【上手に】ベビーカー利用法について４【使おう】　

やはり前回同様
エレベータ、エスカレータ、デパート、電車
ベビーカは許される・許されない？
あなたが遭遇したDQN報告も待ってます。

前々々スレ：少し聞きたいベビーカー利用について
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030817962/l50
前々スレ【少し聞きたい】ベビーカー利用について2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032164271/l50
前スレ【使いたい】ベビーカー利用法について3【邪魔】　
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098864399/l50
姉妹スレ
◎◎『園内のベビーカーについて�U』◎◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1072596852/l50

スレ４がなぜか消えたので、再建します。

２

２だ？

http://s1.muryo-de.etowns.net/~ffb/

まとめできたんだけど。
って、もどってきたら、この閑散ぶり。。。
まぁ、もしよかったら覗いてください。

リンクはlinkだよ……
顔文字ウザいよ……

日曜日スーパーに夫と子供と３人で行ったら、
エレベーターが混んでいる上に、なかなか来ない。
並んで待つということを非常に嫌がる夫は、
「エスカレーターに乗れないの？」と。
夫はベビカを、私はカートを押していたのに、、、。
もちろん、断固反対してエレベーターを待ちましたが。
自分の夫がDQNだったとはね……orz

>>4
見ました〜！
すごいですねー！これからも頑張ってまとめスレ作って下さい＾＾

>>5
禿同だよ…

7は自（ｒｙ

>>5
あはー。本当だ、はっずかしぃ。
仕事でも時々やっちゃうんですよ、ありえないスペルミス。
ファイル名まで見てくれてるんですね、教えてくださってありがとうございます。
こうしたほうがいいなどのアドバイスは、ここでやると荒れると思うので、
できればサイトのご意見箱のほうにお願いいたします。

>>7
ありがとうございます。
ここは匿名掲示板ですから、ばっくれようと思えばできたのですが、
楽しみにしていてくれる人もいらっしゃったようなので、頑張ってみました。
HTMLの初歩、まるきり独学でしたが、勉強できたので有意義でした。

今月から育休明けで職場に戻ったため、更新はぼちぼちになりますが、
あたたかい目で見守ってやってください。

ｲﾀﾀﾀﾀ……

誤：あたたかい目で
正：生暖かい目で

今日、新宿のＴデパートで行ったら
一番便利な場所にあるエレベーターが「ベビーカー・車椅子優先」になってた。
優先といいつつも一般客がいっぱいで乗れないことも多いのに、
ここは店員を置いて本当にベビカの人しか乗せてなかった。
ありがたいことなんだけど、なんだかもったいないような。
奥の東側のほうにすいてるエレベーターあるんだから、そこをベビカ用にすればいいのになと思ったよ。

>>13みたいな苦情が増えて、結局「ベビーカー・車椅子優先」なくされちゃうんだよね。
まだまだ子連れに冷たい世の中…

ﾃﾞﾊﾟｰﾄ内の人込みの中を車椅子やﾍﾞﾋﾞｶが進まなくてはならないことを考えると大変だよね
入り口すぐのｴﾚﾍﾞｰﾀｰでいいんじゃないの

子連れだけでなくてさ、車椅子の方とか体の不自由な方に
優先的に一番使いやすいところを譲るような世の中だとあったかいよね。
>>１５
確かに。人混みの中をベビカで進むと、逆に周囲に迷惑になることもある。

福袋セール
今年もいましたねぇ。ベビーカー家族らが。
糞寒い朝っぱらから明らかに虐待だろう。やめれ。

唐揚げ

私もあげとこ。

厚揚げ

ベビーカー、ずーずーしすぎる。
どこでもでかい態度で入ってくる。はっきり言ってジャマ。
ひどいのは子供歩かせてベビーカーに荷物のせてる。
バスの「ベビーカーは折りたたんでください」というアナウンスも無視。
抱っこかおんぶにしてよ。

>>16
車椅子の方とベビーカーを一緒にするのはオカシイと思います
>>13のデパートにも言えることですけど。

具体的に、どこがおかしいと思いますか？>22
13と16は、両方ともエレベーターの話ですが、
ベビーカーがエレベーターで健常者より優先されるのを快く思わない方でしょうか。

>>23
ベビーカーは健常者の方が押していらっしゃるでしょう
赤ちゃんは抱こうと思えば抱っこできるし、それを「優先」枠と
するのは変です
歩こうと思っても歩けない車椅子の方とは根本的に違いますよ
だからおかしいといっているのです

>>24
交通弱者という言葉知ってる？

知ってますよ
でもエレベーターは「交通」ではありませんから
ここでその言葉を使うのは妥当ではありませんがｗ

>>26
交通弱者とは、何も交通だけに限って使われる言葉でないことはご存知？

>>24
特殊な例で悪いけど。
知り合いの身体障害者手帳持ちﾏﾏﾝが自分の通院にﾍﾞﾋﾞｶ利用してる。
若年性リウマチ？で、抱っこして出かけても途中で発作が出ると歩けなくなるかも
しれないから、だって。
車で移動しろ厨が出ると困るから先に言っておくけど、障害の関係で運転免許
取れないそうだ。
田舎だからﾌｧﾐｻﾎﾟなんて無いし、最寄の無認可保育所まで行くのにバス＋電車で
1時間かかるので託児も無理。
こんな彼女は一見健常者。どこも悪く見えない。発作が出たら座り込んじゃうけどね。

ﾍﾞﾋﾞｶを押してるのは健常者とは限らないということでｶｷｺ。

カキコしていて思ったのだけど、>>16のようにベビーカーや車椅子の方に対してだけでなく、
社会全体が周囲に温かい視線を持とうという大きな意識の人のことを、
>>22のようにちまちましたことが気になり思いやりに欠けた狭い心の人間が
理解できるわけないんだよね。

>>22のような考えの人間がいるということを忘れないで行動することが大切。

別にけんか売ってるわけじゃないのに切れやすい方が多すぎますよ

>>27『交通弱者』とは

30842:交通弱者
交通弱者（こうつうじゃくしゃ）とは、自動車中心社会において、移動を制約される者である。

エレベーターの場合には使わないようにした方がよいですよ。

>>32
交通弱者が広義に使われることがあるのは知らないの？

ベビーカーの場合、エスカレーターはＮＧだし、たとえ抱っこしようとも
荷物やたたんだベビーカーがエレベーター内の他の乗客に
むしろ迷惑になることがある。健常者と完全に同じとは言えないよ。
想像力や思いやりの欠如したID:cE7b/DtYには
理解できないんだと思うけどさ…

唯一、>>30にだけは同意。
世の中、ほとんどがID:cE7b/DtYみたいな「優先」という言葉に
過剰反応する小さな器の人間ばかり。
でも、だからこそ、温かい心遣いに触れると心に染み入るんだよね〜

cE7b/DtY
連投するのはやめましょう。
それにこんなスレにかまうなよ。

どんな意見でも決め付けはやめようよ〜！
両方の立場がいるってことで。

エレベーターを必要とする状況は、確かに

車椅子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベビーカー＞＞健常者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と、差し迫った必要度は段違いだけど、↑このあたりに
「優先」の区切りがあるんだよ。
ベビーカーが、階段やエスカレーターを利用出来ない以上、
健常者より優先的に使う権利がある。
もちろん、それと「健常者をけちらして使う権利」と
悪意に読み間違えない限りはね。

「健常者をけちらして使う権利」と誤った解釈を
しているお母さんが多いから文句もいいたくなるって
いう人が出てくるんでしょうね

「誤った解釈をしているお母さんが多いから」まで考えてなくても、
生活板とか行くと天然で「なんでベビーカーが優先なの？バカか？」だよ。
使ったことのない世代には、
マナーのいい/悪いは関係なく、ベビーカーは邪魔で目の敵みたいだ。
この風潮、２ちゃんならではだと願いたいものだ。

いや、邪魔に思われるのはマナーが悪いベビーカーだよ。
本人は自分がマナー悪いことに気づかないだけ。
で、「何よ。渡し何も悪いことしてないのにベビーカーは
目の敵にされてるわ」と思ってる。

障害者･ベビーカー優先エレベーターってのはわかるけど
「ちょっと乗るんだから降りてくださいよ！」と主張するママさんも
いるよね。
こういう人には優先させたくない、一台待てばあ?って思う。

>>４０
そういうﾏﾏﾝのおかげで、多くのちゃんとしたﾏﾏﾝまでもが
冷遇されるのは残念だねぇ。

>>28
遅レスで申し訳ないがひとこと。
若年性リウマチ？で、抱っこして出かけても途中で発作が出ると歩けなくなるかも
しれない＋イナカで援助してくれる人や制度が利用できないという状態なら、きついかも知れんが
子供を作るべきじゃないと思うよ。
「家族計画」にはこうした事情も含まれるんじゃないの。
。

>42
なんだなんだ？亀のくせにとんちんかんだな。

＞イナカで援助してくれる人や制度が利用できないという状態なら、
＞きついかも知れんが子供を作るべきじゃないと思うよ。

「援助」の中には便利な道具＝ベビーカーは普通に含まれてるんですけどねぇ。
何が何でもベビーカーはダメ教の方？
子供作ることまで制限しようなんて本当、信者さんって訳わかめ。

４年ぶりに２人目が生まれたので、
ベビーカー買い換えることにした。
売り場に行って、びっくり。
最近のやつって、持ち上げて運んだりできないように、
前のガードの部分が真ん中だけふにゃふにゃなのばっかりだね。
階段しかない駅とか使ってるので、
結局型おちの古いカルピコを買いました。
持ち上げるのが危ないのはもちろん分かってるけど、
そうせざるを得ないような環境なのに・・・。
なんか釈然としない物を感じたよ。

何が何でもベビーカーはダメなんじゃなくて、偉そうに使ってもらっちゃ
困るよ、自分が障害があるからといって何でもかんでも（例えば込んだ
電車など人に迷惑をかける場合）ベビーカーを使うくらいなら家族計画
しろよ、といいたいのでは？

ちょっとカゲキだけどね。

>>45
仮にそう言いたいにしても、
その理屈では結局”ハンデ持ちは子供作るな”
ということになってしまう。
過激というより、非常識極まりない幼稚な言い草だよ。

>>46
同意

「ハンデ持ちでも極普通の生活ができるように　サポートしてあげよう」
に何故ならないのかな。

たぶん、自分が一生健康で事故にも遭わず生きていけると
思い込んでいる傲慢で想像力の足りない人なんでしょうね。

煽りスレより↓

460 名前:名無しの心子知らず メール:sage 投稿日:2006/01/26(木) 11:43:04 ID:f5oYL0l0
試す＝ベビーカーごと電車に乗ること、は絶対やめてください。
もし他の方策が見つからないんだとしたら、気の毒だけど
赤ちゃんがベビーカーに乗らなくて済む年齢になるまで
働いてはいけないと思う。事情があるんだろうけど、みんな
そういう先の事情を考えて子作りはすべきだね。

「○○出来ないなら最初から子供作るべきではなかったのに」って、
最近のはやり？
関係ないが、「子作り」「子供を作る」って言葉、
なんか工業製品みたいで好きになれない。

恐ろしいわあ、障害もちだからサポートしてよ、と混んだ電車に
ベビーカーで平気で乗り込むつもりなんだ。へえ〜・・・。

こんな非常識な人たちが多いからベビーカーが迷惑がられるのに。
気を使うお母様方がかわいそうです。

スミマセン、先週>>28の書き込みをした者です。
ここまで反響があると思わずｗ

まだ未婚時代の知り合いの話なので、ﾍﾞﾋﾞｶ押して歩いてたのは５〜６年前です。
誤解を与えてｽﾏｿですが、彼女は電車ではﾍﾞﾋﾞｶ畳んでいました。
子供を抱っこして優先席に座り、畳んだベビカを立てかけて。

家から駅までタクシー→駅で優先エレベータ使って10時過ぎのガラガラ電車に乗る→
駅から大学病院までタクシー　という移動ですが、どこか問題あります？>>50

障害者優先のエレベータで、健常者が押しているに決まっているﾍﾞﾋﾞｶが優先されるのが
気に食わない>>24へ、反例をあげる文脈で書いたので、細かいことを書きませんでした。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。後出し乙＞自分

何で特殊な例にここまで熱くなれるのかね
ベビカ信者www

ﾍﾞﾋﾞｶ畳む様に注意したらバカ親に逆ギレされたというリアル鉄道員さんに
レスしたら集中砲火のごとく叩かれた…orz

鉄道総合板にて
DQNな乗客をみたら報告するスレ14人目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134571752/l50

>>50
お前、面と向かって他人に自分の意見言えないタイプだろ。
迷惑だと思ったらその場で言えばいいじゃん。
確かに、電車にベビーカー乗せてる人たちの中には、世間に
甘えてんのか非常識なヤツもいるけどさ。
そんなヤツらに、お前は注意したことあるのかい？
たいていの人は邪魔だと言われればベビーカー畳むなりして
少しでも邪魔にならないようにしようとするぞ。
去年の夏頃だけど、実際そういう場面を見たことあるよ。
自分がヘタレなのを棚に上げてよく言うわ。

>>54
ガラ悪ですねｗ

しない方もいるかもしれませんが、私はきちんと注意をしています。
素直に聞いてくださる方もいらっしゃるし、逆切れするバカ親もいるし、
反応はさまざまですわ。

>>55
確かにあなたの言いかたは感じ悪い。他のべビカスレでも指摘されてたけど。
言いたいことがある意味正しくても、反レスついて終わりになるよ。
ただの煽りじゃないんだったらね。

>>55
>素直に聞いてくださる方もいらっしゃるし、逆切れするバカ親もいるし、
>反応はさまざまですわ。
つまり、それが分かっていて尚>>50みたいなこと言ってるってことは、
釣りじゃなければよほどお前の度量が狭いってことだね。
”素直に聞いてくださる方”のほうを基準に考えてやれと言っているんだよ。

ここのの人たちはこれを読んでみましょう

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134571752/775
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134571752/782
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134571752/791
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134571752/804
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134571752/814
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134571752/826
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134571752/831

などなど

ID:f5oYL0l0 はどこでも嫌われてるみたいですねｗ
ID変わってるだろうし、今後は言葉の使い方に気を付けた方が良いですよ。

ベビーカースレ限定で暴れてるんなら、
生活あたりからの出張ではないかと。
あそこ、子供嫌いスレ多いから。

子供嫌いだからってベビーカー限定で荒らす？
意味わかんね。
嫌いならベビーカーにこだわらず暴れるでしょ。
こんな脳みそだから隔離板っていわれるんだよ。

この人、男？

ついにベビカ卒業した、
今までありがとう。
思えば、ついにスーパー、病院、電車内などで一度も使うことがなかったな。
雨に一度も濡れることなくピカピカのまま。
近所の公園＆家の往復アイテム。
抱っこひも＆タクシーでしのいでた。

結構お金もかかったので人にあまりお勧めは出来ないな。
他人のため、というよりも、低い場所に子供を晒すのが嫌だった感じ。

＞低い場所に子供を晒すのが嫌だった感じ。

ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾘｰはまだ日本に入ってきてなかったの？

意地が悪い香具師が多いスレ

>>58
万が一、キミに子供ができたときには、
キミ自身が読み返してみましょう。（ｗ

あおりは「乳母車」スレ行けよ
ここは建設的に使い方を話すスレ

建設的・・・ﾌﾟ

×建設的
○自己都合優先的

ベビカ信者（＝自己中）ってやはり言葉遣いの悪い方が多いんですね。

都バスでベビカ広げて乗車がオッケーになりましたね。
都バス内でマナーについてのアナウンスを
吉本のタレントが行うっていうニュースのついでに知ったのだが。

実際これをやるには障壁が高くて、私はやらない方が無難だと思うけど、
できるようになったってのが、意味があるのかなと。
選択をユーザーが状況に応じて選べるということに。
あくまで状況に応じてですが。

あ、書き忘れましたが、
もちろん専用スペースにベビカを固定の上で、ですよ。

あげ

63さん　　　　　　　　　ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ卒業したのは、お子さんが何才の時点ですか？　　　　　　　　　　　私もあまりﾍﾞﾋﾞｰｶｰで移動しないんですけど、何才になったら卒業できるかなと思いまして・・・。　　　（もちろん個人差があるのは承知していますが）

>74
1歳11ヶ月くらいから、外出2回に1回くらい使わなくなり、２歳3ヶ月で完璧乗らなくなりました。
本当は乗せたいときがあるんだけど嫌がって（近所の公園とか）

私の子供で平均よりやや遅い方らしいですので、参考までに。
電車移動などには輸入抱っこ紐を使用しています。（本当は14キロ以上でダメらしいですね）

63.73さん　　　　　　　ありがとうございます。　参考にさせていただきますね！

↑63.75さんへです。　　　すいません。

乳母車を人の多いところで利用しないで！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102521248/

の次スレはここですね？

そなの？

ちょっとスレチガイかもしれないけれど、
横浜市営地下鉄の全車両全席が優先席となったらしいですね。
賛否両論入り乱れているらしいですが、
関西地方ではこれが逆効果になって、かえって席を譲る人が減ったとか。
お年寄りにもけが人にも妊婦にも子連れにも、
自分よりちょっとでも大変そうな人には照れずにやさしくしてあげやすい社会だったら、
こんなつまらない決まりなどもうけなくてもいいはず。
せめてこの決まりごとが、他人への思いやりについて考えるきっかけになってくれればね。

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>>71
うちのこは寝付きが悪いんだけど、バスではよく眠ってくれることが多いので
昼寝時の乗車はベビーカー広げて乗ってます。もちろん空いてるとき限定だけどね。
ちょっと前まで渋谷・池袋間は地下鉄工事を理由にベビーカー使うな、ってアナウンスがあって
少々肩身のせまい思いをしていたから、今回の使用許可は素直にありがたい。

だけど、あの固定ベルトはどうなんだろうね？　事故時には手でベビーカー握ってるより安全なのかもしれないが
いかにもとって付けたようだし、あまり印象がよくない。
はじめてシルバーシートが導入されたときの老人たちも、こんな風に感じたのだろうか。

一昔前はほとんどの親が電車内では畳んでたのにね
近年、非常識な親がほんと増えたよ
で顔見ると、たいていドキュソ顔なのなｗ

あげ

>>63
うちも大して使わなかった。夏はアスファルトから近い位置に乗せるのが嫌で、冬は北風吹く中乗せるのが嫌で、同じく抱っこ紐とタクシーで凌いだよ。

広い家に住んで、あまり外出させないのが結局ベストなんだよね・・
うちは１歳半くらいまでほとんど外出しなかった。
怖い世の中だしね

今度はここでベビカループが始まるんですね。
タクシー使え、外に出るな、買い物するな、家にいろ、車買え後なんだっけ？

他人への迷惑よりも、我が子の安全を優先する！
当たり前だろ？

>>87
後は確か
「私は小梨じゃないですよ。ここの人たちは都合が悪くなるとすぐ小梨って言うんだよね。」
以下子育て自慢。
最後に「抱っこにオンブに両手に荷物。アタシはやってきたわよ。根性ないなら子供産むな」
だね。

移動は車が前提の田舎住まいです。
ベビカー欲しいけど、都会に住んでる方と比べると利用頻度は圧倒的に少ないような・・・
同じ様な環境でもベビーカーどんどん使ってるよ！という方っています？

>>90
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
ウチも一人一台の田舎です。
使ってますよ〜。毎日とは言わないけど、
散歩とか、病院とか。
どちらももれなく赤が寝てしまうので重宝してます。
大きな公園とか少し長い時間いると荷物も増えるし、
オンブ紐ではツライ場面もあると思いますよ。
ただウチはすぐバギーになると思ってたので、
5000円程のやっすーいのにしました。
でも十分足りてます。参考まで。

>>91
とても参考になりました！（なんて単純なｗ）
ｶﾈｺﾏですが、購入するｷｯｶｹになるご意見を頂けて嬉しいです。

>>91
うちもやっすーいのにしたけど、床ピカピカﾂﾙﾂﾙのショッピングセンター店内で
なぜか前のタイヤが勝手にあっちこっち向いてすんごく使いづらい
メーカー名は言わないけどそーゆー製品もあるのでいろいろ試してね

結局他のを買いなおして、後悔しまくりだったわい　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

まずは駅のホームで出発ベルが鳴っているときや、
デパートでエレベータが閉まりか買っているときなどに
ベビーカーを思いっきり前に押し出して突進してくるのを
やめてくれ。
遠巻きに見ているけど、見苦しい！！！

>>94
　２行目
　×閉まりか買って
　○閉まりかかって　
です。すみません。

>>93
うちもやっすいベビカ買って失敗しちゃった派。
日よけフードは風が吹けばすぐ飛んじゃうし、畳む時のスライドスイッチ
もすぐ壊れた。
軽いので、子がちょっとお尻を浮かせて伸びでもしようものなら、すぐに
バランス崩れてウィリー状態。
あんまり重厚で高いのも欠点はあるが（ごっついので扱いが難しい）
安すぎるのもそれなりの構造なので気を付けた方が良い。

よく、満員電車にベビーカーは非常識！！っていうけど、
満員電車のデブと迷惑度は変わらなくない？
または旅行用のスーツケースとか。
鉄道会社にはベビーカー料金取って欲しい。
そうしたら畳まずに堂々と乗れるのに。

>満員電車のデブと迷惑度は変わらなくない？
産後の私のことですか？？
そういうこと書くから非常識って言われる・・・

ベビーカーは低いから、満員電車の中では、
乗客に埋もれちゃって見えないんだ。
知らずに電車が揺れたりして、人が連なって寄りかかったときに
倒れこんじゃうから、危険だよ。

100

>>99
禿堂。大人が持ってる紙袋やカバンの角も子供の顔に丁度
ヒットしてしまいやすい高さなんだよね。
故意にぶつける人はいないが、自分の視野視点より低い所に
あるものは、注意もいかないもの。
子供の安全を考えたら、電車の中では抱っこしてあげた方が
いいと思う。

330 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/08(土) 17:35:31 ID:JE3QcGpv
ろくな躾けもできず甘やかし放題だから、
ひとりで歩ける年齢になってもベビーカー（猿車、とも呼ぶ）に乗せる。
そのため、大きめのものを選ぶ。
猿車からはち切れんばかりのガキが乗っているのはそういう理由による。
とりあえずあの手押し車があることによって、親子の外出はしやすくなり、
本来ならばちゃんと頭を使って考えていたこと、すなわち、

・子供が疲れたら、眠くなる→抱っこして帰ることになる→大変→そろそろ帰ろう
・子供がいるから今日は荷物が増やせない→今日の買い物はこれとこれだけ

のようなことを考えずに行動し、結果、周りが迷惑を被ることになる。
子供の成長（心身の）についても、

・少しでもくたびれたら猿車に乗ればよい→体力の伸びが落ちる
・自分の気分で歩いたり運んでもらったり→自分の希望が受け入れられない状況に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応できないわがままな子に

といったデメリットが生じる。
しかし、ほとんどの親は便利に慣れ、知能が低くなってしまったため、
自分自身の利便性を最優先に考える（重い荷物を持ちたくない、
重い子供を抱きたくない、おんぶはかっこわるい等）ので、
かくして巨大ベビーカーがそこらじゅうを跋扈することになったわけです。

長っ。

うちは1歳0歳の年子だから下の子を乗せて
上の子は後ろにステップつけて立たせてるわ。

こないだ二人とも寝てしまって上の子は立ったまま寝てしまって大変だったわ。

>>103

ほんの20行ほどの文章が長いと思えるなら、
やっぱり思考能力は後退しているわけですな。

ベビカの人だって多分車椅子の方とエレベータ前でかちあった場合
譲ってる方が多数だと思いますけど違うんですかね。

>>102
核家族、残業だらけの日本では母子だけで移動しなければならない場面が
多いことは想像できるでしょう？
ましてや一人っ子政策の国でもない。
周囲の迷惑だから家にずっと居ろっていうのは異常な考えに思います。
だいたいおんぶひも、だっこひもはそれほど子供にとって安全なものですか？

海外ですが走れるようなお子さんもベビカでお昼寝してるのをよく見ますよ。
ほほえましいなぁと思いますがね。

しかし迷惑迷惑ってどれほど心が狭いんだろうね。
日本に帰りたくなくなるわ

>>106
　では、日本に帰ってこなくてよろし。

　>>102は家に居ろって主旨の文章ではないけどな。
　日本語の理解力が衰えてきたかな？

>107
日本の恥さらし。

ベビーカーって迷惑以外の何ものでもない。
学生時代からＯＬ時代までつくづくベビーカーには
迷惑させられたよ。
突進されること多々、足にあざ、ドロつけられること多々。
暴走すんな。スーパー来るな。電車に乗るな。デパ地下行くな。
兎に角、どこにいても邪魔なのはベビーカー
最近は高齢かも手伝って、ジジババのカートもあわせると
障害物だらけで、
まっすぐ前をみて歩くことができなくなった。
使う人のモラルというより、ベビーカーはどんな人がどんな
シチュエーションで使ってもトコトン迷惑。
だから自分は使わなかったよ。我が家の
一姫二太郎をおんぶにだっこ紐と車＆タクシー生活で
突破した。
足腰丈夫な子供が育ったよ。自分もね。

ベビーカーなんてなくても全然困らないし、他人に迷惑な
だけなんだから、なくせばいいのに。

どんなに叩いたって、ﾍﾞﾋﾞｶもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのｶｰﾄも
無くならないよ。ﾍﾞﾋﾞｶｽﾚにでも行って抱っこ＆おんぶと
ﾀｸｼｰお勧めｷｬﾝﾍﾟｰﾝでもやってくれば？
それか家に引きこもるか。そんなにDQﾍﾞﾋﾞｶに
遭遇して、ぶつかったり泥つけられるなんて呪われてるか
余程神経が鈍いんじゃないかしら。まあ、


頑張ってね。

>>109
イイヨイイヨ〜。
定期的にやってくるアテクシ子育て自慢論。
ステキ。

以下いつものループｗ

まあ、「ベビ−カ−使わない自慢」ってよく聞くと、
やっぱりマイカーに乗り換えてるだけなんだよね、ベビーカーを。
せまい御町内に過剰な気を使う代償が燃料資源の消費とCO^2排出なわけで、
目屎鼻糞。
親の選択がどっちだったというだけで、どっちが偉いわけでもなんでもない。

>>109
車＆タクシー生活で足腰丈夫な子が育ったって、どういう理論だ？
歩行可能な時期になったら、根気よく歩かせた、とかなら分かるけど。
まっすぐ前を向いて歩けなくなったって、大げさ過ぎ。
確かにベビーカー暴走派は、同じ母親として面汚しのはた迷惑な存在
ではあるが、そんなにガンガンぶつけられるもんか？
普段ボケーッとして歩いてる（もしくは道のド真ん中ずんずん歩く
自己中歩行者）から、しょっちゅうぶつけられるんでしょ。

>>106
どちらの海外かわからんけど（せめて国名ぐらい書いてよ）、

>ベビカの人だって多分車椅子の方とエレベータ前でかちあった場合
>譲ってる方が多数だと思いますけど違うんですかね。

日本ではめったに見かけないなあ。
車椅子の前にすかさずわりこむベビーカーとか、
係員に止められてふてくされているベビーカーの人とかはよく見るけど。

それに106の言うとおり、102は家にいろじゃなくて、
巨大ベビーカーのもたらす弊害についての話だと思うんだけどね。

やっぱり日本には日本の環境にあったものが必要でしょうよ。
なんでも外国製（と外国の環境）をありがたがるのもいかがなものか。

114は、日本のいったい何処にお住まいなのかしら…。
随分とまぁ心の荒んだマナーの悪い人ばっかりいる地域なんだね。
うちのご近所では、そんな方のほうがめずらしいですよ。

しかし、
＞日本には日本の環境にあったものが必要でしょうよ。
には同意。
日本は道路も店内も狭いからね…。

>>115
東京都世田谷区の二子玉川の駅、および
玉川高島屋のあちらこちらに、いるよ。
ベビーカーの三列、四列並列歩きも、見られるよ。
ベビーカーつき合わせての歩道での立ち話もいるよ。
勿論、ベビーカーを突き出しての爆走も。

＞まっすぐ前を向いて歩けなくなったって、大げさ過ぎ。
いや、実際転びますよ。カードにつまづいて。
必ずしもベビーカーじゃない場合もあるけど。
ジジババのカート、ベビーカー、数日の遠出ごときでスッチー風
キャリアケースブームも手伝って、池袋駅を歩くのは
ちょっとしたシューティングゲーム。
突進カートに当てられたり、追突されたり、躓いたり。
下向いて歩くなんて陰気だし、今度ベビーカーが立ち往生していたら
横蹴りしてやるよ。
江戸っ子だけど。昔はここまでひどくなかった。
歩きにくい。あぶない。カートなくせー！

>今度ベビーカーが立ち往生してたら横蹴りしてやるよ。
うわー怖ーい。とても人の子の親とは思えない発言だね！

ジジババのカートは確かにスリル満点だが、あの直角に曲がった
腰で歩いてるの見ると、カートも仕方ないかな、とも。
池袋ってカートやベビカ抜きにしても、急ぎ足で突進してる会社員
や集団で広がりながらチンタラ歩く若者も跋扈してるから普通に
歩きにくくない？2年ほど池袋勤務だったけどさ。
>>116も参考にすると
都会にいると、回りに気を配る余裕も、思いやりもなくなるのかね。

まだ年寄りのカート利用はやむをえないと思うよ。邪魔だけど。
実際身体的に不自由なんだからさ。
でも街中を見回すとジジババカートより断然ベビーカーのほうが多い。
ジジババは歩いているのに
元気なボッシーがカートで暴走。
あっぶねぇこと極まりなし。少子高齢化が笑っちゃうよ。
足腰元気なのにカートに頼る連中ってマジうざい。
そもそも乳幼児を連れまわす理由が
わかんね。インフルエンザにかかっているときに電車とかでベビーカー
見つけたらわざと咳やくしゃみぶっかけてやってるけどさ。
せいぜいベビに感染して苦しめって感じ。
ベビーカーなんて、
暴走してきて危ないし、ぶっちゃけ邪魔だよ。
そんなにカッ飛ばすなら、歩け！って感じ。
田舎や公園ならいいけど、街中とか、スーパーとかデパ地下とか
レジャー施設とか、駅とか電車とかバスとか
ベビーカーは迷惑行為ＮＯ１。
おんぶに抱っこ紐使え！
ちなみにベビーカー迷惑ボッシーにダメにされたストッキング9枚。
あと1枚やられたら、ベビーカーみつけたら今後一生マジ手当たり次第に
制裁を加えることにする。これ以上、サラリーマンに
目の敵にされるまえに危険暴走玩具は廃止したほうがいいと思う。

ストッキング９枚もダメにされてるの…
カワイソウに。
そんな鈍い運動神経では生きていくの大変でしょう？

都心で生まれ育たないと、あの人混みの中をスイスイ歩くのは
無理みたいだね。そういう人はベビーカーもうまく操れないし、
普通に歩いていてもベビーカーに突進されるんだよ。
私にとっては、ベビーカーより田舎者の方が迷惑極まりない。
都会でスイスイ歩けない田舎者は邪魔だから
（ちゃんとよけてあげるけどさ）地元に帰れば？

>>117
いるよね。池袋で階段でもないのに転んでる人。
転ばずにスイスイ歩く人にとっては117もかなり邪魔な人だろうねｗ

江戸っ子なんだから、赤子や女やジジババだけじゃなくて
キャリアケースひいてるヤンキーのカップルたちも横蹴りしてね。
ヤンキーたちを横蹴りするときは交番の前じゃなくていいよ。
西口あたりがいいんじゃない？

期待してるわよ。

ベビーカー使用者が、おしゃべりに夢中になっていたり（対赤子、対ママ友）
しなければ、人にぶつかることはそうそうないと思うのだが……




……実際は、ぼーっと惰性で押しているママが多すぎるorz

他人にぶつかることを避けるのももちろんだが、
自分と赤ちゃんの安全のためもあるんだから、もうちょっと注意しようよ……

ぼーっと惰性もあるけど、歩道で２列３列に横に並んで歩いている人も結構いるね。
前から来た人が車道に出てよけてても気にしないみたい。
あと、大きな駅の改札前でベビーカー広げて立ち話をしている人とか。

他にも迷惑な人はいるじゃない、と言う前にまず自分が迷惑かけないように
しようって思わないと、ベビーカーの立場は悪くなる一方だと思うけど。

いや、普段きちんと迷惑にならないように
ﾍﾞﾋﾞｶを上手に使ってる人ばかりだと思うよ。
それにDQﾍﾞﾋﾞｶってあんまり見ない。
なのに、いかにもﾍﾞﾋﾞｶ使ってる人が全員DQって決めつける
変な人がいるからｶﾁﾝとくるんじゃない？
〜が迷惑だった。とか体験談で終われば参考に
なるのに、ﾍﾞﾋﾞｶ使うな!外出るな!
じゃ何もならないし。叩きたい人は、なんか乳母車が
どうのこうのいう変なｽﾚなかったっけ。
落ちちゃった？

本当だよねぇ。よっぽどこっちが鈍くない限り、
ベビーカーに迷惑をかけられるようなことってない。
小梨時代からそうだよ。

週５日池袋通ってるけど、ベビーカーにイライラしたことなんてないな。
だいたい、車椅子やらベビーカーやらにそんなにイライラしてるなら
構内前のタバコポイ捨てや大学生のたむろやら、他にもイライラすること
沢山じゃないか？池袋。そいつらには何もしないのか？
>>119の邪魔理論で、新宿だか池袋の浮浪者リンチが以前あってたよな。
「ぶっちゃけ邪魔」って言ってたらしいぞ。

インフルエンザで密室電車に乗ってるほうがよっぽど目の敵にされてると思うが。

今日、地下鉄のホームでみかけたのは、２台並列のママたち。
しかも電車の出入り口の正面に陣取っている。
降りる人が困っていた。
ああいうのはよくないよなあ。
なんでもうちょっと気遣いできないんだろう。
ああいうのがいるから以下略。

ベビーカー云々以前に、
「降りる人が先、乗る人は道をあけろ」って徹底されてないんだな、
と思うことが多い。
ベビーカー2台でそれやられると痛いね。バリケードじゃん。

最近、エスカレーターは歩くものではない、という動きになってきてる
けど、この際、思い切って高さと幅（奥行き）を今の倍にして欲しい。
そうすれば、ベビーカーも4輪接地で安全に乗せられる。段差が高すぎて
歩く人間もいなくなる。

正直、現状でもエスカレーターにはそのまま乗せた方が、畳んで子供を
抱いて乗るよりも安全だと思う。片手に畳んだベビカ、もう片方の手で
抱っこでは、手すりに掴まることが出来ない。

>>129
それをいいだすと又　荒れるよ〜
「昔べビカが落ちてきた」
「ルールを守れない奴はDQN」等々
エスカレータしかない駅は避けろとか。
世の中いろいろ邪魔なものはあるのに何故べビカにだけ目くじらをたて、きいきい
叩く人がいるのだろうか。

>>130
叩かれるのは承知の上での、問題提起。
ちょっとググって調べてみたんだけど、エスカレーターでベビーカーが
転落した事故例って出てこないんだよね。確かに見た目危なっかしい
気もするけど、謂われてる程危険じゃないんじゃないだろうか？

ベビーカー使うときは、下のカゴにでもだっこ紐を必ずいれとけばいいんだよ。
3000円くらいでコンパクトなだっこ紐売ってるよ。
エレベーターがなくて階段を使わざるをえないことがあっても便利だよ。

>>129
単純に考えて、
＞段差が高すぎて 歩く人間もいなくなる。
これだけで却下理由は十分。
なわとびおはいんなさいじゃあるまいし。

>>133
はあ？なに言ってんの？乗り降りする部分は平らだろ？
お前エスカレーター乗った事あるのか？

>>131
でもやっぱり最初の一例になりたくないし、何より子供がなるべく安全に過ごせるように
って思うのがお母さんじゃないの？
ちょっとだけ自分が楽したせいで、事故に繋がったら悔やみきれないよ。

前にエスカレーターに乗ってたら急に止まったことがあったんだけど、結構な
衝撃があったんだよね。前につんのめってた人も何人かいたし。

>>135
急に止まった時のためにこそ、手すりにつかまってなきゃ
ならないんじゃない？抱っこしてて転んだらおしまいだよ

>>131
>ちょっとググって調べてみたんだけど、エスカレーターでベビーカーが
>転落した事故例って出てこないんだよね。

いくらでもでてたよ。
一部抜粋

消防庁調べ
１９９８年度以降報告されたベビーカーでの事故例は350件を超える。中略
エスカレーターの事故でケガをした人の53.1％が65歳以上の高齢者であること、省略
未就学児の事故の75.0％は手をつないでいないか、
またはベビーカーで乗ったことによる事故であることなどがわかった。
東京消防庁調べでは、平成16年(東京)未就学児の事故については、
手をつないでいない者が８人（50.0％）、ベビーカーの使用が４人（25.0％）
発生し、合計で75.0％を占め、・・・・・・・

エスカレーターで、上から赤ちゃんが降ってきたら、
手を出したり、体で受け止めたりするだろうけど、
（落っことしたお母さん、あわててないでお礼言ってね。）
ベビーカーが降ってきたら、赤ちゃんがいるだろうと思っても、
逃げるよ。痛そうだもん。

抱っこで落ちる場合、たぶん、赤ちゃんだけじゃなくて
お母さんごとおちてくるのだろうと思うよ。
めったなことでは子供ははなさないだろうけど
それゆえバランス崩して・・・ってのは
実際自分でやってても、ありそうなことだと思った。

うーむ、もしかして自分の前に赤入りのベビカが振ってきたら
「赤ちゃんが！」と思って
必死で請けとめることがあるかもしれないけど、
母親ごと降ってきたらやっぱ怖い。逃げるかも・・。

>>137
わざとかどうか分からないけどその文章、省略しすぎてて「エスカレーターで」「ベビーカーが」
「転落した」事故例なのかどうかｻｯﾊﾟﾘ分からないよ。リンクも貼ってないし。
オレが発見したのは、3ヶ月の赤がエスカレーターでベビーカー「から」
転落した1例だけ。ベルトをしないで水平に寝かしてたらしい。

勿論見落としてる可能性もあるので、ベビカ転落事故例、あったら教えてください。

>>140
同意。いくらでも出ていたというわりには、
例が少なすぎる気がする…

いくらでもでてたってのは出てたのはググったらってこと。事故の数値じゃないよ。

その中の一例ってのが 東京都消防庁 のもの。
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/es/eszen.pdf

131ページあるからよろしくね。確か６０だか７０だか８０だか９０ページあたりで
見た気がするよ。意識調査では３パーセントがエスカに乗せるってさ。
ググった他のではもっとパーセントが高かったから、地域にもよるのかな。

他のでは、また他の地域の数値や、具体的なのがでてたよ。新聞とかもあった。

私もベビカ使ってるけど、エスカに乗せようとは思わないな。

エスカレーターなら、
「転落」でなく「つんのめり」事故の方が多いんじゃないかな、
と想像した。

畳んでだっこするより広げたまま強行するほうが、
「通常運行の時は」確かに安定がいい。
問題は、乗り降りで角度変えたり段差越えたりする時と、
ガクっと止まった時に慣性力が大きくて転落する可能性だけど、
このふたつを考えれば前者の、つんのめり事故の方がはるかに多いと思う。
一瞬流れを止めて大迷惑はかけるが、
将棋倒しにさえ至らなければ、せいぜい「このDQNが！」と睨まれるだけで
誰もケガなく再開するような。

よくわからないが、ベビーカーで転落するような状況だと、
「遭いやすさ」で言えば畳んでだっこの方がはるかに被害に遭いそうな
気がするよ。もちろん、
ベビカの問題は当人の被る害でなく、下に乗ってる人に与える害ってことは承知だが。

エスカレーターじゃないが
階段と乳母車といえば「アンタッチャブル」だよなあ。

思ったんだが、空港のカートをのせられるエスカレーターみたいに
ベビーカーにもストッパーがつけばいいんじゃね？
はげしく大がかりになり重くなって、受け入れられないだろうが。

>>142
読んだ。
確かにエスカからベビカ転落あった。
回転ドア挟まれ事件もあった。
エスカの事件も回転ドアくらい大きく取り上げられればいいのにね。

大きく取り上げるといえばトリビアで「エスカレーターを歩くのはやってはいけない」って
いうのをやってたよね。
あれって多分エスカレーター会社のアピールだと思うんだけれど。
エスカレーターのベビーカーも危険だけれど、歩くのもかなり危ないって前から何回も色々なところで
言われてるのになくならないよね。

それどころか「片側を空けないなんて非常識」なんてことを言い出す人も少なくないし。

でも、だったら急いでる人はどうすればいいんだろう。
階段も人混みで大変だし。
急いでる人はどうぞお先に、という気持ちで自分は空けてしまうよ。
都心はいろんな人がいるから、イライラして後ろで待たれるより、
先に行ってほしい。

>147
でも、だったら急いでいる車はどうすればいいんだろう。
高速も渋滞で大変だし。

安全性から歩行禁止を啓蒙されてもなお、147みたいに考える人は、
たかだか車数台分前に出たいがために、数秒おきに車線変更を繰返す車と
メンタリティは同じでしょう。

ずいぶん突っかかる言い方するなぁ。
自分は急がないよ。エスカレーターも子連れでなくても止まって乗るし、
車もいたって安全運転。
ただ、147でも書いたように、後ろでイライラと待たれるよりは
先に行ってほしいと思うタイプ。
あ、でも、147の内容を無理矢理車に置き換えたら、
＞でも、だったら急いでいる車はどうすればいいんだろう。
＞「普通道路」も渋滞で大変だし。
が正しいです。
通常の道（や階段）が渋滞（混雑）しているから
高速（やエスカレーター）を利用しているのですから。

ただ、高速に車の運転が苦手な人がいて左レーンを走るように、
エスカレーターも歩行の苦手な人（老人・障害者等）もいるから
やはり追い越しは危険ってのはわかる。だから、エスカレーターの幅が
もう少し広かったらどうかな〜とはよく考える。
あるいは、二人分の幅のエスカレーターを一つではなく
（今でもあれは一人分の幅らしいけど）、
一人分の幅のものを二本作って、一本は歩行専用にするとか。
それなりの危険度はアピールした上でね。

…かなりスレ違いｺﾞﾒｿ

私はあなたに「突っかかった」んじゃありませんよ。
147みたいな考え方をする人であって、147ではありません念のため。

でも、149の
普通の道＝階段、急いでいる人のための高速＝エスカレータ、
はなんだかなぁ。
急いでいる時は階段の方がずっと速いのでは？
エスカレータは「急ぎたい人」じゃなくて「ラクしたい人」が乗るものだと
思っていたけど。
「急ぐためにエスカレータ」ってのは端から
エスカレータの上を歩くことアテにしての希望であって、ちょっと承服出来ませんね。

急いでる人は階段駆け上がるしかないね。
やっぱりステップの奥行きがベビカを水平に乗せられる位の
広さになればいいんだよ。

>>145
＞確かにエスカからベビカ転落あった。
どこに？オレも全部読んだけど、42ページの未就学児の事故例
にも、ベビカ転落はなかったよ。転倒はあったけど。

>>150
そうそう。急いでる時は階段を駆け上がるのが早いです。
でも、147でも書いたように、急いでるのに階段も混雑している場合、
そういう人はどうすればいいのかな、ということです。

で、エスカレーターも全員が「急ぎたい人」だけでなく
もちろん「ラクしたい人」も大勢乗ってると思います。
それは高速道路に「急ぎたい車」ばかりでなく、
「信号待ち等なくラクに運転できるからという車」が走ってるのと同様に。
実際、階段を普通の速度で歩くのとエスカレーターで止まって乗るのとでは
距離や速度にもよるけど、大抵の場合エスカレーターの方が早いです。
（当方、東京都心住まい。地下鉄・私鉄・ＪＲ等の平均的エスカレーターの場合）
だから、エスカレーターには急ぐために乗るって人も多いんですよ。
そんな人のそばに乗ってしまった時、ベビカなしでもなんだか居心地悪いんですよね…
だったら先に行って欲しい、あるいは専用のエスカレーターで行ってほしい、
なんて思います。

>>151
＞ステップの奥行きがベビカを水平に乗せられる位の広さになればいい

まさにそうですよね。

150＞152
あ、そうかそこが違うのか。
嫌みみたく感じるかも知れないけど、私は圧倒的に
階段登る速さ＞＞エスカレータに止まって乗る速さ、です。
住環境も同じですよ。都心住まい・私鉄JR地下鉄に対しての感想。
自分の歩く速さという意味でなく、階段利用者の「波」の速さで考えても、
エスカレータより全然速い。今でも急ぐ時は迷わず階段です。

最近、世の中がユニバーサルデザインのベクトルだから、
エスカレータの速さって遅めに設定される所が多くなってきましたよね。
（UDというか、六丘の回転ドア事故以降というか）
いっそ、思いっきり遅くなって急ぐ人が全員階段にまわれば、
追い抜き事故ってかなり減らせる気がして来た。

>>153
いえいえ、嫌味ではないとわかります。
自分自身も、通常の場合は階段を使って早いし
実はほとんどエスカレータには乗らず（先で書いたようにイヤな人がいると
不快だなため。乗る時は止まって乗る）臨月の頃でも階段をスタスタ上ってました。

で、自分がずっと書いているのは、ラッシュ等で
「階段が混雑して急ぐことができない」場合です。
急ぎたくても階段ではスペースがなくてできない場合です。
152で「普通の速度で歩く」なんて書いたりして混乱させてｽﾐﾏｾﾝ
（階段が混雑している状況というのは踏まえて書いたつもりでしたが…）
確かに回転速度の遅いエスカレーターが増えていますが、
混雑時の階段で急ぐ方がよっぽど危険な気もしてきます。

振り出しに戻りますが、自分は自分自身が急ぎたいのではなく、
急いでる人もいるのだから「お先にどうぞ」という気持ちで
片側を空けて乗っています。階段も混雑して急げないから仕方ないですよね、
という感じで。アブねーだろ！ゴルァ！というメンタリティはないんですよね…
自分自身は、急いだり慌てたりすることはほぼないです。

>>154
＞「階段が混雑して急ぐことができない」場合
諦めてもらうしかないでしょ。
あなた1人が「お先にどうぞ」という気持ちになるのは結構だけど、
アブねーだろ！ゴルァ！というメンタリティの人が1人でも
いたら、脇を駆け上がるのは容認されない。

つか、自分が急ぐ訳でもないのに、何を主張したいの？？

いずれにせよベビーカーは迷惑なんだから、
なるべく使わないようにするに越したことはないようですな。
子供が乳幼児の頃は、無駄な外出を避けて家や近場で
おとなしくしとればいいんだしょ？
旦那が一緒に出かけるときはますますベビーカーなんて
必要ないしね。うちの子供達もベビーカーに乗せると
ワンワン泣くのに、パパに抱かれたらぐぅぐぅすやすやだったしね。
どうせ今の時代、一人っ子か、
産んでも２、３人だろうし、その子らが乳幼児の
数年間なら、別にベビーカーに頼らずとも
困らんわな。実際。
迷惑がられる周囲の視線のほうがよっぽど苦痛だわ。
実際、外出したときもベビーカーが一番邪魔だったりするし。
身一つが一番小回りきいて便利ですわ。

やっぱり、156様のお宅は車で外出されて、日々のお買い物は実母様と
宅配でらっしゃるのかしら。素敵だわ。
文章に生活感がございませんもの。
「想像するアテクシの育児ライフ　夫休日版」ですわね。

>>156その考えをﾍﾞﾋﾞｶ買おうとしてる人達のｽﾚにいって押し付けていらっしゃいよ。
ここは上手に使ってる人の意見交換の場ですよ。＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
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　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>156その考えを抱っこ紐ｽﾚにいって自慢してらっしゃいよ。
一人くらいは賛美者がいるかもよ。
ここは上手に使ってる人の意見交換の場ですよ。
　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 カーバ！　　＞
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　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>156あなた、ベビーカーに乗せたら ワンワン泣かれてやめただけじゃないの。
ここは上手に使ってる人の意見交換の場ですよ。
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　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　バッキュームカー！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>156
だったらデパートでもなんでも赤ちゃん用品を売ってる店に行って
買おうとしてる人に、その考えを啓蒙して回ればいい。
勿論自分の周りのベビーカー使ってる知り合いにも忘れずにw
当然やってるんだよね？

会陰切開失敗したんだかしらんが、出産以後
痔や頻尿でお悩みの女性は
ベビーカーに頼らないと生きていけませんよう。
子供って結構重いし、重いもの持つたびに力んだり
するとお小水が、ちょびっと出ちゃうから。
赤ちゃん、抱っこしたとたんチビッちゃうから。
ベビーカーは使用済み女の必需品です。
最近は頻尿専用のナプキンが製品化されて良かったね。
生理用あてがわなくって済むから。うん。

ユルユルは大変だね。

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　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜モラシチャッターー＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
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>>162ｷﾓｽ。一緒にすんな
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

ぷ。子どものケンカみたい。

最近荒れてますねぇ。ずっとageだし。
まぁ、意見も出尽くしてループしてるみたいダシ、
ちょっとsageてみるテスト。

あれ？下がってませんかね？？

>>167
sageって入れて下がるもんじゃないよ。他スレが上がって
相対的に下がるだけ。

すっごい頬ゆるんじゃった

21時台の山手線内に、赤子を乗せた
ベビーカーを揺らしてあやしている母親が
居た。
通勤サラリーマン＆OLでいっぱいの車内で、
母親の周囲半径70センチほどの空間が
ぽっかりと空いていた。

あまりの無神経っぷりに、めまいがした。

ベビーカーの人
色んな人間が場所を空けてあげてるんだから、
”すみません・・”や”ありがとう＾＾”ぐらい言って欲しい
当然のように、入ってきて、会釈もしない。
一言言えば、皆もっと優しくなるのに・・
人の顔はそれぞれ違うから、不快に思っても忘れるけど
ベビーカーは目立つって言う事を、もっと気にして欲しい
”場所をとるから、出来るだけ周りに迷惑かけないようにしています”
って態度に出てれば、普通の人は優しくなるよ

街中はともかく電車内で見かけるベビーカー使いは
１００％迷惑。しかも当人が迷惑と気づいていない、もしくは
ベビーカーの何が悪いの！と迷惑を承知でなお開き直りモード。
実際、170みたいな光景はザラで、しかもまだマシな方。
通勤ラッシュでもたたまずに乗り込み、
押されれば子供がいるのよ！
邪魔な人には車輪で無言のどけどけ攻撃。
すっげぇなぁ、って思うよ。
どうしたら、あそこまでずうずうしくなれるんだ？

ます、すみませんなんていいませんね。譲られたら(正確には
触らぬ神に崇りなし精神で避けられたら)
当然のようにしたり顔。というより、何でもっと早くどかねぇ
んだよ、と逆に親切な人を睨んだりする。怖い。

土日の電車はもっとひどく、家族そろって座席を占拠し、
しかもド真ん中にベビーカー。1車両に1台ベビーカーが乗り込むだけで
静寂とモラルが崩壊する。

子供がベビーカーすぐ泣いて、いつも移動はダッコ…
腰限界ｯｽ
どうしよ〜

鉄道会社には、大人運賃の倍額でもいいからﾍﾞﾋﾞｶ料金
取って欲しいよ。そしたら文句もねえだろ。

174
でもそんなことには絶対にならないから。
ベビーカーは迷惑なまま。

心狭いﾔﾂが多いなぁ。
ベビカは小さい子供がいるんだからしょうがない。
加齢臭はおっさんなんだからしょうがない。
学生がうるさいのは子供なんだからしょうがない。
金曜日臭いのは酒飲みリーマンが多いんだからしょうがない。
いちいちｲﾗｲﾗしてたらこの現代社会生きづらいでしょうに。

世の中なんでもしょうがないで済ませてたらとんでもないことになる。

最近、開き直るＤＱＮが多くってしょうがないよな。

例、ﾏﾝｿﾝなどの騒音問題
上がうるさい、隣がうるさい、
ヘタクソピアノ音、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
耐えかねて、注意したら、子供だからしょうがないでしょ！

ベビーカー＝迷惑＝しょうがない＝部外者は我慢しろ
横暴がはびこる世の中だよな。

>>177
正論だけど的を射てない。
迷惑をかける側は、勿論、かけないように十分配慮するべきだし、
それでもかけてしまうならそれ相応の態度でいるべき。
それは当たり前なこと。それは前提にあるべきだ。
そこで、迷惑を被る側も、目に余るようなら勿論、苦言を呈したり
視線で不快を伝えるのもいいだろうが、
いちいちマナー違反に目くじらを立てても自分が逆に損するのが
世の中の悲しい所なので、しょうがないかと半ば諦めの心境も
持ち合わせた方が、自衛の意味でも必要かと思う。

>>178
しかし、それを迷惑かける側が言っちゃったりするから、腹も立つわけで。

>>179
なるほど。かける側が言うってのはちゃんちゃらおかしいよな。
結局は態度次第でお互いが気分を害することもなく済む場面は多い。
迷惑をかける側が低姿勢ですまなそうにしてれば被る側も
ある程度は仕方ない、ガマンするかという気持ちになる。
逆に、やたらと冷たい視線や舌打ちなどせず、やんわりと
苦情を言えば、向こうも自分のマナー違反に気付くなり反省するなり
して謝ったり、改善の努力をしたりするものだ。
ていうかそういうものであってほしい。

おしんの時代はおんぶにだっこ紐が普通だった。
ベビーカーは広い国土(アメリカなど)で使うために作られた製品なのだ。
もちろん、多少改良はされたもののそもそもの使用用途が
日本向けじゃないから、日本で迷惑な存在(動く粗大ゴミ)になるのは
当然のことだ。

ベビーカーはシャンボール城など広大な敷地で貴婦人が子供と散歩するのに
便利という意味で作られたのだ。

狭い国土の日本で迷惑＆邪魔にならないわけがない。
日本家屋(団地やﾏﾝｿﾝ、長屋やコーポなど)住まいの極狭住宅事情国家で
本来白住まいのセレブが愛用する道具が、
受け入れられるわけがあるまい。
下手したら凶器！扱う人間はバカボッシーだし。
まして公共機関(電車やバス)で使用するなんてもってのほか。

(メルヘンな装飾など)外国かぶれも家庭内だけにして欲しいものである。
ベビーカーは、邪魔なんだよ！

結論、
日本人はおんぶにだっこ紐！！

>>181
生粋の日本人だけど、毛唐かぶれのスリングで抱っこもだめ？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>181
＞結論、
＞日本人はおんぶにだっこ紐！！
って言ったって、しょうがないでしょうに。
こんだけ普及しちゃってんだから。
そんな非建設的な事をageてまで言うあなたもこのｽﾚ的にはかなり迷惑ですが。

じゃあ子連れ狼のちゃんとだいごろうも毛唐かぶれな訳だ。

>>183
普及しても危険性が認められれば、排除される可能性は高い。
一度、危険物と認定されたらものすごい勢いで禁止されることだろうよ。

小学校の校庭にあるような、遊具がいい例。
危険なものは、誰がなんと言おうと危険。

ベビーカーに突進されて、流産した妊婦を知っている。
ベビーカーは移動式危険玩具。
扱う人間がバカボッシーなだけに、さらにいっそう危険極まりない。
指がふっとんでからじゃ遅いんだよ。

まぁ、ここで叩かずとも
10年後くらいには使用禁止になるだろうけどな。

>>185ﾍﾞﾋﾞｶこれから購入する人のｽﾚに早く行ってらっしゃいよ
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こういうバカ母がいるから、世間の目が冷たくなるのよ。
っていうか、このAA面白い？？？？

ていうか追突されたらあぶないものいっぱいあるじゃん。
みんな１０年後には全面禁止してくれるのかな。
例えば自転車とか？
DQN運転いっぱ〜い。事故もいっぱい。

そうだな、自転車も危ない。
子供を前後のカゴに乗せたボッシーとかって
そもそも交通違反の極みだし、危険という名札下げて
走ってるようなもん。
ヘタクソなくせに暴走してくるし。
邪魔だし、危ないし、この世のゴミだな。
でも貧乏でああいう風に(自転車で
保育園の送迎、安スーパーのハシゴ)するしかないからってみんな
迷惑だし邪魔だと思っているけど、
『我慢してあげている』だけだよ。

転倒して子供の脳みそ割れたらどうするんだろうな。
(メットをかぶればいいという問題でもないが)
まぁ、自業自得というかｻﾞﾏｰﾐﾛだけどな。

毎日のように見る光景
暴走ベビーカーと定員オーバーママチャリ。
子供とスーパーの買い物袋を前後の荷台に乗せて
ふらふら運転。貧乏＆バカボッシーの勲章みたいなもん。

つまりボッシーの扱うもの(ベビーカー＆ママチャリ)は
全部危険ってことだ。

乳幼児まで→ベビーカー
小学生まで→ママチャリ
いずれにせよ危ない。迷惑、邪魔。

世の中に迷惑しかかけられない連中。

>>189
この間から暴れてる人？

あのさ、私は常にスリング抱っこで出かけるけど、ベビカや買い物カーとでぶつかってくる
のは圧倒的にパパ連中のほうが多いよ。
ぶつかっても謝りもしないでスタスタ行ってしまって、後からママさんが謝りながら追いかけてる。

それに、ボッシーって育児板用語（？）で母子家庭の人のことでしょ？
母子家庭の人は却って昼間からノンビリベビカ押してる余裕なんて無いよ。
生活のために働かなきゃいけない人がほとんどだし、ベビカは高いからね。（私ｶﾈｺﾏなもんで）
普段あなたが出会うベビカ親子は母子家庭じゃなくて、専業主婦家庭の人だと思うんだけど。
もし、母子家庭の親子が昼間からノンビリ散歩していられるぐらい、生活保護で育児するのが
普通の超DQN地帯にあなた住んでいるんだったら、引越したほうがいいと思うよ、精神衛生上。

子乗せ自転車が危険には同意。
ところで、自動車も年間何人も死亡事故が起きて危険だよね。
生身で追突されたら、90%ぐらいの確率で死んじゃうんだから、自転車どころじゃない危険さだよね。
私の夫は赤信号で追突されて、鞭打ちで苦しんでいるよ。
だから、欧米で発達した、狭い日本に不相応な　自　動　車　も廃止しないとねｗｗ

ベビーカー使いのボッシーなんて真正ボッシーだろうと、
専業主婦だろうと同じようなもん。見分けつかない。同じバカにかわりはないし。
それにさ。母子家庭でもベビカ持ってるよ。
生保受給しているボッシーは低所得な旦那もちの専業主婦より
裕福な生活してるって。
団地に入ってくベビーカーみたこと何度も何度もあるし。
低所得もボッシーもアテクシには無縁の人たち
だからどうでもいいけどサ。
でもド田舎に住んでいる人や城のように広い家、広大な敷地などがある
夫婦はベビカ使えばいいさ。
でも実際見かけるのは、狭い農協やスーパーでで安物探してハシゴ
しているような貧乏人のベビカ使いばっか。
あげく満員電車やバスにまで乗ってきて。
どんだけ他人に迷惑かければ満足なんだ？
子供の成長につれ、ベビカがママチャリに移行するだけ。
迷惑に違いはない。

特に休日など、旦那もいるのにベビーカーで
電車とかに乗ってくる夫婦って
「うちは旦那は低所得で甲斐性なしで〜す！」
って宣伝しているようなもの。
迷惑な上に、恥までさらして。

駅のホームのエレベーターで
バカ夫婦がベビーカーでエレベーターを占有して、
足の不自由なお年寄りや車椅子の人がなかなか
使えないって嘆いている声を聞く。
実際にそのような光景をみたこともある。

身勝手な公共機関でのベビカ使いは、
女性の評価が下がるだけ。マジで消えて欲しい。

ID:2rB/nDz/がベビカ嫌いってことだけは分かった。
分かったから、もうヨソへ逝ってくれ。

ベビカ嫌いではないと思うよ。この人単に子連れが嫌いなんでそ。
満員電車にべビカ迷惑なのはわかるけど、休日の空いた電車に乗ってくるのや
はてはママチャリまで目くじらたてて・・かあいそうな人。
自転車の迷惑運転なんて　あきらかに親父や中高校生のが多いじゃん。
なのに、子連れチャリだけに怒りを燃やす毒女。ｵｿﾛｼｽ｡

>ID:2rB/nDz/が淋しい人間だって事はよくわかった。
かわいそうだね。つまらない人生送ってるんでしょ。

>>194
ダメだよ〜
○○の方が悪いじゃん　とか　××だってやってるじゃん
っていうのはDQNがよく言う言葉だよ。

>>196
○○の方が悪いじゃん　とか　××だってやってるじゃん
の後にだからいいでしょ！がついたらDQNかもだけど
何でママチャリにだけ、そんなに目くじらたてるの？ってことだからちょっと
違うんじゃないの？

個人的には暴走べビカって見てみたい。長い人生で一度も見たことないもんで

私はベビカに頻繁にぶつかる人に会ってみたい。
長い人生で一度もぶつかったことないし、ぶつけられた人にも会ったことがないんでｗ

ちなみに池袋、新宿、渋谷付近でもぶつけられたことなんかないよ。

実際、ぶつかりはしないでしょ。
周囲の人間はベビカを必死に避けているんだから。
ベビカ使いの親はバカだと思うけど、乗っている赤ん坊が
悪いと思う人は少ない。万が一転倒して、赤がケガしたら
大変だし。どんだけ、周囲の人間が気を使っているか
わかるか？
ベビカ使いには謙虚さが足りないんだよ。そういう
ずうずうしさが、腹立たしい。

避けられる側なのに、我が物顔で歩いたり、
譲ってもらって当然って態度！
普通の歩行者と
同じスピードで走るのが暴走って言ってるんだよ。
適正速度ってものがあるだろ。
普通の歩行者とベビカが同じ速度だったら、ベビカは十分
暴走しているといってよいだろう。
ま、道端でノロノロも大いに邪魔だけどな！

ベビカ使う側はいいよな。避けられる側で。
避ける側の普通の人たちは、ベビカに
ぶつかるから邪魔なんじゃなくて、ぶつかるのがイヤだから
意識して避けなければいけないってのが迷惑だって言ってるのに。

ヒント、
嫌われ者は、避けられているってことに気づかない。

思い込みが激しい人だと、
自分が思ったことが世の中のスタンダードに感じてしまうことがあるんだね。
でも、その電波を大声で叫ぶのが正義だと信じられると実害出るから迷惑。
電波はおとなしく独り言で反芻してて欲しい。

＞思い込み

思い込み、迷惑行為が思い込み。そうか。

歩くスピードのべビカを必死でよけなきゃいけない運動神経をお持ちなんて大変ですね〜
それは生きていくのもつらいでしょう。
あんなゆっくりなものを暴走と表現しなければいけない動体視力もかわいそうです・・

あなたが忘れていることが一つあります。
べビカ使いにも独身時代（小梨時代）があるということです。
みんな必死によけてたんでしょうかね。ぶつけられまくってたんでしょうかね。
少なくとも私はありませんね。

電車のベヴィーカーは、存在だけで絶対的な迷惑価値があるぞ。

sDGPRGux
嫌われ者は、避けられているってことに気づかない

>>202
でも、ぶつけてくるベビカの人は「歩くスピードのベビカ」じゃなくて本当に走ってくるよ。

私はベビカ嫌いじゃないけど、先日は狭い店内で走ってきたベビカに、昨日は電車降りるとき、まだ
ドアが開いていないのに後ろからがんがんぶつけられた。
何か、最近こんな人たちが多くなったように感じてしまうのですが。
台数も増えたからかなあ。

普通に街中歩いててベビーカーにぶつからないように必死によけてる
姿を想像したら笑ってしまった。
たぶん不振人物として警察から職務質問受けるでしょうｗ

>>205
少子化なのに台数は増えた←ココがポイント
使う人のモラルは低下。

数は増え、使い方は荒っぽい。
身勝手ﾏﾝｾｰ。

どうしてもベビカ使いたいなら、せめて公共機関でのご利用は
ご遠慮いただきたい。

>少子化なのに台数は増えた←ココがポイント

その理由がなんだと勘違いして勝ち誇ってるのかな？

嵐にモラルを語られるとは・・・
とにかく　ここで叫んでも何も変わらないから、公共機関に頑張って働きかけてね
どうも世の中は貴方が望んでる方向とは逆に進んでるようだけど。
（しめだすより、受けいける方向に）

貴方は正しければいつかは認められるよ！頑張って！
１０年後を楽しみにしてます

ここは子嫌いDQN　vs　子連れDQNのスレなの？

>>203のの一行読んだだけで、まともに相手するだけの知性を
持った人間じゃないってのが丸判りｗ

私は結構好きかもコレ
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169 名前：ななしのいるせいかつ[] 投稿日：2006/04/29(土) 11:52:20
迷惑極まりない。

http://sorasora.hellokitty.ne.jp/blog/a/10262271.html


172 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 15:24:31
>>169
これイライラしてるときとか疲れてるときは
読まない方がいいね。
ガキ連れ親の傲慢さが余すとこなく出てます。


173 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 21:05:53
>>169
＞ベビーカーは凶器です（笑）

（笑）って・・。ｲﾀﾀﾀ

ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード

ベビーカー、どんどん使われても構わないと思いますよ。

ただ、周りの人にぶつけないよう気をつけたり、ぶつかっちゃったら
きちんと謝るとか、混んだ電車では折りたたむとかしてほしいな。

本日、東急田園都市線市が尾駅11:25発横浜市営バス９５系統第三京浜経由横浜西口行きのバスに途中新開橋から乗ってきたベビーカーに子供乗せた夫婦！ 第三京浜に入るから安全のためベビーカーを畳んで子供をだっこしろって運転士に言われて逆ギレした馬鹿夫婦の夫！
テメェ何様だ？ ギュウギュウの車内にベビーカー畳まず乗車するとかマジいい度胸しとるやないか。
運転士の話も聞かず一方的に文句言いやがってよ。運転士に文句言う前に自分達のマナーをわきまえろ。混雑してる車内を見てなぜベビーカーを畳まねぇんだよ！？キモい顔しやがってよ？妻がやめろつってんのにずーっと文句いってる。マジキモス。

↑
具体的ですね。こういう実況スレ作るか。
ＤＱＮベビカの一部始終

>>217

ついでにＤＱＮ親の顔もうｐするといいかもしれん。

>>213
親の顔まで載せまくりﾌﾞﾛｸﾞ・・。

っつーか、いくらなんでも
ttp://sorasora.hellokitty.ne.jp/blog/a/10262271.html
って無用心すぎやしないか？

ブログに個人が特定できる情報を載せるのって大丈夫なのかな、思う。
写真もそのまま載せてるし。

ストーカーとか、嫌がらせされても
こういう無防備な人は自業自得だと思う。
いい大人でもネットの正しい使い方をわからない人っているんだね。
いくら簡単に作成できるからって、こういう安易な利用の仕方って
怖いんだよ。一度痛い目にあわないとわからないのかな？
それともブログという形でしか、幸せをアピールできないのかな。
普通のアルバムを見せっこでいいじゃん。
ネット上で公開する必要ってあるのかな。
親しい人にだけ見てもらえるように、ブログではなくアクセス制限つきの
ホムペにするとか、いろいろ手段はあるだろうに。
不特定多数の目に晒すことになるブログにモザイクなしの写真ですか。
なかなかのチャレンジャーですな。
子供から親の顔まで、丸わかり。実際2chでこうやって
出回ってるわけだし。知らない人にDQN親とか言われてるわけでしょ。
怖いなぁ。アタシだったら、こんなの絶対にイヤ！
こいういう人が架空請求とか、ありとあらゆる犯罪に巻き込まれて
いくのだろうな。
とりあえず、びっくりしたわ。

僕は仕事で車掌をやっとりますが１つだけ・・・。
子供をベビカに乗せたまま電車を降りるとき、殆どのお母さんは
前向きに押して電車から降りてます。（前向きベビカ→お母さん）
危ないです。マジで。前輪が電車とホームの間に引っかかって
ベビカが前のめりになり、ヘタすると赤ちゃんホームに発射です。
降りるときはベビカを持ち上げるか、それが無理な時はベビカを
後ろ向き（対面じゃないよ）で、お母さん→ベビカの順にバックで降りてくださいな。
何回かヒヤッとしてあわてて駆けつけた事があったので。
ちなみに車掌的にはベビカに乗せたまま乗車するのは全然ＯＫです。
乗り終わるまでドア閉めるの待ってるのでゆっくり乗せてあげてくださいな

ちなみに
ベビカ軍団が場所取り過ぎで注意することも多数です。
注意と言っても相当やんわりお願いしないと言うこと
聞いてくれんけどね。

>>220
あんたがここで晒すと、不特定が見に行く可能性が増えるんだよ
犯罪幇助までは言わないが、きっかけを作ってる事を認識してくれ

”作ってるやつと同じDQNレベル”なんだよ、あんた。

メールなり何なりで連絡だけしたげればいい　
関わらない癖にゴチャゴチャ長文書くならいちいち晒すな

>>223

すでにあちこちで晒されてるよ。
君もそんなに心配ならコメントなりメールなりしてあげれば？

＞”作ってるやつと同じDQNレベル”なんだよ、あんた。
それはいくらなんでも言いすぎじゃぁ。

あのブログは純粋に危険ﾃﾞｼｮ。
２ｃｈで晒されるなどの他人の悪意も不安だし、
あの家族の精神構成にも不安がある。

>>221 222
参考になりました。どうもありがとう！！！

スーパーで買い物したビニール袋を、入れたりかけたりするスペースがないベビーカーの場合、みなさんどうやってますか？　
　カーを押しながら、　普通に手に持っていますか？

マクラーレンみたいな持ち手が二本のベビカのことかな？
ttp://baby-lindalinda.com/?pid=911193
こういうのはどうかな。
といざらすにもっと安い１０００円くらいのもあったよ。

346 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/06(土) 01:53:32 ID:RuLLpdqg
新宿伊勢丹。子供の日だし家族連れでごった返すのも仕方がない。
赤ん坊が泣きわめいていても、幼児がキーキー走り回っていても、
しょうがない。覚悟していったよ。

しかし、だ。

もうちょっと猿車の扱いに慣れてくれ。特に父親。
普段使い慣れていないんだろうけど、だったら母親がコーチしろ。
エレベーターの中で２台の猿車が、なぜか、「くの字」型に入っている。
ど真ん中に。
並列にすれば、あと３人は乗れただろう。縦でも横でもいいが、
２台がエレベーターの箱のなかに「まっすぐ」置かれていれば
占有スペースは最小限で済むはずだ。

なんでそれくらいの頭を働かせられないんだ？
たぶん後先考えずに、我先にと猿車をねじ込んで、その結果変な状態で
乗車ってことになったのだろうが、頭悪すぎる。
もうちょっとしっかりしてくれ。
かける迷惑は最小限にしようとか思ってくれ。
社会というのはそういうものなのだから。
お互いがゆずりあって成り立っているものなのだから。

363 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/06(土) 11:00:33 ID:SIYL8l3G
>339
>むしろ避けたら「損してる」とか思ってるんだろうか。

だろうね。避けない奴って、こっちが避けると勝ち誇ったような顔するもん。
（多少でも避ける気がる人は、こっちが避けたら会釈とかする）
あと他人に親切なんかしたら大損するとか思ってそう。
心が貧しい人なんだろうな。
親切にされて「当然」。優先してもらって「当然」。でも自分が他人にするのは損。
こんなのが多すぎる。そりゃあ子供連れてる親は荷物も多いし、
ベビーカーより身軽な私のほうが小回り利くから避けるのも簡単だけど、
「当然」という顔をされると気分悪い。
「どきなさいよ!!!」オーラを振りまいてる奴なんて見たら「何様？」って思う。
>357の母猿もそうだけど、あいつらには「ありがとう」という気持ちがないのか。

まず、　あ　り　が　と　う　を覚えろ。

「ありがとう」ってシンプルだけど、とてもいい言葉なんだけどな。
そういう気持ちがないから、出てこないんだろうけどさ。

364 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/06(土) 11:17:36 ID:5yJlfcGe
>>363
一人しか通れない幅の通路に入って行ったら、向こうからベビカ母がこちらへ。
一瞬、普通に譲ろうとしたけど余りに「どきなさいよ、ベビカなのよこっちは」って顔だったので
わざと道を開けなかった。
ベビカ側にはもう一つの通路があるから、そっちから行けばいいだけの話だし。
しかしそいつは私が避けなかったのが気に入らないらしく、こっちを凝視して待ってた。
5分くらいその状態が続いた後、強行突破で私の足を轢いて、
自分の肩で私のショルダーバックを引っ掛けて地面に落としてまで、ムリヤリこっちの通路から出て行った。

もう、道が狭いとか他に通路が無いからじゃなく、単にどかせたいだけなんだね。

>>221
そんな危険があると、とてもよくわかりました
参考になります

そのほかのアンチベビーカーの人たちの意見は怖すぎ
自分たちが子供の頃、その母たちはどうしてたんだろうね･･･
って考えちゃう
乗せ方が悪い人だけに言うならいいけど、ベビーカーユーザー全員を
否定するのはどうだろうか･･･
私は、時間帯によって、使う交通機関によって、だっこだっり、
歩かせたり、ベビーカーにしたり切り替えてるけど、
子供できる前から、大変そうだな･･･って見守る目で見てたけどな･･･
逆にマナーのわからない小さな子が、土足でシートにあがったりしちゃうこと
考えたら、ベビーカーでじっとしてくれてたほうがいいと思うけどな･･･

>>231

> 逆にマナーのわからない小さな子が、土足でシートにあがったりしちゃうこと
> 考えたら、ベビーカーでじっとしてくれてたほうがいいと思うけどな･･･

そういうことと、通行時の障害になりうる（から注意して行動するべき）という
問題をごっちゃにするから馬鹿だと言われるんですよ。
だいたい、「マナーのわからない小さな子」と行動を共にするなら、
親が「土足でシートにあが」ることを阻止しないでどうすんですか。
ほんとにあなた、親ですか？

>>229
会社のエレベーターで台車２台がそんな風になってたら、
　ぶつくさ言うだろうにねぇ。

>>232
視野が狭いですよ
ベビーカーで移動するところは道だけじゃないでしょ？
自分の子供にシートに土足で上がらせる行為はしてませんしね。
他の親子連れを見ての引用です
私はあなたのように、感情的に一部のマナー違反を誇大解釈するほうが
馬鹿にされる原因の一つだと思いますよ（^o^）
それよりも、自分ならどうするか書いてみたらいかがですか？

>私はあなたのように、感情的に一部のマナー違反を誇大解釈するほうが
>馬鹿にされる原因の一つだと思いますよ

ベビカスレのほとんどに言えるよね。
電車でベビカも禁止されてる訳じゃないのに「満員電車で・・・ｒｙ」「しまりかけのドアが・・・ｒｙ」
「突進してきて・・・ｒｙ」・・・・・ｒｙ
等など同じようなDQN話を持ち出してだからベビカは云々、ベビカに乗るなって話になるんだよね。
しかもこういうことを言うと「禁止されてなかったら乗ってもいいのか」って言ってくるし。

それにここ生活板の子どもキライスレの人が出張してきてるんだよね。
こんな所にきてまで文句言ってるんだからベビカ云々って言うより子どもが嫌いなんだね。

正直育児板なんだからここくらいはスレタイ通り、ベビーカーのうまい使い方の情報交換
をしたいね。

>>235
賛成です
てっきり、ベビーカーを使って買い物大変だけど
こんなアイデアあるよ･･･みたいなスレかと思ったら
アンチベビカが多いから、驚いてうっかり>>232の相手しちゃったよ
いやー反省、反省
でも、まさか子供嫌いな人がここに来るとは･･･
極力age進行はやめたほうがいいかもね

乗せ方が悪い人に対してだけもの言えというけど、
案外、自分が周りに迷惑をかけていることに気が
つかないママさん多いからね。言われても仕方ないかも。

ﾏﾝﾓｽﾌﾘﾏで混雑してる中、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは烈しく邪魔！！！

>>237
そういう人もいれば、そうでない人もいるでしょ？
私だって、迷惑かけてないなんて、とても言えないし･･･orz
自分の子供、または自分がまったく迷惑かけてないなんて人、かぁなり
少数派だと思うな
もし、そんなことないと思うなら、それはいつの間にか迷惑かけてない人は
目に入ってないからなんじゃないかな？

過去のレス全部はまだ見ていないので、
見終えたらまたベビカの話しに来ますね

>>238
ベビーカー云々の前の話だね、そりゃ
マンモス級のフリマ会場に、一人でちっちゃい子連れて行く事事態NGじゃない？
近所に親戚がいれば、預けて身一つで行くとか、一緒に行くなら
もう一人大人連れて、子供は混雑から離しておくとかね
でないと、子供もかわいそうってもんだ

問題はキレた奴なのかベビーカーなのかユーザーなのか
ttp://www.maru-marco.com/f_marco/diary/diary23.html
→2006/5/2（火）

>>241

普通なら、神経逝っちゃってる系ジジイに絡まれた可哀相な家族
という絵柄が思い浮かぶのだが、他の日記等を読んでも
あまり頭の良さそうな人には思えず、
かなり差し引いて考えた方がよさそうな気配。

どっちもどっち、ってところではないかとｗ

別のスレにあったけど、自転車専用道路でベビーカーを押す、勘違いﾏﾏもいるみたいなので
ここに貼っとく。

199 可愛い奥様 New! 2006/05/08(月) 05:43:10 ID:ZdrUQ9w8
歩行者のマナーも悪いと言えば、気がついていないのかわざわざ自転車道を堂々とベビーカーを押してたらたら歩いているママさん。たまに見かける。
自転車にも歩行者にも危ないし何考えてるのだろう。
私はベビーカーを押してる妊婦だから自転車怖いしなるべく自転車道から離れて歩道を歩くよ。それはフツーなのではないのか…。
わざわざ自転車道を歩くヒトを避けようとしてチャリが歩道にふくらんでくるのが危ないんだよ。

>>239
的外れなレスだよ〜

>>237は周囲に迷惑かけてて気づかない人は言われても仕方ないっていってるんじゃ？
何も全てのベビカユーザーを指してるんじゃないのでは
すぐかーっとなってカキコ、それも的外れなのをするからベビカ嫌いにすきを見せる
形になっちゃうんだよ

>>244
ベビカで
迷惑かけてて、気づいてない人って、どんな様子？
自信たっぷり、堂々としてる？
申し訳なさそうだけど、ゆとりがなさそう？
いずれかをよく見かけるけど････

>>245
なんだかわからないけど、とりあえずブサイクだったよ。
とりあえず、ベビーカーは電車とバスだけは乗るな！
迷惑。

>>246
そっか、そしたらベビカユーザーとして、ごめんと言いたいよ
２４６さん他の人は、歩きで行けなくて、車も乗れないような状況で
遠くに行かなきゃならないときどうしてる？

>>247
折りたためば問題なし。

広がってる状態がDQNなのかな？
他の人の意見も聞いてみたいな

今までは･･･
バスは極力抱っこか徒歩。
降りてから長距離歩く場合は、空いてる時間を見計らってベビカ
電車なら混んでる時間帯はベビカ使用しない
空いてる時間は、たたむと降りるときに、スムーズに乗り降りできなくて
電車遅延の原因になっちゃいやだと思って、ベビカ乗せたまま、
最後に降りるようにしてたんだけど・・・

関東でピンクベビーカーいる人！

＞たたむと降りるときに、スムーズに乗り降りできなくて
電車遅延の原因になっちゃいやだと思って、ベビカ乗せたまま、
最後に降りるようにしてたんだけど・・・

わかんない。ベビカ広げたまんま、赤ちゃん乗せたまんまの方が降りにくい
と思いますが・・。

伸びてるかと思えば、
連休遊んでる子連れ憎しな生活板の出張サンか。乙としか。

>>251
降りずらいというより、畳んだべビカって扱いづらくないですか？
赤ちゃん抱いてると、片手しかあかないし荷物もあるし。

というか、なんで空いてる電車でべビカ畳まないといけないのか教えて欲しい。
まじで。バスは通路狭いからわかるけど・・

>>251
わかんないか、そうか・・・
ベビカ、ママバッグ、勝手に歩きたがるわが子の条件がそろうと
乗せたままのが楽なんだけどな･･･

>>253
そうですよね？書き込みしてる間に同じようなレス来てた

他の方々の意見も知りたいですね

広げたままより、畳んだベビカ＋抱っこで降りるほうが怖い。こけそう。

>>256
よかった、ここ見てたらベビカユーザー意外と少数と思って
面食らってました
あなたも、同意見で安心した

>>221 >>222
読んでみて！！

連休中、JR西日本の鈍行で帰省したんだけど、夫が車内に忘れ物して取りに
戻ったので電車を2分ほど止めてしまった。
「ごめんね、日勤教育されちゃうね！」笑えない、笑えないよ＞ｳﾞｧｶ旦那

これだけだとｽﾚﾁなので。
帰省時、ベビカは先に宅配便で義実家送り、移動はスリングでした＠2歳

たくさんの人の迷惑そうな目線を感じたり、実際言われたりもするので
ベビカのままの乗り降りが車掌的にはＯＫでも、私はたたむようにしている。
そういうのって、かえって疲れるから。

だから、空いてる電車で迷惑って現実的にどういうのをいうのか？
これに誰も答えてないよね？

２６０は土日の昼間とかでも、わざわざ畳むの？

>>261
「だから」って、何？喧嘩売らないでよ。

空いているという感覚は人によって違うのでなんとも言えないけど
うちのほうの電車は（都内）土日の昼間って結構混んでいて
そりゃあ、こちらも広げたまま乗りたいが、とてもじゃないけど
ひんしゅく買いそう（被害妄想ではないよ）
だから上記のような理由でたたんでます。

もちろん、誰の目にも明らかにガラガラな車内だったら広げていても
いいんじゃない。上記のようなことがないんだから。

実際あんたはこんできたら畳むの？

ﾊｧ？普通、混む前に畳むでしょ？
ってか、乗る前に畳むのがｽﾏｰﾄ。

広げたまんま乗り降りしてるのは
やっぱ、冷たい目で見ちゃうしね。

空いてる電車でベビーカー畳んで子供抱いて乗り降りねえ・・・
電車動き出したらどこにつかまるんだろうね？

>>256
抱っこがこわけりゃおんぶじゃだめなの？
おんぶも練習すれば素早くできるようになるよ。

>>265
そういう場合、普通、乗り降りは余裕を持ってするから動き出さないし、
動き出す前に空いているからすわれるのでは

結論をいえば、ベビーカーをたたんで電車に乗っている人を
みたことがない。

畳んだベビーカーと子供抱いて座れるわけ無いじゃん・・・

>>268
自分の狭い視野だけで物事を結論付けするのはいかがなものかと

結局、折りたためないんだから、
ベビーカーは電車とバスは乗車禁止。
ベビーカーは存在自体が迷惑。
別に折りたたまなくってもいいから、乗るな！

どうしても乗りたいなら、
迷惑料として別料金（大人一人分）払え。
それでも迷惑だけどな。

>>268
大人２人以上そろってれば、たたんでる人見るけど、母一人で子供連れの場合は
確かにたたんでる人、都内郊外でも見たことないよ（空いてるときは）

＞広げたままより、畳んだベビカ＋抱っこで降りるほうが怖い。こけそう。
じゃ、あんたはまさか
子供を乗せたまま乗り降り、なんてＤＱＮなことをしているのか？

そりゃ、ベビーカーが叩かれなくなる時代は来ないわ。

>>271
子供を持つ大人の意見とは思えない･･･
この人は、どうしてるんだろう？

実際みんな畳んでないけどね。こんできたら畳むのがマナー。ベビーカーがあったら吊り革つかまれない人だってでてくるじゃん

自分が乗る駅⇒降りる駅　が絶対すいてるって確信もってれば
たたむ必要はないかも。

混んでる電車に当たり前のように「子連れよ優遇されて当然ふじこ・・」
みたいな態度とる親が多いから、世間は冷たい。

じゃ、たたまないとして、子供はどうしてるの？
まさか、乗せたまま？

え、ベビカ畳んでも座れるよ。
子供は膝に乗せて、ベビカは前に置いて支える。
なるべく端に座ったら迷惑もかからないと思う。

ところで、ベビカ連れの人が電車でどこへおでかけ？
必要なこと？

ﾘﾛってなかった。ｽﾏｿorz

>>275
それはいいね、まだ混んでる電車でベビカの状態に遭遇してないけど、
混雑時ベビカ乗るはめになったら、それ実践してみます

要するに、ぶ器用なﾏﾏﾝには無理なって事だなｗ＞ﾍﾞﾋﾞｶ折り畳み

>>268
都内私鉄だけど、畳んで乗る人くらい普通に見るよ。
広げて乗る人とどっちが？って聞かれても困るけどね。
時間帯や混み具合にもよるから。

ちなみに自分は、席が見つかれば、畳む。
あいてなかったり譲られなかったら、乗せたまま。
だったが。

いつ混んでくるかわからないんだから、たたんでおけばいいのに
（そして座れば疲れないでしょ）

同じく！リロってなかった。
そうだよね、畳んでる人いないってことはないよね。

なんかもうどうでもいいや。
たたむたたまない、議論してもムダ。あほらしい。
ベビカは存在だけで迷惑がられるんだから。

電車なんて乗らなきゃいい。それでいい。

というか、268ってID:UbdWgV2vだったのか！
マジレスしちまっただよ(´･ω･`)

混んでる車内では畳むのがマナー。それは当然。
でも、空いているのに広げたベビーカーを邪魔だと思うような人って、こんなもんでしょ。
・子供or子連れ嫌い
・若い母親が楽してるのが気に入らない年寄り
こういう人種のために私らがわざわざ気をつかう必要は無いよ。

休日の東京メトロで実際によくみる光景
シルバーシート一帯を一家族が占領

3人がけのシートにパパが一人どーんと座り、その向かいにママと赤
間にベビカがどーんと占拠(もちろん広げたまま)

電車はたしかに空いていたけど、空いていれば何やっても
いいってことではない。
ベビカはド真ん中だし、赤はギャーギャーだし、
親は空いているのをいいことに、赤をなだめもせず、ベビカを
たたみもせず、まったり。

とりあえず、ドア前が占領されてて車両移動ができなかったわ。
空いていると逆に車両を我が家のように使う連中が多い。
だから、休日家族で出かけるなら、車で出かけろ！

>>288
私はその両方に当てはまらないのですが、そういう言い方は良くないと思う。
ベビーカーで迷惑をかける人ってこんなもんかといわれちゃうよ。

実際に見たDQNﾏﾏﾝ

やや混んでる車両に広げたまま、片手に携帯。

だから、そもそも公共機関に平然とベビカで乗り込んでくる
連中なんてＤＱＮに決まってるんだよ。
奴らにたため言うてもムダ無駄。

>>288
あんたみたいのが増えてるから迷惑だとおもわれるんだよ

場所をちょっとでも取らないように気を遣ってればいいんじゃ
どうしても行かなくちゃいけない用事もあるんだから。

＞こういう人種のために私らがわざわざ気をつかう必要は無いよ。
おまえ、すげえな。
ＤＱＮの王様だよ。

>>289
車両移動って、必要なこと？降りてホーム歩けや！

大体いまどきｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄってｗ営団地下鉄でよく見る風景の間違いじゃねーのか？

＞車両移動って、必要なこと？降りてホーム歩けや！
実際に、車両の中心で叫んでみんしゃい。

だからさあ、
畳めばいいじゃんと言われて、だって無理だし！と反論するんじゃなくて、
畳むと上手く乗れないんですけど、どうしたらいいですかねぇ、とワザを盗もうとは思わないんでしょうか。
ベビカのメーカーによって何か違うのかもしれないし、
本人は気付いていない何か天才的なテクニックで乗せ降ろししてんのかもしれない。

というか、私のおんぶ案は誰もつっこまずですかそうですか。

>>296
みっともねーな、あんた

>>297
＞休日家族で出かけるなら、車で出かけろ！

おまえが叫べよｗｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄの中心でよｗ

>>299
お前のageの１行レスもな

車両移動で邪魔なら普通に声かければいいのに・・・
それが出来ないから２ちゃんで愚痴か。弱すぎ。

UbdWgV2v
NGﾜｰﾄﾞ追加推進

>>296
おんぶイイ！と思いましたよ。
混んでる時はそうしようと思います。

>>298
電車やバスを利用するときは、ベビカは棄てて
おんぶ紐、抱っこ紐で外出すればいいのでは？

実際に電車などでは乗降時に
ベビカそのものが邪魔になる場合も多い。
我が子を抱き抱きして出かけるのも、ぬくったくっていいぞ。

>>302
普通は言われる前に気付くだろ

>>306
お前みたいな与太が普通とか抜かすな

けんかだｗけんかだ〜ｗ
で？どれがいつもの人なの？
UbdWgV2v
mF+f6iFn
？？

>>307
あんたの発言はさっきから馬鹿っぽい。煽りしか書いてないし。

>>309
お前等煽り屋に合わせてんだよ。

ID:a1I8M23Iは

3人がけのシートにパパが一人どーんと座り、その向かいにママと赤
間にベビカがどーんと占拠(もちろん広げたまま)

こんなことを肯定してるんですか？

ID:a1I8M23I　みっけｗ煽り屋は貴方でしょうｗ
中卒スレにいましたよねｗｗｗｗ

手助けはしないくせに文句ばっか言うよな

>>311
そんなことは肯定してないよ。>>271や>>279みたいなレス付けてる香具師の
体験談なんてハナっからネタだと思ってるだけ。

>>312
いや、オレが煽る相手は煽り屋だけ。中卒スレは今日初めて覗いてビックリした。
あそこは煽り屋しかいないね。中でも一番の馬鹿をちょっといじってみた。

>>313
あなたみたいにガラの悪い人の手助けなんて誰もしませんよ！

大体さあ、ｶﾞﾗｶﾞﾗの電車にベビカが一台あっただけで「占拠」「車両移動が出来ない」
ってどんだけデカいベビカなんだよ。脇をちょっと通ればいいだけだろ？
それに車両移動なんて、そんなに当たり前にすることか？しかも休日に。

お互いに謙虚な『ゆずりあい』が必要かと思われ。
謙虚に畳んでつらそうなママがいたら、席も譲るし、助けたいと自然に思う。
「だって、大変だしめんどくさいし、子供を持たなきゃわかんないのよ･･･」
と開き直ってるから、誰にも助けてもらえない。
ウザがられる。　世間が冷たいとか言う前に、自分が少し変わろうと
努力するべき。

>>314
ってことは煽り屋の煽り屋なんですねｗ

>>316
お互いのほんのちょっとの気遣いが社会の潤滑油なんですよ。
それが見えるか見えないかでしょう。
本人なりに配慮していれば周りも分かってくれるというものです。
逆に言えば、配慮が見えなければ理解を得られない。

>>316
銀座線とか大江戸線は車両自体が小さいから、ベビーカーが１台で通路は通れないと思う。
地下鉄色んな路線に毎日乗るけど、銀座線でベビーカーはホントにたまにしか見ないなあ。
ま、そのたまに見るときはすげーなーって逆に驚きますが。
入り口近くに広げたまま乗ってた若い夫婦に年配の女性が
「席が必要なら譲ってあげるから、これはたたんだら？さっきから乗る人も降りる人もぶつかってて赤ちゃんかわいそうじゃないの」って
言ってる現場に遭遇したこともありますよ。

車両移動についてはその人の自由でしょ。結構いるよ。
土曜日・日曜日に休みじゃない人だってたくさんいるし、休みだって急いでいる人はいる。
まあ、私はしないけどね。

年寄りにも煙たがられるベビカって一体wwwwwww

一度、子供に予め抱っこヒモをセットしていて、電車が来る前にササッと
抱っこしてベビーカー畳んで電車に乗ったお母さんを見たよ。
本当にあっという間の出来事だったので、たぶん手慣れているんだろうね。

そうかと思えば、休日にお父さんが子供乗せたままエスカレーターに乗ってたり、
持ち上げて階段降りたりしてたりね。
もちろんエレベーター付きの駅。お母さんも一緒にいたけど。

こういう話がループするのって、お互いの交通事情が違うのもあるんだろうな
最寄路線がこむのが当たり前で、畳むのが前提のお母さんはなれてるし
「どうして畳むことぐらいできないの？」って思うだろう。
最寄路線がいつも比較的空いてて、がらがらの状態で乗ってるお母さんは、たまに
畳もうとするともたついて「大変だ」ってなるんだと思う。
山手線や地下鉄をいつも利用している人と地方沿線では温度差があって当たり前ですな
あと、子供が多くてべビカ利用が多い地域と子供少なくてべビカ自体をあんまり見かけない地域でも
考え方は違うだろうし。

違うね。こっちも子供どころか人口自体が少ない田舎だから
「ベビカが足にぶつかりまくり」なんてのが、大げさにしか聞こえなかったりする。

それじゃ、都会と田舎住み分けしたら？このスレｗ

都バスでも畳まなくて良くなったのね。
こんどベビーカーで乗ってみよっと。

この前バスに乗ったら、ベビーカーを固定する器具がついてたよ。

>305

930 名無しの心子知らず sage New! 2006/05/09(火) 10:40:18 ID:UbdWgV2v
流産する人のほうがよっぽど、かわいそう！

934 名無しの心子知らず sage 2006/05/09(火) 21:20:19 ID:UbdWgV2v
つまり１５％の負け犬女どもが集うスレということね。
残りの８５％は流産なんてしない。
ふぅん。８５％って私的には妊婦のほとんどだわ。
流産がお得意の１５％女どもは、固定っぽいしね。
流産＝2回も3回も！みたいだし。

アテクシは勝ち組でよかったわ。
流産なんてしたことない。うっふふ〜
子供3人いるし、流産なんて一生関係ない話だわ。

子宮腐女子は大変ねぇ〜
ま、いろんな棒つっこんで、がんがって、産んでねぇ。

938 名無しの心子知らず sage 2006/05/09(火) 21:54:24 ID:UbdWgV2v
いや〜ん。アテクシ女ですわよ。
１姫２太郎３太郎を流産もせず、普通に産んだわよ。
欠陥女にネカマ呼ばわりされたくないわぁん。

>321
943 名無しの心子知らず sage 2006/05/10(水) 10:38:07 ID:Xc4SDouZ
>>941
類は友を呼ぶ。
アテクシも友達も流産とは無縁。4人とか
産んでいるママ友もいるけど、流産なんて
1度もしてないってよ。

あ、そういえば昔、公園から追い出された
ブサイクで陰気な少人数のママ友グループが
いたな。941みたいな連中だな。
マイナス思考の女にはコウノトリも寄り付きたくないわ。


958 名無しの心子知らず sage 2006/05/10(水) 17:22:37 ID:Xc4SDouZ
普通に産めない女は僻みったらしくて嫌ぁねぇ〜。
そんなに普通に子供を産んだ女がうらやましいものかね。
アテクシのベビーちゃんたちの情報をしって、どうするの？
あ、ひょっとして参考にしたいのかな？
アテクシのマネしたら流産しないかしら？ってかぁ〜？
アテクシのマネしてもあんたらの身体は流産するようにできているの。
生まれからしてデキが違うんだよ。残念でしたー。
うらやましいでしょ。うらやましいでしょ。
流産なんて、普通はしねーんだよ。バーカ。
一度子宮取り出して、水洗いでもしないと
おめえらの生殖器なんて使い物になんねーんだよ。

966 名無しの心子知らず sage 2006/05/10(水) 18:40:30 ID:Xc4SDouZ
＞ここのスレを荒らす奴は人でなしですよ。
流産する女はもっともっと人でなし。やーいやーい。
流産女相手にまともなレスなんかしねーよ。ばーか。

968 名無しの心子知らず sage 2006/05/10(水) 18:48:32 ID:Xc4SDouZ
＞普通に産んだ私が聞く。
その前になんと4度も流産しています。961
しかもブサイク。んで、ただ今尿漏れでお悩み中。
最近、性器脱にならないか不安で不眠症。
乳がんには来年なる予定。○人目不妊で苦労中。
だから、必死なんだな。うん。

972 名無しの心子知らず sage 2006/05/10(水) 19:02:26 ID:Xc4SDouZ
3人もいるから全部書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ
あと、母子手帳もらってから流産したって人もいるぞ。
って、なんでアテクシが素人に教えてやってんのさ。
こういうときこそ、流産経験者が語れ！って感じ。
普通に出産したのにアテクシに噛み付いてくる連中は一体なに？
流産してないなら、ムキにならなくってもいいじゃん。
それとも無事産んだはいいけど、問題児だったのか？
自閉症とか、ダウンとか、いろいろあるもんな。びょーき。
産む＝勝ち組
とは限らない。うちの子はﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ、って勝ち誇ってないか？
4歳までは気をつけたほうがいいぜ。
幼児教育を0歳からがんがってたのに3歳で自閉症
発覚！ってママ友知ってるよ。
おまえらの子供はﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞか？
ま、無理っぽいな。

973 名無しの心子知らず sage 2006/05/10(水) 19:06:23 ID:Xc4SDouZ
ま、産めない奴は大負け組みだけどな。
普通に出産することなんて、人生において大前提だよ。
976 名無しの心子知らず sage 2006/05/10(水) 19:29:05 ID:Xc4SDouZ
しつこいから、かる〜く答えるけど、
姫は
39Ｗ3
3040g
子宮底長34cmだったかな。
会陰切開あり
太郎は会陰切開なし
3270g
ビタミンビタミンうるさいけど、
ビタミンＫのこと？退院時だけじゃなく、
何度か飲まされたけど。

あぁ、赤裸々に暴露して、アテクシはずかしー。
つられちゃったのかしらん。
ま、いっか。
最近は3000gもない弱々しい子供を産む人が多いみたいですね。
子供の発育を考えれば、せめて3000gはないとね。
2000g台じゃ、病弱そうだし、カワイソ。

ＩＤ追跡ｽﾄｰｶｰもうざいよ。
ｽﾙｰが一番

結論
抱っこ紐かおんぶ紐でしか出かけてはならぬ



以上！

ベビカママ（私を含め）こう考えてる人もいるんだと心に留めて
行動すればいいんでない？

二人目産んで、電車では必要にかられてオンブしてるけど（本当は嫌、後ろから何されるかわからないし）
毎日といって良いほどおばーちゃんに声かけられるよ。
「えらいのね、やっぱりオンブが一番よ」
「今の人はみんな乳母車でしょ、オンブしてる人いないのよね〜」
おばーちゃん達はベビーカーを苦々しく思ってる人も少なくないのかなあ、と思ったよ。

>>355さんは偉いな。
おばーちゃん達の仲間ではないけど、私も同じように思います。

>>335
あなたの誤爆も見たわｗ

次回は是非、スリングとかビョルンで同じオバサンのご意見聞きたいな。
まだ1人娘だからスリング族なんだけど、「昔はオンブだったけど今の人は前に抱っこなのね」
と声かけられること多数。
「私に見えない後ろで刺されても困りますから〜」と真顔で返したら皆黙っちゃう。
たまに、「ママにぺったりくっついて、いいわねー。今はこんな良い物があるんだね」と好意的
な人も居るけど、ごく少数だよ。
結局、若者に文句付けたいだけのﾄﾒ根性にしか思えない。＞オバ連中

これだけじゃｽﾚﾁなので。
1歳まで外出はスリングonlyで育った娘に、お下がりのB型ﾍﾞﾋﾞｶを貰いました。
昼間はスリング・おんぶ、夜は添い寝の甘えん坊なので、座らせるとギャンギャン泣いてしまいます。
（車持ってないのでチャイルドシートも座ったことがないため）
今から大人しくﾍﾞﾋﾞｶに座らせるのは無理ですかね？

>>337
そういう子って歩き出したらベビカ乗るより自分で歩きたがるんじゃないかな？
ベビカに座らせなくちゃいけない理由がなかったら別に無理にすることはない。
でもうちは荷物おきや昼寝場所としてベビカででかけることは多かったかな。
（上の子スリング下の子おんぶで育ちました）

下の子も割とベビカ嫌いだけど、機嫌によっては座ってくれるし
（そんなところ座れていいなあ、うらやましいなあ、ママも座りたいなあ作戦）
邪魔じゃないならこれから持って出るようにしてもいいんじゃない？
そろそろ重いでしょう…

>>337
そういえば、今の母親は前に抱っこしてばかりでオンブしてる人がいないって愚痴？られたことあった。
新生児の時に前横抱っこしてたら、今はそんな良い物があるのね〜とも言われたことあるけど。

>結局、若者に文句付けたいだけのﾄﾒ根性にしか思えない。＞オバ連中
どーいです。

なんでこうひねくれてんだか。呆れるよ

ところでテレビに出てくる妊婦って
どうしてあんなにブサイクなんだか。
夢も希望もねぇ。

>>338
ﾚｽありがとう。
今日、試しに靴履かせて手を引いて買い物に行ってみたら、全行程歩いてしまいましたｗ
ﾍﾞﾋﾞｶは昼寝＆荷物置きのためだけに持ち歩くより、徒歩＋スリングでもう少し頑張ってみます。

>>339
そうそう、乳児連れに電車の席を譲ってくれるオバサンと、「席譲りなさいよ！」と迫るオバサンの
違いみたいなもんですよねｗ

え？
乳児連れで「席譲りなさいよ！」と迫るオバサン？

乳児ではないけど、妊娠８ヶ月の時、２歳の子連れて電車乗ったら
ばばあに席譲れいわれたよ。
始発だったから待って座ったんだけど。
子は私によりかかって寝てるんだけど。
あなたも待てば座れますけど。
と思った。すれちがいごめ。

エレベーターや電車等ではベビカ畳めって言うけど、畳んだり広げたりほんと大変なんだよね。だから最近、全然ベビカ使ってないわ。子、そんなに歩きもしないから結局ずっと抱っこ。肩と腰が悲鳴あげてるよ。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｸﾞﾁになっちゃった。

出産後、貧血でくらくらなので、０ヶ月の頃から赤を長いこと
抱っこすることが不可能なためベビーカーでしかでかけられません。
また出かけるときは（最近では）ベビーカー用の雨避けカバー、
綿毛布（冷房や天候の具合によって寒いとき用）をベビーカーの
カゴに入れています。このため畳む事はできません。
（物が入っていると畳めない。コンビのココットコンパクト）
また畳んだり広げたりするためには絶対に両手を使わないとできません。
電車やバスには一人では乗るのは難しそうですね。

何か、みんないろんな言い訳するなあ。

>>346
電車は時間や路線によって大丈夫でしょ。でもバスは厳しいだろうね。
ちなみに最初２行は私も一緒だよ。
でも雨よけとひざ掛けとスリングをリュックに入れて背負ってる。
ベビーカーはスリングに入れちゃえば一人で畳める。
私が重度の貧血で3ヶ月に１回、都心の病院に検査に行かないといけないからね。
電車に乗るのは難しそう、なんて言ってられないし、
かといって都心で平日でベビーカー広げっぱなしで乗れる電車でもないから。

>>346 さんみたいな、畳むのが不可能なのは仕方ないとして、
それを目撃した別のママが
「やっぱり、みんなもやってるんだから、いいじゃん」と
非常識を常識に、自分に都合よく解釈しないように祈る。
それが繁殖してＤＱＮスパイラル。

ええと、混んでたら畳むのは当然だよね？
今議論してるのって、空いてる場合の話だよね？
空いてて他に迷惑かけない位置関係だったら畳まなくても良いと思うけど・・・
それじゃだめなの？

>>350
都心部の電車って、今の瞬間は空いていたとしても
次の駅でいきなり混んだりするかもしれないから
最初からたたんでいた方がいいかもよ。

なるほど。まあその辺りは普段乗っている電車ならわかりますよね。
私は、急行に乗れば畳むだろうけど各駅停車では畳まないな。

す、すいません、
近くのｽｰﾊﾟｰにﾍﾞﾋﾞｰｶｰで買い物に行った場合、片手で押しながら、スーパーの買い物袋はもう片手で持って歩きますか？　　　　　　ﾍﾞﾋﾞｰｶｰにそんな荷物入れるスペースないのですが・・

>>353
ベビカの持ち手に付けるフックに掛けてる
ベビーカーフックは西松屋とかアカホンなどで売ってるよ

>>353
私もそう（>>354）してるよ、物によってはケッコ重いものでも
おｋだよ

>>353
フックにかけてるけど、あまり重いものはかけられない
なので片手で持って歩くことはけっこうある
この場合もベビーカー畳んでねｗ

>>353
フックを左右両側にかけて、二ケ所で固定すると、
店内カゴも吊せますよ。
帰りはポリ袋をやっぱり左右バランス考えて配置。
10kgの米袋も、左右がけで大丈夫です。

で、忘れてはならないのが
「持ち手を放してはならないこと」
「子供より先に荷物をおろすこと」
米袋よりお子さんが軽いと手を放した瞬間バランス崩す可能性あるし、
子供を先に抱き上げると、荷物は全部ぐっしゃりです。

>>347
そう、別に言い訳する必要なんてないのにね。
堂々と畳まずに乗ればいいんだよ。つーかホント、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ料金取ってくれ！！
輪行料金みたいに。

×輪行料金みたいに。
○かつての輪行料金みたいに。

キッズスペース付の子連れ専用車両とか、高くてもいいから作ってくれないかなあ。

>>358
＞堂々と畳まずに乗ればいいんだよ。つーかホント、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ料金取ってくれ！！
輪行料金みたいに。

お金の問題じゃあないでしょ。ＤＱＮ杉です。

>>361
なんで？場所をとるからその分余計に払うよって話でしょ？

>>362
金さえ払えばＯＫ、状況も迷惑になることも考えず「いいでしょ」って言う発想が
ＤＱＮなんですけど。

今日のかわいそうな人（スルー推奨）

ＩＤ：LBYOZNnG

何か最近育児板のあちらこちらで変な人湧いてるね。

↑
意味不明。ＤＱＮを推奨する超ＤＱＮ？？

DQNって言葉覚えたてで、使いたくて仕方がないのかな？

353です。　　　　　　　　みなさんご意見ありがとうございました。　　　　一人目で、先日出産準備品として購入したのですが、買い物時どうするのかと思ってたので・・

＞何か最近育児板のあちらこちらで変な人湧いてるね。
おまえがな。

>>368
ここで、おまえという表現はやめましょ。
ベビカについての内容以前の問題になっちゃいそ
DQNの基準は人それぞれだから、言い合ってもエンドレスですよ
DQNだと思ったら、絡まないのが一番。
言葉遣いも、下手に男のまねしなくていいんじゃないですか？

もう、ベビカは廃止。時代遅れ。

『　北極○ろ○ま堂　』　へ　シフト

>>370
私もスリング派だけど、腰を痛めたら使っちゃダメだと言われているよ（整形外科＆接骨院）。
同じ側の肩にかけてばかりだと背骨ゆがんじゃうし。
ﾍﾞﾋﾞｶに素直に乗ってくれる子なら、ﾏﾏﾝが腰痛めた時のﾍﾞﾋﾞｶは必要だと思うYO

わたすはベビカ使ってないけど、使ってもいいじゃんって思うよ。
兼業で駅前の保育園連れていく人とか、腰痛ｻﾝとか、必要な人には必要だし。
ただし後ろから追突ゴリゴリだけはしないでねって感じ。（昔バーゲン会場で2回ほどやられた）

私もここにもっと早く来ていればよかった・・・orz
ベビーカーの荷物フックって便利だからと、買い物時はよく使いますが、
使い始めて間もないころは、子供を先に下ろして>>357の状態に・・・

幸い近所に主人の親戚が目と鼻の先に住んでいるので、それ以来ヘルプ
してもらってますが、周囲にそんな便利な人がいない方たちは、
どうされていますか？
私も時折、近所がおでかけしていないときは、アパートの階段をダッシュして
荷物置いて、子供とベビーカーを運ぶようにしているのですが、あまりよい
方法だと自信がないので、ベビーカーユーザーさんの手段をご伝授下さい

>373
私は逆にしてたよ。
冬の間は荷物を置いて上からコートをかけて隠しておいてから、子どもとベビーカーを
上に運んだ。
夏になってからは、ベビカと生鮮物以外の荷物を置いて最初に子どもと肉や魚系の荷物を
上に運んで、次にベビカと残りの荷物を運んでた。

子どもを一番最初に安全な場所に運ぶのが基本だと思うよ。

今はエレベーター付のマンションに引っ越したからすっごい楽。

>>374
荷物をいったん、下に降ろしちゃうんですね？
それ浮かばなかった、そうですよね、私も階段下に停めてある車の影とかに
荷物降ろして、子供を先に家へ置いて来るようにしてみます。
他の方たちも、私はこうしてるというような案があったら、教えて
いただけますか？

ベビカ使ってもいいじゃん。
アテクシも思うわよ。
でも公共機関では使用禁止にすべきですわ！
電車でたたむたたまないで議論しているなんて
愚の骨頂。他人の迷惑になるくらいなら
そういう場所では使わなければいいだけのこと。
ベビカをこの世から撲滅するわけじゃないんだから、
公共機関でくらい使用をご遠慮できないものかしら。
田んぼの真ん中ならベビカ利用全然ＯＫ！！

そうそう最初に荷物を降ろしておいてから子どもを抱っこする。

ただ二人目産まれてからは本当に大変だったよ。
上の子をベビーカーに乗せて下の子を抱っこ紐で抱っこして買い物に
行ってたんだけれど、上の子がベビーカーで寝ちゃったら最悪。

抱っこ紐で抱っこしてるのに、さらに上の子を抱っこして（抱えて）階段
駆け上がってた。

寝てなくても赤ちゃんがえりで「抱っこ抱っこ」と大騒ぎだし・・・

そのうち買い物はコープの宅配と、週末の買出しで何とかできるようになったんだけれど
それでも外に出ないわけにはいかないのでエレベーターつきのところに引越を決意しちゃったよ。

>>376
あなたが田んぼの真ん中で一日中両手を広げて立ってる事が
一番、公共の利益になると思いますよ。

幼稚園の送り迎えでベビーカー二台横並び、そしてその横に園児が何人か
ふざけて走ったりしている。後ろから自転車のおばちゃんがリンリンリン！
鳴らしても、母親たちは、話に夢中で、子供に注意するどころか、自分たち
もどこうともしない。私は、娘が一人っ子だから、歩く速度も速いわけ
だが、ベビーカーのかたがたは、話ながらゆっくり歩いてるわけで
横いっぱいに広がってるところを抜かしながら、ぶつからないように
気を使いながら歩くのは正直、大変でした。だから、園には、そのことに
ついて、毎日のように近隣住民の方たちから苦情がくるそうです。

>>379
あなたとお嬢さんはともかく、道路交通法上、自転車のオバチャンは車道を走るのが正しい。
オバチャンがチリンチリンとうるさく何度も鳴らすのは法律違反。
ﾍﾞﾋﾞｶが車道の幅いっぱいに歩いてたわけじゃないでしょう？

ま、それでもﾍﾞﾋﾞｶ送迎の連中がDQなのには変わりない。乙。

>>380
明らかに、道いっぱいに広がっていました。
幼稚園の道は、普通の住宅街での道で車道はありません。
なので、危険回避のためにそこを歩くときは、常に前と後ろに
気を使って歩く必要があるのです。
でも確かに自転車ちリンちりんのおばちゃんも非常識ですよね。

ベビカ使いの言い分。

ベビカが邪魔で車両移動ができなかった→車両移動って、必要なこと？降りてホーム歩けや！
ベビカが歩道を占拠していて自転車が通れなかった→自転車は車道を走るのが正しい。


いままではベビカちょっと邪魔かな、と思うシーンはあったけど
ベビカとその使用者を嫌悪することまではなかった。
でもこのスレでベビカ使う人たちの生の声？を聞いて、もう自分が我慢するのはやめようと思った。
やっぱり迷惑な使い方をする人たちがいる以上、ベビカ廃止するしかないかな。
ほんとうにモラル低いですよね。呆れちゃいます。

>>382
私は>>380ですが、ﾍﾞﾋﾞｶ持ってません。
ついでに自転車も持ってません。
お下がりのオンブ紐ともらい物のスリングでどうにかしてるｶﾈｺﾏですｗ

早とちり決め付け乙

>>382
母親たちのモラル低下・・・。はあ・・・。
こらからの日本が思いやられますなあ。

>>382
曲解乙。
＞車両移動って、必要なこと？降りてホーム歩けや！ 　
このレスは>>279の
＞ところで、ベビカ連れの人が電車でどこへおでかけ？ 必要なこと？
と、>>289の
＞休日家族で出かけるなら、車で出かけろ！
（どちらも同じ煽り屋ID:UbdWgV2v）に返しただけの事。

マナー悪い親も多いけど？

結局マナーの問題なんでしょうね。

年寄りとか妊婦の人とかは「周りから気を遣われるべき（？）人」なんですが、
乳児連れのママさんは本来「周りに気を遣わなきゃいけない人」なんであって、
それを勘違いすると、
自分が大変だからって、迷惑してる人にまで気遣いを強要するただの自己中になっちゃって、
「親バカ」から「バカ親」への坂道まっしぐらって感じですね。

満員電車では一人の人の存在でさえ迷惑
結局なんでも迷惑なんだよ
譲り合いじゃない
自己中心的な考えなだけ

今の日本人て民度低いね。こんなに子育てに冷たいDQNの多い国では少子化は絶対解決しないね。

子無しだけど(来月産まれます)、普段生活していてベビーカーが邪魔なんて思ったことなかったけどな。
ベビーカーどうしようかなと思って、このスレ見つけて読んだけど、期待したスレじゃなかった。

＞乳児連れのママさんは本来「周りに気を遣わなきゃいけない人」なんであって、
こういう考えをしてるひとこそ自己中心的だと思いますが。

>>389
同意。こんなベビーカーごときで目くじら立てるなんて・・・
狭い日本ならではですかね？
自分の周りの日本人も、外国人もそんな話聞いたことない。

>>390
大事な時期にココにたどり着いてしまって、ビミョーな思いをされましたよね？
私もスレタイで予想した内容と違ってて愕然としましたが、今ではこんな考え
してる奴等もいるんだ・・・と心に留めて行動できるだけいいかなと思ってます
ベビーカーを見てもそのまま進んでくるおばはんがいるのも、何となく納得
できましたよ。

>>390
こういうバカがベビカを使い始めるとまたベビカ否定派が増えるんだろうな。
＞＞乳児連れのママさんは本来「周りに気を遣わなきゃいけない人」なんであって、
＞こういう考えをしてるひとこそ自己中心的だと思いますが。
ベビカ使う人は、
周囲に気を使う『側』の身分だってことがわからないの？マジで？
冗談だよね？

＞ベビーカーを見てもそのまま進んでくるおばはんがいるのも、何となく納得
できましたよ。

それはつまり、ベビカを避けろ！
ってこと？
ベビカが避けろ！
って思うのだけど。

杖をついたお年寄りにもベビカだから避けろ！言うんですか？
見た目は元気でも足が不自由な人とか具合が悪い人って
いるんですよ。気遣いできない人がベビカを使うと悲劇ですね。
車椅子ならまだしもベビカって健康な人があえて使っている
楽道具ですよね。
もう少し遠慮したらどうですか？
公共の場所は万民のものなんですよ。
誰かが優先されるってものじゃないんです。

ここの論理からすると避けられないくらい不自由なら出歩くな
ってことだと思う

>それはつまり、ベビカを避けろ！言うんですか？

あほか。ベビカ側も避けるけれどお前もよけろ。

あんたが言ってる事を全部そのままお返ししますよ。

>>392
ベビーカーで相当いやな思いされたんでしょうね。
普通はお互い気を使いながら共存するものでしょ？
どちらかが気をつけろというのがそもそもおかしいと思わないのでしょうか？

>公共の場所は万民のものなんですよ。
誰かが優先されるってものじゃないんです。

だからどっちも避けるのが普通でしょ。
見た目は元気なﾍﾞﾋﾞｶの人でも、2人目妊娠中とか
貧血気味とか腰痛とかの人もいるでしょ。
なんで「小さくなってろ」みたいな考えしかできないの？
ﾏﾅｰ守ってればいいでしょうに。
>周囲に気を使う『側』の身分だってことがわからないの？マジで？
冗談だよね？

これはあなたの遭遇したﾏﾅｰの悪いﾍﾞﾋﾞｶの人に言えば？
みんな気を使ってると思うけど、身分とかまで思ってないんじゃない？ｗ

で、ID:RErNOe6Uはどんなご身分でいらっしゃるの

ここロムってて「おー怖。気をつけて使おう」と思ってたけど
集団接種行ったら入り口入った私に反対からべビカに突進された。
こっちも抱っこしてるんだし、すれ違える幅がないのは見てわかるんだから
過ぎるまで待って欲しかった。
私ならもし相手がバランスくずして赤に倒れでもしたら嫌だから
空くまで待つけどなあ。
「あ〜、コレか〜」とやっぱりムカつきました。
で、そのお母さんはやっぱりツーンとしてました。

>>398
そうそう、そういうDQNな母親（母親に限らず、父も）がいるから、
こういうレスで叩かれるんだよね。でも、エレベーターでボタン押してて
あげたら、ちゃんとお礼を言って下さるかたもいるし、大体のかたは、
ちゃんと使い方分かってると思うのですが、>>398さんにぶつかって
きた人は、酷すぎますね。ベビーカーを使うマナー以前の問題で人
にぶつかったら誤るっていう人として最低限のマナーができてないですね。
そういう人の子も親がそういうことをしているのを見て、間違った考え方
をもってしまうという恐れがありますよね。

だれだって好んで人に迷惑かけようとは思ってないでしょう
...でも優先順位ってのがあるんじゃないですかね

１　なるべく他人に迷惑にならないように
２　子供をなるべく安全な状態で
３　なるべく親が疲れないように

使えばそれでいいんじゃないですか？
この優先順位が逆になると自己中とかDQNとか言われるんでは？

小梨の時は子連れの人にエレベーターのボタン押してあげたり
道あけてあげたりしたらほとんどお礼言われたけど、
自分も子連れになって以前と同じ事してるのに
お礼言われるほうがめずらしくなった。
これってなんだろう？
同じ立場なんだから別にいいでしょ？って事なのか？
「当然！！」とでも言わんばかりの態度のママ多し。
特にイ○ンに行くと思う。
備え付けのべビカがデカイからかな？

ベビカはじき出して駅のエレベーター乗るサラリーマン達。おいおい、目の前のエスカレーター見えないとでも言うのか？社会人以前に人間としての基礎もなってないな…

エレベーターは一般人だってのるでしょ。
>>401
旦那がエレベーターで開ボタンおしてベビーカーもちの人達手伝っても、当たり前の顔して出てく人が最近多くなった。
最近そういう人が増えている

とりあえず公共施設のエレベーターは、車椅子とお年寄りとベビカ優先にして欲しいね。

＞だからどっちも避けるのが普通でしょ。
悪いけど、ベビカのほうが避けるの見たことない。

>>405
同意。
まあ、自分が避けるけどさ。当然、みたいな顔されると悲しくなる。
妊婦だから余計に、私は気を付けようって思う。

ベビカや車椅子がエレベーター待ってたら、若い健常者はエスカレーターに行くのが当たり前。礼を言われない事が気になるなんてよほど心が貧しい証拠。本当に心の優しい人は自然に親切だから礼を言われた言われないなんて記憶に残らないよ。

なにいってんの？
じゃああんたは、礼一ついわないんだ。こんなおやが増えているんだよね。
普通は礼くらいいうんじゃないの？

私は必ず礼を言う。でも相手に言われなくても気にしない。礼は大切だが、言われないからムッとするのは心が小さ過ぎるという事。それ位読めば分かるはず。国語苦手だったでしょ。

なんで上から目線なんだか、、。性格悪いわ

論破されたからって…アッサリ負けを認めるなんて意外と素直なんですね。私の物言いが気に入らないなら謝ります。これからはベビカ連れに優しくしてあげて下さい。育児に疲れ果て礼を忘れてしまう人もいるでしょうが、大変なんだな…と見守ってあげて下さいね。

優しさと礼儀は違うでしょ？
育児は大変だと思うよ。自分もしてるし。
でも子供産むのも育てるのも自分で決めた事だし、
ましてや人に頼まれた訳でもない事。
ノイローゼになる程苦しんでたりするのはお気の毒とは思うけど、
だから礼儀を欠いていいとは思えないなあ。
「ｱﾃｸｼはこんなに大変なのよ！だから優しくしなさいよ！」
と言われても自分の責任だと思うし、他人にそれを求めるのはどうかな？
何より自分が恥ずかしくない？

>>411
物言いについて謝るのもいいが、改行も是非覚えてくれ。
他人に「国語苦手だったでしょ」って言ってるんなら、自分も読みやすい文章を心がけろ。

このｽﾚって女のﾍﾞﾋﾞｶ叩きが出てくると
男言葉のﾍﾞﾋﾞｶ叩きが自動的に発生する不思議。
ﾏﾅｰを守って他人の迷惑にならないように気をつけ
良くしてもらったら感謝するなら使用してもいいじゃない。
ﾍﾞﾋﾞｶ全てが悪なの？？

>>407
＞ベビカや車椅子がエレベーター待ってたら、若い健常者はエスカレーターに行くのが当たり前。

ベビーカーは「若い健常者」が自分の意志で生んだ子供を連れて楽に行動するための道具。
好きで車椅子に乗ってる人はいませんよ多分。なにかの障害を持ってる人なわけで。
言いたい事はわかりますけど、同じに扱うのはどうかな？

>>415
同意。
ベビーカー＝健常者
車椅子＝障害者

>>412
礼儀を欠いていいって言っているわけじゃないでしょ。
優しくされた側がお礼を言うのは当然。
それとは別に、優しくする側の心がけの問題ってことだと思うけど。
育児板で「大変だから優しくしてよ」って言う人って
たぶんだけど、「今大変な私に優しくしてよ」って言ってるんじゃなくて
昔大変だったとき優しくされたことで救われたから
っていう人が多いんじゃないだろうか？と思う。

>>415
10kgの荷物を台車に積んでいる健常者に、手ぶらの健常者が
「俺たちがエレベーター乗れなくなるから、お前らは荷物を抱えてエスカレーター乗れ」
と言われたら、なんだこいつはと思う。

というのが趣旨で、ベビーカーが障害か健常かという問題じゃないのでは。

それはちがうと思うけど

>>418
いや、実のところ趣旨はわかるんですけどね...
でも、だからといってそれをベビーカー使う側の人がああいう風にに断言しちゃまずいと思います。
思いやりとか気づかいって、人にしてもらうものであって、人に要求するものじゃないでしょ？
要求したら、それはもう権利ってことになっちゃう。
ベビーカー使ってる親は大変だから、周囲の人は配慮すべき義務があるはずだ！みたいになる。

対象が病人とか準病人の妊婦さんとか老人とか障害を持ってる人ならまだしも、
そういう考え方はベビーカーユーザーの人以外には通用しないんじゃないかなあ、と。

>>407
「してもらって」当たり前・・・
ってｗｗｗｗ
あんた何様？

>>414
不思議ですよね？

>>413
携帯から書き込みすると、PCから見たことない人は、見づらくなってるって
気づかないものなんですよ
ほら、携帯って大概一行10字前後しかなくて、文が切れないと改行されない
から・・・

にしても、またベビカのマナーの話に戻ってしまったんですね・・・
小学校の道徳の授業でやったこと実践すれば間違いなさそうだけどな・・・
地域によっては道徳ってなかったのかな？

お礼を言われない事にムッとしたわけじゃないよ。
「あ〜、疲れてるのかな？」と思ったりしたけど
あまりに度々だと「あれ？」ってなるよ。
しかもダンナと一緒だったりして。
私が言いたいのは社会に甘えてる親が多くなったなって事。
私も見ず知らずの他人に優しくされた事いっぱいあるし、
だからこそ出来る限りの事はしてる。
器ちっちゃいって言われてもいいけど
育児たいへんだから周りが見えてなくても
許してあげてってのは甘くないかい？
何より子供が見てるんだからさ。

同意！

あのさ、ベビカでエスカレーターは禁止だし階段はもっと危ないんだよ。もまいらそんなに赤子が死ぬのをみたいのか？身軽な健常者がエスカレーターに乗るのがそんなに大変な事なのか？ 心が腐りきってるな…

買い物中、狭い通路でも人が通れるように、後ろを空けているんだけど昨日、
「すみません」
と言われて顔を向けた途端、ベビーカーが強引に突っ込んできて思い切りぶつけられた。
「ぶつかるけどすみません」なのか？
少し待ってくれれば避けるのに。
で、その後レジに向かったら、そのベビーカーは歩行者も通れないように通路を完全にふさいでいた。
私もすみません、と言いながら蹴飛ばしてやろうかと思った。（思っただけ）
こっちも抱っこ紐で赤ちゃん抱いているのに、ベビーカーは大変なんだから優先、とでも思ってるのだろうか。

ベビーカー利用の人達って、みんな自己中心なんだね。
赤ちゃん連れてれば何をしてもいいってもんじゃないし。

>>426
ひっどーい！そのDQN母、自己中もいいとこだね。
今度ぶつけられたら、大げさに、「痛ったい！！足にアザできちゃった！
どうしよう！整形外科いかなくちゃ！」って言ったらどうだろう。

>428を読んでやっぱりベビカや子連れを叩いてる人は
頭の悪いＤＱＮなんだと確信しました。

>>429
なんか、感じ悪いですね。
どう考えたって、ぶつけてきたほうに非があることは、確かでしょう？
それが、普通の一般人であれ、ベビーカーであれ。
私は、人として最低限のマナーを守ってほしいと言ってるだけです。
＞＞頭の悪いDQNなんだと確信しました。
その言葉そっくりそのまま、お返ししますわ。

>>425
釣って遊んでるの？
だれもべビカでエスカレーター乗れなんて書いてないでしょ？
サラリーマンがいっぱいですぐにエレベーターに乗れなくても
仕方のない事だと思うよ？
べビカ押してようが子連れだろうが社会に出てきたのなら
普通の人と同じだと思う。
気遣ってくれるかくれないか、はあくまで周りの人による訳だし。
並んでたのに抜かされたってんなら話はまた変わるけど
順番でしょ？
待つのが嫌なら抱っこ紐で行く。それが難しければ時間がかかっても
あきらめる。
自分で状況を想定して使いわければいいんじゃないの？
自分の意思で場所の取る不自由なものを使うのであれば
それなりに考えて使うべきだと思うよ？

ほんとだよ。状況考えて使えって感じ。
使いこなせないなら、無理しちゃダメなんだよ。

だいたい赤ちゃん連れで大変なのはママさんパパさんなんで、ベビーカーでも赤ちゃんでもない。
大変なんだから周りの人に気をつかってほしいなー、と考えるのは別に変じゃないけど、
といって、自分が大変だからって自分の思い通りになるように周りが気をつかうのは当然！というのは、
他の人には自己中としかうつらないし、まして赤ちゃんの安全とは違う次元の話。

そもそも赤ちゃんの安全を守る義務はまず「親」にあるんであって「周りの人」にあるわけじゃないよね。
だからこういうスレで親同士どうやれば一番良いかを情報交換してるんじゃない？

今日は良い天気だね。
みんな、もっと心を広く持って、弱者に優しい気持ちを持とうよ。
健康で、一人でプラプラ歩いている奴はベビカを避けてやればよい。
具合が悪いなら出歩くな、危ないから家でおとなしくしてろ。
荷物沢山持ったおばはんとかが現れたら、奴らは自分だけが一番大変だと思っている
生き物なんだから、ベビカ側も気をつけて対応しよう。
エレベーターは基本的にレディファースト精神で、譲ってあげればいいじゃないか。
世の中の優先順位があって、�@障害者・お年寄り　�A妊婦、小さい子連れ　�B女、子供　って感じかな？
お年寄りのなかでも、元気な人は妊婦さん見て譲ってくれる人もあるし、それぞれだけど、
普通はそういう気持ちを持って、生活してれば場面、場面で普通に対応できると思うんだけどな・・。
まあ、でも、ベビカや妊婦さんに限らず、譲ってもらって当然、相手が気を使って当然みたいな人に、
こちらが親切にした時は、ガッカリ来るけどね。
何はともあれ、相手の気遣いや、誠意のある対応にはきちんとありがとうが言えるってのが当たり前だよね。
ベビカなんて使いこなすとか、そういうものでも無いだろう！？
社会に出れば普通の人と同じって考えもおかしいよね？社会的弱者であり優先されるべき、周りが気を使って
あげるべき人たちだよね。
今は普通に元気でもいつ、事故でも起こしたり、病気が発症して健常者でなくなったり、結婚して妊婦になったり
するかわからないんだから、お互い気を使おうよ。
何だかみんな、腐ってるなぁ・・・と感じるよ・・・。

>428
クレーマーって知ってる？
あなたが言ってるのはたちの悪いクレーマーと同じだよ。

>434
同意です。
自分が弱者になることはあっても、さらに弱者が居るというのを忘れない気持ちが欲しいですね。
年を取っても若いのを思いやったり、身重でも最低限の危険回避は人任せにしないとか。

エレベーターは、私は10代の時は利用したことがなかった。ただ、エレベーターじゃないといけない商業施設や学校などの
影響で最近は「弱者優先」って考え方も、大分一般的なものではなくなってるらしい。
百貨店のは年寄りすし詰めで危ないから、子供なんて怖くて乗せれません。ベビカ片手に階段登った方がマシ。

＞ベビカや妊婦さんに限らず、譲ってもらって当然、相手が気を使って当然みたいな人に、
＞こちらが親切にした時は、ガッカリ来るけどね
これはしょっちゅうですね。「いかにも礼を無礼で返すだろうな」って人に対しても、優しく出来続けるかというのは
なんか自分の精神力を試されてるような感じです。

>>434
弱いんだから、優先してよ！あたりまえでしょう？といいたいのですか？
健康な人がベビーカーをさけてくれではなくて、ベビーカーおしてる人側も避ける必要あるんじゃないの？

>>435
そうかもしれない・・・。
反省・・・・・・・・・。

>>434
前半は同意。
どうも言いたい事が伝わらないな。
普通の人と同じだって気持ちを持つのは
周りじゃなくてべビカ使うほう。
そういう気持ちで動いてれば優しくされて「当然！」って
空気は絶対出ないし、周りの見方も違うと思う。
何よりハナから他人の親切アテにしないほうがムカついたり
悲しくなったりする事はないでしょ？
甘えてるっていってるのはそういう事だよ？

>438
つりかと思ってきつく言ってしまいました・・・
私も言いすぎですねごめんなさい。

>>434
×　荷物沢山持ったおばはんとかが現れたら、奴らは自分だけが一番大変だと

○　おばはんが現れたら、自分だけが一番大変だと思っている



おば犯は絶対道を譲らない
相手が譲るのが当然なんです
なにせお嬢様ですから！ｗ

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>437
よく読め！

>439
甘えてるとかっていう問題じゃなくて、もっと広い心を持てないか？と言うことを
言いたいんですよ。
甘えたっていいじゃないか、別に。親切にしてやって、感謝してもらえればそれで
いいじゃないか。
普通の人とは明らかに違うんだから、そういう風潮が生まれてもいいじゃないか。
それが良い世の中ってもんだろう！？

何でそこまでギスギスしなきゃならんのか？
相手は社会的弱者だよ！？こっちが心にゆとりを持てば何ら問題ないんだけどな・・。

もちろん、やってもらって当然的な考えの奴はおかしいと思うけど、普通の人は
大体お礼を言ってくれたり、感謝してくれるでしょ！？
子供が危なっかしい事になってたり、大きな荷物抱えて大変そうだったりって
見かけたら声かけてあげようよ！ってことが言いたいのよ。

親切ってそういうもんじゃないのかな。

そこまでカリカリするほどの話じゃないでしょう。

善意とか気づかいとかがあまり感じられない身勝手な権利主張ばかりのこの時代に、
相手の気遣いや、誠意のある対応にはきちんとありがとうと言おう、とか
いつ自分が弱者の側になるかわからないんだから、弱者には優しくしよう、
と考えるのはとても大事なことですし。

でも、>>434の長文は確かに、細かい内容はともかく、ちょっと意地悪に要約してしまうと、
ベビーカー使ってる人は社会的弱者だから優先されるべきで、使い方なんか問題じゃない。
自分は心の広い優しい人間をめざしてるから、自分と考え方の違う人の意見はみんな腐ってると感じる。
ともとられかねない書き方だと思いますけどね。

私の文章が未熟で伝わらないみたいだけど、
子連れに優しくするのは大賛成だよ。そうしてるし。
でも一部の自立意識の低いべビカユーザーがいる事によって
あなたのいう社会になりづらくなってるんじゃないかな？
親切にしてあげても「当然！」って雰囲気だったららその人は
次からべビカ差別するかもしれないでしょ？
他人に親切にしてあげるって最初はすごく勇気のいる事だよ。
周りが変わってくれなくちゃ！と思う前に自分を正すのは普通じゃないかな？

亀ですが>>337
＞次回は是非、スリングとかビョルンで同じオバサンのご意見聞きたいな。
＞「昔はオンブだったけど今の人は前に抱っこなのね」
＞と声かけられること多数。
＞「私に見えない後ろで刺されても困りますから〜」と真顔で返したら皆黙っちゃう。

悪気の無い発言に、そんな喧嘩腰（発言内容がね、その時の態度は知らんが）で返されたので
相手は呆れてしまったのではないかと。

＞結局、若者に文句付けたいだけのﾄﾒ根性にしか思えない。＞オバ連中

これは余計でしょうね。なんか随分ギスギスしてる風に思える。
声を良くかけられるとのことですが、多分その年配の方々は、自分らが子育てをしてた時に
スリングが無かったので物珍しさが大きいのでは、と思う。声をかけてくる気さくな年配の人らは
自分の時のことを多少なりとも思いだして、若い母親にそれほど悪意は無いのでは。
まぁ中には意地の悪い人もいますがｗ

まじめにどなたか教えてほしいのだが、オンブはそれほどまでに危険な行為なのでしょうか。
例えば、歩きタバコをしている不届き者に、ベビーカーに乗せた赤子が火傷を負わされる確率と
オンブの赤子が変質者に刺されるそれとはどっちが高いですかね。

>>446
愛媛県だったかな？
どっかでベビカの赤子の頭刺されたって、凶悪な事件があったよね？

>>447
でも一般的に考えたら、ベビカに子供乗っけてる人の方が周囲と子に注意してない人が
多いと思うんだよね。（あくまでも「多い」だけであって、全員じゃないからね）
例えばスーパーなんかで、商品の品出しをしているのでベビカが通れないので
通路に一瞬置きっぱなしにして買いたいものを取りに行っちゃったり。
そういう目を離した一瞬で事件が起きるとするならば、ベビカだから安心ってことはないと思う。

>>445
禿同
他人に親切にできる時って、自分に余裕がある時なんだよね。
周りが変わってくれなくちゃ！って思ったって、他人が余裕があるとは限らないし。
ただ私は健康なので、子連れでも自分が弱者だとは思わないな。
親切にされたらすごく嬉しいけどね。
その分、他の人に優しくできたらいいなとは思うけど。

本屋でも通路をﾍﾞﾋﾞｶで塞いで
立ち読みするｱﾌｫ母が多いね。

豚義理。読みづらかったらごめん。今日赤ﾎﾝに行ってきた。
ベビカ専用エレベーターは激込みで、エレ内はベビカ縦列してたんだけど、
ふっつーの別に見た目DQNな訳でもﾀﾞｻでもない、本当にごく普通の28〜33才くらいの母が赤ﾎﾝより下の階でおりたかったらしく、
「降りたいんですけどｯｯ!!」って言われた。
旦那付きだからって気が大きくなってんのかよ？ババァだし、子供まで産んでるのに態度でかい奴は何才だろうとDQNだなと実感。
確かに気がつかなかったのは私も悪いけど（身動きできなかったけど）
「すいませ〜ん、降りま〜す」くらい爽やかに言えねーのかよおばさん！って感じ。
私なんかベビカだといつも赤にも周りにも気使いすぎてｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ、ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽが口癖なのに。
ついそいつにも「あ、ｽﾐﾏｾﾝ」て言っちゃったよｷｨｰ!

なんか荒れてるねココ。

>>446
隣に住んでいる人がベランダで洗濯物干しているか何かしているときに
おんぶしてた赤を触ってた
というレスをこの板のどこかのスレで読んだ

おんぶは怖いよ。とっさの時に赤をかばえない。
母がおんぶ教で外に出す時には絶対に自分でおんぶする。
でもその時は私が後ろで様子を見れるので良いのだが、一度
通りすがりのおやじが突然赤の頭をぐわっしゃぐわっしゃなでた。
（なでたなんてかわいいものではない）
慌てて赤の頭をかばいながら「良かったね。なでてもらったね」と言ってごまかしたが
心臓が止まりそうになった。

あれ自分でおんぶしてたら何やられてるのかわからないし状況も把握できなかった。
それ以外にも細々色々とあったし。

でも二人目が産まれてからは多少おんぶもするようになった。
でも場所は限定してる。
近所のスーパーと近所の公園に行く時は抱っこ。
電車に乗る時や、混んでる大型スーパー等に行く時は上をベビカ、下を抱っこにしてる。

＞４４０
そんな・・・。こちらこそ、すみません・・・。
恐縮です。

>>446デス
ベビーカーでもおんぶでも、危険度は大差無いようにみえますね。
ホンモノの変質者に遭遇してしまったら、という意味ではですヨ。

>>453の実体験に基づく御意見は尊重したいのですが、
まるでおんぶが「悪」みたいだなぁ。
ググると赤子の発育に関して色々と良いこと書いてあるんですけどね。
それに母上の頃は皆がやってたと思われ、おんぶ教ってのもあんまりデスｗ
それと赤子の安全に関しては切り離さないとダメですけど、
そのおやじとやらも、その真意がわかりませんよね。
人によっては赤子でも豪放な接し方をするタイプもいますし。

でも>>453が子供を第一に考えていることは理解しました。
そういう方なら、ここでもさんざん叩かれているような
ﾄﾞｷｭなベビカ使いではないと思います。
これ以外でにベビーカーを使う理由は、体力的にキツイのと
みてくれでしょうけど後者の理由で使う輩がﾄﾞｷｭ率高いんでしょうね。

>>455
実際、楽をしようと思ったら都合の悪い意見はなかったことにして
都合のいい意見は取り入れがちだからね。

おんぶしてたら何されるかわからないって、ﾍﾞﾋﾞｶの方が危険でしょう。
ずーっとﾍﾞﾋﾞｶのﾍﾞﾋﾞ見てる人以外は。

723:わんにゃん＠名無しさん :2006/05/21(日) 20:40:22 ID:LnaECA5X [sage]
ドッグランの中にベビーカー入れてるバカ親がいたー！　ヽ(`Д´)ﾉ信じられねー！　迷惑だ！

鷹巣のドッグランにいた　お前だよ！　お前！

724:わんにゃん＠名無しさん :2006/05/21(日) 23:37:03 ID:+uTYjbWA [sage]
ベビーカーたまにいるね。離乳食を広げ始めたバカ親には驚いたことがある。
犬がどんどん寄っていくし、子供の顔についていたら飛びつくかもしれない。
危険だと思わないのだろうか。

>455、456
そこまでベビカが嫌ならあなたが子どもを産んだ時にずっとおんぶしてればいいだけ。
自分に子どもができたなら、他人が自分の目の届かない所で例え丁寧であれ
頭を触ってくるのがどれだけ不快で不安かわかると思う。

そして見てくれ云々で言うならベビーカーよりも素手で抱っこが一番見てくれがいいと思うんですが。

おんぶよりベビカが危険と言うのならあなたがそうすればいいだけ。
体力的にきつくてベビカを使う人に文句を言ってるあなた方は一体何様？

>>446
>>337です。亀ﾚｽ返します。

「悪気の無い発言」は一番ﾀﾁが悪いって育児板＆ｷｼﾞｮ板のﾄﾒ系ｽﾚで言われてるの
知らないんですか？それとも意図的にｽﾙｰ？

「今の人は抱っこなのね。（いいわねー）」という口調か
「今の人は抱っこなのね。（どーしてオンブしないの？けしからん！）」という
口調かぐらい、日本人なら誰でも分ると思いますが。（表情と外人でもわかる罠）


それと、私はベビーカーを外出には一度も使ったこと無いです。
今までスリング（外出用）・オンブ紐（家事用）だけ持っていたのが、お下がりを貰った時に
家の前で乗せる→ギャン泣き→洗ってﾔﾌｵｸで売却しました。

このスレ、ベビーカー買えない人がベビカ使いを叩いてるんじゃ・・・

それはないだろうw
でも生活環境で必要なかったって人もいるだろうし、
（私がそう。散歩にしか使わないから無くても困らない。一人目だし）
都会で上の子がいたりでべビカが無ければ買い物もできないって
人もいるんじゃないかな？
まあ、スレタイにあるように　上　手　に　使えばいいんでないかい？

弱者にやさしくって言うけれど、ベビカは弱者じゃないんですよ。
モラルを失ったら、『凶器』にさえなりうることを
使用する人はわかってくださいね。
あと、乱暴なベビカ使いする人は赤さんが乗っていることを
わかっているのかしら？
赤さんを乗せたまま暴走したり人ごみを突進したり
グイグイ他人に押し迫ったり、狭い通路を押し通ったり、
乱暴に電車に乗り降りしたりする人がいますよ。
誰かがベビカにぶつけられて謝罪もなかったっていうけど、
アタシもあります。
でもベビカにぶつけられて痛くて、不愉快だけど、
それ以上に乗っている赤さんが
心配になっちゃいますよ。結構衝撃が、赤さんに伝わっていると思うんですが。
赤さんの発育に良くないんじゃないですか？脳細胞とかデリケートだし。
ベビカは他人のためにも赤さんのためにも
もう少しソフトにやさしく扱うようにしてはいかがでしょう。
基本的に街中で見かけるベビカ使いは乱暴で身勝手なママさんが
多いです。(全部じゃありませんが)
赤さんが心配です。それが本音です。
赤さんだけは大切にしましょうね。

>>463
同意。
乱暴な扱いをするママは、特に、都会に多いような気がします。

ボーッとしてちゃ都会は渡っていけないという気持ちはわかりますが、
赤さん連れなのにギスギストゲトゲしているママさんが多くって
残念です。
自分が大変だからって周囲は無条件に母子連れに気を遣ってよ！
っていう考えも貧しくって悲しくないですか？気持ちはわかりますが、
忙しい中、他人を気遣うことができるようになったらきっと
自然と誰かからも気遣ってもらえるものじゃないでしょうか？

ベビカはママさんにとっては赤さんを運ぶ道具なのでしょうが、
まだ歩けない赤さんにとっては手足同様のものでありましょう。
ママさんの扱い方によって乗っている赤さんの命運(大げさ？)は
分かれるのですから。まぁ、乗っているほうの気持ちになってみてよ、
って感じです。どんな乗り物も快適に乗れるの越したことないでしょう？
赤さんにとってのベビカも同じでしょう。
ガンガン・ガツーンガツーンでは、赤さんも疲れ果ててしまいますよ。
ママさんもそういった認識の仕方をすれば、ベビカの扱い方も
また変わってくるのではないでしょうか。

情けは人の為ならず

ベビーカーで臨月妊婦をはね除ける神経が分からない。
自分だって、ついこの前までは身重で
素早い動きなんてできなかっただろうに。
「すいません」と一言言ってくれれば良いのに
ガツン、ガツン、とぶつけることで退かすなんて酷すぎます！

>>467
あなたが、身重のからだにベビーカーぶつけられたんですか？
詳しく教えてください。

>467
それはただのき○がいでは？

>>468-469
大手電機量販店でテレビを選んでいたんです。
あちらは夫婦二人＆ベビーカーでした。
ガツンガツンぶつけられてこわかたｔです。
ベビーカーが通れるスペースは空いていたんだけど
真ん中を通りたかったのか後ろからガツンとされ、
ビックリしていたらその後2回連続でガツンガツン。
テレビなんて買う気が失せました。

その夫婦はエレベーターの方へ向かって行きましたが
ゆっくり商品を見ながら歩いている人に
ベビーカーをぶつけながら進んでいきました。
ちゃんと中には赤ちゃんが乗っていましたよ。

タダ単にベビーカーの扱いになれていないだけとは
思えないくらいのぶつけっぷりだったので・・・

赤ちゃん連れに都会のジジイとオババは冷たいのよ〜
抱っこでもべビカでも手を差し延べるどころか
怒鳴られたり、睨まれたりするのよ〜
ギスギストゲトゲして相手を威嚇して赤ちゃん守っているの〜

>470
>469

>470
私もそこまでひどくはされなかったけど
先週スーパーでベビカのお母さんにぶつけられかけたよ
あんまり大きくなってないけどまもなく臨月のおなかで素早く動けない身だと
ああいうのは辛いよね

気をつけてスーパーや道を歩いているけれど
子連れのお母さんとの接触で睨まれたりするとちょっと淋しくなってしまう
ベビカで後ろから猛突進してくるお母さんたちに追い抜きざまに
「トロイわね」的に睨まれたりするとね…
もう少しみんなが心の余裕を持って街を歩けたらいいのにね

臨月近い人はもっと気を付けて世の中歩かないと危ないよ ワザと階段で突き飛ばす妬み小梨とかいるんだよ
特に最近の妊婦はオサレで只のとろいデブと見分けにくい よけてほしいならﾀﾞｻとか言わずにﾏﾀﾆﾃィちゃんと着てね
赤ｻﾝと無事会うために、ホント気をつけて…頼むよ

馬鹿じゃないの？↑

>474
ああ、分かる。一人目と二人目の臨月の時、意図的な嫌がらせを受けた。
駅で人が二人ずつ→と←で合計4列通れるくらいの所を歩いて単だけど
向かってくる背の低い女性が私とすれ違う寸前でワザと膨らんで来て力をこめるように立ちはだかったことがあった。
カバンを固く手に不自然なくらい持ってて、ちょうどお腹の前に差し出すような形でビックリした。
（その女の人の隣は誰も居なかったから2列分スペースあるし、こっちにふくらんでも仕方がない）
なんかやりそうだなってムードはあったので忍者の如く避けましたが、、
あと、駅のタクシー乗り場で水溜りをまたごうとしたら、不倫カップルの女側みたいなのが（男は既婚者風、女はどうみても高齢毒風）が
急に駆けてきて同じく私の通った軌道の水溜りをジャンプしようと飛んだのでビックリした（そのカップルはわざわざそことおらなくても通れる）
隣に居た夫も向こうの男も唖然というか、なりふり構わない様子に度肝抜かれた。

いずれもバリバリダサダサマタニティでしたが、妊婦と分かっててやってくる人が居たので驚きました。

あのーこれ、ベビカのレスなのに、いつの間にか、マタニティの話題
に話がずれてるんですけど・・・。

一日に何度も「すみません」って言ってる。
ただ道を通るだけなのに。ベビカじゃなかったら
普通によけてすり抜けられるところも「ごめんなさい」って。
じゃないと通れない。じーっと待ってるわけにもいかないしさ。
だからフラフラ歩いて急に立ち止まる人なんか見ると
イラつくこともあるよ。当てないけど。

いや、そこはじーっと待とうよ。赤連れで何をそんなに急ぐわけ？
私もｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝばかり言ってるけど、避けさせるために「ｽﾐﾏｾﾝ（どいて）」じゃなくて
「（避けてくれて）ｽﾐﾏｾﾝ」として使ってる。
まぁそんな私は>>450なんだけど。
明らかにたかが買い物なのに我先に！って子連れがよくわからない。
だから便利な反面、超疲れるから急ぐ用があったりする時は抱っこの方がラク。おんぶはラクだけど絶対しないがね。
追突や割り込みは絶対しない代わりに、のろのろ運転だから追越し可能なくらいには避けてるつもりだけど
私みたいなのが一番邪魔なのかもね・・・

<<479は小梨の偽装だな
真面目に育児したことあったら
〈たかが買い物くらいで などという発言はしないな
それか日用品は全て実ﾊﾞﾊﾞかお手伝いに買い出しさせて、自分が買い物するときは散歩がてらに暇つぶしの天然ボｫケか

>>480
何そんなにカリカリしてんの？
真面目に育児してたって、住んでる場所やライフスタイルによっては
「たかが」買物だよ。
どんなに大変でも、他人にどけどけオーラ出したりブルドーザーのごとく
蹴散らしたらイカンでしょってことだと思うけど。

妊婦は弱者だと思う。命にかかわることだし。
でもベビーカーは別に命にかかわることじゃない。健常者と同じ。
エレベーターは皆と同じく並んで待てばいい。
どうしてママ友と一緒に乗る必要があるの？
でもベビーカー３台だって2、3回見送れば乗れるだろう？
「すみません」って何？私に降りろって言ってるの？
じゃぁちゃんと頼めよ。
「皆とエレベーターのりたいからあなたが譲ってください」って。
でもやさしい人がいたら私のかわりに降りてくれるかもよ？
友人と出かけるのは楽しいけど、何が何でも同行しようとして
周りに無理強いするのはやめてほしい。ひとりずつ乗って上の階で
待ち合わせするってなんでできないんだ。
「スミマセン」と「どいて」代わりに使う人、最近多すぎ。

同意！ずうずうしいのが多いからね、最近

>>482
自分なら友達同士で別々に乗るより、友達と一緒に次を待つな
既にエレベーターに乗ってる人が場所を開けてくれて、どうぞと言ってくれる
人もいるから。そのときはお礼と狭いのに申し訳ないという気持ちを込めて
すみませんと言って乗るぉ

>>482
ベビーカー三台なんて、その人たちだけでエレベーター満員状態じゃん。

駅のｴﾚﾍﾞｰﾀｰは障害者、ご老人、妊婦、子供を抱いた人
そして、ベビーカーの人が対象です。
それでも、乗るのだから遠慮して当然でしょう。

こういう風に主張ばっかするからいやがられるんだよ

ベビカもそうでない人もまわりの人も
みんなみんなで譲りあおうよ。だめ？

普通に健康な若者ってあんまり譲ること知らないと思うよ。
そうでなければベビカが邪魔なんて発想は浮かばないかと。

＞赤連れで何をそんなに急ぐわけ？
私もそう思います。ベビカに限りませんが、せっかちな
ママさんが増えましたよね。余裕がないのかな。
駅などにあるエレベーターって狭いですよね。
電車到着直後のエレベータって、人だけが乗って、満員。

ベビカってかさばるし、１台目は譲って待とう、という姿勢のママさんを
見たことがないです。待てないどころか、我先に、って感じです。
足の不自由なお年寄りを押しのけてまでエレベーターに飛び込んでくる
のはどうかと思います。階段を使えとか、エスカレーターを使えってのは
たしかに無理だと思いますよ。逆に危険だし。でも、1往復くらい
待てばいいのに。

＞１台目は譲って待とう、という姿勢のママさんを見たことがない

大前提として、
あなたが「いつも一台見送って二台目に乗る人」というのがあるけど、
本当にいつもそうしてるんですか？
そうでないのなら、何故その親子があなたの到着前に
一台もしくは複数台見送った後という可能性を排除出来ませんよね。

愚痴です。よく自動ドアじゃない、開くタイプの重いドアがあるんだけど、
あれを開けてるとものすごい勢いで入ってくるベビカとか車椅子がﾌﾟﾁﾑｶ。
（それまではトロトロしてるのに、他人が手をかけた瞬間、加速が入る）
子供を抱っこ紐で抱いてたり、９ヶ月妊婦の時でもお構いなし。
開けてる人を抜かしてまで入るってどういう根性してるんだろう。

>>491
エレベーターから離れているところから、エレベータに向かって歩いて
　いたら、都内のあらゆる駅でそんなシチュエーションは見られるよ。
　一台やり過ごしてドアが閉まって、次に向けて並んでいるってのは。
　ちゃんとした心持のお母さんはやや空くであろう次のエレベーターを、
　そうやって待っている。

　それよりよく見る光景は、ベビーカーは列の後ろにつかずに
　エレベーター脇につけて、ドアが開いたとたん、ベビーカーを
　ぎゅーって前に差し込む。
　並んでいた人はそこで足をとられて転ぶことを恐れて止まる。
　そして、ベビーカーは会釈一つせず、乗り込む。二台、三台それに
　続くことも。
　それって割り込みって言います。べビーカーを差し込むお母さんも
　子供に、「許しを得ずに割り込むのはいけないこと」ってもうすぐ
　教えるはず、なんですよね。
　
　

ディズニーランドへ行った。比較的空いてたので、散歩気分で歩いてたら、後ろからベビーカーが来た。
後ろに大量の荷物をぶら下げていて、すごい勢いで追い抜いていった。
危ないよ。子供も小さかったし、振動で赤ちゃんの頭に影響でたりしない？
見ててヒヤヒヤしたり、心配になるベビーカーの使い方って……

>>488
みんなで譲り合い賛成だぉ

自分はベビカを使用しているとき、ＤＱＮな抱っこママと遭遇したよ
最寄り駅のエレベーターは比較的広めなんだけど、その抱っこママの前に
おじちゃん、おばちゃん、おじいちゃん、おばあちゃん、若者その他が、
私たちの前に乗って、一度満員になって行っちゃって、その親子と自分たちだけ
が残ったんだけど・・・

子連れが優先よね？私たちみたいに階段の上り下りが
不便な人のためのエレベーターよね？って話しかけられて少々たじろいだ･･･

その場で、「身動き軽い人も、急いでるとき、たまたま目の前にエレベーター
がいて乗れればいいんじゃないかな・・・」みたいなこと話したけど、
もっと、子連れに周囲は理解しなきゃだな・・・どこどこ（彼女の最寄駅）では
もっと協力的よ・・・ここの駅の人は冷たいと言い残して行きました。

彼女は、いい反面教師になりました。

身動き軽い人間が、エレベーターに乗りたがる気持ちが判らない。特に駅で。
エスカレーターとか階段の方が早くない？
我先にエレベータ乗り込む一般人は、車椅子やﾍﾞﾋﾞｰｶｰには、エレベーターしか
選択肢が残されてないって事に思い至ってないだけじゃないかな？

車椅子は優先する。でもベビーカーは仕方ない。健常者にみえても具合悪い人、しんどい人だっているし。

>497
>健常者にみえても具合悪い人、しんどい人だっているし

こればっかりだねｗ
具合悪ければ我先にエレベーターに乗ってもいいのかい？

病院だったら、先に乗らせて、あげるのが普通だけど…。
しかも、子供が、具合悪いのに外を連れ回す、親居るの…？
途中で、具合悪くなっちゃったなら分かるけど…。

今って、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使う人も大変だし、周りの人にも気を使わせちゃうし…。
本当、どうしたらいいんだろう。

>>496
そういう人もいると思うけど、自分も一緒にいた親子連れも少なからず急いで
はいなかったので、先に乗りたい人がいるならいいんでないかなぁと思って
ました。
自分よりエレベーターに乗った人たちが、急いでるんだな・具合が悪いんだな
・重いもの持ってんだなって、思うと必然と優しくなれると思いますよ。
逆に自分が急いでるときは、次回からもっと早く出てゆとりを持ちたいなと
考えるようにしてますが、だめですか？

>>500さん
いい人なんですね。
我先に乗った人達の事を、【重いものや…】と考えるとは…。
そうですよね…もしかしたら、本当に急がないと行けない用事が、あるかも知れないんですもんね。
私も、ﾌﾟﾗｽに考えるようにします。
てか〜めちゃめちゃ良い人だぁ。
ﾏﾏさんなのかなぁ…。
尊敬致します。

>>500
あなたはとてもいい人。でも大抵の香具師は、なーんにも考えず、目の前にエレがあれば、
「あー。エレベーターだー。乗ろー。楽だし。」って感じだと思うよ。別にベビカ使いに
意地悪してやろうとも思わず、ただそこにエレがあるから乗り込む。周りなんて見てない。

この前帰宅ラッシュでごった返す新宿の南口にある5段程度の階段のど真ん中で、
輸入物と思われる、超巨大3輪バギーのベビカ母が急に立ち止まって、あたりをキョロキョロしだした。
旦那でもいるのかなーと思ったけどそれらしい人はいなかった。
手伝ってくれアピールなのかなーｗと、生暖かい気持ちになったけど、
人の波をせき止めててすげー邪魔だったから、とりあえず階段上まで手伝っておいた。

>>503 あなた優しいなw
私だったらよけて通るよ。

>>503
私の狭い見解だと、輸入物を思わせるアンティークチックなベビーカーを
使ってる人って、お嬢様っぽいなという雰囲気の人をよくみかけます。
アップリカやコンビだと比較的軽めにできてるものが多いのですが、
その手のものってホント重そうですよねｗｗｗ
お手伝いしてあげた行動力と勇気すごいと思います
自分も２歳の子供と一緒に歩いてたら、手伝えるか自信がありませんorz
そのお母さんは、うれしかったでしょうね？
あなたのような人が、少しずつ増えると少子化対策にも効果ありそうですね

重いものってしってるのに、なんでわざわざでかけるのかね。誰かが手伝うとおもってんのかね。

あまり公共の交通機関を使っておでかけしない人なんじゃないかな？

見てくれで選んで自分の力でどうこうできず、
人に迷惑かけるようなベビーカーはやめれ。

>>508
>>503の後でやめてるといいですね？

人に迷惑かけるベビカはそもそも販売してない。
見てくれよりも赤のことを第一に考えて選んでるんでしょう。
たまに公共機関を使う事情だってあるだろうし
なんかこのスレ、ベビカは出かけるなって言ってるみたい。

>>510
私も初めて見てしばらくはそう思いました。
でも、みんながみんなそうではないようなので、
暇を見てはココ見てます（´・ω・｀）
前向きに見ると自分の気付かない注意点も見出だせると思いますよ

輸入ものってかわいいよねー。
おしゃれだし皆持ってないから個性的だし。
丈夫ででかいから赤ちゃんも窮屈じゃないし。
でも親が扱えきれなくしゃ駄目だよね。
外車はでかくて丈夫だから、ってベンツ乗って
ちょっとした抜け道すれ違えなくて立ち往生したり
狭い駐車場はみ出て駐車したりする馬鹿と変わらない。

三輪の巨大なベビカはたぶん輸入物だと思うけど、
巨大重量級ベビカ＝輸入物とは限らないよ

プスプスで電車に乗ってる強者を見たことがある・・・
空いてる時間帯だったからまだいいかなとは思うけど、
でもあの手の大型ベビーカーは公共交通機関に乗るには
向かない気がする。

夫婦とも身長が170cm/190cm台で、普通のﾍﾞﾋﾞｶだと腰が痛くて使えない。
買うとしたら輸入物と思ったけど、結局買わずにスリングで乗り切りつつある＠2歳児

>>514
１７０ｃｍ代でもベビーカーを使うのきついですか？
だとしたら、メーカー側も対象身長考えないとですね。
170ｃｍ以上の女性も増えてきてますモンね
２歳じゃ、手をつないで歩くのもベビーカー以上に大変ですよね？
スリングのみで乗り切る母たち尊敬しますよ

最近高齢出産が多いせいか、ベビカ使っているママンって
どうみてもおばさん30代40代？が多い。
30代だと体力も落ちているし、そりゃおんぶや抱っこは無理でしょ。
逆に20代とか若いママンはベビカどころかスリングも卒業している
くらいの４、５歳位の子供を連れている人が多い。
少子化なのにベビカ利用者が近年増加したのは、高齢出産のせいじゃないの？
昔は違ったけど、最近はベビカ使い＝高齢出産
って判断している。たしかに
おばさんママはベビカで出かけるよね。

なんだかベビカが気に入らなくて、なんでもいいから非難したいみたいね。
貧乏でベビカ買えないとか？
抱っこ紐やスリング、ベビーカーなどどれを選ぼうと個人の自由でしょうが。
マナーなってない人はベビカ使いに限らずどこでもいますよ。

>>517
また来てくれてよかった、幻滅してもう見なくなっちゃうかな？と思ってました。
ここって、たまにママの口調じゃないよぅってくらい、語調が荒れて、ベビーカー
ユーザーとしては世間が怖くなりますが、ココの見方を変えると、ここのみんな
の考え方を知らずに行動していたら・・・こう思う人がいるのか？って気づかず
じまいでいるかもしれないと思うと、私はありがたいスレだと思ってます。

ベビーカー否定する人たちも、生活する中でそれだけ、一部のベビーカー
ユーザーによって嫌な思いを受けたんですよ、きっと。

ベビーカーの使い方の正否は、おそらく結果は出ないと思いますが、
少なくともこういう使い方をすると、こういう迷惑がかかる可能性があるんだ
ということを刻み込むだけで反対する人も減ると思いませんか？

私も決して優良ベビーカーユーザーではないので、ここの意見参考に
ベビーカーや取っ手付三輪車利用するようにしてます。

それと長くなってしまってすみませんm( . . )m

>>514
オレ身長172だけど、別にベビカ押しても腰痛くならんなあ。腰痛は何か別の理由じゃない？
でも一度ベビーザラスで枕ー連押してみたら、持ち手が高くて押し易かった。

190CMで肩車したら、子供喜ぶだろうなあ。

>>515
ﾍﾞﾋﾞｶを持ち手の長さ伸び縮みするように作ったら…強度の点で危険かな…

>>519
175cm女です。
もともと小学生の頃から腰痛持ちで、前かがみの姿勢自体が苦手というのも
原因かもしれません（弟が障害児なので）。
先日、義妹のところで試しに普通のﾍﾞﾋﾞｶを押させてもらったら、やはり腰に
違和感を感じました。
妊娠中にざらすでﾏｸﾗｰﾚﾝを押してみた時はこりゃ楽だと思いました。（結局買わず）

>>520後段
>（弟が障害児なので）
↑これは、小学校の頃から弟をオンブしたり、抱っこしたり、入浴介助したりしてた
ため、腰痛持ちになったという意味です。

>518
こういうスレは生活板とかの子ども嫌いスレから出張してきてる人がたくさんいるんだよ。
あそこを見てるとよくコピペ貼られてる。
だからベビカをうまく使うためにはどうしようという流れになっても、必ず荒らされる。

・ぶつけられても謝られたことがない。
・混んでるエレベーターに無理やり乗り込んできた。
・見た目を気にしてベビカにしてる
・混んでる電車に無理やり乗ってきて叫んでる。
・何が何でもベビカは迷惑

的な話でループしてる。笑えることにいくつかあるスレが順番にこのループで荒れていく。
一つのスレであらしの立場が弱くなると消えて別のスレに現れたりするｗ

>>520-521
腰に持病があると、きついですね
それだと、スリングで抱っこもきついのでは？

長身の人向けの対策は取っ手を伸ばすだけだと、おっしゃるとおり強度が
心配なので、取っ手より下をもう少し高い位置にした軽いベビーカーが
できるといいですね（^o^）

私も腰痛もちなので、腹筋鍛えようかな？（←余談すみません）

>520　納得ｗ
育児中を装った書き込みが多くてヘンだと思った。

>>522
子供嫌いスレからも来るんですね、驚き・・・
荒らしとわかっても、返事は返したくなりますね、子供嫌いな人だって
かつては子供だったんですもんね
その行為も嵐になっちゃうらしいので、困ったものですね・・・

>520 間違えた、失礼
>522 ｻﾝにです。

最近ベビカにワンちゃんを乗せていたりする人を見たことがある。
ベビカに乗っている＝赤ちゃんとは限らない時代になった。
いずれにせよ
荷物が赤ちゃんにせよペットにせよ、ベビカを使用しているのは
30代超〜のおばさん、おじさん。下手したらおばぁさん。

やんちゃすると、すぐ腰にくる世代。じいさんばあさんに
重い荷物を抱えろとは言えないよ。言えやしないさ。
ま、便利な道具があってよかったじゃん。
ところで
ベビカ嫌い＝子供嫌いじゃないんじゃないですかね？
ワンちゃんが乗っているベビカも邪魔だったことありますし。

>>522
新たな項目がプラスされたようですよ。
・べビカ使うのはおばさん
だそうです。

まあ　いいけどね。そう思ってれば気持ちもやさしくなれるでしょう。

>>528
それくらいの流し方が妥当ですね
ママたちのほんわかモードを、崩されないように気をつけましょうね。

ベビーカー使用は、育児の手抜き行為であり、周囲への迷惑でもある。
なぜおぶってあげないのかなぁ。
大事なスキンシップなのに。重い？疲れる？
愛情があればたらたらべびーかー押したりしないはず…

ご希望通りたらたらではなくずんずん押してます。

なおさら迷惑

>>520

172cm女です。
ベビーカー買ったの6年前だけど、
当時でも持ち手が伸び縮みするヤツ使ってましたよ、AもBも。
何て商品だったかはもう覚えてないけど、アップリカだった。
もちろん、持ち手が伸びるヤツを探してて見つけたわけですが。

他人に迷惑をかけないように気を遣うお母さんは目立たない。
自分の欲求が第一、いざとなればベビカを盾にして他人を蹴散らすお母さんは目立つ。

普通のお母さんと10人すれ違ったとしても記憶に残らないけど、
「ｱﾃｸｼは弱者なのよ〜おどきなさい〜」ってお母さんに蹴散らかされたら
そりゃ印象深いでしょうよ。
周囲に気を遣いつつマナーを守ってる人は、どんな書き込みにもド〜ンと
構えていればよろし。
いちいちキーキーと反論してると、「やましいことでもあるのでは？」って
思われちゃうのでは。

他人に迷惑をかけてしまうのはこちら側であるのだから、どうしたら迷惑を
軽減できるのか、守らなければならないルールは何なのか、そういうことを
考えていけばいいんじゃないかな、大人なんだから。

ベビカって幸せそうに見えるもんね。ここで叩いてる人は妬み。

育児の気分転換にどんどん外に出て行くために有効に活用するべき。
マナー守って使えば、人の迷惑になるなんて意識持つ必要無いよ。

ﾆｺﾀﾏに行くとげんなり。
ﾏｸﾗｰﾚﾝだらけのうえ、マナーがなってないﾏﾏﾝが大杉。
ﾏｸﾗｰﾚﾝが泣いているよ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡｡　

>>535
嫉みって、、
みんながそう思っているとはかぎらんよ

>>533
余談ですが、私（一児の母）は、１５０センチしか背がない。
中学生くらいのときからそれがコンプレックスだった。
できることなら、わけて欲しいくらい。

最近、見つけたお店なんですがけっこう安いですよ
http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc;jsessionid=?s=215257&e=MV00_001_001

>>538
533@172cm女です。
足して2で割ると、ふたりで161cmか？いいねぇ。

「羨ましい」って言われる時はぶん殴ってやろか！と思うものだけど(笑、
「わけて欲しい」には共感しますよ。デカくてもいいことないのは同じです。
平均な体格に生まれついたら、きっと性格も違う物だったと思う。

小柄なお母さん羨ましいなと思うのは、子供の目線に近いこと。
手をつないで歩くと、
子供が私の方向いてしゃべっても、目までは見えないんだよね。

今日のベビカ

赤をギャンギャン泣かせたまま突進してくるママンをみました。
30mくらい進んでようやく赤が自発的に泣き止みました。
別口で、
独り言をぶつぶつ言うママンを見ました。
ベビカの赤はすやすやお休み中でした。
ベビカで赤に語りかけているママンって時々見ますが、
赤はしゃべれないだけに、ハタから見たら
アタマがおかしい人にしか見えません。

>535
出産ハイがまだ抜けきってないようですね。
気分転換に使ってる人が、はたしてﾏﾅｰ守れているかどうか…。

今日のベビカ
五反田で坂道(下り)をものすごい勢いで駆け下りてくるベビカを
見ました。
もう少し気づくのが遅かったら(私は坂道を登っていた)
激突されていたでしょう。
サラリーマンのおじさんたちもびっくりしていました。

あまりのスピードで見逃してしまいましたが、とてもアレに
赤ん坊が乗っていたとは思えませんでした。
すっごい勢いだった。怖かったわぁ。

>>543
激突免れてよかったですね
五反田は、車どおりも激しい大きな道路が通ってますよね？
急いでいたのか？ＴＯＣは赤ちゃん用品安売りすることがあるから、そこへ
急いでいたか？でも、そこに向かうには確か上り坂じゃなかったっけ？
謎ですねぇ？

ＴＯＣにはアカホンがある

ベビカを普通に使っている人は多い。
だが、他の方が書かれているように暴走したり、公共機関での
使い方マナーがなっていない親がいるのも事実。
みんなが普通に使えば、問題ないのだけどね。
ごく一部の心無い人のせいで、ベビカを毛嫌いする人が増えてしまったことが
残念でならない。
乱暴な使い方をした人、している人は反省して直してもらいたい。
本来であれば、赤ん坊が乗っているだけに暴走＆乱暴な使い方など
できようはずがないと思うのだが。

>>540さん
>>538です。そうか、そういう考えもあるんだ。
確かに、背が低いほうが、子供の目線に近いよね。
あなたも、悩んでるのに、不快な思いさせちゃって、ごめんね。

>>546
乱暴な使い方をしているという自覚がないんだろうね。
自分一人で歩いているという感覚のままというか。
よく見かけるのは、信号がない横断歩道や信号待ちをしている時に歩行者信号が青になる前など、
車道に路駐の車があるのにも関わらず、確認もろくにせず渡ってしまう人。
ベビーカーは陰になって見えないので、非常に危ないんだよ。

車の陰とか細い道から急にベビーカーが出てくると、運転していてギョっとする。
なんてったって赤ちゃんが乗っている部分がまず先にヒュッと出てくるんだから。
押している親御さんは、まずは止まって上半身と首をニューッと突き出して
左右を見て欲しいよ。大体が細い道で、尚且つ路駐の車の横を通るわけだから、
スピードは全然出していないんだけどね。

>>549
ココのスレ読んでから、久しぶりにベビーカー使ってみました。
役立ったよ。

昨日南北線に乗ったら、駅のエスカレーターに「ベビーカーの方は十分注意してご利用ください」
という張り紙が！エスカレーターはベビーカーだめじゃなかったの？地下鉄では最近変わったの
だろうか。
>>543 ヨーロッパ在住の時、よくベビーカーでジョギングしている人をみかけたが（若いお父さ
んが多い）そういうんじゃないの？

ベビーカーはエスカレータ危険じゃないかな。
右側を歩きたがる人も多いし。
マナーを守れれば、エレベーターを使うべきだと思う。
階段やエスカレーターは逆に迷惑。

>>552
実際エレベーターの無い駅だってあるよ。

それにしても子供は減っているはずなのに、ベビカは増えたよね。

双子用とかは邪魔だと思う。不妊治療で人工的に受精する
人も増えたので３つ子、４つ子用というのもこれからますます
増えるかもしれない。

双子ベビカ、親は大変そうだなあとは思うけど邪魔とは思わない。

エレベーターに乗ろうとする→「エレベーターはﾍﾞﾋﾞｶ優先じゃなんだよ！」
抱っこ＆畳んだベビカ抱えてエスカレーターに乗る→「追い越しできない！邪魔だ！」
抱っこ＆畳んだベビカ抱えて階段を使う→「迷惑だ！」

もうどうやってベビカで出かけたらいいかﾜｶﾝﾈ（'A`)
ベビカの個人所有を禁止して、公共施設・ショッピングセンターの類は全て十分な数の
貸し出しベビカをそろえることにする？

>>554
では、双子親は引きこもってろと？

わからんちんの子供が2人以上いると、ベビカに頼らざるを得ないだろうに。
兄弟にしたって、一人っ子にするか、10歳差ぐらいで生むかしないとベビカを
使わずに外出するのは不可能だと思う。

いや、アンチベビカ派じゃないので。
ただ最近立て続けに双子用ベビカを見かけたので。
ハンパじゃない邪魔っぷりだったから。歩道を歩いていたのだけど、
アタシが道路に出て避けてあげたよ。ま、しょうがないよね。
あれはどちらかが車道に出るしかない。
もちろん使用者に悪気がないこともわかっているよ。
ただ、２人分となるとかなりの横幅が。
咄嗟に畳めないだろうし。重たいだろうし。
1人用を2台併用のほうが効率がいいのでは？
電車にはまず乗れんだろうし。
双子を育てるのってマジ大変なんだろうな。そういう些細なところで
差がでる。

＞兄弟にしたって、一人っ子にするか、10歳差ぐらいで生むかしないとベビカを
＞使わずに外出するのは不可能だと思う。
そういや、そうですよね。
アタシがみたのもひょっとしたら双子とは限らないかも。
年子とかって、ベビカが必要な時期がダブるし、
どうやってお出かけしてるんだ？
一人はおんぶ紐とか？

二人乗りに関しては、見た感じだけだけど
横並びより縦並びのほうが場所も取らないし
使いやすそうに感じるなあ。

>>557
えええ？
自分も数ヶ月間、スーパーの店内カートに上の子乗せて、
首の座らない下の子をAに寝かせて買い物してたことがあったけど、
2台押すのって並大抵のことじゃないよ。
横幅だってコントロールだって邪魔になること横型双子用の比じゃない。

本当に
＞人用を2台併用のほうが効率がいいのでは？
って信じて言ってる？
それとも、深く考えず思いついたことを言ってみただけ？

そうですね。2台利用なんて、現実的じゃないですよね。ただ、
パパと一緒にお出かけの時は便利かな、と思って。
ママン一人ぼっちでお出かけの時は2台ってたしかに大変だよね。
余計なことを言いました。
メーカーは2階建て仕様のベビカを発明すべしっ！
縦にかさばってもママンの視界が悪くなるくらいでしょ。
横幅はとらないほうがいいと思う。

>>557=561
やっぱこの人おかしい。
本当にベビーカー押したことある？まぎれこんだ小梨さんかな？
ただでさえバランス失いやすいから重心低く取ってあるのに2階建てって・・・
もしかして、プスプスみたいな「乳母車」を想像して言ってるのかな。

いや小梨の希ガス
ベビーカーの事よく知らないみたいだし

>>562-563
禿同
小梨の頃、年子の子を持つ友達宅にシッターしに行ったけど、
お散歩はほんと大変だたよ。
その友達は縦に二人のベビカと普通のＡ型とＢ型持ってたけど、
縦型二人乗りも、操作が大変だたよ。
ただでさえ、年子双子の育児は大変だから、
それくらいは多めに見てあげて欲しいな…
見れない人はいっぺん同環境で育児してみて欲しいかも

二階建てベビカはちょっとイイかもと思った。
エクスプローリみたいのがあるんだから、出来ないことも無いんじゃないかなあ。

双子ベビカちゃん見て、「邪魔」と思うか「大変そう」と思うかの差ってどこから来るんだろうね。
子蟻小梨はあまり関係ないと思う。
私は小梨の時も「大変そう」と思ってたし、子蟻でも「邪魔」って思う人もいるかも。
まさに良く言われる心の余裕ってやつか。

>>566
心の余裕もそうだと思うけど、それ以前に大人になってから
どれだけ子供と触れ合って、子供ってこういうものなんだ…
って知ってるか知らないかでも変わるかもしれませんね(^-^)
私は二人兄弟の下だったので、子の扱いとかは姉が産んでから徐々に知りました

こっちは双児連れなのよ！大変なんだからアナタたちが気を使いなさい！
って雰囲気だったら、邪魔って思うかも・・・

>>568
いたらね…前述の年子のお母さんは、普通に働いたことがなくて、
社会をあまり知らなかったみたいだから、たまに旦那さんや周囲に
無茶いうことはあったけど、二人乗りベビーカー利用時は
さすがに気を遣ってたよ。

>>568
よくそういう内容のレス見るけど、正直そんなベビカ見たこと無い。
感じ方は人によって違うだろうけど、ちょと被害妄想入ってる人もいるんじゃない？

>570
世の中には普通にベビカで歩いてるだけの人が「私は子連れで大変なのよ！
だから気を使いなさい」と言ってるように見えてしまう人がいるんだって事を
私は2ちゃんで知りました。

>>571
私もここで知りましたよ。

>>566>>567 心の余裕もそうだけど、他人への想像力がポイントじゃないかな。
ベビーカーが邪魔なのは事実。自分の視点だけから見たら邪魔なんだよね。
そこで思考が停止してしまうか、一歩進んで双子ちゃんママの立場になれる
かの差だと思うな。

>>573
同意。ベビーカー使いも、そうじゃない人も、想像力がないと、
・ベビーカーが他人にとって邪魔なのが理解できないベビーカー使い
・ベビーカー使う立場が理解できないアンチ
という極端な人間になってしまう。

ベビーカー使ってるからって「邪魔者ですみません」と卑屈になる必要は
ないけど、使う側もそうでない側もお互いに気分よく過ごせるように
周囲に気を配る風潮になってくれればいさかいは起きないのにって思います。

いままでベビーカー邪魔、ウザ！なんて思ったこと一度もなかったのですが
昨日電車で産院に行くとき（いま31週なんで）、ふと見たら
ドア付近に３人のベビーカーママがどーんと円陣組んで陣取ってた。
電車はそこそこ混んでたくらい。（立ってる人があちこちにいる、ドア付近多し）
目的駅に着いて下りようと席を立ったものの通れなくて立ち尽くし、
ドアが開いてしまったので焦って「あの・・すみません」と言ったら
チラっとこちらを見たものの、ベビーカー（子どもを座らせてた）を
どけようともしない。ママ友同士で子どもの話して盛り上がり続けている。

慌てて隣のドアに移動して下りたけど、
ああいう人たちがいるからベビーカー邪魔！って思われるんだなと実感。
自分だけはああならないようにしようと心に誓ってしまった。

>>575
そうそう、そういう反面教師的に見るといいですよね？
にしても、おなかの赤ちゃんにぶつかってしまったり、降りれないで通過せず
すんでよかったですね。
私もそんな環境になったら、隣の車両から出るという方法まねさせてもらい
ますね（^▽＾）

最近、近所でベビーカーを使うときの心構えが変わった。
信号が赤に変わりそうなときとか、急ぎでなければ次の青を待つようになった
ここの成果だとおも？
Dat落ちする前にageときます。
荒らしが来たら、スルー推奨です└│∵│┘ハニャ

>>577
sageて書き込んでも保守されるよ。

えっ、ほんと？
だったら、余計なことして、すまそorzどげーざ

ベビーカーって当たられると意外と痛いね・・ｗ
スーパーでカートにぶつかられるのと同じような感覚だなぁと
がさつな行動に子供を理由に使うのは容認はしないけど、
疲れるから気をつけながら使うのは良く分かる

子供乗せていても、当たると他人は痛いし、
子供乗っていないと、ただの固い荷物だしね
ガサツなおばさんの感覚で、ベビーカーは使わないで欲しい

なあ、ボロって畳めないのか？
私は古い親だし子供たちが使ってたのはA型B型だけだから、
イマドキの巨大戦車A型や傘みたいにたためる奴や三輪ストローラなんて
使い勝手が全然わからんよ。

んでも、保育園1階のベビーカースペース！
「たたんで置け」と書いてあるにもかかわらず、
毎日毎日広げっぱなしの邪魔くせえボロ！それも3台！
たたまないのが3台ともボロだから、もしかしてたためない構造なのか？
抗議したいが、たためないならしょうがないから抗議やめる。
誰か教えれ！

>>581
たためます　専用の袋がある　自立は厳しい　　
感情的にならないでキッチリ抗議して下さい

>>582
ありがとう！さっそく抗議することにします。
もちろん冷静に。

>>581

黙って勝手に畳んじゃえ！

懇意の先生に相談してみたけど、今朝の雨！
ボロがみんな濡れたまんまのカッパかぶせたまま放置！
しかも普段たたんである普通のB型もカッパのまま放置増えてるし！
お前らまとめて駐禁業務委託に取り締まられてしまえ！

邪魔な場所で畳むべきと言うのはもちろんですが、
>>585さんはそんな事で激昂してたら人生疲れませんか・・・？

>>586
ありがとう、でも心配いりません「激昂」は演出だから。
「そんな事」を「そんな事と感じない人もいる」と理解してもらうための
他愛無い誇張だと思って下さいな。

>>581
ボロはアメリカじゃアンブレラストローラーと言って
急場しのぎというかサブで持つベビーカーなんだけど、
保育園にもっていくのはどうしてなんだろう。
普通のベビーカー持ってないのかなあ？
日本のならちゃんとコンパクトになるよねえ。
3台もあるなら、たたんで床に寝かしておいてけばいいのに。

>>588
日本のベビーカーよりコンパクトになるよ？＞マクラーレン
しかもボロは確かにバギーだけど同じ様なのでABタイプもあるけど。
バギーでもABでも外国製は保育園に持っていくのはいけないの？
外国製でも普通のベビーカーですよ？

論点ズレすぎ。
日本製なら広げていていいの？
日本製使用者は皆畳んでるの？
外国製だろうが日本製だろうが畳まない奴が悪いだけでしょ。
ま、はじめから畳めないでかい外国産３輪べビカや日本製旧型の畳めないA型は論外だけど。

ボロって何？

ロボ

>>589
日本製のベビーカー使っている人たちはちゃんとたたんで
おいてあるんだよ、その保育園では。
誰もボロ使うなとはいってない、
ちゃんとたためて自立できる
ベビーカーがその狭い場所では適しているんだよ。
で、ボロ持っている親はたいがい日本製のA型もっているんだから、
その保育園にはちゃんと自立してたためる
日本製を持っていったほうがいいんじゃないかということ。
親のマナーも問題だが、マクがその場所に適していないというのも事実。
元スレ読めばそんな感情的になる必要が無いというのがわかるぞ。
ストレスためてるようだが、誰もあんたを攻撃してないよ。
自分だってマクのテクノ使ってる。これはたたんでも邪魔だがね。
それではよい日曜日を。

アバウトに生きてるおいらにはどっちでも良いじゃんと思う。
ついたたたみ忘れる時もあるし、端からその気のないやつもいる・・
気が付いたらたたんでやれば良いじゃん。
それでも気がつかんやつは、気づかん。
ベビーカーの種類は、みんな買うときは結構考えてるはず。
ただ、使いはじめてから場所によって「しまった」と思うことが多い。
かといって買い換えるのもままならなし氏〜
心にゆとりを持って、アバウトに生きる。
よいね。
それ、チューコクの人の言う「大人の風格」のことあるね。
だけど、その結果、おいてきぼりにされても、ワシ、知らないのことよ。

>>592
だから、そういう話じゃなくて上の話の場合がﾎﾞﾛだっただけで、
どんな機種でも畳まない人は畳まないのだから、ﾎﾞﾛの由来が云々は的外れだと思うだけなんだけど。
自立しなくても立て掛けられるし、畳んで端にもおけるでしょ。
かならずしも国産もっているとも限らないし、
畳まなきゃいけない場所で、畳まないでも平気な神経を持っている人は
仮に国産自立型を持っても畳まないと思うよ。

単純に使う人のモラルの違いだよ。

問題はそのモラル
人によってモラルの基準が違いすぎる。

>>585
たたんでないベビーカーの荷物入れるところは、空でした？
自分のベビーカー国産品ですが、そこにレインカバー入れるとたたみたくても
たためなくて困ったことがあるんですが・・・
あと、立てない赤ちゃん連れだと、ベビーカーによってはたたむの難しくない
ですか？

>>596
せめてレス先だけでもちゃんと読めば？
レインカバーもたたまずに被せっぱなしって書いてあるじゃん。
それに、いくら赤ちゃんだって預けたあといくらでも両手あいているのだし、
そこまで曲解だらけだとお約束のセリフ言いたくなるよ。

「ヴォロ母ﾊｹｰﾝ」

>>597
誤解を招く書き方したらしく、スマソ
レインカバーは自分のベビーカーでそうだというだけで、そのベビーカーにも
何か入っていたのではということだったんですよ

それと、保育園の状況がわかってなかったので、預ける子供が乗ってた
ベビーカーだとは思わなかった・・・・・

運動会とか催し物で、預けてる子供以外の赤ちゃんを連れて行ったときの
話かと思ってました。

最後に、ボロ使ってないですよ（＾＿＾；
残念でした

>>594にはげど。
>>592は国産はひっくるめているのに、ボロを徹底的に目の敵にしているように見える。
なにか個人的な恨みでもあるのだろうか。
マクがその場所に適していないというのも事実っていうのも良く分からん。普通のベビーカーよりコンパクトになるのに何故適していない？
ただその親が何が何でも畳みたくない＆そういうヴァカに限ってボロ持ってたってだけでそ？
そもそもボロさえ畳まない親は何持って行っても畳まないよ。

畳めば邪魔にならない
と思ってるんだろうが、畳んでも畳まなくても結局邪魔は邪魔

>>600
畳まない親の逆切れ？ﾐﾄﾓﾅｰ

子を乗せて親がベビカを押すぶんにはいいんだけど、
子が自分でベビカを押しているのはちょっと…。
この前スーパーでそういう子供に突撃された。
痛てぇよ。

>>602
お気の毒です。
お散歩してると、我が子もベビーカーに飽きたころ、そうなりますが・・・・
スーパーだと、そうなる可能性があるんですね（＾＿＾；
一人の母、気をつけますよ（＾ｖ＾）９

602です。
603さんにそう思っていただけただけで、
書いてよかったなと思いました。
小さいお子さんはよく動き回るから、
お世話も大変と思いますがガンガッテください！

>>604
応援ありがとです(^O^)ゝ

今日、茶髪のヤンママ風(顔は老け)の2人組みを見ました。
くっちゃべりながら、2台のベビカで歩道を占領。
流行？のローライズを二人そろって履いているものの、
太ももとお尻の区別もつかないくらい崩れた体型。
子供産むと、あぁなっちゃうんですか？
最近のベビカで歩いている人で、キレイなママンを見たことがありません。
汚い茶髪とか、びっくりするくらいブサイク、崩れた体型。
同じ女性としてなんだか悲しい。恥ずかしい。
アタシもいつか子供を産むだろうし、
なんだか、将来が不安です。
ベビカとは関係ないんですが、もう少し身綺麗にしたら？

>>606
あなたの住んでいる地域の問題のように思います。

>>607
自分の姿の把握ができないお母さん方が多いですね。

自分の姿はともかく、うちの地元は若くて細くて綺麗なママが多いよ・・・
２人、３人連れててもさ。うらやましい。

思わず鏡をのぞいてしまった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・、残念！

>>606
みんながみんなそうなるとは限りませんが、少なくとも606さんは、そうならない
ように努力すればならずに済みますよ。
かく言う私は、ものの見事にぽちゃーりになっちまいましたが、理想の体型
目指して、少しずつですが減量中です。
もともと乱れた食生活をしていたり、外食がちになると妊婦はただえさえ
太りやすくなるので、バランス取れた食事で健康的なママを目指して、
妊娠を恐れないでください。
その日会った茶髪のヤンママさんたちも少なからず反面教師にはなって
くれると思いますよ（＾ｐ＾）

少し前の話題だったマクラーレン　　
今日上野動物園に行ってきたのですが、ここで耳にしていたせいか意外と目に付いた
若い人に多い感じだった。結構出回っているんだと思ったし、格好もいい。
ただ車輪が小さくて取り回しが悪そうだなと思っていたら
外人さん親子が使っていたマクラーレン、ほかの人のタイプと違って
車輪がふた周りぐらい大きくて、取り回しがすごく楽そうだった。
タイプが色々なのか、それとも生産国と海外向けの違いなのだろうか・・
うちの奥にそのことを聞いてみたら、うちはこのアップリカで二人が育った
充分用を足したからどうでもいいじゃん、と一蹴されて話は終わった。　
動物見ないでベビーカー見物してきたつまんらん感想で、えらいｽﾏｿ。

>>575
そのママ達が悪いんだが、それは別として普通いぢわる小梨でもベビカ居ない出口に行くのだが…そんなに、気が利かなくて人の親つとまるのか少し心配。

>613
電車がそこそこ混んだ状態だったら、
わざわざ違う出口にいくのは、
他の人に迷惑じゃない？

今日、買い物しているときﾍﾞﾋﾞｶ押してたら
前を歩いている人が急に通路のど真ん中にかかわらず立ち止まった
通路横は家電屋のテレビ
そのテレビを見ている人が通路の両脇にいたので真ん中しか通れない
あまりにも急に立ち止まったんで、こっちはそんなど真ん中で
止まるとは思わないので、ゆっくり進んでいたが軽くｺﾂﾝ。とぶつかってしまった
即行「すみません」と謝ったが「コワイ」と言われてしまった
立ち止まるときは端に止まって欲しい
ﾍﾞﾋﾞｶじゃなくて一人で歩いていてもぶつかっていたと思う

>>615
そのシチュエーション想像しただけでも、やだな
それじゃぁ、気をつけてもぶつかりますね
てか、突然止まった人もすみませんくらい言って欲しいかもね（＾＿＾；
コワイはベビーカー普通に押してて、急に立ち止まられた>>615ですよね？

急に立ち止まるのもそうだし、
ベビーカーの時だけでなく、
徒歩でも自転車でも同じことがあるけど、
斜め前を歩いてる人が急に前を横切ろうとしたり、　正面から来る人を避けようと横に避けたために、
斜め前、後ろの人とぶつかりそうになったり。

ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ、自転車、人にも方向指示機がついてればと思うことがあるな。

そのとおりだ！とは、思うけど　方向指示器はかんべん

今朝の通勤路、駅前の歩道を歩いていたら
横丁からベビーカーがヒョイと飛び出してきた。
びっくりして転んで、手のひらすりむいちゃったよ
こっちが車だったら、どうするんだい。ＤＱＮかぁ〜ちゃん。
子供は人身御供じゃないぞ、先に自分が出ろよ・・。

思うに、ベビーカー押しって無免許率が高いんじゃマイカ？
だから、普段運転してたらｱﾘｴﾝような奇行を平気でやってのける。

>>617 方向指示器あってのサイン出すのは親だよ。
猿台車押しは、そんな配慮しないと思う。例えついてたとしても。

スマソ、別板用語。
猿台車→DQNベビーカー

猿台車って生活板の子どもやベビカたたきのスレで使ってるよね。
間違えて書き込むほどあっち書き込んでるのねｗ
出張乙

なんか、お土地柄って大きいなって思った。
前、独身のとき住んでた街は、ガラガラガラーって大爆音立てて片手押しして
態度もごっつ感じ悪いユーザーが多かった。スーパーでも良く轢かれた。
結婚して引っ越してきた所は、間違っても近くは通らないっていうか、
こっちが避ける前に向こうが避けてるようなベビーカーユーザーばかっりだった。
でも隣の駅とかで降りると、ガラガラガラーシャーって勢いの人がまた増える。
地価とか、住民が子供世帯にどういう態度かとか関係ある気がする。

>>621
釣られ乙。

なんだ、結構あそこの板覗いてるベビーカー持ちっているんだね。
ちょっと安心した。

>>623
だからってこちらで安心して「猿台車」とか使うのはどうかと思う。
あちらは「子供or常識無い親が嫌い」で使ってるんでしょ。
こちらがあのスレに書き込んだなら「スレ違いだ、巣に帰れチュプ」
と言うのなら、貴方方もこちらに来ないで欲しいよ。

釣りだの釣られなんだのじゃない、住み分けはキチンとして欲しい。

>>624
え？なんかカン違いしてない？
あちらとかこちらとかって、私にとってもあちらはあちら、こちらはこちら。
もしかして、私が生活板スレの住人or小梨だという誤解かな？

自分は、ベビーカー持ち兼ベビーカーテロの被害者でもあるから、
620や621の言うスレもよく見ているよ。
両者の角度から見られるのは、とても視野が広がっていいよ。

はい、はい。
ここは｢ベビーカー利用法について」てお題のスレですよ
ご理解と、ご協力をお願いします・・　おいら、スレ主じゃないけど。
というか、ちょっとした勘違いが世間の嫌われ者になることがある
ベビーカーの使い方も同じかな・・
人のいる場所で人のこと、何よりも子供をそっちのけで自分の主張をする
親が、世間に迷惑を掛けている気がする
他スレから来る人も煽らないで参加くれれば、おいらは歓迎する・・

>>623
ここは勘違いしてる人が多いから書き込むだけ損よ

猿台車、うちの子にピッタリの言葉だ。

猿台車だなんて言い方ﾋﾄﾞｽ
赤ちゃんや子供が憎くて言ってるのかなぁ

>>629
>>620

赤ちゃんとか犬猫とか芸能人とか、
チヤホヤされているものは必ず叩かれるのが２ちゃんだから
気にしないほうがいいよ＞629

>629
マジレスすると、
普通のベビーカーに対して使う言葉じゃないから大丈夫。
チュプが、主婦でなくDQNな主婦をさすみたいなもので、
態度の悪い一部のベビーカーを指して猿だの台車だの言い出したんだと思う。

「赤ちゃんや子供(全般)が憎くて」使ってるんじゃなくて、
「憎い(一部の)赤ちゃん連れや子連れに対して」使ってるんだよ。

みなさん有り難うございます
猿台車とはビクーリしたもので

こういうスレ見てると、電車でベビーカーって非常に気を遣いますよね？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151586087/

お暇な方は、勝手なアンチ子連れママンを切りにいきませんか？
ここ数日見た限りでは、一日で２００レス近くすすむほど、馬鹿なアンチが
一人住みついて、子持ちママン・パパを困らせてます
彼らによきアドバイスをしてやってください。

車内、エレベータなどでちゃんと畳むなど、しっかりマナーさえ守られていれば、良いのでは？　一部の非常識な人の為に、白い目で見られるのは、悲しいな。

赤ちゃん抱っこしなおしてベビカたたむの？大変だねぇー。

エレベーターで畳むの？
ベビーカーに荷物たんまり乗せてたら台車と同じで畳まなくていいのにね

マクラーレンとかのベビカだと、やっぱり車輪にカバーも必要かな？

何だろう、最近ねこもしゃくしもマクラーレン
ヤンママのステータスになってしまった
うちもお祝いにいただいたが、ちょっと小恥ずかしいぞっと
一回だけ使ったら「どうですか、つかいよいですか」と聞かれてやめた
ちょっとだけ、ひねくれものかなと思ったが
ネットオークションに登録した
お出かけは、もっぱらお兄ちゃんのお下がりコンビ　不自由は、ない。

よくスーパーの入口等で
そこ退け退けって、ベビーカーを勢いよく押して入ってくる人いますよね。
あれは速度がある程度出ないように開発して欲しいと思った。
それじゃ、売れないよね・・・・

>>640
そういう状況見たことないからわからんけど、
開けたドアが閉まらないうちに急いで中へ、というシチュエーション？
開発して欲しい、ということはスーパーのカート？

>>639
底まで言われるとただの嫌な奴にしか思えん。
コンビのほうがねこもしゃくしもじゃないの。
意識し杉。

そうかぁ〜　>639分かる気がする。
使ってる人から見るとかちんとくる場合もあるが
異常人気気味ってのはその通りで
かく言う我が家も買った口
赤友から「いいなぁ〜」と頻繁に言われるから、こっぱずかしい
はやまった〜とおもわないでもない

>>641
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰを押してくるﾏﾏとはすれ違いに店を出るのを想像して。
こっちが先に出たら、向こうからすごいスピードで突っ込んでくるわけよ。
ぶつかったらどうすっるんだと思うぐらい。

>>644
きっと、自動ドアが一度しまったら、エレベーターのようにしばらく開かないと
思ってるのかね、そのベビーカーママさん
自分の周りでそんなママさんみかけたら、注意してあげよ
何かあるとしたら、前方にいる赤ちゃんなわけだし、それは避けたいからね
644さんの経験談も生活にいかしていきますね

うんだぁ
前にも誰か言っていたがドアやEV付近だけじゃなくて
わき道や店先から、ベビーカーが先にひょいと飛び出すことがある
まるで赤が人身御供状態
極端なのは信号待ちのかあさん、ベビーカーの先が歩道にかかってて平気の平左
なぬっ！て顔した運転所の車がかすめて通った。　
今朝目撃した、現実の話　ひゃぁ〜！だよ、まったく。

>>646
それは命に関わるから、親に教えてやんなよ。

それがね
前段の件の直後　気がついてないのかと
「危ないよ、ほら、ほら。又車が来るよ・・」のようなことを言ったんだ
そのかぁ〜さん、ぼくの方をにらみつけた
顔が「うっさいわねぇ〜」にかわったようにもみえたがさっと背けて、無視。
暫くしたら信号が変わって、何事もなかったように行ってしまった。

>>648
じゃぁ、しょうがないね。
ていうかそのﾄﾞｷｭ親だけｱﾎﾞｰﾝすればいいよね。

さっきスーパー行ったら、明らかに6歳くらいに見える女の子をベビーカーに乗せてる女がいた。
ものっすごい嫌そうな顔してて、あれはなんなんだと思う以前に一種の不気味さを感じたよ。

子どもの足が不自由とか理由があるんじゃないの？

私の妹五歳の時捻挫したんだけれど、しばらくベビカだったし
友だちの子どもが脳性まひで車椅子が必要だったんだけれど
ぎりぎりまでベビーカーのお世話になってたよ。

うちは、上の子が熱出してヘロヘロのときとかに下の子のベビカに乗せるときがあるよ。
この時間にスーパーにいたということは、体調悪くて休んでたんじゃない？
でも買出しに家に置いておくわけにもいかないし、連れてきたと。

ああ、なるほど･･･

>>650
熱に一票。
先々週やったよ、6歳児ベビーカー。
3歳くらいだと、38度でもｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ状態なんだけど、
さすがに6歳はくってりおとなしくなるよね。

自分の家は三世帯同居だもんで別に息子が風邪ひいても祖父祖母が見ててくれたもんだから、
いわゆる核家族でそんな状況になったらどうなるかをまともに考えてなかった。
確かに、病気の子供一人ほっといて外に出るわけにいかんもんなあ。

でもさ、熱のある子供を連れまわして欲しくない。

もしも、感染力のある病気だったら、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだお。

>>656
亀のくせに何言ってんだ？震えるくらいならヒキコモれ臆病者。
熱のある大人の方がよっぽどウロウロ出歩いてる、
子供と違って38度でも具合悪そうな顔しないからな。

>>657
妊娠中ですからｗ

>>657
妊娠中なら下手に薬が飲めないから不安ですよね？
赤ちゃんくらいの風邪なら、大人はへっちゃらかもしれないですが、
６歳児くらいだと、立派な風邪菌さん持ってそうですもんね・・・・・
元気な子産んでください

>>657
妊婦なら自衛すりゃいいんでないの？
感染怖けりゃマスク汁。人混み避ける。

で、自分はどうすんのさ。我が子を家に置いて出かけるの？
どうしても連れて行かざるをえない状況になったらどうするのか…聞きたいわ〜。

ｼｭｻｰﾝ頑張ってねん。

658＝熱の子供を家に置いて来いと言うお妊婦様？
658＝妊婦だから熱の子供をおんぶ出来ずベビーカーに乗せてるという言い訳？

雨が降り続けると、ベビーカーは運休ですかぁ〜

つレインカバー

>>662
普通はそうだよね。でも最近はカバーをつけてまで
ドシャぶりの中を暴走しているベビカ母子を見かける。
どうしてそこまでして出かけたい？
主婦なんて年中ヒマなのに。

自分が閉所恐怖症のケがあるせいか、
あのビニールカバーのかかったベビーカーをみると
息苦しくてたまらなくなる。

>>664
雨を見込んで買い物してるのなら、尊敬。
それとも宅配の人？
最近は、ゼロ％でも雷雨だしな。

>664は想像力のかけらもないβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>664
ばかだねぇ〜。
ベビーカー利用法のスレで主婦をこき下ろしてどないすんねん
ぶち殺されるぞ
まぁ〜ね、主婦といえども６６４ほど暇な人はまずいないから
おいらみたいにかまってないで、賢明な人はスルーだと思うが・・

亀レスだけど、普段ベビカ使いの自分は、エレベーターを待つ時、混んでいたら1，2台は見送るよ。降りるときに「開く」のボタンを押してくれる人には「ありがとうございます」と頭を下げている。
ちなみに、去年の愛知万博では、ベビカの私と車いすの障害者がエレベーターを健常者に譲ってた。
今年の旭山動物園でも似たような風景が見受けられたよ。実際には子持ちと障害者の方が(正確に書くと障害者は子持ちよりずっと)世間に遠慮している場面が多いと思う。
車いすの障害者とベビカが同等の立場だとは思わないけど、便利な道具として使っているという理由だけでベビカ使いが「ずうずうしい」と決めつけるのはどうかな？
ちなみに、同動物園では車いす用と乳幼児のおむつ替え用の大きいトイレにピンピンしたおばさんが何人も並んでて、唖然としたよ。

＞ピンピンしたおばさんが何人も並んでて、

これは余計。
何故通りすがりのあなたが「ピンピンした」と断定出来るのか。
「私はピンピンしたオバサンで、内部障害も持病も持っていないのよ」と
大声でしゃべってたか、紙に書いて首からブラ下げでもしてたのか？

こういう所が「ベビカ押したｱﾃｸｼは特別★ﾐ」って言われる由縁なんだよな。
ﾁｭﾌﾟクオリティ

>670のようなことをいうやつが一番あほ。
そんな何人も内部障害を持ってるやつがいるかぼけ。

なんで669の話で>「ベビカ押したｱﾃｸｼは特別★ﾐ」がでてくるんだよ。
そもそもそんな何人ものおばさんが車椅子用のトイレを必要とする
内部障害を持っていると思うほうが失礼でおかしいだろうが。

>669さんは十分マナーを心得てるってだけで、べつに何も偉いわけじゃないでしょ。
それに読んだかぎりでは特に偉そうにしてるわけでもないと思うし。
叩く必要も持ち上げる必要もないと思いますがね。。

まあ、まぁ。そういった特殊ケースは、「あるかもしれない」って範疇の話だから
深く掘り下げてもしゃ〜ないというもんだ・・
一般的には、子育ておわちまったおばちゃんはずうずうしい人が多いのは間違いない
たとえば、関東では
スーパーのレジに並んでいたら、おばさんがすました顔をして前に並んだ・・・
ムカついたので大きい声で
「ぼかぁねぇ、さっきからここ並んでるんですけどっ〜！」ってゆーたら
そのおばさん無言で違う列に並びに行った。
これが関西ともなると
早い話、大阪のおばちゃんではこうはならないでしょう。
きっと一言二言三言・・・・コテンパンにやっつけられるような言葉をぶつけて
しかも列から離れないと思うのです。
いったん並んだ列はすでにおばちゃんのものなのですから。

ここでの問題は、そういった場所の便所は需要の割りに圧倒的に女子用が少ないことと
おばちゃんのなかには、突出したいけしゃーしゃーが確実に存在すること
なにより、老若男女問わず社会弱者に対してやさしい人が少なすぎるということである。以上

ベビカー押しの三人ずれで横並びで闊歩されてる
非常識なおばタンがけっこういるのに驚く
みんなの迷惑だよ！

>674
そういった場合はこのスレタイどおり
ベビーカーの使用方法について正しく諭してあげましょう
三人寄ればかしましいのはベビーカー三人組みとは限らない・・し

>670
ｶﾒﾚｽになっちゃったけど、これ問題になってたよ。当時の愛知万博で
車椅子は最優先に入れるからと、健常者が車椅子に乗っていくのが多かったのです。
民度が低いといえば、オシマイなんだけどね・・・

丈夫な体と優しい心を持った、天才児に育てる

ベビーカー
普通に使えば決して迷惑なものではないはずなのに



最近の人って、本当に迷惑な使い方しかできないよね。
歩道で群れる。
やたら暴走する。
電車やバスで我が物顔。
狭いスーパーやドラッグストアで立ち往生。

普通に使えないのかよ。

>678
よほどDQN地域に住んでいるんだねｗ

田舎はいいんだろうなー
みんなのんびりして心も広そうだし、
道にも電車やバスの中にもスペースがいっぱいありそうだし。

>678 さんも田舎に引越したら？

>678
東京ですが。何か？
田舎に引っ越せ？
それは東京に住むありとあらゆる子持ちに言ってやりたい。
通勤の邪魔なんだよ。空気嫁！！

主婦なんてどーせヒマなんだし、キャリアあるわけじゃ
ないんだから、都心に用なんてないだろ。
田舎にすっこんでろ！ビジネス街とか繁華街に出没する
ベビカボッシーってマジで？って感じ。
旦那の金で遊び歩いてんじゃねーよ。税金も払ってねーくせに。

よほどDQN地域に住んでいるんだねｗ

　残念！ご本人がDQNですた....、飛びぬけた。
　できればこういったスレには出没控えて欲しいな、分からないだろうけどｗ

>>682
あんたが上京する何世代も前から、都心に住み続けてる人間は大勢居る。嫌ならてめぇが出てけ

スルーしときましょう、賢明な人たちは
夏休みになるとガキんこがひまに任せてスレを荒らしまくっているのだから

帰省の新幹線　子供二人の四人家族は三列シートを確保がベスト？
我が家は子供ができてからグリーン車を利用していたが（足元が広いからベビーカーが置けるからと）
たまたま同郷の知人が早くに帰京したので見送りに行って分かった
普通車両でも最近は結構足元広い（ベビーカー置ける）し、
グリーン車と違って席の間の肘掛が上がるから、よっぽど広く使える。
気がつかなかった・・、早速帰りの切符は普通車両３席に切り替えた。

田舎はいいですよ、歩道でもすれ違う人がほとんどないからあまり気を使わなくていい。

田舎はいいよねストレスたまらなくってさ

最近子供が大きくなってベビカ使わなくなったらなんだかべビカ使っている人が邪魔に見えてきた。
狭い店内に我が物顔で入ってきてこっちが当然よけてくれるだろうって思っているのかべビカに轢かれそうになったよ
まったく蹴っ飛ばしてやりたいよ！ばっかもん

なるほど子育て一段楽したおばさんが一番冷たい
って、こういうことか。

日々のストレスと主観のみの判断に加え、過去の忘却と美化も手伝って
「私はきちんとしていたのに、最近の人は」とか思っちゃうのかな。

自分もベビーカー使ってるけど狭いお店は行かないし
商品の前とかは絶対置かない様に細心の注意を払ってるのに

通路の真ん中や商品の前に置いたりして邪魔な人結構いるよね

多分大手スーパーで良く見かける
邪魔な場所にカートを置くおばさん予備軍と思ったよ

10年後にはベビカという猿滑車は消滅している。
シュレッダーより、よっぽど危険！

はいはい、出張乙。巣に帰ってね。