1 :
1 ◆tr.t4dJfuU :
俺の彼女はバツイチで子供が2人います。
将来は結婚したいと思ってるのですが彼女の子供達を愛せるのか不安です。
同じ様な体験してる人いませんか?
2
やめておけ。虐待で逮捕される前にやめておけ。
4 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:27 ID:WIUMwUPV
5 :
名無しの心子知らず:03/08/08 13:28 ID:6ZcDsOjn
不安に思ってる時点でどうかと思う。
結婚したいと思う付き合いをしてるのに、
今の時点でさえ子供を愛せてないんでしょ?
6 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:29 ID:WIUMwUPV
>>5 貴方は血の繋がっていない子を愛せるのですか?
ネタスレ。
9 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:33 ID:WIUMwUPV
10 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:33 ID:WIUMwUPV
まぁ何だ、これからその彼女とケコンして「自分の子」も
作るつもりなんでそ?
自分の子と連れ子の「あまりの可愛らしさの違い」に
ビックリ仰天するだろうから、私もあまりお薦めはしないな。
私の母がバツ1で再婚(私が11歳の時)した。
あのね、無理に「愛そう」「父親になろう」としなくていいと思うよ。
相手の女性がどう考えているかは分からないけれど、
私(未婚シングル)は個人的にはもし結婚しても仕事は続けて子供の世話は
できるだけ一人で責任もってやろうと思ってる。
血のつながりのない人には「普通の父親のような愛し方はできない」のが当然だと思う。
「お荷物だ」とか思っちゃうならやめておいた方がいいと思うけど、
そうでないならあまり頑張ろうとしなくていいと思う。
「母親と一緒にあなたたち(子供)を監督して育てる人」ってぐらいでいいと思う。
でもね、「子供が成人前にヨメが先立った場合、子供の面倒を見れるかどうか」は
よく考えておいた方がいいよ。
>>6 ウチの両親は再婚で
母が2人の子連れで初婚の父と結婚しましたが
家族全員、血のつながりなんて気にしたことなんてありませんが?
血が繋ってないことが愛せない理由になると考えてるなら
そもそも結婚なんて考えない方がいいかと。
14 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:36 ID:WIUMwUPV
>>11 俺もバツイチで子供が2人いるんです。
元嫁が引き取って育ててますが。
ですから自分の子の可愛さは知っています。
子供は新たに作らないでしょうね。
差別してしまうでしょうから。
15 :
名無しの心子知らず:03/08/08 13:38 ID:5oRthGdy
すすすすごいタイムリーでびびったんですが
あなた私の従兄弟のMちゃんじゃないわよね?
お母さんが電話でおしえてくれたけど
彼女にこどもいるんだって?それもバツイチで?
おばちゃんかわいそうだよ!
初孫が血が繋がってなくて何処の誰の子だかわかんないなんて!
おばちゃん「かわいいねぇ、かわいいねぇ…」って
わたしの赤ちゃんを見る目がなんか切なげだったのはそのせい??
だいたいさー
バツイチ子持ちが考える事って
「あ〜誰か養ってくんないかな〜ぁ」て事だけじゃないの?
再婚同士ならまだしも…。
もちょっと良く考えた方がイイよ。。。
とにかく籍を入れるのだけはやめなさい。おばちゃんがかわいそうだからさ。
て ホントにMちゃんだったらヤバー。
16 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:39 ID:WIUMwUPV
>>12 参考になる意見ありがとう。
>でもね、「子供が成人前にヨメが先立った場合、子供の面倒を見れるかどうか」は
>よく考えておいた方がいいよ。
気持ち的には嫌かも。
でも、途中で放り投げることはしないでしょうね。
17 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:41 ID:WIUMwUPV
>>13 貴方は幸運ですね。
はっきり言いましょう。
普通の人にとって血の繋がりって重要なんですよ。
本能です。
18 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:43 ID:WIUMwUPV
>>15 >バツイチ子持ちが考える事って
>「あ〜誰か養ってくんないかな〜ぁ」て事だけじゃないの?
「だけ」ではないでしょうね。
でも、その側面があることは否定しませんし許容範囲内です。
子供って我が子でも、いうこときかないよ〜。
そりゃお前自身の躾がなってないからって言われればそれまで
だけど、そう言われちゃうと、そっか、自業自得なんだなあで
済むけど、ちらっと、いや、でもこれは私じゃなく「夫の遺伝だよ。」
と夫に責任転嫁をしてみる。でも、結局はその夫を選んでのも自分だし、
ましてや、その夫との子供を欲したのも自分。そして産んだでてきたのが
きかんぼうの我が子。もう自分の責任。
あなたは、結婚相手の連れ子に責任もてるの?
今までの過去を背負って成長してる子供に責任とれる?
過去のことは俺の責任じゃないなんて言えないんだよ。
大人の女性なら過去は清算して、あなたと一緒になる決意してるかも
しれないけど、子供は環境によって大きく影響されるからね。
過去のひっくるめて受け入れられるんですか?
20 :
名無しの心子知らず:03/08/08 13:45 ID:LdzVvfFr
>でもね、「子供が成人前にヨメが先立った場合、子供の面倒を見れるかどうか」は
>よく考えておいた方がいいよ。
えっと、これは養子縁組しなければ良かったんだと思う。
1と子供が養子縁組しない限り、あくまで「同居する幼年者」にすぎない。
ただ、嫁の気持ち的には養子縁組希望だと思うからむつかしいよね
>>17 普通の人にとってかどうかはおいておいて
貴方にとって大事なら再婚なんてしなきゃいいんじゃないかと。
迷ってる時点で結果は見えてるし。
血の繋がりが何よりも大事で、愛せる自信がないなら結婚しなければよいし、
それでも彼女が好きなら、子供が独立するのを待ったら?
>1
そこ迄分かってるんなら
結論はもう既に出てるじゃないか?
23 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:46 ID:WIUMwUPV
>>19 子供に対して責任を取るという意味がイマイチ解りません。
24 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 13:48 ID:WIUMwUPV
>>20 難しいところですね。
確かに彼女は養子縁組したいでしょうから。
>23
あのね、あなたの子供としての責任。自分の子供としての責任。
親は皆子供に責任を持たなきゃいけないのよ。その為の保護者なんだから。
「結婚」という形式をとるということはそういうことでしょ。
それとも相手の女性だけ籍にいれて、子供はどうにかしていれさせないように
しようとか思ってるんですか?
26 :
名無しの心子知らず:03/08/08 13:51 ID:LdzVvfFr
ちょっと整理したいんで>1に質問
・1と彼女と彼女の子供、合計四人の年齢
・再婚時の養子縁組について1が知ってる事
・子供達への養育費の有無
・1の月収、彼女の月収(差し支えない範囲で)
よろしくー
27 :
名無しの心子知らず:03/08/08 13:51 ID:Ul2EzJ9l
28 :
名無しの心子知らず:03/08/08 13:52 ID:iyT4NGaK
自分の子の養育費は先妻に払ってるのかなぁ?
新しい子も縁組したら自分持ちになるのだよね?
皆私立大学行きたいって行ったらば大変だなぁ…
つか、1は何て言って欲しいの?
もう完璧に自分の中で答えが出ているような気がするんだけど。
30 :
名無しの心子知らず:03/08/08 13:56 ID:LdzVvfFr
連続書きになったらゴメン
なんか誤解してる人が多い木がしたのでお節介ながら・・・・
「子供に対する責任」云々ですが、上でも私は書いたけど養子縁組しない限りは「連れ子は同居人」です。
だから責任責任、というのは一段階早かったりします。
(もちろん同居人としての保護者的責任はあるけど、養子縁組しない限り親子ではありません)
それよりも1の「実の子供」にたいする養育費支払いとかの方が気になる
新家庭と養育費の二重支払いができるの?
>24
なるほど。子供は養子縁組しないことも視野にいれてたわけですね・・。
だったら、その場しのぎのかっこつけだけで、養子縁組してしまうぐらいなら
「それはできない」ってはっきり言って相手のでかたを伺ったほうが良さそうですね。
32 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 15:52 ID:WIUMwUPV
>>21 >迷ってる時点で結果は見えてるし。
迷うのが普通でしょ。
>血の繋がりが何よりも大事で、愛せる自信がないなら結婚しなければよいし、
>それでも彼女が好きなら、子供が独立するのを待ったら?
成人するまで15年も待てません。
俺が。
33 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 15:55 ID:WIUMwUPV
>>25 籍を入れるかどうかは考え中です。
入れなければ周囲(親など)はうるさいでしょうね。
34 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 15:58 ID:WIUMwUPV
>>26 ・1と彼女と彼女の子供、合計四人の年齢
俺35歳、彼女25歳、子供5歳、3歳。
・再婚時の養子縁組について1が知ってる事
正直言って知らないですね。
・子供達への養育費の有無
毎月10万円ほどです。
・1の月収、彼女の月収(差し支えない範囲で)
40万円ほど。
彼女は20万円ほどでしょうか。
35 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 16:00 ID:WIUMwUPV
36 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 16:01 ID:WIUMwUPV
37 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 16:02 ID:WIUMwUPV
>>30 二重払いは出来ますよ。
でも、彼女は自分の子供の分は自分で稼ぐと言っています。
38 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 16:04 ID:WIUMwUPV
>>31 正直言って結婚というカタチに拘ってはいません。
でも、周囲はそうではないでしょう。
それに彼女も年が経つにつれてそういう考えになって行くでしょうし。
私が母の連れ子でした。
養子縁組の件ですが・・・
私は、縁組をして貰えました。
そして、当時中学生だった私に、母が、それがどういうことなのか説明してくれました。
再婚後生まれた弟が、第一子で、私は養女と戸籍には載っています。
貰われっ子のような記載に、ちょっと傷つきましたが、
養子縁組をしてあるということは、父に何かあった時に、
私にも、弟と同じ権利(財産等)があると聞かされました。
連れ子再婚の場合、そういう縁組をされない場合もあると聞きました。
父は、連れ子である私の事も、
実子の弟と同じように大事に思ってくれていると実感できました。
縁組できないなら、結婚するなと言うわけではないのですが・・・
それなりの覚悟がないと、連れ子と一緒に暮らすのは大変だと思います。
子供を愛せるのか不安なんじゃないじゃん。
愛せないのがわかってて
しかもそれが当然のことだと思ってるんでしょ?
結婚しないほうがいいよ。
子供が可哀相。
41 :
39:03/08/08 16:24 ID:GcxA84U2
ああ、自分でも何が言いたいのかわからない・・・
支離滅裂な文章ですみません。
42 :
名無しの心子知らず:03/08/08 16:31 ID:LdzVvfFr
>26です。回答どうも
読んだ限りでは1さんと彼女が話し合った上で
・1さんは養育費を10万責任をもって支払い続ける
・彼女の子供は養子縁組無しの同居人とする
この条件で彼女が結婚を望めば入籍したらいいのではないかと
養子縁組をしない場合、もし何かあった時の同居してる子供達への保証としては
子供名義の学資保険や積み立てで示せば問題ないと思います。
先々、情がわいて円満な家族関係が出来たら養子縁組をしても良いと思います
>1
確かに彼女のほうは、あなたと付き合ってる時点で将来の結婚を
期待してるかも。っていうより当然結婚を前提に考えてるかも知れないよね。
もちろん、純粋にあなたと付き合っていきたいって気持ちもあるかも知れないけど、
人それぞれだろうけど母親になると子供のことって第1に考えてしまうものだから・・。
でも、どうだろう。合う時って子供も一緒なの?たまには一緒とか?
だとしたら、子供の父親として考えてる確率高いよね。
でも、一度も子供を連れてこないなら、このままの関係を続けていってもいいって
思ってるのかもしれないよね。彼女も。わからないけど。
まあ、あなたが直接本人に聞けば一番早いんだけど。期待させてしまって
おいつめられて仕方なく結婚ってことになるよりは、早いうちに相手の気持ちを確認しておいたほうが
いいよ。
44 :
名無しの心子知らず:03/08/08 18:45 ID:Odb0Nc90
>>39 財産は自分の子供2人にやりたいと思っています。
不憫な思いもさしてるし親心ですかね。
45 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 18:48 ID:Odb0Nc90
>>40 感情的ですね。
>子供が可哀相。
子供、子供と何でも子供第一に考える気はありません。
かといって粗末にはしませんが。
46 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 18:49 ID:Odb0Nc90
>>42 そうですね。
多分、そんな感じで行くことになると思います。
47 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/08 18:51 ID:Odb0Nc90
>>43 彼女と逢うときは子供達は必然的に一緒ですね。
子供達も俺に懐いていると思います。
48 :
名無しの心子知らず:03/08/08 23:40 ID:TAtKfe+C
>>43 子供がいるからって、つき合う=結婚を望むって思われるのかな?当然?
子供を連れて会うからって、父親と思ってるって端からは思われるの?
なんかすっごくイヤです、そういう風に思われるの、個人的に。
子供を預けられなくて、尚、相手がいいと言ってくれるから連れて会ってる
だけで、結婚なんて父親なんて全然考えてない人だっていると思うけど。
49 :
名無しの心子知らず:03/08/08 23:58 ID:DPI2XQSm
血のつながりが大切とあるけど、自分の子供手放しているんだよね。
愛着もなさそうだし。
自分のお父さんが再婚してすぐ子供を持つということを
血のつながりのある子供がどう思うかについて
想像力を働かせないで、相手の子供についても愛せないって
断言できて、自分が不安〜って自分のことばかりですね。
50 :
名無しの心子知らず:03/08/09 00:26 ID:uuJc7TqH
うん、どうして結婚したいのかが分からない
51 :
名無しの心子知らず:03/08/09 02:19 ID:zV14TxeU
大人同士の都合で振り回される子供達を
第一に考えなくてどうするの?
継父やら内縁の夫が、連れ子に虐待する事件が多過ぎて、
1がそうなるとは言わないけど・・・。
子持ちの女性は本当よく考えて慎重になって欲しいよ。
やっぱり他人の子を実の子として育てるのは、難しいね。。
52 :
名無しの心子知らず:03/08/09 02:35 ID:oY3+/KZL
周りがどうの、といっているけど、まず彼女の気持ちを確かめないと始まらないのでは?
もう聞いてるのかな?それならそれを書いてクレー
でも確かめたらもう知らんぷりや時間稼ぎはできないね
53 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/09 09:06 ID:/Qx6CC9p
>>49 自分の子供達のことを考えると胸が痛みますね。
ですから今は結婚はおろか一緒に住むのも躊躇われるというのが本音です。
54 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/09 09:07 ID:/Qx6CC9p
>>50 結婚というカタチに拘っているのは周囲だけなのかも知れません。
55 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/09 09:10 ID:/Qx6CC9p
>>51 子供は大なり小なり大人の都合で振り回されますよ。
仕方のないことです。
>1
逐一全レスやめれ。せめてまとめて書け。sageとけ。
57 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/09 09:14 ID:/Qx6CC9p
>>52 確かめています。
将来は養子縁組もして欲しいというのが本音のようです。
58 :
1 ◆tr.t4dJfuU :03/08/09 09:15 ID:/Qx6CC9p
>>56 貴方の指図を受けるつもりはありませんので、よろしく。
何かと厳しいと思いますが、がんがって下さい
個人的な話、モーニング娘。の加護ちゃんがすきなのですが、
彼女は、母親の連れ子で、いろいろ辛い思いをしたようですが
今は、わがまま放題育ってきた若い子の集団(モーニング娘・ね)
のなかで、一番人のきもちがわかる、大人の空気が読める女の子として
人気あります。
子供が大人に振り回されるのはかわいそうだけど、それをばねにして自分の長所に
持っていけるような継子さんだといいですね。
って、書いてて何いってんだろ〜関係ないのでsage
>1
>確かめています。
>将来は養子縁組もして欲しいというのが本音のようです。
それで、あなたの本音は伝えてあるの?
本心では、彼女の子供の責任までとる覚悟はないわけでしょ。
それでも彼女が要氏縁組して欲しいと願うのなら仕方なくしようかなって
感じなんでしょ。その本音は伝えてありますか?
62 :
名無しの心子知らず:03/09/17 01:59 ID:lK85R4qK
近所に住む同級生(31歳毒男)と、この前コンビニでばったり会った。
結婚歴ゼロなのに何故か女と3歳くらいの子供と3人連れだった。
同級生と女は何かラブラブな感じ。
後で話を聞いたら数カ月前に付き合いはじめたバツ1女と
最近同棲を始めたそうだ。
結婚するのか聞いたら「まだわかんないなー」
子供の事を聞いたら「自分の子として愛せるか悩んでるよ」と言っていた。
周りにこういう人がいないからよくわかんないんだけど、
子供がいるのに安易に同棲しちゃっていいものなのかな?
将来結婚する予定ならともかく。子供かわいそうに。
63 :
名無しの心子知らず:03/10/19 13:42 ID:dwPOl/7L
みんな×1板にいっちゃったのかな?
64 :
名無しの心子知らず:03/11/17 08:56 ID:XuPbBXCu
このスレは大耳ショボーンがしばらく管理しますよ
+
. + (\_/)(\_/)(\_/) +
(´・ω・ ∩(´・ω・∩)(´・ω・`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
65 :
名無しの心子知らず:03/11/17 10:07 ID:SOKUHUkB
66 :
名無しの心子知らず:03/11/22 00:49 ID:PURLNkk1
僕も×1で再婚しました。
最初の結婚は相手に連れ子(男の子&女の子)有り。周囲の猛反対にもめげず駆け落ち
同様で結婚。破局は結局、子供の事。ストレスで家にも帰りたくない日々が続きまし
た。帰宅拒否ですね。とにかく、子供がうざくて・・・
再婚して、自分の子供を持って・・・可愛すぎ。愛してます。帰宅派に変身。
でも、今は昔の義理の子供の事を思うとなんだか切ないです。仲良く振舞って
はいても、心底ではなかったのが、仕方ないといえばそうだが。
ごめんね。
なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね
∋oノハヽo∈
(´D` ) <アーイ、ののれす
O^ソ⌒とヽ
(_(_ノ、_ソ
68 :
300株ホルダー:03/11/29 20:20 ID:hQscv9/K
初めてレスします。
ウチは嫁がバツ1。長女は嫁の連れ子で養子縁組をしてます。
最近、次女(戸籍上の長女)も産まれましたが、カワイイという気持ちは
養女である長女に対する気持ちとなんら変わりありません。
血が繋がっていないからかわいさが違うというのは、私の経験上では
あてはまらないんですよね。
でも、思春期を迎えるとどうか、という不安がないワケではないんですよね…
69 :
名無しの心子知らず:03/11/29 21:40 ID:ArSY6T86
養子縁組なしの同居人扱い??
子供が可哀想。1にとっては嫁は自分の戸籍に入れて正式な妻にしたいが
連れ子は自分の戸籍に入れたくない、他人扱いしたいって事じゃない。
そりゃ子供ぐれちゃうよ。
お母さんはお義父さんに望まれて愛されてるけど
私は正式に養子にしたくないほど余計モノなんだなって解釈するさ。
子持ち女性を嫁さんに望むなら子供もセットだと思ったほうがいい。
それが感情としてできないならやめとけ。
同居して将来、情が移ったら縁組するかも、なんて
犬猫飼うんじゃないんだから。
嫁さんにした以上、その連れ子があなたの子になるの。
大事にしてやれよ・・
養子縁組しないなんて冷たい悲しいこと言うなよ。泣けてくるよ。
私が1の彼女だったらそんな冷たい男お断りだよ。
あぼーん
71 :
名無しの心子知らず:04/02/23 18:30 ID:tJHfz0Gx
どーなったんだか
72 :
名無しの心子知らず:04/02/24 00:00 ID:+EG70vfH
はじめてレスします。
私は×2で、子供は父ちがいで二人。
×1で再婚しましたが、やはりむずかしい。(相手にも元妻に残した子あり)
私が感じたところでは、子供と継親との相性があるのでは?と言うことと、
男(親)にとっての遺伝子にインプットされた意志?みたいな自分以外の世継ぎを否定するような感じがあるような気がするのです。1さんの不安もそこからではないのでしょうか?
73 :
ばついち:04/02/24 22:20 ID:C4XmUpAd
私は×1で、子供もいます。
現在おつき合いをしている方は一応いるのですが、やっぱり再婚となると
正直考え込んでしまいます。
周りにも子供が成人してからしたら・・・なんて言われているし。
それまで待つとババアになってしまいますが(^_^;)
それ以前に相手も待ってくれないでしょう。
1はひとでなし。
肉欲にはしってるんだろ。
10も年下の女もらうなら連れ子もかわいがれ。
おっさんにげられるぞ
75 :
名無しの心子知らず:04/04/30 22:57 ID:Z9jXnT8D
age
76 :
名無しの心子知らず:04/04/30 23:09 ID:pCfLrXSl
実際に、血のつながらない連れ子を実子のごとく可愛がって、
「実子が産まれてしまうとこの子(連れ子)が気にしてしまうかもしれない。
可哀想だから実子は作らない」とまで言えるような男性がいたら
すごいカッコイイー!男の中の男だ!大物の風格があると思って
惚れちゃうかな。
実際は子供のいる女なんて冗談じゃねーというような
精神的に小さい男が大多数なんだけどね。
77 :
名無しの心子知らず:04/05/01 09:19 ID:1LcoPOeC
>>76 その方がお互いにとって良いと思えるならそうするよ。
78 :
名無しの心子知らず:04/05/03 04:04 ID:KZwgsDRf
実の子だったら、どんな性格だろうが愛情を注げるだろうが、血の繋がりが無ければ、気が合う気が合わないってのは大きく左右されるだろうね。
私だって友達の子を見て心底可愛いと思える子もいれば、無関心な子もいれば可愛くない子もいるもん。
再婚相手の子供を可愛いと思えないのであれば、絶対に結婚しちゃダメ。
子供もママもアナタも不幸。
虐待までいかなかったとしても、全員が気を遣い合ってギクシャクした家庭になるか、バラバラになるかのどっちかなんじゃない?
79 :
名無しの心子知らず:04/05/03 04:30 ID:oHmT5ivo
DQN
80 :
名無しの心子知らず:04/05/05 00:55 ID:qcBozsFh
で、このスレの1は、どうしたんだろう?
再婚したのかやめたのか。
81 :
名無しの心子知らず:04/05/05 00:58 ID:7tDKPj04
>76
まさにうちの旦那がそうゆー人ですよ
でも顔あんましカッコイクナイ
82 :
名無しの心子知らず:04/05/21 06:16 ID:XOhKGoni
なんだかよくわかんないけど、
逆ギレののたん置いていきますね
∋oノハヽo∈
(`?D´ ) <なんに!
O^ソ⌒とヽ
(_(_ノ、_ソ
浜崎あゆみがコンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
私は障害者の子の近くで見ていてその時の様子を簡単に書きます。【実際あったやり取り/マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな! さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(泣)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(泣)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→
http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg
84 :
名無しの心子知らず:
1さ〜ん