☆★○●子供の語学教育●○★☆

1 ：名無しの心子知らず：04/01/21 10:13 ID:rxzpDOoo

その是非、より良い方法論、子供の将来にどうかかわってくるか等
建設的有意義な議論をいたしましょう。

2 ：名無しの心子知らず：04/01/21 10:27 ID:bbvCBhHj

>>1
自作自演２ゲット～ｗ

3 ：名無しの心子知らず：04/01/21 10:36 ID:1/fM3Niz

語学教育かぁ・・・いつのまにか幼稚園で覚えてきた訛。
これをまずどうにかしたいよ。（ｂｙ余所者ママ）

4 ：名無しの心子知らず：04/01/21 10:43 ID:DK8wf4wX

日本語であそぼで覚えたジュゲムも平家物語もつれツレツテグサも
中学生になる頃役に立つんでしょうか？
>>1は言語学者かなんか？それともただの自称言語オタク？

5 ：名無しの心子知らず：04/01/21 10:45 ID:LIwfXpvv

一応、貼らせてください。関連スレ

【英語】子どもの語学教材総合スレ【他言語】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040073970/l50

6 ：名無しの心子知らず：04/01/21 11:02 ID:rxzpDOoo

>>4
そのうちのどっちかって言うと言語お宅かな。
英語は夫婦ともにできるし、子供はハーフ（英語以外の）です。
↓でこういう議論するとあまりにも荒れて話にもならなさそうなので
謂わば逃げてきたようなものです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/l50

7 ：名無しの心子知らず：04/01/21 11:10 ID:QpjGl4EG

爺ちゃん婆ちゃんは東大の英文学部（だっけかな？）出身の
バリバリの翻訳者なんだが
旦那も私も英語がｶﾅｰﾘ苦手ｗ
辛うじて私が仕事関係で韓国語がネイティブ並みに発音出来るけど
日常会話止まりってだけｗ
うちの子誰の血を引くやら。。。。

8 ：1：04/01/21 11:12 ID:rxzpDOoo

私は>6のスレの６３４です。

9 ：1：04/01/21 11:14 ID:rxzpDOoo

忙しくてなかなか来れないと思いますが
需要があれば幸いです。

10 ：４：04/01/21 14:52 ID:GYgH3Wn4

>>1
あのハーフの親御さんは「ハーフの親」スレありますよね。
それとハーフの親ってことはご主人が英語圏で生まれ育った方ってこと
ですよね。
>>6の英会話教室選びのスレなんだから、あまり家庭で英会話教育を
することはないわけで（ビデオ等は別として）、だから英会話教室に
通ってるんじゃないでしょうか？
そこへ「うちは国際結婚夫婦で英会話教室なんて行く必要ないんです。
あなたたちはそんなことしなくちゃいけないんですかｗって書き込んでたんなら
荒らしと受け取られてもしかたないんじゃないですか？
　

11 ：名無しの心子知らず：04/01/21 14:56 ID:6xK02CRi

語学教育も大事だろうが・・
娘７歳がパソコンをさわりだして・・・
「ギコナビしたい」って騒ぐんだ・・・

12 ：名無しの心子知らず：04/01/21 14:58 ID:nApWGEVj

この>>1ってここでも問題発言しそうな気がする・・・

13 ：名無しの心子知らず：04/01/21 15:06 ID:x/R7yzcU

新スレおめ～♪

14 ：名無しの心子知らず：04/01/21 15:11 ID:10giQ/cj

語学教育には、もちろん国語も含まれるんですよね？
日本の国語教育は読み書き重視なので
アクセントや発音、スピーチなどがほとんどされず
最近では喋りのプロとも言えるアナウンサーにも
不明瞭で聞きづらい話し方をする人が増えています。
方言同様、親の話し方が子供に影響することは既に周知。
国語のアクセントや発音がきちんとできなければ
外国語なんてできっこありませんよね。

15 ：名無しの心子知らず：04/01/21 15:23 ID:onkOeMD2

>>10
たしか鬼女板でも「主人がイギリス人で○○と申しております」
ってぶち上げて追い出された人いたよ。

16 ：名無しの心子知らず：04/01/21 20:11 ID:lWRDTLN1

>>8
２ｃｈブラウザ使いにはこの方がわかりやすいでつ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/634
634 ：名無しの心子知らず sage ：04/01/09 13:10 ID:y46UlLPO

大学入ってから独学で海外行かず英検１級TOEIC930、一時は英語で
飯食っていたものです。
━以下略━
上記の書き直し編
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/650

これらのカキコに、英語コンプの親が絡んでいたから
こちらにスレを、お立てになったんでしょうか？>>1
こちらでは子供の言語について落ち着いて話ができると良いでつね。

17 ：名無しの心子知らず：04/01/22 00:14 ID:LLz8tn+Y

自分のお子さんは日本語も英語も完璧に話せると言う方は
いますか？

18 ：名無しの心子知らず：04/01/22 04:55 ID:Ohwl4VkK

>>17
子供の頃からそんな状態だと、将来たいしたことにはなりそうにないね（ｗ

19 ：名無しの心子知らず：04/01/22 07:59 ID:9q9XKO4l

>>18
どう云う意味ですか？

20 ：名無しの心子知らず：04/01/22 08:07 ID:WlOZMyJa

>>17
残念ながら標準語に限定したとしても国語を完璧に使える人は
現役国語教師ですら稀少です。まして故郷の方言と標準語を
それぞれ正確にとなったらそれだけでも大変でしょう。
日本語は非常に難しい言語です。
ところで完璧な英語の定義が解りません。
一口に英語と言っても、アメリカ・イギリス・オーストラリア、だけでも
ずいぶん異なりますが？

21 ：名無しの心子知らず：04/01/22 08:23 ID:ACK8a9hO

ご存知かと思いますが、子供は吸収も早いが忘れるのも早い。
だから、外国語を子供の小さいときから覚えさせても、
それを実用的に使える環境に無ければ、
すぐに忘れてしまう。
日本語だってそう。

22 ：名無しの心子知らず：04/01/22 08:38 ID:eOHE7bNW

そうだよ。だから早期英語教育なんて何の意味も無い。
そうとわかっていても、他人がやっていたりするとやりたくなってしまうのは
流行好きの日本人ならではかな。
結局商売にのせられているだけなんだけどね

23 ：名無しの心子知らず：04/01/22 08:49 ID:5ujE9d/0

私の周りで、高い教材をローンで買ってる人って
自分のできないコンプレックスとか失礼だけど低学歴。
いいようにあおられているんだよなあって。

逆にネイティブに話せる人の方がガツガツしてない。
「うん、興味がわいたらね～」って感じで。

最近、なんとか教室とかいうところのお母様方から
多大なるご迷惑を被っているので、まずはお母様方の
モラル・マナーのレベルアップが先じゃねーの！？と
思う次第。

24 ：１：04/01/22 09:28 ID:nWvdgeMO

>>5
ありがとうございます。
そちらのスレには一回きりしか書いたことがなかったのですが
貴スレの２～１０を見るにつけ良いお仕事をなされていると敬服いたします。
そちらの２を見るにつけ、やはり当スレ（一般論向け）と
貴スレ（各教材の情報収集）とでは機能、性格等異なるものなので、
そちらのスレはそれだけ良スレとなり必要される方も多いわけですから、
やはりパート２として継続されるのがよいのではと思います。
そのほうがお互いの需要にも見合うし相互補完的であり、互いの嵐対策にもなるでしょう。
私は時間的制約もあり、>>5さんのようにはできない駄目スレ立て主に
なりそうで、基本的にスレの流れは各参加者の自主性に任せようかと思いますが
ここで最低限のローカルルールだけは提案しようかと思います。

互いに敬意をもつこと。

この一点でよいかと。従って、汚い罵り言葉での煽り荒らしはもとより、
教育熱心な親（私もその一人）への揶揄・軽蔑、人種差別的発言、自作自演の指摘仕合いで
レスを消費すること、学歴差別等は自ずから排除されるべきでしょう。（但し、
相手に敬意を持った上での反対意見は可とします。）
これは知らずにやってしまっている（あるいはそのつもりが無くても相手の気持ちを
害してしまっている）かもしれない自分への戒めでもあります。

スレが荒れることへの対策ですが他板での経験からも無理に応酬したりスルーするよりも
真面目で真摯なレスをする人が増えることが一番の荒らし対策だろうと考えます。
お互い自分の子供には熱くなっている親という共通項を踏まえ
異論を交わせばよいと思います。

25 ：１：04/01/22 09:32 ID:nWvdgeMO

＞４さん
また時間のあるときにお答えしたいとおもいますが、
通し名（４という）でレスいただいたことに感謝します。
私への批判、反対意見は大いに結構。
但し筋の通った理屈で批判していただければ話好きな語学オタクの私としては
非常に有難いです。

26 ：龍-RON-：04/01/22 10:14 ID:nWvdgeMO

１ですが他の人のレスと混同され誤解を受けることもあるかと
思いますので他板で使ったこともあるこのHNで生きたいと思います。
私の気に入っている漫画の名前ですが。

語学関連スレでこの名前以外は私のレスではありません。

HNあるいは通し番号で一貫してレスしていただける方が増えれば
有意義になるものと思います。

27 ：龍-RON- ◆zrdcqiEOlk ：04/01/22 10:24 ID:nWvdgeMO

トリップもつけておこう

28 ：名無しの心子知らず：04/01/22 10:25 ID:s5rjapnj

>>26
登録するわけじゃなく誰もが書き込める２ｃｈでは
トリップもつけないとコテハンにはなりません。
偽者が現れる可能性があります。

29 ：名無しの心子知らず：04/01/22 10:25 ID:0rmdvWTV

>>20
分かりやすい説明、ありがとうございました。

日本語も英語も完璧とまでは言いませんが、
自分の気持ちを完全に他人に伝えることができるくらいの
コミュニケーションをとれている人やそれができている
お子さんをお持ちの方の話が聞きたいです。
>>21さんの意見は最もだと思います。

30 ：名無しの心子知らず：04/01/22 10:25 ID:s5rjapnj

あ・・・リロードせずにカキコしてしまいました。
>>27失礼しました。

31 ：龍-RON- ◆zrdcqiEOlk ：04/01/22 10:30 ID:nWvdgeMO

>>30
ご親切にどうも。またよろしくお願いします。

32 ：18：04/01/22 11:25 ID:Ohwl4VkK

>>19
「完璧」の意味もわからないし、あまり深く考えてなかったんだけど、
次のような感じかな。

その１
両親とも日本語ネイティブなのに子供の英語力がそんなに高いとしたら、
親の気持ちが英語に偏り過ぎてて、他の面がおろそかになっていると思う。

その２
「自分のお子さんは日本語も英語も完璧に話せると言う方はいますか？」との
問いに「は～い、うちがそうです」なんて答えるｲﾀﾀな親に育てられたら、
子供もろくなもんにはならないだろう。

１さんが真面目にやってるのに、茶化してしまってすみませんでした。
良スレになるといいね。では～～～

33 ：名無しの心子知らず：04/01/22 11:53 ID:LP+gOSH2

>18
中欧や中東辺りだと複数の言語を操り
偉大な研究を成し遂げてしまう化け物のような人もいます

>17
「完璧」をひとまず「英語で商談ができる、研究発表ができる」とします
商談でも研究でも重要なのは中身です
逆に中身がしっかりあれば片言のめちゃくちゃ英語でもいいんです
（まあ研究の場合は微妙なニュアンスが問題になることもあるので一概には言えませんが）

言葉は道具。
いい道具であるに越したことはありませんが
それ以上に使い手の腕次第であることを忘れていませんか？

さておき、私は息子にそろそろ英語を習わせようと考えています
年長の頃から英語を習っていた夫と、習っていなかった私とでは
耳が違うこと、そしてなにより、外国語に対する苦手意識が違います
英語の習得を目指すのではなく、数ある経験のうちの一つとして
「英語」があってもいいのではないかと思います

親子3人でポルトガル語を！という案も捨てがたいんですけどねｗ
英語以外は個人の先生を探すのが大変…

34 ：名無しの心子知らず：04/01/22 12:08 ID:DcutCX5m

海外に生活していて思うのですが、
英語が話せない日本人があまりにも多くで吃驚します。

もっとコミュニケーションがとれる人が多くなれば、
国同士の関係が表面的なものだけでなくもっと
信頼関係が生まれるような気がするんです。

賢くても英語が話せない人が多いだけに、
日本人は損をしているような気がするんです。

35 ：名無しの心子知らず：04/01/22 12:09 ID:MCNqU9Xl

５歳なら５歳なりに、普通に日本語と、同程度の英語が話せるという
のでよければうちの子がそうだけど。

36 ：名無しの心子知らず：04/01/22 12:38 ID:nqT8d+Uj

>>34
一説には
日本は国語の授業で、話すことをさせないので、自分の考えをまとめ
言葉で表現する力が乏しいので、英語を習っても会話力が付かないとの
見方があるそうです。
海外の学校事情を全て知っているわけではありませんが
非英語圏はスピーチの訓練も授業でしていますよね？
日本はそれがないので学校長の朝礼などでの話も解りづらく退屈。
結婚式のスピーチも下手くそ。政治家の演説もどうしようもない。
話し下手な国民なんですよ。

37 ：１７、２９、３４：04/01/23 00:31 ID:0l4gbc9l

>>36
非英語圏の事はよくわかりませんが、
そういえば、アメリカの学校にはスピーチのクラスがありました。
選択教科でしたが、小学校から大学までありますね。
社会人になるとプレゼンテーションがいかに重要な事かと
いう事を子供の頃から教え込んでいるのでしょうか？

38 ：名無しの心子知らず：04/01/23 04:57 ID:fZVXEEOt

>>36
それはいいことを聞きました。
思い立ったが吉日、ってことで、昨日、お風呂で子供に
お話の練習をさせてみました。おもしろい。
育児の楽しみが１つ増えました。多謝！

39 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:01 ID:k6Tbwg3z

古賀議員みたいなのはやはり外国コンプのなれの果てなのか？

40 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:14 ID:8am7+1wB

>>39
あれは、英語も分からないんじゃないか？
留学して勉強に付いていけず遊学になっちゃった
留学生の典型的失敗ケースじゃないのか？

普通だったらつまずいたら２～３年で戻ってくるのに、
L.A生活は楽しかったんだろうね。
（留学はやはり、地域を選ばないと大変な事になるね。）

41 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:22 ID:eb7YJ6EK

古賀議員は、長く遊学していたようだが、
家は金持ちなの？
古賀議員の英語力はどの程度なのだろう？
在学していた大学に説明を聞きに行ったけれど、
英語分かったのかな？

42 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:33 ID:/MkKKOGj

アメリカへ行く飛行機の中で必死で辞書引いてる姿が
テレビで流されていたが、ろくに英語もできないの？
逝けメンなのにねえ。
石田純一のバカ息子イッセイみたいなものか

43 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:35 ID:8am7+1wB

１５年間も遊学ができる古賀さんはもの凄い御坊ちゃんでしょう。
単位取得如きに交渉を自ら行わず弁護士を立てているところ等
報道を聞いていると不思議な点がたくさんありますね。↓

144 ：名無しさん：04/01/23 15:06 ID:YJ1bcBpy
昨日、テレビでは、子がちゃんの飛行機内での様子を放送していました。
子がちゃんは、コンサイスの辞典を、ひたすら読んでいました。
その勉強熱心な様子を見て、
きっとペッパー警部大学も卒業していると、僕は思いました。

44 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:04 ID:Xe7Eo15y

、、、コンサイス（泣

45 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:07 ID:85neEdPX

コロンビア中退するウタダといい、
箔つけバカ息子遊学多いね。

46 ：名無しの心子知らず：04/01/25 19:08 ID:XFeSjgIu

>>45
なぜここにウタダが？
ウタダは元々アメスク出身でアメリカ国籍も持ってるから
外国人枠で大学合格したわけじゃないんでしょ？
中退理由が音楽活動に専念するためって目的持ってるし
バカ娘やバカ息子の遊学とは全然違うと思うけど？

47 ：名無しの心子知らず：04/01/26 08:18 ID:nV3I63lt

>46
勉強する気もなければ
大学の名前で箔つけようというところが
広末とかに似ているね。
３ヶ月在席しただけで全く勉強してないんでしょ。

48 ：名無しの心子知らず：04/01/31 01:20 ID:9l18+oED

金スマに出てたふたごやのママの子、５歳で単身英国の小学校に入学だって。
「私生児だからお受験が不利」みたいなこと言ってたけど、だからってイギリスって…。

49 ：名無しの心子知らず：04/01/31 01:28 ID:bLFThKYu

>>48
それだけ覚悟があるってことじゃん。
良い事だよ。
小公女や、元気なマドレーヌ（絵本）でもそうだけれど、
ヨーロッパの私学って
小さいうちからでも、入学させてくれるよね。

うちも、お金があったらそうさせたいよ。

50 ：名無しの心子知らず：04/01/31 13:05 ID:t2YQr0Fr

そんな小さい子に、と言ってみるテスト。

51 ：名無しの心子知らず：04/01/31 14:05 ID:FCNM/Go4

>>48
英国の私立小は５歳入学が一般的だからね
でも実際にボーディングに入っている子は７～８歳からが多いと思う
確かに日本のお受験の場合、ダンナがよほど有力者じゃないと
お金だけあっても愛人の子どものお受験は難しいのが現実よね
結構そんな理由で留学している私生児も多いみたい
他にアラブの富豪やロシアマフィアの愛人の子とか・・・いろいろ
小説や映画みたいな設定の子どもが当たり前にいるのが
イギリスの私立のすごいところだと思う

52 ：名無しの心子知らず：04/01/31 23:40 ID:/utOGH9Q

え～、あれ、私生児がお受験に不利だからって理由じゃなくて、
日本にいたら、どこに行っても「ふたごやのママ（水商売の女）の娘」ってのが
つきまとうからってことじゃなかったの？お水の子だっていじめられたからって
言ってたけど。単なる言い訳なのかな…

53 ：名無しの心子知らず：04/02/01 22:31 ID:aoVvkmtW

>>36
お話の練習はいいと思いました。
自分も、もう30に手が届く年齢ですが、
結婚式のスピーチとか苦手で、よくある「新婦への手紙」で誤魔化しています。
英語圏の結婚式を映画とかドラマでみると、
本当にウィットの効いたスピーチを颯爽とするので、
とてもかっこいいと思い、まねしようと思うのですがなかなか。。。
子供にお話の練習をさせるのも、まだ子供がいないのですぐ実践できないのですが、
ただ、おしゃべりさせるだけではだめなんですよね、当然？
どのように導けばよいのでしょうか？
それ関連の本などよいものをご存知でしたら教えていただければうれしく思います。

54 ：名無しの心子知らず：04/02/02 14:03 ID:3p8rn39f

今日学校・保育園・幼稚園であったことを聞いてあげたら？

55 ：名無しの心子知らず：04/02/02 22:05 ID:+pu1tqDE

>>54
お返事ありがとうございます。
それって普通に毎日聞くことではないんですか？
自分も小さい頃、そういう会話はいつも母としていましたが
現在スピーチは苦手です（＞＜）

56 ：名無しの心子知らず：04/02/02 23:00 ID:eHOCEy5K

>>55
＞現在スピーチは苦手です（＞＜）

要は場数です。人前で何もしゃべれなかった頃が懐かしい。

57 ：名無しの心子知らず：04/02/03 00:14 ID:mOFOmbJY

>>55
「普通に毎日」ねぇ。
実際には、なかなか聞けないよ。
尋ねても「内緒！」とか言われたり（鬱

ただ、マジレスすると、今日あったこと言ってもらうだけじゃスピーチには
つながらないと思う。私は、ときどき、意識して、テーマを作って、
「あなたはどう思うか？」と聞いてるよ。「節約」とか「お友達との約束」
とかね。まだ５歳なんで、突拍子もないこと考えてたりするけど、
とにかく自分の考えを言ってくれるから、なかなか楽しい。

一度、お話を作ってみてと頼んだことがあったけど、いつも一人でやって
いる空想を延々と聞かされる羽目に陥り、「もうちょっとまとめてくれ～」
状態になってしまった（ｗ

58 ：名無しの心子知らず：04/02/03 02:55 ID:XyY++SWh

>>46
彼女は国籍選択したはず。
どっちを選んだんだろう

59 ：名無しの心子知らず：04/02/03 14:20 ID:KGZOzuR9

>>56
慣れることができる場所なんてそうそうなくないです？
場数踏めるのがうらやましいです。

>>57
なるほど！考えを口に出す練習をする、という感じでしょうか？
それはたしかに自分も親に話す機会は無かったように思います。
それに、楽しそうですね。
子供の考え方や性格も、より親として理解してあげることができるようにも
なりそうですね。ありがとうございました。

60 ：名無しの心子知らず：04/02/04 18:02 ID:lW4W+ZSZ

正しい日本語の崩壊。
敬語を使えない子供・その親もまた使えない悲惨さ。
小学生に携帯。月数万のメール代。
小学生が化粧。夜遊び。
叱れない親。放任＝理解ある親、と勘違い。
学級崩壊。小学生の恋愛・セックス。
エロ本まがいの漫画本の氾濫。

・・・子供のモラル低下＝親のモラル低下。
子供の教育とは何か？躾とは何か？
子供（親）たちが壊れる時代に、終止符を打って欲しい。

61 ：名無しの心子知らず：04/02/05 02:35 ID:YfbTg3Ye

>>60のようにマスコミの言っている事を鵜呑みにするバカが多いのはいつの時代もそうだね。

62 ：名無しの心子知らず：04/02/08 11:54 ID:JgYf3O48

764 ：名無しの心子知らず：04/02/08 11:48 ID:q7+aPYcP
英会話習ってるお宅で毎年親子留学して費用だけで約30万は飛んでいくって聞いた
し、うちのﾊバレエ教室は二年に一度約7万かかるだけだからまだお得かと

63 ：名無しの心子知らず：04/02/08 12:21 ID:8NVPJZOP

親子留学で３０万ならかなりお得だと思う。

64 ：名無しの心子知らず：04/02/09 20:40 ID:AS+QcpWD

>>63
同意

>>62
留学先はブリティッシュヒルズだったりして（ｗ
冗談です。スマソ

65 ：名無しの心子知らず：04/02/10 18:37 ID:xmd60UMA

ヒッポクラブとかいうのありましたねえ。
子供に他言語をきかせるとかいう。
あれってどうなんでしょう。
知り合いの中国人が
それやって育った人に中国語を教えたけど
ほとんど後で中国語学習するに関してアドバンテージは感じられなかった
とか行ってましたが。
小さい頃から外国語を習わすことには
あまり過度の期待はできないってこと出しょうか、結局。

66 ：名無しの心子知らず：04/02/10 18:41 ID:xmd60UMA

今ちょっと検索してみた。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d2%a5%c3%a5%dd%a1%a2%b8%c0%b8%ec&hc=0&hs=0

多言語自然習得「ヒッポファミリークラブ」に関すること
http://member.nifty.ne.jp/shosha23/hippo.htm
ヒッポファミリークラブとその周辺辞書
http://lodestar.nu/neko7/hippo-dic/?action=h

67 ：名無しの心子知らず：04/02/10 18:45 ID:xmd60UMA

このＢＢＳとか面白そうです。

多言語サークルを作ろう！
http://bbs3.otd.co.jp/new_multilingual/bbs_tree

その中でこういう気になるレスがありました↓
------------------------------------------------
195 返信ヒッポやめようかな？？ゴードン 2004/02/05 09:12

まだ入ったばっかりなんですが、２ちゃんねるとかで
色々問題があることを知ってしまって。
ヒッポで多言語しゃべれるようになるのって、無理とは思わないけど
たとえばピアノを習ってる人がプロのピアニストに
なるようなものなのかな？って思っています。
何よりもお金の問題が大きいですね。
高いし、それがどう使われているのか不透明というところが。

でも子どもがサダとかすごく楽しそうで、
幅広い年齢のお友達と遊べるのとか、
私自身も近くに友達がいないせいもあって
なにかほかにないかと探しています。

ちなみにうちは田舎でヒッポもまだ
できて半年も経っていないような所なので。
ラボならあるみたいだけど・・・。

68 ：名無しの心子知らず：04/02/10 18:51 ID:xmd60UMA

これなんかも面白そうです。

ヒッポファミリークラブの活動における多言語自然習得についての　一考察　
http://www.asahi-net.or.jp/~XA3N-ICKW/hippo/ntaq-kst.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~XA3N-ICKW/hippo/hippo.htm

69 ：名無しの心子知らず：04/02/10 18:57 ID:xmd60UMA

これ↓とかも、なるほどと思うところは多々ありますが
何かまずいところがあったのでしょうか。
だれか体験した人います？
http://www.asahi-net.or.jp/~XA3N-ICKW/hippo/QApop.htm#Q07

70 ：名無しの心子知らず：04/02/10 19:21 ID:uiZcKs6Z

>>66-69
おまいら、何故２ちゃんねるヒッポスレをシカトするんだ？（ｗ

>>65
よかったらこちらもどうぞ
○●ヒッポファミリークラブPART１１○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/

昔ちょっとだけやったことがあるけど、あれはハッキリ言って
好き嫌いが思いっきり分かれると思う。
ある意味、カルトっぽいような、アニオタ系で言ったら
コミケの雰囲気のような・・・特殊です。だから嵌る人は思いっきり嵌るし
ダメな人はもう徹底的にダメだと思います。
ただ理屈としては多言語環境で覚えるってのはありだと思ってます。
少なくても小さい内から聞いていれば外国語に対する偏見や抵抗感は
無くなりますよ。子供はすぐ慣れると思いますが大人は最初はなかなか
踊るアホウになりきれないと入れないです。
あと・・・結構お金掛かると思います。別に強制じゃないんだけど
ヒッポ主催のホームステイも結構あるので、一度くらいは行かないと・・・
って雰囲気になるんですよね。下手な旅行社のよりは安全みたいだけど
その分、高いんですよ。そのせいか、会員は裕福なお家の人が多い。
だからうちは止めちゃったんですけどね。そんなにお金ないし

71 ：名無しの心子知らず：04/02/10 19:24 ID:xmd60UMA

>>70
そんなところに専門スレがあったんでつね。ありがとう。

72 ：名無しの心子知らず：04/02/10 19:34 ID:yAmK86Dj

結局ここもなんか宣伝スレになりつつあるのねｗ

73 ：名無しの心子知らず：04/02/11 12:11 ID:zZGjx5ei

そういうふうに子供のときにインプットしておいて
将来その子が英語（あるいは他言語）するようになったら
プラスになるでしょう。
英語を習わせた子が全てペラペラになる必要も無いし
また非現実的。ただ、タネは植えといてあげるのは良いこと。
芽が出るかどうかは別にして。

74 ：名無しの心子知らず：04/02/11 22:46 ID:DYC18ahO

今高校生の子供がいます。
その子が2歳くらいのときに、ヒッポの見学等々色々行きましたが、
行かなくてよかったと、今になって思う代表がヒッポだったりします。

75 ：名無しの心子知らず：04/02/11 22:52 ID:DYC18ahO

義理の姉の家族はヒッポに入会。
ちなみに、姉の子供はDWEのフルセット購入。
うちはミネルヴァに1歳半から通っていました。

現在、義理の姉の家族は半年くらいでヒッポは辞めて
20万くらいするテープも無駄になったみたい。
姉はDWEでがんばっていましたが、別にネイティブなんていうことはないです。
まあ、子供のころはビデオの真似とかは上手だったけどね。
うちのこは、ミネルヴァで小学生のときに英検3級もとったかな。

76 ：名無しの心子知らず：04/02/11 23:47 ID:wVUzqfan

台湾「教育部」はこのほど、幼児の人格形成への悪影響を懸念して、
幼稚園での英語レッスンを全面的に禁止すると発表した。
各地方に対しては（1）PR、指導（２）改正（３）期限内での改善（４）英語クラス募集人数の減少（
5）既定プランの取消――を段階的に実施するよう求めた。
10日に行われた同部の説明によると、さきに幼児教育発展委員会と英語教育推動（推進）委員会から
「母国語の軽視・混乱につながるおそれがあり、低学年での英語学習は望ましくない」との提言があった。
これを受けて同部は、教育をすべて英語で行っている幼稚園、および英語を学習科目に設定している幼稚園は一切不適格とすることを決定。
現在大人気の「バイリンガル幼稚園」「完全英語教育幼稚園」は近く全面的に禁止される。

台湾の幼児教育の一部専門家は「台湾の母国語はあくまで中国語」と指摘し、
「教師が生徒を教育し、生徒の人格形成に携わり、相互に人間関係を築くには、
絶対に母国語によらなければならない」と主張する。
完全英語教育校では中国語の使用が禁じられているため、
生徒が自分を表現できずにストレスをため込むといった事態が懸念される。（編集KS）

「人民網日本語版」2004年2月11日

77 ：名無しの心子知らず：04/02/12 12:23 ID:FAYnGNd9

328 ：名無しの心子知らず：04/02/09 02:05 ID:Q+PnkKWo
私の好きな育児書に
イギリス人のサリー・ウォードさんの書いた
「語りかけ育児」というのがあリますが
テレビと赤ちゃんのかかわりについての一説が載っています
参考までに。。。

「子供のためのテレビ番組やビデオは
１歳になったぐらいから、楽しめるかもしれませんが、正しい見せ方が大切です。
どんなに多くても一日三十分に留めて置いてください。人とかかわり、
遊びから沢山の事を学ぶのに時間が沢山必要な時期なのです。
今その機会を失えば取り返しがつきません。赤ちゃんはテレビの鮮やかな色、激しい動きに
見とれてしまって、頬って置けば長い時間見つづけてしまいます。
.........略........
赤ちゃんが言葉をわかってきたからといって、テレビから言葉を覚えると勘違いしてはいけません。
赤ちゃんや子供は、テレビの中の鮮やかな動く光と色に心を奪われて、音は何も聞いていません。
ある実験では、ドイツ語のテレビをかなりの期間見たオランダの赤ちゃんが、
ドイツ語は何も学んでいませんでした。親が全くかかわらなかったからです。
耳の聞こえない両親を持つ健常者の子供が、テレビからはちっとも言葉を覚えないで、
親から手話を学び取っていた例も有ります。これもテレビから出る音に親が全くかかわらなかった例です
貴方がどうしても一休みしたい時、テレビを付けて置いたら楽ができるかもしれませんが、
結果がどういうことになるか肝に銘じて置いてください。
テレビの恩恵を得るのは、貴方だけです」

この育児書は、首相も育児休暇を取る国、あの育児福祉大国イギリスで、絶大な人気を誇っている方の書いた本です

78 ：名無しの心子知らず：04/02/12 15:40 ID:7PODFjBp

benesseのビーゴってどうでしょうか。
うちの娘がとてもやりたがってますが・・？

79 ：名無しの心子知らず：04/02/12 17:12 ID:pY4KefXu

>>78
それは↓で相談されると良いでしょう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075054467/l50

80 ：名無しの心子知らず：04/02/13 13:40 ID:QI+rm8Qm

最近は英検合格をウリしてる幼児英会話教室多いけど、
どうなんでしょうか？

81 ：名無しの心子知らず：04/02/13 14:27 ID:uyI7iIUH

>>80
ここは語学について語るスレ
英語だけじゃありませんのでスレ違いです。
こちらへどうぞ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/

82 ：名無しの心子知らず：04/02/13 15:06 ID:CJjI7GBh

スピーチ等についてなのですが、中公新書ラクレの新刊「英語を子どもに教えるな」を
買ってざっと読んだところ、そんな話がやっぱり出ていました。
著者は、アメリカで１０年ほど、在住日本人向けの塾で主に国語を教えていたそうで、
アメリカの大学で教育学の博士号もとったらしい。

で、論理的に物事を書いたり、話したり、という訓練を日本語でしておくことは、
将来語学を身につける際にもプラスになる、という話が出てます。
そこにあった一例なんだけど、一方の親が絵本を読み聞かせ、もう一人の親が
後から、「今日はどんな本を読んでもらったの？」と、子どもにあらすじを
尋ねるんだって。そうすると、子どもは自分で一生懸命内容をまとめようとして、
思考力が次第に身につく、と。
一声社というところの「絵本で育てる情報分析力」とかいう本に載っている方法
だそうです。
この新書、なかなか示唆に富む本だと思うので、興味ある方は一読をお勧め。

83 ：82：04/02/13 15:13 ID:CJjI7GBh

あ、タイトルは「教えるな」ですが、こどもに対する英語教育を全面否定
しているわけではないです。でも、
「子どもの頃から始めたからといって、２カ国語を自由に操れるようになる
ものではない（ものすごい努力が必要）」
「簡単な会話、コミュニケーションができるレベルでいいなら、別に早期に
始めなくてもよい」
というあたりが、日頃の自分が考えていたことと似てたこともあり、で、
在米駐在員の子どもたちの例が豊富にあったりで、面白かったです。

84 ：名無しの心子知らず：04/02/13 15:22 ID:VbM2Cu7B

>>81
はぁ！？前後の話題はあきらかに英語の話題ですが！？

85 ：名無しの心子知らず：04/02/13 17:45 ID:sFGLvViF

>84
自作自演スレですから。

86 ：名無しの心子知らず：04/02/14 12:26 ID:EyhNGYWs

>>84
悪意を持って荒らす人も、ちらほら居られますので
気になさらないでください。
ただ現在育児板では下記のようなスレがありそれぞれ目的別に
住み分けされているようです。
私見を言いますと子供に英検というのはどれだけ意味があるのか
疑問に思います。
良い面を考えれば英検合格で親が喜んで誉めてあげれば
子供の動機付けにならなくも無いかなとも思います。

幼児の英会話教室の選び方２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/l50

【英語】子どもの語学教材総合スレ２【多言語】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075054467/l50

87 ：名無しの心子知らず：04/02/14 12:35 ID:odJN+tpz

>>86の他に
こちらにも
子供の英語教育、どうしてる？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1022740920/
７歳で英検５級に合格したと言う方の親御さんのレスが
ありました。そちらで訊いてみたらどうでしょう？>>80

88 ：名無しの心子知らず：04/02/14 12:43 ID:g81Lgw8Q

>>83
＞「子どもの頃から始めたからといって、２カ国語を自由に操れるようになる
＞ものではない（ものすごい努力が必要）」

友人の日本育ちのアメリカ人（両親とも日本在住アメリカ人）
は「ほぼ」完璧なバイリンガル。
現在日本の大学の助教授で、仕事上通訳もする。
ただこの人は母親からの母国語（つまり英語）の
教育が半端じゃなかった。インター育ちで大学はアメリカの大学へ行ったので
英語に関しては完全なインテリ。ただ日本語のほうは
日常生活上は日本人と変わらない関西弁を話すが
時々日本語の熟語を知らなくてあれっと思うこともある。
学校と家庭ではほぼ完全な英語の環境。
子供の頃の遊びの環境は日本語と教育熱心な親。
これだけ理想的な環境が必要であることを考えれば
一つ、或いはそれ以上の言語の習得の難しさが知れようというものです。

89 ：名無しの心子知らず：04/02/14 12:51 ID:g81Lgw8Q

＞一つ、或いはそれ以上の言語の習得の難しさが知れようというものです。

すいません。ちょっと訂正。↑は高いレベルでの言語習得の話。
ちょっとした日常会話で数カ国語ペラペラというのは珍しい話では
ないです。実際彼は4カ国後が日常会話レベルで操れます。

90 ：名無しの心子知らず：04/02/14 12:52 ID:19GsCr0P

>>88
アメリカの大学に行ったので、インテリってことではないと思う。
日本と違って入るのだけ難しいんじゃなくて出るほうも難しい
わけだから、たしかに勉強してるんだけど。
>>86
悪意を持って荒らす人を呼び込んでるスレタイだと思うから、
ほっといても早期語学教育反対派はくるでしょうね。
それと荒らしは別のスレ逝ってくれってリンク張るような
性格の方々の巣くつなわけだし。

91 ：名無しの心子知らず：04/02/14 13:44 ID:V2hXvRgq

>>88
>ただこの人は母親からの母国語（つまり英語）の教育が半端じゃなかった。

でしょうね。
常識的に考えれば、誰でも解ることだと思いますけど
日本人だって小中高校で『国語』を勉強しなければ新聞も読めない、読めても理解できない。
英語だって同じ、英語圏の人が国語として小中高校と英語を勉強していることを考えれば
日本人が日本で生活しながら週に何回か英語教室へ通ってネイティブ並みにできるように
なれるわけない。なれるなら当の英語圏の人達は全て英語のエキスパートになれちゃいます。
でも実際は英語圏だってやっぱり理数系は得意だけど文系苦手、スペルの間違いは
日常茶飯事、諺だとか詩だとか手紙の書き方もよく知らない。なんて人もざらにいる。
何を以て完璧なバイリンガルと言うかは知らないけど、通訳者だろうと翻訳者だろうと
医学用語や工業用語を知ってる分けじゃなく、仕事で必要になれば辞書を引き専門書を
読み漁って調べるしかないのだから、日本人が幼児期から英語をやったからと言って
どうなる物でもないと思いますけどね。
英語より先ず母語である日本語優先、それが英語への近道、とは
私の知人であるプロ通訳・翻訳者の弁

92 ：名無しの心子知らず：04/02/14 16:28 ID:rT0kSCX2

でも幼児期から英語をやらせてる親の何割が完璧なバイリンガルを目指して
いるんでしょうね。
プロ通訳の弁云々とよく言われてますが、それだけが目的ではないと思うけどね。
ピアノを習わせているからって全員が音楽家目指すわけではないのと一緒で。

93 ：88：04/02/14 17:24 ID:1o7z/vVe

>>91 >>92
そのバイリンガルのアメリカ人は
成長過程でアイデンティティの危機とか
いじめられたりとか、いろいろあったようです。
そういうのを聞くと無理に第二言語を身に着けさせるより
普通に日本人として成長させて必要に応じて
外国語を学習するのも悪くないかな、とも思います。

94 ：名無しの心子知らず：04/02/14 19:06 ID:pTjKN0wQ

某育児サイトで、熱く語ってるおばかちゃんがいるんですが
つまみだしてくれませんかねえ・・・

こういうお母さんはちょっと困るな。
教育熱心というよりは脅迫観念っぽくて怖い。

95 ：名無しの心子知らず：04/02/14 22:42 ID:2a1GatKX

>>92
英語を習い事の一種と考える人が多いけど言葉は日常生活で
必ず関わることだからピアノだとか他の習い事と同列には
できないと思う。

たまたま昨日行った美容院にあった女性自身（だったと思う）に
偶然、乳幼児期の言葉についての記事があったんだけど
生まれたての赤ちゃんの五感で聴覚だけがきちんとできているから
１歳まではとにかくお母さんが繰り返し話しかけることが大事だとか
最近は絵本の読み聞かせが盛んだけど、それよりお母さん自身が
知っている物語を繰り返し最低・・・何回か忘れちゃったけど１０回だったかな？
話して聴かせることが大事なんですって
読み聞かせよりお母さんが知っているお話をする方が子供の目を見て
話せるから良いとのこと、他に『い抜き言葉』はダメだとか
ともかく５歳までの母親の言葉に関する働きかけがその後の子供の
言語感覚を左右すると書いてあった。
あー　上手く書けなくてごめんなさい。どなたか、この記事持ってる方
いらしたらよろしく。

96 ：名無しの心子知らず：04/02/15 02:14 ID:6mcPA60i

>>95 言葉だけではないと言いたかったんだけど…
いろんな国の人と接したり、文化の違いや考え方の違いなんかも
身をもって体験できるし、今の教室に通ってからうちの子はすごく
積極的に自分の考えを発言出来るようになりましたよ。
英語を習っているから日本語をおざなりにするということは決してないです。
反対？されている方は、よくこういうことを言われてますけど、ちょっと
極端ではないかと思いますよ。

97 ：名無しの心子知らず：04/02/15 06:34 ID:CsUl4vHq

い抜き言葉って何ですか？

98 ：名無しの心子知らず：04/02/15 15:44 ID:nG/G+yhT

>>97
言われている→言われてる
思っている→思ってる
とか。

99 ：名無しの心子知らず：04/02/25 11:03 ID:DcL2iow4

age

100 ：名無しの心子知らず：04/02/29 21:48 ID:OPv2+U6h

フィリピンでは、殆どの人がバイリンガルですよね。
小学校からは英語での教育だし。
母親が、生まれてからずっと、英語＆タガログ語で
話し掛けるそうです。
でも、フィリピン人が国民的におかしい…なんて話、
聞いた事がないんですけど。

101 ：名無しの心子知らず：04/02/29 22:31 ID:a2msnaVt

こんなスレがあったの、気がつかなかった。
早期英語教育を批判するのではなくて、マンセーでもなくて、
「どうなんだろう？」と話せるスレないかなと思っていました。

うちのまわりでも英語を習っている子は多いです。
でも、はっきりいってものになっている子を見たことがない。
うちのまわりにいい英語教室がないだけなのか、
小さい子に英語を教えるのは難しいことなのか。
私は中学に入って初めて英語に触れました。
発音はまるっきりの日本語英語ですが、リスニングを含めて、
成績は悪くなかったです。
でも海外旅行に行っても、英会話はまるでだめです。
中学の英語の先生は、早期英語教育にかなり否定的でした。
中１レベルの英語を習ってきて、最初は英語の授業をなめてかかって、
授業が難しくなるとすぐにわからなくなる子が多いからだとか。

そんなこんなで、自分の子たちに英語を習わせる気は、
全くありませんでした。

102 ：名無しの心子知らず：04/02/29 22:32 ID:a2msnaVt

（つづき）
それが、ここ１年ほど年長の息子が、
「英語が習いたい」としつこく言うようになったのです。
理由は、「英語が話せたら友達に自慢できるから」。
なんてあほくさいんだろうと思って、相手にしませんでした。
そのうち言わなくなるだろうと思っていたのですが、
かれこれ１年くらい言い続けています。

息子は何でもやってみたがりのところがあり、
音楽系とスポーツ系で、すでに週に３日は習い事で埋まっています。
ここに英語を一日くらい持ってきたからといって、
何も得ることはなく、かえってそれこそ、
中学の英語を馬鹿にして、そのうちついていけなくなるくらいが、
関の山かなと思います。
私はフルタイム勤務なので、たいして効果もないのであれば、
これ以上習い事を増やすのもつらいし、
実際どれも身に付かないことになりそうで。
そうは思うものの、本人はもう１年も諦めずに言い続けています。
「お母さんは、あんなに頼んだのに英語を習わせてくれなかった。
習わせてくれたら今頃英語がぺらぺらだったのに。」
ってなことになるのを、少し心配しています。

実際のところ、早期英語教育ってどうなんだろうと、
少し２ちゃんのスレを読んだりするようになりました。
ものすごくハードな教室にでも通わせて、音を上げるのを待つのがいいのかな。
幼児、低学年から通って、日常会話くらいはしゃべれるようになる子って、
それなりの割合でいるのでしょうか？

103 ：名無しの心子知らず：04/02/29 22:33 ID:gjFy/MZT

>>100
フィリピンの歴史をご存じなら
日本に当て嵌まらないことくらいは
判ると思いますが？

104 ：名無しの心子知らず：04/02/29 23:39 ID:rpf44tq8

>102
教育テレビのえいごリアンでも見せておけば？

105 ：名無しの心子知らず：04/03/01 00:07 ID:7kTZ2VHU

>>102
>「お母さんは、あんなに頼んだのに英語を習わせてくれなかった。
>習わせてくれたら今頃英語がぺらぺらだったのに。」
>ってなことになるのを、少し心配しています。

馬鹿馬鹿しい　そんな子供の利己主義なことを気にしてどうするの？
小学生だって本気で英語をやりたいなら、親が放っておいても
NHKの英語番組を片っ端から観るわよ
私はそうだったわ　外国語に興味があって小１の時から
フランス語・英語・ドイツ語・スペイン語
全部観たわ　おかげでカタコトくらいはできるようになって
ヨーロッパへ旅行しても全然不自由しなかったわ
子供でも本気になれば自分で勉強できるのよ
英会話教室へ子供を通わせている人達も内心判っているのよ
教室に通っただけで英語が身に付くわけ無いってね
だって考えてもご覧なさいな
ピアノだってバレエだって毎日のレッスンが大事
英語だって教室へ通わない日にも勉強しなけりゃ
身に付くわけが無いでしょ？
普通の生活でそんなことができる？
だから英会話教室は外国人に慣れさせる為とか遊びの延長
なんていろいろ言い訳してるでしょ？
誰だってお金をドブに捨てているなんて思いたくないものね
親の自己満足と開き直るしかないじゃない？でも滑稽よね
子供英語業者の良い餌食　まあそれで多少なりとも
日本経済に貢献してるなら他人事だから勝手にすれば？

106 ：名無しの心子知らず：04/03/01 00:20 ID:2yxh+IVw

>102
（ネイティブの）子どもレベルの英語を毎日小さな音で聞かせ続ける
といいらしいよ。別に高い教材じゃなくてもいいらしい。スカパー
あたりでアニメ番組でも録音して（録画ではない）、朝食前あたりに
毎日流しといたら、そのとき喋れなくても、大きくなって英語習い
始めたとき、かなり画期的なことになるらしい。

お子さんには、（成果は期待せずに）週１か月２ぐらいの英会話レッ
スンでも受けさせてお茶を濁しておいて、

> 中学の英語を馬鹿にして、そのうちついていけなくなるくらいが、
> 関の山

とならないように、毎日、お子さんに意識されないようにこそっと英語
を流しつづける！

お子さんを英語落ちこぼれにせずに、今のお子さんの希望に応えて
あげるには、これっきゃないね。

107 ：106：04/03/01 00:23 ID:2yxh+IVw

>105
あー、びっくりした。怖いね、アンタ。
親は誰だって子どもがかわいいもんよ（ｗ

108 ：名無しの心子知らず：04/03/01 00:28 ID:ACzpAFwT

105
凄いけんか腰・・・。
語学云々よりカルシウム摂ったら？

109 ：名無しの心子知らず：04/03/01 11:25 ID:ltgh/kRo

北欧とかも普通の人がふつうに英語を話してるね。どうしてるんだろう。

110 ：名無しの心子知らず：04/03/01 11:34 ID:1weOfuEf

>109
北欧ではテレビ番組の何割かが英語放送（＋現地語字幕）で、
子どもは文字が読めないので英語の音だけ聞きながらテレビを見ている状態で、
音が充分に入っているから、英語を勉強し始めた時の上達が早いそうだよ。
北欧の全部の国かどうかは知らないし、何割かってのも、もう忘れちゃったけど。

111 ：名無しの心子知らず：04/03/01 11:42 ID:Ec80kyLe

>>102
>ここに英語を一日くらい持ってきたからといって、
>何も得ることはなく、かえってそれこそ、
>中学の英語を馬鹿にして、そのうちついていけなくなるくらいが、
>関の山かなと思います。

ある意味賢明だとも思えるが
子供がせっかくやりたいって言ってんだから（それも一年間もずっと）
とりあえずやらせてみたら？
ものにならなかったり、飽きたりしたらその時点で止めさせればいいのでは。
何事も本人がやりたいと思ってやるとのびるでしょうよ。
向き不向きはそのうちわかるだろうし。

112 ：名無しの心子知らず：04/03/01 12:08 ID:SYuxwubR

>>109
北欧全部が英語できるわけじゃないみたい
田舎へ行くとやっぱり英語出来ない人も多いし
スウェーデンはドイツ移民が多いからドイツ語はできるけど
英語は出来ない人も結構いる
英語のできるのは一定以上の階級とか若い世代だけみたい
中高校くらいで１～２か月くらいの語学留学も実施しているらしいから
そのせいかもね

113 ：名無しの心子知らず：04/03/01 12:21 ID:o3sWVNlx

>>112
若い人が英語できるっていうのはやはりバイリンガル教育が成功しているって
いうことなんでしょうか。

114 ：名無しの心子知らず：04/03/01 12:31 ID:f30wwLIF

105の物凄いケンカ腰にもﾋﾞｸｰﾘしたが、
口調がなんだかｵｶﾏっぽいのはなじぇ？？

115 ：名無しの心子知らず：04/03/01 16:21 ID:IOjUPLsc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌旭川網走
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　函館十勝根室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山(ﾟ∀ﾟ)茨城
　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　鹿児島　　高知徳島
　沖
縄

116 ：名無しの心子知らず：04/03/01 17:22 ID:Wso3KhoT

>>113
詳しい事は判らないけど
北欧の各国語も基本的にはアルファベット圏だし、文法も似ているから
単語さえ覚えれば後は自国語の文章に置き換えていけば良いだけだから
すんなり覚え易いんじゃない？

117 ：名無しの心子知らず：04/03/01 18:35 ID:JHSRZqQH

苦労させたくない、とかさ、
あの時どうしてさせてくれなかったの？
なんてさ、責任転嫁だし甘やかし。

勉強は本人の努力しだいです。

118 ：名無しの心子知らず：04/03/01 19:58 ID:71D0qWdb

102です。
みなさん、どうもありがとうございます！

>>105 さんの強い書き方に少し驚きはしましたが、
言っていることがわからないこともないんですよね。
やる気になったら、親がなんと言おうともやるでしょう。

他のみなさんも、アドバイスありがとうございました。
少しずつ英語に触れるということも、
知らず知らずのうちに効果があるとのこと、
なるほどと思いました。

本人の希望ももう一度よく聞いてみながら、
方法を考えてみることにします。
参考になるご意見を、色々ありがとうございました。

119 ：名無しの心子知らず：04/03/02 00:29 ID:53uMj7iq

語学教室
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/14133.swf

120 ：名無しの心子知らず：04/03/02 09:18 ID:KGVO+ReL

今子供は未就学児で英語のプレスクール通わせてるけど、小学校以降英語を
どうやって勉強させようかマジで悩んでます。

現在既に子供レベルでの同時通訳が可能なので、今後は読み書きの方もやんないと
って所ですが、子供は子供同士で一番刺激しあうから理想はネイティブの子供の
いる環境での英語教育。

でも、現実にはインターは金かかりすぎで他に手を回せなくなるから無理。
旦那も海外駐在目指していろいろ画策してるけれど、これだっていつからの
赴任かって点ではっきりしないし。

帰国ママとかどうやってんのかな～。

121 ：名無しの心子知らず：04/03/02 09:40 ID:Ff442Gpg

>>120
英語学習と本来の義務教育などの勉強をごちゃまぜにしてませんか？
インターナショナルスクールは無理とおっしゃっていますがインターは
英語教室じゃなくて英語で算数や社会科などを勉強するところですよ。
何のために英語を習わせたいんでしょう？
外人にしたいんですか？それとも英語のできる日本人にしたいんですか？
歴史や国語など自国教育＋英語なら価値はありますが
ただ英語を身につけさせたくてインターだの海外駐在だのは本末転倒です。
英語云々の前にお子さんの進路をもう一度よくお考えになった方が良いと思います。

122 ：名無しの心子知らず：04/03/02 15:29 ID:9uKZdERR

>>121偉そうに叩き切るって感じですな。他所のお子さんの進路のことを
あんたが説教？大きなお世話でしょ。
しかもさんざんこの手のスレで言われ尽くされてきたようなことを…。
何のアドバイスにもなってないし引っ込んでたら？

123 ：名無しの心子知らず：04/03/02 15:36 ID:Cds18658

難しいﾅｱ

124 ：名無しの心子知らず：04/03/02 15:47 ID:ez476Bcm

何でも苦労しないと身につかないよ。
苦労したって言えるほど苦労して習得したのなら
それはそれで素晴らしいと思うけどな。

125 ：名無しの心子知らず：04/03/02 15:58 ID:9izdWXTt

幼い時英語圏で過ごし、帰国後
実際インター通ってた私としては
もう少し自分で選べたら良かったなーと思った

その当時、インター卒は日本の大学でいける所は
某大学が主流でいってみたら、インター出身者ばかりで
チェッって感じでしたよ　海外の大学に行きたいとは思わなかったので
日本の学校出て日本の大学行った方が良かったなーと散々親に文句言いました

要は、子供に色々な道の選択をつける事がいいんじゃないの？
英語習わせるのはいいけど、ただ英語が話させたくてインターに入れ
たり駐在狙ったりってどうかな

自分が日本人って事忘れてない？
あんまり日本の事知らない日本人が海外にいったって
中途半端だよー　

126 ：120：04/03/02 16:06 ID:KGVO+ReL

>>121
うちの子供は日本人であり外国人でもある二重国籍児です。ついでにいうと
家系では日系３世くらいになります。２つの言語と文化を学ばせ、できれば
バイネイティブでバイカルチャーとして２つの国の架け橋になって欲しいと
考えています。
まぁ、外国人にしたいのか、と言われると、純粋な日本人ではない、って
ことになるのでしょうね。

そういうわけで、義務教育云々と言うのはまったく別の問題です。その気に
なれば義務教育を日本で受けても、英語圏で受けることになっても親が
ちゃんとフォローするつもりですから。

ただ、日本で２つの言語と文化を生活しながらどうやって習得させていくのかを
真面目に考えているだけで、私たちも自分たちのケースを思い出しつつ
試行錯誤しています。

外国で生活すれば週末をつぶしてでも日本人学校に通わせ、日本人の友達と
遊ばせることである程度維持できることは分かっていますが
逆に日本に戻ったときに維持する努力をしている人はどういうことを
やっているのか参考までに聞いてみたかっただけです。

まぁ、３世の語学教育がスレ違いと言われるならばそれまでですが。

127 ：名無しの心子知らず：04/03/02 16:14 ID:9/G+oNfa

>>125
同意
灯台下暗しなんだろうね
日本に住んでいればタダで日本語や歴史を教えてくれるのに
もしインターとか海外の現地校へ入れてしまったら
英語や現地の歴史は学べるけど日本語や日本史を勉強しようにも
ほとんど術がない
海外転勤で都会に住めるなら日本人学校や日本の塾があるけれど
そうじゃない場所に行ってしまうとお手上げ
公文だとかドリルとかビデオを日本から送ってもらったり
大金使って国語を勉強させなきゃならなくなる
英語教室とか英語留学はいっぱいあるけど子供に日本語を勉強させようと
思ったらすごく大変
そう考えると日本語を勉強できるチャンスって英語より少ないかも

128 ：名無しの心子知らず：04/03/02 16:42 ID:MGgGyxNS

>120

家庭内ではお子さんには何語で接していらっしゃるのですか？
個人的には、日本という環境の中で完璧なバイリンガルを育てていくのは並大抵の
努力ではないと思います。お住まいの地域には、外国籍者とのカップルの会みたいな
ものはないでしょうかね。帰国者よりも参考になる話が聞けそうですが。
あと、>82で出ている「子どもに英語を教えるな」の中に、参考書籍として、
子どもをバイリンガルに育てた人の著書が出てましたよ。今手元にないので、
ちょっと書名が分からないんですが。

129 ：120：04/03/02 17:32 ID:KGVO+ReL

>>128
主人と私で各々英語(米語)担当、日本語担当と分けています。ですから、家の中では
主人-私、子供-私は日本語で、主人-子供は英語で話します。これだけでは
どうしても英語の比率が落ちますよね。そこで現在は子供本人の希望もあって
プレスクールで英語の部分を補強している（ただし先生は英国人）という
感じです。

今のスクールはイマージョンとまではいきませんが、英語を通じて日本の季節感や
行事を学んだり、別途小学校入学に合わせてひらがなやカタカナも勉強させて
いるようです。

あいにくスクールには外国人の子供がいないので、それとは別に在米時代の
親友が偶然日本駐在として滞在しているので、週に１度子供たちを遊ばせる
ってことをやっています。

とりあえず現在できるだけの努力をしているつもりなんですが、義務教育が
始まると環境ががらっと変わってしまうので、今後どうやって育てようかと
悩んでいます。

>>125
うちの主人は親の方針で高校から帰国して、死に物狂いで日本語と日本文化を
勉強したという経験があります。純ジャパニーズの私が恥ずかしくなるくらいの
知識を持っていても、「偏見」で｢日本のことを知らないだろう」と軽んじられ、
憤慨していることも多いんですよ。

ただ、これも本人が｢日本人」だと意識しているからできたことであって、
そうでなければバイネイティブやバイカルチャーにはなれないと思います。
息子はその点では国籍が２つあるので、今後もっと難しい課題になってくると
思います。

まぁ、いずれにしても｢２つの国のどちらでも本人が選択したいほうを
選択させてやりたい」という親ばかからがんばっているのですがね・・。

130 ：120：04/03/02 17:35 ID:KGVO+ReL

↑長くなってしまってごめんなさい。

131 ：名無しの心子知らず：04/03/02 20:58 ID:53uMj7iq

語学とはちがうけどこのスレ面白いよ。
「勉強しなさい」と全然言われなかった子の末路
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1060320014/l50
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/22 10:29
>>275
小学生時代に30点台ばかり取ってくる我が息子を不憫に思い
「中学になったら出来るようになるから心配しないで友達とイッパイ遊びな～」
と慰め続けてたら中２からメキメキと成績が伸びてトップクラスになってしまった。
今大学生だけど勉強が苦にならないみたい。
勉強が出来なかった頃のあの子も天使みたいな優しい子で可愛かったな～
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 04:36
うちは貧乏なボロ家、ぜんぜん勉強しろとは言われたことが無い。

一番上の兄は、図抜けて知能が高く、昔からよく勉強が出来た。世の中には150kmの剛速球投げたり、
100ｍを10秒代前半で走ったり出来る人間がいるが、兄も同じ感じ。うちは貧乏で塾・予備校一切無し。
ただ、教材だけは好きに買って言いといわれた。

もともと理系で東大理３ですら現役確実といわれたが、志望を変更し東大文１を志望。
５教科七科目の広範囲にわたる共通一次で、990点前後をたたき出し、自己採点では全国１０数万人の
受験者中上位一桁に入った。そのうえで「東大入試では共通一次なんかつめの垢にもならない」
と言ってのけた人間。もちろん「理３ならまだしもたかが東大文１に滑り止めなぞ不要」との言葉の元
東大文１一本で楽勝で合格。
　
　その後は見事大学在学中司法試験一発合格、しかし「ついで」に受けた国１に上位一桁で受かり、
大○省、通○省などから実家にまでスカウトの電話がかかってきた。その結果、
「弁護士なんぞいつでもなれる」との言葉を残して官僚の世界に。最高レベルのエリートぞろいの官界でも、
常に頂点目指して爆走中。外交官として海外公館に赴任するときも、同期が治安の悪い南米・アフリカなどに
派遣されるのを尻目に真っ先に局長に呼び出され、欧米主要国家の中から好きな国を選ぶことが出来ている。

この兄は、親から「勉強しろ」なんていわれたこと無かったよ。

132 ：名無しの心子知らず：04/03/02 21:34 ID:53uMj7iq

上記同スレより

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:54
親から一度も勉強しろと言われたことはなかったけど
勉強が好きで、旧帝大に進んだ。

両親とも超の字がつく読書家で、家中に床が抜けるほど本があり、
自然に本を読んだり文章を書くのが好きになったよ。
理数系の科目は大の得意とはいえなかったけど、
自力で調べて問題を解決することの面白さだけは知っていたので
嫌いになることはなかったし、頑張り次第でまあまあの点も取れた。
両親は映画も好きだったので子供のころから一緒に字幕の洋画を見、
自然と外国の歴史や文化や言語への興味もやしなわれていった。

そう考えると家庭環境の影響って大きいなあと思う。
あの本もこの本も面白いわよ、あの映画も見ろとけしかけてくれた母は、
ある意味ものすごい教育ママだったのかもしれない（w

133 ：名無しの心子知らず：04/03/03 03:15 ID:FtpOxvVM

そうですね。
この気持ちが一番大切ですね。
＞ただ、これも本人が｢日本人」だと意識しているからできたことであって、
そうでなければバイネイティブやバイカルチャーにはなれないと思います。

134 ：128：04/03/03 13:35 ID:6encNBjy

>120

私の知り合いの日本在住日英カップルは、夫婦間は英語で、子どもが産まれて当初は親は
それぞれの母語で子どもに話しかけていましたが、子どもが保育園に行き始めた段階で、
家庭内は１００％英語にしたそうです。それでも外の環境は日本語のみなので、英語力を
育てていくのは相当苦労しそう、という話ですが。（まだお子さんは就学前。田舎なので
インターもないし、普通の学校へ進学するしかなさそう。）

今、この板の海外での子育て情報交換スレでは、海外在住者達が、いかに子どもの
日本語力を維持するか（どちらの言語も中途半端なセミリンガルにしないために
どうすべきか）意見が交わされてます。日本に帰ってから英語力をどう維持しよう、
より、まず日本語、という人が多そうですが、逆の意味で参考になるかも。

135 ：120：04/03/04 06:49 ID:XebDTXbz

>>134
情報ありがとうございます。
まぁ、海外在住者の日本語維持の件については主人が一番良く分かっていると
思うのでまた話を振ってみようと思います。

ちなみに在米時代は主人も私も日本語で子供に話しかけていましたよ。
帰国したときに「これではいかん」と一人一言語担当に切り替えたのです。
（つまり日英カップルさんの逆パターンになるのかな）

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：名無しの心子知らず：04/03/20 03:27 ID:C7xh7SNE

保守

138 ：名無しの心子知らず：04/04/11 14:49 ID:kVH82BZm

保守

139 ：名無しの心子知らず：04/04/24 06:53 ID:7nYjXYC+

インターに入れてたり、親が家庭で母国語を使わなかったり
海外で暮らしたことがあったり…。
そういうのではなくて、普通に英語を習いに行って
子供が日常会話くらいはできるようになった例を聞きたい。
真似するからｗ

ハローとか、アイアムアボーイとか
そういうのを少しずつ記憶するようなお稽古だったら
小さい時からやるこたないなと思っている。

140 ：名無しの心子知らず：04/04/24 08:28 ID:OQQB754D

>>139
禿同。そういう特殊家庭の話は「海外スレ」でやって欲しいね。
このスレだって結局重複スレみたいなもんだし。

小学校もＡＬＴあるけど、あれじゃ何のためにやってんだかｗ）
しかも現場の先生の小学校の英語教育に対しての嫌悪感というか
そういうニオイを多々感じる言動を聞くと「子供の英会話教育なんて」
って書き込みしてる連中の素性がわかる気がする。

141 ：名無しの心子知らず：04/04/24 15:01 ID:PD2ldrJF

英語喋る友達作るのが一番だとわが子を見てｵﾓﾀ
ただ、読み書きの「書き」だけは努力＆暗記が必要だけれど

142 ：名無しの心子知らず：04/04/24 23:35 ID:xOuZKspZ

今、猛教病にかかっています。
どうしたら、落ちつくのでしょうか?
英語教材から始まり、英語ビデオ、絵本、フラッシュカードと
えんえんと続いています。
三月から使った総額20万超えそうです。
ちなみにうち15万くらいは某教材です。
乗り越えられた方、アドバイスよろしくお願いします。

143 ：名無しの心子知らず：04/04/26 09:17 ID:iG61Xu7Q

>>142
それって立派な買い物依存症でしょ。
家計や生活設計を見直して正気を取り戻さないと
治らないと思う。

144 ：名無しの心子知らず：04/04/26 10:15 ID:G3+6VIzM

>142
子どものアウトプットが出はじめれば、落ち着くとは思うけど、
お子さん小さいなら、アウトプットまでには、まだまだ時間はかかるかな。
でも、マジな話、最初のうちは、教材あれこれ使うより、
１つの教材をしっかり使い込んだ方が、英語の核が出来ると思うよ。
（教材にもよるが。）
赤ちゃんが日本語を覚える時だって、おかあさんは同じことを、
何度も何度も繰り返し話し掛けるでしょう？そんな感じで。
15万の教材って、GOGOかな？
GOGOだったら、英語の基礎を作るにはじゅうぶんだと思うから、
まずはそれを、お子さんが覚えてしまう位まで、使い込んでみては？

英語のお楽しみ用のものを大量投入するのは、基礎ができて、
なんとなくでも英語を理解し始めてから（英語教材歴1.5～2年以上）
の方が効果があると思う。

145 ：144補足：04/04/26 12:21 ID:uPez1a2x

>（教材にもよるが。）

これは、例えば、「市販ビデオ１本だけ」とか「薄っぺらい絵本数冊だけ」を
しっかり使い込んだところで、英語の核を作るにはボリューム的に足りない、
って話であって、
どの総合教材なら良くって、どれならダメって話ではないからね。

15万の教材がGOGOでなかったとしても、別に気にする必要はないから
（それだけの値段なら、それなりのボリュームはあるのだろうから）、
まずはそれを使い込むことをオススメする。

146 ：名無しの心子知らず：04/04/27 00:50 ID:oJQAvei4

>>139さんが言われているように、
普通に教室に通って、会話ができるようになった例を教えてください。
私も、記憶するだけの内容はいらないと思っています。

英語の保育園が近くにあり、そういうところで英語にふれると
何をいっているのか、こういうときなんていうのかなどの
会話の基礎が少しでも身に付くかなあと思い、
通わそうか迷っています。

147 ：名無しの心子知らず：04/04/27 00:53 ID:i7LlHsEP

ECCってどうよ？
周りで通う人多いから通わせようと思ってるんだけど。

148 ：名無しの心子知らず：04/04/27 07:24 ID:7Gm9J5AD

>147さんは、下記スレへどうぞ。

幼児の英会話教室の選び方２
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/l50

149 ：名無しの心子知らず：04/04/27 07:39 ID:Ma95bOgk

>>146
小学校低学年で現地校へ通わせた経験から言うと
あまり期待できないと思われ。
一日の大半を英語で生活していても不自由しなくなるまでに
１か月は掛かった。
この不自由しないと言うレベルは相手の言ってることが
解るようになるって意味で自分の意志をペラペラ喋れるまでには
最低３か月、大体半年以上は掛かるです。
現地の子と同じ授業に付いていけるまでには１年は掛かるです。
日本に住んでいて家庭では日本語、テレビなども日本語の
環境で保育園だけ英語でも効果は知れてると思うです。
しかも帰国子女の英語保持の苦労を考えると保育園だけ
英語環境でもその後、日本の小学校へ行ったら英語など
忘れてしまうと思うです。

150 ：142：04/04/27 08:21 ID:dH/D7J60

143さん、144さんレス有難うございます。
15マンのは中古で買ったDWEです。ほぼフル揃えてしまいました…。
DWEを主に使っていますが、CD-ROMや子供の好きなキャラクターの英語ものを
ついつい買ってしまったりします。
ずるずると出費していて留まるところがありません。
英語教材が落ちついたと思うと日本語の絵本も欲しくなりとエンドレスなんです。
でも、このままでは貯金をどんどん減らしつづけてしまうだけと思いつつ
お買い得と思ったりすると買ってしまうんです。
本当にある種の依存症だと思います。
今あるものをしっかり使いこんで買い物を止めたいんですが
イイ教材がてんこもりのこの世の中自制心が効かず困っています。

また子供がどれも楽しそうにするだけに性質が悪いです。
きっと酷い失敗を今までしていれば凝りそうなんですが。
今のところ外れらしいはずれもなく。どころか全てそれぞれにイイ教材なのでこまります。

151 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:17 ID:d1N1X1gg

>>150=>>142さん

あのですね。一日は２４時間しかないんですよ。
解ってます？
教材を大量に買ってもそれを使う時間は限られてるんですよ。

>子供がどれも楽しそうにする

そりゃ子供は目先が変われば物珍しくて楽しみますよ。当然です。
でもね。こんな調子で
お子さんが物欲に走るようになったらどうします？
逆に物を大切にしないようになったらどうします？
お子さんの躾の観点からも、一刻も早くなんとかしないと、今に大変なことになりますよ。
ご主人は何もおっしゃらないんでしょうか？
「良い教材」がいくらあっても142さんの現状は、単にブランド物を買っては満足している買い物依存症ですよ。
物が教材だからご主人も気づかないのかもしれませんが、早く治療しないと、英語教材の次は知育や塾教材など、キリがないですよ。
お子さんにとっても決して良い環境ではないです。英語どころじゃありませんよ。マジで

152 ：名無しの心子知らず：04/04/27 12:16 ID:nxye7sYV

幼児の英会話教室の選び方２
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/l50
のスレの834です。

その後、娘と息子の2人とも遠い本校のﾌﾟﾚｽｸｰﾙへ4月から入園しました。
娘は普通の幼稚園からの転園です。
その方が同年のお友達がたくさんいますからね。
そして1ヶ月・・・覚悟したはずですが、娘の登園拒否が始まっています。
仕方ないですよね・・・急に環境ががらりと変わってしまって　お友達とも引き離されて。

最近の私は毎日自問しています。
私のやってることの意味は何？って。
ただ　娘に英語を聴く＆話す能力をもってほしかった。
でもほんとに娘のためなのかなぁ？なんて。
私のエゴなのかも。やっぱり。でももう途中でやめられない。
結果を出すしかないと思ってる。

私は「英語のできる日本人」になってほしいので　インターは考えてません。
つうか　うちは入学要件にあてはまってない気がするし。
でも　ﾌﾟﾘｽｸｰﾙには「絶対インターに入れる！」というお母さんが複数いらっしゃいます。
私も影響を受けて引きずられそうでしたが、でもやっぱりそこまでは、とも思う。
迷いがでてくるとこうやって2ちゃんをさまよってるけど・・・。

英語の維持は本当に難しそうですね。
アフターキンダーといっても　子供が地元の小学校に入って地元のお友達ができれば
遊びたがって毎日アフターに行かせるのは難しいでしょうね。

そうなれば土曜日を潰して英語に触れる時間を持とうと思うけど、
ﾌﾟﾘｽｸｰﾙ出身者のレベルの教室を探すのも難しそう。
みんなどうするんだろう・・・？

153 ：142：04/04/28 22:40 ID:1CjEgDdi

151さん有難う。
子供にとって英語教育とかの前にあれもこれもは良くないですね。
これで止められるかもしれません。
旦那は、家庭に興味が無いので気付きません。
お金は私の結婚前の貯金から出してますし。
多分最初に買ったDWEが高すぎて感覚が可笑しくなった気がします。
あれを基準に考えると大概安く感じてしまう恐ろしい感覚がついていたようです。

買い物依存症と思われる症状は初めてなだけに戸惑ってしまいました。
本当に心してあるものをしっかりと使っていきたいと思います。
有難うございました。

154 ：名無しの心子知らず：04/05/04 21:59 ID:eAEjhwH7

子供に外国語習得教育を施す時に忘れてはいけないのは
”日本人として外国語を覚えさせる”と言う事です。
たまに本末転倒にガイジン向け幼稚園や保育園へ入れる
バカ親がおりますが子供の思考力や言語感覚を破壊する
暴挙としか思えませんね。
日本人としての知識や情緒を持った上で英語が出来るから
価値があるのであって、ただ英語さえ出来れば良いなら
英語圏の低所得者、低学歴、下層階級の人間でも英語など
できますよ。

155 ：名無しの心子知らず：04/05/04 22:22 ID:U7kqIadI

>>154
部分部分、禿同。
プリスクール一生懸命行かせて、公立小学校逝ってたら何になるんだか・・・ｗ

156 ：名無しの心子知らず：04/05/25 23:15 ID:wSY47ud4

目的はどうであっても、英語をネイティブなみに話せるようになるために
まず大切なことは、
子供を英語（または希望の外国語）の音声に晒すことです。
できれば生まれる前から。
胎内の赤ちゃんは外の音を聞いています。
そしてこの音声に晒すというのは、
小学校の高学年になるころには通用しない方法です。
大きくなればなるほど、音を聞き分けて真似ができる、という能力がなくなるからです。

幼いうちに養った音声の感覚は、使わないで眠っていても、
あとで呼び起こすことができるものです。

157 ：名無しの心子知らず：04/06/24 15:15 ID:6RBO8Kgj

一応保守

158 ：名無しの心子知らず：04/07/19 21:00 ID:H9p+aG4U

sage

159 ：名無しの心子知らず：04/08/26 00:46 ID:ySxupt5I

160 ：名無しの心子知らず：04/09/06 06:04 ID:8ygokGh0

公文や学研の英語はどうよ？

161 ：名無しの心子知らず：04/09/08 11:41 ID:4nJANEBh

９-３時あづかりの、英語の幼稚園があります。
でも、無認可で、ショッピングセンター内にあるので
園庭などはなく、近くの公園へ遊びに行っています。
普通の幼稚園にいかず、このような幼稚園にいけば
英語力はつくと思われますか？園内では先生は英語です。
でも、日本の幼稚園に行かせるのが、普通ですよね。
どうなんでしょう。

どなたかがおっしゃっていたように、日本にいながらにして、
日常会話ができるようになった例をしりたいです。

162 ：名無しの心子知らず：04/09/09 13:24 ID:0QK4Sq+E

すげ～な～ｗ
このスレ見て、うちもうちも～って思っちゃう阿呆ママンいっぱい
いるんだろうな～
この商売って先生になっちゃ儲からないけど、経営者になるとけっこう
儲かるらしいよ。
私もやりたいよ。
元手はあんまりかからない、外人と知り合いたいヤリマンね～ちゃん数人と
日本人女フェチのルーザー外人数名いりゃあなんとかなりそう。

163 ：名無しの心子知らず：04/09/09 13:31 ID:0QK4Sq+E

>>161
小林克也。

164 ：名無しの心子知らず：04/09/11 09:04:12 ID:wcoCfYmS

まず大多数の事実として、ここに日本語教育を受けて、中学から英語をやって、
たいして英語の分からない自分がいる。だから、英語をできるようにする教育に
変えようというのが今の日本の現状だと思う。
とりあえずはルクセンブルクの真似でいいと思う。
小学校からマジにやる。

165 ：名無しの心子知らず：04/09/11 09:10:00 ID:ONb3ZVMv

>163
この人ラジオだけでベラベラになれたんだっけ？
いい耳してたんだね。
しかも大人になってからだよね。

166 ：名無しの心子知らず：04/09/11 22:01:03 ID:lMS1/h5v

>>165
この人以外にハーフでもなく、両親日本人でインターにも逝かず
留学もせず英会話習得できたひといないのかな？

167 ：名無しの心子知らず：04/09/11 22:39:22 ID:1G9lMAZG

私の友達がそう。
洋楽が好きで、ひたすら和訳して勉強。
発音も歌って学んだ。
そのうち外人のペンパルができ、来日の折に会って友人として会話もできるように。
最終的には、仕事関係で知り合った彼と国際結婚しました。
英語の成績はめちゃめちゃ良くて、全くダメだった私は裏山でした。

168 ：名無しの心子知らず：04/09/11 23:00:00 ID:SLKouJvQ

>>167
ああ、ここにも白人コンプレックスのおばさんがｗ
その発想が肉便器をつくるｗ

169 ：名無しの心子知らず：04/09/11 23:08:13 ID:Ar7VkaNu

大人になって、真剣に勉強すれば、かなり分かるようになる。
しかし、ネイティブと同等には、無理。
ネイティブなみを目指すのが子供の語学教育だと思う。または、勉強の労力と時間の節約目的。

170 ：名無しの心子知らず：04/09/11 23:12:33 ID:QFT8C43f

悲しいかな、ほとんどの日本女性の場合、欧米系男性と
話がしたいという目的で語学の習得に励む場合が多いからね。
もうそれって最終目的は国際結婚目当てでしかない。

>>169
でも小林克也はネイティブが舌を巻くほどの発音だよね。
大人から勉強してあんなふうになれるケースは例外中の例外？

171 ：名無しの心子知らず：04/09/11 23:19:49 ID:/gQSmZyc

>>170小林克也は、聴覚が普通の人よりも優れているんだと思う。
まあ、凡人ではないことだけは確かだな。
海外在住で毎日英語を耳にする現地校へ通ていても、英語が話せない
日本人の子供なんて山ほどいるのに、日本にいて英語がはなせるようになるなて
不可能な気がするけれどね。

172 ：名無しの心子知らず：04/09/12 07:33:41 ID:dFZIXtnr

耳がよければ可能。
>167で書いた友人はめちゃめちゃ発音良かった。
元々クラシックの作曲の勉強していた子だから、耳が抜群にいい。
公立中高で英会話スクールは当時ほとんどない状態。
ただ、土地柄外人に会うこともあるところだから、彼女のように耳がよくて意欲があれば、
修得可能なのかも。

173 ：名無しの心子知らず：04/09/12 07:57:22 ID:9Y6u/to0

>>172
意欲・・・女のほうが意欲満々だから覚えられる可能性多い。
だけど小林克也は普通に日本女性と結婚してるし、他板の肉便器の
底の浅い反論どおり、白人女と寝たくて英語覚えるなんて動機は
あんまり聞かないからね。
だからこそ小林克也はすごいと思う。

174 ：名無しの心子知らず：04/09/12 08:08:43 ID:Ghy4mH3P

友人を弁護するならば、彼女はいわゆる肉便器ではないです。
高校時代（元々無国籍な顔立ちだったこともあり）ネイティブに間違えられるくらいの発音で、
しかもそれを私たちはこっそり笑っていた。

あと、親が大の洋楽ファンで、本当に小さい頃からブラコンばかり聞いていたみたい。
ほとんど日本の歌謡曲などは知らなかったから。
国際結婚目的でもなんでもなく、国際結婚はあくまで結果ですよ。

175 ：名無しの心子知らず：04/09/12 08:26:32 ID:63NK0u8v

>>174
国際結婚が目的っていうか英語を話せるようになりたいって
思う動機自体が、外国人の（特に異性）と話したいというものが
１％もない女性はいないってこと。
そりゃ普通話したいから勉強するんだし。
それをまったく偶然知り合ったとか国際結婚なんか興味もなかった
なんていうのは、外国語をまったく話せないけど、道で外国人男性と
ばったりぶつかって「結婚してください」とでも言われたケースだろうな。

友人の話を２日にわたって一生懸命する必要がどこにあるか
わかんあいからまぁ自分の話もあるんだろうな。
あんた自体が国際結婚に憧れてるのは>>167のレスのそう書いてるからな。
＞裏山、とね。

それで小林克也よりその友人はどう素晴らしいわけかな？

176 ：名無しの心子知らず：04/09/12 08:46:15 ID:X8v9nCIO

子供の英語ならわせたい動機だって、やはり外国人（特に欧米人）と
関わって人生送って欲しいっていう親の意思が働いてる。
その中にはやはり白人との結婚によって白人社会仲間入りさせられるって
甘い発想もあるかも。
何しろ子供英会話の世界は人類みな兄弟的なﾁｲﾁｲﾊﾟｯﾊﾟの世界。
ネイティブの先生は絶対怒らないし、楽しくないと覚えられないから
外国人は怖くないって刷り込まれて育つ。
だけど私は仕事で外国人と接してきたから、やはり光だけじゃなくて陰の
部分も存在してることを知ってる。
それはいくら英語がネイティブ並に話せてもわからない人はいくら説明しても
絶対わからない。
英語のほかになんかスキル身につけてて後から留学が必要になって英語はなせる
ようになるタイプなんかは外国人と接しても冷静な人多いね。
技術（スキル）という取り得が他にあるせいなんだろうな。
音響関係の仕事してるけど、コミュニケーションって言葉のレベルだけじゃないよ。
職場の中で一番外国人と仲良くなれてるのは一番歳カサのおっさん。
話し方もゆっくり丁寧な日本語しかしゃべらないし、カタコト英語でベタベタ
なジョーク言っても誰が来ても仲良くなってる。
発音なんか結局ネイティブ並みにしかなれないんだから、ほんと人柄のほうが
ずっと重要だなと思った。

177 ：名無しの心子知らず：04/09/12 08:48:44 ID:1RoyoN/0

釣り糸が見えてるけど、つられちゃう。

それは大切な友達だから。
正直、彼女を肉便器扱いされるのはきついです。
私自身は英語の成績は悲しいほどダメダメだったので、試験勉強なしで満点を取り、
ネイティブと間違えられる発音の彼女はまさしく裏山でした。
私は試験での英語程度で良かったんですが、それすらも受け付けない頭だったんですよ。
所詮２ちゃんで叫んでも無駄ですが。失礼しました。

178 ：名無しの心子知らず：04/09/12 08:57:33 ID:Th0d1J70

>177
だから同じうように白人と寝てみたいｗ
それが本音だよね。

大丈夫、日本人奥もらってる白人夫なんて浮気三昧だから
あなたにもチャンスあるよ♪

179 ：名無しの心子知らず：04/09/12 09:42:27 ID:DSl+xwFA

>>176
ハリウッド映画もアメリカンドラマとかも白人と有色人種は
けして相容れられない、分かり合えない、ってその葛藤を描いてる作品は
いっぱいあるのに、日本人だけが人類はみな兄弟・肌の色なんて関係ないって
啓蒙してる。
このギャップはいつまでも埋まらないだろうね。
日本人は名誉白人意識があるからね。
自分たちを黄色人種だという意識すらない。

180 ：名無しの心子知らず：04/09/15 20:16:19 ID:E20O+ykr

ネイティブ並みの発音より、訛ってても良いから、
自分の話したい事を英語で話せるレベルになって欲しいよ。
でも、あくまでもこれは希望で、無理かも。

知り合いの旦那さん、英語を近所の日本人に教わった以外は
ろくに留学もしてないのに、大手企業で海外赴任をした人が居るけど、
かなり学生の頃、独学で勉強してたみたい。
(学生の時点でTOEIC800点台後半らしい。）
勉強がきっかけ言うより、小学生で海外に初めて行った時、
とても英語に興味を持ったんだって。

そんな話をしってるので、
英語を習うだけでは、子供の英会話から抜け出せないと思ってる。
やっぱり本人のやる気や興味、努力が必要。

181 ：名無しの心子知らず：04/10/05 00:47:51 ID:LScLFcxu

乳幼児から英語の語りかけ育児とやらを頑張った結果、
「高額教材のネイティブによる発音とは程遠い母親の英語
発音そっくりの子」というのを見ると切ない気持ちになります。

182 ：名無しの心子知らず：04/10/08 11:23:27 ID:w4rgDe/X

>181 うちは発音苦手な私が適当に語りかけてきたけど、ネイティブの音声にも触れてきた
せいか、発音おかしくないよ。ネイティブの先生にもGOOD!っていわれている。

183 ：名無しの心子知らず：04/10/10 20:26:09 ID:Wj67DOG9

>181　わたしはねえ、いまはやりの、「３年間英語をかけながししていればこどもが
英語をききとれる耳になります」っていう話をしんじきって実践している人をみると、
切ない気持ちになります。

184 ：名無しの心子知らず：04/10/13 10:25:55 ID:EvMAV9mU

そこんちは、耳だけでなく、英語も理解できるようになるそうです。
だけど、ホームページ上の公開Q&Aをみると、三年掛け流しましたが、たまに単語を言うだけなんですが・・・。大丈夫なんですか？という質問すら
順調ですね！と断言。
過去のをみてみても、すべて順調ですねとしか答えていない・・・。切ない。
大人向けの教材も一年で英検一級レベル。
チャレンジした人、何万人等書いてあるが、
合格した人などの成功例のパーセンテージは公表されていない。
実は私も気になってはいるのだが、踏み切れないでいる。

185 ：名無しの心子知らず：04/10/13 18:58:16 ID:gqdHS6FP

＜184
あそこも、教材を売るためにがんばっているのでしょう
マイナスなこと言って、売れ行き響いたら困るし
いつも、あそこは「超優秀児」を例に取り、「こんなにりっぱになりました」
というのが手法
たまたま優秀だった人が、使っていただけで、大多数の人に
あてはまるわけじゃない。当てはまらない子もいっぱいいるんだよね。
うちの子とか・・・
「3年かけながしだけでバイリンガル」になるなら、だれも苦労しないね。
大人向けの教材で、あそこ関連で働く人たちもみな英検一級なんでしょうか？

186 ：名無しの心子知らず：04/10/13 21:17:57 ID:EvMAV9mU

理屈的にはありだとは思う。ずっと繰り返してれば、いつか頭の栓が抜けてわかるようになるってね。
だけど、大人向けは三ヵ月は毎日続けないと結果はでないみたいなこと書いてあるし、結局挫折する人が多いんだろうな。
子供のも効果がないとは言わないけど、聞かせるだけではダメだろうしね。
当たり前だけどさ。

187 ：名無しの心子知らず：04/10/14 22:19:13 ID:s+QcYilE

>>185 教材会社ならまだ理由わかるけど。自分とこでつかって成果でているのか
はっきりしないのに、教材すすめているページ多いよねえ。バイトとか
お仕事モードなのかもねえ。　英語育児のホームページみてるとありとあらゆる
もの買ってやっているのに「成果これだけ？」てかんじのところも多い。
成果あげてるところと天地の差。そのうち、英語よりもアソシエイツに力い
れたページに移行していくところが多いのが笑える。かけながしもそれなり、
一部としてはきっといいとこもあるよ。それだけにならないように注意すべし。

188 ：名無しの心子知らず：04/10/15 08:27:30 ID:NGiH9WWy

<187 禿同
某列車も、「成果これだけ？」と「自分の子の自慢話」で盛り上がって
なんだかな～てな感じ。子どもを自慢するやつの親は自分に自信ないんだよ。
能ある鷹はツメを隠す、っていうでしょっ。
教材は、多ければいいというわけではない。
もっているだけで、使いこなしていない。DWEは要注意！。

189 ：名無しの心子知らず：04/10/15 18:01:37 ID:13t8h+5k

ttp://mamapara.chu.jp/diary.htm

ここに、母親の無責任な英語育児の犠牲になった子供が。。。

190 ：名無しの心子知らず：04/10/15 19:50:31 ID:qWSxPnX5

>>189
普通の（日本語の）幼稚園に３年保育で入った５歳６ヶ月の女児が、
未だに英語優位で友達と遊んでもらえない、って・・・。
英語のレベルはどの位なんだろう？
日本語だけでなく、英語も年齢相応とは言えないセミリンガル状態
ってことはないのかな？
（幼児だから、これから挽回もきくとは思うが。）

191 ：名無しの心子知らず：04/10/15 21:29:39 ID:XAs3Nn+n

>>190 過去ちょっと読んでみたけど、そんな実力あるとはおもえない。児童英検レベ
ルだよね。英語に力いれて日本語ほっておいたから日本語力が年齢相当からずいぶん
おくれちゃったって例じゃないの？　のほほんと英語が優勢などいってないではやく
日本語に力いれたほうがいいよね。

192 ：名無しの心子知らず：04/10/15 22:50:32 ID:rTUVJLPm

最近、稀にいる、（つたない）英語のみで話かける母親だったのでは？
本気でいるから恐いよね

193 ：名無しの心子知らず：04/10/16 00:05:10 ID:+fXlhqXl

やっぱそうだったみたいだね。
そんな状況になっても自信を持って、他人に偉そうにすすめてるから呆れる。
テレビはつけっぱなし。英語のシャワーの為には仕方がない、日本語で親子のコミニュケーションがとれない、異常だよ。
日本語が通じないからといって、英語がネイティブなみな訳ではない。親が日本人なんですから！ってあんた・・・。そのネイティブである日本語が五歳になっても話せないってことに何も思わないのか？

194 ：名無しの心子知らず：04/10/16 00:59:46 ID:NJ0QinIv

『いいですか？もう一度声を大にして言いたい。
　子は親を見て育つ。親が話さずに子どもだけが話すわけがない！』

質問ですが、英検３級程度の英語で本当に子供が吸収できるんでしょうか？
つたないながらも話すその姿勢が大事なのかな。
本など見ながら話しかけをしたほうがいいのか、その効果はあるのか、
ちと悩んでます。

195 ：名無しの心子知らず：04/10/16 01:19:04 ID:+fXlhqXl

親が日本語で話し掛けないから、話さないっていう意味にもとれるよね。
本人わかってるのかわからんが。
そう考えると、英語で話し掛けるのはありだと思う。
つたない英語でも呼び水としてあり。つたない英語のみだと、英語も日本語もできない上の子のようになる。
この間、英検一級とった子の親御さんは英語での話かけはしなかったみたいです。
その代わりありとありうるものを与えたようですが・・・。
うちはまだ、結果はでてないので偉そうに言えませんが、絵本ででてきたものなどを定着させる為に同じような場面で英語で話し掛けたりはしてます。

196 ：名無しの心子知らず：04/10/16 02:11:18 ID:wk341JCA

英語絵本を読んで、英語で質問して、
子供が答えられないから、自分で英語で答えたりしてる。
ふだんは日本語育児。今４歳だけど、これ結構いいみたいでつ。
好きな本は自分で音読するし、英語で手紙を書こうとしているよ。

197 ：名無しの心子知らず：04/10/16 10:24:31 ID:FI23VLuf

ビデオやテレビみせっぱなしって日本ものでも発育によくないっていわれて
いるのに、英語ものならOKとみせっぱなしで英語わかっているみたい～
すご～い！て思える感覚が変。わかっていなくても単純に絵が
おもしろいからみているだけってこどもはよくあるらしい。日本のアニメ
みせてもらえなかったらしかたなく眺めているだけ。それに日本語英語
に関係なく人間としての心の発育が心配じゃないのかな？　

198 ：名無しの心子知らず：04/10/16 12:31:20 ID:+fXlhqXl

英語話せるようになっては欲しいが、他に優先すべきことは、たくさんあるよね・・・。
当たり前だけど、健康、心、日本語。
最優先が英語ってありえないよ。
テレビのつけっぱなしが、心、脳、ことばの遅れに繋がるのは周知の事実。
好き嫌いが多くて幼稚園のランチタイムを嫌がるという記述も、この家庭の場合しつけの問題では？とまで考えてしまう。

199 ：名無しの心子知らず：04/10/16 13:31:54 ID:HyjrkkbQ

Ｒ電車BBSのエレ○○、自分が英語できるからって英語苦手母にまで「家庭できちんとやっていれば大丈夫」を連発

それが上手くいかないから教室やプレスクールを考えるんでしょ、みんな

自分も過去に英語の発語がないってさんざん悩んでいたくせに、ちょっと軌道に乗ると急に教祖風を吹かせてやだなあ

200 ：名無しの心子知らず：04/10/16 14:23:33 ID:PALDoIvc

>195 英検一級の親はほんとに英語できないみたいだけど、お金も時間もありとあらゆる
もの自分の人生まるごとつぎこんでいるかんじだよね。それをよみとれないでただ一部をま
ねする親は教材会社や体験談におどらされているよね。気をつけよ。

201 ：名無しの心子知らず：04/10/16 15:32:06 ID:Y3I7wMrw

＜199　禿同
HPたたんだくせに、まだ懲りていない。
いつ見ても、教祖風邪吹かせてる。

202 ：名無しの心子知らず：04/10/16 19:34:46 ID:lorODm/8

>199,201　へえーー、けっこう嫌われていたのね。たしかに管理人寄りにはき
らわれるタイプかもね。あそこは楽してかけながしだけでOK的おすすめして
るからね。それに２チャン対策要員お？？？？がいつもここをはってる。　
201って、もしかして管理人？　ちがったらしっつれい。　

203 ：名無しの心子知らず：04/10/16 19:51:54 ID:+fXlhqXl

200。そうなんだよね。パルの体験談には、親として英語は熱望してなかったってあるけども、
経済的には余裕がかなりあるらしく、教材だってパルのみじゃないし、子供がミュージカル見たがれば、
ブロードウェイのチケットをとる・・・等、親としては羨ましくなるぐらい子供に英語の為の環境をあたえてる。
決して掛け流しだけではないので、注意されたし・・・。

204 ：名無しの心子知らず：04/10/16 21:37:29 ID:AIdCaSwR

>>200
>英検一級の親はほんとに英語できないみたいだけど、お金も時間もありとあらゆる
>もの自分の人生まるごとつぎこんでいるかんじだよね。

自分の人生だけじゃないよ。幼児期には、ジジババまで総動員して
手作りフラッシュカードを作っていたそうな。
某所での体験談に、母本人が書いていた。

205 ：名無しの心子知らず：04/10/17 00:55:10 ID:1rQwlKdI

パルキッズの体験談だけなら勘違いする人多いよね。
ある程度、教材蟻地獄にはまると現実をしるよね・・・。

206 ：名無しの心子知らず：04/10/17 12:08:39 ID:R56iP1SB

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000247&idx3=0500-2

207 ：名無しの心子知らず：04/10/17 20:24:42 ID:IioIhB+f

ジジババまで総動員してこどもの教育にいれこんだのはそれで人生
いろいろいいんじゃないのお～で、だれも文句言わないよお。それをあた
かも簡単に「わたくしはただたんに環境あたえてCDかけながししていただけ
でございます」ふうに言い切ってしまって教材会社の宣伝マンになってしまう
ところがねえ～。

208 ：名無しの心子知らず：04/10/17 21:50:28 ID:G0b939DC

>199
>自分が英語できるからって
英語どのぐらいできるんでしょう・・・？

209 ：名無しの心子知らず：04/10/17 23:59:01 ID:nMl8mTsz

2ヶ月程前から、毎日５分程度、英語の読み聞かせや単語書き取りさせて、簡単な会話を教えてたら、
少し話せるようになってきたよ、小１息子が。親が教えるのっていいんだよ、きっと。

210 ：名無しの心子知らず：04/10/18 08:33:55 ID:HUH4tzux

>208
英検１級じゃなかった？
英語ある程度できても「ぜんぜんできませ～ん。家でもつかっていませ～ん。
でもこどもはできるようになりましたあ～」て言っている人もいるから
しょうじきではあるよね。
英語できないって英検３級程度かとおもうじゃん。でも英検準１や英語の
先生経験あっても、英語苦手ママですう～っていう人もいるよ。　こど
もの成果は正直でやはり親の英語力に比例しているようにおもえる。
親が３級レベルで、こどもがこんなにすごいっていうホームページの例あったら
おしえてほしい。

211 ：名無しの心子知らず：04/10/18 09:54:46 ID:HqznXYae

私自身は某外大英米語学科卒です。大手英会話学校で働いてました。
でも、一番つまらない道を選択したと思っています。英語なんて
所詮は手段ですし、それを目標とするのはあまりに低レベルで。私は
英語が出来てもアホだったから会話学校にしか就職できなかった。
そして・・・その会話学校で子どもを習わせる親の姿に嫌気がさした。
「ワタシができないからせめてこの子には」タイプが殆どで。

私の娘は日本語と外国語（英語じゃない、生まれた国の言葉）、
そして今住んでるこの地方都市の方言ごちゃ混ぜで、どうやって矯正
しようか悩んでるのが現実。英語にあこがれている人たちみるを
「平和だね～」と思います。もっとやること、あると思う。

212 ：名無しの心子知らず：04/10/18 10:21:13 ID:ujuhvXUq

英語のことしか考えてない一部の親は別として、たいていの親は、
やることはそれなりにやった上で「英語も」ってことでやってるんだから、
それぞれの家庭の趣味ってことで良いと思うけど？

バイオリンなんか習わせる前に、もっとやることがあるはず。
バレエなんか習わせる前に、もっとやることがあるはず。
書道なんか習わせる前に、もっとやることがあるはず。
ってのと、同じようなことだと思うけどねえ。

日本語への影響がどうたら、という意見もよく見るけど、
私の周りを見る限り、英語を習わせてる親の方が、習わせてない親よりも、
日本語絵本の読み聞かせなんかにも力を入れている。
日本語と英語が混乱するようなのは、あくまでも、常識をはずれた極端な
やり方をした場合でしょう。

213 ：名無しの心子知らず：04/10/18 23:11:06 ID:4N9gdZV9

禿同！！

214 ：名無しの心子知らず：04/10/19 00:44:54 ID:LzLpSxOg

>>212
うちは否定疑問文に対する答え方で混乱した。
極端なやり方はしていないけれど。

215 ：名無しの心子知らず：04/10/19 00:50:32 ID:o5hjUPVD

>>202
ビタ●ンのリニューアル（主旨変更）に、
その辺も関係しているのかな？

>>204
決してかけ流しだけじゃないんだよね。
０歳から大量のフラッシュカードを見せたり、
ＣＤ聞きながらリタの本を１日何十冊も見せたりして、
目一杯意味付けをしているし、
２歳から七田の英語教室に通うのと同時進行で
ネイティブの家庭教師もつけていたそうだし。
その辺を知らずに、かけ流しだけしていて、
「ﾘﾀの本は見てくれないけど、CDはちゃんと流してるからｷﾆｼﾅｰｲ」
なんてやってても、
あんな風にはとてもならないと思うんだけどね。

216 ：名無しの心子知らず：04/10/19 00:51:58 ID:o5hjUPVD

>>214
日本語の方がおかしくなったの？

217 ：名無しの心子知らず：04/10/19 07:58:37 ID:RasoUS8S

>>215 関係しているかもね。英語超得意ママにつっこまれるのは大変だろうね。
英語苦手ママは楽してこどもに英語をみにつけさせたいっていう人が多そうだ
からそれをターゲットにしている掲示板なわけでしょ？

218 ：名無しの心子知らず：04/10/19 08:38:05 ID:DywhMlII

>>215
どっちにしろ、いつも矛盾したことばかり言って
教祖風吹かせているから、信用されていないのではないでつか？

219 ：名無しの心子知らず：04/10/19 10:33:46 ID:NEwTXZT/

>>216
英語の時に日本語的発想で返事しちゃうのは、よくあることだし、
それを英語と日本語が混乱したとは言わないよね。単に英語の
習得レベルが低いだけで。
日本語の否定疑問文に対し、英語的発想で返事しちゃっうってこと
なのかな？それだったら興味深い。

220 ：名無しの心子知らず：04/10/19 13:23:59 ID:H7xwZkLd

>>219
後者です。
「それは英語での答え方だよ」って指摘したら、すごく気にするようになって、
今度は日本語で返事をする前に、長い間を置いたり躊躇したりするようになった。
でも今ではまともに使えるようになりました。

221 ：名無しの心子知らず：04/10/19 14:38:48 ID:BatDDObK

>220
英語の方が論理的で理解しやすいもんねー。ありがちだと思う。

それより、その程度の混乱は、ここで議論されてた根本的な問題とは
かけ離れてる気がするんだけど

222 ：名無しの心子知らず：04/10/19 15:18:25 ID:5VFPpVvs

そうだね。

223 ：名無しの心子知らず：04/10/19 17:05:10 ID:lKA/r5k5

>>212
211ですが、全否定なんてしていないんです。
なんて言うのかな・・・あまりに一生懸命すぎて、まわりが見えてない親の多さに、
なんだかな～って。語学教育を提供する側なのに、「これでいいんだろうか。ま、
いいや。ビジネスだから」と割り切ってたけれど。
勿論、「英語に親しんでくれればよい」と気楽に構えているお母さんもいらっしゃい
ましたよ。でも、必死すぎる人の割合の方が多かった。と言うか、そういう人たち
の方が目立ってるからかもしれませんがね。

224 ：名無しの心子知らず：04/10/19 18:30:16 ID:IdQf7v0n

必死な人もいるだろうけどさ、不特定多数の人がいるような場で全員を不快にしかねない発言は慎むべきでは？
どうしても言いたいなら、相手をある程度限定すべき。
まっ、いっか。ビジネスだから。さらに荒らす気なのかと思いました。
気楽なママな方が良いとは、結局その程度の指導しかできないからですね。
って言われたら嫌でしょ？
誰だっていきなり現われた見ず知らずのあなたに、あなたのいままで会ってきた他人と照らし合わされて馬鹿にされたの
かと思うような発言されれば腹も立ちます。
馬鹿にしたいならどうぞあなたの目の前にいるあなたの生徒たちにしてください

225 ：名無しの心子知らず：04/10/19 18:45:13 ID:8drPi1KO

↑そんなにムキにならなくてもいいんじゃない？
そんな風に考える人もいるって考えておけば？

226 ：名無しの心子知らず：04/10/19 19:39:00 ID:TVfFzclL

>218 教祖風って本当その通りとおもふ
新しい発見があると、それ以外のやり方を全否定するところがこわひ

227 ：名無しの心子知らず：04/10/19 20:39:05 ID:pILiqfi6

226
禿同。
パル、掛け流し、あんなに気に入ってたDWEも否定してたことがある。
何もかも否定して、ころっと同意したりする。
信じられない奴じゃ。

228 ：名無しの心子知らず：04/10/20 02:44:44 ID:zGENMGgG

１年後には、モ○○はペラペラですけど、
「我が家は一切語りかけしてません」とか言ってたりして。

と煽ってみたり（ｗ

素直なだけだと思うけどなあ。
いちいち信じるから腹が立つんじゃない？

229 ：名無しの心子知らず：04/10/20 02:48:54 ID:6ySQ8LzP

日本語にいろいろな言い回しがあるので、それを教えるときについでに英語での言い方も教えるようにしている。
翌日には忘れてしまうだろうけれど、いつか同様のを見たときに、あっと思い出してくれればオケ。
日本語もそんな風に覚えてきたと思うから。
こういう方法は小さいうちのほうが効き目があるように思う。

230 ：名無しの心子知らず：04/10/20 08:17:34 ID:Vf4/q2Qh

227 228　
DWE否定？　かたりかけしていない？
そんなに矛盾すごったのお～。　
サークルのはなしは、>>189紹介ホームページの掲示板に本人意味ありげに
かきこしている。このふたりサークル仲間？　どうなったんだろう？　

231 ：名無しの心子知らず：04/10/20 08:48:52 ID:OP7WtOyC

似たもの同士。

232 ：名無しの心子知らず：04/10/20 09:48:49 ID:rmWIetD8

そうだよ。
今はかたりかけﾏﾝｾｰだけど
以前は「日本人が英語で子供に話しかけなんてﾌ･ｼ･ｾﾞ･ﾝ」
という意見だったよ。
ちなみにキリ○○とサル○は面識があるけど
エレ○○はネット上の付き合いとおもわれ

233 ：名無しの心子知らず：04/10/20 10:02:48 ID:rmWIetD8

それにしてもキリ○○のお嬢はｶﾜｲｿｳだ。
http://mamapara.chu.jp/repo.eigo4.htm
他のページもＤＯＱママぶりを発揮しているが
>>189さんと同じく、お嬢は被害者だと思うょ

234 ：名無しの心子知らず：04/10/20 10:03:57 ID:6ySQ8LzP

DQNをこないだからＤＯＱって書いてる人は全部同じ人？

235 ：名無しの心子知らず：04/10/20 10:15:27 ID:mJ1Gjwox

ＤＯＱなんて書いてあるカキコ、そんなに何個もある？
>189以降を見てみたけど、見つからないんだけど・・・。

236 ：名無しの心子知らず：04/10/20 10:17:31 ID:9tX4TMo1

私は上智→外資証券だけど・・帰国ばかりでかなわない。
たださあ、しゃべれるだけの仕事できないやつはすぐイエローきられる。
所詮ツールと割り切ればよしでしょう。

237 ：名無しの心子知らず：04/10/20 10:37:41 ID:qcYW28aG

233の書き込んだとこ、早くもなくなってる！

238 ：名無しの心子知らず：04/10/20 10:50:49 ID:mJ1Gjwox

>>237
URLダイレクトだと行けないみたい。
>>189のURLから、英語育児レポの「幼児期（幼稚園入園後）」をクリック
すると、233のURLに行けるよ。

239 ：名無しの心子知らず：04/10/20 12:09:40 ID:DQJB4EtQ

http://mamapara.chu.jp/repo_eigo4.htm

240 ：名無しの心子知らず：04/10/20 13:35:32 ID:NFAjhuJr

幼児が、英語のほうが得意で、アメリカ人みたいに見えても、
インターより日本の公立の小学校に入れたほうがいいよ。

アメリカ人みたいに見えるのは、日本人の中にいて日本人が見てのことであって、
アメリカ人から見たら、日本人にしか見えないよ。
インターに入ったら、軸なしのどっちつかずの漂流者になっちゃうよ。

英語の得意な日本人として育てたほうがいいよ。
子どもとスムーズに会話できなくなるのも寂しいよ。

241 ：名無しの心子知らず：04/10/20 13:38:01 ID:W8yNZySG

インターって年間300万以上必要なんですって。
無理だあ

242 ：名無しの心子知らず：04/10/20 13:43:46 ID:75avOO1e

ヲチ板かと思った………

243 ：名無しの心子知らず：04/10/20 14:33:25 ID:UHpdFsbe

>>242　　別ｽﾚで追い出されてこのｽﾚに居ついてるんだよ。

244 ：名無しの心子知らず：04/10/20 20:38:43 ID:zxoih39r

243
そういうあなたも、いろいろなｽﾚ見てるのね。
どこのｽﾚ？

245 ：名無しの心子知らず：04/10/20 22:15:05 ID:Ywj2dIq/

>244
○○つぼ○様でっか？見廻りご苦労さんです！

246 ：名無しの心子知らず：04/10/21 08:30:00 ID:jNUtvaQ+

>245
し○○のしごとをてつだっている某掲示板番人かつ２チャンネラーのかた
ですか？

247 ：名無しの心子知らず：04/10/21 15:04:41 ID:A4ni8BQf

>>189のサイトの掲示板より。
＞娘の今の英語レベルは最近一番驚いたフレーズでいきますと
＞「You are the best shanpoo shop what I've ever seen!」

で、日本語は英語より劣っていると。
やっぱり、セミリンガルみたいだね。
でも、親の気持ちはインターに傾いているらしい。
>>240さんのカキコを見せてあげたい。

248 ：名無しの心子知らず：04/10/23 13:29:20 ID:GAfqSxnq

ママパラ、久しぶりに読みに入ったけど気分悪くなった。
子供は将来バレエではドイツに留学できそうで、勉強頑張れば東大に行けそうなの？
わけわからん。

249 ：名無しの心子知らず：04/10/23 15:51:59 ID:2hL9sUm4

二人でなめあっててよね、ゲロゲロ
http://mamapara.chu.jp/wforum/wforum.cgi?no=504&reno=483&oya=474&mode=msgview&page=0

250 ：名無しの心子知らず：04/10/23 20:49:20 ID:UtJf1YI4

ははっ、だって日本語できないんでしょ。小学校にはいって成績がたおちで、
塾通いさせてもいっこうにできるようにならず。　ネットで親ばかできること
なくなって、小学校３，４年になったらホームページを閉ざすこと必死？

だいたい、赤ちゃんときから英語育児に必死の面々、ホームページ縮小傾向
にあり。某大型掲示板共同管理人面々、あかちゃんときからあらゆることや
っているみたいだけど、これっていう成果でている人、ひとりもいないじゃん。

251 ：名無しの心子知らず：04/10/26 10:25:43 ID:qPoon4fv

５才で、これだけ親馬鹿になれるのって、すごい。
だって、もう日本語遅れてるのにねー。英語さえできればいいの？
日本語遅れてるから、インターって考えがでてくるんでしょ。
両親日本人、両親英語できない、帰国子女でもない、小学校から、
こんな条件で入れるインターってどんなとこ？
門前払いでしょ。

252 ：名無しの心子知らず：04/10/26 14:22:18 ID:UaTq1pIA

インターナショナルスクールといっても、日本人の子だけでたむろしてて、ろくすっぽ英語も日本語も身につかず、机に足をのっけてガサツなのだけなのにそれをアメリカっぽいと勘違いしてるような落ちこぼればっかりの学校もあるから。
卒業しても、日本の高校や大学なんかいけなくて、しかたなくアメリカにわたって、名もないカレッジのESLにもぐりこんだはいいが、日本食レストランでバイトして、同じような仲間同士でくっついてうだうだ過ごして、日本に帰ってきたら何するの？

253 ：名無しの心子知らず：04/10/26 15:58:16 ID:pyj5NNTm

よっぽど、優秀ならともかく、帰国子女は性格的に日本企業には合わないからね・・・。煙たがられるよね。
まあ、親は子供が大きくなる頃には変わってるって思うんだろうけどさ、企業は変わっても末端である日本人の本質が変わる訳ではないからね・・・難しいよね。
そういや最近では、たまにきくよね、日本人にも馴染めずインターでも馴染めず、勉強はできずで、海外に出すって話・・・。
まさに本末転倒。
良かれと思って始めたつもりが、こんなんじゃ、子供が可愛そう。
こんな親に生まれたんだから仕方ないとは思いますまい。
とかいって、子も協調性ないみたいだから、子供も気にしないのかも・・・。我が我がで・・・。それもなんだかな・・・。
普通は段々と身につくもんだが、親が個性だから変えたくないと思ってるんだから、どーしよーもないね・・・。
まあ、思いっきり大きなお世話なんだろうけど、ちゃねらーを馬鹿にするよりも、井の中で世間をしらん自分に注意してくれと・・・。

254 ：名無しの心子知らず：04/10/26 19:26:55 ID:VwH9BzFB

キリ○○は親のエゴ丸だしだね
子供を所有物だと思っている親の典型
まあ理想としていろいろ夢を見るのはいいとして、
一切思い通りにいかなかった時にどう出るのだろう
英語が中途半端で、バレエは下手で、
近所の有名私立に入れず、東大どころか三流大もだめで
おまけに日本語もおかしい場合・・

255 ：名無しの心子知らず：04/10/26 19:33:45 ID:VwH9BzFB

>>247 この程度のいいまわしは、日本語だったら3歳半のうちのﾑｽｺもできるよ
この子、キリ○○が言うには英語が母語になってるんでしょ？
5歳の母語がこの程度の会話力で、「驚いたフレーズ」だなんて・・
247が言うように、セミリンガルになってしまっているな

256 ：名無しの心子知らず：04/10/26 21:37:30 ID:IAcT0RWf

海外旅行で幼稚園休む、英語を話すから、お迎えの車が巨大キャンピングカーだから、
日本人の友達とうまくいかないんでしょ？
親がそう思いこんで、英語が母語でペラペラの我が子は、日本では
受け入れられない！って決めつけるのがスゴイ。
なんちゃってインターに高いお金払って逝ってください。

257 ：名無しの心子知らず：04/10/26 22:32:37 ID:L4nXHPsx

新潟中越地震を信越の地震なんてかく頭で、ちゃねらーをばかにしたの？
この親英語ばかりで頭がいっぱいで育児書読んだことないんだろうなあ。

258 ：名無しの心子知らず：04/10/26 22:51:32 ID:kvunLxaH

ここの人の日記を初めて読ませてもらいました。
http://mamapara.chu.jp/wforum/wforum.cgi?no=495&reno=479&oya=474&mode=msgview&page=0
彼女の日記に共感を覚えました。

要は、教育なんですよね。
日本の小学校へ行けば日本人になるし、外国の小学校へ行けば外国人になります。
小学校の時期が大切なんですよね。

259 ：名無しの心子知らず：04/10/26 23:36:06 ID:jyIZpTZl

ちょっと厳しい意見を。

ネットで日記を公表している人のことを鵜呑みにしないでね。みなさん。
これは、ほとんどの人がおもっているとおもうが、架空（自己満足、マスターベーション）の世界。
そのことを忘れないで。

どうか、バーチャルな世界（＝自己申告の親ばか）の世界と認識お願い。

260 ：名無しの心子知らず：04/10/27 00:07:08 ID:mfuY0G7J

>>23
禿胴

261 ：名無しの心子知らず：04/10/27 00:13:08 ID:5R/rJsAu

>>259
一概には言えない。
楽天とか見てると。

262 ：名無しの心子知らず：04/10/27 08:23:48 ID:lZPYhPOW

>259
○○つぼ○様でっか？見廻りご苦労さんです！

263 ：名無しの心子知らず：04/10/27 09:58:52 ID:KMYh6Ibq

>>257も何やら慌てているようだが、信越ならまだ良い。信州の地震と書いてある。

264 ：名無しの心子知らず：04/10/27 11:34:26 ID:8Qh3+1xa

きっと、家では日本語ができないことで鬱々とした毎日を
送っているのでは？
日本の一般社会で、５才で英語ができて、何になるの？
そんなにスゴイこと？おまけにバレエとピアノの才能もある
ようですし．．．
日本人の友達（サークル仲間）同士でも、英語で話してる！
って感心してる場合じゃないでしょ。

265 ：名無しの心子知らず：04/10/27 11:35:37 ID:YBPFoNeV

いつまでヲチするんだ？
いい加減ヤメレ。つまらん。

266 ：名無しの心子知らず：04/10/27 12:43:56 ID:KMYh6Ibq

じゃあ、何か話題を振れば？

267 ：名無しの心子知らず：04/10/27 17:13:21 ID:OKuVi27u

だって・・・話題ないしさ。こんなんいるから、英語育児してる人が馬鹿にされるんだなぁ・・・とかさ、
純粋に子供かわいそー！目覚ませよーって思うしね。
なおかつ、彼女がついに、2デビューだよー！とそのあと、ちゃねらー馬鹿にしてるのみてるとさ。あまりにも、哀れでね・・・。
ほんと、みてるんだったら、よく読んでくれと。
あなたの回りは所謂世間ではありませんよと、いいたい。みんな気を使ってるだけで、
やばいと本心では思ってるから・・・。

268 ：名無しの心子知らず：04/10/27 18:04:34 ID:+exCxIZO

>>267
＞みんな気を使ってるだけで、やばいと本心では思ってるから・・・。

いやむしろ、彼女の掲示板に集まっている人々は、結構無責任に
彼女を煽っている人も多くない？
「姫は、英語を自分の言語に選んだ子なんだから。」って、おいおい。
むしろ彼女１人だったら、ここまで暴走しなくて済んだのではないか？と。
ネットで世界が広がって、（以前ならば）出合わなくても良かった人々が
出会っちゃったって感じだね。あのHPは。

269 ：名無しの心子知らず：04/10/27 19:51:21 ID:0vIv5rWd

>>267 えっ？　どこにカキコしてるの？　　ちゃねらー馬鹿にするあたま
じゃないでしょ。英語育児しているなかでも　頭わるーーってかんじ。

270 ：名無しの心子知らず：04/10/27 19:54:10 ID:0vIv5rWd

>263　フォローありがとう。まさか信州とはかくやつはいないよなとおもいながら
レスつけたら信越とかいてしまったのだ。　

271 ：名無しの心子知らず：04/10/27 21:44:02 ID:qcW55mOl

これ読んだときはかなーり驚きましたです。内容もだけどgavenはないんじゃないの。

『いや、その前に日本語だろう。
「○○ちゃんがね、あげたの。おもちゃ。」
これはすなわちこういう意味である。
I was gaven some toys from ○○-chan.
もらった、と表現できない。
英語を日本語に直訳といえば直訳である。ある意味正解。
最近、うちの娘は特殊なのだとやっとわかってきた。
英語育児をやったからといって、日本語が不自由になる子は珍しい。
プリスクールに入れたわけでもなく、英会話教室や個人レッスンなど
まったく受けていないというのに。
きっと向いていたに違いない。
だってダンナも私もぺらぺらじゃないんだし。
よくぞここまできたものだよなぁ。』

272 ：名無しの心子知らず：04/10/27 23:07:28 ID:OKuVi27u

ちゃねらー云々は、確かビタミン荒らされた話の後ぐらいにでてたよ。

273 ：名無しの心子知らず：04/10/28 09:47:55 ID:4+Mnqmhh

ビタミンの発音(日本語なまり)についてのツリー
エレ○○が言ってる「親に英語力がないとうちの子は凄いと勘違いする」
これってまさにキリの事だよねー
だってキリって英検3級でしょ？

274 ：名無しの心子知らず：04/10/28 10:11:43 ID:nDmDacu0

>>273
中３で英検３級だから、中学生時点では英語は出来る方だったと思われ。
「全国模試でトップクラスの国語の成績の持ち主」だったと
本人が書いているから、高校英語もそこそこ出来ていた可能性はある。
３級より上の級を単に受けてないか、又は取得しているけどHPに書いてない
だけなんじゃないかな？

275 ：名無しの心子知らず：04/10/28 10:30:15 ID:nJrTbWoJ

中三で英検３級は普通。
うちの学校はほぼ全員２年で４級３年で３級受けさせられた

276 ：名無しの心子知らず：04/10/28 12:43:23 ID:1vDnU9aO

>>273
仲いいとおもいきや、へんなかんちがい親子がここにいるよおって
好奇心でみている表面的仲間も多いのかな。

全国模試でトップクラスの国語？　あのカキコでいうの恥ずかしくない？
全国模試で非進学校のクラスのなかでトップクラスだったことがたまたま
１回あったとかの話をかんちがいして自信もってしまってるとか？自分に
たいしてもかんちがいするタイプなのかもねえ。　

277 ：名無しの心子知らず：04/10/28 15:27:13 ID:yj6Mbppv

ビタミン、トレインは読むとかなり、日本語が一番大事って主要メンバーは言ってるよね。
日本語できないと、英語も伸び悩むってね。
トレインマンセーじゃないけどさ、〇コさんって、子供の本を図書館で借りただけで1500っていうんだから、尊敬するよ。
なかなか真似できないよね。英語をやるならそれ以上に日本語に力をいれるっていうのは正しいと思う。
ってゆーか、キリ、一応トレイン住人でしょ？都合の悪いことは、スルー基本がちゃねらーだからねっ！ってそりゃ、あなたでは？
前に芸能人で息子インターにいれたアホがテレビにでてた。
本人、英語がわからないから、子供と会話が成立しないの。子供は途中で面倒になって、会話は終了。
間違いなくそうなるな・・・。

278 ：名無しの心子知らず：04/10/28 15:37:57 ID:yj6Mbppv

そういや、うちの息子は、ダメ、いや、は言わないのね。全部、のー！
私はいや！とか教えないし。
というのも、反抗期でいやだ！いやだ！って連呼されると、やはり腹が立つ。でも、のー！だと腹が立たないんだよね。
私にとっては、ノーって言葉は表面的な意味はわかっても、所詮、中までは響かないんだよね。
日本語だと心の中まで響くからだんだん腹が立ってくる。
外人にファッ〇って言われても腹もたたん。馬鹿って言われた方が腹が立つ。
いや、なにが、言いたいって・・・子供と母国語が違ったら、親の言葉は子供の心には響かないのではなかろうか、ということと、
どっちつかずの子は、言葉と言うものを、自然のものではなく道具としてしか使えなくなるのではないか？ということです。
長くてわかりにくくてごめん。まあ、そういうのを含めてセミリンガルとかいうのだろうけども

279 ：名無しの心子知らず：04/10/28 23:03:46 ID:cnTt1YHk

へえ～～、親子の断絶が起こるほどのレベルなわけ？そりゃぁ、スゴイねぇ。

280 ：名無しの心子知らず：04/10/29 12:11:01 ID:GFJsIVUY

> 277,278
言語の問題ではなくて、親子関係の問題だと思うけど、子供と会話が成立しないのは。
そんな親子ごろごろいるじゃん、両方とも日本語だけしかしゃべんなくても。

281 ：名無しの心子知らず：04/10/29 19:20:22 ID:SkZxuqcb

エレ○○がBでしつもんしてる。
本心の質問かわからんけど、だれがこたえるんだろうね。注目！！

282 ：名無しの心子知らず：04/10/29 19:21:27 ID:wzunfn83

まあ、一種の言霊信仰の思想に近い感じだよね。

283 ：名無しの心子知らず：04/10/29 19:46:24 ID:S/8H6rMs

>281　エレ○○がBでしつもん
あれ？「坂○姫○」の本が出たとき、
「これで小学生からの進め方がわかりました」って豪語してたじゃない！
あれはウソだったの？　あの本じゃ、ダメなわけね。
エレ○○、転勤でアメリカでもどこへでも行っておくれや！うざったい。

284 ：名無しの心子知らず：04/10/29 21:25:02 ID:BLMIKQpW

エレさん、どうしてそんなに叩かれるの？
レス読んでてもなるほどと思うこと多いし、>273の投稿なんかでも
すごく納得できたんだけど…。掲示板に出すぎるから？

285 ：名無しの心子知らず：04/10/29 21:43:34 ID:S/8H6rMs

>284
言ってることが、あっちの掲示板とこっちの掲示板で全く反対のことだったり、矛盾だらけ。人の掲示板なのに仕切ろうとするし、迷惑極まりない。
叩くなんていうほど、えらい立場じゃない。ただ、消えて欲しいとみんな思ってるだけ。

286 ：名無しの心子知らず：04/10/29 22:09:33 ID:DocRMOHi

なんの目的で質問してるのかわからんこと多いよね。質問しててけっきょく
自己完結してることもおおし。
英語の方針きまってネットやってる暇ないからホームページ閉じたんじゃなか
った？　それにしては英語苦手ママ対象掲示板によくおでましです。そのうえ
しつもんとは真意はいかに？

287 ：名無しの心子知らず：04/10/29 23:08:16 ID:S/8H6rMs

ただ、言ってることに矛盾があること（というより単に頭悪いこと）がばれてるところからは撤退してる。
「さすが、エレさま」と言われるうちはビタにお出ましなんじゃない。自問自答は当たり前。
キリはあまりにアホで矛盾に気づかないから（気づく読解力がない！）、いつまでも「エレさまのいうことよくわかりますわ」なんて言ってるから居候してる。

288 ：名無しの心子知らず：04/10/29 23:19:57 ID:VvZ00t7w

>>284
デビュー当初バシバシ質問してた頃、自分の意に添わないアドバイスは
さりげなくスルーして、受け入れないでいたのに、
その後簡単に方針変更して、以前自分がもらったのと同じアドバイスを、
いかにも自分の意見のように堂々と述べてたりするんだよ。
それが２～３年とかかかって子どもの成長とともに徐々に、とかだったら
こんなに叩かれないと思うんだけど、ほんの半年前だったりするから、
みんなの記憶に新しくて叩かれてんじゃないの。

289 ：名無しの心子知らず：04/10/30 11:30:48 ID:IBhY1PDs

話題のままぱ○読んできました。
確かにどーもならんＨＰではありましたが、
本当に真剣に英語を教えると日本語があっぱっぱーな子になるのでしょうか。
それともあっぱっぱーな親の場合のみなのかな。
ここには大勢英語の上手な子のままさんも来ているようですが、
日本語コミュに困ってる話は見当たらないし。

290 ：名無しの心子知らず：04/10/30 11:51:45 ID:e6nI6/JD

>>284
エレ○○から、レスもらうと、スレ立てて失敗した～っていつも思うよ。
あいつの矛盾だらけのレスだけはもらいたくない。
お願いだから消えてください。

291 ：名無しの心子知らず：04/10/30 12:00:43 ID:f1SMIZPp

６歳なら普通、日本語の本は読めるようになっているので、
本は読むものだという認識ができていると思います。
それで、２００冊も暗唱できていて、
スムーズに英語の本の読みにつながらないとは、
不思議なもんですね。
いろんなタイプのお子さんがいるんだ。
フォニックスドリルやライミングドリルは、
幼児ではやってもあまり効果がないのかしら。

292 ：名無しの心子知らず：04/10/30 12:14:31 ID:175tmGnu

フォニックスドリルとかは効果はあるみたいだけど、２、３年コピーでもして継続しなきゃいけないみたいだね。小さい子の場合。
でもエレのことRじゃ、はっきり言えないからここで言う人も結構いるよね。ほんと、あなたにきいてないですから！！って思ってると思うよ。いつも、出張りすぎ

293 ：名無しの心子知らず：04/10/30 12:31:04 ID:V3K7mFYx

腹の子(5ヶ月)の父ちゃん、英語と台湾語の人だけど、アメリカに捨ててき
ちゃった。定期的に、どうでもいいことで深夜早朝までキレまくり、さら
にキレるために暴力振るう迷惑亭主だったんだもん。こんな環境で子供育
てたくないし、私の下手な英語でしつけようものなら、毎日文句言われそ
う。かまってもらえないとすぐキレるし、どうしようもない。
こんなんでも父親だから、子供が望めば、会わせない訳にもいかないが、
言葉どうしようかなあ。ダメ幼児教室で英語嫌いにさせようかなあ。私も
働かなきゃいかんから、そんなに時間ないし。

294 ：名無しの心子知らず：04/10/30 15:40:47 ID:+uIKCCwD

>>290
気持ちはわかるけど、こんなところに書くのはいかがなもんでしょう？
ご近所さんの悪口、実名曝してここに書けますか？

295 ：名無しの心子知らず：04/10/30 15:43:53 ID:+uIKCCwD

>>291
短期間に大量に与えたから、冊数ほどの効果が出てないように見えるんだよ。
どうせ悩まなくてもすぐに読み始めるよ。

296 ：名無しの心子知らず：04/10/30 16:23:26 ID:rIwqtwv7

>>291
そもそも悩んでいるってかんじしない。
ホームページやめたらこどものこと話す相手もいなくなった。
うちの子短期間に２００冊暗唱したのよっていいたかったんじゃないの？

297 ：名無しの心子知らず：04/10/30 16:53:18 ID:eaIWuaVJ

>>296
いえてるね。
自分の子を自慢するやつって、感じ悪～だな。
そういうやつは、嫌われるんだよ。

298 ：名無しの心子知らず：04/10/30 17:41:17 ID:4izeOzDh

>>296 うん。「そんなことどっちでもいいじゃん」て感じの微細な質問が多いよね。

299 ：名無しの心子知らず：04/10/30 18:35:45 ID:eaIWuaVJ

>>294
実名曝す人はどこにもいないと思うけど、私のＨＮは「キリノア」よ。

300 ：名無しの心子知らず：04/10/30 19:33:24 ID:175tmGnu

あら、キリさん登場？ﾜﾗ。って、ほんとに本物だったりしてね。

301 ：名無しの心子知らず：04/10/30 19:38:04 ID:eaIWuaVJ

こんばんは。見回り中の「おむつぼう」です。

302 ：名無しの心子知らず：04/10/30 20:05:30 ID:eaIWuaVJ

http://bbs1.parks.jp/07/qazw/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=22412&Fx=0
キリ○○は、今韓国旅行じゃないかしらん？

303 ：名無しの心子知らず：04/10/30 21:17:05 ID:zHex7tTp

親切な人が３人もレスつけてる。
さて、エレさんなんて切り替えすか？みもの。

>301 294が「おまつぼう」さんだとおもってました。１日数回は巡回するみたいだよ。　

304 ：名無しの心子知らず：04/10/30 23:56:30 ID:xql2I/SG

>>293
ネタ？

305 ：名無しの心子知らず：04/10/31 03:10:22 ID:0AKyMI2d

キリさんって年収600マンでしょ？
今の旅行三昧の生活もよくやれるな～と思うけど、
インター入れようって、スゴイね。
でもそのうち、バレエの方にも目覚めちゃって
HPもそっち寄りになりそうな気がする。

306 ：名無しの心子知らず：04/10/31 03:15:48 ID:FQCEONc/

>>305
他人の家の年収まで知っているなんて。。。
知り合いなの？

307 ：名無しの心子知らず：04/10/31 03:38:20 ID:hW4rh+SD

http://mamapara.chu.jp/bbs.htm

自分から言ってますよ＞言いだしっぺ

308 ：３０６：04/10/31 03:45:41 ID:FQCEONc/

>>305
ごめんなさい。>>307を見て，唖然としてしまいました。
>>307
まさか。。。
インターネットで自分の家の年収を公開しちゃう人達が
いるんですね。
凄いですね。

309 ：名無しの心子知らず：04/10/31 04:00:51 ID:By3gCoXI

BBSで2chがどうとか言ってるヤシもいるし・・・ｗ＞ドキドキ
ここ見てないのかな？ｗｗｗ

310 ：名無しの心子知らず：04/10/31 06:23:56 ID:LXgjXN1a

島田紳助暴行事件の全貌

Aさんは、高校生だった２０年以上前、漫才ファンだったことから東京の
吉本興業事務所によく遊びにいき、このとき紳助にも「友達のように
かわいがってもらっていた」。
そのため事件当日の２５日、大阪朝日放送内で紳助を見かけたAさんは
懐かしく思い「すみません実は私、、」と話しかけたという。
しかし紳助は覚えておらず、忙しそうだったのでAさんは「失礼しました
。今は吉本興業の社員です。よろしくお願いします」と言ったが
紳助は無視。
Aさんはお茶を入れてもっていこうと給湯器の前に行ったところで、
紳助がいきなり怒鳴り始めたという。
「名前を名乗れ」「俺を誰だと思っている！」
話し掛けたことが悪かったと思ったAさんは謝りながら「改めて自己紹介
いたします」と言ったが、紳助は左腕をつかみ、自分の楽屋へ連れ込むと
ドアにカギ。謝り続けるAさんが差し出した名刺はくしゃくしゃにされ
頭をゲンコツで４,５発殴られ、髪の毛をつかんで頭を壁に打ち付け
Aさんのリュックを奪い、それでAさんの左耳付近を殴ったあと
踏みつけたとも。
リュックに入れてた虫よけスプレーが壊れるほどで、
かけていたメガネは飛ばされねじまがった。
「このままだと殺される」と感じたAさんが大声で「助けて」と叫ぶと
紳助は罵倒しながらAさんの顔にツバをはきやっと暴行をやめたという。

紳助、、キチガイですか？

311 ：名無しの心子知らず：04/10/31 18:19:25 ID:W4DHoXab

いや、むしろ見てると思って書いてるんだよ。

312 ：名無しの心子知らず：04/10/31 19:17:30 ID:bjf+67n4

303＞
でも、びみょーにレスに嫌味入ってる？と感じるのはわたしだけかな？
このあたり、、、

＞淡々とした取り組みが、どうも苦手なわたしですが

313 ：名無しの心子知らず：04/10/31 19:35:12 ID:duvIc/lA

>>308
こんなツリーにほんとの年収なんてかく人いると思う？　ひやかし半分レスがほと
んどでしょ。
なにを期待してこんなツリーたてるか脳みそのなかさっぱりわからんよね。
英語育児で教材かいあさっているうちは、やっぱり普通よりは裕福なかんじ。
そのうえ、英語育児ママは「美人」が多いらしいよ。これってしんじつ？

314 ：名無しの心子知らず：04/10/31 20:08:40 ID:DBOGcOwV

>>313
英語育児ママに限らず、他ジャンルのHPやMLでも、
ネットで積極的に投稿して目立っているような女性、
オフ会に出てくるような女性は、美人率が高いらしいよ。
だから、まあしんじつなんじゃない？

315 ：名無しの心子知らず：04/11/01 05:54:59 ID:FI9ZJXPT

ビタミンで新しくついた、ととえ○のレス
これってエレ批判ぽいね
エレはねえ、言ってる事はそれほど間違っちゃいないのよ
ただ、自分の正しさを伝える為に、それ以外のやり方を否定するから反感買うんだろうな

316 ：名無しの心子知らず：04/11/01 06:15:29 ID:FI9ZJXPT

ついでにみんなに質問
キリのﾎﾑﾍﾟ(bbs)でmari○がレスしてる内容、どー思う？
自分の子はネイティブの6才児レベルだと断言
でも、maはキリ以下の英語レベルなんでしょ？
それでそんな事判断できるの？
6才ってかなり高度な会話が出来る年齢だよね
それこそエレが言う、"英語が苦手な母親の勘違い"な気もするが

317 ：名無しの心子知らず：04/11/01 07:46:22 ID:HKaSBnsv

>>315
パル派からは猛反発くらってそうだしね。

318 ：名無しの心子知らず：04/11/01 07:51:10 ID:rtZvvLHU

>315　禿同。
ととえ○さんはじめ、R電車に集まる「英語苦手お母さん」全員が
エレノアにバカされてしまったわけ。この私も含めてね。
Rはどうして、エレノアの批判的なカキコを削除しないの？
エレノアに、この２ちゃん知ってるのかね。
エレノア、きっとプライベートでも嫌われているんだろうね。
そうやって、R仲間にもどんどん嫌われていくんだよ。
ビ○さん、エレノアのカキコ削除しなよ！今後のためだよ。

エレノアに対してのレス、丸二日経ってもエレノアからはなんの反応もなし。
自分にためにならないレスは、さりげなくスル～ですかね・・・。

319 ：名無しの心子知らず：04/11/01 08:43:04 ID:wJR/3B3v

>318
>自分にためにならないレスは、さりげなくスル～ですかね・・・。

自分の意にそわぬレスばかりのときは、すっごく簡単に「そうですか。ありがと
うございました」のひとことレスがつくかもね。
みんな時間割いてまじめにレスしているのにね。そっけない返事も多いよ。
それにしても本人英語ぺらぺらなら英語育児方法いくらでもありそうな
ものなのに、どうしてこの界隈うろうろしているのかふしぎ。
ともだちいなくてさびしいのかなあ。

320 ：名無しの心子知らず：04/11/01 09:49:41 ID:B2q5lKmP

ビタは英語苦手ママ用でしょ？ってゆーか、ほんとに何をしにきてるんだろうね。
初心者が質問したら、したり顔で答え、自慢としか思えないスレたてる・・・。
でも、他のばかにしてる人に、アドバイスされても、うぜー、と思ってるに違いない。まぁ、自慢したいだけだからね。
うちは、スタート遅かったけど、こんなに優秀！ってね・・・。そうか？って思うけど
間違ったこと言ってるってより、言葉のはしはしがほんとに匂ってくるよね。いろんなものが。

321 ：名無しの心子知らず：04/11/01 10:51:56 ID:D65LmfIH

>>316
見てきたよ。
３歳で英語開始、日本語の幼稚園（２年保育）、現在年長で、
ネイティブ6才ほどの単語量と会話量がある。
・・・すごいね。英語スーパーキッズが２人もご近所にお住まいとはｗ。
ネイティブ６歳相当の語彙（質・量とも）に触れる機会を、
どうやって作ったのか知りたい。

もっとも「32ページの絵本程度は読めてます。」
は嘘ではないんだろうから（文字数の少ないリーダー本かも知れないが）、
それなりの力はありそうだけどね。

322 ：名無しの心子知らず：04/11/01 11:26:55 ID:SFgxBB3v

>316
日本人の親が自分の子供が何歳児レベルの日本語の語彙力があるとか判断する
のだって難しいと思わない？それが他国の言葉で、しかもおそまつなレベルの
親が判断なんて絶対にできませーん。ここの人たち見てるといつも
井の中の蛙という言葉が浮かんでくる。

323 ：名無しの心子知らず：04/11/01 12:31:15 ID:iN8G8owX

私はＲではエレ様より鰐豚様の方が・・・。
英語苦手ママの掲示板なのに、議論ツリー立てまくり、息子はアメリカ生まれのネイティブで・・・って必ず自己紹介に入れてくるし。
はいはい、知ってますよ、毎回宣伝すりゃって、もう飽き飽きです。
最近はエレ様以上にＲに入りびたりで、８割がたのツリーにて自慢炸裂中。
英語苦手ママ達に、うちは皆様方とは違うのよってオーラ出しまくり。
なぜここまで掲示板の趣旨に沿っていない人を放置なのか？管理人さんたち。

324 ：名無しの心子知らず：04/11/02 12:29:00 ID:kTmXC6Y+

>323
そう？たしか自己紹介くどいけど、絵本のこととか紹介してくれて親切って
かんじてた。英語できてもアドバイスうまいママにはきてほしいよ。英語苦手
ママと英語苦手管理人（ひとりのぞいて）だけがやりとりに終始するよりい
いんじゃない？

325 ：名無しの心子知らず：04/11/02 13:49:09 ID:kq35A1hE

思い込みが激しくて視野が狭く、
自分の考えだけが絶対のように言ってしまったり、
感化されやすくて、
そのたびに言うことがコロコロ変わってしまったり、
（実は、この変化のようすを追って見ているのが楽しい）
そんな人も、いいてもいいんじゃない。
ネット上のことだし、みんなおとなしくて普通じゃつまらない。

鼻についても、親切に教えてくれる人はありがたい。
質問する人ばかりじゃ、何ともならないからね。

それよりも、初心者さんが、
過去の書き込みの検索さえもしないで、
百回も出ているようなことを聞いてきたり、
ＤＷＥとパルは、どっちがいいでしょうとか、
漠然としていて答えようのないお馬鹿な質問をしてくることのほうが、
うっとおしい。

くだらない質問にわざわざレス付けてもらったのに、
礼を言わないヤツさえいる。
最悪。

英語育児が成功するか否かは、母親しだい。
横着や馬鹿な母親では、先が見えている。

326 ：名無しの心子知らず：04/11/02 14:29:11 ID:vFBc1rwh

エレさん、ままぱらでスレ立てたね
確かに年収＝生活レベルじゃないと思う。
でもこの文を読むと、
自分は収入が多いけど、都会暮らしで子だくさんだから大変で、
低収入でも親と同居の田舎者は豊かな生活
だって言いたいようだね。
田舎者をバカにすんな～
同居でもちゃんと家賃を入れてるし、
ﾄﾒと同居のストレスで、ちっとも豊かな心になれないよー
エレさん、たのむから自分の尺度だけで断言しないでくれ
(英語育児に関しても)

327 ：名無しの心子知らず：04/11/02 20:07:10 ID:wiGSOeZ3

列車のﾋﾞ　ﾋﾞﾋﾞｴｽ管理人お＠巡回中
こいつらは堂々とﾁｬﾄで　ｴﾚや　黒古の　悪口いってるでw
ま、　そんなﾔﾂらなんだよ　おまいらの教祖さまは
ｴﾚがHP開けばｵﾒﾃﾞﾄｳ　なんちゅってｶｷｺに伺い　その真意
うちで　しょーもない発言しないで　自分の所でやってくれて
ﾖｶｯﾀﾜww

328 ：名無しの心子知らず：04/11/02 21:01:20 ID:3rJxjp1I

>>325 それならおもろい矛盾話を一つ、2つ。
http://bbs1.parks.jp/27/lavita/bbs.cgiでは
「親の英語力がモノをいう」とさんざん言っていたのに、
R電車のBBでは、「子どもの英語がなまってる？？？」のスレに対して
エレさんは、「親の英語力は関係ない」とのたまわっておりますねん。

それと「「先生のいい加減さを感じたことがあったので」って、
エレさん、坂○姫○のこと名指ししてんですか？
彼女の教室行ってるでしたよねぇ・・・。

>>327
へ～、管理人は、エレのいないところで悪口いっているんかい？
そりゃ、よかったな～。ビ○さんをちったぁ、見直したで。

329 ：名無しの心子知らず：04/11/03 02:56:28 ID:L/7mg7WL

２ちゃんて恐いね

330 ：名無しの心子知らず：04/11/03 08:41:57 ID:WIu7RpaA

ネイティブの英語教師と何人か話をしたことありますが、
ハッキリと子供の英会話は金になると申しておりました。
その方に日本語もひとりで日本で暮らしていくのに困らない
ほのど会話はできるんだけど、別に英語そのものは大人に
なってからでも覚えられる（当たり前じゃ）。
子供の頃からやってて得になるのは発音くらい、
なんだそうです。
ただしその発音も結局日本人が話す英語ですから、普通の
最低限の教養のあるイングリッ主･ネイティブと会話するん
だったら多少日本語訛りの英語で話そうと気にしないそうです。
要はおかしな使い方さえしなければね。

でも親にネイティブの親戚がいるとか友達がいなきゃ普通あんまり
ネイティブと知り合いになる機会なんて、教会に勧誘でもされ
なきゃ話す機会ないですよね。
だったら小さいうちにネイティブと接するだけでもいいことじゃ
ないですか。

331 ：名無しの心子知らず：04/11/03 10:11:43 ID:glPSlzSS

>>328
エレさんのBBSまだ残っているんですね。
自分でサークル募集しておいて、
次の日にHP閉鎖なんてよくやるな～。
HP閉鎖の真相が知りたい･･･

>>323
黒古は下の子がまだ小さくて
日本育ちになるからビタに来てるのかと。

ところで疑問なんですが、どうして一部の英語育児のHPやBBS
（特にR電車系）では、自分の子供を外人の名前で呼ぶのですか？
うちの長女、次男などではダメなの？仮名でも何で日本名にしないのかな？
ジョンやベンなど{{(>∇<)}} サッム
今見てると、最近の投稿は長女とか上の子とか書いている人もいますが。

ビタヲチスレみたいでごめんなさい

332 ：名無しの心子知らず：04/11/03 13:36:15 ID:CzgKvM+C

>>327
くわしいね。チャトしてる人が２チャンにきてんだ。
チャットで悪口、どんな？

333 ：名無しの心子知らず：04/11/03 16:07:16 ID:Fo4WTRCq

>>330
だいたい日本で英語教師なんてやってるやつはほとんど
英語圏じゃインテリジェンスな職業につけないので、アジア圏に
逃れてきたようなやつばっかですよ。

334 ：名無しの心子知らず：04/11/03 18:42:00 ID:DgwL6VIW

そぼくな疑問
いつもいつもBの管理人＆常連って自分とこではかけながしオンリーしてないのに、
なぜにINPUTかけながしオンリーおすすめするんだろ？　ぷっ・・・・。

335 ：名無しの心子知らず：04/11/03 20:22:53 ID:64gdHSMi

うん？基本はかけ流しって意味でなくて？あと暗唱。

336 ：名無しの心子知らず：04/11/04 09:12:04 ID:ID9npWUT

当方も基本はかけながし＋暗唱派。でもいみづけもできるだけやる。
３年かけ流しオンリーいみづけその後でOKあせるなといいながら自分はDWE
などで１歳からめっちゃいみづけ、TEなどアウトプットさせながらの
アドバイザーたしかに多い。おなじ土俵でアドバイスよむのはきけんかもね。

337 ：名無しの心子知らず：04/11/04 09:39:23 ID:0YGxrN8T

すみません初心者なので教えてください。
Dweは意味づけしながら進めるには一番適していますか？

338 ：名無しの心子知らず：04/11/04 18:12:37 ID:NXaK8MmV

>>337
ＤＷＥは母国語方式。意味づけしながら進める？する必要ないと思う。
毎日何度も聞いて、何度もアウトプットして（母親が）、体で覚えるようにしてごらん。
口から本を見ないでも言えるようになったときに初めて意味を考えてみる。

ＤＷＥもパルも、ＧＯＧＯ、ぺっピー、もみんな教材の内容は一緒。

339 ：名無しの心子知らず：04/11/04 20:07:46 ID:1cH2RtTx

本人でないけど、内容は全部一緒っていうのは、基本的な進め方だと思うよ。
語彙量やら教材の中身という意味ではないと思うのでご注意。
たとえばゴーゴーは覚えたらかなり日常会話にはなるけど、あまり応用はないので、高度なインプットには向かないです。
ちょっと、やらせたい、とか、他教材でインプットしたものをアウトプットさせるのには向いてるようです。

340 ：名無しの心子知らず：04/11/05 09:45:05 ID:xF5cLFak

>>337
意味づけとは、理解しながらすすめるっていう意味だよね。
それはどの教材でも可能。
DWEはたのしみながらすすめられるっていう点が加わるし
CDビデオ絵本レッスンなどで何度もおなじフレーズや単語が絵などで理解
できてくるから意味付けしやすい環境つくりやすいとはいえるのかもね。
パルだってパルづかいスーパーキッズ家庭では、インプット意味付け暗唱
アウトプットと徹底的につかいまわしているようだよ。テキストを
フラッシュカードにして１日１回フラッシュ、テキスト１日１回よむ、ビデオ
１日１回みせるとかがんばってやってる人、これですごいいみづけになるよね。
利用説明書をよむともともとそうつくられてる総合教材だよね。
どれが適しているというか、どの教材でも親のつかいようじゃない？　

341 ：名無しの心子知らず：04/11/05 10:28:51 ID:VQ3W4p9o

>>337-340
でも、まあ、DWEはとりあえずビデオ見せておけば意味付けも
だいたいはできるし、GOGOなんか、見てるだけでビデオのほとんどの
部分の意味が取れるように作ってあるし、
どちらも、意味付けをしながら進めるには楽な教材だよね。

その点、パルは、フラッシュビデオだけ見せてたのでは、
としおの１日の意味が取れるようにはなかなかならないだろうし、
としおのテキストなんかは、そのままでは、小さい子は
見ない子が多いだろうし、
意味付けのためにリタをやるにしても親の手がかかるし、
そういう意味では、意味付けをしながら進めるには手がかかる教材だよね。

でも例えば、DWEとGOGOでは到達レベルが全然違うし、
とは言っても、最終レベルまで到達しやすいのはGOGOの方だろうし、
意味付けのしやすさ以外にも、教材を選ぶポイントはたくさんあると
思うけどね。パルにはパルの良さがあるし。

342 ：339：04/11/05 23:07:18 ID:o8DlmD7I

そうなんだよね。うちは一通り使ったりしてみたけど、結局どこに手間がかかるかなんだよね。
DWEは使いこなすのには、とても手間がかかるけど、DVDがあるから、つい親もみせてれば、大丈夫って思ってて実は何も理解してかなかったっていうのはよくきく。
パルはきかせていれば大丈夫ってなってるし、意味付けはいらないって言ってるけど、スーパーキッズ達は絶対やってるんだよね・・・。最近、洗脳されてたのが、一気に現実に戻ってきました。ありがとう。

343 ：名無しの心子知らず：04/11/07 21:47:10 ID:VkKC9nv/

洗脳こわいね。
こどもだからって異国で英語簡単習得方法なんてないとおもったほうがいい。
結果出た親は「ちょっと環境をととのえてあげただけ」というが「ちょっと」の
熱のいれかたがちがうんだよ。その現実をしって自分ちにあった方法にとりくむ
しかない。簡単お手軽な部分だけ真似てもだめ。教材会社も体験談系ホームページ
も数年先を何も保証してくれないよ。

344 ：名無しの心子知らず：04/11/08 00:17:32 ID:i37+oD0R

ずっとそんな訳はないと思ってたし、いろいろ裏話もきいてたけど、掲示板とかみてるうちに、ひょっとしてこれぐらい頑張ってれば大丈夫？って思い始めてた・・・・。
聞き流し、暗唱でぺらぺら話せるようになったら日本はバイリンガルまみれだわ・・・。
バイリンガルにならなくても、後々役にたてば・・・、って考えは結局、自分に甘くなるって気がしてきた。バイリンガルにするって意気込みで子供に負担かけのも嫌だけどね・・・。
もう少し自分に負担かけなきゃ駄目だわ。

345 ：名無しの心子知らず：04/11/08 01:52:22 ID:vl9FercV

私の家の赤は、いま７ヵ月半。まだキャウーと喃語の真っ盛り。
で、英中日のトライリンガル育児をやっています。
家で赤に接するときは、全て英語。「はなくそ」とか、結構これまで使わな
い英単語があるんで、それなりに勉強が必要ですが。
それでも私の英語じゃ日本語アクセントがありますから、１日に1回、
必ずクイーンズイングリッシュ発音のイソップ物語のCDをかけて、赤の頭に
発音パターンを刻み込ませてます。
託児所にやるときは、保母さんは当然日本語です。
あと、シッターさんに中国人を頼んでいて、そのときは中国語で話しかけて
もらいます。
こうして自然に、トライリンガルに育てていくつもりです。
１歳半くらいになったとき、赤の口から何語が飛び出すか・・・
今から楽しみ！

346 ：名無しの心子知らず：04/11/08 01:55:02 ID:3wGTm2px

>>345
8年後が楽しみだね。

347 ：名無しの心子知らず：04/11/08 02:25:43 ID:v49MHKaK

母親は赤に日本語で話し掛けといた方がいいと思うけどなあ。

うちの子は今小学生だけど、読み書き計算の基礎がしっかりしてれば、
家で宿題以外何も学習しなくていいし、宿題もものの数分で終わって
親のフォローも要らないから、楽に家庭で英語を続けられるよ。

でもって、読み書き計算の基礎なんて、母親が生活の中で丁寧に子に
接してれば、プリント類やお教室一切なしでも入学前に余裕で習得できる。

幼稚園児の英語なんて、幼稚園児の思考能力で習得できる程度のものだから
いくらネイティブレベルでもたかが知れてるんだよね。
小学生になって英語の学習を続けられなかったら、結局意味無し。

348 ：３４５：04/11/08 08:57:06 ID:O4bDU/qe

>>347さん、
>母親は赤に日本語で話し掛けといた方がいいと思うけどなあ。
アリとキリギリスのイソップ物語をご存知ですね？
子供のうちに遊ばせていると、あとで後悔します。

>うちの子は今小学生だけど、読み書き計算の基礎がしっかりしてれば、
>家で宿題以外何も学習しなくていいし、宿題もものの数分で終わって
小学校になったら、公文式で算数と数学の学習をさせて、中学～大学入試
に備えなくてはなりません。ですから、まだ赤のうちに英語を習得させて
おく必要があるのです。

>幼稚園児の英語なんて、幼稚園児の思考能力で習得できる程度のものだから
>いくらネイティブレベルでもたかが知れてるんだよね。
いえいえ、ネイティブの発音と文法の基礎は赤のうちにできるものですから、
「幼稚園児の思考能力で・・・」などとｳﾞｧｶにしてはいけません。
日本語だけがしゃべれるようになってしまった３歳児から英語をあわて
て始めても、「外国語としての英語」しかできないのです。

>小学生になって英語の学習を続けられなかったら、結局意味無し。
基礎があれば、小学生になったら、自分で英語の本を主体的に読むなど
して、さらに高度な英語に進めます。それで足りなければ、英語の補修
クラスに入れることも考えています。

349 ：名無しの心子知らず：04/11/08 09:34:15 ID:zcZ8/8qg

なんだ、ネタか。

350 ：名無しの心子知らず：04/11/08 09:45:10 ID:rWIQE1T4

>347
学習面も英語についても深同感。
うちでは親子会話中心と絵本よみきかせだけで、いまのところ優等生（小３）
学年先の勉強に興味を持ちすぎてこまるくらい。
幼少時からプリント、お教室がどうのこうの時間もお金もかけなくてよかった。
英語は幼稚園からだから「外国語としての英語」でいいとおもってる。
学習に対して意欲的な子にそだってくれたので覚えもはやいし自分でほそく長く
続けられるようになればいいかな。

>348
３４５さんは親が英会話達者なようだから赤ちゃんのうちから自宅バイリンガル育児
うまくいく可能性あるよね。日本語も大切にしてがんばってね。
公文はね、小学校からならいいかな。幼少時からくもんなどプリントで親がこども
をがんじがらめにして子供が学習意欲をなくしつぶれるのもたくさん見た。要注意。

351 ：名無しの心子知らず：04/11/08 09:50:03 ID:OMp18OfY

赤から英語させたい人、相変わらず多いんだね。なんでそんなに焦るのか、
又、子供に何を託しているのか、教えてください。ホント、素朴な疑問です。

352 ：名無しの心子知らず：04/11/08 10:28:28 ID:vvaqg63U

>幼稚園児の英語なんて、幼稚園児の思考能力で習得できる程度のものだから
>いくらネイティブレベルでもたかが知れてるんだよね。
いえいえ、ネイティブの発音と文法の基礎は赤のうちにできるものですから、
「幼稚園児の思考能力で・・・」などとｳﾞｧｶにしてはいけません。
日本語だけがしゃべれるようになってしまった３歳児から英語をあわて
て始めても、「外国語としての英語」しかできないのです。

ほんと、凄まじいお花畑ね↑

353 ：名無しの心子知らず：04/11/08 12:07:40 ID:ziDIMAm+

>赤から英語させたい人、相変わらず多いんだね。なんでそんなに焦るのか、
>又、子供に何を託しているのか、教えてください。ホント、素朴な疑問です。
これからさらに厳しくなる競争社会、将来、負け組みにならないためですよ。
決まっているでしょう。
これから、英語はさらに重要な国際語ですからね。
シンガポールや香港では、それなりの家庭では皆、もう乳児のうちから英語で
育児をしているそうです。
英語も片言しかできないようじゃ、会社でリストラ候補の第１になるに決
まっています。子供を、そういう目にあわせたくはありません。

354 ：名無しの心子知らず：04/11/08 13:03:42 ID:i37+oD0R

これからは、本当に英語を話せないと困るでしょうね・・・。
シンガポール、韓国、中国の一部はバイリンガル、留学はすでに当たり前。経済的にも更に成長するでしょう。英語の話せない日本人ばかりじゃ話になりませんので・・・。
とはいえ、エレの例もあるからね・・・密かにめずらしい話でもない。母親は基本的に日本語で接して一日に何度か英語の場面を設ける。
英語環境をつくりたいなら、英語を使う託児所に預けてはいかがですか？
零歳代は一日に一時間その言語を聴かせればいいらしいので、CDをかけているならば、母親が英語のみにする必要はないどころか、却ってマイナスな気がします。
適度な英語での話し掛け。英語の絵本の読み聞かせ。もちろん日本語の絵本も必要だと思いますよ。
母親の英語のみでの語り掛けでいい結果がでたのをきいたことがないので、少し見なおした方がいいかも。

355 ：347：04/11/08 13:05:59 ID:v49MHKaK

>>349
だね。思い切り釣られたわ（ｗ。

>>350
うちとよく似てるね。

356 ：名無しの心子知らず：04/11/08 13:09:10 ID:sUg3QoPe

帰国(4才女子)なんだけど、それを言うと
「どうやって、英語を身に付けた？」とよく聞かれる。
何もしてなくて、環境だけなんだよね。
日本に戻って以来、激しい勢いで忘れてるみたいだし。
ネイティブの中にいてもこうだから、日本でなら
インターにでも行かさないと難しいと思う。

それにしても、ムチュメ、英語ヲタのママから
「発音悪い」と言われたしな
後から帰国と知って、モニョられたけど(笑)

357 ：名無しの心子知らず：04/11/08 17:04:35 ID:i37+oD0R

↑笑った！もにょられましたか！
一度ネイティブになると忘れても、すぐ復活するみたいだよー。錆付いてるだけでなくなる訳でもないみたい。
それにしても、帰国子女って言い方は別に何も感じないんだけど、
いろんな掲示板でワニ豚さんが、うちの子は五歳でネイティブです。って毎回連呼するのは痛いっす。
何才まで海外だった、とか、帰国子女です、などの表現はみるが、うちの子は五歳でネイティブ！っていうのは他にみない・・・。
ならば、デーモン木暮もネイティブなのか？と。

358 ：名無しの心子知らず：04/11/08 17:27:51 ID:vDej03oY

帰国子女という言い方では、その子の英語能力がどの程度あるのかわからないから、
ネイティブ状態だっと明記しているのでは？
英語圏からの帰国子女でも、英語はほんの少しわかるだけ、ってな子もいるもんね。

「何歳で渡米して何歳まで滞米していた帰国子女ですが、
英語保持クラスの先生に、同年齢のネイティブ相当の英語力があると
言われてます。」なんていちいち説明されてもまだるっこしいし、
「５歳のネイティブ話者」は簡潔で良いと思うけどね。私は。

359 ：名無しの心子知らず：04/11/08 18:21:37 ID:i37+oD0R

なるほど。そういう解釈もありですね。
彼女の文章じたいに何か不快なものがあるわけではないのですが、どんな書き込みにもネイティブ、ネイティブとあるのが、痛々しく感じたのですが、私にやっかみのような気持ちがあるのかもね。ないつもりではありますが・・・。
うーん、ネイティブなみですってかいてくれる方が響きがいいです。
ってここで言っても仕方がないけど。
自分含め、ネットでの書き込みっていろんな解釈ができるから、難しいと新ためて思った

360 ：名無しの心子知らず：04/11/08 21:13:54 ID:q44OkiZ+

たいていの帰国子女はネイティブ相当の英語力なんてないよ。
外国の日本企業がある地域は同じ地域に固まっていて
日本人村のようになっているし、日本人が多く住んでいるから、親たちも
日本人同士と子供を遊ばせているからね。
現地校へ通わせても山のように日本人がいるから、日本語を話してしまっていて
英語は上達していない子供が多い。ほとんどの日本人の子供たちはESLをとらされている。
ESLをとらされていない日本人ならネイティブ相当の英語力があると言えるかもしれない。
でもその場合、日本語の方がお粗末なんだよね。

帰国子女（その家族もね。）＝英語ぺらぺらじゃないからね。

361 ：名無しの心子知らず：04/11/08 21:49:34 ID:GGSWmyxQ

>>357
>一度ネイティブになると忘れても、すぐ復活するみたいだよー。
>錆付いてるだけでなくなる訳でもないみたい。
それは間違っています。小学校低学年以下の場合、新しい言語環境におか
れると、いったん習得した言語であっても簡単に脳から消え、それは２度
と戻ってきません。
かつてネイティブの環境にいたかどうかは、関係ありません。
忘れても復活するのは、小学校高学年以上の場合だけです。

>>356
>日本に戻って以来、激しい勢いで忘れてるみたいだし。
忘れても放置プレイですか？　可哀想に。
早くしないと、お子さんは英語を完全に忘れてしまいますよ。
そして、中学に入って、またゼロから英語をやり直しです。
高校や大学受験、あるいは社会に出て英語で苦労するとき、きっとお子さん
は親を恨むでしょう。
至急、何らかの対策を講ずるべきです。別にインターにやらないでもいい。
英語を話すシッターさんに面倒見てもらって、英語を話す機会を絶やさない
だけで十分と思われます。

362 ：名無しの心子知らず：04/11/08 22:31:58 ID:Im7BteYd

>361
>高校や大学受験、あるいは社会に出て英語で苦労するとき、きっとお子さん
>は親を恨むでしょう。

努力や向上心等を軽く思っている人が多いのでしょうか。　又、そんな事で
親を恨むような子供に育ってしまうというのも如何なものかと思いますが。
ネタなのかな。

363 ：名無しの心子知らず：04/11/08 22:45:56 ID:mdocXE1f

>>361は現実的だよ。
ネタじゃないよ。

364 ：名無しの心子知らず：04/11/08 22:56:53 ID:YST2vt2M

>>361

たしかに。英語すっかり忘れて復活しなかった実話あるって掲示板でみかけたこと
ある。

もち大人になって英語がもどってくるタイプの脳もつ子もいるとはおもうよ。
女性のほうが語学にむいた脳だとか研究結果もあるらしいから、語学に敏感な
脳のタイプっていうのもあるのかもね。

365 ：名無しの心子知らず：04/11/09 00:12:40 ID:1DwUBYaC

そうなんだー！なくならないってよくきいてたので、無責任なこと書いてしまった・・・。
CDの掛け流しでも、維持できる？のかな？

366 ：名無しの心子知らず：04/11/09 01:08:38 ID:JcG5k76U

>>365
>CDの掛け流しでも、維持できる？のかな？
何もやらないよりは良いでしょうが、これではスピーキングの能力の維持には
役立ちません。
人の話は英語で聞けても、自分では英語を話せない、という状態になります。
奇妙なようですが、外国語では、結構そういう状態の人も多いのです。
しかしこれでは、社会に出て英語が使えるとはいえませんね。

367 ：名無しの心子知らず：04/11/09 01:24:06 ID:M7BjjbQ0

>>365
帰国子女組は海外で生まれ生まれたときから
バーニーやら、ディズニーやらアーサーやら何やらの
番組を欠け流しのように聞かせているが、
話せるようにはなっていないよ。

日本でCDの掛け流ししてても、限界がありそ。

368 ：名無しの心子知らず：04/11/09 01:25:26 ID:M7BjjbQ0

↑掛け流し

369 ：名無しの心子知らず：04/11/09 08:08:15 ID:GYq9Jkg7

ビデオじゃかけ流しにはならないんだよ。
視覚メインだから、音が無意識下に吸収されないとかなんとか。

370 ：名無しの心子知らず：04/11/09 09:24:37 ID:1KxPeO2T

掛け流ししてます！　冬の休みにぜひお越しください

ハップ剤の効能で、英語が話せるようになるかも？

白骨グランドホテル

371 ：名無しの心子知らず：04/11/09 09:28:17 ID:c0VzuHyf

忘れてしまって１から･･･というか、
久しぶりに脳のこの部分つかったぞって感じになる
錆付いた歯車を無理矢理まわすような。
ああでも自分の場合、高学年以上だった･･･参考にならんな　ｽﾏｿ

372 ：名無しの心子知らず：04/11/09 09:33:29 ID:/5opXSwS

最近、ニュースで英語環境のプレスクールが何回か特集されて
いたのですが、「なまってるなぁ～」という子供が多くて少々、
驚きました。　又、インターネット上で、早期英語教育をしている
自分の子供の英語肉声を公開されている方もいて、聞いてみましたが、
全くなまりの無い英語ではありませんでした。　

しかし、それならばもっと後に勉強しても効果は変わらないのではないか？
と思ってしまうのです。　それとも、この様な例はごく少数の事で、
早期英語教育をしていると、普通はネイティブの様な発音になるものなの
でしょうか？

ネイティブの発音がなぜ重要なのかという疑問も残ります。
個人的には、圧倒的な語彙の量と人が聞いて解り易い発音、速度を
身に付けた方が良いと思います。

373 ：名無しの心子知らず：04/11/09 10:15:11 ID:aLJHYnlg

>>372
そのなまりとは、日本語訛りって事ですか？

374 ：名無しの心子知らず：04/11/09 10:19:09 ID:fhyTMYA+

>>372さん、なら「なまってない」「ネイティブのような発音」って、
どんな発音ですか？
ブッシュ大統領みたいな、テキサス風のべらんめえ巻き舌発音？
あんなのは、方言であって、スタンダード英語じゃありませんよ。
カリフォルニアイングリッシュもスタンダードじゃない。

ﾊｷｰﾘいって、スタンダードな英語とは、米東部か、英国の英語です。
BBCのアナウンサーあたりが、一番それに近いと思います。
CDが発売されていますが、そこでは、巻き舌は全く出てきません。
２０は「トウェンティ」とｔの音をきちんと発音します。
むしろ、巻き舌英語と比べると、日本人が話す英語により近いのです。
米国の巻き舌英語は、米国人と話すならともかく、他の国の人と話すと嫌わ
ることが結構あります。とくに、旧英連邦諸国の人は、嫌います。また、
中東でも最近は・・・（理由はお分かりですね？）

もし、アメリカ風巻き舌発音を基準に、ネイティブでない、だから
＞もっと後に勉強しても効果は変わらないのではないか？
とおっしゃるのなら、それは、あまりに早計ですよ。

375 ：名無しの心子知らず：04/11/09 10:50:59 ID:aLJHYnlg

＞ﾊｷｰﾘいって、スタンダードな英語とは、米東部か、英国の英語です。
BBCのアナウンサーあたりが、一番それに近いと思います。

>>374,米東部でも、エゲレス英語の発音なの？
日本でエゲレス英語がもてはやされているのは何でだろう？
義務教育で学んでいるのは、エゲレス英語なのかな？

私は、メリケンの発音の方が個人的に好きなんで。

376 ：名無しの心子知らず：04/11/09 11:14:48 ID:0d9GzyTf

今の中学生が教わってるのは、断然メリケン英語だよね。
しかも、教科書には口語表現がどんどん載るようになってきている。
昔の義務教育でエゲレス英語がもてはやされたのは
日本に英語が入ってきた歴史の関係じゃない？あと「本場」信仰と。
私もメリケン発音の方が好き。というか、エゲレス英語の発音は
耳なじみがなくて、よく聞き取れない。

377 ：名無しの心子知らず：04/11/09 11:29:20 ID:aLJHYnlg

>>376
そうなんだね。知らなかったよ。
「本場」信仰ってのは大きいかもね。
でも、優秀な大学の多さで競ったらエゲレスもメリケンも
どっこいどっこいかも。
ちょっとメリケンの方が上かもしれない。

378 ：名無しの心子知らず：04/11/09 13:15:36 ID:nptrTPdY

「なまってる」とか「ネイティブのような発音」とかは別として、
小さい時からやると、
「Ｒ」と「Ｌ」、「Ｂ」と「Ｖ」とかの聞き分けが簡単にできるし、
発音も分けてするよ。

379 ：名無しの心子知らず：04/11/09 13:23:11 ID:/Ozl23JF

>>378
いや別に簡単にできるってもんでもないかと・・・
要は耳に入りやすいし、拒否反応もないってことくらいかと。

>>376
ずっとイギリス英語で話してるんで、アメリカ英語聞きずらい。
日本では損だよね。

380 ：名無しの心子知らず：04/11/09 13:40:59 ID:q5OH3tJ4

どうせ英語するなら、アメリカ英語は絶対使えた方がお得だと思う。

でも、意識すればイギリス英語に切り替えられるようにもしておきたい。
アメリカ英語は聞きたくないって人種もいるしね。

けど、「エゲレス」ってひどい響きだねー。
１度ならまだしも、そんなに何度も繰り返されると聞きたくないです。

ところで義務教育でイギリス英語って、いったいいつの時代？
かなりおばさんな私でも、中学ではアメリカ英語習ったよ。

381 ：名無しの心子知らず：04/11/09 13:50:08 ID:65pMlEPt

>380
エスカ私立でもなきゃ戦後は公立は全部アメリカ英語のはず。

私、ずっと英語で発音・使い方してたけど、米語もちゃんと
習おうとアメリカ人だけの先生いる教室に通ったら、もったいなから
別に発音治すひつようないと先生から言われたよ。

別に商社マンとかじゃないんでたしかにそんな必要なかったかも。

382 ：名無しの心子知らず：04/11/09 14:29:12 ID:VbTxniCC

>>381
>米語もちゃんと
>習おうとアメリカ人だけの先生いる教室に通ったら、もったいなから
>別に発音治すひつようないと先生から言われたよ。
そのとおり。これが通常のアメリカ人のイギリス英語に対する反応ですね。
米国人は、イギリス英語でも認めるし、きちんとしたクイーンズイングリッシュ
は、正統の英語として尊敬します。
しかし、英国人は、アメリカ英語をカエルの言葉かなんかと思っていて、軽蔑
の対象です。昔のイギリス植民地（香港、シンガポール、インド、マレーシア
などなど）では、その傾向が現地の人たちにさらに強くありますね。
英語の上手さでシンガポール航空に就職したら、アメリカ英語の発音をこれでも
かこれでもかと直されて、泣きそうになったという話を聞いています。
商社に勤めて中東でビジネスをするとき、アメリカ英語だと、あるバイアスで現
地の人からみられるでしょう。

イギリス英語を習得しておいたほうが、断然有利なのですよ。
発音だけではなくスペルもね。colorではなくcolourと綴る習慣を付けましょう。
アメリカ英語主体の、最近の日本の中高の英語教育は、基本的に間違っています。

CD掛け流しで幼児の英語教育をするなら、BBCなど、イギリス英語の発音が録音さ
れているものを強くお勧めします。間違っても、ディズニーのなんか掛け流さない
ように。

383 ：名無しの心子知らず：04/11/09 14:34:09 ID:SrYsARgT

>>382
まぁ日本人なんかどっち話しても所詮ﾁﾝｸにかわんないんだけどね。

でも日本は米語信仰強いよな～ｗ

384 ：名無しの心子知らず：04/11/09 14:37:57 ID:q5OH3tJ4

言いたいことはわかるけど、もうちょっと視野を広げたら？

アメリカ人はイギリス英語を尊重するかもしれないけど、
米語を話す人の方が親しみを覚えるかもよ？
結果、米国企業との取引がうまくいったりするかもしれないよね。

ま、そんなの、笑顔が上手かどうかと同程度の微々たる問題なんですけどね。

そうはいっても、私も、くだけきっただらしない米語は我が子に喋って欲しくない。
ネイティブとして喋るわけじゃないんだから、そんなの見苦しいし。

385 ：名無しの心子知らず：04/11/09 14:50:25 ID:GOakvhVI

>>384
イギリス人＝気取ってる
アメリカ人＝フランクでいい人

んなわけないだろうがｗ
それこそ視野が狭いように思うけどｗ

＞米国企業との取引
適材適所って言葉知ってる？
なんでもかんでも同じひとがやればいいわけないでしょうが。
米国企業と取引ある会社に就職したいのに、イギリス英語習いつづけてました
またはイギリスに留学してましたってか？

複数の国と取引ある企業なら米語得意なひと英語得意なひとって
上手に使い分けるでしょうね。

だから何も米語に拘る必要はないんだよ。

別に米語だってかまわんよ。
どうせ話してるのは日本人なんだからさ。

386 ：名無しの心子知らず：04/11/09 14:58:50 ID:sp6ym4tY

>>353
>>354
英語が話せるだけで優秀な人間になるんですか？で、子供を会社でリストラ第一候補に
ならないために英語？で、どんな会社に入れたいんですか？その会社に入れるために
ずーっと親がレールを敷いてそこに子供を確実に走らせるのですか？
ホント、素朴な疑問です。

387 ：名無しの心子知らず：04/11/09 14:58:59 ID:q5OH3tJ4

もちろん米語に拘る必要なんてないよ。

>>380 に書いたように、うちの子には節操のある米語と
イギリス英語の両方をノンネイティブとして使いこなせるようになって
もらうつもり。見てたら、だいたいできそうな感じだし。

あなたのお子さんはイギリス英語が活かせる場だけで生きていけばいいんじゃない？
そんなの人それぞれだし、そもそも人それぞれ器も違うしね（ｗ

388 ：名無しの心子知らず：04/11/09 15:03:42 ID:q5OH3tJ4

そうそう、私は商社じゃなくてメーカーの開発部門に勤めてたから、
取引先の企業の国籍なんて選べなかったよ。そもそも入社前に
英語が喋れる条件なんてなかった。私がたまたま英語使えたから
私がコレポンしてただけで、私がする義務もなかったし。
専門、語学じゃないしね。

英語ができるからとか、どこそこの国の言葉が使えるからとかで
自分の選択肢が狭まるような子には育てたくないです。
英語にすがって生きていくことになるようなら、
子に英語なんか教えない方がいい。

389 ：名無しの心子知らず：04/11/09 15:05:51 ID:4LWBEcmP

356です
娘の英語のメンテナンスは、やってはいます。
でも、やはり日本である以上、米とは状況が違いすぎます
私自身も実は帰国ですが、正直発音は、あちらの友人にも
「ｶｲﾝﾀﾞ・ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ・ｱｸｾﾝﾄ」(笑)と言われるし。
私が英語で話しかけると娘は嫌がります。
結局「一歩外に出たらお話は英語」という環境でないと。
ちなみに中西部の日本人をまずみかけないとこに住んでいました。

390 ：名無しの心子知らず：04/11/09 15:15:59 ID:APeDgK0/

いつも不思議に思ってヲチしてたんですが・・
うちのいとこは12歳まで米国で育ったけど、
ネイティブとはほど遠いハチオンだし
私は６歳から１２歳まで英会話教室で習ってたが
こてこてジャパングリッシュ。

ともに外資（会社は違うけどね）に勤めてたが、
特に困ったことはなかった。
そこまでこだわるメリットってなんだろう。

おこちゃま年代でそれらしく話すのよーっていう話はよく見るが、
もう少し大きい年頃で、
英語教育バリバリやってネイティブ並み
→それでよかったな～～という話がないのはなんでだろ？

391 ：名無しの心子知らず：04/11/09 15:43:34 ID:q5OH3tJ4

>>390
おっしゃるとおり、別にこだわる必要はないですね。

子が、「これはイギリス英語だよ」と教えると楽しそうに聞いて
上手に使い分けるんですよ。

私自身、ジャパングリッシュだと思いますが、書くときはちゃんと
使い分けられますし、話すときも微妙に使い分けてます。
意味ないかもしれないけど（ｗ。

そんなこんなで、簡単に両方使えるのなら両方とも（米語も）できた方が
お得な気がするなと思ったので、素直な感想を書き込みました。

その結果、ついつい売り言葉に買い言葉で議論を続けてしまいましたが、
私も特にこだわる必要はないと思います。

392 ：名無しの心子知らず：04/11/09 16:14:18 ID:xaVfvO7x

最終的な英語力は、中学以降の子ども自身の自覚と頑張りで決まるんだろうけど、
中学以降は、親の指図なんか受けないだろうし、
小学生も案外忙しくて、小学校から英語を教えるのは、親子ともにかなり努力が必要。
その点、幼児期から細く長く続ければ、インプットの時間もそれなりには豊富に
取れるから、将来子どもの役に立つかも、位の気持ちでやっている。
たいした労力を注いでいるわけでもないから、無駄になったとしても構わないよ。
映画とか聞き取りやすくなって、私にもメリットあるし。

393 ：名無しの心子知らず：04/11/09 18:37:57 ID:54uM101K

>>345
親は英語でシッターは中国語
日本語はどこでやるの？

394 ：名無しの心子知らず：04/11/09 19:03:14 ID:9GDax4NA

>>392
語学って使わないとわすれるんだよ。
だから海外に住むわけでもないのに、幼児期から長々とやって
何の意味があるんだ・・・って言われるんだよね。
続けないと意味ない。
幼児期に英語ちょっとかじっておけば、将来絶対うまくなるって
もんじゃないし、続けててもまったく身に付かないタイプの子も
いるから自分の子が向いてるか向いてないか見極める必要ある。

親も子も良くも悪くも図々しくて、思い込みの激しい粘着タイプが
英会話教室でヌシになってる場合多いからね。
子供の話だけじゃなくて大人のほうもそうってことよ。
大人しくて性格いい子は語学習得に向かない。
そういう子は教材に金かけて家で勉強してるほうがいいかも。

395 ：名無しの心子知らず：04/11/09 22:36:37 ID:n4TnFmfQ

>>390本当にそうだよね。
日本人が話す英語なんだから米英でも英英でも
どちらでもいいと思うよ。

>>382の意見が本当ならアメリカのビジネスが
世界に浸透していないはずだよね。

396 ：345：04/11/09 23:00:40 ID:eVvgtSEl

>>393
保育園では、保母さんが日本語です。
それに、ベビーカーで赤を外に連れて行けば、周りで話しているのは日本語です。
要するに、日本国内では、一歩外に出れば全て日本語環境。
黙っていても、日本語はひとりでに赤の身についていくんです。
何も心配はしていません。

397 ：名無しの心子知らず：04/11/09 23:13:25 ID:n4TnFmfQ

>>393
シンガポールか香港在住なの？

398 ：名無しの心子知らず：04/11/09 23:15:44 ID:n4TnFmfQ

>>393←間違い

>>345
シンガポールか香港在住なの？

399 ：名無しの心子知らず：04/11/09 23:21:41 ID:/5opXSwS

>>373
ニュースで見た例は、日本語訛りでした。　音声ファイルは
中国系留学生の発音の様でした。

>>374　
>なら「なまってない」「ネイティブのような発音」って、
>どんな発音ですか？

英語（米語）を母語とする話者の発音。　英語（RP)でも米語
（カルフォルニア/ニューヨーク）でも、どっちでも良いです。

もし、アメリカ風巻き舌発音を基準に、ネイティブでない、だから
＞もっと後に勉強しても効果は変わらないのではないか？
とおっしゃるのなら、それは、あまりに早計ですよ。

米語話者が英語（RP)を聞いて訛っていると考えたという事ですか？
普通、その様に考える人はいないと思いますが。

単純に、早期英語教育を受けている幼児の英語から、日本語(アジア）
訛りを確認した為、こんなものなのかな？と、軽い疑問を持っただけ
の事なのです。　

400 ：372：04/11/09 23:32:40 ID:/5opXSwS

ごめんなさい、上、372です。

401 ：名無しの心子知らず：04/11/10 00:18:23 ID:tcqTTomn

>>382一般のアメリカ人はクイーンズイングリッシュなんて
尊敬していないよ。サタデーナイト見りゃ分かるじゃん。

お互いにばかにしあってどっちもどっちだね。

402 ：名無しの心子知らず：04/11/10 00:20:31 ID:tcqTTomn

>>382
シンガポールって言ったら、昔はイギリスの植民地じゃん。
イギリス英語に直されるのは当たり前だよね。

403 ：名無しの心子知らず：04/11/10 08:21:06 ID:rfnkb5m9

>>390のいとこさんについて詳しく知りたいです。
１２歳で日本へ戻ってきて、日本語には支障は無かったのですか？

404 ：３９０：04/11/10 08:46:07 ID:ESIYDT6D

日本語での会話に違和感があった記憶はないなあ。
ただ口げんかすると時々英語でどなるクセはあった。
オトナになってあまり口論することもなくなったが、今もそうかも。酔うと出る。

そもそも当時は親の仕事の関係で海外に出てて
子供をネイティブにしたいという考えはほとんどなかったし。
（プレとキンダーガーデンだけ地元。小学校は日本人学校。）

405 ：名無しの心子知らず：04/11/10 09:07:00 ID:qfL8P4a4

>>401
>一般のアメリカ人はクイーンズイングリッシュなんて
>尊敬していないよ。
ファルージャでいま、基地外みたいに人殺ししてる大統領を平気で支持する、
選挙の地図で赤く塗ってあったような中心部の州のｱﾌｫな人々は知りませんがね。
選挙の地図で青く塗ってあった、海岸沿いの教養ある人の考え方は、違いますYO。
イギリス英語を尊敬しています。

TVの見すぎは、育児だけではなく、すべてに有害みたいですねｗ

406 ：名無しの心子知らず：04/11/10 09:07:04 ID:qfL8P4a4

407 ：名無しの心子知らず：04/11/10 09:25:27 ID:Lm7luQ6s

人間の脳って１歳半から２歳までの半年間でなにか爆発的なことが起こるらしい。
知的なものへの関心などへの強弱もこの半年で決まるとか説もあり。

振り返ってみれば２歳すぎるとかしこそうな子とか運動能力・リズム感がすぐれて
いる子ってもうめだってくる。

他国言語習得能力に大事なこともこの半年に磨かれているのかもしれない。
それに母親がこどものトレーナーになるのはすごく危ないらしい。
親願望の強おしつけだけはやめたほうがぶなん。

408 ：名無しの心子知らず：04/11/10 10:15:59 ID:JCGXZKHm

>>394をはじめ、長く続けなきゃ意味がないとか
そういう意見が多いけど、
という事は続ければいいって事ですよね

もちろん大人になってから頑張ったって
立派に会話できるようになるのかもしれませんが、
それは少数派だと思います
そうじゃなきゃこんなに色々な英会話教室がはやるはずないもの
「話せるようになりたい。でも思うようにならない」
こう悩んでいる人の方が多いのでは？
それに学生や大人は他の勉強や仕事で忙しく、
そうそう英会話に時間を割けない

でも幼児のうちに始めれば、遊びの延長です
もちろん週1～2回の教室通いだけでは
無理だと思いますよ
日々続ける事が大事だと思います

409 ：名無しの心子知らず：04/11/10 10:25:29 ID:+rbpqqOq

405は子供の英語教育に何か恨みでも？
きっと何か不幸なことがあったんでしょうね。元気だせー＞405

てか、見苦しいよ w

410 ：名無しの心子知らず：04/11/10 10:32:15 ID:oBaMQSti

>>405
あんた変だよ。

411 ：４０３：04/11/10 11:41:55 ID:JDN66SQW

>>404
ありがとう。
日本人学校へ行っていたから、日本語を維持できだんだね。
従姉妹さんは英語も日本語も両立できていて凄いと思います。

412 ：名無しの心子知らず：04/11/10 14:21:10 ID:IGzjxtzc

英語と日本語と中国語で話しかけられてる幼児は、
頭の中で考える時は何語なんだろ。

413 ：名無しの心子知らず：04/11/10 14:35:04 ID:lBqvFywp

>>412
考える内容に応じて、一番考えやすい言葉で考えればいい。
内容に応じて言葉を変えられるんだから、あまり論理的とはいえない日本語だけで
考える子供よりも、思考能力が早く発達すると期待しています。
論理的なことを考えるときは、英語（か中国語）。
情緒的なことを考えるときは、日本語。
こういう、チャンポンでいいと思ってます。

そもそも、日本にいるのに、「赤のころから日本語環境を大切にしないと。赤には
日本語で話しかけないと」なんていっているの聞くと、可笑しすぎです。
そして、英語をす早く身につけられるチャンスを赤から奪ってしまったあとで、
子供が小学校に入ったくらいから、大枚はたいて英会話教室に通わせてる。
まるでお笑いの漫画ですね。

日本語は、日本にいればひとりでにでも赤は覚えます。
親は、外国語をどう早く赤に身につけさせるかだけ、考えていればいいんです。

414 ：名無しの心子知らず：04/11/10 15:09:19 ID:6dYiH80H

>>413
私が無知なのかも知れないけど、
どっちがお笑い漫画なのか、分からないな。
なんでそんなに自信たっぷりなのかしら？

415 ：名無しの心子知らず：04/11/10 15:13:20 ID:w8U4tp/o

>>412
あなたの言ってることもわかるんだけど、まだ何の結果も出てないことを、
なぜそこまで自信満々に語るかなあ。見てて痛いですよ。

＞そもそも、日本にいるのに、「赤のころから日本語環境を大切にしないと。赤には
日本語で話しかけないと」なんていっているの聞くと、可笑しすぎです。

これに関しては、半分は同感で、半分は異論もありかな。
確かに幼児の早期英語に反対する人は、「日本語をおろそかにすることが、
日本人としておかしい」ということばかり言う人がいるからね。
日本にいて、日本の学校に通って、「日本語が身につかない」でいる
可能性の方が、ゼロに近いと思うのだけどねｗ

ただ、問題となるのはその日本語の「質」でしょうね。
413さんがお子さんに将来、どのような進路を期待しているのかわかりませんが、
もし、私立中→一流大学→エリート　の王道が頭にあるとしたら、
幼児期は、高度な日本語の核を築くのはとても大切だよ。
公文の秀才児なんかの例のように、幼稚園児で高校生レベル・・・・なんてのは極端
でしょうが、年長で３～４年生レベルの本の読み（できれば書きも）できるとか。
私立中の入試はワザありの算数とともに、高度な国語力が成否をわけるんだよね。
幼児期に数ヶ国語にさらされて（それも部分的に）育った子は、よく言われる
セミリンガル状態になる危険性もあると思う。
そもそも、生活レベルで得られる語学力って、それほどたいしたものじゃないんだよね。

416 ：名無しの心子知らず：04/11/10 16:17:48 ID:kQHewLXs

>>413
>日本語は、日本にいればひとりでにでも赤は覚えます。

お子さんまだ小さいのかな？
幼稚園児位になると、それまでの環境や働きかけによって、
個々の子どもの操る日本語の質に差が出てくるのがわかると思いますよ。
>>415に同意。

417 ：名無しの心子知らず：04/11/10 16:18:40 ID:8z4HBmpP

釣りだろ？あきらかに
さんざんエレの話題がでたから、釣り糸たらしてるだけ。

418 ：名無しの心子知らず：04/11/10 17:46:56 ID:nLKex/DA

>>417に同意。
これは釣ですね。今までのカキコあげたいのでしょう。

419 ：名無しの心子知らず：04/11/10 17:47:21 ID:w8U4tp/o

>>417
そうね。私もマジレスした直後に気がつきましたｗ
反応してしまってごめんなさい。

でもエレさんの話と何で関係が？このようなこと、言ってたわけではないですよね。
あの方はピアノも英語もすごく熱心のようで、本格的な教育ママなんだな～と感心してしまう。
親がいくら熱心でも子供が応えなければそれまでだから・・・・、きっとできのよい
お子さんなんだろうなとうらやましいｗ　あ。嫌味じゃないですよ。
この間「リタを何十冊終わらせた～」というスレを読んだとき思ったことです。

420 ：名無しの心子知らず：04/11/10 17:51:57 ID:nLKex/DA

エレさん。
お母さんだけが一生懸命になっている気が・・・。
空振りしていると思うね～。だから悩んでんだよ。

421 ：名無しの心子知らず：04/11/10 21:53:59 ID:8z4HBmpP

エレがほぼ英語のみで話し掛けた結果、日本語ができないという事で、ここで、やりすぎ等の話題で持ち上がった直後についたスレだから。

422 ：名無しの心子知らず：04/11/10 22:46:42 ID:adcI3ugn

>>415
ご心配戴いて有難うございます。
赤をやっと寝かしつけましたんで、PCに戻ってカキコできるようになりました。

>もし、私立中→一流大学→エリート　の王道が頭にあるとしたら、
まあ！　　これが「王道」ですって！？
失礼ですが、ずいぶん古い考えをお持ちなんですね。
いまどき、一流難関大学なんか出たって、昔と違って自動的に「エリート」の
道なんて保証されていないことくらいご存知でしょう。
スキルのないジェネラリストなんか、何大を卒業していようが、まっさきに
リストラ候補です。
厳しい競争で生き残るためにもっとも必要なのは、現代の読み書き算盤、つまり
英語とパソコンですよ。
パソコンなら中学に入ってからでも十分できるでしょうが、英語は、小さいうちか
ら身につけさせるのがベストです。そうであってこそ、はじめて、一流大学
を卒業したあとエリートになれる可能性が高まるのです。

>幼児期は、高度な日本語の核を築くのはとても大切だよ。
>公文の秀才児なんかの例のように、幼稚園児で高校生レベル・・・・なんてのは極端
>でしょうが、年長で３～４年生レベルの本の読み（できれば書きも）できるとか。
勿論わかっております。
１歳になったら、近所の公文教室に通わせて、国語と算数を始めさせるつもりです。
ひらがな、カタカナも、鉛筆がもてるようになったらすぐ教えます。
会話能力と読み書き能力とは違いますからね。
年長（５歳）になるころには、小学校４年くらいの本を読めるようにするのは、
当然の目標です。

>私立中の入試はワザありの算数とともに、高度な国語力が成否をわけるんだよね。
公文で1歳から国語をやれば、十分対応可能と思っています。
ついでに算数ですが、「ワザあり」鶴亀算なんて教える必要は無いでしょう。
公文メソッドで、方程式を使って解かせます。

423 ：名無しの心子知らず：04/11/10 23:18:27 ID:rgqiTl/l

>>422
>スキルのないジェネラリストなんか、何大を卒業していようが、まっさきに
リストラ候補です。
>厳しい競争で生き残るためにもっとも必要なのは、現代の読み書き算盤、つまり
英語とパソコンですよ。

英語とパソコンがリストラ防止のスキルだなんて、あんたどんなちんけな会社に勤めてんの？
いいねえ、小市民は。せいぜいがんばりなはれ。

424 ：名無しの心子知らず：04/11/10 23:24:42 ID:i5j3AUfh

理屈っぽい釣り師だな・・・

425 ：名無しの心子知らず：04/11/10 23:33:08 ID:HI1TPqeF

>>422
８年後が楽しみだね♪

426 ：名無しの心子知らず：04/11/10 23:46:34 ID:+rbpqqOq

>>421
それ、エレさんじゃなくてキリだよ。
エレはキリほどお馬鹿なことはしてない。ちゃんと日本語使ってるよ。

427 ：名無しの心子知らず：04/11/10 23:56:44 ID:w8U4tp/o

＞いまどき、一流難関大学なんか出たって、昔と違って自動的に「エリート」の
道なんて保証されていないことくらいご存知でしょう

王道＝「自動的に保障される道」ではありません。
一番効率のよい方法という意味です。中学生でもこれくらいの言葉知ってるよな。

＞年長（５歳）になるころには、小学校４年くらいの本を読めるようにするのは、
当然の目標です

どうみても、今思いついたばかりのような気がするんだが・・・・ｗ
もしほんとなら、英語はまずモノになりませんね。そんな早くからやってもムダ。

＞ついでに算数ですが、「ワザあり」鶴亀算なんて教える必要は無いでしょう。
公文メソッドで、方程式を使って解かせます

中学入試の算数ときいて「鶴亀算」という言葉をすぐ出してくるあたり・・・・
ほんとに中学入試のことを知らない人だなとよくわかるｗ

なんかいちいち、釣り師としても書き方にセンスもないし、知性のカケラもないカキコ。
痛すぎる。

428 ：名無しの心子知らず：04/11/11 00:07:55 ID:LDr1w2th

子供が赤子の頃はいろいろな事が想像できるんだよ。
それでいいんじゃない！？
夢を見させてやろうよ。

後で現実にぶち当たった時に泣きを見るんだからさ。

429 ：名無しの心子知らず：04/11/11 08:21:10 ID:DGMolBkh

ごめん。キリだった。間違った。
そういや、東大などで、努力でなく、ほんとに頭が良くてはいった人は、普通に英語に胆嚢です。
英語苦手と言ってる人も800を越えるのは当然です。もちろん理系の人です。
英語なんてみんなならってなかったな・・・。

430 ：名無しの心子知らず：04/11/11 10:21:00 ID:+lj2DHS8

>>429
理系でも８００を超えるのが当然、というのはちょっと違うんでは？？
うちの弟、高３の９月の関東大会まで部活で忙しかったけど、現役で東大理一受かった。
でも英語は「超」苦手。
頭が良かったのではなく、単なるまぐれかもしれないが。
（東大しか受けていないし。でも通っていた中高は一応御三家。）

431 ：名無しの心子知らず：04/11/11 10:32:12 ID:zCSJmCMU

>>429
当方、東大には行けなかったけど、努力でなく楽して旧帝大に入った。
多少頭がいい系だと思う。（こんな正直なことは、２ちゃんにしか書けないｗ）

英語は、大人になってから真面目に取り組んで、
あなたから見るとひょっとすると「普通に英語に堪能」かもしれない。
ネイティブと話している姿を見た知人は、必ず「英語ぺらぺらだね」と驚く。
800ってTOEICかな？それだったら、やり直し英語始めて３年目で
事前の対策など何もせずに受験しても軽く超えてた。
もちろんかどうか知らないけど、理系。（文系、理系が何か関係ある？）

そんな当方、悲しいかな、英語を聞くとき結構集中力が要ってしんどいんだよね。
特に講演とか、ニュースに出てくる街頭インタビューなど、
雑音の中で複雑な早口英語を聞くと、聞き取れない箇所多発。
（長すぎると怒られた (ｗ分けますわ）

432 ：431：04/11/11 10:33:23 ID:zCSJmCMU

（続き）
子には、幼児期から英語教えてる。
のんびりやってるから、まだ語彙は少ないし、発語も４～５語文程度まで。
動詞の変形や時制もてんでわかってない。
日本語はペラペラ、多少の漢字を含んだ文の読み書き自在。

そんなやつが、遊びながら雑音の中で早口英語を聞いても
何となく聞き取ってるんだよね。
本人は、英語に関しては母親は雲の上にいると思い込んでるが
すでに聞き取りだけは負けている気がする。

こんな当方もさすがにキリには呆れるし、
我が子に英語を教えていることは、正直、恥ずかしくてなかなか知人に言えないが、
我が子が幼くして英語を習得することについては、(・∀・)イイ!!!と思っている。

これが「普通に英語が堪能」かもしれない当方の本音です。

そうそう、これはもっと恥ずかしくていいにくいが、当方ﾈｽﾞﾐの教材を使っている。
なんだかんだ言ってもいい教材だ。

433 ：名無しの心子知らず：04/11/11 12:10:21 ID:C+g082Nq

>429
同感する部分あり。夫婦で理系研究所で働いているから当方ふくめ職員ほとんど
国立、私立でも早稲田慶応。何浪もして東大京大はいったひとは英語に苦労してる人
も若干いるが、現役合格・頭が切れる人は、大抵海外研修、仕事上で英会話習得
していく。読み書きは仕事で鍛錬していくしね。これ真実。だからうちはnative
なみに英語だけができる人間よりも、専門仕事ができて英語はつかえる人間にな
ってほしい。
赤から英語やらせて苦労なしに英語を覚えさせてという親は、自分が努力や勉強
嫌いな人が多いのかもね。英語よりも３歳までに「回転のいい利口な頭」をつく
っておいたほうがいいとおもうよ。うちはそういう頭ができたあと、英語は４歳
から家庭ではじめた。

434 ：名無しの心子知らず：04/11/11 12:23:25 ID:XEeVei7m

０歳で始めるのも４歳で始めるのも、世間一般から見れば同じだと思う・・・。

435 ：431：04/11/11 12:28:57 ID:zCSJmCMU

>>433 の考え方、すごくわかる。
うちも全く同じように考えて、上の子の英語は４歳からだったから。
そして、上に書いた「聞き取りいけてるかも (・∀・)」なのは
英語初めてまだ１年も経たない上の子の話。

けど、上の子に英語聞かせるから仕方なく英語を聞いてしまう下の子を見てると、
あきらかに上の子より反応いいよ。上の子の英語力抜かすのも時間の問題だなと思う。
もちろん、433 と同じように「回転のいい利巧な頭」を作ることが先決とは思ってるから、
下の子には、上の子のおこぼれで英語を聞かせる以外は何もしてない。
普通に母語や情操、遊びを大切にして接している。

うちの下の子見てたら、英語、聞かせるのだけは早くから始めた方がいい気がするんだよねー。
それこそ、聞かせる以外何もしてないから、母語についても、その他のことについても何も失ってないし。
失う物が何もないんなら、別にネイティブ並になってもかまわないんじゃない？

ま、本人が多少なりとも努力して英語を学んでいる上の子の経験も貴重には見えるんだけど。

436 ：431：04/11/11 12:33:22 ID:zCSJmCMU

>>434
がはは、やっぱそうだよねｗ
私も、４歳で始めた上の子のこと、最初のレスで堂々と「幼児から英語」って書いたもん。

437 ：名無しの心子知らず：04/11/11 15:17:28 ID:Ou/i9tY6

>434
世間いっぱんからみれば同じかも。でも、０歳からと４歳からだと母語や母語を
とおした心ができているかってことでだいぶちがう。キリのところのように親が
かんちがいして日本語育てないと情緒や精神の発達が遅れる。これはとりかえし
がつかない。英語には関係ないが、多量のフラッシュで右脳教育とかも心のほうが
あぶない、あぶない。物をたくさんおぼえられるのが知性ではないし頭が
いいわけではない。当方のまわりのエリート層家庭ではこういうのやってる人
いない。

>431
日本語にくわえて英語「も」きかせるくらいなら、いいとおもうよ。
心をこめてつかえない英語無理につかって親子で会話するより母語で心をこめて
愛情いっぱいに育てるべし。

438 ：429：04/11/11 15:43:56 ID:DGMolBkh

ごめん。そう意味ではなかった。
なんか天才に育てようとしてる釣り師がいたから、そんだけ頭よくなるんだったら、英語や中国語を無理してつっ込むより、下地つくれば十分では？って意味でした。
あと、訂正すると東大院生でした。私は英文学が専門でしたが、はっきりいって大した差がないどころか、他分野が専門な訳ですからなんとも悲しくなった経験があったわけです。
うちも鼠使ってます。

439 ：名無しの心子知らず：04/11/11 15:57:11 ID:lEPYdO6o

でも日本に住んでる以上、英語は「習う」ものであって
現地で生活して「身につけた」ものとは、決定的に違う
幼児ならなおさら帰国子女にはかなわないよ。雰囲気やリアクション
言語である以上、そういう部分をないがしろにしても「仏つくって魂入れず」

440 ：名無しの心子知らず：04/11/11 16:01:31 ID:UVmAKQMx

皆さん熱心なんだなぁ…（感動）

441 ：名無しの心子知らず：04/11/11 16:30:48 ID:sSg/aLjk

うちの子は天才なのですが、英語も教えていいですけ（釣

442 ：名無しの心子知らず：04/11/11 16:40:51 ID:UVmAKQMx

英語ができるようになって初めて「大事なのは英語じゃなかった！」ってことに気づくもんです。

443 ：名無しの心子知らず：04/11/11 16:56:48 ID:jnTEhAxb

それに早く気づくことを願う

444 ：名無しの心子知らず：04/11/11 17:17:43 ID:FakPsbYU

児童英検ってなんかの役に立つの？
日本人講師の英会話教室とか、一応英語が話せますレベルの
お母さんなんかがやたら固執してるんだけど。

445 ：名無しの心子知らず：04/11/11 18:12:05 ID:Cp8VXuDi

>>442
英語できなくても知ってる。
うちの上司日本語ペラペラだもん。

大事なのは発音でも親が英語はなせることでもないよ。

446 ：名無しの心子知らず：04/11/11 18:16:05 ID:1J1Oo7UE

上の子が聞いてた英語CD覚えちゃった～
上の子がやってた九九覚えちゃった～
上の子が聞いてた歌の歌詞覚えちゃった～

よくあることです。
能力とはあんまり関係ない。

キリがよく「日本でダメでも海外に出るから」って言ってるけど
日本で使えない日本人に、外国でできる事があるとは思えん。

447 ：名無しの心子知らず：04/11/11 18:20:16 ID:ZppnM4a1

>>446
いや、SEX難民のルーザー白人男を救ってあげてますｗ

448 ：名無しの心子知らず：04/11/11 18:26:49 ID:JNW3fejA

楽天で、KTC英語学院に申し込みそう（申し込んだ？）人がいるけど、
忠告すべきか・・・それともよけいなお世話か？

449 ：名無しの心子知らず：04/11/11 18:29:42 ID:EEN9rbpd

>>448
申し込ませておいて、あとで状況を楽しみましょう。

450 ：名無しの心子知らず：04/11/11 18:42:11 ID:Hw5LyBmB

>>447,449
ﾜﾛﾀ
それ言ったら、ﾋﾞﾝﾌﾞﾝ●●とかﾐﾈ●●●とかに入るひとも・・・以下ry）

451 ：名無しの心子知らず：04/11/11 18:44:07 ID:JNW3fejA

>>450 ビンバン○○も教材費先払い制なの？

452 ：名無しの心子知らず：04/11/11 18:48:57 ID:6tAp+Zvj

>>451
つか存在そのものがねぇｗ
なんせ親会社が親会社ですからねぇｗ

453 ：名無しの心子知らず：04/11/11 21:16:46 ID:/iH3/kIz

>>444
生徒保護者への宣伝、わが子になんか肩書きがほしい親がうけさせるのでしょう。
児童英検、GOLDレベルもものすごく簡単です。
１年くらいまじめに家で多少のかけながしとビデオと親子の超簡単な英会話に
とりくんでれば受かりますよ。
ネットでも受けられるのでは？うちは受けません。意義かんじません。
それよりも、進捗成果がほしくて公文→英検でがんばっているケース
ありますが、こちらのほうも問題でしょ。公文英語やっても話せるようにはな
らない。単なる中学英語のさきどり。そもそも会話と読み書きが回路がちがう。
これは前例がやまほどありますね。くもんやってた周りの人に聴いてみると
いいです。

454 ：名無しの心子知らず：04/11/11 21:48:00 ID:sSg/aLjk

うちは読み書き重視ですが、書く方も結構大変そうだよね。

455 ：名無しの心子知らず：04/11/11 23:39:33 ID:XlFvIaEP

今晩も、赤は寝付きました。
うちの赤は、とってもしっかりしてて、ほとんど夜泣きしません。
泣くのは、お腹がすいたときだけ。いつも黙々と、英語のCD掛け流しの部屋
で遊んでいます。
英語のCDだけじゃ飽きると思うので、それをかけないときは、モーツァルトの
音楽CDをかけています。魔笛やドンジョバンニのオペラのアリアを一緒に歌
ったりして聞かせてあげています。
赤の寝室には、国立西洋美術館で買ってきたクールベやモネの絵の複製を貼
ってあります。
玩具は、主に、実際に将来生活で使う、食器や衣類をあてがっています。
あとは、ドイツ製の紙筒に入っている積み木ですね。
鼠園のCDや、鼠や鶩つきベビー用品なんて、間違っても使いません。
おっと、紙おむつにはあったかな？

さて、レスどうも有難うございました。
>>431-433
この程度の英会話能力があるひとなら、私の周りにも結構います。
これで満足なら、中学から、あるいは大人で英会話学校に通って習得して十
分できるでしょう。
しかし、英語を聞くのに日本語以上の緊張や集中力が必要だったり、細かい
ところは聞き取れなかったりというアバウトなことじゃ、本当のネイティブ
の英語力とはいえないんですよ。
でも、その程度でいいと思う方は、どうぞご自由になさったらよろしいんじ
ゃないですか。
私は、日本語並みにサラッと英語を聞いてスッと理解する。そういう英語力
を、赤のうちから身につけさせてやりたいんです。
児童英検なんて、もちろん考慮の外です。公文でも、英語をやらせるつもり
はありません。

もちろん、「回転のいい利巧な頭」も、当然作ってやりたいですよ。
うちの子は意欲的だし、きっとやらせれば何でもできます。
なにか、いい方法があったら、433さん、ぜひ教えてくださいね　<m(__)m>

456 ：名無しの心子知らず：04/11/12 00:12:16 ID:QR5q/WR0

>>455
日本語は捨てたんだね。
凄い決断だったね。

457 ：名無しの心子知らず：04/11/12 01:24:04 ID:vGTqYiL4

>>455
電波にせよ、電波を装った釣りにせよ、レスするのはスレの無駄遣いだと
思って様子を見ていたが、あまりに楽しませてもらったので、
ついつい出て来てしまったよ。ありがとう。

458 ：名無しの心子知らず：04/11/12 01:25:16 ID:PMBTKU5F

>>457
その気持ち、ﾁｮﾄ分かるｗ

459 ：名無しの心子知らず：04/11/12 01:36:33 ID:vGTqYiL4

>>455
読み返してみて、「意欲的な７ヶ月半赤」激藁ｗｗｗ。(>>345)

460 ：名無しの心子知らず：04/11/12 01:50:44 ID:1X/7ezx5

私帰国子で結婚する前に日本に来ました。
今二人の育児してるけど童謡がわからなくて
今日は年少の息子にどんぐりころころ教えてもりました。
先生とのメッセージメモもうまく書けないです。
漢字なんてわからないです。
「せきがでているので１時にピックアップして通院しまう」て
書くのに３０分かかりまいた。
見た感じ日本人なのに中身はこんなようで恥ずかしいです。
日本語て難しいです。この年で勉強大変です。
でもきれい。今日　息子の友達のママが「いきとどいたけあ」
て言ったよ。「いきとどいた」てどんな意味？
聞いててきれいだよ。
息子をインターナショナルにいれたらきらくだったかも。
でも私みたいな変な人にしたくない。

461 ：名無しの心子知らず：04/11/12 02:12:58 ID:lBIBWBCM

うちの幼稚園児、2歳ごろまではこのまま続けていればそこそこいけると思っていたけど、やっぱだめみたい。
英語の歌1曲や2曲は楽しく歌っているけれど、会話にはならなかった。

今できることは、いかにも決められた山といえば川みたいな受け答えと、何度か読んであげた絵本の音読と、
少しの歌くらい。単語は知ってるけれど、日本語の意味を知ってるだけみたい。
幼稚園だけで疲れて帰ってくるので、自宅で何か教え込むみたいなことが、かわいそうでできない。
絵本はいろいろ買ってあるから、そのうち大きくなったら、自発的に勉強して欲しいと思ってます。

462 ：名無しの心子知らず：04/11/12 03:32:38 ID:qzzsDOet

>>460も釣りなのかな？

463 ：名無しの心子知らず：04/11/12 04:09:52 ID:lqdUTBlK

>>462
だね。だって、「せきがでているので１時にピックアップして通院しまう」で
30分かかる人が、たかだか２ｃｈのためにこれだけのカキコできないでしょう。

>>461
たいへんだね。なんでだろう？うちはもっとずっと遅くに開始して、
何も教え込まずに母国語方式貫いてるけど、簡単な会話してるよ。

あまり小さくに始めると親が多くを期待しすぎて挫折するのかなあ。

464 ：名無しの心子知らず：04/11/12 07:07:09 ID:dXXzFyqG

>>457
でも私の周りにもこのくらいハマっちゃってる奥いるかも。
夢見ちゃうんだろうね。

465 ：433です（１）：04/11/12 09:49:44 ID:o7j7qUKc

>455
455さんのおっしゃることもわかるところはあります。私たち、理系で身をたてていま
すから、伝える研究内容がなんぼの世界です。ただ、国際学会などで議論が白熱
してくると聞きなおすこともでてきます。夫も国際学会の座長などは集中力を要す
るといっています。
しかし、私たちは自分たちが英語がぺらぺらなら家庭で一親一言語ではこどもを育て
るのがベストかもとはおもいました。英語を日本語と同じように心をこめて日常
生活でつかえる高いレベルなら、一親一言語がいいとおもいます。うちの親の語学
力程度では心をこめられる日本語でこどもを育てるのがいい選択とおもいました。

466 ：名無しの心子知らず：04/11/12 09:51:11 ID:fglvlr07

>>408のレス、私も気になる。
"本人がやる気になった時からでも充分身に付く"とか、
"高校からやる気を出して勉強し、今は英語を使う仕事をしています"とか、
そういう人ってそんなに多いの？
大きくなってからの語学習得は、持って生まれたセンスや能力が必要な気がする。
そりゃ、買い物くらいの英会話なら大人になっても身に付くだろうけど。
個人の能力に関係なく、ある程度の会話力をつける場合は、
やはり幼児から日々触れさせる事が必要だと思う。

467 ：433です（２）：04/11/12 10:05:21 ID:o7j7qUKc

>455
「回転のいい利口な頭」をつくる、うちは何かをやったということがひとつもありませんが、一般的秀才の部類の頭
程度をもっているのは２歳頃にはわかりました。まわりからも物覚えのよさや理解が早いことをこのころ指摘されました。
何とかやったことを思い起こすと、「自分が好きなクラシック音楽を２歳くらいまでよくいっしょにきいて
いたこと」「毎晩１０冊以上の絵本のよみきかせまたは素話」「母語でのたくさんの語りかけ」
です。高価な外国製おもちゃ、たくさんのおもちゃはあたえませんでした。日常生活に存在する
台所用品・生活用品、その時々で私が紙で工作したものなどがおもちゃがわりでした。

こう考えてみると、うちの場合に限っては、親がいっしょに工夫して楽しみながら
語りかけをしてたくさん遊んだ、その経験から、周りのあらゆるものに興味を示し、
工夫して考える力がついたのかなと思います。

また、危険だとか汚いなどといわずに、はだしでおもいきり砂遊びなど外遊びを
させてやりました。雨の日にみずたまりでびしゃびしゃになってあそんでいましたよ。
これは、これは、こどもの知的好奇心を広げ追求するのに役立ったのかもしれません。
現在、知的なことに関してものすごい関心をみせ食事もそっちのけで集中力をもって
追及するので親が困るくらいです。

母語で豊かな言葉と心をはぐくんでほしいとおもっていましたので、４５５さんの
参考になるかわかりませんが、こんなところです。　いろんな子育てがありますが、
こどもは親のかがみです。それではバイリンガル子育てがんばってね。

468 ：名無しの心子知らず：04/11/12 11:00:08 ID:+CQMbFWp

当たり前のことなんだけれど、日本で日本人として子供を育てるなら
日本語重視でいいと思う。海外でその子が育つ国の国民として育てるなら
英語重視でいいと思う。

日本語を母国語として使えれば英語がなかなか覚えられないのは当然の事だし。
英語を重視すれば、日本語か不自由になるのも、当然の事。
赤ちゃんの頃にCDで英語をインプットしても、親が家庭で英語を使っていない限り、
小学生になったら忘れてしまうよ。

>>466
多くはないけれど、留学生で英語圏の４大を卒業できるレベルの人達は
完璧な現地の人と同じレベルではないにしても、それなりに、使いこなしているよ。
でも、留学して４大の卒業資格を取れるのはぜん留学生の２割くらいなんだって。
（ソースが見つかったら、次回貼ります。）
留学ってするのや、させるのは簡単なんだけれど、結果を得ることが難しいんだよね。

469 ：４６８：04/11/12 11:01:50 ID:+CQMbFWp

４６８の基準はアメリカです。
海外でその子が育つ国の国民＝米国です。

470 ：名無しの心子知らずさん：04/11/12 11:05:17 ID:QxBn4bZ5

そうそう、バイリンガルといわれる人たちでも、それぞれの言語でどのくらい
論理的な話ができるかというと、苦しい人をよく見かけるといいます。
日本語で筋道立った話ができずに、英語の日常会話だけできたってどうよ。
ホントにきくべき話を語れる人なら、下手な英語でも辛抱強くきいてくれる
もんだよ。

うちは子どもがベネッセのビーゴとかやりたがってるけど、中学からでいい！
と言っている。大体、カタカナを英語にふってあるんだよ。信じられない

471 ：名無しの心子知らず：04/11/12 11:21:12 ID:zCElRNm9

引越してきたばかりのマンションで、同じフロアに同い年の
お子さん(4)を持つご家庭が。
で、お友達が欲しくて一度家にお誘いしたのですが、「うちは
英語で育児をしているので。○○ちゃん(うちの娘)は英語話せる
かしら？」「いいえ」「じゃあ、外国のお友達と遊んでいると
思ってね。おばさんが通訳してあげるから大丈夫よ！」
で、この親子の会話。「ママ、ジュースプリーズ」「おーけー」
「(私に)このジュースもらってもいいかしら？」
「ママ、ドール」「おーけー」
「(うちの子に)○○がお人形で遊びたいって。いいかな？」
聞けば「私は英語は話せないから。でも子供の話す言葉くらいはわかるし、
これからの世の中は英語が話せて初めてスタートラインに立てるのよ。
でも最近この子はものすごいボキャブラリーが豊富になって、もうかなわないくらい。」
確かに物の名前はすべて英語で(でも発音は？？でしたが)言えるので、何か
要求するものはかなえられているようでした。
幼稚園はいかず、小学校からインターに入れると話していました。
確かにこれからの社会は英語が話せて当然なのかも知れないけど。
その人の話では、今は英語で育児している人が結構多いとか。
メリットには叱る時、感情でガミガミ言う前に、英語で叱ろうとする
ワンテンポがはいるので、冷静になれることというのもあるそうです。
最初は結構驚きましたが我が子も「Mちゃんにこれ貸してあげる～！
英語で何て言えばいいの？」なんて影響されてます。

ただ一瞬、Mちゃんは、いろいろな思いを何語で考えているのかな？と
思ってしまいました。

472 ：名無しの心子知らず：04/11/12 11:51:54 ID:RPy5N/lC

>>470
中学生からでも全然遅くないよ。
それにしても、カタカナを英語にって最悪だと思う。

>>471
そこまで、英語を重要視している人がいるんだね。
だったら、なんで日本にいるんだろ？

473 ：名無しの心子知らず：04/11/12 11:57:33 ID:qRIzICOs

>461
ﾌﾟﾘｽｸｰﾙに転園させたら？
英語環境で喜んで英語話してるよ。

2歳までやってたなら　もったいないよ。
自発的に勉強する前に　英語に苦手意識を持たないといいんだけど。

ちなみに　うちはﾌﾟﾘｽｸｰﾙに通う5歳と3歳の子がいます。

474 ：名無しの心子知らず：04/11/12 12:24:48 ID:hq+IkkUK

>>473
この場合、プリに行かせるのって、問題の先送りって感じもする。
日本の小学校に行ったら、また、英語話さなくなっちゃわない？

475 ：名無しの心子知らず：04/11/12 14:54:59 ID:p4BeuZfA

>>471
この親子のやりとり英会話なの？小さい子はみなものおぼえがいいから英単語おぼ
えるかもしれないけど、親がOK程度しかいえなくて、その発音も悪いんじゃあ
英語つかわんほうがべたーでしょ。

471さんのこどもが英語話してみたいっていう影響を受けるのはいいけど、
発音がその親子にそっくりになったり、単語とPleaseが英語だとおもうように
なるのもまずいね。

この家の英語ごっこにはつきあわないで、ほかの家やサークルあたってみたほうが
いいような気する。

476 ：名無しの心子知らず：04/11/12 16:04:23 ID:7F2DFXju

ネタでしょ？ネタだよね・・・・。
ネタだと言ってー！！！
だってかなり笑ったよ。いや、実際いそうだけどさぁー。ってゆうか、間違いなくいるね・・・。

477 ：名無しの心子知らず：04/11/12 17:57:02 ID:TP0oa47B

うちの子の友達のママも帰るとき子供に「good by」といわせる。
「See you」で返したら怪訝な顔された。

478 ：名無しの心子知らず：04/11/12 18:31:54 ID:lBIBWBCM

私の友達、子供に張り合う大人だから、難しそうなこと言って、分からないでしょう？とにやにやしてる。ま、いいんだけど。

479 ：名無しの心子知らず：04/11/12 23:47:19 ID:n+i19tTw

>>465 >>467
貴重なアドバイス、有難うございます。

たしかに、十分でない英語のまま英語育児すれば、>>471さんが紹介してくだ
さった「ジュースプリーズ」のような例になってしまって、かえって貧困な
表現力の子供になってしまうかもしれません。
英語育児のためには、何より自分自身の英語力の向上を常に心がけなければ
ならないと、自戒しております。
私は、英語圏にむかし数年滞在した経験がありますし、仕事で英語のプレゼ
ンやフリーの質疑応答もこなせますから、今のところ「ジュースプリーズ」
にならずにすんでいます。しかし、いくつか、英語で幼児に語りかける会話
集を買って、幼児に会話するときの独特の表現を勉強しています。
あと、英語のCDを毎日掛け流していると、自分もそれを常に聞いているわけです
から、自分の英語力にも好影響が出てきました。以前よりも、聴き取り能力
が高まり、自分自身がより強くThinking in Englishできるようになった感じ
です。きっと赤の頭の中では、今ずっと急激にこういう変化が起こってい
て、英語の頭が出来上がりつつあるのですね！

頭の回転が速い利口な子を作るのに、外遊びが有効とのこと、これから実践
してみます。私のマンションには、赤を遊ばせられるような外の庭はあり
ません。しかし、近所の公園の芝生に連れて行って、今日はそこで赤にハイ
ハイをさせてみました。あと、絵本の読み聞かせ（英語の絵本にしますが）も、
１歳を過ぎたらやるつもりです。いまは、やってみたけれどまだほとんど関
心を示しません。　（笑
ただ、うちの赤も好奇心は旺盛です。1部屋をあてがって、毛布や布団、玩具
等を転がしておき、自由に遊ばせているのですが、あるとき部屋に入ると、
赤がいないのでﾋﾞｸｰﾘ！　顔面蒼白になって探したら、なんと怪我をしないよ
う毛布で覆った座卓の下に隠れて、へへへと笑っていました。いろんなところ
に関心を持って、自分で自主的に探検中のようです。

480 ：名無しの心子知らず：04/11/12 23:48:20 ID:n+i19tTw

>>479に補足。
インターの話題が出ていますが、私は将来の赤をインターにやるつもりは全
くありません。
それこそ、どこの国の子供だか、アイデンティティがなくなってしまいます。
英語はネイティブ並みにしゃべれるが、国籍としては自分は日本人だという
自覚を、日本人の小学校（私立か国立附属にするかもしれませんが）にやって
しっかりもたせ、英語の力は、補修学校に通わせてつけさせるつもりです。
この立場から、日の丸君が代で問題を起こしているような学校、あるいは日
の丸君が代を式典でやらない方針の私立には、行かせません。幼稚園は、英
語幼稚園でいいかと思っていますが。

481 ：名無しの心子知らず：04/11/13 07:39:47 ID:LlVTc+h+

>>479
ああウザい！この人。毎晩毎晩。
ここまで禿自己語りなカキコ（しかも前後の内容が支離滅裂）、毎回ageまくるって
ほんとに空気の読めない人間だな。
誰も他人の赤の話なんて、興味ないだろ。芸能人の子供だっていうならともかく。
どうしても話したきゃ、２年後くらいに、少し成果が上がってから報告してくれ。

大体度を越した長文書くのって、自己中なヤツが多いんだよな。

482 ：名無しの心子知らず：04/11/13 07:41:51 ID:LlVTc+h+

そういってる自分がageちまった・・・・ｗ
書き込み直したら、sageの字が消えちゃったらしい。

朝からスマソ。

483 ：471：04/11/13 09:30:53 ID:4USsos2I

>474
ﾌﾟﾘｽｸｰﾙに入れてやれる経済力を持つ親が　
たとえ小学校を公立へ行かせたとしても
小学校の間　何のフォローもしないとでも思っているのでしょうか？

家庭教師つけるなり　ﾌﾟﾘｽｸｰﾙのやってるｱﾌﾀｰ（15時から19時）に通わせるなり
維持していく方法はいくらでもあると思います。

484 ：名無しの心子知らず：04/11/13 09:37:00 ID:4USsos2I

↑ﾚｽ番間違えｽﾏｿ。
自分が>473で>474宛です多。

485 ：名無しの心子知らず：04/11/13 10:54:56 ID:4zY+bMRs

>>479よ、植民地支配言語は覚えるのは楽だから、次はフランス語を勉強してくれ
そうじゃないと永遠に社交界にはデビューできないよ。（この意味わかるかなあ）
日本もそうだけどフランス語できないと国連とかイギリスとかアフリカとかで仕事するとき不便だよ

486 ：名無しの心子知らず：04/11/13 13:05:27 ID:Lv8WQeXk

>>483 つまりアウトプットは全部外注しろと。

487 ：名無しの心子知らず：04/11/13 21:45:56 ID:VD8ESkdw

471です。そのお母さんの話では「私は子供にプリーズだけは必ず
言わせる。」と話していました。時々子供が忘れると「マジック
わーど(語尾をあげて疑問形のようにしている)？」と促していま
した。(そう言うと、子供は「うーぷす！ぷりーず」と言ってすぐ
つけ足す。)
>>475さん
なのでうちの子すっかり影響されてます。
同じマンションなので、頻繁にお会いしてしまうので…。
うちの子、すっかり影響されてます。
「あの服ハンパー(洗濯かごを指して言ってます)にいれといたー」とか…
なんじゃそりゃ～と思うと「だってＭちゃん、これ(かご)指してハンパー
って言ってたよ～。」(でも思いっきりカタカナで発音wしているから
「半端～」って言ってるのかと思っちゃった)
今日も、娘はその子と一緒にぽぽちゃんと遊んでいたけれど、
「ダイパープリーズ」といわれて迷いもなくおむつ渡してたし…
深く考えなかったけど、やっぱりよくないのかなぁ…。
発音、ほんとにカタカナだもんな…

488 ：名無しの心子知らず：04/11/13 22:09:55 ID:4zY+bMRs

>>487さん、「なにそれ？」っていう勇気もあってもいいかも
明らかにおかしいですよね。なんでも「プリーズ」www。
なにか物が欲しいときとかは、「May I hava」で「Please」とは言わないし、
飲料水はAQUAなのになぜか日本ではWater？？日本は新たな英語圏なのか、、、

489 ：名無しの心子知らず：04/11/13 23:20:42 ID:Py3OoI8c

>>488
ほんと、ニュアンスが違い過ぎて笑えるね。
こんなような人がいるから日本人の英語
はいつまでたっても上達しないんだね。

490 ：475：04/11/14 00:34:21 ID:vYQvMAv0

>>487
PLEASEはたしかに大切な言葉です。そのママさん、そこだけどこかでききかじって、
多用しているんでしょうね。素直でかわいい人かもしれませんね。
しかしですね、自分のこどもに対してならいいけど、周りにはこのやりかた（これ
でえいごはなしているつもりになっているところ）はた迷惑です。

ちなみに、日本語を大切にするなら、「ママ、ジュース！」っていうのは
拒否しましょう。「ママ、のどかわいたのですが、ジュースのんでもいいですか？」
が正しい日本語です。　「JUICE、PLEASE」の英語は、日本語の「ママ、ジュース」
とかわりません。うちは、私がこれ以上家で英会話つきあえないレベルになった
ものでプライベートレッスンをはじめましたが、英国人の先生、こどもの「単語レ
ベル」の回答、「YES]だけの回答、すべてセンテンスでいうようにうながしてくれ
ます。　主語も正しい定型センテンスもない、日本語会話をそのまま英語にあて
はめるのをOKするのは、大変まずい方法ですね。

しかも、お知り合いのお子さん、日本語と英語のちゃんぽんですか！こういう家庭は
陰でわらって、おもいっきり反面教師にしませう！！　

491 ：名無しの心子知らず：04/11/14 01:00:14 ID:XeKCGxRf

まわりにはたぶん迷惑にならないかも。ネタ提供ありがとうってなもんで。関わりすぎると迷惑になるのかな・・・。
チャンポンは知り合いのお子さんではなく、影響受けたご本人のお子さんみたいですよ。うーん。それはやっぱり迷惑なのかなぁ・・・。
それぐらいでは、日本語にも英語教育にもそこまで悪影響にはならないかもしれないけど、外でやられたら、恥ずかしいよね・・・。
だって、そんな馬鹿英語、自分で教えたのかと思われたら恥ー！！
角がたたない程度にじょじょに距離をあけたいところだな、私なら

492 ：名無しの心子知らず：04/11/14 22:15:11 ID:J3Ud6i9/

487です。
そうです、英語のちゃんぽんはうちの娘です…
(その子は本当に日本語は全く話さないのです。持っている絵本もすべて
洋書で日本語の絵本は一冊もない。テレビはケーブルのキッズステーション
？？名前は忘れてしまいましたが、とにかく英語のアニメとかだけを流してい
るチャンネルしか見ません。)
皆さんのご意見を読んで、その親子にはじめ驚いただけで、すぐ慣れて
しまった自分を反省…。娘、その子の言う「うーぷす！」とか「あうち！」
とか、聞きなれないだけにすごく喜んじゃって多用しています…やっぱり
少し距離おきたくなってきてしまいました。家が近すぎて難しいのですが…。

493 ：名無しの心子知らず：04/11/14 22:17:16 ID:J3Ud6i9/

うわ～っ
鬱になりながら書いていたらあげてしまいました。すみません…
逝ってきます…

494 ：名無しの心子知らず：04/11/15 01:42:58 ID:Y2knqjok

でも、お子さんが英語に興味を持ったのはいいことかも。おうちで正しい英語を教えてあげるば、どうでしょう。これがいいきっかけになるかもしれないですし。
お嬢さんが例え型通りであっても、少しでも文章が話せるようになれば、お互いに向上できる可能性はありますよ。子供は親よりもお友達に影響を受けますから。

495 ：名無しの心子知らず：04/11/15 10:31:12 ID:lGRZUkNt

>>494
良い事いうなぁ

496 ：名無しの心子知らず：04/11/15 11:09:00 ID:wxsvSlJ7

>>494
493です
そうですね。「外国語は母国語がしっかりしてから」とあえて
教えていませんでしたが、そろそろ良いのかも知れません。
ありがとうございました。

497 ：名無しの心子知らず：04/11/15 16:45:14 ID:ONudMLdQ

>>492
>その子の言う「うーぷす！」とか「あうち！」
>とか、聞きなれないだけにすごく喜んじゃって多用しています…やっぱり
>少し距離おきたくなってきてしまいました。
そのお気持ち、よくわかります。
ウープス！　だとか　アウチ！　だとか、そんな米語の俗語表現ばかり子供が
うまくなると英語ができたと錯覚しているようなお宅からは、やはり距離を置
かれたほうがよろしいですよ。
>>496
>「外国語は母国語がしっかりしてから」
などということは決して無いと思いますが、やるのならきちんとした正統的
な英語をはじめから学ばせるべきですね。

498 ：名無しの心子知らず：04/11/15 17:56:45 ID:rq8j1DbS

>>497のいう正統的なのはOxfordでいいのかな？
Oxfordの教材はいろいろな通販ででてますが、お母さんの勉強のためにも
オリジナルお取り寄せがいいかも、サンプルは紀伊国屋あたりで見れます。
あと、和英、英和辞書は使っちゃだめ！LONGMANあたりや子供用の英英辞典
をお薦め、ってこんな感じで>>497さんいかがでしょうか？

499 ：名無しの心子知らず：04/11/15 20:40:13 ID:NkroYc1Y

>>497そこまで、正統的な英語にこだわているなら
正統的な英語を母国語にすればいいじゃん。
何かの言語で母国語を完治させてないよ、まじでヤバいよ。

500 ：名無しの心子知らず：04/11/16 00:38:58 ID:mFdcJzo5

気軽に知ってる単語言ってみるくらいいーじゃんと思うよ。
ちゃんとしゃべれないとしゃべっちゃいけないみたいな雰囲気が、英語で話そうという勇気を削っていくんだと思う。
自分の家でも子供に英語を教えてみようと思うんなら、他の家の人たちが少々イタくったって目をつぶってあげればいいのに。

501 ：名無しの心子知らず：04/11/16 01:32:09 ID:mxtcGMvS

>>500
気軽に子供が知ってる単語を言わせるくらいなんてべつに良いと思うよ。
恐いのは>>471のご近所さんのような人のパターン。
親がちゃんとじゃべれないのに、それを２４時間やらせているなんて、
子供が本当にかわいそう。

502 ：名無しの心子知らず：04/11/16 01:33:50 ID:mxtcGMvS

503 ：名無しの心子知らず：04/11/16 12:46:54 ID:+Z7s76gi

ちゃんとしゃべれないとしゃべっちゃいけないみたいな雰囲気

これって深いポイントだね。
日本独自のものだと思う。

504 ：名無しの心子知らず：04/11/16 13:08:01 ID:TjxMpKOD

ここなんか馬鹿親の巣靴になってきたね・・・

505 ：名無しの心子知らず：04/11/16 13:51:25 ID:+3gs03Kq

>503
そういうすこしレベルが高い話と、>471じゃ　まったく話がちがうよ。

506 ：名無しの心子知らず：04/11/17 09:14:37 ID:M5olefC6

>>500
＞ちゃんとしゃべれないとしゃべっちゃいけないみたいな雰囲気が

変なフレーズや発音で覚えちゃうとなかなか抜けない。
直すのが大変。

間違ったまま覚えると、相手に聞き返された時に
もっとあがっちゃって話す勇気がなくなってしまう
場合もあるよ。
確かに英語力をつけるのは実践あるのみだけれど、親が英語ができていない場合
かなりまずい展開になるとおもう。>>471のご近所さんはその典型だね。
471のご近所さんのお子さん、インターに入っても交われるかな？

507 ：名無しの心子知らず：04/11/17 12:54:57 ID:2y9DOl7W

難しいな

508 ：名無しの心子知らず：04/11/17 13:19:26 ID:KBvJ5sL4

>>506
どうせインター逝ったところで、日本人同士で固まるよ。
インター逝けば自然に人種に関係なくお花畑のような環境で
誰とでも仲良くなれるとでも？

インターだって虐めとかあるんだよ。

それに日本人害妻同士だって固まってるし。

509 ：名無しの心子知らず：04/11/17 13:45:31 ID:2y9DOl7W

>>508
そうだよね。

510 ：名無しの心子知らず：04/11/17 13:47:34 ID:2y9DOl7W

インターへ行ってたヒカルちゃんレベルでも
MTVの尋問では流暢に言えてなかったものね。

親が英語ができないと限界があるかもね。

511 ：名無しの心子知らず：04/11/17 14:14:08 ID:4wX2XE1N

>>510
ウタダヒカルのこと言ってんの？ｗ
ウタダの親の藤圭子も親父のほうも英語はなせないよ。
藤圭子に至っては中卒の旅芸人の餓鬼だし。

ヒカルもインター逝ったのは高校からじゃなかったかな？

ウタダを引き合いに出すのなら「親が英語できない」どころか
漢字もロクにかけないと思われ。

512 ：名無しの心子知らず：04/11/17 14:58:36 ID:T0B36RwF

MTVは緊張してただけでは？

513 ：名無しの心子知らず：04/11/17 21:26:43 ID:YxwAW8rX

>>512
あれは、緊張じゃないよ。
周りも「ハァ？ハァ？」って感じだった。
ってか話の内容が周りに通じていなくて、場の空気が悪かったよ。
マスコミがNY育ちのバイリンガルな日本人みたいなフレーズで宣伝してたから
信じてたのに、、、

514 ：名無しの心子知らず：04/11/18 00:25:31 ID:SfxpvkWF

そうなんだ。ちらっとしか見なかったから、詳しくはわからなかったんだけど、えらいテンパって、つまりまくってって、場の空気は最悪だったね。
緊張しまくりだと思ってたよ。バイリンガルだと思ってたから。うーん、言われてみたらよくつまってるね。

515 ：名無しの心子知らず：04/11/18 05:13:23 ID:9HhV+pnB

>>514
あれをみて、日本語の両親では日本でインター入れても
ヒカルちゃんレベルが限界なんだなと思った。

日本語も英語も、基本的な使いまわし表現の仕方は苦手なのかなと思った、
でも、彼女の感性は優れているし、彼女の書く詩は凡人には書けないとおもう。
彼女の才能は言語ではなく感性なんだよね。

516 ：名無しの心子知らず：04/11/18 08:52:09 ID:goGRyOZ9

>>511
ウタダ信望者のあいだじゃ禁句のようだけど、
ウタダの母親は英語なんかぜんぜん話せない
中卒なのは周知の事実だよね。

ここや別スレで「英語の話せない親は～」って
一生懸命カキコしといて、ヒカルの英語は～って何？ry）

父親は元ｸｽﾘの常習者だし。

517 ：名無しの心子知らず：04/11/18 18:24:03 ID:sMg/041L

R電車のビ○さん、今度はムーランの宣伝ですか・・・
ママに１番人気！って、本当！？
単に、自分が好きなもの、気になっているものを紹介しているだけなんだろうか？
それとも・・・やっぱり・・・

518 ：名無しの心子知らず：04/11/18 18:27:41 ID:+3kyBui0

>>516
ウタダの話してるやつらはＥｎｇｌｉｓｈ板か北米板追い出されたアホ。

519 ：名無しの心子知らず：04/11/19 00:51:03 ID:knMsF5/O

Ｅｎｇｌｉｓｈ板か北米板・・・

520 ：名無しの心子知らず：04/11/19 02:40:06 ID:Z1Hr6Suq

誰もいなくなった訳だが、、、で、正統的な英語って何？の解答がありませんが、、

521 ：名無しの心子知らず：04/11/19 02:48:30 ID:Z1Hr6Suq

で、海外留学のお世話をして英語圏で日本人を教えている先生方からよく聞くのは、
日本人はhearingが全くだめ、話すばかりで人の話を聞こうとしない、最近の悪い傾向
とのこと、だが、grammarはすばらしい、自国民よりよくできている、大切にしないと。
義務教育での英語学習は成功しているみたいだが、どう思いますか？

522 ：名無しの心子知らず：04/11/19 02:51:19 ID:Z1Hr6Suq

↑上の文は、
海外留学のお世話をしている私が、英語圏で日本人を教えている
ネイティブの先生方からよく聞く
お話でした。わけわからない文書ですみません。

523 ：名無しの心子知らず：04/11/19 04:46:48 ID:1i7O9d3q

>>520
これは全く私の考えだけど、「正統的な英語」というのは発音うんぬんじゃなく、
「洗練された」英語じゃないかな。
例えば上の子の話で言うと「Juice、please」ではなく
「Can I have juice，please？」と言えるようにする。
つまりはきちんとその場と人に応じた英語が使えるようになるということ。
英語にだってちゃんと敬語や丁寧な言い方がある。
たぶんプリやインターでも最初のうちは「Juice,please？」で許されても
そのうち先生に「Can　I～？」と言うようにと直されると思うよ。

昔の職場の上司で、アメリカ人社員から「あの人は本当にきちんとした
洗練された英語を話す」と感心されていた人がいた。でも発音は全くの日本人発音。
どういうことか、と尋ねると上記のようなことだった。
「Juice,please」ははっきり言ってレストランやファストフードでお金を払う客の
立場で言うときのみ許される言葉だと思う。

長文スマソ。

524 ：名無しの心子知らず：04/11/19 04:54:29 ID:1i7O9d3q

488さんと475さんが同じこと書いてますね。
蒸し返して申し訳ありませんでした。

525 ：２ちゃんﾐﾆ英語教室：04/11/19 09:08:51 ID:HfwRuVYQ

>>523
Can I have juice, please?　　　じゃなくて、
May I have a glass of juice, mother?　　　ですよ。
Pleaseはいらない。丁寧ではなく、かえって押し付けがましく響くことがある。
相手に何度言っても相手がそれを実行しないとき、pleaseと強い声で言って
請求するのに使われるので。

526 ：名無しの心子知らず：04/11/19 09:26:58 ID:sVFHgeOK

Mom, Can have a glass of juice?
May(Can) I have a juice?
Mom, I am thirsty. I need a drink.
おいらが使うとしたらこの３つのどれか。

527 ：名無しの心子知らず：04/11/19 09:28:47 ID:TnDqNhfD

＞pleaseと強い声で言って請求するのに使われるので。

日本語の「すみません」だって、声色次第ではそうなるよね。
そこまで細部にこだわった英語の使い分けは、上級者になってからで良いと思う。

528 ：名無しの心子知らず：04/11/19 09:38:09 ID:o2GGbsMl

みなさん、ご丁寧なんですねー、ﾋﾞｸｰﾘ
漏れんちは "I want juice, mom." で終わりだよ。
幼児が自分のママンに頼むんでしょ？

529 ：名無しの心子知らず：04/11/19 10:02:57 ID:1i7O9d3q

523です。525さんに論破されたのでブクブクと消えようと思っていたのですが、
ひとつだけ。

>>528さん、それは日本で「ママ、ジュース欲しい」と言えば、大概のママは
「はいはい」と腰を上げますよね。でも「ママはウェイトレスさんじゃないから
ちゃんとお願いしなさい。」という家庭もあるんです。なんというのか、個人を
ちゃんと尊重しなさい、という教育なのかな。あと「お願いがあるのならはっきり
言わないといけない」というのもあると思う。

530 ：名無しの心子知らず：04/11/19 10:28:06 ID:o2GGbsMl

>>529
ﾌｰﾝ、そうなんだあ。うちと逆ですね。
うちは、ウェイトレスさんには「すみません/Excuse me」から
始めるように指導してるよ（ｗ

531 ：名無しの心子知らず：04/11/19 11:38:08 ID:1i7O9d3q

>>530さん
それは大切なことですね。
ウェイトレスさんだからぞんざいな言い方でいい、ってことでは
なかったのですが、ちょっと判りにくかったですね。ごめんなさい。

上では“「Juice,please」ははっきり言ってレストランやファストフードで
お金を払う客の立場で言うときのみ許される言葉だと思う。”と
書きました。あくまで「許される」のです。
お金を払っているから、（もしくはファストフードで急いでいるから）相手方は
にっこり笑ってサービスするのです。
ママにはお金払いませんよね。

でも、ウェイトレスさんウェイターさんも一人の人間です。
客だからと言ってぞんざいな態度をとらないのが洗練されたマナーですよね。
「Excuse　me」をつけたとしても、そのあとの言い方がぞんざいだったら
たとえ外側ではニコニコ笑ってサービスしていたとしても、内心では
「教養のない人」「尊大な人」というレッテルをつけられてもしょうがないと
思います。

日本ではお店に入っていきなり「ラーメン一丁！」という言い方が許されても
英語圏では「すみませんが、ラーメンをひとつ下さい」という言い方をしなくては
白い目で見られる。
家庭内で「個」を尊重する教育をするのは、外ではもっとそれが要求されるから
ではないでしょうか。

532 ：２ちゃんﾐﾆ英語教室：04/11/19 22:49:37 ID:HZgAXGlh

>>528
I want juice, mom　は、いかにもぞんざい。
せめて、
I would like to have juice, mother.
と言わせてあげてほしい。
Mom　というのは、あくまで口語の俗語。Motherという正しい英単語を子供に言わせる
指導が小さいときから必要。
あと、want　は、「呉れ！」という命令の印象で、would like to have という敬語
表現を小さなときから子供に身に付けさせてやりたい。

533 ：名無しの心子知らず：04/11/19 23:06:24 ID:jAvfjJVY

あ～馬鹿がきた～ｗ

534 ：名無しの心子知らず：04/11/19 23:31:31 ID:xRq8WmEz

来ちゃったよぉ～w

535 ：名無しの心子知らず：04/11/20 00:50:54 ID:ivKLKTSM

I would like to have juice, mother＝御juiceを頂けませんか。母上様。

笑っちゃうね。やってられんよ。

536 ：528：04/11/20 02:47:34 ID:3N0vr23B

てかさ、ここでは please は使わない方がネイティブらしいってことでｹﾃｰｲですか。
please もれっきとした英語なんですけどね（藁

537 ：名無しの心子知らず：04/11/20 03:29:18 ID:h1tVkelP

please

お願い、お願い、お願～いって時は使うよね。

538 ：名無しの心子知らず：04/11/20 08:56:23 ID:IFT3AZyS

>>537
>お願い、お願い、お願～いって時は使うよね。

だから、そういう風にしつこ～くお願いするときに使う単語なんですよ、
pleaseは。

ただし、Which would you like, coffee or tea?　と聞かれた時に、
Coffee, please. と応答するのは、アリです。

539 ：名無しの心子知らず：04/11/20 09:53:54 ID:NDhddW7O

Would you like a coffee or a cap of tea?　じゃないの？

540 ：名無しの心子知らず：04/11/20 11:06:18 ID:3N0vr23B

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/030796017X/249-0874349-7354763

541 ：名無しの心子知らず：04/11/20 11:25:35 ID:rrUoPqfr

>>540
アマゾンで、say pleaseで検索すると、幼児向けのしつけ絵本が、
これでもかって位出てくるよね。
幼児の場合、Pleaseは教える必要があるように見える。

とは言うものの、英語の表現の些末な部分を論議してスレを消費するのは、
このスレの主旨>>1に逆らうと思う。はっきり言えばスレ違いだ。

これ以上議論を話を続けたいなら、英語板にスレ立ててやったらどうか。

542 ：名無しの心子知らず：04/11/20 11:56:04 ID:NDhddW7O

>>541は正解！で、子供に正統派英語を教えろって書いてる人が
英語の表現の些末な部分をついてくるようだが、正統派はオックスフォードしか
ないわけで、こんなんで子供に教えたらしゃべれないよ。
楽しく英語キッズでよいのでわと思う今日このごろ、、、

543 ：528, 540：04/11/20 13:08:39 ID:3N0vr23B

>>541
ｽﾚ乱してｽﾏｿ。自分、ｲﾁｵ、些末な表現をあれこれ言ってるﾔｶﾗに呆れて
ざっくばらんでいいじゃん、please も使やいいじゃんってつもりで
首突っ込んだんだけど、余計議論を盛り上げちゃったね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

544 ：523：04/11/20 13:54:22 ID:dpguGNJL

私もｽﾏｿ。“子供の将来にどうかかわってくるか”とあったので
スレ違いとは考えずにでしゃばってしまいました。
523、531はあくまで私見なので気に入らない方はスルーしてください。

545 ：名無しの心子知らず：04/11/21 09:34:41 ID:2QcEsQm+

a coffee 笑

546 ：文法も大事：04/11/21 11:06:44 ID:iEFOdHud

>>545
＞a coffee
これは確かに厨房がよくやりそうな初歩的な英文法の誤りですが・・・
日本語にはない可算名詞と不可算名詞の区別が、どんなに難しいかということですね。
いくら、アウチだとかウプスだとか米語の俗語やら、巻き舌発音やらできても、
こういう文法がちゃんとしていなかったら、お里が知れるというものですよ。
きちんと、a cup of coffeeとか、a piece of paperとか言わせる習慣を、
幼児のうちからつけさせたいですね。

547 ：名無しの心子知らず：04/11/21 11:48:21 ID:TeOQHu4W

初心者でよくわからないので教えてほしいのですが、「ぺピーキッズ」とか｢ディズニー」の値段ってとっても高いのでしょうか？
あちこちで案内をもらい、無料サンプルを取り寄せたりもしたのですが､不思議なことにどこにも価格が書いてありません。
「購入の意思表示をしないと価格がわからない」「直接業者と話をしなければ購入できない」と言うことであれば、気の弱い人は
いいように言いくるめられてしまいそうで、言葉は悪いのですが悪徳商法一歩手前と言う感じがするのですが、実際はどうなのでしょうか？

548 ：名無しの心子知らず：04/11/21 12:55:20 ID:itpQt32d

>>547
多分きっと高いんでしょう。１０ウン万円くらいはしそうな感じです。
でも、そんなものを買わなくても、英語の童話の掛け流し（CD1枚2000円
くらい）と、母親からの英語の語り掛けで、十分なんじゃないですか。
高いから効果があるだろうという母心をくすぐって、売りつけてるんです。
気をつけられたほうがよろしいですよ。

549 ：名無しの心子知らず：04/11/21 14:17:01 ID:xx4bqAST

>517
そりゃすごいでしょ。コスメでぼろもうけしたんじゃない？
あれAFだってふつうわかりにくいしね。　
あのホームページだいぶかわったよね。
最近はそうわりきって管理されているのでしょね。

550 ：名無しの心子知らず：04/11/21 19:28:46 ID:34x/F1Sx

DWEはフルで六十万。1あたりにに書いてない？金額。見てみれば？
DWEは金額表送ってって電話したら送ってくれたよ。

551 ：名無しの心子知らず：04/11/21 22:04:09 ID:oOKKFrnb

この六十万で、ペラペーラになった子供たちは
日本に何人いるんだろう？
東大合格並に難しそうだ。

552 ：547：04/11/21 22:40:54 ID:CHz8jRcJ

>>548,550
ありがとうございます。参考になりました。
私も調べてみましたが､ペピーキッズの方はいろいろトラブルがあったようですね。

553 ：名無しの心子知らず：04/11/22 11:00:31 ID:KwvBrn4e

やっぱりビ子さん、そうなんでつね
ﾑｰﾗｿまで宣伝しててﾋﾞｸｰﾘでした
たしかにコスメもでつね

554 ：名無しの心子知らず：04/11/25 11:23:03 ID:0+pQybic

>>553
もしかしてアフィリで儲かってないんでつか？
それはさぞかし悔しいことでしょう。
お気持ちさっしまつ。

555 ：名無しの心子知らず：04/11/25 13:33:39 ID:fMiu1/Ot

アンケート集める報酬は、アンケート１票につきいくらって決まるのかな？

556 ：名無しの心子知らず：04/11/25 13:57:44 ID:IDTb10Mi

>>555
それか、最低何票は欲しいって、ア○○から言われてるのかな？

でも、ビタ○ンリニュしてから、初心者っぽい話題ばかりでつまらなくて、
なんかもう全般に渡って、参加する意欲が失せてしまった。
おまえも初心者だったろうとか言わないでね。
情報提供側で、それなりに投稿し続けた時期もあったんだから。

アフィに走ってるっぽい点については、私は、別に文句はないよ。
自身の子の英語も安定期に入って、もう興味も失せている（であろう）
幼児英語のサイトを続けてもらうには、その位のメリットはないとね。
なんだかんだ言って、トレイ○には、まだ存続していて欲しいから。

557 ：名無しの心子知らず：04/11/25 14:42:56 ID:A6//vnUw

>>556
元ビタ・アドバイザーさんですか！
はじめて２年もたつとね、アンケートかく気になれないよねえ。
けっか、初心者の調査結果にしかならんのだろうね。
リサイクルきょうざいだめってのもね。
リサイクル教材で力つけてる子もおおいだろうし、そもそも
ア○○がなにをアンケートしたいのか？
　
「自腹で買うとしたら、何がほしいですか？っちゅう、教材会社の営業戦略
のためのデータがほしいってことかな」とおもてしまう。

558 ：名無しの心子知らず：04/11/26 14:03:13 ID:GNU0KtDY

キリって本当に無責任で怖いね～w子供は実験台だとさ。
おもしろいからもし娘が大変な事になっても
HP続けて欲しいな。ネタ提供~＼(^-^)／バンザーイ

http://mamapara.chu.jp/bbs.htm

559 ：名無しの心子知らず：04/11/26 20:53:26 ID:2H4+pZ4T

ほんとおバ○さんだよね。
子供は実験台で、それを参考にしたら、だって？
あんたんとこのやり方を参考にしてると思ってるの？
こうならないようにやろうとは思うけど。

いやみな書き方とかって言ってるけど、これは親切なんだよ。
おバカ仲間が、ねたんでるの、って書きこんでるけど
あまりのバカさに突っ込んでるだけでしょ。
本当に、すぐにでもインター入れて欲しい。
まあ、門前払いでしょ。

560 ：名無しの心子知らず：04/11/26 22:08:36 ID:59V/rn7h

>>558
掲示板を見させてもらいました。

ご存じの方にお聞きしたいのですが
プリや、インターってESLはあるんですか？

561 ：名無しの心子知らず：04/11/26 22:45:02 ID:6wFPic10

人を批判してないからほっとけ？あれ？このまえ、批判してたけどなぁ。
それで、自分とこはたかだか児童英検でバイリンガル？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

562 ：名無しの心子知らず：04/11/27 02:05:25 ID:3WljEFpv

子供を自分の所有物と考えている、無責任・無知の典型ですね。
擁護している人も、擁護に見えて煽っているだけだし。

反面教師なだけで、何も参考になることはないのに
「キリのところの英語が羨ましいのか？」なんて
発想も乏しいみたい。やっぱ類ともでキリの周りも馬鹿なんだね。

563 ：名無しの心子知らず：04/11/27 10:37:13 ID:fs5hy43T

キリおバカは、そうとう、いきりたっているようですな。
バカにつける薬はないみたい。
やっと、お仲間がでてきてその擁護レスには、お礼。でも、その後の
反対レスには、切れて自分が一番えらい？

あんなに自分の親ばかさをさらしておいて、反対レスにはマジ切れですか。
削除しまくりで、もっとおバカＨＰになりそう。
イタイとこつかれると本性表すね。
でも、閉じちゃうと自分の英語しかとりえのない娘自慢ができなくなるよ。
今ごろ、必死で掲示板チェックでしょう。反対意見にはすぐ言い返さないとね。

564 ：名無しの心子知らず：04/11/27 10:41:23 ID:fs5hy43T

姫とよばれるキリの娘が、本当にインターに入れるのか心配している皆さん。
大丈夫です。絶対はいれません。安心してくださいまし。
キリの検討しているインターのウエイティングリストは、果てしなく長いし、
第一、帰国子女でもない、両親英語ダメ、年齢を考えるとリストにも
載せてもらえない。
こんなの入っちゃうとレベル落ちちゃうよ。

565 ：名無しの心子知らず：04/11/27 11:06:43 ID:o5LYNbER

そんなこと言いながらこのスレageたり、
キリのところに「ここは2ちゃんではないですよ」とか書いたりするなっての。

566 ：名無しの心子知らず：04/11/27 19:05:28 ID:GpoSJyHd

別に他人の子がｲﾝﾀｰに入ろうｶﾞｲｼﾞﾝになろうと関係ない話。
なんでそんなくだらいこと気にするんだい？
自ら自分のこが実験台って言ってるんだからほおって置け。
その実験は間違いなく失敗だろうしな

567 ：名無しの心子知らず：04/11/27 19:47:25 ID:1lo1H5vC

ほっとけ。最近キリってきくだけで胸糞悪い。あの掲示板に
つきあっている人（よくいるよねえ）までバ○にみえてくる。
２チャンネルのていど、あのホムペ相手にするほどひくくはないでしょ。
ビ○○○、わ○わ○でかきこみしてほしくないベスト２．
ベスト１はこれまたきまってるね。

568 ：名無しの心子知らず：04/11/27 21:41:31 ID:owcUBTbD

>>567
そういえば最近、ベスト１の話題、出ないね。

569 ：名無しの心子知らず：04/11/27 22:01:34 ID:rmwful8a

掲示板ルール？激昂して書いたはいいけど、レスはつかず。
幼稚な英語で自己レスですか？

570 ：名無しの心子知らず：04/11/27 23:41:21 ID:W14Gr1GL

どうでもいいけど、嫌味に感じる場所違うんでない？書き方の語尾にだ反応したのかな？
ほんとの嫌味は前文でないかい？いや、確かに全部嫌味ではあるんだけどさ。
国語。。。得意でなかったっ？け？
なにより、まともな事書いてるのにぶちぎれられた人可愛そうだね。

571 ：名無しの心子知らず：04/11/28 01:55:57 ID:GNjV9J5b

誰かキリさんのことをYahooにも書いたね？
そのことについて、わざわざビタ○○で新規投稿して憤っているヤシがいるよ。
更に便乗して「2chでもひどいこと書かれてます」とぶら下がっているヤシまでいる。
擁護のつもりで、火種待ち散らしてどうすんの？
あーあ、ネットのことわかってないねえ。
2chとヤフーにとどめておけば、キリさんもスルーできたのに。
たぶん、ビタではツリーごと削除されるだろうけど、
キリさんのHPもし閉鎖されちゃったら、そいつらのせいだよ。
負けずにHP維持してくれることを祈る。頑張れキリさん。

（それとも、擁護と見せかけて騒ぎを広げたい愉快犯なのか？）

572 ：名無しの心子知らず：04/11/28 04:22:46 ID:rVinA+NC

>>571
うん。あのぶら下がってるヤシの方が、
どこにそこまで書いてあった？っていうくらい
ヒヤクしてわざと煽っていて逆効果だね。

「腹が立って仕方ありません！」って自分のことではないのに、
きっと書かれている事が、自分にも当てはまり、痛い所を付かれたとしか思えませんな。

573 ：名無しの心子知らず：04/11/28 14:03:18 ID:VOxc4Fh2

でも、ここの住人だってまともに心配してる人もいるしね。姫のこと。
おもしろおかしく煽る人もおおいが、そのすべてが間違ってるわけではあるまい。
2ちゃんだから、間違ってるってばかりではなく、結構、常識的な意見として、間違ってるのでは？やりすぎでは？と指摘している人もおおい。
すべての反対意見をスルーして、何か言われたら、2ちゃんだ、嫉妬だ、私がルールーだって言ってもね。。。
一般的でないことやってそれを自覚しつつ、なおかつ公開してるわけだから、もう少し、他人の意見をきける頭と心を持てないのかなぁ。
自慰HPだよね。会員制にするなり掲示板なくせばいいのに。反対意見をききたくないなら。
インターに行ってるママ達だって、やめろって言ってるんだよね、はっきりと。キレるから何十にもオブラートでつつんでるけど。
あまりまともに聞いてないよね。キリさん。都合の悪いとこはスルー気味。

574 ：名無しの心子知らず：04/11/28 16:01:29 ID:3ThxlInh

>>571　
あれっ、どこだろ？　削除されてしまったのかなあ。
キリ掲示板ルールっていうのが笑える。変な日本語、変なルール。
自分の居場所だからいいけどね。
英語の誹謗中傷はかっこいいかも？ってくだりが、人間性の薄さを如実にあらわし
てる。ふーー、この母親に育てられるこどもの心の発達しんぱい。
心の病気をもつと将来加害者側になるかもしれないしねえ。

575 ：名無しの心子知らず：04/11/28 16:33:56 ID:rVinA+NC

ビタ○○の方は早朝に、早速スレごとあぼんされました。

576 ：名無しの心子知らず：04/11/28 16:47:40 ID:Pe9r8bMn

国語も語学の一種が標準語のアクセントや発音が
おかしいままに英語の発音を気にする人は滑稽ですよね。
子供の英語を考える前にお母様の訛りをなんとかしたら？
と思うことがしばしば（ｸｽｸｽ

577 ：名無しの心子知らず：04/11/28 17:07:55 ID:gSuh4Tst

そうだね。完全に自分の居場所なんだよね。きっと、実生活では自分で
言う「アウトロー」だから？お仲間がいないのでしょう。
質問にも全然答えてないじゃん。反対意見大歓迎とか言ってたら
突っ込んだ本気の質問来ちゃって、切れちゃった。

キリさんって、書くの気持ち悪い。
お仲間は、ちわまま掲示板だけでやってください。

578 ：名無しの心子知らず：04/11/28 17:27:09 ID:v+ZJra8/

>576
つりですか？（ｸｽｸｽ

579 ：名無しの心子知らず：04/11/28 17:50:02 ID:VOxc4Fh2

キリって書いてたらさらに煽りっぽくなるから、一応さんづけしてみた。
マジレスだが、方言やなまりはいいと思うけど。

580 ：名無しの心子知らず：04/11/28 23:24:31 ID:mHSGIeI6

掲示板ルール、見てて気分悪くなってくる。
キリにぶらさがってる人たち、４．５人だけだと思うけど、見て
何も感じないのかな？
私が一番えらい、私がルール、私が不快に感じたら、削除、
こんなわがままなＨＰってある？
自分で親ばかだ、反対意見出てくるのは当然だと思ってるって
言ってたけど、自分の英語ができないことでインター否定されて
ブチ切れてる。
結局、自分の否定されると切れるんだよね。
最近、掲示板の書きこみ減ってること自分でわかんないのかな？
所詮、自分の娘自慢のためだけのＨＰなんだね。

581 ：名無しの心子知らず：04/11/29 07:09:43 ID:r/5yQfZ2

子供英語サイトは、子供自慢の炸裂。
しら～。
子供自慢している管理人、嫌われないよう注意され。

582 ：名無しの心子知らず：04/11/29 08:35:14 ID:EdzXsG9X

あんなに打たれ弱くて、まともな厳しい意見にいきり立つなら
「おせっかい大歓迎です。がんがん言ってやってくださいまし。」
何て言うなっちゅうの！
自分言っておいてこのざま。
本当に“自分の言葉に責任持たない”んだね。
自慰ＨＰでもいいけどそれなら
「我が家流マンセーの意見のみ歓迎します」って
最初から正直に言った方がよかったのに。

これでもうあのＨＰには、まともなアドバイスは来なくなったね。

583 ：名無しの心子知らず：04/11/29 08:56:05 ID:Gr+96efp

「キリ」でなく、「キレ」（切れ）って改名するのが妥当。
超個人主義的な人間てネットの世界でも嫌われるね。
そして性格は親からこどもへとうけつがれる。
こどもには罪はないから親がかわってくれたらと思うケースままある。

584 ：名無しの心子知らず：04/11/29 09:02:34 ID:kfa+MXjr

親が悪いと思えるのも、頑張っても4、5才まで。
それ以降はただのむかつく子供。。。

585 ：名無しの心子知らず：04/11/29 09:11:11 ID:HXabUOSC

>>580
>私が一番えらい、私がルール、私が不快に感じたら、削除、
こんなわがままなＨＰってある？

個人のＨＰだったらこれは当たり前なんじゃないの？
しかしキレさんがこれだけ言われるのは、
「私ってお金かけてないのに娘はこんなにすごい。総合教材でお金使って
たいしたことない皆様へ」ってところが暗に感じられるからではないかな。
その娘のレベルも英語のわからない親がどうやって判断するのじゃ？と
つっこみどころ満載だしね～。

586 ：名無しの心子知らず：04/11/29 09:38:46 ID:sefWOqfd

>>585が全て

587 ：名無しの心子知らず：04/11/29 09:40:11 ID:sefWOqfd

ところで、ここは英語だけなのですか？
フランス語や中国語を学ばせている方はいませんか？

588 ：名無しの心子知らず：04/11/29 10:08:53 ID:brdeoNX7

585の考え方、被害妄想だと思うな。

589 ：名無しの心子知らず：04/11/29 10:17:44 ID:EdzXsG9X

>>582
本当に“自分の言葉に責任持たない”んだね。
自慰ＨＰでもいいけどそれなら
「我が家流マンセーの意見のみ歓迎します」って
最初から正直に言った方がよかったのに。

この部分、禿同

キレが言われるのは
エレ○○と同じく、自分で言ってる事が矛盾していて
突っ込みどころ満載だからでないかい？

590 ：名無しの心子知らず：04/11/29 11:24:20 ID:twcJx2/Y

神戸のカナディアン・アカデミー、聖ミカエル、そしてドイツ系のインター
これを狙ってるらしいけど．．．．
カナディアン以外はあんまり有名じゃないし、カラーが全然違うのに
どれでもいいから入りたいって考えるのが信じられない。

カナディアンは日本人の場合、帰国子女でない限り、ほとんど枠はない。
エレメンタリーから入るんだったら、ＥＳＬからだよ。
キンダーでもう読み書き始めてるから姫レベルじゃついていけない。
今話せるからって、ネイティブレベルには程遠いでしょ。
英語で読み書きはもちろん、できてあたりまえ。
最初から落ちこぼれ。
そこが甘い。そのフォローを親ができないから学校側も日本人を
いれたくないんだよね。

591 ：名無しの心子知らず：04/11/29 12:12:05 ID:EdzXsG9X

>>590
キンダーで読み書き始めるんだね～。
そういえばアメリカじゃキンダーから高３までが
義務教育だもんなぁ。

592 ：名無しの心子知らず：04/11/29 13:33:44 ID:SYx43Yas

読み書きだけでなく、キンダーでは算数の初歩も始めるんですよ。

「キリの子は英語が話せる」とは言っても、日本人の同じ歳の子が日本語を話せる
レベル位の英語が話せているんだろうか？
入学前の子って、もうかなり難しい言葉も知っているよね。
文も長いし語彙も豊富になっている。

593 ：名無しの心子知らず：04/11/29 13:50:09 ID:FM4/tcIu

うちのインター（海外）では、３歳から通知表で評価するよ。
うちの子は今４歳ですが、５段階評価でレポートもらってる。
来年からキンダーですが、もう文を読んでるし
書くのもできる。

でも、これはインターの中では当たり前のこと。
学校でやってるから、できるようになるんだよ。
キンダーでは算数、理科、外国語（英語圏ではないので）音楽
の授業がある。
日本でインターに本気で入れたいとおもうなら、キンダーから
はいっても、遅いくらい。枠がほとんどなくなってくるし、
ついていけない。

594 ：名無しの心子知らず：04/11/29 21:32:07 ID:wMJP8/+4

>>590
帰国生はそこを滑り止めにして他のインター行ってますよ。
だって英語もろくに話せない親のためにインタビュー時に学校側が通訳付けてくれるんですよ。
生まれも育ちも日本という子がごろごろいます。
友達はアメリカからの帰国でそこを受けたとき面接後すぐにその場で「是非我が校に来てください！」
と言われひいたそうです。で結局他のインターに行きましたけど・・・

595 ：名無しの心子知らず：04/11/29 22:00:49 ID:vwpjwolX

最近、人気なくなってきたのかな？
そういえば１５歳でドラフトに指名された子も、１２歳まで
カナディアンだったとか。
帰国は、日本人でも欲しいのかな。
カナディアンをすべり止めにするインターってどこでしょう？

596 ：名無しの心子知らず：04/11/30 09:11:52 ID:7/iH+wan

日本のなんちゃってインターは英語がウリでミーハー親誘うんだから
子供も親もまともにしゃべれませんなんてのばかりじゃ商品価値なし。
客寄せパンダとして帰国WELCOMEなのですだ。

597 ：名無しの心子知らず：04/11/30 09:15:49 ID:QuJxmgH5

下のツリーたてたの、まさかキリさん？　

英語で★プリスクール・インター★子育て
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100449378/l50

598 ：名無しの心子知らず：04/11/30 10:18:44 ID:9vHFGBk0

>>596
カナディアンは老舗インターだけど年々レベルが・・・
私の知人も5人中、3人（親子で英語があまり喋れない日本人）は某インター落ちてここに通ってるよ。
あとの帰国2人はここを蹴って某インター入ったわ。

599 ：名無しの心子知らず：04/11/30 11:10:17 ID:ZJjXfKJ1

海外では、日本人はほとんどESLだよね。
日本のインターはそんな半端な帰国子女でさえ、チヤホやしてくれるんだ。

>>593の国はすごいね。

600 ：名無しの心子知らず：04/11/30 11:37:55 ID:mYAvfolk

中身は、アメリカ人で３年保育の幼稚園を、まだ半分しか通ってないのに
もう、英語で物事を考えてるスゴイお子様は、レベルが下がってる
カナディアンに行ってもいいの？

キリはインターだったらどこでもいいって感じ。中身ないペラペラ人間だから
学校も選べないのでしょ。

それとも神戸の私立女子トップ校も受かる実力を持ってるらしいから、
私立受験？

601 ：名無しの心子知らず：04/11/30 13:10:57 ID:l4uD1iJk

神戸の私立トップ校って？どこ狙ってるの？

602 ：名無しの心子知らず：04/11/30 13:29:52 ID:ECMsohYG

>>601

書いている感じからして、神戸女学○だとオモた

603 ：名無しの心子知らず：04/11/30 14:02:09 ID:lJOgVMrQ

>599
んなこたあないよ。
思い込みでデマ書かないでほすい。
最初の１年はともかく、それ以上ESLにいるようではちょっと困ると思われ。

604 ：名無しの心子知らず：04/11/30 22:43:15 ID:3Y4SVyLA

>599
海外では日本人はほとんどESLだって？
そんなわけないじゃん！
ESLはどこの学校でもあるわけじゃないんだよ。

605 ：名無しの心子知らず：04/12/01 02:04:05 ID:7luLlsRX

>>604
ESLが無い学校に通えるのはラッキーだね。
苦労は多いと思うけれど、英語力が伸びるね。

ESLがある学校は日本人が多いから、日本人同士子供たちも
固まってしまって、なかなか英語力をのばすのが大変みたい。

606 ：名無しの心子知らず：04/12/01 02:09:47 ID:JmiJrKoB

>605
かといって、英語力が伸びてるとは思えない…
ネイティブの子の語学力の伸びが著しいため。

607 ：名無しの心子知らず：04/12/01 10:54:50 ID:vnpw5pza

>>606
なんでなんで？
家は確実に英語力は伸びているよ。
その代わり、日本語を紛失しているけれどw

608 ：名無しの心子知らず：04/12/01 12:14:44 ID:JmiJrKoB

>607
私に似て出来が悪いと思われ。

609 ：607：04/12/01 21:22:08 ID:sHMPBnQd

>>608
先日、1セメが終わったから成績表をもらってきたけれど、まぁまぁだった。
607には、似てなくて良かったかも。

610 ：名無しの心子知らず：04/12/02 08:13:24 ID:gff2bJ/h

>>607
感じ悪～だな。

611 ：名無しの心子知らず：04/12/02 09:06:36 ID:hMHs3AGZ

東芝エクスパッドと、ココパッド、ピコについて、使っていらっしゃる方、使用感を教えていただけませんか？
2歳半の息子が最近目に付くものを何でも「英語で何ていうの？」と聞いてくるようになりました。
一日40単語くらい聞かれます。私だけじゃなくて祖母にも聞くし、きちんと答えられないものも多いので、
音が出る英語の絵辞典みたいなものをクリスマスプレゼントで買ってやろうかという話になりました。
ココパッドは近所のおもちゃやにあったんですが、東芝エクスパッドは置いてなくて…。
使っていらっしゃる方、この年齢のお勧めのソフトなどもありましたら教えてください。
あと、東芝エクスパッドには「子どものための基礎英語検定」用ソフトというのもあるんですが、
この検定をお子さんに受けさせた方いらっしゃいますか？？

612 ：名無しの心子知らず：04/12/02 09:20:56 ID:8ZI1zhhk

ココパッドつかってます。
Richard Scarryシリーズのビデオをよく見てたので、
Huckle　Catの英単語ソフトとともに購入。
その後しまじろうの親子英語がココパッド教材が付くと知り
とり始めました。
2歳だったら十分使えると思います。
しまじろう英語も一応年中、年長コースになってますが、
内容的には２，３歳の感じでいいのでは。

613 ：名無しの心子知らず：04/12/02 09:42:15 ID:x6aNbd6h

>>611
英語版のリーフパッドもお勧めだよ。
去年のこの時期にはコトスコに大量入荷していたよ。
今年もクリスマス商戦に向けて大量入荷しているかも。

614 ：名無しの心子知らず：04/12/02 13:47:39 ID:jl5QNzAE

607は別に感じ悪くないと思うよ。何か誤解が生じてないかい？

615 ：名無しの心子知らず：04/12/02 19:24:48 ID:k5Mqn4wC

東芝エクスパッド６歳のこどもがつかっています。
絵事典３冊しかまだありませんが、クイズなどしながら着実に簡単にぼきゃぶらりーをふ
やしています。うちにはなくてはならないものになっています。
リープパッドも小学校入学祝いに購入しようかとおもっていますが、
まずは上の絵事典をすべて丸ごと吸収すること。
次々に目移りするような教材をあたえるよりも、ひとつずつ確実にこなしていき
たいなっておもっているこのごろです。

616 ：名無しの心子知らず：04/12/07 14:34:25 ID:iSLxSq3a

エレ様久々のご発言！

617 ：名無しの心子知らず：04/12/07 18:13:52 ID:auhN+bhS

出てくんなっていわれてんのにね～。

618 ：名無しの心子知らず：04/12/07 22:17:25 ID:vSWMj2HZ

>617　では、あなたがアドバイスしてあげれば？

619 ：名無しの心子知らず：04/12/08 08:22:38 ID:jTJWgHtw

アンチキリの常駐のがキリよりうっとうしい。
ヲチ板へ逝けばいいのに。

620 ：名無しの心子知らず：04/12/08 09:32:39 ID:sZbfs33J

見なければいいのに。

621 ：名無しの心子知らず：04/12/09 07:40:27 ID:DYgiKo45

>620 禿同

622 ：名無しの心子知らず：04/12/09 07:45:31 ID:uaSeT3DL

びこさんって、英語育児だけじゃなくて子育てそのものについても神様のような方ですね。
いつも冷静で、おおらかに子供（りく君）を見つめていらっしゃる。
そしてとても謙虚でいらっしゃる。

HPや掲示板を見るたびに、なんてご立派なお母様なのかしら、と感心しています。

最近も、このスレへのレスを読んで感心。
完璧な方なんですね。
http://bbs1.parks.jp/07/qazw/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=22955&Fx=0

623 ：名無しの心子知らず：04/12/09 08:05:38 ID:r9A7rbZ0

>>622
誉めて落とす？最後の３行は皮肉みたい。

でも、私も、当てはまりそう・・っていうのは、ないでけどねえ。
たまに１回や２回のことを「あっ、あてはまってる、大変！！」と感じる人と、
「うちは普段そんなことをしてないわ」と感じる人の違い、
受け止め方というか、性格の違いなんじゃないかなあ。

624 ：名無しの心子知らず：04/12/09 08:42:18 ID:yTScKlvH

日本の中高６年間の英語教育ってネイティブでどれぐらいのレベルなの？
アメリカの大学で習う初習日本語のテキスト見た事あるけど、２年間で
会話はネイティブ日本人の幼稚園年中、漢字はやっと小１レベルだったよ。

625 ：名無しの心子知らず：04/12/09 09:22:18 ID:qRUUCf+T

高校は学校によって教材がずいぶん違う。
サイドリーダーにアルビントフラーとか読ませる高校もある。
それに、英米では、日本よりもーーっとレベルによって差があるので、
一概に比較すること自体ムリがあるのではないだろうか。
米国の中学校の教科書みたことあるけど、時事用語や専門用語が多出してて、
私には辞書なしには厳しかった。

626 ：624：04/12/09 09:59:03 ID:yTScKlvH

>>625
なるほどねぇ。私の英語力は中高６年＋大学で２年（大学の英語は授業って
感じじゃなかったのでおまけ程度）だけで、まあ電子辞書片手に持ってれば
なんとか意思疎通が出来るレベル。
問題は発音、特にリスニング力。洋楽が好きで良く聴くけどイギリス人や
カナダ人歌手及び非英語圏歌手の歌う英語はほとんど聞き取れるんだけど
アメリカ人のはさっぱり分からない。カナダ人の友人が居るのでこの事に
ついて尋ねると私と同じ感想を持ってたよ。カナダ人曰くアメリカ人の英語
の発音は汚いと・・・オーストラリアに比べたらマシって言ってたけど
アメリカに旅行に行くと結構聞き取るのに苦労するって。
まあ、日本でも関東の人が関西に行ってコテコテの関西弁でベラベラと早口
で喋られても理解出来ないのと一緒かもね。アメリカ人は話すの早いらしい。
日本の英語教育ってほとんどアメリカ発音でやってる訳だがちょっと問題
あるような気がする。日本人は話す時はカタカナ発音で十分（たまに全然
違うのがあるので注意は必要）だけど、リスニングはアメリカ英語でやらない
方が良いと思うな。

627 ：名無しの心子知らず：04/12/09 10:30:52 ID:fo/CsyiH

>>626
アメリカでは北東部と南部、西部ではだいぶ発音が違うからね。
あと、「英語が分かって当たり前」と考えるか、
「自分の考えを伝えよう」と考えるか…話し手の考え方もありそう。

628 ：名無しの心子知らず：04/12/09 10:53:16 ID:bAiOtVT5

>>624
イギリスは義務教育でシェークスピアをやるけど
日本の公文英語の場合は高校か大学だったと思う

アメリカが英語のネイティブかどうかは疑問ですけどね

629 ：名無しの心子知らず：04/12/09 13:19:56 ID:6QT5DZRc

>>622
うちも条件どれといってあてはまらない。ふつうの家庭だわ。
あそこには、知育ばかりに気をとらわれているわりと極端な子育
てしてる人でああいうコメントに癒されたり羨望をいだいたりする
母親がごそっとあつまりやすいってことじゃない？
622さんももしかして？

630 ：名無しの心子知らず：04/12/09 15:24:42 ID:rmpsy7IC

619 ：名無しの心子知らず：04/12/08 08:22:38 ID:jTJWgHtw
アンチキリの常駐のがキリよりうっとうしい。
ヲチ板へ逝けばいいのに。

620 ：名無しの心子知らず：04/12/08 09:32:39 ID:sZbfs33J
見なければいいのに。

621 ：名無しの心子知らず：04/12/09 07:40:27 ID:DYgiKo45
>620 禿同

アンチキリも　そんなに彼女が嫌いなら見なければいいでしょう
イチイチ彼女のＨＰいって　ちぇっくしてる　くせに・・
お互いさまじゃん

631 ：名無しの心子知らず：04/12/09 15:52:19 ID:bazlvmdD

キリの大人気ない対応により
もうあそこでは本音で投稿できないし
有意義な情報交換は出来ないと思われ。

いちいちチェックする価値ないぽ

632 ：名無しの心子知らず：04/12/09 18:19:23 ID:jvvlWvtA

個人のＨＰの悪口を
「子供の語学教育」スレに平然と持ち込んでくる神経は理解不能。

1 ：名無しの心子知らず：04/01/21 10:13 ID:rxzpDOoo
その是非、より良い方法論、子供の将来にどうかかわってくるか等
建設的有意義な議論をいたしましょう。

まあアンチ本人たちが建設的有意義だと思ってるようなら、
何を言っても・・・・。

633 ：名無しの心子知らず：04/12/10 02:37:01 ID:JBMfzIVs

>>629
そうかなあ。あのツリー、そんなに盛り上がってないよ。
極端な内容だったし、あれに当てはまらないから安心ってことでもないし、
大半の人は、「どうレスつけろっての？」って感じじゃないかしらん。

私自身、あんな極端な項目ばっかりなのに「ぞっとした」と思う人が
居ることの方に、ちょっとぞっとしたよ。

ビコさん、自分とこの掲示板だからレスつけないわけにいかないってことで
あんなレスになっちゃったんじゃない？普通の人が無理にレス書いたら
ああなるよね。

634 ：名無しの心子知らず：04/12/10 04:11:02 ID:t+pd554r

>624
公立高校受験の試験問題を見た限り、文法問題はアメリカの小学２年生
くらいの内容かなというかんじ。

635 ：名無しの心子知らず：04/12/10 09:15:25 ID:swXSdUlB

>>622
どうして、ネットに書かれてることを鵜呑みにできるのか信じられない。
ああ、本人かｗ

636 ：名無しの心子知らず：04/12/10 09:59:23 ID:It+rdElY

>>624
アメリカ人にとっての日本語はお遊び程度で良いけど
日本人にとっての英語はリアルで使うから比較するには無理があるような・・・
アメリカ人の場合、第二言語で必要なのはスペイン語だし

637 ：名無しの心子知らず：04/12/10 10:13:55 ID:KfKEKhkw

英語以外で出来たら便利な言語ってなんでしょうね。
第一言語として一番多い中国語かなと思っていましたが、
最近中国人のママと友達になり、
香港に旅行に行ったら何いってるのかよく分からなかったと聞いてビクーリ。
英語の場合、多少違っても米国人が英国英語聞き取れない程ではないですものね。
フランス語が無難なところかしら。

638 ：名無しの心子知らず：04/12/10 11:37:19 ID:mnmXGdEe

広東語と北京語は違いますから・・・・
返還後、香港での北京語学習熱のニュースをご存じないのか？

639 ：名無しの心子知らず：04/12/10 11:46:15 ID:mnmXGdEe

追加：古い記事だけど
３カ国語が学べる中華学校に人気　２割が日本人の学校も
ttp://www.asahi.com/national/update/0525/025.html

640 ：名無しの心子知らず：04/12/10 13:38:03 ID:krQG+AYd

>>639
私もそう思いましたｗ

641 ：637：04/12/10 14:33:36 ID:SSFSqRM9

>>638
そんな蔑まないでくだせーまし。
米語・英語または関西弁・東北弁くらいの違いだと思っていましただー。
ネイティブの人が聞き取れないくらい違っているとは知らなかった田舎者だすー。

642 ：名無しの心子知らず：04/12/10 14:40:48 ID:YfLOL+kA

>>628
アメリカでも、義務教育でシェイクスピアをやるよ。

643 ：名無しの心子知らず：04/12/10 14:41:43 ID:fAq8Kimx

>>641
田舎者じゃなくて単に無知なだけでは？
貴女の言い方だと、田舎者＝無知ですよ。
あと口の利き方を知らないってのもあるのかな？ｗ

644 ：名無しの心子知らず：04/12/10 14:45:37 ID:YfLOL+kA

広東と北京はもう、違う言語だよね。
韓国語と日本といってもおかしくないほどかけ離れているよね。
知人の台湾人と香港人も英語で会話してたよw

645 ：637：04/12/10 15:09:17 ID:SSFSqRM9

口の利き方も知らないうえ、
広東語と中国語とが違う言語だということが常識たっだことすら知らない
無知者でしたわ～
眞係唖好意思■

646 ：名無しの心子知らず：04/12/10 15:14:04 ID:JBMfzIVs

ここってさ、わざと口の利き方悪くするのが礼儀なんでないの？
漏れ、いっつも気を使ってかなり言葉悪くしてるよ（・∀・）

647 ：637：04/12/10 15:16:01 ID:SSFSqRM9

↑広東が文字化けちまっただー。
ついでに公平を期すのに北京も。
真対不起

648 ：名無しの心子知らず：04/12/10 15:22:45 ID:JmYBo5l8

中国に縁もゆかりも興味もなかったら無知なのは当たり前の事だよ。

649 ：名無しの心子知らず：04/12/10 15:27:38 ID:yf904DQq

偶然ですが、先日中国人の友人と子供にどの外国語を学ばせたらよいかという
話をしました。
友人曰く、基本はなんといっても北京語だと。
そして英語。
スペイン語はとりあえず旅行会話ができればよいだろう。
という結論。

ハッカ人である友人は、ハッカ語、北京語、広東語は同程度できるそうですが
広東語も一般の人なら買い物ができる程度やっておけば十分で、
漢詩、故事成語など深いものは北京語で学ばないとだめだとのこと。
また、エリートと労働者では言葉遣い（この表現は適切ではないかもしれない）
がかなり違うので、両方わかるのが理想だけれど、
まずは語学学校で教えてもらったとおり覚えればよいとのこと。

かなり前になりますが、後輩が大学受験のとき、センター試験で中国語を
選んだので、高得点を得られたと言っていました。
最初からそれをあてにしてもだめでしょうが、
北京語は知っていて損することのない言語といえるのではないでしょうか

650 ：名無しの心子知らず：04/12/10 15:51:11 ID:CCf6SesB

>>648
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

651 ：名無しの心子知らず：04/12/10 15:54:30 ID:CFOoK78s

>>648
つかこういう学問を語るスレで無知を擁護するほはよくないと思う。
無知は罪。

652 ：637：04/12/10 15:55:20 ID:SSFSqRM9

＞649
おふざけが過ぎましたところ、真摯なレスありがとうございます。
標準語と広東語ですが、最近広東語には北京語の単語がかなり入ってきており、
読み書きではなんとか両方こなせる方も多いようですが、
私の友人のように、ある程度できるつもりでも
イザとなると予想以上に発音の壁はあるようで
意思の疎通に問題が起きるようです。
今までは、広西やアジア華僑といった広東語域で経済活動が活発だったため、
広東語のほうがベターかと思っていましたが（発音も日本語に近くて楽ですし）
中国本国の発展状況を考えると今後は標準北京語がますます主流になるのでしょうね。

653 ：637：04/12/10 16:16:50 ID:SSFSqRM9

ただ、きちんと教育を受けた中国の方でさえ、聞き分けられないケースがあると聞くと、
方向を見定めてから学ばないと、モノにするには難しい言語なのだなと痛感いたしました。
比較的スタンダードが広く通用し、ビジネスの場で使われるとなると
仏語が無難なのかとも思った次第です。

654 ：名無しの心子知らず：04/12/10 16:21:16 ID:CCf6SesB

>>652-653
自分はずっと東京で標準語しか知らないから
初めて津軽弁を聞いた時はビクーリした
聞き取れないわ意味不明だわ
ここはどこ？日本じゃないの？状態だった

655 ：名無しの心子知らず：04/12/14 07:05:19 ID:oA64rex5

http://mamapara.chu.jp/diary.htm

英語もいいけど、公共の場での教育もちゃんとしようね…
大浴場で大暴れって…他のお客がゼロだったわけじゃないようだもの。
「お客が少なくてよかったー」ってことは、他人がいたわけでしょ？
英語さえできれば「うちの子サイコー」と思わないでね

656 ：名無しの心子知らず：04/12/14 11:18:51 ID:WQ8PDhJh

もう年中なんでしょ。人間としてのしつけができてない様子。
ハッスルすればいいのか？
英語しかできないなら、もっとしつけをしっかりしたほうが
いいのでは？
学校、納得がいくまで見学したそうだけど、これじゃあ
どこに行っても一緒。

657 ：名無しの心子知らず：04/12/14 11:47:45 ID:lU1aaaPk

>>655
貸し切り状態・・・って
他のお客はオブジェか透明人間扱い？

658 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:32:48 ID:vg3ExzAM

>>656-657
ああ～～しつこい～～。またですか。
いつまで井戸端会議やったら気がすむのかなあ。
このスレの趣旨みてください。個人のＨＰの、しかも日常日記みたいなところを
グジグジつついて語るところじゃないでしょう。
そんなにやりたければ、どっか他のところを作って個人的にオチすればどうですか。
せっか637さんの話で、語学教育について話が広がって楽しんでいたのに。

>>637
お話、とても興味深かったです。ありがとうございます。
我が家も今は英語ガンガンやらせてますが、できれば中国語もできるように
なってほしい・・・・という欲は正直、あります（無理でしょうが・・・）
中華学校に行かせてる方とか、英語＆中国語を習ってるお子さんの話なんか、
お聞きしたいな～といつも思ってます。
でも、やはり中国語は難しいのですね。敷居が高いです。

659 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:34:06 ID:vg3ExzAM

ごめんなさい。上げるつもりじゃなかったのに・・・（汗
書き込み直したらsage消えてしまいました。
失礼しました。

660 ：名無しの心子知らず：04/12/14 13:38:27 ID:soUpEudT

中国語を話すことは難しくないですよ。
仕事で使える程度の中国語なら少し語学学校で勉強して
中国に２～３年も留学すれば十分。
あとは、どこまで深く中国の文化を吸収するかですが、
はっきり言って奥が深すぎてきりがないので、通訳とか特別な職業に
つくのでなければ、目的に応じて浅く学べばよいと思います。

661 ：名無しの心子知らず：04/12/14 13:39:05 ID:soUpEudT

662 ：名無しの心子知らず：04/12/14 20:07:17 ID:vg3ExzAM

>>660
レスありがとうございます。
中国語、難しくないのですか。先入観があっていけませんね。
でも、「中国に２～３年も留学」というあたりが、やっぱりハードル高すぎるかもｗ
漢字文化ですから読み書きは何とかなりそうな雰囲気（このへんが素人感覚ですが）、
発音がとても難しいと聞いていますので・・・。オーラルは子供のうちからぼつぼつ
やっておいたほうがいいのでしょうね。
そういえば、中国語は日本語よりはるかに音素が多いようなので、
中国の人の英語は日本人のそれより、ずっといいようですね
（ちゃんと教育を受けた人は、ですが）
いつだったか、ビビアン・スーがインタビューで「台湾の人は日本人と
同じくらい英語が下手だけど、発音はいいと思う」言ってましたｗ

663 ：名無しの心子知らず：04/12/15 02:00:36 ID:o7IJGUxZ

中国語が話せても、中国人以外の民族になかなか心を開かないよね。
発音が悪かったら、なおさらよそ者と見なすし、村意識が強すぎて
外国人はあの中に入れないと思う。まぁ、日本人も似てるんだけれど。

英語の発音のことでは、
アジア圏の中で一番日本人の発音が悪いと思う。
頭がいい人が多いのになんでだろう？

664 ：名無しの心子知らず：04/12/15 02:12:47 ID:WSk2YRyF

久々に覗いてみたら、中国語が話題になってますね～。というわけで便乗。

自分も３年くらい趣味で中国語やってて、子供にも小さいうちに触れさせたいと
思っているのですが、子供向けの教材とか教室ってあんまりないですよね・・・？
（大人のはここ数年でぐっと増えている気がするけど）

なにかいいものないかなぁ～。ご存知の方いらしたら教えて下さい。
スカパーは見る時間なくて解約しちゃったし・・・っていうか中国語チャンネル高杉。

665 ：名無しの心子知らず：04/12/15 05:43:54 ID:6EwnBDQF

日本は日本人と結婚した中国人がたくさん住んでいるから
中国人のお友達を作っちゃうのが一番早いかも。

666 ：名無しの心子知らず：04/12/15 08:49:05 ID:md1y/iV9

中国語続きで

ダイソーで売っていた４ヶ国語の物語のＤＶＤは
コンピュータグラフィックの質が悪いので子供が見ながらケラケラ笑って
います。
ジャックと豆の木、みつばちマーヤ、王様の耳はロバの耳を買いました。
導入にはいいけれど、１０００円出していいからもう少し質が高いものが
欲しいな。

ラボの西遊記のＣＤは小学生なら十分聞ける難易度です。

中国人の留学生に中国語の家庭教師を頼んでおられるお家もありますよ。
友人一家はご主人の仕事の関係でいつ中国転勤になるかわからないという
状況なので、少し真剣に考えておられます。

私の主人は中国語はベルリッツで習得しました。

667 ：名無しの心子知らず：04/12/15 09:28:44 ID:P7Acyiw7

英語よりも中国語の方が荒れないね。

668 ：名無しの心子知らず：04/12/15 17:40:30 ID:GuClidW7

昨日ＮＨＫで横浜の中華学校のニュースやってました。
最近日本人の入学希望者が急増しているとか。
中国語はもちろん、英語の授業がみっちりあるそうです。
中国語も発音が難しいから、子供のうちに基礎だけでもやっておいたほうがいいのかもしれませんね。
たしかに子供向け教材は少ないですね。
英語＆日本語＆スペイン語のＣＤ－ＲＯＭ　ＢＯＯＫは見つけたのですが、
英語＆日本語＆中国語のものは見つけられませんでした。

669 ：名無しの心子知らず：04/12/16 05:57:12 ID:DNt8zQXE

あの・・・英語教育に必死になる前に、自分の日本語をなんとかしましょうね。
KEITOさん。

http://bbs1.parks.jp/28/eigo/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=2186&Fx=6

670 ：名無しの心子知らず：04/12/16 09:31:23 ID:rGyioQ8p

>669
「私以外にも、勘違いしている人多そうですね」とか言ってるけど、それこそ、「ええ～っ！？」
「うる覚え」なんて思い込んでる人がいるなんて、びっくりした。
日常頻出度の高い言葉だと思うのに、気がつかなかったんだろうか・・・。

これ以外も、痛い人って多い様な希ガス＠英語育児中のママ
質問掲示板で「～したらどう？というのはなんというんですか」と質問して、
why don't you～という言い方を教えられ、「なるほど！そういう表現は
今まで使ったことがありませんでした！今度チャレンジしてみます」とか言ってた人ｗ
今まで使ったことないって・・・。そんな初歩の初歩の表現も知らずに、
流行の英語育児に突入してるのかな。井原さんの本とかで、セリフ丸暗記？

他に最強だったのは、ビ○ミンでＩ　don't no と連発していた人。
あまりにすごすぎて、誰も突っ込んでいなかった模様w

671 ：名無しの心子知らず：04/12/16 10:11:46 ID:YOtF514F

>664　>668
子供用中国語教材のネットショップありました。
http://www.tokkai.com/annie/item/tkxh.html

672 ：名無しの心子知らず：04/12/16 10:12:53 ID:YOtF514F

ageてしまった。すいません

673 ：名無しの心子知らず：04/12/16 10:15:06 ID:w7yFESv1

>>669
以前、他の板にもいました。
意外に勘違いしている人は少なくないかも・・・
私も最初は２ｃｈ語？or方言かと思うほどに、うる覚えを
使う人をよく見かけましたよ。
それにしても本当に、KEITOさんだけではありませんが
い抜き言葉の人が多いですね。
ら抜き言葉同様、このまま当たり前になってしまうのかすぃら？
国語を粗末にする人が子供の外国語教育だなんて
笑っちゃいますよね。

674 ：名無しの心子知らず：04/12/16 10:25:38 ID:1a4XKZXz

「うる覚え」って表現は、（私は）2chか英語育児関係のサイトでしか
見かけないです。何故か。
堅苦しくないジャンルのサイトは他にも回ってるんだけど・・・。

>>673
すみません。「い抜き言葉」って何ですか？どなたか教えてください。

675 ：名無しの心子知らず：04/12/16 10:29:26 ID:DNt8zQXE

＞６７４
食べてる→食べて「い」る
「い」が抜けるのが「い抜き言葉」です☆

676 ：名無しの心子知らず：04/12/16 10:47:19 ID:NMRbpFaM

>671
ありがとう。さっそくピンイン買ってみます。

677 ：名無しの心子知らず：04/12/16 10:50:35 ID:1a4XKZXz

>>675 即レスありがとうございました！

678 ：名無しの心子知らず：04/12/16 11:45:40 ID:FnY2tiy+

中国語はやっぱり発音すごく難しいと思う。
子供の幼稚園のクラスに、両親中国人という子がいるんだけど、
両親ともに在日12年。子供はまったく中国語を話せない。
両親中国人なのになぜ？と不思議だった。
家ではどちらで話してるんですか？と聞いたら、
お父さんが帰ってきたら中国語、いないときは日本語。
でも、仕事が忙しくいつも帰ってくるのは子供が寝てから。
最近、そろそろ中国に帰ろうと思って子供に中国語を教えてるが、
発音まるでだめ、中国語をやろうと言う気がまるでない、
まだまったく話せないと嘆いていた。
中国語がほとんど話せない日本人が、日本で、どんな中国語教育が
できるのだろう？
私はこのお母さんに会うたび中国語で挨拶していて、とても喜んでくれる。
でも、そこまでだ。

679 ：名無しの心子知らず：04/12/16 15:31:49 ID:zdwKuonT

>>673
言葉は生き物だし、変遷するんだよ。
若い人の間違いをすべて笑ってばかりいたら、
その間違いが優勢になったときに付いていけなくて
そのうち、「ラヂオ」なんて書く化石のような
おじいさんと同じになっちゃいますよ（ｗ

私も、仕事上の文書ではい抜き言葉を使ったことはなくても、
ネットの日記では使ってるよ。頭は柔らかくしとかなきゃね（ｗ

680 ：名無しの心子知らず：04/12/17 09:51:59 ID:qYPPQX8F

>>673の使っている“しまうのかすぃら？”と
　“い抜き”って似たようなもんでしょ！？

ネットで誤字脱字に細かい人ってちょっと痛いと思う。

681 ：名無しの心子知らず：04/12/17 10:09:26 ID:92xHFqud

他のスレならともかく語学ネタのスレで
言葉は生き物だからとか誤字脱字を指摘する人を
神経質だとか非難する方が場違いちゃんだと
言うことに気づかない勘違いﾀｿは
思考力がないのか感覚がズレているのか
よくわからんのお（＾＿＾；

682 ：679：04/12/17 12:32:32 ID:D0MHTo9P

>>681
語学のスレだからこそ書いたんだよ。
あまり杓子定規なこと言ってたら、語学のセンスなんて磨けないよ。

それこそ、この間 please はネイティブらしくないとか大マヌケなこと
言ってた人たちを見ればよくわかること。言葉のことよく知りもしないで、
聞きかじった知識だけふりかざしたり、細かいことにばかり拘ってたら、
表現の幅が狭くなりこそすれ、何もいいことはない。

683 ：名無しの心子知らず：04/12/17 15:05:28 ID:Yajf78qe

>678
＞中国語がほとんど話せない日本人が、日本で、どんな中国語教育が
できるのだろう？

冷静に考えればおっしゃるとおりです。
主人はまだ教えなくてもよいと言うのに、
私だけがなんとなくあせってしまって、
なんとかしなければという考えに陥っています。

主人の友人は中国関係の仕事をしている人が多く、
国際結婚も珍しくない状況ですが、奥さんが中国人でも子供に中国語を
教えていないご家庭もあります。
子供がやる気になってくれるまでは待ったほうがよさそうですね。

684 ：名無しの心子知らず：04/12/17 17:29:59 ID:KkOaFdcK

>>668
中華学校ってインターナショナルスクールなんですか？

685 ：664：04/12/17 23:22:11 ID:b5R3ot9+

>671
遅レスですが教材情報ありがとう。VCDでも買ってみようかな。
中国語に触れさせるといっても今はまだ1歳なのでCD聞くくらいしかできない。。パンダ好きなのでNHK中国語は喜んで見てるけど。

>684
中華学校は民族学校だから、日本人が通わせるのは親の義務教育違反になるんだったよーな。たしか。

686 ：名無しの心子知らず：04/12/18 00:12:26 ID:IuTP73Px

>>684
義務教育違反なんてあるのですか？
アメリカンスクールやブリティッシュスクール等のインターなしなるスクールも
義務教育違反になるのでしょうか？

687 ：名無しの心子知らず：04/12/18 11:40:50 ID:TnzQEqTW

>>686
違反になりますよ。

ただ１部の学校（最近認定された、大学受験資格の得られる高校の系列校）が
どう扱われるのか、私は知りませんが・・・。

688 ：名無しの心子知らず：04/12/18 19:10:57 ID:1prKwk6Q

アメリカンスクールやブリティッシュスクールも
民族学校だと思ふ(-。-) ﾎﾞｿｯ

インターナショナルスクールは国籍不明というか国籍不特定というか
アメスクやドイツシューレや日本みたいな特定の国の教育じゃなくて
IBを学力の目安にした教育を英語で行うイメージがある

もちろん日本では義務教育違反
昔は保護者に罰金を課していたけど今はない
ただ大学受験に制限を掛けることで暗に罰を子供に転嫁している
これは先進国にはあるまじき子供の人権侵害なんだけど
日本はまだまだ真っ当な人権感覚が育っていない後進国だからね

689 ：名無しの心子知らず：04/12/18 22:25:30 ID:mxv0YF4j

ってか、やっぱり日本の大学って終わって気がするんだよね。
そこへ行かせるくらいならやっぱり、州立でもいいから米の大学入れて
勉強させたいと思うよ。

690 ：名無しの心子知らず：04/12/22 09:14:14 ID:Bib/2E+x

芸能高校ができたり、
今は何でもありの時代だものね。
インターでも、民族学校でも
なんでもいいんじゃない？

691 ：名無しの心子知らず：04/12/28 18:33:12 ID:iSj+LrPw

お楽しみと称して、面白くもない教材絵本なんか与えてるから、
子どもの無意識下で英語を理解する必然性が感じられない→成果が上がらない
のではないか
と、言ってみるテスト。

692 ：名無しの心子知らず：05/01/06 05:08:17 ID:egbhjIIy

>691
ORTのことでつか？

693 ：名無しの心子知らず：05/01/06 06:08:22 ID:pHyNIXcE

ORTって何？

694 ：名無しの心子知らず：05/01/06 09:14:59 ID:4O2glcjF

OxfordReadingTree

695 ：名無しの心子知らず：05/01/06 21:15:11 ID:7tOHpz17

orz

696 ：名無しの心子知らず：05/01/07 11:49:46 ID:C5sZ34BL

ビン○ンブンってどお？
講師してる人いたら是非意見ほしい。
以前通わせてた英語教室、1年間に何人先生代わったか。。。

697 ：名無しの心子知らず：05/01/08 13:25:43 ID:j7gm+oYT

ＯＲＴもそうだと思うど、ＣＴＰの人もいるよね。
リタを「お楽しみ用」と称している人さえいて、ワラタ。
どこが楽しいんじゃ。あれがもし日本語だったら、見向きもしないだろうに。

698 ：名無しの心子知らず：05/01/09 00:40:25 ID:C1cSxfEx

リタやってるけど、お楽しみはどうだろう。。。
二歳のわが子も見向きしないものの方が多いよ。暗唱はしやすそうだけどね。

699 ：名無しの心子知らず：05/01/09 19:21:34 ID:nf6BSA4R

そうかぁ。
リタ、うちの子は大好き。
１歳代の頃「こどものとも０・１・２」が大好きだったんだけど、リタはこれの英語版って感じがする。

700 ：名無しの心子知らず：05/01/10 14:34:24 ID:8jKh9bWz

うちも上の子の暗唱に使ってるんだけど、もうすぐ２歳の下の子が、リタの絵本大好きだよ。
そういえば、「こどものとも０・１・２」も最近大好きだわ。
とはいえ、確かに最初からリタを「お楽しみ用」と称して購入するのはちょっとモニョるかな。
そもそも「お楽しみ」って何？？？

701 ：名無しの心子知らず：05/01/11 00:19:38 ID:69yfWFTr

>>700
月に何冊、って決めて使うのではなく、読みたいと思った時に読む、という使い方の事では？＜お楽しみ用
うちは　その間くらいの使い方、かな？
一応　３週間で４冊、とこちらは思っているけれど、子供の気分が乗らないようならやらない。
ずーっと前に読んだのを子供が読みたがったらそれを読んだりもする。

702 ：名無しの心子知らず：05/01/11 03:46:38 ID:mE+hiXPG

>>699 >>700
そう？家にある簡単な英語の絵本がリタしかない、とかではなくて？
ネイティブの小さい子用の絵本が他にもいろいろあるけどリタの方が好き、
なの？

小さい子どもには言語を吸収したい、という本能（みたいなもの）が
あるようだから、理解できる英語の絵本がもしリタだけならば、
「リタだから」ではなく「英語だから」という理由で好む、ってのはあると思う。

703 ：700：05/01/11 10:28:14 ID:H34bPKui

うちにあるネイティブの０～１歳向けの本は10冊程度かな。
確かに、あとはもうちょっと大きい子向けのもんばっかだわ。

ネイティブ向けの絵本も気に入ってたときは気に入ってたよ。
でも今はそれらには見向きもしなくて、リタばっかなんだよね。
もう、今の彼女にとっては宝物のノリですｗ

リタが好きだと何かまずいの？

704 ：名無しの心子知らず：05/01/11 11:06:35 ID:iSgfXWsY

>>703
リタが好きでも、全然まずくない。
ただ、一般的に言って面白いかどうか、って話なのでは？

705 ：名無しの心子知らず：05/01/13 21:28:33 ID:EuJjWNfd

うちの子は、リタよりもＯＲＴの方が好き。
っていうか、全然違うものだよね。
ストーリー性があるか、ないか。
よくビタミンでＯＲＴ，リタ、ＣＴＰどれがいいでしょう？って
聞く人がいるけど、どうしてこの３つを比べちゃうのか、わかんないよ。

706 ：名無しの心子知らず：05/01/14 16:04:59 ID:6vnfouiN

ＤＷＥとパルキッズどっちがいいでしょう？てのもそうだよね。
でも、知識がないってのは、そんなもんなんだろうと思う（私も含めて）。

「音声のついた薄っぺらい絵本」
「なんだかわからないけど評判良さそうな絵本教材」
ということでひとくくりなんだろうね。

707 ：名無しの心子知らず：05/01/14 16:23:50 ID:5k4BX/a4

何が良いとかより、せっかく早期英語をやらせるなら
そして特に身内関係者にしがらみがなければ
イギリス英語を身につけさせた方が先々良いです。
アメリカ英語はドラマや映画でいくらでも覚えられるけど
イギリス英語は難しいし、万が一、欧州圏へ行ったら
アメリカ英語よりイギリス英語の方が通じやすい。
と言うか本家イギリスだったらアメリカ英語を使ったら
思いっきりバカにされます。マジで
一生イギリスなんて行かないわ。と言うなら
アメリカンでも構わないですけどね。

708 ：名無しの心子知らず：05/01/15 01:30:22 ID:fQ5wxYmF

なんとかパットはどれを買えばいいの？

709 ：名無しの心子知らず：05/01/15 19:06:38 ID:f3ySnyKK

ttp://plaza.rakuten.co.jp/handmade100/diary/200501120000/

この人の英語、ものすごくヤバいと思うんだけど・・・（汗）
かなり本人は自信満々なのがすごい（マルチリンガルだって）
海外生活経験もあるらしいし、子供をアメスクに通わせてるらしいんだけど
何でこんな英語になってるんだろう？単純に不思議。
子供のことでスクールに抗議したという時の文も、子供じゃないんだから
もう少しましな言い方できないのか？というレベルで、読んでるこっちが焦ってしまう。

ｆreezeがｆreezとか、readyとlady間違えてない？ってのとか、
ケアレス・ミスだとしてもええっ？て感じが多すぎ。
アメリカンスクールアメリカンスクールって連発するのも何だかなあ・・。
どうせキンダーなのに。普通に学校とかスクールと書けばいいと思うんだけど。

710 ：名無しの心子知らず：05/01/15 19:28:17 ID:S6lGOQJ4

子供に語学教育って…
言葉は道具ですから常時使ってなければ身につく訳も無く、某かの単語や
フレーズを覚えたとしても使わなければ忘れ果ててしまうのです。
両親、または片方がバイリン或いは外人で、尚且つ日常生活でその言語を
使用して子供と接していればある程度は身につきますが。
将来外国語を習得させたいとお思いなら、まず自国語で豊かな表現力を養う
方が役にたちますよ。

711 ：名無しの心子知らず：05/01/15 19:37:58 ID:lc+hMPJf

>>710
最近テレビでスーパーキッズってでてないけど、
親が英語話せなくても、ネイティブの同世代並みに
話せる子供ってどうやってそうしたんだろうね。
とにかく日本語よりも英語漬けにしてるのかね？
あとは英会話教室もプライベートで毎日通う？

712 ：名無しの心子知らず：05/01/15 19:58:57 ID:tpN0gSDF

>>711
ぶっちゃけ、やっぱ語学方面に才能ある子っているんだと思う。
才能というか、感性が優れているというか。かつ積極的に
英語を口にしちゃう子。
英語漬けとは程遠く見えるのに（普通の幼稚園のあと夕方５時頃まで
公園や児童館で遊んでる）、週１の英会話教室ではかなりペラペラ
しゃべる子を知ってる。

713 ：名無しの心子知らず：05/01/15 19:59:22 ID:S6lGOQJ4

>>711
どうしたんだろうね？
確実に言えることは、言語を操る能力は例えば楽器を弾きこなす能力と同じで
常時鍛錬しなければ確実に衰えるということでしょ。自転車に乗ったりスキー
をする能力とは確実に別物です。私は留学中恥ずかしながら漢字を忘れて
書けなくなることがしばしばありました。小学生で習う程度の漢字ですよ。
その代わり夢の中の会話は英語でした。これが日常性の恐ろしいところです。
話を戻しますが、あくまで言葉は“道具”ですからその道具を使って行う事象
が大事になりますよね？発展途上の子供には、まず両親が日常使う自国語で
言葉や文章の奥にある“ニュアンス”を感じ取れる感覚を養い、次ぎは自分で
それを表現できる様になればOKかなと。自国語の表現豊かな人は外国語の習得
も早いです。

714 ：名無しの心子知らず：05/01/15 20:16:05 ID:S6lGOQJ4

>>714
脳内のシナプス成長過程であり得る話だと思います。1回聞いただけでその歌
を覚えてしまう子、教えてもいない字を読んでしまう子、同じですね。この事
に関して大事な要素が一点あると思います。それはその子がその行為が好きで
あるということ。好きでもないのにピアノを練習させたってうまく行きっこな
いですから。たぶんそのお子さんは非常に社交的でしゃべることが好きなんじゃ
ないですか？但し継続性がなければ、現状の能力が今後も維持されるとは思いま
せん。それを才能と呼ぶかは今後の成長如何じゃないでしょうか？

715 ：名無しの心子知らず：05/01/15 20:23:12 ID:S6lGOQJ4

すいません矢印間違えました。
>>714ではなく>>712でした。
自分にレスしてどうするよ。

716 ：名無しの心子知らず：05/01/15 21:56:06 ID:Uu6dnjeX

>>712
なんにしても子供の習い事って親の努力が必要不可欠なのよ。
だから親子ともどもすごい思い込みと努力で覚えられる子って
いるのよね。
親は別にカタコト英語なのよ。
しかも先生のほうは親子ともにしつこくて性格悪いから嫌いって
言ってるんだけど、実はその一番嫌われてる子がクラスで一番
出来る子だったりする。

717 ：名無しの心子知らず：05/01/16 10:32:08 ID:1x6OiNR9

>709
おもしろい人だなぁと私もヲチしてました。
友達の英語力馬鹿にしながら自分の英語はめちゃくちゃ。
子供が乱暴なのも気になるわ。

718 ：名無しの心子知らず：05/01/16 12:53:06 ID:+DjKX4Ta

>>709
帰国子女のうちの子に見せたら
意味不明な英語だと苦笑いしていた
子供を無理矢理、拉致したのも頷ける
さぞかしアメスクの先生方も苦労なさって
おいでのことでせう
中学レベルの文法すら間違えるママさんとの
意思疎通はかなり大変と思われ
それに英語もだけど国語もかなり
ぁゃιぃ御方ですね(^◇^;)

719 ：名無しの心子知らず：05/01/16 22:58:57 ID:vZZr/DRx

とってもイタイ人ですねえ。
身近にいたら、イヤだなあ。
でも、子供はいったい何歳なのかな？
トイレトレーニングするって、まだ３歳くらい？
この人の言う、アメリカンスクールって調布のアメスクのこと？

720 ：名無しの心子知らず：05/01/17 17:12:37 ID:e4NzrJFY

>>709

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｗ
すごいなあ。
アロマテラピー、手作り石鹸、アメリカンスクール、海外経験……
前の２つは知らないが、あとの２つはどう見ても＿|￣|○

721 ：名無しの心子知らず：05/01/26 12:46:57 ID:oArrIVvp

アカムスの「はろぷろ」って英会話レッスン、
Nick Jr. などのTV放送を録画して教材として配布しているそうだけど、
著作権侵害だよね。
http://acomes.net/Merchant2/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=AOS&Category_Code=HELO

それをわかってて利用している英語母たち多数・・・。

722 ：名無しの心子知らず：05/01/26 13:20:16 ID:ftDiWduG

ノバキッズ。３年間同じテキストを使用するから教材費は３年で８千円だった。
４月から毎年テキストを変更するらしく、毎年８千円かかるそうです。
去年施設費として月謝の他に毎月８００円ずつかかるようになったうえに
教材費もあがるんじゃ継続を悩んでしまいます。

723 ：名無しの心子知らず：05/01/26 13:23:37 ID:A0/mlTfW

>>722
日本経済の発展のためにはオマエのような馬鹿母がいっぱい
いたほうがいいわけだな。

724 ：名無しの心子知らず：05/01/26 21:56:00 ID:mGIKdFvc

>>721
調布にあるこども専門英会話教室なんて、中卒の英会話教師
雇ってますしｗ

725 ：いきなりスレ違いでした。：05/02/07 14:40:29 ID:oQmvLQVu

・母親がタイ人とします。
・父親が日本人とします。

・日本で生活しています。
・タイのインターナショナルスクール〔英語）へ留学できるとします。

と、すると日本語はテレビ、父親で、タイ語は母親から自然に。
では、英語はどのようにすれば学べますか？
何歳くらいから、留学させればいいでしょうか？
2-13歳までタイのインターナショナルスクールで、中学の三年間を日本。
高校、大学は学力次第で日本またはタイと考えています。

タイの日本語学校は授業料が高いです（駐在員向け）

726 ：語学教材スレよりコピペ：05/02/07 14:43:06 ID:G3kuF8bg

88 ：いきなり質問です。：05/02/07 14:10:50 ID:oQmvLQVu
・母親がタイ人とします。
・父親が日本人とします。

・日本で生活しています。
・タイのインターナショナルスクール〔英語）へ留学できるとします。

と、すると日本語はテレビで、タイ語は母親から自然に。
では、英語はどのようにすれば学べますか？
何歳くらいから、留学させればいいでしょうか？
2-13歳までインターナショナルスクールで、中学の三年間を日本。
高校、大学は学力次第で考えています。

タイの日本語学校は授業料が高いです（駐在員向け）

727 ：名無しの心子知らず：05/02/07 14:57:27 ID:G3kuF8bg

ありゃま。リロードすれば良かった。コピペしたらダブっちゃったよ。スマソ。

>>725
中途半端な言語環境でセミリンガルにならないように、
まずは、柱となる１つの言語を、抽象的思考ができるレベルまで
育てることが必須となるそうです。

おすすめ本。
「英語を子どもに教えるな」市川力／著中央公論新社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121501209/
「バイリンガルの科学」小野博／著講談社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062570114/

前者は、単なる英語反対論ではないです。
子どもへの英語教育のポイントなども書いてある。
両者とも似たようなことが書いてあるけど、後者の方が内容が濃い。
後者は絶版だけど、図書館等で探してでも読んでみる価値があると思う。

728 ：726：05/02/07 16:28:48 ID:oQmvLQVu

ありがとうございました。
親がDQNなのに、子供にうまくいけば、日本語、タイ語、英語のペラペラ
(タイではこれだけで職があります）を夢見て、人格形成が疎かになっては意味がありませんね。

日本で母親がタイ語で話しかけ、人格形成ができてから、留学させようと思います。

729 ：名無しの心子知らず：05/02/07 21:11:46 ID:L76JaULs

これそのまんま、欧米系国籍白人と日本人妻に置き換えると
日本の国際結婚の構図が見えるな。

730 ：名無しの心子知らず：05/02/21 14:55:57 ID:pSmV63tg

「アルクの子ども英語カタログ2006」

目玉はＲ電車の管理人の顔写真のみ。
内容は2005の焼き直し。
毎年発刊しなくても、３年に1度でいいんじゃない。
カタログと言いながら、七田のリタラシーなんて写真どころか名前も出ていない。

731 ：名無しの心子知らず：05/02/22 18:22:38 ID:6x2YzJQn

ビタミンの「物議をかもしそうな投稿」、業界の有名人だそうだが、誰なんだろうね？

732 ：名無しの心子知らず：05/02/23 15:43:33 ID:OVW7E+Bp

うまい具合にかけ流しの弊害の実例？をあげる人が出てきたけど、
本物なのか例の本人なのか、例の本人に賛同した本人なのか、判断に迷う・・・。

733 ：名無しの心子知らず：05/02/23 17:33:24 ID:1mTMWIom

かけ流しする気は一切ない、今は英語育児していないって人が
あそこを「いつもROMさせていただいてる」わけないじゃーん。（ｗ
どう考えても悪意溢れてるよね。

734 ：名無しの心子知らず：05/03/02 15:35:32 ID:ohORjIeO

楽天に今年から日記を書いている某さんが、
昨年HPを閉鎖したあの方にそっくりな気がしてならない・・・。
いや、同一人物だろうがそうでなかろうが、どうでも良いんだけどさ、
１人消えればまた次が出てくるところを見ると、
英語育児界には、似たような親子が、実はたくさんいるんだろうなー、と思って。
親のタイプといい、子どもの英語力といい、教材の揃え方といい。

735 ：名無しの心子知らず：05/03/02 19:17:51 ID:3HDMw+0U

うちの子うるさがってテレビも消すタイプだから、カケ流しはできないな。
でも英語は好きらしいよ。

736 ：名無しの心子知らず：05/03/02 20:07:00 ID:X3ZgvIL9

>734
某さん、絶対にあの人だと思うな。
こんな人いくらなんでも、他にいないよね。
２つのHN使い分けてると混乱しないかな？
でも、すごいね。すごい取り組みだよ。

737 ：名無しの心子知らず：05/03/02 20:08:57 ID:X3ZgvIL9

某さん、絶対あの人。こんな人他にいないよね。
すごい取り組みだもん。きっちりしていて。

738 ：名無しの心子知らず：05/03/02 21:13:12 ID:fLr/lBrH

>>735
韓国語とかフランス語とか他の言語を聴かせた事はあるの？
もしかしたら他にも好きな言語があるかもよ

739 ：名無しの心子知らず：05/03/02 23:14:54 ID:BWGjLgnF

わからない・・・・
某さんってどの人？　ヒントが欲しいよ～！

740 ：名無しの心子知らず：05/03/03 15:41:55 ID:FX8Cduki

今日の日記読めばわかるよ

741 ：名無しの心子知らず：05/03/03 20:30:27 ID:yFUrXCOm

少し前に、某相談所の先生に読み初めについて質問していて、もうすぐ小学生なのに
日本語の読みがいまひとつなのだったら、そちらを優先すべきではないか、とまで言われていたのにね。
まさに、英語漬けで日本語が大丈夫かなと。
本人は心配してないようだけど、英語漬けにしているとやはり日本語のレベルは
どうしても低くなるよ。
小学校上がってびっくりだよ。
周りの子のレベルの高さに。
やってるこは日本語をしっかりやってるからね。算数やなんかもね。
英語だけ中途半端にできても、日本語がクラスで下の方だったら、、、ってこと
考えないのかね？

742 ：名無しの心子知らず：05/03/03 20:53:16 ID:d9czZ2Ff

自分の子どもを閉じ込めて実験しているマッドサイエンティストみたいだね。

743 ：名無しの心子知らず：05/03/03 22:25:30 ID:Nu8Rvo5I

>>740
え～？ヒント教えて・・・
もしかして「緑の葉っぱ」？

744 ：名無しの心子知らず：05/03/04 08:09:09 ID:sl/F+N+d

みんな名前は出さないでよ。またHP閉鎖されちゃったら困るじゃん

745 ：名無しの心子知らず：05/03/04 21:03:08 ID:KEbrS5Td

ほんと、痛いとこ突かれると思いっきりスルー、変わってないね。
日本語より英語の方が勝ってる、っていうのはこの人にとって、
自慢でしかなく、くどくどと質問して自分に都合の良い回答が
かえってこないと嫌なんでしょうね。

746 ：名無しの心子知らず：05/03/04 23:59:18 ID:s/mQ+DN9

>>745
別の人と一部混同してない？
今、話題になってる人は、ほんの１年前かそこらまで、
英語のアウトプットがあまり無いって悩んでて、
その時までは子への英語での話しかけもしてなかったんだから、
いくらその後、英語が伸びたと言っても、
日本語より英語の方が勝ってる、ってことはないでしょう。
日本語の読み書きへの興味が、女の子にしてはやや遅めだってだけだと思うよ。

ネットで情報収集して本格的に英語に取り組み始めて、
まだ１年半だそうだから、まだまだ熱いんだろうね。
子どもの年齢が同じ位でも、他のママさん達は、
「子どもに合わせて」「子どものペースで」「子どもの得意分野を伸ばして」
って感じなのに、この方だけは、
「自分主導で」「自分の思い描くペースで」「自分の理想に子どもを合わせたい」
って意識が強く感じられるから、
お子さんのことが心配になっちゃうんだよね。

747 ：名無しの心子知らず：05/03/05 03:48:35 ID:aD/0ug5B

>>745
その人は子供のインターあきらめた人？

748 ：名無しの心子知らず：05/03/05 09:22:33 ID:o6Frkwt7

>７３４
みつけた。
たぶん、本人でしょうね。
読む限り、矛盾点がないし。
今回は、前回より口調がやわらかめになってるので
気が付きませんでしたが。

749 ：名無しの心子知らず：05/03/05 19:55:21 ID:jhovq4LQ

>748
でもね、最初は顔文字なんかを多用して、別人を装っていたのありありだったのに、
このごろは、お得意のフレーズ炸裂だよね。
もう我慢できないって感じかな。
ネットに意見を出さずにはいられないんだろう。
最近、帰国生のことまでコメントしてちょっと批判されてるみたい。
帰国生の苦労をしらずに、憧れとジェラシーのないまぜになったような
こと書くから、、、、
>746にも同感。
ほんと、自分のペースに子どもを無理やり合わせてる。
確か下に二人いたはずだけど、どうなったのか。
かけながし全然してません、なんて書いてるけどね。
上の子の習い事のために、家族全員犠牲になってないか？
休みもとれないなんて、どうかしてるよ。
上の子も、毎日１時間の英語の「勉強」に加えてピアノ２時間だってさ。
バレエもあるし。
学校の勉強や友達づきあいも、犠牲にしてる？

750 ：名無しの心子知らず：05/03/07 22:50:09 ID:OudKUcoI

犠牲にしていると思われ。
たくさん教材もっているから、それを使うのに必死。
その教材をすべて使う予定を親がびっちり立てている。
いまだに文章に矛盾は多い。
その矛盾を楽しみましょう。

751 ：名無しの心子知らず：05/03/07 23:31:43 ID:UBIwpDgS

で、結局みどりのはっぱさんなの？
そんなにおかしい事を書いているように感じない私もおかしいのかなぁ？

752 ：名無しの心子知らず：05/03/08 08:32:36 ID:2e45Ngt9

教材の数は半端ではない。おそらくネット界でも有数。
リーディング絵本が１０００冊あるとか。
大半が読んでないらしい。終わったのは一部。
とにかくそれらを全部使わねばならないという強迫観念に陥っている。
書いていることはそれほどおかしくないが、やっていることはすごい。

753 ：名無しの心子知らず：05/03/08 09:39:22 ID:T7vsAH5p

まあ、嫌われるタイプだわな

754 ：名無しの心子知らず：05/03/08 09:47:19 ID:YLpO31f0

>>751
> 小さな頃はよくブツブツと独り言の英語を言っていたのに、
> 入園したらまったく英語を話さなくなって、親が英語を話すのもすごく嫌がるようになった
> というお話は、何度も何度も目にしてきましたが、
> 親の英語の与え方が中途半端というか、しっかりとした信念を持たずに、その場その場で甘
> い方に流れてしまうような与え方だと、そういう事になるのかもしれないな～と漠然と思い
> ました。
> でも実際は、どうなんでしょうね？　個々のケースを見ていないので、わかりませんが・
> ・・

こういうことをチクチクと日記に書いては、翌日～数日後に１部削除してる。
あと、暗唱に至らないのは、親の熱心さが足りないとか。
帰国子女の件はレスで批判されて丸ごと削除した。

755 ：名無しの心子知らず：05/03/08 10:44:33 ID:l3lKHtu1

うちは、幼児英語はそこそこ親子で楽しめればいいけど、
小学生になってからの英語が大事だなと思っている。
だから、英語教室はやめさせたくはないけれど、幼稚園に行っていると
どうしてもなかだるみムードになっちゃうよね。

756 ：名無しの心子知らず：05/03/08 12:23:14 ID:W/23Px1K

見てきた、削除されていた部分の削除理由がまた、、、
「あなたが名誉毀損で云々、、、」みたいな書き方しててアイタタタ
語学教育は結構だと思うけど、自分の欲しい答えや思い通りのカキコが
されないと微妙に逆ギレ気味なのがほほえましいですねｗ。

757 ：名無しの心子知らず：05/03/08 12:59:27 ID:YLpO31f0

どう読んでも、批判した人が教室の名誉毀損で訴えられるような内容ではなかったのにね。

758 ：名無しの心子知らず：05/03/08 13:15:43 ID:yRDmprTx

折角一生懸命子供の語学教育しているんだからさー、
自分と子供が満足すれば良いのではと思うんだけど
彼女はそうじゃないのかなぁ。
ちょっぴりだけ居丈高な書き方な部分があるから
ネットで公開すれば自分と違う人が居るのもあたりまえ
なんだけどねぇ。

759 ：名無しの心子知らず：05/03/08 17:00:23 ID:wWs7E4Al

みんな同じ穴のムジナでしょ　ﾌﾟ

760 ：名無しの心子知らず：05/03/08 19:24:34 ID:MqHqkJtZ

>759
うん、それはちょとと自覚してたりして。
でも、これだけ嫌われる理由は、はためで見ててもわかる。
過去にカチンと来たいきさつがあるからこそ、日記も余計に気に障る。

761 ：名無しの心子知らず：05/03/08 20:37:17 ID:l3lKHtu1

なのになぜ見に行くのかと。

762 ：名無しの心子知らず：05/03/08 20:45:21 ID:1P6V9HeO

矛盾やいきがっている文章を読むのが楽しいのです。
自分は、こんな風になるのはよそ～って反面教師みたいなもんです。
カチンとくるからこそ、こういうやつとは付き合いたくないな～って思うし、
あせってるのを見て、ケラケラ笑っちゃうんですわ。

763 ：名無しの心子知らず：05/03/08 21:00:13 ID:EJ4UPVNd

ラボ・パーティーって知っていますか？？
どうなんでしょう？？

764 ：名無しの心子知らず：05/03/08 21:12:12 ID:NVrbjWTr

ラボ、やっていました。
英語で芝居をしたり歌やダンスをします。発表会もあります。
あとキャンプや交流会などがあり、他の地域のラボ会員と交流したり、
アメリカにホームステイしたり、イベントがたくさんあります。
小学生の時から10年間やっていましたが、楽しかったし、色々な体験が
出来たと思います。自分の子供にもやらせたいとおもっています。

765 ：名無しの心子知らず：05/03/08 21:24:12 ID:RgEZ7oGm

>>763-764
こちらへどぞ
ラボっこ集まれ　※sage進行みたいですのでご注意
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1042423381/

766 ：名無しの心子知らず：05/03/08 22:39:38 ID:R4oyoGdr

ありがとうございます。携帯からだとみれません。残念です。

767 ：名無しの心子知らず：05/03/08 23:06:39 ID:rsuVPX8n

>>766
へ？と思いつつ、FOMAで確認したです。
ホント通常アクセスだと見られませんね。（ﾋﾞｯｸﾘ
でももし>>766さんがDoCoMoならimonaとゆー
携帯用２ｃｈブラウザを使えば見られますよ。
私は見られました。

768 ：名無しの心子知らず：05/03/08 23:59:42 ID:UdIDEAKh

>>762
自分のカキコ読み直してみな
結構恥ずかしいよ

769 ：名無しの心子知らず：05/03/09 00:26:37 ID:1xL+Ktuq

　　このスレ見て、その日記を読ませて頂きましたが、
「英語教育オタクの、つまらない女の独り言を、ネットへ垂れ流し」
　という感じですか。

　短くまとめると「英語教育オ○ニー日記」。
　お金が稼げない文章って、スゴイね？！　社会見学になったよ。

770 ：名無しの心子知らず：05/03/09 01:55:45 ID:YvPDQddX

てかさー、ネット上の日記なんてお金稼げない人の文章がほとんどじゃん。
なんか通りすがりなふりして、実はただの粘着でしょ >>769

771 ：名無しの心子知らず：05/03/09 02:11:36 ID:9aKNq2Py

香ばしい発言がしたくなったら、自分のHPでしないで、2chですればいいのにね。

で英語教育の話なんだけどさ、
究極の目的は、英作文に置くべきだと思うんだ。会話をするというのも作文に含まれると思うのね。
だから、日本語環境での英語教育は、小さいうちはとにかく語彙を増やし発音に慣れ、
小学生いっぱいを使って中学レベルの文法とつづり、中学で熟語を覚えるというのがいいんじゃないか。
で、高校では他の勉強をすると。
ヒアリングはてきとーに続けていて、必要になってから、集中してマラソンでもすればいい。
と本気で思ってるんだけど、香ばしい？

772 ：名無しの心子知らず：05/03/09 02:24:43 ID:SsIPNhsR

海の向こうの子供達も文法は小学校入ってからだね。
とにかく「書かされる」のがK-1～G1の間みたい。
あとさ、欧米の宿題ってリポートが多いんだよね、それがたとえ数学でも。
計算式より「○○についてあなたの考えを述べよ」みたいなのが多い。
で、レポート書きながら文法をチェックされるんだろうね。
ところでGrammer in useの中級レベルが見たところ日本の高校１年くらいまでの
レベルでカバーできるかなぁと思うんだけど、どうかな。

773 ：名無しの心子知らず：05/03/09 06:59:02 ID:iQa0bYYV

素朴な疑問なんだけど

子供の語学教育＝こどもの英語教育　なの？

774 ：名無しの心子知らず：05/03/09 12:57:00 ID:i90mw21z

＞773
何語でもいいんじゃない？

775 ：名無しの心子知らず：05/03/15 23:28:31 ID:56Brqsq+

>748
みどりの～さん、英語部門閉鎖だって～残念だね。
最近、内容が濃ゆーくなってきて面白かったのに。
最近のベストは
１．２月にようやく英語を読み始めたという今度１年生の娘の｢英語の読み書きが日本語より
　進んでいる」という恐るべし事実。しかも、自慢げ。まずいよね、それって。
２．最近、本人（母親）がようやく日本語の童話に目覚めたそうだが、遅すぎない？
　今まで英語のリーディング絵本を絵本だと思ってそれしか与えていなかった様子。
　娘がかわいそう。絵本の楽しさも知らされずにね。
　これは英語育児に凝り固まっている悪い親の典型。
　まず日本語の絵本が先だろ！　
　配布されて感動したという本も、珍しい本ではない。
　それも、オリジナルは英語。英語そんなにやってるなら、英語で読んだら？　
　日本の作家が書いた良い本を日本語で与えたらどうか？
３．最近、受け売りが多すぎ。
　某掲示板で話題になったような話題をすぐ日記に書くから、受け売りだとすぐわかる。
今後も、どんどんやってもらいたいと思っていたのに、英語部門だけ休止とはね。
返す返すも残念。
えっ？２ちゃんが原因だって(笑）？

776 ：名無しの心子知らず：05/03/16 01:57:23 ID:1dEFYdVc

３？

777 ：名無しの心子知らず：05/03/16 06:14:29 ID:5C0irpNf

７７５＞
１　やっぱりそう思った？
　　びっくりだよ。日本語の読み、小学校入って追いつくのかな？
　　かわいそう。
　　あんなに英語やってて、小学校直前に読み始めって、すごくないっていうか。
　　相当お子さん重圧感じてるのかもね。
２　これも、同じく思ってた。
　　配本サービスって、いまごろ？って感じ。
　　もっと小さいころにやってて、もういいやーって時期だと思うけど。
　　これだけ教育熱心なのに、偏ってるなと思った。
３　はよくわからないけど、たとえばどんなとこ？

778 ：名無しの心子知らず：05/03/16 09:36:06 ID:4z08RqY9

英語関係の日記、レスごとすっぱり全削除されてる。
レス付けてくれた人たちの気持ちなんか、考えてないんだろうなー。

779 ：名無しの心子知らず：05/03/16 12:37:47 ID:g3pzZ2/H

みなさん、厳しいですね。。。。
私なんか、英語も日本語も、読みは子供が興味を持った時でよいと思ってます。
なんとなく英語を読み始めている感じ（４歳）ですが、日本語は　まだ名前くらいしか読めません。
小学校に上がるまでにひらがな、カタカナが書けるようになっていればいいと思うんですけど。

780 ：名無しの心子知らず：05/03/16 15:25:35 ID:TEjPUXsi

小学校に入ったら一日で書けるようになる。あせるな

781 ：名無しの心子知らず：05/03/16 15:27:55 ID:NpmrxuMG

>>779
うん、入学まで間があるならそれで良いと思うよ。
でも、この４月に小学校に入る子の話だからね。

ところで、絵本に関する日記の方が、英語の以上に痛いんですけど・・・。

782 ：名無しの心子知らず：05/03/16 15:33:09 ID:UWwBBPv3

>>780禿同

>>779
文字はなるべく教えない方が良いです。
それより入学前はひたすら読み聞かせをして子供にも暗誦させるようにして下さい。
その方が耳で覚えようとするので集中力や記憶力に効果があります。
文字を覚えてしまうと読めるので一気に聞く力や集中力や暗記力が落ちますよ。
文盲期にしかできない能力の伸ばし方があります。
そしてこれは英語習得とも無関係ではありません。
文字の読み書きは小学校へ入ってからでも遅くないです。と言いますか
６歳から文字を覚える事は子供の脳の発達に適っているんですよ。
早く覚えたからって良いとは限りません。
焦らず、今しかできない事を頑張って下さい。

783 ：名無しの心子知らず：05/03/16 15:59:11 ID:SAbzAT01

ここで彼女叩いてる人たちってさー、自分の子には七田とか公文やらせて
幼稚園時代からばんばん読み書きできるようにさせてる人たちなんじゃないのー？
普通の人間から見ると、そういう人たちもｶﾅｰﾘあぶないよ。
自分が子供の頃、公文やってた友達なんて、中学、高校で９割方がおもしろいように落ちこぼれていったよ（ｗ
公文やってて成功した子なんて、やってなくても成功してるんだよ。
普通の能力の子供が公文なんかやってたら、頭は固くなるは、自分は成績がいいと勘違いするわで、必ず潰れていくよね。
まったく、どうしてあの界隈のママ達はこぞって公文やら七田やらやらせてるのか。
１０年後には、ここで彼女叩いてた人たちのお子さんより、彼女のお子さんの方がよっぽどできてたりしてｗ

784 ：名無しの心子知らず：05/03/16 16:39:14 ID:NpmrxuMG

>>783
叩かれるのは、英語偏重・日本語軽視のバランスの悪さが、
「そんなやり方では、子どもに無理が掛かるだろう」
と傍から見ていて危うく思えるのに、親本人は自信満々自慢自慢な人だと思う。

785 ：名無しの心子知らず：05/03/16 16:40:34 ID:V8+2+b6c

そりゃひとのブログのぞきにいって叩きまくる輩は、品性卑しいとは思う。

だけどお腹イパーイだし、論点ずれてるぞ。成長して出来なくなってく話は。

かつて出来たが、伸び悩んだ人をひとりふたり知ってるからって、だめじゃーんみたいな決めつけってよく見かけるけどヘンだよ。

幼少期にそれなりの教育され、そこそこの成果を得る子供がダメになるより
ＤＱＮ家庭の、チビ時代からどもならんヤツがそのまま、「あんぽんたんやんきー」に成長するほうが圧倒的に多い。

786 ：名無しの心子知らず：05/03/16 17:07:14 ID:SAbzAT01

>784
もっと酷い家庭だってたくさんあるんだから、ほっとけばいいじゃん。他人の子だよ。
まったく、かわいそうに。あんたたち、苛めすぎだよ。

>785
９割方って言ってるのに「ひとりかふたり」になるとは、どんな読み方してんのかな。
公文の話は、高校で偏差値70超える辺り人間の間では常識の話だと思うんだけど。
幼稚園児に公文やらせてるママって、その辺りは軽く狙ってるのかと思ってた。
まさか、「あんぽんたんやんきー」が引き合いに出るとは、驚きだす。

787 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 21:42:52 ID:zpuwdJJU

「英会話教室の選び方」スレから、引っ越してきました。

今まで、２年間、幼稚園児を、英会話スクールに通わせています。
こどもって、覚えるのも早いけど、忘れるのも早い、ってことを
痛感させられましたので、本格的な英語習得は、記憶力が非常に
発達する中学生からでヨシ、と思っています。

ただ、気になるのがヒアリングのこと。
やっぱり、週１回のスクールでも、小さいうちからネイティヴの発音を
生で聞かせた方がよいのでしょうか。
それとも、小５、６年になってから、ＮＨＫの基礎英語をしっかりやれば、
英会話スクール組なんて、追い越しちゃうのでしょうか。
最近になって、高校、大学入試で、ヒアリングが出るっていうことに
気がついたので、どういう方法がベストか、と考えあぐねています。

788 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 22:23:44 ID:4Lryiqdc

>>787
英語教育に熱心で聞き取りを気にする人って
意外と固定概念に囚われてネイティブに拘る人が
多いですけど、聞き取り能力を磨くのに英語を
聴かせる事が必ずしも効果があるとは限らないんですよね。
音楽をやった事がある人なら理解できると思うんですけど。。
普通の家庭の場合ならテレビを一切見ないでラジオだけにするとか
聴く力を付ける方法はいくらでもあると思います。
もっと頭を柔らかくして考えてみてね。

あとそこらの「外国人講師」ってネイティブとは限りませんよ。
大阪弁でも津軽弁でも日本語ならOKみたいな感じなら
構わないかもしれないけど・・・
お子さんに英語を聴かせる前にお母さんが綺麗な英語を
聞き分ける力を身につける方が先決じゃないかしら？

789 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 22:56:40 ID:zpuwdJJU

>>788
さっそくのレス、ありがとうございます。

でも、率直にいって。
じゃ、凡人のワタシはどうすればいいんじゃ、という感じです。
ヒアリング能力のＵＰ≠英語を聞かせること　って？
お母さんがきれいな英語を聞き分ける力がつく頃には（そんな日が来るのか？）
コドモの入試が終わっているような……。

へ理屈ばかりですみません。

でも、シロートのお母さんでもできる方法論を伝授してくださると
大変ありがたいのですが。

790 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 22:57:17 ID:ZjhoUGx2

小学生の頃３年ほど日本人の教える英会話学校に行ったが、
英語を話そうとする気持ちや覚えて何かしようという気持ちは起こらなかった。
子供のころ連れて行かれた海外旅行で、機内や現地の子どもと触れ合う方が、やる気と覚えの面で良かった。
その時使った言葉、言われた言葉は、ずっと先まで記憶に残ったから。
だから、ネイティブ先生の家庭教師が最強だと思ってますが、
うちは経済的な理由で３人程度のグループレッスンです。とほほ。

791 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 23:04:52 ID:5CC776z6

>>789
>>788
＞普通の家庭の場合ならテレビを一切見ないでラジオだけにするとか
＞聴く力を付ける方法はいくらでもあると思います。

一応ヒント書いたつもりなんだけど・・・
ハリポタ等子ども向けの映画を字幕スーパーで観せるのも
悪くないけど、どうしても視覚情報に頼ってしまって耳が
疎かになってしまう。だからラジオ
まず聴く習慣を付けるために、いきなり英語じゃなくて
知能を磨く意味でも落語がお勧め。
英語はリズムで覚えられる歌が一番。
図書館とかツタヤとかで、いろんなCDを借りてきて
毎日流す。でもテレビは御法度。くらいの方が良い。
これは東大合格者の家庭でもよくやっていること
テレビは見せない。ヒアリングも兼ねてラジオやCDで頑張って
本当はチェロとかバイオリンでも習わせると調弦で耳を
鍛えられるんだけど、これは家庭の事情でできない事もあるから
無理しないでね。

792 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 23:18:30 ID:ZjhoUGx2

お母さんのヒアリングは、好きな海外ドラマや映画を日本語で見て、英語で見ての交互を、
時々巻き戻したりしながら気長に繰り返すのでいいんじゃない？
楽しい方がいいと思う。
お子さんのヒアリングは、教材で続けて聞こえるような箇所があれば、
お母さんが下手でいいから自分の発音で、
何と何の単語を言っているか教えてあげると吸収が早いように思う。
語尾のtやsをはしょらないで聞き取ろうとしたり、発音できる子になるよ。多分だけど。
ポイントは、大好きなお母さんがかみ砕いて教えてくれるところ、なんだろうな。
やっぱ、言葉は人と人とのやりとりなんだなと感じています。

793 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 23:26:09 ID:zpuwdJJU

>>791
重ね重ねのレス、ありがとうございます。
どうして、テレビがだめで、ラジオだけにすべきか、なんて
まったくわかっていませんでした。
ヒアリングって、奥が深いんですね。
ここまで書いていただいて、英語だけ聞いていてもダメって
いう意味がようやくわかりました。
漢字や計算など他の学習もあるし、ウチでどこまでできるかわからないけど、
教えていただいたことは、意識しておこうと思います。
ありがとうございました。

794 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 23:35:54 ID:zpuwdJJU

>>792さんもありがとうございます。

コドモが英語を習い始めてから、ワタシもさびついた英語を
何とかしようと、ＮＨＫの講座を聞いているのですが、
「レッツスピーク」が半分も聞き取れない状況です（涙）
コドモには、こういう悲哀を味わせたくないものですから、
あれこれ思い悩んでいるわけですが。

何事もスクールまかせではダメなんですね。
皆さんの意見を参考にがんばっていきたいです。

795 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 08:23:34 ID:LS4wMZhR

地方の皆さんは英語の発音やアクセントを気にする前に
正確で美しい標準語を身につけられるようにしましょうね。
語学は外国語だけではございませんのよ～。

796 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 08:43:55 ID:IH5rK2pA

>>795
？？？？？
日本語であそぼでも方言大事にしてるのにね？？？？？？？

797 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 12:52:47 ID:bePxut0x

795はご高齢と見た。

798 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 22:45:09 ID:x33C3Li0

ある意味鹿児島弁なんてマスターするの大変だと思うよ。
イントネーションどころか言葉までまるで違うから。
おやっとさー、どんこびっ、わっぜ、むぞかー、ラーフルw、しったいだれた、○○げえ
一つでも意味判る?
あと沖縄も難しいよね。メンソーレくらいしか覚えてないけど・・。
味があって方言って面白いと思うよ。転々としてると何処の言葉も好きになる。
英語も日本語も通じればいいでしょ。別に標準語じゃなくたって。

799 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 23:14:07 ID:yw839zb8

>>795は、方言で話している人達全員を見下していそう。

800 ：名無しの心子知らず：2005/04/06(水) 11:30:03 ID:WZ6qO8hH

キリ○○のお嬢、本当にやばいね。ていうか、カワイソウ。
もう小学生でしょ？（この春入学だっけ。年長だっけ？）

「この中で１番多いのはどれ？」と聞かれて、
「おおいってなに？」だって…
「やさい」は「やしゃい」だと思っているらしい。

それで慌てて平仮名ボードで教え込むって…英語さえ出来りゃよかったんじゃないの？あなた。
子供は被害者。

801 ：名無しの心子知らず：2005/04/07(木) 03:30:38 ID:2n/io9Ts

DVDなら英語と日本語で字幕を出せるから、それらを出したり消したり
しながら、再生すれば聞き取りはすぐにうまくなるよ。
英語字幕を見ながら英語を聞くのがポイント。
そして字幕なしでまた聞く。
これの繰り返し。

802 ：名無しの心子知らず：2005/04/07(木) 12:36:37 ID:Z+YRTwbr

>>800

ネタでしょ？と思わず突っ込みたくなるね。
うちの娘はこれほど「外人」なのよってか？

小学校までまだあと１年あるみたいだし、
読み書きはあとでも、母子間で英語しか使っていないから
他の人に「娘さんの日本語外人並み」って
言われても気付かなかったんだろうね。

インターも行かないんだし、公立小学校にあがってから
英語がどんな風になるか楽しみだね。
もっと子供の自我がでてくる頃まで、ＨＰ続けて欲しいな。

年齢にあった英語を学ぶには、小学校からはネイティブの
個人指導しか道はないと思うけどね。せめて片親がちゃんとした
英語を話せるわけでも、インター通いや海外に長期滞在するような
家庭でない場合なら尚更ね。

803 ：名無しの心子知らず：2005/04/07(木) 14:45:02 ID:2jdHdpeU

　両親が日本人でアメスク高学年の子供、英語は達者だったが、「昨日」「今日」「あさって」「しあさって」
がよく分かっていなかった。日本語やばいよ！

804 ：名無しの心子知らず：2005/04/07(木) 14:46:02 ID:2jdHdpeU

「あした」書くの忘れてた！

805 ：名無しの心子知らず：2005/04/07(木) 14:59:37 ID:Z+YRTwbr

>>803

まあ、アメスク行ってる子なら仕方ないともとれる罠。
日本以外に活躍の場所があると思って
わざわざアメスク入れているのだろうし。

問題なのは地元の公立に通う予定の
純日本人なんじゃないかい？
将来どこで暮らそうと、どこでどういう
教育を受けたかどうかは、語学よりとても重要だと思うな。

806 ：名無しの心子知らず：2005/04/10(日) 21:31:05 ID:oFBtycG1

>>805
地元ってどこの？

807 ：名無しの心子知らず：2005/04/10(日) 23:11:26 ID:SO1K3GqH

キ○○○一派のお嬢連中なんでインター行かない事になったのかね？
やっぱお金？
ただ日本国籍の子供がどれだけ帰国子女なみに英語しゃべれても
エレメンタリからは「本当の帰国子女」以外は断られるもんだけどさ。

808 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 01:04:58 ID:Qr3uk5O4

小学校も行っていない段階で英語が話せるなんて言えたもんじゃないよ。

学習内容をこなせるような英語力があって初めて英語ができる
というのだから。帰国子女だってESL漬けで英語ができない
やつらがほとんどだよ。
帰国子女＝英語ができるなんて大きな大きな間違い。

80 ：名無しさん＠５周年：2005/04/08(金) 23:23:56 ID:IVc1hQlr
デトロイトはすごいらしい。

日本・韓国・ドイツ辺りの駐在員の子供でクラスの半分が
英語不可。
駐在員は住宅費は会社持ちが多いから、家賃が高くても
治安の良い地区に集中するのが原因みたいだ。

809 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 22:49:50 ID:RDGgM1kA

>>808さん、これどこから拾ってきたの？
地元の話なんでこのあとどういう展開していったのかすごく興味ある。
まだいらっしゃったら教えてください。

810 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 22:59:48 ID:LPIHz10h

>>809
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112876523/l50

811 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 23:30:17 ID:RDGgM1kA

ありが㌧

812 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 02:37:35 ID:1TDVUWd7

ＥＳＬ漬けの帰国子女ねぇ。よっぽど現地で勉強してこなかったのねぇ。
そこまでアホな帰国ちゃんってみたことないや。よっぽどレベルの低い
インターなの？大変だねぇ。
逆に現地校で必死でＥＳＬで頑張ってるコはよく見るけど。

813 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 04:12:54 ID:gMf4OpAK

ＥＳＬから普通のクラスへ移行できた子供達は
頑張ってるなぁと思うけれど、いつまでたってもＥＳＬに
留まっている子供ってなじめないのかなって思ってしまう。

日本語の方が楽だし、日本人同士固まってしまうのは仕方がないよ。
＞デトロイトの日本・韓国・ドイツ辺りの駐在員の子供でクラスの半分が
英語不可。って状況がとってもよく分かるよ。

>>812さんは、あまり日本人がいない地域にお住まいなのかな？

814 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 07:38:28 ID:+GqxihYN

＞現地校で必死でＥＳＬで

>>812ﾀｿは日本語が不自由そう
日本語版ESLが必要かも・・・

815 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 08:02:41 ID:Hs5pTrCS

>>812 勘違いしてるぞ。良く嫁

816 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 09:47:52 ID:nYSTkWmW

子供が現地校に通っているママから聞いたことなんだけれど
結局、ＥＳＬって現地の人からはお荷物扱いみたい。
学校のレベルを下げないために、英語のできない子供達を
隔離するシステムらしいね。

>>810のリンク先の中にも書かれていたけれど↓

63 ：名無しさん＠５周年：2005/04/08(金) 13:56:42 ID:IVc1hQlr
海外で駐在員の子供達が同じように現地校に迷惑かけてるの
おまえら知ってるか？

101 ：名無しさん＠５周年：2005/04/09(土) 15:22:30 ID:hExM66E0
日本の学力低下をまねいているのは　このクソ外国人どもだよ
日本の学力落とすな　ボケ外人　

外国でも日本でも、現地の言葉を話せない人達は、
厄介者扱いされるところがあるよね。

817 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 10:10:21 ID:nYSTkWmW

上の方で方言やアクセントについて語っている人
がいるけれど、ベースさえできていれば、
方言なんて幾らでも後から矯正できると思うけれど。

818 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 11:10:09 ID:I/nksKdc

最近のアナウンサーを見ていると訛りの矯正は難しそう
地方の人には気づかないかもしれないけど・・・・
耳の良い人ならすぐわかるのよね。

819 ：名無しの心子知らず：2005/04/12(火) 21:12:44 ID:mj3KwOwx

>>818
それは、日本のスピーチセラピーの
分野が遅れているからじゃないの？

820 ：名無しの心子知らず：2005/04/13(水) 16:57:12 ID:dYu4AY3d

>819
じゃ、日本で訛った英語を学んだ後、
アメリカに飛んでスピーチセラピー受けろって？
最初から訛りの少ない英語習った方がよっぽどお金も労力もかからないよ。

821 ：名無しの心子知らず：2005/04/13(水) 21:08:44 ID:0YQiS6eC

>>820
＞じゃ、日本で訛った英語を学んだ後、
アメリカに飛んでスピーチセラピー受けろって？

極論だなw

日本語を話すやつが、日本で英語を勉強している時点で
日本語訛がつくんだよ。そんなに訛が嫌なら、最初から外国行けよ。

822 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 00:41:03 ID:jMmBTBFC

ネイティヴにだって、いろんな訛りがあるんだから、あまり神経質になってもねぇ。
ツールとしての英語なら、完璧な発音やアクセントじゃなくてもいいんだからさ。
（非ネイティヴにとっては、適切な文法や単語を使ったまともな英語を話して、
スムーズにコミュニケーションできるということが大事）
それより、英語や外国に興味を持って、ずっと継続して勉強していこうという気にさせるのが、
子どもの語学教育の場合、大切なんじゃないかな？

823 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 07:05:31 ID:Z/x6lqKB

■ Does anyone have a rubber?
イギリスではRubberは消しゴムという意味。
「誰か～、消しゴム持ってない？」と教室で大声で聞いても大丈夫。
ところが、アメリカでrubberと言えば、コンドームのこと。
これをアメリカの教室で言うとどんな反応が返ってくるのか…。
■ He was wearing suspenders.
アメリカでは、「彼はサスペンダー（ズボンつり）を着けていた」という意味。
しかし、イギリスでsuspendersと言えば、女性のセクシーランジェリー、ガーターのこと。
ということは…。
イギリスでズボンつりは、braces。
■ Let's meet on the first floor.
「ファーストフロアで会いましょう」という、なんとも無垢そうな表現だが、これがクセ者。
first floor は、アメリカ英語では１階のことだが、イギリス英語では２階のことだからだ。
イギリス英語の１階はground floorと言う。
待ち合わせに失敗しないためには、１階ならstreet levelなどと付け加えておこう。
ttp://www.eigotown.com/ryugaku/special2/uk_vs_us/uk_vs_us.shtml

824 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 08:49:00 ID:uaICpqDS

>>822
同感
>>823
何が言いたいんだ？
国が違えば、使い回しが微妙に違うのも当然だろ？

825 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 09:43:37 ID:zoQB9KwW

>>822 同意。
いまや、英語を話す人口のうち、ネイティブは１／３だそうだしね。

826 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 10:08:06 ID:27BQsmLi

昨日お昼のBSで韓国の英語教育やってましたけど見た人いますか？
英語幼稚園→週３の英語英才塾に言っている9歳の子の英語力がすごかった。
ディスカッション、英語ニュース聞き取り等日本でいうと大学生レベルの
内容やっていた（日本の大学生、結構いい大学の子でもあそこまではなかなか
できないだろうと思うレベルだった）。
私は英語はツールだと思っているので子どもの頃から何がなんでも英語教育とは
思ってないんだけど、日常会話レベルではなく、自分の考えをきちんと語れる
9歳の子の英語力というのには驚きました。ああいう英語教育だったら子どもに
受けさせたいと思ったな。
ちなみにその子は外交官になりたい、と言っていた。
目的意識がはっきりしていた。

827 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 10:13:14 ID:ZYHU2l5G

意味不明で聞き辛い訛りや奇妙なアクセントを正当化するのに必死な田舎者が集まるスレはここですか？

828 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 10:24:57 ID:gNKY+1Id

>>827
島国から出たことないんでしょ？

829 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 10:57:50 ID:rDnPoByo

>>826
＞日常会話レベルではなく、自分の考えをきちんと語れる

これは英語力じゃなくて学力だとか思考力の問題じゃないかと・・・
母語でできない事を英語でできるわけがないし
その子達の場合は土台になる学力があったから英語でも
語れたんじゃないの？
視点が全然違うと思う

830 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 11:05:39 ID:oIb1JS6v

>>829
英語力＋学力だと思うよ。

学力がそれなりにあっても英語が話せない
駐在員は山のように存在しています。

831 ：820：2005/04/14(木) 11:09:29 ID:rubqu27S

訛りにも色々あると思うんですけど。
私は、我が子が日本語訛りになるのは全然気にならない。日本人だし。
それに、訛りを否定するつもりもない。822 は正論だと思うよ。

ただ、子供の頃からせっかく日本国内で英語を勉強しているのに
こてこてのオーストラリア訛りにしたり、ドイツ人みたいなカタカタ英語喋らせたりすると、
スムーズに意思疎通できるネイティブが減るだけじゃなく、
ノンネイティブなんか相手だとさらに障壁が高くなって、
本当に損だと思うんだけどな。

実際、我が子が「英語が喋れる」と思って自信を持って英語を話してるのに、
訛りが強すぎて相手に言いたいことが伝わらなかったら、
皆さん、不憫って思わないのかな？
私は自分の子はかわいいから、普通の英語を身につけてほしいよ。
きれいごとにこだわって子供にきつい訛りを習得させたい人は、勝手にやれば？

832 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 11:13:01 ID:rDnPoByo

>>830
日本人で学力があっても英語でディスカッションができないのは
国語で習慣付けられていないから
英語が苦手な原因は母語で主張する訓練を受けていないから

833 ：820：2005/04/14(木) 11:13:46 ID:rubqu27S

補足です。
日本の英会話学校で教えているオーストラリア人の中には、
最低限の部分は標準的な英語に直している人がたくさんいます。
私の発言を読んで、バカ単純に「オーストラリア人講師却下」と思われる
お母さんがいたら大変なので補足しました。

834 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 11:22:22 ID:rDnPoByo

>>831 >>833の言う
「普通の」とか「標準的」な英語ってどんなの？

835 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 11:32:51 ID:oIb1JS6v

>>820の言いたいことも分かるけれどね。
でも、独訛も日本訛も現地人にとったら同じだと思うんだ。

ヨーロッパに行けば、アメリカ英語やオーストラリア英語は嫌われるし
アメリカに行けば、イギリスやオーストラリアのアクセントは小馬鹿にされます。
普通の英語っていう認識が個人個人によって違う分けだし、
外国に行けば、本当にいろいろな人種に出会い、会話をしなければならないから
訛りが変だって決めつけるよりも、逆に違う部分を受け入れられるような
柔軟な気持ちって必要だと思うんですよ。

836 ：820：2005/04/14(木) 11:32:54 ID:rubqu27S

さあ？あんまり深く考えたことないや。
自分の子には、主に教材英語で英語を学習してもらってるし。
英会話講師を選ぶときは、私が聞いて「はあ？なにそれ？！」と
思わない程度の英語を喋ってくれる講師ならOKと思ってます。
これじゃ、何にもわかんないね。スマソ

837 ：820：2005/04/14(木) 11:36:48 ID:rubqu27S

836 は 834 宛てです。すみませんでした。

838 ：名無しの心子知らず：2005/04/14(木) 11:39:30 ID:rDnPoByo

>>836
そだねわからんｗ(^◇^;)
国語を頑張った方が良いかもね
でもレス㌧クス

839 ：名無しの心子知らず：2005/04/15(金) 21:48:26 ID:ch4hH9Rq

みなさん、何語を子供に習得させたいですか？
やっぱり英語ですか？

840 ：名無しの心子知らず：2005/04/16(土) 13:10:50 ID:8O/QWyAB

アメリカではイスラム系学校にいれるのがはやりみたいだね。

841 ：名無しの心子知らず：2005/04/16(土) 19:37:32 ID:dskeDOZQ

児童英検ていろいろ種類があるみたいなんだけど、
JAPECの6-1級と、日本英語検定教会のブロンズシルバーゴールドと、どっちが有名なのかな？

842 ：名無しの心子知らず：2005/04/16(土) 20:07:33 ID:ADbazqLU

例の、green～さん。
英語の部分を独立させてピアノと絵本、バレエについて書いていきますとあったのに
今日見たら消えてたよ！
やっぱり前と同じパターン？
彼女の書くもの、気になるところはあったけど、面白く読んでいたので
残念だなあ。
それにしても、同じパターンで２回閉鎖ってのも、どうかな？
なんだかがっかり。

843 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 13:47:12 ID:qCMiWtpt

時々、英会話教室のチラシに、小学校で英検３級取得、中学で２級取得した子も！
なんて書いてある。
私の高校のときの同級生にも、帰国子女じゃないのに、中学で英検２級取った人がいて
激しく裏山だったんだけど、どういう勉強してたのかなあ。
私もこどもにそいういう教育したいんだけど、具体的な方法論がよくわかりません。
そういう英会話教室があって、そこの復習を家庭できちんとやればOKなの？
それとも、家で独自の勉強してるの？　どういう教材？
誰か情報キボンヌ。

844 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 13:58:55 ID:cmkiGyNI

＞帰国子女じゃないのに、中学で英検２級取った人がいて

むしろ帰国子女が英検２級を取るのは激しく難しいと思う
日本の検定試験って天下り団体の営利目的にできてるし
特に英語検定は使えない希ｶﾞｽ

845 ：843：2005/04/17(日) 14:07:06 ID:qCMiWtpt

>>842
いいんです。営利目的でも、実際の英会話と多少かけ離れていても。
中学で２級とった人の受験用英語力が他の生徒を圧倒していたのは事実。
現役で灯台行ったし、在学中に司法試験受かっていました。
ウチの子にも見習わせたいんです。

846 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 15:40:21 ID:5HVafUMn

>>843
友人で帰国子女等でなく中学で英検２級取った子は、
中１から地道にラジオ講座をやってたそうです。
もちろん、英検対策もしたのだと思いますが。

>>844
＞むしろ帰国子女が英検２級を取るのは激しく難しいと思う
特にそんなことはないと思うけど・・・。
要領の良い子は、英検用英語、受験英語にもあっさり対応してるよ。
「帰国子女だからと言って、特にそれ用の勉強もせずに
英検２級を取るのは難しい」
の意味なら同意。

847 ：843：2005/04/17(日) 15:49:32 ID:qCMiWtpt

>>846
レス、ありがとう。
でも、中１からラジオ講座？
英検２級は、基礎１～３だけじゃ対応できないし、その上の英会話講座でも文法問題に
対応できないと思う。
やっぱり、小学生のうちからある程度基礎力をつけておいて、中学では、ラジオでヒアリングを、
文法は独自で、ということなんでしょうか。
そもそも、中学から０から始めたとしたら、そんなにたくさんラジオ講座を
聞けないと思うんですけど・・・。

848 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 15:56:02 ID:2T5XiVoE

843は自分の子供の年齢を先に書くほうがいいと思う。

849 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 15:56:04 ID:KegNXmdL

>>847
英検２級　スドレ PART8
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1109151677/
英検準２級 Thread part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1108734869/
工業英検 2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1086098384/
【参考書】英検専用総合スレッド PART2【問題集】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1078560933/
英検２級の問題、「２ちゃんねる」に試験中に流出
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1109116223/
中学生の中学生による中学生のための英検スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1035102248/

850 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 15:59:04 ID:2T5XiVoE

JAPECのオンライン検定は、受けても証書がもらえるわけでもなく、あまり嬉しくなかった。
他に児童英検をやってる人いませんか？

851 ：843：2005/04/17(日) 16:29:51 ID:qCMiWtpt

小学校２年です。
849さんのリンク先は小学校低学年には向かないと思うんだけど・・・。

英会話教室に行かせても、何か同じようなことを毎年やってるだけで、
あまり進歩しているような気がしないんですよね。　選び方が悪いのかな。
とりあえず今の段階では、小学校で英検３級、中学校で２級が取れたらいいなあ、と。
そのためには、いつごろから、どういう手順を踏めばいいのかな。

852 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 17:02:17 ID:Lmq3FWv3

>>851
後出ししておいて、その言い草はないんじゃないの？
情報もらいたい側の書き方じゃないよね。
851=843が最初から子どもの年齢を書いておけば、
849さんも無駄な手間を掛けて貴重な時間を割かなくて済んだのに、
申し訳ないとは思わないわけね。

まだ小２なら、やり方は何通りもあると思うけど。
手っ取り早くて実現の可能性高いのは、公文に英国２教科で突っ込むこと。
ＣＤ聞くのと音読は、サボらずにきっちりとやってね。

853 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 17:14:57 ID:nJREtThu

850>証書かなりあとで送られてくるよ。
でも、ものすごくなんていうか、、、印刷しただけって感じの簡単なものだけど。

854 ：843＝851：2005/04/17(日) 19:50:39 ID:qCMiWtpt

>>852
レス、ありがとう。　公文、検討してみます。

でも、正直、849さんのレスにはひきました。
ああいう書き込みって、スレ違い、出て行けっていうときによく使う表現でしょ。
別にスレ違いじゃないのに。
たとえ、親切心で書いてくれたとしても、あれはないと思う。
リアルで、質問した人に無言で資料だけ渡すような失礼なこと、しないのが普通。
あんなレスだったら、スルーしてくれた方がよかったです。

855 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 19:53:02 ID:zNEZyY6c

>>851
小学校低学年でも知的レベルの高い子なら
テレビやラジオのNHK講座で充分学べますが
私は幼稚園の頃から母が何となく流していたのに
興味を引かれて小学生になってからテキストを買ってもらい
基礎英語をマスターしましたけど
843のご様子ではお子さんには無理かしらね？
低学年でも漢字や語彙力がないと理解できないでしょうしね

856 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 19:56:07 ID:zNEZyY6c

>>854
＞ああいう書き込みって、スレ違い、出て行けっていうときによく使う表現でしょ。

心のどこかに疚しい部分があるからじゃ？
２ｃｈで849のようなことはよくあること
感謝はしてもそう言う言い方する方が失礼
もう少し謙虚になった方が良いんじゃないの？
でも心に疚しい気持ちや卑屈な心があったら
無理かしらね？

857 ：843＝851：2005/04/17(日) 20:07:21 ID:qCMiWtpt

>>856
あなたって、へん・・・。
どうして、そういう陰湿な書き方ができるのか、私には理解できません。
そういう言い方がうつるとイヤなので、もうきません。

858 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 20:18:33 ID:qlmF68MW

843=851=857

通りすがりだけど
アンタの方が読んでて気分ﾜﾙｰ

859 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 20:32:31 ID:zNEZyY6c

>>857
そうね
空気読めない人には２ｃｈは馴染めないかもね
貴女には他の掲示板の方が良いと思うわ
ごきげんよう　ﾉｼ

860 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 20:39:44 ID:zyLow3LO

英会話教室スレのほうで、英語教育話延々としてたやつと
なんとなく文体が似てるような・・・

861 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 21:15:46 ID:Er1N5BlW

どのスレ？

862 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 11:57:04 ID:8c17SjA3

doesもまともに使えない５歳児（現、６歳児）を、ネイティブ並みと称していたのか。

・・・というのは、さておき、
周りが日本語話者だけ、という環境で、
親からの話しかけ（＋ネイティブ向けビデオ・CD）だけで
英語を習得させるのには、やっぱり限界があるよね。
というのが、まじめな感想。
日本語を犠牲にしてまで頑張ってるのにね。

やはり、系統だった教材（別に高額なのではなくても）は必要なんだろうね。

863 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 12:43:00 ID:66mmtk53

>>862

これも追加汁
「ただでさへ他人のことは過去形が多く、
現在形が出てくることは稀ですしね。」

ツキ鼻はネイティブ並みって、いつも言っているけど
主なインプットは所詮、あの程度の親の英語でしょ？
これからは月に2回だけ個人レッスン受けるみたいだけど。

公立小にあがってから、どうなるか楽しみだね。

864 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 12:58:36 ID:DrGobn+9

>>850
娘（小１）に児童英検受けさせてます。年中でブロンズ、年長でシルバーとったので、
今年はゴールドに挑戦させます。
地方なので会場が近場にないため、通ってる英会話教室（個人経営）に頼んだら、
団体受験を取り入れてくれました。小規模な教室（先生1人生徒30人ぐらい）ですが、
簡単安価で団体受験会場に指定してもらえるみたいです。

娘は帰国子女なので、内容的には年中時からゴールドでも大丈夫そうだったんですが、
試験時間が長くなるので、じっとできる時間を考慮してブロンズから始めました。
そのためか高得点で1回でパスしてますが、ゴールドからだったら途中で投げてた
かもしれませんね。

865 ：名無しの心子知らず：2005/04/26(火) 23:09:34 ID:/BAjItyC

>862>863
ツキ鼻・・・
鼻は日本語も年相応にできるんでしょ？
やばいのはツキだよね？

最初、ツキママを「性格のきっつ～い教育ママ」と思っていたけれど、
鼻ママの登場によって、ツキママのことがいい人に見えてきたよ…

866 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 02:47:58 ID:iJMlKLak

>>865
>最初、ツキママを「性格のきっつ～い教育ママ」と思っていたけれど、
>鼻ママの登場によって、ツキママのことがいい人に見えてきたよ…

禿同。両方キツそうなのには変わりはないが、
鼻ママのこの日記はいくら仲良くても、チョッと・・・っと引いてしまった。

ttp://myblog.mamapara.chu.jp/?eid=103342

友達の子も自分の子も平等に叱ったりするのは、
いいことだと思うけど、書き方なのか？！鼻側からの
ブログだとツキってすごくわがままな子に見える…

鼻って語学だけでなくてなんでも要領よくこなせる子
なんだろうけど。鼻ママの英語は霧以下らしいし
英語の判断は「その程度」ってことだとは思っている。

867 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 13:22:03 ID:7Jugevd5

でも、公立小学校へ入って、「うちの子バイリンガルなので少し日本語が．．．」
って言ったんだよね。
バイリンガルってよく言えるなー

868 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 09:23:29 ID:eZE8n8O3

>>866
わぁーお、鼻も霧も知らなかったけれど、これ読んでビックリ
すごいねー
鼻はピアノの音楽教室か何かを経営しているみたいだね。
音楽家ってもともとキツイというイメージがあったけれど、
ますますそのイメージが定着。
しかも、小さい教室の経営者で『おやまの大将』だから
ますます自分中心の考え方になっていくのでしょうね。
彼女、ちょっと人をけなしすぎだね

869 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 11:08:13 ID:lN/SRZGV

英語教育の方法論について語るために日記を引用するならまだしも、
月ママ花ママの性格がどうこう言うのは、
さすがにスレ違いなのでは？

870 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 01:49:25 ID:6tB187Yp

5歳で英検3級って、どゆこと？

871 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 03:56:17 ID:x3ZVgVAo

>>870
鼻は５歳で英検３級を合格したらしいよ。

ttp://myblog.mamapara.chu.jp/?pid=6583

872 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 18:34:39 ID:hwC3XF45

4歳半で英語をはじめて、1年ちょっとで親いわく「英検3級の実力があるといわれる」年長さんの動向が気になります。
くもんは英検には強いらしいけど、聞く話すって実際のところどうなんだろう。
でも、おとななら1年ちょっとで3級程度も可能かもしれないけど、単純にすごいと思うが。
くもんで国語力が大事ってよく言ってるけど、ここまでくると知能指数が高くないと無理だよね。

873 ：名無しの心子知らず：2005/04/30(土) 19:13:46 ID:16FpgETC

>>872
「くもん式情報交換けいじばん」の「１年経って」というツリーにも
登場していた人だよね。
５歳で「ダレンシャン」全12巻を読了してしまうんだから、
いわゆる「天才」のお子さんなんだろうね。
パルの広告塔として活躍してるお子さんも、そんな感じだったよね。

874 ：名無しの心子知らず：2005/05/20(金) 14:05:02 ID:OcQoMSQv

>>873
それって、この人かな？
良く解んないけど、「seven」だし…

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kimanikki/

875 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 01:21:34 ID:SU2BXupU

>>ヨーロッパに行けば、アメリカ英語やオーストラリア英語は嫌われるし
>>アメリカに行けば、イギリスやオーストラリアのアクセントは小馬鹿にされます。

そもそもオーストラリア英語って、イギリス英語だよ
訛りが強いって言われてるけど
アデレードとかケアンズあたりの田舎の人以外は
普通に「ブリティッシュ」な英語使ってるんでない？
特にメルボルンあたり
独特なオージー英語は仲間内でだけ、あと国内限定で話すけど
ヨーロッパ行ってら、オーストラリア人は「イギリス英語」がんばって話してるよｗ

あと、アメリカでイギリス英語が馬鹿にされるなんてことはまずないよ
嫌みったらしいとは言われるかもしれないけど

ヨーロッパでアメリカ人のカルフォル二ア訛りは
失笑の的だけどね　

876 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 07:40:56 ID:F9sC+xsr

オーストラリアはその歴史からしても下層階級や移民の言葉が
変化した物で一般的に良しとされるイギリス英語とオージー英語は
似て非なる物
きれいなイギリス英語を話すのはNZの方でしょう
米語に至っては訛りどころか単語自体も違う方言
別の言語と言っても良いかも

877 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 10:00:46 ID:JFf+0EHd

>米語に至っては訛りどころか単語自体も違う方言
>別の言語と言っても良いかも

同意。
イギリスのホストに
「アメリカに行ったときに『アメリカンイングリッシュ』を聞いてどう？」
って聞いたことあります。そしたら
「うーん、大体わかるけど、ときどき注意して聞かないとわからないこともあるね」
と言ってましたね。

でもｱﾃｸｼにはイギリス国内でもコクニーやウェーリッシュやスコティッシュも別な言語に聞こえる…

878 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 10:11:08 ID:SU2BXupU

ジミーオリバーとヒューグラントではすごい違いですよね

879 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 11:22:25 ID:EmJbexmX

イギリスに住んでいる人にしてみたら、
米の存在自体、格下に見ている人たちが殆どだから
別の言語と思う人が殆どじゃない？
当たり前のことじゃん。

880 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 11:42:18 ID:CAOqbJE4

>>877
＞でもｱﾃｸｼにはイギリス国内でもコクニーやウェーリッシュやスコティッシュも別な言語に聞こえる…

別の言語ですから当然でそ

881 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 12:42:47 ID:SU2BXupU

コクニーはただのアクセントと訛りが特徴的なんでなかった？
そもそもロンドンの労働者階級の事でしょ？
「コクニーアクセント」は英語の事さしてるけど
「コクニー」ってイーストエンドなんかに住んでる
人の事さすんでない？
タクシーの運転手さんとか

882 ：名無しの心子知らず：2005/05/23(月) 12:44:19 ID:SU2BXupU

あっつ
何が言いたいのかって
スコティッシュはちょっと違う言語っぽいかもしれないけど
コックニーはただのなまった英語
大阪弁、みたいな？

883 ：名無しの心子知らず：2005/05/24(火) 19:37:13 ID:27fvARX5

猫ひいき

884 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 19:06:54 ID:KF3ncY4l

>>851
普通に英語やってれば2級は高1で取れるでしょ。
無理しなくっていいんじゃない？

885 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 23:23:30 ID:qujz+niW

>>850
昨年までJAPEC児童英検受けてました。
証書は届きますよ。大体１ヶ月後ぐらいです。
届かなければ問い合わせしたほうが良いですよ。
うちの子供達は毎回証書が届くのを楽しみにしてました^^

ところで
STEP英検の証書は届くまで２ヶ月もかかるのでしょうか？
今日、合格通知は届いたのですが
証書は8/31までに送付と書いてありました。。長いorz

886 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 07:30:59 ID:xYWu48Fy

>>884
「普通に」の意味を解明するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099484814/

887 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 21:01:27 ID:tLqdy0Hq

>885
英検の受験者って低年齢化してきてるそうですね。

888 ：名無しの心子知らず：2005/07/03(日) 01:39:31 ID:MU/wvGGG

>>884
そのレス他のとこでも見かけた気がする。
いくつ書き込めば気が済むのやら(￣▽￣;)

889 ：名無しの心子知らず：2005/07/04(月) 22:37:27 ID:jGkc/wzH

五歳で三級は凄いよ。
それなりに英文も読めなきゃ駄目ってことだもんね。
大人で三級は普通もいいとこだけどさ。
五歳なんてテストすら受けられるのか(ずっと座って静かに解けるか)自体が
まだ難しそうだよね。

890 ：名無しの心子知らず：2005/07/04(月) 23:58:53 ID:kh1eNxPL

６月に英検会場行ったけど
「マークシートの書き方がわからない子が沢山居ます」
って廊下でバタバタ・・

891 ：名無しの心子知らず：2005/07/10(日) 01:16:32 ID:oOomaMsj

英語より正しい日本語覚えさせるほうが先なんじゃと思うのは私だけ？

892 ：名無しの心子知らず：2005/07/10(日) 22:13:43 ID:fGJx1gAd

日本人なのに、国語と言わず、日本語と言う人に、違和感を覚えるのは私だけ？

893 ：名無しの心子知らず：2005/07/10(日) 22:15:32 ID:lk/tLxt5

>891
英語の話題になると891さんのような書き込みをする人居るけど
正しい日本語を話せる人なんて少ないと思う。

894 ：名無しの心子知らず：2005/07/10(日) 22:53:17 ID:rtEksjtr

>>893
母国語をきちんと話せない人は、外国語なんてマスター出来ません。

895 ：名無しの心子知らず：2005/07/10(日) 23:22:06 ID:KTjaPKJZ

>>894←この正論は母語以外の言語を使えない人には
理解できないんだよね。だから英語業者が繁盛するわけ
英語のできないバカ親ほど、英語ができれば
”最低”通訳か翻訳で食べていけるだろう、英語は子供に
残せる財産の一つなの♥　などと思ったりしてる
無知ほど怖いモノはないよね

896 ：名無しの心子知らず：2005/07/10(日) 23:57:42 ID:lk/tLxt5

>894
外国語の事はとりあえず置いといて
正しい日本語を話せる人って、どれだけ居るの？

>895
考えをまとめてからレスしたほうが良いよ。
文が全くまとまってない。

897 ：名無しの心子知らず：2005/07/11(月) 00:17:59 ID:ZdQEFwUV

>>896
何故、どれくらいの人が正しい日本語を話せるのかを知りたいのですか？

898 ：名無しの心子知らず：2005/07/11(月) 01:57:12 ID:3JXwSCyL

893さんみたいな人がいるから語学産業は儲かるんですよ。
あまり突っ込まないでくださいね！

899 ：名無しの心子知らず：2005/07/11(月) 07:45:09 ID:JvIfkYhQ

>>893
じゃあ尚更、子供には早くから正しい日本語が身につくように
日本語環境を整えるべきですよね？
英語どころじゃないと思いません？

900 ：名無しの心子知らず：2005/07/11(月) 09:40:06 ID:TQXCc1kc

>897
正しい日本語とばかり正論っぽく煽る人ほど
なんちゃって日本語が多いからですよ。
人のふり見て我がふり直せ、です。

>898
申し訳ないのですが習い事は一切させてませんし
ドリルやらプリント等も買った事が無いですよ。

>899
同意。具体案などありますか？

901 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 16:28:45 ID:CAVscnvL

英語をやらせると、日本語がおかしくなる、ってのがそもそも極端すぎる。
日本で母語に支障がでるほど英語漬けになんてよっぽど極端な思想の家庭じゃないと無理だよ。

逆にいうと、結局子供だからってやらせても英語らしい英語は身に付かないって事だけど。
でもまぁそれを踏まえて、なんとなく後々の成長に良い影響があればいいなぁ、って程度にやらせてる
家がほとんどでしょう。

902 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 16:56:44 ID:DrJJfWrL

子供は覚えるのも早いけど忘れるのも早いよね。
1歳から英語習わせてるけど、完璧な英語なんて考えたこともないよ。
遊び場所の一つみたいな感じで行ってる。

あとは大きくなってもし興味を持った時に、発音の壁が少なければ子供も助かるだろうと。
私が発音で苦労したｸﾁだったので・・。

903 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 20:06:46 ID:9RiBxkQ8

子供に英語を習わせる前にまず自分がマトモな日本語をしゃべれ！　ってやつか

904 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 20:20:40 ID:GFYQaDNy

完璧な英語より、完璧な日本語を目指しましょう。
いくら頑張ったって日本生まれ日本育ちの日本人が
CNNやBBC張りの完璧な英語なんて身に付きっこないんだし
幼少期に覚えた言葉は生涯、条件反射として身に付くほど
重要なんですから、大切な時期に親の自己満足で
時間を無駄遣いしないで下さい。

905 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 22:58:15 ID:iMPS47lU

>904 そもそも完璧な日本語って、どこを照準に合わせてらっしゃるのでしょう？
自身の世界にハマるのは勝手ですが。

906 ：名無しの心子知らず：2005/07/14(木) 09:36:42 ID:NgX3v22L

バカの一つ覚えみたいだね～＞英語より正しい日本語を！

>904は「完璧な日本語」を話してるっていう自信はおあり？
金田一京助じゃあるまいし、知らない言葉や間違って覚えてる言葉は
たくさんあるんじゃないの？

907 ：名無しの心子知らず：2005/07/14(木) 23:09:27 ID:Lj51rld1

>904
＞身に付きっこないんだし
これが904の語る完璧な日本語？

908 ：名無しの心子知らず：2005/07/18(月) 00:45:50 ID:PZyo1Ivs

>>906
懐かしい名前。金田一京助さんって辞書によく載ってるよね。
これにも名前あったのかと毎回思ってた。

909 ：名無しの心子知らず：2005/07/18(月) 14:18:46 ID:PLQrC+YX

じゃあ聞くが、完璧な英語を話しているﾔｼが
あめぃりかとかえげれすに居るのか？

910 ：名無しの心子知らず：2005/07/18(月) 21:56:25 ID:eyVOs0oY

まあ、女王が話せば（というか、女王が話したことによって）、
完璧な英語になるんじゃないか？

911 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 07:39:55 ID:1iJICZz4

まあ言語なんて意思の疎通が出来ればそれでいいわけで。
完璧を求めるのはアナウンサー以外必要ない気がします。
通じれば事足りる。

912 ：名無しの心子知らず：2005/08/03(水) 23:07:02 ID:wRkodUIg

でも、幼児から英語をやらせているんだったら日本語を犠牲にしないと
英語なんて入らないよ。
結局、日本語が入っている子は、英語が入らないから、どちらかに偏ってしまうのは、
ある意味、自然なことだと思う。最初からバイリンガルなんて絶対に無理。

913 ：名無しの心子知らず：2005/08/05(金) 04:47:11 ID:df5ih//W

age

914 ：名無しの心子知らず：2005/08/05(金) 11:22:29 ID:CesRqun0

カナダで11歳まで過ごして日英仏のトリリンガルの人知ってる。
小学校の６年間にあたる年齢を１つの言語で貫くのがいいらしい。
２言語併用地域はそれなりの教育をしてるみたいだよ。

915 ：名無しの心子知らず：2005/08/05(金) 11:43:40 ID:fv2m/Ixx

>914
おお、そうなんですか。興味深いです。詳細、ｷﾎﾞﾝﾇ
「1つの言語で貫く」といっても、まさか小学校の６年間を２つ目の言語や
３つ目の言語に全然触れないで過ごすというわけではないよね？
それは、たとえば学業は１つの言語のみで貫くとか、そういうことでしょうか。

916 ：名無しの心子知らず：2005/08/05(金) 13:00:20 ID:NzTR8Rek

>>915
914じゃないけど
学力や思考力の基礎は母語だから
基礎学力や基本的な思考力が付いたら
外国語に手を出しても良いけど
国語の理解力もぁゃιぃ子が外国語を
初めても無駄
目安としては主要教科の成績が標準以上なら
（国語はかなり出来れば尚良し）
外国語をやっても良いと思う

917 ：名無しの心子知らず：2005/08/05(金) 17:06:11 ID:KhHkTpmv

バイリンガルが多い国の人って、基本的に学業は英語。
生活はフランス語（中国語）みたいな感じで、言葉を使い分けして
生活しているよね。

日本ではそういう環境が無いから、
２つの言語で生活をするのって難しいと思う。

918 ：名無しの心子知らず：2005/08/05(金) 21:24:22 ID:lAYYHm7q

>>916
両親が違う国籍で（たとえばアメリカ人とフランス人）で
中国で暮らしていたとしたら、子供の母語は何か、なんて
設問で考えると、そんなに外国語学習におびえることは無い

919 ：915：2005/08/06(土) 00:53:26 ID:clGQcK8C

残念ながら 914 が何を言いたいのかさっぱりわからない ┐(´д｀)┌

920 ：915：2005/08/06(土) 00:55:07 ID:clGQcK8C

↑ 間違えました。914 → 916 です。914 さん、ごめんなさい。

921 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 01:18:55 ID:UYX25jFp

>>918
そう言う家庭は欧州では珍しくないことだが
言語の混乱を来し会話ができない子供が時々いる
小児科や小児心療では珍しくない話
日本人には想像もできないだろうけど幼少時の
多言語環境というのは大人が思う以上に
子供にはストレスが大きいんだよ

922 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 10:33:22 ID:tymPpkci

>>921
まず国際結婚や海外赴任を禁止すべきだな。

923 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 11:08:29 ID:k6XQY/w+

フランス語英語日本語のトリリンガルの幼稚園児が実家近くにいるそうです。
ちなみに国際結婚組。
でも日本人の奥さんがトリリンガルということ自体が凄いと思いましたが。
彼女は純粋日本人。

924 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 11:54:22 ID:Uj/qLK9e

>>914です。彼いわく、｢家では何語を喋ってもよかったけど、
親からの返事は必ず日本語だった。学校は楽しいから
勉強をがんばって英仏を習得した｣
とのことでした。小５で帰国して、中学受験のための塾で
いろいろ諺とかを覚えるのが楽しくて、日本語を形成していったみたいです。

925 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 13:46:40 ID:czosW9uu

>>918に同意
今カナダ在住。
他民族地域で両親中国人とか片親だけ英語話者とか
いろんな状況の子がいるが、幼稚園時代に遅れや混乱を生じても
小学生でしっかりバイリンガル（というか英語が主、母語が従になる
場合多し）になり、特に中国系は勉強熱心なのでどんどん良い大学に入学している。
むしろ両親共英語母語話者が少数派。
友人に母親オランダ人、父親イタリア人でカナダ育ちのトリリンガルとか
アジア系移民２世がいるが、精神的にも学業的にも問題なし。
そしてバイリンガルの親、ESL教師共に「子供の時から第二言語教育することが大事よ～」
と言っとります。

926 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 19:39:08 ID:AeAFWh9T

オーストラリア人の英語教室がそばにある。
講師はとってもハンサムな白人なので大盛況　
近所のママさんたちは　ネイティブだし、とそこに子供を通わせてる。

しかし、すっごいオージー訛り、うちは近所でやってる長年アメリカにすんでいて
大手英会話学校で教えていた先生に通わせてる。
顔は日本人だけど（もち）発音は綺麗。
教え方も雑じゃなくて　いいかんじ。
でもママ友はやはりネイティブじゃないとと言う。どんなもんなんだろ。

927 ：925：2005/08/07(日) 21:31:47 ID:czosW9uu

どっちでもいいんじゃね？
オージーに習った子はオーストラリアに興味持って
将来オーストラリアに留学するきっかけになるかもしれない。
日本語にない発音R,L,th,等を発音する時は舌と口周辺の
日本人が使わない筋肉を使う。
子供はこれらの筋肉の使い方を自然に学べるけど、大人になってしまうと
反復訓練なしではそれらの筋肉を動かせない。
オージーに習ってもR,L,thの発音ができるようになれば充分意味がある。
訛りはあとから矯正化。
加えてR,Lと識別するリスニングの力は子供のうちに作られる。

>>926
日本人の先生のバックグラウンドがわからないけど、
(何歳で渡航、どのような学校で勉強したか）一般に日本人で
発音が奇麗な人とネイティブスピーカーの発音は全然違う。
人工と天然の違いというか。
どんなに発音が奇麗でも日本人同士なら日本人の発音だとわかる
くらい日本人固有の特徴というものが出てくる。
でも、文法とイントネーションがしっかりしていれば充分通じるので
無問題と思われ。

日本人で指導のうまい先生、ネイティブスピーカー、どちらも意味がある。
ネイティブスピーカーに習う最大の利点はリスニング力をつけることなので
ある程度の時間を掛けないと意味がないとも言える。

928 ：925：2005/08/07(日) 21:37:07 ID:czosW9uu

発音「のみ」に関して、今自分の周囲にいろんなサンプルがいるので比較して
みると、両親日本人でも地元の幼稚園に半年以上通ってる子たちの発音はナチュラル。
ただし帰国してからどのようになるかは全く不明。追跡調査しないとw
非英語圏で非英語母語話者の家庭で育ち、12才からインターに入って
一日中英語で勉強してきた１5才の男の子の場合、かなりきれいな発音だが
やはり人工的。これから地元の高校に入るので時間の経過によって
どのように変化するか要追跡調査。
１１才で日本からやってきて小学校に入った女の子は３ヶ月でほぼ完璧な発音を
身に付けESLの先生も感動していたが、この子は先天的にかなり
センスがあるらしい。同じ条件の１才違いの兄はまだまだ。
22才で渡航し現地の大学で１年経過した友人の発音は渡航前と比べ格段に上達したが
やはり「日本人ですばらしく発音の綺麗な人」。

自分がネイティブスピーカーならもっと細かい違いに気付くんだろうけど
残念ながらコテコテの日本人なのでこの程度しか識別できない。
自分の発音については日本では「発音きれいねー」と言われていたのに
こっちは全然ダメダメと言われ、発音矯正専門のチューターについて
人工的に修行中。
まれに純日本人で文法はだめでも発音だけべらぼうに良い人がいるが
こういう人は舌及び口周辺の筋肉がとても柔軟なんだと想像する。

929 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 21:56:13 ID:wer2n7Dx

>>925
日本在住日本人家庭とは事情が違うだろ
ドイツでもフランスでも普通の家庭は母語が基本だよ

930 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 22:15:34 ID:NZa3uiI2

>>929
そう。その通り。
そもそも日本在住の純日本人家庭がバイリンガル（トリリンガル）を
目指すなんてチャンチャラおかしな事なんだと思う。

バイリンガル、トリリンガルになるには、
そういう環境（９２５のような環境）で生活するしかないと思う。

931 ：925：2005/08/07(日) 22:21:17 ID:czosW9uu

>>929
母語が基本には異論なし。
しかし「母語が完成する前に第二言語教育をするのは危険」
という考えには否定的。
乱暴なイマージョン教育（ex.ビデオ漬けにする）には当然否定的。
以上～

932 ：925：2005/08/07(日) 22:39:16 ID:czosW9uu

個人的に日本で子供の英語の能力を測る尺度が英検または児童英検
であることは非常に残念。
能力を測定する大人側の英語力の不足がこのような不自然な現象を
もたらしているのだと想像する。
日本在住者の英語教育は各子供の個性と、将来どの段階でどのような英語力が
必要になるかを想定して気長に行った方が良いと思う。
もうすぐ帰国なのでいろいろ思案中。

933 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 00:14:23 ID:GiQqCCdp

>>チャンチャラおかしな事なんだと思う。

それは価値観のもち方次第ですね。他人に押し付けるようなものじゃない。
今話題になっているのは、バイリンガル教育が全体的な子供の発達に
悪影響があるかどうかですよ。それが可能かどうかっていう話に
持っていくのは論点がずれている。

たとえばアメリカに移住した日系人について考えてみましょう。
彼らの多くは子供を英語中心に教育したいと思ってます。英語が母語になるわけです。
この場合は、両親が日本語で子供に語りかけるのは、よくないことなんですかね。
学校や社会ではすべて英語ですからね。どうなんでしょう。

母語なんていうが、必ずしも両親が使う言葉が母語になるとはとは限らないんですよ。

934 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 00:21:33 ID:/05PIj9R

>>932の場合
お子さんには漢字検定を受けさせた方がよろしいのでは？
今や英語は世界中どこでも学べるけれど
子供が日本語を学べるのは、一部日本人学校を除けば
日本でしか学べないのが実情
語学教育から母語を外すのは愚かなことだと思いますけどね。

因みに子供向け英検はケンブリッジじゃだめですか？

935 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 01:16:11 ID:54GnhXW3

日本在住の純日本人家庭がバイリンガル（トリリンガル）を
目指すなんてチャンチャラおかしな事なんだと思う。

936 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 01:26:17 ID:54GnhXW3

>アメリカに移住した日系人について考えてみましょう。
彼らの多くは子供を英語中心に教育したいと思ってます。

英語中心にしないと、学校での成績が悪くなるからだと思う。
でも、補習校や塾などで日本語を学んでる人も多い。あと、
大学中に日本に語学留学する人もいて、様様。

とにかく、日本という環境で英語や第２外国語を学ぶのは難しいと思う。
日本ではそれだけ民族的なナショナリズムがものすごく強い国だから。

>>934を見ても分かるけれど、
日本語＝母語って考えている人が大杉。

937 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 01:42:03 ID:GiQqCCdp

>>935
日本の社会自体が、バイリンガルでかつ優秀な人材を必要としているんですよ。
>>936
難しいというのは不可能という意味ではない。困難を社会状況のせいにするのは
簡単。子供に良好な学習環境を用意するのは親の義務です。

938 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 02:04:56 ID:54GnhXW3

>>937
そこまで子供に良好な学習環境考えているのならば
なぜ、外国で生活しないの？

第２外国語の必要性を感じているのなら、日本で生活している事、事態、
子供に良好な学習環境とは言えないと思うんだけれどな。

939 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 07:02:24 ID:yy4BRxGe

>>936は非国民ですか？
日本人なら母語は日本語であるべきです。
世界に点在する知的レベルの高い華僑達の
母語教育の熱心さをご存じないのでしょうか？
彼らはどこの国に住もうとも決して祖先から
受け継いだ文化を放棄したりしませんよ。
日本人も見習うべき事だと思いますけどね。

940 ：925：2005/08/08(月) 07:37:54 ID:vmw3wHGo

>>934
何故に漢字検定？英検以上に興味なし。
日本語でも外国語でも論理的かつ豊かな表現ができることが
重要ではないん？
読書感想文コンクールの方がまだ意味があると思う。
ケンブリッジのことは知らないので何ともいい様がない。

中学生以上が学習のモチベーションをあげる為や進学・就職のために
各種検定試験を受ける事には意義を感じるが、
児童英検レベルの英語能力にゴールドとかシルバーとか
称号を与たり、低学年の子に漢字の知識を問うて
合否判定することには全く意義を見出せない。
わたしはねw

>>939
中国人の英語教育熱は凄いっすよ。
母語教育も英語教育も同等に大事だと考えているんでしょう。

日本は第二言語教育が難しい環境である、では既にすまされない
国際状況であるのではないかと。
国際社会で言語コミュニケーション大事よ～
でないと他国にいいように言い包められてしまうよ。

941 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 09:53:15 ID:mOyLqMqm

>>938
極論杉。頭悪そー

942 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 09:58:53 ID:DHlKHByZ

>>940
＞他国にいいように言い包められてしまうよ。

現在、日本国が他国（主に白人主導国）に良いようにされているのは
英語力の所為ではない事は、まともな大人なら理解しているはず。
英語コンプもそこまで行くとカルト教信者状態ですね。ｗ

943 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 10:29:39 ID:vmw3wHGo

コンプって…
すっごい次元の低い発想で驚き。
情報収集及び分析能力、スピードが勝負の時代ですよ。
ツールとしての言語が使えなかったら全てにおいて遅れを取る。
英語に限ったことじゃない。

今中国がどれだけ英語教育に掛けてると思う？
世界のトップに立つために国を上げて教員や留学生を養成してる。
イギリスやカナダの大学は中国人、韓国人だらけ。
日本は小学校時代の英語教育を親頼みにしてるけど、
多くの国が義務教育で充実した英語教育を行っている。
日本が日本人だけで経済を成り立たせることができるとお思いですかね？
通訳者を養成すればいいとでも？
金、人、物が全世界的に流動化しているのに言語環境だけが変化しない
なんて呑気な考えが羨ましい。

944 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 10:57:24 ID:I5fYo1Cl

＞イギリスやカナダの大学は中国人、韓国人だらけ。

そりゃ、中国や韓国は後進国ですから・・・
なぜ、世界に冠たる先進国の日本国民が後進国の真似をしなきゃならないの？

945 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 11:20:16 ID:G6Nu0cl0

>>944
本気でそんな風に思っているの？
めでた杉

946 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 12:43:46 ID:tzKtg9OP

>>日本人なら母語は日本語であるべきです。

どうしてそう思うんだろうか。他人の家庭の教育に口を出したい
だけなんですね。

947 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 00:23:03 ID:vJEFwtno

単純に、日本語と英語を比べたら英語の方がより多くの
知識を学ぶことができると思うんだけれど。

948 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 07:55:48 ID:AiFYjra3

多くの学問は確かに英訳され、英語を身につける事で得られる
知識は膨大だと思いますが、学ぶ為の思考力はどの様にして
養いますか？
通常の日本人は日本語によって思考力を養い、知識を得て
それを応用して外国語習得に活用しますが、幼少期から英語を
身につけさせると、思考力の土台は英語という事になりますよね？
しかし、いくら日本在住の日本人が頑張っても、英語圏生まれ
英語圏育ちで現地の学校で日々英語を使い、英語を国語として
学ぶ英語圏の子ども以上に、英語や英語による学力が身につく
道理はないと思いますが、如何でしょう？
一見遠回りのようですが、日本人はまず日本語による思考力や
学力を付け、それを元に英語による学問へ移行する方が効率的
ではありませんか？

949 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 10:02:21 ID:t1gko4Hk

まず英語による思考力や
学力を付け、それを元に日本語による学問へ移行する方が効率的
ではありませんか？

とも置き変えることもできる

950 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 12:41:58 ID:SubK5MNX

>>948
あなたがそう思うならあなたのお子さんをそういう風に教育すればよろし。
私は音声に関する能力の完成する時期を考えると、早期の導入が
必要と考えているので、早期教育を行っている。

>幼少期から英語を身につけさせると、思考力の土台は英語という事になりますよね？
これは極論。思考力の土台を英語にする程の英語教育を国内で日本人の両親が
与えられるのはインターナショナルスクールなど一部の環境のみ。
それも長期に渡っての教育が必要。
また、英語の早期教育を行っている親の全てがバイリンガル育成を目指している
わけではないので誤解なきよう。
バイリンガルなんて、そんな簡単に作れたら苦労しないっすよw

我家の目標は英語圏で高等教育を受けるための英語の基礎を作る
ことなので、最初は音声から入り　読む→書く　を成長に合わせて徐々に比重を
変えていく予定。

951 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 16:51:41 ID:nR/6grGs

>> 950
おっしゃるとおり。

４，５歳児が音真似でちょっとそれっぽく喋ったのをヌカ喜びする親も、
幼児期に日本語以外をやらせると思考能力に影響すると言ってる人も、
どっちもどっち。地道にいきましょう。

952 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 02:49:05 ID:6XLUfSQb

>>950
英語圏での高等教育、国や地方によっても様々だから下調べは年密に
日本人が集まるプレップは特に最悪だから。

953 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 07:03:04 ID:Ldzb7Ryc

アメリカはどうか知らないけど
イギリスは日本の小学校の成績表も提出しなきゃいけないから
有名進学校に入れたいなら英語だけじゃダメぽ

954 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 08:10:31 ID:bdGvVQrt

アメリカでも同じ。有名進学校
小中の成績表は必要。でも、ESLから始められると思う。
ただ、卒業する時には試験（州のテストと学校のテスト）があって、
それをパスしないと卒業資格はもらえない。

やっぱり、留学ってすごく精神的にきついから、語学力も大切だけれど、
精神力を強くしてあげることが大切かも。

>>948
日本人はまず日本語による思考力や
学力を付け、それを元に英語による学問へ移行する方が効率的
ではありませんか？

↑これをやっているせいで、
１０年たってもELS止まりの日本人て案外多いですよ。

955 ：950：2005/08/10(水) 08:19:26 ID:U5XzgpjF

高等教育の定義は「大学以上の教育機関」ということで
高等学校を指すわけではないんです。
高校時代にも交換留学プログラム等に入れるチャンスがあれば
良いんですけどね。

956 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 08:29:36 ID:bdGvVQrt

>>955
Higher　Educationの事か。
ごめんごめん。
高校からの私費留学は考えていないの？

957 ：950：2005/08/10(水) 08:40:01 ID:U5XzgpjF

>>956
そこまでお金がないw
子供の興味が何処に向くかもまだ解らない。
ただ日本の将来にはあまり楽観的でないので
世界中どこの国でも生きて行ける能力と図太さを身に付けて欲しいと
思ってます。
移民の人達はほんっと逞しいですよね。

958 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 08:59:25 ID:bdGvVQrt

>>957のお子さんが、>>957と同じように
世界に興味が向くといいね。
地球には本当に様々な文化があるからそれを実体験
として知ると、お子さんも興味を持つようになるかもしれないね。

世界中どこの国でも生きて行ける能力ってある意味、タフだよね。
違いを理解して、悲しい現実も知らないといけないし、
知らないとタフにはなれないわけだし辛い経験もたくさんすると思うけれど、
がんばって欲しいです。

959 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 22:00:52 ID:v+Sli4ct

頑張って優秀な通訳を育て下さい。

960 ：名無しの心子知らず：2005/08/11(木) 00:50:27 ID:ibVrfUTs

>>959
外国語が出来る人は仕事が出来ないと思い込みたがる人って多いんだよな。
どっちも出来ない人がいるのと同様、どちらも出来る人もいっぱい居るのだが。

961 ：名無しの心子知らず：2005/08/11(木) 07:03:00 ID:DyPqByzi

>>959釣り？
外国語ができれば通訳or翻訳ができると
勘違いする人ってたまにいるんだよね
往々にして海外経験が乏しい人に多いんだが

962 ：名無しの心子知らず：2005/08/14(日) 08:16:34 ID:F+z0BkVX

>>940
【？？？】ケンブリッジ英検ってどうなの
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1041661599/

963 ：名無しの心子知らず：2005/08/15(月) 14:26:46 ID:Z6Sua/4s

まずは「ぬか喜び」でも英訳してみれ。話はそれからだ。

964 ：名無しの心子知らず：2005/08/15(月) 15:33:19 ID:4/kjtwyd

>>963
それでどんな話がしたいのだ？

965 ：名無しの心子知らず：2005/08/16(火) 11:59:23 ID:tHq5lzZB

SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO HAPPY

966 ：名無しの心子知らず：2005/08/17(水) 02:36:42 ID:7+cpW9H4

甘い。君たち甘いよ
日本から一歩も出ず、英才教育を受けたわけでもなく
同時通訳になった人もいるし、２ヶ国語での観光通訳やってる
人もいる。国内組で英検１級なんてそれこそはいてすてるほどいる。
中学で英検２級れべるで驚かないでよ。
要は根性さえあればなんでもできるんだよ、
英語のイマージョンには反対じゃないけど、子供に
その根性というものを教えてあげる気はないの？
親が、臨界期過ぎたらもう英語はやっても無駄だとか、
海外行かないとだめとか、そんな甘っちょろい考え
だからこの国の英語力は惨憺たるものなんだよ。

それともあれかい、英米人並の発音じゃないとカッコが悪いと
でも言うのかい？見せびらかして自慢するために英語やるんだったら
やめなさいって感じ。

967 ：カバジン：2005/08/17(水) 04:24:47 ID:mBLevZCR

ヒッポファミリークラブだけはやめておけ。マルチリンガルどころか、人の忠告を聞けないDQNに育つ危険性大！

968 ：名無しの心子知らず：2005/08/17(水) 09:13:47 ID:z37qGDrU

>>966
＞英米人並の発音じゃないとカッコが悪い

上京した田舎者が必死に訛りを隠そうとする心理と同じかもね。
でもアメリカ訛りのどこが良いのか、さっぱり解らない。
あんな汚い発音を子供に身につけさせたがる親って耳が悪いんじゃない？
アメリカ訛りにするくらいなら日本語訛りの方が百倍マシだと思う。

969 ：名無しの心子知らず：2005/08/17(水) 10:40:54 ID:x8IH8ojm

>>968
人それぞれだと思うけれど、
聞き慣れているためか、
アメリカ訛が一番良い。

カッコが悪いとか、カッコが良いの問題じゃなくて
聞き慣れているか聞き慣れていないかの問題。

970 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 22:17:36 ID:QTAnPE0Q

語学が上達しやすい人ってどんな人なんでしょうね?
何か共通点はあるのでしょうか?

971 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 22:19:41 ID:EyJ3BHUD

まねっこ上手。人づきあい好き。

972 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 08:51:18 ID:n9Yj+JBE

なるほど。

973 ：名無しの心子知らず：2005/09/05(月) 01:26:36 ID:mAMYcFDm

これ、選挙運動だよね？

ttp://bbs1.parks.jp/07/qazw/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=25897&Fx=2

すっごいムカつくんだけど。

974 ：名無しの心子知らず：2005/09/05(月) 02:35:48 ID:KAU/j4FZ

別にその手の内容のカキコを管理人が禁じている訳ではないようだし、
そんなにムカつくのなら、
もうその掲示板に行かなければ良いんじゃないの？
それに、語学教育と何も関係ないじゃない。

975 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 10:15:40 ID:aBBUxvR6

知人で日本人と日本語ぺらぺらなアメリカ人と結婚して、アメリカに住んで、
ハハ、日本語，チチ、英語、通っている学校は、フレンチインターナショナル
というのがいたが。
　何語で話しかけても、へらへら笑って、いまいち反応が悪かったような？

976 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 11:05:21 ID:iBliCgdu

うちが習ってる英語のレッスン方法。
とにかくフォニックス命。
その次は英語の絵本を読む練習。
意味はわからなくていいそうな。
とにかく読めるようになれば、おのずと語学力は身につくって
その先生は言うんだけど、これってどう？
もともと早期英語教育なんて興味なかったんだけど、
グループレッスンの人数が足りないから何とかして～と
お友達ママに頼まれて、しぶしぶ入会しました。
だけど、親が家で毎週20個の単語を覚えさせなきゃならないし、
発音まで親がおぼえろと勉強させられる。
進度が遅れてたら呼び出されるし、レッスンの回数も増やされるで、
出費もすごいことになってます。
グループの一人のママはものすごく熱心で、家でもずっと英語のビデオ
たれ流しで、英語のかてきょうまで頼んでるくらいだけど、私も含む他の
ママたちはもううんざりしてます。

977 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 16:33:54 ID:MBYEqqhk

うんざりだったらやめればいいのに。
全額じゃないけど少しぐらいお金戻ってこない？

万が一お金は戻ってこなくても、
その上貴重な時間までドブに捨てるのはどうかと

978 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 15:35:17 ID:jiDRatfp

中学高校の教科書も、せめて新聞とかレポートの記事にして欲しい。
受験とのギャップは激しいわ、役に立たないわ・・・