中で、当人の崩れて行く人格を尊重し、
家族との愛情を確認し合って過ごして行けるがが、
残された人たちのフォローの鍵となると思うよ。

で？それがどうしたの？

>>355
助け合いは分かるよ、それでああたは何を主張したいの？

360 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 02:06:06 ID:O0+k96Hs

親が差別なんてしてると子供が真似するよ

361 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 03:20:09 ID:+T7OhpAX

差別じゃないでしょ。
危機管理でしょ。

362 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 07:05:12 ID:nSvmpuos

>>360
差別と危機管理は違うものだよ。
子供には、差別は絶対にさせないけど危機管理は必要だよ。
自分にとって不利なことを言われると「差別だ！」と叫ぶことしか出来ない人たちと
うまくやっていくのは難しそうだな。

363 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 07:20:26 ID:O0+k96Hs

しかし>>321にうまくやられた人たちが必死になって彼女を叩く有様には
危機管理とか区別以上のものを感じるな。
そのうち成績の良い子の親に、成績の悪い子と遊ぶとバカになるから遊ぶな、なんて言われるかもね。

364 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 08:09:02 ID:x7s3pcwp

知的障害児対策～被害に遭わないために
=「本人とは絶対に目をあわさない。親とも付き合わない。情を持たない
　（同情して優しくしない）　とにかく存在を気にしない。」って決めてる。

子供の頃、優しくしたが為にものすごく酷い目にあったから。

365 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 08:22:29 ID:nSvmpuos

>>363
身内に知的障害者がいらっしゃるのですか

366 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 08:37:45 ID:Pzr+r26k

「優しく、仲良く、助け合う」なんて程度があると思う。
うち1年生なのに5年生のやたら性に興味のある女子と登校してるけど、毎日のように遅刻。
遅刻しても学校からの連絡もない。（GPS携帯を持たせたからかな）
体格も違うし、一見うちの子が面倒をみてもらってる感じなのでアスペは調子に乗る。
学校もうまい事言ってペアにさせたがるし、親もアスペで話はできない。
うちが専業だからと押しつけられた気分です。
休み時間にはクラスにまで来るらしい。特殊学級じゃないから達悪いと思う。
親も子供も悪くないのはわかるし、そういう子のフォローをする子が必要なのもわかってるけど、正直「なんでうちが？」ですorz

367 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 08:44:46 ID:apCUIEnP

>>363＝>>321なんじゃないかな。主張が同じだし、別人だとしても同じ立場だろうな。

仮にうちの子が頭悪くて、成績のいい子の親から「差別」されたとしても、別にいいや。
差別するような親子から避けられるのは、むしろ都合がいい。
成績で進路が振り分けられて自然と住み分けしていくものだから、
区分けは公然とされてるし。

私は、成績の問題と障害児の問題は別だと思うから、これを障害児にあてはめるわけじゃないよ。
でも、障害児の親の方でも、健常児と同等に扱われたらどうなのか、何を求めて何は受け入れるのか
少し整理して、感情論じゃない形で書いてみて欲しいと思う。
そうすれば、スレ的にも有意義な話が出来るかも。

368 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 08:57:23 ID:nSvmpuos

>>367
私もじつはそう思ってました<>>363＝>>321
ぶっちゃけ、私は成績良かったし親はもっと優秀だったけど、
親は「成績の悪い子と遊ぶな」なんてことは一度も言ったことがないよ。
勉強を教えてあげなさい、と言ってたぐらいだ。
そんな親も、知的障害者に関しては少し思うことがあったらしい。
母は小学校教師で、障害児（今思うと知的障害を伴う自閉症の子だと思う）
を受け持った経験があるんだけど、きれいごとでは済まない辛さがあったと思う。
差別は絶対にいけないことだけど、どんなに言い聞かせても抱きついたりなぐったりは
完全には押さえられないと言うこと、母は身を持って知っていた。

言い聞かせても分からない子に保護者がつきそって歩いて欲しいと思うことは、差別とは違うよね。

369 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 08:57:50 ID:O0+k96Hs

>>367
俺は>>321じゃない

俺も暴力的だったり、見るだけで異様な知的障害者には関わりたいくないよ。
そういう人の話には共感できる。
でも子供は親を見て育つんだね。
暴力的だったり嫌がらせをする子供以外は、子供同士親の思っている以上に親密だったりする。
でも親が露骨に嫌うと、子供もそれを真似しちゃう
自分の子供には誰にでも思いやりのある子供に育って欲しいよね？

でも子供自らが「私あの子嫌いなのに無理やりつき合わされてる」なんて言い出すのなら
仕方が無いかもね。

370 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 09:07:34 ID:nSvmpuos

>>369
知的障害者をまったく健常者と同じように、
何も考えずまったく警戒もせずごく普通に接する＝思いやりがある
そうでない＝思いやりがない
と言うのなら、それは厳しいと思うよ。
知的障害者をバカにして罵声をあびせたり石を投げたりする（そんなのいるのかな？）のと
さりげなく避ける（２人きりでエレベーターに乗らないとか）は違うと分かるかな？

371 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 11:43:56 ID:EbDQ1vBZ

>>369
障害児とその親って、健常児とその親には思いやりや理解を要求するけど
では自分達はどうなのかしら。
社会は相互扶助なら、健常者から思いやりや理解をもらうなら
障害者も健常者に思いやりや理解を与えるべきだと思うけど
「障害があるから」って、逃げるのよね。
いつも思うけど、他人に一方的に配慮を要求しつづけるのって
恥ずかしいって思わないの？

372 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 11:52:21 ID:EbDQ1vBZ

子供は誰でも仲良く友人になるわけじゃない。
サッカーチームに入ったりしてる子は、運動が苦手な子とは縁遠くなるし
勉強が好きな子はゲームが好きな子とは遊ばないし
バレエをやってる子はバレエをやってる子同士特別仲良かったりする。
そうやって子供は子供で友人を選んでいるし、
それは子供の権利で差別や区別だという問題じゃないんだけど、
相手が障害者だと、その子と話があわなくても遊びたくなくても
友人でいなきゃいけなくて、
嫌だと思って避けたりすると、それは「思いやりがない」
差別的な行動になるのかしら。私は違うと思うけど。

373 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 11:52:41 ID:apCUIEnP

>>369
暴力もない、嫌がらせもしない、授業に支障が出ない、周りの子供と普通にコミュニケーションが取れる、
そういう障害児ならそれこそ普通学級で受け入れたらいいと思うし、それを差別する人がいたらその人が非難去れるべきだと思う。
というか、それはごく軽度の障害であってここで問題にされるような知的障害児ではないのでは。

保護者にとって、よその子供の様子を知る前に障害の名前が耳に入ってくるなんてことは、まず無い。
だから、周りが避けているのは「いい子だろうがなんだろうが障害児だから」ではなく、たいがい「問題行動があるから」だよ。
一部の（って一人も実例を知らないけど）普通学級に適応してる知的障害児の話はここでしなくていいんじゃない？

374 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 11:58:36 ID:EbDQ1vBZ

>>355
＞純粋に献身・慈愛、忍耐・正義の心で障害がある人やない人との交流を手助けしてる人もいるんだよ。

知的障害者にも献身・慈愛、忍耐・正義の心を教えてあげればいいのに。
そうすれば、街中でいきなり凄い声でわめいたり
無関係な他人をロックオンしてつきまとったりしなくなるんじゃないかしら。

375 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 12:51:51 ID:fcbtnThk

>>374
あなたもお子さんいるでしょ？
３歳児とか６歳児が。
それと一緒ですよ。

知的レベルが３歳であったり６歳であったり１０歳であったり。
それで身体だけが大人になる。

３歳児や６歳児に日常の事ができるようにしつけるとともに周りの方々が暖かく見守ることが必要だと思うよ。
お子さんをお持ちの方ならわかるけど、３歳児に教えることはそれこそ忍耐が必要だし、献身の心も必要だよね？

376 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 12:53:31 ID:fcbtnThk

377 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 13:02:52 ID:fcbtnThk

>>353
そうですよね。
たしかに身体が大きいのに知的レベルが３歳児だったら恐いですよね。

でもね、世の中には様々な人格をもった人間がいるんですよ。
そういう人間がいるということをわかり、ただ単に恐いと思うか、それとも恐いけれどもその家族の悲惨に共感できるかだと思うよ。

378 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 13:06:58 ID:+T7OhpAX

いまの時代、親が子供を守るためには、差別主義者のレッテルを貼られようが、きちんと
すべきことをすべきだし、何よりも優先されると思う。
小さい子供のお父さんやお母さんは、何と言われようがそこを理解して頑張って欲しい。
親が子供を守ってあげられないなら、誰が子供を守るの？

379 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 13:11:29 ID:fcbtnThk

>>358
＞うん。だけどそれを他人に強制する権利は誰にもないよね？ね！？

でもね、国の福祉立法・施策は国民の価値観や意識をそういう方向にもっていこうとしてるでしょ。
小さな政府にして、地方（市民社会・福祉社会）に仕事を任せようとしてるでしょ。
つまり、地域住民の助け合いで、自分たちで自発的に地域社会を創り、非営利的な福祉事業を行いおうとしてる。
脱施設化であったり、施設の職員減らしであったり、障害者の介護や様々なケアを社会化させるように立法・施策はなってる。

それと、障害者とは関係ないけれど、社会保障制度の公的保険などはみんなで納付して、病気になった人を助け、支える仕組みになってる。
このように、自分が病気じゃないから公的保険料を納付しない、というふうにはなっていないよね。

380 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 13:22:56 ID:fcbtnThk

>>359
若年認知症では、まだまだ周囲の認知がないため、職場を解雇されたり近所の目を
気にしながらの生活で、それが症状を悪化させてしまうということが起きている。

つまり、そういう障害者への偏見がまだまだあるということ。
そういう社会があってもいいのか？そういう社会で、もし自分が若年認知症（内部障害・身体障害）になったらと思うと不安になるよね。
地域社会で生きる人びとが、助け合って生きていける社会を創ることで、そういう将来への不安をいくらか緩和できるんですよ。
そういう社会を自発的に創ることが大切だと思うよ。

381 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 13:24:44 ID:+T7OhpAX

>>379
アンタ、お世話してくれる人たちへの感謝の気持ちを忘れたらあかんぜ。

382 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 13:28:34 ID:eWIajW3T

また来てるんですね

>>377悲惨さを分かって共感してても、怖いもんは怖いです。
貴方は地震や火事の悲惨さや理由は分かるよね？突然誰にでも起こりうる災害に、準備をしない？怖いから、生き延びる為に少しでも危険を避けたいと思ったりするよね。

知的障害者は歩く災害だよ

383 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 13:30:01 ID:eWIajW3T

あ～もしかしてこの人、知的障害者の立場や印象を悪くするために、巧妙に釣ってるわけ？

384 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 13:48:04 ID:L0SbGwBK

私が５歳のとき公園にある水遊び場で知的害児に突き飛ばされ膝をすりむいた。害児は昼間外に出るなよ

385 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 13:52:49 ID:apCUIEnP

なんか建設的な意見も無いみたいだし、もういいや…＞このスレに来る知的障害児の親

4月から、ＬＤも特殊学級の対象になるんだよね？
うちの子のクラスにもひとり、ＬＤと思われる子がいる。
授業は来ないか、来ても教壇の横に立って先生の手を握ったりウロウロしてる。
勉強が全く分からないのは（害がないから）いいとして、グループ活動が子守りと化しててきついらしい。
制度の変化で状況が良くなることを願ってる。

386 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 14:21:38 ID:l4q6CVsM

池沼はもう合法的に処分してくれ。それができないならせめて隔離しろ。

387 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 14:46:14 ID:Ka2eLTbO

>>386
世界中の知的障害児が合法的に処分＝殺されたら
アンタは笑って手を叩けるんだね？
命をゴミ扱い出来る精神異常者は猟奇的犯罪を犯す可能性が高いから処分する
と言われたら喜んで首差し出せよ自分の首をな。

388 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 15:12:07 ID:EbDQ1vBZ

>>375
＞３歳児や６歳児に日常の事ができるようにしつけるとともに周りの方々が暖かく見守ることが必要だと思うよ。

他人に自分の子を暖かく見守ってもらいたいなら
まず親がちゃんとしつけて社会のルールを教えるべき。
「障害者だからしかたない」と親が放任してしつけもしなかった結果
他人への配慮が一切なく育った障害児は、
周囲に脅威を与える存在でしかない。

＞３歳児に教えることはそれこそ忍耐が必要だし、献身の心も必要だよね？

まず親がね。親がしようとしないことを他人に要求するのはやめなさい。
親がしないことを他人に要求するのは間違ってる。

389 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 15:43:19 ID:BUcKYkO6

>>380
何かね、あなたの発言を見てると
自発的にそう言う社会を作るって中に自分が入ってるか疑問なんだな。
だってあなたの書き込みは人への要求ばかりなんだもの。

若年認知症については、職場差別の問題に限ってはちょっと具体現場を知らないが
集会ではその通りの事が言われてるよね。
しかし、症状のために身体能力が低下して勤務不可能になるのは
雇用側の差別のせいでも何でもない。

あとまるごと答えていただいていないのが
障害＝ｺﾞﾒﾝこの場合固定障害に限って意味してます　

と　

認知症などの進行性の疾患の　症状　への本人・家族・周囲の対処の異なりについて。

どう思う？その答えによってまたレスします。

390 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 15:45:26 ID:l4q6CVsM

>>387
池沼は大人も子供も処分して欲しいね。
そうなれば笑って手を叩くんじゃなく、ほっと胸を撫で下ろすことができるよ。
池沼の命より我が子や自分、
その他大勢の健常者の安全の方が大事だと思って何が悪い。
処分が残酷だって言うんなら、隔離してくれよ。
基地外は強制入院させられたりするけど、池沼だけ野放しなんておかしいだろ。

お前みたいな奴が一番性質が悪いね。
自分の本音は語らず何もせず、中途半端な偽善か？池沼への哀れみか？
うんざりするぜ。

391 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 16:20:05 ID:x6njm7Gv

>>388
ところで、>>390みたいなのが定期的に現れるのだがあなたはどう思う？

392 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 16:29:37 ID:EbDQ1vBZ

>>391
①なぜ、390のレスをピックしたのか
②なぜ、私の答えを聞きたいのか
③自分の意見を言わず、他人に質問するのはなぜか

この3つを答えてくれたら答えてもいいかな。

393 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 16:33:42 ID:E1yYi9lH

どうしてヒトラーが知的障害のある人を殺したかを考えてみな

394 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 16:37:26 ID:x6njm7Gv

>>392
１、すぐ上にあって引用しやすい
２、すぐ上にあって、すぐにレスがあると予想できる
３、すまん、俺の感想は
こういうのは２ちゃんねるならではの書き込みだが、書いてる本人は平気で書いているのか知りたくなる。
それくらい嫌悪感を覚える。たとえ匿名でも俺には書けない。

ちなみに「クラスの障害者の世話をしなくちゃいけなくて嫌」とかいう意見はある程度理解できる。俺はそうは思わないが。

395 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 17:05:33 ID:wqwqZt8T

>>376
日本の土着の考えで
大きな者は小さな者をやっつけてはいけないから
大きな知的障害者から小さな我が子を守りたいです。

396 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 19:54:32 ID:jS4LU1AE

↓知的障害の子供ってこういうの多いよね。あーやだやだｗ　キチャナーイｗｗｗ

ヽ(ﾟρ･)ﾉ

397 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 19:56:45 ID:apCUIEnP

お世話係は、確かに良い面もあると思う。
ただ、現状ではほとんどがお世話係の子だけに負担がかかっていい状態とは思えない。

少し前にＮＨＫ教育でやってたの見た人いないかな。
特殊学級に行ってる小5男児を、普通学級に移すドキュメント。
担任の他に養護の先生一人つけて、クラス全員に自閉症についてや彼への接し方について詳しく教え、
「彼がいいことをしたらみんなで褒める事」とか、たくさん子供たちにお願いして受け入れてくの。
そのうちに自閉の子もクラスになじんで、普通に話したり意見を言ったりできるようになる。

それを見てて、やっぱここまでやって初めて「障害児を普通学級へ」は実現するんだよな、と思った。
（色々納得いかないとこもあったけど）

まずは障害児やその親からの説明、学校側の指導力、そして最後に周りの保護者や子供の理解、
これだけ揃わないと無理だと思う。

398 ： ◆XDl8fcRpQk ：2007/02/16(金) 20:53:13 ID:6CRXj986

知的障害者なんか生きててもしょうがない。
人権も無い。人間では無い。
こんなの明日にでも処分し、美しい国づくりを進めるべきだ。

399 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 20:57:09 ID:fJWpiZ0k

>>393
そのヒトラー本人の異常性について

400 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 21:21:12 ID:jS4LU1AE

>>398
知障のガキどもは無人島に隔離だな。一日一回ヘリで空から飼料散布すれば十分！
むやみに餌を与えないこと！！
こういうことは世の中の人にきちっと伝えないといけないから上げときますね！　＞＜

401 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 21:42:13 ID:1aWwCqS8

自分の子が知的障害だったら、自分と自分の子供に対して同じ言葉を言えますか？

402 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 22:10:28 ID:BQoKVxOg

自分が小学生の時、池沼の同学年の男の子に奇声を上げながら、
追いかけ回されたことがある。今でも近くに池沼がいると分かると、
恐怖のあまりあぶら汗がどっと吹き出してくる。

403 ：名無しの心子知らず：2007/02/16(金) 23:35:46 ID:jS4LU1AE

＞401
言えますよ。知障は犯罪犯してもおとがめなしなんですよ？隔離は当然でしょ。
自分の身内がチショーに殺されてもそうやってチショーを弁護できますかぁ～　（＾一＾）
＞402
こえ～！！やっぱチショーは隔離でつね！！　＞＜

404 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 02:03:27 ID:IpjITgt+

>>397
＞お世話係は、確かに良い面もあると思う。

子供の時お世話係に任命されて良かったと思うのは
○知的障害者はＴＶドラマでやってるような天使じゃなくて
わがままで自己中な悪魔に近い存在だってことがわかったこと。
○一方的に理解や配慮を求める人間に、理解や配慮を示して
無料奉仕しても、自分が消耗するだけなこと

こういうことが早くにわかって良かった。

405 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 03:43:23 ID:KJm1gcnV

>>392

406 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 03:47:40 ID:VPH+vt08

天に吐いた唾は自分にかえってくる…と。
処分処分と煽ってる人の人生の最後がしりたいよな。
建設的なレスもあるのにバカが混ざって台無しだ、このスレ。

407 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 04:12:32 ID:KJm1gcnV

誰しもの人生これから、まだまだ知的障害になったり寝たきりになる可能性があるというのに。

408 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 05:28:04 ID:phr+Y+NJ

>>406みたいな馬鹿がいるからな。

409 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 05:42:03 ID:phr+Y+NJ

>>407
だから、何！
脅してるつもりなの？
それって、障害者の殺し文句かなんかなの？

410 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 07:55:55 ID:3gAkOD+3

むしろここで障害者叩いてる人の人格と、その親と親の育て方を疑う。
障害者云々というより、ご自分が精神的に少し病んでるのでは？
障害者より見た目は健常でも精神が病んでいる精神病の人のほうが怖いと思いますが。

411 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 08:33:33 ID:hdr1kz8U

>>410
むしろこういう事を言う奴のせいで障害者への視線が冷たくなってるような

412 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 11:02:57 ID:nw2VjVJH

ふぅ～んそっか
障害者より精神病患者のほうが怖いのか
酷い差別ですねw

先日仕事先で出会ったダウンの青年は
礼儀正しくて良い子だったな。
障害者全てが悪い！と叩いている訳では無い。
きちんと親が目をかけている障害者には、
恐怖は感じないのだが…。

413 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 11:26:08 ID:IaxnJhkr

>>410
障害者を怖いというのは差別なのに
精神病の人を怖いというのはおかしいですね。

414 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 12:02:33 ID:W+YYJrCM

>>412
障害者すべてが悪いと叩いて居る訳ではないという人が多いと思うけど
一部の馬鹿が全部の障害者が悪いと言っているのも居るからそれが問題だと思う。

書き込みだけではそれが判断出来ない物もあるから
全部の障害者とも受け取れると中にはそれが不快に感じる人もいるのかな？

自分的は池沼はどんどん叩いてもOKだけど
障害者は叩くのはNGだと思う。

415 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 12:07:58 ID:Ql4dcDeD

>>412
池沼の怖さは、礼儀正しい次の瞬間、微笑みながら拳を叩き込んでくる所にある
油断させといて仕留める、マングース対アナコンダのように

416 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 12:32:06 ID:W+YYJrCM

>>415
油断させるのは池沼じゃなくて、健常者にもいるし、
最初から乱暴な池沼も健常者もいるから、それを言ったらキリが無い。

だから知らない人には油断をしないで接するしかないと思っている。

417 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 14:40:48 ID:081q0WGU

じゃあ世話係に世話を押し付ける知障親は正しいの?

418 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 16:52:31 ID:hX5I4X5c

このスレに来る人は、大きく４通りいるような気がする。

１・幼児投げ落とし事件の犯人のような、街の中に野放しにされている池沼を問題視している人
２・お世話係や療育放棄親など、子供が学校で迷惑や被害を受ける障害児とその家族について問題視している人
３・知的障害者全体に差別意識のある人＝荒らし
４・障害者養護のためだけに議論をかき乱す人＝荒らし

上半分がこのスレ的に妥当な住人だと思うけど、１と２は全く別な場面での問題だから
話がズレがちになる気はする。
例えば１にとっては、他害のない知的障害者は問題ない存在だけれど
２にとっては、暴力が無くても負担になる、いじめや学級崩壊の引き金になるという意味で
あらゆる行動が「害」につながってしまう。

419 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 18:05:17 ID:u+5RHJZb

>>418
障害者を擁護しつつ問題があるところは容認し、今後につなげようとがんばる親族ないし施設職員の書き込みはダメ？

420 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 19:27:48 ID:IpjITgt+

>>397
＞お世話係は、確かに良い面もあると思う。

連投だけど、あんたお世話係を実際に経験してモノ言ってる？

421 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 20:11:09 ID:i+HHGF8L

高校のとき、障害者に追い掛け回されて恐い思いをした。警察に聞けば、何度も繰り返しているとの話。
親がしっかり監視すべきだろ

422 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 20:25:35 ID:u+5RHJZb

>>421
家族だけの問題じゃないと思う。
家族だけの問題にしてると子殺しや一家心中になる恐れがある。
実際そういう事が過去あった。

親もがんばるけど、地域の人びともちょっとしたことでもいいから理解してくれるといいな。

423 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 20:31:45 ID:gj+X7q3b

地域全体でお世話係をしろと？？

424 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 20:46:19 ID:u+5RHJZb

>>423
なにもしなくていいよ。
ただ理解してくれるだけでいい。ただそれだけ。
そうするだけでも障害者家族は地域で暮らしやすくなるし、世間の目を気にせずにすむ。
親に降りかかっていた重責が和らぎ、処遇やしつけに良い影響が与えられる。
そのことが、障害当事者の社会適応を高めて、他害行動が少なくなっていく。
そうなれば、なおさら地域の人びとの障害者を受け入れる体制が促進され整うでしょう。

425 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 20:48:20 ID:nw2VjVJH

他人を追いかけ回すような障害者を、一人で外出させないでよ。
親が監視すりゃいいだけじゃないの？
家族だけの問題じゃないって、それは責任逃れでしょ。
地域の人の理解と協力を得るには、まず親がきちんとしないと。
幼児並みの知能しかないんだから！
と主張するのなら、そのデカイ体の幼児を一人で外に出すなよ。
健常の３歳児でも一人で外には出さないでしょ？
障害者を放置しといて、一体何を理解すりゃいいんだか…。
危険な目にあわされても我慢しろと？

426 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 21:00:54 ID:IpjITgt+

>>424
かかわりたくないっていう地域住民の気持ちも理解してくれるだけでいい。
ただそれだけ。そうするだけでも地域住民は暮らしやすくなるし
知的障害者を世話しろと無理強いされることもない。
知的障害者の親から、自分の子である障害者への処遇やしつけを
丸投げされてる重責が和らぎ、
「かかわらなくていい」という安心感から余裕が生まれ
知的障害者に襲われたり、傷つけられたりする人が減る
という良い影響が与えられる。
そのことが、地域住民に安心感と余裕を与えて
知的障害者の親が抱える、自分の子が犯罪を犯すかもしれない
という脅威が薄くなる。
そうなれば、なおさら知的障害当事者たちは、障害があっても
自分の人生は自分で責任を持つものだと自覚でき
健常者をアテにせず自立しようとする気構えを持つようになるでしょう。

427 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 21:15:22 ID:15c33gRm

だから凶暴で悪質な池沼に対しては、通常人と同じ法的措置、
もしくは強制的な医学措置をせよ！という事。

ぶっちゃけ危ないキチガイは一生ｵﾘの中にいましょう！

428 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 21:38:48 ID:Ir0nGnfz

幼児投げ落としの犯人みたいなのは隔離されなきゃダメでしょ。
あの犯人は似たようなこと何度も繰り返しているわけだし。
こういう事件があっても誰も責任を取らないのはけしからん。

429 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 21:50:11 ID:IpjITgt+

>>422
＞家族だけの問題じゃないと思う。
そうやって当事者の家族が逃げ腰なのが問題。

＞家族だけの問題にしてると子殺しや一家心中になる恐れがある。
実際そういう事が過去あった。

だから？
痴呆老人やニート抱えた家族が一家心中や子殺しする事件も
いっぱい起きてるから、知的障害者とその家族だけに同情できない。

＞親もがんばるけど、
当たり前のこと。

＞地域の人びともちょっとしたことでもいいから理解してくれるといいな。
親と地域の人々を同列視されても迷惑。
だいたい理解って何？
親が放置してる知的障害者を他人に理解しろなんて
他人に期待しすぎ、依存しすぎ。

430 ：名無しの心子知らず：2007/02/17(土) 22:47:42 ID:IaxnJhkr

>>428
うん、今日２歳の子供と一緒に久しぶりに歩道橋を歩いてみて
あらためて「こんなに高いところから…」と実感してものすごく怖かったよ。
落とされた子供はどんなにか怖くて痛かっただろう。
幸い命が助かったからまだいいものの、もし亡くなっていたとしたら…

431 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 00:03:31 ID:5fmBeKSN

不思議と大人しめな障害者には付き添いがいて、とんでもない池沼が一人でいるように思うけど
あれはなんでだろう？？？
一緒に歩くのが恥ずかしいから？
被害者になる心配はなさそうだから？

432 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 00:18:44 ID:AM3SveQ+

>>431
そういえばそうだね。
会社の帰り道、バス停を降りるとすぐにしゃがんでおしっこする障害者（♀）がいる。
自分は車通勤なんで、必ず会うわけじゃないけど、道路の方向いておしっこするので
なんかもう居たたまれない。
なんで親が付き添わないんだろう…と思うけど、バスを降りたらすぐおしっこ
というのが習慣になってて、もし付き添ってても止められないのかな？

433 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 00:32:05 ID:OWX7I8Vk

>>432
＞会社の帰り道、バス停を降りるとすぐにしゃがんでおしっこする障害者（♀）がいる。

そのバス停って、尿の匂いが染み付いて臭そう。
毎日そのバスを利用してる人たちはその悪臭をガマンしてるんだ。

434 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 00:45:58 ID:WPbKtrUt

>>431
付き添いを付ける親＝まともな親が育てたのでちゃんと躾られた大人しい障害者になる

付き添いを付けない親＝とんでもない親が育てたので躾されていないので迷惑な池沼になる

こんな感じなのではないだろうか？

435 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 01:00:08 ID:AM3SveQ+

>>433
縁石がある歩道なんだけど、少し坂になってるんだよね。
だから、おしっこするとそれが下の方に流れていくの。
少しは拡散されるだろうけど、流れていく尿を見ると切なさ倍増です。

436 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 01:33:06 ID:Z7od59XB

今日買い物でチョット大き目のｽｰﾊﾟｰマーケットに
1歳児と一緒に買い物に行ってきた。
子供はカートに乗せてるけど、対面式じゃ無くて
B型カート？（バギーみたいに子供が前を向いて、
買い物籠をその後ろに置くタイプ）に乗せて買い物。
フと前を見たら、チョット「あれ？」って感じの人が。
たぶん家族と買い物に来てたんだと思うけど、1人で
ウロウロしててどうしようとか思ってしまった。
たぶんそんなに気にしなくても良い人だと思うんだけど、
子供が自分の前に居て（カートに乗って）咄嗟に庇えない
状態だと通路を変えて避けるべきかどうか悩む。
自分１人だったらそんな事思わないんだけどな。
前は普通に気にせず買い物してたし。
やっぱり子供が居るとどうしても本能的に思わなくても良い
危険を想像してしまう。

437 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 01:43:07 ID:OWX7I8Vk

>>435
その坂を上ってる人たちも
臭い匂いにガマンしてるんだね。

438 ：397：2007/02/18(日) 08:19:47 ID:KsJ130Ia

>>420
遅レスごめん
私は中学生の時にダウン症のお世話係をやらされた。
ダウンも色々だと思うけど、その子は会話が通じない（一切喋らない）、臭い、授業を脱走する、突然服を脱ぐ（下着になる）。
担任から私を含め数人に「1年間同じ班。グループ分けの時は必ずダウンの子を入れること。脱走したら追うこと」と決められた。
正直キツかった。

うちの娘は、今小学生なんだけど、不登校児のお世話係りをやらされた。
不登校児の母親が、うちの子が幼稚園時代から同じクラスで友達だと言って、担任と向こうの母親で決めた。
しかし、学校に来ないから障害認定されないだけで、実際は発達遅滞。（歩いたのが2歳、6歳の時点で精神年齢３歳と診断）
脱走したり横断歩道の真ん中に座ってニヤニヤしてる子の登下校を任されたのはやはりキツかった。
娘のお世話係は、私から担任に断ったけど、向こうの母親はまだそれを分かってないと思う。

>>397に書いた「良い面もあると思う」というのは、
その後ろに書いたドキュメント番組みたいに学校が一丸となって万全で取り組んだら、と言う話ね。
一丸でも、「同じグループの子」「隣の席の子」とか、自然とお世話が回ってくる。
そういう状況でのお世話なら、「いい面もあると思う」という話です。

439 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 13:19:21 ID:UuryLe+A

>>435
そういう女性障害者は知らないうちにレイプされている場合が多いらしいね。
だからアメリカでは自分で区別できない女性障害者は不妊手術をする人が多いらしい。

440 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 14:50:07 ID:aZ6mVIAj

>>393
ヒットラーは戦争で負けたばっかりに
やったことがすべて悪、ってことになってるからな。
そこで障害者撲滅も悪、ってことになってると。

441 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 15:15:34 ID:WPbKtrUt

>>440
ヒットラーは戦争関係なく、どう考えても悪だと思うが。
もう少し勉強してから、物を言ったら？

442 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 15:56:46 ID:IbYrFa39

勝てば原子爆弾で非戦闘員を虐殺しても非難される事もないしな

443 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 17:07:16 ID:EfJMIv0E

ヒトラーは勝ってもやはり狂人で悪だと思う。
アメリカも今やヤバいけどね。

444 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 19:23:43 ID:U8MGW7hD

１１０番・１１９番：暴力団幹部に中止命令　／福岡

　５日、南区柳瀬、指定暴力団山口組系の池憲史・組幹部（３８）に。６月上旬、
同区内の市立南市民プール事務室で、職員に対し「弟が泳いでいる時に隣の子に
頭をたたかれた。気持ちが収まらん。若い者をやるぞ」と無料招待券を強要する
など、計４件の不当な要求行為があった。（南署調べ）

〔福岡都市圏版〕

７月６日朝刊
（毎日新聞） - 7月6日16時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000237-mailo-l40

445 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 21:12:38 ID:OWX7I8Vk

>>397
＞特殊学級に行ってる小5男児を、普通学級に移すドキュメント。

事前に普通学級の児童とその保護者にアンケートを取り、
民主主義的に多数決で受け入れが決定されたことですか？
もしも、当事者の児童や保護者の意志を全く聞かずに
自閉症児童を受け入れるからクラス全員協力しろと強制された
児童とその保護者がかわいそう。

＞担任の他に養護の先生一人つけて、クラス全員に自閉症についてや彼への接し方について詳しく教え、

自閉症児とその保護者にも、健常児との接し方について詳しく教えないと
それは片手落ち。

＞「彼がいいことをしたらみんなで褒める事」とか、たくさん子供たちにお願いして受け入れてくの。

同時に「自閉症児が悪いことをしたら、みんなで注意する」ことも
教えるべき。
先生という絶対的立場が上の人間から
「自閉症児童がいいことをしたら」「みんなで」「褒める」ように
「お願い」されるのは、当事者の児童にしたらパワハラ。
パワハラを受ける普通の児童達の心のケアは、問題にされないのはヘン。

＞そのうちに自閉の子もクラスになじんで、普通に話したり意見を言ったりできるようになる。

自閉症児を「褒める」ことを教師から「お願い」された児童が
普通に話したり意見を言えるのかどうか疑問。

446 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 21:24:48 ID:OWX7I8Vk

＞そのうちに自閉の子もクラスになじんで、普通に話したり意見を言ったりできるようになる。

「いいことしたらみんなで褒め」てもらえることは経験しても
「悪いことをしたらみんなで注意」されることを経験してないかもしれない
自閉症児童が話す内容は、大多数の普通児童にとって
「普通」なのかどうかも疑問。

447 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 21:56:13 ID:Uxm6liP1

普通じゃない子どもを、普通学級に入れてどうするんだよ？

448 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 23:40:04 ID:4Slj8JsD

>>447
池沼を無理矢理に普通学級に入れた親の体験記を読むと「普通学級に入れた方が、
発達する」「幼馴染と一緒のクラスの方が、子供も喜んで学校に通うだろう（養護では
近所の子供はいないから）」「将来的に、地域で自立する為には子供の頃から池沼に
慣れ親しんでもらい、池沼に対して理解を深めてもらう」だよ。

でも「健常児と一緒だと発達する」も、ほとんどが一時的な錯覚で（同時にやっていた
養育の効果なのを勘違いしている）普通学級でお客さん状態になった子供より、養護で
専門知識を持った教育者の指導を受けた子供の方が、結果的には伸びてる。

幼い頃は池沼と遊んでいた子供も、成長と共に池沼と距離をおくようになり、次第に孤立
していく。むしろ、養護学校に進んだ方が、同じ障害を持つ友人が多く出来て孤立しない。

お世話係りを任命されたり、池沼にさんざん振り回されて酷い思いをした同級生は、成長に
伴い池沼との関りを避けるようになり、地域内部でも孤立する。

結局、池沼を普通学級にねじ込む親って、現実を見ない脳内花畑な連中が多いよ。
（で、現実を突きつけられると逆上する）

449 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 23:44:28 ID:Uxm6liP1

>>448
ええ話しや。

450 ：名無しの心子知らず：2007/02/18(日) 23:52:33 ID:HWUAU1Ct

アスペスレで私立に行かすだ行かさないだという話しになってる。

451 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 00:30:16 ID:NmUtdM3L

ドキュメント番組の話は、見てから言って欲しい。
その自閉症児はかなり軽度。
また３０分しかなかったからそんな細かいことまでは番組ではやらなかったけど
確かにその中でも不条理に感じる場面が多々あった。
ただ見てない人の批判には、まぁ見てから言ってとしか言いようが無い。

452 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 00:34:24 ID:162HCFGj

学校を「普通」と「特殊」に分ける。
そして、次は卒業後の「社会」も分けたがるんだろうな。

まず、双方が相入れようとする工夫・努力が、ちゃんとあるのか。

453 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 00:46:36 ID:XT/n3Cvy

>>452
＞双方が相入れようとする工夫・努力が、ちゃんとあるのか。

そうねぇ。今のところは知的障害者・その保護者・擁護者の
「健常者と同じ人間なんだから、受け入れろ」の要求が大音量で叫ばれてて
健常者が「できない」と断ると、「差別だ」って糾弾するでしょ。
同じ人間なんだから、知的障害者が「受け入れろ」という権利があるように
健常者が「いやだ。できない」っていう権利も認めてもらわないとね。
障害者が一方的に要求だけしてる状態では、
双方相容れるなんて状態には程遠い。、

454 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 00:47:15 ID:UPR74dp1

>>452
健常者に「もう少し我慢しろ！」ってことですか？

455 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 00:48:49 ID:XT/n3Cvy

>>451
ドキュメントを見てない人は語るな、こと？
だったら397がそう注釈を入れておくべきね。

456 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 01:23:13 ID:1oSJBwGG

障害者が無理して普通の学校にきても、よけい嫌われるし避けられるだけ。
だって普通の勉強(国語、算数)についてこれない上に騒いだり奇声発して迷惑をかける、あげくの果てには何かしら人に危害加えるんだから。
自分が小学校のときは暴力的でとにかく人に嫌がらせしかしない池沼は嫌われていて、男子には仕返しを受けていた。
だからさ、池沼本人のためにも無理して普通の学校に通わせないほうがいいよ。
これ以上嫌われないように。
ましてや仕返しされて怪我したり殺されないようにさ。
万が一のこととか考えてみてよ？
池沼の親も先生も責任とれないでしょ？
大体、もしも取り返しがつかないことになったらいくら責任とって謝罪しても被害者と家族の傷は癒えないんだよ？(これは加害者が障害者だろうと健常者だろうと一緒)
お互いを守るためなんだから差別とか言ってる場合じゃないと思うんだけど。

457 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 08:07:38 ID:Ctt/iDfX

知的障害のある子供を持った親がやってはいけないのは
「うちの子も他の子供と何もかも同じ」と思い込もうとして
無理についていけない勉強をやらせようとしたりすることなんだって。
普通学級に入れて、全然ついていけない授業を受けさせるのは子ども自身にとってもかわいそう。

458 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 11:40:24 ID:frWjfKNd

おととい岸和田まで家族連れて行かなくてはならなくなってね、
南海の駅を出てしばらく歩いていたら向こうから中型犬を連れた
おじさんがやってきたんだね、そしたらその犬がうちの5歳の息子
にじゃれついたんだね、後ろ足で立つと自分の背丈といい勝負の犬
にハーハー言われてうちの息子は完全に凍りついた状態でね、もう
泣くのも通り越しちゃって感じでね、で、当然おじさん綱ひっぱって
引き離してくれるのかと思ったらニヤニヤ笑ってみてんのね、「大声
出したり叩いたりしなかったら何にもしないよ、うちのはね」って
意味の言葉を自慢げに話していたね、泉州弁で。結局注意も抗議も間が
なくておじさんと犬は去っていった。

459 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 11:45:33 ID:frWjfKNd

犬好きな人が陥りがちな誤謬。
世の中に犬嫌いな人はいない。自分がかわいいものは他人にもかわいい。
かまなければイッツオールオーケー！いまどきの子供はかみもしない
犬を怖がるのかねー、昔はそこらに野良犬がいっぱいいてよく追っかけ
られたりかまれたりしたもんだけどねー、などなどなど。

460 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 11:47:38 ID:frWjfKNd

ようするに今回の件で悪いのは犬じゃない、おじさんだって思ったわけです。

おしまい。

あれ？スレ間違えたかな？？

461 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 14:24:16 ID:zu3X5GJL

例えとしちゃ合ってるｗ

462 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 14:45:19 ID:Ctt/iDfX

>>461
うん、例えとしては合ってるよね。まさにそんな感じ。
ただ、犬は飼いたいと思ったから手に入れた（もらったり買ったり）のに対して
障害児は「好き好んでそうなるように望んだわけではない」子供だと思うので
「私は不幸、大変、だから分かってくれ」
という感情みたいなものが加わって犬以上にたちが悪いんだと思う。

463 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 17:12:29 ID:1oSJBwGG

犬の場合はほんとに躾次第だからなぁ～

464 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 18:35:24 ID:qDkHarRr

霊感商法：「摂理」元信者ら献金実態など報告

被害相談が相次いでいる世界基督教統一神霊協会（統一教会）と、韓国発祥の新興宗教「摂理」の
元信者計４人が１３日、東京都内で開かれた全国霊感商法対策弁護士連絡会の集会で、献金など
の実態を報告した。

昨年まで５年間、統一教会の信者だったという３０代女性は「合同結婚式で教会の決めた韓国人男
性と結婚させられ、韓国で体調を崩した。１０００万円近い預金を献金しなければならなかった」と訴
えた。また都内の摂理の施設に２年間通い、１カ月前に脱会した２０代女性は「早朝から教祖の『み
ことば』を聞かされたり、激しい運動をさせられ、寝不足とストレスで疲労困ぱいした。毎週献金させ
られた」と話した。【青島顕】

毎日新聞　2006年10月13日　21時34分

ソース：毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061014k0000m040129000c.html

465 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 18:55:26 ID:+0Vjzcrq

国にとっても国民にとっても池沼生かしとくメリットなんて無いし負担になるだけ。
どうしても池沼の我が子が大事って奴は、全額自費で家から出さずに育てろよ。
池沼も基地外も事件起こしたら死刑にしてくれ。

466 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 23:05:29 ID:yH2jAJUm

>>463
知的障害児だって躾しだいだよ。
ただ、犬や健常児よりも数倍どころか、数十倍や数百倍大変だから
ろくでもない親は自分が大変な思いをするよりは、
他人に理解しろ、我慢しろと吼える。

ちゃんと躾している知的障害児の親を見てると
言葉で言えないぐらい大変みたいだけど、その子なりに躾がされている。

467 ：名無しの心子知らず：2007/02/19(月) 23:36:05 ID:1oSJBwGG

そっか。考えてみたらそうだよなー。
躾されてる人を滅多に見たことないから忘れかけていたよ…

468 ：名無しの心子知らず：2007/02/20(火) 00:34:55 ID:dDgR1Jrf

>>752

どんな工夫と努力があるのか，ｋｗｓｋ

あと，犯罪と災害がなくなるような工夫と努力があるならそれも！

469 ：468：2007/02/20(火) 00:35:56 ID:dDgR1Jrf

miss>>452

470 ：名無しの心子知らず：2007/02/20(火) 01:13:42 ID:VJ9Rc3x2

>>450
私立は入試という選別があるし
それを潜り抜けて合格しても
校風に馴染まない・問題行動がある・成績悪い生徒は
他の生徒の迷惑にならないように退学処分にできる。
義務教育の公立は池沼が侵入してきたらそいつが卒業するまで
児童がガマンを強いられる。

471 ：名無しの心子知らず：2007/02/20(火) 02:05:07 ID:JqPQtdYV

下の子＠５ヶ月をおんぶし、２歳児と買い物へ出かけた。
前方から突然、「うおおおおおぉぉぉぉぉおおおお！はいはいばいはい〇△＊＠〇■☆！！！」とか叫び
手を乱打しながら私達のほうへ男が突進してきた。
こんな血の気がひく思いをしたのは初めて。
びくっとして一瞬動けなかった。
幸い、というか、びくっとして子を脇によけたら、「うわあああぁぁぁぁぁああごめんなさーいすいませーん」といいながら
手を乱打しながら右へ左へ走りすぎていった。
もしあのまま突進してきて・・・とその先を考えると恐ろしい。
とっさの時って、もう身を呈して守るしかないよね。

472 ：名無しの心子知らず：2007/02/20(火) 03:59:20 ID:LU8b9WvM

今、既女板某スレで池沼マニアが頑張ってるからこのスレ下がりすぎｗ

473 ：名無しの心子知らず：2007/02/20(火) 07:35:50 ID:avF3Rv5N

学生の頃、駅で１８歳ぐらいの人が
「わたしは人を殺しました。○×☆なので（聞き取れない）殺しました。
ナイフで殺しました。（以下エンドレス）」と延々と叫び続けていた。
ああいう人を１人にしておくのはどうかな。。

474 ：名無しの心子知らず：2007/02/20(火) 13:53:34 ID:9aS3HbOF

子供の学校に、知障の男の子（小４？５）で、
とにかくのべつまくなく「○○（誰かの名前）死ね～死ね～」
あるいは「○○（誰かの名前）が死んじゃった～死んじゃった～」
と、死ぬ系の独り言を言い続ける子がいる。

その子にどんな事情があれ、その子と一緒に行動したくないし、
我が子と関わらせたくない。

475 ：名無しの心子知らず：2007/02/21(水) 09:10:35 ID:ATGOvi+t

知的障害も精神病も池沼に分類されるレベルになるとどうしようもないよな。
隔離しかない。

うちのガキは幸い障害が今のところはないが、人間いつどうなるかわからんしな。
自分の子が事故で脳障害を負って、暴力性持ったりしたらどうするんだろうな。。。

476 ：名無しの心子知らず：2007/02/21(水) 09:47:58 ID:vLScJSWo

>>475
池沼＝知的＆精神じゃないぞ

知的＆精神のどうしようもない奴＝池沼でそ？
障害のレベルの問題じゃなくて、親の躾の問題だと思う。

そこを間違えると唯の障害者叩き＆差別になる。

477 ：名無しの心子知らず：2007/02/21(水) 10:31:06 ID:pvT6T2lv

一人で徘徊してる知的障害者の親って何してるんだろう？
自分の子が用もないのにスーパーやコンビニに入って
挙動不審な行動で客や店員を困らせても
電車やバスで、たまたま乗り合わせた他人に粘着してきても
親の自分はそこにいないから見ない・聞かないで済ませてるんだろうか。
赤の他人に暖かい目で見て欲しいって望むなら、
まず親がちゃんとケアして欲しい。

478 ：名無しの心子知らず：2007/02/21(水) 18:23:47 ID:x7Qwp7B6

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479 ：名無しの心子知らず：2007/02/22(木) 17:51:00 ID:g2U64AFt

池沼のＨＰとか見るとスゴイですよね
被害者意識がすごすぎです

480 ：名無しの心子知らず：2007/02/22(木) 19:53:59 ID:Yuo85+Ft

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i 　
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　　　　　　　（＞);（＜)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　＜おいらは被害者なのさー！！
　　　　　　　　', ==一　　ノ　
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481 ：名無しの心子知らず：2007/02/23(金) 16:36:54 ID:lXafjsiP

↑これキモイと思うのは自分だけか?

482 ：名無しの心子知らず：2007/02/24(土) 13:04:00 ID:L3j77X1v

483 ：名無しの心子知らず：2007/02/24(土) 13:09:33 ID:L3j77X1v

484 ：名無しの心子知らず：2007/02/24(土) 16:12:25 ID:L3j77X1v

485 ：名無しの心子知らず：2007/02/25(日) 19:52:55 ID:UPzZ88d1

ヽ(ﾟρ･)ﾉ

486 ：名無しの心子知らず：2007/02/26(月) 00:42:53 ID:uRwdBdoM

小さい頃に知的障害者に殺されかけたよ。
首絞められた、幼いながらに死ぬのかって思ったほど強く絞められた。

親曰く、知障の飼い主は謝罪の一つもしなかったらしい。

487 ：名無しの心子知らず：2007/02/27(火) 16:41:47 ID:E01I4oCi

小学校の時に特殊学級にいた知障の子達はとてもおとなしかったよ。
むしろ普通学級のアスペやADHDの連中のほうがすぐ切れて暴れたりしてウザかった。
同じクラスのアスペは勉強はできたので名門私立中学行ったよ。
結局苛められて退学したみたいだが。

488 ：名無しの心子知らず：2007/02/27(火) 19:32:40 ID:7JUc9SNk

詐欺：生活保護費を不正受給容疑、韓国籍の男逮捕　／東京

生活保護費を不正受給したとして、警視庁組織犯罪対策３課は１８日、杉並区阿佐ケ谷南１、
元指定暴力団会津小鉄会系組幹部、趙英樹容疑者（３９）＝韓国国籍＝を詐欺容疑で逮捕したと発表した。

調べでは、趙容疑者は昨年２月、足立区から杉並区内へ引っ越しをする際、実際には約１０万円しかかかっていないのに、
引っ越し業者に約４６万円を支払ったように装い、足立区の福祉事務所から生活保護費として現金約４６万円をだまし取った疑い。

生活保護は、受給者が転居を余儀なくされた場合、敷金や家財道具の運搬にかかった費用が支払われる。
趙容疑者は複数の引っ越し業者に見積もりを出させ、実際に支払った費用を超える額の見積書を福祉事務所に提出していた。
【石丸整】

毎日新聞　2007年1月19日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070119ddlk13040124000c.html

489 ：名無しの心子知らず：2007/02/27(火) 20:54:14 ID:KcHlgZQ+

＞486

ヽ(ﾟρ･)ﾉ　←俺もこんなのが寄ってきて身の危険を感じたことがある。
　　　　　　　　こういうのに殺されても罪問えないからほんと恐い！
　　　　　　　　家に隔離しとくべきだよ

490 ：名無しの心子知らず：2007/02/27(火) 23:32:45 ID:UJNE1A5D

うちの隣に住む小４女児がボヤいてた。「課外授業で養護学校へ行くんだけどあそこの子たち自分勝手だから嫌。」これは差別じゃなくて明らかに理由があっての発言だもんな

大人としてアドバイスしたよ「ミニスカはいて行くんじゃないよ」ってね。キチガイは年齢問わずエロス

491 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 01:34:04 ID:lxX1n2Bo

そうそう。チショーは理性が殆どないから欲望のまま何をされるかわからんからな。

492 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 02:51:40 ID:hZZkaWJx

18の高校卒業間近の女です。
友人の出キ婚のお祝いの参考にしたいなとこの板にきました。
最初の方から少し読んだのですが、子供の頃の記憶が鮮明なので書き込ませていただきます。
私は障害者の男性が物凄く恐いです。
小学生から中学まで一緒だった障害者のAの世話は子供なりに皆分担して｢しかたないし｣
という具合に私たち健常者で世話していたのですが
大きくなるにつれ女子に対する暴力が目立つようになり
私も殴られたりしました。
私は気が強かったので引っ掻いて抵抗しました。
しかしまわりの先生方はいつものこと、生徒は生徒同士で問題を片付けて…と忙しいふり。
障害者の親はそそくさと私たちの訴えを無視。
障害者を擁護されてる方にひとついわせてください。
攻撃された人しかこの恐怖はわかりません。
親の皆様にもひとついわせてください。
子供を守れるのは親だけです。私ではありませんが、Aに勃起した股間などをあてられて泣いた子もいます。
私たちは忘れません。
差別かもしれませんが恐いです。
私たちは本当に忘れません。大人は助けてくれないし。
子供、できるだけ守ってあげてください。

場違いで稚拙な文でごめんなさい。
思い出して恐くなったので、参考になればと書き込みました。

493 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 03:13:21 ID:hZZkaWJx

>>410系他のかた
あと、言いたいです。
最初から差別してたんじゃないんです。
恐い目にあったから恐いと差別してるんです。
言っても理解してくれないのに、体を触られたり暴力を一方的に受けてるんです。
よだれふきだって当番です。(男子は嫌がっていじめたりするということで、Aの親が女子だけと条件つけてきて私たちがやらされてました)
頭ごなしに差別はよくない思いやりをもて！といわれても、
私はもてません、、、

494 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 04:44:52 ID:qZYx5arp

>>493
その場合は差別とは言わないね。
例えば私はヤクザがいると避けるが、それは差別ではない。
問題は意味も無く障害者差別を叫んでいる奴

495 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 10:34:57 ID:2sVzJTaQ

デパートで、背中になんか妙な視線を感じて
振り返るとヽ(ﾟρ･)ﾉが真後ろにいた。
なんとも言えない目でこちらを見ていたので
次の階ですぐ降りたんだけど
売り場中ずっとつきまとわれた。
「イヒッあぶぅガハッ」と意味不明の奇声を発して
ずっと後ろについてきて、賭けだと思ったけど
ダッシュで階段を下りて逃げました。
追いかけてこようとしたけど、階段をすばやく駆け下りることは
できなかったみたいで、踊り場からこちらを見下ろしていた。

496 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 12:37:28 ID:55xg9UmS

>>495
バイオハザード思い出した

497 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 17:22:17 ID:tZe9v17m

自閉症＠育児板　Part24をみた人いますか？
＞＞７１０くらいだったかなあ
新学年に自閉症児が入ってくるらしく保護者会を開いた云々とレスしたとたん
自閉症児の馬鹿親から叩きの嵐。
読んでいて腹が立ってきた。実はうちのこのクラスにも自閉症児が来年度入ってくるらしいと
さっき保護者会があり行ってきました。
周りにはそのようなお子さんはいないのでネットで見ていてヒットしたのですが。

自閉症児のいるクラス担当の保育士を叩いたりすごいレスばかり。
自閉症の子供にはもちろん罪はありませんがこんな親達がいるなんて

自閉症児っておとなしい子もいれば凶暴な子もいるのに普通学級へくるなんてねえ

498 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 17:36:57 ID:dpSga5wH

>>497
まだ、日本語不自由なんですかｗ　懲りないなぁ。
お子さんと一緒に勉強すれば？

682 ：名無しの心子知らず：2007/02/23(金) 00:10:33 ID:x7pf13t1
ここでレスの交換みてると子供達の生活のアドバイスにナルなあとも思うし

親ももしかして自閉症？こだわり強すぎなんてかんじるけど

こんな子供達やら保護者やらを受け入れている園や学校は大変！
明日の保護者会で自閉症児の普通学級受け入れに付いて説明がある予定です。
友達が２ちゃんねるのレスをコピーして持って行くといいのでのぞいてみたら～

683 ：名無しの心子知らず：2007/02/23(金) 00:17:09 ID:UYjyw/zq
>>682
日本語で（ｒｙ

499 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 18:12:46 ID:yGn4RZvs

>>497
おまえは…！

お前のような奴がいるからここやらあっちやらが障害児の親に乱入されては
障害児の親特有のあのすんごい長文の苦情を書かれるんだよ。
また粘着な障害児の親がここに来るじゃん。もうほんとやめて欲しい。

500 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 19:04:57 ID:W4K4r2ck

>>495
すごい絵文字。わざわざ作ったなら、最低だと思う

501 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 19:13:12 ID:/x/QeytP

ヽ(°▽、°)ノこれなら可愛いw

502 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 19:19:06 ID:7D5W0dO6

知的障害と自閉症は違うけど、どっちを書けば良いの？

503 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 19:59:24 ID:2sVzJTaQ

>>500
残念ながら私が
あなたの家族にそっくりな
ヽ(ﾟρ･)ﾉの絵文字を考案したわけではありません。
公共の場所ではマスクくらいしてくれませんか？
涎をたらした人にフロア中憑いて廻られて涎が服についていて
着ていたジャケットは捨てました。
マスク代くらいなら、寄付しますよ。

504 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 20:38:34 ID:lxX1n2Bo

そうだそうだ。ヽ(ﾟρ･)ﾉはバッチいんだよｗｗｗ

よだれと糞尿垂れ流すわ奇声発するわ迷惑もいいとこ。
家に放り込んで鍵かけとけ。わかったか飼い主ども！

505 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 20:55:48 ID:QexmrbHt

>>492
怖かったね。
性的な被害や暴力は、ずっと残るから。時間たつとうすれるけどね。
そんで、9年間もよくがんばった。

障害者の親って、心がこわれちゃうんだよ。
おれの母親（保母さんに近い仕事）が言ってた。

差別していいんだよ。
自分にストレスになるのを嫌がるのはあたりまえ。
Ａ君はあなたにとって痴漢。
高校になって別れられてよかったね。

506 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 21:05:07 ID:W4K4r2ck

>>500ですが・・自分がもつ差別感覚で、私の家族を分析しないでください。うちは普通ですから。

って、心の病んだ気の毒な方だ・・・

507 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 21:08:32 ID:W4K4r2ck

>>503
マスク代寄付するって、どこに？ほんとに馬鹿じゃないか？頭おかしいのか？自分がメンヘルって気付いてるか？
リアルで迫害されてるの？よほど思うにならない生活をしてるんだね・・・

508 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 21:11:32 ID:W4K4r2ck

すぐに、お金の話する人って、お金に困っているからだと思う。>>503は自分がマスク代にも困っているから気が付くんだね。可愛そうに。市役所にいきな。ハローワークの方がいいかな？頑張れよ。

まぁ、無理だろうが

509 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 21:59:43 ID:2sVzJTaQ

ヽ(ﾟρ･)ﾉ←しかも、見ず知らずの他人
に憑いて来られたら気持ち悪いので避けましたし
に涎をつけられたらジャケットは捨てます。
これは差別かな？

510 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 22:04:32 ID:gUu+R55n

>>497 >>498ってストーカーみたい

怖いですね

朝から晩まで２ちゃんねる見てる暇人かニートか
障害者か

他人事でも怖すぎ

こんな親がいるから橋から投げ落とされても刑罰に処さない人間が出来上がるんだよね。

511 ：名無しの心子知らず：2007/02/28(水) 23:13:50 ID:L0/SfM2U

>>492
大変な思いをしたんですね。
貴方が怖いと思うのは当然だけど、貴方の被害にあった相手は池沼だったんだよ。
池沼を差別するのは当然だし、した方がいいと思う。
だけど、一部ではあるけど池沼じゃない障害者もいる事は事実。

自分も池沼はどんどん差別して隔離するべきだと思うけど
何もしていない障害者を差別するのは間違っていると思う。
障害者を庇う人にも種類があって
池沼でも何でも庇う人と池沼は叩いて真面目な障害者は庇う人と居ると思う。

ただ、外見だけでは最初判断出来ないのも事実なので
町で見かけたら、近寄らない等の自衛をして関わらないのが一番かもしれない。

512 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 00:36:03 ID:6G3bD7wx

覆面強盗事件　５人目の男逮捕

８月に熊本市で発生した現金約１３００万円を奪った覆面強盗事件に絡み、警察は
１０月３０日に４人の男を逮捕したが、さらに犯行計画を一緒に立てたとして、
新たに３日、男１人を逮捕した。この事件は８月２３日の午前５時ごろから午前
５時半ごろまでの間に熊本市秋津新町の喫茶店兼住宅に覆面をつけた強盗グループが
侵入し、家にいた男女４人に拳銃のようなものをつきつけて体を粘着テープで縛り、
金庫から現金計１３４０万円あまりを奪い、逃走していたもの。警察は強盗と
住居侵入の疑いで１０月３０日に男４人を逮捕したが３日、新たに男１人を逮捕した。
強盗と住居侵入の疑いで逮捕されたのは、八代市植柳上町の韓国籍で無職の中村和成
こと李和成容疑者（２５）。警察の調べによると李容疑者は、先に逮捕された４人と
一緒に犯行を計画した疑い。先に逮捕された４人の取り調べで李容疑者が犯行の
計画を立てる際に参加し、当日は用件があって現場にはいなかったという話が出た
ことなどから、警察は李容疑者を共犯者とみて逮捕した。李容疑者は犯行計画に
かかわったことは認めているということだが、現金を受け取ったかは明らかになっていない。
共犯の４人の中には、奪った現金を借金返済や遊興費などに使ったと話している
ものもいるということで、警察では被害者との面識があったかなどについて厳しく
追及する方針。
2006-11-03 19:15:14

ttp://210.128.247.29/newsfile/view_news.php?id=10231

>韓国籍で無職の中村和成こと李和成容疑者（２５）

513 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 02:07:16 ID:fhVHARp1

今日夜遅く帰宅中にヽ(ﾟρ･)ﾉがついてきたｗｗｗｗ

ちょーこえーｗｗｗｗｗ保健所に連絡しようかと思ったｗｗｗｗｗ

514 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 03:12:54 ID:XmSgn/8y

携帯から失礼致します。
ｽﾚﾀｲ見る限り、子供を守りたいんでは無くて障害者（児）を叩きたいだけなのでは…。
そんな親に育てられて差別意識ガチガチのｳﾁの子供に限って…が育つのでは？？
そんな貴方の子供が絶対に犯罪を起こさないと言えますか？？

515 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 03:24:47 ID:KHLGZssI

池沼じゃなくても差別するのが人間。それがある意味人間らしさ。差別の無い世界なんて糞だね。

516 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 03:40:47 ID:wlhV53ay

>>515
つまりあなたが白人にアジア人として差別されたりしても仕方が無いというわけですね。

517 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 07:45:34 ID:cddt4etQ

>>514
私も書き込みしたことあるけど、そんなことはないですよ。
小学６年生のとき校内でダウン症児に抱きつかれてツバかけられたとき
教師たちは見ていたのに止めてくれなかった。
子供が赤のときにベビーカーで散歩していたら、ガタイのいい成人男性の
知的障害者にベビカをのぞきこまれて殴られそうになった。

そういう目にさえ遭わなければいいんです。
他人に害を与えない障害者のことまで悪く言うつもりはありません。
また、害を与える障害者の場合も、悪いのは本人ではなく保護者だと思いますし。

518 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 07:50:27 ID:cddt4etQ

続きです。
他人に害を与える障害者かどうか、町でぱっと見ただけでは分かりません。
だから、万一のことを考えてそういう方に近寄らないようにさりげなく避けるのは
私は差別だとは思いません。
歩道橋を２歳の子供と歩いたとき、ここから投げ落とされた３歳の子の恐怖と痛みを考えると
胸が苦しくなりました。。
こういうのも差別だと思われますか？そうであればどうしたらこういう出来事がなくなるのか教えてください。

519 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 09:02:35 ID:7T9qGhTC

>>510
自分の子供が、今度普通学級に来る自閉症児よりも素行や能力が劣るので、
比較されて嫌なのはわかるよ。他スレで読んだので。
でも、その日本語力では教育委員会と渡り合えないし、我慢したら。

520 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 09:30:18 ID:zvwI2p4e

いちいち文句言わずに居られない>>519もうざい。
障害児の親も問題児の親も、なんでこう出しゃばってくるんだ？

521 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 12:58:18 ID:mlIuv8lM

>>516
私は515ではありませんが、仮に自分がアフリカ系黒人で
移民による治安悪化・暴動が社会問題になってるフランスに行き
フランス人から「アフリカ系黒人は問題を起こすので怖い」と言われたら
その人の言うことはもっともだと思う反面
「私はちがいます」ということをわかってもらうために
自分にできるベストを尽くして信頼を得ようと努力します。

522 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 13:00:20 ID:wlhV53ay

>>521
だったら仕事でアメリカに行ったとき、ＫＫＫに取り囲まれて「アジア人は帰れ！」
とボコボコに殴られるのは仕方ないのですね？

523 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 13:04:58 ID:emXEu5rQ

これだからヽ(ﾟρ･)ﾉの親は困る
ちょっと批判されたらすぐ人種差別を引き合いにだしやがる。
それとこれとは根本的に違うだろ
こっちはヽ(ﾟρ･)ﾉに殺されても文句は言えないのにちょっとヽ(ﾟρ･)ﾉに苦言呈しただけでも
やれ「差別だ！」「偏見だ！」って責められるんだよ？
最初から近寄りたくない。近寄られたくもないって思うのは当然だろうがｗｗ

524 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 13:06:52 ID:mlIuv8lM

>>522
それは「暴力」なので、しかるべき場所を訴えます。
あなたは、「警戒」と「差別」をわざとひとくくりにしてるでしょう。
犯罪者が多い民族を「警戒」することと
肌の色だけで暴力を振るう「差別」はまったくの別物です。

北京のサッカーアジアカップの時に、在中日本人を日本人だという
理由だけで暴力をふるった中国人による日本人差別はスルーするか
「過去に日本人が戦争をしたから」と肯定しておいて
日本国内での中国人窃盗団による強盗殺人・中国妻による園児惨殺により
中国人を日本人が警戒するようになったことを「差別」と言って憚らない
マスコミ言論人と同じｶﾎﾘがします。

525 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 13:13:26 ID:wlhV53ay

>>523
いや俺は>>515に対して言ってるだけ。
差別は仕方が無いという主張のようだから、自分がするほうじゃなくてされるほうでも仕方ないのだろう、ときいてる。
それから俺は子持ちだけど障害者じゃないよ。

526 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 13:17:05 ID:mlIuv8lM

体力差別・学歴差別・年齢差別・容姿差別
人間社会ならあって当たり前だと思うけど
差別のない国なんて存在するのかしら。

527 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 13:19:22 ID:uJumUXUr

出来るだけ差別の無い方へ、少ない方へ変えていきましょう
ってのが健全な社会だと。
ただし、差別と区別をわかる良識のある人がふえりゃね。

528 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 13:23:31 ID:mlIuv8lM

差別の無い社会を目指して健国されたけれど
結局経済破綻して
国家として崩壊してしまった国から学ぶべきこともあるでしょうね。

529 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 15:30:58 ID:Y6rDXQZS

>>523
しつこい。その絵文字やめなさい。

530 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 15:38:50 ID:Y6rDXQZS

>>518
歩道橋から投げ落とされた事故は、普段からそこはクッキー売場として地域に認識された場所で、手を離した祖父母にも問題があったと思う。
長崎の男児も夜のヤマダ電気に放置した親にも責任は在ると思う。アメリカなら虐待で親も逮捕じゃない？

この手の人は『自分だけは大丈夫』って周りとの温度差があり、何か起こっても我が道いきがち。
現代は、我が子も自分も、いつ障害をもってもおかしくない。と警戒すべし。変な絵文字使って他人を不快にして悦にいっている精神異常者も。

531 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 15:43:59 ID:6/bn0Pix

池沼＝知的障害者＝処分

身体障害者＝共存

532 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 16:01:32 ID:e+S5Jm9F

>>530
ちょ・・間違ってなくね?w
手離された子供は投げ落とされてもいいのかよ?
認識されていた場所で手離すほうが悪いって読めるけど
お前、それ本気だったら、ある意味そっちのが差別ww

533 ：518：2007/03/01(木) 16:56:18 ID:cddt4etQ

>>530
うーん。やっぱり分かり合うことは出来ないみたいですね。
誰だって障害者になる可能性があることは分かっているつもりです。
次男が生まれたとき呼吸困難で、下手すると脳に障害が残る可能性もありましたからね。
（幸い処置が迅速だったので後遺症はまったくありませんでしたが）

「誰だって障害者になるかもしれない」ということと、
「障害者を差別するべきではないが、障害者に何か怖いことをされた経験者は
障害者を見て怖いと感じてしまうこと自体は仕方がない」は矛盾しているでしょうか？
もし私の子が障害者になった場合、辛くても、よそ様に迷惑をかけるようなことは
絶対にしないようにしようと思いますよ。

534 ：518：2007/03/01(木) 17:00:11 ID:cddt4etQ

続き。
健常者側の意見は「差別」と「区別」とは同じではない、
障害者側の意見は「健常者とまったく同じに扱わないのは１００％すべて差別である」
極端に言えばこのぐらい認識の違いがあるように思えます。
結局、子供たちには、障害者をバカにしたり差別したりしてはならないが
万一こういう場合もあるから気をつけるようにと
（障害者だけではなく、健常者のおかしい人も含めて）教えるしかないんですね。
誰もが納得する答えは無いようですね。では。

535 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 17:33:30 ID:mlIuv8lM

>>522
あなたは、お子さんがいらっしゃるそうですが
近所にどうも密入国＆不法滞在らしい外国人一家がいても
その人たちと家族ぐるみで普通におつきあいできるんでしょうか？

私もあなたの質問に答えましたので、あなたも答えてくださいますよね。

536 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 17:47:17 ID:zvwI2p4e

>>530はほんとにそう思ってるの？
それ、障害児のスレで同じ事書いてみなよ。
ここじゃ批判されてもわかんないでしょ。
というか、巣に帰れ。

537 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 20:22:13 ID:CVFjaAqT

なんだかんだ論点ずらしてるけどさ、

結局ヽ(ﾟρ･)ﾉは人殺しても許してもらえるんだろ？殺されたほうの身になってみろよ。

それでもヽ(ﾟρ･)ﾉを弁護できるわけ？

538 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 21:29:19 ID:gab5+N8O

>>518
どんな障害者か解らないうちは警戒する意味で区別するのは問題ないと思う。
障害者じゃなくても今の時代知らない人には警戒するから、それと同じじゃないかな？　
ただ、あからさまに態度に表したり、声にださなければ良いことだと思う。

「知らない人とは話さない、ついていかない。」これしか無いかもしれない。

539 ：名無しの心子知らず：2007/03/01(木) 23:01:49 ID:F8MYedJM

>>519さんは誰に対してレスしてるの？

自閉症児って大変なんだよ
もちろん親もだけど周りもね
保育士経験あるから言わせてもらうと年齢の低いうちはなんとかなるよ
でも小学生くらいになれば普通学級は無理。

粘着レス多過ぎ！

540 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 01:38:38 ID:R7LSQbSu

>>538
＞ただ、あからさまに態度に表したり、声にださなければ良いことだと思う。
＞「知らない人とは話さない、ついていかない。」これしか無いかもしれない。

現状では、普通に道歩いたり電車に乗ってる健常者（主に女・子供）
を池沼がロックオンして、あからさまに攻撃してくるでしょ。
池沼にも「知らない人とは話さない、ついていかない。」を躾けてほしい。

541 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 03:51:27 ID:HLwuBeVF

>>540
それは警察に通報したほうが良い。

542 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 08:10:12 ID:f1EZBuj/

>>539
勉強熱心な一部の保育士を除けば、小学校の教師の方が
数倍知識あるし、研修もありますよ。学歴も違うし。
それに手のかかる子は、養護学校に進学してますよ。
なんとかなるってどういうこと？まさか力で抑えるの？
半端な知識で語らないでくださいね。元保育士さん。

543 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 16:44:48 ID:jGJWbowp

確かに車内のヽ(ﾟρ･)ﾉは困り者だな

544 ：458：2007/03/02(金) 17:07:00 ID:jI4uF8iQ

インフルエンザ、咽頭拭いで陽性だったのに、法律でも熱発間は出校禁止って
明言されてるのに、なぜ、なぜ平気で出校してくるの？感染るやん。感染しまくるやん。
うちの子だって勉強する権利がある？それはそうやね。試験近いのに成績下がったら
責任とってくれるんかって？それはまあ、とれんわね。でも、それどっか間違ってへん？
結局拡大して学級閉鎖になってしもたやないの。こんなんどっかおかしない？

545 ：458：2007/03/02(金) 17:10:17 ID:jI4uF8iQ

前に水疱瘡絶好調の子供をハワイに連れてったおかあさん（職業はなんと看護師！）の
ブログが燃え盛ってたことがあったでしょ。だってそのときしか休みがとれなかった？
そうね、忙しいお仕事やものね。そんなん言うならキャンセル料は払ってくれるの？
もちろん払われへんわね。でも、それやっぱり何かおかしない？

あら？またスレ間違えてしもた？？

546 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 17:46:37 ID:jGJWbowp

ここのテーマはヽ(ﾟρ･)ﾉですのでそういう関係ないレスはおやめください。
迷惑なんですよ。
マナーを守ったらどうですか？

547 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 19:13:19 ID:R7LSQbSu

>>541
警察に通報されるような行為をしないように
知的障害者の親がちゃんと躾けてください。

548 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 19:17:37 ID:vGEAgMe2

デパートのベンチで、小学生くらいの女の子が休憩してた。そこに〇が大きな声を出しながら近づいていった、座るためだろうけど怖がった女の子がｽｽｰｯと逃げたら〇の母が
「確かにうちの子は障害者ですが、何も怖くないんですよ頭に来たので言わせてもらいます」と激怒
女の子の父は最初「でも子供はまだ分からないし！！」と反論
〇母も「分からないから教えてるんです！！！」
そして半分納得したように謝って去っていった…
子供にはちゃんと教えておかないとだめだな。

549 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 19:28:59 ID:R7LSQbSu

＞〇母も「分からないから教えてるんです！！！」

子供が恐怖を感じた存在から逃げることがダメだっていうの？
自分に恐怖を感じさせる存在が近づいてきても、
その存在に気を遣って恐怖をガマンしろなんて教えたりしたら
今よりもっと無抵抗な子供を襲うキティが増えるでしょうよ。

550 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 21:19:05 ID:8pGCYF46

>>546
omae
ha
baka
dana

551 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 21:27:39 ID:jGJWbowp

口笛吹いて～　歩いていったぁ～

知らないヽ(ﾟρ･)ﾉがやってきて～

「亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」と笑って言った～

552 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 22:11:05 ID:oBr+O3fb

近所の公園で気味悪いモノみてしもた。中学生ぐらいの池沼、小学生の女の子が
遊んでいる様子を見ながらベンチでオ○ニーしていたよ（＞＿＜）　

近くに「不審者・痴漢を見かけたらすぐに警察へ」という看板があったので、一緒に
居た友人と相談して警察に通報しました。

幸い女の子達が帰ったと同時に、中年の男性が孫連れてやってきて、それを見た
池沼は手を止めました。近くに養護学校があるからかな。あーキモイ。

553 ：名無しの心子知らず：2007/03/02(金) 22:47:45 ID:ThPAElQQ

私も似たようなの目撃したことあります！障害児の学童保育所の敷地内でキチガイがキチガイを追いかけまわしてズボン＆パンツ引き下ろしてた。

散歩中の私と子供達はびっくりしてしまいました。

タイミングよくパトカーが通り車を止めて見てもらいましたよ。先生に、勘違いするような行為はさせないように注意をしたそうです

554 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 00:49:56 ID:Oh6iUVbn

＞552-553

知賞キタ━━━━━━━━　ヽ(ﾟρ･)ﾉ　━━━━━━━━！！！！

555 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 03:35:09 ID:Sj0SIvTo

>>547は541に的外れなレスをしてるんだ？
この間から内容はともかくレス番が的外れなのがいるけど、
なんの意味があるんだ？
何かを決め付けて粘着してるだけ？

556 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 09:00:41 ID:XDCDy9Q4

性欲があるのは同じ人間だから当たり前だけど
それを理性で抑えられないのが池沼
自制心の弱い池沼が、人に襲いかかるのは実際あるわけで
被害者からすれば、健常者に襲われても池沼に襲われても
被害は被害なのに、池沼には
「仕方ないでしょ、障害なんだから」
と被害者の傷に塩塗りこむ言葉を吐く人は必ずいるわけで
そういう経験した人は、差別でなく近づかないように自衛するのが当たり前なのに
それさえも
「避けるという事は差別だ」
と、まるでガンジーのごとくやられても我慢するのが当然って押し付けてくる
擁護派が池沼以上にタチ悪いと最近思う
そういう事言う人間に限って被害にあった事ない
身内に池沼いるから身内だからこそ許せる
偽善者だったりする
なかには、そうじゃない人もいるけどね

557 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 09:18:58 ID:MXacIZ/l

みんな何故そんなに精神薄弱児や知恵遅れの人との遭遇率が高いのだ？
俺は東京に住んでいても１年に数回見かけるだけだが。

558 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 10:04:55 ID:XDCDy9Q4

近くに施設があるからだと思う
どうしても密集する

559 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 10:34:43 ID:MXacIZ/l

そういう施設って、建設されることが決まったら地域住民はみんな反対するんだろうね。
でも、そういう人たちをどこかで面倒みなきゃいけないだろうし。
難しい問題だ。

560 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 10:44:25 ID:XDCDy9Q4

うちの近くにあるのは、結構遠くから通園バス出てたり
他府県から引越ししてまで通う人がいる
凄い田舎なんですが、町内放送でよく
「施設の○さんが行方不明になりました。服装は青で身長は・・」
とか結構流れている
行方不明になったら放送するのに捕獲したら知らせないんだよな・・
施設の道挟んだ向かいが、我が子が通う保育所なので心配なのが本音
お迎えとかに行っても、道向こうから
「ギャー、ピー・オ○ンコー」
って本当に叫ばれる
大抵、施設の先生が捕獲に来てくれるけど最近保育所の門とフェンスが
頑丈なのにかわって田舎ながらセコム入りました(保護者が要望した)
そういう子ばかりじゃないのは理解してるのですが、危険回避のために
何かあってからでは遅いので、子供にはまだ近づくなと教えています

561 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 10:44:58 ID:bB/4wmCw

>>548
子供がその障害者に「やーいバーカ、きんもー☆」とか言ったんだったら
相手の親に怒られて当然だと思うけど、
恐怖を感じて思わず逃げたことを怒られても…ね。

562 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 10:45:44 ID:fswfkrYg

昔、地元にあった養護学校は山の上にあった。
住民は少ない所なんだけど、通学バスが一緒になるから最悪だった。
うっかり同じバスに乗ると、わざわざ女子生徒の隣に来て顔を覗き込みながら
思っきしクシャミしてヨダレと鼻水をかけてくるし、弾丸のように話しかけられてやはりヨダレまみれ…
クニャクニャしてるから、バスが曲がるたびに大人の体格で覆いかぶさってくる。
小さいバスの中を逃げ回るけど、女子にくっ付いてくる。
今でも電車で隣に居たら、子供を連れて隣の車両に移る。もちろん、子供には理由は言わないけど。

563 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 11:13:06 ID:g/JV17M3

知的障害の男って、判断能力あるよね。
女子を目がけてやって来るもん、明らかに。
電車の中で痴漢にあった。堂々と触ってきて、恐怖よりも呆気に取られた。
睨みつけて「何か用ですか」と言ったら逃げて行ったよ。

564 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 12:41:17 ID:XDCDy9Q4

そうそう
保育所の道向かいで叫ぶのも
見事に母親とか女だけの時なんだよ
なので去年から男の先生が保育所に来て
園庭にずっといてくれてから被害少なくなったよ

565 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 13:25:34 ID:Oh6iUVbn

結構遭遇率高いよ━━━━　ヽ(ﾟρ･)ﾉ　━━━━！！

566 ：名無しの心子知らず：2007/03/03(土) 22:14:26 ID:4y02yo3T

>>559
原発が近所にできるようなもんだからね。
まだ原発だと、自治体に補助金がどかんと来るから
自治体として潤うという利点があるけど
池沼施設ができても、自治体としては
池沼への福祉（公共交通機関利用無料等）とか税金の減免とか
マイナスじゃないかなあ。

567 ：名無しの心子知らず：2007/03/04(日) 00:38:06 ID:llDB2+L/

お荷物が来るようなもんだろｗ冗談じゃないよ

568 ：名無しの心子知らず：2007/03/04(日) 01:12:52 ID:VCywzjDd

俺は成人知的障害者の施設職員だが
人を襲ったりする人は障害者でも刑務所に入れるべきだと思う
障害者専用の刑務所を作るとか

569 ：名無しの心子知らず：2007/03/04(日) 08:55:21 ID:OaBGy1Z+

>>568　ほぼ同意。

差別するなと言う知障者及び親よ、だったらいけないことをしたら怒れ。
他人を怯えさせたり迷惑をかけたら、相手に謝り本人を叱り謝らせろ。
本人が謝れないなら、親が無理矢理にでも頭を下げさせろ。
小さい子でもそうしている。
犯罪を起こしたら、健常者と同等の刑にふくせ。
特別枠での入園・入学・就職を希望するな。
人に手伝いを強要するな。
手伝いとは手伝う方が「手伝ってあげたい」と思えばこその行動だ。

570 ：名無しの心子知らず：2007/03/04(日) 10:14:24 ID:0akEMXHZ

知的障害者専用の刑務所を作って、犯罪を犯した知的障害者を収容すべきか否か。
国民投票にかけたら、結果はどうなるだろう？

571 ：名無しの心子知らず：2007/03/04(日) 11:37:54 ID:QZEe/+VB

>>562もしかして野〇〇の養護学校ですか？

572 ：名無しの心子知らず：2007/03/04(日) 15:39:16 ID:9vfPZclg

>>570
「犯罪を犯した」だけじゃなくて、犯罪を起こしそうな不適切な行動が治らないとか
犯罪までいかなくても他の人に多大な不快感を与える行為が治らないとかの人も
収容できた方がいいんじゃない？
障害者用の更生施設みたいな。少年院の障害者バージョンか？
そして犯罪の程度とかで刑期を決めるんじゃなくて、行動の改善によって出所できる時期を決める。

573 ：名無しの心子知らず：2007/03/04(日) 23:20:26 ID:VvDqat4v

>>572
２ちゃんねるを利用してるってだけで収容されそうだなｗ

574 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 00:33:41 ID:QLNs6PbI

１年生の家の娘が通っている学童に３年生のADHDの男の子がいます。
言葉遣いは汚いし、悪気も無く人を殴る蹴るするので何度も親や
学童に抗議をしたけれど障害の特性だから理解しろ、というばかり。
他の子供は穏やかな子ばかりなので、すっかり怯えてしまって
学童は荒れに荒れた。
学童の先生も彼にかかりっきりで健常児への対応はいつも二の次。
「彼がパニックになるから。」という理由で遠足にすら行けない。
（公設公営なのに同じ自治体で隣接する学童とぜんぜんサービスが違う。）

それでも４年生になったら退室という決まりがあるので、今年度さえ
頑張れば来年度は平穏に通わせられると思っていた。
しかし彼は来年度も入室するらしい。
障害があるから特例で入室できる事になったんだそうだ。

彼に殴られると言って子供が泣くから仕事を辞めた仲間が
十数人もいるのに、十二分に迷惑をかけているのにも拘わらず
自分が安心して仕事をしたいがために入室申請するなんてひどい。
そしてこいつのエゴのせいで入室の枠も減るんだよ。

自治体に抗議をしたが、以上の件についての抗議は正当と
みなされないんだってさ。
一方的に受け入れるな！とは言わない、今までだって譲ってきたさ。
ただ３年生までと決まっているものを曲げてまでしかも自分達
（自治体、先生）もちゃんと対応できないくせに受け入れるな！
安心して仕事をする権利と安心して生活する権利は私達にもあるぞ！

575 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 02:05:44 ID:O7+4ShL9

障害者は放し飼いにｽﾝﾅ。

と声を大にして言いたい。

576 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 03:48:09 ID:7Z8aXF5s

前レスに自閉症児板についてついてあったのでレスします。うちの子の幼稚園に自閉症児がいますが先生や園長が自相やらセンターを勧めても行く素振りがありません。
知的障害児ではないかもしれませんが
乱暴でほとんどの親は何かしらトラブってる。

まだ年少ですが性器は見せるし殴るし噛み付く。手に負えません。おかしいこの親

577 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 05:36:39 ID:QZAxXJcj

広汎性発達障害ｗいわゆる自閉症ｗｗｗｗｗｗ
１３トリソミー児ｗｗｗｗｗｗｗ
精神的ブラクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイは死ねよ。

578 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 08:52:51 ID:B0C1AHJX

>>574
それはひどい。
抗議って、誰についての抗議だったの？（ADHD児の親？学童？自治体？）

579 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 12:36:59 ID:rZXSsLh1

>>574 はまるっきり>>544 >>545とダブるね。

580 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 12:49:06 ID:rZXSsLh1

もちろん全ての個人には幸福に生きる権利が平等にある。
でもそれは他人の幸福を犠牲にしない範囲で守られる権利だって憲法にも
書いてある。障害者逆差別問題は「公共の福祉」の問題なのである。

581 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 13:15:22 ID:7Z8aXF5s

>>574です。園では今の所保護者会のような物（前レスにもありましたが）はありませんが今朝登園したらママ友達から
「余りにひどいから先生や園長にどうにかしてくれるよう頼んでみようかとほかのママ達と話し合っているんだけど～」と聞かされました。

自閉症板で保護者会したらしい人のレス見ましたがかなり荒れてましたね。
自閉症の親がどんな対応してくれるのかも心配で即答しませんでしたが

582 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 13:20:59 ID:QZAxXJcj

広汎性発達障害ｗいわゆる自閉症ｗｗｗｗｗｗ
１３トリソミー児ｗｗｗｗｗｗｗ
精神的ブラクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイは死ねよ。

583 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 13:24:09 ID:QZAxXJcj

広汎性発達障害ｗいわゆる自閉症ｗｗｗｗｗｗ
１３トリソミー児ｗｗｗｗｗｗｗ
精神的ブラクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイは死ねよ。

584 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 14:32:34 ID:L7adeE3h

>>574
園？よくわからないけど、幼稚園保育園がやってる学童なら、他に移ったら？幼稚園保育園学童は直にあがってきた子は拒めない。

学校敷地内の児童センターでやってる学童は、問題ある子供は人出不足を理由に不可になってる。@秋田
一口に学童と言っても種類があるから探してみたら？
ADHDって誰から聞いたの？それで仕事を辞めた方が十数人ならばまとまった話し合いも可能じゃないかなぁ？
こちらはPTA懇談会で話し合いを持ったクラスもありましたよ。

585 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 14:44:43 ID:L7adeE3h

>>574
あと障害と言ってるが、診断と認定は？あれば国費で加配可能のケースもある。
だいたい学童自体子供の数と先生の数が決まっている。一人の子供に先生が一人ついても十分足りるはず。と言うことは574の学童は子供全体が未熟な地域では？
未熟な子供はわざと問題行動を起こさせて、親子で連帯感をもって自分がいじめられるリスクを回避するケースが低学年にあるから感情的にならないでここで吐き出したほうがいいかもね。

586 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 16:15:03 ID:PhOkref1

ヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉヽ(ﾟρ･)ﾉ

587 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 16:55:32 ID:wuxUncwo

>>586

「艦長！！２時の方向よりヽ(ﾟρ･)ﾉが！！」

「数は！？」

「不明です。でもかなりの大編隊のようです！！」

「対空監視、なにやってんの！！！！！！！！！！」

588 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 17:09:48 ID:HAW7gpp5

エヴァ?…(≡д≡)遠い目…

589 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 17:56:46 ID:L7adeE3h

>>586 587はリア池沼。

生暖かく見守ってあげましょう。

590 ：松浦静子：2007/03/05(月) 18:45:17 ID:jzD1vfdX

小さいころ、これを発症しいまでは統失です。移行したというよりも、小さい子供ながら予知能力に満ちていた。あれから49年間幻聴がある。次に起きる事件もあたっていまし

591 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 19:02:40 ID:QLNs6PbI

>>574の書き込みをしたものです、>>581の方とは別人です。
>>581の方はアンカーミスか他スレの方なのかな？

>>578さん
自治体にちゃんと対応できないのに、どうして規則を曲げてまで
受け入れるのか？という事について電話で聞きました。
「これからも万全の態勢で運営にあたる。」と言われるばかりです。

>>584さん私の子供が通っているのは小学校の敷地内の学童です。
ADHDの件は彼の問題行動（理由も無く殴る蹴るなど）について保護者と
学童の先生で話し合った際に、彼の保護者がカミングアウトしました。
ちなみに規模は60人を三人の先生が見る体制です。
体の大きい子なので彼が暴れだすと三人がかりで対応しなくてはいけない
らしいです。
はああ・・

592 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 22:09:11 ID:1hbwY9xA

>>591
本当大変ですね・・
想像しただけで腹が立ちます。
こんなの　おかしいですよね！！その子の親にはクレームは届いてるんですか？？

593 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 22:20:19 ID:Sx20zz36

>>591
気の毒だけど、あなたにできるのはここでぶちまけることくらいだと思う。
キツイかったらごめん。
でもあなたが学校・自治体相手に何かしようとすると
差別者のレッテルを貼られるのはあなたで、ADHDの子とその親は
どれだけ他人に迷惑をかけ、どれだけ他人に嫌がられても
「病気だから」ってことで絶対的に被害者なんだよ。

594 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 23:12:31 ID:B0C1AHJX

>>591
署名とか、複数で抗議してもダメかなー。
そのＡＤＨＤの子をなんとかしてくれ、っていう言い方だと、話は通らないと思うから
…って591さんも十分分かってる事だとは思うけど。
人数が（職員も児童も）変わらないのに万全で出来るはずがない。実際出来てないわけだから。
来年からこうしてくれ、って話よりも、すでに起きた事について責任追及した方がいいのかな。
よく分からんけど…
それとも、愚痴るだけ愚痴って諦める…？いや、それでもいいと思うけど（私は部外者だから）。

なぁなぁで「はいはいちゃんとやりますよ」って感じの口約束だけ取っても意味ないよね。
せめて、もし今度誰かがケガしたらその時はもう逃げられないぞっていう状況にしときたいよね…
何もなきゃ一番いいんだけど。

そういう風になんでも許されて個性だからみたいな空気で育った子って、
その先どうなってくんだろう。

595 ：名無しの心子知らず：2007/03/05(月) 23:24:08 ID:5jYSeNvi

国が金をけちるからこうなんのさ
理想論の政策だけを先行させるの
もういかげんにやめてほしい
人を増やさないと共存は不可能

596 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 00:14:17 ID:a68N9Agh

近寄りたくない。
キモい。
そしてキタない。

597 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 01:34:40 ID:HdxYnaaR

>>595
何でも国のせいにしてれば誰も傷つかないもんねｗ
非があるのはADHDの子とその親と、こういう人たちに
権利意識ばかりを植え付けるプロ市民でしょ。
国に金をケチるな人を増やせって要求する人は
その金がどこから湧いて出ると思ってるのか知らないけど
税　金　でしょ。バカのために増税になるのはゴメンだわ。

598 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 12:46:13 ID:W9rZ+HkR

>>576です。>>574とに間違えてレスしてしまいました。
>>581は私です。
>>574さんごめんなさい。

今朝は一人のお母さんがその自閉症児のお母さんに抗議していましたが
どこ吹く風？って感じでしたねえ

599 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 13:19:16 ID:ZojleUMj

>>597
だからあんたもそれを声に出して言うのさ
ここじゃないところでね

600 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 19:23:38 ID:YMtqjn/I

>>574です。
状況を理解してレスをしてくださった方がたくさんいて
本当にありがたいです。
現状はまさに>>593さんの言われる通りです。
私の娘が傘で顔を叩かれた事があって、その際にもお母さんと
先生に抗議をしたのですが、叩いた事についてはあくまでも「事故」
で「事故を防げなかった先生が悪い。」のであり、したがって今後
何か起きても責任を取るのは「先生」なんだそうです。
でも先生の中にも怪我をさせられた方（詳細は教えてもらえません。）
もいますし、年齢を理由にして辞めさせるのが一番無難なのになあと
正直思います。

>>576さん
いえいえ、あなたも大変ですね。
診断が降りて障害児認定される事はご本人にとっては大切な事だと
思いますが、そんな親御さんならば適切な療養もしないでしょうし
障害児というお墨付きを得た分だけ周囲の人間にとっては迷惑かも。
むしろ「健常児ならば。」って事でいろんな責任を追及していけるん
じゃないのかなあとも思います。
・・・けど将来の自治体の安全を考えたら療養へむかうステップとして
診断も必要なんでしょうか？悩みます。
ってか、なんで他人の私達が悩まなければいけないんでしょうか？

601 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 19:29:40 ID:YMtqjn/I

同じく>>574 です。
ついでだからもっと吐きますが、娘が殴られたのは
「その日一緒にやったオセロで娘が勝ったから。」だそうです。
ゲームの勝ち負けで暴力を振るうような子を集団生活の中に入れる
という発想がそもそもおかしいと思います。
ハンディがある人を差別するのはいけない事だし、できれば理解して
手助けをしなくてはいけないと思いますが、健常児と一緒に生活を
させられるのは彼にとってもむしろ良くない事なんじゃないか、と
思います。

602 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 20:42:45 ID:LmGYX2sS

娘さんは怪我は大丈夫ですか？？
そんな環境じゃ本人にとっても良くないような気がしますよね・・
子供達だって助けようとか理解しようとかの前に　恐怖心や嫌気のほうが強くて
逆に差別が生まれそうな気がします。

603 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 20:48:15 ID:PwWwro8W

>>601
私は障害児の親なんだけど、障害児向けの就学説明会というのがあって、
そこで、ケースワーカーが学童のことも言ってました。

発達障害がある子は、学童はよした方がいいってことでした。
なぜなら、もともと集団生活が苦手な子たちなので、学校の授業を耐えるだけでも手一杯で、
せめて放課後くらいは、集団から離れて家でリラックスさせてあげてほしい。
どうしても学童に預けたないなら、うまくいった事例として、
自費でバイトを雇って、付き添いをお願いした人があったということでした。

親としては、学童という集団生活に入れることで、子供が早く集団に馴染めるようになると
勝手に期待しがちになるそうですが、本人のキャパを超えてしまう可能性が高いし、
無理して集団にならそうなんてするな、みたいな感じのことも言ってました。

こういうことは地域差があると思うので、場所によっては、
親が就労してるのに預け先がないってことだけを主眼において、
障害児が学童ですごすことの負担を軽視してる場合もあるのかも。

604 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 20:56:56 ID:LmGYX2sS

>>603
>>障害児が学童ですごすことの負担を軽視してる場合って・・・
周りの方が負担だと思うけど・・

605 ：名無しの心子知らず：2007/03/06(火) 23:27:42 ID:W9rZ+HkR

>>574さん
ほんとごめんなさい

でも落ち着いて考えて見たら私がレスしたような事を許している学校もおかしいしお母さんもおかしいと思います。
ほかのママ友達と何でもかんでも同調は出来ませんがやはり園が考えてくださらないと。
でもお母さんはケロッとしてるようですが

処置なしですね

606 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 08:05:56 ID:SIff2Aaw

>>605です。ごめんなさい。学校ではなく園でした。

607 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 08:20:20 ID:eUlTvdzo

アスペの塾講師、懲役１８年か…
こりゃまたやるな…

608 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 08:42:46 ID:tcH/3Qfu

>>574みたいなママばかり周りにいたら、かたくなになるのもわかる気がする。
そこまで我を通したいなら、全員でいっせいに学童やめたら？補助金の打ち切りとか不都合が出て流れが変わるから。
いやなら私立に入れればよかったのに。貧乏人が理想の教育求めてみっともない。

609 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 08:48:40 ID:tcH/3Qfu

そこまでして働かないといけない>>574とADHDのお母さんは　めくそはなくそ　だから解決しないんだよ。
学童の子供自体、保育園あがりだったりうす汚いよね。こまっしゃくれていて。親も低学歴、貧乏だから人の生活がわからない。想像力がない。
金持ち喧嘩せず

610 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 08:57:19 ID:eUlTvdzo

>>608は自閉症のスレで「税金のかかる身体障害者や要介護者よりは自閉症の方がマシ」
と言ってた人だね。
まぁ自閉症のスレで煽る奴もひどいと思うけど、ここに来て暴れたらそいつと同類だよ。

611 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 09:23:50 ID:G6na2XLV

>>574の子供もおかしいんだよｗ
類は友を呼ぶって言うじゃない。
我が子のおかしさに気付きながらも認めたくないか、
>>574自身もおかしな人で我が子のおかしさに気付かないだけ。

ま、発達障害なんて低脳チュプには理解できないからｗｗｗ

612 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 14:59:24 ID:+zl5Guvr

>>603
>>障害児が学童ですごすことの負担を軽視してる場合って・・・

604も指摘してるけど
障害者の親って、マジで周囲への迷惑を想像もできないんですね。
だから嫌われるのよ。

613 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 15:04:00 ID:+zl5Guvr

>>574さん、私も小学校の頃、障害児の『お世話係』でした。
志願したわけでもないんですが、家が近所だったことと
私が大人しかったことで任命ｗされました。
そして、私の耳の後ろには今も消えない縫い傷があります。
その障害児が何かでキレて私に殴りかかり、私も応戦した時
興奮したその子がシャープペンで私の耳を突いて、出血。
縫合することになりましたが、殴られて殴りかえした私も悪い、
ということになったようで、障害児とその親からの謝罪はありませんでした。
私はクラス全員の前で「ごめんね」を言わされ、その子と握手させられました。

614 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 15:19:21 ID:8F+OL0JD

うちの従兄弟も似た感じ
世話係に任命されて教室でも真横に座らされてた
図工が得意な従兄弟が書いた絵をその障害児がグチャグチャにして
おとなしい従兄弟が「やめて」って初めて怒鳴ったとたんに
わめいて鉛筆ふりまわしてシンが机で折れて従兄弟の目にささった
幸い白い部分だったから失明はまぬがれたけど
相手親は謝罪なし・興奮させた従兄弟が悪い
相手親は町長の身内とかで従兄弟家は母子家庭
学校も最初は障害児を特別クラスにって話だったのに
結局はそのままだった
従兄弟家は「母子だから金が欲しいなら裁判でもしたら?」
まで言われたよ
その後世話係りに任命された子は
従兄弟のせいでさせられてると逆恨みして
従兄弟をいじめまくって、従兄弟は引きこもりで３０過ぎだが男性恐怖症
その障害児、死んだと思ってたけど最近地元の新聞で
「障害持ってがんばるパン屋さん寄付金がこんなに集まりました」
みたいな偽善記事にどうとうと載ってて、従兄弟母が激怒していた
ちなみに逆恨みしていじめた男の子は、友達がなくなり
その後グレて飲酒で事故起こして２０で死にました
従兄弟母いわく
「謝れって言ったら相手の親は、この子は寿命が短いすぐ死ぬ人間なのに
なんてヒドイ事を言うんだって言っといて、まだ死なないのか!!」
人の生死の言葉なんで、なんともモニョったけど怒る気持ちはわからんでもなかったな

615 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 01:02:41 ID:/aL4ACuk

いとこさん　かわいそす
酷すぎる話だよ

そのアレレが早くあぼーんしますように

616 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 01:03:21 ID:/aL4ACuk

いとこさん　早く立ち直りますように
応援してるよ！！

617 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 04:31:27 ID:XerN0DRg

ヽ(ﾟρ･)ﾉ　ヽ(･ρﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟq･)ﾉ　

618 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 07:23:43 ID:xdf9DGEy

昨日の事。
成人した知障者に遭遇したときの話。(スレチでスマソ)

昨日　バスに乗るために、バス停のベンチで待っていました。
そこに一人の知障者が喚きながら来て、隣にどかっと座った。
怖さで震えだしそうでした。
何をされたわけじゃないけど、恐怖心で私は身動きとれなかった。
その場を離れようかとも思ったけど、相手に気づかれるのが怖くて動けなかった。
バスが来てバスに乗って(当然　順番なんて抜かされた)からも、ずっとわめかれ　しかも出発までに仲間が増えてたよ。
バスを降りるまでの時間　ずっと心臓がばくばくいってた。
大人の私ですらこうなんだから、子供にしたら泣きだしてもおかしくないくいの恐怖だと思った。
昨日は娘を預けてて本当によかったって思ったできごとでした。
何がいいたいかって言ったら、少し前に知障者が怖くて逃げた子の話があったから、その子は相当　怖い思いをしただろう。って事なんだけど。
長文スマソ

619 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 12:05:20 ID:DVUgw2p7

さっき自閉症のスレで見たけど・・
健常者の親は子供がしっかりしてるから　親はしっかりしてなくてもいいから
いいよね～だって！！

こういうの見ると　一生　差別はなくならないような気がする。

620 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 18:25:40 ID:uKGPGLo6

>>619
それってあながち間違えじゃないと思う。
普通の子なら多少親がしっかりしてなくても
普通に育つし‥
子供の分までしっかりしなきゃいけないから
大変だと思うよ。

と、ﾏｼﾞﾚｽ。

621 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 19:51:14 ID:xdf9DGEy

いや普通の子だって　ちゃんと躾けなかったらドキュに育つし、ドキュに育てられたらドキュに育つ。
楽な子育てなんてないよ。
まぁ健常児はいつか独り立ちするけど、知障は一生　責任をおわなくちゃいけないけどね。
そう　子供のやった事の責任。
悪い事をしたら叱る。相手に謝る＆賠償もする。
そういう責任を果たさす何を言ってる？って聞き返したいよ。

622 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 20:59:15 ID:3nTj4Jfz

今、小学校（公立）でも保護者が
自分の子が何か壊した時や人を怪我させたりした時のために
保険加入するのがめずらしいことじゃなくなってるけど
知的障害児の親はどうしてるの？
①知的障害児なので保険に入れない
②知的障害児用保険に保護者が自己負担で入ってる
③知的障害児用保険を税金でかけてもらってる
④知的障害児＝天使＝罪がない、ので保険は必要ない
どれですか？

623 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 21:56:13 ID:4O15BTGe

>>622
こども保険の特約の事かな？

①②ごく軽度なら共済に。そうでなくても外資系には入れる事もある。
互助会みたいな団体もどこかにあったような気がする
上の方に出てきたADHDは知的障害ではないので、通常の保険に普通に入れます。
いや、入るべきだな
③聞いたことがない
④保険嫌いの生きた化石のような家系の人なら入らなさそうだ

624 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 01:52:04 ID:LnPGINSI

>>623
③自治体によっては、知的障害者の保険加入に補助金を出しています。
自分の住む自治体では知的障害者の親が生保に加入する場合
補助金を出してます。
知的ではありませんが、脳性マヒで比較的軽度な人には
自動車教習所への通所費用を全額補助していて
自動車購入費用も上限がありますが補助金を出し
病院・職場に自動車を使って移動する場合はガソリン代の補助もあります。

625 ：名無しの心子知らず：2007/03/10(土) 16:31:07 ID:ZDyn6ijv

何で保護者は普通学級や幼稚園に入れたがるのかな・・
ずっと歩き回ってるし　叩いたり蹴ったり物投げたり・・。
本人も楽しそうじゃないのに。

626 ：名無しの心子知らず：2007/03/10(土) 20:52:38 ID:tjxbV5rS

627 ：名無しの心子知らず：2007/03/10(土) 21:04:51 ID:tjxbV5rS

628 ：名無しの心子知らず：2007/03/10(土) 22:48:58 ID:bG8IF0E7

>>625
私が知ってるケースの話だけど、
知り合いの障害児のお母さんは、将来の就職先とか結婚のことを考えてたみたい。
知的障害だったんだけど、普通の高校を出られれば普通に就職できるから、特殊に行かせたくなかったって言ってた。
でもケンカが絶えないわ足し算ができないわで、最後は養護学校に行くしかなかったんだけど。

話を聞いてると、不安とか苦労があるってすごく感じた。
でも子供をありのままに見られなくて、子どもにも周りにも辛い思いさせてるんだよね。親は。
「乱暴しないから」とか「ちゃんと伸びてるから」とか、必死に子供のいい所探して…

629 ：名無しの心子知らず：2007/03/10(土) 23:11:27 ID:ZDyn6ijv

＞＞628
そうなんですか！なるほどね～
娘のクラスに自閉症の子がいるんですけど体も大きいし
すぐパニックになるしで本当まいってます。
ダウン症の子は問題なくうまくいってるみたいなんですけど。

630 ：名無しの心子知らず：2007/03/10(土) 23:16:57 ID:LVeKiJlq

友達の子（Ａ君）がADHD？っぽい。
息子と同じ年少さんなんだけど、落ち着きがないのはもちろん、叩いたり、噛んだり、頭突きしたり…
それを注意しても口ﾎﾟｶｰﾝのアホ面でﾍﾗﾍﾗしてるだけで理解できてない様子。
Ａ君母が叩いて怒れば痛くて泣くんだけど、やっぱり怒られてる意味は理解できてない様子。
Ａ君には９ヵ月の妹がいるんだけど、暴力はもちろんその子にも…。
幼稚園の面談でも「落ち着きがなく、友達に乱暴にします」とは言われてるみたいなんだけど、私からはやはり言いづらい…orz
Ａ君父は「コイツどっかおかしいで。病院連れてけ」とか言われたらしいんだけど、信じたくないみたいで「旦那がそんな事言うんよ～」止まり。
被害がうちの子にも及んでいるので、早めの対処をお願いしたいんですが。

631 ：名無しの心子知らず：2007/03/11(日) 10:39:29 ID:RY5Nh4ps

知的障害者の子が社会に溶け込めるにはやはり親の行動が重要。
特にお父さんがどれだけ子供にかかわってるかがポイントだと。

だいたい家族で関わってるのはお母さん「だけ」なんだよね。
父親や他の兄弟姉妹の影を見ることがあまりない。
意外と両親が高学歴な家庭だとこういう例が多いような。
お父さんは仕事に逃げ（たしかに収入は大切だが）健常者の兄弟
（例外なく優等生、進学校志向が強い）もその存在を黙殺してる。
そのうえ、お母さん自身もなにか「恥」や「負い目」を感じているのか
一人でそれを抱えてしまうんだよね。
こういうお母さんは心労やストレスのあまり周囲を省みることが
できずアツレキを起こしたりするのだが・・・これもやむなきかと。
学歴関係なく両親が真剣にその子に関わってる家庭は他の兄弟もやはり
協力的。そして障害の子もさほどトラブルを起こすことはない。
あたりまえの事だけど、これがなかなか実現難しい。

632 ：名無しの心子知らず：2007/03/11(日) 14:46:43 ID:zgmN69kR

>>631
＞こういうお母さんは心労やストレスのあまり周囲を省みることが
＞できずアツレキを起こしたりするのだが・・・これもやむなきかと。

同意できない…
周りとしてはそんな夫婦間の問題で周りに軋轢起こされてもやむなしとは思えない。

633 ：名無しの心子知らず：2007/03/11(日) 23:07:55 ID:vXmvcufy

>>632
まるっと同意。
子育て中の親は誰しもストレスと心労を経験してるのに
障害児の親って、被害者意識が強すぎ。

634 ：名無しの心子知らず：2007/03/12(月) 00:43:32 ID:2KTc+x5z

>>633
ストレスや心労のせいにするのは絶対に同意出来ないが
障害児の親が大変なのは理解できるきがする。
子育ては誰もが大変だけど、健常児はいずれ終わりがあるから、
健常児と障害児のの子育てを同じには語れないと思う。
だからと言って、障害を理由に好き勝手する親は被害者意識が強いというより
どこか頭がオカシクなっているのかな？

635 ：名無しの心子知らず：2007/03/12(月) 01:56:31 ID:QFv1q2Nw

障害児の親って、何で普通学級にこだわるんだろう。
他害がひどくて授業が成立しなくても、自分の子どものせいだとは全然考えない。

636 ：名無しの心子知らず：2007/03/12(月) 09:07:30 ID:FLBVgPvH

>>635
就職がしやすいとか社会適応性が付くからとか理由があるらしいけど、
就職の方はほぼ幻想かと思われる。
普通学級で教育受けていても障害児はあまり採用せんですよ普通は。
就職を考えるなら養護学校や施設の方が求人が多い。
あと施設だとたしかに周りも同じ境遇な人間ばかりなので本人も親御さん
もストレスが少なく「ぬるま湯」の施設から離れにくくなることは確か。
ただプロの職員が指導されるので極端に社会不適合になることはまず
ないと思っていい（ただし金銭面の負担多し）。
普通学級が本人の状態にもよるけど良い刺激になることはある。
でもそれなりにストレスも多いうえイジメやあるいはからかいを
受けたりすると攻撃的になったり対人恐怖症におちいったりして
かえって悪影響も多い。
なにより親御さんが本人の資質を見極めてからの判断だけど、
何も考えずとにかく普通学級という親（特に母親）には自分の
子供を人並み以下だと思い込みたくない身勝手なプライド
を感じる時がある（実際、施設や特殊学級に対し普通学級の
保護者は何かしら優越意識を持ってる。障害レベルに関係なく）。

637 ：名無しの心子知らず：2007/03/12(月) 09:18:10 ID:pLu27sSU

>>635
小学校で、ソレな人と同じクラスだった私が通りますよ。
懐かしい小学校時代の思い出ですが
○授業中に、ソレが教室を徘徊、クラスメイトが勉強していて
遊んでもらえず退屈なのか、チョッカイを出してきてもガマン。
（悪知恵が廻るのか、教師の目が届かない範囲でチョッカイを出してくる）
○ソレが教室を抜け出して学校を徘徊しようとする時は、ソレの隣席の児童が
ソレを追いかけて教室まで連れ戻す役目を負わされる。
○美術・理科実験・家庭科・音楽は、ソレの何かを刺激するのか
やたらハイになって、器具を振り回したして危ないが、同じ班になった児童は
「運が悪かった」と思って自分のことは諦め、ソレが怪我をしたりしないように万全の注意を払う。（ソレが自爆で怪我をしても、悪いのは他の児童）
○遠足で、ソレと同じ班になった人間はソレの母親から昏々とソレが天使であること、天使に奉仕するチャンスに恵まれたことを感謝することを教えられ
遠足中はソレのお世話のためにだけ時間を費やす。

638 ：名無しの心子知らず：2007/03/13(火) 23:52:08 ID:xijbBWMN

>>637　クラスメイトが可哀想すぎる。
一人で学校生活をおくれないのに普通学級に来れるようにするなって思うよ。
もし普通学級に入れるなら、国と保護者折半なりなんなりして　その生徒に教師一人つけろ。
税金を丸々使うのはむかつくけど、他の生徒に迷惑をかけて他の生徒のトラウマに
するような教育はおかしい。

639 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 05:16:52 ID:epIzbr/N

障害児を普通学級に行かせたがる、バカ親のブログやホームページを見ると、共通してキチガイだということが分かる。

640 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 06:40:27 ID:0nyZyyzR

ブログのurlきぼんぬ

641 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 08:39:22 ID:T04XtVAQ

ちょっと聞いた話し、三人家族がいます
妻夫娘
夫が娘に性的虐待をしてるが娘は愛情だと思い、実の父を愛し恋人きどり

これってもう知的障害じゃね？
気持ち悪い

642 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 08:49:08 ID:4ly14DbJ

それは「ストックホルム症候群」だな…かわいそうに

643 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 12:18:27 ID:8FgkUxot

>>640
ブログじゃないけどこんなの見つけた。
http://zenkokuren.com/index.html

644 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 14:47:41 ID:hFg/M0AF

>>639
わかるわかるわかる････
あと健常児とトラぶったときは　すごい勢いで
文句ばかり書いてるよね。皆。

645 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 16:56:28 ID:T04XtVAQ

>>642
激しくｽﾚﾁで申し訳ないが
ストックホルム
って何なんだ？

646 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 17:50:20 ID:4ly14DbJ

ストックホルム症候群の説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
父親は基地外だが娘の反応は防衛反応かもしれないという意味です。

647 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 19:12:30 ID:8OiXGSh1

ヽ(ﾟρ･)ﾉにつけまわされたorz

648 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 22:35:06 ID:llk2Oa4J

●●自閉症＠育児板　Part25●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173358129/
これ見てると腹が立つよね

649 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 22:36:07 ID:hFg/M0AF

>>648
わかる気がする。

650 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 07:02:12 ID:kGWbqwBj

>>648
コイツ等を、普通学級に入れようとする神経が分からん。

651 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 08:15:27 ID:9SEijQhD

ブログ、試しにぐぐったら山のように出てきたよ…
突撃とかしたくないので晒さないけど、「普通学級　障害　天使　ママ」とかで探すといっぱい出てくる。

うちの子のクラスにいるアイツの仲間がこんなに…と思ったらうんざりした。

652 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 10:50:38 ID:4kxeV8Gw

>>468です。なんか悩んでいる保育士や保護者叩きすごいよね

653 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 13:43:46 ID:aHeHoAMH

>>652
知的障害のある児童に迷惑かけられて悩まされている
健常者児童と保護者と教師をブログで叩きまくってることは
キレイにスルーですね。さすがですｗ

654 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 15:05:41 ID:X58BZmcZ

誰か助けて…orz

隣に障害児が独り言いって笑ってるよ…

殴ってやりたい(^O^)/

655 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 16:22:54 ID:/LqejDs9

やってよし！！

656 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 18:21:05 ID:5/1l2aiT

>>649
そのスレの、スルーすればいいレスに対して
いちいち書き込むあなたもどうかと思う。
親のレスはは大体予想がつくから何が書いてあっても
大して驚かないんだけど。あなたには驚いたよ。

657 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 18:41:08 ID:9SEijQhD

そのスレ読んでみたけど、>>656はどうして怒ってるの？
私は別に驚かなかったけど。

でも普段は、あのスレは腹が立ってしょうがないから見ない…

658 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 20:58:50 ID:noS1lqqu

>>656

649だけど　何が??
障害児の親が　施設の教員に対して　世話しかできないって言ったから
反論したんだけど　いけなかった？

659 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 21:09:19 ID:kGWbqwBj

「障害児・普通学級・迷惑」

エゴ親が障害児を無理矢理、普通学級にねじ込んでおきながら、エゴ親の意に添わないことがあれば、校長、教頭、担任に突撃しまくる愚かさ。

660 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 00:26:11 ID:QmsQVaMZ

東京都知事選、石原氏と浅野氏がマニフェスト発表
　
東京都知事選（４月８日投開票）で、３選を目指す石原慎太郎知事（７４）と、
新人で前宮城県知事の浅野史郎氏（５９）が１５日、相次いで選挙公約
（ローカルマニフェスト）を発表した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local2007/news/20070315it13.htm?from=top

浅野のマニフェスト
「防災」「雇用」「福祉」を緊急課題に挙げ、木造住宅の
無料耐震診断は１年以内、障害を抱える子供が学校の普通学級で学ぶ「統合教育」は
すぐにも着手するとした。

＞障害を抱える子供が学校の普通学級で学ぶ「統合教育」はすぐにも着手するとした。
＞障害を抱える子供が学校の普通学級で学ぶ「統合教育」はすぐにも着手するとした。

都民の皆さん、浅野は要注意人物です。

661 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 01:35:54 ID:FsOREOXX

＞障害を抱える子供が学校の普通学級で学ぶ「統合教育」はすぐにも着手するとした。

つまり
公立学校では、障害児のために
健常児たちを無料でお世話・奉仕係として使役します、っていう宣言です。

662 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 08:47:09 ID:gWNVcLbm

統合教育が進んで、専門家が各学校に配置され加配もじゅうぶん付いて、
周りの子がお世話させられなくて済む状況になってくれるなら、それでもいい。
今は健常児の皮をかぶった障害児が多すぎる。
その皮をはがした上で対処してくれた方がまだまし。

ところで今の担任がベテランの割りにトンデモ発言が多く、うちの子も勝手にお世話係になってて
なんか怪しいと思ってたら、「去年まで特別支援の方面にいたんです」と言われて納得した。

663 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 08:57:34 ID:FsOREOXX

＞専門家が各学校に配置され加配もじゅうぶん付いて、

お金がかかるね。そのお金の出所は国庫。
今の子供もきっと将来重税に苦しむね。

＞うちの子も勝手にお世話係

気の毒。子供が「奴隷」にされないように気をつけてあげてください。
障害者支援の人は健常者の負担は「当然」だと思ってるし
断ると「差別」だと道徳感を刺激してきます。

664 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 09:16:17 ID:gWNVcLbm

そうなんだよね。財源が…

近所の養護学校に行ってる子の親、「うちの子、手帳持ってるから映画はいつでも千円で見られるんです♪」と。
そんなんに金出すなよ～！と思た

665 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 10:26:06 ID:FsOREOXX

健常児と「平等にしろ」ってしつこく言うけど
障害児として優遇されてるのね・・

150 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:01:42 ID:I6b0tGUF
今まで、もらいすぎてたんじゃないの。
自分の子供の給食費や交通費くらい、親なら払いなさいよ。
↓
知的・身体障害児への就学奨励事業
* 国庫補助事業－教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、修学旅行費（生徒・付添人）、
宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費
* 自治体単独事業－宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、
校外学習費（生徒・付添人）、補助教材費等

666 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 16:57:37 ID:QPVbozKr

わたしの叔父が知障。

子供のころから大嫌いだった。
つまんない事で駆け出して怒鳴りながら外に出ていったり、同じ質問を何回もしたり、身内だけど気持ち悪いし近寄りたくなかった。
叔父は普段施設に居てたまに母と行くと叔父より酷い知障がわんさか・・・

子供の頃は怖くて嫌で仕方なかったけど、中高生くらいからは思いっきり睨み付けて近寄らせないように威圧してた。

大人になった今でも知障が可哀想とか思わない。かなり気持ち悪い。
痴呆の年寄りとかも嫌い。

667 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 17:23:21 ID:0iV0cLAY

>>665
池沼に金と時間と労力かけて教育するメリットなんて皆無。
税金の無駄。健常者の負担大。
池沼はさっさと合法的に処分してくれよ。
池沼＝社会のゴミ。寄生虫。生きる公害。

池沼の親だって、池沼を合法的に処分できたら一番良いんじゃないの？
池沼でも私にとっては天使ちゃんなんて、無理矢理そう思い込みたいだけでしょ。
本当は池沼じゃなくて健常児だったら良かったのにって思ってるでしょ。
だったら、今居る池沼を処分して、健常児産んで幸せになればいいじゃない。
天使ちゃんを処分なんてできない！
そんなことしたら一生罪の十字架を背負うことになる・・・
そんな建前いらないし、そんなことないって。
第一、この子さえいなければ・・・って何度も考えたことあるだろ？
それに、池沼っていう時点で、同じ人間として生きる価値も資格もない。
生きてくれてるだけでいいなんて、池沼にはありえません。

668 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 20:23:44 ID:KNx5CTUX

なんかさあ
●●自閉症＠育児板　Part25●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173358129/
真っ向から対立だよね

差別なんかは思わないけどひどい現実は事実なんだからさ

669 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 21:59:23 ID:LWBQhWJ0

先日スーパーに買い物に行ったら知的障害者の妊婦と付き添い人のおば様が…
なんか、いや、いいんだけどさ。一人で買い物も出来ないのに子を産んで守っていけるのか、と。
モニョりますわ、そりゃ。

670 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 22:27:02 ID:dSgaqiNz

だだだ、誰の子だ？！

671 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 23:41:56 ID:Dg02YR6s

>>669
カトリックなんだろ

672 ：名無しの心子知らず：2007/03/17(土) 02:48:08 ID:U+1/eWdP

子供　養子とか里子に出る可能性大だね。

673 ：名無しの心子知らず：2007/03/17(土) 09:57:42 ID:o5bMxVxB

こないだジャスコのゲームコーナーに行ったら、すごい親子がいた。
父親がジャスコのカートを押してて、カゴの所に2人の男の子が立ってた。
立ってた。
（推定、兄：小5、弟、小1）
そして下のとこにもう一人寝そべってた。（推定、小3）
グラグラしながらゆっくり進んでて、上の兄弟が二人でうぉぉ～うぉぉ～って叫んでた。

674 ：名無しの心子知らず：2007/03/17(土) 12:36:06 ID:rT+v+c2c

>>667
知的全部を排除の考えの人？

自分的には池沼排除は大賛成。

でも他害の無い知的を排除しろとは思わない。
なので知的を池沼にしない為の教育に税金が使われるのは我慢する。
年寄りの痴呆とかの為の税金も仕方ないと思う。
相互扶助とはそう言う物だと思し、自分がその立場になったときに
何も補助が無いのは厳しいから。

それが嫌な人は税金が殆ど無いなら全部自己責任の国がいいのかな？

675 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 01:18:08 ID:jUr1YKpJ

SCで鼻が取れたような2才ぐらいの女の子がいた。
恐らく知的障害もあるみたいで叫んだりギャン泣きしていた。
とにかく鼻が気持ち悪くてすごく頭に残っている。

しかし、親も変な人でオムツ替えスペースが混んでいたのに
無言でカートを突進してきたりでビックリした。
しばらくしてババさんが来たが、
授乳室が満席で｢おっぱい飲ませたらとっとと出ていくのが常識だ！！｣と叫んでた・・
なんだか怖くて退散したよ。

676 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 01:26:17 ID:1FWAhvLq

>>674
自分の親も自分の子供も自分の総意は
自分が年寄りになり、排泄もできず性欲・食欲のコントロールもできない
アルツハイマーになったら、安楽死させてほしい。
同じ理由で自分が事故か何かで知的障害を負ったら、安楽死させてほしい。
安楽死できるシステムのために法整備と税金をかけて欲しい。

677 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 01:30:07 ID:1FWAhvLq

>>676
老人と知的障害児を同列に語るな。
○先天的知的障害
＝生まれた時からずっと税金で医療費・就学費・娯楽費
まで税金におんぶにだっこ

○年寄りの痴呆
＝痴呆になるまでは、健常な頭脳と体で仕事をして税金を納めてる

かけてもらってる税金は知的障害＞老人性痴呆
生まれてから一度も働いてない奴が優遇されてるのを
「相互扶助」とは呼ばない。

678 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 01:59:59 ID:lR9cvPTZ

>>676-677は何やってんの？

679 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 02:55:30 ID:Q6md50vk

>>678
ああいう必死なのは池沼以上に危ないから目を合わせちゃいけませんっ

680 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 11:21:42 ID:kWro7mQg

ところで池沼は長生きするものなの？
ちっさいのとか，若いのはよく見かけるけど
年寄り池沼って見たことないわ。

681 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 18:09:44 ID:TG8rvWgS

>>677
相互扶助って色んな解釈の仕方があると思うけど
命としての相互扶助として考えれば働いているは別だと思うけどね。
それを認めないというなら、安楽死の法案を声だかに訴えれば？
それが無い今の現状なら相互扶助はいたしかたない。

生まれながらの身体もその理屈だともらえない事になるし。
今の年寄りの女性の中には生まれてこの方
自分で税金を納めたことのない専業主婦の人もいるだろうし

682 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 23:41:48 ID:lR9cvPTZ

>>681
そっちの立場の人はこのスレ見ない方がいいんじゃない？
あと677にマジレスするのはどうかと思うよ。

683 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 23:43:11 ID:1FWAhvLq

＞今の年寄りの女性の中には生まれてこの方
自分で税金を納めたことのない専業主婦の人もいるだろうし

その人たちは、知的障害者と違って自分のことは自分でしてきたし
税金からバス代恵んでもらったり、子供の給食費までタダにしてもらったり
そんな恥ずかしいことはしてこなかったね。

684 ：名無しの心子知らず：2007/03/19(月) 00:10:35 ID:I3o7l1Tm

>>682
そっちの立場って？
何か勘違いしているのかな？自分に知的も身体もいないよ。
近い立場の人の子供にはいるけど。

馬鹿にマジレスしないほうが良いのは
言われてみればそうだったね、スマン。

685 ：名無しの心子知らず：2007/03/19(月) 09:54:52 ID:R5ecvJat

たまに池沼親が紛れ込んでるよね。
2chする暇あったら育児に専念して下さい。
もし自分が知的障害者の親になったら？？
池沼に育てないよ。ただそれだけ。
知的障害を持って産まれてくるのはしかたない。
でも自分有利に差別差別と宣う人間にはなりたくないし、
他人に迷惑をかけておいて逆ギレするアフォにはなりたくない。

686 ：名無しの心子知らず：2007/03/19(月) 09:56:06 ID:R5ecvJat

たまに池沼親が紛れ込んでるよね。
2chする暇あったら育児に専念して下さい。
もし自分が知的障害者の親になったら？？
池沼に育てないよ。ただそれだけ。
知的障害を持って産まれてくるのはしかたない。
でも自分有利に差別差別と宣う人間にはなりたくないし、
他人に迷惑をかけてるのを「相互扶助」と言って開き直るアフォにはなりたくない。

687 ：名無しの心子知らず：2007/03/19(月) 12:49:07 ID:ffAr2K0Y

池沼児を普通学級の前に

池沼親を特別学級で学習させねば

688 ：名無しの心子知らず：2007/03/20(火) 08:37:44 ID:L2loPy4t

池沼の意味をなんか勘違いしてる人多いな

池沼＝ちしょう＝知障＝知的障害者

689 ：名無しの心子知らず：2007/03/20(火) 10:53:40 ID:k5cdd9M1

ヽ(ﾟρ･)ﾉ

690 ：名無しの心子知らず：2007/03/20(火) 11:25:28 ID:TsfHci4c

↑通報しました。

691 ：名無しの心子知らず：2007/03/20(火) 12:21:05 ID:61JD/5c9

>>680
割と短命。
もともと、何らかの巡りがおかしいから知能が発達しなかったり衰えたりするものだから
体質的に短命。思春期～青年期にさしかかるあたりで寿命が尽きてしまう。
青年期を越えても、危険や衛生についての知識が全く蓄積しなし、病気になっても病状が
伝えられないから、つまらない病気や怪我で死んでしまう。階段から落ちたり、風邪を
こじらせたり、変なもの食べて中ったりして、コロっと逝く。
さらに生き延びても、こんどは面倒をみる人が元気が無くなったり、いなくなったりして
連れ出すことは少なくなるから、存在数に比して戸外で見かける数はずっと少なくなる。

692 ：名無しの心子知らず：2007/03/20(火) 12:44:28 ID:5B1geAAe

ちょっとー今お買い物行ってきたんだけど
道端ですれ違った中学生くらいの池沼が
「うぇｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗ (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!」っと
私にツバを吐きかけたんだけど。
少し離れていたから、かからなかったけどさ。

693 ：名無しの心子知らず：2007/03/20(火) 12:56:15 ID:YxCSfetM

>>692
それVIPPERじゃね？

694 ：名無しの心子知らず：2007/03/20(火) 20:05:03 ID:9gAjlKbC

>>688
おまえは他人に被害に掛けない知的も排除したいの？
自分的には池沼＝全部の知的では無いと思う。

池沼＝他人に迷惑や被害をかける知的や精神だと思ってる。
闇雲に知的や精神を差別するよような事はしたくない。
だからと言ってボランティアやこちらから仲良くしようとは思わないけど。

695 ：名無しの心子知らず：2007/03/21(水) 09:10:45 ID:K+czzZ/z

なんか違うスレに行った方がいい人混じってない？
話しごっちゃでよくわからん

696 ：名無しの心子知らず：2007/03/21(水) 10:41:11 ID:21LyFimx

春なので池沼が大発生している
とりあえず、放置徘徊させるのやめて欲しい
道路に釣竿突き出して「アファアフォ」言ってる馬鹿(国道で車渋滞)
店に買い物に来て(風呂入ってないのか臭い)チロル１個で
レジを一番最初に通してもらえなかったと(並べ!!当たり前だ!!)
いきなりキレ出して他の客に絡もうとしたり大声出したり
そんな馬鹿が一万円札持ってる時点で税金のムダ使いだと思う
お金の意味わかってない奴に金持たせるなよ
金ぶつけてたぞ!!ほんと氏んで欲しい!!馬鹿池沼!!
迷惑かける障害者は隔離しないと、普通の真面目な人間に迷惑かかるよ
私らの税金で生きてるくせに迷惑かけるなって思う
税金使うのは、人に迷惑かけない障害者だけにしてくれ
人権どーのとか、あいつら動物より始末に悪いんだから人じゃないとまで思った

697 ：名無しの心子知らず：2007/03/21(水) 13:07:48 ID:JSqy93ra

ﾅｶｰﾏ!!　　ヽ(ﾟρ･)人(ﾟρ･)ﾉ

698 ：名無しの心子知らず：2007/03/21(水) 20:24:01 ID:uyM2Y3ol

友人から聞いた昔話。
中学高校と障害を持つ生徒のお世話係りにされて
相手の親からもすごく気に入られたらしく
ゆくゆくはお嫁さんに・・・と遠まわしに仄めかされていたらしい。
友人の母親がそれに激怒して引越し、
その親子から逃げ切ったとかなんとか。

699 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 02:59:41 ID:LvePu8VW

【ミニ英会話・とっさのひとこと】

ヽ(ﾟρ･)ﾉに付け回されたカシュー君。言葉に詰まってましたね。

こういうときはこれを使いましょう

　　Ｄｏｎ’ｔ　　ｆｏｌｌｏｗ　　ｍｅ　！！　（ついてくるな！）

または、　

　　Ｋｅｅｐ　ａｗａｙ　ｆｒｏｍ　ｍｅ　！！　（近づくな！）

でも構いませんよ。

みなさんもヽ(ﾟρ･)ﾉが寄ってきたら使ってみましょうね（＾-')/

700 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 06:07:29 ID:J3gtLa+7

サイバー警察に通報しました。

701 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 06:10:42 ID:J3gtLa+7

>>696
引っ越せばいいのに。民度の低い地域の住人なんだなぁ。傍からみたら、あなたも同じ種族としか思えない。

702 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 06:18:21 ID:J3gtLa+7

叩いてる人って同じ顔触れ。リアで叩かれて側なんだろうな。

騒音オバサンや、JR福知山線で彼氏が死んだから金よこせって自殺したメンヘル女と同じ匂い。
常識は通じない。他害及ぼす前に警察、警察。

703 ：素う：2007/03/22(木) 07:16:16 ID:nsRU5IEs

>>702
本当のキチガイが現れてしまいました。
どうする？

704 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 18:48:14 ID:zX1PaRp2

つ「マホカンタ唱える」
つ「哀れな子犬を見守る目でみてあげる」
つ「保健所に連絡する」

どーすんの俺!!つづくw

705 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 20:32:40 ID:PuI7S/we

●●自閉症＠育児板　Part25●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173358129/

しかしすごい
ここにレスしている親も池沼か

706 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 20:46:42 ID:UsFNj2gW

>>705
分かり合えることはなさそうな気がする。
うちの自閉症児の親もこんな感じ。いっつも誰かのせいにしてる。

707 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 21:00:55 ID:Gmr0f8yF

>>706
うちの近所にも同じようなタイプがいる。
もっと理解して欲しい＝健常者は黙って言うこと聞け！聞かないのは差別！！！

こーゆう思考回路なので会話はできない。

708 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 22:17:41 ID:YbkF8tvz

ヽ(ﾟρ･)ﾉ　＜％＄＆＃”’＄％＆＄

709 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 22:37:07 ID:UsFNj2gW

>>707
わかるわ・・。
対等に話ができないよね。だから友情関係はムリだと思ってるし
仲良くするつもりもないよ。

710 ：名無しの心子知らず：2007/03/23(金) 06:01:21 ID:bxypVXmy

>>709
そのタイプの親は正確な意味での確信犯だからね。
話し合って折り合うのは無理、
あるのは全部向こうに合わせて差し上げる結論のみ。
親自身に社会性がないんだから、子にあるわけがないわな。
親もなんらかの障害なのかと疑いたくなる。

711 ：名無しの心子知らず：2007/03/24(土) 01:32:32 ID:NdidlhdF

障害者の兄弟姉妹
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1062948842/

興味深いスレ発見

712 ：名無しの心子知らず：2007/03/24(土) 17:08:24 ID:Y4YonsAW

あげ

713 ：名無しの心子知らず：2007/03/24(土) 18:02:55 ID:1E2vm5FB

>>707以降の話に同意…
でもたぶん向こうは
「うちの子が障害だからってあからさまに避けてる！差別だ！」って思ってるんだよね…

障害児のお母さんが何かとうちをアテにしてくるので、重すぎて逃げたんだけど
別なママ友から「あの子が障害だから避けてるの？」と何度も聞かれる。
違うって言ってるんだけど、「障害は社会で支えあって当然」という考えの人は「冷たい」と思うらしい・・・
じゃああなたが毎週末その親子と遊んで物壊しても店で叫びまわってもフォローしてやってくれよと思う。

社会で支えよう、なんて言ったって均等に振り分けられるわけじゃなくて、
ロックオンされた人が背負わされるだけだ。
障害児だって誰でもいいなんて言わないし。（むしろ一人に執着してくるし）

714 ：名無しの心子知らず：2007/03/24(土) 22:44:31 ID:nOIJJX1N

ここは知的障害者の話題だけ？
目の見えない子とか、腕がない子とかは普通に仲良くできてるのかな？

715 ：名無しの心子知らず：2007/03/24(土) 23:30:17 ID:ifrJhGvp

＞＞714
目が見えなくても腕が無くてもコミュニケーション取れれば
友情関係は成立すると思うよ。

716 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 00:46:41 ID:IZc7H+S4

＞目の見えない子とか、腕がない子とかは普通に仲良くできてるのかな？

目の見えない子とその親
腕がない子とその親は周りの健常児とその親と仲良くできてるのかしら。

717 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 00:55:50 ID:IZc7H+S4

連投だけど、書かかせてね。
障害児とその親の「普通」って、
健常児とその親にとっては、「非常識」なのよね。
障害者の親って、自分の子が他の子に一方的に負担をかけてても知らん顔
もっと酷い人は、「うちの子のおかげで思いやりの心を持ててよかったわね」
って真顔で平気で言うから呆れる。
常識が違うんだから、「普通」の感覚も違う以上
「普通に」「仲良く」なんて無理。

718 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 01:58:16 ID:kORjvkK8

ヽ(ﾟρ･)ﾉ　＜％＄＆＃”’＄％＆＄

719 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 02:23:06 ID:gU9a9sMH

>>717
言い切るのはやめてほしい。
その普通って言い切る障害児の親子に迷惑を掛けられてる障害児もいるんだから。
普通学級に無理矢理障害児を入れ込む親と
障害児にあった養護学校に最初から入れる親とでは考え方は１８０度違う。

で、中・高校ではどちらの親も一緒になるから
最初から養護を選んだ親子が被害にあうんだ。
障害にあった教育を受けてこないでいて、出来ない事をごねる。

ここは、被害にあっても、被害を受けた子供が障害児だと書いたら駄目？
とんでもない池沼に被害をうけるのは健常児だけじゃないんだけど。
ある意味接点が多い分おとなしい障害児も被害をうけやすいんだけどな。

720 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 02:42:02 ID:IZc7H+S4

>>719
＞普通学級に無理矢理障害児を入れ込む親と
障害児にあった養護学校に最初から入れる親とでは考え方は１８０度違う。

障害児の親同士の問題でしょ。
健常者にもってこないでね。迷惑だから。

＞ここは、被害にあっても、被害を受けた子供が障害児だと書いたら駄目？

誰も駄目なんて書いてないのに、すぐそうやって被害者の立場になろうと
するところに、健常者がうんざりしてることがまだわからないんだ。

＞とんでもない池沼に被害をうけるのは健常児だけじゃないんだけど。
ある意味接点が多い分おとなしい障害児も被害をうけやすいんだけどな。

健常者が被害を受けても「障害のない人にはわからない」と言われるけど
障害がある者同士なら、その理屈は通じないから
健常者の被害者よりはずっと平等・かつ公平に話し合うことができるんじゃないの。

721 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 04:03:26 ID:gU9a9sMH

>>720
>健常者が被害を受けても「障害のない人にはわからない」と言われるけど
障害がある者同士なら、その理屈は通じないから
健常者の被害者よりはずっと平等・かつ公平に話し合うことができるんじゃないの。

こんな理屈が通る相手だったら問題は起きないですよ。
障害児の親なのにどうして解らないの？とか
障害児の親なのに冷たいとか、馬鹿は言うんですよ。

前に書いていた人が言われた人がいたから聞いてみただけなのに、
なんで被害者の立場になろうとか言われなくちゃいかんのだ？
現実に被害者なんだよ。

あと、障害者の親同士の問題とか勝手に言わないでね、
障害者の親だって池沼親に迷惑を掛けられているんだから。

722 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 09:50:08 ID:KxUlNdpQ

所詮、「全てを」解り合う事なんて出来ないんだよ。

だって
健常児の親は健常者しか育てた事が無い。
障害児の親は障害児しか育てた事が無い。

一人っこの場合、って話だけど。兄弟姉妹がいて、上の子が健常児で～とかなら別なのかもしれないけども。

＞障害者の親だって池沼親に迷惑を掛けられているんだから
このスレって「知的障害児対策～被害に遭わないために」でしょ？
知的障害児に被害を合った事がある人の意見を参考に「じゃあどうすればいいのか」って事じゃん。
だったら自分の子が障害児だから云々とか関係なんじゃないの？被害にあってるんでしょ？
だからこのスレに来てるんでしょ？
そういう言い方するから、余計荒れるんだし。
うちは違う！！とか言い出したらキリないよ。

723 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 09:57:50 ID:lS/RN3Vt

わかった・わかった
迷惑かけられているのもわかった
接点多くなるのは仕方ないのは理解できてるよね?
それは誰のせいでもないよね?
健常者はね、「健康のくせに・人でなし」って逃げ場がないのだよ
そちらは「うちの子だって障害者なのに」って言えるでしょ?
言ってもムダとか言わないでね
世間からまだ逃げれる手段があるでしょ?私達はないのよ?

724 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 10:58:54 ID:mW8tjzA9

殺伐としてまいりました

725 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 13:33:56 ID:kORjvkK8

ヽ(ﾟρ･)ﾉ　＜このスレを見ている人はこんなスレも見ています

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726 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 14:57:12 ID:jyf3xevX

赤ちゃんポストの前に、池沼ポストを作ってほしい

727 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 15:36:33 ID:eWyHt9V0

障害児だからって何でも許してもらおうとする態度は確かにいただけないけど、
たとえ何しても許してもらえる・優遇されるとしても
障害児を産みたくないと思ってしまうのも事実。
私は健常児しか育てたことが無いから正直分からないけど、
性格の悪い障害児母というのは、きっとものすごくストレスがたまっていて
そうなってしまったんだろうなと思う。
そう思うとかわいそうだな。
でもやっぱり、かわいそうだからといって何しても許せるとは思わないから
出来るだけ自衛するしかないのかも。

728 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 18:15:57 ID:k9mcYPUN

>性格の悪い障害児母というのは、きっとものすごくストレスがたまっていて
そうなってしまったんだろうなと思う

というよりも、もともとかなり池沼に近い脳みそを持ってるなら仕方ないというｷｶﾞｽ。
一家そろって池沼すれすれっていうところもあるしね。

729 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 22:45:02 ID:OE+VrW4U

性格の悪い障害児母というのは　元々の性格だと思う。
いい人もなかにはいるし。

730 ：名無しの心子知らず：2007/03/25(日) 23:57:19 ID:vIASiNn8

そうかもしれないけど
その性格やストレスで人に当たらないでほしい
いい迷惑だ
これは健全親も障害親もいっしょ

731 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 00:54:30 ID:jN0ggvil

危険な知的障害者は捕獲し処分しましょう。幼児はロリやショタの方にに売れば金になります。

732 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 01:36:55 ID:eDSFUBh6

７３１が真っ先に処分されるのか

733 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 08:14:26 ID:PyIt0ue4

マレーシアに出国後、北朝鮮に＝日本人に成り済まし活動－「朴」工作員

1978年に蓮池薫さん（48）夫妻を拉致したとされる北朝鮮の「朴」工作員が、
83年に日本からマレーシアに出国後、北朝鮮に戻っていたことが9日、関係者の話で
分かった。これまで出国後の足取りは不明とされていた。
警視庁と新潟、福井両県警は、朴工作員と地村保志さん（50）夫妻を拉致したと
される辛光洙容疑者（76）＝旅券法違反容疑で国際手配＝について、国外移送
目的略取容疑での逮捕状請求に向け捜査。実行部隊の活動実態について全容解明を続けている。　
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000206-jij-soci

734 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 11:06:20 ID:nnm/YWQS

昨日、近くのショッピングセンターの子供服の店に入ったら
ﾀﾞｳｿの子（♂）がいた。
入り口近くに子供用スペース（椅子とアニメ流しているテレビが置い
てある）でテレビにかじりついてビデオを見ていた。
見ていても、いきなり通行人に突進したりして、なんだか危なっかしい
ので、「親御さんは近くにいないのかな」と時々見ていても
なんだかいないようだった。
次の子供服の店に行ったら、そこにも（同じ）その子がいた。
同じくキッズスペースで椅子に座って、お絵かきしていた。
うちの子も座ってお絵かきしたいというので、座らせていたら、
その子がいきなり、うちの子の持っていたクレヨンを乱暴に
取り上げた。（他にもクレヨンは沢山あったけど）
仕方ないので他のを持たせたら、それも取り上げた・・・
やっぱり周りに保護者らしき人はいなかった。（その店には
他にお客さんがいなかったので）
５歳くらい？の子だったけど、一人で放置するのかなー
健常な子でも子供を一人にするのは危険なのに

735 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 13:19:40 ID:9acrcx8v

近くにいても自分が親だと知られたくなくて他人のフリしてたんじゃないの？

736 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 13:42:40 ID:2jRL/nAM

知人の子供が自閉症だけど　遊園地とかタダだしディズニーは
待ち時間の間パニックになったり待てないから　別口から
待たずに乗れるっていつも自慢してる。

737 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 13:53:34 ID:ber/RUK/

>>736
それでいいんだと思うんだよね。同じ場所にいて同じことをするのは無理。
だから、ぜひとも学校に関してもそうしてほしいわけ。

738 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 14:52:13 ID:QmkMp0sW

それでオケ。隔離して。
普通学級いれないでほし。

739 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 14:58:29 ID:QmkMp0sW

うちの息子の学校は人数少なく一クラス。クラスメートに自閉くんがいます。
お母さんは常々、自閉症の子どもの天才的な可能性、
自分を選んでくれた天使と吹聴してます。
貴方の天使ちゃんに図工の時間、角材で殴られましたが。

740 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 15:48:54 ID:2jRL/nAM

736だけど私も別に自慢したいならどうぞって感じ。
でも同じピアノ教室に通ってるけど順番待てないから先に先にって感じで。
優遇されて当然だと思ってる。
友達を作らせたいって言ってるけど　気に入らないと暴れて･･
それが障害だから仕方ないって言う。
友達にはなれないって娘は言ってます。

741 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 15:58:45 ID:aDz+iFLq

いっそ、特別学級は「特別」＝優遇なんだということにしたら、
もうちょっと素直に行ってくれるかもなぁ。
ディズニーで特別扱いされたら喜ぶのに、普通学級にこだわって
それでいて優遇されて当然っておかしいよね。

742 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 16:06:50 ID:2jRL/nAM

そうですよね。
何でふつう学級にこだわるか聞いたら　養護学校に行くほど
ひどくないし　あんなところに行ったら本当に何も出来なくなるし
友達も出来ないって言ってました。
自閉症で軽い知的障害があるようですが　自分は差別されたら大騒ぎするくせに
他のダウン症の子や障害が重い子に対しては差別してるじゃんって
感じです。
739さんの自閉症児の母親と同じように何か才能を信じてるようです。

743 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 16:09:23 ID:QmkMp0sW

本当本当！と・く・べ・つだよ～！
自閉くん、それ以外にｺｳｶﾞｲﾚﾂとかで障害者手帳あるんだよね。
でも、基本自閉認めず普通学級。高校進学を見据えてらしい…
その頃には落ち着いてアンディウォーホール並に才能発揮予定。
皆真剣に転校しないかなと期待してます。
てか平仮名も満足に書けないのに…
授業中ウロウロ、こちらが学力低下…

744 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 16:50:42 ID:TDM7qSkS

きっとものすごく反論されると思うけど、子供のときに障害を持った方と
同じクラスになって、世の中にはいろんな人がいると知ることは
いいことだと思う。
お金持ちもいれば、そうではない人、スポーツできる人、勉強できる人、障害がある人…
たとえば自閉症の人はどんな症状があるのか、暴れてしまうときもあるけれど、そういうときは
周りはどう対応したらいいのか。
自分の気に入らない人は排除してしまおうという考えるより、一歩踏み込んで、相手を理解
しようと努力してみることも必要だと思う。特に障害を持ってしまった人は
自ら望んだわけでもなく、本人や家族は障害を持っているということだけで
ものすごく辛いのに頑張って前向きに生きていると思うので。
子供のうちから広い心を持って生きていくように教育してほしいです。

745 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 17:04:13 ID:/ZE5CZ64

>>744
障害児が何が何でもイヤという人ばかりじゃないでしょう。
障害児と同じクラスになるのは別に良くても、
殴られたり抱きつかれたりされて「障害児だからしょうがない」
そのようなことが多々あったため思わず避けると「心が狭い、差別だ」
そういうことがあるからイヤになるんじゃないでしょうか。
そのへんを教師がうまくやれれば、いいと思いますよ。

746 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 17:07:13 ID:QmkMp0sW

>744
まさにその理解やケアができる環境に行ってほしい。
学級崩壊はするわ我が子は負傷するわ、給食ひっくり返されるわ
なのに親が落ち着きはらってたらｲｯﾗｰとしかしませんが。
おまけに行政にいちゃもん、手当てはあてにするじゃな。
思い込みで脅迫イタ電もクラス中にするし。『駅前で待ってる！』と夜八時。
仕方ない、話通じないから行ったらいない、電話したかすら忘れたようだし。
両親は貴方と同じ持論展開。
お前が言うな、だよ。

747 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 17:11:09 ID:sL5QRtsH

＞744
池沼の子と同じクラスで学習した身としては
「一緒に学ぶ＝広い心」には必ずしもつながらないと思われ。
世話係になったけど、おかげで私も仲間はずれにされた。

一緒に学ぶ事彼らも、いつもの養護学級のように先生に優しくされない
（普通扱い）ので不満だと語っていた。障害の程度は人それぞれなので、
自分が経験した事が必ず当てはまる事もない。

視覚障害をもつ友人「障害者ってそれだけで優しくされて当たりと思う人が
多くて！自分も障害者だけど、障害者のなかで程度が軽いからって障害者から
妬まれて非難されるし、本当に付き合うの嫌ですよ～。健常者の人はもっと付き
合うの大変だと思います。」と話していた。

障害を持つ子と親の心の持ち方をどうするかの方が重要ではないかな・・・

748 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 17:12:27 ID:2jRL/nAM

>>744
知るのは大切だし　助けてあげることも大事なことだと思うよ。
だけどお互いが無理しながら一緒の教室で生活するのが　そんなに大切なことなのか
わからない。
授業妨害されたり　パニックになって暴れたり　抱きつかれたり。
交流は他の方法でもできるんじゃないかと思う。
実際　滑り台から落とされたなんて聞くと親心としては　綺麗事言う前に
関らないでって思ってしまう。
大怪我してからじゃ遅いよ。

749 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 17:20:25 ID:aDz+iFLq

>>744
周りが広い心を学ぶために障害児を敢えて普通学級に入れるっていう考えはおかしい。
あくまでも子供自身のことを考えて決めるべき。

普通学級で共存できている子も実際いる。
うちのクラスにもいる。親はすごい努力してると思う。
私は、そういう親子については何も言わない。
でも子供にも周りにも辛い思いさせながらやりたい放題の親も、いる。
そういう親子については、隔離するか、ムリなら逃げまくるしかないと思う。

750 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 17:26:21 ID:QmkMp0sW

ついでにまた吠えてみる。
私が小学生の時も養護行かない自閉いたけど、皆仲良くしようじゃなく
どう避けるか、区別するか子どもなりに大変だったよ。
所詮子ども、バカ暴れするから押さえられないし、
思い通りにならないとパニックでしょ、
先生、親から優しくしろと言われ板挟みだった。
特別学級や担任の他に先生がつく学校行くべき。
ウチとこは越境、たかが10分くらいの違いなのに友達云々行って通ってきてる。
私事だが、息子はモデルしてるのに額割られたよ。四針縫って。
親はうちは仕方ないんですと、友達伝いにコメント。
私自身、一生懸命話しかけたら眉間に石ぶつけられて。どうしろっちゅーの。
うちが転校考えてるくらいだよ。。

751 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 18:27:21 ID:qoSgft2q

>>744
お世話係に任命されたことのある私が通りますよ。
あなたみたいなキレイ事言った教師に任命されました。
教師だって、障害児の面倒をみたくないから
何も言えない・反抗できない子供にお世話係を押し付けたのだと
大人になった今はよっくわかります。
「広い心をもって」というのは、障害児に給食ぶちまけられても
気にいらない時に喚かれて暴力ふるわれても、その子に注意することは許されず、ひたすら障害児の奴隷になることです。
広い心を持った奴隷を手にいれた、害児とその親はご満悦でしたけどね。

752 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 18:33:07 ID:qoSgft2q

>>744
＞自分の気に入らない人は排除してしまおうという考えるより、一歩踏み込んで、相手を理解しようと努力してみることも必要だと思う。

他人に言う以上、あなた自身が「気に入らない人を排除してしまおうという
考えるより、一歩踏み込んで、相手を理解しようと努力」したことが
ちゃんとあるんでしょうね？
口先だけならいくらでもキレイ事言えるでしょうし
仮にあなたが口先だけでなく何かを実行してた経験がある人だとしても
どちらにせよ、他人を啓蒙する前に、あなたの子供でも啓蒙しなさい。
同じクラスに障害児がいて授業中騒がれて勉強できなくても
いきなり殴りかかってきたり抱きついてきても
「広い心」で、お世話しなさい、ってね。

753 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 18:58:17 ID:4V2wt1FS

障害児を差別しろ隔離しろとは言わないけど、普通学級で学ぶのが難しいなら無理しても意味ないと思うよ。
授業のレベルに着いていけなかったり他の生徒から虐められたりするより、専門学級で先生にしっかり見てもらいながら受けられる方が本人にとってもいいんじゃないかな？学校てのはまずは学ぶとこだから。
私が行っていた学校では授業は別で遠足や運動会は一緒に受けてた。卒業式も一緒だったよ。
その子の親は「みんなと楽しい思い出を作ってもらえて嬉しかった。ありがとう」と出口でその子を抱っこしながら卒業生ひとりひとりに握手をしてたよ。この子にとって最初で最後の卒業式ですと。あの優しい笑顔はいまでも覚えてる。
障害者の親がぜひにも普通の子と同じ授業をと望む気持ちは分からないではないけど、どうするのが本人にとっていいのかはまた別の問題じゃないのかな。障害者と触れ合う機会云々も、単純に授業が一緒だからって確立するかっていうと難しいだろうし。
健常者の子以上に、周囲の大人の考えに障害児の未来がかかってるのを思うと、やたらﾋｽﾃﾘｯｸに差別するな特別扱いするなというのはどうかと思うよ。

754 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 20:40:44 ID:GZ2A5+mB

>>666だけど今春休みだとかなんとかで池沼の叔父が帰って来てる。

昨日痴呆の祖母に、同じ施設の自分より酷い池沼の事を「〇〇君は馬鹿だｗ」「知恵が遅れてるｗ」と話していた。
祖母も一緒になって馬鹿だと笑っていた。自分達も十分知恵遅れのクセに自分より酷い池沼の悪口を嬉々として話しているのを見て改めて嫌いになった。

普通クラスに通わせて「迷惑かけて当たり前」「池沼学校行かせるほど知恵遅れじゃない」みたいな池沼と親って多分こいつらみたいな人だと思うよ。

自分達は棚にあげて人を馬鹿にして喜んでる人に優しくなんてする必要まったくない。

755 ：名無しの心子知らず：2007/03/26(月) 22:36:12 ID:6zIJs3/Z

そういえば高校生時代、知適な方が居たよ。
休み時間になると手をガリガリかんだり、ニタニタ笑ったりする
ある日、体育の時間で体操服に着替える時に、彼は女子の着替えている教室を覗いた
ちょっと羨まｓ（ｒｙ

756 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 00:01:12 ID:8PQcdGxE

>>755
おーこわ！

やっぱ人間こうなったらおしまいだね
↓

ヽ(ﾟρ･)ﾉ　

757 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 00:03:33 ID:RXMjHVam

>>755
へぇ。
高校一緒だったんだ
偏差値３９程度の高校かぁ

758 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 01:14:13 ID:ejZFY7Vm

小学校の頃､障害者の世話係を押しつけられてたよ。
その人は自分より年上だったわけだが。
　
私が通ってた小学校に別の学年の障害者の面倒をよく見てた先生がいたよ｡
その先生､自分のクラスも部活もあるけど､暇があればそのコの面倒を見てたよ｡
行事の度に一緒に居た気がする｡
　
すごく熱心にみてたのに､そのコの親が､教育委員会に
『あの先生は私の子供をきちんと世話してくれないんです』
って訴えたらしく､その先生次の年にとんでもないところに飛ばされちゃったみたい｡
　
一生懸命にみてくれる先生がいるのも事実｡
うちの学校は普通学校で､特別学級は無かったです…

759 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 11:01:43 ID:9r8uHCvc

民団・朝鮮総連、臨津閣の統一祈願祭に参加

在日コリアン社会を代表する在日本大韓民国民団（民団）と
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の人物、それぞれ５００人が９日、
京畿道坡州市臨津閣（キョンギド・パジュシ・イムジンカック）で行なわれる
平和統一祈願祭に参加する。
世界平和超宗教超国家連合（ＩＩＦＷＰ・世界会長：郭錠煥）の招待で実現されるもの。
これらは、７日に韓国入りした後、嶺南・湖南（ヨンナムとホナム＝慶尚道と全羅道）
地域の人物１０００人余との姉妹提携行事に参加、両地域の対立解消も促す予定だ。
独立記念館などを見学し、芸術公演も観覧する。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1102/20041102180643500.html

世界平和超宗教超国家連合の創始者である文鮮明総裁の83歳
の誕生日と韓鶴子総裁の還暦祝賀記念式の際に語られたみ言。
ttp://www.kogensha.com/products/books/30823.htm

760 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 12:38:16 ID:HEUwoBQ6

養護学校の先生からやばい話を聞いた。

左翼の手引きで池沼同士が結婚して子どもを五人も生んだケースがあるらしい。
四人が池沼で一人は奇跡的に山口大学まで行った。

って税金の無駄遣いも甚だしいわ！死ね！山口大学も何故自殺しない？
親が池沼だったら俺なら自殺する。絶対する。

761 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 13:50:59 ID:8SBwsm4L

そういえば高校時代、バスの中で友達と「明日は建国記念日だね」と話してたら
３０代くらいの知的の人が二人、突然駆け寄ってきて
「あしたは悪魔の日だからお祝いしちゃいけないって○○せんせいがいってた！」
と、大声で話しかけられた。
もっと色々言ってたけど、全く理解不能で忘れた。
当時は意味が分からなかったけど、養護学校の先生が左翼だったんだろうなぁ。

762 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 16:25:33 ID:q3mWqP2P

>>760
親が池沼だったらお前も多分池沼だから自殺を考える頭なんてないよwww

763 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 17:32:15 ID:HEUwoBQ6

>>762
しかし、例えば自分は健常者だったら？
アイアムサムみたいには行かないぞ…。

764 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 17:49:16 ID:t2TTrQr2

>>760

やっぱり、左翼ってそういう活動してたの？
やりかねないと思ってたけど。できれば詳しく。

765 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 18:11:26 ID:HEUwoBQ6

>>764
詳しくは知らないがどうやら珍権左翼が結婚を薦めたらしい。
その先生は池沼はいくつになっても電話してきて「てんてい、いじめられまぶ」とか言ってきてウザいって言っていたがｗ

766 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 18:12:58 ID:q3mWqP2P

>>763
親も兄弟も池沼だったら、絶望的だけど自殺はしないで、
上に書いてある奇跡的に大学行った子みたいに
頑張っていい大学出て就職して、親とも兄弟ともサヨナラかな。
自分の頭がまともで、金があれば自分一人ならなんとかなるだろう。
まぁ、実際には身内に池沼なんていないから現実の厳しさはわからんけど。

っていうか、池沼のくせに繁殖すんなよ！！ってことだわな。
私は池沼が子供産むのも、上の子が池沼なのに下に子供作るのも反対だ。
下の子作る前に、上の池沼処分しろよと。
下に池沼が産まれたとしても予測できないから仕方ないけど、
自分の兄ちゃん姉ちゃんが池沼だったら親のことﾇｯｺﾛｽかもしれん。

767 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 19:00:31 ID:pYaSj4QE

まず親が池沼を押し付けるためにｹｺｰﾝさせるんだよ
んで、今度はその結婚相手の伴侶が子供に押し付けようと
子供作るんだよ
健常児なら家出て行くし
親が池沼なら遺伝子的にも確率的にも次の子も池沼ってケース多いけど
子だくさんでも税金で育ててくれるからｳﾏｰって感じ?
犯罪犯しても・盗んでも、暴れても捕まらないパラダイス
健常児家族だけは、周囲の視線に耐えられずに失踪する
近所の池沼の娘さん・兄は池沼で隔離されてる
娘は父親から「お前が面倒みないと」って言い続けられて
家出して失踪・結婚決まったけど、相手に自分の家族調べられて
破談となり、ヤケ起こして自分親の貯金盗んでまた失踪中

768 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 19:30:39 ID:/94orrSi

世の中にこんなに身の毛もよだつ障害児やその親が多いとは！
まるでホラーか、人でなしの畜生の世界だな。
障害児持つとその親まで目つきが変わり、他人に獰猛に噛み付く。
裁判したり学校に文句言う親の目TVで見た？ありゃ気違いの目だよ。
特に同居する身内に池沼がいたら、人間やめるしか生きて生けないのか。
健康な体に健康な精神が宿るというのは本当ですね。
どうか神様、私の周りに障害者が寄ってきませんように。
万に一つ障害を負ってもこのスレの障害者のように人間をやめ畜生や化け物
として他人に噛み付く障害者になりませんように。
神様どうか人として一生を終えられますように。。

769 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 20:57:42 ID:IbO+VIPR

昔TVで聴覚障害夫婦の結婚～妊娠～出産～子育てを
美談としてルポしてるのを見たけど
夫婦2人して聴覚障害で子供が生まれても赤ちゃんの声が聞けないから
住んでるマンションに赤ちゃんが泣いたら点滅するランプをつけ
育児支援のヘルパーが通っていた。これって税金だと思うけど
夫婦2人とも、その自覚はゼロみたいで
とどめは、番組の企画なんだろうけど新生児連れて海外旅行。
目的はイルカとの触れ合いｗ。聴覚障害の奥さんのために
手話ができる通訳→手話を英語に翻訳できる通訳、それに遠泳できない奥さんのために元オリンピック選手が同行して、赤ちゃんを抱いて海に入り
イルカたちと交流。非常に生暖かい番組だったｗ。

770 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 21:02:57 ID:Fg6fPuVX

実際に子供さんが障害児と同じクラスで困ってる方は
いますか？その子はどういう障害ですか？うちは自閉症児なんですが
娘がロックオンされてるようで　4月からまた心配です。

771 ：名無しの心子知らず：2007/03/27(火) 22:51:08 ID:p47UOK3Y

お世話係り系と池沼レベルの健常者は問題意識が違うから
スレ分けた方が良くない？
知的障害者にされた嫌な事Part10 [生活全般]に帰った方がよさそうな人もいるし
池沼の親だってここにいるんでしょう？
なんかここ育児版にあるとは思えないスレ。。。

772 ：名無しの心子知らず：2007/03/28(水) 00:33:37 ID:E+t1vcw6

お世話係系の話は無自覚親スレでやってたんだけど、
あっちに障害児の親が絶えず乱入してるから
こっちに逃げてきた人もいると思う。

差別目的の人は生活板に行ってほしいってとこは>>771に同意。

>>770
うちの子がお世話係やらされてたのは、どう見ても発達遅滞の親が認めない放置っ子。
あまりにひどくてもう断った。
周りの偽善精神に言いくるめられると子供が病んじゃうよ…

773 ：名無しの心子知らず：2007/03/28(水) 02:35:28 ID:BqgS1Uvu

>>772
生活板だって差別目的じゃないから差別主義者に来られても迷惑なんだが。
要は育児に関係なきゃ生活板でってことだろ。

774 ：名無しの心子知らず：2007/03/28(水) 03:31:09 ID:2WIARMFP

>>771
>>772
生活板のほうだって「このスレは決して知的障害者を差別するスレではありません」
とかいてあって池沼の問題行動を書くところだし、
生活板は池沼と知的障害の言葉を使い分けている感じがして
差別目的の人は向こうに行けは無理があると思う。

池沼の親も障害者の親も見ている事はたしかで、
迷惑を掛けれれた事じゃなくて障害者全般を差別するような事を
書くアホが出てくる事もあるのが荒れる一因なら
こっちも生活板見たいに、一言知的障害児全体を叩くスレじゃないのを書いた方が良いのかも？
そんな事書かなくても解りそうだけど、差別目的の荒らす奴には通じないだろうし、
熱くなって書き方が酷くなった書き込みを見て勘違いするのも出てきそうだ。

775 ：名無しの心子知らず：2007/03/28(水) 09:00:42 ID:Duv37Y04

>>772
既になさってるとは思いますが
お子さんの精神的ケアをしてあげてください。
お世話係をしたことでお子さんが感じたストレス
お世話係＝すばらしいこと（皮肉で書いてます）をやめたことで
お子さんが感じた罪悪感、どれも子供の心に傷を与えます。
非常に残念なことに、学校も教師も
そしてお世話係をしてもらってる子の親も
お世話係をさせられた子の受けるストレスには無関心ですから
親が徹底的にケアしてあげる他ありません。

776 ：名無しの心子知らず：2007/03/28(水) 12:36:48 ID:sxdXe7R+

>>772
そうなんですか･･大変だったんですね。
うちの娘はおとなしくて　何故かその自閉症児に気に入られてて
その親に　お互い学ぶことが多くて友情っていいわね。
って言われてます････｡

777 ：名無しの心子知らず：2007/03/28(水) 18:10:41 ID:ofp8LrTz

>>776

自分の知り合いは３人姉妹の次女で
小学校で男の障害児のお世話係やらされ、
そいつにも両親にも気に入られてしまった。
当然６年間ずっと同じクラス。

そのせいで中学では何とか離れようと、その子の両親が無理して
私立を受験させて引き離した。
しかしそのせいで姉と妹に
「自分だけお金かけて私立に行かせてもらってズルイ」
っていじめられたって。

かわいそうだったなあ。

778 ：名無しの心子知らず：2007/03/29(木) 16:32:30 ID:l2RLM8TW

小さい頃によく遊んでいた従兄弟の友達がダウン。
もう何年も会ってなくて、たまたま昨日そのダウンの子の母親と電話で喋った。

最後に会ったのが１２歳、今２１歳。
今聞いてみると、小さい頃から養護学校に入れていて、今では障害者専門？の職場で働いているって。
給料は少ないけど全寮制。

その子がどれくらいの症状なのかは良くしらないけど（軽くは無いと思う）、その母親曰く

『最近、なんでもかんでも普通学級にって人が多すぎる。
障害を受け入れられないって気持ちも解るけど、重度にしろ軽度にしろきちんと専門の学校に入れるべきだ。
健常児の子に迷惑かけるの目に見えているし、何より養護学校に行ってきちんと教育受ければ
ある程度社会性だってつく子もいる。差別だのなんだの言ってる自分らが一番子供を差別してんだよ。
子供に合った学校に入れるって当たり前の事なのに。健常の子の親だってそういう事を考えて
私立を選んだりする訳でしょ？それと一緒だよ。
普通学級にねじ込むなんて、ありゃただの親のエゴだよ。子供が可哀想だ。』

みんな、こういう考え方に早くなってくれ。

779 ：名無しの心子知らず：2007/03/29(木) 20:16:20 ID:5ktAg7Hp

>>778
うはｗｗｗいい人すぎで泣ける

780 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 00:27:41 ID:7MlpOALr

>>778
私は障がい児の施設で事務やってます。
障がい児の為の設備もスタッフも整ってます。
その子にとっても、親にとっても、普通の生活を強いられるよりずっと
良いと思います。
そういう施設を利用する事を悪く言う人って多いけど、車椅子の人や子
連れの人がエレベーターを使ったり、妊婦さんがシルバーシート座るの
と一緒だと思うけどなぁ…。
それと、その人に合った教育ってやっぱ大事。
高校も大学も色んなレベル・学科があるんだし、人それぞれ興味持つものも
違うんだから、「みんな同じ」教育したって意味ない。

781 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 01:35:54 ID:6H1IJnk3

>>757
池沼と同じ高校だったからって、必ずしも低偏差値校とは限らないよ。
左翼珍権屋が「池沼ちゃんも高校に！」って運動をしているって知っている？。
大阪では「池沼ちゃんが、自分も高校に進学したい。友達と一緒にいたいと主張している
から、普通高校にいれてやれや。そうすれば、生徒達の格好のボランティアの教材に
なるでしょ？」てなカンジで、珍権屋の手引きで高校に試験免除で潜り込みに成功した
そうだし。

782 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 03:13:56 ID:i7X9OX03

>>781
そういう奴ら本当に腹立つな。義務(入試合格)を果たさないくせに権利ばっかり主張して。
ていうか別に高校側は池沼はダメなんて言ってないし
入試パスしなきゃ健常者だろうが池沼だろうが入れないってだけの話だよね。
そもそも友達といたいって理由で進学先選ぶのがふざけてる。高校を何だと思ってんだか。

783 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 03:23:55 ID:aFC+RS6j

>>780
昨今の流れだが、その障がい児って言うの止めてほしい…
言葉狩りもいいところだよ。
社会生活に対して、「障る、障壁となる」「害」があることは明白だと思うんだけど。
害じゃないんだったら各種保障を受けないでよ。
事実をしっかり認めて、言葉狩りの方向に進まないで欲しい。

784 ：ダルマ：2007/03/30(金) 04:51:30 ID:4fLIIMwG

その通り、言葉には全て意味があり、それを適材適所（者）に使ってるだけなのだ。
そして、言葉を狩ったところで何ら損益は発生しないのだ。

785 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 07:12:59 ID:rFPEGF9j

ダﾎルﾓマ

786 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 07:28:26 ID:HefPVldN

>>713
>じゃああなたが毎週末その親子と遊んで物壊しても店で叫びまわってもフォローしてやってくれよと思う。
>
>社会で支えよう、なんて言ったって均等に振り分けられるわけじゃなくて、
>ロックオンされた人が背負わされるだけだ。

これ正論なんだから正面から相手に言えば良いのに。
相手はこれ反論しようがないよね？

787 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 07:31:43 ID:HefPVldN

障害者に迷惑かけられている人は、子供でも親御さんでも相手にきちんと
「嫌です」と言うべきだよ。それを言わないから相手に付け入られるんだ。

788 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 07:45:48 ID:0Gu8ZiTg

障害だの池沼って人事のように言っているけど、いつ自分や近親者がなるかも
しれないって事考えたことある？
迷惑かけて障害ふりかざしている人は問題外だけど、ある程度見守ってフォロー
してもいいんじゃないかな。
リハビリセンターなんて、元健康体の人がいっぱいだよ。
そうなって初めて自分が思っていた事がどれだけ愚かか分かるんだろうね。

789 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 09:12:06 ID:HefPVldN

>>788
それをキミがするのはかまわないが、相手に強要するのは間違っている。

790 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 09:30:11 ID:odaAv/5k

>>788
フォローしたい相手にはちゃんとフォローするよ。
問題なのは、フォローする気すら起こらないような連中が、
「フォローしろ!」
「こっちは弱者なんだから気を使われて当然!!」
「人事のように言っているけど、いつ自分や近親者がなるかもしれないって事考えたことある？」
ときゃんぎゃんキャンキャン煩くてうざいことであって。

791 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 09:30:13 ID:W8h6IIv2

>>787
障害児の親ですが、同感です。迷惑かけられたら誰だって嫌ですよね。
でも障害児の親の会などに行くと「理解を求めよう」の声が大きくて、
つぶされてしまいます。

障害があってもなくても、同じ人間なんだから、（障害児の親の会のスローガン）
相手に迷惑をかけっぱなしではいけないと思うのですが。障害があるから
何をしてもＯＫっていうのとは別だと思います。

792 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 11:01:32 ID:Gaq2hFtI

>>791
あなたのような親御さんなら安心して子供同士の付き合いもできるかもしれない。
でもそうじゃない親の声のほうがでかいんだよね。
大変だろうけど、自分の子供と関わった人に今の姿勢のままで、
せめて自分の子まわりだけはもっと生きやすくなるといいね。

793 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 12:58:29 ID:vy/Wn/eD

母から聞いた話なのですが、今から３０年以上前母の中学校に一人知的障害の女の子がいて
身なりも汚く授業中に落ち着くことが出来ない子だったそうだ。
(特別学級が無く、普通クラスにいたそうです)
先生達は『頭がアレだからしょうがない、何しても許す』とほったらかしにしていたのに
英語担当の先生だけは服装について注意したり、授業中騒ぎ出せば怒ったそうだ。
おまけにその子が全く勉強が出来ない訳じゃないと分かっていたので
付きっ切りで英語を教えて、他の教科が赤点でも英語だけは平均点だったそうです。

この先生のやり方が正しいとは言えないかもしれないけど、
分かってやった上でちゃんとした指導したこの先生は凄いと思った。

794 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 13:54:36 ID:2u23BY5h

うちは小学校の時の特別クラスに
ある国の難民の子が入ることになったら
池沼親達が反対運動はじめたよ
所詮助け合いってーのは自分達だけなんだと健常児の親や子の自分達は
冷めた目でみてたけどね

子供が赤の時に散歩してたら、前から池沼が親と一緒に歩いてきて
赤にいきなり手出そうとしたから
「やめて」
って叫んだら、相手の親が
「何もしないじゃない!!ただ可愛いからなでようとしたただけなのに!!」
ってつっかかってきたよ
こっちはキレて
「じゃ先にお宅の子、私にさわらせてよ!!そちらの子と一緒で
　私は手加減なしでさわらせてもらいますけどね!!」
同じ親なのに云々と意味不明の自己主張はじめたから
「同じ親とかいうな!!あんたが我が子が大事なように、私は我が子が
　一番なんだよ!!親なら他人に危害くわえないように躾けろ!!」
もう初めて他人に口汚く怒鳴りまくって必死だったよ
基地外扱いされても、我が子守るのに必死
その池沼子供の手ドロドロで本当にありえなくて
うちの旦那がきたら、とっとと逃げやがった

795 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 14:23:15 ID:YLIp4Pgu

>>778

>>643
のサイトを見たんだけど実際、障害者の親や普通学級へ行った
障害者からももっともな反論がよせられているけどすべて無視！

この運動で大声あげてる奴等って別に池沼の親でなくまったく
の部外者だったんで驚いたよ

796 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 17:05:07 ID:QbNMKsUr

>>792
>>791です。共感いただきありがとうございます。うちの子には
何人か友達もいますが、最初から一緒には遊ばせませんでした。
一緒に遊んでもらうには、うちの子は手がかかりすぎることが
親の私にはわかっていたからです。

相手の負担にならない程度、うちの子がなんとか静かに遊べる程度。
顔だけ見せてバイバイ、5分遊んでさようなら、の時期が長く続きました。
時間はかかりましたが、うちの子も遊び方を覚え、今は子ども同士でも
遊ぶことができるようになりました。

言葉は遅いし、ちょっと変った子だけど、嫌なことはしない子で、
ゆっくり教えればわかるんだ、と周囲の子がわかってくれるレベルに
なり、子ども会や児童館の行事にも参加できるようになりました。

叩かれたら誰だって痛いし、嫌なことをガマンしてまで遊びたくない。
遊びの基本的なルールを、障害児だから無視していい、障害児の
することは許さなきゃだめという考え方は理解できません。

797 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 17:11:31 ID:Hu1j0UKD

おまえら知的障害者の子をもった親の気持ちわからないだろ
このくされ外道どもがああああああああああああああああ
陰湿な人間どもと比べたら知的障害者の方が何倍もましだ
悪い面しか見えない奴は心まで腐ってやがる

798 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 18:11:17 ID:i7X9OX03

お
こ
陰
悪

799 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 19:14:42 ID:v3pXGe3r

>>781
大学のキャンパスに毎日池沼がやってきて
気の済むまでキャンパスを徘徊して帰るんだけど
新聞には「○大生と障害者の暖かい交流」として取り上げられてた。
そいつ男で、キャンパス内で立ちションしたりしてたし
女の子たちだけで歩いてると後ろをついてきたりして
学生たちにとっては嫌な存在だったし、そいつの親に大学も何度か注意しても
「大学生になりたくてもなれない天使ちゃんに、キャンパスライフを体験させ
てあげてもいいでしょ。何が悪いのよ！」だってさ。

800 ：名無しの心子知らず：2007/03/30(金) 21:12:52 ID:xoOYi9/Q

>793
そのつきっきりでその他生徒学力低下かよ。

801 ：名無しの心子知らず：2007/03/31(土) 01:42:53 ID:Imw9RdV2

>>796
「天使ちゃん」呼ばわりで、躾けをほぼ放棄して普通学級に無理矢理通わせた親子の
末路を知っているよ。（昔、近所にいた）

社会性の刷り込み（知的障害や自閉症でも、専門家の指導の下に幼い頃から社会性を刷り込ま
せろば、成人時にはかなり身に付いている。また、脳トレにもなるので、障害が軽減される例も
多数、報告されている）を放棄された天使ちゃんは、思春期を迎えると欲望と煩悩の塊に。
ガタイもでかく力も強いので、親でも制御不能状態。

障害・性犯罪・器物損壊・窃盗と、かなりの罪を犯しながらも未成年＆池沼でスルー。
学校を卒業後に、行き場が無いので授産施設にようやく通わせようとするが、他の障害者を
虐待するので追い出される。その後、いくつかの障害者施設を転々とするも、粗暴＆問題行動
の多さに、全て追い出される。最終的には、業界（？）のブラック・リストに乗ったのか、
受け入れ施設は皆無状態。
それでも、天使ちゃんの問題行動は止まない。終いには、親にも暴力を振るうように。

最終的には「金さえ払えば、死ぬまで閉じ込めてくれる精神病院」に閉じ込めた。入院費用その
他は、親が家を売って工面したらしい。（天使ちゃんを病院に入れた後、親は引っ越した）

天使ちゃん扱いせずに、最初からちゃんと然るべき教育を施していれば、社会に適応して生活
出来たのになー。（就学前診断で、天使ちゃんよりも障害が重かった子供は、養護学校に行き
親もキチンと躾けた結果、ちゃんと就職して自立しているよ。健常者では耐えられないような、
単調なルーティン・ワークが得意なので、重宝がられているらしい）

802 ：名無しの心子知らず：2007/03/31(土) 09:44:39 ID:L+UFs4D3

近所に知的障害の子がいたけど、親御さんができた人で、
その子も礼儀正しくて良い子だった。
でもそういう子は軽度の障害なのかなあ。
重い障害なら見苦しいのも仕方ない気もするんだよね。

803 ：名無しの心子知らず：2007/03/31(土) 09:47:37 ID:s09tvTdm

養護学校や特学って、普通学級より遥かに税金かかってるのにな。
障害ある児童のためにこれだけしてくれてるのに、
なぜその恩恵は受けようとしないのかな。

その税金かかる分、普通学級に回して
普通学級の担任2人にすりゃイジメも減るだろうし（なくなりはしないだろうけど）
そうすりゃいじめで傷ついてひきこもり働けなくなる健常者も減るだろうに。

804 ：名無しの心子知らず：2007/03/31(土) 10:51:51 ID:g7Wl5cBe

＞最終的には「金さえ払えば、死ぬまで閉じ込めてくれる精神病院」
に閉じ込めた。入院費用その他は、親が家を売って工面したらしい。

「親が家を売って工面」したのはその親のフカシだと思う。
日本の社会福祉は池沼様擁護には不足だろうが、
健常者への福祉よりもずっと充実してるから
池沼さまの精神病院の入院費は、税金が大量に投入されているはず。
医療費はほぼ無料じゃないかな。

805 ：名無しの心子知らず：2007/03/31(土) 12:09:36 ID:nmoKaSG2

ヽ(ﾟρ･)ﾉ　は犯罪犯しても罪に問われない恐～い人たちですから隔離施設としての擁護学校は必要です。
決して放し飼いにしないでください＾＾

806 ：名無しの心子知らず：2007/03/31(土) 15:07:40 ID:y5Ldf0mY

>>802
自宅近所にもﾀﾞｳｿの子が住んでいるが、礼儀正しい子。自立もしていてかなりの働き者。
家族とよく道を歩いているのを見掛けるけど、身なりもすごくオシャレでセンスもいい。
大変だったろうが、立派だな、と思ったよ。
その子は近所の学校じゃなくて養護学校だった。ちゃんとした教育や訓練したんだろう。

でも重い障害の子もまた近所にいて（自閉プラス池沼）その子は年がら年中上下ジャージ。猛暑の時も
お構いなし。
意味不明の事を呟きながら一日中そこらじゅうを歩いていて（美容院の出入り口を
塞ぐ形で座り込んでいた事も。）
ガタイもご多分に漏れずデカイ。
出勤途中出くわした時は恐くて迂回ルート使ったよ。
家族も放置気味（一応見張ってはいるらしい）なんだが、ちゃんとした躾したんだろうか？

807 ：名無しの心子知らず：2007/03/31(土) 21:22:33 ID:jGBef2x1

>>796
791で書かれている様なことが自閉スレで起きているね。
声がつぶされるって、ああ言う事なのでしょうか？
796さんのような親ばっかりだと平和なのに。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173358129/l50

808 ：名無しの心子知らず：2007/03/31(土) 23:59:12 ID:9FuzkwEn

>>802
中程度の子が二極化しているような気がするな

809 ：名無しの心子知らず：2007/04/01(日) 10:39:23 ID:VRGN1+Zr

>>802
社会で適応するための最低限のルールが守れるか、人の指示が
聞けるかということと、障害の軽重は世間の方が思うほど
関係ありません。家庭や学校などで教えてもらっているかの
ほうが影響が大きいです。

うちの子は自閉症で知的障害もあり、他にも障害があったので
しつけるのが大変でした。でも毎日教えて周囲には
「悪いことをしたら叱ってください。他の子がうちの子に手を
出しても止めないでください」と頼んで集団のルールも教えました。

「障害があるから」と手加減されても、本人は「自分が悪くないから
譲ってくれたんだ」と思うくらいの知恵しかないのです。体が
小さいうちに止めないと、一生外に出せなくなると思って必死でした。

今特殊学級にいますが、一番障害の重いうちの子が、一番手が
かからないそうです。学校に入る年齢まで放置されてしまうと、
学校だけでは先生が手を尽くしても思うような成果を得るのは
難しいようです。

810 ：名無しの心子知らず：2007/04/01(日) 21:25:15 ID:nWWhb0NZ

>>809
809さんはそういう話は自閉症＠育児板でも
されるんですか？？

811 ：名無しの心子知らず：2007/04/01(日) 22:12:35 ID:6Oosmi/m

>>810
障害児のまともな親はあそこに行かない方がいいんでないか？
まともな親がまともな事を言うと叩かれたり無視される事もあるみたいだし。
みてると、周りが理解してくれてあたりまえと思っている親が多すぎ。
だからこのスレで書かれているような事がおきるのかと思う。

812 ：名無しの心子知らず：2007/04/01(日) 22:24:03 ID:nWWhb0NZ

>>811
私は障害児の親ではないけど　うちの子は自閉症児にロックオンされてる
身なので参考になればと覗いてます。
でも本当ひどいんですよ･･･。他傷が絶えないのに学童に入れようとしたり。
健常児に迷惑かけるのを危惧してる人がほとんど　いないし。
何であんなに健常児の中に入れようとしてるのか理解出来ない。

813 ：名無しの心子知らず：2007/04/01(日) 22:36:36 ID:Ws4G/dx8

うちの子も障害児と障害を持つ大人からの被害を受けてます。

後者は警察沙汰。ケガをさせられて、周りが取り押さえ、警察も呼んでくれました。
前者は親に苦情を言っても「障碍があるんですよ。治療できない病気なんです。
ご理解していただけませんか？」・・・だそうな。
わが子はすでにPTSDです。

障害児の親は大変だろうなとは思う。でも、声を大にしていいたい。

「これ以上被害に遭うのはもうイヤ！！！　国の税金
つかってもいいから隔離してほしい。隔離ができないなら、なぜ、
まともに働き（学習し）、税金も納めているまともな市民側がおびえて
暮らさなければならないのか、たのむから理由を教えて」

814 ：名無しの心子知らず：2007/04/01(日) 22:43:40 ID:nWWhb0NZ

>>813
同感です。
うちの子は椅子から突き落とされました。その親は謝る前に
障害児から学ぶことも多いから　お互い成長していくといいねって
言ったんです。驚きました。
うちの子は　おとなしい性格です。気の強い子には絶対　他傷はしないそうなので
頭にきてます。　

815 ：名無しの心子知らず：2007/04/01(日) 22:54:50 ID:6Oosmi/m

>>812
ああ、同じですね。
この間ものぞいていたら、他傷のある子供の親に対して
言葉はきついけど、健常児の親からしてみたら当然な事を
いった障害児の親が叩かれていたから、信じられなかった。

>>813
全部とは言わないから迷惑を掛ける障害児は何とかして欲しい。
でも国は税金カットの為か施設から出そうとして居るみたい・・・・・
本当に税金使っていいから、迷惑かける障害者は施設に閉じ込めて欲しいよね。

816 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 03:55:44 ID:71t4rI5C

ハンセン病の療養所をそのまま池沼用に転用すればいいのに。

てか人に迷惑かける池沼は動物園に展示しろ。

ちなみに一応言うと、池沼≠知的障害者。
一緒にしてはちゃんと教育されてなるべく迷惑かけないように頑張っている障害者に申し訳ない。
俺は支援施設で作られたクッキーが大好きなんだ。うまいし安い。

817 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 10:12:03 ID:ZJ7PFAAZ

昔通ってた公文にダウンの子がいた。
その子はうるさくしたり勉強してる他の子にちょっかい出すような事は
滅多になかったよ。しても先生がちゃんと注意する。
先生と他の子が話すのを聞いてたらしく、いつの間にか
私や他の子の名前を覚えててちょっと嬉しかったりもした。
今思えば、その子に限らず悪いことをしたらわかるまでお説教してくれる先生だったから
その子も健常児達にとけ込んで勉強できたんだろうな。親御さんも
このスレに出てくる親のような意識は持ってなかったし。
なのでダウン症児童の実態を知った時は驚いた。幼稚園前の子から社会人まで一緒に学ぶところで
学べるような子もいるのにこの違いは何なんだろう。
と思ったけど、やっぱり幼少時に周囲にきちんと叱ってくれる人間がいることが重要なんだよね。

818 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 10:19:52 ID:N0p1hjIu

本当。近所の時計やに42歳になる池沼がいます。

図体がでかく180センチ100キロ暴れると手がつけられず警察出動。
親70歳位？の口癖は『小さい頃は優しかった』知的障害、自閉症なんだけどね。
自分は商店街の治安を守ると思いこんで、いつも警棒みたいの持ってウロウロ、マジで怖い。
夜、立ちションしてたおじさんが血祭りにあげ、深刻な警察沙汰になった時も『(コメカミくるくる)ちょっとアレなんですいません』と
金で解決。まーたウロウロしてます。親が死んだら国が回収処分してくれないかな。

819 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 10:24:22 ID:N0p1hjIu

失礼、立ちションしてたおじさんを血祭りにあげです。

820 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 11:03:03 ID:THwWrMoD

池沼が犯罪犯しても罪に問われないなら、
池沼に対して犯罪行為を行っても罪に問われないようにしてもらいたいね。
正直、池沼は処分してもらいたい。

821 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 12:11:50 ID:pPj3BC7e

大人社会ならある程度仕方ないけど　子供の集団生活に
無理やり入れないで欲しいよ。私自身　お世話係りやってたけど
いまだにトラウマだし･･｡

822 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 12:21:36 ID:E4oLspPW

だってとられたもん

823 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 12:50:23 ID:OGAjqDLU

もう１５年位前になるが、小学校５，６年で自分のクラスにも池沼がいたが、
担任の意向でお世話係りは全員持ち回りだった。
先生には逆らえず中には影で苛めてる奴もいたし、
みんな「しょうがないか」と我慢していた。

でもその池沼は、中学はいるときは
そんなに迷惑かけない、障害者になってたよ。
最近見たときもそんな変な感じはしなかったなあ。

後からその先生から聞いた話では、
その障害者の親からも、健常の普通の親からも
すごい抗議があったらしい。
障害者の親からは「あの子がお世話すると苛められるからやめてくれ」
普通の親からは「なんでうちの子がお世話しないといけないの」
とか。
でもその先生
「すべて公平にやってます」の一点張りで黙らせたって。

ちなみに
「いまだと問題になるだろうし、もう普通学級ではああいう子は無理だよ」
とも言っていた。

824 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 13:17:07 ID:R0MGkISM

ハンセン病は50年くらい前は、罹患すると家族に戸籍から除籍されたくらい
社会的に偏見をもたれ、恐れられた病気。
空気感染するんじゃ？みたいに思われてたから、無理もない。
で、国立の療養所に入れた人はまだラッキーで、一生座敷牢で隔離されたり
乞食みたいになって流離った人も珍しくなかったと思う。
普通の社会生活ができないから療養所に隔離＝庇護したわけだけど
数10年たった今、一般社会から隔絶された療養所に入れられたことについて
人生を奪われたと国家相手に訴訟してる人たちがいるのも事実。
池沼を税金遣って療養所に隔離＝保護したとしても
「国家による強制隔離」「人権侵害」だと訴えるんじゃないかなあ。

825 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 15:54:31 ID:RNI17VEd

週末の北海道新聞
養護学校の寮で、ひとりの男子高校生が４人のオカマ掘って、発覚後に自主退学。寮の指導員は監督不行き届きで処分。

こいつどこをうろつくんだ

性衝動抑える薬盛ってくれ

小学生が被害に遭わない保証は皆無

826 ：由良健太郎：2007/04/02(月) 16:06:34 ID:efnCrC71

ダウン症ははねのない天使です。

827 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 18:23:47 ID:ArD5ELO9

障害児の親です。確かに大変です。でも、産んだ親ですら
大変なんですから、せめて他人には迷惑かけたくないと
思って育ててます。

親でも専門家でも大人でも大変なのに、子どもに負担をかける
のはおかしいですよね。たまたま一緒のクラスになった、
たまたま同じ町内に住んでいたってだけで、迷惑をかけられる
子どもさんを見ると悲しくなります。

お世話係という名の、介護を子どもたちにさせるのは
やめてほしいと思います。介護がいるような子は、大人の
介助をつけるか親が付き添うべきだと思います。

義務教育を受けているお子さんが、学校で他人の介護を
させられるのは教育を受ける権利の侵害だと思うのですが。

828 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 18:33:52 ID:EXlNVTqh

お世話係りという名の介護を付けるのを止めて欲しいじゃなくて、
普通の学校に入れるな、と言いたいのですが。
どうしてそこに親とか介助をつける、になるのかねぇ。
養護学校？なりそれ相当の学校があるのに。

829 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 18:50:46 ID:ArD5ELO9

>>828

>>827です。
うちの子は障害児用の学校に行っていますが、
同じ町内には普通学級へ通わせている方が数人います。
うちの子も「一緒に（普通の）学校へ行こう」と
誘われましたが断りました。

周囲が苦労している話を見聞きするので、
「どうしても入れたいならよその子に介護
させないで、せめて大人にさせてほしい」と
思います。

でもそういう保護者の方は、誰が説得しても
聞かないんですよ。障害のある子にとっても
健常児にとっても不幸だと思うんですが、
こだわる保護者が多いです。

830 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 18:56:18 ID:R0MGkISM

>>829
障害児学校に子どもを通わせると
通学のための交通費も税金から補助で無料
子どものための給食費も無料
課外学習の経費も無料
子どもが使う学用品も無料支給って本当ですか？

831 ：名無しの心子知らず：2007/04/02(月) 23:10:54 ID:0F6DuW9f

>>828
以前に、「障害児も普通学級へ！」運動をしている珍権屋＆池沼親のブログを読んだら
「どーして、加配や介護士に頼まないの？。子供よりもプロの方が安全だし安全でしょ？」
てな質問に「子供同士の方が、池沼が成長する。能力が伸びる」の一点張りだったよ。

どーも、この手の連中には「大人は何から何まで世話をやくから、池沼は成長しない。子供同士の
中でこそ、池沼は伸びる」てな信仰つか迷信があるみたい。（でも、養護学校の先生が嘆いていた
けど「普通学級でお客様扱いで野放し放置され、成長どころか退行し、手に負えなくなってから泣きつく
親が多い」てさ）

あと、こーして「子供同士の方が池沼は成長する」て迷信は、国や自治体に利用されている。養護学校
（盲・聾学校含む）って、普通学級よりもメッチャ金がかかる。役所のホンネとしては削減したい。
で、この迷信が「統合教育」の名の下に利用されつつある。実際に、今年度から始まった養護学校の
名称変更がソレ。養護学校削減→加配削減→世話係に押し付ける、ガキが世話をすれば金もかからない
し、教育目的との名目（言い訳）がつく→ウマー、てな具合らしい。

832 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 00:04:09 ID:phKPflkR

>>828
極軽度とか、ボーダー、グレーゾーンの子供だと
教育委員会との入学相談で普通学級を進められる時もあるみたい。
特殊、養護はお金がかかるし定員が満杯状態だったりすると、
軽いこは普通で加配をという方針らしい。

ところが知的には軽くても、躾が出来ていなくて大問題な事も多々。
健常児に迷惑を掛けないという意味からすると
知的の程度よりも躾の程度だけど、ちゃんとした親だと
普通学級には行かないみたいだから、今の現状みたい。

833 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 01:44:35 ID:CeUmKXvi

>>828
それ以前に珍（左側）の人たちが目指しているのは
日本の教育の崩壊でしょ。
日本の国力をそぎ落とすためには池沼を普通学級に
投入したり、池沼同士結婚させて池沼を再生産させて
保護づけにして日本のお金の使い方をじわじわと
狂わせるでしょう。
実際珍の人たちが親身に現場で世話しているかと
いえばそうじゃないよね。声を大きくして騒ぎ立てるだけ。

834 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 02:41:22 ID:TC7MtfUX

>>832
そういうもんなの？
知的にも重いのに、普通学級な子も居る気がするんだけど…。
あれは実は躾や療育の問題であって、障害の程度としてはＯＫという事なの？

私の周りを見ると、>>829と同じで
結局は障害児の親の希望がそのまま通ってるケースが多いように見えるんだよな。
お世話係が付くような子って、何割かは障害すら無いことにされてる（親がそう言い張ってる）。

835 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 08:01:42 ID:Px29Dceo

>>833
まるっと同意。
公立の教師たちの組合である○教祖は
とにかく日本の教育をぶっ壊そうと必死に活動してきた。
彼らの成果が今の現状。
卒業式で国歌斉唱でも座席に教師がふんぞりかえり
個性を偏重し、ゆとり教育を行い、
成績の悪い子も良い子も、足の速い子も遅い子も＜平等＞に扱い
結果、小学校で既に学級崩壊になり
入学式で保護者同士ですら私語をかわし給食費を払わず
子どもたちは授業中も騒ぎ学級崩壊。

836 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 12:07:03 ID:TeS0EbIK

そういう運動会とか競争は平等にして、
お世話係りなんかは不平等じゃ
教育も壊れて当然だわな・・・・

あと、子供の世界って弱肉強食の面があるじゃん。
そこで普通、強いものが弱いものをいじめたりつばかけたり
物壊したり殴ったりしたら
強いほうが教師や親に怒られる。

でも池沼の場合それが見逃されがちなんだよね・・
しかも本当に強いやつには決して手出さないし。

837 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 13:19:57 ID:Px29Dceo

池沼の保護者や擁護者は、公立教師と同じ左巻きだったりすると
同志でありお仲間だから、何も言わない・言えないんだろうね。
差別利権のある池沼ｖｓ差別利権ゼロの健常児なら、
健常児の方に「いい勉強になったね」と指導して
池沼にはお咎めなし。
例えばBかKの健常児が、池沼に怪我させられたりしたら
差別利権ｖｓ差別利権で、どういう風に解決するんだろう。

838 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 17:42:02 ID:pFTS99zT

池沼親最悪
無理矢理普通学級に入れてクラスの子に世話を押し付け
プロと同じような事を頼む
何か起きると世話係に責任を押し付け
今の現状はプロじゃないクラスの子にプロと同じ世話と責任を押し付ける
マジで最悪

839 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 17:44:03 ID:Jl7b4b5B

何であんなに普通学級にこだわるか　理解出来ない。
友情なんて成立しないし。
うちの学校は自閉症児の親たちが1番話にならない。

840 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 18:15:35 ID:wpucHmp6

普通学級にこだわる理由
１：家から近い（養護学校はバスだしてます・・・）
２：兄弟のことや家族の見栄（確かに養護学校いってるの恥ずかしいかもしれませんが
　　　　　　　　　　　　　　将来もっとつらくなります）
３：まだ健常になること信じている（現実見ましょうよ・・・)
４：人権屋にふきこまれる

こんなとこ？

841 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 18:19:21 ID:61+ZIsu+

僕は目に障害あるけと自閉症や知的障害の人達とかやっぱりあまり付き合いたくないな

コミュニケーションが取れないしいきなり暴れたりされるのも嫌だからね

障害者でも軽い人達はいい人も居るんだけど重度の人は一部地域に隔離してほしい(どっかの島とか)

842 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 18:41:07 ID:jCLsYThx

その島で池沼同士繁殖したらどうするんだ恐ろしい。泳いで本土来ちゃったらホラーじゃないか。
ハンセン病みたく去勢避妊…。

843 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 19:09:21 ID:PFn0UcDe

性教育自体受けてないらしいから
池沼は性欲がない天使ちゃんっていう妄想があるんでしょ?
自制心ない分だけ、そこんとこはちゃんと仕込んで欲しいよ
池沼が池沼襲うとかもあるんだから
あいつら知能ないわりに弱いもん狙うのは一人前なんだからたまらんよ

844 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 19:10:35 ID:saNHiKWF

>>806さんが言った様なダウンの子が私の中学時代にもいました。
身なりも清潔で礼儀正しく、２０歳を過ぎた今はちゃんと就職して働いてます。
同じ特別学級の重度の知的障害の子が暴れたりすると、なだめて止めたりと申し訳ない位のいい子でした。

…やっぱり親御さんがしっかりしていたのもあるのでしょうかねぇ…

845 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 19:50:25 ID:jCLsYThx

人に口頭で話す気にはとてもならない話だが…
小学校時代通学路に池沼学校があった。子どもだから、学校裏庭とか探検しに金網登り侵入してた。
ある日、いつものように侵入したら裏庭草むらで池沼が交わってた…
あんまり衝撃で友達とその話は二度とせず、池沼学校にも二度と近寄らじ。
『うぉっうぉっ』てマジでトラウマ。

後々、その学校の池沼が幼い子にいたずらして問題になって、
ウチの母がおばあちゃんに、『あそこの裏に住んでる○○さん家から見えるらしいんだけど、…なんかいつもやってるらしいわょ』
とヒソヒソ。
有名だった。
天使ちゃんじゃねえよ、全く。

846 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 19:56:09 ID:Jl7b4b5B

うん。
うちの近くの養護学校の子もバス待ちの時
自慰してるよ････････････｡

847 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 19:57:45 ID:TC7MtfUX

私は中学時代にダウンの子のお世話係をさせられてたけど、悲惨だったよ。
多分かなり重かったんだろうな。暴力振るわない事だけはマシだった。
5人がかりで一人のお世話してたんだけど、授業中も行事の時も、ひたすら脱走する彼女を追いかけて
引きずり戻す作業で終わった…
親は毎月呼び出されて学校と話し合ってたけど、キレて叫んでるのが教室まで聞こえた。
健常のお姉ちゃんがいたんだけど、妹はダウンで名物と化してるし母親は叫ぶからまた名物で、
すごい可哀相だった。

848 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 21:52:35 ID:Px29Dceo

>>843
人権屋さんが「障害児にも健常児と同じ性教育を受ける権利がある」
と主張して池沼施設にプロの性教育師が来て授業したら
その施設では池沼がいつでも・どこでも自慰行為はするわ
池沼どうし交尾しようとするわでサファリパーク化が進んだだけでなく
一時帰宅してきた天使ちゃんが自宅でも性欲を解放して
親がマジ切れして施設に苦情を言ってきたって。
もちろん、性教育を煽った人権屋は後どうなろうがスルー。

849 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 23:49:31 ID:r11VTfi4

>>841
頭がまともなくせに暴言はくなよ
税金泥棒障害者

850 ：名無しの心子知らず：2007/04/03(火) 23:50:56 ID:XkipszIz

>>841は正論

851 ：名無しの心子知らず：2007/04/04(水) 00:28:32 ID:+/Nx+DVC

あとは上の子と違う学校はﾒﾝﾄﾞｸｾみたい。
家の隣のダウンの子（三人兄弟）、上二人と同じ小学校へ入れようとしてる。
旦那が市に圧力かけるみたいな事を言ってたけど、そこの小学校は障害者対応の学校じゃないよ。
学区が隣なら、対応の学校で入れるんだから三人まとめて　そっちへ行け。

隣のダウン児は娘の一つ上だから、上の子が小学校卒業したら、送り迎えが絶対に娘に降り掛かってくる。
もし同じ小学校の入学が決まったら、越境申請ができたらして、できなければ友達の家か旦那実家へ住民票を移して逃げる予定。

852 ：851：2007/04/04(水) 00:31:57 ID:+/Nx+DVC

>>851は>>840に対して書きました。が抜けてたorz

853 ：名無しの心子知らず：2007/04/04(水) 00:49:54 ID:9vAlZEIH

長女が池沼で、年子の次男はグレー、今年入学の末娘は健常者の家族。
末娘ばかり異様に可愛がり、上はなかった事なのか、健常の末娘の件で圧力かけ強引に越境、末娘はのびのび勉学に励むらしい…。
そしてお世話係はこれからも他人なのに送迎の面倒まで…
末にやらせろ。

854 ：名無しの心子知らず：2007/04/04(水) 02:05:29 ID:+/Nx+DVC

>>853　その親　最悪。
なんで池沼を産んだ後、また子供作るかな。
池沼の世話をきっちりしてたら二人目とか考えらんないだろ！
しかも二人目もグレーで三人目も出産ですか。
少しずつ良くなってるから、次　産んだら天才児w

855 ：名無しの心子知らず：2007/04/04(水) 02:15:43 ID:EJbrkE6w

でも、その3人目には将来
上の池沼2人の面倒を看なければならないという重い現実が・・・。
親は要するに上の池沼の面倒を看させる為に下の子を作ったわけだ。
合掌。

856 ：名無しの心子知らず：2007/04/04(水) 08:05:54 ID:CEmxwMFc

ドイツで養子に出された兄と成人後再会した妹が夫婦になって
第1子＝知的障害＋身体障害　第2子＝知的障害で
第3子＝健常児。上2人は施設に預けて、健常児とだけ暮らしてるの思い出した。

857 ：名無しの心子知らず：2007/04/04(水) 10:26:02 ID:IFxHHOQu

>>851
兄弟が違う学校だと、PTAやら学校行事も二倍だからねえ。
たぶん８５３の場合、末娘の学校ではそういう活動に励み、
上２人の学校では学校に任せっぱなしだろうよ。

858 ：名無しの心子知らず：2007/04/04(水) 12:50:00 ID:JqFQ5LHd

>>853
末にやらせろ、って末っ子に罪はないだろう。
送迎とか、お金を出せばやってくれるサービスとかあるんじゃなかったっけ？
余程の田舎ならないかもしれないけど、レスを見る限りでは少なくとも
そこまで田舎じゃないみたいだし。
親によって心配のない健常児まで悪く見られるなんて、ひどい親だわな。

859 ：名無しの心子知らず：2007/04/04(水) 23:32:13 ID:joryHi1F

お世話係って先生に直に頼まれてやるものなんですか？
ずっといい子ちゃんが点数稼ぎでやっているんだと思ってた

860 ：名無しの心子知らず：2007/04/05(木) 00:59:50 ID:R9TsVLt9

私は中学生の時職員室に呼ばれて、
「××がいなくなったら探せ。グループを作る時は必ず入れてやれ。
　トラブルがあったらお前の責任だ」と一方的に言われた。
担任は他に頼む者がいない、どうしようもないんだと懇願しつつ、かなり強引だった。
あと、お世話係にされたことを周りに言ってはいけないとも言われた。
なぜ引き受けたかと言えば、教師にNOと言っていいという発想が無かったというか、
断るという選択肢を与えられてなかったとしか言いようが無い。
1年、ほんとうに辛かった…

861 ：名無しの心子知らず：2007/04/05(木) 07:42:28 ID:j/gIVw8G

>>859
個別に呼び出して教師に押し付けられる。
少なくとも私はそうだった。

862 ：名無しの心子知らず：2007/04/05(木) 12:18:32 ID:uFqpDAF4

>>859
障害児やその親からの　ご指名って言うのもあるよ。
点数稼ぎのために　やる子もいたけど　障害児自体が
気の弱い子や優しい子ばかり好むから　だいたい同じ子が
やらされてたよ。

863 ：名無しの心子知らず：2007/04/05(木) 19:45:39 ID:oUy4r8Tt

在日朝鮮人が毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133663345/
↓画像
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/SEIKATUHOGO.htm
↓ここに詳しく載ってます
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

864 ：名無しの心子知らず：2007/04/05(木) 22:29:07 ID:tUJMcCdF

>>860
パワハラ、だよね。
教師っていう絶対権力者から命令される。
ＮＯ！っていう選択肢は健常児にはない。

865 ：名無しの心子知らず：2007/04/05(木) 22:56:49 ID:UvfYeXhA

>>854
障害児の親の間では、親が死んだら面倒見る人がいなくなるから、
早く兄弟を作れって言われるらしいよ。

866 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 08:22:25 ID:uBBURUeO

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867 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 09:47:42 ID:+TgONExW

↓人の思いやりや親切につけこむ障害者もいるから注意しないと。

748 ：可愛い奥様：2007/04/05(木) 22:56:59 ID:RQXEqPmM0
>>746
日本だって似たようなの居るよ。
以前、ターミナル駅のホームで電車待ってたら、
言葉が不自由なおっさんが「電車乗るの手伝って欲しい」と言ったので、
ちょっと知的か精神かなーと思って、親切心で分かったと言ったら、突然手を握りやがった。
電車来るまで10分以上あるのに。

頭来たからそのまま突き出してやってもよかったけど、
本気で頭が可哀想な人なのかもしれないと思って、
手を振り解いて逃げたよ。
娘さんが居る人はよく言っておいて。

868 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 13:04:40 ID:dBIGgkoH

ふわんて

869 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 13:47:44 ID:YrDJ8rRe

ざっと読んだが、なんか…本当にこんな事あるの？って感じだ。
私が子供の頃、知的障害の子は養護学級だったし
今までの人生で障害のある人と接する機会がなかったなぁ。
道端や電車の中とかで見かけるけど害はないし。
もし、赤といる時に万が一トラブルに巻き込まれても
対処の仕様がわからないよ…。
びびって固まってしまいそうだ。

870 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 15:11:04 ID:OLfB1ZQ/

>>869
即逃げる。それがベスト。

871 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 20:59:15 ID:rmTMTI0x

てんいち先生ーーーヽ( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )´Д`)=ﾟωﾟ)ノーーー!!!

872 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 21:17:26 ID:zj3BkfTH

子どものクラスにも、皆に噛み付いたり突き飛ばしたりする
障がいを持ったお子さんがいました。
私は常々息子に、人間はいつ誰が障がい者になるか分からない
病気でもなるし事故でもなる、その噛み付いたりする子は、
病気がそうしているから許してあげようねと言いました。
息子は、障がい者を偏見な目でみませんし、普通に接しています

873 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 21:20:22 ID:QB/nDYjD

障がい　と言う書き方は最近の障害者関係の書き方みたいだね。

874 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 22:11:59 ID:JTFdQeYG

>>872
で実の息子は泣き寝入りなんだ・・・
実の子より相手の子のが大事なの?親失格だと思うけど??
噛まれただけでよかったね
次じゃあ刺されたらどーすんの?
いきなり人に噛み付く人間相手に普通に接するなんて自衛すら教えてないんだね
偽善主義も結構だけど息子犠牲にするのはやめてあげれば?

875 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 22:22:06 ID:pKVvofDm

偽善だよ。偽善

876 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 22:33:12 ID:Oo+GyLm+

>>872
障害児の親です。普通学級でそうしてみんなに許してもらって、
体が大きくなって手に負えなくなってから障害児学級や養護学校に
くるお子さんがたくさんいます。

小さい時になら手が打てたのに、大きくなると同じことを
教えるにも倍以上時間も手もかかります。みんなに
やさしくされたことで、その子が成長するならいいのですが
逆のパターンをたくさん見てきました。

小さなうちは問題が小さいように見えても、20年30年経った時に
同じ行動をしていても周囲が理解してくれるかどうか考えて
ほしいと思います。知力が遅れても周囲に迷惑はかけませんが
他害は小さいうちに抑えておかないと、将来本人も周囲も苦労
しますよ。

877 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 22:40:23 ID:smUhCRd6

最近あったかくなってきたから外出が増えているのか、
運転中に知的障害者を轢きそうになることが多い。
とび出してくるから、ホント慎重に運転しないとね。
こっちの信号が青になってて交差点に進入しようとしたところ
赤になってるはずの横断歩道を渡ってくるしさ。
あわててブレーキふんで、なんとか止まったけどさ。
ムカつくのは彼のすぐ後ろを歩いてた母親らしき人が、
息子を諌めようとも止めようともしないんだよね。
しっかり監督しろや、ﾎﾞｹ

878 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 22:49:18 ID:3toeNFgy

>>877
春休みのせいか、放牧状態だよね。
時々行くSCの書店でも下品な言葉喋りながら店内ウロウロしている
池沼男児がいる。保護者の姿なし。キモいー。
学校の寄宿舎も休み期間は閉鎖なんだろうけれど、保護者が面倒
みないならずっと預かってほしいもんだわ。

879 ：名無しの心子知らず：2007/04/06(金) 22:57:20 ID:AxF5mbFO

>>874
そーいや、木曜日の朝日新聞の夕刊で、東京の中野区の小学校でやたらと同級生に暴力を
ふるう児童がいて（うち一人は、どーみても骨折。しかも、医者から後遺症が残るかもと
言われた）被害児童の保護者が再三再四、学校に改善を求めたのに「加害児童は遊んでいた
ダケ、じゃれていたダケ」と放置。たまりかねた被害児親は裁判手続きを進めながら「安全
が確認できるまで、子供は登校させられません」宣言。同級生の親五名も賛同し、あわや集団
登校拒否寸前まで行ったとか。（教育委員会が改善を約束し、収束）
これって、もしかして……。

女性誌の池沼モノ漫画でよく「普通学級に通う、池沼な我が子の面倒をみてくれるシッカリ者で
優しい同級生。池沼親子が密かに頼りにもしている同級生が、ある日突然に転校するｺﾄになり、
池沼親子ピーンチ！」って展開があるけど、これって明らかに「お世話係りの子供が逃げ出した」
だよなぁ。

880 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 02:26:37 ID:i8MJVbPi

ウチの旦那が言うには、
身障や老人は手助けをすればいいだけだから、大した気にしてない。
（実際、そういう人には優しい）
だけど、知障の奴らは何をしでかすかわかんないから迷惑！怖い！みん
な同じ顔して、顔見りゃすぐ判るから、どうにか逃げれるけど。
投票出来ない（意思表示出来ない）のに、選挙権があるなんて無駄！
最初それを聞いて、随分冷たいな、と思った。
だけど、もしウチの子が怪我でもさせられたら？と考えたら、確かに
あまり関わりたくないかもね。幼稚園や保育園のうちは、必ず先生の
目があるからまだしも…。

881 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 11:39:01 ID:3raQNRel

>>879
加害者の親が悪いんだけど、一番悪いのは受け入れる学校

882 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 12:23:49 ID:7O5Q7KO1

俺は身体障害者だけど
書き方は別に障害者でもいいんだけどな
障がい者って書かれる方が嫌というか・・・

883 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 12:38:31 ID:HLhmLD0n

>>880
この前新聞に「認知症になった母は投票所に行けないが
元気な頃は必ず選挙に行く人だったので
投票出来るようにして欲しい」と言う投稿があって
認知症の人が投票すべき人を選べるのか？と思った事があります。
症状が軽い人なら投票出来るでしょうけど。
知的障害者は認知症とは違うけど、
状況的には似てるんじゃないかと思うんですよね。
冷たいというより、マジメに考えるべき問題だと思います。

884 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 12:41:39 ID:NXCjBUAr

>>879
そんな漫画初めて知ったよ
ｋｗｓｋ

885 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 14:03:28 ID:EgF2f8TH

>>884
女性向けの漫画雑誌でよくあるよ。フィクションや実体験をもとにしたのとかイロイロ。
基本的には「池沼は天使ちゃん」で、普通学級通学はデフォ。（光／と／と／も／にくら
いじゃないのか？。養護学級に通わせているのって）天使な池沼ちゃんによって、偏見に
こりかたまった大人は考えを改め、子供は天使ちゃんを通じて思いやりを……って展開も
デフォ。

886 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 14:57:35 ID:8fwkeWwO

>>880
ごく軽い知的の人は意思表示できると思うけど？
それと、旦那は池沼だけを嫌いなの？
それとも迷惑を掛けない知的までも嫌いなの？

どっちか判らないから取り合えず危険を避けるという意味なら同意で子供にもそう教えてる。。
近所とかで迷惑を掛けないと判っている知的には年寄りとか身体と同じで
困っていたら助けたいとはじ思うし、子供にはそう教えてる。

887 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 19:29:15 ID:6984FLxS

今日夜遅く帰宅中にヽ(ﾟρ･)ﾉがついてきたｗｗｗｗ

ちょーこえーｗｗｗｗｗ保健所に連絡しようかと思ったｗｗｗｗｗ

888 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 20:05:13 ID:7O5Q7KO1

888なら北海道で裁判をしている自閉症親は敗訴

889 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 20:17:59 ID:UoSbOQQD

障害は害悪

890 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 21:24:42 ID:1CbpVSUX

健常者が障害者に対しての誹謗中傷が酷すぎます
いつ我が子が、病気になり障害者になるか分かりませんよ
そのとき初めて相手の気持ちが分かるのでしょうね
多分、あなた達のお子さんは、人を思いやる気持ちを持ってないと思います

891 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 21:56:33 ID:phjYBuuq

>>890＝>>872さんですな
なんか芋臭さを感じますがw
一番下の一行が余計かなーとww
どうぞ我が子は可哀相な障害者ちゃんのイケニエにしてあげて下さい
他人にまでそれを望んだ挙句、妄想で
「あなたの子は思いやる気持ちがないのですね」って
久しぶりにお茶噴きました

892 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 22:08:54 ID:zUgtBNA7

>>890

>>いつ我が子が、病気になり障害者になるか分かりませんよ

これ池沼親の最大の脅し文句だよね。
我が子がもし障害者になっても私はちゃんと育てるよ。
自分の考え押し付けたり言い訳したり人のせいには絶対しないで。

893 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 22:19:53 ID:R6YASbFe

>>885
久しぶりに検索除けを見たよ

894 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 22:33:46 ID:3ZEDnGst

>>いつ我が子が、病気になり障害者になるか分かりませんよ

自分の子供が、病気なり事故なりで障害を持つ身になったら、か…
そうなったら、まず、
1.できる限り他人の助力を当てにせずに生きていけるよう、しっかりしつけ+教育
2.一生一人で生きていけるよう、経済的なバックアップ。

だろ?　まずは。
他人様の好意を当てにして生きていくなんて、言葉は悪いが乞食と一緒。
我が子がそんな惨めな境遇に陥らないよう頑張るのが、親の仕事じゃないのかなあ。

895 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 22:33:51 ID:phjYBuuq

宗教と一緒でさ、こういう人は自分が正しいと思い込んでるから
何言ってもムダなんだよね
あげく脅しにかかってくるのも、まったく一緒のパターン
一回、池沼に襲われてから言って欲しいなwwww
ここはね、被害にあった人のスレなの
意味わかるかなぁ?我慢大会や偽善者スレじゃないからさ
これあげるから巣にお帰り
つ「ラップ芋」

896 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 02:53:43 ID:0F2bfXYt

>>894
１はまるっと同意で親しだいで誰でもできると思う。
でも２はしたくても出来ない人もいると思うから、難しくないかな？
障害に関係なくなるべく困らないように保険は加入しているから
ある程度はなんとかなる人は多いと思うけど。

897 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 04:41:49 ID:kVgtdbIx

>>890
>多分、あなた達のお子さんは、人を思いやる気持ちを持ってないと思います

酷い酷すぎる
通報しました

898 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 06:43:27 ID:nXIfxDLW

悲しいことだけど、こういう問題で
健常児の親と障害児の親が理解し合えることは永遠にないんだろうな。。
もちろんすべての人がそうというわけではないけど。

>>890
我が家は健常児２人なので、正直あなたの気持ちはわかりません。
でももし仮に障害を持つ身になったとしたら、
よそ様に迷惑をかけておいて「障害があるんだから仕方ないでしょ！」などと
言う親には絶対になりたくないです。
ここで叩かれているのはそういう親でしょ？

899 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 09:22:54 ID:P4VJWCuI

>>898まるっと>>890みたいな親の事だよね
我慢して税金で養ってやって法律で過保護してやって
それで被害者は泣き寝入り
で、健常児の親が自分の子を犠牲として差し出さないと
「思いやりのない子供」
と断言しちゃう素晴らしさ
釣りじゃなく本当にこんな人間がいるから、余計に普通の障害者まで
とばっちりうけてるの理解できないんだよね

900 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 09:27:07 ID:mQb4FKRI

障害児でも二通りいるよね。身障児と池沼。身障児には優しくできるけど、池沼は勘弁。

901 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 09:29:31 ID:wxgfcw35

てんかんも障害になるの？

902 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 09:45:41 ID:nUBj456M

トコロテンになります

903 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 09:58:24 ID:qEZhebnr

今赤を連れて電車乗ってたら、１番近いドアから奇声をあげる20代の知障（単体）が入ってきた…

奇声あげながら壁や窓、棒に頭打ちつけてるよ…

ﾏｼﾞｺｴｪ((((´;ω;`))))

かなり強めに打ちつけてて、みんなドン引き。

距離にしてか２㍍ってﾄｺか……

ちなみに京王線

904 ：898：2007/04/08(日) 12:09:16 ID:nXIfxDLW

私の母親は小学校の教師をしていて、特殊学級の担任になったこともあるんだけど
>>890みたいなこと言う親がいたってさ。
他の、他人に害を与えないおとなしい（？）タイプの障害児の親は
すごく腰の低い礼儀正しい人が多かったそうだけど、
一番の問題児（知的障害の程度はいちばん軽いが暴力振るう、暴れる）の母親が
一番態度悪くて、子供が他の子にケガさせても「障害がありますから」の一点張りだったって。

905 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 20:44:42 ID:g8tV8FlF

>>890
あのさー、思いやりってある意味、ギブ＆テイクな関係の上で成り立っているんだよ。
一方的に暴力を振るわれ、持ち物破壊され、場合によっては酷いセクハラを受けてもさ
「相手は障害者だから、思いやりを持て（＝泣き寝入りしろ）」って言われてもさ、それは
思いやりではなく、奴隷ってもんだよ。

本当の思いやりってさ、こーした相手に対してキッキリと善悪（して良い事と悪い事）の区別を
教えるって事なんじゃね？。
「相手は知的障害者なんだから～」の果てが、大阪で起きた「知的障害者による通り魔事件」だろ。
浅草で起きた、レッサーパンダ男も池沼だったよ。

>>890の子供が健常児で、知的障害者に通りすがりに殺されても「障害者だから、思いやりを持って
犯人に接する」て出来るかい？。

906 ：名無しの心子知らず：2007/04/08(日) 21:08:14 ID:pwmSkcpX

スーパーで食材を見てたら
それっぽい人が一人でいて、お豆腐を上から押さえて
指に反応したのが面白かったのか「うひゃあぁあ」とか言って喜んでた。
肉のコーナーでもそいつに会ったんだけど、
包みを指で押して気持ち悪かった。
こういう気持ち悪いことしてるのを見て買う気にならないし
スーパー側も困ってると思う。
それでも「障害者だから」客も店も一方的にガマンさせられるの？

907 ：長文で失礼します：2007/04/09(月) 02:03:37 ID:e5yBpWpc

妹が小３の時、障害者のお世話係をさせらされていた
もちろん登下校は一緒
移動教室のお世話も妹がすべて一人でやらされていた。
それが先生の指針なんだと。
それでも妹は最初はがんばったけど、やっぱり途中で嫌になってしって、
一回投げ出して友達と一緒に帰ってしまったらしい。
そしたらその障害者の親＆祖母が家まで文句言いにきて。
障害者っていっても、知恵遅れだからそういう言いつけることは得意みたいで。
次の日は先生からのうちの親呼び出し
うちの親には一人だけに世話をやらせていたことはいわず
先生はうちの親に
「クラスみんな○○ちゃんの事をきちんと理解してるのに、
　お宅の娘さんだけがいじめている。ひどい子です
　育て方を間違われたのでは」とまで言われた。
うちの母親もこれを鵜呑みにしなかったが、
妹は、自分が責められると思ったせいか、そのとき何も言わなかった。
それからも中学にあがるまで、
その障害者の親の要望もあり、妹はその子の世話をさせられたようだ。

このことを妹は最近話してくれた。
今では高2の妹だが、家族にさえ心を開かない子になり、中学は不登校になり
今は定時制の学校に通っています

908 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 02:08:30 ID:e5yBpWpc

こういう風に妹がなぜ一人その子の世話をしなければいけなかったのか疑問に思います
かく言う私も、学年が違うので、まだましだったのですが近所の障害をもつ子の親に頼まれて、
登下校を一緒にしていたことがあります。
悪いことのように思われてなかなか言い出せませんでしたが
やっぱり私は友達と一緒に通いたかったです

子供一人に押し付けてしまっていいのでしょうか。
なんだか間違った道徳観を持った親と教育者が多いように思います

909 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 03:11:03 ID:gCAxBNzw

船橋駅で、池沼の30過ぎの男が線路に向かって立ちションしたあとで傘を手に向かってきたよ…
3月の終わり頃だけど。

910 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 03:37:07 ID:G5nD9peg

私も知的のお世話係だったけど、やはり納得いかない。
ただ、私以外の人にとってはこれが一番いいんだろうなとは感じてた。
障害児の親は普通級に適応できてるとか相互扶助でお互い成長するとか思っていられるし（勘違いだけど）、
担任は理屈の通じない障害児親を説得する事を諦めてしまってるから、
自分が担任の1年間を無事にやりすごすことだけ考えてるし。
クラスの子も、私に全部任せて逃げられるし。
そこで私が「イヤだ」と言っちゃうと、周りの全ての人を敵に回すんだよね…

>>907
辛かっただろうけど、妹さんはよく投げ出したと思うよ。私は出来なかった。
どっちにしてもいい事ないんだけどさ…。
何が腹立たしいって、障害児の親と担任が勝手に世話係を決めるんだよね。
特殊へ…みたいな話になると担任と親が対立せざるを得なくなるから、
丸く収めるために安易に世話係を作る。
結局、お世話係って担任と障害児親にとっての「妥協案」なんだよね。

911 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 03:51:44 ID:e5yBpWpc

>>910
妹はそのとき少し投げ出したせいで、人間不信になってしまったんです
先生も妹を責め、先生に妹が悪いと散々いわれた母が
「ほんとなの？」ときいてしまったことが、妹にとっては信じてもらえなくてショックだったみたいです。

周りのクラスメイトも、きっと自分がやるのは嫌だったんだと思います
私の先生は、日直がその日のお世話係をやるという風に決まっていたので
良かったのですが…

>>910さんも辛い思いをされたのですね
本人の意思もなしに、決められる…本当にそうですね。
もう少し、担任の理解もあればまったく違うようになったのでは、と思います

912 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 06:58:25 ID:9FW6noJM

私が小学校の時は特殊学級に障害の重い人がいて軽い人が一般学級にいたんだけど、
お世話係りってゆーのは決めずに、教師が「気付いた時にみんなが助けよう」みたいな事を言って私立受験の奴が教師の前では面倒見て、
教師が見てないときはほったらかしで、私が手伝うとクラス中で冷やかされイジメられた。

913 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 09:58:08 ID:rmXtP8zy

それ、問題なのはクラスの連中であって、知障の子とか教師ではない。
知障がいなくても、結局何らかのきっかけで、912は冷やかされイジめられることになってたのでは。

914 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 10:27:30 ID:G5nD9peg

>>910だけど…
誰が悪いのかって話したらキリがないかもしれないけど、
障害のある子がクラスにいる時は、担任はかなり注意を払っとかないといけないと思う。
お世話係をむりやり作っても、みんなでお世話しようねでも、
どっちにしても子供に丸投げしてるだけ。
障害児の親は「子供同士のほうがうまくやってくれる」なんて言うけど、そんな簡単じゃないよね。
健常の子だって色々いるわけだし。
>>907のケースも>>912のケースも、私は担任の無責任さが一番の問題だと思う…
なんというか、任せたからおしまい、じゃなくてその後が大変なのだからよく見てフォローしてかないと…
ていうか、そこまでして普通学級に入れること自体に反対なんだけど。

915 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 10:51:00 ID:2fwOz/kS

>>914
一番無責任なのは「普通学級に入れさえすれば」でゴリ押しする
障害児の親なんじゃないの。
自分の子がどれほど他人に手間と時間をかける存在なのか
把握してるはずなのに、
アテクシの天使ちゃん＝他の子にいい影響を与える存在だと思い込んで
他人に犠牲を強いても平気なんだから。
犠牲になるのは嫌だと言おうものなら、差別者扱い。

916 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 10:56:44 ID:khT2rmmT

私は二人、お世話係で担当になったけど、嫌なのと大丈夫なのがある。

嫌なのは意思の疎通ができない上に暴力的な子。
逃走するは、傘をもってふりまわしたり、さんざんな目にあわされたし
親の姿をみたことはない。（怒鳴り込んでこないだけマシ？）
皆その子のことは大嫌いだった。

逆にみんなと仲良くできたのは、大人しく優しい子。（意思の疎通はわりとできた）
弟みたいな感じでみんなで手を繋いで一緒に移動したり、遊びに行ったりした。
親御さんも優しくて「いつもありがとうね」って言ってくれた。

障害者の親の態度も大切だと思う。

917 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 11:04:21 ID:2fwOz/kS

私はお世話係りじゃなかったけど
小学校の時に掃除時間に教室に紛れこんできた
特殊学級の子がはしゃぎまわって一人で転んで膝に怪我。
で、どうなったかというと、その特殊学級の担任が怒鳴り込んできて
その時掃除当番だったメンバー全員、担任教師に「いじめはよくない」
と叱られて反省文を書かされ、
特殊学級に行ってその子に「もうしません」とお詫びさせられた。
当時は小学4年生。子どもだったから教師は絶対で反論できなかったのが
今思うと悔しい。

918 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 11:59:40 ID:EIELOBfP

小学校の時にえんぴつ持った池沼同級生におっかけられて
髪ひっぱられた自分は相手の親から謝罪がないばかりか
担任にまで
「お前が逃げるから興奮したんだ!!」
と怒られて、教師不信になったよ
目あっただけで追っかけてくるのは人間じゃないよ
ちゃんと檻に入れとけって思った
結局その池沼は小学４年の時に階段から別の子突き落として骨折させて
相手親が激怒して教育委員会やPTAが動いて、やっと別の施設に隔離されたよ

919 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 15:52:35 ID:YPGWFVJK

池沼は早く殺処分して欲しい。
池沼なんて同じ人間じゃないんだから、人権なんてねーよ。

920 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 17:04:42 ID:WOZnCS6X

ここに書いてる人はみんな、精神病んでるの？
迷惑だからしねだのころせだの隔離しれだの・・・
じゅうぶん池沼並に気持ち悪いよ、あんたらも。

921 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 17:19:36 ID:dfqIqpKG

>>920
>>919みたいなレスはどうかと思うけど、
大半は「こういう理不尽なことが実際にあったので、なんとかして欲しい」
と言っているだけじゃないの？
ちなみにあなたはどう考えますか？
あなたに健常児のお子さんが居たとして、知的障害児に取り返しのつかないケガ
（たとえば鉛筆を目にさされて失明とか）をさせられてしまい、
相手の親は「うちの子障害があるんだから悪気は無いの！仕方ないでしょ？」
という態度だったら？あなただったら思いやりの心で許せますか？納得がいきますか？

隔離というと言葉は悪いけど、そういうことをしかねないお子さんを
自由に何でも出来る状態にしておくのはどうかと思うな。
もっといい対策があったら教えてください？

922 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 17:51:46 ID:zZhOtAGr

僕は池沼を利用して内申点あげました

923 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 18:37:04 ID:kKO61gwI

池沼と健常者は別の生きものと考えても問題ないな

924 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 20:26:15 ID:98dWrsdH

>>923
まあ、人が人たる所以を考えれば、当然でしょう

925 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 21:03:27 ID:XzK7ZAvx

かわいそうだわな

926 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 21:25:53 ID:hKB8nfmI

自分のいた小学校は特殊学級がいっぱいあるところで、通常クラスにも知的障害者いたよ。
休み時間には普通にみんなで遊んでたし、遠足や宿泊学習は特殊学級の子たちも一緒で
同じ班の子たちが助けるのは当たり前だった。
だから、転校してきた子が「この学校は変だ。なんでそんな人たちと遊べるの？」
と言われても、「おかしいのはお前じゃね？」と。

でも、>>923の先生のように、やたらと障害児ばかりかばって
他の子たちの話を聞かずに怒り出す先生いたよ。

花壇に水をあげよう、と一緒に中庭の池に水を汲みに行ったはいいけれど
障害児の子が池に落ちちゃった。
俺は、大変だ!助けなくちゃとやってたら、通りがかった特殊学級の先生に
池に突き落としたと勘違いされて、めちゃめちゃ怒られた。
違う、助けたかったんだと言う暇も与えてくれなくて
2時間くらい泣いたよ。

927 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 21:50:20 ID:Jai0Q+cF

>>926
確かに精神病んでいる・・・というか池沼と人生ほぼ一緒な感じの人もいるね
そういう人が寄り付かないスレタイ何かないかね

928 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 23:01:01 ID:2fwOz/kS

＞だから、転校してきた子が「この学校は変だ。なんでそんな人たちと遊べるの？」と言われても、「おかしいのはお前じゃね？」と。

今ならわかる。この転校は「おかしくない」ってね。
休み時間も授業中も好きな時に教室に乱入してきて健常児に迷惑かけて
遊びのルールも理解できないのに入ってきて勝手にキレたり喚いたり
それなのに怒られるのは健常児だけなのに
思いやりを持てとか言ってくる障害児擁護者が「おかしい」。

929 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 23:19:07 ID:HgHMK+xu

>>906
我慢する必要はありません
必要なのは理解する心です

930 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 23:27:56 ID:ITk+BQsm

いつも障害児スレをみて思うんだけど、
何で障害児の親って障害児学級に入れないんだろう。
私から見たら障害児学級とか養護学校って「特権階級」思える。

私の息子は発達障害で池沼じゃないし、肢体不自由でも無いから
養護学校に入れる資格がなかった。
おかげで普通学級でうち捨てられている。

私は息子が人様に迷惑かけずに、一人で食べていけるように
育ってくれれば思っているのに、
「やってくれて当然」と思っている障害児親のおかげで
普通学級でも形見が狭いです。

931 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 23:33:34 ID:trQdBuE5

学童に６年生の池沼がいる。
学童は３年生までなので小さい子達の中に１人大きな６年生。大人並みの体。
先生達も女性ばかりだし「気をつけます」とは言っても事故が起こるのは
一瞬の出来事だろうから、何の保証もない。
初日にはその子のお母さんも来てて「迷惑をかけますがよろしく」なんて
言ってたけどそれで免罪符になるとでも思ってるのだろうか。
案の定、息子は帰ってきたら「大きいお兄ちゃんにボンって押された」。
もしそれが滑り台の上だったら？　押されてこけた所に石があったら？
何も目が行き届かない学童にまで受け入れることないのに。
どうしても受け入れるなら、その子専用の先生をつけて欲しい。
健常児を犠牲にしないで欲しい。
入学したてで学校には言いにくいので、ここで愚痴。すいません。

932 ：名無しの心子知らず：2007/04/09(月) 23:45:38 ID:N+m+FgHV

>>931
それは言ったほうが良いと思われ。
でも学童保育は学校に言うんじゃなかったような。

933 ：名無しの心子知らず：2007/04/10(火) 00:24:10 ID:2HOZeAyy

このスレには障害者関係者がいます

934 ：名無しの心子知らず：2007/04/10(火) 01:09:12 ID:HoAGOhAz

>>929
こちらが何もしてないのに
突然寄声あげてこちらに突進してきたり
いきなりキレて殴りかかってきたり
思春期なのにやたらと体に触ってくるような障害児を
理解する、ってどういうことでしょう？
暴力受けようがセクハラされようが、泣き寝入りしろってことですか？

935 ：名無しの心子知らず：2007/04/10(火) 01:15:14 ID:tdxeebXu

こんな書き込みを見つけたけど、本当なら行政がなんとかしろよ！と思った。
くだらない事にお金つかうなら、特殊級入りたがっている親子に
枠をふやしてあげればいいのに。

　　　　　↓

>地域差もありますが、例えば知的面での問題が特に無く、けれども
>自閉圏である子の場合、受け皿=情操級・特殊級の空きがなければ、
>知的面での問題が無いという現状を重視され、子のメンタル面の問題は
>軽視されがちです。
>就学時に学校側から重視されるのは、知的面での遅れがどの程度か？であって、
>自閉度が重視される事は、親が相当主張しても聞き入れてくれるとは限りません。

>恐らく普通級に在籍している以上、その子の親がゴリ押しした場合を除いて
>知的面で問題が無いと解釈され、その子のメンタル面を放置された結果、
>その子の不適応さがトラブルという形で表面化したのではないか？と感じます。

>うちの子の場合は、情操級就学を教育委員会に申請しましたが、却下されました。
>理由は空きが無いから。
>私が住む自治体では、より重度の子、例えば養護学校を勧められた子が入る事が
>多いため、特殊級・情操級が本来の機能を果たしていません。
>そのため、親がどれほど強く望んでも、自閉圏でも軽度と判定された子達は
>普通級以外の受け皿がないのです。

936 ：名無しの心子知らず：2007/04/10(火) 01:18:55 ID:HoAGOhAz

わかりやすい自演だこと

937 ：名無しの心子知らず：2007/04/10(火) 02:44:30 ID:tdxeebXu

>>936
残念でした。
釣ってみただけwww

938 ：名無しの心子知らず：2007/04/10(火) 05:12:23 ID:kOhukqGE

419 ：可愛い奥様：2007/04/09(月) 18:09:42 ID:0oMqMtm00
知人の旦那が不倫して、不倫相手が妊娠したから、慰謝料もらって別れてあげたらしいんだけど、
離婚した後に生まれた不倫相手の子が、障害児だったらしい。
因果応報ってやつかしら。
元夫は困り果てて、知人にまたよりかかってきてるらしい。
お前とまたやり直したいと。
男って馬鹿だね～。
というか、生まれた子が障害児だと突き放したくなるくらいの相手と再婚しようと考えるなんて、
浅はかな男だ。

ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174616608/l50

939 ：名無しの心子知らず：2007/04/10(火) 09:33:08 ID:s6zB2lpF

>>934
私は>>929ではないが、別に
理解する＝受け入れる　ではないと思うぞ。
怖い障害者は近づくべきではないと「理解」して
堂々と逃げていいし、泣き寝入りせずに訴えてもいいんでは？

>>921 貴方ほど傷ついている人は、こういうスレよりむしろ
辛い事をレス禁止スレに書き捨てた方がいいかもね。
こういうスレなら傷ついた人の事を何も考えずに養護する人も出てくるし、
知的障害関係なく、どんなスレだって釣りや煽りはいて当たり前だから。
スルーする余裕がない時は、2chはしない位の気持ちでいた方がいい。

940 ：名無しの心子知らず：2007/04/10(火) 19:28:39 ID:EjQREfar

>>926
あなたが知っている障害児は、か弱く守ってあげなければならない
存在しか知らないんだろうと思う。身体障害とか、いわゆる知恵おくれとかね。

昔は自分もそうだったけどｗ　被害を受けなきゃ、分からないよ。
自分が迷惑をこうむるだけならいい。逃げることもできるんだから。

物もろくにしゃべれないヤツに、突然子どもを襲われた親の気持ちが
926さんに分かりますか？　絶対に分からないでしょう。
未だに怖くて、思い出すと手が震えるくらい。その瞬間、子どもの
ために動くことができなかった（運動神経チトにぶいしｗ）自分を
いまでも責めてるよ。この苦しい気持ちが理解できるかい？　

被害に遭わないと分からないなんて、被害にあっても相手は無罪放免
だなんて、この日本って国はあんまりだと思うよ。人権主義者なんて
クソくらえ。刑法39条は今すぐ撤廃してほしい。

941 ：名無しの心子知らず：2007/04/10(火) 22:32:47 ID:ZBb4oL/s

独身の頃、障害施設でﾊﾞｲﾄしてて、みんな一生懸命に頑張ってるって思ってた。ここに書かれているような嫌な目にも何度か遭ったこともあったけど、嫌にはならなかった。
子供産んだら考え変わったよ。ｷﾓｲとか思わないけど、予想外な行動するから障害の人が近くにいると警戒する。
自分がしなきゃならないのは、障害の人に優しい気持ちで見守ることじゃなくて、何が何でも子供を守らなきゃならないことだし。
障害の親もそうだと思う。他人に迷惑かけて子供が批判されないように、偏見持たれないようにきちんと躾てあげるのが守ってあげるってことだと思う。

942 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 01:24:29 ID:I86Ngne4

このスレ読むまでは息子の学校の特殊クラスの子達の事を
そんな考えで見た事はなかったんだけど、読んでると･･･怖いね。

聞けば、お世話係りとかも一切なかったらしい。良かった。
中学になってからは、普通クラスで授業を一緒に受ける事もなくなって
給食を一緒に食べるくらいになったって言ってた。

暴力的な子は全くいなくて、むしろ、話してると面白いらしく「○ちゃんは
面白いよ」と、何の偏見もないように話す息子を見て少し心が穏やかになった。

もちろん、まだ被害に遭った事がないから、こんなのんきな事書けるんだろうと
自分でも思ってる。

ただ、大人になって一人で電車に乗って奇声を上げてる人は正直怖い。
近づいてこないで･･･って本気で祈るし、ずっと下を向いてるしかない。
こういう人は大人になっても自立させないで欲しいと思ってしまう･･･。
偏見とか差別とかじゃなく、ただただ、恐怖なんです。

943 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 08:01:55 ID:p2BJBaBZ

>>942
だから、迷惑をかけない大人になってもらうために
特殊クラスで訓練するんですよ。

放置されて育った子がどうなるか。そして毎年放置されたまま
世の中に出る子が増えているんですよ。統合教育は廃止してほしい。

944 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 09:10:18 ID:d1iCCWDa

935で書かれている事は本当なの？
自閉板見にいったら書いてあったけど。
子の学年にも入るけど、ごり押しして入っているとばかり思っていた。
同じクラスじゃないから直接被害にあってないけど、
いろいろ問題は起こしているらしい。

特別クラスを増やす為の署名とかなら協力するから何とかして欲しい。
手当て云々の署名なんて馬鹿らしくてする気にもならないけどね。

945 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 09:16:42 ID:KX/CYK0O

宅間みたいな凶悪犯は反社会性人格障害だけど、
これもだんだん脳の先天的な要素が大きいと分かってきたよね。
ただ、そう判明してしまうのを恐れてなかなか研究が進まないらしいけど。

だって判明してしまうと、池沼（知的障害+放置＝危険人物）との違いが殆どなくなるもんね。
同じ犯罪を犯しても、反社会性人格障害だと普通に刑がついて
池沼だと釈放、という現状を変えないわけにいかなくなる。

犯罪を犯すような池沼については、刑を重くするとか、せめてどこかに収容するとか、
それもダメなら犯罪歴があると分かるような目印を付けるとか、
とにかく子供を守るための対策して欲しい。女子供で男に勝てる自信がない。

946 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 09:50:38 ID:d1iCCWDa

>>945
でも本当なら判明した方がいいと思うな。
先天的なら最初からそのような対応しておけば最小限に防げるような気がするし
先天的問題のない知的＆精神の人たちは躾（対応？）の問題となり
それこそ池沼親の障害だから仕方ないの免罪符を使えなくなる気がするから。

947 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 10:10:08 ID:FFJtJ6ME

>>939
このスレには知的障害児と日常で接するハメになり
自分や子どもが迷惑をかけられてその対策についていろいろな
意見を持つ人が書き込むスレ。
知的障害児で未成年なら人命を損なうような犯罪を犯しても
責任能力なし、ってことくらい、あなたも知っているはずなのに
訴えればいい、とか書くのはなんのため？
危険だと思うなら逃げればいいと書いてるけ
子どもが知的障害児と同じクラスだった場合、子どもはどこへ逃げればいい？
っていうか、なんで迷惑かけられてる方が逃げなきゃいけないのよ。
隔離されるべきは、迷惑をかけてる危険な障害児でしょう。
このスレで知的障害児に蒙った被害を書かれるのはあなたにとって
都合が悪くて、別スレたてろとか偉そうに要求してるけど
ずいぶん余計なお世話だし自分勝手な要求だと思うんだけど。

948 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 10:37:56 ID:F+ZH9Qc/

みんなの言ってることはわかる。
しかし親や自分も痴呆で徘徊とかなったら、嫌われる立場になる。
親がそうなったらベッドに紐でしばるなんて避けたい。
そう思うと頭から否定はできないな。

949 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 11:08:21 ID:FFJtJ6ME

自分がそうなるかもしれないという可能性を担保に
知的障害児（者）にかけられる一方的な迷惑について語ることを
封殺しようとする人が今日もやってきたんですね。

950 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 11:50:30 ID:D8V3ujr4

>>948
馬鹿かお前は。
痴呆で徘徊するのも迷惑だから、
お前の親がそうなったらお前が徘徊しないように管理しろ。
自分でできないなら施設に入れろ。
痴呆だから仕方ない、かわいそうで済ますな。

951 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 12:47:56 ID:138Rd8nn

>>948
つーか、その時になったら、ボケ老人を抱える家族の会（今名称変わったか？）に入ったり、
対処の仕方を勉強したり、周りの家族を説得したりしてね。医学は進んでるんだから、
症状を遅らせる方法があると思うよ。本人にとってもそれがいいんじゃないかな。

952 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 13:12:12 ID:bKdR6pp3

>>947
訴える＝裁判だけではないでしょう。クラスメイトでも近所の人でも誰でもいい。
黙って絶えている必要も義理もないって事。
それに、、ローンのある家を手放してでも引越しでもすればいいと思います。

私自身が子供の頃被害にあったので、ここまで言うんですよ。
そりゃあ、引越しも含め、何も出来なかった親の事情も今なら分りますよ。

でも、もしもあなたが子供の時、もしかしたら死ぬかもしれない目にあっていて、
相手と毎日でも会うかもしれない状況にいたら、
親を含め大人に向かって「無理なのは分るよ。我慢するよ。」と言えますか？
またはあなたのお子さんがこういう状況にいても、

＞なんで迷惑かけられてる方が逃げなきゃいけないのよ。
＞隔離されるべきは、迷惑をかけてる危険な障害児でしょう。

なんてのん気な事言ってられますか？
あなたのレスで知的障害児が隔離されるなら勿論どんどん書いて欲しいですけど
このスレに書いた所でそうはなりません。
いくら対策が書いてはあっても、行動しなきゃ意味がない。
それならもう少し有効にスレを使ったらどうでしょう、と思って>>939を書いたんです。

もっとも、さっさと>>939の前半に書いたように、少しでも誰かに訴えて仲間を作るとか
本当に逃げてるとか、行動してあげて欲しいですけどね。
私と同じ、もしかしたらもっと怖い状況にいるかもしれない、子供達の為に。

953 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 13:16:03 ID:FFJtJ6ME

祖父を看取ったけど、
末期になって病院側から両手足を拘束する必要性を説明してもらった。
理性が吹き飛んでる状態で身体的に衰えているはずなのに
老人とは思えない怪力で体につけられてる点滴チューブや医療器具
を引きちぎったり、急に暴れだしたりする事例が多いから
本人が他人や自分を傷つけることのない予防措置として拘束が必要だとね。
親族としては、拘束される姿を見るのは辛かったけれど、
実際祖父が自分で点滴チューブを引きちぎったのを見ていたから
拘束に賛成した。見舞いにくるだけだった祖父の娘たちは
ベッドで拘束されてる祖父を見て付き添いの私と母を罵り
ナースステーションに怒鳴り込む醜態を演じていましたけどね。

954 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 13:25:46 ID:FFJtJ6ME

>>952
＞私自身が子供の頃被害にあったので、ここまで言うんですよ。

で、あなたの親はローンが残ってる家を売り払い
引っ越してくれたんですか？

子どもの頃被害にあったあなたは
このスレで私のレスに粘着する以外に
今現在被害にあってる子どもたちのために何を具体的にしてるんでしょう？

955 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 13:35:16 ID:bKdR6pp3

>>954
すみません、粘着と思われるなら、これ以上はレスはしません。
ただ、>>954の質問だけは答えておきますね。

私の親は引越しについては>>952に「何も出来なかった親」と書いたとおり、無理でした。
子供の頃の経験から、私はいつでも引越し位は出来る様にしてます。

私はまず、子供が通っている（た）幼稚園や学校などの
情報を自分から得ています。その為には障害児の親とも話しますし
役所や地域センターの情報も見てます。
（障害者（児）の活動とか集まる場所とか分りますから避けたり出来ますし）
それに色々な先生に顔を覚えてもらえてるよう努力してます。
その方がお互い相談などもしやすいですしね。

被害にあった子供達については、そういう被害者の会に参加したりしてます。
（会の名前は単に犯罪とか暴力の被害者と言う事が多いですが、
地域的な小さな会ほど加害者が障害者という事も多いので。）
後は単発や時折細かい事（例えば、放課後学童のような残る子供達と遊ぶボラをしたり。
障害児も来るようになったので）もしていますが、とりあえずこの位で。

本当は最初に情報としてこういう事を書くべきでしたね。
皆さんすみませんでした。これで失礼します。

956 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 16:39:24 ID:KX/CYK0O

でもさ…
私も3回転校したけど、どこの地域にもいるよ。
学校だけじゃないし。

うちの周辺は不審者情報が絶えないけど、半径３０キロくらい移動しても
不審者情報の無い街なんてないしさ…
いや、むしろ隣町の方が多いし…

ただ、なるべく近所や保護者と仲良くして、
小さい情報を知っておくのは大事だよね。
障害児の親もそうだけど、クレクレとか宗教の人とか、
友達作りたくて常に狙ってるような人も多いからさ。

でも>>939の後半はアレだな…
＞スルーする余裕がない時は、2chはしない位の気持ちでいた方がいい。
これは939自信にも当てはまるんでは？

957 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 23:24:03 ID:toj3hr6x

当方新一年生。
早速池沼と同級生。
その池沼、幼稚園で親子で問題起こして両親、電話で母親の姉、叔父まで参戦して大騒ぎしたらしく。
姉と叔父は両親の自演と関係者は言ってましたが。
結局、幼稚園にいられなくなり年少で退園しました。
療育通ったり努力すればいいのに、両親はパチンコ浸りで放置…
当然、躾、学習、生活習慣、全っ然なってないため、教室は度々パニックです…。何故普通学級に入れる。入れたいなら何故、対策してこなかった…

958 ：名無しの心子知らず：2007/04/11(水) 23:46:23 ID:kDhhS/zt

>>944
養護学校って、普通校よりもメッチャ金がかかる。で、財政難な自治体としては、金を削りたい。
で、軽度の知的障害児を「統合教育」の名の下に普通学級に放流ってのが、全国に蔓延しつつあるよ。

最近では「普通学級で放置されるよりは、専門知識を持った教師の下で専門教育を受けた方が子供の為」
「脳が完成する以前に、リハビリを行なえば障害が軽減されるから」「養護学校の方が、普通校よりも設備も
人員も整っている」「普通学級ではイジメが心配」てな理由から、普通学級よりも養護学校を希望する親が
増えているってのに。

結局は「声がデカイ奴の主張が通る」「地獄への道は善意で敷かれている」状態なのだとか。

959 ：名無しの心子知らず：2007/04/12(木) 00:33:01 ID:5T49y342

>>945
もう何年も前に読んだ記事にあったよ。
反社会性人格障害が先天的要素があると。
アメリカの犯罪研究所の研究内容だったとｵﾓ。
凶悪犯罪を犯す人を研究してる内容の一つにあった。
あの時は「へ～。凶悪犯って生まれた時から分かるんだ～。」
と思ってチラッと読んだだけだったから、正確な内容
は覚えてないけど。
しかもその時の内容が、凶悪犯に共通する身体的特徴を
調べてるって事で、ある部分が共通してると書かれてた。
（ここでは関係ない事だから書かん）
ﾘｰﾀﾞｰｽﾞﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄに書かれてた事だから今だったらもっと
研究が進んでると思うけどな。

960 ：名無しの心子知らず：2007/04/12(木) 08:50:00 ID:nee+0LNR

「バカの壁」に、犯罪者の脳を調べる研究が倫理的問題、つまり生まれつきだと分かると死刑にしづらいせいで
進んでないって書いてあった。ような気がする。

961 ：名無しの心子知らず：2007/04/13(金) 14:22:39 ID:UeWY+7Xa

>>959
共通してる部分教えてください。

962 ：名無しの心子知らず：2007/04/13(金) 18:19:26 ID:UZReI1Us

chinchinを持つ、では？　

963 ：名無しの心子知らず：2007/04/13(金) 20:38:59 ID:D8YNAH1m

もし、事前に脳を調べて犯罪者にならないかどうか分かるなら
ウチの息子の脳を調べてもらいたい。今は平和主義者な息子だけど
いつ何時、その脳が開花するか分からないし。

964 ：名無しの心子知らず：2007/04/13(金) 20:58:44 ID:UeWY+7Xa

>>962
男のみってこと？
赤んぼの時から下半身が異常てこと？

965 ：名無しの心子知らず：2007/04/13(金) 21:25:51 ID:KHizSoQp

脳の研究って、生きてる人間の脳を調べるのが一番みたいよ。
もちろん、そんな研究はなかなかできないでしょうけどね。

966 ：名無しの心子知らず：2007/04/13(金) 22:17:06 ID:+dO4bBgi

俺はバナナが好きだ

967 ：名無しの心子知らず：2007/04/13(金) 23:39:14 ID:I1kXI0q7

>>964
以前に読んだ本でうろ覚えなのだが、生まれながらの反社会性人格でも女はＤＱＮ止まりに
なるのが多く、凶悪犯罪に走るのは圧倒的に男性なんだとか。

968 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 00:29:38 ID:C4G2Ovol

>>967
生まれながらだと、乳幼児期にも何か特徴があるのかな？
結局は軽度発達障害児がうまく育たないと反社会になるってことなのかな？
それとも発達障害とはまた別ものなのかな？

969 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 01:38:09 ID:rC1lG5NX

>>961
凶悪犯の中でも快楽殺人鬼と言われる様な類の人は
手に現れるそうです。
具体的な特徴はｽﾚﾁなので勘弁。
ただ、手は脳を表してるとも言われるのでその研究が
行なわれたのかも知れませんね。
が、何せ日本にﾘｰﾀﾞｰｽﾞﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄがあった時の記事なので
現在の研究状況がどうなってるのか解りません。
もしかしたら訂正になってるかも知れませんです。

970 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 06:07:14 ID:12EcA/eH

ここの人たち自体、発達障害っぽいよね。いつ来ても疲れる。自分語りか法律並べて。
歩み寄りや理解はない。

971 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 09:24:22 ID:TehZdYLZ

疲れるところになぜわざわざ来るんだか。

972 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 11:06:31 ID:HloQW6Io

>>971
自分or自分の子供のことをいつ語られるか、気が気じゃないからw

973 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/04/14(土) 11:07:09 ID:IiD1uywb

>>970
日本の法律を無視しろっていうのか？
どこの国の人間だよおまえｗｗｗｗｗ

974 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 11:19:01 ID:5xn7/WLQ

>>970
>歩み寄りや理解
これって一方的にどちらかが我慢することとは違うと思うんですが…
ケガさせられて「うちの子は障害があるんだから仕方ないでしょ！！ご理解ください」としか言われなかったら
そりゃ腹が立つのも無理ないよ。

975 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 12:06:19 ID:G6AWjvln

>>972
人間それぞれだからね。私は大声がすごい苦手なので
（そういうトラウマ持ってるから）障害者が大声で
わめいてたら、それだけで萎縮してしまう人間。
そういう人に「歩み寄りや理解」と言われても困る。
赤ちゃんが苦手な人、犬が苦手な人、色々いる中で
知的障害者が嫌いな人ってのもいるんだよ。
だから、わめかないようにして欲しいし大声を
出さないようにして欲しい。それだけお願いします。

976 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 12:29:13 ID:fxDrakKA

>>970はいつもの人でしょ？
「いつ来ても」疲れるって書いてるし。

発達障害でも相応の対処で迷惑かけないように気をつけてる親なら、私は理解を示すけど、
>>970はこのスレに粘着してる時点で理解し合えないや。

977 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 14:21:46 ID:EJtzSmWr

池沼は死ね、健常者は生きろ

978 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 14:33:01 ID:eL6jKykr

>>977
死ぬすら分からないのが池沼。

979 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 23:24:10 ID:3/jG5vn0

>>970
＞ここの人たち自体、発達障害っぽいよね。

お前もその内の一人じゃねーか？
自分が発達障害であることをカミングアウトしました！☆,。・:*:・゜★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)o゜★,。・:*:・☆゜

980 ：名無しの心子知らず：2007/04/14(土) 23:38:12 ID:NFb+b71n

きしょい顔文字ｗ　

981 ：名無しの心子知らず：2007/04/15(日) 00:51:58 ID:v7C/gNV9

>>975
正論

あたしは年寄りが嫌いだよ
自分からぶつかっておいて文句言うからさ

982 ：名無しの心子知らず：2007/04/15(日) 03:13:21 ID:yTB5ynyv

>>969
ｽﾚﾁじゃ無いですよ。
身を守る為ぜひ知りたいです。

983 ：名無しの心子知らず：2007/04/15(日) 11:59:11 ID:JDR2pUDO

★ 本庁が刑事告発

　報告事項では、京都舞鶴市内の神社において、宮司を強迫の上、代表役員変更登記が
行われた事件が発生したことから、神社本庁が刑事告発したことの説明があった。
　府神社庁の調査によれば、被告発人は「同神社の土地を買い取ったので、神社を潰す」
などと言って宮司を強迫。被告発人らが総代会を開き、韓国人三人を新役人に選任している。
　脱税を目的とした神社乗っ取りと見られ、十一月二十二日には、同神社の社務所・石鳥居が撤去されたことが確認されている。

神社新報社
ttp://www.jinja.co.jp/

>被告発人らが総代会を開き、韓国人三人を新役人に選任している。
>十一月二十二日には、同神社の社務所・石鳥居が撤去されたことが確認されている。

動画　「舞鶴稲荷神社」乗っ取り事件・現地レポート
ttp://www.youtube.com/watch?v=XQQRo44IbBk

984 ：名無しの心子知らず：2007/04/15(日) 13:22:34 ID:s1pgDxIH

ヽ(ﾟρ･)ﾉ　ヽ(･ρﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟq･)ﾉ　

985 ：名無しの心子知らず：2007/04/15(日) 20:22:49 ID:9Nql2Q7t

↑バカの一つ覚え

986 ：名無しの心子知らず：2007/04/15(日) 21:20:56 ID:V5FedgwX

前の所に軽度の自閉症は普通級以下の所には行けないって書いてあったけど、息子は養護判定でしたよ。
軽度も軽度で健常者の様ですが今だに何故(養護判定)だったのか分かりません

987 ：名無しの心子知らず：2007/04/15(日) 21:29:59 ID:u2Zaisq5

>>986
自治体によっても違いがあるということでは。
判断が知能、問題行動、自閉度のどこに重点を置くかにもよるしね。

988 ：名無しの心子知らず：2007/04/16(月) 08:37:40 ID:V2D+eohf

とにかく我が子を守る為にはって・・・

現状では子供たちの学級に池沼が来たらアウトでしょう
もはや手が打てない。
とりあえず池沼が来る公立校を避けるしか対策がないねえ。

学資面でも受験する子供にも負担が少なくないけれど
がんばらねば・・・。

989 ：名無しの心子知らず：2007/04/16(月) 10:43:56 ID:pu6TPs2t

988さん、私学に子どもを通わせても
通学中の電車内や駅にも池沼はいるよ。
池沼に線路に蹴り落されて電車に轢かれてわが子が死んでも
相手が池沼なら「池沼だから」無罪放免で
池沼の「人権保護」のために、名前も教えてもらえないのが現実。

990 ：名無しの心子知らず：2007/04/16(月) 12:15:00 ID:SF2pfiXt

知的障害だと偏差値高いとこには入れないと思うけど、
エスカレーター式のとこや底辺私立だといるよね。
お金より子供の出来がカギになるかも…

子の同じクラスに発達遅滞がいたけど、親（私）さえ気をつけてれば大丈夫だと思った。
小学校だからってのもあるけど、担任とまめに連絡取って、周りの保護者とも連携できるから。
近所にいると大変。間に入ってくれる人がいないから。

991 ：名無しの心子知らず：2007/04/16(月) 15:39:02 ID:ebODdM6G

>>988
高機能自閉症なら学力に問題ないから私立にもいるらしいよ。

992 ：名無しの心子知らず：2007/04/16(月) 19:35:27 ID:6iOPqj6W

新ｽﾚ立てたので移動ヨロ

知的障害児対策～被害に遭わないために～part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1176719692/l50