【集合住宅】我が家なのに肩身が狭い【騒音苦情】
1 ：名無しの心子知らず：
集合住宅で育児中の人、日頃充分気をつけて生活しているのに
たまの来客などの時めがけて苦情を言いに来る下階住民。
そうなると掃除機の音、洗濯機、テレビの音何にでも苦情を
言わなければ気が済まない下階住民、そんなストレスを
吐き出しませんか？
苦情を言われる、または嫌がらせをすでに受けている人のための
スレにしたいので、お説教は遠慮してください。
たまの来客などの時めがけて苦情を言いに来る下階住民。
そうなると掃除機の音、洗濯機、テレビの音何にでも苦情を
言わなければ気が済まない下階住民、そんなストレスを
吐き出しませんか？
苦情を言われる、または嫌がらせをすでに受けている人のための
スレにしたいので、お説教は遠慮してください。
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2 ：名無しの心子知らず：04/02/19 09:38 ID:251SVros
2
ゲッツ！
ゲッツ！
3 ：1：04/02/19 09:40 ID:7vrzMA7f
逆に、騒音被害に悩んでいる人の為のスレもあります。
http://life2.2ch.net/baby/index.html#17
騒音に悩んでいる人と、子供の出す騒音・足音・生活音で執拗に
苦情を言われている人とはスレの住み分けが必要なように思いました。
http://life2.2ch.net/baby/index.html#17
騒音に悩んでいる人と、子供の出す騒音・足音・生活音で執拗に
苦情を言われている人とはスレの住み分けが必要なように思いました。
4 ：1：04/02/19 09:43 ID:7vrzMA7f
すいません。
>>3でスレ案内を貼り間違えました。
改めまして騒音被害のためのスレはこちらです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076746942/l50
>>3でスレ案内を貼り間違えました。
改めまして騒音被害のためのスレはこちらです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076746942/l50
おじゃまします。
音に異様に神経質な人っているんだな～と前のアパートで初めて知った。
ただ歩いているだけ（特にうるさく歩いたわけでもない）
でいちいちピンポーンとくるんだよ（階下住人）。
気持が悪いから引越さざるをえなくなりました。
神経質な自覚がある人は自分で防音室をつくるなりして対処してほしいよ。
音に異様に神経質な人っているんだな～と前のアパートで初めて知った。
ただ歩いているだけ（特にうるさく歩いたわけでもない）
でいちいちピンポーンとくるんだよ（階下住人）。
気持が悪いから引越さざるをえなくなりました。
神経質な自覚がある人は自分で防音室をつくるなりして対処してほしいよ。
6 ：名無しの心子知らず：04/02/19 10:09 ID:Vgq6OPLz
＞５
ピンポーンは怖いよね。余程のことがなければ、よそのお宅に
訪問してはいけないと思う。お互い様なんだけど、でも小梨と
子ありでは基準が著しく違います。はっきりいって小梨の方が
被害をこうむると思う。アパートは響きすぎるんですよ。子あり
で１０年以上アパートに住んでいるけれど、騒音発生源だと自覚
しているので、もうずーっとノイローゼです。旦那には分からない
（はっきりいって、図々しいと思う）ので、全然それなりの
住居に引っ越そうという考えがありません。（どんなに説明して
も理解できないらしい。お前が静かにしないのが悪いんだという
のですが、でも子供もちでは無理ではないでしょうか。）
ピンポーンは怖いよね。余程のことがなければ、よそのお宅に
訪問してはいけないと思う。お互い様なんだけど、でも小梨と
子ありでは基準が著しく違います。はっきりいって小梨の方が
被害をこうむると思う。アパートは響きすぎるんですよ。子あり
で１０年以上アパートに住んでいるけれど、騒音発生源だと自覚
しているので、もうずーっとノイローゼです。旦那には分からない
（はっきりいって、図々しいと思う）ので、全然それなりの
住居に引っ越そうという考えがありません。（どんなに説明して
も理解できないらしい。お前が静かにしないのが悪いんだという
のですが、でも子供もちでは無理ではないでしょうか。）
>6 ＞はっきりいって小梨の方が被害をこうむると思う。
スレ違いですが、ウチは子蟻１階、２階に小梨が住んでますが、
赤をやっと寝かしつけた夜１０時ごろ上の人が帰宅し、掃除機をかけ始めるので
けっこう迷惑（ﾎﾞｿｯ
スレ違いですが、ウチは子蟻１階、２階に小梨が住んでますが、
赤をやっと寝かしつけた夜１０時ごろ上の人が帰宅し、掃除機をかけ始めるので
けっこう迷惑（ﾎﾞｿｯ
8 ：名無しの心子知らず：04/02/19 10:36 ID:Vgq6OPLz
＞７
新生児は泣き声も小さいし、静かな環境で育ててるので
条件は小梨と同じだと思いますよ。それが大きくなると
反抗期はあるは、泣き声はでかいは、ばたばた走るは
騒音源。大人とは違うやかましさです。
新生児は泣き声も小さいし、静かな環境で育ててるので
条件は小梨と同じだと思いますよ。それが大きくなると
反抗期はあるは、泣き声はでかいは、ばたばた走るは
騒音源。大人とは違うやかましさです。
＞8 なるほど～。生まれたときに「泣き声がうるさいかと思いますが」って
近隣に挨拶したけど、本番はあと１～２年後ですかね。でも引越しが決まったので
その頃はもうこの家にはいないわけだがｗ
６＝８ﾀｿは旦那さんの理解も得がたいようで大変ですね。
でも子供に大人の事情を説明しても、限度がありますよね。姪がちょうど今
そんな時期で、一日中「ドンドンするな！！」「ｳｷｰ！！！（怒）」のやり取りを
繰り返してます。
近隣に挨拶したけど、本番はあと１～２年後ですかね。でも引越しが決まったので
その頃はもうこの家にはいないわけだがｗ
６＝８ﾀｿは旦那さんの理解も得がたいようで大変ですね。
でも子供に大人の事情を説明しても、限度がありますよね。姪がちょうど今
そんな時期で、一日中「ドンドンするな！！」「ｳｷｰ！！！（怒）」のやり取りを
繰り返してます。
子供に静かにさせるにしても
言う事をきくようになるまでの教育期間がどうしてもあるので
絶対に静かを望む人と子蟻の住宅は別れているのが理想ですね。
言う事をきくようになるまでの教育期間がどうしてもあるので
絶対に静かを望む人と子蟻の住宅は別れているのが理想ですね。
11 ：名無しの心子知らず：04/02/19 14:14 ID:1exGpVgN
ウチはよちよち歩きの１歳児ですが、
賃貸のマンションなので、子供が歩くとドタドタ響きます。
苦情は言われてないけど、階下は中年の小梨ご夫婦なので気をつかいます。
防音カーペットを敷きましたが、あんまり効果なさそうなので
更にその下に、防音クッションなるものを敷きこみました。
旦那や、友達は「気にし過ぎ！」なんて言うけど、
気使いますよね。頭上でドタドタやられたら、私だったら辛いもん。
二人目が出来たら、戸建を買って引っ越ししたいんですが
密集した小さい家しか買えないと思うんです。
ご近所に声とか響きそうですよね。。。。それはそれで気使いそう。
実際、密集戸建にお住まいの皆さんはどうですか？
賃貸のマンションなので、子供が歩くとドタドタ響きます。
苦情は言われてないけど、階下は中年の小梨ご夫婦なので気をつかいます。
防音カーペットを敷きましたが、あんまり効果なさそうなので
更にその下に、防音クッションなるものを敷きこみました。
旦那や、友達は「気にし過ぎ！」なんて言うけど、
気使いますよね。頭上でドタドタやられたら、私だったら辛いもん。
二人目が出来たら、戸建を買って引っ越ししたいんですが
密集した小さい家しか買えないと思うんです。
ご近所に声とか響きそうですよね。。。。それはそれで気使いそう。
実際、密集戸建にお住まいの皆さんはどうですか？
その・・気を使うってのは多少の違いはあるとはいえ、
我が家だろうとご近所に使わなきゃならないもんじゃないの？
>11さんは下が小梨じゃなきゃ気を使わなくていいって思ってるの？
小梨だと子蟻に対して高飛車にでてくるウチもたまにあるけど、
一戸建てだってお互い多少の気は使って生活してるんじゃないの？
子供の足音じゃないけど、隣の奥を猟銃で撃ったとか、騒音で警察が
介入して訴えられた主婦とかいるわけだし。
絶対他人に気を使わず生活したかったら、山奥の一軒家引っ越すしかないよ。
その一軒家だって土地の境界線とかでもめる危険はあるわけだし。
気を使わないで暮すなんて不可能に近いのでは。
我が家だろうとご近所に使わなきゃならないもんじゃないの？
>11さんは下が小梨じゃなきゃ気を使わなくていいって思ってるの？
小梨だと子蟻に対して高飛車にでてくるウチもたまにあるけど、
一戸建てだってお互い多少の気は使って生活してるんじゃないの？
子供の足音じゃないけど、隣の奥を猟銃で撃ったとか、騒音で警察が
介入して訴えられた主婦とかいるわけだし。
絶対他人に気を使わず生活したかったら、山奥の一軒家引っ越すしかないよ。
その一軒家だって土地の境界線とかでもめる危険はあるわけだし。
気を使わないで暮すなんて不可能に近いのでは。
13 ：名無しの心子知らず：04/02/19 14:30 ID:AlgzCngU
>11
うちは密集戸建ではないが(普通の住宅街)
やはり都会だとどうしても庭がそれぞれにあっても音は聞こえるよ。
うちは昔からの住宅街に土地を買って家を建てたから
周りの家の子供は大学生とかなので子供の泣き声がしてもあまり気にならないみたい。
でもやはりこれはDQがいる所では「子供がうるさい」とオババはいうだろうから
やはり土地柄を見て買う方がいいですよ。
公園とかは寂しいけれども、ちょっと歩いて区役所近くまで行けばそれなりに子供はいるし。
うちは密集戸建ではないが(普通の住宅街)
やはり都会だとどうしても庭がそれぞれにあっても音は聞こえるよ。
うちは昔からの住宅街に土地を買って家を建てたから
周りの家の子供は大学生とかなので子供の泣き声がしてもあまり気にならないみたい。
でもやはりこれはDQがいる所では「子供がうるさい」とオババはいうだろうから
やはり土地柄を見て買う方がいいですよ。
公園とかは寂しいけれども、ちょっと歩いて区役所近くまで行けばそれなりに子供はいるし。
14 ：名無しの心子知らず：04/02/19 15:32 ID:1exGpVgN
>>12
そうですよね。どこに住もうともちろん気は使わなければいけないですよね。
階下が子蟻だったら気を使わないって事は無いですが、多少は違うと思います。
上階に２歳児が居て、ドタンバタンと響きますが私自身、お互い様と言う気持ちがありますし、
そんなに気にならないです。小梨ご夫婦は、静かに暮らしているので
余計に申し訳ないと言う気持ちがあります。
>>13
土地柄や、ご近所の方をよく見て考える様にします。
戸建に住んでも、「お家で走らない、騒がない」は躾けるつもりですが
夜泣きなど、どうしようも無い事もありますしね。
どうもありがとうございました。
そうですよね。どこに住もうともちろん気は使わなければいけないですよね。
階下が子蟻だったら気を使わないって事は無いですが、多少は違うと思います。
上階に２歳児が居て、ドタンバタンと響きますが私自身、お互い様と言う気持ちがありますし、
そんなに気にならないです。小梨ご夫婦は、静かに暮らしているので
余計に申し訳ないと言う気持ちがあります。
>>13
土地柄や、ご近所の方をよく見て考える様にします。
戸建に住んでも、「お家で走らない、騒がない」は躾けるつもりですが
夜泣きなど、どうしようも無い事もありますしね。
どうもありがとうございました。
15 ：1：04/02/19 18:01 ID:7vrzMA7f
やはり、気を使って生活している方もいるのですね。
うちの下階は中学生になりました。
彼が幼稚園小学生の時はそれはそれは騒がしく、友達も盛大に呼んで
共用廊下じゅうに響き渡る声で騒いでいたし、それでその下の住民が
分譲マンションを売り渡して出ていったほど騒音を出していました。
もちろん、うちにも響いていました。
・・・が、我が子が中学生になれば途端にうちに子供の友達が来ると
帰りがけに必ず、玄関から顔を出して睨むということを繰り返して
います。
うちの上階にも子供がいて、ピアノの練習もしているし、うちにも
それなりの生活音は来ます。
エレベーターで一緒になれば足音が、テレビがと細かく注文をつけ、
うっとおしくて仕方ないです。
子蟻、小梨の議論もあるようですが、子蟻でも子供がある程度成長
した中年夫婦もけっこういちゃもんつけてきますね。
以前海外で暮したことがあるのですが、アパートでしたがどこの家でも
子供の笑い声・遊ぶ音が響いていましたし、そんなことで文句を言う住民は
いませんでした。
なぜ日本はこんなに子供を敵視する社会なのでしょうか？
日本人は音に対してとても敏感に音＝苦情と捉えるような気がします。
うちの下階は中学生になりました。
彼が幼稚園小学生の時はそれはそれは騒がしく、友達も盛大に呼んで
共用廊下じゅうに響き渡る声で騒いでいたし、それでその下の住民が
分譲マンションを売り渡して出ていったほど騒音を出していました。
もちろん、うちにも響いていました。
・・・が、我が子が中学生になれば途端にうちに子供の友達が来ると
帰りがけに必ず、玄関から顔を出して睨むということを繰り返して
います。
うちの上階にも子供がいて、ピアノの練習もしているし、うちにも
それなりの生活音は来ます。
エレベーターで一緒になれば足音が、テレビがと細かく注文をつけ、
うっとおしくて仕方ないです。
子蟻、小梨の議論もあるようですが、子蟻でも子供がある程度成長
した中年夫婦もけっこういちゃもんつけてきますね。
以前海外で暮したことがあるのですが、アパートでしたがどこの家でも
子供の笑い声・遊ぶ音が響いていましたし、そんなことで文句を言う住民は
いませんでした。
なぜ日本はこんなに子供を敵視する社会なのでしょうか？
日本人は音に対してとても敏感に音＝苦情と捉えるような気がします。
>>15
それはご近所に住んでる人がハズレだったということもあると思う。
たしかに喉元過ぎればなんとやら・・・な子蟻も多いんだけど、
うちの旦那の実家の奥の家は工房・大学生になったらなったで、
重低音ステレオ大音響で響かせてご近所迷惑の極みだったそうです。
子供の年代よりもその一家のもともとの考え方というか、育ちがでてる
んですよね。
よく２ちゃんでＤＱＮの連鎖って言葉でてきますが、まさにそのとおり
なんですよ。
うちは上の人が男の子３人兄弟だけど、たまにデカイ音するときあるけど、
とりあえず何十分・何時間も子供を走り回らせてることはない。
ついでにうちも子供が１～２歳の頃からそんなことさせたことない。
トイレに間に合わなくて走ってしまうのと、何時間も走り回らせるのって
違うと思うけど、けっこう別スレでも同等に論じてるひと見かけるし。
それで「子供なんだから走ったってしょうがないじゃん」ってレベルじゃ
ないでしょ。
でもそのうちの基準からすると、ちょっと走っちゃったってレベルなんだよね。
多分うちの上のひともうちに気を使ってるし、うちだって下に気を使ってるよ。
下は老夫婦なんだけど、たまに孫がきてドドドド・・なんて走ってるみたいだけどね。
それはご近所に住んでる人がハズレだったということもあると思う。
たしかに喉元過ぎればなんとやら・・・な子蟻も多いんだけど、
うちの旦那の実家の奥の家は工房・大学生になったらなったで、
重低音ステレオ大音響で響かせてご近所迷惑の極みだったそうです。
子供の年代よりもその一家のもともとの考え方というか、育ちがでてる
んですよね。
よく２ちゃんでＤＱＮの連鎖って言葉でてきますが、まさにそのとおり
なんですよ。
うちは上の人が男の子３人兄弟だけど、たまにデカイ音するときあるけど、
とりあえず何十分・何時間も子供を走り回らせてることはない。
ついでにうちも子供が１～２歳の頃からそんなことさせたことない。
トイレに間に合わなくて走ってしまうのと、何時間も走り回らせるのって
違うと思うけど、けっこう別スレでも同等に論じてるひと見かけるし。
それで「子供なんだから走ったってしょうがないじゃん」ってレベルじゃ
ないでしょ。
でもそのうちの基準からすると、ちょっと走っちゃったってレベルなんだよね。
多分うちの上のひともうちに気を使ってるし、うちだって下に気を使ってるよ。
下は老夫婦なんだけど、たまに孫がきてドドドド・・なんて走ってるみたいだけどね。
18 ：1：04/02/19 19:22 ID:7vrzMA7f
>>16
それなんですよね。
＞トイレに間に合わなくて走ってしまうのと、何時間も走り回らせるのって
＞違うと思うけど、けっこう別スレでも同等に論じてるひと見かけるし。
騒音に悩むとイチが十になるというか、なんでも許せなくなるみたいで
その議論が正常じゃないなと思って住み分けスレを考えたんですよ。
うちの下階は駐車場料金が払えなくなって駐車場解約し、路上駐車を
繰り返し、軽自動車さえも維持できなくなって車なし生活をしている
家庭なんですよね。
うちは理事会に深く関わっているので事情はわかってるんです。
以前の住民が離婚して退去し、中古で買って入ってきた人なので、
新築を買える経済状態のうちではないので駐車場の滞納もまあ・・・
という感じでしたが。
ハズレと言えばハズレな人種だとは思います。
それなんですよね。
＞トイレに間に合わなくて走ってしまうのと、何時間も走り回らせるのって
＞違うと思うけど、けっこう別スレでも同等に論じてるひと見かけるし。
騒音に悩むとイチが十になるというか、なんでも許せなくなるみたいで
その議論が正常じゃないなと思って住み分けスレを考えたんですよ。
うちの下階は駐車場料金が払えなくなって駐車場解約し、路上駐車を
繰り返し、軽自動車さえも維持できなくなって車なし生活をしている
家庭なんですよね。
うちは理事会に深く関わっているので事情はわかってるんです。
以前の住民が離婚して退去し、中古で買って入ってきた人なので、
新築を買える経済状態のうちではないので駐車場の滞納もまあ・・・
という感じでしたが。
ハズレと言えばハズレな人種だとは思います。
20 ：名無しの心子知らず：04/02/19 19:33 ID:6RczJYvm
>>18
その階下の階下はもっと嫌な思いしてるかもよ。
それに賃貸と分譲もちと違うと思う。
それにあなたは随分階下の人のこと知ってるみたいだけど、
それはあなただけの問題であって、みんな個々に事情は
違うはずなんだから、それを「我が家なんだから肩身が狭い」って
ひとくくりにして論じることができるんでしょうか？
その階下の階下はもっと嫌な思いしてるかもよ。
それに賃貸と分譲もちと違うと思う。
それにあなたは随分階下の人のこと知ってるみたいだけど、
それはあなただけの問題であって、みんな個々に事情は
違うはずなんだから、それを「我が家なんだから肩身が狭い」って
ひとくくりにして論じることができるんでしょうか？
下の住人がウザいと思っている方々は
おたくの上の住人がドスンバタンガタンゴトンやってても気にならないんですか？
おたくの上の住人がドスンバタンガタンゴトンやってても気にならないんですか？
23 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/19 19:52 ID:Ve798C6M
25 ：1：04/02/19 20:30 ID:7vrzMA7f
>>21
我が家なんだけど、我が家に他人が深く関わっている・・・なんというか、何を
するにも階下の住民のことが頭にある状態というか、それを指してのスレタイに
したのですが。
例えば子供が転んでも、あ、下が・・・とすぐに思うわけです。
すごい、ドキドキするというか、動悸がするんですよ。
子供が友達を連れて来てもそうなんです。
躾ていても子供はまったく失敗しないわけではないです。
一戸建てでは経験しない心配ではないでしょうか。
それとうちも、下階も、その下階も区分所有者です。
いわゆる賃貸ではありません。
階下の階下はおばあさんと娘さんの二人暮しですが、中学生の息子のステレオ重低音に
悩んでいると理事会に相談しているそうです。
そうすると、隣家の子供の日中のピアノの練習を持ち出し、逆ギレで・・・と。
みんな個々に事情が違うのはもっともだと思います。
事情を知っているのは駐車場料金滞納の件で理事会から請求調査したからです。
路上駐車を長期したために近隣一戸建て住民からの苦情も理事会で処理しました。
ハズレでは？という指摘に対し、まあ共用部に傘立てを置いたりスキーを置いたり
して同じ階の住民からの苦情を処理したこともありましたし、まぁハズレといえば
そうかな、と例をあげたんですよ。
私個人の相談スレではないのと、１にストレス吐出しと書きましたので、これ以上
私個人事情の書きこみはしません。
みんな個々に事情は違うけれど、ビクビクして日常生活を送っているひとはここに書いて。
そんな意味です。
以降は名無しで参加します。
我が家なんだけど、我が家に他人が深く関わっている・・・なんというか、何を
するにも階下の住民のことが頭にある状態というか、それを指してのスレタイに
したのですが。
例えば子供が転んでも、あ、下が・・・とすぐに思うわけです。
すごい、ドキドキするというか、動悸がするんですよ。
子供が友達を連れて来てもそうなんです。
躾ていても子供はまったく失敗しないわけではないです。
一戸建てでは経験しない心配ではないでしょうか。
それとうちも、下階も、その下階も区分所有者です。
いわゆる賃貸ではありません。
階下の階下はおばあさんと娘さんの二人暮しですが、中学生の息子のステレオ重低音に
悩んでいると理事会に相談しているそうです。
そうすると、隣家の子供の日中のピアノの練習を持ち出し、逆ギレで・・・と。
みんな個々に事情が違うのはもっともだと思います。
事情を知っているのは駐車場料金滞納の件で理事会から請求調査したからです。
路上駐車を長期したために近隣一戸建て住民からの苦情も理事会で処理しました。
ハズレでは？という指摘に対し、まあ共用部に傘立てを置いたりスキーを置いたり
して同じ階の住民からの苦情を処理したこともありましたし、まぁハズレといえば
そうかな、と例をあげたんですよ。
私個人の相談スレではないのと、１にストレス吐出しと書きましたので、これ以上
私個人事情の書きこみはしません。
みんな個々に事情は違うけれど、ビクビクして日常生活を送っているひとはここに書いて。
そんな意味です。
以降は名無しで参加します。
26 ：名無しの心子知らず：04/02/19 20:31 ID:1exGpVgN
28 ：６，８、：04/02/19 20:42 ID:Vgq6OPLz
>25
＞何をするにも階下の住民のことが頭にある状態
ってすごく共感する。（階上だけど、うちは。）
駐車場云々は余計なお世話かもしれないけれど、
１さんのスレは結構感謝しています。それにしても
分譲だなんて、欠陥高級マンションですね。それでも
賃貸アパートに住んでいる者からすれば、分譲マンションに
住んでいるというだけで、（内情はともかく）きちんと
した世帯だと思う。管理組合が「お互い様だから。」と
なだめてくれないのでしょうか？
＞何をするにも階下の住民のことが頭にある状態
ってすごく共感する。（階上だけど、うちは。）
駐車場云々は余計なお世話かもしれないけれど、
１さんのスレは結構感謝しています。それにしても
分譲だなんて、欠陥高級マンションですね。それでも
賃貸アパートに住んでいる者からすれば、分譲マンションに
住んでいるというだけで、（内情はともかく）きちんと
した世帯だと思う。管理組合が「お互い様だから。」と
なだめてくれないのでしょうか？
一軒家に住んでた時、二階の子供部屋にいると、そう暴れた覚えはなくても
下から親に「うさるい！！！」って怒鳴られたよもんだよ。
１は、お子さんに下の人に迷惑だから静かにするように躾けようとしているの？
外国はどうだか知らないけど、ここは日本。
外人さんに「日本人は電車やバスで静かだ」って驚くらしいし、
他人に迷惑かけないように静かにするのは日本の文化。
下から親に「うさるい！！！」って怒鳴られたよもんだよ。
１は、お子さんに下の人に迷惑だから静かにするように躾けようとしているの？
外国はどうだか知らないけど、ここは日本。
外人さんに「日本人は電車やバスで静かだ」って驚くらしいし、
他人に迷惑かけないように静かにするのは日本の文化。
↑誤字ばっかりですみません。
31 ：名無しの心子知らず：04/02/19 20:59 ID:7vrzMA7f
>>28
疑問に思われたようですので。
分譲世帯でも、ローンはきちんと払っているかもしれませんが、
管理費の滞納者はいます。
管理費とひとくくりにしましたが、町内会費、駐車場料金なども
含みます。
他の入居者の不満にもなりますし、その回収が結構大変なんです。
管理費などの徴収、共用部分の私物置きなどは管理組合で対応
できても、音の問題は大変デリケートです。
個々の家族構成、生活パターンに触れてしまうからです。
音の問題の解決ができる管理組合があればその極意が知りたい。
騒音迷惑スレでも管理組合が機能していないと嘆かれていますが
管理組合が一番関与したくない問題、それが音の問題ではないで
しょうか？
疑問に思われたようですので。
分譲世帯でも、ローンはきちんと払っているかもしれませんが、
管理費の滞納者はいます。
管理費とひとくくりにしましたが、町内会費、駐車場料金なども
含みます。
他の入居者の不満にもなりますし、その回収が結構大変なんです。
管理費などの徴収、共用部分の私物置きなどは管理組合で対応
できても、音の問題は大変デリケートです。
個々の家族構成、生活パターンに触れてしまうからです。
音の問題の解決ができる管理組合があればその極意が知りたい。
騒音迷惑スレでも管理組合が機能していないと嘆かれていますが
管理組合が一番関与したくない問題、それが音の問題ではないで
しょうか？
32 ：名無しの心子知らず：04/02/19 21:09 ID:Vgq6OPLz
本当に我が家なのに、どうしてこうも上下左右に気をつかわなければ
いけないんだろう。一歩外に出るととても気をつかうのだから、家の
中でぐらい普通に暮らしたいよね。びくびくして、夜に洗濯機も回せ
ないし、楽器の演奏もできないし、テレビもものすごく小さくして
見てるし、朝の目覚まし時計でさえ、煩いかもって、朝起きた瞬間
から気をつかっている。こっちも忙しいのだから、好きなときに
好きなことをしたいよ。
いけないんだろう。一歩外に出るととても気をつかうのだから、家の
中でぐらい普通に暮らしたいよね。びくびくして、夜に洗濯機も回せ
ないし、楽器の演奏もできないし、テレビもものすごく小さくして
見てるし、朝の目覚まし時計でさえ、煩いかもって、朝起きた瞬間
から気をつかっている。こっちも忙しいのだから、好きなときに
好きなことをしたいよ。
34 ：名無しの心子知らず：04/02/19 21:24 ID:j+/n0Uw+
>>32
３３サンに、ほぼ同意。
集合住宅に住まないで、せめて一戸建てに住んだら？
同じく、１さんにも言えるよね。
騒音スレで、悩んでいる人に対し、「それなら一戸建てに住めば」と言われているが、
些細なことに気を使うのが嫌な人こそ、一戸建てに住んだほうがいいと思う。
３３サンに、ほぼ同意。
集合住宅に住まないで、せめて一戸建てに住んだら？
同じく、１さんにも言えるよね。
騒音スレで、悩んでいる人に対し、「それなら一戸建てに住めば」と言われているが、
些細なことに気を使うのが嫌な人こそ、一戸建てに住んだほうがいいと思う。
35 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/19 21:35 ID:Ve798C6M
36 ：名無しの心子知らず：04/02/19 21:44 ID:j+/n0Uw+
連続カキコごめん。
１さんも、我が家なのに、こんな気を使って肩身が狭いと思っているんなら、
もうひとがんばりして、一戸建てに引っ越すこと考えたら？
集合住宅って、壁や床、一枚隔てたところに他人がいるんだから、
どうしても気をつかうことって多いよ。
私も、騒音になるべく悩みたくないし、自分もなるべく気遣いがないように、
一戸建ての購入を考えています。
マンションに比べかなり割高ですが、それはしょうがないと思っています。
気遣いしたくなければ、それなりの出費しないとね・・・・
がんばろうよ！１さん。
１さんも、我が家なのに、こんな気を使って肩身が狭いと思っているんなら、
もうひとがんばりして、一戸建てに引っ越すこと考えたら？
集合住宅って、壁や床、一枚隔てたところに他人がいるんだから、
どうしても気をつかうことって多いよ。
私も、騒音になるべく悩みたくないし、自分もなるべく気遣いがないように、
一戸建ての購入を考えています。
マンションに比べかなり割高ですが、それはしょうがないと思っています。
気遣いしたくなければ、それなりの出費しないとね・・・・
がんばろうよ！１さん。
一戸建てでも都市部の建売りみたいのじゃへたなマンションより
音筒抜けだし。
しっかりした注文住宅か隣とかなり離れていないと解決にはならない。
音筒抜けだし。
しっかりした注文住宅か隣とかなり離れていないと解決にはならない。
みなさんが苦情を言ってきたご近所さんに対して逆ギレや開き直り宣言をしたこともなく、
逆恨みの感情も持たず、謙虚に事実を受け止めているという前提で…
ゆめゆめ↓のような基地害が”類友”ではないことを願ってやみません。
660 ：ゆりか ：03/12/21 20:28 ID:YEC8vt4j
わざとやっても、コッチはいくらでも逃げ道があるもん（ｗ
「掃除していただけで下の人から苦情が・・・」「普通に歩いてるだけなのに・・・」
とか周りに吹聴すれば結構みんな同情してくれる♪演技力がなけりゃダメだけどね♪
冬休みに入って子供の運動会チャンスが増えてラッキー（ｗ
連休にクリスマス、お正月・・・チャンスいっぱい、ウププ階下のやつを困らせるのってほんと楽しいよ♪
まじな話、子供が煩いって言われてもさ、具体的にどうしろっていうんだ？
子供を動かないように縛れるわけないでしょ
親が注意してもうちの子はきかないよ（ｗ
静かにさせろって、そんな方法があればコッチが教えてほしいくらいだね（ｹﾞｷﾜﾗ
出て行けなんて言われる筋合いはないよ♪
騒音苦情が来ても怖くない。何倍にして踵落とししてやる♪
逆恨みの感情も持たず、謙虚に事実を受け止めているという前提で…
ゆめゆめ↓のような基地害が”類友”ではないことを願ってやみません。
660 ：ゆりか ：03/12/21 20:28 ID:YEC8vt4j
わざとやっても、コッチはいくらでも逃げ道があるもん（ｗ
「掃除していただけで下の人から苦情が・・・」「普通に歩いてるだけなのに・・・」
とか周りに吹聴すれば結構みんな同情してくれる♪演技力がなけりゃダメだけどね♪
冬休みに入って子供の運動会チャンスが増えてラッキー（ｗ
連休にクリスマス、お正月・・・チャンスいっぱい、ウププ階下のやつを困らせるのってほんと楽しいよ♪
まじな話、子供が煩いって言われてもさ、具体的にどうしろっていうんだ？
子供を動かないように縛れるわけないでしょ
親が注意してもうちの子はきかないよ（ｗ
静かにさせろって、そんな方法があればコッチが教えてほしいくらいだね（ｹﾞｷﾜﾗ
出て行けなんて言われる筋合いはないよ♪
騒音苦情が来ても怖くない。何倍にして踵落とししてやる♪
39 ：名無しの心子知らず：04/02/20 02:09 ID:+iuJTk39
グチもいいけどみんなで知恵を出し合って対策を考えようではないか。ダメ出しでも十分約に立つと思うよ。
自分は防音じゅうたんなるものをフローリングにひいているがあまり意味がない。
LL35のヤツだけど、ないよりはマシ程度。というのも築30年の公団で老朽化が激しく、敷物ひとつでは
どうにもならない様子。
例えばここで紹介されているものはLL55がLL30相当になるそうだけど、基準（LL55）を満たしていない場合でも
効果を発揮するアイテムって何があるんだろう？住宅の老朽化も吸収できるような強力なヤツはないのかね。もちろん安価で。
http://www.yuusai.co.jp/carpet/sound-guard/soundguard-top.html
自分は防音じゅうたんなるものをフローリングにひいているがあまり意味がない。
LL35のヤツだけど、ないよりはマシ程度。というのも築30年の公団で老朽化が激しく、敷物ひとつでは
どうにもならない様子。
例えばここで紹介されているものはLL55がLL30相当になるそうだけど、基準（LL55）を満たしていない場合でも
効果を発揮するアイテムって何があるんだろう？住宅の老朽化も吸収できるような強力なヤツはないのかね。もちろん安価で。
http://www.yuusai.co.jp/carpet/sound-guard/soundguard-top.html
40 ：名無しの心子知らず：04/02/20 04:52 ID:upA5y4PO
>>37
いやーそりゃチョット違うかも。
うち都心部の建売り。
別に高価な注文ではないのに音なんて筒抜けしないぞ。
隣り近所とも密接してるけど（庭も大して広くないしｗ）それでも
裏のお宅の幼児が癇癪起こす時くらいしか泣き声なんて聞こえんよ？
隣家のおばちゃんが何かで大きな子供に怒鳴った時とかｗ
要は、特別でっかい声で何かしない限りは聞こえない。
それも窓開けてて聞こえるくらい。窓閉めてりゃ音なんて聞こえん。
もちろんマンションに住んだこともあるけど、
上からドタバタやられる騒音は、そりゃもう戸建とは比べモンにならかった。
堪えられる限界超してるよ、あれは。
音が筒抜けの戸建ってそう無いと思う。
そう書いてる人、中には戸建さんもいると思うが
ほとんどがマンション住まいの人だと思うがどう？
漏れの結論。騒音で（被害者、加害者問わず）悩みたくなきゃ戸建を買うべし。
我が家なのにキーーッとなる子蟻も戸建に住むべし。
集合住宅では＜特に＞他人に対する配慮が必要だからね。
リビングで子供に玩具ガツンガツンやらせたければ、戸建に住むべしですよ。
いやーそりゃチョット違うかも。
うち都心部の建売り。
別に高価な注文ではないのに音なんて筒抜けしないぞ。
隣り近所とも密接してるけど（庭も大して広くないしｗ）それでも
裏のお宅の幼児が癇癪起こす時くらいしか泣き声なんて聞こえんよ？
隣家のおばちゃんが何かで大きな子供に怒鳴った時とかｗ
要は、特別でっかい声で何かしない限りは聞こえない。
それも窓開けてて聞こえるくらい。窓閉めてりゃ音なんて聞こえん。
もちろんマンションに住んだこともあるけど、
上からドタバタやられる騒音は、そりゃもう戸建とは比べモンにならかった。
堪えられる限界超してるよ、あれは。
音が筒抜けの戸建ってそう無いと思う。
そう書いてる人、中には戸建さんもいると思うが
ほとんどがマンション住まいの人だと思うがどう？
漏れの結論。騒音で（被害者、加害者問わず）悩みたくなきゃ戸建を買うべし。
我が家なのにキーーッとなる子蟻も戸建に住むべし。
集合住宅では＜特に＞他人に対する配慮が必要だからね。
リビングで子供に玩具ガツンガツンやらせたければ、戸建に住むべしですよ。
>>39
こいつ騒音スレで粘着してたにわか知識の粘着馬鹿？
LL45だろうとしつけの悪い一家の音は隣近所筒抜けだ罠。
生活音ってのは出そうとおもったらとことん出せるんだよ。
やっぱり住んでる人の人間の程度の問題。
>>40
たしかに「近所に気を使うのやだ」って人種は一戸建て住んだほうが
いいよ思うね。
一戸建てでも隣とトラブルかもしれんが、そういうのがマンションに
いると迷惑が多大に増幅する。
こいつ騒音スレで粘着してたにわか知識の粘着馬鹿？
LL45だろうとしつけの悪い一家の音は隣近所筒抜けだ罠。
生活音ってのは出そうとおもったらとことん出せるんだよ。
やっぱり住んでる人の人間の程度の問題。
>>40
たしかに「近所に気を使うのやだ」って人種は一戸建て住んだほうが
いいよ思うね。
一戸建てでも隣とトラブルかもしれんが、そういうのがマンションに
いると迷惑が多大に増幅する。
42 ：名無しの心子知らず：04/02/20 08:02 ID:DaiHY4vq
だから>>1読めよ。
ストレス解消用、説教すんなって書いてるだろ？
昨日は子供の足音スレが動いてないと思ったらさっそくこっちのスレで
説教垂れかい？
せっかく住み分けさせてくれたんだから、自分の小屋へ帰れよ。
ストレス解消用、説教すんなって書いてるだろ？
昨日は子供の足音スレが動いてないと思ったらさっそくこっちのスレで
説教垂れかい？
せっかく住み分けさせてくれたんだから、自分の小屋へ帰れよ。
43 ：名無しの心子知らず：04/02/20 08:41 ID:vR+gWKoT
ななしになったとたんｶﾞﾗ悪くなる>1w↑
44 ：名無しの心子知らず：04/02/20 08:47 ID:jS4fMEJo
私の友人は小梨だったんだけど、下の住人に散々苦情言われて引っ越した。
きっかけは友達の訪問が2回続いたこと。
その時は友人も反省したらしいんだけど、その後普通の生活音でも
即「ドンドンドン！」とされるようになったそうだ。
相手は男だし気持ち悪くなって、管理会社に相談したけど
管理会社のほうでも相手がおかしいと言いつつ、触らぬ神にたたりなしで
引越しをお勧めされた。
理不尽だと思いつつ、恐くなって彼女は引っ越しました。
引越しの費用、新居の敷金礼金などは管理会社が持ってくれたそうですが。
後で聞いたところその男は２階のその部屋に住みたかった様で
管理会社の人は「そんなことはさせませんよ」と友達に言ってたらしいが
たぶんその男の思うとおりになってると思う。
スレちがいｽﾏｿ
きっかけは友達の訪問が2回続いたこと。
その時は友人も反省したらしいんだけど、その後普通の生活音でも
即「ドンドンドン！」とされるようになったそうだ。
相手は男だし気持ち悪くなって、管理会社に相談したけど
管理会社のほうでも相手がおかしいと言いつつ、触らぬ神にたたりなしで
引越しをお勧めされた。
理不尽だと思いつつ、恐くなって彼女は引っ越しました。
引越しの費用、新居の敷金礼金などは管理会社が持ってくれたそうですが。
後で聞いたところその男は２階のその部屋に住みたかった様で
管理会社の人は「そんなことはさせませんよ」と友達に言ってたらしいが
たぶんその男の思うとおりになってると思う。
スレちがいｽﾏｿ
38のゆりかって実在するのかね。
叩き系のスレによく登場する架空の敵キャラみたい。
実在するとしてもこういうのはスルーが基本だよな。
叩き系のスレによく登場する架空の敵キャラみたい。
実在するとしてもこういうのはスルーが基本だよな。
子供が五月蝿いうちってほぼ例外なく親の普段の立居振舞も粗暴で
あることは認める。
ドアを静かに閉められないやつが子供をきちんとしつけられるわけがない。
あることは認める。
ドアを静かに閉められないやつが子供をきちんとしつけられるわけがない。
>>47
ｲｴﾃﾙ。立ち居振る舞いもそうだけど、怒る時でも
奥はｷｨｰｷｨｰでっかい声で怒鳴るし、
旦那もすぐに「ｺﾞﾗｧ！」って大声出すタイプ（うちの隣）
だから、子供も気に入らないことがあると大声で泣き喚くか
ｷｨｰｷｨｰ言ってドタドタ走り回るって感じ…
その子供らを夜中に「おしおき」っていって外へ平気で出す
ﾏﾝｿﾝの騒音が嫌で、一軒家に引っ越してきたのに
隣とは２ｍ以上離れていてもこの騒ぎ。
集合住宅に住めない人って戸建てに住んでも
やっぱり常識がないから迷惑な存在
ｲｴﾃﾙ。立ち居振る舞いもそうだけど、怒る時でも
奥はｷｨｰｷｨｰでっかい声で怒鳴るし、
旦那もすぐに「ｺﾞﾗｧ！」って大声出すタイプ（うちの隣）
だから、子供も気に入らないことがあると大声で泣き喚くか
ｷｨｰｷｨｰ言ってドタドタ走り回るって感じ…
その子供らを夜中に「おしおき」っていって外へ平気で出す
ﾏﾝｿﾝの騒音が嫌で、一軒家に引っ越してきたのに
隣とは２ｍ以上離れていてもこの騒ぎ。
集合住宅に住めない人って戸建てに住んでも
やっぱり常識がないから迷惑な存在
>なぜ日本はこんなに子供を敵視する社会なのでしょうか？
逆じゃないの？
最近の子どもは学校でじっと座ってられないコが多いんでしょ。
逆じゃないの？
最近の子どもは学校でじっと座ってられないコが多いんでしょ。
50 ：名無しの心子知らず：04/02/20 10:47 ID:vR+gWKoT
確かに甘い親いるしな。自分に甘く他人に厳しい親が…
51 ：名無しの心子知らず：04/02/20 10:51 ID:YLG+iUIv
http://www.rakuten.co.jp/kaneyo/579200/579183/#501828
これなんかどうなんでしょうね。
これなんかどうなんでしょうね。
52 ： ：04/02/20 10:53 ID:C4f7wXtG
そんな親に育てられた子って、自分が親になった時どうなるんだろう・・・・
怖いです。
怖いです。
53 ：名無しの心子知らず：04/02/20 12:52 ID:DaiHY4vq
>>51
ホームセンターとかで売ってるのとか通販で売ってるのと
どのくらい差があるんだろうね？
一軒家の二階子供部屋にひいた友達のうちの場合、効果がなかった
って言ってたYO。
やっぱ一階の義父母から全然変わらないよと言われてしまった
そうだ。
鉄筋と木造の差か？？
ホームセンターとかで売ってるのとか通販で売ってるのと
どのくらい差があるんだろうね？
一軒家の二階子供部屋にひいた友達のうちの場合、効果がなかった
って言ってたYO。
やっぱ一階の義父母から全然変わらないよと言われてしまった
そうだ。
鉄筋と木造の差か？？
防音リフォームすればいいんだよ。
分譲だからできるでそ？
それともご近所にお金がないってバレると
恥ずかしいから、その辺はスルーかしら。
分譲だからできるでそ？
それともご近所にお金がないってバレると
恥ずかしいから、その辺はスルーかしら。
55 ：名無しの心子知らず：04/02/20 19:13 ID:n/Y4/640
騒音出して近所に気遣いしたくないとか言うようなやつが
自腹で防音専用リフォームするとは思えないけど・・・
カーペット一枚ケチるのもいれば、
はては迷惑をこうむっている騒音被害者に押しつけるが関の山。
自腹で防音専用リフォームするとは思えないけど・・・
カーペット一枚ケチるのもいれば、
はては迷惑をこうむっている騒音被害者に押しつけるが関の山。
56 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/20 21:33 ID:FnZOqI5B
電車で平気で化粧する人もそうらしいね＞前頭葉機能低下
でも、一種の病気・障害として片付ける問題じゃないと思う。
小さい頃から、けじめをつけるという躾ができてないから脳の回路が繋がらず
機能が低下してるんだよ。
でも、一種の病気・障害として片付ける問題じゃないと思う。
小さい頃から、けじめをつけるという躾ができてないから脳の回路が繋がらず
機能が低下してるんだよ。
ゲームのやりすぎもいけないらしい。
59 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/21 14:14 ID:Jh9LMVpB
躾もそうだし、親が適切な刺激を与えなくなったのがマズイんだろうな。
自ら進んで知的障害児を作り上げているようなものだ。
テレビやビデオに頼る親はサイアクだよ。
自ら進んで知的障害児を作り上げているようなものだ。
テレビやビデオに頼る親はサイアクだよ。
60 ：名無しの心子知らず：04/02/21 14:55 ID:U24iI9/Z
都会で住むなら我慢しろ
嫌なら田舎の一軒屋にでも住め
ピアノ用の防音室買え組み立て式で４０万ぐらいだから
その程度の金すらないなら我慢しろ
嫌なら田舎の一軒屋にでも住め
ピアノ用の防音室買え組み立て式で４０万ぐらいだから
その程度の金すらないなら我慢しろ
61 ：名無しの心子知らず：04/02/21 19:06 ID:0VHILxUR
なんで下のやつのために金使わないとならんのよ？ﾌﾟｯｗ
62 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/21 19:10 ID:Jh9LMVpB
63 ：名無しの心子知らず：04/02/21 19:14 ID:BfMGs3wr
>61
「自分のケツは他人に拭かせろ」流に生きてきた人ですか？
「自分のケツは他人に拭かせろ」流に生きてきた人ですか？
64 ：名無しの心子知らず：04/02/21 19:15 ID:0VHILxUR
65 ：名無しの心子知らず：04/02/21 20:17 ID:nAiUH3Dm
66 ：名無しの心子知らず：04/02/21 20:58 ID:VYRLtua+
私は引越した。
お金がかかっても、子供と自分の精神的な健康のためだから。
普通に暮らしてて、子供には忍者みたいに歩きなさいっていったり、
遊びスペースは敷布団を敷き詰めた部屋にしたり、
努力はしたけど、夕方でも、少しでも足音を立てると天井をガンガンつつかれる。
下は小梨の専業主婦。
近隣の部屋にリサーチして、うちが異常な騒音を出していないことは確認した。
いろいろ対策を調べたけど、音は一度気になると
どんどん気になってしまうもののようだから、あきらめた。
下の部屋が深夜にドアを乱暴に開ける音だってうるさかったよ！
でも、引越す前にマンション中の子供を持つ奥様方に
「階下の家から嫌がらせ（天井つつき）があって、
もうノイローゼになりそうで引越しするしかない」って相談しまっくった。
みんなから同情されて、階下の家を悪者にしてやった。
お金がかかっても、子供と自分の精神的な健康のためだから。
普通に暮らしてて、子供には忍者みたいに歩きなさいっていったり、
遊びスペースは敷布団を敷き詰めた部屋にしたり、
努力はしたけど、夕方でも、少しでも足音を立てると天井をガンガンつつかれる。
下は小梨の専業主婦。
近隣の部屋にリサーチして、うちが異常な騒音を出していないことは確認した。
いろいろ対策を調べたけど、音は一度気になると
どんどん気になってしまうもののようだから、あきらめた。
下の部屋が深夜にドアを乱暴に開ける音だってうるさかったよ！
でも、引越す前にマンション中の子供を持つ奥様方に
「階下の家から嫌がらせ（天井つつき）があって、
もうノイローゼになりそうで引越しするしかない」って相談しまっくった。
みんなから同情されて、階下の家を悪者にしてやった。
67 ：名無しの心子知らず：04/02/21 21:21 ID:9MLtYy+o
>>66
＞深夜にドアを乱暴に開ける音
おたくに仕返ししてたんじゃない？
迷惑なのはおたくの下の下のうちだったねぇ～
うちの上の上も夜中の２時とか早朝５時にベランダをつっかけで
何十分も歩くうち（どうもホタル族だったらしい）だったが、
うちの上が苦情を言ったことを根に持って「神経質なうち」と
言ってたそうだ。
事情を知ったのは随分後だったが、夜中に窓をガーンって閉める音してた
ときあって、うちも上に苦情入れたんだよね（管理会社経由）。
でも小梨専業なんてマンション住むもんじゃないよ。
特にファミリータイプ。
＞深夜にドアを乱暴に開ける音
おたくに仕返ししてたんじゃない？
迷惑なのはおたくの下の下のうちだったねぇ～
うちの上の上も夜中の２時とか早朝５時にベランダをつっかけで
何十分も歩くうち（どうもホタル族だったらしい）だったが、
うちの上が苦情を言ったことを根に持って「神経質なうち」と
言ってたそうだ。
事情を知ったのは随分後だったが、夜中に窓をガーンって閉める音してた
ときあって、うちも上に苦情入れたんだよね（管理会社経由）。
でも小梨専業なんてマンション住むもんじゃないよ。
特にファミリータイプ。
68 ：名無しの心子知らず：04/02/21 21:23 ID:68oIZoCx
69 ：名無しの心子知らず：04/02/21 21:24 ID:OTh1WLQi
好きで小梨なんじゃないやい！
70 ：名無しの心子知らず：04/02/21 21:29 ID:PsZBN2pE
71 ：名無しの心子知らず：04/02/21 22:07 ID:PnFzoQBl
下だけじゃなく上にも響いてるってわかってますか？
うちは公団なのでマンションよりはるかに
響くと思いますが、階下の住人の子供が何時間も
走り回る音に悩まされています。
もちろんその更に下の住人はもっと辛いとはわかっています。
ベッドタウンで、近所付き合いは全く無いです。
顔も名前も知らないです。
近所付き合いがあれば、みんなで育てるという意識や
しょうがないという意識もがうまれるかもしれません。
でも近所付き合いの全く無いうちのような場合、
一緒に育てる、ましてやガマンするという意識など
全くうまれません。
階下の人は去年引越ししてきて、今よちよちの子1人と
3歳か4歳くらいの子1人の二人の子供がいます。
たぶん集合住宅に住んだことのない人で自分がどれくらいの
騒音をだしてるのか想像もできないんだと思います。
だから自分が体験しない限りはわからない辛さなので
気づいた時に足音をたてて歩くようにしています。
でも、いつかこの団地が騒音騒ぎになった際に
「上もうるさいから」
とそれが裏目に出ないかが心配です。
うちは公団なのでマンションよりはるかに
響くと思いますが、階下の住人の子供が何時間も
走り回る音に悩まされています。
もちろんその更に下の住人はもっと辛いとはわかっています。
ベッドタウンで、近所付き合いは全く無いです。
顔も名前も知らないです。
近所付き合いがあれば、みんなで育てるという意識や
しょうがないという意識もがうまれるかもしれません。
でも近所付き合いの全く無いうちのような場合、
一緒に育てる、ましてやガマンするという意識など
全くうまれません。
階下の人は去年引越ししてきて、今よちよちの子1人と
3歳か4歳くらいの子1人の二人の子供がいます。
たぶん集合住宅に住んだことのない人で自分がどれくらいの
騒音をだしてるのか想像もできないんだと思います。
だから自分が体験しない限りはわからない辛さなので
気づいた時に足音をたてて歩くようにしています。
でも、いつかこの団地が騒音騒ぎになった際に
「上もうるさいから」
とそれが裏目に出ないかが心配です。
72 ：名無しの心子知らず：04/02/21 22:17 ID:shdDrZSy
苦情を言われる、または嫌がらせをすでに受けている人のための
スレにしたいので、お説教は遠慮してください。
スレにしたいので、お説教は遠慮してください。
73 ：名無しの心子知らず：04/02/21 22:25 ID:6ZufKm4T
そうですね～スレ違いです。
74 ：７１：04/02/21 22:26 ID:PnFzoQBl
失礼しました。
移動させました。
移動させました。
75 ：名無しの心子知らず：04/02/21 22:48 ID:nAiUH3Dm
>>72
いやだよ～、ここは２ちゃんなんでね。
説教がいやだったら、２ちゃんにスレなんかたてないで、
自分で掲示板作って、管理すればいいじゃん。
大体、お説教とかいって、人の言うことに聞く耳持たないから、
いつまでたっても、肩身が狭いままなんだよW
いやだよ～、ここは２ちゃんなんでね。
説教がいやだったら、２ちゃんにスレなんかたてないで、
自分で掲示板作って、管理すればいいじゃん。
大体、お説教とかいって、人の言うことに聞く耳持たないから、
いつまでたっても、肩身が狭いままなんだよW
>75
説教が、というより苦情を言う側のスレから分けたようですよ。
なので71みたいのはスレ違いということなのではないでしょうか。
説教が、というより苦情を言う側のスレから分けたようですよ。
なので71みたいのはスレ違いということなのではないでしょうか。
77 ：名無しの心子知らず：04/02/21 23:04 ID:nAiUH3Dm
そうか、わかった。
書かれている内容に関して思ったことなら、今後言わせて頂く。
まず、>>66
オマエ、自分のガキがうるさくして迷惑掛けてたくせに、
よく他人様のことを悪者扱いできるよな。
オマエのガキがうるさくなければ、天井突付かれることはないんだよ！
オマエ達が引っ越したのは賢明な決断だ。これは評価する。
書かれている内容に関して思ったことなら、今後言わせて頂く。
まず、>>66
オマエ、自分のガキがうるさくして迷惑掛けてたくせに、
よく他人様のことを悪者扱いできるよな。
オマエのガキがうるさくなければ、天井突付かれることはないんだよ！
オマエ達が引っ越したのは賢明な決断だ。これは評価する。
78 ：名無しの心子知らず：04/02/21 23:07 ID:0VHILxUR
リアルで住み替えの無理な足音騒音スレの住民がこちらに住み替えてる模様ですｗ
79 ：名無しの心子知らず：04/02/21 23:12 ID:PnFzoQBl
ほんとのことだから言われてもしょうがないね
80 ：名無しの心子知らず：04/02/21 23:23 ID:0VHILxUR
>>66は勝組だよ。
うらやましくてしょうがないだろ？
うらやましくてしょうがないだろ？
81 ：名無しの心子知らず：04/02/21 23:25 ID:6ZufKm4T
そうね。勝ち組ね。
ごく普通の生活音で階下から苦情を言われたことあります。
新築アパートだったのですがどうも建物がひどい手抜き物件だったようで…
私は騒音はあまり気にならないのですが
そう言われてみれば下も隣の音もよく聞こえるんです。
音が異常に響く他にも造りが杜撰な部分があまりにもあちこちみられたので
（雨が壁にしみてくる、部屋のドアがきちんと閉まらない等）
見切りをつけて引越しました～
部屋選びの時はまず音に注意！です。
新築アパートだったのですがどうも建物がひどい手抜き物件だったようで…
私は騒音はあまり気にならないのですが
そう言われてみれば下も隣の音もよく聞こえるんです。
音が異常に響く他にも造りが杜撰な部分があまりにもあちこちみられたので
（雨が壁にしみてくる、部屋のドアがきちんと閉まらない等）
見切りをつけて引越しました～
部屋選びの時はまず音に注意！です。
今後まんそん等購入希望の方へ。
音の伝搬のシャットアウトには質量のあるもので その厚みなんぼで決まりまつ。
床・壁のコンクリート厚を十分にチェックすること。10cmはＮＧです。
一番はコンクリ厚みですが それだけではありません。他防音対策チェックすること。
新築・中古も設計図（設計図書）をみせてもらうこと。
まんそんデベロッパで 騒音筒抜けで悪評高いのも有り。
同時期竣工年次・同デベロッパ系のまんそんがうるさいという噂があるなら
要注意でつ。（同じような設計だから）
音の伝搬のシャットアウトには質量のあるもので その厚みなんぼで決まりまつ。
床・壁のコンクリート厚を十分にチェックすること。10cmはＮＧです。
一番はコンクリ厚みですが それだけではありません。他防音対策チェックすること。
新築・中古も設計図（設計図書）をみせてもらうこと。
まんそんデベロッパで 騒音筒抜けで悪評高いのも有り。
同時期竣工年次・同デベロッパ系のまんそんがうるさいという噂があるなら
要注意でつ。（同じような設計だから）
84 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/21 23:50 ID:Jh9LMVpB
設計図を見ないでﾏﾝｿﾝを買う人がいるの？
86 ：名無しの心子知らず：04/02/22 00:09 ID:rZd5rV4W
87 ：名無しの心子知らず：04/02/22 00:11 ID:/FOz7zIc
女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”
三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。
詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )
■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。
三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110
https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱
88 ：名無しの心子知らず：04/02/22 00:22 ID:rZd5rV4W
89 ：名無しの心子知らず：04/02/23 02:56 ID:Pq+TYtqT
>>66
わざわざ「小梨の専業」と書く辺り、貴女の悪意が滲んでますね。
＞近隣の部屋にリサーチ
真下の部屋と隣り部屋では、聞こえる音の質も大きさも違うのは知ってますか？
多分、近隣の方々は貴女の異常な行動（階下とのﾄﾗﾌﾞﾙなのに隣近所に聞きまくる行動）が
不気味だから、適当に相槌打ってただけでは？
お宅が引っ越したことは正解だったと思います。
辛い環境にわざわざ住み続けることは無いと思うから。
でも住民に階下の悪口を言い触らし（聞かされるほうも迷惑）
自らの行動は反省もせず（「騒音を出さない普通の暮らし」と思ってるのはご自分だけという可能性もある）。
貴女、人の親として恥ずかしくないですか？
階下を悪者にしてやったと思ってるのは実は貴女だけで、
実際は出て行った騒音ﾄﾞｷｭﾝの貴女一家が「悪者」になってると思いますよ。
人間、ナメちゃいけないと思います。
貴女は他人を小馬鹿にして自分が「してやったり」と思ってるだろうけど、
ほとんどの人は真実に気づいてると思う。
わざわざ「小梨の専業」と書く辺り、貴女の悪意が滲んでますね。
＞近隣の部屋にリサーチ
真下の部屋と隣り部屋では、聞こえる音の質も大きさも違うのは知ってますか？
多分、近隣の方々は貴女の異常な行動（階下とのﾄﾗﾌﾞﾙなのに隣近所に聞きまくる行動）が
不気味だから、適当に相槌打ってただけでは？
お宅が引っ越したことは正解だったと思います。
辛い環境にわざわざ住み続けることは無いと思うから。
でも住民に階下の悪口を言い触らし（聞かされるほうも迷惑）
自らの行動は反省もせず（「騒音を出さない普通の暮らし」と思ってるのはご自分だけという可能性もある）。
貴女、人の親として恥ずかしくないですか？
階下を悪者にしてやったと思ってるのは実は貴女だけで、
実際は出て行った騒音ﾄﾞｷｭﾝの貴女一家が「悪者」になってると思いますよ。
人間、ナメちゃいけないと思います。
貴女は他人を小馬鹿にして自分が「してやったり」と思ってるだろうけど、
ほとんどの人は真実に気づいてると思う。
90 ：名無しの心子知らず：04/02/23 10:42 ID:4A28RY0u
>>89
長文ご苦労様。
ハッキリ言うけど、スレ違い。
説教すんなって書いてあるだろ？
おまえみたいなﾋｽﾊﾞﾊﾞがいるからせっかく下に気を使って
やろうと思ってる人もﾏﾝﾄﾞｸｾって思うんだよ。
おまえ、２ちゃんもいいけど、診療内科行けよ。
どっかに書きたいのはわかるけど、精神状態改善して書ける
スレ探して書けよ。
長文ご苦労様。
ハッキリ言うけど、スレ違い。
説教すんなって書いてあるだろ？
おまえみたいなﾋｽﾊﾞﾊﾞがいるからせっかく下に気を使って
やろうと思ってる人もﾏﾝﾄﾞｸｾって思うんだよ。
おまえ、２ちゃんもいいけど、診療内科行けよ。
どっかに書きたいのはわかるけど、精神状態改善して書ける
スレ探して書けよ。
おまえみたいなﾋｽﾊﾞﾊﾞがいるからせっかく下に気を使って
やろうと思ってる人もﾏﾝﾄﾞｸｾって思うんだよ。
スゲー
やろうと思ってる人もﾏﾝﾄﾞｸｾって思うんだよ。
スゲー
>92
しーっ 90は騒音鬼痴害ユリ●だから
しーっ 90は騒音鬼痴害ユリ●だから
以前、賃貸マンションに住んでいました。
上の家族が、全く常識がなく
男の子二人で、夜中も家の中で飛び降りごっこ？をやっていたり、
走り回る等、気が狂いそうでした。
下の家は、中学生の娘がピアノを昼夜問わず弾いていて、
一度インフルエンザで家中ダウンしていた時に、じゃかじゃか弾かれ
その日たまたま娘に会ったので、今日だけは練習をお休みしてくれないか？と
頼んだところ、後日下のおばはんが怒鳴り込んできましたヨーー。
分譲と賃貸が混在しているマンションで、下は分譲だったので
『規約にピアノを弾くな！なんて書いてないのよ！』その他もろもろ。
やっぱり地域により、品の良さ、悪さが如実にでますよね。
今は戸建てで、高級住宅地なので、ＤＱＮがいなくて快適です。
上の家族が、全く常識がなく
男の子二人で、夜中も家の中で飛び降りごっこ？をやっていたり、
走り回る等、気が狂いそうでした。
下の家は、中学生の娘がピアノを昼夜問わず弾いていて、
一度インフルエンザで家中ダウンしていた時に、じゃかじゃか弾かれ
その日たまたま娘に会ったので、今日だけは練習をお休みしてくれないか？と
頼んだところ、後日下のおばはんが怒鳴り込んできましたヨーー。
分譲と賃貸が混在しているマンションで、下は分譲だったので
『規約にピアノを弾くな！なんて書いてないのよ！』その他もろもろ。
やっぱり地域により、品の良さ、悪さが如実にでますよね。
今は戸建てで、高級住宅地なので、ＤＱＮがいなくて快適です。
96 ：名無しの心子知らず：04/02/23 15:21 ID:Pq+TYtqT
>>90
スレ違いすみませんでした。
でも説教したつもりはないのですけど・・・。
それと足音スレにも説教する人、被害者に文句言う人がよく来ますよね。
それは放置で自分の気に食わない人には文句言い放題？
ちょっと都合良過ぎませんか？
もう一度言いますが私は説教したのではなく、自分の考えを書いただけです。
いい大人が「説教された」だなんて思うとは、何かご自分にやましいところがあるのでは？
＞ﾏﾝﾄﾞｸｾ ということは、貴女は階下に気を遣わず騒音垂れ流してるの？
貴女の精神状態は普通じゃないと思います。
他人に心療内科へ行けなど言ってる暇があったら、
まずご自分がお医者様かカウンセラーに相談されることをオススメします。
スレ違いすみませんでした。
でも説教したつもりはないのですけど・・・。
それと足音スレにも説教する人、被害者に文句言う人がよく来ますよね。
それは放置で自分の気に食わない人には文句言い放題？
ちょっと都合良過ぎませんか？
もう一度言いますが私は説教したのではなく、自分の考えを書いただけです。
いい大人が「説教された」だなんて思うとは、何かご自分にやましいところがあるのでは？
＞ﾏﾝﾄﾞｸｾ ということは、貴女は階下に気を遣わず騒音垂れ流してるの？
貴女の精神状態は普通じゃないと思います。
他人に心療内科へ行けなど言ってる暇があったら、
まずご自分がお医者様かカウンセラーに相談されることをオススメします。
97 ：名無しの心子知らず：04/02/23 15:56 ID:4A28RY0u
>>96
説教というより、すでに住み替えた人間に対して粘着だと思ったのよ。
おれは賃貸業やってる。
だから自分が集合住宅に住んでるわけじゃないけど、上が五月蝿い
五月蝿いと苦情を言ってくるやつのほうが粘着なやつが多いと
いうのが感想。
しつこく苦情を言ってくるやつに限って昼の勤め人限定の貸し室に
水商売を隠して住んでるとか、ペット禁止なのに犬猫連れてる。
五月蝿いと言われてる人のほうが話せば感じがいいんだよな。
ここで長文書くなら診療内科で症状落ちつけてから話したほうがいいと
思うよ。
お、貴女じゃなくてｽﾏｿ。
貸すほうも貸されるほうも悩み多いな。
分譲ならもっと深刻か。
説教というより、すでに住み替えた人間に対して粘着だと思ったのよ。
おれは賃貸業やってる。
だから自分が集合住宅に住んでるわけじゃないけど、上が五月蝿い
五月蝿いと苦情を言ってくるやつのほうが粘着なやつが多いと
いうのが感想。
しつこく苦情を言ってくるやつに限って昼の勤め人限定の貸し室に
水商売を隠して住んでるとか、ペット禁止なのに犬猫連れてる。
五月蝿いと言われてる人のほうが話せば感じがいいんだよな。
ここで長文書くなら診療内科で症状落ちつけてから話したほうがいいと
思うよ。
お、貴女じゃなくてｽﾏｿ。
貸すほうも貸されるほうも悩み多いな。
分譲ならもっと深刻か。
>それと足音スレにも説教する人、被害者に文句言う人がよく来ますよね。
だからスレ分離したのでは。
足音スレの人の加害者がここに書き込む人というわけでないし
（ここは気を付けているのにもかかわらず過剰な苦情で困っている人のスレ）
このスレででてくる過剰なクレーマーが足音スレ住人というわけでもない。
こちらとあちらで説教しあっても仕方が無いしスレ分けの意味がない。
だからスレ分離したのでは。
足音スレの人の加害者がここに書き込む人というわけでないし
（ここは気を付けているのにもかかわらず過剰な苦情で困っている人のスレ）
このスレででてくる過剰なクレーマーが足音スレ住人というわけでもない。
こちらとあちらで説教しあっても仕方が無いしスレ分けの意味がない。
99 ：名無しの心子知らず：04/02/23 16:00 ID:pNx1Y+d8
結論、やっぱマンション住まいは辞めたほうがいいですか？
マンションか一戸建てどちらの購入にしようか迷っています。。。
子供は現在二歳半。あともう一人はほしい。
マンションか一戸建てどちらの購入にしようか迷っています。。。
子供は現在二歳半。あともう一人はほしい。
100 ：名無しの心子知らず：04/02/23 16:43 ID:ODbaxfAa
>>97
業者さんの本音が聞けて、よかったです。
苦情言っているほうは、騒音に苦しんだ状態が続き、
かなり切羽詰っているんで、そりゃ、必死だし、粘着にもなるでしょう。
反面、加害者は苦情言われるのはウザイだけで、あとは支障なく生活できるから、
あなたに対しても、感じはいいでしょう。
あなたみたいに、他人の痛みがわからないような業者には、
関わりたくないなぁ。
ま、面倒なこと言う客はお断りなんでしょうけど。
あと、騒音を出す人を放置しておくと、部屋の回転率がいいので、
業者や大家からすると、儲かるというのは本当ですか？
業者さんの本音が聞けて、よかったです。
苦情言っているほうは、騒音に苦しんだ状態が続き、
かなり切羽詰っているんで、そりゃ、必死だし、粘着にもなるでしょう。
反面、加害者は苦情言われるのはウザイだけで、あとは支障なく生活できるから、
あなたに対しても、感じはいいでしょう。
あなたみたいに、他人の痛みがわからないような業者には、
関わりたくないなぁ。
ま、面倒なこと言う客はお断りなんでしょうけど。
あと、騒音を出す人を放置しておくと、部屋の回転率がいいので、
業者や大家からすると、儲かるというのは本当ですか？
>99
マンションか戸建てかということでなく
どちらにしても構造のしっかりしたものを選ぶ・隣近所の人柄もできればリサーチ、が良いのでは。
戸建てでも神経質な近所の人に苦情を言われて困っている人を知っているので。
マンションか戸建てかということでなく
どちらにしても構造のしっかりしたものを選ぶ・隣近所の人柄もできればリサーチ、が良いのでは。
戸建てでも神経質な近所の人に苦情を言われて困っている人を知っているので。
>>97
＞おまえ、２ちゃんもいいけど、診療内科行けよ。
売り言葉に買い言葉だとしても、あまりの言い草ですね。
賃貸業者なんてこんなもんなんですかね。
貸してる相手がどれほど困ってるかより、回転率、売り上げが重要なのは仕方ないと思う。
貴方が上階を擁護するのは、回転率を上げてくれる美味しいカモだからでしょう？
そんな人からは間違っても借りたくないですね。
それと、
＞すでに住み替えた人間に対して粘着だと思ったのよ。
もしかして、貴方は私がレスした人ですか？
業者がネタなら、そのほうがまだ救いがあるような・・・。
私が意見をしたのは、既に住み替えた人だからこそというのもあります。
今現在、階下のクレームに悩んでる人ではないし、
窮鼠を追い詰めることにはならないと思ったので。
それにしても自分の行動は省みず、相手だけを悪者にして
それをご近所に言い触らすのは、とても馬鹿げた行為だと思いませんか？
自分の首を絞める行為だと思いますよ。
その点について意見したまでです。
でもスレ違い（住み分け）ということなので、この辺で失礼します。
＞おまえ、２ちゃんもいいけど、診療内科行けよ。
売り言葉に買い言葉だとしても、あまりの言い草ですね。
賃貸業者なんてこんなもんなんですかね。
貸してる相手がどれほど困ってるかより、回転率、売り上げが重要なのは仕方ないと思う。
貴方が上階を擁護するのは、回転率を上げてくれる美味しいカモだからでしょう？
そんな人からは間違っても借りたくないですね。
それと、
＞すでに住み替えた人間に対して粘着だと思ったのよ。
もしかして、貴方は私がレスした人ですか？
業者がネタなら、そのほうがまだ救いがあるような・・・。
私が意見をしたのは、既に住み替えた人だからこそというのもあります。
今現在、階下のクレームに悩んでる人ではないし、
窮鼠を追い詰めることにはならないと思ったので。
それにしても自分の行動は省みず、相手だけを悪者にして
それをご近所に言い触らすのは、とても馬鹿げた行為だと思いませんか？
自分の首を絞める行為だと思いますよ。
その点について意見したまでです。
でもスレ違い（住み分け）ということなので、この辺で失礼します。
103 ：名無しの心子知らず：04/02/24 02:44 ID:FTOfMmko
都会で住むなら我慢しろ
嫌なら田舎の一軒屋にでも住め
ピアノ用の防音室買え組み立て式で４０万ぐらいだから
その程度の金すらないなら我慢しろ
怨むならそんな所にしか住めない無能な自分を怨め
早く庭付き完全防音の家が買えるようになれ
嫌なら田舎の一軒屋にでも住め
ピアノ用の防音室買え組み立て式で４０万ぐらいだから
その程度の金すらないなら我慢しろ
怨むならそんな所にしか住めない無能な自分を怨め
早く庭付き完全防音の家が買えるようになれ
104 ：名無しの心子知らず：04/02/24 02:56 ID:qXLcx20R
＞99
一戸建てで、なおかつ、お隣とかなり離れている（最低５ｍ）
なおかつ防音をしっかりして、早寝早起き。これしかないでしょ。
なまじ、安普請のミニ戸建てなど買うと、お隣と至近距離、
窓が接している、隣の音や生活が丸見えってことに。
おまけに、防音なんて気にせず建ててあるからひどいもん。
まだ賃貸の方がましってことになる。
一戸建てで、なおかつ、お隣とかなり離れている（最低５ｍ）
なおかつ防音をしっかりして、早寝早起き。これしかないでしょ。
なまじ、安普請のミニ戸建てなど買うと、お隣と至近距離、
窓が接している、隣の音や生活が丸見えってことに。
おまけに、防音なんて気にせず建ててあるからひどいもん。
まだ賃貸の方がましってことになる。
89の言ってることは結構あたってると思うけどなぁ
説教にも思えないし。（「～しろ」みたいなことは書いていない）
97の賃貸業ってのが本当なら社名を晒して欲しいよ。
そこでは絶対に借りないから。
ああいうことを書かれちゃうと余計肩身が狭くなるんだよね。
説教にも思えないし。（「～しろ」みたいなことは書いていない）
97の賃貸業ってのが本当なら社名を晒して欲しいよ。
そこでは絶対に借りないから。
ああいうことを書かれちゃうと余計肩身が狭くなるんだよね。
106 ：97：04/02/24 10:02 ID:oV/kKSKP
賃貸業って書いたけど、仲介業者ではないんだよ。
家族所有の分も含めて所有不動産を賃貸ししてるのよ。
業者に委託して管理させてるところもあるし、自分で管理してる物件もある。
>>100の疑問におれ自身の考えを言うと
いいお客さんに長く住んでもらいたい。
家賃の延滞なく、入居時のきまりを守ってもらうことね。
クレーマーに限ってペット持ちこんだり、家賃延滞したり敷地内に無断で駐車
したり、いわゆる自分のことは棚にあげてって人間が多いんだよな。
同業者の間でも珍しい話じゃないから、だから苦情に親身になってもらえない
って面もあると思うよ。
おれ自身も子供いるから、子供の行動を考えると騒音苦情と騒がれても
生活音の範疇だと思わざるを得ないんだよなぁ。
もちろん深夜の宴会や楽器の問題には対処するけどねぇ。
・・・さて仕事するか。
家族所有の分も含めて所有不動産を賃貸ししてるのよ。
業者に委託して管理させてるところもあるし、自分で管理してる物件もある。
>>100の疑問におれ自身の考えを言うと
いいお客さんに長く住んでもらいたい。
家賃の延滞なく、入居時のきまりを守ってもらうことね。
クレーマーに限ってペット持ちこんだり、家賃延滞したり敷地内に無断で駐車
したり、いわゆる自分のことは棚にあげてって人間が多いんだよな。
同業者の間でも珍しい話じゃないから、だから苦情に親身になってもらえない
って面もあると思うよ。
おれ自身も子供いるから、子供の行動を考えると騒音苦情と騒がれても
生活音の範疇だと思わざるを得ないんだよなぁ。
もちろん深夜の宴会や楽器の問題には対処するけどねぇ。
・・・さて仕事するか。
賃貸物件もっている親戚が言うには、
やっぱり隣近所とうまくやっていこうという意識がない人が困りものだと。
そういう人は騒音に限らず細かなクレームを言ってくるが
近隣とろくに挨拶もしてなかったり違う部分で平気でまわりに迷惑をかけていることが多いそうです。
やっぱり隣近所とうまくやっていこうという意識がない人が困りものだと。
そういう人は騒音に限らず細かなクレームを言ってくるが
近隣とろくに挨拶もしてなかったり違う部分で平気でまわりに迷惑をかけていることが多いそうです。
108 ：名無しの心子知らず：04/02/24 11:30 ID:zh+esG/9
うちはアパート1階に済んでるのだが３週間前に上に新しい人が
越してきた。夫婦２人もんだったから良かった小梨で・・。ホッ！と思って
いたんだが。足音が異常にうるさい。ドスドスとかかとから歩いている感じ。
前の住人は同じく夫婦２人あとから子供も生まれたがそれはそれは静かで
トイレの流し音とかで「あ、いたんだ・・」とやっと感じる程だった。
少し様子をみたが足音の振動ででうちの部屋の引き戸がガタガタ・・と小刻みに
ゆれる程だったので昨日だんなが言いにいった
言いに行く方もかなりの勇気。逆切れされたらどうしよう・・
ものごし柔らかくね！とだんなに念押し・・
そしたらさっき上のだんなからお手紙がきたっ～～～！
詫び状？みたいな・・
共働きで仕事も不規則なのでシャワーを遅くに浴びたり
することもあったり云々・・
ただ歩き方だけもう少し優しく・・ってだけだったのになぁ。
きっと新婚だろうしお友達やら呼んだりもするだろうし
掃除機やシャワーなんかは生活する上で必要なことだろうし
そんな「音」にはうちもいちいち腹を立てたりしない・・
うちだって友達呼んで騒ぐこともあるだろうし・・
それはお互い様だもん。
なーんか逆にうちも今まで以上に気をつけなきゃに
なっちまった。
トホ。
越してきた。夫婦２人もんだったから良かった小梨で・・。ホッ！と思って
いたんだが。足音が異常にうるさい。ドスドスとかかとから歩いている感じ。
前の住人は同じく夫婦２人あとから子供も生まれたがそれはそれは静かで
トイレの流し音とかで「あ、いたんだ・・」とやっと感じる程だった。
少し様子をみたが足音の振動ででうちの部屋の引き戸がガタガタ・・と小刻みに
ゆれる程だったので昨日だんなが言いにいった
言いに行く方もかなりの勇気。逆切れされたらどうしよう・・
ものごし柔らかくね！とだんなに念押し・・
そしたらさっき上のだんなからお手紙がきたっ～～～！
詫び状？みたいな・・
共働きで仕事も不規則なのでシャワーを遅くに浴びたり
することもあったり云々・・
ただ歩き方だけもう少し優しく・・ってだけだったのになぁ。
きっと新婚だろうしお友達やら呼んだりもするだろうし
掃除機やシャワーなんかは生活する上で必要なことだろうし
そんな「音」にはうちもいちいち腹を立てたりしない・・
うちだって友達呼んで騒ぐこともあるだろうし・・
それはお互い様だもん。
なーんか逆にうちも今まで以上に気をつけなきゃに
なっちまった。
トホ。
>106,107
同じ書き込みを↓の掲示板でもしてみたら？
http://www.e-taiko.co.jp/minibbs/index.htm
>108
うん。小蟻でも静かな家族は静かだし、小梨・単身でも騒音垂れ流しの
ｱﾌｫもいる。やはり本人次第だよね。
でも、静かに歩いて下さいとお願いしただけで
言い訳タラタラの手紙返してくるなんて神経疑いたくもなるね。
これ以上言っても108さんが逆恨みされてしまうだろうから、
ｱﾌｫ夫婦とは関わらないようにしましょ。
がんがれ～
同じ書き込みを↓の掲示板でもしてみたら？
http://www.e-taiko.co.jp/minibbs/index.htm
>108
うん。小蟻でも静かな家族は静かだし、小梨・単身でも騒音垂れ流しの
ｱﾌｫもいる。やはり本人次第だよね。
でも、静かに歩いて下さいとお願いしただけで
言い訳タラタラの手紙返してくるなんて神経疑いたくもなるね。
これ以上言っても108さんが逆恨みされてしまうだろうから、
ｱﾌｫ夫婦とは関わらないようにしましょ。
がんがれ～
ごめん、一文抜けてますた
（略）・・・いたくもなるね。
本当に108さんに対して申し訳なく思っているなら
あれこれ言い訳したりしないはず。
（略）・・・いたくもなるね。
本当に108さんに対して申し訳なく思っているなら
あれこれ言い訳したりしないはず。
111 ：名無しの心子知らず：04/02/24 12:52 ID:kowMW6Kc
うちもここに越してきた時は上の人の音なんて
ほとんど聞こえなくてたまにドアの開け閉めが聞こえるくらいだったが
その人が引越しして次の人はものすごい騒音夫婦だった。
>>108さんみたいに電気がちょっと揺れたり・・・。
日中だったらある程度我慢できるけど深夜1時まで続くってどうよ？
まだ苦情は言ってないがそろそろ限界が・・・。
ほとんど聞こえなくてたまにドアの開け閉めが聞こえるくらいだったが
その人が引越しして次の人はものすごい騒音夫婦だった。
>>108さんみたいに電気がちょっと揺れたり・・・。
日中だったらある程度我慢できるけど深夜1時まで続くってどうよ？
まだ苦情は言ってないがそろそろ限界が・・・。
112 ：名無しの心子知らず：04/02/24 14:33 ID:7O4XtTfw
113 ：名無しの心子知らず：04/02/24 15:04 ID:QHwqtwuq
物件の評判が悪いって事は自然とその管理会社や不動産の
評判も悪くなるって気付いてるのかな。
もしご近所に頻繁に住人が入れ替わるような集合住宅
があったら周りの分譲人はいい気しないでしょう。
自然とここの管理会社不動産は何やってんだろって思うよね。
隣近所付き合いのない単身向けならともかく、
育児板で語られるのはほとんどファミリータイプ向け物件。
子供を通じて自然と付き合いもでてくるし、
いろんな評判や噂も行き来するんだけどね。
クレーマーだからといって住人の要望に適当に対処→
住人我慢できず出て行く→
あの管理会社不動産はダメと子供の世代まで受け継がれる
大げさかもしれないけど、それなりの管理しかしなきゃ
後々自分らの首締める事になるだろうね。
評判も悪くなるって気付いてるのかな。
もしご近所に頻繁に住人が入れ替わるような集合住宅
があったら周りの分譲人はいい気しないでしょう。
自然とここの管理会社不動産は何やってんだろって思うよね。
隣近所付き合いのない単身向けならともかく、
育児板で語られるのはほとんどファミリータイプ向け物件。
子供を通じて自然と付き合いもでてくるし、
いろんな評判や噂も行き来するんだけどね。
クレーマーだからといって住人の要望に適当に対処→
住人我慢できず出て行く→
あの管理会社不動産はダメと子供の世代まで受け継がれる
大げさかもしれないけど、それなりの管理しかしなきゃ
後々自分らの首締める事になるだろうね。
90=97は相談者に対する固定観念や偏見が強すぎるね。
これではいい商売も出来ていないことでしょう。
そもそも客商売の人がクレーマーという言葉を軽々しく使っちゃあまずいよね。
自分が本当の被害者になって相談した時にもクレーマー扱いされるな、これは。
是非、会社名を晒して欲しいもんだ。
これではいい商売も出来ていないことでしょう。
そもそも客商売の人がクレーマーという言葉を軽々しく使っちゃあまずいよね。
自分が本当の被害者になって相談した時にもクレーマー扱いされるな、これは。
是非、会社名を晒して欲しいもんだ。
115 ：名無しの心子知らず：04/02/25 02:59 ID:5RrTWJ1m
>>90
＞説教すんなって書いてあるだろ？
>>97
＞説教というより、すでに住み替えた人間に対して粘着だと思ったのよ。
＞おれは賃貸業やってる。
＞だから自分が集合住宅に住んでるわけじゃないけど、
＞お、貴女じゃなくてｽﾏｿ。
矛盾してる。この人、やっぱりネナベ>>66でしょｗ
>>89で「貴女」と書かれた事に対し、
>>97では「貴女じゃなくてｽﾏｿ。」と嫌味のレスしてる。
それがいつの間にか、＜階下の悪口を言い触らしてやった＞と豪語したはずの主婦が
>>97では賃貸業者に早変わりｗ
変ですねー。
＞説教すんなって書いてあるだろ？
>>97
＞説教というより、すでに住み替えた人間に対して粘着だと思ったのよ。
＞おれは賃貸業やってる。
＞だから自分が集合住宅に住んでるわけじゃないけど、
＞お、貴女じゃなくてｽﾏｿ。
矛盾してる。この人、やっぱりネナベ>>66でしょｗ
>>89で「貴女」と書かれた事に対し、
>>97では「貴女じゃなくてｽﾏｿ。」と嫌味のレスしてる。
それがいつの間にか、＜階下の悪口を言い触らしてやった＞と豪語したはずの主婦が
>>97では賃貸業者に早変わりｗ
変ですねー。
>115
66と89を無理に同一人物にするほうがおかしくない？
妄想入れて粘着する115みたいな人がここで言われているような
近所迷惑なクレイマーなのであろうと想像できるよ…
66と89を無理に同一人物にするほうがおかしくない？
妄想入れて粘着する115みたいな人がここで言われているような
近所迷惑なクレイマーなのであろうと想像できるよ…
117 ：97：04/02/25 11:08 ID:BMR/XaCh
なんかいろいろ妄想かいてるお花畑さんがいるようだね。
家では２ちゃんなどやらないので、事務所で、それも１日１回くらいしか
見ないんだけど。
そもそも、仕事柄、騒音スレは気になって見てる。
おれが>>66を擁護したのは
＞普通に暮らしてて、子供には忍者みたいに歩きなさいっていったり、
＞遊びスペースは敷布団を敷き詰めた部屋にしたり、
＞努力はしたけど、夕方でも、少しでも足音を立てると天井をガンガンつつかれる。
＞下は小梨の専業主婦。
＞近隣の部屋にリサーチして、うちが異常な騒音を出していないことは確認した。
こういう生活して最大限気を使っているのに嫌がらせされる入居者も
実際いるし、その結果住み替えと言う結論を得たのに粘着している
主婦どもがスレ違いだと思ったから。
２ちゃんだから騒音苦情関係者とは限らず荒らしかとも思えるが、
>>115、あんた子供いるならその妄想癖は危険だよ。
落ちつけよ。
家では２ちゃんなどやらないので、事務所で、それも１日１回くらいしか
見ないんだけど。
そもそも、仕事柄、騒音スレは気になって見てる。
おれが>>66を擁護したのは
＞普通に暮らしてて、子供には忍者みたいに歩きなさいっていったり、
＞遊びスペースは敷布団を敷き詰めた部屋にしたり、
＞努力はしたけど、夕方でも、少しでも足音を立てると天井をガンガンつつかれる。
＞下は小梨の専業主婦。
＞近隣の部屋にリサーチして、うちが異常な騒音を出していないことは確認した。
こういう生活して最大限気を使っているのに嫌がらせされる入居者も
実際いるし、その結果住み替えと言う結論を得たのに粘着している
主婦どもがスレ違いだと思ったから。
２ちゃんだから騒音苦情関係者とは限らず荒らしかとも思えるが、
>>115、あんた子供いるならその妄想癖は危険だよ。
落ちつけよ。
118 ：97：04/02/25 11:08 ID:BMR/XaCh
それと、人の稼業の心配はしなくていいよ。
よっぽど田舎ならママさんの口コミ、噂が商売に影響するかも
しれないけど、首都圏では他県、他区からの流入者がほとんどだし、
稼働率はおかげさまで９０％以上だよ。
ここで細かい数字は避けるけどね。
首都圏では築年数、立地が揃えば、客には困らない。
ま、投資あっての商売だけどねｗ
それから、ここで説教たれてる主婦さんよ、あんたらも苦情入れられてる
可能性はゼロではないぜ。
自分では普通、と思ってるのが他人から見たら非常識ととられることも
あるしな。
夜間の子供の喘息の咳に苦情入れるクレーマーもいるぜ。
クレームストップしてくれてる管理者や大家に守られてる場合もあるってことだ。
よっぽど田舎ならママさんの口コミ、噂が商売に影響するかも
しれないけど、首都圏では他県、他区からの流入者がほとんどだし、
稼働率はおかげさまで９０％以上だよ。
ここで細かい数字は避けるけどね。
首都圏では築年数、立地が揃えば、客には困らない。
ま、投資あっての商売だけどねｗ
それから、ここで説教たれてる主婦さんよ、あんたらも苦情入れられてる
可能性はゼロではないぜ。
自分では普通、と思ってるのが他人から見たら非常識ととられることも
あるしな。
夜間の子供の喘息の咳に苦情入れるクレーマーもいるぜ。
クレームストップしてくれてる管理者や大家に守られてる場合もあるってことだ。
>97
育児板は女性限定でないし（限定されていても守られたためしはないけど）
説教たれているのが主婦だけとは限らないですよー。
そこのところよろしく。
育児板は女性限定でないし（限定されていても守られたためしはないけど）
説教たれているのが主婦だけとは限らないですよー。
そこのところよろしく。
97はろくな物件持ってないな。
築年数と立地だけ良くて中身のないやっすーいﾏﾝｿﾝ建ててるんだろう。
私が今住んでるのもそんな賃貸だ。
新築で入って立地も気に入ってるけど近所の音がやたらと響く。
転勤族で似たようなﾏﾝｿﾝ３件住んだけど、こんなに生活音が聞こえるのって
はじめてだよ。
斜め上の家の子供が走ってる音まで聞こえる。
うちは１階だから自分ちの子供の足音はそう神経質にならなくていいけど
下の子が生まれてから夜泣きで近所の人を起こしちゃうんじゃないかと
自分の睡眠不足以上にストレスを感じるよ。
ましてや夜間の普通の話し声や咳が隣に聞こえるような手抜き建築、冗談じゃないよ。
だからうちﾏﾝｿﾝはすごい勢いで人が入れ替わる。
一緒に新築で入った人たち、５年しか経ってないのに２割くらいしか残ってないんだよ。
どうせ転勤あるから住み替えしないけど、うちの大家は悪徳商売してると思ってる。
築年数と立地だけ良くて中身のないやっすーいﾏﾝｿﾝ建ててるんだろう。
私が今住んでるのもそんな賃貸だ。
新築で入って立地も気に入ってるけど近所の音がやたらと響く。
転勤族で似たようなﾏﾝｿﾝ３件住んだけど、こんなに生活音が聞こえるのって
はじめてだよ。
斜め上の家の子供が走ってる音まで聞こえる。
うちは１階だから自分ちの子供の足音はそう神経質にならなくていいけど
下の子が生まれてから夜泣きで近所の人を起こしちゃうんじゃないかと
自分の睡眠不足以上にストレスを感じるよ。
ましてや夜間の普通の話し声や咳が隣に聞こえるような手抜き建築、冗談じゃないよ。
だからうちﾏﾝｿﾝはすごい勢いで人が入れ替わる。
一緒に新築で入った人たち、５年しか経ってないのに２割くらいしか残ってないんだよ。
どうせ転勤あるから住み替えしないけど、うちの大家は悪徳商売してると思ってる。
121 ：名無しの心子知らず：04/02/25 13:28 ID:aOIBHPw+
122 ：名無しの心子知らず：04/02/25 15:59 ID:7QNvJq7g
９７サン、
近所から我が家の子供に対し、苦情がでてこまっているんです。
とりあえずここ出ようと思うんですけど、
どこに引っ越すか、いろいろ思案しています。
９７サンの書き込みを読みましたら、非常に子供に寛容な家主様だと、
拝見しました。
家主さんでクレームストップしてくれるなんて、なんて子持ちに優しい方なのでしょう。
首都圏と書いていますが、どのあたりに物件をお持ちでしょうか？
そのまま、書くわけには行かないと思われますが、
当方、非常に困っています。
よろしくお願いします。
近所から我が家の子供に対し、苦情がでてこまっているんです。
とりあえずここ出ようと思うんですけど、
どこに引っ越すか、いろいろ思案しています。
９７サンの書き込みを読みましたら、非常に子供に寛容な家主様だと、
拝見しました。
家主さんでクレームストップしてくれるなんて、なんて子持ちに優しい方なのでしょう。
首都圏と書いていますが、どのあたりに物件をお持ちでしょうか？
そのまま、書くわけには行かないと思われますが、
当方、非常に困っています。
よろしくお願いします。
123 ：名無しの心子知らず：04/02/25 16:14 ID:6pCzNyJE
>>122
子供さんに対してどんな苦情なの？
引越しまでしないといけないくらいの事なのかな？
子供のことなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ～
苦情・・・母にとってツライですよね。
分かる気はします。
私も、実は引越ししたいですが、、、出来ない。
社宅なので、ご近所さんとの関係がややこしいんです。
ヘンな人が多くて・・・
うちは、全国から集まってくるので色んな人がいますよ～
ホント、育った場所・環境に違いがあるとここまで違うのか？？？
って思うくらいです。
お互い大変ですね。
子供さんに対してどんな苦情なの？
引越しまでしないといけないくらいの事なのかな？
子供のことなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ～
苦情・・・母にとってツライですよね。
分かる気はします。
私も、実は引越ししたいですが、、、出来ない。
社宅なので、ご近所さんとの関係がややこしいんです。
ヘンな人が多くて・・・
うちは、全国から集まってくるので色んな人がいますよ～
ホント、育った場所・環境に違いがあるとここまで違うのか？？？
って思うくらいです。
お互い大変ですね。
124 ：名無しの心子知らず：04/02/25 16:21 ID:sFM1yIup
稼働率90%なら少し空きがあるのですよね？
私も是非入りたいので連絡先を教えて頂けませんか？
私も是非入りたいので連絡先を教えて頂けませんか？
>124
普通に考えて97がここに連絡先入れるとは思えませんが。
ちょっと常識はずれてませんかね…
普通に考えて97がここに連絡先入れるとは思えませんが。
ちょっと常識はずれてませんかね…
所詮、貧乏人、田舎者、相手に物件を右から左へ流すだけのﾊﾞﾌﾞﾙの頃、
調子こいてはじめた小さい事務所なんでしょうねｗ
自社物件もってて、そういう対応しかしないのなら未来はないでしょうねｗ
年寄りオーナーの子供もここ見てるかもしれないし、付き合う業者はよーく
選ばないとね。うちの身内もﾏﾝｿﾝもってるから重々言い聞かせないと。
そのうちやすくてしょぼい物件自体扱えなくなるかもねｗ
調子こいてはじめた小さい事務所なんでしょうねｗ
自社物件もってて、そういう対応しかしないのなら未来はないでしょうねｗ
年寄りオーナーの子供もここ見てるかもしれないし、付き合う業者はよーく
選ばないとね。うちの身内もﾏﾝｿﾝもってるから重々言い聞かせないと。
そのうちやすくてしょぼい物件自体扱えなくなるかもねｗ
127 ：名無しの心子知らず：04/02/25 17:05 ID:7QNvJq7g
>>123
子供が動き回る音でしょうか。あと楽器練習音とか。
まだ一軒屋を買うことはできないんで、賃貸に入るしかないんです。
９７サンのような方が家主だとほんと、いいなぁ。
築年数、立地もよさそうだし、なにより子供に寛大。
今、払っている家賃もバカにならないので、
少々高くても９７サンの物件に入居したい。
でも、ここで紹介するのは無理ですよね。どうやって探したらいいものか・・
１２３サンも大変ですよね。でも社宅って安いんでしょう。
でも社宅こそ、子持ちが多いから子供に寛大なんじゃないのですか？
ヘンな人ってどんな感じ？
子供が動き回る音でしょうか。あと楽器練習音とか。
まだ一軒屋を買うことはできないんで、賃貸に入るしかないんです。
９７サンのような方が家主だとほんと、いいなぁ。
築年数、立地もよさそうだし、なにより子供に寛大。
今、払っている家賃もバカにならないので、
少々高くても９７サンの物件に入居したい。
でも、ここで紹介するのは無理ですよね。どうやって探したらいいものか・・
１２３サンも大変ですよね。でも社宅って安いんでしょう。
でも社宅こそ、子持ちが多いから子供に寛大なんじゃないのですか？
ヘンな人ってどんな感じ？
128 ：名無しの心子知らず：04/02/25 17:12 ID:7QNvJq7g
>>126
９７サンは私達子持ちの気持ちをわかっている方です。
子供が騒いでも、それは子供のすることだからＯＫ。
家主さんのほうでクレームをストップして下さるんですよ。
そんな賃貸があるなんて、
今まで肩身の狭い思いをしていた私達とって、夢のような話です。
今の家主は、それはそれは厳しい人なので・・・・悲しいです。
９７サンは私達子持ちの気持ちをわかっている方です。
子供が騒いでも、それは子供のすることだからＯＫ。
家主さんのほうでクレームをストップして下さるんですよ。
そんな賃貸があるなんて、
今まで肩身の狭い思いをしていた私達とって、夢のような話です。
今の家主は、それはそれは厳しい人なので・・・・悲しいです。
>子供が騒いでも、それは子供のすることだからＯＫ。
そんなこと書いて無いじゃん？
97は妄想好きな人にとりつかれてるなあ…
そんなこと書いて無いじゃん？
97は妄想好きな人にとりつかれてるなあ…
130 ：名無しの心子知らず：04/02/25 17:28 ID:7QNvJq7g
子供のすることだからOK とは微妙にニュアンスが違うがなー。
132 ：名無しの心子知らず：04/02/25 20:07 ID:jpmz6f4n
なかなか釣れないなぁｗ
133 ：１３０：04/02/26 03:40 ID:IfCtJBQ/
子供のすることだからＯＫ というのは、
なんでもありっていうわけではないんです。
私達、親がけしかけることなんてしていません。
でも、父親が帰ってきたりするときなんか、
子供はつい走り出したりとか、ＴＶ番組をみて踊りだしちゃったり、
子供だからつい、やってしまうんです。
お友達がきたりしたときなんか、いつも、目を吊り上げて怒る訳にいかないじゃないですか？
楽器の練習も子供の情操教育には必要ですし・・
９時以降は子供も寝せて、静かにしています。
こんなに気を使っているんですが、苦情ってでるんですね。
なんとか、９７サンのところにお世話になりたいのですが・・
それでは、おやすみなさい。
なんでもありっていうわけではないんです。
私達、親がけしかけることなんてしていません。
でも、父親が帰ってきたりするときなんか、
子供はつい走り出したりとか、ＴＶ番組をみて踊りだしちゃったり、
子供だからつい、やってしまうんです。
お友達がきたりしたときなんか、いつも、目を吊り上げて怒る訳にいかないじゃないですか？
楽器の練習も子供の情操教育には必要ですし・・
９時以降は子供も寝せて、静かにしています。
こんなに気を使っているんですが、苦情ってでるんですね。
なんとか、９７サンのところにお世話になりたいのですが・・
それでは、おやすみなさい。
ここは開き直るスレではありません。
スレタイをよく見ましょう。
スレタイをよく見ましょう。
>>133
結局しょうがないじゃんって言ってるとしか思えないんだが。
結局しょうがないじゃんって言ってるとしか思えないんだが。
136 ：名無しの心子知らず：04/02/26 13:29 ID:6AGoD04n
スレタイに沿ってないのを承知で書き込みます。
>>133
>>135に同意。
周囲の住人があなたの子供の教育の為に
我慢する義務はない。
＞私達、親がけしかけることなんてしていません
けしかけはしないが、
「家の中で走るものではない」や
「近隣に迷惑」等の理由説明
の躾もしてないっちゅうことでいいですね？
できた親の子供は３，４歳にもなれば何度か言えば
わかるようになります。
30年近く団地住まいの私はそういう子供を何人も知っています。
子供に言ってもわからないというのは
あなたの躾け方がしっかりできてない（なめられている）からです。
もしくは、言ってもわからないと思って言ってないのでは？
>>133
>>135に同意。
周囲の住人があなたの子供の教育の為に
我慢する義務はない。
＞私達、親がけしかけることなんてしていません
けしかけはしないが、
「家の中で走るものではない」や
「近隣に迷惑」等の理由説明
の躾もしてないっちゅうことでいいですね？
できた親の子供は３，４歳にもなれば何度か言えば
わかるようになります。
30年近く団地住まいの私はそういう子供を何人も知っています。
子供に言ってもわからないというのは
あなたの躾け方がしっかりできてない（なめられている）からです。
もしくは、言ってもわからないと思って言ってないのでは？
137 ：名無しの心子知らず：04/02/26 14:49 ID:IfCtJBQ/
>>136
９７サンの書いた文章をもう一度、見てくださいよ。
＞おれ自身も子供いるから、子供の行動を考えると騒音苦情と騒がれても
＞生活音の範疇だと思わざるを得ないんだよなぁ。
騒ぎ放題じゃなく、子供だから、ついやってしまうんです。
騒音ではなく、「生活音」です。
開き直っているように思われますか？
苦情言われ続け、肩身が狭いから、９７サンのような理解のある方のお持ちの物件に、
ぜひ入居したいと、書き込みを続けているんじゃないですか。
今日は９７サン、いらっしゃらないんですね。
９７サンの書いた文章をもう一度、見てくださいよ。
＞おれ自身も子供いるから、子供の行動を考えると騒音苦情と騒がれても
＞生活音の範疇だと思わざるを得ないんだよなぁ。
騒ぎ放題じゃなく、子供だから、ついやってしまうんです。
騒音ではなく、「生活音」です。
開き直っているように思われますか？
苦情言われ続け、肩身が狭いから、９７サンのような理解のある方のお持ちの物件に、
ぜひ入居したいと、書き込みを続けているんじゃないですか。
今日は９７サン、いらっしゃらないんですね。
138 ：名無しの心子知らず：04/02/26 14:56 ID:6AGoD04n
９７みたいに理解がある人の方が希だということを気付けよ＞137
140 ：名無しの心子知らず：04/02/26 15:04 ID:6AGoD04n
>>137
それはそうと、家の中で騒いでる子供を
やめさせようという努力はしているのですか？
もうししていると言い切るなら、
どういう風にしていますか？
物凄く興味あります。
わかりやすく理由を根気よく説明していますか？
時には手を出したりしますか？
そいうことは虐待だと思うのですか？
苦情を言う人、言われる人、お互いのために
同世代の子持ちの方だけの集合住宅というのが
できたらいいですね。
それはそうと、家の中で騒いでる子供を
やめさせようという努力はしているのですか？
もうししていると言い切るなら、
どういう風にしていますか？
物凄く興味あります。
わかりやすく理由を根気よく説明していますか？
時には手を出したりしますか？
そいうことは虐待だと思うのですか？
苦情を言う人、言われる人、お互いのために
同世代の子持ちの方だけの集合住宅というのが
できたらいいですね。
141 ：名無しの心子知らず：04/02/26 15:24 ID:2UfwCVwe
うちは兄２人、３人兄弟だったが
室内では静かに遊ばないとぶっ飛ばされたけどなー
私は今マンションで旦那と５歳の息子と暮らしてるけど
当然静かにさせてます。
つわりの時上階のお子さん毎日運動会で辛かったから
自分がされて嫌なことは、人にはしないなー
室内では静かに遊ばないとぶっ飛ばされたけどなー
私は今マンションで旦那と５歳の息子と暮らしてるけど
当然静かにさせてます。
つわりの時上階のお子さん毎日運動会で辛かったから
自分がされて嫌なことは、人にはしないなー
142 ：名無しの心子知らず：04/02/26 15:36 ID:6AGoD04n
１３０の住んでいる所は厳し過ぎるかもね。
特にキーキー叫ぶとかでなければ思わず走ってしまうくらいは普通。
でも９７を探し求めなくても普通の範囲ならいくらでも賃貸あると思うけど。
うちも１３０程度のことはしているけど子供に対しての苦情は１度もきたことない。
特にキーキー叫ぶとかでなければ思わず走ってしまうくらいは普通。
でも９７を探し求めなくても普通の範囲ならいくらでも賃貸あると思うけど。
うちも１３０程度のことはしているけど子供に対しての苦情は１度もきたことない。
144 ：名無しの心子知らず：04/02/26 18:16 ID:7nf3LxVx
ID:6AGoD04nの言うことが一番まっとうに思える
てか一階に住めよ！！
賃貸だと契約書とかに「子供がいる家庭は原則として一階」
って書いてないか？
うちが以前住んでた某大手賃貸アパートの契約書には
書いてあったよ。
業者だって子供がうるさくするのは分かってる。だから
一階に…って思ってるって事でそ？
まあ現実それ守ってたらファミリー向け入居者減っちゃうから
入居させるんだろうけどね。
小梨の時から考えないとダメだよね。
子供つくるつもりなら一階に！
で、一階に住んでたんだけど、上に住む小梨夫婦が
夜中生活するもんだから寝られず一戸建て購入しますた。
ほんと夜はきついぞ～！
今思えばあの頃は不眠症状態。寝てないからイライラするし、
精神的にもよくない。普段からイライラしてる母親なんて
子供もかわいそうだったな…と思います。
賃貸だと契約書とかに「子供がいる家庭は原則として一階」
って書いてないか？
うちが以前住んでた某大手賃貸アパートの契約書には
書いてあったよ。
業者だって子供がうるさくするのは分かってる。だから
一階に…って思ってるって事でそ？
まあ現実それ守ってたらファミリー向け入居者減っちゃうから
入居させるんだろうけどね。
小梨の時から考えないとダメだよね。
子供つくるつもりなら一階に！
で、一階に住んでたんだけど、上に住む小梨夫婦が
夜中生活するもんだから寝られず一戸建て購入しますた。
ほんと夜はきついぞ～！
今思えばあの頃は不眠症状態。寝てないからイライラするし、
精神的にもよくない。普段からイライラしてる母親なんて
子供もかわいそうだったな…と思います。
>「子供がいる家庭は原則として一階」
かいてないよ。
その業者の方針なんじゃない？
でもうちは選んで一階に住んでいるけれど。
かいてないよ。
その業者の方針なんじゃない？
でもうちは選んで一階に住んでいるけれど。
147 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/26 22:52 ID:FNuoMpgw
148 ：名無しの心子知らず：04/02/26 22:58 ID:HRlsRyMH
かなりの数のｱﾊﾟｰﾄが平屋にしなくては
いけなくなるよな
いけなくなるよな
149 ：名無しの心子知らず：04/02/26 23:26 ID:81rqNABJ
143みたいに自分で普通とか言う親は危険
150 ：名無しの心子知らず：04/02/26 23:32 ID:bp1V/sNm
>143
馬鹿死ねよ。キーキーよりも走り回る足音の方がずっとうるさい。
お前のガキのせいで泣いてる奴がいるだろうな。
さっさと首つれよ。
馬鹿死ねよ。キーキーよりも走り回る足音の方がずっとうるさい。
お前のガキのせいで泣いてる奴がいるだろうな。
さっさと首つれよ。
151 ：名無しの心子知らず：04/02/26 23:35 ID:6AGoD04n
>>149
きっと>>143の周りの人はとても気が弱い人ばかりで
何も言えないがとても迷惑に思いひどい人では
気が狂いそうになってた（る）はず。
やすらぎの場を一方的にに奪われ
それが普通だと思われているかわいそうな気の弱い人達。
それとも143がもの凄く怖い人…？？
きっと>>143の周りの人はとても気が弱い人ばかりで
何も言えないがとても迷惑に思いひどい人では
気が狂いそうになってた（る）はず。
やすらぎの場を一方的にに奪われ
それが普通だと思われているかわいそうな気の弱い人達。
それとも143がもの凄く怖い人…？？
>>137
＞騒ぎ放題じゃなく、子供だから、ついやってしまうんです。
＞騒音ではなく、「生活音」です。
そうですか？
うるさい音を他人に与え続けるのは最低な人間ですよ。
おかしいのは＞９７です。それに同調するあなたも。そんな
んだと、これから先、事件に巻き込まれたりしますよ？
キチはどこにでもいるものです。身を守ることも大切です。
ちなみに、あなたはどの辺にお住まいですか？ぜひ
97の持つ物件に入居して欲しいです。子持ちに
は寛大な家主のようなので。
ネコもｶﾞﾘｶﾞﾘ引っかいたり五月蝿いけどペットにも寛大
なのかな？
ベッドから飛び降りたりするのは子供でも動物でも五月蝿いです。ウンザリしますね。
＞騒ぎ放題じゃなく、子供だから、ついやってしまうんです。
＞騒音ではなく、「生活音」です。
そうですか？
うるさい音を他人に与え続けるのは最低な人間ですよ。
おかしいのは＞９７です。それに同調するあなたも。そんな
んだと、これから先、事件に巻き込まれたりしますよ？
キチはどこにでもいるものです。身を守ることも大切です。
ちなみに、あなたはどの辺にお住まいですか？ぜひ
97の持つ物件に入居して欲しいです。子持ちに
は寛大な家主のようなので。
ネコもｶﾞﾘｶﾞﾘ引っかいたり五月蝿いけどペットにも寛大
なのかな？
ベッドから飛び降りたりするのは子供でも動物でも五月蝿いです。ウンザリしますね。
153 ：名無しの心子知らず：04/02/27 05:56 ID:S/zaB4al
>>144
>141もね。それがまともってもんよ。
うちの隣のキティ・バツイチ奥なんか37歳で家ン中走り回ってるよ。
そんで娘も中３なのに家で走り回ってるよ。
それでうちは静かですからって階下に怒鳴り込まれるたびに言い訳してる。
いい根性してるよ。
>141もね。それがまともってもんよ。
うちの隣のキティ・バツイチ奥なんか37歳で家ン中走り回ってるよ。
そんで娘も中３なのに家で走り回ってるよ。
それでうちは静かですからって階下に怒鳴り込まれるたびに言い訳してる。
いい根性してるよ。
154 ：名無しの心子知らず：04/02/27 09:15 ID:HYyht374
普通の範囲で子育てしている人まで強引に騒音DQNにしなければ気がすまない人が粘着している～。もともとスレ違いって何度もいわれているのにあきれる。
ルールも守れない、自分に優しく他人に厳しい人ってことですか。
DQNなクレーマーですって自認しているようなものですね。
ルールも守れない、自分に優しく他人に厳しい人ってことですか。
DQNなクレーマーですって自認しているようなものですね。
>153 その親子恐いってw
156 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/27 10:46 ID:/CQ9rMpK
157 ：名無しの心子知らず：04/02/27 10:58 ID:gnSI6Svw
154みたいな人がいるから肩身が狭くなるんだよ
黙ってろ！
黙ってろ！
158 ：名無しの心子知らず：04/02/27 11:57 ID:b7f9u6zo
>>154
「うるさい」スレに書き込んでも騒音の主は
読んでくれないのでわざと書いてるんですよ。
ここに書き込めば少しはわかってもらえるんじゃないかと
いう願いからの行動です。
目を通してくれるだけでもいいのです。
下の人に読んでもらいたい…
ほんとに気が狂いそうです。
「うるさい」スレに書き込んでも騒音の主は
読んでくれないのでわざと書いてるんですよ。
ここに書き込めば少しはわかってもらえるんじゃないかと
いう願いからの行動です。
目を通してくれるだけでもいいのです。
下の人に読んでもらいたい…
ほんとに気が狂いそうです。
159 ：名無しの心子知らず：04/02/27 12:02 ID:b7f9u6zo
>158
あそこのスレの騒音主＝ここのスレの苦情に困っている人
ではないことは理解しているのでしょうか。
ただ不満をぶつけたいターゲットが欲しいだけの人が見受けられますね。
本人が書いている事実以上のことを悪い方向に想像して決めつけ
「馬鹿にしたり辱めるようなこと」を書きたいだけなんですね。
あそこのスレの騒音主＝ここのスレの苦情に困っている人
ではないことは理解しているのでしょうか。
ただ不満をぶつけたいターゲットが欲しいだけの人が見受けられますね。
本人が書いている事実以上のことを悪い方向に想像して決めつけ
「馬鹿にしたり辱めるようなこと」を書きたいだけなんですね。
161 ：名無しの心子知らず：04/02/27 16:04 ID:Vax8JbeJ
開き直りたい人は別スレ立ててください
迷惑です
迷惑です
162 ：名無しの心子知らず：04/02/27 16:07 ID:b7f9u6zo
>>160
どうとって頂いても結構ですが
騒音を出している人の目にとまればと
思っているだけです。
自分ではたいした事無いと思っているんでしょうが、
騒音は出している人が思っている以上に
何倍も何十倍も本当に迷惑なことなんです。
どうとって頂いても結構ですが
騒音を出している人の目にとまればと
思っているだけです。
自分ではたいした事無いと思っているんでしょうが、
騒音は出している人が思っている以上に
何倍も何十倍も本当に迷惑なことなんです。
163 ：137：04/02/27 16:16 ID:muyCFPd5
今日は９７サン、来ていないんですね。残念だ。
粘り強く待ってみます。
子供禁止の賃貸があるんだから、逆の発想で、
子持ち専用の賃貸を作ってもらいたいなぁ。
あと、HYyht374 サン、そういう言い方はやめてもらえますか？
私達子持ちが、ますます、肩身が狭くなってしまいます。
あなたのほうこそ、ＤＱＮだのクレーマーだの、決め付けている感がありますよ。
粘り強く待ってみます。
子供禁止の賃貸があるんだから、逆の発想で、
子持ち専用の賃貸を作ってもらいたいなぁ。
あと、HYyht374 サン、そういう言い方はやめてもらえますか？
私達子持ちが、ますます、肩身が狭くなってしまいます。
あなたのほうこそ、ＤＱＮだのクレーマーだの、決め付けている感がありますよ。
今迄の経緯から137さんがどんな方なのかもわかったような気がします。
このスレにはかかわらないことにします。
このスレにはかかわらないことにします。
165 ：名無しの心子知らず：04/02/27 16:26 ID:b7f9u6zo
>>137
＞子供禁止の賃貸があるんだから、逆の発想で、
子持ち専用の賃貸を作ってもらいたいなぁ。
同意です。
ペット連れ専用のマンションに住んでみてはどうですか？
できるだけ大型犬が上下左右に住んでいる所へ。
そしたら「お互い様」が通用しますよ。
＞子供禁止の賃貸があるんだから、逆の発想で、
子持ち専用の賃貸を作ってもらいたいなぁ。
同意です。
ペット連れ専用のマンションに住んでみてはどうですか？
できるだけ大型犬が上下左右に住んでいる所へ。
そしたら「お互い様」が通用しますよ。
166 ：名無しの心子知らず：04/02/27 16:30 ID:b7f9u6zo
>それはそうと、家の中で騒いでる子供を
>やめさせようという努力はしているのですか？
>もうししていると言い切るなら、
>どういう風にしていますか？
>物凄く興味あります。
>わかりやすく理由を根気よく説明していますか？
>時には手を出したりしますか？
>そいうことは虐待だと思うのですか？
それと、このスレッドを見ているんであれば
なぜこの質問に答えてくれないんですか？
ノーコメント、ということでよろしいですか？
>やめさせようという努力はしているのですか？
>もうししていると言い切るなら、
>どういう風にしていますか？
>物凄く興味あります。
>わかりやすく理由を根気よく説明していますか？
>時には手を出したりしますか？
>そいうことは虐待だと思うのですか？
それと、このスレッドを見ているんであれば
なぜこの質問に答えてくれないんですか？
ノーコメント、ということでよろしいですか？
167 ：名無しの心子知らず：04/02/27 17:07 ID:SrJTukj/
168 ：名無しの心子知らず：04/02/27 17:25 ID:urybAmj+
うちの隣のキティ一家の餓鬼は、親にけしかけられてると見えて
ナナメしたから苦情がくるたびにそれ以上の騒音を出してる。
まあそれでキティ母が「勝った」と思って気分がいいんだろうけど、
子供たちはどんどん顔つきが凶悪になっていく。
長姉の受験も失敗した模様だし、子供の性格も悪くなって、こいつら
一家の将来を考えると楽しいよｗ
目先のことにとらわれて阿呆だねｗ
ナナメしたから苦情がくるたびにそれ以上の騒音を出してる。
まあそれでキティ母が「勝った」と思って気分がいいんだろうけど、
子供たちはどんどん顔つきが凶悪になっていく。
長姉の受験も失敗した模様だし、子供の性格も悪くなって、こいつら
一家の将来を考えると楽しいよｗ
目先のことにとらわれて阿呆だねｗ
あっという間に、神経質DQNに占拠されたな。
ここで説教たれてる香具師は、自分が
「たまの来客などの時めがけて苦情を言いに来る下階住民」
「掃除機の音、洗濯機、テレビの音何にでも苦情を言わなければ気が済まない下階住民」
であることを自認しているんですね。
ここで説教たれてる香具師は、自分が
「たまの来客などの時めがけて苦情を言いに来る下階住民」
「掃除機の音、洗濯機、テレビの音何にでも苦情を言わなければ気が済まない下階住民」
であることを自認しているんですね。
170 ：名無しの心子知らず：04/02/27 18:08 ID:Hp922Fzb
>>169
たとえあんたのうちの階下がそうだとしても同情できないってだけ。
たとえあんたのうちの階下がそうだとしても同情できないってだけ。
171 ：名無しの心子知らず：04/02/27 18:15 ID:b7f9u6zo
173 ：名無しの心子知らず：04/02/27 18:27 ID:jD+sn15K
174 ：名無しの心子知らず：04/02/27 18:32 ID:b7f9u6zo
>>172
話の流れがわからないお子様だったんですね。
それじゃあ何を言われてもわからないでしょうね。
全ての根源は親の教育ですね。
あなた、あなたの親、その親、そのまた親…
ある意味「しょうがない」のかもしれないと
思ってきました。
特定の人種には大人の義務教育も必要ですね。
話の流れがわからないお子様だったんですね。
それじゃあ何を言われてもわからないでしょうね。
全ての根源は親の教育ですね。
あなた、あなたの親、その親、そのまた親…
ある意味「しょうがない」のかもしれないと
思ってきました。
特定の人種には大人の義務教育も必要ですね。
175 ：名無しの心子知らず：04/02/27 18:46 ID:rGWxKyFu
>169
迷惑だよ
他所へ行け
迷惑だよ
他所へ行け
>>174
スレの趣旨がわからないお子様だったんですね。
それじゃあ何を言われてもわからないでしょうね。
全ての根源は親の教育ですね。
あなた、あなたの親、その親、そのまた親…
ある意味「しょうがない」のかもしれないと
思ってきました。
特定の人種には大人の義務教育も必要ですね。
スレの趣旨がわからないお子様だったんですね。
それじゃあ何を言われてもわからないでしょうね。
全ての根源は親の教育ですね。
あなた、あなたの親、その親、そのまた親…
ある意味「しょうがない」のかもしれないと
思ってきました。
特定の人種には大人の義務教育も必要ですね。
うちの上の階、大人ばかりの住人だけど物音すごいよ。
深夜１時過ぎても平気で入浴してるし、夜９時に掃除機かけてる。
深夜１時過ぎても平気で入浴してるし、夜９時に掃除機かけてる。
178 ：名無しの心子知らず：04/02/27 18:55 ID:b7f9u6zo
意味の無いやり取りはめんどくさいのでスルーします。
179 ：名無しの心子知らず：04/02/27 19:08 ID:uwBsjkaS
苦情言われるような奴って
馬鹿ばっかりだ。いいも悪いもわからん大人がデキ婚したって感じだよ。
絶対子供に走るなって教えてないな。
洗濯、掃除、そんな時の音ってそんなに気にならない。
「足音」だよ足音。それがわからない。
足音の重低音は脳に響くのですよ。
言ってもわからんだろうな。
馬鹿ばっかりだ。いいも悪いもわからん大人がデキ婚したって感じだよ。
絶対子供に走るなって教えてないな。
洗濯、掃除、そんな時の音ってそんなに気にならない。
「足音」だよ足音。それがわからない。
足音の重低音は脳に響くのですよ。
言ってもわからんだろうな。
181 ：名無しの心子知らず：04/02/27 19:20 ID:QiMlpQCQ
>>177
うちの上の住人は夜中の2時くらいでも掃除機かけるよ。リビングだけだけど。
でも、さすがに他の部屋はかけない。洗濯機も夜の10時位なら回してるし。
子供が産まれたので歩き始めたらすごそうです。
うちの上の住人は夜中の2時くらいでも掃除機かけるよ。リビングだけだけど。
でも、さすがに他の部屋はかけない。洗濯機も夜の10時位なら回してるし。
子供が産まれたので歩き始めたらすごそうです。
182 ：名無しの心子知らず：04/02/27 19:21 ID:b7f9u6zo
>>179
そうなんですよね。
言ってもわからないのはなぜか、不思議じゃありませんか？
私にはそれが不思議で不思議でたまらないのです。
上のほうで尋ねてみてるんですが（2回も同じ人に）
そういう質問には答えてくれないんですよね。
誰か筋道たてて納得いくようにきちんと説明できる人は
いてないんですかね。
そうなんですよね。
言ってもわからないのはなぜか、不思議じゃありませんか？
私にはそれが不思議で不思議でたまらないのです。
上のほうで尋ねてみてるんですが（2回も同じ人に）
そういう質問には答えてくれないんですよね。
誰か筋道たてて納得いくようにきちんと説明できる人は
いてないんですかね。
183 ：名無しの心子知らず：04/02/27 19:24 ID:0m+uUtk0
>168
うちの上にもガキけしかけ糞馬鹿母が約１匹
うちの上にもガキけしかけ糞馬鹿母が約１匹
184 ：名無しの心子知らず：04/02/27 20:26 ID:trFBCbcb
185 ：１３７：04/02/27 21:21 ID:muyCFPd5
b7f9u6zoサン、２回も質問なさったにも関わらず、
回答していなくてスイマセン。
>それはそうと、家の中で騒いでる子供を
>やめさせようという努力はしているのですか？
しています
>もうししていると言い切るなら、
>どういう風にしていますか？
>物凄く興味あります。
「静かに」 ｢走らないで」 と叱ります
>わかりやすく理由を根気よく説明していますか？
「下にはよその人が住んでいるからね」と説明します
根気強く言っているつもりです
>時には手を出したりしますか？
私はだしません
>そいうことは虐待だと思うのですか？
躾に関する体罰に関してはなんともいえません
回答していなくてスイマセン。
>それはそうと、家の中で騒いでる子供を
>やめさせようという努力はしているのですか？
しています
>もうししていると言い切るなら、
>どういう風にしていますか？
>物凄く興味あります。
「静かに」 ｢走らないで」 と叱ります
>わかりやすく理由を根気よく説明していますか？
「下にはよその人が住んでいるからね」と説明します
根気強く言っているつもりです
>時には手を出したりしますか？
私はだしません
>そいうことは虐待だと思うのですか？
躾に関する体罰に関してはなんともいえません
186 ：１３７：04/02/27 21:29 ID:muyCFPd5
自分としては努力しているんですが、努力が足りないんでしょうね・・
子供だからしかたがないと思っていましたが、昨日よりここをみていて、
ちゃんとしている子供さんもいるというのがわかりました。
自分の努力が足りないか、自分の子供がバカなんでしょう。
こうかくと、開き直っているといわれますよね・・
苦情が来ると今まで平謝りでしたが、それだけではなく子供に対して、
もっと厳しく躾をして、静かに生活してみようと思います。
楽器はやめさせます。
引越しはしたいのですが、１Ｆを選ぶとかしても、また迷惑をかけるかもと自信がありません。
子供に寛大な家主の所に引っ越したい気持ちはかわりありません。
8AZ+xSpAサンはじめ、ｽﾚ違いだとおっしゃる皆さん、
今回、思い切って書いてみて、私にとっては考えるいい機会となりました。
私は１ではないですが、騒音を受けている被害者の方の意見は書いても
いいじゃないでしょうか？
騒音ｽﾚで、相憐れんでもなにも変化ないですよ。
もう一つのｽﾚは、わざとうるさくしているとかいうヘンな荒らしがいて、
なかなか書きにくかったです。
子供だからしかたがないと思っていましたが、昨日よりここをみていて、
ちゃんとしている子供さんもいるというのがわかりました。
自分の努力が足りないか、自分の子供がバカなんでしょう。
こうかくと、開き直っているといわれますよね・・
苦情が来ると今まで平謝りでしたが、それだけではなく子供に対して、
もっと厳しく躾をして、静かに生活してみようと思います。
楽器はやめさせます。
引越しはしたいのですが、１Ｆを選ぶとかしても、また迷惑をかけるかもと自信がありません。
子供に寛大な家主の所に引っ越したい気持ちはかわりありません。
8AZ+xSpAサンはじめ、ｽﾚ違いだとおっしゃる皆さん、
今回、思い切って書いてみて、私にとっては考えるいい機会となりました。
私は１ではないですが、騒音を受けている被害者の方の意見は書いても
いいじゃないでしょうか？
騒音ｽﾚで、相憐れんでもなにも変化ないですよ。
もう一つのｽﾚは、わざとうるさくしているとかいうヘンな荒らしがいて、
なかなか書きにくかったです。
>137
惜しいなあ。物には程良さというものがあって
そこまで書いちゃうとみーんなに自作自演がばれちゃうんだけど。
惜しいなあ。物には程良さというものがあって
そこまで書いちゃうとみーんなに自作自演がばれちゃうんだけど。
188 ：１３７：04/02/27 22:16 ID:muyCFPd5
HYyht374 サン
私は自分の気持ちを正直に書いたまでです。苦情言われて、真剣に悩んでいたから。
いつも自分を正当化していなければダメですか？
反省してはいけませんか？
自作自演ってどういうことでしょう。
ここで、そういうことをして何になるって言うんです。
あなたはなんのためにここにきているのですか？
人のあらさがしですか？
いいかげんにしてください。
私は自分の気持ちを正直に書いたまでです。苦情言われて、真剣に悩んでいたから。
いつも自分を正当化していなければダメですか？
反省してはいけませんか？
自作自演ってどういうことでしょう。
ここで、そういうことをして何になるって言うんです。
あなたはなんのためにここにきているのですか？
人のあらさがしですか？
いいかげんにしてください。
今住んでるところと、前に住んでる所、同じメーカーの家なのに防音が全然違う。
今住んでるところは新築なのでそういうのもあるでしょうが、前に住んでた所は、上が小梨なのに、いつも子供が遊びに来て、部屋の中を何時間もぐるぐる走り回っているのです。
気が狂うかと思いました。
・・・と思ったら、子供なんか遊びに来てなかったみたいで。
いい大人が１日中走り回ってたみたいで。
頭でもおかしかったのでしょうか？
私は、人から文句を言われるよりは・・・と思って今は１階に住んでいます。
上にも響くと思いますが。
上の人、掃除機の音もしないんですよね。
掃除してないのかしら？とか思ってしまう。
今住んでるところは新築なのでそういうのもあるでしょうが、前に住んでた所は、上が小梨なのに、いつも子供が遊びに来て、部屋の中を何時間もぐるぐる走り回っているのです。
気が狂うかと思いました。
・・・と思ったら、子供なんか遊びに来てなかったみたいで。
いい大人が１日中走り回ってたみたいで。
頭でもおかしかったのでしょうか？
私は、人から文句を言われるよりは・・・と思って今は１階に住んでいます。
上にも響くと思いますが。
上の人、掃除機の音もしないんですよね。
掃除してないのかしら？とか思ってしまう。
190 ：名無しの心子知らず：04/02/27 22:37 ID:TlxFQ8h4
小蟻でも、騒音を出さないよう気遣いをして、それをきちんと実行している人もいる
小梨でも、騒音たれ流しのやつもいる
最終的にはその人の人格次第
小梨でも、騒音たれ流しのやつもいる
最終的にはその人の人格次第
191 ：名無しの心子知らず：04/02/27 22:57 ID:0SNhArYN
>>184 同意
たとえて言うなら、マナーの良い喫煙者に向かって、
「スモーカーって、どうしてところかまわずスパスパやって、ポイ捨てするのか
理解できません。筋道たてて納得いくようにきちんと説明してください」
って問い詰めてるようなもの。
そりゃ「ﾊｧ?知らんよ」ってなるわな。
たとえて言うなら、マナーの良い喫煙者に向かって、
「スモーカーって、どうしてところかまわずスパスパやって、ポイ捨てするのか
理解できません。筋道たてて納得いくようにきちんと説明してください」
って問い詰めてるようなもの。
そりゃ「ﾊｧ?知らんよ」ってなるわな。
>185
反省してくれて悩むだけあなたはＤＱＮじゃないかもな。
しかも努力してるんでしょ。
ＤＱＮは躾もしないしうるさくしてないとまで言い切るからな。
反省してくれて悩むだけあなたはＤＱＮじゃないかもな。
しかも努力してるんでしょ。
ＤＱＮは躾もしないしうるさくしてないとまで言い切るからな。
193 ：名無しの心子知らず：04/02/28 00:10 ID:X2NyBaef
>>137
うちの下もあなたみたいな人だったらよかったのに。
躾、絶対に諦めず根気よくがんばってください。
人間は誰しも、子供は特に、痛い目に一度会わない限り
わからないということがあります。
他人の家の躾の仕方に口出ししたくありませんが
恥ずかしくないお子さんに育ててください。
子供が悪いと親のあなたが笑われますよ。
うちの下もあなたみたいな人だったらよかったのに。
躾、絶対に諦めず根気よくがんばってください。
人間は誰しも、子供は特に、痛い目に一度会わない限り
わからないということがあります。
他人の家の躾の仕方に口出ししたくありませんが
恥ずかしくないお子さんに育ててください。
子供が悪いと親のあなたが笑われますよ。
194 ：名無しの心子知らず：04/02/28 00:15 ID:X2NyBaef
196 ：名無しの心子知らず：04/02/28 00:33 ID:6q1FK4jY
>>194
さんざんスレ違いなレスしといて
>無意味なのでこれ以上レスしませんし
>相手も“してもらわなくて”結構です。
かよ。じゃあ最初からレスするなって。
クレーマーって自分のマナー違反は棚上げなんですね。
さんざんスレ違いなレスしといて
>無意味なのでこれ以上レスしませんし
>相手も“してもらわなくて”結構です。
かよ。じゃあ最初からレスするなって。
クレーマーって自分のマナー違反は棚上げなんですね。
197 ：名無しの心子知らず：04/02/28 00:39 ID:X2NyBaef
言葉足らずでした。
無意味な内容のやり取りはこれ以上しませんし
これに対する相手も“してもらわなくて”結構です。
無意味な内容のやり取りはこれ以上しませんし
これに対する相手も“してもらわなくて”結構です。
198 ：名無しの心子知らず：04/02/28 09:21 ID:OXc1jG3z
8AZ+xSpA, HYyht374, OXc1jG3zは
かまって君なので、程よくスルーしてください
かまって君なので、程よくスルーしてください
200 ：名無しの心子知らず：04/02/28 12:04 ID:X2NyBaef
201 ：名無しの心子知らず：04/02/28 12:45 ID:JQCO/HgS
>>185
>「静かに」 ｢走らないで」 と叱ります
いい人だ・・・
子供を叱るどころか、一緒になってケシカけたり、
「子供のやることだからしょうがないじゃん!!」とブチギレる馬鹿親に
大きく差をつけましたね（祝）
>「静かに」 ｢走らないで」 と叱ります
いい人だ・・・
子供を叱るどころか、一緒になってケシカけたり、
「子供のやることだからしょうがないじゃん!!」とブチギレる馬鹿親に
大きく差をつけましたね（祝）
202 ：名無しの心子知らず：04/02/28 13:06 ID:6q1FK4jY
集合住宅には、
a.騒音とは無関係な人
b.騒音に悩まされている被害者
c.たまの来客や生活音に対して苦情・嫌がらせを受ける被害者
d.ｶﾞｷを放置・ドタバタ歩く騒音DQN
e.受忍すべき生活音にまで苦情、嫌がらせをする神経質ｸﾚｰﾏｰ
がいます。
bとcは、ともに被害者でありながら、立場が違うためお互い理解しあいにくい。
だから>>1が住み分けのスレを作って、>>4で誘導までしているのに、
妄想を膨らませてc=dと決め付け、説教するのはスレ違い。
そんなことすらｸﾚｰﾏｰには理解できないんですね。
あ、理解できないからｸﾚｰﾏｰと言われるんですね。
視野が狭くなって、自分の立場しか考えられないのでしょう。
a.騒音とは無関係な人
b.騒音に悩まされている被害者
c.たまの来客や生活音に対して苦情・嫌がらせを受ける被害者
d.ｶﾞｷを放置・ドタバタ歩く騒音DQN
e.受忍すべき生活音にまで苦情、嫌がらせをする神経質ｸﾚｰﾏｰ
がいます。
bとcは、ともに被害者でありながら、立場が違うためお互い理解しあいにくい。
だから>>1が住み分けのスレを作って、>>4で誘導までしているのに、
妄想を膨らませてc=dと決め付け、説教するのはスレ違い。
そんなことすらｸﾚｰﾏｰには理解できないんですね。
あ、理解できないからｸﾚｰﾏｰと言われるんですね。
視野が狭くなって、自分の立場しか考えられないのでしょう。
203 ：名無しの心子知らず：04/02/28 13:28 ID:pgy1i6M5
「子供のやることだからしょうがないじゃん!!」と
ブチギレる馬鹿親って死喪●輪さんでしょ？
ブチギレる馬鹿親って死喪●輪さんでしょ？
スレ違い無視して粘着している人の自作自演のパターンが
他のスレでみたことあるー
他のスレでみたことあるー
205 ：名無しの心子知らず：04/02/28 14:58 ID:cMG2bIYR
階下の人は、202さんの言う「e」のパターンです。
はじめのうちは「もっと静かにしなくては」としきりに
反省していましたが、静かにすればするほど小さな音にも苦情を
言われるので「おかしい」と気付きました。一方で管理人さんにも
うちの出す音についての苦情を出していたので、いろいろとそのときの状況を話しました。
何度も何度もそういったことが繰り返された結果、とうとう管理人さんが、
（以前から、それだけ気を付けてくれているならそれでいいですよ。と言ってくれてはいましたが）
「あまりにも神経質過ぎるので、少しは我慢するように注意しておきます」と強く言ってくれました。
以前、この部屋に住んでいた人たちを「うるさい」という攻撃で追い出したようですが、うちは出て行きませんよ。
我が家は子どもたちに「忍者のように歩け」と教えています。主人はすり足で歩くあまり、靴下が擦り切れるのが
早いんですよ。
はじめのうちは「もっと静かにしなくては」としきりに
反省していましたが、静かにすればするほど小さな音にも苦情を
言われるので「おかしい」と気付きました。一方で管理人さんにも
うちの出す音についての苦情を出していたので、いろいろとそのときの状況を話しました。
何度も何度もそういったことが繰り返された結果、とうとう管理人さんが、
（以前から、それだけ気を付けてくれているならそれでいいですよ。と言ってくれてはいましたが）
「あまりにも神経質過ぎるので、少しは我慢するように注意しておきます」と強く言ってくれました。
以前、この部屋に住んでいた人たちを「うるさい」という攻撃で追い出したようですが、うちは出て行きませんよ。
我が家は子どもたちに「忍者のように歩け」と教えています。主人はすり足で歩くあまり、靴下が擦り切れるのが
早いんですよ。
206 ：名無しの心子知らず：04/02/28 16:43 ID:iVgW/T2P
まあ、ﾏﾝｼｮﾝならすり足は当然ってことで
207 ：名無しの心子知らず：04/02/28 16:44 ID:iVgW/T2P
208 ：名無しの心子知らず：04/02/28 17:10 ID:n483rAP8
すり足・・・
209 ：名無しの心子知らず：04/02/28 19:32 ID:OXc1jG3z
>>202が的確なアドバイスをくれている！
うちも>>205と同じパターン。
静かにしてやれば欲がでるらしく、あれもこれもと要求するんだよね。
やれ、電話の呼び出し音をもっと小さくしろ、子供部屋はべつの部屋に
うつせだの、掃除機は１０時から１１時の間にしろだの、ウザいから全部の
要求を無視してやった。
おもしろいのが、そのｸﾚｰﾏｰの下に住んでる住民からｸﾚｰﾏｰあてに
子供の足音騒音苦情が出てたことｗ
うちも管理会社に相談したらお互いさまですので、以後は当社に直接
苦情を言うように言って追っ払っていいですよって言ってもらえたよ。
うちも>>205と同じパターン。
静かにしてやれば欲がでるらしく、あれもこれもと要求するんだよね。
やれ、電話の呼び出し音をもっと小さくしろ、子供部屋はべつの部屋に
うつせだの、掃除機は１０時から１１時の間にしろだの、ウザいから全部の
要求を無視してやった。
おもしろいのが、そのｸﾚｰﾏｰの下に住んでる住民からｸﾚｰﾏｰあてに
子供の足音騒音苦情が出てたことｗ
うちも管理会社に相談したらお互いさまですので、以後は当社に直接
苦情を言うように言って追っ払っていいですよって言ってもらえたよ。
210 ：名無しの心子知らず：04/02/28 19:52 ID:LedSXEsn
>>202の言いたいことはわかる。
今までスレROMってきた感想では、
足音うるさいスレに「d」が紛れ込んで、「b」を煽ったりするケース多かった。
ここでは「b」が正論を書いても「e」扱いされるね。
要はスレ違いなわけだから、何もいえないけども。
でも少なくとも、ここでは「d」がデカイ顔して
「b」に対し「説教するな!!」と喚いてるのも見かけますね。
できれば「b」と「d」が徹底討論できるスレがあればいいのでは？
と思うけど、私には立てられなかったので諦めます。
騒音ﾄﾞｷｭｿといわれる「d」の言い分を聞いてみたいな。
相手が神経質だのと論点を摩り替えず
自分がドキュソと認識した上で騒音出してる「大物ﾄﾞｷｭｿ」と話してみたいｗ
でも大方は自分が↑だと思わず、「ｃ」とか思ってそうだ。
今までスレROMってきた感想では、
足音うるさいスレに「d」が紛れ込んで、「b」を煽ったりするケース多かった。
ここでは「b」が正論を書いても「e」扱いされるね。
要はスレ違いなわけだから、何もいえないけども。
でも少なくとも、ここでは「d」がデカイ顔して
「b」に対し「説教するな!!」と喚いてるのも見かけますね。
できれば「b」と「d」が徹底討論できるスレがあればいいのでは？
と思うけど、私には立てられなかったので諦めます。
騒音ﾄﾞｷｭｿといわれる「d」の言い分を聞いてみたいな。
相手が神経質だのと論点を摩り替えず
自分がドキュソと認識した上で騒音出してる「大物ﾄﾞｷｭｿ」と話してみたいｗ
でも大方は自分が↑だと思わず、「ｃ」とか思ってそうだ。
211 ：名無しの心子知らず：04/02/28 21:20 ID:/6HTocc3
212 ：名無しの心子知らず：04/02/28 21:56 ID:NYQ1QSPq
213 ：名無しの心子知らず：04/02/28 22:25 ID:1Eem3779
うん。静かにする事は前提。子供にも家と外の区別をわからせなきゃね。
でも、「じゃ、一戸建てか、野原に住めや、ｺﾞﾙｧ」というようなクレーマーも
いる事も確か。夫婦二人の頃のﾏﾝｿﾝで夜１０時に風呂に
入って怒られたときはそうｵﾓﾀ。
でも、「じゃ、一戸建てか、野原に住めや、ｺﾞﾙｧ」というようなクレーマーも
いる事も確か。夫婦二人の頃のﾏﾝｿﾝで夜１０時に風呂に
入って怒られたときはそうｵﾓﾀ。
被害者の立場として・・・１の立てたスレタイみて愕然としました。
集合住宅（つまり共同建造物に近い住居）で
「我が家なのに肩身がせまい」って・・
「我が家」意識なんて一戸建て住宅に住んでからこそ持てる意識じゃない？
多少は「自分の家族以外の他者も住んでいる」意識をもたないと
いつの間にかダレきって苦情を言われる側になりやすいよ。集合住宅って。
集合住宅（つまり共同建造物に近い住居）で
「我が家なのに肩身がせまい」って・・
「我が家」意識なんて一戸建て住宅に住んでからこそ持てる意識じゃない？
多少は「自分の家族以外の他者も住んでいる」意識をもたないと
いつの間にかダレきって苦情を言われる側になりやすいよ。集合住宅って。
>>123
子供のことなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ～
↑
自分の子供じゃないので多めに見れません。なんで躾のなっていない
ヨソの子供の走り回る騒音に寛まで寛容にならなきゃいけないのかね
それとも自分の子供だけじゃなく、他の子供のことも大めに見れるのか？？
子供のことなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ～
↑
自分の子供じゃないので多めに見れません。なんで躾のなっていない
ヨソの子供の走り回る騒音に寛まで寛容にならなきゃいけないのかね
それとも自分の子供だけじゃなく、他の子供のことも大めに見れるのか？？
216 ：名無しの心子知らず：04/02/29 03:00 ID:42fRbebc
騒音とセクハラってよく似てる。
セクハラ（騒音）は、迷惑を被った方が迷惑だと思えば
それは迷惑をかけた方がどんな言い訳をしようと
れっきとしたセクハラ（騒音）。
騒音苦情が迷惑だと思っている女性の方は
もし男性にセクハラをされて
「これはコミュニケーションだ」
といい続けられたら、それでしょうがないと納得できるの？
「子供のことなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ～」
↓
「男のやることなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ～」
と言われれば納得できるの？
どんな理由であれ、
迷惑はかけられた方が迷惑と思えば迷惑なんですよ。
かけた方が決める事ではない。
セクハラ（騒音）は、迷惑を被った方が迷惑だと思えば
それは迷惑をかけた方がどんな言い訳をしようと
れっきとしたセクハラ（騒音）。
騒音苦情が迷惑だと思っている女性の方は
もし男性にセクハラをされて
「これはコミュニケーションだ」
といい続けられたら、それでしょうがないと納得できるの？
「子供のことなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ～」
↓
「男のやることなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ～」
と言われれば納得できるの？
どんな理由であれ、
迷惑はかけられた方が迷惑と思えば迷惑なんですよ。
かけた方が決める事ではない。
217 ：名無しの心子知らず：04/02/29 03:05 ID:4KQz8mB1
でも夜１０時の入浴を「迷惑だ」って言われてもね…
218 ：名無しの心子知らず：04/02/29 04:44 ID:kh5HJuKL
>>217
苦情言っている被害者は、
そこまで了見の狭い人ばかりじゃないと思うよ。
ただの生活音で苦情を言われる人を、
騒音ＤＱＮと決め付ける人がいると書いてた人がいたけど、
同時に、その人は、騒音被害者をクレーマーと決め付けていた。
苦情言っている被害者は、
そこまで了見の狭い人ばかりじゃないと思うよ。
ただの生活音で苦情を言われる人を、
騒音ＤＱＮと決め付ける人がいると書いてた人がいたけど、
同時に、その人は、騒音被害者をクレーマーと決め付けていた。
219 ：名無しの心子知らず：04/02/29 04:59 ID:kh5HJuKL
あ、そういえば９７は現れませんねぇ。
入居したいという人がいたのに。
お忙しいでしょうか？
入居したいという人がいたのに。
お忙しいでしょうか？
どちらがクレーマーかという議論は不毛でしょう。
お互いの立場や視点が違うのですから。
それぞれ上階、下階の現状を認識（騒音の現場に立ち会うなど）しないと
まともに話しも出来ないでしょうね。
お互いの立場や視点が違うのですから。
それぞれ上階、下階の現状を認識（騒音の現場に立ち会うなど）しないと
まともに話しも出来ないでしょうね。
221 ：名無しの心子知らず：04/02/29 07:42 ID:KylJI7t+
うちの隣なんかも、こどものすることだから～って
壁や床をドンドン音立ててた。それも何時間も。
それって生活音じゃないでしょう？って管理会社に言われても、
「うちのすることに口だしすんな」ってバックレてた。
それもクレームつけたのは、そのうちの下、うちの下、うちと
３世帯もいっせいに言ったのに。
壁や床をドンドン音立ててた。それも何時間も。
それって生活音じゃないでしょう？って管理会社に言われても、
「うちのすることに口だしすんな」ってバックレてた。
それもクレームつけたのは、そのうちの下、うちの下、うちと
３世帯もいっせいに言ったのに。
222 ：名無しの心子知らず：04/02/29 09:52 ID:XGW5HOek
うちも階下の住人より２度苦情を受けました。常識の範囲内で生活してると思ってたけど、下がまったくのフローリングだったし
今後のことも考えてカーペット敷きました。（4万也）その後、お手紙がもう一度。その時はさすがにこちらが施した対策、生活習慣、
を説明すると共に集合住宅に住むという認識が足りないのでは？という嫌みも付け加えました。それ以来何も言わなくなったけど、
出て行ったのはあちら。他人に囲まれて生活してるって認識大切だし、住人との人間関係もやはり大切だと思う。うちとまったく同い年の
子供がいたけど、外で遊ばせてる姿を見たこと一度もないし、マンションの住人と親しく会話してる姿も一度も見たことなく、
こんな人住んじゃいけないよ・・。
同マンションに住む他の奥さんに事の経過を話したところ”だって、集合住宅じゃん！ここ。”とか”五月蝿いのがいやなら一戸建てしか住むとこないよ”
とか寛大な意見が多かった。ちなみに今、下に住んでる奥さんに尋ねたところ”まったく気にならない”との答えだった。
今後のことも考えてカーペット敷きました。（4万也）その後、お手紙がもう一度。その時はさすがにこちらが施した対策、生活習慣、
を説明すると共に集合住宅に住むという認識が足りないのでは？という嫌みも付け加えました。それ以来何も言わなくなったけど、
出て行ったのはあちら。他人に囲まれて生活してるって認識大切だし、住人との人間関係もやはり大切だと思う。うちとまったく同い年の
子供がいたけど、外で遊ばせてる姿を見たこと一度もないし、マンションの住人と親しく会話してる姿も一度も見たことなく、
こんな人住んじゃいけないよ・・。
同マンションに住む他の奥さんに事の経過を話したところ”だって、集合住宅じゃん！ここ。”とか”五月蝿いのがいやなら一戸建てしか住むとこないよ”
とか寛大な意見が多かった。ちなみに今、下に住んでる奥さんに尋ねたところ”まったく気にならない”との答えだった。
>>222
どのようなやりとりだったかは良くは解らないけれど
人それぞれの立場や都合はいろいろあって、
もしかしたら 人に言えないような何かを抱えている場合だってあるのだしさ
それは その本人になってみなければ 受けていた苦しみはわからないよ。
自分の立場を正当化したい気持ちもわかる。
周りの考え方がこうで常識に近いのだから
あなたの方が もう少し寛大な気持ちになれば？と施したところで
解決した場合もあったかもしれない。
ただ、集合住宅は 物件によって造りは大きく違うので一言ではくくれないけれど
当人の想像以上に音は周りにひびくものだと思って
常に上下階とのコンタクトは出来るだけ持つようにしたりして
それでも こじれる場合については 当事者同士 じっくりと
話し合う方法をとらないと 解決できないよね。
集合住宅に住むのであれば お互い、話し合いの席には
立てるようなことを考えないとね。
どのようなやりとりだったかは良くは解らないけれど
人それぞれの立場や都合はいろいろあって、
もしかしたら 人に言えないような何かを抱えている場合だってあるのだしさ
それは その本人になってみなければ 受けていた苦しみはわからないよ。
自分の立場を正当化したい気持ちもわかる。
周りの考え方がこうで常識に近いのだから
あなたの方が もう少し寛大な気持ちになれば？と施したところで
解決した場合もあったかもしれない。
ただ、集合住宅は 物件によって造りは大きく違うので一言ではくくれないけれど
当人の想像以上に音は周りにひびくものだと思って
常に上下階とのコンタクトは出来るだけ持つようにしたりして
それでも こじれる場合については 当事者同士 じっくりと
話し合う方法をとらないと 解決できないよね。
集合住宅に住むのであれば お互い、話し合いの席には
立てるようなことを考えないとね。
224 ：名無しの心子知らず：04/02/29 11:06 ID:mLr2Wtme
＞もしかしたら 人に言えないような何かを抱えている場合だってあるのだしさ
＞それは その本人になってみなければ 受けていた苦しみはわからないよ。
それは両者の立場で起こりうるね。
苦しみ苦しみって悲壮に騒ぐけど、団地に住んでいる叔母は歩行補助の
杖の音が五月蝿いと下に住んでる子蟻に会う度喚かれた。
入院してるのが一番安心して生きられると泣いていた。
さて杖の音を責め立てられる老人、杖の音が耳障りでならない子育て主婦、
どっちが苦しみを受けてるでしょう？
ここで語られてるのは騒音ＤＱＮではなく、生活音についてしぼられてる
人じゃないの？
＞それは その本人になってみなければ 受けていた苦しみはわからないよ。
それは両者の立場で起こりうるね。
苦しみ苦しみって悲壮に騒ぐけど、団地に住んでいる叔母は歩行補助の
杖の音が五月蝿いと下に住んでる子蟻に会う度喚かれた。
入院してるのが一番安心して生きられると泣いていた。
さて杖の音を責め立てられる老人、杖の音が耳障りでならない子育て主婦、
どっちが苦しみを受けてるでしょう？
ここで語られてるのは騒音ＤＱＮではなく、生活音についてしぼられてる
人じゃないの？
子供がドタバタやるのだって、親から見れば子供が成長して行く
うえで出る生活音になるんだよね。
でも他人にすればそれは、生活音の域を越えてるってことになる
し．．．難しいよね。
うえで出る生活音になるんだよね。
でも他人にすればそれは、生活音の域を越えてるってことになる
し．．．難しいよね。
>>224
＞さて杖の音を責め立てられる老人、杖の音が耳障りでならない子育て主婦、
＞どっちが苦しみを受けてるでしょう？
両方ですね。
上記の表現「杖の音が耳障りでならない」が妥当であれば
子育て主婦も苦しんでいることでしょう。
止むを得ない事情があり団地に住んでいると想像できますが、
「杖を突くのは仕方が無いので音は我慢してください」って主張は一方的であり
相手方も受け入れられないでしょう。
泣いて暮らすのではなく、もっと真剣に解決策を検討すべきだと思います。
＞さて杖の音を責め立てられる老人、杖の音が耳障りでならない子育て主婦、
＞どっちが苦しみを受けてるでしょう？
両方ですね。
上記の表現「杖の音が耳障りでならない」が妥当であれば
子育て主婦も苦しんでいることでしょう。
止むを得ない事情があり団地に住んでいると想像できますが、
「杖を突くのは仕方が無いので音は我慢してください」って主張は一方的であり
相手方も受け入れられないでしょう。
泣いて暮らすのではなく、もっと真剣に解決策を検討すべきだと思います。
227 ：名無しの心子知らず：04/02/29 12:25 ID:A38pfbIr
第三者に「うちは悪くないよね！」って自分を正当化する聞き方して相手が引っ越ししたら勝ちと思ってるﾁｭﾌﾟの方があきらかにﾄﾞｷｭです。
しかもあそこの子は外で遊ばせないだの他人の生活に干渉。
近所付き合いｽﾚで一番嫌われてるタイプの人が育児板では常識なのか？
クレームつく人は騒音以前に別の事で嫌われてるんだろう
でも当の本人は気付いてないと。
しかもあそこの子は外で遊ばせないだの他人の生活に干渉。
近所付き合いｽﾚで一番嫌われてるタイプの人が育児板では常識なのか？
クレームつく人は騒音以前に別の事で嫌われてるんだろう
でも当の本人は気付いてないと。
カーペットでは子供のドタバタ音対策にはならない。
これは常識。
遮音カーペットも音の伝導は低減するが、子供の踵落としなどの振動は遮ることはできない。
振動は床を伝わり階下の天井まで達する。
これは常識。
遮音カーペットも音の伝導は低減するが、子供の踵落としなどの振動は遮ることはできない。
振動は床を伝わり階下の天井まで達する。
229 ：名無しの心子知らず：04/02/29 12:48 ID:cEoqLYBA
>222
カーペットじゃ治らるわけねーじゃん。重低音てのは壁や床を伝わって響く。
それはどんなフローリーング使っても、どんどんかかと歩きしてたら意味がない。
モラルの問題。集合住宅なら気を使いながら歩くのが常識。
歩く時は差し足が当たり前。スリッパにも気を使うのがあたりまえ。
子供は1匹以上いる奴は1階にスメや。
それをわからないおまいらＤＱＮがよってたかって慰めあって馬鹿丸出し。
出てった奴がかわいそうだ。
カーペットじゃ治らるわけねーじゃん。重低音てのは壁や床を伝わって響く。
それはどんなフローリーング使っても、どんどんかかと歩きしてたら意味がない。
モラルの問題。集合住宅なら気を使いながら歩くのが常識。
歩く時は差し足が当たり前。スリッパにも気を使うのがあたりまえ。
子供は1匹以上いる奴は1階にスメや。
それをわからないおまいらＤＱＮがよってたかって慰めあって馬鹿丸出し。
出てった奴がかわいそうだ。
230 ：名無しの心子知らず：04/02/29 12:54 ID:X5l3G19f
>>222
４万の絨毯を敷いただけで、階下に「認識が足りない」なんて嫌味を言ったの？
確かにあなたは何もしない騒音ｷﾁｶﾞｲとは違うけど、
似たようなタイプだなーと思ったよ・・・。
そもそも騒音の受け取り方は人によって違うからね。
今、階下の人が気にならないと言っても、前住人は堪えられず出てったんでしょう？
騒音がよっぽど辛かったんだと思うよ。
他人の気持ち、もう少し考えるようにできないかな。
自分と自分の子供が大切なのも分かるけど。
こういう人は色々な意味で他人の気持ちを考えない自己中だろうなと思う。
一緒の集合住宅には住みたくない。
４万の絨毯を敷いただけで、階下に「認識が足りない」なんて嫌味を言ったの？
確かにあなたは何もしない騒音ｷﾁｶﾞｲとは違うけど、
似たようなタイプだなーと思ったよ・・・。
そもそも騒音の受け取り方は人によって違うからね。
今、階下の人が気にならないと言っても、前住人は堪えられず出てったんでしょう？
騒音がよっぽど辛かったんだと思うよ。
他人の気持ち、もう少し考えるようにできないかな。
自分と自分の子供が大切なのも分かるけど。
こういう人は色々な意味で他人の気持ちを考えない自己中だろうなと思う。
一緒の集合住宅には住みたくない。
231 ：名無しの心子知らず：04/02/29 12:56 ID:X5l3G19f
>>227
同意。
同意。
232 ：名無しの心子知らず：04/02/29 18:43 ID:LXPb4zdD
>>222
とりあえずﾚｽかえしてみるｗ
＞他人に囲まれて生活してるって認識大切だし、住人との人間関係もやはり大切だと思う。
それはおまいにそっくりそのまままるっと言いたいｗ
＞同マンションに住む他の奥さんに事の経過を話したところ”だって、集合住宅じゃん！ここ。”とか”五月蝿いのがいやなら一戸建てしか住むとこないよ”
＞とか寛大な意見が多かった。
貴方の前では一応こう言ったんだろうけど、実際は貴方のいないとこで
「あの人には関わらないほうがいいわよ！」
「とりあえず同意した方がいいわよ！嫌味いわれちゃうから」
なんて貴方の知らないとこで口裏合わせてるかもね。
ご近所付き合いが盛んな地域みたいですから
貴方のいないとこでも周りの人は井戸端やってるでしょう？
ご近所付き合いを潰してるのは貴方でそ？
＞下に住んでる奥さんに尋ねたところ”まったく気にならない”との答えだった。
だからさー、そういう会話の後「うちも騒音気になってて…」なんて話したら
ハブにされたり悪口言われたりするからとりあえずあわしたのかも
しれないでしょ。
それと４万のじゅうたん、きっと貴方には高くて豪華なんでしょうけど、
大した事ないから。
貧乏丸出しじゃないですかｗｗ
粗悪なとこに住んでるから騒音も出るんでしょうね。
引っ越した家族の方が 勝 ち 組 だわねｗｗ
とりあえずﾚｽかえしてみるｗ
＞他人に囲まれて生活してるって認識大切だし、住人との人間関係もやはり大切だと思う。
それはおまいにそっくりそのまままるっと言いたいｗ
＞同マンションに住む他の奥さんに事の経過を話したところ”だって、集合住宅じゃん！ここ。”とか”五月蝿いのがいやなら一戸建てしか住むとこないよ”
＞とか寛大な意見が多かった。
貴方の前では一応こう言ったんだろうけど、実際は貴方のいないとこで
「あの人には関わらないほうがいいわよ！」
「とりあえず同意した方がいいわよ！嫌味いわれちゃうから」
なんて貴方の知らないとこで口裏合わせてるかもね。
ご近所付き合いが盛んな地域みたいですから
貴方のいないとこでも周りの人は井戸端やってるでしょう？
ご近所付き合いを潰してるのは貴方でそ？
＞下に住んでる奥さんに尋ねたところ”まったく気にならない”との答えだった。
だからさー、そういう会話の後「うちも騒音気になってて…」なんて話したら
ハブにされたり悪口言われたりするからとりあえずあわしたのかも
しれないでしょ。
それと４万のじゅうたん、きっと貴方には高くて豪華なんでしょうけど、
大した事ないから。
貧乏丸出しじゃないですかｗｗ
粗悪なとこに住んでるから騒音も出るんでしょうね。
引っ越した家族の方が 勝 ち 組 だわねｗｗ
自分が迷惑をかけている相手にイヤミは言うわ
追い詰めて追い出すわ・・・
めちゃくちゃ気性がキツそう＜２２２
遅かれ早かれ第二、第三の被害者が現れる悪寒
追い詰めて追い出すわ・・・
めちゃくちゃ気性がキツそう＜２２２
遅かれ早かれ第二、第三の被害者が現れる悪寒
234 ：名無しの心子知らず：04/02/29 21:55 ID:sVCuldiM
少なくとも>>222の下に住みたい人は居ないだろう。
人間関係うんぬんって書いてるけど
人間関係って言うのは人と人との関係で、単独の問題ではないのでは。
謝った様子が書いて無いので罪の意識ゼロですね。
あなたと下の人の間の人間関係はあなたの無策に寄っても
悪化していったわけですね。
次はきちんとしたコミュニケーションをとれると良いですね。
人間関係うんぬんって書いてるけど
人間関係って言うのは人と人との関係で、単独の問題ではないのでは。
謝った様子が書いて無いので罪の意識ゼロですね。
あなたと下の人の間の人間関係はあなたの無策に寄っても
悪化していったわけですね。
次はきちんとしたコミュニケーションをとれると良いですね。
222の下に住んでいて引っ越していった人からすれば、
うるさくて２度も苦情を言ったのに、まだうるさい。そんな住民に
「集合住宅に住むという認識が足りないのでは？」と嫌味書かれたら
「・・・・コイツラに言っても無駄なんだな。引っ越そう」って
あきらめたんだろうな。しかも自分の子供の騒音を他の仲のいい派閥内
奥グループ同士で「いやぁねー神経質すぎるんじゃない？あそこ」みたいに
下の奥を孤立させて追い出す手口までしている。一番卑怯なやり方だよね。
集団で下の家族を追い出す手口。本当は自覚のない２２２と周囲の奥グループ
こそがでていくべきでは？？引越しされた下の人かわいそう・・・
うるさくて２度も苦情を言ったのに、まだうるさい。そんな住民に
「集合住宅に住むという認識が足りないのでは？」と嫌味書かれたら
「・・・・コイツラに言っても無駄なんだな。引っ越そう」って
あきらめたんだろうな。しかも自分の子供の騒音を他の仲のいい派閥内
奥グループ同士で「いやぁねー神経質すぎるんじゃない？あそこ」みたいに
下の奥を孤立させて追い出す手口までしている。一番卑怯なやり方だよね。
集団で下の家族を追い出す手口。本当は自覚のない２２２と周囲の奥グループ
こそがでていくべきでは？？引越しされた下の人かわいそう・・・
236 ：名無しの心子知らず：04/02/29 22:26 ID:42fRbebc
何度も繰り返し繰り返しいろんな人が言ってますが、
子供の出すいろんな音を「生活音」と思えるのは
騒音を出している家族だけです。
何を言われようが、一緒に子供の成長を見守ろうなんて
絶！対！！に！！！ 思いません。
それとも、思ってあげる必要があると言い張るのでしょうか？？
誰か答えてください。
子供の出すいろんな音を「生活音」と思えるのは
騒音を出している家族だけです。
何を言われようが、一緒に子供の成長を見守ろうなんて
絶！対！！に！！！ 思いません。
それとも、思ってあげる必要があると言い張るのでしょうか？？
誰か答えてください。
237 ：名無しの心子知らず：04/02/29 22:48 ID:1DS8QQ0R
私は最上階に住んでるけど２２２は、非常識。
どんな子供が育つんだか。。。引っ越した人がまともに
思える。。。
どんな子供が育つんだか。。。引っ越した人がまともに
思える。。。
>>222
２度も苦情が来るとはよほどのことなのに、それを無視。
たかがカーペット敷いた程度でふんぞり返り。
詫びるより開き直り発言。
おそらくガキは野放しだったんだろうねぇ…。
ｵﾏｴ、DQN通り越してユリカだよ。
２度も苦情が来るとはよほどのことなのに、それを無視。
たかがカーペット敷いた程度でふんぞり返り。
詫びるより開き直り発言。
おそらくガキは野放しだったんだろうねぇ…。
ｵﾏｴ、DQN通り越してユリカだよ。
239 ：名無しの心子知らず：04/03/01 00:08 ID:P/i2a/yr
「絶対に」思えないのか……。
努力する気もないのかな。
子供の出す音って、「全く」無くなることはないと思うの。
出す方が、出さないように努力して、気になる方も、お子さん大変なんだな、と思って、
お互いが折り合いをつけないと、永遠に平行線と思う。
もちろん程度によるよ。
だけど、音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
一生懸命止めようとしている親の顔が浮かぶので、全然オーケーで、
全く聞こえなくなると、どうかしたのかな、と思っちゃう。
苦情は言う方も、言われる方も、一呼吸おくのがコツ。
ヒステリックな言い方をすれば、まとまる話もまとまらないのでは。
222みたいな人が出ると、みんなで総攻撃なのはどうかと思った。
努力する気もないのかな。
子供の出す音って、「全く」無くなることはないと思うの。
出す方が、出さないように努力して、気になる方も、お子さん大変なんだな、と思って、
お互いが折り合いをつけないと、永遠に平行線と思う。
もちろん程度によるよ。
だけど、音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
一生懸命止めようとしている親の顔が浮かぶので、全然オーケーで、
全く聞こえなくなると、どうかしたのかな、と思っちゃう。
苦情は言う方も、言われる方も、一呼吸おくのがコツ。
ヒステリックな言い方をすれば、まとまる話もまとまらないのでは。
222みたいな人が出ると、みんなで総攻撃なのはどうかと思った。
だから、少なくとも集合住宅なんだから
部屋のなかで運動会させないようにする努力はできるでしょう？
実際、動線を区切って工夫したり、子供にスリ足を見せて教えたりしている親も
いるわけだから。
第一、苦情を出すにもエネルギーがいるんだよ。
我慢に我慢を重ねた末に出すわけ。
何度苦情が来ても「子供のやることだから」で逆ギレしたり、
逆恨みなのかガキけしかけて騒音倍増させるような馬鹿母に対して
歩み寄ろうなんていう気持ちは起きない。
部屋のなかで運動会させないようにする努力はできるでしょう？
実際、動線を区切って工夫したり、子供にスリ足を見せて教えたりしている親も
いるわけだから。
第一、苦情を出すにもエネルギーがいるんだよ。
我慢に我慢を重ねた末に出すわけ。
何度苦情が来ても「子供のやることだから」で逆ギレしたり、
逆恨みなのかガキけしかけて騒音倍増させるような馬鹿母に対して
歩み寄ろうなんていう気持ちは起きない。
241 ：名無しの心子知らず：04/03/01 00:19 ID:BAr6lS+d
誠意がないもんな。222は。叩かれたくて書いたとしかおもえんw
>239ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
それはラッキーだったね。
うちの上は、５分どころか１～２時間爆音＆奇声もザラ。
子供をけしかける様子ならよくわかるよ。
それはラッキーだったね。
うちの上は、５分どころか１～２時間爆音＆奇声もザラ。
子供をけしかける様子ならよくわかるよ。
243 ：名無しの心子知らず：04/03/01 01:26 ID:J8SqimV8
うちなんか＞222みたいなＤＱＮ親が上下にいて
ガキが階段駆け上がって互いの家を行き来してるんだぜ？
部屋から走り出る音と階段駆け下りる音と、はしゃぎっぷりがバッチリ聞こえて
遊園地にでもいるかのようだから、うるさいなーって顔を出すと
ＤＱＮ親が文句あんの～？って声で「こんにちわー」だって。市ねよ。
ガキが階段駆け上がって互いの家を行き来してるんだぜ？
部屋から走り出る音と階段駆け下りる音と、はしゃぎっぷりがバッチリ聞こえて
遊園地にでもいるかのようだから、うるさいなーって顔を出すと
ＤＱＮ親が文句あんの～？って声で「こんにちわー」だって。市ねよ。
244 ：名無しの心子知らず：04/03/01 01:54 ID:7biC6DtU
以前住んでいたアパート、大家さんの一軒家が くっついている構造だった。
大家さんは老夫婦で、おじいさんがちょっと偏屈な人だった。
まだうちの子は歩き始めだったけど、その音が響くと怒鳴り込んできた。
隣の一軒家のピアノにも文句を言っていたし、
宅配便のトラックもアパートの前に止めるなと怒鳴っていた。
私は謝って、なるべく外出したり気を付けたもののそのうち
帰宅直後ドアを開けた瞬間に電話を掛けてこられたりで
怖くなって結局引っ越しました。
大家さんは老夫婦で、おじいさんがちょっと偏屈な人だった。
まだうちの子は歩き始めだったけど、その音が響くと怒鳴り込んできた。
隣の一軒家のピアノにも文句を言っていたし、
宅配便のトラックもアパートの前に止めるなと怒鳴っていた。
私は謝って、なるべく外出したり気を付けたもののそのうち
帰宅直後ドアを開けた瞬間に電話を掛けてこられたりで
怖くなって結局引っ越しました。
245 ：名無しの心子知らず：04/03/01 02:25 ID:++MOSenf
>>239
＞出す方が、出さないように努力して、
そんな相手だったら最初から腹なんて立たないですが？
＞だけど、音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
いますよ、うちの上階に。
クレーム後、明らかに音が酷くなりました。
＞ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
そんなの、クレームの対象でも何でもないじゃんｗ
五分や十分、子供が暴れて文句言う人こそ、いないと思うが。
うちの上階の場合３時間くらいザラですよ。しかもバカ親が一緒に暴れてる模様。
＞222みたいな人が出ると、みんなで総攻撃なのはどうかと思った。
総攻撃？ただ単純に腹立った人が多かっただけでは。
明らかに>>222は性格悪い上に反省もしないﾄﾞｷｭﾝと思えたけど。
＞出す方が、出さないように努力して、
そんな相手だったら最初から腹なんて立たないですが？
＞だけど、音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
いますよ、うちの上階に。
クレーム後、明らかに音が酷くなりました。
＞ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
そんなの、クレームの対象でも何でもないじゃんｗ
五分や十分、子供が暴れて文句言う人こそ、いないと思うが。
うちの上階の場合３時間くらいザラですよ。しかもバカ親が一緒に暴れてる模様。
＞222みたいな人が出ると、みんなで総攻撃なのはどうかと思った。
総攻撃？ただ単純に腹立った人が多かっただけでは。
明らかに>>222は性格悪い上に反省もしないﾄﾞｷｭﾝと思えたけど。
>>205
うちの管理人は「当事者同士で解決を」と、音の悩みは
突き放してしまうので、この点でも運・不運は感じます。
話を聞いてくれる管理人で良かったですね。そしてあなたの心掛け、
うちの上階の家にもぜひ見習っていただきたいですよ。
特に奥さんはスリ足が未だにできませんし、強気な主張ばかりで。。。
小さな音にも苦情を出されるとありますが、例えばどういった音なのかは
分かりませんけど、管理人と階下の住人にあなたの家へあがってもらって
どのように過ごされてるかを実際見てもらえば、少しは相手方も
あなたも折り合いつけられたりするんじゃないでしょうかね。
自分の家族が出すゆえ大したことではないと思っている音でも、
階下にとっては迷惑でしかないのは珍しくなかったりしますよ。
話だけで管理人に判断されるのもちょっとこわいな～と思ったもので。
うちの管理人は「当事者同士で解決を」と、音の悩みは
突き放してしまうので、この点でも運・不運は感じます。
話を聞いてくれる管理人で良かったですね。そしてあなたの心掛け、
うちの上階の家にもぜひ見習っていただきたいですよ。
特に奥さんはスリ足が未だにできませんし、強気な主張ばかりで。。。
小さな音にも苦情を出されるとありますが、例えばどういった音なのかは
分かりませんけど、管理人と階下の住人にあなたの家へあがってもらって
どのように過ごされてるかを実際見てもらえば、少しは相手方も
あなたも折り合いつけられたりするんじゃないでしょうかね。
自分の家族が出すゆえ大したことではないと思っている音でも、
階下にとっては迷惑でしかないのは珍しくなかったりしますよ。
話だけで管理人に判断されるのもちょっとこわいな～と思ったもので。
247 ：名無しの心子知らず：04/03/01 08:22 ID:pa/HTTvm
>>239
>音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
>>245
>五分や十分、子供が暴れて文句言う人こそ、いないと思うが。
ど ち ら も い る よ。
おまいらはなんで自分に都合の良い妄想ばかりするんだよ。
分譲なら理事やってみろ。分かるから。
>音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
>>245
>五分や十分、子供が暴れて文句言う人こそ、いないと思うが。
ど ち ら も い る よ。
おまいらはなんで自分に都合の良い妄想ばかりするんだよ。
分譲なら理事やってみろ。分かるから。
248 ：名無しの心子知らず：04/03/01 09:10 ID:elRyt1Qe
249 ：名無しの心子知らず：04/03/01 09:14 ID:odgAbEB6
隣の部屋の馬鹿親は
子供が泣き喚きだしても防音で窓を閉めようともしないし、
子供が壁を叩き出しても止めないし
こうゆう馬鹿親だから管理会社に注意してもらうと
怒鳴り込んできそうで注意できない・・・・・・・鬱
子供が泣き喚きだしても防音で窓を閉めようともしないし、
子供が壁を叩き出しても止めないし
こうゆう馬鹿親だから管理会社に注意してもらうと
怒鳴り込んできそうで注意できない・・・・・・・鬱
>>249
管理会社に「匿名でお願いします」って言えば、誰が通報したか
分からないように言ってくれると思う。
でも、みんな逆に疑心暗鬼になって勝手にこいつが通報しただの、
あそこの○○さんが通報したんじゃないの？とか、
それこそ近所付き合い悪くするような噂たてる
ﾄﾞｷｭもいるから結局、気苦労、たえないんだよね。
ﾄﾞｷｭが得する世の中だから、まともな人がすみにくくなる。
>>222の下みたいに引っ越すしかない。
ほんとのｸﾚｰﾏｰってクレームつけるだけで引っ越すまでは
しないんじゃないかな。
引越しって結構なお金かかるし。
だからﾄﾞｷｭがいる集合住宅は結構、入れ替わりが激しい。
どんなに他人が言っても性格は変わらないから、
こっちが離れるしかなくなるんだろう。
管理会社に「匿名でお願いします」って言えば、誰が通報したか
分からないように言ってくれると思う。
でも、みんな逆に疑心暗鬼になって勝手にこいつが通報しただの、
あそこの○○さんが通報したんじゃないの？とか、
それこそ近所付き合い悪くするような噂たてる
ﾄﾞｷｭもいるから結局、気苦労、たえないんだよね。
ﾄﾞｷｭが得する世の中だから、まともな人がすみにくくなる。
>>222の下みたいに引っ越すしかない。
ほんとのｸﾚｰﾏｰってクレームつけるだけで引っ越すまでは
しないんじゃないかな。
引越しって結構なお金かかるし。
だからﾄﾞｷｭがいる集合住宅は結構、入れ替わりが激しい。
どんなに他人が言っても性格は変わらないから、
こっちが離れるしかなくなるんだろう。
251 ：名無しの心子知らず：04/03/01 10:10 ID:h3eoxnn8
幼稚園ママも>>222の近所ママみたいな人が多いし、それが普通だと思う。
近所から孤立した下階引きこもりが粘着クレーマーだったって話しでしょ。
すぐにＤＱＮって言いたがるけど、うちの幼稚園ママは医者家庭が多い。
資産家とか弁護士とか多いんだけど、確かに子供には物を含めて甘めの
考えの人が多い。
でもアホみたいに走りまわらせているわけでもなく、お利口さん系の子が
多いから奇声もあげない。
それでも積み木の落ちる音などに粘着する近所もいるらしいけど、マンション
なんて一生住むわけではないし、と相手にしていない。
いつでも出ていけるし、訴えられても金銭的に困らない。
余裕があれば悩みにはならないよ。
クレーマーには何が何でもここにしがみつかねば、の必死さがある。
近所から孤立した下階引きこもりが粘着クレーマーだったって話しでしょ。
すぐにＤＱＮって言いたがるけど、うちの幼稚園ママは医者家庭が多い。
資産家とか弁護士とか多いんだけど、確かに子供には物を含めて甘めの
考えの人が多い。
でもアホみたいに走りまわらせているわけでもなく、お利口さん系の子が
多いから奇声もあげない。
それでも積み木の落ちる音などに粘着する近所もいるらしいけど、マンション
なんて一生住むわけではないし、と相手にしていない。
いつでも出ていけるし、訴えられても金銭的に困らない。
余裕があれば悩みにはならないよ。
クレーマーには何が何でもここにしがみつかねば、の必死さがある。
今まで１階を探して住んできたけど、抽選の公団に住む事になって
希望の１階じゃなくて、２階になってしまいました。
うちは文句言われた事はないけど、１回でも飛び跳ねたら注意して
すぐやめさせるようにする。
顔を合わせた時に「いつもうるさくてすみません」とあやまると
「子供のすることだから大丈夫よ。うちも男の子３人育てたのよ、わかっているから。
かえって音がしないと今日はどうしちゃったのかしら？って思うわよ」
・・・ありがたいお言葉なのですが、やっぱりうるさいんですよね、すみません・・・
希望の１階じゃなくて、２階になってしまいました。
うちは文句言われた事はないけど、１回でも飛び跳ねたら注意して
すぐやめさせるようにする。
顔を合わせた時に「いつもうるさくてすみません」とあやまると
「子供のすることだから大丈夫よ。うちも男の子３人育てたのよ、わかっているから。
かえって音がしないと今日はどうしちゃったのかしら？って思うわよ」
・・・ありがたいお言葉なのですが、やっぱりうるさいんですよね、すみません・・・
>>251
「幼稚園ママ」って何ですか？
本当に余裕があったら近所に積み木の音が聞こえるような家には住まないでしょうね。
あと、「クレーマー」の意味わかってないでしょ？
本当のクレーマーは自ら引越さないよ？
「幼稚園ママ」って何ですか？
本当に余裕があったら近所に積み木の音が聞こえるような家には住まないでしょうね。
あと、「クレーマー」の意味わかってないでしょ？
本当のクレーマーは自ら引越さないよ？
255 ：名無しの心子知らず：04/03/01 10:44 ID:ocrqZerB
>>248
おまいは経験ないと思うが、クレーマーの苦情を第三者の立場で聞くと腹立つって。
うちの場合は40～50代のｵﾔｼﾞで、会社で偉いのかもしれんが、とにかく態度がでかい。
自分の言うことに間違いがないと信じ込んでいるから、譲歩の余地もない。
>>244の大家みたいな香具師。
そいつの周辺の住戸の人はかわいそうだったよ。
それに、音に限らずガンガン苦情を言ってくるから、住民からも「ああ、あの人ね」と避けられてる。
面倒起こしたくないからね。ま、あいさつしても無視されるのだが。
で、こういう香具師に限って、文句は人一倍のくせに、解決に向けた提案は皆無なのよ。
おまいは経験ないと思うが、クレーマーの苦情を第三者の立場で聞くと腹立つって。
うちの場合は40～50代のｵﾔｼﾞで、会社で偉いのかもしれんが、とにかく態度がでかい。
自分の言うことに間違いがないと信じ込んでいるから、譲歩の余地もない。
>>244の大家みたいな香具師。
そいつの周辺の住戸の人はかわいそうだったよ。
それに、音に限らずガンガン苦情を言ってくるから、住民からも「ああ、あの人ね」と避けられてる。
面倒起こしたくないからね。ま、あいさつしても無視されるのだが。
で、こういう香具師に限って、文句は人一倍のくせに、解決に向けた提案は皆無なのよ。
>近所から孤立した下階引きこもりが粘着クレーマーだったって話しでしょ。
逆だって。
クレーマーだったら孤立する事はあってもすんなり引っ越さないという話。
何言っても>>222にはﾑﾀﾞと思ったから引っ越したんでしょう。
むしろ>>222の方が自分が被害にあった時、
周りを巻き込んでクレーマーになりそうな要素ありそうだわ。
てかすでに嫌味も返したようだし。
>>222の文章読む限りではね。
下の人も確かにうるさすぎるかもしれないけど、
>>252みたいに>>222も申し訳ないって気持ちを少しでも
出してれば円滑にいったかもしれないのにね。
一言「すみません」って言うだけでトゲもたたず
お互い思いやれる関係もてたかもしれないのにね。
人間、気持ち次第でいい人に見えたり、嫌な人に見えたりするもんだよ。
って私は「幼稚園ママ」時代に悟ったわｗｗ
逆だって。
クレーマーだったら孤立する事はあってもすんなり引っ越さないという話。
何言っても>>222にはﾑﾀﾞと思ったから引っ越したんでしょう。
むしろ>>222の方が自分が被害にあった時、
周りを巻き込んでクレーマーになりそうな要素ありそうだわ。
てかすでに嫌味も返したようだし。
>>222の文章読む限りではね。
下の人も確かにうるさすぎるかもしれないけど、
>>252みたいに>>222も申し訳ないって気持ちを少しでも
出してれば円滑にいったかもしれないのにね。
一言「すみません」って言うだけでトゲもたたず
お互い思いやれる関係もてたかもしれないのにね。
人間、気持ち次第でいい人に見えたり、嫌な人に見えたりするもんだよ。
って私は「幼稚園ママ」時代に悟ったわｗｗ
>>255
＞おまいは経験ないと思うが、
他人に妄想するなといっといてあなたが決め付けてるのねｗ
＞自分の言うことに間違いがないと信じ込んでいるから、
しかしそういった人の性格は今更変わらない。変えられないし。
こっちは若年だし、聞く耳も持たないだろうしね。
それならその状況でうまく付き合える方法を探すのが
お互いにとって一番いいと思うけど？
そういうﾄﾞｷｭ高齢者なんてこれからどんどん増えるよ。
しかも定年早くてずーっと家にいる高齢者が。
あっちも思ってるんだよ。
こいつに譲歩の余地なしって。
お互いさまでは？
負けるが勝ちって言葉もあるのよ。
＞おまいは経験ないと思うが、
他人に妄想するなといっといてあなたが決め付けてるのねｗ
＞自分の言うことに間違いがないと信じ込んでいるから、
しかしそういった人の性格は今更変わらない。変えられないし。
こっちは若年だし、聞く耳も持たないだろうしね。
それならその状況でうまく付き合える方法を探すのが
お互いにとって一番いいと思うけど？
そういうﾄﾞｷｭ高齢者なんてこれからどんどん増えるよ。
しかも定年早くてずーっと家にいる高齢者が。
あっちも思ってるんだよ。
こいつに譲歩の余地なしって。
お互いさまでは？
負けるが勝ちって言葉もあるのよ。
集合住宅ってさ、集まって住むところなので、
余程に十分な防音対策した物件でないかぎり 残念ながら生活音がもろ伝わるような
構造になっているマンションや賃貸が多いよ。
お互いがお互い、何かあったときは 根気よく、話し合いで解決するような
心つもりがないと 集合住宅に住むのには厳しいと思う。
お互い話し合うのは面倒、騒音や個人的に○○については
どうしても譲れない、我慢ならない、という考えがあるならば
その件について対策のない集合住宅に住むのは 少なくとも避けるべきと思う。
余程に十分な防音対策した物件でないかぎり 残念ながら生活音がもろ伝わるような
構造になっているマンションや賃貸が多いよ。
お互いがお互い、何かあったときは 根気よく、話し合いで解決するような
心つもりがないと 集合住宅に住むのには厳しいと思う。
お互い話し合うのは面倒、騒音や個人的に○○については
どうしても譲れない、我慢ならない、という考えがあるならば
その件について対策のない集合住宅に住むのは 少なくとも避けるべきと思う。
260 ：名無しの心子知らず：04/03/01 11:14 ID:ocrqZerB
>>258
経験あるの？そりゃ決めつけて悪かった。
>こっちは若年だし、聞く耳も持たないだろうしね。
ｸﾚｰﾏｰと同年代以上で、常識をわきまえた役員が交渉に当たったんですが。
>それならその状況でうまく付き合える方法を探すのが
>お互いにとって一番いいと思うけど？
理想論だが、それができれば誰も苦労しない。
>あっちも思ってるんだよ。
>こいつに譲歩の余地なしって。
そうだろね。正直、漏れはこいつと関わりなくて良かったと思ったよ。
>お互いさまでは？
>負けるが勝ちって言葉もあるのよ。
ｸﾚｰﾏｰは騒音に限らず何にでもいちゃもんつけるんだって。
負ける(=無視する?)が勝ちはその通りだね。
こういう人間は、多数はいない。が、ひとりいると非常に厄介。
経験あるの？そりゃ決めつけて悪かった。
>こっちは若年だし、聞く耳も持たないだろうしね。
ｸﾚｰﾏｰと同年代以上で、常識をわきまえた役員が交渉に当たったんですが。
>それならその状況でうまく付き合える方法を探すのが
>お互いにとって一番いいと思うけど？
理想論だが、それができれば誰も苦労しない。
>あっちも思ってるんだよ。
>こいつに譲歩の余地なしって。
そうだろね。正直、漏れはこいつと関わりなくて良かったと思ったよ。
>お互いさまでは？
>負けるが勝ちって言葉もあるのよ。
ｸﾚｰﾏｰは騒音に限らず何にでもいちゃもんつけるんだって。
負ける(=無視する?)が勝ちはその通りだね。
こういう人間は、多数はいない。が、ひとりいると非常に厄介。
>>260
個人的な役員だとかあなたの個人的な背景の事は
全然考えてなかったし知らないしｗ
ただ、>>248ではガラの悪い言葉使いに突っ込みいれただけｗ
でもね、まあほらあれですよ。
高齢者はあと数年で（ｒｙ
個人的な役員だとかあなたの個人的な背景の事は
全然考えてなかったし知らないしｗ
ただ、>>248ではガラの悪い言葉使いに突っ込みいれただけｗ
でもね、まあほらあれですよ。
高齢者はあと数年で（ｒｙ
262 ：名無しの心子知らず：04/03/01 11:49 ID:odgAbEB6
主婦って社会人でない分、
主婦の常識＝社会不適合の場合もある事を
忘れてはいけないです。
主婦の常識＝社会不適合の場合もある事を
忘れてはいけないです。
263 ：名無しの心子知らず：04/03/01 12:36 ID:ocrqZerB
要は、話の通じないDQNは、騒音を出す側にも苦情を言う側にもいるってこと。
>261
空気読めなくてすまんな。
漏れがよくいく某板はもっと殺伐としとるんで。
>261
空気読めなくてすまんな。
漏れがよくいく某板はもっと殺伐としとるんで。
264 ：名無しの心子知らず：04/03/01 13:16 ID:h3eoxnn8
>>253
そお？
幼稚園で友達になったママ友のことよ。
普通に使ってる言葉だけど。
医者でも勤務医時代はごく普通のファミリータイプに住む人が多いよ。
おもちゃを持ち運ぶのに落としたりしたら下に聞こえるんですってｗ
耳をそばだてて、天井を睨んでればどんな小さな音でも聞き逃さない
クレーマーさんが下に住んでる人は大変よ。
ここはそんな人のためのスレだと思うけど？？？
ところでクレーマーは何しにここに住みついてるの？
出かければ上の音も気にならないでしょうに、天井睨み？ｗ
まあ、出かけても使うお金ないから余計ストレスなのかしら？
そお？
幼稚園で友達になったママ友のことよ。
普通に使ってる言葉だけど。
医者でも勤務医時代はごく普通のファミリータイプに住む人が多いよ。
おもちゃを持ち運ぶのに落としたりしたら下に聞こえるんですってｗ
耳をそばだてて、天井を睨んでればどんな小さな音でも聞き逃さない
クレーマーさんが下に住んでる人は大変よ。
ここはそんな人のためのスレだと思うけど？？？
ところでクレーマーは何しにここに住みついてるの？
出かければ上の音も気にならないでしょうに、天井睨み？ｗ
まあ、出かけても使うお金ないから余計ストレスなのかしら？
265 ：名無しの心子知らず：04/03/01 13:23 ID:wMjMY+BQ
266 ：名無しの心子知らず：04/03/01 13:30 ID:BAr6lS+d
↑分かってない高齢者の典型
267 ：名無しの心子知らず：04/03/01 13:38 ID:J8SqimV8
幼稚園ママが普通の言葉ですって。
こんな親に育てられてるから、馬鹿ガキが多いのか。
納得。
こんな親に育てられてるから、馬鹿ガキが多いのか。
納得。
うちはペットがいないのにペットOKのマンションに住んでます。
で、うちは子供がいるんだけど、ペットのほうが常時うるさいから
迷惑かけてるんじゃないかとビクビクすることがなくて気分的には楽。
うちはあまり子供がドタバタするタイプじゃないというのもあるけど。
もちろん、ちゃんと子供がドンドンしないように躾はしております。
なので苦情がきたりで悩んでいる家は、ペットOKのマンションに住むことを
おすすめします。
で、うちは子供がいるんだけど、ペットのほうが常時うるさいから
迷惑かけてるんじゃないかとビクビクすることがなくて気分的には楽。
うちはあまり子供がドタバタするタイプじゃないというのもあるけど。
もちろん、ちゃんと子供がドンドンしないように躾はしております。
なので苦情がきたりで悩んでいる家は、ペットOKのマンションに住むことを
おすすめします。
269 ：名無しの心子知らず：04/03/01 14:11 ID:aHBq0xGp
＞我が家なのに肩身が狭い
それは何の落ち度もない人が言うせりふでしょう。
少なくとも何の落ち度もないわけではないだろうに。
なんか結局「うちは好きにやってんだよ！」って
言ってるとしか思えない。
それは何の落ち度もない人が言うせりふでしょう。
少なくとも何の落ち度もないわけではないだろうに。
なんか結局「うちは好きにやってんだよ！」って
言ってるとしか思えない。
270 ：名無しの心子知らず：04/03/01 14:27 ID:wvgUu2X1
264はやっぱりクレーマーの意味がわかっていない
271 ：名無しの心子知らず：04/03/01 14:34 ID:ocrqZerB
272 ：名無しの心子知らず：04/03/01 15:03 ID:++MOSenf
>>264
私も>>251には失笑してしまいました。
だって「幼稚園ママ」だって・・・ｗ
あなたのお子さんまだ２歳くらいじゃない？
ま、別にいいけど・・・。
それとこれは説教じゃなくて助言ね。
クレーマーというのは些細なｺﾄでも文句をつけて喜ぶ人のこと。
そもそもクレーマーなら引越しなんてしないでしょ。
そういう人は文句を言い続けて相手を困らせることに意義があるんですから。
相手が五月蝿いと文句つけて喜んで自分が引っ越したら本末転倒じゃないのｗ
もう少し文意を把握してからレスするようにしてみたほうがいいかも。
傍から見てるとあなた相当なストレス溜まってるみたい。
たまには引き篭もってばかりいないで赤子連れて外でも出たら？
そしたら階下に嫌がらせする性悪も少しは改善されるのではないでしょうか。
そのままだと友達無くすよ。
私も>>251には失笑してしまいました。
だって「幼稚園ママ」だって・・・ｗ
あなたのお子さんまだ２歳くらいじゃない？
ま、別にいいけど・・・。
それとこれは説教じゃなくて助言ね。
クレーマーというのは些細なｺﾄでも文句をつけて喜ぶ人のこと。
そもそもクレーマーなら引越しなんてしないでしょ。
そういう人は文句を言い続けて相手を困らせることに意義があるんですから。
相手が五月蝿いと文句つけて喜んで自分が引っ越したら本末転倒じゃないのｗ
もう少し文意を把握してからレスするようにしてみたほうがいいかも。
傍から見てるとあなた相当なストレス溜まってるみたい。
たまには引き篭もってばかりいないで赤子連れて外でも出たら？
そしたら階下に嫌がらせする性悪も少しは改善されるのではないでしょうか。
そのままだと友達無くすよ。
274 ：名無しの心子知らず：04/03/01 16:26 ID:BAr6lS+d
てか貧乏指摘されて必死になってる感じね。
絨毯四万の人かしらあw
わざとらしく医者と弁護士出してるし。金持ちってこの職業だけと思ってる田舎者ですか？
何もかもがずれてて頭悪いの露出してるw
あとﾄﾞｷｭｿって低学歴低所得だけじゃなく高学歴にもいること認識してるかしら？
絨毯四万の人かしらあw
わざとらしく医者と弁護士出してるし。金持ちってこの職業だけと思ってる田舎者ですか？
何もかもがずれてて頭悪いの露出してるw
あとﾄﾞｷｭｿって低学歴低所得だけじゃなく高学歴にもいること認識してるかしら？
275 ：名無しの心子知らず：04/03/01 17:28 ID:kFe//X/w
ココみてると、
「クレーマー」って、なかなか都合よく使える言葉だというのが、わかりました。
騒音ＤＱＮが、被害者面できてしまうからね・・・
「クレーマー」って、なかなか都合よく使える言葉だというのが、わかりました。
騒音ＤＱＮが、被害者面できてしまうからね・・・
276 ：名無しの心子知らず：04/03/01 17:31 ID:h3eoxnn8
>>274
うちの子の幼稚園は親の職業も面接のうちなんだわ～。
だから似たり寄ったりの職業がつどってしまうんだよね、ｺﾞﾒﾝﾈ。
でも居心地良くて、つい集まって遊んでしまうのよね。
みんなのうちがお金持ちか、無理して通わせてるのかそれはわかんないけど。
絨毯４万は私じゃありませんｗ
防音絨毯なら４万もしないと思うし、４万の絨毯は私も興味持ったけど。
何枚か買って重ねびきしたってことかしら？
絨毯ってダニ繁殖しそうで好きになれないけど・・・。
今日もマンション住まいのお友達のうちに何組か親子が集まってしまった
けど、子供たちより親の笑い声がうるさかったかなあ？
少なくとも、玄関ドアの外までは聞こえてました。
下にまで聞こえてるかは知りません。
うちの子の幼稚園は親の職業も面接のうちなんだわ～。
だから似たり寄ったりの職業がつどってしまうんだよね、ｺﾞﾒﾝﾈ。
でも居心地良くて、つい集まって遊んでしまうのよね。
みんなのうちがお金持ちか、無理して通わせてるのかそれはわかんないけど。
絨毯４万は私じゃありませんｗ
防音絨毯なら４万もしないと思うし、４万の絨毯は私も興味持ったけど。
何枚か買って重ねびきしたってことかしら？
絨毯ってダニ繁殖しそうで好きになれないけど・・・。
今日もマンション住まいのお友達のうちに何組か親子が集まってしまった
けど、子供たちより親の笑い声がうるさかったかなあ？
少なくとも、玄関ドアの外までは聞こえてました。
下にまで聞こえてるかは知りません。
277 ：名無しの心子知らず：04/03/01 17:35 ID:2vfg2PDF
集合住宅に住んでる時点でもうﾄﾞｷｭｿでそ？
278 ：名無しの心子知らず：04/03/01 17:38 ID:h3eoxnn8
あ、ID:h3eoxnn8の事ね。
281 ：名無しの心子知らず：04/03/01 18:04 ID:DeykG2nj
>>ID:h3eoxnn8
しかし本人は中卒ヤンキーレベルの知識ですか。
そうですか。
しかし本人は中卒ヤンキーレベルの知識ですか。
そうですか。
283 ：名無しの心子知らず：04/03/01 18:41 ID:DeykG2nj
>>276
身内に大学病院の石がいるのですが、かつて地方で勤務していた時
お受験すべき小学校がないような田舎になればなるほど幼稚園お受験熱が
凄いと申してました。
で、その際、大学病院および大学近くの幼稚園は研究者の子が多いから
という理由で人気があるそうで。田舎では石、弁護士＝エリートなのでしょうが、
彼らの多くが若い頃は薄給なんですよ。
それに総務的気遣いをして偉くなっていく世界なので、周囲に対する気遣いは
半端じゃない方が多いですよ。
距離の近さから”大学病院の子女が多い幼稚園”に上の子を入れたものの
父兄の余りの空虚な成金見張りについて行けず下の子は別のところにいれた
とのことでした。
身内に大学病院の石がいるのですが、かつて地方で勤務していた時
お受験すべき小学校がないような田舎になればなるほど幼稚園お受験熱が
凄いと申してました。
で、その際、大学病院および大学近くの幼稚園は研究者の子が多いから
という理由で人気があるそうで。田舎では石、弁護士＝エリートなのでしょうが、
彼らの多くが若い頃は薄給なんですよ。
それに総務的気遣いをして偉くなっていく世界なので、周囲に対する気遣いは
半端じゃない方が多いですよ。
距離の近さから”大学病院の子女が多い幼稚園”に上の子を入れたものの
父兄の余りの空虚な成金見張りについて行けず下の子は別のところにいれた
とのことでした。
スレ荒らしですなｗ
＞耳をそばだてて、天井を睨んでればどんな小さな音でも聞き逃さない
＞クレーマーさんが下に住んでる人は大変よ。
＞ここはそんな人のためのスレだと思うけど？？？
＞ところでクレーマーは何しにここに住みついてるの？
＞出かければ上の音も気にならないでしょうに、天井睨み？ｗ
＞まあ、出かけても使うお金ないから余計ストレスなのかしら？
ID:h3eoxnn8さんって、クレーマーについて、かなりお詳しいですね。
お友達が悩まされているわりには、なんか・・
ご自身が元クレーマーだったとか・・・
そこまで言うと、妄想はいっていると言われちゃいますねw失礼しました。
＞クレーマーさんが下に住んでる人は大変よ。
＞ここはそんな人のためのスレだと思うけど？？？
＞ところでクレーマーは何しにここに住みついてるの？
＞出かければ上の音も気にならないでしょうに、天井睨み？ｗ
＞まあ、出かけても使うお金ないから余計ストレスなのかしら？
ID:h3eoxnn8さんって、クレーマーについて、かなりお詳しいですね。
お友達が悩まされているわりには、なんか・・
ご自身が元クレーマーだったとか・・・
そこまで言うと、妄想はいっていると言われちゃいますねw失礼しました。
286 ：名無しの心子知らず：04/03/01 19:07 ID:dCc2juwh
>>239
>「絶対に」思えないのか……。
>努力する気もないのかな。
→他人の子供の自宅運動会の為に、癒しの空間である我が家で
努力して我慢しないとならない理由は？
>子供の出す音って、「全く」無くなることはないと思うの。
→そんなこたーわかってます。
迷惑をかけてると認識して迷惑をかけないよう騒音を出してる側が
100%努力し、気を使うべき所です。
それを騒音被害を受けてる側が確認できた上で、↓
>出す方が、出さないように努力して、気になる方も、お子さん大変なんだな、と思って、
>お互いが折り合いをつけないと、永遠に平行線と思う。
→これが成り立つわけです。
>「絶対に」思えないのか……。
>努力する気もないのかな。
→他人の子供の自宅運動会の為に、癒しの空間である我が家で
努力して我慢しないとならない理由は？
>子供の出す音って、「全く」無くなることはないと思うの。
→そんなこたーわかってます。
迷惑をかけてると認識して迷惑をかけないよう騒音を出してる側が
100%努力し、気を使うべき所です。
それを騒音被害を受けてる側が確認できた上で、↓
>出す方が、出さないように努力して、気になる方も、お子さん大変なんだな、と思って、
>お互いが折り合いをつけないと、永遠に平行線と思う。
→これが成り立つわけです。
287 ：名無しの心子知らず：04/03/01 19:08 ID:dCc2juwh
つづき。
>だけど、音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
→残念ながらこれは居るようです。
>ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
→5分で消えればストレスはそんなにもたまらないでしょう。（回数にもよりますが。）
それにあなたにはお子さんがいるのでしょう？
だから「お互い様」的な感情も自然とわくでしょうね。
しかし、その人（騒音主）それまでの行動によっては
その5分が、30分にも1時間にも感じることもあるんですよ。
>苦情は言う方も、言われる方も、一呼吸おくのがコツ。
>ヒステリックな言い方をすれば、まとまる話もまとまらないのでは。
→誰もいきなり苦情を言ったりしません。
グラスに水が溜まって溢れ出すように
ストレスがたまり、あふれると苦情を言うのです。
それまでに騒音主が気づいて差し上げるのが大人だと思うのですが。
でも、あなたは私の近所の騒音主と同類ではないということはわかりました。
>だけど、音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
→残念ながらこれは居るようです。
>ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
→5分で消えればストレスはそんなにもたまらないでしょう。（回数にもよりますが。）
それにあなたにはお子さんがいるのでしょう？
だから「お互い様」的な感情も自然とわくでしょうね。
しかし、その人（騒音主）それまでの行動によっては
その5分が、30分にも1時間にも感じることもあるんですよ。
>苦情は言う方も、言われる方も、一呼吸おくのがコツ。
>ヒステリックな言い方をすれば、まとまる話もまとまらないのでは。
→誰もいきなり苦情を言ったりしません。
グラスに水が溜まって溢れ出すように
ストレスがたまり、あふれると苦情を言うのです。
それまでに騒音主が気づいて差し上げるのが大人だと思うのですが。
でも、あなたは私の近所の騒音主と同類ではないということはわかりました。
いや～、書き込んでから思ったのですが、
クレーマーに詳しいというよりも、執着があるというか.....
>>284さんに同意。
＞今日もマンション住まいのお友達のうちに何組か親子が集まってしまった
＞けど、子供たちより親の笑い声がうるさかったかなあ？
＞少なくとも、玄関ドアの外までは聞こえてました。
ネタ提供までしてもらって、どうもお疲れ様です、h3eoxnn8さん。
クレーマーに詳しいというよりも、執着があるというか.....
>>284さんに同意。
＞今日もマンション住まいのお友達のうちに何組か親子が集まってしまった
＞けど、子供たちより親の笑い声がうるさかったかなあ？
＞少なくとも、玄関ドアの外までは聞こえてました。
ネタ提供までしてもらって、どうもお疲れ様です、h3eoxnn8さん。
加害者はお気楽ってスレですねｗ
＞２７６
重ねびき
重ねびき
・・・・
この人、賃貸業者とか言い張ってたネナベじゃないの。
金持ちぶったこと書いてるくせに言ってることはﾄﾝﾁﾝｶﾝ。
裕福さの片鱗など微塵も窺えず。
論点を摩り替えてレスするのがお得意。
あなたこそ反対意見を持つ人に尽くクレームつける「真のクレーマー」かと
重ねびき
重ねびき
・・・・
この人、賃貸業者とか言い張ってたネナベじゃないの。
金持ちぶったこと書いてるくせに言ってることはﾄﾝﾁﾝｶﾝ。
裕福さの片鱗など微塵も窺えず。
論点を摩り替えてレスするのがお得意。
あなたこそ反対意見を持つ人に尽くクレームつける「真のクレーマー」かと
>>290
＞集まってしまったけど、
おや、今気付いたよ。「～してしまった」と書いてるとこみると
ﾞ一応は近隣（階下）への罪悪感はあるんじゃない。
もっと素直に反省の意識を書き込めばここまで叩かれないのにさ。
有りもしない医者だの弁護士だの賃貸業者だの書いて暴れるからだよ。
損な性格だーね。
＞集まってしまったけど、
おや、今気付いたよ。「～してしまった」と書いてるとこみると
ﾞ一応は近隣（階下）への罪悪感はあるんじゃない。
もっと素直に反省の意識を書き込めばここまで叩かれないのにさ。
有りもしない医者だの弁護士だの賃貸業者だの書いて暴れるからだよ。
損な性格だーね。
292 ：名無しの心子知らず：04/03/01 23:15 ID:h3eoxnn8
>>291 ＝ >>272
ここ見てたら、おしゃれなマンションなのにお客さんを呼べないって
言ってる友達が気の毒だと思っていたところで、２ちゃんではあるけど
こんなにひどい感情が飛び交っているのか、とびっくりしてました。
いつもは平和な子供服とかママ服、お弁当スレによく行くのでｗ
うちは子供が女の子だから跳んだり跳ねたりしないのでうらやましがられるの
だけど、なるほどと思った・・・。
自分の書きたいことを書いただけなんだけどなぁ。
あなた、妄想ひどすぎ。
さっきは私を２歳の赤子もちと決めつけてたけど、うちには小学生と
幼稚園児しかいません。
うちの職業は書いてませんよ。
ただ、そういった業種の保護者が多い幼稚園と書いただけ。
育児板もスレによって住民の質に落差の激しいことがわかりましたｗ
ここ見てたら、おしゃれなマンションなのにお客さんを呼べないって
言ってる友達が気の毒だと思っていたところで、２ちゃんではあるけど
こんなにひどい感情が飛び交っているのか、とびっくりしてました。
いつもは平和な子供服とかママ服、お弁当スレによく行くのでｗ
うちは子供が女の子だから跳んだり跳ねたりしないのでうらやましがられるの
だけど、なるほどと思った・・・。
自分の書きたいことを書いただけなんだけどなぁ。
あなた、妄想ひどすぎ。
さっきは私を２歳の赤子もちと決めつけてたけど、うちには小学生と
幼稚園児しかいません。
うちの職業は書いてませんよ。
ただ、そういった業種の保護者が多い幼稚園と書いただけ。
育児板もスレによって住民の質に落差の激しいことがわかりましたｗ
293 ：名無しの心子知らず：04/03/01 23:28 ID:X4R0sQwa
いづれにせよ、子供が騒ぐのはありえるが
許されるわけでは無い。
きちんと管理してください。
「親」として
参照
http://www02.so-net.ne.jp/~childcar/H/f13.html
有名どころではココ
http://www.sumitate.co.jp/fureai/tokushu/026/index.html
読んでから来い、と言いたい。
許されるわけでは無い。
きちんと管理してください。
「親」として
参照
http://www02.so-net.ne.jp/~childcar/H/f13.html
有名どころではココ
http://www.sumitate.co.jp/fureai/tokushu/026/index.html
読んでから来い、と言いたい。
294 ：名無しの心子知らず：04/03/01 23:34 ID:dCc2juwh
>>292こうやって、たたかれるからといって
ここを見る騒音主が居なくなることは困るんですよね。
一生懸命、筋の通ったことを書いても、
見る人が同じ立場の人ばかりじゃあ
意味がない…。
騒音苦情でお困りの方、
筋の通った「言い訳」でもっと反撃してきてくださいよね。
こんなんじゃ言われっぱなしでもしょうがないですよ。
ここを見る騒音主が居なくなることは困るんですよね。
一生懸命、筋の通ったことを書いても、
見る人が同じ立場の人ばかりじゃあ
意味がない…。
騒音苦情でお困りの方、
筋の通った「言い訳」でもっと反撃してきてくださいよね。
こんなんじゃ言われっぱなしでもしょうがないですよ。
295 ：名無しの心子知らず：04/03/01 23:58 ID:kFe//X/w
296 ：名無しの心子知らず：04/03/02 00:03 ID:KkzcwwrK
そう。自分が違うの気付いてないよ。
すべてがずれてる。
すべてがずれてる。
ここに来るクレーマーさんは
ただ仮想敵を叩いてのストレス解消と自作自演がしたいだけみたい。
ただ仮想敵を叩いてのストレス解消と自作自演がしたいだけみたい。
298 ：名無しの心子知らず：04/03/02 11:37 ID:yWkS5hRB
相変わらずクレーマーの意味わかってないなｗ
299 ：名無しの心子知らず：04/03/02 11:43 ID:8yEuk9Zo
私は子供が寝る寸前、うとうとしだした頃に
上階のお宅に理由を説明し、了解を得たうえで、
お邪魔して子供が寝てる部屋の上で
両足ジャンプとかけっこをしばらく続けて
子供に教え込ませた。
頭のいい子はこれでわかる。
子供だからといってる親は
そんなこともしようとしない頭の悪い親。
そりゃ頭の悪い子供が育つわな。
上階のお宅に理由を説明し、了解を得たうえで、
お邪魔して子供が寝てる部屋の上で
両足ジャンプとかけっこをしばらく続けて
子供に教え込ませた。
頭のいい子はこれでわかる。
子供だからといってる親は
そんなこともしようとしない頭の悪い親。
そりゃ頭の悪い子供が育つわな。
300 ：名無しの心子知らず：04/03/02 13:09 ID:nR5hgLHZ
＞２９９
ホントに頭のいい子なら、口で言い聞かせれば分かるんじゃないの？
実際に自分が被害に遭わないと、騒音がどんなに迷惑なものか教えられない親は
賢い親とは思えないけど。
ホントに頭のいい子なら、口で言い聞かせれば分かるんじゃないの？
実際に自分が被害に遭わないと、騒音がどんなに迷惑なものか教えられない親は
賢い親とは思えないけど。
301 ：名無しの心子知らず：04/03/02 13:23 ID:+fcs+nFc
>>299
上のお宅はよく許可してくれたね。
子供が寝る寸前の時間といえば、夜9時ぐらい??
うちがもしそんな時間に家に入られて
両足ジャンプやかけっこやられたら
激しくいやだ。
いくら事情があったとしても。
しかも自分の子に教えるため、って言っても
その家が上階なのだから、こんな風にしたら
うるさいんだよ、という事をその家の人にも
教えてるようなイヤミにとられかねないね。
上のお宅はよく許可してくれたね。
子供が寝る寸前の時間といえば、夜9時ぐらい??
うちがもしそんな時間に家に入られて
両足ジャンプやかけっこやられたら
激しくいやだ。
いくら事情があったとしても。
しかも自分の子に教えるため、って言っても
その家が上階なのだから、こんな風にしたら
うるさいんだよ、という事をその家の人にも
教えてるようなイヤミにとられかねないね。
302 ：名無しの心子知らず：04/03/02 13:24 ID:8yEuk9Zo
子供なんて口で言ったからって
すぐに言う事きかないでしょ。
経験も知識もないのにわかる方がめずらしい。
痛い目に合わないとわからないもんよ。
わが子を痛い目に合わせて身をもっていい子になるように
育てる事ができるかできないかが
いい親になるかどうかの分かれ目。
猫かわいがりで育てるから常識のない子に育つ。
すぐに言う事きかないでしょ。
経験も知識もないのにわかる方がめずらしい。
痛い目に合わないとわからないもんよ。
わが子を痛い目に合わせて身をもっていい子になるように
育てる事ができるかできないかが
いい親になるかどうかの分かれ目。
猫かわいがりで育てるから常識のない子に育つ。
303 ：名無しの心子知らず：04/03/02 13:30 ID:8IIy/8R1
304 ：名無しの心子知らず：04/03/02 13:48 ID:8yEuk9Zo
305 ：名無しの心子知らず：04/03/02 13:50 ID:8yEuk9Zo
ん？もしかして上の方で誰かが
言われてるみたいに
「みんなに影で悪口言われてるとも知らず…ｸｽｸｽ」
って返ってくるのかなｗｗｗ
言われてるみたいに
「みんなに影で悪口言われてるとも知らず…ｸｽｸｽ」
って返ってくるのかなｗｗｗ
306 ：名無しの心子知らず：04/03/02 14:11 ID:8IIy/8R1
307 ：名無しの心子知らず：04/03/02 15:08 ID:8yEuk9Zo
308 ：名無しの心子知らず：04/03/02 15:18 ID:VQ3h54fA
なんか、今日のID:8IIy/8R1って毎日ここに来てはネットガチンコしてる人じゃないの？
誰かを攻撃したくてたまらないんだろうねー。
旦那は帰り遅いの？
なんか可哀相になってくるよ。
誰かを攻撃したくてたまらないんだろうねー。
旦那は帰り遅いの？
なんか可哀相になってくるよ。
あははは
必 死 だ な
ID:8yEuk9Zo
毎日寂しいんだねぇ。
必 死 だ な
ID:8yEuk9Zo
毎日寂しいんだねぇ。
310 ：名無しの心子知らず：04/03/02 19:05 ID:LnVf1z/r
>わざとうるさくしている人はいない
そうですか？
少なくともうちの上の馬鹿奥は、人から苦情を出されたら
ズドドドドド！ってな調子で、
人様の頭上にカミナリのような轟音を落とすようなやつです
そういうｷﾃｨにかぎって、「わざとじゃないし」「生活音だし」と
開き直るんだよね、もうりっぱな四十路のオトナのはずですが
騒音スレのいろいろな書き込みでも、「苦情を入れたらすぐおさまった」よりも、
「苦情言ったとたん、もっと嫌がらせじみて五月蝿くなった」というほうが
圧倒的に多いですよ
そうですか？
少なくともうちの上の馬鹿奥は、人から苦情を出されたら
ズドドドドド！ってな調子で、
人様の頭上にカミナリのような轟音を落とすようなやつです
そういうｷﾃｨにかぎって、「わざとじゃないし」「生活音だし」と
開き直るんだよね、もうりっぱな四十路のオトナのはずですが
騒音スレのいろいろな書き込みでも、「苦情を入れたらすぐおさまった」よりも、
「苦情言ったとたん、もっと嫌がらせじみて五月蝿くなった」というほうが
圧倒的に多いですよ
311 ：名無しの心子知らず：04/03/02 21:27 ID:8yEuk9Zo
育児板なのだから人の子の親が多いと思うんですが、
ここはなんだか酷すぎますね・・・
ここはなんだか酷すぎますね・・・
313 ：名無しの心子知らず：04/03/03 00:54 ID:jmZMDAAQ
マジレスすると頭悪すぎ…はじめてみた。いるんだね、精神異常者って。
ほんとに病院行った方がいいよ。先生に幼稚園ママの話でも聞いてもらいなよ。
煽りにまでまめにレスつけるとこみるとほんとにかまってちゃんなんだろうね。
さみしい人なのね。
女を磨いて旦那に振り向いてもらえる妻になりなよ。
あとｺﾝﾌﾟまるだしのレスﾐﾄﾓﾅｲwww
ほんとに病院行った方がいいよ。先生に幼稚園ママの話でも聞いてもらいなよ。
煽りにまでまめにレスつけるとこみるとほんとにかまってちゃんなんだろうね。
さみしい人なのね。
女を磨いて旦那に振り向いてもらえる妻になりなよ。
あとｺﾝﾌﾟまるだしのレスﾐﾄﾓﾅｲwww
>>312
ほんと酷過ぎるねぇ。
馬鹿親があまりに多すぎてビックリだ。
自分は自分は～・・ともう自己中の極み。
集合住宅で人様に迷惑掛けず暮らせないなら
野中の一軒屋にでも住めｺﾞﾞﾙｧ！と言いたいね。
気に入らないレスはすべて自作自演と決め付けちゃうしハァ。
そんな親御さんじゃお子さんの将来もタカが知れてますねヾ(´ー｀)ノ
これぞユリカ（ﾄﾞｷｭｿ）スパイラル！
ほんと酷過ぎるねぇ。
馬鹿親があまりに多すぎてビックリだ。
自分は自分は～・・ともう自己中の極み。
集合住宅で人様に迷惑掛けず暮らせないなら
野中の一軒屋にでも住めｺﾞﾞﾙｧ！と言いたいね。
気に入らないレスはすべて自作自演と決め付けちゃうしハァ。
そんな親御さんじゃお子さんの将来もタカが知れてますねヾ(´ー｀)ノ
これぞユリカ（ﾄﾞｷｭｿ）スパイラル！
315 ：名無しの心子知らず：04/03/03 10:31 ID:98a4sV6r
>>299 上階のお宅にお邪魔してって…。子どもが寝る時間って夜？
そんな時間に上がり込まれて「両足ジャンプとかけっこ」をされたなんて
気の毒すぎる、上階の住人さん。
そんなことする299は頭悪い上に非常識。
そんな時間に上がり込まれて「両足ジャンプとかけっこ」をされたなんて
気の毒すぎる、上階の住人さん。
そんなことする299は頭悪い上に非常識。
317 ：名無しの心子知らず：04/03/03 11:24 ID:6F6o3a0z
318 ：名無しの心子知らず：04/03/03 11:25 ID:azi2iD8z
>>314
いえてる。ご近所さんに迷惑かけて開き直れるんだから、
住んでる集合住宅以外のシチュエーションでもﾄﾞｷｭｿ行為・言動で
やはりヒンシュクを買ってるかもね。
ﾄﾞｷｭｿ本人が自覚する・しないにかかわらず…。
>これぞユリカ（ﾄﾞｷｭｿ）スパイラル
うちの上にもユリカ親子が居ついてて、カカト落とし＆運動会がエスカレート（欝
ところで、階下の夫婦から苦情言われたからって
嫌がらせをして追い出したとかいう２２２って、
まさか本ユリカの戦勝報告((((((;゜Д゜))))
いえてる。ご近所さんに迷惑かけて開き直れるんだから、
住んでる集合住宅以外のシチュエーションでもﾄﾞｷｭｿ行為・言動で
やはりヒンシュクを買ってるかもね。
ﾄﾞｷｭｿ本人が自覚する・しないにかかわらず…。
>これぞユリカ（ﾄﾞｷｭｿ）スパイラル
うちの上にもユリカ親子が居ついてて、カカト落とし＆運動会がエスカレート（欝
ところで、階下の夫婦から苦情言われたからって
嫌がらせをして追い出したとかいう２２２って、
まさか本ユリカの戦勝報告((((((;゜Д゜))))
ユリカなんて実在するかしないかもわからん仇キャラを大事にしてる人は
足音スレに帰ってくださいね。
足音スレに帰ってくださいね。
320 ：名無しの心子知らず：04/03/03 11:41 ID:azi2iD8z
>319
>仇キャラを大事にして
大事にって？？はぁ？
314と自分がユリカの名前を少しふれただけで
どうしてそう反応するんでしょう？
騒音主だと、222やユリカを架空だと思わないと気が済まないのでしょうか。
>仇キャラを大事にして
大事にって？？はぁ？
314と自分がユリカの名前を少しふれただけで
どうしてそう反応するんでしょう？
騒音主だと、222やユリカを架空だと思わないと気が済まないのでしょうか。
321 ：名無しの心子知らず：04/03/03 13:03 ID:6F6o3a0z
ともかく、
騒音出す人も出される人も、
落ち着いてきれいな言葉で話してみませんか？
お互い逆なでするような言い方するから
話がそれて子供のけんかみたいになるんですよ。
そんなことしててもそれこそスパイラルですよ。
騒音出す人も出される人も、
落ち着いてきれいな言葉で話してみませんか？
お互い逆なでするような言い方するから
話がそれて子供のけんかみたいになるんですよ。
そんなことしててもそれこそスパイラルですよ。
>>318
無自覚も困るが自覚有りのﾄﾞｷｭｿも手に負えんなぁ（´д｀;）
なにせ反省つうものを知らんからネ、その手の人種は。
自分家の騒音を指摘されようものなら
そりゃもうすごい剣幕で逆ギレ大会開催！です。
直接乗り込んでくる阿呆もいれば
騒音倍増しで嫌がらせする馬鹿もいる。
もうこりゃどうしようもない人種なんだよね。
その手の人間には近寄らない方がいいんだと思う。
何でも子供ダシに使って正当化することしか考えてないから。
少なくともここにはﾄﾞｷｭｿ騒音馬鹿とは違う人もいると思う。
本物のクレーマーにぶち当たっちゃった不運な人。
でも若干１～２名暴れてるのはあの手のタイプかと。
そういうのに限ってユリカを妄想とか言いたがる。
自分の気に食わないレスはすべて自作自演ｗ
オイオイ、ユリカとはおまいのことだよと（ｒｙ
無自覚も困るが自覚有りのﾄﾞｷｭｿも手に負えんなぁ（´д｀;）
なにせ反省つうものを知らんからネ、その手の人種は。
自分家の騒音を指摘されようものなら
そりゃもうすごい剣幕で逆ギレ大会開催！です。
直接乗り込んでくる阿呆もいれば
騒音倍増しで嫌がらせする馬鹿もいる。
もうこりゃどうしようもない人種なんだよね。
その手の人間には近寄らない方がいいんだと思う。
何でも子供ダシに使って正当化することしか考えてないから。
少なくともここにはﾄﾞｷｭｿ騒音馬鹿とは違う人もいると思う。
本物のクレーマーにぶち当たっちゃった不運な人。
でも若干１～２名暴れてるのはあの手のタイプかと。
そういうのに限ってユリカを妄想とか言いたがる。
自分の気に食わないレスはすべて自作自演ｗ
オイオイ、ユリカとはおまいのことだよと（ｒｙ
ユリカがなんなのかわかりません。
324 ：名無しの心子知らず：04/03/03 16:04 ID:jmZMDAAQ
ﾕﾘｶは知らんが真性ﾄﾞｷｭｿがいるにはﾊｹﾞﾄﾞ。JOY思い出すわ。
325 ：名無しの心子知らず：04/03/03 17:16 ID:pFDTTof3
親は、子供が騒ぐときに怒鳴るだけじゃなくて、子供がおとなしいときに
「話し合う」っていうのをやってみるとどうなんだろう？ 意外と子供って
色々なことを理解できると思うし、そりゃ一度や二度言ったくらいじゃ直らない
かもしれないけど、根気良く言い聞かせるのもありなんじゃないかと……。
ほら、子供ってなにも分からないのかと思っていたら、突然変なこと言い出して
びっくりすることってあるじゃん。
「話し合う」っていうのをやってみるとどうなんだろう？ 意外と子供って
色々なことを理解できると思うし、そりゃ一度や二度言ったくらいじゃ直らない
かもしれないけど、根気良く言い聞かせるのもありなんじゃないかと……。
ほら、子供ってなにも分からないのかと思っていたら、突然変なこと言い出して
びっくりすることってあるじゃん。
326 ：名無しの心子知らず：04/03/03 18:38 ID:6F6o3a0z
>>325
そうそう、そういう真面目なことを書いても
ここではほとんど誰も答えてくれないんですよね。
私は何度もスルーされてます。
親としてこういう事にきちんと答えれるような
行動を普段からしているのなら返答してくれてもいいのにね。
そうそう、そういう真面目なことを書いても
ここではほとんど誰も答えてくれないんですよね。
私は何度もスルーされてます。
親としてこういう事にきちんと答えれるような
行動を普段からしているのなら返答してくれてもいいのにね。
327 ：名無しの心子知らず：04/03/03 18:57 ID:Tr/FIZw0
>>325
問題はウチの子じゃなくて、ウチに遊びに来る子なんだよ、うちの場合は。
そしてその母親・・・。
自分もﾏﾝｿﾝ住まいなのに他人のうちで子が走りまわってもニコニコ。
お帰りには玄関からエレベーターまで奇声。
小学生だけで来た場合には奇声は法度、走り回り飛び跳ね禁止できても、
親付き幼児付きで来た場合には注意できません。
幼児と言うのは自分の友達の子だったり、同じﾏﾝｿﾝの親しくしている
人の子だったり、子供の友達の弟妹だったり。
言えない言えない言えない!!!!
しかしお邪魔ばかりしてお誘いしないことはできない。
子供だって遊ばせてもらったら順番に我が家にも誘わないと。
同じようなジレンマを抱えるﾏﾝｿﾝ住民は他にいませんか？
問題はウチの子じゃなくて、ウチに遊びに来る子なんだよ、うちの場合は。
そしてその母親・・・。
自分もﾏﾝｿﾝ住まいなのに他人のうちで子が走りまわってもニコニコ。
お帰りには玄関からエレベーターまで奇声。
小学生だけで来た場合には奇声は法度、走り回り飛び跳ね禁止できても、
親付き幼児付きで来た場合には注意できません。
幼児と言うのは自分の友達の子だったり、同じﾏﾝｿﾝの親しくしている
人の子だったり、子供の友達の弟妹だったり。
言えない言えない言えない!!!!
しかしお邪魔ばかりしてお誘いしないことはできない。
子供だって遊ばせてもらったら順番に我が家にも誘わないと。
同じようなジレンマを抱えるﾏﾝｿﾝ住民は他にいませんか？
328 ：名無しの心子知らず：04/03/03 19:25 ID:I51rhC9H
やっぱり両親のうちおもに母親の育ちが悪いと間違いなく
子供も育ちの悪さが伝染してるんだな。
母親の立居振舞がガサツだとかならず子供もガサツだよ。
普通に窓やドアの開け閉めひとつにしても、ビシャーンって
馬鹿でかい音たてて閉めてる。
娘は中学生にもなって部屋の中を移動するのに走って移動してる。
子供も育ちの悪さが伝染してるんだな。
母親の立居振舞がガサツだとかならず子供もガサツだよ。
普通に窓やドアの開け閉めひとつにしても、ビシャーンって
馬鹿でかい音たてて閉めてる。
娘は中学生にもなって部屋の中を移動するのに走って移動してる。
329 ：名無しの心子知らず：04/03/03 19:40 ID:jmZMDAAQ
言えないならうちにあげるな。
結局自分の体裁気にして下の住人犠牲にしてるんだよ。
すべてが勝手な言い訳。
騒音問題もあるからそういう呼んで呼ばれての付き合いせずにうまく付き合ってる人もいるんだけどね。
結局自分の体裁気にして下の住人犠牲にしてるんだよ。
すべてが勝手な言い訳。
騒音問題もあるからそういう呼んで呼ばれての付き合いせずにうまく付き合ってる人もいるんだけどね。
330 ：名無しの心子知らず：04/03/03 20:16 ID:BfgpAzB2
----------------------------------------------------------------------
ネタバレ
れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で３人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。２ｃｈでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。
育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100
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ネタバレ
れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で３人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。２ｃｈでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。
育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100
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331 ：名無しの心子知らず：04/03/03 23:14 ID:6F6o3a0z
>>327
子供が走り回ってる時狙って
「マンション住まいって下への騒音が気になって
うちは歩くのもこんなに気をつかってるんですけど、
お宅はどうですか～？」
なんて遠まわしな大人の会話してみてはどうですか？
相手がデキた大人ならそこで気づくはずなんですがね。
子供が走り回ってる時狙って
「マンション住まいって下への騒音が気になって
うちは歩くのもこんなに気をつかってるんですけど、
お宅はどうですか～？」
なんて遠まわしな大人の会話してみてはどうですか？
相手がデキた大人ならそこで気づくはずなんですがね。
332 ：名無しの心子知らず：04/03/03 23:42 ID:taq9yfBn
333 ：名無しの心子知らず：04/03/04 00:07 ID:claojU49
>323
ユリカバは、「子供の足音は騒音」の前スレでキチガイ発言を繰り返してたﾄﾞｷｭ奥
>>38でもコピペされてるけど
どれだけキ印入ってたかは前スレ見てちょ
>329
>結局自分の体裁気にして下の住人犠牲にしてるんだよ。
激しく同意。騒音ﾄﾞｷｭｿの家は、それだけで階下に苦痛を
与えてるのに、さらに他のﾄﾞｷｭ仲間親子を招集して・・・なんていったら
階下の人からみればイヤガラセ以外の何物でもない
ユリカバは、「子供の足音は騒音」の前スレでキチガイ発言を繰り返してたﾄﾞｷｭ奥
>>38でもコピペされてるけど
どれだけキ印入ってたかは前スレ見てちょ
>329
>結局自分の体裁気にして下の住人犠牲にしてるんだよ。
激しく同意。騒音ﾄﾞｷｭｿの家は、それだけで階下に苦痛を
与えてるのに、さらに他のﾄﾞｷｭ仲間親子を招集して・・・なんていったら
階下の人からみればイヤガラセ以外の何物でもない
334 ：名無しの心子知らず：04/03/04 00:12 ID:xDqdscdw
w
335 ：名無しの心子知らず：04/03/04 01:11 ID:bLjO17Df
うちの隣のDQNなんてドアはパターン
しつけはキャンキャンキャンキャンキャーーーーーンと廊下で怒鳴り
挙句旦那にあんたなんかダイキライ！！と大喧嘩。
ガキは廊下で自転車乗るわでどうしょもねー
しつけはキャンキャンキャンキャンキャーーーーーンと廊下で怒鳴り
挙句旦那にあんたなんかダイキライ！！と大喧嘩。
ガキは廊下で自転車乗るわでどうしょもねー
336 ：名無しの心子知らず：04/03/04 12:55 ID:9fX2p/U1
>>332
若いお母さんの場合、その人が田舎の戸建育ちだったら
そうやって走り回るのが当たり前で
走るなと言わないといけないことなんて
寝耳に水ってこともあるんじゃないですか？
まぁそんなことはないと思うんですが
もしかするとそういう悪気のない人かもしれないですよ。
体裁気にして人のせいにしてばかりいないでそういう努力も
してほしいと思ったんですがね。
若いお母さんの場合、その人が田舎の戸建育ちだったら
そうやって走り回るのが当たり前で
走るなと言わないといけないことなんて
寝耳に水ってこともあるんじゃないですか？
まぁそんなことはないと思うんですが
もしかするとそういう悪気のない人かもしれないですよ。
体裁気にして人のせいにしてばかりいないでそういう努力も
してほしいと思ったんですがね。
337 ：名無しの心子知らず：04/03/04 14:05 ID:0tlWyJNV
階下の立場の者です。長文ｳｻﾞですが、すみません。
たとえ田舎の戸建て育ちでも、「集合住宅ではドタバタしない」というのは
「常識の範疇」だと思うんだけど、どうなんだろう。
悪意の無い人も中にはいるだろう、けどそういう人は一般的常識も無いのだと思う。
あまり常識常識と言いたくは無いけど、不特定多数の家族が同じ建物の中で
上下左右と壁を隔て暮らすマンションなどは、「一般的常識」がどうしても必要なのではないだろうか。
（一般的常識＝他人に不快な思いをさせない）
ほんの少しの「一般的常識」と思いやりを持てば、トラブルは少なくできると思う。
子供や赤ちゃんが大声で泣いたりするのは仕方ない。
そんな時は近隣に迷惑を掛けぬよう窓を閉めればいい。
多少の足音（子供って独特の歩き方するから大人よりドカドカする）も仕方ない。
でも何時間も室内で暴れさせたりして、夜中に走らせたり、階下の人に迷惑を掛けても
まったく反省もしない親というのは、いかがなものか。
階下をクレーマー呼ばわりしたり、子供なんだから仕方ないでしょ！とキレる人は
まず「自分がされたらどう思うか」を考えてみて欲しい。
毎日、何十分、何時間もドタバタ頭上でやられて辛くないですか。
見たこともない、話した事も無い、少しも可愛く無い他人の子供の事を
「子供のすることだから仕方ないわね」などと思えますか。
しかもその子供の親から、まったく反省の言葉など無かったとしたら。
声を大にして言いたいのは、「苦情を言う方は考えて悩んだ末の申告」です。
皆さんもちょっと五月蝿いからと簡単に文句言ってるわけではないと思う。
だからクレーム入れられた人は、簡単に逆ギレせずに、相手の立場にたって考えてみて欲しい。
子供が暴れたら「あ、下の人に迷惑掛けてる。静かにさせよう」と思って欲しい。
どうせ文句言われるんだし放置しようと投げやりになっては、いつまでも問題は解決しないと思う。
努力してるのに文句を言われてる人は、具体的にどういう努力をしてるのか聞かせて欲しい。
たとえ田舎の戸建て育ちでも、「集合住宅ではドタバタしない」というのは
「常識の範疇」だと思うんだけど、どうなんだろう。
悪意の無い人も中にはいるだろう、けどそういう人は一般的常識も無いのだと思う。
あまり常識常識と言いたくは無いけど、不特定多数の家族が同じ建物の中で
上下左右と壁を隔て暮らすマンションなどは、「一般的常識」がどうしても必要なのではないだろうか。
（一般的常識＝他人に不快な思いをさせない）
ほんの少しの「一般的常識」と思いやりを持てば、トラブルは少なくできると思う。
子供や赤ちゃんが大声で泣いたりするのは仕方ない。
そんな時は近隣に迷惑を掛けぬよう窓を閉めればいい。
多少の足音（子供って独特の歩き方するから大人よりドカドカする）も仕方ない。
でも何時間も室内で暴れさせたりして、夜中に走らせたり、階下の人に迷惑を掛けても
まったく反省もしない親というのは、いかがなものか。
階下をクレーマー呼ばわりしたり、子供なんだから仕方ないでしょ！とキレる人は
まず「自分がされたらどう思うか」を考えてみて欲しい。
毎日、何十分、何時間もドタバタ頭上でやられて辛くないですか。
見たこともない、話した事も無い、少しも可愛く無い他人の子供の事を
「子供のすることだから仕方ないわね」などと思えますか。
しかもその子供の親から、まったく反省の言葉など無かったとしたら。
声を大にして言いたいのは、「苦情を言う方は考えて悩んだ末の申告」です。
皆さんもちょっと五月蝿いからと簡単に文句言ってるわけではないと思う。
だからクレーム入れられた人は、簡単に逆ギレせずに、相手の立場にたって考えてみて欲しい。
子供が暴れたら「あ、下の人に迷惑掛けてる。静かにさせよう」と思って欲しい。
どうせ文句言われるんだし放置しようと投げやりになっては、いつまでも問題は解決しないと思う。
努力してるのに文句を言われてる人は、具体的にどういう努力をしてるのか聞かせて欲しい。
338 ：名無しの心子知らず：04/03/04 16:53 ID:rCzv/RPv
>>336です。
>>337
戸建育ちの若い親ってのはそのへんどうなんでしょうかね。
私は騒音被害受けてる方ですが、少しだけ寛大に考えれると
すればその点だけですね。
ただし、だから許せるのではなく改めるべきだということですが。
他の点では全く同意です。
苦情をいわれたことのある方は、
集団生活をするにあたってどんな理由があるにせよ
迷惑をかけてるのは事実なので初めから諦めないで
努力をするべきです。
>>337
戸建育ちの若い親ってのはそのへんどうなんでしょうかね。
私は騒音被害受けてる方ですが、少しだけ寛大に考えれると
すればその点だけですね。
ただし、だから許せるのではなく改めるべきだということですが。
他の点では全く同意です。
苦情をいわれたことのある方は、
集団生活をするにあたってどんな理由があるにせよ
迷惑をかけてるのは事実なので初めから諦めないで
努力をするべきです。
339 ：名無しの心子知らず：04/03/04 17:17 ID:BNJ+uuTs
340 ：名無しの心子知らず：04/03/04 17:30 ID:BNJ+uuTs
>どうせ文句言われるんだし放置しようと投げやりになっては、
>いつまでも問題は解決しないと思う。
ごもっともだけど、はなっから「子供は騒ぐのが仕事」
「ウチはフツーにしてるだけ」「他人が我慢すればイイ」などと
思っている真性のアレな人だと、平気で人様に嫌がらせするよ。
ナンでもありなんだから、ああいう人たちの感覚は。
>いつまでも問題は解決しないと思う。
ごもっともだけど、はなっから「子供は騒ぐのが仕事」
「ウチはフツーにしてるだけ」「他人が我慢すればイイ」などと
思っている真性のアレな人だと、平気で人様に嫌がらせするよ。
ナンでもありなんだから、ああいう人たちの感覚は。
>>340
全くそのとおり。
きちんとやってる人は、一部のﾄﾞｷｭｿ母のせいで、
「親はみんなﾄﾞｷｭｿ」と思われちゃうんだよね。
常識母からすれば
「ルールを守って育児してるのに肩身が狭い」
状態だよ。
全くそのとおり。
きちんとやってる人は、一部のﾄﾞｷｭｿ母のせいで、
「親はみんなﾄﾞｷｭｿ」と思われちゃうんだよね。
常識母からすれば
「ルールを守って育児してるのに肩身が狭い」
状態だよ。
342 ：名無しの心子知らず：04/03/04 17:50 ID:BNJ+uuTs
落とし穴：「子供は騒ぐのが仕事」 とか思うDQN親に限って
親本人も五月蝿い
ガキ野放しでも自分たちを常識ありだとカン違いしてる罠
親本人も五月蝿い
ガキ野放しでも自分たちを常識ありだとカン違いしてる罠
そもそも「子供は騒ぐのが仕事」って謎…
赤ちゃんは泣くのは仕事っていうのは分かるけど。
赤ちゃんは泣くのは仕事っていうのは分かるけど。
344 ：名無しの心子知らず：04/03/04 18:15 ID:nyc3AJXS
子供の足音スレから引っ越したと思われる要望サンばっかりでここを見る気が
まったくしなくなった。
スレがたった当初はいいスレだと思ったが。
育児板住民は簡単な住み分けすら理解できないらしい。
ここで得るものとしたら要望サンたちがどの程度階下に配慮したパーフェクトな
生活、及び近隣との良好な関係を築いているのかを披露してもらいたい。
ねぇ、自分たちはいったいどうなの？
小梨なの？
毒女？
まったくしなくなった。
スレがたった当初はいいスレだと思ったが。
育児板住民は簡単な住み分けすら理解できないらしい。
ここで得るものとしたら要望サンたちがどの程度階下に配慮したパーフェクトな
生活、及び近隣との良好な関係を築いているのかを披露してもらいたい。
ねぇ、自分たちはいったいどうなの？
小梨なの？
毒女？
345 ：名無しの心子知らず：04/03/04 18:27 ID:BNJ+uuTs
とっくに26さんが回答を出してますが＜344
それに、騒音スレであえて
＞小梨なの？
＞毒女？
とｶｷｺするのはイタイ
小梨叩きしたけりゃそれ専門のスレへどうぞ
それに、騒音スレであえて
＞小梨なの？
＞毒女？
とｶｷｺするのはイタイ
小梨叩きしたけりゃそれ専門のスレへどうぞ
346 ：名無しの心子知らず：04/03/04 18:37 ID:nyc3AJXS
>>345
なるほど、スレの評価についてはね。
で、あなた自身の
＞ここで得るものとしたら要望サンたちがどの程度階下に配慮したパーフェクトな
＞生活、及び近隣との良好な関係を築いているのかを披露してもらいたい。
についての解答希望します。
理想論ばっかりで、お手本になるべき自分たちの振る舞いについてまったく
触れられていないのがこのスレのスカスカなところ。
例えばどんな防音をしていくら費用をかけた？
叩かれている人はことの詳細を丁寧に書いてる人達。
煽っているのは内容のない要望ﾁｬﾝばっかり。
さぁ、回答をどうぞ。
なるほど、スレの評価についてはね。
で、あなた自身の
＞ここで得るものとしたら要望サンたちがどの程度階下に配慮したパーフェクトな
＞生活、及び近隣との良好な関係を築いているのかを披露してもらいたい。
についての解答希望します。
理想論ばっかりで、お手本になるべき自分たちの振る舞いについてまったく
触れられていないのがこのスレのスカスカなところ。
例えばどんな防音をしていくら費用をかけた？
叩かれている人はことの詳細を丁寧に書いてる人達。
煽っているのは内容のない要望ﾁｬﾝばっかり。
さぁ、回答をどうぞ。
自分小梨だけど下に新生児が生まれたってことでやっていること。
・フスマ、戸はしずかにしめる。（最後にピッシャっとしめない）
・絨毯は台所にも敷いているし、今には防音（最高レベルの階級を選択）
効果の高いカーペット。（７万ぐらい。いずれ子蟻になった時の
事を予想して）
・椅子には音のしないシール？？を貼って更に安いけど
部分用カーペットを敷いています。
・歩く時は足の裏もふかふか素材のスリッパを夫婦で愛用
・掃除するときは掃除機を床に直接おかず、椅子にのせて
振動を間接的にする。ゴミを吸い取る時も、テーブル、椅子に
「ガ、ッガ、、ガガ」とぶつけない。ソフトに床に先端をおろして
吸い取る。掃除、洗濯するときは朝９時以降夕方１７時以内。
なるべく昼食、夕食にあたる時間帯は掃除しない。
・一日中家にいることはない。（パートしているので）
とりあえず気を使うところは気をつかっています。
最終項目の一日家にいない、というのは子蟻になったら
無理かもしんない。
・フスマ、戸はしずかにしめる。（最後にピッシャっとしめない）
・絨毯は台所にも敷いているし、今には防音（最高レベルの階級を選択）
効果の高いカーペット。（７万ぐらい。いずれ子蟻になった時の
事を予想して）
・椅子には音のしないシール？？を貼って更に安いけど
部分用カーペットを敷いています。
・歩く時は足の裏もふかふか素材のスリッパを夫婦で愛用
・掃除するときは掃除機を床に直接おかず、椅子にのせて
振動を間接的にする。ゴミを吸い取る時も、テーブル、椅子に
「ガ、ッガ、、ガガ」とぶつけない。ソフトに床に先端をおろして
吸い取る。掃除、洗濯するときは朝９時以降夕方１７時以内。
なるべく昼食、夕食にあたる時間帯は掃除しない。
・一日中家にいることはない。（パートしているので）
とりあえず気を使うところは気をつかっています。
最終項目の一日家にいない、というのは子蟻になったら
無理かもしんない。
349 ：名無しの心子知らず：04/03/04 19:47 ID:0c0wUGUj
ID:nyc3AJXS
＞スレがたった当初はいいスレだと思ったが。
自分は騒音だしてる側だから、叩かれずに説教もされずにいられるスレマンセーって事？
それは自分勝手よ。ここは2ｃｈですから、意見のあわないﾚｽがつくのは当然。
もし自分の思い通りのスレが欲しいなら2ｃｈでなく自分で掲示板でも
つくって愚痴っててください。
＞＞育児板住民は簡単な住み分けすら理解できないらしい。
またまた自分中心的な考えですね。
はじめてこのスレに来た人もいるんですよ。
すみわけ？もともと住んでるスレがない人も多いって事です。私も含め。
＞スレがたった当初はいいスレだと思ったが。
自分は騒音だしてる側だから、叩かれずに説教もされずにいられるスレマンセーって事？
それは自分勝手よ。ここは2ｃｈですから、意見のあわないﾚｽがつくのは当然。
もし自分の思い通りのスレが欲しいなら2ｃｈでなく自分で掲示板でも
つくって愚痴っててください。
＞＞育児板住民は簡単な住み分けすら理解できないらしい。
またまた自分中心的な考えですね。
はじめてこのスレに来た人もいるんですよ。
すみわけ？もともと住んでるスレがない人も多いって事です。私も含め。
350 ：名無しの心子知らず：04/03/04 19:48 ID:0c0wUGUj
＞ここで得るものとしたら要望サンたち
卑屈な考え方ですね。
要望してるんじゃなく、アドバイスとはとれないの？
都合の悪い事だけ自分にいいように考えられるなんて典型的ﾄﾞｷｭｿでは？
＞たちがどの程度階下に配慮したパーフェクトな
＞生活、及び近隣との良好な関係を築いているのかを披露してもらいたい。
今までも結構いろんな例がでてますが？でもそういったのは「ムリな要望」と捉えるし
スルーだったり、なんですよねぇ。
＞小梨なの？ ＞毒女？
ほんとｲﾀｲ人ですねぇ。子蟻だったら自分の気持ちが分かるから反論してる人は
小梨、毒女だと思う思考が単純。子供でも行き届いてる子は沢山います。
みんなが騒音出す子供とは限らない。
もし騒音たてざるおえないとしても、これもすでに書き込まれてますが、
開き直らずご近所に申し訳ないという誠意をみせるだけで全然違う。
これも散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、開き直ってるから叩かれるんですよね。
卑屈な考え方ですね。
要望してるんじゃなく、アドバイスとはとれないの？
都合の悪い事だけ自分にいいように考えられるなんて典型的ﾄﾞｷｭｿでは？
＞たちがどの程度階下に配慮したパーフェクトな
＞生活、及び近隣との良好な関係を築いているのかを披露してもらいたい。
今までも結構いろんな例がでてますが？でもそういったのは「ムリな要望」と捉えるし
スルーだったり、なんですよねぇ。
＞小梨なの？ ＞毒女？
ほんとｲﾀｲ人ですねぇ。子蟻だったら自分の気持ちが分かるから反論してる人は
小梨、毒女だと思う思考が単純。子供でも行き届いてる子は沢山います。
みんなが騒音出す子供とは限らない。
もし騒音たてざるおえないとしても、これもすでに書き込まれてますが、
開き直らずご近所に申し訳ないという誠意をみせるだけで全然違う。
これも散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、開き直ってるから叩かれるんですよね。
351 ：名無しの心子知らず：04/03/04 19:49 ID:0c0wUGUj
＞叩かれている人はことの詳細を丁寧に書いてる人達。
これもｶﾞｲｼｭﾂですが、「自分語り」ばっかりなら、そりゃ叩かれる罠。
＞煽っているのは内容のない要望ﾁｬﾝばっかり。
これもｶﾞｲｼｭﾂですが、内容ある事書いてもスルー。
それとも自分の都合悪い書き込みはみんな「煽り」なんですか？
そう思ってるなら、どうしようもないけど。
これもｶﾞｲｼｭﾂですが、「自分語り」ばっかりなら、そりゃ叩かれる罠。
＞煽っているのは内容のない要望ﾁｬﾝばっかり。
これもｶﾞｲｼｭﾂですが、内容ある事書いてもスルー。
それとも自分の都合悪い書き込みはみんな「煽り」なんですか？
そう思ってるなら、どうしようもないけど。
352 ：名無しの心子知らず：04/03/04 19:57 ID:nyc3AJXS
>>347
ここに来ているのが子蟻という前提で子蟻要望さんに対して。
子蟻で１階に住んでいるという人以外は何らかの迷惑を絶対下階にかけるでしょ。
まさか躾パーフェクトで音ゼロってことはあるまい。
>>348
すごいですね、参考になりました。
テレビ等の音量、ドアチャイム、電話のベル音も最小限に絞っているのですか？
来客時の話し声などにも気を使っているのでしょうか？
多分、ここで論旨になっているのは子供の足音だと思いますが、実行されている
ことは大変に労力のいることもあるし敬服致します。
掃除機なのですが、スタンドタイプを使うと転がし音が軽減されて良いようです。
身重になったりして掃除機の持ち運びが難儀になったら便利ですよ。
私の所は２階建て、１・２階を一所帯で使う形式の住宅です。
主に悩んでいるのはペットの鳴き声、深夜のテレビ、子供が階段を使用する際の
音でしょうか？
ペットとテレビは隣家からの音です。
あと、お経テープですか、延々と大音量で続くやつｗ
階段はうちの音。
一応、階段用防音カーペットは敷いただけど、壁合わせで階段なので、響きます。
こんな感じです。
ここではあまり語られていないケースだと思うけど、スレが煽りばっかりなので
見ても意味ないかな・・・。
ここに来ているのが子蟻という前提で子蟻要望さんに対して。
子蟻で１階に住んでいるという人以外は何らかの迷惑を絶対下階にかけるでしょ。
まさか躾パーフェクトで音ゼロってことはあるまい。
>>348
すごいですね、参考になりました。
テレビ等の音量、ドアチャイム、電話のベル音も最小限に絞っているのですか？
来客時の話し声などにも気を使っているのでしょうか？
多分、ここで論旨になっているのは子供の足音だと思いますが、実行されている
ことは大変に労力のいることもあるし敬服致します。
掃除機なのですが、スタンドタイプを使うと転がし音が軽減されて良いようです。
身重になったりして掃除機の持ち運びが難儀になったら便利ですよ。
私の所は２階建て、１・２階を一所帯で使う形式の住宅です。
主に悩んでいるのはペットの鳴き声、深夜のテレビ、子供が階段を使用する際の
音でしょうか？
ペットとテレビは隣家からの音です。
あと、お経テープですか、延々と大音量で続くやつｗ
階段はうちの音。
一応、階段用防音カーペットは敷いただけど、壁合わせで階段なので、響きます。
こんな感じです。
ここではあまり語られていないケースだと思うけど、スレが煽りばっかりなので
見ても意味ないかな・・・。
353 ：名無しの心子知らず：04/03/04 20:04 ID:nyc3AJXS
書いてる間にレスがあったようですが、やはりまともに質問に答えてくれているのが
>>348さんだけですね。
防音対策について>>348さんのような簡素なレスを参考にしたいのですが、ここでは
無理なようですね。
あとは>>350の誠意を見せるというやつ？
>>348さんだけですね。
防音対策について>>348さんのような簡素なレスを参考にしたいのですが、ここでは
無理なようですね。
あとは>>350の誠意を見せるというやつ？
こんな短時間しか待てないなんてとてつもなく気の短い人ですね。＞ID:nyc3AJXS
355 ：名無しの心子知らず：04/03/04 21:43 ID:rCzv/RPv
>>353
いくらお金をかけたとか防音対策とかではなく、
騒いで走り回る子供に家では走らないという
常識を諦めないで根気よく教える努力をしてほしいだけです。
我が家は小さな子はいませんが
フローリングにも絨毯を敷き
音がしないように歩く癖はもうついています。
こういう内容を内容のない要望、煽りととるのですか？
それはあまりにも自己中心的考え方です。
いくらお金をかけたとか防音対策とかではなく、
騒いで走り回る子供に家では走らないという
常識を諦めないで根気よく教える努力をしてほしいだけです。
我が家は小さな子はいませんが
フローリングにも絨毯を敷き
音がしないように歩く癖はもうついています。
こういう内容を内容のない要望、煽りととるのですか？
それはあまりにも自己中心的考え方です。
>>355
バカの壁ってやつですかね
バカの壁ってやつですかね
357 ：名無しの心子知らず：04/03/05 00:54 ID:pLARlVtb
>>356
読んでないくせにｗｗｗ
読んでないくせにｗｗｗ
>>357
読んで欲しい人（騒音DQN）は、こういうの読まないんだよねｗ
読んで欲しい人（騒音DQN）は、こういうの読まないんだよねｗ
ワールドカップの頃、
お隣の人が困惑しながらてみせてくれた匿名の封書。
ようするに試合観戦中の拍手や歓声がうるさいということなのだけど
あの時はどうこの時はどうと監視しているみたいに
ネチネチとイヤミが便箋５枚にびっしりかいてあった…
うちは隣だけど特にうるさいとは思わなかったし
そこらじゅうの家で歓声きこえてたし
その手紙はちょっと苦情の限度を越えて気持悪い感じがした。
お隣の人が困惑しながらてみせてくれた匿名の封書。
ようするに試合観戦中の拍手や歓声がうるさいということなのだけど
あの時はどうこの時はどうと監視しているみたいに
ネチネチとイヤミが便箋５枚にびっしりかいてあった…
うちは隣だけど特にうるさいとは思わなかったし
そこらじゅうの家で歓声きこえてたし
その手紙はちょっと苦情の限度を越えて気持悪い感じがした。
360 ：名無しの心子知らず：04/03/05 12:21 ID:Ho73oP0c
またクレーマー話か。
もしｸﾚｰﾏｰだったとしても、どっちもどっち。
苦情言われた人はあなたに手紙を見せたんだよね。
気使って手紙にしたかもしれないのね。
みんなうるさいから別に構わないって考えも怖い。
あと対策書けって前にあったけど対策を施す必要ない状態で子供生んだから。
そういう人がいるって知らないかな。ﾄﾞｷｭは。
ただ小梨の時、上が騒音ﾄﾞｷｭでこちらは不眠状態、精神不安定だった。悲惨だよ。ずーっと頭痛するし。
苦情は出さなかったけど、出せる人は強いなーって感心する。
引っ越してやっと安住できるようになった。
もしｸﾚｰﾏｰだったとしても、どっちもどっち。
苦情言われた人はあなたに手紙を見せたんだよね。
気使って手紙にしたかもしれないのね。
みんなうるさいから別に構わないって考えも怖い。
あと対策書けって前にあったけど対策を施す必要ない状態で子供生んだから。
そういう人がいるって知らないかな。ﾄﾞｷｭは。
ただ小梨の時、上が騒音ﾄﾞｷｭでこちらは不眠状態、精神不安定だった。悲惨だよ。ずーっと頭痛するし。
苦情は出さなかったけど、出せる人は強いなーって感心する。
引っ越してやっと安住できるようになった。
361 ：名無しの心子知らず：04/03/05 12:28 ID:hp3YuAMD
湿気が嫌だけど、今度の引越で一階をお願いしちゃった。
子供2人いるしね･･･社宅だから建物もボロイ（夫の会社だけか？）から。
早く家建てられるように貯金頑張ろう。
会社で除湿機買ってくれるんだってさー。･･そんなに酷いのかな？！
子供2人いるしね･･･社宅だから建物もボロイ（夫の会社だけか？）から。
早く家建てられるように貯金頑張ろう。
会社で除湿機買ってくれるんだってさー。･･そんなに酷いのかな？！
>360
ここは限度越えた苦情をする人の話をするスレではないのですか？
普通の手紙ならまだしも量も量だしそれはちょっと異常な感じの文面だったのです。
ここは限度越えた苦情をする人の話をするスレではないのですか？
普通の手紙ならまだしも量も量だしそれはちょっと異常な感じの文面だったのです。
「イチャモンつけられた！」「ケンカ上等！」
みたいにブチ切れる騒音DQNが存在することも問題じゃない？
苦情を言われた人が謙虚だとは言い難いよ。
事実、うちは数年来上からの騒音に悩んでますが、冷静にお願いしたのに
みごとに逆ギレされましたよ。ご丁寧に寝室の真上で運動会や軍隊歩きだの
盛大にやってます。
また、やはりマンション住まいで上からの騒音に悩む知人がいるのですが、
その人の場合、上に苦情を出して以来サカウラミされてしまったようです。
騒音主の奥さんから目のカタキにされて、あるときなど
「うちにイタ電しただろ！」
「うちの車のドアに傷つけただろ！」と
身に覚えのないことをデッチあげて怒鳴り込んできたそうです。
あまりのメチャクチャな行為に知人は泣いていましたよ。
近隣に迷惑をかけても平気なＤＱＮは、知らず知らずのうちにいろんな所で怨みを買っているかもしれないのにね。
みたいにブチ切れる騒音DQNが存在することも問題じゃない？
苦情を言われた人が謙虚だとは言い難いよ。
事実、うちは数年来上からの騒音に悩んでますが、冷静にお願いしたのに
みごとに逆ギレされましたよ。ご丁寧に寝室の真上で運動会や軍隊歩きだの
盛大にやってます。
また、やはりマンション住まいで上からの騒音に悩む知人がいるのですが、
その人の場合、上に苦情を出して以来サカウラミされてしまったようです。
騒音主の奥さんから目のカタキにされて、あるときなど
「うちにイタ電しただろ！」
「うちの車のドアに傷つけただろ！」と
身に覚えのないことをデッチあげて怒鳴り込んできたそうです。
あまりのメチャクチャな行為に知人は泣いていましたよ。
近隣に迷惑をかけても平気なＤＱＮは、知らず知らずのうちにいろんな所で怨みを買っているかもしれないのにね。
365 ：名無しの心子知らず：04/03/05 18:25 ID:6jNcqPS2
＞そこらじゅうの家で歓声きこえてたし
と、いう事はうるさかったんですね。
明らかに聞こえてるんですよね。
自分がうるさいとは思わなくても、
他の人にはどうしようもなく気になったり、
ノイローゼになるくらい辛い音だったりするんですよ。
と、いう事はうるさかったんですね。
明らかに聞こえてるんですよね。
自分がうるさいとは思わなくても、
他の人にはどうしようもなく気になったり、
ノイローゼになるくらい辛い音だったりするんですよ。
366 ：名無しの心子知らず：04/03/05 19:31 ID:0FYJMglN
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
普段気を使ってくれている（雰囲気の）隣人がたまにうるさくても
気にはならないが、無神経な隣人は通常の生活音（物音全て）まで憎く
聞こえるのは当然ですね。
普段気を使ってくれている（雰囲気の）隣人がたまにうるさくても
気にはならないが、無神経な隣人は通常の生活音（物音全て）まで憎く
聞こえるのは当然ですね。
367 ：名無しの心子知らず：04/03/05 20:36 ID:F6cF+MKZ
>騒音主の奥さんから目のカタキにされて、あるときなど
>身に覚えのないことをデッチあげて怒鳴り込んできたそうです
ﾋｨｰ((((((;゜Д゜))))ｶﾞｸﾌﾟﾙ
そこまで悪質なﾄﾞｷｭｿだと、（下の階の人が）引っ越すまで嫌がらせしそうだね
でもってそういう害基地にかぎって
「苦情言われたのヒドイー！！！」とか周りに被害者ヅラ振りまいてそう（怖
>近隣に迷惑をかけても平気なＤＱＮは、知らず知らずの
>うちにいろんな所で怨みを買
それ、いえるかも
知らぬはﾄﾞｷｭｿだけ
>身に覚えのないことをデッチあげて怒鳴り込んできたそうです
ﾋｨｰ((((((;゜Д゜))))ｶﾞｸﾌﾟﾙ
そこまで悪質なﾄﾞｷｭｿだと、（下の階の人が）引っ越すまで嫌がらせしそうだね
でもってそういう害基地にかぎって
「苦情言われたのヒドイー！！！」とか周りに被害者ヅラ振りまいてそう（怖
>近隣に迷惑をかけても平気なＤＱＮは、知らず知らずの
>うちにいろんな所で怨みを買
それ、いえるかも
知らぬはﾄﾞｷｭｿだけ
368 ：名無しの心子知らず：04/03/05 23:37 ID:ykiaMvzB
結論としては、
ほとんどの場合上階の、
配慮不足か、
配慮する能力（知能）不足か、
という感じなんですが・・・
バカの教育まで下の家の義務なのでしょうか？
ほとんどの場合上階の、
配慮不足か、
配慮する能力（知能）不足か、
という感じなんですが・・・
バカの教育まで下の家の義務なのでしょうか？
苦情を伝えるのに 手紙という手段というのがね・・・。
どうして面と向かって お互いに話し合おうという姿勢が持てないのか
（そのような機会を設けようとしないのか）理解ができないな。
やっぱり お互いに実際に会って話して解決するべきなのでは。
どうして面と向かって お互いに話し合おうという姿勢が持てないのか
（そのような機会を設けようとしないのか）理解ができないな。
やっぱり お互いに実際に会って話して解決するべきなのでは。
370 ：名無しの心子知らず：04/03/06 00:15 ID:xuKy9o14
騒音お悩み関係の掲示板のなかには
『面と向かうと感情的になりがち。文書で伝えるほうが良い』
ってアドバイスするところもありますよ
電車内での迷惑行為を注意した人が、カッと逆上した相手に殺されたという
痛ましい事件もここ数年ありましたよね
キレやすい子供ならぬ、キレやすい大人も増殖中のご時世柄、
ヘタにDQNに面と向かって、あげく刃傷沙汰にでもなってしまったら、
元も子もありません
『面と向かうと感情的になりがち。文書で伝えるほうが良い』
ってアドバイスするところもありますよ
電車内での迷惑行為を注意した人が、カッと逆上した相手に殺されたという
痛ましい事件もここ数年ありましたよね
キレやすい子供ならぬ、キレやすい大人も増殖中のご時世柄、
ヘタにDQNに面と向かって、あげく刃傷沙汰にでもなってしまったら、
元も子もありません
＞『面と向かうと感情的になりがち。文書で伝えるほうが良い』
うーーん、こういう場面でこそ お互いに感情をコントロールしながら話し合いする姿勢を持とうとするのが
より良い結果を生むと私は思う。冗談挟みながら、笑顔作りながらさ。
そう、最近は刃傷沙汰とか怖いけれど、お互いにかけあう言葉が不足して
コミュニケーション不足もあって 思わず忠告される言葉にすぐにカッとなる人が多くなったんじゃないのかな。
言葉をかけあうのは大変なことだよ。自分はこう思って話ているのに、相手には違うニュアンスにとられたりしてさ。
ちょっとしたボタンの掛け違いの修正は 根気も必要だし時間もかかるよ。
でもそんな摩擦の中で お互いが人間として成長していくんじゃないの？
うーーん、こういう場面でこそ お互いに感情をコントロールしながら話し合いする姿勢を持とうとするのが
より良い結果を生むと私は思う。冗談挟みながら、笑顔作りながらさ。
そう、最近は刃傷沙汰とか怖いけれど、お互いにかけあう言葉が不足して
コミュニケーション不足もあって 思わず忠告される言葉にすぐにカッとなる人が多くなったんじゃないのかな。
言葉をかけあうのは大変なことだよ。自分はこう思って話ているのに、相手には違うニュアンスにとられたりしてさ。
ちょっとしたボタンの掛け違いの修正は 根気も必要だし時間もかかるよ。
でもそんな摩擦の中で お互いが人間として成長していくんじゃないの？
372 ：名無しの心子知らず：04/03/06 17:33 ID:xYQo2VkJ
373 ：名無しの心子知らず：04/03/06 18:11 ID:wSF2fKv9
いくらお金をかければいいんだって書き込みがあるけど、
そんなことは騒音被害者が答えようがない。
「静かになった」という結果でしか判断されない。
あくまで極端なたとえ話だけど、集合住宅の室内で子供を走らせない（運動会を含め）、
すり足で歩くようにするのだと、０円だよね？
ワイドスパンの部屋だとすれば
動線を途中で区切るよう工夫するとか。
フローリングむき出しだったら、ホームセンターや通販で
容易に購入できるクッション材があるでしょう。
通販だと比較的安価で防音カーペットもあるし、全体に敷き詰めればかなり違う。
もちろんその上でカカト落とししたり走ったり運動会すれば、
「焼け石に水」。
第一、「気を遣ってやってる（“遣ってやってる”という傲慢モードから
して香ばしいが）！」というヤツにかぎって、口ほどにもなかったりするし。
（職場とかで「自分はこんなにやってるんだ！」とか
言うヤツにかぎって……というのと同じ）
余談だけどうちで実行しているのは348さんのところとほぼ重なります。
>371
騒音主に言いに行った人は、「話せばわかる」という期待を持っているのではないの？
うちの上もそうだけど、「何度言ってもわからない」ヤツらもいたりする。
イイとしこいた大人がね……。
すっかり調子づいてますます五月蝿くしてますよ。
今日も朝からいつまでドカンドカンやるつもりなのか。
苦情言うのにもすごくエネルギーが要るのに、
「話せばわかる」と思って言うなり、開き直り・逆ギレ…。
歩み寄るに値する相手だとはとうてい…。
そんなことは騒音被害者が答えようがない。
「静かになった」という結果でしか判断されない。
あくまで極端なたとえ話だけど、集合住宅の室内で子供を走らせない（運動会を含め）、
すり足で歩くようにするのだと、０円だよね？
ワイドスパンの部屋だとすれば
動線を途中で区切るよう工夫するとか。
フローリングむき出しだったら、ホームセンターや通販で
容易に購入できるクッション材があるでしょう。
通販だと比較的安価で防音カーペットもあるし、全体に敷き詰めればかなり違う。
もちろんその上でカカト落とししたり走ったり運動会すれば、
「焼け石に水」。
第一、「気を遣ってやってる（“遣ってやってる”という傲慢モードから
して香ばしいが）！」というヤツにかぎって、口ほどにもなかったりするし。
（職場とかで「自分はこんなにやってるんだ！」とか
言うヤツにかぎって……というのと同じ）
余談だけどうちで実行しているのは348さんのところとほぼ重なります。
>371
騒音主に言いに行った人は、「話せばわかる」という期待を持っているのではないの？
うちの上もそうだけど、「何度言ってもわからない」ヤツらもいたりする。
イイとしこいた大人がね……。
すっかり調子づいてますます五月蝿くしてますよ。
今日も朝からいつまでドカンドカンやるつもりなのか。
苦情言うのにもすごくエネルギーが要るのに、
「話せばわかる」と思って言うなり、開き直り・逆ギレ…。
歩み寄るに値する相手だとはとうてい…。
374 ：373：04/03/06 18:28 ID:wSF2fKv9
訂正：
>あくまで極端なたとえ話だけど、
実際に実行している親御さんもいるのでこの語句は省きます
>あくまで極端なたとえ話だけど、
実際に実行している親御さんもいるのでこの語句は省きます
マンションに限ってなんですけれど、
マンションの構造の問題ありますよね。賃貸向けに作られた物件は 一般に造りが悪い。
関わったマンションデベロッパによっても 大きく左右されますよね。
それに 景気に左右されて 材料費削減や手抜きの多い竣工年次も。
以前住んでいた 分譲賃貸のマンション。
全然、音が聞こえなかった。築１９年。施工は無名な会社。
多分、壁のコンクリートの厚さがあったのでしょう。
皆さんお悩みの騒音被害マンションはどうですか？
因みに 一時期のライ○ンズ とか ダ○ヤ は 生活音被害の声をよく聞きます。
マンションの構造の問題ありますよね。賃貸向けに作られた物件は 一般に造りが悪い。
関わったマンションデベロッパによっても 大きく左右されますよね。
それに 景気に左右されて 材料費削減や手抜きの多い竣工年次も。
以前住んでいた 分譲賃貸のマンション。
全然、音が聞こえなかった。築１９年。施工は無名な会社。
多分、壁のコンクリートの厚さがあったのでしょう。
皆さんお悩みの騒音被害マンションはどうですか？
因みに 一時期のライ○ンズ とか ダ○ヤ は 生活音被害の声をよく聞きます。
因みに今は 賃貸マンション（アパート？）
表向き鉄筋コンクリート造と なっているけど 鉄筋コンクリートブロック造なのではないか
と思うくらい 隣の家の部屋から 壁伝いに 音楽がもろ筒抜け。
水道使う音も聞こえる、椅子をひく音も聞こえる、赤ちゃんが物使って床の上で遊ぶ音も聞こえる。
いやーーーこんなにも違うのかとびっくりしてます。
築１５年 施工した無名零細会社はすでに倒産。至る所手抜きだらけ。
表向き鉄筋コンクリート造と なっているけど 鉄筋コンクリートブロック造なのではないか
と思うくらい 隣の家の部屋から 壁伝いに 音楽がもろ筒抜け。
水道使う音も聞こえる、椅子をひく音も聞こえる、赤ちゃんが物使って床の上で遊ぶ音も聞こえる。
いやーーーこんなにも違うのかとびっくりしてます。
築１５年 施工した無名零細会社はすでに倒産。至る所手抜きだらけ。
377 ：名無しの心子知らず：04/03/07 18:26 ID:EuIVpFrd
>>371
＞お互いに感情をコントロールしながら話し合いする姿勢を持とうとするのが
＞より良い結果を生むと私は思う。
それは正論なんだけど、相手がｷﾁｶﾞｲだと通用しないことが殆どだよ。
うちは管理会社を通して上階に「やんわり」とクレームを伝えてもらったところ、
「どのような反応でしたか。反省されてましたか？」と管理会社に訊ねたら
「正直を申し上げましてそのような意思は皆無のようです」、と。
更に、「子供のすることですし、こちらに改善して『欲しい』のであれば直接話し合いをするように」とのことです・・・ってｵｲ（´д｀;）
どうしてそこで「五月蝿くしてごめんなさいと伝えて下さい」の一言がいえないんだろう？？
悪意あっても謝罪の意は無しといったところでしょうか。
明らかに生活音を超えた音をガキ共々、夜遅くまで出しまくってるし、
引越してから一度も我が家に挨拶すら来てないし。
やはり一般常識すら知らない馬鹿な人って音を出しまくるのか。
子供の夜型が問題になってるけど、まさしく上の２歳児はその典型。夜中に五月蝿い！
ドキュソ夫婦と顔つきあわせて話し合いなんてしたくない。
あちらはいいよ、やりたい放題やれる見事な度胸があるんだから。
怖いものは無いでしょ。最初からドキュソなんて失うものも無いんだもん。
本当に愛情ある親なら、自分の子供なんて盾にしないはずなのにね。恨みが子供に向いたら困るから。
ハナから謝る気や改善する気などなく、こちらに文句言いたいのがミエミエ。
信じられない価値観を持った人間がいるんだなと、思い知った気がする。
頑として話し合いなど致しません。管理会社を通してクレームを入れていきます。
何のための管理会社なんだよと、そこの担当にも（ｒｙ
ここにいる騒音出す側の人は、こんな馬鹿夫婦とは雲泥の差なんだろうけど
こういう阿呆夫婦がいるというのも事実です。
ご参考までに・・・。
＞お互いに感情をコントロールしながら話し合いする姿勢を持とうとするのが
＞より良い結果を生むと私は思う。
それは正論なんだけど、相手がｷﾁｶﾞｲだと通用しないことが殆どだよ。
うちは管理会社を通して上階に「やんわり」とクレームを伝えてもらったところ、
「どのような反応でしたか。反省されてましたか？」と管理会社に訊ねたら
「正直を申し上げましてそのような意思は皆無のようです」、と。
更に、「子供のすることですし、こちらに改善して『欲しい』のであれば直接話し合いをするように」とのことです・・・ってｵｲ（´д｀;）
どうしてそこで「五月蝿くしてごめんなさいと伝えて下さい」の一言がいえないんだろう？？
悪意あっても謝罪の意は無しといったところでしょうか。
明らかに生活音を超えた音をガキ共々、夜遅くまで出しまくってるし、
引越してから一度も我が家に挨拶すら来てないし。
やはり一般常識すら知らない馬鹿な人って音を出しまくるのか。
子供の夜型が問題になってるけど、まさしく上の２歳児はその典型。夜中に五月蝿い！
ドキュソ夫婦と顔つきあわせて話し合いなんてしたくない。
あちらはいいよ、やりたい放題やれる見事な度胸があるんだから。
怖いものは無いでしょ。最初からドキュソなんて失うものも無いんだもん。
本当に愛情ある親なら、自分の子供なんて盾にしないはずなのにね。恨みが子供に向いたら困るから。
ハナから謝る気や改善する気などなく、こちらに文句言いたいのがミエミエ。
信じられない価値観を持った人間がいるんだなと、思い知った気がする。
頑として話し合いなど致しません。管理会社を通してクレームを入れていきます。
何のための管理会社なんだよと、そこの担当にも（ｒｙ
ここにいる騒音出す側の人は、こんな馬鹿夫婦とは雲泥の差なんだろうけど
こういう阿呆夫婦がいるというのも事実です。
ご参考までに・・・。
378 ：名無しの心子知らず：04/03/07 19:00 ID:Xu3HvU4O
騒音ﾄﾞｷｭｿの口にのぼれば、何であれ正当化する言い訳になるんだよね。
子供のやることだから
夜中じゃなければいい
生活音で逃げおおせる
はては
相手が小蟻なら「お互いさま」でキレてやればいい
相手が小梨なら「子供もないくせに」「うちは子供がいるから（そっちが
ガマンしろ）」
苦情を言ってきた相手にはさらなる騒音のイヤガラセ…
そういうやつらのせいで、泣く泣く引っ越したり、
ストレス性の疾患になったりする人も後を絶たない
子供のやることだから
夜中じゃなければいい
生活音で逃げおおせる
はては
相手が小蟻なら「お互いさま」でキレてやればいい
相手が小梨なら「子供もないくせに」「うちは子供がいるから（そっちが
ガマンしろ）」
苦情を言ってきた相手にはさらなる騒音のイヤガラセ…
そういうやつらのせいで、泣く泣く引っ越したり、
ストレス性の疾患になったりする人も後を絶たない
379 ：名無しの心子知らず：04/03/07 19:13 ID:Xu3HvU4O
苦情出されたのををまるで難癖のようにみなし、
被害者ヅラをし、
イヤガラセ騒音出すようなえげつない真似を
するようなﾄﾞｷｭｿがいなくなれば、
本当に誠心誠意をもって静かにしようと努力している人の甲斐もあるのにね
被害者ヅラをし、
イヤガラセ騒音出すようなえげつない真似を
するようなﾄﾞｷｭｿがいなくなれば、
本当に誠心誠意をもって静かにしようと努力している人の甲斐もあるのにね
そろそろ、モデルルームみて決めるのでなく
マンションは完成したものを確認して買うという方向にもっていきましょうよ。
そうすれば手抜きも減っていく。
マンションは完成したものを確認して買うという方向にもっていきましょうよ。
そうすれば手抜きも減っていく。
382 ：名無しの心子知らず：04/03/07 20:43 ID:K4ppdged
>>382
「住みつく」って発想こそ（ｒｙ
居心地いいから書くとかではないけどー？
あなたの価値観と他人の価値観が同じとは限らないんですよ。
ここは単なる２ちゃん、便所の落書きと言われてる場所。
何もトイレ一室に糞のようにこびり付いて
目の前の落書きにマジｷﾞﾚする騒音ﾄﾞｷｭｿ（＞３８２がそうとは言わないけど）
みたいな人間ばかりではないのです。
ここに書いたのは、ここに書く意味があったから。それだけ。
あなたに指示される覚えはないので。
以降、レスは不要です。
「住みつく」って発想こそ（ｒｙ
居心地いいから書くとかではないけどー？
あなたの価値観と他人の価値観が同じとは限らないんですよ。
ここは単なる２ちゃん、便所の落書きと言われてる場所。
何もトイレ一室に糞のようにこびり付いて
目の前の落書きにマジｷﾞﾚする騒音ﾄﾞｷｭｿ（＞３８２がそうとは言わないけど）
みたいな人間ばかりではないのです。
ここに書いたのは、ここに書く意味があったから。それだけ。
あなたに指示される覚えはないので。
以降、レスは不要です。
384 ：名無しの心子知らず：04/03/07 22:56 ID:K4ppdged
385 ：名無しの心子知らず：04/03/07 23:50 ID:a5YLnOd2
>>384、釣りごくろーさん。
相当、暇をもてあましていらっしゃるようでw
＞それこそあんたに指示される覚えはないけど？？？？？
こう言いたいなら、>>382で、
＞足音運動会スレに書けばいいのに。
これ、書かなきゃよかったね。
クレーマーがどうこうっていうのがワンパターンになってきた関係で、
なんというか、煽りもいろいろたいへんですねぇ。
あなたもストレスたまるでしょ？
相当、暇をもてあましていらっしゃるようでw
＞それこそあんたに指示される覚えはないけど？？？？？
こう言いたいなら、>>382で、
＞足音運動会スレに書けばいいのに。
これ、書かなきゃよかったね。
クレーマーがどうこうっていうのがワンパターンになってきた関係で、
なんというか、煽りもいろいろたいへんですねぇ。
あなたもストレスたまるでしょ？
>>384
釣られてるのは藻前だと小一時間…
摩り替えｲｸﾅｲ！みっともないぞ
気に食わんレスには
ピラニアの如く噛み付くその態度
ちょっと普通じゃないよ
心療内科行って精神安定剤でも貰っておいでよ
煽りじゃないよ
厄介な病気罹ってそうだから気をつけなされ
釣られてるのは藻前だと小一時間…
摩り替えｲｸﾅｲ！みっともないぞ
気に食わんレスには
ピラニアの如く噛み付くその態度
ちょっと普通じゃないよ
心療内科行って精神安定剤でも貰っておいでよ
煽りじゃないよ
厄介な病気罹ってそうだから気をつけなされ
388 ：名無しの心子知らず：04/03/08 00:25 ID:Q3ItgiN5
389 ：名無しの心子知らず：04/03/08 01:57 ID:apuk8rgl
手を変え品をかえ、
騒音に悩む人々を悪者呼ばわりし、小梨を目のカタキにして叩く
実生活でも階下の住人に嫌がらせ…
……騒音スレ名物の某キ印を彷彿とさせますね
騒音に悩む人々を悪者呼ばわりし、小梨を目のカタキにして叩く
実生活でも階下の住人に嫌がらせ…
……騒音スレ名物の某キ印を彷彿とさせますね
390 ：名無しの心子知らず：04/03/08 10:03 ID:QmJgxgFi
そして自分達の首を締めていくと．．
なんかいろいろいってますが
騒音に悩む側がここにぴったり貼り付いてやたら書き込むのが
そもそもの間違いの素だーね。
最初ッから何べん「スレ違い」注意されてもきいちゃいないんだねえ。
「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」
の悩みは踏みにじり、
スレちがい無視してまで
自分がいちばん可哀想ってことばかり言い続けてないと気がすまないってわけだ。
騒音に悩む側がここにぴったり貼り付いてやたら書き込むのが
そもそもの間違いの素だーね。
最初ッから何べん「スレ違い」注意されてもきいちゃいないんだねえ。
「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」
の悩みは踏みにじり、
スレちがい無視してまで
自分がいちばん可哀想ってことばかり言い続けてないと気がすまないってわけだ。
「普通に暮らせないほど、異常な騒音に悩む普通の人」の悩みを踏みにじるＤＱＮ
>>391 同意！
「騒音に悩む側」のレスにはスルー汁！
いちいち反論するから延々と続いて荒れるんだから。
女性が多い板ってなんでこうギスギスしてるのかなぁ。
育児板なんて母親やってる人が多いだろうに・・・
リアルでいいお母さん、いい奥さんやってて、ストレス溜まってるんだろうか・・・
「騒音に悩む側」のレスにはスルー汁！
いちいち反論するから延々と続いて荒れるんだから。
女性が多い板ってなんでこうギスギスしてるのかなぁ。
育児板なんて母親やってる人が多いだろうに・・・
リアルでいいお母さん、いい奥さんやってて、ストレス溜まってるんだろうか・・・
>>393に質問。
騒音を出す側のようですが、どのように対策してる？
それでも苦情を入れられてるとしたら
それはどうしてだと思います？
もしくは対策して問題を解決できたのであれば具体例を。
うちの上は驚くほどの逆ｷﾞﾚ騒音ﾄﾞｷｭなので
あなたの具体例を相手に示して問題解決に役立てたいので。ﾖﾛ
騒音を出す側のようですが、どのように対策してる？
それでも苦情を入れられてるとしたら
それはどうしてだと思います？
もしくは対策して問題を解決できたのであれば具体例を。
うちの上は驚くほどの逆ｷﾞﾚ騒音ﾄﾞｷｭなので
あなたの具体例を相手に示して問題解決に役立てたいので。ﾖﾛ
395 ：名無しの心子知らず：04/03/08 13:43 ID:sVt8QjY7
どうせ皆、自分の主観でしか書き込まないんだからさ
結果が全てでしょ
結果が全てでしょ
>>394
悪いけど、騒音を出す側の味方をしているわけではない。
>>1にも書いてある通りにスレ違いにはスルーしろと言っただけ。
荒れているレスを見ていたくないだけ。
私を具体例にして相手に示しても問題解決にはならないと思うよ。
子蟻なので騒音を出す側ではあるが、特に普通に生活しているが苦情がきたことはない。
子供が運動会になりそうならその場で注意しやめさせる、ＴＶを見て踊りの真似して
飛んだり跳ねたりしたら叱っている、集団住宅に住んでる以上当然の事をしているだけだと思う。
自治会などの活動などに積極的に参加して、階下の住人さんと
コミュニケーションをとることは心がけているかな。（田舎なので）
悪いけど、騒音を出す側の味方をしているわけではない。
>>1にも書いてある通りにスレ違いにはスルーしろと言っただけ。
荒れているレスを見ていたくないだけ。
私を具体例にして相手に示しても問題解決にはならないと思うよ。
子蟻なので騒音を出す側ではあるが、特に普通に生活しているが苦情がきたことはない。
子供が運動会になりそうならその場で注意しやめさせる、ＴＶを見て踊りの真似して
飛んだり跳ねたりしたら叱っている、集団住宅に住んでる以上当然の事をしているだけだと思う。
自治会などの活動などに積極的に参加して、階下の住人さんと
コミュニケーションをとることは心がけているかな。（田舎なので）
397 ：名無しの心子知らず：04/03/08 14:45 ID:8ufnFrP/
>>396
小さい子供がいて、苦情をもらう立場のほうです。
悩んでいらっしゃる方のレス、私は非常に参考にさせてもらっています。
そんなに荒れてます・・・・？
私の立場では、確かに読んでいて耳が痛いです。
「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」と思い込めば、
私も被害者になってしまうのか、そういう考え方もあるのですね・・・
小さい子供がいて、苦情をもらう立場のほうです。
悩んでいらっしゃる方のレス、私は非常に参考にさせてもらっています。
そんなに荒れてます・・・・？
私の立場では、確かに読んでいて耳が痛いです。
「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」と思い込めば、
私も被害者になってしまうのか、そういう考え方もあるのですね・・・
>397
悩んでいらっしゃる方は通常「足音スレ」に書き込みされるので
そちらを参考にしたらいかがですか。
悩んでいらっしゃる方は通常「足音スレ」に書き込みされるので
そちらを参考にしたらいかがですか。
>>398
いえいえ、ここも十分参考になります。
特に>>391。
「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」というとこ。
私のケースもこうじゃないか？と思えてきました。
今まで静かにさせなきゃと必死でしたが、
たくさん苦情いうほうがもしかして異常？と思うと、気が楽になりました。
いえいえ、ここも十分参考になります。
特に>>391。
「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」というとこ。
私のケースもこうじゃないか？と思えてきました。
今まで静かにさせなきゃと必死でしたが、
たくさん苦情いうほうがもしかして異常？と思うと、気が楽になりました。
396:u0vyzQ+gさん
>「子供が運動会になりそうならその場で注意しやめさせる、
>ＴＶを見て踊りの真似して飛んだり跳ねたりしたら叱っている、
>集団住宅に住んでる以上当然の事をしているだけだと」
396さんみたいに、周囲への気遣いや常識をわきまえた方ばかりなら
おそらくこのようなスレも立たないかもしれません。
現実は悲しいかな、396さんのいう当然の事すらしないうえに
苦情いうほうが異常だという人も少なくないんですよね
>「子供が運動会になりそうならその場で注意しやめさせる、
>ＴＶを見て踊りの真似して飛んだり跳ねたりしたら叱っている、
>集団住宅に住んでる以上当然の事をしているだけだと」
396さんみたいに、周囲への気遣いや常識をわきまえた方ばかりなら
おそらくこのようなスレも立たないかもしれません。
現実は悲しいかな、396さんのいう当然の事すらしないうえに
苦情いうほうが異常だという人も少なくないんですよね
401 ：名無しの心子知らず：04/03/08 18:02 ID:yh+tq+aW
スレ違い厨が広めるDQNウィルス
だから育児板はバカにされるんだよなぁ。
403 ：名無しの心子知らず：04/03/08 22:42 ID:riiKdP/5
>>396
うちの上の部屋に引っ越して来てくれませんか？
都内の分譲マンソンですが・・
この時間になっても上の部屋から聞こえるのは
壁・床にガンガンゴンゴンぶつける音や
ﾄﾞｷｭｿきょうだいの運動会と雄たけび
合間にバカ母の下品なギャハハハーッ!!
日々こんな調子のバカ親いわく
「子供を押さえつけるぐらい厳しく育ててるんですっ！」
「気をつけるでしょっ！」と、とても２児の母たる人とは思えない逆ギレ発言
はぁ？どこが？？って感じです
うちの上の部屋に引っ越して来てくれませんか？
都内の分譲マンソンですが・・
この時間になっても上の部屋から聞こえるのは
壁・床にガンガンゴンゴンぶつける音や
ﾄﾞｷｭｿきょうだいの運動会と雄たけび
合間にバカ母の下品なギャハハハーッ!!
日々こんな調子のバカ親いわく
「子供を押さえつけるぐらい厳しく育ててるんですっ！」
「気をつけるでしょっ！」と、とても２児の母たる人とは思えない逆ギレ発言
はぁ？どこが？？って感じです
404 ：名無しの心子知らず：04/03/08 23:35 ID:YQRW0qGF
>>391
やたらめったら同意します。
私も張り付きに辟易してました。
何も書く気がしなくなる・・・。
>>393
スルーがヘタなんですよね、育児板は。
あと、ﾄﾞｷｭｿって言葉もよっく使いますよねー、育児板は。
自分をわかってくれない人は姑でも親戚でもﾄﾞｷｭｿｗ
やたらめったら同意します。
私も張り付きに辟易してました。
何も書く気がしなくなる・・・。
>>393
スルーがヘタなんですよね、育児板は。
あと、ﾄﾞｷｭｿって言葉もよっく使いますよねー、育児板は。
自分をわかってくれない人は姑でも親戚でもﾄﾞｷｭｿｗ
405 ：名無しの心子知らず：04/03/09 00:35 ID:MFB3SlaW
>>404
あなたも負けずに張り付けば～？
説得力のあるカキコに精をだせばいいじゃん。
スルーしたけりゃ、
スルー汁！、スルーが下手、ﾄﾞｷｭﾝがどうのこうの。。～ なんていちいち書かないで、
自分が率先して、だまってスルーすればいいのに。
あなたも負けずに張り付けば～？
説得力のあるカキコに精をだせばいいじゃん。
スルーしたけりゃ、
スルー汁！、スルーが下手、ﾄﾞｷｭﾝがどうのこうの。。～ なんていちいち書かないで、
自分が率先して、だまってスルーすればいいのに。
>>404
文体変えたの？
文体変えたの？
408 ：名無しの心子知らず：04/03/10 13:02 ID:0GyuNh3Q
>397「小さい子供がいて、苦情をもらう立場のほうです。
悩んでいらっしゃる方のレス、私は非常に参考にさせてもらっています。
そんなに荒れてます・・・・？
私の立場では、確かに読んでいて耳が痛いです。」
が
>>399「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」というとこ。
私のケースもこうじゃないか？と思えてきました。
今まで静かにさせなきゃと必死でしたが、
たくさん苦情いうほうがもしかして異常？と思うと、気が楽になりました。」
に変わるのが非常に惜しい。
３９７、あなたは正しかったのに…
悩んでいらっしゃる方のレス、私は非常に参考にさせてもらっています。
そんなに荒れてます・・・・？
私の立場では、確かに読んでいて耳が痛いです。」
が
>>399「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」というとこ。
私のケースもこうじゃないか？と思えてきました。
今まで静かにさせなきゃと必死でしたが、
たくさん苦情いうほうがもしかして異常？と思うと、気が楽になりました。」
に変わるのが非常に惜しい。
３９７、あなたは正しかったのに…
409 ：名無しの心子知らず：04/03/10 13:10 ID:rHqy3Qrr
↑このｽﾚみてそう脳内変換するﾔｼ、多いと思う。
そして騒音なくす努力も反省もしなくなりﾄﾞｷｭ街道まっしぐら。
だからこんなｽﾚ自体ないほうがいいんだけど1は分からないだろうねー。
そして騒音なくす努力も反省もしなくなりﾄﾞｷｭ街道まっしぐら。
だからこんなｽﾚ自体ないほうがいいんだけど1は分からないだろうねー。
410 ：名無しの心子知らず：04/03/10 13:24 ID:0GyuNh3Q
今宇梶という俳優がいいこと言った。
「所詮落ちこぼれが集まって安心してるだけ」
これはヤンキーのことで言ってるけど
ここでは子供をきちんと躾けられなくて苦情に困ってる
落ちこぼれ親が集まって開き直って安心してる。
おんなじだ。
宇梶のエッセイを読め！
「所詮落ちこぼれが集まって安心してるだけ」
これはヤンキーのことで言ってるけど
ここでは子供をきちんと躾けられなくて苦情に困ってる
落ちこぼれ親が集まって開き直って安心してる。
おんなじだ。
宇梶のエッセイを読め！
411 ：名無しの心子知らず：04/03/10 13:27 ID:vF0CphXy
>>410
いいこと言った！
いいこと言った！
412 ：名無しの心子知らず：04/03/10 18:57 ID:skbTy8jR
中四国地方の Ｔ会場で以下のような事がありました．入会後2年位の会員で夫婦
仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に 対し会場責任者のＫ女史は 倫風輪読
会の席上、目を その妻をしっかと見据え｢○ ○ ○ ○」 ー犯罪者の名称ー
と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
身体的特徴を 誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
で 私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように 言動をあげつらって
いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは 来て欲しくないから責任者として
排斥行為をするのでしょうが 凄いでしょう．この責任者の倫理は 悪い噂の人物
には 行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は 誘わなかった.代わりに本を
沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は 参加可能だそうです。
あと会誌頒布で 訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
ある、とか行った先の家庭事情を 会員同士で情報交換している。いいところも
沢山ある会だけどね。
仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に 対し会場責任者のＫ女史は 倫風輪読
会の席上、目を その妻をしっかと見据え｢○ ○ ○ ○」 ー犯罪者の名称ー
と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
身体的特徴を 誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
で 私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように 言動をあげつらって
いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは 来て欲しくないから責任者として
排斥行為をするのでしょうが 凄いでしょう．この責任者の倫理は 悪い噂の人物
には 行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は 誘わなかった.代わりに本を
沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は 参加可能だそうです。
あと会誌頒布で 訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
ある、とか行った先の家庭事情を 会員同士で情報交換している。いいところも
沢山ある会だけどね。
413 ：名無しの心子知らず：04/03/12 02:00 ID:WD5hKt5Y
本気で誰か答えて欲しいんだけど
情も何もない、かわいいとも思わない
他人の子が出す足音に耐えて
その子が育つのを暖かく見守らないと
いけないと思っているのですか？
煽りではないです。
本当に疑問に思っています。
誰か答えてください。
情も何もない、かわいいとも思わない
他人の子が出す足音に耐えて
その子が育つのを暖かく見守らないと
いけないと思っているのですか？
煽りではないです。
本当に疑問に思っています。
誰か答えてください。
>413
引っ越せないのなら、耐えるしかないんじゃない。
あたたかく見守る必要はないと思うけど。
引っ越せないのなら、耐えるしかないんじゃない。
あたたかく見守る必要はないと思うけど。
うちは今月引っ越す
少なくとも引越し代分以上の復讐はする
少なくとも引越し代分以上の復讐はする
>>415
どんな復讐ですか？復讐って何気に難しいよね。
コロす覚悟できちゃう人もいるんだろうけど
普通の人は自分の家庭が大切だから
そんな馬鹿を殺すアホなことなんて出来ないし。
引越し当日中天井突き
玄関前唾吐きｏｒ放尿ｏｒ鳥の死骸
外で背後から突き飛ばす
近所にﾄﾞｷｭぶりを言い触らす
うーん、これくらいしか思いつかない・・・。
しかも中には捕まりそうなのもあるからなぁ。
一番の復讐は、そんな奴をさっさと忘れて
幸せな新しい暮らしを楽しむことかもしれんよ。
どんな復讐ですか？復讐って何気に難しいよね。
コロす覚悟できちゃう人もいるんだろうけど
普通の人は自分の家庭が大切だから
そんな馬鹿を殺すアホなことなんて出来ないし。
引越し当日中天井突き
玄関前唾吐きｏｒ放尿ｏｒ鳥の死骸
外で背後から突き飛ばす
近所にﾄﾞｷｭぶりを言い触らす
うーん、これくらいしか思いつかない・・・。
しかも中には捕まりそうなのもあるからなぁ。
一番の復讐は、そんな奴をさっさと忘れて
幸せな新しい暮らしを楽しむことかもしれんよ。
417 ：名無しの心子知らず：04/03/13 10:59 ID:3UHQcR/H
そのくらいしか思い付かないの？
相手の住所も名前も家族構成もわかってるんだよ
俺なら色々できるな
相手の住所も名前も家族構成もわかってるんだよ
俺なら色々できるな
同じ棟に住んでればそれくらい簡単にわかるよね
子供の通ってる学校なんかわかると更に良いかもね
子供の通ってる学校なんかわかると更に良いかもね
419 ：名無しの心子知らず：04/03/15 12:37 ID:KbAZBdbs
ベタだけど…ピザとか、お寿司とか通販かな
>>419
犯罪じゃないだろうか・・・
犯罪じゃないだろうか・・・
>>419
それは無関係のピザ屋さんや寿司屋さんに迷惑掛かる。
よって却下ですな。
あくまで復讐相手は１人なのですから。
犯罪はダメ、他人に迷惑掛けてもダメ。
それでも頭の回る人は思いつきそうで怖い。
それは無関係のピザ屋さんや寿司屋さんに迷惑掛かる。
よって却下ですな。
あくまで復讐相手は１人なのですから。
犯罪はダメ、他人に迷惑掛けてもダメ。
それでも頭の回る人は思いつきそうで怖い。
422 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/23 00:33 ID:L9hPmFKw
423 ：名無しの心子知らず：04/03/23 01:31 ID:uGdzNsvM
>423
馬鹿には何を言っても無駄だよ。
話は平行線になるだけ。
話すだけ無駄ってもん。
騒音ｷﾃｨとその擁護派らしき人物は
自分は何でも正しいって考えみたいだから。
復讐なんざ予想もしてないのでは。
ま、他人のことだし私には関係ない。
どーでもいいね。
馬鹿には何を言っても無駄だよ。
話は平行線になるだけ。
話すだけ無駄ってもん。
騒音ｷﾃｨとその擁護派らしき人物は
自分は何でも正しいって考えみたいだから。
復讐なんざ予想もしてないのでは。
ま、他人のことだし私には関係ない。
どーでもいいね。
母親の育ちの悪さが立居振舞の下品さを生みます。
常に歩き方はドシドシ、網戸はピシャーン！
本人は下品じゃないつもりらしい。
常に歩き方はドシドシ、網戸はピシャーン！
本人は下品じゃないつもりらしい。
426 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/23 21:09 ID:L9hPmFKw
427 ：名無しの心子知らず：04/03/23 23:15 ID:uGdzNsvM
428 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/23 23:29 ID:L9hPmFKw
>>427
隣近所の物音が聞こえてくるような安普請アパートに住んでいるんだろ。
仕方ないんじゃないか。それで復讐といわれてもねぇ‥‥。
今度は、もうちょっとマトモな家賃のマンション引っ越すべきだと思うがね。
隣近所の物音が聞こえてくるような安普請アパートに住んでいるんだろ。
仕方ないんじゃないか。それで復讐といわれてもねぇ‥‥。
今度は、もうちょっとマトモな家賃のマンション引っ越すべきだと思うがね。
429 ：名無しの心子知らず：04/03/24 02:12 ID:SaNqfyB0
れんまさん・・・・必死になるなよ。
そんな都合よく、脳内変換されたこと書くなんて・・みっともない。
そんな都合よく、脳内変換されたこと書くなんて・・みっともない。
>>426
＞騒音の発生源に対する復讐は許されるのか？
さあ？許されるんじゃないの。
れんまさあ、自分が安普請のボロアパート住まいだからって
皆が皆そうだと思うのはどーよ？
一戸建てでも分譲マンションでも騒音問題はあるんだよ。
無知晒しもほどほどにしとけよ、れんま。
＞騒音の発生源に対する復讐は許されるのか？
さあ？許されるんじゃないの。
れんまさあ、自分が安普請のボロアパート住まいだからって
皆が皆そうだと思うのはどーよ？
一戸建てでも分譲マンションでも騒音問題はあるんだよ。
無知晒しもほどほどにしとけよ、れんま。
折角コテハン用意したのに
あんまり釣れなかったねｗ ＞ れんま
あんまり釣れなかったねｗ ＞ れんま
432 ：名無しの心子知らず：04/03/24 18:20 ID:L8qjGwxq
復讐はやったやつの負けだよ。
以前うちのﾏﾝｼｮﾝの中年女が上階の子供の自転車のサドルをカッターで引き裂いたり
それでも足りず駐車場の車に傷つけたりしたんだが、それらは自動車の一件で
被害届を出されたのでﾏﾝｼｮﾝの防犯カメラの提出を受けた警察によってバレちまった。
他にも子供がピアノ弾いてるお宅が留守宅で共同購入の商品が玄関先にあったのを
漁ってるのを他の住民に見られてた。
それも管理組合に報告されてた。
中年女はそれから見かけなくなったし表札も消えたからどうなったかは不明。
住民トラブルの報復ってなんでだか、バレるね。
以前近所の一軒家でも複数猫放し飼いの家に毒入りエサまいた老人が捕まったさ。
庭木ほじられて決意したらしいが、庭に不審な肉類が何度か放置されてるのを不審に
思った家主の張り込みでバレたらしい。
思いつめて憎しみを晴らしたいのはわかるけど、やっぱり第三者を入れた法治国家的な
解決をしないと自分の家庭も崩壊させてしまう気がする。
以前うちのﾏﾝｼｮﾝの中年女が上階の子供の自転車のサドルをカッターで引き裂いたり
それでも足りず駐車場の車に傷つけたりしたんだが、それらは自動車の一件で
被害届を出されたのでﾏﾝｼｮﾝの防犯カメラの提出を受けた警察によってバレちまった。
他にも子供がピアノ弾いてるお宅が留守宅で共同購入の商品が玄関先にあったのを
漁ってるのを他の住民に見られてた。
それも管理組合に報告されてた。
中年女はそれから見かけなくなったし表札も消えたからどうなったかは不明。
住民トラブルの報復ってなんでだか、バレるね。
以前近所の一軒家でも複数猫放し飼いの家に毒入りエサまいた老人が捕まったさ。
庭木ほじられて決意したらしいが、庭に不審な肉類が何度か放置されてるのを不審に
思った家主の張り込みでバレたらしい。
思いつめて憎しみを晴らしたいのはわかるけど、やっぱり第三者を入れた法治国家的な
解決をしないと自分の家庭も崩壊させてしまう気がする。
くだらない事聞く様だけど、自分の敷地に「何らかの理由」で
毒入りの肉を置いといたら勝手に入って来た猫にｿﾚを食われてしまって
猫ｱﾎﾞﾝでも罪になるのかな？
考えても分からん。誰か教えて。
毒入りの肉を置いといたら勝手に入って来た猫にｿﾚを食われてしまって
猫ｱﾎﾞﾝでも罪になるのかな？
考えても分からん。誰か教えて。
435 ：名無しの心子知らず：04/03/27 22:57 ID:9SoCxciO
ttp://www.utopia-town.com/jyoho/47.html
ガス爆発によって損害を被った場合、一般の不法行為が適用され、
失火責任法は適用されないことになります。
加害者である居住者のガス栓の閉め忘れが、重過失に当たるかどうかを問題とせずに、
軽過失があれば損害賠償請求ができます。
いずれにしてもマンションの一室からのガス爆発による損害は、広範囲でかつ
強烈な被害を及ぼすものですから、保険を付すことによって自己防衛することが
必要でしょう（住宅火災保険、爆発損害担保特約付火災保険）。
ガス爆発によって損害を被った場合、一般の不法行為が適用され、
失火責任法は適用されないことになります。
加害者である居住者のガス栓の閉め忘れが、重過失に当たるかどうかを問題とせずに、
軽過失があれば損害賠償請求ができます。
いずれにしてもマンションの一室からのガス爆発による損害は、広範囲でかつ
強烈な被害を及ぼすものですから、保険を付すことによって自己防衛することが
必要でしょう（住宅火災保険、爆発損害担保特約付火災保険）。
>>433
別の板でみたけど・・・
砂糖と塩を間違えて作ったﾁｰｽﾞｹｰｷが激しくまずいので捨てた
近所の猫がゴミ箱をあさって、おそらくﾁｰｽﾞｹｰｷに手をだしたと思われる
ゴミ箱の横には、猫の吐いたﾁｰｽﾞｹｰｷがあったという話
わざとじゃないけど、二度と猫は姿を現さなかったらしいよ
別の板でみたけど・・・
砂糖と塩を間違えて作ったﾁｰｽﾞｹｰｷが激しくまずいので捨てた
近所の猫がゴミ箱をあさって、おそらくﾁｰｽﾞｹｰｷに手をだしたと思われる
ゴミ箱の横には、猫の吐いたﾁｰｽﾞｹｰｷがあったという話
わざとじゃないけど、二度と猫は姿を現さなかったらしいよ
子供が大きくなったら静かになるかも？なんて甘い。
まだ小さいから分からないよね・・。なんて甘すぎる。
うちはそんな風に遠慮して苦情しなかったばかりに、
現在オス８歳・メス４歳は今日も大運動会です。
外へ出ればマンソンの廊下で絶叫！！
６０平米賃貸。もう十分手狭でしょう。
小学校へ上がる他の家族５組はみんな、先月引っ越したよ。
お宅も一日も早く引っ越してください。
まだ小さいから分からないよね・・。なんて甘すぎる。
うちはそんな風に遠慮して苦情しなかったばかりに、
現在オス８歳・メス４歳は今日も大運動会です。
外へ出ればマンソンの廊下で絶叫！！
６０平米賃貸。もう十分手狭でしょう。
小学校へ上がる他の家族５組はみんな、先月引っ越したよ。
お宅も一日も早く引っ越してください。
うちの上も肥えた女の子供が跳ね回っているよ
大きくなればなる程うるさくなる
躾できない親が増えたな
大きくなればなる程うるさくなる
躾できない親が増えたな
親自身が、幼いうちに受けるべき躾を受けないまま
トシばっか喰ったんだろうね。
>子供が大きくなったら静かになるかも？なんて甘い
自分もそんな期待を持っていました。
親が根気よく躾ければ、子供でも成長するにつれ静かになるはずだと。
それはボロボロに叩き壊されました。
平気でカカト落とし、苦情に逆ギレ、ガキを煽り…
そんな親に産み育てられたガキは、年とともに増長する。
”カエルの子はカエル”ですよ。
トシばっか喰ったんだろうね。
>子供が大きくなったら静かになるかも？なんて甘い
自分もそんな期待を持っていました。
親が根気よく躾ければ、子供でも成長するにつれ静かになるはずだと。
それはボロボロに叩き壊されました。
平気でカカト落とし、苦情に逆ギレ、ガキを煽り…
そんな親に産み育てられたガキは、年とともに増長する。
”カエルの子はカエル”ですよ。
ここでNHKの放送見た方、感想をﾄﾞｿﾞ
441 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/05 20:15 ID:uj1FBP3L
騒音被害者の側からいくつか提案。
フローリングの上に防音カーペットをひいてください。
フローリングでドタドタされると周辺(下だけじゃなく左右上にも響く)に響きます。
もちろん防音カーペットひいた上で暴れてはいけません。
家の中にジャングルジムとかを置かない。ああいう遊具があるから室内で騒ぐ。
体を使った遊びは外でやらせてください。子供が暴れ出したらきつくしかってください。
どこかで見たが忍者ごっことかいうのでつま先歩きを覚えさせたらどうでしょうか？
子供のすることだからと言っても赤の他人から見ればそんなの関係ない。
騒音は加害者に対して殺意を覚えることもあると肝に銘じてください。
実際事件はいくつか起こっています。
引越しはできれば一軒家あるいは一階にしてください。
集合住宅では特に気を使わないといけません。
肩身が狭いのは苦情を受けたあるいはまだでも心当たりがあるということでしょう。
お互いに気を使って静かな環境で穏やかにくらしましょう。
フローリングの上に防音カーペットをひいてください。
フローリングでドタドタされると周辺(下だけじゃなく左右上にも響く)に響きます。
もちろん防音カーペットひいた上で暴れてはいけません。
家の中にジャングルジムとかを置かない。ああいう遊具があるから室内で騒ぐ。
体を使った遊びは外でやらせてください。子供が暴れ出したらきつくしかってください。
どこかで見たが忍者ごっことかいうのでつま先歩きを覚えさせたらどうでしょうか？
子供のすることだからと言っても赤の他人から見ればそんなの関係ない。
騒音は加害者に対して殺意を覚えることもあると肝に銘じてください。
実際事件はいくつか起こっています。
引越しはできれば一軒家あるいは一階にしてください。
集合住宅では特に気を使わないといけません。
肩身が狭いのは苦情を受けたあるいはまだでも心当たりがあるということでしょう。
お互いに気を使って静かな環境で穏やかにくらしましょう。
442 ：名無しの心子知らず：04/05/05 22:40 ID:lh6d90sR
>441
本当だよね。番組見て、母親が階下の老夫婦に謝ってたけどさ、
「謝るより前に、室内のジャングルジムを撤去しろよ！」と思った。
スリッパを子供に履かせる・部屋の端で遊ばせる、だけか？！
ひどすぎるね全く解決になると思えない。
集合住宅で、ピアノを近所に省みず弾くお宅ってのも凄いね。
それで文句いわない住民も凄いと思った。
私は文句、言いましたよ。でも言う方がなんで心苦しい思いを
しなきゃならんのでしょうねえ。
本当だよね。番組見て、母親が階下の老夫婦に謝ってたけどさ、
「謝るより前に、室内のジャングルジムを撤去しろよ！」と思った。
スリッパを子供に履かせる・部屋の端で遊ばせる、だけか？！
ひどすぎるね全く解決になると思えない。
集合住宅で、ピアノを近所に省みず弾くお宅ってのも凄いね。
それで文句いわない住民も凄いと思った。
私は文句、言いましたよ。でも言う方がなんで心苦しい思いを
しなきゃならんのでしょうねえ。
>443
香ばしかったね、あの母親
「子供に静かにしてほしい」のであれば、そもそも室内にジャングルジムだの
すべり台だの置くべきではないってことぐらい分かるはず
むき出しのフローリングにビー玉をジャラジャラ落として遊ぶのを放置するより、
ぶ厚いウレタンマットでも敷くべき
それがなんたって「子供は自由にさせてあげたい」だからなぁ･･･
詫びてチャラになるとでも思ってるのではないか？＜松井聡●
香ばしかったね、あの母親
「子供に静かにしてほしい」のであれば、そもそも室内にジャングルジムだの
すべり台だの置くべきではないってことぐらい分かるはず
むき出しのフローリングにビー玉をジャラジャラ落として遊ぶのを放置するより、
ぶ厚いウレタンマットでも敷くべき
それがなんたって「子供は自由にさせてあげたい」だからなぁ･･･
詫びてチャラになるとでも思ってるのではないか？＜松井聡●
445 ：名無しの心子知らず：04/05/06 17:53 ID:DrNSah5G
DQNにかぎって芝居上手だからね
Tvカメラを向けられても、「子供を自由にさせてやりたい」じゃあね…
カメラのないところでは何を言ったものやら…
あんなしらじらしく泣かれちゃったら、
階下の白川さん夫婦がますます気の毒に思えたよ
Tvカメラを向けられても、「子供を自由にさせてやりたい」じゃあね…
カメラのないところでは何を言ったものやら…
あんなしらじらしく泣かれちゃったら、
階下の白川さん夫婦がますます気の毒に思えたよ
446 ：名無しの心子知らず：04/05/06 17:56 ID:lOpLhu9z
>>445
恨みがましそうな目で、いやいや謝ってたという感じだったねー
ハード面を全部クリアしてから「自由にさせたい」発言ならまだしも・・・
フローリングむき出し、ジャングルジム、ビー球・・・あれじゃ最初からやる気がないと
思われても仕方がないよ。
恨みがましそうな目で、いやいや謝ってたという感じだったねー
ハード面を全部クリアしてから「自由にさせたい」発言ならまだしも・・・
フローリングむき出し、ジャングルジム、ビー球・・・あれじゃ最初からやる気がないと
思われても仕方がないよ。
448 ：名無しの心子知らず：04/05/08 09:53 ID:ESME4Nar
やっぱり、子育てには一戸建て最強。
隣同士の外壁がくっつきそうなぐらいに
密集した一戸建てでも、足音までは
響かないし。それに、一戸建てには
同じような家族構成（子蟻）の人達が
住んでいる事が多いので、子供の騒音に関しては
マンションに比べて多少寛容だと思う。
隣同士の外壁がくっつきそうなぐらいに
密集した一戸建てでも、足音までは
響かないし。それに、一戸建てには
同じような家族構成（子蟻）の人達が
住んでいる事が多いので、子供の騒音に関しては
マンションに比べて多少寛容だと思う。
マンソンも3～4LDKあたりがメインの分譲物件なら
同じような家族構成（子蟻）の人が多いと思うけど？
同じような家族構成（子蟻）の人が多いと思うけど？
450 ：名無しの心子知らず：04/05/08 11:26 ID:VhDXpBfQ
夜１１時頃から、ピアノを弾き出す斜め上に住む家族。
今朝は、朝６時頃から弾いていました。
親は、注意しないのでしょうかね？
せめて、ﾏﾝｿﾝで決められているルールだけでも守ってほしいよね。
子供が、非常識な事をしたらちゃんと注意してますか？
ちゃんと注意出来ますか？
今朝は、朝６時頃から弾いていました。
親は、注意しないのでしょうかね？
せめて、ﾏﾝｿﾝで決められているルールだけでも守ってほしいよね。
子供が、非常識な事をしたらちゃんと注意してますか？
ちゃんと注意出来ますか？
451 ：名無しの心子知らず：04/05/08 11:30 ID:/FHM3PBs
うちの真上に住む中学生はﾊﾞｽｹ部に入ってから
夜、部屋でﾄﾞﾘﾌﾞﾙの練習をしているみたいで音がすごい。
親は、高校の教師なんだが・・・・・
夜、部屋でﾄﾞﾘﾌﾞﾙの練習をしているみたいで音がすごい。
親は、高校の教師なんだが・・・・・
452 ：名無しの心子知らず：04/05/08 11:38 ID:xgbFL8U3
>>452
知り合いは、父子で長縄やって階下から
「あのー、今何してます！？」と電話があったらしい。
おいおい！
生まれた時から一戸建てに住んでる子達が遊びにきたんだけど
やっぱ、足音がうちの子（ずっと、団地）と違う！
悪気はないんだろうけど、バッタバッタ凄い音で歩く。
いつも「ドタドタしたらダメ！」なんてうちの子にも言ってたけど
無意識のうちに気をつけてるのかな？
足音はしても、遠慮がちな足音である。
知り合いは、父子で長縄やって階下から
「あのー、今何してます！？」と電話があったらしい。
おいおい！
生まれた時から一戸建てに住んでる子達が遊びにきたんだけど
やっぱ、足音がうちの子（ずっと、団地）と違う！
悪気はないんだろうけど、バッタバッタ凄い音で歩く。
いつも「ドタドタしたらダメ！」なんてうちの子にも言ってたけど
無意識のうちに気をつけてるのかな？
足音はしても、遠慮がちな足音である。
453 ：名無しの心子知らず：04/05/08 12:42 ID:ESME4Nar
454 ：名無しの心子知らず：04/05/08 12:43 ID:4cNtsB/1
>>450誰か防音工事の業者に電話しましょう。
455 ：名無しの心子知らず：04/05/08 16:18 ID:7SnbfSOk
ここは階上の騒音に悩む人のスレですか？
上のガキは多動症かと思われるくらいドッタドッタと
朝からうるさい
床厚だけど響く響く。どっすーん、という鈍い音。
実は家の下の階まで鈍いこの音が伝わっているらしい。
躾の出来ない馬鹿親はDQNガキを孕まないようにお願いしたい。
ﾏﾝｿﾝは上にどんな家族が住むのかによって当たり外れが大きく分かれるのね。
分譲で結構なお値段だったのに～。鬱
朝からうるさい
床厚だけど響く響く。どっすーん、という鈍い音。
実は家の下の階まで鈍いこの音が伝わっているらしい。
躾の出来ない馬鹿親はDQNガキを孕まないようにお願いしたい。
ﾏﾝｿﾝは上にどんな家族が住むのかによって当たり外れが大きく分かれるのね。
分譲で結構なお値段だったのに～。鬱
下の人から過剰に苦情を言われて悩んでいる人に
自分のストレスぶつけてどうするの？
DQNの音は気になるけれど、
ホントにその音がDQNな生活態度で出ているのだろうか？
ここでDQNだと叩いている常識人の貴方が下の階の住人から
音が煩いと苦情を言われたどうする？
１度や２度は、直ぐ謝り、気付かなかった点を直すだろうけど、
何度も何度も、次から次へと言われたら・・・
下の人から見れば、貴方もやっぱりDQNな人ってことになる。
そう考えると怖くなる。
自分のストレスぶつけてどうするの？
DQNの音は気になるけれど、
ホントにその音がDQNな生活態度で出ているのだろうか？
ここでDQNだと叩いている常識人の貴方が下の階の住人から
音が煩いと苦情を言われたどうする？
１度や２度は、直ぐ謝り、気付かなかった点を直すだろうけど、
何度も何度も、次から次へと言われたら・・・
下の人から見れば、貴方もやっぱりDQNな人ってことになる。
そう考えると怖くなる。
普通はさ、上階の音が気になれば自分は気をつけて下の人に
迷惑掛けないようにしょうってなるでしょ？
一度注意されたら反省できる人と何度注意されても
全然わからない人。DQNかそうじゃないかの違いはここにあるんじゃないの？
要は自分に置き換えて考えられるかだよ。
上にお住まいのDQN様は頭が悪いらしく、一度注意しただけでは
お分かりにならなかったようですが。
迷惑掛けないようにしょうってなるでしょ？
一度注意されたら反省できる人と何度注意されても
全然わからない人。DQNかそうじゃないかの違いはここにあるんじゃないの？
要は自分に置き換えて考えられるかだよ。
上にお住まいのDQN様は頭が悪いらしく、一度注意しただけでは
お分かりにならなかったようですが。
うちも音を出しているという自覚があるから怖くなるよ
あの、ﾏｼﾞﾚｽしていいですか？
小さい子供がいると、
集合住宅では肩身の狭い思いをするから、私は今すごく気をつけているんですけど。
音を出している自覚があるから、怖いって・・・
その感覚、私には理解できませんでした。
小さい子供がいると、
集合住宅では肩身の狭い思いをするから、私は今すごく気をつけているんですけど。
音を出している自覚があるから、怖いって・・・
その感覚、私には理解できませんでした。
ﾏｼﾞﾚｽしていいですか？
騒音を出している自覚があるからこそ怖いんですよ
自分が悪くなければ「いつ苦情を言われるか」とか「いつ追い出されるか」などと
恐れる必要がありませんから
もちろん、自分が悪いと分かっているからこそ”肩身が狭い”というのは当然のことです
我が家だから何でもしてよいとは思っていません
騒音を出している自覚があるからこそ怖いんですよ
自分が悪くなければ「いつ苦情を言われるか」とか「いつ追い出されるか」などと
恐れる必要がありませんから
もちろん、自分が悪いと分かっているからこそ”肩身が狭い”というのは当然のことです
我が家だから何でもしてよいとは思っていません
462 ：名無しの心子知らず：04/05/10 21:13 ID:ttouDvey
ﾏｼﾞﾚｽありがとうございました。
ごめんなさい、でもやっぱり理解できませんでした。
これで、失礼させていただきます。
ごめんなさい、でもやっぱり理解できませんでした。
これで、失礼させていただきます。
463 ：名無しの心子知らず：04/05/10 23:35 ID:WhwCIfoU
>>460はｳﾞｧｶ？
小さな子供がいれば音はでるし、掃除機だって洗濯機だって音はでるの。
要はその出し方と時間。
出て仕方のない音と、気のつけようで小さくできる音もあるの。
>>459は音を出してるのは重々承知、だから住んでて自分の子供が出す音に
恐怖感のあるときもあるってことでしょ？
小さな子供がいれば音はでるし、掃除機だって洗濯機だって音はでるの。
要はその出し方と時間。
出て仕方のない音と、気のつけようで小さくできる音もあるの。
>>459は音を出してるのは重々承知、だから住んでて自分の子供が出す音に
恐怖感のあるときもあるってことでしょ？
464 ：名無しの心子知らず：04/05/11 00:26 ID:VTxc+Xvf
小さい子供（１歳）がいるからとかなり気をつけて生活していた。
下のダンナは無職で日中ずっと家に居るので、
うちが外出するように心がけてた。
なのに下のヤツは朝４時に掃除機をかけ、
風呂に入るときには１時間も大音量でＣＤをかける。
どうよ？
下のダンナは無職で日中ずっと家に居るので、
うちが外出するように心がけてた。
なのに下のヤツは朝４時に掃除機をかけ、
風呂に入るときには１時間も大音量でＣＤをかける。
どうよ？
465 ：名無しの心子知らず：04/05/11 01:49 ID:xxXgNOfJ
463ﾀﾝに恐怖感を感じる。ｺﾜﾋ
下階から苦情言われて苦しんでる方、頑張れ！
気を付けて生活しているのに
まだ努力が足りないって言われるの辛いよね。
人がいない状態の、あるいは大人だけの生活状態の静けさを求められても
子供がいると実際に音は出る。
どんなに頑張っても建物の構造状、下に音が聞こえてしまう建物なら
下の階の人も気にしすぎなのかもしれない。
上の出す音がかなりの騒音でも下の人が全然気にしない人なら問題にならない。
かなり気をつけている人の音でも下の人がもっと気にする人なら騒音になってしまう。
一度気になりだした音は何時でも耳が拾ってしまう。これは苦痛だ。
上の階がその事に居直りでもしたらキレそうになるのもわかる。
でも、落ち着いて考えて欲しいのは、ここで発言している人は
頑張って静かに暮そうと努力している人だよ。
まだ煩いと言われつづけるのも苦痛だと思う。
かなり煩い街に住んでいる私にとって
旅先での静けさの方が眠れない・・・
気を付けて生活しているのに
まだ努力が足りないって言われるの辛いよね。
人がいない状態の、あるいは大人だけの生活状態の静けさを求められても
子供がいると実際に音は出る。
どんなに頑張っても建物の構造状、下に音が聞こえてしまう建物なら
下の階の人も気にしすぎなのかもしれない。
上の出す音がかなりの騒音でも下の人が全然気にしない人なら問題にならない。
かなり気をつけている人の音でも下の人がもっと気にする人なら騒音になってしまう。
一度気になりだした音は何時でも耳が拾ってしまう。これは苦痛だ。
上の階がその事に居直りでもしたらキレそうになるのもわかる。
でも、落ち着いて考えて欲しいのは、ここで発言している人は
頑張って静かに暮そうと努力している人だよ。
まだ煩いと言われつづけるのも苦痛だと思う。
かなり煩い街に住んでいる私にとって
旅先での静けさの方が眠れない・・・
>>466
苦情を言われたなら、床に防音カーペットをひく、子供に部屋で暴れないよう厳しく躾け。
静かに暮らそうと努力ってのはこれらのことを当然してる前提の元で言ってますよね？
それとね、騒音って下だけじゃなく隣や上にも響くんですよ。
下だけじゃなく隣や上にも気を使うべきだと思いますが。
そういうのがつらいなら一軒家に引っ越すしかないと思いますよ。
>上の出す音がかなりの騒音でも下の人が全然気にしない人なら問題にならない。
この言い方あんまりじゃないですか？
>かなり煩い街に住んでいる私にとって
>旅先での静けさの方が眠れない・・・
これって暗に苦情を言う方が気にしすぎって言いたい？
なんかあなたのレス言い訳がましくて騒音被害者から見れば不愉快です。
苦情を言われたなら、床に防音カーペットをひく、子供に部屋で暴れないよう厳しく躾け。
静かに暮らそうと努力ってのはこれらのことを当然してる前提の元で言ってますよね？
それとね、騒音って下だけじゃなく隣や上にも響くんですよ。
下だけじゃなく隣や上にも気を使うべきだと思いますが。
そういうのがつらいなら一軒家に引っ越すしかないと思いますよ。
>上の出す音がかなりの騒音でも下の人が全然気にしない人なら問題にならない。
この言い方あんまりじゃないですか？
>かなり煩い街に住んでいる私にとって
>旅先での静けさの方が眠れない・・・
これって暗に苦情を言う方が気にしすぎって言いたい？
なんかあなたのレス言い訳がましくて騒音被害者から見れば不愉快です。
>>467
> >>466
> 苦情を言われたなら、床に防音カーペットをひく、子供に部屋で暴れないよう厳しく躾け。
> 静かに暮らそうと努力ってのはこれらのことを当然してる前提の元で言ってますよね？
多分それは殆どの人がしていると思うよ
それでも言われてしまう
という辛さを語っているんじゃないかな～
騒音対策していない人が言ってるなら不愉快になるだろうけど
そうじゃない本当に困ってる人もいるからこのスレがあるんじゃないかな？
うちも被害者のほうだけど、やってもらえそうな対策探しでこのスレきています
皆様～うちの上に引っ越してきて～少なくとも夜中に運動会はしないでしょ？！
> >>466
> 苦情を言われたなら、床に防音カーペットをひく、子供に部屋で暴れないよう厳しく躾け。
> 静かに暮らそうと努力ってのはこれらのことを当然してる前提の元で言ってますよね？
多分それは殆どの人がしていると思うよ
それでも言われてしまう
という辛さを語っているんじゃないかな～
騒音対策していない人が言ってるなら不愉快になるだろうけど
そうじゃない本当に困ってる人もいるからこのスレがあるんじゃないかな？
うちも被害者のほうだけど、やってもらえそうな対策探しでこのスレきています
皆様～うちの上に引っ越してきて～少なくとも夜中に運動会はしないでしょ？！
469 ：名無しの心子知らず：04/05/11 15:17 ID:7Q2dNJt/
しつこく苦情言われて悩んでる人は、引っ越したほうがいいかも。
子供も自分もそのうちおかしくなっちゃうよ。
私も、平屋の貸家見つけて引っ越しました。快適。
>>466さん、旅先の静けさのほうが眠れないの？いろいろなんだね。
鈍感な人もいるし、神経質な人もいるし。
感受性が違うから、難しい。
ご近所の友達も騒音で近所ともめている人が多いよ。
子供も自分もそのうちおかしくなっちゃうよ。
私も、平屋の貸家見つけて引っ越しました。快適。
>>466さん、旅先の静けさのほうが眠れないの？いろいろなんだね。
鈍感な人もいるし、神経質な人もいるし。
感受性が違うから、難しい。
ご近所の友達も騒音で近所ともめている人が多いよ。
470 ：名無しの心子知らず：04/05/11 20:59 ID:oFC+I14Y
>466
467さんの言う通り、
“床に防音カーペットをひく、子供に部屋で暴れないよう厳しく躾け、
静かに暮らそうと努力をきちんとクリアしている人“
ならばいいのです。クリアしていればね。
ところが、フローリングむき出しの床、せいぜい安物ペラペラコルク(!?)みたいなもの
のっけた程度で「気をつけてる！」、ガキが延々と走りまわっているのに躾るどころか
けしかける馬鹿親もいる。
そういうﾄﾞｷｭｿにかぎって、大口叩くわけだ「これ以上どうしろっていうんだ!?」とかさ。
被害者ヅラなんて言語道断。
467さんの言う通り、
“床に防音カーペットをひく、子供に部屋で暴れないよう厳しく躾け、
静かに暮らそうと努力をきちんとクリアしている人“
ならばいいのです。クリアしていればね。
ところが、フローリングむき出しの床、せいぜい安物ペラペラコルク(!?)みたいなもの
のっけた程度で「気をつけてる！」、ガキが延々と走りまわっているのに躾るどころか
けしかける馬鹿親もいる。
そういうﾄﾞｷｭｿにかぎって、大口叩くわけだ「これ以上どうしろっていうんだ!?」とかさ。
被害者ヅラなんて言語道断。
騒音を出す側は音を出さないようにするのは当然の義務ですね。
それをしていても苦情を言われるのは、どちらが無神経か神経質かは別にして
結果的には苦情主と上手くコミュニケーションして妥協してもらえるラインに
達していないからでしょう。
居直ったり、愚痴を言ったりしても苦情を言われ続けることでしょう。
それをしていても苦情を言われるのは、どちらが無神経か神経質かは別にして
結果的には苦情主と上手くコミュニケーションして妥協してもらえるラインに
達していないからでしょう。
居直ったり、愚痴を言ったりしても苦情を言われ続けることでしょう。
騒音で苦しんでいる皆様へ
朝８時から夜10時までの音は我慢する。
その代わり、それ以外の時間は静かにして下さいとかって言ってみない？
昔、読んだ話
バレエをやっている女の子が毎日自宅で練習しているのですが
下の階に住む老夫婦が寝る時間になるとトントンとしたから天井を叩いて合図する。
その音を聞くと、母親が「さぁ寝る時間ですよ」
と子供たちを静かにさせたって話がありました。
題名、忘れたけど騒音関係のスレ見る度に思い出す。
朝８時から夜10時までの音は我慢する。
その代わり、それ以外の時間は静かにして下さいとかって言ってみない？
昔、読んだ話
バレエをやっている女の子が毎日自宅で練習しているのですが
下の階に住む老夫婦が寝る時間になるとトントンとしたから天井を叩いて合図する。
その音を聞くと、母親が「さぁ寝る時間ですよ」
と子供たちを静かにさせたって話がありました。
題名、忘れたけど騒音関係のスレ見る度に思い出す。
騒音苦情を言われて苦しんでいる皆様へ
朝８時から夜10時までの音は我慢してください。
その代わり、それ以外の時間は静かにしますとかって言ってみない？
朝８時から夜10時までの音は我慢してください。
その代わり、それ以外の時間は静かにしますとかって言ってみない？
苦情を言われている方が言ったら
開き直ったって言うな、きっと。
開き直ったって言うな、きっと。
>>473
夜１０時は遅いんじゃない？
夜１０時は遅いんじゃない？
476 ：名無しの心子知らず：04/05/12 21:55 ID:AMTQbnXt
473はマルチです
生活板の騒音スレにも出没してた
生活板の騒音スレにも出没してた
478 ：名無しの心子知らず：04/05/15 20:29 ID:ZWMuLB9A
うちは下の階の子が夜中の１２時～１時に平気で走り回る。
和室に寝てるから直に響いて、うちの赤子泣いちゃうんだよ・・・。
かんべんしてって言いたいけどうちも子がいるからなあ。
でも昼間なら許せるけど
非常識な時間はやめて欲しい。
和室に寝てるから直に響いて、うちの赤子泣いちゃうんだよ・・・。
かんべんしてって言いたいけどうちも子がいるからなあ。
でも昼間なら許せるけど
非常識な時間はやめて欲しい。
479 ：名無しの心子知らず：04/05/23 03:20 ID:9wc8Ka2w
480 ：名無しの心子知らず：04/05/23 20:47 ID:sCgJfsbk
エントランスからエレベーターまで、2組の母子連れ（共に2人の子供連れ）と
一緒になりました。
その時の会話
「これから夕方までウチで遊ばない？」
「いいね、遊んじゃおうか」
「自分ちの子供だけだと、静かにしなきゃって思うんだけど、
友達と一緒だといいかって思うのよね」
「ほんとね」
どこのお宅かは知りませんが、どう思われます？
うちの上ではなくて良かった。
482 ：名無しの心子知らず：04/05/24 09:02 ID:jofGmuDB
私は１階に住んでるんでよくわからないのですが
２階以上に住んでる人って階下の音ってどのくらい聞こえるんですか？
上の階の音は足音、掃除機、洗濯、ﾄｲﾚの水。ﾄﾞｱ、窓の開け閉めなどですが
下の音も上に響きますよね？？
２階以上に住んでる人って階下の音ってどのくらい聞こえるんですか？
上の階の音は足音、掃除機、洗濯、ﾄｲﾚの水。ﾄﾞｱ、窓の開け閉めなどですが
下の音も上に響きますよね？？
483 ：名無しの心子知らず：04/05/24 12:33 ID:hPIgKhHa
お隣の子がかなりの宵っ張りで11時くらいに風呂に入ってる。
12時過ぎまで走り回ってる。
まあ、未就園児の間だけだし
隣なので聞こえると言っても寝られないほどではないので
生暖かく見守ってるつもりでいた。
が先日寝言で
「隣うるせぇなあ・・・いつか刺されるぞ・・・」
と言ってたらしい。
結構鬱憤溜まってたのかな？
12時過ぎまで走り回ってる。
まあ、未就園児の間だけだし
隣なので聞こえると言っても寝られないほどではないので
生暖かく見守ってるつもりでいた。
が先日寝言で
「隣うるせぇなあ・・・いつか刺されるぞ・・・」
と言ってたらしい。
結構鬱憤溜まってたのかな？
485 ：名無しの心子知らず：04/05/28 05:09 ID:ft3l+oJn
かなりつらいのですが、新築のマンションに引越ししたのですが、ある日下階から音がうるさいとまず最初は
手紙が来ました。そのうち、ピンポーンと来るようになり、こちらがうるさいと感じるときは
窓をドンとしめたり、正直交通事故でもあったのかと思うような音を立てて、
締めたりします。先日はお昼に来て、ＧＷでだんなさんがお休みだったようで、
インターフォンごしにうるさいとのことでした。
話を聞くと、どうも夜中ワタシ達が不在のときも眠れないといっていて、つじつまが合いません。不動産やから相手にしない事といわれているので、
そうですか、すみません。とだけ言っているのですが、その日はマンションの廊下で響き渡るように、むしろキ○ガイかと思うくらいの声でイイカゲンニシローっと発叫して行きました。
もう最近は家を出るときもさされたらどうしようと怖くなり、外を確認してから
出るようになり、昼も夜もいると怖いのでお昼はランチをしながら子供を外で
遊ばせて、夜は主人と子供がいても許してくれるお店へ行って子供が寝るまで
過ごしています。
良い一軒家が見つかればすぐに引越しをするつもりですが、正直悔しくてシカタありません。
ウチのマンションは賃貸はエリアがエリアなだけに購入した人が毎月払っている額の三倍くらいします。かつ、いろいろな費用をかけて防音しているつもりなのですが・・。
子供に手を出されたりして後悔するくらいならと思い、出費も我慢していますが、そこまでされると恨んでしまいたくなります。
下の家は最近子供が生まれて、泣き声がすごいです。
エアコンを夏でも使用せず、窓を開けているようで、声が全部聞えてきます。
子供が三十分以上も泣き続けている家にそんなこと言われている我が家はどうしたらいいんでしょうね・・・・
でも、少し同じ悩みを持っている方がいるのを知って気が軽くなりました。
きっと普通に被害を受けている方の苦痛も理解を超えるものですが、
常識以上に苦しめられている上階の人間がいることも理解して欲しいです。
手紙が来ました。そのうち、ピンポーンと来るようになり、こちらがうるさいと感じるときは
窓をドンとしめたり、正直交通事故でもあったのかと思うような音を立てて、
締めたりします。先日はお昼に来て、ＧＷでだんなさんがお休みだったようで、
インターフォンごしにうるさいとのことでした。
話を聞くと、どうも夜中ワタシ達が不在のときも眠れないといっていて、つじつまが合いません。不動産やから相手にしない事といわれているので、
そうですか、すみません。とだけ言っているのですが、その日はマンションの廊下で響き渡るように、むしろキ○ガイかと思うくらいの声でイイカゲンニシローっと発叫して行きました。
もう最近は家を出るときもさされたらどうしようと怖くなり、外を確認してから
出るようになり、昼も夜もいると怖いのでお昼はランチをしながら子供を外で
遊ばせて、夜は主人と子供がいても許してくれるお店へ行って子供が寝るまで
過ごしています。
良い一軒家が見つかればすぐに引越しをするつもりですが、正直悔しくてシカタありません。
ウチのマンションは賃貸はエリアがエリアなだけに購入した人が毎月払っている額の三倍くらいします。かつ、いろいろな費用をかけて防音しているつもりなのですが・・。
子供に手を出されたりして後悔するくらいならと思い、出費も我慢していますが、そこまでされると恨んでしまいたくなります。
下の家は最近子供が生まれて、泣き声がすごいです。
エアコンを夏でも使用せず、窓を開けているようで、声が全部聞えてきます。
子供が三十分以上も泣き続けている家にそんなこと言われている我が家はどうしたらいいんでしょうね・・・・
でも、少し同じ悩みを持っている方がいるのを知って気が軽くなりました。
きっと普通に被害を受けている方の苦痛も理解を超えるものですが、
常識以上に苦しめられている上階の人間がいることも理解して欲しいです。
最近仲良くなった人が、
いつも文句言われるから休みの日も朝から外で遊ぶと話していた。
うちは何も言われたことがないので不運だことと思ったが、
この間一緒に遊んでいてあぁそりゃ怒られるな･･･と納得した。
いつも文句言われるから休みの日も朝から外で遊ぶと話していた。
うちは何も言われたことがないので不運だことと思ったが、
この間一緒に遊んでいてあぁそりゃ怒られるな･･･と納得した。
487 ：名無しの心子知らず：04/05/28 15:52 ID:XIPPYj2/
478でつ。
479サンごめん！遅くなった。
都道府県は言いたくないですが・・。＠＠男児、という言葉がある所・・です。（ｗ
ちなみにマンション名に壱がつきます。
ちなみにさっきも猛烈にうるさかったんだよねー。
まあ、昼間だし、いいか、とも思うけど赤子はうるさくて眠れずにおります。
479サンごめん！遅くなった。
都道府県は言いたくないですが・・。＠＠男児、という言葉がある所・・です。（ｗ
ちなみにマンション名に壱がつきます。
ちなみにさっきも猛烈にうるさかったんだよねー。
まあ、昼間だし、いいか、とも思うけど赤子はうるさくて眠れずにおります。
488 ：名無しの心子知らず：04/05/31 01:57 ID:RnS7B7QL
我が家の男児が1才になって歩き始めたので、そろそろ防音対策を考えてます。
今、畳のうえにウッドカーペットを敷いてますが、それを剥がして
かわりに敷くものを探してます。
賃貸なので防音カーペットかな？と考えてますが、カーペットって夏暑いですよね？
アクリルだったり、よくってもウールですよね。
でも防音のためには我慢しなきゃしかたないでしょうか。
防音カーペット使われてる方は夏場どうしてるのでしょうか？
あと、良く通販等で売ってるコルクのマット（裏がEVA？）って、効果ないですか？
こういうのです→ www.terao-inc.com/cork_mat.html
こういうのも見つけたんですが、畳の上にスポンジマット敷いて、さらになんか敷かなきゃ
ならないですよね？激しく分厚くなりそう・・。
「RSスポンジマット」www.riso-net.co.jp/020.html
みなさんはどうされてるのでしょうか？
今、畳のうえにウッドカーペットを敷いてますが、それを剥がして
かわりに敷くものを探してます。
賃貸なので防音カーペットかな？と考えてますが、カーペットって夏暑いですよね？
アクリルだったり、よくってもウールですよね。
でも防音のためには我慢しなきゃしかたないでしょうか。
防音カーペット使われてる方は夏場どうしてるのでしょうか？
あと、良く通販等で売ってるコルクのマット（裏がEVA？）って、効果ないですか？
こういうのです→ www.terao-inc.com/cork_mat.html
こういうのも見つけたんですが、畳の上にスポンジマット敷いて、さらになんか敷かなきゃ
ならないですよね？激しく分厚くなりそう・・。
「RSスポンジマット」www.riso-net.co.jp/020.html
みなさんはどうされてるのでしょうか？
489 ：名無しの心子知らず：04/06/02 00:35 ID:JmkpKxoo
>>488
うちはうるさい盛りの5歳の双子の男の子がいますので、
夏場も防音カーペットを敷いています。
2年前には、業者に頼んでウレタンスポンジを全室、廊下に敷いてもらいました。
その上から、防音カーペットを重ねてます。
夏場でも私は気になりません。
フローリング、ウッドカーペットは、子供がおもちゃを落としたりするとき、
階下に響くみたいです。うちの上階がそういう状態と思われます。
あとは、室内で走らせない、暴れないように、粘り強く言って聞かせること、
下の人にうるさいときは、いつでも言いに来て下さるよう、お願いしています。
まだ、お子さん小さいようですが、暴れるときはおんぶしているというのもいいみたいです。
うちは、双子なので無理でしたけど。
肩身は狭いですが、お互いがんばりましょうね。
うちはうるさい盛りの5歳の双子の男の子がいますので、
夏場も防音カーペットを敷いています。
2年前には、業者に頼んでウレタンスポンジを全室、廊下に敷いてもらいました。
その上から、防音カーペットを重ねてます。
夏場でも私は気になりません。
フローリング、ウッドカーペットは、子供がおもちゃを落としたりするとき、
階下に響くみたいです。うちの上階がそういう状態と思われます。
あとは、室内で走らせない、暴れないように、粘り強く言って聞かせること、
下の人にうるさいときは、いつでも言いに来て下さるよう、お願いしています。
まだ、お子さん小さいようですが、暴れるときはおんぶしているというのもいいみたいです。
うちは、双子なので無理でしたけど。
肩身は狭いですが、お互いがんばりましょうね。
490 ：名無しの心子知らず：04/06/02 08:27 ID:QxqcfeAw
昨日上の人が夜11時半頃に掃除機かけたらしく
ゴロゴロうるさかった。
っていうか昼間も足音ドンドンうるさいのに。せめてトントンと歩いてほしいわ。
だからこっちは上よりも朝が早いので
朝早く雨戸ｼｬｯﾀｰを豪快に開ける、ドアの開け閉めバッターン！
気にしないでやることにしました。
半年間我慢してたけどもう無理。
苦情言われたって「え？うちも我慢してましたよ？お互い様じゃなくて？」と
言ってやろう。うちのガラス扉がガタガタ震えるくらいの
足音ってどうかと思うけど？？
ゴロゴロうるさかった。
っていうか昼間も足音ドンドンうるさいのに。せめてトントンと歩いてほしいわ。
だからこっちは上よりも朝が早いので
朝早く雨戸ｼｬｯﾀｰを豪快に開ける、ドアの開け閉めバッターン！
気にしないでやることにしました。
半年間我慢してたけどもう無理。
苦情言われたって「え？うちも我慢してましたよ？お互い様じゃなくて？」と
言ってやろう。うちのガラス扉がガタガタ震えるくらいの
足音ってどうかと思うけど？？
491 ：名無しの心子知らず：04/06/02 12:40 ID:U1dw8Y8V
>>489
マンションﾏﾏの鑑、親の鑑ですね（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
気遣いは結局実行動に表れるものなんですよね。
>ウレタンスポンジを全室、廊下に敷いてもらいました。
>その上から、防音カーペットを重ねてます
ショボいコルクマットを申し訳程度に敷いただけで、
「うちはこんなに気を遣ってやってるんだ!!」
とばかりにキレるどこぞの真性DQN夫婦に、489ﾀﾝの爪垢を飲ませたやりたい。
マンションﾏﾏの鑑、親の鑑ですね（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
気遣いは結局実行動に表れるものなんですよね。
>ウレタンスポンジを全室、廊下に敷いてもらいました。
>その上から、防音カーペットを重ねてます
ショボいコルクマットを申し訳程度に敷いただけで、
「うちはこんなに気を遣ってやってるんだ!!」
とばかりにキレるどこぞの真性DQN夫婦に、489ﾀﾝの爪垢を飲ませたやりたい。
492 ：名無しの心子知らず：04/06/03 14:05 ID:o9YEyVvh
ウッドカーペットやコルクマットごときに防音性を求める
基地外っているんだ。信じられない。
根本的にDQNの性根を叩きなおさない限り、騒音問題は
解決しないよ。
防音性をうたった防音カーペットを敷いても、
「これを敷いたんだから、もう思いきり子供を騒がせてもイイ」
「もう階下に気を使う必要なんてない」
って意識じゃ元の木阿弥。
基地外っているんだ。信じられない。
根本的にDQNの性根を叩きなおさない限り、騒音問題は
解決しないよ。
防音性をうたった防音カーペットを敷いても、
「これを敷いたんだから、もう思いきり子供を騒がせてもイイ」
「もう階下に気を使う必要なんてない」
って意識じゃ元の木阿弥。
493 ：名無しの心子知らず：04/06/03 20:04 ID:yHVApf3H
ウチも、防音カーペットを二枚しいて、その上にオフトンを敷き詰めて
それでもうるさいって言われてしまう場合・・・・
娘には最近、そーっとそーっと歩こうねーって話をして
できるだけ楽しんでそーっと生活してますが・・・・
ほんと、上に苦情を言うほうも、言われたほうも
やりすぎじゃないかしらって自分の常識が非常識じゃないかって
お互い思い合えたら、こんな風にならないでしょうね
それでもうるさいって言われてしまう場合・・・・
娘には最近、そーっとそーっと歩こうねーって話をして
できるだけ楽しんでそーっと生活してますが・・・・
ほんと、上に苦情を言うほうも、言われたほうも
やりすぎじゃないかしらって自分の常識が非常識じゃないかって
お互い思い合えたら、こんな風にならないでしょうね
494 ：名無しの心子知らず：04/06/03 21:20 ID:hKChXtGo
４８９最強
495 ：名無しの心子知らず：04/06/03 22:02 ID:dw0+MpfC
>>489 馬鹿なレスが多くむかつくとは思いますが，貴方は親権に悩んで優しさを
出していらっしゃるから，応援します｡
しかし，防音にお金を余りにかけるなら，騒音の苦情から犯罪になる事件もたくさん有ります｡
安全をお金で買うつもりで賃貸なら少し高いところに住んでみたらどうでしょう。
分譲でも今は頭金0円のところもたくさん有りますし｡
実際所得が低くても、頭金0円でも3000万クラスの分譲買っている人が，
割には沢山いますよ｡
高い賃貸や防音で苦しんでいるような安いところに住んでいるなら，
考えてみたらどうか。
ちなみにうちは８000万以上の分譲しかない都心の８０ｍ2以上の高級マンション。
騒音なんてありえないよ｡
出していらっしゃるから，応援します｡
しかし，防音にお金を余りにかけるなら，騒音の苦情から犯罪になる事件もたくさん有ります｡
安全をお金で買うつもりで賃貸なら少し高いところに住んでみたらどうでしょう。
分譲でも今は頭金0円のところもたくさん有りますし｡
実際所得が低くても、頭金0円でも3000万クラスの分譲買っている人が，
割には沢山いますよ｡
高い賃貸や防音で苦しんでいるような安いところに住んでいるなら，
考えてみたらどうか。
ちなみにうちは８000万以上の分譲しかない都心の８０ｍ2以上の高級マンション。
騒音なんてありえないよ｡
496 ：名無しの心子知らず：04/06/04 08:14 ID:9ULY83mn
高い賃貸の相場がわからないけれど、高い賃貸を借りても
その物件が安い場合もあったりして、結局は、マンションの性能を重視して
高い物件を買うしかないのかな・・・？
後は、小さい部屋が多い物件はカベが薄っぺらいというか
安いコストで作られたマンションはやっぱり良くないですね。
賃貸で入るときも、その物件が分譲マンションだったら、マンションの値段を
調べるのも手かもしれないですね。
安い分譲を高い賃貸として借りちゃったら、
住んでる人のレベルが低いし、マンションの防音は悪いしで
下からも上からもうるさくってたまりませんよ・・・
正直、5000万以下の物件はどれも同じレベルですって
不動産会社が言ってました・・・・涙
その物件が安い場合もあったりして、結局は、マンションの性能を重視して
高い物件を買うしかないのかな・・・？
後は、小さい部屋が多い物件はカベが薄っぺらいというか
安いコストで作られたマンションはやっぱり良くないですね。
賃貸で入るときも、その物件が分譲マンションだったら、マンションの値段を
調べるのも手かもしれないですね。
安い分譲を高い賃貸として借りちゃったら、
住んでる人のレベルが低いし、マンションの防音は悪いしで
下からも上からもうるさくってたまりませんよ・・・
正直、5000万以下の物件はどれも同じレベルですって
不動産会社が言ってました・・・・涙
497 ：名無しの心子知らず：04/06/04 10:11 ID:ujFS//0s
新婚の時にいやーーーーーーな思いをしたので絶対に一階にしか住まないと決めた
壁や床に聞き耳たてる人もいます 被害妄想激しいひともいます
都心なら世帯数の少ないマンションにするとか
まわりも小さい子供がいる部屋にするとか お互い様だもんね
壁や床に聞き耳たてる人もいます 被害妄想激しいひともいます
都心なら世帯数の少ないマンションにするとか
まわりも小さい子供がいる部屋にするとか お互い様だもんね
498 ：名無しの心子知らず：04/06/04 10:18 ID:baHZtyO/
子供が家の中で走るなんて信じられない……最初から走らせなかったら、
走りたがったりしないでしょ。
走りたがったりしないでしょ。
>498
ﾄﾞｷｭｿ親にとっては、部屋の中も公園も同じ
ﾄﾞｷｭｿ親にとっては、部屋の中も公園も同じ
500 ：名無しの心子知らず：04/06/09 07:00 ID:383GxEIg
変動金利で住宅ローン組んでる人
やばくねえかい？
なんか一気に金利上昇しそうな予感
国民の住宅ローン負債を国が肩代わりしろとか
おかしなことをしたり顔でしゃべる輩がうようよ
出てくるだろうなｗ
やばくねえかい？
なんか一気に金利上昇しそうな予感
国民の住宅ローン負債を国が肩代わりしろとか
おかしなことをしたり顔でしゃべる輩がうようよ
出てくるだろうなｗ
501 ：名無しの心子知らず：04/06/10 16:37 ID:S3hzwefy
ﾖｯｺﾗｼｮｰ
502 ：名無しの心子知らず：04/06/11 07:52 ID:cCXwxHjM
迷惑をかけないようにしようと言うより、下の家の人が何か恐ろしいことを
してくるのではという恐怖から逃れるために、毎日外出して、家を空けているのって
ほんと悔しくて仕方ないですね・・。
人を脅せばなんとでもなると思っている親に育てられた子供が何よりカワイソウ。
分譲の人はけっこう偉そうにしてるけど、都内の賃貸って、結構分譲で必死に購入した
人より、レベルが高いと思うのは下の家のせいかな・・・
してくるのではという恐怖から逃れるために、毎日外出して、家を空けているのって
ほんと悔しくて仕方ないですね・・。
人を脅せばなんとでもなると思っている親に育てられた子供が何よりカワイソウ。
分譲の人はけっこう偉そうにしてるけど、都内の賃貸って、結構分譲で必死に購入した
人より、レベルが高いと思うのは下の家のせいかな・・・
上の馬鹿娘ってバレエ習ってるらしいけど、足踏み鳴らして歩いてるし、
しょっちゅう走り回って落ち着きがない。
それでよく「うちの娘はバレエ習ってますのよ～」なんて自慢できるよな。
親がガサツなのに何がバレエだよ。
しょっちゅう走り回って落ち着きがない。
それでよく「うちの娘はバレエ習ってますのよ～」なんて自慢できるよな。
親がガサツなのに何がバレエだよ。
505 ：名無しの心子知らず：04/06/12 10:31 ID:YsN4zVmW
毎週土曜の、朝9時40分にいきなり爆音でピアノの練習が始まる。
色々な騒音を聞くが、ピアノの音が一番、人の気を逆撫でしますね。
普段、ハロルドバッドやブライアンイーノ等のアンビエントをよく聞くので、
余計に耳障りですね。人の迷惑を考えないような奴は、やっぱり何一つ音楽の事を
分かってない気がしますね。
ピアノ持っている人も見ているんでしょ？
ボケ防止なら他の方法を探してください。
色々な騒音を聞くが、ピアノの音が一番、人の気を逆撫でしますね。
普段、ハロルドバッドやブライアンイーノ等のアンビエントをよく聞くので、
余計に耳障りですね。人の迷惑を考えないような奴は、やっぱり何一つ音楽の事を
分かってない気がしますね。
ピアノ持っている人も見ているんでしょ？
ボケ防止なら他の方法を探してください。
506 ：名無しの心子知らず：04/06/12 15:50 ID:76mE/t8Q
507 ：名無しの心子知らず：04/06/14 12:29 ID:WEC5g+fy
要は、そういう住宅に住んだ人の負けってことで
下の家も上の家もね
下の家も上の家もね
↑
そう、のようなＤＱＮが勝つ世の中。
そう、のようなＤＱＮが勝つ世の中。
509 ：名無しの心子知らず：04/06/14 13:01 ID:mqpQrdxI
うちの場合、もう音以前の問題だったりする。
この時期、ｸｰﾗｰ入れずに網戸で過ごす事が多いのだけど
お隣から、毎日のように子供を叱る声がして欝。
虐待まではいかないんだろうけど、かなりの教育ﾏﾏなので
ﾋﾟｱﾉ教えながら「何故、何回やっても間違えるの！！」とか
夜10時近くまで、「その問題は、そうじゃないでしょ！！」とか聞こえてくる。
まだ、小学校入ったばかりの可愛い女の子なんだけどね。
「ﾏﾏ、ごめんなさい。ごめんなさい。もっとちゃんとやるから・・お願い怒らないで・・」と
泣いてる声が頻繁に聞こえる。
わざとﾍﾞﾗﾝﾀﾞに出て大きめの声で「ちょうちょ、飛んでるよお～」とか
うちの子に話し掛けて（近所に丸聞こえなんですが・・）ってｱﾋﾟｰﾙしても
全然、効果がないんだよなあ・・
この時期、ｸｰﾗｰ入れずに網戸で過ごす事が多いのだけど
お隣から、毎日のように子供を叱る声がして欝。
虐待まではいかないんだろうけど、かなりの教育ﾏﾏなので
ﾋﾟｱﾉ教えながら「何故、何回やっても間違えるの！！」とか
夜10時近くまで、「その問題は、そうじゃないでしょ！！」とか聞こえてくる。
まだ、小学校入ったばかりの可愛い女の子なんだけどね。
「ﾏﾏ、ごめんなさい。ごめんなさい。もっとちゃんとやるから・・お願い怒らないで・・」と
泣いてる声が頻繁に聞こえる。
わざとﾍﾞﾗﾝﾀﾞに出て大きめの声で「ちょうちょ、飛んでるよお～」とか
うちの子に話し掛けて（近所に丸聞こえなんですが・・）ってｱﾋﾟｰﾙしても
全然、効果がないんだよなあ・・
510 ：509：04/06/14 17:21 ID:/wWW9oSN
あーあ、またやってるよ。
嫌になるなあ・・・
電気代ちょっとあがるけど、窓全部閉めてｴｱｺﾝいれるべきなのかなあ？
嫌になるなあ・・・
電気代ちょっとあがるけど、窓全部閉めてｴｱｺﾝいれるべきなのかなあ？
511 ：名無しの心子知らず：04/06/14 17:27 ID:JTIbLj0E
子どもが弾いてるピアノの音がうるさいと上の住人。
ﾖﾒが夜仕事してるらしく、朝は寝てるんだと。
常識的に夜練習させるほうが非常識だしって思って
登校前に少し弾かせてたんだけどなあ。
だからって夜練習させるのは、その他の住人にﾒｲﾜｸだし。
苦情くる後に気がついたんだけど、上の住人夜うるさい。
何かころがすような音・・ボーリングでもやってんかい。
今度もし苦情言いにきたら言ってやろう。
気が弱いﾜﾀｼ
ﾖﾒが夜仕事してるらしく、朝は寝てるんだと。
常識的に夜練習させるほうが非常識だしって思って
登校前に少し弾かせてたんだけどなあ。
だからって夜練習させるのは、その他の住人にﾒｲﾜｸだし。
苦情くる後に気がついたんだけど、上の住人夜うるさい。
何かころがすような音・・ボーリングでもやってんかい。
今度もし苦情言いにきたら言ってやろう。
気が弱いﾜﾀｼ
512 ：名無しの心子知らず：04/06/14 17:32 ID:/wWW9oSN
>>511
うちは子供にはﾋﾟｱﾉ朝９時～夜７時までしか弾かせないようにしてる。
登校前って、８時前でしょう？
やっぱりちょっと早すぎるんじゃないのかしらん？
ﾏﾝｿﾝ住まいなら早朝は消音した方が良いかも。
うちは子供にはﾋﾟｱﾉ朝９時～夜７時までしか弾かせないようにしてる。
登校前って、８時前でしょう？
やっぱりちょっと早すぎるんじゃないのかしらん？
ﾏﾝｿﾝ住まいなら早朝は消音した方が良いかも。
>511
お子さんおいくつなのかしら。
夜と言っても８時くらいまでなら時間的に非常識とは言えないと思うんだけど
朝しか無理なの？
お子さんおいくつなのかしら。
夜と言っても８時くらいまでなら時間的に非常識とは言えないと思うんだけど
朝しか無理なの？
514 ：名無しの心子知らず：04/06/14 17:42 ID:JTIbLj0E
>>511
電子ピアノで音はおとせるんです。
でもって、キッチンにいるﾜﾀｼにやっと聞こえる音なんです。
ピアノある部屋の隣がリビング、それに間続きでキッチン。
音って真上に上がるんですかねぇ
とりあえず今は夕食前にさせてますが、ふたりで３０分づつだと
時間掛かって・・
ひとりは朝、ひとりは夕方ってしてたんですが。
笑ってても目が怖いｵｼﾞｻﾏなんで、言うこと聞きます
電子ピアノで音はおとせるんです。
でもって、キッチンにいるﾜﾀｼにやっと聞こえる音なんです。
ピアノある部屋の隣がリビング、それに間続きでキッチン。
音って真上に上がるんですかねぇ
とりあえず今は夕食前にさせてますが、ふたりで３０分づつだと
時間掛かって・・
ひとりは朝、ひとりは夕方ってしてたんですが。
笑ってても目が怖いｵｼﾞｻﾏなんで、言うこと聞きます
515 ：名無しの心子知らず：04/06/14 17:42 ID:IX/4YWrB
マンションやアパートで、ピアノなんて弾く事態
非常識ってもんだ。時間がどうのよりも、聞きたくもない
ピアノの音、聴かされる方の身にもなれ。
消音なんて当たり前だよ。
非常識ってもんだ。時間がどうのよりも、聞きたくもない
ピアノの音、聴かされる方の身にもなれ。
消音なんて当たり前だよ。
うーん・・そうだね・・集合住宅でピアノって風当たりは強いかもね。
５１４の家の都合で朝から鳴らしてたんじゃおじさんの目だって笑わないさ。
＞５０９
子供を怒鳴る声って聞いてていい気持ちしないんだよねぇ
でも人様の家のことだし・・虐待っていうのとは違うんだろうし。
私もすごくストレスたまるな・・
窓閉めてクーラー入れるがヨロシ。
５１４の家の都合で朝から鳴らしてたんじゃおじさんの目だって笑わないさ。
＞５０９
子供を怒鳴る声って聞いてていい気持ちしないんだよねぇ
でも人様の家のことだし・・虐待っていうのとは違うんだろうし。
私もすごくストレスたまるな・・
窓閉めてクーラー入れるがヨロシ。
>>509
うちは逆で、子供たちの声が外に響かないように窓を閉めてる。
夜８時でも窓全開でキャーキャーやってる家もあるけど、
うちは早朝や子供の昼寝中しか窓を開けないから
「換気もしないで不健康だわ」って思われてるかもしれない。
おかげ(?)で近所からは「○さんところは子供がいないみたいに
静かねぇ。△さんちは夜遅くまで騒いでて、こっちがウルサイって
叫びたくなっちゃうわ」と言われています。
うちは逆で、子供たちの声が外に響かないように窓を閉めてる。
夜８時でも窓全開でキャーキャーやってる家もあるけど、
うちは早朝や子供の昼寝中しか窓を開けないから
「換気もしないで不健康だわ」って思われてるかもしれない。
おかげ(?)で近所からは「○さんところは子供がいないみたいに
静かねぇ。△さんちは夜遅くまで騒いでて、こっちがウルサイって
叫びたくなっちゃうわ」と言われています。
せっかく電子ピアノなのに、なんでヘッドフォンつかわないのか謎……
517ﾀﾝがうちのお隣さんだったらな～
朝から晩まで窓あけっぱなしで、騒音、奇声ダダ漏れの隣が憎くてたまらん
朝から晩まで窓あけっぱなしで、騒音、奇声ダダ漏れの隣が憎くてたまらん
520 ：名無しの心子知らず：04/06/16 00:20 ID:2t7R9D6t
上の階の音はフローリングだとすごく響くね。
子供の足音なんてガンガン聞こえてくる。何とかして欲しい。
子供の足音なんてガンガン聞こえてくる。何とかして欲しい。
522 ：名無しの心子知らず：04/06/16 23:08 ID:WHOEJLjC
ｿﾚﾖｯｺｲｼｮｰ
523 ：名無しの心子知らず：04/06/16 23:28 ID:CzuVZ/sl
524 ：名無しの心子知らず：04/06/17 15:35 ID:A5DzGlWm
昨晩隣の家で、カラオケが始まった・・
ふつうマンションでカラオケするか・
丁度娘を寝かし付けていた時・・
マジ切れた・・
でも、お隣・購入マンションだとすると、
文句も言えん・・
はーつらい・・
ふつうマンションでカラオケするか・
丁度娘を寝かし付けていた時・・
マジ切れた・・
でも、お隣・購入マンションだとすると、
文句も言えん・・
はーつらい・・
>>524
うちの隣の人（ﾏﾝｿﾝ）はカラオケしますけど、一回だけだから
堪忍してくださいって、挨拶に来たよ。
なんでも同僚が転勤するから、自宅でﾊﾟｰﾁｰすることになったらしくて。
どのくらいの音？ひどければ、文句言わないとまたやられちゃうよ。
うちの隣の人（ﾏﾝｿﾝ）はカラオケしますけど、一回だけだから
堪忍してくださいって、挨拶に来たよ。
なんでも同僚が転勤するから、自宅でﾊﾟｰﾁｰすることになったらしくて。
どのくらいの音？ひどければ、文句言わないとまたやられちゃうよ。
526 ：名無しの心子知らず：04/06/18 10:37 ID:YDJ5w7Da
公団の団地に初めて住みました。
早速階下の方から苦情を頂きました。
その時は越してきたばかりでフローリングむき出しの部分が多く、
雑用も多く夜遅くまで一家そろって起きている日が多かったので
心から申し訳ないと思い、速攻でEVA素材のマットを敷き詰めました。
その件に関しては我が家が一方的に悪く、心底反省したのですが、
（こんなことを書き出すと「逆切れ」とか言われるのかもしれないけど）
「クレームの仕方」って結構大切だと感じました。
我が家は切れ気味のメモが郵便受けに入っていましたが、ですます調では
あるものの冒頭から切れ気味で、正直こちらが100％悪くても一瞬背筋が
凍りつきます…。
一度目は相手にとって「寝耳に水」の事のほうが多いと思うので、普通に
社会常識があれば一度の苦情でかなり改善されると思います。どんなに
ムカついていたとしても、いきなり切れ気味で苦情を言うと後々ずっと
お互い気まずくなっちゃいます。私がこんなこと言う資格ないんだけど。
早速階下の方から苦情を頂きました。
その時は越してきたばかりでフローリングむき出しの部分が多く、
雑用も多く夜遅くまで一家そろって起きている日が多かったので
心から申し訳ないと思い、速攻でEVA素材のマットを敷き詰めました。
その件に関しては我が家が一方的に悪く、心底反省したのですが、
（こんなことを書き出すと「逆切れ」とか言われるのかもしれないけど）
「クレームの仕方」って結構大切だと感じました。
我が家は切れ気味のメモが郵便受けに入っていましたが、ですます調では
あるものの冒頭から切れ気味で、正直こちらが100％悪くても一瞬背筋が
凍りつきます…。
一度目は相手にとって「寝耳に水」の事のほうが多いと思うので、普通に
社会常識があれば一度の苦情でかなり改善されると思います。どんなに
ムカついていたとしても、いきなり切れ気味で苦情を言うと後々ずっと
お互い気まずくなっちゃいます。私がこんなこと言う資格ないんだけど。
みなさん、掃除機って何時くらいにかけてます～？
本当だったら八時半くらいにかけたいけど、九時すぎてからかけてます。
掃除は、土日はあまりしないので、平日に限ってのことなんですが。。。
本当だったら八時半くらいにかけたいけど、九時すぎてからかけてます。
掃除は、土日はあまりしないので、平日に限ってのことなんですが。。。
>>526
ホント、クレーム言う方も大切だね。
基本はお互い暮らしやすく、気持ちよく、だから
相手の状況も察してあげる必要がある。
で、ちょっと思ったんですが、越してきたばかりの時は
どうしても重いものの移動やら、雑務でバタバタしがち。
『部屋が片付くまで少しうるさいかもしれませんが・・・』と、
あなたから最初に、上下左右の住宅に挨拶に行って説明した？
心底反省して対応した後、会うのがイヤなら手紙でもイイから
『こういう対処をしました＆片付けも終わったのでもう
大きな音は立たないと思いますので、安心してください。
また、何かあったら教えてくれれば助かります』などと、
相手の不安や怒りを和らげる連絡しましたか？
あなたが引っ越してきて、環境が変わったのは階下の方も
同じです。知らない人が突然引越してきて、バタバタされたら、
『これがずっと続くのか？常識ない一家か？』と神経質にもなります。
お互い気まずくなるか、お互い幸せに暮らせるかは、
最初に相手に嫌な思いをさせてしまった
これからのあなたの態度にもかかってる。
怖いかもしれないけど頑張って！
思わぬ小さな音が、振動になって響いてる事も多いです。
（特に公団などでは）。 どの音が響くのか、なども含めて、
階下の方と協力しあって穏やかに暮らせますように！
ホント、クレーム言う方も大切だね。
基本はお互い暮らしやすく、気持ちよく、だから
相手の状況も察してあげる必要がある。
で、ちょっと思ったんですが、越してきたばかりの時は
どうしても重いものの移動やら、雑務でバタバタしがち。
『部屋が片付くまで少しうるさいかもしれませんが・・・』と、
あなたから最初に、上下左右の住宅に挨拶に行って説明した？
心底反省して対応した後、会うのがイヤなら手紙でもイイから
『こういう対処をしました＆片付けも終わったのでもう
大きな音は立たないと思いますので、安心してください。
また、何かあったら教えてくれれば助かります』などと、
相手の不安や怒りを和らげる連絡しましたか？
あなたが引っ越してきて、環境が変わったのは階下の方も
同じです。知らない人が突然引越してきて、バタバタされたら、
『これがずっと続くのか？常識ない一家か？』と神経質にもなります。
お互い気まずくなるか、お互い幸せに暮らせるかは、
最初に相手に嫌な思いをさせてしまった
これからのあなたの態度にもかかってる。
怖いかもしれないけど頑張って！
思わぬ小さな音が、振動になって響いてる事も多いです。
（特に公団などでは）。 どの音が響くのか、なども含めて、
階下の方と協力しあって穏やかに暮らせますように！
>>526
>>528
隣の音に耐え切れず、お願いに伺うところでした。
お二人のご意見、大変参考になりました。
>>527
参考にならないと思いますが、私はお昼過ぎ・・
布団取り入れる直前にやっています。
近所への配慮という点からみれば、平日午前9時過ぎでしたら、
私には問題なく思われます。
>>528
隣の音に耐え切れず、お願いに伺うところでした。
お二人のご意見、大変参考になりました。
>>527
参考にならないと思いますが、私はお昼過ぎ・・
布団取り入れる直前にやっています。
近所への配慮という点からみれば、平日午前9時過ぎでしたら、
私には問題なく思われます。
530 ：526：04/06/18 15:44 ID:YDJ5w7Da
>>528
＞あなたから最初に、上下左右の住宅に挨拶に行って説明した？
はい。形式的な挨拶でしたが、初日に一通り手土産持って周りました。
＞相手の不安や怒りを和らげる連絡しましたか？
よくエレベーターで一緒になるんですけど、どうも私を見つけると
違うほうに行ったり、慌てて手に持ってるものを読み始めたりして、
私を避けているようなんです…。でも一度（ちょっと強引だったかも
しれないけど）話しかけて、「その後どうでしょう」と聞いたんですが
「あーもう、いえいえ」って感じで逃げられてしまいました。
どう思っているのか全く分かりません…。
今現在は、我が家は道場に敷く本格的な衝撃吸収マットｗを敷き詰めて
生活しているので、どちらかと言うと下の階の騒音のほうが際立っていて
（子供の数も下の階のほうが多く、家の端から端まで群れて弾丸のように走って
いる様子が手に取るようにわかる…）、
もしかしたら自分がいきなり切れ気味に抗議した事を少し恥ずかしく
感じてらっしゃるのかもしれません。（私が逆の立場だったらそうだろう
なぁと思う。）
今回のことは全てがとても勉強になりました。
528さんレスありがﾄﾝ！
＞あなたから最初に、上下左右の住宅に挨拶に行って説明した？
はい。形式的な挨拶でしたが、初日に一通り手土産持って周りました。
＞相手の不安や怒りを和らげる連絡しましたか？
よくエレベーターで一緒になるんですけど、どうも私を見つけると
違うほうに行ったり、慌てて手に持ってるものを読み始めたりして、
私を避けているようなんです…。でも一度（ちょっと強引だったかも
しれないけど）話しかけて、「その後どうでしょう」と聞いたんですが
「あーもう、いえいえ」って感じで逃げられてしまいました。
どう思っているのか全く分かりません…。
今現在は、我が家は道場に敷く本格的な衝撃吸収マットｗを敷き詰めて
生活しているので、どちらかと言うと下の階の騒音のほうが際立っていて
（子供の数も下の階のほうが多く、家の端から端まで群れて弾丸のように走って
いる様子が手に取るようにわかる…）、
もしかしたら自分がいきなり切れ気味に抗議した事を少し恥ずかしく
感じてらっしゃるのかもしれません。（私が逆の立場だったらそうだろう
なぁと思う。）
今回のことは全てがとても勉強になりました。
528さんレスありがﾄﾝ！
>>530
一通りやっていてそれなら、DQN系かも。
もしくは、その家自身が、下からクレームを受けたりしていて、
イラついて、あなたの所に八つ当たりしたか。
どちらにせよ、臆病で相手の事には過敏なのに、自分には
無頓着なご一家で、ついでに話し合う余地も正面から向かい合う
勇気もない。それだけ書くなら逃げるな、って感じ。とほほ、ですね。
下階音は、想像以上に共鳴します。相手から先に言われてしまってると、
嫌がらせ返しみたいに思われそうでキツイですね。
一通りやっていてそれなら、DQN系かも。
もしくは、その家自身が、下からクレームを受けたりしていて、
イラついて、あなたの所に八つ当たりしたか。
どちらにせよ、臆病で相手の事には過敏なのに、自分には
無頓着なご一家で、ついでに話し合う余地も正面から向かい合う
勇気もない。それだけ書くなら逃げるな、って感じ。とほほ、ですね。
下階音は、想像以上に共鳴します。相手から先に言われてしまってると、
嫌がらせ返しみたいに思われそうでキツイですね。
>>526
お宅で使用されている「衝撃吸収マット」は、どのような物
で、お幾らくらいでしたか？効果は防音カーペットなどとは
雲泥の差がありますか？教えていただければ助かります。
ネットで↓を見つけたのですがこういう感じでしょうか？
ttp://www.rakuten.co.jp/esports2/733354/#616976
実は我が家は築３年の分譲マンション住まいなのですが、
３歳の息子に知的障害があることが去年わかりました
何度言っても理解できる子ではなく、成長と共にドタドタ走ったり、
ソファーから飛び降りたり動きが激しくなってきました。（カーペットは３層にしています）
階下の方に子供の事情はお話しており、気にしないでと言ってもらってはいますが、
申し訳なくて胃の痛い日々を送っています。
一戸建てへの引越しも考えましたが、マンションの方が子供の安全には
優れているため、なかなか踏み切れず、防音について色々調べております。
どうぞよろしくお願いします。
お宅で使用されている「衝撃吸収マット」は、どのような物
で、お幾らくらいでしたか？効果は防音カーペットなどとは
雲泥の差がありますか？教えていただければ助かります。
ネットで↓を見つけたのですがこういう感じでしょうか？
ttp://www.rakuten.co.jp/esports2/733354/#616976
実は我が家は築３年の分譲マンション住まいなのですが、
３歳の息子に知的障害があることが去年わかりました
何度言っても理解できる子ではなく、成長と共にドタドタ走ったり、
ソファーから飛び降りたり動きが激しくなってきました。（カーペットは３層にしています）
階下の方に子供の事情はお話しており、気にしないでと言ってもらってはいますが、
申し訳なくて胃の痛い日々を送っています。
一戸建てへの引越しも考えましたが、マンションの方が子供の安全には
優れているため、なかなか踏み切れず、防音について色々調べております。
どうぞよろしくお願いします。
533 ：526：04/06/18 17:28 ID:YDJ5w7Da
＞532
私もあちこちネットショップなど見たので、そのページも記憶にあります。
まさにその商品ではありませんが、それに似たようなものも敷いている所があります。
（予算の都合上、予想される騒音に応じて薄いものから厚いものまで、
数種類のマットを敷いています）
ところで、532さんの事情を聞く限りでは、うちよりもしっかりとした遊びスペースを
作ってあげたほうがいいような気がするのですが（ご予算もうちなんかより
随分大丈夫そうだし）、ttp://www.ishiikasei.co.jp/youzi3.htm
↑こういうので一部屋アレンジしてあげてはどうでしょう？
うちは無理でしたがご参考まで。。。
私もあちこちネットショップなど見たので、そのページも記憶にあります。
まさにその商品ではありませんが、それに似たようなものも敷いている所があります。
（予算の都合上、予想される騒音に応じて薄いものから厚いものまで、
数種類のマットを敷いています）
ところで、532さんの事情を聞く限りでは、うちよりもしっかりとした遊びスペースを
作ってあげたほうがいいような気がするのですが（ご予算もうちなんかより
随分大丈夫そうだし）、ttp://www.ishiikasei.co.jp/youzi3.htm
↑こういうので一部屋アレンジしてあげてはどうでしょう？
うちは無理でしたがご参考まで。。。
534 ：名無しの心子知らず：04/06/18 17:39 ID:vHdxHCpY
うちの隣人目覚まし時計の音がうるさい。
最初非常ベルが鳴ったのかと思った。
しかも寝起きが悪いらしく５分おきくらいに何回も鳴らす。
いい加減にせいやあ。
管理人に相談しようかな・・・。
最初非常ベルが鳴ったのかと思った。
しかも寝起きが悪いらしく５分おきくらいに何回も鳴らす。
いい加減にせいやあ。
管理人に相談しようかな・・・。
>526
早速のお返事ありがとうございました。
息子は週５日９時から３時までは療育センターで
お世話になっていますが、ご紹介いただいたHPには
まさにセンターで使っている物もありました。
予算に全く余裕はありませんが、マンションを売ることを
考えれば・・・と自分を納得させて取り組もうと思います。
ありがとうございました！
早速のお返事ありがとうございました。
息子は週５日９時から３時までは療育センターで
お世話になっていますが、ご紹介いただいたHPには
まさにセンターで使っている物もありました。
予算に全く余裕はありませんが、マンションを売ることを
考えれば・・・と自分を納得させて取り組もうと思います。
ありがとうございました！
536 ：526：04/06/18 19:18 ID:YDJ5w7Da
＞532
＞効果は防音カーペットなどとは雲泥の差がありますか？
この部分に答えてませんでしたね。
雲泥の差があります。絨毯はは1割減、防音カーペットは4割減という
印象だったけど（個人的な感想です）、マット上は9,5割減くらいでしょうか？
よほど横綱が倒れでもしないかぎり、まず人間の動いた気配はしないと
思います（一番分厚い4センチのところ）。厚さ1～2センチのマットでも
思いっきり飛び跳ねれば音はするのかもしれないけど、下の人が眉にしわを
寄せる事は無いと思います。参考になったでしょうか・・・
＞効果は防音カーペットなどとは雲泥の差がありますか？
この部分に答えてませんでしたね。
雲泥の差があります。絨毯はは1割減、防音カーペットは4割減という
印象だったけど（個人的な感想です）、マット上は9,5割減くらいでしょうか？
よほど横綱が倒れでもしないかぎり、まず人間の動いた気配はしないと
思います（一番分厚い4センチのところ）。厚さ1～2センチのマットでも
思いっきり飛び跳ねれば音はするのかもしれないけど、下の人が眉にしわを
寄せる事は無いと思います。参考になったでしょうか・・・
536の感想はあくまでも我が家のよちよち幼児たちが動き回った時の
感想なので、大きなお子さんが思いっきり上から飛び降りたときが
どうなのかは分かりません。補足まで。
では頑張って下さいね、532さん！
感想なので、大きなお子さんが思いっきり上から飛び降りたときが
どうなのかは分かりません。補足まで。
では頑張って下さいね、532さん！
教えていただきたいのですが。
我が家には生後三ヶ月の乳児がいます。
出産前・実家から帰ってきてなにかと迷惑をかけることもあると思い、
上下左右の家にご挨拶にも行きました。
それでも泣き声がうるさいと迷惑になると思い、そろそろ泣きそうだなと思うときには
窓も閉めていて開けているときに泣いたことは一度もありません。
泣き出してもすぐにミルクをあげたりして一分も泣かせることもありませんし
他家の睡眠の妨げにならないように、寝室もリビングに移しました。
防音対策も賃貸のため改造は出来ないので
工務店と相談してカーペット・カーテン等出来るだけしました。
電話・インターホン等の音も小さくしぼりました。
が、帰ってきた三日目くらいから子供が泣くとすぐに、上階の家が苦情を言いにこられるようになりました。
夫の出勤した後の朝８時から夜８時は泣くとスグに我が家に駆けつけてきます。
しかし、家の夫が帰宅するとぴたりとやみます。
日中の私一人のときはテレビも付けていませんし、来客もありません。
外に出かけると言っても毎日朝から晩まで出ずっぱりも出来ないし
もうこれ以上どうしていいのか分からなくなりました。
上の住人は私が妊娠した頃に引っ越して来られて
専業主婦ですがお子さんがいない為かあまり外には出てこず
私を含めあまりご近所とは交流がないようです。
初めはやはり子供がいない家庭だと迷惑なんだし家が悪いしとか
子供が嫌いなのか、事情もあるのかなとか思っていましたが
こんなこと書くとたたかれるのは承知ですが
最近では小梨の嫌がらせなんじゃないかと思ってしまいます。
そんな風に考えてしまう自分がますます嫌で、最近は私の方がノイローゼ気味で
常にビクビクしながら生活していて引越しを検討しています。
でも、私に問題があるのなら引越しをしても同じことの
繰り返しになってしまうのでアドバイスをいただけないかと思い
まとまりなく書いてしまい読みずらくて申し訳ないのですが
書き込ませていただきました。
我が家には生後三ヶ月の乳児がいます。
出産前・実家から帰ってきてなにかと迷惑をかけることもあると思い、
上下左右の家にご挨拶にも行きました。
それでも泣き声がうるさいと迷惑になると思い、そろそろ泣きそうだなと思うときには
窓も閉めていて開けているときに泣いたことは一度もありません。
泣き出してもすぐにミルクをあげたりして一分も泣かせることもありませんし
他家の睡眠の妨げにならないように、寝室もリビングに移しました。
防音対策も賃貸のため改造は出来ないので
工務店と相談してカーペット・カーテン等出来るだけしました。
電話・インターホン等の音も小さくしぼりました。
が、帰ってきた三日目くらいから子供が泣くとすぐに、上階の家が苦情を言いにこられるようになりました。
夫の出勤した後の朝８時から夜８時は泣くとスグに我が家に駆けつけてきます。
しかし、家の夫が帰宅するとぴたりとやみます。
日中の私一人のときはテレビも付けていませんし、来客もありません。
外に出かけると言っても毎日朝から晩まで出ずっぱりも出来ないし
もうこれ以上どうしていいのか分からなくなりました。
上の住人は私が妊娠した頃に引っ越して来られて
専業主婦ですがお子さんがいない為かあまり外には出てこず
私を含めあまりご近所とは交流がないようです。
初めはやはり子供がいない家庭だと迷惑なんだし家が悪いしとか
子供が嫌いなのか、事情もあるのかなとか思っていましたが
こんなこと書くとたたかれるのは承知ですが
最近では小梨の嫌がらせなんじゃないかと思ってしまいます。
そんな風に考えてしまう自分がますます嫌で、最近は私の方がノイローゼ気味で
常にビクビクしながら生活していて引越しを検討しています。
でも、私に問題があるのなら引越しをしても同じことの
繰り返しになってしまうのでアドバイスをいただけないかと思い
まとまりなく書いてしまい読みずらくて申し訳ないのですが
書き込ませていただきました。
>>538
そこまで対処してるなら、悪くないよ。
上階の人は、少し過敏になっているんじゃないかな～
一度、先方も夫婦で在宅の時に
ご主人と一緒に訪問して、事情説明をあらためてしてみるとか・・・
火に油かな～けど、それしか浮かばないな
そこまで対処してるなら、悪くないよ。
上階の人は、少し過敏になっているんじゃないかな～
一度、先方も夫婦で在宅の時に
ご主人と一緒に訪問して、事情説明をあらためてしてみるとか・・・
火に油かな～けど、それしか浮かばないな
540 ：名無しの心子知らず：04/06/19 18:59 ID:U5r7ICFH
＞最近では小梨の嫌がらせなんじゃないかと思ってしまいます。
ここがなけりゃ、アナタは１００％同情されてたんだけど・・・
惜しいね、ガンバ！
ここがなけりゃ、アナタは１００％同情されてたんだけど・・・
惜しいね、ガンバ！
>>539
苦情言いに来るときはすごい剣幕なのに反して、夫と何度かうかがった時は
とても感じよく気にしないでくださいね～とかにこやかなんです。
相手のご主人もお昼の騒動（マンションでは有名です）を知らないので
全然聞こえませんよとか言ってくれるんです。
（もしかしたら気を使って言ってくれてるだけかもしれませんが）
ご近所の方も上の住人の態度がお昼と夜のあまりの違いに驚いてます。
廊下で怒鳴ってたりすると聞こえてしまうので。
そんなわけで私を含めマンションの住人ははっきり言ってびびってます。
事件に発展したりしたらどうしようと・・・
>>540
同情してもらいたいとかじゃなくて、
これ以上どうすればいいのかわからないのでお聞きしたいんです。
引越し先で同じ失敗したくないですし。
確かに私も以前は同じ小梨だったので小梨発言はどうかと思いますが
正直最近思ってしまいます。
子蟻小梨関係ないのかもしれませんが
苦情の際に子供がいるからって偉そうだとか調子に乗ってるとか言われるし。
出産してから苦情で家に来る以外に外で会ったことないのに・・・
苦情言いに来るときはすごい剣幕なのに反して、夫と何度かうかがった時は
とても感じよく気にしないでくださいね～とかにこやかなんです。
相手のご主人もお昼の騒動（マンションでは有名です）を知らないので
全然聞こえませんよとか言ってくれるんです。
（もしかしたら気を使って言ってくれてるだけかもしれませんが）
ご近所の方も上の住人の態度がお昼と夜のあまりの違いに驚いてます。
廊下で怒鳴ってたりすると聞こえてしまうので。
そんなわけで私を含めマンションの住人ははっきり言ってびびってます。
事件に発展したりしたらどうしようと・・・
>>540
同情してもらいたいとかじゃなくて、
これ以上どうすればいいのかわからないのでお聞きしたいんです。
引越し先で同じ失敗したくないですし。
確かに私も以前は同じ小梨だったので小梨発言はどうかと思いますが
正直最近思ってしまいます。
子蟻小梨関係ないのかもしれませんが
苦情の際に子供がいるからって偉そうだとか調子に乗ってるとか言われるし。
出産してから苦情で家に来る以外に外で会ったことないのに・・・
やっぱり小梨だからとかって言うのよくないですよね。
そんなつもりなくても態度に出ててムカつかれてるのかもしれない。
反省します。
そんなつもりなくても態度に出ててムカつかれてるのかもしれない。
反省します。
543 ：れんま ◇FRPVAdnkVQ：04/06/19 21:08 ID:NtgHeEhy
ｸﾌ
545 ：名無しの心子知らず：04/06/19 23:09 ID:M8bg4KYL
「ウチの子、ほんとにうるさいんです。すみません」
ってそれだけ？
ってそれだけ？
>>538
一回、平日に旦那さんに会社を休んでもらって
赤さん泣く→上の階の住人が文句を言いに来る→ひとしきりクレームを聞く
→おわりかけのころ、旦那さんに登場してもらい、話に入ってもらう
あなたはきっと大人しそうに見えて、「うちが文句言ったって、旦那さんには
言いつけやしないわ」くらいに思われてるのでは。
実際、旦那さんが在宅してて、クレームをつけてるところを見られたら
少しは手加減してもらえるような気がする・・・
赤ちゃんの泣き声が嫌いな人って、ほんとうに嫌いだから
１分が１０分に聞こえるんだろうね。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ折り合いがつくといいね！
一回、平日に旦那さんに会社を休んでもらって
赤さん泣く→上の階の住人が文句を言いに来る→ひとしきりクレームを聞く
→おわりかけのころ、旦那さんに登場してもらい、話に入ってもらう
あなたはきっと大人しそうに見えて、「うちが文句言ったって、旦那さんには
言いつけやしないわ」くらいに思われてるのでは。
実際、旦那さんが在宅してて、クレームをつけてるところを見られたら
少しは手加減してもらえるような気がする・・・
赤ちゃんの泣き声が嫌いな人って、ほんとうに嫌いだから
１分が１０分に聞こえるんだろうね。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ折り合いがつくといいね！
547 ：名無しの心子知らず：04/06/20 01:22 ID:8hIV0EV9
>>538
読ませていただきました。
いろいろ気遣いされているのですね。
ちょっとその他の状況が見えなくて・・・
お聞きしますが、赤ちゃんはだいたい、おおよそ1日何回くらい泣きますか？
あと、泣いている時間はどの位でしょう？
深夜ですが、夜泣が激しいとかありますか。
私のお隣ですが、そこの赤ちゃんって優に１時間以上泣く子なのですよ。
うちの子はあまり長時間泣かないほうだったので、
すごいなー、どうしちゃったのかな？と、思うくらいだったのですが、
泣き声がダメな人には、何回もとか長時間は、不快かもしれない。
読ませていただきました。
いろいろ気遣いされているのですね。
ちょっとその他の状況が見えなくて・・・
お聞きしますが、赤ちゃんはだいたい、おおよそ1日何回くらい泣きますか？
あと、泣いている時間はどの位でしょう？
深夜ですが、夜泣が激しいとかありますか。
私のお隣ですが、そこの赤ちゃんって優に１時間以上泣く子なのですよ。
うちの子はあまり長時間泣かないほうだったので、
すごいなー、どうしちゃったのかな？と、思うくらいだったのですが、
泣き声がダメな人には、何回もとか長時間は、不快かもしれない。
あっ、ごめんなさい、しっかりかいてあった。どうぞｽﾙｰしてください。
＞泣き出してもすぐにミルクをあげたりして一分も泣かせることもありませんし
ほとんど泣いてないにも等しいですよね。
それにしても、一分で泣き止ませるって素晴らしい。
>>546さんの書いてある方法が私もいいと思う。
＞泣き出してもすぐにミルクをあげたりして一分も泣かせることもありませんし
ほとんど泣いてないにも等しいですよね。
それにしても、一分で泣き止ませるって素晴らしい。
>>546さんの書いてある方法が私もいいと思う。
ある意味泣くのが仕事の時期に
日中にもかかわらず、泣かさせてあげられないって・・・
母子ともに辛いでしょうね
ご主人に頑張ってもらって、改善していけるといいですね
日中にもかかわらず、泣かさせてあげられないって・・・
母子ともに辛いでしょうね
ご主人に頑張ってもらって、改善していけるといいですね
皆さんレスありがとうございます。
皆さんのおっしゃるように、夫に仕事を休んで一日いてもらえるように頼んでみます。
いつもドアを開けるといきなりどなりちらして帰って行ってしまわれるので
機嫌をそこねたりしたら逆恨みされて怖いかもとびびってはいるんですが。
>>548
２ヶ月までは３時間おきにミルクの為起きてました。
今は大体一日５回くらいです。
夜は１０時くらいに寝たら朝９時くらいまで寝てます。
おきて泣く前にむにゅむにゅ言うので
ささっとミルク作って飲ませればあんまり泣かないんです。
飲み終わって満足するとそのまま寝るか
キョロキョロしてる時はおしゃぶりくわえさせて
話しかけたりおなかトントンとかしてあげると寝ていきます。
（大人しいんでそれはそれでちょっと心配なんですが）
皆さんのおっしゃるように、夫に仕事を休んで一日いてもらえるように頼んでみます。
いつもドアを開けるといきなりどなりちらして帰って行ってしまわれるので
機嫌をそこねたりしたら逆恨みされて怖いかもとびびってはいるんですが。
>>548
２ヶ月までは３時間おきにミルクの為起きてました。
今は大体一日５回くらいです。
夜は１０時くらいに寝たら朝９時くらいまで寝てます。
おきて泣く前にむにゅむにゅ言うので
ささっとミルク作って飲ませればあんまり泣かないんです。
飲み終わって満足するとそのまま寝るか
キョロキョロしてる時はおしゃぶりくわえさせて
話しかけたりおなかトントンとかしてあげると寝ていきます。
（大人しいんでそれはそれでちょっと心配なんですが）
隣の奥様を含め何名かの方が見かねて
何度か仲裁に入ってくださったことがあるんですが
えらい大騒ぎになってしまったんで正直とっても不安なんですが
最悪引っ越せばいいんでがんばってみます。
皆様方ありがとうございました。
何度か仲裁に入ってくださったことがあるんですが
えらい大騒ぎになってしまったんで正直とっても不安なんですが
最悪引っ越せばいいんでがんばってみます。
皆様方ありがとうございました。
552 ：名無しの心子知らず：04/06/20 03:05 ID:230aIPRk
コンドにいた頃は、階下の子沢山インド人のせいでキーキーイライラの
毎日で、その他シーリングファンのモーター音、歩き回り、水周りの
生活音にも悩まされたけど、今は一軒屋でとっても快適。聞こえるのは
鳥のさえずりぐらい。平日の夜でも乾燥機がんがん回せるし。
毎日で、その他シーリングファンのモーター音、歩き回り、水周りの
生活音にも悩まされたけど、今は一軒屋でとっても快適。聞こえるのは
鳥のさえずりぐらい。平日の夜でも乾燥機がんがん回せるし。
555 ：名無しの心子知らず：04/06/27 22:51 ID:0rhRhzxY
556 ：名無しの心子知らず：04/06/28 00:04 ID:i4FmcG8X
538>我が家には生後三ヶ月の乳児がいます。
出産前・実家から帰ってきてなにかと迷惑をかけることもあると思い、
上下左右の家にご挨拶にも行きました。
つくづくあなたのような人が隣人だったらどんなに良かったことか…
我が家の隣人は赤ちゃんが生まれても全く挨拶がありません(かれこれ三ヶ月たとうとしているのに)
わざわざ窓全開にして赤ちゃんを大泣きさせています。
赤ちゃんが泣くのは自然現象だから仕方ないのですが
母親及び祖母の周囲の人達に対する無神経さに呆れてしまいますね。
めんどくさくても本人が一言挨拶してくれれば済むことなのに…(私の場合)
出産前・実家から帰ってきてなにかと迷惑をかけることもあると思い、
上下左右の家にご挨拶にも行きました。
つくづくあなたのような人が隣人だったらどんなに良かったことか…
我が家の隣人は赤ちゃんが生まれても全く挨拶がありません(かれこれ三ヶ月たとうとしているのに)
わざわざ窓全開にして赤ちゃんを大泣きさせています。
赤ちゃんが泣くのは自然現象だから仕方ないのですが
母親及び祖母の周囲の人達に対する無神経さに呆れてしまいますね。
めんどくさくても本人が一言挨拶してくれれば済むことなのに…(私の場合)
557 ：名無しの心子知らず：04/06/28 15:52 ID:NhMS89mT
音（声、足音、など）が気になる人。
泣き声などで心配になる場合以外、文句を言いに行くくらい
イライラしてしまう人。
このような人がいると思いますが、どのような人なのか
教えてください。
私が思うのは夫婦がうまくいってない。仕事がうまくいってない。
悩み事がある。そんなことの八つ当たり。
だと思っています。
他にこんな場合などあれば参考に教えてください。
うちも下の階から旦那さんに苦情を言われましたが、
奥さんは『気にすることないよ。お互い様だから』と言います。
そして『うちは（夫婦が）仲良くない』と言うことも聞きました。
単なる旦那さんの八つ当たりかな？と思っています。
泣き声などで心配になる場合以外、文句を言いに行くくらい
イライラしてしまう人。
このような人がいると思いますが、どのような人なのか
教えてください。
私が思うのは夫婦がうまくいってない。仕事がうまくいってない。
悩み事がある。そんなことの八つ当たり。
だと思っています。
他にこんな場合などあれば参考に教えてください。
うちも下の階から旦那さんに苦情を言われましたが、
奥さんは『気にすることないよ。お互い様だから』と言います。
そして『うちは（夫婦が）仲良くない』と言うことも聞きました。
単なる旦那さんの八つ当たりかな？と思っています。
558 ：名無しの心子知らず：04/06/28 16:02 ID:uzn5NB17
>>557
神経症や、欝だと些細な音でも気になる人がいるようですよ。
うちの主人も神経症で、音には過敏です。
例えば、ｴｱｺﾝの室外機の音がﾀﾞﾒなので、真夏でもｸｰﾗｰを入れずに寝る。
お風呂の換気扇の音がﾀﾞﾒなので、入浴中は換気扇を切って入る。
ｽﾘｯﾊﾟのﾊﾟﾀﾊﾟﾀ鳴る音がだめなので、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなのにｽﾘｯﾊﾟなしで歩く。
可愛い娘のﾋﾟｱﾉの音さえ我慢できずに、ﾍｯﾄﾞﾎﾝを強要する（我が家は非集合住宅）
精神的な病気の場合は、本当に音そのものが辛いみたいです。
周りは迷惑だけどね・・
神経症や、欝だと些細な音でも気になる人がいるようですよ。
うちの主人も神経症で、音には過敏です。
例えば、ｴｱｺﾝの室外機の音がﾀﾞﾒなので、真夏でもｸｰﾗｰを入れずに寝る。
お風呂の換気扇の音がﾀﾞﾒなので、入浴中は換気扇を切って入る。
ｽﾘｯﾊﾟのﾊﾟﾀﾊﾟﾀ鳴る音がだめなので、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなのにｽﾘｯﾊﾟなしで歩く。
可愛い娘のﾋﾟｱﾉの音さえ我慢できずに、ﾍｯﾄﾞﾎﾝを強要する（我が家は非集合住宅）
精神的な病気の場合は、本当に音そのものが辛いみたいです。
周りは迷惑だけどね・・
以前隣室に住んでた連中が真性ＤＱＮで、引越しの挨拶にはこないわ禁止のはずの
ネコは飼うわ夜中に人を呼んでさわぐわエンジンかけっぱなしの車の中で長時間
しゃべるわで正直困っていた。
んが、ダブルで赤ができてひどいときは夜中大泣き。けど、もちろん産まれたときも
その後も挨拶とかしてませんよ、ええ。
幸い、先日引っ越していかれました。次は普通の家族が引っ越してくるんだろうなぁ。
先制で謝っておかねば。赤がいればお互い様で済むんだが・・・（上の階はお互い様）。
ネコは飼うわ夜中に人を呼んでさわぐわエンジンかけっぱなしの車の中で長時間
しゃべるわで正直困っていた。
んが、ダブルで赤ができてひどいときは夜中大泣き。けど、もちろん産まれたときも
その後も挨拶とかしてませんよ、ええ。
幸い、先日引っ越していかれました。次は普通の家族が引っ越してくるんだろうなぁ。
先制で謝っておかねば。赤がいればお互い様で済むんだが・・・（上の階はお互い様）。
560 ：名無しの心子知らず：04/06/28 16:46 ID:NhMS89mT
558 さま
いろんな人がいるものですね。
聞いてみないと原因って分からないものですね。
話してみると案外解決することもあるかも。
話もできないような人とは難しいかも。
いろんな人がいるものですね。
聞いてみないと原因って分からないものですね。
話してみると案外解決することもあるかも。
話もできないような人とは難しいかも。
>>557
>私が思うのは夫婦がうまくいってない。仕事がうまくいってない。
>悩み事がある。そんなことの八つ当たり。
騒音の苦情出す方がおかしいって言い草ですね。
そんな無茶苦茶な論理通りません。
もっと世間を勉強してください。
>私が思うのは夫婦がうまくいってない。仕事がうまくいってない。
>悩み事がある。そんなことの八つ当たり。
騒音の苦情出す方がおかしいって言い草ですね。
そんな無茶苦茶な論理通りません。
もっと世間を勉強してください。
562 ：名無しの心子知らず：04/06/28 18:39 ID:yWpv6Z9d
>>557の下の階の旦那さん、かわいそう・・・
>538
何か進展がありましたら、また書き込みをお願いします｡良い方向に進むといいですね。
何か進展がありましたら、また書き込みをお願いします｡良い方向に進むといいですね。
564 ：名無しの心子知らず：04/07/01 22:53 ID:lU8uqT9D
557＝恥知らず
565 ：名無しの心子知らず：04/07/03 00:29 ID:H1ygfDx8
>>557
音（声、足音、など）を出すのをやめられない人。
たまたま転んでしまう、物を落としてしまう場合以外、
文句を言いに来られるくらい、ドンドンと音を出してしまう人。
このような人がいると思いますが、どのような人なのか
教えてください。
私が思うのは夫婦がうまくいってない。仕事がうまくいってない。
悩み事がある。そんなことの八つ当たり。
だと思っています。
他にこんな場合などあれば参考に教えてください。
うちも上の旦那さんに苦情を言いいましたが、
奥さんは『気にすることないよ。お互い様だから』と言ってるようです。
そして『うちは（夫婦が）仲良くない』と言うことも聞きました。
単なる旦那さんの八つ当たりかな？と思っています
真似てみたけど、頭悪そうな文章だ。
音（声、足音、など）を出すのをやめられない人。
たまたま転んでしまう、物を落としてしまう場合以外、
文句を言いに来られるくらい、ドンドンと音を出してしまう人。
このような人がいると思いますが、どのような人なのか
教えてください。
私が思うのは夫婦がうまくいってない。仕事がうまくいってない。
悩み事がある。そんなことの八つ当たり。
だと思っています。
他にこんな場合などあれば参考に教えてください。
うちも上の旦那さんに苦情を言いいましたが、
奥さんは『気にすることないよ。お互い様だから』と言ってるようです。
そして『うちは（夫婦が）仲良くない』と言うことも聞きました。
単なる旦那さんの八つ当たりかな？と思っています
真似てみたけど、頭悪そうな文章だ。
557の上下や近所じゃなくてよかったよｗ
567 ：名無しの心子知らず：04/07/03 23:13 ID:H1ygfDx8
>>557
あなたの下に住んだ人すべて。だと思うよ。
あなたの下に住んだ人すべて。だと思うよ。
>>557
経済的にも特に不自由はしていない、夫婦仲も良い、子供も順調に成長してる
こんな私ですが、
騒音の度が過ぎたりすれば文句のひとつも言いにいきたくなります。
＞泣き声などで心配になる場合以外
誰も心配なんてしやしませんよ。騒いでおいて心配してもらおうなんて図々しい。
経済的にも特に不自由はしていない、夫婦仲も良い、子供も順調に成長してる
こんな私ですが、
騒音の度が過ぎたりすれば文句のひとつも言いにいきたくなります。
＞泣き声などで心配になる場合以外
誰も心配なんてしやしませんよ。騒いでおいて心配してもらおうなんて図々しい。
569 ：名無しの心子知らず：04/07/05 04:42 ID:95U0Z8fV
このスレは肩身の狭いスレだとのことでカキコします
我が家もおなじく、小さな子供の足音がうるさいと
連日怒鳴り込まれているのですが、防音カーペットやコルクマットなど
できる限りの範囲で努力をしています。
昼も出かけるようにし、夜も寝付くまで家に戻りません。
怒鳴り込まれるのは夜泣きをして子供が夜中に目を覚まして歩いてしまい
その翌朝も起きて歩いてしまっているときです。
すべての相談を賃貸物件なので不動産と大家さんに相談したところ
我が家が異常な騒音を発していないと判断された場合、
引越しなどをされるようであれば、営業妨害であるし、不動産屋や大屋さんの方から
下階へ損害賠償をすることも検討していると聞きました。
どうしても納得いかない騒音苦情の場合、お互いに感情的になっても
同レベルなので公にして判定してもらえばこちらが完全に悪いわけではないと
主張できるのかもしれませんね・・・
しかし、その後の下階の人のストレスは個人の感覚もあるでしょうし
その人にとっては変わらないストレスが続き、それが犯罪などになるのが
怖いと思うのですが・・・
結局は合わない人は引っ越すしかないのかもしれないですね・・・。
我が家もおなじく、小さな子供の足音がうるさいと
連日怒鳴り込まれているのですが、防音カーペットやコルクマットなど
できる限りの範囲で努力をしています。
昼も出かけるようにし、夜も寝付くまで家に戻りません。
怒鳴り込まれるのは夜泣きをして子供が夜中に目を覚まして歩いてしまい
その翌朝も起きて歩いてしまっているときです。
すべての相談を賃貸物件なので不動産と大家さんに相談したところ
我が家が異常な騒音を発していないと判断された場合、
引越しなどをされるようであれば、営業妨害であるし、不動産屋や大屋さんの方から
下階へ損害賠償をすることも検討していると聞きました。
どうしても納得いかない騒音苦情の場合、お互いに感情的になっても
同レベルなので公にして判定してもらえばこちらが完全に悪いわけではないと
主張できるのかもしれませんね・・・
しかし、その後の下階の人のストレスは個人の感覚もあるでしょうし
その人にとっては変わらないストレスが続き、それが犯罪などになるのが
怖いと思うのですが・・・
結局は合わない人は引っ越すしかないのかもしれないですね・・・。
570 ：名無しの心子知らず：04/07/05 07:19 ID:x1RWygfw
うちの上の人もかなりうるさい。足音が。
去年越してきたんだけど（上の人が）前に住んでた上の住人は
驚くほど足音しない人で玄関の開け閉めとたまーにどっかのドアの開け閉めが
聞こえる程度だった。けど今回の上の人は足音がものすごい。
ただの足音程度なら我慢できるっていうか気にならないんだけど
うちの電気がミシミシといったりガラス扉ががたがたいうくらいの振動。
夫婦二人世帯なんだけど子供産まれたらそうなるんだろうと今からﾊﾗﾊﾗ。
しかもここ１ヶ月くらい旦那も一日中家に居る。なぜか。
なので日中の足音は二人分。
掃除機の音もゴロゴロうるさい。
たぶん絨毯も何も引いてないんだと思う。
声もうるさいしエアコンが無いみたいで
気温３６度でも窓開けてるくらいなので。
エアコン買えないなら絨毯も買えないよなぁ。
去年越してきたんだけど（上の人が）前に住んでた上の住人は
驚くほど足音しない人で玄関の開け閉めとたまーにどっかのドアの開け閉めが
聞こえる程度だった。けど今回の上の人は足音がものすごい。
ただの足音程度なら我慢できるっていうか気にならないんだけど
うちの電気がミシミシといったりガラス扉ががたがたいうくらいの振動。
夫婦二人世帯なんだけど子供産まれたらそうなるんだろうと今からﾊﾗﾊﾗ。
しかもここ１ヶ月くらい旦那も一日中家に居る。なぜか。
なので日中の足音は二人分。
掃除機の音もゴロゴロうるさい。
たぶん絨毯も何も引いてないんだと思う。
声もうるさいしエアコンが無いみたいで
気温３６度でも窓開けてるくらいなので。
エアコン買えないなら絨毯も買えないよなぁ。
571 ：名無しの心子知らず：04/07/05 11:00 ID:e+d313AQ
>570
子供は親の所作を真似ますからね。。
不安を煽るわけではないけれど、そんな夫婦に子供ができたら
今以上に騒音が悪化することはあっても、決して静かになることはないと思います。
同じく騒音バカ親子に苦しめられている者より。
子供は親の所作を真似ますからね。。
不安を煽るわけではないけれど、そんな夫婦に子供ができたら
今以上に騒音が悪化することはあっても、決して静かになることはないと思います。
同じく騒音バカ親子に苦しめられている者より。
572 ：名無しの心子知らず：04/07/05 11:39 ID:PfkIIPsK
騒音の悩みって都会の団地とかだけだと思っていたら
田舎は、田舎で・・・夜が早い＆静かすぎることに慣れてしまっている人たち
夜家族がトイレに立つささいな音でも、みーんな起きる。
車が一台、家の前を通り過ぎていったくらいでも・・・起きる（こんな夜中になんだろうって）
もちろん。夫婦の営みなんか、声も出してないのに「昨晩、猫がさかっていたみたいね。うるさくなかった？」
とか、言われるー。 いやあああ（汗）
ちょっと、スレ違いか？
573 ：名無しの心子知らず：04/07/05 13:46 ID:CDqW7zN/
574 ：名無しの心子知らず ：04/07/05 17:18 ID:d/Zv9gnl
>>569
正直言って営業妨害で損害賠償請求は難しいと思う。
物件の防音構造自体に問題がある場合もある。
それとあなたが防音カーペットをひいた時期が苦情を受けた前か後かで意味が変わってくる。
上の子供のせいで神経過敏になって精神的苦痛を受けたと下が言ったらどうする？
相手をそこまで追い詰めたのはあなたの子供なのかもしれないし、その可能性大。
それと歩く云々だけでなくひょっとして走ってない？
振動音って防音カーペットとかだけでは完全には防げない。
苦情を受けた時ちゃんとお詫びに行った？
今となっては遅いけど、小さな子供がいる家庭は一階か一軒家。
これを念頭に置いとかないと。私ならもう引っ越す。
そこまでこじれたら犯罪になる可能性もあるかも。
小さな子がいる家庭は絶対近所とトラブルになったらだめ。
トラブルに巻き込まれた時子供は自分で自分の身を守れない。
あなたのケースちょっとやばそうで心配。何とかその下の人から離れること考えないと。
正直言って営業妨害で損害賠償請求は難しいと思う。
物件の防音構造自体に問題がある場合もある。
それとあなたが防音カーペットをひいた時期が苦情を受けた前か後かで意味が変わってくる。
上の子供のせいで神経過敏になって精神的苦痛を受けたと下が言ったらどうする？
相手をそこまで追い詰めたのはあなたの子供なのかもしれないし、その可能性大。
それと歩く云々だけでなくひょっとして走ってない？
振動音って防音カーペットとかだけでは完全には防げない。
苦情を受けた時ちゃんとお詫びに行った？
今となっては遅いけど、小さな子供がいる家庭は一階か一軒家。
これを念頭に置いとかないと。私ならもう引っ越す。
そこまでこじれたら犯罪になる可能性もあるかも。
小さな子がいる家庭は絶対近所とトラブルになったらだめ。
トラブルに巻き込まれた時子供は自分で自分の身を守れない。
あなたのケースちょっとやばそうで心配。何とかその下の人から離れること考えないと。
575 ：名無しの心子知らず：04/07/05 18:12 ID:FVd62EuY
騒音被害者が苦情を出したら、苦情主に損害賠償を求める？？
その発想がコワイです。
もし苦情主さんが、騒音のせいで鬱とかになっていたら、
損害賠償を求めたいのは苦情主さんのほうでしょう。
その発想がコワイです。
もし苦情主さんが、騒音のせいで鬱とかになっていたら、
損害賠償を求めたいのは苦情主さんのほうでしょう。
576 ：名無しの心子知らず：04/07/05 20:53 ID:hum3bq9P
>>569の場合、なるべく家で過ごす時間を減らして対策もできる範囲でしているのに
下が粘着なんでしょ？
そういう粘着は集合住宅に住むべきではないよ。
詫びれ詫びれの詫び厨がいるけど、詫びれば詫びるほど図に乗る香具師もいるしね。
>>569の場合、家主に相談するのはもちろんのこと、費用はかかるけど弁護士に
相談したら良いと思う。
苦情ばっかり垂れてる香具師は弁護士とかきちんと対応したら黙ると思う。
ここは確かに肩身が狭いスレだけど、他人の上階までもが憎しのメンヘルも
いるからそういうスレは読み飛ばしたらいいよ。
いいかげん、ヤツあたりするのやめたら？>>575
下が粘着なんでしょ？
そういう粘着は集合住宅に住むべきではないよ。
詫びれ詫びれの詫び厨がいるけど、詫びれば詫びるほど図に乗る香具師もいるしね。
>>569の場合、家主に相談するのはもちろんのこと、費用はかかるけど弁護士に
相談したら良いと思う。
苦情ばっかり垂れてる香具師は弁護士とかきちんと対応したら黙ると思う。
ここは確かに肩身が狭いスレだけど、他人の上階までもが憎しのメンヘルも
いるからそういうスレは読み飛ばしたらいいよ。
いいかげん、ヤツあたりするのやめたら？>>575
577 ：名無しの心子知らず：04/07/05 20:54 ID:9xbJSkcw
なんで女は自己中なのか！？【核心スレ】
1 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/02/25 02:38 ID:LkjQs4Gx
馬鹿が必死でageるから立てたよ
まあ核心スレだからのびないだろうけどね。
事実は事実
真実は真実、これくらいは肝に命じましょうねw
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046108308/l50
1 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/02/25 02:38 ID:LkjQs4Gx
馬鹿が必死でageるから立てたよ
まあ核心スレだからのびないだろうけどね。
事実は事実
真実は真実、これくらいは肝に命じましょうねw
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046108308/l50
貧乏だと、こんな事に気を使って暮らさないといけないんですね。
大変ですね！
うちは子供生まれる前に家建てたので無問題です。
がんばってね！
大変ですね！
うちは子供生まれる前に家建てたので無問題です。
がんばってね！
579 ：名無しの心子知らず：04/07/05 23:23 ID:NPIOkpf8
庭で、ピヨピヨサンダルはかせるなよ！
ヘンな音楽が繰り返し鳴るおもちゃもやめてくれ！
一戸建てだからって、何してもいいって訳じゃない。
ヘンな音楽が繰り返し鳴るおもちゃもやめてくれ！
一戸建てだからって、何してもいいって訳じゃない。
580 ：名無しの心子知らず：04/07/06 00:09 ID:GOPVMCZY
上の馬鹿は恩着せがましく「（防音カーペットを）敷いてやった」
と大口を叩くのですが、敷く前よりもｸｿｶﾞｷを走らせる時間が長くなりました。
もちろん、すれ違ってもシカトを決め込んでますよ～＜馬鹿臆
「敷くもん敷いたから文句言わせない」ってのがアリアリです。
ああいう馬鹿親がいるから解決しないんだわ･･･。
と大口を叩くのですが、敷く前よりもｸｿｶﾞｷを走らせる時間が長くなりました。
もちろん、すれ違ってもシカトを決め込んでますよ～＜馬鹿臆
「敷くもん敷いたから文句言わせない」ってのがアリアリです。
ああいう馬鹿親がいるから解決しないんだわ･･･。
581 ：名無しの心子知らず：04/07/06 03:57 ID:e+xAb9tf
>>569
ﾏｼﾞﾚｽだけど、一戸建てはいいよ～
あとね、いろいろ手を尽くして下の住人、引っ越させたり、黙らせたりしても、
また次の住人が来るよ。
また苦情言われるかもしれないし。そういう可能性０ではない。
次に下に入居した住人から苦情が出たら、
今度はあなたが家主とかに損害賠償しなきゃいけないかも。
一戸建て無理だったら、上と下を交換してみることも考えたら～。
ﾏｼﾞﾚｽだけど、一戸建てはいいよ～
あとね、いろいろ手を尽くして下の住人、引っ越させたり、黙らせたりしても、
また次の住人が来るよ。
また苦情言われるかもしれないし。そういう可能性０ではない。
次に下に入居した住人から苦情が出たら、
今度はあなたが家主とかに損害賠償しなきゃいけないかも。
一戸建て無理だったら、上と下を交換してみることも考えたら～。
一戸建てもご近所悪いと最悪ですよ。
私は予算の関係で田舎の新興住宅地に引っ越したのですが、もと農民の地元民が
一杯。農家が悪いとは言わないけど、露骨に見張るし、距離を縮めて来ようとするし、
肩身が狭いです。大の大人が当たり前のように不躾な質問をするので驚きました。
私は予算の関係で田舎の新興住宅地に引っ越したのですが、もと農民の地元民が
一杯。農家が悪いとは言わないけど、露骨に見張るし、距離を縮めて来ようとするし、
肩身が狭いです。大の大人が当たり前のように不躾な質問をするので驚きました。
前のほうで詫びれ厨が…とか言ってる人がいるけど、
実際に騒音で悩んでいる立場から言わせてもらうと、
極端な話、謝ってもらわなくてもいいよ
ただ静かにしてくれればいいわけで、お詫びの一言なんかどうでもいい
実際に騒音で悩んでいる立場から言わせてもらうと、
極端な話、謝ってもらわなくてもいいよ
ただ静かにしてくれればいいわけで、お詫びの一言なんかどうでもいい
585 ：569：04/07/07 05:35 ID:9j6T0k1Z
いろいろとご意見ありがとうございました。
損害賠償などは極端な話とか、大家さんや不動産やさんが言っている話なので
私たちが、下階の人に損害賠償するつもりは無いんですよね。
実際に、音がしているから苦情に来るのは理解しているし、
それがその人にとって苦痛であるのは理解しようと思っていますしね、
その上で対策を出来るだけしてるので・・・足りない部分があるでしょうが・・・
ただ、被害を受けたと申し出た方だけの意見が正しく、加害者だと決め付けられてしまうのは
おかしい話ではないかなと思います。
謝罪もダメ、こちらの対策もダメ、むしろ居ることがいけないと言う要求になってきた場合に
私たちが引越しをしたら持ち主が黙ってませんよと言う話らしいのです。
もちろん、我が家の騒音が公式に非常識だと認められてしまえば私たちが悪いので
損害賠償を請求されたら払わなきゃならない事もあるかもしれないし・・・
当然迷惑をおかけしているのが悪いので引っ越す事になるのでしょうし。
そうならないために対策をしたり、こちらからの音をいろいろな人が見てどうなのか知りたいのですと
申し出ているのですけれど・・・玄関で怒鳴るだけの人とそれだけの話ができるはずもなく。
何度か訪問して、謝罪しましたし、こちらの対策もお話して、それでも無理であれば
どうしたらいいのか相談しようと思っていたのですが。ムリですねウチの場合・・・
損害賠償などは極端な話とか、大家さんや不動産やさんが言っている話なので
私たちが、下階の人に損害賠償するつもりは無いんですよね。
実際に、音がしているから苦情に来るのは理解しているし、
それがその人にとって苦痛であるのは理解しようと思っていますしね、
その上で対策を出来るだけしてるので・・・足りない部分があるでしょうが・・・
ただ、被害を受けたと申し出た方だけの意見が正しく、加害者だと決め付けられてしまうのは
おかしい話ではないかなと思います。
謝罪もダメ、こちらの対策もダメ、むしろ居ることがいけないと言う要求になってきた場合に
私たちが引越しをしたら持ち主が黙ってませんよと言う話らしいのです。
もちろん、我が家の騒音が公式に非常識だと認められてしまえば私たちが悪いので
損害賠償を請求されたら払わなきゃならない事もあるかもしれないし・・・
当然迷惑をおかけしているのが悪いので引っ越す事になるのでしょうし。
そうならないために対策をしたり、こちらからの音をいろいろな人が見てどうなのか知りたいのですと
申し出ているのですけれど・・・玄関で怒鳴るだけの人とそれだけの話ができるはずもなく。
何度か訪問して、謝罪しましたし、こちらの対策もお話して、それでも無理であれば
どうしたらいいのか相談しようと思っていたのですが。ムリですねウチの場合・・・
586 ：569：04/07/07 05:36 ID:9j6T0k1Z
それに残念な事に、我が家は新築のマンションですが、とにかくコチラのマンションは
つくりが悪い様子です。エアコンの工事の人がひどすぎるよ!中身スカスカのマンションだから
買ったらバカだと言ってましたから・・・
実際、ウチは賃貸で入ったのですが、そのマンションの価格は賃貸の四分の一程度の
支払い(月々)でその土地の相場からすると、2000万くらいの差がある格安マンションでした。
土地で選んでしまったのが問題だった様子です。
最近新築マンションが立て続けに出来ているので建築会社や、価格を聞いたうえで
借りたほうがよかったですね・・・
私もいろいろな対策をこれからも考えていくつもりですし、子供のしつけも
わからない事だらけですけれど、がんばって行こうと思ってます。
どうしたら歩くときにかかとを突かずに歩けるか・・・そーっとそーっとねと
言い聞かせたりしてみるのですけれどそれも100％防ぐには難しいし。
子供に歩くな!走るな！音を立てるな！ってしつけるにも年齢があると思うので・・・
ただ、ウチの場合、本当に下階の人との交流が怖くなってきているので
早急に家を探しています。一軒家を購入しようと思っていますが、
一軒家にもあたりハズレがあるとか・・・
どちらにしてもあわてて、簡単に家を決めてしまうと
失敗することが多いのかもしれないですねぇ・・・・
とりあえず、引越しが決まるまでは放浪の旅をしてみます
接触するのがとにかく怖いし、下階の人にとっても苦痛のようですので・・・。
どうか次はもめないように自分自身も戒めたいと思います。
後、騒音に悩む下階の方で、上階の意見も謝罪も聞きたくないと思ってる方、
公式に騒音を判定する機関などご存知ないですか？？
無ければ作って欲しいですよね
お互いのためにも・・・
つくりが悪い様子です。エアコンの工事の人がひどすぎるよ!中身スカスカのマンションだから
買ったらバカだと言ってましたから・・・
実際、ウチは賃貸で入ったのですが、そのマンションの価格は賃貸の四分の一程度の
支払い(月々)でその土地の相場からすると、2000万くらいの差がある格安マンションでした。
土地で選んでしまったのが問題だった様子です。
最近新築マンションが立て続けに出来ているので建築会社や、価格を聞いたうえで
借りたほうがよかったですね・・・
私もいろいろな対策をこれからも考えていくつもりですし、子供のしつけも
わからない事だらけですけれど、がんばって行こうと思ってます。
どうしたら歩くときにかかとを突かずに歩けるか・・・そーっとそーっとねと
言い聞かせたりしてみるのですけれどそれも100％防ぐには難しいし。
子供に歩くな!走るな！音を立てるな！ってしつけるにも年齢があると思うので・・・
ただ、ウチの場合、本当に下階の人との交流が怖くなってきているので
早急に家を探しています。一軒家を購入しようと思っていますが、
一軒家にもあたりハズレがあるとか・・・
どちらにしてもあわてて、簡単に家を決めてしまうと
失敗することが多いのかもしれないですねぇ・・・・
とりあえず、引越しが決まるまでは放浪の旅をしてみます
接触するのがとにかく怖いし、下階の人にとっても苦痛のようですので・・・。
どうか次はもめないように自分自身も戒めたいと思います。
後、騒音に悩む下階の方で、上階の意見も謝罪も聞きたくないと思ってる方、
公式に騒音を判定する機関などご存知ないですか？？
無ければ作って欲しいですよね
お互いのためにも・・・
587 ：名無しの心子知らず ：04/07/07 12:31 ID:XfCF+uLc
574ですが
>それに残念な事に、我が家は新築のマンションですが、とにかくコチラのマンションは
>つくりが悪い様子です。エアコンの工事の人がひどすぎるよ!中身スカスカのマンションだから
>買ったらバカだと言ってましたから・・・
これ最初に書いてほしかった。
下が過敏というよりどうみても物件に問題があったってことで。
そんな物件売っといて、損害賠償を請求するだなんて不動産屋客のこと舐めてるのか？
引越し正解。そこに住み続けてもこれから問題が起こる気がする。
賃貸なのが不幸中の幸いでしたね。
>それに残念な事に、我が家は新築のマンションですが、とにかくコチラのマンションは
>つくりが悪い様子です。エアコンの工事の人がひどすぎるよ!中身スカスカのマンションだから
>買ったらバカだと言ってましたから・・・
これ最初に書いてほしかった。
下が過敏というよりどうみても物件に問題があったってことで。
そんな物件売っといて、損害賠償を請求するだなんて不動産屋客のこと舐めてるのか？
引越し正解。そこに住み続けてもこれから問題が起こる気がする。
賃貸なのが不幸中の幸いでしたね。
>公式に騒音を判定する機関などご存知ないですか？？
役所で貸し出してくれるんじゃないかな。
それを借りて、、下の人に測ってくださいと言って、渡すのはどうでしょう？
騒音を判定するには、どうしても下の人との接触が必要なわけで、
怖がっているあなたには無理かもしれません。
いろいろ万策を尽くしておられるようですし、謙虚な方に見受けられます。
ただ・・・
2度目のカキコも、なぜか開き直りが少し感じられる気がするんです。
気に障られたらごめんなさい。
とにかく、がんばってください。いい方向に向かわれるといいですね。
役所で貸し出してくれるんじゃないかな。
それを借りて、、下の人に測ってくださいと言って、渡すのはどうでしょう？
騒音を判定するには、どうしても下の人との接触が必要なわけで、
怖がっているあなたには無理かもしれません。
いろいろ万策を尽くしておられるようですし、謙虚な方に見受けられます。
ただ・・・
2度目のカキコも、なぜか開き直りが少し感じられる気がするんです。
気に障られたらごめんなさい。
とにかく、がんばってください。いい方向に向かわれるといいですね。
589 ：名無しの心子知らず：04/07/08 04:16 ID:v4VMjyTs
隣のやつまたはじまった・・
発情するならラブ保でやれ
発情するならラブ保でやれ
それを聞いてる藻前モナーｗ
その後のご報告に参りました。
夫に休んでもらおうにも月末月初だったこともあり、すぐにと言うわけにもいかず
相変わらず怒鳴り込んでこられる毎日でした。
そんなある日、管理会社より電話があり近所から苦情が出てるとのことで、家に来て話をしたいとのことでした。
確かに毎日朝から晩まで怒鳴り込みがあればうるさいし、恥ずかしくて来客もままならないので
ご近所の方が苦情を入れる気持ちもよくわかりますし非常に申し訳ないことです。
私の方も限界にきていた（夫に引っ越したいと泣きついていた）のできてもらうことにしました。
管理会社の方が言うには１２件から苦情が出ているとのコトでした。
で、うちも引越しを検討している旨を伝えたところ
何と苦情が出ているのはうちではなく上の住人あてとのことでした。
意外な話に私がびっくりしていると子供が泣き出し、慌ててミルクをあげるとすぐに泣き止みました。
が、いつものごとくチャイムが鳴り五分ほど怒鳴られ、その間赤子は放置なので激しくおお泣き。
部屋に戻ってみると管理会社の方は、思っていた以上の騒ぎにびっくりしていました。
単なる住人同士のちょっとしたトラブルだと思っていたらしいのです。
うちの子の泣き声ごときは苦情対象にもならないし
よっぽど耳を澄ませて集中していないと気にならないくらいだといわれました。
当初上の住人の家にも行って話をするつもりだったみたいですが会社から電話があり
一度戻って相談をすることになりましたと帰って行かれました。
翌日、管理会社の方から電話があったんですが
昨日入居案内をしていた時に怒鳴り込みと遭遇したらしく
お客さんがこんな変なマンションをすすめる不動産屋はどうも・・・と逃げてしまったそうです。
（しかも、そのときに他の住人が毎日何回もと噂話をしていたそうです）
その時案内していたのが管理会社の社長の息子で、うちにいた社員に怒り狂って電話で呼び戻したんです。
管理会社が言うにはうちが出て行く事はない、上の住人に絶対に出て行ってもらうと息子が言っているとのことでした。
何だかとんでもない展開になってしまいましたが、何とかなりそうです。
皆様どうもありがとうございました。
夫に休んでもらおうにも月末月初だったこともあり、すぐにと言うわけにもいかず
相変わらず怒鳴り込んでこられる毎日でした。
そんなある日、管理会社より電話があり近所から苦情が出てるとのことで、家に来て話をしたいとのことでした。
確かに毎日朝から晩まで怒鳴り込みがあればうるさいし、恥ずかしくて来客もままならないので
ご近所の方が苦情を入れる気持ちもよくわかりますし非常に申し訳ないことです。
私の方も限界にきていた（夫に引っ越したいと泣きついていた）のできてもらうことにしました。
管理会社の方が言うには１２件から苦情が出ているとのコトでした。
で、うちも引越しを検討している旨を伝えたところ
何と苦情が出ているのはうちではなく上の住人あてとのことでした。
意外な話に私がびっくりしていると子供が泣き出し、慌ててミルクをあげるとすぐに泣き止みました。
が、いつものごとくチャイムが鳴り五分ほど怒鳴られ、その間赤子は放置なので激しくおお泣き。
部屋に戻ってみると管理会社の方は、思っていた以上の騒ぎにびっくりしていました。
単なる住人同士のちょっとしたトラブルだと思っていたらしいのです。
うちの子の泣き声ごときは苦情対象にもならないし
よっぽど耳を澄ませて集中していないと気にならないくらいだといわれました。
当初上の住人の家にも行って話をするつもりだったみたいですが会社から電話があり
一度戻って相談をすることになりましたと帰って行かれました。
翌日、管理会社の方から電話があったんですが
昨日入居案内をしていた時に怒鳴り込みと遭遇したらしく
お客さんがこんな変なマンションをすすめる不動産屋はどうも・・・と逃げてしまったそうです。
（しかも、そのときに他の住人が毎日何回もと噂話をしていたそうです）
その時案内していたのが管理会社の社長の息子で、うちにいた社員に怒り狂って電話で呼び戻したんです。
管理会社が言うにはうちが出て行く事はない、上の住人に絶対に出て行ってもらうと息子が言っているとのことでした。
何だかとんでもない展開になってしまいましたが、何とかなりそうです。
皆様どうもありがとうございました。
592 ：569：04/07/09 06:43 ID:pM6A5kpS
お役所に相談すると貸し出ししてくれるのですね・・・
今度、貸し出してもらって、不動産屋さんにお願いして
下階の方へ依頼してみようと思います。
もちろん、断られたらおしまいですが・・・
私としても限界を超える努力をしているつもりなので
少し意地になっている部分があるかもしれないですね。
気に障るような書き方をしてしまったこと認めます・・・
騒音だといわれてしまう我が家にもともとの原因があるのだと
言われてしまうのは仕方のないことだと自覚しようと思っています。
ただ、ただ理解して欲しいのは、悪気があって騒音を出しているのではない
という事と、感じる部分の誤差というのがあると思うし、
下階の方もその辺を理解して異常であると判断されたら苦情を出すのは
当然ですし、それなりの苦情の出し方もあると思うんですよね。
陰湿なやり方をされてしまうと、本題がなんなのかわからなくなって
人の争いだけになってしまいますから・・・
でもどちらにしても公的に騒音でないと認められたところで、
我が家が住んでいる限り、下階はストレスをためるでしょうし、
我が家もストレスになることに変わりがないから
結局は引越しするしか方法がないと・・・・
なににしろ、自らが招いた争いなので、どうにか頑張ります。
591サンはよかったですね！とにかく一生懸命生活をしている人にとっての
苦情はとても自暴自棄になりそうでツライですものね・・・
どうかこれから安らかな生活を取り戻されますように頑張ってくださいね
今度、貸し出してもらって、不動産屋さんにお願いして
下階の方へ依頼してみようと思います。
もちろん、断られたらおしまいですが・・・
私としても限界を超える努力をしているつもりなので
少し意地になっている部分があるかもしれないですね。
気に障るような書き方をしてしまったこと認めます・・・
騒音だといわれてしまう我が家にもともとの原因があるのだと
言われてしまうのは仕方のないことだと自覚しようと思っています。
ただ、ただ理解して欲しいのは、悪気があって騒音を出しているのではない
という事と、感じる部分の誤差というのがあると思うし、
下階の方もその辺を理解して異常であると判断されたら苦情を出すのは
当然ですし、それなりの苦情の出し方もあると思うんですよね。
陰湿なやり方をされてしまうと、本題がなんなのかわからなくなって
人の争いだけになってしまいますから・・・
でもどちらにしても公的に騒音でないと認められたところで、
我が家が住んでいる限り、下階はストレスをためるでしょうし、
我が家もストレスになることに変わりがないから
結局は引越しするしか方法がないと・・・・
なににしろ、自らが招いた争いなので、どうにか頑張ります。
591サンはよかったですね！とにかく一生懸命生活をしている人にとっての
苦情はとても自暴自棄になりそうでツライですものね・・・
どうかこれから安らかな生活を取り戻されますように頑張ってくださいね
593 ：名無しの心子知らず：04/07/09 09:26 ID:EW8PVPgV
>悪気があって騒音を出しているのではない
苦情出すほうだって悪気があって苦情だしてるんじゃないんだよ。
苦情出すほうだって悪気があって苦情だしてるんじゃないんだよ。
>>591
よかったね、これからはお幸せに！
よかったね、これからはお幸せに！
595 ：名無しの心子知らず：04/07/09 15:27 ID:fbo7yclb
>>591
>>548です。あのときは慌てものの私にも、丁寧なﾚｽ下さってありがとうございました。
良い展開があって、本当によかったですね。
>>592
あなたの場合・・・
あなた自身の被害者意識が強すぎて、問題をこじれさせていると思う。
私も小さい子を持つ身で集合住宅住まいなので、騒音問題は非常に気になってます。
なぜなら、私自身も他人の騒音は非常に苦痛なので。
それにもかかわらず、自分自身、子供という騒音発生源を抱えているので、
非常に神経を使っています。
５９２さんが、夜中にドンドンとよそから音がしてそのたびに睡眠が中断される、
日々が続いたらとしたら、どうでしょう？
下の人が受けているであろう、苦痛を想像してみてください。
でも、あなたも、かなりの努力をしていらっしゃるのもよくわかりますよ。
あなたにとっても、下の人にとっても、なんとか、よい展開があればいいですね。
>>548です。あのときは慌てものの私にも、丁寧なﾚｽ下さってありがとうございました。
良い展開があって、本当によかったですね。
>>592
あなたの場合・・・
あなた自身の被害者意識が強すぎて、問題をこじれさせていると思う。
私も小さい子を持つ身で集合住宅住まいなので、騒音問題は非常に気になってます。
なぜなら、私自身も他人の騒音は非常に苦痛なので。
それにもかかわらず、自分自身、子供という騒音発生源を抱えているので、
非常に神経を使っています。
５９２さんが、夜中にドンドンとよそから音がしてそのたびに睡眠が中断される、
日々が続いたらとしたら、どうでしょう？
下の人が受けているであろう、苦痛を想像してみてください。
でも、あなたも、かなりの努力をしていらっしゃるのもよくわかりますよ。
あなたにとっても、下の人にとっても、なんとか、よい展開があればいいですね。
596 ：名無しの心子知らず：04/07/11 00:54 ID:Tn7cKuGi
>>592
下の人にとっては「争い」ではなくて、
一方的に爆撃受けているようなものですよ。
なにせ全く防ぎようが無いのですから。
下の方が分譲ならより深刻です。
あなたのように賃貸なら動けるので救いがありますね。
（うちにはその救いがありませんが・・・）
下の人にとっては「争い」ではなくて、
一方的に爆撃受けているようなものですよ。
なにせ全く防ぎようが無いのですから。
下の方が分譲ならより深刻です。
あなたのように賃貸なら動けるので救いがありますね。
（うちにはその救いがありませんが・・・）
597 ：名無しの心子知らず：04/07/11 22:01 ID:GSVxRMEZ
集合住宅で楽器を練習しようとするひとはサイアク。スタジオ借りるなり、
防音ブース買うなりしてもらいたい。
あと、電子ピアノを夜間、ヘッドフォンで練習すれば問題ないって
逝ってる人、問題あるんですよ。ダンパーペダルを踏んで離したときに
ボードに当たって出るコツンていう音、あれが階下に響くのです。
ましてやヘッドフォンを使わないといけないような時間帯でしょうから、
階下の住人は気になります。
防音ブース買うなりしてもらいたい。
あと、電子ピアノを夜間、ヘッドフォンで練習すれば問題ないって
逝ってる人、問題あるんですよ。ダンパーペダルを踏んで離したときに
ボードに当たって出るコツンていう音、あれが階下に響くのです。
ましてやヘッドフォンを使わないといけないような時間帯でしょうから、
階下の住人は気になります。
598 ：名無しの心子知らず：04/07/11 22:04 ID:GSVxRMEZ
あと強い打鍵音も床を通じて意外に響きますヨ。イシュレーターなどを
はさんで振動をカットしてくださいね。
はさんで振動をカットしてくださいね。
599 ：名無しの心子知らず：04/07/13 06:04 ID:g1WNYwtU
たしかにヘッドフォンしていて気づかないかもしれないけど、鍵盤のコツコツ叩く音とか
ペダルの音とかの床や壁を伝達する音のほうが響くよね。集合住宅は
夜中は基本的に静かにしていないとダメだよ、やっぱ。
ペダルの音とかの床や壁を伝達する音のほうが響くよね。集合住宅は
夜中は基本的に静かにしていないとダメだよ、やっぱ。
夜間は問題だろうが
日中だったらペダルの音は生活音の範囲になりそうだね。
生活音として許されている音って、人によっては結構きになる
くらい大きな音なんだよね。
日中だったらペダルの音は生活音の範囲になりそうだね。
生活音として許されている音って、人によっては結構きになる
くらい大きな音なんだよね。
601 ：名無しの心子知らず：04/07/13 12:43 ID:nycYlnHP
ピアノのペダルくらいで煩いですかぁ？
そんな安普請なアパートは、とっとと引っ越せばぁ？
そんな安普請なアパートは、とっとと引っ越せばぁ？
602 ：名無しの心子知らず：04/07/13 14:38 ID:Up4IS9ag
603 ：名無しの心子知らず：04/07/13 15:15 ID:av3IFmUg
604 ：名無しの心子知らず：04/07/13 15:39 ID:n5fZIv+t
アパートの隣の棟の1室が、時々日中ガンガン音楽をかける。
今日もそれで昼寝から目覚めてしまった。
というか音楽にびっくりして起きた子供に起こされたｗ
うちの棟（6室）のうち、我が家を含めて3室が4ヶ月以内に
出産予定。まだ産まれてないからいいけど。←後々困るよな。
しかしその1室がある棟（4室）には、ここ最近出産したばかりの
家があるはず。その家、苦しんでなければいいのだが。
日中窓を開け放ってる夏の間の我慢か…
今日もそれで昼寝から目覚めてしまった。
というか音楽にびっくりして起きた子供に起こされたｗ
うちの棟（6室）のうち、我が家を含めて3室が4ヶ月以内に
出産予定。まだ産まれてないからいいけど。←後々困るよな。
しかしその1室がある棟（4室）には、ここ最近出産したばかりの
家があるはず。その家、苦しんでなければいいのだが。
日中窓を開け放ってる夏の間の我慢か…
605 ：名無しの心子知らず：04/07/14 00:41 ID:4OfRrAuS
そのアパート怖すぎ。
４ヶ月以内に生まれまくり！
新生児の鳴き声が、昼夜問わず響き渡る～！
周りは、大丈夫ですよ、と優しく言う人が多いと思うけど、
自分の子供や孫でもない限り、実は泣き声、かなり我慢してるよ。
もしホントだったら、コッチが引っ越したい。
４ヶ月以内に生まれまくり！
新生児の鳴き声が、昼夜問わず響き渡る～！
周りは、大丈夫ですよ、と優しく言う人が多いと思うけど、
自分の子供や孫でもない限り、実は泣き声、かなり我慢してるよ。
もしホントだったら、コッチが引っ越したい。
>>603
ﾜﾗ
ﾜﾗ
607 ：名無しの心子知らず：04/07/14 01:46 ID:ApCLdnBK
>605
まだ新生児だったらかわいい。
その約二年後を想像して・・・。ｺﾜﾋ反抗期。
まだ新生児だったらかわいい。
その約二年後を想像して・・・。ｺﾜﾋ反抗期。
そうなんだよね。
来月以降は家も迷惑かける側に立つのでなんとも言えんのだ。
生まれまくるのは、自分でもビックリです。ホント偶然なんだが。
ちなみに私が交流あるのはそのうちの一家だけなので、詳しくは
ないんだけど別にヤンママ・出来婚の固まりではないです。
私は不妊気味で子供できないで数年過ごし、たまたま上の子と
腹の中の人は2年半離れただけでできましたが、スタートが遅かったので
もう30代半ばです。
上の子が小学校上がる前に家を買う予定ですが、その間に下の子の
「魔の2才」時期が来てしまうわけで、迷惑かけること必至。
4家族のうち多分3家族は（多分）第2子です。
うちと、うちと交流のある家は第1子がまさしく今2才。
できるだけ気を遣って生きていきます。すんません…
来月以降は家も迷惑かける側に立つのでなんとも言えんのだ。
生まれまくるのは、自分でもビックリです。ホント偶然なんだが。
ちなみに私が交流あるのはそのうちの一家だけなので、詳しくは
ないんだけど別にヤンママ・出来婚の固まりではないです。
私は不妊気味で子供できないで数年過ごし、たまたま上の子と
腹の中の人は2年半離れただけでできましたが、スタートが遅かったので
もう30代半ばです。
上の子が小学校上がる前に家を買う予定ですが、その間に下の子の
「魔の2才」時期が来てしまうわけで、迷惑かけること必至。
4家族のうち多分3家族は（多分）第2子です。
うちと、うちと交流のある家は第1子がまさしく今2才。
できるだけ気を遣って生きていきます。すんません…
609 ：名無しの心子知らず：04/07/14 13:26 ID:s+23x0Ml
結局、騒音被害は苦情を出したもん勝ちってことか・・・
610 ：名無しの心子知らず：04/07/14 13:52 ID:CnC8F0iv
いや、逆でしょう
被害者はもっぱら泣き寝入り
苦情を出されても、開き直るか逆ギレした者が勝ち
最強なのは、騒音苦情を言ってきた相手をノイローゼに追い込み、
さらにマンションから出て行かせることです
被害者はもっぱら泣き寝入り
苦情を出されても、開き直るか逆ギレした者が勝ち
最強なのは、騒音苦情を言ってきた相手をノイローゼに追い込み、
さらにマンションから出て行かせることです
611 ：名無しの心子知らず：04/07/14 18:35 ID:7TnzTxV5
みなさんのレス読んでてふと思ったのですが
引っ越してきたときに挨拶とか行かなかったんですか？下の階の方に
うちはとんでもなくやんちゃな男児2人なので引っ越してきたときに
うるさいときはいつでも言いに来てください。よろしくお願いします。
っと行きました。
上が生まれたときも両隣と下の家のところに挨拶に行きましたが。
とっても迷惑かけていると思うのですが今の所苦情はありません。
もしかして近所の人に恵まれてるだけ？
引っ越してきたときに挨拶とか行かなかったんですか？下の階の方に
うちはとんでもなくやんちゃな男児2人なので引っ越してきたときに
うるさいときはいつでも言いに来てください。よろしくお願いします。
っと行きました。
上が生まれたときも両隣と下の家のところに挨拶に行きましたが。
とっても迷惑かけていると思うのですが今の所苦情はありません。
もしかして近所の人に恵まれてるだけ？
612 ：名無しの心子知らず：04/07/14 21:48 ID:6SQgZdNh
613 ：名無しの心子知らず：04/07/14 22:04 ID:DSAqbQBN
>611
>「うるさいときはいつでも言いに来てください。よろしくお願いします
そんなのわざわざ言いに行ったら、後でつけ込むスキを与えるだけじゃないかな。
「五月蝿いときは言いに来て下さいって言ってましたよね？」とか。
子供が暴れるのは止められないんだから文句言われたって、どうしようもないのにね。
うちは２番目の子が生まれたときも下に挨拶なんかしなかったですよ。
どうせ窓開けっぱなしなんだから、声が漏れて「あ、子供が生まれたんだ」とか気がつけばいいんだし。いちいち下の人に気を遣うほどヒマじゃない。
>「うるさいときはいつでも言いに来てください。よろしくお願いします
そんなのわざわざ言いに行ったら、後でつけ込むスキを与えるだけじゃないかな。
「五月蝿いときは言いに来て下さいって言ってましたよね？」とか。
子供が暴れるのは止められないんだから文句言われたって、どうしようもないのにね。
うちは２番目の子が生まれたときも下に挨拶なんかしなかったですよ。
どうせ窓開けっぱなしなんだから、声が漏れて「あ、子供が生まれたんだ」とか気がつけばいいんだし。いちいち下の人に気を遣うほどヒマじゃない。
>>614
ワロタよ～
ワロタよ～
616 ：名無しの心子知らず：04/07/15 16:55 ID:xNBdD0TD
ガキがお前そっくりのDQNになるのも時間の問題かもね。
まあ人様から怨まれるがいいよ。
刺されたりしても知らないっと（w
まあ人様から怨まれるがいいよ。
刺されたりしても知らないっと（w
617 ：616：04/07/15 16:57 ID:xNBdD0TD
616は、613へのレスです
618 ：名無しの心子知らず：04/07/15 18:51 ID:0JrzzRpS
どの程度までいけば苦情を言いに行けばいいのか、今ちょっと悩んでます。
我が家は築30年の社宅住まいで、2階です。2ヶ月の新生児がいます。
上階の4階、5階にはそれぞれ小4くらいの女の子がいます。
真上には小梨夫婦（昼間いない）と空室です。
夕方になって、女の子たちが帰ってくる時間帯にすごくうるさいんです。
足音などならこれは仕方ないことですし、それくらいは慣れっこなのでいいんです。
しかし、どうやら規則的なドスドスした音、うまく言えないんだけど
踊っているかのような音なんです。夫とも話してたんだけどもしかしたら
ダンレボみたいなゲームでは？と。
これの他に、3時くらいに女の子たちが帰ってくると、階段を駆け上がりながら
毎日奇声を発して行くんです。
階段ってものすごく響きますよね。話し声も筒抜けなので、会話を聞いていると
響くのが楽しいようで、わざと「キャーーーー！！！」と言いながら駆け上がって
行きます。これがどちらの家の子かまだ不明。
いつもこの帰宅時の奇声で、子供がビックリして起きて泣き出すので
どうにかしたい・・
我が家は築30年の社宅住まいで、2階です。2ヶ月の新生児がいます。
上階の4階、5階にはそれぞれ小4くらいの女の子がいます。
真上には小梨夫婦（昼間いない）と空室です。
夕方になって、女の子たちが帰ってくる時間帯にすごくうるさいんです。
足音などならこれは仕方ないことですし、それくらいは慣れっこなのでいいんです。
しかし、どうやら規則的なドスドスした音、うまく言えないんだけど
踊っているかのような音なんです。夫とも話してたんだけどもしかしたら
ダンレボみたいなゲームでは？と。
これの他に、3時くらいに女の子たちが帰ってくると、階段を駆け上がりながら
毎日奇声を発して行くんです。
階段ってものすごく響きますよね。話し声も筒抜けなので、会話を聞いていると
響くのが楽しいようで、わざと「キャーーーー！！！」と言いながら駆け上がって
行きます。これがどちらの家の子かまだ不明。
いつもこの帰宅時の奇声で、子供がビックリして起きて泣き出すので
どうにかしたい・・
>>618
「社宅」というところが・・・辛そうだねぇ
わたしは、下町で育ったんだけど、近所に赤ちゃんが生まれると
たいてい近所の子供にも見せるようにしてたよ。
うるさい子供を家に招きいれて（茶・菓子などはもちろん与えない）
「あかちゃん見てく？あ。大きい声は出しちゃだめだよ、赤ちゃんが
起きるからね。そーっとそーっと静かに話してね。あかちゃんの間は寝るのが
仕事なんだよ。みんなも何年か前はこんなんだったんだよ。この子も
早く大きくなって、あんた達お兄ちゃんやおねえちゃんと遊びたいだろうね。」
こんな風に言われて、その家の前を通るときには
「あかちゃん寝てるかもしんないから、静かにしようぜ」みたいに言い合って
足音を忍ばせて通ったりしてました。
でも、最近のお子様はどうかなぁ。ごめんね、役にもたたないこと言っちゃって。
「社宅」というところが・・・辛そうだねぇ
わたしは、下町で育ったんだけど、近所に赤ちゃんが生まれると
たいてい近所の子供にも見せるようにしてたよ。
うるさい子供を家に招きいれて（茶・菓子などはもちろん与えない）
「あかちゃん見てく？あ。大きい声は出しちゃだめだよ、赤ちゃんが
起きるからね。そーっとそーっと静かに話してね。あかちゃんの間は寝るのが
仕事なんだよ。みんなも何年か前はこんなんだったんだよ。この子も
早く大きくなって、あんた達お兄ちゃんやおねえちゃんと遊びたいだろうね。」
こんな風に言われて、その家の前を通るときには
「あかちゃん寝てるかもしんないから、静かにしようぜ」みたいに言い合って
足音を忍ばせて通ったりしてました。
でも、最近のお子様はどうかなぁ。ごめんね、役にもたたないこと言っちゃって。
620 ：名無しの心子知らず：04/07/15 19:31 ID:gwq6EGkc
>>618
そのうち618タンの赤ちゃんも奇声をあげるようになるよ。
うちも子供が小さい時に、文句を言いに行こうと思ったときが
あったけど、母に止められた。
でも、今思えばその時に言わないでよかったと思ってるよ。
注意しても子供は泣くし叫ぶし、逆に誰からも文句を言われないで
感謝している。
女の子たちのゲームをしているような飛びはねる音、
それはいけないと思うけど、言うなら自分のうちも
静かに育てていく覚悟が必要だよね。
それに社宅だったよね?
これは引越したほうが精神的によいような気がする。
そのうち618タンの赤ちゃんも奇声をあげるようになるよ。
うちも子供が小さい時に、文句を言いに行こうと思ったときが
あったけど、母に止められた。
でも、今思えばその時に言わないでよかったと思ってるよ。
注意しても子供は泣くし叫ぶし、逆に誰からも文句を言われないで
感謝している。
女の子たちのゲームをしているような飛びはねる音、
それはいけないと思うけど、言うなら自分のうちも
静かに育てていく覚悟が必要だよね。
それに社宅だったよね?
これは引越したほうが精神的によいような気がする。
>619
レスありがとう。
今度帰宅してきて、うちの玄関前を通ったときには
「シ～・・赤ちゃんいるから静かに上ってね」と言った方が良いのかな、と
思っているんですけど・・
すごく元気な女の子なのは良いんですが（素直そうだし、話も聞いてくれそう）
どこまでが「子供がいる家庭はお互い様」なのかな。
レスありがとう。
今度帰宅してきて、うちの玄関前を通ったときには
「シ～・・赤ちゃんいるから静かに上ってね」と言った方が良いのかな、と
思っているんですけど・・
すごく元気な女の子なのは良いんですが（素直そうだし、話も聞いてくれそう）
どこまでが「子供がいる家庭はお互い様」なのかな。
>620
そうですよね、赤ちゃんも泣き叫びますしそのうち
大きな鳴き声に変わっていくと思うし。
やはりそのあたりが、お互い様なんですよね。
まだ女の子たちは悪ガキって感じじゃないのが救いです。
そうですよね、赤ちゃんも泣き叫びますしそのうち
大きな鳴き声に変わっていくと思うし。
やはりそのあたりが、お互い様なんですよね。
まだ女の子たちは悪ガキって感じじゃないのが救いです。
>>621
その女の子が「いいこ」に見えるんなら
思い切って赤ちゃん見せちゃいなよ。
「赤ちゃんがいるから静かに通れ」って言うと、子供は必ず
母親に言うから、社宅なんだしまずいでしょ？
「しずかに」とは言わないで赤ちゃん見せながら
「赤ちゃんってちょっと物音がすると起きて泣いちゃうんだよ」って
いうくらいにしといたら？
それか、インターホンの横に「新生児が寝てますのでドアチャイムは
鳴らさないでください」って書いた紙を張ってみたら？
高学年にもなったら、それが「静かにしろ」って意味だってことぐらい
わかるしさ。その子に直接言ったことにはならないから、角もたたないし。
その女の子が「いいこ」に見えるんなら
思い切って赤ちゃん見せちゃいなよ。
「赤ちゃんがいるから静かに通れ」って言うと、子供は必ず
母親に言うから、社宅なんだしまずいでしょ？
「しずかに」とは言わないで赤ちゃん見せながら
「赤ちゃんってちょっと物音がすると起きて泣いちゃうんだよ」って
いうくらいにしといたら？
それか、インターホンの横に「新生児が寝てますのでドアチャイムは
鳴らさないでください」って書いた紙を張ってみたら？
高学年にもなったら、それが「静かにしろ」って意味だってことぐらい
わかるしさ。その子に直接言ったことにはならないから、角もたたないし。
624 ：名無しの心子知らず：04/07/22 22:05 ID:20ONdQBV
鉄筋４階建て、築１０年。子供１歳９ヶ月。すごい癇癪もち。
お隣も２歳半の子がいるけど、とっても静か。
我が家は、子の泣く声と発狂する声で、テレビの音も聞こえない。
それに加え、週に半分くらいは夜泣き(スペシャル) ビデオもお菓子も
もうごまかしがきかず、夜中の３時に抱っこで外に出てます。
で、外に出ると、両隣と階下(我が家は４階)の電気がついてるんだよね。
はぁ～～、お金があれば、一軒家に住みたいよ・・・
お隣も２歳半の子がいるけど、とっても静か。
我が家は、子の泣く声と発狂する声で、テレビの音も聞こえない。
それに加え、週に半分くらいは夜泣き(スペシャル) ビデオもお菓子も
もうごまかしがきかず、夜中の３時に抱っこで外に出てます。
で、外に出ると、両隣と階下(我が家は４階)の電気がついてるんだよね。
はぁ～～、お金があれば、一軒家に住みたいよ・・・
625 ：名無しの心子知らず：04/07/22 23:53 ID:5ZLoIDk0
育児が大変そうなのは、かわいそうなんだけどさぁ、
周りも、かわいそうなんだよね～。
２階のDQN、ベランダで泣き叫ばせるなよ！夜に！１時間以上も！
水ぶっかけてやろうかと思う。
しかも、猫飼ってるし。ペット禁止マンションなのに。
不愉快きわまりない。
周りも、かわいそうなんだよね～。
２階のDQN、ベランダで泣き叫ばせるなよ！夜に！１時間以上も！
水ぶっかけてやろうかと思う。
しかも、猫飼ってるし。ペット禁止マンションなのに。
不愉快きわまりない。
>>624
お子さんのこと、医者に相談されました？
癇癪おこしている様に見えて、どこか体の不調を訴えているかも。
あなたも大変だし、ご近所のひとは、更に辛い思いをされていると思います。
でも、それはあなたもよく自覚していて、こういうスレにｶｷｺしているんですもんね。
まめに、ご近所にコミュニケーションとるとかしか、イイ考えが浮かばなくて・・ｺﾞﾒﾝ
はやく、お子さん、落ち着けばいいですね。
お子さんのこと、医者に相談されました？
癇癪おこしている様に見えて、どこか体の不調を訴えているかも。
あなたも大変だし、ご近所のひとは、更に辛い思いをされていると思います。
でも、それはあなたもよく自覚していて、こういうスレにｶｷｺしているんですもんね。
まめに、ご近所にコミュニケーションとるとかしか、イイ考えが浮かばなくて・・ｺﾞﾒﾝ
はやく、お子さん、落ち着けばいいですね。
家の上の階。子供がいるのは知っている。
あまり足音とか聞こえない。が、夜中になると激しく激吼する女性の声と
家具などが倒れるような音がした後
物凄い子供の泣き声がしてくる。さらに床に何かを叩き付けるような音がして
ずっと子供は泣いている…もしかして…
あまり足音とか聞こえない。が、夜中になると激しく激吼する女性の声と
家具などが倒れるような音がした後
物凄い子供の泣き声がしてくる。さらに床に何かを叩き付けるような音がして
ずっと子供は泣いている…もしかして…
628 ：名無しの心子知らず：04/07/24 00:56 ID:l1Z+Qq0c
想像。
夜中に訳わからなく泣き出す子供。
おもちゃ箱を星一徹のごとくぶちまける。
泣き叫びながら、おもちゃをガンガン床に叩きつづける、
ってことかもしれないよ。
夜中に訳わからなく泣き出す子供。
おもちゃ箱を星一徹のごとくぶちまける。
泣き叫びながら、おもちゃをガンガン床に叩きつづける、
ってことかもしれないよ。
629 ：名無しの心子知らず：04/07/24 00:56 ID:l1Z+Qq0c
想像。
夜中に訳わからなく泣き出す子供。
おもちゃ箱を星一徹のごとくぶちまける。
泣き叫びながら、おもちゃをガンガン床に叩きつづける、
ってことかもしれないよ。
夜中に訳わからなく泣き出す子供。
おもちゃ箱を星一徹のごとくぶちまける。
泣き叫びながら、おもちゃをガンガン床に叩きつづける、
ってことかもしれないよ。
>>627
月夜の晩
女は狼になる
変身するときの苦しさにのた打ち回り、家具を引き倒し、咆哮する
その様子を見た子供が激しく泣き出す
変身を終えた女は、呪われた我が身を恨んで
床に自分の頭を打ち付けて苦しむ
子供は恐ろしさに泣き叫ぶ・・・母親が元に戻るまで・・・
冗談はさておき、上のお子さんは、いくつくらいでしょう？
虐待じゃなければいいけど。
月夜の晩
女は狼になる
変身するときの苦しさにのた打ち回り、家具を引き倒し、咆哮する
その様子を見た子供が激しく泣き出す
変身を終えた女は、呪われた我が身を恨んで
床に自分の頭を打ち付けて苦しむ
子供は恐ろしさに泣き叫ぶ・・・母親が元に戻るまで・・・
冗談はさておき、上のお子さんは、いくつくらいでしょう？
虐待じゃなければいいけど。
631 ：名無しの心子知らず：04/07/24 10:31 ID:Ij5qz27p
ピアノの音がむかつく。
あの音が耳にこびりついてうっとうしい。夏は特に。
何様のつもりだ？朝からガンガンガン弾きやがって。しかも多分ババア。
ピアノのせいで休みなのに４時間しか寝れなかった。
ピアノでクラシックを弾いて、高貴な音楽を堪能しているつもりなのかねぇ。
昼間はたまに爆音をオペラをかけるし。
キモイですよ。マジで。私はこんなにすごいのよっていうのをアピールしたいのでしょうね。
夜に爆音で今時の音楽かける中高生と同じレベルなんだよ。
感性が腐りまくった中年ババアは最悪ですね。中年なら昔の歌謡曲聴いたり、テレビ見ている方が共感できる。
それが当たり前だし、普通。何もおかしくない。
集合住宅に住んでる普通の貧乏人が周りに迷惑かけて、オペラを聞いて何が楽しいのでしょうか？
みっともないだけ。アホを宣伝しているだけですよ。
長文ｽﾏｿ
あの音が耳にこびりついてうっとうしい。夏は特に。
何様のつもりだ？朝からガンガンガン弾きやがって。しかも多分ババア。
ピアノのせいで休みなのに４時間しか寝れなかった。
ピアノでクラシックを弾いて、高貴な音楽を堪能しているつもりなのかねぇ。
昼間はたまに爆音をオペラをかけるし。
キモイですよ。マジで。私はこんなにすごいのよっていうのをアピールしたいのでしょうね。
夜に爆音で今時の音楽かける中高生と同じレベルなんだよ。
感性が腐りまくった中年ババアは最悪ですね。中年なら昔の歌謡曲聴いたり、テレビ見ている方が共感できる。
それが当たり前だし、普通。何もおかしくない。
集合住宅に住んでる普通の貧乏人が周りに迷惑かけて、オペラを聞いて何が楽しいのでしょうか？
みっともないだけ。アホを宣伝しているだけですよ。
長文ｽﾏｿ
632 ：名無しの心子知らず：04/07/24 11:23 ID:xcif9LGs
騒音被害ってわけじゃないんだけど・・・・
ﾏﾝｿﾝの上の階の人がいちいち
「今から洗濯機かけてよいでしょうか？」とか
「掃除の為しばらくご迷惑をお掛けしますが・・・」とやって来る。
これは毎日です。
『音とか全然聞こえないんで、大丈夫ですよ。』と毎回のように言ってるんですが
本人がとても気にしてるみたいで。
自治会長さんに話してみたところ、私たちの前に住んでた方がとてもとても、神経質な人だったらしく
上の人に毎日苦情を言っていたらしいんです。
上の人、ちょっとｳﾁｭはいったらしいけど、毎日、何度も来られるとこっちもｳﾁｭになりそう・・。
ﾏﾝｿﾝの上の階の人がいちいち
「今から洗濯機かけてよいでしょうか？」とか
「掃除の為しばらくご迷惑をお掛けしますが・・・」とやって来る。
これは毎日です。
『音とか全然聞こえないんで、大丈夫ですよ。』と毎回のように言ってるんですが
本人がとても気にしてるみたいで。
自治会長さんに話してみたところ、私たちの前に住んでた方がとてもとても、神経質な人だったらしく
上の人に毎日苦情を言っていたらしいんです。
上の人、ちょっとｳﾁｭはいったらしいけど、毎日、何度も来られるとこっちもｳﾁｭになりそう・・。
633 ：名無しの心子知らず：04/07/24 14:06 ID:fiTiqsSQ
言ってみれば、
下の人に「大丈夫ですよ」って言ってもらえる程度には
きちんとした対応を取る必要があるのだと思う。
かってに「大丈夫」と判断して「放置」しない事。
ここが明暗を分けると言えそう。
下の人に「大丈夫ですよ」って言ってもらえる程度には
きちんとした対応を取る必要があるのだと思う。
かってに「大丈夫」と判断して「放置」しない事。
ここが明暗を分けると言えそう。
>>632
上の人がすごい知能犯で、
あなたのこと、追い出したいのかも
過去に一回苦情を言われたことを根に持ち、
以来、何かするたびに下に断りに行く・・・
自治会長には下がｽｺﾞｲ神経質だと、言っておく。
そのうち、下がウザがり出て行く。そして下に誰もいない気楽な生活。
また新しい住人が下に越して来たときは、
苦情を言われる前に、逐一断りに下へ行く・・・
ありえないですよね、こんな話。
上の人がすごい知能犯で、
あなたのこと、追い出したいのかも
過去に一回苦情を言われたことを根に持ち、
以来、何かするたびに下に断りに行く・・・
自治会長には下がｽｺﾞｲ神経質だと、言っておく。
そのうち、下がウザがり出て行く。そして下に誰もいない気楽な生活。
また新しい住人が下に越して来たときは、
苦情を言われる前に、逐一断りに下へ行く・・・
ありえないですよね、こんな話。
635 ：名無しの心子知らず：04/07/24 20:38 ID:xpuz/pZV
集合住宅にお住まいの方、子供を叱るときどうしてますか？
うちの子は優しく言い聞かせたくらいじゃ聞かず、厳しい声で叱ると
「ｷｰｰｰｰｳｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!」と奇声を発し、泣き叫ぶ。
戸窓は閉め切ってますが絶対漏れてるだろうなぁ・・・
うちの子は優しく言い聞かせたくらいじゃ聞かず、厳しい声で叱ると
「ｷｰｰｰｰｳｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!」と奇声を発し、泣き叫ぶ。
戸窓は閉め切ってますが絶対漏れてるだろうなぁ・・・
636 ：名無しの心子知らず：04/07/24 21:02 ID:ocbg8Ei4
>>635
そういう時こそ、ご近所への挨拶が必要なんじゃないでしょうか？
子供を叱るのはあたりまえだし、それに対して泣き叫ぶのも良くあること。
「ウチのコ、聞き分けがなくて・・」
「ご迷惑おかけしてます」
知ってる子の泣き声は、意外と気にならないかも。
そういう時こそ、ご近所への挨拶が必要なんじゃないでしょうか？
子供を叱るのはあたりまえだし、それに対して泣き叫ぶのも良くあること。
「ウチのコ、聞き分けがなくて・・」
「ご迷惑おかけしてます」
知ってる子の泣き声は、意外と気にならないかも。
637 ：名無しの心子知らず：04/07/24 21:04 ID:b1ksFDaF
基本的な認識だけど。
子供は泣き叫ぶのが当たり前だと思うよ。おなかもオムツも問題無ければ
放置しても良いと思う。
虐待でなければべつに恥ずかしい事じゃないし。
近所でうるさいと思われても関係無い。
もっと誇りを持って子育てをする権利があるよ。
ほんとに恥ずかしいのは、子育てに理解のない人間。
年金問題や介護の問題は全て女性が子供をそだてなくなったために
起こってる。自分で育てろとはいわないけれど、頑張っているお母さんを
みんなで応援するべきだよ。
子供は泣き叫ぶのが当たり前だと思うよ。おなかもオムツも問題無ければ
放置しても良いと思う。
虐待でなければべつに恥ずかしい事じゃないし。
近所でうるさいと思われても関係無い。
もっと誇りを持って子育てをする権利があるよ。
ほんとに恥ずかしいのは、子育てに理解のない人間。
年金問題や介護の問題は全て女性が子供をそだてなくなったために
起こってる。自分で育てろとはいわないけれど、頑張っているお母さんを
みんなで応援するべきだよ。
638 ：名無しの心子知らず：04/07/24 23:51 ID:fiTiqsSQ
>>638
同意。
「配慮と工夫」も無しじゃ、「サルの子育て」と変わんないよね。
男の子２人いる知り合いの奥さんは、「下の階の人にいつも迷惑かけてるから」
と、ちょっと遠出するたびにおみやげを持っていってるよ。
同意。
「配慮と工夫」も無しじゃ、「サルの子育て」と変わんないよね。
男の子２人いる知り合いの奥さんは、「下の階の人にいつも迷惑かけてるから」
と、ちょっと遠出するたびにおみやげを持っていってるよ。
配慮が必要なのは、次世代を育てるのに協力しない人達では？
自分で生まなくても良いけど、子供たちを育てることに無関心では
サル以下でしょ。
自分で生まなくても良いけど、子供たちを育てることに無関心では
サル以下でしょ。
642 ：名無しの心子知らず：04/07/25 14:31 ID:XZgGvSAk
次世代生んで育ててやってるんだからお前らも協力しろ！
お前らもうちの子を育てろ！
お前らもうちの子を育てろ！
643 ：名無しの心子知らず：04/07/25 17:57 ID:d7YT1S1V
>>637
子育てに理解を示しても票につながらない。
年金と介護は票につながる。
>>640
ものもらっても迷惑は変わりないんだよね。
前にＮＨＫ番組でﾋﾟｱﾉ奥が階下にみかん差し出してたけど、みかんくんだりで
ﾋﾟｱﾉがんがん弾いて｢気遣い｣なんて勘違いはなはだしいと思った。
付き合いがあって、なおかつおみやげ渡すのは近所付き合いだけど、子供を
どんどこ走りまわらせて突如｢おみやげ｣差し出されたら安い免罪符だと思う。
子育てに理解を示しても票につながらない。
年金と介護は票につながる。
>>640
ものもらっても迷惑は変わりないんだよね。
前にＮＨＫ番組でﾋﾟｱﾉ奥が階下にみかん差し出してたけど、みかんくんだりで
ﾋﾟｱﾉがんがん弾いて｢気遣い｣なんて勘違いはなはだしいと思った。
付き合いがあって、なおかつおみやげ渡すのは近所付き合いだけど、子供を
どんどこ走りまわらせて突如｢おみやげ｣差し出されたら安い免罪符だと思う。
644 ：名無しの心子知らず：04/07/25 18:04 ID:KMbpnm6F
ものをくれるんなら、まだましでしょ。
そんなに静かに暮らしたいんなら高級住宅街に住んだら？
そんなに静かに暮らしたいんなら高級住宅街に住んだら？
645 ：名無しの心子知らず：04/07/25 18:10 ID:lo9jO2al
>642
人様に配慮もできないドキュソのガキなぞ
産 業 廃 棄 物
人様に配慮もできないドキュソのガキなぞ
産 業 廃 棄 物
646 ：名無しの心子知らず：04/07/25 20:56 ID:+xlHafow
上がうるさいと、
｢もしかして静かにしているつもりでも下の人は同じように迷惑に感じてるのかな？｣
って不安になります
苦情も何もこないけど、うちも上がうるさいと思いつつ苦情出してないし みんな同じように我慢してるのかな？って思う
でも、わざわざ聞くのも変だし・・・
だけど、「ここまでなら大丈夫！」っていうのがあるなら知りたいなぁ
テレビの音量ここまでなら聞こえない とか
｢もしかして静かにしているつもりでも下の人は同じように迷惑に感じてるのかな？｣
って不安になります
苦情も何もこないけど、うちも上がうるさいと思いつつ苦情出してないし みんな同じように我慢してるのかな？って思う
でも、わざわざ聞くのも変だし・・・
だけど、「ここまでなら大丈夫！」っていうのがあるなら知りたいなぁ
テレビの音量ここまでなら聞こえない とか
>646
響き具合は、その建物ごとに違うし、階下の人の神経質具合でも違うし
でも集合住宅なんだから、多少は我慢する事はあるでしょ
響き具合は、その建物ごとに違うし、階下の人の神経質具合でも違うし
でも集合住宅なんだから、多少は我慢する事はあるでしょ
>>648
だから、その建物で、その階下の住人のＯＫレベルが知りたいってことでしょ？
筒抜けのうっすい壁のとことしっかりしたつくりのマンションだったら違うわけだから、薄い壁のつもりで生活しなくてもいいように、って意味かと思ったけど？
だから、その建物で、その階下の住人のＯＫレベルが知りたいってことでしょ？
筒抜けのうっすい壁のとことしっかりしたつくりのマンションだったら違うわけだから、薄い壁のつもりで生活しなくてもいいように、って意味かと思ったけど？
650 ：名無しの心子知らず：04/07/26 16:47 ID:5y9fngNo
子供がマンションの室内で走ったり大声出したりしても
夜遅くじゃなければOK？
夜遅くじゃなければOK？
651 ：名無しの心子知らず：04/07/26 17:11 ID:CsMtZf+L
>650
程度に夜。
何時間も永遠に振動＆爆音立てられてたら
堪えられない。
程度に夜。
何時間も永遠に振動＆爆音立てられてたら
堪えられない。
652 ：名無しの心子知らず：04/07/26 17:54 ID:5y9fngNo
>>651
う～ん子供なんで、何時間でも騒いでます。
音も凄いと思いますｗ
うちの子は上の子小学2年ｼﾞｮｽｨ、下の子年長ﾀﾞﾝｽｨだけど
家にいる時間で起きている時間は部屋で騒いでいます。
叱ってもすぐまた騒ぎ出すし。
近所から苦情が来てもどうしようもないじゃんｗ子供だから。
まぁ集合住宅での騒音は付き物だと考えてもらいたいｗ
苦情を言うほうもうちには2人も子供がいるんだから配慮してほしいよ。
苦情を言ってくるやつは小梨だからねぇｗ
う～ん子供なんで、何時間でも騒いでます。
音も凄いと思いますｗ
うちの子は上の子小学2年ｼﾞｮｽｨ、下の子年長ﾀﾞﾝｽｨだけど
家にいる時間で起きている時間は部屋で騒いでいます。
叱ってもすぐまた騒ぎ出すし。
近所から苦情が来てもどうしようもないじゃんｗ子供だから。
まぁ集合住宅での騒音は付き物だと考えてもらいたいｗ
苦情を言うほうもうちには2人も子供がいるんだから配慮してほしいよ。
苦情を言ってくるやつは小梨だからねぇｗ
>叱ってもすぐまた騒ぎ出すし。
それってアンタが躾出来てないだけじゃん
無責任な親ってだけだよ
それってアンタが躾出来てないだけじゃん
無責任な親ってだけだよ
654 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:01 ID:5y9fngNo
>>653
そう？
結構みんなどこの子もそうじゃない？？
言うこととちゃんと聞きます？
叱ってないわけじゃないけど騒ぎ出して「こりゃまずいなｗ」
ってなったらちゃんと「静かにしなさい」って言ってますよ。
でもすぐまた騒ぎ出す。
子供に一日中「歩くな、しゃべるな」とは言えないじゃんｗ
そう？
結構みんなどこの子もそうじゃない？？
言うこととちゃんと聞きます？
叱ってないわけじゃないけど騒ぎ出して「こりゃまずいなｗ」
ってなったらちゃんと「静かにしなさい」って言ってますよ。
でもすぐまた騒ぎ出す。
子供に一日中「歩くな、しゃべるな」とは言えないじゃんｗ
>>653 お宅のお子様、１回言えばわかるの？？それのが不自然。
>>650 ﾏﾝｿﾝって響かないならいいと思う。漏れもﾏﾝｿﾝだけど、上の階に
子供いるけど聞こえないし、下の階の人に出くわして「いつもすみませんね、響きますよね？」
って聞いたら、「何も聞こえないから、心配しなくてもいいですよ」って。
あれ？って感じだったけど、一安心ｗ
>>650 ﾏﾝｿﾝって響かないならいいと思う。漏れもﾏﾝｿﾝだけど、上の階に
子供いるけど聞こえないし、下の階の人に出くわして「いつもすみませんね、響きますよね？」
って聞いたら、「何も聞こえないから、心配しなくてもいいですよ」って。
あれ？って感じだったけど、一安心ｗ
656 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:10 ID:20974/p9
>>654
外で遊ばせないの？ 一日中家の中なら暴れて当然では？
言い訳してないで何とかしたら良いだけだよ。
うちの階上の住人はそうしてるよ。小1と年中の男子。
３年目だけどだんだん静かになってきてるよ。
私はあまり気にしないし、上の奥が気を使ってくれるから我慢できる。
あなたみたいな人なら切れるな、私は。
外で遊ばせないの？ 一日中家の中なら暴れて当然では？
言い訳してないで何とかしたら良いだけだよ。
うちの階上の住人はそうしてるよ。小1と年中の男子。
３年目だけどだんだん静かになってきてるよ。
私はあまり気にしないし、上の奥が気を使ってくれるから我慢できる。
あなたみたいな人なら切れるな、私は。
657 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:11 ID:5y9fngNo
>>655
>ﾏﾝｿﾝって響かないならいいと思う。
築年数のかなりたったマンションだし壁薄いからかな～り響きます。
＞うちのマンション
でも子供が騒ぐのはうちの「生活音」だし。
生活音ぐらい我慢できない隣のやつが出て行けば良いのにぃｗ
>ﾏﾝｿﾝって響かないならいいと思う。
築年数のかなりたったマンションだし壁薄いからかな～り響きます。
＞うちのマンション
でも子供が騒ぐのはうちの「生活音」だし。
生活音ぐらい我慢できない隣のやつが出て行けば良いのにぃｗ
658 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:11 ID:U5a9Ur3R
>>654
さすがに小学生くらいになったら、その成果が出るような気がする。
苦情センターのようなものが存在するマンモスマンションに住んでる
子って他所のうちに行っても決して走らない、飛び跳ねない。
幼稚園くらいでは、まだうっかり走るけど、１年生になったら、ほんと
間違っても走ったりしないものね。
だからこちらも、そういう子ならいつでもウェルカムなんだけど、
タチが悪いのが社宅とか公務員宿舎の餓鬼。
「お互い様」精神で生活してるって豪語してるだけあるよ。
餓鬼は跳ぶわ跳ねるわ叫ぶわ。
とりあえず、騒ぎ出したら「静かにしなさいよ」って言っておくだけでも
室内でのマナーがインプットされてるような気がする。
さすがに小学生くらいになったら、その成果が出るような気がする。
苦情センターのようなものが存在するマンモスマンションに住んでる
子って他所のうちに行っても決して走らない、飛び跳ねない。
幼稚園くらいでは、まだうっかり走るけど、１年生になったら、ほんと
間違っても走ったりしないものね。
だからこちらも、そういう子ならいつでもウェルカムなんだけど、
タチが悪いのが社宅とか公務員宿舎の餓鬼。
「お互い様」精神で生活してるって豪語してるだけあるよ。
餓鬼は跳ぶわ跳ねるわ叫ぶわ。
とりあえず、騒ぎ出したら「静かにしなさいよ」って言っておくだけでも
室内でのマナーがインプットされてるような気がする。
659 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:14 ID:5y9fngNo
>>658
654です。
うちの下の子はまったく駄目ぇ。
玄関からベランダまでバタバタドタドタ走るし奇声をあげるぅ。
こんな感じで親の私もうるさいんだけどねぇ。
叱っても叱っても同じ。
って言うか苦情を言ってくる小梨がキモイ。
出てけば良いのにぃ。
654です。
うちの下の子はまったく駄目ぇ。
玄関からベランダまでバタバタドタドタ走るし奇声をあげるぅ。
こんな感じで親の私もうるさいんだけどねぇ。
叱っても叱っても同じ。
って言うか苦情を言ってくる小梨がキモイ。
出てけば良いのにぃ。
660 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:16 ID:5y9fngNo
>>654
開き直っちゃったねｗ
言うこと聞かなくても、その都度言い聞かせるのが躾だと思うｹﾄﾞ
子供はバカじゃないから、それなりに理解してく。
人に迷惑を掛けない事を教えるのは親の役目だと思うけど、違う？
開き直っちゃったねｗ
言うこと聞かなくても、その都度言い聞かせるのが躾だと思うｹﾄﾞ
子供はバカじゃないから、それなりに理解してく。
人に迷惑を掛けない事を教えるのは親の役目だと思うけど、違う？
662 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:21 ID:5y9fngNo
>>661
だ・か・ら注意してないわけじゃないって言ってるじゃん。
だ・か・ら注意してないわけじゃないって言ってるじゃん。
663 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:25 ID:20974/p9
子蟻に注意されたら素直に謝るのか？
いや、違うな、同じ子蟻なんだから理解しやがれｺﾞ(# ﾟДﾟ)ﾙｧなんだろうな。
隣近所が気の毒だよ。
いや、違うな、同じ子蟻なんだから理解しやがれｺﾞ(# ﾟДﾟ)ﾙｧなんだろうな。
隣近所が気の毒だよ。
664 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:26 ID:U5a9Ur3R
>>659
うーん、静かにさせようと思っても何度も苦情言いに来られたらウザイかもね。
階下が小梨だったのはアンラッキーだねぇ。
家事もあるし、１日中は公園なんて行けないよね。
うちは子供はみんな小学生になったけど、子供が幼稚園に上がる前は「１日中
外に出て、雨の日でもジャスコに出て、なんのために誰の為にローン払ってる
んだろう」と思ったこともあった。
うちの下は子供跳ね回らせて、小学校にはいったら共働きの溜まり場家庭になって
その下の人は部屋売って出て行った。
友達のマンションの管理人さんは「５時までは我慢して」「子供が小学校にあがる
前の子供の苦情は受け付けない」って言ってるらしい。
どこの集合住宅でもある話しなんだよねぇ。
うーん、静かにさせようと思っても何度も苦情言いに来られたらウザイかもね。
階下が小梨だったのはアンラッキーだねぇ。
家事もあるし、１日中は公園なんて行けないよね。
うちは子供はみんな小学生になったけど、子供が幼稚園に上がる前は「１日中
外に出て、雨の日でもジャスコに出て、なんのために誰の為にローン払ってる
んだろう」と思ったこともあった。
うちの下は子供跳ね回らせて、小学校にはいったら共働きの溜まり場家庭になって
その下の人は部屋売って出て行った。
友達のマンションの管理人さんは「５時までは我慢して」「子供が小学校にあがる
前の子供の苦情は受け付けない」って言ってるらしい。
どこの集合住宅でもある話しなんだよねぇ。
665 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:27 ID:kiKjU5i9
(ID:5y9fngNoです。電話がかかってきたからID変わってるかも・・）
っていうか今日も管理会社から電話で「苦情が来てます」って言われた。
直接言いに来いちゅーの！
むかついたから掃除機を思いっきりかけてやった。
っていうか今日も管理会社から電話で「苦情が来てます」って言われた。
直接言いに来いちゅーの！
むかついたから掃除機を思いっきりかけてやった。
666 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:28 ID:kiKjU5i9
>>664
まじで小梨の癖にむかつくんですよ。＞隣
まじで小梨の癖にむかつくんですよ。＞隣
小梨むかつくっていうけど、その小梨がうるさくても文句いわないの？
例えば親戚の子が何人も遊びにきて大騒ぎ。。とか
それとも逆に騒がれたときは文句いうの？
例えば親戚の子が何人も遊びにきて大騒ぎ。。とか
それとも逆に騒がれたときは文句いうの？
668 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:31 ID:j+WGt/GX
＼
＼ ﾊ,_,ﾊ ====
＼ ;'´∀｀',; /^l ======
,―＼.u''^uﾞ´ | そんな餌にモサ――！！
ヽ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ /）': =====
ﾞ, /） 彡 ====
ミ ;:' ====== (´⌒
'; ミ_,,, ミ_,, (´⌒;;(´⌒;;
=== ﾞゝ＿丿~"'ゝ､＿丿 (´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;(´;;⌒ (´⌒;;
＼ ﾊ,_,ﾊ ====
＼ ;'´∀｀',; /^l ======
,―＼.u''^uﾞ´ | そんな餌にモサ――！！
ヽ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ /）': =====
ﾞ, /） 彡 ====
ミ ;:' ====== (´⌒
'; ミ_,,, ミ_,, (´⌒;;(´⌒;;
=== ﾞゝ＿丿~"'ゝ､＿丿 (´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;(´;;⌒ (´⌒;;
669 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:32 ID:kiKjU5i9
>>667
隣の小梨は物音ほとんどしないんですよねぇ。
たまーに友人が来てるらしいけど。
壁に耳をつけると聞こえるくらい。
なんか突っ込みどころがないんですよ＞隣
突っ込まれないようにがんばってる模様ｗ
隣の小梨は物音ほとんどしないんですよねぇ。
たまーに友人が来てるらしいけど。
壁に耳をつけると聞こえるくらい。
なんか突っ込みどころがないんですよ＞隣
突っ込まれないようにがんばってる模様ｗ
670 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:36 ID:kiKjU5i9
今の小梨夫婦の前は幼稚園の子供がいる人が住んでたんですけど
その時はかなり聞こえてました＞隣の怪獣の爆音
こっちもかなりうるさいけど文句言ってこなかったし。
その時はかなり聞こえてました＞隣の怪獣の爆音
こっちもかなりうるさいけど文句言ってこなかったし。
671 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 18:38 ID:kiKjU5i9
着信時リンク切れでIDが良く変わっちゃうからﾄﾘｯﾌﾟつけますた。
672 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:40 ID:oZgYV4Ed
>>669
て言うか集合住宅で静かに暮らすのは普通だろ？
隣が子蟻で静かだったら立場がさらにないとか考えないのか？
苦情を直接言わないのもいきなり刺されたら嫌だからでしょ。
想像力がない香具師はこれだからry
て言うか集合住宅で静かに暮らすのは普通だろ？
隣が子蟻で静かだったら立場がさらにないとか考えないのか？
苦情を直接言わないのもいきなり刺されたら嫌だからでしょ。
想像力がない香具師はこれだからry
673 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 18:41 ID:kiKjU5i9
勝手に「妄想」してればぁ？
674 ：名無しの心子知らず：04/07/26 18:42 ID:U5a9Ur3R
一戸建てでも小梨と子蟻はもめてるしね。
子供夏祭りの季節だけど、回覧板に小梨が(記入と思われる)夏祭りの廃止を
絶叫調で書いてあった。
町内会で寄付を集めにまわった時も、絶叫で同じことを言っていたらしい。
子供夏祭りの季節だけど、回覧板に小梨が(記入と思われる)夏祭りの廃止を
絶叫調で書いてあった。
町内会で寄付を集めにまわった時も、絶叫で同じことを言っていたらしい。
675 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 18:53 ID:kiKjU5i9
676 ：名無しの心子知らず：04/07/26 19:07 ID:YIMtzzxh
大人しい子供は、ヒキコモリになります＿|￣|○
今日はレス多いなと思ったら
燃料の塊のような人が来てるのね
燃料の塊のような人が来てるのね
>677
ほら、夏だから・・・
ほら、夏だから・・・
679 ：名無しの心子知らず：04/07/26 20:02 ID:Rb/Cjyaj
◆9zb/GCkvNU
無い頭絞って、もっとがんばれやw
無い頭絞って、もっとがんばれやw
680 ：名無しの心子知らず：04/07/26 20:05 ID:Rb/Cjyaj
681 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 20:32 ID:kiKjU5i9
とりあえず◆9zb/GCkvNU が隣や上に越してこないことを願います。
683 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 20:59 ID:/bckJP9J
>682
こっちもノイロ・神経質なお隣さんは願い下げで～す。
こっちもノイロ・神経質なお隣さんは願い下げで～す。
躾がしっかりしていないで、我慢を覚えさせず、好き勝手させるのは
子供の為になりません。これにより、前頭葉の発達が遅れてしまうからです。
前頭葉が未熟な状態で成長してしまうと、大人になっても我慢することが
出来なくなり、人格障害者のような人間になってしまう可能性が高いです。
無人島で貴方達家族だけで暮らします、というなら話は別ですけどね。
少なからず社会と交わるのだから、他人へ迷惑をかけている事実を
もう少し深刻に捉えるべきと思われます。
貴方の言動からは
「子供だから仕方ないよねー」
「私はちゃんと躾けているけど言うことを聞かない」
といったような、一種の責任逃れともとれる内容が散見されています。
子供の為になりません。これにより、前頭葉の発達が遅れてしまうからです。
前頭葉が未熟な状態で成長してしまうと、大人になっても我慢することが
出来なくなり、人格障害者のような人間になってしまう可能性が高いです。
無人島で貴方達家族だけで暮らします、というなら話は別ですけどね。
少なからず社会と交わるのだから、他人へ迷惑をかけている事実を
もう少し深刻に捉えるべきと思われます。
貴方の言動からは
「子供だから仕方ないよねー」
「私はちゃんと躾けているけど言うことを聞かない」
といったような、一種の責任逃れともとれる内容が散見されています。
685 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 21:09 ID:/bckJP9J
686 ：名無しの心子知らず：04/07/26 21:11 ID:hLs+JcgY
ここの奴きちがいばっかりだな。お前らみたいのがきちがいみたいなガキうむんだな。躾けできねーんだったら産むんじゃねー。近所の能無し主婦と一緒。
687 ：名無しの心子知らず：04/07/26 21:37 ID:Rb/Cjyaj
◆9zb/GCkvNU
だから、無い頭絞って考えろやw
子作り行為は、いちいち人に聞かなくても、しっかりできるんだろ？
とりあえず、子供を静かにさせる方法も、わからないんだったら、
親やめて、子供捨てろ、施設に預けたほうがイイ
だから、無い頭絞って考えろやw
子作り行為は、いちいち人に聞かなくても、しっかりできるんだろ？
とりあえず、子供を静かにさせる方法も、わからないんだったら、
親やめて、子供捨てろ、施設に預けたほうがイイ
688 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 21:38 ID:/bckJP9J
689 ：名無しの心子知らず：04/07/26 21:41 ID:Rb/Cjyaj
690 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 21:42 ID:/bckJP9J
691 ：名無しの心子知らず：04/07/26 21:44 ID:Rb/Cjyaj
だから、そんなこと、親のオマエが自分でわからないんだったら、
親はやめたほうがイイと言っているんだ
親はやめたほうがイイと言っているんだ
年齢から考えておそらく子供は知恵遅れだから躾けるには手間がかかる
しかし、それでも躾けを放棄するのはよくない
育児相談所にでもいってみてはどうでしょうか？
しかし、それでも躾けを放棄するのはよくない
育児相談所にでもいってみてはどうでしょうか？
693 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 21:45 ID:/bckJP9J
694 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 21:46 ID:/bckJP9J
>>692
学校の勉強とかはちゃんと出来てますのよ。
学校の勉強とかはちゃんと出来てますのよ。
ああ、知恵遅れって言ったのは上の子のほう
下の子はまだ精神的に妥当な年齢
下の子はまだ精神的に妥当な年齢
696 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 21:47 ID:/bckJP9J
なかなかいい燃料ですね
698 ：名無しの心子知らず：04/07/26 21:54 ID:Rb/Cjyaj
そんなに、子供を静かにさせる方法が知りたいか？
親として躾る
親をやめて子供を施設に預け、子供の存在をなくする
あとは、口をガムテープで塞ぎ、手、足を紐で縛る方法がある
どう？
親として躾る
親をやめて子供を施設に預け、子供の存在をなくする
あとは、口をガムテープで塞ぎ、手、足を紐で縛る方法がある
どう？
699 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 21:56 ID:/bckJP9J
>>698
くだらないぷ。
くだらないぷ。
700 ：名無しの心子知らず：04/07/26 21:58 ID:Rb/Cjyaj
>>699
子供も静かにさせられないくせに、よく言うよ 、ぷ
子供も静かにさせられないくせに、よく言うよ 、ぷ
701 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 22:00 ID:/bckJP9J
>>700
そんなに簡単なんですか？＞子供を静かにさせる
そんなに簡単なんですか？＞子供を静かにさせる
702 ：名無しの心子知らず：04/07/26 22:03 ID:Rb/Cjyaj
あはは、簡単だよ
あなたが親として、無能なだけ
静かにしなさいというだけで、すぐ静かになるよ、ウチの子
あなたが親として、無能なだけ
静かにしなさいというだけで、すぐ静かになるよ、ウチの子
まじめにレスしたのに、その煽りレスは何ですか！
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
704 ：名無しの心子知らず：04/07/26 22:08 ID:pXb4fnfN
大体子供なんだから騒いで当然だよ。
騒がない子供なんて犬の去勢じゃあるまいし無理だって
騒がない子供なんて犬の去勢じゃあるまいし無理だって
705 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 22:10 ID:RIzoUNMF
706 ：名無しの心子知らず：04/07/26 22:11 ID:Rb/Cjyaj
いますよ、たくさん
707 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 22:12 ID:RIzoUNMF
708 ：名無しの心子知らず：04/07/26 22:12 ID:3TeqaAG8
>ID:5y9fngNo
>ID:/bckJP9J
やたら開き直ってると思えば、突っ込みレスに対して逆ギレかい。
あんたに苦情を出した人に同情したくなるよ。
>ID:/bckJP9J
やたら開き直ってると思えば、突っ込みレスに対して逆ギレかい。
あんたに苦情を出した人に同情したくなるよ。
709 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/26 22:13 ID:RIzoUNMF
>>708
煽りは不要。
煽りは不要。
710 ：名無しの心子知らず：04/07/26 22:18 ID:Rb/Cjyaj
711 ：名無しの心子知らず：04/07/26 22:28 ID:Rb/Cjyaj
712 ：名無しの心子知らず：04/07/26 22:38 ID:U5a9Ur3R
>>703
ついにｿﾞｳさんが出てきてしまいましたね。
ｶﾜｴｴ。
だから静かにさせようとして、騒いだら注意してるけど、下の子がすぐハイに
なって困るって話でしょ、もともとは。
ﾄﾘｯﾌﾟつけて楽しんでる燃料投下主もあれなんだけど、なんで下の子がうるさいかと
言うと、やっぱり子供だって一人だと静かで、兄弟がいれば、兄弟が増えれば
増えるほど、ｳﾙｻｸなると思うよ。
上の子がやってることを見て真似しようとしたり、上の子がやった面白いこと
見て興奮しちゃったり。
でも上の子はあんまり騒いだら怒られるぞって経験的に身についてるからすごく
うるさくはしない。
子供なら自然なことだよ。
どんな子供もお地蔵さんみたいだったら、階下の住民には都合がいいけど、
それはそれで子供の情緒がおかしいんじゃないかと思えるよ。
突発的に、瞬時に子供らしいハシャギが出るのはどこの家庭でもあるでしょ。
ウチの子、うるさいって思うのは親の主観によるよね。
全然うるさくないのに、ウチの子すぐおだつって思ってる人もいるし、すっごく
うるさい迷惑な子なのに「一人遊びが好きで折り紙や本が大好きなの」って
我が子説明をする人もいるし。
取りあえず、静かにさせる行動をしている人を叩くのはこのスレの趣旨に合って
ないよね。
ついにｿﾞｳさんが出てきてしまいましたね。
ｶﾜｴｴ。
だから静かにさせようとして、騒いだら注意してるけど、下の子がすぐハイに
なって困るって話でしょ、もともとは。
ﾄﾘｯﾌﾟつけて楽しんでる燃料投下主もあれなんだけど、なんで下の子がうるさいかと
言うと、やっぱり子供だって一人だと静かで、兄弟がいれば、兄弟が増えれば
増えるほど、ｳﾙｻｸなると思うよ。
上の子がやってることを見て真似しようとしたり、上の子がやった面白いこと
見て興奮しちゃったり。
でも上の子はあんまり騒いだら怒られるぞって経験的に身についてるからすごく
うるさくはしない。
子供なら自然なことだよ。
どんな子供もお地蔵さんみたいだったら、階下の住民には都合がいいけど、
それはそれで子供の情緒がおかしいんじゃないかと思えるよ。
突発的に、瞬時に子供らしいハシャギが出るのはどこの家庭でもあるでしょ。
ウチの子、うるさいって思うのは親の主観によるよね。
全然うるさくないのに、ウチの子すぐおだつって思ってる人もいるし、すっごく
うるさい迷惑な子なのに「一人遊びが好きで折り紙や本が大好きなの」って
我が子説明をする人もいるし。
取りあえず、静かにさせる行動をしている人を叩くのはこのスレの趣旨に合って
ないよね。
>712
「おだつ」って方言だよ。
調子に乗ってふざけることだと、一応通訳しとく。
「おだつ」って方言だよ。
調子に乗ってふざけることだと、一応通訳しとく。
714 ：名無しの心子知らず：04/07/26 23:01 ID:U5a9Ur3R
>>713
へぇ、どこの方言？
へぇ、どこの方言？
715 ：名無しの心子知らず：04/07/26 23:06 ID:nsvkSH0R
隣の糞ったれ共を追い出す方法は無いのか？
仙台では言うよ。年配向けの単語かも･･･
＞◆9zb/GCkvNU
お金を頑張って頑張って貯めて、一軒家に住めばいいのでは？？
お金を頑張って頑張って貯めて、一軒家に住めばいいのでは？？
久々に香ばしいのが来てたんだね。前にもいなかったっけ、
開き直り逆ギレ母。名前忘れたけど。
いずれにしても「だ・か・ら」とか「だ～か～ら～♪」とかいうﾔｼって
必死っぽくてイイね。
マジレスすると、香ばしい人には躾けも集合住宅での生活も無理だろうけど、
世の中には、周囲に気をつかって波風を立てないようにして、
子供にもきちんと教え諭して、室内では走らない騒がないという躾けをしている親も
いっぱいいる（うーん、いっぱいとは言えないか）。それなのに、
こういう逆ギレ開き直り親のせいで、子持ち全体の評判が悪くなるのは勘弁だなあ。
開き直り逆ギレ母。名前忘れたけど。
いずれにしても「だ・か・ら」とか「だ～か～ら～♪」とかいうﾔｼって
必死っぽくてイイね。
マジレスすると、香ばしい人には躾けも集合住宅での生活も無理だろうけど、
世の中には、周囲に気をつかって波風を立てないようにして、
子供にもきちんと教え諭して、室内では走らない騒がないという躾けをしている親も
いっぱいいる（うーん、いっぱいとは言えないか）。それなのに、
こういう逆ギレ開き直り親のせいで、子持ち全体の評判が悪くなるのは勘弁だなあ。
>>719
>久々に香ばしいのが来てたんだね。前にもいなかったっけ、
>開き直り逆ギレ母
うん。ユリカとかいう、ｱﾆﾒｵﾀか風俗嬢の源氏名みたいなコテハンだったよね。
自分もROMってて思い出しちゃったyo。
>こういう逆ギレ開き直り親のせいで、子持ち全体の評判が悪くなるのは勘弁
同意。うちの上も、まーだこんな時間にドカスカやってる。
いい加減寝かせてくれ･･･（欝
>久々に香ばしいのが来てたんだね。前にもいなかったっけ、
>開き直り逆ギレ母
うん。ユリカとかいう、ｱﾆﾒｵﾀか風俗嬢の源氏名みたいなコテハンだったよね。
自分もROMってて思い出しちゃったyo。
>こういう逆ギレ開き直り親のせいで、子持ち全体の評判が悪くなるのは勘弁
同意。うちの上も、まーだこんな時間にドカスカやってる。
いい加減寝かせてくれ･･･（欝
◆9zb/GCkvNUを育てた親がやばいと思う。
親に障害があると予想されるが、そうでなくても肉親に一人は障害者手帳を持っているのが居そう。
親に障害があると予想されるが、そうでなくても肉親に一人は障害者手帳を持っているのが居そう。
子供が自閉症なんだろ？
ちょっと前にドラマあったよな？
あれで自閉症が世間に認識されてると勘違いしてるｷﾁｶﾞｲなんじゃなーいのー？
ちょっと前にドラマあったよな？
あれで自閉症が世間に認識されてると勘違いしてるｷﾁｶﾞｲなんじゃなーいのー？
◆9zb/GCkvNUが必死になればなるほど
自分の子供は「理解力」のない馬鹿で～すと言っているようなものなのに…
こんな親を持った子供が気の毒…
自分の子供は「理解力」のない馬鹿で～すと言っているようなものなのに…
こんな親を持った子供が気の毒…
725 ：名無しの心子知らず：04/07/27 09:29 ID:Rsv7VPZS
◆9zb/GCkvNUは死ね。ここに住所と実名と電話番号書け。
殺されても知らんぞワレ
殺されても知らんぞワレ
726 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/27 10:08 ID:K2jr1iHX
ID変えてご苦労さん。
727 ：名無しの心子知らず：04/07/27 10:10 ID:Rsv7VPZS
早く回線切って首吊って来いダボが！
◆9zb/GCkvNU、お前殺されたいんか？
◆9zb/GCkvNU、お前殺されたいんか？
◆ｶﾞｷを野放しにする馬鹿親に一言! ぱｰと7◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084504936/
小さい子供を持つ阿呆親のここが嫌い 17DQN
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085488221/
相互リンクしときます｡◆9zb/GCkvNUも気が向いたら読んでみてねヽ(´∀`)ﾉ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084504936/
小さい子供を持つ阿呆親のここが嫌い 17DQN
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085488221/
相互リンクしときます｡◆9zb/GCkvNUも気が向いたら読んでみてねヽ(´∀`)ﾉ
729 ：名無しの心子知らず：04/07/27 10:33 ID:wuhN05FJ
子供が足こぎ車に乗ってフローリングをがーがー走るのは
階下にとってどのぐらいの騒音ですか？
階下にとってどのぐらいの騒音ですか？
真性DQﾁｭﾌﾟ◆9zb/GCkvNUが↓に降臨した模様(藁
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090438064/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090438064/l50
731 ：名無しの心子知らず：04/07/27 12:24 ID:ghEpzPQH
子供だからしょうがないとかほざいてるばか親のみなさんへ。生活版の方見たことないん？騒音スレ見てみろよ！まったく、犬だって躾ければ無駄ぼえしないじゃん！！甘えんのもいいかげんにしろ！
>>709を書いて自分が不要だということに気が付いたのか
733 ：名無しの心子知らず：04/07/27 13:04 ID:O9xDmDGh
731ﾀﾝが無駄吠えしてるのは、躾がされてなかったから？
子ありVS子なしで揉めているようだが
何だかいい大人がみっともないぞ。
このスレでは状況から子あり→子なしへの批判が多いようだが
そんなガキ大人に育てられる子供が可愛そうでならないな。
とにもかくにもそういった憎しみからは何も生れないぞ。
何だかいい大人がみっともないぞ。
このスレでは状況から子あり→子なしへの批判が多いようだが
そんなガキ大人に育てられる子供が可愛そうでならないな。
とにもかくにもそういった憎しみからは何も生れないぞ。
735 ：名無しの心子知らず：04/07/27 13:52 ID:0nGsmvrr
７３１です。逆じゃん。躾けされて育ったから子供だからしょうがないっていう親しんじられねー。でも、子供は悪くないと思ってる。きちんと教えない親が悪いよ
736 ：名無しの心子知らず：04/07/27 14:26 ID:Y+cKYaYY
こんにちは。私は中学生です。初めて書き込みします。
騒音について興味があったのでここにたどりつきました。
正直言って、ショックでした。
親ってある程度は大人なものだと思っていたのですが、
そうではないのですね・・・
人の親がこんなところで子供の居ない人たちに対して
文句を書きこんでいるなんてある意味カルチャーショックでした。
余計なお世話かもしれませんが、お子さんが可愛そうになります。
自分の親は少なくともこんなことは言わないし、
（陰ではわかりませんけど）
精神的に大人でなくても子供は産めるのだなって思いました。
何を書きたかったかというと、憎しみからは何も産まれないので
人の親としてもっと大人になって欲しいと思います。
でないと、子供は何を信じて生きていけばいいのか分らなくなります。
長くなってすみませんでした。
騒音について興味があったのでここにたどりつきました。
正直言って、ショックでした。
親ってある程度は大人なものだと思っていたのですが、
そうではないのですね・・・
人の親がこんなところで子供の居ない人たちに対して
文句を書きこんでいるなんてある意味カルチャーショックでした。
余計なお世話かもしれませんが、お子さんが可愛そうになります。
自分の親は少なくともこんなことは言わないし、
（陰ではわかりませんけど）
精神的に大人でなくても子供は産めるのだなって思いました。
何を書きたかったかというと、憎しみからは何も産まれないので
人の親としてもっと大人になって欲しいと思います。
でないと、子供は何を信じて生きていけばいいのか分らなくなります。
長くなってすみませんでした。
737 ：名無しの心子知らず：04/07/27 14:29 ID:anfiKDGe
音を伝えない工夫とマナー
子供のかけ足の音は、発生側では65デシベル位ですが、
下の住戸には「重量床衝撃音」となり、床が振動して大きな音が響きます。
他にも、勢いよく窓を閉める時などの、コンクリート躯体を振動させるような衝撃は、他の住居に最も伝わりやすい音です。
http://www.sumitate.co.jp/fureai/tokushu/026/index2.html
子供のかけ足の音は、発生側では65デシベル位ですが、
下の住戸には「重量床衝撃音」となり、床が振動して大きな音が響きます。
他にも、勢いよく窓を閉める時などの、コンクリート躯体を振動させるような衝撃は、他の住居に最も伝わりやすい音です。
http://www.sumitate.co.jp/fureai/tokushu/026/index2.html
738 ：名無しの心子知らず：04/07/27 14:31 ID:anfiKDGe
こんなにある生活の音
マンションでは、住居として静かな環境が求められています。しかし、時として受忍限度を超えた様々な音が聞こえてきて、
快適な住環境が損なわれることもあります。
特に、暮らしの中から発生する音は、外部にもらさないように気配りすることが、何よりも切です。
騒音とは、好ましくない音、あるいは無いほうがよい音のことで人に心理的または生理的な影響を与えます。
音の大きさは、波の上下幅の大小で決まります。幅が大きければ音も大きく、小さければ音も小さくなります。
一般的に、生活音の伝わり方については、次のような種類があります。
「空気伝播音」は、空気を媒体としてテレビやステレオピアノなどの音が空気を振動させて伝わります。音の伝播経路は、ほとんどが窓や換気口からです。
「床衝撃音」は、マンションでは苦情発生が最も多く挙げられています。「床衝撃音」には2種類あり、子供の飛び跳ねる音や重い物を落としたときに発生する音を「重量床衝撃音」といいます。
http://www.sumitate.co.jp/fureai/tokushu/026/index.html
マンションでは、住居として静かな環境が求められています。しかし、時として受忍限度を超えた様々な音が聞こえてきて、
快適な住環境が損なわれることもあります。
特に、暮らしの中から発生する音は、外部にもらさないように気配りすることが、何よりも切です。
騒音とは、好ましくない音、あるいは無いほうがよい音のことで人に心理的または生理的な影響を与えます。
音の大きさは、波の上下幅の大小で決まります。幅が大きければ音も大きく、小さければ音も小さくなります。
一般的に、生活音の伝わり方については、次のような種類があります。
「空気伝播音」は、空気を媒体としてテレビやステレオピアノなどの音が空気を振動させて伝わります。音の伝播経路は、ほとんどが窓や換気口からです。
「床衝撃音」は、マンションでは苦情発生が最も多く挙げられています。「床衝撃音」には2種類あり、子供の飛び跳ねる音や重い物を落としたときに発生する音を「重量床衝撃音」といいます。
http://www.sumitate.co.jp/fureai/tokushu/026/index.html
やっぱ釣りなんですかね。
普通、自分が攻め立てられていると面白くなくなって、カキコしなくなると思うんですがね。
普通、自分が攻め立てられていると面白くなくなって、カキコしなくなると思うんですがね。
741 ：名無しの心子知らず：04/07/27 14:55 ID:O9xDmDGh
>735
とりあえず無駄吠えは止めれ
>736
オナニーは静かにしてね&ｈｅａｒｔｓ;
とりあえず無駄吠えは止めれ
>736
オナニーは静かにしてね&ｈｅａｒｔｓ;
＞&ｈｅａｒｔｓ;
カッコワルーぷ
カッコワルーぷ
744 ：名無しの心子知らず：04/07/27 15:10 ID:Y+cKYaYY
745 ：名無しの心子知らず：04/07/27 15:12 ID:Y+cKYaYY
ちなみに反論ない意思だったらｽﾏｿね
>>744
>>745のとおり、おっしゃっていることに対し、反論はない
まったくもって、同感
だが、おもしろくないと言っただけ
何を信じればいいのか悩むより、
なっちゃいけない大人の見本がこれなんだ、という感じで受け取れば？
>>745のとおり、おっしゃっていることに対し、反論はない
まったくもって、同感
だが、おもしろくないと言っただけ
何を信じればいいのか悩むより、
なっちゃいけない大人の見本がこれなんだ、という感じで受け取れば？
747 ：名無しの心子知らず：04/07/27 16:00 ID:O9xDmDGh
うむ、夏祭りに参加してるんだよ
748 ：名無しの心子知らず：04/07/27 16:01 ID:O9xDmDGh
>743
うむ、格好悪いなｗ
♥
うむ、格好悪いなｗ
♥
749 ：名無しの心子知らず：04/07/27 16:01 ID:O9xDmDGh
おぉ出た出た♥
750 ：名無しの心子知らず：04/07/27 16:01 ID:3ANZaYNU
／ ドッカン
/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〉_ _ _＿＿＿ ∧＿∧ ∠ おらっ！真性DQN・◆9zb/GCkvNUでてこい！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ | .| ﾛ|ﾛ ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ | | |
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751 ：名無しの心子知らず：04/07/27 16:03 ID:r2RqJ4r+
掃除機の音、洗濯機、テレビの音何にでも苦情を
言わなければ気が済まない下階住民、
これは異常ではないですか？
どうやって生活しろというのですか？
日ごろのストレスを騒音の苦情で発散しないでほしいよ、
下の住人。
言わなければ気が済まない下階住民、
これは異常ではないですか？
どうやって生活しろというのですか？
日ごろのストレスを騒音の苦情で発散しないでほしいよ、
下の住人。
ゲカイじゃなくて、階下 でしょ。
753 ：名無しの心子知らず：04/07/27 16:16 ID:r2RqJ4r+
>>752
1を抜粋しただけですが。
1を抜粋しただけですが。
755 ：名無しの心子知らず：04/07/27 16:34 ID:r2RqJ4r+
757 ：名無しの心子知らず：04/07/27 16:47 ID:3ANZaYNU
>751
てめぇが非常識な時間に音出すから悪いんだよタコが。
お前みたいなDQNは生きてる価値ないから室内で練炭焚いて死ねや
てめぇが非常識な時間に音出すから悪いんだよタコが。
お前みたいなDQNは生きてる価値ないから室内で練炭焚いて死ねや
758 ：名無しの心子知らず：04/07/27 18:49 ID:aitiQRN7
759 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/27 19:43 ID:UQwc6xic
ネタをネタと（ｒｙ
760 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/27 19:47 ID:hbC2L0RR
悪の◆9zb/GCkvNUのモデルは我が家のお隣さんです。
ここに書いたことを言われたりやられたり・・・・
参ってます。
皆さんまともな方がいっぱいで良かったです。
くだらない事をして本当に申し訳ない。
ここに書いたことを言われたりやられたり・・・・
参ってます。
皆さんまともな方がいっぱいで良かったです。
くだらない事をして本当に申し訳ない。
>>760
逃げたか？ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟｯw
逃げたか？ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟｯw
762 ：名無しの心子知らず：04/07/27 21:32 ID:3ANZaYNU
>>759-760
バレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様ｗ
バレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様ｗ
763 ： ◆9zb/GCkvNU ：04/07/27 22:29 ID:7zqajskB
764 ：名無しの心子知らず：04/07/27 22:47 ID:yAkUO9fC
765 ：名無しの心子知らず：04/07/27 23:12 ID:yWv/RosP
>>761が２ちゃんでｵﾅｰﾗしますた！
怖いよ、このスレ・・・。
こどもを黙らせるには、お父さんが「だまれ」とどなる。
それで泣いた場合、「泣くな」とどなる。
これで子供は静かになると思うよ。
しょっちゅう怒っているお母さんのどなりは効かないよ。
あと、やさしい隣のおじさんが、お土産持ってくるなんてのも
静かになりそう。
それで泣いた場合、「泣くな」とどなる。
これで子供は静かになると思うよ。
しょっちゅう怒っているお母さんのどなりは効かないよ。
あと、やさしい隣のおじさんが、お土産持ってくるなんてのも
静かになりそう。
768 ：名無しの心子知らず：04/07/28 00:27 ID:Z0XhyCmD
実際に子供の音で文句言われた時に開き直っちゃった
人っていますか？
「こどもだから～」「言っても聞かない～」「お互い様でしょ～」等々。
言っちゃった事のある人はいますか？
人っていますか？
「こどもだから～」「言っても聞かない～」「お互い様でしょ～」等々。
言っちゃった事のある人はいますか？
769 ：768：04/07/28 01:04 ID:Z0XhyCmD
うちはこんな感じです。。。。
↓デジカメしかなくて・・・すみません。本当はこれに低音の足音が加わります。
http://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_0910.mpg
結構長い時間こんな感じで聞こえています。
で、今日「もう少し静かにしてもらえませんか？」とお願いに言ったら
「子供だから仕方がない」「どうしようもない」「お互い様でしょ」って
言われました。お互い様って言われたのでうちの音が聞こえますか？って
聞いたら「お宅からは聞こえない」って言われて意味がわからなかったです。
言い訳、開き直りでろくに話も聞いてもらえませんでした。
ちょっとスレ違いかもしれませんがこういう親にはどう対応したら良いのか
お知恵をお貸しください。
お願いします。
↓デジカメしかなくて・・・すみません。本当はこれに低音の足音が加わります。
http://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_0910.mpg
結構長い時間こんな感じで聞こえています。
で、今日「もう少し静かにしてもらえませんか？」とお願いに言ったら
「子供だから仕方がない」「どうしようもない」「お互い様でしょ」って
言われました。お互い様って言われたのでうちの音が聞こえますか？って
聞いたら「お宅からは聞こえない」って言われて意味がわからなかったです。
言い訳、開き直りでろくに話も聞いてもらえませんでした。
ちょっとスレ違いかもしれませんがこういう親にはどう対応したら良いのか
お知恵をお貸しください。
お願いします。
770 ：名無しの心子知らず：04/07/28 01:17 ID:MXYOIX/O
>>764
時間帯のことを何も書いていない、あなたもどうかと思われるが。。
＞よく読めよ、ボケが。
＞＞1を引用したとしても、
とりあえず、あなたが問題提起した立場なんだから、
ボロクソに言われたとしても、
その態度は大人気ないと思う。
時間帯のことを何も書いていない、あなたもどうかと思われるが。。
＞よく読めよ、ボケが。
＞＞1を引用したとしても、
とりあえず、あなたが問題提起した立場なんだから、
ボロクソに言われたとしても、
その態度は大人気ないと思う。
>769
うちもお互い様って言われて
「うちのどんな音がオタクに迷惑かけてますか？」って聞いたら
自分もまわりの音に迷惑かけられてるって…
うちじゃないじゃんっ！って事になりましたが
まったく反省の気配はありません
現に今日も12時近くまで奇声と走り回る音と振動で気分悪いです
こう言う輩は気を付けないと逆切れで何をしでかすか分からないので
管理会社や大家を巻き込んで交渉した方がいいですよ
うちもお互い様って言われて
「うちのどんな音がオタクに迷惑かけてますか？」って聞いたら
自分もまわりの音に迷惑かけられてるって…
うちじゃないじゃんっ！って事になりましたが
まったく反省の気配はありません
現に今日も12時近くまで奇声と走り回る音と振動で気分悪いです
こう言う輩は気を付けないと逆切れで何をしでかすか分からないので
管理会社や大家を巻き込んで交渉した方がいいですよ
772 ：768：04/07/28 01:49 ID:Z0XhyCmD
>>771
ありがとうございます。
>>771さんの心中痛いほどわかります。
2度ほど管理会社のほうへ苦情を言って注意してもらったんですが・・
もう一回管理会社のほうへ話に言ってみたいと思います。
今度は騒音を記録したのでそれを持参で行ってみようと思います。
お子さんが音を出すのは仕方ない、でも親としてマンションに住んでる
という自覚と常識を持って制止、注意してほしいです。
ありがとうございます。
>>771さんの心中痛いほどわかります。
2度ほど管理会社のほうへ苦情を言って注意してもらったんですが・・
もう一回管理会社のほうへ話に言ってみたいと思います。
今度は騒音を記録したのでそれを持参で行ってみようと思います。
お子さんが音を出すのは仕方ない、でも親としてマンションに住んでる
という自覚と常識を持って制止、注意してほしいです。
あのね、オレラが住んでるのは自分の家である以前に、みんなの家なのね？
だから、他の人に迷惑かけないようにできるだけ静かに暮らすのは、当然のことなのね？
わかる？
この腐れ脳足りんの騒音ゴミ虫共が!!凸( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
それができないなら、秘境に行って原住民と暮らすか、練炭炊いて氏ね!!
だから、他の人に迷惑かけないようにできるだけ静かに暮らすのは、当然のことなのね？
わかる？
この腐れ脳足りんの騒音ゴミ虫共が!!凸( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
それができないなら、秘境に行って原住民と暮らすか、練炭炊いて氏ね!!
774 ：名無しの心子知らず：04/07/28 11:17 ID:S2E+pU7B
>773
集合住宅に住むのはＤＱＮで、ＤＱＮは声が大きいほうが偉いんですよ
秘境に逝くまでもなく、普通の一戸建てに住めば良いだけですよ
その方が人間らしいと言うものです
集合住宅に住むのはＤＱＮで、ＤＱＮは声が大きいほうが偉いんですよ
秘境に逝くまでもなく、普通の一戸建てに住めば良いだけですよ
その方が人間らしいと言うものです
DQNってアンタ…
学生の俺に一戸建て買う金なんてねぇよ
つーか、隣の家は一戸建てなのに五月蝿いが？
学生の俺に一戸建て買う金なんてねぇよ
つーか、隣の家は一戸建てなのに五月蝿いが？
一戸建て云々はおなか一杯。
>>774はもう少しお勉強してから出直しなさい。
>>774はもう少しお勉強してから出直しなさい。
>>763
寒い。消えてくれｗ
寒い。消えてくれｗ
>775
一戸建て借りれば良いでわ
東池袋のボロい所なら３ﾏｿくらいだぞ
一戸建て借りれば良いでわ
東池袋のボロい所なら３ﾏｿくらいだぞ
780 ：名無しの心子知らず：04/07/28 16:31 ID:QZO57BSF
このスレって結局◆9zb/GCkvNU みたいなのが多いんですね。
782 ：名無しの心子知らず：04/07/28 21:44 ID:HAw99/Q+
>769
正しい対処法。ガソリンとライターと金属バットか鉄パイプ持って殴り込み
正しい対処法。ガソリンとライターと金属バットか鉄パイプ持って殴り込み
783 ：名無しの心子知らず：04/07/28 22:01 ID:Z3Nt61zL
>783
いいえ貴方のような人です＞社会不適合者
いいえ貴方のような人です＞社会不適合者
785 ：名無しの心子知らず：04/07/28 23:05 ID:palGHN7u
>>783
そうですよ。その通り
そうですよ。その通り
786 ：名無しの心子知らず：04/07/28 23:07 ID:Z3Nt61zL
>>786
自覚できないってことかな・・
自覚できないってことかな・・
788 ：名無しの心子知らず：04/07/28 23:28 ID:Z3Nt61zL
789 ：７８７：04/07/29 00:27 ID:YiIQJszL
>>788
じゃ、社会不適合者どうし、よく自覚して生きていこうね
じゃ、社会不適合者どうし、よく自覚して生きていこうね
>789
やっだね～
ｵﾏｴﾗと一緒にｽﾙﾅ( ﾟ∀ﾟ)
やっだね～
ｵﾏｴﾗと一緒にｽﾙﾅ( ﾟ∀ﾟ)
792 ：名無しの心子知らず：04/07/29 04:31 ID:YiIQJszL
794 ：名無しの心子知らず：04/07/29 11:56 ID:Q20cXUZv
今（11:30頃）、ﾏﾝｿﾝの下の階の住民さんが「うちの旦那夜勤で、今寝てるから静かにして頂けませんか」
と。うちには１歳３ヶ月の娘がいます。まだちゃんと歩けないので、足音ではないと
思いますが、本をいっぱい出したりはしていました。
･･･夜勤だから？とちょっとﾓﾆｮるし、洗濯機だったら･･･と思うと、
何で私が悪いのかしら、と思ってしまいます。
これっていかがなものでしょう。
と。うちには１歳３ヶ月の娘がいます。まだちゃんと歩けないので、足音ではないと
思いますが、本をいっぱい出したりはしていました。
･･･夜勤だから？とちょっとﾓﾆｮるし、洗濯機だったら･･･と思うと、
何で私が悪いのかしら、と思ってしまいます。
これっていかがなものでしょう。
796 ：名無しの心子知らず：04/07/29 13:28 ID:TFx+288D
>794
とりあえず「はぁ、わかりますた」って答えておけば
とりあえず「はぁ、わかりますた」って答えておけば
>>797
可哀想だからホントのこと言っちゃ駄目ですよ。
可哀想だからホントのこと言っちゃ駄目ですよ。
799 ：名無しの心子知らず：04/07/29 15:00 ID:YiIQJszL
800 ：788ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ◆ppp//Arcik ：04/07/29 15:44 ID:QSv1M2Fv
>797
ｺﾃﾊﾝってこれw？
ｺﾃﾊﾝってこれw？
>>794
苦情が来たならとりあえず防音カーペットなどを買ったらどうでしょうか？
満足に歩けなくても物を投げたり落したり大声で泣いたりすれば下の住人には騒音となります。
子供のすることだからという態度だと敵を作るだけですし。
騒音に昼も夜も無いと思います。ただ昼間なら多少我慢してくれるというだけで・・・
集合住宅にはいろんな生活パターンの人がいるので常に気遣いは必要でしょう。
とにかくできることをしてそれでまた苦情が来たら、うちはこういう対策をしてると見せれば
相手も多少軟化してくるのではと思います。
苦情が来たならとりあえず防音カーペットなどを買ったらどうでしょうか？
満足に歩けなくても物を投げたり落したり大声で泣いたりすれば下の住人には騒音となります。
子供のすることだからという態度だと敵を作るだけですし。
騒音に昼も夜も無いと思います。ただ昼間なら多少我慢してくれるというだけで・・・
集合住宅にはいろんな生活パターンの人がいるので常に気遣いは必要でしょう。
とにかくできることをしてそれでまた苦情が来たら、うちはこういう対策をしてると見せれば
相手も多少軟化してくるのではと思います。
802 ：お元気でした～？：04/07/29 17:41 ID:YiIQJszL
>>800
39 ：雑魚：04/05/07(金) 07:12 ID:???
３８のおっしゃるとおり、ありゃりゃ～てな感じだな。
まぁ、なんか書かなきゃ悪いから、とりあえず書くが、
見世物小屋の珍獣として、一匹飼っててもいい感じがしてきたな。
あっ、もちろん、珍獣はﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ◆ppp//Arcikのことね。
本ｽﾚにいる、「珍獣を放置できないヒスｳﾞｧｳﾞｧ」のヲチもおもしろそうだしー
39 ：雑魚：04/05/07(金) 07:12 ID:???
３８のおっしゃるとおり、ありゃりゃ～てな感じだな。
まぁ、なんか書かなきゃ悪いから、とりあえず書くが、
見世物小屋の珍獣として、一匹飼っててもいい感じがしてきたな。
あっ、もちろん、珍獣はﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ◆ppp//Arcikのことね。
本ｽﾚにいる、「珍獣を放置できないヒスｳﾞｧｳﾞｧ」のヲチもおもしろそうだしー
803 ：雑魚：04/07/29 17:43 ID:YiIQJszL
今回も、遊んでもらってどうもありがとう♪(^^)v
集合住宅で子育てご苦労様です。
たまに早く帰ってきたパパと子供がお相撲ごっこもお馬も出来ないんだね。
息潜めての毎日って大変そうだな。
たまに早く帰ってきたパパと子供がお相撲ごっこもお馬も出来ないんだね。
息潜めての毎日って大変そうだな。
805 ：788ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ◆ppp//Arcik ：04/07/29 19:59 ID:QSv1M2Fv
806 ：雑魚：04/07/29 20:22 ID:YiIQJszL
>>805
とりあえず、元気に生きてた～？
過去ﾛｸﾞ見て、喜んでくれたみたいでﾖｶｯﾀ。
忙しいわりに、しっかりレスくれるんだから、暇なのはお互い様な事で。
な、オマエと俺、お互い社会不適合者だもんなw
とりあえず、元気に生きてた～？
過去ﾛｸﾞ見て、喜んでくれたみたいでﾖｶｯﾀ。
忙しいわりに、しっかりレスくれるんだから、暇なのはお互い様な事で。
な、オマエと俺、お互い社会不適合者だもんなw
>>801
まず、子が出来た時点で挨拶に行けよ！
泣き声、走る音、子供が今後も騒音の元になる自覚はあるんだろ！
｢子供ができて、ご迷惑をかけるかもしれませんが｣の挨拶ぐらい
先に行っとけ！もし洗濯機だと思うなら、防音ゴムを敷け！
それから苦情が来て、そのままにしとくな！
防音カーペットなんて苦情が来た時点で常識だ。もちろん、謝罪と共に
｢防音カーペットを敷きました｣と自分の方から報告＆謝罪に行け！
と思います。
苦情を言うまでの間、相手がどんな気持ちで、ガマンしていたかを
想像してみてください。 そして、たった一言のお詫びの言葉や、
対処をした報告＝なるべく迷惑かけない様に努力している、
という姿勢を見せれば、相手が突然怒鳴り込んでくるようなDQNでない限り、
多少の音はガマンしてくれると思います。その方がお互い平和でしょ。
音がどうの、より隣人と良好な関係を築くことが第一だと思います。
まず、子が出来た時点で挨拶に行けよ！
泣き声、走る音、子供が今後も騒音の元になる自覚はあるんだろ！
｢子供ができて、ご迷惑をかけるかもしれませんが｣の挨拶ぐらい
先に行っとけ！もし洗濯機だと思うなら、防音ゴムを敷け！
それから苦情が来て、そのままにしとくな！
防音カーペットなんて苦情が来た時点で常識だ。もちろん、謝罪と共に
｢防音カーペットを敷きました｣と自分の方から報告＆謝罪に行け！
と思います。
苦情を言うまでの間、相手がどんな気持ちで、ガマンしていたかを
想像してみてください。 そして、たった一言のお詫びの言葉や、
対処をした報告＝なるべく迷惑かけない様に努力している、
という姿勢を見せれば、相手が突然怒鳴り込んでくるようなDQNでない限り、
多少の音はガマンしてくれると思います。その方がお互い平和でしょ。
音がどうの、より隣人と良好な関係を築くことが第一だと思います。
>>807がいいこと書いた
>>807
うーん流石
うーん流石
>809
なんで流石なの？>807は何者？
なんで流石なの？>807は何者？
躾を放棄した馬鹿親が登場です♪
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087260260/366
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087260260/366
813 ：名無しの心子知らず：04/07/30 00:56 ID:En77fgWJ
>泣き声、走る音、子供が今後も騒音の元になる自覚はあるんだろ！
>｢子供ができて、ご迷惑をかけるかもしれませんが｣の挨拶ぐらい
>先に行っとけ！もし洗濯機だと思うなら、防音ゴムを敷け！
>それから苦情が来て、そのままにしとくな！
>防音カーペットなんて苦情が来た時点で常識だ。もちろん、謝罪と共に
>｢防音カーペットを敷きました｣と自分の方から報告＆謝罪に行け！
はげしくごもっともです
刺霊煮号室のDQN婆はそんなことさえ理解できない基地害！
>｢子供ができて、ご迷惑をかけるかもしれませんが｣の挨拶ぐらい
>先に行っとけ！もし洗濯機だと思うなら、防音ゴムを敷け！
>それから苦情が来て、そのままにしとくな！
>防音カーペットなんて苦情が来た時点で常識だ。もちろん、謝罪と共に
>｢防音カーペットを敷きました｣と自分の方から報告＆謝罪に行け！
はげしくごもっともです
刺霊煮号室のDQN婆はそんなことさえ理解できない基地害！
389 ：名無し不動さん ：04/07/30 00:53 ID:???
うちアパートで小梨小蟻で子供二人って環境だけど、
やっぱ走ったり泣いたりドンドンしたりしてる。
旦那さんは2時頃風呂入ったりとかさ。
でも、しゃ～ないよな～と思ってる。その人の生活時間とかあるんだし
子供が暴れてても今日も元気だなくらいにしか思わない。
寧ろ静かな方が心配したり・・・。大人でも子供でも
絶対的に生活音ってしちゃうんだからしょうがなくないか？
真夜中に暴れてるわけでもないんだしさ。
それとも自分達は神経磨り減らす程防音対策に凝ってたりするのか？
だったらその防音対策法教えてやりゃーいいのに。
うちアパートで小梨小蟻で子供二人って環境だけど、
やっぱ走ったり泣いたりドンドンしたりしてる。
旦那さんは2時頃風呂入ったりとかさ。
でも、しゃ～ないよな～と思ってる。その人の生活時間とかあるんだし
子供が暴れてても今日も元気だなくらいにしか思わない。
寧ろ静かな方が心配したり・・・。大人でも子供でも
絶対的に生活音ってしちゃうんだからしょうがなくないか？
真夜中に暴れてるわけでもないんだしさ。
それとも自分達は神経磨り減らす程防音対策に凝ってたりするのか？
だったらその防音対策法教えてやりゃーいいのに。
>>810 私>>794ですｗｽﾏｿ
>>807 近々引っ越す予定があったので、挨拶に行こう！と旦那と話しました。
今のご時世？ﾏﾝｿﾝでも、お隣さんが誰かわからないような状態です･･･。
ありが㌧。
>>807 近々引っ越す予定があったので、挨拶に行こう！と旦那と話しました。
今のご時世？ﾏﾝｿﾝでも、お隣さんが誰かわからないような状態です･･･。
ありが㌧。
追記。>>794ですが、このﾏﾝｿﾝで、音で過去に苦情を言うような人はいないんです。
上階の水漏れとかは聞いたことがあるのですが。実際、うちの上階には、３歳と５歳の子がいるのに、
走る音は聞こえません。物を落としてしまっただろう、大きい音がした時くらいです。
だからビックリしたのですが･･･はいはいｽﾏｿとだけ返しました。
ちなみに下階の人は、1週間前に引っ越してきたのだそうです。
漏れは逃げるかのように引っ越すハメになるのか･･･orz
上階の水漏れとかは聞いたことがあるのですが。実際、うちの上階には、３歳と５歳の子がいるのに、
走る音は聞こえません。物を落としてしまっただろう、大きい音がした時くらいです。
だからビックリしたのですが･･･はいはいｽﾏｿとだけ返しました。
ちなみに下階の人は、1週間前に引っ越してきたのだそうです。
漏れは逃げるかのように引っ越すハメになるのか･･･orz
>>810
失礼致しました.......
もちろん、>>794への発言です。
>>801さんののアドバイスに、 禿げチャビンなほど同意です、
と前置きしようと思ったのが、 思い切り
>>801さんに言う形になってしまいました。
申し訳ない........
失礼致しました.......
もちろん、>>794への発言です。
>>801さんののアドバイスに、 禿げチャビンなほど同意です、
と前置きしようと思ったのが、 思い切り
>>801さんに言う形になってしまいました。
申し訳ない........
818 ：名無しの心子知らず：04/07/30 10:30 ID:Ccqu2CMA
子供が走る音を伝えてしまうアパートが悪い
821 ：名無しの心子知らず：04/07/30 14:28 ID:177bL0y8
>>820
普通に生活してみて、また心当たりがないときに来たらその旨話してみたらどうですか？
今、子供も寝てるし、わたしもずっと座ってたみたいに。
うちはず～～～っと隣がうるさいと思ってたら斜め下の家だったことがあります
普通に生活してみて、また心当たりがないときに来たらその旨話してみたらどうですか？
今、子供も寝てるし、わたしもずっと座ってたみたいに。
うちはず～～～っと隣がうるさいと思ってたら斜め下の家だったことがあります
823 ：名無しの心子知らず：04/07/31 00:30 ID:+HniNG/v
824 ：名無しの心子知らず：04/07/31 17:21 ID:+HniNG/v
素直に謝りに行かないから、
肩身が狭くなるんじゃないの？
謝って、努力して、それでも不充分な分は容赦して、
って、感じじゃないと誰も納得し無いでしょ。
肩身が狭くなるんじゃないの？
謝って、努力して、それでも不充分な分は容赦して、
って、感じじゃないと誰も納得し無いでしょ。
825 ：名無しの心子知らず：04/07/31 17:28 ID:VthREio3
>>823
あなたはこれを読みなさい
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%AA%A4%F2%BC%CD%A4%EB&kind=jn&mode=0
あなたはこれを読みなさい
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%AA%A4%F2%BC%CD%A4%EB&kind=jn&mode=0
826 ：名無しの心子知らず：04/07/31 21:02 ID:uxhXP4zA
827 ：名無しの心子知らず：04/07/31 22:25 ID:+HniNG/v
828 ：名無しの心子知らず：04/08/01 17:32 ID:QPNaiKmC
「うちは気をつけてますっ!!」と堂々逆ギレした親御さん、
気をつけているというのなら、まずはあなた自身のその威嚇するような
カカト落しから止めてもらえませんか？
気をつけているというのなら、根気強くお子サマたちに、「お部屋で暴れちゃダメ」「部屋でドンドンしちゃだめ」みたいに、言い聞かせることはできないですか？
口先だけでは、気をつけたことにはならないよ。
気をつけているというのなら、まずはあなた自身のその威嚇するような
カカト落しから止めてもらえませんか？
気をつけているというのなら、根気強くお子サマたちに、「お部屋で暴れちゃダメ」「部屋でドンドンしちゃだめ」みたいに、言い聞かせることはできないですか？
口先だけでは、気をつけたことにはならないよ。
>>826
それが・・・斜め上の運動会部屋の真下は（つまり、うちの隣ですがｗ）
関わり合いになりたくないような「逆切れ一家」として近所でも
管理人さんの間でも有名な人なので、タッグは組めず・・・
管理人さんに相談して、「部屋の騒音について」の張り紙を書いてもらいました。
ちょうど、いろんな部屋からの苦情が溜まっていたところで、一回書かなきゃと
思っていたところらしく、エレベーター内と、ﾏﾝｿﾝ掲示板に今でも張ってあります。
けど、「自分の家のことじゃない」と思っている模様で、改善は無いです
ただ、張り紙が出たことで、理事会の際などに話題にしやすくなって
その話の中で「ウルサイのは○○号室のお宅」という認識がされて、
ちょっとは気が晴れたというか・・・ｗ
それが・・・斜め上の運動会部屋の真下は（つまり、うちの隣ですがｗ）
関わり合いになりたくないような「逆切れ一家」として近所でも
管理人さんの間でも有名な人なので、タッグは組めず・・・
管理人さんに相談して、「部屋の騒音について」の張り紙を書いてもらいました。
ちょうど、いろんな部屋からの苦情が溜まっていたところで、一回書かなきゃと
思っていたところらしく、エレベーター内と、ﾏﾝｿﾝ掲示板に今でも張ってあります。
けど、「自分の家のことじゃない」と思っている模様で、改善は無いです
ただ、張り紙が出たことで、理事会の際などに話題にしやすくなって
その話の中で「ウルサイのは○○号室のお宅」という認識がされて、
ちょっとは気が晴れたというか・・・ｗ
830 ：名無しの心子知らず：04/08/01 20:07 ID:Gt/7dWdT
>828
>気をつけているというのなら、根気強くお子サマたちに、
>「お部屋で暴れちゃダメ」「部屋でドンドンしちゃだめ」みたいに
>言い聞かせることはできないですか？
>口先だけでは、気をつけたことにはならないよ
DQNはね、なんにも対策しなくても口で言えばチャラになると考える生き物。
それ以前に、”子供を躾ける”って発想自体を持ち合わせていない。
だからこそ、人さまに逆切れなんつー真似が平気でできるのです。
>気をつけているというのなら、根気強くお子サマたちに、
>「お部屋で暴れちゃダメ」「部屋でドンドンしちゃだめ」みたいに
>言い聞かせることはできないですか？
>口先だけでは、気をつけたことにはならないよ
DQNはね、なんにも対策しなくても口で言えばチャラになると考える生き物。
それ以前に、”子供を躾ける”って発想自体を持ち合わせていない。
だからこそ、人さまに逆切れなんつー真似が平気でできるのです。
831 ：名無しの心子知らず：04/08/01 20:14 ID:uEYkgwoB
思いきって隣の騒音家族に苦情を言ったら逆切れされた挙句
マンション内の騒音家族の小学校ママ友たちに言いふらされて
小学生の子供がいるみなさんから総スカンです
うちの子は私立に行かせるか
もしくは学区の違うところに引っ越すしかない状態に追い込まれました
マンション内の騒音家族の小学校ママ友たちに言いふらされて
小学生の子供がいるみなさんから総スカンです
うちの子は私立に行かせるか
もしくは学区の違うところに引っ越すしかない状態に追い込まれました
832 ：名無しの心子知らず：04/08/02 09:59 ID:wOdk32yB
>>831 子供や周囲まで巻き込むなんて最低な家族ですね。
逆切れもさることながら、言いふらすなんてひどすぎる。
お子さんやあなた自身の今の立場を思うと胸が痛みます。
>>829 うちは最初張り紙をしてもらっても改善がなく、
直接言いに行った際、張り紙を逆に解釈なさって
すごい事言い出しました。
｢ロビーの張り紙にも、ここは集合住宅で、
お互い音の迷惑はある、って書いてあるでしょ！
そんなのお互い様なんだし、ここは子供不可の物件じゃないし、
子供が走るのぐらい生活の範囲内の音なんだから｣
共同住宅なんだから、迷惑をかけないように、という文章が、
どうしてそんな風に変換できるのか、頭かち割って見てみたい。
逆切れもさることながら、言いふらすなんてひどすぎる。
お子さんやあなた自身の今の立場を思うと胸が痛みます。
>>829 うちは最初張り紙をしてもらっても改善がなく、
直接言いに行った際、張り紙を逆に解釈なさって
すごい事言い出しました。
｢ロビーの張り紙にも、ここは集合住宅で、
お互い音の迷惑はある、って書いてあるでしょ！
そんなのお互い様なんだし、ここは子供不可の物件じゃないし、
子供が走るのぐらい生活の範囲内の音なんだから｣
共同住宅なんだから、迷惑をかけないように、という文章が、
どうしてそんな風に変換できるのか、頭かち割って見てみたい。
833 ：名無しの心子知らず：04/08/02 10:14 ID:xFgJVQQ9
相談させてください。
マンションに入居して半年。
下の階のピアノの音が、うちがとても静かにしていれば聞こえるという程度。
たいていは夕方練習されているようですが、週に１度くらいは２１時まで弾いて
いることもあります。
２１時を超えて聞こえることは一切無いので、普通に考えれば迷惑でもなんでもない、
良き隣人なのですが・・・
うちの２歳児、就寝が２０時なので、その頃にピアノの音がすると寝ないんです。
日頃、うちの子供がたてる騒音について謝罪するついでに、ピアノは２０時までに
してくれるとありがたいということを伝えたいのですが、身勝手な依頼でしょうか。
ご意見お聴かせください。
マンションに入居して半年。
下の階のピアノの音が、うちがとても静かにしていれば聞こえるという程度。
たいていは夕方練習されているようですが、週に１度くらいは２１時まで弾いて
いることもあります。
２１時を超えて聞こえることは一切無いので、普通に考えれば迷惑でもなんでもない、
良き隣人なのですが・・・
うちの２歳児、就寝が２０時なので、その頃にピアノの音がすると寝ないんです。
日頃、うちの子供がたてる騒音について謝罪するついでに、ピアノは２０時までに
してくれるとありがたいということを伝えたいのですが、身勝手な依頼でしょうか。
ご意見お聴かせください。
834 ：名無しの心子知らず：04/08/02 10:48 ID:lhcToG1f
>833
「静かにしていれば聞こえる」程度であれば、「騒音」ではないと思います…。
でも21時は微妙なところですよね。（私も20時ごろまでが妥当だと思うので）
ただ、今はあなたのお子さんが小さいので20時以降に騒音を出していなくても、
もう少しお子さんが大きくなって、21時過ぎに走り回ったり、騒いだりして
21時以降にもうるさい状態になった時のことを考えると、
今は「お互いサマ」にしておいたほうがいいような気もします。
「静かにしていれば聞こえる」程度であれば、「騒音」ではないと思います…。
でも21時は微妙なところですよね。（私も20時ごろまでが妥当だと思うので）
ただ、今はあなたのお子さんが小さいので20時以降に騒音を出していなくても、
もう少しお子さんが大きくなって、21時過ぎに走り回ったり、騒いだりして
21時以降にもうるさい状態になった時のことを考えると、
今は「お互いサマ」にしておいたほうがいいような気もします。
835 ：名無しの心子知らず ：04/08/02 11:03 ID:CyfVTMEH
うちのマンションは5時以降のピアノは禁止だけど
へったくそなピアノは何時でも不愉快だわさ。
へったくそなピアノは何時でも不愉快だわさ。
楽器の演奏はきっちりした防音設備がない限り、７時か８時くらいまでじゃないの？
家はそうしてるけど。
家はそうしてるけど。
837 ：名無しの心子知らず：04/08/02 12:42 ID:GX4DnuyK
真中のペダル踏んでるよ
>>833
前の人も言ってる様に、お子さんはまだ幼児ちゃんだし、
これから子供さんが騒音を出すかもしれないということも考えると
「20時まで」を直接言うのは、あとで833が困ることになる気がする。
で、発想が逆かもしれないけど
子供さんが寝付く時間に、ピアノの音が紛れる程度に、なにか音楽ＣＤでも
かけてみたらどうでしょう？ピアノ以外の曲で。
週に一回程度なら、直接苦情を言って関係をこじらせるのは
惜しい。それ以外は、いい隣人だそうだから（羨ましいよ）
言ったから こじれるとは限らないだろうけど・・・
けど、早く寝て欲しい気持ちはわかるよ！子供は可愛いけど、親はいろいろ
することがあるしね。
前の人も言ってる様に、お子さんはまだ幼児ちゃんだし、
これから子供さんが騒音を出すかもしれないということも考えると
「20時まで」を直接言うのは、あとで833が困ることになる気がする。
で、発想が逆かもしれないけど
子供さんが寝付く時間に、ピアノの音が紛れる程度に、なにか音楽ＣＤでも
かけてみたらどうでしょう？ピアノ以外の曲で。
週に一回程度なら、直接苦情を言って関係をこじらせるのは
惜しい。それ以外は、いい隣人だそうだから（羨ましいよ）
言ったから こじれるとは限らないだろうけど・・・
けど、早く寝て欲しい気持ちはわかるよ！子供は可愛いけど、親はいろいろ
することがあるしね。
ピアノの騒音は何時でもイヤですよね。上手い下手にかかわらず。
うちは朝８時から夜８時までの決まりになっています。
直接不満をぶつけるのでは無くて、管理人さんに相談してみてはどうでしょう？
掲示板に張り紙をして貰うと良いですよ。
他の住人も結構同じ思いだったりするものです。
うちは朝８時から夜８時までの決まりになっています。
直接不満をぶつけるのでは無くて、管理人さんに相談してみてはどうでしょう？
掲示板に張り紙をして貰うと良いですよ。
他の住人も結構同じ思いだったりするものです。
840 ：名無しの心子知らず：04/08/02 18:17 ID:xFgJVQQ9
>>833です。
ご意見ありがとうございました。
そうですね、成長した我が子のたてる騒音でますます肩身が狭くなるかもしれないし、
来月もう一人生まれるし、直接苦情というかお願いするのは避けることにします。
管理人に相談するというのは気が付きませんでした。
早速、できれば楽器の演奏時間についての掲示をお願いしてみます。
ご意見ありがとうございました。
そうですね、成長した我が子のたてる騒音でますます肩身が狭くなるかもしれないし、
来月もう一人生まれるし、直接苦情というかお願いするのは避けることにします。
管理人に相談するというのは気が付きませんでした。
早速、できれば楽器の演奏時間についての掲示をお願いしてみます。
841 ：名無しの心子知らず：04/08/03 02:22 ID:OorUSwzi
何時から何時まで、みたいな決まりがあって良いですね。
うちのﾏﾝｿﾝ、特に時間の決まりがないようで
個人の感覚に任されているようなかんじ。
そういう私の家にもピアノがあって
やはり、周りへの迷惑も考えて
朝１０時から夜は７時までと自分で決めているんですけど
上の方の階から、深夜１時過ぎにピアノの音が聞こえたことが！！！
さすがにそれは非常識だし煩くて迷惑だったので
管理人さんに「夜間、深夜のピアノのこと」みたいな
注意の貼り紙を貼ってもらい、一時は解決したんですけど
さすがに深夜に弾く人はいなくなったものの
夜７時以降、ひどい時は１１時頃まで弾く人が今でもいて…
ピアノの発表会が近かったり、音大受験とか
何か特別なことがあるのかもしれませんけど
周りに配慮もできないことは許されることではありません。
というか、理事会で時間を決めてくれれば一番良いんですけどね～
うちのﾏﾝｿﾝ、特に時間の決まりがないようで
個人の感覚に任されているようなかんじ。
そういう私の家にもピアノがあって
やはり、周りへの迷惑も考えて
朝１０時から夜は７時までと自分で決めているんですけど
上の方の階から、深夜１時過ぎにピアノの音が聞こえたことが！！！
さすがにそれは非常識だし煩くて迷惑だったので
管理人さんに「夜間、深夜のピアノのこと」みたいな
注意の貼り紙を貼ってもらい、一時は解決したんですけど
さすがに深夜に弾く人はいなくなったものの
夜７時以降、ひどい時は１１時頃まで弾く人が今でもいて…
ピアノの発表会が近かったり、音大受験とか
何か特別なことがあるのかもしれませんけど
周りに配慮もできないことは許されることではありません。
というか、理事会で時間を決めてくれれば一番良いんですけどね～
ここを読めば読むほどﾏﾝｿﾝは恐ろしい所だと思う。
音大を受験しようがなんだろうが、発表会があろうが
夜にピアノを弾くのは分からない。
子供の頃、一軒家に住んでいて、ピアノは６時まででした。
音大を受験しようがなんだろうが、発表会があろうが
夜にピアノを弾くのは分からない。
子供の頃、一軒家に住んでいて、ピアノは６時まででした。
だいたいね、防音設備もつけられないマンション住まいのくせに
音大受験なんてちゃんちゃらおかしいよ
音大受験なんてちゃんちゃらおかしいよ
844 ：名無しの心子知らず：04/08/03 16:02 ID:9dRX6UI/
防音設備、つけられないことはないと思うんですよ。
ただ、、、ピアノの音が『騒音』になってることが分かってないから
防音設備ｳﾝﾇﾝはこれっぽっちも頭にない…かと。
それにしても、集合住宅で夜間～深夜までピアノを弾く
その神経がｻｯﾊﾟﾘ分かりませ～ん！！！（呆）
ただ、、、ピアノの音が『騒音』になってることが分かってないから
防音設備ｳﾝﾇﾝはこれっぽっちも頭にない…かと。
それにしても、集合住宅で夜間～深夜までピアノを弾く
その神経がｻｯﾊﾟﾘ分かりませ～ん！！！（呆）
ピアノって音でなく出来るやつあるよね？（良く知らないけど）
ヘッドフォンみたいの差し込めるやつ。あれエレクトーンなのかな？
音大行きたいとか思ってるくらいだから
遅くまででも頑張って練習したいって気持ち解らないでもないけど・・・。
親も練習させてるんだろうし（勉強しれってのと同じだと思うから）
でも、そこまでして頑張りたいなら音が出ないように工夫とかしたらいいのに。
折角音大受かって嬉々としててもﾏﾝｿﾝ追い出されたら元もコもないだろう。
引いてる方は必死すぎてまさか騒音とか言われてるなんて思ってもないだろうね。
ヘッドフォンみたいの差し込めるやつ。あれエレクトーンなのかな？
音大行きたいとか思ってるくらいだから
遅くまででも頑張って練習したいって気持ち解らないでもないけど・・・。
親も練習させてるんだろうし（勉強しれってのと同じだと思うから）
でも、そこまでして頑張りたいなら音が出ないように工夫とかしたらいいのに。
折角音大受かって嬉々としててもﾏﾝｿﾝ追い出されたら元もコもないだろう。
引いてる方は必死すぎてまさか騒音とか言われてるなんて思ってもないだろうね。
846 ：名無しの心子知らず：04/08/03 16:20 ID:NM0e3xBH
集合住宅で何時から何時までなら防音なしでいいよね？なんて思ってる人は
頭がおかしいと思う。
何も対策がなかった時代ならともかく今はマンションでも十分な防音工事ができるんだから
頭がおかしいと思う。
何も対策がなかった時代ならともかく今はマンションでも十分な防音工事ができるんだから
848 ：名無しの心子知らず：04/08/03 16:24 ID:ntxmCPL+
建物によっては、消音にしても、鍵打音も響くんだけどね。
>>848
だから防音工事でもするか防音室を買えってｗ
だから防音工事でもするか防音室を買えってｗ
>>846
やっぱあるよね。前にテレビで見た気がしたんだ。
遅くまで練習とかさせてる、させられてる子ってさ周りに怒られたとしても
意味が解らないんだろうな。（だって練習しなきゃいけないし、とか）
んで、自分の子供が産まれたら同じように深夜まで練習させたりして。
どんなにプロの人が引こうとも寝入りばなとか寝てる人にとっては
低音でドンドンやってるDQN車と変わらないのになー。
やらせてる親はうちの子日本一って親馬鹿さんなのかな？
友達一戸建てだけど周りの迷惑になるからって親が小さい防音室買って、
その中でギターの練習してたなぁ。そいつも礼儀正しかったし。
夜12時過ぎは音が響いて回りに迷惑かかるからお風呂に入らないとか。
ちゃんとした親だと子供もちゃんとするんだって見本みたいな子だった。
やっぱあるよね。前にテレビで見た気がしたんだ。
遅くまで練習とかさせてる、させられてる子ってさ周りに怒られたとしても
意味が解らないんだろうな。（だって練習しなきゃいけないし、とか）
んで、自分の子供が産まれたら同じように深夜まで練習させたりして。
どんなにプロの人が引こうとも寝入りばなとか寝てる人にとっては
低音でドンドンやってるDQN車と変わらないのになー。
やらせてる親はうちの子日本一って親馬鹿さんなのかな？
友達一戸建てだけど周りの迷惑になるからって親が小さい防音室買って、
その中でギターの練習してたなぁ。そいつも礼儀正しかったし。
夜12時過ぎは音が響いて回りに迷惑かかるからお風呂に入らないとか。
ちゃんとした親だと子供もちゃんとするんだって見本みたいな子だった。
851 ：名無しの心子知らず：04/08/03 16:59 ID:Uk+l1mam
>848
歯軋りの音も響く、って言いそうだな
歯軋りの音も響く、って言いそうだな
852 ：名無しの心子知らず：04/08/03 19:08 ID:q6CUFsO1
844です。
『防音設備』と書いたんですけど言いたかったのは
「『防音工事』（防音室）でもして音を漏らさずに弾いてくれ！」
というかんじでしょうか。
そういう努力することすら惜しむような人は
集合住宅などに住む資格はないと思いますね～
集合住宅に限らず、密々の住宅街も同じかも…
『防音設備』と書いたんですけど言いたかったのは
「『防音工事』（防音室）でもして音を漏らさずに弾いてくれ！」
というかんじでしょうか。
そういう努力することすら惜しむような人は
集合住宅などに住む資格はないと思いますね～
集合住宅に限らず、密々の住宅街も同じかも…
853 ：名無しの心子知らず：04/08/04 03:03 ID:uu+laMSZ
防音工事するにしてもグランドピアノがガンガン弾ける遮音性能なら
8畳で400万はとられる。マンションは永住するわけじゃないから
ちょっと踏み出せない。ムリしてでも地下室付きの戸建だろうか。
8畳で400万はとられる。マンションは永住するわけじゃないから
ちょっと踏み出せない。ムリしてでも地下室付きの戸建だろうか。
854 ：名無しの心子知らず：04/08/08 21:21 ID:ic+B9Y9k
まあ、ちゃんと育つまでは肩身は狭いだろうし、
しっかり周りへもフォローが必要って事。
あえて言えば、
一生周りへの配慮は、人間として必要だけどね。
しっかり周りへもフォローが必要って事。
あえて言えば、
一生周りへの配慮は、人間として必要だけどね。
855 ：名無しの心子知らず：04/08/08 21:33 ID:+iiLo1oy
>848
釘打ちは何処だって聞こえるよ。
釘打ちは何処だって聞こえるよ。
856 ：名無しの心子知らず：04/08/10 15:11 ID:iOE062ff
隣、いびきがうるさい。壁は厚めなのに毎晩毎晩。
眠れない。市ね
眠れない。市ね
857 ：名無しの心子知らず：04/08/10 22:59 ID:0fEoDCIi
去年の夏に、隣の社宅から毎朝「たこ焼きの○ちゃん堂」の
リズムが延々とピアノで弾かれて、参った・・・・。
ふと気づくと「ほんわか、ふんわか～♪」って口ずさんじゃうほど
脳内インプットされてたよ。
３日ほどたこ焼き食べまくってたな・・・・・。
リズムが延々とピアノで弾かれて、参った・・・・。
ふと気づくと「ほんわか、ふんわか～♪」って口ずさんじゃうほど
脳内インプットされてたよ。
３日ほどたこ焼き食べまくってたな・・・・・。
858 ：名無しの心子知らず：04/08/10 23:34 ID:Zy02Wo2F
２階のDQN、オヤジは階段にタバコ捨てるし、
何故か、ガキが泣くと窓を開ける。
うるさくてしょーがねっての。泣いたら風呂場にでも閉じ込めとけ！
何故か、ガキが泣くと窓を開ける。
うるさくてしょーがねっての。泣いたら風呂場にでも閉じ込めとけ！
>>855
釘じゃなくて鍵。
釘じゃなくて鍵。
860 ：名無しの心子知らず：04/08/12 00:14 ID:+7zmd5jB
肩身が狭いと言うのは、
気を使ってるからで、
あんたらのは気を使わなすぎ。
せめて配慮してから文句を言うように。
たまには肩身を狭くしろ！！
気を使ってるからで、
あんたらのは気を使わなすぎ。
せめて配慮してから文句を言うように。
たまには肩身を狭くしろ！！
861 ：名無しの心子知らず：04/08/12 01:05 ID:0xzua9OQ
釣りだよね？w
今のマンション(一階)に引っ越してきてすぐに、上の奥がやってきました。
小学生がいるからうるさいかもｳﾝﾇﾝ、とのことだったので、うちも赤さんいるのでｳﾝﾇﾝ、と返事しました。
子供さん、思ったほどうるさくないのですが、上奥の怒鳴り声がはげしく煩い。
いや、煩いというよりなんか自分が怒られてるような気分になって＿|￣|○
夏休みだから、宿題・お手伝い・早起きしなさいとかいうことで怒ってるみたい。
うちも夕方たまに爆泣きすることがあるので、お互い様なんだけど、なんだかねぇ
小学生がいるからうるさいかもｳﾝﾇﾝ、とのことだったので、うちも赤さんいるのでｳﾝﾇﾝ、と返事しました。
子供さん、思ったほどうるさくないのですが、上奥の怒鳴り声がはげしく煩い。
いや、煩いというよりなんか自分が怒られてるような気分になって＿|￣|○
夏休みだから、宿題・お手伝い・早起きしなさいとかいうことで怒ってるみたい。
うちも夕方たまに爆泣きすることがあるので、お互い様なんだけど、なんだかねぇ
>>862
小学生の足音は聞こえないのですか？
小学生の足音は聞こえないのですか？
挨拶くるくらいの人なら一応常識は通る人でしょ？
なら会った時に自分の育児相談よそおいながら話しかけて
奥さんも大変みたいですよね？子供って叱らないと動かないですものね。
疲れてません？とか話ふっときゃいいよ。
声の筒抜けほのめかせば大抵は気付いてくれる。
なら会った時に自分の育児相談よそおいながら話しかけて
奥さんも大変みたいですよね？子供って叱らないと動かないですものね。
疲れてません？とか話ふっときゃいいよ。
声の筒抜けほのめかせば大抵は気付いてくれる。
865 ：名無しの心子知らず：04/08/12 15:22 ID:qAn+N5Wj
「となりの部屋の騒音。大家さんになんとかしてもらえるの?」
Ans.『大家さんから騒音を出している人に対して注意してもらうことができる』
（三堀法律事務所 弁護士 三堀清）
民法第601条「使用収益させる義務」
大家さんにには借り主を快適に生活させなければならない
使用収益させる義務がある。
快適な生活を妨げる程騒音がひどい場合は大家さんは注意しなければ
ならない。
Ans.『大家さんから騒音を出している人に対して注意してもらうことができる』
（三堀法律事務所 弁護士 三堀清）
民法第601条「使用収益させる義務」
大家さんにには借り主を快適に生活させなければならない
使用収益させる義務がある。
快適な生活を妨げる程騒音がひどい場合は大家さんは注意しなければ
ならない。
866 ：名無しの心子知らず：04/08/12 16:38 ID:kmXrGKBI
>>863
あまり聞こえないです。というより気にならないです。子供の時から10年ほど住んでたところは、
しょっちゅう飛行機が通っていたので、自分が受ける騒音は気にしなくなりました。
自分から発する騒音には気を付けてますが。
>>864
アドバイスありがとうございます。説明不足でした。補足です。
わざわざ挨拶に来たというより、ベランダからの落し物を拾いに来て、そのついで？ぽかったです。
生活習慣もですが、上奥が勉強教えていて、物わかり悪くて怒鳴りちらしている時もあります。
騒音として気になる、というよりなんか私まで怒られてるようなかんじになってきて、
萎縮してしまいます(つД`)
あまり近所付き合いのないマンションなので、管理人さんに相談してみます。
今まさに怒っている・・・・
あまり聞こえないです。というより気にならないです。子供の時から10年ほど住んでたところは、
しょっちゅう飛行機が通っていたので、自分が受ける騒音は気にしなくなりました。
自分から発する騒音には気を付けてますが。
>>864
アドバイスありがとうございます。説明不足でした。補足です。
わざわざ挨拶に来たというより、ベランダからの落し物を拾いに来て、そのついで？ぽかったです。
生活習慣もですが、上奥が勉強教えていて、物わかり悪くて怒鳴りちらしている時もあります。
騒音として気になる、というよりなんか私まで怒られてるようなかんじになってきて、
萎縮してしまいます(つД`)
あまり近所付き合いのないマンションなので、管理人さんに相談してみます。
今まさに怒っている・・・・
867 ：名無しの心子知らず：04/08/12 17:30 ID:T668YElO
>私まで怒られてるようなかんじになってきて、
>萎縮してしまいます(つД`)
866さん、そういうの体に良くないですよ～
自分が言われている訳ではないのに
まるで自分が怒られているようなかんじって私もダメで
ストレス溜まってしまったことがありました。
管理人さんに相談して、解決の方向に行かれると良いですね！
>萎縮してしまいます(つД`)
866さん、そういうの体に良くないですよ～
自分が言われている訳ではないのに
まるで自分が怒られているようなかんじって私もダメで
ストレス溜まってしまったことがありました。
管理人さんに相談して、解決の方向に行かれると良いですね！
>>867
ありがとうございます。明日話してみます。
ありがとうございます。明日話してみます。
869 ：名無しの心子知らず：04/08/20 00:49 ID:uEM27qEM
注意されても肩身が狭いなんて感じない奴多すぎ。
870 ：名無しの心子知らず：04/08/23 21:02 ID:+6EsO5k6
苦情を言われて後から謝りに行った方いますか？
871 ：名無しの心子知らず：04/08/24 23:50 ID:+Bap1RK5
>>870
普通に行って下さい。
まだ騒音無くせて無いでしょ。
子供さんとか居れば騒音たまには出しちゃうだろうけど、
適当なタイミングでそのたびに謝りに行かないと、
下としては、「悪意すらあり！」と受け止めます。
さもなくば、「同情の余地無し、躾不能、ＤＱＮ、鈍感、モラル無し」
のいずれかおよび組み合わせでしょう。
普通に行って下さい。
まだ騒音無くせて無いでしょ。
子供さんとか居れば騒音たまには出しちゃうだろうけど、
適当なタイミングでそのたびに謝りに行かないと、
下としては、「悪意すらあり！」と受け止めます。
さもなくば、「同情の余地無し、躾不能、ＤＱＮ、鈍感、モラル無し」
のいずれかおよび組み合わせでしょう。
873 ：名無しの心子知らず：04/08/25 00:55 ID:nydxJbJM
もう頭きた。２０６のガキ、生まれた時から、泣き声に我慢してきたが、
もう、２歳だろう！泣き声もでかいんだよ！
朝の６時に泣き叫ばせるな！泣くなら、窓閉めろ！
夜勤で４時に寝たばかりなんだよ！
小蟻に冷たいから、少子化だと？みんで優しくしましょうだと！
ふざけんな！調子に乗るな！
なんでペット禁止なのにネコ飼ってんだよ！
車１台の契約のスペースに、車と自転車３台とバイクまで停めてんだよ！
ワク内にいれりゃいいってもんじゃないだろう！
みんな、子育て中だから許されるのか？
もう、２歳だろう！泣き声もでかいんだよ！
朝の６時に泣き叫ばせるな！泣くなら、窓閉めろ！
夜勤で４時に寝たばかりなんだよ！
小蟻に冷たいから、少子化だと？みんで優しくしましょうだと！
ふざけんな！調子に乗るな！
なんでペット禁止なのにネコ飼ってんだよ！
車１台の契約のスペースに、車と自転車３台とバイクまで停めてんだよ！
ワク内にいれりゃいいってもんじゃないだろう！
みんな、子育て中だから許されるのか？
874 ：名無しの心子知らず：04/08/25 08:17 ID:aGK6s4Q4
うちは一軒家だけど、（ｽﾚ違いごめん）
裏の家の子供の泣き声で 早朝に起されてます。ずっとぐずってるし・・・
こっちが窓閉めれば済む事かもしれないけど、暑いし。
やっぱり相手が窓閉めるべきだと思っちゃうんだけど、、、全ての部屋の窓が全開なんだよなｗ
泣いてるついでなのか、朝の６時台から缶をゴミ袋に詰める音が『ガラガラガラガラガシャーン』で起されるしｗ
自分は引っ越してくる前にアパート住まいだったから気を遣うのに慣れてるけど
裏の夫婦はそういうの気にしてないんだろうな・・・はぁ。
うちも子供作ろうと思ってるけど、そしたら『お互い様』だと思う。でも窓は閉めたいなｗ
875 ：名無しの心子知らず：04/08/25 08:59 ID:snG/9ZHj
>874
泣いてるなら窓閉めて冷房つけろって言いたくなるね。
暑いから泣いてるのかもしれないし。
多少気を使うべきかもしれんが、朝6時台にゴミ出しの準備って普通じゃないか？
泣いてるなら窓閉めて冷房つけろって言いたくなるね。
暑いから泣いてるのかもしれないし。
多少気を使うべきかもしれんが、朝6時台にゴミ出しの準備って普通じゃないか？
876 ：名無しの心子知らず：04/08/25 09:51 ID:DtYpeHnz
いや、６時ならまだ寝てる人もいるって気を使うのが普通。
缶やペットボトル類は片す時に音が出るから、
我が家では前の日の夕方までに準備します。
さすがに燃えるゴミは当日の朝に準備するけど。
ま、６時程度じゃ苦情の対象外になりそうですが・・・。
缶やペットボトル類は片す時に音が出るから、
我が家では前の日の夕方までに準備します。
さすがに燃えるゴミは当日の朝に準備するけど。
ま、６時程度じゃ苦情の対象外になりそうですが・・・。
877 ：名無しの心子知らず：04/08/26 00:38 ID:o9SBJGpC
夜泣きは大変だと思う。しかも、あんな風に毎晩泣き叫ばれたんじゃ、たまらない。
でも、何故、それを他人が付き合わなきゃならない？
夜泣きする度、泣き叫ぶ赤子と庭に出るな。
カワイソウだとは思う、だけど、こっちも我慢の限界だ。
でも、何故、それを他人が付き合わなきゃならない？
夜泣きする度、泣き叫ぶ赤子と庭に出るな。
カワイソウだとは思う、だけど、こっちも我慢の限界だ。
878 ：名無しの心子知らず：04/08/26 16:07 ID:Mx+LmnF3
他人と関わりたくないのですな
>>877
赤子の家族が、夜泣きで起されるから、
やむなく、母親と赤子が庭にでるんだろうけど。
以前、社宅の奥さんが、
「夜泣きしたときは窓を閉めてと、〇さんに言われたの。ひどいでしょ！？」
と、同意を求められたが、さすがにうなずけなかった。。
お隣の窓越しに朗々と響く、その赤ちゃんの泣き声で、うちも不眠気味。
窓しめてくれれば、泣いていてもそんなに響かないのに、
泣き始まれば、不思議と窓を開け、
ヘタすれば、真夜中でもベランダにでてあやしている様子。
その心理、よく、わからない・・・
赤子の家族が、夜泣きで起されるから、
やむなく、母親と赤子が庭にでるんだろうけど。
以前、社宅の奥さんが、
「夜泣きしたときは窓を閉めてと、〇さんに言われたの。ひどいでしょ！？」
と、同意を求められたが、さすがにうなずけなかった。。
お隣の窓越しに朗々と響く、その赤ちゃんの泣き声で、うちも不眠気味。
窓しめてくれれば、泣いていてもそんなに響かないのに、
泣き始まれば、不思議と窓を開け、
ヘタすれば、真夜中でもベランダにでてあやしている様子。
その心理、よく、わからない・・・
880 ：名無しの心子知らず：04/08/26 22:57 ID:ZVE6qFAX
うちの団地の１０５のキチガイは、夜中１２時過ぎに、
夜泣きでもないのに、ガキにキャッキャッ言わせながら遊ばしてやがる。
オレは上の方だからまだいいけど、下の階の人間は寝れねえだろうな･･･。
聞いてんのかよ、セ●バ！ おまいらのこと言ってんだよ！
夜泣きでもないのに、ガキにキャッキャッ言わせながら遊ばしてやがる。
オレは上の方だからまだいいけど、下の階の人間は寝れねえだろうな･･･。
聞いてんのかよ、セ●バ！ おまいらのこと言ってんだよ！
881 ：名無しの心子知らず：04/08/27 01:21 ID:ChItwj7I
今日、ファミリータイプアパートの全世帯に、
夜泣きの苦情・注意が管理会社から入ってました。
８世帯のうち、２世帯は独身か小梨、
残り６世帯のうち二歳児がいる世帯が４世帯
中学生がいる世帯が１世帯
小学生＆新生児がいる世帯が１世帯
家の子供は二歳児で、この夏は全窓閉め切って
夜も全窓閉め切ってエアコンをかけてたので（今も）
夜泣きらしき声を聞いたことがなく
他の二歳児の子達は穏やかで夜泣きもなくよく寝る子達だし、
家の子は夜遅く寝たり、夜中起きて遊ぶと
泣き出すことが週2～3回あるので、家か？と思い、
管理会社に家だけに苦情・注意の紙を入れたのか聞いたら
アパート全体に入れて、苦情はアパートの人じゃなく
近隣のお宅です、と言われたんですが
近隣のお宅って、アパートの隣に大きな豪邸があるだけで
家の子が生まれた頃はアパートがベビーラッシュで
あちこちから泣き声が聞こえても、こんな苦情が来ることはなく、
豪邸のアパート側は壁とトイレの窓っぽいのだけだし、
幼児や小学生がいるし、どうしても隣の豪邸からの苦情とは思えなくて。
家は二階で最近、独身か既婚者かわからないオジサンが
引っ越してき来て、引っ越しの挨拶も来ないし挨拶してもツンとしかたなく
目をあわせないで少し頭下げるくらいで、
どうしても、この人か？と思ってしまうのです。
管理会社って、このように住人には苦情出した人を
アパートの人じゃないって、ごまかすことってありますか？
夜泣きの苦情・注意が管理会社から入ってました。
８世帯のうち、２世帯は独身か小梨、
残り６世帯のうち二歳児がいる世帯が４世帯
中学生がいる世帯が１世帯
小学生＆新生児がいる世帯が１世帯
家の子供は二歳児で、この夏は全窓閉め切って
夜も全窓閉め切ってエアコンをかけてたので（今も）
夜泣きらしき声を聞いたことがなく
他の二歳児の子達は穏やかで夜泣きもなくよく寝る子達だし、
家の子は夜遅く寝たり、夜中起きて遊ぶと
泣き出すことが週2～3回あるので、家か？と思い、
管理会社に家だけに苦情・注意の紙を入れたのか聞いたら
アパート全体に入れて、苦情はアパートの人じゃなく
近隣のお宅です、と言われたんですが
近隣のお宅って、アパートの隣に大きな豪邸があるだけで
家の子が生まれた頃はアパートがベビーラッシュで
あちこちから泣き声が聞こえても、こんな苦情が来ることはなく、
豪邸のアパート側は壁とトイレの窓っぽいのだけだし、
幼児や小学生がいるし、どうしても隣の豪邸からの苦情とは思えなくて。
家は二階で最近、独身か既婚者かわからないオジサンが
引っ越してき来て、引っ越しの挨拶も来ないし挨拶してもツンとしかたなく
目をあわせないで少し頭下げるくらいで、
どうしても、この人か？と思ってしまうのです。
管理会社って、このように住人には苦情出した人を
アパートの人じゃないって、ごまかすことってありますか？
つけたし（文が長くなったうえにすみません）
最近引っ越して来た人は、一階で家の真下の世帯です。
苦情・注意書きには、夜泣きは窓を閉め切ってお願いします
というようなことが書かれてあり、家じゃないとすると、
あとは新生児がいる世帯しかないし、でもその世帯は
豪邸の玄関前の広い庭の側だし、家の下の階の世帯からは離れてるし…
夜泣きがウルサイとは口実で実際は家に対しての総合的な苦情なのかも？
と色々と憶測してしまいます。
最近引っ越して来た人は、一階で家の真下の世帯です。
苦情・注意書きには、夜泣きは窓を閉め切ってお願いします
というようなことが書かれてあり、家じゃないとすると、
あとは新生児がいる世帯しかないし、でもその世帯は
豪邸の玄関前の広い庭の側だし、家の下の階の世帯からは離れてるし…
夜泣きがウルサイとは口実で実際は家に対しての総合的な苦情なのかも？
と色々と憶測してしまいます。
で？
苦情の主を探してどうするの？
苦情の主を探してどうするの？
884 ：名無しの心子知らず：04/08/27 03:58 ID:KTOyCODR
>883
それはもちろん･･･嫌（ry
それはもちろん･･･嫌（ry
885 ：名無しの心子知らず：04/08/27 04:48 ID:9S3cJM+O
ウチのマンソンはペット可ピアノ可の物件だが、
先日、玄関ロビーに張り紙が管理会社からあって、
フローリングは掃除機ではなくふき掃除でとアッタ・・・
大手不動産会社に今一軒家の物件を紹介してもらってるのだけど、
そんなマンソン初めて聞きましただってさー。
最近の安いマンションには注意してすみませう。
先日、玄関ロビーに張り紙が管理会社からあって、
フローリングは掃除機ではなくふき掃除でとアッタ・・・
大手不動産会社に今一軒家の物件を紹介してもらってるのだけど、
そんなマンソン初めて聞きましただってさー。
最近の安いマンションには注意してすみませう。
苦情の主を探して嫌がらせをしようなんて考えてません…
知っていたほうがこちらも対策のしようがあるからです
知っていたほうがこちらも対策のしようがあるからです
888 ：名無しの心子知らず：04/08/27 14:52 ID:4HUxBXKl
>>887
苦情主をつきとめるより、まず先に、
既に自覚されている、
あなたのお子さんの習性を修正するように、努めたらどうでしょう？
がんばってください。
＞家の子は夜遅く寝たり、夜中起きて遊ぶと
＞泣き出すことが週2～3回あるので、家か？と思い、
苦情主をつきとめるより、まず先に、
既に自覚されている、
あなたのお子さんの習性を修正するように、努めたらどうでしょう？
がんばってください。
＞家の子は夜遅く寝たり、夜中起きて遊ぶと
＞泣き出すことが週2～3回あるので、家か？と思い、
889 ：名無しの心子知らず：04/08/27 17:58 ID:9S3cJM+O
所詮、苦情なんて下階を安く買った貧乏人のヒガミだな。
集合住宅だから安く家を買えたって事を自覚スルしかない。
結局、騒音問題のほとんどはヒガミ、ネタミ、そういう気持ちから
クルんじゃん。
被害にあってるヤシも、苦情を言われてるヤシもどっちにしろ
金があって、すぐに引越しできる余裕のあるヤシだったら
どうでもいい話ダモネ。
と散々、騒音問題に悩んだ末、悟ったＤＱＮですといってみるてすと。
集合住宅だから安く家を買えたって事を自覚スルしかない。
結局、騒音問題のほとんどはヒガミ、ネタミ、そういう気持ちから
クルんじゃん。
被害にあってるヤシも、苦情を言われてるヤシもどっちにしろ
金があって、すぐに引越しできる余裕のあるヤシだったら
どうでもいい話ダモネ。
と散々、騒音問題に悩んだ末、悟ったＤＱＮですといってみるてすと。
>ヒガミ、ネタミ、そういう気持ちからクルじゃん。
…って、それはあなたの決め付けでは？
そういう人がいても不思議ではないけど
そういう人ばかりではないと思うよ！と言ってみるテスト。
…って、それはあなたの決め付けでは？
そういう人がいても不思議ではないけど
そういう人ばかりではないと思うよ！と言ってみるテスト。
891 ：名無しの心子知らず：04/08/27 18:41 ID:SSS9RGaP
892 ：名無しの心子知らず：04/08/28 21:11 ID:iwpKvYNV
まぁ、あれだ、無神経な奴と神経質な奴は集合に住まなきゃ良いって事で。
893 ：名無しの心子知らず：04/08/28 21:24 ID:+JkzJ7SQ
いや、無神経な奴は集合住宅に住め
894 ：名無しの心子知らず：04/08/29 16:56 ID:K2x0i3tk
>881
例え話ですが、イタズラ電話は身内からが多いのだそうです。
管理会社はいくらでもごまかしますよ。
この場合、881さんは夜も窓を締め切っているんだし
新生児のいるお宅に対して、左右又は上下のお宅が
クレームつけた可能性が高いのでは？
例え話ですが、イタズラ電話は身内からが多いのだそうです。
管理会社はいくらでもごまかしますよ。
この場合、881さんは夜も窓を締め切っているんだし
新生児のいるお宅に対して、左右又は上下のお宅が
クレームつけた可能性が高いのでは？
895 ：名無しの心子知らず：04/08/29 17:06 ID:Uy8t7hJ/
個人差あるのかな？お子さん、もう２歳児でしょ？
夜泣きってするっていっても、そんなに近所に迷惑になるぐらいまで頻繁にする？
ほんの時々思い出したように夜中泣く、それも夜泣きというより
何事か怖い夢でも見てるような様子で泣くだけじゃない？
うちも２歳児いるけど、昨夜は深夜何の夢を見たんだが
「かがみちょうだいよー！！」と叫んでうえ～んと泣いてたが、
結構久しぶりに泣き声で目を覚ました感じがする。
泣き声が迷惑というなら新生児のほうが可能性としては断然高そうかと思って。
夜泣きってするっていっても、そんなに近所に迷惑になるぐらいまで頻繁にする？
ほんの時々思い出したように夜中泣く、それも夜泣きというより
何事か怖い夢でも見てるような様子で泣くだけじゃない？
うちも２歳児いるけど、昨夜は深夜何の夢を見たんだが
「かがみちょうだいよー！！」と叫んでうえ～んと泣いてたが、
結構久しぶりに泣き声で目を覚ました感じがする。
泣き声が迷惑というなら新生児のほうが可能性としては断然高そうかと思って。
896 ：名無しの心子知らず：04/08/30 00:31 ID:P1g7qNSq
新生児の泣き声と、２歳児の泣き声じゃ、大きさが違う。
ヤツは最近、バタバタ走り回るようにもなった。階下じゃなくってヨカッタ。
毎晩ではないが、２～３日おき位に、夜中、いろんな時間帯に泣き叫び、
泣き叫び、泣き叫び、泣き叫ぶ。３０分くらい。
ヤツは最近、バタバタ走り回るようにもなった。階下じゃなくってヨカッタ。
毎晩ではないが、２～３日おき位に、夜中、いろんな時間帯に泣き叫び、
泣き叫び、泣き叫び、泣き叫ぶ。３０分くらい。
897 ：名無しの心子知らず：04/08/30 14:54 ID:+oGHEzXs
普通夜泣きつったら2歳児じゃなく0歳児が多いだろうね。
泣く頻度も0歳児のほうが高いだろうし。
うちも2歳になったらもう夜泣きなんてほとんどしなかったけど
する子は激しいようだね。
泣く頻度も0歳児のほうが高いだろうし。
うちも2歳になったらもう夜泣きなんてほとんどしなかったけど
する子は激しいようだね。
2歳児ですが、それはもう激しく夜泣きします。
あとなかなか寝付けない時も激しく泣きます。
新生児は赤ちゃんが泣いてるって感じだったけど、
今は虐待してるんじゃないかって言う感じの泣き方。というか叫び声。
抱っこしてものけぞって、床に寝転んでバタバタ。
喉が渇いてるかと思いお茶をやっても、手ではねのける。
暑いとかクーラーで寒いとかでもない。
母さん胃が痛い。マンションの人に会うの怖いです。
あとなかなか寝付けない時も激しく泣きます。
新生児は赤ちゃんが泣いてるって感じだったけど、
今は虐待してるんじゃないかって言う感じの泣き方。というか叫び声。
抱っこしてものけぞって、床に寝転んでバタバタ。
喉が渇いてるかと思いお茶をやっても、手ではねのける。
暑いとかクーラーで寒いとかでもない。
母さん胃が痛い。マンションの人に会うの怖いです。
うちの子はもう大きくなり夜泣きからは解放されていますが、
２歳児の頃の夜泣きっていったら凄まじいものがありました。
私も夫も毎朝ぐったり。寝不足でお互いしょっちゅう風邪をひいていました。
でも本当に大変なのはご近所さんだったのです。
なのでご近所さんが今、小型犬を飼い始め、朝から晩までキャンキャンギャンギャン
うるさいのですが（もちろん夜中も）、一切苦情を言えず忍従の日々です。
なんだか神経がおかしくなりそうですが、我慢しています。
一度だけ、「すいません、お宅のワンちゃんが朝５時くらいから吠えるので、
起こされてしまい困っています。なんとかしていただけませんか？」
と低姿勢でお願いに行ったところ、
「まあ、お宅にそんなこと言われるとはね。お宅のお子さんが毎晩毎晩夜泣き
してこっちだってその度に起こされて大変だったけど“子供だからしょうがない”
って黙って我慢してたんですけどね～」
・・・・そのとき初めて知ったのです。２歳児の夜泣きがこんなに凄まじいもの
だったということを。うちは窓を閉め切っていたのですがそれくらいで済むもの
ではなかったのです。周囲への配慮が足りなかったと後悔しています。
２歳児の頃の夜泣きっていったら凄まじいものがありました。
私も夫も毎朝ぐったり。寝不足でお互いしょっちゅう風邪をひいていました。
でも本当に大変なのはご近所さんだったのです。
なのでご近所さんが今、小型犬を飼い始め、朝から晩までキャンキャンギャンギャン
うるさいのですが（もちろん夜中も）、一切苦情を言えず忍従の日々です。
なんだか神経がおかしくなりそうですが、我慢しています。
一度だけ、「すいません、お宅のワンちゃんが朝５時くらいから吠えるので、
起こされてしまい困っています。なんとかしていただけませんか？」
と低姿勢でお願いに行ったところ、
「まあ、お宅にそんなこと言われるとはね。お宅のお子さんが毎晩毎晩夜泣き
してこっちだってその度に起こされて大変だったけど“子供だからしょうがない”
って黙って我慢してたんですけどね～」
・・・・そのとき初めて知ったのです。２歳児の夜泣きがこんなに凄まじいもの
だったということを。うちは窓を閉め切っていたのですがそれくらいで済むもの
ではなかったのです。周囲への配慮が足りなかったと後悔しています。
>>887
知らない方がいい事もあると思うよ
知らない方がいい事もあると思うよ
うちの隣は小学生ですが、癇癪持ち(もしかしたら障害？)のようで昼夜問わず
物凄い声を上げます。
昼間は室内でバタバタドタドタ走り奇声？をあげ。。。親は放置。
ご飯のときも毎回のようにキーーーーーと泣き出します。
学校行く時間の少し前にもキーーーーーーーーー。
親が叱れば必ずキーーーーーーーーー。
夜中でも早朝でも何があったのか知らないけどキーーーーーーーーー。
親とマンションの廊下等で会って、会釈しても完全無視されるし。
困りました。
本当につらいです。
物凄い声を上げます。
昼間は室内でバタバタドタドタ走り奇声？をあげ。。。親は放置。
ご飯のときも毎回のようにキーーーーーと泣き出します。
学校行く時間の少し前にもキーーーーーーーーー。
親が叱れば必ずキーーーーーーーーー。
夜中でも早朝でも何があったのか知らないけどキーーーーーーーーー。
親とマンションの廊下等で会って、会釈しても完全無視されるし。
困りました。
本当につらいです。
902 ：８７４：04/08/30 18:09 ID:v2Yog9Vg
>>874です。付け足します
赤ちゃんの泣き声はいいんですが、窓が全開で・・・と書きましたが
ウチも窓は全開で、そのお宅にウチのリビングが面してるんです。
最近、夕食の準備を始めると、赤ちゃんの玩具の音が激しくなるので「？」と思ってたんです。
それから夫婦が色々話してる声（大声）が聞こえてきて、私が料理を作り終えて換気扇を切ったら（一気にシーンとしますが）
話し声も玩具の音も止みました。
あれだけ普段の話し声・赤ちゃんの泣き声・電話の呼出し音も聞こえてくるのだから、当然ウチの音も筒抜けだったようで・・・
引っ越してきてわずか一ヶ月
お向かいさんに恨まれたりするのだけは嫌なので、これからは夕飯時は窓を閉めることにしましたが、
主人には「ウチだけ窓閉め切るなんて気を遣いすぎ！夜中に台所に立って料理してるならともかく、夕飯時は騒音なのか？」と言われました。
赤ちゃんの泣き声はいいんですが、窓が全開で・・・と書きましたが
ウチも窓は全開で、そのお宅にウチのリビングが面してるんです。
最近、夕食の準備を始めると、赤ちゃんの玩具の音が激しくなるので「？」と思ってたんです。
それから夫婦が色々話してる声（大声）が聞こえてきて、私が料理を作り終えて換気扇を切ったら（一気にシーンとしますが）
話し声も玩具の音も止みました。
あれだけ普段の話し声・赤ちゃんの泣き声・電話の呼出し音も聞こえてくるのだから、当然ウチの音も筒抜けだったようで・・・
引っ越してきてわずか一ヶ月
お向かいさんに恨まれたりするのだけは嫌なので、これからは夕飯時は窓を閉めることにしましたが、
主人には「ウチだけ窓閉め切るなんて気を遣いすぎ！夜中に台所に立って料理してるならともかく、夕飯時は騒音なのか？」と言われました。
903 ：名無しの心子知らず：04/08/30 18:29 ID:eRnFdO87
>>877
同じマンション奥も泣いたらベランダに出てた。
匿名で手紙がきたようで、じゃあどうしろって言うのよ？って逆ギレてたんだが
ベランダに出る理由は翌日も仕事がある旦那を起しては可愛そうだから。
旦那を起すのは可愛そうで、近所を起すのは可愛そうではないらしい。
蚊もいるからやめたら？って言ったら、そうだねって言ってた。
自分のうちマンセーが騒音トラブルの原因じゃないのかなぁ？
同じマンション奥も泣いたらベランダに出てた。
匿名で手紙がきたようで、じゃあどうしろって言うのよ？って逆ギレてたんだが
ベランダに出る理由は翌日も仕事がある旦那を起しては可愛そうだから。
旦那を起すのは可愛そうで、近所を起すのは可愛そうではないらしい。
蚊もいるからやめたら？って言ったら、そうだねって言ってた。
自分のうちマンセーが騒音トラブルの原因じゃないのかなぁ？
904 ：名無しの心子知らず：04/08/30 18:31 ID:eRnFdO87
あと、言うことを聞かない小学生を夜に共用廊下に出す人もいた。
ものすごいドアどんどん泣き声だったな。
泣きつかれて寝るんだけど、あれもうるさかった。
中学生になったので、さすがにそういうことはしないんだが。
ものすごいドアどんどん泣き声だったな。
泣きつかれて寝るんだけど、あれもうるさかった。
中学生になったので、さすがにそういうことはしないんだが。
２歳児（男）のいる友達の家に遊びに行ったんだけど、（当方小梨）
車（子供が乗れるオモチャ）にまたがってガッシャンガッシャン暴れまくり。
興奮して奇声もだすし、同じ部屋にいて会話がなりたたないくらいの騒音なんです。
あまりのうるささにビックリして、「こんな時間に大丈夫なの？」と聞いたら
「うんウチ１階だし上の人も結構うるさいし」って平気な顔。
近所への配慮以前に、わたし自身が同じ部屋にいられなくなって帰ってきたけど
あれだけの騒音が平気だなんて、慣れってスゴイなーってある意味感心。
子育てをする自信がなくなってきたよ・・・。
車（子供が乗れるオモチャ）にまたがってガッシャンガッシャン暴れまくり。
興奮して奇声もだすし、同じ部屋にいて会話がなりたたないくらいの騒音なんです。
あまりのうるささにビックリして、「こんな時間に大丈夫なの？」と聞いたら
「うんウチ１階だし上の人も結構うるさいし」って平気な顔。
近所への配慮以前に、わたし自身が同じ部屋にいられなくなって帰ってきたけど
あれだけの騒音が平気だなんて、慣れってスゴイなーってある意味感心。
子育てをする自信がなくなってきたよ・・・。
夜中に夜泣きとか癇癪で泣き叫ぶ時って本当にどうしたらいいんだろう。
例えば>>899の「なんとかしていただけませんか」の「なんとか」って具体的に何ですか？
もし、「お宅の子供の泣き声で起こされるからなんとかして」って言われたらどうしよう…。
ちなみに>>898です。
>>903
泣いてもベランダには出ないし、逆切れもしないけど、
じゃあどうしろって言うのよって言ったママさんの気持ちわからなくもないです。orz
泣きやますための、何かいい方法があったら教えてください。
例えば>>899の「なんとかしていただけませんか」の「なんとか」って具体的に何ですか？
もし、「お宅の子供の泣き声で起こされるからなんとかして」って言われたらどうしよう…。
ちなみに>>898です。
>>903
泣いてもベランダには出ないし、逆切れもしないけど、
じゃあどうしろって言うのよって言ったママさんの気持ちわからなくもないです。orz
泣きやますための、何かいい方法があったら教えてください。
>>906
たしかに子供（赤ちゃん）の夜泣きは凄まじいよね。うちの子もたまに夜泣きするけど
本当に近所に申し訳ないって思う。窓閉めてても一般的な一重のサッシじゃ限界があるし。
私の知り合いは子供の夜泣きもさることながら、近所からの苦情（それも複数）
が凄かったので、悩んだ末、子供を寝せる部屋の窓に「防音カーテン」つけたよ。
それも、音大の卒業生とかの間で口コミで評判の、楽器の音にも効果のある
お高いもの。かなり効果があったらしい。
検索で色々調べたら、これかな？っていうの見つけたのでURL貼りました。
http://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/link.htm
↑ここの一番下の枠にそれらしきリンクがある
http://buruchan.cside.com/bouonnsitu2.htm
ペットの鳥の鳴き声対策のため防音カーテンつけた人のサイト
http://www.tokyu-hands.co.jp/f_select.htm
東急ハンズオリジナルの遮音カーテン（今年の４月から販売）
防音性能を維持しながら、通常のカーテンとほぼ同じ重さだそうです。
個人的にはこれ買ってみたいんだけど・・・ 安いし・・・
たしかに子供（赤ちゃん）の夜泣きは凄まじいよね。うちの子もたまに夜泣きするけど
本当に近所に申し訳ないって思う。窓閉めてても一般的な一重のサッシじゃ限界があるし。
私の知り合いは子供の夜泣きもさることながら、近所からの苦情（それも複数）
が凄かったので、悩んだ末、子供を寝せる部屋の窓に「防音カーテン」つけたよ。
それも、音大の卒業生とかの間で口コミで評判の、楽器の音にも効果のある
お高いもの。かなり効果があったらしい。
検索で色々調べたら、これかな？っていうの見つけたのでURL貼りました。
http://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/link.htm
↑ここの一番下の枠にそれらしきリンクがある
http://buruchan.cside.com/bouonnsitu2.htm
ペットの鳥の鳴き声対策のため防音カーテンつけた人のサイト
http://www.tokyu-hands.co.jp/f_select.htm
東急ハンズオリジナルの遮音カーテン（今年の４月から販売）
防音性能を維持しながら、通常のカーテンとほぼ同じ重さだそうです。
個人的にはこれ買ってみたいんだけど・・・ 安いし・・・
909 ：名無しの心子知らず：04/09/03 00:02 ID:K1Qu0NPs
＞９０６
御近所への気遣いはしてますか。顔をあわせたときに、いつもすいません
の一言があれば違いますよ。もし、相手に子供がいるのなら、夜泣きには
どうしたらいいでしょうとお知恵拝借と相談してしまうとか。
赤ちゃんの泣き声は、親がまわりへの気遣いさえしていれば、許容してくれる
人は多いですよ。子供を走り回らせたり、奇声を上げさせてもほっとくとかとは
問題外だけど。
御近所への気遣いはしてますか。顔をあわせたときに、いつもすいません
の一言があれば違いますよ。もし、相手に子供がいるのなら、夜泣きには
どうしたらいいでしょうとお知恵拝借と相談してしまうとか。
赤ちゃんの泣き声は、親がまわりへの気遣いさえしていれば、許容してくれる
人は多いですよ。子供を走り回らせたり、奇声を上げさせてもほっとくとかとは
問題外だけど。
910 ：名無しの心子知らず：04/09/03 00:23 ID:RSKKFrZ4
>>909
わたしもそう思います。
家の上は結局謝らなかったな。
毎日数時間続いていても何もなし。
苦情言っても詫びは無し。
うるさくて我慢できずに電話かけたら「なにもしてません」って、
その瞬間から音止まってますが？
これでどう許せと？
毎日毎日なのに。
つまり親を憎んで子供憎まず、という心境です。
わたしもそう思います。
家の上は結局謝らなかったな。
毎日数時間続いていても何もなし。
苦情言っても詫びは無し。
うるさくて我慢できずに電話かけたら「なにもしてません」って、
その瞬間から音止まってますが？
これでどう許せと？
毎日毎日なのに。
つまり親を憎んで子供憎まず、という心境です。
911 ：名無しの心子知らず：04/09/03 01:00 ID:Xk3KaAy2
家はマンションで､水道水を昼間に出すだけで､隣人（独り者で一日中家にいる｡たまに仕事?に行ってるみたい）がどなりつけ､精神ボロボロ｡
赤ちゃんは隣と隣接してない部屋にいますが､大きくなったら心配｡
不動産屋が､水道水やらで､どなりつけるのは異常ということで､
仲介に入ろうと何度もしてくれましたが､居留守｡
まわりも怖くてなのか?何軒か引っ越してしまいました｡
音に気を使う毎日でいや～
赤ちゃんは隣と隣接してない部屋にいますが､大きくなったら心配｡
不動産屋が､水道水やらで､どなりつけるのは異常ということで､
仲介に入ろうと何度もしてくれましたが､居留守｡
まわりも怖くてなのか?何軒か引っ越してしまいました｡
音に気を使う毎日でいや～
母親に「じゃぁどうしたら良いんでしょう？」「泣き止ますお知恵拝借」
なんて言われたら超むかつくかも。
毎日騒音に悩まされてる身としてはキレて「じゃあ集合住宅に住むな」って
言いたくなるかも。(言えないけど)
素直にすみませんとか言う言葉、何らかの対策をとった気配が感じられれば
かなりこっちの気持ちもおさまるというか・・・。
でも、私は赤子ちゃんの泣き声は仕方ないかなぁと思う。
窓閉めたりしてくれればね。
旦那だけは起こさないようにってベランダに出られたらおいおいって感じですよね。
うちの隣なんかは幼稚園年長の男児と小学校低学年の女児が、家の中で早朝から
大声出したり走り回ったりその時間が長いんですよ・・・親は注意しない。
隣の子供の大きな声が聞こえない時間は夜11時～翌朝6時半の間だけ。
堪り兼ねて苦情を言いに行ったら
「子供だから仕方ない」「生活音だから」
「夏休みだから子供が家にいるのは当たり前」(夏休みじゃなくてもうるさい)
「前にも苦情はあったけどその時はお互い様で済んだ」
なんて言葉が返ってきた。それも自信満々な感じで。
賃貸マンションなんだけどその人は長く住んでるから勘違いしてるみたい。
なんて言われたら超むかつくかも。
毎日騒音に悩まされてる身としてはキレて「じゃあ集合住宅に住むな」って
言いたくなるかも。(言えないけど)
素直にすみませんとか言う言葉、何らかの対策をとった気配が感じられれば
かなりこっちの気持ちもおさまるというか・・・。
でも、私は赤子ちゃんの泣き声は仕方ないかなぁと思う。
窓閉めたりしてくれればね。
旦那だけは起こさないようにってベランダに出られたらおいおいって感じですよね。
うちの隣なんかは幼稚園年長の男児と小学校低学年の女児が、家の中で早朝から
大声出したり走り回ったりその時間が長いんですよ・・・親は注意しない。
隣の子供の大きな声が聞こえない時間は夜11時～翌朝6時半の間だけ。
堪り兼ねて苦情を言いに行ったら
「子供だから仕方ない」「生活音だから」
「夏休みだから子供が家にいるのは当たり前」(夏休みじゃなくてもうるさい)
「前にも苦情はあったけどその時はお互い様で済んだ」
なんて言葉が返ってきた。それも自信満々な感じで。
賃貸マンションなんだけどその人は長く住んでるから勘違いしてるみたい。
>>905
一階でも騒音って凄いのにねーー。
妹が前に住んでたコーポみたいなの、一回の住人の小学生男子が
日曜の昼間に家の中で縄跳びをしてて（たぶん）すごい音だった。
ドスンドスンドスンドスン・・・と永遠に・・・・
「縄跳びしてない・・？」とちょっと笑った。
一階でも騒音って凄いのにねーー。
妹が前に住んでたコーポみたいなの、一回の住人の小学生男子が
日曜の昼間に家の中で縄跳びをしてて（たぶん）すごい音だった。
ドスンドスンドスンドスン・・・と永遠に・・・・
「縄跳びしてない・・？」とちょっと笑った。
結婚して数年の頃、上階の家から「ドスン」という大きな音がして
それがあまりにも続いたので、思い切って苦情の電話を入れてみた。
すると、「子供がコケた」と。
一応、謝ってはくれたけど、どう考えてもコケた音ではなく
椅子から床にジャンプしているとしか思えぬ音！
後日、旦那さんが旅行に行ったとかで
そのお土産を持って謝りに来てくれたまでは良かったけど
「どこもお子さんがいて、煩いのはうちだけではない。
お互い様だと思う云々…」
という内容。要は謝るというか言い訳？
「どこも…」って、うちが煩くて迷惑だと思ったのはその家なのに
どうしてまた、余所の家が出てくるのだ？
少なくても「お互い様」（この場合、子供が煩くすること）
とは言わないのではないか？と。
うちには子供はいない（当時）のに。
（他にうちがその人の家に対して迷惑を掛けていない限りね）
「お互い様」って、対等な時に使うと思うんだけどなぁ～って。
正直、そのお土産なんかより言い訳せず素直に謝ってもらいたかった。
それがあまりにも続いたので、思い切って苦情の電話を入れてみた。
すると、「子供がコケた」と。
一応、謝ってはくれたけど、どう考えてもコケた音ではなく
椅子から床にジャンプしているとしか思えぬ音！
後日、旦那さんが旅行に行ったとかで
そのお土産を持って謝りに来てくれたまでは良かったけど
「どこもお子さんがいて、煩いのはうちだけではない。
お互い様だと思う云々…」
という内容。要は謝るというか言い訳？
「どこも…」って、うちが煩くて迷惑だと思ったのはその家なのに
どうしてまた、余所の家が出てくるのだ？
少なくても「お互い様」（この場合、子供が煩くすること）
とは言わないのではないか？と。
うちには子供はいない（当時）のに。
（他にうちがその人の家に対して迷惑を掛けていない限りね）
「お互い様」って、対等な時に使うと思うんだけどなぁ～って。
正直、そのお土産なんかより言い訳せず素直に謝ってもらいたかった。
915 ：名無しの心子知らず：04/09/03 07:16 ID:TbBa+2FJ
>>911
わたしも、同じようにヘンな隣人に悩まされていた者です。（今は引っ越しました）
相手はﾁﾝﾋﾟﾗみたいな旦那と、パートの保育士をしてる奥さんでした。二人とも神経質＆攻撃的。
私の部屋も何人か引っ越されているようでした。
うちの場合、管理会社は最初の話し合いだけ立ち会ってくれたけど、それ以降はノータッチｗ
トイレの水を流してもお風呂に入っても、テレビを観てても なにをしても気に入らないらしく
嫌がらせみたいな音を出してきます。
最初は、私も弱気になっていたため テレビをあまり観ないようにしたり相手を刺激しないように気を遣うようにしてましたが
どんどんエスカレートしていくので、反撃にでることにしました。
何かされたらテレビの音量を上げてみたり （相手は話し合いをしたとき『テレビの音なんか聞こえてない』と嘘付いてましたから）
水道関係を使ってるときに 壁を叩かれたら 壁を叩き返すのではなく
水道の蛇口を小刻みに出したり止めたり。
色々細かいことをやってました、こっちも隣のDQN以上にDQNを演じました。
わたしも、同じようにヘンな隣人に悩まされていた者です。（今は引っ越しました）
相手はﾁﾝﾋﾟﾗみたいな旦那と、パートの保育士をしてる奥さんでした。二人とも神経質＆攻撃的。
私の部屋も何人か引っ越されているようでした。
うちの場合、管理会社は最初の話し合いだけ立ち会ってくれたけど、それ以降はノータッチｗ
トイレの水を流してもお風呂に入っても、テレビを観てても なにをしても気に入らないらしく
嫌がらせみたいな音を出してきます。
最初は、私も弱気になっていたため テレビをあまり観ないようにしたり相手を刺激しないように気を遣うようにしてましたが
どんどんエスカレートしていくので、反撃にでることにしました。
何かされたらテレビの音量を上げてみたり （相手は話し合いをしたとき『テレビの音なんか聞こえてない』と嘘付いてましたから）
水道関係を使ってるときに 壁を叩かれたら 壁を叩き返すのではなく
水道の蛇口を小刻みに出したり止めたり。
色々細かいことをやってました、こっちも隣のDQN以上にDQNを演じました。
916 ：名無しの心子知らず：04/09/03 09:06 ID:Xk3KaAy2
915
ひどい目に合ったね｡やりかえす貴方も勇気ありすごいが｡
家は刺されたりしたら怖いので反撃してません｡
不動産屋の隣人との直接対応まで至りませんでしたが､毎日押し掛けてくれ､今の所､落ち着いて数週間｡
しかし､この間が怖い｡ベランダ飛び越えて来ないかととか｡
攻撃再開の場合､警察呼んで良いと言われ､また強制引っ越しさせるそうです｡
そうなっても､後の仕返しが怖いねと被害者住民と言ってます｡
数名は体のしびれ等の神経をやられ通院中｡参るわ
ひどい目に合ったね｡やりかえす貴方も勇気ありすごいが｡
家は刺されたりしたら怖いので反撃してません｡
不動産屋の隣人との直接対応まで至りませんでしたが､毎日押し掛けてくれ､今の所､落ち着いて数週間｡
しかし､この間が怖い｡ベランダ飛び越えて来ないかととか｡
攻撃再開の場合､警察呼んで良いと言われ､また強制引っ越しさせるそうです｡
そうなっても､後の仕返しが怖いねと被害者住民と言ってます｡
数名は体のしびれ等の神経をやられ通院中｡参るわ
>>915
いやだいやだ！！
そうしたい気持ちはわかるけど、そういう事から傷害事件や殺人事件に
発展しそう。
部屋は選べても隣人は選べないからね・・・
これは運に任せるしかないもんね。
でも唯一の救いは賃貸だったってことでしょうか。
これが分譲だったら最悪だーーー・・・
いやだいやだ！！
そうしたい気持ちはわかるけど、そういう事から傷害事件や殺人事件に
発展しそう。
部屋は選べても隣人は選べないからね・・・
これは運に任せるしかないもんね。
でも唯一の救いは賃貸だったってことでしょうか。
これが分譲だったら最悪だーーー・・・
>>915
で、その後は反撃の毎日が続いているんですか？
で、その後は反撃の毎日が続いているんですか？
919 ：名無しの心子知らず：04/09/03 16:55 ID:PRHj5+Xm
915 916
仕返ししたいくらいの嫌な人も結構いるんだね。
ゆるせん。。。
水道水なんて壁に耳くっつけないと聞こえないようにも
思うけど、、居留守というのも怪しい、、、
そんな目にあったら、引っ越したほうがいいかもね。
仕返ししたいくらいの嫌な人も結構いるんだね。
ゆるせん。。。
水道水なんて壁に耳くっつけないと聞こえないようにも
思うけど、、居留守というのも怪しい、、、
そんな目にあったら、引っ越したほうがいいかもね。
920 ：名無しの心子知らず：04/09/03 17:05 ID:Yqn2AHuh
そういえば昔住んでたところ・・
下の住人が変だった。夜９時くらいに台所のほうでウロウロしてたりしたら
何時だとおもってんだーっとか叫びながらガンガン棒かなにかで天井を突いてる
床からゴンゴン凄い音が・・
不動産屋に言っても、前からそうらしいけど大家さんの親戚かなにかでしょうがない
とのことでした。ええもちろん出て行きました
無職らしくていつも昼間っからウロウロしてる６０くらいのオジサンでした
下の住人が変だった。夜９時くらいに台所のほうでウロウロしてたりしたら
何時だとおもってんだーっとか叫びながらガンガン棒かなにかで天井を突いてる
床からゴンゴン凄い音が・・
不動産屋に言っても、前からそうらしいけど大家さんの親戚かなにかでしょうがない
とのことでした。ええもちろん出て行きました
無職らしくていつも昼間っからウロウロしてる６０くらいのオジサンでした
921 ：名無しの心子知らず：04/09/03 17:33 ID:Xk3KaAy2
920
916です｡親戚というのも災難だね｡
足音で天井つっつくのは隣人も同じこと上の人にしてました｡
上の人は引っ越しちゃったけど
市から簡易裁判だったかな､勧められましたが
被害者皆で断りました｡
数年後めどに引っ越すか～
916です｡親戚というのも災難だね｡
足音で天井つっつくのは隣人も同じこと上の人にしてました｡
上の人は引っ越しちゃったけど
市から簡易裁判だったかな､勧められましたが
被害者皆で断りました｡
数年後めどに引っ越すか～
922 ：920：04/09/03 17:56 ID:Yqn2AHuh
先月引っ越してきたｳﾁの上の家族、すごいｳﾙｻｲ。
高い所から飛び降りてるような音と振動が２時間ぐらい続いたり、
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞでﾜｰだのｷﾞｬｰだの奇声上げてたり、
まるでﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｽﾀｼﾞｵでも開いてるみたいな地響きがしたり。
一体毎日何やってるんだろう・・・・・。
高い所から飛び降りてるような音と振動が２時間ぐらい続いたり、
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞでﾜｰだのｷﾞｬｰだの奇声上げてたり、
まるでﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｽﾀｼﾞｵでも開いてるみたいな地響きがしたり。
一体毎日何やってるんだろう・・・・・。
924 ：名無しの心子知らず：04/09/03 18:00 ID:cPppAiAy
>915
はその後どうしたんですか？続きを待ってるんですが。
はその後どうしたんですか？続きを待ってるんですが。
925 ：名無しの心子知らず：04/09/03 21:08 ID:FuMc9B4J
このスレに集まってる人たちだけで、
集合住宅に住めたらな･･･としみじみ思う今日この頃。
集合住宅に住めたらな･･･としみじみ思う今日この頃。
>925
このスレに集まってる人って
騒音に文句言いたい人？
言われて肩身が狭い人？
ｽﾚﾀｲとは反対の立場の人が集まってる気がするのだが・・
このスレに集まってる人って
騒音に文句言いたい人？
言われて肩身が狭い人？
ｽﾚﾀｲとは反対の立場の人が集まってる気がするのだが・・
927 ：名無しの心子知らず：04/09/03 23:09 ID:BMsQpcBI
928 ：名無しの心子知らず：04/09/03 23:27 ID:Xk3KaAy2
922
ほんとそうなの～
高い金払ってて､初めは値下げ要求の気持ちもありましたが､
不動産屋が熱心に約一ｶ月程毎日数回来てくれたので
値下げ要求やめました｡
逆に､精神的に参っていたので､来てくれて心強かった｡不動産屋も現場体験で驚いてました｡居留守もバレ､どのくらいもつかなあ｡
隣と隣接してない風呂場で手荒いしてましたが､､
普通の生活をしてくださいと言われ､攻撃再開時は飛んで来てくれるそうです｡次回は警察付き｡
ほんとここは一部のみ静かなマンション｡
ほんとそうなの～
高い金払ってて､初めは値下げ要求の気持ちもありましたが､
不動産屋が熱心に約一ｶ月程毎日数回来てくれたので
値下げ要求やめました｡
逆に､精神的に参っていたので､来てくれて心強かった｡不動産屋も現場体験で驚いてました｡居留守もバレ､どのくらいもつかなあ｡
隣と隣接してない風呂場で手荒いしてましたが､､
普通の生活をしてくださいと言われ､攻撃再開時は飛んで来てくれるそうです｡次回は警察付き｡
ほんとここは一部のみ静かなマンション｡
929 ：名無しの心子知らず：04/09/03 23:29 ID:Z6iNRKSG
ちょっとの騒音で文句言う奴ばっかり集まったﾏﾝｿﾝか
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
931 ：名無しの心子知らず：04/09/04 00:22 ID:hWzQyj3e
前に購入マンションをしばし借りた時は
隣人や下の住民に飛んでも聞こえないし､
テレビの音も聞こえないから､あまり気にしないでね!と言われ快適生活を送りました｡
ここの賃貸新築マンションに越してから地獄でしたね｡
妊娠した時はさらに気が滅入り､しばし実家に帰りました｡
その異常隣人以外とは仲良くやっているというか､慰めあってます｡
赤ちゃんを守らねば!
同マンションの離れた知人の家はまわりがほとんど小さい子が多く､
騒音も聞こえますが､私にはその音が心地良い～
どうも長引かせてしまいました
皆さんコメントありがとう!
隣人や下の住民に飛んでも聞こえないし､
テレビの音も聞こえないから､あまり気にしないでね!と言われ快適生活を送りました｡
ここの賃貸新築マンションに越してから地獄でしたね｡
妊娠した時はさらに気が滅入り､しばし実家に帰りました｡
その異常隣人以外とは仲良くやっているというか､慰めあってます｡
赤ちゃんを守らねば!
同マンションの離れた知人の家はまわりがほとんど小さい子が多く､
騒音も聞こえますが､私にはその音が心地良い～
どうも長引かせてしまいました
皆さんコメントありがとう!
932 ：名無しの心子知らず：04/09/04 00:45 ID:xKIE+quf
>919
水道の音、うちのアパート、結構聞こえる。
隣の配水管とうちの寝室が接してるせいもあるんだろう。
だけど、こういう音が気になるという人は、私には理解できないけれどね・・・。
水道の音、うちのアパート、結構聞こえる。
隣の配水管とうちの寝室が接してるせいもあるんだろう。
だけど、こういう音が気になるという人は、私には理解できないけれどね・・・。
>>906です。ﾚｽありがとうございます。
防音カーテン、存在すら知りませんでした。
まださらっとしか見てませんが、いいですね。検討します。
話はそれますが、防音ペットルームっていうのがあるんですね。
犬の鳴き声も「なんとか」なるもんなんだ。これも初めて知りました。
ご近所の方には顔を合わせるたびに謝っています。
お互い様よとか、大丈夫ですよとか言って下さるので、余計申し訳なくて…。
すみません、っていうので頭がいっぱいで、
その場でお知恵拝借までは思い付かなかったです。
でも毎晩のように泣かれてしまうと、
謝ればいいってもんじゃねーぞって思われてしまいそうで、焦っています。
すでに思われているかも知れない。
ここに書き込んだ昨日、今日は比較的静かに寝てくれているので、
この状態が続くのを祈るばかりです。
防音カーテン、存在すら知りませんでした。
まださらっとしか見てませんが、いいですね。検討します。
話はそれますが、防音ペットルームっていうのがあるんですね。
犬の鳴き声も「なんとか」なるもんなんだ。これも初めて知りました。
ご近所の方には顔を合わせるたびに謝っています。
お互い様よとか、大丈夫ですよとか言って下さるので、余計申し訳なくて…。
すみません、っていうので頭がいっぱいで、
その場でお知恵拝借までは思い付かなかったです。
でも毎晩のように泣かれてしまうと、
謝ればいいってもんじゃねーぞって思われてしまいそうで、焦っています。
すでに思われているかも知れない。
ここに書き込んだ昨日、今日は比較的静かに寝てくれているので、
この状態が続くのを祈るばかりです。
うちの隣もすごかったな・・・出ていってくれたけど。
日中の水道も文句言ってたし、テレビ見るな、室外機うるさいからエアコン使うな
トイレも洗濯機も一日△回以上使うなって時点でこっちも切れた。
洗濯物が臭いって、ベランダ越しにレモンの香りのトイレ消臭剤振り掛けられたり・・・
テレビの音や、話し声が耳について眠れないとか
とにかく文句を言われない日はなくて、胃潰瘍になりました。
管理会社も殆ど毎日来てくれて、うちに問題ない説明してるのに納得しない。
お宅に落ち度はないから普通に生活してくださいって、管理会社にも、他の住人にも言われて
普通の音量でテレビを見て、一回しか電源いれてなかったエアコンを普通に稼動させ
トイレも洗濯機も普通に使ってやったさ
最後は、「こんなところ、住んでいられない」って出て行きました。
引越し費用の請求書がきたけど、誰が払うか！
裁判起こすって言ってたけど、あれから3年音沙汰ございません。
隣人は、４０才過ぎの無職独身女性と両親で、騒いでたのは女性だけ。
日中の水道も文句言ってたし、テレビ見るな、室外機うるさいからエアコン使うな
トイレも洗濯機も一日△回以上使うなって時点でこっちも切れた。
洗濯物が臭いって、ベランダ越しにレモンの香りのトイレ消臭剤振り掛けられたり・・・
テレビの音や、話し声が耳について眠れないとか
とにかく文句を言われない日はなくて、胃潰瘍になりました。
管理会社も殆ど毎日来てくれて、うちに問題ない説明してるのに納得しない。
お宅に落ち度はないから普通に生活してくださいって、管理会社にも、他の住人にも言われて
普通の音量でテレビを見て、一回しか電源いれてなかったエアコンを普通に稼動させ
トイレも洗濯機も普通に使ってやったさ
最後は、「こんなところ、住んでいられない」って出て行きました。
引越し費用の請求書がきたけど、誰が払うか！
裁判起こすって言ってたけど、あれから3年音沙汰ございません。
隣人は、４０才過ぎの無職独身女性と両親で、騒いでたのは女性だけ。
>>935
特異な例かもしれませんが
管理会社の人に聞くと、割と良くある話だそうです
あの時は大変でしたね～って最近も話したけど
・精神的にイッテル人が増えたこと
・法律バラエティが盛んになったこと
この辺の理由で仕事が増えたとぼやいてました
昔だったら話し合いで済んだ事も、すぐ訴えるとか言い出されたり
過去の判例をネットで調べてきた人が、A430枚くらいのプリントを音読させられたとか
誰もいない空室の音がうるさいと苦情が入ったり
音量計で計測した数値が気に入らず、窓から投げてしまった人とか・・・
うちの隣人だった人なんて出ていっただけマシみたい
特異な例かもしれませんが
管理会社の人に聞くと、割と良くある話だそうです
あの時は大変でしたね～って最近も話したけど
・精神的にイッテル人が増えたこと
・法律バラエティが盛んになったこと
この辺の理由で仕事が増えたとぼやいてました
昔だったら話し合いで済んだ事も、すぐ訴えるとか言い出されたり
過去の判例をネットで調べてきた人が、A430枚くらいのプリントを音読させられたとか
誰もいない空室の音がうるさいと苦情が入ったり
音量計で計測した数値が気に入らず、窓から投げてしまった人とか・・・
うちの隣人だった人なんて出ていっただけマシみたい
937 ：９２７：04/09/04 03:35 ID:y+DldUW1
>>930のようなのに釣られるのが本来の目的・・・かな
でも、自分以外釣れてないね ぷ
でも、自分以外釣れてないね ぷ
938 ：名無しの心子知らず：04/09/05 00:53 ID:DpHwYW//
漏れの家のすぐ横には 電車が走ってるんだが、
最近、その騒音に何も感じなくなっちまいました。
ていうか、むしろ心地良い音になった･･･って感じ。
これも上の５０６のＴ家の糞餓鬼クンのおかげだな。
今度お礼でもしとかないとな～。ｗｗ
最近、その騒音に何も感じなくなっちまいました。
ていうか、むしろ心地良い音になった･･･って感じ。
これも上の５０６のＴ家の糞餓鬼クンのおかげだな。
今度お礼でもしとかないとな～。ｗｗ
939 ：名無しの心子知らず：04/09/05 22:10 ID:Z+AAeVjd
>>915です！続き（？）遅くなってごめんなさい。
今は一軒家を買いましたので引っ越しましたよ。そのﾏﾝｼｮﾝには１年半ほど住んでいました。
住んでる間は、生活板の『上の住人がうるさい』のｽﾚを参考にして反撃に出ることにしたんです。
警察とか行政にも散々相談に行きました。
だけど、どの人も「あなたが我慢するか、引っ越すしかないんだよね」と言うのです。
『証拠』がないから誰も力は貸してくれない・・・。
それに裁判までいかなくても、今までの住人も出ていってる事実があり許せなかったんです。
私が引っ越すまでは苦しめてやろうとｗ
それに、ﾁﾝﾋﾟﾗ夫婦とはいえ、話し合いのとき顔を合わせて、
なんだか威勢だけいい気の小さい人間に思えたのと、
「壁を叩いたり嫌がらせしてくる奴に限って、怒鳴り込んだりしてこないよ」、と警察も言ってたしｗ
実際、怒鳴り込まれて殴られたらラッキーなのに・・・くらいに思ってました。
でも、そこの旦那さん、一度も怒鳴り込みに来なかったです。
分かりにくい文章でごめんなさいｗ また書き込みします。
>932
世の中には電波を受信出来る人も居るからなｗ
水の音の中に、他の情報でも読み取ってるのでわ
世の中には電波を受信出来る人も居るからなｗ
水の音の中に、他の情報でも読み取ってるのでわ
>>939
壁を叩くのはやっぱり嫌がらせ？
以前に住んでたアパートの隣に、母娘が住んでおり、その母娘のリビングが
我が家の寝室と隣接してたんだけど、隣がどうも壁にピタリとつけるタイプの、
音量を絞れない古いピアノを、壁一枚隔てた向こう側に置いていたようで
毎日我が家の寝室に、一定の音量の下手なピアノが鳴り響いてて迷惑してた。
その頃は小梨で働いてたので、日曜の朝7時とか、早く就寝したい日の夜も
10時ぐらいまで鳴ってることにうんざりして、
そのうちピアノが鳴るたんびに壁をゴンゴン！って叩くようになったら
あっさりと朝晩や長時間のピアノをやめてくれたので
勝手に隣と和解したかと思ってたｗ
生活音はお互い様と思ってるから、他の音は一切気にしないし、
ピアノに関しても日中時間を区切ってさえくれるなら、一切弾いてくれるな！と
思ってたわけでもないので、隣が節度をわきまえて弾くようになったことで
問題は解決。そもそも隣とは階段が別だったので、ほとんど顔を合わせなくて
よかったし、そのうちすぐに引っ越すつもりだったからできたことだったんだけど。
壁を叩く側としては、嫌がらせのつもりはなく「この時間は迷惑よ！」という
ﾒｯｾｰｼﾞのつもりだったんだけど、若かったし今思えば甘く、世間知らずだったｗ
壁を叩くのはやっぱり嫌がらせ？
以前に住んでたアパートの隣に、母娘が住んでおり、その母娘のリビングが
我が家の寝室と隣接してたんだけど、隣がどうも壁にピタリとつけるタイプの、
音量を絞れない古いピアノを、壁一枚隔てた向こう側に置いていたようで
毎日我が家の寝室に、一定の音量の下手なピアノが鳴り響いてて迷惑してた。
その頃は小梨で働いてたので、日曜の朝7時とか、早く就寝したい日の夜も
10時ぐらいまで鳴ってることにうんざりして、
そのうちピアノが鳴るたんびに壁をゴンゴン！って叩くようになったら
あっさりと朝晩や長時間のピアノをやめてくれたので
勝手に隣と和解したかと思ってたｗ
生活音はお互い様と思ってるから、他の音は一切気にしないし、
ピアノに関しても日中時間を区切ってさえくれるなら、一切弾いてくれるな！と
思ってたわけでもないので、隣が節度をわきまえて弾くようになったことで
問題は解決。そもそも隣とは階段が別だったので、ほとんど顔を合わせなくて
よかったし、そのうちすぐに引っ越すつもりだったからできたことだったんだけど。
壁を叩く側としては、嫌がらせのつもりはなく「この時間は迷惑よ！」という
ﾒｯｾｰｼﾞのつもりだったんだけど、若かったし今思えば甘く、世間知らずだったｗ
>>941
あなたのは【嫌がらせ】じゃないよ。
ピアノとか誰が聞いても迷惑だと感じるものに対して抗議の意味を込めて、だし
939の場合はどう考えても【生活音】でも音が少しでもすると気に入らないっぽい
要は神経質（病的なこともあるかもね）と、自分の都合しか考えてないDQNだった
それは嫌がらせと思うよ
あなたのは【嫌がらせ】じゃないよ。
ピアノとか誰が聞いても迷惑だと感じるものに対して抗議の意味を込めて、だし
939の場合はどう考えても【生活音】でも音が少しでもすると気に入らないっぽい
要は神経質（病的なこともあるかもね）と、自分の都合しか考えてないDQNだった
それは嫌がらせと思うよ
>>941
私のは嫌がらせと取られたようです。
子供が長時間走りまわって放置した時に限って、トンカチで天井を叩いてやったら、
それからしばらくして、朝３時頃ご出勤する上のダンナに、
家のインターホンの横に貼ってある「ポイ捨てするな！」ってステッカーを剥がされるようになった。
貼り直しても、毎日･･･。
ご本人はわざとわかるようにやっているのかな？それともバレてるの気づいてないの？
さて、これからどうしてやろうかと･･･これって器物損壊罪とかにはならないんですかね。
私のは嫌がらせと取られたようです。
子供が長時間走りまわって放置した時に限って、トンカチで天井を叩いてやったら、
それからしばらくして、朝３時頃ご出勤する上のダンナに、
家のインターホンの横に貼ってある「ポイ捨てするな！」ってステッカーを剥がされるようになった。
貼り直しても、毎日･･･。
ご本人はわざとわかるようにやっているのかな？それともバレてるの気づいてないの？
さて、これからどうしてやろうかと･･･これって器物損壊罪とかにはならないんですかね。
944 ：名無しの心子知らず：04/09/07 23:00 ID:yxReaB9o
こっそりビデオどりして、何もコメントしないで、
そのお宅に送ってあげたら？
そのお宅に送ってあげたら？
945 ：名無しの心子知らず：04/09/07 23:42 ID:aCah6nA3
ちょっと話が違うかもしれませんが・・。
うちは防音マットの上にカーペットを敷いて子供には
ジャンプ＆走ることをさせないようにしています（３歳）
しかし友達の子が遊びにくるともうそれはそれは大変です。
うちのソファの背もたれの上からジャンプ、走りまわる、椅子をたおす、
壁やドアにおもちゃを激突させる。
自分の子もつられて調子に乗るので怒りまくり。
私が「この家ではジャンプはしないでね、下に響くからね」と
注意しても何度も何度も。その子の親も軽く注意はしますが
「そんなに気にしてたらマンション住めないよ」と言われ
この人とは価値観が違うなと思いつきあいを少しずつ離していこうと
思っています。
下の方はとてもいい方なので本当に申し訳ないです。
極端に暑かったり寒かったりしない限り、外で遊ぶのが一番ですね。
うちは防音マットの上にカーペットを敷いて子供には
ジャンプ＆走ることをさせないようにしています（３歳）
しかし友達の子が遊びにくるともうそれはそれは大変です。
うちのソファの背もたれの上からジャンプ、走りまわる、椅子をたおす、
壁やドアにおもちゃを激突させる。
自分の子もつられて調子に乗るので怒りまくり。
私が「この家ではジャンプはしないでね、下に響くからね」と
注意しても何度も何度も。その子の親も軽く注意はしますが
「そんなに気にしてたらマンション住めないよ」と言われ
この人とは価値観が違うなと思いつきあいを少しずつ離していこうと
思っています。
下の方はとてもいい方なので本当に申し訳ないです。
極端に暑かったり寒かったりしない限り、外で遊ぶのが一番ですね。
946 ：名無しの心子知らず：04/09/07 23:50 ID:7PbJdZMc
そういう気遣いって大事ですよね。上の家に子供がいたら下の階の人間もある程度は
覚悟というか、大目にみる気持ちがあると思う。
ただ、それに付け込んで子供だから何でもＯＫと勘違いしている人が多いんですね。
実際、小さい子供のいる人だって子供が病気の時や、またわが子が受験勉強でもするように
なった時、他人にうるさくされる立場になっても「子供だから～」っていえるのかな。
覚悟というか、大目にみる気持ちがあると思う。
ただ、それに付け込んで子供だから何でもＯＫと勘違いしている人が多いんですね。
実際、小さい子供のいる人だって子供が病気の時や、またわが子が受験勉強でもするように
なった時、他人にうるさくされる立場になっても「子供だから～」っていえるのかな。
948 ：名無しの心子知らず：04/09/08 00:00 ID:Pd3EkRhV
うちの上の階の人（幼稚園と小学校の兄弟がいる）
「いつもすみません」って、たまにだけど、果物とか持ってきてくれる。
わざわざ持ってきてくださるのは恐縮だけど
その気持はとっても嬉しい。
実際うるさい時もあるけど、夜の9時以降とかうるさかったことないし
特別謝罪をされなくても許容範囲。
礼儀のある親の子はそれなりに育つんだなと実感してます。
「いつもすみません」って、たまにだけど、果物とか持ってきてくれる。
わざわざ持ってきてくださるのは恐縮だけど
その気持はとっても嬉しい。
実際うるさい時もあるけど、夜の9時以降とかうるさかったことないし
特別謝罪をされなくても許容範囲。
礼儀のある親の子はそれなりに育つんだなと実感してます。
949 ：945：04/09/08 00:18 ID:XOfxQq//
>>946
そうなんですよね。子供だからＯＫじゃなくて子供だからこそ
気をつけなければいけないと思います。
>>947
その友達もマンション住まいなんですが自分の家だと自分の子が
ジャンプしようが注意してませんでした。そういえば・・。
「下の人大丈夫なの？」と言っても「あ～昼間いないみたいだから」
って言ってました。そのまま・・そのままその子は大きくなって
いくんでしょうね。。
そうなんですよね。子供だからＯＫじゃなくて子供だからこそ
気をつけなければいけないと思います。
>>947
その友達もマンション住まいなんですが自分の家だと自分の子が
ジャンプしようが注意してませんでした。そういえば・・。
「下の人大丈夫なの？」と言っても「あ～昼間いないみたいだから」
って言ってました。そのまま・・そのままその子は大きくなって
いくんでしょうね。。
前 友達の家に階下住人から苦情の手紙が入っていたらしい。
その手紙には何時にどんな音がしたか書いてあったのだが、
覚えがないらしい。友達は彼氏の家にいる事が多く、
その時間には家にいなかったし、釘を打つような音も出していない。
結局犯人は隣の家だったそうな。斜め下も結構聞こえるから
その手紙には何時にどんな音がしたか書いてあったのだが、
覚えがないらしい。友達は彼氏の家にいる事が多く、
その時間には家にいなかったし、釘を打つような音も出していない。
結局犯人は隣の家だったそうな。斜め下も結構聞こえるから
マンションの廊下で喋ってるおばさん子連れ５人組、
あんたらが喋ってる真横に窓あるの見えないのか？
中からはあんたらのしょーもない話が丸聞こえなんだよ
少しは人の迷惑ってものを考えろ。バカ主婦
一軒家建てて好きにしろ、あんたらにはマンション向いてない
バーカバーカ
あんたらが喋ってる真横に窓あるの見えないのか？
中からはあんたらのしょーもない話が丸聞こえなんだよ
少しは人の迷惑ってものを考えろ。バカ主婦
一軒家建てて好きにしろ、あんたらにはマンション向いてない
バーカバーカ
騒音の元を追い出せばいいのに
954 ：名無しの心子知らず：04/09/09 01:13 ID:UxkS/byI
家は真上の騒音（子が上にいて､家は許容範囲な音だと思う）で､
その音が家の隣にも伝わって､隣から家が壁つつきされて困る｡
仲介人いれたけど､意味なしだった｡おびえる毎日｡
その音が家の隣にも伝わって､隣から家が壁つつきされて困る｡
仲介人いれたけど､意味なしだった｡おびえる毎日｡
955 ：名無しの心子知らず：04/09/09 01:43 ID:3KEb7RH/
うちはマンションの１階。
足音とか気にしたくなかったから、防犯的に不安だったけど
１階の１室を購入した。
なのに、子供が２歳ぐらいのとき、上から足音が響くと苦情が
来た。音楽やテレビなんかは気をつけていたけど、まさか上に
足音が響くとは！
それ以来なるべく気をつけてるけど、なんで１階で足音に気を
つけなきゃいけないのかイヤになってきた。
値段が下がって売るに売れないし、悲惨。
足音とか気にしたくなかったから、防犯的に不安だったけど
１階の１室を購入した。
なのに、子供が２歳ぐらいのとき、上から足音が響くと苦情が
来た。音楽やテレビなんかは気をつけていたけど、まさか上に
足音が響くとは！
それ以来なるべく気をつけてるけど、なんで１階で足音に気を
つけなきゃいけないのかイヤになってきた。
値段が下がって売るに売れないし、悲惨。
957 ：名無しの心子知らず：04/09/09 02:00 ID:UxkS/byI
家の下の人の騒音（許容範囲）も聞こえるよ｡
特にお父さんの声は通りやすいのか何話してるかも聞こえる｡
ちなみにフローリングで家は絨毯敷いてあるけど
特にお父さんの声は通りやすいのか何話してるかも聞こえる｡
ちなみにフローリングで家は絨毯敷いてあるけど
ほとんどの親は自分の子供が出す騒音に無自覚。
あまりに身近すぎて慣れてしまうのだろうか。
たまには子供抜きで時間を過ごしてみれば、
普段どれだけうるさい生活を送っているかわかる。
そしてその「静かな生活」が世間のデフォルトであることも。
あまりに身近すぎて慣れてしまうのだろうか。
たまには子供抜きで時間を過ごしてみれば、
普段どれだけうるさい生活を送っているかわかる。
そしてその「静かな生活」が世間のデフォルトであることも。
>>955
その２階のひと、マンションに向いてないよ。
普通は階下の音は我慢できるし、階下にまで苦情言いに行かないもの。
うちの下でピアノ弾いてるけど、上には苦情入れてやったが、下はスルー。
隣でカラオケ歌ってたが、それもスルー。
だいたい、上からの音と下からの音は段違いに聞こえ方が違う。
そんな階下、しかも１階の足音に苦情入れるような神経質はスルーしてしまえ。
>>958
小梨拡大、少子化の日本のデフォルトねｗ
その２階のひと、マンションに向いてないよ。
普通は階下の音は我慢できるし、階下にまで苦情言いに行かないもの。
うちの下でピアノ弾いてるけど、上には苦情入れてやったが、下はスルー。
隣でカラオケ歌ってたが、それもスルー。
だいたい、上からの音と下からの音は段違いに聞こえ方が違う。
そんな階下、しかも１階の足音に苦情入れるような神経質はスルーしてしまえ。
>>958
小梨拡大、少子化の日本のデフォルトねｗ
960 ：名無しの心子知らず：04/09/09 10:20 ID:oLmtlhQI
>>955
★下の階の住人がうるさい その6★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087231264/l50
一階でも 集 合 住 宅 。
それが現実。
★下の階の住人がうるさい その6★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087231264/l50
一階でも 集 合 住 宅 。
それが現実。
961 ：名無しの心子知らず：04/09/09 10:21 ID:oLmtlhQI
963 ：名無しの心子知らず：04/09/09 10:42 ID:S07beq6W
迷惑１
子供が室内で大声奇声を出す。走り回る。(親が注意し無い)
迷惑２
掃除機の吸い込み口を壁にガツガツあてる(１日２回から３回かける)
迷惑３
子供が寝たあと夜11時頃から夫婦の会話が大きくなる。(深夜1時頃まで)
迷惑４
夜中に帰って来た父親が寝てる子供にちょっかいを出し起こし泣かし、怒鳴る。
迷惑５
集合ポストの前に何故かこの一家だけの３台の自転車が置かれている。邪魔。
迷惑６
うちに来客が有るとほぼ毎回子供が玄関に出て来てじーっと見てる。きもい。
子供が室内で大声奇声を出す。走り回る。(親が注意し無い)
迷惑２
掃除機の吸い込み口を壁にガツガツあてる(１日２回から３回かける)
迷惑３
子供が寝たあと夜11時頃から夫婦の会話が大きくなる。(深夜1時頃まで)
迷惑４
夜中に帰って来た父親が寝てる子供にちょっかいを出し起こし泣かし、怒鳴る。
迷惑５
集合ポストの前に何故かこの一家だけの３台の自転車が置かれている。邪魔。
迷惑６
うちに来客が有るとほぼ毎回子供が玄関に出て来てじーっと見てる。きもい。
964 ：名無しの心子知らず：04/09/09 10:44 ID:S07beq6W
こんな隣人なんですけどどう思います？＞育児中の奥様方。
965 ：名無しの心子知らず：04/09/09 14:48 ID:xup2m4/V
>>962
あんまり、釣れないね 、ぷ
あんまり、釣れないね 、ぷ
966 ：名無しの心子知らず：04/09/09 17:22 ID:tT/ByDX6
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| l二二二二二
| | ∧＿∧ | ∧＿∧ || / | |
| | （´∀｀ ） | <｀Д´#>つ─◎ / /| |
| | /´￣￣ し' /⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///. | |
￣￣| /彡| |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
|. ∑ ◎彡| | | _） ◎彡.| |
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t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
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968 ：名無しの心子知らず：04/09/09 18:16 ID:/5DWhnBk
上のブス眼鏡、越して来てテメエの猿共走りまわせておきながら
社宅の前でババ同士喋ってる前に挨拶のひとつもしに来いよ！マジ市ね
社宅の前でババ同士喋ってる前に挨拶のひとつもしに来いよ！マジ市ね
969 ：955：04/09/09 20:06 ID:3KEb7RH/
>>956>>957>>959>>960
レスありがとうございました。
ほんと、つくづく集合住宅での子育ては窮屈だと感じてます。
子供も生まれるし、よかれと思って長期のローンを組んで
購入したわけですが、大失敗の買い物でしたよ（涙）
それに上の階の人は、小学生の女の子が二人いるんですね。
ピアノも弾いてるし、ある程度の生活音はお互い様だと思っていただけに
ショックは大きかったですね。
しかも足音というのが・・・。
うちの息子は、今３歳だから、これから益々やんちゃになるし、
頭痛いです。
分譲だけにトラブルになって良いこともひとつもないし。
上の家族がどこかに出かけているようだとホッとします。
>>967
怒鳴り込むっていう感じの言い方ではないんですが、
「お宅のお子さんが走ると、うちの食器棚が揺れるんですよ」
って言われました。まぁ安普請なのかな。
３階との関係はわからないけど老夫婦だからあんまり音は
出さないのかもしれないですねぇ。
レスありがとうございました。
ほんと、つくづく集合住宅での子育ては窮屈だと感じてます。
子供も生まれるし、よかれと思って長期のローンを組んで
購入したわけですが、大失敗の買い物でしたよ（涙）
それに上の階の人は、小学生の女の子が二人いるんですね。
ピアノも弾いてるし、ある程度の生活音はお互い様だと思っていただけに
ショックは大きかったですね。
しかも足音というのが・・・。
うちの息子は、今３歳だから、これから益々やんちゃになるし、
頭痛いです。
分譲だけにトラブルになって良いこともひとつもないし。
上の家族がどこかに出かけているようだとホッとします。
>>967
怒鳴り込むっていう感じの言い方ではないんですが、
「お宅のお子さんが走ると、うちの食器棚が揺れるんですよ」
って言われました。まぁ安普請なのかな。
３階との関係はわからないけど老夫婦だからあんまり音は
出さないのかもしれないですねぇ。
>>969
ふつーに考えると、階下の足音で食器棚が揺れるとわかっていながら
自室ではピアノを弾くというのはどうだろう？
ピアノを弾いているので階下に文句など言えないのが普通でしょ。
ピアノってものすごい迷惑だよね。
人に迷惑かけるのは平気で、迷惑かけられるのは許せません！ってやつ？
これから何言われても「そうですか」って流してやれば？
しつこければピアノに防音装置つけてから言えって言ってやれ。
ふつーに考えると、階下の足音で食器棚が揺れるとわかっていながら
自室ではピアノを弾くというのはどうだろう？
ピアノを弾いているので階下に文句など言えないのが普通でしょ。
ピアノってものすごい迷惑だよね。
人に迷惑かけるのは平気で、迷惑かけられるのは許せません！ってやつ？
これから何言われても「そうですか」って流してやれば？
しつこければピアノに防音装置つけてから言えって言ってやれ。
971 ：名無しの心子知らず：04/09/09 22:49 ID:j2kGQeYa
かわいそうなんだけど…安普請と思われ
972 ：名無しの心子知らず：04/09/09 23:22 ID:tsDZDMNi
とりあえず、防音カーペットとか敷いて見たらどうでしょう。
多少は振動等も軽減されるのでは。それから振動騒音は上から下が
一番きついのですが、上から苦情が出るということは、隣にも
響いている可能性アリ。我慢している場合もあるので苦情が出ないからと
音がしてないと思わないほうがいいかも。
気遣いをされて１階を選ばれたのに、お気の毒とは思いますが、
１階でも子供さんが走るとそれなりに騒音はします。
上の子供さんの足音などはしませんか？ピアノの音などもするようなら
ある程度はお互い様ということで、妥協点を見つけられたらどうでしょう。
暗くなったら子供さんも静かにさせるようにするとか。
穏便に収まるといいですね。
多少は振動等も軽減されるのでは。それから振動騒音は上から下が
一番きついのですが、上から苦情が出るということは、隣にも
響いている可能性アリ。我慢している場合もあるので苦情が出ないからと
音がしてないと思わないほうがいいかも。
気遣いをされて１階を選ばれたのに、お気の毒とは思いますが、
１階でも子供さんが走るとそれなりに騒音はします。
上の子供さんの足音などはしませんか？ピアノの音などもするようなら
ある程度はお互い様ということで、妥協点を見つけられたらどうでしょう。
暗くなったら子供さんも静かにさせるようにするとか。
穏便に収まるといいですね。
974 ：名無しの心子知らず：04/09/10 03:03 ID:gDUsYMkQ
育児や子供の音なんて生活音で、誰もが一度は出してきているもののはずなのに、
どうしてみんな寛容になれないんだろうね。
これまで、香港やニューヨークといった高密度都市でアパート生活をしてきたけど、
みんなそれはそれで寛容だったよ。
こうも神経質なのって、行く末を心配してしまいます。
もちろん、日本人にいきなり多文化主義的な生活習慣を受容しろと言うのは酷なのでしょうが。。。
どうしてみんな寛容になれないんだろうね。
これまで、香港やニューヨークといった高密度都市でアパート生活をしてきたけど、
みんなそれはそれで寛容だったよ。
こうも神経質なのって、行く末を心配してしまいます。
もちろん、日本人にいきなり多文化主義的な生活習慣を受容しろと言うのは酷なのでしょうが。。。
975 ：名無しの心子知らず：04/09/10 04:08 ID:ttTQrnf+
私は春から北欧に住んでいます。
子供がうるさいと、下階の現地人に苦情、しっかり言われてます。
さらに言えば、下の下からも・・・
日本で社宅住まいだったときは、何にも問題なしだったのですけど・・・
子供がうるさいと、下階の現地人に苦情、しっかり言われてます。
さらに言えば、下の下からも・・・
日本で社宅住まいだったときは、何にも問題なしだったのですけど・・・
976 ：名無しの心子知らず：04/09/10 05:03 ID:/KV/O7Vn
子供がうるさいって
家も数日前に言われたばっかり。。。下の人にね
子供がいない人に 子供の行動が読めるわけねーだろ！
自分で育てて初めて 我が家の騒音が普通だったと思うんだろうけどね。
家も数日前に言われたばっかり。。。下の人にね
子供がいない人に 子供の行動が読めるわけねーだろ！
自分で育てて初めて 我が家の騒音が普通だったと思うんだろうけどね。
978 ：名無しの心子知らず：04/09/10 13:42 ID:6rWm7e5U
976もそのｶﾞｷも糞親子決定
さぞや迷惑がられてんだろうな
さぞや迷惑がられてんだろうな
979 ：名無しの心子知らず：04/09/10 16:14:02 ID:SWfrD6vJ
>975
藻前の方が煩い、って逝ってやれ
藻前の方が煩い、って逝ってやれ
>>975
中国の高層マンションに住んでたことあるけど、中国人って日本人とみるや
苦情言いたがるんだって。
当然、子供の足音も。
自分はホームパーティーに楽器ガンガンやってるにもかかわらず。
住民の多くは外国人で日本人駐在員が多く住んでいるマンションだったけど、
中国人も住んでて、苦情を雨のように言われて怒鳴りこまれて、言われる方も
ＤＱＮに成り下がって怒鳴りあいしてた。
すいませんと言ったら最後、みたいなせめぎあいやってたしｗ
うちの下は日本人だったから助かった。
日本人の生活ぶりなんて静かだったよ～。
中国の高層マンションに住んでたことあるけど、中国人って日本人とみるや
苦情言いたがるんだって。
当然、子供の足音も。
自分はホームパーティーに楽器ガンガンやってるにもかかわらず。
住民の多くは外国人で日本人駐在員が多く住んでいるマンションだったけど、
中国人も住んでて、苦情を雨のように言われて怒鳴りこまれて、言われる方も
ＤＱＮに成り下がって怒鳴りあいしてた。
すいませんと言ったら最後、みたいなせめぎあいやってたしｗ
うちの下は日本人だったから助かった。
日本人の生活ぶりなんて静かだったよ～。
981 ：９７５：04/09/10 18:28:10 ID:ttTQrnf+
レスありがとうございます。
うるさいのはオマエと言ってやりたいですが、
私の留守中に、子供が部屋の中で縄跳びや、自転車に乗っていたらしくて・・・
こちらは、冬になると雪が降って、外で遊べなくて、
子供が体をもてあましていたらしい。
私も、冬、外でそり遊びにつきそっているのもしんどいし。
苦情言われていることが、夫の会社に知れるとマズイので
今は、部屋の中では静かにさせてます。
社宅は、あるていど、騒がせてもお互い様でよかったなと思って、
昨日書いたわけです。
日本人のほうが寛容ですよ。
うるさいのはオマエと言ってやりたいですが、
私の留守中に、子供が部屋の中で縄跳びや、自転車に乗っていたらしくて・・・
こちらは、冬になると雪が降って、外で遊べなくて、
子供が体をもてあましていたらしい。
私も、冬、外でそり遊びにつきそっているのもしんどいし。
苦情言われていることが、夫の会社に知れるとマズイので
今は、部屋の中では静かにさせてます。
社宅は、あるていど、騒がせてもお互い様でよかったなと思って、
昨日書いたわけです。
日本人のほうが寛容ですよ。
日本人でも縄跳びや自転車はさすがに怒ると思われｗ
983 ：955：04/09/10 19:23:33 ID:CpEeKevf
>>970>>971>>972>>973
レスありがとうございました。
賃貸だったら「こちらもピアノの音、我慢してるんですよ」なんていう
ことが言えるのかもしれませんが、上下階でトラブルになったら地獄の
日々が待っていると思われるので、グッと我慢です。
ただ、子供の足音が上に振動を与えるほど響くのは、ほんと安普請と
いうか欠陥住宅なのかも・・・（涙）
教えていただいた防音カーペット、いろいろリサーチしてみます。
このままでは子供の友達にも遊びに来てもらえないし。
角部屋なので隣は１部屋ですが、声かけしたところ「気にならない」
との事でホッとしてるんです。
これで、上と隣からも苦情が来たら、ノイローゼになったかも。
973さんが教えてくれた情報見てきました。
つくづく集合住宅は子育てには向いていないと再確認。
子供を育てるには戸建か、購入できなければ賃貸の戸建がベストかな。
ほんと、我が家なのに肩身が狭いです。
レスありがとうございました。
賃貸だったら「こちらもピアノの音、我慢してるんですよ」なんていう
ことが言えるのかもしれませんが、上下階でトラブルになったら地獄の
日々が待っていると思われるので、グッと我慢です。
ただ、子供の足音が上に振動を与えるほど響くのは、ほんと安普請と
いうか欠陥住宅なのかも・・・（涙）
教えていただいた防音カーペット、いろいろリサーチしてみます。
このままでは子供の友達にも遊びに来てもらえないし。
角部屋なので隣は１部屋ですが、声かけしたところ「気にならない」
との事でホッとしてるんです。
これで、上と隣からも苦情が来たら、ノイローゼになったかも。
973さんが教えてくれた情報見てきました。
つくづく集合住宅は子育てには向いていないと再確認。
子供を育てるには戸建か、購入できなければ賃貸の戸建がベストかな。
ほんと、我が家なのに肩身が狭いです。
984 ：名無しの心子知らず：04/09/10 22:01:04 ID:E2d/I/Hl
>>955
苦痛と感じるか否か、文句言わねばならぬほどか否かは別として、
階下の子供の足音、構造欠陥じゃないよう（？）でも響くときは響くよ。
以前住んでたとこ（当時我が家は小梨で、階下はやっぱり2歳児だった）
話し声や掃除機などはほとんど気にならなかったから、構造上それほど
問題があったとも思えないんだけど、子供の足音だけはなぜかよく聞こえた。
でも別に早朝や深夜までどんどんしていたわけでもないし、
2歳児がどたばた走るぐらい大したことじゃないし、騒音はお互い様だから
我が家としては「聞こえる」だけで別段迷惑とも何も感じてはなかったけど。
大体小梨といえど、上階である我が家のほうが迷惑かけてる可能性のほうが
高いかもしれない・・・とも思ってたし。。
階下の住人もその下の住人と仲が良さそうだったし、もうこれは
子供の足音に対してどれぐらいその人が寛容か？にかかってくる問題なのかも
しれないね・・・。
苦痛と感じるか否か、文句言わねばならぬほどか否かは別として、
階下の子供の足音、構造欠陥じゃないよう（？）でも響くときは響くよ。
以前住んでたとこ（当時我が家は小梨で、階下はやっぱり2歳児だった）
話し声や掃除機などはほとんど気にならなかったから、構造上それほど
問題があったとも思えないんだけど、子供の足音だけはなぜかよく聞こえた。
でも別に早朝や深夜までどんどんしていたわけでもないし、
2歳児がどたばた走るぐらい大したことじゃないし、騒音はお互い様だから
我が家としては「聞こえる」だけで別段迷惑とも何も感じてはなかったけど。
大体小梨といえど、上階である我が家のほうが迷惑かけてる可能性のほうが
高いかもしれない・・・とも思ってたし。。
階下の住人もその下の住人と仲が良さそうだったし、もうこれは
子供の足音に対してどれぐらいその人が寛容か？にかかってくる問題なのかも
しれないね・・・。
986 ：名無しの心子知らず：04/09/11 21:58:19 ID:ur6Tn0wu
今までずーっと一戸建てで住んできましたが（子3歳と0歳）
とうとう今月末からマンションに住む事になってしまいました。
階は子の事を考えて１階にしたのですが、
ここのｽﾚ読むまで１階でも上に響くなんて知りませんでした。
まぁもう決まってしまったからどうしようもないのですが
どうなる事やら今からﾄﾞｷﾄﾞｷです。
今まで物音に関して怒った事がないので（下が産まれてからは多少有り）
ストレス溜まりそうですね。
とうとう今月末からマンションに住む事になってしまいました。
階は子の事を考えて１階にしたのですが、
ここのｽﾚ読むまで１階でも上に響くなんて知りませんでした。
まぁもう決まってしまったからどうしようもないのですが
どうなる事やら今からﾄﾞｷﾄﾞｷです。
今まで物音に関して怒った事がないので（下が産まれてからは多少有り）
ストレス溜まりそうですね。
987 ：955：04/09/11 22:24:29 ID:bsTkiDsp
>>985>>986
レスありがとうございました。
階下の足音が上に響くというのは言葉に出来ないほどショックでした。
それに苦情を言われるというのは、気分的に凹みますね。
隣人がお互い様と思ってくださるか否かは、本当に運次第。
ここを誰かに貸して一戸建ての賃貸に住むことも考えたのですが
そうなると住宅減税の対象にならないし、売るのも当分無理だし。
とてもじゃないけど二人目を生もうという気になりませんね。
レスありがとうございました。
階下の足音が上に響くというのは言葉に出来ないほどショックでした。
それに苦情を言われるというのは、気分的に凹みますね。
隣人がお互い様と思ってくださるか否かは、本当に運次第。
ここを誰かに貸して一戸建ての賃貸に住むことも考えたのですが
そうなると住宅減税の対象にならないし、売るのも当分無理だし。
とてもじゃないけど二人目を生もうという気になりませんね。
988 ：名無しの心子知らず：04/09/12 01:12:02 ID:y/SgELxC
>>987
ご苦労、お察しします。
子供さんは可哀相だし、言い聞かせるおかあさんも大変ですが、
家の中で走らせない、騒がせないように躾ることは、
のちのち子供さんにとって、プラスになることと思います。
じっとしていなければならない時と、思う存分動いていいときの、切り替えがスムーズと、
うちの子は先生から誉められました。
口うるさい自分に嫌気がさしたこともあります。
でも、このときは本当に報われました。
ご苦労、お察しします。
子供さんは可哀相だし、言い聞かせるおかあさんも大変ですが、
家の中で走らせない、騒がせないように躾ることは、
のちのち子供さんにとって、プラスになることと思います。
じっとしていなければならない時と、思う存分動いていいときの、切り替えがスムーズと、
うちの子は先生から誉められました。
口うるさい自分に嫌気がさしたこともあります。
でも、このときは本当に報われました。
15:33 ６歳女児にエアガン数発発射。北海道警が暴行の現行犯で５４歳無職男を逮捕。右肩に命中。「うるさいから撃った」。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
990 ：987：04/09/12 16:18:23 ID:Bj+FFPe5
>>988
ありがとうございます。
私たちの選択ミスで、息子に窮屈な思いをさせてるので
「静かにして」という度に凹んでいました。
ちょっと気持ちが救われました。
ただ、お友達をあんまり呼んでやれないのがつらいですね。
ありがとうございます。
私たちの選択ミスで、息子に窮屈な思いをさせてるので
「静かにして」という度に凹んでいました。
ちょっと気持ちが救われました。
ただ、お友達をあんまり呼んでやれないのがつらいですね。
991 ：名無しの心子知らず：04/09/12 17:47:55 ID:kNJXD4iR
＞９８７さん
今はちょっとかわいそうに思われるかもしれませんが、そのうち
暴れてもいい場所とそうでない場所との区別がつくようになりますよ。
友人の子供を見てて思うのですが、子供の時にきちんとしつけを受けた子は
大人になってから人を思いやれる人になれると思います。
逆にしつけをうけなかった子は、将来一人暮らしで集合住宅にすんでも、
他人のことなど気にしないというか、他人の苦痛を想像できない大人に
なります。がんばってくださいね。
今はちょっとかわいそうに思われるかもしれませんが、そのうち
暴れてもいい場所とそうでない場所との区別がつくようになりますよ。
友人の子供を見てて思うのですが、子供の時にきちんとしつけを受けた子は
大人になってから人を思いやれる人になれると思います。
逆にしつけをうけなかった子は、将来一人暮らしで集合住宅にすんでも、
他人のことなど気にしないというか、他人の苦痛を想像できない大人に
なります。がんばってくださいね。
992 ：987：04/09/13 09:44:01 ID:yiq2J6Z2
994 ：992：04/09/13 17:30:10 ID:yiq2J6Z2
うちは、息子専用のカレンダーに、
1度も家の中を走らず静かにすごせたと私が判断したら、
毎日、スタンプを押すようにしてる。
この数によって、お小遣いが大きく変動し、
なおかつ、クリスマス月のプレゼントにも影響します。
下から苦情がきたら、最低の評価w
お金や物で子供を釣るようで、親として情けないですが、
苦肉の策なんです。
息子は贅沢に慣れてないので、効果覿面だったよ。
1度も家の中を走らず静かにすごせたと私が判断したら、
毎日、スタンプを押すようにしてる。
この数によって、お小遣いが大きく変動し、
なおかつ、クリスマス月のプレゼントにも影響します。
下から苦情がきたら、最低の評価w
お金や物で子供を釣るようで、親として情けないですが、
苦肉の策なんです。
息子は贅沢に慣れてないので、効果覿面だったよ。
996 ：994：04/09/14 10:25:57 ID:EyNs8vn8
>>995
いいことを教えていただきました。ありがとうございます。
トイレトレーニングでシールを貼るのは効果があがっているので
そういったやり方も息子にはあっているかもしれません。
しかし、一戸建てに住んでいる方はやはり騒音とかには、あまり
神経質にならなくていいのでうらやましいですねぇ。
うちももう少し駅から離れて中古でもいいから一戸建てにすれば
よかった。いまさら言っても仕方ないんですけどね。
いいことを教えていただきました。ありがとうございます。
トイレトレーニングでシールを貼るのは効果があがっているので
そういったやり方も息子にはあっているかもしれません。
しかし、一戸建てに住んでいる方はやはり騒音とかには、あまり
神経質にならなくていいのでうらやましいですねぇ。
うちももう少し駅から離れて中古でもいいから一戸建てにすれば
よかった。いまさら言っても仕方ないんですけどね。
いろんな方がアドバイスしていますが、
息子さん、少しは静かになりました？
息子さん、少しは静かになりました？