【子供は大卒？高卒？】

どちらにしたいか理由も書いてください。

日曜の朝から糞スレたてんじゃねーよ(ﾌﾟ
他にやることねーのかｸｻﾚﾏﾝｺ！
てめーひとりで語ってろよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そんなことは子供が決めることだろ。

既に子育て終わった人のスレかと思った

２ 自分の親に彼を紹介する


女 「お父さん、これが私が結婚を考えている＊＊君よ」
父 「ほー、で、君はどこの学校出身だね」
男 「＊＊高校です」
（一同顔がこわばる）
父「けしからん！うちの娘は高卒何かには嫁にやれない！帰れ！うちの家系は高学歴 ばかりだ。馬鹿の子を産むわけには行かないんだ」

>>5
「高卒だろうが何でも来い　うちの家系なら相手がどうであれ、確実に優秀な子孫を残せる」という自信のない父親の例なのかな
自分の遺伝子が強いという自信があれば出てはこない言葉だ

高卒の旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの?17

1 ：可愛い大卒奥様 ：04/04/02 01:28 ID:uS9lBFkN
昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったけど、
今じゃ、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いよね。

だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも２部にも引っかからない旦那って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない旦那もその奥様も
脳の構造が普通じゃないんじゃない？

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのなら
ちょっとかわいそうだと思うけど、ほとんどの高卒は
結婚しても惰眠を貪るだけのグータラ亭主。
そんなDQN亭主と一緒になれるのはスーパーDQN奥様くらいだよね。

会社勤めしても、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
グータラして転職する高卒旦那。結局それの繰り返し。
ろくに仕事もせずにやることといえばパチンコと競馬三昧。
これじゃ生活だってやっていけないよ。

高卒亭主もそのDQN奥様も逝ってよしだね。

注：スレ荒れ防止のため高卒の書き込みを禁ずる。

高卒で一体何するの？
職人？
職人でも大学卒業してからね。

>>8
激しく同意。
名無しさん＠明日があるさ ：04/05/09 22:42
俺は某大手メーカーを先月辞めたが、
高卒の俺と大卒の彼は年収で180ﾏｿの差があった。
33歳、社内SE。

今月から転職して給料は上がったが、高卒だと転職も大変だった。

やっぱ、中卒っしょ。

中卒なら、中学に行かない方がすっきりすねじゃん。

>>7
大卒の旦那を背負い込んだ奥さんはもっと恥ずかしいかも(^v^)ケケケ

すねじゃん・・・・

中卒以下・・？ｗｗ

>>6
あなたの大切な娘さんが結婚したいと連れて来た彼氏が高卒ＤＱＮでも同じ事が言えますか？

大卒も高卒もどっちでもいいけど、手に職ある人がいい。

私も、学歴よりも性格・経済力・将来性重視だな。

相手の初対面の印象が◎の場合でも、経済力・将来性は絶対気になるが
学歴はさほど、気にならない。

学歴が気になる場合って、印象が×で、経済力・将来性も△で
それでも、娘がものすごく結婚したがっているのがわかるので
何かしら、取り柄はないか探そうという状況の時くらいだろうなあ。

>>16
「何かしら、取り柄はないか探そうという状況の時」に学歴を気にしたが、高卒だったら？

>>17
高卒や、一流大といわれている以外の大卒だったら、取り柄にならないから
また、違う部分で取り柄を探すだろうなぁ・・
義両親の介護が不必要な立場にあるかどうかとか・・

>>18
そこまで行ったら、もう娘の意思に任せてしまおうかな？・・・と漏れは思ってしまったよ。すまん。

こればっかりは途中からどうなるかわからないんじゃないね。もちろん
大学出て欲しい気持ちは山々でも、身近に中高一貫入れはいいものの
退学して中卒とかいるし子供が希望にそってくれるとは限らない。
かといって、能力さえあれば中卒でそのまま大学院にもいける。まぁ、
勉強ができるなら高校なんかとばして楽チンな大検→大学でもいい。
頭のいい子で精神が安定してる子ならほうっておいても大丈夫だろうけ
ど、精神がもろい子はあんまり親がせかすとしぼんじゃうね。

結婚相談所に入会している３８歳の男性です。同居について検索しているうちにこのサイトにたどりつきました。
皆様、夫の親との同居はそんなに嫌ですか？
年収は３５０万ほど。身長は１８０センチ。大卒。できれば私の母親と同居希望。
私の収入だけでは生活するのが難しいため、共働き希望。看護婦、教師、薬剤師、女医、エンジニア等手に職をもった女性の方大歓迎。
というのが私の希望です。登録している結婚相談所からは、同居希望や共働き希望の条件でもうまくまとめていただけると聞いたのですが、あまり紹介していただけません。

私が幼いころ母は離婚し、女手ひとつで私を育ててくれました。パートをいくつも掛け持ちして働いてくれました。そんな母親を大切にするということはそんなにいけないことでしょうか？若いころの無理がたたって現在母は働いていません。
過去にお見合いでお付き合いした女性もいましたが、結婚後の家計分担のことでもめてだめになりました。
月に生活費を私が１０万、彼女が１０万、私の母親に渡しその中で母に家計をやりくりしてもらうという案です。
仲人さんが間にないってくれて、「月々私が５万、彼女が５万、私の母親に仕送りして別居」という案でもいいと私は言ったのでしたが駄目でした。
経済的に自立した女性であればそんなに金にこだわらないし、夫の親と同居すれば家事や育児を手伝ってもらえて女性にもメリットがあるはずです。
男女平等ならば、女性も家計を分担することは当たり前です。結婚すれば、夫の親を自分の親だと思って大事にすることは当たり前のことです。
どうしてこの条件で結婚できないのか分かりません。

↑コピペうざい。
それに結婚できないのはおまえのせいだろ！
おまえと姑のせい。
人のせいにするな。

>>22
何故、結婚できないのは自分のせいなんですか？
一応、大卒ですし、安定した収入があるのに・・・なぜ？？？？？

>>23
答えは簡単。アンタが嫁の親の事を考えていないように
嫁にとってアンタの親は他人だから。
そんなに結婚したければ，「自分の両親と同居してほしい嫁」
というのを探して双方の両親を養えばいい。

しかし大卒で年収350万ってホント？
うちの高卒の旦那に負けてるよ？薄給の地方公務員なのに。
しかもアナタ人間性にも問題ありそうだしさー。
ああ，こういう人の根性を叩きなおしてあげたいわ・・・。

コピペじゃなかったんだ？お母様を大事にするのはとても素晴らしいこと
ですし、その女性とは縁がなかったんでは？あなたに心底惚れてたら
同居ものんだと思いますよ。

大卒でも中小企業にお勤めならば(一種でない公務員もか)
高卒にちょっと＋されるだけで似たような給料でしょ。

30代後半の独身者へ

これから子どもを生んで大学まで行かせるとすると、大学在学中、
つまり子どもが独立する前に、多くの企業の定年である60歳という
年齢を過ぎることをわかってるのか？

60歳過ぎても仕事を続けられる自信のある者だけが結婚相手をさがせよな。
すでに長い期間あったチャンスに出会えなかったということは、
もともと結婚出来る運や資質が無いものと考えるべきではないのか？

みたか？一昨日やっていたテレビ。
高齢出産で生まれた子が鬱病になって、夫婦で70歳を過ぎるまで
子どもの世話をしている家庭があるんだとさ。最近、めずらしくないらしいぞ。

>>21 の38歳男性へ
なぜ結婚できないか、ご自分で分からないのですか？
まず一番の原因は「家計を姑が管理する」ことでしょう。
なぜ姑が？嫁に管理させてあげようよ。
私だったら姑が管理するなんて嫌。
自由に自分達夫婦の生活が築けないじゃないですか。
ただでさえ、知らない家にきて気を使い、肩身狭いのに
姑に家計まで仕切られてはたまらんな。
結婚は姑と、出なくあなたと相手の女性との間で成り立つものですよ。
親孝行、それはいいことだ。
でも、親孝行以上に嫁に対して孝行しなくてはならないよ。
その気持ちがおまえさんの文面からは微塵も感じられない。

あともう一つ
おまえさんは「男女平等」といっているがおまえの言う平等は違う。
もちろん、男女は平等だ。けど男と女はどうしても違うところがある。
まず結婚したらいつかは妊娠　出産が女性にはある事でしょう。
それはどのくらい大変なことかわかりますか？
男性にはわからないでしょう。
妊娠　出産　育児のため一時期、あるいはずっとは仕事をしていけなくなる
可能性大。
子供が生まれたらどうしても育児のほとんどは母親の仕事になるでしょう。
子供はどうしても母親につきますからね。
生活費折半？それこそ仕事辞めてしまったら無理。
あなたの文読んでると自分と親の事しか考えていません。
嫁にも人格があります。
男性も女性もお互い足りないところを補い合い協力し合っていって
初めて本当の　男女平等　になるでしょう。

＞経済的に自立した女性であればそんなに金にこだわらないし、
あなたが一番こだわってるよ。そんなに自分のお金使うのが嫌なの？
妻と子供の為に使うのが嫌なの？自分でそんなに自由に使いたいの？
＞夫の親と同居すれば家事や育児を手伝ってもらえて女性にもメリットがあるはずです。
めりっと？同居する時点ですでにデメリットだらけですが　何か？
＞結婚すれば、夫の親を自分の親だと思って大事にすることは当たり前のことです。
それはそうだけど、あなたは自分の親の事しか考えていない。
相手の親御さんの気持ち考えてみなされ。
あなたのようなおバカ旦那と家計管理する姑がいる家に娘を
「ハイどうぞ」と送り出すわけにはいかんがな。
心配ばかりだよ。

>>21　女の稼ぎを当てにするくせに日本男児ぶるんじゃないよ。日本男児なら
嫁の稼ぎを当てにするなんて、口がさけても人に言えることじゃない。
言うなら、へりくだりなさい。

それに、結婚して姑を母と思うのが当たり前といった口で男女平等なら
金出せと言うなら、あなたも嫁の母を自分の母と思って敬い仕えていか
ないといけないよ。

さらに一言。「手伝ってもらえるメリット」と書いていますが、働けなくなっている
お母上がどれだけ家事育児を手伝えるとお思いですか。それとも、そこまでしてくれた
母親に無理させて、家事育児にこき使うつもりなの？
そうじゃないなら、母親に金をくれて世話をしてくれる女が欲しいわけ？
そーうまくはいきませんよ。自分で稼ぎなさい。

つうか、ネタだろ。なに説教してんだか

まじめな人なんだよ。いぢめちゃいけない。

>>21はマルチされてるコピペっすよ、先輩。

ネタでもコピペでもありません。大学は国立です。しかも関東です。高卒を怒らせたみたいですね。

国立大学出ていても　もてないキミは他に何か問題ありだと気がつかないのか？
おまえの言うことは頭悪すぎ。

キミのこと、好きになってくれる女性がいても、この結婚条件聞いたら
「サヨナラ」になってしまうね。
それがなぜかわからないの？
女性はお金を出すのが惜しいのではないよ。
キミの　嫁よりも自分と親を一番と思っている考えが嫌なんだ。
なぜ自分が結婚できないか？
それは女性の方がキミよりも賢いからだよ。
賢い女性はキミを相手にはしない。

あと一般的に収入は嫁よりも旦那の収入の方が上だ。
女性は（医師や弁護士等高給取り除く）一般的に低収入だ。
なのに生活費折半。
きついよそれはキミ。

IDばれなくて良かったよ

げ！ＩＤ見とけばよかった・・・。
思いっきりだまされた。

>>30
アホクサ。

>教師、薬剤師、女医、エンジニア等手に職をもった女性の方大歓迎。

というのにカチンときただけだろ？
高卒がｗ

実際あの書き込みみたいな人多いよ。事情ある身で、当然初婚の若い女、しかも
人並みかそれ以上の容貌で家事上手、気だてが良くて大人しい人と結婚できると
思ってる人。最近はさらに収入まで望む。
コピペの人なら、出産年齢ギリギリで容貌のすぐれていない人、離婚歴があって
連れ子のある人、未婚で子を持って育てている人がちょうど釣り合うんだけど。
自分の市場価値を見たくないのか。

これだけは言っておきます。
その大卒が、あなたたちのお子さんを塾で
教えてるんですよ。高卒は講師にはバイトでもなれませんからねｗｗｗ

つか、昔なら全然不思議ではない要求だね（ただし20代くらいで）。
日教組教育によって、親を粗末にする考えが広まったからこれだけ反発されるんだろ。

>>42　昔なら女の稼ぎを当てにするなんて世間に言う男はいないって。
それに、昔の男はまだしも身の程をわきまえてたから、傷なしＡ級品なんて
自分も傷物の身ではなから望まなかったでしょうよ。

いや。それはいいわけにすぎない。
本質は違う。親を厄介者扱いしていること。
いまの女は専業をしてくれと言っても、しないではないか。

>>44　私の友達はみんな専業だけど。　
親も悪いよ。いま結婚する年齢の親の世代は、母親がパートにかまけて
子供の世話から逃げてる世代だからね。子供に仕返しされてる。子供に
尽くさなかった親だ。自分を全部犠牲にして子供に尽くさないから、子供も
親に仕える義理はないって事になる。とくに男の子は、自分が労を取って
親の身の回りの世話をする程度のことさえできない。手が汚れるのが嫌なわけね。

傷物男は、尽くしてくれるこぶ付き女が現れても引き受けないよ。だから
傷なの。いい男は身の程をわきまえて、釣り合う相手を選ぶ。傷物ほど
無傷のを欲しがる。自分よりずっと立派な相手がいるってことを認めたく
ないから。

それと、妻に専業をしてもらえないのは男にそれだけの価値がないから。
価値ある人なら妻なんて選び放題。男が「こいつ良い奴なのに嫁の来てが
ない」なんて言うことがあるけど、それは基準が低いだけ。何せ、基準を
高くすると努力しないといけないから、努力から逃げるには基準を低くする
のが手っ取り早い。

男が根つめて働くなんて当たり前すぎて何の自慢にもならない。酔っぱらって
つぶれたり、家で怠ける理由にもならない。昔の男ならそのくらいのことは
息子に教えたはずですよ。男と呼べるような男ならね。

つまり、良い嫁が来ない男の親なんて、敬われるほどのことはしてないってこと。
当然の報いを受けているだけ。同情する必要はない。

>>46
っていうよりも、専業に甘んじてしまう女性しか選べなかったっていう
見方もある。私の周りでそれなりのキャリアをつんだ人は一生専業で
終える気ないよみんな。今は専業してる人もいるけどね。

それにさ、だいたい専業の方で娘さんいらっしゃるかたは、娘さんを大学出して
まで専業主婦にしたいと思う？正直どう？幸せになってくれるならそれでもいい
っていうレスがきそうだけど、実際は職についてほしいっていのが本音でしょ。

専業でもお金に余裕があって専業ならいいけど
貧乏なくせに働かず、文句ばっかり言う友人には疲れる。
別に余裕があるなら専業でもいいんじゃないの
うちも兼業だったけど、今は仕事やめて専門学校に行ったりして
満喫してるけど。
昔はヒマそうにして生活感漂わせてる専業は信じられないとか思って
たけど、自分が専業になってみると悪くはないと思いますよ
でも働くのはキライじゃないから、学校卒業したら仕事するつもり。

>50
ね？

>>49
大学まで出した娘にフリーターとかになられたら嫌だけど，
ちゃんとした人と結婚して専業主婦になるなら全然かまわない。
逆にどんな立派な仕事をしてても仕事一筋で婚期を逃す方が
親にとっては嫌なはず。
口には出して言わないけど人並みに孫とか欲しいって思いそう。

自分は高学歴だけど自分の娘は夫婦で店やったりして
仲良く幸せに暮らすなら高卒カップルになっても構わない
ただしドキュにはなって欲しくないが。
夫婦で寿司屋の大将と女将さんとかいいよね

>>52
旦那さんを失ってから苦労した叔母を思うと、フリーターと専業主婦って
かわらないよ。仕事一筋っていうのはその職にもよるかなぁ。

>>54
>旦那さんを失ってから苦労した叔母
いや，そんな特殊な例を出されても・・・
でもちゃんとした仕事をしていた旦那さんなら
亡くなっても残された家族に遺族年金が出るでしょ？
フリーターとは比べ物にならないよ。

>>49　私いま婚約中の学生で、専業主婦になる予定だし、娘にもなって欲しいよ。
教育って後でお金に換えないといけないものなの？心豊かに過ごせたらそれで
いいんじゃないかなぁ。旦那さんとの話題にもなるし。
いま四年生で、大学院受験して、出てから結婚する予定。旦那さんになる人が、
「その方が良いよ、結婚してからの話題にもなるし、ママ同士のおつきあいでも
話題は必要でしょう」って。

いまどき高卒なんていったら、「親はなにをしているんだ？」って言われますよね。

>>49
>娘さんを大学出してまで・・・・
>実際は職についてほしいっていのが本音でしょ。
　　↑
典型的な大学教育を受けたことのない人のスレですね。
大学教育というのは、先進国に生きる人として、最低限の身だしなみなんですよ。
働くか働かないかに関係なく、必要最小限の教養の場、知的、文化的な場を経験するということです。
職業につくための教育というのは専門学校卒のお子さんのことでしょう。
しかし、専門学校卒や高卒で職業人としても、専業主婦としても
まともにやっていけるとは思えませんね。
児童虐待している専業主婦を見れば一目瞭然でしょうに。彼女らは高卒ですからね。

今朝新聞読んでたら2009年には大学全入時代になっちゃうんだってさ。
学費さえ払えれば大学受験者は必ずどこかの大学に入れる。
ただし、人気のある大学とそうでない大学の二極化が進んでしまうとか。
これからは
高卒→学費の払えなかった貧乏人、もしくは行く気がまるっきりなかった人
一流大卒→受験勉強の勝者、就職先あり
普通の大卒→学費が払えた普通の人、就職先がない
ってかんじになるのかな。

松浦あやの両親は、２１で彼女を産んだ、髪型はパンチパーマだと有名。
彼女は、１７歳で通信制の高校に通うが・・・
「早く結婚したい。お母さん若いって言われるの嬉しい。」
と発言した。

高卒大卒というよりも
子供を私立の小学校に入れたいです。
公立なんてもうだめ。

うわぁ、久々に来てみたら、懐かしいスレが･･ｗ

このスレまだあったのね。
なんだか必死なヒトが居られるみたいですが、
なにはともあれ、頑張って下さい。
狭い世界観で、壮大な人生でも歩んで下されｗ

高卒のルサンチマンの発現の典型例↑

おうおう、がんばってるね〜ｗ　↑
いっぱい勉強するんだよぉ。

ルサンチマンの意味を辞書で調べた人↑

　【日本国のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　東大 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　東大のウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　早慶 クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　早慶のウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　マーチ クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　マーチのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　日東駒専 クン
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　日東駒専のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　大東亜帝国 クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）大東亜帝国のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　Ｆランク／高卒

今赤ちゃんの子供が大人になる頃には大学定員が子供の数より
多くなっちゃうでしょ。
それで高卒って言うのはある程度意思を持って選択する人ぐらいになっちゃう
んじゃないかなぁ。

でも大学そんなに要らないよね〜

程度の低い「大学」が多すぎるよね。

>>68
高卒に言われてもなｗ

age

子供四人を全員下宿させる予定で家計管理してる。普段着、浴衣、水着は
すべてユニクロ。

>69
私は大卒ですよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
ただ塾などで教えた経験からも、高校に遊びに通い、
名前さえ書ければいいような大学に通う学生というものの無意味さを
感じずに入られません。

もっと早い時期に、きちんとした職業訓練校に行った方が
よほど本人のためにも社会のためにもなるのになと思います。

>>71
君ももっと早い時期に入院したほうが、よかったみたいだね。

同意

>>72>>73
低学歴、必死だなｗ

低学歴は>>71ですが

私は６８に同意！！

>★「ドン・キホーテ」が高校名で採用基準

>・大手ディスカウントストア「ドン・キホーテ」が、偏差値４０以下の高校の
>　生徒は店舗で採用しないとする内部文書を作成していたことがわかりました。
>　厚生労働省・東京労働局では、出身高校名だけで採用を判断するのは
>　不適切だとして来週にも指導を行う方針です。

>　問題の文書は、ドン・キホーテが今年５月８日付けで統括店長と店長宛てと
>　して作成したものです。その中には、東京都と神奈川県の偏差値４９以下の
>　高校名がリストアップされた「要注意高校リスト」と、店舗スタッフの採用基準が
>　記されていました。それによりますと、偏差値４０以下の高校を「治安の悪い
>　学校」と表現。採用者本人による商品の持ち出しなどの不正が起こる可能性が
>　あるとして採用しないとしています。
　
>　また、偏差値４１から４５の高校については、現金やレジを扱わせないなど
>　条件付きの採用としていて５月１７日から運用開始と明記されています。
>　高校をランク付けし、高校名だけで不採用とすることについて東京労働局では
>　「きわめて不適切」としています。
　
>　ドン・キホーテ側は「一社員が採用方法の一案として出したもので、会社と
>　してはこの案を却下している」と反論しています。東京労働局では、
>　ドン・キホーテ側から詳しく事情を聞いた上で、来週始めにも適切な採用を
>　行うよう指導する方針です。（一部略）

高卒だともうどこでもお荷物でしかない。
もはや社会が高卒を必要としていない、それが現実なんでしょうね。

しかしﾚﾁﾞなんて大卒にやらせられないし
かといって高卒にやらると中の金盗まれたり、
経営者側も頭痛すぎです。

私の行ってるエステのエステシャン，今年の新入社員の半分は四大卒。
でも初任給は高卒と変わらないらしい。

自分の子供には大学まで行って欲しいけど，こういう現実を見ると
頭悪かったら高卒でどっか就職してもらうか・・・と思う。

　【日本国のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　東大 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　東大のウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　早慶 クン　
　　　　　（・∀・　）　
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　　　　　　　　 （＿＿_）　　　マーチ クン
　　　　　　　　（・∀・　）
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　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
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　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　大東亜帝国 クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）大東亜帝国のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　Ｆランク／高卒

頭悪いなら余計に大学くらい卒業しとかないとその後の人生なにかと辛くなりそう…。
一流の職人にでもなれるっていうくらいの才能があれば早くから修行させたほうが
いいんだろうけど。
大学のレベルにもよるだろうけど大学って勉強して一流企業に就職するためだけじゃない。
もっと他にも得られるものが沢山あるよ。
といっても３流４流大にしか行けないくらいの馬鹿だったら私も考えるかな。

>>80
親子代々職人（職種は違うけど）なんで、大学行かない人はみんな
何かしらの職人になるのかと勝手に思い込んでいたけど、職人以外は
大学出ないと辛いだろうね。

俺も職人の一種（翻訳）なので、学歴関係なく仕事できてる。もっとも、
最初の会社が高卒の俺を社内翻訳者として採用してくれなかったら、
翻訳者なんてなれなかっただろうけどね。その翻訳会社で10年専属で
翻訳したから、後は学歴よりも職歴優先で仕事がバンバン来る。

でも、慶応卒の後輩（というか弟子）がフリーになったとき、俺が契約
してる会社に紹介したら、その会社の慶応族の皆さんに食事に招かれて
いた。俺はそういうの一切なし。そのときはちょっと寂しかったな。

うちには2人子供がいるけど、翻訳の仕事を継がせるつもりは毛頭ないので、
大学まで行かせるつもりです。できれば、早いうちに自分の行きたい
大学（あるいは学部）が決まって、それに向かって勉強するようになって
もらいたい。それが音大でも美大でも構わないから。

>>81
高卒で翻訳なんかできるわけないじゃんﾌﾟﾌﾟ

高卒は大卒を見返そうと
駅前留学したりする
これを高卒ﾉﾊﾞｦﾀの法則という

もっともﾈﾀに喰いつく>>82もなんですが

>>82
高卒で翻訳やってる人たくさん知ってるよ。というか、>>82は翻訳という仕事を高く見過ぎ。
あれはほとんど肉体労働です。>>81は「翻訳者」と書いてるでしょ。大卒しかなれないのは
「翻訳家」（小説とかの翻訳）。「翻訳者」はマニュアルとかの翻訳を黙々とこなす肉体労働者
です。

>>84
ひえー、IDが「ミス馬鹿」だっ！

つまり翻訳エンジンに掛けるためにひたすら
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞで英文を打ち込む作業な訳ですな

誤字とかは別にしてもそれなら高卒でもできるよね

>>86
翻訳は職人技だから、高卒でも英語の素養がちゃんとあれば慣れると思う（現在
勉強中）。

前にWebマガジンで読んだけど、高卒で何十冊も訳書出してる人がいた。もっとも
その人が高卒になった理由は受験時の病気だったから、普通の高卒と同じ扱いで
いいのか分からないけど。

見つけた。この人:
http://www.alc.co.jp/eng/hontsu/h-itv/501.html

>>88
ECC出てるって書いてあるから高卒じゃなくて専門率なんじゃないの？

専門率

高卒で通訳やってる人もいるし。
要は学校外で伸ばした能力>=大学で伸ばした能力であれば
問題ないと思うんだよなあ。

我が家は全員大卒以上で、子供も大卒と思っているが、
それは>>80の理由に近い。
何でも出来るような子供だったら、こだわらないよなあ。

>>91
やっぱり親としては保険掛けたいからね（うちも）
高卒が足かせになることはあっても、大卒が足かせになることはないし。
たとえば自分が寿司屋を経営していて、息子にも継がせるんなら話は
別だけど。いや、やっぱりそれでも、大学で経営学とか勉強させたほうが
プラスになるんじゃないだろうか。

自衛隊でも、高卒で入隊しても幹部にはなれないからね。4年遅く
入ってきた大卒（防衛大以外でも）の隊員の方が、最終的には上に
行くし。

大卒って言うかな　学士　といってほしい

まだ修士　博士があるんだから

私の両親は大卒（父は修士）、私（修士）も旦那も大卒。
子供は、大学に行きたいなら行かせてやれる貯えはしておくつもり。
だけど、大学じゃない何かやりたいことを見つけたのなら、高卒で無問題。

ただし、高校を卒業する段階で、何もやりたいことがなかったら、
とりあえずどこでもいいから大学に行け、と薦めるだろうな。

早く働きたいので学部卒にしようと思ったら、
修士、博士じゃなきゃとらないと言われました。
そんな時代に高卒は、まるで・・・

高卒の耳に念仏

そういや、高校の頃、私が手に職つけたくて（デザイン関係）専門学校に行きたいと
いったら「根性なしで不器用なお前には絶対無理！大学へ行っとけ！」と
両親に反対されて大学へ行ったんだけど、あのまま専門に行ってたらドロップアウトしてたかも…。
今、仕事上そういった専門職の人たちと関わることが多いんだけど、あの技術とセンスは
私にはないなぁ。尊敬してまつ。
私が大学行ってたときは「女子大生ブーム」の時代。
当時「親父！あの時大学逝け！って言ってくれてありがとう！」とおもた。
あ、大した大学じゃないです。とりあえず学名だけで見合い話がバンバン来る
というような女子大です。(´･ω･｀)
今ならあまり選択しないよね、女子大って。

僕は大学なんか行く気がなくて。
高校の先生が勝手に推薦を持ってきて受験して進学して、
入学から卒業まで「ダルいなー」と、バイトに明け暮れていた不良学生だが、
37歳の今、学歴の有り難味を身に染みて感じている。

これは、「契約社員の求人でも四年制大学卒が条件」、という現代の求人の
現状から言うのではなく、
日常生活でも、大学で学んだことが基本となり、自分なりの視点が確保できる。
具体的に言うと、文章(新聞など)を読むときの楽しさが違う。
マクロ経済や社会思想に関する思考もできる。
ボキャブラリーが増える。
簡単な英会話も大学での英語の履修がベースになる部分がある。

僕は、
「大学に行く目的は個人が教養を持つという幸せのため。
求人の条件としては二の次」と考えています。

>>81
翻訳業もある種、職人技が必要な仕事かもしれないけど
後を継がせるとかのジャンルとは違うような・・・・

>>97
私は、女子大生ブームに反発してデザイン専門学校に
進んだクチ。きっと同世代ですね。
今まで、子ども育てながらもフリーで仕事続けられた
のは、確かに専門性の所以だと思う。

でも、あの時（割と成績良かったので推薦の話があった）
大学に進めばどういう人生だったのか、と時々夢想するし、
時と場合によって（ママ友は大卒ばっかり！）、かすかに
学歴コンプレックスが頭をもたげることもあります。
専門学校にいたダブルスクール族のように、両方手に入れ
られればよかったのかな。

子どもは男の子だから、大学出した方が無難だろうとは
思っています。まぁ、本人の考え次第だけど、それは
親からみると青臭い考えに見えるかもしれないね。
私自身絶対にこうだと言い切れないけど、自分の経験を
踏まえた、現実的な話はしようと思います。

>>99
いや、一緒に翻訳やりながら伝授できるコツってのが多いんですよ。で、こういう
コツは（翻訳）学校では教えてくれない。教えてもらっても絶対数が少なすぎる。

だから、子供や弟子に翻訳の技を伝授することは十分に可能なわけで、それを
もって「継がせる」と言ったんじゃないかと推測してみる。

ちなみに俺も現役翻訳者@二流大卒@仕事中@終わらないよぅ

大学行くのってやっぱり就職に有利だから目標がないヤシも
みんな行くんでしょ？
そうすると目標があるヤシはそんなヤシらより上を目指して、さらに
就職に有利になろうとする。
するとまた別に目標もないヤシ等が追いかけてきて…

大学行ったのに期待どおりの授業じゃなかった人いる？

>>102は知的障害者のようだが
ところで>>102の後見人は何やってるんだ？
まだ家裁認定が下りてないとか？

じゃなくても保護者がいると思うのだが
普段からいつもちゃんと付き添って観察下に置くべきだろ。

私自身は４大卒。
大学のとき、うちの研究室は企業との共同研究が多くて来客が多かった。
相手は自分の研究に対して投資してくれているスポンサーだから、学生もそれなりの対応をしたし、
先生は学生の研究のことも「お前の仕事」と呼んでいたしね。
厳しい先生だったけど、高卒新入社員の勤務態度を見るにつけ、
社会人になるための教育をしてくれたことにすごく感謝するようになったよ。

>>102
あのー
大学は授業じゃなくて講義
小学生みたいにただ教えてもらうんじゃなくて
自ら学ぶ所なんだけど？
大学行った事ないの？

日本の就職のシステムを欧米と比較してみると、日本はなんて無駄が多いのだろうと思います。
そもそも大学とは自分の専攻する分野をより深い知識や技術を得るための場所であり、
（一部を除いて）就職のための場所ではないという事です。
大学とは、就職とは一線を画した人たち（研究者、芸術家、専門的な技術者、トップの経営者など）のための場所といっても過言ではないでしょう。
そのため欧米の高校生は、卒業後ほとんどがビジネススクールに入ります。そうしないと就職口が無いからです。
大学卒など（その専門の分野を除いて）通常の企業は採ってはくれません。
当たり前です。何のスキルも持たない若者など、てんで役に立たないからです。
しかも厳しいことに、欧米の学生は中等部の時点でその選択を迫られます。
初等部でサボっていたらその時点で進学コースの道は閉ざされます（特にイタリアやドイツ）。
日本なんて寛容なものですよ。義務教育が終わっても選択肢が沢山残されているのですから。

今の日本人は、大学のあり方についてもっと考えるべきだと思います。

以上ｺﾋﾟﾍﾟ
以下参考記事
【経済】中国の大卒採用を拡大、研究拠点へ3年で1000人超−松下電器
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087922475/
http://www.japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069376,00.htm

【首切リストラ】松下電気、３０００人の人員削減　業績回復でも合理化緩めず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087711285/

>102 の出身校は、誰でも入れるような低レベルの大学？

高卒って人生終わってるくせに妬みだけは一人前だね。
かならず高卒は大学でてから就職できない・仕事できないやらﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに決め付けたり
『有能な高卒』と『無能な大卒』の両極端なこの２つを、絶対に比較対照にする。
ｺﾚで中和されﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽゼロになる。
高卒は劣っていると間接的に認めてる。ｺﾚに気づかない高卒は池沼。

こんな比較を出さずに反論してみろよ廃人

10日経っても反論ない模様age

高卒で人生終わるって、えらい田舎だな。

田舎の方が学歴低いから恥ずかしさは少ないだろ。
しかし、
都会で高卒なんて、ＤＱＮ職種やブラック企業勤めしかないから恥ずかしさは激しいなｗ

地方で畑耕してる高卒は
まだ許されもするが
首都圏高卒はﾏｼﾞでﾔﾊﾞいぞ。
第一進学が当たり前の地域で高卒になるってことは
ｽｰﾊﾟｰｱｳﾄﾛｰDQNだってことだ罠。
第二に、そいつらの親ってのも
あまりのﾊﾞｶ差加減かﾜﾙさが原因で住んでた田舎を村八分にされたか、
或いはﾏｽﾒﾃﾞｨｱに踊らされて
都会に憧れてやってきた知障DQNだってことだ。
そんな、今でも５万円あたりのﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでロクに仕事もせずに
生活してるDQN親の、そのｼﾞｭﾆｱだから生活環境も当然劣悪。
ﾛｸに近所付き合いも出来ずに、
しかし犯罪を起こせばいつでも荷物一つ担いで
夜逃げできる体制が整っている品。

仏間も床の間も茶の間も獅子嚇しも知らず育ったDQNが
現代首都圏高卒なのである。
その土地や地域に束縛されない首都圏高卒DQNは
いたるところでﾜﾙさしても、
ﾆｹﾞれば済むと思っているから平気で犯罪を犯したりする。
近隣住民は気を付けられたい。

子供を高卒に育てる＝最凶の虐待だな・・・

まともな家庭に育って、まともな高校に行っていれば
いまどき高卒の選択肢なんてあるわけがない。

>>106
それ、誰が書いた文だ？
「欧米」とひとくくりにしているが、
アメリカとヨーロッパでは全然制度が違うし、
「ビジネススクール」は経営大学院なのであって、
高卒で入学資格を得て入学したとしても
卒業できるのはほんのわずかなんだが。

ばかばかしい。

子供を高卒・大卒の、どちらに育てるか迷う親っているの？

最近は、親が高卒なら子供も何となく高卒、親が大卒なら子供も大卒ってパターンじゃない？
階級の再生産だっけ。

日本はこれまで教育による階級移動がある程度可能な平等社会だった。
地方の農家のせがれや商店の娘が公立小中高→国立大学→高収入専門職＝社会的成功＝階級移動
という道を進むことも努力しだいではできた。

しかし公立小中学校の教育力の著しい低下によって、それも怪しくなっている。

地方の国立大も統廃合の計画があるらしいからな。

文部科学省の目論見は私立同様、国立大も競争原理導入＋市場価値なしと認定された大学のあぽーん承認。
現在、特色あるカリキュラムに特別補助金を設けているが、それは全大学に無条件にばら撒かれる補助金減額とセット。
駅弁といわれるいくつかの大学はﾌﾂｰに統廃合されるだろう。
自衛策に同じ都道府県内で自主的にくっついても、再度大ナタをふるわれる。

ＤＱＮまで大学に行かなくていいよ、高卒で手に職つけなさいってことじゃないかな？
公立小中も大学進学を前提にした教育内容じゃなくなってるし。

高卒か大卒かって・・どういう判断基準なんだ・・

子どもには、とにかく好きなことを見つけて欲しいよ。
料理の世界を極めたければ、
昆虫の世界を極めたければ、
水泳の世界を極めたければ、
音楽の世界を極めたければ、
親として、出来るだけの援助はしてやりたい。
もうとにかく、好きなことをして欲しい。

脳味噌大丈夫か？
少しは現実を見ろ。
喪まいが今何をしてるか、自分自身を振り返ったら
甘ったるい夢の世界から目が覚めることであろう。

うちは女の子が二人だけど、>97の父みたいな感じ。
なんだかんだと手に職だ、仕事がどーのと言っても、結局は結婚相手によって
生き方左右されることが多いから、ある程度の下駄ははかせときたい。
もちろんやりたいことがあれば応援するけど、夢じゃ食ってけないのも現実。

とにかく専門学校はやめとけと言いたい。
短大の方がまだまし。
中途半端な能力育成、かなりの学費
就職なし、世間体悪し、
後悔間違いなし。
高卒といい勝負じゃないか？

高卒公務員は、自分の職業を「公務員です」というが、
「どんなお仕事ですか？」とたずねると黙ってしまう。

それもそのはずで、
保健所で検便容器のうんこ掃除をしたり、
市営の清掃工場の焼却炉の中でゴミまみれになって作業をしたり、
公営火葬場で灰まみれになって掃除作業をしたりしているからね。

自分の子供にも言えない高卒公務員の仕事。

郵便配達員や用務員、消防員、警官というまあ子供にも言える
職種もあるけどね

そういう職に就くのは、学力的には大学にいけるけど
お金が無いから公務員って奴だけ。

■親が大卒子も大卒
これ当たり前
ってか常識

■親が高卒子も高卒
これはどうしようもない
やっぱりなって感じ
最悪のﾊﾟﾀｰﾝ

■親が高卒子は大卒
劣悪な家庭環境の中でよく頑張った
親を反面教師に見立ててよくやった
と褒めてやりたい

うちは親が高卒、私が大卒だけど大学進学を強力に勧めたのは親だったよ。
だから私的には

■親が高卒子は大卒
親よく頑張ったよ…。　なんだが。

おとうさんみたいにならないように大学くらいはいっておきなさい。
というドラマみたいなセリフはなかったなあ。

うちは夫婦とも大卒。
たぶん子供も大卒になるだろう。

私と夫のどちらに似ても、運動神経や音楽的センスが抜群に良いとは思えない。
今5歳だが、手先が器用だとも、絵が上手くなるとも考えられない。
多分、一番効率よく結果が出せるのが、頭脳労働だと思う。
娘がその範囲でやりたいことが見つかることを願っている。

なんかかわいそうな書かれようだな、１３１の娘。

でも冷静に考えればそうじゃないのかな。
小学生の娘がアイドルになりたいと言ってるとする。
親が子の才能をとことん信じられるならタレント養成所へ行かせるとするのもいいでしょう。
しかしたいていの場合は夢の引き際を見極めさせないと、かえってかわいそうというもの。
ごく一部の才能ある子たちを除いて、たいていの人にとっては学歴を付けてあげたほうが有利になることは否定できない。

夫がゲーム開発で私がまんが家。
子供がどんな突飛な夢を言い出しても
止めても説得力なさそうな私たち…
とんちんかんな夢を持っても仕方ないがそれなら大学くらい行って欲しい気がする。
でもいっただけじゃ何にもならないか…

131の子供は頭脳労働に期待されてるんだから実にいいと思うがなあ。

私、１３４の家に生まれたかった…。

131です。　

ちょっと突き放した書き方したので誤解されちゃったかもですが…。
134さんの仰るとおり、これまで育ててきて「どうもこの子はこっちに向いてるなあ」
と感じるのが、頭脳労働方面という話なんです。
絵も音楽も運動も好きですが、特に強い執着を見せるわけではありませんし、
自分自身の子供の頃と比べても、とりわけ上手とは言えません。
もちろんこの先、本人が強く希望するものがあれば、それを無下に否定するつもりはありませんが、
できれば頑張った分だけ本人が報われることの多そうな方向を希望して欲しいなと。

男の子は大卒で異論なしだと思うが、
女の子って4年制出して意味あるのかな。
結婚するわけだし、結婚相手によって学歴なんて意味なくなるし

>137
祈願大漁

バイトで知り合ったDQNとできちゃった婚なんてことになったら
４年制出した意味なんて・・・
親は後悔しても仕切れない。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>140
お前、高卒だろ？バカっぱいww

高校は高校でも、農業高校なんかでたら　最悪。
私は　地方の四大卒だが、経済的理由で　都会に出られず・・・
まあ、地元にいる限り　卑下されることはないが。
うちの近所には、農高・被服科・食物科・総合学科卒なんてのが
大勢いるが　まあ　問題外。
子供を見ると、親の学歴がわかるね。
ちゃんと勉強して大学へ行った親の子は、それなり。
勉強しないで同でのいい大学出た親の子は、最悪。

「高卒だけど全然恥ずかしくないよ」なんて嘯く高卒をみると、こっちが恥ずかしくなってしまうよ

このページ↓の「ドキュン」という言葉が簡略化されてＤＱＮになった。
http://web.archive.org/web/20011019190822/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/ko.html

>高卒はいらない

>「目撃ドキュン」という番組を知っていますか。日本人街のビデオショップで
>借りてみました。まあ、元暴走族風の女がでてきます。見てられないくらいひどい話ばかり
>アル中 家出 駆け落ち 妊娠 そしい若年結婚 そして破綻。あれこそ教育水準が低い人
>たちです。ああやってこどもがまともな学校に行けるわけがありません。
>私は学歴社会を支持します。アメリカは能力主義だからいいなという人は多いのですが
>それは違います。アメリカも学歴あっての能力主義。ハクがちがいます。
>高卒の人たちは就業の機会にも恵まれていませんね。一年以内に半数ほどはやめて
>いくということです。やはり高卒ですからね。

私は小中高と私立の女子高に言ってたんだが、同級生はほとんど
大学に進学してた。成績悪い奴でも短大。狭い世界で生きてきたんだろうけど
友達も皆大卒だったから今の世の中、大卒が普通と思って生きてきた。
どんな人間でも、短大か専門に行ってると信じてたが、結婚して
それは違うことが判明した。

夫自身は院卒でまじめな会社員だけど、地元の友達がほとんど中卒、
良くって高卒だった。田舎って違うよね。中卒って21世紀の今でも
生息してるんだよ。驚いた。みためもすごいよ。まんまヤンキー。
旧帝大卒だがハンペンみたいな顔した夫が友達に囲まれてると
誰がどう見ても、絡まれてるとしか思えない。つーか、本当に
友達？私の中のパシリ疑惑が高まる一方なので、友達家に連れてくんな。

すいませんが、ゆるせる高卒はないのですか。資格もってるとか、生まれ人柄とか。

>146
「その道」で一流なら高卒だろうが中卒だろうが問題ないし（羽生名人とかイチローとか）、
仮に「一流」でなくても、その道できちんと修行して食べてる職人さんとか料理人とかだったら、
誰も馬鹿にしたりしないと思う。
問題は「なんとなく高卒」で、そのまま「なんとなくフリーター」みたいのが多いことじゃない？

女の子だったら、普通の大学出て何の資格もなく就職に困るんだったら、高卒→専門で、資格とって就職に困らない方が良いな。
これからは結婚して旦那に頼る時代でもないし。

マジレスですが専門で資格が取れるってたとえばどういうのですか？
誇りを持って一生できる職業で、なにかありますか？

高卒程度の知能でも取れる資格試験としては
防火管理者とか危険物取扱主任者
音響技能検定試験とかだな

あと高卒でも優秀なﾔｼなら↓も可能性としてはある
http://cgi.f43.aaacafe.ne.jp/~biyon/shikakuou/welfare.htm

臨床検査技師とか歯科衛生士とか看護師なんかは、一生働けるしパートでもお給料がいいよ。

>>151
高卒の看護師と大卒の看護師は待遇が雲泥だぞ？
高卒じゃ婦長にはなれない。なれて主任

そんなの関係ないらしいよ。
だって昇級試験があるから。

子供の予備校の資料で見たんだけど、聖心・白百合・フェリス・大妻なんかの偏差値は50程度だけど、
慶応・聖路加・北里・順天堂なんかの看護学科は偏差値６０だね。
時代は変わったもんだ。

どうせなら検査技師や看護婦より薬剤師のほうがいいよ。

でも薬剤師はみんな年取っても働くから、普通の病院とか院外薬局？とかだとなかなか就職ないみたいよ。

同じ医療関係ならやっぱり看護士・臨床検査技師よりは薬剤師・医師になって欲しいです。
はじめからそうなるのが夢！っていうんなら話は別ですが。
（看護士はともかく、臨床検査技師になるのが夢、というこどもはあまり聞いたことがありませんが）
親が子に「あんたは大学には行かないで、高卒で資格取りなさい」なんて、ちょっと考えられないですね。

栃木での「兄弟殺害事件」も、典型的な低学歴ＤＱＮの事件だったな。
離婚、ＤＱＮ職業、児童虐待、殺人・・・・・と、
高卒スレで取り上げられている話題が全て揃った事件だ。

以前、父が某有名大学病院(白い巨塔のモデルになったとこ)
に入院したことがあるんだけど
そこの看護士さん、国立の医療系大学出てるって言ってたよ
アホ看護学校出てもそういうとこには就職できないんでしょうな

あと、女といいえどもやはり学歴は必要かと
高卒じゃ、いい結婚相手とめぐりあう機会すらない

女といいえども

出来れば大卒、しかも国公立に行かせたい。
しかし、中途半端な私立に大金使って逝く位なら
高卒で公務員にさせる。
ＤＱＮ大学卒→ブラック企業だけは絶対避けたい。

何の目的も無く大学へ行って、就職難のど真ん中に。
女子大なんて不要だと痛感してます。

929 名前： エリート街道さん 投稿日： 04/09/09 03:45 ID:A1dXLbfZ
偏差値的に

　1位　お茶
　2位　奈良女・津田塾
　3位　東京女子≧日本女子
　3位　聖心女子・京都女子
　4位　学習院女子・同志社女子・神戸女学院・ノートルダム清心
　5位　清泉・フェリス・白百合・共立女・昭和女・藤女・金城学院・椙山女学園
　6位　東洋英和・大妻・実践
　7位　甲南女・帝塚山学院・京都ノートルダム・跡見
　

お嬢様大的に

　1位　聖心女子
　2位　日本女子・学習院女・神戸女学院
　3位　白百合・フェリス・金城学院・清泉・東洋英和・藤女・ノートルダム清心・京都女・同志社女
　4位　甲南女・帝塚山学院・京都ノートルダム・椙山女学園

偏差値的には3位まで、お嬢様大的には2位まで、じゃないでしょうか。
行く価値のある女子大。

白百合は偏差値的に低いから、かなりお得。
だけど、白百合出てろくな仕事してない人・フリーターって、かなりいます。
今の時代、お嬢様でも仕事しないと馬鹿になる。

あなただったら、どうさせます？

自分の子供があまり勉強が得意でなかったら・・・

�@無理してＤＱＮ私立大→ＤＱＮ企業→激務で辞める→フリーター→金無し→またＤＱＮに就職
→以後ループで過労死またはダンボール生活

�A高校卒業後、公務員や団体職員→はじめの２，３年は自由に遊んでいる大学生が羨ましくもある
→我慢して勤務する(薄給ではあるが公務員は完全週休2日、夕方６時には帰宅できてｳﾏｰ)
→10年後には�@の奴より生活安定→余暇の時間に資格取得→いつのまにかステータスも�@と逆転
→コツコツ貯金して結婚、そして決して裕福ではないがマイホームもｹﾞｯﾄ、普通に幸せに暮らす

因みにワシは�@になりかけている(現在就業中、今日は休み)。
正直、�Aのパターンを歩んでいる友人が羨ましい。

>>164
実父が�Aのパターンだよ。今は週休３日の状態。
裕福ではないが、マイホーム有り(ローン無し)。
時間はあったから子育てや家事にも積極的に参加。
普通に幸せも今の時代難しいのかもしれない。

高卒なら工業行かせたらいいよ
隣の息子、それで大企業に就職してたよ
って１０年以上前の話だけど

>>164
いまの時代�Aはほぼあり得ない。
うちの地方の団体や市役所は高卒はほぼゼロ採用だから。

知能の低いﾔｼの一般的ﾊﾟﾀｰｿは

高校卒業 → フリーター → 金無し → またＤＱＮに就職
→ 以後ループで過労死またはダンボール生活

すると、高校を卒業したら

・世に言う有名大学に進学するか
・特定技能を早期に身に付けさせ、職人として自立させるか

以外はほぼＤＱＮ人生まっしぐらってことに？
人生80年っていうけど、最初の20年足らずで
およそ人生決まってしまう。やっぱり、親の教育方針は重大だな。

もし子供が勉強が得意でなかったら・・・

↑この表現は適切じゃないな。
ほとんどの場合は「勉強できない＝勉強しない」ですからね。

勉強の大事さを親が分かってないと子供に伝わらない。
結果として子供は勉強しない→低学歴→低収入

手っ取り早く聞くと、
どちらがより幸せになれると思いますか？

・大学でたけどブラック企業に嵌る。
・高卒だけど職人になりコツコツ働く。

高い学歴を得るのが一番良いのだろうが、
全部が全部そうなれる訳でもないからね・・・。
万が一、
思わぬ要因で望まぬ選択を迫られると言うことも有るだろうし・・・。

>172
そんなの聞くまでもないと思いますが。



大卒の最悪ケースと、高卒の最良ケースを比較すると言う発想は
高卒の精神的よりどころみたいですから、別にいいと思いますが。
ループしすぎな気も。

どちらにしたいかって…
そんなの子供が決めることじゃん。
本人がきちんと考えた末に決めた道ならなんでもいいよ。
お金だけは出してあげる。

低学力ほど中退率高い
www.yomiuri.co.jp/national/news/20040914ic01.htm

低収入家庭の子供は低学歴が多いのだとよ。
で、低学歴者はフリーターになる割合が多いのだとよ。
で、そんな奴らがケコーンするから、
低収入家庭が出来上がるんだろうよ。
で、低収入家庭の子供は低学歴が多いのだとよ。
で、低学歴者はフリーターになる割合が多いのだとよ。
で、そんな奴らがケコーンするから、
低収入家庭が出来上がるんだろうよ。
で、低収入家庭の子供は低学歴が多いのだとよ。
メビウスのわ。

子供が鉄道員になりたいって言い出したら高卒だな

下らないことかもしれないけど
必ず｢自分の学生時代は｣という話し方をして
高卒であることを隠すのに（又はぼかす）のに必死な
高卒主婦さんみてると

やっぱり子供は大卒にしてあげたいと思ってしまう。。。。

女子なら、ブスな大卒よりは可愛い高卒のほうが金持ちと
結婚できるもんだが。

確かにDQNとか893の金持ちは顔しか望まないからな
そういうのにうまく捕まるといいね

というか、顔の可愛さと学歴は別の次元の話じゃ……

だから
大卒の悪い例と高卒の良い例を引き合いに出して
やっと比較級になるんだって

>>181
高卒にも良い方はいらっしゃいます。ですが、ほんの一部です。
大卒にも悪い方はいらっしゃいます。ですが、ほんの一部です。

うちの子供は、小学校からきちんと私立に行かせて、一流の大学を出させて、
高卒の人間なんかがいないような、超一流の会社に就職させるつもりです。

実は、弟（一橋を出ています）が、信じられない話ですが、結婚したいと言って
高卒の女性を連れて来たのです。もちろん、一族全員で大反対。それでも
結婚してしまい、3人も子供を作ってしまいました。もちろん結婚式には出ません
でした。今でも幸せですなどと書かれた葉書が来ますが、負け惜しみに決まって
います。離婚したくても、子供を作ってしまった世間体から、離婚できずにいるの
でしょう（ある意味では可哀想ですが、自業自得です）。

うちの子供は、そんな目に遭わせないように、高卒など絶対にいない会社に
就職させます。

まだこどもいないけど、いると想到して
♂
地元の中学を卒業させてからサッカーが盛んな高校へ進学
スポーツ推薦により大学進学
♀
地元の高校を卒業させてから専門学校へ
　

>>183
超一流大学出て超一流会社に入ってもリストラされてる時代に
本当にそう思ってるの？
ネタですよねー。

>>185
それは一部の人でしょ？ レアケースでしか反論できないんですか？

>>186
低学歴の人に何を言っても無意味です。低学歴の人は、学歴が低いというだけで十分に人間のクズ
なんですから。

子供本人にやりたいことがあるならともかく、
親としてはより有意義な人生を送れる可能性の高い方面に進ませたいので
環境と状況が許す限り息子も娘も大学に行かせたいですね。

私は親になってから高卒の人とも接触するようになったけど、
それ以来、自分の親がとにかく大学は行けと必死になっていた理由が痛いほどわかりました。
親に感謝。

>183
超一流の会社に高卒がいないって、本気？？
大企業だからこそ、たくさんの職種があるから
博士がいれば高卒もいるし、
派遣のお姉さんも来ているのになぁ。

なんで183みたいな見え見えの吊りに反応してるんだかｗ

　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
)　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
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　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　お、、お前
　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼ 、、コ・・・高卒　だったのか！？
　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!

隣の良スレスレスト掛かったぞ！
■・・・・お父さん、高卒・・・・PART 8
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087614588/

高卒知障管理人の私怨によるものと思われ
どうしようもないぜまったく

あまり勉強ができずに、推薦で二流以下の大学へ行かせるぐらいだったら、
公務員試験うけさせて公務員にするほうがいいとは思う。

でも勉強ができずに二流以下の大学しかいけないような高校生は
公務員試験にも受からないという・・・

じゃあ美容師の専門学校にでも放り込んで、手に職をつけさせる。

>>1
スレタイは一応大卒か高卒となっていますが、
通信制大卒、三流大卒、短大卒、専門卒も人間のクズですか？

:::::;;；；ノノ'''"jJ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／(| ///)ヽ。
::::ノノ;;;〜”Ｊ:　/゛"" 　⌒　　ヾ　）　　　　　　　　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
:::::,,,"';ノノノ"""ンノ( ^ゝ'ソノ　) .ソ）　　　　　　　　　　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣￣￣
:::::〜ノノ:::　　'yノ''、,,,ノ）
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. ノ ）（''、,,,ノ（''、,,,ノ（''、,,,ノ' ｀ヘ）
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主人の会社で東京大学卒の人が今月イッパイでクビになるそうです。
今まではそう言う話聞くと、ﾈﾀ？と思っていたけど、実際にあるんだよ！

どこの大学でても、使い物にならないやつはいる。
高卒は、毎日同じことを繰り返すような単純作業に向いている。
工場勤務で現場にいるのは、みんな高卒。
上に立てるようにするには、まず最低大卒。
うちは小1だけど今から私立中狙っているから、家庭教師つけてるよ。
４ﾏﾝ/月　だけど、夫が高卒の人たちは、そのお金が出せないから、
結局子供はろくに勉強できず、大学へ行っても三流で、やくた。
息子の同級生のﾏﾏﾝなんか、小学生の勉強さえ見られないって。
さいてー。親も少なくとも4大出ていないと、やっぱりだめだね。
親ができれば、中学くらいまでは、質問に答えてあげられる。
どこを躓いているのか、理解できる。
という私は、地方の国立4大卒。だんな（有名4大院卒）の院生時代の友達が来ると
恥ずかしい。
あーあ、院くらい出ておけばよかった。
だから、子供には頑張ってほしい。

当たり前の親心ですな

↑子供潰れそうだね。
友達の子が、お宅と同じように子供を頑張らせて、中学に入った途端、引きこもりだよ。

>201 その子血筋が悪かったんじゃない？

勝手に思ってればあ〜
できる子は、そんなに早くからやらなくてもできるんですよ〜

犯行予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096464304/

>203 お宅の子供、頭悪そーだね。
そっちこそ、勝手にそう思っていれば。
まあ、3流行くなら、それでも良いだろうけど。

でも、月４万のカテキョーならお安くていいわね〜
そのうち塾にもいれると思うから、最低10万/月ね。
潰れないように頑張ってね〜〜〜

ごめんなさいね。
ウチは小５から受験勉強して、私立受験したのよ。
勿論、第1志望に合格。塾は講習のみ。
お安く上がったわ！

>199
頭悪そうな文からして、子供の程度も押して知るよしだな。
本当に頭のいい親なら、自分で子供の教育カリキュラム組んで自分で教えるよ。

>205 それはよろしかったですね。
親孝行なお子様だこと。

まあ、私立といってもピンからキリまでありますからね。

ごめんなさいね。
一応、名の知れた進学校です。
2年間の受験勉強でここに入れただけ、幸せです。
少年野球を続けながらの受験勉強だったので、文武両道って言うのかしらね。

知り合いにさ、幼稚園からお勉強系のところに行ってた子がいるの。
国立を主席で卒業したらしいんだけど
な〜んか変よ。そこ子。
お勉強できるのもいいけど
その子見てるとほどほどが一番いいと思う今日この頃。

>209
鼻息荒いけど、カテキョ以外での家庭教育は何かしている？
できる子は、家庭環境が違うよ。
親子の会話から、読書から、一緒に出かけた時の遊びまで。
あなた自身は何を子供にしているの？

２０９じゃないけど
出来る子は家庭環境なんかに関係なく出来るよ。
そこそこの子は、家族がどんなに努力してもそこそこ。中学ぐらいまでだったらいい成績取れるだろうけど。
それ以上は本人の資質だね。

確かに鳶が鷹産んだ例もあるし
反面教師（親みたいなバカにはなりたくない！と頑張る）っていうのものあるね。

家庭教師をお付けになってる、自称お金持ちの奥様ってどこに行ったのかしら？
ご自分が頭がいいからこそお金があると仰るからには、さぞかし日常の中でも貧乏人には考えられないような教育をなさっているのでしょうに。
まさか家庭教師に丸投げで御三家受かると思っているのかしら？

頭のいい子は、それこそ日常会話から遊びなどに至るまで、親子でいろいろしているよ。
無意識にね。
普段から頭を使っているからこそ、頭が鍛えられる。
頭のいい子の親は大抵本当に地の頭がいいです。

そういえば、鼻息荒い小1からのｶﾃｷｮｳママ、消えたわね。
墓穴掘っちゃったみたいだったもんね・・・・・。

塾のない時代の良家の子女は家庭教師をつけて旧制中学受験に備えていたんでしょうけどね。
教科ごとに三人の家庭教師に教わって中等部に一番で合格したとかそういう逸話のある方もいます。
今でも進学塾は小3からですから、それ以前のお子さんの教育に自信がなければ家庭教師も選択のひとつでは。
プレ進学塾の学校外教育は、公文、家庭教育、通信教育いろいろありますけどどれが一番いいとは一概に言えないですね。

子供を高卒に育てる ＝ 最大最凶の虐待

大学逝くのが当たり前
ってか最低条件の時代
高卒ってことが信じられないし
もはや人間性さえ疑いたくなる

家庭環境も普通じゃないのは間違いない高卒

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こういうスレで学歴叩くのって、きっと子供が受験予定なのに塾でなかなか結果を出せない子の親なのかもしれないなあと、
なんとなく哀れに思える。
最近小学生関連スレで噛みつき虫が多いのも、進学塾のお客さんなのかもなーとか考えたりね。
だいたい相手に日本語勉強し直せなんて失礼な叩きが流行るなんて情けない。
叩いた本人が墓穴掘ってるのなんか見ると頭抱えたくなるよ。

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人の学歴気にするほど時間に余裕ないんだけど・・・なんで子供の
友達の親の学歴まで知ってるんだ？

社会人になってから医療職の専門学校行きなおしたし、
子供生んでから大学院にいってるし。
学校なんて死ぬ気で受験勉強するか、受験勉強する暇ない人は社会人入試りよ
うすればいいだけだと思うのだが。

別に、子供は子供で決めてくれればそれでいいなあ。後で学校行きたくなっ
たら勉強しなおして受験すればいいし。純粋に学問を追いたいこともあれば
資格のために学校を選ぶこともあるだろうし。

学生中は最低限の援助するけど、何歳であろうと社会人になったら
自費生活。後のことは自己責任ってことくらい。夫婦で共通した
認識としては。

高卒って事が信じられない、と言う人がいるけど、そういう考えがあるという事が信じられない。
人それぞれだと思うんだよね。
大卒だからって一生苦労しないという保証は無いし。
友達のご主人は、東京大学卒でも勤めていた証券会社が倒産して、再就職した会社で高卒の上司（同年代らしい）の下で働いていますよ。

鬼女の高卒叩きスレと一緒で、単なるストレス解消の釣り掘なんじゃないかと。
今の時期、受験のお子様を持つ親御さんはピリピリしているから、その捌け口にここ利用していただけでしょ。
大学と言ってもピンからキリまであるし。
高卒と言っても、トップ校の子が公務員になるのと底辺しか逝けないDQNとは雲泥の差。
高学歴だからと幸せに暮らせる優秀な人ばかりじゃない。
オウム幹部は偏差値高かったw

>高卒って事が信じられない、と言う人がいるけど、
>そういう考えがあるという事が信じられない。
>人それぞれだと思うんだよね。
なるほど。
私なんかホームレスの生活そのものが信じられないけど
ホームレスの>>227とっては
ホームレスの生活が信じられないって言ってる人が
信じられないよね。
確かに人それぞれ。

ループしちゃうけど何だかんだ言っても
比較的よい生活が出来る可能性が高いのは大卒なんだよね。
東大卒でもリストラはあり得るけど
高卒でリストラはよっぽど優秀な例を除いて当たり前だからね。

ホームレスと高卒・大卒を比べられてもね・・・・。
信じられない、２２９さん。

「確率」とか「平均」とか「傾向」の問題でいえば
やっぱり、大卒＞高卒になってしまうのではないの？

ｲﾁｲﾁそんなこと言わなくても
その結論は当たり前杉。
何せ魚屋対八百屋どっちがエライかって話ならともかく
高卒と大卒、これはハナから上下関係が確立してる罠。
それともここの高卒は『進学』という言葉も知らないから
懇切丁寧に解説してやってるのか？

>>233
学校の名前を言うのを憚られる大学が
多数あるのが問題。
子供は大卒にしたいが、そのようなところなら
「やりたいことが有ったので専門学校にしましたの」
と言った方がきこえが良いと思う。
わざわざ大金を出して、一生消えないバカの烙印を押すなんて
と思ってます。

ここで語るのはある程度限定しないと、議論にもならないよね？
上位大学や上位高卒の公務員とかの例を出されると比較にはならない。
まずは底辺大と専門学校ここらで比較したらどう？
誰でもお金を出せば入れるけれど、果たして子供にとってどちらが有意義か。

>>235
賛成。高卒と大卒の比較はあまりにも大雑把。

教員免許は専門学校では取れません。
また底辺大学であろうと大卒であれば、他大学の大学院を受験できます。
底辺大で教職とって、有名大学の大学院を出れば、
有名大院卒の教頭校長になることも夢じゃない？
会計士や弁護士の資格試験も、大卒は一次試験免除です。

つまり、ある程度の水準に行ける可能性が開けているのが大卒だと思います。
１８歳受験時には偏差値が低くて（あるいは不得意科目があって）底辺大学にしか入れなくても、
大学で奮起すれば上記のようなルートを切り開くことができます。

一方専門学校はその領域だけで、そこから先の可能性が狭いと思います。
本当にやりたいことがあって（本当は○○大に行きたいけど無理そうだから専門、ではなく）、
本当にその専門学校に行きたいという場合はそこに行けばいいと思います。
そうでない場合は、大学に行ったほうがいいのではないかと思います。

大学院はさ・・・何を研究しようとしているかと理論性が問われるから
きちんと研究方法を確立させている学校は、ママンの希望で入るような
人が残れる場ではない。在籍したけど卒業できない人ばっかだよ。泣き
ながら論文出来上がらないとか泣き言言って帰省しちゃうひともいるし。
在籍だけでいなくなる人は何て履歴書に書いてるのかいつも不思議。

医療職の専門学校は４年生と大学に移行している〔国立も閉校してきている〕
から、現場で通用する学校は倍率高し。学力なくて合格できる所は私立の新設校。
実習から現場でまで名前がついてまわります。ポン大卒とかが言われるような
ことではなく、本当にこき下ろし。医療だから仕方ないんだろうけど。何百万も
かけてきたんだろうにカワイソウ・・っていつも思う。
今、専門学校卒で就職、非常勤でバイトしながら大学・大学院に行く人も少なく
ないし、大卒の人が専門学校に入りなおして病院に来る人も少なくないから、○
○に行けなかったから専門って考えは医療職では厳しいな。

専門分野で一生働けるならば良いけどねぇ。
専門卒では、他の分野への転身は難しいからね。
例えば、教育の仕事に興味を持っても、専門卒
では公文の先生や赤ペン先生にすらなれない。

子どもは男なので、大学は絶対に出ろと言うつもり。

237にほぼ胴衣

私は子どもの希望や適性により必ずしも会社員や公務員になってほしいとは思っていません。
例えば美容師や調理師希望なら専門学校の方がいいだろうし
大学を出ないと取れない資格もあるだろうし。
卒業後どんな職業についてもその世界で頑張って上を目指し高収入を得てほしいと思っています。

238が医療系の専門学校の話しを出していますが
私の主人が医療系専門学校で教員をしています。
主人は大学で資格を取りましたが
専門学校で教える場合は大卒の教員免許よりそこの学校で取らせる資格所有が条件なので
専門学校卒の教員もいるそうです。
ただ大卒の方が管理職に早くなれる可能性は大きいようです。
主人の学校の場合は理系下位大学レベル位の入試もあり
卒業後の就職先は病院だけではないですが国家資格取得が目的なので
入学後成績不良で国家資格取得が危ぶまれる学生には
進路変更(退学)を勧めることもあるそうです。

おお、同僚がいた。
私も医療系の専門学校の教員をしている。

大学卒で専門学校卒・・で働いて、教員になった。
今後学校が大学に移行するので
現在大学院に通っている〔職場の方針〕。

医療については、もう専門学校のみだと厳しくなっていると思う。
よっぽど能力のある人は別だけど。
その後働きながら大学に行くとか、大学卒業の後専門学校が珍しく
ないし、それを推奨している。うちの学校で高校からストレートは
珍しいよ。珍しい分学力は抜群。その後を自分で選択できる能力抜群。

国家試験に通らなそうな人は、留年か、退学を勧める〔見込みない人〕。
留年繰り返して退学〔強制〕になる学生もいるし。
何十年も国家試験合格率１００パーセントでやってるっていうのはそういう
選抜が学内であっていると思っていいと思う。

どっちみち自分の意志がはっきりしていない学生と学力のない学生は続かない。

＞241
主人の職場は大学への移行の話は出ていないようですが
医療の現場は日進月歩のようで
主人も職場の方針で院通学中です。

大卒か高卒かなんて、子供に選ばせろ！
自分の進路くらい決められない子供は、大卒であろうと高卒であろうと社会では通用しないんじゃないの？

うーん、でも大学に行ける学力があるのに、自分のやりたい事がある等で
大学にあえて行かないのと、大学に行く学力がなく、他に選択肢のないまま
高卒で終わるのでは、まったく次元の違う話ですよね。そういう意味では
大学を目指してほしいとは思います。もちろん自分の将来やりたいことを
踏まえているなら高卒でも構わないんですけどね。

ちなみに、私の知り合いですが、３人兄弟なのだが３人とも見事なＤＱＮ。一人はもうすぐ
２０歳になるのだが、鬱病で仕事もしないでプラプラしてる。他は現在
中学生なのだが、たぶん高校にすら入れないと思う。親は両親とも中卒。なんか
見ていて本当に心が痛みます。ちょっとスレ違いですが。こういう親って
ある意味子供の可能性を全て毟り取ってる気がするのですが、育児放棄に
ならないのが不思議。自分が中卒だから学歴とかにあまりにもこだわらなすぎ
なのかな？とにかく痛い一家です。

某試験を受けるのに大卒免除があるから入った意味はあったかもしれ
ないけれど、正直さほどでもなかったなぁ。だってやりたい勉強と
大学の講義が必ずしも噛み合うわけでもないし、うーん。。。遊ぶに
しても中高遊びまくった自分には大学って中途半端だったし。
大学院は何故か入りたくてたまらなかったけど、やめて正解だった。
あとで聞いたら就職逃ればかりが集まってたそうだし。ま、文系だからね・・。

やっぱ医学部だとか工学部だとか特殊な設備が必要な学問じゃないと
大学は活用しきれないかも。

高卒は貧乏人と無学な家庭からしか生まれません。「豊かな子供＝高卒」とかほざく馬鹿親が
居る中で、引き篭もりの割合は遥かに高卒が多い事を知りましょう。

うちの旦那の会社での話。
かなり仕事が出来る人と普通の人がいて
どっちを昇進させるか・・・って話になって
もちろん仕事出来る人だろ！と思いきや
上司の答えは「普通の人」

ﾅｾﾞかというと・・・普通の人は大卒。
仕事出来る人は高卒だったらしい。
一部上場企業だけど、やっぱ大卒って大事なんだな・・・と
他人事ながら思い知らされました・・・。

高卒のﾍﾞｽﾄﾚｱｹｰｽと大卒のﾜｰｽﾄﾚｱｹｰｽの比較もそうだが
高卒と大卒が同じ職場で仕事してるっつうﾈﾀももう秋田

「仕事が出来る」という評価も、誰がどんな視点で下した評価かによって、ずいぶん違ったものになる。
248の夫が人を一面的にしか見ていない、或いは上司とヒラでは評価のポイントが異なる、という可能性もあるし。

つまり高卒は氏ねってこった。高卒ほど醜い物がこの世にあるか？ねーだろ。
高卒なんて生きる事を放棄したサルなんだよ。部落在日創価黒人ホームレス
沖縄人イスラム以下だ。高卒に人権なんてねーの、大卒の奴隷として
一生扱使われるのが高卒、分かったかウンコ小便高卒野郎！！

大体同意だが
高卒は人生を放棄してるくせに
生きることは放棄してないぞ
まあ豚となって豚権を主張してる訳だが高卒は

高卒ママが｢大学の勉強ってその後の人生に役に立ってるの〜？w｣
と言うことほど痛いことは無い。可哀想なママ＆お子。
まあ現実を知らずにそのまま死ぬまで行ければある意味幸せか。

高卒の煽り叩きなら別板池や。
ここでは今、具体的に底辺大と専門とならどちらが有益か？と例示して話し合っているんだからさ。
子供の将来についてよりよい環境をと思わないか？

両親がが大学以上出てる場合、なかなか大学に行かないという選択は視野にないことが多いんじゃない？
想像も出来ない世界だと思う。ｗ

>>255
そんなこと無いよ〜。
政令指定都市の名前がついた国立卒業だけど、
子供が出来なかったら専門学校も視野に入れるよ。
大学はどんなに頑張っても、我慢しても
日大までしか認められない。それより下は、想像出来ないという
点において専門学校と同じだもん。

>>256

ごめん、間違えて書き込んじゃった。

>>256
日大以下の大卒がいく会社の内情を知らないからそう思うんだよ。
旦那がその手の会社に勤めてるけど、
普段にたりよったりしな仕事（製造機械の整備とか）をしていても、
高卒と大卒とでは給料がかなり違うらしいよ。
だから高卒で同じ勤務年数だと、結婚は共働き前提になるって。
もっともウチは大卒でも共働きだけどｗ

>>254
禿同。
うちは大学に行く学費は用意してあげようと思うが、勉強ができずに
三流大や専門に行かすのは、なんか甘えさせているようで考えてしまう。

高卒で社会に出て、自分で不都合を感じたら自力で大学なり専門学校に
行けばいいとも思うのだが、そんな気概もなく、そのまま目的のないフリーターになられて
も辛いなぁ。浪人してそこそこの大学に入れるなら１年ぐらいは浪人し
てもいいとは思っているが･･･。

>>258
ねえねえ、日大以下っていうけどさー。
日大でも大企業に入ってる人はたくさんいるよ。
その中で、出世してる人もいる。
ちなみに、主人の会社も大手だけど、東大早慶と同じように日大もいるらしいよ。
しかも、入ったら実力で日大でも偉くなれる。
東大でも窓際になるよ。

社会に出て実力云々ってのは
大学出て初めて語れる
ってことだな

>>260
うん。確かに。
私も大手証券会社に勤めていたけど日大出身の高給取り
は結構いたな。東大卒でも上司とそりが合わなかったりして
報復人事的に末端子会社に飛ばされた人もいる。
しかし、聞いたこともない三流大の人はいなかったなぁ。やっぱ。

政令指定都市の名前のついた国立

一流大じゃないのがコンプレックスだけどそんじょそこらの駅弁とは違うんだというプライド
そんなフクザツな気持ちを表現した呼称でしょうか。
日大までは認めると言う微妙で摩訶不思議な差別意識もその辺から生まれてきたのかな。

>>262
うちは、聞いたことない地方の私立大の人もたまあにいるらしい。
でも、もちろん、濃い縁故者ね。

結局、それで生計を立てられるような特技のない子程大学に行かないとどうしようもないんではないかな？
スポーツ選手になれるほどの実力のある子や、親の後を継ぐ料理人とか、そういうものが
なければ、大学は必須でしょ。
高卒じゃ社会に出ても薄給で苦労するだけ。
子供を思う親の気持ちってこんなことなんでは？

ていうか
高卒じゃ社会に出られん罠

高卒・大卒ならまだマシ。

最悪なのは「大学中退」

ぁ？調子？

理由にも寄るよ。大学中退

堀江社長も東大中退。

堀江社長は「高卒」

大学中退は、高卒になるんでしょ？？？？

>>250
その昇進を決めた上司も「本当は仕事出来るﾔｼを
あげてやりたいんだが・・・」と言っていたらしいです。
その辺の高卒か大卒かが
どう昇進に関わるのか、ﾔﾔｺｼｲ話は私には良く分からないし
高卒でも仕事出来ればいい！と思っていた私は
まだまだ考えが甘いんだな・・・と思ったんです・・・。
気に障ったならｽﾏｿ・・・。

ていうか
大卒は仕事
高卒は作業
という罠
日本語は正しく使え

↑　あなたもね。

　 　 / 　i　 ﾞi
　　 /　　|　　i
　　,/　　 |　　i
　　/　　　|　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ,... -‐‐,:
　ｰ─-- ､.,___ ,..＞- ､..,＿,. ‐''~￣￣￣￣￣￣￣￣''ii￣（*ﾟДﾟ）＜､焼け氏ねぇ！
　 ゝ　　　　　i´ ,,,∧,,,　　　　　 γ´￣￣￣￣i'''''''''' ､,!!　 ￣~~``;i-i-i､
　 ` ‐ ､.,　　 丶ヽ,.､く　　,. -‐'"~ヽ　　　　　　 ヽ：　　!ﾆ）　［ '　　 ヽ+++>
　　　　　 ~~~""`'‐-`､.,　ヽ､＿＿＿＿＿＿＿__ﾞ,.....ﾉ'ii　　　　　._-,,`-‐'
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　　　　从　　:从;"从从从;";" | 从从从　　　└‐―――从;．〃"; ー从;从:;|;:从　　　
　　　从从从．;"．从　　．;从从　　．;":．;　从从　　　　　;"．;"　　　　　　从从　　　　　　　　　
――　　　　　从从―――;　;"．;";;"从ww　　　从从;"．;":从．￣￣．;"．　　;￣　　　

【知的障害者】高卒はパラリンピックに参加しろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1096981926/

大卒でもﾊﾟﾗﾋｷいるしなあ。
私とか駅弁大だけど４大出て、結局専業主婦。

一人前になってくれたらなんだっていいよ実際。
早く自立してくれ。独立した責任感のある大人になってくれ。
家庭を持ちたいなら、それなりに頑張れ。
高卒だって世の中立派に暮らしてる人たくさんいるよ。
早くパパとママを二人っきりで生活させてくれたら何でもいいです、ﾊｲ

高い入学金払って大学中退しちゃった友達の子。
今はフリーターやってる。私立の理系だったから、相当払ったと思うよ。
大学行くなら、目的をしっかり持って入学してもらいたい。
ただ単に「みんなが行くから」とか「大学くらい出ておいたほうがいいから」なんて言うのは
嫌だな。

>>269
「中退」はちゃんと識別される。
その程度調べるか知り合いに聞け。

↑　意味不明

『高卒』と一言に言っても
東大中退と偏差値40以下の底辺高校出身のﾋﾟｭｱ高卒は
『イコール』ではないということでは

グルメや人の噂、色恋や娯楽の話しか出来ない大人の大半は高卒か中卒。
話をしていてつまらない、刺激も無い大人の大半は高卒か中卒。

高卒叩きは学歴板じゃない？
今は子供がもし最悪無名大しかいけないような頭だったら、それでも学歴にこだわって大学行かせるか、
専門学校に行かせるかどちらが有効かを話し合っているんじゃない？

学歴厨は気持ちは分かるが板違いかと。

　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
)　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　ウゲボっ！　
　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　お、、お前
　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼ 、、コ・・・高卒　だったのか！？
　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!

>『高卒』と一言に言っても
>東大中退と偏差値40以下の底辺高校出身のﾋﾟｭｱ高卒は
>『イコール』ではないということでは

本人や家族がそう思っているだけで、履歴書出すときは高卒。
選考する時もデスク上の「高卒」ダンボールに仕分けしている。
ましてや、大学に入学しただけで、専攻の勉強もしていないのに
いろいろ書かれても「ふーん」と読み飛ばすだけ。
在学中はブランクとして考えるから、高校卒業して○○年は空白
として仕分けする。
何の為に辞めて何を得たか答えられなければ選考する必要なしダ
ンボールに仕分けしている。

>>281
280は高卒叩きつーか真実を述べてるだけだな

>>283
履歴書には高卒とは書かないでしょ。大学中退でしょ。ｗ

それに大学でも低い大学中退と、東大など一流大学中退ではまた、見方も変わる。

>>283
単に東大中退の人間とﾋﾟｭｱバカ高卒は
イコールではないって話じゃないの？
履歴書云々誰彼が読み飛ばしてゴミ箱に入れるかどうかは
>>283の脳内だけの話。
尤もそれに気づかず同じ扱いをするような会社があったら
その会社は既に終わってると思うよ。

話しがそれるけど　卒業校きかれても私は最終学歴である
５流短大の名前は口にしない。
高校は地元で評判のよいお嬢様学校だったのでそちらを
答える。そして補足程度に○短大にも行きましたと・・・・

>>287
あまり意味なくない？
最終学歴で人は見るよｗ

東大中退の知り合いは、初対面の人にいつも「東大に入りました」と言う。
この前もｵﾊﾞﾁｬﾝにそう言ったら「なんだ中退ねぇ。じゃあ高卒じゃないの？」と言われてました。
そして「東大に入学できたんだから、ちゃんと卒業しなきゃ」と止めを刺されてました。

うちの地元も、最終学歴はもちろんなのだがそれ以上に出身高校が幅を効かすよ。
だいたいどの高校かで行き先が決まっていたから。

でも最近は情勢がかなり変わった。
かつての私立DQN校が一貫の進学校に。
その他さげすまれていた私立が軒並み偏差値アップ
公立トップ落ちの「選抜」がかなり入っている。
その代わり、オール３あたりが行っていた公立が底辺校化。

我が出身高よ…このまま栄光を保っていてくれ。

地方で一番の進学高にいくと大部分はたいしたことない
大学や短大に進学するんだけど、気位だけは高いんだよね。
生徒も先生の出身大学が地方国立とかならさげすむし。
高校のことは自慢でも絶対に教育実習では行きたがらない。

中退だったら履歴に意味がないなんて、たわごとでしょう。
私はある大学を三年で辞めて、別の大学に入り直したけど、
履歴書では、ブランクはきちんと埋めるように言われましたよ。
その間の勉強内容についても聞かれました。

それに東大に入れるｱﾀﾏの持ち主であるという判定は、当然されますよ。

うちの職場も中退は考慮しないなあ。
ダンボールはないにしても、選考にあたっては高卒として処理する。
大学で何を学んだかが関係するのであって、大学に入ったって
いうだけじゃ評価に値しないよ。
アタマの持ち主だから、入社するに当たってどんな能力を持ってきたか
が大切だし。
２９２タンの別の大学に入りなおしたっていうのは、それが中退のしっかり
した理由として処理されるから評価されているわけだし。
可能性は素晴らしいけど、以前に物事を途中で投げ出したという履歴がある
以上、それなりの理由がなければ他の人を優先。取引中にそんなことされた
ら大変だし、すごい損害。
これは、うちの職場の人事一致した方針だから、後は会社によるだろうね。

目糞鼻クソ＝高卒

やっぱり中退は高卒だよ。どんな大学に通っていたとしても。

家の職場に東大中退がいるけど
むちゃくちゃポテンシャル高いよ
まず、ふつうの大卒なんて太刀打ちできないぐらい
東大に受かるようなやつは出来がちがうよ

統計でみればまだまだ高卒はクソの役にも立たない者が多いですね。容赦なく面接で落とすのは致し方ない
としかありません。時間の無駄かな。その点大卒は良いよ。ある程度は出来るのでね。

高校って大学逝くための施設に杉ないだろ
なのになんで高卒なのかがわからん
高卒のﾔｼらは高校に逝った理由なんて無いんだろ
そういう意義すら見出せないんだから
高卒はクソの役にも立たないのは必然だ罠

でも女４大卒は非常に賞味期限が短いので
雇うなら短大卒がいい。
（高度な能力は必要ない平凡な職場で）

で、子供があまり勉強が出来ず
浪人、三流私大か専門、もしくは外国に留学させるとかの選択肢しか
なくなったらどうしましょうか。
聞いたことがない大学でも入れた方がいいのかな。

苦しい人材確保の中でも、うちの会社は徹底して「高卒は門前払い」です。
高卒は使えない！一般企業でもこれ定説ですよ。

単純作業くらいなら高卒でも出来るだろうが
でもその手の作業なら外国人労働者雇ったほうが
人件費も安くて済むしね。

もう社会は完全に高卒を必要としなくなって来ている。

【勝ち組大学】　「行きたい」大学ランキング【ｶｯｺｲｲｰ（・∀・）】

　1位　慶應義塾大学　
　2位　早稲田大学　　
　3位　上智大学　　　
　4位　青山学院大学　
　5位　明治大学　　　
　6位　立教大学　　　
　7位　法政大学　　　
　8位　中央大学　　　

（早慶上智 ＋ マーチ）

＜出所＞
http://www.mdb-net.com/w_report/report08.html

>>300
三流私大で普通のサラリーマンになる道を歩かせればいいじゃないか？

>>304
うーむ。三流私大だと無名の企業の安サラリーマンかぁ。
たしかに社会に出て不都合を感じたら、自分で専門か大学に
入りなおしてもいいけれどね。
やりたいことが見つかれば、専門でも高卒でもいいんだけどね。
フリーターだけにはなってほしくないな。

専門とか高卒だと
やりたい職には就けない

と言ってみる

>300 聞いたこと無い大学出の人はいっぱいいる。
とりあえず行かせて、
外国に留学させるとかの余裕があるんなら、行かせれば。
4流大でも、英会話出きれば結構道は開けるし。
本人だって、それをきっかけに勉強するかもしれないし。
専門はｽｽﾒﾅｲ。やりたいことが見つかった時に、「大卒だったら良かったのに」と
思うことは多いと思う。
「高卒なら良かったのに」と思うことは　まず無いでしょう。

英会話って、今じゃ誰でもできるよ。

別にそこまで親が心配しなくても、能力があれば自分で進路くらい
決めるだろうに。
我が子の学歴そんなに気になるなら、まずは親が進学したらいい。
今からでも入学すればいいじゃないか。
大学でも大学院でも社会人枠で特待生なんてそこらにあるよ・・・

自分が勝ち組だと思ったら、子供でステータス感じなくてもいいし・・
親の投射はちょっと厳しいんじゃない？

■日　本　国　の　し　く　み
【代取】 東京・京都
【専務・常務】 早稲田　慶應　一ツ橋
【平取】その他国公立
【部長】 明治　青学　立教　中央　法政　芝浦工
【課長】 東京電機　東京理科　東洋　駒沢　専修 明学
【主任】 日本　東海　竜谷　成蹊　武蔵工
【係員】亜細亜　帝京　酷使　中京　山梨学院　東北福祉　明星　湘南工科
【契約社員】Ｆランク
【期間工】高専卒
【派遣】 短大卒
【フリーター】専門卒
【ニートorホムレスor犯罪者】 高卒

【墓】中卒

ｿﾝﾅﾆｶﾞｸﾚｷｶﾞﾀｲｾﾂﾃﾞｽｶ?

>>307
なるほど。確かにそうだね。
大学卒までの教育費は準備してあげようと思っていますが、
その後は自力で生きていって欲しいので、書類審査ではねら
れないぐらいの大学には、出来れば行って欲しいなぁ。

>>310
見事ですな w
的確杉

>>313
そうかな？部長から下がちょっと違う気がするぞ。

特に派遣から下はバッチシだと思うが

高卒ですが部長

そりゃあ大卒のほうがいいでしょう。
うちは男の子だから将来のために一家を養って行かなければならないし。
それに友達も増えるからね。
私もそうだったし。

高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親は心の底でスゲー悲しんでるよ。

ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、
学年３５０人中２〜３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、
この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。

とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。

>318 学力レベルは高いかもしれないけれど、人としては最低な学校だね。

なんか　日本の将来が　見えるような
気がするスレだ
スピッツがキャンキャン　子猫に吠えて
「　オレはつよいんだ〜〜〜！」
さみしい........................
.....
大学行かなくて　正解でした

某有名私大に受かったので、何の疑問も感じず喜んで行った。
親も嬉しくて涙流して祝ってくれたけど、今考えると
専門学校にでも行ってた方がよかったんじゃないかと考えてしまう。

名前を聞けば誰でも知ってる、というかうらやましがられる所だったので
多分、心のどっかで自慢したいような気持ちがあったんだと思う。

卒業していい所にも就職できたけど、本当にやりたかったのって
これだったのかな〜、ってふとしたときに思う。
でも安定してるし、給料もいいし、今更一度やり直す勇気もないし。

大学、高卒ってこだわるよりも、自分の将来を真剣に考えるように
なれれば、大卒だろうと高卒だろうと変わらないんじゃないかなあ。

大学に行って、それから方向転換することは、本当にその気ならできるだろうけど、
高卒で就職してから大学に行き直すっていうのは、今の日本ではまだまだ難しい。
最近は社会人入試とかも増えてはきたけど。
だから「とりあえず大学」になってしまうのは、ある程度やむを得ない面があるね。

日本では一流大学は入学することに価値がある。
アメリカでは名門大学を卒業することに価値がある。

何も４年間で単位を取って卒業しなくてもいいのがアメリカ。
日本では４年で卒業に価値を置いてるらしく、その原因は団塊や
バブル世代の人事部の面接官の古臭い考えが原因なんだって。
４年で卒業しない＝ダメ人間　とこれまた根拠の無い理屈。

単に学業不振で５年６年かけて卒業しても、ろくな仕事はないよ。
それにアメリカでは学卒自体、アシスタント的な仕事の方が多い。
今は学卒からそのまま修士課程を終えるのが普通。
その間に数年働くこともあったけど、今は流行らない。
やっぱ仕事に就くなら若い方がいいしね。

>318
ある程度人数がいる職場に就職したら、
高卒、専門卒、大卒、院卒（修士）が揃ことになるけど？
年下の先輩に仕事を教わる場面だって出てくるよ
そんな考えでチーム組んでやっていけるの？

でも
アメリカで成功してる人も一握り
一流大学　卒業してても
月曜日にデスクが無くなってる人間は
沢山います
学歴より　個人の能力の時代かと思います
高卒　中卒でも商売成功してる人
会社起こして成功してる人
少なくないと思います

>>319
同感。
こういう学校に染まると、人を見下し親をも利用する冷たい人間に
なるんだろうなー。
学校もよく選ばないといけないな。進学率だけで選ぶのコワイ。
学歴高くても人間的に温かい人はいくらでもいるんだし。
よい学校の情報を集めるのも親の役目だね。

これからは院卒が常識です。
子供を賢い子に育てるかお金をたくさん貯めましょう。

>>328
高卒にはお金が無い。だから高卒の子は高卒。

これが高卒ＤＱＮスパイラル and 高卒ＤＱＮ一極集中

発展途上国みたいですね。
子は稼がせるためにある・・・みたいな。
でもいい教育すればお金がなくとも進学できるのに。
そこにも気づかない人もいるのね。

>>328
反対だよ。
賢い子にはお金が掛かる。

この世はエリートばかりじゃまわっていかない。
底辺仕事する人間も必要なのだよ・・・と黒い心を語ってみたりする。

本当に頭良ければ塾行く必要も有名私立に行かせて尻叩く必要ないですよ。
中途半端だからお金がかかる。でしょ！？

賢い子は自分で学ぶ術を知っています。もちろんそれに気づいて環境を整備する必要があり
それが親の役目だと思いますが。親がしっかりしていればお金はかかりません。
まあ、かけてもいいですけど。

幼児教室も同じ。たいしたこと教えてないでしょ！？それともあんなことが
できない、もしくは教えることのできない親なのですか？不思議です。

>>>333
非常に出来の良い子どもを持つと、
お金を掛けたくなる。成果も上げてくるので
益々お金を掛けたくなる。
有名私立を中途半端だとすると、
東大生の半数以上はたいしたことない。
（国立まで含めるともっと。）
特に理�Vは中途半端ばかり。

東大は世界50位にも入っていなかったような・・・。
上には上がいますよ。

大卒も高卒もどっちでも良い｡
子供が決める事だから。

>>335
なるほど世界レベルでの話しをしていたのか・・・。
何十万に一人のことね。
てっきり何百人に一人（せいぜい何千人に一人）程度の話かと。
それならそうと最初に言ってほしかったよ〜ん。

>335
東大なんて雲の上の夢物語という人ほど、「東大なんて世界から見れば……」って言い方しますわねｗ

>337
高卒や低学歴の人がよく使う手ですよ。
上には上がいると言って、自分が届かない相手を貶めておいて、
しょせん東大出てようが駅弁と変わらん、名門私立出てようが田舎の公立出と変わらん、というわけ。

もちろん大卒ですよ。

>>339 デパートの駅弁フェアは楽しいなり｡

338,339
クスッ！頑張って下さいね！
貴方達はイェール、オクスフォード、ハーバード出、東大生にもあった事ないのでしょうね。

>342
知ってる大学名を並べ立てなくてもよろしいのに（ｸｽｸｽ
ご縁のない方が無理なさると痛々しいわ。

皆さん学歴社会は崩壊してますよ。

>343
貴方も気の毒に。病院早く行かれたほうが・・・。
そのご性格は異常です。お子さんもそれでは残念ですが(以下省略)

なんだかんだ言っても、
ある晩神様が夢枕に立って
「あんた、東大受けてみないかい？
受けるんだったら合格できるだけの学力を授けるよん。」
って言ったら、「ぜひぜひ」という人は日本中に腐るほどいると思う。
おいらもその１人だ。
学歴高いのに越したことはない。

その通り。
「ただ大学に行っても意味がない」「東大なんて、上には上がある」と言えるのは、
それ以外の世界で一流と言われるほど力を持つか、それこそ東大くらい軽くクリアした人間が言うこと。
でないと僻みとしか思ってもらえない。

ちなみに基礎研究では、やはり東大京大は「日本では」抜きんでていい仕事してるし
サイエンス系は特に卒業後、海外に出てそこで認められることも多いし、
「上には上が」という理論、バカ田大学出身のおいらには理解できん。
ただ相手を言い負かすためだけの詭弁に思えるよ。

漏れの友達は東大生だけど。。。

真剣になんらかの目的があり、高卒で働きたいということであれば
頑張ってみろと応援すると思う。
でも、何の意識ももたずにだらだらしてるんなら、とりあえず大学までいっとけ
と思うが、だらだらしてるんならいい大学にも入れないだろうな・・・。

>>344
まだまだ続くよ。Ｗ学歴社会ｗ

社会の流れとしては

今迄
高卒なら単純作業
大卒なら研究開発
から
今後は
大卒のみ採用

という風な変遷を辿るだろう

>>351
「大卒のみ採用」

現状が既にこれ↑でしょ

＞＞３５２
そうかも知れないね
大卒を雇って　能力ない奴はすぐにリストラ
能力ある奴だけ育てて、給料が高額になる寸前まで飼い殺す
ほんでもって４０過ぎたら　ほとんど首切り対象
経営者は恐ろしいこと考えてるよね

それでも　高学歴神話　信じますか
俺は　手に職付ける方が　堅実かと思います

手に職付ける為に大学逝くのでは？
何の知識も脳味噌に入っていない高卒じゃ
社会が相手にしてくれないよ

たしかに仕事が成功するか否かは個人の能力によるけど、高卒だとそのスタートラインにすらつけない、っていう可能性が高くなる。もちろん大卒ならみんなつける、ってわけでももちろんないけれど、可能性の話。

＞＞３５４
その　つまんねー　プライドと知識と学力が
邪魔して　自分の首絞めてるの解んないだろうね
優秀な経営者や　取締役　管理者は
心の目で　人を見てるような気がする


学校では　教科書にしか載ってることしか教えないし
学校の先生は、学校以外の世界を知らないから
社会の厳しさ知ってる人どれくらいいるのでしょうか？

もう今までの様な　
勝利の方程式　は崩壊し
新しいルールが生まれて来ているのでは？
これから１０年もすれば　必ず答えは出るはずです！

優秀な経営者。
顔はニコニコ。あれこれ言い訳して仕事しない社員にも愛想良く。
そして心の目で見て役に立たない輩はやんわりと左遷、ｸﾋﾞ。

>356
自信満々の口調の割りに語尾は「気がする」「はずです！」なんだね。
根拠もいっさい提示しないし、しょうがないですね。

>>357
ただの願望。
勝利の方程式？そんなものは今までも実際はなかったし、
それらしいものも多様化はすれど、180度は変わらない。
でも、敗者の方程式は昔から不変。

ごめん、359は>>356へのれす

私へのレス　ありがとうございます
大変　参考になりました
他にも意見がありましたら
ご遠慮なくお申し付け下さい
宜しくお願いします


　

学歴を書かせずに入社試験をやったら、集まったのは、やっぱり
いわゆる「いいとこ」の大学出身者ばかりだったという笑えない話は有名。

結局、「地頭」のいい人間は、たかが現代の大学入試なんぞ
「入試地獄」とも「詰め込み教育」とも思わずにくぐり抜けていくんだよ。
もちろん中にはぎゅうぎゅう詰め込まれて、大学に入ったときは「のびきったゴム」状態で
それ以上の発想とか伸びしろのない人間も「一部には」いるでしょうが
始めからポテンシャルそのものが高い人間が多いんだよ。
大学で「本に書いてあることしかやらない」っていうのが、そもそも間違いで
そこの学生である限り、いくらでも「開かれた」場所があるしね。

「学歴社会の崩壊」というお題目はね、「学歴なんかなくてもいい」ではなくて
「学歴はスタートラインに過ぎなくて、その上にさらに要求されるものが増える」って意味だよ>356

解りました　ありがとうございます
大変勉強になりました
いくら高卒で優秀でも限界があると言う事ですね

＞＞３６２
すいませんが質問です
宜しかったら答えて下さい
今　平成不況で寒い時代ですが　どうすれば
景気回復して　国の赤字がチャラに出来ますか？

３６２さんの
「学歴はスタートラインに過ぎなくて、その上にさらに要求されるものが増える」
の台詞に感激しました
大学卒のすばらしい意見を聞かせて下さい

>356
煽りｳｾﾞｰ

それが　答えですか？

>356
人に答えを迫る前に、自分の主張の論拠を示してはいかがでしょうか？

大卒の方に　ビシット
高卒との違いを見せて頂かないと
「学歴はスタートラインに過ぎなくて、その上にさらに要求されるものが増える」
の　その上にさらに要求されるものを示してはいかがでしょうか？

ただ大卒と言うだけの人間を採用する経営者はいませんから、
さらにその上に要求されるものがあるのは自明のことでしょう。
その具体的内容を知りたければ経済紙・誌や大学生就職誌などでお調べになれますよ。

問題のポイントはそこではなく、学歴がスタートラインになるのか否かでしょう。
356さんは学歴など意味がないと言い、362さんはまだまだ学歴がスタートラインになっていると言う。
インターネットなどで公開されている企業の採用情報を見ますと、大卒を要件にしているところが圧倒的多数と思えますが、
それを覆す情報を356さんはお持ちなのでしょうか？
そこを明らかにしなければ、話は進みません。

なんか違うな。「学歴がスタートライン」ではなく、「スタートラインに立つための準備（可能性を上げること）」が適当だと思うのだが。学歴がなければある程度最初にハンデがつくのはしょうがないし、あるからといって安心でもない。
俺の認識はこんな感じなんだけど。

↑は≫368です。

ちがうよ
ID見て！

失礼、あなたに言ったというより、
＞｢学歴はｽﾀｰﾄﾗｲﾝに過ぎなくて､その上にさらに要求されるものが増える｣
ってのに対して言ったのです。

ネタだと言われたらそれまでですが
小さい有限会社の社長をさせてもらってます
（恥ずかしながら高卒です）
１３年前に　家内と二人で店を立ち上げ
蟻のように働き　おかげ様でなんとか有限会社に
させて頂きました
私の会社（店と言った方がいいかも）
には何人かスタッフ（弟子かな？）がいますが
大卒のスタッフは、プライドばかり高くて
雑用や掃除、基本的な仕事（これが一番大切）をやりたがらず
言い付けてやらせた日には　いや〜〜な顔して返事もしない
（なかにはそうでない奴もいる）
そして　辞めて行く.....

その点　高卒は馬鹿だから１発気合い入れれば（職人の世界では褒め言葉）
以外と素直に言う事聞いて　何でもやる
何でもやるから　仕事も覚え手を抜かない
結果　お客様に信用され気が付くと
信用がお金に形を変えて入って来る
それが楽しくて　またまた頑張る

結果　何とか独立して　一人前に店主になってる
出店３年目で消費税預かってるって言ってたから
商売成功してる方ではと思います

自慢話になってすいませんが　高卒でも進む道によって
かなりの能力を発揮してると言いたいんです
お願いだから　頭から高卒と馬鹿にしないで下さい

俺は高卒は最初にハンデがある、と思うだけのことですね。あなたは成功したんだからそれでいいのでは。
むしろ最初の（恥ずかしながら高卒）なんて言うのはやめて、堂々としてればいいと思います。

>375
煽りではなかったのですね。失礼しました。
ですが、失礼ながら、「あなたのまわりの大卒」が使えない
言い換えれば、「小さな有限会社に来る程度の大卒」が使えない
ということではないのでしょうか？
大卒でなければ、試験も受けられない会社がたくさんあります。
院卒以上の知識がなければつけない職業も多くあります。

「大卒がスタートラインで、その上に積み上げるものが」というのは
かつては大卒でありさえすれば、ほどほどの職にありつくこともできたし
大過なく過ごせば、ほどほどに出世することもできた。
ところが現代では、仕事に就くのも大変ならば、就いたからと言って
漫然と仕事をしていれば、いわゆる一流大卒といえども容赦なく首を切られる
そういう時代になったということであって、同じ「大卒」の中での競争が
激化している、そういう意味だと思いますが。

あれ、煽るようなこと言った覚えはないんですが、言ってたらｽﾏｿ。
＞大卒でなければ､試験も受けられない会社がたくさんあります｡院卒以上の知識がなければつけない職業も多くあります｡
こういうことをまとめてハンデと表現しました。大卒と同じだけの結果、成功をあげるためには大卒以上に努力、苦労が必要になることが多いということじゃないかと。
＞就いたからと言って漫然と仕事をしていれば､
大卒でも努力せず、また能力がなければ、努力をし、能力もある高卒に劣るのは当然ですね。スタートラインについてからも戦いがあるってことです。

すみません、376は375ではなく、374の社長さんへのレスでした。

どうしてここまで必死なんだ？
自分の価値にコンプレックスがあるとしか思えん・・・

煽るつもりじゃないけど、社長なんて誰でも
なれるのよね。
専門卒の私も、主婦の内職程度の仕事だけど、
一応法人にしてるので社長。課税業者。

でも、専門卒では、赤ペン先生になれないのよ。

＞＞３５７応援ありがとう
＞＞３７６
「小さな有限会社に来る程度の大卒」が使えない
ある意味正しいですね　
私も　もう少し見方を変えて見ます
でも　まあ　仕事的に
技術＆接客業だから　大卒の方には向かないですね！

幼児の女の子を持つ母親です。
主人も私も大卒だけど、３流大。
二人で早々と娘の将来を話す事がありますが、
娘には協調性、忍耐性、自立心等を最優先に育てていこう
と話しています。
頭が良いに越した事はないけど、すぐに切れたり、友達が
いない子、年頃になって親離れ出来ない子だと、困る。
小さい頃から習い事や学費にお金をかけるなら、
別のところで使ってあげたい。子供が自分の意思で習いたい物等が
あるなら別だけど。
実際、私自身、幼少時期からピアノ・習字・英会話・日本舞踊・塾・家庭教師
等色々経験してきましたが、結果こんなもん。（最初から出来が悪かっただけかも）
正直、大卒でも高卒でもいい。
どんどん流れていく世の中に柔軟に対応していける能力があれば・・・

でも、子供の可能性はわからないからね。例えばもしピアノで大成する素質があっても、ピアノをしていなければ無駄になる。とはいえ子供の頃からあまりいろいろやりすぎるのも考えもの…

高卒の主婦です。
はっきり言って３流大でも大卒の方うらやましい。
大学ってどんなところなのか知らずに生きてるのがコンプレックスです。
だから大卒の方と話すと萎縮しちゃいます。
子供には大学行って欲しいです。
私自身は、成績悪いほうじゃなかったけど
親に経済力が無くて進学諦めたから。

私はべつに行きたくなかったけど
親が行けと言うから行きました。
私は女はべつに学歴は必要ないかなと思います。
高卒で社会に出て早く結婚した方がいいと思うから。
大学出たら婚期が遅くなりそう。

高校時代からの親友Aは性格もよくのんびりやさんタイプ、
高校卒業して病院の受付の仕事についたんだけど
研修にきてた医師と結婚、いまじゃあ病院長夫人。
同じくBは毎日塾に通ってそれなりの大学行ったんだけど
就職できずにいまもパラサイトシングル。
大学なんて関係ないよ・・・。

パラサイトやニートやホームレスに学歴は関係ない
高卒で十分通用する

それは学歴っつうか…顔の問題のような…

赤ペン先生って大学1年の時のバイトでやってたよ。
時給安いからすぐ辞めたけど。
どうして赤ペン先生にこだわるんだ？？
殆どの人には、ならなくてもいい仕事だと思うけど・・・

＞３８５
確かに勧められただけで目的無しに行けばそういう結果になるのは
目に見えてる・・

しつこい　様ですけれど
運が　その人の人生左右するような
気がします　
前に私が　指摘された
「小さな有限会社に来る程度の大卒」が使えない
とゆうのは　本当ですが　その使えない
人間は　非常に運が悪い
俺から見れば　運が悪いのに　また自分から
運を悪くしてます
　

自分論ですが
運は人と人との間に　常に存在し
相手を　思いやり　助け合ったり　励まし合ったり
すると　相手も同じ行動を自分に返してくれる
（恩を仇で返す奴もいる　いわゆる自己中）
そして　お互い信用し合い
気が付くと　運が良い人間同士が集まり
自分には　知らなかった世界が見えて来ます

３８２さんのように
協調性、忍耐性、自立心等を最優先に育てていこう
は私も共感します
勉強が出来て　高給職に着いても
人の心が解らない　人生に目標が無い　自分の事しか興味がない
では　人間として悲しいです
高卒　大卒以前の問題かと思います
長文で　すいません

それって大卒、高卒以前の問題では？
人として当たり前のことではないでしょうか。

要はバランスだと思います。
知的好奇心を育てるのも、勉強をする子に育てるのも、本を読むように指導するのも大切だし、道徳心や礼儀や規律を守ることを教える、
思いやりを持ち、自分と他人のために見返りを求めずに動くことのできる子にする。
それらは全て親として子供に教えねばならないことだと考えます。

勉強を強制しても身につきません。
かといって、本人の自堕落に任せるのもどうかと思います。
子供を、きちんと夢を見ることのできる子にし、そしてそのためにプランを練り、目標に向かって精一杯努力をできる子として育てる。
それこそ、私たち親のできる最大の使命なのではないでしょうか。

高卒が大卒を語るとき、なぜ大事なものの欠落した大卒のことをことさら言い立てるのだろうか？
高卒であろうと大卒であろうと、ひととして「まっとうか」かどうかは大事なこと。
「学歴よりも心豊かな人間に育てたい」スレもそうだが、どうして学問と人間性が
あたかも相反するものであるかのような議論を展開するのか。
それらは対立する概念ではないし、時としてむしろ連動するものである。
目の前の学問に集中する力、受験を乗り越える力があり、自分を律することの
できる人間が、目的をもって進学していくのだから。

勉強できなかった人間の僻みだよ。
まあ、高学歴で偏差値高い人間で、周りに無理矢理勉強させられ性格歪んでしまったやつなんかも実際いるからね。

でも、元の地頭が良くて勉強が好きだからどんどん伸びて行った人間もいるし、
他人と比較してしか自己を測れないヤツもいる。
他者を見下して、優越感を持つことをステイタスにされるのが、学歴コンプを持つ低学歴者を刺激するという話。

何か　寂びしいね

高校なんて大学行くための施設に杉ないんだから
偏差値40以下の進学不可組高卒養成所高校の助成金は排除するべきだな
知障のDQN共を三年間も遊ばせておくなんて
税金の無駄使いとしか言いようがない


世の中中卒と大卒だけでいいだろ

＞＞３７９
大学で４年も遊んで　就職浪人が沢山いると言う事は
どうしてですか？　それこそ　国の税金使い　親のスネをカジリ
あげくの果てに　プライドが邪魔して　一流企業以外
就職しない？？？　
どう言う事ですか？？？？

それと　高卒で３９７より
間違いなく　俺は稼いでるし
税金も多く納めてる

でも　勉強は３９７より出来ないから
馬鹿にしてもらって構いません
本当の事ですから..........

>それと　高卒で３９７より
>間違いなく　俺は稼いでるし
>税金も多く納めてる

こういう根拠の無い妄想ができる人って学歴に関わらず本当に頭が悪い
んだろうなとは思うよ。世の中にはいまだに華族の末裔でいくつかの会社役員
やってる桁外れの裕福な人間もいるし、東大になると親コネだけでも凄いのに。

高卒の皆さん！
あなた達が思っているほど大卒と高卒の差はありませんよ!
大卒で、まともに大学名いえるのは、日当こま船までです！
それ以下の大学は、なは大学であっても実質が伴っていません。
4年間時間を無駄に過ごしてるわけですから、
高卒有職者＞日当こま専以下ですよ！
もちろん、短大も大学ではありません！
短いと付いているだけで、専門学校よりﾀﾁが悪いです！

私は、早計のいずれかですから、立派な大卒ですが、
そんな私から見た場合、日当こま専以下の連中は高卒に劣ります！

皆！前を向いて生きようYO!

>高卒の皆さん！
>あなた達が思っているほど大卒と高卒の差はありませんよ!
高卒自身、大きな差っつーことが判ってるからこそ
この手のスレで暴れるんだろ。
もし差がなければ高卒はこんなに
ｺﾝﾌﾟムキ出しで暴れたりしない。
第一この両者の間には高専や短大や専門があるのに
高卒がいきなり大卒を引き合いに出すなんて
身の程知らずもいいとこではあるが。
採用条件など話見れば判ると思うが、
今は最低条件が大卒、場合によっては院卒。
高卒の比較級はせいぜい中卒か専門卒だな。

高卒社長ね。一国一城の主なんだから、本人が
気にしてなければ、誰も何もいわないだろうに。
結局、自分の気持ちなんだよね。
自分で引け目に感じないですむだけでも、学歴の
意味はある。私は、赤ペン先生軽く見ていたので、
教えるの自信あってもなれないことに軽くショック。

商工会などに入って、他の社長さんの話を聞くと、
大学時代の人脈を商売に活用する経営者って案外
多い。名の通った大学に行く意味はココにあるのか
と痛感しましたね、私は。
自分で商売すれば、学歴なんか関係ないかといえば、
これがそうでもないんだなぁ。

結構いい感じのスレですね

叩かれると気合いが入る人間だし
気合い入ると　２０代前半のギラギラした
気持ちが　また蘇って来ます　確かに高卒では
大卒に比べ守備範囲が狭く　人脈が乏しいのは確かです
ですが　その人に魅力と運と努力で　いくらでもカバー
出来るはず！

強い奴が勝ち　弱い奴が食われるのが商売

今日も頑張って稼ぎます！

こちらのスレは、なかなかいいですね。
荒れかかっても、自浄作用が働く。
大人のスレです。

↓　の学歴スレは、もうどうにもこうにも、ひどい状態になっています。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094794856/l50

>>405
そこね・・・
時々、自称勝ち組である素晴らしい俺様が君臨して
愚民どもよ！って口調でレクチャーなさるんですよ。
駄文添削して下さったり。

食いついてる方も痛いしね。>>405

空いてる時間にここで遊んで脳内教育してないで
放送大学で単位習得すればよいだけでは・・・・・
自分の学歴に振り回されている親御様、人生諦めて子供に期待を
つなぐには早すぎませんか？
自分の価値は子供の学歴では上がりませんよ。
学歴が気になるのなら自分が勉学に励みましょう・・・

学歴のある姑たちを持ちたかった。学校でてなくて貧しいと、考える発想が恐ろしい。
死ぬまで工女として働いていたモノサシしかもっていない。
だからジジと運動会行くのは恥ずかしかった。話のレベルが低い。
ババは死ぬほどはずかしいので運動会にはこさせんかった。
子どもは海外の院卒にしようっと。

ふーん（スルー）

親を苦労して育てた祖父母に対して、子供のときならまだしも、
大人になってまで４０９のように語ってしまうっていうのはレベル低く
ないのか？
海外院卒予定の子供から同じように語られないようにな。

別に　大卒でも高卒でも
他人に迷惑かけずに　自分の力で生活出来る
根性と人間性を身に付ければ　俺は満足
私　高卒ですが　ある意味　「負けたくない」
精神が先攻して自分にはプラスかも知れません

356、そろそろいいかげんにしな。
ここは貴方の自分語りスレじゃないよ。

つーか、>>405のスレで495-500と
タイマンｷﾎﾞﾝ。

>>351
青森県のバス運転手は高卒じゃないと雇ってくれないよ。
憧れの運転手になるんなら、大卒じゃ学歴がかえって邪魔なんだよ。
そんな職業いくらでもあるよ。知ってる？

>414 青森県のバス運転手は高卒じゃないと
なぜ？

>そんな職業いくらでもあるよ。知ってる？
知らないから教えてください。

ま、どうしてもバスの運転手になりたいのならそうすれば？誰も止めないよ。

バスの運転手でも正社員なら良いですよね。
大卒でもアルバイト扱いです。ボーナスありません。

いや、大卒に運転手志望はいないだろ。運転手になるために大学出るやつの顔を見てみたい。
と、釣られてるな、俺。

そもそも、学歴の話をしているところに頭脳労働職以外のものを出してくるな。そんな仕事に就くために大学出てるんじゃないんだから。

？？？

なぜ、学歴の話をしていると、頭脳労働職以外のものを出してはいかんのだ？

おい、文章の論理がつながってないぞ。

つながってるじゃん

>>420の理解力に問題が・・・(ry

>>421さん。

「学歴の話をしているところに頭脳労働職以外のものを出す」のがいけないことの、その理由を説明してくれないか。

こうこうこういうわけであるからして、よって、学歴の話をしている時には頭脳労働職以外のものを出してはいけないのである、
と、筋道立てて解説してくれるとありがたい。
荒らす気はないので、よろしく説明たのむ。

>>421さん。
洩れもまた、理解力のないＤＱＮなのかもしれん。
だから、よろしく説明をたのむ。

大学出ても　職がない奴　たのむから新出くれ
それが　嫌ならなんでもいい　働け

≫422
ん、頭脳労働以外には、大学出る意味がないから。肉体労働の仕事に就くつもりで大学に行くやつはいないでしょ？肉体労働を大卒は考慮に入れていない、という意味。

たとえば…
あなたが高卒だとする。そこで中卒の人に、「俺のやってる便所掃除の仕事、高卒以上はさせてもらえないんだぜ」とか言われてもどうとも思わないだろう、ということ。
これは別に運転手やら便所掃除の仕事を馬鹿にしてるわけではなく、あくまでわかりやすくするための例なので…変な例でごめん。

大学行ってないから、４２５みたいに思うんだろうな。
コ・メディカルも福祉も肉体労働だし。養護教育だって肉体労働。
バスも電車も大卒なんていくらでもいるし・・・
いまどき経営で椅子に座ってるだけの奴なんて・・・

要は、何をやりたいかであって、肉体労働に就くつもりはないくらい
のレベルで入学してるモラトリアム君は、何やっても一緒。

>>425-426
その通り。

>>414
横浜市もだよ。 http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/saiyou/09.html

本来、適性や将来の職業に合わせて学歴が形成されるべきなのに、
大学を出てないとダメだ、というおかしな社会的ルールが出来てしまっているんだよね。

≫427
肉体労働ってのは、知能労働を含んでいないもの、って意味でいった。養護とかは肉体、知能どちらにもあてはまる。
それから、肉体労働にはたしかに大卒もいるが、少なく友その人はその仕事に就くために大学を出たわけではない、ということ。それは例で言ったような意味。

最近教育関係の論文や記事で「トラッキング」という言葉をよく目にします。
ある程度の年齢になるとどの集団に所属するかで人生のトラックとゴールがある程度決まってしまうわけですが、
近年そのトラック分けが早くなって、12歳になってるのではないかという趣旨です。
つまり公立中や低レベル別学私立中に入ってしまうと、学力達成による自己肯定感を持つ割合が減り、
逆に学力や学歴に反発することに価値を見出すような集団の中で将来の階層が低く設定されてしまう、という・・・

ひとつも頭使わない肉体労働って有り得るのかね？
いわゆる土方とかはやったことないから良くわからんけど、
普通は効率のいい手順とか考えるもんだと思うけど。
あ、自動車工場とかだとそういうことも出来ないのかな･･･？

>>432
>普通は効率のいい手順とか考えるもんだと思うけど。
それは我々極普通の一般人が考えること
高卒にそれは高望みというもの
ヤシらにはマニュアルを手渡して
それに従った手順で作業できるよう指導するまでのこと

高卒相手にヘタに余計な注文つけると
本業がおろそかになったり　それを理由に
作業が進まなくなったとかの言い訳をされかねない

バカとハサミは使いよう
つまり単純作業は高卒のテリトリー
それが適材適所であり
ﾔｼら高卒にとっては身分相応ということだ罠

ちなみに、専門学校とか短大とかはどういう扱いなの？

専門＝多少マシになった高卒
短大＝大卒の劣化版

という扱いではないでしょうか、就職・結婚その他の位置づけでは。

給与体系も職種も　専門卒＝短大卒　だね
賃金は高卒と大卒の間にはあるものの
どの企業も限りなく高卒のそれに近い場合が多い
職種も高卒職場と同じ場合が殆どだけど
総務とか庶務課などの間接部門にいく場合もある
後は営業とかかな

大卒はスタートラインというか、とっかかりが楽だと思った。
育児のために出版の仕事辞めて、時間融通のために一年後派遣とかで復帰しても
キャリアとは関係ない、卒業大学と学部（理系）で結構いい時給の仕事紹介してもらえた。
英語ができたり、専門知識がそれほどあるわけでもないのに。
学生のころの理系知識はほとんど忘れたにも関わらず。
こういうときは大学出ていてよかったと思うよ。大した学校じゃないけど。

高卒の人とは、学生時代のバイトとかでしか接したことがないけど
後ろ向きな性格の高卒は会話しててももにょることがあった。
自分の置かれた環境に不満ばかり言って、現状を変えようとしないから。
自分に足りないのは学歴だから、この環境だと言ってはばからない。
全ての災いは高卒だから、と言わんばかりの勢い。すごいコンプ。

学歴が不満なら、それを解消する手段をとればいい。できないなら学歴のせいにするなと。
さらにできなかった事をやった人間に非難めいたこと言うなって。
「親の脛かじって」「勉強ばっかりしてたんだろう」とかさ。
私に対して、というよりも大学出た人の一般論として語る人が大杉た。
友人の中には、脛かじらず大学行ってる奴もたくさんいたし、
高校時代勉強もバイトも部活も恋愛も謳歌して東大行った奴もいる。
自分の経験ですべてを一般論化するのはやめてほしい。

専門卒といっても医療職か否かでも違うしね。
専門に行って国家資格取得してるかどうかがあるからさ。
専門卒だからの給与じゃなく、国家資格の給与になるから。

短大も国家資格取れるところかどうかで違うでしょ。
結局、目的無しに入学した専門や短大は就職の時に痛い目にあう。

＞＞４３８
確かにそうですよね
自分に目標や志しが無い奴は、大卒でも使えないし
高卒や専門卒も同様に　やる気の無い奴は一生負け犬だね
結局　自分のやりたいことを見付けて　努力出来る人間に成れれば
私はokかなと思います

ていうか

やる気のない無気力で無目的なDQNが
高卒に陥るのですが

無気力で無目的な人間だけが高卒になるのではない。

＞＞４４１
ありがとう　励まされました

　

先日TVで
正常性バイアスなるものが紹介されていた。
これは　あまりに自分が異常な状況に置かれたとき
(ここでは　大学に進学すら出来なかったという
異常な状況に陥ってしまった高卒のこと)
それを異常と認めたくない余り
それを普通の出来事であると思い込もうとする心理のことである。
この心理によって多くの高卒は
高卒であることを必死に正当化しようとするばかりで
『高卒は異常事態』という現実を受け入れられずに
進学しようという努力すらしないのである。

また多数派同調バイアスなるものも紹介されていた。
これは異常な事態に於かれていても周囲の人間が
平常を装っているとそれに安心して
自分も異常事態に対して本来採るべき行動すら
採らなくなってしまうという心理のことである。
これは例えば珍走などのDQNグループに入ったりすると
仲間のDQN達はみんな進学のことなど考えていないので
それを見た自分も
「ああ、やっぱり進学なんてしなくたって大丈夫なんだ、
漏れの仲間もみんなそうなんだから。」
とグループのメンバーそれぞれが皆己に都合のいいように解釈してしまい
結果　そのDQNメンバー全員が大学にも逝けず高卒に陥って
結局彼らは就職も出来ず底辺の人生を彷徨う事になるのだ。

＞＞425
返答してくれてどーも。
お礼が遅くなってすみません。
あなたのご意見はよくわかる。

＞頭脳労働以外には、大学出る意味がないから。
＞肉体労働の仕事に就くつもりで大学に行くやつはいないでしょ？
＞肉体労働を大卒は考慮に入れていない、という意味。

つまり、
・　　「大卒は頭脳労働をめざす」
・　　「大卒は肉体労働をめざさない」
　　　　　　というご意見ね。

そうだろう、とわたしも思う。
わたしも大学を卒業して、役所に入ったとき、「あ〜これで倉庫のバイトは、もうしなくていいんだな」と思ったから。
あなたの発言はよくわかる。
わたしは別に、上記のあなたの意見に反対ではない。


ただ、わたしが422で質問したのは、419さんの発言について。
つまり、
＞そもそも、学歴の話をしているところに頭脳労働職以外のものを出してくるな。
＞そんな仕事に就くために大学でてるんじゃないんだから。

↑の文章についておたずねをしたわけです。
あと、421氏の「つながってるじゃん」に対してもおたずねをしていたわけです。
あとで夜にでも、また質問をしなおします。
まあ古い話題ですので、スルーしてもらっても結構です。

以前の話題なので、スルーしてもらっても結構です。
419さんの発言をもう一度見ると…

「学歴の話をしているところに頭脳労働職以外のものをだしてくるな」、とある。
その理由として、
「そんな仕事に就くために大学を出てるんじゃないんだから」、
と述べている。
一見、論理が通っているように見える。
しかし、

�@　「学歴」というものは、「高卒の学歴」と「大卒の学歴」と、両方存在する。
　　
�A　また、ここは「大卒の話題」限定スレではない。

スレタイをみても、「こどもは、大卒？高卒？」とある。
つまり、ここは、「大卒・高卒の双方の学歴について語るスレ」、と解釈してよいだろう。
よって、大卒の就く職業、高卒の就く職業、双方について語られていっこうに差し支えない、とわたしは考える。
その中には、バスの運転手さんの仕事も含まれるだろう。


☆ 「大卒・高卒」双方について考察するスレなのに、「大卒〜」を理由にして、話題を片方に限定しようとしていることが、理解できないのだ。
そこをわたしは質問したのです。

では仮に、ここを「大卒の話題」限定スレであると、仮定してみよう。
それならば、419さんの発言も成立するかもしれない。
「大卒は肉体労働をめざさない」、ということを理由にして、
「頭脳労働職以外のことは持ち出すな」、
というのも、まあ、いいかもしれない。

ここが「大卒の話題」限定スレであるならばね。
しかし、ここは、「大卒の話題」限定スレではない。

よって、わたしには、419さんの
「学歴の話をしているところに頭脳労働職以外のものをだしてくるな。
そんな仕事に就くために大学をでてるんじゃないんだから」
という文章は、よく理解できないのです。

☆　なぜこのスレで、話題が片方に制限されるのか、理解できないのです。
そこを質問したのです。

※　スレのみなさん、連続すみません。
このあとしばらくは控えます。

>443
持論に用いる時にずれが出てる・・・
バイアス理論、ちょっと勘違いしてる。
ただでさえ、心理は使えないとか言われてるんだから、これ以上
評判をくれよ。

日本語でおながいしまつ

>>447
例で言ったことにすべて集約されているんだけど・・いい例じゃなかったね。高卒と大卒でどちらが有利か、の話をしているところに、大卒には興味のない職で高卒が有利、と言っても何の意味もないと言うことを言いたかったわけです。

>>450
ご返答、ありがとう。
貴殿の趣旨、了解しました。
くどくどと書いて、すみませんでした。

大卒でもピンからキリまでありますからな〜〜

そのキリ未満が高専卒であり短大卒

短大にすら入れなかった底辺種が高卒

大卒かどうかといっても結局はその人次第で・・・
私の従兄弟は子供のころから優秀でK大卒だが就職してからなじめず仕事やめて
いまではニートに。
それでも自分の子供には中学受験させたいと思っちゃってるし。

ニートって言葉やだ。なんか勘違いして「俺、ニートなんだ。」とかちょっと威張っていうアホが増えてきそう。
スレ違いさげ

>>453
高専卒＞＞＞＞＞＞短大卒だよ。

確かに。
社会で使えない短大卒より、何かしらの資格や特技をもつ高専卒のほうが、ずっとずっといい。

そこそこいい高校に行ってまわりが二流大などに進学する中
就職してもらいたい
そっちのほうが楽に就職できそうだ

あと、よく主人が「４大卒でも、家政科とか国文科とかは使えない。だけど４大卒と言うプライドだけは
あるから始末に終えない。一番使えない存在だ」と言ってます。

>457
高専なら昔からステイタス高いでしょう。
ただの専門学校がその威を借りて勘違いしちゃダメｗ

そんなことより、10月29日のasahi.comに以下のニュースが。

【フィリピンからの看護師、介護士受け入れへ　ＦＴＡ交渉】

>　日本とフィリピンの間で行われている自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉の焦点となっていた日本側の看護師・介護士の受け入れについて、
>両国政府は２９日、基本的枠組みについて大筋で合意した。今後、受け入れる人数などについて詰める。農業分野など残る課題につ
>いて、順調に交渉が進めば、０６年度にも受け入れが始まる。
>　看護師や介護士の受け入れに関する日本側の案は（１）日本語の習得と日本の国家資格の取得を条件とする（２）特定活動ビザで
>３〜４年、日本に滞在できる（３）国家資格取得後は就労目的ビザで長期在留できる、というもの。日本政府関係者によると、フィリピン
>側は、日本案を了解した、という。また、受け入れ人数とともに、現地での日本語の学習期間や費用負担などは今後の検討課題となる。

医療費削減＋人口増加策（フィリピンは多産）のような気がしてならない。
ウジウジ言って結婚しないし子供も生まない女性を、政府は切捨てるのかも。
国家のエゴは恐ろしいですね。

大学に行ってよりレベルの高い人間の中に入ると
自分のレベルも自然と上がる。
それが大学に行く意味。
人間なんて一人じゃ生きられないんだから
色んな人間に出会って相手から何かを吸収するかが重要。

確かに高卒で仕事をしながらでも同じ事は出来るが
大学に行った方がそれがより楽にできる。

そういうものが必要ないぐらい自分に自信のある人間のみ
大学なんぞには行かなくても良い。

大学入って注意したいのは、留年。
浪人より就職の時ハンデになるよ。
遊び歩いていたみたいでイメージ悪いんだね。

ていうか
出席日数さえ足りていれば誰でも卒業させてもらえるのは高校まで

大学はウカウカしてると簡単に留年するよ

大学中退した奴や　留年した奴が　
まともに就職出来なくって　高卒を馬鹿にしてんのかな？

高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親は心の底でスゲー悲しんでるよ。

ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、
学年３５０人中２〜３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、
この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。

とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。

466は卒業したばかりなのかな？

どっかでそんな内容のｺﾋﾟﾍﾟを見た気がする>466

>459
「うちの主人が・・・言ってます」
その言い方が一番イタイ。
学歴はどうでもいいが、主人の世界は私の世界〜〜の生活は
したくない。あなたは社会でどのような役割を？？？

やっぱり　ここは
大学中退した奴や　留年した奴が　
まともに就職出来なくって　高卒を馬鹿にするスレだ
高卒とあんまり程度　変わんない
しかし　ある意味　カワイソウ.......
だって　こんなとこでしか　優越感に浸れないなんて
ある意味ドブネズミだよね　汚いからもう　新出
悲しむのは　ドブネズミにたかってる寄生虫と　ノミぐらいだから
安心して逝ってよし！
そのほうが　世の為人のため　解ったか人材不良債権！

学歴はどうでもいいよ。
才能のない人ややりたい事がない人は、大学に行くしかない。
モラトリアム期間だからね。

中卒、高卒で、地元に残って、起業して成功してるヤシもいる。
幼なじみで不良だった友人などが、後輩を使って手広くやってるね。彼ら
は、地元の守り神という気がする。同窓会なども仕切るし、いまだに、
教師たちと付き合っているのも彼ら。悪さをしても憎めない魅力が連中
にはあった。

俺も女房も東大卒だが、そう思うよ。
要は、人間の魅力。それを備えるのが、一番難しい。

高卒は黙ってろ

自分で事業を興すんなら、高卒でも可能性はあるが、
雇われ身分だとお先真っ暗だよ。

どうでもいいとは思わないけど「人間の魅力を備えるのが一番難しい」
これはあたってると思います。ちなみには私は明治だったけど
あんまり魅力的だなって思える人いなかったなあ。
大学行って別に「これができるようになりました」ってもんはないけど
でも私にとってはだけどこの期間がとっても重要でした。
あ、あえていえばうちの大学程度で・・・って思われるだろうけど
塾講のバイトやって時給３５００円以上もらえたのがよかった。
仕事は大変厳しかったけど。
お水でもなかなかこの時給もらえるところはないからｗ

ま、どう考えるかだろうね。
バイト程度でいいなら、大卒で時給３５００円以上もあるし、
医療専門学校(国家資格)でリハビリなら時給５０００円以上もあるし。

４７４です。
医療専門学校でりはびりって何ですか？　５０００円以上は魅力ですね。
私は最初３０００円で半年後から３５００円で、でも一年しかやらなかったので
続ければよかったかなあ。
ちなみに結婚してから転職して週一やっていたバイトです。

医療専門学校に通って、理学療法士の資格を持つ人のことではないですか？
医療従事者（国家資格所有者）の時給は最近凄く良いですよね。
お友達がﾊﾟｰﾄで看護師を再開しましたが（クリニックで）時給2000円だそうです。
主婦のお仕事でそんなに貰えるところなんてないですから。
スーパーで850円前後。ｵﾍﾟﾚｰﾀｰで1100円くらい・・・・・。

院生時代、医療専門学校で情報処理の非常勤講師をやってた。
１コマ９０分で時給１マソだった。
今の正社員のお給料より良かったよ〜　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ところで
今の子供らが大きくなる頃は大学全入時代なんだから、
このスレタイは「子供は一流大卒？それ以下大卒？」が適当と思うがいかがか。

>478
me too です。
医療系とか、美容師さんの専門学校で講義もってたけど、最低でも7000-8000円。
あの時給で働いてみたいもんだｗ

DQNに高卒が多いのは事実だけど
高卒　＝　DQN　ではナイと思うな。
大卒もピンキリだよね。
前にクイズ番組で川島なお美（青学卒）が分数の掛け算が出来なくてビックリした。
義務教育からやり直せよ・・・。

>>480

>DQNに高卒が多いのは事実だけど
>高卒　＝　DQN　ではナイと思うな。
>大卒もピンキリだよね。

そんなところですな。

＞＞４７９
me 3
結構　金になる仕事です！
高卒ですが（美容専門校卒）独立して店もってまして
週１回　非常勤で　美容専門学校勤めてます　学校の給料だけで
高卒の初任給ぐらい（まではいかない）もらえるから
かなりおいしいです
でも　高卒だから　このレベルが限界かと
2号店出店すれば　また世界が変わるかな？
大学行ってれば　もっと違う考え方出来たかも！
と思う今日この頃です

>>480-481
昔こんなスレがあったよ

■初心に還ろう　ドキュン＝高卒
ドキュンという言葉はもともと高卒を指す言葉でした。
それが今や高卒自身が他人にﾄﾞｷｭｿﾄﾞｷｭｿを連発するDQNな有り様。
この言葉を生み出したマミー石田氏に
敬意を込めて今こそ初心に還ろう。

高卒は人にﾄﾞｷｭｿと言う資格なし！！！！！！！

>>480
まあ所詮マーチだからそんなもん

大学はスーパーマンではなくエキスパートを育成するところだから
例えば算数が苦手でも私学の文学部とかなら問題なく入れちゃう。
例えは悪いが道公法なんてのはF1ドライバーよりも
試験場でテストにパスしたばかりの若葉マークのほうが詳しかったりする。
まして芸能人なんて普段電卓以外じゃ四則演算もしたことないんじゃないのかな？

尤も　
例えば『東大出の癖になんとかかんとか』ってのは笑いネタになるから
その手のヤラセはTVでは良くあることだけどね。

わたしは今高２だけど大学行かせてもらえないよ。
女はどうせ結婚したら会社もやめるんだし400ﾏｿも出して大学行く意味ないんだと思ってるらしい
大学って就職以外にもいろいろと得られるものがあると思うのに。
予備校も金払っても落ちるんだったら行く意味ないと思ってるみたい。そうじゃない気がするんだけど…
何言っても母は専門か短大くらいにすれば？しか言わない。ちなみに母はマーチ卒です
しょうがないから高卒で公務員になって学費稼いで夜間の大学に行くことにしました。
短大や専門じゃなくて大学に行きたかった
わたしの母っておかしいよね？

母親はおかすぃけど>>486はエライ！
てか最低条件が大卒の今の時代に
高卒や短卒じゃ社会が相手にしてくれない
高卒は論外だけど
短大だとコンプに陥って一生悲惨な思いするだけ
人を妬んだり卑屈でﾈｸﾗな人間になるよマジで

高卒でも女性で公務員になれれば良いじゃない。

女性として生活するために働くのであれば、公務員最強でしょ。
お金のために働くなら、水商売かな？
大学行ったからといって、やりがいのある職業に就ける期間は短いですし。
働くことを生きがいに出来るのは、極少数ですよ。

でも、公務員になるのは簡単な事ではないですよ。

>>845は大学のことを理解していないのでﾄﾞｷｭｿ決定。

>>489に胴衣。
　ﾚｽ番は間違えﾁｯｸだが…。

漏れ私立文学部卒だが、数学苦手ﾁｬｿが問題なく試験受かるとは思えﾈｴｿﾞ。
大学に縁のないﾔｼは、適当言わﾈｴでｽｯｺﾝﾃﾞﾛ。

私学文系で数学のテストなんてあるんかい？

津田塾大国際関係学科卒です。
試験科目は英・国・数でした。
数学と社会は選択です。

40Wの器具に60Wの電球をハメて、
なぜ電球が割れたのが理解できない
宮廷の学生(しかも理系)がいた。
水10立米か10�dであることを知らない
マーチ卒(文系)などは序ノ口か。

http://www.recruit.co.jp/shingaku/career-g/data/data/20040401-03.pdf
東京経営者協会が企業1135社に向けて実施した調査によると、高卒採用者に関して重要視するのは、
「基本的な生活態度、言葉づかい、マナー」がトップ、第2位が「職業観と就労意欲」、そして次が「コミュニケーション能力」となっている。
特別な能力や技能ではなく、社会人としてもっとも基本的な部分が求められているのだ。


http://www.recruit.co.jp/shingaku/career-g/data/data/20040401-10.pdf
フリーターになる人の学歴を見ると、高卒と中卒（や高校中退）が一番多いのがわかる。男子
より女子の比率が高く、年齢ではやはり10代が多く、若いほどフリーターになっている人が多
い傾向がある。ここから読み取れるのは、学歴が低く年齢が低いと就職先が見つかりにくいと
いう現実である。

http://www.recruit.co.jp/shingaku/career-g/data/data/20040401-03.pdf
● 高卒採用は不況を受けて厳しい状況が続いている。
● 景気が悪いと、工場や事業の縮小や閉鎖などにつながり、とくに高卒採用は影響を受けやすい。
● 企業からの求人は激減、内定率も低下。
● 企業は、高卒入社者の基本的なマナーや態度、職業観、コミュニケーション能力を重要視している。
● 高卒者は、大卒者や短大卒者に比べて入社後早く辞める人が多い。
● 早く辞める人が多いと、企業は高卒の採用を敬遠するようになりやすい。

高卒親って子供を虐待するってのもよくあるけど
逆に躾もしないで思いっきり甘やかしたりする場合も多い。
学級崩壊の先導役やってるDQNガキの親は間違いなく高卒だしね。
本来なら、教育の場に子供を預け一任するのだから
子供には『先生のいうことは絶対だ』と言ったり
先生には『子供をビシバシ叱ってください』等と言うものだが
躾も出来ない高卒バカ親に限って
『うちの子がんなことするはずありません！』とか言って
逆ギレしたりする。
ガキもガキなら親も親って感じかな、
バカ高卒の家庭は。

>>493
スレ違いで恐縮ですが、どうして割れるのか教えてください。
そうけいりけい卒ですがまじでわかりません。
私が考えたのは：
１．器具が４０Ｗ用の放熱設計だから、熱がこもった結果割れた。
２．口金のサイズが違うのに無理して入れたようとしたから、力が入りすぎて割れた。
です。

>>495の文には、知性も品性も感じられない。
確かに一理あるとは思うけれど、そこまで恨みがましく書くのはどうかと…。
こんな事書くと「バカ高卒は黙ってろ」と言われそう。
そんな私は慶應○○学部卒です。

＜ＴＢＳラジオ・アンケート＞

「日本人の所得格差」が２０００年以降、急激に拡大。
「１億総中流」と「２極分化」、
今後、日本の社会はどちらに舵をとるべきだと思いますか？

　A １億総中流
　B ２極分化

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>495ほ書いたのは公立のダメ教師。
教育板にもでている。

＞『先生のいうことは絶対だ』
↑
これがいいたくてコピペしているダメ教師。
だいたい大卒の親なら
教師なんて低学歴だから
みんなバカにしているもんだけどなｗ

>499
内心馬鹿にしていても、子供にそれを感じさせたら、節度ある賢い親とは言えないと思う。

「みんな」ってのに入れないでくれる？
こっちのレベルまで疑われるわ。

うちは、私が短大卒、夫が高卒。
でも、育児に関しては、学歴って関係ないと思う。
二人ともはじめての子育てだから、レベル1からのスタート。
こうかな〜ああかな〜って、毎日悪戦苦闘しながら頑張っている。

思い出してみれば、高校にも先生顔負けの知識を持った人って
必ず何人かはいたんじゃない？？
だから、それはその人の価値の基準にはならないと思う。

ただ、就職には、学歴って関係しちゃうんだよね。

これ読んでみ↓（読売の掲示板）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004111100200.htm

高卒は犯罪者扱いだｗ

＞＞５０２
職人だったら、学歴関係なし
でも、柔軟な物の考え、謙虚さ、向上心があれば
そこそこ稼げるし、リストラの恐怖もない
女性だったら、育児しながらでも仕事出来る

でも商売（職人）成功する奴は何やっても成功するみたいです

でもやっぱ　大卒の方が有利かな？
しっかり　目的意識があって　大学で色んな物を吸収した奴
限定ですが！

目的意識がないと進学できないし
講義の内容を理解できないと
卒業させてもらえませんが

でも高卒や高卒の子供って９８％馬鹿だよね？これは否定できないよね？

東証一部上場企業はもちろんのこと９９％以上の大企業の総合職は最低採用条件大卒以上だよ！

　最　低　採　用　条　件

>>508
つーことは西武鉄道は「一部上場」から外されるから高卒もＯＫになったんだね。

>507


否定します。
　　県内の最難関高校に今年合格した子の両親は高卒だったり中卒だったり。
　　子供には良い学校に行かせたい！という親ばっかりでした。勿論、高学歴の親の子もいたけどね。
　　国立の最難関高校に受かった子の親は、運転手です・

＞５０７　
確かにそうです！勉強は出来ません
それと、５０７さんは、大卒でニートでしょ（本当は中卒？）
まともな社会人だったら、負け犬が　遠吠えするような
スレはしないでしょ！
何か人間的に可哀想ですね
そんなんだから、負け犬なのか　

>>511
社会人じゃないもん。高校生だもん。受験板からなぜかこのスレに来てしまったのさ。
っつーか、低学歴馬鹿は子孫のこすなよ。
治安わるくなるから

５０７の母です！
皆さんすいません
こんな愚息になってしまいました
本当は優しくて良い子なんです
ただ、頭がおかしいだけなんです
今でもママと一緒にお風呂入らないと愚図るし
私のオッパイ飲ませながらじゃないと眠れないんです
本当に可愛い可愛い子供なんです
だから虐めないで下さい

あらま！こんな時間！いけない
子供の学費稼ぐのにソープに働きに行かなきゃ！

でも、私の子供....どのお客の子なのかしら？
誰か教えて？
父親が解らないなんて！
ママが馬鹿なばっかりに
ご　め　ん
仕事終わって帰って来たらまた、おっぱい　あげるから
いい子にしてるんでちゅよ！

>>507
同意！！
あなたも含めて馬鹿は遺伝子を残さないでほしいですね。

んなもん子供に任せろよ。

私の両親は私が生まれる直前に離婚。
その後母に育ててもらった私も今年で20歳。
離婚してから父の写真類は全て処分したということで
私は今だに父の面影すら知らないのです。
でもそんな私にもとうとう好きな人が出来たのです。
でも相手は26も年上の人。
彼との間で赤ちゃんも出来てしまい結婚しようと思っていました。
しかし過去のことを聞くとその人はなんと私の本当の父だったのです。
大変ショックでした。
私は結婚するべきではないのでしょうね。

高卒じゃ総合職に入れないよ

キャンパスライフも経験できないようじゃ人格的に劣るよ

>507=517
大丈夫　心配すんな
こんなとこで遠吠えしてる香具師は三流大しか入れない
総合職などお前には、無縁のお仕事
はやく　ロリビデオ見てオナヌーして寝ろ
キモヲタ君の脳内厨房！

＞＞５１８
テメーは今のままで十分人格的に劣るよ
たのむから帰ってくれ
もう来ないでくれ

三流大にすら入れなかった高卒って一体・・・？

＞５２１
５１８みたいな香具師

キャンパスライフってまた・・・古い言い方ですな。

じゃあ今はなんて言うの？

＞＞５２４
中卒は帰れ

人間がキレたり必死になったりするのは一番突かれたくないところを突かれたときらしいよ。

まぁ、誰とは言わんが。

>>526
確かに
バカほどバカにされるのを嫌うし
高卒ほど高卒呼ばわりされるのを嫌ったりする

『高卒のバーカ』とか言って罵っても
その相手が大卒だと
罵った相手を哀れむように哂ったりする余裕があるけど
ﾘｱﾙ高卒だと刃物持って襲い掛かって来そうだしね

526=527
ワロタ！

中卒・高卒の親で子が大卒ってあるけど
大卒の親で子が中卒・高卒ってあまり聞かないよね。

526=527＝５２９
激しくワロタ！

『＝』じゃないんですけど

>507
疲れたから寝るわ！　つき合ってやれなくてゴメン
http://ang.hxhx.jp/contents/top.php?koukoku=POST&daycode=200411201
ここ面白いから見てくれ！

高卒って話題が貧粗　 読む本といえば週刊誌。

うまれつき馬鹿なのは自覚しています。
高卒で社会に出るべきか、
むりをしてでも大学に行くべきかを教えてください。

迷う事無くためらう事無く常識的に将来的に後者

>>534
馬鹿なら進学は無理
諦めな

「学校の勉強」が不得意なら、手に職を付けた方がいいと思う。

>>536 >>537
誰でも入れるという大学に行くよりも、すぐ社会に出る方がよいということでしょうか

>538
「手に職を」と言ったのは、何もすぐに働くor弟子入りするという意味ではありません。
必要ならば専門学校もありでしょう。美容師さんとか。
誤解しないでいただきたいのは、学校の勉強が不得意=馬鹿、ではないということです。
NYYの松井だって、学校の成績は惨憺たるものだったらしいけど、
彼は自分の生涯全打席の配球を憶えていると明言している。
あなたの頭の使い方が、得意な分野を探すのが一番先だと思います。

読解力の無い>>538は進学など到底無理
それと社会に出るには進学が最低条件だから
勿論社会に出ることも無理
社会に出ることも出来ない
>>538は高卒の大多数ニートの一人として
一生を終えるだろう

親が大卒ですが、私は高卒。だめですか？

んなことここで聞いてる時点で>541はダメだろ、普通に

"両親を鉄アレイで殺害容疑、１９歳少年緊急逮捕　水戸"
http://www.asahi.com/national/update/1124/004.html

水戸署員が駆けつけたところ、２階の寝室で中学校教諭の父親（５１）と
元小学校教諭の母親（４８）が布団の中で頭から血を流し、死亡していた。

　近くの男性は「教育熱心な両親で、長男も優秀だと聞いていたので、信
じられない」。卒業した高校の校長は、少年について「ごく普通の平均的な
生徒で、おとなしく目立つほうではなかった」と話した。


↑ニートの子供を持て余した両親が哀れ・・・
こう言うのを読むと、大学って言いたくなるけれど、そうなる前に子供をいかに
教育するかに掛かっているような気がする。

こうなると、親が高学歴とか関係ないね。
どう育てられたかが問題。

低学歴の子育てはだな・・・(ｒｙ

教師の子なんて、そんな子が多い。

教師だから教育パパママって言われたくなくて、ヘンに物分りのいい親を演じようとして失敗した例かも。
ちゃんと大学に行きなさいと指導することもできずズルズル成績が落ちた息子のレベルに合わせて専門学校受けさせたり。
ニートの身でニュージーランド行かせるなんて甘やかしもいい加減にせいよ、と。
ｱﾚ？どっかで聞いたな、ニートの子にＮＺへ行かせる理解のある親。

。

>547
言いたいことはわかるが不謹慎。

こどもに嫌われるのが怖くて適切な助言もできず、「自主性を尊重している」などと御託を並べている親が
ニートを生み出し、悪くするとこんな悲惨な結果になる、という例ですね。

物分りのいい親を演じていればマシだろ。
母親も元教師だから共稼ぎで
幼少期にほとんどほったらかしにしていた可能性もあるな。

この例とは違うが、ニートになっている子って幼少期に保育園に
預けられていた子が多いらしいよ。

>>551
そうなの？
わが子は、幼稚園だけど、私たちきょうだいは母親が
短大の講師として働いていたから、保育園でしたが、みんな普通に育ったてきたけど・・・
兄は国立からテレビ局、姉は短大で就職して結婚。

子供には大学まで行かせたいです。
なぜならわたしが高卒でしたから・・orz
大学行きたかったですよ。まだ責任ある社会人にはなりたくなかったし、勉強もしてましたが貧乏で。まあ別にいいやという感じですが。
でも自分の息子や娘には大学行ってほしいな。高卒とは世界観の広さも違ってくるし。
やはり頑張った分、高卒に比べ給料の額も違う。まだまだ勉強も遊びも思う存分やってほしい。
大学行くか行かないかは子供次第ですが、大学に向け勉強を頑張ってるならどんなに貧乏でも行かせてあげたい。
・・と思い、結婚当初から貯めてます。

>551
ソースプリーズ

>>552
だよね？うちも母親が出版社の編集者だったから
三姉妹とも保育園、今でもその頃の友人達とも仲良くしてますが（20年以上）、
おかしな生活してる人はいないです。うちは全員国立大学、
妹二人は今は医者と建築士、友人達も看護婦さんとか
商社マンとか普通の職業に就いてるけどな…
むしろ親が教育ママゴンだった、幼稚園出身の小学校の同級生たちの方が
（学区が都内の高級住宅だったので教育熱は過剰だった。うちは外れてたけど）
いわゆるヒッキーとか、20代後半にして離婚歴２回とか聞くなぁ。
ま、これは自分の周辺の話なので、
世の中の状況とは異なるかもしれないけどね。

DQNの家庭は子供を大学へ行かすどころの騒ぎじゃないな ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000758-jij-soci
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その妻で同所、同社役員の圭子容疑者（４０）、同市坂井砂山、会社員水沢真理容疑
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借金返済を迫られた。７月初旬ごろ、夫妻の紹介で長女を水沢容疑者が経営していた
新津市内の風俗店に引き渡し、働かせた疑い。同課などは夫妻が主導したとみており、
長女の収入はほぼ全額が夫妻への借金返済に充てられていた。

でもどうしてだろう…。保育園組と聞くとなぜか「貧乏」「親が病気」「母多忙でほったらかし」「片親」の
どれかに含まれる希ガス。　幼稚園組みは「裕福」「育ちの良さ」「母は仕事より子供や付き合いを優先」と
プラスイメージ。　ま、私が私立幼稚園で可愛い制服を着て 園ﾊﾞｽで送迎されている同じ頃、保育園の
子達は小汚い私服にｽﾓｯｸﾞ、、おまけに黄色い変なﾊﾞｯｸﾞをぶら下げている姿が強烈に貧乏くさかったから
でしょうか？　保育園では、眠くもないのにお昼寝を強要されると聞き二度三度ﾋﾞｯｸﾘ。
幼稚園育ちと保育園出の差は大人になってどうなるのか、、興味あるような無いようなw。
あるのならば、>>551ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>551
それ幼稚園の間違いでしょ。
地方の大学院が文献出してたよね。
どうでもいい研究してるなって思ったのおぼえてる。

「保育園育ちは××になる（××の内容は、マイナスイメージのこと）」って
言う人いるけど、実際には間違いどころか、保育園育ちの方がむしろ
プラスイメージの事柄が多いというのが、最近の定説では？

うちは幼稚園だけどさ、保育園に子供を預ける親の背景って、地域によって強烈に違うから>557

保育園もピンキリ。
公立もあれば私立もあるし、認可もあれば無認可もある。
ってうちは自分も子供も幼稚園。（私の幼稚園は保育園も兼任だったけど）
要は、親が子供をどれだけ見てあげるか。
保育園や幼稚園や学校や塾に丸投げしていないか。
夫婦仲が良いか、とか。

子は親の背中を見て育つ。

うちの近所の保育園も貧乏人の巣窟。
遊び場も満足にないようなところ。
夫婦で24時間働いて借金返しているようなのばかり。
保育所に預けられている子が大人になってＤＱＮになるというのは、
もともと親ＤＱＮだったりお友達がＤＱＮだからなんでしょ。
設置基準が保育所へは預けない方がいい。
その点幼稚園は学校教育法に基づいた教育機関で、先生も教諭だしね。

561追加
設置基準があいまいな・・・

>>559
>プラスイメージの事柄が多いというのが、最近の定説では？

それって、一部の女性団体（「女も働け」と言っているような団体）が
保育所に預けることに後ろめたさをなくすために言っているだけで、
世間のイメージは557のようなものでしょう。

地域によって違うのね・・
わが地域
親の経済状態
お受験幼稚園＞認可保育園＞私立幼稚園＞無認可保育園＞公立幼稚園
という感じ。
認可保育園は夫婦そろって大企業・高級公務員
が多い。私立小学校へ進学者もいるし・・
ちなみに我が家は私立幼稚園。
公立幼稚園は安いけど・・カラフルな頭の親子にジャージファミリー多数で怖いです。

えーと、ここ「幼稚園ＶＳ保育園」スレじゃないと思いますよ。

お受験幼稚園は別にして、短大卒で成績のいい子は公務員試験を受けて保育園に就職します。
育児休業も取れますのでベテランも多い。
私立幼稚園はどこも待遇劣悪・若い幼稚園教諭を使い捨てです。短大も出ていない専門学校卒も多い。

娘が幼稚園毎日泣いて帰ってくるのがザラだった娘｡
話聞くと男の子と余り折り合いがよくないらしい小学校から私立女子に入れた｡
勉強できるなら高校大学は実力で国立公立にいって欲しい
私立は金払えば入れるから…

>育児休業も取れますのでベテランも多い。

その公務員ヲバさん先生が問題

>568
それはそれで問題のある人もいるかもしれないけど、
短大も出てない小梨２０代のセンセイと呼ばれる人が、大卒ママたちに助言指導をする図、けっこうきついですよ。

公立は評判の悪い先生でも病人の先生でも、定年まで居座っていられるからね。
いまほど公立の先生がたたかれている時代もないでしょう・・・・

あと、昔は幼稚園の先生になりたいお嬢さんといえばけっこういいところのお嬢さんだったりしたものですが
（いまでもお受験幼稚園の先生などはそうですが）
いまどきの幼稚園教諭志望の人は、ピアノも習ったこともないような子が多いそうで、指導する音楽の先生が大変だそうです。

>>569
短大も出てない専門卒は、圧倒的に保育所の方が多いですよ。
保育士の試験はすこし前まで高卒で受験資格が与えられていましたしね。
いまでも無免許でやっている人もいるし（補助ですが）。

>572
司法試験も会計士試験も今なら高卒で受けられますよ。ていうか学歴に制限はありません。

まだやってたのか・・・。

>551 馬鹿？
働かないで子供見てろってこと？

>>572
高卒で司法試験や会計士試験に合格できる人って何パーセントか知ってますか？

575は>>573へのレス

>>574
だから保育園は貧乏人の集まりだって世間のイメージなんでしょ。

保育園に子供預けてる医師・女医夫婦や弁護士夫婦が見たらため息つきそうなイメージだ

>575
わかりません。高卒の保育士とどっちが多いんでしょうね？わたしも知りたいです。

>>573
へっ？？
受けれるけど、司法試験の一次試験突破しないと受けられないよ。
しかも一次試験毎年500人受けて30人程度しか合格できない、司法試験よりある意味難関。

それにですね、今からの時代、新司法試験に変わったため、ロースクールに
行ってないと合格は難しい。
例えローに行ってなくて、大卒は当然としてロー生しゃない人は、司法試験の予備試験を
受けて合格しなきゃ司法試験も受けさせて貰えないよ。

だから高卒の人は、まず司法試験一次試験に合格するか、通信教育大学で単位取って
予備試験合格しないと、司法試験さえも受けられないのだから・・・

司法試験受ける資格は、大学2年若しくは、一定の単位を取ってれば受けられる。
だから、単位取ってれば、中退もOKです。

司法試験の話を最初に出したのは保育所信者なのかな？
ま。どんなに保育園信者が必死でも、
法的に保育所は福祉施設、幼稚園は教育施設と定められているからね。
どんなにがんばっても高卒に近いのは保育園の子なのは確かだよね。
法的に「教育機関」じゃないことをよく自覚した方がいいよ。

>>578
そんな人はほとんどいないでしょう。何人知ってますか？
私の知っている保育所の子の親はほとんどアルバイトかパート。
子供をあずけている時間に不倫をしている人もいる。
574のような「仕事か子供か」みたいな人もめずらしいし
そういう人に限って子供をあずけて遊んで居るんだよね。

>>582
あなたの住んでるDQN地区ではそうなんでしょうねｗ

確かに地域によって占める住人のレベルって違うよね

>582
何人も知ってますが。
園内で他人の不倫の話とかを人に一生懸命しているDQN保護者は
見たことありませんが・・・・

子どもが大学へ行きたいと言ったら、
行かせてやれるだけの経済力は持っていたい。
でも、子どもが行きたいといえば、専門でも行かせてやりたいし。
家にお金がないから、高卒で働くしかない…なんて、
可哀想な選択だけはさせたくない。
だから、子どもがある程度大きくなったら、
スーパーのパートおばちゃんになって、食費を倹約して、収入を得て
できるだけお金を貯めておいてやりたい。
高卒にしろ大卒にしろ、
親の都合で子どもの選択肢を狭めることだけは絶対にしたくない。

保育園時代をフル回転で乗り切った女医ママ、
看護士ママや雑誌編集長ママ達、その頃の多忙
不規則生活の祟りか、お子さんが小学校で問題
えて数人が退職したよ。（保健室登校、学力不振
コミュニケーションの支援教室通い等）

私は24時間体制のフリーランス。息子は学力不振。
格好いいバリバリキャリアママだぁ？
そんな綺麗ごとばかりじゃないですよ。

私は公務員だったから共働き多かったけど、お母さんの元へ子供がよく電話を掛けてくるのを
取り次いだなあ。
話し方があまりに幼くて驚いた記憶がある。
寂しいんだろうなーと思った経験があったから、私は妊娠して退職したけど。

>>585
>何人も知ってますが。

具体的にその夫婦の年齢構成を教えていただけますか？

>>585
医師夫婦の確率は医師全体の2％程度、弁護士夫婦の確率は弁護士全体の3.5％程度と言われているからね。
それから医師は宿直や夜勤などもあるので子供がいて妻が働くことを嫌う人が多い。
何人も知っているという確率はものすごく低くなる。
あなたの住んでいる地域を聞けばすぐにウソかどうか判明しますよ。
どうして高卒の人って見え透いたウソを言うのでしょうねｗ

>>587
それが現実。
ニートに殺された親だってそんなもんでしょう。

個人病院の父ちゃんと時間の融通が利く療育病院・施設の指導医の母ちゃん
って多いよ。
療育病院・施設の集まった地域だと珍しくはないんじゃない？
うち２００人定員の保育園だけど知ってるだけで６人いるよ。
看護師・リハ職員の子供も多いから「病院みたいだね」って保護者会で
よく言うなあ。
そんな私も療育病院のリハ職だけど。
けっこう子供の年齢にあわせて時間の融通の利く・休みのとりやすい病院
を一時期選ぶってあるよ。

ずいぶんと叩かれちゃってびっくりしてるんだけど。
妻が働くことを嫌うってのは確かにあると思う。辞めるのを嫌う妻も
多いけど。

医師夫婦で一番多いパターンは、夫常勤、妻パート（週1-2日勤務＆勉強会）、というパターンじゃない？
そして小学校に上がると、妻の勤務日が増えるｗ
某名門幼稚園では、とても多かったですね。
普通のフルタイム母も、学年に確実に1割は存在しますよ。
そういう子供たちも、もとは保育園です。
住んでいる場所は、確かに、番町とか玉川とか、いわゆる「柄のいい」ところでした。

ちなみに私が住んでいる近くの保育園の人の話によると、そこは、
両親合わせて年収1300-1500万くらいの「小金持ち」カップルと
いわゆるDQN すれすれ家族に、きっぱり二分されてるそうですｗ

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　高卒が必死でハズカシ過ぎる。大笑い。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　負け組大卒が必死でハズカシ過ぎる。大笑い。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>590
実は自分が何も知らないことをさらけ出したちゃって、可哀想に。
見え透いた知識って悲しいね。

>>587
>私は24時間体制のフリーランス。息子は学力不振。
>格好いいバリバリキャリアママだぁ？

バリバリキャリアママ！？
私は、仕事しているママにはあまり良いイメージ持ってないですね、
服や化粧で小奇麗を装っているけど、表情や態度に余裕がなくて、
ちょっとギスギスしているイメージがあります。
なにせ私自身がフリー(独立)で仕事しているので・・・・・・
仕事が忙しい時はもちろんイライラ、ヒマな時は営業したり、
セミナー受けるから、やはり時間に追われてイライラしてます、
殆どかまってやらないせいか子供の成績もあまり良くないです。

>>598
「バリバリ」とか「キャリア」とか、まぁ、お世辞
なんでしょうが、肯定的なニュアンスを持って人から
言われることがあります。でも、そんなに格好良くは
ないですよね。なによりも、子どもにしわ寄せが行く
ようではどうしようもない。

私はここ2〜3年、息子のことにかかり切りだったので、
ルーティンの仕事しかしなかったです。
一時、この遅れ方では、将来大学なんてとても無理か？
とも思われた息子の学力もどうにか…ですが、やっぱり
大事な時期を逸してしまった感はあります。

主人の友人に工業高校卒の方がおられます。
家が飲食店経営で、親にまったくかまわれずに育たれたようです。
でも、彼は人間的にはいい人で、会話も知的です。
彼は高校卒業後ほとんどお金も持たずに中国に渡り中国語を勉強し、
今はその語学力とバイタリティー、工業高校卒であることが買われて
大手自動車会社に日本で採用されました。
彼を見ていると、本当に学歴は関係ないと実感します。
子どものころピアノやら英会話やらをやらされ家庭教師にものすごい
経費をかけてもらい幼稚園受験までして育てられた自分と
彼とを比較して自分のやってきたことってなんだったんだろう
と感じずにはいられません。
後出しジャンケンに勝つくらいのしたたかさがないと、
この世の中渡っていけないなと思う昨今です。

>>600
あなたのご主人のことしから・・？

まぁそれは良いとして・・・
どちらでも、育て方の問題で、小さいころお金をかけて育ってきても
それなりちゃんとやっている人もいれば、そうじゃない人もいる・・・
ようはどんな状況でも親の接し方の問題なんじゃないかなー。

嫌々しながらピアノや英会話したって伸びない、けどたのしく通っていたら
それなりに芽がでるはずだしね・・・。

>>600
追伸　職種は営業で、工場進出に携わっておられます

高卒の人ってすぐに学歴が関係ないって言うけど、ならなぜ高校なんて行ったんだろう。
高卒だって学歴なんだよ。
でも高卒ってすごく中途半端だよね。
なんか不完全というか、作りかけの工作物って言う感じ・・・・・
高校に行ったのなら、大学に行かないとなんか完成した感じがしないよね。

29歳で未完成、年収800万ですが何か？

>>603
それはさぁ、結果論だよ。
大学なんていかなかった、けど、今それなりに頑張ってる
だから学歴なんて関係ね〜〜〜という感じ。

私は高校が普通科だったし、附属あがりなので自然にというか
考えもなしにそのまま上の大学に進んだけど、女の場合だと
高卒も大卒も大差ない気がするのだが、男の人は、学歴の世界を
肌で感じるところで接しているから、やはり学歴はないよりあった方がいいと考えです。

今主婦になって、学歴を知った上で付き合いすることはないから
主婦には学歴なんて関係ない気がするのだが、だからと言って娘は
高卒で、なんて思わない。できれば大学まで進んで欲しい。

大学で何かを得ることのできた人は、「大学なんて行っても関係ない」と言わないだけ。
自分の経験と卑近な例だけで、結論を急がない方がいいと思うな>601

>>606
私へのレスですか？

私は、結論なんて急いでませんよ〜
考え方はいろいろで、親の育て方、接し方、家庭環境・・・それによって
変わるものなのでは？

お金をかけても良い風に進む人と、そうじゃない人がいる
反対にお金をかけなくても、良い風に進む子もいれば、それなりの子もいる
と、私は思うのですが・・。

>607
すみません。アンカーの間違いです。
606は>601さんへのレスでした。

「高卒でも、ちゃんとばりばりやってる人もいる。
ひきかえ自分は大卒だけどろくなものじゃないから」と
理解のありそうなことを書いているけれども、お金をかけてもらっても
大学に行っても、そこから何かを得るような生き方をしてこなかったのは
601なのであって、その工業高校卒の人がもし同じように手間ひまかけてもらって
工学部に進学したら、そのバイタリティで、もっと大きな仕事をした可能性もあると思ったのです。

あああ何をやってるんだよ自分＿|￣|○
606も608も>600へのレスです。



逝ってくる……

俺は高卒で勉強出来ないけど
以外と今の自分が気に入ってる！
でも、まわりの人間が大卒の人が多く、知識の面では
かなり引け目を感じるのも確かです

でも子供には自由に選択させてやりたい
嫌々大学出て、嫌いな仕事させるより
好きな勉強や仕事を自分の、意志で選択させてやりたいです

周りの人は、「子供に後を継がせれば」と言いますが
自分の力でゼロから築き上げる人生の楽しみを奪う
ような残酷なことはしたくないです

ちょっと変わり者ですかね？
スレ違いかな？　でも進学は相談にのってますが
決断は１００%本人に託します、親の人生でなく
子供の人生ですから

全然スレ違いではない、と思いますよ。
そういう意見の方もおられていいと思いますよ。

女だからという理由だけで　大学も受けさせてもらえなかった。
貧乏人です。
ですが、仕事にも就いて、結婚して、子育てもして、充実してます。
でも、回りには学歴や出身校で、相手を判断している人たちが大勢居ます。
子どもには、18歳になれば　家を出るように勧めています。
学費の応援はしますが、親のパラサイトにはなって欲しくない。
それでも行きたいと言うなら　行かせましょう。
本当に自分の為の教育です。好きにして下さい。

高卒の子供の選択肢は
18歳になって家出してホームレスになるか
家出をしないでニートになるしかない (哀

へたに理解を示して高卒でもいいよ、専門学校でもいいよ、学校辞めてもいいよ、すぐ就職できなくてもいいよ、
・・・とやってると、戦争してる国に行って殺されてみたり、家で暴れた挙句親を殺したりするんだな。

>>610
>嫌々大学出て、嫌いな仕事させるより
>好きな勉強や仕事を自分の、意志で選択させてやりたいです

たぶん。ほとんどの場合、大学を出ていない方が嫌いな仕事に就く可能性が高いと思います。
高卒の転職率が高いことがそれを裏付けています。

子供は子供　親は親
まともな親なら　子もまとも
高卒は、人間失格と罵ってる奴は
以外と自分は大卒でも変わり者が多い
確かに大卒は就職や出世に有利だが
あと１０年もすると世の中どう変わってるでしょう？
年収（グローバルスタンダードクラス）３００万時代（年俸制 能力給）
少子化　外資系企業の参入　国内大手企業の国外売却
勝ち組に入れるのはほんの一握り
多分このスレにカキコしてるのは　俺を含め９８%が負け組

当時高校2年の自分はDQNでも大学に行きたかった
大学に進学したいと親に言ったら「お前はDQNだからダメだ」と言われ
親は家の増築などで借金あってコッソリ負債額見て悔しかったよ。
それから18の時親に反発して独りで新聞奨学生になった
だが..その資金だけでは到底無理でやもなく専門生になった。
それから夢の職業に就職し..夢諦め結婚今は2児の母..
来年弟が私立の一流大学に進学するんだとさ、それは良いことだが
親は未だに借金背負って母親が働けなくなって定年間近の父が頑張るって..
正直親にはもういい加減にして欲しいそんなにマイホームがいいものなのか？
あんなものただの「消耗品」に過ぎないのに大切な子供の人生の土台
勝手なエゴにより崩すな！！
働きながら親の援助いっさい断ちぎって学費稼ぐ事がどれだけ辛いことか
少なくとも母親は知っているはずだ。（かく言う私もそうだったし）
弟にも軽くそうさせるのが心辛い。。。が、弟には弟の人生だ
姉がどうこう言うことも無いし親の立場となった今でも親の世間体とやらに苦悩しう..
この間受験会場までの交通費の足しに株で獲得した鉄道株主優待券送ったよ。
親は信じられん表情だったが..DQNはDQNなりに不労所得で稼いでいるよ


長文スマソ。

>>616
大学に入るのって、別に箔付けのだめだけに行くわけじゃないよ〜
まぁ、行った人はわかると思うけど、それなりに雑学も覚え
楽しかったりもした。

自分の選択が間違ってないと思えば、子供にも大学ぐらいは
行ってほしい・・・
先のこと思うならばこそ・・・だよ。せめて勝ち組のスタートラインぐらいは
立たせてやりたいじゃん。それが親心だよ。

けど、なにがなんでも大学を！！！ではなく、自然と生活して行く上で
そう思えるような環境にしてやればいいだけの話。

でも大学の中でもランクちゅーもんがあるからね・・
どうせ学費払うならそれなりのところに行ってもらいたいさっ。

私の祖父は中卒だけど大手企業の重役にまでのし上がった。
でもやっぱり学歴に物凄いコンプレックスを持ってるらしく，
私もとりあえず大学出してもらったし
ひ孫にあたる私の子（2歳と0歳）にもそれぞれ700万の学資保険に
入ってくれている。
もちろん私も進学資金を毎月積み立てている。

なので普通に育ってくれれば大学まで行かせてあげるつもり。
でもすげーバカだった場合とか（三流以下のトコにしか行けないとか），
成長過程でＤＱＮになってしまった場合はネコババさせて頂くつもり。

＞＞６１９
その時点で、あなたも、子供もＤＱＮ決定
大手企業の重役で学資保険７００は少ないぞ
上限の１０００万までスネかじれ
どうせＤＱＮのこはＤＱＮなんだから！

>>620
そうなの？
子供のって上限700万じゃなかった？

このスレ見渡していて気づいたのですが…
自分の学歴、校名を名乗るひとと名乗らないひととがいますね。
名乗る人は、大卒のひとも、高卒のひとも、概して、穏やかな文章。

上のほうにあった、慶応理系のひとや、国立大卒のひとたちは、
「〜のことは自分にはわからない、教えて」と謙虚でいらっしゃる。
憶測でものをいうのは、学問的態度ではない、とわきまえてらっしゃるからだと思う。
研究室や、ゼミで学問を学んだら、そうそういい加減なことは言えなくなるし。

ちなみにわたしは法政卒。上位大学ではないが、↑のひとたちの謙虚なところを見習いたいものだと思う。

>>622
いちいちレスするたびに名乗る必要もないし
レスの流れちゅーもんがある。

あっ、私は中央大学法学部。

>623
同意。
何回もレスしてる人もいるだうし、名乗るだけなら
嘘も書ける。

レスの雰囲気の良し悪しなんて性格の問題。

↑ハゲドウ
知障の高卒でさえ平気で大学名乗ったりする
名乗るだけなら知障でも簡単に出来るということ

法政も中央も怪しいね。
早慶だとウソ呼ばわりされるけど、本当の母校である日当駒専あたりを言うとバカにされるからね（プ

なんか急に静かになったね。
保育園叩きのカキコがあると書き込み増えるみたい（おもしろい


やっぱ、保育所に預けっぱなしにされているほったらかしの子は高卒に最も近いからね（プ

保育園でほったらかしですが、国立大医学部に現役合格しました。
両親医者なので、保育園で大きくなったようなもんです。

>>628
保育園時代のこと覚えてますかー？
私も母親が短大の講師していたので、保育園でしたが
全然覚えてないんですよね〜

小学校が国立小でしたが、２年生ぐらいからの記憶しかないです。
それ以前は、イベント事とかポツポツと覚えている程度。
あんまり保育園がとか、関係なかったみたい、私の場合はですけど。

微かに覚えてますよ〜
迎えが一番遅かった・・・。だ〜〜〜れもいなくなってから、両親のどちらかが来てくれた。
小学校は公立で、放課後は学童。塾なんか行かせてもらえなかった。土日は少年野球チームに
入ってました。
保育園〜小学校って、他人にお世話になってばかりでした。

へ〜そうなんですか・・・私は祖父母が近くにいたし、父親が歯科医開業なので
家にいたし・・・。
私たちきょうだいもどっちかと言えば野放し・・ｗ
でも自分の子には、一生懸命です。はい・・・。

自分の子供には、好きな事をやらせたいな。
お受験とか興味無し、・・というか意味無いと思う。
自分で何かを掴み取って欲しいね。

友人とやってるミニコミに連載するぐらいおそばが好き。
今、関東に来ていますが、東京の老舗のお蕎麦メグリをして、
子どもがこういうところで修業するのもいいなあと思ってます。
激戦地で勝ち残ってきたお店には、それなりの何かがあるよね。
味だけでなく、接客とか雰囲気とか。
蕎麦に限らず、自分の作ったもので他人を喜ばせるのは幸せなことだと思うな。

>>633
そういうのも才能だからね。
けれど悲しいことに、ほとんどの子供には
何一つ才能はない。で、比較的楽で実用的、つぶしもキク勉強でなんとかしようと
親は考える。

>>631さん
ﾅｶｰﾏ　（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）
私も父親・歯科医で母親・音大講師の保育園児でした。
小学校は地元の公立でした。
あの頃はどの家も野放しに近かったなぁ、
今野放しにしたら命の危険が・・・・（特に女の子は）

>>628
>国立大医学部に現役合格しました。

ずんごく、ウソくさい。

633 様、才能ではなく根気ですよ。
いかに長く我慢して続けることが出来るか、だと思うのです。

余談ですが、日本橋にある某名店の跡取り息子はソルボンヌ大学卒ですよ。

国立大医学部現役合格、普通でしょ。
両親医者なら良くある話だよ。

両親が医者で、医学部現役合格している人が、
なぜこんなスレを覗いて居るのかしら・・・・・・

低学歴の人って、自分の発言を価値あるものと見せかけるために、
「この話、良くある話よ」
って言うんだよね。

639さん、認めることができないの？
何をそんなに低学歴にびびってんですか？
アンタ高学歴なんだから余裕でしょ？

そうだね、国立大医学部なんて全国４７都道府県に５０くらいあって毎年１００人程度取るわけでしょ。
保育園出身だろうが幼稚園出身だろうが関係なく入る人は入るでしょう。２ちゃんにいたって不思議はない。
その程度を信じられないと強弁する６３９さんの周囲の環境がよほどアレなのね・・・

私は>>629ですが、>>628さんは、随分早いお帰りなんですねーと思った。
というか、職場から２ちゃんやってるのかしら？

暇なのかな？

学生なんだよ、まだ。

>>643
お〜なるほど・・学生か・・・
てか、学生が育児板？将来小児科希望なのかな？

別にいいんじゃないの、どこを見ていたって。
興味半分、面白半分の集まりなんだから、２ちゃんは。

え？別にいいよ。どこ見たって何言ったって・・・ｗ

>>643
なんで学生っていいきれる？
おまえさんは>>628かい？

↑
何、そんなにむきになってるの？たかが２ちゃんでさ。

むきになれるのは


高卒だからさ w

>>648>>649
どこがムキになっているレスなの？
なんでもムキという・・・バカの一つ覚えか？！

まぁ、高卒だからバカの一つ覚えもしょーがないな。

医学部入るように勉強出来る子がみながみなお母さんの手間暇かかった
子供、つーわけでもない。そりゃ教育熱心な親御さんのほうが比率は多い
けどさ。両親が頭がよくてそう手間かけられなくてもひょっと入る子は入る。
パパがお医者さんでママが頭はいまいちだけど、やたら教育ママ、
過保護過干渉であげくに失速して子供は医学部行くどころか出来が悪くて
困っているというパターンはよくあるよ。

>>651
この人、必死すぎて自分で矛盾していること書いているの気づいていないんだね（低学歴丸出しね

>>641
高卒らしい根拠づけですねぇ。
読んでいて恥ずかしくなっちゃう。

親が決めることじゃないだろ。

・・っていうか、ここに書き込む奴って低学歴！俺もか〜

＞＞６５４
俺もそう思う
カエルの子はカエル
虎の子は虎

驢馬が旅に出て、馬に成って帰って来た話はないが
強い驢馬に成って帰って来た話は聞く

どんな状況になっても生き残れる人間に成ってもらえれば
親として私は満足です

おまいら、子どもの人格をなんだと思ってやがりますか。
大学に行くか行かないかは、当人しだいでしょうに。
んな態度とってると、グレて中卒なんてことになりますぜ？

そんなこと言ってる親に限ってそうなる


と言ってみる

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／⌒ヾ　ｸﾞｲｸﾞｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 釣れた　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高卒

大卒などの知性が高い人程くだらない無益な争いごとは
興味がなかったり避けようとしたりする。
てか隣近所で揉め事を起こすのも嫌ったりする。
近所付き合いでも多少問題のある家に対して
結構我慢したりしてしてしまう。

その点高卒はどんなに些細なことに対してもすぐに勝ち負けや
言いがかりをつけようと手をこまねいて必死になっている。
隣の木の葉がうちの庭に落ちてきたとかでも
ここぞとばかりに殴りかからんばかりに文句を言ってきたり、
ローソ組んでも支払いの計画すら立てられないのに
隣のうちがシーマ買ったからうちはセルシオ買おうとか、
運動会で近所の誰々ちゃんに負けたからと腹を立てて
我が子に虐待を始めたり
くだらないことで必死になる高卒家庭。

そんな些細な事にも目ｸｼﾞﾗ立てて必死になれるのに何故己自身は
何一つ努力できなかったのか不思議ではある高卒。

>>660
知性を伸ばすか、力をつけるか、の違いだよ。
DQNとは、人間という「生物」の正統進化した姿。
純粋に弱肉強食の理に則って、肉体を強化している。
中途半端に知性（つまり強化したのは脳のみ）を身に付けただけの「弱者」では勝てないのも当然だ。
知性を力に変えられるだけの「権力」を持てなければDQN以下なのだよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102174208/

童貞処女はﾀﾞｻｲなどということを言ったりして煽ったり
してるのは高卒に多い。

高卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げらげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあはｗｗｗ
ﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうえｗｗうえｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんの高卒ﾄﾞｷｭｿどもの酷さを見るにつけ、どんなに無理しても子供は大卒にせねば
と思う今日この頃です。

子供も
「２ちゃんで高卒とかﾄﾞｷｭｿと馬鹿にされないためにも、大学に行かなくっちゃね！」
と自覚し勉強に励んだせいか、全国模試でも偏差値が60台後半になりました。

２ちゃんねる、そして反面教師の高卒ﾄﾞｷｭｿども、ありがとう。

　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　 　 　 |　高卒釣りの極意は
　　　i⌒ヽ　　　　 　 |　こうやって煽りになる
　　　|　 　 ＼　　　　|　ネタをﾊﾞｧｰｯﾄ撒くんだ。
　　　|　　 　　＼ 　 . ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　＼　　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　　　　 ＼ 　 ∧,,∧　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　　　＼ミ,,ﾟДﾟ彡　　　（´∀｀　）　＜　フムフム、なるほどモナ。
　　　|　　　　　　　　　⊂＼ 　ﾐ　　　　..（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　∴ ﾟ ，　　ﾐ⊂ ﾐ　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　|　　　∴ ﾟ ，　　　　∪∪.　　　　 （＿（＿）
　＿..|＿∴ ﾟ ，＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　
　 ((　　))　　　〜〜　　　　　　　　〜〜　　　　　　　　　〜〜
　　　　　　/⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　〜〜
　 　　　 　~~~~~~　　　〜〜　　　γ⌒ゝ、
　　　　　　〜〜　　　　　　　　　　~~~~~~~　〜〜

　　　　　　　　 お〜れ〜お〜れ〜
　　　　　＼＼　 　こうそつさ〜んば〜！　／／
　+　　　+　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　+　／ 高 ＼　／高 ＼　 ／ 高 ＼　　+
　　　　　　（　｀∀´∩　（｀∀´∩）　（　｀∀´）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

俺高卒だけど
高卒釣ってるの　高卒の奴らか
脳無い大卒のどっちかじゃねえ？

>>668
その可能性はあると思う。

なぜならば、高偏差値大学出身者の書く文章にしては、

○　主観による憶測が多い。
○　限られた範囲での見聞を元に結論を下している。
○　ソース・データが明らかでない論が多い。
○　大卒ならではの論理展開が見られない。
○　本当に学問的手法を身に付けているのか？　と疑問に思う文章が多い。



本当の大卒が書いた文章なら、文面から「大卒らしさ」がにじみ出てくるはずだ。

「おお、さすがは大卒だ!!!」という文章を読みたい。

高卒に合わせてるだけでは？

このあたり↓に凄く解りやすく書いてある
■転職先が高卒だらけで泣きそう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101741958/172-173
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101741958/175
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101741958/177

高卒の旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの?21
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102939962/

単純に考えて大卒以上がいいに決まっている。
大卒がデフォな昨今、高卒だとコンプになるから。

痛い女知人が高卒国家公務員。もちろん３種だとオモ。
でも高卒コンプと国家公務員のプライドが相反した発言が痛くて
聞いててなんだかな〜と思う事がシバシバある。
ことあるごとに「アテクシは本当は勉強が出来て大学も受かってたんだけど
将来を考えて公務を選んだの〜ミャハ☆」
「アテクシの仕事は大卒でも中々なれないのよ〜ミャハッ☆」
習い事関係で知り合ったんだけど、あんまりエバるので
最初国�Tキャリアかと思ってたけどルーティンワーク仕事と聞いてワラタよ。
大体、大学受験と公務員試験対策同時にしてる高校生なんているかよ。
とみんなの笑いもの。
高卒のコンプレックスって安定職についてても関係ないんだねー。
やっぱりとりあえず大学はいっておいた方がいいな。

>>672
私は大卒で院在学中の上級職公務員だけど、近所の奥さん達には高卒初級公務員だ
と思われている。
面倒くさいからいちいち否定はしていないけど。

ちなみに旦那の伯父は中卒だけど、上級採用で県庁職員だった。
部長で定年して、地元企業の役員に天下り。

ちなみに私の母は現役大学生。
公務員の私が驚くくらい法律知識は完璧。
卒業したらロースクールに行きたいらしい。
母は父親の干渉に反発して高校の時にグレて大学に行かなかったのを後悔して、
念願かなって大学に通っている。
高卒で満足であればそれでいいし、後悔しているのならいつでも取り戻せるよ。

>>673
>私は大卒で院在学中の上級職公務員だけど

なるほど、誤解されてしまうわけですな。

ところで、「上級職公務員」とは、どういうものでしょうか。
あなたの場合、それは、国家公務員なんでしょうか。

＞６７３
＞高卒で満足であればそれでいいし、後悔しているのならいつでも取り戻せるよ。

そうなのよ。別に周囲の人間は職業聞いてもエライとも、ダサイとも思わないし
学歴も高卒？ふ〜〜んそーなんだ。って
位なのに本人が異常〜〜っに自意識過剰なのでそんなに気にしてるんなら
自助努力したらどう？って思って聞いててイライラするのさ。

>>674
上級採用の公務員です。
ちなみに私は県庁職員です。

地方公務員は上級、中級、初級があります。
地方上級は国家公務員の１種ほどの特別階級ではありません。
なので初級が上級を追い抜くことは茶飯事ですから、国家公務員と比べると
高卒コンプレックスは少ないように思う。

地方公務員も中級は国家公務員の２種と同じで大卒採用がほとんど。

>>675
北海道の方ですか？
私の職場の高卒の人は夜間大学に通う人が多いです。
高卒をバネに仕事を頑張る人もいます。コンプレックスの裏返しにも見えますが、
頑張れる動機付けになるのならいいんじゃないかと。
ウザイという気持ちは分からなくもないですが。

>>673
＞中卒だけど、上級採用で県庁職員だった。

初級で入って、内部昇進で上級って事か？
学歴制限があるから最初から上級は無理だろ。

＞地方上級は国家公務員の１種ほどの特別階級ではありません。

それは言えていると思う。
極端な事を言うとコネで地方上級で入れたりするから。
某県庁へ上級でコネで入った奴を知っているよ。

地方自治体だと中央官庁の若手キャリアが出向してきたりして、地方上級の上に
位置するからあまり県庁内でもあまり威張れない事もあるし。

国家公務員I種は特別すぎるんだけどね。

>>676

レスありがとうございます。
676でお書きのこと、わたしもそう思います。
地方では、どの試験で入ったかによる昇級の格差は、国家ほど、大きくはないですよね。
もしかすると、民間企業よりも、すくないかもしれません。

また、ご存知のように、実際の学歴と、現在の等級は、必ずしも一致しませんね。
大卒の�U類・中級合格者などいっぱいいるし、高卒でも中級合格者はいます。
上級＝大卒者、中級＝短大卒者、初級＝高卒者、と世間では思われていますが、そういうことではないですね。
あくまで、試験の「程度」で分けられているだけですから。

わたしの所属の若手の先輩で、一目おかれているひとがふたりいますが、ひとりは高卒、もうひとりは大学中退。
よその係長、主査たちからも信頼されています。
合格した試験は知りませんが。

よって、役所の場合、大卒と高卒、という区分けの仕方はそれほど意味がないですね。
このスレで言われているほどには。

>>673
＞高卒で満足であればそれでいいし、後悔しているのならいつでも取り戻せるよ。

それは話が違うな。この前もＴＶで似た話があった。
高校時代グレてヤンキー中退。20歳で極妻になってその後離婚。
一念発起して司法試験を受験して弁護士になった女がいるそうな。
その半生が本になっているらしい。

その時司会者は
「これを読んで、誰でもやリ直しができるんだ！なんて思っているのは
多いだろうがそれは違う。司法試験なんてまともな大卒だってなかなか
受からない。元々才能ある人がたまたまグレて更正しただけ。
99％の人はやり直しが効かないんだから、しっかりやらなきゃダメ。」
と言っていた。
それが正解だと思うよ。

元々勉強が嫌いな奴、頭が悪い奴が一念発起してもﾀﾞﾒな奴は何をやってもﾀﾞﾒ
だと思う。

よく学歴話になると「勉強だけじゃない！」みたいな話になるが、結局勉強って頭の
回転の速さや、忍耐力などに関係してくるから、勉強すらできないのは基本的に
ダメだと思うよ。そういうレベルで進学しないのがほとんどだと思うし。

あ、すみません、
＞「上級職公務員」とはどういうものでしょうか？

などと、上で、妙な質問をしました。

なんでそんな質問をしたかというと、わたしらの場合、「上級職公務員」という言い方はしないものでして。
「上級職」というものがあるわけではないですよね。
上級、中級、というのは、あくまで採用試験の区分であって、上級職、中級職、初級職、という階層があるわけではないですよね。
それで、ちょっと、674で妙な質問をしたわけです。
忘れてください。

世間の多くのひとは、「初級公務員」とか、「上級公務員」という職があると思っています。
673さんは、その世間の言い回しに合わせて、わかりやすいように、↑のようにおっしゃったのでしょう。
大したことではありませんね、すみません。

>>678
＞大卒の�U類・中級合格者などいっぱいいるし、高卒でも中級合格者はいます。

＞よって、役所の場合、大卒と高卒、という区分けの仕方はそれほど意味がないですね

ぉぃぉぃ。なんかﾒﾁｬｸﾁｬな事を言ってるぞ。
地方はどうか知らないが、国家公務員は大卒はＩでキャリアが当たり前。
大卒がＩＩだったらそりゃ恥かしいよ。
Ｉになれなかった大卒の下位レベルと高卒を較べて、「大卒と高卒の区別は意味ない」と
言われてもね。

つーか、大卒も高卒も区別ない仕事だったら、それは高卒でもできる程度のたいした
事のない仕事なんだよ。
言っちゃ悪いが、地方のお役所仕事なんて学校で学ぶ専門知識もほとんど必要としない
ような仕事が多いからこんな事が多い。

だから社会保険庁なんて地方採用職員は高卒ばっかじゃん。
そういうのが何か勘違いしちゃって、エリート意識を持って変な事をやらかすから今問題
になっているって理解してますか？お役人さん。

ドラマで見たような・・・
本とにいたのか、そんな人

>>677
>初級で入って、内部昇進で上級って事か？

内部昇進ってなに？

>学歴制限があるから最初から上級は無理だろ。

学歴制限？

民間の場合だと、職種・職級で大卒・高卒が分けられている場合が多いぞ。
例えば高卒はいくら頑張っても、総合職にはなれない企業もある。

専門性で言えば、研究室、シンクタンク、海外投資、経営分析部門なんて
高卒は皆無。

外資系だと事務一般職、技術職は大卒以上しか採用しない会社も多いよ。

>682
大平光代さん（だったか？）の話だったら、ドラマ化されていたような気がする。

もっとも、この「やりなおしができない」のは、日本の教育制度の問題点のひとつでもある。
思い立った時にやりなおせるようなシステムも、考えていくべきかと。

>>683
少しは自分で調べろよ・・・

>>681
>ぉぃぉぃ。なんかﾒﾁｬｸﾁｬな事を言ってるぞ。
>地方はどうか知らないが、国家公務員は大卒はＩでキャリアが当たり前。
>大卒がＩＩだったらそりゃ恥かしいよ。
>Ｉになれなかった大卒の下位レベルと高卒を較べて、「大卒と高卒の区別は意味ない」と
>言われてもね。

678の折れのレスを見てくれ。



「　地　方　で　は　」って、はっきり書いてあるだろ。

＞６８３
もしかして６８３さんって結構昔に入職したのかな？
昔って学歴制限関係なかったみたいだもんね。
地方によるのかもしれないけど、10年くらい前に上級
受けたときは、学歴によって受けられる級が制限されてたよ。
大卒院卒は下の級受けられなかったし、上級は学歴制限あったから
中学卒業の人が受験ってことはなかった(問い合わせたら、そうしないと
全部の級で大卒院卒が合格してしまうから級を変えている理由がなくなる
って言われた)。

学校の先生もそうだけど、学歴が低い分は働き始めてから、実務経験を
つんで一定の年数になったら試験を受けて、学歴分を埋めてるよね。
まあ、現場で実力がないと裏では「内部試験は簡単だもんね」って言う人
続出だけど。
実力があって、事情があってという人は内部で頑張ってるね。

>>685
ぉぃぉぃ、教育じゃないだろ・・・
大学なんていつでも入れるんだから。

変ったとはいえ、企業が年功序列、終身雇用制を取っているのが問題なの。
アメリカなら色々な学部に行ったり、社会人になってから大学に戻って３０歳越えても
で新卒として就職口が探せるが、日本じゃ25歳越えたらまず雇ってくれない。

歳に応じた内容の仕事やポジションってものが、企業の中で体系付けられているんだから
早々変えられないよ。

つーかアメリカのようなシステムになったら、かえって高卒は大変だぞ。
アメリカ企業って勘違いされているけど、日本よりも学歴社会。
大卒と高卒って明確に区別されている。それだけ実力が形骸化してないんだけどね。

高卒でも実力があればと言っても、求められるものは日本とは比較にならない程厳しいよ。

>>687
わかってるよ。

だから↓の部分を書いているだろ？
＞つーか、大卒も高卒も区別ない仕事だったら、それは高卒でもできる程度のたいした
＞事のない仕事なんだよ。
＞言っちゃ悪いが、地方のお役所仕事なんて学校で学ぶ専門知識もほとんど必要としない
＞ような仕事が多いからこんな事が多い。

>>688
学歴制限って10年どころの話しではないと思うが・・・
内部昇進も知らないのはよくわからない。

国家公務員だと外交官は内部昇進が結構ある。
検察官なんかは司法試験の内部試験があるんじゃなかったかな。

司法試験でいうと学歴制限はないからキムタクのドラマのように
中卒でも受験できて合格もありえるのだが、これって旧制学校の
救済措置みたいなもんだから、実際には合格はほぼ不可能。

近年は純然たる中卒・高卒合格者っていなかったはず。

大学2年在学者以上は一次試験免除になるが、中卒・高卒はここから
受験が必要だけど、この時点でほとんど合格できない。

>>679
>よく学歴話になると「勉強だけじゃない！」みたいな話になるが、結局勉強って頭の
>回転の速さや、忍耐力などに関係してくるから、勉強すらできないのは基本的に
>ダメだと思うよ。そういうレベルで進学しないのがほとんどだと思うし。

君は根本的な事を忘れているようだが。
勉強とは、学校で扱う教科書に書かれている事のみを指しているのではないのだよ。
いわゆるドロップアウト組ってのは、「学校の勉強」が嫌いor苦手だっただけの話。

世の中見渡してみてごらんよ。
小卒、中卒、高卒の経営者、腐るほどいるから。

>>694
小卒、中卒の叩き上げ経営者は時代が良かったんだと思うよ。
もちろんその努力・苦労も並大抵じゃなかったろうけど。
今、小卒はないとして中卒・高卒は無理とは言わないがその時代より
かなり厳しいよ。

>いわゆるドロップアウト組ってのは、「学校の勉強」が嫌いor苦手だっただけの話。

おおむね同意。

>676さん
675だす。住まいは都内ですわー。知人の職種言っちゃうと民間ではまず無い職種で
カナーリ特定されそうなのでぼかしますが、その高卒国家公務員は高卒コンプを
スキルうぷのがんばれる動機にしているというならカワイイんですが、
仲間の輪の中で大卒の民間の人にだけ噛み付くので痛い人なんです。
実際は職場での昇進試験の努力もしてないと思われ・・キャンキャン吼えるダメ犬？
って感じですね。
で、私は民間企業勤務です・・

>>677
学歴制限（年齢だったかも）については大卒は初級を受けられませんが、
高卒は上級を受けられます。
現に私の同期でも大学中退者の上級採用はいます。
旦那の伯父は中卒なので初級採用でも無いはずですが（この辺は良くわかりま
せん）入庁後、年齢が22歳になって上級を受けています。
初級から上級試験、中級から上級試験、これも地方公務員では良くある話です。

ちなみに政令市や都道府県庁のコネはあり得ないはずです。
ペーパー試験の成績はすべて公表されるので、情実が入る可能性があるとすれば
２次試験の面接です。この段階では既に人数が２倍ほどに絞られているので、
コネと言ってもたかが知れています。
（実際には部長の子供も２次試験で落ちていたりする）

中央官庁のキャリアは自治体にもよりますが、うちの県では素通りするだけ。

上に書いた初級から上級試験、中級から上級試験というのは、採用試験を
受け直すということで、内部昇進ではありません。念のため。

>>681
国家も上の学歴制限は無いはずです。外交官試験に合格して東大中退っていうのは
良くある話だと思いました。
国家３種はは大卒でも受けられたような気がします。（間違っていたらごめんなさい）
国家２種でも、今は早稲田中央旧帝大あたりの大学がほとんどです。

確かに誰でも出来る仕事かもしれませんね。公務員の仕事は。
だけど本当は学歴が無ければ出来ないような仕事なんてほとんど無いよ。
前の職場では、中卒の子と東大卒の子が並んで仕事をしていた。
民間企業ではあり得ないんだろ〜なと思います。

>>678
674さんも公務員なのですか。
それならば学歴と試験区分は一致していないのはご存じですね。
確かに役所にいると、学歴に関係なく（中卒からDrまでいますが）活躍している人
は活躍していますね。

>>694
先日中卒の経営者の方とお話ししました。
学会誌や専門誌にも論文を沢山書いているようなすごい人です。

>>697
噛み付くんですか．．．その国家公務員の方は困ったちゃんなんですね。

下の学歴制限も、わたしはあまり聞いたことがありませんでした。
年齢制限はあります。
よって、現役入学の大学４年生は、多くの場合、�V類は受けられない、と思います。
で、結果的に学歴制限のようなことになっているわけではあります。

でも、上のみなさんがおっしゃるように、学歴制限があるところもあるのかもしれませんが。
また、専門職では、「教員免許を有するもの」というような受験資格が課せられているものが多いですね。
ちょと板ちがいかもしれませんね。みなさん、すみません。

まちがえました。

×　よって、現役入学の大学４年生は、多くの場合、�V類は受けられない、と思います。
○　　　　　　　　浪人した４年生は、多くの場合、�V類は受けられない、と思います。

21歳くらいが制限年齢の場合ですが。
一浪していたわたしは、各地の事務の上級と中級を受けてまわりました。
あと専門職も。

>>694
＞小卒、中卒、高卒の経営者、腐るほどいるから。

一部上場大企業トップは皆無だがな。
この話も高卒スレの定番だが。

所詮、ニッチな所で運良く小さな才能が花開いただけだよ。

そういう偶然なんて宝くじに当るようなもんで、99％はそういうのにすらなれず
ドロップしっぱなしで落ちるだけという現実を見ろって。

犯罪者の95％以上が中卒・高卒という統計が真実を物語っている。
ワイドショウを見ればわかるが小卒、中卒、高卒の経営者も一旦つまづくと、
凶悪犯罪に走るのが多いだろ？

大卒って汚職や詐欺などはあっても、殺傷事件はあまりないよ。

>>698
＞ペーパー試験の成績はすべて公表されるので、情実が入る可能性があるとすれば

もちろん面接でのコネだよ。
知人は旧帝大系の大学院だったのだが、バブル崩壊直後で超就職難。
成績は悪くなかったのだが、希望した大企業は全て落ちた。
人物面で問題があったらしいのだが。

どうしようか・・・って事で、親の勧めで県の上級職試験を受ける事になり慌てて勉強。
頭だけはいいだけあって、付け焼刃でも高得点は取れた。
で、親は代議士に顔が効くので・・・ってパターン。

ちなみに当時は応募が殺到して結構な倍率だったから、結構コネの威力はあったぞ。

＞中央官庁のキャリアは自治体にもよりますが、うちの県では素通りするだけ。

暇な自治体なんだと思う。
ニュースでも話題になったが、長野県なんか土木部に出向していた建設省キャリアが
ブイブイ言わせていて、知事にも楯突いていたじゃん。

>>700
＞先日中卒の経営者の方とお話ししました。
＞学会誌や専門誌にも論文を沢山書いているようなすごい人です。

どういう学会か専門誌か知らないが、そんなのはレア中のレアだよ。
ま、トンデモ理論でも専門誌はもちろん学会誌には載るから、載せている
から偉いってもんじゃないけどね。

三流専門誌・学会誌なんて、ご機嫌取りや広告掲載の見返りで論文載せるなんてのも
多いし。

ここは
スレの趣旨も理解出来ない
知障の溜まり場スレと化してしまいました

「内部昇進」というのは、漏れはきいたことがないな。
等級があがることをいっているのかな？
等級なら、在職年数が経てばだれでも上がるし。
上級合格者と同じところ（うちでは５等級）までは。
それは別に「初級から上級に昇進した」ということではないと思うんだが。

>>707
＞「内部昇進」というのは、漏れはきいたことがないな。

それは不勉強か見識不足か、生温いお役所仕事ばっかりしていて
頭も温くなっているんだと思うよ。

こういうものさえあるし。
http://vep-japan.com/shonin/

＞在職年数が経てばだれでも上がるし。
＞上級合格者と同じところ（うちでは５等級）までは。
＞それは別に「初級から上級に昇進した」ということではないと思うんだが。

何言ってんのｱﾝﾀ。昇進を諦めたノンキャリ？
内部試験で昇級すれば、たとえば中級→上級扱いになるよ。
そのための試験。

バブル期の県庁試験は200倍を超えたところもあるが、２次試験までには
２倍程度に絞られる。だから相応の学力が無ければ絶対に１次試験は通らない。
コネコネ言うのは落ちた人が傷をなめ合っているだけ。

採用区分に限らずある年齢や在職年数になれば昇進試験が受けられる役所もある。
採用試験を受け直して中級から上級になるのもいる。
初級のまま、昇進試験も受けずに助役になる人もいる。
昇進するためにはいろいろなパターンがある。
これで疑問に思うのなら、公務員スレに行って質問してみるといい。

公務員に関しては試験に通ればそれなりの待遇になるので、学歴は全く関係ない。
（国１はちょっと違うけど、大学中退者の国１採用もある）
このスレで必要なのはこの部分だけ。

>>709
＞コネコネ言うのは落ちた人が傷をなめ合っているだけ。

合格した本人から聞いわけで（苦笑

つーか、院卒なんだからそういうレベルの話だって理解しろって。
高卒ノンキャリの話じゃないんだからさ。

＞公務員に関しては試験に通ればそれなりの待遇になるので、学歴は全く関係ない。

さすが高卒ノンキャリの戯言だな。
国Ｉはもちろん、地方だって学閥は存在するぞ。

同じ上級採用でも学閥で固めている部署もあるし、高卒・中卒で待遇は上級扱いで
あっても閑職にしかつけないなんてよくある話。

高卒なんかだと
「等級が大卒・上級と同じで給料が同じなら、仕事なんてどうでもいいや〜
どうせ天下って美味しい汁吸うから。へへへ〜」

なんて志が低くて腐った野郎が多いから、仕事がいい加減で、公費を無駄遣い
する馬鹿が多くて組織が腐る、ってことも付け加えておくなｗ

学歴なんて関係ない、という奴に限って
学歴なんてどうでもいいような誰でもできるような
ソルジャー要員向けの仕事しかやってない。

これ定説。

三流卒ばっかで疲れるなココ。

>>713
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
追い詰められた底辺高卒ＤＱＮの決り文句！

高卒も大卒も区別しない仕事なんて、高卒でもできるような専門知識が不要な仕事
だっていうのは当たり前の話だろ？

『大卒と対等に仕事している俺って、優秀なのね！ｴﾍｯ♪』とでも勘違いしてるのか？

上にも書いたが、研究室、シンクタンク、海外投資、経営分析部門など大学で学ぶ
専門知識が必要な職種は高卒は皆無だろ？

役所や会社に入ってから勉強して済むような仕事は、それなりって事。
営業、総務、経理、窓口業務などはほとんどこの類。

いずれにせよ、いまどき高卒は恥ずかしいよ。
いまの子が高校卒業する頃なんて、高卒公務員なんて採用しないだろな。
いま、中卒公務員の採用が新卒ではゼロに近いのと同じように。

>>715
それはどうか知らんが、こう就職難が続いて高卒だとまともに就職できない
状況が続くと大学進学率も上がると思うよ。

少子化傾向で大学も学生確保に走るし、親は子供の進学・就職に必死になるしね。

反面、高卒は現状でもそうだがフリーターになる奴がさらに増大化するはず。
高卒・中退ニートも増えるのは間違いない。

マジな話、高卒の行く末って事実上フリーターかガテン系の供給源ってになって､
企業や役所でも高卒をそう認識するようになって採用をしなくなるか、大幅に減少
させると思う。

アメリカってまさにそのパターンだから。

>700さん
697です。
>噛み付くんですか．．．その国家公務員の方は困ったちゃんなんですね。

省庁の業態って民間のわらしにはさっぱりわからなかったけどみなさんの
書き込み読んでてなぜ彼女がえばりんぼのイタタちゃんなのかわかった・・
トドのつまり彼女は職場ではダメ職員っぽい。
民間のわらしらになら内情わかんないしテキトーにエバレルワ〜ってエバッテるのだとオモ。
もう脳内事務次官か脳内閣下はたまた脳内副大臣ちゃん。
あ〜習い事仲間にほんとの国�Tちゃんが降臨して彼女をギャフンと言わしてホスィ。
やっぱりどこでもいいから大卒の方が人格保持上無難だな。

工房さんのカキコは今後無視します。
何かあればここを読んでね→第１０回現職地方公務員が答えます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096460727/

>>717
確かにダメ職員ほど威張るという傾向はあります。
民間企業でも同じだとは思いますが。
私の大学時代の友人に国１キャリアが10人ほどいますが、腰の低い人ばかり
です。（友人じゃない国1キャリアには威張りんぼもいます）

高学歴で仕事の能力や出世がいま一つだと、逆に高学歴がコンプレックスに
なったりもします。
ただ、その人が一流大卒ではなく高卒だったら、就職できずにニートだった
と思うので、学歴は有効だったと思います。

私には小学生の子供がいますが、将来の目標が定まっていないようであれば、
とりあえず大学に行くことを勧めると思います。
ただ、できれば高校生の段階で目標を見つけて欲しいと思います。
目標の如何によっては高卒でも構わないと思っています。

>>717-718

あのー、言っちゃ悪いがあまりにも実のないレスだね。

学歴があってもダメな奴はダメなんて当たり前の話。
ダメ職員であろうがなからうが、人格と頭の回転は相関関係はあまりないんだから
仕事はできるが嫌な奴だっている。

国１キャリアの友人がいようが（同窓じゃなくて、合コンで知り合った他学有名校か？）
言っている事は高卒並に頭が悪そうだぞ。

本当に頭の回転のいい人間って言うのは、仕事で敵を作るのはマイナスで
しかないって理解しているから、少なくとも表立って波風立てることはしない
もんだ。

表面的にはにこやかに好人物でいる・・・なんて基本中の基本。
特に目下や高卒などは、誉める、おだてて使うっていうのは鉄則。

頭の回転が中途半端な奴だと、同僚と酒飲んだりすると
「俺は気を遣っているんだ」、「おだてて使わなきゃダメよ」
なんて自慢したり愚痴るから、裏の顔が透けて見えてしまって失敗するけどね。
完全犯罪と同じで、自分だけの胸に閉っておける度量も必要。

威張ったりなんだっていうのは、足をすくわれるリスク要因でしかないんだから、
論外だ罠。

そろそろ高卒のメリットも挙げてみてくださいよ。
いわゆるブルーカラー系の仕事なら高卒でも選択肢は無限にあるわけだけど
そういうのじゃ親としてはイヤなの？

学歴論になると
　・三流大学なんて出たって使えない
　・大卒だって仕事ができない/性格が悪い人間がいる
といネガティブな話が必ず出てくる。

それはそうなのだが統計的/確率的に言うと、そういう人間は少なく
また高卒の方が「使えない」、「仕事ができない/性格が悪い」っていうのが
頭数も割合も遥かに多いので詭弁でしかないんだよね。

結局低いレベル奴が低いレベルと比較して、自己評価上げても仕方ないんじゃ
ない？って事ね。
絶対評価ではレベルが低いのは相変わらずなんだから。

高卒の社会的な地位が大卒より低いのは当たり前の話。
大卒と比較する事自体が間違っている。
日本って変な平等意識がはびこっているから、近年「高卒は大卒より下って事はない」、
「高卒だって大卒を見返せる」なんて風潮があるけど、こんなのは日本だけだよ。

ま、ネットでは特にこの風潮が強いけど、少なくとも雇用側がまともな企業である限り
大卒と高卒を明確に区別しているよ。
区別しないなら学歴不問で採用して、新卒採用は学歴に関係なく同一賃金ってことに
なるが、そんな事やっているのはDQNな怪しげな企業だけだよね？

>>721
水商売だと若いので指名が多いとか、なんちゃって女子高生で
円光で稼げるとかｗ

知り合いの役場職員（32歳♂）は中卒（国立高専中退）。
就職試験の時防衛大卒の人もいたんだが，コネもないのにその中卒の
知り合いが受かった。
防衛大卒のヤツは偶然私の同級生で，確かに頭はいいが挙動が不審な
ヤツだったので無理もないとは思ったけど，今時中卒を採った人事課の人は
すげーと思ったよ。

>>724
役場というのがなんともな〜。
同和対策課とかすぐやる課みたいなのに回すソルジャー要員じゃねえの？

>>721
今はブルーカラーという仕事自体が減って来ている。
職人の仕事も大部分は機械で代替できるようになってしまった。

高卒でそのまま働いてモノになる仕事は本当に減って来ている。
昔の会社は人を育てていたから、高卒の人材を雇い、じっくり育ててきたけど、
今の企業は即戦力を期待するから、安上がりなバイトや派遣社員で済ます。

だからと言って何のスキルも無い大卒も高卒と同様に厳しい。
専門卒なら大卒より有利になる場合は少なくないと思う。

>>722　あなた　名無し＠学歴板？
同じ人間（子供）が大卒か高卒かで比べないと意味がないでしょう？
ここは育児板なんだから。
高卒は性格が悪いって言ってもここでは無意味。
そういうことは学歴版で議論して。

>>726
＞同じ人間（子供）が大卒か高卒かで比べないと意味がないでしょう？

(ﾟдﾟ)ﾎﾞｶｰｰｰﾝ
激しく香ばしい事を言ってるな・・・頭大丈夫か？？

同じ人間が高卒の場合、大卒の場合なんて比較のしようがねえだろ？
スーパーコンピュータでシュミレーションしてもそんなのはわからない。

実際に大卒や高卒に見られる現象面からモデル化された事から、推測
するしかないだろうに・・・・

＞高卒は性格が悪いって言ってもここでは無意味。

そんな事は言ってないし。
ゆとり教育で脳味噌に隙間ができた読解力に問題ある人？

【ここまでの結論】
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

せめて大学に進学しないと
>>726のような馬鹿になって
恥をかきます

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

ホント三流卒ばっかで疲れるなココ。

それからああ言えばこう言うで楽しいね。ココ。

>>724
防衛大って頭いいの？
そういうイメージ無いな。

>>729
>>714嫁

>>731
ぉぃぉぃ。防衛大の偏差値も知らないのかよ・・・
結構昔から旧帝大並みの難関校だぞ。

ま、高卒DQNって東大・慶應・早稲田ぐらいしか知らないってのは
相場だけどなｗ

防衛大って偏差値高いし、進学すると授業料無料どころか給料のように
手当ても出るから人気がある。

任官拒否して就職する際もネームバリューはあるしね。

>>706
このスレも終わってしまったね。
みんな無視すればいいのに。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

もっと荒れてくれ。やり合ってるのは面白い。

>>733
友達が旧帝大は落ちたけど、ネタで防大受けたら受かって、
「簡単だったよ！」と言ってたから、大したことが無いと思ってた。
実は凄かったんだね。

例えば機械で代替できない労働職ってあるじゃない？
建設業とか。

そういう職種を選択するのは親としてイヤなのか、と聞きたいんだけど。

>>738
大工とかイイね。
特に宮大工なんて憧れる。
植木職人もイイ！

>>733
あそこは学生に給与くれるんだから偏差値高くて当然。
公務員試験のようなもん。

>740
そうなの？
高校の同級生のうち駅弁も危なそうな「上の下」くらいのランクの人たちが
（国立とは入試日程が違うので）駅弁の滑り止めに受けてたよ。
国立ダメだった人は行ったけど、どっちも受かった人のうち進学したのはゼロだった。

親の立場として、
あえて高校卒業しても進学しない！
といわれたら、それなりに進むべき道を自分で考えてるのか
確認する人が大多数だと思う。
勉強嫌いだからいかない、って言うだけじゃ納得できないと思うし。
偏見があるわけじゃないけど、やっぱり本音は進学して欲しいって思うよ。
高卒だと、よっぽど意味のある仕事についてないと
勉強する努力から逃げたのかな、って思ってしまう。
（もちろん経済的な理由でいけない人もいるんだろうけどさ）

このスレッドは大人が子どもにどちらを勧めるのか。
ではなかったでしょうか。

卒業したての方や在学中の方が多いようですね。

うちの子ども（小３）にどうしたいか聞いたところ、高卒で専門学校行く。
と言いました。母と同じ仕事につきたいと考えているようでした。
学費が無くて大学をあきらめたので、子どもには勉強ができるなら行かせて
あげたいですね。
でも、専門職に就けば、職を探求してゆくべきで、一生勉強はできます。
好きな方を選ばせるつもりです。遠い先のことですけどね。
ただ、無職にはなってもらいたくない。

>743
私は、フリーターもいわゆる無職と同じようなものだと思ってます。
なので、高校卒業して勉強嫌だからフリーターになる、
一応仕事はしてる、と言われても言い訳としかうけとれない。
でも専門学校に行って専門職につくなら、
とてもいいことだと思うし応援すると思う。
小学生で、専門学校、という道を選んでいる子供さんは
すごいしっかりしてますね。
道は変わるかもしれないけど、今の時点でそんなにしっかりした
考えなら分岐点にきてもちゃんと進んでいかれると思います。

大学出てても結局主婦になってしまえば
あんまり意味ないけどね。

意味はあるよ、培った知識があるのとないのとじゃ
全然違うもの。

培った知識？具体的に？ん？

>746
あと、交流する人のレベルというか階層が違う。
高卒→就職だったら遭遇できないだろう世界というものがこの世にはある。
もちろん大卒には遭遇できない高卒だけの世界もあるでしょうけどｗ

人と人との差が、僅差であればあるほど、
ことさらにその差を強調しようとするのが人ってものなんだよね。

意味わかるかな？ｗ＞all

専門卒・・奨めないよぉ〜
私高校はＤＱＮ高だったけど
入学してからあまりの卒後ＯＢのひどさにさすがに将来悲観して
とりあえずへたれ女子大に進学した。
ＤＱＮ高だから進学する子も大学じゃなくて専門が多かった。

はてはて！手に職つけた方がイイワ！とのたまっていた専門進学組・・
ひとりとして専門を極めた者もなくプーのニート、フリターばかり。
取り合えず大学進学した者は地味ながらみんな仕事をしている。
ＩＴ系専門行ったＤＱＮより、仏文出た普通の４大ちゃんの方がプログラマの仕事してるんですけど？

結局専門進学って勉強したくない、就職もしたくないって奴らが逃げるトコだね。
親のコストパフォーマンスは高卒より悪いな。

>>750
それは、専門進学に問題があるのではなく、進学する人の心構えだと思います。
私は進学校にいましたので、男子はほぼ全員大学へ進学していますが、女子は
いろいろ道が分かれました。

当時はバブルの頃、男女雇用機会均等法も無く、女子が就職するには大卒より
短大卒が有利と言われていたので、何となく進学組は短大を選ぶことが多かったです。専門、就職はうちの高校ではごく少数派ですが、私の友人では何人かいました。

就職は２人（公務員と大手企業）、専門学校に行った友人も２人いました。
私を含め４人は大学へ、３人は短大へ行きました。

バブル絶頂期に就職できた短大組３人は一流企業のOLになり、（大卒組はバブルが
崩壊し氷河期）当時は勝ち組と思われていましたが、その後分社化などで、会社に
居づらくなり退職。今は定職もなく、いわゆるパラサイトシングルになっています。

その他の人は最初に就職した会社（役所）で働き続けていて、それなりにキャリア
を積んでいます。大卒組は周りの予想に反して何故か結婚も早かった。

結局は>>750さんの書いているように、目的意識が希薄で逃げの選択をした人が、
ニートやフリーターになっていると思います。

>>741
あんたってかなり歳なんじやないの？
昔話をされても困るのだが・・・

主婦になっても学歴は関係なくないと思うけどね。

近所づきあいはともかく、友達のレベルが全然違うと思うよ。
結婚式参列者の顔ぶれからしても違うから。

カメラ・メーカーのオンラインアルバムで専門や大学の卒業式写真を見ても
歳は大差ないのに、顔つきや身だしなみで一瞥しただけでもどっちがどっちか
わかってしまうぐらい差があるし。

高卒だともっと違うよ。
旦那の職業も違えば、服装の好みの傾向、会話や話題も違う。

大卒で髪の毛がキンキン、派手な化粧でジャージ姿・・なんてあまり見かけない。
旦那は眉毛か細くて、車には変なエアロパーツがついてるのもあまりいない。
子供は後髪だけひょろっと長くてメッシュが入っているジャンボ・カットというのも
ありえない。

高卒・専卒自身は気付かないような事も、大卒には気になってしまうもの。

>>750
> 結局専門進学って勉強したくない、就職もしたくないって奴らが逃げるトコだね。
> 親のコストパフォーマンスは高卒より悪いな。

そりゃそうでしょ。
知っている奴でも、情報処理１種コースで3年だか4年いたのに２種すら取得できず
卒業ってのが普通にいたし。

卒業したところで、ＩＴ専卒って企業ではオペレーターか下級ＳＥなどのソルジャー要員
って事が多いよ。
文系大卒を社内教育してSEやプログラマーにした方が使えるし。
コンピューターの知識はすぐ教育できるが、顧客へのシステム提案とかプレゼン能力って
色々な知識が絡むから、大卒じゃないと任せられない。

もっとも最近は企業では専卒を採用しないで費用が安い外注を利用するから、専卒で
就職できず派遣会社所属というのがメチャ多いけどね。

>753
ようするに大卒は見た目も頭もちゃんとしてるけど
高卒は全く正反対だと・・・言いたい訳だ。
ヤレヤレですな。

>>755
100％とは言わないが概ねそうだろ？
少なくとも、高卒・大卒って顔つきと話し方でだいたいわかるよ。あまり外したことがない。
服装や髪型が同じでもね。

趣味や着こなしも微妙に違うんで、スーツを着ていてもわかるよ。

>>755は「高卒だってちゃんとした奴はいる」と言いたいのだろうが
パーセンテージとして、ちゃんとしてない人間の方が圧倒的に
多いんだから仕方ないよ。

それが「一般論」ってやつなんだから。

＞756.757　　

へ〜。
そういう事を真面目に
レスしてるのが笑えるね。

私も専門はあまり勧めない。私自身はデザイン専門卒だけど。
「手に職」といっても、分野にも因るけど、やっぱり技術的なことは
すぐに陳腐化するんだよね。過大評価しないほうがいい。
長い目でみると、学習能力の高さや間口の広さ、人脈などを獲得しておく
ほうが生き残りに有利になる。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>758
高卒って頭が悪いくせに、負け惜しみだけは一人前だね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

学歴重視の人はそんな人と付き合い、低学歴の人をコケにする。
そして、子どもには必ず大学に行くよう強要する。
自分と違う子どもを認めない。もちろん高卒の部下や上司を馬鹿にしている。
その態度がみえみえで、子どもはひねくれる。
金持ちと貧乏　どっちが幸せか。誰も答えは出せない。

大学に行って欲しいと思ってる親がみんな
学歴重視なわけじゃないと思うし、
別に低学歴の人を馬鹿にする気持ちも無い。
結構高卒の人の方がひねくれてて、自分に自信がなくて周りに
からんだりする人も多いよ。

ま、それはおいといて、
結局はあえて高卒を選ぶ理由はないんじゃないか？
ってことじゃないの？
高卒で得る利益と、大卒で得る利益って、結局差があると思うし。
勉強できるうちにするのはけして無駄じゃないよ。

＞761　いや、君、カワソウそうな人だよ。ホント・・・。

なんで高卒の事実関係を語る人はカワイソウなの？

馬鹿ですか？奥さんたち。

「大学」に行かせたいか、否かなんて、その「大学」によるに決まってる
じゃないの。「大学」って「会社」とか「レストラン」とかと同じ「定義」
に過ぎない。

あたま悪そーな板だな

>>759
確かに、専門学校に行かないと資格が取得できないもの（美容師など）を除い
ては、大学行きながら専門学校に行ってダブルスクールしてもいいような気が
しますね。

アドビのソフトを使いこなしている娘（小６）を見ると、DTPやWEBデザイ
ナーの専門学校にまで通う必要があるのかな？と考えてしまいます。

最近は規制緩和で専門学校みたいな大学も出来ているし。私自身は大学は
教養を高めたり、研究を行う場だと思っているので、ちょっと違和感あり
ますが。

高卒の利点を語る人っていないね〜。

名前も聞いた事が無い大学に4年間も通いお金をどぶに捨てるなら、高卒で十分。

>>769
う〜ん、確かに。
全国区でない地元の人しか名前を知らないお嬢様大学に行って
地元では大きな顔できても、転勤先では「それってどこにある学校？」って言われちゃうような
似非お嬢様奥には困ったもんです。

全国的には有名じゃなくても、
一分野で国内最高、という大学に進学したいと子供が言ったらどうする？
うちの実家のすぐ近くの大学だけど。
大学のレベルはごくごく普通なんだけど、
歴史発掘の学科だけは、国内トップレベルらしい。
でも、人に聞かれたとき○○大学です、って答えたら
「はん、あんな大学」って鼻で笑う人のほうが
多いんだろうな。

そもそも大学って名前だけで、選ぶもんじゃないしな

>>771
でも名前で大学選んで行ってる人多いのが現実だよね。
地元のお嬢様大学に行っとけば縁談の時に恥ずかしくない、くらいの感覚で。
行った学部に関係する仕事につく人だって学部によってはゼロだし。

私むか〜しの美大卒。
昔は美大って「大学じゃない。おまいら専門だ。いっちょまえに学士って名乗れるんだ〜プっ」
って感じだったのに最近じゃアドビソフト使えるだけの専門卒自称デザイナーが
増えているので昔面相筆で０．１ｍｍ線を描く訓練したことなんかが自慢になっている。
一応大学じゃデッサンやら造形やらの訓練を積むが、最近ＤＴＰなんかにブラッシュうぷしたくて
某専門に通ってみたが、やることはソフトの習熟だけ。造形、絵画が描けなくても最近じゃ
デザイナーになれるのね。だからﾃﾞｻﾞｲﾅｰの希少価値が下がって単価も下がる・・
つーか７６７さんのいってるようにソフトの使い方なんて独学でおけでしょう。
専門は時流にあわせた客集めが主流。
子供が美術系に進学言い出したらとりあえずコンサバ教育の大学にいかせるとおもた。
自分語りスマソ。

大卒だって高卒だって真面目に勉強した人は頭はいいんだけどね。
友人に高卒の子がおりますが、彼女は本が大好きでかなりの物知り。
てっきり大学でてると思ったら高卒だった。
話の流れで「どこの大学でたの？」と聞いたら
「大学はいってないよ」との事。
それ以上の事は聞かなかったけど
勝手に行ってるもんだと思い込み
何だか失礼な質問しちゃったかなと思った。
ダンナの友人も１人高卒の人がいるんだけど
知識が豊富というか・・・。話してて楽しい。

もう１人の友人は都内の三流卒で
現在体育教師。この人はちょっとついていけない。
性格は特に悪くないけど常識ないというか
何にも知らないというか・・・。

ここで大卒マンセーの方は
後者の様な人でも大卒がいいに決まってると思ってるんだよね？

＞756.757　のような偏見じみた思考をお持ちの方は
きっと親もそうだったんだろうと思いますよ。
高卒より４年間学んだという事から
高卒より大卒が頭いいと思う理屈は
分かるけど、実際は単位とるのに必死で全然
頭の中に入ってない人多いと言われてますね。
もちろん、真面目に勉学に励んでいる方は
それなりに凄い知識をお持ちだと思いますが。

頭良い悪いってのはこの際おいて。
高卒のメリットというのは早く社会人になれることだよね。
ただ、高卒と大卒の人が同じルートを通ると能力が一緒なら大卒の人に
昇進面とかで追い越されてしまうというのはあると思う。

だけど、そもそも高卒でいきなり就職する人って最近多いの？
１０年近く前だけど俺の行ってた高校だと専門にも大学にも行かずに
就職したのは３０人に１人くらいだったのだけど。

>>763
それは>>764みたいな奴のことか？ｗ

>>769
つーか大学に進学しないなら、
3年間も通いお金をどぶに捨てるようなものだから、中卒で十分。

>>769　>>770
つーか地元以外で就職したら、高校なんてほとんどが
「名前も聞いた事のない高校」
って事になってしまうわけだがｗ

名前が知られていても高卒の出る高校はスポーツや不祥事で
有名になるような所だけというのも寂しい。

>>774
＞友人に高卒の子がおりますが、彼女は本が大好きでかなりの物知り。

高卒って物知りやウンチク好きが結構多い。
学歴コンプレックスの裏返しなのかもしれないが。
でも「物知り」と学問として獲得した知識と応用力って別ものだよ・・・。

物知りは所詮雑談や茶飲み・酒飲み話で門外漢程度を相手に「へぇ〜」
と言わせる程度。
到底仕事や専門家相手になんかできないよ。

つーか、物知りレベルは低レベルの事しか知らないので素人ウケが良くて
勘違いしちゃったりするんだけどねｗ

>771
その分野で食っていける可能性はかなり低い。
もっと名の知れた大学を、とは、子の安定した将来を願う親心です。

>>774
＞高卒より４年間学んだという事から高卒より大卒が頭いいと思う理屈は
＞分かるけど、実際は単位とるのに必死で全然頭の中に入ってない
＞人多いと言われてますね。

ＤＱＮってそんな屁理屈を良く言うけどさ、そういうのより赤点取らなきゃ
卒業できるから授業もテストも適当にやっているなんて高卒ははるかに
多いし、「就職組」があるような底辺校って９９％がそんな感じだろ？

大卒にも高卒にも一生懸命勉強する奴はいるだろうが、高卒で不真面目
な奴の方がはるかに多いし、高卒でいくら一生懸命勉強した奴だって
大卒で一生懸命勉強した奴には到底かなわない。

いい加減「大卒の低いレベルよりはマシ」なんて後ろ向きな考えはみっとも
ないから止めろって。
大卒の下位１０％と高卒の９９％が属する層を比較して自己満足しているよう
なもんだぞ。

>>771
無名私立大学の「〜はトップレベル」みたいなでセールス・トークがあるが
あれって結構眉唾だから・・・

有名大を退官した有名教授がいるからだとか、一点豪華主義でめちゃくちゃ
整った設備や施設があるとか、カリキュラムが充実しているとかね。

看板や入れ物はたしかに「トップレベル」なんだけど、実績が伴わないなんて
たくさんあるから。
自己評価ばかり高くたって、学会や業界で評価してくれなきゃしょうがないよ。

>大卒だって高卒だって真面目に勉強した人は
>大卒にも高卒にも一生懸命勉強する奴はいるだろう
勉強してたら進学してるっつーの

>>783
そのとーり！

いまどき優秀だが経済的理由で進学断念なんてほとんどいない。
高卒は変な妄想を見ているにすぎないんだよ。

・・・だから、大人が子どもにどうして欲しいかでしょう。
行かせられるなら、大学へ行かせたい。
行けるなら行かせたい。
行きたくも無いならいかせない。

経済的に大変な家庭も多い。
大学だけで、相手を評価するのは大学卒の人。
要は、生き残れるかのサバイバル。
困窮時に耐えられる知識と人生観をもてるよう　育てばいい。

>>785
だから高卒って生き残るために、オレオレ詐欺とか保険金詐欺とか霊感商法とか
犯罪に走る奴が多いのか・・・

たまに読んでいるものだが。
たしかに漏れも「高卒のひとはDQNだな」と思わないでもない。
上のほうにあった、茶髪・ジャージファミリーなども見かけると、は〜っとなる。

ただ、それらはあくまで漏れが狭い範囲で見たことにすぎない。
また、漏れの個人的印象にすぎない。
それらは本当に、高卒により多く見られる現象なのだろうか。

本当に全国的に、普遍的に見られる事象なのか、漏れにはわからない。
客観的な調査・統計があるわけでもなし。

また、学歴とそういった事象には相関関係がある、と論理的に説明することも、漏れにはできない。
よって、「高卒がDQNだ」と断言するのには、漏れはいまひとつためらわれる。

>生き残れるかのサバイバル。
だから大学逝くんだわな
それが出来ず生き残りサバイバルに負けた高卒には
無職という人生の敗北と確実な死が待ち受けているのだ

＞783　
行きたくても事情があって行けない人もいるんですよ。
内容的にここは若い方が多いようですね。

＞788　新聞読んでないでしょう？

新聞を読んだからといって高卒の就職率が高くなる訳でもあるまい
それより求人誌読んだりすれば現実がわかると思うが

尤も求人誌以前に常識の問題だが

＞790　
新聞は読んだ方がいいですね。
来春卒業予定の高校生の就職内定率は少し上がってますよ。
まああなた方に言わせればする下がるだの何だの
反論されるのでしょうがね。
・・・何だか子供と言い争ってるみたい。

対人関係の構築、社会で周りを不快にしない振る舞い。
人間性。価値観。ストレスへの耐久性。
大学卒だから、良くなるとは限らない。
高卒だから、良くなるとも限らない。
本人しだい。

就職は高卒の方が有利。
大卒は高給出さないといけないから、企業はあまり取りたくない。
高卒が入れる職場で、大卒で高給取ってると、
リストラの対象だったりする。
いい職場が無い。だからといって、就職できない大卒も多い。
何の統計もなく言って、御免なさい。

やっと自分的に何が言いたいのかわかってきた。
意欲のある子は高卒だろうが大卒だろうがどっちでもいい。
意欲のない子に数百万かけて進学させる価値があるかどうかってことやね。