●●自閉症＠育児板　Part25●●

>>947
2歳代、たしかにドアの開け閉めやってました。
あるときは、わざと電動を切ってあるゲームセンターの開けっ放しになって
ある電動ドアーを閉じようとしてたよ・・。

しかし、加齢とともに、興味の対象もかわり、ドアには執着しなくなった。
そのためには、いろんなことを経験させるというか、いろんなことを
教えてあげ、発達させることで、そういうものから適切な遊びへと換えて
いくことができると思います。

>>951
あなたが定型の子がうらやましいように、
同じ軽度でも、おとなしく育てやすい部類の子がうやらましい。
周りに頭さげまくる事もないんでしょうし。

警戒警報　警戒警報
わかりきった事案はヌルーの方向で

>>947
うちの息子も2歳の頃、ドアの開け閉めやあらゆるスイッチの電源を入れたり
消したりしてたよ。
ひどかったのが、ゴミ箱倒しで1日に数十回ゴミ撒き散らして大変だった・・・
あと、扇風機倒しもやってたな〜
現在3歳だけど、そういったこだわりも全く無くなったよ。
もう少し年齢が上がると理解力も上がって、やっていいことと悪いことの区別が
付くようになるし、ドアの開け閉めなんてやってても面白くないことに気づくと思うよ。
こだわりが良い方向に向かうといいね。

>>951
パニックやこだわりがある子に、育てやすい、おとなしいという言葉が出てくるなんて、
孫の事何にも分かってないって証拠だよね。
もしくは、そういう部分からわざと目を逸らしてるのか。

>>947
うちの息子がそうでした。エレベーターとドアが大好き。今三才ですがいまだに大好きです。しかし二才代の頃よりも執着しなくなりました。
一回乗れば気が済むようになりました。うちはいつか飽きるだろうと徹底的に付き合いました。
開けてはいけないドアは親がついて開けるとすぐしめてしまうとか一緒にエレベーターに乗りまくるとか
赤ちゃんがいて大変でしょうが親も一緒に遊んでしまうのつもりで寛容に付き合ってあげてはどうでしょうか。
うちはマークが好きだったので禁止のマークには反応して触ったり開けたりするのはダメだと理解したってのも大きかったようです。

次男が6ヶ月です。
呼びかけに全く反応せず、目も合いにくいんです。
また、母親への執着もなく、オムツやねんねでも泣きません。
検診で引っかかって、昨日大きな病院で聴性誘発反応という検査をし、
聴こえには問題ないことがわかりました。
これ以上今できることは何でしょうか？
普通の小児科に行ったらいいんでしょうか？

>>958
今出来る事は普通にお世話して行く事だけだよ。
６ヶ月じゃ何も解らない。
辛口だがそれしか無いと思う。

わかっていながらも、あせる気持ちでいっぱいです。
ありがとうございました。

>957
エレベーターに飽きるまで付き合うのはその子にとってはいい事なの？
一般人には迷惑だとしか思えないんだけど…
非常識よりも我が子に付き合う方が重要視されてしまうのね

2歳6ヶ月ぐらいのころ、自動販売機にコインを入れるのが楽しかった
ようで、迷惑にならない公園の自販機とかで数回コインを入れて遊ぶ？
ことがあった。
ある日、健常のお友達もやりたがったときに、母親が「遊ぶものじゃないから」
ダメ！」と注意しているのを見て、それ以来、自動販売機で遊ぶということは
しなくなったけれど、反応の弱い子どもに少しでも興味を引くものなら付き合って
しまおうという気持ちと世間の常識というのもわかるだけに辛い立場だったりする。

ドアの開け閉め・エレベーターなどのこだわりについて質問した>>947です。
みなさんのレスを読んで、成長とともにこだわりの対象が変わる事が多いようで安心しました。
「もっと楽しい事があるじゃん。やーめた！」と思わせるくらい、いろんな経験を
させてあげられるようにがんばります。

>962
気持ちは分かるよ。
でも、世間の常識というのではなくて、
エレベーターを動かすにも電気代は掛かっているとかいうことを置いておいても、
公共のものを目的外に使って遊ぶのは駄目なんだと認識しておくのは
必要だと思う。
パニック起こしたり大変なのも分かるけど、
好きなように遊ぶのは、自分の家のものだけってぐらいにしないと
のちのち困るような気もする。

障害の特性から臨機応変が難しいといか、無理に近いので、
どこででも大丈夫なような対応や言葉遣いを身につけておかないと
大きくなった時にこまりますよ。

駄目なものは駄目が基本で行けば違いがでます。
パニックも本人の我慢する力が増えれば減ってくるし、
何をしても親が負けないと理解すれば子供は変わります。

もちろん、そこまでに成るのは凄く大変だけど
中学になると、はっきりと子供がどちらで育ってきたか分かれますよ。

知的障害のレベルなどにもよるんじゃないかな。
それによって、適切な方法が違いますよ。
以前から「ダメなものはダメ」で行かないと
子供が駄目になる（落ち着くまで抱っこしてあげるのは
良くないetc.）という主張をされる方がいますが
それは、あくまでそのお子さんの知的障害のレベルでは
最適だという事でしょう。
そこのところ端折って書くと誤解の元だと思う。

軽度〜中度で親が良いかかわりをもっている家庭なら、
公共のものはダメという事がだんだんわかるようになりますよ。
（親が気分で叱ったり、放置したりする場合は別ですが）
大型店で迷惑がかからない時間帯に、やらせるのもアリだと思います。
お店には沢山買い物をする事で誠意を見せる。
うちは人に迷惑をかけない方法を考えて色々と気が済むまで
やらせた方だけど、現在（小２）は外でそういうこだわりを見せて
迷惑をかける事はないです。
親もそういう時にどうやってパニックおこさせずその場から気をそらすか学んだし。

>966
お店には沢山買い物して誠意見せるっつーのもズレてるが
周りの一般の人の事は考えてる？
周りの人に障害の重さなんて関係ないし興味もない
『うちの子は障害があるから仕方ないでしょ！ﾑｷｰ』
ってなる位なら、ずっと家にひきこもってて下さい
差別と区別の違いを勉強しなおした方がいい人一杯いそうね

>>967
「迷惑がかからない時間帯に」、って書いてますよ。
良く読んで下さい。
お店は商品を売ってなんぼ。なんでズレてるの？
客が殆どいない時間帯に、常に動かしていないといけない
エレベーター・エスカレーターで遊んで、すまなそうに
大量に買い物をしていく客に対して
まともな店ならおかしな対応はしないよ。
あるとしたら、「そんな事をすると子供のためにならない」
とかおせっかいな事を言ってくるおばちゃん店員位かじゃない？

うわぁ・・・

>>967
お前冷たいな
いいじゃねーかそれくらい。お前の言う一般の人にお前は入って欲しくない
つーかよ、大変そうにしてたら「何か手伝える事ありますか？」でいいじゃん
多分何も出来ないち思うけどそういう優しさがあっていいと思うよ

『はだしの天使』のﾄﾞｷｭ母を思い出したわ…

誰でも生きていく上で誰かに迷惑かけてるよ。
障害を持った子とその親が、なるべく世間に迷惑掛けないように模索しながら
やってる話しをしてるスレに、まったくの正論ぶつけるのもどうかと思うけどなあ。
>>967なんて途中から勝手な妄想でものを言ってるし。

>968
迷惑のかからない時間なんてないよ
買い物すれば遊んでいいなんて特権があると思ってるの？

>970
エレベーターで遊んでる親子に何を手伝うのさ
本当に困ってると思う時にはきちんと手を貸すけど
これが一般の意見でないと思うならあなたも大概DQ
>972
そういう風に思う気持ちになるならって話なんだけどね


べつに障害児連れてるから迷惑だなんて言ってない
障害を免罪符にする事が迷惑だって言ってるの
頑張ってる人もいっぱいいるのに、あんた達のせいで
迷惑被る親がいると思うとやるせないね

>>973
お前はもういいって

なるほど、障害があるんだからしょうがないでしょ系の親はこうやって出来上がるのか、は私も思った。
こっちだって譲ってるんだからって一方的な妥協案の押し付け。
(この場合買い物してるからいいとか、迷惑がかからないと思う時間帯を勝手に決めてるとか)
そりゃニコニコするのが仕事だからあからさまに文句を言ったりしないだろうけどさ、内心は迷惑と思われてるよ。
金出してる客なんだから少しは大目にみろよってのが一番嫌われる。
申し訳なさそうにっていったって本心は反省してないじゃん。

話を広げすぎな人もいるし。
(誰だって迷惑かけながら云々)

DQN障害者家族を叩いてストレスを発散できると聞いてとんできますた！ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

私も972にﾄﾞｳｲだな。
なーんか大げさな人が多いなーって印象。
一日中ウィンドウショッピングで何も買わずに帰る人と
たいして差が無い行為なんじゃ？
たしかに１時間も２時間もエレベーター・エスカレーターに執着してたら
誰から見ても迷惑行為だろうけど、普段から出来るだけ迷惑を
最小限に留めたいと思っている人が、「付き合って上げたら？」と言われたからって
そこまでヤラナイ・出来ないと思うけど。

>>975
きめぇｗ
もっと寛容になれや
普通の子がエレベーターで遊ぶこともあるだろ
親が見てないマンションとかで
そういうの見かけたら普通の聞き分けのいい子だったら注意して終わりだが
障害児の場合いくら言い聞かせても聞けないだろうよ。
ほどほどにやらせて適当に見計らってやめさておけばいいだけの話。
親が見てるか見ていないかの差だけで
生涯「エレベーターで遊ぶ」回数なんてそれほど健常児と変らんのじゃないか？
勿論やる子はやるしやらん子はやらんでしょうがね。

>>975
「障害があるからしょうがないでしょ」にならない為にやっている事ですよ。
現在は買い物に行った時、店や一般客に迷惑かけずに買い物できるようになっています。
もし、迷惑がかかる行為を一切したくないからといって、エレベーターのある所を
徹底的に避けていたら、未だにエレベーターのあるような店では落ち着いて
買い物できない状態だったかもしれない。

重ねて言うけれど、知的重度で色々な事が理解できそうにない子に対しては
「駄目なものは駄目」と言う方法は合っていると思います。
でも理解力のある子に対しても「駄目」と言われたら、わけもわからず全てを停止する
ように躾けるのは良くないと思う。

軽度だろうが重度だろうが、一度覚えた事は忘れられない、
中々変更出来ないのが自閉症。
逆に、正しいルールが身に付けば、頑なな程きっちりと守るんだから、
小さい頃からダメなものはダメときちんと教えていく方が、
子供も混乱しないで済むと思うけどなあ。

何だその、現場を知らないお役所の人のような意見は・・・。
そんな事はみんな分ってるし、それに向かって頑張ってる過程なんじゃないか。
力の抜ける事書き込んでくれるよ・・・。

>>968
迷惑をかけなければいいの？
何でそこまでして外に連れて行く必要があるの？

知的の程度に関係なく駄目なものは駄目で
重度なら説明無しに駄目。
軽度なら駄目な理由を説明して駄目。
自閉は変更が難しいけど、一度覚えれば入りやすい。

エレベーターに拘るのだって、乗るなっていうことではなくて、
乗った時に拘っているのを注意した結果騒いでいるのなら
人の少ない時間だったら、店員や他の客も納得したり、
見ないふり当で協力も出来るだろうけど、
遊ばせるのなら唯の迷惑だと思うけどね。

通勤時に色んなタイプの自閉症の人と毎日会うことがあるけど（通勤しているようにみえる）
他人に対して迷惑行為をしているときに、（奇声や人を押しのける等）
一般の乗客が障害者に対してどういう目で見ていると思う？
そこの周りだけ、どんなにラッシュで込んでいても空間ができて
危ない人を見るように凄い目で見られているんだよ？

反対に、変だけどエレベーターボーイをしている人も時々いて、
降りる階を聞いてボタンを押してくれる障害者には
？と思いながら、苦笑いはしているけど同情的な目をしてる。

障害がある以上他人に迷惑をかけない事が絶対ないとはいえない以上
同情される事はあっても、嫌われるようにはなってほしくないと思う。

ID:FfAQ61xI って凄い。
お金出して買い物すればいいでしょっていう傲慢さ。
そういう問題じゃないんだけど。
障害児がいようがいまいが、ドキュであることは確かだね。

健常の子もやってるんだから構わないって考えの人にびっくり。

まだ寝ている乳児なんですが、自閉傾向があります。

もし自閉症だった場合、普通の保育園に預けると、いい影響がありますか？
それとも悪い影響があるでしょうか？

>>986
自閉傾向と言うのは、誰が判断した事？
自閉症の場合、療育の前提として、親子関係の確立という課題があるから、
それが済んでない内に集団生活を始めるのは、好ましくないよ。
専門医が主治医で付いてるなら、お子さんに相応しい進路をアドバイスしてくれると思うけど。

GW注意報ですよー


どなたか、次スレお願いします。

>>986
乳児の段階で自閉傾向って？

●●自閉症＠育児板　Part26●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177921079/

すまん、ぼーっとコピーしてたら変更事項あったんだな、
最近、あんまり来ないんで間違えてたら訂正ヨロ

次スレ移行梅

梅ついでに。
皆さんゴールデンウィークはどうお過ごしですか？
近所の公園は人がいっぱいだし、コンビニったってそうそう長居できないし。
天気よすぎて体力消耗が激しいし（親が

ハム太郎の滑車の人間版が欲しいと思うこの頃。

楳

倦まない

梅ついでの独り言
ここ見てる大半の障害児の親は
『迷惑なのは分かってるけどしょうがない時もあるでしょ』
と思ってるんだと推測する。
でもこういう議論の後に良い方向に向かってくれる様になれば
こういうのも意味のある事なんだよね。
あ、どっかに他人には障害の重さに興味なんてないってあったけど
あれって、健常児がいくら可愛かろうが賢かろうが
他人には何の興味もないってのと同じよね。
たまにうちの子可愛いでしょ的な態度してる痛い母親いるもんね
確かに余所の子には可愛いとか思わないし何にも興味ないわ。
だからこそ、きちんと躾して痛い目で見られない様にしないとね
口では言えるが実際やるのが難しいのが子育てなんだよな
さて、二度寝しよ

こんな時間に二度寝できるなんて裏山だわ
今日は子どもの幼稚園も学校も休みじゃないわよ

心理学で
｢万人を納得させる行為はない｣
らしい。

今議論されているエレベーター問題でも自分の信念を貫けばいいんじゃない？

>>996
創立記念日かもよ。それとも自営業のお父さんとか。

>>997
ほう、いいこと教わった。

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