【独りで】虐待をやめたいと思う人 3【悩むな】

1 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 15:30:38 ID:Ai7YXFNR

以下の条件に合う方専用のｽﾚです。
・虐待が良くないことだということは理解できる。
・しかし虐待がやめられない。
・このままではいけないと悩んでいる。
・精神科等の受診も検討している。

重い話題ですがどうぞ。

　　【前スレ】

【独りで】虐待をやめたいと思う人 2【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1134923806/

【ﾈﾀじゃないよ】子供への虐待がやめられない人のｽﾚ
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1124/1124720909.html

【参考スレ】

■我が子を愛せない親・親に愛されない子３■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1121122319/

【PMS・PMＤＤで育児を辛く感じる時に書き込むｽﾚ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084969781/

【２４時間】子育てってしんどい…５【３６５日】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138104341/

【ｳｻﾞｲ】上の子とのつきあい方【ｲｼﾞﾗｼｲ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1137302728/

2 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 15:32:32 ID:Ai7YXFNR

【参考リンク】

愛着障害/愛着を深める行動
ttp://nogiku.fc2web.com/aityaku2.htm

子どもをたたいてはいけない10の理由
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051227/051227kurashi.gif

【精神科・心療内科・メンタルクリニックの違い】
ttp://cecil.sakura.ne.jp/mental/mental/mental01.html

初めての「心療内科・カウンセリング」
ttp://www.e-mama.ne.jp/report/counseling/index.html

3 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 15:33:11 ID:Ai7YXFNR

子どもの虐待防止センター
ttp://www.ccap.or.jp/

子どもの虐待防止ネットワーク
ttp://www2.ocn.ne.jp/~capna/japanesesite/capna_nihongo.htm

ママネット（アデイクション・ACの問題を抱えた子持ち女性の自助グル－プ）
ttp://kobe.cool.ne.jp/mamanet/

うつネット
http://www.utu-net.com/

児童虐待対応の手引き
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/kf-03/kateifukushi/manual/index1.htm
乳児院について（育児相談もあり）
ttp://kimn.ld.infoseek.co.jp/top.htm

シルバー人材センター（家事手伝　子育手伝もアリ）
ttp://www.zsjc.or.jp/

ファミリーサポートセンター（子育て支援）
ttp://www.jaaww.or.jp/

カウンセリングサービス
ttp://www.counselingservice.jp/index.html

4 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 15:38:55 ID:Ai7YXFNR

申し訳ありません。
>>2の「うつネット」、誤って直リンにしてしまいました。

5 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 16:31:36 ID:UqYCVdr1

助けてください。もう限界です。
ここしばらく娘も私も風邪で体調が悪く、今日は私が頭痛が辛い・・
娘は相変わらずいたずらばっかりして散らかし放題。
いろんなものを壊していく。
相当腹がたっていたので昼ごろ裏拳で殴ってしまい、
さっきは突き倒して軽く蹴りました。今は玄関で泣いています。
どうしたらいいんでしょう・・・　一緒にいたくないのです

6 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 16:56:31 ID:S2hPgMnI

>>5
大変だね。自分が体調悪いときにイタズラされると、
本当にイライラするよね。

私も先週そうだった。
あきらめて子供にやりたい放題させて、
私はソファーで寝ました。

7 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 07:39:53 ID:s8P8Vfi5

３歳の上の子可愛くない。

何度言っても同じ事するし怒っても怒ってもだめ。
最近は「もうしない」「いう事聞ける」と大泣きしてみせるけど
その直後にはボールペン口に入れて遊んでたり。
それまではグッと殴るの我慢してるけど、結局殴る事になる。
何度言っても聞かない。

「要らない」「嫌い」「出て行け」
一杯言ってるのに全然気が晴れない。
傷ついていっそ本当に出て行ってくれればいいのに。
触られるのもいや。話しかけられるのもいや。

自分が死ぬか子供を殺すかどっちかしたら楽なんだろうなと
最近はそこまで思うようになった。

ダンナは理想論ばっかり。
そんな事して人格形成がとかお前が欲しいって言ったんだから大事にとか。
ふざけんな。もう帰ってくるな。

もう全員死ね。

8 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 08:08:20 ID:YcBsTcAl

>>7
もうそこまで追い詰められてるなら児童相談所に駆け込んだ方がいいんじゃないかな。
上の子、ってことは下がいるんだね。二人の子供の世話は大変だよね。

でもね、３歳ってまだまだ赤ちゃんからやっと抜けて人間の言葉がわかるようになったけど
まだまだ理性で自分を制する事なんかできない年齢だよ。
母親に抱かれて甘えていたい年なのに手間がかかる下の子に母親を取られた挙句に
しっかりする事を要求されてそこでちゃんとした事ができる子供って傍から見ると気持ち悪いよ。
つか無理だって。

氏ね、と思うなら自分が氏ねばいいがその前にカウンセリング受けてみたら？
イライラが抜けるかもしれないしどうしようもなかったら
児童相談所に連絡してもらって子供を預けてもいいじゃん。

9 ：7：2006/02/17(金) 10:31:00 ID:/Z7uloEZ

ありがと。

理性が残ってるからなのか、単に体面保ちたいだけなのか
児相まで行くほどじゃないと自分では思う。
傍から見たらそうでもないのかな。

とりあえず書き込んでほんの少しは吐き出せたと思うから冷静になろうと思う。
でも今も涙が止まらない。
生理前だから余計なのかもしれないけど。
もうちょっと頑張ってみようと思う。

とりあえず子供が散らかしたオモチャも黙って掃除するところから始めてみる。
綺麗な部屋でﾏﾀｰﾘお茶できるといいな。

10 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 10:35:40 ID:CcfVwf+B

>>9
殴ってる時点で理性なんて残ってないけど。
体面保ちたいだけだね。
＞綺麗な部屋でﾏﾀｰﾘ
なぜそんな子育て中に実現が難しい事を考えるかなあ。
死なない程度に汚くてもいいや、位で肩の力抜いてごらん。
それでもｲﾗｲﾗが治まらないならﾏｼﾞで病院行って安定剤貰っておいで。
生理だからって涙なんて普通出ないから。
それだけあなた精神的にキてるんだから。

11 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 15:35:00 ID:qtIy+Nax

>>7
もう、充分疲れてるんだよ。旦那さんのサポートもなさそうだし。
充分頑張って疲れてるんだよ。
認めないように逃避してるだけ。
頑張らなくていいから、病院か役所か児相に行ったほうがいい。
薬飲むだけでも違うよ。
保健師さん来てもらうだけでも違うよ。
前スレで児相使ってる人がレスしてるから覘いておいでよ。

12 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 16:19:24 ID:AXgNP4GN

>7
体面は捨てて助けを求めた方いいと思うよ。
「要らない」「嫌い」「出て行け」って、叱ってないよね？殴るのも。
気が晴れないって、自分の感情の為にすることは「しつけ」じゃないよ。
子供にとって、貴方が危険な存在になりつつあると自覚してる？
暴言と暴力、大人同士なら傷害事件だよ。子供ならいいわけないよね？

１人で頑張るのはもう限界なのかもよ？
保健所、児相、心療内科、いろいろ窓口はあるから、駆け込みなよ。

13 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 19:20:31 ID:kI2ofEV5

2ちゃん見てないで6ちゃん見る。
健康で生きていてくれることの
ありがたみを知るベッキー。

14 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 11:55:32 ID:8TdKwlc1

>>7
生理前だから涙が止まらないってあるよ。
私は生理前症候群で生理前になったら、ｲﾗｲﾗとか酷かったけど漢方薬でだいぶ良くなったよ。
まぁ>>7がそれに当てはまるかはわからないけどねぇ。
片付けてからお茶じゃなくて、お茶してから片付けで大丈夫!!

15 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 13:35:11 ID:6IpjbW1e

＞7
几帳面過ぎ。
自分でいらない仕事増やしてｲﾗｲﾗしてるんだよ、わかってる？

16 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 15:20:13 ID:8TdKwlc1

>>9
責めないであげて…。何だか可愛そうだよ。

17 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 15:20:55 ID:8TdKwlc1

間違えた>>15宛て

18 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 18:18:00 ID:Plx18vrT

綺麗な部屋でマターリお茶ってのは例えであってさ、
要は
「茶飲む程度の間でいいから、ほんの少しでも子供から
解放される時間が欲しい」
って事でしょ？

それを旦那に愚痴りゃ理想論ふりかざされて
何のフォローもないってんじゃ、負担大きすぎるよ。
「お前が欲しいって言ったんだから」ってなんじゃそりゃ腹辰。
そんじゃ何ですか？
あんたは奥が欲しいっつーから仕方なく作ったんですか、と小ry。
ちょっと、ここに旦那呼んでこいと言いたいよ。

19 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 19:31:23 ID:g/+ZJOzb

PMSなのかPMDDなのか鬱なのかもう分からない。
子が鬱陶しい。邪魔。一緒に居るのが苦痛で仕方がない日が月の内半分ほどある。
まとわりつくな。ヤダヤダと五月蝿い。
掃除しても掃除しても散らかる。
攻撃的になっている日には散らかっているのが物凄いストレス。

風呂上り後バスタオルの上でおしっこしやがった。
馬鹿じゃないの？もういらない。あっちいけ。こっちくんな。
ほんとイヤだ。と2歳半息子にさっき罵倒した。
今は他の部屋に閉じ込めてせいせいしている。

引っ叩くのはもちろんとうとう蹴りまで入れるようになった。

これとは反対に穏やかな日もあると言うのに。
この落差が苦しい。子は愛おしいのに。
旦那も「父親なんだから育児に参加するのは当たり前だよ」と言って
よくやってくれるのに。
最悪だ自分。

20 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 19:32:29 ID:qEu9Cptk BE:333808177-

３歳男児と１歳女児の父です。先程妻に「キチガイか？」と言い放ちました。
妻は私が言うのもなんですが、非常によくできた女性です。人間として尊敬してます。
温厚で我慢強く、人の悪口も言いません。働いていたときも会社の利益の為に力を尽くし、
大勢の働きが悪い人間と衝突しながらも、妻の仕事に対する姿勢や人柄を理解してくれる人が
出てきて、最終的には味方？にしてしまうすごい人間なんです。そんな妻が上の子供に暴力を
振るってるのはたびたび聞いていました。
三ヶ月振り位にささいな事で口げんかになったのですが、上の子が喧嘩を止めようと
二人の間に入り、妻の体を平手でたたきました（仲裁するときによくやるんです）。
そのあと、電光石火で子供の頬に強烈なビンタが飛んで子供は号泣。あまりの壮絶な光景に
キチガイと言ってしまいました。妻からたびたび虐待についてアドバイスを求められていたのですが、
中途半端な事を言っても納得してくれないし、出来の悪い頭からは良いアイデアも出ず、
何を言ってあげればいいのか見当がつきません。愛情が深い女性なので子供たちはそれはもう
妻になついています。暴力の対象は最近特に横着になった上の子だけです。（私から見れば
私の子供時代よりはずっと可愛げのある、できた息子です）今ものすごく聞き分けが悪い時期で
なかなか大人の言うことを聞きません。妹にもちょくちょく押したり叩いたりして、こういうときに
暴力振るってしまうようです。５,６歳になれば落ち着いてくるんでしょうか？妻に何と言ってあげれば
よいか誰か教えてください。文章ぐちゃぐちゃですいません。

21 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 22:30:58 ID:ipd4PykY

>>20
まずは舐めろやゴルァ

22 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 23:35:58 ID:e4ItdqI1

>>20
5,6歳になっても虐待は終わらないんじゃないかな。
上の子が終わっても今度は下の子が横着になってきて暴力ふるうようになりそう。

23 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 23:51:06 ID:ACzY26KP

>妻に何と言ってあげればよいか誰か教えてください。

言葉はいりません。
ただ1時間でも一人の時間をあげてください。
とにかく子供から離れる時間を作ってあげること。

あと、子供が聞き分けのない時、
あなたが叱る役目をしてあげて下さい。

「キチガイ」と言ったのは言いすぎだったと、
すぐにでも伝えて下さい。

24 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 23:57:19 ID:dC05J5Ks

>>20
子どもの虐待の影には、夫婦の不和がある場合も多い。
キチガイと言い放つ時点で、あなたにも原因あります。
きっと奥さん悩んでると思う。
普段いい人でいるからこそ、かなりストレスありそう。
とにかく、話を聞いてあげて（アドバイスはいらん。同意だけでいい）
育児から開放する時間を作ってあげれば？
虐待は許されないけど、そういう欠点も含めて、夫が包んであげられたら
いいんだろうけど。

あと、奥さんも叩かれて育ったとか。虐待は連鎖するらしいし。
昔のこと聞いてみましたか？

25 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 23:58:19 ID:a55lJfff

>>20
子供とのことより、あなたと奥さんの間に何かありそう。
横着になってきた子供さんに（あなたは）何かフォローしてる？
奥さんに「こうしたら、ああしたら」って口だけになってない？
上の子にだけ奥さんの怒りがひどいなら、とりあえず上の子は
あなたが全部引き受ける覚悟で見なきゃだめだよ。
それから、奥さんにアドバイス求められたら、まずは奥さんの
話をじっくり聞くことからはじめてください。
中途半端なことしか言えないっていうのは、話をよく聞いてないからだよ。

26 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 00:24:51 ID:0Byyw3pK

>19
おしっこしたって洗えばいいじゃない。
うちなんか畳のうえにうんこされたことあって、
ふけばふくほど擦り込まれていったわよW
でもね、子供の体や人格は取り返しのつかないわけで。
ここに相談してるって事は、状況を何とかしたい
優しい心があると思う。
自治体の相談所にでも相談してみて、多分タダだし。
電話だけでも楽になるかもしれないからさ。

27 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 00:25:20 ID:2odZuzRx

>>19
何なのかわかんないって事は病院行ってないんだ。
それは専門家じゃないと診断つかないんじゃないかな。
２歳半じゃ毎日散らかるし、甘えもヤダヤダもおもらしも
すくすくと正常に成長している証拠だよね。
愛しているのにエスカレートする暴力を止められないなら
まず理解のある旦那さんに相談して、勇気出して病院行って
安定剤で心を落ちつけるのがいいんじゃないかな。
住んでいる地域と精神科、メンタルクリニック、婦人科等と施設名でググれば
各施設のHPや情報が詳しく出て来るよ
携帯板グーグルもありますよ。

28 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 00:32:17 ID:PyrikuyS

>>19
あなたのお母さんはどんな人だったの？
３歳すんでたっておしっこたれるんだよ。
あなたの子だよ！抱きしめてあげて！

29 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 00:37:07 ID:Po/4weJK

何か滋賀県の幼児殺人も、加害者の母親は同情されてますね。
母親どうしの人間関係になじめずストレスがあったとか・・。

殺された男の子は何箇所も刺され、用水路に放り出されたみたいです。
そして救急隊員がくるまで、弱弱しいながら呼吸をしてたとか。

女って自分のことしか考えてないんですね。怖いです。
この加害者もこのスレの母親のように世間から同情されるのでしょうか。

30 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 00:38:21 ID:0Byyw3pK

>29
同情なんてしてないよ。
子供を殺すのは鬼畜です

31 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 01:04:29 ID:xSmFh8ck

>>29
滋賀の狂犬に同情してるのはＴＶのコメンテーターだけでしょ。
本人は「子供がなじめないのは周りの子供のせい、だから周りの子供を殺した。」
ってアッサリ言ってるし誰の助けも同情も求めてない。
　でもここで子供殴ったって書き込んでる人は助け求めてるでしょ、自分と子供のために。
自分がいけない事をしている自覚がありすぎる位にある、でも手やキツイ言葉が出ちゃうって人達なんだよ。
子供を愛してるけど日々の子供（小さい子は当たり前だけど大人の感覚で言えば失敗だらけ）
との生活でイライラが溜まって辛い人達なんだよ。
だから母親同士そういう時の気持ちもわかるからみんなここで吐き出した母には罵声じゃなくて励ましの言葉が出てくるんだよ。

32 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 01:19:49 ID:qwN94gxY

>>19
散らかってるのがストレスってわかるよ。
以前芸能人の誰かが、ビニールシートの上だけでおもちゃ出し放題で遊ぶことにさせ、
遊び終わったら、シートの４隅を紐で通して巾着状にして一気に片付けてるって
言ってた。
もしくは、１個出したら１個片付けるのを徹底させるか。
片付けも工夫次第で何とかならないかな。
あと、おもちゃもどうでもいいような細々したものは、徐々に捨てていくといいよ。
掃除は少々しなくても、生きていけるよ。

33 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 01:24:34 ID:X7bFwFjJ

友達の話なんだけど、友達には３歳の女の子が居るけれど
母親が重度のうつ病。そのせいか、子供が当たり前のように
騒ぐ事すら気に障るらしく、ちょっと「キャーッ」と喚くとすぐさま
往復ビンタ。叩かれれば当然泣くけど、泣くと更に「黙れ！！」と
言いながら容赦なく叩きまくる。
これって虐待ですよね？
やめなよって止めるけど、こちらも人の家庭の教育にあまり
口を挟む事も出来ず、その時はただただ子供を抱きしめて守ってあげる
事しかできませんでした。それでも子供は抱きしめる私の手を振り払おうとし、
「ママーッママー」と叫んでお母さんの所へ行こうとしてました。
あまりにも叩かれているせいか、遊んでいる時に時々ボーッと遠くを
見つめている事があります。将来多重人格になる兆候だったりしないか
人事ながら心配です。
その子供と電話で話しをした時、楽しそうに幼稚園の出来事を語るのですが、
お母さんの話になると口をつぐんでしまいました。
よほど怖いのでしょうか？？
更には１人の子供すらイラついててこずっているのに、２人目が欲しいと
言い出す始末。そんなものなのでしょうか。
私は子供を産んだ事がないので母親の気持ちがわかりませんが、
イライラして叩くのは考えられない事です。。

34 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 01:32:05 ID:6xZ24WOx

おもちゃなんてどれだけ捨ててもきりないよ。
ぐちゃぐちゃになった折り紙とか、何かの付録の切れ端だとか、
私からみるとただのゴミでも子供からすると大事なものみたいだし。

私は今日、ちょっと疲れていたのでまず昼間で寝てそれから昼寝もした。
ご飯作らなくて子供がお菓子さがしてたけどシカト。
もう適当でもいいと思う。

35 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 02:00:00 ID:V2rSvP2K

>>33
その友達は、自分が虐待をしているという自覚が無いのでは…？
二人目がほしいと言うのだから多分子供は好きなんでしょうね。

友達の事だからわからないと思いますが、子供の健診には行ってそうですか？

虐待が日常化していて子供にも異変が見られるのなら、本人にや児童相談所に話してみるべきだと思いますよ。
でも友達は必ず「子供いない貴方に何がわかるの」的な事を言うと思いますが…。

36 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 02:05:26 ID:PyrikuyS

>>33
虐待だと思うよ！
３５さんのいうとおり
匿名で児童相談所に相談してみては？
してみては？じゃないなこりゃ
一刻も早く相談してほしいです。

37 ：33：2006/02/19(日) 02:19:35 ID:X7bFwFjJ

>>35
虐待してる自覚ですか・・・多分あるんじゃないかと思います。
叩いた後しばらくはカリカリしてるものの、子供が疲れて眠ってしまうと
「あー、子供が眠っちゃった。淋しいよ・・・○○ちゃん(子供の名前)ごめんね」
と毎晩寝顔を見ながら泣いてました。だから本人も相当苦しんでいるようです。
子供好きなのは昔からよく本人も口にしてたから、根は子供が大好きだと
思います。
健康診断には連れて行ってると思いますよ、そういうのはきっちりする子だから。
アザが出来るような叩き方はしてないみたいだし、物を使って叩く事も
しないから、その辺はまだいい方なのかな？
きっとうつ病が治れば優しいママになれると思うのだけど、治る気配所か
悪くなるばかりだし、親も子供も可哀想なんです・・・。
でもなんだかんだとアドバイスしようと思っても結局は
>>でも友達は必ず「子供いない貴方に何がわかるの」的な事を言うと思いますが…。
ここなんですよね。あーだこーだ言っても「あなたは子供が居ないから。
私は主婦だから、子供いるから」で終わっちゃうんです。
結局本人に自覚させるしかないんですが、聞く耳もたず状態。
いつでも会える距離に居ないからサポートもできないし。
どんな言葉をかけてあげれば安らぐのかしら・・・

38 ：33：2006/02/19(日) 02:23:52 ID:X7bFwFjJ

>>36
児童相談所に相談ですか・・・。
昔からの幼馴染だし、あまり変な真似はしたくないなぁというのと、
その子の旦那様はお医者さんなので何かの間違いで公になって
しまった場合、私も責任取れませんからもう少し慎重に考えた方が
いいかなと思います。
殺す程の虐待は加えていないみたいだけど、感情のままに力いっぱい
殴ってるから傍から見てるととても怖いです。
性格に問題がなく育ってくれればいいのですが、、、

39 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 02:41:41 ID:PyrikuyS

>>38
＞殺す程の虐待は～
死なない程度にしてたってその子の心は・・・
多重人格になったりする場合だってある。
近所なら私が変わりに通報したいくらいだ。

そういや以前、役に立たない児童相談所もあったけ。
近所の人？祖母？が何度も相談に行ってたのに
ろくに調査もせず、結局その虐待されてたこは死亡したんだけど・・
家庭訪問してもお母さんにその時は抱っこされてましたから
とかなんとか言い訳してたよね。

なんとかなんないかなぁ・・・

40 ：33：2006/02/19(日) 03:02:47 ID:X7bFwFjJ

>>39
そうですね、体はいくら耐えられても心は耐えられないでしょうから・・・。
でも母親も好きで殴ってるわけではないのはわかります。
となるとやっぱり相談所ですかね。。
既に最後に会った時から１年以上経過しているので、今現在はどうなってるか
実際はわからないんですけど、子供と喋った雰囲気からはまだ母親に大して
怯えてる感じがしたし、多分まだ叩かれてると思います。
素直な人ならよかったんですけど、その子はプライドが高くて
児童相談所なんて言葉出したら「はぁぁぁ？？」って言われそうです。
黙って相談した方がいいのでしょうか。
ママも子供も幸せになって欲しいよ・・・

41 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 03:22:06 ID:PyrikuyS

匿名です！匿名。
本人に言ったら逆上するんじゃない？
細工もするだろうし。
旦那さんが医者っていうのも・・・ねぇ。
プライド高くしてなきなんないのかね。

33さんは母性本能が高く心の優しい方ですね。
あと、子供の気持ちが分かるのに
産んだことがあるないは全く関係ないですよ。

42 ：33：2006/02/19(日) 03:54:54 ID:X7bFwFjJ

>>41
匿名ですか！！さっきちょこっと虐待のページ見てきたら、
スーパーなんかで虐待されてるっぽい子が居たら通報しても構わないそうですね。
というか、通報する義務があるんだそうですね、知りませんでした。
いつも子供が泣くとベランダに追い出されて、１時間ぐらい泣き喚いてるから
近所の人が通報してくれてもよさそうだけど。
そうやって他人まかせにしてるうちに事件が・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙなんて事になってからじゃ
遅いですよね。。
最近になってようやく子供を幼稚園に入れたみたいなので、少しは虐待の
頻度も減ってるとは思いますので、近いうちに様子を見てこようかと思います。
旦那様とも何度かお会いしましたがとても無口な人で、夫婦間でもあまり
会話がないそうです。だから余計にママがストレス溜めてると思います。

>>33さんは母性本能が高く心の優しい方ですね。
いいえ、、優しい人だったらとっくに通報してたと思います・・・反省。
子供がある程度大きくなったら、虐待しなくなる母親も居るのでしょうか？
子供が悪さをしなくなったり、母親が学習して手を上げないようにコントロール
できるようになったりとか・・・

43 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 04:02:54 ID:IDEvdf4n

>>33
重度のうつ病だったら、子供を殴る気力も、人に会う気力もありませんよ。

生きているだけでも辛いし、布団の中に寝ているのがやっとです。食事も風呂も難しいよ。

自分がそうだったからわかります。

子供小さかったからいっしょに心中でもやらかしそうだったから、子供を守るためにも親にずっと預けました。

44 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 04:19:47 ID:PyrikuyS

虐待は必ず連鎖するんだよ。
中学生～高校生の男の子でも虐待されてる例ありますよ。
ある程度大きくなるまで虐待され続けてる子の
将来って想像してみて。

違うﾊﾟﾀﾝでは強いものから弱いものへ順番に暴力を振るったりとかも・・
・・・・・・・原因、旦那さんがくさいな（勝手な想像）

45 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 08:53:43 ID:qwN94gxY

>>33
３３さんの目の前でそんな暴力振るってるってことは、
その友人も何とかして欲しい、助けて欲しいと思ってるんじゃないかな。
ホントに隠したいなら、人前じゃ暴力振るわないでしょうから。
虐待は自分じゃ止められないだろうし、専門家に任せたほうがいいかも。
皆さんの言うように、匿名で通報がいいと思う。

仮にそれがばれても、
３３さんが真剣に友人とその子どものことを心配しての行動だから、
いつか理解してくれると思うけど。まあ、ばれないほうがいいけどね。

46 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 13:38:31 ID:xW7NhXN9

虐待は必ず連鎖するって、必ず、ですか？
私は母が忙しくてあまり甘えられる時間は十分じゃなかったかもしれないけど、虐待はされずにそだった。
でも今、１才半の息子がいたずらをすると怒鳴りつけ、ビンタしたり、突き飛ばしたり、ここにでてるような暴力をふるってしまいます…。
旦那は仕事ばかり、喧嘩ばかり。実家は飛行機に新幹線にと乗り継ぐ遠さ。近所に知合いもいず、子育てサポートセンターに手助けしてくれる人のいない一人の辛さを訴えたら、
私の住む地域は子育てサークルもないからどうしようもないっていわれてしまいました。
主人はやっぱり私が両親に虐待を受けていたんじゃないかといいますが、わたしは主人が私を精神的に虐待してきたからだっておもってます。
実際主人がむかつくと子供にてをあげてしまうし…。主人には、連鎖するって事例もあるのをいいことに責任逃れされてるとしか私は思えない。
児童教育を大学で学び、どんなに虐待がよくないかなんて十分にわかってるのに、カッとなるともう止まらない…

47 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 13:51:15 ID:zALqz5az

子供を殴りそうになったら自分の頬を思いっきり殴りなされ

48 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 14:20:21 ID:li0O7Tin

旦那と話し合おう。
虐待された経験はなく、原因はあなたにあると。
旦那がそれについていつまでもあなたの親が原因だと言い張るなら
実家帰っちゃえ。
しかしサポセン頼りにならないね。

49 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 14:29:05 ID:qwN94gxY

>>46
だったら、旦那を殴ったれ。
子どもへの暴力は八つ当たりだって、自分でも分かってる。
旦那に気持ちぶつけて、それでも向き合ってくれないなら、
この先うまくやっていけないでしょう。
離婚も視野に入れて、実家に帰ったほうがいい。

ここでいろいろな話を見ると、
夫婦の問題と虐待はつながってるね。
子どもが素直に育つには、夫婦が仲良く笑ってるだけでいいと聞いたことがあるが、
その通りだと思う。

50 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 14:36:38 ID:lFQCquFE

>47同意。

51 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 15:03:26 ID:xW7NhXN9

４６です。アドバイス、有難うございます。車もなく家に閉じこもるしかない毎日、
ストレスもたまり可哀想なのは息子も一緒なんですよね。
実家からは、やつれ細り変わり果てた姿の私を見かねて、息子がある程度大きくなるまで
実家にいれば手助けもしてあげられるからと、帰って来いって言われています。
心療内科も実家に行けば息子をみてもらっていくことだってできるし、
思い切ってそうしようかなと考えています。
旦那とはたびたび話合いを試みましたが、まさにムダ。えらそうなことしか言いません。
毎晩晩酌しながらひたすらテレビ、朝と休日はひたすら寝。私のイライラがヒートアップすることしかしません。
このまましばらく実家に帰り別居して、離婚しようかと思ってます。愛情がもう持てない。
話せば喧嘩で、そのときの息子の哀しそうな表情が、このままじゃいけないのにどうしたらいいのか分からない私を
ますます追い詰める…。父と過ごせない息子が可哀想と思っても、こうして夫婦喧嘩ばかり見せる方が
、挙句私に手をあげられることのほうがよっぽど可哀想なんですよね。
…でもここに思い切って書き込みして、誰かがそれに応えてくれることがこんなにうれしい
とおもいませんでした。両親と主人、息子以外の人との関わりが久々だからかも。
さっきも眠くてぐずる息子についどなりちらしてしまい、そのまま涙ながらに寝入った息子が起きたら、
素直に謝り、もしまた手を上げてしまいそうになったら、自分の頬を殴ります。

52 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 15:10:58 ID:xW7NhXN9

４６です。追記。
夫婦が仲良く笑っていればいいって、本当にそうなんだろうなって
思うけど、今の私たち夫婦には不可能。顔を合わせるたびに離婚の文字がちらつきます。
仲良く笑っているためにはどうすればよかったんだろう。

53 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 15:20:32 ID:2odZuzRx

>>20さんは>>23さんのレスを見て
奥さんに思わずキチガイと言ったフォローを入れられましたか？
息子さんが、旦那さんではなく奥さんを叩いて仲裁した事もショックで、手が出たんだろうなぁ。

仕事上の立派で完璧な尊敬できる奥さん像を
無意識に育児や家庭にも求めてしまって心理的プレッシャーをかけてはいませんか？
旦那さんに助けを求めて告白したのに頭のいい奥さんに
中途半端な言葉はかけられないと自分だけで構えすぎでは？

二人目が生まれるまでは愛情たっぷりだったのなら上の子の心の根っこは大丈夫だと思うな。
奥さんにヨシヨシ、大変な毎日なんだね、辛かったんだね、
肩の力抜いてﾀﾞﾗ奥しなよって抱き締めればいいのに。
奥さんが上の子叩いてたら、上の子も習って下に手が出てしまうのも仕方ないよね。
同じく旦那さんが無意識にでも奥さんを傷つけていたら
奥さんも自分の子に向いちゃう心理は理解できそう？
愛情に溢れてた奥さんと言った旦那さんが
本人にキチガイと言うに至る過程を優しく話し合って欲しいな…。

54 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 15:20:49 ID:DxUd8eUq

>>51
旦那は人でなしだが御両親はちゃんとあなたを理解してくれるじゃないか
すぐにでも実家にお帰り。あなたの言うとおり理屈だけこねて
一切かかわらない父親、追い詰められたままで当り散らすしかできない母親に
囲まれて育つより実家に避難して通院した方が子供の為にも絶対いい。
離婚云々は落ち着いてから考えればいいからとにかくあなたと子供を追い詰める現状から逃げて。

55 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 15:38:33 ID:PyrikuyS

>>46
44です。言葉足らずでごめんなさいね。
連鎖というのは何も親から子とは限らず
夫から妻、妻から子、子から弟や妹というように
強いものから自分より弱いものに向かってしまう傾向がある
とういことです。

気分転換もかねてしばらく実家に帰ってみてもいいし
近所の人と積極的に仲良くなったり
同じ年頃の子供を見かけたら親にコンニチハ～ってあいさつしたり。。

あと、幼児の仕事はいたずらなんだよ
順調に育ってるでしょ。

殴っちゃうあなたのおててに可愛らしい色のリボンなり何かを結びつけてみては？

56 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 15:47:01 ID:xW7NhXN9

４６です
今の私にはあまりにも似つかわしくないような可愛いリボン、つけてみます。

57 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 15:51:24 ID:PyrikuyS

あはっ！あともっと鏡みておしゃれもしてみて！
にっこり笑いながら息子にママ可愛い？って話しかけたり・・

58 ：33：2006/02/19(日) 16:06:36 ID:LWMGhAoY

昨日は寝てしまいました・・・お返事下さった方々ありがとうございます。
>>43
彼女は重度の鬱だと思います。子供の事も考えず、いつも死にたいと口にするし
ご飯を作るのがやっとで掃除もせず、ご飯もほとんど食べず・・・
重度の鬱と言うよりは、全て薬の副作用だと私は思ってますが。。
人に会ったりする時はハイテンションだけど、それは薬のせいです。
ピリピリカリカリして子供を叩くのも多分薬のせい。
私も同じ薬飲んでたからわかるんです。
いつもは布団でうだうだとして何もする気になれなかったのに、
その薬飲むと知らない人にも話しかけてしまう程社交的になり、妙なハイテンション。
しかし薬の効果は２時間程で切れ、反動でイライラしたり死にたくなったりするんです。
どうにか薬を止めさせたいけど、本人がその気がないし医者もその薬を飲むように
勧めている様子。どうしたものか・・・。
>>43さんは偉い決断をしましたね、ご両親にお子さんを預けるのって辛くなかった
ですか？友達の場合はいつも死のうとしても一人で死のうとしてたから、
子供を道連れにはしなさそうです。多分自分の事しか考えていないから。

59 ：33：2006/02/19(日) 16:07:08 ID:LWMGhAoY

>>44
虐待の連鎖ですが・・・なんとなくわかる気がします。
でもその子とは小さい頃からの取り合いだから、ある程度わかってるけど
両親が子供を叩くような鬼のような人ではないし、叩かれた事があったと
しても、悪さをした時に頭をペチッと叩かれた程度だと思います。
彼女の旦那は虫も殺さないような大人しい人だったから、旦那さんが
原因とも思えないです。>>43さんへの返事書いてて思ったけど、
やっぱり精神科の薬が原因かもしれない・・・

>>45
私の前でも叩くけど、場所を構わずどこでも往復ビンタしてました。
レストランで行儀が悪いとバチバチ、スーパーで暴れるとバチバチ。
とにかく口より先に手が飛んでいく感じです。
何とかして欲しいというよりは、カーッときたら理性を失って所構わず
手が出てしまうと言った感じでしょうか。
後で後悔して泣くぐらいだから、本人も好きこのんで叩いてるわけでは
ないみたいですけどね。
匿名で通報しても、あまり関わりのある人物いなさそうだから、すぐ
私ってばれてしまいそう。ちゃんと更正してくれるならその事で縁が切れようが
構わないけど、とにかく人の話を聞く人じゃないから心配です。

60 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 16:41:06 ID:UdPsXW3h

誰もなぜ＞34に突っ込まん。

＞34
あなたもちょっとダラケ過ぎ。
子供が腹減らしてんのに、何寝てるんだよ。
何が適当でいい、だよ。
ふざけんな。

61 ：20：2006/02/19(日) 16:56:33 ID:+2qETvST BE:367869896-

>>21 キレてるの？
>>22-25
ご丁寧ありがとうございます。昨晩はこのスレや前スレを一通り読んで
参考にして、私なりのアドバイスをしてみましたら大分落ち着いたみたいです。
よく考えて発言しないと鋭い突っ込みを入れてくるので私も何か言うのが
苦しくなっていましたが、今回はなんとかうまい方向に行ったようです。
キチガイは言い過ぎましたが、結果的には言って良かったかもしれません。
睡眠は少しでも取ってもらおうと子供が夜鳴きするときは朝3時、4時までなら
あやしていられるのでやってます。しつけは妻に任せきりなのでもっと参加する
ようにします。子供は私より妻の顔色ばかり伺っています。それから妻の幼少時代
にそれなりの虐待は受けていたようです。

62 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 17:03:52 ID:0Byyw3pK

>60
いや、殴るよりは適当でいいと思うよ。
かたずけもしてるし、ちょっと疲れたって言ってるって事は
仕事か何かをしててでしょう。
乳幼児じゃないみたいだからいいのでは？
とにかく、殴るのはほどほどで。

63 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 17:05:46 ID:xPW+7Hm1

>44
いい加減なこと言うな。
何が「必ず」だよ、反面教師にして連鎖を繰り返すまいと頑張っている人は
たくさんたくさんいるんだよ！あんたみたいな耳学問に何がわかる！
実母が苦手スレとかロムってごらんよ。そういう呪縛を与えて虐待児童は将来
虐待しても「仕方ない」みたいな風潮を作ることが、虐待する個人を容認する
ことになっちゃうんだよ。スレ違いで悪いけど、こんなわかったような言い草
はどうしても我慢ならない。

確かに虐待されて育った子供は、虐待する確率が高いかも知れない、でも必ず
じゃない。そう信じて頑張っている人に失礼だよ。

64 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 17:16:20 ID:0Byyw3pK

親が離婚したから自分は絶対に離婚しないっていう人もいるし

65 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 17:26:52 ID:GjeWwCmz

そうだそうだ。>63が怒るのわかるぞ。
>44の勝手な言い草が
虐待記憶と戦いつつまっとうな子育てしている人を
不安に陥れるなんて、あなたには想像もできないのか？
｢自分も殴られたから｣と言い訳して子どもを殴るなんて許されない。
それは自分が本当に痛かったからだと。
身にしみてわかっている人間は子どもを殴ったりはしないんだよ。

66 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 17:29:39 ID:2odZuzRx

>>61
奥さん自身に前スレを読破してもらうのはどうかな？

67 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 17:45:56 ID:rxeh8fsU

虐待されて育ったけど、虐待された子は親になったら自分の子を
虐待するっていうのをよく言われた。実母・義両親・旦那・周囲の人間。
未熟児で産んだけど、未熟児の親は虐待しやすいって保健婦に言われた。
そんなに周囲は私に虐待させたいのかとまで思ったけど、だから余計に
「こんちくしょー」
って、手より口で説明するようにした。
経験者だからこそ恐怖がわかるから、娘には絶対しないと努力してきた。
でも、今日、実母の前で娘の頭を一度だけ叩いてしまった。
普段の私なら、そこまで怒らないのに・・・しかも、実母の手前すぐに
娘を抱きしめられなかった。
実母は何も言わなかったけど、私はどこかで娘で自分の過去を再現して
実母に思い知らせようとしたのだと思う。
娘が今までにない怯えようで、いつもと違うと悟ったらしく激しく泣いた。
２人で実母家を出て抱きしめて謝った。愛してるって何回も言った。
もう二度としない。ギュッて私にしがみついた手を忘れない。
あの傷は私の傷で、娘には関係ない。なのに娘を利用しようとして娘を
傷つけた。
初めて、自分の血が怖かったけど、この血が娘にも流れているんだから
嫌悪するのはやめようと思いました。
連鎖の鎖は私で止めます!!

68 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 17:51:00 ID:FsdGhOFr

3才男児
1才半頃初めて平手打ち。すぐ児相に連絡し、約1年委託里親ｻﾝに預けました。戻ってきて約1年経ちます
戻って以来手こそ挙げないものの、暴言はエスカレート。泣くな！！うるさい！！と言ってしまいます。
離れていた間、あれだけ苦しかったのに、1年経って子がいるのが当たり前になると、また繰り返す…自分で自分が本当に嫌になります。

もう消えたい。死にたい。

69 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 18:03:01 ID:LWMGhAoY

>>68
大丈夫ですか？疲れているのでしょう。
手をあげてないだけ偉いと、自分を誉めてあげて下さい。
死にたいなんて思わないで、子供はどんなに辛く当たられても
それでも母親を必死で求めています。
ちょっと前にCMでやってたけど、とにかく子供を抱きしめてあげる事が
大事なんだそうです。子供に対して悪いと思ったら抱きしめてあげて。
子供は許してくれますから。あなたも苦しまなくていいんですよ。

70 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 18:06:58 ID:T82o/rCL

深刻な人にはどうってことないアドバイスかもしれないけど･･･
もし効果あったら嬉しいです。

私はイライラして暴言吐きそうになった時、
カメラで子供を撮ってみます。
そうすると落ち着くときもあります。
ファインダー越しに見る我が子は直接見るよりかわいいです。

71 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 18:17:46 ID:rxeh8fsU

>>68
とりあえず、トイレでもいいから子供と離れて下さい。
３歳だと、口もたっしゃになってくるし、腹が立ちやすい相性の子もいます。
自分が悪いと自覚している分だけ偉いと思いますよ。
私も反抗期の頃は毎日イライラしていましたが、生まれた時の写真を
見たり、母子手帳を見たり、日記を書いたりしました。
書くだけじゃなくて、読み返すのもポイントですよ。
少しでも改善されていたら自分を褒めてあげました。

72 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 18:49:45 ID:FsdGhOFr

68です、みなさんありがとう。

子供は可愛いんです。確かにほかの子より泣き虫で甘ったれですが、とても優しくて体も比較的丈夫。聞き分けも悪くないと思います。
ただ、子が泣くと実母の顔が思い出されて、いても立ってもいられなくなってしまうのです。
私自身も虐待経験があり、子には同じ経験をさせまいとしばらく離れました。精神科にも通院し、児相のアドバイス通り実母と同居、また、子を保育園に預け短時間のパートに出ています。

自分でも分かってるんです、完璧を求めすぎていると…でも息抜きしたいと思っても、

73 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 18:54:19 ID:FsdGhOFr

実母が許してくれない。というか、許してくれる気がしないから頑張ってしまい、さらに自分を追いつめ、結果そのストレスは子に向かってる…という感じです

実母とも何度も話しましたが、いつも最後は私だって疲れてるんだから、でおしまい。もう話す気力もなくなりました。

もう考えることに疲れてしまった。明日が怖いです。
文章にまとまりがなくて申し訳ありません

74 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 19:02:47 ID:FsdGhOFr

>>69さん
子供はどんなに辛く当たられても母親を求めています

だからこそ苦しいのです…どうしてこんな母親がいいのかと…
こんなに怒ってばっかりなのに、ママが好きなの？と聞いたら、
怒ると怖い。でも笑ってるママが大好き。いなくならないで。ママがいないと寂しくて泣いちゃうよ
と答えました。

子のために、笑っていられる母親になりたいけど、育児に楽しさを見いだせません。

75 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 19:50:27 ID:qwN94gxY

>>72
実母からの虐待経験があるのに、同居させるって児相のアドバイス間違ってない？
68さんは、実母からの呪縛から逃れて、
実母の顔色を伺わずのびのび育てたほうがいい気がする。
もう３歳なら、保育園に入れれば何とかできないかな。
家事はもう適当でいいからさ。
実母が嫌いスレに行くと、同じような人がいて励みになるよ。
縁も切って、すがすがしく過ごしてる人もたくさんいる。

76 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 19:57:35 ID:ufytgJfl

>>74
自分の子供の頃を思い出してみて下さい。
どんなに怒られても、叩かれても、母親の事は嫌いになれなかったと思います。
少なくとも私はそうでした。母親が泣いてると自分も悲しくなって一緒に泣き、
母親が笑っていると自分もうれしくて笑っていたと思います。

精神科にはまだ通っていますか？お母様をどうにか説得して１度一緒に
病院へ行ってみてはどうでしょうか。あなたの言葉には耳を貸してくれないのかも
しけないけれど、お医者様の言う事だったら少しは理解してくれるかもしれません。
最悪「お前は私に恥をかかせてくれたね」なんて言う母親も居るかもですが・・・。

77 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 20:58:41 ID:IRrgX7j4

お母さんとは分かり合おうとはしない方が楽になれるんじゃないかな。
なるべく接触を減らして。できれば縁切るくらいした方が。

友人で虐待を受けて育った人がいるんだけど、４０近くになった今でも
母親の近所に住んで、母親の仕事を手伝ってる。
時々本当にひどいことを言われて落ち込んで自殺未遂したりしてる。
ほんとひどい母親で。彼女の話し聞いてると
ここに来てる虐待してる母親たちは、悩んでるだけ全然ましって思うくらい。
彼女は「あいつを母親だと思ったことなんか一度もない」って言うのに
どれだけ周りが「母親と会わない方がいい」と言っても会うんだよね。
彼女を見ていると「呪縛」って言葉が思い浮かぶ。
嫌いだけど、でも愛されたい、って思ってるのかな？

78 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 21:08:22 ID:L3MpfQ4y

私は子供を産んでから、自分が母親に愛されてなかったということに
気付いてしまった。

貶されてばかり、誉められた事など一度もない。
私の幸せは全て邪魔をして潰されてきた。
最近、娘の幸せを喜べない母親、というサイトを読んで
自分と母親に当てはまりすぎていて涙が出た。もっと早く知りたかった。

だからこそ我が子は思いっきり愛して育てようと思った。
実際かけがえのない存在となっている。
それなのに、どうやって愛していいか分からない。

子の機嫌や具合が悪いとき、私は怒ることしか出来ない。
自分がそうされてきたから。
咳をしただけで「五月蝿いから咳をするな！」と怒鳴られ
夜布団の中で一生懸命咳を我慢してむせて苦しい思いをしたり
高熱で苦しんでいたときもうんざりした顔で母親に睨まれたり。

そんなことはするものか、やさしく看病してやりたいと思っているのに
実際その場面になるとうんざりした顔の私がいる。

こういう風にして欲しかった、という理想の母親になろうとしているのに
気がつけば私の母と同じような酷い事を我が子にしている。
どうしたらいいんだろう。

>77
私は今でも母親に愛されたい。大嫌いで憎くて仕方ないのに。
親の愛の代わりになるものはどこにもなかった。
愛情の反対は憎しみではなく無関心というけれど、いつまでたっても
母を憎んでいるというのは、親の愛が欲しいからなんだなと思う。

79 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 23:46:11 ID:FNLsCrKN

>78
何だか自分のことのようなレスだ。
転んだり悲しいときに泣いているときに「いつまでも泣くな！」と言われ、
病気で具合が悪い時ですら「病気になるようなことをすしたお前が悪い。」と
怒られてばかりいたことを思い出しました。

何なんでしょうかね、ホント。

私も以前は、大嫌いで憎いと思ってるのに
それでも母親に愛されたいと思っていたので
何かイヤミを言われるたびに、落ちこんで泣いていたものです。
でも、ある出来事から、もうどうでもいいやと思うようになって
今では何を言われても割と平気になりました。
もうあの人に嫌われても何でも良いやって、今は思ってます。

それに、実は、娘が母親に嫌われるのを恐れる以上に
母親は娘に呆れられるのを恐れているんじゃないかと思います。
私が何言われても平気な顔をして
母がイヤミを言い終わったあとに、深くため息をついて呆れた顔をしたら
ものすごいたじろぎ、何も言わずに去っていきました。
そのあと、何かにつけておべっか使かって機嫌取りをしてくる母を
哀れだなーとしか思えません。

すれ違いなレスですね。ゴメンナサイ。

80 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 23:48:47 ID:FNLsCrKN

ああ。誤字脱字だらけでした。
勢いにのって書き込んでしまってすみません。

81 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 23:53:09 ID:IDEvdf4n

>>58
重度のうつ病のお友達ですが、子供への乱暴は病気が原因だと認識して、まずは治療。

絶対病気はよくなりますから、親子関係はそれからでも大丈夫。

地域の精神保健関係に電話して医者を紹介してもらいましょうよ。

お友達とそのお子さんが助かりますように。

82 ：77：2006/02/20(月) 11:11:42 ID:6wYD2lUI

>>79
分かってくれる人がいてすごく嬉しい。ありがとう。
私も母のことをどうでもいいやと思えるようになりたい。
母のことを呆れるようになりたい。

我が子を妊娠したころから母と険悪になり
（私が子を持った事の幸せが許せず嫌がらせばかりされた）
だんだん疎遠になり、出産時も里帰りはせず
その後も約2年間は音沙汰無しの状態だった。

母になんか頼るものか甘えるものか、と旦那と2人で
頑張ってきたものの、母への憎しみは強くなる一方だった。
つまり本心は母に甘えたかった。大変だったね頑張ったねと言って欲しかった。

例えば付き合っていた男性に酷く裏切られて捨てられても
時が経てば憎しみや悲しみは薄れるしいつしかそんなこと
どうでも良くなってしまうのに、母親の事だけはいつまでも
憎しみが薄れない。

この呪縛を解かないと、我が子を愛せないような気がして苦しい。
意味のない暴力やめたい。

83 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 11:12:12 ID:6wYD2lUI

間違えた。自分78です

84 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 11:15:21 ID:LUs38stH

このスレを３まで読んできて、このスレに子と関わる手助けをしてもらい、
子供の頃の記憶と母への気持ちのリハビリもしています。
やっと母の子供時代も私みたいだったのかなと考え始めるようになれました。
>>44 >>55さん、>>63-65さん、スレの性質上、読んでいる誰一人傷つかない
レスを推敲するのは難しいですね。
切羽詰まっている書き込んだ当人さんや子供さんを元気づけたくて、一刻も早く
送信したいと思うと、不本意な結果になって落ち込んだり・・・。

「三つ子の魂百まで」との言葉や、>>2の愛着障害の前置き等を読んでいると、
3歳以後よりも、3歳が終わるまでに親から虐待を受けている方が連鎖といわれるものに
苦しみやすい傾向があるのだろうか、と思いました。
どんなに辛い仕打ちをうけながらも、その合間に嘘でもいいから、愛している、本当は大切だよ、
好きだよと言われたり、無理してでもいいから可能な時に抱き締めてもらえれば、
幼すぎてその記憶が薄れていたとしても、潜在意識でも何でも、
脳の大事な部分には刻まれて消えないものだと考えます。

85 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 11:21:25 ID:LUs38stH

＞脳の大事な部分には刻まれて消えないものだと考えます。
というのは、母親から抱き締められたり愛しているといわれた事実の事です。

86 ：79：2006/02/20(月) 11:37:20 ID:v7uATKsi

>>82
すごく辛い気持ち、手に取るようにわかるよ。
私は実母と同じ屋根の下で暮らしているから
いやでも毎日顔あわせなくちゃいけなくて
いがみ合ったままだと、子供に影響が出そうで怖くて
今のように無理矢理開き直ったんです。
だから、完璧に開き直ってると言うよりは、自己暗示をかけてるような感じなんです。

酷なことを言ってしまうかもしれませんが
多分、親は頑張ったねとか大変だったねとか言う言葉は
一生かけてくれないだろうと思います。
そして、ここまできて親の性格を変えることは難しいと思うんです。
でも、自分の考えや性格なら、変えようって思えば変われるかもしれない。
一気に変えなくていいんです。少しずつ、こうしたいという方向にもっていければ良いんです。

自分の母親に言われた一言で、傷ついた心の痛みは消えないものです。
しかし、自分が自分の子供につけた傷も、
また同じように、消えない痛みとして残ると思うんです。

あなたのペースで解決できることを祈っています。
今は辛いけど、時が解決してくれることもあります。
私も頑張ります。

スレ違いは承知ですが、書き込ませてもらいました。
皆さん、すみません。

87 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 11:49:30 ID:tObxvSq4

遺産で同居、悲しい結末　群馬・虐待死　2006年02月20日（本日でリンク切れになります）
http://www.asahi.com/paper/national.html

88 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 11:53:03 ID:9bYksd0u

>>78
あなたの母親はあなたを愛する事はないよ、というか自分で娘を愛していないのに
気が付いてもいないと思う。
親の愛の代わりになる、それ以上のものは目の前にあるよ。
あなたがいくら親に傷つけられても無関心になれないように
自分の子供は無条件であなたの事を愛しているよ。
理想の母親になれなくてもいいじゃない。
私は子供に抱きしめてもらって幼い頃の傷が少しずつ癒えてきたよ。
子供の胸に顔を埋めると短い腕をまわして抱きしめてくれるよ。
世界で一番あなたを愛している存在が常に傍にいるよ。安心して。

89 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 12:04:02 ID:6wYD2lUI

>>86
度々ありがとう。読んでいて身にしみる。
おっしゃるとおりだと思う。
親の性格を変えることは一生出来ないんだよね。

それなのにわずかな期待を捨てられず苦しんでいる。
馬鹿みたいだと自分で分かっているのに。

自分を変えてみたい。これ以上自分の子供を傷つけたくない。
私の気持ちをわかってくれた人がいただけでも
少し気が楽になったというか救われた。
本当にありがとう。

頑張ってみます。

90 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 12:08:06 ID:6wYD2lUI

>>88
ありがとう。堪えていた涙が一気に溢れてしまった。

文章コピペして大事に保存しておきます。
辛い事があったり子を傷つけてしまいそうになったときに
読み返します。
本当にありがとう。

91 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 13:02:06 ID:4H7VRAbi

>>87
管轄の担当者がほかに100～150件の事例を抱えて
十分な対応ができなかったって・・・
どうして人員を増やせないんだろう・・・

92 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 20:16:40 ID:Mf3GQ4/n

私は子どものこと
「どうせ大きくなったら母親のことなんて見向きもしなくなるイキモノ」
って思ってる。男の子だし特に。いい年してマザコンなんてぞっとするし。
でもだからこそ、子ども時代が大切なんだろうな…
今だけだよね？　お母さんお母さんってまとわりついてくれるのは。
抱きしめたり髪の匂い嗅いだりできるのは。
子どもといると、うざったい、ほっといてって思うことが多い。
現に今もちょっとこのスレ覗いてたら、一緒に遊んでー！！って横でうるさい。
園から帰ってきてから相手したのに。子どもの欲望ってキリがない。
今日は朝から幼稚園の行事やら買い物や食事の支度やなんやかやで忙しくて
一人でほっとする時間が全くなかったから、今にもプチキレそうだ。
だけどいつか今この時が懐かしく感じるようになる時が来るんだろうな。
寂しい、って思うのかな。

93 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 23:18:45 ID:fb82DMeB

まだ、叩いたことはないが、無償にひっぱたきたくなることがある。
一応気持ちは押さえているが、いつか爆発して何十発も叩きそうな自分がいて恐い。

94 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 23:24:26 ID:pdGUt43S

虐待止めれ、おまえ等の可愛い将来の孫が連鎖で虐待される。
その前に、虐待されたガキは小学生くらいから動物虐待を始める可能性も高い。
虐対の連鎖を止めなければ腹の底に憎しみを持った酷い人間が増えるだけだ。

95 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 00:32:17 ID:nudIFwTZ

>>93
もしかしたら自分が母親になるまで知らなかっただけで
優しかった母ちゃんも恐かった母ちゃんも、どの母ちゃんもみんな
そんな思いを抱えて飲み込んで育てあげてきたのかもね
実行してしまった人と、こぶしを収めきれた人との違いは
何なのだろう

96 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 02:18:54 ID:ILS8YOub

家は旦那の両親と同居しています・・
子供が赤ちゃんの頃から育児にあれこれ難癖付けられたあげく、
泣かせよう物なら「虐待か！」と責め立てられます

躾だと思っていても、虐待かな・・とか思いこんでしまう今日この頃

最近では、怒られそうになると　ジジ＆ババの所へ逃げてしまう・・
逃げるとそれ以上諭すことが出来ないから　変な癖がついてしまいました

両親を諭そうにも持論を展開、終いには一度私が殴られ、蹴られ・・こんないざこざは嫌だと
相手にしなくなって・・義父母が恐いです

虐待の定義ってあるのなら教えてください　

引っ越せば良いのだけど。。はぁ・・

97 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 02:32:58 ID:3bKfCXyj

>>96
あんたが虐待されてますよ。
気付いて～！

98 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 02:42:50 ID:ILS8YOub

そして、今日も宿題をせず、お風呂も入れれず・・
なんとか打開したいけど・・はぁ・・

99 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 02:48:38 ID:+9caGSF3

ここを最初から読んだら、涙が止まりません。
私も毎日の様に、上の子(3才男の子)に暴言吐いたり、叩いてしまってます。

本当は止めたいのに、愛してるのに、怒ると気持ちがコントロール出来なくなってしまう。
親バカだけど、本当に優しい子で、下の子の面倒も一生懸命見てくれる。

でも1回で言うことを聞かなかったり、大声を出したりすると、怒鳴って手をあげてしまう。

どうやったら辞められるのかもわかりません。

子供達、こんな母親で可哀想。ごめんね。

100 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 07:46:58 ID:xQckHvA1

>98
躾けられず、やるべきことをやる習慣をつけてもらえず、後でとても困る
のは貴方のお子さんですよ。キレて暴力を振るう義親に親子で洗脳されて
ていいんですか？いざとなったら警察呼ぶ覚悟で話し合うか、同居解消を
考えてみてはどうでしょうか？

>99
泣く前に、出来ることがあるはずです。
もちろん貴方も苦しいでしょう。でも毎日のように叩かれ怒鳴られている
お子さんは、心も、身体も、もっともっともっと痛い思いをしている。
>2>3のリンク先などには行ってみましたか？
お子さんに手をあげそうになったら、その手で自分を叩いてみましょう。

101 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 08:12:44 ID:2i/Kvxjy

前スレで相談した者です。今日も、生後二十日過ぎの新生児の息子を叩いてしまいました。
前スレで指摘された舌の病気もありませんでした！
保健婦さん曰くｽｺﾞｸ育てにくい子もたまにいる。
こんだけ意味なく泣きまくる子は本当に珍しい。
産後なのに欝になったりするのも解ると言われてしまいました。
叩いても気持ちが晴れず暴言吐きまくり、つねったりしてしまいました。
母親失格ですね！死ねと前スレで言われた通り死ねば良いのかもしれませんね。
息子は誰か引き取ってくれるでしょうか？
里子に出てもこんな泣きまくる子は虐待されたり捨てられたりするかもしれません。。
どうしたら良いのか解りません。

102 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 08:21:48 ID:LJYpOWlY

>>101
最低だなアンタ
氏ね

103 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 08:41:16 ID:stjj/FSF

>>101
里子じゃなくて施設に預ければいいのでは？
児童相談所で虐待している事を正直に話して
子供を乳児院に入れてもらいなさいよ。
それで一週間に１度くらい面会に行ってあげれば？
殺してしまってからでは遅いんだし・・・。

104 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 08:44:16 ID:dU+MInBs

>>96
ジジババっ子は三文安
親の躾を邪魔されて甘やかされた子供は安っぽい大人にしかならんよ。
>>97が言うとおり
あなたがDVの被害に遭っていますよ。
引っ越せない理由と旦那の言い分をちょっと書いてごらん。
虐待されて目が見えなくなっている場合が多いから。

105 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 09:06:29 ID:gr7s6Zvx

>>101
親の都合で、未知の世界に生まれ落ち、
不安で泣いてばかりいる子を叩くというのは尋常ではありません。
児童相談所に今すぐ電話して、ありのままを話しましょう。

…とキツいことを書いてしまったが、私も叩きこそしなかったけど産後鬱経験者。
気持ちは分からんでもない。
しかしヤッパリ電話して欲しい。

106 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 09:19:51 ID:bGSe9gbM

>>101
今の状態で赤ちゃんを育てられるわけがないんだから
もう覚悟を決めて児童相談所に電話してください。
ちゃんと手をあげてしまう事も正直に話してね。
自分でどうしていいかわからないというがここで既に答えが出ている。
あれこれ考えなくていいから皆が言うとおりに行動して！今すぐ！

107 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 10:03:43 ID:Q2gIStTN

>>101
既に追い詰められていて頻回に手を挙げている事を
伝えなければ、相談した保健師さんの様に
「分かるわ～」だけで指導が終了してしまうものなのか。ﾋﾄﾞｽ。
仕事で来れない親御さんに事実を素直に伝えても
人生の危機の娘や孫と一時同居を考えたりしてくれないのでしょうか。

108 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 10:25:44 ID:j5MaHtO2

>>101
今のあなたにはサポートが必要だと思うよ。
それには相談相手に
自分の気持ちを正直にぶつける事から始まると思う。
母親失格？いいじゃないの。
母親は完璧でなければいけないのかな？
失敗は絶対に許されないの？
違うよね。

あなたなぜここに相談に来たの？
助けて欲しいからだよね。
その気持ちしっかりぶつけてよ。
赤ちゃんじゃなく、自分じゃなく、周りに。
具体的にあなたに接触できる誰かに
もう一度心を開いて相談してみて。

109 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 17:31:18 ID:kGHUVNCn

>>101
泣いてるのを、泣き止ませようとするからストレスになるのだから、
疲れるまで泣かせておいたら？
もちろんミルクやオムツのお世話はするけどさ。
赤ちゃんは泣くものなんだし、泣いてるから何とかしなくちゃって
がんばらなくてもいいと思う。
私もイライラしたら、３０分くらい別室で泣かせておいたよ。
何やっても泣き止まない時はあるよ。

110 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 17:34:09 ID:fkyNA3ih

>>101　　
今の状態のあんたに育てられるより、施設に預けた方が赤も幸せだな。
前向きな気持ちで預けてみたら？

111 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 18:08:43 ID:3bKfCXyj

>>101
保健婦さんのお墨付きで育てにくいなら
101は別に母親失格ではないよ。
そういう子でも何人もお世話する人間がいるならきっと問題ないんだろうけど
1人でお世話するなら煮詰まっちゃうのも仕方が無い。
で、もう問題は明らかになったのであとは解決方法を見出すだけ。
問題にうずまかれていないで冷静にどうすりゃいいかを考えよう。
どっかに預けるもよし、誰かにヘルプを頼むもよし。
一対一でいないことが重要だよ。
手をあげる事だけはしないように、うまく立ち回ろう。

112 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 19:50:54 ID:xQckHvA1

>101
まだ見てる？みんな心配しているよ。
今日にでも現実の誰かに相談しているならいいが、
先延ばしにしても解決しないよ。
子育ては楽じゃないがいつまでも０歳の子はいない。
悩みの大きさは違うが、ここにいるのはみんな同じ
母親だよ。きついこと言われることもあるが大方は
真剣に、貴方がいい方向に進んでほしいと願ってる。
報告待ってるよ。

113 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 21:02:48 ID:xvzwR2se

>>101
『産後なのに欝になったりするのも解る』って言われたなら、その保健師さん、ちょっと問題あるかも。
産後“だから”欝になるのにね。

と、欝で通院中の私が言ってみる。
ちなみに私は子供の頃に虐待されていた。
でも虐待したくなる気持ちも分かる。
虐待しちゃう母親も、される子供も、両方可哀想。
そんな不幸な人が一人でも減りますように。

114 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 21:10:22 ID:NqRfRAnX

言葉の遅い、3歳半のふたご。
片方がどうやっても私とうまがあわない。
自分もこの子のこと本当は嫌いじゃないの両方とも好きなの、と
思い込ませる為に「まますき」と言わせたりしたけど、ダメだ。
今日も頭きて、ずっと片方だけ無視して過ごしたし。
あまりにも強情なので、顔もみたくないと言ってしまった。
悲しい顔して泣いてたけど、もっと泣かせたくなってしまった自分がこわい。
この子は私の事を親だとおもってるのか？
私がいなくなっても、この子は悲しい気持ちを持つのか？
と困らせることばかり考えていた1日。
疲れてしまいました。

115 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 00:09:19 ID:mAIVUMjv

>>101
皆ﾖｼﾖｼばかりで誰もはっきり言わないから、とりあえず言っとく。
生後20日の子供なんて、そんなもの。泣くのが当たり前。
みんなﾌﾗﾌﾗになりながら、それでもがむしゃらに頑張ってんの。
産後母親が体を壊すのもこの時期。たいていの人はストレスのため
胃痛に苦しんだり、泣きまくる赤を抱きすぎて腕を痛めたりしてるの。
まともに食事を取れなくて5キロも体重減るのなんてｻﾞﾗだよ。
生まれてから1年以上経って今みたいに耐えず泣く子なら問題あり、
育てにくい子だけど、産後一ヶ月も経たない子に何言ってんの？
はっきりいって甘えてるよ。
皆、なんで子供が泣いてるのかもわからず、子供と一緒に泣きながら
必死で子育てしてるんだよ。

あなた、なんで子供産んだの？
はっきりいって母親としての覚悟がなさすぎ。
これ以上まだ甘えたこと言ってるなら、さっさと施設に預けた方がいい。
その方があなたと子供のため。これからますます大変になっていくのに、
生後20日でそんな調子じゃ、あなた近い将来子供死なせちゃうよ。

116 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 00:15:11 ID:YnW2+c4v

>>101はシングルマザーで誰１人としてサポートが全くない状態
で育児中なんじゃないだろうかと勝手に想像してみた。
もしそうなら、
たとえ育てやすい赤でも無理だべ。

117 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 00:17:49 ID:eI5HMUfz

>>116
>>115じゃないがそれでも産んだのは自分の意思だべ。
>>115は何も間違った事は言ってない。
庇う人もいいけどこういう意見もあっていいと思う。
どちらにせよ>>101をこのままの状態で居させるわけにはいかん、というのは
皆と共通だべ。

118 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 01:29:43 ID:ue0wjaoc

んだべ。
書き込みはじめてから、暴力がいいほうに向かってないのが心配だべ。

119 ：118：2006/02/22(水) 01:31:12 ID:ue0wjaoc

暴力が収まる方向にだべ。
間違った。

120 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 01:55:39 ID:sEIuJVVt

>>115の言ってる事は間違ってないと思うよ。
生後20日で手をあげるのは早いと思う。
ただ庇うわけじゃないがそこまで追い詰められてるのを感じたから前も下手に煽るのは止めて欲しいとﾚｽした。
>>115のような意見も大切だね。

その後どうですか？皆心配しているから書き込んでくれると嬉しいな。

121 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 05:48:56 ID:KDqPXP4u

>>101
赤ちゃんいる仲間として気になってあんまり眠れないよ。
ぼろぼろに弱ってる時に115さんのレスがどう影響するか気になるけど、
101さんの事すごく心配してるのはよくわかる。
厳しい意見を伝えるのは相当エネルギーと勇気がいるはず。

是非、というか必ず「産後うつ」または「産後うつ」で検索サイトで検索してみて。
お願い。読んで。そして受診して。
生後2～3日から起こる場合もあるんだって。
＞軽症だと周囲の支援で治る場合が多いが、重症の場合は専門家の治療が必要になる。
＞見逃せば、子どもへの愛着形成に影響したり、児童虐待につながる恐れもあるという
という話も。
ホルモンバランスの急激な変化に加えて101さんの環境だったら無理ないよ。
相談所や話した保健師さんに受診先やサポートの相談してください。
少しでも心が楽になれるといいね。

　ttp://akachan.cc/utu.html
　ttp://www.nhk.or.jp/fukushi/utsu/qa/index.html

122 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 05:52:10 ID:KDqPXP4u

↑「産後うつ」または「産後うつ」じゃなくって
「産後うつ」または「産後うつ　治療」で検索の間違いです。

123 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 09:58:09 ID:AYAtdCVs

↑これより先に赤を預けるべき！赤と引き離さないとどんどん気持ちが追い込まれるとｵﾓ。赤を預けてから自分のｺﾄ考えて。
そして逃げずにｶｷｺして。ｶｷｺして気持ち晴らさないと！

124 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 11:34:09 ID:6/gv04Os

101さん、大丈夫？
私は夜泣きがひどくて、夜寝られなくて、
もういやになって、生後一ヶ月未満の子を
布団にほうりなげたりしました。
そのまんまの状態で鬱気味で子育てをしています。
泣いても死なないと割り切ってしまえば楽だったのかなと
今になって思いますが、進行形の時はそんな余裕はないです。

舌の病気とありますが、飲みが悪いのかな？
哺乳力が弱いのかも、うちの子もそうでした。
本当はダメかもだけど、つまようじで乳首の穴を気持ち大きくして
飲ませたりしました。

一ヶ月検診終わりましたか？
まだだったら、そのときにでも、先生に正直に話してみてください。
恥ずかしくないから、誰も責めないから。
苦しいことを話してください。
いますぐというなら、誰かに頼って欲しい。
私も誰にも言えなくてつらかった。
一緒にのりこえたいな。

125 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 11:35:21 ID:6/gv04Os

gごめんなさい
あげちゃいました

126 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 11:39:35 ID:6/gv04Os

sage

127 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 12:03:09 ID:6/gv04Os

sage

128 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 12:04:45 ID:6/gv04Os

sage

129 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 12:05:23 ID:6/gv04Os

sage

130 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 12:05:55 ID:6/gv04Os

sage

131 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 14:38:24 ID:wkJhgiPH

眠れないと人間駄目になる

132 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 14:43:27 ID:mx6wCW7T

101です。
小児科や産んだ病院に行き、全てを話しました。
健康状態には問題はありませんでした。
体重も少ないながら増えてましたが、こんなにずっと泣きすぎるのは異常だねと言われました。
一日、入院して看護婦さんや医師が様子を見てくれましたが、何がこんなに気に入らないのか全く解らないとの事でした。
看護婦さんも三時間交替でしたが、皆さん呆れ顔だし疲れてました。
小児科の医師も診察してくれましたが健康だし、哺乳力もある。
神経質な子しか言いようがないと言われました。
一週間前まで４１ｷﾛあった体重が３４ｷﾛまで落ち栄養失調、過労で貴方が入院しないとﾔﾊﾞｲですよと言われました。
施設に一時預けました。
ですが、電話する度に「ずっと泣いて他の子まで連鎖で泣いたり、寝れないし、神経が高ぶって体調が悪くならないか心配」と嫌味みたいなのを言われます。

こんなんじゃ施設に迷惑かけるだけだし、ﾄﾞｺ行っても嫌がられますよね。
明日迎えに行くのですが、憂欝です。
両親の元へ帰りたいと相談したら、うちもうちなりにｾｲｶﾂがあるから泣きっぱなしの子の面倒見れないし、妹（高二）が勉強できなくなるとの事でした。
主人の実家にも同じ様な事を言われました。
主人の帰宅は早くても来月末・・・。
あたしが死んだら息子はどうなるんでしょうか？
施設にも嫌がられる位の息子は、また虐待されたりしないか心配です。
施設をたらい回しにされるのかな？

133 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 14:49:46 ID:Yt8pD/xx

１１５さんのいうことは、もっともだと思う。
ベビーの心に傷がつく前に施設に預けてほしい。
そして、これ以上、虐待の連鎖をなくしてほしい。

ここで、かばいあって自分たちの虐待を正当化してるだけだよ！

134 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 14:52:39 ID:7mo6viEN

>>132
乙！体重減りすぎじゃん大丈夫？
「異常だね」と言った医者に紹介状書いてもらって大学病院連れて行ってみる？
何かその辺の医者じゃわからない原因があるかも。

施設で虐待されないか心配って言ってもあなた自身が虐待してるんだから
余計な心配じゃないかと。それより入院しなくちゃ駄目だろうそれだけ痩せちゃ。
施設の人も神様じゃないから嫌味は仕方ない、自分と子供の為に聞き流した方がいいと思う。
別の施設に行けば平気で面倒みてくれる人もいるだろう、とにかくあなたは
子供をある程度の期間預けて入院するしかないよ。

135 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 15:05:24 ID:mx6wCW7T

101です。
紹介状を頼んでみます。
あたしが虐待して息子に申し訳なく思っているからこそ施設で虐待されない事を願うばかりなんです。
あたし自身一週間～十日間くらいの入院が必要らしいですが・・・・・。
施設に相談してもう少し預けれないかきいてみます。

136 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 15:25:26 ID:sEIuJVVt

>>135
よく頑張ったね。あなたの身体も心配だからしっかり入院して、精神を落ち着かせてね。
預け先だけど、さすがに生後１ヶ月満たない乳児を虐待しないと思う。安心して預けて平気だよ。
心配したよ。書き込んでくれてありがとう。

137 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 15:34:45 ID:yX4ygE/P

凄い激ヤセ！
しかしそんなに泣いてばかりなのにちゃんと赤の体重へらさず世話してたのは立派だよ。
しばらくゆっくり休んで、体力が戻ったらまた赤ちゃん引き取ればいいよ。

138 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 15:54:04 ID:AiFObzyw

>>101さん
あなたが可哀相で涙が出そうです
赤、なんでそんなに泣くんだろうね？
私も1ヶ月半の娘を抱えていますが、赤ちゃんの声って、泣き声じゃなくても
気になって眠れなかったりするよね・・・
それが常にギャン泣きなんて。

わたしはゆっくり眠りたい時によく耳栓するんだけど、すごくお勧めだよ
赤ちゃんの泣き声が耳障りじゃない程度に聞こえるから変化にも気付けるし。

全然参考にならないかもしれないけど、泣き声聞きっぱなしよりは多少楽になると思うから
よかったら試してみてね。

139 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 17:32:30 ID:KDqPXP4u

>>101さん乙です。
毎回皆さんのアドバイスを実行して頑張ってるね。本当にお疲れ様です。
101さんの赤ちゃんに関わった人は母親の大変な苦労に思いを馳せている
事でしょう。施設の人もね。
貴女と赤ちゃんの大切な命が掛かってるんだから、何を言われても心を鬼にして、
預け先をキープして入院して過労と栄養状態を改善してね。
やはり入院の間も、どちらの御両親も赤ちゃんを預かってはくれないのかな。

140 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 18:36:02 ID:7nbTlESa

>135
101さん、赤さんと離れて少しは眠れたかな？
心苦しいのはわかるけど嫌味だけで拒否されてないんなら、何と言われても、
今は他に頼れる人も預かってもらえる所もない、自分の体力も限界を越えている
と洗いざらい説明して、なんとかもう少し預かって下さい、と粘るんだ。まず、
衰弱してる貴方が回復しなくちゃ先に進めないよ。でも家から出たことは大きな
前進だよ。頑張ったんだね、お疲れさま。なんとか乗り切れるよう祈ってるよ。

あと施設は職員同士の目がお互いを監視してるから、虐待の心配はないとおも。

141 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 19:19:14 ID:G+ZVs/iF

>>101
無責任の最低な女だな
お前みたいな女は・・

142 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 21:39:17 ID:gdUubEk6

>>101
あなたのイライラが伝わってきて泣いてるのかな。
深呼吸してリラックスしてね。
うちもその頃はほんとうに辛くて赤と一緒に
よく泣いてたよ。
里帰りなしでほとんど一人で育てたようなものなので。
６ヶ月過ぎたら少しだけ楽になってきたよ。

143 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 23:25:02 ID:ji3bhksF

私も子が1才くらいの時、ひどい仕打ちをしてました
言葉が遅くて夜泣もあって何したいのか全然わからなくて、近寄るのが嫌だった
子は｢ﾏﾏｰ｣って寄ってくるのに別の部屋に逃げて
｢来ないで！ｱｯﾁ行って！｣と…叩いたりもした。
旦那に言ってもその場限りで、自分自身いっぱいいっぱいで児相とかも思いつかなかった。
誰にも相談しなかったけど何かと口実付けては実母に子守してもらうようにしてから少し違う目で見れるようになったよ。
(実母は何も言わなかったけど、気付いてたんじゃないかな？)
長文&駄文ｽﾏｿ

144 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 23:26:19 ID:mAIVUMjv

>>101
まずは子供を預けて体を休めてください。
でも厳しいこというようだけど、子供の母親はあくまであなただからね。
他の人に「育てにくい子」と言われたことを、自分が逃げる言い訳にしないで。
あなたの書き込みを読んでると、
「医者や看護士さん、施設の人も疲れて呆れ顔になるくらいの子だから、
自分がおかしくなっても仕方がない。だって激痩せもしちゃったし」と言い訳してるように
聞こえるよ。
他の人は、そりゃあ呆れ顔にもなるよ。だって他人だもん。
でもあなたは違うでしょ。母親でしょ。
母親である以上、どんなに育てにくい子であっても、体重が何キロ落ちようとも
あなたはすべてひっくるめて受け入れて育てる義務と責任があるの。
それが母親になるということなの。
もう泣き言は言わないで、そろそろ「母親」になる覚悟を決めてください。
でないと、退院して子供引き取っても、また同じ事の繰り返しになるよ。

子供が成長してくると、その無邪気な様子に愛しくてたまらなくなる。
子供のためなら死ねるとさえ思う。
でもそれは、今の苦しみを経ないとそなわらない感情だよ。
一足飛びに絵に描いたような幸せな親子関係は築けないことを理解してください。

145 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 23:57:33 ID:AYAtdCVs

>>144
激しく同感！！
確かにずっと読んでて、言い訳に聞こえる時もある。うちも一年前は生後だった。医師を始め皆に育てにくい子扱いされた。施設でもお手上げで帰されたぐらい一日ｷﾞｬﾝ泣きが半年続いた。
実家もﾀﾞﾝﾅも頼れなくて、あたしも疲れて無気力になった時もあった。
でも、手だけはあげなかったよ。生後の子なんて多かれ少なかれみんな泣くんだし楽なもんじゃないよ。あなたの子ｷﾞｬﾝ泣きが仕事なんだよ。気にしない工夫はいくらでもできるよ。人間を産んだ以上はもっと覚悟と責任を持ってください。

146 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 10:42:25 ID:KIvsKHZ9

まだ私の子供は1ヵ月半だけど、叩くってどうやってすればいいのかわからない。
私は子供の頃、父親に虐待されて育ったのですが…
どこまでが躾になるのか？どこからが虐待なのか？
怖くてとても、子供に手をあげるなんてできそうにありません。
これから旦那さんとは話し合いが必要かもしれません。
子供を叩かなくても、ちゃんと育つでしょうか？
人の痛みの分かる子になるでしょうか？

147 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 10:52:38 ID:doHN3hXQ

>>146さん、
子供頃、虐待されてしまったのですか・・・。
でも、赤ちゃんは、叩かなくていいんだよ。
叩かないで。

148 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 10:54:27 ID:ByzKxpve

>>146
大丈夫だよ。

149 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 10:54:41 ID:StApbwff

>>146
>子供を叩かなくても、ちゃんと育つでしょうか？

叩く＝しつけ

ではないですよ。
むしろ、叩いていたら人の痛みの分かる子にはなりません。

しつけの仕方は親なら（私も含め）悩むところですが
親の感情で怒ることはしつけとは思わないです。
ある本からの引用だけど参考までに。

1歳まで：しつけは必要ない。
18ヶ月：要求がかなえられないとぐずるので
子供の気を別のものにそらせよう。
しかるより場所を変える、など。
21ヶ月：要求は多くなるがしつけはまだ重要じゃない。

とかいてあった。1ヶ月半じゃまだまだ。w

150 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 11:46:20 ID:KIvsKHZ9

>>147
>>148
ありがとうございます。
>>149
少しほっとしました。
旦那さんともよく話し合って、他の人の意見を聞いたり
本を読んだりして、じっくり育てていきたいと思います。

151 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 12:41:05 ID:+FTIWUY5

152 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 12:42:34 ID:+FTIWUY5

ここはsageといた方がいいと思うよ。

153 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 12:43:01 ID:jLiGxW/B

>>146
姉は子供を叩いたことがないそうです。現在高一ですが、すごくよい子です。
叩くだけがしつけじゃないと思いますよ。

154 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 12:51:25 ID:2uX+eWAF

>>146
しつけなんてまだまだ先の話です。心配いらないよ！
叩かなくったってちゃんと育ちます。

子供に手が出るのは、しつけというより子供が自分の思い通りに
ならないときが多い。つかそれがほとんど。

155 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 13:02:13 ID:wmcRaWcW

>>146
機会があったら、しつけの参考にこの本も読んでみてくださいね。

抱かれる子どもはよい子に育つ―石田勝正 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569579612/qid=1140665538/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0354771-4321806

>>101
「どうしたら良いのか解りません。」と言いながらも必ず助言を実行して
報告してくれる101さんは、きっと子供の預け先を確保して無事入院できると信じます。
医師には虐待の事もお話済みですか？総合病院だったら入院中に
精神科受診をして、退院後に同じ繰り返しにならないように対処してくださいね。
科がない病院だったら主治医やスタッフにいい病院はないか紹介を受けて、
受診までの安定剤を退院時処方してもらってね。
食べれない時、疲れた時に血糖値を上げるチョコレート類や流動食を常備してね。

156 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 14:05:12 ID:GaG6N0CT

今日とうとう公園（人が大勢いる前で）子が吹っ飛ぶくらい思い切り
頭をはたき、さらに頬を引っ叩いた。

人のおもちゃばかり欲しがって、そのたびに「順番ね」とか
「交換してもらおうよ」「貸してって言うんだよ」等々何遍も何遍も
教えているのに2歳半を過ぎた今でも進歩がなく欲しがり
ｷﾁｶﾞｲみたいに大泣きする。

少し離れたところに移動し、落ち着くまで宥める怒る放置を繰り返すも
一向に泣き止まず、自分のおもちゃを投げ散らかし始めた。
あまりに五月蝿いので堪らず手が出た。
泣く→引っ叩く→余計泣く→もっと殴るの悪循環。

もうお前なんかしねばいいんだ。産まなきゃ良かったと暴言を吐いた。
子の頬は真っ赤に腫れあがっている。五月蝿い五月蝿い。
同世代の子は仲良く友達同士で遊び始めているというのに
何故うちの子はこうなんだ。
こうなると気が済むまで子を叩かないと怒りが治まらない。

泣き叫ぶ子を無理やり家に連れて帰って、しばらくたち落ち着くと
自分の行動がものすごく悲しくなる。子供を傷つけたことを後悔する。
しにたい。それとも子をころしてしまおうかと一瞬本気で思う。
そうしたら楽になれるだろうなと。

157 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 14:22:04 ID:YUzB6t50

スーパーのエレベーターの扉を閉めようとしたら
「ほらっ！しまっちゃうだろ！早くしろって言ってるだろうがッ！！」
とピリピリした声が聞こえたので、慌てて開のボタンを押した。
２歳くらいの男の子連れた２０代くらいのお母さんだった。
そのお母さんはエレベーターに乗ってる間、
男の子の頭をこづいたり、手をはたいたり（軽くだけど）して
ブツブツ子供を責めていた。
そんな小さな子にさっさと歩かせようとしても絶対無理だよ、
子供を育てることって、無駄なく効率よく動くことを諦めることだよ・・・
私もどんなに本気でイライラしながら子供と歩いたことか。
もうそれが５年続いているよ。
始終無言の男の子が可哀相なのと、お母さんのイライラしてる
気持ちが傷いほど分かって、何か言葉をかけたかったけど
イライラしている時にいきなり知らない人に何か言われたって
ハァ？って感じだろうし、何も言えませんでした。

158 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 14:24:04 ID:StApbwff

>>156
子供が叱られた後、泣いて、赤く腫れたほっぺの姿でも
甘えてきませんか？
見捨てられたくない本能なんだって。
156さんがお母さんと信頼されている証拠。

お友達と順番にできないことを叱ったのは
間違ったことではないよ。

でもただ叩いても、子供は理解できない。とくに2歳くらいじゃ．．
例えば子供の目線になってみてお母さんならこうするなーって
お手本をみせるとか、はどーかなぁ？
なかなか大変な時期だよね。わたしも知りたい。小さい怪獣のしつけかた。。

159 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 14:52:36 ID:GaG6N0CT

>>158
甘えてきた。頬を真っ赤にして、鼻水と涙でぐしゃぐしゃの顔で
泣きじゃくりながら。一生懸命抱きついてきた。
そのときはただぎゅっと抱きしめていたけれど・・・。
こんな母でも信頼されているんだろうか。
最近子がすごい目で睨むようになってきた。

私は鬼の形相だったと思う。他のお母さん方はひいてた。居た堪れなかった。

「今はお友達が使っているからあとで借りようね」とか
良いか悪いかは分からないのだが、取引をさせるために
「自分のおもちゃと交換してもらおうよ」とか言っているのだが
交渉不成立だと泣き叫んで手当たり次第におもちゃを投げつける。

～してみようか　とか　～してみたらどう？　など思いつく限りの
言葉を投げかけているのに。

そして叱る、の繰り返し。

>157さんの会った親子ではないけれど、自分も今日公園の帰り道は
そんな状態だった。泣きじゃくる子の腕を強引にひっぱりあげ
引きずるように連れ帰った。いい加減にしなさい等言いながら。

160 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 15:19:17 ID:StApbwff

>>159
>泣きじゃくりながら。一生懸命抱きついてきた。
そのときはただぎゅっと抱きしめていたけれど・・・。

充分ですよー
ちゃんとお母さんやってるじゃないですか。

叩いた後に自己嫌悪におちいったり自分をせめることも
ごく自然なやさしい気持ちだと思う。
叩くのがあたりまえになっているわけじゃないんだし。

2.3歳くらいの男の子って自分の力をためしたくてやる場合もあるから
言う事きかないのは仕方ないよ。。
逆に悪い事しても叱らない親だっている。そっちのほうがよくない、と思う。

161 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 16:25:43 ID:KwIhrKZi

子供の世界ってさ
ある意味　弱肉強食の部分があると思う。１５６のお子さんは力も強いから
おもちゃ＝取ったもん勝ちっていうインプットがされてるのかも。
うちの子は力も弱くて、取り合いには勝てないからおもちゃの取り合いには
参加しない。取られそうになったら逃げる。あげく強そうな子には自分のおもちゃを
渡してご機嫌を取るｗ１歳半で身についた「人付き合い」らしいｗ

どちらにしても、大人が考えるルールとは違う世界で生きてるんだと割り切った方が
いいと思う。特に団体では。
＞少し離れたところに移動し、落ち着くまで宥める怒る放置を繰り返すも
一向に泣き止まず、自分のおもちゃを投げ散らかし始めた。
でいいんじゃないかな。自分のおもちゃを投げ散らかしてる分にはほっといても
問題ないし。（うるさいとイライラするけどね・・・）

162 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 16:50:57 ID:G9iTBA4e

子供に怒鳴りたいぐらいイライラしたので、子供を怒鳴る代わりに窓を開けて
外に向かって「バカヤローfか減りfawje、＠、れ＠；：ｌ＠：￥」と怒鳴った。
喉枯れた。
ご近所さんゴメンナサイ。

子供を怒鳴りたいぐらいイライラしたので、自分の手首に包丁で傷を付けた。
血を見たら落ち着いた。

これでいいんだよね。

163 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 17:41:54 ID:5m0p0gd6

>>162
血出して体大丈夫？
子を叩かなかったのはえらいよ。
でも自分が痛い思いしなきゃいけないのはどうかと思う。
子は小さいのかな？
私なんて子＠三歳、をしょっちゅう怒鳴るし叩いちゃうから人の事言える立場じゃないけど
とりあえず家にいる時にﾌﾟｯﾁｰﾝと切れそうな時は子の好きな菓子を出して一緒にやけ食いする。
もちろん友達や家族、児童相談所に相談もした。
精神科にも通った。
たけど私の心は変わらないまま…
自分で模索しながらやってる途中。

とにかく身体が心配だったからﾚｽしてみた。

164 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 17:49:52 ID:2uX+eWAF

>>162
子供を怒鳴らなかったこと、我慢したんだね。すごいよ。
でもリストカットして、「これでいいんだよね」って、そんなこというなよー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いいわけないじゃん。162さんもこれですっきりしてる？
それくらいいらいらしちゃったのは何故だろう？
私もそうだけど、子供が心底憎くて怒鳴ることってあまりない気がする。

165 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 18:11:49 ID:+FTIWUY5

>162
あんまり外に怒鳴ると通報されるよーでも我慢できてよかったね。
リスカはくせになるとやばいよ、やるなら、ままごと包丁ﾄﾞｿﾞｰ。

166 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 18:22:11 ID:GaG6N0CT

>>160-161
ﾚｽありがとう。責められて当然の行為をしているのに
温かい言葉をかけてくれて、ありがとう。

怒りたくなったり叩きたくなったら5秒数えるとかって言うのを
やろうとしても、カーッとするとそんなことすっかり忘れてしまう。
以前はお尻を叩いていたのがだんだんと頭をはたくようになり
とうとう頬になってしまい、エスカレートしてるのも怖い。

167 ：157：2006/02/23(木) 18:35:10 ID:YUzB6t50

>>159さん
私が見たお母さんも、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの２ｍ前くらいから
子供の腕掴んでひっぱって、子供は下半身ひきずってました。
でも子供は嫌がるわけでも泣くわけでもなく、
おとなしくされるがままになってました。お人形さんのようだった。

私の子供は１～２歳の頃、思い通りにならないと癇癪を起こし、
後ろにひっくりかえって（頭打ってしまって危険）
地面に寝ころんで号泣、じたばたするということがよくありました。
買い物する前にスーパーの入り口でそれをやられて、
買い物どころではなくなってしまい、
何メートルもアスファルトの歩道を引きずって帰ったこともあります。
その間、「ママなんて嫌いだーうわぁぁぁああ！！」と叫びまくり。
周りの視線が痛かったです。でもそうするしかなかった。
抱っこして言い聞かせて落ち着かせようとしても、
かなりじたばたしてるから落っことしそうで逆に危ない。
「もうこんな毎日嫌だ。子供なんか産むんじゃなかった」とよく思いました。
159さんはちょっとブチギレちゃったけど、普段はちゃんと
子供に話しかけ（躾）をしている頑張っているお母さんなんじゃないかと思います。
文面からそういう感じがします。

>>162
怒鳴るのはいいとして、
リストカットは癖になるからやめた方が。傷跡残るし。
でも子供に手を出さないためのあなたの苦肉の策なんだね・・・
いったいどうすればいいんだろうね・・・

168 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 22:04:30 ID:jLiGxW/B

この前公園でママ友が、いきなりキレてびっくりした。一番穏やかな人だったから、みんなびひってシーンとなった。
激しいビンタ三発で子供は吹っ飛んでギャン泣き。別にキレるような出来事ではなかった気がしたけど。
今まで悪さしても穏やか過ぎて叱りもしない人だったから、叱るを通り越して叩く姿を見てほっとした。
子供さんは可哀想な気がしたけどね。

169 ：157：2006/02/23(木) 22:13:32 ID:GaG6N0CT

>>167
その後お子さんの癇癪は和らぎましたか？
個人差はあるのでしょうが、だいたい何歳くらいに落ち着かれましたか？
うちの息子も癇癪持ちのようです。

私も以前は子供に手を上げてはいけないと思い
物を壊したり壁などを蹴ったり殴ったりして破壊+自分の体を痛めつける事で
怒りを発散してきましたが、前述のように子に一度手を上げてからはエスカレートして
しまいました。

ここで皆さんに温かいお言葉も頂き、今私自身の落ち着きを取り戻しました。
効果の程は分かりませんが、ハーブなどのサプリを
飲んでみたり出来る努力をしてみようと思います。
即効性はないでしょうが、効果があるといいなとものすごく期待しています。

170 ：167：2006/02/23(木) 23:46:11 ID:YUzB6t50

>>169
うちの子は今６歳なんですが、今でも少なくとも一日に一回は癇癪起こしますよ。
知恵がついたぶん、反抗心も強くなるしこちらがムカーとするような
言葉をつかってきたりします。
でも、こちらに余裕があって子供の気持ちをくんで
優しく言い聞かせ、なるべく褒めて接していると、子供も気持ちが安定するようです。
それに２歳くらいの頃よりはかなり言い聞かせが通じますし。
ただ、イライラしながらヒステリックに言うと何言ってもダメみたいです。

171 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 10:29:54 ID:2vcBvfjP

>>170
＞イライラしながらヒステリックに言うと何言ってもダメみたいです。
本当にそうですね。分かっていても、子供にヒス起こして、ガミガミ
注意してしまいます。昨日は長かった・・・。ガミガミが止まらなかった。
保育園から帰ってきて、夜寝るまで、息子（４歳）にプンプンしてた。
心に余裕・・・。どうしたら、手に入るんだろう。

172 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 10:36:21 ID:tuujpD3n

>>171
＞どうしたら
薬飲めばいいｼﾞｬﾏｲｶ無理ｽﾝﾅ

173 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 10:52:45 ID:z+J8Ff/8

虐待する人＝朝鮮人

174 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 11:44:22 ID:H7OYkeSN

一歳４ヶ月の娘がいて現在二人目を妊娠中４ヶ月の母親です。妊娠してから？とてもイライラしやすくて子供はまだ言葉もわからないのにしょっちゅう大きな声を出してしまいます。
こんな自分がイヤなので毎日反省をしていますが、毎日そんなに良くなれなくて…。イライラをどこにぶつけたらいいんだろう。

175 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 13:55:22 ID:sDZ7fs2o

【警視庁巣鴨寮、部屋内冷蔵庫に男児死体遺棄、渡辺美穂巡査長(２７)】

　警視庁巣鴨寮（東京都豊島区）の自室の冷蔵庫に、出産したばかりの男児の遺体を
隠したとして、同庁捜査１課に、死体遺棄の疑いで逮捕された石神井署交通課巡査長、
渡辺美穂容疑者（２７）。周囲は美穂容疑者の妊娠、出産に気付かなかったといい、
同課は独身婦警が極秘出産し、遺体を冷蔵庫に隠した経緯などを追及している。

　調べでは、美穂容疑者は７日午前１０時ごろ、同寮４階の自室で男児を出産。９日
午前６時ごろ、男児が死亡したため、遺体をタオルにくるみ、室内の冷蔵庫に遺棄し
た疑い。男児は体重約２６００グラムで、外傷はなく、捜査１課は司法解剖して死因
などを調べる。

　寮は一人部屋で、１０日午後１時３５分ごろ、火災報知機が誤作動して鳴り、「漏
電の可能性もある」と各部屋を見回った寮務副主任の女性（３６）が美穂容疑者の冷
蔵庫を点検した際、男児の遺体を発見。同容疑者は９日から当直勤務で、遺体発見時
は同署から帰宅途中だった。

　容疑を認めている渡辺容疑者は平成１３年に警視庁に採用され、独身。

　捜査関係者は
「出産や産後の処置は１人でした。周囲は誰も容疑者の妊娠、出産に気付かず、悩んだ様子もなかった。誰の子供かも分からない」と話している。

176 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 14:39:20 ID:5TGlempp

>>171
絶対に手に入らない
母親失格のあなたがｶﾜｲｿｽ
糞女かもしれない
生きてる価値は正直ないかもしれない。
子供がお前は最低だなって思ってるかもしれない
子供はなんでウチだけ母親が糞なんだろうって思ってるかもしれない
正直うちの母親だけなんでブサイクな顔してるんだろうって思ってるかもしれない

さっさと・・・下さい。

177 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 15:10:23 ID:uOPSiTi3

年子で３人。一番上の子は今年４歳。
子供たちの面倒をみるのがつらい。
私がどこに行っても、それがただのお手洗いでもとにかく着いて来る。
同じことを何度言っても全然だめ。
部屋は散らかり放題。
ぐちゃぐちゃになった紙くずや色鉛筆、おもちゃがそこらじゅうに。
子供たちに話しかけて欲しくないし、子供にかまうのも苦痛で今日は１日パソコンの前にいます。
それでも後ろからイスをひっぱってみたり喧嘩しておおなきしたり・・・
子供だからっていうのはわかってるんだけど、こうもいうこと聞いてもらえないと育児って本当に苦痛以外のなんでもないです。

周りに「子育て上手」とか「ゆとりを持って育児できてるね」などと言われるのでそれがプレッシャー。

ダンナのばあちゃんには「○○（一番下の子、現在３ヶ月）が動くようになったら油断したらいかんよ」って言われるけど
そんなのわかってる。１人しか育ててないアナタに３人育ててる私の気持ちがわかるもんか。
「子供の怪我は親のせい」とも今までに何度も何度も言われてきた。
危険をすべて回避することが子供のためじゃないと思うのだけど間違っているの？
命に関わるくらい危険なことはもちろんやめさせるけど、それ以外は黙ってみてる。
それじゃ納得いかないの？
ダンナはばあちゃんに「そんなこと言うな」とかいうこと何も言ってはくれない。
そのくせに将来家を建てるならダンナの実家とばあちゃんの家（すぐそば）の間の土地だと言い張る。
私がそこがイヤだと言えば家を建てるのも中止だそうだ。

いろんなことがイヤでイヤで仕方ない。
妻してることも育児も、そしてちゃんと子供と向き合っていない自分も。

178 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 15:21:47 ID:iUJws/oE

>>176
人間失格のあなたがｶﾜｲｿｽ
糞女かもしれない
生きてる価値は正直ないかもしれない。
子供がお前は最低だなって思ってるかもしれない
子供はなんでウチの母親は醜いんだろうと思ってるかもしれない
正直うちの母親はなんて心が汚いんだろうって思ってるかもしれない

さっさと・・・下さい。

179 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 15:26:01 ID:y7APpmGn

>>174
まだ妊娠も安定期ともいえないし、いろんな不安が174さんのなかにあるのかもね。
不安なこと心配なことを抱えているといらいらしちゃうよ。
問題が解消できればいいんだけど、当面難しいときは
「ま、いいか」
で済ます。いろんなことに目をつぶる。しんどいときに無理してやらんでも
やる気が出たときにやればよし。
>>170
怒るときはもう一言言いたくなってもやめとく。むつかしいけど。
だってたいてい、最初の一言以上は子供の心に届いてないとオモ。
長い説教なんて大人だって聞いてらんないしね。

180 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 15:44:03 ID:hLesAcuN

ここには、心が醜い人がいますね。

181 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 15:55:57 ID:csMBipos

>>176 お逝きなさい。

182 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:13:52 ID:H7OYkeSN

>>179 ありがとうございます。今日はどうしてもやる気が起きなくて、ムリせずに子供が昼寝する間に自分も寝てみたら少しマシみたいです。
ここのスレを見てみんなも苦しい思いをしているんだ、と一人で泣いてしまいました。でもなぜか泣くことも気持ちいい。すっきりします。ムリしすぎないことでしょうか。

183 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:36:39 ID:rDT8oqBu

>>177
読んでいてまず、なんで３人生んだのかなと思った。
１人目の時点で子育ては大変だって気づくと思うし
自分の許容範囲っていうのかな、わからなかった？
それとも２人目までは楽しく育児できていて、
たまたま今産後で不安定でそういう辛い思いしてるのかな？
…でもまあ産んじゃったから戻すわけにもいかないしね。
確かに年子で３人は想像しただけでもキツそうだ。
あと手が４本生えて欲しくなりそうだ。
ばあちゃんて、お姑さんじゃないんだよね。
姑世代でも話しが通じないのに、さらにそれの上の世代。
自分の育児に関して遙か昔のことだから
頭ん中で自分に都合良く脳内変換されてるだろうね。
旦那さんにもっとちゃんと注意してくれるように言いなよ。
私は旦那に頼んだけど言ってくれないから
自分で姑にだけどぶちまけちゃったよ。されて嫌なこと。
穏便に言ってると通じないからプチキレて言っちゃいました。
姑はビックリしてたし、自分が悪いとは思ってなさそうだけど
多分「○○さんが怒るからやめておこう」というような感じで
あまりうるさく言わなくなりました。

184 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:12:05 ID:5TGlempp

とりあえず虐待するような人間は生きてる価値なし
虐待女はさっさと氏ね
精神異常者なんだから仕方ないとかお前らは自分が虐待女だから自分が犯したことを間違いと認めたくないようですね
１度でも虐待された子供は小さくても記憶に残ってるから安心していてください
虐待された子供の言葉を代わりにお伝えします
『氏ね』

185 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:26:45 ID:uyhlRYVe

>>177
そんなに苦痛なら三人も産むなよ。三人もいればあたり前のこと。そんなの気にしてたらきりないよ。

186 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 18:58:56 ID:VRKMeSKC

>>184
その言葉がトリガーになって、発作的に子供頃すかも…とか
考えない？私はこわくてたまらない。だから、早く病院とか、
児童相談所とかに駆け込んでほしいと思う。犠牲になるのは
子供だよ。貴方もかつて辛い目にあったのかもしれないけど、
「虐待かも」と開きかけた口を閉じさせるような、叩くだけ
のレスは止めて欲しいと願う。

本当の密室になってしまったら、苦しむのは子供だよ。
こんなとこでも、いうだけマシなんだよ？虐待されて苦しい
子の気持ちがわかるなら、本当に自分は悪くないと思ってる
親の恐さもわかるよね？

187 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 19:04:44 ID:VRKMeSKC

でも、言いたい気持ちはわかる。

188 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 19:07:13 ID:FJUITV9x

>>184
絶対子供を産まないでね。男性だとしたら、子供をもたないでね。
虐待は連鎖するから

189 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 19:20:23 ID:/ytcNAiZ

5TGlemppは今も辛い思いを抱えてるんだろう。
親への恨み、欲しかった愛情、
本当はかけて欲しかった優しい言葉…

だけど、それはこのスレの赤の他人に吐き出すべき思いじゃない。
自分でも痛い程分かってるはずだよね？
本当に言いたい事、そして、それを言うべき相手は誰か。

190 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 21:25:26 ID:B33sIiBA

>>年子で３人。一番上の子は今年４歳。

そりゃつらいさ！　それで毎日穏やかに微笑んでいられるほうが脅威だよ！！
なんだってまた、そんな無謀な事しでかしたんだか…。
「１人しか育ててないアナタに３人育ててる私の気持ちがわかるもんか」ってのも、
また随分な言い草。子供もばあちゃんも全然悪くないじゃん。
このスレずっと覗いてるけど、こんなに同情できない人も珍しい。

191 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 21:28:04 ID:ZJraSfLJ

>>190
>こんなに同情できない人も珍しい

珍しいどころか私は　初　め　て　です

192 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 22:47:37 ID:EY2Gf/sx

>>190-191
まあまあ。177さんは虐待してるわけじゃないんだし、
吐き出すぐらいいいｼﾞｬﾏｲｶ！！！！！！

193 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 23:12:26 ID:tSqWHpBP

177
年子3人だと余裕がなくなりそうだね。
それでも周囲から育児上手って言われてるんだ。
そんな高い評価を受けてるからなおさら、良い母を
演じている部分もあり、疲れてるんじゃない？

「子供が何処にでもついてくる」って疎まし
そうに言うけど、それはあなたが子供の育児を
しっかりしてきた結果。あなたへの愛着形成が
なされてる証拠だよ。
まだ小さいんだもん。
そんなに大人の都合良く行動する訳ないよ。
そんな子がいたら、ロボットと一緒。自分の
思うように子供を動かそうとすると、余計疲れるよ。あなたは応えなきゃいけないのは他人の
評価ではなくて、自分の子供の声だと思います。
１人しか育ててないけどえらそうなこと言って
すいません。

194 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 00:22:56 ID:KpFuHw5a

>>174
まだ妊娠してからの生活のペースができてないんじゃないかなあ。
思い出してみてよ。一人目が生まれた当時って、勝手がわからず生活のペースがめちゃめちゃで
どうしていいかわからなかったでしょ？
でもだんだん赤のいる生活のリズムができてきて、精神的にも楽になってきたと思う。
今までその作り上げたリズムで順調にきていたところに、また妊娠という生活リズムを
崩すような事が起こったんだもん。ｲﾗｲﾗしても仕方がないよ。つわりとかもあって体もしんどいだろうし・・・。
今までの生活リズムでやっていこうとするから無理が出て来るんだと思う。
ここはまた一から新しい生活のペースを確立するしかないよ。
もちろん、少しでもあなたが楽になれるようにね。

>>177
３人も子育て乙です。
まずは大姑や外野の言うことは無視しましょう。
宇宙人のたわごとと思って、「はいはい」言いながら笑顔で聞き流してください。
年寄りは言いたいだけだから、聞いてる振りだけしてれば満足します。
それから子供はつかず離れず様子を見てるだけでいいですよ。
家の中の危険ゾーンに立ち入りそうになったら注意して、それ以外の命に関わりそうにないところなら
遠巻きに見ていましょう。
私も３人育てましたが、変に「３人育てている」と意識しない方がいいですよ。
一番下の子を重点的に見て、後の二人はいけないこと、危険なことをしてないかだけ
チェックしていたらいいですよ。
もちろん全ての危険を回避してやる必要もないです。
こけて痛い思いをすることも身をもって学ばせなきゃね。
極端な話、今日みたいにパソコンやりながら子育てしたらいいんですよ。
子供が危険なことをしていなければ、後ろでいくら騒ごうが気にしないこと。
むしろそばで騒いでる方が目が届いて助かるくらいの考えでちょうどいいです。
ただし全くの無視はしないでね。子供が話し掛けてきたり、喧嘩して泣いてすがってきたら
一度は抱き締めてあげてね。
で、「また遊んどいで」と送り出して、またパソコンすればいいんです。
気楽にいきましょうよ。

195 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 17:05:58 ID:1NV0QRWR

>>194
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ありがとうございます。なんだかまた頑張れそうな気がしてきました。

196 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 21:47:38 ID:6SqidxTO

>>180 >>186 >>189
ID:5TGlemppではないけれど、きっとこの人も虐待の被害者だと思う。
ここに相談にくる人達の子はまだ小さくて親を責める言葉を知らない。
もしかしたら大人になっても責めることはできないかも知れない。
なぜなら子供は親を恐れてもいるし、愛してもいるからね。
だけど、虐待する人間に本能的に嫌悪感を必要以上に持つ大人にはなるだろうね。
ID:5TGlemppは、もしかしたらあなた達の子の未来の姿かもよ？

> 発作的に子供頃すかも…とか
> 考えない？
そんなことすら考える余裕もない大人になってしまうこと必至だよ。
こういう大人になって欲しくないならまず、自分を振り返ってくださいね。

197 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 22:06:21 ID:/2pIDowJ

196はレスアンカー先の人達が虐待していると思っているの？

198 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 22:32:05 ID:79NrXhfJ

http://ime.st/pr1.cgiboy.com/S/0146023
こいつは、２ちゃんにはりついて、
邪魔な子供を虐待している。最悪の女だ。

199 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 23:52:50 ID:iI7Pvbpc

このｽﾚ読んだら1週間怒鳴らずに過ごせました。
ありがとう。
ちなみに5歳♂3歳♀です。
私が穏やかになったら子供達も聞き分けが良くなった。
旦那の機嫌も良くなった。
こんなに変われた自分にビックリです。

200 ：199：2006/02/26(日) 00:08:02 ID:iI7Pvbpc

連投ｽﾏｿ
初日はとにかくテンション高くしました。
幼稚園の先生みたいに。
なんでもかんでもオーバーに、自分を盛り上げてました。
子供達と一緒にバカになってるのが段々面白くなって
アホにテンション高い、でも穏やかに怒鳴らない自分に酔ってﾏｽ。
旦那にも、「私偉い？偉い？すごくね？すごくね？」
と子供並みに聞きまくり誉めてもらい。
生理前がすっげ～心配ですが、
これが、この気持ちが１ヶ月、1年と続くように頑張る。頑張るよ。

201 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 00:37:40 ID:E53Brls1

>199
一週間も！偉い！すごい！！！
母が穏やかになると、子も聞き分けが良くなるって
ほんと、その通りです。

私は来月で母親7年だけど
「自分が怒るような状態を、自分で作らない」
って心がけるようにして、最近ﾏｼになりました。

202 ：199：2006/02/26(日) 07:51:57 ID:FDe2AYz8

>>201
ありがとう！
このｽﾚを見たって事は私も叩いたり、暴言はいたりしてたんです。
でも怒鳴らなくても話が済む。むしろ怒鳴らない方がスムーズに進む。
これにはビックリしました。
5歳の上の子は癇癪持ちで、よくｷﾞｬﾝ泣きしてたのですが、
それも確実に少なくなりました。

ｲﾗっと来たらハイテンション！です！
ｲﾗｲﾗして辛いお母さん、絶対に変われます！
自分を捨ててハイテンション！
子供と一緒にふざけましょう！
癇癪起こしたらひたすら抱きしめましょう！うんうんと頷いてあげてるだけでいいんです。
悩めるｽﾚ住人、みんな応援してます。
私もこのｽﾚに誓って、もう叩きません。一緒に頑張りましょう。

203 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 10:07:56 ID:lpb9aua8

>>196
186だけど、私は、内容は省くがされて大きくなった方だよ。
そして、していない。不器用だし雑な育児かもしれない。でも暴力暴言放置、
どれもない。私と同じように当事者ではないが早く何とかした方がいいと背中
を押すだけのレスを書いている人が多くいると思う。ここは、虐待をしている
者同士のなぐさめあいや正当化しているだけのスレではないよ。

自分を振り返れと大上段にいうのは勝手だけど、まず冷静にレスの内容を理解
してからレスをつけてください。

204 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 10:57:18 ID:WmVY4WTQ

>>199
>>200
予言
あと１週間もすればまた虐待が始まるだろう
簡単には直りませんよ
アンタは子供に反抗されるまでは続けるでしょう
頑張れよ虐待糞女

205 ：199：2006/02/26(日) 11:35:46 ID:FDe2AYz8

>>204
予言ありがとう。
今朝も観葉植物ソファーの上にぶちまけられたけど
怒鳴らないで片付けたよ。
ソファーの上の出窓に置いた私が悪いんだしね。
もちろん気を付けるように注意はしたよ。
お互い頑張ろうね。

206 ：まぃまぃ：2006/02/26(日) 12:34:30 ID:3aecX+mm

遊びにきてね。
＞http://pr1.cgiboy.com/S/0146023

207 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 12:39:10 ID:u2BX1nqo

>>205
子供と一緒にかたずければいいよ。
うちもそんなのしょっちゅう。。

208 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 12:42:59 ID:zbOR64sW

>205
がんばれっそして私もがんばれっみんな心穏やかに子供を愛したいと思ってるはずさっ三歩進んで二歩下がる、でも、進んで行こうと思う気持ちが、大切なんじゃないか～

209 ：まぃまぃ：2006/02/26(日) 12:43:30 ID:3aecX+mm

ちなみにぅちの姫もﾓﾃﾞﾙにさせたぃんだけどね。
そんでﾐｷﾃｲ━みたぃにｽｹｰﾄゃらせたぃ！お金掛かりそぅダケド；；；
そんでデキタラぃぃ大学ぃかせたいんだぁ。。。
ウチラがぃけなかった文、ﾍﾞﾋﾞチァンだけはｴﾘｰﾄにさせたいの。。。

210 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 12:59:30 ID:kvxd2Ts+

>>199
偉いぞ！私も頑張る！

211 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 13:03:57 ID:+bC4XFT/

>>199
えらいよーー！頑張って！いつもニコニコママでいてね！

212 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 13:51:44 ID:NNn1tnO/

>>199
あなたはこれからどんどん素敵なママになっていくのでしょうね。
私もあなたを見習ってがんばります。

213 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 14:25:43 ID:pIyY7+PR

663 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 13:14:45 ID:79NrXhfJ
キャスで売れっ子ってどうよ？ｗｗｗｗｗ

673 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 19:29:38 ID:79NrXhfJ
デ〇ューへの階段の、入りたい事務所のアンケート、
あれが自演としか思えない。
675 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 22:29:15 ID:79NrXhfJ
>>674
所属してる事務所が載ってたからだよ。

214 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 14:59:03 ID:lpb9aua8

少しずつでも良い方向に進んで行けば、いいんじゃないかな。

215 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 15:16:02 ID:Mh/kAQti

>>203
当方>189。
196は単にレスアンカーの使い方を
間違ってるだけなんじゃなかろうか。
それか、かなりの文盲か。

216 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 15:28:37 ID:/9zwDFDv

将来、自分が介護される立場になったら、子供に同じことされるんだよ。
そう思ったら虐待なんかできないだろ。
ってか、虐待してるやつはさっさと死んだほうがいいよ。
今更やめたって、三つ子の魂は100までだからな。

217 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 15:40:35 ID:NNn1tnO/

かわいそうだけど…。あなたの相手してる暇はないから…。
寂しいんだね…。かわいそうに…。
あなたのこと、分かってくれる人が早く現れますように…。

218 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 15:48:24 ID:Mh/kAQti

>>216
>将来、自分が介護される立場になったら、子供に同じことされるんだよ。

あなた、将来子に自分の介護させるつもりなんだ。

>そう思ったら虐待なんかできないだろ。

てめえの老後のために子供を虐待しないの？
そういう問題じゃないでしょ？
その発想自体が毒親予備軍。
気を付けないとあなた、親の毒に相当染まっててやばいよ。

219 ：199：2006/02/26(日) 15:57:04 ID:FDe2AYz8

ありがとう！
レスくれた皆ありがとう！
嬉しいよ。
変われた自分も嬉しい。
怒鳴らない癖を付けると不思議とｲﾗっとこないよ～。
仕事帰って来た旦那にソファーに落ちた観葉植物の話をしたら
｢なくしたオモチャのパーツも出てきたし、よかったじゃない。｣
とぶったまげる発言してました。母は家庭を明るくも暗くも出来ると実感。
今日も兄妹はケンカも良くして(今も)うるさくて元気でよろしい！
そして私は恥ずかしながら、久々にビデオ見せないで
風船遊び、お絵描き、本読みと向き合って一緒に遊ぶ事が出来ました。
3人で真剣に遊んで笑って。上の子の優しさ、たまに使う大人っぽい言動、
下の子のわがまますら上の子のお陰で一緒にﾖｼﾖｼ出来ました。
二人とも本当に可愛い。愛おしい。
楽しい日曜日でした。
明日から仕事だ～。また一週間頑張るよ。

220 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 16:09:30 ID:lpb9aua8

>215
レスありがとう。
あまりに心外で必死になってしまい反省してます。
間違いorﾌﾞﾝﾓﾌかぁ…なるほろ。203でした。

221 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 16:23:40 ID:FMsz3iuL

>>199
本当によかった。私も自分のことのように嬉しいよ～。
でも、今のテンションのまま維持しようと思ったら絶対無理が出てくるから、
ほどほどに息抜きしてね。
例えば月に１～２回は子供を一時預かりなどに預けて自分に休日をあげるとか。
育児は区切りがないから、どこかで強引に休みを作らないと煮詰まってくるからね。
それを悪だと思わないで、いつまでも子供と仲良くいられる魔法だと思って試してみてください。
生理前とかにすると気分が滅入らなくていいですよ。

222 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 22:42:58 ID:qllh5hqJ

初ｶｷｺさせていただきます♪2歳♂のﾏﾏです↑今風邪ひいてて熱あって、そばを離れると大泣きでお風呂を2分で出てきたとこです。ｽﾄﾚｽもありｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗしてつい手が出てしまいます。ｼﾝｸﾞﾙﾏﾏなので親一人子一人です。もちろん子供を愛してます。

223 ：199：2006/02/26(日) 22:47:07 ID:FDe2AYz8

>>221
ありがとう。
今日も１日無事に過ごせたよ。
普段保育園に預けて仕事してるので
平日の休みを利用してリフレッシュしてみます。
＞いつまでも子供と仲良くいられる魔法
そう考えると堂々と休めますねw
本当にありがとう。

224 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 22:57:06 ID:E4JDhaYs

今日も、また怒鳴って、叩いてしまいました。最近、その声が聞こえるのか、近所の人にも避けられ、引越しする事になりました。私が変わらないと何もならないと分かっていても、どうしたらいいか…

225 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 23:13:35 ID:zyP/rPgf

専門家にかかろうかと思ってる。
医療じゃなくて、催眠療法。
カウンセラーだと心を開けない。
瞑想とかリラックスの仕方を学び
「私が産んだ子だから」可愛いではなく
「個人としてこの子が好き」になりたい。
私が産んだ子だから、とは思ってる。
なのにムカつくから困ってる。
怒る時に余計な個人攻撃をしてしまう。
「アンタって子は」とか相手を批判して
叩くのや怒鳴るのを正当化してしまう。
これは最近の傾向なのでやめられるはずなのに…
６歳になって「もう言って解らせたい」と思うから
言うようになった。
早急にやめたいのに言ってしまう。
「この子はまだ赤ちゃんなんだ」と思い込めばやめられるかも？
顔は怒った顔になるかもしれないけど
余計なことを言うよりまだマシか。
明日試そう。この子は赤ちゃん、この子は赤ちゃん…

226 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 00:48:23 ID:BIyKNa3c

ここで子供を叩いてしまうと書き込んでる人って、育児に対して一生懸命に
なりすぎてる人が多い気がする。
「こうでなきゃいけない」みたいな。
で、自分でストレスためてｲﾗｲﾗしてるっぽい。

このスレ見て、ﾏﾀｰﾘやればいいんだと肩の力を抜いてみてください。
笑えるし、気楽になれるヒントがいっぱい隠されていますよ。↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139988242/l50

227 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 05:20:00 ID:r0/i+UFZ

自分の思い通りにならないから叩くだけだよ
虐待なんてやる方は親の資格なし

228 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 08:56:53 ID:eCxmkpUN

>>225
催眠療法どんなかレポきぼｎ。興味有

229 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 11:07:29 ID:3N4R8p3d

>>199
すごいね。１週間も怒らないで済んだ上に、楽しく遊べたんだ。
うらやましい。私も今週頑張ってみる。
以前、私もハイテンション作戦してみたんだけど、
どこかで無理がきて、余計、怒ってしまった事が
あるので、最近はやってなかった。
とりあえず、怒鳴ってしまいそうになったら
笑ってみようと思った。今日１日、とりあえず、
怒鳴らない。笑ってみる。
199さん、ありがとう。
私も頑張ってみる。

230 ：225：2006/02/27(月) 11:08:30 ID:4oDCKs6F

ﾏﾀｰﾘ出来ないのには夫のﾊﾞﾊﾞと完全同居・仕事・夫単身赴任など
時間やお金に余裕無いのも関係してる。
寝坊や部屋散らかしとか有り得ないと思って暮らしてる。
４月から娘の入学に合わせて夫のとこに引っ越す予定。
それに合わせて最近私も退職しました。
自由に育児出来る環境になる反面
娘と過ごす時間が増えることも不安。
それで自分を変えなきゃって思い…。

>228
催眠療法はまずリラックスして上手く行かない人（この場合娘）との
記憶を遡るらしいよ。
それで、自分のこんなとこがいけなかったとか
娘がどんな気持ちだったかとかを感じ取ったりするみたい。
あとは自分の忘れてる成育史や親子関係の記憶を引き出して
子供だった自分と娘を重ねて愛せるようになるとかなんとか…
催眠療法でｸﾞｸﾞると各地サイトが見られるよ。
でも「貴方は痩せます～」とか「今日から優しくなる～」とかいうのは
効かないみたい。ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞするらしい。
年内にはと思ってるので、まだ先だけど試したらﾚﾎﾟるね。　ﾉｼ

231 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 11:47:09 ID:bupjY9HZ

↑
自由に育児できる。って言い方初めて聞いた。
アレコレ口出しされずに自由に育児できるのって1才まで、ぐらいじゃない？
深い意味はわからないけど

232 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 12:01:52 ID:OW31JICW

自然な事ですが一緒にいられるのは後どれくらい
と考えてしまいます。。

233 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 12:11:00 ID:OW31JICW

ﾊﾞｶ親がたくさんいますね。私もその一人です。
一番ﾊﾞｶだったのは精神薬デパスを放置しといて
勝手に飲ませてしまった事。もっと量が多かったら
今頃私は、親類だけではなく世間からのつまはじきでした。

私みたく性格を含めてメンヘルな人に子育てなんて出来る分けないよね。
人生を怠惰に適当に生きてきたつけなんだと思いました。

234 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 13:16:27 ID:r0/i+UFZ

>>233
あなたみたいな親もいるんだね。子供がｶﾜｲｿｽ

235 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 13:28:55 ID:Gzzk9K46

>>233
開き直っているあなたと
何とかしようともがいている人を一緒にしてはいけないよ。

薬を飲ませてしまったことのオチは
自分が世間からつまはじきにされなくて済んでよかった、なの？

236 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 13:46:58 ID:7qz+PeL0

>>233
薬を飲ませて気にするのは自分の体面ですかそうですか

あなたここで相談している人と一緒ではないと思うよ。メンヘル板に移動してください。

237 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 13:53:30 ID:gHV3899+

>>233
今までのことよりこれからのことに目を向けないと非建設的よ
目覚めろー

238 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 14:18:28 ID:r0/i+UFZ

>>233
氏ね

239 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 14:20:39 ID:3skgQ1w9

みんなにこれ読んでほしい(･_･､)感想ﾚﾎﾟよろ

240 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 14:23:07 ID:3skgQ1w9

238ﾃﾝﾌﾟﾚはるのわすれてたhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6637/watasi.html

241 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 14:28:01 ID:IGe7ijHt

デパスは安定剤、睡眠導入、肩凝りなど、万能薬ですね。
誤飲させてしまったんだよね？「うるせーから寝てろ」と飲ませたんじゃないなら、今後気を付ければいいだけ。
何を言いたかったのかはわからないけど、
「みんな同じバカ親！アハハwww」と開き直ってはいけません…

242 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 17:08:28 ID:VyDAcdIF

吐き出す人も励ます人も、せめてsageましょう。
書き込む際、メール欄にsageと入れればスレは下がります。

育児板には、虐待に関するスレが目に入るだけで、とても不愉快に
感じる住人も多くいることをお忘れなく。

243 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 17:38:33 ID:ZFqoJTQT

一回誤飲させてしまったことだけで、子どもも無事だったのに、「馬鹿親」と自嘲する思考回路がいかにもメンヘル的だなぁ。

244 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 18:29:00 ID:r0/i+UFZ

あげ

245 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 18:55:23 ID:VyDAcdIF

さげ

246 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 18:56:30 ID:qA76V2g/

スーパーの自転車置き場で店内で走り回ってた自分の子供に対して、
「出来損ないがっ」「クズ」「お前はどうしようもないな」と罵倒していました。
子供はシュンとなってました。殴ってはいないもののこれって虐待にあたるんでしょうか？

247 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 18:59:37 ID:r0/i+UFZ

>>246
そんなこともわからないの？それなら氏ね
氏ねばわかるさ

248 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 19:06:01 ID:wyEPDG8W

出来損ない　それを産んだ　出来損ない

249 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 19:08:23 ID:r0/i+UFZ

ｶﾜｲｿｽ

250 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 00:11:57 ID:mjEBC/xQ

>231
230さんの「自由に育児できる」ってのは
トメに口出しされずに育児できるって意味じゃないかな？

私はｳﾄﾒと同居ですが、娘が悪いことをして叱るたびに
ｳﾄﾒと夫から私が責められました。

そのうち、叱られず放置されてた子が、どの様に育ったかを見て
やっぱり悪いことは悪いと教えてあげるのが愛、
田舎だから子供のしつけが悪いと大人が笑われる、と気づいたようで
今では私の育児に協力してもらってます。

ｵﾏｴは子を虐待してるって言われ続けた時は辛かったな～

ｽﾚ違いｽﾏｿ

251 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 01:29:25 ID:9Qbhrm5+

娘＠２才７ヵ月。
息子＠２ヵ月。

旦那のことで、すぐイライラしてしまいます。そのイライラを娘にぶつけてしまっている気がします…
下の子におっぱいをあげて寝かそうとすると、私を叩いて邪魔してきて、イライラ。今日けっこう強めに叩いてしまいました。もちろん、なぜ叩かれたかもわからず大泣きして寝ました。
そんな自分が情けないし、娘に本当申し訳ない。
私、最低だ…でもつらい。

252 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 06:57:59 ID:EUv6n4bq

>>251
旦那を殴れ。
八つ当たりしかできないんだったら病院行って落ち着く薬を貰って来い。
夫婦仲が悪い中で育つ娘はそれだけで可哀相な上に八つ当たりなんて最悪だ。
自分だけが辛いと思ってんじゃないよ。

253 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 07:48:54 ID:te7wQ9SP

>>251
ホント情けないね。子供だけｶﾜｲｿｽ

254 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 07:59:41 ID:Zatm9KQL

転勤先で毎日子供3人と一緒にいて毎日火がついたように泣いてます。わたしは
1ヶ月前、疲れがピークになって、上の子をクローゼットに1時間閉じ込めてしまいました・・
その後うるさいと閉じ込めてしまって
最初は子供が怯えているのをみて、逆にほっとしてしまったりも　

それまでも、主人に虐待じゃないかと言われていましたが
その後夫が私を内科へつれていってくれ診断ではノイローゼといわれました

現在実家にかえって1週間になります。両親も姉妹も心配していますが、
夫の親から何度も怒った電話もかかってきて、
もう何処かに逃げてしまいたい思いでいっぱいです。
仕事ばかりで育児に協力してくれない夫にもう愛情を感じらないです
できればこのまま何処かに逃げてしまいたい…でも
そんな風に思う自分を殺してしまいたい…うちの両親も虐待で私を育てていないので
驚いてます、情けないです。。

255 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 08:27:16 ID:UPN3gxqY

>>254
まず「虐待された人間なら連鎖で子供を虐待してもわかるけど」みたいな話し方やめてくれる？
あなたみたいに甘えて育った人間じゃないから子供の痛みがわかるので
自分の子供を大事に育ててる人間もいるんだからさ。

傍目から見ると旦那さんあなたの事病院に連れて行くなんて
随分あなたと子供を思いやる協力的な人に思えるけど。
本当に仕事が忙しくて育児に協力する時間が取れないんじゃないの？
そんなに一人で面倒見るのが嫌なら子供保育所に入れて働け。

旦那親がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってくるんなら電話取らなきゃいいじゃん。
なんか色々なストレスからうまく回避して子供とうまく接する努力もせずに
「ノイローゼです」って言われても正直「馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ」と思ってしまう。

256 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 08:39:07 ID:gA7YEY15

>>251
どこ叩いたの？
叩いた理由ぐらい教えなよ。ただ叩くだけなら、何も意味ない。それこそ虐待だよ。

257 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 09:10:05 ID:75ytLYIl

>254
まず生活のペース作らないとね。
そんなにイライラするなら、まあ病院でもらった薬を真面目に飲んで、
いきなりフルに保育園いれなくても、一時預かり保育やってる園探して
週に１～２日だけでも預けたら？給食があれば上の子の昼食の心配もし
なくていいし、その日は赤の面倒だけゆっくり見られるでしょ？

産後で気持ちも不安定だろうけど、逃げても事態は悪化するばかりだよ。

258 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 09:21:54 ID:Zatm9KQL

>>255
ほんとう、255さんのおっしゃるとおりに甘ったれの馬鹿な女なのは自分で思います
おっとは忙しい職で転勤先でも帰ってくるのが1週間に3度くらいで
泊まりがおおい人です（でも、2度ほど、浮気で帰ってこないこともわかりました．．．）
市役所の福祉の人には、誰でも通る道、などと言われましたが
皆こんな思いをしてもへこたれずにがっんばってるのかと　自信がなくなりました
でも子供が大きくなって安定するまでがんばらなしと。。

お答えありがとう、、
>>257
薬、真面目にのんで頑張ります。保育園も主人に相談してみようかなとも。。
下の子の面倒だけでも自分でできるように．．
逃げないようになんとかしないとです、、ありがとう

259 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 09:45:10 ID:BxFEyjhz

>256
日本語読めないの？
叩いた理由は書いてるじゃん。

260 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 10:49:35 ID:gA7YEY15

>>259
あんたこそ読解力つけたら？
叩いた理由を子供に説明しろってこと。その歳になれば少しは理解できるんだから。

261 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 12:19:43 ID:+QYtJDtY

>>254さん

転勤先の土地で、3人の子供を育てて本当に偉いと思う。
ご主人も「虐待じゃないか」という前に
少しでも、あなたや子供と向き合ってくれればいいのにね。
病院には夫婦で受けられるカウンセリングみたいなのがいいと
個人的には思う。
薬で落ち着かせるのもいいけどね．．
結局またあなただけが疲れる思いをすると、大変だと思うから。
あと、夫の親が口出ししてくるのはおかしい。
夫婦の問題だから。
いままでの鬱憤、みんなの前で吐き出したらどうでしょう？
夫の親もあなたに失礼なこと言ったりしたんじゃないかな？
溜めてはいけない。
溜めた毒が子供に向いてしまってはいけない。
逃げる前にガツンと言ってしまえー。

262 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 12:39:06 ID:QmCJc48Y

>>258
旦那も新しい転勤先でいっぱいいっぱいなんだろうよ。
その中で医者にわざわざ連れてってくれるって事は
根っこの部分じゃあんたの事も子供達の事も
ちゃんと考えてくれてるんだよ。

「俺だって忙しくて辛いのにたまんねえよ」
「私ばっかり大変な思いして酷い」

お互い、心の中でこういう思い持ってんじゃ？
自分にも相手にも完璧を求めない。
いい意味であきらめが肝心。
何事もとりあえず、まあ～いっか位に思って行動しれ。

トメウトメはスルーで。
いいの、いいの。まともに取り合わなくたって。
ついでに、いい機会だから絶縁しとけw

263 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 13:17:42 ID:HrbpjRGO

>>254
小さい頃力で支配され続けると、学校でも職場でも人間関係において
自分に自信が持てず、意味もなくおどおどしたり、逆らうことができなくなりませんか。
だから旦那さんや義父母さんへの怒りや怖れが100%自分の方が強いとわかっている
子供に向いてしまうのでしょうね。
>>261さんの
＞転勤先の土地で、3人の子供を育てて本当に偉いと思う
に禿同。どうか254さんは自分の偉大さと立派さに自信を持ってください。
三人育てて転勤して旦那さんが浮気を含めて週三回の帰宅での育児は
個別性を見てない役所の福祉の人がいうように誰でも通る道じゃないし、皆人知れず
へこたれながら育児していますよ。
塚、254さんの状況でへこたれない人なんてネ申すぎて一生近寄れない。
自分を殺す位ならせめて死ぬ気で対決してからにしてください。
義父母さんへも大げさに息子の浮気外泊もノイローゼの一因と言ってやれ。
浮気だけでも充分すぎる里帰り理由だよ。
負けないで。なめられないで。へこたれないで。
勝ったら気持ちいいですよ。
子供の頃の呪縛を断ち切れますように。
254さんは良くやってるよ。

264 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 14:21:24 ID:Zatm9KQL

>>261です
レスくださった方へ
ありがとうです．．今日は朝から気持が高まってしまい．．今少し落ち着きました
上で子供３人とかいてしまいましたが、私をいれて家に3人とかきたかったのです
子供は上の子３歳、下の子１歳で子供は2人です。すみません。

夫は転勤の多い職で今回が3度目だったのですが、下の子が生まれる前までは、
夫といればなんとなるだろうと思っていましたが、
だんだん新婚当初より家に帰ってこなくなってしまいました。
ホテルの2人分の領収書がうちにきたりして、浮気とわかった時も夫が憎らしくって・・。
バレンタインの日には帰ってこず、何かあるんだろうと思っていましたが、
少し聞いても『何いってるの？心はだいじょうぶか？』と浮気などはいっさい認めません
仮に認めたとしても、姑は浮気される私に非があると言うとおもいます。。
家にいて、子供の世話をしててもボーっと自分は何をしているんだろうと思う日々が、
何度かありました。夫の浮気もたぶん本気ではないとは思うのですが、ショックでした。
でも、今は相手が誰かなど　調べる気力もありませんし　今自分が子供にやってる
事を考えただけで吐き気がします・・。

私はもともとあまり自信のあるほうではないかもしれません。。
なので怯える子供を扉に閉じ込めてしまうのもそういう自分が
あるからだと思います．．。

一度　夫と姑に、私の気持を言ってみます。話をすると弁が立つ夫と姑なので
負けてしまいそうだから、手紙でもいいのかな．．
今子供は実家の母と叔母にみてもらっていてなんとかなっています
うちの両親は私と夫の結婚に大賛成でしたので、今の状況にとまどってるようですが
本人（わたし）がしっかりしないといけないと思いました。
がんばってるといってくださってありがとうでした。

265 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 14:23:04 ID:S5ivVdFf

このすれって虐待を病気のせいにしてるくずの集まりか
万引き症候群ですとかいってるやつと大差ない。
自分の子に手を上げるなんてよくできるよな。
しないことは簡単だろ？どうしても暴力ふるうんだったらだるまになるか自殺でもしろよ
なにが一人で悩むなだよｗ一番悩んでるのは子供の方だっつの。
このスレのやつらが苦しんで死んで地獄に落ちるのを呪っておきます。

266 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 14:23:12 ID:Zatm9KQL

↑まちがえました。
>>261さんごめんなさい、
私は
>>254です！！すみません。

267 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 14:26:46 ID:S5ivVdFf

261 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 12:19:43 ID:+QYtJDtY
>>254さん

転勤先の土地で、3人の子供を育てて本当に偉いと思う。

馬鹿じゃねーの
子供育ててるのが何所がえらいんだか。
勝手に子供ができるんじゃねーだろが
クズの集まり

268 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 14:30:43 ID:S5ivVdFf

>>264
あのさぁあんた悲劇のヒロインぶってるけど
普通だったら浮気され様がこどもに虐待なんかしないっつーの。
馬鹿ですか？あんたは浮気してる夫と同類のクズなんだよ。
そんなので騒ぐより虐待を止めろ。子供の気持ち考えられんのか？
三人も産んでおいて・・・

269 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 16:19:00 ID:+QYtJDtY

クズの集まりにわざわざ来て構って欲しい様子＝S5ivVdFf

270 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 16:31:11 ID:S5ivVdFf

自分がクズとは微塵も思っていない癖にそういう反論の手法をする上に自分が先人を切って構ってるS5ivVdFf
それに言葉遣いあらいけどいうことはきちんといったつもりだけど。
やはり馬鹿か

271 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 16:36:13 ID:HrbpjRGO

S5ivVdFfさんは、１時間クローゼットに閉じ込められる事が
連投して人間の屑呼ばわりし続ける程の虐待だと思ってるの？
（私はネズミまでいる廃墟によく入れられたけど、虐待されたとは思っていません。）
それに対して罪の意識で病院も行って、ここにも相談して子供の為に何とかしようという
気持ちはひとかけらさえも汲み取れないの？
今の気持ちで将来親になったら、子供はその姿勢から何を学ぶのでしょう。
もしもフラッシュバックしてしまって苦しかったのなら
ここのスレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127820724/l50
どうでしょうか。

272 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:11:44 ID:S5ivVdFf

>>271
あなた馬鹿かね？S5ivVdFfに対しては1回しかレスしてないでしょ？
ちょっとうるさい子供をクローゼットに一時間閉じ込めるのがクズじゃないとでも思ってんの？
＞（私はネズミまでいる廃墟によく入れられたけど、虐待されたとは思っていません。）
ああそうあなたの意見は聞いてないしそうやって親のやってきたことは何でも「あたしの為を思って」と思ってればいいじゃん
＞今の気持ちで将来親になったら、子供はその姿勢から何を学ぶのでしょう。
ほう、人を批判するのはよくないと？何でも許したあげようとは私は思わないし
S5ivVdFfが被害者ぶって弁明してる人間性が気に食わない。
こんな話は専用スレに言ってやれ。同情買いたいふんいき満載。
それともまさか夫問題が解決しないと虐待やめられないのかな？

273 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:12:27 ID:S5ivVdFf

それと
＞＞転勤先の土地で、3人の子供を育てて本当に偉いと思う
＞に禿同。どうか254さんは自分の偉大さと立派さに自信を持ってください。
こういうのも気に食わないんだよ。大変だとは思うケド偉いわけじゃないし
自分の意志で三人も産んだんでしょ？子供を産んで家に住まわして面倒見るなんて誰でもできる。
きちんと育てて当たり前。それすらできてないできそこない親が偉いといわれるのは意味不明
こういう感覚って子供に対して生んでやったとか感謝しなさいとか思ってそう。
勝手にこの世にひきずりだしておいてその面倒見ることくらい当たり前でしょう。
しなかったら法律違反だし。

274 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:16:16 ID:Qqnhs2pC

S5ivVdFfさんが本当に子供を持っていて、更に旦那が浮気しようとなんだろうと
＞子供殴らないなんて簡単
＞子供育てるなんてどこがえらいんだか
といえるなら、立派なことだけどね・・・

275 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:21:14 ID:Y4eOm3ax

だぁからぁこれ嫁ってhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6637/watasi.html

276 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:24:13 ID:Qqnhs2pC

うちの旦那もあんまり子供がわがままいってると押入れ入れてるなあ。
さすがに一時間放置はないけど、それは私がだすからで。
逆に私がぎゃ～ぎゃ～怒ってると旦那が抱いてなぐさめてる。一人で子育てやってると
その辺の切り替えが難しいんだよ。こっちの腹立ちだってあるし。
親は神様じゃないんだから。
クローゼット一時間で屑扱いはどうかと思うよ。

277 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:31:35 ID:HrbpjRGO

>>270 >>272
ﾓﾁﾂｹ。S5ivVdFfは貴方のIDですよ。
専用スレは誘導してくれるとありがたいですね。

278 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:36:43 ID:S5ivVdFf

＞子供殴らないなんて簡単
＞子供育てるなんてどこがえらいんだか

だ～か～ら～あんたみたいな奇麗事信者のためにわざわざ
大変だとは思うけど「偉くは」ないといってるしょ？
誰もあんたを頼って生まれてきたんじゃいっての。
あんたが産みたいと思ったから生まれたんでしょう。
新たに人間を生んでおいて育てる責任を負うのは当たり前。
私にとっては子供を殴ることが難しいね。
我が子に暴力を振ることを「しない」というのは簡単な事です
あんたらそんな覚悟もなくして子供うんでんの？
子供産むときは絶対に暴力は振らない覚悟くらいもっとけよ。
>>276
おまえの夫はクズ死ね
とでもいって欲しかった？
あんたの体験は聞いてない。
一人で子育て家ってようが二人だろうが
騒いだぐらいの子供を暗い狭い空間に「一時間」も閉じ込めることなんてしない
というかできない。たまにぎゃーぎゃー怒るのはまぁクズとはしないが

279 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:40:14 ID:7+eJ650H

>>278
あなたは子持ち？

280 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:42:05 ID:dqxoCfJC

>>272
え？ここがその専用スレだよね。
そもそもS5ivVdFfは子持ちじゃないから、ここに来ちゃいけないよ。

＞子供を産んで家に住まわして面倒見るなんて誰でもできる。きちんと育てて当たり前。
こんな発言、子ども育てた経験ある人なら、絶対言えんよｗ

281 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:42:09 ID:S5ivVdFf

>>277
ああ間違った適当に変換して読んでください。
専用スレは夫が浮気してるんですけどみたいなスレぐらい簡単に探せるでしょうに。
私は虐待の原因が自分にあるなんて自分はおろかだといってたのならクズまで言わなかったけど
虐待の原因が夫の浮気っていってるような口調が気に入らないんだよ、
虐待したのは本人の問題であって
浮気したのは別問題。浮気が解決してもまた浮気がでたらまた虐待・・・
じゃ根本的な解決になってないでしょう。

282 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:47:33 ID:S5ivVdFf

＞＞子供を産んで家に住まわして面倒見るなんて誰でもできる。きちんと育てて当たり前。
＞こんな発言、子ども育てた経験ある人なら、絶対言えんよｗ
馬鹿ですか？私はしなくてはいけないことをしたのは偉いとは思いません。
虐待もせずにきちんと育ててるならすごい頑張ってるねとは思いますが。
それごときで子供経験がないというのは浅はかですね
私は奇麗事信者ではないので。あなたは「偉い」という言葉よほどこだわっておられますが。
ここは辞めさせる為のスレであって浮気愚痴すれではありません。
浮気が無くなったら虐待もなくなるのだから
浮気が原因というのはナンセンスです。
何度も言わせないで下さい。

283 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:49:34 ID:NlABEh4Y

>>273
親は失敗を繰り返して子供と一緒に成長してくんだよ。
いきなり完璧な親なんていないんだからさ、そう責めなさんなυ
熱くなり過ぎ注意。
とりあえず( ﾟДﾟ)つ旦~~

284 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:51:06 ID:S5ivVdFf

dqxoCfJCは自分で子育てしている自分は偉いとでもおもってるのだろうか。
困難なことぐらい承知で産んだんじゃないんですか？
あなたの偉いという基準はなんでしょうね。
大変なことをやっていると何も論理的には考えずに偉いになってしまうのでしょうか

285 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:54:49 ID:Y4eOm3ax

まじで感動したのにどうして読んでもらえないんでしょうか？http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6637/watasi.html

286 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:55:54 ID:S5ivVdFf

>>283
虐待＝失敗ですか。
完璧な親がいないというのはしょうがないと思います。
多少のぎゃーぎゃー感情的になるのは許せます。
しかし虐待した挙句に子供にはなんの関係も無い
夫との問題をもちだしてくる馬鹿に
同情の余地などありません。

287 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 17:58:13 ID:bJlWfckB

>>286
同情などしなくていいから、せめて追詰めるのやめたら？

288 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:01:37 ID:NlABEh4Y

>>285
泣いた(ﾉД`)
こんな素敵な詞があったんだね！
読む事が出来て良かったよ。ありがとう。

289 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:03:15 ID:S5ivVdFf

>>285
はいはいとても綺麗な詞ですね。それはそれでいいと思いますが
こういう現実的な話題に持ってくるのは筋違いです。
宗教やっておられます？
何がいいたいのでしょう。
まさか子供が親を選んできた。なので産んであげた育ててあげたうんぬんのお話でしょうか・・・
それに275でだぁからぁこれ嫁ってっていっておられましたがそれはどういう意図でしょう。

290 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:05:03 ID:S5ivVdFf

>>287
追い詰めるの辞めたら？私は思った事を一度逝っただけです。
今は反論してくる方がいるからそれに対して反論しているだけなのですが・・・

291 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:07:12 ID:7+eJ650H

>>287
禿同
責めたところで解決はしないよ。
子供を虐待してしまって後悔している人を、よくそこまで責められるね？

292 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:07:30 ID:S5ivVdFf

285の脳内では全ての家庭が幸せにみえるのでしょうね。
あなたの親もやさしかったのでしょうね。
羨ましいです。

293 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:08:24 ID:S5ivVdFf

>>291
>>290読んでね私のレス読んでね

294 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:10:53 ID:S5ivVdFf

285の詩みたいにこの世界が奇麗事で回ってればいいのにねとつくづく思うよ。

295 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:13:01 ID:NlABEh4Y

>>286
虐待は悪い事だって本人も分かってるでしょ。
それでもどーしようもなくて相談してる人を
真っ向から否定して責めても解決できると思わないけどυ

296 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:13:25 ID:7+eJ650H

ID:S5ivVdFf
いや、ちゃんと読んでるよ。
責めてるようにしかみえないよ。

あなたは親に虐待されたの？

297 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:16:02 ID:75ytLYIl

S5ivVdFf さん

貴方は何がしたいんだね？虐待が悪いのは当たり前。もちろん言い訳は
いかん。って、そうだよ、そんなことはわかりきっている。

ここはそれに気付いて早くやめたい人が、今までの反省と今後の育児の
立て直しを計る為に、相談したり自分を見つめ直したりするスレだよ。
そして、書き込む人がみんな虐待しているわけではない。

同じような内容の、アドバイスにもならない感想文をだらだらだらだら
書き散らしたいなら、チラシの裏にどうぞ。

298 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:19:16 ID:S5ivVdFf

>>296
だ～か～ら～今私がしている事は反論し手来る人に反論しているだけであって。
あいつを責めつづけているわけじゃありませんよ～と
それが何か関係ある？
虐待されてる＝客観的な判断ができていない親全体に批判的
で終わらしたいのかな？
>>295
だ～か～ら～
281で
私は虐待の原因が自分にあるなんて自分はおろかだといってたのならクズまで言わなかったけど
虐待の原因が夫の浮気っていってるような口調が気に入らないんだよ
といってるでしょうに

299 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:21:01 ID:bJlWfckB

>夫との問題をもちだしてくる馬鹿に
>同情の余地などありません
こういうのを本人が見たら追詰められるでしょ？

300 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:21:37 ID:+QYtJDtY

>S5ivVdFf

子供を産んだらちゃんと育てる。
これ当たり前。できて当然、と思われるけど
そうじゃないんだよ。
母親ひとりきりにかかってきて苦しい思いしている人って
いるんだと思う。
やってみて苦しかったなって思うことってあるよね？
じゃあ産まなければいい、でも、それじゃ産んでしまって
苦しいと思っているひとには何の助けにもならない。
子育てなんて出来て当たり前、偉くなんかない、後悔してる人をただ責めたい、
そう思うならここじゃない所で言えばいい。

301 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:23:39 ID:S5ivVdFf

>>297
だ～か～ら～今私がしている事は反論し手来る人に反論しているだけであって。
私反論しているだけでひとりでだらだらしてるわけじゃないよ。
反論ないなら辞めるけど・・・
＞そして、書き込む人がみんな虐待しているわけではない。
そうなんですかそれは誤解してました。

302 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:26:31 ID:75ytLYIl

S5ivVdFf>301
とにかくスレ違い。ここは虐待の理由の是非を論じるスレじゃないよ。
もちろん虐待＝非だけど。

303 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:27:03 ID:+QYtJDtY

反論してくる人に反論　ってへりくつ。

304 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:27:16 ID:S5ivVdFf

>>300
あなた本当に浅はかですね。
当たり前＝簡単じゃないでしょう。
あなたと偉いの定義が違うだけの話。
こんなんだろうが義務は義務。
私は苦しんでるのなら励ますしアドバイスもするよ？どうしたら
わたしがじゃぁ産まなければいいじゃんなんていってると思ったのでしょう。
もう少し感情論はさまずに喋ってください。

>>299
そんなことは知りません。
あなた方に反論する為に持ち出しているだけですし事実です。

305 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:27:26 ID:NlABEh4Y

>>298
少し冷静になってから書いた方がいい。
今の貴方の言葉では反感を持つ人が増えるだけだと思いますよ？

306 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:31:03 ID:Qqnhs2pC

一番　客観的な判断できてないのが ID:S5ivVdFfだと思うけど。
言いたいこといったんだから、もういいじゃん。
とりあえず、子供産んで５～６歳まで一切叩かずに育てられたら、聞く耳もつよ。
とりあえず今は机上の空論。

307 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:34:07 ID:7+eJ650H

>>298
虐待されたんじゃないなら安心だけど。
あなたの発言は、悩んでる人に対して、あまりにも心無いよ？

ところでこのスレの中であなたが一番感情的だよ。
吐き出すだけ吐き出して、そのひとが傷つくかどうかを
「知りません」の一言で片付けるのはどうかと思うよ。
本当のことだったら何でも言っていいかって、そうじゃないよね？

308 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:34:38 ID:S5ivVdFf

>>302
万引き症候群スレもあらされてるけどそれはどう思う？
私は故意にしていることをしないということができないことを
何でもかんでも病気的に扱っているのが気に食わない。
>>303
何所が屁理屈なのでしょう
>>305
攻撃的なカキコだし感情論馬鹿に反感を買われやすい文章だということは重々承知しています。

309 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:41:02 ID:S5ivVdFf

>>306
出てくると思った。子供産んだごときで威張るな。
>>307
いやされてないなんていついいました？
では正直にいいますけど去れてましたよ？
感情的・・・人を傷つけるのは感情的ねｗ
まぁいいや
本当のことならってクローゼットに閉じ込めたなんて馬鹿の気持ちを優先する
必要ないしそんなやつは2ｃｈにこないで馴れ合い掲示板にでも言ってれば？

310 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:42:35 ID:75ytLYIl

>309
あのー日本語が読めませんか？
健全な育児をしているなら用はないはずです。
スレ違いだっつーのに本当しつこい人ですね。

虐待について論じたいなら、別スレたてれ。

311 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:43:53 ID:05syKUGp

>>308
もう十分だろ
ここまで何レス使ったよ？
既に今の自分は荒らしだという自覚はあるのか？

312 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:45:16 ID:7+eJ650H

>>309
私もされてましたよ。
だからといって、虐待してしまった人を責める理由にはならないよ。
大切なのは、原因を見つけることと、同じことを繰り返さないこと。
ここはそういう前向きな目標を持った人たちの集まるスレですよ。
あなたのしていることは、解決の材料にならない。と思う。

313 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:47:09 ID:Zatm9KQL

>>254です

子供を扉に閉じ込めたのは私です。転勤が重なったことも浮気も子供とは関係ありません．．
確かに私は、子供を閉じ込めてしまう理由を、夫のせいにしようとしてます。
自分でもなにがこうさせるのか判りません。。
うるさいとどうしても閉じ込めてしまうのです　私最低です…

罪を夫のせいにしても何も解決はしないですし
私がうるさいというだけで子供を閉じ込めてしまう行為　は罪です。
けきょくは自分がクローゼットに閉じこもればいいのかもしれないと思いました。。

子供に傷がこれ以上傷がつく前に何か手段をみつけるようにします

314 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:48:31 ID:ilOwDPVw

やたら伸びていると思えば・・・おまいら専ブラ入れて透明あぼ～ん機能使えばよろし

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○荒らし=馬鹿は[放置]が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らし=馬鹿は[煽り]や[自作自演]であなたのレスを誘います。
||　乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○2chブラウザを使うと板に優しくて（・∀・）ｲｲ!!
|| 　　　　http://www.monazilla.org/
|| ○透明アボーン等の機能も有効活用しましょう。
|| ○荒しのクズはまとめてゴミ箱へ。
|| ○[反撃]は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らし=カスにエサを
||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼ (ﾟーﾟ*)　キホン。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿ノ

315 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 18:54:41 ID:Qqnhs2pC

>>313
今　書き込むと空気読めないちゃんが又うるさいと思うが・・
クローゼット一時間は置いといて、タイムアウトはいい方法だと思うよ。
どっかに、やり方あったと思うけど。
いらっときたら、とりあえず離れるのが一番

316 ：させこ：2006/02/28(火) 18:58:57 ID:6JiQRcxp

自分の子供を殺す親ってヤッパリ死刑でしょ。

317 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:07:59 ID:S5ivVdFf

>>310
・・・・・・
>>311
ほう話あいてがいるのに私だけ荒らしですか・・・。

>>312
ん？そういう目で見られるのがいやだったんだよ
されたうんぬん関係ありませんし
やめたいのにやめられないっつって病気扱いするのが許せないんだよ
過去にやってしまったという人について言ってるのではありません
このスレよくみずに現在進行形でやっていながらやめられないとかいうやつが大半かと思ってました。
そこは勘違いでした

>>313
イライラしたら自分が離れるというのはいい方法だと思います
偉そう虐待している「引き金」は夫に合ったとしても根本的な原因は
自分にあるとキモに命じてください
充分反省しているようですし今のあなたはクズとは思えません。
苦労もあるかと存じますが子育て頑張ってください

318 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:09:41 ID:S5ivVdFf

訂正

偉そうだとは思いますが

319 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:09:49 ID:HrbpjRGO

>>313
>>315さんが紹介したタイムアウトの方法、
上の子スレから拾ってきたコピペです。
自分が入るって案もいいですね。

タイムアウト方式でしつける方法
◆お母さんは子供を部屋の片隅の椅子に座らせるか、年が小さければサークルの中に入れるかして
「この態度はいけません。落ち着くまでここにいなさい」と言います。同じ部屋でうまくいかなければ、
子供を別の部屋に連れて行きます。隣の部屋でも子供部屋でもかまいません。ドアを閉ざし、
鍵はかけませんがしばらく押さえています。
◆一分間ほどしたら、扉をまた開き、子供と「和平交渉」をします。「落ち着けたかな？」「もう静か
になったかな？」と聞いてみましょう。そのときに子供が以前にも増して暴れたり、ひどい態度をとるような
ときには、扉をさらに１～２分間閉ざします。大切なのは、このタイムアウトの時間は非常に短くなければ
ならない点です。
（中略）
タイムアウトについてもっと詳しいことをお知りになりたければ「愛情の次に大切な子育てのルール」
を参照してください。

320 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:13:13 ID:S5ivVdFf

というか真面目に反論してただけなのに荒らし扱いされるのは悲しいよ。

321 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:18:00 ID:7+eJ650H

>>320
私は荒らしとは思ってないよ。
ただ、もう少し言葉を選べばいいと思う。
あなたも子供ができたら、また少し違う視点でものが見られるんじゃないかな。

322 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:23:48 ID:S5ivVdFf

>>321
ありがとう
でも子供が出来ても虐待を擁護する気にはなりません。
というか私は「絶対に」虐待をしない。という覚悟が無い限り産んだりしませんから。
そうですね無意味に刺激した部分はあったかと思います。

323 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:29:18 ID:75ytLYIl

育児してないのに育児板に書き込むのは、どう考えても荒しだと思う。
「・・・・」の意味が素直にわからないから、もうスルーするよﾔﾚﾔﾚ。

324 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:30:11 ID:S5ivVdFf

>>323
はいはい馬鹿はとっととスルーしてください
浅はかな反論ありがとうございました。

325 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:39:11 ID:7+WPZfci

>>322
「絶対」なんてないと思うよ。
不妊治療してもなかなか出来なくて、やっと授かった子供なのに
何故か愛せない、虐待してしまう・・・と苦しんでいるお母さんのレスを
どっかのスレで読んだことあるから、そう思う。
いくら覚悟をして、育児書等読んでシュミレーションしたところで
現実に育児するのとはまるで違うからね。
私も子供産む前にいろんな人の話聞いたり育児書読んだりしたけど
やっぱり現実は違う、というか
育児はマニュアル通りにはいかないなーって痛感した。
自分は虐待してないけど、虐待するしないは紙一重だなって思ってるから
このスレ時々覗いているんだけど。

326 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:42:44 ID:7+eJ650H

>>322
擁護、はニュアンスが少し違うな。
ここにいるみんな、虐待を肯定してるわけじゃないから。たぶん。
虐待はいけないこと。っていうのを前提に、どうしたら虐待を減らせるかって
相談したり議論してるわけだから。

あと、「絶対」っていう言葉は自分を追い詰めるから、
もう少し肩の力を抜いたらどうかな？
あなたは痛い思いをしたんだから、人の痛みも分かる人間だと思うよ。

327 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:43:43 ID:Zatm9KQL

>>315さん
>>319さん
ありがとうです、メモしてプリントアウトしました。
「愛情の次に大切な子育てのルール」もこれから読んでみます。
あと明日実家のほうの福祉のほうとカウンセリングにいってきます、
みなさんすみあせんでした

328 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 19:59:19 ID:te7wQ9SP

sage

329 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:15:52 ID:zAmFLLaU

ID:S5ivVdFfさんへ

この一連のやりとりをプリントアウトして保存→子供産んでから読み返す

ってのをやってごらん。
顔から火が出て、胸の辺りがなんとも言えないモヤモヤ～～～って感覚に陥ると思うから。
なかなか味わえないよ。こんなモヤモヤ材料は。

実際私、あなたじゃないけど大分モヤモヤしちゃってる。恥ずかし！ってね。

330 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:23:17 ID:dqxoCfJC

結局、産んで育ててみないと、分からないことなんだよね。
私も独身＆妊婦のときなら、同じようにここの住人責めてたかも。

331 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:35:37 ID:QmCJc48Y

>>322
得に意味もなく、常に怒りの感情が心の底にないかい？
落ち着いてから思い返してみたら
怒りの感情を爆発させてた時の自分は
とても活き活きしていたな…って思える時ないかい？

もしあるのなら子供を産む前にカウンセリングをお勧めする。
いや、これマジで。
被虐待児だった者より。

332 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:37:53 ID:te7wQ9SP

子供に虐待
　　↓
旦那にバレる
　　↓
旦那はめんどくさいので帰宅が遅くなる
　　↓
飲み屋やパチンコ屋に寄ってから帰るようになる　　↓
借金か女が出来、生活大変（虐待ひどくなる）
　　↓
　　離婚
　　↓
虐待さらにひどくなる
　　↓
殺人事件
　　↓
　　死刑

333 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:52:03 ID:HrbpjRGO

>>327
補足です。
タイムアウトの実行時間の目安としては、子供の年x１分だそうです。
お子さんは３歳なので、実行は３分が限度ですね。

334 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:56:30 ID:n4WKNknc

【児童ポルノ・無修正ポルノが出てきたら即座に通報するスレ】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1141043349
megabbsに内に立ててみました。皆様で力をあわせて可愛い子供たちが犠牲になる児童ポルノ撲滅しませんか??
児童の誘拐などの犯罪の温床になりかねない児童ポルノをこれ以上増やさないためにも、皆様の協力が必要です。
お時間が余っている方は是非覗くだけでもいいので、見てください。

335 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 21:09:59 ID:wIizUtCy

ごく身近に虐待が存在する場合、通報するべきでしょうか？
相談所などは時間制限があるので、警察のご厄介になるかもしれない状況です。

336 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 21:10:47 ID:NlABEh4Y

誰も最初から虐待しようと思って産むわけじゃないよねυ

>>327
気をつけて行ってきて下さいね！
良い方向に向かう事を祈ってます(人∀･)

337 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 21:25:58 ID:7+WPZfci

そう、誰も最初から虐待するつもりで子供産まないと思う。
子供嫌いで育てるのが煩わしかったら、さっさと堕ろしてるよね。
子供を産むことで、よりよい方向に人生が向かうと希望を持って産むんだよ。
思ってた通りにいかないことも多々あるけれど・・・
このスレを見て、虐待をやめようって一人でも思う人がいればいいな。

338 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 21:40:56 ID:6a6DChRB

ﾎﾝﾄ産む前に理想ばっか膨らんで、育ててみたらｱﾚ？？って事多かった…やっと5歳、反抗期真っ只中orz、でもこれが順調な成長なんだ。

339 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 22:21:14 ID:05syKUGp

>>335
通報するべき。
>>3のリンク先も参考に。

340 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 23:10:46 ID:75ytLYIl

>>335
ためらわずに通報するべきだと思うよ。
その子はもちろん、その親も助けることになるからね。

341 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 12:24:42 ID:FRFfk+I/

>>329
上から諭すように言わないでくれる？
>>325
あります。
ぎゃーぎゃーどなるのはともかく手を上げることはあり得ません。
お前が行動抑制出来ないからといっていっしょにするな。
人に暴力を振るうことをしないなんて確実にできます。
>>337
当たり前だろ。で、それだと許せるの？
覚悟と意志が足りないんだよ

342 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 12:34:38 ID:px+faEHQ

初心者の粘着荒らしが又来たよ

343 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 12:47:15 ID:dijJ2cAz

うわ
コイツこんなところでも暴れてたのか・・・

344 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 12:52:49 ID:8Z/v++nC

みんなは、虐待って具体的にどんなことをしているの？
私はどうしても精神的に追い詰めてしまうんだ。
よっぽどの時はたたいたりするけど、それより、言葉の暴力。
どうにも止められないんだよ。

345 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 12:59:05 ID:Sh9cv9b/

>>341
手をあげなくても、言葉だってれっきとした人を傷つける道具だよ。

346 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 13:00:33 ID:C5xVzNiF

追い詰めてゆく言葉の暴力、これも怖い　

この場合本人の自覚（被のほうの自覚も）ないことがありますよね。

347 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 13:45:21 ID:NHS06Vqm

確かにあなたは絶対に虐待などとは
無縁な人なのかもしれない。
虐待を許せない気持ち、それ自体はわかります。

それでも虐待を望んでいないのにしてしまう
弱い人間が（あなたからすると未熟で駄目な人間が）
いることは事実。

ここはそんな人がなんとか自分を自制したいと願い、
なんとか止めてほしいと
周囲が助言をするスレであるほうが建設的ではないかと
思いませんか？
闇雲に自分の正義で他人を斬り付けても
何も解決しないかもしれないと思いませんか？

甘えていると非難することも必要なのかもしれないけど
相手の欠点を理解してあげることのほうが
早道のこともある。
それは虐待うんぬんのみでなく
子育ての場面では往々に必要になってくることだと思います。

348 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:06:44 ID:FRFfk+I/

>>345
しってますよ
もちろんそれも出来るかぎりしません

>>347
そうですね
確かにやることをしないことができないのは甘いかもしれませんが
実際にコントロールできずに虐待をしてしまい後で後悔している
しょうがないとは思いたくないけど私がここで斬りつけても変わるわけじゃありませんね。
子供のためにもここで情報交換等議論していただきたいです。
ですがやはり虐待を続けている親にはもっと意識をもって欲しいですね。
ここの皆さんには子供の為にもぜひとも頑張って欲しいです
お騒がせしました。

349 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:10:55 ID:jZTn0AIR

>>347の内容は、家族、友人、クラスメイト、同僚、全ての人間関係に於いての大切な心掛けだね。

>>317で
＞このスレよくみずに現在進行形でやっていながらやめられないとかいうやつが大半かと思ってました
と言っていたけれど、>>341の再降臨内容からすると、まだ過去スレをロムってくれてもいないようだね
半年ロムれないなら、せめて２ちゃんねるの使い方について書いている「２ちゃんねるガイド」
を読んでから参加してくれると助かるなぁ。

350 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:20:53 ID:jZTn0AIR

ごめんね。リロードしないで349送った。
おせっかい婆だけど、>>345には、あなたの数多くのレス内容も含まれるって気付いてないのかな？

351 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:21:13 ID:FRFfk+I/

337の奇麗事に対してだから何？それなんて免罪符？
ていっただけなのに何故ロムってないことになるの？アホですか？
ホント浅はかだね。まぁ女が主の板だからしょうがないかｗ
いちいちそんな一人事レスならしないで心の中で思っとけ。

352 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:28:18 ID:FRFfk+I/

>>350
あのねぇ・・・そんくらいわかってるわｗ
私は攻撃的にいっただけで無意味に傷つけてるんじゃないし
ここはインターネット、しかも2ちゃんです。
馴れ合いたいなら馬鹿が奇麗事ばっか発して慰めあってる掲示板にでもいけばいいだろうよ。
ネットでちょっと言われたぐらいで傷ついてショックうけるやつなんて・・・
いたにしてもネット辞めればいい話。

353 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:38:12 ID:2cE7Fn+b

>>352
育児板で暴れていると子宝に恵まれませんよ。

354 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:43:50 ID:dijJ2cAz

おいおい、ID:FRFfk+I/を相手にしてるとまたスレ荒れるぞー

355 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:48:03 ID:lq3ap8v0

虐待女は今度叩いたりしたら自殺するぐらいの気持ちで子供と接して欲しい
そうじゃなきゃ子供がかわいそうだし絶対に直らない。
自殺する覚悟で頑張れ！そして氏ね

356 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:50:03 ID:Sh9cv9b/

>>352
ちょっと待って。
この中で奇麗事を言っているのはたぶんあなただけだよ。
虐待はいけないこと。あってはいけないこと。っていうのは当たり前のことで、
その上でどうしたらいいかみんな悩んでるんだよ。

子供を育てたことの無い人が、子供を育ている人に正論だけを言っても
仕方がないんだよ。説得力が無い。

357 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 14:59:51 ID:px+faEHQ

>>314

358 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 15:37:14 ID:FRFfk+I/

>>356
馬鹿ですか？それは綺麗事ではありませんし
あなたは私が言ってる奇麗事のニュアンスわかっていません。
だからそれはこのスレで議論続けてくださいって逝ってるでしょ？
それとは別に反論に反論してるだけですから。
いちいち蒸し返してんのはあんたなんだよ
反論なければレスなんて辞めてます
本当女板って頭悪いの多いね。
>>355
死ねおまえみたいなのが人の親だったらぞっとするわ。

359 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 15:48:53 ID:Sh9cv9b/

>>358
残念だな。
ひどいかきこみとはいえ、人に対して死ねなんていえる人は、
荒らし以外のなにものでもないよ。
ほんとうにあなたは人の痛みに疎い。

360 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 16:20:35 ID:FRFfk+I/

>>359
おいおい・・・・・相手が死ねって言ってきたんでしょう・・・・
死ねといってくるようなやつの痛みっつーか
死ねっていってきたやつに言い返して傷つくわけ無いだろうがｗ
それとも氏ねならいいのかよｗｗｗｗｗｗｗ
いいかげん糞レスやめろ
なにその揚げ足とり

361 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 16:25:09 ID:FRFfk+I/

あ・・・355は虐待親に言ってたのか・・・・
自分に対していってるのかと思った
最後の氏ねはよけいだけど後は同意だな
>>355
ごめんなさい私の勘違いでした
>>359
勘違いでした

362 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 16:28:07 ID:85Y5hHqP

産む前からノイローゼか。可哀想に。

363 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 16:52:45 ID:UqoPYuQy

で、FRFfk+I/
>>331はスルーかw
なるほどね。

364 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 18:01:39 ID:FRFfk+I/

>>363
ないと答えればいいのかな？
好意でいってくれてるし
331は「もしあるのなら」っていってるよね
なので返答の必要なしと判断しただけなんだけどね
なにがなるほどなんだか。

365 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 18:10:31 ID:Dfnbl6hY

不妊って精神までやられるの？

366 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 18:10:44 ID:9TaF34tC

207 名前：可愛い奥様本日のレス投稿日：2006/03/01(水) 17:19:39 hij7+4yt
育児板、なんだか敬語の使い方が
どうぶつの森のサバンナみたいで笑えてたまらんｗ

367 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 18:13:48 ID:FRFfk+I/

>>365
生Ｈしてないのに不妊になれるの？
あなたの知能やられてるの？

368 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 18:36:09 ID:/ql+rr8N

>367
もう張り付いて一々出てくるのやめれば？
そういうスレじゃないんだしさ。

369 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 18:54:09 ID:jZTn0AIR

まだやってるのか。餌バリバリ貪ってるのか。

・・・　お　や　く　そ　く　・・・　
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

370 ：1：2006/03/01(水) 20:52:29 ID:p0WwjrD1

虐待をしたくなる食物
http://hazakura.jp/3.htm

371 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 21:37:16 ID:WI9G8dE7

荒らしってミジメだな・・・

372 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 22:37:45 ID:O9iFylpw

ID:S5ivVdFfさんのレスは、まともな人にしか通用しないと思う。
ここで虐待してる自分を被害者として受け止める人には通じないよ。

373 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 22:41:43 ID:J7xCt2QJ

ID:S5ivVdFf　＝　ID:FRFfk+I/ ID:FRFfk+I/

夕べROMってて、いちいちかみついてくるやつだと辟易していたら、
今日もまたかみついているようだな。反論するからレスしてる、って書いてるが、
そういう性格、十分に子供に虐待する要素持ってるぞ。
覚悟がなければ子供は作らないなど、負け惜しみに聞こえる。
きっとそのかっとなりやすい性格に旦那も嫌気をさしているんだよ。
きっと ID:FRFfk+I/ はまたかみついてくるんだろうけど、その行為そのものが
ここの住人みんなに嫌がられてることに気づけ。

自分は虐待はしていないが、頭をたたきたくなったことはある。親だからな。
子供にしっかりしろよ、と。親ってそんなもんだ。

かっとなっては時々冷静になって「ありがとう」「ごめんなさい」を言えるのだから、
素直なとこもあるんだろう。もうここへは来るな。これ以上悪者になるな。

374 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 23:00:37 ID:UqoPYuQy

旦那も何も、レス読んでたら分かるっしょ。
ありゃ男。

375 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 23:04:58 ID:MRu5Plyt

そうかあ。モテないボクが脳内でパパになってみました、
だったのかな。あのままじゃあモテないなあ。もっと女心を
鷲掴みにしてくれないと。クラッとくるように。
反感買っておしまいじゃあねえ・・・。

376 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 23:27:16 ID:xijdrkuV

「子供の要求をきかないのは親が普通にやって構わないこと」
本でこの言葉読んで、そっかー、子供の言う事きかない時あってもいいんだって救われた。

377 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 00:04:27 ID:NbSD89AU

>>376
あたりまえだよ。いちいち聞いてたら身が持たないよ。
子供とのいい距離のあけ方は、適当に放置しとくこと。
いちいち子供の要求に答えてたら、キリがなくなるよ。
子供ってほんとうに貪欲で甘えっこだからｗ

378 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 00:15:35 ID:NbSD89AU

それにしても、昨日からのレスずっと読んでたけど、
子持ちと小梨の違いがはっきりとわかるレスだったね。
小梨はやっぱり成長できてないんだな～と思った。
ほら、人間って節目節目で成長していくじゃない。
結婚してない人より結婚してる人、子供産んでない人より産んだ人って・・・。

荒らしと言われてるID:FRFfk+I/さんも、子供産んでないから育児してる人の
気持ちが実感として感じられないんだろうね。
つまりもっともらしいこと言ってても、所詮は子供のままで精神が止まっちゃってるから、
子供の気持ちでしかレスできずに、ここでは話が合わず浮いた存在になっちゃたんだね。
ここは母親として成長し、今まさに育児の苦労をリアルで経験してる人たちばかりだから、
より相談人の苦労を実感できるんだ。
自分の育児の経験をもとに、共感したり、反論したり、励ましたり、厳しいこと言ったり
してるの。
何も手放しに擁護してるわけじゃないんだよ。

つまりなんつ～か・・・親にもなってない薄っぺらい奴はおとといきやがれということだ。

379 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 01:29:04 ID:uaJ1cxsu

ながなが語ってるようですが、

小梨　＜＜＜　子蟻

ですか。

380 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 02:50:50 ID:or3gEsM8

>>378
ここって何も子ありだけが励ましレスしてるとも限らないよ。
お腹に赤ちゃんがいる人だってみてるしこれから子供欲しいって人もいるでしょ
自分が虐待された経験がある人だってみてると思うのだけど

381 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 08:20:20 ID:Q+NhRJ87

出産前のＡさん　＜　出産後のＡさん

という成長はしてるかもしれんが、

小梨のＢさん　＜　出産後のＡさん

とは限らないぞ。

小梨のＢさん　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　出産前のＡさん

だったとしたら、子ども産んで多少育ててみただけで、
一足飛びにＢさんに優越できるものかい。

382 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 09:07:13 ID:ibgYao0j

さげ

383 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 09:54:07 ID:B7gHmiJh

…まだやってたんか…。
これじゃ、本当に悩んで相談や悩みを打ち明けたい人が
来れないんじゃない？

384 ：225：2006/03/02(木) 10:27:40 ID:Nuc+Lv4s

今更ですが。
自由に育児出来ないとはトメの行動や口出しに流れが疎外され
子供に躾の意図が伝わらないし、私も混乱するってことですね。
例えば上の子（小4）に
宿題→食事→録画しておいたその日の番組を視聴の順を提案しても
食事中にトメがTVをつけて子供がそっちに気をとられ
子供を理不尽にせかすハメになるとか
寒いから着せろと言われて着せるが
本来は体温調節は子供自身に行って欲しいとか。
自由に育児＝子供を思い通りにする、では無く
私の思うように子供に提案して子供に考えさせるってことがしたい。
出来るか解らないけど今は環境すら整ってないから変えます（引っ越す）
反論してくれた人有難う。
時間無いのでここまでのレス読めて無いんだけど
また読んでから来ます。

385 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 10:30:37 ID:jr3zt+vL

そーそー。
せっかく>314>369が貼ってくれてるのに・・・
ここまでくると、かまう方も荒らしと同類だとｵﾓ。

386 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 11:39:43 ID:qKSMSV4Y

>>373
負け惜しみ？ハァ？
あんた私の年齢しってんの？
結婚してませんが？

>>374
ハァ？？妄想まで始めちゃったんですかｗ
そりゃあんたらみたいな典型的女脳の馬鹿じゃないからな

>>378
あなたがいいたいことは小梨＜子ありぐらいですか
私は虐待やめられないのは甘いといっただけですが
このスレは現在進行形で続けてる人たちばっかりじゃないし
どうぞ続けてくださいといってるけど？
私が反論しつづけてるからその攻撃も続いてる風に感じちゃってるの？
何度も言わせるなよ
親になろうが薄っぺらいおまえは薄っぺらいんだよ
何でも経験経験か勝手に年食って子供たくさん産んでどんどんえらくなってくださいねｗ
あんたみたいな知能もないやつはいくら経験しようともまともな判断なんかできるわけないけど
まぁババァの井戸端会議には充分だろうがなｗ
私はやめられないのに虐待する親は甘いといった。
現にあなたは叩きたくなっても自制できてるわけでしょ？
だがそれはそれでもう終わった話。
このスレがそういうひとばかりじゃないということが分かったから。
いまは反論に反論してるだけ。ちゃんと読めよ感情でレスするな

387 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 11:44:18 ID:qKSMSV4Y

>>368
あんたらがやめれば？そしたら辞めるけど
宣言しとくけここ数日暇だし反論あるかぎりレスするから。
何もなければレスしない。

>>372
確かにこのスレは自己擁護する人が多すぎ。
虐待経験者に加え仲間意識が高いからな

388 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 11:46:49 ID:NDNSvJci

このスレに反感を持ってヲチっているカキコは他板でよく見かけるけど、乗り込んできて
意図してなくても結果、他の相談を躊躇させる人はいないのではないかな。
煽りは単発であるけど、スレを潰す勢いで、ここまで延々というのも・・・・・・・

＞私は虐待等はしていませんが，仕事柄（弁護士），>>1に挙げたような親がいて，悪いと分かっていながらもやめられない＞人がいることが分かりました。
＞そこで，そのような人が適当にカキコしたりして気が晴れたらいいなと思いこのスレを立てたのです。
と虐待スレを最初に立ち上げて書き込み続けていた弁護士さん、

＞看護でよく使う例があって、お母さんはミルクのポット、こどもはカップなんです。お父さんや家族がミルクをポットにそそ＞いで、お母さんが満たされていくんです。満たされて溢れ出たミルクがカップに入る。
と言われていた看護関係の方、
保育関係の職種の方等々、仕事や体験を通した学びを知らせてくれる例も多々あるんだよ。
メンクリに行きやすいように体験を教えてくれる方もいるし、自分が虐待を受けた立場で励ましている人もいる。
虐待擁護スレだったら粘着されて３まで続かないと思うよ。

過去スレ読めばいいのに。時間はあるよね。
携帯なのかな。

389 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 11:48:58 ID:Z42kgIfD

>>388
>>314
>>369

390 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 12:33:28 ID:6aj49tw0

>>373
>>378

荒らし以下。

391 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 13:21:17 ID:XuP0ywGb

>反論に反論してるだけ

これ最強。ひでぶ

392 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 13:36:34 ID:ibgYao0j

ウチのママがゴリラみたいな顔で叩くの
もうヤダよ。痛いのヤダよ。
さっさと死ねよ虐待女

393 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 13:58:38 ID:5g0BsSeO

ここを読んで思ったんだけど、虐待だと自覚して
「何とかしなくちゃ」って思っている人はマシだと思う。
本当に怖いのは虐待している自覚のない母親だよ。
「あーんまり言う事聞かない時は、蹴ってるわ。殴ったくらいじゃ
　ケロッとしてるんだもん」なんて平気で言うママ知っている。
本気で躾けだと思ってるみたいで、反省どころか鼻の穴膨らませて得意げに話し、
「優しく言ったってわかりゃしないんだから、今のうちにきっちり体で
　覚えさせないと！！　三つ子の魂、百までって言うでしょ」だって・・・。
本人に虐待の自覚がないから、なにを言っても無駄なんだよね。

394 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 14:10:28 ID:THrKCIyb

>>378
育児の中で成長して、他人の痛みが解るようになったのではなく、
自分自身の苦労した経験を投影してるだけ。
カンチガイしないように。

395 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 14:36:54 ID:6ONiUQKT

前に愛せないｽﾚで、>378と同じ事言ってたﾔｼがいたが、
同一人物か？

396 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 14:51:49 ID:9LIc3xDR

>>386
そりゃ高校受験終わったばっかりの中学生じゃ結婚できないよね。

397 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:17:05 ID:qKSMSV4Y

>>391
事実。嫌ならスルーしろ

>>396
不妊といったり中学生といったり男といったり
このスレのかたは都合のいい決めつけがお好きなようで。

>>394
同意

398 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:22:19 ID:VF1VZH/C

反抗期か…懐かしいな。
そのまま自分の親にぶつければいいのに。

399 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:26:01 ID:9LIc3xDR

>>397
悪いけどあなたの文面はどう読んでも思春期の子供にしか見えないよ。
ここ数日暇って、受験終わってガッコがお休みなんでしょ？

そうでないとしても、あなたの精神年齢は１０代前半。
出直しておいで。
もうあなたのレスには答えない。
大事なスレが荒れてしまうからね。
私もあなた同様の荒らしになってしまったのが悔しいよ。

400 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:32:54 ID:ibgYao0j

>>399
氏ねキチガイ

401 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:35:46 ID:XuP0ywGb

どっちも意見が合わないと思ったらやめればいいのに。

402 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:43:52 ID:60/YOrpN

つか>>399が一番の荒らしだとｵﾓ

403 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:50:51 ID:6ONiUQKT

相手を年齢や子の有る無し、既婚か未婚か云々で
見下して押さえ付けるのは、大人の態度じゃないよ。

404 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:51:42 ID:6aj49tw0

>>402
激しく同意。

405 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:10:12 ID:qKSMSV4Y

>>399
あなたは攻撃的な文章をとって幼稚に見てるだけでしょう。
ここ数日暇＝学生というのもただの推測ですね。
誰でもあなた方のように規則的な生活をおくっているのではないことはさっせられないのでしょうか
答えないといっておきながら最後屁。
よほど負けず嫌いなんですね。
悔しかったら小梨だ男だガキだくだらない決めつけで馬鹿にするのではなく
内容に論理的に反論してみたら？
反論しないくせに決めつけて・・あなたも充分ガキだと思いますけど。
というかいまは論理的な問題をしているわけで言葉尻だけとらえてガキだの
いいたいだけなら黙っとけ。大人になったからといって低知能は低知能ですよ
>>398
反論＝反抗期ですか
さっきまでは反論＝不妊の嫉妬といってるのが多かったのにｗ
本当にこのスレの人たちは根拠のないレッテル張りがお好きなようで。
そうやって内容はおいといて上から見下す・・・
さすが女が大半の板だけあって論理な話し合いができない方が多いですね。
年齢小梨は関係ないでしょう？
私は小梨生不妊といわれたから年齢で返したらこんどは反抗期っていくらなんでも・・・
小梨かどうかは関係ないでしょ？何かにかこつけて経験経験ほざくのは論理的な話合いができない低脳です。

406 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:18:31 ID:h11lTO2y

育児経験のない人の育児についてのアドバイスって育児書みたいに
上っ面だけで心に沁みないものが多い。
中には的を射たものもあるけど正直うざく感じてしまう。
水商売上がりで、自ら結婚に失敗し育児経験すらない細木が
ＴＶで偉そうに喋ってるとイライラするのと同じ感覚。

407 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:20:50 ID:qKSMSV4Y

虐待をしたということは当然です。
それだけのことをしたのです。
ですがそれについてはもうレスはしません
私は荒らしたいのではありません
私は387にて明確に宣言を行いました
反論に対しては矛盾点があるかぎり反論し返します
私に反論をするということは私の反論の発生も予見しなければいけません
よって
＞もうあなたのレスには答えない。
＞大事なスレが荒れてしまうからね。
というような主張は破碇しています

408 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:26:21 ID:jr3zt+vL

>>388
>>314
>>369

409 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:26:34 ID:qKSMSV4Y

育児経験があるだけが自慢の馬鹿の育児についてのアドバイスって苦労自慢と感情論だらけで
上っ面だけで論理が破錠しているものが多い。
子供産んで育てているからといって知能の足りない馬鹿が
ネットで偉そうに喋ってるとイライラするのと同じ感覚。

410 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:29:38 ID:qKSMSV4Y

抜けてた

児経験があるだけが自慢の馬鹿の育児についてのアドバイスって苦労自慢と感情論だらけで
上っ面だけで論理が破錠しているものが多い。
的を射ないものばっかりで馬鹿だと感じてしまう。
子供産んで育てているからといって知能の足りない馬鹿が
ネットで偉そうに喋ってるとイライラするのと同じ感覚。

411 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:30:40 ID:h11lTO2y

不妊？

412 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:35:37 ID:b8YSOcXd

　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングイイカゲンニシス
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　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

413 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:39:01 ID:c4z1hHqW

パクる事さえ上手くできない低知能について・・・

414 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:41:10 ID:Xpjnhmyh

スルー出来ない人大賞さんだから、これからも粘着宣言までもしてるし
本当に消えてほしかったら>>314 >>369を理解するしかない

415 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:44:28 ID:jr3zt+vL

専用ブラウザの「透明あぼーん」を禿げしく推奨。

416 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:44:40 ID:rpZtjURS

ドキュなガキと同じレベルで罵り合ってる時点で同類

417 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:59:36 ID:VbBtay3i

別にここは虐待推奨、正当化スレじゃなくて
「子供に対して苛立つ気持ち」の整理をどうするかって語り合うだけでもいいと思う。
苦しんでる人は、血肉を感じる意見が欲しいんだよ。
結構、話聞いてみると、一見ちゃんと育児してて偉いな～と思うお母さんでも
スゴイことしてたりする。w

やっぱりどうしても結果論で見られちゃうのはあるよね。育児は

418 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 17:22:04 ID:lWJA2Nj3

私自身は信心はないのだけど、
宗教団体というコミュニティ自体はとてもいいんじゃないかと思う。

419 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 17:39:04 ID:7smD1+rL

今度はID:qKSMSV4Yかよ…。
こいつがいる限り「子供に対して苛立つ気持ち」の整理
をどうするかを語り合うのは大変だな。
早く春休みが終わらないかな？そうすれば学生だってバレバレだし。

420 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 17:46:19 ID:qKSMSV4Y

>>413
ほう一行コピペし忘れただけのことが知能に関連するのか
>>419
だ～か～ら～私にレスが付かなかったら消えるっつってんの。
散々不妊逝ってて学生なんていってなかったくせに年齢レスした途端ｗｗｗ

>>417
それはいいと思うケドそれなら次からスレタイ替えた方がいいんじゃんそのスレタイだったらいいと思うよ
このスレタイであるかぎり私が消えても荒れることがままできるとおもうけど

>>418
宗教でも虐待正当化してんのあるからねぇ・・・
聖書なんか特に

421 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 17:52:26 ID:+KRMzlMS

少なくとも、子供の前だけでは感情をコントロールして
頑張って欲しい。
私の母親は激情型で大変だったし大人になった今おとなしくなったけど
親のことを全然好きになれない子供になっちゃったよ。

普通のお母さんが羨ましかった。

だから私は今、子供にとって、優しくて厳しい、
行き届いた親を目指して頑張ってるよ。

422 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 18:09:53 ID:T8I3ImKS

久々に来たらなんか暴れてるヤツがいるな。

423 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 18:11:09 ID:qKSMSV4Y

>>421
是非頑張って
でも多くの人はスパイラルに入りこんで虐待を継承しちゃうんだな・・・
みんな逆にあなたみたいにだからこそ絶対しないって思えればいいのに

424 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 18:16:46 ID:6ONiUQKT

連鎖しない人の方が多いんだが。

425 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 18:38:21 ID:XuP0ywGb

連鎖とかスパイラルっていうとかっこいい言い方だけど
子供はいい迷惑。連鎖っていうのはよく聞くけど言い訳だと思うよ。
自分次第だと、思う。固定観念から抜け出すのはいろいろ大変だけど。

426 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 18:39:32 ID:T8I3ImKS

連鎖ってどれくらいの確率であるもんなんだろう？
私の知り合いは虐待されていたけどやっぱり子供を虐待してる。（ネグレクト）

427 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 18:44:27 ID:qKSMSV4Y

>>424
うーんそうでもないんだな
>>425
うんそうだよねでも気付かずにスパイラル継承してる人って多いんだよね。
子供の頃のことだからよけいに気付けないんだよね
というか虐待否定するひともよくいるし（少し殴られたけどあれは自分のためを思ってryとか）
DV加害者のほとんどが小さい頃何かしらの被害受けてるし
子供は弱いから今までの発散を子供に向けてしまうんだね。

428 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 18:54:02 ID:ibgYao0j

髫｣繧翫?ｮ螳ｶ縺ｮ螂ｳ縺ｮ蟄舌′縺?縺､繧よｯ崎ｦｪ縺ｫ谿ｴ繧峨ｌ縺溘ｊ諤帝ｳｴ繧峨ｌ縺ｦ縺ｾ縺?
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429 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 18:58:35 ID:iyh9SxnX

>>428
すごい文字化けｗ

430 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 19:01:09 ID:6ONiUQKT

どこの統計か、ソース出してくれ。
虐待した人対象にした調査で、虐待された人の率が高いなら納得いくが、
虐待されてた人を対象にして、虐待した人の率が高いとは、
どうしても納得いかんが。

431 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 19:36:40 ID:qKSMSV4Y

前者のほうはいったが後者に対しては多いっていっただけなんだが

432 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 19:43:58 ID:6ONiUQKT

連鎖しない方が多いというのを否定したろうに。

まあ、私の方も携帯からはソース出せないが、
少なくとも実母苦手ｽﾚの人達は、精神的肉体的虐待を反面教師にして
育児をしていることははっきりと言えるぞ。

433 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 20:03:49 ID:rpZtjURS

>>432
思い込みで書き込んでるだけなんだからソースなんて出てこないよ。
ID:qKSMSV4Yにソース要求すると、壊れて馬鹿呼ばわりされるぞｗ

434 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 20:23:38 ID:iAgGUOck

連鎖が、他人に向くとは限らないよ。
自分に対しての僕力、としても現れる
果たして「自分に対してすらも暴力を振っていない」ともいえるんだろうか？

435 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 20:24:24 ID:iAgGUOck

タイプミス。

自分に対しての暴力としても現れる。

436 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 20:29:54 ID:6ONiUQKT

ああ、今日のあの人だったのか。

私は別に荒らし扱いはしないけど、被虐待者が虐待予備軍だと取られるような表現は控えてくれよ。
434のように、自虐に向かうｹｰｽも多いんだから。

437 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 20:34:00 ID:or3gEsM8

いまさらだろうけど参考に・・

虐待の要因・状況と対策

現在、良く知られている要因としては

*望まない妊娠・望まれない子供への苛立ち
*配偶者の出産・子育てへの不協力や無理解に対する怒り
*育児に対する不安から来るストレス
*再婚者の連れ子に対する嫉妬・憎悪

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%99%90%E5%BE%85

育児放棄されたメスの小猿が、産んだ子供を育児しない研究結果は有名ですが・・
でも人間は猿とは違う。

438 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 20:36:13 ID:or3gEsM8

1）親の生育歴の問題
・親自身が虐待を受けて育ってきた親が多い　
・虐待を受けて育つことは、他者への不信、自分への不信や低い自己評価をもたらす
・自分が子どもを育てるときに再現しやすく、子どもに暴力をふるいやすくなる
・親から得られなかった愛情と信頼を、わが子との関係で満たそうとする
・子どもに愛してもらいたいという、親子の役割逆転をもたらす

2）家庭の状況
・夫婦関係が不安定、一方が支配し、その配偶者は服従するというような関係
・職場でもトラブルを起こし、定職をもてず、そのために経済的な困難
・若年結婚で心理的に親になりきれていない場合、子育てからくるストレスがら虐待
・アルコール性疾患や精神的な問題をもっているために家庭が不安定で暴力

3) 社会からの孤立
・近隣とのトラブルを起こしたりするために、孤立しがち
・親族との関係もなくなり弧立することは、虐待の深刻化をうながす

4）子ども自身の要因
・子ども自身の要因も関係。
（よく泣き、しかもなだめにくい子や、要求をつよくあらわし、そのことにこだわりやすい子）に親は否定的な感情を持ってします
・慢性疾患を持つ、先天的障害により、親がその対応に追われて余裕がなくなり虐待

5）親とその子どもとの関係
・子ども虐待。きようだいの中の特定の子どもだけが虐待の対象となります。
・未熟児のために生まれ、母子分離の状態の後、自分の子どもという実感が湧かず、愛情を感じられなくなる
・親自身の生育歴の問題によることもある
自分が年上のきようだいよりも差別されてきたと感じていれば、第１子に怒りが向けられる

http://www.pure.ne.jp/~jinken/keihatsu15.htm#s8
http://www.pure.ne.jp/~jinken/gif/graf2.gif

439 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 20:41:39 ID:or3gEsM8

もちろん　被虐待者が虐待予備軍だだとか
連鎖だけではないね、ただ自分が受けたかもしれないという気がする人は
気をつけるに越したことはないかも。
自分も気をつけます・・

440 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 23:52:47 ID:I01MbCi6

思うんだけど、人間が普通に成長してきて、人を殴ることってあんまりないじゃない。
嫌なことされたり言われたりしても、腹が立ちこそすれ相手を殴るとこまでいくことってままないと思う。
たいていの人が、初めて叩く相手が自分の子じゃないかと思う。
なんかうまく言えないけど、その辺のことも虐待と関係あるんじゃないかなと
思ってみたりする・・・

441 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 06:31:26 ID:k40ljSwT

自分が精神科に通院していた時、石から
今虐待の連鎖について全国的に調査しているから協力してほしい
と申し出があり承諾しました。

アンケート形式で、詳しい内容は忘れてしまいましたが、「性的虐待」についてはかなり細かく聞かれました。

詳しいソース出せなくて申し訳ありませんが、石によると、現時点の調査結果では、親からの身体的虐待より、性的虐待とネグレクトが、連鎖につながってる感じね～と言ってました。

442 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 08:04:47 ID:cOLaLled

>>440
正直自分より明らかに弱い生き物相手に鬱憤晴らししている感が拭えない。
虐待に走る原因が旦那だったり親だったりするならそっちと戦えばいいのにと思うよ。
相談者本人を責め立てたって虐待が収まるわけじゃないから
「病院行け」とか「実家ｶｴﾚ」と言葉をかけるわけだが。

443 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 09:04:33 ID:lGTA1Gw2

今日も朝から怒ってしまった。
4歳の娘、洋服のこだわりがすごくて本当にまいる・・・。
ある時期から、異常にこだわるようになってきて
それ以前に買った服は着たくないと言うようになった。
でもなぜか新しく買う時に自分で好きなの選びなよと言っても
スーパーのキッズパークで早く遊びたいという気持ちの方が
勝ってるため、ちゃんと選ばないし遊んでから行くと今度は
疲れたらしく選ぶ意欲がない。
ある程度は自分で着ていく服を選ばせるようにしてるんだけど
段々エスカレートしてきている。毎日スカート、服も大きめだと嫌がり
スカートの上部に付いてる花柄とかが上に着るTシャツとかで隠れたりすると
それも嫌、友達に「可愛くない」と言われた服はもう着なかったり。
今日の原因は靴下の丈が気に入らないと言い出した。最初は説得してたけど
いつまでもブツブツ文句いうので最後にはキレて怒鳴りつけてしまった・・・。
何かもうどこまで、娘のこだわりを受け入れたらいいのか正直分からない。
最初は、好みがあるだろうから好きなの着させてやろうと思ってたけど
タンスの肥やしになってる洋服も多いし、要求を受け入れすぎるのも駄目な
気がしてきて悩んでいます。

444 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 09:35:55 ID:Wb2qE1Ui

sage

445 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 09:43:11 ID:N7+71dMr

>>443
うちの娘も小さい頃、洋服や髪型のこだわりが強かった。
毎回、試着までさせて選ばせても一緒だった。
毎日ギャーギャー言うのは疲れるので、前日の夜に
「明日着ていく洋服選びなさい」って言ってほったらかしに・・・。
なので毎晩、1人ファッションショーをしてたよ、娘。
いちいち、「可愛い？ねえ可愛い？」とか聞いてくるのがうざかったけど
「うん、めちゃくちゃ可愛いよ」とか言ってあげてた。
本当はヘンテコリンな格好だったりしたんだが・・・。
でね、そうしているうちに段々こだわらなくなっていったよ。
大きくなると他の事で忙しくなるからね、あんまりこだわる時間がなくなってくるみたい。
服の好みもかわってくるしね。
だから、少し野放しにしてかまわない方がいいかもしれない。
その方が疲れないですむからね。

446 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 10:00:15 ID:Wb2qE1Ui

私は子供のころ、父に虐待を受けました。
そのことについては、かなしいけど憎んではいません。

虐待を前々から知っていた母方の親戚が、私を預かってくれました。
そして、私が父からされたことは、本当はしてはいけないことだと教えてくれました。
私にもし子供ができたら、同じことは絶対にしてはいけないよ、とも。

微妙にスレ違いかもしれませんが、今自分の子供を虐待してしまって悩んでいるお父さんお母さんたちは、
親戚なり施設なり、ほかの場所へ子供を預けて、少し距離を置くという手段も
選択肢に入れておいてください。
ベストの選択ではないかもしれませんが、ほかの人と接することによって
子供自身新しい発見をすることもあります。
子供の心身の成長にとっても、その方がいい場合もあります。

長文失礼しました。

447 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 10:01:11 ID:bv9ravsW

>>443
うちは５歳だけど、３歳の時からずっと自分で選んだ物しか着てくれない。
毎日疲れる。割り切るまでが大変。
今時の親や爺婆はたっぷり子供の服にお金掛ける人も多いんだね～。
外にお出かけすると眩しいよ。こだわりのあるおませさんがいっぱい。。。
恐ろしすぎるコーディネイトに冷や汗はしょっちゅうだったけど、今は
ラブベリーにはまってるお陰で「いけてなーい！」「こっちだとおしゃれ度アップ！」
の声掛けで、たまに親の意見を取り入れてくれてラッキー。
親が一生懸命働いたお金で、自分で着ると選んだ服を無駄にするなら
ガツンと怒ってOＫではないか？
カタログでもネットでも、通販だと一緒にゆっくり選べるよ。
タンスのこやしは、きょうだい親戚リサイクルショップへＧO

448 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 10:08:51 ID:eDzcmYnq

さっさと首吊ってくたばれ

449 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 10:10:54 ID:31XlSiUS

>>446
そうかぁ・・思ったけど横の繋がりって大事だね。
近隣や親族と孤立しがちな社会だと虐待されてる事実すらも誰もしらない事になってしまうかも…
親が自覚しているならいいけど、そうでない場合もありそうだ。
しかし、母親だけじゃなくて父親の虐待もあるわけで。

今さらだけど、そういえば、育児板には男性もいるんだよね
今まで女ばかりと勘違いしてた……なんでだろう

450 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 10:15:47 ID:31XlSiUS

>>440
怒りを感じても、殴りたい衝動って子供の頃だけなのかな。
幼いころ、友達を喧嘩して、殴るというより、平手でたたいたりしたかな。
クラスでも男の子と喧嘩すると叩きあいになった気がするなぁ．．
嫌な事された時、大人になって言葉でいうけど
子供はそれが通じないから、行動でててしまうんだろうか。
なんか関係はありそうですが、原因も重要だけど、そうなった人はいかに防ぐかだね

451 ：443：2006/03/03(金) 10:34:27 ID:lGTA1Gw2

>>445
レスありがとう。
皆も苦労してるんだね・・・。
うちも夜、着せる服決めてみるよ！
忙しい朝だから余計怒ってしまうのかもしれないなぁ。

>>447
レスありがとう。本当毎日疲れます・・・。
＞恐ろしすぎるコーディネイトに冷や汗はしょっちゅうだったけど
そうそう！！花柄×チェックとかハイソックスに憧れて短い靴下
無理矢理伸ばして履いたりしてるよ。
なぜかよく分からないけど、洋服買う時には興味しめさないんだよね・・・。
ネットで一緒に探したりとかカタログ見ててもイマイチ自分からあんまり
主張しない。それより一緒に遊ぼうよーって感じで。
買う時も適当に選んでる感じ。だから後から
「自分で選んだ服なのに何で着ないの？」と怒っても自分で選んだことすら
忘れてる様子。

452 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 20:34:04 ID:b2Aa/a1O

>>449
育児板にいる男性は両極端な気がする・・・
専業主夫とか父子家庭で頑張っているお父さんか
子供いなくてただの荒らしか、って。

453 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 20:40:58 ID:b2Aa/a1O

関係ないけど、ふと思った。
うちは兼業で、主人は子煩悩だけど
ネットやっても絶対育児関連のサイトは覗かないね。
主人のPCのブックマーク、見事に自分の趣味のみ。
私のブックマークは育児関連８割、趣味２割ってとこ・・・
よそのお父さんはどうなんだろう。

454 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 22:38:01 ID:eDzcmYnq

さっさと首吊ってくたばれ

455 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 00:11:15 ID:7M5swxVZ

>>454さっさとあっちいけ。

456 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 08:47:43 ID:Ec2xIrak

>>453
うちの旦那も育児関連のサイトは見ないなぁ。
育児本とか家にあれば少し見たりしてるけど（←読むというより見てる。
でも、うちの場合はそれでいいかなぁと思ってる。
育児熱心よりも子煩悩くらいでいいや。
父親専用のスレとかにいる人は分からないけど（見たことないので）
母親たちに混じって育児論かますような人って、すごく横柄で理屈っぽい人
しか見たことないよ。

457 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 11:45:53 ID:t/r/LuuG

さっさと首吊ってくたばれ

458 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 12:37:57 ID:fa/Jt5VX

03/03　ID:eDzcmYnq＝ ID:t/r/Luu　/03/04

938 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 15:57:39 ID:eDzcmYnq
セックス

459 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 12:40:00 ID:fa/Jt5VX

eDzcmYnq＝ ID:t/r/LuuG

460 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 15:08:14 ID:Kb7TVHlJ

>>453 >>456
うちのだんなも同じ。
子煩悩ではあるけれど、育児本や育児サイトは全く見ない。
情報に振り回されるなって釘さしてくれるから
それでちょうどいい感じ。
情報過多で、些細な悩まなくていいことまで悩んじゃって
一時ノイローゼ気味だったもの･･･

461 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 21:33:25 ID:YRre8sOA

旦那の力って大きいよね。
私も下の子が生まれてからというもの、上の子（４歳）に
何かときつくあたるようになってしまい、ささいなことで
怒鳴りつけるようになっていた
というのも、旦那が普段仕事で家を空けることが多くて
一人で育児していくうち、「この子は私がまっとうな人間に
育て上げなくては」という妙な使命感が産まれたから。
子が眠った深夜は自己嫌悪で一杯になるのに翌朝よりまた
同じことの繰り返しの日々。
そんなある日、めずらしく旦那が夕食時にいて、しょっちゅう
子に怒鳴りつける私を見ていた。もしこの時に「怒りすぎ」
なんて言われたら逆ギレしてたと思う。けど、子らが寝た後
静かにニッコリしながら「あんまり頑張って怒らなくてもいいよ」
と一言。この言葉でなんだかスーっと憑きものが落ちたような
気がして、その後はほとんど穏やかに接することができている。
不思議だ。

462 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 22:22:45 ID:vja7PWLn

私は昔からSだと言われてきました…
可愛いﾓﾉや好きな人など､いじめたくなる
痛がる顔、泣き顔、慌てる顔を見るのが大好き。
昔は犬を飼っていましたがよく手をあげてしまってました。可愛いくて…
息子現在9ヵ月。可愛いくて可愛いくて…いじめたくなる自分が怖い。
手はあげた事はありませんが、わざと逃げ回って必死で泣きながら後追いする息子を見て喜んでいます…

463 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 23:28:10 ID:jCSFZ50u

>>460 >>461
いい旦那さんだね。
そうなんだよね、ちょっとした言い方なんだよね。
それで妻はムッとしたり救われたりする。

>>462
あ、その感情わかる～。
子供がいけないことした時、わざと「もう○○ちゃん嫌だよ」と言って
となりの部屋に行くと、泣きそうな顔して追いかけてくるの、
可愛いな～と思いつつ楽しんでる自分がいる。
で、抱きついてきたらｷﾞｭ～って抱き締めてあげるの。
だって可愛いんだもん。ごめんね、ﾑﾁｭｺ・・・

464 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 08:20:07 ID:ueUMJygf

息子（４ヵ月）につらくあたってしまいます。
双子の娘が可愛くて可愛くて息子が霞んでしまいます。
手は、あまりあげませんがネグレクトをしてます。

息子には昼間無視してたり、ミルクも回数的に娘より少ない、ｵﾑﾂも替えるのが娘より少ない、しゃべりかけない、抱っこしない、寝返りしてもがいて泣いても知らんぷりしたりします。
息子が泣いている前でﾀｶｲﾀｶｲしたりミルクをあげたりします。
夜は旦那が帰ってくるからちゃんとします。
病気ですかね、わたし。

465 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 08:28:56 ID:0/VxK+c+

子供の人格を侮辱すると必ず思春期以降しっぺ返しが来るそうだよ（非行、家庭内暴力など）。
今は数年後の自分の身の保全為とでも思ってそこそこに面倒見た方がいいよ。
自分はベビーシッターで、よそ様の子供を預かっているとでも思ってやれればいいんだけど。

466 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 08:37:57 ID:Xuuaxz82

その前に、愛着障害でもっと早くから問題出ると思うけどな。
問題行動以前に、発達阻害が出たりするかもよ？

>>464自身が、何か心の問題抱えてないか？
手は「あまり」あげませんって、少しは手をあげてるってこと？

育児ﾉｲﾛｰｾﾞという名目でもなんでも付けて、
心療内科に行くことをお勧めします。

467 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 11:16:36 ID:oDD0h9Lp

「ITとよばれて」のお母さんみたいだね。
兄弟のうちの一人だけを生贄のようにイジメ尽くし、
他の兄弟には愛情をそそぎまくる。
生贄だった子供が逃げた後はまた一人選んでイジメ尽くす。
江戸時代のエタ・非人制度みたいなものなのかな。
弱者をわざわざ作って、それをいじめることで
日常の鬱憤を晴らし心の平安を得る。
464さんは今幸せじゃないんだね。
問題のすり替えをしているだけで、
息子さんが少しも悪くないことはわかってるでしょ。
娘さんをかわいがるのも娘さんがかわいいからじゃなくて
息子さんをいじめるための手段の一つだよ、
かわいがっているのを見せつけたり。
ちゃんとカウンセリングなり心療内科になり行って
心の平安を取り戻さないと、どんどん不幸になるだけだよ。
それこそ何年かして大きくなった子供たちに
家庭内暴力を振るわれたりしてね。

468 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 11:19:20 ID:oDD0h9Lp

追加。
双子ちゃんなんて大変すぎるよね。
うちだって一人でもたいへんだった。
知り合いの双子ママはノイローゼになっていたし。
とにかく育児がつらいなら、福祉課にでも相談して
サポートをお願いすること。
早く二人ともかわいいと思えるようになるといいね。

469 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 13:41:26 ID:Xuuaxz82

>>464
出産時の状況はどうだったの？
愛着障害のことを書いた本に、
双子の片方しか愛せない母親のケースが書いてある。

双子の片方が退院が遅れ、家に帰っても夜泣きが酷かったりして、
その片方を疎むようになったんだって。
一卵性双生児なのに、心身ともにもう片方より発達が遅れ、
多動だったそうだよ。

470 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 13:56:52 ID:bRbJ8RP9

>>464
最低
地獄におちろ

471 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 19:25:15 ID:dwJw6Sjh

息子が4ヶ月って事は双子はお姉ちゃん？
4ヶ月でその扱い・・・かわいそ過ぎる。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

472 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 20:18:52 ID:IaGJflrI

>>467
「IT～」は漫画版読んだだけだけど、最初は子供三人に対して
優しいいいお母さんだったんだよね。
でもあるとき豹変して・・・。（旦那がいると機嫌が良い）

私は一人っ子の親だから憶測だけど
一人育てるのも大変なのに、双子育てるって相当しんどいことだと思う。
片方（愛している子）を育てるストレスのはけ口も
片方（愛してない子）を育てるストレスのはけ口も
愛していない子の方に全て向けられちゃうのかも。

>>464はここにレスしてるってことは
「虐待をやめたい」と思っているということだよ。
できれば二人とも愛したいと思っているハズ。
まずは旦那さんに相談すること、それを受け止めてくれないような旦那さんなら
保健所なり児童相談所なりに相談すること。そして心療内科で薬を貰うこと。

473 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 20:36:10 ID:Zyb2S8vm

>>464

さっさと首吊ってくたばれ

474 ：471：2006/03/05(日) 20:48:07 ID:dwJw6Sjh

ごめん勘違い。
男女の双子で女の子だけ可愛がるって事ね。
どっちにしてもかわいそう。
4ヶ月でましてや双子なら男女でも同じに見えると思うけど
やっぱ違うのかな？

475 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 20:53:55 ID:Zyb2S8vm

>>464
双子がアナタに望んでることはただ一つ

さっさと首吊ってくたばれ

476 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 20:58:01 ID:HoFaXszs

>>464
とりあえず、旦那の前で良いママぶるのはやめて、何もかも洗いざらい話すのが良いと思う。
それがありふれた日常になる前に、自分は病気？と思っているうちに、行動にでるべき。

477 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 21:38:22 ID:ueUMJygf

464です。
まず出産時は二人とも元気でしたが、2400未満なのでしばらく保育器生活でした。
私の退院より二週間近く遅れて二人同時に退院して我が家にきました。
ﾓﾄﾓﾄ女の子希望だった為か解りませんが男の子より女の子の世話が楽しく感じていました。
服や玩具など買い物に行っても、どうしても女の子の物に目がいってしまいます。
服も娘の方がたくさんあります。
手はたまにあげます。
あまりにも泣きすぎているとカッとなってお尻を叩いたりホッペをつねります。
寝返りを二人ともするのですが元に戻れないので、もがいて泣きます。
娘は何度でも直してあげるけど息子の場合は戻れないくせに寝返りするな！って思います。
何故こんなに愛情が違うのか解りません！

478 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 21:53:40 ID:wVzPHJsc

娘さんに対しても、まともに関係結べてるとは言い難いような・・・。
なんか、人形遊びみたいな印象受ける。
ちゃんと、どっかの機関で相談した方がいいよ。
今のままじゃ、過干渉母として、娘さんの方も壊しかねない。

479 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 22:38:01 ID:7vmod/3m

>477=464
他の人も書いている通り、まず旦那さんに正直に話す。
そして一緒にどうするか考えないとね、もちろん病院を視野に入れて。
このままじゃ娘さんと息子さん両方に、大きな歪みを与えることになる。
同じ兄妹を執拗にいじめる母親を、娘さんはちゃんと見てるよ。良い影響
があるはずないよね。ﾓﾄﾓﾄ女の子希望でも愛情が違っても、直接行動には
出さないのが親でしょうに。母親の育て分けは、本当に残酷だ。

480 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 22:47:56 ID:Zyb2S8vm

>>477
他の人も書いてるけどさっさとくたばれ
そして氏ね

481 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 23:01:53 ID:GcnawKtR

キチガイの元に生まれた子どもは可哀想だねー。
どちらにしても双児チャンはろくな人間に育たないね。

482 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 23:08:30 ID:IaGJflrI

産まれたばかりの子供は男も女も区別つかないと思うんだけど。
区別ついてくるのは早くて１歳くらいから？

483 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 23:18:54 ID:ueUMJygf

キチガイですいません。
ただここで相談（話を聞いてもらう）為に来たのに何故、くたばれとか言われなきゃいけないんですか？

カウンセリングとか色んな機関に相談してみます。
今日も息子に辛い思いをさせてしまいました。
情けないです。
娘は、お風呂からあがってポカポカでミルクを飲んでネンネ・・・息子はミルクを欲しがって泣いてます。
主人にミルクは？と聞かれて飲ませたと言っちゃいました。
息子を寝かせてから主人に話してみようと思います。

484 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 23:24:53 ID:ORA1uzzy

464
子供おかしくなるよ。そのうち間違った方向に行く・・・その前に旦那に言うなり親に言うなり相談所みたいなとこに頼りなよ！
自分がそれくらいの時、親にそういう事されてたとしたら？どう思う？息子さんかわいそうだよ、読んでるだけで涙でてきた。
胸がしめつけられる、助けてあげたい！！

485 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 23:31:38 ID:MtoYNkFk

>>483
２ちゃんなんだから煽りはスルーで。
明日にでもカウンセリング行ってきてもちつけ。

486 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 23:36:45 ID:jA1XMerV

たまに無気力。子の相手全くせず。なんかしてﾆｺｯと笑顔で見られてもｼｶﾄ。ずっとﾃﾚﾋﾞみながらｺﾞﾛｺﾞﾛ。じゃれついて来ても「邪魔！」一応、ご飯は作るものの、いただきますしないやら食べ遊びなどでｲﾗｲﾗ「勝手にすれば！」とまた放置。寝かしつけも、子に背中向けて寝たふり。
一歳半、記憶に残らないだろうと甘えがあるから…
情けない。自分がこんなに情緒不安定だなんて。ｽｲﾐﾝｸﾞの友達とかにはﾏｲﾍﾟｰｽでうらやまし～こんな泣かれたら自分だったら殴っちゃうよ！とか言われる。ただ外ﾂﾞﾗいいだけだよ…
子、ごめんね…

487 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 23:44:09 ID:2OkF30Nn

>>483
基地外ではないと思うけど、子供に対する愛情だけはカウンセリング受けたからって
もてるようになるとは思わないんだ。
だからもう夫に相談して、息子だけ夫任せにするか、夫か自分の実家に預けるか、
最終的には施設に入れて里親捜してもらうかしたらいい。

ただ、誰かも書いてたように女の子の方もちゃんとあなたのしてることを見てるからね。
いくら旦那の前でいい母親を取り繕っても子供はちゃんと見てる。
たぶん、あなたは夫には相談できないでしょう。
だからこれからも今までと同じ扱いを息子にするだろうけれど、
息子だけじゃなく娘も歪んだ人間になると思う。
そして将来必ずしっぺ返しがある。人生なんてそんなもんだ。

488 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 23:51:03 ID:2OkF30Nn

>>486
馬鹿だね～。１歳半だったら、もう記憶に残ってるよ。
はっきりとは記憶には残らないけど、あなたに対する「不安感」という形で漠然と残るんだよ。
たぶん３、４歳頃になるとチック症状が出てくると思う。
気をつけてね。

489 ：名無しの心子知らず：2006/03/05(日) 23:55:11 ID:ORA1uzzy

487ｻﾝが言ってるとおり、子供は見てるよ。幼いからって思ってもわかるんだよ。そして似る。あなたを見て育つんだから。
本当に、旦那さんに話してほしい、お願いだから。心配で眠れない。おせっかいでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

490 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 00:05:46 ID:8V/habRA

たぶんしっぺ返しがあるとすれば、>>483が年取って寝たきりになってからだろうね。
おむつ替えてもらえない。風呂に入れてもらえない。喉が渇いても水飲ませてもらえない。
それをするのが息子か娘かわからないけれど、あなたが子供にいびられるのを想像すると
わくわくして仕方がないよｗ

491 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 00:06:32 ID:THvy83/t

女の子希望だったからって‥
健康に産まれてきてくれたんだから
性別なんて関係ないじゃない？
双子育児で大変だから、余計思い詰めちゃうのかな。
息子さんの事を思うと胸が痛いです。
うちの三男として育てたいよ。

492 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 00:18:10 ID:CU4r27A7

>487
いや、483自身の生育問題が絡んで来てる行動かもしれないよ。
それならばカウンセリング受けることで何か変わる気がする。
単に片方がいなくなっただけで、次のターゲットを
探して同じ事をくり返すだけじゃ意味ないし。
息子がいなくなったら、あんなに可愛かった娘が
なぜかちっとも可愛くない…ってね。

後半禿同。
今してることは、双児両方を虐待しているのと同じ事だもんね。

493 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 00:18:52 ID:ZDVV6eTt

旦那さんがちゃんと家庭に向き合う人なら
こんなことにはならないんｼﾞｬﾏｲｶと推測。
いやね、うちがそうだから。
そんな相談するとﾏｼﾞｳｻﾞがられる。
いいこと、楽しいことしか聞きたくないみたい。

494 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 00:23:52 ID:liO4SGJB

>>483
でも悩んでるからここに来たんだよね。
本当はなんとかしたいんだよね。今からでも遅くないと思う。
ちゃんと旦那に話して病院行くかして息子ﾀﾝ愛そうよ。

うちは、ｲﾗｲﾗして娘に冷たく当たったりした時は
旦那に話す事にしてる。旦那に話したらいつも涙が出てきて
旦那は責める事もなく「そうだね。頑張ってるね。」と優しく話しを聞いてくれる。
そんな話しを聞いた時は娘の面倒もたくさん見てくれて
私もまたおだやかな母になれる。
誰かに胸の内を話して支えになってもらうのって大切な事だなって実感したよ。
１人で抱えこむと悪循環だよ。

495 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 00:42:35 ID:Z7tIJzMT

５歳の娘のことです。
今まであれはダメ、これはダメと言いすぎたせいで、
何をするにも私の顔色を伺うようになってしまいました。
特に私は食べ物に関する規制が多く、誰かから何か貰ったり、
何か選んだりする時、良いか悪いか、私の顔を見てから決めています。
旦那に、
「○○は、自分の為でなくお前（私）の為に生きている。
将来絶対問題が出て来る。」
と言われました。
何かアドバイスをお願いいたします。

496 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 02:09:27 ID:knVefTqI

えっ　それって虐待かなあ？
旦那さんもキツイこというね。
これで10歳なら問題あるかもしらんけど…

497 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 02:51:57 ID:7RMu1VoC

夜眠る時の数分。目を閉じて、子供の頃の自分をイメージして下さい。
その自分を今の自分で抱き締めてあげて下さい。できれば愛情を込めて。
「可哀想」とか「頑張ったね」ではなく、愛情だけ。無理なら抱き締めるという形だけ。
これを何日か続けてみて下さい。
ちょっとしたｾﾙﾌﾋｰﾘﾝｸﾞです。少しでも日々の苛立ちを和らげる事が出来れば幸いです。

498 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 03:04:59 ID:H+37vPRB

私は姉と弟がいて小さい頃から母に「あんたが男じゃないから3人産んだ。」と言われてきた。平等に育てようとしてきた母。でも姉と弟だけかわいがられてずっと我慢してきたけど高校生で爆発した。

援交、リスカ、自殺未遂、中絶…。それでも母は知らんぷり。子供が荒れ始めた時にはもう遅いよ。

499 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 03:17:30 ID:wOoe6jcj

子供を愛せない親は、自分に被害が無いかぎり、子供が荒れても知らん顔するよ。
復讐するなら、幸せになって笑顔で親を捨てることだよ。
子供は、復讐しても傷つくんだけどね。

500 ：友成英二：2006/03/06(月) 04:18:08 ID:kuedDqiW

うちの４０過ぎた鬼婆ヨメが、
先妻の１６歳の娘の家に嫌がらせ電話をほぼ毎日かけて
精神的な虐待をしていたことを知った。
鬼嫁が「自殺」を先妻の娘に強制するので
一緒に住んで育ててあげられない事さえ辛かったのに、
わざわざ別居先にまで嫌がらせ電話をかけて
追い討ちをかけるように虐待を加えていた。

先妻の娘は
「まだ生きていてごめんなさい。」と
涙をこぼして謝るだけで反抗もしない

いつか鬼嫁が先妻の娘を殺害しそうで怖い

鬼婆嫁はおのれの実の子２人（６歳と８歳）をも
肉体的に虐待している

精神病かもしれない

501 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 08:40:18 ID:RbwiYtBf

483です。
あれから旦那が風呂に入り、娘が起き、おっぱいを吸わせている時に息子はｷﾞｬﾝ泣き・・・
お前にもミルクやっただろ！って怒鳴ってしまいました。
リビングのｿﾌｧｰに座って娘とおっぱいタイムなのに足下で寝返りして、もがくので腹が立って仰向けから寝返りできない様に足で踏み付けながら座っていました。
旦那が風呂からあがってきたのに気付かずいたら、旦那は呆然と立っていました。
息子を抱き上げ、毎日こんなことしてたの？って聞かれて、うなずいたら旦那は息子の育児に疑問があったらしく全てを悟り、息子を連れて実家に帰りました。
その後、メールでどうしたい？息子を俺が引き取り、離婚かカウンセリングなどで前向きに頑張るか？と聞いてきたので旦那と娘と私だけで暮らしたいとメールしたところメールの返信が途絶えました。。
何故こんな返信したのか解りませんが、気持ち的にはカウンセリングとか受けて息子を抱き締める日が来る事を願ってるんですが・・・。

502 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 08:52:49 ID:wOoe6jcj

>>500
何で貴方が子供たちを守らないのかな？

503 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 08:57:24 ID:XtiZH1ks

483
おはようございます！旦那さんに言えてよかった！息子さんは旦那さんにまかせて、今は自分の気持ちを整理してさ。息子さん、助かってよかったじゃない！きっと息子さん待ってるから、頑張って！

504 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:00:21 ID:Z6QXq9EV

>>503
いや、待ってない。
たぶん死んでくれと思ってるよ。

505 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:08:35 ID:Rnc3/r/4

いい旦那さんでよかったね。>501=>483
貴方にとっては、まったく可愛くない息子さんかも知れないけどね、
旦那さんにとって双子ちゃんは、同じ価値がある大切な大切な子供達。
目を覚ましなよ。もし逆の立場で旦那さんに娘はいらないと言われたら
どう思う？一緒にいられる？海より深く反省して今後の人生考えなよ。

>離婚かカウンセリングなどで前向きに頑張るか？
と、ちゃんと今後を考えてくれてる旦那さんがいるんだから。最終的に
どうなるかわからないよ、離婚もふくめて。でもさ、頑張れるとこまで
頑張ってから、それからでも遅くないよね？気持ちの整理をつけてから
罵倒されるの覚悟で旦那さんに連絡つけなよ？メールがだめなら電話、
電話がだめでも電報だってある。頑張れ！

506 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:09:25 ID:MwIkOJrs

うん無理だねこりゃ。
離婚して子ども二人引き取ってもらうべき。

507 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:13:51 ID:aFaW5BqS

息子ときちんと向き合えないなら娘も手放せ。
それが子どもたちと旦那さんにとって一番いいことだと思う。

「旦那と娘だけとは暮らしたい」なんて甘ったれもいいところ。
反吐が出そうだ。>>506に同意。

508 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:16:28 ID:QzimFrKm

４時間も寝かしつけをしてるのに、
夜中の１時過ぎなのにまだ寝ません。
私がそばを離れるとすぐ起きてついてきます。
もう寝室のドアしめてきました。
さっきから30分ぐらいママママと叫びながらギャンギャンいってます。
寝室のドアガンガン叩いてます。

509 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:18:38 ID:Sq+rYBL1

本に子供を愛せない親は自分が早く大人になりすぎたからだと書いてあった。
今の子供は両親の問題に巻き込まれすぎてしっかりしなきゃっ、
良い子にしてなきゃで良い子でいたために親にたっぷり甘える期間が短すぎるんだって。
子供の頃甘えられなかった反動が、自分に甘えて愛情を示してくる子供に対して
どうして良いかわからない。自分の親がどうしてたか、自分には経験が無いから対処できない。
自分って小さい頃、すごく聞き分けの良い子だったなぁ～と思ったら要注意だよ。

510 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:33:12 ID:Rnc3/r/4

>>500
なぜ知っていて鬼嫁を病院につれていかない？それにもう
警察に届けてもいいレベルでは？離婚も容易に出来そうだ。
朝からｸﾏｰとはごくろうなこった。

511 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:44:18 ID:QzimFrKm

もうすぐ夜中の２時なのにまだ寝ないや。
頭おかしくなりそう。

512 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:46:01 ID:Sq47cjUB

>>508=511
ん？　海外の方？
お子さんはおくつなのかな。寝ないと何かマズイことでも？

513 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 09:57:30 ID:MwIkOJrs

三時半にやっと寝た家の娘はまだ寝てますよ。

514 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 10:23:26 ID:jj+uiUxh

でも双子虐待ﾏﾏは、可愛く思えないものはどうしようもないよね。
ここで他人が可哀想だ、反省しろだ言っても、それで急に息子が可愛く思えるでもなし。
双子ちゃんﾏﾏは心の病気だから、責めても仕方ない。
どうか双子ちゃんが旦那さんの元で、幸せになる事を切に願う。
自分も10ヶ月の男児持ちだけど、我が子を可愛く思えないというのは、ﾏﾏにも同情する。

515 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 10:50:47 ID:e+gkPCsz

>>501
旦那さんが現場を見つけてくれて本当に本当に良かったね。
嘘をついたり誤魔化したりせずに、きちんと白状した所から、
何とかしたいと本気で考え始めているんだと思った。
諦めるな。踏ん張れ！
旦那さんと連絡つけたいなら、まずｸﾞｸﾞってカウンセリング併設のメンタルクリニックなり
精神科なり調べて今日中に予約電話を入れるんだ！！
予約で一杯のところなら、他を調べてまた連絡させて頂きますと伝えて
候補を何軒かあたってみるんだ！！
予約が終了したら旦那さんにその旨メールをすると、本気の気持ちが伝わって
動揺しているであろう旦那さんの心のケアにも繋がるかも。
産後鬱とか、旦那さん以外の男の人に何か嫌悪感があるとか、何か根本の原因が
見つかって、見通しがたてばいいね。

516 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 11:06:12 ID:IBvUx26U

501は釣りだよ。展開が都合よく行きすぎ。

もし釣りでないなら、離婚報告ﾖﾛ

517 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 11:06:53 ID:Z7tIJzMT

>>495です。
旦那に、「子供はお前の為に生きていると」言われて、ショックで、
でも本当にそうなのかもしれないとも思っています。
子供から離れたら、私がいなくなれば、子供も生き生きとして幸せになれる気もします。
実際、幼稚園では物凄く楽しそうです。
子供の為にと思ってやってきた事が、実際は自分自身の為であって、
子供も私の意見に動かされるだけのモノと化してしまいました。
子供のことは愛しているのですが・・・。
子供には幸せになってもらいたいし。
今まで束縛という形で虐待を繰り返してきたんだということが分かりました。
爪を噛んだり、爪の周りの皮を噛んだり、寝るときの指しゃぶりもあります。
アドバイス宜しくお願いします。

518 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 11:08:43 ID:dn0JGcGJ

私は双子のママさんには頑張って欲しくない。
頑張られると、またいつか息子が苛められる時が来そう。
無理なら無理でギブアップしてほしい。
今は娘が可愛いんだろうけど。
娘も無理な時が来たらギブアップしてね。
頑張り過ぎたから疲れたんだろうね。
たまには休んでね。

519 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 11:24:11 ID:zEyDK1Gf

>>517
一概には言えませんが、爪噛みなどの癖はたくさん抱きしめてあげたり、
たくさん褒めてあげると改善されますよ。

と、１９歳まで爪噛みが治らなかった私が言ってみる

520 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 11:24:58 ID:+mCLiLnS

双子は今、凄く幸せ
きっと心の中で『あの人さっさと消えてくれないかな』
って二人ともずっと考えてたはず
最後に良いことしたね双子ママ
あと双子の願いはただ一つ

さっさと首吊ってくたばれ

521 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 11:26:52 ID:QRxtuWLB

>>517
旦那さんとあなたの子供に対する「ダメ」の基準が違うだけなのかも。
そこらへんを統一できるように話し合ってみては？

子供の食べ物に関していろいろ決めている家庭は多いと思うので。
だめ　というのが悪い事ばかりとは思いません。

522 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 11:32:16 ID:e+gkPCsz

>>517
気付いただけ偉いよ。程度の差こそあれ、親はみんなやっちゃってる事でないかな。
それに気付かず、何でうちの子は内弁慶で積極性がないのかしら？とか
誰に似たのかしらとか、もっと自分の意見を持てよ子供！とか叱咤激励してたりして・・・
質問スレとかにいかずに煽りも多いこのスにきたのは、517さんが真面目すぎるのか
それ程子供さんが極端な状況なのか。
意識改善されているんだから、もう大丈夫。ただ時間はかかると思うので焦らないで。
５歳だったら、もう何でも理解できるのだから、親の威厳はこの件についてはひっこめて、
今までごめんね。○○が大切だから言ってきたんだけど、やりすぎたって反省している。
ってまず伝えてみてはどうでしょうか。
子供はお母さんを愛しているもん、お母さんの為に生きているような時期があっても当然ｼﾞｬﾏｲｶ。
将来強い者の言いなりになって犯罪に巻き込まれるのも嫌だから、譲れるものは
ぐっとこらえて子供の好きなように選ばせていけばいいかな。
毎日抱っこしたりお膝で絵本を読めば愛を実感して
子供は自分に自信をもっていくのでは。
綺麗事だったらごめん。

523 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 11:34:38 ID:e+gkPCsz

このス・・×
このスレ・・○　　ﾊｽﾞｶｼｽ

524 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 11:42:19 ID:e+gkPCsz

連投ごめん。私は小学生になっても親指が皺皺になるまで
毎日しゃぶってた。親になって寂しかったのかと思ったので
自分の子を毎日抱っこして膝で絵本読んでるんだ。

525 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:00:03 ID:tmVTsFDW

501は離婚して二人共旦那に渡した方が良いとｵﾓ。
娘だけ引き取って、とか大きくなってそんな理由で引き裂かれた
兄弟がいるって知った時の娘さんの気持ち考えたらとても…。

526 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:04:52 ID:Z7tIJzMT

皆さん、アドバイス、本当にありがとうございます。
教育とか躾とか、将来の為にとか身体の為にとか、
そればかり考えてしまっています。
先日、私と子供と、仲良くしている幼稚園のお友達とその子のお母さんと
とあるレストランのバイキングに夕飯を食べに行った際のこと。
その友達のお母さんは「いいじゃないいいじゃない」と言う人で、
たまにはいいか・・・と放っておき、食事中、いつもはダメのコーラを飲みつつ、食べるのは肉ばかり。
最後に果物を食べられるだけ食べ、その後ケーキを一つ。
おなかいっぱいと言うので、
「じゃあもう終わりね。」と言ったら、
友達のお母さんが更にケーキを全種類皿に乗せて来て、もっと食べろと言う・・・。
友達の子はもう食べられない状態。
もう止めて置きなさいと言っているにもかかわらず、聞く耳持たずで食べ続ける。
更にそのお母さん、「まだあそこにアイスがあるよ」とか言う。
もうダメと言ったら泣き出した・・・。
もう夜８時半過ぎていて、しかもうちの子はポッチャリ体型。
甘い物を食べるのはダメとは言わないけれど、食べ過ぎはダメと言っても泣いている。
泣きながら帰宅。
そのお母さんは「かわいそう・・・。」と。
そのお母さんにも腹が立って、帰宅後旦那に話したら、
食べさせればいいじゃないかと言う。
でもその量はハンパじゃなかったし・・・。
とにかく周りのやり方や情報に左右されやすい。
自分のやり方に自信がもてない。
何が正しいのか、どうすれば子供の為に一番いいのか、分からない。
というか、出来ない。
疲れました。

527 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:25:28 ID:QRxtuWLB

>>526
食事だけでいえば、正しいことって大人にしても同じじゃないかなぁ？
ごはん、おかず、お汁、とバランスよくよく噛んで食べる。
寝る直前に食べるのはよくない。
でもたまの外食なら好きなものをたくさん食べる。（ブッフェなら特に）
でちょっと体のことを考えてサラダも食べてみたり、とにかく
おいしく食べるのが一番。
子供だから、と考え過ぎるとつまってきちゃうよ。
そういううちも、なかなか．．。

528 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:28:29 ID:JfX6ogcA

>>526
心配するな、あなたは正常。旦那とその友達ﾏﾏがおかしいの。
食べさせてないわけじゃあるまいし、おやつや量を規制するのは当然躾けの範疇です。
それができない親はただの無責任、子供を甘やかしてるだけ。
あなたのやり方は間違ってないから自信もってください。

旦那に何か言われたら、これは躾けなのだときっぱり言い返してください。
「あなたの言うとおり何でもいいよいいよで育てていたら、子供が馬鹿になる！」と。そして、
「本当は父親のあなたが叱らなきゃいけないんだよ」と夫を窘めてください。
あなたは絶対間違ってない。自信もってください。
ただ、少し気になったのが「ダメ！」と言うだけで、なぜダメなのか理由を言って聞かせてるかな？ということ。
ちゃんと言って聞かせないと、子供は自分で判断できず、ただあなたの顔色だけ見るようになるよ。

529 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:30:53 ID:CIBJZMT5

>>526
チョコ、アイス、ケーキ、甘い物は責任の少ないじいちゃんばあちゃんや、旦那や
友達との遊びから覚えるって、よくある。うんうん。うちも。
ママひとりで頑張ったって世間から隔離された世界でないと無理・と悟った。
わたくしも割り切れました。マターリといっしよに割り切ろうよ。
週に一度くらいは無礼講の日をつくってあげようよ。
友達と遊ぶ時は「いつも頑張ってるから今日は特別ね」の日にするとか。
連日特別な日になったって気にしない。
合言葉は「ま、いっか～」
しつけに優先順位、あるね。
普通人に全部教え込むのは難しい。

530 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:40:20 ID:UFjK7lGv

外食だったら、多少大目に見るけど
おなかいっぱいって言ってるのに食べようとするのは
嫌だなぁ。私も止めると思う。躾云々より
お腹壊しそう・・・。

531 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:43:45 ID:dn0JGcGJ

子供はたまにはって事が分からないから、「今日だけ」という意味を教えてあげないとね。
っていうか、そんなあなたがバイキングに行くのが間違い。

532 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:47:59 ID:CIBJZMT5

うちの子、甘い物とかジャンク規制してたら
他の子と遊ぶ時に出るおやつはいつも飢えたように
遊びもせず食べまくってた。
他の子は普段食べれるから遊びに夢中。
情けなくて恥ずかしくてかわいそうだった。
他のママも一緒に遊ぶと、様子を見てたら
子供に普段おやつの規制してるなって、だいたいわかる。
その友達、もしかして、おせっかいをやきたかったのかしら。

533 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:48:38 ID:Z7tIJzMT

皆さん、多くのアドバイス、本当に励みになります。
旦那に、お前は真面目すぎると言われます。
海外生活で周りに日本人の友達もほとんどいないし、
専業主婦で仕事もせず、頭の中は子供のことだらけなのも原因かと思います。
子供は生まれたときから私にべったりで、旦那は仕事で忙しくほとんど家にいないし、
昨夜、旦那に「子供はお前の為に生きている」と言われて、動揺しています。
蒸発しようかとか、いっそのこと一人で日本に帰ろうかとか、色々考えても、
どれも現実的ではないし。
でも、子育てから逃げ出したいとかと考えるのは私一人ではないのだから。
頑張らなければいけませんね。

534 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 12:58:15 ID:JfX6ogcA

>>533
あなたが「自分は間違ってない」と自信を持たないと、揺れ動いた気持ちのまま
育児してたら、子供は情緒不安定になるよ。
心配しないで、どっしりと構えていたまい。

535 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 13:22:29 ID:zEyDK1Gf

>>533
自分の子供のことだから、しつけはしっかりやらなきゃって頑張ってしまうかも
しれないけど、「まあいっか」ってたまには手を抜いてもいいんじゃないでしょうか。
（529さんのように）
それから、ダメなことに対して叱る回数をほんの少しだけ減らして、
ささいなことでもいいから（たとえば好き嫌いせずにご飯を食べたとか、
上手に歯磨きできたとか）ほんの少しだけ褒める回数を増やしてあげたらどうでしょうか。
子供は自分のことを認めてもらえると、ほんとに嬉しいですから。
私は親でなく彼氏（今の夫）に褒めてもらったり抱きしめてもらったりして
爪噛みの癖が治りましたよ。
だいぶ治るのが遅かったけど、あなたの子供はあなた次第でもっとはやく
爪噛みの癖が治ると思います。褒めてあげてくださいね。

536 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 13:26:09 ID:38a75NSs

>>532
うちもそうでした～！
家に遊びに来る子を見ても、割と自由におやつを
親から与えられる子はおやつにあまり執着が無くて
残して遊ぼうとするのね。
うちは友達が遊んでるのに食べ続けてて恥ずかしいやら情けないやら。
どこか間違ったな・・って気がしましたよ。
遅くても小学生になれば、「周りに合わせる」ってことが頭で解るので
そういうのも幼児期だけのことだけど、何でも極端は良くないって事だね。
躾とか子供のため、って頭でっかちにならず、一日くらい食べ過ぎたって
太りもしないし、お腹を壊したって、「あの時たべすぎて苦しかったね」
って何よりの躾になる場合もあります(うちがそうでした・・)。

537 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 15:03:29 ID:RbwiYtBf

501です。
旦那と話し合い、娘を預けて息子と一度二人きりになってみて、それでも可愛くないなら無理ならカウンセリングへ行く。
それでも無理なら、離婚という話になりました。

息子が居ない今は、娘とのんびり遊べ気持ちが軽いです。
もぅ無理かもしれません。
苦しいです。

538 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 15:13:22 ID:j//4HtU4

>>533
がんばんなくっていいのよー。でも「頭の中、子供でｲｯﾊﾟｲ」はｲｸﾅｲね。
わたしもつい最近専業になって、実家もはるかかなた(国内だか)なので
親しい友ﾅｼ、趣味ﾅｼなのでなんとなくわかるよ。
なんか趣味をもとう!!何とかして習い事なり、独身のころ好きだった事を
もう一回やってみるなりして、すこしの間だけでも子供から離れてみたら？

偉そうに聞こえたらゴメン。ふぅー、って息吐いて、ボチボチやろう。

539 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 15:13:43 ID:NNAYDkWC

>>５３７
１人でも大変なのに双子ちゃんは大変ですよね。
赤ちゃんとは離れて一度一人きりになってみたらどうですか？何時間でも。
疲れているんだと思います。ゆっくりのんびりしてみたら気持ちも
変わるかもしれません。
ただ息子さんはお母さんを選んでこの世に生まれて来たことだけは忘れないでね。これからはつねったり叩いたりしないでね。そんなことするくらいならどこかに預けた方がマジでいいと思うよ。

540 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 15:15:46 ID:dn0JGcGJ

>>501
本当に可哀相なのは息子だけど、
あなたも可哀相な人だな。
子供の頃、男の人や男の子になんかされた事あるのか？
兄弟や姉妹いる？

541 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 16:22:03 ID:33LraahS

ええー！息子ﾀﾝが可哀相・・・。
今すぐ開放してあげて！
毒になる母なんかいらないよ！

542 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 16:22:28 ID:HsVHlblp

>>540
私もそれ思った。
私の場合、毒母で実母との仲が険悪で、心から憎んでいる。

女同士の憎しみ合いは本当にドス黒い。
それを何よりも分かっていたから、娘を持つのがイヤだった。

幸い男の子が生まれて息子が可愛くて仕方ない。
これが女だったら・・と思うと自分の乳首吸わせるのも気持ち悪い汚らわしい。
もし夫が娘を溺愛し、私をないがしろにしたら娘を本気で憎んでただろう。

周囲にいる毒母持ちの知り合いも娘なら虐待しそうって言ってる。

極端な性別ｺﾝﾌﾟには何か自分が受けた心の傷が影響しているのでは？

543 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 16:38:34 ID:UFjK7lGv

>>540
私もそこが気になる。
双子なんてすごく大変だろうしストレス溜まってイライラもするだろうけど
そういうのとは、また別だよね、この場合。もっと根が深いと思う・・・。
男性自体に何かあるんだろうか？

前に自分の息子の局部を切った母親が小さい頃
父親（実のか、義理か忘れたけど）に性的虐待されてたって事件なかったっけ？

544 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 16:54:35 ID:Sq47cjUB

双子話ってネタなの？　あまりにも急展開すぎる。
平日の日中に、よくそんな相談できる時間あったね。
ネタじゃないとしたら、なんとまあ無責任な旦那。
一緒に乗り越える努力は、するつもりないんだ。
離婚すれば全部解決すると思ってるなんて、普段の夫婦仲はどうなのよ。
息子だけが可愛くない理由も、そのへんにあるんじゃないの？

545 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 17:07:28 ID:UFjK7lGv

ん？そうか？旦那はいい方だと思うけど・・・。
夫婦仲はどうか知らないけど、一緒に乗り越えようと
思ってるからカウンセリングなんじゃないの？
>>501読んだ？

546 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 17:44:39 ID:dn0JGcGJ

>>537さん
カウンセラーでないけどさ、少しでも気が楽になれそうならいくらでも話しなよ。
いくらでもみんなで受け止めるよ。
みんな行動には移さないけど、人はそれぞれ闇を持ってるよ。
あなたは素直だから、力の無い息子に振ったんだろうし、ここに気持ちを書き込んだんでしょ。
闇を持ってるのは普通だよ。あなたはおかしい人ではない。
ただストレートに振る舞っちゃうんだよ。
ここではこんな息子がムカツクーって書き込んでさ、実際は普通に振る舞えるようになれたらいいよね。私は望んでる。
あなただって本当は自分が息子を嫌っていく自分が恐いんでしょ？文章に現れてるよ。
ここに書き込むのはいくらでも自由だよ。
それであなたと息子が安泰な生活を取り戻せるなら、いくらでも受け止めれるよ。

547 ：544：2006/03/06(月) 17:49:07 ID:Sq47cjUB

>>545
私へのレスでいいかな？　あなたは537読んだ？
「息子と一度二人きりになってみて」って、すごく危険じゃない？
「娘と二人きりでしばらくﾏﾀｰﾘ暮らして、精神を休ませてから再出発」じゃないよ？
二人きりにして愛情が芽生えればそれでいいけど、最悪虐待やりたい放題になっちゃうじゃない。
娘だけ預けるのか、旦那と娘が一緒に実家でしばらく暮らすのかは
はっきり書いてないけど、501にしても「一緒に」っていうよりは、
「勝手にカウンセリングにでも行って来い。でなければ離婚」って、
全部母親に押し付けてるような印象を受けたんだけど。
何にせよ、今こんな状態で、すぐに離婚の2文字を振りかざす旦那ってどーよ。
緊急時にはとりあえず別居して避難するのも大事かもしれないけど、
相手に対する思いやりがあるなら、病んでいる妻に対して、いきなり「離婚」はないでしょう？

548 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 18:13:55 ID:GVJWlF94

なんかＴＶで虐待などのニュースが出るたびに、
「この人も友達とかに、愚痴垂れ流しが出来たりしたらこうはならなかっただろうな」って思う。
勿論、環境のせい100％じゃないけど、今って家1歩出たら車は昼間でもビュンビュン走ってるし、
なんかもう子供が安全って時代じゃないんだよな。

私なんて友達ゼロで暇してるから、話相手くらいにはなれるのに。

549 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 18:47:59 ID:Rnc3/r/4

息子さんと二人になって大丈夫なの？>537
なんだか素人療法な気がしてすごく不安。義親と旦那さんが
勝手に言い出したんじゃないのかなー？病院直行の方が絶対
いいと思うけど？「自分でおかしいという自覚があるから、
早く治療・カウンセリングを受けたい」と申し出てみては？

密室に二人きりって、すごく危険な気がするよ。

550 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 19:29:38 ID:IxaHQ/Rl

今1歳10ヶ月の娘がいます。
1歳過ぎから平手打ちをする様になりました。
せっかく作ったご飯をぐちゃぐちゃにされたり、後は本当に些細な事で怒鳴りつけ平手打ちしてしまいます。
大泣きしている娘にまたいらついて怒鳴ったり、私は最低です。
娘はママと言わなくなりました。毎日１人で遊んでいます。
大好きなのに、愛してるのになんでこんな事をしてしまうんだろう。
私はまたこの子のママになれるでしょうか

助けて下さい

551 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 19:36:34 ID:wmBvm35a

>>550
カウンセリングのある病院、メンタルクリニック、相談員がまともな児童相談所

どれでもいいから明日にでも行きなさい。
愛しているならすぐに出来ます。
出来なかったら一緒に過ごせなくなります。
母親と認められなくなります。
いいですか、明日電話して予約を取りなさい。

552 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 19:55:59 ID:jj+uiUxh

>>550
１歳の幼児に平手打ちしそうになったら、自分の頬を思い切り叩くといいよ。
その痛みが、我が子が今まで受けていた痛みであり、今受けそうになっていた痛みだよ。

553 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 21:00:43 ID:dn0JGcGJ

子供を虐待も問題だけど、叩かない親になるのも恐い。
2ちゃんでは叩く親はすっごい否定されるけどね。
私は叩かれなかったら人生の横道反れてた。

554 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 21:07:29 ID:KxHXSDw5

486です。心配、意見してくれた方ｱﾘｶﾞﾄｳ。
今日はいつものように楽しく過ごせました。昨日のように育児放棄状態に三ヶ月に一日くらいなります。これって病ですか？ってか、母親の自覚足らんですよね。ｽｲﾏｾﾝ…

555 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 21:07:34 ID:Xx6INKXI

>>537
市ね。親になる資格なし。

556 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 21:24:36 ID:jj+uiUxh

>>553
子がケガや命の危険がありそうな事したら、叩いて教える事も必要だと思うよ。
顔や頭は叩きたくないから、尻とかだけど。
でも１歳や２歳の幼児に平手打ちとか考えられない。
理由もご飯グチャグチャとか散らかしたとか…。
ご飯をキチンと行儀良く食べる１歳児のがいたら怖いよ。
この世に生まれてきてまだ１～２年しか経ってないのに、
そんな大人の都合が分かるかってーの。
なんで叩かれたのかとか分からないんだろうな…、可哀想に。

557 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 21:37:15 ID:3gdIdFTy

>>486
うちにも４ヶ月の息子がいるので486の息子ﾀﾝが可哀想で耐えられない。
４ヶ月なんて本当に男女関係無く可愛いじゃない。
うちの息子見てたら可愛いすぎて神に問いかけたくなるよ。
「神よ!!何故これ程可愛い物を作りたもうた!!」なんてさ。
無宗教だけど…。

確かに双子は大変だと思う。
でも女２人の双子だったら２人平等に愛せた？
逆に男２人なら２人とも放置虐待したの？

上でも誰か言ってたけどあなたは息子をいけにえにして娘を無理矢理愛してるんだよ。

双子だった以上、いくら息子は愛せない娘なら愛せる、息子は捨てて娘だけ育てたい
なんて不可能だよ。
娘はいつか大きくなった時、自分が双子で捨てられた兄（弟）がいると知ったら大ショック受けるから。
たまたま自分が「女」だから捨てられなかった。自分が「男」だったら捨てられていた。
「人間」として愛されていたわけじゃなく、母親にとって都合良かっただけ。
偏った愛しか注げないなら離婚して２人とも手放した方がいい。
その方が娘の為にもいい。

558 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 22:39:30 ID:33LraahS

>>557
486は双子母ではないんじゃ・・・。

559 ：550：2006/03/06(月) 22:45:15 ID:IxaHQ/Rl

>>551 >>552
ありがとうございます。旦那と話をしました。明日にでも予約をします。
>>556
ありがとうございます

560 ：557：2006/03/06(月) 22:45:35 ID:HsVHlblp

ﾏﾂｶﾞｴﾀ‥
○>>483
×>>486

561 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 23:22:45 ID:UDDVIGzK

小1の一人娘がアトピーです。
生後まもなくからのアトピーで、ずっと闘ってきましたが、この冬は
特に症状がひどく、イライラしっぱなしです。

かけば悪化したり出血するので必死でさすっているのに、さすってない場所を
遠慮なくﾊﾞﾘﾊﾞﾘと掻かれることにどうしようもなく腹が立ち、
かゆくて苦しんでいる娘の頭を「何回言ったらわかるの、バカじゃないの」と
どなって叩いてしまいます。
そして自己嫌悪。

一番苦しいのは娘なんだ、やさしくしてあげることが大事なんだってわかっていても
毎日毎日同じことの繰り返しで疲れ果てました。

食事制限していて、食べたいものも我慢していることも不憫でたまりません。
チョコとかスナック菓子とか、普段食べさせられない娘の憧れのお菓子を
山のように持って冨士の樹海に入って、好きなだけ食べさせてあげてから二人で死んだら
楽になるだろうかとかつい考えてしまいます。

夫はとても育児に協力的で理解もありますが、単身赴任中なので
頼りにできない日々です。
今も、片手で背中をさすってあげながらの片手入力です。
さっきは止める手を振りほどいてﾊﾞﾘﾊﾞﾘと顔を掻かれて頬の皮がボロボロ。
掻くなって言ってるでしょ！とまた叩いてしまいました。

562 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 23:45:18 ID:RVXF+n58

>>486
体内ホルモンの関係ではないでしょうか。
排卵日とか、生理前後一週間ぐらいはそういうふうになる人結構いるよ。
そういう私も排卵日とか生理前～生理二日目くらいまでｲﾗｲﾗしたり無気力になったり。
今は心療内科でもらう薬を飲んでやり過ごしてますけど、以前は対処の仕方がわからず
息子に当たってました（ｻｲﾃｰ）。
薬のおかげで今は怒鳴ることも手を上げることもなくなりましたけど。
三ヶ月に一度くらいなら、薬やハーブティーなんかで気持ちを落ち着けることもできると思うから、
ご自分に合う方法を試されてみてはどうでしょう。

563 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 23:53:32 ID:RVXF+n58

>>561
ｲﾗｲﾗするのは、娘さんのことが心配でたまらないから。そしてかわいそうでならないからだよ。
子供の具合が悪い時に旦那さんいなくて一人なのは辛いね。
できたら私があなたのそばについていてあげたいよ。
でもアトピーのことにあまり詳しくなくて、なんの励ましにもならなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
誰かアトピーの子供さんがいたり、子供の頃アトピーだったとか言う人。
代わりに励ましてあげてください・・・。

564 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 00:01:34 ID:FErNlIXZ

>>559
私も、女の子が欲しかったのに、男の子（今１歳ホヤホヤ）が生まれたママです。
昨日はお天気が良かったので、公園に出かけたんですが、
そこで出会った先輩ママがこう言ってました。
「男の子の方がママ大好き度が高いし、かわいいこと言うようになってくるよ。
小さな恋人ができたみたいで、テレビとか見てると
『ママ、大好きだから僕だけを見てね』って
ホッペを小さな両手でギュゥ～ってしてきたりするし。」って・・・
私はこの話を聞いて、男の子を産んで本当によかった～と心から思いました。

ちゃんと問題とむきあって、
方向転換を決めることができたあなたになら、
小さな恋人を産めたことを幸せに感じられる日が、きっとくると思います。

565 ：561：2006/03/07(火) 00:23:47 ID:j6LyRfoo

563さん、ありがとう。
そばについていてあげたいって読んだら泣けて仕方なかった。
泣くと、ストレスが和らぐんだよね…やっと寝た（といってもすぐまたかゆがって
起きるんだけど）娘を起こさないように、声を殺していっぱい泣きました。

今のうちに私も寝ます。ありがとう。

566 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 01:03:27 ID:bPV2yUpH

>>550
ごはんぐちゃぐちゃ、大人にはしんどいよね。イラついてる時は。
食事中はテレビつけない。遊び食べがひどい時は1回片付ける。
泣いたら戻す。また遊び出したら2回目は泣いてもわめいても片付ける。
遊び食べがひどい子のしつけ方です。我が家でも実践中です。
叩く手が出そうになった時その手を食器に持っていきましょうよ。
あと、子供の椅子の下に新聞とかひくといいですよ。
よごれも苛つきも新聞にまるめてポイッとするだけで少しはきりかわるかも。

>>565
私は乾燥肌持ちでバリバリ掻いて旦那に怒られる。もちろん大人なので悪化の手前でとめたり、薬ぬりますが。
30過ぎたおばはんでもやってしまう事なんだよ。ましてや、アトピーじゃ相当かゆいはず。
叩かずに「ひどくなっちゃたら、お母さん心配だよ。」って抱き締めてあげて。
イラッと来たら、30過ぎても掻いてるバカもいるって思ってください。

>>564
他人に男の子はいいわよって言われたから良かったって思ったの？
性別うんぬんで語るのってなんだかなぁ。

私は本当に危険な時（ガス台に手をのばすなど）に頭を加減してゴチンしてました。
でもある日、その手に息子が首をヒュッとすくめたんです。
自分でも気付かない間にゴチンの回数が増えていたんだと思います。自分にゾッとしました。
その日からゴチンは無くなりました。が、なかなか難しいですね子育てって。
叱り方に悩んでいますが、「子育てハッピーアドバイス」という本に出会いました。
その本を読んでからは、少しはマシになったかもと思います。
何か宣伝みたいですが、私のように「しつけなのか？もしかして虐待？」
と悩んでいる方がいたら、そういう本を読んでみるのも手かなと思います。

長文ｽﾏｿ。

567 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 01:37:02 ID:rPNO5S5F

理由は人それぞれだけど…結局は自分に甘い、わがまま…子供を育てるにまで心が成長してない人が子供を産んでしまったんだな、とホント！腹が立ちます。子供が可哀相すぎる！

568 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 01:44:38 ID:RAKBxsqv

>>552
なんとなくこのスレのぞいてみたあなたの意見すごくわかりやすく、短い文章だけどすぐ伝わった！赤が大きくなってイライラしたらそうしてみる。家族のために良い母親めざして頑張ります。

569 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 01:44:51 ID:Y2/gfGSM

561さん

　参考になるか解らないけど、私もアトピーです。今の所子供には出て無いけど、覚悟してます。
　冬の乾燥は、アトピー肌にはきついですよね...私もかいてしまってます。
　でも、大きくなると自分でも加減が解るようになりますよ。お菓子も自分の体調と相談して制限できるようになるし。
　私の友人には、大きくなるにつれ症状が軽くなった子も多いですよ。
　
　「子供が辛い」って親はどうしても思ってしまうけど、子供にしてみれば「当たり前」というか、産まれた時からのことだから案外受け入れられていたりします。
　私はアトピーに加えて喘息も酷かったけど、それが辛いとかはあんまりなかったです。徐々に付き合いかたがわかっていくし。
　今では喘息になりそうなら早めに薬、とか判断できます。

　お子さんにつらくあたってしまうとかいてあるけど、それは虐待じゃ無くて親心からくるものだと思う。
　大きくなると、「ママは私の事思ってくれてたんだ。だから辛かったんだ」と伝わりますよ。
　トピ主さんの気持ちを理解できる年齢になれば、二人で相談できるようになりますしね。

　言葉でしかいえないけど、貴方の頑張りはお子さんに必ず伝わりますよ。
　読んでいてお母さんの愛情が伝わって来るもの。
　

570 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 01:57:47 ID:4IMQ2nKZ

>>561
私はいまだにｱﾄﾋﾟｰ。
妊娠中はましだったけど、今になってまた再発。
正直、ほんとうにつらい。
体中ぼろぼろだし、
寝てる間にいつのまにか掻き毟ってる。
ましなほうだとはわかってるけど(制限とかしたことないし)
色素沈着もしてる。　
昔、私も母親にさすってもらって、薬をﾁﾏﾁﾏとぬってもらった。
娘が１番つらいよね。
だけど、制限して、掻かないように気を付けて、
時には叱りすぎて自己嫌悪になって
時間をかけて薬ぬってあげて。
実はお母さんも大変。
かゆくはなくとも、
大切な娘がつらそうなのを見るのも心が痛いよね。
でもさ、叱るのも、手をあげてしまうのも
あなたが娘を大切にしてる証拠だと思うな。
どうでもよかったら
掻き毟って血が出ようが
放置するでしょう？
いつかは娘さんもわかってくれますよ。
私も、子供を産んだいま、
母に感謝しています。
恨んだ日もありましたよ。
でも、いまは、忙しい時間を縫って付き合ってくれてありがとう。
と思ってます。
親子で乗り越えて下さいね。
いつか、食べれる物も増えるように祈ってます。
励ましになってなくてごめんなさい。

571 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 02:04:48 ID:2yfo4kfE

>>561
私、元アトピーです。
娘さん大丈夫ですか？
ただ、そろそろ掻かない強い意思を身に付けさせる訓練と、夜中に痒くなってしまった
時に、自分一人で対処できる（要はお母さんを起こさないようにする）訓練を始めなければ
いけないとは思います。
たたくのはまずいですが、掻く行為に対しては毅然とした態度で止めてください。
それが出来たら沢山誉める。これが一番です。
私の父は小さいとき重度のぜんそくでした。
酷い発作で一人じゃ対処できない父は祖母を起こしては泣いていたようです。
そして、家庭が徐々にうまく行かなくなってきたとき、父は主治医にこうたしなめられた
そうです。
「君が辛いのはよく分かる。それは僕も気の毒だと思う。だけど、一度はお母さんを起こさずに
一人でお薬使って乗りきる努力をしなさい。君のぜんそくは不幸だが、それは君が越えなきゃ
いけない壁なんだ。甘えちゃ駄目だ。そしていよいよもう駄目だというときに、お母さんに
助けを求めなさい。わかるね」
この主治医の話から、父は家族を起こすことをしなくなりました。
そして、一人でやれることと周りの助けを求める必要があるときの線引きを自分でつけられる
ようになったのです。当時、小学二年生でした。
私も父に同じように注意され、自分でなんとか出来るときにはするようにしました。
凄く難しいこととは思いますが、辛抱どころです。踏ん張ってください。

572 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 08:07:09 ID:nyOAtGmg

>>568
自作自演

573 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 09:04:06 ID:tzFYoFKo

>>552はいい言葉だと思う。実は今、上の娘叩いてしまったばかりで
ここを見たら568が書いてあって、はっとした。
自分をたたいてみたけど、私は自分可愛さで自分には手加減してしまう。最悪。
幼稚園のバスが8時15分に来るんで、7時に起こしてご飯食べさせているんだけど
やっぱりノンビリしているんでいらいらきて
「もうバス断る!あんたは今日おうちでお留守番!愚図!いい加減にしなさいよ!」
とか怒鳴ったりたたいたり・・
　今、冷静になって見れば、1時間前に準備ができないなら1時間半前に起こせばいいだけ。
バスに遅れたなら車で送ればいいだけ。それだけなのに、
未満児で幼稚園にいく3歳になったばかりの娘を毎朝叩いたり叱ったり。
　叱った後、我に返って「ごめんね」っていうと、いつも娘は　それまで身を固くして
耐えているのに、安心してか泣いてすがり付いてくる。
　本当に不憫でしょうがない。下の息子が4月に生まれて、ずっとこんな調子。
娘一人のころはそういうことがなかったので、結局私には子供を2人育てる
キャパがないんだと思う。結局、娘にストレスぶつけているんだから。
娘にもつらい一年あまりだったと思う…。
私も心療内科に行って相談してみようかな・・・娘、ごめんね・・・。

574 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 09:06:14 ID:cmo4bv8+

>>573
今すぐ心療内科に予約入れてください。
娘にも、じゃなくて娘が辛かったんだから。

575 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 09:12:46 ID:tzFYoFKo

そうだね、いってくれてありがとう。
心療内科を調べてみます。

576 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 09:25:46 ID:xY4n7nmR

私も下が産まれた直後に手が出るようになったんで、
自分の頬を叩いてた。
子を叩くのが、自傷の投影だって気付いて。
一時期、自分を叩くのがエスカレートしたけど、
それを息子が見ちゃったら、自分が叩かれたより泣くんだよね・・・。
だから、自傷も止めた。
今は、平穏に毎日を送ってる。

頬を強く叩いた後って、しばらく頭痛が取れないんだよ。

577 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 09:28:34 ID:ZCpRpgeD

心療内科かな？
ちょっと心構えを変えればイイだけのような気がする。
完璧を求めすぎてあせってるだけじゃないかな？
まだ３歳。弟と比べるとしっかりしてるように見えるだろうけど
たったまだ３歳なんだから、出来なくて当たり前、出来たら誉める程度で
のんびり接してあげて。
遅いからって、遅刻したからって死ぬわけじゃないんだからさ。
１時間半前に起こしてゆっくり朝食、いいと思うよ。
食事は楽しくね。

578 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 10:08:19 ID:xY4n7nmR

上の子ｽﾚも読んでみて。
何か琴線に触れるヒントが得られるかも。

579 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 10:24:17 ID:C4sxvZD8

552です。

>>568、>>573
そう書いてくれてありがとう。
偉そうな事を書いてしまったけど、自分の赤が今10ヶ月。
手が掛かるようになってどうしようもなくイライラしたら、自分はそうしようと思って書いた。

>>572
自作自演でないけど…。
なんでそう書かれるのか分からん。

寝る時、我が子の可愛い寝顔を見ていると、
世の中から子供の虐待が無くなる事を祈らずにはいられない。

580 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 10:28:20 ID:birSJomL

前スレで少し話題が出たけど、頭部を叩く弊害も心配だよ。
脳への影響。頭の毛細血管もプチプチ切れているよ。
豆知識として頭の片隅に入れておいてね。

＊ダミーを用いた実験結果（資料提供ＴＢＳテレビ）

　・高い高い（２Ｇ）
・強く揺する（６Ｇ）
・５０ｃｍからのふとんへの落下（５０～６０Ｇ）
　
・平手で頭部を叩く（５０～６０Ｇ）

　・椅子に座った状態で、揺さぶったあと畳に落とす（８０Ｇ）
　・上記で硬い床の場合（１００Ｇ）

581 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 15:49:03 ID:IN1hN0Hc

537です。
主人は三日間の休暇を取ってくれたので、今日は一人でいます。
私は男に対して何かあった訳じゃないと思います。
なんかあったとすれば、高校生の時に痴漢にあったくらいしか思いあたりません。
息子は娘よりミルクの量が少ないはずなのにﾌﾞｸﾌﾞｸと醜く太り既に9ｷﾛもあります・・・。
それが気持ち悪いです。
ミルクばかり欲しがり卑しい感じがして・・・・
近所の人にも笑われています。関取ちゃん、将来は横綱候補とかブーちゃんだとか肥満はよくないよとか・・・・。
醜い癖に娘と双子だなんて娘が可哀相という感情がすごくあります。
明日はカウンセリングなんですが息子も連れていかなきゃなんで憂欝になります。
姑や舅も娘は二重でｸﾘｸﾘ目でかわいいけど息子は一重で肉に目がうもれて不細工だと言います。
息子に対して劣等感があります。
自分でもよく解りません！

582 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 15:53:29 ID:6dZXgUGT

ｸﾏｰ

583 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 15:58:47 ID:ayZvwAqK

息子さんに少しでも申し訳ない気持ちがあるなら乳児院にでも預けてください。
そのほうがよっぽどいいのでは？可哀相すぎる。

584 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 16:08:45 ID:KI3K33Sc

>>581
市ね

585 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 16:20:18 ID:NgQZs5d6

>>581
もういいよ。つまんなくなってきた。
ﾈﾀなのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから。

586 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 17:45:10 ID:NYjTGwtZ

581はもし娘が障害児だったとしたら、
息子ﾀﾝをで溺愛して娘を疎ましく思ってただろうね。
あなたは虚栄心を満たす為に娘を世話してる。

ってかネタだね完璧に。
万が一本当なら、早く氏ね。
おまえ生きる価値無し。有害毒母。
そもそもよく結婚とかできたよね。ｱﾝﾀにたいな糞女とｾｸｽする男いたんだ。
あ、離婚せまられてんだっけ？当然だよ。
子さえ残ればｲﾗﾈ！な存在って事。
双子ちゃんは毒母が氏んでくれてきっと幸せに成長しますよ（*＾-＾*）

587 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 18:27:11 ID:IN1hN0Hc

あなたたちを訴えてやる　しねと言われて苦しいです　相談しにきただけなのに

588 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 18:32:11 ID:MDo3NBfv

ここは
２ちゃんねるですよ。

お忘れのないように

589 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 18:36:20 ID:LsGg0WjP

ネタと思われても仕方ないほど、ひどいってことだよ。>587

ｸﾏｰだと思うが釣られてやろう。2chだって１つの世間、多少偏ってるかも
知れんが。マジレスの多いこのスレですら受け入れがたい程、尋常でない
状態なんだよ＞貴方の育児。つらいなら回線切って早く病院池。

590 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 19:00:37 ID:nyOAtGmg

蜿悟ｭ舌?ｮ豈搾ｼ溘?ｯ縲∽ｻ翫☆縺舌↓鬥門衰縺｣縺ｦ縺上◆縺ｰ繧?
豌上?ｭ縲豌上?ｭ縲豌上?ｭ縲豌上?ｭ縲豌上?ｭ縲豌上?ｭ縲豁ｻ縺ｭ縲豌上?ｭ縲豌上?ｭ縲

591 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 19:15:07 ID:6dZXgUGT

>>587
赤も旦那ももっと苦しいと思う。

つーかﾒﾝﾍﾗのｶﾏｯﾃﾈﾀなの？

592 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 19:15:24 ID:9rsPlD91

息子さん太ってるなんて超かわいいじゃないですか？
私個人の意見かもしれないけど赤ちゃんが細いとなんだかかわいそうな気がして
やっぱり赤ちゃんは太ってなきゃね～などと勝手に思ったりする。細くてもかわいいけどさ。
女の子より男の方が飲む量も多いと言うし、でもハイハイし始めたら痩せるし。
うちの赤は１０ヶ月だけど４ヶ月くらいの時はめちゃくちゃ太っていて、
みんなに「ジャイアントベイビーだね」と言われるのが嬉しかったな。
でも今じゃすっかり痩せてしまって。寂しい。
姑さんや舅さんも悪気があって言ってるんじゃないかもだけど不細工発言は
ないよね。姑さんたちもかなり悪いと思う。

死ね発言は気にしないでドンドン気持ちをさらけ出したほうがよいよ。

593 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 19:23:20 ID:NmYa6Ena

>>587
あなたが相談するべき所はここでは無く精神科医です。
回線を切ってさっさと医者に生きましょう。

594 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 20:45:01 ID:zDgIdyrb

>>587
あはは、女の腐った奴ｗこれでネタだったらもっと笑ってやるｗｗ

595 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 22:15:27 ID:fMp9FTUd

結局こうなるんだよな。メンヘラのオフでもアル厨のオフでもひきこもりのオフでも
いざ集まると、その中で軽度～重度の人が居たり「この人とは一緒にされたくない！」
ってカテゴリーの人がどうしても出来てしまうからいざこざが絶えないんだよ。
軽度の若年層は、人の様子みて、１抜けしたりして更正できるケースがあるけど、
仲間と思っている人達にさえ傷付けられて深みにはまっていく人が居ることも事実。
なんだかやりきれないね。

でもここのスレ覗いてる人って、被害者や通りすがりだけじゃなくて、ある程度
「自分もするかも」って心配だから見るわけでしょ？
ただ「ダメ!アホ」って罵るんじゃなくて、相手のこととか聞いてみたら？
精神科行ったらすべて解決って訳じゃない。

596 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 22:46:50 ID:weD2XAm3

>>580
思いっきりスレ違いスマソ。

>・５０ｃｍからのふとんへの落下（５０～６０Ｇ）

これ。
うちの赤＠10ヶ月はベッドの上で自分からわざと
立った状態からボフ！と倒れて遊んでるんだけど
これもやばいんだろうか。
キャッキャ大喜びで笑ってる姿を見ると
止めさせるのも忍びなく…うーん…。

597 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 23:08:44 ID:2sEWWXZc

>>575
診療内科行くの悪くないと思うよ。
私はダンナの浮気でいっぱいいっぱいになって行った。
その時はやっぱり子供の前でもわんわん泣いたり、イライラして当たったり酷い状態だった。
お医者さんに言われたのは「あなたは正常ですよ。そんなにつらい事があったんだから精神不安定になって当たり前。」
と言われて肩の荷が下りて、それからなんとか自分をコントロールできるようになりました。
今は離婚して母子家庭だけど、あの頃よりずっと子供とたくさん笑って過ごしてる。
何よりも子供は知らぬ間にどんどん成長していて、ちっとも言うことを聞かなかった娘が今では私を励ますほどの存在になりました。
必ず落ち着く時期は来ます。そう信じてガンバッテ！叩いちゃったらその分いっぱい抱きしめてあげたっていいじゃない。

598 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 00:49:26 ID:mCw/g8Xs

>>595
自分がすればﾖﾛｼ。
２ちゃんに・・・というか、他人に過度な期待はしない方がいいよ。

599 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 01:15:27 ID:PgXTiGZI

>>522
の言葉が響いた。
うちもちょっとキツ目に叱っているせいか、３歳娘は顔色うかがうし
いちいち｢～～してもいい？｣て聞く。
娘のことはとてつもなく可愛い。
私の両親がキツイ人だったので、それを真似てしまってるのかも自分。
｢お片づけしなさい｣｢しない｣｢じゃあ捨てる｣以下エンドレス…
なんてやりとりで大泣き。
そのあと毎回ちゃんとお片づけするようになり、なんか胸が痛いよ。
もうちょっと優しく叱りたいかも。

600 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 06:34:30 ID:NSQ6Z3o4

>>587
ネタとか氏ねって言ってる奴はほっときな。
あなたは自分と向き合って、変わろうとしてるんだからさ。
昔私が何かで変わらなくちゃと思ってる時に「人は結局変わらない」って言う人がいたけど「人は変わろうとした時には既に変わってきている」って言う人もいた。
その人の言葉が嬉しくて励みになったし、変われる様な気がした。人は何歳になっても成長できる生き物だと思うよ。

601 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 07:39:32 ID:D1XxMDW0

>>600は首吊ってくたばれ

602 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 07:51:10 ID:OSqfE64s

明らかな自演を擁護し続ける人って、自演？　それともただの馬鹿？

603 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 07:53:08 ID:OSqfE64s

あ、間違えた。1個目の「自演」→「ネタ」

604 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 07:57:50 ID:neJUdkJF

>>602
共依存。

605 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 10:10:30 ID:55VyV8UM

わからないんでしょ？初心者なの。自演やネタがどんな物なのかわかってないから全部信じ込む。
まぁ要するに馬鹿。

606 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 10:46:28 ID:NlZQKHiy

>>596
http://www.vg-pifa.com/sbs.htm
が>>580のソースです。
知らないより知っていたほうがいいな、という事なので、あまり気にしなくてもいいと思うけど、
毎日沢山行ってて心配なら、クッションとかふわふわ羽根布団の上にして
更に毛糸の帽子でも被せたら安全かな？
揺さぶられっこ症候群でぐぐると乳幼児の頭蓋骨や脳の構造などの説明がある。
＞すでに首が座っていても、乳幼児は、脳が頭蓋骨よりも小さく、
＞脳と頭蓋骨の間にすき間があるために、強く揺さぶられることによって、
＞脳と頭蓋骨を結ぶ静脈が切れてしまうため、注意が必要です。
とか。
風邪で小児科受診した時にでも尋ねてみたらどうかとも思ったけど、上記に
＞日本では、小児科医でさえも知らない人が多いので
と書いてたのがちょっと気になる。

>>602-604
ネタなら、これでもかぁ！って第五段六段と投下しやがって
地獄へ堕ちろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ｺﾞﾙｧ!! と思うんだが
もしニュースによく出てる非情な虐待親が事件前にここにカキコしてたら
絶対ネタだって攻撃されて、その怒りが更に親を追い詰め子供が・・・
と思うと（妄想しすぎ？馬鹿？）
>>600さんのようなレスがあると、本当に安心するよ。
書き込むまで葛藤がありそうだし。
知らないだけの心の闇ってあるんだろうし。
でも第七弾がコワイ。
587さんは自分の心に響いたレスだけを胸に、カウンセリングに臨んで下さい。

607 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 11:20:54 ID:N5LCjvAE

もうここには双子母は訪れないだろうから今さら仕方ないけど書くよ。
一連の書き込みを見て思い出したのは　卵を二個産むのになぜか
片方の雛の世話ばかりする種類の鳥がいるんだよね。
二人育てるのは大変だから一人を大事に育ててる。
無条件に自分の赤ん坊が可愛いのはやっぱり本能もあると思うので
理性以外の部分も子育てには大事だけど，あなたは野生に戻りすぎたんだ。

産後，姑が赤ちゃんを抱くことが取られるようで許せなかったり
パパでさえ外のバイ菌がついてる気がして赤ちゃん触らせたくなかったり
あんまり赤ちゃんが大事で心配で異常な心理になることがあるけど
あなたの場合自分の息子さえ大事な娘の邪魔に見えてしまうように
なったのだと思う。病気だ。
異常な心理状態にあることを自覚して病院へ行こう。今日カウンセリングに
行ったのなら光が差す方向に向かっていることを祈るよ。
詳しくはないけど催眠療法みたいなので良い方法があれば，と思うけど。

608 ：607：2006/03/08(水) 11:47:09 ID:N5LCjvAE

暗示を試みてみるよ。

どんなに願っても赤ちゃんが来てくれない夫婦もいるのに，
なぜ自分のところに双子の赤ちゃんが生まれたんだろう。
それは神様の領域だよね。

空の高いところに今から生まれてくる赤ちゃんがたくさん遊んでる。
男の子も女の子もない，みんな白い天使の姿。
なかでも特に仲良しの二人がいて，いつも手をつないで笑いあってる。
目をとめた神様が「おまえたち二人はおなじお母さんの家に行きますか？」
と尋ねると「同じお母さんから一緒に生まれたい！」と声をそろえて言う。
ほほえましく思われた神様は「仲の良いお父さんとお母さんのお家に
生まれることになりましたよ」と願いを叶えてくれた。
二人手を取り合って「良かったね」「男の子に生まれても女の子に生まれても
ずっと仲良しでいようね」「二人でお母さんに甘えようね」…

長々と失礼しました。みなさんから非難囂々だろうなあ。

609 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 11:47:57 ID:YrkYzpHX

言うことまったくきかない息子が嫌い。
3歳と4歳。2人とも発達障害児。
今日も顔を何度も平手うちした。
そのあと、自分の顔も同じだけ平手うちした。
痛いことしてごめん、ごめんって。
もうダメだ。人生リセットしたい。

610 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 14:14:39 ID:RWGzMfvY

>>608
非難はしないけど、双子ﾏﾏはあきらかにネタだからな～。
釣りﾈﾀ多く見てればわかるようになるよ。展開とか書き方とか。
まあ慣れの問題だけど。

>>609
発達障害児がどんなものかはわからないれど、あなたの状況は理解できる。
ｲﾗｲﾗして叩きたくなったら、とりあえず隣の部屋にでも非難して。
子供から少しでも離れて気持ちを落ち着けるんだ。
それから、３歳と４歳なんて普通でも言うこときかないもんだよ。
あんまりムキにならないでね。

611 ：虐待児童より一言。：2006/03/08(水) 15:57:50 ID:46pzZF7x

無抵抗の子供を殴っておいて後悔するバカ親へ。

勝負にならない幼子に手を上げるのはずるいので、
せめて反抗できる年齢まで待って勝負してください。
相手が口も利けないような年齢の子供じゃ、きたねえだろう。
わが子ならなんでもしていいと思うなよ。絶対に忘れやしないからな。
いつか復讐されるぞ。
子供を殴りたくなったら、町に出てヤクザや暴走族に向かっていけよ。
それはできないのか？恐いからか？
手出しできない弱者にしか苛めないお前らはクズだよ。
何が精神病だよ、笑わすな。精神病院に行く前にヤクザを殴ってこい！
そうしたら子供を殴る資格も出来るってこと。
俺はまもなく母親に復讐する予定です。なんたって長い間虐待されたからね。
殺しはしないが、地面に這い蹲らせて、泣き声が聞きたい。一回じゃないぞ。
ずっとだ。年取って、動けなくなるまで、じわじわと苛め返す。
虐待は赤ん坊でも忘れないぞ！きっといつか立場は逆転する。わすれんな！
病気だったなんて、言い訳はすんなよ。仕返しする子供も病気なんだから。

612 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 16:23:27 ID:6dQZDkfD

>611
気持ちはわかるけど、長期間にわたって復讐するのはやめた方がいいぞ。
そんなことにあなたの貴重な人生を無駄にするのは勿体ないからね。
一発ぶんなぐって一生忘れられないような呪いの言葉を吐いて
家を出たらいい。

あ、あと、ここでレスしてる「虐待をやめたいと思う人」は
あなたのママンではないので、それは混同するな。

613 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 16:23:57 ID:pF5T3kac

ヤクザ殴っても、子供は殴っちゃいかん。

614 ：Anti砂糖：2006/03/08(水) 17:21:44 ID:B1oy7FdJ

天国　地獄は存在します。死後　卑怯行為を全て見ている神があなたを裁きます。

http://hazakura.jp/

虐待しない者が真の強者
過去の人間は強くあるため食事に注意したのだ。

615 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 18:13:41 ID:vIrj/X9Y

パンチ佐藤が何か言ってるぞ

616 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 20:05:48 ID:bog8tkOL

双子母は私もﾈﾀかなと思う。
別の掲示板でも同じような事書いてたよ。

617 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 20:51:19 ID:+Ug70fYs

↑これマジ？この掲示板？

618 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 20:52:04 ID:+Ug70fYs

間違えた。どの掲示板？だった…orz

619 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 21:03:27 ID:cf0OjAsz

う－－っ！！今日はﾂﾗｲ、ﾂﾗｲ。ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ。逃げ場もない！
ｶﾞﾏﾝ！ｶﾞﾏﾝ！

620 ：名無しの心子知らず：2006/03/08(水) 23:21:40 ID:X5YuG1gt

復讐すると言いながら、結局できなさそうなタイプだよな。>>611ってｗ

621 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 00:24:37 ID:dnx7JXSu

>>611は、本当はやさしい人間なんだよ。

622 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 01:16:50 ID:OyfGr+g1

何もしない完璧主義者。

623 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 07:40:29 ID:eM2aULWO

>>619は大丈夫だったかな？虐待してなきゃいいけど
今度、イライラしたら氏ね

624 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 10:58:12 ID:Z1t3+zbl

永遠の仔って本、
ドラマにもなってたけど読んだことある？

625 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 11:43:50 ID:bcAgAZga

どんなのでした？

626 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 12:10:23 ID:Z1t3+zbl

ぐぐってみ。
妊娠中読んで、超ブルーなった。

627 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 14:22:44 ID:EUA5FMPp

虐待は連鎖していく・・・ってテーマの話だよね。
3人の子供たちが精神病棟で出会うんだけどそれぞれ
違う形で親から虐待されてて。
大人になっていろいろ分かるんだけど、自分達の親も
実はかつて子供の頃虐待される被害者側だったとか、
心がすさんで成長できないまま（心が未成熟なまま）親になって
実は苦しんでいたんだ・・・とか気が付いていくの。
だけど、自分達が受けた虐待を心から許す事はどうしても出来ない。
永遠に（心が）大人になれない。
成長した3人が成人してそれぞれ仕事をしていて、その分野ではかなり優秀
なんだけど幸せではない。そして偶然再会して・・・事件が次々と起こる。

そんな感じ。

628 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 22:51:24 ID:leNfb3db

561のアトピッ子の親です。
レスくださった皆さん、ありがとうございました。
一文字一文字、かみしめながら読みました。

今日は、掻く手を叩いたりはしなかったのですが、手を出すのをこらえると
口が出てしまいます。
（なんでこんなに言ってるのに掻いちゃダメだってわからないの！など）

もちろん悪いことだとわかっているし、できればしたくないし、
手をあげず、口も出さず、手当てだけをする母になりたいけど、それがとっても難しいです。
怒鳴ることでストレス解消しようとしてるのか、怒鳴らずにいられない。

体は服で隠れるから多少傷作っても痕残ってもいいから、
顔だけは掻かないでくれ娘よ…。

なんとか今夜は、無言でさすれるよう、ここで決意表明します。

629 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 22:58:19 ID:5/R7PyGn

>>628
私思うんだが・・・
あなたの怒鳴る必死の顔見て、娘さん十分あなたの愛情を感じてると思う。
だから必要以上に自分を責めないで。
あなたは本当にいいお母さんだよ。

630 ：名無しの心子知らず：2006/03/09(木) 23:33:40 ID:+bmpvJC1

うん、きっと、乗り越えられるよ。あなたも、娘さんも。

631 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 01:28:46 ID:BY3zwRaa

あなたの気持ちよく分かる。
自分の娘のこと（将来のことも）を思ったらそりゃ何か言いたくなるよね。
でもせっかくの思いも　母親に対する恐怖に変わっては届かない。
娘さんも「あの時母は何にも言わずにさすってくれたな」ってあとで分かってくれるから、
今は唇かみしめて、怒鳴るのを我慢して。
手当だけをする母。それは難しいことだけど、一番伝わる母の思いだし愛情ですよね。
私も育児にへこたれそうですが、あなたのことを思い出して頑張ろうと思いました。
あなたはそういうことに負けない人だから、そういう娘さんが授けられたのだと思って。
本当に頑張って我慢してください。
娘さんが母親になったときに母の愛に気付くかもしれないしね。長文スマソ。

632 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 01:29:46 ID:BY3zwRaa

ありゃりゃ、さすったらいかんかったかな？

633 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 02:33:27 ID:pmtSXb0f

>>628
成人するまでアトピーだった私が来ましたよ。

分かる。心配で気になり過ぎていらいらする気持ちも分かるけれど
娘さんの気が狂うほど痒いのに掻いたらママンに怒られて
ええい、ちくしょう！もうどうすりゃいいんだコノヤロウ！！
な気持ちも物凄く分かるだけに読んでるこっちも辛いっす。
相当掻きむしったけれど、痕一切のこってないですよ。
あ～…でも色素沈着はしばらく抜けなかったけど
これまた嫁入り時までには綺麗に消えましたよ。
アレルゲンに神経質になるのは仕方ないけれど
（って言うか、ならなきゃか）
そんなに掻く事に神経質にならなくても大丈夫だと思うよ。

あと、痒みがある所は熱持たないように冷やしたり、
乾燥させないようにアピットジェル塗るといいかも。
今でも季節の変わり目に時々首・肘内側にアトピー出るけど
あれ塗ってタオルでくるんだ保冷剤で冷やすと気持ちいいです。
もうそんなのとっくにやってるわ！だったらごめんね。

634 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 04:16:41 ID:yYUZaWjp

娘が2ヶ月のときに、あまりの育児の辛さに耐えかねてリビングの
ソファに娘を置きっぱなしにして二階に逃亡、寝てしまったことがあった。
気がつくと3時間経っていた。
娘はソファの下でもがいていた。声も枯れて、うつぶせになって
必死でもがいていた。体は冷え切って、顔中涙の跡でいっぱいだった。
抱きしめて、泣きながら謝った。5分授乳しただけであっというまに
寝てしまい、その後何時間も何時間も娘は眠り続けた。
このまま息を引き取ったらどうしよう。
なんて恐ろしい事をしてしまったんだろう、と
娘の呼吸を時々確かめながら見つめ続けた。
今（8ヶ月）でもそのときの光景を思い出すだに血が凍る。
私の顔中ガリガリ引っかきまくられて血が出るときもあるけど、
何されても腹がたたないよ。

635 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 07:16:05 ID:OXu90RmQ

よく気持ち分かります。
１人で初めての子供世話してるとどうしても行き詰っちゃう。
わたしは３歳と７ヶ月の２人の子がいるけど、ほんとに誰かの助けが欲しい時が
ある。でも誰も頼める人いないんだよね。先日上の子が嘔吐下痢で初めて病院で
点滴受けたんだけど下の子連れての受診、うつらないように気を遣っての看病で
死ぬほど疲れた。しかも自分も下痢が始まってー。
だんなも忙しく、ファミリーサポートも緊急時には何の頼りにもならず、世の中どうなってんの？
とまで思った。
母親だけにかかる負担、国、いや地域でもっとサポートする体制考えて欲しい。
核家族が増えてんだから。個人的にもみんながもっとサポートし合えるいい方法ないかと
考えてます。

636 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 07:32:25 ID:nAWJJfMk

>>634
>寝てしまい、その後何時間も何時間も娘は眠り続けた。

次はちゃんと病院に連れて行きなよ

その子が8ヶ月の今を迎えたのは単なる偶然なんだから｡

637 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 10:26:56 ID:o7zgonhK

そんなことくらいで低月齢の子を病院なんかに連れてったら、
かえって病気もらって帰ってくるよ。

638 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 13:54:25 ID:/ol5/c0u

>>637
「そんな事くらい」って言える神経をうたがう。
2ヶ月って首もすわってない頃でしょ？椅子から落ちて寝返りも打てずに
3時間もうつぶせになってたんだよ・・・死ななかったのが不思議なくらいの
虐待だよ。常識で考えたらありえないでしょ。
だから>>634はずっと後悔してるんでしょ。「そんな事くらい」じゃないよ。

639 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 15:32:21 ID:j7DmNLgf

ミルク飲ませた後も泣き喚く子供に疲れて放置　はわかるなあ。
いいことではないけど、これも虐待だっていってしまったら逃げ場なくなると思う。
おなかいっぱいで、オムツも綺麗で部屋の温度も適正なのに泣かれるとどうしていいか
わからなくなる。それが毎日だからね～

６３４さんはもしものこと考えて、赤を固定できるものに放置すればよかったかもね。
私も赤が泣き喚く隣でだっこしないで、次の授乳まで寝続けたことがあるんで
（同じ部屋でだけど）

640 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 17:19:11 ID:UiNP0mYg

今自分の赤が二歳になって思うことだけど、赤がハイハイできない乳児の間は
安全なところに放置して家事なり寝るなりすればいいと思う。
もちろんミルク、オムツは万全で、ただダダ泣きしてる場合のみだけど。
ハイハイ始まると、泣き声ﾌﾟﾗｽまとわりつきされるから本当に何もできなくなる。
乳児のママさんは、泣き声になれてしまえばｵｹ。
マイペースでがんばってください

641 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 17:33:12 ID:FiDL7Bqr

泣き声、慣れない。2歳過ぎた今でも泣かれると殴りたくなる。なんでだろう。

642 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 17:36:15 ID:ue8sgtdI

「凍りついた瞳」を読んでみた。

643 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 18:43:00 ID:BY3zwRaa

ミルクもおむつも万全で泣くことは多いよ。
ただ抱かれていたくて泣くこともあるし、抱いていても不安で泣き叫ぶ子もいる。
眠っているなら安全な場所に寝せて家事してもおっけーだと思うけど、泣いてるのを無視すると
２，３才頃にいつも心に不安をもった子供になってしまうよ。
背中が痛いのかもしれないし、眠くてもうまく入眠出来ないのかもしれないし。
赤ちゃんをうるさがる親になりきれない子供が親になった人多くなったような希ガス。

644 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 18:59:48 ID:TIE8gkht

私も泣き声、頭がおかしくなる。
何歳になってもダメ。
思わず子の口をおさえてしまう。

泣いている子を優しく抱きしめてあげられる親なら
悩んで、ここに来てないよ・・・

645 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 19:00:23 ID:FiDL7Bqr

>>643
最後の一行意味不明

646 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 19:09:21 ID:S46gQ2H6

優しく抱きしめたら泣きやんでくれる子ならいいんだけどね。
何をどうやっても泣きやまない子っているよね・・・・
赤ん坊の声って不安を煽る。隣近所のことも気になるし。
育てやすい赤ちゃん・育てにくい赤ちゃんていると思う。
母親の接し方云々以前の問題でね。
こればっかりは運としかいいようがない。

647 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 19:37:21 ID:j7DmNLgf

>>643
子供の泣き声をうるさがるのと、育児疲れで放置してしまうのは根本的に違うような・・
うちの子は抱くと泣き止むタイプだったけど、だからといってず～っと抱っこ
してる訳にもいかない。首がすわってないうちは抱っこ紐も使えないし。
どうしても、疲れて休みたいときや家事しなきゃいけないときはほっといても
いいんじゃないかというのと、ず～っと放置されてるのは違う
不安をあおるような書き方はよくないんでないかな。

648 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 20:36:09 ID:o7zgonhK

添い寝で赤ちゃん死んじゃうことが多いらしいから、
低月齢の間は添い寝はやめようね。

649 ：名無しの心子知らず：2006/03/10(金) 22:15:15 ID:BY3zwRaa

>>645読解力梨

650 ：634：2006/03/11(土) 00:06:13 ID:iN1bGlnF

634です。いろいろレスをありがとうございました。
病院に行け、との書き込みを見てそうだった…とまた後悔していました。
あの後ほとんど放心状態でそんなことすら思いつかなかったのですが
娘の体のダメージを考えると往診を頼むべきだったと思います。

自分の場合、この件のせいでやっと親らしくなれた気がしています。
この後も娘がいきなりおとなしい子になる訳もなく、
相変わらず睡眠不足と疲れで半狂乱の育児を続けました。
しかし、どんなに腹が立ってもこのときの自分の行動を思い返すと
煮えたぎるような怒りがさっと引いていきました。

8ヶ月の今、表情も豊かになり遊んだり歌を歌うと大喜びする可愛い
娘を見ていると半年前の地獄が嘘のようです。
今も酷いぐずり＆甘え泣きは止みませんが、おんぶもできるようになったし
何より心に余裕を持って接することができています。
しかし、自分のやったことだけは絶対に忘れません。

651 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 02:05:11 ID:6F+8D0e3

>634
ごめんね。素朴な疑問なんだけど
ソファーの上に放置したのはわざと？
落ちるの期待したの？
辛くて寝たいだけなら危なくない所に置けばいいのに。
辛すぎてそんなこともわからなくなってたのかな？

652 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 02:21:32 ID:gKzSnpTM

わざとでは無いのでは？
2ヶ月ってあんまり動けないから、いつもソファーで寝かせてたんじゃない？
それまで落ちた事無くて、安心しきってたのでは？
私の場合、マットレスに足が付いたベットに赤を寝かせていて、ちょっと離れたら
「ぎゃー！！」ってけたたましい泣き声がして、びっくりして戻ったら赤が落下していた。
母親が側に居ないから必死に動いたのかな？かなりショックで見た瞬間凍った。
「どうやって落ちたの？何で？」って頭まっしろに。
その子は現在4歳になるが、なんとその事件を覚えていたよ・・・

653 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 02:51:19 ID:xqbieqah

まだ寝返りできないから～と思って
普通のベッドに寝かせてたのに、
いきなり寝返りできるようになって、落ちたことあるよ。
ラックに寝かせてたら、まだ生後1ヶ月だったのに、
上の子1歳がラック倒して頭から落ちたことも…。
今はそんな下の子も元気な2才児。

654 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 04:26:27 ID:03Wmr+6B

>>635
ファミリーサポート、確かに緊急時頼りになんないよね！！
うちの入ってるとこは、１週間前に要予約。
核家族が一番助けて欲しいのは、緊急時。
いつも不安と隣り合わせだもん。
二人目産むのもためらってしまう。
ホント、考えて欲しいよ、国も地方も。

655 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 09:06:24 ID:L+soq/ux

ソファーの下で必死にもがいてたって・・・ｗ
泣き喚いてたのに気付かないで寝れる無神経鬼母には制裁を！！
みんな病んでるねぇ。

656 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 09:09:16 ID:HcVZspwE

赤ちゃんへの愛着行動の発達
http://homepage1.nifty.com/eggs/topics/aityaku.html

657 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 09:17:52 ID:HcVZspwE

分裂病の母親に育てられた赤ん坊の研究
http://homepage1.nifty.com/eggs/topics/bunhaha.html

658 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 10:05:35 ID:HcVZspwE

歪んだ育児行動の治療　　（１）
http://homepage1.nifty.com/eggs/topics/kainyu1.html

歪んだ育児行動の治療　　（２）
http://homepage1.nifty.com/eggs/topics/kainyu2.html

659 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 10:25:13 ID:HcVZspwE

病んでると責めてしまうのもよくわかるけど
歪んだ育児行動の治療（２）を話のタネにでも読んでおくれ

660 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 12:05:31 ID:EE2C0Zbt

歪んだ育児行動の治療（１）（２）読んだ。
上のレスの流れも読んで感じたこと。ここのスレは、虐待してしまったがやめたい、
反省している、と言う人が書き込み、誰かがお互い頑張ろうとレスするところであって、
虐待仕方ないよ、気持ち分かる、で終わっちゃいけないんだよね。
>>646は
＞母親の接し方云々以前の問題でね。こればっかりは運としかいいようがない
と書いているけれど、運のいい悪いで育てられるものじゃないこともよくわかった。
>>643のこと「不安を煽るような書き方」と言っている人もいるけれど、
>>657-658読んだら一理あると思う。虐待してしまったことに対して
「子供の正常な成長のためにやめなくちゃ」と反省するためにも大切なアドバイスだと思う。
>>634は、そんなことがあって深く反省して、もう虐待をしていないとのこと。
そのまま続いていたら完全に親子関係の信頼が崩壊していたと思うけれど、その後の接し方で赤ちゃんの
記憶からも一件が消えてくれたかもしれないね。ないないに超したことはない一件だったけど、その赤ちゃんのためにはいい結果になったと思う。
ロミオとジュリエットのたとえ話はちょっと吹き出してしまいましたが、なるほどそんなものなんだなと感心しました。
ここのスレは初めてのカキコなのでついつい長くなってしまいました。すみません。

661 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 18:59:39 ID:1F5WefKx

>>660
確かにそうなんだろうけど、よく泣く赤ちゃんってそういうレベルですまないんだよ。
一日　赤さんの世話だけで、抱っこしてられるならいいんだけど。
掃除、洗濯、ご飯作りしている間もぎゃん泣き、抱っこしている間は寝てても
おろすと泣く。そういう赤さんもいるわけで。
そういう赤さんを泣いてる時に放置しないで、お世話って現実的に無理なんですよ

>>646のいう運のいい悪いってそういうことだと思う。

662 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 00:16:10 ID:wuBlV99E

>>661
同意。
たぶんね、一日赤さんだけ見ていられる状況だったら、世の中の虐待の半数以上はなくなってると思う。

663 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 00:45:47 ID:Cq0E115x

それはさすがに違うだろう。

664 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 00:51:31 ID:/UpA1Kqo

[一日赤さんだけ見ていられる状況]でいられるってのは
恵まれた環境で子育てしているってことで・・・
虐待は減ると思う。

赤さんにｸﾀｸﾀ、家事が手抜きになってﾀﾞﾝﾅ不機嫌って状況ﾂﾗｶｯﾀ。

665 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 01:20:21 ID:KLr/SvjY

>>664
私もそう思う。
だから、実母がきてくれてる時や、実家に帰った時はウソみたいに
心が穏やかだった。（自分）

＞赤さんにｸﾀｸﾀ、家事が手抜きになってﾀﾞﾝﾅ不機嫌って状況ﾂﾗｶｯﾀ。

うちもだよ。
加えて、母乳には薄味の和食がよいなんていわれて、
そんなもの、作ってる暇ないよ。食事だって、赤をスリングにいれて、
座ると泣くので、立ったまま食べてるっつうのに。

666 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 01:30:38 ID:de/aHGF2

虐待してる奴らはみんなこの数字で呪われろ

667 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 01:47:56 ID:CCsJdIM4

なんかね、どこのサイトだったか忘れたけど、例えばなんとかサルの実験の場合ね。
サルってボスザルとか雄ザルとか、大勢群れで暮らしてるときは母サル子サルの
関係は普通で、ちゃんと育てるんだって。
でも、実験で母サルと子サルを群れから引き離して二匹きりにしてしまうと、
母サルは子サルを殺そうとし出すらしいよ。
自然のなりたちなのかなあと思うけど、母と子二人きりの育児というのは危険なんだと
言ってた。
やっぱ子供は昔の家庭みたいにじいちゃんばあちゃんおばさん兄弟姉妹って
たくさんで住んで、その中で赤も皆に守られてスクスク育つのが理想なんだろうね。
母子二人（二匹きり）になると、敵が攻めてきた時防衛のしようがないじゃん。
だから母だけでも生き残ってまた子を残せるように、今いる子を攻撃しだすんじゃ
ないかなあ、とこれは私の勝手な想像なんだけど。

668 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 03:08:11 ID:NnFQ619g

赤1ヶ月半です。
虐待がやめられません。
とはいっても手も出さないし、声も荒げない。積極的にやさしく声をかけてます。
でも一番最悪の虐待をしていると自分でわかっています。
・・・完母ですがタバコを吸っています。

妊娠前は一日3箱のヘビーでした。
妊娠中はやめれたのに、出産が終わり、母乳で頑張るぞ！とはりきってました。
しかし>>101さんじゃないですがｷﾞｬﾝ泣が激しく、初めての育児でｲﾗｲﾗ・・
里帰りもできず旦那も深夜帰宅で近所に相談できるひともいなく、
つい魔がさしてしまい、1本だけなら・・と1箱買ってしまった。
まずいタバコを吸って２・３口で「はっ」となり捨てました。
でも母乳はなかなかでないし、当時混合でミルクあげつづけてたら
泣き止まない我が子を目の前に、「もうミルクでやっていけばいいや」
なんて気持ちでまた吸い始めてしまいました。
しかし1ヶ月検診で意外にも差し乳だったらしく、結構母乳がでていることが判明。
混合だったので赤の体重はえらく増えており、先生に「完母でいきましょう」と。
ミルクの飲めない赤はｷﾞｬﾝ泣き。ますますタバコが増え、現在一日1箱。
勿論、上記の事（赤が泣き止まない）は言い訳になりません。
みなさん乗り越えてきたんですから。
「喫煙　影響　赤ちゃん」などでググり、赤がどういうことになるかなどを見て、
自分に言い聞かせ、何度も禁煙に挑戦しました。
でもやめられない。。子供がかわいい、かわいいのにやめられない。
やめなきゃやめなきゃって思って益々吸ってしまう・・。
旦那にも相談したけど、自分が育児を手伝ってない後ろめたさがあるらしく、
「ｽﾄﾚｽたまるもんね・・徐々に本数減らせば？？」と。
なんだろう？怒って欲しいのかな・・自分でもわからない・・。
つーか自分が目の前にあるタバコを捨て、もう吸わなければいいだけの話なんだよ・・
なんでそれができないんだよ、自分。バカバカバカ。

669 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 03:11:55 ID:Cq0E115x

いっそ、母乳止めては？

670 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 03:23:50 ID:Cq0E115x

>662>664
世の中の虐待の、半数以上が赤への虐待なら、
その意見は納得できるけどね。
幼児以上への虐待は、そんな単純なもんじゃなかろ。

密室育児での、泣き止まない赤が辛いには同意できるが。

671 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 04:14:17 ID:4G+1JkMs

>>668
虐待と意識する程にｲｸﾅｲ！とわかってるなら
病院で禁煙補助薬のニコチンパッチとか
ニコチンガムの手段の相談をしたらどうか？

672 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 05:11:08 ID:gXVryaAW

>>668
赤さんの為…で辞められないなら自分の為に辞めようよ。
肺ガンで亡くなった人の画像や闘病記など読んで、自分が死ぬ事をリアルに想像してみれ。
幼い子を残して逝く無念さや、死の恐怖…私もヘビースモーカーで(１日60本)１６年選手でしたがこれで対した苦労もなくスッパリ辞めれた。
子供は可愛いが、自分が死んだら元もこもないでしょ

673 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 08:00:49 ID:lAwj1ksa

>>668
真面目なママだなー。
いいんじゃない？　ミルクにして、煙草は吸い続けても。
初乳は飲ませたわけだし、そんなふうに自分を責めまくるほうが良くないと思うよ。

674 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 08:13:17 ID:L4EWRY4i

>>667は虐待を正当化してるとしか思えん。サルがそうだから仕方ないよ、と言わんばかりの口ぶり。
サルの種類の中にはそういうのもいるかも知れんが、生態や大脳が人間に近いと言われている
チンパンジーやニホンザルはそんなことはない。他の群れの雄が種の保存のために他の群れリーダーの子供を襲うことはあるが。

＞母子二人（二匹きり）になると、敵が攻めてきた時防衛のしようがないじゃん。
だから母だけでも生き残ってまた子を残せるように、今いる子を攻撃しだすんじゃ

それは矛盾。親が生き残ってまた子が残せるように、今の子供を殺すのか？
ちなみに知ってる人には常識だが、ニホンザルというのは人間以上の母性愛を持っている。
いわゆる母親のイライラによる虐待はない。残念ながら育てられた環境による放置は稀にあるが…。
>>661は何人子供を育てたのか知らんが、世の中の母親の多くは忙しい中で必死で赤ん坊を育てている。
一日　赤さんの世話だけで、抱っこしてられる親なんていないと思う。
虐待は生育環境によるところもわずかながらあるが、それ以上に心が子供のままに子供を産んでしまったこと、が大きい。
しかし産んでしまったからには育てなくてはいかん。
ではどうするか。イライラを飲み込み、大人の心を育てていきながら育児をしていくことだ。それだけだ。
それをきれい事、と言うのは簡単だが、子供を育てると言うことはそういうことだ。

675 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 08:37:36 ID:4G+1JkMs

>>674
人間は理性を司る前頭前野が発達しているからって事だろうね。
でも仕事とかで旦那の協力も無い中で
全く眠れず24時間泣き声にさらされ続けると
理性もおかされてゆく病的状態が野生のサルかな？
イライラを飲み込む対策のひとつが素直な気持ちをきいてもらう事とか。
発生機序を知るとか。

676 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 08:50:37 ID:nWcCc7Lq

育児をしていて、ｲﾗｲﾗしたり疲れたりするのは良く解るが、
それは、虐待の一因ではあるが原因では無いと思う。
いくらｲﾗｲﾗしたところで、目の前にあるモニターを
破壊したりはしないだろう。
それくらいの理性は保てる。

677 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 09:32:32 ID:pji4nVIh

>>668
ミルク育児でいいじゃん。医者にはストレスでまた喫煙するように
なってしまったから、母乳は無理だと正直にいえば大丈夫。

でも煙草が自分の身体にも家族の身体にも悪いのは事実なんだから、
徐々に減らす方向で…そして家でも赤ちゃんが煙を吸わないように
換気扇の下や、別の部屋で窓開けて吸えばいい。

完母にしつつ喫煙の罪悪感に苦しむより、ずっと気持ちが穏やかに
なるよ。「煙草吸ってる以上、母乳は毒だからあげられない」と、
すっぱり割り切りなされ。

678 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 09:38:23 ID:SYbSGe3T

大家族で育った子はけっこう問題児が多いらしいよ
どーゆう事なんだろ？？

679 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 10:13:29 ID:KOxjTWRm

んだんだ、さっさとミルクに代えればいいだけのこと。
そんなに悩むこたぁない。

680 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 10:36:25 ID:Q8cju7NV

>>668
私もタバコがやめられません。
妊娠中からずっとやめてて、
産後も吸わずにいたのですが、
３ヶ月ほど前から吸い始めてしまいました。
赤は今１歳になり、ずっと完母だったため、
今更ミルクは飲まず、おっぱいを吸っている我が子を見て、
自己嫌悪…。
１箱吸い終わる度に、これで最後、と思いつつ…。

681 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 12:25:06 ID:G8Fu2txb

>>674
私は虐待を容認している訳じゃないし、イライラしたら放置すればいいといってる訳じゃないよ
ただ、育てにくい赤さんがいて、家事を抱えてる以上、泣いたからといって
すぐ対応できないし抱けないことにストレスを抱えてる人も多いじゃないかなと
思ったので。
私自身、最初の子が泣く事を親に相談したら
「あんたのお世話の仕方が悪いからだ」って言われて、半分ノイローゼ気味に
なったことがある。
子供の成長のことを考えたら　泣いたらすぐ対応　が一番いいんだろうけど
それに縛られて、そのこと自体がストレスになって母親を追い詰めることも多いんでは
ないでしょうか。
特に最初の子はね。
子供が増えるとそういうことにあんまり悩んでらんないのが事実だったりするけど。
私は３人の子持ちです。

682 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 13:11:09 ID:grk7YPSb

>>681
さ
っ
さ
と
く
び
つ
っ
て
く
た
ば
れ

683 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 15:25:52 ID:CCsJdIM4

>>674
667ですが、私も虐待を容認してるわけではありません。
自分で虐待してるわけでもないです。ただそういう話を聞いたことがある、というだけです。

>>668
なかなか禁煙というのは、分かっててもできるものじゃないですよね。
私も妊娠１１ヶ月前まで吸ってました。私の場合は成功率９割という禁煙草タバコを
通販で取り寄せて見事大成功！だったですよ。
一応本物のタバコはやめるつもりで、しかし本物をいつでも吸おうと思えば吸えるんだと
気楽な気持ちで構えつつ、どうしても吸いたくなったら禁煙タバコを吸います。
最初はぜんぜん物足らないけど、そのうちこっちの禁煙タバコだけを口寂しくて吸うように。
そして、だんだんと禁煙タバコの本数も減らしてゆきます。
１８年吸ってましたがこれで成功しました。
それから、いままで混合だったのならいきなり完母に切り替えることもないのでは？
ただしタバコを吸っている間は母乳をひかえた方がいいとは思う。
母乳は私も出にくい方でしたが、乳房＆乳頭マッサージを授乳前に必ずするようにしてから
きちんと必要量出るようになりました。
遠くから祈っています。
がんばって。

684 ：668：2006/03/12(日) 18:19:23 ID:NnFQ619g

喫煙ママの>>668です。みなさんレスありがとうございました。
こんなこと誰にも相談できないし（むしろ相談する人いないし・・）
思い切ってここで相談してよかったと心からそう思います。
>>671
ニコチンパッドやガムの事も考え、医師に相談したのですが、
どっちみちニコチンが母乳に入ることに変わりないとのことでした。
>>672
そうですよね、もちろん先に逝ってしまうなんて赤がかわいそうだし、
いつでもきれいなママでいたいし（喫煙再開から肌ボロボロ）
ちょっと赤の事より自分の事考えてみます。気が楽になりました。
>>673 >>677
あれから色々考えましたが、やはり禁煙したいと思います。
自分も妊娠する前からずっと目標にしてきたことですし。アドバイスありがとうございます。
ニコチンが抜けるまでミルクにし、搾乳で乗り切ってきれいなおっぱいあげれるように勤めます。
>>680
お気持ち、痛いほどよくわかります。最初我慢できただけでも素晴らしいと思います。
「タバコ吸ってたけど大丈夫よ～」みたいな話を聞くとものすごく甘えてしまったりしますよね。
でももうすぐ卒乳の時期じゃないですか！頑張ってください！
>>683
禁煙タバコ、ググってみました。さっそく詳細を調べてチャレンジしてみようかと思います。
これメンソールもあるんですねぇ。私メンソール吸いなのでこれならイケるかも・・

みなさん本当にありがとうございました。
赤ちゃんにおいしいおっぱいあげれるように頑張ります。

685 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 19:26:42 ID:xCzMzdYD

>>681
まったく同感。

686 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 23:02:42 ID:UQOzPA7s

まぁ、あげてる人は煽りだからヌルーｗ
育児板で質問や励ましのレスしてる人は、
保健師や心理や、保育士、もしくは子育てが一段落したおばさんが
多い気がする。

687 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 23:03:23 ID:UQOzPA7s

質問や→質問に対して答えるレスや

688 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 02:28:16 ID:A62P3Er2

話題終わったみたいで悪いのですが私もﾀﾊﾞｺがやめられません。
一応、煙が子に絶対に行かないようにしてるけど。
子は一歳五ヶ月。一歳過ぎてから自我？が出てきたせいか、
おっぱいへの執着がはげしくなってきました。
断乳しようと思っていたのですが、
昼間のおっぱいをやめようと思ってちょっとあげなかったらギャン泣き激しく、
これに耐えるだけの余裕がないので、未だ決行できず。
子は、私の母乳がもうほとんど出てないのにおっぱい吸ってる。
私は頭に血が上ったときのクールダウンにもﾀﾊﾞｺを吸うので
断乳してﾀﾊﾞｺ吸おうと思ってたのに。
でもみなさんの書き込みみて頑張ろうと思います。できるかな私。

689 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 02:29:01 ID:A62P3Er2

あげてしまった。すみません。

690 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 03:01:27 ID:c8ZZmVOv

>>688
１歳５ヶ月なら、もう少し頑張って時期を待って
おっぱいに鬼の絵を描くか、絆創膏を貼って
お化けにするか・・・。

子どもが自分からバイバイをするように持って行く。

私はたばこ吸わないけど、急な全身麻酔の手術のため
断乳しました。
凄く切なくて私の方が泣いたけど、子どもはあっさり。
今までの執着は何だったんだって、思いました。

691 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 10:45:48 ID:dttKpWot

遅スレだけど>>674に禿同。サルの話に？？？と思った。
それとだんだん喫煙やめられないスレになってる。
虐待してる人って喫煙DQN多い気がする。
イライラしやすいんか？

692 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 11:09:35 ID:aphyXbIg

>>691
そんなに虐待してる親をたくさん見てるの？
児相の人か？それとも公営住宅スラム街に住むＤＱＮ？
まさかこのスレで喫煙やめられないレスをいくつか見ただけで
そう決めつける厨だったらﾜﾛｽけどｗ

693 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 12:19:11 ID:jSzieLhm

虐待はするわ息は臭いわ顔も醜いわ最悪っすね

694 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 12:57:08 ID:QvBMwp8q

>>668
禁煙タバコの件ですけど、メンソールはやめといた方がいいですよ。
体を冷やすハーブは母乳の出を悪くしますから。
以前のど飴にメンソールが入っててひどい思いした・・・
しかしまあ禁煙タバコも巻紙がダイオキシン出すから、やっぱり完ミを
おすすめします。。

695 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 17:17:20 ID:c8W7I+W6

虐待最悪

696 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 17:34:09 ID:RvHLOBDV

けむりが行かないようにしてる、って書いてる人がいるけれど、それでは
だめなんだってテレビで検証してたよ。
隣の部屋で吸っていてさえ、子どもの肺にニコチンが蓄積するんだって。

完全に禁煙するしかないと思う。自分もコーヒー依存で、妊娠中も
一日一杯飲むのはやめられなかったから、つらさは理解するけれど、
ホント、タバコはやめたほうがいいと思う。お肌もぼろぼろになるし
カラダに悪いことは分かっているんだから。

697 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 17:46:02 ID:tkYrg179

体に蓄積されたニコチンが完全に排出されるのって相当な期間必要では？

698 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 17:57:13 ID:NN0Cdtud

・主流煙：喫煙者が煙草自体を通して直接吸い込む煙で酸性。
・副流煙：煙草の点火部から立ち上る煙。
　　　　有害成分の量は主流煙より多く、アルカリ性で目や鼻の粘膜を刺激する。
・このため、自分の意に反して煙草の煙を吸わされる受動喫煙が問題視されることとなる。

たばこの煙の粒子相に含まれているニコチンは精神作用をもつ物質で、
また「毒物及び劇物取締法」に明記されている毒物でもあります。
ニコチンの作用は脳（中枢神経系）のほかに、胃の収縮カを低下させ
吐き気や嘔吐を起こしたりします。
また心臓・血管系には急性作用があり、血圧上昇、末梢血管の収縮、
心収縮力の増加などがみられます。

たぱこの煙の気相に含まれている一酸化炭素は、血液中のヘモグロビンと結合すると
カルポキシヘモグロビンになります。
へモグロビンは身体のすみずみに酸素を運ぷ仕事をしていますが、
一酸化炭素とヘモグロビンの結合は酸素の240倍と強力なため、一酸化炭素が体内に入ると
ヘモグロビンの酸素運搬能力を低下させ、全身的な酸素欠乏を引き起こします

喫煙時に生ずる夕一ルは有機物を熱分解した際に生まれるものですが、
その中にはベンツピレンなど数多くの発がん物質が含まれています。
　すでにわかっている発がん物質の多くはDNAを直接障害するものです。
夕一ルはとくに呼吸器系の疾患やがんと関係が深いと考えられています。

699 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 20:03:53 ID:A62P3Er2

喫煙を擁護するわけじゃないけど、そんなこと喫煙者の人たちのほうが
よく分かってるんだから、わざわざ書かなくていいじゃん。
喫煙が悪いから虐待だって悩んでるんでそ？
ここに来るだけましかと。
公園で子供放牧して煙草吸ってるような悩まない親もいるんだからさー。

700 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 20:08:10 ID:A62P3Er2

とりあえず禁煙草メンソールじゃないの買いました。

701 ：名無しの心子知らず：2006/03/13(月) 22:36:46 ID:L0f1WxNH

うへぇ～
10なん年吸ってるけど知らな～い
のがある～
気に入ったのだけ読んで、気に入らんものは
スルーしときゃいいだけでしょ。

702 ：名無しの心子知らず：2006/03/14(火) 09:21:26 ID:MKhLtyL1

虐待する女は整形したら？
顔が汚いから心も汚いんだよ

703 ：名無しの心子知らず：2006/03/14(火) 13:57:54 ID:ESH5tisl

あ、首つってくたばれの人だ。
他にコメントできたんだね。

704 ：名無しの心子知らず：2006/03/14(火) 16:03:39 ID:ttHb1uRV

新ネタ発表会会場はここですか？

705 ：名無しの心子知らず：2006/03/14(火) 16:32:13 ID:Ll6r1iKM

いつもの粘着さんがアイドルに！

706 ：名無しの心子知らず：2006/03/14(火) 17:54:32 ID:iEOIjqlO

ﾈﾝﾁｬｸの人気に嫉妬

707 ：名無しの心子知らず：2006/03/14(火) 21:02:01 ID:iz/vBarf

息子のやることなすことイライラする。怒ってばかりの毎日。
虐待っていうか虐待寸前の私です。
他スレで小学生ダンスィのスレ紹介されました。
読んでみて、ああ、うちの子はダンスィなんだと確信しました。
だけどダンスィのうちの子を愛する自信がないです。
ダンスィのスレではダンスィの息子を呆れながらも
愛しているお母さんたちで一杯でした。尊敬します。
でも私は愛する自信ないです。
鬱陶しいなぁと思うばかりです。

708 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 05:59:48 ID:+P5OYSWo

>>707
じゃ、養子に出せば？

709 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 08:19:05 ID:M0iJZX9c

虐待してないなら、愛せないｽﾚの方が該当してるのでは？

710 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 10:07:21 ID:IrPtJwiJ

喫煙の話しですが…私も出産直後のストレスで再開してしまいましたが、やっぱり母乳の事を考えると罪悪感が…
なので読むだけでやめられる禁煙セラピーという本を読んでみたんですが、完全にやめることが出来ましたよ。
もう禁煙してから5年たちますが、たまに吸いたくなるとその本引っ張り出して読んでます。皆さん、頑張れ！

711 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 12:32:10 ID:GA1lOTUi

一歳になる男児母です。
虐待がやめれません。
うちの息子は、よく泣きます。
抱っこしても何しても泣き喚き、壁をたたいたりして癇癪起こします。
アパートなので壁をたたいたりすると近隣の迷惑になるし（ただでさえ、泣き声で迷惑になってるのに）注意しますが、注意すると余計に泣いて壁を叩いて反抗します。
それに対してカッとなり、張り倒したり、ほっぺを力一杯つねりあげたりします。
たまにｵﾓﾁｬで遊んでる息子を見てイラッときてｵﾓﾁｬを潰したりしてしまいます。
これって、虐待ですよね？病院に行く程の事でしょうか？
ご意見お願いします。

712 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 12:42:05 ID:e6uO7vir

>>711
お前の顔が怖くて泣いてるんだよ
まずは整形してこい。話はそれからだ

713 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 12:43:57 ID:Xt6V7Jrb

>>711
息子の体重×α＝自分の体重と考えて
自分で息子を張り倒す×αの力で自分叩いてみなよ、抓りあげてみなよ。

その上で「病院に行く程の事でしょうか？」と自分に問いただしてみなさい。

714 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 12:46:44 ID:WDXjGJU1

泣いても気にしない方がいいよ。
泣き声で迷惑かけてるところへ、叩いたりしたら余計泣くでしょ。
イライラしちゃうんなら、子供保育園にでも預けて外で働くとか、
ちょっと距離置いてみたら？
少しでも離れる時間をとったら、マシになるんじゃないかな。

715 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 13:01:59 ID:C7Qsf71s

ちゃんと外とかだしてる？
あと、育児サークルとかで他の子と遊ばせてる？
うちの１歳坊主が雨続きで外に出れないときと似てるんだけど・・・
キチンと疲れさせないと、子供もストレスたまるんだよ。

７１４さんの言うとおり、保育園に預けると他の子との付き合い方も覚えるし
結構疲れて帰ってくるからいいかも。

716 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 13:11:47 ID:kwsaLPWH

首吊れ厨が整形厨になってら
マジレンジャーが終わってボウケンジャーが始まったようなもんかなｗ

717 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 14:11:17 ID:MAdrJROL

>>716
そうだよ！でももうすぐ高校生になるから
あんまりここにはこなくなるかも。
ちょっとさみしい…

718 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 17:28:36 ID:6qh5URyO

僕はもうすぐ大学を卒業する年の男です。大学進学と同時に実家を出て今は一人暮らしです。
子供の頃、虐待というほどなのかどうかわかりませんが、
実母に殴る蹴る、冬に服を全部脱がされて家から出てけとしめだされる、
車でどこかわからないところに連れて行かれて置き去りにされる、
といったことをちょくちょくされていました。
妹が二人いるのですが、妹たちは普通にかわいがられていて、
このスレの双子母さんの子供さんたちと同じような状況だったと思います（双子母はネタだとも言われていますが）
最近、僕と同じく上京して一人暮らししている上の妹と会ったのですが、
彼女が言うには僕は、自分の記憶にあるよりももっと酷い仕打ちを受けていたようです。
母が僕を殴る音におびえて隣の部屋にいる下の妹が泣き出し、そうすると母はもっと僕を殴るので、
母が僕を殴っているあいだずっと下の妹を抱きしめて耳をふさいでいたとか、
全身縛られて暗い納戸に放置するとか、あんたなんか生まなければよかった等のことをいわれるとか…
子供の頃母に殴られていたという記憶はあるのですが、不思議と母に殴られている最中のシーンの記憶はまったくなく、
妹がいっていることの記憶もありません。もしかしたら脳が辛い記憶を勝手にシャットアウトしているのかも、
と思うのですがよくわかりません。
そうしたことは中学にあがるころを境にぴたりとやんだのですが、
高校の時は何度も補導されたり何度も停学をくらったりするほどぐれてしまいました。
結局立ち直って大学に進学して今に至りますが…

719 ：718：2006/03/15(水) 17:30:39 ID:6qh5URyO

続きです。
同居していた姑は、父に異常に依存していて母を苛め抜いていたので、
そのストレスで僕にあたっていたのかもしれないと今にして思うし、
母に対する愛情が全くないわけではありません。
僕がされていたことが虐待と言えるのかどうかわからないし、
学費や仕送りをしてくれているのは父親ですが、大学に進学させてもらった僕は恵まれているとも思っています。
それでも、いくら原因は姑にあったとしても、やはり母から受けた行為そのものは許せないし、
ひどい母親だったと思うし、その気持ちは死ぬまで変わらないと思います。
また母親をそういう状況に追い詰めた姑のことも、結局何もできなかった父親のことも許すことはできません。
僕と違ってかわいがられて育った妹たちも母親のことは冷めた目で見ていて僕と同じ気持ちでいるようです。
母親から優しい扱いを受けたことがないわけではないし、
妹が言うには彼女には僕を殴った記憶がないそうなので、いまさら復讐する気はありませんが、
僕が暴力的な性格ではないので母を殴り返したりするようなことはないとしても、
たとえ母親が将来一人で寝たきりになっても僕たちの誰も介護したり一緒に暮らして面倒を見るようなことはしないでしょう。

このスレにいる虐待している方々に、皮肉ではなく純粋に興味本位で伺いたいのですが、
虐待を受けた子供さんたちが将来成人した時、自分が子供からどういう風に思われるのか、どういう扱いを受けるか、
想像したことはありませんか？
また、子供のことは本当にかわいくないのですか？
長文失礼しました。

720 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 17:43:00 ID:WDXjGJU1

虐待されて育った子は、自分が親になった時に
同じように虐待しちゃうことが多いらしいよ。
気をつけて下さい。

721 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 20:05:45 ID:Wyl8hH8n

じゃあ私も虐待されたんだね。記憶はないけど。
親はよっぽど私を育てるのが嫌だったんだ。
自分が子を持ってみたらよくわかる。

子供なんかうまなきゃよかった。
子供をとりまく世界は醜すぎる。
しね。しんでくれ。
よそんちのガキもしね。親もしね。
誰か、身近に目の前で車にひかれて死んでくれる親子いないかなあ…
指さして笑ってやるよ。

722 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 20:09:18 ID:WgoYASFj

しね。しんでくれ。と思う事はある。
でも心配でしかたがない。いい母親になれなくてつらい。

723 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 20:13:27 ID:kPsE6WaJ

最悪な母親ばっかり　わたしは虐待されています。今は高校生です。
母を私は一生許しません　将来は老人虐待してやります。あんたらみたいな親は自殺してください。
それが子のためです。
少しでも子のことを想っているなら今すぐ自殺してください。
ココロから願います。
あなたがたの子供の明るい未来とあなたへの罰を。

724 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 21:25:57 ID:RQN7yxPg

早く大人になって自立して
親がどんなに酷いことをやってきたかを
本人に淡々と言ってみると良いよ。

あと、自分の親がしてきたことを他人に話せる人になる。

725 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 22:47:07 ID:1teObaFn

>>718
質問に私なりに答えさせてもらいますね。
親が最初から子供を虐待しようと思って産むことはないと思います。
望んで妊娠したのなら、きっと子供を可愛がろう幸せにしてあげようと
思って産んだはずです。
では、産後～育児過程でなぜ子供を虐待してしまうのか。
それは多分に母親を取り巻く環境にあると思います。
まずこれはどんな母親でも経験することですが、産後～最低３ヶ月はまともに眠れません。
一日３時間でも寝れたらいい方です。それもぶっ続けで３時間眠れるわけではなく、
10分、30分、1時間とぶった切りでそれだけの時間しか眠れないのです。
そんな時に夫からの協力や理解を得られればまだ救いようがあるのですが、あなたのご家庭のように、
姑から追い詰められ、それを夫が助けてもくれず、ひとり耐えるしかなかったあなたのお母さんは
自分の精神を保つためにあなたを虐待したのだと思います。
お母さんを擁護するつもりはありませんが、ここで虐待をしてしまったと悩んでいる人に
否定ではなく励ましやアドバイスのレスが多いのは、誰もがそういう辛さを経験し共感なさっているからなのです。
育児の辛さは、文字通り子供を持った人にしかわかりません。
だからここでは今現在子供の人や、子供のいない人のレスが薄っぺらいものとして
浮いてしまうのだと思います。

たぶん、あなたを虐待していたお母さんも辛かったと思います。
あなたを虐待した記憶がないのが、そういうことなのかもしれません。
もちろん、あなたのお母さんのような境遇でも、虐待しない強いお母さんもおられます。
だからあなたのお母さんを手放しに擁護したりはしませんが、お母さんの置かれていた
境遇に少しでも心を寄せてみてください。
そして将来家庭をもたれたら、あなたの奥さんをお母さんのようにしないように
気を配ってあげてください。
長文失礼しました。

726 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 23:12:18 ID:uZgwQHzX

周りの理解が得られないで辛いならさっさと児童相談所に駆け込むなり
離婚してせいせいするなりすればいいじゃん。
何を甘えたこと言ってるんだか・・・
どんな理由があろうと自分より弱いものを苛めてストレス発散してるだけ。
子供殴るくらいなら一人で逃げるなり死ぬなりすればいい。
自分の環境を自分で変えようとせず身近にいる弱いものに八つ当たりして
目の前にあるPCで泣き言呟いて慰められても根本的なところ変えなきゃ治まらんでしょ。

>>725みたいのも薄っぺらだと思う。
いわれの無い虐待を受けて育つ辛さを味わった者に対して「母親も辛かったのよ」ってなんだそりゃ。

727 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 23:40:31 ID:ExdRJnhw

・・・と、子梨の＞726がわめいております。

まあとりあえず子供産めよw

728 ：名無しの心子知らず：2006/03/15(水) 23:52:57 ID:uZgwQHzX

子持ちですが？
ついでに虐待されながら育ったけど
普通に子育てしてるよ。
明るくていい子に育ちましたよ、私の幼少時代と違って。
まともじゃない育ち方したから変な男捕まえて余計な苦労したけど
子供の為に頑張ってきてるんだけどね。ここでもたまに
「心療内科行って来な」とかのレスはしてるよ。虐待してる側にはね。

でも虐待された子に対して「母親を思いやれ」は違うだろうと言っている。
スレタイに「虐待」が入っている限りこれからもそういう人は来るだろうが
その度に母親擁護しかしないんじゃ只の言い訳スレにしか周りからは見えないよ。

729 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 00:26:25 ID:pp2gBqip

>>728
気持ちはわかる。が
７１８さんがこのまま母親を許せないで生きていく方がよいのか、それとも多少なりとも
母親の置かれた環境を理解して、ある程度母親をゆるして生きていく方がよいのか
それは７１８さんが決めることだから。
貴方のように怒りを共感してくれる人も必要だろうし、７２５のようなレスも
必要なんだよ。そのなかから７１８さんが何を感じるかなんだから。

730 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 03:22:05 ID:/hINpdVY

>>718さん
ここのスレの人はほとんどが子供の将来考えてるし、かわいいんだと思うよ。
なんてたって虐待をやめたいと思う人ってスレだし。
本当に何も考えてない人はネットでこんなスレ見ようとも思わないだろうし、
だめだとわかっていても、やめれない、どうしたらいい？
または
少しでも愚痴って聞いてもらってｽｯｷﾘしたい。またはｽﾄﾚｽ解消にｶｷｺ。
って人がほとんどだと思う。

まぁ色々過去話を書いてる所を見ると、
辛口で申し訳ないが、ただのｷｲﾃｷｲﾃ、僕こんな事されたんだよ！な
不幸自慢にしかみえないんだけど。
私も虐待されてたからお気持ちはお察しします。
でももう思い出したくもないし、>>718さんみたく冷静に文章にできませんから。

731 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 04:07:35 ID:vCCLpucE

相手が過酷な状況に置かれてようが、
された事を赦す必要なんて無いんだよ。
間接的にでも、赦しを美徳のように語らない方がいいよ。
特に、被虐待者にそれをするのは、二重の虐待のようなもんだ。

ここで語りたい人は、少なくとも「毒になる親」を読んで、
親が子に与える影響の大きさを学んではどうかと思うよ。
図書館にもあるだろうからさ。

732 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 05:57:01 ID:0LjPOs5V

虐待ってどの程度を言うの？
うちの母親は、いつも平手打ちしてきた。
幼児の頃からされてたのかもしれないけど、そのあたりは覚えてない。
自分は体が弱くて、原因不明の病気に何度もかかって、
年子3人抱えて、徒歩30分、子供連れてたからもっとかかったであろう
小児科へ頻繁に通っていたらしく、父親は忙しかったので
たった一人で母のストレスもマックスだったと思われるけど。
とりあえず小学校の頃テストが80点以下だったとか
そんな理由で何度も平手打ちされたことはある。
これって虐待？しつけ？

733 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 09:35:55 ID:nSJ8Kd+N

虐待した親を赦すなんて無理だよ。
状況や環境に同情するのと、それは別。
赦せないからこそ苦しむのに。

子供を産めば苦労はわかるが
虐待した親を余計に理解できなくなる事もある。

虐待された側は記憶を遠ざけていくことしか出来ないんだと思う。
だから「お母さんも大変だったんだよ」
の言葉は酷い。
何度も何度も、虐待されながらも
自分が親に愛されていると思いたくて
親が自分を痛めつける理由を勝手に想像していたはずだから。

だから虐待は止めなければならないし、
それを止めるのは必ずしも厳しい言葉ではなく、理解や癒しである
場合が多い。
だがその理解や癒しを子供側に要求するのはお門違いだよ。

734 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 10:00:08 ID:CJafvZSo

＞「お母さんも大変だったんだよ」
確かにこれはひどいと思う。こういってはなんだが、被虐待児は
そんなことは百も二百も三百も承知だったりする。そして、それを
寄りどころに虐待に理由をつけ「だから、ママは叩くんだ。だから
自分が我慢するのが正しいんだ。悪いのは大変なママに手間をかけ
る自分なんだ」と何とか精神の平衡を保ち、耐え続けて大きくなっ
たりするわけだよ。

大人になって「あ、許さなくていいんだ。悪いのは親だった。」と
気付いた時の解放感は体験したものでなきゃ解るまい・・・。
でもまー>729に同意。色んな意見がある方が基本的にはいいと思うよ。
>728の気持ちはすごくわかるけど。

735 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 10:13:55 ID:5tYCU0mW

まあ最低なのは>>727ってことで。

736 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 10:57:03 ID:4nAOfZE8

さっきマンションの前歩いてたら「変態じゃないの～、毎日毎日おなじこと言われて
普通の精神状態じゃないよ！ガミガミ・・・etc.」てな感じで怒鳴り声がー。
何歳の子怒ってんだろ。すごい気になる。未就学児くらいしか家に居ない時間帯だしな。

737 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 11:03:39 ID:qvLCjq4j

>>735
同意。

738 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 11:06:12 ID:LfSbzUCI

↓726
＞子供殴るくらいなら一人で逃げるなり死ぬなりすればいい

727さんそんなに最低？

739 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 11:07:46 ID:LfSbzUCI

すいません、あげちゃいました…

740 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 11:14:48 ID:xN6NCAXE

親が最初から子供を虐待しようと思って産むことはないと思います

↑これがそもそもの間違い

安直に避妊もせず快楽のみを求め性交渉をし人格欠落者が子供を産み落とす
産んだはいいがめんどくさくなった

我々の常識の範囲では考えられない
自分の事しか考えていない低脳は世の中腐るほどいる

741 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 11:29:42 ID:LfSbzUCI

赦す赦さないはその人次第だと思うけどさ、
自分の親を憎み続けるってつらいことだよ。

赦してやれとは言わないけど、
「世の中にはそういう人もいる、でも私は同じことを絶対にしない」
くらいに思ってたほうがいいのでは。

742 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 11:53:34 ID:5rem2RWi

＞たぶん、あなたを虐待していたお母さんも辛かったと思います。
という話があったが、
辛かったから、と冷静に自分の行為を分析できる様になった人は
心から子供に謝ってね。土下座してでも。
子供の年齢や許される、許されないは関係なく。
いじめに例えたらいいかな。やったほうはそんなに覚えちゃいないかもしれないが
やられた方は一生覚えてる。傷がうずく。
母は勿論辛くて血反吐を吐く思いだっただろうが、子供はそれ以上の血を流してる。
プライドとか、今さら照れくさいとか、手遅れとか、取り返しがつかないとか考えず、
どうか謝ってください。
このスレにきている今現在悩んでる方々も、いつか何十年先になっても
子供に謝ってください。

743 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 12:32:59 ID:0LjPOs5V

スルーされてるってことは、しつけだったのかな…。
自分も子供が何度言っても言うこと聞かない時は、
平手打ちくらいしてもいいのね。

744 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 12:36:24 ID:qvLCjq4j

実際に虐待を受けて育った人間が
「世の中にはそういう人もいる」
なんて冷めた考え方できるものかな？
何の非も無く一方的に、無抵抗のまま体と心を傷つけられて。
しかもこの世で一番大好きなはずの親から。

745 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 12:54:06 ID:v1JI7Q7E

>>732＝>>743
そんな訳ないじゃん
「虐待」という言葉で表現しにくい曖昧な行為だったら
行っていい訳じゃないでしょ

746 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 12:59:07 ID:xN6NCAXE

>>743
そこに愛があればしつけ、なければ虐待だろ。
自分の感情のはけ口としての暴力なのか
子供の未来を案じての体罰なのか
そんな事もわからんような馬鹿は子供を産んじゃいかんよ

747 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 13:25:27 ID:0sS0m+yb

>>743
>>746のいう＞子供の未来を案じての体罰
だったら何度も平手打ちにはならないと思う。
正直憂さ晴らしされていたと思います。

748 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 13:30:27 ID:LfSbzUCI

>>744
少なくとも私はそうしているので…
すべての人にそうしろと押し付ける気はありませんけども。

749 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 13:35:13 ID:0LjPOs5V

イライラしてるところに、
親の気持ち逆撫でするようなことをやらかしたから、
攻撃の対象になったんだろうな～と思う。
ＤＶしつつ愛してるという男…みたいなのと同じかも。

正直、子供の頃に叩かれたことより、
父が他界したあと、中高生の頃に、男（既婚者）の男を
家に平気で連れてきてたことの方が私にとって精神的ダメージはきつかった。

750 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 13:36:33 ID:0LjPOs5V

男（既婚者）の男を→男（既婚者）を

751 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 14:36:19 ID:yPs82N1H

>>746
そもそも「愛」っていうのが曖昧だし主観的な物だから難しいよ。
虐待する親の何割かは虐待してる自覚もなくて
躾（子供）のためにやってるんだってマジで思いこんでいるらしいから。
児童虐待の本にはそう書いてある。
>>732は、毎回そういうことが行われていたのであれば虐待の範疇に
入るかなぁと思う。叩く力加減でも変わってくるしね。
（「こら！ダメでしょ」と軽くペシっと叩く程度ならOK、かなぁ）
あくまで私の主観ね。
でも子供が８０点取れたなら私なら褒めてあげるけどなぁ・・・

752 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 15:00:06 ID:0LjPOs5V

平手打ちした挙句、痛い痛い～って泣いたら、
お母さんだって、叩いた手が同じだけ痛いって罪悪感もあったのか
そう言い訳してた。
手より頬の方が痛いに決まってるだろボケとか心の中で思ってたけど。

親の躾に疑問を持ってるくせに、
言うこときかない子供２才、昨日平手うちしてしまった。
同じ姉妹なのに姉は子供を叩いたことないっていうのに。
といっても、姉の子はデキのいい女の子、うちの子は発達障害の男の子。
なんかやるせない。
母親みたいになりたくないって思ってたのに。

753 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 22:50:44 ID:kTtHNkE1

＞大人になって「あ、許さなくていいんだ。悪いのは親だった。」と
気付いた時の解放感は体験したものでなきゃ解るまい・・・。

つるっ禿げ上がるほど同意。
問題があって悩むべきは虐待した親であって虐待された子ではない。

754 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 23:01:04 ID:m4Kt9ezC

＞育児の辛さは、文字通り子供を持った人にしかわかりません。
＞だからここでは今現在子供の人や、子供のいない人のレスが薄っぺらいものとして
＞浮いてしまうのだと思います。

逆に言えば、虐待される辛さは、虐待された経験を持たないと解らない。
そういった人の書き込みは、現在子どもでも、子を持ってなくても、
薄っぺらくなんかないと思う。
育児経験が無ければ薄っぺらいなんて考え方は、
ちょっと以前よりしんどい経験をしただけで成長したように錯覚した者の
思い上がりだと思う。

755 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 23:09:22 ID:m4Kt9ezC

念のために追記しておくと、

ただ他人に叩かれる痛みを知っているだけでは、
自分を作った存在である親に否定され続けるという痛みは
計り知れない。

756 ：名無しの心子知らず：2006/03/16(木) 23:50:23 ID:znahZpPA

本当だね>>755
ひたすら、母の暴力や否定は自分がいけないせいだと思い続ける幼児期。
それでもなぜだか子どもは親を嫌いにはなれない。幼さゆえで。
そんな子をどうか増やさないで欲しい。

>>735
最低なのは>>721でしょうよ…　
醜すぎる。自分が醜いからと他人まで憎む心が。

757 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 06:13:03 ID:d5jP2XXf

みんなどんな虐待されてきたの？
永遠の仔に出てくる子供達くらいひどい虐待されたのかな。
それ考えたら、自分なんて体罰程度だったかな～と思ったりする。

758 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 07:31:01 ID:OZVbeFUc

親も子も両方の立場も
自分を投影してレスしてるから
噛み合わないし温度差が大きいんだねぇ

いつの間にか相談者個人じゃなくて全体論になっちゃったり
＞その度に母親擁護しかしないんじゃ
＞只の言い訳スレにしか　『周りからは』　見えないよ。

759 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 08:30:12 ID:d5jP2XXf

相談者個人に対して自分の親への私怨持ち込んで、
憂さ晴らししてる人もいるし、建設的意見じゃなかったりするしな。

760 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 08:33:37 ID:aXLxX4L/

それが２ちゃん。

761 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 09:04:54 ID:6IknUdtY

>>757
からんで悪いけど、程度を比べるのは無意味だと思うよ。
小さな虐待と大きな虐待。そりゃより罪深いのは後者だけど、
両方とも悪いに決まっている。

>みんなどんな虐待
を聞いてさ、貴方は自分のしている事と比べて、まだ大丈夫
だとか思いたいの？なんだか、ものすごく不愉快だ。

762 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 09:06:07 ID:gE+e8YUL

何しろ1000万人のユニ－クユーザーがいる世界だし。

763 ：761：2006/03/17(金) 09:14:33 ID:6IknUdtY

あ、誤解だったのか。自分の体験のことだったんだね。
ごめんなさい。本当に、心から申し訳ないです。＞757

764 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 09:20:21 ID:Lh6OAMEq

私自身の虐待じゃなく、義理の姉達によるものを書きます。
訴えようか迷ってます。
二週間程前の話ですが、私は旦那の実家に同居しています。
義母と義姉（21）と同居しています。
義母は義姉を執拗以上に甘やかし、仕事もしない、深夜に友人達と騒ぐ、ﾜｶﾞﾏﾏ等の困ったさんです。
旦那が出張とかで家に帰らない時がしばしばあり、生後一ヵ月♂と同居で疲れています。
義姉は、たまには気晴らしに行ってきたら？○○見ててあげるからって言ってくれた言葉が嬉しくて預けて買い物に行ってきました。
夕方までと言ってたｹﾄﾞやはり気になり帰ったら、義姉の友人達のﾊﾞｶ笑いの声と息子のｷﾞｬｰっと激しく泣く声が聞こえてきました。
慌てて二階に迎うと義姉が「ｽﾄﾚｽ解消になるね」など言いながら友人達と息子をｲｼﾞﾒﾃいました。
ﾋﾞｯｸﾘして声も出せず見ていたら、タバコの煙をかけたり、うつ伏せにしたり、ちんちんをひっぱったり、脇腹をつねったり、うつ伏せにしてお尻にケープをかけたり散々でした。
友人が気付いて○○っ！○○っ！帰ってきてるって気まずそうに言いました。
義姉は、ごめんねぇ～泣いてムカついたからからかっただけだしと息子の服を着せ私に渡しました。
ﾋﾞｯｸﾘして涙も出ず、ただ息子を抱き締めて外に飛び出しました。
しばらくして涙が溢れてきてｵﾓﾁｬにされた息子はまだ泣いていたので、謝りました。
ごめんね、恐かったね、痛かったね、苦しかったね。
実家に帰って旦那に電話しても怪我してないなら許してあげてくれと言われましたが許せません！

765 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 09:23:21 ID:wMdSwOHs

>>757
蹴飛ばされて鼻血が出たり、
床に頭を叩き付けられたり（これは記憶にありません。あとできょうだいが教えてくれました）
犬と一緒のご飯を食べさせられたり。

そんな話を聞いてどうするんですか？

766 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 09:25:54 ID:Lh6OAMEq

続きです。
義母や義姉は電話すらよこさないし、旦那もしつこいと私に怒ります。
やりきれない想いだけが残ってます。
訴えようか迷ってるのですが、遅いですよね？
病院にも行ってないし、証拠といっても何もない。
私は心が狭いのですか？一回きりの虐待でも許せません！！！
息子を見ると未だに胸が苦しいです。
どうしたら良いのでしょうか？

767 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 09:52:03 ID:blL6B7D4

>>766
訴えたいと思うなら、弁護士に相談。
毅然とした態度を貫くべし。

768 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 09:53:38 ID:glwv6HiK

>>766
さっさと首吊ってくたばれ

769 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 09:53:42 ID:yQ00/uqg

>>766
1＞別居
2＞離婚

義姉を怒らないあなたの夫も義母と同類。

民事で訴えて、それでどうしたいのかな？
証拠もないし難しいと思うし
示談になったとしても数万円っていうケースだと思うけど。

酷い話だとは思うが
ちょっとおかしい人だとわかっているのに
何故そんな人に預けたりしたの？

770 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 10:01:24 ID:d5jP2XXf

>>765
どんな親か知らないけど、直接言った方がいいよ。
私は直接言った。育ててくれた恩はあるけど、色々傷ついてきたと。
ここで虐待やめたいと思ってる親に対して、
自分の私怨ぶつけても何の解決にもならない。
むしろ、悪化させるだけ。

771 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 10:06:09 ID:d5jP2XXf

釣りじゃないの？
生後1ヶ月の子供を義姉に預けるって考えられない。

772 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 10:19:59 ID:wMdSwOHs

>>770
誤解されているようですが、わたしは741ですので。

773 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 10:25:19 ID:wMdSwOHs

>>770
程度を比べてどうするのだろうと思ったのです。
誤解だったら申し訳ありませんが、あなたの言い方は
興味本位なのではないかと少し感じたので。

774 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 10:32:59 ID:gE+e8YUL

1/毒親じゃなかったら自分の親に相談
2/実家に身を寄せこれからの生活プランを吟味
3/夫への愛や、子を育てる為の経済的依存が必要な同居継続なら
　自分の心臓に筋肉をつけ、剛毛を生やし、気合を入れて子を守る。

775 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 12:25:59 ID:aGZTfjh+

>>764
旦那に「わき腹つねってるから怪我してるけど許さなくていいんだね、分かった。」
と言ってみる。

776 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 13:43:23 ID:5d7HGnsI

>>764
おかしな21歳独身に預けたのが悪い。

777 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 14:07:11 ID:kvTTJjVa

産後1ヶ月誰とも会話もなく(一人で出産)赤と2人きり。初めての育児の不安やら産後のｳﾂからかお風呂におとしたり投げつけたり、泣いたら口にﾊﾝｶﾁをつめて息をとめたり、散々な虐待しました。産後1ヶ月後から託児所に預け職場復帰。夜中も迎えに行かなかったりした。

778 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 14:09:39 ID:HOkmi4jw

義姉本人が虐待やめたいわけじゃないだろうし、
あなたも義姉を許してないなら、彼女にはもう預けないでしょ？
スレチだと思うけど。

779 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 14:22:24 ID:kvTTJjVa

今では赤も1歳。たまにｶｯときて叩くこともあるけど、だいぶ我慢ができるようになりました。でも何日も24時間ﾍﾞｯﾀﾘだとやはりｲﾗｲﾗします。なので託児所をうまく利用して息抜きしたり仕事したり…。離れてる時間があると会いたいって思う気持ちが強くなりますよ。

780 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 14:36:46 ID:lnY2WH5s

>777
俺は2児の父だけどこのスレ見なきゃ良かった。

781 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 15:17:22 ID:MaCWCmai

>>780
いかに自分の事だけ考えている愚かな母親が多いかというだな
そういう女の一族まとめて愚劣な遺伝子をこの世から抹殺するべきだな

782 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 15:20:16 ID:aGZTfjh+

>>780
>>781
虐待しててもそれが虐待だと気づかない人ならまだしもこのスレに書き込んでる人は
みんな自分で虐待だと自覚しそれをどうにかしようと悩んでいる人たちです。

その辺理解されてますか。

783 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 16:44:22 ID:HOkmi4jw

>>777
一番つらかった時期を乗り越えたんですね。
託児所で一時的に距離を置くのは私も賛成です。
非常時に備えて24時間対応の保育園に登録してます。
でも正直なところ、
>>777部分はただひたすら恐かったです。
>>779だけでも十分励みになったんじゃないかと…。
気分を害されたらごめんなさい。

784 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 17:46:04 ID:glwv6HiK

>>777
氏ね

785 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 17:55:17 ID:LX7HHnyz

赤が産まれた時、旦那は転職したてでお互い余裕がなくて夫婦間もうまくいかなくった。
寝てて赤が泣くと旦那がうなるから「怒られる、泣かしちゃいけない」と思うようになり、段々泣く赤が憎く思えて来た。
そして私は赤を叩いてしまった。
私は発狂し旦那にすべてぶつけた、それから旦那と「二人で育てる大切さ」を考え直し
今は平和に暮らしてる。

786 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 18:05:18 ID:LX7HHnyz

夫婦の仲が良くなって私も気が穏やかになったし、旦那も子をよくあやすようになった。
何より赤がガラリとよく笑い表情豊かになった気がする。
今５歳になったけど、あの叩いた瞬間を今も思い出し、申し訳ないと胸が痛くなる。
きっと世の中には夫の助けを借りずに立派に子育てする母親は沢山いるだろうに、私には一人で育児はできない。
自分が器が小さいことを育児で改めて思い知らされた。

ここのｽﾚを読んであの時の気持ちを思い出し切なくなりました、ｽﾚ違いすみません。

787 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 18:38:25 ID:sDPXYbqW

>>777
まだ虐待してるの？？お風呂に落とすって…
泣いてる赤にハンカチって死ななかった？？？
死ぬ危険性有りだよ！！
赤さん無事育ってるのか？生後１ヵ月は投げたら障害でたりするかも…
デラコワス

788 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 18:40:44 ID:BM4UtZyb

>>787
いいから半年ROMってなさい
ID抽出も出来ない人は。

789 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 18:51:18 ID:sDPXYbqW

>>788
百回首吊って氏ね

790 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 20:06:45 ID:6IknUdtY

789（787）さん
779は読んだ？ちゃんと読んでないのを棚に上げてキレないように。

791 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 20:16:07 ID:LQy4vnF2

首厨は、このスレがすっかり生活の一部になってんだな。

792 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 20:56:09 ID:kvTTJjVa

777です。
虐待は1度きりです。今でも思い出すと後悔の涙が出ます。私には両親がいません。可愛げのない子供だったらしく育ての親には幼い頃から暴力でしつけされました。兄には奴隷のように扱われ、いつか殺されると思いながら高校まで過ごしました。暴力が大嫌いだったのに…

793 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 21:00:47 ID:kvTTJjVa

いつしか自分が弱い者に暴力をふるうようになってしまいました。
当然の事ですが虐待したことを一生忘れずに生きてゆくと思います。こんなに後悔するならしなきゃよかった…。二度と絶対しない。子が生きててくれて本当ﾖｶｯﾀ…。

794 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 23:20:30 ID:aGZTfjh+

変な言い方だけど子に教わった感じだね。
自分は絶対しまいと思っててもいざ、その場に立ってみないと分からないものだもの。
あなたが何も気づかずに今までいるよりかは、ちゃんと自分のしている事に気づき、
後悔し、絶対もうしない、本当に子が生きてて良かったと思えるようになったんだから
それだけで十分じゃないかな。

託児所をうまく利用してらっしゃるようだから大丈夫だね。
これからも育児頑張りましょう。

795 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 23:43:38 ID:MVzHRNtv

動物虐待でも通報の時代なのに。
>>777過去のことかどうか分からないので通報しときました。
監視が必要ですね。
>>779、1歳ですか、反抗期あたりに殺害しそうですね。
多分あなたじゃ、反抗期乗り切れませんよ。

796 ：名無しの心子知らず：2006/03/17(金) 23:49:14 ID:aGZTfjh+

>>795
>777を通報したって事はほかの人も通報したのかな？

797 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 00:00:17 ID:bq8DoqyY

>>795
あのさ、通報って本当にまずいときにしないと
「また２ｃｈ」ってならない？
つーかちゃんとひろゆき通したの？
専用スレに見当たらないけど。
嘘だったら書くな

798 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 00:07:56 ID:5Mq3cava

スルーしといて大丈夫だって。
いつもの人の795には　つ>>788と>>792-793
777本人も含めて分かってるって。

799 ：ぼく：2006/03/18(土) 00:47:44 ID:CizHZBxN

明川哲也　「ぼくあいにきたよ」

大人の幼児虐待を子供の目線で書いた絵本です。
子育て中の人、手をあげてしまう人、本屋で立ち読みでも
いいので読んでみてください。

http://www.bunshun.co.jp/jicho/ainikitayo/ainikitayo01.htm

800 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 06:59:36 ID:zZQUW6xw

私が言えた口じゃないけど、>>777ｻﾝ虐待一度じゃないよね？
散々な虐待をした。
一歳になってもたまに叩く。
って書いてあるし。

801 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 08:41:44 ID:6CoS9JRt

たまに叩く＝虐待は、あまりにも短絡的過ぎないか？
そして大切なのは、更生して頑張ってる今現在とこれから先じゃないのか

802 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 09:55:24 ID:tQ2PSnM8

この通報の是非はどうでもいいと思うんだが？
もし、警察や児童相談所が777のところに行ったとしても、今現在の状態が
>779に書いてある通りであれば、特別どうということもなさそうだ。
たまに保健所や児相から電話があるかも知れないが、その都度、育児相談も
出来るし丁度いいんじゃないかと思う。育児には色んな不安がつきものだし。

777さん、今ちゃんと頑張っているなら心配すんな。

803 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 10:00:49 ID:3Fhyb7ii

お前なんか死んでしまえ
自殺するなら首吊りが楽だよ。さっさと首吊ってくたばれ

804 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 10:03:45 ID:ec1Eh/Fj

>>803
過去に何かあったの？ちゃんと本人に言わないとｺｺでぼやいても始まらないよ。

805 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 10:05:51 ID:F6sEA5w8

：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/03/18(土) 09:38:23.36 ID:eefk/KL+0
妊娠男
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1142351717/l50
孕んだらすぐ中絶させればいいと考えてるアホがいます。

有名大学の学歴、就職偏差値高いところに内定という高スペック
スタビで生姦
相手が元風俗嬢、Ｂ、妊娠中絶暦二回と知ると世間体をきにして、なにがなんでもおろしてもらわなあかんと言い出す
現在２０週か２１週・・・ぎりぎり間に合うか？？？

806 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 10:43:59 ID:tQ2PSnM8

首厨、友達と遊んでる？家族としゃべれる？

大丈夫？

807 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 12:08:13 ID:5Mq3cava

首厨さんへ
このスレに来てる人が、ロム専含めて虐待していない人、
親のようになりたくない人、ただ育児を真剣に考えている人、自身の勉強にしている人、
（釣り煽りスルーが困難な程にｗ）真面目すぎる人が多いんだと、まだ実感できないか？
時々（逆切れもあるけど）真面目レスもしているようだから、
首厨は悪い人ではない気もするけど、独壇場状態で
毎日毎日不快になる毒を吐きすぎだー
自分の身体と心にも悪そうだ

808 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 14:25:54 ID:spRbxQTd

もし板違いと感じる方がいましたらごめんなさい。
今年に入った頃から何に対しても無気力になりました。育児にもです。
幼稚園へ通う息子の提出物や持ち物を持たせるのも遅れがちになりました。
幼稚園への送迎も遅刻が多くなりました。
こんな状況の中で唯一救われていると思うのは私自身がひどく小心者な為、子供の体に影響を及ぼす行為はできないということです。
ですが昨日からは最悪な状態で、布団から出ることが出来なくなりました。昼間はDVDをつけっぱなし(再生の仕方を息子に教えた)夜は実母に世話をまかせっきり。
こんな寝たきりで、ろくに口もきかない母を見て育つ子供は精神状態に悪い影響ばかりだと思います。
子供を愛しているのかわからなくなりました。
実母も呆れて蔑んだ目で私を見ています。当然だと思います。
もうすぐ幼稚園が春休みに入ります。このまま毎日ネグレクトし続けるのかと思うと恐いです。
メンヘル板で相談するべきなのかと思いましたが、今までの書き込みを読み子育てをしている方が多くいる場所のほうが打ち明けやすかったので書き込みしました。目障りだったらごめんなさい。

809 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 15:12:03 ID:wa9hBBWk

>>808
なんか症状がうつ病っぽいね。
私の姉が発症した時、そんな感じだったよ。
心療内科か精神科の受診をお勧めする。

810 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 17:54:22 ID:TX0mdDnt

通報された人間の住所までわかるんだ？
もし自分の家からじゃなかったら？…と、ふと考えたりもしたんだが。

811 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 18:04:42 ID:z9sEedmO

>>808
無気力というのは身体もダルイ感じですか？
とりあえず内科と心療内科、両方行ってみた方がいいと思う。
鬱病だとして、心療内科行ってもそうすぐに治るわけでもないので
まずは実母さんと旦那さんの理解が欲しいところですね。
幼稚園は普段は延長保育、長い休みは預かり保育とかしてませんか？

812 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 18:43:03 ID:efVp866a

>>808他の方が言ってる通り、うつ症状ではないでしょうか？
全てに対し、絶望感が邪魔をして全てに対してやる気が出ない。
コレは一時的なものです。自分の本質ではないということだけは意識して
一日も早く心療内科を受診してください。

813 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 20:24:28 ID:p0wp8nEB

>>808
皆さんが仰ってるように鬱の症状だと思います。
今は、前向きになれないと思うのですが、カウンセリングを
しっかり受ける内に改善されていくものですので、
早めに受診してくださいね。子供だって笑顔のお母さんに会いたいと思いますよ。

814 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 21:27:56 ID:3Fhyb7ii

>>808です。いろいろアドバイスありがとうございます。
さっさと首吊ってくたばります。

815 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 21:39:42 ID:qg6WMniU

首吊りは苦しいよ。
あなたは、病気なの。
だから、まず病院に行ってね。

816 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 22:05:03 ID:h0pGDDMH

>>815
あなたは優しいいい方ですが…
ＩＤＩＤ

817 ：名無しの心子知らず：2006/03/18(土) 23:10:14 ID:GkzZNaJG

>808
自分は冬になると、何もかも嫌になって布団から出たくなくなることがある。
何年か前、食べるのはもちろん、ドア1枚隔てただけのトイレに行くのさえ面倒に感じた時、
ヤバイんじゃないかと思って心療内科受診した。

なんか冬に鬱病みたいになる人ってけっこういるらしいよ。
「冬眠のつもりで寝てなさい。
罪悪感を感じないで、これは冬眠だと割り切りなさい」と言われました。

とは言っても、自分も子持ちだったので、子供の世話せずに冬眠してるのは
なかなか難しかったが…とりあえず、餓えさせないようにだけは
してたって感じで乗り越えました。
あなたの場合、実母にちゃんと理解してもらって、子供の面倒任せた方がいいよ。
そして病院行ってね。

子供には「お母さんは病気でしばらく寝てるから、治ったら公園行こうね」とか
できるだけ声かけてあげて。

818 ：808です：2006/03/19(日) 00:12:45 ID:2FEgaccZ

みなさん、レスありがとうございます。814は私ではありません。
みなさんからこんなにアドバイスを頂いて嬉しく思います。
今まで誰にも相談できなかったので読んでいて涙が出ました。
一人ずつお礼とレスをしたいのですがなにしろ文章を書くのが苦手で、
長くなってしまいますので…すみません。
みなさんにアドバイス頂いた通り、鬱病なのではないかと思い
病院へ行こうと思っていました。
しかし、鬱病の事を調べてみますと812さんや817さんのおっしゃるとおり
生活の全てにおいて何もやる気が出ないとのことで、私の場合全てにおいて…
ではないので病気ではなく非常に身勝手な虐待な気がして自分でも恐かったのです。
精神不安定になっている原因が自分でもわかっているのです。
私の勝手な都合です。最低な母親です。
事情を書くと不快感を感じる方もいらっしゃるかと思い書き込みを迷っていました。
でもみなさんからこんなに言葉をかけて頂いて少し落ち着いた気がします。
どちらにしろカウンセリングへ行ってきます。

819 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 00:37:06 ID:JfhzLmfC

>>818
>>3にある「うつネット」、覗いてみました？
うつ病やパニック障害の可能性の有無のセルフチェックのページや、
全国の鬱対応病院検索のページがあって便利。
抗うつ薬で、うつ病に関連する脳内神経伝達物質のバランスの乱れを整えてから
カウンセリングをする方が、より効果的みたいですね。

820 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 09:30:14 ID:h3f4zFKN

スレ違いだけど。
首厨は若いよね？仕事してるとしてもバイトか派遣？か、春休み。
自分が氏ぬなら首吊りが楽でいいと思っているのかな？
あんまり首にこだわるから、だんだん心配になってきた。自分の
絶望と欲求の裏返しなんじゃないかと思ってさ。通報が必要なの
はｵﾏｲじゃなかろうか。今が苦しくても首吊るんじゃないぞ。

821 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 10:44:56 ID:P/AaXfMd

>820
優しいﾔｼだな‥。

822 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 12:25:59 ID:B2zUSDZk

3年生の長男にどうしても言葉の暴力をふるってしまう。
ADDという障害があり、頭がいいのにものを覚える事ができにくい。
昨日も勉強させていて、
「どうしようもない馬鹿」
「こんな子いらない。育てられない。出て行きなさい」
といってしまった。
五時間も怒鳴りながら宿題とピアノをさせていました。
今朝起きてきて、とても甘えて私のふとんの横に入ってきて、
「昨日はこわい夢みちゃったよ～。どんな夢かは忘れちゃった」
と涙をこぼした長男。
そんな姿みると、ひどい事を毎日言いつづけている自分が憎い。

旦那も自閉系の障害持ちなので、黙って見ているだけ。
下の子は一番重い障害だけど、この子の事は周りも
見て判る障害なので私が頑張らなくてもよく、腹はたちません。
私は見栄っ張りで他人の目ばかり気にする・・
どうしようもなく価値のない人間です。
もう、疲れて死にたくなりました。

823 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 12:32:08 ID:AdkAv4ZN

いっそ障害でもあれば、まわりも納得してくれるんだろうな…

と、つい思っちゃう。

体が成長範囲の上のほうなので、3歳児健診のとき療育でも進めてくれたらと
相談してみたら「ぜんぜん心配ないですよ～気にしなくても大丈夫ですよ」と
どの根拠からかタイコ判押されちゃってるし…

逆に体が小さめだったからか、勝手に障害児宣言されちゃってる
ぜんぜん普通目の子もいるってのにさ

824 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 12:34:08 ID:yUm3Ojw6

>>822
勉強なんかできなくてもいいじゃない
勉強できることだけが人間の価値じゃないですよ
うちは学習塾の類には一切いかせてません
それより何か自分のやりたい事得意な事夢中になれる事に打ち込ませてあげられる環境を与えてあげたい

825 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 12:42:01 ID:B2zUSDZk

>>いっそ障害でもあれば・・・・・・

ひどい事いいますね。
外から見てわかり難い障害もあるのです。
これから先、ひとりで生きて行く事が出来ない子どもをもつって、
とても大変なことなんです、少なくても、今の私には。

826 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 12:57:02 ID:Zx1630nu

>>822
５時間もなんて、お母さん頑張りすぎです。
旦那のサポートがあるひとだって、そんなに頑張れません。
むかし、「ぽっかぽか」というドラマがありました。
ビデオ屋で探してみて。
マンガでもあるはず。

827 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 01:10:46 ID:3Nnd4uNn

>>814一時的なものなのに（経験者は語る）
人間って一番耐えられないものソレは絶望感。
信じなくてもいいし（不愉快になる方もおられるかもしれませんが）
貴方は、憑依されてる状態です。憑依霊が離れるのを待ちましょう。恐らく
発症から3ヶ月程度、その間心に関する本でも読んでください。
江原さんの本とかお勧めします。私は大川りゅうほうの本で落としましたが。
宗教には入っていません。とにかく、この絶望が本質ではなく、生きていて本当に良かったと
思える道があるので、死ぬな。
あと、憑依されるだけ嫉妬不平不満ねたみそねみがあったであろうあなた自身のことも
反省しなければなりません。とりあえず死ぬな。死んでも地獄、この世よりもっと酷いぞ。
なぜなら魂の死滅はないのだから。

828 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 06:48:43 ID:N7gH9Tgn

>>823
ばか？　仮にも子持ちなら、もう少し勉強してみたら。
身体の大きい小さいで、障害の診断がおりるわけないじゃん。
それか、そんなに障害児が羨ましいってなら、思い切って叩きまくって蹴り飛ばしまくって、
身体障害者にでもしてあげたら。あなたの子供。

829 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 08:13:00 ID:94cyuOWo

>>822
私もつい怒ってました。
しかし出先のトイレで、２歳すぎの子が母親に「いつしたの！なんでいつもそうなの！」と怒られてた。
オムツに大をしてズボンにうっすら染みてたために怒られてた様子。
毎度の事だと母親は嫌気さすけど他人からみたら「まぁまぁそんな怒らんでも…」って感じで
それを見ていつも私が怒ってるのも余所から見たら小さいことなんだと思って、バカバカしくなって以後怒るのをやめた。
でも怖いもので怒りすぎで「馬鹿じゃないの？」が口癖になってましたよ、怒って身に着いたものはこれかorzと情けなくなった…。
822ｻﾝもさ頑張りすぎ真面目すぎなんだよ、気張らず息抜きしてね。
長々ｽﾝﾏｾﾝ。

830 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 13:35:48 ID:veNcL2+F

小学2年生の娘と卒園したばかりの息子がいます。
一足早い春休みの初日からすでにｲﾗｲﾗしています。
そのうち娘も春休みになるから、いまから恐怖でいっぱいです。
自分でもなんでか分からないのですが、子供たちと一緒にいるだけで、
頭の中が沸騰するかのようにイライラします。
暴力はしないですが、罵ったりして、とにかく子供を産んだことを後悔してしまいます。
一応精神科でお薬を貰っていますが、うぎゃあああああという感情は押さえられません。
もうどうしていいのか…休みのたびに神経が磨り減ります。
だれか助けてくれええええiiiiiorziiiii

831 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 14:30:34 ID:MipYOKLI

>>830
精神科で治せないものをここで治せるわけがないよ

子供を抱きしめても駄目なら本気で養子を考えた方が
長い目で見れば､子供の為には良いと思う｡

あなたにも多少の親心があるのなら
「お母さんは頭がおかしくなちゃって､
あなたたちを育てたいし､そばから離したくないけれど
治さないとあなたたちに迷惑かけるから養子に出すの」と言えば良いのでは？

832 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 14:52:59 ID:YQXdaEOr

>>830
アナタより子供の方が学校が春休みに入るのが嫌なはず
普通のお子さんなら春休みは楽しみだがアナタのお子さんは
学校にしばらくいけなくなって夜、泣いてるかもね
『家にいるあの鬼女がまた怒りだす』
『ここが地獄ってところなんだ』
『なに、あのだめなブスは？』
『おまえなんか死んでしまえ』
『お母さんチェンジ』
そんなふうに思われてるかもしれないよ？
いいの？
わからないならさっさと首吊ってくたばれ
氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　死ね　氏ね　氏ね

833 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 15:31:32 ID:6zY4/InY

>>830
薬弱いんじゃないの？本当の事ちゃんと医者に話してる？
通院してるなら学童保育受け入れられないか調べてみれば？

あなたの元に一日中置いておくべきじゃないと思うんだけど。

834 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 15:59:14 ID:ewk/bQGC

>>830
は人間不適合なので死んだ方がいいと思います

835 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 16:02:17 ID:jnQfcTZn

>>830
両方の親の家にお子さん二人を連泊させるとか。
計一週間位離れて余裕を養えるでしょ？
精神科の薬飲んでるけど、今辛いってわかったら協力してくれるよね？
誰の協力も得られないから余計イライラしてるのかな。
それ位の頃だったら、結構子を持て余してイライラしちゃう親はかなり多いんじゃない？
暴力振るってる訳じゃないし、怒鳴っても、暴言内容をコントロールできたらいいね。
ここに書き込むあなたなら、暴言吐いちゃっても必ず冷静に反省できるんだろうから
さっきは酷い事言ってごめんね、ギュウーってすればおＫでしょ。
病院まで通って頑張ってるんだから、薬の力かりて意識してフォローに努めてね。頑張って下さい！

836 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 19:07:42 ID:+u4NwIIq

>>830
あなた程ではないとしても、春休み、連休、夏休み、冬休み、etc…
「早く学校始まって欲しいよー給食あればお昼のメニュー悩まなくていいし」とか
「どっか連れてけってうるさくて毎日イライラするよー」とか
「もう独身（や小梨）の頃が懐かしいよ、おしゃれできたし身軽だったし」とか
「私、やっぱり母親に向いてないのかも」とか
ほんっとうによく聞く話だよ。元気が有り余っている子供が家の中で騒いでたら
落ち着かないし片付かないし自分のこと出来ないし、イライラするのは仕方ない。

イライラは普通、だけど、子供にぶつけちゃいけないよね。
まず主治医に相談して薬かえてもらったら？習い事させたり塾行かせて外に出す
のもいいよ、学童も。あなたは気分転換が下手なだけな気がするよ。
やっぱり産んでよかったと思える日が早くきますように。きっとくると思うけど。

837 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 20:54:06 ID:4d9Ekh7O

子供がイライラする？？ﾊｧ？
ちょっと勘弁してくれ・・
じゃ産むなっつーの！！

産まれた子供の身にもなってみろよ・・
産まれたくて産まれて来たわけでもないのに
しかもイライラするなんて言われたら・・

子供は所詮子供。多少イライラするのは仕方ない。人間だから
だけどその怒りの矛先を子供に向けてはいかん
大人なら耐えるんだ。子供を信じろ！おまえらが信じてあげないで
誰が信じてやるんだ！

子供に罪はないんだ。馬鹿みたいなことを言うのは止めなさい

838 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 22:49:06 ID:a6KjT7FV

>>837
あふぉか。
産むなとか今言ってどうすんだ。

子どもと一時距離とるのがいいやな…

839 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 10:49:12 ID:/slX1hcC

>>837
あんた、自分の言い分からして矛盾だらけじゃん。
イライラするなら産むなっていいながら、人間だからイライラするのは仕方
ないってなに？で？子供を信じるとイライラしないんだ？へー。自分で感情
論ふりまわしてめちゃくちゃ書きながら、馬鹿なこというなってどっちが馬
鹿かと思うよ。吐き出す、相談するのもダメなら、このスレいらないよね？

あんたは、子供を産んで、いつでも子供の身になって、いつでもイライラし
ないで、いつでも完璧育児してるみたいに聞こえるけど、実際どうなの？
男性みたいに思えるんだけど、本当に母親？（あ、相談者じゃないよ、念のため）

840 ：830：2006/03/21(火) 13:17:20 ID:645uNQ3n

相談文を書き込んだ後、仮眠をとったら少しはましになりました。
でもＰＣ見るのは控えました。
煽りもあるけど、応えて下さってありがとうございました。

自分で思うに、まだ幼稚な人間なんだと思います。
子供が子供を産んだような。
だから、>>836のような状況に陥ってうぎゃああああと死にそうに辛くなるんだと思います。
次の診察で、医師にちゃんと相談してみようと思います。
ありがとうございました。

841 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 15:45:47 ID:v4Kti0zM

来月末に男をｼｭｻｰﾝ予定だけど凄くいや
親戚の男赤見ても可愛くない。
誰もみてない所でつねったり叩いたりした。
来月末から虐待してしまいそうだ

842 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 15:53:55 ID:nXhbR3SJ

>>841
なんでその時点で中絶とか子供を生まないように努めなかったの？
義母とかに「早く子供産め」とか言われてるの？

843 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 16:03:15 ID:DGUiI4/l

>>841
親戚の赤つねるってﾊｧ?
ｱﾝﾀの子じゃないし
育児疲れで云々ならまだ同情の余地ありそうだけど、ｱﾝﾀのやった事はただのｷﾁｶﾞｲって感じ
そういうの自覚あるくせになんで避妊しないかな～

844 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 18:54:14 ID:CSSvRayy

>>841
もっと詳しく書いてくれないかな。
その文章だけじゃ、あなたのこれまでの葛藤とかまるでわかんないし
同情の余地すらないからさ。
もしかして、女の子が欲しかったのに！とかそういうことですか？

845 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 19:26:23 ID:v4Kti0zM

>>841です。

女の子が欲しかったし性別聞けた時は手遅れの時期だったから。
男赤見てもｲﾗｲﾗするってゆーか何だろ？何か気持ち悪いんだよね！

だから来月末が欝なんだな。

846 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 19:45:12 ID:nXhbR3SJ

>>845
じゃー捨てればいいんでない？
施設とか里親に出せばいいじゃないか。
男赤見てもイライラって事は昔は男赤だった旦那にもイライラすんでね？
男が嫌いなのか？

847 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 19:58:03 ID:CSSvRayy

>>845
赤ちゃんだと男女の区別なんてあんまりないよ・・・？
着せてる服の色（ピンクとか青とか）で区別がつくくらいで。
すっぱだかにして股間確認しないと男か女かわかんないし。
２、３歳くらいでやっと区別つくようになるくらいな感じだし。
釣りだよね・・・？釣りだと言って。

848 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 19:59:31 ID:G8FWPVlr

>>845は他スレの荒らし。
釣りだからスルーでよし。

849 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 20:01:54 ID:CSSvRayy

なんで男の子だと気持ち悪いの？
確かに男の子は育てるの大変だけど。
女の子みたくおとなしくお行儀よくしてないから。
でも少なくとも赤ちゃんのうちは男とか女とか
ほとんど関係ないと思うんだけど。

850 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 20:03:28 ID:CSSvRayy

>>848
あ、釣りなんだ。ちょっとほっとした。

851 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 21:51:01 ID:TBjh9GWW

このスレ、避難所作った方がいいんじゃないかなぁ…

つうか今現在虐待してる母親を責めてもなんの解決にもならないし、
荒らしてる本人の心の傷が癒えるわけでもないのにな。

むしろ虐待してる側に加担する行為だと思うんだが。
その辺わかってて自覚的にやってるとしたらぞっとするよ。

852 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 21:52:21 ID:scDBCXd0

うちは♂♀両方いる。しかも双子。
正直男児のほうがかわいい。
ママ！ママ！って言って甘えてきて
すごくかわいい。
もちろん女児もかわいがっているけど
やっぱママとしては息子ちゃん命だ。
元々女児希望だったけど、男児のかわいさは
生まないとわかんないよね。
女児だけしか生んでなくて、男児のみの母に
勝ち誇ってるママがいるけど、男児のほうが
かわいいのにこの人は、そのかわいさを
知らないんだなぁと哀れに思ってしまう。
うちの場合はトメが女児マンセーなんで
余計に息子をかわいがってしまうの
かもしれないけど。

853 ：名無しの心子知らず：2006/03/21(火) 22:17:29 ID:ZpbfGKS5

で？

854 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 00:44:47 ID:67yAMdsi

>>851にハゲドー。
たまに虐待された人が感情的に書き込んでるけど、そういうのは逆効果。

私は虐待された一人だけど、親になってみて当時の母の辛さが分かり、同じように苦しんでいる人の助けになりたくて時々ここに来てる。
もちろん私は虐待はしていない。

代わりに欝になって通院中。同時に私の母も欝だったことに気が付いた。
今では母への憎しみなんて無いし、もう許してる。

ここに吐き出して虐待が減るなら、どんどん吐き出せばいい。
そして心療内科に行ったり、保健師に相談してほしい。

虐待の辛さは、した方もされた方も、本人にしか分からない。
安易に叩いたりしないで。

855 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 01:21:32 ID:7LNpnHy/

息子9ヶ月にいつも怒鳴ったり暴言吐いたりして
しまいます｡それでも息子は私が大好きで､私がいないと
ギャン泣きしたり､隣に座ってると腕をつかんだり
腕を組んできたりして甘えます。
そんなかわいい息子をいじめてしまうことにとても
罪悪感を感じています。
泣き虫なのでグズグズ言ってたり、離乳食をほとんど
食べなかったりするとカーっとして怒鳴ったりして
しまいます｡
息子はそんなとき怯えています｡その顔を見て私は
心苦しくなります!!でも頭に血が上ると怒りが収まりません。
病院行った方がいいですか??完母なのでできれば
薬は飲みたくないのですが｡

856 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 06:02:15 ID:V9+nlD0K

>>851に禿同
虐待する奴はみんなさっさと首吊ってくたばれ

857 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 06:49:01 ID:HD848g5Y

>>855
>>856
是非に今すぐ病院に行った方がいいよ。
あと二人ともリアルで親友が授かりますように。

858 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 08:21:03 ID:WeUHdpmz

>>857
レスありがとうございます。
今日にでも病院行ってきます。

859 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 14:04:57 ID:Uls71LMn

>>852
そして貴方は女児のみの母に
勝ち誇っているママな訳ですね。
そしてスレ違いで気晴らしをすると。

860 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 14:49:42 ID:HD848g5Y

釣りだ

861 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 16:07:20 ID:6D+dVtaJ

>>855
なんでも病院行けば治ると思ってる人へ
これは病気ではない
お前が自分を中心に物事を考えている限りは改善はしないと思え！
子供は悲しいかな親を選ぶ事はできない
そして唯一頼れるのがあなた方！親だけなんだ！
言葉も解しない泣く事以外に気持ちを伝える術を知らない乳幼児に
まるで対等な大人と接しているかの如く本気でイラついたり怒ったり
自分が一番悲惨だと思ってたら大間違いだ！！！
子を持つ親は皆そういう思いをして子供を育てて来たんだ！！
お前だけが大変なんじゃない！
てめえの快楽のためにセックスばっかしやがって甘えるのもいい加減にしろ！！

862 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 16:44:23 ID:HD848g5Y

9か月児って自分から腕を組んで甘えてくる？

863 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 17:08:48 ID:uWjoG505

親に虐待された子供が必要以上に親に甘えるのは防衛本能の為。
幾ら酷い仕打を受けようと、力の無い子供は母親を頼る。
令其れが基地外の壊れた母親であったとしても…
子供は母親を頼る。

貴女方は分かっていますか？
子供が甘えるのは貴方に好かれたいから‥
感情を押し殺すのは貴方に好かれたいから‥
自分を責めるのは貴方に好かれたいから‥

己の感情のままに虐待をしている事が本当に残酷な事だと
貴女方は分かっていますか？

864 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 18:28:11 ID:5lJXzPmu

>>861も>>863も誤解なさってるようですので。
ここはやめたい人のスレです。
わかってるからやめたい、という想像まではできませんでしたか？
こんな場所で虐待親の非難を書いても追い討ちにしかなりません。
さらに追い詰められた親の行動を予想できた上でのレスなら、
社会的には正論でも立派な犯罪幇助になるのではないでしょうか？

ちなみに虐待を受けた自分の経験から申し上げますと、
虐待をする親より、親を傷つける人間の方がはるかに許せませんでしたよ。
そういう気持ち、身に覚えがありませんか。

865 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 19:18:38 ID:V9+nlD0K

虐待する方は自分より絶対に弱い小さな子供じゃなく
人を殴りたくなったり、ストレスたまったりしたら
外、歩いてるガタイのいい奴と喧嘩したら？
できないだろうね。
だって虐待ブス女は根性なし、生きてる価値のない、
死んでもなんの問題のない奴だからね

取り柄がないんだから子供だけには優しくしたら？

866 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 20:09:22 ID:HvqAOnnT

子供と接していて、時には自分の思いが通じなくて
子供につらくあたってしまったことぐらい
一度はあると思います。
そういう時、親もかなり落ち込んだ状態で、解決されなければ
生きていたくない。自分は親としてもうだめだ、と思うことだってあります。
もしかして虐待？こんな自分を止めたい！そう思う人に
追い討ちをかけるようなことをいって何のためになるんですか？

子供を放置して性欲にはしる母親。
何時間も放置する母親。
そんなのいくらだっています。ひどいです。
だけど、悩んでここに書き込む人は、少なくとも
このままではいけないという思いがある人だと思います。

取り柄がない。生きる価値がない。とここで責めるくらいしか
根性がないのか？

867 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 23:04:30 ID:NN0XXZy/

虐ヲタは子供生まなくていいよ。
本当に子供も迷惑だし、虐待受けた子供が連鎖起こすのも迷惑だし。
そんなこと克服できずに子供生む自体考えられん。最低ですね。
我々の税金で面倒見てやるから施設にあずけろよ。で二度と子供生むな陰湿女。

868 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 23:06:41 ID:NN0XXZy/

>>866虐待女必死。
>>864＞虐待をする親より、親を傷つける人間の方がはるかに許せませんでしたよ。
意味不明。やっぱり変だ罠。

869 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 23:24:44 ID:HvqAOnnT

>>866
だからそうやってちゃかすのは何のため？

虐待をしてしまって悩んでいるひとを追い込んで
ますます悪いほうにいくって考えないのね．．

870 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 23:26:27 ID:HvqAOnnT

>>866じゃなくて>>868あてでした

871 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 23:28:31 ID:7HgX/9IV

子供を伸ばす一言　ダメにする一言　浜尾実　著
を読んでみたら結構面白かった。みんなにお勧め

872 ：名無しの心子知らず：2006/03/22(水) 23:46:17 ID:ISczQtVo

>>869
相手してんじゃないよ、どうせ小梨なんだから。
そっとスルーしてあげな。

873 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 00:12:47 ID:6ITV6Pl0

どうか今日から息子にイライラして怒鳴ったり
ブチ切れたりしませんように!!!!!!
息子の成長を穏やかに見守れますように!!!!!!
大好きな息子を愛情いっぱいに育てられますように!!!!!
息子に幸せをいっぱい感じさせてあげられますように!!!!!
この世から虐待がなくなってみんな幸せになれますように!!!!!

874 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 00:43:45 ID:VdzJmK2M

義姉の赤４ヵ月が食卓テーブルから落下して真っ赤になりながらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣いてるのを見て見ぬふりは虐待にはいるの？
寝返りできないからってテーブルに放置して二階で電話してる義姉のせいだよね？

875 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 03:09:14 ID:LdGVMcDk

虐待かどうか問う問題じゃないだろ。早く助けろｳﾞｫｹ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

876 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 08:12:19 ID:M4CGSxRp

ウチの近所で子供を虐待してた人いたんだけど
先日、自殺しました。パチンコで出来た借金と育児が原因らしいです
近所ということで葬式の手伝いをしたんだけど
虐待されてた子が悲しんでるかと思い、慰めにいくと
満面な笑みで『生きてきて今が１番幸せ』
『これでやっと自由になれる』
『でも私、最後にママにありがとうって言いたい。死んでくれて本当にありがとう。』

877 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 10:06:14 ID:XYb+6O0o

春だからね。
ここで必死の首厨その他は、虐待児を助けたい気持ちなんか、まったくないん
だよね。悩んでいる親もその子もより苦しめばいいと思って楽しんでいる暇人。
でなきゃ、親の状態が一緒に住んでる子にもろに影響すると想像できない馬鹿。

どっちも哀れな人間だよ。でも、こういうネタは反吐がでる。仮に本当だったと
して、それを2chで晒す神経が腐っている。
では、親が氏ぬ前に通報してやったのか？「かわいそうにねー」と見物していた
んだろう。後からのこのこ行って親の氏を喜ぶほどズタズタの気持ちを「へー」
と聞きかじってヒソヒソ噂する近所の野次馬、ｸﾏｰでも最低だな。
ネタでも傍観者だもんな。ここで偉そうに相談者を罵っていても、現実には見て
見ぬ振りなんだろう？いい娯楽なんだもんな。

878 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 10:17:22 ID:nVVCaVOt

いや、877は完全なネタだから。
以前ﾃﾚﾋﾞで見たけど、虐待で施設に入れられたり
預けっぱなしで放置な親でも、子は母の顔を見ると嬉しそうだった。
お母さん大好きとさえ言っていた。

879 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 10:20:02 ID:RCzSJqsU

虐待児を助けたいからこそ思う。
施設に入れろ。

私は中途半端に虐待ぽい事もされた。
で、自分が親になって愕然とした。子供ってこんなにかわいいのに
そうして私は子供の頃あんな目にあったんだろうって。
どんなに寝不足で体力的に辛くても、私はできることを精一杯やって
育ててきたよ。子供が立派に育ってきて、親としてこれ以上の幸せはないよ。

なので、本当に虐待されてる子なんか、どうなってるんだろうと思うと
ぞっとする。

私はあんな家に産まれるなら施設の方が良かった。
今は実家と縁を切ってる。
子供を大事にできない親は子育てを放棄して行政に任せて欲しい。

880 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 10:29:38 ID:jej9VmZ4

>>878
ネタだとしても、このスレで見せるようなネタじゃないよ。
悪質だね。すごく気分が悪い。

881 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 10:30:03 ID:XYb+6O0o

>>879
荒らす気がなく真面目にレスしたいのなら、
スレの流れ通りにsageて書いたらどうか。

882 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 11:00:25 ID:jej9VmZ4

>>879
知ってるかもしれないけど、書き込みするとき
e-mail欄に「sage」って書いたらsage進行になるからね。
育児板では虐待と聞いただけでも良く思わない人がいますので、
配慮をよろしくお願いします。

883 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 11:31:07 ID:yec93nY8

879さん、施設の中ってどうなってるの？
当たり外れや、運悪く酷い所はない？心身は勿論、性的にも守られる？
人手や施設数は足りてる？
施設に入れる前に、個々の状況に添って考える事、出来る事はないの？
このスレで相談している釣りじゃない人達は、どこの親でも
カッとなってやっていそうなことを、このスレで相談している人も居るけど・・・。
みんなだったら施設も職員も子供もパンクしない？
誰に対して言ってるの？
スレタイに脊髄反射して煽っている人や、首厨みたいに棲みついてるくせに叩きつづける人って、
ニュースに出てくる極端例や自分の体験や価値観が基準だから、無神経で無責任で
ひとかけらの思いやりさえ感じられないレスなの？

884 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 11:32:25 ID:yec93nY8

sage忘れすみません

885 ：861：2006/03/23(木) 11:50:01 ID:8hN/W55S

私は叱咤激励のつもりで書きました

886 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 12:01:01 ID:4zyXC7eW

おまいら負けるな。
他人を叩いてる厨の方が、世間的には自分の子供を叩いてる親より
上の扱いになっちゃうんだよ。たとい根底は卑怯者でもね。

887 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 12:08:34 ID:XYb+6O0o

根っからの虐待親ってのは、自分が虐待してるかも？なんて疑いも後悔もなく
相談もしないわけだけど、その辺どう思ってるの？>879
施設を経験した事もない貴方が、みんなまとめて施設に丸投げの方がマシだと
なぜいえる？もちろん軌道修正できない程の虐待なら即、警察、施設の出番だ
ろうけど、通院や児相、保育所、学童、シッター、実家などの手を借りて、何
とか自力で健全な育児に戻せるならその方がいいと思う。施設や里子はその次
の選択肢じゃないかな？

叱咤できる、激励するというからには素晴らしい育児をしてお子さんも立派に
成人させた経験からいっているのでしょうね？861

888 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 13:04:06 ID:RCzSJqsU

８７９ですが。

＞８８３

＞当たり外れや、運悪く酷い所はない？心身は勿論、性的にも守られる？
人手や施設数は足りてる？

でも虐待されてる子の方が、こういった事に関して守られてないんじゃないかな？
昨日、見ちまったよ・・・性的虐待されてる子の画像＿｜￣｜○
それに、どの子も親を庇う確立が多いと思うけど、他の優しい人を
知らないから本能的にそういわざるを得ないんでは。

私は誰に対して、というよりも、子供を虐待してる人が許せないだけ。
じゃあ境界線は？といわれるかもしれないけど、その線引きは
難しいから、虐待してると認識してたら全てやめて、と言いたい。

＞ニュースに出てくる極端例や自分の体験や価値観が基準だから、無神経で無責任で
ひとかけらの思いやりさえ感じられないレスなの？

子供に対しての思いやりの方が重要。子供は自分を守れないんだよ。
自覚してるほど虐待してるなら、やめろ。できないなら行政に行けと思う。

889 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 13:09:58 ID:RCzSJqsU

＞８８７

＞根っからの虐待親ってのは、自分が虐待してるかも？なんて疑いも後悔もなく
相談もしないわけだけど、その辺どう思ってるの？>879

んなの、気付いた人が順次通報する以外ないんじゃないの？

その下に関してはまあまあ同意だけど、ただ、された側の人間は
そう思うくらい親を恨むってことだけは絶対に忘れないで欲しいよ。
マジで許せない。って思ってる。

890 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 13:34:49 ID:M4CGSxRp

sage

891 ：861：2006/03/23(木) 15:59:23 ID:8hN/W55S

>>887
もうね、あほらしいねアナタの話は・・・
成人した子供がいなきゃ異常な思考パターンの人間に意見しちゃダメなの？
誰がどう考えても傍から見て虐待者が異常なのはまともな人間ならわかる事でしょ
私の文面に悪意がないこともまともな人間ならわかるはず
うちには6歳と4歳の子供がいますよ
少なくとも子供のやることに対等に接していませんよ
あくまで大人＞子供です　相手は弱いんです

892 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 17:01:06 ID:M4CGSxRp

結局は虐待してる人は死ねってことがいいたいんだよね。あなたは
わたしもそう思うわ。
虐待をするという信じられない行動をしないように病院で治して
いいママになったとしても子供の心の傷は病院に行っても一生治りません
わたしも三児のママですが虐待する人が考えられません

893 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 17:25:41 ID:GQAkh4Jz

私もsageと書きつつageちゃうまともな人の心理はわかんないやw
で、興味本位の珍獣見学は楽しかった？

894 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 17:48:55 ID:jej9VmZ4

>>891
あなたの文面に悪意があるかどうかはわかりませんが、
思いやりのない文面であることだけは分かります。

895 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 17:53:06 ID:GQAkh4Jz

失礼、本意だったね。
とりあえず荒らしの本音が見えて楽しかったよ。
おまえらの必死さを見て、変に勇気づけられた。
今まで忘れてたが虐待親だけがﾄﾞｷｭｿ親だけじゃないんだ。
自分達をまともだって言ってるけど、まともなら荒らしに来ないよな？
ｽﾚ住人は自分の弱点がわかっている分、奴らより有利だよ。
どうだろう、ちょっとは自信ついた？

896 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 18:14:16 ID:RCzSJqsU

>>895

うわぁ・・
お前らの必死さって、どういう事？
もちろん虐待親だけがＤＱＮじゃない事は当たり前だけど
そうして自分の虐待を肯定していいの？
奴らより有利かどうかじゃなくて、そんなくだらないこと
考えてる暇があったら子供をせめて普通に優しくしてやればいいのに。

897 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 18:31:33 ID:M4CGSxRp

虐待女＞＞＞＞放火魔＞＞幼女誘拐犯＞＞＞レイプ＞＞＞＞＞万引き

898 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 18:42:43 ID:GQAkh4Jz

もちろん虐待を肯定してるわけじゃないよ。
でも虐待は自発的に行なっているわけじゃない。
過度のｽﾄﾚｽが掛かると自我を持っていかれてしまうんだ。
ぶちきれるって表現なら理解してもらえると思う。
それまでは欝などの個人差はあっても普通の人間だ。
自分の子供が大好きだし、休日に家族でお出かけしたりする。
虐待をする自分が嫌いで切れてしまった後は激しい自責に襲われる。
そのせいか、虐待親は自己肯定感に乏しいと言われている。
自分に自信がないと、あらゆる面でｽﾄﾚｽを抱える事になる。
子供は泣いて当たり前なのに泣かれるのが恐くて、
公共機関に乗れなくなったり、外出自体が辛くなってくる。
そこからはわかっていただけると思う。

899 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 19:23:31 ID:HNZq7GlR

嵐にいちいち反応するなってばよ

900 ：名無しの心子知らず：2006/03/23(木) 23:57:19 ID:VdzJmK2M

でもさ、可愛いからいじめたくなるってのもあるよ。
赤の悲鳴に近い泣き声や苦しそうにもがいてる姿を見ると和むと思うよ。
自分一人ぢゃ何もできない反撃もできない赤はただただなくだけ。
胸がｽｯとするかもよ。

901 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 00:09:50 ID:K2C1CzIm

>>900
狂ってる・・・

902 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 00:37:57 ID:2PRVqD40

>900
気持ち悪い

903 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 00:58:29 ID:T8luRN1H

釣りでしょ。でもこんなこと書いて楽しいと思えるんだから病んでるよね。

904 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 09:41:24 ID:QZs0//gr

虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待

905 ：861：2006/03/24(金) 09:54:39 ID:23aLoeH5

よくもまあ自己弁護ばかりするもんだね
だからこそ子供を虐待したりしたくなったりするんだろうけど
いいか、今から今一度核心を突きますよ

てめえの快楽のためにセックスばっかしやがって甘えるのもいい加減にしろ！！
「ああ～そこ～もっと～！中に出して～！」とか言ってﾊｧﾊｧした挙句妊娠し
産まれた子供は邪魔くさい。か・・・終わってるよアンタら・・
私の言葉に少しでも胸が痛んだら自己犠牲の精神を少しは身につけな！

906 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 09:55:07 ID:afqFPBFi

436 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/03/23(木) 20:51:13 ID:6xBbTabB
１才と３才の幼児が、自宅で遺体で発見された
母親の連れ子の２人は、新しい父親に虐待を繰り返された挙げ句、
捨てられたのだった
両親は別の場所で暮らしていた

子供２人の生活が始まってから
遺体が発見されるまでの３ヵ月間、季節は秋から冬だった
家の中には食量が何もなく、
電気付いてないの冷蔵庫に腐った玉葱が半分あったそうだ
１才の子は空の哺乳ビンを吸いながら
３才の子は消えているストーブの前で跪き
｢おめぐみを｣の姿勢で亡くなっていた
２人とも涙の筋の跡が付いていたらしい

その後、解剖された３才の子の胃袋には、布団の綿が入っていた

両親は逮捕されたが、悪びれた態度は
全くなかったらしい

907 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 09:59:59 ID:afqFPBFi

↑こういう親はね、
このスレに来ないのよ。分かる？

908 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 10:01:08 ID:Qwt9g7Eo

>>905
ようするに荒らしさんなんだね。
あなたの言葉で虐待が減るかどうかは少し考えれば分かることだもんね。

909 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 10:02:32 ID:afqFPBFi

>>861
子供いるなら、もう春休みでしょ？
放置してないで相手してあげれば？
もしかして、自分こそネグレクトなんじゃないの？

910 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 11:17:17 ID:8T6E80P1

>>905
いい加減にしなさい
他にやる事ないの
口元が醜く歪んでる姿が目に浮かんでｷﾓい

911 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 12:46:13 ID:AfTV3+NM

だから嵐の相手はやめれってば

912 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 14:31:21 ID:QZs0//gr

次スレは
【私の命令は】虐待　４【絶対服従】
でいい？

913 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 15:11:37 ID:afqFPBFi

もはや別スレ。

914 ：861：2006/03/24(金) 15:50:45 ID:23aLoeH5

都合の悪い意見は全部荒らし。か。
じゃ、まぁ好きにしなよ
ろくな人生が待ってないと思うけどせいぜい有意義な人生を送ってちょうだいよ

915 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 16:29:02 ID:QZs0//gr

特技ですか？幼児虐待ですが何か

916 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 16:46:40 ID:I2cH4Mfq

>>861
861は最後の一行のみが煽りと誤解されるかもしれないけど>>885で
悪気は無いってわかるよ。嵐は自分の主張を受け入れられるか、
自分への反対意見がひとつも無くなるまで、毒を盛り込んだレスを
やめない人でしょ。立派な大人がどうして最後に
>ろくな人生が待ってないと思うけどせいぜい有意義な人生を送ってちょうだいよ
みたいな事言うの。春の人と誤解されるでしょ。

917 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 18:21:53 ID:Q/aTvIl9

ここのスレって虐待しちゃいけないってわかってるけど気持ちがついていかない…
ひどい事した後，後悔してるってスレですよね？

自分の快楽の為に～とかってスレは子育てした事のない人に思えて仕方がない。

親だって人間なんだし，虐待止めたいって思うなら子供が落ち着いて（親の言うことわかるようになって）から止めれると思う。

止めたいって事は自分の子供は可愛いって思ってるはずだから

918 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 18:58:11 ID:pqJdBPdO

同じ批判ﾚｽでも>>879なら意見として受け入れられるが、
>>861は偽善的で憂さ晴らしにしか見えない。
どのﾚｽを読んでも見下し発言や暴言が出てくるし、
内容が一番まともそうな初回からｾｯｸﾙ出てきたのは同情の余地なし。
精神衛生上、夕方は読まないほうがいい気がする。

919 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 19:40:31 ID:n/7Z2xHS

906うっかり読んじゃってとても苦しくて涙が出てきたよ。
ここで悩んでいる人たちは子が憎くて嫌いでやっているわけじゃないんだよ。
育児していたら誰だって一度はこういう壁にぶち当たるんだよ。
私だって、一人っ子のときは育児楽勝だったさ。二人目からノイローゼ寸前だったよ。
みんな自分を反省して責めつつここに書き込んで、相談しているんだよ!!
どうしてそれがわからないんだよ!!自分の子をたたいてすっきりして寝るような親じゃないんだよ、
たたいてしまう、苦しい、ごめん、かわいがりたい　すごい矛盾していていつもぐるぐるしている。
そういう苦しみの人たちのすれなのに、そういう人たちの住処をなくして、じゃあみんなどこに行くの?
また家の中で子供をたたくの？壁にぶち当たっている親に必要なのは話し合う場所なんだよ、
甘やかしているんじゃないんだよ!興味本位でたたいてあんなにあんなに悲しいこぴぺ…

ひもじかっただろうなあ・・・涙が止まらない。
事件は事件で仕方ないのかもしれないけど、自分の意見が否定されて嫌がらせのように
こういうレス貼り付けていくお前は絶対に不幸になると思う。

920 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 19:56:13 ID:afqFPBFi

>>906＝907なので、
いやがらせで貼ったわけではなく、
>>861に宛てて貼ったんだが。

921 ：名無しの心子知らず：2006/03/24(金) 20:08:40 ID:n/7Z2xHS

あ。そうなのか。勝手に熱くなってスマソ…
でもさすがにちょっとショック大きかったなあ。ニュー速＠育児も苦手で見ない奴なんで・・・
ＰＣの前で堪え切れずにオイオイ泣いていたら1歳と3歳の子がきてトントンしてくれたよ。

922 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 01:26:03 ID:hpIg4x6T

>>874＝>>900のｸﾏｸﾏは初登場だったのか？

923 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 03:42:05 ID:wYnAfz8U

いまさらやめたいと思ったって
ひどい罵り言葉やふとしたときに見た親の冷たい表情
視線、叩かれた痛み・・・子どもには全部インプットされちゃってますから遅い。
いくら愛してるつもりになったって、それは独りよがりだよ。
ああーなんで自分の親はこんななんだろう
友達の優しいお母さんがうらやましい・・・自分なんか生まれてこなければよかった・・・
そういう思いにさいなまれながらずっと生きていくことになるんだ

924 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 05:23:48 ID:Nn3y9URb

前々から感じていたけど、建設的なアドバイスどころか
虐待を煽るがごとき罵詈雑言を書いてる人の中で
自分の親に言うべきことだろそれは、って人がいるね。
ここで悩みを打ち明けてる人たちにも子供時代はあったんです。
他人の子供時代の話をきいても得るものはたいしてないよ。

「年は同じで立場は子供」な人の暴言ｲﾗﾈ
>>861みたいなセックスがらみの基準も的外れ

925 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 05:34:59 ID:J+1nUGT0

わたしもそう思う
虐待って良くないことって分かっててもなんかやめられないんだよね

926 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 05:42:58 ID:QHR4mWRN

虐待ママには人のアドバイスを理解する能力も実行力もない。
ただただ自分が可愛いだけの悲劇のヒロインちゃん。

927 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 05:50:57 ID:J+1nUGT0

でも、ここに相談に来る人だけでもさっさと首吊ってくたばれ

928 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 06:01:38 ID:EhaTDs/S

虐待は良くない！！それはすごく良く分かってる。
でも、世間は虐待と言う言葉に敏感になり過ぎです。
確かに、周りが気付いてあげられたら助かった子もいます。
でも、虐待じゃなく、子供が眠くて泣いていたりしても、「泣いた＝虐待じゃないか」と決められ近所で噂されたらストレス溜ります。
私はそれが原因で子供が泣くと異常にイライラします。
また変な噂たてられるだろと。
子育て経験者がなぜ気持ちを理解できないのか…。

929 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 06:17:36 ID:J+1nUGT0

>>928
もう虐待やめてください
何もしてないのに泣くわけない
顔が怖いかお前が虐待してるかのどちらかだな

930 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 06:48:07 ID:Nn3y9URb

>>929
＞何もしてないのに泣くわけない

あなたのお子さんはそうなんですか？

931 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 07:59:39 ID:hpIg4x6T

>>930
首厨は小梨のＡＣ
自分の親とは対決出来ずここに棲みついて鬱積晴らするスレ潰し
このスレ全部に自分を投影しているかわいそうな子の姿
聞く耳もたず永遠に何かを感違いしたまま

932 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 08:09:27 ID:znNvLPpC

９２９さん。何もしてないのに泣く訳ない？んー、子供育てた事あるのかな。
私は虐待なんか信じられない親ですが、子供は赤ちゃんだったら泣きますよ。
もしくは発達障害があって、嫌な過去を思い出し気味の子とかは
ある程度年齢がいっても急に強く泣き出したり。
なので、軽度の発達障害のある子って、（親も障害だと気付かずに）
親がイライラして虐待するケースが多いんだって。

なので、どうしてもイライラしてしまう親御さん、お子さんが
機嫌が他の子より悪い？って思ったら一緒に受信するといいよ。

＞９３１
鬱憤晴らし？あなたものんきだね。

933 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 08:14:55 ID:Nn3y9URb

>>931
ありがとう。
不安定な親を責め立てる事で、仲間増やしたいのかな。

934 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 08:26:53 ID:Cl5EFmMK

どこのスレでもそうだけど、
煽りって句読点打たないのな。

935 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 08:35:56 ID:znNvLPpC

それと、虐待してしまうと自覚してる人に聞きたいのですが、
あかちゃんが泣いてイライラする、とよく聞きますが、
泣くのは、言葉がわりで、主張なので、いいことなんですよ？
あかちゃんが主張してる、と嬉しい気分になりませんか？
私は子供が赤ちゃんのころ、要求してるんだ、と思うと、うるさくても
とってもいとおしかったですけどね。

それ以外ではどんなことが虐待の元になってしまいますか？
私にはわかりません。もし教えていただけたら。

936 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 08:45:08 ID:hpIg4x6T

>>923
>>658を読んでみると興味深いよ。
何が遅いと思う？このスレに来る母の子供達は乳幼児が多いと思うし人生これからだよ。
ここに来る人は何とかしたいと皆頑張ってるから遅くない。
自分が親になったら、泣いてる子が自分に見えて苦しいけど
自分の子を抱き締める事で癒されたりするよ。
このスレは、連鎖を断ち切る気合いと力を貰える効果があると思う。
>>319＋>>333のタイムアウトの方法や
>>2の愛着を深める行動や受診について
>>3のうまく利用できたらいい各施設情報について
情報を得るだけでもプラスになるし。

937 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 09:13:21 ID:Cl5EFmMK

スレタイに虐待をいれるのやめて、
・子供にあたるのをやめたい人、
・子供を叩いて後悔してる人、
とかにしてみたらどうだろう。
スレタイの虐待に惹かれてやってくるキ○ガイ避けに。

938 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 09:29:06 ID:hpIg4x6T

「子供に怒りっぽい自分を変えたいスレ」がある

939 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 09:54:52 ID:J+1nUGT0

じゃあ考えて次スレ立てます

940 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 10:01:26 ID:J+1nUGT0

【お前なんか】虐待をやめたい人【ｲﾗﾈ】

941 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 10:05:03 ID:J+1nUGT0

【顔面パンチ】虐待をやめたいと思う人　４【野外放置】
誰か立てろやゴルァ

942 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 10:06:29 ID:VOHlHP42

虐待してるわけじゃないんだけど、
泣いてるとかわいいと思うのは変かな。
服来り何かしてるときダダこねて泣く。
それがかわいくてわざとゆっくりやって泣き止むまで押さえつけちゃう。
しばらくすると疲れて静かになるからその瞬間に急いでやる。
また泣いたら押さえつけての繰りかえし。
どうなんだろ。
みんなも押さえつけますよね？進まないもん。

943 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 10:19:34 ID:J+1nUGT0

>>942
氏ね

944 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 10:22:53 ID:EhaTDs/S

どうして泣いてるか分からないとき、何をしても泣きやまない時、お風呂やおむつ変え嫌がって泣いてる時などに同居姑たちからうるさくて寝れないから早く静かにさせろ、虐待してるのかと言われて精神的に参りました。
アパートの時は夜中せき込んで咳あげられたらして吐いて苦しんで泣いている時、となりのバツイチ子供二人のババァからうるさくて寝れないどうにかしろと言われた。
好きで泣かしてるわけでも虐待でもない。
自分では小さい子が泣くのは仕方がないと思っていた。
でも、身近にそんな事言われると泣かせる事に罪悪感を感じ、泣きやまなきゃまた嫌味言われると思うとイライラする→怒る→嫌味いわれる→イライラする。これの繰り返しで悪循環です。
よほどの田舎に住んでるか、防音部屋に住んでるのならこの気持ち分からないだろうけど…

945 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 10:28:19 ID:J+1nUGT0

>>944
ひどいねアンタ

946 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 12:22:01 ID:wqqXzrQU

>>944
あえてﾄﾒに解決策を相談してみるとか
実は既に方法を知ってるかもしれないし、
知らなくても、素直に頼られたら苦情も言いづらくなるかもしれない

まずはどちらにせよsageてくれorz

947 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 14:11:37 ID:9dmo0+kN

赤や幼児の言い分なら聞きたいけど
年くっても実親へのうらみつらみが関心の9割っていう
成長しそこねたヤツの意見は聞きたくない。

948 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 14:37:46 ID:J+1nUGT0

次スレは
【痛いよ】虐待　４【助けて】

949 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 14:55:16 ID:VtBWOtMk

他でも暴れてるねJ+1nUGT0

372 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 10:11:22 ID:J+1nUGT0
さっさと死ねよ腹デカブス
みにくいんだよ

374 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 10:21:37 ID:J+1nUGT0
お前なんて生きてる価値なし氏ね

950 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 15:48:53 ID:kxnbs7ks

嵐が元被虐待児だとの決め付けｲｸﾅｲ

951 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 16:09:05 ID:T19nqFBp

虐待されてる子はきっとハズレくじをひいちゃったって思ってるよ
お友達のママは優しいのに、なんで自分のママは自分勝手なことで怒って
自分にあたるんだろう、こんなママのところに生まれてこなければよかったって。
あーよそのおうちの子になりたいなって。

952 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 16:15:34 ID:VtBWOtMk

次スレ立てさせて頂きました。
　　　【独りで】虐待をやめたいと思う人 4【悩むな】
　　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1143270193/

953 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 19:08:35 ID:J+qAoZLM

虐待はしてませんが、４歳くらいの頃、
子供がもうとにかくワガママを言って
いくらなだめても言い聞かせても私を蹴飛ばしたり暴れるばかりで
その時初めて頬を平手打ちしました。勿論手加減はしてました。
子供を落ち着かせるために叩いたつもりだった。
叩いたことで子供が暴れるのをやめて、ヒッヒッと泣き出したんですけど
それまでのように気の狂った猿のような暴れ方はやめてくれました。
抱っこをして、叩いてごめん、でも○○が約束を守ってくれなかったから
手が出ちゃったんだよ。痛かった？・・・もう叩かないからね・・・
とあやしました。子供も、うん、ごめんね・・・と言ってました。

でもね、子供のホッペ叩いた瞬間、胸がスウッとしたのよ。
子供が泣いた時、心の中で「ざまあみろ」って思ったのよ。
ほんとうに、一瞬だけね。これが心の闇というもんなんだろうか。

それから虐待する人の気持ち、少し分かるような気がした。
勿論、熱湯をかけるとか餓死させるとかそういうのは理解できないけど。

954 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 19:16:26 ID:J+1nUGT0

あげ

955 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 19:18:13 ID:J+1nUGT0

さげ

956 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 20:08:07 ID:yIk0N3SH

>>953->>955
貴女の行動も充分理解できませんｗ

下がってないしｗｗ

957 ：名無しの心子知らず：2006/03/25(土) 21:14:20 ID:J+qAoZLM

理解して貰えなくてもいいよ。

958 ：名無しの心子知らず：2006/03/26(日) 00:29:51 ID:HSz0wYFu

>>944
もしかしたら、だけど、トメも隣の×一さんも、何かにつけて
「うるさい！」「静かにさせろ！｣って責められ続けて、誰からもフォローされない
過去をもった気の毒な人だったとか。みんな心に余裕が持てない人達。
946さんの方法いいね～。
育児の大先輩のお義母さま～、と一晩預けてお義母さまが寝不足でボロボロになる、なんて。

>>953
どんなに優しいママでも、一生子供に伝えないだけで、
そういう闇の気持ちを感じた事の無い人はいないのでは・・・
と自分が親になって、初めて感じた。
神様じゃないんだし・・・
たいせつなのは953さんみたいなフォローだよね。

959 ：名無しの心子知らず：2006/03/26(日) 09:29:38 ID:S+vN+5iN

>>953
闇ですか～。分かる時あるかも。
ほんと、平手打ちならしょうがないよ。
グーでなぐったらやばいけど。
私の子も今、まさに、４歳。言う事きかないもの。
自分の気持が通らないと、大泣き＆大暴れ。
軽く、叩いちゃう事ありますよ。
他のママ達に聞くと、虐待はもちろん、しないけど、
心のなかではドロドロしたものあるって。
ほんとに、しちゃうかしないかだけの違いかもって。

960 ：名無しの心子知らず：2006/03/26(日) 09:29:51 ID:7zt/f93Y

初めてかきこみます。
私も虐待に悩んでます。五歳の長女を
いつも気がつくとぶっ飛ばしたり
夜、家の外に出したりしてしまいます。
娘は好きだけどやっちゃうのよね。
病気だから仕方ないと思ってるんだけど
去年離婚して育児は私だけでやるしかない
だから頑張らなきゃって考えてると
また娘が私を怒らせようとするから
やってしまいます。
病院行った方がいいのかな？たぶん病気だと思う。
またムカついてきた
ぶっ飛ばしてきます

961 ：名無しの心子知らず：2006/03/26(日) 09:42:27 ID:2nGflzmG

>>960
がんばりすぎなんだよ、無理のしすぎ。
落ち込んだり、イライラしたり、焦ったりすることない？
子育てだけじゃなくて、対人関係全般にも影響が出るから、
病院に行った方が良いかもしれないね。

962 ：名無しの心子知らず：2006/03/26(日) 11:00:52 ID:VSafMMm4

>>960は釣りでしょ
病気だから仕方がないは嵐の常套句
気が付いたら…と書いておきながら最後の二行は矛盾してる

仕方がなくないからスレ見に来てるって考えが思い浮かばないようです

963 ：名無しの心子知らず：2006/03/26(日) 12:14:13 ID:Y1G0Xpbr

双子2ヶ月でそれなりにこなせてるつもりだったけど
>2サイト読むと私の手抜きは虐待に近いような気がした。
赤が泣いてもしばらく無視するしおしゃぶりつっこむし
混合授乳だけどパイの時間はパソコンしたりテレビ見たり
こっちも好きなことして見つめ合わなかったし
よく吐くから機械的に必死で冷たいゲップ出しだった。
>>2のサイト読んですごく勉強になった。
心入れ替えてもう少し丁寧にがんばるよ

964 ：名無しの心子知らず：2006/03/26(日) 22:07:16 ID:3y+NuFSY

私は助産婦さんに
「ｵｯﾊﾟｲﾀｲﾑはお母さんもﾃﾚﾋﾞとか見て息抜きしてね。
　赤ちゃんが大人しくしている時間に座ってられるのって
　ｵｯﾊﾟｲﾀｲﾑくらいしかないのよ～」
って言われて実行したけど…ﾀﾞﾒだったのか

965 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 02:35:31 ID:rvkhRVwh

余裕がある人はそうすれば理想的よー、な意識でいいんｼﾞｬﾏｲｶしら？
おっぱいタイムをパソ、本、ＴＶタイム等にする事でママが余裕を得て、
その分赤ﾀｿを可愛がれるのなら、別にﾏﾆｭｱﾙを作らなくても、
何回に一回かは、じっくり赤ﾀｿだけを見つめてﾊﾟｲあげよう、位がよろしとｵﾓ。

966 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 07:51:56 ID:ZdUmGqBq

わたしもそう思う。
>>987
氏ね

967 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 08:10:25 ID:iIsdLCiZ

昨日、息子＠６ヵ月に手が出て止まらなかった・・・。
最近、座れる様になってから気にくわない事があると睨んで「アァーッ」「キィーッ」とか言ってくる。
それが可愛い気がないというか生意気に思えてきてたんです。
昨日、ﾐﾙｸをやったら暴れて泣いて抵抗したので流しに持って行ったら、こちらを睨んで「ウーッ、アァーッ」って・・・・・。
今までの思いが一気に噴火し、流しに哺乳瓶を投げ付け息子の元へ。
おまえが抵抗していらんって言ったんだろ！って軽く膝を叩いたら、真っ赤になり睨んで叫んで来た瞬間、勢いよくビンタして吹っ飛ばしてしまいました。
息子はギャーって泣きまくり、ふと目があったら睨んで泣き叫んで余計腹立たしくなった。
気が付いたら背中やお尻や太ももを夢中で叩いてました。
我に返り泣いてる息子の背中やお尻を見ると真っ赤に腫れあがって痛々しかった。
爽快な気分になったり、ざまぁみろ！みたいな悪魔の気持ちがあります。
夜のお世話も機械的になってたり、泣いても抱き上げたくない、ﾐﾙｸも飲ませたくない、風呂も入れたくない、何もしたくないと思えてきた。

968 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 08:18:59 ID:ZdUmGqBq

>>967
仕方ないよ。病気なんだから
叩きすぎないようにほどほどに気をつけてね

969 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 09:33:56 ID:5YpiFTTY

>967
そんなに叩いて赤ちゃん怪我してないの？
吹っ飛ばされて打ち所が悪ければ骨折したり脳にも影響が出ないとは限らない。
赤く腫れ上がるまで叩くって相当だよ。家の外で他人にやったらと考えてごらん、即ﾀｲｰﾎレベルの暴行だよ。旦那さんには相談してる？してないなら早く話すべき
だと思うよ。その上で病院行ってみたらどう？
疲れもあるだろうから、週１日くらい赤ちゃん預かってもらって息抜きする時間
を作るのもいいんじゃないかな？旦那に預けて出かけるのが無理なら一時預かり
してくれる保育所や託児所利用するとか。あとこれから暖かくなるから家にいる
よりどんどん外に出なよ。子が小さい頃、気持ちが煮詰まってくると自分は散歩
ばかりしていたよ。

>968
嘘でしょ？本気でいってるの？

あーでも両方あげ荒らしかな。でも釣られてみるよ。

970 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 09:34:20 ID:+8rv5Eh6

>>944
気持分かるよ。
誰だって四苦八苦しながらやっているのに
更に追い詰める言葉を吐かないで欲しいよね。

971 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 09:40:46 ID:V8Tj/YWX

>>967悪いけど、ﾜｶﾞﾏﾏ放題の２、３歳児以降ならまだわかるけど、０歳児にその育児は異常だよ。
釣りじゃないなら頼むから病院行ってください。

972 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 09:41:23 ID:QdAJqJ1r

>>968が怖い。

973 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 09:49:50 ID:rG9sjB02

この場合素直に行政に頼る方がいいよ。
乳児院に入れてもらえると思う。

でもこういう人って、当たり前の扱いをしてくれる保育士に子どもが
懐いて可愛い顔してるのを見て、またかわいくないって叩くんだよね。
病気が治るまで子どもには近づかない方が双方の為だよ。
赤ん坊、自分が産んで自分が親だからって、殺していい権利がある
わけじゃないんだからね。

974 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 09:57:30 ID:MVdKrB5J

>967
そんな気持ちになることは誰だってあると思う。
でも暴力に走るのは良くないよ。
赤ちゃんが成長して中高校生になった時に
倍返し以上でかえってくると想像してみよ？
手を出したくなった時には赤と離れるのが一番。
一時的に赤を安全な部屋に閉じこめちゃうか、自分でトイレに閉じこもる。

気持ちが辛くなったら、お世話は機械的でも構わないんだよ。
これからもっと生意気になってゆくから、気長にね。

975 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 11:03:26 ID:rvkhRVwh

う～～～～～ん…
＠６か月児がぶっ飛ばされてｷﾞｬﾝ泣きしている真っただ中で
ﾏﾏと目を合わせて
さらに睨み付けるだなんて
可能なのでしょうか、全国６か月児のﾏﾏ達。

976 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 11:31:09 ID:G7RzKuZj

怖いねこのスレ

977 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 11:54:27 ID:ZdUmGqBq

ほんとだね

978 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 12:05:23 ID:iE+T7kzU

>>975
彼女には赤がそういう風に睨んでるように見えてるんでしょう。
気持ちに余裕がなくて、責められてると感じるのかもね。

979 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 12:13:43 ID:3MS5Wb4q

臭い…。

980 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 12:26:05 ID:sr+6wn2T

>>975
死なせてからじゃ遅い。まずは早急に子供の命の安全を。
その上でなら、その心理分かります。子育ての気持ちはゆっくりいこう。

初めての「心療内科・カウンセリング」
ttp://www.e-mama.ne.jp/report/counseling/index.html

子どもの虐待防止センター
ttp://www.ccap.or.jp/

子どもの虐待防止ネットワーク
ttp://www2.ocn.ne.jp/~capna/japanesesite/capna_nihongo.htm

ママネット（アデイクション・ACの問題を抱えた子持ち女性の自助グル－プ）
ttp://kobe.cool.ne.jp/mamanet/

児童虐待対応の手引き
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/kf-03/kateifukushi/manual/index1.htm

乳児院について（育児相談もあり）
ttp://kimn.ld.infoseek.co.jp/top.htm

カウンセリングサービス
ttp://www.counselingservice.jp/index.html

981 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 12:26:24 ID:ZdUmGqBq

ほんとだね

982 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 12:46:21 ID:rvkhRVwh

>>978の説明は理解出来る。
>>967がいつものｸﾏさんだとしても、現実に似た思いと状況で苦しんでる人はいるだろうね。

983 ：861：2006/03/27(月) 13:28:34 ID:Kj96OkNf

もう書かないつもりだったけど
やはり物事何でも自分らの都合のいいように解釈したい人や
ストレートに鋭い指摘をされると激しく興奮される人ばかりなので
最後にもう一言言わせて貰います。
「因果応報」って事でいいじゃないですか
自分が子供にそのような気持ちで接し態度に出した結果
アナタが年老いて身体を悪くし疎んじられ邪魔者扱いされ
「お前のせいでノイローゼ寸前じゃ！」と言われても文句はいうなよって事で。
どうして自分にフィードバックさせて考えられないかな？
そうすればそんな子供に当たろうなんて発想が出てくる訳ないんだけど。
これから自分がされて嫌な事は人にもするなって子供に教えていかなきゃいけない立場なのに・・・

984 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 14:12:46 ID:y69d8oRq

最近は釣り師も多種多様になりましたね
なりきり風ﾚｽで同情を煽る者や、やたら上から説教する者とかw
早く春休み終わってくれないかな

985 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 14:24:21 ID:knfqgqir

861さんは誰に言ってるのか。
983は自分に反対意見出した人達だけに言ってるように見えない。
10人に1人が２やってると、どこかで目にしたけど、
何千人がこのスレに来てると思うのか。
悪気は無いの分かるし、言い分もわかるよ。
教祖様じゃないんだから、反対意見はあるのわかるでしょ。

>これから自分がされて嫌な事は人にもするなって子供に教えていかなきゃいけない立場なのに・・・
といい事を言っても、

＞てめえの快楽のためにセックスばっかしやがって甘えるのもいい加減にしろ！！
＞「ああ～そこ～もっと～！中に出して～！」とか言ってﾊｧﾊｧした挙句妊娠し
＞産まれた子供は邪魔くさい。か・・・終わってるよアンタら・・

＞ろくな人生が待ってないと思うけどせいぜい有意義な人生を送ってちょうだいよ

と言ってる口から出た言葉には説得力が無いような気がする・・・。

986 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 16:21:07 ID:yVq311ST

やたらセックスを出すところがキモイよね・・・。
＞「ああ～そこ～もっと～！中に出して～！」
こんな事、リアルで言うやつあまりいないと思う・・・。
ＡＶの見すぎじゃね？

987 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 18:50:40 ID:srwtsV1q

>「ああ～そこ～もっと～！中に出して～！」とか言ってﾊｧﾊｧした挙句妊娠

そんな人リアルにいるのだろうかと素直な疑問。
ハッもしかして、私以外は言ってるのか？

988 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 19:17:24 ID:xipJqJLT

>>987
言ってない言ってない！

989 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 22:17:21 ID:UQP7pTuO

虐待辞めたい｡苦しい｡
でも泣かれるとイライラする｡

990 ：名無しの心子知らず：2006/03/27(月) 23:16:12 ID:iIsdLCiZ

>>967です
皆さんのレスを見て私って鬼畜だなぁ・・・・って思い、一息ついてから病院などを調べてみました。
でも、カウンセリングとかで悪魔の様な心は治るんだろうか。。。。
不安だらけです。被害妄想も段々悪化してきました。
息子が睨んでる様に見える。
私に向かって文句ﾀﾗﾀﾗ言ってる、困らせてやろうって魂胆、こんな事を考えてたら息子が敵に見えてきた。
でも、私がいなきゃ何もできないから私の思うがまま・・・叩いても泣くしかできないのよねぇ。
ﾐﾙｸ欲しくても私が用意しないと空腹のままなんだよねぇ（笑）
明日、旦那が出張から戻ってくる。
助かった、私も息子も。
今日は離乳食もあげてないし、ﾐﾙｸも二回だけ。。。
ｵﾑﾂはうんちの時だけ替えた。手抜きしまくりだわ。
こんな母でごめんね、病院に通って頑張るよ。
明後日からは姑が泊りにきてくれるから、今日だけ手抜きすることにしたよ。
息子に二度と手をあげないようなやさしい母でありたい。

991 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 00:16:43 ID:00qxXsqv

本当に悪魔だな
子供が可愛そう
もし俺の親だったら 15年後まちがいなくヤルな(笑)あんたみたいな親が日本を汚してくんだよ子供は姑に預けてｵﾏｲはイケその方が子供は幸せだぉ(´・ω・`)

992 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 00:43:26 ID:Bga5RE19

>>990

息子君はあなたを必要としてるよ。

睨んでるんじゃないよ絶対･･･そんな事まだ出来ないよ。

ミルクを嫌がるということは体調が悪かったんじゃない？

こちらの反応を試しだすのは２歳過ぎてからだよ。

993 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 01:39:25 ID:JcNSuoek

大嫌いなんだよアンタが

994 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 01:43:15 ID:WUwuT0ui

８６１の言い方は悪いけど、言ってる事は正論。
虐待を病気のせいにしたり、親も苦しんでるなどと自己弁護。
普通の神経持ってたら、それさえも気持ち悪いんですけど。

995 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 01:44:26 ID:PbLBHZfQ

まだよく見えないからそんな目つきなんだよ。
うちのこも産まれたては目つき悪かったけど見えるようになってから目が輝いてきたよ。

996 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 01:49:54 ID:WUwuT0ui

もうこのスレ立てなくていいよ。
虐待を正当化する、人間失格女しか来ないし。

997 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 01:51:31 ID:LlSMDNt5

<<990
どうかどうかﾐﾙｸだけはあげてください
お願いします
お願いします

998 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 01:55:04 ID:WUwuT0ui

虐待母は不妊手術して被害者をこれ以上つくらないでね。
間違ってもまた子供なんか作らないように。

999 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 02:07:26 ID:STcxBe8n

999

1000 ：名無しの心子知らず：2006/03/28(火) 02:08:13 ID:opiV1rct

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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