●●自閉症＠育児板　Part14●●

自閉症児の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザはここで。
http://www.monazilla.org/

過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに

過去スレ
●●自閉症●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989321955/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ２●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006274692/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ３●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020462842/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ４●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031496640/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ５●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035251105/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ６●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040770661/
●●自閉症＠育児板 Part7●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047363299/
●●自閉症＠育児板 Part８●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052532790/
●●自閉症＠育児板 Part９●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059554621/
●●自閉症＠育児板 Part１０●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062666934/
●●自閉症＠育児板　Part11●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070383170/
●●自閉症＠育児板　Part12●●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079821055/

前スレ
●●自閉症＠育児板　Part13●●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1089033237/

関連スレ
言葉の遅い子９
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1091461164/
【幼稚園児限定】ADHDの子育て2【実際どうよ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086596374/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094506162/
言葉の遅い子９
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1091461164/

スレ立て乙ー。

先日、地元の旅行代理店を利用しました。息子が障碍児であることを
伝え、みどりの窓口を訪れた際に、１０１ｋｍ以上の場合は、付き添
いの乗車券が半額になると聞いていたので、男性従業員に尋ねたとこ
ろ、「わからない」と言われました。
調べている間、療育手帳は広げっぱなし、大声で、「知的障碍はどう
なの？」「子どもが自閉症らしいんだけど親は割引にならないよね」
「２種は本人だけだよね」と、周囲の従業員に聞くのです。
「確か２種は本人だけだったと思うよ。指定券や特急券だけでも取
る？知的障碍があるからって安くならないけど」と言われましたが
手続きに入ろうとすると、「２種の知的障碍は安くならないけどい
い？」を完全にバカにし切った口調で言われ、従業員たちにも笑わ
れました。「結構です」とその場を立ち去ろうとすると、男性従業
員は目の前で依頼書をグシャグシャにして、ゴミ箱に投げつけたんです。
結局、みどりの窓口と私の勘違いであったことがわかったのですが、女性
従業員は親切にしてくださいました。その気持ちが嬉しくて、他の従業
員のバカにした視線に耐えながらも、乗車券も特急券も購入し途中で印
刷が出来、男性従業員が持って来て「ほれ」と怒鳴りながら目の前に叩
きつけられました。
息子も怯えて固まるほど、大きな声でした。これには夫も、「その態度
は何だ」と怒って抗議したのですが、「私の対応に何か問題でも？」
と喰ってかかる始末でした。「商業施設の責任者を呼んで話し合おう」
と言ったところ、渋々形だけの謝罪はしましたが、その後も無神経極
まりない言動をされました。その間も従業員に向かって「知的障碍で
も指定券と特急券は割引にならないから注意してね。この人勘違いし
てるから」「２種は割引にならない」「自閉は割引にならないから」
と笑いながら何度も言われました。
有名大手旅行代理店に、まさか、このような応対をされるとは思いませ
んでした。息子の障碍を知的障碍と笑い者にされたことだけは、どうし
ても許せません。

>>5
それなら有名大手旅行代理店代理店の本社に文句言えば。
あなたも中小旅行代理店を差別しているように感じるんだけど。
たしかに職員の対応に問題あったかも入れないけどあなたも
自分の子どもが障害児であることに過敏になりすぎてない？
そんなに療育手帳を見られるがいや？
「息子の障碍を知的障碍と笑い者にされた」って何？
知的障害者であることを笑い者にされたんならわかるけど。
煽っているように思われるかもしれませんが
当方も重度知的障害をもつ自閉症児の親です。

>>5
今度、ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰを持って行き、同じ旅行代理店に行き、同じ担当者に同じ事を
聞いてみて、会話を録音しましょう。

それを持って本社へ行き(ry

>>5
はコピペなのでｽﾙｰでいいんじゃない？

参考までに・・・・・

「趣味」にどっぷりはまりすぎて、またおもらししている・・・ＯｒＺ

5を読んでいると、自閉の親ってやっぱり脳に欠陥があるなど問題がある気がします

mpFxvYxRは
女性限定巨大掲示板から来た成りすまし厨
ここはあんたの居場所じゃないのよ
とっととｦﾁ板でも難民にでも帰りなさいな

>>11
お前程じゃねーけどな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／(| ///)ヽ。
　　　　　　　　　　/゛"" 　⌒　　ヾ　　　　　　　　　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
　　　　　　　　　　ノ( ^ゝ'ソノ　) .ソ　　　　　　　　　　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　'yノ''、,,,ノ
:::::::::::::::::::::::......　　　　（ノ''、,,,　）　　　　　　　　.......::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::　　キィイイイイン
　　　　　　　　　　　ζ　　　　ζ　 ｀ヘ
　　　　　　　 イ,,,,　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　/゛゛゛(　　　⌒　　　　. ,,　ヽ,,'' ..ノ　）ヽ
　　　　(　　　、、　　　、/‘’））：：：｀　’'',　　　. . ノ　　ヾ　）
　.................ゞ　(.　　　　.　　.,,,゛゛゛゛ノ.　.ノ　) ,,.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::（　ノ( ^ゝ、、ゝ..,,,,, ,'ソノ　) .ソ::::::::::::::.......::::::
:::::::::::::::::::.:::::（、;''Y ,,ノ.ノ ,,,^ ^,,,;;;ノ）::::::::::::..::::::::::::::::... ,,,,:::::::::::
　　. . . . :::::::::::::.（'''yノ　（''、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::,,:::::￣￣7〃　￣￣￣|〃　￣￣￣|〃
　　,, . . . . . ::::::::::::(　（　,,,人、..ツ. ノ ） ::::.:::::　　　／＼ 　 　 　 . ｜ 　...　　　　| ・・・・・・
　　. . . ,,,,, . . .:::::::::::::'''(, イ")'"´ノ;; :::::　　　　　／　　　＼.＿＿＿|　 　＿＿＿|
　. . . . . . ,,,. . ,,,::::::( , ゛゛..(’＿''/,,, ..ノ
　. . . ,, . . (（,⌒ノ,,,.:::::'　（ 　 （’''....ノ　ソ　::::::: ... . . ,,,,,,,,,::::::::::::
　. . （’’,,,/(~〜ノ（’''''ソ:.:.,、,,,,,（ 　 .:: ノ..）
　y（、,,'''ノ（、、...,,,Y),,,ノ:::.:）~〜ノノ）”）,,, . ,,,ソ　　　　　　　

さげておきます

>>5に書いてあるような対応があったとしたら
確かにそれは異常な出来事だと思うけど
そもそも>>5に障害児の親としての自覚が欠けてるのも事実。
出向いて窓口で聞くのではなく、普通は事前にしっかり把握して
その上で窓口に申し出る。
障害児連れてそんなところに行くのなら、できるだけてきぱきと
用事を済ませられるよう準備しておかないと。
旅行社どころか、市区町村の行政関係者でも福祉サービスについて
質問に即答できない職員がゴマンといるんだから。
どこへ行くにも、サービスの内容について書面で確認できるような
ものを前もって準備して、窓口で読んでもらうといいよ。

自閉症に限らず、障害を持つ子のバカ親が社会が自分たちを守って当たり前、という
考え方をしている自体が間違いなんだよな

いわゆる幸せは向こうから勝手にやってくると思いこんでいる

>>17
貧乏人、向こうに歩いても歩いても幸せは来ないか？(　´,_ゝ`)

自分の能力を恨むんだな。ｹﾞﾗ

自閉症ってソコソコ成長しないと分からないんですよね。いつくらいから、どういった
形で判断できるんでしょうか。それとももう赤ちゃんの時から、何か違うのですか。

>18
おまいのカキコにはいつも笑わせてもらうよ

>19
さんざんガイシュツだが、赤ちゃんの頃はわからない
後から、思い当たる点があったという程度がふつう
ふつうは１．５歳児検診あたりで、要観察になり、３歳児検診とか（か、その前とか）で
医者とか療育施設を紹介される。

今度、１泊旅行に行くことにしました。
予算の都合でペンションにしたんですけど、ちょっと不安。
大きなホテルや旅館なら少々騒いでも目立たないけど、
こじんまりしたペンションだと、何かあったときに目だって他のお客に
嫌な思いさせないかなぁ、とか。

それなら大きなホテルか旅館にしたらいいだろうって言われそうだけど、
そんなにはお金掛けられない。
そんなに掛かかるなら、もう辞めとこうってことになるし。
夏にもどこにも行けなかったので、久しぶりの１泊旅行なので、楽しみでは
あるんだけど。

なんか、どこ行ってもトラブルが起こるんじゃないか、と気にしだしたら
不安でどこにも行けなくなって・・・

>19
うちの場合、赤ん坊の時から「なんか変」というのがあった。

抱っこすると反り返って、うまく抱っこできなかったり、
授乳が下手ですごく時間がかかったり、
視線が合わなかったり、
小さな音には敏感に反応するのに、
目覚まし時計の大きなベル音には無反応だったり、、、

後から思うとあれは自閉症だからだったんだな、と思える。
気づいたところで、赤ん坊を診断できる医師はいないので、
>20さんの言うとおり、まずは1.6健診を待つしかない。
それまでの間、気づいた事をメモに残しておくといい。

気づいた事をメモにして毎回医師に渡してた
1.6健診では問診表より濃いメモを渡しました
即療育行きｗ

なんかあるとは思ってても自閉だとは長い事
思いもしなかった無知な私＿|￣|○

＞５　
その旅行代理店の本店宛に事の次第を書いて送られてはどうでしょうか。
その態度は、接客業の従業員として有るまじき行為だと思います。
謝罪を要求します。

>23
あ、私も問診票のフリー欄（「他に何か気になる事があれば・・・」という部分）に
書ききれなくて、レポートにまとめて提出したｗ
１歳半健診からフォローが始まり３歳児健診を待たずに療育。
私も当時は自閉とは思ってなかったけど、気になる事蟻杉ｗ

＞２４
そうそう。どっちもどっちみたいなのはあるけど、
接客業なら普通ありえないレベルの話ではあるので
謝罪を要求するとかじゃなくても、一応言っておいた方が
いいと思う。その店舗に電話しちゃ駄目だよｗ
あと、ちゃんとその丸めてポイ君の名前覚えてる？
名前を覚えてたら本社に電話してみよう。
あと、心配なのは５が感情的になって本社の電話とった人に
ただのクレーマーだと思われないかどうかだな。
事実だけを淡々と話し、こういうことがあったので
これからは気をつけてくださいねっとだけ言って切るといいかも。
お詫びしろ、とかは言わないほうがいいです。
向こうから言ってきたらそうですかー？じゃあｗってｗ

>>19

ごく軽いAD/HDの子を持つ母です。
うちの子は、赤ちゃんのころから母親への執着心がないなど
自閉症に近いようすがみられました。

似たような所見があっても、
自閉症なのかその他の高機能障害なのか、またその重さはどのていどのものか、
成長してみなければわかりません。

はっきりするまでは、診断そのものを気にするよりも
もし障害児ならどうやって愛情をそそぎ続けるべきかを
少しずつ調べておくと良いと思います。

自閉症児への対応法は、健常児の育児にも通じるものがありますし、
自分の中から無用な偏見を追い出すこともできると思います。
かならずどこかで役に立ちますよ。

やっぱり電話より手紙が良いよ
ただ、あの接客態度はあり得ない気がする

ごく普通の接客態度だったにもかかわらず、被害妄想という事も十分考えられる

>>19
私はのんき者の母親で、言葉が遅いスレで指摘されて初めて気付きました。
まだ２歳３ヶ月なので詳しい検査はしていませんが、複数の専門医に自閉傾向が強いと言われ、現在療育に通っています。
今思えば、というレベルですが、目が合いにくかったり（授乳中も目が合いませんでした）、
電気や電光掲示などのようにキラキラ光るものに強い興味を持ったり、
歩けるようになってからは、ひたすらぐるぐる回ったり、ぴょんぴょん跳ねたり（常同行動と言います）していました。
横目凝視もかなり以前からあったように思います。
言葉も遅い方ですが、１歳半検診の時点では数語出ていたので、特に指摘されず、
２歳を過ぎてからも殆ど増えなかった為、自分で色々調べてみて、
やっと自閉症に辿り着いたという感じです。

自閉症の症状や程度というのはその子によってかなり違う為、
乳児期にこういう症状がある（あった）から自閉、という事は必ずしも言い切れません。
自閉の子に多いといわれる行動を、健常の子供も行う事がありますし、
逆に、母親への執着が少ないといわれている自閉児にも、後追いや人見知りが人一倍強いケースもあります。
だからこそ判断の難しい障害なのだと思いますし、実際診断も三歳過ぎないとまずおりません。

>>21
本人の特性とかどのような支援があると助かるのかとか、
あらかじめペンションの方に詳しく手紙とかで説明しておけばどうかなあ。
どうしたら騒がないか、どうしたらさわぐかとか。
あと、ロープとか持っていって入って困るところのドアノブを縛っておくとか
マニア　旅日記　でぐぐると自閉で旅行した人のこと出てくるよ。
あと本人が理解できるなら、ペンションの写真などで
あらかじめ予定などを理解させられるといいかなと。

問題の代理店はJ○Bらしいよ。

>19
うちは、よく言われるけど、あまり泣かなくて手の掛からないタイプの
赤ちゃんだったな。これだけでは個性の範疇かもしれないけどね。
それから、物音にすっごく敏感でした。ふすまをスーっと開ける音に
ビクッッとしてたの。もちろんそれが自閉症に関連するなんて
全く知らなかったから、この子はびっくりがりだね〜なんて笑ってたけど。

アンカーを打つのサボりますが、回答下さった全ての方々へお礼申し上げます。
いま私の子供は１０ヶ月なんですが、何か漠然とした不安に襲われます。

年齢がある程度行かないと診断できない。という事は2歳くらいまでは全く兆しが無いかと思ってました。
しかし皆さん何か異常を感じてらっしゃったんですね。自閉症関連のHPにも出て無い貴重な体験情報を
ありがとうございました。まとめてテンプレ作ったほうが良いかと思ってしまいました。

楽しそうに笑ったり、上手くいかずに怒ったり、グズグズしたりという事までは赤ちゃんとしては大差なく、
そこから徐々に異差が生じてくるんですね。学生の頃ボランティアで自閉症の子供たちにスポーツ指導してたけど
各人の傷害程度はピンキリでした。だからなおさら成長してみないと分からないんでしょうね。

>>31
やっぱりあり得ないなぁ
被害意識が強すぎる人なんでしょうね

でもさ、壊れた人間を一人で健常者の中に特攻させるのも色々問題があるんじゃない？
暴れても何しても奴らには責任能力も罰せられる事も無い訳で、施設に保護されて終了な
獣を放った親にも問題があります。
私なら事前に確認し、輩が居るなら日程をずらしたりキャンセルしてます。折角の旅行で
馬鹿どもの面倒事は御免ですよ。

＞３５
いきなりでもさってｗ

もしかしてジャルパックの話？
あなたの意見には賛成だけど、知的障害のあるタイプの子を
まさか一人で乗せる人はいくら何でもいないと思うよ。必ず誰かが
付くのは当たり前だと思う。ただ、誰かが付いてて当たり前だけど
なんで自閉症だけサイン？に引っかかったんじゃないの？
それをジャルパック側もよく分かってて指摘されてすぐにひっこめて
しかも即新聞記事になったんじゃないの？
自閉症だってパニックにならない人だっているんだしさ。
うちの子カナーだけど公共の乗り物でパニックになったことないし。

まあこれでサインがなくなって、パニックの恐れのある
人を一人で乗せる人がいたとしたら、顰蹙だよね。ま、
保護者が変人でなければ必ず誰かがついてるはずだよ。
で、キャンセルとかするのはあなたの自由、どうぞ調べてキャンセルしたり
日程をずらしてください。でも自閉症は１００人に一人だって言うから
ずらすほうも大変だね。がんばってね。

>36

つられんなよw

>>34
ここにもコピペしてあるけど、意外とJTBってひどいなとオモタ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1008321841/l50

まあ、他人に迷惑をかけてまで旅行しようと思わないことですね。
車でどうぞ　レンタカーもありますし。

去年初めて海外に連れて行ったけど、ツアーは使わなかった。
航空券とホテルを普通に予約したよ。
JALの対応はやさしかったよ〜。

>38
ちょっと覗いただけだけど
似たような文体の苦情の長文が多くて、信頼度薄いね。
>>16に同意。

こんにちは
まだ診断で病名はついていませんが療育にいっている
３才１１ヶ月の母親です。
今日、保育園から連絡が来て娘がクラスでも遅れているので
発達センターと連絡を取りながら保育をしたい御両親の許可が欲しい。との事でした。
パニックとかは余り無いので、知的障害を疑っていたのですが、
発達センターでは自閉的傾向があると言われました。
いくつ位の年齢で診断がつけられるのでしょうか？

>42
３歳11ヶ月なら、よっぽどグレーゾーンじゃない限り診断つくと思いますよ。
うちはかなり軽度だけど４歳０ヶ月で診断つきました。

ある程度過敏とかパニックとかを持っている自閉症児/者を連れてツアーに参加されたことがある方いますか？

注意点や経験談を聞かせていただけるとうれしいです。

>>42
>パニックとかは余り無いので、知的障害を疑っていたのですが、
発達センターでは自閉的傾向があると言われました。


自閉症にも確かに知的な遅れの無い高機能とかアスペとかありますが
いわゆる自閉症（カナータイプ）は＝知的障害を伴ってます。
療育を受けられているそうなので、他にもかかりつけの病院（発達科）
などあるかと想像しますが（それに療育先でも診察ありますよね？）
そちらでは知的面や自閉傾向面の意見を聞かれたことはありませんか？
先生（医者）との親密度にもよりますが、こちらから意見を聞かない限り
なかなか具体的な話をされない先生が多いので、診断を仰ぎたいのであれば
自発的な問い掛けをしてみてはいかがでしょう？
その場合「うちの子、何か障害の疑いがありますか？」というような
抽象的な問い掛けより「うちの子、○○（←障害名）でしょうか？」と
具体的に質問した方が、より欲しい回答を得られることが多いです。

ちなみにうちの子は2歳ちょうどで広汎性（はっきりしない場合、こう
診断されることが多い）、3歳半で自閉症の診断をもらいました。

>>44
>注意点や経験談を聞かせていただけるとうれしいです。


それ以前に、ツアー参加はおやめになった方が良いと思います。
周囲に迷惑を掛けることはもちろん念頭に置かれてるとは思いますが
パニックタイプの自閉症児/者は、知らない人間（それも団体となると
ことさら）との行動に対する拒否反応が非常に強いので、ツアー旅行
は本人にとって最も過酷な状況の1つと言えます。

旅行に連れて行くこと自体は良い経験だと思うので、家族単位の行動と
コースの徹底（本人の理解）、交通機関や観光先・宿泊先の受け入れ態勢を
しっかりと調べ、必要な場合は事前に相談しておくなどの配慮も大切です。

>>46
ごめんなさ〜い。説明不足でしたね。

私は40を書き込んだ者で、46さんと同じ理由からツアー参加経験は無いです。

前の一連の書き込み等から、「自閉症児者を連れてツアーに参加する方が多いのかな？」と感じ、どうやって参加されているのか聞きたかったのです。

>>47
あ、本当だ、ID同じですね。
気付きませんでした。

うちはパニックなしのカナータイプですが、家族旅行にも行くし
里帰りは片道3時間かけて新幹線移動します。
でも、>>46に書いた通りの方法で準備万端整えておけばそれほどの
苦労は感じません。
楽しんでますよ。

>>48
レスありがとうです。

うちは聴覚過敏＆パニックがあるので、車で近場、ということが多いです。

できれば、電車や長距離バスに乗せて遠くに行きたいなぁぁ〜〜〜。
（疲れが目に見えているので、もう少し成長してから、かな）

>>49
いつの間にかIDが変わっていますが、47です。

うちもパニックらしきパニックはないけど、ツアーは参加しようと
思ったこともないよ。
バスもおとなしく乗れるけど、ツアーは何かあったら
個人行動が取れないから不便だし、考えられない。

バスの車内でのパニックはかなりうるさいです。
長距離バスやツアーバスは路線バスみたいに、
ヤバくなったら降りるってことが難しいからねー。
うちもバスに乗るのは大好きだけどパニック起こす
と大変だから乗せない。

ツアーではないけど、義理両親とSLに乗る事に。
息子は電車好きなので喜ぶだろうと思ってたけど、
よく考えたらSLって物凄い音がするんですよね…
パニック起こしたらどうしょう。

電車なら連結部分に避難すれば大抵大丈夫だと思うけどな。
バスや飛行機はそれが出来ないから困る。

>>53
あー、うち無類の電車好きだけど、ＳＬだけはダメです…
子が喜ぶだろうと、ＳＬがご飯を運んでくれるレストランに連れて行ったら
パニック起こして即退散しましたorz
それ以来、音のでない模型のＳＬすら怖がってます。

まあでも音が怖くても鉄道好きの気持ちが勝って大丈夫かもしれないし、
とりあえず駅のホームで様子を見て、大丈夫そうならトライしてみては？

うちみたいなことになりませんように(￣人￣)

流れを遮ってすいません。
４才になりたての我が子について質問です。
３才から療育に行ってるのですが未診断です。
でも、心理の先生と話していると子供はカナー型みたいです。
療育の頻度が月１から２回ぐらいなので、もっと子供の為に
何か出来たらと思い、音楽が好きなので地元の音楽療法の教室
に入れてみようかと思います。
どなたか、お子さんを音楽療法の教室に通わせている方おいで
ですか？お子さんは喜んで行ってますか？

それと水が好きなのでスイミングも考えています。近くに
ゴミ処理場の熱を利用した公共のプールがあるのですが
最初は親が公共施設に連れて行って浮き輪がとれるまで
いっしょに遊ぶ方がいいでしょうか？

＞５６
3歳半のカナーの自閉症（中度）息子がいます。
2歳すぎからスイミングを習わせていますがコーチたちに
症状の方とこういう対処をしてくれると助かる…みたいなことなどを話して
子供たちだけで泳ぐクラスに通わせています。
普通は3、4ヶ月で1番小さいクラスから上に上がれるのが1年かかりましたが
息子はとにかく楽しそうだし続けて通っています。
かなり迷惑をかけているところもありますが、コーチたちがとてもいい人で
頑張って続けてください、少しずつでも進歩していると言ってくれて
私も通いつづけられている部分があります。
あと、他にも自閉症の子供が知ってる人だけで3人ほどいます。

ですので
まず最初にそのスイミングに行って受け付けじゃなくってスイミング側の人と
色々とお話してみてはどうでしょうか。

>56
スイミングなら大抵の自治体で障碍者(児)専用の教室やコースを設けていませんか?
関係管轄に問い合わせてみるのもいいかもしれないですね

>>56
音楽療法は、スイミングより向き不向きがありますね。
例えば鍵盤が好きだったり、太鼓を叩くのが好きだったりする子でも
耳塞ぎをするタイプの子は難しいです。
あと、グループ療法と個別療法でも違いがあります。
見学できるようでしたら、1度見学させてもらってお子さんの様子を
観察してみた方が良いかも。

うちの子はシュタイナーにトライした経験がありますが
親子ともども「なんだかな〜」な感じで受け付けませんでした。

　本当、障害って障害でしかありませんよね。ここまでこっちが合わせなければイケない
んですから。見ないフリしても頼られて寄ってくるしなぁ！厳しい社会性に疑問視して
います。

旅行に関しては車をお薦めしたいです
誰にも迷惑がかからないし、自由に行動出来ます

確かに車の方が親は楽だけど、子供にとってはどうなんだろ。
少しはいろんな経験をさせた方が、将来住む世界も広くなっていくような気がするけど。

これも人それぞれなんでしょうけどね

軽度の自閉ママです。子供も同じタイプです。
ママさんたちに無視され続けています。手のひら返したり、無視したりの
繰り返しで、すっかり人間不信に。
みなさんならこんな相手には、どんな風に接しますか？
一度や二度ではありませんし、子供もその親たちの子に仲間はずれにされてます。
先生は面倒なことがキライな人なので、間に入ろうとしません。

＞６３

それだけじゃわかんない、、、
ママも自閉症なの？アスペって事？
だったら大人のアスペの掲示板とか行った方が適切かな？
と思いつつ・・・
自閉でない人でも浮く人っているからねえ、理由はそれぞれだろうし
性格が明らかにならないうちから正直見た目だけで
「なんかあの人はねー」ってみんなで避けられてる人がいるのも事実だし。
お子さんは幼稚園とかに行ってるの？お子さんが避けられてるなら
それはママも頑張って、先生と話あったり、療育センターの
先生と連携とって（療育の先生自身も保育士の免許取ってると思うし）
アドバイス受けたりするのがいいんじゃない？
手のひら返したり、無視する人は自分が小心者だから少しでも
浮いてる人と友達になるのが怖い人なんだろうからさ、
そういう人のために他の人まで怖がっちゃだめだよ。
堂々としてればいいんだよ。あと、もしかしたらお子さんが自閉って
事で、他のママも正直、どう声かけたらいいのかわかんないって
事もあると思うからなー。（普通、自分の子供の友達のママとかしか
しゃべらないから。よほどママが魅力的とか、近所でしがらみが
ある場合とかはなんとなく仲良くなったりするけど）
先生が間に入らないーじゃなくってあなたが相談して
協力を仰いだらどうかと思うんだけど。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040930sr11.htm
高機能広汎性発達障害
早期発見、療育で克服

親としてできることはしましたが、先生は協力的ではありません。
自閉のことは伝えていませんが、先生は遅れがあることはご存知です。
ほとんどの人は話をしたことがない人ばかりです。
1人のお母さんを中心に、どんどん他のグループや輪が広がったという感じです。
先生は、お気に入りのお母さんとそうでないお母さんがあるようで、
私はそうでない方みたいです。先生に相談したくて話をしにいっても、
「また同じことを言いに来た！」というような感情を態度で露骨に出すこともありますし、
遠まわしに言葉で言われたこともあります。
夫はこんな先生に頼ったり、子供のことを相談しない方がいいと言います。

それよりも、子供に対してどんな風にアドバイスをしてあげられるでしょうか。
無視されたり、仲間はずれにされたりすることについて。
目の前で親がうちの子供だけ外して、自宅に招待したり、出かける約束を
子供や私が来ると急にはじめるのです。子供はそれがとても辛く、傷ついています。

幼稚園かな？学校かな？
まず幼稚園ならば、そういった障害に対応している園じゃないと何も期待できない。
思い切って転園するくらいを考えた方が親子共にラクじゃないかな。

学校ならば、先生は「知らぬ存ぜぬ」は通らないようになってきていますから
まずは校長、もしくは教育委員会に相談なさってみてはいかがでしょうか。
それから「自閉症のことを伝えていない」とのことですが、
自閉症は、ただの知的障害とは違って、独特の部分が多くありますよね？
それを具体的にお話しすべきだと思いますよ。(対応していない園ではムリですが)

子供への対応・・。
普通のいじめだと、「相手にするな」と言って
学校以外での人間関係が持てる場を探す（趣味など）
得意分野を伸ばして自信を持たせるってところでしょうか。
自閉の子は、健常の子以上に、自己否定感を持たないように配慮すべきだから。
月並みですが・・。
小学校のような気がするけど、年齢が書いてない、どのくらいなの？

>>66
うちの場合だと、目を離すとどこにいったかわからなくなるので
追いかけているのが精一杯
で、他のお母さんたちと話すひまがなくて、ﾏﾏ友と呼べる人はいません
でもムリしておつきあいをしようとは思いません
むりなおつきあいをすると、どこかにひずみがでてくると思うからです
療育のほうで知り合いも増えたし、このままでいいかなと思っています
ただ目の前で子供がトラブったときは、謝るべき時にはちゃんと謝り
他の子供たちには機会あるごとに
ｳﾁの子はまだわからないことが多いからよろしくねと頼んでいます
また先生に相談したい時は、要点をまとめて短時間ですむようにしています
先生にお願いする内容は結局同じようなことですが
同じ内容でも言い方を別にすると、同じこといいに来たという印象は薄くなると思います
頭を下げる場面は他の子の親よりずっと多いですが
タカビーにならない程度の自信をもって
言うべきときには言い、引きさがる時には引きさがるような
一本スジがとおってるような生き方をしたいと思ってます

ごめんなさい、アゲてしまいました

66です。
皆さん、ありがとうございます。子供は園児です。大人しい性格なので、トラブルになることは
ありません。相手の子が手を出しても、されっぱなしですし、言葉が遅いので、
大人がみていなければ、迷宮入りになることも度々です。
でもうちの子は言葉が遅いので、当事者の親も自分の子がやったとわかっていても
逃げてしまいますし、先生も見てません（「本当なの？」と疑いの眼差しです。
他のお母さんはそんなことないと言っているようです）ので、と譲りません。
こんなことばかりで、子供はいまだに言葉がはっきりしないので、自信をなくして
いるし、その場での状況説明すらできません。
選んだ園を間違えてしまったようですね。もうすぐ小学校ですが、その期間が心配です。
無理なお付き合いは考えていませんが、子供には理解できないことだと思います。
このようなご経験をお持ちの方はいらっしゃいますか？
その際、お子さんにどんな風に話してきかせてますか？

>71
批判になりますが、幼稚園を選びなおしても同じじゃないでしょうか？
たぶん子どもの中で仲間はずれになってるんなら
理由があると思うけど･･･手を出すのも子どもなりの理由があるのを
あなたは理解していますか？
自閉症と名前を出さなくても特性を説明したりしていないのに
理解してもらおうなんて無理だと思う。
健常児の親でも障害児の親でも被害者意識の強い
親は敬遠される。

フォローですが、
子どもには悪いところがあるなら、受け止めて修正していく。
子どもの気持ち受け止めるだけで落ち着くこと多いと思う。
他の仲間を探す。得意なことを習い事などして自信を付けさせる。かな。
でもって目の前でわざわざ約束の話をしているのなら
やめてもらうようにお願いするかな。

でもその前に私なら子どものこと説明するよ。
だってよくわからない遅れのある子で親とも親しくないのに
フレンドリーにしてくれるなんてありえない･･･
またあなたは周りの親子を理解しようとし、努力するなら
きっと優しく接してくれる人現れるよ。

自閉症って良くなるの？

>73
障害なので良くはならない
人によって程度は様々
普通に暮らしており人も中に入る
そうでない人も療育（訓練）で社会に適応できるようになる可能性もある

だから親は一生懸命なのだ

変な日本語↑

普通に暮らしている人も中に入る
です

>>72
>健常児の親でも障害児の親でも被害者意識の強い
>親は敬遠される。

禿同。

檻や首に縄するくらい真剣に世話する監視員がいて頂ければ、世間に特攻させても何ら問題ありませんよ。
爆死も確実な自爆(誤爆は勘弁ですし)で済ませる、後始末は保護者がしっかり責任(この子は壊れてる
んだから仕方ないの！は認めない)をとる、同じ場所(人物含)は5秒続けて見ない。これくらいは守って
ほしいですね。

>>71さん、細かく考えないでドーンといこうよ
健常児の親だって、人生何があるんだかわからない世の中なんだし
園でもなるべく一緒にいられる機会を作って(園の行事にはなるべく顔だす）
手を出されたら、その瞬間にその手を出した子に
痛いことやいやなことはしないでね、と言う
幼児期の子はその瞬間でないと、自分がどう悪いことしたのか理解できないし
先生にも、自分の子が何が理解できないのか
どう協力してほしいのか、連絡帳つかってその都度知らせる
担任がダメダメなら園長に相談する
かかりつけの医者がいるなら相談して
子供にどう関わればいいのかといった指導書みたいのを書いてもらって
担任や園長に渡して協力してもらうとかね
仲間はずれにクヨクヨしない　人は人自分は自分というスタンスをとる
恋愛と一緒で、追えばにげる逃げれば追うということもあるし
私は自閉の子を持って、自分の人生の生き方を問われてるんだとオモタよ
子に自信を持たせるのと同時に、自分に自信持とうよ
他の子よりも手のかかる子を大きなケガもなく無事に育ててるんだから

連投スマソですが
わたしの場合は入園したときに一ヶ月ほど
子と一緒に教室の中ですごしました
先生一人ではいろいろお忙しいので
職員室にプリントとりにいったり、並ばなきゃいけない時に
先生と一緒にほかの園児に声かけたり、迷惑にならない程度のお手伝いしてました
園児の中には私を先生と呼ぶ子もいて
ママ友はできないけど、園児たちと友達になりました
送り迎えのときも親が挨拶するよりさきに
その子供たちが挨拶してくれて、ウチの子の様子もはなしてくれるので助かってます
ウチも次は小学校入学という難関が控えてますが
親たちよりも子供たちに味方になってもらおうとおもってます

７２さん。７８さん。ありがとうございました。
アドバイス是非参考にさせていただきます。

それから、７８さんの、「自分の人生の生き方を問われている」という部分、
深く心に残りました。週末、ゆっくりと過ごし、私の生き方を振り返ってみます。
自分にも自信を持ちます。もしかすると、この点が一番私にとって問題だったのかもしれません。
ありがとうございました。

始めまして。
2歳8ヶ月の息子について気になることがあって先日保健センターに連絡した所
育児相談は1ヶ月先との事・・・時間かかるんですね。
言葉が遅く（簡単な2語文は出るものの、モニョモニョしていて理解不能）
（オウム返しとは違いそうだけど）何度も繰り返し同じ事を言う。
こちらが返事するまで何度も繰り返す。（酷い時は数十回）

例えば食事やおやつの時に「ママ、美味しい」というんですが
私も返事するんですが自分の顔をみて『笑って』言ってもらえないとそれをする。

もちろんなるべく顔をみてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取るようにはしているんですが・・・
寝たきりの家族がいてその介護もあり、どうしても私が別の場所に居て
返事しかできない事もあるんです。
そうするとその場所まで来てキーキーわめいてパニック起こす。
後は人見知り（これはだいぶ和らいできたけど）
絵を書くときなどに小さな丸をたくさん書いたりする。
自閉についても色々勉強している途中ですが、
ちょっと不安になってこちらにお邪魔しました。

すみませんｓａｇｅ進行でしたね・・・失礼しました。

>>82
煽るわけではないけど、ｓａｇｅ進行ではなく、sage進行ですよ〜。
お気をつけて。

ごめんなさい！だから下がらなかったのか・・・
気をつけます・・・

もしかしたら母を独占したいだけかも、って気もします。
子供は必ず成長しますが
その進度が、母の気持ちの安定と非常に関係があると思うので。
育児と同時に介護も、って大変ですよね。
何とか息抜きできる時間を見つけてください。
自閉云々はそれだけの情報ではなんとも・・・。

>>85
ありがとうございます。
自分もｲﾗｲﾗしてしまってます。確かに。
歳の離れた2人目なので、上の子のときのことも忘れてしまって
というより忙しさにかまけて、今まであせらなすぎだったのかも。
「ま、上の子もこんなもんだったよな〜」から「あれ？？」に変わってきて。
書き込んでレス頂けたことに感謝します。
育児相談行くまでにもう少し勉強してみます。

はじめまして。
4歳の息子なんですが着替えがまだ一人ではできません。
脱ぐことはゴムのズボンは何とかなるのですが上着関係は頭が大きいので
それが難しいらしいです。
今、お風呂上りにパジャマを着るのに全て1人でしろとは言いませんが
できることだけでもして欲しいのです。
それが多動なのもあるとは思いますが、そこに集中できなくて
よそ見ばかり。
最後には私がキレて泣き出すという永久ループになっています。
皆さんは着替えなどさせる時に何か工夫されてますか？
また集中させる何か良い方法とかありますか？
医者にはADHDの判別はまだ難しいといわれています。

>87

>最後には私がキレて泣き出すという永久ループになっています。

親がのんびりとした方がいいですよ。時間が決まっているのなら、
早くから支度をするとか。
親が一生懸命ほめてあげたりしてね。
そうじゃないと、いつまでたってもできないと思う。

煽りじゃありませんが、
「自分の子も他の子と同じ成長をするべきだ」という考えを早く捨てて、
「うちの子は時間がかかるけど、根気強く」と考えた方がいいです。
それはたとえお子さんが結果的に健常であったとしてもきっと子どものために
なると思いますよ。

まだ４才ですよね〜？
一人で着替えが上手に出来なくても全然変じゃないですよー。
周りの「キチンと出来て当たり前」の子ばかりが目に入るのでしょうが
中には不器用な子、ゆっくり成長する子も大勢いますよ。
ある日突然できるようになったりしますから。
今はのんびり手伝ってあげてみてはどうですか？

レスありがとうございます。
何だか最近自分自身が精神的に疲れていたのもありますが
他の部分が色々と成長してきて嬉しい反面、こういった身辺自立がいっこうに
発達していかないのにイライラしていたのかもしれません。
少し焦っていたのも確かなのでこちらでレスを頂いて
あっそうだ、まだ4歳だ。
そして他の子よりもさらにのんびりなんだからまだできなくってもしょうがないや。
ぐらいの気持ちで考えられそうです。
普通の保育園に通っている為（勿論、市をとうしての入園なので園も障害のことは
知っています）、健常の子供を目にすることが多いせいか
2歳児クラスの子供たちよりも何もできない息子に
イライラしてたのかも。
比べる事自体が、息子に失礼だと今更ながら反省。
ありがとうございました。

>>87
頭が大きい場合、外で着るものの場合はともかくとして、
家で着るTシャツやパジャマのようなものは、
首周りにすこし切れ目を入れるといいですよ〜。
簡単なものからすこーしずつすこーしずつ。

>>90
でも保育園に通っているなら、お昼寝のときのお着替えはどうしているんだろう？
先生が手伝っちゃうのかな？
うちは今４歳半で同じく保育園に通っているんだけど、なるべく自分ひとりで
着替えられるように入園前にいろいろしました。（入園時はちょうど４歳でした）
もちろんﾎﾞﾀﾝやﾌｧｽﾅｰは無理なので、そういうものは避けて選んでいますが・・・
やっぱり最初はTｼｬﾂなど、頭でひっかかって「脱げない〜〜」と泣き叫んでいましたが、
子供に気付かれないように、後ろからちょっとだけ手伝って脱げるようにしたり、
自分ひとりで脱げたような錯覚作戦をよく使いました。
あと、うちは女の子だけど頭がﾃﾞｶｲのでｗ、本当はｻｲｽﾞ１１０くらいの洋服でいいんだけど、
１２０とか大きめを買ったりもしています。（襟元は少しだらしなくなっちゃうけど・・）
結局入園までに完璧にはできていなかったけど、まわりのお友達の着替える様子をみて
自分でなんとかしたようです。あ、先生たちの力も大きいかな・・・
おむつも保育園ではずしてもらったﾀﾞﾗ母ですので・・・ｗ

>>91
そうですね、切り込み！！
どうしてもボタンなどを避けて購入するのでかぶりものばかりなんで。

>>92
園ではお昼寝はないのですが汚れて着替える事はあります。
ただ健常児が主の園ということもあって
先生も時間に追われて（今は運動会の練習）ササッとしちゃうみたいです。
自宅では同じようにすこ〜しだけ手伝ってるので、それはそのまま続けて
大きめ作戦も導入しようかと。
オムツもまだなんですよね〜あー何かひとつでもできて欲しいっ！（ってできたら、
またこれもと思うんでしょうが）

こちらに来ると色々なアドバイスも聞けるので
今までROMばかりでしたが思い切って相談してみてよかったです。
ありがとうございます。

運動会の季節ですね。
幼稚園に通う５歳カナーの子がいますが、（ＩＱ４０ちょっとです）
この間運動会でした。ほとんどの種目に出て、ほとんど
つたないながらも一生懸命こなしていて涙がでました。
鼓笛隊の時も、楽器を叩きながら、みんなのパレードになんとなく
ついていく姿がかわいくて、普段はあまり話せないこの子が、
何を思ってみんなとならんで歩いてるのかなって思ってキュンとなります。
お遊戯もがんばりました。組み体操も家でも練習するほど気に入っていた
ようで、本番もがんばっていました。
私ももっとがんばんなきゃなーって思いました。
嬉しくて書き込みしちゃいました。

ちょっと失礼なこと書くようですが、
障害をもった子の親御さんに質問していいでしょうか？
障害をもった子なのに、なぜ普通の幼稚園に入れるのでしょうか？
普通の幼稚園に入れてもその子の状態は同じではないですか？
そういう親の行動が子をよけい悪くするのではないですか？
障害をもって産まれたのだから、ちゃんと幼稚園もそういうとこに
入れるべきではないですか？

うちの子言葉が遅いため療育に通っているんですが自閉症の子も何人かいます。
その中の一人がうちの子ばかり噛み付いて困っています。
ただ横を通りかかっただけで突然噛み付き血が出たり内出血を起こしたりで。
近づかないように気をつけているんですが先月も２回噛まれました。
状況的にうちの子は全く悪くないと断言できます。
どうしたら狙われないようになるんでしょうか。
何か対処法はあるでしょうか。

＞９５
マジレスすると、一概に言えないしひとくくりにできないので
その限りではないという事。自閉症といっても色々あるからね。
友達と遊べる子もいるし、集団に入れることによって
自分だけの力で先生の指示を受けられるようになったり
友達と関わる力が芽生える場合がある。うちはまさにそう。
ただ、周りに乱暴してしまう子とかに関しては私もどうなんだろうって
思うけどね。でも未就学のこの時期に伸びる子も多いから
そういう経験をさせることによって人生を左右させるかも知れないわけ。
だからとりあえずチェレンジしてる人も多いと思う。
いきなり自分ひとりで養護学校入って、ってなると混乱する子も
多いそうなので。
あと、「そういう幼稚園」がない地域も多いってわかってて書いてる
わけじゃないよね？？
余計悪くなる場合は少ないと思うし。ま、幼稚園にもよるかもね。
それこそ頭ごなしにその「子」をみようとしないで
自閉症と言う名前だけで、９５さんに近い感想を持って
うちの幼稚園には来ないでって言う所もあると思う。
うちは園長先生も熱心だし、まわりの親御さんからも
凄いなんか応援されてるしさ。結構声かけてもらってるよ。
うちの子がお子さんの話をするんですよー、○○が上手だって言ってるし、
今日はうちの子の名前を呼んでくれたって。とか。
うちなんか知的には重いほうなのにこれだよ、（ひょっとしたら
自閉度がそれほどでもないのかも知れないけど）
おだやかな、ニコニコした
高機能の子なんて、知り合いにいるけどもっとうまくやってる子も
いるし。
というわけで、わかったかな？９５さん。

＞９６
あ、そういえばうちの子も昔、てんかんの子に噛まれたことあるけど、
（知的障害がとても重かった子。その後今は少しよくなったけど）
目を見て叱ったよ。あとは物理的にも自分でガードしてたけど。
その子のおかあさんには、叱った事のフォローもいれといた。
今はその子はそういう事しないようになってきたけどね。

>95
幼稚園が健常児の集まりと一体誰が決めたのでしょうか？
社会には障害を抱えながらも一生懸命生きている人はたくさんいますよね。
その人たちから教えられることはたくさんあるしこの世は何も健常者だけの
ものじゃありませんよね。社会への一歩である幼稚園に障害児がいても
それは、当然のことだと思います。大切なのは、子供達が小さい時から
いろいろな人がいることを学び、互いの良さを認め合い、思いやりの心を
育てることではないでしょうか？
９５さんは、障害児にとって専門の幼稚園に入れた方が本人のためと
お考えでしょうが、それは、人それぞれで一概には言えません。

>96
噛み付かれるのは、お子さんにとって恐怖で療育にも集中できないと思います。
噛み付く子も９６のお子さんをねらって噛んでいるのではなく、
療育がストレスになって誰彼なしに噛んでいるのだと考えられます。
噛まれる子も噛む子も互いに辛い思いをしているのですから、
療育の先生に事情を話して噛む子に対して必ず一人の先生を付けるように
お願いしてみてはどうでしょうか。

>96
「特定の子を噛む」というケースもあります。
その場合は、保育師さんを「かまれる子に」付けるのが安全な方法のようです。
噛む子についても、素早すぎて対処できないことが多いと思います。

私が常に張り付くようにしているんですが素早すぎて対処できないということはあります。
抱っこしている時に噛まれたこともあります。
特定の子を噛むパターンなのかもしれません。
思い当たることといえば、そこはみんな4〜5歳の大き目の子が多いのですが
うちの子は2歳で一人だけ頭1個分違います。
他の子を噛んでいる所を見たことがありません。
噛まれた後は私にしがみついて離れようとしません。
その子のお母さんはすぐその場でかなりきつく叱っていますがこう何度もあると理解してないように思います。
とりあえず今以上に目を光らせて気をつけたほうがよさそうですね。
でもほんとにあっという間なんだよなあ･･･

>>102
>>100さんに1票。
療育の先生にその時の状況を色々話した方がいいと思う。

単にあなた一人が気をつかって目を光らせて、すぐに
そういう事がなくなるのならいいけれど、分からないですよね。
それに療育なんですから、そういう行動についても考えていく、対処していく
機会を設けた方がいいと思いますよ。
あなた方親子にとっても、先生にとっても、その親子にとっても。

流れを遮ってすいません。
ちょっと嬉しい事があったので書き込ませて。
今月末で４才になる子供
「お名前は？」と聞けば「おならーめん。」とオウム返し
だったのが、ふと「お」の字を外して聞いてみようと思いました。
「名前は？」「さいたう　たか（仮名）」
うれし泣きしてしまいました。
調子にのって「年いくつ？」「ビック」
それは大きいね。うん　orz

＞９７
私もあまり詳しくはないので、疑問を書いて、
お返事もらいありがとうございました。
精神病の小児科の先生が知合いにいて、
その先生は、普通の幼稚園に入れて手をくれになる場合があると言ってました。
そういう先生達も色々な考えの方がいるのかもしれません。
私の従兄弟は、障害を持って産まれ、普通の小学校まで入りましたが、
小学２年の時に養護学校に行きました。
すごく、才能抜群なとこもあります。
最初から、養護学校に行ってれば、今より程度がいかったかも？
とも考えます。
どちらがいかったのかは、まだ疑問です。

養護学校(施設)が良いと思いますよ。仲間意識も育ちますし、自分が他と違う事に気づいて
しまう前に処置を行うべきかと。又、才能抜群な部分は単なる勘違いですよ？貴方における
その子へのダメな部分が強調され過ぎている傾向からくるものです。下手に煽てると大変な
目(事件)へと結ぶ事にもなりかねます。「掃き溜めに鶴」なとこかな？自覚してみましょう。
養護学校も最近はすごく設備も整っておりますので、是非そうした方が宜しいと考えます。

>104
カワイイなヲィ！！

今、妻と冷戦中。
来年社宅を出ることになって、家を買おうかということになった。
妻実家の近くか、俺の実家の近くかで揉めている。
住環境考えると俺実家近く。
そしたら、マザコン呼ばわりだよ。
妻実家のある市は、自閉症の施設が整っていないことで有名なんだから、
そもそも問題外のはずだろ。
別に双方の実家から遠くても俺は良いけれど、妻が車の運転ができないせいで、
選択肢が極端に狭まったのに、文句ばかりだ。
もう、家買わねー。
好きにしろ。

>>108

うーん、大変だね、あなたの話だけ聞いてると確かに奥さんが
わがまますぎると思うけど、もしかしたら奥さんなりの理由が
あなたに届いてない可能性もあるからなあ、、もうちょっと
我慢して、家を買うんだから好きにしろって言いたい気持ちも
わかるけど、ここで吐き出すだけにして、奥さんとは
もうちょっと頑張って話しあってね。奥さんの実家の方は、自閉症の施設が整ってない、
っていうのは療育センターとか養護学校がないって事？
それなら問題外かもね、そのことは奥さんは納得しないの？
それとも、奥さんが実家にこだわるとしたら、実家に子供の面倒を
期待してるってことかな？ほら、やっぱりあなたのご両親には
ただでさえハンディのあるこなんだかし、見てもらいづらいってのも
わかってあげて。細かい指示なんてとてもお姑さんに私だったら出せない。
でもマザコン呼ばわりは失礼だね。私だったらとてもそんなこと
旦那にいえないよ。車の運転は、それこそ奥さんの実家から近ければ
教習所とかにも通いやすいかも。それにしてもいいねー、うちなんか
実家ははじめからないもんだと思ってるからなあ。頼れる実家なんでしょうね
きっと。
細かい点を具体的にメモに箇条書きとかにでもして
一つ一つどうするのか希望を書いてみてもらったら？
で、自分も書く。その中で子供のためにどうするかお互いの利害
じゃなく、子供のためにってすれば折り合いがつくんじゃない？

>>105
あ、お返事ありがとうございました。
そうよ、お医者さんにも色々な意見があるのよ。
これについてもうちょっとあるんだけど、これから出かけるので
また今度返事しますね、では。

>>108
詳しい住環境の詳しいことを伺っても難しい問題で答え難しいですが
（過去レスの中に祖父母のサポートか、施設の充実どちらが良いか
悩んでる方がいらしたし）奥様の運転ができないから選択肢が
少ないと嘆くなら、奥様に運転できるようになってもらっては？

通園施設や、養護学校などでよく初心者マークをつけた車がありますし
実際、免許を取得したり、ペーパードライバーだったのに運転を始めた
という方もたくさんいらっしゃいました。
せっかくのチャンスですし、ここで運転できるようになって
選択肢を増やされたらいかがですか。

>108、>111

私は４０歳で運転免許取得しました〜（年齢どおりの金額を払いましたが（泣））。
自閉症児の通園・通学のためです。

今では余裕のドライバーですよ。
母子でキャンプにも行けるし、行動範囲が広がりました。お勧めです。

>108
そう言えば、私が自動車学校に通ってた時、70歳で教習に来てる人が
いたよ。AT限定だけど。
ATなら小学生でも運転できそうなくらい簡単だし、奥さんに免許取って
もらってから家の問題を考えたら？
奥さん自身メリットが大きい事だと思う。

>>108
私も今通っていますよ教習所。
免許なんていらないって思ってたけど子供が大きくなってきて（4歳）下に子供も
できたのでやはり自転車では行動範囲が限られてしまって。
また私は両方の実家とも近いのですが
やはり義父母宅には息子を預ける事はほとんどないです。
どうしてもこうしてほしい、こういうことは避けて欲しいなどの細かい指示を
だすのはためらわれますし
向こうも孫可愛さに甘やかしてしまってあまりいいことがないので。
ですので奥様の気持ちもよく分かります。
まぁそれでもマザコン扱いは……だと思いますが。

煽りじゃないけど、うちの２台目の車は４方向べこべこ(・_・、)
相手は、自分ちの門とかだからまだいいけど

もちろん嫁運転のため。

皆さんも運転に気を付けて。

>95
うちの重度自閉娘も普通の公立幼稚園から地域の公立小学校の障害児学級に通って、
教科によっては普通のクラスに混じってます（3年生）。
娘は全く喋れないほど重度なのですが、意外に色々周りを見てるようで、
着席などは、障害児学級にいるときより、普通のクラスにいるときのほうが、ちゃんとしてるみたいです。
やっぱり、普通のクラスでは、みんなちゃんと着席してるので、自分もしなくちゃ、と
思ってるんじゃないでしょうか。

今のクラスになって一番嬉しかったことは、1学期の末にお楽しみ会があったのですが、
その時、うちに子にも出来ることはなんだろう、とクラスのみんなが考えてくれて、
クイズの問題を出すので、その回答者を選ぶ役をさせてくれたことです。
娘は最近ハイタッチを覚えたので、クラスの子たちが「ハイ、ハイ！」と手を挙げるのを
娘がふらふら〜っと歩いてハイタッチした子が回答する、ということにしたそうです。
娘ならではの役割を健常の子達が考えてくれたのが、とっても嬉しかったです。

楽しい会になって本当に良かったですね。

流れを遮ってごめんなさい。
我が家の息子４才ですが、苦手な場所、苦手な場面、苦手な人
と対面した場合、手で顔を覆って隙間から見たり、より目に
なって自分の前髪を睨みます。
特に手で顔を覆うのは失礼だから直しなさい。叱りなさいと
回りから言われます。その都度、静かに「やめようね。」と
言っているんですが、どうしたら良いのでしょうか？
心理の先生に聞こうと思っていますが、みなさんは御経験
おありですか？

レスありがとう。
教習所は、一回行ったけれど、教習車擦ったから辞めたと聞いた。
運転向きじゃないのかとも思う。
取るだけ取ればとは言ったけれど、やる気がないからな。
妻実家のほうは、福祉で力を入れているのが老人関係なんだよ。
市町村の性格で、遅れがそれぞれあるのは仕方ない。
俺の実家からは、学区内に養護学校と、徒歩圏に駅がある。
それと、小児科の夜間診療やっている気軽に診てくれる総合病院もある。
後は金額的なもの。
双方の親とも、あてにして家買えないべ。
長い話で、親の年考えたら病気もするしいつぽっくりいくかわからんし。
だから、俺にしたら親のサポートなしで、上記の条件だけ満たせば良い。
しかし、それらを満たしているところって、探すとないんだよな。
今から夜勤行くわ。
今日も妻とは、口きいてない。

>118

乙っす

私も去年家を買った。
うちの場合、両方の親とは離れていたので、長男の養護学校に近い所を探したよ。
それでも、車は運転しなくちゃ行けない。まぁ、１０分以内でつくけどね。
毎日車を運転して送り迎えするのは家内だから、とにかく、家内が大変じゃない
ようにした。
118さんも、「毎日送り迎えするのはおまえなんだから、楽な方にした方がいいよ」
と、説得できないか？

>>118
凄く失礼だけど、貴方の嫁はちょっと普通じゃない気がします
それが悪い、良いということではなく何かちょっと変ですね
旦那の一方的な偏見を含む書き方なのかもしれませんが

＄まだ奥さんは精神的に成熟していないのか、かなり若いのかなぁ？

奥さんの意見も聞かないと何とも言えないかと。
確かに免許をあっさり諦めるのはどうかと思うけど、
旦那さんの実家が嫌な理由があるのかもしれないし。
奥さんをここに呼んだらどうかな？

それに無理に家を買うこともないかと思う。
家は子供の事を抜かしても、じっくり考えて買わないとダメだよ。
賃貸料がもったいない、なんて住宅販売の売り文句。
例え場所が決まっても、それで焦って買っても後悔するだけ。
子供の事も金銭的な事も勿論、いろんな方向から見ないと。
とりあえず賃貸でじっくり考えてみればいいんじゃないかな。

私も１２１さんじゃないけど１０８さんの奥さんにここ読ませるのはどう？

＞１１７
そのしぐさは、苦手な場所、人、場面を自分なりに何とか受け容れようと
いう努力のあらわれだと思います。自分なりに刺激をコントロールして何とか
その場にいようと一生懸命なんでしょうね。周りの人が叱るようにと言っても
決して叱らず、お母さんが「大丈夫だよ。お母さんも一緒だから恐くないよ。」
と励まして、安心させてあげるのがいいかと思います。

>123
私だったら夫が２ｃｈで相談してたら嫌だよ。
それより109さんに同意で箇条書きにしてじっくり話し合うほうがいい。
全ての条件を満たす住まいは無いんだから。
兄弟にもよるけど、122さんに同意で賃貸で子供に良い地域を点々とする覚悟もアリかと。
ただ音で迷惑かけるタイプの子だと困るよね〜。

話の流れをぶった切って済みません。
自閉傾向と言われてる２歳の息子の事なんですが、
叱ると床にばったりと倒れこみます。
これも自傷行為の一つなんでしょうか？
叱咤される事に物凄く敏感で、
どう扱ったら良いのか戸惑っています。

倒れ込み、家の息子もやりましたよ。やっぱり２才位の時です。
今月で４才になりますが、随分やらなくなりました。
我が家の場合は「ゴロ寝は１０だけだよ。そしたら起きようね。」
と教えました。一緒に数を数えると気分転換になるらしく
割とスッと起きてくれるようになりました。
起きたときは「わぁ。起きられたね。がんばったね。」と
声をかけました。

>>126
うちの子も自閉症ですが、やってました。
2歳くらいはやっぱり、ばったり倒れこんでしまうことが多くて
力の加減がわからなかったので、後頭部を床にぶつけてしまうことも
ありました。
でも、ふしぎと痛そ〜な床（フローリングとかリノリウムとか）では
やらなかったり、やっても用心wしてたり。
3歳ごろからは、もうばったりとはやらなくなって、お尻→背中→頭
とスローモーションw
医者に相談した時は、自傷ではないと言われました。
コミュニケーションが取れない子の、コミュニケーション手段の1つ
だそうです。
なので自閉症の子には多く見られる行動ですが、健常な子でも
極度に内気で内弁慶なタイプの子にはたまに見られるそうです。
自傷になると本当に、自分の頭を壁にガンガン打ち付けたり
自分の髪の毛をごっそり抜いたり・・・
内側で爆発するパワーはものすごいです。

前スレで少し相談させてもらったのですが・・・

妹の長男（3歳）が自閉症傾向が強いと言われてます。
私たちからみても、長男は普通の子と全く違う、奇特な行動や、意味のない絶叫などが多いです。
が、診断では「五分五分」と言われてしまいました・・・

私たちは大阪に住んでいますが、どのサークルも専門機関も順番待ちだそうで、
妹は「普通の子と明らかに違うのに、診断されないから宙ぶらりんで、やるべきこともわからずつらい」と
毎日嘆いています。本を読んだり自分なりに情報収集してるそうですが、よくあるような「カード」にも
興味をしめさず、視覚や記憶力が特別優れているようでもなく・・・

妹はうつ病が再発して、「子供を捨てたい」「産むんじゃなかった」「いっそ死んでほしい」などと口走り、
時々は長男に手をあげたりしてるようです。
実家が比較的近いのですが、自営業の両親にはうつ病の妹、自閉症の長男、乳児（女の子）の面倒は
非常に負担で、いつ誰が倒れてもおかしくないかんじです。
私も仕事のあいまに手助けはしてるのですが、家族のサポートでは限界です。

公的機関に相談もしていますが「自閉症とはっきりいえない部分が多い」と繰り返すばかりで、
受け皿の少なさ、相談できる機関の少なさに愕然です。そういう患者が多くて、順番待ちだということを
繰り返されるばかりで、妹は「どう接したらいいのか、何をしたらいいのかわからない。死にたい」と
毎日泣いてばかり・・・。妹のダンナは夜勤や出張が多く、休みも不規則な仕事で、
両親が「経済的な援助はするから、仕事をかわるなど考えてみてほしい」といったのですが
「仕事先に迷惑をかけるから」という理由で、家庭より仕事というかんじです。。。。

まとまらない文章になってしまいましたが、自閉症児は多いといわれているのに、専門の医療や施設が
少なすぎて、実際困ってる人はもっといるだろうと考えるとやるせない気持ちになります・・・

>>129
私も大阪です。
そして、妹さんと同じような感じです。
診察受けようにも、1年半から2年待ちで、今はどうすることもできず。
近県に引越を検討しています。

>>127
>>128
レスどうもありがとうございました。
次にやったら、>>127さんの方法を早速試してみたいと思います。
うちのはうつ伏せに倒れこむんですが、
これが不思議と、道端では絶対にやらないんですよね…
道路では、しゃがみ込んで無言の抗議をします。
既に、自分の顔をバシバシ叩く自傷行為が見られるので、
これ以上けがをして欲しくないのが本音ですが、
息子に付き合って気長にやっていきたいと思います。

＞１２９
確かに自閉症を疑ってる時期が一番辛いのはわかる。
でも妹さんには同情できないな。
どんな理由があっても自分より弱い存在に手をあげるなんて
同じ親として考えられない。家族のサポートがあるから
安心して壊れているんだろうかとすら思ってしまう。意地悪な考えかな？
施設が近くになくてもネットなどで情報を得るだけでも日常の
参考になることもいっぱい転がってるのでそれを参考になんとか
前向きに生きられないでしょうか。妹さんとそのだんなさんが
なんとか立ち直って頑張って欲しい。子供はこれからいくらでも
かわるから絶対成長するから死にたい、と思ってる今こそが
死ぬ気でやってみてごらん、と言いたい。でも鬱なんだっけ、、
難しいね。あんま参考になることいえなくてごめん。いいお姉さんだね。

>>130

　そうですか、やっぱり大阪はそういう受け皿が特に少ないのでしょうかね・・・
　ネットでみても、他府県より情報が少ない気がします。
　

>>132

確かに妹は精神的に弱いと思いますが、独身時代から鬱病で、
　自殺未遂の経験もあり、まわりも神経使います。。。。
　子供に手をあげたときは注意するのですが、そうすると「言ってもわからないんだから」と
　妹がパニックをおこします。
　まわりも「がんばれ」「前向きに」とはいえず　（欝の人には禁句らしいので）・・・

　妹自身が「生きる」ことになんの希望ももてないようで、
　食事もとらず、うつろな目で長男の行動をみていることもあります。
　食べないし、眠れないし（長男に睡眠障害がでてる）で、心身ともに疲労がひどく
　子供をまったく愛しいと思えず、誰か拾ってくれたらいいのに、とばかり言ってます。
　
　本などで勉強はしてるようですが、ネットはパソコンが自宅にないので今は難しいかもしれません。

>どんな理由があっても自分より弱い存在に手をあげるなんて

保育園の先生が、言うこときかないと、
子どもの手やお尻を叩く方針らしいんですが、
やめさせた方がいいと思いますか？
うちの子、よく叩かれてるのか、保育園嫌がってすごく泣くんですけど…。

やめさせるっていうのは、
保育園をやめるってことです。
念のため。

>>129
妹さん病院に行ってますか？
家族とお医者さんでじっくり話してみたらどうでしょうか。
薬を変える事で状態が良くなる事もありますし。
（単純にどんどん強い薬にするのはおすすめしませんが）
かなり悪い状態になってきているような印象を受けますので
どうしても状態が良くならないのならば、医者を変える事も
視野に入れたらどうかと思います。
もうしていたらごめんなさい。

>>136

　長男のために心理士さんがたまに来てるようなのですが「子供よりお母さんのほうが問題」と
　母に言ったそうです。心理士さんが通院をすすめたのですが、ものすごい拒絶反応を示したので
　今通院させるのは逆に危険かもしれない、といわれました。。。
　
　独身時代に通っていた精神科がどうもあわなかったようで・・・
　「病院にいこう」「医者に相談しよう」とも思えないのが病気の特徴であるようです。


　レス下さったみなさん、ありがとう。
　自分には子供がいないのですが、妹をみてると子供を作ることの恐怖が強くなってしまい
　たぶん私たち夫婦は小梨人生を送りそうな気がします・・・・。
　その分、妹家族を支えていければいいと思うのですが、難しいです。

>133
妹さん長男の、かかりつけ小児科に「食欲不振」「睡眠障害」の２つを
相談してみたら？
特に睡眠障害は親が辛いし、３歳なら睡眠障害に使える薬があるから、
それだけでも何とかできたら随分周囲が楽になると思う。
DQN医者じゃ無い限り、「自閉傾向と言われてるけどまだ診断を受けられ
ない。でもどうしても困っている症状だけでも助けてもらいたい」とお願い
したら、可能な部分だけでも助けてくれると思うよ。
後は妹さんの方も鬱の治療をする事。
そういう中で、どうしても潰れそうなら赤ちゃんだけでも数ヶ月乳児院に
預けるとか、妹さん主治医に診断書を書いてもらって長男さんを
保育園で預かってもらうとか。
検討してみて。

>137と前後してしまってマヌケレスになってｽﾏｿ

>>138
　 ありがとうございます。
　 実は、長男は生まれてから風邪もひいたこともなく、病院にお世話になるということがなかったので
　 かかりつけの小児科、というものがないのです。。。。

　 薬を使うのは、妹が副作用を嫌ってるのですがそろそろやむをえないかと思ってます。
　
　 何事にも一番のネックが妹の「ガンコさ」「思い込みの強さ」で、本人が薬剤師免許を持ってるだけに
　 性質が悪いというのか・・・。
　 私たちが「こうしたら？」「ああしてみたら？」と提案しても全部拒否します。
　 数時間だけでも預かってもらえる施設があると聞いて、提案しても拒否します。
　 その理由を問いつめるとパニックになり、「誰の事も信用できない」と言うのです。
　　言ってることが矛盾だらけなのですが、それを指摘するとパニックになるし・・・
　
　　乳幼児を両親がしばらく預かろうとすると「健常児をとりあげるなら、自閉症のほうをあずかってよ。
　　こんな子（長男）と二人きりにしないで」と
　　パニックになってしまったこともあります。赤ちゃんのことは可愛いらしいです・・・。
　　
　

>137
児童相談所でくわしい検査を受けられた後、療育機関の紹介はありません
でしたか？予約待ちで一杯でも予約された方がいいと思います。そして、
その間に妹さんのうつの治療を急がれた方がいいと思います。妹さんが
受診されるのはなかなかつらいですから、まずお姉さんがいい心療内科を
探して受診され、妹さんの状態、事情を話されたらきっと相談にのって
もらえると思います。
自閉症のお子さんにとって、お母さんが安定しているのがどんな療育よりも
勝りますから。

未診断でも、母親が煮詰まった時の預け先は無いの？
最近は子育て支援てことで、リフレッシュのためとか
保育園で一時預かってもらうとかできそうだけれど。
母親が子供を見れない状態だと
自治体の相談窓口に聞いてみてはいかがですか？
それこそ児童相談所でもいいかもしれない。

>134
保育園の先生が、子供をたたくなんてもってのほかです。たとえお尻や手でも。
園長先生がそういう方針の方なら即刻やめられた方がいいと思います。
子供にとっては、ものすごい恐怖な事です。

>129
妹さんは、自殺未遂の経験もあるとのこと、今のままでは、自閉傾向のある
子供さんの身も危険だと思います。緊急事態だと児童相談所に相談して、
優先的に自閉症のお子さんの相談にのってもらう、また、いざとなったら
お姉さんが会社をやめて自閉症のお子さんをしばらく預かるぐらいのことを
されないとこのままでは妹さんと甥っ子さんの身が心配です。
お姉さんもつらいけどかわいい妹さんのためにもうひと頑張りしてください。

>こんな子（長男）と二人きりにしないで
（>>140）
一見ひどいセリフですが、自閉者が可愛いとは思えない、ということは非自閉者には
ありがちです。
自分が子供の頃、物わかりの悪い息子（私）に母親がキレるのは日常茶飯でしたし、
そのケのある息子を育てた妻は「子供は可愛いって色んな人に言われたけど、そう
感じることができなかった。」と、しみじみ述懐したことがあります。（診断前）

にもかかわらず、可愛くないとか言うと人非人扱いされることが多いし、よくて「信じられない」
という反応しかもらえないので、ますます煮詰まってしまうのです。

>独身時代に通っていた精神科がどうもあわなかったようで・・・
（>>137）
二次障害で鬱をやってる経験から言うと、そういうことはありがちです。
まずは共感的に受け入れて話を聞いてくれる医者か何か見つけられれば突破口になるかも
しれません。

私の姉は福祉の資格を持っていて公営の障害児ディケア施設で働いています。
酸素ボンベが必要な子供や自閉症の児童もやってくるそうです。
私の姉がいるディケア施設は東京都ですが、お近くにそういった施設
は無いのでしょうか？一度調べてみる事を、お勧めします。

>129
そこまで逼迫した状況なら、保健所でも児相でも「子供に生命の危機が
ありかねない状況だ」と訴えて介入してもらったら？
妹さんは妄想もちょっと出てるみたいだしパニックもあるし自殺未遂も
過去にあったんだし、その他の状況も踏まえて措置入院でもおかしくないと思う。
長男さんの方はかかりつけ小児科が無いという事だけど、予防接種は
行ってないの？行ってたら、そこで相談してみたらどうかな。
予防接種も行ってないとしたら、今からでも行った方がいいよ。勧奨接種
（厚生労働省が特に重要だとして指定している予防接種）だけでも。
自閉症児を病院に連れていくのは大変だけど、麻疹とBCG（結核）だけでも
受けた方がいいよ。アレルギーは無いんだよね？

テレビでやっていたけど、都内でも一戸建て家賃1万とか・・・・
でもあれだけ隣近所と密接していたら、絶叫したら迷惑には変わらないな

>129
大阪では母親が働いていなくても、発達に遅れのある子供を
保育園に入れてもらえると聞いたことがあります。
妹さんやご家庭の状態なども含めて、かなり切羽詰っているという
ことを公的機関に相談してみてはどうでしうか。
日中子供と離れていられることで、気持ちにも余裕が出てくると
思います。

＞148
　え？壊れた出来損ないがご近所だとそんなに物件安い訳？まぁ８９３同様に最悪な
立地・環境とも言えるのは間違いないけれど「１万」か・・・、平和を乱して問題
起こす池沼連中が近くに住んでるのは嫌なんですね〜。
所詮口では何とでも言っていても結果はコレですからね。もっと正直にいきましょうよ。

>>150
通りすがりだけど、あなた人生楽しい？

>150
どちらのお国の方ですか？
日本語判らない人は掲示板に書かない方がいいですよ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094796852/465
　　　↑
このように>>150 ID:kqXQHX7aはただの心が荒んだ愚かなヒトですから・・・そっとしてあげて下さい・・
日課のようですよ、毎日飽きずに下手な日本語みたいなものを書いているようです・・・・・では・・・

>>151-154
おまえらみーんな荒らし煽りの仲間入り。
反省汁。

>>1をよく読みましょう。

ある本ぱらぱらと立ち読みしてたら「育てにくい子の母親は、子どもに対する愛情が
薄くなる」という言葉があった。「子に対する愛情が薄い場合、母親の資質の問題に
されがちだが、実際には誰でもそうなるのだ」といった感じの言葉（ええと、立ち読み
なんで正確じゃないです）。
妹さんが長男を可愛く思えないのも、ある意味では無理ないことと思ってあげてください。
母親が自己を否定すれば、それだけ周りの人間（つまり子ども）を肯定することも難しくなるから。
赤ちゃんの方に執着するのは、赤ちゃんと一緒だと「自分が役に立ってる、求められてる」という
肯定感を得られるからかもしれません。
はっきりいって、私自身「この子、他の人にあげて育ててもらってもあんまり気にしないんじゃないだろうか」
という気分が１年ぐらい続きました。
育てるのに苦労する子ではなかったのですが、母親に執着がほとんどなかったのです。
健常児の赤ちゃんの方が自閉症の幼児より、「家族と暮らしてる」気持ちになれるのでは
ないかと思います。

>>150

465 ：名無しの心子知らず ：04/10/07 08:40:45 ID:kqXQHX7a
所詮障害系(特に頭壊れた池沼ね)を育てよう！なんて考えてる人は普通の神経ではないんですよ。
犬畜生ならお役にも立てるだろうが、池沼は足引っ張るだけの足枷以外の何者でもないのは
お分かりかと？まぁ理解出来ないからココが荒れるんですよね。そんなに池沼どもを守りたい
なら命掛けて特攻して下さいな。酔狂なアンタラを応援する気もありませんが見ている位は
してやるよ。満足だろ？

＞１２９
自閉傾向のあるお子さんを保育園に入れてあげるのがいいのではないでしょうか。
妹さんと甥御さんを少しの間でも引き離した方がお互いのためになると思います。
また、お姉さんをはじめご家族の方だけでは、妹さんを支援するのには限界が
あります。このままでは、みんなが共倒れしてしまいそう。
市役所の保育所担当課に電話されて妹さんのうつのこと、自閉傾向のある
甥御さんのことを話されたら相談にのってもらえると思います。
精神科の診断書がいると思いますから先に受診されるのがいいかと思います。

言いにくいですけど、子供を可愛い、可愛くないと感じるのは
母親の性格によると思います。
私の母親は出来の良い子が可愛いタイプで、家の自閉ちゃんは
可愛くない様子です。めったに会いにも来ません。
どんなに手がかかっても私は可愛くて仕方がないのに。
小さな事でも出来るようになった時すごく嬉しい。

雰囲気壊して悪いんだけどどうしても書きたかった。

出来が悪かったらいけないの？
子供のせいじゃないじゃない。

すみません、逝ってきます

>>158
あなたは慈母のような方なのでしょうが、
やっぱり、愛想のイイコはかわいいし、
親を頼ってくれると愛着も増す。
３−４歳の子の思い遣りのある行動や言葉には
本当にいとおしい。
>>155のようなことはあるはずだよ。
被虐待児には育てにくい子や発達障害児（未診断含む）も意外と多いそうだ。
もちろん子どもは悪くない。
でも子ども可愛く思えない親だってつらいんだろうと思う。
そこをわかってあげてほしい。

>158出来が悪かったらいけないわけじゃないよ。
母親の性格ももちろんあるでしょう。
あなたのように子どもの出来など関係なく慈しんで
育てることができる人だったらみんなそんなことは言わない。

でも育てにくいとやっぱり親の方の心の葛藤も大きくなり、
愛情を持ちにくい傾向にあるということで126の妹さんを責めずに
いい方向にって話だよ。

子どものせいじゃない･･･産んだ自分のせいでもない
そんな風に考えれる日もある、でも葛藤して涙する日もある
子どもに励まされる日もあるここで元気もらうこともあって
みんながんばってるんじゃないでしょうか？

>>155も>>158も、それぞれに正解だと思う。
私自身はは>>158の考えにﾄﾞｳｲだけど、>>158もそれはそれで理解できるから。

私がどうしても理解できない、というか腹が立つのは

・親の反対押し切って結婚したからバチが当たった
・でき婚だったからバチが当たった
・ちゃんと結婚式を挙げずに入籍だけで済ませたからバチが当たったetc.

などと非科学的なことを悔やんだり、そのせいにする親やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ親戚。
（何故か、周囲に多い）
親なら、こどものためを思ってもっと理性的に生きて欲しいし
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ親戚らも、ただでさえ重荷を背負ってる親にそれ以上精神的負担を
かけるな！と言ってやりたい。

×私自身はは>>158の考えにﾄﾞｳｲだけど、>>158もそれはそれで理解できるから。
○私自身はは>>158の考えにﾄﾞｳｲだけど、>>155もそれはそれで理解できるから。

です。ｽﾏｿ

私も１５８に同感です。
健常の子も自閉の子もいるけど同じくらいかわいいし。
障害があるのは子供のせいじゃないし、誰のせいでもないから
差をつけたらかわいそう。
でも可愛く思えない人がいる、という事実を否定してもしょうがいないので
１５５の話で立ち直れる人がいるのならしてあげたらとは思うけど。

今日、実母に言われて凹んだのは
「お前は子育てが下手だから、子供がこんな風なんだ。お前は楽がしたいんだ。怠け者なんだ。」
と言われました。

自分は普通に子供を育ててるし、保育園以外にもプールや療育
少しでも子供にプラスになればと思って日々暮らしているのに。

ちょっと愚痴らせていただきました。すいません。

>>164
私も今、実母と冷戦中（といっても、ちょっと頭に来て連絡取ってないだけだけど）

ﾄﾒの方は、多分言いたいことはあっても自制というか、遠慮して言わないでいて
くれてるみたいだけど、実母って何でも言いたいこと言ってくれるからホント
腹立たしい。

うちの母は普通にしてると思うけど
どうしても健常の従兄弟に比べて、関われない。
関わろうとしても無視したり、見てると悲しくなる。
もっと可愛がってと思う自分と、
無理も無いと思う自分。
仕方ないよ。私だって難しいもん。
子供は一人の予定・・。
別に親のために産んだわけではないけど
従兄弟達を見てるとちょっと悲しくなる。
２〜３歳なんて本当に可愛い盛りだよねー。
義母の家では年の近い従兄弟がいなくて救われる。

レスありがとうございます。
ちょっと落ち着きました。

姑さんは良さそうな方で良かったですね。
家の姑さんは「近所の杉浦さん（退職した教師）のお孫さんもね、
言葉が遅くって異常なんじゃないかと心配して検査を勧めたら、
お嫁さんが、そんな訳ありません！って叱られてね。今では普通だってよ。家は逆だわね。」
と、子供を信じてあげられる杉浦さん家の嫁さんは偉いみたいな
ニュアンスで語られます。

同い年で性別の違う姪っ子がいる。
母の差別、無意識の分野では仕方ないと思う。
食事時、うちの子、にたにた笑いながら手づかみ。人の家だし食べさせようとするとパニック寸前までいく。
口の周りとかも、べとべと。
姪、自分で箸使ってこぼしもせず食べる。いただきます、ご馳走様も言う。しかも、ニコニコしているんで、
「おいしいか？」と聞くと「みんなで食べるとおいちいねー」とか言う。
おもちゃのお土産を渡すと、うち、無視。扇風機を指さしたり扉の開け閉めばかりする。
姪、すぐに開けて中を見ると目が大きく見開く。「これあたちの？わーい、ありがとう」
大喜びで、人形だったんだけど、自分が持っていた人形に、挨拶とかさせて遊ぶ。

妻は、姪に何か買ってやることが多くて、うちの子に少ないと文句いうが、喜ばない子供に買うより
喜ぶ子に買いたくなるのは仕方ないと思うよ。

>155
えっ…単純に手がかからないし悩まされることも無いから赤ちゃんの方可愛がってるだけだと思うけど。
まあそれは私の母親の場合だけど。私の妹はＬＤで知能ボーダーだけどいつもハイテンションで明るくて愛嬌高い学校大好きっ子。対する私はアスペで愛想悪いし不登校だし行っても問題児であんまり甘えない。
勿論妹の方を重宝された。悪いけど夢抱いても母親なんて大抵そんなもんだよ。

レス下さったみなさんありがとうございます。
たくさんのアドバイス、とても嬉しいです。

母から聞いた話なので、間違ってる部分もあるかと思いますが、
長男には心理士さんが公的機関からきてるそうです。
が、この心理士さん、若い女性のようで、どうもこちらの切羽詰った状況を
よく把握してくれてないかんじです。話は聞いてくれてるようですが。

妹は「自閉症と診断されたらやることがみえてくるのに、なんで診断されないのか」と
いう不安があるようなのですが、先生は「可能性は五分五分だから」というらしいです。
私がみたかんじでも、睡眠障害、偏食、言葉の遅れ、理解のなさ、奇声、ものを並べる、人の声に
無関心・・・などなどあてはまりすぎて怖いくらいなのですが、健常児？でもこういう子はいるから
今は診断できない、というそうです。
で、「自閉症と診断できてないから、そういう専門機関にははいれない」というようなことを
言われたそうなんです。

昨日　母が役所の民生課？やら保健所やら、日本自閉症協会やらに電話したようなので
あとで結果を聞くつもりです。

確かに、妹の長男は多動だし奇声は発するし、意思の疎通はないし・・・で私が１時間預かっただけでも
へとへとになってしまうのですが、よく笑うし、ほめてもらおうといろいろ見せてきたりするし、かわいい甥です。
妹は「この子が何を考えてるのかわからない。宇宙人みたいだ」といいます。
妹の立場が自分だったら、と考えると確かに完全に否定もできず・・・。

>129=170
私も大阪だ、しかも鬱併発のパニック障害持ちで結構大変です。
うちは専門家以前に、保険師が本当に使い物にならなくて困りました。
両親も他界して唯一の親戚の姑もよく入院するし。
本当に今の状態を手に入れるには苦労しました。
自分で色々手配して言語科の言語聴覚師が療育センターに行ける様に頼んでくれて、
やっと今はセンターに通える様になりました。
だから公的機関よりも自分で病院に行った方がいいですよ。
>149が
＞大阪では母親が働いていなくても、発達に遅れのある子供を
＞保育園に入れてもらえると聞いたことがあります。
というのは枚方市の事だと思います（その他は知らない）。
大抵の府内の市町村の公立保育園では就業証明か就業誓約書が必要です。
母が病気の場合は診断書があればいいのですが、
それよりもお子さんを住んでる市の療育センターに通わせるのが先だと思うんで、
近所の小児科で紹介状を貰ってしかるべき病院へ行った方がいいです。
多分「大阪市立医療センター」を紹介されると思うんですが、
枚方には自閉症専門病院があるそうですが予約は1年先だそうです。
それでもまずは予約を取り付けるのが先です。
予約がとれないからと諦めるのはよくないです。
それか療育センターに直接行くとか強く出た方がいいです。
次に妹さんの治療も必要だと思います、
投薬や家族の「ゆっくりやって行こう」という前向きさも必要ですし。
診断よりもいかに落ち着く所に置くべきか、
どうしたいかを話あってから行動してもいいと思います。

>171
補足で。
私も大阪在住ですが
発達の遅れ、ということで保育園に通っています。
枚方ではないので是非170さんの妹さんのお住まいの市でも確認してみてください。
また自閉症専門病院。
今は予約２〜3年先と言われています。
そんな私も予約待ち。

>155
乳幼児心理学では、母親と子供の相互作用だと言われています。
子供が育てにくいタイプであっても、
母親が強いタイプなら問題は起こらない。
逆に母親が弱いタイプであっても、
子供が育て易いタイプなら問題は起こらない。
問題が起こるのは母親が弱いタイプで、子供が育てにくい場合です。
それにこの作用は、相乗的なのです。
子供が育てにくい場合、母親は次第に育児の負担や疲れを
強く感じるようになります。
そしてこういった母親の様子は子供の気質に作用し、悪影響を及ぼし、
子供はさらに育てにくいタイプになります。
そしてそういう子供に対して母親はまた･･･というように、
発達的悪循環というものにおちいります。
子供の良い発達のためにも、母親に援助を手を差し伸べなければ
ならないのです。

補足で、強いタイプの母親なら、
子供が育てにくい場合でも踏ん張れるので、
子供に対する愛情が薄れるということもなく、
子供の気質も良い方向に向かい、
逆にプラスの方向に作用しあうのです。

今日は危険を感じた動物の凄まじい雄叫びみたいだったな・・・・・
寒いんだからマジで窓閉めろよな

あなたの脳内以外には聞こえてないと思う

モノを並べたりは、自閉の子じゃなくてもやるし
自閉でもやらない子もいる。
典型行動は結構あてはまらない・・。うちは軽度だけどそうだった。
周囲でもやはり３〜４歳まで様子を見ると言われてて
療育を卒業した子を結構知ってる。
この先発達障害〜ボーダーの可能性は否定できないけど。
「重度も覚悟してたよ」なんて行動も当てはまりまくってたと言う。
本人の申告だからよくわからないけれど。
将来は変わり者に落ち着くかもしれない。
母が不安定だと、子供に影響するから、
私は子供よりも母を早く安定させて欲しいと思う。
早く発見しても、その頃だと
結局環境や生活リズムを整えること、母子愛着が最重要みたいな感じじゃない？
本当に重度だったら診断されてると思うから・・。

>>176
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？
まさか絶叫が凄まじい近所迷惑じゃないと思っているのか？

１７７に大賛成
母親が診断名を急ぐ気持ちも分かるけど３歳で５分５分と言われのなら
（子供さんはおそらく自閉症であろうと思われるが）これからいくらでも
伸びる可能性があると言うことだから、とにかく安心して毎日が過ごせる
環境を整えてあげてほしい。内の子供の幼児期を思い返しても、療育よりも
親の安定が一番伸びるポイントだったと思う。
やはり、お母さんがまず受診することをおすすめします。

１７８はなんやかんや言ってもこの自閉症の掲示板にいる私たちに甘える
ことで心のバランスを保っているのだから、愚痴を聞き流してあげましょう。

＞１８０
そうだね。それにあの人幻聴が聞こえて今大変なのかも。かわいそうだね。

　
　ずっとｓａｇｅをしない（理解できない？）人は、明らかに可愛そうな人なので、静かに無視しましょう。

　専用ブラウザの方は、「あの単語」をＮＧワードにすれば、すっきりしますよ。

>>181
つまり、他人の迷惑が考えられないんですね？
ホント自閉症の親ってやっぱり遺伝子的に欠陥があるんじゃないの？そういう常識が分からないなんて

１８３はこれまでの流れを知らないでわざと言ってるのか？

NGワード＝いけぬま

>>184
　自分自身が迷惑をかけてるという事がわからない（ホントは判ってやっているただの煽りなんですけど）、
可愛そうな人なので、無視しましょうよ。
　相手にしてくれると嬉しくてしょうがないんですから。

自閉傾向と言われている２歳４ヶ月の息子がいます。
週一で療育に通っていますが、パニックや睡眠障害の症状が日に日にひどくなってきています。
先生方にもおそらく…と言われて、私も覚悟はしているのですが、
本格的な検査は、やはり３歳過ぎないと無理なものなのでしょうか。
正直、一日も早く白黒はっきりさせたいというのが本音なのですが…

＞１８７
・対人関係の障害（人とかかわりがとれない）
・コミュニケーションの障害（言葉が遅い、会話が成立しない）
・活動、興味の領域がせまい（特定のものへのこだわり、儀式的行動）
これらの３つの特徴で診断されますが、やはり、３、４歳になるまでに
診断されるのは希だそうです。
療育に行った日にパニックや睡眠障害がひどくなられるようでしたら
療育がむしろ逆効果であるとことも考えられます。

私の周りでは２歳代でも結構診断出てるけどな。

うちも２歳４ケ月で診断。
民間の病院でした。
児童相談所＜公立病院＜民間病院
最も慎重なのが児童相談所だと思う。

症状があいまいな軽度の場合は２歳代だと難しいですよね？
ただの個性的な子、って場合もあるかもしれないし・・
２歳で診断が下った方って明らかなものがあったんですか？
具体的に教えていただけるとありがたいです。

>>180 >>181 >>184
お前ら>>154の言いたいことがわからないか。
この板ホントにバカ多すぎ。

うちも２歳代で「自閉的傾向」と言われたけど
その後、どこで耳にした忘れたけど「傾向」というのはホントは無くて
「＝自閉症」って事だから、っていうのを聞いて(目にして、かも)
なるほどね、と自分で判断していたよ。

そうそう、傾向ってのが曲者なんだよね。
確かにグレーゾーンの場合もあるかもしれないけど、ほとんどの
場合は親にワンクッション与えるために、傾向って言ってると
思う。うちは２歳で自閉傾向と言われ、２歳半で自閉症（カナー）
と言われた。
２歳の時点で、特定の音に強い関心を示すとか、物をひたすら
並べる、呼んでも振り向かないなど、今思えばバリバリ自閉
兆候あった。

その時の医者にも言ったんだけど、変に気遣って自閉傾向なんて
言わないでほしいと思う。
低年齢で診断されたらその分早く受容して、療育期間（ここに
入るにも何ヶ月待ちだったりするし）を探したりできる。

うちの子、典型的だったのかな。
１回目の診断でばっちり言われて、そう私自身思ってたから、
「あらやっぱり」程度だったのね。
（思ってても、医者から言われたらショックを受けるかと想像してたけど、
あんまりそうでもなかったわ。）

それを、もう何回も診断受けてて、でも「うちは、まだ判らないって言われるの〜」という知り合いのお母さんに言ったら、
「えっ!!初めての診察でもう診断されたの？」と感心されてしまった。

あと療育センターってトコはすごいなぁと思ったのは、
私が「この子自閉症って言われちゃった・・・」と打ち明けたら、
「あ、そうなんだ〜」（さらり）と、簡単に受け入れてくれたこと。
勿論周りの母親たちも、子供の発達で悩んでるからセンターに通ってるんだけど、
私の方が拍子抜けしてしまった。

それで何だか私も、「そうだよね、それだけの事よね〜」と、気分がすっきりしてしまったわ。

近所迷惑をかんがえろ！

うちの2歳児もはっきり診断されない。

・対人関係の障害（人とかかわりがとれない）
・コミュニケーションの障害（言葉が遅い、会話が成立しない）
・活動、興味の領域がせまい（特定のものへのこだわり、儀式的行動）

でもこの３つ、あてはまるな…。
言葉が遅くて、まだ単語10個くらいしか出てないし、
自分のしたいことばかりで、人と一緒に遊ぶということができない。
呼んでも振り向く時と振り向かない時があるし、
一緒に歩いてると、戻ることを激しく嫌がる。
例えばスーパーでうっかり買い忘れた物があって、戻ろうとしたら
ギャーギャー泣いて怒る。
結局ぐるーっと店内をもう一度まわるハメに。

療育センターの面接ではっきり言われたわけではないけど、
「人とのかかわりが苦手ですね」と言われ、
あぁやっぱり、って思ったら、以前よりは子どもに対して、
少し余裕を持って接することができるようになった気がする。
そしたら、子どもの癇癪もちょっと落ち着いたように思える。

親がショックを受けるといけないから「自閉的傾向」という表現になるのでしょうか。
でも、それって蛇の生殺しみたいで親としては余計に落ち着きませんよね。
「違うかも」という希望が大きくなれば、実際自閉症と診断された時のショックは大きいし。

早期療育がポイントというなら、はっきりそう認定してもいいと思うんだけど・・・
万一、そうじゃなかったとしても、療育がマイナスになるわけじゃないと思うし。

ただ、自閉症と専門家が判断しても、実はそうじゃなかった・・・という例も確かに存在するみたいだから
難しいのかな。そういう確率がどれくらいなのかはわからないけれど・・・

何かのコラムで読んだけど「何が正常か」「何が普通か」は専門家であればあるほど
判断が難しくなる・・・とあったのですが、そういう観点でみると「自閉症」と判断するのは
難しいことなのでしょうか。考えれば考えるほどわからなくなりますが・・・

中度知的障害（自閉傾向有り）で塾に行かせている方は
いらっしゃいますでしょうか？
関西でもしいいところがあれば教えて頂きたく思います。
なかなか健常の子のようにはいきませんが、少しでも
役に立つのならと考えています。
（こことダウン症の方にも書かせていただきましたが、
ご了承下さい）

近所に自閉症の子がいるけど（幼稚園児）習い事なら
してるこいるけど。そのこは知的障害がごく軽いようなので
ちゃんと問題なくこなしていますが
中度だと年齢もあるでしょうけどよく分かりません。
何のために何を習わせたいか、目的がなければ
障害がある、なしでなく子供が辛いのでは？
詳しくは最寄のそういうコミュニティで情報もらえないの？
関西でって、そんなにおおまかだとしょうがないような。

７のつく幼児教室で、障害児コースというのを聞いたことがあります。＠大阪府下
障害に応じて個別だったのでお高かったのですが、小学生でも受け入れ可能のようです。

我が家では、ピアノを習わせていますが、個別で、障害に対する理解もある人を選びました。
（というか、たまたま理解がある人でピアノを教えられる人がいたという感じ）
うちは軽度なんだけど、軽度とか関係なく集団での習い事はかなりチャレンジャーかも。

その後もレス下さった方　ありがとうございます。

自閉症の遺伝についてですが、ここには兄弟で自閉症という子の親御さんは
いらっしゃいますか？

実は妹の第２子が、５カ月になるのに人の声に反応しません。
妹は神経質になっているので、下の子供も自閉症ではないかと騒ぎ出しました・・・
検診では「５カ月で、人の呼びかけに応じない子もいるよ」ということだったそうですが
上の子のことがあるので、疑ってるようです。
長男の心理士は「兄弟で自閉症の発症する可能性は、普通の子と同じ」といったそうですが
自分で少し調べたところ、兄弟だと発症の可能性が高いというものも目にしました。

私自身には子供がいないのでよくわかりませんが、抱かれるのは嫌がりませんし、
あやすと笑います。時々変な泣き方をするのが気になりますが、女の子だし、心配ないと思う反面
人の声に無反応なのが妹同様気になってしまって・・・

もしそういうご兄弟をお持ちの方、ご存知の方がいらしたらお聞かせ願えれば幸いです。

>>203

どうなんでしょう、確かに兄弟で自閉、という方も見かけることがあります。
（ちなみに私は大勢の親子を知ってますが、２組ほど兄弟で
自閉、というのを知っています。あとは別の障害を持っている、
という方も一組知っています）
でも産まれてしまっている子に対して遺伝がどうって、もう調べても
仕方の無いことに思えますが、今ここにいる下の子にできることは
みんなで暖かく育ててあげること以外にないと思います。
障害があろうとなかろうと。
お姉さんの心配は妹さんが障害の無い子でないと可愛がれないのでは
ないかと言うことだと思うんですが、妹さんの状態が悪いのであれば
児童相談所や最寄の保健センターと連絡をとって妹さんや
お子さんたちにベストな援助をお願いするしかないかも知れませんね。
ただ、去年下の子ができたお母さんにも下の子まで自閉症だったら
どうしようって心配されてた方がいました。でも、そのこは
健常児でしたよ。９ヶ月ごろまで心配してたと思います。
私から見れば自分からコミュニケーションをしぐさで
とっていたので何度も大丈夫、と言ってたのですが、
当事者である親にとってはナーバスにならざるを得なかったのだと
思います。
なので心配する気持ちも分かりますが、心配するよりも
出来る限り子供を可愛がってください。妹さん、大丈夫でしょうか。
本当に妹さんの方が心配です。

4歳の中度の息子がいます。
普段は保育園に通っていますが、休みの日になると特にすることもなく。
下にも息子がいるために1人で2人を連れての外出は恐ろしくてできません。
外が好きなので退屈そうにするのですが
自宅で皆さんはどんな遊びをされていますか。
息子は電車が好きなので電車の遊びが主なのですが1人遊びといった感じで
なかなか上手く一緒に遊ぶことができません。
きっと本人は他にすることがないから電車をしているという感じもあるので
皆さんの遊びを是非参考にさせてください。

何か麻薬などの薬物を乱用したりとかそういうことがあったとか？

＞２０３
ここでどれだけ多くの方が兄弟の自閉症のことを語られたとしても
だから２０３の姪が自閉症であると決めつけられないし、反対に
みんなが「大丈夫よ。」と断言したとしても自閉症である可能性も
消えません。
大切なことは、これ以上妹さんの精神状態を悪化させないということであり
そのためには、まず、妹さんが信頼できる精神科のドクターと出会うこと、
そしてお姉さんが、必要以上に心配しないということだと思います。
当面、妹さんには、「光とともに」の漫画を読ませて安心させてあげて
下さい。（下の女の子は健常児なので）

光君で安心するかなあ・・。
却って不安が強まるような気がして
同じ立場の人に、私は貸すのを躊躇したよ。
健常児だったではなく、健常ゆえの苦労が予想されるから。

>>203
その心理士は自閉症と遺伝子の文献など読んでいないんでしょうね。
私が読んだ文献のいくつかでは、兄弟に自閉症がいる場合の発症率は
少ないもので通常の２５倍、多いものだと５０倍というのがありましたが。

>204 >207 >208 >209

レスありがとうございます。

必要以上に心配してはいけない、神経質になってはいけないと思う反面、
人の声に反応しない・・・というのが長男のときと同じなので、どうしても気になってしまいます。
妹の精神の安定が第一なのはわかるのですが、本人がどうしても通院を拒否します。
強くすすめるのは逆効果と言われたので、できるだけ刺激しないよう、パニックになったり
感情が爆発したときには黙って家族が聞いてやるか、開放させてやるようにしています。
そうしてると少しはおさまるようです。

「光とともに」は妹も私も読んでいますが、比べても仕方がないのですが環境が違うので
（ダンナは不規則な生活だし、両親も自営業でサポートには限界があるし、なにより療育も検診も
漫画のようにすんなり受けられない）妹は「光くんところはまだ恵まれてるほうだよね」とまで言い出す始末で
効果があるのかないのか・・・というかんじです。

私も自閉症児の兄弟の発症率はかなり高いとも、またそれほどでもないという、両方の情報をみましたが
なんとなく、発症率は高いという情報が信憑性がある気がします。

もう生まれてきているものを、騒いでもなるようにしかならないのは承知してますが、体が弱くて出産に
耐えられないかも、という医師の判断に逆らって産んだ妹が姉として不憫で・・・

今は子供より、母である妹が強くなってくれることを祈るばかりですが、ここでアドバイス頂いて私自身も
励みになりました。ありがとうございます。妹もここに書き込めるくらい、早く元気になってほしいと思います。
ありがとうございました。

うちは健常でよかった＾_＾ｖ

>>211

まだ分からないよ・・・・・・・後から見つかるかもね。

>>210

>自閉症児の兄弟の発症率はかなり高いとも、またそれほどでもないという、両方の情報

兄弟が健常である場合よりは高くなるが、発症率自体としてはそれほど高くないのです。

ＨＰとか見ると、兄弟でって、結構あるよね。

遺伝は関係がないということになっているけど、本当はやっぱり・・・て思いますよね

＞２１０
医師の判断に逆らって産んだと書かれてますが、その辺りに妹さんが抱えて
られる問題のキーがあるのでは。以前第一子が自閉症だったら何人も兄弟を
産まなければと妹さんが言っているようにお聞きしましたが、
妹さんに跡継ぎの重圧がかかっているということはありませんか？
向こうのご両親がどのように受け止めてられるのかも気になります。
ご主人は気楽な方のようですが、妹さんの話に耳を傾け、
「たとえ二人とも自閉症であっても二人で力を合わせて頑張ろう。」ぐらいの
ことを言ってあげると妹さんの負担も少しは軽減されると思うのですが。

>>215

少なくとも数個、へたすりゃ数十個クラスの遺伝子が絡んでいる（一度にそれだけ揃って、しかも環境
要因が作用しないと自閉症にはならない）ので、どっちの家系がどーのとかいう手の「原因追及」は
無意味、という意味では「遺伝は関係がない」わけです。

>>217
しかし、裏返してみると、現実をやっぱり「遺伝」ですね・・・・・
どうしよう・・・・

双子の場合、二卵性の場合、一卵性の場合で発症率が変わるのは
一概に、環境的要因とも言えないことの証明なんだよね・・。

自閉症に環境的要因は関係ないんじゃないの？

環境は胎内環境のことなのさ。精子の状態とかね。

>>220
一卵性ならヒトゲノムは等しい。でも２人とも必ず自閉症になるわけではない。
たしか健常の数百倍以上にはなるはずだけれど。
・・・ということは遺伝子以外の何かが原因の一つまたはトリガーになっている可能性あり。
環境要因というとまた育て方とか、水銀とかいうのが出て来るから嫌なんだけどね。
だいたい双子なら環境だってほとんど同じだしねぇ。

教えてください。近所のお子さんは2歳4ヶ月、歩行不可、言葉も出来ず、
食事は栄養食の流動食のみ。どんな病気が考えられますか？

まずあなたの病的な好奇心を抑えることが必要と思われます

好奇心ではありません。心配しているのです。

家の子も、あまりしゃべれないから
「しゃべるようになった？」って何度も聞くおばさんが
いるけど、聞い何かしてくれるわけでもないのに。

私も好奇心と言われてしまうかもしれませんが・・・
ママ友達の３歳の子供のことなんですが、
公園とか行っても同じ年くらいの子供とは全く遊ばないし
うちの子が近くに寄っていくと変に力が入ってワナワナして顔を触ろうとしたり押したりする。
普通有り得ないような事にこだわってすぐかんしゃくを起こして暴れる。
（ボールを並べたのに転がっていってしまってパニックになって泣き叫んだり）
言葉はそれほど遅くなく、最近は色々話すようになったのですが、
こっちが聞いた事に答える事は無く、一人で覚えてる事をずーっとぶつぶつ唱えてるって感じ。
今思えば電車の中で駅名言ってる人と同じような単調な口調です。
他にもある特定の音（子供のおもちゃだったり子供向けのものが多い）に対して怯えて泣いたり。
前からちょっと何か違うなとは思ってたんですけど
とても優秀な家系なので天才肌は違うのかなぁ〜としか感じませんでした。
親も「頭脳派だから（と自分で言ってるところもイタイけど）ちょっと変わってるのよ」って
言っていたので。
偶然ネットでアスペルガーのことを知り、私のこれまでの疑問が全て当てはまってしまいました。
でも本人にその事について絶対触れない方がいいですよね？

＞２０５
普段、保育園に通ってられるのなら休日は家にいるのもそれはそれで
楽しいと思います。内の子も電車が好きで一人でのりもの百科を
延々と見ています。あと、歌が好きなのでぼくらのロコモーション♪
など歌のﾋﾞﾃﾞｵを見ながら一緒に歌ってやるとこちらも楽しいですよ。

>>226
ね。
心配するのは勝手なのかもしれないけど、
どうせ何もしてくれないなら放っておいて、と私も思うよ。
（そう言えば、光くんのお母さんもそんな事を言ってたね）
普通、子供の状態は親が一番よく分かっているし、把握してる。
たとえ診断受けて療育や施設に通ってたとしても、
好奇心で聞いてくるような人に、ちゃんと答える気なんてしないよ。
何故かどうでも良い相手ほど色々聞きたがるけど、
そういう時は相槌打って適当に流してる。
もしかしたら子供の事を真剣に心配しているようには見えないかもしれないけど、
実際は不安な気持ち一杯で毎日を過ごしてる。
そういう親の気持ちに追い討ちをかけるような事をして欲しくない。

心配といいながら好奇心でいろいろ知りたがる人が一番迷惑に感じるよ。
どうせ他でしゃべるんだろうと思うと、自閉症を理解してもらいたいと思う反面、
どこかで笑いものにされているんだろうな・・・と落ち込んでしまうorz

>>216

妹に跡継ぎの重圧、というのは全くないんです。
妹夫婦が「子供が欲しい」という理由で産みました。
うちの両親は妹の病気（欝と心臓）があったので、子供がなくても夫婦仲良くしてくれてればいいよ、という
かんじだったのですが。。。。（欝は結婚して落ち着いてたのですが）

むこうのご両親も自営業ですが、跡継ぎよりも夫婦の生活が大事というかんじで
のんびりしたご両親です。今回のことも「障害があってもなくてもかわいい孫には違いないから」と
いってくれてるようです。

妹のダンナは学生時代に障害者の方のボランティアをしたりしてたことがあって
障害に関しては、私たちほど深刻に受け止めてない様子で、この期に及んでもまだ
「発達が遅れてるだけで、追いつく子もいるみたいだし、今すぐどうこう決めなくてもいいじゃない。
自閉症です、と言われたわけじゃないし、もしそうだったとしても別にいいじゃない。」というかんじで
妹とはかなり温度差があるのは事実です・・・

下の子の検診では「５カ月で声に反応しない子もたまにいるから」ということだったのですが
本人は「90％自閉症に間違いない」と思い込んでしまっています。
私には子供がいないので、５カ月の標準がどうかはわからないのですが・・・

「２人も育てられない」とまた少しパニックになってたようですが、確かにＨＰではそのような家庭もあって、
でも一生懸命育ててらっしゃるので、妹も早く母親として強くなって・・・と願うばかりです。
妹も気の毒ですが、自営しながら妹家族をみてる両親も心配で。
のんびりした老後をすごしてほしいと私は願ってたのですが・・・

>>230
うちはみんなに知ってもらいたいので噂話になってもＯＫ。
なんであまり話せないのか（家だと結構しゃべるけど）
なんで一箇所にいることが難しいのかいちいちみんなに説明すんの
めんどくさいし。だったらみんな話を広めてくれーと
思って、近所の立ち話とかでふつーに自閉症の子の話をしてる。
でも、遠慮して誰にも言わないようにしてる人とかもいるんだよね、、、
複雑。
兄弟の子もいるから、お友達に？って思われる事もあるだろうから
子供たちが小さくてあまり「障害者」を意識したバリアーの
少ないうちに普通に知っておいて貰いたい。好奇心でもいいと思ってる。
だんだんうちの自閉症の子を知ってもらえれば何もしらないより
受け入れてくれるよ。自分の経験だと。
かわいいね、ダッコさせてって言ってくれるご近所ママもいるし。

＞２３１
２１６です。ダンナさんと両親が暖かい人でほっとしました。
私の主人もうつ病で子供が自閉症と分かった時は、
「子供ができれば自分も人並みの生活が送れると思っていたのに・・・」
とひどく荒れ、子供が泣くと叩いて「きちがい、バカ、おまえなんかどっか
行ってしまえ。」と暴言を吐き「死にたい、死にたい。」と唱えてました。
妹さんと同じで精神科に行くことを頑なに拒否していましたが、仕事に支障が
出るほど悪化して寝込んでしまったので自分の方から「医者に行きたい。」と
言い、幸いにもとても信頼できるドクターと出会えたため今まで苦しんだ事が
嘘のようによくなりました。そして、うつが治ったら、見違えるほどやさしい
パパに変わり、子供に手を挙げるどころか「自閉症であるおまえのお陰で
パパは立ち直れた。」と息子に感謝しています。
妹さんがお姉さんをはじめとするあたたかい周りの人に支えられて少しでも
早く立ち直り、かけがえのない子達を受容できますように心より祈っています。

>>227
そういう人、ときどきいるよね。いまどきは幼稚園とか保育園などで
先生が受診を勧めてくれるとこも増えたって言うし、
（ちょっと前までは凄いデリケートな問題で先生からなかなか
言えなかったみたい）
そういうとこにおまかせしちゃえ。回りのママは気をもむけどね。
それか、そのママが気にし始めたら、保健センターで
そういう事を相談できるよ！電話してごらんって言ってあげてね。

>>233
貴重なお話をありがとうございます。
うちでは今まさに妹が216さんの治療前のご主人のようなかんじですので
当時の216さんの苦労や辛さが本当によくわかります。
現在はご主人もよくなって、ご家族がまとまっているようで何よりですね。
うちの妹一家もそういう風になってくれる日がくるといいのですが。。。

妹も元気なときは（調子のいい時は）、「自閉症という病気を理解してもらえるように
がんばるのが私の務め」みたいなことをいってるのですが・・・

妹にとっては二人目の赤ちゃんは健常だろうという勝手な思い込みと希望があって
それが唯一の支えのようなところがあったのに、二人目も自閉症・・・となったら
私を含め家族もどこまで支えていけるか正直怖いのですが、いろんな機関に相談しつつ
頑張って妹家族を守っていこうと思います。ありがとうございました。

＞２３５
当時は毎日が地獄絵図を見ているようでした。
でも、妹さんが「自閉症という病気を理解してもらえるように頑張るのが
私の務め」と言われるのを知り、妹さんは、大丈夫。必ず立ち直れる。と
思いました。妹さんも主人もすごくまじめで正義感が強いんですね。
子供への暴力は、本当は、自分に向けられた心の悲痛な叫びです。
時間はかかると思いますが、必ず立ち直れると思います。
お姉さんは、強靱な精神を持ってられますが、この掲示板でどんどん
泣き叫んで下さい。時々変な方もいられますが、頼りになる方も
たくさんいられますから。

>210

成人した妹の家庭なので、本人の承諾なしに詳細に渡って書くのはどうかと思う。

＞２３７
みのもんたのお昼の電話相談のコーナーでいちいち「これからあなたのこと
ＴＶで相談するけどいい？」なんて承諾とってると思いますか？
実名を明かしているわけでないからいいのです。
それからこれは、お姉さんと妹さんの信頼関係あってのことで、
私たちがとやかく言うことではありません。

>210
スレ違い気味になるかもだけど私も確かに光君家は恵まれてると思う。あの学校の対応は正直フィクションでなきゃ滅多に無いよ。廃止決定してた学級をたった一人の生徒の為に復活って有り得ないよ。お家は経済的にかなり豊かだし。
まあいい話だけどフィクションはフィクションだからね。

○ふれの口紅とか
給料下がってローンが苦しいから働くとか
色々演出してるけどね・・・。

何が悲しくて、DQNな自閉症どもに歩み寄らねばならない訳？それって弱者だから？ぶっ壊れた
基地外モドキだから？全くもって理解出来ません。学校でも表面的に扱うのが苦しくて顔も見たく
ないクラスメイトが屋上に集合なんてのが当たり前になってますよ。本当、何とか出来ないんですか？

241の言う通り、苦労してるのは障害児だけではないよね。
健常児の子だって毎日ストレスため込んで生活してる。
時にはそんな奴らの顔も見たくない時だってあるさ。
でも時々歩み寄りしてほしい。
それが理解できない人間であっても。

>>224
例え好奇心だとしてもいいんじゃない？
うちのはどうにもならない自閉っ子だけど
そんな我が子に好奇心であろうと興味本意であろうと
持って当然の感情じゃないかな。
何もかも否定的にみてしまうと相手はどんどん声を
かけづらくなってしまうような気がする。
お互いもう少し柔軟性をもちましょ〜よ(＾＾/

241
健常児にだって、大人が歩みよって、教育して、、。
その程度が違うだけだと思うのだけど。

↑のような考え方じゃ失礼でしょうか。
友達の子がこのあいだ自閉の診断受けました。
生まれてからずっとよく遊んでいて、とてもかわいいと思ってるし。

>>241

面白い事書いてるけど、学生さんですか？

>>217
しかし、裏返してみると、現実をやっぱり「遺伝」ですね・・・・・
どうしよう・・・・

217です
ごめんなさい
ブラウザおかしかったです

ごめんなさい
私は218です
246と247の書き込みは無視して下さい

>>243
好奇心や興味本位だけで他人の子の病気や障害を知りたがる人に、声なんて掛けてもらいたくないんですが。
知ったところで何をしてくれるんだか。
ちゃんとお付き合いを持ちたい、子供の状態を知っていて欲しい、と思う相手には自分から伝えるけど、
色々聞きたがる人に限って、近所の噂話のﾈﾀを探してるだけだったりするから。

自閉症協会落ちてない？

>>249
興味本位の人をどうやって、かわしていまます？

興味本位ってどういう意味かなあ。
私も好奇心が強い方で、
「どうしてこうなんだろう」と思うと理由が知りたくなるから
聞いてくる人の気持ちはわかるんだ。

でもこっちがさらっと答えても
さらにしつこく聞いてくる人なんかは腹立たしいよね。
（通りすがりのジジババとかさ）

大体は目を見ると判るね。
目がキラキラして、いかにも「ネタ探し」の人もいるからねぇorz

相談したいことが

うちの６歳（男、養護小１）は、人なつっこいタイプの自閉です（知的重度）。

先日も公園へ行ったとき、トランポリンの上で、にこにこしながら小学校５年生くらいの
女の子の手を握って、時々、抱きついたりもしてました。
確かにトランポリンの上で手をつなぐと、大きくジャンプできるので、より楽しくはなります。
私は、「まぁ、小さい子供がやることだから、周りも寛容だろう」と思っていたのですが、
その子たち（４，５人のグループ）には、「何この子変態じゃない」なんて言われて
リーダー格の男の子に突き飛ばされてしまいました
orz

確かに、うちの子みたいな子が大人になって人に抱きついたりして問題を起こすことが時々あるようです。
ちなみに、手を握る、抱きつく以外で相手に傷害を与えたりはしません。

もし、経験した方がおられたら、どのように対処されましたか？
経験談をお聞かせ願えればと思います。

でも、親や先生には抱きついてもいいんですよねぇ・・信頼関係構築のためには

難しいです

知らない人に話し掛けるのは小さい時から制限したほうがいいと
本で読んだので、その通りにしてます。
自閉の子は一生引きずりかねないのですから、早く教えたほうがが子供のためです。
抱きついてもいい相手とそうではない相手、
他人と身内、人に対する距離感を
はっきり教えていけばいいのではないですか？
アスペの子でもそうですが、微笑ましく見てくれるのもせいぜい５歳まででしょう。
自分でも気付かれている通り
傷害は与えなくても、大人になれば「抱きつく」は立派な犯罪ですから・・。
身内はともかく、通りすがりの人と信頼関係構築する必要は無いと思います。
そのうち一人で外出もできるようにしたいんですよね。

早速のレスどうも

口で言い聞かせて理解できるなら悩まないんです
そういうコミュニケーション能力が高い方も中にはおられるようですが、
うちの子は、自分に都合の悪いことはほとんど理解しません。

>>254
あなた、「俺流父さん」でしょ？

>256
> 口で言い聞かせて理解できるなら悩まないんです
ココに激しく胴衣。

ウチの子もコミュニケーション能力が極端に低い重度児。
お互い頑張りましょ。

「制限する」とは書いたけど
「口で言い聞かせて」とは言ってませんが。
頑張ってください。

書き込む場所が間違っていたらすみません。
６歳になる義理の甥っこがＰＤＤらしく保育園で加配保育士さんをつけてもらって通園していることがわかりました。
２歳の時に分かって以来両親にも兄弟にも話さずにきたみたいで、
先週ほんとに偶然、姉から聞くことができたのですが・・・。
他の子よりほんの少しできるようになるのが遅いだけだから。。。というだけで
どのような説明をされたのか検査をしたのか等、話してはもらえませんでした。
４月から小学校に進学するので市から普通学級にするかどうかのアンケートが届いたと言います。
姉から詳しく聞けない以上、保健婦さんや保育園の方から状態を聞いた方がいいのでしょうか？
対応の仕方・接し方など聞いておきたいと思うのですが・・・。
少し精神年齢などに遅れはあるなとは思っていたのですが
母子家庭で祖父母が近所に住んでいることもあってわがままなだけかなぁ〜と
思っていました。
世間体などから認めたくないように見えますし、もし、このまま普通学級に進学するとして
周りの家族にさえ事情を話してもらえないとしたら甥っ子のことも心配です。
気になっていろんなＨＰを見させてもらったところ、
できないことを無理にさせるような環境はよくないということで。。。
保育園に電話してみたら母親同伴ならお話できると言われました。
でもきっと無理だと思います。
加配保育がつくぐらいなのはどのぐらいの発達遅れ・異常なのでしょうか？
姉のいう通り少しの遅れで心配なく小学校に行けるぐらいなのでしょうか？
甥っ子の状態ではなく周りからの目を気にして普通に進学させたいと
思っているのであれば話あって考え方を変えてもらいたいと思うし、
心配ない状態なのであっても親しく交流があるのだから話してもらいたい。
周りの接し方で状態も変わると聞きました。
どうかアドバイスお願いします・・・。

>260
「義理の甥っ子」とありますが、姉と言うのはあなたのご主人の
お姉さんなのでしょうか?
そうだとしたら勝手に保育園に電話して様子を聞いたりするのは
やりすぎです。私ならすごく不愉快です。

＞市から普通学級にするかどうかのアンケートが届いたと言います。
そんなアンケートってあるの？

うち、義理の兄弟も私の兄弟もうちの子がＰＤＤだなんて知らないと思うぞ。
実父母と義理父母には話してるけど、どっちも「障害なんて考えすぎ〜、今は細かいこと
言いすぎだ」が感想だから、それ以上の話にはなってないと思う。
まぁ、うちの場合は医者から「（園の先生を除いて）周りにいう必要は無い」と言われてる子で、
つまり、たいして配慮してもらう必要が無いから、それでいいと思ってる。
「他の子よりほんの少しできるようになるのが遅いだけだから」と言われたのなら、それを
そのまま受け取ってあげてください。
普通の子として扱ってもらえば十分という子どももいますからね。

親は加配までつけて、周囲と連携とりながらやってるじゃん。
260さんにやってもらうことって、別に無いよ・・。
うちの子も叔父叔母は多いけど、殆ど言ってないし、特に期待してない。
障害だと明かしたのなら、単にわがままな子、躾の悪い子と思わないで欲しいだけ。
姉がそもそも普通学級に行かせたいのか、それも世間体のためかって
結局わからないんでしょ。
なのに保育園から聞き出そうって・・・
自分が義妹だったらどう思うか、逆の立場で考えてみ？
友人も遠くに住んでる義母が、
初めて障害のことを聞き、園の運動会に来たんだけど、本を読みまくってて、
普段の様子を何も知らないのに「無理させちゃいけない」と
あれこれ意見してたらしい。
突然やってきて、付け焼刃の知識で言われるのも困るのよ。
義姉が心を開いてないとしたら、
向こうがそれまでと思ってるんだから無理しないで欲しい。

日テレの夜のニュースを見ていたら自閉症25歳くらいの２人がうどん屋で働く話が出てきましたね。
元々、知的障害者支援をしていた人が、障害者の就職先があまりにもなくて愕然とし、自ら訓練所となるうどん屋をオープン。
頭を叩くなど体罰的なモノを与え、厳しい言葉で注意するのにはびっくりしました。

「自閉だろうが健常だろうが体罰なしじゃ社会に迷惑な子しか育たない」
と言っていましたがコレって正しいと思いました。
彼らが驚くほど生き生きと働く姿や、うどん屋にとって彼らがなくてはならない存在となっているのを見ると、体罰を含めて「厳しさ」は絶対に必要だと思いました。
勿論、鼻の骨を骨折とか鼓膜が破れたりするような体罰は問題ですが。

>>265
全ての人に合う方法はないとおもう。

「厳しさ」はもちろん誰に対しても必要だと思う。
叱ることも当然に必要。

でも、怒ること（しかることとは違う）、怒鳴ること、体罰を与えることで、
一生懸命にがんばれるようになったり、すばらしい成長をする人がいる反面、
ほんとうに一度の怒りや体罰で（そしていくら繰り返しても）、精神状態が不安定になり、
萎縮して本当の力を出せなくなり、マイナスの結果になってしまう人もいます。

それはどちらがいい悪いではなく、その人にあった指導の仕方があるだけのこと。
これは障害の有無とは関係ないとおもうけれど。

>>266
ちょっと叱られたぐらいでおかしくなっちゃうような人は、どこに行っても通用しないね
ミスを犯さずに生きていくなんて絶対無理だからね。
これも障害の有無に関係ありませんが。

＞２６０さん
おせっかいすぎます。
読んでてすごく不愉快になりました。
あなたはいろいろ話を聞いてないができるの？
おもしろがるのはやめてください。

>>267
叱るのは必要だって書いたよ。
怒る、怒鳴る、体罰とかの話。

>>265
テレビ見ていないんだけれど、
うちの近所にも、知的障害のある方ばかり働いている　うどん屋あるよ。
たまに食べに行くんだけれど・・・もしかして、その人達も
厳しくされているのかな？いつも楽しそうに働いているけれど。

所詮はポンコツですし、それら人種は何されてもわかりませんからね。ある意味幸せなんじゃない？
でも結局は親の不摂生から生み出された不良品ですから、洗剤と調味料間違えて入れられる
恐れもありますし絶対に行きませんよ。

271は行かなきゃ良いし、ここにも来なきゃいい。

「自閉症」で検索していたらこちらにきました。
親しい友人の息子さんの様子を見ていて、もしかしたらと思い、
まず病気のことを知りたいと思いました。
他人が口を出すと「ひやかし」「おせっかい」とお叱りを受けそうですが、
ご両親があまりにおおらか？で心配です。

続きです。
パパ50歳、ママ45歳、息子さんはもうすぐ6歳で公立の幼稚園に通っています。
小さい頃から、一人遊び・奇声・こだわり・言葉の遅れが見られます。
最近は自分の名前や「○○幼稚園に行っています」のような自己紹介的な話は
するようになりましたが、一方的に繰り返すだけでこちらの質問には答えません。
水曜日はパパが幼稚園に送っていく日なのですが、都合が悪くママが送らなければ
ならなかったりすると暴れて泣いて手がつけられないといいます
（他の曜日はママでも大丈夫）。

ママは息子さんの様子を「性格」だと言っています。夫婦とも高齢なので
甘やかして育てちゃった、と。

３歳までは地域の保育指導に参加していて、「経過を見ましょう」と言われた
そうなのですが、その後は行っていないとのこと。
幼稚園でも特に言われたことはないそうです。

３歳の時点で保健士？が指摘しなければ、また６歳で幼稚園で何も言われて
いなければ心配ないと思っていいのでしょうか？
もし病気であれば、早いうちに適切な療育を始めた方がいいと書いてあったり
したので、何かアドバイスしたほうがいいのかなと思っています。
でも、皆さんの言う余計なおせっかいでしかないでしょうか？

切れてしまったので再掲。
３歳の時点で保健士？が指摘しなければ、また６歳で幼稚園で何も言われて
いなければ心配ないと思っていいのでしょうか？
もし病気であれば、早いうちに適切な療育を始めた方がいいと書いてあったり
したので、何かアドバイスしたほうがいいのかなと思っています。
でも、皆さんの言う余計なおせっかいでしかないでしょうか？

あげているし。平気そうに、おおらかそうに見えているかもしれないけど
実際どうなんでしょう？想像力を働かせてください。

周囲は無関心を装って温かい目で見ていて欲しいものです。

好奇心むき出しにされても、あなた達にできることはほとんどありません。

自閉の子には、あなた達のような赤の他人に近寄られるのさえいやがる子もいます。

テレビに影響されて善人面するのは勘弁してください。

診断済みの2歳5ヶ月なんですが、単語、二語文でます。イヤなどの否定語もでます。
ただ、しゃべる頻度が異様に少ないんです。そういう子って、後からでも、言葉がもっと
伸びてくるってありえるでしょうか？

半分くらいは宇宙語です。

今まで「甥っ子」のケースがいっぱい出てきたけど、文体も似てるし、釣り（燃料投下？）のような気がするよ。

確かにねぇ>280

以下スルーで行きましょうか

>>278
「意欲のない」タイプは、積極的に働きかけるといいよ。

たとえば、飲み物が欲しそうだったら、「飲みたい？飲みたくない？どっちがいい？」と聞き、「飲みたい」と答えたら、「牛乳？麦茶？どっちがいい？」と選ばせるとか。

>>278
その年齢でそれだけ言葉が出ていれば言葉が伸びる可能性は高いのでは？
心配なようなら相談しているところで言語療法をやってるところを紹介して
もらうといいよ。
ウチは重度で言葉はあまり期待してなかったら小学校に入ってから少しずつ
出るようになったけど、言語療法に通ってた重度の子はもっと早くに言葉が
出だしたので、後からああしていれば・・・と悔やむよりは行ってみると
いいと思うよ。

>278
色々なケースがあるので「うちはこうだったから大丈夫」とは言えませんが、
うちの場合は言語療法等、療育は全くしていませんが、４才まで
まともに会話が出来ませんでしたが、幼稚園に入ってから、会話面は成長してきて
７才になった今は、独特のたどたどしい話し方ですが、すっごいお喋りですよ。
療育が合えば伸びも著しいと思いますので試してみると良いでしょうね。

http://www.hk.sun-ip.or.jp/ashyogo/kouen/6kouen.htm

手話による発話の改善について

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/predict.htm

関係無いけど今度の新金八、３Ｂに自閉っ子が転校してくるらしい。最近テレビはなにかと自閉症出したがるね。なんでだろ？　

>>277

ちょっと意地悪じゃない？
普通の幼稚園や保育園で統合保育をしている限りは
好奇心にも応えてみるのも理解を深める仕事みたいなもんじゃないかな。
赤の他人に近寄られたくないタイプだって事がはっきりしてれば
そういうとこ行かなきゃいいのに。って思わない？
療育のみ、その後養護学校のみでいいじゃん？統合保育しなくても。

>288

そういう人たちが大多数ですが、なにか？
自閉児の親で統合教育を指示している方がむしろ少ないと思われますけど。

関係者じゃないのでしょうね(　´∀｀)σ)∀`)

なんか、２７７も２８９も嫌な感じだわねぇ。

>>289みたいな自閉症児のお母さんとおつきあいがあったんだけど、
こちらが通常の話をしているつもりでも、嫌な感じにとらえられて、
ずいぶん気を遣ったわ。ノイローゼに近いものを感じた。
その方、癌を患って他界。お子さんは宿泊有りの施設に入所になり、
...なんだかな〜もうちょっと肩の力を抜いて生活を楽しんだほうが、
将来的にもいいような気がするけどね。

>>291
289への怒りは分かるのだけど、亡くなった方のことを書くのには、ちょっとツライ文だと感じた。

>>289

関係者かどうか、、、でも私も自閉症の子の親です。
カナータイプの５歳児がいます。
普通の幼稚園で統合保育を経験させている真っ最中ですが
子供のことで他のママに声かけられて嫌だと思ったこと一度もないし
どんなきっかけであろうと、子供に興味を持ってくれて
自分の子供からうちの子のこと聞いてそのことを話してくれたり
そのおかげでいろんなママと話せるようになって嬉しい事はあっても
善人面と感じた事は一度もないし、なんかそういう考え悲しい。。。
それに私自身いくつかの療育をかけもちもしてていろんな自閉っ子のママの
知り合いもいるけど、健常の子のママを善人面扱いしてる人を
見たこともないです。。。なのでそういう人が大多数って言われても
ピンと来ないんですが。みんな一生懸命溶け込もうと努力してるのに。

当方保育士です。
来週から、自閉症の子が入園する事になりました。
３歳児です。
ド田舎の小さな保育園で、クラスの人数が10人足らずというという事で、
加配は付けられません。
立場上、自閉症に関しては知識は持ってるつもりですが、
母親が、ちょっと難しい方で、そっちの方が不安だったりします。
親が安心できるような保育士の態度ってどんなもんですかね。
アドバイスお願いします。

>>277 >>289
この人達は子供だけじゃなく親も病気ですか？
非常に感じ悪いですね。

>294　
連絡帳に、今日の子供の人との関わり方とか、喜んだ遊びについて
書いてくれると嬉しいです。また、経過を見て、伸びてきたところなど
教えて欲しいです。
私のところの保育士は、実はあまり思いやりがなく、連絡帳には
タイヤを見つめていました、とか親にしては、どうしようもないことばかり
書く人でした。
健常児の親にも、大変不評で、おやつを投げるように渡す、早口のペープサート
など、不満の声があがり、実は私は、市に投書してしまいました・・どうしようもない
保育士がいると。極端な例を出してすみませんが。

＞282　
アドバイスありがとう。一応、ちょうだいや、牛乳など復唱させるようには
させていたんだけど、自分からはなかなか言わなくて。どっちがいいかとか
やってみたいと思います。
＞283　
言語には一応行っていたんですが、積極的に教えてくれるようなところでは
なかったんです。今度グループセラピーを受けてみようかと思っています。
アドバイスくれたおかげで決心できました。ありがとう。

＞284　
すっごくおしゃべりになったということで、とても希望がもてました。
うちもそうなるといいな。

>>292 いや、別に289に怒りは感じてないよ。２ちゃんだし。
ただこういう人々に接すると自閉症の子を育てるというのは、
精神的に重圧なんだろうなくらいの同情は、感じるかな。

>>291さんのレスを見て、
http://kowai.sub.jp/の、『まるはっちん』という話を思い出した。
なんだかなぁ…
なんか、自閉症児を抱える親ってさ、必死なんだよね。
「自分の子も、他の子と同じに扱って欲しい」
って事は、無理だってのは親が一番知ってる筈なのに。
子供なんて残酷なもんよ。昔も今も。
一番大変なのは、たかが一介の人間なのに、
聖人君子並みに色々と求められる教師や保母さんだよな。

…スマソ、一教師の愚痴でした。

>299

よくわかるよ。

無理して背伸びして入れて、集中砲火にあってずたぼろになってしまうのがいいのか、
のびのびとやらせた方がいいのかは、いつの時も議論となりますしね。

大事なのは、親の気持ちじゃなくて、子供がどう感じるだろうかと言うことなんですけどね。

何でも健常者の集まりに参加させるのは「特攻」に他なりません。世知辛い今の世の中では
全て撃墜されます。というかしてしまうのは時流？だからそんな奇怪な行動は謹んでちょうだいな。

教えてちゃんですみません。

http://www.little-munchkins.com/index.htm

このHPで書かれているＡＢＡっていう療法は日本ではどうやって調べたらわかりますか？
あまりメジャーな方法ではないようなんですが。。。

インフルエンザの予防接種を受けさせようと思いますが、皆さんはどうされますか。
昨年、報道特集で水銀のことが話題になっていたので迷っているのですが。
ただ保育園にも通っているし受けさせた方がいいかな、と思い。
皆さん、どうされるのか教えてください。

>>304
うちは受けるよ。
集団生活はさせてないけど、去年親子でかかって、
それは大変な目にあったから。
自閉症協会の掲示板でも散々話題になってたけど、
インフルエンザに罹るリスクの方がはるかに高いと思う。

水銀が気になるのなら、水銀を使ってないメーカーの
ワクチンを受けさせたらいいと思う。
どこだか忘れたけど比較があるＨＰがあるし。
病院に聞けばメーカーは教えてくれるから、
聞いて病院を選んで接種すればいいと思う。

診断を受けたいのですが、東京・埼玉近郊だとどこの病院がお勧めでしょうか。
子供がまだ２歳代なので、門前払いをくらう事が多くて。
20ﾏｿ払って某クリニックに行くか…

＞２９４
うちの子も知的障害で自閉症ですが、加配なしです。
でも行事もほぼ完璧、お当番で前にたって朝の会のお遊戯も
みんなの前でできるし自分の荷物のお支度もじょうずです。
（気になるのが、お母さんが難しい人ってとこ。どう難しいんですか？）

クラスの人数も同じくらいです。
園長先生の考えで、むしろ少人数の中では加配が付かないほうが
自分でまわりを見てやる力が付く、との事で、
もちろんところどころ手助けはしてくれますが、
先生が加配としてはじめからべったりしていないせいか、
自分で必要があれば先生を呼びに行ったり、たくましくやってますよー。

あと、先生自身、不安であれば、そのお母さんとコミュニケーションをとって
子供のことをできるだけ知っておいた方がいいですよね。

それと、同業の先生との勉強会（そういうのある？
うちの市は保育士さんが集まって毎月勉強会やってますよ。）で
どんどん同業の方と相談しあうといいような。ちなみに私が親として
先生に伝えてることは、どんなことをしたり言うと機嫌が良くなるか、
とか、どんな遊びだと周りの子と上手く遊べ易いか、何に集中できるか
本人が集団の中ですごしやすくなる知恵を搾り出して先生につたえてます。
子供の調子がよければ先生も楽になるだろうし子供にとってもいいだろうし。
あと、普段の生活でこんな面白い事がありましたよーとかも伝えてます。
またそれをネタに先生も接してくれてるみたいなので。

あと、障害児教育に携わる人のための勉強会（それこそ保育士さんや学校の先生
など）がちょこちょこ市で企画されてますが、そちらの地域ではどうでしょうか。

>>308
>（気になるのが、お母さんが難しい人ってとこ。どう難しいんですか？）

294じゃないけど、想像可能じゃない？
「自分の子のためにだけ周りの子が存在している」と考えてる人とか、
暗くて常に被害者意識で接する人とか、もう突き抜けちゃったＤＱＮとか、
私のまわりには一定数いるよ。

なんか、ピントがずれているように感じました。

想像は可能なんだけど、具体的に分かった方が対処も考えやすいと思ってさ。
想像だけでこうしたほうがいいよ、とかってあんまり言えない人なので。

＞３０９

>>294
>親が安心できるような保育士の態度ってどんなもんですかね。

個人差があるのですが、私が好きだったのは、母親をねぎらってくれる保育師さんでした。
子供のできないことや苦情を毎日伝えられると、参ってしまうので。

もし、問題行動などで厳しいことを言う必要がある場合は、園長先生にお任せするとかはどうでしょうか。

話は変わりますが…
いよいよ明日午後9時ＴＢＳ系でスタート！
「3年B組金八先生」
今回のテーマは「自閉症」となっているみたいですが、どの様に取り扱ってくれるのでしょうか？
http://www.tbs.co.jp/kinpachi/

金八だからねぇ
軽度の発達障害って自閉症なの？
しかもその役の子、演技するの始めてだって
雑誌のモデル出身みたいよ

どうせ関係者の子供が自閉症（ｒｙ

ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞで自閉症児のこと今からやるみたい。

>>295
人たちじゃなくて、同一人物。

sageていない人にマジレスしているし・・・

アドバイスどうもです。
>>296
う〜ん、投書かぁ、これやられると、園長先生の胃に穴開くんだよね。
その保育士さんを擁護するつもりはないけど、
本当、連絡帳とかは、マジでいい話題一つ書けない日ってのがあって、
不器用な先生なんかは、連絡帳書くのも、大変みたい。
障害ある子に振り回された日なんかは尚更ね。

>>308
割と軽い子なんかは、良い方向に向けるのは容易ですよね。
自分が受け持つ子は、ちょっと重い傾向のある子だけど、
それをどう、方向付けていくか、それは楽しみだったりします。
ただ、お母さんがね、一緒に成長を喜べるようになるのは、
難しいかも。
一生懸命勉強する人なんだけど、
やっぱり>>299氏のいう、『必死』な人。
＞お母さんが難しい
ってのは、なんというのか、感情の起伏が激しくて、
特定の気を許した先生にしか、挨拶も会話もしない人なんだよね…。

先生たちとの勉強会はやってます。
講演会とかも、積極的に参加してますね。
いかんせん、サービス業ですから、
『何かやってる』って事をアピールしないと、
親に安心してもらえないですからね。
でも、結構、それが本当に参考になったり、
普段の保育の中での、糧になったりします。

>>311
自分の保育園では、いちおう、子どものマイナス面の話題は、
連絡帳には書かないって暗黙の了解がありますね。
あんまりの事は、保育園からでなく、
子どもの口を介して、他の保護者の方から、伝わってくる事になるかも…。

>>318の補足

＞特定の気を許した先生
って、表向きは正論が長けた保護者受けのいい先生なんだけど、
裏の顔は、一番保護者への、陰口が多い人。

…自分がこうやって、匿名掲示板に愚痴を言うのと同じようにね。

その難しいお母さんに対しても、
「そんなこっちにあれやれこれやれ言うて、てめぇの無表情なんとかせーや！」
ってｗ

女ばかりの職場は難しい…

スマソ、一保育士の愚痴でした。

>>294

保育士さんの本音、嬉しいです。
＞特定の気を許した先生
＞って、表向きは正論が長けた保護者受けのいい先生なんだけど、
＞裏の顔は、一番保護者への、陰口が多い人。

あーわかる。先生にこれは感じた事ないけど保護者の中でも
必ずこのタイプはいるよ。どこの世界にもいるんだろうけどね。


＞その難しいお母さんに対しても、
＞「そんなこっちにあれやれこれやれ言うて、てめぇの無表情なんとかせーや！」
＞ってｗ

そういう人なのね。基本的に人付き合いそのものが苦手なんだろうなあ。
こういう人もいるよね。でもこういうタイプの人ってたぶん
自分に自信がないんだよ。きっと。
もしかしたら「えい、くっそーこのやろー」と心で思いつつも
やさしくしたら心を開くタイプかも知れないよ。
先生と保護者だからね、ただのサービス業と違って
絆が濃くなりがちで先生は辛いかも知れないけどまたどうぞ
ここで吐き出して楽になってくださいねー、あなたのような
優しい先生のおかげで私達がどんなに救われてるか。。。

＞でも、結構、それが本当に参考になったり、
＞普段の保育の中での、糧になったりします。

そうそう。こういう前向きな考えを持ってる先生だって知ったら
私、本当に安心するし、感謝する。うちの先生もすっごく素敵よ。みんな。
行政もがんばってくれてるおかげで親も先生も勉強する機会も増えたしね。
おたがい立場は違いますががんばりませう。。。応援してるからねー＾＾

マイナス面は書けないか〜。
うちは小一ですが、たまに、連絡帳に「今日はこんな事が出来て偉かったです！」
なんて書いて下さる事があります。もちろんそれは嬉しく、非常に有り難いのですが
私としては、どちらかと言うと、「気を付けて欲しい点」「困る点」「直して欲しい点」を
先生から具体的に知らせて頂きたいのです。
機会がある時に、そのようにお願いをしていますが、やはり書きづらいのかな・・。
夏休みに入ってからの懇談会で「最近なのですが、イライラすると、お友達を
つねることがあります」と聞かされて「どうしてもっと早く教えてくれないの！！！」と
ショックだったことがあります。「乱暴なこと、友達が嫌がることはしてはいけない」
とは常日頃、話しているのですが、いかんせん「具体的な指示」でないと通じにくいので
「イライラしても、つねったりしちゃダメ！」と言わなければならないのです。

>>324うちもお友達の指をつねったりするんだけど、そういう時ってどうやって
注意します？目の前ですることはなく、私が横を向いてる時や知らない間に
やってて指摘される・・。しかもやめてとか言えない小さな子にばかり。
ご近所さんに話してないから影で何か言われてるかな・・と内心つらいんだけど
皆の前で怒ったりしたらパニック見せることに・・。

うちの場合は、叱ってもパニックをおこさないタイプ、かつ
具体的に「○○をしてはいけない」というと、律儀に守るタイプです。
だからこそ逆に、言えば解るのだから・・と残念に思った出来事だったんですよ・・。
325さんのお子さんは何歳なのでしょうか？
ある程度の年齢になれば、目の前での行為でなくても、理解できることもあるかも
知れません、パニックを避けるために逆に目の前じゃない方が良いかもしれないですね。
(その分、つねられた小さい子へのお子さんや親御さんへのフォローは325さんが頑張って)

>325
目の前で起こってることを注意しないで
いつ注意してわかることができるのでしょうか？
後から引っ張り出しても、余計に混乱するか理解できない気がするけど。

まわりに話していないなら何を思われても仕方ないやね。
普通に考えて小さい子を親の見てないところでつねるなんて
行為を怒らないあほ親子でしょう。
パニックをおこさないようにすると必要な教育をしないは同異義語じゃないけどね。

DQN親ばかりじゃなくてまともな人もいるんだと関心

一人目が自閉です。
悩みに悩んだ末、二人目を妊娠しましたが
不安で不安でたまりません。

>327
ん〜でもパニックをおこしても叱った方が良いと思う？
というか327さんは、そうしてるのですか？
パニックをおこしている時は叱っても耳に入らないと思うんだけど・・
必要な教育をしない、じゃなくて、出来ないんじゃないのでしょうか？
325さんは、もっと目を離さない努力は必要だと思うけど。

>>330
> 325さんは、もっと目を離さない努力は必要だと思うけど。

これ、賛成。
「小さい子がいるときは絶対に目を離さない」を徹底しないと、親子で孤立しちゃうよ。

うちは、９歳の中度知的障害を伴う女の子だけど、１つ下の特定の子を見ると追いかけまわしていた。
サラサラの髪の毛に触れたいらしいのだけど、「見るだけ○。触ると×。」と言い続けて少し落ち着いた（もちろん絵カード付き）。

担任の先生にも、下級生が一緒のときは気をつけてくださいと伝えてある。相手の親御さんにも謝罪して、学校での対策を伝えてあるよ。

大変だけど、他害の芽は小さいうちに摘んでおかないと大変だから頑張りましょう。

>>325
> 皆の前で怒ったりしたらパニック見せることに・・。

怒る必要は無くて、つねる前に手をガシッとつかみ止めるだけでも良いのでは？親がしっかり手をつかんで知らん顔だとパニックも起こりにくいと思うよ。

あと、他害に結びつくストレスを考えてそちらを解決するか、ストレスのはけ口を別に提供してあげるとかも良いのでは。

お友達をつねるの？ママが見てない時に？じゃ、本人はわかってて
やってるんだよね。じゃあお友達が一緒の時は手をつないでれば？
怒ってパニックになるのが怖かったらどうやって教えてるの？
止めさせなきゃ。それができなければやっちゃいけないって本当に
理解するまでお友達の前に出れないよね。

めり込みパンチで静かになります。
気を失わせる程度の加減で効果テキメン。

>>329
おめでとう！
妊婦さんのストレスは赤ちゃんにもよくないと
思うので、できるだけ心穏やかにすごせるといいですね。
きっと「案ずるより生むが安し」になることと思います。
体力的に、上のお子さんのお世話がたいへんになると思うので
もし手帳をお持ちであれば、支援費制度なども利用して
（保育園の送り迎えや、放課後の遊び相手等でもOK）
ご自身のお体を労わってくださいね。

325です。ちょっと説明不足でしたね。『横を向いている時』は顔は横を向けてる時でも視野にはもちろん入っている時のことです。
子はママは見てないって思ってるんだろうな。気がついたら332さんご指摘のように
手を持って軽くだ〜めと言いながらすぐ違う事をさせてます。ママ友に教えてもらった時はみんな嫌な感じには言わずに
明るく言ってくれるから、そういう時、他の人みたく皆の前で終わった事でも叱ってみせる？事ができなくて甘く思われてるんじゃ
ないか・・なんて自分の事なんだからいいんだけどそう思ってました。
私が見てる時は結構、お兄ちゃんぶって面倒みようとしてるんですよね。
332さんのご指摘、他のストレスっていうのはもしかしたら普段から遊びに出る前に
小さい子には優しくしようね・おにいちゃんなんだよって言い聞かせてる事かも。
もう少し言い方考えてみます。

>>335
ありがとう。
今、ちょっと書き込みもおっくなくらい滅入ってるので
また、日をあらためてここに来ます。

>303
ABAは日本語だと応用行動分析になると思う。
それで検索すれば、少し引っかかると思うけど、実際にそれで療育してるところは
とっても少ないんじゃないかな。
大学の研究室とか。

もしかして、ごほうびで課題をやらせるってやつ？
だったらうちの子、それに近いものを月２でやってる。

>>339
煽るわけではないんですが、月２で効果は出てますか？
確か、本格的にやるなら週数十時間はやらなきゃいけなかったような…

今すぐ「3年B組金八先生」を見ましょう！

>>340

効果があるかどうかはわからないけど、そこは某有名自閉症専門施設の
スタッフが、小さな子供の訓練のために月２回の教室を開いてるんです。
ごほうび、といっても、絵カードを見てそれに会った文章が話せたら
パズルのピースをひとつずつはめさせてくれる、というものです。
（そのほかにもごほうびとかは関係なく、いわゆる自立課題をする時間があります。
スケジュールは絵カードで子供が把握しやすくなってます。それはティーチってやつかな？）
その程度ですが、、、訓練の成果なのか確認はできませんが、
それまで４歳で２語分しか話せなかったですが、３ヶ月で助詞をつけて話せるようには
なったかな？でもそれのおかげかはわかんないけど、本人は
パズルが欲しくて必　死でやってるのは見受けられます（笑）
思わず先生も「か、かわいいっ」って噴出すほどですｗ
その必死な姿がかわいくて私も凄くその教室の日を楽しみにしています。
でも子供は割とどこにいっても律儀に一生懸命やる子なので
いろんなところでいろんなものを吸収してるんですけどね。
（と言っても知的障害はかなりあるのでもちろん限界はありますよ
話せてもたまに３語文を言うのがやっとだし、こだわりも凄いし）

週十時間って凄いですね。うちの子は同じ事ばっかりだったら飽きちゃうから
だめだなー。きっと。それだったら私も辛くてそこまで付き合えないかも。

うぅ・・・つーか、ｲﾏﾄﾞｷの中学生って、こんなｶﾝｼﾞなの・・？
親の世代からでは、もう、具体的な対処法なんて分からないかも、、、

>330どうやってしかったらパニックを起こさないか
すごく怒り方を考えて、試しての毎日ですよ。
でも軽く注意で効果がないなら本当に怖い顔をしてみせます。
繰り返しつねると痛い、つねるのはいけないと言い聞かせます。
他のことはきっとさせないと思う。
パニックになったら帰ります。
つねって→怒る→パニック→帰る→遊べないの図式でもいい。
とにかくすぐに対策を考えます。
気をそらせるだけでは解決にならない、しかも自分より小さい子に向かってる
なんて本当に怖いです。
他のママがやさしく言ってくれるうちに考えた方がいいよ>325
自分の子がつねられて心からほほえましく思えるわけなんてないのは
当たり前にわかるでしょう。

>>344
お友達のにはカミングアウト済みですか？
誰もがみんなそんな図式になっても・・って思えないと思う。
子供の特徴もいろいろあるし周りとの付き合いの距離も違うでしょ。
きっと貴女のやり方は教科書どおりの立派なものかもしれないけど
そうできないから不安になるんです。聞いてみたくなるんです。
我が子が小さな子を優しく抱きしめることができた時や笑ってもらって喜んでいる様子みた時
次はもうつねったりしないかな、もう少し様子見ようって思います。
“怖い”“当たり前”って言葉ですぐ落ち込んでしまう自分が情けないです。
意見してもらってるのにごめんなさい。

３４４じゃないけど。
カミングアウトしてるかしてないか、は関係ないのでは？
駄目な事はだめでしょう。
気持ちはわかるけどね。

>>346
禿同。
345さん、小さな子の立場に立ってあげて欲しい。
今は小さいからその時どまりで済んでるかもしれないけど、
そのうちその子達もわかってくる。イヤなことをする子は
避けるようになってくるよ。そしてそれは仕方のないこと。
他人に迷惑をかけてはいけないと言うのは社会生活の基本です。
親がコントロール出来る(現場から親の力で離すことができる)
今のうちに、パニックを起こしてもダメなものはダメとはっきり
教えないと、特に自閉症の子はあとからの軌道修正は難しいですよ。

>>347
345です。ありがとう、よく分かってます。実際子供が小さなお子さんをつねったのを自分で見たのが２回、
ママ友にあらら・・て感じで教えてもらったのが１回でその後にみんなで遊んだのがまだ1回です。
その時は大丈夫でいい感じでした。もちろん知らなかっただけで他にもあったのかもしれません。その後は用事や体調を壊したのもあるけど心配なのもあり少し
みんなと遊べずにいます。正直、怖いです。そんな夜に324さんのレス見ました。
けっこう強気でやってきたつもりだったのになぜか今回ひきこもってしまってて、同じつねるってのが目にとまった感じです。

>>345
> 我が子が小さな子を優しく抱きしめることができた時や笑ってもらって喜んでいる様子みた時
> 次はもうつねったりしないかな、もう少し様子見ようって思います。

その小さい子たちは、345のお子さんの情操教育のために存在しているのではない、ってこと頭に叩き込みましょう。
知的レベルの高低に関わらず「つねると悪い結果が待っている（344さんのように）」と教えないと、345のお子さんが大きくなったときに大変なことになるよ。

＞３４５＝３４８
すごく人の目、世間体を気にしてびくびくしている感じを受けました。
ママ友ともそんなに付き合いが深い感じがしませんが、お母さんが必要以上に
ママさん達に嫌われないようにぼろがでないようにとそれが先に立ってその場
にいてもあまり楽しくないのではありませんか？
子供さんもお母さんからのプレッシャーがかなりかかっていて、それなりに
お兄ちゃんぶりを発揮できたりするのでしょうが、ママがかっこよく見せる
ためにある遊び場ということでストレスも大きいと思います。
お母さんがそのママ友のお付き合いをこれからも大切にしたいのなら勇気を
出してママ友にカミングアウトして事情を話した方がいいと思います。
ママ友もきっといい人達であからさまに怒ったりしないけど、
内心はおもしろくないと思いますよ。
それから、つねる行為をやめさせる方法は、
専門家に相談した方がいいと思います。これから入園、就学など団体生活を
送るにあたって相談できる先生を作っておくと心強いですから。

>345さん
>誰もがみんなそんな図式になっても・・って思えないと思う。
>子供の特徴もいろいろあるし周りとの付き合いの距離も違うでしょ。
みんな状況が違う上での相談・回答はもちろんですが
その中で自分の納得できる方法を見つけてください。
あなたのお子さんを知らない上での自分の経験談ですから。
私の書いたことで落ち込ませているなら申し訳ないです。
ごめんなさい。
私は自閉のことは言ってる人と言ってない人がいますが取る対応は同じです。
自閉症の子にとって同じことをしてママの対応が違うのは
混乱のもとかなと思っているし、いけないことをしたら教えていくのは
自閉も健常も必要なことでそのやり方が色々あるだけで。
教科書どおりかどうかわかりません。子どものこと、まわりのこと色々
考えて日々試行錯誤なのはみなさん同じではないでしょうか？

あなたがおこさんへの注意の仕方がそれであっていると思うのであれば
それでいいと思いますよ。
あなたもきっと悩まれているようですし、
心の葛藤は誰もが通る道だし、なかなか悟って開き直るまでは
いきません。どなたか相談できる相手を見つけることをお勧めします。
強くがんばってきたと思うのであれば今疲れているんでしょう。
自分も休ませてあげてください。
状況もわからず、きついこといってすみませんでした。

>>351
ありがとう。
涙が出てとまりません・・。
本当にありがとう。

迷惑してます
cherryrouge

近所に、人間の限界を超えるような凄まじい叫びごえをあげる変わった子がいるん
だけど、もしかして自閉症なの？

>354
それだけでは自閉症かどうかはわからないですね。
いろいろなケースが考えられますしね。

>>354
もし虐待ぽかったら通報してあげて

今日は園の運動会でした。
入場から徒競走、障害物、親が付き添ってなんとかこなしました。
でも、一番大丈夫だろうと思っていた踊りが出来ず、ずっと泣いて
いました。
去年の幼児クラブの運動会（２才児クラス）では片隅で、大の字
に寝て泣き喚いていた事を思えば少し成長しました。
皆がやっている事に気がつくようになった。
でも、親としては歯がゆくて、残念に思ってしまいました。

>>357
まだ３歳かな？何度かやってけばそのうちいつのまにか成長してたりするよ。
うちも年少の時は半分も参加できなかったけど年中の今年は
ほぼ完璧だったよ。（ＩＱ４０です。重い割りにがんばったでしょ？）
色んな所で色んな行事に参加したからみんなでやるって事が
理解できるようになってきたみたい。だんだん成長するから残念なんて
思わず、ながーい目で見ていこう♪

飲んでるついでにちょっと吐き出します。


もし変な表現とかあったらマジでごめんね。本音を言わせてくれる？
私、子供達の事は大好き。健常であろうと自閉症であろうと、
どっちも同じくらい超大好きだし、健常の子に対しては勉強で遅れないように、
友達とうまくやれるように、私自信一緒に勉強したり、近所のママ友と
連携とって仲良くやったり、自閉の子を子供の友達にもかわいいって
思ってもらえるように。そしてこういう障害者もいるんだよって説明して、
なおかつ友達のママにも自閉の子をかわいがってもらえる位に最大限頑張ってきた。
そして自閉の子を自然とかわいがれるように自閉の子
がパニックになったらすぐになだめたり、自閉の子のいいところを一緒にかわいがれる
ようにがんばってる。自閉の子がいると外出がおっくうな事もあるけど、巻き添えを
食わないように、一緒に出かけられる楽しい所を探して家族でお出かけできるように
頑張ってる。それに健常の子の方は友達ともとりあえず今は上手くいってるし
勉強だってはっきり言ってかなりできる。絵も先生の推薦で展覧会に出ることに
なったし、習字だって部会で賞をとったよ。

自閉の子に対しても、アンテナを高くして、いい療育があれば多少遠くても
いくつか通って、家でもいつも笑っていられる子を目標に楽しく過ごせるように
頑張ってる。言葉は少ない方だけど、とっても愛嬌のある子に育ってる。
笑い声が家族の中でも一番ピュアで楽しそうに笑うのがこの子。
独り言の中身も幼稚園の友達の名前（向こうは友達とも思ってないだろうけど）
とか、先生がたの名前、家族のなまえばっかり。

私は今の子供達の内側の財産を増やしたい。でも突っ走ってばかりだとなんか
悲しいなって思う事もあったりして、自由時間を作って
ネットやったりテレビ見たりするんだけど、、、、

旦那には私が家事に費やす時間が少ないと思ってるようだよ。
子供の友達には綺麗な家じゃーん、って言われるんだけどな。。。
自分の実家が立派で比べてるんだろうな。

もっと綺麗に片付けろ。家計簿つけろ、夕食に出来合いのもの出すな（週に一度か
多くても二度だよー）
って文句ばかりだよ。

自閉の子は私が顔洗ってる間におもちゃ箱みんなひっくり返すんだよ
それを片付けてるうちに違うとこひっくり返すんだよＷ

あー全部かくのもめんどくさいけど

でも旦那はイマイチわかってくれない。
時々べた褒めされるけど時々激しく怒り出すよ。
子供にしわ寄せがいかないように、そっちに全神経を注いでるんだけど。
自閉の子が養護学校とか行って、私に時間が出来たらもうちょっと
どうにかなると思うんだけどな。説明しても、働きが足りないって言うよ。

時々こことか、他のｈｐでも、奥さんがノイローゼになって
旦那さんがささえてるような書き込みみるとさ、、、、
ふと、もし私がノイローゼに（ならないけど。）なったら
速攻旦那に追い出されるだろーなーとか思うよ。
うちの旦那は絶対心の弱い人は身内でもそうでなくても容赦ないから。


みんなんトコは正直、どう？
家もピカピカ、食べ物も手抜きなし、子供も幸せ、愛情たっぷりすか？
私がなまけものならもちろん悔い改める。
自分の親がとんでも無い人だったから、基準がわからないの。
普通の親ってどんな人なんだろう。普通の家庭がどんなだか知りたい。

すごくいいお母さんだね。
自分のこと、反省だ。。。
うちはまだ2歳で、自閉かどうか診断つかないんだけど、
普通の反応をする年子の下の子の方が可愛いんだ…。
上の子が癇癪起こしたり、偏食でまったくごはん食べなかったり、
言葉が遅くて理解が悪いことにイライラしてしまう。
というか、疲れた。
それを仕事が忙しくてたまにしか帰れない夫に愚痴ってしまう。
ずっと子ども達と一緒で、誰ともまともに話せないので、
いけないと思いつつ我慢できなくて…。
それで今日も仕事で疲れてる夫の機嫌が悪くなった。
あーあ、なんだかなぁもう、子どもと生きていくのに疲れた。
でも、子どものために生きていかなくちゃなぁ。

↑>>359-361

>362
>みんなんトコは正直、どう？
>家もピカピカ、食べ物も手抜きなし、子供も幸せ、愛情たっぷりすか？

そんな訳ないじゃん。
私のとこは、旦那が私に甘いからまた特別かもしれないけど、
あなたがなまけものだなんてとても思えないよ。
鬼女板のダラ奥関連スレでも覗いたら、あなたの思ってる基準が崩れるかも。
ちなみに私の場合、片付けはしても掃除はたまにしかしません。
食事は週末以外は全て手作りだけど、週末は外食とか買ってくる事が多い。
子供と一緒に遊んでやれるのは一回１５分くらいまで。
もう秋田からおしまい、なんて平気で言ってます。
私の方がずーっとなまけものさ。

ﾘﾛｰﾄﾞしなかったら、続きがｗ
うちは夫が週の半分はいないから、まともな料理自体週2,3回。
しかも今日はカレーだｗ
色々作ったって、偏食の子どもが食べるのは3種類程度。
今日は食べられるはずのカレーすら嫌がり、夕食食べずorz
掃除もたまにしかしない。
おもちゃを片付けても、二人ともすぐに散らかしてまわってる。
夫はそんな私には何も言わないけど、
上の子への愛情が損なわれてると感じた時は、すごく怒る。
そして、上の子をとても大事に大事にして可愛がってくれる。
ごめんよ、でも比べちゃいけないって分かってるし、
上の子のこともそれなりに可愛く思ってるけど、やっぱり下の子の方が可愛いんだよ…。
なんで、同じように思えないのかなぁ、悲しい。

>362
何が普通かなんて、基準はないよ。
きっとあなたより家事育児をちゃんとしてる人も世の中にはいるだろうし、
てんでやってない人もいっぱいいるでしょう。
それは、きっとあなたの夫より高収入の夫がいたり、
有能な夫がいるのと同じでしょう。
だから、上を見たり、下を見てもしょうがないと思うよ。

まー、かく言う私はダラ奥で、夫にもっと掃除しろと無言の圧力が・・・
でもさー、それいうなら、あんたより高収入で有能で家事育児手伝ってくれる
夫だって世の中にはいるよ！と思う。
そんなダラ奥を選んだ自分を呪え、と思っちゃうよ。

こんな夜中にこんなにレスが・・・・・・・・眠れなくて今まで飲んでたんで
また来ました。（今日は旦那がちょっとわけあって遅いんで夜中までネットしながら）

泣きながら書き、
泣きながら読みますた。

私がこういう風にくずれること自体、めったにない。
近所のママ友にもこんな風に本音を言うこともないよ、
自閉症のいる事の苦労を話したら重荷に感じられると思うし、
それぞれ障害のある子がいなくても苦労はあると思うし。

上も下もいるのは私も旦那も同じだよね。ま、うちの旦那は
会社の評価があるから自分で自信が持ちやすいんだろうけどさ。

つづく

＞３６３
診断前が一番神経使うのよね、（これからよくなるからきっと大丈夫だよん、）
そんな中、励ましてくれてありがとうです。
子供達が大きくなってくればそれなりのコミュニティに属するし
いろんなママとも知り合えるから今が頑張り時だね！

＞３６５
旦那さんは包容力があるタイプなんですね、うちの細かい旦那に
是非ご教授いただきたい位だわ。。
＞片付けはしても掃除はたまにしかしません。
そうそう。かたづけるので精一杯だよね、その片付けるだけでも
普通に掃除するよりかなりの労力が。。。。
健常の子が２歳だった時、一緒にピカピカ掃除してたときの方が
よーーーっぽど楽だったよ・・

＞３６７
それ、思う。
確かに旦那もどっちかっつうと大きな会社で結構期待されてるけど
それ以上でなおかつもっとうちより大変な事情抱えて
奥さんにも寛大って人もいると思う！
私もそんな風に私を選んだことを呪えって勇気があったら言いたいｗ
それこそそん時は酒の力を借りるか、、
（マジ頭の回転速いから口で勝つのは難しいのよーにくったらしいほどに
でもがんばるわ）

本当にすっきりした夜をありがとうございました。
やっぱ２ちゃん好きだわ、こんな事他の掲示板でもなかなか書けないよ。。
みなさん本当に感謝。

えらいねえ〜。
私なんか、結婚前はせっせときれい好きなフリをしていたから
「騙された！」なんてよく言われますｗ
でもって今は「私の家事に文句があるなら　自　分　で　や　れ　ば？」
で済んじゃってます。元来きれい好きなダンナだから、ホントに自分でやってる。
こないだ「好きだから結婚はしたけど、家事を引き受けますという契約を
交わした覚えはないんだよね、結婚って何なんだろうね？」って話してからは、
食後の茶碗洗いもしてくれるようになった・・・ダンナ、申し訳ない。
でもさ、子供は自分で何も出来ないし、自分の産んだ子だから世話はするよ、
だけどﾀﾞﾝﾅは大人なんだから、自分で何でも出来るんだよ。甘やかしちゃダメだよ〜。

夜中にこんなに楽しい本音トークが繰り広げられてたなんて・・・
朝読んで、涙でそうになった。
私も２ちゃん好き。変な人も歓迎。
みんなで怒ったり泣いたり笑ったりして
楽しくやっていこうね。

自閉の子さえいなけりゃ、ここまで悩むこともないのにね。

自閉症の子供させいなければかぁ。
時々、考える事があるよ。もし、我が子が健常であれば
もっと違う生活なんだろうか？って。
でも、健常の子を持つ友達も程度の差はあるけれど、やはり
夫婦間の悩みや子育ての悩みはある。
健常でもアトピーや喘息の子を育てるのも大変だろうし。
そう思い直して暮らしているよ。

偏食だけど、我が子が好きな物は、つくね、高野豆腐、ひじきと
豆の煮物、もろきゅう、かぼちゃと小豆を炊いた奴。と、なんだか
和食党。あとは温泉たまごと納豆があればオッケー。おやじみたいだ。

自分の夫は、両親が自営業で放置児童ぎみだったので、私が子供に
かけてる時間を、暖かい家庭って思っているみたいです。
掃除は毎日かたずけ１５分、掃除機１５分、ダスキンモップ、拭き掃除は月２回で合計４０分以内で終わらせているので汚い方。
やっぱり疲れるから掃除は１時間をめどにそれ以上しません。
夫が子供と遊べる週末に拭き掃除、キッチン拭き掃除をしています。

仕事で死ぬほどのストレスと疲労困憊のオレには
主婦は羨ましいぞ。自閉の子がいてもな。

>>370
食器洗い器買えよ。もう少しダンナ休ませてやれ。
お前のダンナが会社でどれほど責任の重圧に耐えながら
仕事しているか見て来い。

ダンナ貶し、家事を疎ましく思ってるお前らの軽薄さが
羨ましいぞ。ああ、主婦になりて。

食洗機あるよ。でもダンナは食洗機の洗い上がりが好きじゃないんだって。
だから好きでやってるんで、おかまいなく。
ちなみに自営なんで、仕事っぷりは毎日の様に見てますが何かｗ
主婦になりたいならなれば良いんじゃないの？そんな決断力も無いのに
人を羨ましがってばっかりでも仕方ないと思いますよ〜。
ちなみに子供が自閉症でなければ・・とは私は思わない。生まれる前と変わってないもん。
そういう家庭もあるだろうけど、そうでない家庭もあるってことで。色々さー。

うちも結果的にﾀﾞﾗにならざるを得ないよ（ｗ
だって片付けたそばから散らかされるし、子供が起きてる時間は
常に緊張してるし、寝てる時だって勝手に家から出ないかどこかで
気にしながら寝てるから熟睡はできない。
そんな状態で普通の家庭の主婦みたいに家事も頑張ってたらﾏﾁﾞで
死んでしまうわ。
うちも診断前は「お前がだらしないから」みたいに責められたけど、
旦那にも子供が自閉らしいって認識が出てきた頃からあんまり
言われなくなった。
私もノイローゼになったりしたし（今は寛解してる）、「子供が障害ある
のにお前に倒れられたら困る。家事もしてほしいけど、まずは皆が
健康で笑ってられる方が大事だ」って。
旦那も鬱患ったしね。
そんなこんなで今は割と平和だ。

>373
掃除っぷりは私も同じくらい。
食べられるものが、体にいいものばかりで羨ましいな。

子供には振り回されるけど
いないほうが良かったとは絶対思わない。
うちは夫の病気や経済的にも不安があって
そっちのほうが悩みの種だったりする。
個々の事情は違いすぎるから、比べられるもんじゃないよね。
でも・・うちより軽いボーダーのママ友で、
保母や児童相談所に問題ないと言われ
夫もすごく優しいし、経済的にも恵まれてる人がいる。
けど心配症の母で、いつも慰め役なのさー。
状況をこまかくメールで教えてくれるんだけど
すごく伸びてるし、読むたび問題ないじゃーんと思ってしまう・・。
○はこうだけど、○（うちの子）はどう？、って聞かれても、
こっちは答えたくないのでスルーしたり。
個性の違いを〜だからいいよね、と言われても・・。
いや悪気は無いんだろう。
でもうちのは○君と違って、誰に見せても診断名がつく自閉っ子なんだよ。
誰かに一度でも「大丈夫」って言われてみたかったよ。
○君なら、今後問題が起きた時に考えればいいじゃん。
なんでうちが励ましてるんだろう・・と空しくなったり。
と、愚痴ってみた。ここにしか書けないから。

>>373、377
毎日40分も片づけ・掃除をしてるなんてすごくちゃんとしてると思うぞｗ
私から見たら主婦の鑑だー。

診断前だけどほぼ確実に自閉症だと思われるうちの２歳半の子、
週末は息抜きがしたくてだんなに世話を丸投げしてしまいます。
だんなも平日の仕事で疲れていて、週末息抜きしたいのは一緒なんだろうけど
（私から見て）わけのわからないこだわりやパニックにも
すごく根気よく付き合ってやっていて、見てると自己嫌悪に陥ってしまう。
私ならもう怒鳴ってるな〜･･･とか。
ごめんよ、夫＆息子。

>>373
ボーダーだと、障害者認定はされない程度ということだから、
健常の人たちの中で、普通を求められて生きて行かなきゃいけない
可能性が高いよね。
それはそれで違った悩みがあるんだろうとは思うけど、
子供が障害を持っているというのは一緒でも、状況が同じじゃない377さんに
こと細かに相談されるというのも困ってしまうね。

すみません、下にすごい空白が出来ちゃった↑

>>375
ボケナス。お前らのようなバカがいるから
ラジカルなフェミがジェンダーフリーなどと騒ぐのよ。

だいたいな、専業主婦は奴隷的だとして、批判する
一方、本音はラクな主婦に満足してるからな。自家撞着
してんだよ。決断力？ふざけんな。お前らがそれなりの
収入あんのか。選択肢などねーんだよ。オレらには。

堕落した上野千鶴子ばかりだよ。大家族が崩壊して、
家の秩序がなくなっただけのことじゃん。

ダンナに見捨てられないよう、せいぜい堕落してな。

うちの子＠3才半♂なんですがなんですが､なんとなく障害があるっぽいんです｡

言葉は単語と2語文で3語文もたまに使いますが｢〜が｣｢〜に｣を使わず単語を3つ繋げているだけです｡(宇宙語有り)日常的な指示は通るし多少の会話はできます
幼稚園や保健ｾﾝﾀｰに遊びに行くとはしゃぎすぎます｡(走り回って言う事を聞かない)同じように子供がたくさんいる公園ではそんな風にならないんだけど･･
保健ｾﾝﾀｰの教室に通い始めたところです｡
ﾊﾟﾆｯｸやこだわりはないんですけど自閉の子供がいる友達に｢あなたの子も自閉なんじゃない？｣と言われました｡心構えも知識もなかったから凹みました｡

長文すみません｡

>>380
あのぅ、自閉っこのお父さんですか？
奥さんは家事育児どんな感じですか？
もしかして、不満に思ってるからここで愚痴ってる？
私の夫も、すごくストレス感じて仕事して、
家族にはお金に困らない生活をさせてくれている。
そして、私が家事育児のこと愚痴ると、同じようなことを言われたことある。
でも、家事はともかく育児はすごく手伝ってくれるんだ。
やっぱり休ませてあげた方がいいのかしら。。

>381
過去ログに目を通されればだいたい御理解頂けると思うのですが、
自閉症の子供がいる親でも、診断は出来ません。
特に、お子さんを見ていない私たちでは、何とも言えないのです。
診断が付いてからでしたら、色々と相談をし合えるのですが・・。

>>383 ﾚｽありがとうです
そうなんですよね｡友達に言われてから障害について調べてみましたけど､自閉症の判定はお医者さんでも難しいとか･･?
ただその友達が初めてうちの子に会って数時間一緒にいただけで､(自閉症のお子さんがいる親なら)｢この子は自閉だ｣と分かるものなんでしょうか?

そのお友達もよく言えるな〜
確かに「ちょっと・・・？」と思える子が近所にいるけど
私には軽々しくそんなこと言えないよ。
２〜３歳で言葉が少なかったり、癇癪がひどかったりした子でも
幼稚園や保育園の集団に入った途端、言葉があふれ出てきたり、
落ち着いたりすることも多いから無責任なこと言えないよ。

まだ専門医には診せていないのでしょうか？
３歳半だったらある程度の診断は可能だと思うので
あんまり気になるようだったら一度予約を入れてみては？

大音量アラームを気に入ったのか、電池がなくなるまで鳴らし続ける・・・・
勘弁してくれ・・・・

>382

380ではないけど

子育て、家事と嫁さんは大変だと思う。

でもちょっと言わせてもらうと、効率的でないと思うね。
手を抜けないところはしっかりやって、そうでないところは適当にやるというのが
ちぐはぐ。
行き当たりばったりというか。

もう少し、やることを頭の中で整理して効率よくやれないものかねぇ。

仕事の世界でそういうことできないとあっという間に窓際行きだよ。

>>387
子供が自閉症ということは、親のいずれかが「片付けられないヒト」の可能性高いかも。

>>388
えっ？関係あるの？（マジ質問）

>>389
遺伝に関する研究は、まだ確定的なことを言えるほど蓄積されてないよ。
そもそも自閉にしてもADDにしても、原因自体がわかっていないのに、
自閉のなりやすさがADDを持った親から遺伝されるかどうかなんて
わかりっこない。

>389、>390

いやー、387さんが自分の奥さんについて
>もう少し、やることを頭の中で整理して効率よくやれないものかねぇ。
と書かれたので、つい、反発心で。。。（奥さん可哀想！）

経験的に、お父さんが自閉っぽいとか、祖父母が自閉っぽいとか、よく聞くだけです。
ちなみに、我が家はお父さんが度を越した「片付けられないヒト」です。
現在は対人恐怖のひきこもり中（ため息）ですが、専門病院へ行けば自閉圏の診断をされると思っています。

>391

あなたは、人を懲らしめようとして、大変傷つく言葉を吐いたのですね。

私ら親子がショックのあまり、心中したらどういう責任をとられるおつもりですか？

大変無神経にもほどがあります。

もし理解されてないようなら

「あなたが書いたことは、『自閉症の子供が生まれたのは親のせいだ』」と言っているのですよ

３８７さん、、、
２ちゃんでの情報を鵜呑みにして心中する可能性があるならここに
来ないほうがいいですよ、、、マジで

まあ反発心でテキトーな事を書くほうも良くないけどさｗ

あと３８７の書き込み自体に意見するなら、
あなたの奥様がどんな方かはその書き込みだけではわからないんですが、
会社の仕事といっしょくたに考えてる時点でちょっとおかしいです。
私も会社勤めしてたしわからないでもないですよ、
でもここはみんな自閉症の子供がいるわけでしょ。
とてもイレギュラーな事がたくさん起こるわけですよ。
そこまで言うなら会社に自閉症のお子さん連れてどこまで効率的に
物事を進めることができるでしょうか。毎日毎日ですよ。
考えてごらんよ、効率云々よりも壊れないで愛情深く毎日接して
それなりに家事をしているだけでもすばらしい事だって思いませんか。
主婦のやることはお金にはなりません。でも数値にでなければ価値がありませんか？
違うよね。
今、一所懸命子供に接している事が子供の財産になっていくんだよ。
見た目の効率じゃなくって子供が今、何を思ってるかな、子供には
何が今ベストかなって考えての事で現在の行動に繋がってると思って
協力して欲しいし、どうしても効率が悪いなら具体的にそのとき
奥さんにアドバイスしてあげたらどうかな。

てゆーか心中はしないで子供だけは助けてくださいね。
したくなっても。

>>394
まったくもって同意です。

確かに391さんは軽率だったですね。しかし、387さんが、
>>392
>>393
のような激しいことばを吐くのなら、
>>387
自体が、育児にたずさわる難しさや大変さを考慮しない
無神経なものであることにも、考えを巡らせてください。

育児には給料もボーナスも残業手当もなければ、
いちいち勤務評定してくれる上司もいません。
会社の命運を握る大プロジェクトに匹敵するぐらいの事業でありながら、
その成否は、数十年経ってみないとわからないのです。

業績や仕事ぶりが客観的な数字になって出てくる会社の仕事と、
子育ては、かなり次元の異なる作業だとは思いませんか？
何でも効率効率で片づくものではないですし、
出来た出来ないとは別の所に喜びを見出さなければやっていけませんよ。

健常児に較べて何倍も大変で先の見えない自閉症児を子育てしてて、
普段出せない愚痴や不満を吐き出して元気を取り戻そうとしてきた
母親たちの昨夜からのスレの流れに対して、
>>387
の物言いはどうかなあ、と思いました。

ま、387さんは、おそらく一連のコメントで非難されてた父親たちの
立場を代弁しようとされただけだと思うのですが、
私自身も男なので、あえて自戒をこめて。

心中はやめましょうね。

俺も父親なんだけれど。
実はこの所のママさん達の書き込みはとてもいい流れなんで楽しんで読ませてもらっていた。

一日だけね、カミさんを遊びに行かせて自分で子供の面倒を見たんだ。
安心して掃除も出来ないし洗い物も出来ない。
油断していたらお漏らしをする。
気がついたらオムツを脱いでｳﾝｺﾓﾗｯｼｬｰだｗ
おもちゃは片づけさせたそばから散らかす。
段取りもへったくれも有ったもんじゃない。

うちの息子は軽度らしいんだけど、それでもこんなに大変なんだ。
しかもカミさんはどう見ても家事がヘタクソｗなんで、余計に大変なんだ。
昼寝をしたがらない息子にカミさんが怒りながら「頼むから寝てよ！」と怒鳴っていたのも理解出来る。
今までは「怒らないように、手を上げないように」と注意し続けていて、それが理由でカミさんがキレる事も良く有ったんだけど、
俺の考え方を変えて「怒らずに済むように、手を上げずに済むように」とできるだけ家事を手伝う事にした。

なんていうのかな。子供が生まれる前は「子供が欲しい」って言い続けていたんだけれども、
いざ子供が生まれたら育てるのが大変なんで、「こんな子供産むんじゃ無かった」って口に出ちゃうのね。
だから、カミさんに「子供と一緒にいると楽しい」と思ってもらえるようになってほしいのよ、無想なんだろうけれど。

自閉症児の父親は健常児の父親よりも大変だと思うのよ（会社で子供の事を考えたら仕事が手につかなくなるとかね）
でも同じように自閉症児の母親というのも健常児の母親よりも多少の差はあれ大変だと思うのよ。
387さんも大変だと思うんだけれども、このスレッドに出入りするママさん達の大変さはわからなくても良いからｗ
自分のカミさんの大変さはわかってあげて欲しいな、と。

※最後の2行ギャグったんだけれども気を悪くしたらゴメンネ＞ママさん達

皆さん、お子さんの保険はどうしてますか？自閉症児は保険の対象外にされていたと
思うのですが、正式診断の前、（うちは広汎性発達障害の疑いまでしか言われてません）
なら、こっそり保険に入れちゃいますか？

397さん、いいダンナさんだね、とっても！

>>396
>>397
冷静なお父さんすね。ＧＪ！

え？自閉症は対象外だと思って入っちゃったよ。

書きたいこと色々あったけど、390さん全て言ってくれてありがとう。
やはり同じ父の立場から言ってもらった方がいいと思う。

４才の子供に、ちょっとしたやる気が出てきました。
今迄、どんな働きかけも言われたらやるって感じで自発的に
何かがしたいとか無かったので、戸惑ってます。
クレヨンと落書き帳をもって遊ぼうと言ってきます。
本人はグルグル、グチャグチャしか出来ないのですが、
それで良いのでしょうか？
それとも何か形をなぞるとか、させた方がいいのかな？
今は○を描く練習をしています。

この、やる気をつぶしたくないなぁ。と思う反面、幼児教育の
妖精が降りて来て「お母さん！今ですよ！今！」と欲張る自分が
いる（苦笑い）。

私も年少の去年、そう思って公文のドリルとか買ってた。
本人がやりたがってあっという間に雑に一冊終わらせてたけど
今年から人を描く様になって、すごく楽しいみたい。
結局急ぐことはなかったんだなあって思う。
最近字も読めるようになったから、字も書く気満々だし。
本人がやりたいように描いてるうちに運筆力はついてくるよ。
○を描く練習もさせなくても、名前欄に○を並べて描いてる。
普通の子もよくやることみたい。
やらせるとしたら、就学間際とかでも充分だと思う。
絵は進歩がはっきりわかるから、見てるのがほんと楽しい。

>>403

おこさんの興味のあるもの描かせたら集中力とかつくかも。
うちの子は画伯なんですがｗォィアンパンマンとかそういう簡単な
キャラとかを、はじめのうちだけ自分も手を添えて一緒に描いて
あげてたら、絵が楽しくなってきたみたいで、今では家族全員で
野原をお散歩してる絵とか書いてくれるよｗもうカワイイのｗ
自閉症の子って割と絵が好きになりやすいような気がしない？
まわりでも絵をかくことが好きな子って結構いる。
絵をほめられると嬉しいみたいで、幼稚園の先生が絵をよく教室に
飾ってくれるんだけど、本人もそれを見てニコニコしてるよ。
なにより見てる方がたのしい＞４０４さんもそう書いてるね＾＾
本人が何を考えてるのか、何を思って描いてるのか想像するだけでも
キュンとなるものがあるよｗ

うちの子はドラマの相関図みたいに展開していくことがある。
家族関係や、園の（数少ない）友達関係。
手をつないだり、ケンカしたら間に障害物が入ったり。
心理状態もよくわかるし
私がごっこ遊びに付き合うより楽しく、ニコニコ見てるから子供も嬉しいんだと思う。
絵画療法とかあるし、絵を描いたり、表現することって開放されるよね。
うまい下手とか考えない幼児期だからこそだし
練習や訓練にならないほうがきっといいと思う。

うちの子も絵描くの大好きだな。
最初はただの○だったのが、目がつき口がつき鼻がつき、髪や
胴体がついて手足が生えて・・・と変遷が面白いｗ
日常のあれこれ（食事、排泄、身辺の事など）がつい訓練のように
なってしまいがちだし、絵ぐらい好きに描かせたいと思ってる。

＞312-314
　今頃書くのも何だけど、小山内さんがこの時期にちょうどある世界規模の知的障害者スポーツ
ムーブメント大会・スペシャルオリンピックス冬季世界大会in長野を意識したことだけじゃない？
岩田（飯島弥生）
＞287
　「光とともに」と違って、金八はある程度狙って時期設定している。まあ、偶然でしょうね。
関連ＨＰ。
ttp://www.specialolympics-nippon.gr.jp/
ttp://www.2005sowwg.com/
ttp://www.ganbare-so.com/
ttp://www.5mtr.jp/
（最後のＨＰはフラッシュ要）

直接関わっていればもっと深い工作員になれるけど、本格的に加わったことがないのでできない。
やっている香具師はいないか。

　>408に修正。ここだとフラッシュ不要。あとトリップ付けときます。
ttp://www.specialolympics-nippon.gr.jp/
ttp://www.2005sowwg.com/
ttp://www.ganbare-so.com/
ttp://www.5mtr.jp/index_content.htm

前に妹の長男の件で相談させてもらった者です。

先日、療育を受けられるかどうかの診断があったらしく
結果は「今すぐのクラスは満員なので、春から」ということでした。
ただ「自閉傾向はあるけど、自閉症としては軽度なので今後に期待できる」と
言われたらしく、妹はここ最近かなり落ち着いてきました。
で、いろんな集まりや相談機関を教えてもらったらしく、少し前向きな気持ちになれたみたいです。

最初から来てくれていた心理士さんは、正直まったく使えないタイプで
いろいろ質問しても「さあ」とか「はあ」とか繰り返し、公的機関などの紹介も
「今度資料もってきます」といって忘れていたり、それっきりだったり・・・というかんじで
妹はその人しか頼れない状態だったのでつらかったようです。

が、今回来てくださった人（どういう機関の人かは聞いてませんが）はいい人だったらしく
今後もいつでも相談してくださいと言われて少しほっとしたようです。

心配してくださってたみなさま、ありがとうございます。
まだこれから大変ですが、少し妹が明るくなったので嬉しくて報告がてら書き込ませていただきました。

実は私は子供が苦手で、外で奇声をあげたり騒いでる子供をみて、顔をしかめてるタイプでした。
が、今回妹のことがきっかけで自閉症のことを知り、自分なりに調べてるうちに、外で子供が泣こうが喚こうが
ニコニコと優しい気持ちで受け入れられるようになったのことが、驚きとこれまた喜びでもあります。
そして子供を持つ母親、特に障害を持つお子さんのお母さんにどう接したらいいかなども少しですが
理解できた気がします。非常におこがましいですが・・・

甥が自閉症かどうか、これから先どうなるかはわかりませんが、甥のおかげで私も成長できたと
思ってます。

>397
とってもいいお父さんで、うちの夫に見習わせたいと思うくらいだけど、一箇所引っかかったことが。

＞自閉症児の父親は健常児の父親よりも大変だと思うのよ（会社で子供の事を考えたら仕事が手につかなくなるとかね）

私はさー、父親って子供が健常だろうが自閉だろうが、結局は会社行って仕事してるだけだから、
障害児の親でも健常児の親並みの苦労しかしてない気がするのよね。
そりゃ、頭の中では色々思い悩むこともあるんだろうけど、結局は、仕事行ってて家にいないわけだし。
（帰宅が早いお父さんは違うのでしょうが）。
平日昼間家でどんなトラブルが起こっても、結局は何一つ手伝ってくれるわけじゃなく、
母親一人で対処せざるを得ない。
子供が障害者ゆえの苦労を私一人で背負ってる気がして、なんか腹立つのよね。

>>411
それはそれこそ、人それぞれ夫婦それぞれとしか言いようがないわけで。

たとえ仕事で昼間いなくても、相談に乗ったり、精神的支えになったり、
親の会活動したり、行政と張り合ったり、そういう父親はいるでしょ。

会社行って帰りが遅い父親全部が、

＞障害児の親でも健常児の親並みの苦労しかしてない

と言い切るのはちょっと短絡的すぎる。

>411
私は母親ですが・・・
逆に言うと、心配で心配でたまらないのに、そばにいてやれない、という
もどかしさもあるんじゃないのかなあ、父親としてみたら。
何かあったからといって、おいそれと会社を休んだり出来ないのは
どこのお父さんだって同じだと思うんだけど、違う？

家庭によって違うようだけど、うちでは、仕事抜け出して療育参観に行ったり、
夜に開かれる「父親の会」に出たりと、仕事以外にもできる範囲で一生懸命やってると思いますよ。
帰宅したらすぐ子供たちをお風呂入れているし。

うちは帰宅は早いけど（８時半頃）、そのぶん、お酒なんてここ数ヶ月飲んで帰ったこともない。
朝も早いけどね（朝７時）

土日は、出張以外で一人で出かけることもほとんどない。ほとんど家族一緒か、子供たちを連れて。
（うちでは、父親と子供３人で外出することが多いです。１人は多動だけど）

要は父親の心がけ次第では？

一般的ではないんですよ　>411

>>410
わー、心配してたんですよ。
妹さんが良くなってきて、嬉しいです。
それに今３歳でしたっけ？その時点でかなり軽い、と言われてるって事は
本当にそれからもガラっと更によくなるこもたくさんみているので
これからの成長を楽しみにしててくださいね。
お姉さんの人柄もなかなか！お子さんがいらっしゃらなくてもこれだけ
一所懸命考えてくれて。妹さんも幸せですね！本当に良かったです！

>>411

私も健常よりは自閉症の父の方が大変だと思うよ（苦笑）
まあ、よほどお子さんが軽度で日常生活に支障がなくても心配はすると思うし
重かったら重かったで疲れて帰ってくれば家は散らかり、子供は
泣き叫びじゃ、かなりキツイと思うよ。。。

ま、うちは重度に近い中度なんだけど、だんなには一応できるだけ
苦労かけないように帰ってきてご飯たべさせたらあとは
いいとこどりさせてあげてるよ。ネットやりたきゃやっていいよ、
テレビ見てていいよーみたいな。
でもまあうちの子は（親バカですよ）かわいいので遊んでても苦痛に
ならないという事はあるので自ら子供にじゃれに来たりしますけど。
で、寝かしつけや歯磨きとかも私しかしないし、、、家族の中で一番
遅く寝て一番早く起きてるよ、、、、（もっと寝たいけどｗ）
子供寝かしつけてからじゃないとできない家事もあるもんで。
かといって、寝ようね、と言うと名残惜しいのか急にハイになって
遊びだすことも多々あるしｗ
旦那も会社で責任あるのわかってっからさ、家で疲れすぎたら
向こうで戦えないしｗ

・・・で、こうして気を遣ったあげくまた旦那にもっと家のこと
どうにかならんのかーと言われストレスがたまったりしてｗ

子供が二人とも自閉症で、私がうつ状態なので
夫には、子供のことより、むしろ私のことで心配かけてます。
会社の送別会も社員旅行もキャンセルしてくれて…
私がこうなるまえは、そういうの行きたくないけど
いかないと、仕事もやる気がないみたいに評価されるからいかなきゃ
みたいにいってたのに、今では、すっかりファミリーパパです。
旅行のキャンセルは、かえって申し訳なくて辛かったので
来年からは、行ってねといってあります。

普段の家事は、最近手伝ってくれるようになりました。
子供を早く寝かせるように、手分けしてやってるって感じですね
私がお風呂に入れてたら、あらいものをしてくれたり
歯を磨いてたら、ごみをまとめてくれたり
「ごめんね」というと
「いままでしなくて、こっちこそ悪かった」っていわれました。

去年ツアーで優勝したプロゴルファーで、優勝インタビューで「息子が自閉症で、
親を親と認識できないらしいんです」って言ってた人いたね。
奥さんはすごく大変だと思う。

>410
進展があって良かったね。
診断前のどっちつかずの状態はかなりキツイから、そういう時こそ
頼れる専門家が必要だものね。
これを機に、妹さんも落ち着くなり受診するなりできるといいね。


>411
正直そう思う事も無いではなかったけど、最近考えを改めたところ。
自宅にいる少ない時間で随分私のサポートをしてくれてるなーと。
子供が寝てから帰ってきて夕飯食べてる時１日の報告をするんだけど、
その時つい愚痴が出ちゃっても「うんうん」と聞いてくれる。
それだけでもかなりすっきりする。本当はご飯時に愚痴なんて聞きたくない
だろうにね。
診断が出てからは、ｳﾄﾒの過干渉に対しても牽制掛けてくれてるみたいだし。
それで私の気持ちが収まってくるのと同時に子供の状態も良くなってきて、
我が家の幸せ度はインフレ・スパイラルよ（大笑
関わる時間や量じゃなく、質が問題かも。

書きだしっぺなんですが。
>411さんのおっしゃる事を全否定できません。
実際に親の会に出席した時は「逃げ」「放置」「責任転嫁」という感じの父親の話も聞きますし。
ただ、「397さんのとこお父さんは保育園にも説明会にもよく来てくれるのでいいね〜」と聞くと、
ちょっと違うんじゃないかな？と思うんです。

僕は夜勤とか休日出勤が有る代わりに平日が今日みたいに休みだったりするんでまだいろんな活動に出る事が出来るんですが。
普通の父親はやっぱ平日はお仕事で、このご時世に育児の為に会社を休める人はそれほど多くないです。

「家では毎日が問題、でも仕事は休めない」という父親は沢山・・・とは言わないけれど、少なくないと思うんです。
家でプリプリしているお父さんも、会社ではものすごく悩みながら仕事しているかもしれません。
まぁ、俺みたいに気の弱い人はそんなに多く無いと思うんですが。ｗ

決して411さんに反論するつもりは無いけれど、そういう父親もいるって事で、一つｗ



ぐはっ、カキコしていたら健康診断に遅れるｗ

まぁ、一番大変なのは、就学前。

どこに入学するかで変わってくるけど、養護学校だと、わりと学童保育（放課後クラブ）とかも充実しているし、
親が学校に出て行くことはほとんどない。
だいぶん楽になるよ

＞４１０
２１６です。
妹さんの家庭に光がわーっと差し込んだようでよかったですね。
これもお姉さんが陰で支えられたからこそと思います。
私事ですが、私も実は、子供が苦手で結婚しても子供を産みたくなかった
のです。しかし、跡継ぎの重圧で産まざる終えない状況に追い込まれ
しぶしぶ産みました。ただでなくても子育てなんてごめんと思っているのに
恐ろしく手の掛かる子でギャーと悲鳴をあげました。おまけにまわりから
生まれたばかりなのに「末は京大ですか？東大ですか？」なんてプレッシャー
をかけられ、次第に周りの理想からとてつもなくかけ離れていく我が子に
私までもが冷ややかな視線を向けるようになりました。
今、養護学校に通っているのですが、お姉さんと同じで、この子のお陰で
いろいろ学ばせてもらいました。我が子を通して人を見ると今まで
見えなかった大切なことが見えるようになりました。
障害者に目を向けるとその姿の奥にある一生懸命頑張ってられる心が
本当によく見えるようになりました。
そして、世間のレールとは外れた深みのある人生を歩けるようになれました。
妹さんもこれからまた、今まで以上に落ち込まれることもあるかと思いますが
そんな時は、お姉さんが言われているようにただ話を聞いてあげて下さい。
本当によかったですね。

自閉傾向と言われている、２歳４ヶ月の息子がいます。
現在、市の親子教室に月２回ほど通っているのですが、
最近パニックを起こしやすくなっていて困っています。
家の中にいても、泣き喚き続ける事が多く、
こちらの神経も何だか参ってしまって…
子供と接するのがきつい時に主人に訴えても、
"お前のｷｬﾊﾟが足りないだけだ。
俺は休日に子供と一日一緒にいても、心の底から楽しいと思える。"
と逆に責められてしまいます…
私だって、子供が可愛くない訳ではありません。
ただ時々、この子を放り出してどこかに逃げたい、
いなくなりたいと思ってしまう自分もいるので、
その度に自己嫌悪に陥り、とても辛いです。

>423
私も１〜３歳代のパニックが多かった頃は同じように思ってたよ。
パニック多いと大変だよね。こっちも気が狂いそうになる。
変な事じゃないし、悪い母でもないよ。
保育園の一時保育とか利用できない？
一時保育の窓口に事情話して、月に１日でも２日でも預けて休めると
随分気分的に違うよ。
預けてる間にウィンドーショッピングもいいもんだ。
うちは「自閉傾向」と言われる前に母子分離の幼児教室に通い始めて
いたので、週１回預けてる小一時間の間に本屋を覗いたり缶コーヒー
ゆっくり飲んだりするだけで気分転換になった。
（その幼児教室、自閉傾向が分かってからその事を言ったんだけど、
先生方が好意で続けていいとおっしゃってくれて有り難かった）
離れる時間、作ってみたら？

＞４２３
お気持ち、とてもよく分かります。
２歳の時って一番しんどかったです。
ご主人が子供さんといて楽しいと思われるのは、大変結構なことですが、
それがかえってお母さん自身を追いつめているのでしょうね。
毎日泣きわめく子供といっしょにいて楽しいはずがありませんよね。
私はその時期（こんな子捨ててしまいたい）とか（一緒に死にたい）と思いました。
でも、今が一番しんどい時期でそうそう長く続くものではありませんよ。
問題は、療育があってないのではないかということです。療育を始めてから
今まではなかったパニックや睡眠障害が出るケースがあります。
療育の先生は、それらを自閉症のせいにしたがりますが、
そうではなく、過度のかかわりが原因と考えられます。
お母さんの目から見て、明らかに子供さんが療育に苦痛を感じている
ようでしたら少し休んで様子を見られてはどうでしょうか？

>>424さん、>>425さんどうもありがとうございます。
一時保育は以前何度か利用した事があるんですが、
療育に通っている事を話したら、断られてしまいました。
主人は、"休みの日なら自分が子供を見てるから、
お前は一人で出掛けてくればいい"と口では言ってくれるのですが、
休日出勤や夜勤が続き、中々実現しません。
近居の姑が時々来てくれ息子の喜ぶのですが、
はしゃぎ過ぎるらしくて、そういう日は子供の睡眠障害がひどくなり、
一睡もしなかったりします。
療育に行った日も同様な事が多いので、私も少し心配しています。
そもそも、教室は単に言葉が遅いだけだったり、社会性が乏しいといったお子さんが多いので、
息子のように問題行動のある子はとても目立つらしく、すぐに保育士さんの指導が入ります…
ただ、息子は教室自体は嫌いではないらしく、今のところ楽しそうに通っています。
定期的に継続相談がありますが、お医者さんには半年近く"様子を見ましょう"と言われ続けている状態です。
正直、３歳までこの状態だと、私が先に参ってしまいそうです。
でも、発達専門の病院に個人的に問い合わせても、"２歳児は見られません"と言われてしまうんですよね。

>>426

そうなんだー。
いまどきは２歳児でもはっきり診断してくれるとこも増えてきてはいるんだけどね。
一時保育を断られたのはかわいそうだね、他をあたってもだめ？

>>427
とりあえず、梅が○病院は電話した段階で断られました。
あと、県立の小児病院にも。
地元のかかりつけ小児科医にどこか紹介してもらおうと思ったら、
"療育行ってるならそっちで相談しろ"と。
で、継続相談のお医者さん（自閉症については詳しくない）や保健婦さんに言うと、
"まだ早い、まだ分からない、"の一点張りで…
"お子さんに障害があると決め付けていませんか？"
とも言われて、へこみました。
一時保育は…公立は二ヶ所あるのですが、両方とも断られました。
何かあった時に困りますとの事でした。
無認可ならあるかもしれないので、とりあえず探してみようと思います。

無認可？なんとなく怖いなあ、、、
だったらさ、療育で知り合うママ達がどうしてるのか相談したらどうでしょ？
私は、上の子の幼稚園の参観日に自閉症の子を保育園の一時預かりで
お願いした経験はあるけど。
そちらの方は障害児は預かれない、と言うなら、
もっと他の機関であるかもしれないし、それを誰か知ってるかも。
とにかく知り合いママに聞いてみて。

あとは、役所の障害者担当の福祉課とかに問い合わせてみるとか。
（管轄している障害者施設で幼児の預かりサービスのあるところも
あるそうなので。で、そういう所は役所に結局話を通さないと
いけなかったりするので、聞いてみれば詳しいかも知れないよ）

うーん、結構よその父親はがんばってるのかなぁ。
うちは、平日は子供が寝た後に帰って来るしね、
週末は大抵休みなんだけど、最近は疲れ気味。
いや、家族全員で買い物とかは行くけど。
自閉児が待てなくて癇癪起こしたりするので、夫が不機嫌になるのが鬱陶しい。
子供が3人いるので、子供二人と一人とか、分担して別行動することも
多いのだけど、自閉児を連れてる方が負担多いんだよね。
子供連れてどこか行くのが大変なので、どんどん行楽とか行かなくなるし、
週末はスーパーに買い物（1週間分まとめ買い）行くくらい。

あと、子供のことに関心が薄れてると言うか。
学校で、遠足などのイベント毎にビデオを録ってくれるのだけど、
それを持って帰っても自分からは見ようとしないし。
横で流してても、ちらちら見てるだけだし。

うちも自閉児含めて３人だけど、その子のために外出しないのは、
他の子がかわいそうだよ。
うちの場合、自閉児が出たがり（というか多動）なので、毎週のようにイベントを
考えています（苦笑）

今年になってから動物園だけで５回は行ったよ。それも違うところ３カ所。

台風だと学校が休みになるので、一日中家にいる・・・疲れる

>>428
市役所に相談すれば、支援費でデイケアやショートサービスが使えるパターンでは？
パニックや睡眠障害がヒドイとか、母親がボロボロだとか、かなりオーバーに言うと同情してくれるかも。

>>432
>デイケアやショートサービス

ごめんなさい。
デイケアやショートスティ　でした。
あと、マンツーマンで預かってくれる（移動介護付き？だっけな）もある。

うまくいけば、公立保育園ねじこみ、も可能かも。

福祉生協なんかでも、障害児を持つ親をサポートするサービスがあるよ。１時間￥１０００ぐらい。

>432
同意。
支援費制度は診断名がついてなくても使えるはずだよ。

>430

自閉じゃないお子さんはいくつですか？
うちは上の子が小２で自閉の子が年中ですが、お出かけは大変だけど
できるよ（なにしろ滅多に自分の足であるかないので恥ずかしいけど）
きょうだいの子も１、２歳とかだったら確かにパパの協力がないと
大変だよね。パパがそういう風に子供のかんしゃくで駄目になる
タイプだったら、私だったら一人で子供みーんな連れてでかけちゃうタイプ。
すんごい余裕な顔してパパが自分が不機嫌になる駄目さを恥じる位。
で、「楽しかったねー、みんな」とか言っちゃってさ。
自閉のお子さんはパニックが多いかな？それにもよるけどね。

>423
健常の子でも、２歳代は一番ツラかったですよ！
そういう時期なんだ、と腹をくくって、御自身の気分転換に努めましょう♪
出掛けるのは難しいですから、熱中できる本やマンガ、テレビ番組やビデオでお手軽に。
御主人の「休日、一日一緒にいても苦にならない」という言葉・・・
一見、「おお、すごい」と思っちゃうけど、裏を返せば「毎日のことじゃない」
ですからねえ・・・。
自分が出来て他人が出来ない事を、責めたりバカにしたりすることは
良くないと思うんですけどねえ。

父ちゃんには昼休みがある、一日一時間でも週に６時間（たいてい休日出勤してるから）だー、
と思ってたな、子どもが小さい頃は。それに通勤時間にも本読めるしね。
働いてる人間からすればあんな不自由な時間と思うかもしれない。
でも、子どもが小さい頃はそのレベルの時間すらうらやましかったっす。

最近ﾊﾟｰﾄに出ました。
子供は４月から保育園で、空いた時間がもったいないと思って
働き出したけど、仕事はｲﾔじゃないんだけど人間関係に悩んできて・・・
女性の多い職場だから女性独特の雰囲気がちょっと・・・
仕事始める前には思ったこともなかったけど、
今は仕事休みで子供と一緒の土日が待ち遠しくって。
ﾊﾟｰﾄと大黒柱を一緒に考えちゃいかんかもしれないけど
外でﾂﾗｲ思いをした分、子供を大切に思える部分もあるのかな〜と。
いや、でもやっぱり保育園に入れる前の１〜２歳代は超ﾂﾗかったよ！

>>294で一度顔出した保育士です。
また再び助言を頂きたくて…。
今度、うちのクラス（年少）に、自閉症の子が入るんですが、
その子、結構自分の欲求が通らないと、人に噛み付いたりするみたいなんですよね。
ま、そういう事はゆっくりと意識付けていけばいいんですが、
噛み付かれる側はなにせ、年少ですからね、
その子にどう説明したらいいものかどうか…。
「あんな、○○ちゃんはまだ言葉ようしゃべられへんねん。
だから、『嫌や』とか『ダメ』とけ言えんで噛みつくんよ。
○○ちゃんはなんか思うて噛み付いたんやから、許してやって」
とかなんとか言えばいいかなぁと思ってるんですが、
親の気持ちからして、こういう言葉かけはどんなもんですか？
またベストな言葉かけがあったら教えてください。

うちの子はそういうのないけど、療育で知り合った子で、自閉症じゃないけど
重い知的障害で噛み付きの酷い子がいたんです。
でもそのこのお母さんは、はっきり子供にもこわーく「駄目！」って
言っていいからね！怖い表情してくれた方が本人がわかりやすいから〜
って言ってた。結局、絶対にやめさせたいものナンバーワンだと思うんですよ。
他傷行為みたいのは。保育士さんからも「駄目でしょ！」ってきつく
言ってもいいことだと思う。
そのママによっても意見は違うのかも知れないけど、、、
でも熱心なママなんだったっけ？人によって態度かえる鼻持ちならん奴
らしいけどさ。そのママと相談してみたらどうでしょ？

>>439
療育グループに、噛み付きではなく叩き癖のある子ならいます。
担当の保育士も心理士も、その子に対して厳しく「ダメ！」と
言い聞かせ、その都度相手の子に謝らせるようにしています。
親（他の子の親も含め）に対しても、そうするよう指導されてます。
障害の有無に関わらず、その手の事柄については「躾」の範囲なので
3歳児なら3歳児なりの対応で良いと思います。
被害にあった子も「謝ってくれた」ことで納得するように躾けて行く方が
良いと思いますし。

>435
自閉児が小３、健常児が小1と3歳です。
昔は癇癪起こしても、抱っこやおんぶでなだめたり移動したりが出来たんですが、
さすがに小3にもなると、重くて（体格大きい方）、一瞬しか抱っこできませんよね。
全く言葉のない子なので、奇声は日常的に出すし（彼女にとっては言葉代わり？）、
便意や尿意を伝えられないので、たまにですが、トイレの失敗もあります。
まー、トイレの失敗は滅多にないのですが、その可能性がある、と思うと
それだけで外出が怖くなって来ます・・・

でも、健常児の週末の一番の楽しみがダイエーのゲーセンというのは、
あんまりですよね・・・

そういえば、また遠足のビデオ持って帰ったのですが、夫は途中で
寝に行ってしまいました。風邪気味だったとはいえ・・・

＞４４２
そういう事情だったんだ。そっかあ、、、じゃ、難しいかもね。
しかも体が大きい方だったりするとやっぱ大変なんだね。
うーん、本人の興味のありそうなお出かけ先とかでもかんしゃく
おこしちゃうの？好きな所、機嫌を良くしてられる所が
見つかるといいね。それか、ボランティアさんをおねがいして
一緒に外出してるひとがいる、って時々きくんだけど（うちはまだ
そういうのを頼んだことがないんで良くわかんないんですが）
そういうの、調べてみたら？手助けを借りてでもちょっと健常の子も
楽しめるところに外出できるといいね。

>442

やはりお父さんに頑張ってもらうしかないでしょう。
「その気」になるよういろいろ考えてみたらいかがですか？

２３号で屋根のアンテナが倒れたので、土曜日は自閉の子をショートステイにして
修理だ。
日曜は家族で山登り（つってもハイキングだけど）。

確かに疲れますｗ

>>442
うちも小３女児です。大きいほうです（１４０cm、３３Kg）。
究極の外出技なのですが、「車椅子（バギータイプ）に乗せちゃう」というのをやっています。
もともとベビーカーやチャイルドシートなどの「すっぽりはまるハコ」が好きなタイプだったので。

これなら、突然走り出したりしないし、眠いときは寝れるし、万が一人を掴んじゃったりしても笑顔で許してもらえるし、デパートやスーパーでは重宝します。

介護用で探すと何種類かいいのがあります。

健常の子供さんも甘えたいですよね。
お母さんがお姉ちゃんに どうしてもかまう事が多いでしょうが｡
三人兄弟のママ友達の家では、一人ずつのお出かけ日をﾛｰﾃｰｼｮﾝで設けていますよ。
その日のその時間は 親を独り占めできるので､
いいｱｲﾃﾞｱだと思いました。(ﾊﾟﾊﾟとでもﾏﾏとでも)

一人ずつ連れ出すって逆に大変なのに、エライね。

うちは自閉の子自体はそんなに問題ないんだけど主人が病気だから
殆どオデカケなんてしないよ〜。でも飽きずに兄弟で遊んでくれるから助かってる。

今日は七五三用の写真を撮りに行ってきたんですけど
ｽｰﾂも写真館も初めてでじっとしている事ができず頑張っても結局撮れませんでした
未診断ですがやっぱり自閉症なんだと･･･

みなさんはどうやって記念写真を撮っていますか？やっぱり子供一人の写真は無理なんですか？

448ﾀｿ
ｽｰﾂというからには４才か５才の男の子かな？
普段、御家庭で写真を撮られる時はどんなｶﾝｼﾞですか？
うちは女児なんだけど、小学校入学くらいまで
家で撮る時も「写真を撮られる」という自覚が無くて
カメラ目線の写真が全然ありませんでした。
年齢を重ねて成長したのか、突然、カメラを意識して
キチンと写るようになりましたよ。
個人差もあるとは思いますが、「無理」ということは
無いと思います。普段から撮影に慣れさせて、
また写真館で撮影する機会には「今日は写真を撮るから
少しの間ガマンして、カメラを見てね」と
言い聞かせると良いかもしれないです。
とは言え、うちも長い時間の撮影は無理です・・・。
写真館の撮影って何ポーズも撮るから長いんですよねぇ。

>449さん
3才です
ﾎﾝﾄはﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄの見本写真みたいに着物を着せたかったけど､夏祭りのﾊｯﾋﾟも嫌がったから無理だろうと思い､家からｽｰﾂを着せて行ったんです
ｽｰﾂも何日も前から飾っておいて｢ｶｯｺｲｲね！あれ着て写真撮ってもらおうね｣と言いきかせてました
写真自体は家でよく撮ってますし､目線もﾊﾞｯﾁﾘです
やっぱり多動が入ってる自閉症だから初めての場所に弱いんですよね(平気なﾀｲﾌﾟの子が羨ましいです)
うちのもいつかはよくなるんでしょうか?
この子の将来が不安です…
診断してもらおうと思ってるけど帰り道､写真が撮れなかった事で子供の前なのに大泣きしてしまった私自身が結果を受け止められるか鬱です
自閉症と診断されたら養護学校？独立はできるの？私達親がいなくなったらこの子はどうやって生きていくんでしょうか？

>>448
同じく3才の写真が撮れなかった高機能自閉症児です。
1時間位写真館の方も粘って下さったけど結局ダメ・・・
ほんとに写真館さんには申し訳なかったですorz
あと髪のカットもずーっと拒否。知り合いの美容師さんが
何度もトライして下さいましたが全くダメでした。
どちらも出来るようになったのは幼稚園に入ってから。
カットに至っては年長になってからやっと美容師さんでもOKになりました。
本人が納得したら「今までの抵抗って何だったの?」と思うほど
あっさり出来るようになりましたよ。
今(中１)でも初物に弱いところはあります。
言い聞かせるだけではなく何度も現場を見せるのが
納得させるコツかなと思います。

>451さん
うちのも髪触らせてくれないから床屋に行った事ないです
慣れさせる為に何度も連れて行くのが一番なのはわかるけど大変なのでいつも家でﾊﾞﾘｶﾝですよ

今日はあまりにもつらくて保健ｾﾝﾀｰに電話しました
紹介してもらった(知能に遅れがある子が行く)学園に来週から通う事にしました
許可をもらった幼稚園も人数が多いし加配もないから不安で…その辺も相談してこようと思います
先生に｢お母さんが元気じゃないとお子さんが不安になるから思い詰めないで…悩んでる人はたくさんいますよ 元気出してね｣と言われ､また泣いてしまいました

>448
泣かないで〜
例え健常だって七五三の写真を撮れない3歳はかなりいるんだよ･･･
七五三の過去ｽﾚでそういう話題けっこうあったもの。
大暴れして犯された遊女みたいな格好になっちゃう女児とかw
大泣きしてせっかく用意した衣装さえ着れなかった子もいるみたい。
残念な気持ちはわかるけど、3歳の七五三は運次第と言われてるから
気をとりなおしてね。

>>453 ﾚｽありがとう
健常の子でも撮れない子はいるんですか！
そういえば写真館の人も｢4才になってから撮る方も結構いらっしゃいすからあまり気にしないで下さいね｣と言われたんだけど素直に聞けなかったです
｢いーやこの子は4才になっても無理ですよっ！｣って心の中で思ってた

今夜､初めて夫にこの子は自閉症かもしれないと私の気持ちを打ち明けました
今まで一人で思いつめてたので話したら少し楽になりました

ごめんなさい、ぐちらせて下さい。
自閉症の息子3歳10か月がいます。
2歳半から療育を始めて、色々と頑張っているのですが
久し振りに療育センターで発達検査を受けたところ
随分辛口の意見を頂き、へこんでいます。

最初に受けたときは、どうみても重度だったのに（2歳なので
中度の手帳しかおりず）、昨日の検査では中度〜軽度になって進歩したな〜と喜んでいたら、進歩しても知的障害は付いて廻るから、、と言われ、、
言葉が出てきて喜んでいたのに、、
なんだかやる気をそぐことばかり言われている様な気がします。

なんだかくやしぃよぉ〜。

本当 発達検査は 受験のような気持ち･･･
結構できてるんじゃない?!と見てても結果は思ったより 伸びてなかったり。
しっかりしてきたなぁ〜
なんて感じてた時の検査って ｶﾙｰｲ気分で行って､でも、ｲﾏｲﾁうれしい事言ってもらえずﾍｺんだり。。
そんな横で子供が椅子をｸﾙｸﾙ廻し続けるのを見て泣いた。
かなり地獄に叩き落とされる事もあって落ち込むけど その度に這い上がって参りました。

〜ＴＶ番組のお知らせ〜

11月8日(月)午後10時から日本テレビ系『スーパーテレビ・情報最前線』

��我が子は自閉症−3組の自閉症を抱えた家庭の子育て奮戦記−"

お見逃し無く！(ビデオの予約もお忘れ無く！)

自閉症スペクトルと診断されてる子が知人にいるのですが、
よだれがとてもひどいのです。これってよくある症状なのですか？
また、このよだれは成長とともに治っていくものなのでしょうか？

知的にはなんら問題ないとその子の母親はいうのですが、
私の目には明らかに健常児とは違う理解力の低さを感じます。
その上に、激しいよだれが続いていては、おそらくクラスでもからかいの対象に
なると思われるのですが・・・
その母親は、私に普通学級で大丈夫と一言言って欲しいようですが、
私にはとても普通学級では無理と思われるのです。
来年の入学を前に、相談受けていて少々困ってます。

>458
あなたが、どういう立場で相談されているのか
いまいち解りませんが、親御さんが決めることなので
下手に意見しないほうが良いと思いますよ。
知的に問題がなくても、普通級が難しいのは
理解できますが・・・。

私も、最終的には親御さんが決めることなので、専門家の意見を参考に
してほしいと何度も言ってるのですが、私の目から見て大丈夫かどうか
知りたい！と言って引き下がってくれないのです。それで困っているのです。
実は私の子供も障害があり、その経験の上から意見して欲しいと言われてます。
でも、障害そのものも人それぞれ、あくまでうちのパターンは参考程度にして
くれと言ってるのですが・・・

じゃあ普通級へ行けば！と言いたいところなのですが、どうみても普通級では
無理だろうなというのは誰の目から見ても明らかな子なんです。
仮に普通級へ入ったとしても、そう遅くない将来必ず養級へ移ることになるでしょうし、
その時逆恨みでもされたらどうしようかと怖くて怖くて・・・

そういう事情なら「大丈夫じゃないと思う」と、
あなたのお考えを話せば問題ないのじゃない？？

私も大丈夫じゃないと思うと言った方がいいかと。
普通級から養護へ移ったとしても、そう言っておけば逆恨みはされないし、
普通級で上手くいったとしたらせいぜい嫌味を言われる位だろうし。

＞４５８
大変な人に頼りにされちゃってるんだねえ。。。

誰でも普通学級で大丈夫という保障はないよね。
健常の子だってそうなんだよ。なにかのきっかけでいじめられたら
不登校状態だってあり得るわけでしょ？、と言う事から話してみたら？
そして、私たちの子のようにハンディのある子はその可能性が健常の子より
高い事は想定しなければならない。でもまわりから上手い事サポートを
受けられて普通学級でがんばれている子も現実にはいるけど、
どうころぶなんて誰もわからないよって。どうして「私の目からみて大丈夫
かどうか」を知りたいのかな、子供からしたって親よりも他人に
どうするか決められていいわけがないよって、そういう感じで
なんとか逃げられないかねー。それでもこれ以上くいさがるような危険な
人だったら私だったらお付き合いそのものをフェイドアウトしちゃうかも。

458さんは、みんなの言う通り「大丈夫じゃ無い」というべきだと思います。

458さんに尋ねているお母さんはもしかしたら「普通学級に通わせたい」と思っているのでは無いでしょうか？
でもそのお母さんは多分「普通学級は難しいかも」とも思っていて、その答えを自分で出したく無いんじゃないのでは？

相手にしてみれば冷たいかも知れないけれど、
ご自分が思っている事をきちんと理由をつけて言ってあげて、
「私は難しいように思えるけれど、貴方はどう思っている？」と言ってあげる方がお互いの為だと思います。

>458さん そのお子さんのどんな所が普通じゃないかんじなんですか?

ただの低緊張でしょ＞458
それと障害は別物でしょ
確かに知的障害の子には低緊張の子も多いけど（多動とか）

465です｡すみません｡｡｡しっかり読んできました｡
よだれと理解力の低さでしたね

みなさん、ご意見ありがとうございます。
今週、その母親と会う機会があるので、その時私の率直な意見を話してみようと思います。
それまでは、かなり遠まわしで曖昧な言い方を相手に話していたのですが、それは相手に
とってもよくないことですよね。

私から見て、一番気になるのは「よだれ」です。
とにかく1〜2分間隔で垂れてるのを見ると、おそらく健常児に格好のネタにされそうな悪寒・・・
それに、じっと座ることができないし、話しかけても聞こうともしない。
自分の言いたいことはたまに話してくるだけ。会話が成り立たない。
確かに知能的には普通だと思えるけど、あれでは普通に授業を受けるのは無理。

その母親が養級を嫌がる理由が、見学の際養級の生徒が暴れるのを見て、
「こんな乱暴な中では身の危険を感じる。健常児のクラスならそういうことはないだろうし、
うちの子は知的には何も問題ないし、幼稚園の先生からも健常児と交わることによって
お互いの成長が期待できると言われた」」からというのです。

もうひとつ、この母親で気になるのことが、他の発達障害のこどもたちとすぐ比べたがって
「うちの子はあの子たちよりずっと”マシ”なのに・・・」と言うことです。
私がどうこう言おうと、彼女はおそらく普通級へ行かせる思いますが、「普通級でも
先生が障害児ということで守ってくれるだろうし、健常児の子や親たちもきっと暖かい目で
見守ってくれる」という、妄想に近いヌルい考え方に辟易してます。

>>458
＞とにかく1〜2分間隔で垂れてるのを見ると、おそらく健常児に格好のネタにされそうな悪寒・・・
それに、じっと座ることができないし、話しかけても聞こうともしない。
自分の言いたいことはたまに話してくるだけ。会話が成り立たない。


たとえ本当に知的に遅れが無いとしても、自閉症スペクトラム内に在る
ということは発達障害には違いないので、よだれ以外にもそれだけ
自閉的特徴が顕著に表れているようなお子さんは、到底普通級では
やって行けません。
たとえ「うちの子はあの子たちよりずっと”マシ”なのに・・・」
という状況であっても、現状で十分そう判断できます。
その母親は、もちろんお子さんにグループ療育など受けさせている
んですよね？
小集団ながらも、集団の中に在ってお子さんの様子が普通ではないと
わかっているなら、普通級を要望すべきではないと思います。
それがお子さん自身のためであり、周囲のためでもあります。
見学に行った学校の養護学級が気に入らないのであれば、他の学校を
検討してみれば良いのでは？

＞私がどうこう言おうと、彼女はおそらく普通級へ行かせる思いますが、「普通級でも
先生が障害児ということで守ってくれるだろうし、健常児の子や親たちもきっと暖かい目で
見守ってくれる」という、妄想に近いヌルい考え方に辟易してます。


障害児を持つ親として子供のために当然の権利を主張することと
障害児という現実に甘えて周囲の迷惑を顧みない行為とでは
周囲の理解も、事の顛末も、大きな差があります。

話変えてすみません。
自閉症の2歳半の子供がいるんですが
イヤイヤ期？、みたいなんですよね。言葉も遅れているけど「ヤーヤ！」ってなんでも
言って大変なんです。スーパーに行ってもカートを蹴って座らないし
一緒に二人だけの買い物というのも無理になりました。
なんだか自閉度もupしたような感じもするほどです。
皆さんはどうやって乗り越えました？

>470

健常児でも２歳児は「いやいや」の連発だろう。
自分の主張ができると言うことは、それだけ自我が確立していると言うことだから、
成長の証として温かい目で見守ってやりーよ。

>>470
食材は宅配で、スーパーに行く回数を減らすってのはどう？
生協とかいろいろあるみたいですよ。

>470
私も宅配フル活用に１票。
外出しての買い物は、散歩のついでorお子さんの外出の練習or
シェイプアップ（子供を追いかけ回して体力使うからｗ）と思って
おいた方が平和だと思う。

うちももうすぐ２歳半。
>>470さんの所ととてもよく似た状況です。
うちは、買い物はもっぱら週末にまとめ買いするようにしています。
とは言え、旦那と三人でも五分と持たないんですよね…
家から少し遠くの、大きな公園が近くにあるスーパーに行き、
子供が嫌がったら、速攻連れ出すようにしています。
生協も利用してるけど、値段が高くて…

うちも生協だよ、で子供を連れての買い物は週に１、２回。
買い足しと練習を兼ねて。
今、生協ってスーパーより野菜安いよん。（今だけかも知れないけど）

個配の商品って、調理も簡単でおいしいものが沢山あるし
レンジでちんとか、焼くだけ、揚げるだけ、暖めるだけのもの利用してます。
自分で作るより、おいしいし、台所に立つ時間も減らせてらくちん
洗い物もらくちん
野菜も今は、すごく安い。
子供が2歳くらいから使い出して、もうすぐ3年たつけど、いまだに利用してます。

２才３才の嫌々期が過ぎた我が子、今月４才は
スーパーでドロンといなくなります。
そういう訳で、我が家も生協個人宅配です。
牛乳と卵は子供や夫に好評です。
最近は少し成長して、ドロンと居なくなっても、
すぐ自分で気がついて戻ってきます。
何故かいつも食パンを抱えていますけどw

食パン･･･なんかカワエエ
いや、大変なんだろうけども。

生協のレタス安〜いと嬉々として注文したら
やっぱり中止になりましたねw

うちのもﾄﾞﾛﾝしてﾊﾟﾝ売場のﾊﾟﾝ鋏？を持ってｳﾛｳﾛ私を探してます＠3才半

うちのは、アイス抱えてるよ・・・
頼むから、それ抱えて店の外に出てくるのはやめてくれないか・・・orz

そういえばうちのも最近ドロンしなくなった＠４歳
ただし、「まず卵（売り場）ね」「次はソーセージ」「納豆買って」と
仕切ってきてうるさい（ｗ
君が勝手に決めたルートから外れたからって叫ぶのはやめてくれorz

ドロンして食パンを持って来る子の母でございます。
スーパーでナビゲーターをさせるの良いアイデアですね。
家では私がメモもって売り場まで連れて行って、これを篭に
入れて頂戴ね。と指示しています。
もうすこし慣れたらナビゲーターさせてみよう。
そのうち、４８１さんのお子さんも叫ばなくなりますよ。
少しずつ成長していってくれてるんですからw

皆さんレスありがとうございます。
宅配検討してみます。便利そうですね。スーパーがすぐ近くにあるので
躊躇していたんですけど・・。夫と二人の時は、夫におんぶしてもらっていました。
でも、いつまでもできるわけでもないし・・。
うちはジュース売り場直行です。並んでいるジュースやお酒を見てうっとり。
触らなければいいんだけどなぁ。パンやお菓子とかみんな色々なんですね！
仕切る子もいるんですね。でもそれも、成長ですよね。ナビさせるなんてことも
将来できるといいな。成長があると解ってとても嬉しかったです。
ありがとうございました。

うちも２歳半〜３歳くらいが一番しんどかったな。
ｶｰﾄにも乗らないし、どっか行っちゃうし、ｺﾛｯｹ食っちゃいそうになるし、
戻ってきたと思ったら「抱っこ！」だし・・・orz
今４歳半だけど、今頃になってｶｰﾄ大好きになって
おとなしく乗っています。
まあ４歳でｶｰﾄに乗っている子は少ないので
恥ずかしいっていうのもありますが、どこか行くよりはﾖｼとしています。
本当に買い物がしやすくなりました。
>>470さんももうちょっとの辛抱で、きっと買い物しやすくなりますよ！

そうだよ、宅配いいよね。うちも本当に助かってるよ。

ところでさ、私も被災地で障害のある子を抱えた家族とか、どうしてるんだろうって
思ってたのね。こんな支援方法があるのでお知らせしときますです。
自閉症協会のHPに載ってました。
マジであの地震でこんなに大事になると思ってなかったよ、
うち関東なんだけど、「わーっ揺れてるじゃん」って思ったけど
震源地ではあんなに大きな地震だったんだね。すごいかわいそう（涙
お金も服も送ってあげたい。。。
他動の子とか、みんなが避難してる体育館とかにも居づらいんだろうなあと
思うとホント悲しくなってくる。
早く仮設住宅とかも整うといいね。
ttp://www.autism.or.jp/autism/4-index.htm

>485
教えてくれてありがとう。何となくだけど気になってたんだ。
「うちみたいな子はどうしてるんだろう」って。
早速今日お小遣いから振り込みしてくる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>485
情報、ありがとう！
今日の新聞で、「自閉症男性、食事届かず」という記事を読んで
本当に切ない気持ちになりました。
甥が重度の知的障害を伴う自閉症なので、胸が締め付けられました。
私も早速義援金を送らせてもらいます。

>>485
情報どうも！

どこに義捐金を送ろうか迷っていたところだったので、日本自閉症協会に早速ネット振込みしたよー。

>487
これじゃないかな？
「災害弱者」居場所なく　避難住民優先…自閉症男性に食事配給されず

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/niigatajishin/news/20041027ddm041040134000c.html

>>489
そう、この記事です。
文章を読んでいて、状況が頭にもの凄くリアルに浮かんできて…
何か自分に出来ることはないかと思っていたんです。
昨日郵便局から振り込みをしました。役に立ってくれますように…

1歳0ヶ月の娘。言葉はまだありません。
バイバイをおぼえたのはいいが、逆手でバイバイします。
自閉症の特徴と言われてるようですが
なぜ逆手でバイバイするのが、特徴なのですか？
同じサークルの方に言われて悩んでいます。

>>491
1歳になり立ての赤ちゃんが自閉症かどうかなんて、専門医でも判断は
難しい（多分できない）ですよ〜
しかも、逆手バイバイだけでしょう？
あまり気に病まないように！

ちなみに、逆手バイバイが自閉症の特徴の1つであることは事実です。
なぜ特徴か？といわれても返答に困るけど・・・
どうして逆手バイバイになるのか？についてｶｷｺすると、自閉症児は
視覚的・聴覚的な物事の捉え方が健常児と異なる点が多くて、例えば
健常児に対面してバイバイすると、相手も対面して同じ様にバイバイ
するよね？
それが自閉症児の場合、相手のバイバイする掌の内側が自分に向けられて
いる状態を視覚的に学習してしまって、自分が相手にバイバイする時も
掌の内側を自分に向けてしまう、そういうことです。
もちろん、自閉症児でも普通にバイバイできる子もいるんだよ。
というか、逆手バイバイする子の方が圧倒的に少ない。
あくまでも、特徴の1つに過ぎないのです。

気になるようだったら、お子さんに「対面して」バイバイするのではなく
お子さんの後ろに回って「同じ方向に向かって」バイバイを教えてみては？

>>491
自閉症の子供の特徴のひとつに、見たままを真似する、というのがあります。
普通自分に向かってバイバイされると相手の手の平が自分の方を向いていますよね。
それを見た自閉症の子はそのまま真似してしまうので、自分の手の平を自分に向けてバイバイするから
逆手バイバイになる、と言われています。

ただ、逆手バイバイは多くの健常児もやることなので、それを理由に即自閉症ということにはなりません。
まだ１歳とのことですし、気になるなら自治体の検診で相談してみることをお勧めします。
日頃の様子を注意して見ることは子育てにとって邪魔にはならないですが、変に気に病むのはよくないです。
個人的にはまだ気にする必要はないと思いますけどね。

あ、書いてるうちに被ってしまいましたね。

レスありがとうございます。
近くに相談できる人が居らず、過剰になりすぎな
ところもあったので、自己嫌悪でした。
少し心が軽くなりました。
もう少しのんびり見守りたいとおもいます。

ありがとうございました。

私はとある地域で商売をしております。
一年ほど前から自閉症と思われる方が私の店の入り口にある
販売展示用TVを観にこられるんです。
最初は仕方がないと思ってたのですが、毎週土日7時間ほど
TVの前に居座りTV自体の売り上げに影響を及ぼすようになってしまいました。
幾度か私からお引取りいただけるようにお話したのですが、
まったく意思が通じず困っております。

保護者の方にご相談しようと思うのですが当然連絡先がわかりません。
教えて欲しいと問いかけてみても教えていただけません。
本人が持ってるカバンを奪って中を勝手には見れないですし・・・。

正直困ってます。どうすればいいですか？

本人に手紙をわたして家の人にわたしてもらうよう（穏やかに）伝えるといいのではないでしょうか？

>>496
> 本人が持ってるカバンを奪って中を勝手には見れないですし・・・。

警察（駐在さん）にお願いしても良いケースだと思いますが。

煽りでなく聞きたいんですけど、
496さんは、どうしてその方を「自閉症」だと思ったんだろう？
よく、「近所に自閉症らしき子がいて・・」とか
「知り合いの子が自閉症らしいのです」とか聞きますよね、
自閉症って、どんなｲﾒｰｼﾞなんだろう。
例えば喋らない、意志の疎通が出来ないということなら
自閉症以外にも、数多くの素因があるわけで・・。
ふと、知りたいなあと思いました。

単にダウン症（分かりやすい）と自閉症しか知らないのでは？
他の障害が大々的にマスコミに出ればこの二つに追加されると思う。

448です

あれから一週間…療育施設に行き､先生と話をしたら不安がなくなりました

発達診断は来月に決まりました
落ち着いて受けてくれるといいなぁ

>>491
うちのは、その位の時にはそもそもバイバイなんて全然出来なかったよ…
他者の模倣が苦手なのも自閉症の特徴だから、
親や周囲を見てそういう事が出来てるのなら、
あんまり心配しなくていいと思う。
１歳じゃ言葉も出てなくてむしろ当たり前。
指差しの有無は目安になるけど、これも個人差あるから何とも。

そう言えば、うちのは逆手バイバイこそしないけど、
数字を数える時の手が、必ず自分を向いてるなあ。
いつのまにかアルファベット覚えてるし…やっぱり彼は、視覚優位なんだろうなあ。

流れを遮ってごめんなさい。
今月４才の子供。
前回の運動会のお遊戯が出来ない。に続いて芋掘りもできません
でした。去年は大泣きで畑の隅で転がって泣いてましたが、今年
は泣きはしないものの、隣のネギ畑ばっかり行って参加せず。
身辺自立もトイレもまだだし。
ほんとうに子供の事が心配です。

>>499
「いつもと同じ条件を準備し、同じ事をずっと続けている」
これを1年間続いています。
その上で、意思の疎通をしようとしない、目を合わさない。
そして、頑なに状態を維持し、それを阻止すると明らかにストレス状態が
表情に浮かびだします。
その後、私共の顔色を気にしながらまた続ける。

このような状態から自閉症の方じゃないか？と思ったのです。
いや、このような状態を自分で調べてみたら自閉症という答えにたどり着いたのです。
逆に「非常に拘りの強い方」というだけで、別に敬遠する程でもないというのも
恥ずかしながら今頃知ったのです。

すいません、続きです。

また、色々調べていくと自閉症の方、及びその保護者の方の苦労は
相当なものだと知りました。
ですので今まであまり行動に移さなかったのです。

しかし、営業利益面で影響がみられましたので、
行動に移せざるを得ないという結論を出しました。

>>505
手をかえ、品をかえ、ウザい。文体が同じだよ。

今日も絶叫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
閑静な住宅街なのにこいつのせいで毎日超不快

ホント早く士ねって思うわ

あらー
せっかく立てたｽﾚがｽﾄｯﾌﾟされちゃいましたもんね、残念でしたね〜

　皆様に補足説明させていただきます。

　>>508さんのおっしゃってるのは、　>>507が１０月１７日（？）に書き込んだのに誰からも相手にされず、自ら同２２日に
「自閉症は近所迷惑？議論ｽﾚpart1」
というスレを立てたのに、ストップがかかり、しょうがないからこちらに書き込んできた。という事です。
（しかし、いきなりｐａｒｔ1って・・・）

　ただの煽り、荒しですので、やさしく無視してあげましょう。　レスをつけると、喜んでレスを返してきます。
　万が一、507の言う事が本当だとしても、迷惑をかけている家族＝自閉症関係者という短絡思考を背骨にして煽りを展開するので、議論が全く成立しません。
　ま、本人に議論するつもりが全くないのは言うまでもない事ですが。

　また、仮にこれが素であったとしたなら、「中国人は皆犯罪者」「タバコを吸う人間はマナー知らず」「バイク乗りは珍走団」
というような偏った見方とメンタリティが同じという、とてもかわいそうな方です。
　くれぐれも相手になさいませんように。
　
　

　すいません。ａｇｅてしまいました。

＞５０６
＞５０５はまじめに聞いてると思うよ。煽り扱いはかわいそう、
ちょっと時間ないからこんどゆっくり私の意見も聞いてね＞５０５（４９６）

>>509
で？
絶叫で被害を被っているのはこっちなんだけどなー

　唐突ですいませんが、うちの子４歳６ヶ月の男児、喋れないのですが、言葉らしきことは言います。
　で、気がついた事は、言葉を声ではなく、音で認識しているらしい。ということです。

　そう思ったのは、歌を歌うのですが、前奏、間奏なども声にして歌う時です。
　それも口調は同じ感じで。

　他にも、たとえば「おはようございます」は
「おあおうごだいあず」
という風に聞こえます。

　みなさんはそういう風に感じた事はございますか？

＞５０９
うちの３歳半の息子もそんな感じで言うなー。＜おあおうごだいあず
これだけじゃなくってどんな言葉もこんな風なので母音を主体にして喋ってるんだ
と思ってたんだけど
もしかしたら５０９さんの言うように音で認識してるのかなーうちも。

４９６さんへ
１人の自閉症の方のためによくここまで勉強され、掲示板に相談され、
本人、家族を傷つけないようかつ営業に支障がでないようにと配慮して下さり
ありがとうございます。なかなかここまで考えて下さる方は、希であると思います。
497が書いてられる「保護者に手紙を渡す」という方法がベストではないかと思います。
本人のカバンに「保護者宛」と書いた大きな封筒を入れるのはどうでしょうか？

４９６さん、みんなが言うように手紙作戦を試してみて、スルーされてしまうようであれば
警察に身元を確認してもらうのでもいいかも知れませんよ。

はやく保護者と話ができるといいですね。その後どうしてるか暇だったら
また書き込んでくださいね。応援してます！


（５０７、いつもいつも本当にバカだねースレッドとめられて悔しいの？
なんでマジレスにはいつも返信できないくせにここに暴れにくるの？
本当の愚痴でどうにかしたいなら相手するって言ってやったのに、どうにかする
意思はないんだよね。いつも。だから煽り扱いされるのも分からないの？
まさに空気の読めない奴。）

あと、みんなにも、５０７の相手してごめんね。もうこいつが具体的にどうすれば
いいか、そっちにまで考えが及ばないようであれば二度と相手しない。
なので多分この件に触れるのはこれが最後です。（今後も暴れるしかできなさそうだから）
失礼しました。

カナー自閉＠３才女の子の母親です。
もうだめだ・・もう育児できない。私自身ちょっと鬱があります（通院中）
鬱だから・・なんて言い訳でしかない、わかっているんだけど・・。

どうしても子供に怒鳴ったりしてしまう。植木蜂ひっくり返されたり
掃除しても掃除してもものの１０秒後には元通り。
ご飯を作ってもグチャグチャにされその後間髪いれずに「お菓子！」。
トイレに行くにも大泣きされて満足にトイレに入れない始末。

でも療育では良い子に返事したりおとなしくお弁当を食べたり・・・。
あまりのギャップについていけない。
先生やソーシャルワーカーは「怒っちゃいけない、どなっちゃいけない」というけれど
こっちだって人間だもん。カーっとなるときもある。
自閉症児の親ってみんな子供に怒鳴ったりしないのかな？本当にそうなのかな？

怒鳴った後なきながら抱きついてくる娘見るたび泣いてます。もう疲れたよ。

>518
私は元育児ノイローゼで今は寛解してるけど、子供怒鳴る時あるよ。
アスペルガーの４歳女児の母親ですが。
一応は言葉で意思の疎通が取れるし子供は幼稚園に通い始めて育児が
楽になってきても、ｲﾗｯとする時はある。
健常の子よりも丁寧に時間を掛けて育児しないと、と思っても、まさに
母親だって人間な訳で、寝不足の時も忙しい時も体調不良の時もある。
常に完璧な聖母なんて無理無理。

私がしている事は、育児が大変な分、育児以外の部分では手を抜いて
負担を減らす。具体的にはあまり買い物に行かなくていいように食材宅配を
使うとか、片づけは１日１回に決め、綿埃が舞っていなければｏｋにしておく。
他の時間は散らかっていても、よっぽど邪魔じゃない限り放置。
（あ、でも躾の為に「使ったら片付けよう」と声掛けして片付ける事はある）
子供が寝たら夫にサービスはせず、晩酌しながら２ちゃん三昧（ｗ
それでも瞬間的にカッときて怒鳴ってしまったら、後から子供にフォローする
かな。「さっきは怒鳴ってごめん。でも○○は××で困るからしないで」って。
その辺は健常の子相手でも変わらないだろうけど、一応こっちは「きっとまた
やるなｗ」と気持ちを切り替えておいて、またされた時の備えをしておく。
植木鉢をひっくり返されるとかなら、植木鉢の周囲に新聞紙を引いておくとか、
植木鉢の前に扇風機や空気清浄機を置いてガードして、更に常に掃除機と
雑巾を取りやすい位置にスタンバイ。
インテリアもへったくれもあったもんじゃないけど、イライラするよりはマシだー。
長文ｽﾏｿ

いやぁ。わかるなぁ。共感しまくり。
我が家の４才なりたて男児も、叱ると「ごめんなさい。」って
いうけれど、同じ事を何度も何度もしてくれる。
御飯lぐちゃぐちゃして、直後ラーメン食べたいとかね。
トイレだって気分で出来たり出来なかったり。
イライラする時は本当にイライラする。

療育の心理の先生にも「何でこの子はすぐ、ごめんなさいって
言うんですか？叱りすぎていませんか？」と言われます。
でもさ、道路で座り込まれたりすると、しかも車せまってきてたり
すると怒鳴っちゃうよな。はぁ。

>518
怒鳴るだけではこちらの気が収まらず、叩いたりものを投げつけたりしてました。
３歳ぐらいの時は、めちゃくちゃな我が子が将来とんでもない人間になるのではと
不安で一杯でした。
子供が養護学校に通い始めてやっと子供の気持ちが分かるようになりました。
自閉の子供にとって外で頑張るのは、想像を絶する勇気と努力が必要です。
外ではみんなの期待に応えるために許容量をオーバーするほど一生懸命頑張って
その反動が家でわーっと出るのだと思います。
家は安心の場だからそして甘えられるママの前だからこそ子供は大泣きしたり
めちゃくちゃするのだと思います。
ギャップがあるというのは、それだけ子供さんがお利口で頑張っている証拠です。
「よく頑張ったね。家では、思いっきり泣いていいよ。」
と言ってあげたら子供さんのめちゃくちゃな行動も治まっていくと思います。

>>518
うちの家内は「何度言えばわかるの！」って怒鳴っている事はしょっちゅうです。
（多分、子供にはその言葉はわかっていないと思います。家内の口調が恐くて泣いているけれど）
最後には手を出したり突き飛ばしたりまで行くことがあります。

そのたびに注意したりするんですが、「二人で仲良しごっこすればいいのよっ」って逆ギレしたりね。
時々「自閉症について調べている？」って聞いてみたら、「そんな暇なんて無いわ・・・」と返事が来る。
しかし自分の趣味の事はきっちりしているので、なんだかなぁｗ
でも「自分の趣味を切るな」と言ったのは俺だからなぁｗ

＞でも療育では良い子に返事したりおとなしくお弁当を食べたり・・・。
＞あまりのギャップについていけない。
＞先生やソーシャルワーカーは「怒っちゃいけない、どなっちゃいけない」というけれど
＞こっちだって人間だもん。カーっとなるときもある。

家内も同じ事を言っています。
最後には「保育士さんと貴方（僕）の言う事は聞くのに、私の言う事はまるで聞かない。（子供は）私の事が嫌いなんだ。」とキレますｗ
こんな時は冷静になるのを待ってから「保育士さんがどんな風に子供と付き合っているか聞いておいで、見ておいで」と言っています。
どうしてもわからないという時は僕も家内について行ってコソーリと子供と保育士さんのやり取りを見ながら解説したりしています。

僕も、>519さんのおっしゃる通り、育児以外の部分で手を抜くというか手間を省くのが良いと思います。
僕は家内に「どうしても駄目な時は（俺のご飯は）カップラーメンでも構わん」と言い切りました。
予算が許せるのならば、全自動洗濯機や食器洗浄乾燥機なんかも買っちゃえｗ
家の掃除も子供のいる土曜日曜はやらない、とかｗ

それと鬱病でも、鬱傾向（うちの家内がこれです）でも「うんうんそうだよね〜」って聞いてくれる人がいるといないでは大違いです。
近くに聞いてくれる人がいないのならば、ここに書くのも一つじゃないかなぁ。

518です。
皆さんのレス読んで泣きたくなってきました。わかってくれる人いるんだ、って。
娘の療育で頑張ってきてるんだから家では思いっきりわがまま言わせてあげたいですよね。
頭ではわかっているんだけど・・・気持ちがなかなか追いつきません。

522さんのように優しい旦那さんがよかったよー。家事の手抜きなんて許してくれないし。
洗濯・掃除・炊事・・どれかひとつくらい手抜きしたいけど絶対許してくれません。
せめて、買物も大変だからヨシケイとかの宅配にしたいと言ってもダメ。
食器洗い機？鼻で笑われて終わりでした。
育児のストレスを訴えても「子供と楽しく遊ぶことがストレス発散になるんじゃないの？」と。
子供が自閉症になったもの私が妊娠前タバコを吸っていたからと思い込んでます。
そのくせ自閉に理解ある父親だと思ってるらしく、児童心理の先生の話は良く聞く。

・・・書いててなさけなくなってきた。離婚しようかなぁ・・・。
夕飯にカップラーメンなんて出したらキレまくるだろうよ。友達に相談したら
「あんた、壊れるよ」と、離婚を勧められました。
実家に帰ろうかな、本当に。

>523
　私も今同じこと思っている。離婚しようかな。しかも、子供置いて。
そしたら施設に入れられちゃうんだろうな。

>523
対等な夫婦で「許してくれる・くれない」っていう力関係がまずどうかと
思うんだけど、それは置いといて・・・
旦那さんが「先生」と名の付く権威に弱いなら、療育や児童心理の先生に
現在の状況を相談して、旦那さんに一言言ってもらえるように頼んでみたら？
518さんの負担が減って安定すればそれは娘さんにも好影響である事は
間違いないと思うし。
あなたの通院先の主治医にも援護射撃をお願いできるとベター。
娘さんの障害の事は話してますか？
ただでさえ育児に手が掛かるのにあなたも状態が良くない。育児とあなたの
病気は切っても切れない関係にあるのだし、病気を治す一助になると先生が
判断すれば、主治医も旦那さんに説明してくれないかな。
（「切っても切れない関係」というのは、あなたが病気だから娘さんに障害が
あるという意味ではないです。育児・家事ストレスと病気が相互に作用
しあってますます心理的負担が増える、という事。分かってるとは思いますが）

差し当たって、帰れる実家があるなら帰って、心身を休めたら？
病気の時は休養一番だよ。休まなきゃますます治るのに時間がかかるよ。
その後の事は元気になってから考えたらどうかな。

家族が大変な時にこそ、頼れる旦那であってほしいのにねー。
うちのは理解はあるんだけど、身体弱くてすぐ風邪ひくし、今なんて子供が
風邪ひいてるってのに旦那は怪我してるし。あーもー。
実家があれば帰りたいわ（ｗ（両親他界）

>518
腹の立つ旦那さんですね。
私が説教しに行きたいほどです。
あなたのうつに対する理解がまるでなってないし、
自閉症に対しても勉強不足ですね。
「本当に何もかもなってない！」と言いたいとこですが、
離婚はちょっと待ったという感じです。
なぜなら、お子さんに対してはとても愛情があるように見えますし
お子さんもパパのことが好きなのでは？
子供にとってやはり両親がそろっているにこしたことはありませんよね。
525さんが言ってられるように先生と名の付く人には弱いのでしたら、
一度、心理の先生からお灸をすえてもらうといいですね。
心理の先生ならうつにもくわしいでしょうから「奥さんをもっといたわり
手抜きをさせてあげなさい！」と言ってもらえたら少しは反省するかも。
それでだめなら実家にプチ家出して様子を見るしかありませんね。

＞５２３
そっかあ、療育で頑張れるってことは賢い子なんだよー。
うちの子とは大違いだｗ
おこさんにだけはゆったり接することができるよう、がんばれ！！

旦那さんの事は、５２５さんと同じ意見だなー。
専門家に弱ければ療育の先生によーく言って貰って、なんとかなんないかな、
ヨシケイは何でだめなんだろうね？買い物行くのも超大変なのに。
まあヨシケイは分量が微妙でイライラする人もいるかも知れないけど、、
（やったことあるひとはわかるかな？）
あとは今日はこれが食べたい気分、も通用しないしね。
だったら生協とかだったらどうかな？そういう楽なもの全般だめなの？
生協は農薬とかも気を遣ってるからいいよ！って勧め文句もだめかな？

とにかく旦那さんがもう少し考えてくれるようになるといいのにね。。。
応援してるよ。

＞５２５
うちも実家ないよーｗがんばろう！！

523は彼女の言い分だから、実際、酷い夫なのかは
判断できないだろうね。

523以降の主婦達は勝手に想像して、離婚を勧めてる
けど、無責任な言動はやめたほうがいい。それなりに
いいところもあるだろうし、一面をもって判断するような
ステレオタイプの捉え方はよくない。教養がないと
思われるだけだ。

523もドラマに出てくるような理想的な夫ばかりを
想像しないほうがいい。

523以降で離婚を勧めているレスは一つもないと思うがｗ

ちなみに518以降もないよ。

528を読んだ時のみんなの顔（？？？）を想像するだけで
何だか笑えちゃう。
523さんも深刻にならずに大笑いした方がいいよ。

>>529
ああ、たしかにそうだな。読み間違えたか。

>>531
なに言ってんだ。煽るんだったら荒らしてやっても
いいんだぞ？　相手になるからでてくなクズが。

>>531
てめーみたいなクズがいるから絶叫が出て行かない
んだよ。

出て来い。:x9X3CgNSのクズ。

荒らすならsageてはダメだな。
クズ主婦が。

少しばかりの間違いを鬼の首でもとったように。えっらそーに。
クズが。ざけんなよ。

てめーの薄汚ねーツラ見て笑え。クズ。

ムカツク主婦ばかりだな。ここは。だからダンナに
愛されねーんだよ。

ID:G18GmSMpちゃん、
少しばかりの間違いってもしかしてこれ？

＞523以降の主婦達は勝手に想像して、離婚を勧めてる
＞けど、無責任な言動はやめたほうがいい。それなりに
＞いいところもあるだろうし、一面をもって判断するような
＞ステレオタイプの捉え方はよくない。教養がないと
＞思われるだけだ。


えと、自分は指摘されてムカつくから暴れるけどみんなは俺様の
間違いを許してねって言ってるの？ふーん。

>>540
クズ。やるなら相手になるぜ。

>>540
てめーの薄汚いツラは見たのかよ。

>>540
クズ主婦どもが前からムカついてたんだよ。

あと、何気に埋もれてるけど、

ID:x9X3CgNSの

「528を読んだ時のみんなの顔（？？？）を想像するだけで
何だか笑えちゃう。
523さんも深刻にならずに大笑いした方がいいよ。」

これも良くわからんね、んとさ、書いてるときは大体本気で悩んでたり
するんだからさ、変なレス付けるのはやめなよ。
変な人。

自閉症児の親にとって、地震の準備や心構えってどんなのが必要なんだろうって不安です。
参考になる経験談が読める本やサイトをご存知ですか？
経験談もありがたいです。

亭主にもその態度だろ。キレわな。だんなも。

G18GmSMp
まともに相手にしてあげるにはあなたの頭の冷却が必要だと思われます。
ヒステリーでなくなったら別にいつでもお相手します。でも今のあなたには
カルシウムが必要だと思われます。では去ります。

>>547
ウルセーな。クズ主婦。
乾ききってるくせによ。ボケ。ざけんな。

すべてのレスを「主婦」と決めつけてるところが痛い。

養護学校小学部３年の私の子供。
入学前はカナータイプ自閉症との診断・手帳Aの判定でしたが
最近、かなり知能が高いことが判明。（IQ７２程度）
この場合養護学校から普通学校への転学を勧められるのですか？
私の子供は大パニックはないですが、ごく小さいパニックは頻繁。
（手を床にたたきつける等）集団行動が全く出来ない・箸が使えない・
依頼心がとても強い以外は、障害を感じさせないほど。
でもいきなり環境が変わることで、以前のように酷いパニックを起こす
気がするし、就労のことなどを考えると…転学はよくない気がする。
いつ学校側から話が来るかと内心ヒヤヒヤしています。
普通なら喜ばしい話なんだが、複雑です。。。。

>ごく小さいパニックは頻繁。
>（手を床にたたきつける等）集団行動が全く出来ない・箸が使えない・
>依頼心がとても強い

これだけ揃ってたら、障害を感じさせないって事ないでしょ。

よく読めー
「〜以外」って書いてあるぞ。

>540.547.549および553
おまえらみーんなアラシの仲間入り。
反省汁。

>552
？？？
よく読んでも、それだけ揃ってたら、いくらそれ以外が完璧でも
障害を感じさせないという言い方は出来ないと思うけど、私も。
養護学校については分かりませんが、打診されても断れるものではないのかな。
学校側に聞くのが一番ハッキリすると思うんだけど。

集団行動が全くできないﾔｼの何処が普通なんだ。

>550
必ず「養護学校側に聞いてみる」のが大前提として・・・

＞（手を床にたたきつける等）集団行動が全く出来ない・箸が使えない・
＞依頼心がとても強い以外は、障害を感じさせないほど。

パズルが出来るとか、一人で服を着替えられるとか、トイレは一人で出来るとか、かなぁ・・・
そんな風に私は解釈しましたけれど。
でも「集団行動ｆが出来ない」と言ってもピンからキリまであるから、それ次第じゃないかなあ。
個人的には普通学校に通うのならば「集団行動が出来るかどうか」というのは知能指数以上に問題にされる事ではないかと。

ウチの場合は「初めての事に恐怖心が在る」という事が無いどころか好奇心の塊なんで、
この前の保育園の運動会の時は何度も運動場を横断して脱走しましたよ。
捕まえて「席に戻りなさい」と指示をすれば席に戻りますけれどね。また運動場を横断してｗ
やっぱこれも「集団行動出来ない」の範疇ですよねぇ。

ウチの子供が今のまま普通学校に通うってのは、今の私には思い描けません。トホり

>545
亀ですんまそん
大きな被災の経験者ではないんで、実のある事はあまり言えないんですが。

絶対必要なのは「親本人が落ち着く」事だと思います。
自閉症であるならば、本当は人の気持ちを思いやる能力に欠ける筈なんですが、
なぜか周囲の不安は伝染するみたいで、何度かかパニックに近い状態になりました。
たまーに本とかで書かれる「見通しができなくなる」ってやつですかねぇ・・・。

親が「へーきへーき（実は内心冷や汗なんだけれど）」としていられるのならば、
「知っている人（つまり親）はいつもの通り」となり、パニックも少なくなろうかと思います。

無論、避難が必要な災害の場合は少なからずパニックに陥る可能性がありますから、
避難する時はお気に入りのおもちゃとかのグッズを一つは持って行くべきかなぁ、と思います。
あと好きな食べ物を持っておくとか。

なんか一般論だなぁ（苦ｗ

>550
IQ72は微妙なところだね。普通級は難しいだろうし、
障級でも、知的＋自閉となると・・・。
普通級→障級→養護学校
は移れても、逆はまず無理というのが、うちのあたりの流れです。
親が
「知的にこれだけあるんですから！来年からは普通学校にします！」
と強行に主張しない限りは、転学はないんじゃないでしょうか？
それに、養護学校で小さなパニック頻発してるなら、
転学したら大パニック頻発に変わることもありえるし、
それを考えたら、勧められても断るな、私なら。

将来、高等養護学校など入れることなど考えて
社会に、きちんと適応できるような指導を受けると
将来、一般企業の障害者枠などで入れるかもね。＞IQ72

>かなり知能が高いことが判明。（IQ７２程度）

IQ72でかなり知能が高いと言っている時点で認識不足かと.....
自分が思ってた以上にという事なんでしょうけど。
養護学校が知的に低い子ばかりが行くところだと思っていませんか？
小３で集団行動が全くできないというのは障級では厳しいんじゃない
でしょうか。
更新の時に手帳の度数を変えられる事はあるかもね。

普通学校と言っても、いきなり普通学級はぜーーーーーったい無理なので
特殊学級です。誤解生んじゃいましたね。
でも特殊学級に在籍して、高校進学の時期になったら
結局養護学校高等部に戻る？可能性もあります。
そう考えると転学は無意味かな？と思う。
でも今通学している学校は、３年まで全く勉強しないんです。
スモールステップでやっていけばかなり力をつける子（先生曰く）なので
かなり成長したのですが、先生側は「現時点でもう教えることはない。」
と（遠回しに）言われています。
そう言われると、転学して特殊学級で勉強を頑張らせる方が
本人には良いのかな、と思ったりもします。
非常に悩むところです。

>個人的には普通学校に通うのならば「集団行動が出来るかどうか」というのは
>知能指数以上に問題にされる事ではないかと。

その点も転学を躊躇する要因の一つです。
１ヶ月前の運動会では、５０ｍ走はできるものの
体操、応援合戦のダンスはやらずに突っ立っていました（目立つ〜）。
その場にいられなくて逃げ出す、というのではないんです。
かといって、ダンスや体操が出来ないわけでもない。（家で一人やってます）
並んでいても、座り込んだり、砂遊びしたり。
教室では注意されれば座っていますが、上半身はゆらゆら動いています。
リトミックでは輪になってみんなが動く場面で逆走。先生の話を聞いてる時は
端に行ってカーテンや壁紙をいじってます。
逃げ出さないだけましなのかもしれませんが・・・。
以前は行事に出ることが出来ないほどの多動でした。。。

>>561
とりあえず、通学範囲の特殊学級を見学してごらん。

特殊学級の方が重度化している地域もある。
かと言えば、軽度発達障害の子ばかりのところもある。

養護->特学の移動は、私の周りで２件あった。
どちらも軽-中度知的障害の子で、多動が落ち着いて親の希望が変わった。
1人は馴染んで過ごしており、もう１人は多動が悪化して様子見。

>>562
通学範囲の特殊学級・・・
そうですね、見学してみます。

就学前に見学した時は、１クラス８人に先生２人（担任１，補助１）。
その年度に卒業する児童はいなかったので、８人＋α。
補助の先生も学期ごとに教育委員会？で有無を決めるらしく・・・
最悪、８人＋αの児童に先生１人の状態になる可能性あり。
３校回って、どこも似たような状態。
その結果パニック対処や危険回避を考え、養護学校にしたいきさつがあります。

以前見学した時よりも状況が良い方に変わっていれば
転学を考えても良いのですが。。。

>>563
> 就学前に見学した時は、１クラス８人に先生２人（担任１，補助１）。

特殊学級では普通の人数だと思います。これ以上を望むのであれば難しいのでは？

知的に重度の子でも、１年生から特殊学級にいる子は小３では落ち着いてる。
通常は低学年に手がかかるので、少しの１、２年生に１人以上の先生が付き、
高学年（うちでは小３以上）は、先生１人に対し残りの子供全部、ってのがありがちだと思う。

550さんはアスペスレにも同じ書き込みしてるけど、カナータイプから
ＩＱがどんどん上がってアスペになって、ゆくゆくは普通学級なんて
思ってるんではないよね？

アスペスレは高機能の人もいるからでは？
高機能とアスペが同じかどうかは見解が分かれると思うけど・・・

>523

>523とは別人なのだが、私のとこは離婚秒読み段階です。
子供のこととは関係のない理由なんだけど、離婚経験者の方いますか？
そのとき、子供にはなんて説明しましたか？
健常児の長男は周りの離婚成金の友達見て、
「誰某ちゃんはプレステ２新しいお父さんに買って貰ったって!!」
…簡単に新しいお父ちゃんは手に入らんのだよ息子よ…新しいお母ちゃんならわからんけどな。

問題は下の自閉ちゃん。お父ちゃんがいなくなって５ヶ月。
そー言えば最近お父ちゃんがいつまで経っても帰ってこない事に気が付き始めた。
病気入院と言うことにしてあるんだけど、このままサナトリウムということにしちゃおうかな？
生きているのに会えない「別れ」という物を今説明しちゃってもいいかなー？
もちょっと時間見た方がいいかな？どしました？離婚経験のある方？

523さんへ
３歳でそれだけ外でお利口にできたら、きっとどんどん変わっていく
（すごく成長していく）と思うよ。そして子供が変わっていったら
ご主人も自ずと変わっていくだろうしあなた自身も今よりずっと
楽になると思うよ。今はとてもしんどいだろうけどいつまでも
そのしんどさは続かないよ。
それから
>528
せっかくあなたなりに523さんに意見を出しているのに笑えるなんて
書いてごめんね。でも、あなたはユーモアのある文章を書くセンスが
あると思うよ。この才能を生かしたら開花するかも。
　
私が書いたことでまた荒れたらごめんね。
でも528にどうしても謝りたかった。

>>568
てことはもう別居してるんだ、、、、
が、がんばれー、子供はママが取れてせめてもの救いだね。
子供への説明はわかんないけど、ただの応援レスでした。

>>569
なんか、いい人だなって思った。全然クズ主婦じゃないよー。

今日友達のＨＰ見てたら同じ年の子が幼稚園入園が無事に終わったって書いてあった。
わかっちゃいるがやっぱり切ないもんだね〜。でも笑顔でおめでとうって言ってあげないとな。

健常の子の親との付き合いってどうしてる？うちのはいじめられっこで毎回結構きつい思いしてる。
このまま普通に付き合っていけるかどうか不安です。
かと言って同じ自閉の子だけの付き合いっていうのも何か違うな・・と思っているし。
子供がいじめられたりしてたらどう対処してますか？みんなの話がききたいな。

>550=561
勉強とは読み書き、計算のことですよね。
私の子供の担当医は、
10歳以降は生活のチカラをつけることが大切です
とおっしゃいます。まぁ、うちの子はIQ５０〜６０だからですが。
高等部を卒業するまでに、社会に通用する力をつけるには時間が限られているから、
そして、自閉症の子供に教えるためには、多くの時間が必要だから。
学年があがるにつれて、うちの子はIQが下がっていったので、
余計に「生活力」をしっかりとつけないといけないと思います。

>571
つい最近、知人夫婦が出産しました。

知人夫婦には子供の自閉症が発覚した時に沢山の泣き言を言ったのですが、
知人夫婦は「子供がいない」事自体が悩みだったんです。
私はそれを知らずに泣き言や「あんたには私の気持ちはわからない」なんて言ってたのを黙って聞いてくれていた・・・。
だから知人夫婦が無事出産した時はものすごく嬉しかったですね。

でも私達には暗黒面もあります。
年賀状で友人達の子供の写真を見ると、「なんでうちの子だけが・・・」と思い泣く事があります。
夫婦でその事に触れ、「年賀状を見て（『人をうらやんだり、逆恨みする』という意味で）泣いてしまう事は
『こんなんじゃ駄目だ』と否定せずに、素直に認めよう。子供の事で泣くのはその時だけにしよう。」と申し合わせました。

＞健常の子の親との付き合いってどうしてる？うちのはいじめられっこで毎回結構きつい思いしてる。

うちはいじめられっ子でもいじめっ子状態でもないので、ちょっと判断できませんが、
いじめる事を含めてやってはいけない事をした時は「駄目！」って言うようにしています。その代わりずるずると言わない事にしています。
いじめられた場合ねぇ・・・、うちの子って体格も体力も平均以上なんでいじめられる事は今の所無いかな。
いじめられたら、それはそれで普通に対処するように考えていますが。

何よりも近所が妙に気を使っているのか関り合いたくないのか、私達を避けるんですよｗ
これはこれで困った事なんですが。

上に健常の子を育てたからわかるけど
健常の子は、子どもの輪に入っていくから、ママ友も必然的に出来るし
いじめ、いじめられ関係が育ってきた感じがする。
だけど、障害のある子は、始めから輪に入っていかない。よっていじめられない、と言う感じです。
>571　の子どもさんは、いじめられつつも、輪に入っていっているってことに
感心してしまいました。あまり、子どもさんの負担にならないように
付かず離れず付き合ってみてはいかがですか？

>>571

５７４さんと同じだなー。うちにもきょうだいの子がいるけど、
ハンディがない子だと子供の友達関係で自然とママ同士知り合いになるけど
自閉の子だと、私もはじめっからママ友を作ろうとも思ってなかった。。
まあでも幼稚園で役員やってるし、自閉症になぜだか理解の深い園なので
結構他のママに色々声かけられるんだけど。。

５７１のお子さんは高機能とか、それに近い感じなのかな？
うちの子は完全にカナーなので、いじめられる、というレベルにまで
行きません。お客さんみたいな感じ。
おとなしいし、２語文がやっとだし、なんか、まわりの子は赤ちゃんに接するような
感じで接してくれてます。
ハンディがなくてもそうなんだけど、ママ友が欲しそうな感じの人ほど
できなかったりするからさ、かといって一人が寂しいタイプの人がいるのも
わかるので、自分からはあまり近づかないけど、きっかけがあったら堂々と
にっこりしてれば周りの人にも声かけやすいって思われるんじゃないかな。


あと、なにげに最初の２行がちょっと良くわかんなかった。
切ないの？

愚痴らせてください。

5歳自閉の息子がいます。
今日は保育園が休みで一日中息子の悪戯につきあわされてクタクタ。
怒鳴り散らし休みの主人にも遊びに来た実母にも八つ当たりを一日中。
息子が寝た今になって正気に戻り自己嫌悪。
明日からはもっと優しい母になります。

>>571
>自閉の子だけの付き合いっていうのも何か違うな・・
って言葉にちょっと引っかかりを覚えますが(^^;
就園、就学は親にもきっつい時期だからさ
もやもやした時は好きなことをして気分転換をするといいヨ

http://news18.2ch.net/mnewsplus/#9

こんなの見つけた。私もTOTO好きだった。こんな活動してるんだねー

すっごいごめん。スティーブン・ルカサーが自閉症児の支援してるってスレを
貼ったつもりなんだけど芸スポ板にしかなってない、、、ごめん。
どうすればスレだけ貼れたんだっけ？しかもさげ忘れてるし。すみませんでした。

>>579
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099498273/
これね。

3歳7ｶ月の息子
言葉は遅いけど目も合うしよく笑うこの子に障害があるかもなんて考えもしなかったよ

言葉が遅いから通い始めた保健ｾﾝﾀｰの親子教室
ｲｽに座っていられない我が子を見て心配になり､療育先を紹介してもらった
自閉症についても調べてみた…該当する項目多数
でも療育先の先生にみてもらえば｢この子は大丈夫ですよ｣と言ってもらえると信じてた…
結局は療育にも通う事になり発達診断も数週間後に決めた

この子にとっては住みにくい社会なのに､この子が生きる意味は何？
人の気持ちを理解できず､簡単な質問にも答えられない
親である私もこの子がわからない…どう会話していいかわからない…
健常に生んであげたかった

今日、療育でﾏﾏ友と子供の就学の話になった。
両方幼稚園で、向こうはカナー、こっちはアスペ。
いろいろ話してたけど、ﾏﾏ友が「まあ、でも（学校に）通うのは
私（親）じゃないしねえ」と。
思わず吹いたけど、その言葉でちょっと気が楽になったよ。
子供が行きたいと思えるような所に行かせるのがいいんだよね。
幼稚園もそうやって決めたんだし。
ﾏﾏ友のお子さんの方が１つ年上で、「入学したらいろいろ教えるよ。
ってか愚痴(･∀･)ｷｹ!!」と言ってるので、ありがたく拝聴させてもらう
約束までしちゃった。

>581
そんなこと言ったって障碍もって産まれてきたんだから
とりあえずは今頑張って子供の療育に励もう。
泣いて障碍が治るなら死ぬまで泣いてるよ。

・・・と思うようになるまで１年近くはかかったけど現実をちゃんと受け止めて
自閉カナー＠３才を育ててるよ。
大丈夫、失意のどん底まで落ちたらあとはあがるだけだから。
告知の日に子供と一緒に飛び込み自殺しようとまで考えてたんだから（笑）
今は母子二人で元気に療育通ってます。

>>581
＞この子にとっては住みにくい社会なのに､この子が生きる意味は何？

私たち一族（実父方ちらほら多数、私自身も、多分私の子も）は多かれ少なかれ、自閉傾向があり、
実際にカナータイプで知的発達が非常に遅れていて、言語を話さないものもいる。
私も先日、軽いが自閉的傾向があると医者に言われた。
程度の差こそあれ、自閉世界の住人は確かにこの社会では生きにくい。
そんな私たちが生きる意味はとはなんだろう、私も最近よく考える。

私は結婚しているが、夫がよく言う言葉に、
「もっと普通の奥さんだったら楽だっただろうけど、今よりはつまらなかっただろう」というものがある。
夫は自閉圏とは縁のない人間で、能率よく平行して家事や仕事をこなし、
なんでも広く浅くマスターし、合理的に効率よく生きている。
反対に私は、たいそう効率が悪く、一つのことにのめりこむと周りが全然見えず、
ものは忘れる予定は忘れる、なくし物はする、人と付き合えない、
すぐ寝食や排泄を忘れて何かに没頭する、と散々である。

夫のような健常者（？）ばかりの世界を想像してみる。
きっと、たいそう効率の良いよく管理の行き届いた整然とした社会になるだろう。
しかし、少々味気ない気もする。
自分の身の回りのことが何も出来ない研究者、取り付かれたように寝食を忘れて作曲する音楽家。
いわゆる、オタク、マニアと呼ばれるさまざまな人々・・・。
割合は少なくても良いが、こういう「非効率」な人々がいて、今の社会が彩られていると思う。

>>584のつづき

もちろん、自閉圏のほとんどの人は、そんなたいそうな才能などない。私にも抜きん出た才能は特にない。
そんな私たちの存在する意味を求めるのはやはりとても難しい。わからない。
でも、多様性のない社会は何かのきっかけで崩壊してしまうということは確かで、
健常者（？）以外のものがいるということは、
それだけで社会にさまざまな多様性があるということで、
それが人類の未来（予期せぬ未来も含む）へのさらなる可能性にもつながるのではないかと思う。

うまくかけないが、どんな人間でも存在する理由はきっとある。
あなたのお子さんも、あなたも、私も、この世界に存在する理由があってきっとここにいるんだと思う。
私はそう信じたい。

うん。素敵な言葉だね。自分も勇気がでたよ。
さて、がんばってお迎えいってきます。

>583さん
（笑）という一文字が書けるようになるまでに
どれだけの苦しみと努力を超えられたかと思うと
心より拍手を送ります。
シェリーの詩に
「前をみては、後へを見ては、物ほしと、あこがるるかなわれ。
腹からの、笑といへど、苦しみの、そこにあるべし。
うつくしき、極みの歌に、悲しさの、極みの想、こもるとぞ知れ」
というのがあるけど、
健常者でも他人には分からない辛いことがたくさんあり、
障害者でも他人には見えないたくさんの幸せが待っていると思う。

私も582さんみたいな考え方してるよ。
結局この子と私の人生は別物。
私がいくら心配したとてこの子にはなれないし
重荷を背負ってもあげられない。
時代も違うから、どの程度役に立てるか怪しい。
もちろんやるだけのことはやるけどね。
心配症のママ（うちより軽い）さんに色々相談されるけど
言葉を選んでるうちに疲れてきちゃった〜。

ここの人たちはアンカーのつけ方も知らないの？
荒らしの相手もご丁寧にしてるし・・・

>589

あなたみたいに一日中2chにいるほど暇な人は少ないのでしょう

>581
俺は本当に仕事も出来ないし、マイホームパパでもなくて。
息子の自閉症の兆候を「そんなものなのかな？」と見過ごしていた。
けれど、息子は自閉症でそれが一生ついて回ると聞いた時はとても信じられなくてね。
やっぱり同じような事を考えた。

でも、なんつーかな。
出来の悪い子供を捕まえて「こいつは俺達の子供じゃない」なんていう親が居るじゃない？
そんな事は全然思わなくて、むしろ「こいつは俺達の子供だ」と思うようになったんだな。

なんていうか、以前以上に可愛く見えるんだ。なぜかわからないけれど。

息子の障碍と付き合っていくのは実際に大変な事（カミサンはもっと大変なんだよな）なんだけれど、
俺は息子のおかげで一人前の父親にしてもらったような物だ。
そう思っている。

以前よりスレが良質化してるなあ…
読んでてはげまされる。

「光とともに・・」（原作の方）のまねをして、子供をスイミングスクールに連れて行った。
しかし、大パニックを起こし早々に立ち去るはめに。あんなに水好きなのに・・

今日は暖かかったので窓を開けたとたんぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
漏れの家は離れているからまだすこしはましだけど、同じアパートの人は本当に悲惨だろうな

いきなりスクールとかじゃなくて
温水プールとかに連れて行って、遊びで楽しい。
って所から自分は初めています。
でも、まだスクールまで辿り着いてません。

家を購入して後悔している奥様☆15軒目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098056423/541-

>>593
うちの子は水遊びがすきだったんだけれど
初めて保育園で温水プールに行っていった時はパニクったよ。
今では浮き輪を嫌がって外してプールで遊んでいるけれどね。
そこまで行くのに半年近くはかかったかな。

ドラマみたいに新しい事をすんなりと受け入れる事が出来る事って
普通の子よりも少ないと思うので、ゆっくりと慣らしていくのが良いかな。
どうしても駄目だったら一旦期間を置いて再挑戦でも良いと思うよ。

>>593
うちはまだ1歳代の頃にベビースイミングの体験入学に行ってパニック起こしました。
まだ何も疑っていない頃で、それが初めてのパニックだったんでそりゃあびっくりしました。
今では笑い話だけど。

後から思うに、音に過敏なタイプなので室内プールの反響音が嫌だったようです。
屋外のプールは楽しんでいますが、室内プールは未だにダメです。
水は好きなんだけど、屋外プールのスイミングスクールはないしねえ…

＞５９３
うちは2歳のときにスイミングへ行き始めました。
やっぱり診断もされていないし私自身もやりにくい子だなー成長がゆっくりだなーと
思っていた程度なのですが。
初日は最後まで大泣きでした。目を腫らしてた。
翌日からは運動は泣いてたけどプールは大喜び。
息子は何でも最初は大パニック起こすけど受け入れえられたら次からはケロッとしている
タイプみたいです。
最初にプール側に話してみるのはどうでしょうか。
私も今は診断されてそれを話して見ました。今、4歳半なのですが他の子供達と
ますます差がついてきているしもう嫌だ！と思うこともありますが
スイミング側から頑張って休まずに着てくださいといわれ向こうも必死に対応して
くれています（喜んで行ってるのですがみなと々事ができないので）
他にも知的遅滞の子供さんなども結構通っているみたいなので
是非話してみてください。

年中の子供、水遊び好きだったので、夏休み後から、スイミング始めた。
遅れのことは最初から話して、理解もあった。
月末に毎回テストがあって、級が上がっていく。
それに向けて「これをしなさい」というのが子供には辛かったらしく、
どうにも家から連れ出すことができなくて、一旦止めた。
形はともかく泳げればいいみたいなスクールがほかにあるので
そういうところのほうが良かったのかもしれない。
>599
本人が喜んでるなら羨ましいよ。

うちは水そのものは平気なんだけど、プールにある簡易サウナというか乾燥室がダメなの。
スイミング、習いに行きたいんだけど、あれで体を温めないと寒いですよね？

うちは水療育を受けてますけど、プールではそれまで好き勝手に遊んでた
だけだったので、体操や点呼を含め、プールの中で指導をうけられる精神状態に
なるまで数週間かかったけど、慣れてしまえば指導は陸よりも聞くように
なったかな。

先日自閉症（疑い）の娘の幼稚園の入園が決まった者です。
入園前の見学時に園長先生に娘の障害についてお話ししたところ、
娘の行動を観察した上で、「加配の必要あり」とのご判断をいただきました。
「うちは私立なので加配を付けるにしても国からの補助金はせいぜい二ヶ月分くらいしか
出ないけれど、なんとかやっていきます。」とおっしゃってくださり、一安心していました。
しかし入園決定後、療育の先生や療育ママさん達にその話をすると、
「私立で加配が付いたなんて話は聞いたことが無い。」
「療育手帳がないと補助金は出ないかもしれない。」
と言われ不安になってきました。（月２回のプレ療育なので相談のタイミングが遅くなってしまいました。）
娘は現在診断待ちの状態ですが、心理の先生などからは「知的な遅れはほとんど無いだろう」
と言われています。その場合療育手帳などは交付されないようですよね。
こちらの方で私立幼稚園にお子さんを通わせていらっしゃる方などおられましたら
ご意見いただきたいです。宜しくお願いします。

>>603
うちは都内ですが、やはり私立で加配を付けてくれる園は皆無に近いと
思います。
統合保育をうたって、障害児の受け入れを積極的に行っているような園でも
各教室巡回の（必要な時に必要な教室で補助に入る）補助教員がいる程度
です。
行政から幼稚園への補助金については、市区町村単位では例えば越境入園
（居住している市区町村以外の園に通う）だと支払われない場合もあるので
お住まいの地域で確認された方が良いでしょう。
詳しくはわかりませんが、それでも多分療育手帳は必要だと思います。
国からの補助というのは、各都道府県単位の補助金のことですよね？
そちらは間違いなく、療育手帳が必要です。
園から都道府県に申請する際、手帳の控えを提出しますので。

うちの子はカナータイプなので手帳を持っているのですが、やはり
某私立幼稚園で「加配の必要あり」と判断されました。
でも、その園は「補助金をもらっても、教員一人を新たに雇うだけの
経済力が当園には無いので・・・」と断られましたよ。
そんなこと言われても、じゃあ経済力のあるマンモス園に・・・とは
自閉症児の場合いきませんからねぇ。
ただ、ものは考えようで、あっさり「加配が必要＝加配無しでは、うちの
園では面倒見切れません」と判断してしまう園よりも、園長の方針や
先生たちの対応で「大変かもしれませんが（加配無しで）頑張ってみましょう」
と快く受け入れてくれる園の方が、そこに何年か通う子供にとっては
良い環境だと思いますし、却って障害についての理解や知識があったりする
ので、幼稚園選びの際に「加配の有無」をあまり深刻に条件として考えない
方が良いですよ。

>>603
私の住む自治体では、手帳の有無、公立保育園・私立幼稚園に関わらず、必要な子には加配がついています。
基本的に、公立保育園の方が受け入れ態勢が整っているので、療育に通っている子はほとんど保育園に行っています。
隣の自治体では、ごく少数公立保育園で加配付で障害児を受け入れていますが、ほとんどは受け入れを断られる状態で、
私立幼稚園で障害児受け入れをしている園が加配なしで対応しています。
自治体によるのではないかと思いますので、児童福祉課に問い合わせてみてはいかがですか？

皆さんの自治体では、療育センターから幼稚園保育園の情報は得られないのですか？

うちの自治体の療育センターでは、加配の有無も含めて相談に乗ってくれるのだけど...。
私立の幼稚園でも必要であれば高機能であっても、加配が付きます。
恵まれてるのかな。神奈川県某市。

>604
うちは自閉症だったけど経済力のあるマンモス園(地方都市、私立)に通ってましたよ〜。
知的遅れのないタイプでしたが。
障害児の受け入れは積極的な園でしたので、同じ程度の子は何人かいたけど
加配は無し。学年に一人、担任ではなくて「主任」という先生がいたので
その先生が主に面倒を見ていたような感じでした。

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。とても勉強になります。
うちも都内なので無理だとは思いますが、一応児童福祉課に問い合わせた上で、
補助金が出なさそうでしたら園の方にその旨伝えてみます。
加配なしでも受け入れてくれるといいのですが…。

>>606
＞皆さんの自治体では、療育センターから幼稚園保育園の情報は得られないのですか？

そうですよね・・・多少はそういうサポート情報の提供があって良いと
思うのですが。
「福祉センター（療育先）という立場上、安易な情報は提供できません」
というのが先方の言い分で、幼稚園の情報はほとんどもらえません。
通所しているお子さんたちの保護者の話から、ある程度の情報は持って
いるはずなのですが、要するにそれらはあくまでも個人的な情報なので
良くも悪くも私情を交えて話されていると考えられ、それを鵜呑みにして
情報として広く提供はできません、と・・・
私情云々についてはわからなくもないですけど、例えば入園の失敗例と
して「こんな園もあるそうですよ」と話してくれておきながら「それは
どこの園ですか？」と尋ねると「いや、それはちょっと・・・」と
口ごもる・・・そういう中途半端な対応しかできないような所なのです。

自分の子ではなく、兄の子の事なんですが良いですか？
兄には現在２歳５ヶ月の男の子がいます。
２歳を過ぎた頃に、"言葉が遅い、行動も心配、もしかしたら自閉症かもしれない"
と兄嫁が言い出し、地域の保健センターに相談に行き、療育に通いだしました。
しかし、何ヶ月か経った現在、甥っ子は随分言葉を話すようになり、
（○○（私）ちゃんバイバイとかお母さんいないねえ、などの二語文も出ています）
それどころか、数字やアルファベットを一部読む事も出来るようになり、周りを驚かせています。
父などは、"この子は天才だ"と言っている位ですが、何故か兄嫁は相変わらず心配そうな顔をしています。
周りが、"○○（甥）くんは随分喋れる言葉が増えたね。良かったじゃない。"と言っても、
"そうなんですが、オウム返しやひとりごとが多いからまだまだ安心は出来ないんです。"と言います。
兄嫁に言わせると、問題は言葉だけじゃないらしいのですが、
男の子なんだし、走り回ったり、泣き喚いて床に寝転んだりなんて、普通の子でもやりますよね？？
甥っ子は、パズルや型はめなんかも凄く得意だし、愛想も良くて可愛いし、
私には知的な障害なんて全く無いように思えます。
最近では、母も兄嫁が少々神経質過ぎるのではないか、と言っています。
兄は、兄嫁の言う事を信じているようですが、
甥っ子が、障害者と決め付けられて育つのも何だか可哀相で。
かと言って、私達が直接何か言ってもうざがられるだけだろうし…
何か兄や兄嫁に対して、良いアドバイスは無いでしょうか。

無い。アドバイスだなんて。言葉はキツいですが、ホント、無いですよ。
愚痴を言って来るコトがあれば聞いてあげる、それがベスト。
強いて言えば「神経質すぎる」というお母さんに「そうは思わない」とでも
言ってあげたら良いと思います。
３歳くらいになれば専門機関でハッキリ診断も付くでしょうし、
>甥っ子が、障害者と決め付けられて育つのも何だか可哀相で。
このようなお節介は不必要だと思います。

６１０
障害と決め付けて育ててるんじゃないと思いますよー、
あなたにもお子さんがいるようですが、健常の子はひとりごとくらいなら
少々あるかも知れないけど、まずオウム返しってめったにやらないと思いません？
しかも自閉症の子の場合、オウム返しがただの聞き返しと質が違うので
育ててるママにとってはやっぱり一番ピンと来るものがあると思うんだ。
それと、療育に通う、とありますが、何の心配も無い子なら療育の教室側も
「考えすぎよ」と帰されると思うんです。受け入れて通わせてくれてるって
事はやっぱり何かあると思うんです。もし何でもなければそのうち療育は
卒業になるでしょうし、丁寧に関わることがモットーなので、
甥っ子さんにとってもデメリットはないと思いますよ。
それに、それだけ心配して一生懸命育ててるって事だから心配しないで、
もし甥っ子さんと会う時には一生懸命かわいがってあげてね、それがあなたに
できる一番の事かも知れないです。

>>611
>>612
ご意見ありがとうございます。
兄・兄嫁とは近居で、しょっちゅう会う事がある為、
私なりに心配していたのですが、やはり余計なお世話ですかね…
甥っ子は、３歳までは様子を見ましょうと言われているそうですが、
やはり障害がある可能性は捨てきれないという事なのでしょうか。
自分の子供はまだ小さい上女の子なのでよく分かりませんが、
母に言わせると、兄も小さい頃はよく走り回っていたそうで、
そんなに心配しなくても良いのでは？と思ってしまったのですが。
オウム返しは確かにあって、"おいで〜"と言うと、"おいで〜"と言いながらこちらに来たりしますが、
"赤いブーブー"とか"青い電車"とか、自分の好きなものを見付けると、自発的に言葉を発しています。
確かに、公園に行ってもお友達と遊べなかったり、社会性に欠ける部分はありますが、
ひとりっこで普段は母親と家に二人でいるという事を考えると、不思議でもないような気もするし、
それに、知的障害があったとしたら、こんなに小さいうちから文字が読めたり、
パズルを完成させたり出来るものなのでしょうか？
兄曰く、療育でも一人だけしっかりした顔付きなので、とても目立つそうです。
周りには"来なくてもいいのではないか"と言われているという話も聞いていたので、
そんなに深刻になる必要は無いのではないかと思ったのですが。

>613
自閉症＝知的障害ではありません。
知的障害のない自閉症もあります。
それと、自閉症児には字が読めたりパズルが得意な子が多いです。
自閉症の基本的特徴は社会性の欠如です、
そしてその他の部分では健常児より優れた能力を持つ子供もいるのです。
そういう知識がないまま、
あの子が自閉症なんて気にし過ぎ、というような意見をだすのは、
お兄さん夫婦にとっては辛いことだと思いますので、
今は見守ってあげて欲しいと思います。

>>610
ここは自閉症児の母親とは言え、素人の集まりですから
お子さんの事を言われても無責任に診断は出来ません。
今の段階であなたが気にしても意味はないと思いますよ。

もし、お母さんやお兄さんからそういう話題をふられたら
単に黙って聞くか、話を変えてもいいと思いますよ。
お子さんはご両親がしっかり見ていて医者にもいっているのですから、
今はそれでいいと思いますが。

>>610=613
両ｶｷｺの内容を読む限り、うちの子（知的障害あり自閉症児）の様子と
ほとんど変わらないです。
つまり、あなたの甥っ子さんに限っては自閉症ではないかもしれませんが
同じ様な子供たちの中には、確実に自閉症の子供も存在するということです。
>>614さんの仰っているように、知的には問題のない自閉症児もいますし
知的障害があっても、その度合いはかなり開きがあるので一見したところでは
わからない場合もあります。

もちろん、頭から障害児と決め付けたり、あれこれ深刻に神経質になり
過ぎるのは禁物ですが、障害児の親（または兄嫁さんのように、障害を
真剣に心配している親）にとっては「気にし過ぎ」「神経質過ぎる」
などという言葉は、周囲の人間には想像できないかもしれませんが
とても胸を痛める言葉なので、たとえ慰めのつもりでも安易にそういう
言葉をかけないであげて欲しいです。

なるほど…
皆さん丁寧なレスどうもありがとうございました。
特に、
＞自閉症＝知的障害ではありません。
には驚きました。
私も含め、両親も自閉症という病気について誤解していたような気がします。
これでおしまいにしますが、もし良かったら、
最後に皆さんのお勧めの本やHPなどあったら、教えていただけないでしょうか？
兄や兄嫁が望むなら、出来るだけの手助けが出来るように、
今は病気についてきちんと勉強しておきたいと思います。

>>617
月並みですが、日本自閉症協会のHP（各支部があり地域情報も豊富）を
まずご覧になってはいかがでしょう？
「自閉症って何だろう？」から始まっているので導入としてわかりやすい
です。
他は、自閉症で検索すると個人のHPから医学的研究レポートまで色々
引っ掛かってくると思います。

『０から始める自閉症』とかもいいんじゃないかな。
悪いけど、>>610さんの甥御さんの状態、うちの息子＠診断済みと全く一緒だわ。

うちの義母は、それなりに自閉症という障害について勉強してくれて
いるようですが、ひらがなのマッチングができるという話をしたら
「あら〜、じゃあ○○ちゃんは、知的障害は大丈夫（無い）ね〜」と
言われました。
療育手帳の交付を受けた話もしてあるんですけどねぇ（＝知的障害児）
可愛い孫なので、そんな風に思いたい気持ちは理解できるし有り難くも
あるのですが、嬉しそうにそう言われて、否定したくても否定できなかった
私です（電話でした）
まぁ、先も長いことですしw機会を見つけてはゆっくりと理解してもらって
行こうと思っています。

甥っ子さんを心配されるお気持ちはよくわかるのですが、

＞自閉症＝知的障害ではありません。
＞には驚きました。

というレベルの人は、あまり他の家の事には口を出さないほうが良いように思います。
ただでさえ悩ましい日々を送っているのに、義妹から生半可な知識でいろいろ口出されても鬱陶しいだけでは。

あなたの手助けが必要なときには、必要なだけの説明が義姉さんからなされるでしょう。