◎　　　ファイト兼業ママ　　　◎　part10

お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。

専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。

part1　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002286082/
part2　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036595221/
part3　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1057041454/
part4　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074058721/
part5　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084705317/
part6　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1090460976/
part7　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102755691/
part8　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113666100/
part9　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127078499/

>1乙！
スレ立てご苦労様です〜！

1おつかれさま〜

前スレ997さんへ
私は在宅仕事ですが、子供を二人とも、一歳から保育園に預けてます。
家に母親がいるからと言って、マメに面倒を見られるかというとどうかなあと。
もしその人がきちんと面倒を見られているなら、お仕事の量が少ないか、
夜あまり寝てないかですかね。
どちらにせよ、ずけずけと人の一番大事にしているものについて批判をする人は
ちょっとどうかなと思いますよ。

２ゲット忘れてたorz

きのうから県外の仕事を請けて旦那が１週間出張中
単価が１．５倍と聞いて「いってらっしゃい♪」

でも子供が「パパどこやったの？」
と炊飯器まであけて探してる・・・ごめんね（涙）
パパの家族愛に感謝しつつ外食・・・パパごめんね（喜）

久々に友達2人と会いました。
2人とも、以前私の会社に派遣に来てくれて仲良くなった人で、今は専業。
1歳のお子さんがいます。
私はフルタイム兼業です。

うちには5歳と2歳の子がいます。
友｢仕事終わって家帰るの何時だっけ？｣
私｢6時くらいかな｣
友｢寝かせるのは？｣
私｢9時｣
友｢そうなんだぁ。それまでにご飯食べさせてお風呂入って....バタバタだねー｣

こんな何気ない会話でも｢子供と接する時間、たった3時間なんて信じられない...｣
って思われてるんだろうな...と卑屈になってしまう。
｢子供2人いて実家遠いのにフルタイムで働いてすごいよねー。絶対できなーい。｣
って言われると、何て返していいのか分からなくなる。

私自身、子供を保育園に通わしていることを可哀想と思うどころか
｢たくさんお友達と遊んで楽しく過ごせてる！｣と思い、むしろ小さい子は極端な母子密着より
子供と過ごす方がいいかもと思っています。

でも、専業の友達と会う度に自分の生き方が少し後ろめたくなってしまう。
考えすぎですよね。

兼業vs専業の論争をしようと思っているのではなく、ただの愚痴です。
スミマセン。

>>3
ありがとう。
上の子のクラスメートのお母さんなんだけど、
下の子の入園通知が来た、って話から面と向かってそう言い切られちゃって。
好きで仕事をしてる人でも、子供と離れることが好きなわけないよね。

>>5
気持ちわかるー。
「信じられない、私にはできないわー」って
実はほめ言葉じゃないような。

>>5さん
専業の友達は大事にしたほうがいいですよ
２ちゃんしてるとそういう疑心暗鬼になるよね…でもネット人口ってまだ１５％らしいですよ
友人の専業さんもみんな元フルタイム、自分のモチベーションで判断した結果だからみんな自身持って頑張ってるし
専業さん＝母子密着じゃないのは兼業さん＝育児放棄じゃないのと同じ…
ただ公園が変態超ヤバス！になってるからサークルになってるらしいよ、やはり集団保育派が多いみたい
って偉そうに言ってごめんなさい、「そりゃわかってるんだけどねぇ…」は私も同じです（笑）

極端な母子密着なんかに比べれば自分はいいとかってナンセンス。
そんなのと比べてどうすんだと思う。専業の人でもきちんと子育てしてる人はｲﾊﾟｰｲいるのに。
働いて育児放棄するよりましって考えと人種は一緒だね。

>>5 私も実家が遠く、旦那もあてにならないので、上の子たちは０歳から保育園に通わせてます。
家を出るのが７時前、帰りは保育園のお迎えぎりぎりで、帰宅するのは７時半くらいになります。
（５時に学童から帰った小学生が一人お留守番）

そこから、ご飯のしたく、洗濯、お風呂を平行してやってます。先日数年ぶりに田舎に帰って、学生
時代の友達に会ったのですが、彼女は親からプレゼントされた家に住み、保育園の送り迎えから、夕食の
世話まで実家の親がやってくれて、趣味は海外旅行、会社に行くときは時にはタクシーでと、とても
恵まれた環境で子供を育ててます。

そんな彼女から「へ〜私親がいないと仕事できない〜。やめちゃえば〜？」と安易に言われて不愉快になりました。
実際子供にも負担をかけているとは思うのですが、辞められないよ・・・。

>>4
炊飯器ワロスｗｗｗ
とうちゃん食ったのか？ｗ

>パパの家族愛に感謝しつつ外食・・・パパごめんね（喜）
我が家でもデフォ。タマにならいいよねｗ
確実にモスの袋、ケンタの袋を処分
でも子供たちは正直だから無駄ｗ

前スレ994です。
皆さん、励ましや忠告有難うございます。
元々、パート勤務（飲食）で休日や、深夜の仕事もしていましたので
突然、子供たちとの時間が激減する訳ではありません。
ただ、フルタイム勤務・長期雇用希望するならば、年齢的に最後の
チャンスかと思い就職活動したら、雇ってくれる会社があったので
頑張ってみる事にしました。
父親は長期出張などが多いので期待できないのですが、義父母達に
色々協力して頂いているので、とても助かっています。
賛否両論ありますが、働かなければならない家庭の事情もあるので
一番大事な子供たちですが、ある程度の負担は仕方の無い事だと考えて
います。一緒に居る時間は極力子供たちの言葉に耳を傾けて聞いて
行きたいと思ってます。

>>12
よかったですね。
もしキツイとしても、その時に考えればいいことですよ。
家事も含めて過労にだけはならないでくださいね、ママはあなただけです。
ご夫婦共に今よりも少しでも改善しよう！って共通目標をもてれば本当に変わります。
きっと良いことありますよ！

前スレの平日タイムテーブル見せ合いキボンヌ
我が家のタイムテーブル改善に役立ったので…プライベートだからまずいかな？
別スレがいいかな？

フルタイム、子供２歳半、30代前半夫婦のﾊﾞﾔｲ。

6:00　夫婦起床。理想であって現実は6:30。
（交代で洗面、夫身支度＝自分子供の朝食作り＆洗濯機セット）
同時〜7:00、たまに7:20　子供起床（手の空いた方が子供へ朝食）
7:15　夫出勤
7:30　私身支度しながら子供も身支度させる（かなり大変）
8:00　戸締り出勤、8:20-30保育園到着　8:30−40私職場到着9:00勤務開始。
18:00-19:00　お迎え。早い日に買い物、遅い日は直帰。
割とすぐ夕食（前の晩の分）。19:30-20:00夫帰宅。お風呂掃除後入浴。
21:00前後　子供寝かせ付け。
22:00前後　夫婦で晩御飯と晩酌。
23:00前後（今）パソコンやったり保育園準備。後片付け（食洗器）
0:00前後　就寝。夫婦生活は時間がないため却下（ｗ

>14 賛成！

>>9
うちの同僚にも一人いる。母親ベッタリの給料運搬係り女。
家は賃貸なんだけど実母と同居。ご主人は徹夜・休出は当たり前のＩＴ産業勤務。
家事一切はお母さんがやっていて、彼女は専業主婦がいる家のサラリーマンと変わらない。

二人めが生まれて産休だけで復帰して来た後、一ヶ月後に突然育児時短を取ると言い出した。
理由は、お母さんが車で子どもを送り迎えするのが大変だって言い出したから。
時短は別にいいんだけど最初からそう言う予定ではなかったから
次の人事移動の時期まで現場は代わりのスタッフを補充することができない。
結局彼女のいるグループでは彼女の時短分の仕事を同僚がそっくり肩代わりすることに。
それでも、赤ちゃんが１歳になるまでだからという話でがんばっていたのに
時短終了の一週間前になって、またいきなり時短延長の申し出。
それで彼女のグループの仕事を急に他のグループに割り振ることになった。
人事面接は今月。で、人事移動は４月。
彼女の時短が終了するのも３月一杯…のはずなんだけど、また突然の時短延長なんかがあったら
また足りないスタッフでやりくりしなきゃならない。
それでなくても何かと言うと休んでばかりいて、それで「忙しいから余計な（？）仕事はできない」って
あんた何しに会社に来てるのって感じ。

大人になっても親べったりな人は、社会人としても平気で回りに甘えたがる。

優しい会社だね
時短をいつまでに申請するかの規定はないの

ご主人は徹夜・休出は当たり前で、
産休のみで復帰しなければいけない状況で、
子供のための休みを取りづらい会社で、
実母さんも養う必要があるから生活のためには辞めるわけにはいかないのかもしれない
その人が大変そうだと思った。

フルタイム　子@1歳0ヶ月　28歳　夫47歳

6:30　起床　身支度、子の朝食準備
7:00　夫＆子起床
7:15　子　朝食（夫が食べさせる）　私は身支度
7:45　私出勤　子を保育所へ
7:50-8:00　保育所でいろいろ
8:20　私職場到着
8:30-17:15　勤務　定時に退社
　　夫の出勤時間は日によって異なり、生活リズムの一定さを重視するために
　　保育所の送迎はすべて私が担当。
17:00　夫帰宅　自分の身の周りのことを済ませて子と私の帰宅に備える
17:35　保育所着
17:50　子＆私帰宅　子を夫に見てもらいながら子の夕食準備
18:10　子夕食（夫が食べさせる）　その間、着替えや夕食準備
18:50　夕食
19:20-20:20　子、夫、私でとにかく遊ぶ
　　　　1日1時間はめいっぱい遊ぶ時間を確保するため、家事など一切放棄
20:30　子&夫　入浴
　　　　途中で子を引き上げ、着替え、授乳、寝かしつけ　（〜21:00）
21:30頃〜　家事全般　洗濯物もサンルームなので毎日夜にやる
　　　　入浴、夫とﾏﾀｰﾘ　など
23:30　就寝

毎日ホントに宿泊学習のようなスケジュール。揺るぎない。
夫が子と私の帰宅に備えて待機しているのがすっごく助かる。

>>18
規定は全く労基法そのまんま。
でも７〜８年前まではみんな子どもが出来たら辞めていた。
別に子蟻だからといって冷遇されることはないけど優しい配慮とかもない。
自分の待遇は自分で交渉して勝ち取れ、みたいなところはある。

>>19
産休だけで復職しなくちゃならないんじゃなくて
育休取る必要がないだけだよ。その人の場合はね。
とにかく先の見通しが甘いと言うか、分かり切っているのに何も手をうたず
土壇場で人に甘えて乗り切ってるくせに、感謝どころか文句たらたらなのがむかつく。

勤務時間はフルタイム。
私、フリーに近い広告管理・タイアップ提案。20代前半。
夫、フリーのネットワーク屋。20代半ば。
子、1歳

8:00　子供と一緒に起床（夫はまだ寝てたり）NHK教育みながらご飯と支度。
9:00　保育園へ
10:00　一旦帰宅。洗濯やら片づけやら家事を終わらせる。
11:30　職場へ
12:00-17:00　職場で仕事
17:30　保育園へお迎え
18:00-18:30　買い物したりして帰宅。ｵﾊﾟｰｲあげたらそのまま子、一旦就寝
19:00　とりあえずPCの前で仕事。
21:00　子、起床（お風呂、ご飯など済ませる）
24:00　子、就寝
2:00　キリのいいところで私、就寝

気づいたら夫の存在ない…。
卒乳したら、もう少しいいリズムにならないかなと思ったり。

お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。

個人的な恨み辛みが伝わって読むだけで疲れる・・・
もうそろそろ勘弁して。

>>21
んーじゃ彼女のしていることは全く正しくて、全然問題ないって事だな。
子宮を持つ人間を雇った以上は経営側も上手く采配しないとな。

流れ豚切り失礼。

現在自転車で20分の職場にフルタイムで勤務しています。
1歳半の娘は去年の4月から認可保育園に通っています。
先生や上級生にも可愛がられ、とても楽しく過ごしているようです。
しかし来年度には電車で1時間以上の職場へ異動になりそうです。
朝のお迎えは夫に頼み、帰りは延長保育を申請しなければなりません。
次の保育園が決まらなければ、引っ越すに引っ越せません。
とりあえず随時受け付けの無認可託児所に入れて待機するという手もありますが
今の園を私も娘も気に入っているので、保育環境が悪化するのが心配です。
同じような経験をされた方がおられましたら、引越しor遠距離通勤の
どちらを選択されたかお話聞かせてください。

>14
自営業（法人）なので参考になるかどうか…
夫（社長）３７歳、私（専務）４０歳、長女（１０歳）、長男（４歳）

６時　　　　起床、朝食準備、夫はゴミ出し〜庭掃除
６時半　　　子供起床、朝食（おかわりと片付けはセルフ）
７時半　　　夫現場事務所へ出勤、一緒に長女登校
８時半　　　洗濯物干し、長男の遊び相手、幼稚園送り（保育園空きませんねぇ）
９時　　　　開業（自宅事務所）経理・請求発注等業務（役員報酬だけどパート並、不景気ですからｗ）
１２時　　　夫帰宅、二人で昼食しながら打合せ、夫が洗濯物取込んで私がたたむ
１３時半　　幼稚園迎え〜実母拾って育児センターへ連れて行く（若返って楽しいらしいです）
１６時　　　業務終了、長女帰宅、母娘で掃除、長男迎えに行く
〜　　　　　子連れで買い物、遊び
１８時半　　夕食準備、兄弟は遊び続ける
１９時半　　夫帰宅、夕食（おかわりと…rya）
〜　　　　　洗濯機回して私はフリータイム、夫は風呂掃除と長男の相手、長女宿題
２０時半　　家族で入浴（長女はぼちぼち卒業かな…）
２１時　　　子供就寝
〜　　　　　夫婦で残務整理（辛いけど楽しい）
２２時　　　夫婦生活（絶対外せません！夫にはお仕事かもしれない（汗））
２３時　　　夫婦就寝

業務自体は前職（フルタイム経理）より楽、時間も贅沢なほど自由、夫婦で家事を効率分担…でも結構疲れます。
保育園全然空きませんね、少しでもフルタイムの方の為にこのままの方がいいのかなとも思います。
食洗機は私の宝物、洗濯乾燥機が欲しいですが電気代が気になります。
夫婦二人三脚なのが活力源、でも経済的リスクは高いです。

>>25
とにかく職場の担当の方に相談するのが先です、男女平等バカなような気がします。
延長保育の困難さ、新規保育園の手続きの困難さを理解していないように感じます、育児に待ったなしがわからないのかしら？

私は少し違うパターンですが、子供が３歳で２人目妊娠中の県外転勤辞令で転職しました。
夫が退職して私の転勤先地で再就職するとまで言ってくれたので決心しました、男女平等よりも家族です。
答えになってなくてごめんなさい。

パート（その１）　娘小学生・息子5歳　ﾏﾏﾝ33歳

6:30　息子以外起床・それぞれ身支度・朝ごはん
7:15　息子起床・夫出社
7:48　娘ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしながら登校
8:15　ﾏﾏﾝ・息子ｶﾛﾔｶに出動
8:30　幼稚園到着
8:40　職場到着
9:00　仕事
15:00　娘、ふてぶてしく職場に登場・家まで送る・即効職場に戻る
17:00　退勤
17:20　幼稚園お迎え
17:30　ｶﾛﾔｶに帰宅
18:00　晩御飯とか
19:00　テレビがどうのとかできょうだいゲンカ
20:00　風呂・洗濯
21:00　子供らねる・家事
0:00　夫帰宅・すぐねる
1:00　ﾏﾏﾝねる

パート（その２）　娘小学生・息子5歳　ﾏﾏﾝ33歳

6:30　息子以外起床・それぞれ身支度・朝ごはん
7:15　息子起床・夫出社
7:48　娘ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしながら登校
8:15　ﾏﾏﾝ・息子ｶﾛﾔｶに出動
8:30　幼稚園到着
8:40　職場到着
9:00　仕事
13:40　退勤
13:55　幼稚園到着「○○君おうち呼ぶー！！」とか
15:00　娘帰宅「▲ちゃんと約束した」とか
16:00　（´-`）.｡oO（家に子供が7人もいるのはなんでだろう）
17:30　再び平和な我が家
18:00　晩御飯とか
以下略

こっちのほうがしんどい

今月から兼業ママになります（パートですが）
皆様にお尋ねしたいことがあるのですが、会社に託児所があって
そこにお子さんを預けて仕事をしている方はいますか？
保育料とか気になります。
普通に認可に預かってもらうよりも安価でしょうか？
（ちなみに私が住んでいるところでは3〜5ﾏｿが平均です）

タイムテーブル楽しい。皆さん色々と大変なんですね。
>>26
社長さんが洗濯物を取り込むとは、愛ですね〜。元気な年下ゲトしたい、、、じゃないしたかったｗ

>>29
>（´-`）.｡oO（家に子供が7人もいるのはなんでだろう）
うちもあります、おもちゃが増えたり減ったりｗ

>>26
夫婦生活毎日なのえらい　羨ましい
>>28-29
なにこれなぜ二つバージョンがあるの　書き方上手で爆笑した

>>26
パワフル夫婦だなぁ、でも幼稚園大変そう(--;)
どうぞ保育園探してください、でもお母さんの楽しみならそのままがいいのかなぁ？
夫婦生活が活力源ですな（ﾆﾔﾘ）夫婦生活板で毒吐いてるので正直嫉妬しちゃいます(はぁ)

食洗機はこのスレ住人必需品？明日買おう！！

正直、夫婦生活までは知りたくない

>食洗機
時間革命ですよん♪でもあまり進化しないね、深夜でも回せる超サイレントモードとか欲しい

>>34さん
気に入らないレスはスルーですよ
複合的にレスが進むのは見ずらいかもしれないけど私は楽しいな

レスありが�dです

日によって9:00-13:30勤の時と9:00-17:00勤務の時があるので２バージョンになってます。
おもちゃは。。散らかりすぎてかなりﾔﾊﾞｽ。。

亀ですが、>5です。
レスありがとうございました。

私が書いた「極端な母子密着うんぬん」は、専業の友人のことを言ってるのではなく、
自分が専業だったらそうなるんじゃないかと不安に思っていたことです。
実際、産休・育休中はそれに近い物があったような気がしますし....
誤解された方がいらっしゃったら申し訳ないです。

専業の友人、大事にしてます。
と言うより、私には専業の友人しかいないんです。
専業兼業でも、旦那の愚痴なんかは全国共通だし、育児の悩みとか、
趣味の話とかでいつも盛り上がってます。

早朝利用型母の１日
母：フルタイム　職住接近　40歳前半　専門職
父：エンジニア　通勤１時間　40歳前半
小学校１年生と保育園（年少）の子二人

5：15　母起床　ただちに前日の片付け、掃除、洗濯、保育園の準備等
6；30　厳守で母洗面〜化粧（約25分）。化粧の時間は削れない。
6：50　夫起床。前日ほっといて寝た食器や鍋の始末。モチ食洗機。
7：00　小学生の子起こす。母朝食。父給食袋や子の水筒の準備しながら朝食。
7：30　夫出勤　ﾁﾝﾀﾗ小学生を怒鳴りつけつつ登校準備。
7：45　小学生ﾁﾝﾀﾗ登校。保育園児起床および朝食。母は洗濯物を干す。
8：20　出勤。それまでの時間、夕食のお米の準備や洗面所の蛇口などちょっとしたところの掃除。
〜
19：00　帰宅。学童からの小学生も帰宅。食事支度しながら宿題やれーとか言ってる。
19：45　夕食
20：30　夫帰宅。　
21：00　保育園児と母入浴。入れ違いに小学生一人で入浴。
22：00目標に、母と子就寝。（もう少し早く寝たいんだけど）
??:??　夫就寝

我が家の特徴は、片付け等は朝集中してするので夜はほとんどしないってところかな。
朝に掃除とかもやってるので、結構家はキレイです。
買い物は時間的に出来ないので食材の宅配利用。
夫は、朝の片付けと、小学生子の給食袋とかの準備程度の協力だけど、
自分のことは自分で勝手にやってくれるので助かる。

みんながんばってますね。
やっぱりライブドア乙部さんのスケジュールには無理があるわ。

1歳8ヶ月息子。嘔吐下痢でしたが昨日からようやく保育園へ。
月曜からやや遠方のトメが三泊して見てくれていた。

特にギスギスしてないし、わざわざ来ていろいろやってくれるから感謝なんだけど、
私はダラだし、もう週末は小児科行ったりつきっきりで、
今までになく家が荒れ放題だったから、ほんとは見られたくなかったんですよ。
ヘンな見栄だとはわかっているんですが。

おまけにトメはお掃除大好きなんで、三日間、帰るとありえないくらいに家がキレイだった。
我が家はダラダラご飯食べる癖がついているけど、さっさと片付けられ、
普段は食洗機だけど、私が食べてるうちにちゃかちゃか全部手洗いされるし。

ということで、昨夜はトメのいない雑然とした家で、息子と大騒ぎして遊んだよ。

>>30
会社に認可私立保育園が設置されていて預けてます。
一日700円ととっても安くて助かってます。延長料金無し。残業時の連絡も不要です。
登園と通勤が一度に出来てそれも便利。

>41ｳﾗﾔﾏｼｽ！>39乙部さんはやっぱり忙しい？

>>42
逆。
既女板の乙部さんスレ覗いてたんだけど、朝一時間かけてメイクする暇があって
子供は保育園じゃなく幼稚園に入れてて、ランチタイムに迎えに行ってどっか別のところに
預けなおし、夜は定時上がりで家族みんなで夕食…、みたいなことが書いてあったの。
　
広報ってそんなラクな仕事じゃないだろー、と疑ってたので。

>>41
会社で「認可」園？

>34
禿げ同

>>40
私は姑に対する見栄は捨ててしまいました。
姑は掃除から料理からなんでもやってくれる大変ありがたい人です。

>43ﾀﾝ ありが�d。意外だったわ。乙部さん悠長なんだね〜。まじｳﾗﾔﾏ。ﾒｲｸに1時間かけてみてーよ

気になったので探してみた

●乙部綾子一日のスケジュール
　5：00　起床　シャワーを浴びる　コーヒーか紅茶を入れる　「気志団」をＢＧＭに
　　　　　たっぷり1時間かけてスキンケアとメイク　その日の予定や取材対応
　　　　　を考えながらゆっくり服を選ぶ　朝日を眺める　子供のお弁当作り
　6：30　子供が起きてからは、おしゃべりしながら朝食を作る
　7：30　4歳の息子を手をつないで家を出る。幼稚園に送り届けてから出社
　9：30　出社
10：30〜取材対応
12：00　ランチ（子供を幼稚園に迎えに行き、託児所へ届ける）
14：00〜外出しての打ち合わせ　堀江社長の取材、番組収録立会いなど
19：00〜帰宅　家族で夕食をとる　接待や飲み会などはたまに行く程度
　　　　　子供と話している時は携帯電話をオフにする。
24:00　就寝

メイクどころか化粧水すらつけないすっぴん３５歳。
妊娠８箇月のスケジュール

6:40　起床、３歳児の世話、朝ご飯作り
7:10　夫をたたき起こしてから、家を出る
〜この間、夫と子供は楽しく朝食、登園〜
8:30　始業
5:00　退社
6:30　保育園お迎え
7:00　子供と帰宅
7:30　子供とご飯（おそうさい＋ご飯＋おみそ汁）
8:00　子供の歯磨き、お風呂、保育園の準備etc（食洗機は神様です）
9:00　子供と一緒に絵本を２〜３冊読んだ後ねる
　　　（子供より先に気絶していること多し）
12:00〜2:00　夫帰宅　気絶するように眠る

妊娠する前は、寝かしつけた後起きて、いろいろやっていたのだが、
できなくなってしまった。
ダラ奥まっしぐらです。これだけねても、夜中にちょくちょく目覚め、
不眠気味で激ツライです。
しかし、夫はもっと睡眠不足のようだ。

あらあら、私もタイムテーブル書いちゃおう。

夫30代半ばの会社経営、私30代前半のフル勤務、子供3歳半。

6時半　子供と私、起床して朝食準備や身支度、タイマーで出来上がった洗濯物干す。
7時55分　子供と私は出発。夫は夢の中。
8時　保育園到着
8時10分　私、職場到着で17時半まで仕事（でも大抵18時まで残ってる）
18時過ぎ　保育園到着で子供と帰宅（18時半までには大抵帰ってる）そして夕飯作り
19時半　夕飯（夫、このあたりに帰宅）〜片付け（洗濯物、食器など）
20時半　お風呂（子供と夫）
21時〜21時半　子供寝かしつけ、完了したら私のお風呂タイム
22時過ぎ〜24時　翌日の準備（保育園や仕事、家事類いろいろ）と夫とコーヒータイム
24時くらいに夫婦共に就寝

読みにくいな・・・・すまぬ。
このリズムで動くのが身に付いちゃってて、休みなんかリズム崩れて却って体調悪いわｗ

やはり殆どの皆さんが朝か夜に旦那さんの協力を得ておられるんですね。

5月で満2歳になる子持ち、正社員勤務の話を頂いてるんですが
私の旦那は24時間3交代制勤務。
無理かなぁ。
勤め始めてすぐに子供が病気になって欠勤、なんかも心配です。
元の会社ではないので、周囲に迷惑かけるばかりか、すぐに解雇されそうで。

５時半起床　　朝食と、弁当（夫と私）作り
６時　　　　　子供たち起床（４才と１０才）→　夫と子供が食事している間に出かける準備
６時５０分　　０歳と４歳と家を出て、車に乗る。
７時　　　　　駐車場について、徒歩５分で保育園へ
７時２０分　　保育園から駅へダッシュ！！　
８時２０分　　電車３線乗り継会社へ到着
１７時１５分　会社から駅へダッシュ
１８時２０分　保育園へダッシュ
１９時　　　　帰宅（小学生が留守番）→洗濯機オン→風呂の支度
１９時半　　　子供たちと一風呂浴びる
２０時　　　　子供たちと夕食
２０時半　　　片付け　＆　明日の支度（小学生の勉強も見る）
２１時　　　　テレビ見たり、歯磨きしたり
２２時　　　　子供たち就寝（この頃夫帰宅）
２２時半　　　風呂から上がった夫が食事
２４時　　　　夫　就寝
〜自由時間〜　パソコンで遊んだり、独立のための勉強開始。（通信教育）
　　　　　　　朝食の支度と弁当の下準備
２時　　　　　寝る

買い物行ってる暇が無い。お日様に洗濯干せない。土日は病院回りと買出しばかり。

>>51
うちも24時間3交代制の夫持ちです。子は9ヶ月。
3月から正社員として採用が決まりました。

子供の病気は、病児保育やﾌｧﾐｻﾎﾟを利用予定。
すぐに解雇、はあるかもしれませんがそれなら他を探すのみ。
とにかくやってみないとわからないし、
会社も子持ちは承知で採用してくれたので、少々は大丈夫かと。

夫には、寝不足覚悟で（こっちも寝不足だし）できる限りの協力してもらうつもり。
夫の方が帰宅が早い時は迎えに行ってもらったりするかな。
リズム作るの難しいけど、子に合わすしかないですよね…
現実どうなるかわからないけど、何とかなるかと思ってます。

夫４８歳、私３７歳（時短勤務）、小１ダンスィ
7時　　　母起床、朝食準備しながら男チーム2名を起こす。
7時半　　夫出勤、息子身支度
7時55分　息子登校、母ゴミ出ししながら見送り。お米をといでおく
8時25分　母身支度完了。出勤
9時30分　母職場着
16時　　　母勤務終了
16時50分　地元の駅着。バスの街時間に買い物
17時15分　母自宅着
17時20分　息子学童より帰宅
17時30分　母料理スタート調理終了後はちょっとゆっくり。息子宿題スタート、翌日の登校準備
19時30分　父帰宅。夕食
20時15分　母と息子入浴。父は晩酌
21時　　　息子寝かしつけ。本を読んでやりながら母撃沈率７５%
22時ごろ　親切な人（またの名を夫）食器洗い、洗濯。
23時　　　夫入浴、就寝
なるほど、洗濯ものたたみと掃除の時間が確保されていないから、
汚部屋になるのね。

>>44
そうなんです。託児所と思っていたんだけど、その後の手続きとか読んでいたら
「私立認可園」らしくって。
これだけではなんなのでタイムテーブル書きます。（夫３０代前半会社勤務。私３０代後半会社勤務。子供一歳９ヶ月）

6時半起床　　朝食と、お弁当（私と子供）作り 。
7時　　　　　子起床、朝食
7時55分　　　子と一緒に車に。夫も別の車で通勤。
8時15分　　　保育園到着、登園、すぐ私も勤務に。
17時30〜18時 保育園へお迎え
18時過ぎ頃 　帰宅、そのまま散歩兼お買い物
19時半　　　 また帰宅、夕食作り下ごしらえ
20時　　　　 子とお風呂
21時　　　　 子と夕ご飯〜一緒に遊び、洗濯等。この頃夫帰ってくる。夕食途中参加。
23時　　　　 歯磨き、おもちゃお片づけ
23時半　　　 子就寝、お弁当の下ごしらえ
24時　　　　 夫就寝 、私ゲーム開始
1〜3時　　　 就寝

どんなに疲れていてもゲームは平気。頭使わないんですね、やっぱり。

皆のタイムテーブル面白い！結構朝派が多いのかな。
私の悩みは、朝おしゃれの為の時間がない事だったんだけど、早起きすれば良かったんだ〜！
私もかいちゃお

私、通勤1時間半 専門職
夫、通勤1時間 営業職
子、4才なりたて

7時 母起床、身支度 米研ぎ
7時25分 子起床、パンかじる
7時半 母出発 夫起床
多分8時 夫が子と登園
19時 母お迎え ダラダラしてなかなか帰ってくれない
19時半 帰宅、夕飯作る（半加工品ばかり…）
20時すぎ 夕飯 食後にひと遊び
21時 入浴
21時半 ダラダラ
22時すぎ 寝室へ
23時前 寝る
未明 夫帰宅

どれ私も書いてみるか
夫36自営（ほとんど自宅仕事、徹夜頻繁）、
私33会社員（SE）通勤時間片道1時間半、フレックス
子2歳9ヶ月公立保育園、
ぬこ2匹。

7:00 母子起床、（夫徹夜明仮眠中or仕事継続中）
7:30 皆で朝食
8:00 (朝風呂)
8:45 私、子と自転車で出勤（雨の日、冬場は夫に車を出してもらう事も）
9:00 保育園着、子供を引き渡すと自宅へ自転車を置きに（自宅の方が駅近）
　　　 夫ぬこに餌、トイレ掃除。夫仕事開始
10:30 私会社着
17:50 夫子供をお迎え
18:00 子と夫、夫実家へ（車で10分ほど）
18:30 子と夫、夫実家へで夕食（夫仮眠）
（19:30〜21:00） 私帰宅（仕事状況によりマチマチ）、子＆夫帰宅
　子供とﾏﾀｰﾘ、(私の気力があればお風呂)、夫仕事再開（暇なときは一緒にﾏﾀｰﾘ）
21:30 子就寝（私一緒に寝ちゃう率50%）
22:00 私起きてれば夫とﾏﾀｰﾘお話しやネット、洗濯（夫居眠りしてること多し）、ぬこと遊ぶ。
0:00　私就寝、夫仕事再開（暇なら夫就寝）

夕食はお姑さんに食べさせてもらってるので大助かり。
家族そろって食事が出来るのが朝だけなので、朝食はちゃんと作るようにしている。
私の帰りが遅目なので、夜に子供を風呂に入れられない事が多い、よって殆ど朝風呂。
食材は週末まとめ買い、足りない物は私の帰宅途中に。
夫掃除機かけ3日に1度ほど。週末一緒にお片づけ。
夫が在宅なので色々助けて貰っている。感謝感謝。

みんな頑張ってるな

みなさんお元気ですね、自営業の方いるんですね…年齢差まで同じとはｗ
ＩＴ設備業、従業員２名　夫３５歳　私３８歳　長女３歳

６：００　　夫起床、１人で寂しく朝食、ごみ捨て、出勤…ごめんよｗ
７：３０　　私と娘起床、朝食、母娘遊び
８：３０　　やっっっと入れた保育園へ出発
９：００　　一応仕事開始、電話対応しながら掃除、洗濯…環境に甘えて申し訳ないです
１０：００　本気で仕事開始
１２：００　ママ友とジョ○フルでランチ、一番の楽しみ
１７：００　仕事終了、保育園へお迎え、買い物
１８：００　夕食作り、娘は洗濯物をたたんで広げて遊ぶ、たたんだタイミングを見てタンスへｗ
１９：００　夫が遅ければ母娘で夕食、一応家族で夕飯が夫の目標…でも平日週２日ぐらいが限度、ペナルティ５００円貯金…夫の自虐プレイｗ
２０：００　この頃夫帰宅してそのまま風呂そうじ、お風呂タイム、最初は一緒に入ってたけど夫婦生活に支障が出た為１５分交代に…
　　　　　　その１５分で夫夕食、食洗機運転と台所掃除は夫の趣味
　　　　　　絵本からプロレスまで３人で遊ぶ、私は合間見て自由時間
２２：００　娘就寝…遅いのかな？って心配でしたが安心しました
　　　　　　夫婦でお茶、仕事の話やら世間話、口論して仲直りがルール
２３：００　月水金は個々の時間、火木土は夫婦生活…２人目に悩む
２４：００　夫婦就寝

公私共にパートナーって不思議な感覚です…
あまり言うべきではないけど、夫婦生活が無いと落ち着かないから求めてしまう所があるかも。
でもどうしてもリスクが怖い…やっぱり夫婦別ジャンルの時の方が安心、でも今の生活スタイルには感謝してます。
この年齢、状況で２人目はやめた方が無難でしょうね…もし生まれたらパートさんを雇用して、うーん…

>>5
亀レスですが・・・
私も全く同じ思いをしたことがあります。
相手が専業の方ならまだしも、同じ職場の時短ママに言われるとさらに
へこむことがあります。
そういう人たちはどういうつもりで言ってるんだろう・・・
こっちはフルタイムで頑張ってるのに・・・

>>53さん
レスありがとです。
1歳未満児持ちの方から励みになるレス頂いて勇気が出ました。
駄目で元々、まずはやってみろですね。
うちの旦那は皆さんのタイムテーブルと旦那様方の家事協力度合いを見て
青くなってますけど
せっかくの好条件なので、私は4月〜ですが始める決心つきました。
ありがとうございました。

>>27
レスありがとうございます。実はリストラで事業所が整理対象なのです。
退職もやむなしのところを拾ってもらうようなものです。
夫の勤務地も近くなるので、夫は引っ越したがっています。
しかし23区内で１歳児が認可園に途中入所なんて不可能ですよね…。
家賃無視で千代田区にでも住むか?！ 家賃で給料消えるけど…。

ここを見てると、皆さんの行動力に励まされます。

去年、会社敷地内に保育所ができたんですが
ずっと順番待ちだった。今月から入れたよー！
同じ建物内に診療所もあるから、安心。
旦那も同じ会社だから親子三人でお昼ご飯も食べられるかも…

>>63
オメデトｰ!!　もう本当にうらやましいよ。
どこか大手企業ですか？　

>>25=>>62
都内だったら、豊島区がオススメだよ。
本気で待機児童0を目指してて、常にどこかの保育園に空枠があったはず。
治安はそんなによくないけど、家賃とかもお安いかと。
板橋で認可園入れちゃったから、引っ越すにもなかなか勇気がでない。
不便だから都会に行きたいのに…。

>>62
大変ですね。
昔、熊谷から品川まで出勤していた夫が尊敬しています、夫は長時間通勤、超多忙で結婚できずフラれ続けて帰郷した負け組だと言っています（笑）
フレックスタイム…なんて贅沢言えませんよね、やはりとりあえず朝のご主人対応と延長保育で様子見でしょうか？
その方がお子様のストレスが少ないような気がします、延長保育の範囲を超えるようなら再考されてみてはいかがでしょうか？

でも良かったですね、私はモロリストラでしたから…その人事部長(女性!)と過去にいざこざがあったから（笑）
技術系企業でいきなりハードなフィールド（男性でも息切れする山奥に荷物かついで登頂、トイレ無し）に配属させられて泣きました。
男性の同僚は気遣ってくれたけど、他人のいる近くで屋外での小用は無理、かなり男勝りだった私にも無理でした。
異動願いを出したら｢男女平等の為に努力しなさい｣と言われてブチ切れたら翌月から一般職…orz
結局その部署は性差理由で男性偏向認定、私は何だったの？本当に男女平等バカアレルギーです…愚痴すみません。

今はなぜか医療事務をしています、製薬関係の夫の影響です（男勝りだった私は消えてしまいました、不思議です）。
子供達も小学生になり定時帰宅の生活に浸ってしまいました。
一生懸命に努力されてる方々を見ると本当に申し訳なく思います、ご家族共々お体を大切にしてください。

>>66
私怨レス…逝ってきます…orz

>異動願いを出したら｢男女平等の為に努力しなさい｣と言われて・・・

って、酷すぎるね。最悪の会社だ。男女平等ってそういうことじゃない！！
ほんと、大変でしたね。
定時帰宅ってすばらしいですよね。申し訳なく思う必要なんてないですよ。
ぜひ今の仕事場でご自分のペースでがんばってくださいね。

ところで、上の方で乙部さんのタイムスケジュールあったけど、広報の仕事で
あんなのあり得ないっす。私も広報関係の職務だけど、毎日バタバタですよー。
あんな優雅な広報あり得ない・・・・ｳﾗﾔﾏｼｽです。

>>55
本当に認可園なら申し込みは自治体へすることになるはずなんだが。
当然、入園審査も自治体がする。

>>51
２４時間３交代制勤務の夫４２歳　土日祝も勤務ありの私３４歳　子は１歳４ヶ月
参考までにタイムテーブル

６：３０　夫起床　前の日の食器洗い等片付け　簡単な朝ごはんの用意
７：００　私と子が起床　母子で着替え　朝食
７：３０　夫ゴミだし、朝食の片付け、私身支度　
７：５０　夫は子を保育園へ　私出勤
８：３０　仕事開始
１４：００　夫出勤
１７：１５　仕事はいつも定時で終了　豪雪の日は３０分育児休暇取得し、早く出る
１７：５０　保育園へ迎え
１８：００　帰宅　夕食の支度　洗濯　子は一人遊びor台所の母といないないばあ
１８：３０　夕食
１９：００　お風呂の用意をしつつﾏﾀｰﾘ　前の日の洗濯物をたたむ
２０：００　母子で入浴
２１：００　子寝かしつけ　早く寝てくれれば後は自分の時間
　２：００　夫帰宅　食事（自分で用意）入浴しつつ風呂掃除
　　　　　　私も目が覚めれば１日の出来事を報告
　　　　　　子が夜泣きのこともおおい

これは３パターンのうちの準夜勤のもの。
夫は睡眠時間４時間ほどですが、午前中はフリーなので寝てる日もあるらしい。
掃除は平日休みのときに集中的にしています。
私も育休復帰前はどうなることかと不安でしたが、何とかなりますよ。





　

>>41
やっぱり、会社に託児施設があると通常より安くて
済むのですね！
いっそのこと、幼稚園に行っている長男もそこに変えよう
かと思いましたが来年度は年長さんだからもったいないorz
（私立幼稚園奨励金の対象児なので）
まぁ、仕事にも慣れたら幼稚園の送迎バスが自宅に到着する
までには帰宅できますと言われているので、なんとか頑張って
みます。
教えて頂き、ありがとうございました！

夏に出産予定の兼業ママ予備軍だけどいいかな・・・
私：フルタイム　夫：資格試験受験者（おうちで勉強中）

【パタン１：朝当番のとき】
5:00 起床　着替えて5:20ごろ家を出る。夫寝てる・・・
6:45　職場到着。10台のＴＶオン、ニュースチェック、新聞11紙チェックなど・・・
9:30　始業　WEBサイト更新、プレス対応など。あと中学生が職場訪問きたり。
13:00　昼食
13:30　午後業務開始、業者打ち合わせや収録立会いなど
18:00　終業　&　残業開始
19:00　社食で軽い夕食
21:00　仕事そろそろ終わり。
22:30　家につく。夫がご飯、風呂用意してくれる。
24:00　寝る

【パタン２：朝当番なしのとき】
6:30　夫起床。朝食と弁当を作ってくれる
7:00　私起床。着替えながらご飯。だらだら。
7:30　私、ごみ捨て準備。まだ眠い。
7:50　私、ごみ持って出勤。まったり鈍行で座って出勤。
9:30　始業　〜　あとはパタン１と同様
18:00　終業　＆　残業開始
19:00　軽く夕食
22:00　仕事そろそろ終わり。
23:00頃　帰宅。夫が夜ご飯とお風呂準備
24:00　だらだらPCで2chとか。漫画とか。猫と遊んだり。
25:00　寝る。

改めて書いてみると、貧乏暇無しって感じ。ほとんどサビ残だし。
でも私は家事をほとんどしないので、その点は楽です。

それにしても乙部さん優雅すぎだよ。私なんて化粧5分ｗ
けっこう不祥事とかもあったりするんで、美人広報なんてとんでもない、
鬼のような形相で仕事してますよ orz

子ども生まれたら、メインは夫が世話をするんだけど、私はどうやって
赤との時間をとろうか悩み中です。。。もう少し早く帰宅できれば・・・
仕事は好きなんですが、プライベートの時間とのバランスをもう少し取りたいなぁ。

>66
私も似たような職種でやはり男勝りでした、今はマターリパート資材倉庫で若い男の子達にオカーサンと呼ばれて幸せですｗ

>68
技術系企業だとある話、最近は少なくなったような気がする
ウチの役職女性も自分が昇進する為に女性全体を押し上げたいガキっぽい傾向があるよ
山間部や特殊な現場がある企業が男性に偏るのは性差だっつーのが分からんらしい

そういう現場は男性の性差には勝てないよ、女子プロ選手で女を捨てても無理
ウチは66さんのいた現場よりもっとハード、アレが付いてないと小用不可能ｗ
修理とか指先が器用なら出来ると思っても指を延々と動かし続ける筋力が違う

ただそういうエンジニア男性はオタは除いてカッコイイし、性差ショックもあって私は男に目覚めたよｗｗｗ
おかげですっかり女の子になってしまい職場結婚、３人目妊娠中ｗ

水さすようで悪いけど、
生活の優先度は人によってちがうから、
化粧する時間もない、あの人は化粧する時間がたっぷりあって余裕あるっていうのは違うと思うんだが。
私は朝、化粧の時間を３０分確保してるんだけど、
その分、夜テレビなんて滅多に見ないし、パソコンだって週末くらいしかできない。
自分にとって無駄な時間は徹底的に削ぎ落としてる。
だけど、他人から見れば
「いつもきちんと化粧しておしゃれして、余裕があって裏山」ってなる。

>>68ごめんさない、書き込みにケチつけるつもりはないんですが、
１日を自分の好きに使えるあなたは、子供の為に時間を制約される者から見れば、
十分優雅ですよ。

そっか、すみませんでした。
化粧が5分なのは私の単なるズボラですね。ごめんなさい。

ただ・・・
確かに仕事に時間を好きなだけさけるけど、残業とか好きでやってるわけじゃない
部分もあるんですよね。
夫が勉強中だから、絶対やめられないし。
でもまぁ、優雅なのか・・・もっと早く帰りたいとか思うのは贅沢なんですね・・・
すみませんでした。

結局、化粧にかける時間とか、子供と触れ合う時間とか
何に優先順位をおくかは人によるだろうし
生活がかかって仕事してる人もいれば、
息抜き程度に仕事する人もいるということで
あんまり人と比べすぎるのはよくないと思いますよ。

自分がこうでありたい。こうすべきだ。
と思える生活。行動ができればいいじゃないですか。

なぁんて仕事しながらこのスレみて思ったよ。
早く寝てる娘の隣で寝たい…。
フレックスは仕事の分配がうまくいってればラクなんだけどねー。

>>68さん、別にイヤミで言ってる訳でも何でもないんです。
優雅って表現は悪かったですね。

例えば好きでしている訳でもない残業にしろ、
それが可能であれば、十分恵まれているよという考え方もあるんですよ。
絶対に仕事はやめられないけど、
○時には保育園のお迎えに行かなきゃいけないとか、
どうしても休めない日に限って子供が熱を出したりとか、
あちらこちらをなんとか端折りつつ
閑職にまわされたり、全てが中途半端になっていることにたまらない思いを抱えながら、
綱渡り的日々を送っている人の方が
このスレには多数派だと思いますので。

てか、68は妊婦だろ。
働きすぎだ。気を付けろよ。
旦那は働いてないのか？

乙部さんの場合、彼女自身の存在が広報活動の一環なんだと思うよ。
だから身ぎれいにして、優雅にしてることが大切なのでは。
>>78
まーまー
好きで産んだ子供なんだし、主婦をやってくれる夫を持つ女性に
恵まれてる、は、ちょっと変かな？と。
>>79
資格勉強中で働いていないそうです

>>65
レスありがとうございます。
23区は案外取り組みがバラバラで、どこにしたらよいか迷いますね。
有益な情報ありがとうございます。

>>66
大変な経験がおありだったんですね。
私も今は技術屋のはしくれですが、女性の多い職場です。
育休を経験した方も多く、環境と待遇には恵まれている方だと思います。
リストラを匂わせながらどうにも煮え切らない上層部には、不信感でいっぱいですが。
ただ、理解があるのは嬉しいのですが、結局大した仕事をしていない自分に苛立ちます。
鼻息荒い未婚小梨時代もあったもので…。

>>70
>>53ですが、すごく参考になりました！
旦那さんがすごく協力的なんですね。
うちは今の状態（夫仕事のみ家事なし）でﾋｰﾋｰ言ってるので、
ﾚｽを夫に見せてみよう。
そして家事を教えこまなくては。

やっぱり夫婦で働くなら、家事も育児も分担して当たり前ですよね。
よっぽどどちらかが激務なら別だけど…
うちは、夫の勤務時間と私の勤務予定時間がほぼ同じなので、
夫の「俺は仕事で疲れてる」雰囲気は通用しないぞ。
まぁ、夫夜勤は大変だと思うけど…
子は保育園だし、今よりゆっくり寝られるでしょ。

なんかうちがバタバタしてる理由がわかったぞ。
夜型だからいけないんだ。
８時少し前子供達と一緒に起床。
子供は着替え、その間に１分で朝食の支度。
８時２０分までにご飯食べさせて、子供達は学校へ。
その後、自分のご飯食べながらお弁当作って、
洗濯物干して、掃除機かけて、ワイドショー見ながら新聞読んで、
９時に出勤。
１８〜１８時半に帰宅。
１９時までにご飯作って、半までに食べ始める。
ご飯前、子供には宿題をさせたいがなかなかしない。
２０時までにご飯を食べ終わって一休みと洗物。時間があれば、宿題をさせる。
子供達が素直に頑張る時と野菜が足りない時にはりんごをむいてやる。
２０：３０頃、子供達はお風呂。私は掃除。洗濯機も回す。
９：１５頃、子供達はまだお風呂でけんかしていて、
掃除の終わった私もお風呂に入り、フルスピードで子供達を洗う。
９：４０〜５０頃、お風呂から出てくる。
私は布団を敷き、子供達は自分で着替えて頭を乾かす。
１０：００〜３０、やっと布団に子供を入れる。１０分くらいはふれあいタイム。
洗濯物を片付けながら話を聞いたり、たまには本を読んであげたり。
子供達がおとなしく寝る体勢に入れば、後は私の自由時間。
２４：００就寝。
うちは夜もっと早く寝れるし、みんなもっと早起きだよねぇ。反省。

　今日の読売新聞に出ていた「人生案内（相談）」コーナー、読んだ人います？
タイトル「孫の誕生を実家喜ばず」だったので、あら可愛そうに、と思って
読んだら、事情が違っていました。
　相談者は第４子目を妊娠中で、その事を母上に話すと「おろすしかないだろう」
って言われたそう。
　相談者の女性、生活にいっぱいいっぱいで、パート勤務をしていて、子供３人は
パートの間、実家で面倒を見てもらっている。お腹の子もいずれは実家で面倒みて
貰う事になる。云々。で、最後は傷ついた私の心は置き去りにされたままです。
と締めくくっていました。
　お母さんの言葉も何だけど、老いた体に子供４人の面倒はさぞかし堪えるでしょう。
アドバイスの先生からも、お母さんの立場になって考えないと、とたしなめられて
いました。

　働いていると、親のヘルプが必要な時もあるけど（もちろん、離れていて
物理的に無理なケースも多々ありますよね）、感謝こそすれ、孫の面倒をみ
てもらって当り前、な人間にはなりたくないものです。
　てかこの相談者、生活が苦しいなら、何故に４人も、と思ったのも確かでは
ありマス。
　

>>53さん、鼻息荒そうw
最初からあまりプレッシャー与えてへそ曲げられると、あとあと大変ですぞ。

〜働く妻の十戒〜
1.自分のやり方を押し付けない。
2.今すぐやれと言わない。
3.指示は具体的に出す。
4.してくれた事には言葉で感謝を
5.完璧を求めない。
6.苦手な家事は別の家事で許す
7.たまのサボりは大目に見る。
8.家事分担はルーズに決める。
9.ご褒美を忘れずに。
10.なによりもまずは夫の自立。

>>85
鼻息荒いの、わかります？ｗ

> 〜働く妻の十戒〜
なるほどです。
やっぱりどうしても、家事育児は妻の方が負担かかるのかな。
我慢することも多そうですね。
まぁ、夫も言わないだけでけっこう耐えてるんだろうけど。


それより、まさに
> 10.なによりもまずは夫の自立。
ここが問題なのですorz

>>84
何故４人も
・子供が小さいうちはお金がかからないので、経済的に無理だとの実感がわかない。
・親に面倒見てもらってるので、子供が大勢だと無理だとの（以下略）

十戒かぁ。
ﾀﾞﾝﾅにそこまで気ぃ使わないと
ﾍｿ曲げられて大変なことになるってか？
大変だよな〜　＞私(ﾜﾗ

仕事で後輩を育てるようなものかな＞夫

>>84
そんじゃ、子供全員保育園に入れて４人目を
とはならんところが不思議

年明けからどうも体調がすぐれなかったんですが、なんと肝炎で入院。
猫のよに寝まくっても元気にならないわけだ。
結局退院まで三週間かかりそうなんですが、上司が「退職勧告」をﾁﾗつかせています。
有給休暇はもうないので欠勤扱いなんですが「一度辞めてアルバイトで戻ってきたら」「休みが余り長いとこちらの人事事情もあるし」
一番最初に育休とって、復帰後も夫と二人三脚頑張ってきたし、これから二人目考えて残業の少ない職種変更の交渉中だっただけに複雑な心境…
使えなくなったらﾊﾞｲﾊﾞｲてのはしょうがないか、とは思うけど、今辞めて三十路後半の子持が働くことを考えると、情けなくてもここにしがみつくべきか。
悩ましいー

大丈夫ですか？
無理せず今は休養を〜。
仕事のことは復帰するまでゆっくり考えればいいよ。

私だったら、辞めるようはっきり言われるまでは、しがみつくかな・・・
情けないとは思わないよ。

>91さん
肝炎！色々と大変でしょうけど体だけはご自愛ください…昔夫の父が急性肝炎になったそうで、退院後は食事（脂質）管理が大変だそうです。

> 10.なによりもまずは夫の自立。
うちの場合、「お互いその瞬間出来ることをして、出来ないことは二人でするか諦めるｗ」でやってます。
やはり男はパワフルなので家庭に居るときは家事も進む、こなしてくれるからこそ私がしてあげようって思う。
本当にノロケじゃなくて、それが普通だと思っていました……最近まで。

一部の男性社員達は事務所、車両のゴミがたまる一方だそうです。
なぜ出した本人に片付けさせないのかと聞いたら。
「ダメなんだ、叱っても本人に悪気が無いからすぐしなくなる…悩むよ」とのこと。
工具等は仕事なので厳しく指導しますが、その工具さえ片付けられないそうです。
しかし仕事への取組みは真面目、なぜに片付けられないのか？

どうも「掃除は誰かがしてくれるもの」という考えがあるようです。
大人になって実家で親が衣食をしてくれる環境だと自立が出来ない傾向です。
やはり親の責任だと思います、夫の経験では３人に１人は片づけが出来ないと言います。

でも自立しすぎるのも大問題なんです、全てを自分ひとりで抱えてしまう傾向があるんです、妻としての無力感はすっごく辛い。
口論もして、涙も流して、やっと悩みを分けてくれるようになったよ…
だから妻の力で夫を変えることは可能です。（偉そうに言ってすみません）

>やっぱりどうしても、家事育児は妻の方が負担かかるのかな。
家事は早く帰る方がするのが効率的なんで傾向は仕方ないよね？
ウチは旦那がメインエンジンで私が補助エンジンだから、私が家事主体なのはＯＫ
でも家にいれば一緒にさっさと片付けてくれる、家事のサビ残すんなって言うよｗ
家事の時間が減れば子供と遊べるし夫婦イチャチャも出来るって説得してはいかが？

でも93さんの言う所の自立してない男にはしてあげたくないと思う、もし専業でも拒否しそう、悲しいけど
やはり家事って独身でもすることだもんね、うちの旦那は一人暮らしだったよ
病気したときは助かる、もし私が死んでも再婚しないで子供育てられるから成仏できまつｗ

>全てを自分ひとりで抱えてしまう傾向
うちもでつ、辛いよね、もっと助けてあげたい

>>53
三交替と普通の夜勤は違います、無理をすると動悸が出ます
男性なら体力もあるでしょうけど寿命は確実に縮みます、ご家族の為に頑張ってるんでしょう？
普通勤務から見れば十分激務です

私はナース３交替、一生懸命学校を出たのに未婚の子でもリタイアすることがある
私の所でも出産で１／２は辞めるけど彼女らを責められない、本当にキツイんだよ？

負担？育児家事ってさせられるもの？
私は夫に無理してするなよって言われても家事をする
夫は黙って出来る事をしてくれる、子供育てるのは夫婦の義務でしょ？
分担の割合なんかこだわっても意味が無い、少しでも夫の割合を減らしたいって思う
最愛の子供のため、大好きな夫のため、いつもしてあげられないから一生懸命にしたいって思う

大勢の人たちの命を守るために、と夫は私の使命を許してくれるけど夫も疲れてる
世の男性はその体力を職場で搾り取られて帰ってくる、そんな中で子供たちに接してくれるだけでも嬉しい
職場で家族の為、社会の為に猛然と働く男性達を見て分からないの？
家庭不在の原因は夫じゃなくて不当に搾取する経営者でしょ？

夜、子供や夫の寝顔を見ながらごめんねと泣く日々・・・壊れそうだよ、早く昼勤に行きたい
兼業スレはもうドロップアウトするよ、すすんで夫婦でギスギスしてまで仕事万歳な話はもうどうでもいい

>>96
あなたが一番ぎすぎすしてる。
これから働く人に、自分の経験だけを当てはめてきついレスする暇があるなら早く寝て。
いっぱい休んで。早く泣かないで済むように、昼勤に移動できる日が早く来るのを私も祈るからさ。

そうかな？
仕事・育児・家事を｢させる、させられる｣って発想に同意できない方々も多いはず。
分家スレ立てますか？

疲れてる夜はさっさと寝たほうがいい
お日様の下で語りなさいなー。

私は元気だからまだ寝ないけどｗ

>>96-98
まぁまぁｗ
ここは
家族＞自分＞仕事
がデフォでしょ？兼業｢ママ｣なんだから、仕事の為に旦那足蹴にしたり子捨てするような人種じゃないってｗ

私は
子供＞亀梨ｸﾝ＞旦那＞私＞仕事ｗ

亀無しくんて書くと困った感じに…

>>70さん
>>50です。特に旦那様とお子さん・家事との絡みが分かりやすい
タイムテーブルありがとうございます。
確かに睡眠は寸断されますが、現在でも準夜勤・夜勤の日はゆっくり寝かせるために
子供と私は食事と昼寝以外は外で過ごす日々。
特に夜勤の日などは妻子がいない方が熟睡できるなとプラスに考えられるように
なりました。
旦那は朝一番で神妙な顔つきになっていましたがw

>>53さんもお互い明るい方向で仕事と家庭を両立させていきましょうね。

>>96さん
家庭には各々理由があります。
例えば私は出産前には旦那の3交代を完全サポート（専業主婦）するつもりでいましたが
旦那の時間差手当てが大幅に削減され、普通の人が家庭を養える収入では
なくなってしまいました。仰るとおり、会社（経営者）が搾取しているように感じ
旦那が転職を考え出しています。

そういう旦那の希望をサポートするのは私の再就職だと考え迷う中で
ちょうど元の会社の取引会社の方からお話を頂いたのです。

このスレの皆様方も、形は様々であっても旦那様のサポートを怠っておられる訳では
ないと思います。だから旦那様もいろいろと助けてくださっているんじゃないでしょうか？
あなたの旦那様も同様だと思います。続けるうちに適材適所で分担箇所が
固定されてきただけでは？

与えるばかりが愛情でもないと思いますよ、敢えて受けて甘える事も愛情です。
また子供の事も「育てるのは両親と”社会”」だと人に言われました。
保育園も、社会の１つで、それも子供にとって大切な栄養になると。

今日は凹んでいる時期なのだと思いますが、>>96さんの「〜しなければならない」という
思いが少しでも減っていかれる事を祈っております。
受けられるフォローならば受けていいんだと思いますよ。夫から、社会から。
長文ごめんなさいでした。

>>102=>>51でした。ごめんなさい。

>亀無しくん
２人目打ち止めだから切っちゃってもいいよｗ

>105
じゃぜひ私に切らせ(rya)ｗ

>>100
私は
子供たち＞私＞旦那＞２ちゃん＞仕事
・・・ん？

>会社（経営者）が搾取しているように感じ

経営者の端くれとしてガツンと感じます、そして切実に思います。
利益をあげる一番簡単な方法として｢１日分の給料で２日分働かせろ｣が本当にまかり通ってる…

｢お前は考えが甘いんだよ、ぶつぶつ言わせる暇も与えず使えばいいんだよ！｣
と同業者に指摘されて夫もドン底まで自信を失った時期もありました、元々前の会社があぼーんした為の業務継続会社…
家族の為にそれを断わって再就職しようとしていたけど、夫の実績を捨てさせるのが辛かったから開業を了承した。
出来るだけ社員は早く帰らせて一人で仕事、３時間ぐらいしか寝てないのに合間を見て育児をしてくれる夫を見て私はサポートする決心をした。

私が税理士事務所で働いていたときに年間３０社という破産ラッシュがあったけど、みんな役員だけ高報酬にした会社でした。
不景気で減収になっても自分達の報酬は絶っ対に減らさない、社員だけに負担を強いる…結果として社員が逃げて事業継続不能になる。

社員達に見えない役員報酬は減らさずに各種手当廃止・削減、賞与カット、自家用車使用強要等々で補う。
中間管理職の方は｢会社も大変なんだから｣と言うでしょうが、部下の為にもきちんと自分の所属する会社の収支や財産、配当金を調べて将来性を判断して欲しいです。
さらに労働組合も会費で海外旅行したり、飲み会やら会議の度に３千円弁当と…もはやこれまでな感じだそうですね。
将来が見えずにダラダラ忙しい日々では結婚したい女性や兼業さんが苦しむ社会になる一方…男性までクタクタなのも小子化の原因だと思う

土地バブルの次は株、電子マネーバブル？…なぜ同じ過ちを繰り返すのか？バブルシンドロームな世代に要注意ですよ、賢明な事業主の方曰く近年結構ヤバスらしいです。
自分語りウザスでゴメンなさい。

>107
旦那の会社は社長の息子嫁が実質パートのくせに手取り３０マソ!!!（旦那係長２６マソ、去年からボーナス５０％カット）
つぶれてしまえー!!!
いや、やっぱだめ（ﾜﾗ）ホントどうすりゃいいのよ？

>108さん
切実に同意。

経営状況を社長よりじかに見ていた私と同僚、最近の低くなる待遇に「？」
危機感を感じ、頭の良い低年層は転職続出。
そんな我が社、とうとう下っ端をぶった切って新装開店する模様。
大丈夫？下っ端が一番実務やってたんですけど？って感じです。
うまいこと引っかからないように解雇。笑えます。

私自身、すごーい偶然にも今より高待遇での話をもらっていて、
解雇宣言も笑いながら受けることが出来ました。

さて、４月からまたまた頑張ります!!!

>>109-110さん
正直夫の会社はまだまだ零細企業ですのであまり偉そうに言えないのですが。
隔週休２日をなんとか確保しています、社員は皆元同僚なので本当に迷惑をかけたくない一心だそうです。

実際に夫婦で各経営者と会席する事もあるけど、誠実な社長さんと悪徳（？）社長さん半々ですね。
中小企業だとそういう私服を肥やす面が社員に見えるだけイイかもしれないですね。
夫の前の会社もそうでした、新築社屋落成で給与カット…もうバカとしか言えないｗ
大企業だとそれが見えないのが問題、経営陣は雲の上ですからね…
ニュースに出てくる○イブドアとかヒュー○ーとかにも頑張ってる兼業さんがいると思うと、本当に辛いです。

>>110さん
解雇宣言ですか…勇気ある社長さんですねｗ
常に経営状況と現場と密着してないとそうなってしまうんでしょうね、他人任せなくせに私物化する…
私達がそうならないように日々過ごしています、誰かに監視して欲しいぐらい怖い。

昔はお客さんを見て｢なんでわざわざリスクのある事業をするんだろう？｣と思ってましたが、まさか当事者になるとか夢にも思わず。
子供の事を考えると絶対に失敗できない…でも家族の為に逃げようとした夫を後押しをしたのは私。

最初は年下夫をイイようにしてコナシで税理士目指してたのに、人生って本当に分からない。
でも子供を授かって本当に良かった、夫に出会えて本当に良かった…出合った時は｢男の子｣だったくせに本当にわからない。
ごめんなさい、ちょっと色々と感情的になってて自分語りウザス！逝ってきますｗ

>112
経営者ならちょうど忙しい時期だね！夫婦でガンガレ！
私はあなたの元同業の非常勤でこの時期だけキャリア気分満喫ｗ
正直に誠実にやる人が報われない経営者世界だけど変革の兆しはあるよ
うちの旦那は年上なのに男の子なんですけど・・・orz

>>107
不安だろうが自信をもって歩めばいいよ、良い夫婦だ

>>109,110
ひどい話だね、うちの会社もだがｗｗｗ

自営ではないけど一連のレス読んで身が引き締まる思いです。
数十年先の「勝ち組」は、のうのうとリーマンやってる家庭より、
自らの力で仕事・技術・人脈を切り開いてきた経営者たちかも。

>>115
家庭に勝ち組も負組みもないよ。

>>115 のうのうとと言われるほど、サラリーマンも楽な仕事じゃないですよ

>115
経営者は確かに大変だけど、
その組織の中で働く人々もいて成り立っているのだからね。
のうのうってのは何か違わない？

誤解を招く書き方でゴメン。
うちは危機感なんて感じずに歯車となって
ただただ使われるだけのリーマンだから、
もしリストラなんかされたら行き場がないだろうなぁと。
そういう時、自分をキリギリスに当てはめて、
「仕事・技術・人脈を切り開いてきた経営者たち」が蟻だと
気付いて後悔するんだろうなぁと。

ちゃんとしたリーマンには再就職のお声がかかります。
リーマンも仕事・技術・人脈です。
でも、子育てとちゃんとリーマンするのを両立できていない私。

歯車程度の仕事しかこなせていない。はぁ。

与えられた仕事をきちんとこなすのが仕事の基本だもの
歯車だろうがしっかりやってる人を、見る人は見てる>>120
お疲れー

がんばって入社以来最大の契約を取った。
だけど部長も課長も「お疲れ」の一言だけ。
ちょっと悲しくなって息子にやんわり言ったらいきなり
ぎゅっと抱きついてきて「とってもよくがんばりました。」
一番うれしいご褒美でした。甘えんぼ母ちゃんでごめんよ息子。

ここの住人さんの中で、美容師さん居ますか？

>>115さん
122さん、123さん割り込みすみません…
労使関係は役割や責任の種類が違うだけ…子供を作るのに男女がいるのと同じですよ。
仕事は絶対に一人じゃ出来ない、社員も経営者を選ぶ時代です。
家庭と「両立」って考えないで、仕事より子育てが大事なのは当たり前ですよ。
会社が倒産しても家族は一生ですもの、仕事は衣食住の為の手段にすぎないですよ…そう考えないと経営側も辛いです。

勝ち負けってなんでしょうか？
「休みは正月だけで十分じゃ！」「男が一旗あげたんやから家族を捨てる覚悟で臨め！」
私達を目の前にしてこう言い放ちやがる社長さんｗ、彼から見ればウチは超負け組みです…売上げ１０倍違いますorz
でもそこの技術工さんが休み無しのせいで奥様と家庭内別居中、ウチに来たいと言います。
給料数万円の違いなら子供のイベントの為に稼動調整するウチの社風のほうが良いと言います。

ここの兼業さんの中にもウチの社風じゃ甘い！って思う方もいるでしょうね…でもご飯が食べられば十分。
諸先輩社長に「甘い甘い」とボロクソ言われ、悔し涙を流しても社員の家庭を気遣う夫。
絶対に負けさせない！技術力と信用でマターリに見えても利益は出てる！
必要十分な報酬（社長もね）でマターリできる時間重視、これで行くとこまで行ってやる！
少し落ち着きました、スレ汚し本当にゴメンなさい…これ見られたら夫に怒られるなorz

124=107です
122さん羨ましいです、ホントに良かったですね。
私は子供に「ママの宝物は○○ちゃんだよ」と言ったら、
「ちがうよ？ぱそこんでしょ？」と言われてマジ泣きしました。
「パパの宝物は？」と聞くと
「おしごと」と言われて夫はベランダでマジで落ちこんでた…頑張ってるつもりなのにorz
早く子供にほめられるように頑張ろうｗ

>125
はいはい。。。ほめられる前にほめなきゃね(ｹﾞﾗ)

>>122
乙！その上司は疲れ果てて上の空なんでしょw

>>124
乙！こういうストレス発散も必要だよ
もしかして>>59？
二人目欲しいなら作るべきだよ〜!
あなたならきっとお腹大きくなってもこなせるよ
そしてあなたの旦那さんなら絶対守ってくれるよ

そしてうちの旦那を雇って〜w

夫婦共に使う嘘というか言い訳。
「パパちっくんに行ってくるね」「ママお仕事に行ってくるね」
そう言ってたまーーーにそれぞれ一人で用事の為に外出する。
４時間だろうが５時間だろうが、帰れば子供は
「ちっくん痛かった？ヨシヨシ〜」「お仕事？ありがとうー」←なぜかありがとう。

むむ･･･いくら美容室や病院や買い物だろうが、ちと胸が痛む。

>128
優しい子だねぇ。ﾎﾉﾎﾞﾉ

この4月、ちょうど1歳になる子を預けて復帰予定ですが
牛乳アレ持ちの子を預けている方いらっしゃいますか？
10時のおやつはもれなく牛乳らしくて、悩んでいます。
先生からは
「豆乳なら飲めるんじゃない？」
と言われたのですが、実際に豆乳を持たせた方いらっしゃいますか？
麦茶しか飲めないっていうのもかわいそうだし、飲む練習もしたほうがいいのかな

>130
お医者さんの指導は受けてる？
アレルギーの子は様子を見て少しずつ進めていくと思うけど。

うちは卵はアレで完全除去、牛乳は少し数値が高めなので
料理に入れる分は大丈夫だけど、念のため生の牛乳は止めてる１歳９ヶ月児。
麦茶でそれなりに納得して過ごせているみたいです。

昨今、全然除去食に対応しない保育園もないだろうから
まずは医者と園に相談でしょう。
牛乳なら、アレ持ちでなくてもお腹こわした子なんかは飲まない日もあるし、
本人も周囲もそんなに気にしないと思われ。

>131に同意。うちの子も乳アレがあってお茶を持参。子の程度によるが豆乳と言わず、>130ははっきり保育園に伝えた方がいいよ。子どもの食アレがひどくなって結局、両親とも仕事を辞めた人を知ってる。

これは珍しいケースだけど、自分が働けるためにも子の健康管理は大切だと思う。

牛乳と卵の食アレ持ちで、お医者さんからは完全除去を言われています。
面接等々、預け先の園の園長さんやら先生やらと話す機会があった際の発言でした＜豆乳〜
そんなもんなのかな、と思ってたのですが、お茶で過ごしてる子もいるのですね
無理して練習しなくてもいいとわかって少し安心しましたが、今現在、園には食アレの子が一人も居ないとのこと。
慣れていないということで、対応をちゃんとしていただけるかが不安で本当に働けるかがorz
もっと先生たちと密に話をしたほうがよさそうですね

川崎は市の助成があって、親がアレルギーの証明などの書類を出して、保育園をとおして除去食の申請をするよ。
食事は毎月あらかじめ献立表と食材の一覧が渡されて、食べられるもの、食べられないもののチェックをして、先生に
渡しているよ。うちも卵とミルクアレルギーだから、給食もおやつも除去食。年に２回の血液検査の結果の提出と、
給食の先生を交えた話し合いをしているよ。

>>130
現時点で大豆アレルギーが無くとも、毎日摂取する事で、大豆アレに
なる可能性もあるので、牛乳ダメ、大豆OK、だから豆乳ってのは良くない
と思う。アレ持ちは食生活全般を慎重にしなくてはならないので。
一旦かかりつけの医者とよく相談した方がいいですよ。

相談させて下さい。今パート勤めなのですが、総合病院の受付のみの正社員に３月
から採用という事になりました。両親も義両親も遠方で、私は２５歳、子供は３歳になる子が一人、
主人は平日休み、という環境なのですが、周囲の人に周りに頼れる人いないなら正社員は
止めた方がいいと言われ悩んでいます。
仕事は、レセはなくて受付のみなのでたま〜に残業があっても６時まで、月１回
日曜出勤、勤務時間は、平日９時から５時、土曜は１２時半までです。
家計的な事では、旦那の給料は、普通のサラリーマン平均？マイナス１〜２万
という感じで借金はないから節約すれば生活に困窮するという感じではないのですが、
今のパートも個人医院で、大きな病院で受付のみで正社員、家から自転車で行ける
距離に目がくらんで受けたのですが・・
人の話を聞いて特に自分でも気になる点は、
・子供が小学校低学年で家に帰った時、親がいないと情緒不安定になるか？
・両親、親戚等全く周りにいない環境だと、どんな問題が起こるか？
です。上の疑問点については、学童・習い事ではまかなえない日が出てくる
心配があるのかなと・・
こういった環境で正社員で働いている方がおりましたら是非アドバイスお願いします。

２児の母、現在は深夜パートの４０歳ですが元フルタイムです。
私が現在パートなのは病気の子供の看病の為です、夫婦で手分けして昼夜看病しています。

>子供が小学校低学年で家に帰った時、親がいないと情緒不安定になるか？
結果から言えばリスクはあります、しょうがないよ…専業さんでも居ないことが多いんだから。
重要なのは｢夫婦｣そろって｢子供が一番｣という誠意を常に伝えること、どんなに疲れても子供の話を聞いてあげることです。
多少遅く帰っても旦那さんをお父さんという認識があるでしょ？
少なくとも毎日出会って家のことをする姿を見せれば絶対大丈夫です。

私は特殊な仕事で数日単位で不在だった母親を持ち、そして離婚後は父子家庭でした。
その立場で母親の嫌だった点・・・
１．いつも仕事の話ばかり楽しそうにする姿（私の話を聞いてくれない）
２．家事をまったくせず、父と私（子供）に負担が来ること（友達と遊べない、宿題できない）
３．仕事の事を正当化して押し付ける（あなたの将来の為という言葉で反抗期突入しました）
結果的には母親の職場不倫で離婚、思春期だったので荒れましたが父の愛情と熱意で立ち直りました。

習い事などを優先するならパートがよいでしょうけど非常に魅力的な仕事だと思いますよ。
学童を使えば大丈夫でしょう、週に１日でも｢おかえり｣と言えれば十分ですよ。
やってみて判断されてください、子供には｢お父さんを助ける為｣と言いましょう。

両親や親戚がいないと急な病気のときに困るぐらいです、ご夫婦で緊急対応を考えておいてください。
ご夫婦どちらかが早退しなければいけません、採用通知が来たのだから病院側もある程度理解してるはずですよ。

今は大豆OKでも採りすぎはダメですもんね
お医者さんにも相談して、どういった風に対応してもらうか決めようと思います
ありがとうございました。

>138 経験から言うと学童に入っている子は比較的、落ち着きがありません。理由は母親が忙しいからと思われます。情緒不安定になるのは愛情不足からです。しかし育児は一緒に居る時間が長ければ良いわけではないので、短い時間でも

向き合って濃密な時を過ごすことで緩和されます。私は旦那は単身赴任で両親も義両親も頼れずに子どもと頑張ってます。私は専門職につき仕事を選びましたが、子どもさんのことを心配されているので>138さんはパートでも良かったかなと思います。

明日から保育園と仕事（6時間ﾊﾟｰﾄ)が始まるので緊張してます。
専業主婦3年やってたので仕事久々で、慣らし保育もうまくいくかどうか‥。
これから子供の風邪だとかで、急な呼び出しとかあるのかと思うと不安です。
やっぱり会社の人達に嫌な目で見られるんですかね。あと保育園と仕事探しがこんなに大変だとは思わなかったです。

四月から仕事始めることにしたんだけど
専業のママ友の目が痛い・・・

>144
なんで、専業ママの目が痛いの？

>>145
「なんでわざわざ働くの？」
って。
周りはプチ金持ち状態の人が多くて、自分もそう思われてるっぽいんだけど、
実家がものすごい貧乏で将来やばいから働かなくちゃいけない・・・
相手の金持ち話を聞くだけならいいんだけど、その後でこっちの貧乏話を
しなくちゃいけないのは辛い…でも、話さなければ働かなくちゃいけない理由が伝わらないし。
何にも理由が無くて働いちゃだめかなぁ。。

>>146
お友達が皆裕福なのは、実家がお金持ちだから？
ご主人の稼ぎがいい場合もあるでしょ？
146さんがそう思われている、っていうのは見栄を
張ってきたからじゃないの？
何だか・・・・
悔しければ、仕事命なんだよね、私。って言ってみれば。

＞146　自分は自分じゃない？
はっきり言って周りのママ友がうざったいというのもあるでしょ？
なんでも律儀に誠実に本音を語らなければと思わなくていいんじゃないかな。
てきとーに「いろいろあってね〜」くらいに言っとくことはできないの？

本音は誰にも言う必要がないし、寂しいかも知れんけど
ママ仲間にほど本音は言うもんじゃないと思うよ。「適当」にあしらうのが一番。

>>141学童に入ってるからといって落ち着きがないとは言い切れないのでは？
それは野放しか、指導員の実力不足ではないのでしょうか。
いまどきの学童は、個々の児童も習い事でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで全員がそろうのはめったにない

>>138ﾊﾟｰﾄから正社員に移るときは目先の給料の条件よりも、通勤のしやすさや
休みなどの福利厚生の待遇にも重点を置いて選ぶといいですよ。
実家などに頼れないのであれば仕事を長く続ける上で重要ですから。

後、ﾊﾟｰﾄではなくなると税金その他色々かかるのでびっくりしないでね。
ぎりぎりラインの年収だったらﾊﾟｰﾄのほうが得だと思うときもあるよ。

>>147
今住んでる所が比較的裕福な土地で、全体的に実家もご主人の稼ぎも裕福な方が多いんです。
私自身は見栄を張ってきたつもりはないんですが、合わせようとして来たから・・・
（これが見栄を張ってるということか？）自然と同じ感覚で話されてるみたい。
仕方無いことなんだけども…
仕事命には全く見えないキャラですが（ダラなので）頑張ってみます。
>>148
そうですね。旦那は応援してくれてるし、全部言う必要は無いかな。
すごく仲良しの人で、悩みをお互い言い合ったりしてたんだけど、色々落ち着くまで
適当にあしらってみようかな…たぶん心配してくれてるだけだと思うし。

ありがとう。話聞いてもらってなんかすっきりした…ナーバスになってたっぽい

>149
141さんではないけど、全体の傾向としてはそういうのあるかも。
当方、いろんな学童が利用する施設で働いてます。
落ち着きのない子が数人いて、全体が流されてるって感じ。
寂しさや学校からの解放感も関係あるんだと思う。
逆に考えると、１人でじっくり考えるタイプの子にとっては、
学童は居心地悪いのかなって気もしたり。
ただ、昔懐かしい？ガキ大将タイプの子もいたりして
いろんな学年、力関係の子と触れ合う機会があるようなので、
そういう経験は後々役に立ちそうだな、とは思います。
他には、
施設内で静かに行動できない（親との外出機会が少ない？）、
大人との会話で敬語が出にくい（指導員に対しての言葉遣いと関係あり？）、
というのも感じます。基本的には人懐っこくて明るいノリのいい子が多いです。

愛情不足とよく言うけど、愛情ってさ、大人になって初めて気付く事じゃない？
愛情不足と言われると、ほとんどの人が悩む事だ思う。なぜなら、親自身愛情って
どんな事かわからないから。これって愛情？悩むと思う。専業も兼業も。
だから、子供に愛情不足と言う言葉は、ふさわしくないと思う。
だって、親が発信する愛情は高度で感じ取れないもん。
ただ、子供に言えるのは、心が満たされてるのか否か。
子供が発信する「満たしてぇ〜」サインをうけとるかでしょ〜？
絵本をよんで「ほしい」とか添い寝して「ほしい」とか、かまって「ほしい」から
わざと怒ったりする。
その「ほしい」をどうやって満たしてやるかじゃない？
だから、仕事をしてるから愛情不足とは言わない。一緒にいて「ほしい」を満たして
あげられないだけです。ここをどう満たしてあげるかが、兼業ママさんの腕の見せ所。
そう考えると、とても楽な気分になると思います。
がんばりましょう！働くママさん達！

146
私はある意味あなたと逆です
中小上場会社の専門職ですが、旦那の稼ぎが良いのになんで働いてるのか、と。同世代〜少し年下の男性が陰で言ってるようです。
でも平気。私は私だから。働いてる自分が好きだから。
146さん、良い意味で開き直ってしまえ〜。

そんなくわしい話、近所の専業ママにわざわざするの？>>146
育児休業中だけど、私も言われるよー。
ダンナ（一人っ子）親が、近所に不動産をいくつか持っているので、
「なんで働くの？私にはできないわ」なんてしょっちゅうだよ。
「ちょっと働いてみようかと思ってねえ」ぐらいでいいんじゃない？
私は「辞める理由もないし、自分で自由に使えるお金も欲しいしね」と
さらっと話すことにしているよ。

>>153
私は生活に困ってるわけじゃないから、とか夫が高収入だから、とか
普段から周囲に吹聴しまくってません？
そのくせ、仕事は子供や家庭にかこつけて休んでばかり、
権利は一人前に主張するくせに義務を果たすのは半人前。
いえ、あなたのことじゃなくて、弊社の甘ったれ子蟻OLのことですけど。

>>155
烈しくツマラン

入院中と書き込んだ91です。退院が決まり上司にTellしたところ「退職を前提に考えて」とｽﾞﾊﾞﾘ言われました。
いわく復帰しても仕事は無理だろう、絶対大丈夫と言う保証はないのでは、君の事を考えて言ってるetc
病気にかこつけて、子持ﾊﾞﾊﾞの首切りしたいのはよく伝わって来ました。
（医師は勤務に問題なしと言っています）
解雇勧告は予想していたけど、産後5ヵ月から働いて夫も子供も頑張ってきた今までの苦労はなんだったのか虚しくて泣けて、眠れませんでした。
車と家のローンがなければこっちから辞めてやる！といいたいですが、年内は何とかしがみつけないか と考える自分が哀れです。
お金がないって惨めだ…

>>157
自分に都合のいい部下だけを持ちたい、という、上司の自分勝手に負けて
まんまと退職する方が惨め、という考え方もあると思います。
今までがんばってきたのですから、逆境に耐えて、働く母親の意地を見せて欲しい欲しい気がします。
でももちろん体調次第。無理しないでね。退院おめでとうございます。

>>157
たった３週間で？
私なんて妊娠してすぐに倒れて９０日お休み、そのまま産休にゴーよ。
君のためにとかウダウダ言ってた上司に「大変ご迷惑をおかけしております。
病気休暇９０日処理でお願いします。」で、今に至ってます。
あれから６年。
病気休暇は当然のものとして職員皆使ってます。
その時の上司と同じ立場に追いついたので、環境も変えていっています。

退職勧告の正当性があれば別だけど、そうでないのなら、あなたが卑屈に
なる必要はないよ。
働らいて家族を守っているプライド持って出勤よ〜。

155
あはは、言われると思った。
業界同じだから、旦那の事を知ってる人がいて、会社名とポジションで想像つくみたい。
高級住宅地（いわゆる）に戸建てという情報も労務から漏れたし。
車乗ってる所目撃されて車種言いふらされたり。

煽ラーに自分語りｽﾏｿ

連投ですみません
そろそろ4月ですが小学校のお勉強の準備について皆さんのやった・やっている事を教えて下さい。
今度4才クラス（年中）ですが、小学生のお勉強ｽﾚを見て、入学前の準備がここまでできるかどうか、不安になってます。
小1の壁ってやつです。
朝7時半に家を出て、園のお迎え7時。
今は夕飯作って食べて入浴するので時間的にも精神的にも精一杯。
小学生になると疲れて早く寝るようになると聞いて、2年後がイメージできません…。
ちゃんと家で勉強見てあげられるかなぁ。
皆さんはどのようにされていますでしょうか

>>161　私も同じ状況です。朝７時に家を出て、帰ってくるのが早くて７時半。下の子たちを連れて
家に帰ってくると、寝てるかゲームをしている小学生・・・。そこからご飯のしたくだの、お風呂のしたくだの
洗濯だのしていると、「宿題やったの？　時間割したの？」って言うのが精一杯。忘れ物も多くって・・・。

勉強については、時間が作れないのなら、金で解決しようと、週２日の塾と家庭教師をつけました。
それでもなお、できの悪い息子に　日々涙・・・。

162
レスありがとうございます〜！
家庭教師は、ママの帰宅後ですか？
宿題と身支度で時間が無くなるのは、仕方無いのですね…。
私と同じタイムスケジュールで兄弟育児、尊敬です！
私のキャリア（と言う程でも無い）形成や、思う存分残業出来ない事、二人目問題等を考えて、入学を機に考え直そうかなぁ
悩むです。

>>163　家庭教師はシッターも兼ねている（・・・と心で言い聞かせ）ので安上がりだと自分に言い訳。私が帰宅より前に来てもらってる（６時〜８時）。
一人でおいとくと、友達の家に行ったり、ゲームばっかりしそうで信用ならない我が長男よ・・・。以前はこれに加えて、空手も行かせてたのだけど、もう無理無理で・・・。

レスありがとうございました。すごく悩んで頭の中で働き始めたあとの
生活をシミュレーションしてみたのですが、やはり私には、それだけの
根性とか能力もないのでこのままパートでいこうと思います。
家から近いし将来的にもずっと医療機関で働こうと思っているのですが、
給料に関しては、年間１８０万位で税金を考えると、それほどのメリットは
ないんじゃないかとも思ったからです。

>>162　
まるで私。　こんな生活しているの、私だけかと思った。
家庭教師は付けていないけど、平日丸々学童にいるのは
１日だけ。あとは途中で抜けて、学習塾、サッカー、英語etc・・
で埋めています。
たま〜に仕事が早く終って、下の子のお迎えへ行く前に帰宅すると
１人ゲームか、友達が上がりこんでいるか。でもちゃんと宿題を済ませて
いるところが確信犯（涙
下の子が小学生になる２年後に、今のままでいいのか考えよう、と
結論を先延ばしにしていますが、それまで仕事していいのか？自分。

すいません…小1の壁って何でしょうか…？　初耳です。
生活が変わって保育園デビュー時のように大変になるということでしょうか？？？

>>161さんと同じく今度4歳クラスで、まだ先と思いつつ、小学校生活の
ことも考えていない訳ではないのですが兄弟がいないので実感がなく。
のんびりしている保育園なので幼稚園と差が出ない様に、読み書きを
教えるくらいしかしていない日々です。あせるー。

>>161
「小一の壁」ってそういう意味じゃないと思うけど…

息子が５歳になった時（年中の夏）に公文に行かせ始めました。
通塾の日は私は絶対に残業せずに６時１５分に息子だけ迎えに行って、
６時２０分ごろ塾に到着、私だけ帰宅。
７時頃夫が下の娘をお迎え、息子の荷物なども引き上げて塾へ直行、
７時３０分ごろ息子を拾って帰宅。
塾のない日は夫が７時ごろに息子も娘も両方連れて帰って来るので
息子は夕食の後、公文のプリントをやる、という感じでした。
小学校に入学後は、学童から友だち同士で塾へ行き、また友だち同士で帰って来ます。
塾のない日も公文生同士で学童にいる間にプリントを済ませるようになったので
すごくラク。
国語と算数は２学年先の進度まで進んでいますが、
この進み具合は他の公文生にくらべればやや遅め…orz
でも学校の成績は今のところかなり上の方なので、ヨシとしてます。

>>166
保護者の居ない家に友達を上がらせないほうがいいと思う。
物壊されるならまだいいけど、家の中で万が一事故にあったら…。
小学生保護者スレでも348から話題になってる。

>>167
幼稚園組との差はあんまりないから焦らなくて大丈夫。
学校でも「自分の名前は読めるほうがいいけれどそれ以上のことは、下手をすると
悪い癖がついてしまうので無理に教えないで下さい」って言われたよ。
体力、気力を保育園で鍛えておけば勉強は大丈夫。
あとは「自分が今やらなくてはならないことに自分で気がつく力」があれば・・・
うちは子供が気付くのを待てずについつい口出ししすぎた保育園時代のつけが、
今廻ってきて、子供が指示待ち人間になりかけてしまい、反省してます。

>161>167 小１の壁とは親にとっての壁のことです。今までは仕事の朝が早ければに早めに登園し、仕事が遅くなれば延長保育で乗り切ってきても、小学校に上がると出来なくなるという意味です。

小学校に上がると朝は8時、帰宅は学童に入っても大体17時過ぎ。それ以降を保育園のようにみてくれる人はいなくなる。その状況の差をどう乗り越えるか。それが小１の壁です。そして学童が終わる小４の壁もあります。勉強や生活習慣など子どものことではなく親のことです。

172さん
ありがとうございます。書き方が悪かったですが、そのつもりで書いてます。
朝早く帰りも遅めなのに学童は6時までだし、その上勉強の面倒まで見られるのか心配です。
うちも一人っこですが、まだ文字にあまり興味無く、他の事全般的に覚えが悪いので余計心配してました。
大好きなはずのトーマスのキャラの名も、たいして覚えられない(;_;)
小2を持つ友達に「学校側は読み書きは学校で教えるから、と言うけどそれを間に受けると子供が大変な思いする。四分の三は平仮名書ける」と言われ焦ってました。
公文、早速ちょっと調べてみます。

>173失礼しました。ちなみに小学校の読み書きは書けなくても良いですが読めた方がﾍﾞﾀｰです。後々に差が出る場合があります。確かに書ける子は変な癖を持ったまま直せない子もいますが素直な子は修正可能です。

しかし結局、読み書きより何より‘話を聞ける子’がｽﾀｰﾄが遅くても一番学力が伸びますよ。

「自分で自分のことができる」もうこれにつきる。
宿題もドリルも自分で机に向かってやる習慣をつけること。
年長児ならまず一日１０分。
小一の夏休みまでに自習の習慣が身につけば、
教材なんて公文でも通信教育でも市販のドリルでも一緒。
夏休み過ぎても自分で１０分机に向かっていられない子は
親が働いていようといまいと、どんないい家庭教師をつけようと、落ちこぼれる。

>>175
私もそう思います。

結婚前、小学校と中学校(一貫)に勤めていました。
保育園で子供をみるとだいたい伸びる子供は分かります。
うちの子は・・・流されすぎる・・・

小1の壁…　うちは在宅自営なんですが夕方5時以降はライアントからの連絡が
殺到するので、ヘタすると19時近くて捕まってしまうので…怖いわ…
後問題は他スレでもたまに目にするお友達の家への行き来ですね。

1歳から保育園に預けていますが、年輩保育士さんに「保育園からそんなに長く
預けて、小学校で学童、その後は塾に習い事でしょう？　今ぐらい云々〜」と
言われたことがずっと引っかかっていて。
自分が小学校から習い事、塾、吹奏楽と放課後ヒマ無しで何も疑問に思って
いなかったので、今の小学生ってどういう風に過ごしているのか気になっていました。

自分が小学生の頃は家に帰っても母親はいなかった。でも学童に入っていたわけでもなく
あちこち寄り道してたような記憶はあるけど習い事等は何も無く…。
いったい何してたんだろうか私。

私は、ハクション大魔王をみていた記憶がある。
ピアノの練習をしている記憶と、母のいる日の「練習しているフリ」のために、
カセットデッキに吹き込んで何度もダビングしている記憶もあるｗ

公文の宿題が面倒で前の解答を書き写していた記憶がある。
だからうちの子の公文の終わったプリントは言葉巧みに私が回収、
背の届かないところにしまってある。

公文、大まじめにやってた。

おかげで

デジタル時計を見ると必死で最小公倍数と最大公約数を求めてしまうクセ
だけが残りました。。。

>182
あるあるw
あと、「ひとよひとよに…」とかの語呂覚えなくても、√の計算できたりする。

>>182
うはは、私も！そうなるんだねー

私服の方、職場ではどんな服装ですか？
今は私も私服（かなりラフ、デニムOk）なんだけど、
転職先がスーツじゃない程度の私服のようです。
仕事用に使えそうな私服があまりないから、この際買うんだけど･･･
考えているのは無印やﾅﾁｭﾋﾞｭあたりで
シャツ、カーデ、スカートを紺・ベージュ・黒・カーキあたりで2-3枚ずつ。

アドバイス下さい。

　子供２人を出産後、働き始めた職場で。
　年下の女上司（小梨）との確執が大きくなってきました。
相性が悪いのも手伝って、私が何かミスすると、コテンパに
やられます。いや、同じミスは他の同僚も、アナタもやって
いるハズですが。「あなたは人間として、余りにも未熟」
それをそのままお返ししたい。
　反論すればどうなるか、前任者の事例（クビ）を知っているので、
ひたすら低姿勢で接しているつもり。
　彼女が、40前で、出産にやっきになっている事は知っていますが、
それもこれも、何か僻みが入っているか？と思えるほど、攻撃
されています。　
　相性。これはどうし様もないですね。　「すみません」
「ごめんなさい」　相手がこれで静かになるなら仕方ないですかね？
取締役クラスの人が旦那と親友なので、かなーり意地悪な気持ちで
今の状況に甘んじています。もちろん、彼女はその事実を知りません。
こんな事書く事自体、私も限界のようです。

>>185
スーツじゃない程度の私服、まさにウチがそうです。

シャツ+カーデorジャケット+スカートorパンツ
冬場はシャツのかわりにタートルネックのニットです。
白、黒、茶、ベージュ、パステルカラーのもので組み合わせています。

シャツはアイロンがけが面倒なので、シュミズばかり4枚ほど。安いし。
カーデやニットはユニクロのシンプルなもの。
ジャケットやスカートはナチュラルビューティベーシックが多いです。
安いものばかりでまわしていますが、髪型や靴などでずいぶんきちんと感がでると思います。

>>185
私はきれいな色のツインのトップスに膝丈スカートが多い。
異動で　
スーツ必須→スーツじゃない程度の私服
になったので、不要になったスーツを上下別で単品で着てる。

185です。
参考になりました。ありがとうございます。
転職は４月からなんだけど、春先〜初夏って難しいですね。
お腹の肉が気になるからインにはしたくないんだけど、
シャツを出しているのはお洒落じゃないし･･･
困った（自分の体型）。

>>155
やっぱ我慢できないから遅レス
あなたの一文を変えてお返ししたい

そのくせ、家事や育児は仕事にかこつけて休んでばかり、
権利は一人前に主張するくせに義務を果たすのは半人前。

と言いたい、育児も社会的義務でしょう？
仕事の責務だけが社会的責任？
仕事中毒な男と同じですか？違うでしょう？

ウチも生活に困ってるわけじゃなく、
ダンナの収入だけで十分やってけるけど、
職場では絶対言わないなあ｡｡｡
「じゃあ来るな」って言われそうだし。
働かんとやっていけんムードを漂わしている。

私は、ﾀﾞﾝﾅの胸先三寸で養ってもらう状態なんて
怖くて出来ない。
頼れる実家もないし、ﾀﾞﾝﾅは独身気分だし。
誰にもいえないけどさっ

なんか荒れてるようなので便乗
私もフルタイムだけど自分の子供としての経験から…

小４ごろから母不在が気になったよ。
私が毎晩ご飯炊いてお風呂入れて祖母が来ておかず作ったり、父が惣菜を買って帰る生活。
母は専門職で早朝から深夜まで家に居ない、たまの週末に母親面するのがイヤだった。
｢あなたの将来の為に頑張ってるのよ？｣
そう言われるのが一番辛かったね…そのくせ職場の男の子の話しを楽しそうに語ってた。
で大学受験になると、
｢家から通える県内の大学にしなさい、アパート代がもったいないでしょ？｣
って…年収８００万円を自慢してたの誰？って思った。
で私が大人の女になったと見て、
｢仕事って楽しいのよ、あなたもずっと輝きなさいね｣
わかってたけど、直接聞いて憎悪倍増…一生黙ってて欲しかった。
（（（（あんたが｢輝く｣ために私が毎日ご飯炊いて風呂洗ってたの？））））
グレる年でもなかったけど大学受験拒否して就職、家を出たよ…初孫見せて以来会ってない、未だに会いたくない。

好きで仕事するなら家族に一切迷惑かけるな！！！！！！！
子供は大人じゃないよ、聞き分けてると思わないでね…心が壊れちゃうよ
それだけです。このスレ抜けますね…お邪魔さまでした。

>>193
この場合、何が悪かったのかしら。
働くこと自体が悪いわけじゃないよね。
子供に家事を手伝わせたからってわけでもないよね。
仕事仕事で子供に「お母さんは私より仕事が好き」って思わせちゃったことかしら。
いろいろ考えさせられちゃいますね…

>>194
お母さんが家の事に参加してないからでしょうね。
働く事自体が悪いわけじゃないのも、限度があるって事でしょう。
多くの兼業さんが働くのは家庭の為だと思うけど、そうじゃないのかしら？
旦那さんが仕事仕事で家の事が大変で悩んでるはず、忙しいだろうけどもう少しでいいから家の事手伝ってってね。
ウチは夫婦二人三脚で子供たちを支えるために頑張ってる、もちろん子供にそのことを恩着せがましくなんてしないのが親の責任。
お母さんもお父さんも｢仕事なんだから｣ってなれば夫婦仲はうまくいくでしょうけど子供はたまらないでしょうね。

自分だけ輝いていたい母親と、兼業スレで書き逃げする子供。

母親もサポート足りなかったみたいだし、
子供も最後の３行を言えるだけの能力を与えられなかったんだろうなあ。
このスレの人でも悩みながら働いているかもしれないとか考えられる思いやり
とかって、大切だもんね。

兼業専業に限らず、子供の心の変化をみて接するって大切だと思った。

最後の３行を言えるだけの能力　×
最後の３行を母親に言えるだけの能力　○

＞193

気をつけるよ〜ありがとう。

ご飯炊いて風呂洗ってお湯入れるくらいの手伝いで、
毎日やらされてた、とか思っちゃうのか…。

お母さんも働いてるんだからこれくらいはやろう、って
子どもが自然と思うような関係を築けるように私は頑張ろう。

>>199
>お母さんも働いてるんだからこれくらいはやろう、って
子どもが自然と思うような関係を築けるように私は頑張ろう。
家族の信頼関係、大事ですよね。

私の母は正社員で働いてて、未だに現役。
私が小学校半ばくらいから、祖父の介護で両親が超多忙になったので、
毎日じゃないけど夕ご飯作って、洗濯物取り込んで、小さい弟妹の面倒を見て、
週末は掃除、布団干ししてた。父も弟妹も当然のように家事を分担してた。
別に家事やらされてたとも思わないし、当たり前のことと思ってた。


今、自分も正社員なんだけど、夫も子供達も当然のように手伝ってくれる。
「ありがとう」と言うと、
「どうしてありがとうと言うの？当たり前じゃない」
と返される。

そもそも私も、私以外の家族も家事が嫌じゃない。結構楽しんでやってる。
（もちろん、家事の種類によるんだけどね）
嫌だ、面倒だ、どうして私ばっかり、と思うとストレスになるし、
家族も「押し付けられた」になってしまうのではないのかな？

>>200
それはあなたやあなたのご両親が輝くために仕事をしていたからじゃないからですよ。
もっともっとレベルの低い問題でしょうね、でもそういう自分だけカワイイ母親の存在が兼業叩きに繋がってると思う。

>199
うちの実家は私が小学校高学年になってからパート始めた口だけど、
母が専業の頃からその程度の手伝いは当たり前だったもんなぁ。

200タンの話とか見ても、「当たり前」とお互いが思ってても、常に「ありがとう」と
いう気持ちをはっきり表すことも大事だろうね。
「あんた達のためなんだから」子供にしたら一番言われたくない言葉だと思う。

うちの3歳が「○ちゃんはたらきももしてるの〜」と食後に洗い物始めようとすると、
皿をキッチンまで持ってきてくれるのが、癒される瞬間でつ。

なんか荒れ気味？ですが…

レス下さった方々ありがとうございました。
この週末、子の性格やらをぢっと改めて観察して、
素直な所がいっぱいあるし、私が心配しすぎだと思いました。
家で自分の事を自分で出来るようになるよう、導いて行きたいと思いました
ほんと、参考になりました。

>201
それが正解かも。
「輝く」ってなに？吐き気。
金欲しいなら輝き失せる勢いで働け。

>>203
平日の朝からあげたら荒れるでしょう
専業は活き活き輝く兼業が嫌いなんだからｗ

だって働いてる人、他人に迷惑かけてばかり。
どっかの愚痴スレ逝きます、ごめんねー。

輝くために仕事をしたって別にいいんじゃない？
>>193の母親は、そのために家庭放棄してしまったのがまずかっただけで。
私は>>200のようなお互いに思いやる関係が理想的だと思う。
上手くバランスとって頑張りましょ。

>>196
こういう育て方されると
子供のころはマインドコントロールされてるから違うと思っても疑心暗鬼状態。
大人になって自分が子供持ってから確信する。母親の育てかたがおかしいってこと。

親の手伝いを小学生が不満に思うのは自然なことじゃないの？

ある本によると
母親が風邪などの病気のときでも、外で遊びたいと言う子供のほうが正常で、
「母親がかわいそうだから看病してあげる」と言う子供は一見すると思いやりのある優しい子
に見られがちだが、実際は遊ぶ友達が居ないか心理的に問題ある場合が多いとあった。
自分勝手なのが子供。聞き分けのいい子は将来問題をかかえることが多々あるそうです。

私もよく手伝いやらされてたけど不満たらたらだった。
夕食作りとかは母親の仕事なのになぜ子供の私がやらねばならんのか？と疑問だった。
私が将来母になったら毎日夕食作るんだから今のうちは子供でいさせろと。
サザエさんちだってワカメは夕食なんて作らないではないか。
サザエさんは働いてないって？そんなの子供だからわからん。…と言う理論。
　
今うちの子は乳児からお手伝いなんか関係ないけど、もうすこし大きくなったら何かやらそうとか
思うのかな。
彼女のためになることであればやらせたいけど、自分が楽するためではないようにしたいとは思う。

私も手伝いを「不満に思いつつもやらされてた」子供だったけど、
別に親を恨んだりしたことなかったなぁ。
両親が工場で油・塗料まみれで働く姿を見ていたからかもしれん。
たまに仕事の手伝い（簡単な袋詰めなど）をするのは楽しかった。

私はぜーんぜんお手伝いなんかしない子供でした。
小学生のころは仕事から帰ってあくせく支度する親を尻目にファミコン三昧。
さすがに中学生になったらちょっとは手伝ったけど、
基本的に家事は母親がやるもの、って思ってた。

私もやってくれるならそりゃーありがたいけど、
子供にはあそびとか勉強を第一にやってほしいと思う。
子供のうちから「ミニ母」にはさせたくないです。
あ、でもそういうのが好きな子もいると思うので、
進んでお手伝いしてくれるような子はそれはそれでとてもすばらしい、
うらやましいと思います。

私は、母が専業だったけど結構小さい頃から色々させられてた。
小学校入ったら、上履きは自分で洗ったり、給食当番になったら、
エプロンは自分でアイロンかけて持って行ってた。
家のこと、と言うよりは「自分のこと」をさせられてたのかな。
それでも面倒でたまらなかった。

夫は、母親がパートしてたのに全くと言っていいほど何もしてこなかった人。
夫の父親が上げ膳据え膳の人で、夫と弟も「男だから」ってことなのか。
「自分で靴洗ったことない」って言われてかなり驚いた。
洗濯機回すことくらいは出来たけど、料理ダメ、片付けダメで、よくもまぁ
こんなに使い物にならない男を育てたなぁと。

かなり教育しました。古新聞紐で縛ることから、洗濯物の干し方、茶碗洗い等など。
結婚して6年、やっと自分からたまってる洗濯物を畳むようになりました。

で、うちは5歳2歳の男児だけど、親としては最低限自分のことくらいは
出来るようにさせたいと思うし、米とぎや風呂洗いだって覚えていて
損はないと思うから、いつかは教えるつもりです。

母親が兼業だろうが専業だろうが、家ってのは家族全員で運営していく物だと思うから。
でも、>210さんの
>彼女のためになることであればやらせたいけど、自分が楽するためではないようにしたいとは思う。
に概ね同意。

私も>>213でFAかなって思う。

親は子供を自立した成人に仕上げるのが義務だから
当然自分で自分のことができるように仕込むべきなんだと思う。
専業だろうと兼業だろうと、それは同じこと。
>>212の言うあそびや勉強の延長であって、
年端も行かない子供を家事労働者としてこき使うのとは根本的に違う。

>193
お母さんのことを、お父さんやおばあちゃんは良く言ってなかったのかな？
子供が家事を手伝うのは当たり前だよね。私は子供の頃はブーブー
言ってたけど、自分が働くようになって依頼「親の手伝いをするのは
当たり前だったんだなあ」と思うようになったよ。

だって、子供は働いていないし、大切に育ててもらってるんだし。

自分が子育てしていて、本当にそう思う。新生児の頃のオムツ替えや
夜泣き、ちょっと大きくなってもいろいろ大変なことあるじゃん。
それに手伝いで返せとは思わないけど、親への感謝の気持ちって
生まれるでしょ。

お父さんと、お母さんが逆だったら、それほど腹は立たなかったの？
なんというか、家事は女がするものって、思い込んでるのかなあ

今うちはお手伝いはあそびや勉強の延長の娘ですが、その内嫌がるようになるだろうね。
子供でも大人でも、「毎日しなくてはならないこと（家事）」は面倒くさく、
イヤに感じるのが自然とは思う。けど。

それでもやらにゃー、世の中何も回らんのだよとしか子供に言えんな。

生活習慣も勉強も、どんなに嫌がってもやらせる。うちではね。
やらなくていいこととやらなきゃならないことがある、と教えてる。
面倒がったりちゃんとやりきれないことはあるけれど
やることそのものを嫌がったりはしないな。

>>215
>>193のいいたいことは
＞お父さんと、お母さんが逆だったら、それほど腹は立たなかったの？
＞なんというか、家事は女がするものって、思い込んでるのかなあ

こういう次元の話じゃないとｵﾓ。
手伝いさせられたとがｲﾔとかそういう話でもないと思う。

そういや、俺は仕事をしてるから輝いてるんだ、ってな発言をする
父親ってあんまりみかけないね。なんでだろ。

親に「あなたのために〜」って言われるのは確かに不快。
だけど「あなたのために仕事をやめて家にいるお母さんになったのに」と
いわれるのもきっともっと嫌だろう。
自分の存在を親の生き方の言い訳に使われるのがいやってこと？

>>193が子供だってことだろ

>>193さんのお母さんは言葉は悪いけど毒親だと思う。
言葉の端々に193さんを尊重する姿勢がないというか。
ただ、輝くための仕事って男もしてると思う。
私の父は旋盤職人で、0.01ミリ単位の研磨は当たり前なんだけど
自分の技術は誰にも負けないって自負があって、そんな父が好きだった。
疲れていてもキラキラしてたし。
あと、仕事によっては輝いていることが売り上げに繋がることってないかな？
私はいずれBAに復帰するんだけど、くすんだ女から化粧品は買いたくないでしょう。
そういうことまで否定されると辛いものがあるよ。

母親までプロジェクトＸのような仕事の功績に憧れたら家庭はもたないでしょうね
２０代〜３０代半ばでは父親でさえ戦後復興からバブル祭りを経て家庭回帰の価値観なのに
母親が仕事をしてないと人生を謳歌できないなんて言ってどうするの、仕事否定じゃないよ…家事育児はﾒﾝﾄﾞｸｻｲなぁ、正直職場のほうが楽しいって感じてる母親に言いたい

労働時間とＧＤＰと物価のアンバランスなこの国を変えようと思わないの？
とりあえずキャリアさんとか役職もちのママさんはサビ残を何とかする意欲はないのかな？
地方の中小企業でも１千万円単位で残業手当未払い分支払い命令が出てるんだよ？男のほうが改革を始めてんじゃないの？
育児は量より質神話は３歳児神話と同等にアホだよ
物理的に合う時間が少ない激忙な父親に子供がなつかない事をスルーしないようにね

子供の教育的お手伝いと家事業務を一緒くたにしてどうするの？
苦しい生活じゃないのに家事業務をする、宿題も後回し、友達との約束もできない…これでいいの？
子供が黙っているから、良い子にしてるから理解しているなんて…子供に甘えないで下さい、本質的に優れた子供ばかりじゃありませんよ
子供が望む事を考えて下さい、子供は大人じゃないよ、子供の本来の使命って何？

男も女も遺伝子を残す権利ばかり主張して、育児義務は無視…平日は社会（公共施設）だけで育てろなんて言う政党もあるよねｗ
母親も父親も輝くためだけに延々と仕事する事が許されるの？
仕事で輝くだけが人生なら子供作るなよ、そうじゃないなら男も女も少しでも早く家に帰ろうって努力しろよ！
管理職クラスにそういう母親が居たらもうアウト…実質定時２０時なんてねｗ

女が家事をするものって思い込むってなによｗ
ここは家事も育児も負担やハンデとしか思えない香具師ばかりなのね？
そういう男はダメ夫って言われて妻に捨てられるでしょ？その逆もあるんじゃないの？

子供がいるなら男としてとか、女として輝きたいって言うなよ
輝くって何？
経済活動だけで人間として輝けるの？そうじゃないでしょう…

もはやこれまでかしら・・・
>経済活動だけで人間として輝けるの？そうじゃないでしょう…
この価値観の溝は埋められないと見た。
しょうがないね。
同僚の子供が大病をしたら気遣う女性、まったく逆でブチブチ文句を言う女性の価値観は埋められない。
利益重視の職場、どっちが正しいのか？
私は前者が正しいと思う、職場も社会の一部だから。
子供に優しくない社会＝生命軽視な社会。
私が妊娠報告すると舌打ちした女性上司がはびこる会社に未来があるのかしら？

｢仕事って楽しいのよ、あなたもずっと輝きなさいね｣

大阪だけど、こんな台詞をマジ面で言うと、十中八九まず言われるだろうな。
「なんか悪いモンでも食うたんか？」
「熱出てるんちゃうか？はよ家帰って布団ひいて寝ェ」

スレ汚しｽﾏｿ

発光物質じゃあるめーし、輝くって何だよ。
仕事が楽しけりゃ、そりゃめっけもんだ。
辛い仕事を頑張っている人も多いだろう。
育児が楽しい人も辛い人もいるだろう。

とりあえず、自身の事より子どもを思う気持ちが強ければ、
どうにかなるんじゃなかろうか。

子供預けてまでBA…

いいじゃまいか、別にBAだろうとなんであろうと。

>>223
推敲してください・・・

>223
興奮し過ぎ、落ち着け。それと育児は量より質。勘違いするな。

・お金を稼いでくれる夫がいなければ存在できない人
・自分の生活水準が夫の収入に連動する人

は、それ以外の存在を認められないの？？？

子供とゆっくり歩いてみましょう。
何日か前までつぼみだった花が今日咲いてたり、葉っぱの形が何かに似てるねとか
そういう色んな発見や感動を親子で共有できたらいいですね。

鬼の形相でチャリンコかっ飛ばしてるママンに対して、園長センセからのお話。

親がセカセカしてると、無意識のうちに子供から色んなもの奪ってしまうのかもな…。
量より質というけど、量も必要な気がする。

>とりあえず、自身の事より子どもを思う気持ちが強ければ
これが全てでしょ、これができてれば専業も兼業もシングルも関係ない
上にもあったけど｢家族＞仕事｣の意味はまさしくコレ！
子供が急病ってコールがあったときに少しでも｢チッ！｣て思ったら父母失格だろ、言い訳イラネ

>>232
意味不明、つーかあなた自身この２行の存在を認めたくないんだろ？www
あなたは夫の存在なしで今の兼業生活できるんですか？
妻が経済的自立してなきゃ対等に物が言えない夫婦なんてイラネｗ

なんでみんなそんなにクールなの？

>量より質というけど、量も必要な気がする。
少なくとも毎日会話するぐらいは必要でしょ
可能なら朝晩の食卓はパパママ子供でそろうように頑張るのが普通じゃないの？
パパだってその思いで頑張って急いで帰宅するんだからさ
その努力をしないで｢量より質｣って逃げる香具師が悪い
毎晩２３時帰りと威張って言う主任ママが言うからムカつくよ
うちの職場見る限り｢私ってカッコイイでしょ！｣で仕事にはまるのは女が多いと思うが…何かの性差か？
ちなみに男は疲れすぎに見える…誰か休ませてやれよｗ

>>234
>>232は流れから見て、>>223に言ってるんじゃないか？

ID:vkt0T7MD
どうしちゃったの？
兼業だったら、ずっといっしょにいられないから量とれないけど
質で補おうとするのは悪いことじゃないでしょ。
あなたの例はもっともだけど、誰と戦ってるの？
最新５０で見る限り、努力もしていないのにそんなことを言ってる
レスは見当たらないけど。

最後は自分の職場の例で結んでて、いったいこのスレの誰と戦ってるのか
よく分からないよ。

量も質も程度問題だしょ。
ﾓﾁﾂｹvkt0T7MD

>236 正解！

>234
自分より子どもを思う気持ちが強いですよ。あたりまえです。
とにかく兼業といっても様々な人がいますよ。
一日2〜3時間労働でも兼業ですし。
この世の中、夫は高給で親からもｶﾞｯﾎﾟﾘって人ばかりじゃないです。
うちは私が働かなきゃ老後の資金が確保できません。

>夫の存在なしで今の兼業生活できるんですか？
夫の存在がなかったら兼業主婦とは言えなくなります。
夫と対等に物を言う・・・って考えたことなかったです。
自分が働いているってことを意識せず普通に会話してます。
朝の食卓は全員揃いますけど、
夫の帰宅は9時ごろなので一緒に晩御飯、は無理です。

子どもとゆっくり歩くっていいですよね〜
休日には片道1キロくらい歩いて広い公園に行きます。
月2回くらい図書館にも。

てゆーか、一日中子供べったりな専業主婦がいるとしたら
それはそれで家事も地域活動も思い切り手抜きなんじゃなかろうか。
本当に完璧なハウスキーパーとして毎日きっちり働いていたら
保母さん並みに子供にかまけてるヒマなんてないとｵﾓ。

>>223
プロジェクトＸの見すぎだ。モーチツイテ。

兼業のイメージが随分偏狭だと思うよ。

私も管理職だけど、子供の方が大切に決まってます。
管理職だから、自分にも会社の女性にも子供のために休みやすい、残業させにくい
環境を作っていけていると思ってる。私が管理職引き受けた理由はこれ。

去年は看護休暇を２週間に増やすことが出来た。
5年後の目標は有給看護休暇3週間と無給看護休暇3ヶ月。
必要な休暇を阻止する言動を見せたものへの罰則強化。

もちろん、それで文句が出ないよう、仕事の効率アップの話し合い、子が小学校に上がるまでの
配置希望ラインも強化するつもり。
仕事も質だと思ってる。

うちの子はまだまだチビだけど、色々考えさせられました。
お手伝いをさせるのでも、「どうしてちゃんとやらないの！」と叱るのと
出来が不十分でも「ありがとう。嬉しいよ」と声をかけるのでは
当たり前だけど、子どもの受け取り方もぜんぜん違うだろうなあ。
兼業だから、専業だから、って話でもないのでしょう。

とりあえずダンナに米を炊かせるときに心がけますｗ

「量より質」…そろそろこの言葉はやめたほうがいいかもしれないですね。
「育児」という舞台の主人公は子供です、ママじゃありません。

ママが舞台に立っていないときも必ず「誰か」が育児をしています、ちゃんと「量」を補っているんですよ。
それが保育士さんやパパであったり、祖父母であったり、シッターさんであったり…彼らに感謝する気持ちを忘れていませんか？
当然「育児」の舞台に立てる時間が多い人に子供はなつきます、それが子供です。

子供にママの仕事の事情を理解させようなんてのはただのワガママです、子供は大人じゃありません。
たとえばパパが可愛がってくれてパパっ子だったら、「私の代わりに愛してくれてありがとう」とパパに感謝するべきです。
それが嫌でたまらなければ、少しでも親子の時間を作るように努力すればいいのです。
一番大切なのは子供の幸せです、ママの仕事や育児達成感の為に子供を振り回すのは不幸です。
子供を振り回さない安定したポジションで母の愛情を注ぐべきです。

「質」ですが、241さんの職場のようにシステム的な「効率化」は可能です。
しかし個人の能力は常に「ベストクオリティ」以上は出せません、無理をすれば１００％出せますが倒れてしまいます。
私はパパに嫉妬して育児の舞台に多く立つべく非常勤になりましたが、フルタイム時代同様に「ベストクオリティ」な育児に変わりありません。

育児時間が長いほど質が悪いと思うのは止めませんか？保育士さんの苦労を想像してください。
どうして若い保育士さんが辞めていくのかよくわかります、本当に労働ですよ…でもお金で買えないような報酬も得られます。
キャリアでもパートでも専業でも育児の主人公は子供達、その子供達が本当に幸せならママが舞台に多く立てなくてもいいのです。
決してママが主役にならないで下さい。

一部の人を除いてはみんな良くわかってるとおもうけど

>>241応援します。無理せずガンガレ。男の人でもその役を担ってくれるのが
今後の社会であってほしいです。

>>243
あなたは兼業ママの立場でものを言っているのかな？
ずいぶん高圧的だけど、ここで誰もあなたの生活を責めている訳ではなく。
ファイト兼業に来るくらいだから、多方面に育児を負担してもらいながら
自身も子供を多分に気に掛けている人が多数だと思うよ。

育児の主役は子供という考え方もあるでしょう。
でも、パートでも事務でも販売でも教師でも内職でも、その仕事を希望し任された
なら、ここは自分の持ち場と覚悟を決めるのが大人だとは思えませんか？
そこではどんな仕事であろうと主役なんだよ。
勿論、線引きの必要性は多くの人が感じていて、>>241のような方もいらっしゃる。

私は端役ですから、舞台裏ですから…　謙虚なようでいて、全責任から逃げて
ないですか？
勿論、そういう生き方が好きなら止めません。
でもそうしない、出来ない人にそれを強いるのはどうかな？
前述の「輝くママ」は浅はかだけど、ここに来るママ、その家族、保育士さん、
会社の同僚、嫌な上司、それぞれの人生で主役だと思えばこそ尊敬し大事に出来る。

>>244
やれやれだねぇ…
でも兼業も専業も一部の人ってタイプがアクティブなのは法則ｗ
働くママの総代と思い込んでネット駆け巡ってる、２ちゃん以外でもねーｗ
自立自立って馬鹿の一つ覚えでウザイっす
ダンナや両親にほぼ全部家事育児させて勝ち誇ってなにが自立なんだかwww
ある意味ダンナや家族に甘えてる、自立した女にはみえないな

>>243の長文にはまいったが、概ね同意。
多分、ほとんどの母親たちは「量より質」なんては考えてないと思う。
最低限の量あってこその質だもんね。

>>245
そういう生き方があってもいいと思う。
が、子どもを持った以上は子どもに対する責任がある。
葛藤を経て、就業形態を変えた人も多い。
それを「全責任から逃げていると」というのは浅はかだ。

>>245
育児の主役は子供でしょう？
人生の主役は自分というのとは別問題な話・・・
と言うか、育児の舞台での端約って話でしょ？ならば仕事の舞台では主役を演じればいいじゃない？
端役は責任がないってか？よーーーーーく考えて言ってください、主役も端役も責任は同等でしょうに…

仕事のみが人生はないですよね？
あなたの人生には子供の存在もあるはず
覚悟を決めるとはどういう意味？場合によっては仕事の為に家族を捨てろと？

>ママが舞台に立っていないときも必ず「誰か」が育児をしています、ちゃんと「量」を補っているんですよ。
これは紛れもない事実だよね、潔く受け止めるべき・・・旦那にも感謝するよ

>キャリアでもパートでも専業でも育児の主人公は子供達、その子供達が本当に幸せならママが舞台に多く立てなくてもいいのです。
245さんカン違いしてるのかな？
これって子供が幸せになる為に多く舞台に立つのはいいけど、ママしたい！って無理やり多く立つのは良くないって話でしょ？
育児からの逃げではないとオモワレ、この人自身フルタイムを捨てて育児参加してるんだから
逆に仕事の舞台って話だったら同意できませんねぇ、その上で
>でもそうしない、出来ない人にそれを強いるのはどうかな？
この出来ないっての仕事を調整できないってこと？
それは許されないでしょ？パパさんでも許されない・・・今まででも許されてない
それで子供がなつかなくてもいい覚悟があるならＯＫね！仕事命パパと一緒だよ

>>247>>248
>>245でそんなことは言ってないと思うよ。

ループしそうな話題ですね。
それぞれにあった職業形態で、なるべくストレス無く家族と周囲と楽しく
暮らせればバンザイっしょ。

悲しい事件があったりで暗くはなりますが、そろそろﾏｯﾀﾘしましょ〜。
都内、春みたいに暖かくなったり急に寒くなったりですが、冬コートの自分。
まだアリですよね？

>ママが舞台に立っていないときも必ず「誰か」が育児をしています、ちゃんと「量」を補っているんですよ。
これはほんとそうだね
しかし
パパに嫉妬ってなんだろう、私にゃーわからん感情だな。
パパが仕事辞めて専業主婦になってくれればそれもいいじゃん
それで子供が、私より圧倒的に夫になついたとして
ちょっとさみしいけど当然のことだしかまわない、夫も私も親だもの。

私も春コートはまだ出してもいない。
しかし、冬コートは３着とも子の鼻水でガビッチョになっているので
綺麗にするのが手間かかるし、悩み中。

私は育児の舞台から消え去る覚悟で仕事なんかできません

「２４時間戦えますか♪」
そう踊らされて最愛の旦那様が過労死して残された家族は悲惨だよ・・・結構多いんだよ？
その覚悟でサビ残してる日本人って馬鹿？・・・会社繁栄・国家繁栄の為？未だに戦争？ってキガス
どうしてそこまで仕事に惚れるのかが理解できない

サビ残・・・労使関係の基本をスルーしてまで働きたいのかなぁ？それとも会社に捨てられたくない一心？
仕事依存の男女はお仕事が恋人？って言われても仕方ないと思うよ
仕事の最前線で活躍する使命と子供を育てる使命・・・天秤にかける時点でおかしい

はいはい
以下「量より質」はＮＧワードねｗ、豚切り〜！

>>253
はいはい、ﾊｹﾞﾄﾞｳﾊｹﾞﾄﾞｳ
言ってやって言ってやって！そういう人を見つけて直接ね。

学童の入会通知がまだ来ない〜
赤時代にお世話になったシッターさんの事務所に連絡とろうかな。
でも、子供との相性もあるだろうし・・・費用も段違いだし・・・
明日は役所からの封筒がポストに入ってますように。

>254 >255 ウザす。>256通知が来たらいいね。

>256
こちらも遅かったように思うよ〜
保護者向けの入所説明会が10日にあったばかりです。
保育所同様、学童保育にも、ほんとお世話になってます。

学童、うちも小２で通っています。小１の時から、スイミング、サッカー、英語
などで、途中退出しているので、下校から学童で過ごすのは週１日くらいです。
学童の先生から面談で「子供がかわいそう」と言われ、子供には「そんなに習い事
が忙しいんだったら、学童に来なければいいのに」と言う。　家庭の教育方針に
学童の先生は口出し不用！　　とはいえ、上の子が小４になって学童を卒業と同時に
下の子がお世話になるので、口出し云々は胸の中に納めている母親でした。

>>259
そうなったらなったで、こんどは
「上の子が留守番してるなら下の子も一緒に留守番させたら」と言われる悪寒

>253
> サビ残・・・労使関係の基本をスルーしてまで働きたいのかなぁ？
働きたいっていうよりね、ほかに選択肢ない場合もあるのよ

>　それとも会社に捨てられたくない一心？
捨てられたら生活困るから歯くいしばってしがみついてる人間もいるのよ

書き方に悪意を感じる。っていうかｺﾊﾞｶにしてない？

(´-`).｡oO(　なんだか自分の文章に酔ってるかのようだけど、きっと人の話聞かない人なんだろうなあ

４月から４ヶ月の赤を保育園に入れて復職します。
旦那は「別に働いても、家にいてもどっちでも良いよ。家事の分担も出来ることならやる。」
という人なんで大変ありがたいんですが、昨日話し合ったところ、旦那のが希望する家事が、
風呂掃除と洗濯だった。
風呂掃除も、洗濯機回してくれるのもとても助かるけど、干し方がなんだか
旦那の干し方(義実家仕様)が、私の干し方と全然違って嫌なんです。
例えばトレーナーやＴシャツを旦那は全部逆さまにして、すそを二箇所洗濯ばさみで留めて終わり。私はちゃんとハンガーにかけます。
あと靴下を旦那は爪先を洗濯ばさみで留めるけど、私は足首の部分を留める。
なんか些細な事だけど旦那が干した状態の洗濯物を見ると、自分の干し方に直して
干し直したいと思ってしまいます。
やってくれるのは有難いけど、ちょっとモヤモヤが残るのって贅沢なんでしょうか。
旦那にこうやって干して欲しいと、自分のやり方を押し付ければ、旦那も実家のやり方を否定されたようで気分を悪くするんじゃないかと思えば言いにくいし…。

皆さんは家事分担の際に、旦那さんにイライラしたことってありましたか？
例えば、張り切ってご飯作ってくれて有難いけど、後片付けが雑だから正直任せたくないとか…。

>>263

>旦那さんにイライラしたことってありましたか？

それ、ものすごくありがちな悩みです。
今は我慢のしときなよ。家事初心者だったら、しょうがないよ。
ダンナさんもきっとだんだん上手になってきますよ。

洗濯物は乾けばいいと思う。型くずれが心配な大事なものは
自分で洗うとか。細かいこと考えたら疲れるよ。
うちの場合は洗い物ときどきしてくれるけど
熱いお湯をじゃんじゃか出しっぱなしであわだらけにして豪快に洗う。
何だか光熱費が心配・・・床がびしょびしょでフローリングが痛みそう。
手伝ってくれるだけましだと感謝してるけどさ。

月に２〜３回洗い物をしただけで「俺は家事を手伝っている！！　家のこともやらされてる！！」って
キレられることがあるので、やらせたくない。しまう場所が違うからいらつくし。こういう細かいことで
ぶつぶつ言ってる自分を見て、「ああ、絶対嫁と同居はしたくない」とつくづく思う。嫌な姑になると思うの、私。

老婆心ながらいわせてもらうが、
家事もやらないと永遠にできないままですが。

家事って、生きている限り必要なものだから、
人間だったら是非にでももっているべきスキルだと思う。

私は褒めながら教育しました。
「わぁ〜。ありがと。助かるぅ〜。」と言いながら、
「あ、ここはこんな風にしてくれたら嬉しいな。ごめんね。色々言って。」
みたいな感じで。
内心イライラしてるんですけどねw

手伝ってもらうからには、妻の演技も必要なのかなと思います。

それと私は、子ども用のトレーナーやTｼｬﾂなら、>263のご主人みたいに
裾を洗濯バサミで止めて干すことも多いですよ。
ハンガーは大人の物で一杯になりがちなので。

靴下は、うちの夫も爪先を止める派だったので、
「ゴムの方を下にすると、下がって来た水分でゴムが傷んでﾖﾚﾖﾚになりやすいんだって」
と、新聞で見た事実を伝えて直してもらいました。

久々に高熱出した私。
さっきくらいから楽になり出した。
旦那よ、昨日今日と子供を起こして保育園に送っていくなどありがとう。
でもでも内心すんごいたくさん「あーーーもう！！」はあるのだよ。
でもそれは言ってはいけない事でもあるので（育児家事はほぼ何もしない奴なので言ったら・・ねえ）
我慢したんですが、あー言いたい。言いたい、言いたい・・・・

保育園閉まる間際に迎えに行くな、しかもネットカフェで遊んでて遅くなったとは！！
子どものご飯と自分のご飯だけですか、そーですか。私は朝から一切飲まず食わずですけど。
しかも子どもにお菓子与えてそれがご飯かいな・・ふざけんな！！！馬鹿か？
テレビの音を大音量で私は寝苦しい。電気もあちこちいろんな部屋つけっぱなしです！
結局今朝病院に行こうと思った私が全ての部屋の電気を消して歩いたわ！
生ごみもなぜ床に落ちたまま？リビングは脱いだ衣類等で泥棒が入ったようですよ。
なんで洗面台周辺に水溜りがあるの？あーいつもは私が拭いてるからなあ・・・
子どもの保育園のカバンの中身・・・昨日のまんまな悪寒だし。
半分意識朦朧としてたので何もできなかった私。
何もしない旦那（鼻かんだ後のティッシュですら自分で捨てずに床に散らかしてる奴）が子どもを
起こしてただけでもいいほうなので何も言うまいと思うけど、やはり腹立つので書いて
憂さ晴らしです。

すんません、またしんどくなってきたので寝ます。

>>263
テレビでやっていたけど、263さんの旦那さんの様に、スソ止めで干すと
ピッとキレイに乾くんだって。
うちも>>268さんの様に、大人はハンガー掛けですが、子供のはスソ止め
で干す場合もあるな。その時の洗濯量のスペースにもよりますが。

干上りがヨレヨレで無ければ、旦那さんのやり方でもいいのではないかな。

自分通りのやり方で無ければ、結局洗濯と風呂掃除以外でも同じ気持ちに
なりそうが気がする。263さんが捉え方を変えるのも必要かと。

２６３です。いっぱいレスありがとうございます。
ある程度は目をつぶり、褒めつつ上手におだててやっていくのが良さそうですね。
うちは服が安物のせいなのか、旦那の洗濯バサミの留め方に問題があるのか
旦那が干したＴシャツを着ようとすると裾がＷ型に伸びて、しっかり洗濯バサミの形が残っていたりすることが多々あるのでスソ留めはイヤだったけど、間違いではなかったんですね。
これから何十年も一緒に暮らしていく相手なら、出来るだけ仲良く上手くやって行きたいし、自分だけがあくせくして旦那は食器も下げずにテレビ見て寝転んでいる今の状態では兼業するのは難しいので、あと一ヶ月の準備期間で頑張ってみます。

＞２６９さん
気持ち、よく解ります。旦那は全く悪気が無いだけにかえってタチ悪いんですよね。
とりあえずゆっくり眠って元気になってくださいね。お大事に。

うちのマンションの階下の家は、竿に袖を通してカカシのように干してる。
しかも場所取るから竿を何本も使ってベランダいっぱいに。雨の日以外は毎日。
ハンガー使えばいいのに、ちょっとビンボくさい、いったい何でそんなに洗濯物があるんだよ、
と前を通るたびに心の中でツッコミ。脇下は良く乾きそうだけどねｗ

現在ダンナ無職のため、産休明け３月１日で職場復帰します。
許認可保育園も決まり、あとちょっとという所で
娘がロタウイルスで入院してしまいました。
幸いダンナが様子みながら家に居てくれるので復帰はしますが、

しかし自分は
母親失格なのではないか？
やはりせめて六ヶ月になるまで側にいるべきでは？
娘はさくさく回復しているけど
頭の中ではなんて駄目な親なんだろうか？と、ぐるぐるしている。

>>263
夫に家事まかせたら、よほどのことが無い限り、口は出さない。
夫がご飯作るなら片づけまでやってもらえばよい。
（そういえば今日もそうしてたな）

>>263
私の手持ちの主婦の友には「靴下はつま先止めの方がゴムが伸びない」とありました。

まあそれはいいとして、ウチも夫の家事分担は風呂掃除と飯炊き。
風呂掃除は風呂の内釜を洗うだけ。米は無洗米。
でもきっと「オレってできた夫だな」と自画自賛しているとｵﾓ。
どこも同じですよ。

>273
たまたま、このタイミングでロタもらってきただけ。気にすることないよ。
母親ってのは失格なんて言葉で逃げられるもんじゃないしさ。
私は2ヵ月半で復職したけど、いいことばっかりだったよ。
少なくとも、私1人が関わるよりは100倍くらい良かった。
子供は強いよ。働かざるを得ないなら、全てを信じてがんばれ。

>>273
うちは育休とって家に居て、完母でしたが、ロタにやられましたよ。
なるときはなる、としか言い様がないです。
松田スレの住人としては「なおるに決まっている」という言葉をさしあげたい。

産休明けの小さな赤ちゃんは、園ではちょっとしたアイドルになりますよ。
まだ3歳くらいの子達も「あかちゃんだー」「かわいいねー」と嬉しそうに寄ってきます。
母以外の愛情もいっぱいもらって育つんだ、と前向きに行きましょう。

>>272
私はハンガー使ってｷﾞｯﾁｷﾞﾁに干してあるご家庭を見ると
「貧乏子沢山なんだろうか？脇が乾くまで、今回は何日放置するつもりなんだろう？
物干し竿がﾊﾝｶﾞｰ＋濡れ洗濯物の重みで歪んでるんだけどﾅｰ」などとと思ってしまいます。
（まぁ通勤路なんで毎日見かけて、ｵｳﾞｧｻﾝ根性出してしまう訳ですがw）
私は、「朝干した洗濯物は夕方には取り込む」と躾けられてきたので
1日で完全乾燥できる方法をいろいろ研究してますです。（ｶｶｼ干しは場所取るので
却下になりましたが）
結局我が家は乾燥機能付き洗濯機購入となりました。

ｶｶｼ干しのご家庭の実際の洗濯物の量は見た目より少ないはずですよ。
ご家庭の方針は各々違ういう事で。

ところで兼業話ではないのでｽﾚ違いですね、お互いwﾁﾗ裏向けですね。

うちは何も考えずよほど天気のいい時以外は部屋干し
急な雨や帰りの遅い時にも安心

>私はハンガー使ってｷﾞｯﾁｷﾞﾁに干してあるご家庭を見ると
>「貧乏子沢山なんだろうか？脇が乾くまで、今回は何日放置するつもりなんだろう？

ドキッ！　もしや我が家の前を通られたのでは…？

>>263
ひとつのピンチにまとめ干しのうちの旦那(義母直伝)よりはまともよ。
私も最初はイライラしたが、今はこっそり手直ししてる。
最初から全部干すより楽だし、旦那もそこまで見てない。


亀ﾚｽ＆ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>２７６
それは、励ましとかではなくほんとにそう思ってる？
働かなければ食べて行けないならしかたないけど、暗くなってから
お迎えに行って首が座り始めたくらいの赤ちゃん見ると涙がでそうになるよ。
あと３歳位でも元気のいい子はけっこう乱暴なことをするから、力加減
わからなくて赤ちゃん危ない場面とかもあるよ。

>282
yes。そのために、子供を作る前に転職して仕事をセーブ。収入半減。
預けるところも選んだ。1歳半までは、乳児のみのアットホームな施設で、
近所でも評判の良い方に本当に大切にしてもらった。
赤子を連れてるから、仕事の行き帰りにいろんな人に声をかけられた。
年配の人は、昔はもっと大変だった、大丈夫だからがんばれ、って
感じだったよ。育児の思い出を語ってくれたりしてためになった。
かわいそうって感じのことを言ってくれるのは若い人。
どちらの言葉もありがたいなぁと思って聞いてました。

>>282の想定する保育園と、>>283の保育園は状態が違うようだね、
私も、乳児と３歳児を一緒に保育してるとこだときついだろうな。
近所の認証園がそうだった、見学に行ったら、5歳くらいの子が
遊びに夢中になって、乳児を踏んづけていた。

まあ、働かざるを得ない状態で、しかも父親はそばにいるのに、
子供と一緒にいたいからという理由で就職をドタキャンするなら、それはどうかなーと思うよ、
>>273はとても立派な親だよ。

旦那をおだてて家事を手伝わせるって・・・
家事はお前の仕事。
外の仕事が大変だから家事は手伝え、などと勝手な事言うな。

男　が　来　ま　し　た

>>285
もうお義母さんったら！　スレタイって分かりますか？

家事は「家」族の仕「事」だよん。

手伝え、なんて言いませんって。
自分のことを自分でやれ、自分の子を自分で面倒ミロ、ってことですよ。
男も女もね。

仕事いそがしいし、育児も大変
セックスレス耐えられない＞＜

>>290　しなきゃいいじゃん。レスのとこなんて少なくないよ。

>>290
上げんな

私も３年ぐらいしてない

sageて

>>294
ごめんなさい

私は毎日してるよ

>>296
えーうらやましいな
不倫しようかな

>>291
おまえこれは友達はできんぞｗｗｗｗｗ

え？

>>298
鼻水でたｗｗｗｗ

>>292
もうローター手放せない

>>296
毎日して旦那は大丈夫なの？
ウチの旦那は布団入るとすぐ寝ちゃうし＞＜

>>301
いきなり入ってこないで

うちのもぐったりしてる

>>301
お前もな

>>旦那が主婦（夫）☆
気持ち悪い

結婚してから旦那がホモに走って困ってます＞＜＊

>>304
ですよね？
休日は休日で休む日だ！って言ってるし＞＜
も〜って感じです

>>304
私の子も・・そんな感じ

>>303
そんなこと言わずに

>>301
>>305
オー！ウワーキ？

>>308
そうなんですよ〜
休みの日ぐらいどっか連れてってほしいよ〜

>>310
ごめんなさい。もしかして初めて此処にいらしたんですか？

>>308
うちは休みの日といえばパチンコばかりです＞＜
たまにはちゃんとデートしたいな〜

失礼致しました。。。
これで下がってますか(？_？)

旦那は犬だってことを、旦那自身におしえこまきゃ。
うちのは最近言うことききますよ＾＾

今日は人が多いですね

>>314
ですよね！！
ナルニア国見に行こうねっていってるけど
実際は行ってくれるのか不安です＞＜

>>314
ほんとに男の人ってなんであんなにギャンブルが
好きなんだろうね？
いっつも負けてるくせに

>>313
やらないか？

でもお互いに仕事してると疲れない？
休みの日はゆっくりしていたいな

育児に疲れますた
旦那は全然私の事を抱いてくれないすぃ
なんか、世間から取り残された感じでつ
不倫でもしようかしら・・・

>>320
えっ？無理です＞＜

ﾜﾀｼもロクに遊びにいけません。
ロクな所(パチンコ、競馬･･･)なのでつらいなあ。。。
スミマセンでした、さっきは、下げかた間違えました･･･

>>320
旦那が主婦さんは旦那が主婦なの？

疲れた。今日は休みで良かった。

もっと強くいかなきゃだめですよ！男は甘やかしたら調子にのりますよ！

なんか今日はいつもより人多くない？

そうだね〜お休みの人が多いのかな？

私、ID:c85UO3zIの事嫌いじゃないわよ・・す、好きって訳じゃないんだから

確かに多い気がしますね。
なんでだろ。

>>328
そうですね？なんででしょうか

>>320さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

>>330
そのＩＤは私かな？ありがと〜

私は休みですよ＾＾

>>333
本当？そんなの常識だけどね

>>336
＞＜；

私ははじめてここにきました

>>337

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

>>339
エッチ！！！！１きゃーーーーーーーーーーー

>>323
他板にスレに行って友達になってくる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139471183/l50

変な人がいるみたいなのでまたきます

専業主婦でつ
セキュリティなんたら・・・って知らなかったわぁ
ネットって恐いでつね

>>336　あら、スペルが違ってるわよ

>>325

>>95
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
やめてください＞＜

最近３歳の上の子がアレルギーっぽくて困る…
突然なるものなの？

>>344
スペルって？ドラクエのだっけ

>>341
VIPさんでしたか・・。
そんなことするなんて最低ですよ。
私は他の所いきます。さようなら

私ぃーセックスとか苦手だしぃーいっつもオナニーばっか
セックスしたいけどぉ・・

>>349

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>350
苦手も何もやったことないくせに。

残念VIPEERですた(^ω^ )ばーか

>>349

349 ：名無しの心子知らず ：2006/02/23(木) 12:11:18 ID:ASQDnMMt
>>341
VIPさんでしたか・・。
そんなことするなんて最低ですよ。
私は他の所いきます。さようなら

とりあえずレスはします。

>>110

>>352
そんなことないもん！！ちゃんとやってますばーーーーーーーーーーか。

>>355
じゃあ、じゃあ、コンドームはどのタイミングでつけるのが正しいんですか〜？

>>354
うほっ！！！

>>356
コンドームはふぇらちおしたあと挿入するときつけるんだよーーーーー

>>356
朝、起きたらでしょ？

　　　　　..,,iii,,,　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiil　　 .iiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　.lllllllllllllllllllll
　　　 .,,iilllll!!ﾞ゛　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllll!!ﾞ　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllll　 iiiiii　　 ´ﾞ_,liilllll!!ﾞﾞ
　 .,,iillllll!!ﾞ’　　._,,,iiillllllllllliiiiiiiiiiii． .,,,,iiiillllliiii,,,lllll!　,,iiiilllllllllliiiiiiiiiiiiiiii
　 !llllllii,,、　　　lll!!!!!llllllll!!!!!!!!!! ,iillll!!llllll!!!!!!lllllllll!ﾞ!!!!!!lllllll!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ’
　　.ﾞﾞ!!llllllii,,_　　　 .llllllﾞ゛　　 　 llllll,,,illll!ﾞ._,,iillll!ﾞ″　　lllllll,＿___,,,
　　　　.ﾞﾞ!!llllllii．　 .ﾞ!!llllllllllllllll　 ﾞ!!!!!!!ﾞ.ﾞ!lllll!!ﾞ’　　　　.ﾞ!!!!llllllllllll!
　　　　　　.ﾞ!ﾞ゛　　　　 ￣￣´
　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　,iiiiii‐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ,lllllll,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!!!!!!!!!!!!!!!l　　　,,llllllllllllllllllllll!　lllllllllllllllllllllllllll　 ._,,,　,iiiii.　,i,,,、　.,,illlll!!!!!!!llllllll
　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii _,iilllll!ﾞ￣￣llllll′￣￣￣￣￣　ﾞllllli､.lllllli .llllll ,,iilllll!!’　　.,illlllﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 !!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞlllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!ll!!ﾞ’　　 .,illlllﾞ　　　　　　　　　　　ﾞ!ﾞﾞ’.￣.,llllllﾞ .ﾞ!!!ﾞ゛　　 .,illlll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　,lllllll　 　 　 　 　 _,iilllll!ﾞ゛　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　 .__,,iiilllll!′　　 ._,,,iiilllll!ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　,,iiillllll!ﾞ　　　　　iiiiiillllllll!!ﾞ゛　　.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞ　 .ﾞ!lllll!!!ﾞﾞ　　　 '!llllllll!!!ﾞ’
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!ﾞﾞ゛　　　　　　ﾞﾞ!ﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ”゛

　　/⌒￣￣￣＼　ρ 「う〜〜トイレトイレ」
　　/川‖‖|　‖|　　ゝ　　今トイレを求めて全力疾走している僕は
　〈巛《〈〈　＼巛 ｜　　　　予備校に通うごく一般的な男の子
　　│个　个　ﾍ ｜　　　　強いて違うところをあげるとすれば
　　│┌−　　　）/　　　　　男に興味があるってとこかナー
　　　ヽヽ　丿／/　　　　　　名前は道下正樹
　　　　┼┬┼
　／┴┴┴┴┴￣＼
　| │　　　　　　　┤　＼
　| │　　　　　　　│＼　＼
　| │　　　　　　　│　＼　＼
　| │　　　 　　／│　　│　│
　| │　　　　 ／　│　　│　│
┌─ヽ　　　 　　　」　 　│　│
│　├┴┴┴┴┤　　　田田
│　│　　‖　　　ヽ　　　/　│
├-┤　　　/　　　/　　　LｌｌLノ

ええと、さっきから必死な人、自分の発言を消したい一心かと思いますが
ムダな発言は貴重なログも消し去るということ分かっていますね？

つまり荒しとみなされますが、分かってやっているんですね？

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

あらしの方なんなんですか？うざいからあぼーんしましたけど

よく分かんない…

何が起きてるの？

巣に帰りまつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.､､.,_　　　　　　　　　座　 ベ　 ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 `l 'i 'i'｀ln:} 　 　 　 　 　 て　 チ　見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　 　 　 　 　l ﾞｧ 人{　　　　　　　　い　に　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　 　 た　一　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　　 　 若
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　 　 　 い
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　 男
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　 が
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

あぁ！混乱してageちゃった

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

育児疲れしてるのかな？
辛いだろうけどお互い頑張ろうね！

エッチなAAがたくさんならんでて困ります。
やめてください。やめないと怒りますから

　l ｡|.　　　　　:,:'
　 l　|.　　　　　　　　　 .|
.　 l　|.　- ‐‐- ,. ‐''´　.|　l
━　〃　　　　　　　　 .|　l
━　┃ 　 　 　i' 　 　 .|　l
　━┛|.　　　　　　　 .|　l
　━　〃 ,. - ‐-　‐- |　l
　━　┃|.　 /´ﾌ｀:， |　l
　　━┛ |.　し'､,.､j　|　l
｀ｰ-､_　',　|. |!':　.;;| .|　l
　　　┃ヽ、l.| : 　;;| |　l　 ,,
　　　┃､　ヽ!　　 ;!l　l
　　　┃ ヽ　 ﾞ､　 .|　l／ ／
　　　 ･　　＼　i;;;.| / ／
ヽ　　､　＼　 ヾi/ /　　／
　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
　　　,.　'　,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
　　　　 ／￣　　　 ￣＼
　　　／　　　　　　　　　 ＼

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 そういえばこの公園は
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 ハッテン場のトイレがあることで
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　有名なところだった
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　いい男に弱い僕は誘われるまま
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　ホイホイとトイレに
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　ついて行っちゃったのだ
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

彼――
ちょっとワルっぽい
自動車修理工で
阿部高和と名乗った

ホモ・セックスもやりなれてるらしく
トイレにはいるなり
僕は素裸にむかれてしまった

>>360 うほっ！
>>361 うほっ！
>>362 そんなこといわずに友達になろ！
>>363 うほっ！
>>364 そのほうが良いよ
>>365 何も普通じゃない？
>>366 ばいばい
>>367 うほっ！
>>368 うほっ！

馬鹿みたいな事やめてください。あなた地獄に堕ちるよ

本当に止めてください…。;

人. 食　か .俺　|　　/ つ　ホ　よ
間　っ　ま　は　|　　l　い　イ　か
な　ち　わ　ノ 　!　　〉 て　ホ　っ
ん　ま　な　ン　|　　|　き　イ　た
だ　う　い　ケ　|　　|　て　　　 の
ぜ　　　で　だ　|　　ヽ 　 　 　 か
ヽ　 　 　 　 っ　!　　 l ＼　　　 ／
ﾉ!＼＿_　　 て /　　 |　 〃''7´
　　{　　l￣｀ヽ(　 ヽ　! /　,;〈
　 　 　j| /　　　　 ｀ヽ;;,,　　 ヽ
　　/　/ l!　　　　　 　 ',;　　　 ',
　 /　/　　　　　　　　　|
　 ／ 　 l　　　 　 　 　 !　　　 l
,.ｲl!　 　 l!　　 　 　 　 /,　　　 l!
ゞ{l　　　　　　　, , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l　　　　　　' ' ' ' ''l;;;''''''
､ |　　　　　　 　 　 |;;
.ヽ!　　 ! 　 　 　 　 |;
__｣　　 l　　　 　 　 |ヽ
＜!　　ヽ　　　　　 |　ヽ

ちょっと！！11！！1
VIPは臭いから消えて下さい
(>_<)
荒らすなんて最低ですよ
o(＞＜)o

こんなこと初めてだけどいいんです…
僕…阿部さんみたいな人 好きですから…

うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあ
とことんよろこばせてやるからな


言葉どおりに
彼はすばらしいテクニシャンだった
僕はというと
性器に与えられる快感の波に
身をふるわせてもだえていた

今来ました産業です

　　　　　　　　　）　　　　＼＼　　,ｨ:::::::,ｨ:;::;ｨ:::;ｨ!:f!::::ｨ::ｨi::::;､:::::::,ｨﾊ;::ヽ,　　 　／　　で　　予　　し
　　ヽ　　う　　　く　　　　　　＼ 　,iｨ::::::/l:ﾊ:|'|:::iﾊ!|.|:::{l:::|.!:::|'!::::::{|!　}:::::l;.　　／／　　き　　期　 か
　　 ﾉ 　 っ　　　 ヽ　,､-''l{　i i　　lｿ:::::::| |l l:| '､:!i, il,'l:::i,'､'､';:i,';:ﾄ;:i,'､ﾐ::::ｉ|　　　　　 　 事　　せ　　し
　 (　　　 ：　　　　　）　　l{　　　　（!:';::::| |l　'!ﾞ､ゞ､シ､'ﾂ,,､'_ヾ!`ﾝ二ゞ}::::ﾘ　　＿＿　　が　　ぬ
　　)　 　 ：　　　 ／　　l{　l|　　　　''>､|ｨﾝｰ-;三＜"　 ﾐ ＞;三,<⌒'ヾ!ﾍ,　￣￣　　　 ：　　　　　そ
　/　　　！　　　(　　　 l|　lﾚ'　　　 i ,-.!　-fﾞ ハ｀'　　　　　 ハ ﾞY　 ,l ､ |　　　　＿＿＿　　　　　の
　'､_,,､-､　　　　　ヽ　　　　　　　　 |冫'i| 　 __ﾞ-ﾞ_　　　　　 _ﾞ-ﾞ_ ' 　 ﾊ ）,! 　 ￣￣￣　　 　 　　 時
　　 　　l　　　 r-､,,_） ,､=''l}　i i　（　',ヾ..|　　////// x //////　　 |ﾉ'ﾞ/
　≡＝ `ｰ'⌒＼　　 　 　 l}　　　　)　＼'!　　　　　　rｭ_ｨ:､　　　 　 ,!_/　　 ）
　　　　　　　　　　　　 l{ l{　　　　（　（　｀!　　　　　　 ｀ ´　　　　　 ｢　　　（
　三≡＝−　　　　　 l| lﾚ′　　　）　）　 ',　 (_,､-''⌒ｰ--''⌒ｰ!　,!　　)　　)
　　　　　　　　　　　　　　 l l / 　 (　（　 　 i､　　　　::::::::::::　　　,ｲ　　（ 　 ！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 / 　 　　　）　　| ﾞ､　 　 　 　 　 　 / |　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 ＼　　 　 　 ／　 |

アーもう怒った
うざいしs寝４５r氏婦負s婦負しねしねし得ねえネコル機のこるこの先生きのこるにはrtrtry

意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
早　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　 　 　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　 /,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

　　　こ　　_ ）　　　　　　　　　　　　　（　　 小　実　ち
　そ　の （　　　　　　 ゝ、＿＿　　　　ヽ,　 便　は 　 ｀
　の. ト　　￣）　　 ｨ''":::::::::::::::::::::￣`ヽ ノ　 が　 さ　 ち
　た　イ　／　　イ,ﾆ-,ｨ;:,:::::::::::::::::::::::（　 　 し　 っ　が
　め　レ （　　　 !',r'/ f|lf ||ff//ﾊ:::::::::::ヽ　 た　 き　 う
　で　に　 ）　　　l' ﾄ､,,_ﾘ l,l,'!l,f ﾉ::::::::::_ﾉ　 か　 か　 ：
　 ：　来 （　　　　l　`''ｰ-ﾆ,ｰ､ {:::::::::( _　　 っ　 ら　 ：
　　　 た　)　　／　 `≡=,　｀ﾞ　|::::::::::::ﾉ　　た
　　　 の ヽ r'′//////　　|　 |:::::::;;∠､_　ん
　　　 も　ﾉ ヾ;.､ ＿_　　　 亅　ﾞｰ'ﾞ,ｨr､ l'′で
`〜-、r '　　〈_,.ｲ　| ヽ　　　　　　l い' /）　す　　 　　 ,へ
　　　 ヽ　　　 j_|　 | ﾉ ｜　　　 _,,ﾝﾞ_ノ し､ 　　　　　 l
　く　　　　 　 く, ￣´　亅　　　ﾉｰ'"＾!::::::::::）,､-へへノ
　　 う　　　　/′　　　　　 , ｲ　　　　ヽ:／::::/
　　 　 っ　　（_　　_,,...､ ‐;'ﾞ　 !　　　　　　ヽ､:|
　　　　　　　　 ￣｀¨ヾ､,'　　'　 　 　 　 　 　 |

VIPって本当に最低よね！！
もう許せないんだから！！o(＞＜)o

そうか…



　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　お　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　え
　　か　　り　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　の　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　 っ
　　？ 　 中　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　−＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 へ　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　−＝≡ニ二三＿
　　　./　　 　 　 　 ::＼　　　　　　/　　−＝≡ニ二三＿

お昼ご飯何にしよう…

休みの日だから手抜きした〜い

けど、せっかく子供と過ごせるんだからお子様ランチにしようっかな
いつも淋しい思いさせてるから喜んでくれるといいな　

こんな事する意味がわからないわ(-_-#)
いい加減にして帰ってちょうだい！！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　ヽ　 _,,.-‐――- ､ 　　　　　i　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 |
|　　い 　 き 　　　　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　　|　　 　　 /　 　　み　　何　　男　 |
|　　い 　 っ 　 　 　.|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　　|　 　　　 |　 　　 る　　で　 .は　 |
|　　気　　と　　　 　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　 　 　|　 　 　の　　も　　度 　|
|　　持　　　　　　　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　　 |;;;: 　　　 〉　 　　さ　　 た 　 胸　.|
|　　ち　　　　　　　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　　　 |　　　　 /　　　　　　　 め　　！　.|
|　　だ　　　　　　　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ 　　　 |　　　　 |　　　　　　　　し 　 　 　 |
|　　ぜ　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　 　 　　　　　て 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 ﾉV' ヽ 　 ￣ 　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　 　 　 　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　/ノ 　　 ヽ､___, ｲ 　 　 　 　 |　 　　 i　 ヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　ノ　　　',　　 　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ |
|＼＿　　 　　／ｰ- ､_　 ヽ　　　/　　　＞ー ､ |　　　" 　 　　 |＼＿＿ 　　.__/ 　|
| 　 / ＼　／　　　 --　￣｀ｰ- '　￣ 　　　　　,|　　　　　　　　| 　 　 　 ＼/　　　.|
|　./　　 Ｖ　　　　　　　　　　 i, -'"￣￣ヽ､ 　　!　　　 i　　　　|　 　　　　　　　　　|
|　|　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　 ヽ､ﾉ　　　 i　　　　ﾊ　i.　 　 　 　 　 　|
|　|　　　　　　/　　　　　　i　　 i;:　　　　､　､　､ ＼　　 !　　 .;/ .ヽ　 　 　 　 　　　|
|　i　　 　 　　i　　　　　　 l　　　　　　　　､　　､､､､ ｀ヽ､　　 /　　 ｌ　　　 　 　 　　|
| .ﾉ　　　　　 |;;;､ (;;;)　　 ∧　　　　　　　　　　　、、、、 ＼ /　　　 ｌ 　 　　　　　　|
| |　　i　　　 .l::　ヽ､_　　 i　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　､､＼　　　 l 　　　　　　　|
| | 　　!　　　|　　　　　　{: : :ヽ ﾞ､　　　　　　　　　　　、、、、、＼　　l 　 　 　 　 　|

　　　　　　　　 _,r'´::::::::::::::::::::::::::｀'､.　 　　　 /　　入　遠　ほ
　　　　　　　　{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.　　　　 !　　 れ　慮 　ら
　　　　　　　 　ﾞl'´ﾞ《　　 __,,,ゝ:::r､:::::l　　　　 |　　 て　 し
　　　　　　　　　ﾄ=r;､ ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ　}:::::}　　　　ヽ　　み　.な
　　　　　　　　　 ﾞi`"l　　￣　 　 ｿ::::ヽ　　　　l′　ろ　 い
　　　　　　　　　　ﾞi. ゝ^ 　 ,　　/ヾヾヾ､　　　ヽ,　 よ　 で
　　　　　　　　　　 ヽ　ﾞこ´　 /　　　　 ヽ､ 　　∠_
　　　　　　　　　　　 ヽ､　 ／__,∠､　　　　｀'-､ 　　^ー――
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｸ'ﾞ´　　　｀　　 　ﾞ'､　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　〉 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　ｨ　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　　　_,,-'´:::　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi
　　　　　　　 ／　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 　 　 }
　　　　　 ／　　　　　　　　　,-ｨ‐r'´´　　　　　 /　　　l
　　　__r'〈　　 　　　,ノ　 　／ ``｀l 　　　　　　/　　 　 l
-‐ ´　　　　　 ‐ '' ´　　／l:::　　　 l 　　　　ｰ'´ 　 　 　l

>>392
ホントだよね！
帰れ！帰れ！

彼はそういうと素肌にまとったツナギを脱ぎ捨て
逞しい尻を僕の前につきだした

　　　　　　　　　　　　　　　　　な　小　自　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　便　分　
　　　　　　　　　　　　　　　　　て　を　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　　人　さ　肛　
　　　　　　　　　　　　　　　　　な　せ　門　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　る　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　な　中　
　　　　　　　　,....::::::::.. ..　　　　ろ　ん　に　
　　　　　　,..::::::::::::::::... ..　　　　う.　て　
　　　　 ,.::::::::::::::::::::::... ..　　　　.：　
　　　,.'::::::::::::::::::::::::::::::... ..　　　 ：　
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... ..　
　 /,::::ヾ,:iヾ;:::ﾊ,;:::::::!;::::ヾ;::::::::::... ..　　　　　　　 ..:::
　 !!;;〃i::i' `i:::i、ヾ;:::::!;:::i, ヾ;:iヽ;:::i,':::::::::::::........ ....::::
.　!! ;l|　i:i, 　'i:i、　 ヾ;;i.ヾi　 ヾi　ヾiヾ;::::::::::::::::::::::::::
　.i; ;;|　 ヾ、　ヾ、 ヾ!||;i;i;i;i;i;i;!!!!!!!ヾ　ヾ;::::::;'´_ '';:::
　 !　|l;i;i;i;l;l;l;l|ヾ　 　　　〃;杰i"ヽ.　　　i:::/ ,'　i. ';::
　　　 ヽ,〃杰i|　　　　　.,_ヾｼ__ ,　　　　i/ ,''^'; ', ;::
　　　　　i　ヾﾂ|　　 ,,,. 　,,,;;////""　　　　^i　!　;::
　　　　　 | ,//|///" 　　　　　　　　　　　　/　 ,::::::
　　　　　 !　　i'　　　　　　　　　　　　　　　　 .,::::::::
　　　　　｜　 ヽ-='"　　　　　　　　　　　　,‐''';;;:::::
　　　　　　!　　　　＿　　　　　　　　　　　/　　　'';
　　　　　　 !、　　ヽ___｀二ﾝ　　　　　　　　;　
.　　　　　　　!、　　　,,,　,,,,,　　　　　　..　　;　
　　　　　　　　 !、　　 ￣　　　　　　,.:　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　,.::::　
　　　　　　　　　　 !、　　　　 _,.:::::::　
　　　　　　　　　　　　ー‐=Ξ::::::::　
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::　

ニュー速ＶＩＰからの荒らしです。ここ参照↓

他板にスレに行って友達になってくる。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140661937/

しかし 彼の堅くひきしまったヒップを見ているうちに
そんな変態じみたことをためしてみたい欲望が……

　　　　　　　　　　　　　|　 や　そ　
　　　　　　　　　　　　 /.　 り　.れ　
　　　　　　　　　　　　 |　　ま　 じ　
　　　　　　　　　　　　 |　　す　 ゃ　
　　　　　_ -　　　　　　|　　：　　：　
　　　 , '"　　　　　　　　! 　：　　：　
　　／　　　　　　　　　　丶＿　　　　
　　ん | !''!　!'''、ヾ "!、　　　　|/￣　
　//ﾙ |.!　| |　人 ヽ,,''!,,弋　
　〃;;;i　'!!, 代 !i、＼|ヽ!ヾ　　!　
　!! ;;;|.　 'ヾ、ﾞ ﾞ.:;;;;iiiiiiii!!!!!!"" ヾ,　
　 !　 !,;;ii||i;,　 ﾞ　〃;杰;"ヽ　　　 "､　
　　　 "!?段;,　　　 ._ヾｼ-　　　　　　!. /　
　　　　":;i|i;　　,,//　///"　　　　　 !/　
　　　　　;;/　
　　　　　/　
　　　　　ヾ;;;:-　
　　　　　　i、　 _,, - _=-　
　　　　　　　i、ヽ-'''　　
　　　　　　　　i、 -‐'' '　　　　　　／　
　　　　　　　　　i、　　　　　　 ,,-'　
.　　　　 /　　　　i、　　　 _,.-i;;　
　　　　〃　　　　 ヽ--‐=|!!!;:　
　　　　　　　　　　　　　　 !!;:　
　　　　　　　　　　　　　　　!"

友達になりたいなら歓迎するけど
荒らしは辞めて欲しい

>>398
やっぱニュー速ＶＩＰの人か〜
困りますよね！

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　 　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ 　ヽ 　つ　　 あ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　〉　 ぎ　　　：
　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　は　　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　 シ
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　 ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　| 　　　ョ
　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　ン
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　 べ
　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　 　　　 |)) |　.| 　 　ン
　 ! ､|　 　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　だ
　 ヽ_|　　　　　　　 `　　 　 　 　　.|_/　　ノ_
　　　.|ﾞ　　 　 　､,.−-‐ ､,,　　 　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
　　　.i ﾞ､　　　　' ￣ニ￣　　　　 /|
　　　| 　 ､　　　　 ￣￣　　　　, '　|
　　　|　 i　` ､　　　　(　　　 , "　　 |
　 　 |　　　 　 ` ー---― "|　　　　|
　　　|　　|　　　　　　　　　 i　　　　 |

荒らしちゃﾀﾞﾒだよ。めっ！(´･ω･`)

それじゃ出します…

シャ―――ッ
チュチュ―――ッ

いいぞ
腹の中にどんどんはいってくるのがわかるよ

しっかりケツの穴をしめとかないとな

チュ――…

くうっ！気持ちいい…！

この初めての体験は
オナニーでは知ることのなかった絶頂感を
僕にもたらした

あまりに激しい快感に
小便を出しきると同時に
僕のペニスは 肛門の尿の海の中で
あっけなく果ててしまった

ああ――っ！！

ドピュッ
チャッ
シャ――ッ

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　このぶんだと
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　そうとうがまんしていた
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　みたいだな
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　腹ン中がパンパンだぜ
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

はっはっ

どうしたい

あんまり気持ちよくて…
こんなことしたの初めてだから…

はあ…

だろうな
俺も初めてだよ

ところで俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う？

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　大.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　き　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

でかいのはいいからさ
このままじゃおさまりがつかないんだよな

ヒョイ！

あっ…

ドウッ

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

いいぞ…
よくしまって吸いついてきやがる…！

出…出る…

なんだァ？
今出したばかりなのにまた出すってのか？
精力絶倫なんだな

ちっ ちがう…！！

なにイ？ こんどはウンコォ？

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡　　
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

　　　　　　　　　＿__ ＿　　　　　　　 ノ＾ヽ.ノ^ヽ/＾ヽ ,｢´
　　　　__ -‐''"´￣　｀　 ｀''ヽ=､｢￣｀´
　　,ノ"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_,ﾉ
　 f　,-､ｨ'^w'!::::::::::::::::::::::(´　　　　ね　 ま　 俺　 お
　└!{　　　　{::::::::::::::::::::::::＼ 　 　 え　 ち　 .を　 前
　　!　 _,.-ー､ヽ::::::::::::::_::::,-┘　　 の　,が　 バ
　　lzﾆヘ´i￣　＼:::/´,.ヽ＼　　　 か　 え　 キ
.　 /　 ｢ﾚ l{ 　 i　l:::ﾔl(_｣ l:::::)　　　!?　 て　　ュ
　/　　,´'" __　 ｊ　l.ﾐ' ﾋ,､ .!:r′ 　 　 　 ん　　|
　L_,､　,.ィ´ !｀ヽ　　　り /::｀)　　　　 　 じ　 ム
　　｀Lく　!　 !　 l 　　 し':／　　 　 　 　 ゃ　,カ
　　　　 !　!　 !　l　　　l /　　　　　 　 　 　 　 |
　　　 　 !　!.　Ｖ 　　 / ｀ｰ---､　 　 　 　 　 と　　　　 l^Uヽ
　　　　　 l_,ﾚ'´　　／　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ,､|
.‐''´￣`ヽ}　　 ,／|　 _　　 　 ￣ﾌ　　　　　　　　　　　|｀
'" ,　　　 _＞-'┴'''''＜、　　　　' ''ﾌ,r‐､　　,r､　/＾､--'
,. '　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ／´ ､. ヽノ　 `く.　 ＼


　　　　 　 ,.　 -─-　 、
　　　　r'"　　　　　　　 ｀ヽ
　　　/ 　 fi l　 ﾄ　ﾄ |、i､ i !}　　　）
　 　 | 　 ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘj ヾ ﾘ　　（　　し
　　　ﾚヽ| '"＾二´ 　 `ニ^ｈ′　　）　 l
　 　 { ＾r　　ﾞ⌒////(⌒ { |　　 （　　ま
　 　 ヽ.(　ij　　 　 　 ∠ｨ ﾘ　　　 ）　 し
.　　 　 ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'　　　ノ　　ェ
　　　　 ｌ ﾄ､ヽ. 　 　 　 l /　　 ⌒)　　 l
.　　　　 ﾘ　＼` -─- , '　　　　（　　 ン
　─- ..⊥.　　 ` ｰ- ｲ-‐''"￣　　) 　 !!
　　　　　　` ｰ-　 、 ／

しょうがねえなあ
いいよ、いいよ
俺が栓しといてやるからこのまま出しちまえ
クソまみれでやりまくるのも
いいかもしれないしな！

え―――っ！？

――と
こんなわけで
僕の初めてのハッテン場体験は
クソミソな結果に終わったのでした…

殺

>>401
同感です。
お願いやめて……

虫

>>416
私も！楽しくやりたいだけなのに。

昼ごはんの話に戻るけど
結構自分の子供の頃の記憶って残ってるよね

うちは卵焼きが印象に残ってる

>>419
うちの卵焼きはだしがかなり入ってたな〜

懐かしいぃ〜

うちの卵焼きはあまかったよ

>>420
VIPに帰れ

卵焼きって奥が深いわよ

んなこたぁ〜ない

おなかすいたね〜

>>422
やだ！友達になるの！

>>423
あと最近卵かけごはん専用の醤油があるみたいなんだけど？

>>422
age厨もVIPに帰れ
うほ

>>427
a
う

>>426
その醤油知ってるぅ〜
TVで観たわぁ〜

>>429
名前なんていったっけ？

旗付きのｹﾁｬｯﾌﾟﾗｲｽにｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ、ｴﾋﾞﾌﾗｲとﾚﾀｽとﾐﾆﾄﾏﾄに、ﾐﾆﾊﾝﾊﾞｰｸ…
赤い色ばっかしw

しかもﾐﾆﾊﾝﾊﾞｰｸﾞとｴﾋﾞﾌﾗｲは冷凍食品…
体に悪そうw

ｸﾞｰﾀﾗﾏﾏでごめんよ(ノД`)ｼｸｼｸ

ケチャップかけて食べるねがぃい♪

私以外、皆Vipの人？

いつもこんなに人居ないもん

>>426 テラカワイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとここの奥さん方お子さんたちには
ニュー速VIPは絶対見せないほうがいいですよ。ID:p+q5Oi8mみたいになるので＾＾

ＶＩＰ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

>>430
何だっけ〜？
忘れてしまったわぁ

私は醤油よりマヨがイイわぁ

>>436
なに？その新感覚ごはんは？

ここ荒らすのって専業マンセーだけだと思ってたけど、お子ちゃまも荒らすんだね・・・。友達なんてなれないよ・・・。

>>436
太るよ

やぁ(´・ω・`)
バーボンハウスへ、ようこそ。このぽん酢はサービスだから飲んで落ち着いて欲しい。
うん、『また』なんだ。済まない。仏の顔もって言うしね。謝って許してもらおうとも思ってない。
でもこのメールを見たとき、君は、きっと言葉ではいい表せない『ときめき』みたいなものを感じてくれたと思うんだ。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい。そう思ってこのメールを送ったんだ。
じゃぁ、注文を聞こうか。

>>439
何よ！！
私がピザだって言いたいの(＞＜)

とりあえずお昼ご飯食べてこよう…

お昼には元に戻ってるといいな

以上、ラウンコの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／ 　　　　
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンコ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

>>433
私は違います。

>>441 それじゃバレルｗｗｗｗｗｗｗｗｗVIPER同士で会話してるのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
じゃ〜バーボンの焼酎割り頂こうかしら

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃おまいら巣にかえるおwwwww

>>443
なに？これラウンジの仕業だったの？
てっきりvipかと思ってた。

でも、ラウンジもvipも似たようなものですよね？

>>442
その頃には糞VIPも消えていつものスレに戻ってるわよ(^O^)
私は今日もカップラーメンだわ(T_T)

>>449
私ほもうちょいいるね。
ごはんはオリジンでした。

NGIDって便利だ。
イヤなもん見なくてすむ。
皆さんも是非。

>>451
ＮＧＩＤってなんですか？

>>452 が見えない

>>453

なんで

>>450
もーいい加減VIPに帰えって下さい(>_<)
臭くてたまらないわ！

ＶＩＰＶＩＰうるせーな
ラウンジっつってんだろ
年取りすぎて頭おかしくなっちゃいまちゅたか＾＾；；

VIPとかラウンジって何ですか？

>>455 オマエモナー

2/23女子フィギュアシングルフリー（決勝）　NHK総合・NHKhiで深夜3時頃から

スタート順 選 手 名 所 属
14 安藤美姫 愛知・中京大中京高
21 荒川静香 プリンスホテル
22 村主章枝 ａｖｅｘ

実況は
番組ch(NHK) http://live22x.2ch.net/livenhk/
五輪実況(女)http://live22x.2ch.net/oonna/

リアルタイム結果サイト
http://www.torino2006.org/ITA/IDF/FS/C51B1_FSW010100.html

ksk

>>459
五輪観たいんだけどなー　眠いしなー

>>461
だよね。ダイジェスト版みてるよ！

スノーボードクロス面白かったね

>>463
あれすごいよね！
私スキー派なんだけどスノボやりたくなったもん！

今井メロスｗｗｗｗ

今井メロがラップやってるのをニュースで見たときは私あんぐりしちゃった。

>>466
俺はお前にあんぐりだ

>>467

え〜るる子なんでかわかんな〜い

>>466
私はチャンネル変えっちゃった。

あら！まだVIPだかラウンジだか知らないけど居るんですか
私はスケートの織田信成君が好きだわ
メダル取れなかったわね！

>>469
あれは大人が止めてあげなきゃいけないと思います。

>>471
ショートスキーですか？

>>471
スノーボードです。

>>473
昨日スノーボードで兄弟で金と銀を取った方ですよね！

>>474
そうそう。
ちなみに2人の弟は緑夢でグリムと読みます。

>>475
恥ずかしくないのかな・・・・・あんな名前で・・・・・

>>475
わぁ〜物知りなんですね
o(^-^)o

>>477
ありがとうございます。

戻ってきたよ
あんまり食べずにお昼寝始めちゃった(´･ω･`)
せっかく可愛く作ったのになぁ…

お昼食べない日はおやつたくさん食べるんだよね〜
おやつ何にしよう…


皆は今日お休み？
お子さんは？いいの？

学校いってるから良いですよぉ〜

>>479
子供はお昼寝中です
私、このスレ今日が始めてなんです。
ネットも最近始めたばかりで・・・

VIPからきますた

>>482
帰れ

ＶＩＰだらけだな

>>482
のまネコはどうなったの？

>>480
お子さんが学校行ってらっしゃるなら仕事しやすいですか？

小学校にあがる頃には専業主婦になろうと思ってるんですけど…
どうです？

>>486
週3の9：00〜16：00なんでなんとか頑張ってます！

>>481
うちも今お昼寝中です。
寝顔見るとホッとしますよねw

VIPは楽しいお

>>487
パートさんですか？
4時に終るならお子さんが淋しい思いしなくていいですね

私は５時過ぎるので今は保育園に預けてます

>>488

寝顔は天使なんですけどね・・

>>489
またですか！！

でもたまにすごく遅くなるんで、鍵は渡してますね。

(´･ω･`) カップらーんとはかわいそう

人参ゼリー
ほうれん草クッキー
ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽのケーキ

どれにしよう…
野菜嫌いだからおやつに混ぜてるw

急に人が減りましたね

まぁ元々こんな感じだったんですけど、騒がしかったのに急にいなくなっちゃうとなんだか淋しいですね…

>>495
ホントですね。まぁ荒氏もどうかとおもうけど。

>>496
お子さんは何歳なんですか？

あの〜IDが…荒らしてた人じゃないですか？？

>>497
今小3ですが。


>>498
私は嵐てません。
ほかの人です。

荒らすつもりは無かったお
お友達になりたかったんでつ
ちょｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

以上VIPがお送りしますた

このｽﾚ読んで、すごく励まされた。
豚切して私もﾀｲﾑｰﾃｰﾌﾞﾙ書こうかな･･

>501
賛成！

ＶＩＰでもラウンジでもどっちでもいいけどちゃんと「育児」「兼業」に
話絡めろってんだよ。
いや、やっぱ邪魔。臭い板に帰れ！

VIPからきますた(^ .^)y-~~~

すごい口の聞き方だね

終わった？
早く正常に戻ってくれ〜

>>503
こんな主婦がいるからとんでもないＤＱＮが生まれてくるんですね
日本もうだめだー

流れ無視して豚切

４月一斉入所で希望してた保育園に入所が決まったー！
競争率高い地区だからどうなることかと思ってたけど。
入所から私の仕事復帰まで少し間があるから、
慣らし保育の期間も取れて言うこと無し。
上手く馴染んでくれるといいなあ。

＞５０８
おめでとう。うちも４月から入所予定だけど、３月に入らないと決定しません。
まあ、待機児童がいるような地域ではないんで楽勝で入れるとは思うけど。

先日、４月からの保育園用品を早いうちに揃えておこうと思って昼寝布団を購入しました。まだ届いてないけどなんだかわくわくします。
でもいろいろ揃えると結構な額になりそうで、ちょっとドキドキ。
うちの子供が通う予定の所は定員３０名の小さな保育園。アットホームな保育をしてくれると良いな。
そろそろ復職まで１ヶ月だけど、質問したいことがあります。
今、時間があるうちにやっておいたほうが良い事ってありますか？
自分で思いついたのは、一度家中の不要品を処分して大掃除しておくこと。
物が多いと片付かないし、働き出すと掃除にそんなに時間もかけられないと思うので。
今のうちに物の指定位置を決めて、服などの適量も決めておけば楽かなと…。

>>509　子供の予防接種。役所や銀行などの各種手続きなどしか思いつかない・・・。

【警視庁巣鴨寮、部屋内冷蔵庫に男児死体遺棄、渡辺美穂巡査長(２７)】

　警視庁巣鴨寮（東京都豊島区）の自室の冷蔵庫に、出産したばかりの男児の遺体を
隠したとして、同庁捜査１課に、死体遺棄の疑いで逮捕された石神井署交通課巡査長、
渡辺美穂容疑者（２７）。周囲は美穂容疑者の妊娠、出産に気付かなかったといい、
同課は独身婦警が極秘出産し、遺体を冷蔵庫に隠した経緯などを追及している。

　調べでは、美穂容疑者は７日午前１０時ごろ、同寮４階の自室で男児を出産。９日
午前６時ごろ、男児が死亡したため、遺体をタオルにくるみ、室内の冷蔵庫に遺棄し
た疑い。男児は体重約２６００グラムで、外傷はなく、捜査１課は司法解剖して死因
などを調べる。

　寮は一人部屋で、１０日午後１時３５分ごろ、火災報知機が誤作動して鳴り、「漏
電の可能性もある」と各部屋を見回った寮務副主任の女性（３６）が美穂容疑者の冷
蔵庫を点検した際、男児の遺体を発見。同容疑者は９日から当直勤務で、遺体発見時
は同署から帰宅途中だった。

　容疑を認めている渡辺容疑者は平成１３年に警視庁に採用され、独身。

　捜査関係者は
「出産や産後の処置は１人でした。周囲は誰も容疑者の妊娠、出産に気付かず、悩んだ様子もなかった。 誰の子供かも分からない」と話している。

>>509
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/

これイイ!　時間短縮術いっぱい。
台所洗剤を無印のポンプにつめかえる、などなどスゴクﾍﾞﾝﾘ。

>>512
喜び勇んで見に行ったらメンテ中....(ﾉД`)

夫婦ともに30代半のSE（私：ﾌﾙﾀｲﾑ 残業殆ど無し）（夫：ほぼ毎日深夜残業）
娘二人：6歳年長、0歳

6:30　旦那起床（このあと7:30旦那出勤）
7:00　子供と起床・朝食（昨晩の残りとかパンとか手間かけず）・適当に身支度
8:00　子供と出陣
8:20　保育所
9:00　始業
18:00　退社
18:30　保育所
19:00　子供と帰宅
20:00　子供と夕食（旦那分も作る）
風呂の準備、洗濯物をたたむ・ｱｲﾛﾝかけ、明日の保育園の準備、
子供はNHKのTV録画を見る。（夜なのにｼｬｷｰﾝ、ﾊﾟﾜﾜｯﾌﾟ〜！！orz･･）
21:00　子供と風呂（保育園の話、次の休みの話など、ﾏﾀｰﾘ過ごす）
※私一人でまず入り(脱衣所で長女が子守)→遅れて子供二人が入る
寝るまでの10分位のﾏﾀｰﾘﾀｲﾑ。絵本を読むか、子供のﾘｸｴｽﾄで少し遊ぶ
22:00　洗濯機を回しつつ･･、子供就寝
23:00　洗濯物を室内干し、自分の時間
00:00　就寝

夫帰宅は、0:00前後。子供と一緒に寝てしまってたら、旦那が洗濯物を干してくれる。
そういうときは起きても、気付かないふりをしたりする･･･。
次女が産まれる前は、よく外食もして旦那分はﾃｲｸｱｳﾄ。旦那ｺﾞﾒﾝ。
2:00頃　旦那就寝？

>>514娘6歳だけ読んだ

再就職したばかりで有休も少なく、親も遠い。
緊急・残業の時は、ﾌｧﾐｻﾎﾟ利用。掃除は週に1回、土曜の午前中のみ。
ﾎﾟｹｰとしてる間は殆ど無い。正直、専業主婦が羨ましい。

長女がとても協力してくれて、理解してくれるのは有り難い･･
手伝ってもらってグチャグチャになっても、彼女がしたいと言えばなんでも頼む。
2度手間も多いorzが、褒めちぎる！！今となっては旦那より頼れるかも！？
春から一年生で学童が17時迄なので、鍵っ子になるのが最大の悩みです。
携帯は持たせたほうがﾖｲ？
連投ｽﾏｿ。

ここにいる兼業さんてみんな何系の仕事してるのかなぁ？
…と、聞いてみるテスト

ちなみにあたしはトラック糊。

携帯電話のサイトの広告担当。
大手のタイアップを考えて提出してみたり、
アーティストにインタビューしてサイトに掲載したり･･・。

教育関係・・・

税金関係・・・心がすさむ・・・

ソフト会社で技術翻訳。
今は仕事がなくなって営業。

小学校の教師

地方のコピーライター兼編集者
育児の経験が仕事の役に立ってます。
…が、あんまり社会には役立たない仕事です。

金融系ソフト開発

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060224k0000e040121000c.html

姉はさんと同業…orz

病院関係

IT関連。
メイシにデザイナーって書いてる…そんなことしてない。

>>509
自分のことに時間がとれないだろうから、歯医者で虫歯チェックと歯石除去。
美容院。>>512の縮毛矯正はお手入れラクチンで同僚に評判がいいです。

仕事は総務法務システム管理雑用。

なんかみんなスゴイ…
あたしなんかバカ一直線だから、トラックしか運転できないし…

>>530
凹むなw
私は一応恥ずかしくない学歴と職歴はあるけど
求職中の今は運転業務で探してるよ。
だって車の運転大好きなんだもん。
休日がバラバラでなければタクシー運転手とかやりたいよw

子供が３歳と１歳で資格は大したものがないので
最初はパートか派遣で探そうと思っているんですが、
派遣でお勧めのところってありますか?

トラックだろうが税理士だろうが、
子育ても仕事もがんばってる、全員偉いじゃん。

ポケベル拘束ありの医師。

>>532
パートか派遣で子供２人を養えるの？

>>534
>>532がシングルだとかは書いてないわけで、早とちりさん(　´∀｀)σ)∀`)

>>532
とりあえずSタッフSービス以外。

住んでる場所と探している職種によって、
派遣会社にも得意不得意がある。
大手派遣会社のHPチェックして、
自分のやりたい仕事が多そうな所をいくつか登録すべし。

数打ちゃ当たる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>533
そう言ってもらえると救われます。女でトラック乗ってると大半はバカにされるから…

頭も体力も自信ないけど、根性だけはあるから、頑張りますよ〜

ついでにうちは、４歳と２歳のお姫ﾀｿ

>>537
職業で人様を馬鹿にする奴が何ほどのものか
自分の仕事に誇りをもって胸張って、仕事も子育ても頑張りましょう

つーか軽自動車しか運転できない私からすりゃ、トラック運転できるってだけで
ｽｯｹﾞｰｰｰｰｰ！！て小学生男子の勢いで憧れる

つーか、運転免許さえもってない私からすれば以下同文

今から免許取りたいと思ってるんだけど時間がとれない〜
朝早めに教習やってるとこ探さねば

あたしは、前がペチャンコのトラックや軽がなれてるから、乗用車とかボンネットが長くて車体低い車は恐くて運転できないでつｗ

運転を仕事にできるなんてカッコイイです。車酔いひどい私はダメポ。

仕事は営業事務＆派遣さんのとりまとめ。パートなのに責任のみ重い。
来月末で退職で、また探すぞっ！

組版システムへの入力。
・・・ただ決まったフォーマットに入力するだけ。激しくつまらん。

4月からフルタイムで働く予定。

会社が８時から始まるので７時半には保育園を出ないと間に合わない。
となると、７時１５分に家を子供と出発。
５時で終わって帰宅が６時。
ご飯食べて、風呂入ったら９時か？
洗濯して寝るのが１１時。起床が６時位か。。。
ハア。。考えてみると嫌だなあ。
専業のママ友達とも関係が薄れるのかなあ？まあいっか。

子持ちの主婦が多いし市役所系だし給料もいい仕事に四月から決まったんだけど、
面接の時うっかり夜勤も大丈夫っていっちゃった・・・
下手すると夜１０時くらいまで夜勤あるんだよね・・・
ちゃんと伝えとけば良かった。
今から鬱・・・

職業か…
｢仕事で家族を振り回すんじゃないよ｣
母がよく言っていた言葉…私だけじゃなく男である弟にもね…でも私は守れなかった。

会計事務所で部下を叱責するカッコイイ自分に惚れて、いつの間にか情けない職業差別的な満足感に浸っていた２０代。
バカな夫はそんな私と結婚…３年近く家の事は夫に任せっきりで午前様まであった私。
でも最初は絶対にイラナイと思った子供が急に欲しくなって妊娠…それまでは何でも許してくれた夫が口を開いたよ。
｢そこまで仕事の調整がきかないならオレが転職して子供を見る｣
夫自身が片親だったせいもあるとは言え、改めて尊敬した。
産後どうやって深夜まで仕事しようとか、役職奪い返す事だけしか考えてなかった私は泣いたよ。

結果的に夫婦で転職、毎日家族で食卓を囲める生活は絶対に捨てられない…人間変わるものですね。
最初の３年間、夫に返してあげたい…本当にバカだったのは私。
現在は別の会計事務所で非常勤パート、もし昔の私のままだったら職場と家族の両方を振り回していたでしょう。

感情的なチラ裏的長文スマソ。

>>544
就職オメ！
夜勤の件は、最初数回ぐらい引き受けといて（子はダンナに見てもらって）、
あとは「家庭の都合で（夫の異動とか）来月からしばらく夜勤できなくなりそうなんです」でどうよ。
最初は引き受けておくのがポイントね。

>>545
最初の三年、夫は許してくれていて我慢していただけなのか？
思う存分545に仕事をして欲しいと純粋に思っていたのかもしれん。
どっちにしろいい男だね。
うちは、夫婦とも、小梨時代は体を壊す限界まで働いてた。
そのために結婚したようなもの。一緒に暮らせば激務でも会えるから。
子供が産まれて私は豹変したが。

昨日「週末婚」ってドラマの再放送見てたんだけど
「夫婦ともめいっぱい仕事したいから週末婚をえらびたい」と言っていて、
めいっぱい仕事するなら一緒に暮らした方が効率よいような気がするのになーと
謎でした。週末に荷物をまとめて移動。時間がかかるし、めんどくさそう。
普通の結婚を選んだら仕事できないと思いこんでる根拠が全くわからなかったよ。

>276　>277　>284
遅レスですいません、ありがとうございます。

まだ娘は入院してますが、
お腹が空いたーーーと、うるさいくらい泣いて催促するまでになりましたし
ミルクも通常時よりは量はセーブさせられているものの
ごくごく飲むようになってきて一安心してます。
後は早く退院が出来ることを待つのみです。
仕事も上司が「とりあえず、お嬢さんが退院してから戻っておいで」と言ってくれますし、
退院してからはしばらくダンナが「俺が見るから心配すんな」と言ってくれます。
ありがたいありがたいです。

ただ、娘がぐったりして入院となった時は
さすがにまだ二ヶ月なのに自分たちの都合で娘を振り回して
無理をさせていたのかもしれないと
このタイミングでなにも入院騒ぎになるなんて、
兼業は無理なんだろうか
自分はやはり子育てに向いて無い、なんで産んじゃったんだろうとか
ダンナと付き添い交代で家に帰ると「なんて静かでいいんだろう」と思ったり
太木信者ではないけど、今年はマジ大殺界じゃないのとか
本当に人でなしなことばかり思ってしまいました。

これからダンナと交代してきます、嫌だって言ったって
娘のおかーちゃんは私なんだから。へこたれるもんか。

>５４８
結局自分の事中心で子供可哀相・・
仕事辞めて１年２年して育児落ち着いてからまた仕事探すのとか不安だろうけど
あなたがすごい金コマとか二度と就職できなそうな素晴らしい会社に勤めてるとかじゃ
なければ、がんばって子供の面倒みてやったら？

>549
旦那無職らしいじゃん。余計なお世話焼かなくてよろし！

>>547
少しでも一緒にいたいから結婚したい、これが普通なはず…でもテレビを見ると温度差がある。
会いたい時だけ会って、互いの領域には干渉しない…こういう結婚もありなんだろうけどそれがカッコイイと思わせたい。
夫婦のお互いに未熟な面が見えたり、大変な日々が待つ育児については触れない…家事育児は外注が優れてると書くのは某よみうりの小町の記事。
実際に外注してる人はカッコイイ為じゃないのにね。
マスコミ関係は毎日まるでお祭りのように忙しくて楽しい場所、そこに染まった男女に家庭は邪魔。
いっそのこと結婚制度なんてなければいいのに…本気で考える人も多く居る。
これが温度差の原因、テレビ局は家に帰らず局に住みつくパパママが沢山いる…気をつけて。
被害を被る関係者さんはお疲れ様。

ふむふむ、なるほど>>551
もう結婚しなくてもいいじゃんね…
でも一度はしないとステータス保てないのか寝

>551
正直あんたに超ムカつく
でもその通りだよ
子孫残すの仕事楽しむのも対等な権利だろ？
家族イチャイチャで世の中回ると思ったら大間違い、甘すぎる!

この国ではいつから喧嘩腰の物言いをﾏﾀｰﾘと言うようになったのやら。

4月から職場復帰の1歳9ヶ月児母です。
保育園入ると、やっぱししばらくは、病気が
多発するんだろうなーと今から覚悟してます。
みなさん、病気のときは病時保育とか利用した
りするんですか？

逆に、園に入ってもうちの子は病気ほとんど
しなかったって人はいますか？

>555
うちの姉妹は、２人とも１歳の時に水ぼうそうをもらって来たよ。それ以外は元気すぎて大変(^_^;)

下の子の場合、気管支が弱く２歳になるまでは、風邪→気管支喘息で入院。スーパーを２週間休み、始めてから２ヶ月で辞めた。
次は風邪→気管支喘息で入院→退院→水ぼうそう→とびひ。ヤクルトを２ヶ月休み、始めてから３ヶ月で辞めました。
２歳をすぎてからパタリとなくなり、今の仕事は始めて３ヶ月。今だに無遅刻無欠勤で頑張っております。

ちなみに、上の子は川崎病で入院したくらいで、４年間水ぼうそう以外は特になしです。

以上、うちの場合。でした。

>555
我が家ははじめの一ヶ月はほとんど病気ばっかりでした。
で、一年間はそんな感じ。
シッターさん利用したりでお金的には何のためか？？？
だったけど
いまや7歳と5歳。
保育園大好きで病欠なしです。
がんばれ。

近いうちに働きたいのでこのスレ覗いてます…が、
２歳と０歳の子がて、病気時のことを考えると無理かなと。
実家の援助なしで働こうなんてやはり厳しいでしょうか。
病児シッターも考えるけど、いざ熱でぐったりしてるわが子を
他人に任せるなんて心苦しいです。（特に２歳児は少し
物心ついてるだけに、難しいかと）

>>558さん
頑張れば何でも出来る、何があっても日々は過ぎていく・・・

でも多くのママはあなたの言うとおり心苦しさと戦いながら過ごしています。
保育園児の方が優れてるのよ等々自己正義してるママさんばかりではありません。
｢やめろ｣も｢がんばれ｣も誰も言う権利はありません、あなたと旦那さんが話し合って決める事です。

旦那さんが家庭的でないと苦労するのは見えています、その点も考慮してくださいね。
あと一点、家計を考えると子供の病気時に旦那が休むのは非効率的な場合が多いでしょう。
だから多くのママは仕事を犠牲にする覚悟を持っています、その上で頑張っています。

>>559
気合はいりすぎｗ
でもほぼ同意、保育園児こそ優秀説は頭に来る
働きたいも働きたくないも私のワガママだったから忙しい夫の協力にはいつも感謝してる

>>558
事情があっての事とは思うけど、許されるならもう１〜２年ぐらい様子見たら？
保育園も乳児よりは見つけやすいし、心に余裕を持っていろんなサポート施設を探してみようよ
・・・と出産退職して約３年間遊ばせてもらった私、思い立ってすぐに保育園には入れませんよ

>558
周りにサポートないと結構大変です。急病で保育園から呼び出されるとき
気にしないで〜とか、お大事になんて声を掛けてくれる人もそれが本心
とは限らないし。実際迷惑掛けるし。私もそれが原因で今の職場今月で
退職です。

皆様真摯なレス有難うございます。
夫の収入が今後見通しがつきにくいのと、
保育園の待機児童が多く３歳児以降の入園はほぼ不可能なので、
今がいい機会かと迷っています。
しかし、子２人抱えてサポートなし就職の壁の高さにはorz
自分の甘さもまだまだ残ってます。

>>562 私サポート無しで子供３人。４月に育児休業明け。また保育園から呼び出しの日々が続くかと思うとぞっとする。
わがままなようだけど、私も子供が病気のときは周りからどう思われようと、私が休むよ。だんなは絶対やすまないし。

私は新卒以来同じ会社に１５年居座っているけど、上司によっては退職をすすめてくる人もいるから、涙の日もある。
私が休みを取ることで周りにもしわよせいってるところもあって、職場にもいづらい。

保育園は３歳児以上は預かり人数も増えるし、幼稚園に行く子も多いから、待機児童は少なくなるよ。できることなら
３歳児以上になって体力がついて、病気しにくくなってから働き始めたほうがいいよ。

>>558＝562
幼児のシッター利用は、病気の時だけじゃしんどいかも。
病気やお迎え代行の必要がない時でも、週に１〜２回、一日一時間でも
シッターさんと顔合わせて過ごしてもらうのがコツ。
その分お金はかかるけど、お金に替えられないものもあると思って。

ウチの息子(4月で2歳)は通院＆入院ばかりでホントに大変だった。
そのせいで結局派遣の契約を切られちゃって、去年の秋頃はここで吐かせてもらってた。
結局ある難病だったんだけど、今は4週間に1度の点滴でｺﾝﾄﾛｰﾙできるように
なったから、今月半ばからまた働き始めた。
最初はやっぱり可哀想かなぁとも思ったりしたけど、
連絡帳を読むと息子はかなり保育園を楽しんでいる様子。
いろいろ事情があり、私のスキルと経験で可能な限りの高収入と、
安定した正社員になりたかったので、残業多めの仕事になってしまい、
夕食も園で取ることになってしまったが、ﾓﾘﾓﾘ食べているらしく一安心。
その方が夕食の時間が遅くならないから、息子も満足そう。
だから帰りの寄り道が増えてもお付き合いしてあげられてる。

今の悩みは年内に転居をする予定なのだけど（おそらく市内）、
それに合わせて転園をするかどうか。
今の園がすごく良い園なのでできれば転園したくないし、
園の傍に転居したいくらいなのだけれど、家賃はかなり高い。
転園や転校ってどの年でするのが一番負担にならないんでしょうか？

ぁんた立ちゎどっか大学出たゎけぇ？
ぁたしゎ中卒で10代ﾃﾞｷ婚ﾏﾏだけどｻｧ。。。
(；´・ω・｀)


ちなみにぅちの姫もﾓﾃﾞﾙにさせたぃんだけどね。
そんでﾐｷﾃｲ━みたぃにｽｹｰﾄゃらせたぃ！お金掛かりそぅダケド；；；
そんでデキタラぃぃ大学ぃかせたいんだぁ。。。
ウチラがぃけなかった文、ﾍﾞﾋﾞチァンだけはｴﾘｰﾄにさせたいの

早稲田=ID:79NrXhfJ=ID:3aecX+mm=偽まぃまぃ

【早稲田】40代のメンヘルDQNママ【２×子役娘】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139068726/l50

どうでもいいけど、ゃとかゎって変換めんどいよね

厨房の集まる掲示板にいったら本当に　ゃ　とかつかっててびびった

558
病時保育って、558の言うような、熱でぐったりした状態では預かってくれないと思ったよ
お住まいのトコのをちゃんと調べて見て
たぶん病後保育 病気の回復期にある子を預かるんじゃないかな 私の住む区はそう

うちの市は病児保育と病後保育の二つあったような。
病児保育は小児科がやってて麻疹とかでも預かってくれる。
定員4人とかだから断られることもあるけど。
うちは保育園行き出してからおたふくもらったりしたけど、1年すぎた頃から病気しなくなったな。
30キロ離れた親に手伝ってもらったり、結構大変だった。
4月からフルタイムに転職だけどこれから大丈夫か不安…。

働くママさんおはよございます
私は働く妊婦五ヶ月ですが通勤途中で気分悪くなり
途中下車…
１０時からの打ち合わせも行けず情けなくて
外のベンチで空気吸いながら涙してます。

ちゃんと早起きして席すわって通勤してるのに
なんでだろ
こんなん続くと首になるよ…
朝から愚痴てすいません　がんばらなきゃ

みんながんがれ〜

今日は娘（小3）が頭痛と咳で学校休んだよ。
「熱がないならなるべく行け」と仮病っぽい時は言うけど、
昨日から夜中も咳が酷かったし、起きてこられないみたいだから
「そんなんで学校行っても授業どころじゃないな」と欠席させた。

今日は仕事も忙しくない日だし、
幸い融通の利くところなので電話して休んだ。
（それでも、何かは必ず言われてると思う）
おとなしく寝かせて出勤しようかと思ったけど
寂しがって駄目だった。そらそうか。
上の息子（今中1）の小学校中学年頃時から、結構そうしてたんだけど
今思えば、寂しかっただろ、ごめんお兄ちゃん。

今は逆に「どんどん留守にしていいよ」とか言われるけどさ。
おまい、大人がいないときは友達入れるなって約束守ってるんだろうな．．．。

>>572
私の父が３０代の頃、原因不明の激痛発作がしょっちゅう起こってて
ついに左遷されちまいました。
その後、蓄膿の手術したりして発作も少なくなって（痛みの発作との関連は不明だった）、
なんとかそれなりに社内のポジションもステップアップしていけたけど。
妊娠は病気じゃないけど、普通の体調じゃないんだし
男だって体壊す度にクビになってちゃ暮らして行けないもん。
体を壊しても妊娠しても社会復帰していけるようになって欲しいよね。ほんとに。

保育園で授業参観のようなものがあり、もうすぐ三歳の子供はお遊戯が出来ませんでした。
うちの子供だけ。いつも団体行動が苦手な模様。
実母がその様子を見て、
「躾が甘いからだ。普段の生活を見ていても思うが、
あんたはやるべき事はいやでもやる、ということをさせていない。だから子供はお遊戯を
やらなくては、と思わず、できない。ひっぱたいてもやらせるべき。
なぜ躾が甘いのかというと、仕事が忙しいからだ。だから面倒なことを避けようとする。
それと、保育園に預けている後ろめたさがあるから、子供に好かれようとして
厳しいことが言えなくなっている」
と言われました。
全部、思ってもいないことだったので「？？？」となりました。
お遊戯は殴ってやらせることだったのかなあ？
確かにルーズなとこはあるけど子供がいないときからだし（ダメだけど）
私は子供の頃、幼稚園を毎日遅刻してたし、お遊戯も全く出来なかったように記憶してるけどなあ。
子供のご機嫌を取ってでも好かれたいなんて、思ったこともなかったよ。
とにかく、子供が小学校に上がるまで仕事はするなということでした。
困るっていうか、なんでそんな話になってるのかよくわからない。

うちもそうだったよ 運動会等も
でも今度4才クラスだけど、最近急に、状況を理解してその場にあった態度が取れるようになってきた
うちは旦那があなたの実母みたいな事言ってた 私も揺れたけど、子の事を一番知ってるのは私だし、私のやり方（やはり甘いと言われています）で続けてました
ただ、私も家事はダラだけど、時間とかはしっかりするよう意識してる 私自信、子供の頃ルーズで、自分に色々返って来て苦労したから、子にはそうなって欲しくないので
親の背中は手本だからそこを意識しつつ、我が道で良いんじゃないかな

実母に言われるならましだろう。

>>576ありがとう、心強いです。
旦那さんからいわれると辛いよね、
４歳になると少しは変わるかな。
私も揺れてますが、自分と子供を信じてみたいと思います。
>>577
そよね。姑からいわれたなら、何いってんだろーなで終わりですもんねＷ

以前病気入院中と書いたものです。しつこくごめんなさい。

先週退院し、復職についての打ち合わせの連絡をしたら、
解雇通知をメールでw受けました。（後日郵送するそうですが）

あなたのため　とか　体を大事に　なーんて書いてあるけど
「いやー病気になってくれて本当に有難う！心置きなくクビにできる（ﾊｧﾄ）」
感が見え見え。
ものすごく理不尽だと思うけど、正直抵抗する気力もない。
（普段ならこういうのは許せん！と熱くなるほうです）

いままでの努力が虚しくてたまらない…
サビ残もあれもこれも、全部全部。
ハイハイも出来ないうちから保育園で頑張った息子、
4月から進級するのを楽しみにしていて
「もうおにいちゃんだもん！」とウキウキしてる。
退園なんていえない…

いい歳して情けないけどメソメソ泣いてしまいました。
37歳子持ちに仕事あるんだろうか。

ｺﾝﾁｸｼｮー絶対再就職してやる！見てろっ！（空元気）
第二子も絶対授かるぞ！

皆さんお疲れ様です。昨日出勤途中で気分悪くなって帰った５７２です。
愚痴らせてください・・・

今日は腹の激痛で目が覚め、朝７時半にかかりつけの産科へ行ってきました。
お腹張ってるし何かあったらやばいと思って。
で、症状を話すと、救急で診てもらえると思ったら「産科は予約制だから９時に
なって外来開くまで先生いないんですよ」とのこと。

仕方ないので「９時まで待ちますので」と待ってたのですが、結局、診察は１２時
過ぎまで待たされました・・・。
９時過ぎても診察始まらず、１０時まで待ったあと「予約制だから飛び込みの
救急は診てもらえないのね」と諦めて「予約でいっぱいみたいだから、今日はもう
帰ります（別の病院へ行かせてください）」って言ったのに、
「ちょっとだけ待ってね！」と看護婦さんに止められ、ずるずると待つはめに。

その後も３回くらい、
「今日のところは帰ります」といったのですが
そのつど「あとちょっとだから！」と待たされて、結局１２時過ぎに診察。

で、先生には、「救急外来でこなかったの！？」と言われる始末。受付で腹痛いから
できればすぐ診てくれって言ったんだよ〜！！それなのに予約制だからって
言ったのは受付じゃないか〜。
反論したかったけど、腹痛いし余裕無くて、何も言えず、診察受けて薬もらって
やっと先ほど帰宅しました。

昼からは仕事行きたかったけど、結局今日も休みました・・・
くびが怖い。明日、やばいかも。
ここの兼業ママさんたちは、妊娠中は体調大丈夫でしたか？
休んだりすると、いろいろ人事に影響しそうで（最悪、君そろそろやめた方が・・・）
怖くなかったですか？

昨日から愚痴愚痴すんません。

あああ、579も580もｶﾜｲｿｽ･･･
とりあえずどっちもお疲れ様でした･･･

>>580
乙。私も悪阻が最後まで酷かったし、
お腹の張りというのが分からず（常時張ってたらしいw）切迫入院あったりだったよ。
何よりも自分の気持ちの不安定さと欝に参った。
安定期と言われる6ヶ月に入った途端に出血したので、降参して上司と話し合った。
精神の方が限界だった。解雇も覚悟してたけど、なかった。
結果、そのまま産休扱いで出産まで休み。
その代わりに産後3ヶ月で馬鹿高い無認可保育料払って子供を入園させて職場復帰。
半年目から、入園許可取ってあった認可保育園に転園。
このサイクルの2回目を迎えてます。

もうね、この体質は仕方がないと思ってる。
生まれると憑き物が落ちたみたいに精神力が戻るから、体力はそれでカバー。

これができたのは、会社と闘ってくれた先輩たちがいたからだし
私は育休前倒しの前例を初めて作れたみたい。
あなたも初代になってみるのを考えてもいいと思うよ。

なんだかんだでまだ働いてる臨月（2人目）兼業ﾇﾝﾌﾟです。
ヘタすると産前休暇無しか？

>>579
無事退院おめ。
身体がきついと気力も弱くなっちゃうよね・・・
お子さんいきなり退園じゃｶﾜｲｿｽｷﾞだー。
求職中ってことで残らせてもらえないか園に相談してみては？
そーいうところ在園児のが融通きくのでは・・・

少し休んでから派遣でもなんでもとりあえず仕事get汁！
おにーちゃんのためにも！

４月から３年生になる子供がいるんだけど、
やっぱり学童保育には入れなかった。
毎日習い事させるのも難しいし、子供が帰ってから私が帰宅するまで２時間、
どうやって過ごすのがいいのだろうか。
３年生とはいえ、１人で留守番はやっぱり心配なんだよね。

>>584
心配以前に、10歳未満の子を一人で放置するのって
虐待防止法違反じゃなかったかと。

おどかしてごめんね。
必ず学童かベビーシッター付けろ！というつもりもないけど
なるべく信頼できる大人の目が届くところに居させてあげる方法はないもんだろうか。
地域のサークルみたいなのとか、いろいろ考えてあげてくだされ。

>>585 同じ幼稚園のママが刺し殺す時代だから、誰を信用したらいいんだろう。周りに当たり前に誰かいる生活の人って、無理なことを
当たり前にいいがちだよね。仕事していると、何のサークルに参加できるんだろう。

ファミリーサポートセンターとか、託児所とかもだいたい３年生までだしね・・・
信頼できる人がいたとして、毎日預けるのはさすがにちょっと無理かと・・・

584です。
ファミサポなども調べてみたのですが、どうしても小さいお子さんが優先で、
３年生にもなると、なかなか預かって貰えないようで困ってます。
一番確実なのは学習塾かもと思ってるのですが、
毎日親の都合で塾に通わせるのもかわいそうだと躊躇してます。
１年間、どんな方法がいいか考えてきたけれど、良い方法がみつからないままでした。
虐待防止法違反になるとは知りませんでした。
最善の策は仕事を辞めることだと、半分本気で考えてます。
赤字覚悟で、２年間くらいシッターさんをお願いする方がいいのかな。

みなさんは朝、子供がご飯をゆっくり食べていて、時間切れになったら
食事を中断させて保育園に連れて行くの？

>>589
食事を中断することがないように、余裕を持って起こしてます。

ブルガリリングなどいっぱい
おねだりジュエリー　ブルガリ・ティファニー

http://www.k5.dion.ne.jp/~surugaya/index.html

そりゃそうですよね＞余裕
反省…

子どもがまだ小さくて一人で歩けない時、送り迎えはどうされてます？
時間がｷﾞﾘｷﾞﾘなのでﾍﾞﾋﾞｶで行っても家に置きに戻ることはできないし、保育園に置いておくこともできない
ｽﾘﾝｸﾞ？とも思ったんですけど、会社まで持って行かなきゃいけないのも大変
かといって10kg以上ある子を素手で抱えて連れて行くには少し遠い場所に園があるのです

私はその状況でヘリの抱っこ紐を使用してます。
保育園についたら、畳んでバッグに入れて出勤。
徒歩15分〜20分くらいですが、辛いです。はい。

>>593 うちの園は、０〜１歳児クラスの子には私物棚があるので、そこに抱っこ紐を入れています。
っていうか、ベビーバギー置き場が保育園にあるな、うちは・・・。

>593
自転車。
子乗せ専用チャリなら、10ヶ月くらいから乗せられる。

>>593
ｵｽｽﾒしませんが、おんぶでﾁｬﾘです@10ヶ月。

６ヶ月男女双子がいます。
４月復職＆保育園入園予定で、今日、保育園の健診＆面接に行ってきました。
わたし一人での双子育児はとてもしんどいし、仕事したいし、保育園のよさも充分わかって
いるので入園を楽しみにしていました。なのに、実際に入園が決まって、１日中親子３人で
過ごせるのも残り１ヶ月だと思うと、赤と離れるのが寂しくなってきました。
いざ入園が近づくと寂しくなってしまうという話をよく聞いていたけれど、自分にかぎって
そんなことはありえないと思っていたので、自分の心境の変化にびっくりしています。
親が不安に思っていると、赤にも不安が移るそうなので、寂しいなんて思ってはいけない
と思うんですが・・・。すぐに慣れるものなのでしょうか？

>>598 慣れる。慣れて、今度は休みの日には「早く保育園行ってくれないかなぁ」ってなるよ。
私も今育児休業中で、子供と1年べっとり過ごした。上の子（４歳）も保育園をお休みしてずっと家に
いたので、２人慣らし保育をせねば・・・。ああ〜あと1ヶ月しかない・・・最後のバカンス。

専業主婦の友人で「毎日掃除ちゃんとしたいから仕事に出たくない」と
常々言ってる子がいます。

私含めた周囲の兼業友達を見て反面教師にしてんだろうなw
嫌味じゃなく、本気でというかまじめにそう思ってるんだよ。
がんばれ！と応援したくなるくらい。

確かにじっくり掃除できるのは週末だけだなー

>>598
確かに慣れはするけど、やっぱり色んな葛藤あるよ。
罪悪感だってあるし、後ろめたい気持ちもいっぱいあるし、
そんなにすっぱり割り切れられない。

私は>599さんみたいに、休みの日でも「早く保育園行ってくれないかなぁ」と
思ったことはないんだよね。子供と夫と4人で過ごす週末が楽しみ。
4人で家でダラダラするだけでも、休日はウレシイものです。

育休取ったからには、復帰するのは社会人としての常識だし、何より私は
生活の為に働く道を選んでたし、色々葛藤はあるけど自分の選んだ道を
邁進してるって感じです。大げさだけどw

>598さんも頑張ってください。
働いてても、子供と楽しい時間はたくさん作れますよ。

>>600
言ってる「子」って、お子さんじゃなくて
アナタのお友達＝成人既婚女性なのね。

私も「こんな専業主婦になりたくない、専業じゃなくて良かった」と
思うような専業主婦が身の回りにいるけど
それを当人の前で言ったりはしないよ。
その「子」の場合、兼業友人の前で「私は兼業になりたくない」と言っちゃうところに
なんか引っかかるものを感じるなあ。

子供がインフルエンザで登園出来なかったので、3日連続で旦那実家にお願いしてた。
今日は有名どこのきんつばを手土産に買って早く迎えに行こう。
皆さん今週も1週間お疲れ〜ﾉｼ

>>603 協力してくれる義家があって、うらやましいです！！　うちの旦那実家は１日でも預けようものなら
「仕事やめろ」とうるさいので。こんないやな思いするくらいなら、休む。

>>602
私も後から「なんで私に言うかなあ」と思ったんだけど
まあ素直なんでしょうね。
学生時代からのなんでもぶっちゃけてる友達なんで気にしない・・・
と言いたいところだけど、こんなところで書いてるってことは
ちょっとカチンときてるんだろうな
私もまだまだお子様だw

でもその友人は子作りがんばってる最中だそうなのでやはり応援してる。
ヒマだとか子供が成人したら私はどうなっちゃうんだろうとか
口では言ってるけど、そうなったらあっさりコネで再就職して
バリバリ働くような気がする。幸せスパイラル。

ﾚｽありがとうございます。

>599
休みの日、子どもに早く起こされたら「早く保育園行ってくれないかな」って思うかも
しれませんね（ｗ
友人の子は、休日でも「保育園に行きたい」というそうです。

>601
たぶん、子どもが病気の時とか、その他いろいろと葛藤があるんでしょうね。
家事は「これだけは手抜きしないで頑張ったから、他がﾀﾞﾒでもよしとしよう」と
開き直って、時間をうまく使って休日を家族で楽しく過ごせるようになりたいです。
以前、なにかの本で読んだのですが、「遊びに行って、グラスがﾋﾟｶﾋﾟｶに磨いてある
のは専業主婦がいる家」「グラスが曇っているのが兼業の家」とあって、ものすごく
納得してしまいました・・・。

４月から通う保育園は、ベビー服（インナーも）は上下分かれたものを着せるよう指導
していて、汚れていなくてもうんちの都度オムツカバー交換です。一体、２人分で
洗い替え予備も含めて何枚用意すればよいのか途方に暮れています。しかも、インナーは
股部分にスナップのないデザインにするよういわれたのですが、ﾚ○ｰﾙやﾆｯ○ﾝのカタログ
にはそのようなデザインのものがないんですよね。大量にそろえなければいけない
ので高いものは買えないし、困っています・・・。
それから、敷き布団カバー＆掛け布団カバーは手作りのものを用意しなければいけない
ですし、布団カバーを入れるバッグと着替えを入れるバッグそれぞれも手頃なサイズの
市販品が手に入らなければ手作りしなければいけません。裁縫苦手だし、そんな暇が
あったら寝たい！

>>606 私も裁縫苦手・・・シーツに３日かかった・・・。新しいミシンも買ったから、もう４台も持ってる。
できないから、どんどんミシンを買い足してしまう・・・。ああ〜オークションにも出せないし！！

私は新しいミシン買う時下取りしてもらうよ

>>608 通販なのよ・・・

いいミシン買えば腕が上がるわけじゃなし

うちの保育園は手づくり強制とか聞いてないけど、あるとこ大変だね。
私は裁縫はまあ得意の部類だから、作ってあげたいくらいだ。
金取るけど。

>>606しかも、インナーは 股部分にスナップのないデザインにするよういわれたのですが

これってパッチのこと？
パッチならスーパーで普通に売ってるよ。
枚数とかは最初の慣らし保育で必要枚数がわかってくるから、
おいおい買い足していけばいい。

606さんところは布団も持ち帰りはないんだね？
カバーだけの持ち帰りならたいした荷物にもならないんじゃない？
適当なサイズがなければ手作りなんて、みんな自分にとって使いやすいのを探して来てるよ。

いよいよとなって606さんは保育園に行きたくないんじゃない？
いやね、発想がことごとくマイナス思考なもんだから。

>606
その辺の布団屋サンでシーツを買ったら、
それをサイズに合わせて縫い縮めてくれたよ。
通販でもオーダーできる所もある。
時間と手間をお金で買う形になるけど、
私はそういうのを利用した。

インナーはロンパースはダメってことだよね。
サイズ７０くらいの下着や服は結構あるよ。
なんならＴシャツでもいいくらいだと思う。

まあ色々用意しなくちゃいけないので
テンパっているのだろうが、少し落ち着いて。
ほんと、周りの様子を見たり先生と相談して
徐々に買い足していけばいいんだよ。

私も1年前は>>606さんと同じような感じだったなぁ。
でも何とかなるもんです。
ウチの子の園はゆるいのかもしれないですけど。

私は>>565なのですが、どなたかアドバイスいただけたらありがたいです。

>565
うーん、どの年齢でも負担に感じるだろうけど、
時間が経つとそれなりに慣れるものだと思う。
周りを見ていると、小学校の入学にあわせて
転居する人がやっぱり多かったな。

パートからようやく社員になり収入も安定するわ！と意気込んでいたのに
どうしても子供が頻繁に熱を出してしまう。
熱でポカポカしてる子を抱っこしながら
私が働かないと食べていけないし、仕事どうしよう・・・
と、チラリとでも思ってしまう自分が嫌で嫌でしょうがない。
明日も仕事だ。

>>616
私も、そのことがネックに感じて
一応一番の古株なんですが（有限の個人会社で、年数も若い）
「社員にしてください」という交渉しずらい状況で悩んでます。

>>616
子供が熱出しやすいのってほんの数年だよ。社会人として仕事する
ｳﾝ十年のなかでみたら何十分の一かの期間。
職場への気配りさえ怠らず、ある程度結果をだしていけば大丈夫・・・と
強がってみる。
上の子（小２）のクラス、今になってインフルで学級閉鎖ですと。
うちは発症してないから元気なのだけど、学童にもお願いできず
実母にきてもらった。保育園にはなかったことなので、正直慌てました。

愚痴でスイマセン
うち夫婦共働き、息子3歳を保育園に預けフルタイム勤務。
先日の義母発言、「知り合いのお嫁さん（専業）は、娘さん（うちの息子と同じ年・幼稚園通園中）の幼稚園で流行の病気がないか�рﾅチェックしている。クラスに休んでいる子がいたら娘も休ませるようにしている。病気にさせないよう努力して偉いわぁ〜」
立派な心がけとは思うが、我が家には無理無理･･･
「病気を未然に防げたらどんなにいいか」と思うけど、そのたびに休ませる訳にもいかないしね。
1歳から保育園にお世話になっているけど、家庭では経験できないことたくさんあるし...
「我が家は☆保育園バンザイ☆って思ってます」と言っておいた。
でも未だに「保育園ｶﾜｲｿｳ」って人が多くて、正直驚き＆ｶﾞｯｶﾘしています。

私が義母にそんなこといわれたら、
お義母さん、あなたの息子さんがあんな安月給じゃなければ、私も家にいて、息子も幼稚園に行かせて、きめ細かな健康管理ができましたのに。オホホホホ。
って言うな。

>>618
その「ほんの数年」私は乗り越えられませんでした。
ﾍﾞﾝﾁｬｰに毛の生えた会社だったので、3ヶ月〜半年単位で結果を求められ。
子供がいないときはそのスピード感がむしろよかったんですが…
（復帰後半年の間に気管支炎（入院）、中耳炎、水疱瘡（2週間）、そのほか）

まともに成果を出せるようになったのは子供が1歳半を過ぎてから。
子供の病気も一巡してこれから！とおもったら
それまでの無理がたたって私がﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟとなりました。

会社の規模、職種（業務内容）によっては、
急いで社員にならないほうが長い目で見たら徳なのでは　という気もします。

実際私は再就職に非常に苦労しました。
復帰の時、会社のアドバイスにしたがって、
週4日の契約扱いから始めていれば違ったかも…

>>619
うちの義理母は、
「お友達のお嫁さんは、子供を友達に預けて仕事に出ているのよ。
うちの孫は保育園に通っていてかわいそう」といいます。
要するに自分で孫が見たいから保育園がイヤなんだそうです。裏表のない人です。

しっかし、絶対作りか誇張が入ってると思うよ、それ。
幼稚園のクラスで風邪をひいている人がいたら、子供を休ませる？
怠け癖がつきそう。私はイヤだそんな育児。学級閉鎖のギリギリまで登校しようよ。

>619
病気にさせない努力、って方向を間違えてるようなｗ
風邪もおたふくも水疱瘡も、子供なんだからかかっておくべきものじゃないかな。
なんでももらってしっかりかかっておいた方が丈夫な子になりますから･･･って言っておけばいいと思う。

>621
社員になることを焦るのは、自分も子供も会社にとってもストレスになりかねないよね。
「仕事も大事だけど、今はとりあえず子供」って開き直りも必要だと痛感しております。

かかっておくべきってことはないだろう、予防注射もするんだし。

ま、心の健康と体の健康をはかりにかけて、
心＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜体っていうなら
もう、世間から隔離して無菌室にヒキこもってるしかないよねｗ
普通は治るに決まってる病気を恐れるあまり
大事な幼児期の社会生活を犠牲にしたりはしないよ。

>>623
６２１じゃないけど
＞「仕事も大事だけど、今はとりあえず子供」って開き直りも必要だと痛感しております。
この言葉ありがとう。
４月から保育所にいれますが、無理の無いようにがんばります。
会社といろいろあったんだけどね。
だいぶ待遇が悪くなりますが、自由度が増えるとポジティブに受け止めることにします。

>619
「病気させない努力」って…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それがﾎﾝﾄに「立派」なんですかね?
0歳1歳のﾎﾝﾄに小さい頃に、あまり大病させたくないってならまだ分かるが。
子供は熱出す中で抗体作って強くなっていくんだから、その子が大人になって
大病しないか他人事ながら逆に心配なくらいだよ。
未知のｳｲﾙｽに対抗して鼻水出したり熱出したりするのは正常な身体の働き
なのに、無菌状態に無理矢理置こうとするって、色んなひずみを生みそうな気が
するよ…そりゃ、実際自分の子だって風邪ひく回数ができれば多少は減るに
越したことはないけどさ。
たとえ暇があったって、子供が風邪ひいてもいないのに休ませたりはしないなぁ。

619です！
みなさんレスありがとうございました。
同じ幼稚園に知人の子供が通っていたので、それとなく聞いてみました。
やはり担任の先生に連絡をとり、数日単位でお休みしているとのことでした。
それぞれの家庭の考え方・事情もあるのでしょうけど･･･
お友達とのふれあいや、団体生活の中で学ぶことって、６２５さんの言うように「大事な幼児期の社会生活」で、すごく大事だと思います。
病気予防のために「幼稚園」だけを排除しても、効果は薄いと思います。
家族みんな仕事・保育園にと頑張っていると思い、私達も仕事に励んでいるのですが「カワイソウ」と言われると、笑ってすごしていますが心が一瞬凍ります。
カワイソウなんて言葉に負けない強い心を持たなくてはいけませんね！
子供の体調管理に気をつけて、明日からも家族のためにガンバロウ！

　質問です!!今度子供ができてから初面接に行くんですが、
子供が病気になったときのことはどう答えたらいいんですか?
一応、保育ママも登録してるんですが、実際は病後時だけで、無認可も近くにないし、
旦那の仕事場は1時間半以上かかり、まったく頼めないし、親戚も近くにいません。

みなさんどう言ってるんですか??

>>629
自分ちの事情をそっくりそのまま正直に言いました。
だって嘘ついたって後で自分も子供もキツクなるし
会社だって不信感持つでしょ。

>>630
そのまま伝えて、採用されましたか？
私は629ではありませんが同じ状況です。
もし良かったら職種とか勤務形態教えて欲しいです。
派遣はもちろん、パートもバイトも数件断られ塞いでいます…
１才の子持ちは誰も雇ってくれないっす

630じゃないけど。
実家も親戚も無し、保育園とヘルパーさんだけ。しかもシングル。
雇ってくれるところはある。

ちなみにどんなとこ受けてるの？

>>631
断られることもあったし、
（大抵正社員希望は速攻で断られたし、パートでも駄目な場合も）
「それでもOK]と言ったくせに
後からグチグチ文句言われたところもあるし
（短時間パートだったけど、土日や早朝が忙しい仕出屋）
ほんと、事務やら飲食やら、断られる職種も会社もさまざまでした。

今のとある商品（食べ物）製造の工場は
融通きかせてくれますが
やっぱり忙しい時に休んじゃうと、少し影で言われてるっぽい。
でも迷惑かけてるのは確かなので
休んだ分取り返す気持ちで自分なりに頑張ってます

>>630
>>631
やっぱり工場とかのほうが良いですよね。
いま、清掃のバイトを電話して、担当からの返事待ちです。
シフトせいの所だから休みやすいかなと。

私は3歳と1歳の子持ちです。しかも社会人経験なし。
ぎりぎり保育料高い区分に入ってしまって月に6万超えます。
しかも来年から旦那の会社の扶養手当なくなるし（3万）
きついっす！！
お互い頑張りましょうね!!

私も春からパートに出たいと思っていますが
２歳の子持ちだと採用は難しいですよね・・。
もう１年か２年、勉強して資格でもとった方がいいのかなぁと思いつつ
年齢も上がってしまうのがちょっと難。

>>635
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
とりあえず面接受けまくって、働いてみろ！
どうなるかはわからんが、何かは変わるさ。

取っただけで通用する資格なんてそうそうない。
あったとしても、それはすごく難関なはず。
できない理由はいくらでも揚げられる。
−−けど、逆もまた然りだよ。
前を向いて、がんばって。

年賀状に子供の写真　ウザイ

月曜に有給を取りました。
実母が半年に一度、大きな病院で検査を受ける日だったので、付き添いで。

普段、子供の突発的な熱や保育園の行事などで休むことが多い上に、親のことでまで
休まなければならないので、職場には申し訳ない気持ちでいっぱいなんです。

でも昨日、同僚に「昨日は家族でお出かけ？」とニコニコして言われました。
ちょっと天然入ってるオヤジ社員なんで、嫌味とかではないんでしょうけど、
何かがっくり来てしまいました。
ここ数年、家族で旅行なんか行ってないし、ましてや会社休んでまでﾚｼﾞｬｰ行くかよ...と。

その人自身も夫婦共働きで、子供も同じような年齢なので、共通の話題で
盛り上がることも多いんですが、その人は奥さんの実家にべったり甘えてて、
その自慢話？みたいなのもウザいんですよね...
うちは両家の親とも遠方で、頼られることはあっても頼ったことなんか一度もないもので...
正直羨ましくて、聞くたびにｳﾂになります。

何か落ち込んだ1日でした...
長々とｸﾞﾁすみません。

>>639
わかるわー。
うちでも実母同居で専業主婦がいるも同然の兼業ママがいて
そういう人に限って自分の恵まれた環境がわかってない。
家でも親にべったり甘えてるから、職場でも当然周囲にべったり。
なのに、周りのサポートをありがたく思うどころか、
自分がこの世で一番大変だと思い込んでるところが痛いやらムカつくやら。

639の同僚オヤジも奥さん親の介護でも始まれば
甘えっぱなしだったツケが回ってくるんだから。
そのときこっちが自慢話してやりましょうよ。

研ﾅｵ子の上の男の子、ずっとｼｯﾀｰに身体的虐待されてて、
でも本人は誰にも言わずに、下の子がしゃべれるようになって
はじめて、その実態がわかったっていうのを聞きました。

有名人が雇ってるんだから、ちゃんとしてるところからだったんだろうにね。

たくさんのレスありがとうございます。
レスが遅れてすみません。
結局、実家母の「間に合わなかったら、どうするの！！！」の一言に負け、オカ○ヤで
手作り注文してしまいました。２人分の材料費＆仕立て代の合計、７万円近くして
しまいました・・・。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞが買える〜泣。６年間、大事に使わせないと。
手作りでなくてもいいみたいですが（保育園で見せられた見本は手作り品でした）、
ちょうどいいサイズのものを探しにいく時間がありませんでした。２人預けるのもﾀｲﾍﾝ
だし。時間と手間を買ったと割り切らなければいけませんね。

２人分の入園準備で頭がいっぱいになりながら、助産院におっぱいﾏｯｻｰｼﾞに行ったら、
助産院備え付け衣類ｻｲｽﾞ８０のお下がりをいただきました。うちの赤は細いので少し
ブカブカだけど、８０のベビー服買い足してしのごうかと思います。
しかし、困っているのはおむつカバー。８０だと股がゆるゆるで横漏れ地獄。
７０だと、あと２〜３ヶ月で買い換えなければいけなさそうです。うんちのときは汚れて
いなくても交換らしいので、１日１人５枚用意するよういわれました。周囲に布オムツ
使っている子がいないので、お下がりが期待できません。うちは元々布オムツなの
ですが、それでも洗替え考えたら20枚くらい買わなきゃいけません。どうしよう・・・

作ってあげたいなぁ・・・

>>642
ヤフオクもいまは入園準備需要で布オムツやオムツカバー出品されてると思うよ。
知らない人のお古はちょっと…だったら、新しいの買って、いらなくなったら出品すれば？

＞６４２　
大変ですね。うちも４月から４ヶ月の赤を保育所に預けるんですが、説明会が２０日です。
遅いよ〜。いろいろ準備するものがあったら間に合わないんじゃないかと思ってドキドキです。

私も布使ってますが、現在子供が７０サイズなんですけど(デカくてもう９キロあります)、
オムツカバーって細かくサイズアップするし、その都度買っていると結構な値段になりそうだったので
思い切って外国製のオムツカバーまとめ買いしました。
外国のオムツカバーはサイズが細かくなくて、７キロ〜１４キロとかけっこう幅広いんで
かなり買い足さずにしのげそうです。多分これは日本のサイズに換算したら７０〜９５くらいまで対応じゃないかと思います。
使ってみておすすめは「スーパープリント」かな。ググッてください。
一枚１２００円くらいだったと思うけど長い眼で見たら安い筈。漏れないし乾きやすいし２０枚も買わなくても済みそうですよ。

>>640
私の会社の社長奥（30代中盤小梨）もその予備軍だなｗ
なにかっつーと両親呼んで事務所隣接自宅の掃除とか色々してもらったり
亭主（社長）が数日留守にするだけで実家に帰って
そこから大名出勤したりしてる
それはいいとしても、自分が早く帰りたいからって
私達がちょっと残りの仕事が定時越えそうになったら
「もう明日でいいんじゃないの？終わろうよ」とせかす。
いつもはちょっと残業してもそんなこと言わないくせに

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141608149/l50
ニュー速＋
【調査】 「子供、甘やかしすぎの親増加」…指導員らの９割、家庭の教育力「低下」と感じる

どうよ、これ。


654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:33:07 ID:pEcz4CHQ0
兼業女は、産む時は仕事場が穴埋め分の経費を捻出して産休させ、
周りの人達は負担掛からないようにと仕事を請け負い、
ガキ産めば、保育園に預けた時は年間１ガキに５００万〜９００万という税金が投入され
やれ熱出しただ、やれ保育園に呼び出されただ、片手間に仕事し。

多大な迷惑の元私服増やしているって事を分かってるのかなと

人に仕事押しつけて帰るＤＱＮ兼業女見るたびに思う。

DQN兼業いるよね。
DQNじゃない兼業もいるし。
DQN毒女もDQN男もいるよね。
DQNじゃない毒女も男もいるけど。

なーんだ、みんな同じじゃんｗ

人それぞれだよね

胸がDQNDQNしてきた

>>647
「私服増やす」ではなく「私腹を肥やす」ではないかと思いました。

部署のリーダーである先輩が保育園児の母なのだが
「働く母は効率が1番で、効率的でない仕事は結局、会社にも
不利益だから無駄だ」という主義の人。
リーダーの仕事の後輩の指導、派遣さんの作業進捗の監督やねぎらい、
気遣い、といったことは「効率的でない」ので先輩はスルー。
派遣さんに任せた仕事をチェックもしないでそのまま納品してしまったり。
先輩が保育園お迎えで帰ってしまった後にトラブルになったりして、
皆がフォローして回っているのも、本人がいない間のことなので、
先輩は知らない。
なのに、「いつも定時後だらだら残っていて、あなた達は非効率、
もう少しテキパキ段取りよくやってはどうか？、そうしたスタイル
は、会社のためにもならない。私のように能率的にやれ。」と言われた。
先輩が帰った後、キレた同期・後輩をなだめる言葉が見つからなかった。
部署の人が全員、先輩と同じ勤務スタイルを通そうとしたら
うちの部は3日と持ちませんよ＞先輩。
みなのフォローの上に、先輩の勤務スタイルが成り立っている
ことに早く気が付いてください。

そういう人は言わないと判らないかもね
上司なりを通して一度やんわり言ってもらえば？

その人、自分の手抜き仕事を育児のせいにしたいだけじゃない？
子供がいなくても何かしら理由つけておいしいとこ取りする人って
男女問わずいるよね。
会社のおじさんが片道２時間の遠距離通勤。
｢終電が早くて残業できないから俺は段取りよく仕事してるんだ｣が口癖。
そういう割りには引継ぎミスや判断の先延ばしでチームに支障をきたすことが
２週に１回のペースでおこる。

2歳の息子が奇跡的に保育園にはいる事ができ、日祝休みのﾊﾟｰﾄも決まり、まだ兼業一ヶ月たたないんですが‥
さっそく息子が熱をだし、私は慣れない仕事を早退したり休んだりして気まずい。
子供がいると絶対避けられない事ですもんね。
あーこれから先、ﾐｽﾞﾎﾞｳｿｳもある…
はぁぁ、職場でみんなに迷惑かけちゃう。
これが現実だ。

七月に子が一歳になるので保育園に預けて仕事復帰…のはずが、先日第二子の妊娠が判明。11月出産予定なので、復帰後二ヶ月位でまた産休に入る事になります。せっかく授かったのに会社の事を考えると不安な気持ちです。同じ様な経験された方いますか？

レスありがとうございます。
>644
お古でも全然大丈夫なので、ヤフオクもチェックしてみます
>645
外国製おむつカバー、便利そうですね。考えたこともなかったので、目から鱗です。

週末に、入園準備品の買い出しに行こうと思います。

>>656
うーん、二人目なかなかできない私からすればｳﾗﾔﾏな面もあるけど
社会人としてはどうなのかなあ。
言葉は悪いけど無計画すぎでは。

９月からの産休（育休）中は上のお子さんの保育園はどうするの？
７月入園で９月から休園、だったらかわいそうだな。

会社も２ヶ月だけ（しかも妊婦）のポスト用意するのも大変だろうし、
育休延長か産休前倒しか年休で対応か、その辺りも考えてみては？
２ヶ月だけ出てこられるよりも無理やり休んでしまったほうが
印象いいかもしれない。

>656
長男が1歳になった時に3ヶ月だけ復帰して、2人目の産休＆育休に突入したことのある
社会人としてどうか？という私が来ましたよ。

当時も会社独自の育児休業の延長制度があったのですが、その時にお世話になっていた
上司が異動してしてしまいそうだったので、最後に一緒に働きたかったので相談のうえ
復帰しました。たまたま人手不足だったので、そこに入れてもらいました。

>658さんのおっしゃるように、育児休業の延長制度があるならばそれを利用したほうが
いいのでは？妊娠は二回目だけど、子育てしながらの妊娠は初めてでしょ？結構大変だよ。
子どもを保育所にいれたら、これまでかからなかった病気も経験するしね。

保育所は以前は育児休業中は退園だったけど、今は退園しなくてもＯＫな自治体が増えてると
思います。その辺は自治体に確認してね。

やっと安定期に入って、深夜残業も何とかこなせるようになってきた〜。
でも長時間働くとけっこう体つらいけど。

働くママさんたち、残業とか職場が配慮してくれます？
うちは、ぜーんぜんなので、時々ため息です。
まぁ、辞めろとかは言われないだけマシなんだけど、妊娠してもしなくても
業務内容のきつさに変化がないのは、きついなぁと。
これって甘えかな。がんばろ・・・

>>660
世の中　そんなに気使ってくれる人ばっかりじゃないよ

>>658>>659レス�dｸｽです。無計画と言われても仕方ないですね(汗)(会社でも言われるだろうなぁ) 幸い自分の住んでいる地域は下の子の妊娠中から一歳までは保育園OKなので引き続き上の子は預けられます。 職場には安定期に入ったら相談してみようかなぁ

>>635
私はとりあえずﾊﾛｰﾜｰｸへ行って
託児所付きの仕事を探しましたよ。息子1歳半当時。
認証保育所を経営している会社でパート採用。
子供の病気に関するお休みにはかなり寛大です。
年末嘔吐下痢症になった時は、
お母さんが付いていたほうが子供も早く治るだろうから、と
完治するまでお休みさせてくれました。
保育料は高いけどね。

>>662
「無計画」って、そんなこと言うヤシは
中学の保健体育からやり直してこいと言ってやりたい。
１００パーセント完璧なバースコントロール法はありません！

しかしあなた自身が周囲に対して感謝の気持ちを持っているのは
大切なことだと思う。
案外、制度とかシステムとかって
そう言う情動の部分で動いていたりするもんだから。

赤さんもあなたもお腹の子も、お体大切に。
うまいこといきますように。

>664
しない、ってのがあるんだな。

>664
>「無計画」って、そんなこと言うヤシは
>中学の保健体育からやり直してこいと言ってやりたい。
>１００パーセント完璧なバースコントロール法はありません！

662は「無計画と言われても仕方ないですね(汗)」と自分で言ってるくらいなんだから
ある程度ずさんな避妊をしていたんじゃないの？
下手したら全く避妊してなかった可能性もあり。

100％の方法がないとしても限りなく100％に近づけることは可能なんだし、
妊娠したら困る状況でその努力をしてなかったとしたら「無計画」といわれても
仕方ないんじゃないの？

ポイントずれてるくせにやたら偉そうなその３行に無性に腹が立ってしまった･･･。

662を責めるつもりは全くない。妊娠おめでと。がんばってください。

>>664　同じく、頑張って下さい！
考え様によっては、すごく大変な時期が集中する分、
手離れした時は、兄弟（男女分らないので）助け合って
楽になりそう。　歳が近い兄弟はイイョ。

　職場に理解があって、引き続き産休＆育休をもらえるよう
願っています。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！！

職場の理解、って結局同僚への負担増になるわけで・・・。
自分が休みたい時期だけ、増員なんてできるわけでもなく、
休んでいる間に社員の増員をされると逆に自分が戻れなく
なるし、費用増の派遣さんで増員って訳にも行かないだろうし
そうすると結局休んでる間は同僚への負担になってしまう。
残業代もろくろくつかないし、口では応援してくれる人たちも
内心はどうなんだろう・・・。

>668
うーん、荒れそう。
結局産休＆育休が歓迎されないのはそこなワケで
少子化を招いている理由のひとつになってる。
本来ならそういう風に残された人々が負担に感じ、
働きながら子供を産み育てることが悪いことのように感じると
会社の雰囲気がなっていることがおかしいんだけどね。

自分は産休のみで復帰しましたが、
休む前まで自分が主導権握ってやってた仕事が他の人に渡り、
実際しばらくは前のように働けなければ
担当復活って簡単には会社も出来ない。
周りがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いている中で今は雑用＆電話番が多い
ちょっと寂しいし、一気に仕事が出来ない人のような気分にもなった
でも自分はその代わりかわいい娘が居るんだし
しばらく自分のキャリアを犠牲にしても仕方がないと思えた。
でも、それこそ一流企業で輝かしいキャリアを積んできた人が
台無しにしてまで子供が欲しいと思える世の中でもない

今の日本、子育てがすばらしいってなってないもの
欲しいと思っても躊躇させられる、この国は良くない方向に向かっているのかも。

うちでは産休も育休も介護休暇も、
それぞれお互い様ってことでやってるけどね。
子どもいなくても親の介護や自分の入院って結構あることだから。
なんで産休育休ばかり「無計画」言われるかな。
介護や怪我＆病気はいいわけ？

「親の介護」これからは増えてくると思う。
今までは嫁にさせてたかもしれないけど、最近は、「自分の親の介護は自分で汁！」って流れだし、
昔みたいに兄弟や親戚が多い訳じゃないから、頼れる人も少ない。
ちょっと前も出入りの業者の人♂が、自分の母親の介護するからって介護休暇とってた。
「産休？育休？何考えてんだ？」って立場の人達のすぐ後ろまで、
介護問題が近付いて来てる。
本人たちはあまりわかってないみたいだけど。

でも、やっぱり「介護」も「育児」も奥さんにさせてるオジサンたちには
あんまり実感として解らない人多いかも。
自分の家の大変さが解らないと他人の家の苦労もわからないだろう。

>>670
自分の病気や介護は計画できないけど、
妊娠はある程度計画できるからでは。

>>673
計画できないってことは、突発的に休みを取って、
いつから出てこられるかもわからないってことでしょ。
それは迷惑とか言われることはないんだよね。
で、産休・育休はいつから休みに入って、いつから出てくる、って
ちゃんと事前に通知してるのに「迷惑」「無計画」とか言われる。
なんでだろうね。

この流れで「無計画」と言われてるのは
育休中で復帰時期も決まってるのに、またふたりめ妊娠してしまった人のことでしょ。
＞ちゃんと事前に通知してるのに
そう、通知してるのにその時期に復帰できなくなったんだから。

それ以外の人はこのスレでは「無計画」なんて言われてないよ。
世間一般でも、普通に結婚生活送ってる人が妊娠するのは自然なことだから
「無計画」なんて言われないと思うし、言うほうがおかしい。

介護や自分の病気というのは、いつ自分に降りかかるか
わからないわけだから、みんなお互い様でやり過ごしそう。
でも本人の出産育児って、まず男性社員には関係ない話だし、
結婚予定のない毒女にも関係ない。だからあからさまに迷惑がられることも
多いんじゃないかな。

組合活動などで、自分たちの賃金や旅費日当などに関しては一生懸命議論するのに
独身者限定の寮の問題や社宅家賃補助制度などの問題に対して
既に持ち家の人たちはけっこう無関心だったりするのと似たような感じかな。

妊娠して「しまった」てのがね。
会社側とか同僚とか、中絶したら喜ぶのかねえ。
んで、妊娠や出産は喜べない。
歪んでるよね。

でも、それが現実なんだろうね。
経営者は、自分の会社で余計な経費がかかるのがいや、
同僚は自分の仕事が増えるのがいや
だから会社員が妊娠するのは困る、と。
自分も含めてね。

ウチは男女平等の採用ですが、男性は産休・育休とりませんし、
さらに子供が小さいうちは送り迎えで残業しませんとか、子供の
突然の病気で休んだりしません。未婚・小梨女性も同じです。
長期の病気はたいてい退社していきます・・・。
介護も、男性は奥さんがやってて本人の仕事には無関係、
女性社員の場合はやはり、退社していきます・・・。

ウチは建前では「働くママを応援」してるんだけど
同僚の気持ちとしてはどうなんだろう、って心配なんです。
経営側にしてみれば、女性より男性を雇う方がコストパフォも
いいってことですよね。

産休・育休を取っても会社が損しないような仕組みができたらいいのにね。
少なくとも金銭的に。例えば国から奨励金が支払われるとか。
それだけでも、産休・育休を取る側の心理的負担がだいぶ軽減される。

周囲の問題もあるが、働く女性自身の環境も考え方もそれぞれだからなぁ。
時短で残業しないのに、責任ある仕事を望む人とか
子どもが小さい間は、割り切ってサポート仕事につく人とか
育休制度を延期したと思ったら、そのままやめてしまう人とか
両親に子どもの面倒みてもらって、残業バリバリする人とか

兼業ママがお互いに足をひっぱらないで、協力できるようになるといいんだが。
難しいね。

専業主婦の奥さんが子供の面倒を一手に引き受けてる男性上司も分からんちんだけど、一番冷たいのは「実家に住んでて、子供のことは全てジジババがやってくれた女性」だったな〜。
子供が病気するのは分かるけど、何で休むのかまでは理解できないらしい。休みの連絡をするたびに「あなたがお姑さんに頼らないからよ」とか怒られても・・・自分は姑に会うのなんて
正月くらいのくせに・・・。「だんなの実家ではごろごろしてるわよぉ」と、ザイルロープのようは太い神経をしている上司だった。

>>678
産休・育休期間は厚生年金でなく国民年金（例えば３号みたいにする）にして、
会社側の厚生年金負担を無くしたりすれば、会社側も渋い顔は少しはしなくなるかも。

>>681
年金の会社側の負担、手続きすれば無いよ。

社会保険庁HP　Q623
>事業主及び本人負担分について、〜育児休業期間中の厚生年金保険料の徴収を行いません。

すみません貼り忘れ。
ttp://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/hokenryo_ans02.htm

昨日、初めて面接に行ったんだけど、
子供がいないと思われてたみたいでまったく聞かれず最後に質問は?
って言われたときに、子供がいること言ったらびっくりして、態度豹変。
も〜絶対落（ＴＴ）

>>680
弊社で一番休みが多いのは「実母と同居で上げ膳据え膳の兼業ママ」です。
いつも年度末には「有休がないー」とギャーギャー言うクセに
繁忙期でもお構い無しにバカンス（子供が病気とかじゃなく）で休みます。

違ってたらごめん
面接の時って、子供のこととか聞いたらいけないようになってるのかな？私も聞かれなかった。
事前のアンケートのときに子供がいることを書いて、残業は厳しいかもと伝えたけど、
面接の時には一切そのことには触れられなかった。
2次と最終面接ではじっくり話し合ったけど…。
入社してから話が違う！ってならないように
残業可能な曜日と時間まで話して、
これで無理だと会社が判断したら断ってくださいってハッキリ言った。
無理して入っても後が続かなければ意味ないし…。

>>686
何かの法律で、面接時に子供の有無をきいてはいけない事になってるけど
実際には必ずといっていいほど聞かれるよね。
私は某東証一部上場会社で「短刀直入にお尋ねしますがお子さんは？
お子さんがいる人は採りたくない。何かにつけて子供に引っ張られますからね」
と言われて唖然としたことがある。

ん？
統一応募用紙違反のこと？
あれは母子家庭との理由での不採用や同和地区差別の撤廃のためだから
・親の職業を聞く
・本籍地を聞く
・思想・信条を聞く
とかじゃない？？

子供の有無は、働き始めてからの子供の病気等々の話をしないといけないから
聞いてもいいんじゃなかったけ？
子供の有無聞かないと社内託児所の話もできないよ。

>>688
そうそう本籍地などを聞いてはいけないというやつ。
子供がいるかどうかは聞いていいんだ？知らなかった。
ｳﾛ覚えで書いちまったｽﾏｿ。

私は派遣を採る側だけど
派遣社員の場合は、本人のスキルだけで採用するので、面接はしてはいけない事になってるが、
事前ミーティングの名目で実質的に面接している
スキルだけで採用が建前なので、本来子の有無も当然ダメなんだけど、
実質的な面接では最後に聞くようにしてる

うちの会社も、エライ人が義実家頼りまくりの上げ膳据え膳状態
他の子持ママ社員に必要以上に厳しくて、二言目には「母親としての自覚がない」と部下を叱る
自分のやり方しか受け付けない仕事ぶりなのに、去年PTA会長だったとか
やれやれ

>>690
私は派遣する側でしたが、派遣受入側からは必ず確認されました。
「ホントは事前面接はダメなんですよね、
こういう（子供の有無）も聞いちゃダメとは知っているんですが…」
と言いながら。
専門職を派遣していたので
子供の有無はあまり採否には関係なかったですが、
どの立場でも事情が良く分かるだけに悩ましいこともありました。

一時期派遣の面接（はっきり面接と言われた記憶が…）受けまくったよ。

長期は、社員で本来採用すればいい所を先方は諸々の経費を抑えたくて
募集かけてくるわけだから、子供がいてそう都合よくは働けませんってことは
言わない訳にはいかないね。1回、入ってからあれもこれもと言われて
私がパンクしてしまった。
結局は子供云々で過剰反応しないようぐっとこらえて都合のすり合わせの出来る
会社に落ち着きましたが。

子供ＮＧかどうかは面接前に確認して、断ったこともあったよ。
残業可能日時、緊急時の前後策を提示しても、ダメな現場、拒否反応持つ人は
持つから。
そういう会社、そういう人はずっと後にでも、いつかつまずくという信念持っちゃったよ。

派遣で働くってことは、そういう正社員並みの束縛がなく
ある程度自由に働けるから派遣なのかと思ってたけど
今はシバリだけは正社員並み（残業強制とか）で
身分の保証はないってのが普通なの？
キビシイねえ・・・。

一般的な３学年差位だと、
育児休暇から復帰して、でも最初は時短勤務で、
ようやく通常勤務になって本格的に働こうかって頃に第２子を妊娠するって感じですよね。
妊婦だとまた重い仕事はできないし。
それなら、時短勤務のあまり本格的にできない頃に、妊婦を兼ねた方が、
断然迷惑じゃないと思う。
私はそれが理想だな。でも、またー？！、って感じに思われちゃうんだろうな。

>>680胴衣
先日昇進の打診があって、まだちょっと無理だと思うというような返事をしたんだけど、
その時「もう下のお子さんも小学校に入るから、残業だってできるでしょ？」って言われた。
本人は近所に住む自分の親が何から何までやってて
専業主婦のいる親父同様の生活だったから、
「育児をしつつ仕事をする」生活が全然わかっていない。
今まで保育園や学童の時間とか尋ねられた事もない。
残業するってことは、小学１年生を自宅に一人、２時間以上放置することになるんですけど。

>>694さん、それでもいいと思いますよ。
でもその場合、694さんの予定を皆に言っておく事です。
それだとええっ〜とは思われないと思います。
育児休暇中の妊娠は、結果としてはその方がベターかもしれませんが、
無責任という印象は免れないでしょうね。

まだ働いてないんですが、子供の長期の休みとかの時はどうしてるんですか？
春休みと冬休みは短いけど、夏休みは長いのでさすがにちゃんとどこかに預けたりするしかないですよね？

>>697
学童じゃないの？

>697,698
はい、そうです。学童保育所です。
朝8時から夕方6時まで預かってくれます。
友達と一緒に勉強もはかどるし
何よりも遊び友達に事欠かないってのがｲｲですね。
専業主婦さんのｼﾞﾌﾟｼｰ子に対する感情は空恐ろしいです。

>>697
うちはじじばば頼み。
徒歩10分義実家がメイン、車で15分の実家がサブ。
じじばばの負担を軽くするためと、本人が退屈しないように、
習い事や塾の夏季コース、自治体の各種体験メニューを手配。
4、5年生になったら、泊りでサマーキャンプ等を申し込むつもり。
（今は低学年でパパが反対してるので参加させてない。本人は
行きたがってるのに。）

>>698-700
学童保育ってのがあるんですね。
なんか安心して働けそうです！！
キャンプも楽しそ〜

>>701
何かもっと根本的に色々調べた方がいいと思う...

４月から復職するんですけど(現在育休中)、今は赤と二人でずっと家にいるんで
何かにつけ暇なウトメがやってくる。
赤もまだ小さいし自分もまだ余裕が無くて、正直出産前に退職しておいた方が良かったかもと思ってたけど、ウトメに頻繁に突撃されるくらいなら仕事行って他方が精神的に楽かもしてないと思うようになってきました。
４月まであと２週間しかないけど、気持ち切り替えて頑張らないと。
赤よ、母ちゃん頑張って仕事続けるよ。

>703
近居乙。
入園前準備とか一段落してたら、1・2泊程度どこか行って育休最後の思い出作り
＆リフレッシュとか、もし信頼できる系のｳﾄﾒなら「助かります〜あとはよろしく」と
有無を言わせず美容院とか服選びとか自分の用事済ませてたりするのはどう?

あと、ｳﾄﾒが「復職後はおいそれと行けないから」ってことで今来てるだけなら
ともかく(それでも母子の少ない蜜月時間にもちょっとは気を遣えと言いたいが)、
復職後も突撃続いて703ﾀﾝが用意した晩ご飯を食べてお泊まりなんてことが
無いようにがっつり釘挿すのと、その兆候が見られたら追い返せるだけのｲﾒﾄﾚ
しておいた方がいいかと。

>>703　保育園に入ったら、嫌でもｳﾄﾒの助けを借りなくては
いけないでしょう。距離感はわかりませんが、近くに住んでいるなら、
尚更。
　とにかく子供は急に発熱したり急病になったり・・・という事が
３歳くらいまで続きます。　パパやママが有給取る以上に、数多く
と思っていて普通です。　

　

>>703
復帰したての頃は母も疲れやすく、病気になりやすい。
頼れるものは何でも誰にでも頼らないとやっていけましぇん。
復帰後初のお給料でｳﾄﾒにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをする等、気配りを忘れずに、協力を仰いだほうが
得策ですよ。

７０３です。
うーん。ウトメは多分悪い人ではないと思うけど、結構距離なし・常識無し・衛生観念無し系の人なので
出来るだけ預けたくないです。早朝に電話を寄越したり、チャイムを鳴らさずに自宅に入り込んできたり
アポ無しでやってくるのでちょっと苦手です。私の食いかけを勝手に食べたりするし…。
年金もろくに貰えないみたいなので、下手に頼るとこっちの生活がおびやかされそうです。
車で１０分のところに姉、車で３０分のところにウトメ、車で１時間強のところに
両親がいるんですが、子供が急病の時は姉・両親・ファミサポ、どうしてもダメならウトメの順にお願いすると思います。

明川哲也　「ぼくあいにきたよ」

大人の幼児虐待を子供の目線で書いた絵本です。
子育て中の人、手をあげてしまう人、本屋で立ち読みでも
いいので読んでみてください。

http://www.bunshun.co.jp/jicho/ainikitayo/ainikitayo01.htm

一番働く母に冷たいのはやっぱり同じ女性が多いキガス
いや、妻や母にまかせてたおじさん世代もしかりだけど、
うちの職場環境ではね