乳児湿疹のケアどうしてる？　その２

よく考えたら、アトピー板の「子供がアトピーの人」スレに
日本皮膚科学会のＵＲＬ貼って、何で叩かれなきゃいけないワケ？
医者が叩かれてるけどさ、江崎ひろこの本から引用してるレスは叩かないの？
凄いトンデモじゃん。非ステの人はあのレス読んで同類に見られたくないと
思わないのかなぁ？江崎ひろこはＭ光教の人みたいだよね。仲間なの？

アトピー板の感想としては、ステ貰っても使うなって書いてあるレス多いよ。
あと、Ｅ●菌とかイ●オテルミーとかアト●スとか、ほとんど新興宗教の
奴ばっかじゃん。コテハン名乗っている人も、ステ塗ってたの短期間でしょ？
子供３歳とか書いてあるしさ。長い事使ってる訳ではなさそう。
そこんとこどうなの？

>951
同意

ジュクジュクがよくならない４ヶ月です
ミトンさせてもすぐガビガビになっちゃう・・
ポリベビー塗ってもあんまり乾かない気がするし・・
最近かゆいのか顔をこするんでそれがよくないのかな
ガーゼかなにかでおおったほうがいいんでしょうか

>952
だから、短期間でもステロイド塗っても効かなくなったから、
塗るの止めたって書いてあるでしょ。

ステロイド皮膚炎が疑われたから、脱ステしたら軽減した。
その途中で食事療法で状態を軽減させる方法を採る医師と出会ったから、
その指導の元で、食事制限とせいぜいオイルぐらいを塗って脱ステを完了した。

そんだけの事。

で、単に親切心からステの使い方を張ってくれたんだとしたら、
なんでホルモン・漢方スレの話まで出てくるんだ。
そっちまで読んでいたら、この反応は至極当然のことだとは思わないのか？
それでやったのなら、あっちでもステ論議に持ち込もうという確信犯じゃないか。

こんなくだらない論争で残りスレ消費するのはもうやめようよ。
質問上げたい人もいるだろうから。
せめて、次スレ上げて誘導が終わってから議論しよう。

ところで、私は今日は出かけなきゃいけないので、これで落ちる。

>>954　皮膚科へ行ってください。
２〜３ヶ月はかかると思ってのんびり治療して下さい。
色々と肌によさそうな物を塗りたくなるかもしれませんが、かぶれの原因が
分かるまでは処方された薬と肌を清潔に保つ事に専念してください。
沐浴剤やローション、現在使用中の塗り薬を持っていく事を忘れないように。

>>948ホルモン・漢方スレってどこにあんの？
アトピーの人スレ読んだらリンク先にあったんだけど。
ステロイド皮膚炎になるには結構長期に渡って塗らないとならないと思うけど、
どれ位の期間、何の薬をどれ位塗ったのか教えてよ。
あと、食事療法をとるお医者さんは何科のお医者さん？ＵＲＬ貼ってよ。
しかも>>952で質問した事に答えてないし。早く答えて。

このスレ、ここ最近ギスギスしてて悲しくなる。。。

子供の湿疹で凹んでどうしたらいいかわからず、投げ出したくなっても
ここにくれば、同じように悩んでるママがいたり、経験からアドバイスくれる方がいたりで
また｢がんばらなきゃ！！｣って思えて、ほんとに支えてもらってます。
私はまったくド素人の新米ママで、難しい事はわかりませんが…。
ステ派も非ステ派も子供の湿疹を治したいのは同じ。
ここにステ派がいようが非ステ派がいようが医者がいようが私はいいと思う。
いろんな意見、経験、聞きたいです。
最終的にどの方法を選ぶか決めるのは自分自身なんだから。
でもあげあし取るような書き込みはやめませんか。
自分と違う意見の方を潰そうとしてるように見えて仕方が無い…。

私も>957と全く同意見。
出て行けとか悲しすぎる・・・・どんな立場でどんな考えの人がいようといいと思う。
相反する考えの人の意見から得るものがあるかもしれないし。
このスレあけるたびに悲しさが増して行くよ・・・

スレタイにもあるように、ここは情報交換や体験談紹介のためのスレだよね。
気分転換や馴れ合いがイケナイとは思わないけど、それが第一の目的みたいに
考えてたら、それは本末転倒だと思う。

>>946さん
皮膚科からもらったロコイド+サトウザルベも朝晩塗ってるんです
でもよだれがすごく、顔を拭く度にステロイドも良くないかと思って
日中はポリベビーも使ってるんです。それが合わないのかな？
ワセリンとかの方がいいでしょうか？
ロコイドも最初の３日ぐらいは良くなるんだけど・・
そういう時期だから気長に様子見るしかないのかな
ありがとうございました

>954
うちはじゅくじゅくの6ヵ月ですけどわかる〜！
抱っこのときにこっちの服にこすりつけてくるのを
うまくガードしていたんだけど、
そしたらずりばいのときに、
畳とかシーツにぐいんぐいんこすりつけるように。泣

もうマスクとかで顔を覆いたい

>>960
顔を拭くたびにステロイドを塗るように医師に指導されたのでしょうか？
日中、ポリベビーをつけている事を医師に相談しましたか？
ワセリンの件も含めて、皮膚科を再受診して相談された方が良いと思います。

ワセリンを頭につけたら、なかなか落ちなくて焦った！

なんかこの前突然やって来てここを荒らしまくった医者が、今度は患者の振りして紛れ込んでる様な気がして仕方ないんだけど・・・
それ以前はまったり進行だっただけに

早く>>952の私の質問に答えてよｗ。
>>964　医者が入ってきた時、出て行けとか荒らしてたのアンタじゃん。
　　　　まったり進行とか言ってるけど、結局自分達にとって都合の悪い
　　　　レスは荒らしか自作自演って決め付けてるのがイタイ。
　　　　
957 ：名無しの心子知らず ：04/01/05 14:36 ID:e+2KCkSC
このスレ、ここ最近ギスギスしてて悲しくなる。。。

子供の湿疹で凹んでどうしたらいいかわからず、投げ出したくなっても
ここにくれば、同じように悩んでるママがいたり、経験からアドバイスくれる方がいたりで
また｢がんばらなきゃ！！｣って思えて、ほんとに支えてもらってます。
私はまったくド素人の新米ママで、難しい事はわかりませんが…。
ステ派も非ステ派も子供の湿疹を治したいのは同じ。
ここにステ派がいようが非ステ派がいようが医者がいようが私はいいと思う。
いろんな意見、経験、聞きたいです。
最終的にどの方法を選ぶか決めるのは自分自身なんだから。
でもあげあし取るような書き込みはやめませんか。
自分と違う意見の方を潰そうとしてるように見えて仕方が無い…。

958 ：名無しの心子知らず ：04/01/05 14:55 ID:+DQ57U/d
私も>957と全く同意見。
出て行けとか悲しすぎる・・・・どんな立場でどんな考えの人がいようといいと思う。
相反する考えの人の意見から得るものがあるかもしれないし。
このスレあけるたびに悲しさが増して行くよ・・・

959 ：名無しの心子知らず ：04/01/05 15:15 ID:7k5QWAXw
スレタイにもあるように、ここは情報交換や体験談紹介のためのスレだよね。
気分転換や馴れ合いがイケナイとは思わないけど、それが第一の目的みたいに
考えてたら、それは本末転倒だと思う。

>>964
まあ、いいじゃないか。
「医者に行け！」的な話と非ステロイド派中傷しか出来ない
のなら、そのうち、自然と皆、相手にしなくなるのでは？
推測だが、医者には既に皆、行っていると思う。
だから、聞きたい事は「医者に行け！」という話ではない。
また、医師or医療不信なのでもない。しかし、西洋医学が
全知全能の神の所業であるとも思っていない。一方、民間医療や
アトピービジネスが胡散臭い事も、人によっては有効な事も
知っている。ステロイドに対しても、命を賭けて拒絶している
わけでもない。
結局、何なのかと言うと、ちょっとしたヒントを求めているのだろう。

>>965
私は964ではないが、どうして「アンタ」だとわかったのか？

あ、９６４ならわたしですけど・・・

>>966
確かに。そうですね。

>>964
そんなことしたって医者にとっては面白くもなんともない
だろうに・・・ヒガイモーソーちっくだよ。一緒に思われる
のが恥ずかしくなるからやめてほしい。

全体的に見ると、医者に「出てって」と「居ていいじゃん」
が半々くらいの印象だから（実際には「出てって」は少ない
けれど言葉が過激なので多そうに見える）、やっぱり一般的
患者さん集団と比べると疎外感が強いんじゃない？　だから
最近カキコしに来ないんじゃ？

「当直中」しかカキコできないって書いてたし、正月明けて
ようやく解放されただけなのかもしれないけど。

>965=952
宗教、なんか関係あるの？
純粋に分からんのですが。

>>966
＞「医者に行け！」的な話と非ステロイド派中傷しか出来ない
＞のなら、そのうち、自然と皆、相手にしなくなるのでは？

あの医者は「医者に行け！」一点張りじゃなかったし、私には
彼（彼女？）の「非ステ派中傷」もそれほど理不尽な内容じゃ
なかったと思えますけれど。タール剤を知らないみたいなのは
ちょっと引っかかりますが。
しかし、一人の医者登場だけでこんなに延びるモノなんですね。

>>969
「一緒に思われるのが恥ずかしい」って普通そんなことにこだわるかな？その方が被害妄想チックだとわたしなら思うけど・・・

”例”の医者に限って言えば何が面白いのかさっぱりわからない様な煽りを延々と続けてたじゃん。
あれ見たら人格が異常としか思えなかったけどね。わたしはあんな人を他の医者と一緒にする気はないよ。
いい先生だっていっぱい居るの知ってるし。

>>970
同意。何が聞きたいのかさっぱりわかりませんね。

>>972
↑文体でダレだか判ってしまう（笑）　相手にしてくれる人が
早く出てくるといいですね。ではおやすみなさい。

>>971
私は>>939＝>>944なのだけど、勿論、該当人物が有用なレスを付けている
事も過去に指摘している。しかし、一方で>>924のような書き込みを
見つけると、ちょっとどうかとも思う。924が該当人物の書き込みか
どうか、私にはわからないが。

非ステ派中傷が理不尽かどうかは非ステ派が判断する事。
私自身はステロイドに関しては既にこのスレでは議論され尽くした感が
あるので、今更、非ステ派を叩く事が今のこのスレ的に適しているとは
思えなかったというのが正直な感想。
それと、もし該当人物が本当に医師ならば、ステロイド薬は言うに及ばず
どんな薬・治療法に対してもニュートラルであるべきだと思う。
該当人物は医師・医療不信に言及していたが、もし、そういうものが
存在するならば、それは患者サイドが西洋医学の限界のようなものを
漠然と感じた時に、「西洋医学を信じない者は愚者である」といった
態度をつい取ってしまいがちな事にも一因があるのではないか。
その態度は患者に医師が西洋医学のミッショニストである印象は与えた
としても、「人を治療する者」としての本分からは逸れた印象を与える
のではないのか。　
本来は、どんな方法、どんな薬でも、治る事が優先事項ではないのか。

>>973
一体誰と一緒にされてるんだろう？？？

>>974さん

該当人物のカキコでこんなん（ >>901 ）もありますが・・・

＞イヤな思い出です。かぶれには注意しましょう。民間療法の
＞悪い点は、こういう極端な副作用報告が埋もれてしまうこと
＞だと思っています。良い点はもちろん西洋医学の限界を超えた
＞治療が可能となる例が存在することでしょう。

それと、別に医師だからといって全ての治療にニュートラルで
ある必要性はないと思いますけれども。それぞれにポリシーが
あって診察しているでしょうし、それぞれのご経験から治療の
好みが出てきてもよいと思います。
そうでなきゃこっちの選択肢がなくなって困る。

>>976
医師が自らのポリシーに忠実でありたいというのは、それは
それで結構なのだが、それならば、そういったポリシーみたいな
ものは患者も持っている場合があって、それが、このスレでも
見受けられる非ステ派なのではなかろうか。
私は、個人的には、ポリシーがぶつかり合いは悪いとは思わない。
しかし、罵倒合戦になってしまったら、ポリシーどころではない
と思う。

医師のポリシーは尊重されるべきだが、患者はポリシーを持つべき
ではないというのであれば、果たして医師は患者に対して全責任を
負えるのか？と問いたい。個人的には、それは無理だと思う。
ならば、医師は時に自らのポリシーを降ろすべきだ。当事者は
医師ではない。患者だ。患者のポリシーが優先されるべきと思う。
まあ、患者の選択肢という点では方向性がハッキリしている医師
のほうが比較出来るので良いのかもしれないが、実際、比較する
ほど医師や病院が沢山ある地域ばかりでもないので。

>>966に同意。
医者が入ってきただけで、どうしてこんなに騒がしくなるのか、
正直わからないよー。
ステを使うことの賛否やらその他湿疹のケアに強い信念を持っている人には
鬱陶しく感じるのかもしれないけれど、選択肢の参考にしている人も
たくさんいると思うんだけれど。
カリカリせずにマターリいこうよー。

>>977
「罵倒合戦は避けてほしい」というのは同意しますが、「患者は
ポリシーを持つな」とカキコした覚えはぜんぜんありませんよ。
私のカキコのどこがこんな風に読めるのかわかりません。当該
人物がそんなカキコしていたようでもないですし。

地方では医師の選択枝がない、という事情も理解はできますが、
だからどうなの？という感じ。　「すべての医師の治療方針は
画一化されるべきだ」と言いたいのですか？

>979
やはり、貴方は川崎スレでも書いている人でしたか。

>「患者はポリシーを持つな」とカキコした覚えはぜんぜん
>ありませんよ。

私もそう読んだ覚えはないですよ。
「ではないというのであれば」と、あくまで仮定一般論として
語ったつもり。

>「すべての医師の治療方針は画一化されるべきだ」と言いたいのですか？

否。>>977で書いたように、ポリシーの違いが両者に存在する場合、
最終的には当事者である患者のポリシーを優先すべきという話。
それで、医師がその患者を面倒見切れないと思うのなら、そう
告げればいいだけの事であって、このスレで展開された罵倒合戦の
ような言い合いになってしまうのは両者にどこかで医療に対する
一種の幻想のようなものがあるからだと思うが。

>>980
しまったバレたか（笑）　とある小児科医院の看護士してます。
ちなみに＝二児の父ではないですぞ（爆）

>>980の書き方ならば納得できます。「医療に対する幻想」という
言葉は特に大いに同意します。「医療で治せない病気はない。
医者にかかれば１００％治して元の健康状態にしてくれる」という
幻想を、医者側も患者側どこかに抱いている気がします。
そんな幻想はありえない、と両者ともわかっているハズなのにね。

>952
ここで私が脱ステに至った経緯を一言で書くのはとても無理。
それに、病院も仮名でも在る程度キチンと書いておきたいし。
なので、自分のｈｐを立ち上げることにしました。
ちょっと待ってくださいね。
やること多いので、ここに張り付いてばかりもいられないし、
ここで議論するのはこのスレの住人にひどく迷惑だと思うので、
以下のスレにカキコしてください。

子供のアトピーが自然に治るというのは嘘
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027231706/l50>>952

ところで、ステロイドを３年使うのは、短いうちなんですか？
母親にとっては、乳児・幼児湿疹が３年も治らないというのは、
とても長い時間なんですが。
そんなもんなんですか？医師にとっては。

江崎コピペが叩かれないのは、アラシのスタンダードで、
アトピー板住人にとっては、山崎コピペと一緒だからですよ。

件の医師は、
「ステ拒否なんてバカじゃねぇの？」
「納豆がだめなんて意味不明。バカじゃねぇの？」
というノリだから、嫌われるのではないでしょうか？

とりあえず、誰か次スレ立てて。
そして、誘導が完了するまで、このスレを無駄に使わない。

私が立てると、非ステ派なので、いろいろあるだろうから。
900あたりでガイドラインを作っていた人たちあたりで立てて欲しいと思います。

ここで乳児湿疹でステ塗ってきれいになる→さらに酷くなる
の期間って、どのくらいなの？
ステ塗ったあとはケアしなかったの？

ひどかったけどステ塗ってツルツルになりました
その後は保湿のみでいけてます　ってのが理想だよね

うちの上の子はおんなじように塗ってても
良くなったり悪くなったりだったからよくわかんない
医者には１歳過ぎれば２歳になればって言われ続けて
最後には「しぶとい体質みたいだから気長に」と言われ
なんだそれは！と思った経緯があるのでステには抵抗あるけど・・
でも一時だけ塗って理想どおりにいけてる子もいるのは事実なんだよね

＞986
うちも１歳過ぎれば、３歳になれば・・・と今５歳。
四肢が酷く血だらけ包帯巻いて保育園行ってます。
今は小児科では小学校にあがる頃には・・・と言われ
漢方で相談しているところでは小学高学年までには・・・と。
完治までいかなくても女の子なので年頃には肌を出せる服が
着れるようになってくれればと思っています。

うちの子は、3ヶ月ぐらいだったかなぁ、塗り始め。１歳４ヶ月でステ止めた。
ってことは、連続使用１年間程度ですね。最初の半年ぐらいは、１ヶ月近く
全然塗らないときもあったけど、最後頃は、空けてもせいぜい３日間だった。
（思い出してもｶﾅｽｲ）。

やめる直前は、明らかに効きは悪くなっていたし、塗るの休んでから爆発的な
悪化に至るまでの日数も短くなっていってた。最初はプチリバウンドだった
のに、ステ休むたびにどんどん症状がすごくなっていって、最後に止めた後は、
湿疹が全身に広がって、足なんか曲げることもできなくなりました。

でも、それよりなにより一番怖かったのが、（風邪などによる）発熱の間隔が
どんどん短くなっていたこと。ステやめる直前は、１ヶ月に３回ぐらい風邪＆
高熱で小児科に駆け込んでた。ステと関係あるかどうかなんて、一患者の私達
には断言できないけど、でもステって免疫抑制効果があるのは事実だよね。
ステ止めてから、発熱もとんと収まって丈夫な子になったよ。

これ読むと、「こいつ、どんなに大量に塗ってたのか？」って思うと思います
が、塗っていた個所は、４ヶ月の頃、「ステじゃない」ってだまされて数日間
アルメタを顔に塗った以外は、主に足首、膝裏、肘の内側、だけです。
塗ってたのも、極端に悪化した最後頃一度リンデロン塗ったけど（これで、
決定的なリバウンドになった気がする）、それ以外は薄めたキンダベートだけ
でした。それで全身重症リバウンドなんて、よっぽどステが合わなかったん
ですね、うちの子。でも、リバウンド絶好長期から抜けるのも早かったよう
な気がします。

ステ止めるって決めた日、一年前のステ塗り始めたときと同じように、イン
ターネットで調べまくった。一年前には何度見ても「やぱ、ちょっとは塗って
もいいよ。弱ければ。」と思って無視してしまった、たくさんのリバウンド経
験者の人たちのホームページの叫び。「この人たちの言葉が一年前の私の心に
は届かなかったんだな」と思うと、やりきれない。自分の経験語っても、受け止
めてくれるのは、同類（＝リバウンド経験者）だけなんだよね、結局。

で、私、>>860 書いたんだけど、ステで「10人の患者のうち9人直る」んで
しょうね、という感じで、私としてはとても歩み寄ったつもりだったのに、
例のお医者様には「それだと平行線にしかならないんですよ」って言われ
ちゃった。860 は、それ以外の部分も精一杯歩み寄って、心を込めて書いた
つもりだったんだけどなぁ。

私は、このままステ塗りつづけたら、うちの娘は（肺炎かなんかで）死ん
じゃうと思ったよ。そう思った患者の「ステ塗りたくない」っていう選択
が受け入れられないっていうのは、ちょっと医師として変じゃない？
私は、別に他の患者にも勧めるなとか言ってるわけじゃないんだし。

てわけで、あの医師、私もちょっと変だと思いました。

＞てわけで、あの医師、私もちょっと変だと思いました。

ちょっとどころでないのは
このスレhttp://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/982760515.html
の６９２からを見れば一目瞭然。

次スレの相談、スレ立て前スレでしませんか？

一晩待ちました。
質問したい方もいるかと思うので、
誰も立てないので、僭越ながら私が立てました。

乳児湿疹のケアどうしてる？　その３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073408722/l50

>>989
平行線はしょうがないんじゃないのかなぁ？
医者は医療という「システム」としてとるべき形を語るのであって
１人の患者のことについて語ってるわけじゃないから。
医者は患者を個人として見るわけじゃないでしょ。

>>993
> 医者は患者を個人として見るわけじゃないでしょ。

つまり、それが西洋医学の限界なんですよね。

優れた鍼灸院の先生などは、ほんとに個人を見ますよ。
100人患者がいれば治療は100通り。で、本当に直してくれるから
尊敬してしまいます。

でもね、西洋医学の先生でも、基本的なところは万人に共通の
治療であっても、優れた先生は、個人個人の様子や経過をちゃんと
見てくださいますよ。

よく言いますよね。局所を直そうと努力した結果、全体がだめにな
ってしまった（＝患部は治ったけど、患者は死んだ (w））って。
患者側としては、それは受け入れられないのが当然でしょ。
西洋医学だって、本当に誠意のある先生は、それでいいと
は思っていないはず。私は、平行線がしょうがないとは思いません。

>993
だけど、あの医師は、非ステ・脱ステ派を、宗教だの、医師の指示を守らないからだの、
アトピービジネスにひっかかってだのと決めつけて騒ぐ。
９８８のカキコのように、１年でもステロイドが効かなくなることもあるし、
別に全身に塗っていたわけでもない。
身体の、ほんの部分だけに使用しても、全身症状になることもある。
そうすると、今度は怖がってきちんと塗らなかったからだということになる。

それに、指示の細かい医師だと、皮膚の吸収率によって薬を変えたりする指導もしてくれるが、
初めての育児に加え、乳児湿疹で愚図りがちな子供をかかえて
慢性睡眠不足・過労気味で家事までこなすがやっとなのに、
そこをきちんと理解して、適切に対応できる親がどこまでいるのかという点はどうなのだろう。
私たちには、インターネットという魔法の箱があるけれども、
パソコンのない家の主婦は、薬の名前や正しい使用法のあれこれを、
医師から聞き漏らした部分を補うために本屋や図書館で時間を費やすのか？
睡眠時間も、家事の時間もやっとかっとの状況なのに。

だから、その細かく対応する時間的精神的ゆとりのない状況で、
とりあえず出された薬を適当に塗って、適当に治った。また出た、またつけた。
それが現実的にやっとの状況だから、細心の注意が必要な薬でケアするのは、
患者の立場としては、不可能な話だ。

患者及び、介護者の立場に立った視点というのも、医師には求められてしかるべき視点ではないか。
現実に、
「お母さんは今、一日何時間ぐらい寝られるの。昼間などに、子供の相手をお願いできる人はいるの。
それによって出す薬を考えるよ。お母さんが倒れたら、子供はどうしようもないからね」
と云った医者もいる。

>>994さんや>>995さんが挙げられている「こういう例もある」
というのは、保険外治療でそれ相応の（高額な）医療費を取られるとか、
比較的空いているため一人あたりの診察時間が十分あるとか、
医者本人がボランティア精神に溢れていて保険で足りない部分はタダに
してくれてるとか、そういう場合ばかりですよね。普通の病院で普通の治療を
受ける場合、今の保険料ではこれ以上のサービスは無理だと思う。

> 現実に、
> 「お母さんは今、一日何時間ぐらい寝られるの。昼間などに、子供の相手をお願いできる人はいるの。
> それによって出す薬を考えるよ。お母さんが倒れたら、子供はどうしようもないからね」
> と云った医者もいる。

こういう先生はすばらしいと思うけど、「そういうのが当たり前でしかるべき」と
するなら、医者の数は圧倒的に足りなくなるよ。

>>993
事情はよくわかる。だから、ステの被害者が後をたたないんですよ。

患者が自分で自分の身を守ろうとしていて、お医者様が自分で自分の
身を守ろうと（収入を確保しようと）それに対抗している。これが
現状ですよね。あなたもそれを認めていますね。

であれば、乳児湿疹をできるだけ子供によい形で直したい母親が集ま
るスレに、自分の生計のために患者の一部を見捨てる普通の（？）医師が
乗り込んでくるのは、母親達にとって歓迎されなくて当然では？

日本は診察代がべらぼうに安くて、その代わり薬代がべらぼうに高いんだよね。
こんなの世界中で日本だけだし。診察の方をもっと充実するなら、この代金の
逆転現象を変えないとね。

そうすればやたらにステを出されることもなくなるし、もっとちゃんと診てもらえる。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。