子供を産むことのメリットを教えて下さい
1 ：現在２ケ月：
今、妊娠２ケ月である事がわかって、
産むべきか産まざるべきか悩んでいます。
子供を欲しいと思っていた事もあったのですが、
今はまだ自分でやりたい事がたくさんあるのに、
妊娠・出産のせいで、せっかくチャンスが来ても
みすみす見逃さなければならなくなりそうです。
更に、父親である男性との結婚も、
私の両親は認めてくれていないので、
両親からも降ろすよう言われそうです。
誰からも歓迎されそうにもなく、
私自身のやりたいことの妨げにもなりそうな
子供を産んでも、それでも子供を持つという事には
その犠牲を補って余りあるほどの
喜びやメリットがあるのでしょうか？
お父さん・お母さんの方教えて下さい！
産むべきか産まざるべきか悩んでいます。
子供を欲しいと思っていた事もあったのですが、
今はまだ自分でやりたい事がたくさんあるのに、
妊娠・出産のせいで、せっかくチャンスが来ても
みすみす見逃さなければならなくなりそうです。
更に、父親である男性との結婚も、
私の両親は認めてくれていないので、
両親からも降ろすよう言われそうです。
誰からも歓迎されそうにもなく、
私自身のやりたいことの妨げにもなりそうな
子供を産んでも、それでも子供を持つという事には
その犠牲を補って余りあるほどの
喜びやメリットがあるのでしょうか？
お父さん・お母さんの方教えて下さい！
|
|
|
産みたくないんでしょ？ってかネタでしょ？
3 ：名無しの心子知らず：02/12/14 12:49 ID:YpLS59b7
いやぁ、あなたみたいなのは産まない方がいいんじゃないの?
畜生以下みたいな人間みたいだしね。
あなた自身もいない方がいいと思われ。
あなたのお母さんおろせばよかったのにね。
畜生以下みたいな人間みたいだしね。
あなた自身もいない方がいいと思われ。
あなたのお母さんおろせばよかったのにね。
4 ：名無しの心子知らず：02/12/14 12:49 ID:l7IFLJOS
>1
子供をネタにして遊ばないで欲しい｡
他にいくらでもあるでしょ､賎業主婦とか、補助金反対とか。
子供をネタにして遊ばないで欲しい｡
他にいくらでもあるでしょ､賎業主婦とか、補助金反対とか。
5 ：名無しの心子知らず：02/12/14 13:51 ID:kskQUBCw
>>1
批判的意見が並ぶ中であえて書く。
産 み な さ れ ！
妊娠・出産・育児なんぞ長い人生の中でほんのわずかな時期。
そのために自分のやりたいことを手放さねばならないなんて大げさ。
もちろん、常に子供のことを念頭において行動することになるだろうが
いざというときは家族が協力してくれる。
>父親である男性との結婚も、
>私の両親は認めてくれていないので、
>両親からも降ろすよう言われそうです。
という部分、あなたの消極的な性格が表れている気がする。
そもそも彼との結婚のこと、子供のこともご両親に真剣に掛け合っていない
んじゃない？ 妊娠していることもまだ話してないでしょう？
大事なことなんだからちゃんと言わなければダメ。
たとえ反対されても一度反対されただけで引き下がってはいけない。
食らいついてでも結婚・出産を認めてもらうべし。
妊娠なんていつでもできるわけじゃないんだよ。
私は１人子供がいるけど、今年子宮筋腫になって以来子供ができない。
長い人生のなかで妊娠のチャンスこそめったにないんだということ
気づいてほしいな。
とりあえず１日も早く彼と相談して、また彼と２人で互いの実家に
結婚を認めてもらえるよう説得に行くべきだと思うよ。
批判的意見が並ぶ中であえて書く。
産 み な さ れ ！
妊娠・出産・育児なんぞ長い人生の中でほんのわずかな時期。
そのために自分のやりたいことを手放さねばならないなんて大げさ。
もちろん、常に子供のことを念頭において行動することになるだろうが
いざというときは家族が協力してくれる。
>父親である男性との結婚も、
>私の両親は認めてくれていないので、
>両親からも降ろすよう言われそうです。
という部分、あなたの消極的な性格が表れている気がする。
そもそも彼との結婚のこと、子供のこともご両親に真剣に掛け合っていない
んじゃない？ 妊娠していることもまだ話してないでしょう？
大事なことなんだからちゃんと言わなければダメ。
たとえ反対されても一度反対されただけで引き下がってはいけない。
食らいついてでも結婚・出産を認めてもらうべし。
妊娠なんていつでもできるわけじゃないんだよ。
私は１人子供がいるけど、今年子宮筋腫になって以来子供ができない。
長い人生のなかで妊娠のチャンスこそめったにないんだということ
気づいてほしいな。
とりあえず１日も早く彼と相談して、また彼と２人で互いの実家に
結婚を認めてもらえるよう説得に行くべきだと思うよ。
6 ：♂：02/12/14 14:01 ID:NO7c9uW3
ネタだと思うけど、避妊しないなんて馬鹿？
7 ：名無しの心子知らず：02/12/14 14:03 ID:f3HPRP/k
メリット、デメリットもあなた次第。
同じ結果でも、それがデメリットにも、メリットにもなり。
子供の性格の長所が短所でもあるのと同じ。
メリットに感じるか、デメリットに感じるかは、人それぞれ。
出産に限らず人生全てそう。
チャンスを転機にするのか、運命を試練にするか、幸運にするかもあなた次第。
同じ結果でも、それがデメリットにも、メリットにもなり。
子供の性格の長所が短所でもあるのと同じ。
メリットに感じるか、デメリットに感じるかは、人それぞれ。
出産に限らず人生全てそう。
チャンスを転機にするのか、運命を試練にするか、幸運にするかもあなた次第。
8 ：名無しの心子知らず：02/12/14 14:06 ID:AVW78R3j
私自身のやりたいこと に出産や育児が入ってないみたいだから
やめたほうがいいと思う。
私は出産も育児も他のやりたいことを投げ打ってでもして
余りあるメリットがあったと思うけど
メリットがないなら産みたくもないなー程度だったら
あなたはそうは感じないのでは。
ちなみに５が言っているように、あなたに本当に才能なりする気があるなら
いつになってもシタイコトはできると思うよ。
バレリーナになりたいとかでないんでしょ？
私は育児がひと段落もふた段落もして仕事再開したせいで
いろいろ困難もあったけど、今はそれなりに順調に仕事も来るようになったよ｡
やめたほうがいいと思う。
私は出産も育児も他のやりたいことを投げ打ってでもして
余りあるメリットがあったと思うけど
メリットがないなら産みたくもないなー程度だったら
あなたはそうは感じないのでは。
ちなみに５が言っているように、あなたに本当に才能なりする気があるなら
いつになってもシタイコトはできると思うよ。
バレリーナになりたいとかでないんでしょ？
私は育児がひと段落もふた段落もして仕事再開したせいで
いろいろ困難もあったけど、今はそれなりに順調に仕事も来るようになったよ｡
9 ：名無しの心子知らず：02/12/14 14:07 ID:lkNJehRo
迷ってるくらいなら産まない方がいい。
長い間望んで皆に歓迎されてきた子供の子育てでも辛いことだって
あるのに。しかも健康に産まれてくる保証もないんだよ。
今やりたいことを思う存分やって、心の準備ができてからでも
遅くない。
長い間望んで皆に歓迎されてきた子供の子育てでも辛いことだって
あるのに。しかも健康に産まれてくる保証もないんだよ。
今やりたいことを思う存分やって、心の準備ができてからでも
遅くない。
10 ：名無しの心子知らず：02/12/14 14:10 ID:/XHbGF09
ちゃんと避妊しないとネッ！
ネタじゃないとしてマジレスする。
子供堕ろした事がない人に、「堕ろしたい」って言っても反対されると思う。
ましてや、出産経験がある人ならなおさら。
「お父さん・お母さん」じゃなくて胎堕経験アリの人に聞けば？
私は、1回堕ろした事ある「お母さん」だけど、「堕ろして良かった」とは、確かに思わない。
でも、理由があったら仕方ないと思う。
ただ、
>>1
のようなヤツは、今回堕ろしても、また同じ事を繰り返すと思う。
未確認情報だけど、某大物女優（半端じゃなく大物）は、
仕事のために4回堕ろしたって聞いた事がある。で、もう上がってるから妊娠ムリ。
それ位の覚悟（歪んでる気はするけど）があるんなら「やりたい事のために」堕ろせば？
子供堕ろした事がない人に、「堕ろしたい」って言っても反対されると思う。
ましてや、出産経験がある人ならなおさら。
「お父さん・お母さん」じゃなくて胎堕経験アリの人に聞けば？
私は、1回堕ろした事ある「お母さん」だけど、「堕ろして良かった」とは、確かに思わない。
でも、理由があったら仕方ないと思う。
ただ、
>>1
のようなヤツは、今回堕ろしても、また同じ事を繰り返すと思う。
未確認情報だけど、某大物女優（半端じゃなく大物）は、
仕事のために4回堕ろしたって聞いた事がある。で、もう上がってるから妊娠ムリ。
それ位の覚悟（歪んでる気はするけど）があるんなら「やりたい事のために」堕ろせば？
12 ：名無しの心子知らず：02/12/14 14:12 ID:X7VNtz3t
妊娠を言い訳にして、どうでもいい人と結婚する人がいるけど、
もれなく離婚しているのが現状。。。
妊娠を抜きにして、冷静に、相手とやっていけるか見極めたほうがいいよ。
言い訳にされる子どもがかわいそうだ。
やりたいことができないのは、なにも妊娠に限ったことじゃない。
言い訳がましいな。やりたいことは自分がガッツで得るものです。
もれなく離婚しているのが現状。。。
妊娠を抜きにして、冷静に、相手とやっていけるか見極めたほうがいいよ。
言い訳にされる子どもがかわいそうだ。
やりたいことができないのは、なにも妊娠に限ったことじゃない。
言い訳がましいな。やりたいことは自分がガッツで得るものです。
メリット、見返りがなきゃ子供を育てられないのなら、子供は生まないことだ。
子供に見返りを求めるもんじゃない。
無償の愛情だよ。
自分の子供を生んで育ててみてわかることがたくさん。
メリットなんか、育ててわかるものだし。
何がメリットかは十人十色。
子供に見返りを求めるもんじゃない。
無償の愛情だよ。
自分の子供を生んで育ててみてわかることがたくさん。
メリットなんか、育ててわかるものだし。
何がメリットかは十人十色。
妊娠や出産のせいで逃げたチャンスは、
妊娠してなくても逃げるようなチャンスだよ。
人生うまく行かない事を全て子供のせいにするようなタイプだな。
妊娠してなくても逃げるようなチャンスだよ。
人生うまく行かない事を全て子供のせいにするようなタイプだな。
子供を産む事にﾒﾘｯﾄだとかﾃﾞﾒﾘｯﾄとか関係ないと思うよ。
＞子供を産んでも、それでも子供を持つという事には
その犠牲を補って余りあるほどの
喜びやメリットがあるのでしょうか？
お父さん・お母さんの方教えて下さい！
自分の親に聞いたら？
自分を産んで育てることはそんなに辛い事だったのかって。
そうやって産んだ自分が妊娠してる事実を聞いても堕胎を願うのかって。
親にとってあなたのお腹にいる子供は他人ではないよ。
両親の血が混じってる子供だってことをちゃんと説明したらどうでしょうか。
ただ、あなたは迷ってるっていうよりも親や彼に依存しすぎているように思う。＜ごめんね
あなたの目の前にあるﾁｬﾝｽがどんなものかわからないけど、
彼氏が・・・親が・・・って理由つけてるようで。
ﾈﾀだとは思わないけど子供産んでもやりたい子とはできるけど、
堕胎してしまった子供どんな事があっても戻ってこないよ。
出産の瞬間にならないと本当の意味での子供への無償の愛情はわかりにくいけど
あの瞬間は生きてきた中でどれにもかなわないぐらい幸せなものだったな。＜私は
ｵｷﾞｬｰって泣いたｸｼｬｸｼｬの赤ちゃんにわけもなく涙が溢れて嬉しかった。
人間を産み育てるってことはいろんな犠牲もあるだろうけど、それにかえられない
大きな収穫もあるよ。
あなたの親はそういった事を忘れてしまっているんだろうなって思う。
＞子供を産んでも、それでも子供を持つという事には
その犠牲を補って余りあるほどの
喜びやメリットがあるのでしょうか？
お父さん・お母さんの方教えて下さい！
自分の親に聞いたら？
自分を産んで育てることはそんなに辛い事だったのかって。
そうやって産んだ自分が妊娠してる事実を聞いても堕胎を願うのかって。
親にとってあなたのお腹にいる子供は他人ではないよ。
両親の血が混じってる子供だってことをちゃんと説明したらどうでしょうか。
ただ、あなたは迷ってるっていうよりも親や彼に依存しすぎているように思う。＜ごめんね
あなたの目の前にあるﾁｬﾝｽがどんなものかわからないけど、
彼氏が・・・親が・・・って理由つけてるようで。
ﾈﾀだとは思わないけど子供産んでもやりたい子とはできるけど、
堕胎してしまった子供どんな事があっても戻ってこないよ。
出産の瞬間にならないと本当の意味での子供への無償の愛情はわかりにくいけど
あの瞬間は生きてきた中でどれにもかなわないぐらい幸せなものだったな。＜私は
ｵｷﾞｬｰって泣いたｸｼｬｸｼｬの赤ちゃんにわけもなく涙が溢れて嬉しかった。
人間を産み育てるってことはいろんな犠牲もあるだろうけど、それにかえられない
大きな収穫もあるよ。
あなたの親はそういった事を忘れてしまっているんだろうなって思う。
16 ：名無しの心子知らず：02/12/14 14:48 ID:MRY5yuYd
平均月にひとつは中絶相談のスレたつよねー。
17 ：age：02/12/14 14:57 ID:bYC+ytlh
あなたが年齢的、経済的に独立しているのなら産んだら？
わたしは堕経験ありだけど、
ちゃんと供養も出してるし、産むときは
また、あなたが宿ってきてね
ってお願いしてたよ、
今の子供を宿ったときは、夢の中で女の子の赤ちゃんに
お母さんあいたかったよ
って言われてそれまでの胸のつかえがスッキリしました。
どっちにしろ、
あなたのするべきことはこれから先
育てられる環境を作ってゆくことじゃないの？
わたしは堕経験ありだけど、
ちゃんと供養も出してるし、産むときは
また、あなたが宿ってきてね
ってお願いしてたよ、
今の子供を宿ったときは、夢の中で女の子の赤ちゃんに
お母さんあいたかったよ
って言われてそれまでの胸のつかえがスッキリしました。
どっちにしろ、
あなたのするべきことはこれから先
育てられる環境を作ってゆくことじゃないの？
18 ：名無しの心子知らず：02/12/14 15:10 ID:07eGlxgS
色々考えすぎちゃうと子供なんて産めないよ。
19 ：名無しの心子知らず：02/12/14 15:40 ID:3qHohra7
私は妊娠中本当にずーっと落ち込んでいて
やっぱり産みたくない・・と思った事が何度もありました。
原因は旦那との事もあった。
もし産んだら一生この人といっしょにいないといけない・・とか
考えてしまって。
でも産まれてみるとかわいくてかわいくて！！
たたかれるかもしれませんが出来婚なので
結婚、妊娠が一度にきてマリッジブルーと妊娠ブルーが
同時に来た事が鬱の原因だったんじゃないかな？と
思っています。
だから母性が生まれたのも出産をおえて
はじめて我が子を抱っこした時でした。（遅いよね？）
産後は主人ともすごくうまくいってるし幸せだよ。
産まれてみいないと子供のかわいさはわからないと思う。
やっぱり産みたくない・・と思った事が何度もありました。
原因は旦那との事もあった。
もし産んだら一生この人といっしょにいないといけない・・とか
考えてしまって。
でも産まれてみるとかわいくてかわいくて！！
たたかれるかもしれませんが出来婚なので
結婚、妊娠が一度にきてマリッジブルーと妊娠ブルーが
同時に来た事が鬱の原因だったんじゃないかな？と
思っています。
だから母性が生まれたのも出産をおえて
はじめて我が子を抱っこした時でした。（遅いよね？）
産後は主人ともすごくうまくいってるし幸せだよ。
産まれてみいないと子供のかわいさはわからないと思う。
＞喜びやメリットがあるのでしょうか？
・・・・？
言葉を失いました(ﾟдﾟ)
・・・・？
言葉を失いました(ﾟдﾟ)
21 ：名無しの心子知らず：02/12/14 16:01 ID:0cPRh7aJ
そんなに悪い事ばっかりだったら、
誰も子供産まないよぉ。
失うものも大きいけど、それなりにヨロコビとかあったりするし。
でも、産んで育ててみないと、絶対にわからんと思ふ。
誰も子供産まないよぉ。
失うものも大きいけど、それなりにヨロコビとかあったりするし。
でも、産んで育ててみないと、絶対にわからんと思ふ。
22 ：現在２ケ月：02/12/14 22:08 ID:Ad5BVzTm
いろいろご意見ありがとうございます。
私のやりたい事、具体的に書いたほうがよさそうですね。
OLやりながら趣味でバンドやってるのですが、
うまく行けばアメリカでデビュー出来そうなのです。
アメリカでプロになるのは、１０年来の私の夢でした。
レコード会社へのプロモーションは春頃から始まります。
が、その後で各レコード会社へのショウケースライブ等
をやる事になったら、臨月間近でアメリカに行けなくなりそうです。
この話が本決まりになるまでは、いつかは、そして、
高齢出産になる前には子供が欲しい、とずっと思っていたので、
今まで避妊した事がありませんでした。
妊娠したら、親がどんなに反対しようとも説得するつもりでした。
ますますネタだと思われる方が多いかもしれませんが、
私は真剣に悩んでいるのでみなさんのご意見を聞きたいです。
勿論母に聞くのが一番良いのでしょうが、降ろすのであれば
わざわざ母に報告したくないのです。自分勝手ですみません。
私のやりたい事、具体的に書いたほうがよさそうですね。
OLやりながら趣味でバンドやってるのですが、
うまく行けばアメリカでデビュー出来そうなのです。
アメリカでプロになるのは、１０年来の私の夢でした。
レコード会社へのプロモーションは春頃から始まります。
が、その後で各レコード会社へのショウケースライブ等
をやる事になったら、臨月間近でアメリカに行けなくなりそうです。
この話が本決まりになるまでは、いつかは、そして、
高齢出産になる前には子供が欲しい、とずっと思っていたので、
今まで避妊した事がありませんでした。
妊娠したら、親がどんなに反対しようとも説得するつもりでした。
ますますネタだと思われる方が多いかもしれませんが、
私は真剣に悩んでいるのでみなさんのご意見を聞きたいです。
勿論母に聞くのが一番良いのでしょうが、降ろすのであれば
わざわざ母に報告したくないのです。自分勝手ですみません。
23 ：名無しの心子知らず：02/12/14 22:09 ID:umQ4cdk3
金かかるよ
いらんなら つくんな
いらんなら つくんな
24 ：名無しの心子知らず：02/12/14 22:15 ID:zHyc7Ent
>>22＝１
＞高齢出産になる前には子供が欲しい‥
もしかして結構年齢逝ってますか？
バンドの売り方それがどんな滅多に無いチャンスかは
ココの人にはわかんないと思われ。
避妊しなかったのはマズかったね。ってかホントにデビューが夢だったら
避妊するんだろうな。降ってわいた話じゃないの？＞アメリカデビュー
父親にあたる彼は何って言ってるの？
＞高齢出産になる前には子供が欲しい‥
もしかして結構年齢逝ってますか？
バンドの売り方それがどんな滅多に無いチャンスかは
ココの人にはわかんないと思われ。
避妊しなかったのはマズかったね。ってかホントにデビューが夢だったら
避妊するんだろうな。降ってわいた話じゃないの？＞アメリカデビュー
父親にあたる彼は何って言ってるの？
25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/14 22:19 ID:NmIn8lCK
出産して、アメリカデビューが出来なくなったとしてさ。
それを理由に子供に愚痴らない自信があるんなら止めないけど…。
子供育てようと思ったら、自分のしたい事を二の次にする
覚悟があるか、よっぽど実家が頼りになるかじゃないと無理だと思う。
それを理由に子供に愚痴らない自信があるんなら止めないけど…。
子供育てようと思ったら、自分のしたい事を二の次にする
覚悟があるか、よっぽど実家が頼りになるかじゃないと無理だと思う。
26 ：24：02/12/14 22:23 ID:zHyc7Ent
１０年来の夢とはいえ、しょせんOLの片手間の趣味。
趣味とお腹の子供を天秤にかけられる神経は理解不能。
自分マンセーちゃんだと子供中心の育児はツライかな？
子供を産む事によってのメリットは私はたくさんあると思うけど、
わからない人にはありがたくも無いかも。
でも産んだ方が良い気もする。（押し付けじゃないよ。）
趣味とお腹の子供を天秤にかけられる神経は理解不能。
自分マンセーちゃんだと子供中心の育児はツライかな？
子供を産む事によってのメリットは私はたくさんあると思うけど、
わからない人にはありがたくも無いかも。
でも産んだ方が良い気もする。（押し付けじゃないよ。）
27 ：現在２ケ月：02/12/14 22:41 ID:Ad5BVzTm
ご意見ありがとうございます！！
彼は、すべて私の決定に従うと言っています。
子供よりも、私と、私が一緒に居る事の方が
彼にとっては大切なのだそうです。
アメリカに行けなくなったら、やはり悔しいです。
それが私個人だけの問題ならまだしも、
今まで一緒に頑張ってきたバンドのメンバーの
夢までも潰してしまう事になりますし。
今まで何年も、避妊しなくても妊娠しなかったので
すっかり油断してしまっていました。
まさか趣味の粋を脱して話が本決まりになったとたん
こんな事になるとは、運命の悪戯かもしれないと思っています。
彼は、すべて私の決定に従うと言っています。
子供よりも、私と、私が一緒に居る事の方が
彼にとっては大切なのだそうです。
アメリカに行けなくなったら、やはり悔しいです。
それが私個人だけの問題ならまだしも、
今まで一緒に頑張ってきたバンドのメンバーの
夢までも潰してしまう事になりますし。
今まで何年も、避妊しなくても妊娠しなかったので
すっかり油断してしまっていました。
まさか趣味の粋を脱して話が本決まりになったとたん
こんな事になるとは、運命の悪戯かもしれないと思っています。
28 ：名無しの心子知らず：02/12/14 22:45 ID:zHyc7Ent
飛行機搭乗は臨月だとアウトだけどそれ以外なら
産婦人科の先生の承諾があれば大丈夫だそうだよ。
なんとかその時期だけずらせないの？
産婦人科の先生の承諾があれば大丈夫だそうだよ。
なんとかその時期だけずらせないの？
29 ：名無しの心子知らず：02/12/14 22:52 ID:ZIcccAix
子供がやりたいことの妨げになると感じるなら、
産まないほうがいいのでは？
育児って、しんどいことが多い。
特に犠牲にするような夢などなかった私ですら、
「ああ、子供がいなければ、もっと自分の時間が…」
なんて不埒な考えが頭をかすめるのに、
１さんが泣き叫ぶ子をあやしながら寝不足の頭で
「アメリカデビューしていた私」を夢想しないわけがない、と思う。
そんな思いにとらわれて育児するのは親子ともに不幸。
もちろん「子供を持つ喜び」というのはある。
これは産んでみて初めて分かった喜びで、
「こういうのを『生きがい』っていうんだな〜」と
しみじみ思う。
でもそれは「バンドでアメリカデビュー」
みたいに即物的なモノじゃないからなぁ。
産まないほうがいいのでは？
育児って、しんどいことが多い。
特に犠牲にするような夢などなかった私ですら、
「ああ、子供がいなければ、もっと自分の時間が…」
なんて不埒な考えが頭をかすめるのに、
１さんが泣き叫ぶ子をあやしながら寝不足の頭で
「アメリカデビューしていた私」を夢想しないわけがない、と思う。
そんな思いにとらわれて育児するのは親子ともに不幸。
もちろん「子供を持つ喜び」というのはある。
これは産んでみて初めて分かった喜びで、
「こういうのを『生きがい』っていうんだな〜」と
しみじみ思う。
でもそれは「バンドでアメリカデビュー」
みたいに即物的なモノじゃないからなぁ。
30 ：現在２ケ月：02/12/14 23:02 ID:Ad5BVzTm
ありがとうございます。
今、向こうのプロデューサーさんにも状況を話して
なんとかおなかが大きくなる前に話をまとめてもらえないか
の打診はしてもらっています。
が、レコード会社からのオファーがいつになるかは、大物でもないし、
こちらの都合では決められないというのが現状です。
今、沢山の人に迷惑をかけ、自分の夢を捨てる事になるかもしれなくても、
そして私の両親から歓迎されないかもしれない子供を出産しても、
将来後悔しなくて済むと断言できるほど自分の子供という物は可愛いのか、
子供がいてくれて本当に良かったと日々幸せを噛み締められるのか、
子供のいない私には比較検討が出来ないので、
その辺りのお話を聞かせていただけたら大変参考になります。
やはり命ですから、出来れば殺したくないとは思っています。
先輩の皆様、どうぞよろしくお願い致します。
今、向こうのプロデューサーさんにも状況を話して
なんとかおなかが大きくなる前に話をまとめてもらえないか
の打診はしてもらっています。
が、レコード会社からのオファーがいつになるかは、大物でもないし、
こちらの都合では決められないというのが現状です。
今、沢山の人に迷惑をかけ、自分の夢を捨てる事になるかもしれなくても、
そして私の両親から歓迎されないかもしれない子供を出産しても、
将来後悔しなくて済むと断言できるほど自分の子供という物は可愛いのか、
子供がいてくれて本当に良かったと日々幸せを噛み締められるのか、
子供のいない私には比較検討が出来ないので、
その辺りのお話を聞かせていただけたら大変参考になります。
やはり命ですから、出来れば殺したくないとは思っています。
先輩の皆様、どうぞよろしくお願い致します。
31 ：名無しの心子知らず：02/12/14 23:03 ID:zHyc7Ent
でもさ、みんな今子供育ててるのよ。
産まれてみるとそりゃ可愛いのよね。
だから今お腹の中にいる子供、顔が見えないだけで
時間がたてば同じくらい可愛い子供になるのよ。
そう思うと反対したくない。
子供産まない決心がもしついてもココには書かないで。
みんな悲しくなる。
産まれてみるとそりゃ可愛いのよね。
だから今お腹の中にいる子供、顔が見えないだけで
時間がたてば同じくらい可愛い子供になるのよ。
そう思うと反対したくない。
子供産まない決心がもしついてもココには書かないで。
みんな悲しくなる。
32 ：31：02/12/14 23:09 ID:zHyc7Ent
そう思うと反対したくない。 ×
そう思うと産まない方がとは言えない。○
なんか文章わけわかめ。
子供がいて日々幸せ噛み締めてるよ。でもツライ時はツライ。
誰かがいってたけど、気持ちの揺れる振り子の幅が単身の頃より
倍大きくなる。って感じ。
ツライ苦しい事は２倍。でも楽しい嬉しい事も２倍。
そんな感じだな。私はね。
そう思うと産まない方がとは言えない。○
なんか文章わけわかめ。
子供がいて日々幸せ噛み締めてるよ。でもツライ時はツライ。
誰かがいってたけど、気持ちの揺れる振り子の幅が単身の頃より
倍大きくなる。って感じ。
ツライ苦しい事は２倍。でも楽しい嬉しい事も２倍。
そんな感じだな。私はね。
33 ：名無しの心子知らず：02/12/14 23:14 ID:sk1dhyOV
夢を追いかけている状態で子供を産むのはお勧めしない。
既に夢かなって仕事子育て両立できている人だって、楽ではない。
子供にメリット求めて産むか産まないか決めようとしている人にとっては
きっとデメリットに感じることが多いと思うし。
この不況でもしっかり子育て出来る人は、子供がすごく好きか我慢強い人だけだよ。
虐待が増えているのを見れば、どれだけ身勝手な親がいるかわかるでしょ。
既に夢かなって仕事子育て両立できている人だって、楽ではない。
子供にメリット求めて産むか産まないか決めようとしている人にとっては
きっとデメリットに感じることが多いと思うし。
この不況でもしっかり子育て出来る人は、子供がすごく好きか我慢強い人だけだよ。
虐待が増えているのを見れば、どれだけ身勝手な親がいるかわかるでしょ。
趣味でバンドやっててそれがアメリカでデビュー…
何かやっぱりネタ臭いけど、日本でも実は有名なバンドとかだったり
するのだろうか。ジャンルだけでも教えて>>1
で、バンドのメンバーには妊娠したことはまだ話してないんでしょ？
でも、今は初期だけどいずれつわりも起こるだろうし、体型はどんどん
変わるし。産む選択をすれば黙っててもいつかはばれる日が来るよ。
とりあえず、彼と一緒にバンドのメンバーと話し合いの場を持てば？
それが持てないなら、あなたの中では実は堕ろす気持ちの方が強いの
かもなーと私は解釈せざるを得ません。
何かやっぱりネタ臭いけど、日本でも実は有名なバンドとかだったり
するのだろうか。ジャンルだけでも教えて>>1
で、バンドのメンバーには妊娠したことはまだ話してないんでしょ？
でも、今は初期だけどいずれつわりも起こるだろうし、体型はどんどん
変わるし。産む選択をすれば黙っててもいつかはばれる日が来るよ。
とりあえず、彼と一緒にバンドのメンバーと話し合いの場を持てば？
それが持てないなら、あなたの中では実は堕ろす気持ちの方が強いの
かもなーと私は解釈せざるを得ません。
35 ：名無しの心子知らず：02/12/14 23:19 ID:ZxVj2flU
私は子供産んで人生観変わったな。それまでの子供産む前の自分なんて
人生の奥深さを半分しか知らなかったんだな、と思った。まさしく半人前・・・。
音楽やるならいろんな経験して、豊かな感性身につけたらいいんじゃないかな？
と思う。古い話だけど、例えば矢野晶子さんはＹＭＯのワールドツアーの最中に
坂本龍一さんの子供を妊娠してたと思う。でも出産後、大ブレイクしてたよ。
でも椎名林檎さんは出産後、なかなか復帰ブレイクしてないなー。
ｃｈａｒａさんはどうかな？
うーん、梅宮アンナさんも見る影ないしなあ。（この人はモデルだから別か）
子供１人くらいなら、親の援助があれば３年もたたずにカムバックできるよ。
２人目妊娠しないように気をつけてね！
人生の奥深さを半分しか知らなかったんだな、と思った。まさしく半人前・・・。
音楽やるならいろんな経験して、豊かな感性身につけたらいいんじゃないかな？
と思う。古い話だけど、例えば矢野晶子さんはＹＭＯのワールドツアーの最中に
坂本龍一さんの子供を妊娠してたと思う。でも出産後、大ブレイクしてたよ。
でも椎名林檎さんは出産後、なかなか復帰ブレイクしてないなー。
ｃｈａｒａさんはどうかな？
うーん、梅宮アンナさんも見る影ないしなあ。（この人はモデルだから別か）
子供１人くらいなら、親の援助があれば３年もたたずにカムバックできるよ。
２人目妊娠しないように気をつけてね！
状況的にツライのはよくわかるんだけどさ。
こういう問題になるとどうして避妊しなかったんだろう・・っていう
後悔が出てくるでしょ。
ｾｸｰｽ＝妊娠の可能性があるってことを頭に入れてないの？
小学生だってそんなこと知ってるじゃない。
女ならそういう覚悟もするべきだと思うんだけど。
こういう問題になるとどうして避妊しなかったんだろう・・っていう
後悔が出てくるでしょ。
ｾｸｰｽ＝妊娠の可能性があるってことを頭に入れてないの？
小学生だってそんなこと知ってるじゃない。
女ならそういう覚悟もするべきだと思うんだけど。
子供妊娠してからチャンス到来だったらさ、
おろしちゃったらチャンス立ち消えちゃったりねー。
だったら泣くに泣けない罠。
ま、ちょっと煽ってみただけ。
おろしちゃったらチャンス立ち消えちゃったりねー。
だったら泣くに泣けない罠。
ま、ちょっと煽ってみただけ。
38 ：名無しの心子知らず：02/12/14 23:26 ID:sk1dhyOV
ピクミンのＣＭソングを歌ったストロベリー・フラワーの女性は
あれを歌っていた時は妊娠中だったんだよね。
歌は一応ブレイクしたけど、その後は鳴かず飛ばずだな。
あれを歌っていた時は妊娠中だったんだよね。
歌は一応ブレイクしたけど、その後は鳴かず飛ばずだな。
>>37
それはあるかも。
子供が幸運の女神だったりして。
子供が幸運を運んでくる。
チャンスの神様には前髪しかないのよ。
その前髪は何か？
その前髪をどうするか？
自分で見極め、決めるしかないよね。
それはあるかも。
子供が幸運の女神だったりして。
子供が幸運を運んでくる。
チャンスの神様には前髪しかないのよ。
その前髪は何か？
その前髪をどうするか？
自分で見極め、決めるしかないよね。
40 ：名無しの心子知らず：02/12/14 23:34 ID:NewPVfQk
あのーOLが趣味でバンドやってて、アメリカでデビューって
そんなのあるんですかね？？？
失礼だけど、だまされてるとか、自分のなかで勝手に話がでかくなってるとか
じゃなければいいのですが、
それはさておき、ネタじゃないとして、まじスレすると
夢のために子供を作らないというのはわかるけど
子供ができたら夢は後回しだよ、命の可能性を犠牲にした夢なんて、ほんとの夢？
「夢」っていうきれいな言葉に自分のエゴや弱さを置き換えてるんじゃないのかな
１０年来の夢といえども、１つの命の未来のほうが大事でしょ。
そんなのあるんですかね？？？
失礼だけど、だまされてるとか、自分のなかで勝手に話がでかくなってるとか
じゃなければいいのですが、
それはさておき、ネタじゃないとして、まじスレすると
夢のために子供を作らないというのはわかるけど
子供ができたら夢は後回しだよ、命の可能性を犠牲にした夢なんて、ほんとの夢？
「夢」っていうきれいな言葉に自分のエゴや弱さを置き換えてるんじゃないのかな
１０年来の夢といえども、１つの命の未来のほうが大事でしょ。
41 ：現在２ケ月：02/12/15 00:05 ID:drF1LYfw
>34様
ジャンルはロック系です。別に有名なバンドではないです･･･。
アメリカで何度かライブやってます。メンバーには真っ先に話しました。
メンバーはみんな女だし、私の予定に合わせるから産むようにと言ってくれています。
ただ、みんなにかける迷惑の大きさを考えると完全に甘えてしまって良いのか
すごく悩んでしまいます。
>35様
子供を持つというのは本当にその通りなのだろうと思います。
ただ、まだいない者に対してなかなか実感できなくて･･･。
が、経験者としての御言葉、真摯に受け止めさせて頂きました。
アメリカでって言う話は１年くらい前からあったのですが、
実際本格化してきたのが今になってから。
趣味とは言っても、勿論チャンスさえあればと思って続けてきました。
もっと早くに話が本格化してればうまく時期がずれたのに、って感じです。
子供自体はいつかは欲しかったので、もう何年も避妊してなくて
それでも今まで妊娠しなかったのに、実にタイミング悪くて･･･。
バンドの事だけじゃなく、アメリカ進出が決まったら会社を辞めて
アメリカに住む事等も考えていたので、余計悩みます。。。
ジャンルはロック系です。別に有名なバンドではないです･･･。
アメリカで何度かライブやってます。メンバーには真っ先に話しました。
メンバーはみんな女だし、私の予定に合わせるから産むようにと言ってくれています。
ただ、みんなにかける迷惑の大きさを考えると完全に甘えてしまって良いのか
すごく悩んでしまいます。
>35様
子供を持つというのは本当にその通りなのだろうと思います。
ただ、まだいない者に対してなかなか実感できなくて･･･。
が、経験者としての御言葉、真摯に受け止めさせて頂きました。
アメリカでって言う話は１年くらい前からあったのですが、
実際本格化してきたのが今になってから。
趣味とは言っても、勿論チャンスさえあればと思って続けてきました。
もっと早くに話が本格化してればうまく時期がずれたのに、って感じです。
子供自体はいつかは欲しかったので、もう何年も避妊してなくて
それでも今まで妊娠しなかったのに、実にタイミング悪くて･･･。
バンドの事だけじゃなく、アメリカ進出が決まったら会社を辞めて
アメリカに住む事等も考えていたので、余計悩みます。。。
42 ：名無しの心子知らず：02/12/15 00:07 ID:+/GO9M2E
メリットだのなんだの言ってる人はつくんないほうがいいよ。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/15 00:09 ID:XKrhlCXg
ぶっちゃけ、バンドを取るか
子供を取るか
二つに一つなんじゃないかな。
あれも、これもと欲張ると、歪みが出そう…。
子供を取るか
二つに一つなんじゃないかな。
あれも、これもと欲張ると、歪みが出そう…。
嫌な話だなあ。
45 ：名無しの心子知らず：02/12/15 00:12 ID:SNnDvgB8
子どもなんて今じゃなくても産めるけど
音楽は今しかできない。
まあ、後に、もし子どもに恵まれなかったとしても
それは運命だな。
音楽は今しかできない。
まあ、後に、もし子どもに恵まれなかったとしても
それは運命だな。
46 ：名無しの心子知らず：02/12/15 00:13 ID:uFxPLbIm
おろすのはお金はかかるけど、たいして時間もかからない。
痛みもさほどじゃないよ。（私は流産の手術だったけどね）
おろして後悔のない人生を歩みなされ。
でも、今度からはきちんと避妊してね。
何度も中絶する女はカス。クズ。
痛みもさほどじゃないよ。（私は流産の手術だったけどね）
おろして後悔のない人生を歩みなされ。
でも、今度からはきちんと避妊してね。
何度も中絶する女はカス。クズ。
少年ナイフみたいなパターンですかねえ。
ｵｲﾗもやっぱ、43の言うように、
どっちかに腹括った方がいいような気はしますが。
ｵｲﾗもやっぱ、43の言うように、
どっちかに腹括った方がいいような気はしますが。
48 ：名無しの心子知らず：02/12/15 00:24 ID:V2BQSsZo
子供を産む方向にしつつアメリカ進出は無理じゃない？
おろしたほうがいいよ、子供産んでこの話なくなったら
子供に当たるとおもうよこの人。高齢出産になる前に子供が欲しいから避妊しなくて
今までできなかったからとか、彼氏も優柔不断だし、結婚を親に反対されるとか
中学生並の頭？
おろしたほうがいいよ、子供産んでこの話なくなったら
子供に当たるとおもうよこの人。高齢出産になる前に子供が欲しいから避妊しなくて
今までできなかったからとか、彼氏も優柔不断だし、結婚を親に反対されるとか
中学生並の頭？
＞将来後悔しなくて済むと断言できるほど自分の子供という物は可愛いのか、
＞子供がいてくれて本当に良かったと日々幸せを噛み締められるのか、
＞子供のいない私には比較検討が出来ないので、
そんなの、子供がいる人だって比較検討出来ないよ？
子供がいたら、いなかった場合の人生は想像するしか出来ないんだから。
じゃぁ、バンドでアメリカデビューするということは
中絶したことを将来後悔しなくて済むと断言できるほどの夢なんですか？
＞子供がいてくれて本当に良かったと日々幸せを噛み締められるのか、
＞子供のいない私には比較検討が出来ないので、
そんなの、子供がいる人だって比較検討出来ないよ？
子供がいたら、いなかった場合の人生は想像するしか出来ないんだから。
じゃぁ、バンドでアメリカデビューするということは
中絶したことを将来後悔しなくて済むと断言できるほどの夢なんですか？
子供を持ったことがないからわからないって言うけど
誰だって最初は同じでしょ。
おなかの中に命が宿っていると言うのにメリットだなんだと
その程度のこととしか受け止められないのなら産まないほうがいいと思います。
誰だって最初は同じでしょ。
おなかの中に命が宿っていると言うのにメリットだなんだと
その程度のこととしか受け止められないのなら産まないほうがいいと思います。
ああ、また小さな無力の命がひとつ消えるのか。
なんかココにレスするとそれに加担したみたいでスゲー悲しいよ。
私達が子供の可愛さやメリットを１が納得できるまで語れなかったから
子供をおろさざるをえなかったかのように感じちゃうよ。
ロックバンドなんか一般人には屁の役にもたたねーのによ。くだらねえ。
子供の未来の方があんたのチンケな夢よりなんぼ大事かわかんねえ。
糞ムカツク〜ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
なんかココにレスするとそれに加担したみたいでスゲー悲しいよ。
私達が子供の可愛さやメリットを１が納得できるまで語れなかったから
子供をおろさざるをえなかったかのように感じちゃうよ。
ロックバンドなんか一般人には屁の役にもたたねーのによ。くだらねえ。
子供の未来の方があんたのチンケな夢よりなんぼ大事かわかんねえ。
糞ムカツク〜ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
>>1とはスケールが全然違うけど、私も独身時代（20代）の頃、
趣味としてはそこそこのライブハウスに出て、そこそこ客を呼べる
バンド活動をしてました。でも、結婚と前後してバンド活動を辞めて、
今は30代前半の、ごく普通の1児の母です。
>>1は何歳くらいなのかわかんないけど、勝手に20代と想定して
書かせてもらいますが…。
私もガンガンやってる20代の頃の真っ只中に、そういう状況になったと
したら、>>1と同じように悩んだと思う。だから気持ちはよくわかる。
でも、30代になって、母親になった今思うには、人生の終わりに
振り返ってみて、どちらの方が後悔が大きいだろう、と考えてみれば…、
やはり子供をあきらめた事の方が、後悔度が高いと思うな。
なんつーか、ありきたりの言葉じゃ言い表せないくらい、
子どもってかわいいし、この子の為なら何だって出来るって思えるし、
うーん、子どもが産まれて生き方が変わったな、私は。
子どもが産まれてこの方、もう楽器には触らない。今のところは、
触りたいとも思わない。バンド友達ともなんとなく疎遠になって、
変わりに今までは、「絶対になじめない」って思ってたようなタイプの
友達が増えた。
好きな音楽も変わった。昔のバンド仲間たちが、私が
今は子どもと一緒に毎日童謡ばっかり歌ってる…って聞いたら、
きっとビックリするだろうな。
遊び方も変わった。
付き合いで飲みに出かけたり、友達の出てるライブハウスにいったりするよりも、
お日様のあたる公園で、子どもとﾏﾀｰﾘ遊んでる方が1000倍幸せ。
ひょっとしたら子どもの手が離れたら、またバンドやりたいとか思うかも
しれないけど、だとしても、この育児期間のブランクは、
やっぱり私にとっては宝物だな。
趣味としてはそこそこのライブハウスに出て、そこそこ客を呼べる
バンド活動をしてました。でも、結婚と前後してバンド活動を辞めて、
今は30代前半の、ごく普通の1児の母です。
>>1は何歳くらいなのかわかんないけど、勝手に20代と想定して
書かせてもらいますが…。
私もガンガンやってる20代の頃の真っ只中に、そういう状況になったと
したら、>>1と同じように悩んだと思う。だから気持ちはよくわかる。
でも、30代になって、母親になった今思うには、人生の終わりに
振り返ってみて、どちらの方が後悔が大きいだろう、と考えてみれば…、
やはり子供をあきらめた事の方が、後悔度が高いと思うな。
なんつーか、ありきたりの言葉じゃ言い表せないくらい、
子どもってかわいいし、この子の為なら何だって出来るって思えるし、
うーん、子どもが産まれて生き方が変わったな、私は。
子どもが産まれてこの方、もう楽器には触らない。今のところは、
触りたいとも思わない。バンド友達ともなんとなく疎遠になって、
変わりに今までは、「絶対になじめない」って思ってたようなタイプの
友達が増えた。
好きな音楽も変わった。昔のバンド仲間たちが、私が
今は子どもと一緒に毎日童謡ばっかり歌ってる…って聞いたら、
きっとビックリするだろうな。
遊び方も変わった。
付き合いで飲みに出かけたり、友達の出てるライブハウスにいったりするよりも、
お日様のあたる公園で、子どもとﾏﾀｰﾘ遊んでる方が1000倍幸せ。
ひょっとしたら子どもの手が離れたら、またバンドやりたいとか思うかも
しれないけど、だとしても、この育児期間のブランクは、
やっぱり私にとっては宝物だな。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/15 00:37 ID:XKrhlCXg
老若男女問わず、損か得かだけでしか物事を判断出来ない人間は
軽蔑する…。
まぁ、お前に軽蔑されても痛くも痒くもねぇよと言われちゃ其れまで
なんだけど…。
子供の夜泣きに、こっちまで泣きそうになりながら、それでも
この子の居ない人生なんて考えられないと思い。
突然の主人の事故死でも、この子が居たから気丈に振る舞えた。
その無垢な笑顔に日々癒されている一おばちゃんとしては
１の思想は…（以下略
軽蔑する…。
まぁ、お前に軽蔑されても痛くも痒くもねぇよと言われちゃ其れまで
なんだけど…。
子供の夜泣きに、こっちまで泣きそうになりながら、それでも
この子の居ない人生なんて考えられないと思い。
突然の主人の事故死でも、この子が居たから気丈に振る舞えた。
その無垢な笑顔に日々癒されている一おばちゃんとしては
１の思想は…（以下略
私的な事ばっかり書いたけど…、ひょっとしたら>>１には
あてはまらないかもしれない。でも、迷ってるなら産むことを
薦めたいな。
それにバンド活動と育児を両立させながら、頑張ってる人も、
少ないけれど、いる事はいるよね。プロならシナロケのシーナとか。
私はバンドをやめちゃったけど、そういう親の生き様を見せる子育ても、
カッコいいと思う。（もちろん、母になっちゃうと、プロデビューや
ましてやアメリカ進出なんて、よっぽどの運と周囲の理解を要するけどね。）
とにかく、周りの事は気にせずに、自分の気持をまっすぐに見つめて
じっくり考えてみてください。
もし、産みたいと思うなら、バンドのメンバーも解ってくれるよ。
っていうか、もしそこでイチャモンつける奴がいたら、そいつは、
はっきり言って人としてクソ決定だと思う。
あてはまらないかもしれない。でも、迷ってるなら産むことを
薦めたいな。
それにバンド活動と育児を両立させながら、頑張ってる人も、
少ないけれど、いる事はいるよね。プロならシナロケのシーナとか。
私はバンドをやめちゃったけど、そういう親の生き様を見せる子育ても、
カッコいいと思う。（もちろん、母になっちゃうと、プロデビューや
ましてやアメリカ進出なんて、よっぽどの運と周囲の理解を要するけどね。）
とにかく、周りの事は気にせずに、自分の気持をまっすぐに見つめて
じっくり考えてみてください。
もし、産みたいと思うなら、バンドのメンバーも解ってくれるよ。
っていうか、もしそこでイチャモンつける奴がいたら、そいつは、
はっきり言って人としてクソ決定だと思う。
55 ：名無しの心子知らず：02/12/15 00:39 ID:qF+2Rb+5
なぜ避妊しなかったの？
の一言につきます。
の一言につきます。
56 ：名無しの心子知らず：02/12/15 00:43 ID:V2BQSsZo
＞５５
理由かいてあるよ
１．高齢出産はいやだから
２．いままで避妊しなくてもできなかったから
だそうです
理由かいてあるよ
１．高齢出産はいやだから
２．いままで避妊しなくてもできなかったから
だそうです
57 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/15 00:48 ID:XKrhlCXg
58 ：名無しの心子知らず：02/12/15 00:59 ID:sdxk6qdB
子供を堕ろすどころか、家族を捨ててまで夢を実現させたことのある
おっちゃんから一言。
夢ってね、そのうち覚めちゃうんですよ。
んで、残るのは後悔のみ。
私は再婚して3人の子供に恵まれましたけど、いくら探しても消息の
（生死すら）わからない前の家族に対する懺悔の気持ちは、たぶん
一生消えないと思います。
出産と夢を両立させる道を選びなさい。どうしても無理なら夢を諦め
なさい。あなたが70歳になったときに後悔しないために、ね。
おっちゃんから一言。
夢ってね、そのうち覚めちゃうんですよ。
んで、残るのは後悔のみ。
私は再婚して3人の子供に恵まれましたけど、いくら探しても消息の
（生死すら）わからない前の家族に対する懺悔の気持ちは、たぶん
一生消えないと思います。
出産と夢を両立させる道を選びなさい。どうしても無理なら夢を諦め
なさい。あなたが70歳になったときに後悔しないために、ね。
59 ：現在２ケ月：02/12/15 01:06 ID:drF1LYfw
>52様
私の周りにも子供を産みつつバンドやってる人が何人もいました。
シングルマザーでバンドやってる人もいます。
逆に、出産のために辞めた人も何人もいます。
アメリカでは、カート・コバーンの奥様なんかも両立させて
頑張っていらっしゃいますよね。
５２さんのお話が聞けて、ここで相談した甲斐があったと思います。
たまたま今回非常にタイミングが悪くてこんな事になりましたが、
５２さんのお話を胸に、頑張って見ようかと思います。
私でもコートニーのようになれるのかなぁ。（笑）
ここで書いてくださった殆どの方のご意見は、育児は他のことと
両立出来るような甘いものじゃないからおろした方が良いというご意見
でしたが、でも私が聞きたかったのは「メリット」です。
どうも誤解なさってる方がすごく多かったみたいで・・・
どんなに大変でもその価値があるのであれば、誰だって頑張ると思います。
その価値に関して書いてくださったのは、５２さんを始め少数の方しか
いらっしゃいませんでしたが、書いてくださった皆様、ありがとうございました。
前向きな姿勢で考えて行こうと思います。
私の周りにも子供を産みつつバンドやってる人が何人もいました。
シングルマザーでバンドやってる人もいます。
逆に、出産のために辞めた人も何人もいます。
アメリカでは、カート・コバーンの奥様なんかも両立させて
頑張っていらっしゃいますよね。
５２さんのお話が聞けて、ここで相談した甲斐があったと思います。
たまたま今回非常にタイミングが悪くてこんな事になりましたが、
５２さんのお話を胸に、頑張って見ようかと思います。
私でもコートニーのようになれるのかなぁ。（笑）
ここで書いてくださった殆どの方のご意見は、育児は他のことと
両立出来るような甘いものじゃないからおろした方が良いというご意見
でしたが、でも私が聞きたかったのは「メリット」です。
どうも誤解なさってる方がすごく多かったみたいで・・・
どんなに大変でもその価値があるのであれば、誰だって頑張ると思います。
その価値に関して書いてくださったのは、５２さんを始め少数の方しか
いらっしゃいませんでしたが、書いてくださった皆様、ありがとうございました。
前向きな姿勢で考えて行こうと思います。
60 ：現在２ケ月：02/12/15 01:09 ID:drF1LYfw
>58様
ありがとうございます！本当にその通りですね。
自分はどんなに大変でも良い、回りの人たちの協力もありそうだし、
頑張ってみたいと思います。
ありがとうございます！本当にその通りですね。
自分はどんなに大変でも良い、回りの人たちの協力もありそうだし、
頑張ってみたいと思います。
61 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:11 ID:biFNUXaj
>>1
ネタ？じゃなければ真性ｳﾞｫｹﾞ女また現るだ。
できちゃってから何スレ立ててんだ、ほんとムカツク。
メリットなんかなんにも無いよ。んで自分の時間なんかも無くなるよ。
だから早くおろせよ。産むなボゲ
ネタ？じゃなければ真性ｳﾞｫｹﾞ女また現るだ。
できちゃってから何スレ立ててんだ、ほんとムカツク。
メリットなんかなんにも無いよ。んで自分の時間なんかも無くなるよ。
だから早くおろせよ。産むなボゲ
私的に中絶＝殺人
世に出たか出ないかだけの違いで、命は命。
だいたいからして、人の命をメリット・デメリットで語る事自体、ナンセンスだと思われ・・・
世に出たか出ないかだけの違いで、命は命。
だいたいからして、人の命をメリット・デメリットで語る事自体、ナンセンスだと思われ・・・
63 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:15 ID:P4DM5xNR
ほんと無駄スレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
スレ立てる前に聞けスレで聞けばいいことじゃない？
こんな事で無駄使いしないでくれる？
スレ立てる前に聞けスレで聞けばいいことじゃない？
こんな事で無駄使いしないでくれる？
64 ：52：02/12/15 01:15 ID:UQ4MU1tW
65 ：58：02/12/15 01:15 ID:sdxk6qdB
>>60
おお！ 頑張ってください！
ネタだとは思わずにレスしています（むしろネタのほうが嬉しいけど）。
ありきたりの表現だけど、子供って赤ん坊のうちから「てめぇ、ぶっころす！」と
毎日何回も思っちゃうけど、本当に笑顔一つでそんな気持ちも吹っ飛んじゃい
ますよ。打算的に考えたら圧倒的にデメリットのほうが多いけど、人間、
というか生き物の感情として考えると、メリットのほうが多すぎます。
本当だよ！
おお！ 頑張ってください！
ネタだとは思わずにレスしています（むしろネタのほうが嬉しいけど）。
ありきたりの表現だけど、子供って赤ん坊のうちから「てめぇ、ぶっころす！」と
毎日何回も思っちゃうけど、本当に笑顔一つでそんな気持ちも吹っ飛んじゃい
ますよ。打算的に考えたら圧倒的にデメリットのほうが多いけど、人間、
というか生き物の感情として考えると、メリットのほうが多すぎます。
本当だよ！
66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/15 01:16 ID:XKrhlCXg
67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/15 01:18 ID:XKrhlCXg
５８さんへ、質問。
家族を犠牲にせずに、一緒の道を歩んでいたとしたら、
夢の実現は可能だったと思っていますか？
家族を犠牲にせずに、一緒の道を歩んでいたとしたら、
夢の実現は可能だったと思っていますか？
68 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:18 ID:EXlIcYzJ
メリット・デメリットをはかりにかけるというより、メリットを聞いて自分をはげまし
たいんじゃないの？
そうねえ、産む前って、子供育てる大変さばかり気になったけど、産んだあとは、世の
中こんな幸せがあるんだ、って目が覚める思いだったなあ。
ま、やっぱり大変は大変なんだけどね。
子供が生まれて来る前も自分は結構幸せだと思ってたけど、今にして思うと、なんで
この子がいないのにあんなに幸せでいられたのか不思議でたまらないよ。
こういう『幸せ』って、メリットというのとも違うけどね。
たいんじゃないの？
そうねえ、産む前って、子供育てる大変さばかり気になったけど、産んだあとは、世の
中こんな幸せがあるんだ、って目が覚める思いだったなあ。
ま、やっぱり大変は大変なんだけどね。
子供が生まれて来る前も自分は結構幸せだと思ってたけど、今にして思うと、なんで
この子がいないのにあんなに幸せでいられたのか不思議でたまらないよ。
こういう『幸せ』って、メリットというのとも違うけどね。
69 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:20 ID:V2BQSsZo
５９読んで、ほんとこの人なんにもわかってないね〜
まあ勝手にしたらいいけど、夢が破れたとき子供のせいにしないでね
まあ勝手にしたらいいけど、夢が破れたとき子供のせいにしないでね
70 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:20 ID:9jO5R0ph
『私自身のやりたいことの妨げにもなりそうな
子供を産んでも、それでも子供を持つという事には
その犠牲を補って余りあるほどの
喜びやメリットがあるのでしょうか？ 』
↑・・・・・あんぐり・・・・・・・・
ＳＥＸに夢中で避妊もしなくてデキチャッテ・・・・勝手なもんだよ。
で親にもおろせって？歓迎されない子？
自分にとってもさまたげ？
なんかもう（笑）える
子供を産んでも、それでも子供を持つという事には
その犠牲を補って余りあるほどの
喜びやメリットがあるのでしょうか？ 』
↑・・・・・あんぐり・・・・・・・・
ＳＥＸに夢中で避妊もしなくてデキチャッテ・・・・勝手なもんだよ。
で親にもおろせって？歓迎されない子？
自分にとってもさまたげ？
なんかもう（笑）える
71 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:22 ID:V2BQSsZo
＞６８
よく１嫁よ、はかりにかけてるぞ
よく１嫁よ、はかりにかけてるぞ
72 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:24 ID:Xzi4MoQB
親のいない子を貰ってきて、自分の子として愛して育てた人って
すごいなぁって思う。田中さんのお母さんもそうなんですよね。
産むことも素晴らしいけれど、育てることってそれ以上に素晴らしいなと。
私も宝くじ当たったら親を求めてる子供たくさんひきとりたいな、なんつって。
メリットデメリット考えてるうちは子供がかわいそうだから作らない
ほうがいいと思う。＞１
すごいなぁって思う。田中さんのお母さんもそうなんですよね。
産むことも素晴らしいけれど、育てることってそれ以上に素晴らしいなと。
私も宝くじ当たったら親を求めてる子供たくさんひきとりたいな、なんつって。
メリットデメリット考えてるうちは子供がかわいそうだから作らない
ほうがいいと思う。＞１
73 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:26 ID:EXlIcYzJ
まあそうだけどね(w＞はかりにかけてる
好意的(?)に見れば、１は「今分かる範囲のメリット・デメリットをはかりにかけたら
デメリットの方が多いとしか思えないけど、何か、子供を持ってからじゃないと
分からないメリット(?)があるんじゃないか」と思って、このスレを立てたんじゃ
ないかなあと思う。
そういう気持ちは分からなくはないよ。
私も、子供がいない時には、大変なことばかり多そうなのに何で子供産むのか、
すごく不思議だったもん。
好意的(?)に見れば、１は「今分かる範囲のメリット・デメリットをはかりにかけたら
デメリットの方が多いとしか思えないけど、何か、子供を持ってからじゃないと
分からないメリット(?)があるんじゃないか」と思って、このスレを立てたんじゃ
ないかなあと思う。
そういう気持ちは分からなくはないよ。
私も、子供がいない時には、大変なことばかり多そうなのに何で子供産むのか、
すごく不思議だったもん。
74 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:27 ID:l0atvhjS
やりたいことあるんだねー
そんな状態の子供産んであとで
お母さんがしたい事もできなかったのはあんたのせい！とか言って
子供責めないで〜ね
まぁちがう目標持っていて子供を生む事が云々というならば
あきらめて同じ過ちを繰り返さないということもできるんじゃない？
中絶の倫理論になると許せない！産むべきという人も
出てくると思うけどね。
あと避妊はしましょう。
そんな状態の子供産んであとで
お母さんがしたい事もできなかったのはあんたのせい！とか言って
子供責めないで〜ね
まぁちがう目標持っていて子供を生む事が云々というならば
あきらめて同じ過ちを繰り返さないということもできるんじゃない？
中絶の倫理論になると許せない！産むべきという人も
出てくると思うけどね。
あと避妊はしましょう。
75 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:35 ID:Xzi4MoQB
しかし関係ないけど少年ナイフがなぜに海外で売れたのかが
ぎもーんぎもーんぎもーん。ピチカートならまだしも少年ナイフ
にはぎもーん。
ぎもーんぎもーんぎもーん。ピチカートならまだしも少年ナイフ
にはぎもーん。
76 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:35 ID:E9vGCveu
お願いです
子供の為にはどんな犠牲をも厭わないと思えるようになってから
産んでください。
子供の為にはどんな犠牲をも厭わないと思えるようになってから
産んでください。
77 ：現在２ケ月：02/12/15 01:45 ID:drF1LYfw
>73様
私の気持ちを代弁してくださってありがとうございます！
確かに秤にかけてます。で、子供のいる生活というものが
まったく未知の世界な私は、デメリットの部分は沢山考え付くのですが
絶対それだけじゃないはずだと思って・・・
今は障害が多すぎるからと短絡的に考えて中絶してしまわないように、
肯定的なご意見も聞きたいと思いました。そして、現在子育て中の方からこそ、
そういったご意見を沢山拝聴できるのではないかと思いました。
スレを立てた時はデメリットの方ばかり見えてる状態でしたしから、
余計に否定的な書き方をしてると思います。
皆様のご意見、本当に参考になります。ありがとうございます。
私の気持ちを代弁してくださってありがとうございます！
確かに秤にかけてます。で、子供のいる生活というものが
まったく未知の世界な私は、デメリットの部分は沢山考え付くのですが
絶対それだけじゃないはずだと思って・・・
今は障害が多すぎるからと短絡的に考えて中絶してしまわないように、
肯定的なご意見も聞きたいと思いました。そして、現在子育て中の方からこそ、
そういったご意見を沢山拝聴できるのではないかと思いました。
スレを立てた時はデメリットの方ばかり見えてる状態でしたしから、
余計に否定的な書き方をしてると思います。
皆様のご意見、本当に参考になります。ありがとうございます。
−−− 第一部・完 −−−
79 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:56 ID:GjMhTa7F
産む気になったの？だったら応援するよ。
やりたい事との両立じゃ大変だろうけど
変な話自分の事なんかどうでも良くなるくらい子供は愛しいもんだよ。
かくいう私も仕事が生き甲斐みたいな人間だったけど
いまや子供中心で仕事中断ですわ。そんでも後悔してない。
もちろん育児一段落したらまた仕事再開するけどブランクはツライだろうな。
女はそういう時損だけど、育児中は女に産まれてヨカッタと心から思える
瞬間がたくさんあるのよ。こんな私でもね。（w
ココには育児の諸先輩方がたくさーんたむろってますからね叱咤激励
心強いですよ。なんとかなる！前向きでガンガレ！
やりたい事との両立じゃ大変だろうけど
変な話自分の事なんかどうでも良くなるくらい子供は愛しいもんだよ。
かくいう私も仕事が生き甲斐みたいな人間だったけど
いまや子供中心で仕事中断ですわ。そんでも後悔してない。
もちろん育児一段落したらまた仕事再開するけどブランクはツライだろうな。
女はそういう時損だけど、育児中は女に産まれてヨカッタと心から思える
瞬間がたくさんあるのよ。こんな私でもね。（w
ココには育児の諸先輩方がたくさーんたむろってますからね叱咤激励
心強いですよ。なんとかなる！前向きでガンガレ！
80 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:57 ID:1bU+iJse
>76 産む前にそこまで覚悟してる人は少ないと思うけど･･･
でも実際子供を育てるって「自己犠牲の連続」
だよ。子供が小さなうちは自分が具合が悪くても、
眠くても、本が読みたくても、どこかへ出かけたくても
好きな時に好きな事をする事は許されない。
歯が痛くなってもすぐに歯医者にさえ行けなかったりする。
でもそれを上回る「いいこと」があるから皆頑張れたりするんだよ。
産む前からﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄとか考えてるのは堕ろす理由づけを
したいか、産む勇気が欲しいのかどっちかでしょ？
でも実際子供を育てるって「自己犠牲の連続」
だよ。子供が小さなうちは自分が具合が悪くても、
眠くても、本が読みたくても、どこかへ出かけたくても
好きな時に好きな事をする事は許されない。
歯が痛くなってもすぐに歯医者にさえ行けなかったりする。
でもそれを上回る「いいこと」があるから皆頑張れたりするんだよ。
産む前からﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄとか考えてるのは堕ろす理由づけを
したいか、産む勇気が欲しいのかどっちかでしょ？
81 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:59 ID:1bU+iJse
あ･･･産む勇気が欲しかったんだ。頑張ってね。
82 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:01 ID:S75ltbsZ
本当に才能のある人は、
その時々の状況を、全て自分のプラスにして、どんどん成長していくよね。
音楽やってるなら、子供を産み、育てるという神秘的な体験が
マイナスに働くとは思えないな。（…才能があるなら、ねw）
その時々の状況を、全て自分のプラスにして、どんどん成長していくよね。
音楽やってるなら、子供を産み、育てるという神秘的な体験が
マイナスに働くとは思えないな。（…才能があるなら、ねw）
83 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/15 02:01 ID:XKrhlCXg
普通に社会人やってて、お付き合いしてたカップルが妊娠、出産する
だけでも、大変なドラマがあるのに…。
それを、アメリカでデビュー（出来るかどうか）の瀬戸際で、仮に案配
出来たとして…ね？
活動と、育児を海外でするんだよ？バンドのメンバーは今は応援してくれた
としても、育児まで参加手助けしてくれるの？
旦那さんになる人は、アメリカまで付いてきてくれるの？
メリットなんて、どこにもないじゃない。
子供が淋しい思いするのが目に見えてるだけだと思うよ。
母親の視点から見て、「和む」とか「やる気が出る」って
メリットはあるかもしれないけれど、子供の立場にたったら
どうなんだろうって、考えた事ある？１さん。
だけでも、大変なドラマがあるのに…。
それを、アメリカでデビュー（出来るかどうか）の瀬戸際で、仮に案配
出来たとして…ね？
活動と、育児を海外でするんだよ？バンドのメンバーは今は応援してくれた
としても、育児まで参加手助けしてくれるの？
旦那さんになる人は、アメリカまで付いてきてくれるの？
メリットなんて、どこにもないじゃない。
子供が淋しい思いするのが目に見えてるだけだと思うよ。
母親の視点から見て、「和む」とか「やる気が出る」って
メリットはあるかもしれないけれど、子供の立場にたったら
どうなんだろうって、考えた事ある？１さん。
84 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:07 ID:pMSjWjI+
もし、出産・育児をアメリカでやるとしたら
とても楽だとは思う。
働く女性のバックアップはかなり進んでるから。
(場所によってはスゴクお金がかかるけど)
私もバンド経験あるから、1さんの気持ちは良く
分かる。
アメリカデビューできるといいね。
問題は旦那さんがどこまでバックアップできる
かってこと。
アメリカで仕事する訳じゃないだろうし・・・
とても楽だとは思う。
働く女性のバックアップはかなり進んでるから。
(場所によってはスゴクお金がかかるけど)
私もバンド経験あるから、1さんの気持ちは良く
分かる。
アメリカデビューできるといいね。
問題は旦那さんがどこまでバックアップできる
かってこと。
アメリカで仕事する訳じゃないだろうし・・・
85 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:14 ID:3ByxeFwc
>>67
あのときはそう思ってました。「夢の実現と引き替えに家族を捨てた」
なんて粋がってるバカな自分がいましたよ。
今考えると、夢の実現のために家族を犠牲にする必然性は皆無でした。
だから悔恨の気持ちが強いのです。
あのときはそう思ってました。「夢の実現と引き替えに家族を捨てた」
なんて粋がってるバカな自分がいましたよ。
今考えると、夢の実現のために家族を犠牲にする必然性は皆無でした。
だから悔恨の気持ちが強いのです。
86 ：79：02/12/15 02:16 ID:GjMhTa7F
メリットって真面目に考えた事なかったわ。
今ちょっと考えてみたけど、地球が宇宙人の侵略で全人類死滅の
危機に陥ったとしても私だけはなんとか媚び売って助かろうと
思っていた人間だったのが、自分の子供の為にマジで代わりに
死にたいと思ったよ。（子供が病気した時にそう思った）
幸い息子は大事に至らなかったから私も死なずにすんだけどね。
そんくらいカリスマ性（？）あるよ、自分の子供って。
ロックはわからんが本当の愛は体得できるんじゃないの？
まあ他には今は思いつかないけどさ。自己犠牲もオツなもんさ。（w
今ちょっと考えてみたけど、地球が宇宙人の侵略で全人類死滅の
危機に陥ったとしても私だけはなんとか媚び売って助かろうと
思っていた人間だったのが、自分の子供の為にマジで代わりに
死にたいと思ったよ。（子供が病気した時にそう思った）
幸い息子は大事に至らなかったから私も死なずにすんだけどね。
そんくらいカリスマ性（？）あるよ、自分の子供って。
ロックはわからんが本当の愛は体得できるんじゃないの？
まあ他には今は思いつかないけどさ。自己犠牲もオツなもんさ。（w
87 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:17 ID:1bU+iJse
いつかは欲しい、高齢出産はｲﾔﾀﾞと思ってるんなら、今産んだら？
次またﾀｲﾐﾝｸﾞよく欲しい時に出来るかわからないしさ。
次またﾀｲﾐﾝｸﾞよく欲しい時に出来るかわからないしさ。
88 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:20 ID:bVd1oulz
産まなくていいんじゃない？
どうせ、虐待するんだし
どうせ、虐待するんだし
89 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:22 ID:1bU+iJse
>86 同意。子供のためなら自己犠牲もなかなかオツなもんだと･･（ｗ
90 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:24 ID:bVd1oulz
最後は子供が犠牲になる。
91 ：現在２ケ月：02/12/15 02:30 ID:drF1LYfw
>83様
もし産まれたら、私がアメリカに行かなければならない時は、
彼の方のお母様に御手伝いしていただけるかもしれません。
実際、私の母も仕事をしていたため、出産後まもなく
私は祖母に預けられ、小学校に入学するまでは祖母に育ててもらいました。
ただ、祖母が育てるというのは、
子供が少々甘やかされすぎてしまうかもしれませんけど。
もし産まれたら、私がアメリカに行かなければならない時は、
彼の方のお母様に御手伝いしていただけるかもしれません。
実際、私の母も仕事をしていたため、出産後まもなく
私は祖母に預けられ、小学校に入学するまでは祖母に育ててもらいました。
ただ、祖母が育てるというのは、
子供が少々甘やかされすぎてしまうかもしれませんけど。
>>94
旦那さん、アメリカ人？
旦那さん、アメリカ人？
96 ：８３：02/12/15 02:40 ID:XKrhlCXg
１さん、ご返答ありがとう。
お義母さんに預けるとなると、養育費を毎月幾ら払うのかとか
養育する場所など、早く話し合う事を願います。
祖母に育ててもらった１さんだからこそ、母親と毎日少しの時間でも
触れ合えない時の子供の淋しい気持ちとか、想像できると思います。
産む、産まない、どちらの道も最終的には１さんが選ぶ事なのですが、
最終的に産むという決断を下した時は、どんな結果が起きても
子供さんにはあたらないでくださいね。
そして、生まれてくる子供が、必ずしも健常者でない事も頭の隅に
置いてて下さい。
老婆心ではありますが、相手の男性が「絶対産んで欲しい」と言っていない様なのが
気がかりです。もう一度キチンと相談された方が良いのでは？
お義母さんに預けるとなると、養育費を毎月幾ら払うのかとか
養育する場所など、早く話し合う事を願います。
祖母に育ててもらった１さんだからこそ、母親と毎日少しの時間でも
触れ合えない時の子供の淋しい気持ちとか、想像できると思います。
産む、産まない、どちらの道も最終的には１さんが選ぶ事なのですが、
最終的に産むという決断を下した時は、どんな結果が起きても
子供さんにはあたらないでくださいね。
そして、生まれてくる子供が、必ずしも健常者でない事も頭の隅に
置いてて下さい。
老婆心ではありますが、相手の男性が「絶対産んで欲しい」と言っていない様なのが
気がかりです。もう一度キチンと相談された方が良いのでは？
>>94
他民族国家じゃない？
育ちの違う人同士が集まって暮らしている国だから、
離婚率が高いのは、仕方が無いんだよね．
子育ては、周りの目を気にしなくてすむからめちゃ、
しやすいよ。
でも、言葉の面での、リスクは、いつも頭に入れておかないとならないけれど。
他民族国家じゃない？
育ちの違う人同士が集まって暮らしている国だから、
離婚率が高いのは、仕方が無いんだよね．
子育ては、周りの目を気にしなくてすむからめちゃ、
しやすいよ。
でも、言葉の面での、リスクは、いつも頭に入れておかないとならないけれど。
99 ：名無しの心子知らず ：02/12/15 02:44 ID:XKrhlCXg
100 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:45 ID:bVd1oulz
＞子供を産むことのメリットを教えて下さい
ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるんだﾊﾞｶ
んなもん自分で想像しろ
ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるんだﾊﾞｶ
んなもん自分で想像しろ
日本人なら、前ぜん、平気だよ。
駐妻は、楽しいよ、きっと．
駐妻は、楽しいよ、きっと．
>97
情報収集なら最適なスレがあるので
こちらでもどうぞ〜
■■海外での子育て情報交換■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027473647/l50
情報収集なら最適なスレがあるので
こちらでもどうぞ〜
■■海外での子育て情報交換■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027473647/l50
とにかく、１さん、子供は、生んだ方が良いと思う．
お腹の子供だって絶対にあなたに会いたがっているよ．
先が見えない事は、不安だけれど、先の見える人生なんて、
みんな、持っている訳じゃないし、とにかく、
がんばってね．
あんまりうまく言えないけれど、、
お腹の子供だって絶対にあなたに会いたがっているよ．
先が見えない事は、不安だけれど、先の見える人生なんて、
みんな、持っている訳じゃないし、とにかく、
がんばってね．
あんまりうまく言えないけれど、、
105 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:53 ID:bVd1oulz
>>105
私は、中絶マンセーが嫌いなので
私は、中絶マンセーが嫌いなので
107 ：現在２ケ月：02/12/15 03:04 ID:drF1LYfw
>83様
私自身は、祖母に育てられて結構幸せな幼年時代を過ごしました。
今思えばあの頃が一番良い子供時代だったかもしれません。（^ ^)
>100様
勿論しました。で、一人で考えるとデメリットばかり出てきて
怖くなってしまい、ここへ来ました。（笑）
私自身は、祖母に育てられて結構幸せな幼年時代を過ごしました。
今思えばあの頃が一番良い子供時代だったかもしれません。（^ ^)
>100様
勿論しました。で、一人で考えるとデメリットばかり出てきて
怖くなってしまい、ここへ来ました。（笑）
>>59
つーかさ、どのﾚｽも真摯に相談に乗ってるﾚｽばかりだとおもうけど・・・
あなたのオツムでは自分に都合の良い「メリット」だけしか
受け入れてないようで不愉快になるよ。
特に、
＞その価値に関して書いてくださったのは、５２さんを始め少数の方しか
いらっしゃいませんでしたが
誤解させてるっていうならもっとちゃんとした文章書いたら？
１を読んだら誰だって誤解するっていうか「ｱﾌｫ？」って取るよ。
夢みる夢子なのはわかったからもうちょっと現実みろって・・・
つーかさ、どのﾚｽも真摯に相談に乗ってるﾚｽばかりだとおもうけど・・・
あなたのオツムでは自分に都合の良い「メリット」だけしか
受け入れてないようで不愉快になるよ。
特に、
＞その価値に関して書いてくださったのは、５２さんを始め少数の方しか
いらっしゃいませんでしたが
誤解させてるっていうならもっとちゃんとした文章書いたら？
１を読んだら誰だって誤解するっていうか「ｱﾌｫ？」って取るよ。
夢みる夢子なのはわかったからもうちょっと現実みろって・・・
>>91
＞ただ、祖母が育てるというのは、
子供が少々甘やかされすぎてしまうかもしれませんけど。
だったら自分だけで育てたらいいんじゃないの？
彼の親をあてにしてその言い草って・・・すごいねこの１は。（ｗ
＞ただ、祖母が育てるというのは、
子供が少々甘やかされすぎてしまうかもしれませんけど。
だったら自分だけで育てたらいいんじゃないの？
彼の親をあてにしてその言い草って・・・すごいねこの１は。（ｗ
110 ：名無しの心子知らず：02/12/15 07:02 ID:VqApXf+h
今全部読んだけど……この人本当に思考回路大丈夫かしら？って思ってしまう。
つくづくメリットしか追求していないんだね。最終的には産んだら彼氏の母親に
育児任せるつもりだし。それでも私は子供いながら頑張ってます的顔して仕事を
するつもりなんだろうけど正直、呆れてしまう話でしかない。目の前のチャンス
にしかはなから興味がないのは明白。それでもできちゃったから堕胎するのはデ
ビュ−後問題にならないように産もうみたいな感じなのでは？そんなんなら産ま
ない方が彼氏の親、自分の親両方に迷惑がかからないんだから辞めればいい。言
わせて頂きますが産後面倒見ない人にメリットを聞く必要性があるのでしょうか？
自分で育てるつもりがないのならメリットなんてないのではないですか？彼の親
がみてくれるんだから彼の親にデメリットが増えるだけなんじゃない？（デメリ
ットと言うより重労働か。）死んでもこの子は誰にも渡せないわと言う心意気が
なけりゃ産むのは止めて下さい。堕胎はしてほしくないが貴女の様な考え方の人
が産むよりはいいと思うので。育児は産んだ人と同等の愛情で他人ができる事じゃ
ないですから。母親以上にわが子を思ってくれる他人なんていない。
つくづくメリットしか追求していないんだね。最終的には産んだら彼氏の母親に
育児任せるつもりだし。それでも私は子供いながら頑張ってます的顔して仕事を
するつもりなんだろうけど正直、呆れてしまう話でしかない。目の前のチャンス
にしかはなから興味がないのは明白。それでもできちゃったから堕胎するのはデ
ビュ−後問題にならないように産もうみたいな感じなのでは？そんなんなら産ま
ない方が彼氏の親、自分の親両方に迷惑がかからないんだから辞めればいい。言
わせて頂きますが産後面倒見ない人にメリットを聞く必要性があるのでしょうか？
自分で育てるつもりがないのならメリットなんてないのではないですか？彼の親
がみてくれるんだから彼の親にデメリットが増えるだけなんじゃない？（デメリ
ットと言うより重労働か。）死んでもこの子は誰にも渡せないわと言う心意気が
なけりゃ産むのは止めて下さい。堕胎はしてほしくないが貴女の様な考え方の人
が産むよりはいいと思うので。育児は産んだ人と同等の愛情で他人ができる事じゃ
ないですから。母親以上にわが子を思ってくれる他人なんていない。
>110
>育児は産んだ人と同等の愛情で他人ができる事じゃ
>ないですから。
>母親以上にわが子を思ってくれる他人なんていない。
これはちょっと違うだろう。
あなたの思考回路も大丈夫かしら？って思う。
世の中には実母以上に愛情かけて他人の子を育てている人も
存在することをお忘れなく。
>育児は産んだ人と同等の愛情で他人ができる事じゃ
>ないですから。
>母親以上にわが子を思ってくれる他人なんていない。
これはちょっと違うだろう。
あなたの思考回路も大丈夫かしら？って思う。
世の中には実母以上に愛情かけて他人の子を育てている人も
存在することをお忘れなく。
112 ：名無しの心子知らず：02/12/15 08:33 ID:FhsnWFnS
113 ：名無しの心子知らず：02/12/15 09:26 ID:gL+y6GJq
素朴な疑問・・・
１は英語話せるのか？
１の彼氏は渡米先で一緒に暮らすなら仕事はあるんだろうか？
１の彼氏の親が１の赤ちゃんをみるとあるが、その親は一緒に渡米できるのか？
もしかして、１は産んだら自分だけ渡米して彼氏とその親とは別居状態
子供だけ預けて・・・って事？
そういうのは「産みっぱなし」って言って最悪なんですが・・・
１の言動をすべて読んでいるが、産むだけが問題であって
育てるつもりはなさそうに見える。
１は英語話せるのか？
１の彼氏は渡米先で一緒に暮らすなら仕事はあるんだろうか？
１の彼氏の親が１の赤ちゃんをみるとあるが、その親は一緒に渡米できるのか？
もしかして、１は産んだら自分だけ渡米して彼氏とその親とは別居状態
子供だけ預けて・・・って事？
そういうのは「産みっぱなし」って言って最悪なんですが・・・
１の言動をすべて読んでいるが、産むだけが問題であって
育てるつもりはなさそうに見える。
114 ：名無しの心子知らず：02/12/15 09:27 ID:gL+y6GJq
１の彼氏の親は渡米した際に英会話はできるのか？
１は自分の子供を自分で育てる気はないのか？
これも追加してくれ。
１は自分の子供を自分で育てる気はないのか？
これも追加してくれ。
おねがいだから１よ、
子どもは産むな。
その子の一生の責任、おまえが抱える自信あんのかよ？
子どもは産むな。
その子の一生の責任、おまえが抱える自信あんのかよ？
116 ：名無しの心子知らず：02/12/15 10:06 ID:RTsnZFXQ
子供を産むことが「メリット」になるかどうかで悩んでいるような
人は子供を産むべきではないと思う。言ってみれば精神的に未熟
で、母親になる準備のできていない人ではないでしょうか。
子供は仕事とは違って、結果や報酬・他人の評価はなく、何でも
許容することのできる心がなければ只の苦痛となることでしょう。
それができる人にとっては幸せな瞬間の連続だと思う。
産んでから考え方が変わる可能性もあるけど、変わらなかったら
親を選べなかった子供が可哀想。ネタであることを願うけど。
１さんにとっては、「デメリット」にしかならないでしょう。
人は子供を産むべきではないと思う。言ってみれば精神的に未熟
で、母親になる準備のできていない人ではないでしょうか。
子供は仕事とは違って、結果や報酬・他人の評価はなく、何でも
許容することのできる心がなければ只の苦痛となることでしょう。
それができる人にとっては幸せな瞬間の連続だと思う。
産んでから考え方が変わる可能性もあるけど、変わらなかったら
親を選べなかった子供が可哀想。ネタであることを願うけど。
１さんにとっては、「デメリット」にしかならないでしょう。
メリットデメリットで出来た子どもを産む選択をしようという親がいるなら
メリットデメリットで生まれてくる場所を子ども自身が選択できれば
対等なんだけれどね。
いまどき中学生だって知ってるよ避妊について。
今まで大丈夫だった？ハァ？あんたバカじゃない？＞1
メリットデメリットで生まれてくる場所を子ども自身が選択できれば
対等なんだけれどね。
いまどき中学生だって知ってるよ避妊について。
今まで大丈夫だった？ハァ？あんたバカじゃない？＞1
119 ：現在２ケ月：02/12/15 10:23 ID:drF1LYfw
私がアメリカに行かなければならなくなるのは
多くても年に２〜３回、一回あたり長くても２週間程度です。
その間身内に子供を預かってもらうのがそんなに酷い事なのでしょうか。
そんなに産みっぱなしと言われる事なのでしょうか。
子供が出来たらば、会社を辞めてアメリカ住むというのは勿論やめるつもり。
子供も一緒なら考えますが。
因みに私は生後まもなくから祖母に育てられましたが、
祖母は母よりもずっと愛情をもって育ててくれました。
一方、小学校に入って祖母のもとを離れ、父母と暮らすようになってからは、
母から虐待を受けて育ちました。
母を恨んではいません。仕事が忙しかったし、あたる対象が必要だったのでしょう。
今は母ともある程度良い関係を築いています。
私は、自分の子供には絶対虐待などの経験をさせたくないと思ってますし、
祖母に育てられて甘やかされはしましたけど
あの時は本当に本当に幸せな子供時代だったと思うのです。
ここは顔が見えないからもあるのでしょうが、
人の話をさいしょからネタだと決め付けたり、
揚げ足取って罵倒するような心無い数名の方々こそ、
大変失礼ですが立派な人格者の親だとは思いがたいです。
私は、生善説を信じているからかもしれませんが、人を罵倒する前に、
事情をちゃんと把握して、人の痛みもわかってあげられる人間になりたいと思っていますので。
もともとここでそれは無理だったのかもしれませんね。
でも、数名の方からは大変良いお話を聞かせて頂けて、とても感謝しています。
子供のことと離れた話になってしまってすみません。
多くても年に２〜３回、一回あたり長くても２週間程度です。
その間身内に子供を預かってもらうのがそんなに酷い事なのでしょうか。
そんなに産みっぱなしと言われる事なのでしょうか。
子供が出来たらば、会社を辞めてアメリカ住むというのは勿論やめるつもり。
子供も一緒なら考えますが。
因みに私は生後まもなくから祖母に育てられましたが、
祖母は母よりもずっと愛情をもって育ててくれました。
一方、小学校に入って祖母のもとを離れ、父母と暮らすようになってからは、
母から虐待を受けて育ちました。
母を恨んではいません。仕事が忙しかったし、あたる対象が必要だったのでしょう。
今は母ともある程度良い関係を築いています。
私は、自分の子供には絶対虐待などの経験をさせたくないと思ってますし、
祖母に育てられて甘やかされはしましたけど
あの時は本当に本当に幸せな子供時代だったと思うのです。
ここは顔が見えないからもあるのでしょうが、
人の話をさいしょからネタだと決め付けたり、
揚げ足取って罵倒するような心無い数名の方々こそ、
大変失礼ですが立派な人格者の親だとは思いがたいです。
私は、生善説を信じているからかもしれませんが、人を罵倒する前に、
事情をちゃんと把握して、人の痛みもわかってあげられる人間になりたいと思っていますので。
もともとここでそれは無理だったのかもしれませんね。
でも、数名の方からは大変良いお話を聞かせて頂けて、とても感謝しています。
子供のことと離れた話になってしまってすみません。
120 ：名無しの心子知らず：02/12/15 10:40 ID:gL+y6GJq
>>119
１は初心者だったのか・・・
ここは２ｃｈだから「匿名」で書き込むサイトだし、甘甘サイトと違って
多くの人が見てるから賛否両論は当たり前ですよ。
＞揚げ足取って罵倒するような心無い数名の方々こそ、
大変失礼ですが立派な人格者の親だとは思いがたいです。
私は、生善説を信じているからかもしれませんが、人を罵倒する前に、
事情をちゃんと把握して、人の痛みもわかってあげられる人間になりたいと思っていますので
私はあなたの普段のせいかつや人格なんてこれっぽっちも知りませんから。
あなたの書き込み方で「こういう人なんだろうな」って思ってﾚｽ返してますが。
人格者だのどうのいうならﾃﾞﾒﾘｯﾄだとかﾒﾘｯﾄだとかで出産考えないで下さいね。
中絶を最初に書き込んだあなたが「人の痛み」だとか・・・矛盾してませんか？
赤ちゃんの心の痛みがわかる大人になってあげて下さい。
１は初心者だったのか・・・
ここは２ｃｈだから「匿名」で書き込むサイトだし、甘甘サイトと違って
多くの人が見てるから賛否両論は当たり前ですよ。
＞揚げ足取って罵倒するような心無い数名の方々こそ、
大変失礼ですが立派な人格者の親だとは思いがたいです。
私は、生善説を信じているからかもしれませんが、人を罵倒する前に、
事情をちゃんと把握して、人の痛みもわかってあげられる人間になりたいと思っていますので
私はあなたの普段のせいかつや人格なんてこれっぽっちも知りませんから。
あなたの書き込み方で「こういう人なんだろうな」って思ってﾚｽ返してますが。
人格者だのどうのいうならﾃﾞﾒﾘｯﾄだとかﾒﾘｯﾄだとかで出産考えないで下さいね。
中絶を最初に書き込んだあなたが「人の痛み」だとか・・・矛盾してませんか？
赤ちゃんの心の痛みがわかる大人になってあげて下さい。
121 ：名無しの心子知らず：02/12/15 10:50 ID:RTsnZFXQ
１を読む限りでは、あなたもとても人格者とは思えません。
もっと親身になったレスを期待したかったのであれば、
ちゃんと事情が分かり、あなた自身の考え方を知ってもら
うようなレスを途中でも入れるべきでは。
ここは２ちゃんですから、中途半端な書き込みをすれば
途端に批判されるのは必至なのですよ。
ひどい書き込みもありますが、それが案外世間の本音なの
かもしれません。でも、スレによっては親身に考えてあげ
ようと思うようなものもあります。
あなたの場合は最初から本音を書きすぎたのかもね。
もっと親身になったレスを期待したかったのであれば、
ちゃんと事情が分かり、あなた自身の考え方を知ってもら
うようなレスを途中でも入れるべきでは。
ここは２ちゃんですから、中途半端な書き込みをすれば
途端に批判されるのは必至なのですよ。
ひどい書き込みもありますが、それが案外世間の本音なの
かもしれません。でも、スレによっては親身に考えてあげ
ようと思うようなものもあります。
あなたの場合は最初から本音を書きすぎたのかもね。
122 ：名無しの心子知らず：02/12/15 10:53 ID:lhhVUXwq
あきれた〜〜（ﾌﾟ
>>1はいったいここで何を言ってもらいたかったの？
1が妊娠出産をメリットデメリットで考えてるので
それが賛否両論を呼んでるんだってことがいまだにわかってないんだね。
言っとくけど、ここではやたらな叩きにあうことはあるが
わかってくれる人はちゃんとわかってくれる場所だと思うよ。
つまりあなたが同意を得られない書きこみをしたってことでしょ。
>>1はいったいここで何を言ってもらいたかったの？
1が妊娠出産をメリットデメリットで考えてるので
それが賛否両論を呼んでるんだってことがいまだにわかってないんだね。
言っとくけど、ここではやたらな叩きにあうことはあるが
わかってくれる人はちゃんとわかってくれる場所だと思うよ。
つまりあなたが同意を得られない書きこみをしたってことでしょ。
123 ：名無しの心子知らず：02/12/15 11:00 ID:r/AYd3Xs
>>1
あのね、メリット・デメリットって、あなた。
それが分かってりゃぁ、皆子ども産まないよ。
というか、リスクの方が大きいんだから、現実に考えれば。
だけど、理屈じゃないところに子育ての醍醐味がある。
それは産んでみなけりゃ分からない、育ててみなけりゃ分からない。
誰だって自分の知らないことに挑戦するのには、めちゃくちゃ勇気がいるでしょうよ。
とりあえず、そういうリスクやなんかを、産む前に考えてしまって躊躇しているなら、
今回はあきらめんさい。その方があなたのためだし、何より赤ちゃんのためだよ。
あのね、メリット・デメリットって、あなた。
それが分かってりゃぁ、皆子ども産まないよ。
というか、リスクの方が大きいんだから、現実に考えれば。
だけど、理屈じゃないところに子育ての醍醐味がある。
それは産んでみなけりゃ分からない、育ててみなけりゃ分からない。
誰だって自分の知らないことに挑戦するのには、めちゃくちゃ勇気がいるでしょうよ。
とりあえず、そういうリスクやなんかを、産む前に考えてしまって躊躇しているなら、
今回はあきらめんさい。その方があなたのためだし、何より赤ちゃんのためだよ。
124 ：現在２ケ月：02/12/15 11:00 ID:drF1LYfw
何度も書きましたけれど、私が悩んでいるのは、
アメリカでのプロモーション時期と出産時期が重なるからです。
それは、既に始まっていたはずの向こうのプロモーション時期が
遅れたせいもありますが、もちろん遅れること等を見越して
避妊しなかった自分の責任もあります。
プロモーションのために渡米して良いパフォーマンスを行う事は、
良いレコード会社と契約を取るために非常に大切なのです。
が、巨大なおなかをしてのライブは危険ですし、
良いパフォーマンスもできそうにもありません。
そのためのほんの１週間が、私の妊娠末期と重なりさえしなければ、
勿論こんなに悩むことなく迷わず産みます。
が、現状は、その１週間が重なってしまうために、今全てを諦めても、
子供がいる事がすべてをカバーできるほどすばらしい事なのなら、
私と、そしてバンドのメンバーと、今まで尽力してきてくれた
プロデューサーさんやその他大勢の方の何年もの努力をも無効にしても良いのかと、
考えあぐねていたのです。
だから子供のいる事のすばらしさがどんなものかを知りたかったのです。
どうもすみませんでした。
アメリカでのプロモーション時期と出産時期が重なるからです。
それは、既に始まっていたはずの向こうのプロモーション時期が
遅れたせいもありますが、もちろん遅れること等を見越して
避妊しなかった自分の責任もあります。
プロモーションのために渡米して良いパフォーマンスを行う事は、
良いレコード会社と契約を取るために非常に大切なのです。
が、巨大なおなかをしてのライブは危険ですし、
良いパフォーマンスもできそうにもありません。
そのためのほんの１週間が、私の妊娠末期と重なりさえしなければ、
勿論こんなに悩むことなく迷わず産みます。
が、現状は、その１週間が重なってしまうために、今全てを諦めても、
子供がいる事がすべてをカバーできるほどすばらしい事なのなら、
私と、そしてバンドのメンバーと、今まで尽力してきてくれた
プロデューサーさんやその他大勢の方の何年もの努力をも無効にしても良いのかと、
考えあぐねていたのです。
だから子供のいる事のすばらしさがどんなものかを知りたかったのです。
どうもすみませんでした。
125 ：名無しの心子知らず：02/12/15 11:09 ID:r/AYd3Xs
いや、だからね、出産、子育て、というものはそういうことなんだよ
自分が今まで努力して手に入れてきたものでも、
一時期は横においておかなければいかない。
もちろん、同時進行でやっている人もいるのだろうけど、
その裏側には周囲の多大なる協力と、あなた自身にも相当な覚悟と努力が必要になるでしょう。
でもそれをあなたは躊躇しているのなら、あきらめなさい、と言っている。
＞今全てを諦めても、
子供がいる事がすべてをカバーできるほどすばらしい事なのなら、
これはあなたが感じることだから、ここで誰かが、「素晴らしいこと」だと
言ったとしても、あなたがそう感じなければ違うことになりますよ。
まぁ、具体的に聞きたいのならば、この板の他のｽﾚを一回り巡ってみたらいかがですか？
何か答えが見つかるかもしれませんよ。
自分が今まで努力して手に入れてきたものでも、
一時期は横においておかなければいかない。
もちろん、同時進行でやっている人もいるのだろうけど、
その裏側には周囲の多大なる協力と、あなた自身にも相当な覚悟と努力が必要になるでしょう。
でもそれをあなたは躊躇しているのなら、あきらめなさい、と言っている。
＞今全てを諦めても、
子供がいる事がすべてをカバーできるほどすばらしい事なのなら、
これはあなたが感じることだから、ここで誰かが、「素晴らしいこと」だと
言ったとしても、あなたがそう感じなければ違うことになりますよ。
まぁ、具体的に聞きたいのならば、この板の他のｽﾚを一回り巡ってみたらいかがですか？
何か答えが見つかるかもしれませんよ。
まだ２ヶ月なら早いとこやった方が良い。
だって妊娠より仕事の方が大事だって思っているようだし、
授かった喜びもみじんもなく、周囲の迷惑の事で悩んでるようだからさ。
君の書き込み読んでると、お家に見知らぬ子犬がまぎれこんできたので
誰か預かってくれる人探して困ってますみたいな感じに似てるよ。
だって妊娠より仕事の方が大事だって思っているようだし、
授かった喜びもみじんもなく、周囲の迷惑の事で悩んでるようだからさ。
君の書き込み読んでると、お家に見知らぬ子犬がまぎれこんできたので
誰か預かってくれる人探して困ってますみたいな感じに似てるよ。
127 ：名無しの心子知らず：02/12/15 11:31 ID:gL+y6GJq
>>124
ﾏｼﾞﾚｽだけど、
私はﾗｲﾌﾞ関係は皆無だけどｲﾍﾞﾝﾄ関係の事務所でﾏﾈｰｼﾞｬｰやっていたから
それを思い出しつつﾚｽ返すね。。。
まず、
＞そのためのほんの１週間が、私の妊娠末期と重なりさえしなければ、
勿論こんなに悩むことなく迷わず産みます。
出産予定日はあくまでも予定日なので早まったり遅れたりは当たり前だよ。
相手（ｸﾗｲｱﾝﾄやﾏﾈｰｼﾞｬｰ）はあなたが身重だって知っていてｺﾝﾀｸﾄとってるなら
前後１ヶ月はまず動かさないと思うけど。
それなりに力入れる新人にはきちんとしたｹｱをしながら計画を進めるし、
ﾗｲﾌﾞ（ｼﾞｬﾝﾙ不明だけど）打つならﾐｰﾃｨﾝｸﾞ・ﾘﾊ入れても身重なあなたと
無事に進行していくのは困難でしょう。
ﾗｲﾌﾞだけじゃなくｷﾞｬﾗﾝﾃｨ確保の為に行動はきちんととってるの？
ｽｹｼﾞｭｰﾙ組んでくれてるのは誰ですか？＞ﾊﾞﾝﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ？
たとえどんなアーティストだろうと妊娠中にﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞならまだしも
ｲﾍﾞﾝﾄには出さないよ。。。
万が一の時にｱﾒﾘｶならすぐに裁判かかるから恐ろしくて出さないって。
もしも、それでも出るんだったら向こうの弁護士つけるなりして
そういう面でｶﾞﾊﾞｰするとか考えるでしょ。
あなたが妊娠中毒症で動けなくなったら、それ相応の罰金がでてくるし
ﾒﾝﾊﾞｰにもかかってくるって事。
そういう部分とか書いてくれないと、あなたの考えは悪いけどネットからじゃ
まったく読みとれないよ。
ﾏｼﾞﾚｽだけど、
私はﾗｲﾌﾞ関係は皆無だけどｲﾍﾞﾝﾄ関係の事務所でﾏﾈｰｼﾞｬｰやっていたから
それを思い出しつつﾚｽ返すね。。。
まず、
＞そのためのほんの１週間が、私の妊娠末期と重なりさえしなければ、
勿論こんなに悩むことなく迷わず産みます。
出産予定日はあくまでも予定日なので早まったり遅れたりは当たり前だよ。
相手（ｸﾗｲｱﾝﾄやﾏﾈｰｼﾞｬｰ）はあなたが身重だって知っていてｺﾝﾀｸﾄとってるなら
前後１ヶ月はまず動かさないと思うけど。
それなりに力入れる新人にはきちんとしたｹｱをしながら計画を進めるし、
ﾗｲﾌﾞ（ｼﾞｬﾝﾙ不明だけど）打つならﾐｰﾃｨﾝｸﾞ・ﾘﾊ入れても身重なあなたと
無事に進行していくのは困難でしょう。
ﾗｲﾌﾞだけじゃなくｷﾞｬﾗﾝﾃｨ確保の為に行動はきちんととってるの？
ｽｹｼﾞｭｰﾙ組んでくれてるのは誰ですか？＞ﾊﾞﾝﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ？
たとえどんなアーティストだろうと妊娠中にﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞならまだしも
ｲﾍﾞﾝﾄには出さないよ。。。
万が一の時にｱﾒﾘｶならすぐに裁判かかるから恐ろしくて出さないって。
もしも、それでも出るんだったら向こうの弁護士つけるなりして
そういう面でｶﾞﾊﾞｰするとか考えるでしょ。
あなたが妊娠中毒症で動けなくなったら、それ相応の罰金がでてくるし
ﾒﾝﾊﾞｰにもかかってくるって事。
そういう部分とか書いてくれないと、あなたの考えは悪いけどネットからじゃ
まったく読みとれないよ。
128 ：名無しの心子知らず：02/12/15 11:36 ID:gL+y6GJq
それと、ﾚｺｰﾄﾞ会社へのﾃﾞﾓﾃは送ってめどはついてるの？
コネがあるんだろうから渡米するんだろうけど、
日本と違って向こうは力があれば数年かけてもじっくり育ててくれるよ。
妊娠期間中でも才能を認めてもらえば出産後からのｽﾀｰﾄも可能だし・・・
ただ、その為の資金繰りやｻﾎﾟｰﾄは本当に必要で困難だけどさ。
コネがあるんだろうから渡米するんだろうけど、
日本と違って向こうは力があれば数年かけてもじっくり育ててくれるよ。
妊娠期間中でも才能を認めてもらえば出産後からのｽﾀｰﾄも可能だし・・・
ただ、その為の資金繰りやｻﾎﾟｰﾄは本当に必要で困難だけどさ。
129 ：名無しの心子知らず：02/12/15 11:39 ID:vtX5TXFT
まーえにﾎﾟｰﾗｱﾌﾞﾄﾞｩﾙが臨月に近いお腹でMTVｱｳｫｰﾄﾞで
ライブして踊りまくってたけど・・
アメリカでデビュー即ビックなわけ無い罠。
それにしても1さんｶｷｺ滅茶苦茶だよ。頭冷やした方がいい。
酷い事言ってる人も本当にお腹の子供の事は心配してるんだよ。
ライブして踊りまくってたけど・・
アメリカでデビュー即ビックなわけ無い罠。
それにしても1さんｶｷｺ滅茶苦茶だよ。頭冷やした方がいい。
酷い事言ってる人も本当にお腹の子供の事は心配してるんだよ。
130 ：1はまだいるの？：02/12/15 11:48 ID:RboRh5uQ
結論から言うと、産まないほうが良いと思われ。
だってさ、「ｱｿﾀのせいでｱﾀｼのﾄﾞﾘｰﾑおじゃんだyo!」
って言うのが見え見えだしさ、ﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄって損得勘定で動く人間に
音楽で喰って行くのはｷﾂｲことだよ。好きなように演奏できるのはｱﾏだから
出来ることであって、お金を頂いて演奏するというのは全っ然別の話。
自分の経験範囲でしか言えないけど（演奏でお金を頂いている身です）、
音楽で生きる以上、自分のことを全て自分で管理しなければならないのは
必要最低限のこと。演奏するためのｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝひとつ維持できないような1は
ｱﾏで自分の音楽を楽しむ程度にしておくべきです。子供は諦めなされ。
ってか、「堕ろせば？」って言って欲しいんでしょ？この程度のことが
自分で判断出来なくて、音楽のプロになるなんて恥ずかしくない？ﾌﾟﾌﾟｯ
だってさ、「ｱｿﾀのせいでｱﾀｼのﾄﾞﾘｰﾑおじゃんだyo!」
って言うのが見え見えだしさ、ﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄって損得勘定で動く人間に
音楽で喰って行くのはｷﾂｲことだよ。好きなように演奏できるのはｱﾏだから
出来ることであって、お金を頂いて演奏するというのは全っ然別の話。
自分の経験範囲でしか言えないけど（演奏でお金を頂いている身です）、
音楽で生きる以上、自分のことを全て自分で管理しなければならないのは
必要最低限のこと。演奏するためのｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝひとつ維持できないような1は
ｱﾏで自分の音楽を楽しむ程度にしておくべきです。子供は諦めなされ。
ってか、「堕ろせば？」って言って欲しいんでしょ？この程度のことが
自分で判断出来なくて、音楽のプロになるなんて恥ずかしくない？ﾌﾟﾌﾟｯ
131 ：名無しの心子知らず：02/12/15 11:49 ID:gL+y6GJq
>>129
妊婦でもﾗｲﾌﾞできるｱｰﾃｨｽﾄは絶対的なｻﾎﾟｰﾄがついてるから
万が一の時の連携も確保できてるし無茶やっても安心できるﾍﾞｰｽがあると思う。
知名度があれば仕事も選んでやれるから強いんだろうね。
ﾃﾞﾋﾞｭｰしても、
黄色人種ってだけで差別される国だから色々大変だろうね。
ｺｯｺは結構頑張った方だと思うけど、少年ﾅｲﾌのようになるには
本気で難しいだろう。
金だけ投資してもｱｻﾔﾝ（ｗ）のﾆｯｷｰﾓﾝﾛｰのような目にあうぐらいだし＜古いか・・・
妊婦でもﾗｲﾌﾞできるｱｰﾃｨｽﾄは絶対的なｻﾎﾟｰﾄがついてるから
万が一の時の連携も確保できてるし無茶やっても安心できるﾍﾞｰｽがあると思う。
知名度があれば仕事も選んでやれるから強いんだろうね。
ﾃﾞﾋﾞｭｰしても、
黄色人種ってだけで差別される国だから色々大変だろうね。
ｺｯｺは結構頑張った方だと思うけど、少年ﾅｲﾌのようになるには
本気で難しいだろう。
金だけ投資してもｱｻﾔﾝ（ｗ）のﾆｯｷｰﾓﾝﾛｰのような目にあうぐらいだし＜古いか・・・
132 ：名無しの心子知らず。 ：02/12/15 12:00 ID:dyOLhh0H
まあそういうことで、早く医者行ってこい！
芸能界じゃ表には出ないがそんなこんなでオロシてる奴いっぱいいるさね。
芸能界じゃ表には出ないがそんなこんなでオロシてる奴いっぱいいるさね。
オロしてもたいしたことぢゃない。子供なんてぶっちゃけ何時でも出来るし。
また余裕ができてからつくればいいだけ。
人生の仕事上におけるチャンスは限られるから、活かしたければ活かした方が
後々後悔しないＹＯ〜。
また余裕ができてからつくればいいだけ。
人生の仕事上におけるチャンスは限られるから、活かしたければ活かした方が
後々後悔しないＹＯ〜。
134 ：名無しの心子知らず：02/12/15 12:13 ID:gL+y6GJq
書き忘れたんだけど・・・・１はまだ見てるのか？
契約先の方ががｱﾒﾘｶ人だったとして、堕胎を知られると結構痛手になると思うよ。
日本人と違ってあちらはｷﾘｽﾄ信者多いから・・・
中絶は殺人と同等だって思ってるﾔｼだし。
大物たちが里親になってまでも自分をｱﾋﾟｰﾙする国だから
中絶問題は日本よりも大事だと思うけど・・・
ｱｰﾃｨｽﾄの妊娠には寛大だけど堕胎には厳しい国だと思う。
それを踏まえて１は自分で行動するんだよ。
契約先の方ががｱﾒﾘｶ人だったとして、堕胎を知られると結構痛手になると思うよ。
日本人と違ってあちらはｷﾘｽﾄ信者多いから・・・
中絶は殺人と同等だって思ってるﾔｼだし。
大物たちが里親になってまでも自分をｱﾋﾟｰﾙする国だから
中絶問題は日本よりも大事だと思うけど・・・
ｱｰﾃｨｽﾄの妊娠には寛大だけど堕胎には厳しい国だと思う。
それを踏まえて１は自分で行動するんだよ。
135 ：名無しの心子知らず：02/12/15 12:14 ID:nNSWr14G
>>133
あんたみたいな死んで欲しい
あんたみたいな死んで欲しい
136 ：現在２ケ月：02/12/15 12:15 ID:drF1LYfw
スケジュールを組んでくれているのはプロデューサーさんです。
彼からの返事は
lots of musician have children and you can do the band
and have a baby if you want.
you can even play on the stage pregnant as well.
です。
一応彼が、この１年半、バンドを育ててきてくれたました。
勿論、演奏にあたり、彼からいろいろな制約は受けましたよ。
日本の音楽業界の状況よりは随分融通利くし自由が多いですけれど。
彼からの返事は
lots of musician have children and you can do the band
and have a baby if you want.
you can even play on the stage pregnant as well.
です。
一応彼が、この１年半、バンドを育ててきてくれたました。
勿論、演奏にあたり、彼からいろいろな制約は受けましたよ。
日本の音楽業界の状況よりは随分融通利くし自由が多いですけれど。
>>135 ﾌﾟﾌﾟ早速釣れてる。後悔してるバカ。
138 ：名無しの心子知らず：02/12/15 12:20 ID:gL+y6GJq
>>136
つーかさ・・・ちゃんと訳してから載せたらいいのに・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
自由っていってもそれはｱﾏでの自由であってまだ契約前なんでしょ？＜疑問なんだけど
海の物とも山の物ともつかない状況で安易に考えない方がいいよ。
渡米する気まんまんなのはわかったからさ。
で、赤ちゃんをどうするか考えたの・・・？
つーかさ・・・ちゃんと訳してから載せたらいいのに・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
自由っていってもそれはｱﾏでの自由であってまだ契約前なんでしょ？＜疑問なんだけど
海の物とも山の物ともつかない状況で安易に考えない方がいいよ。
渡米する気まんまんなのはわかったからさ。
で、赤ちゃんをどうするか考えたの・・・？
139 ：名無しの心子知らず：02/12/15 12:25 ID:gL+y6GJq
もっとも疑問なのは、
「OLやりながら趣味でバンドやってるのですが、
うまく行けばアメリカでデビュー出来そうなのです。 」
会社はまだ続けてるんでしょ？
「OLやりながら趣味でバンドやってるのですが、
うまく行けばアメリカでデビュー出来そうなのです。 」
会社はまだ続けてるんでしょ？
140 ：現在２ケ月：02/12/15 12:41 ID:drF1LYfw
>138様
すみません。訳は
「子供がいるミュージシャンはいっぱいいるし、
やろうと思えば両立は出来るよ。
同様に、妊娠しててもライブは出来ますよ。」
です。
>139様
会社は続けています。ぎりぎりまで働くつもりです。
が、私の会社は産休や育児休業制度とは名ばかりで
使えばてい良く首にされるのがオチなので、
それも悩みの種ではあります。
過去、産休明けに復帰した女性が、復帰後まもなく、
とても通えないような遠くの子会社に出向させられてしまい
やむなく退職してました。
だから逆にバンドがプロになってくれた方が
育児自体は問題無くこなせそうなのです・・・。
すみません。訳は
「子供がいるミュージシャンはいっぱいいるし、
やろうと思えば両立は出来るよ。
同様に、妊娠しててもライブは出来ますよ。」
です。
>139様
会社は続けています。ぎりぎりまで働くつもりです。
が、私の会社は産休や育児休業制度とは名ばかりで
使えばてい良く首にされるのがオチなので、
それも悩みの種ではあります。
過去、産休明けに復帰した女性が、復帰後まもなく、
とても通えないような遠くの子会社に出向させられてしまい
やむなく退職してました。
だから逆にバンドがプロになってくれた方が
育児自体は問題無くこなせそうなのです・・・。
141 ：名無しの心子知らず：02/12/15 12:52 ID:hxID4qKE
1の書き込みを読んでると、
子供を産んで育てることに対しての自らの情熱が感じられない。
音楽に対しては？好きで始めたの？お金の為にやるの？
音楽が好きっていうのと同じように、子供に対して愛情をかけてあげられないなら
産むのをあきらめることもありだと思う。。
子供のせいで夢をあきらめた、、、ってなったら、
ｱﾝﾀのせいだって言って、将来子供を虐待してしまいそうだし･･
その方が子供がかわいそう。
子供を産んで育てることに対しての自らの情熱が感じられない。
音楽に対しては？好きで始めたの？お金の為にやるの？
音楽が好きっていうのと同じように、子供に対して愛情をかけてあげられないなら
産むのをあきらめることもありだと思う。。
子供のせいで夢をあきらめた、、、ってなったら、
ｱﾝﾀのせいだって言って、将来子供を虐待してしまいそうだし･･
その方が子供がかわいそう。
142 ：名無しの心子知らず：02/12/15 12:54 ID:gL+y6GJq
１のﾚｽを最初から読んでるし、私のわかる範囲でﾚｽ返してるんだけど、
要点だけまとめると・・・
ﾒﾝﾊﾞｰは女性だけで産むのを賛成してくれている。
彼氏は「子供はいらないから１に側にいて欲しい」と行ってる。
ﾊﾞﾝﾄﾞはOLやってる合間に趣味でやってるが、ｱﾒﾘｶでやれるかもしれない
ﾁｬﾝｽがきている。
高齢出産になる前にとろあえず子供は産みたかった。
アメリカ進出が決まったら会社を辞めてアメリカに住む事等も考えていたが、
出産して育てるなら日本で住む。
子供は（予定）彼氏の親にみてもらい、年に２〜３回（数週間滞在）で
活動を予定している。
１は子供の頃に実母に虐待をうけていて祖母に育てられから
「自分の子供には絶対虐待などの経験をさせたくないと思ってます」
プロデューサーさんやその他大勢の方の何年もの努力をも無効にしても良いのか。
（メールを送ってきたプロデューサーは１年半のつきあい）
会社は続けています。ぎりぎりまで働くつもりです。
が、私の会社は産休や育児休業制度とは名ばかりで
使えばてい良く首にされるのがオチ。
バンドがプロになってくれた方が
育児自体は問題無くこなせそうなのです・・・。
あの・・・彼氏との結婚についてとかは考えてないのですか？
初めの方でシングルでもってあったけど・・・それだと親に子供みてもらう
話消えるよね・・・
どんどん脳内で「ｱﾒﾘｶﾃﾞﾋﾞｭｰ決定」になってきてるのが心配なんだけど。
要点だけまとめると・・・
ﾒﾝﾊﾞｰは女性だけで産むのを賛成してくれている。
彼氏は「子供はいらないから１に側にいて欲しい」と行ってる。
ﾊﾞﾝﾄﾞはOLやってる合間に趣味でやってるが、ｱﾒﾘｶでやれるかもしれない
ﾁｬﾝｽがきている。
高齢出産になる前にとろあえず子供は産みたかった。
アメリカ進出が決まったら会社を辞めてアメリカに住む事等も考えていたが、
出産して育てるなら日本で住む。
子供は（予定）彼氏の親にみてもらい、年に２〜３回（数週間滞在）で
活動を予定している。
１は子供の頃に実母に虐待をうけていて祖母に育てられから
「自分の子供には絶対虐待などの経験をさせたくないと思ってます」
プロデューサーさんやその他大勢の方の何年もの努力をも無効にしても良いのか。
（メールを送ってきたプロデューサーは１年半のつきあい）
会社は続けています。ぎりぎりまで働くつもりです。
が、私の会社は産休や育児休業制度とは名ばかりで
使えばてい良く首にされるのがオチ。
バンドがプロになってくれた方が
育児自体は問題無くこなせそうなのです・・・。
あの・・・彼氏との結婚についてとかは考えてないのですか？
初めの方でシングルでもってあったけど・・・それだと親に子供みてもらう
話消えるよね・・・
どんどん脳内で「ｱﾒﾘｶﾃﾞﾋﾞｭｰ決定」になってきてるのが心配なんだけど。
143 ：名無しの心子知らず：02/12/15 12:55 ID:GjMhTa7F
１さんはお幾つなんですか？子供の父親になる方の御年齢は？
そして一時期でも子育てを任せられる可能性のあり義母さまの御年齢も
教えて頂けますか？
お義母さんの年齢をお聞きしてるのは、赤ちゃんの世話は案外と
重労働なので、そこを心配しているんですが。
そして一時期でも子育てを任せられる可能性のあり義母さまの御年齢も
教えて頂けますか？
お義母さんの年齢をお聞きしてるのは、赤ちゃんの世話は案外と
重労働なので、そこを心配しているんですが。
144 ：現在２ケ月：02/12/15 13:35 ID:drF1LYfw
１４２様、１４３様
ありがとうございます。結婚は考えています。
二人とも３０くらいで、８年前から一緒に住んでいます。
お義母様は今５０代前半で、とても子供好きな方です。
私は、もともと子供が出来ても何かしら仕事はするつもりで
専業主婦になる気はありませんでした。
こんな感じで御返事になっているでしょうか？
ありがとうございます。結婚は考えています。
二人とも３０くらいで、８年前から一緒に住んでいます。
お義母様は今５０代前半で、とても子供好きな方です。
私は、もともと子供が出来ても何かしら仕事はするつもりで
専業主婦になる気はありませんでした。
こんな感じで御返事になっているでしょうか？
145 ：名無しの心子知らず：02/12/15 13:46 ID:kBe2fgVw
こどもって授かりもので、メリットがあるから作るとか、そういうものではないと思う。
私も子供ってうるさいし時間を奪われるし、いらないな〜と思ってたけど、
今じゃ３人の子持ちです。
授かってみると、育てようと自覚も沸くし（夫も私も）、こういう運命かなと子供中心生活。
実母などは「まさかあんたが子沢山になるとはネ〜」と苦笑してますが、幸せそう。
１さんも運命に流されてみたら如何ですか？結構楽しいですよ。
赤ちゃんはいつまでも子供じゃないし、一番上は今１０歳で、１人の人間としていい相棒です。
但し、子育ては本当にしんどい（精神的に）、特に子供が病気した時。
私も子供ってうるさいし時間を奪われるし、いらないな〜と思ってたけど、
今じゃ３人の子持ちです。
授かってみると、育てようと自覚も沸くし（夫も私も）、こういう運命かなと子供中心生活。
実母などは「まさかあんたが子沢山になるとはネ〜」と苦笑してますが、幸せそう。
１さんも運命に流されてみたら如何ですか？結構楽しいですよ。
赤ちゃんはいつまでも子供じゃないし、一番上は今１０歳で、１人の人間としていい相棒です。
但し、子育ては本当にしんどい（精神的に）、特に子供が病気した時。
146 ：名無しの心子知らず：02/12/15 13:47 ID:Ei4ST90q
>>1
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
147 ：名無しの心子知らず：02/12/15 14:04 ID:RTsnZFXQ
出産って、どの女性にも多かれ少なかれ選択というものを迫るよね。
結局、自分で選択するしかないんだよ。
ここで「子育ては素晴らしい！他の全てを捨てても価値があります」
っていくら言われても、あなたの揺らぐ気持ちは変わらないと思う。
今、３０才くらいなのですよね。この時期、妊娠したのもこれからの
人生をどう生きたいのか、そろそろ決めなさいよってことなのかも。
２ヶ月くらいだと、お腹にいるのも実感湧かないだろうから、逆に
決断するのも一日も早い方がいいよ。でも・・・子供を堕ろして無事
アメリカのステージに立った日にどんな気持ちになるんだろう、と
心配な気がする。しかし、あなたが「子供はいつでもつくれるんだし」
という考えのできる人だったら話は別。早く病院へ行った方がいい。
個人的には臨月のステージは無理としても、出産第一に考えてスケジュール
を調整して乗り切って欲しいなぁ。実力があれば１００％夢ではない
のでは・・・と思う。
結局、自分で選択するしかないんだよ。
ここで「子育ては素晴らしい！他の全てを捨てても価値があります」
っていくら言われても、あなたの揺らぐ気持ちは変わらないと思う。
今、３０才くらいなのですよね。この時期、妊娠したのもこれからの
人生をどう生きたいのか、そろそろ決めなさいよってことなのかも。
２ヶ月くらいだと、お腹にいるのも実感湧かないだろうから、逆に
決断するのも一日も早い方がいいよ。でも・・・子供を堕ろして無事
アメリカのステージに立った日にどんな気持ちになるんだろう、と
心配な気がする。しかし、あなたが「子供はいつでもつくれるんだし」
という考えのできる人だったら話は別。早く病院へ行った方がいい。
個人的には臨月のステージは無理としても、出産第一に考えてスケジュール
を調整して乗り切って欲しいなぁ。実力があれば１００％夢ではない
のでは・・・と思う。
148 ：現在２ケ月：02/12/15 14:23 ID:drF1LYfw
皆様の暖かい御言葉、叱咤激励、胸に染み入ります。
本当にありがとうございます。
不安要素ばかりが目に付いてしまっていたのですが、
今は、両立を目指して、頑張ってみたいと思います。
本当にありがとうございます。
不安要素ばかりが目に付いてしまっていたのですが、
今は、両立を目指して、頑張ってみたいと思います。
149 ：ｓｄｆ：02/12/15 14:45 ID:N6Q688Aq
妊娠したからインターネットで中絶できる病院を探してたら
人工流産させられた赤ちゃんの画像があっておろせなくなった。
私は中絶経験ないけど、おろそうと思った自分に罪悪感を感じた。
画像見た瞬間声を失ったよ。本当にショックうけた。
人工流産させられた赤ちゃんの画像があっておろせなくなった。
私は中絶経験ないけど、おろそうと思った自分に罪悪感を感じた。
画像見た瞬間声を失ったよ。本当にショックうけた。
150 ：名無しの心子知らず：02/12/15 15:03 ID:jQTbSKFz
お腹の中で・・・
(*−д−)ｚｚｚ…ﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･ﾎﾞｸ､ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾝﾀﾞﾈ･･･｡
(∩ ∩）ﾏﾏﾉｵﾅｶﾉﾅｶﾊ ｱｯﾀｶｲｹﾄﾞ
ﾔﾊﾟｰﾘ ﾊﾔｸ ｳﾏﾚﾀｲﾅ･･･｡
／／ ／／
／／ ／／
<_< >_>
(’Д’）ｱﾚ?ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳ ｺﾚ･･･
（∩ ∩） ﾓｼｶｼﾀﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｿﾄﾍ ﾂﾚﾃｯﾃｸﾚﾙﾉｶﾅｱ･･･
／／ ／／
／／ ／／
<_<ヽ(*^Д^)ﾉ >_> ﾜｲﾜｰｲ!!ｷｬｯｷｬ
（ ）
∪∪
／／ ／／
／／ ／／
<_<(*>Д<) >_> ｲ､ｲﾀｲ･･･ﾊﾅｼﾃﾖｳ･･･ﾋｷｽﾞﾗﾅｲﾃﾞ･･･
(( ))ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∪∪
(*−д−)ｚｚｚ…ﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･ﾎﾞｸ､ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾝﾀﾞﾈ･･･｡
(∩ ∩）ﾏﾏﾉｵﾅｶﾉﾅｶﾊ ｱｯﾀｶｲｹﾄﾞ
ﾔﾊﾟｰﾘ ﾊﾔｸ ｳﾏﾚﾀｲﾅ･･･｡
／／ ／／
／／ ／／
<_< >_>
(’Д’）ｱﾚ?ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳ ｺﾚ･･･
（∩ ∩） ﾓｼｶｼﾀﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｿﾄﾍ ﾂﾚﾃｯﾃｸﾚﾙﾉｶﾅｱ･･･
／／ ／／
／／ ／／
<_<ヽ(*^Д^)ﾉ >_> ﾜｲﾜｰｲ!!ｷｬｯｷｬ
（ ）
∪∪
／／ ／／
／／ ／／
<_<(*>Д<) >_> ｲ､ｲﾀｲ･･･ﾊﾅｼﾃﾖｳ･･･ﾋｷｽﾞﾗﾅｲﾃﾞ･･･
(( ))ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∪∪
151 ：名無しの心子知らず：02/12/15 15:04 ID:jQTbSKFz
びくん びくん
ｵｵ 从∫从 ＿＿__
∧＿∧ (( (ﾟ0｡#ミ ))._|＿＿__|
（ ・∀・） 从(U;;U),,,从（´∀｀ ） ﾃﾞﾃｷﾀﾓﾅ
（ つつ⊂;;;.※#;;⊃⊂⊂ ）
│ |＼ ＼ ;:∩∩.;::; │ │ │
（＿_）.（＿_⊂ ⊃ ; （＿（＿_）
(>0<）::::;:::::::::;)ﾋﾟｷﾞｬｰﾋﾟｷﾞｬｰ
(;:;:;:;:::;:;;:)
152 ：名無しの心子知らず：02/12/15 15:05 ID:jQTbSKFz
ママ‥‥ どうしてぼくを産んでくれなかったの‥‥
ママ‥‥ どうしてぼくをママのお腹から無理矢理引きずり出したの‥‥
ママ‥‥ タスケテ‥‥金属のヘラでぼくの体が引き裂かれるよ‥‥
ママ‥‥ ぼくの手が‥足が‥イタイよぉ‥ママ‥‥
ちぎるモナッ
∧＿∧
ξ∪⊂（∀｀ ）
ｲﾔ･･ (；д；)ξ∩⊂ Ｏ）ﾌﾞﾁﾞｯﾌﾞﾁﾞ!!
´ ( ： ) (＿_）＿）
ママ‥‥ どうしてぼくをママのお腹から無理矢理引きずり出したの‥‥
ママ‥‥ タスケテ‥‥金属のヘラでぼくの体が引き裂かれるよ‥‥
ママ‥‥ ぼくの手が‥足が‥イタイよぉ‥ママ‥‥
ちぎるモナッ
∧＿∧
ξ∪⊂（∀｀ ）
ｲﾔ･･ (；д；)ξ∩⊂ Ｏ）ﾌﾞﾁﾞｯﾌﾞﾁﾞ!!
´ ( ： ) (＿_）＿）
153 ：名無しの心子知らず：02/12/15 15:05 ID:jQTbSKFz
ママ‥‥ どうして泣いてるの‥‥
ママ‥‥ もっとママのお腹の中に居たかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくをだっこしてほしかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくのことがキライ‥‥？
ミ ・∀(д； )ｺﾝﾅﾌｳﾆ ﾀﾞｯｺ ｼﾃﾎｼｶｯﾀﾅｱ･･･｡
│ つ （ ∪）
│ | しし ミ
（＿_）＿）
ママ‥‥ ぼくはいらない子だったの‥‥？
ママ‥‥ ぼくのこと愛してるよね‥‥
ママ‥‥ ぼくを見て笑って‥‥
。゜ミ゜´Д｀゜ﾐ゜。うう・・・ごめんねごめんね・・・
（つ と） 産んであげられなくてごめんね
（⌒）（⌒）
ママ‥‥ もっとママのお腹の中に居たかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくをだっこしてほしかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくのことがキライ‥‥？
ミ ・∀(д； )ｺﾝﾅﾌｳﾆ ﾀﾞｯｺ ｼﾃﾎｼｶｯﾀﾅｱ･･･｡
│ つ （ ∪）
│ | しし ミ
（＿_）＿）
ママ‥‥ ぼくはいらない子だったの‥‥？
ママ‥‥ ぼくのこと愛してるよね‥‥
ママ‥‥ ぼくを見て笑って‥‥
。゜ミ゜´Д｀゜ﾐ゜。うう・・・ごめんねごめんね・・・
（つ と） 産んであげられなくてごめんね
（⌒）（⌒）
154 ：名無しの心子知らず：02/12/15 15:06 ID:jQTbSKFz
ママ‥‥ あ、熱いよママ‥‥
ママ‥‥ タスケテ‥‥早くぼくを助けに来てよママ‥‥おねがいだよ‥
ママ‥‥ ぼく焼き殺されちゃうよ‥‥
（ >ρ<;） ｱﾂｲﾖｳ ｱﾂｲﾖｳ!! ﾏﾏ ﾀｽｹﾃ ｱﾂｲﾖｳ!!!
┏从从从从┓
┃从从从从┃
┏┻┛ ┗┻┓
ママ‥ママぁ‥‥ マ‥ママああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
（;;ﾟρﾟ;;）ﾏﾏ･･･ﾎﾞｸ､ﾓｳﾀﾞﾒ･･･ﾄﾞｳｼﾃ ｳﾝﾃﾞｸﾚﾅｶｯﾀﾉ?
┏从从从从┓ ｸﾞﾋｬ｡
┃从从从从┃
┏┻┛ ┗┻┓
ママ‥‥ タスケテ‥‥早くぼくを助けに来てよママ‥‥おねがいだよ‥
ママ‥‥ ぼく焼き殺されちゃうよ‥‥
（ >ρ<;） ｱﾂｲﾖｳ ｱﾂｲﾖｳ!! ﾏﾏ ﾀｽｹﾃ ｱﾂｲﾖｳ!!!
┏从从从从┓
┃从从从从┃
┏┻┛ ┗┻┓
ママ‥ママぁ‥‥ マ‥ママああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
（;;ﾟρﾟ;;）ﾏﾏ･･･ﾎﾞｸ､ﾓｳﾀﾞﾒ･･･ﾄﾞｳｼﾃ ｳﾝﾃﾞｸﾚﾅｶｯﾀﾉ?
┏从从从从┓ ｸﾞﾋｬ｡
┃从从从从┃
┏┻┛ ┗┻┓
155 ：名無しの心子知らず：02/12/15 15:06 ID:aAfCc3Or
中絶に反対する人さ、
殺人たって、胎児（胚子）じゃん？
法的にはまだ人間じゃないじゃん。
なんでいけないのかな？って思う。
そのままうまれてきて親に虐待されながら死んでいくのを考えると
子宮の中で死んでいくのがいいと思うけど…。
殺人たって、胎児（胚子）じゃん？
法的にはまだ人間じゃないじゃん。
なんでいけないのかな？って思う。
そのままうまれてきて親に虐待されながら死んでいくのを考えると
子宮の中で死んでいくのがいいと思うけど…。
156 ：名無しの心子知らず：02/12/15 15:06 ID:jQTbSKFz
⊂⊃
（´д｀）ﾏﾏ･･･ｺﾝﾄﾞ ｺﾄﾞﾓｶﾞﾃﾞｷﾀﾗ ﾁｬﾝﾄ ｳﾝﾃﾞｱｹﾞﾃﾈ
〜 丿っっ ﾎﾞｸﾐﾀｲﾅﾒﾆﾊ ｾﾞｯﾀｲﾆｱﾜｻﾅｲﾃﾞ ｵﾈｶﾞｲ ﾔｸｿｸﾀﾞﾖ･･･
ユラーリ ｻﾖｳﾅﾗ･･･ﾎﾞｸ ｵﾎｼｻﾏﾆﾅﾘﾏｽ････
ミ☆ ﾏﾏ･･･ﾎﾞｸﾉﾌﾞﾝﾏﾃﾞ ｹﾞﾝｷﾆ ﾂﾖｸ ｲｷﾃﾈ････｡
（´д｀）ﾏﾏ･･･ｺﾝﾄﾞ ｺﾄﾞﾓｶﾞﾃﾞｷﾀﾗ ﾁｬﾝﾄ ｳﾝﾃﾞｱｹﾞﾃﾈ
〜 丿っっ ﾎﾞｸﾐﾀｲﾅﾒﾆﾊ ｾﾞｯﾀｲﾆｱﾜｻﾅｲﾃﾞ ｵﾈｶﾞｲ ﾔｸｿｸﾀﾞﾖ･･･
ユラーリ ｻﾖｳﾅﾗ･･･ﾎﾞｸ ｵﾎｼｻﾏﾆﾅﾘﾏｽ････
ミ☆ ﾏﾏ･･･ﾎﾞｸﾉﾌﾞﾝﾏﾃﾞ ｹﾞﾝｷﾆ ﾂﾖｸ ｲｷﾃﾈ････｡
157 ：名無しの心子知らず：02/12/15 15:08 ID:3IkMPv3D
そうゆうことは作る前に考えろや＞１
158 ：名無しの心子知らず：02/12/15 15:55 ID:jm6o0J89
>>157
１を養護するつもりは、さらさらないが…。
あなたの様な、過ぎた過ちをネチネチと攻撃する能力しか持ち合わせてい
ないお局様には、今後名前欄に「地球外生物」と記入する事をオススメする。
今まで一度たりとも間違いを犯さなかった聖人君子なのか？あなたは。
１を養護するつもりは、さらさらないが…。
あなたの様な、過ぎた過ちをネチネチと攻撃する能力しか持ち合わせてい
ないお局様には、今後名前欄に「地球外生物」と記入する事をオススメする。
今まで一度たりとも間違いを犯さなかった聖人君子なのか？あなたは。
159 ：143：02/12/15 15:58 ID:GjMhTa7F
８年間同棲していて２人とも３０歳くらいなんですね。
もしかしたら本当に妊娠しにくい体質かも知れませんよ。
避妊しないで普通に性生活１年送って出来なければ不妊症の
可能性があるとも言われてますから。
子供はいつでも産めるという意見も多かったようですが、
私は今回おろしちゃったらもう後が無い可能性もあるように思えます。
アメリカという女性の出産育児に理解のある国でのデビューという事
が救いのような気がします。
産むとなれば安定期に入るまで安静第一の期間ですから大事になさって
下さいね。ちなみに夜中の２ちゃんもお腹の子に良くないですよ。
ほどほどにね。w
もしかしたら本当に妊娠しにくい体質かも知れませんよ。
避妊しないで普通に性生活１年送って出来なければ不妊症の
可能性があるとも言われてますから。
子供はいつでも産めるという意見も多かったようですが、
私は今回おろしちゃったらもう後が無い可能性もあるように思えます。
アメリカという女性の出産育児に理解のある国でのデビューという事
が救いのような気がします。
産むとなれば安定期に入るまで安静第一の期間ですから大事になさって
下さいね。ちなみに夜中の２ちゃんもお腹の子に良くないですよ。
ほどほどにね。w
160 ：名無しの心子知らず：02/12/15 16:01 ID:aczqlL3o
161 ：名無しの心子知らず：02/12/15 16:03 ID:aczqlL3o
１さんはﾃﾞﾋﾞｭｰどころかまだまだ決まってない段階なんだよね・・・
きつい言い方をすると玉砕する可能性の方が大きいって事でしょ？
なんか、ﾃﾞﾋﾞｭｰ決まってるような流れになってるから。
まあ、産む方向で決めてくれて良かったよ。
中絶なんてやぱーり人間のする事じゃないからね。
きつい言い方をすると玉砕する可能性の方が大きいって事でしょ？
なんか、ﾃﾞﾋﾞｭｰ決まってるような流れになってるから。
まあ、産む方向で決めてくれて良かったよ。
中絶なんてやぱーり人間のする事じゃないからね。
162 ：名無しの心子知らず：02/12/15 16:06 ID:aczqlL3o
お腹の中で・・・
(*−д−)ｚｚｚ…ﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･ﾎﾞｸ､ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾝﾀﾞﾈ･･･｡
(∩ ∩）ﾏﾏﾉｵﾅｶﾉﾅｶﾊ ｱｯﾀｶｲｹﾄﾞ
ﾔﾊﾟｰﾘ ﾊﾔｸ ｳﾏﾚﾀｲﾅ･･･｡
／／ ／／
／／ ／／
<_< >_>
(’Д’）ｱﾚ?ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳ ｺﾚ･･･
（∩ ∩） ﾓｼｶｼﾀﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｿﾄﾍ ﾂﾚﾃｯﾃｸﾚﾙﾉｶﾅｱ･･･
／／ ／／
／／ ／／
<_<ヽ(*^Д^)ﾉ >_> ﾜｲﾜｰｲ!!ｷｬｯｷｬ
（ ）
∪∪
／／ ／／
／／ ／／
<_<(*>Д<) >_> ｲ､ｲﾀｲ･･･ﾊﾅｼﾃﾖｳ･･･ﾋｷｽﾞﾗﾅｲﾃﾞ･･･
(( ))ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∪∪
(*−д−)ｚｚｚ…ﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･ﾎﾞｸ､ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾝﾀﾞﾈ･･･｡
(∩ ∩）ﾏﾏﾉｵﾅｶﾉﾅｶﾊ ｱｯﾀｶｲｹﾄﾞ
ﾔﾊﾟｰﾘ ﾊﾔｸ ｳﾏﾚﾀｲﾅ･･･｡
／／ ／／
／／ ／／
<_< >_>
(’Д’）ｱﾚ?ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳ ｺﾚ･･･
（∩ ∩） ﾓｼｶｼﾀﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｿﾄﾍ ﾂﾚﾃｯﾃｸﾚﾙﾉｶﾅｱ･･･
／／ ／／
／／ ／／
<_<ヽ(*^Д^)ﾉ >_> ﾜｲﾜｰｲ!!ｷｬｯｷｬ
（ ）
∪∪
／／ ／／
／／ ／／
<_<(*>Д<) >_> ｲ､ｲﾀｲ･･･ﾊﾅｼﾃﾖｳ･･･ﾋｷｽﾞﾗﾅｲﾃﾞ･･･
(( ))ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∪∪
163 ：名無しの心子知らず：02/12/15 16:07 ID:aczqlL3o
びくん びくん
ｵｵ 从∫从 ＿＿__
∧＿∧ (( (ﾟ0｡#ミ ))._|＿＿__|
（ ・∀・） 从(U;;U),,,从（´∀｀ ） ﾃﾞﾃｷﾀﾓﾅ
（ つつ⊂;;;.※#;;⊃⊂⊂ ）
│ |＼ ＼ ;:∩∩.;::; │ │ │
（＿_）.（＿_⊂ ⊃ ; （＿（＿_）
(>0<）::::;:::::::::;)ﾋﾟｷﾞｬｰﾋﾟｷﾞｬｰ
(;:;:;:;:::;:;;:)
164 ：名無しの心子知らず：02/12/15 16:07 ID:aczqlL3o
ママ‥‥ どうしてぼくを産んでくれなかったの‥‥
ママ‥‥ どうしてぼくをママのお腹から無理矢理引きずり出したの‥‥
ママ‥‥ タスケテ‥‥金属のヘラでぼくの体が引き裂かれるよ‥‥
ママ‥‥ ぼくの手が‥足が‥イタイよぉ‥ママ‥‥
ちぎるモナッ
∧＿∧
ξ∪⊂（∀｀ ）
ｲﾔ･･ (；д；)ξ∩⊂ Ｏ）ﾌﾞﾁﾞｯﾌﾞﾁﾞ!!
´ ( ： ) (＿_）＿）
ママ‥‥ どうしてぼくをママのお腹から無理矢理引きずり出したの‥‥
ママ‥‥ タスケテ‥‥金属のヘラでぼくの体が引き裂かれるよ‥‥
ママ‥‥ ぼくの手が‥足が‥イタイよぉ‥ママ‥‥
ちぎるモナッ
∧＿∧
ξ∪⊂（∀｀ ）
ｲﾔ･･ (；д；)ξ∩⊂ Ｏ）ﾌﾞﾁﾞｯﾌﾞﾁﾞ!!
´ ( ： ) (＿_）＿）
165 ：名無しの心子知らず：02/12/15 16:08 ID:aczqlL3o
ママ‥‥ どうして泣いてるの‥‥
ママ‥‥ もっとママのお腹の中に居たかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくをだっこしてほしかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくのことがキライ‥‥？
ミ ・∀(д； )ｺﾝﾅﾌｳﾆ ﾀﾞｯｺ ｼﾃﾎｼｶｯﾀﾅｱ･･･｡
│ つ （ ∪）
│ | しし ミ
（＿_）＿）
ママ‥‥ ぼくはいらない子だったの‥‥？
ママ‥‥ ぼくのこと愛してるよね‥‥
ママ‥‥ ぼくを見て笑って‥‥
。゜ミ゜´Д｀゜ﾐ゜。うう・・・ごめんねごめんね・・・
（つ と） 産んであげられなくてごめんね
（⌒）（⌒）
ママ‥‥ もっとママのお腹の中に居たかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくをだっこしてほしかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくのことがキライ‥‥？
ミ ・∀(д； )ｺﾝﾅﾌｳﾆ ﾀﾞｯｺ ｼﾃﾎｼｶｯﾀﾅｱ･･･｡
│ つ （ ∪）
│ | しし ミ
（＿_）＿）
ママ‥‥ ぼくはいらない子だったの‥‥？
ママ‥‥ ぼくのこと愛してるよね‥‥
ママ‥‥ ぼくを見て笑って‥‥
。゜ミ゜´Д｀゜ﾐ゜。うう・・・ごめんねごめんね・・・
（つ と） 産んであげられなくてごめんね
（⌒）（⌒）
166 ：名無しの心子知らず：02/12/15 16:08 ID:aczqlL3o
このAA誰が考えたの？
167 ：名無しの心子知らず：02/12/15 16:17 ID:jm6o0J89
>>167
ﾏｼﾞﾚｽありがとう。
前にどっかの板で中絶AAが話題になっていたから・・・ｺﾚの事かも。
いつものくせで思わずｺﾋﾟﾍﾟしてしまったが・・・後味悪い・・・
AA板には当分いかないでおこう・・・
ﾏｼﾞﾚｽありがとう。
前にどっかの板で中絶AAが話題になっていたから・・・ｺﾚの事かも。
いつものくせで思わずｺﾋﾟﾍﾟしてしまったが・・・後味悪い・・・
AA板には当分いかないでおこう・・・
169 ：名無しの心子知らず：02/12/15 17:38 ID:aAfCc3Or
>>167
そのスレ教えてください。
そのスレ教えてください。
170 ：１６７：02/12/15 17:47 ID:jm6o0J89
171 ：名無しの心子知らず：02/12/15 17:50 ID:1bU+iJse
>>１ ２ヶ月じゃゆっくりしてらんないよ。もう決めた？
172 ：現在２ケ月：02/12/15 18:36 ID:drF1LYfw
>143様，171様
ありがとうございます。
とりあえず子供も産みつつ、出来る限りの事はやってみます。
不安だらけですけど、死ぬ気で頑張ればなんとかなるかな、と。（笑）
ありがとうございます。
とりあえず子供も産みつつ、出来る限りの事はやってみます。
不安だらけですけど、死ぬ気で頑張ればなんとかなるかな、と。（笑）
173 ：名無しの心子知らず：02/12/15 19:07 ID:oIbvub1X
私は結婚して8ヶ月小梨24歳ですが、子供を産むのが
本当に鬱です（まだ妊娠もしてませんが）。
例によってお姑さんが「子供を早く作れ、そして同居しよう、
子供の面倒はあたしが見ててあげるから〜」なんて
まるで2chのﾈﾀかよと思うような事ばかり会う度言うんです。
私の旦那は次男坊なので、「お義兄さんが同居するのでは？」と聞くと
「お兄ちゃんは高校の時におたふくになって、子供が多分生まれない」
という。これって欲しいのは孫だけで、嫁はいらんって事ですかね？
子供がいなけりゃ同居する意味無し！って感じで。
ちなみに義兄はﾊﾞﾂｲﾁで、離婚した理由は同居に失敗したから。
ああ、こんなんでどうやって子供を産む事に希望をもてばいいのやら。
うちの旦那には同居拒否を訴えてますが、どうなるやら・・・
子供は欲しいのに、あぁ鬱鬱・・・
本当に鬱です（まだ妊娠もしてませんが）。
例によってお姑さんが「子供を早く作れ、そして同居しよう、
子供の面倒はあたしが見ててあげるから〜」なんて
まるで2chのﾈﾀかよと思うような事ばかり会う度言うんです。
私の旦那は次男坊なので、「お義兄さんが同居するのでは？」と聞くと
「お兄ちゃんは高校の時におたふくになって、子供が多分生まれない」
という。これって欲しいのは孫だけで、嫁はいらんって事ですかね？
子供がいなけりゃ同居する意味無し！って感じで。
ちなみに義兄はﾊﾞﾂｲﾁで、離婚した理由は同居に失敗したから。
ああ、こんなんでどうやって子供を産む事に希望をもてばいいのやら。
うちの旦那には同居拒否を訴えてますが、どうなるやら・・・
子供は欲しいのに、あぁ鬱鬱・・・
174 ：名無しの心子知らず：02/12/15 19:12 ID:GjMhTa7F
175 ：名無しの心子知らず：02/12/15 19:24 ID:D1gxjjFL
オマイラ、悩む必要はないですぞ。
何のために生きてるのよ。
自分らは何のためにこの世に生を受けたのよ。
それはさ、この地球上に生きとし生けるすべての生物は
みな、等しく自分のDNAを後世に繋ぐべく、
ただ、それだけのために存在するのですぞ！
微生物からシロナガスクジラまで、もちろん人間だって
自分のDNAを残せたものだけが生命としての『勝ち組』なのです。
生まない選択もよろしいが、そこであなたのDNAはあぼーんなのよ。
何だかんだ言っても、所詮、自分の体はDNAの運び屋でしかないのれすよ。
過去から未来へ繋がる大いなるDNAの旅の前には
アメリカデビューもトメの話も無意味なのです。
生みなされ。そして、あなたのDNAを後世に伝えなされ。
それをしないなら、それで結構。
他の人間のDNAが栄えるだけですわ。
何のために生きてるのよ。
自分らは何のためにこの世に生を受けたのよ。
それはさ、この地球上に生きとし生けるすべての生物は
みな、等しく自分のDNAを後世に繋ぐべく、
ただ、それだけのために存在するのですぞ！
微生物からシロナガスクジラまで、もちろん人間だって
自分のDNAを残せたものだけが生命としての『勝ち組』なのです。
生まない選択もよろしいが、そこであなたのDNAはあぼーんなのよ。
何だかんだ言っても、所詮、自分の体はDNAの運び屋でしかないのれすよ。
過去から未来へ繋がる大いなるDNAの旅の前には
アメリカデビューもトメの話も無意味なのです。
生みなされ。そして、あなたのDNAを後世に伝えなされ。
それをしないなら、それで結構。
他の人間のDNAが栄えるだけですわ。
176 ：名無しの心子知らず：02/12/15 19:42 ID:oIbvub1X
>>174
旦那は「んじゃ仕方ないなぁ。同居したかったけど」と言ってます。
義父は心臓病なので（明日もわからないとかいうﾚﾍﾞﾙじゃない）
旦那は姑が心配なんだそうで。年も10歳離れてて、確実に舅の方が
先に逝っちゃうだろうから、一人きりは不憫だそうな。
それを言うなら私の父も病気で目が全く見えなくなっちゃったんだぞ！て
感じなんですが。あぁ、でもやっぱり数年後には産みたいので
何年後かにはここでまた書き込んでそうだ。
174さん、愚痴聞いてくれてありがとう。
旦那は「んじゃ仕方ないなぁ。同居したかったけど」と言ってます。
義父は心臓病なので（明日もわからないとかいうﾚﾍﾞﾙじゃない）
旦那は姑が心配なんだそうで。年も10歳離れてて、確実に舅の方が
先に逝っちゃうだろうから、一人きりは不憫だそうな。
それを言うなら私の父も病気で目が全く見えなくなっちゃったんだぞ！て
感じなんですが。あぁ、でもやっぱり数年後には産みたいので
何年後かにはここでまた書き込んでそうだ。
174さん、愚痴聞いてくれてありがとう。
177 ：学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり！：02/12/15 19:43 ID:2s7CvQhm
学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
＞１
過去ﾚｽでいろいろ書いたけど・・・
とにかくがんがれ！
お腹の子供は１を選んで産まれて来るんだからさ。
最初は１のｽﾚ読んで疑問に思っていたけど、
だいぶ落ちついてきてるし安心したよ。
匿名でしかもネット上だけど応援するから、悔いがないように
子供の事も考えながらﾊﾞﾝﾄﾞもがんがって！
きついﾚｽ返してごめんね。
やっぱり子供を持つ身だから中絶の話は正直聞いてて辛い。
できれば産んで欲しいって思ったからさ。
産んだら本当に可愛くて可愛くて、自分が寝不足でﾌﾗﾌﾗでも
それでも子供は可愛いもんだよ。
初めて笑った時や、寝返りうった日なんてもう食べてしまいたかった（ｗ
ﾒﾘｯﾄやﾃﾞﾒﾘｯﾄは要所要所であるもんだけど、産んで後悔だけはしないで欲しい。
１０ヶ月腹の中で育ててる時点で育児は始まってると私はおもう。
過去ﾚｽでいろいろ書いたけど・・・
とにかくがんがれ！
お腹の子供は１を選んで産まれて来るんだからさ。
最初は１のｽﾚ読んで疑問に思っていたけど、
だいぶ落ちついてきてるし安心したよ。
匿名でしかもネット上だけど応援するから、悔いがないように
子供の事も考えながらﾊﾞﾝﾄﾞもがんがって！
きついﾚｽ返してごめんね。
やっぱり子供を持つ身だから中絶の話は正直聞いてて辛い。
できれば産んで欲しいって思ったからさ。
産んだら本当に可愛くて可愛くて、自分が寝不足でﾌﾗﾌﾗでも
それでも子供は可愛いもんだよ。
初めて笑った時や、寝返りうった日なんてもう食べてしまいたかった（ｗ
ﾒﾘｯﾄやﾃﾞﾒﾘｯﾄは要所要所であるもんだけど、産んで後悔だけはしないで欲しい。
１０ヶ月腹の中で育ててる時点で育児は始まってると私はおもう。
179 ：名無しの心子知らず：02/12/15 20:01 ID:lhhVUXwq
180 ：名無しの心子知らず：02/12/15 20:10 ID:bQcbxpdK
>1
出産に損得勘定は考えちゃダメじゃない？
おなかの中にいるのは、間違いなく命。
あなたを頼りにするしかない、かよわい存在だよ。
たしかに世の中、子持ちには厳しいけど
それを変えていくことはできる。
母親みんなで声をあげればね。
でも一度失った命をとり戻すことは絶対にできないよ。
出産に損得勘定は考えちゃダメじゃない？
おなかの中にいるのは、間違いなく命。
あなたを頼りにするしかない、かよわい存在だよ。
たしかに世の中、子持ちには厳しいけど
それを変えていくことはできる。
母親みんなで声をあげればね。
でも一度失った命をとり戻すことは絶対にできないよ。
181 ：名無しの心子知らず：02/12/15 20:25 ID:1bU+iJse
産むことにしたんだね。頑張って＞１
182 ：52：02/12/15 21:40 ID:9ftVP/f2
どうなったかな、と思ってちょっとドキドキしつつ開けたけど…。良かった。
>>1もだいぶ落ち着いてるね。まぁ、確かに「その考えは甘いな」と
思える書き込みも多々見受けられるけど、「産む」「両立させる」その2つの
心意気だけで、今は充分でしょう。
覚悟や今後の人生計画は、産むまであと8ヶ月の間にボチボチと決めていけばよろし。
出産前の覚悟や計画だけで補えなかった甘さは、子どもが生まれてから、
子どもの成長と一緒に、七転八倒しながら試行錯誤で身に付けていけばよろし。
…ひょっとしたらこれから理想と現実の間に行き詰まって、
「こんな筈じゃなかった」って泣いたり後悔する事も2度3度あるかもしれない、
…っていうか、きっとあるだろう。けど、「産む」って決めた気持があるのなら
大丈夫、後は自分と子どもを信じて歩けば、死ぬときには必ず
「産んでよかった」って思えるはず。
産むって決めたのなら、是非>>59で書いてた
>私の周りにも子供を産みつつバンドやってる人が何人もいました。
シングルマザーでバンドやってる人もいます。
って人たちに連絡とって、いろいろ話を聞いてみてごらんよ。きっと
いろんな体験談や有益情報がたくさん聞けるよ。…っていうか、
私が聞いてみたいなぁ、そういう人達の苦労話って。（残念ながら、私の周りには、
バンドと育児を両立させてしまうような、そんなスゴいパワーを持った母は
ひとりもいなかったから…。）
>>1もだいぶ落ち着いてるね。まぁ、確かに「その考えは甘いな」と
思える書き込みも多々見受けられるけど、「産む」「両立させる」その2つの
心意気だけで、今は充分でしょう。
覚悟や今後の人生計画は、産むまであと8ヶ月の間にボチボチと決めていけばよろし。
出産前の覚悟や計画だけで補えなかった甘さは、子どもが生まれてから、
子どもの成長と一緒に、七転八倒しながら試行錯誤で身に付けていけばよろし。
…ひょっとしたらこれから理想と現実の間に行き詰まって、
「こんな筈じゃなかった」って泣いたり後悔する事も2度3度あるかもしれない、
…っていうか、きっとあるだろう。けど、「産む」って決めた気持があるのなら
大丈夫、後は自分と子どもを信じて歩けば、死ぬときには必ず
「産んでよかった」って思えるはず。
産むって決めたのなら、是非>>59で書いてた
>私の周りにも子供を産みつつバンドやってる人が何人もいました。
シングルマザーでバンドやってる人もいます。
って人たちに連絡とって、いろいろ話を聞いてみてごらんよ。きっと
いろんな体験談や有益情報がたくさん聞けるよ。…っていうか、
私が聞いてみたいなぁ、そういう人達の苦労話って。（残念ながら、私の周りには、
バンドと育児を両立させてしまうような、そんなスゴいパワーを持った母は
ひとりもいなかったから…。）
183 ：141：02/12/15 22:25 ID:x5DCnSR5
184 ：110：02/12/15 22:37 ID:VqApXf+h
1ｻﾝ産む事にしたんだ…私子供預けて渡米しちゃうのかと（ずっと別居かと）
思っていたからあんな酷い事言ってごめんなさいね。でもね私は言いたい。
人が傷つくこと考えて書けってような事書いていましたがここはそういうの
他の皆様も言うようにごく普通に起き得るところだから後にやっぱり他の方が
言っていたがマジレス希望ならやっぱり詳細をきちんと書いてくれないと困る。
本当に顔が見えない世界だからキツイしそうじゃないきちんとした書き方には
皆様温かいレスするよ！とりあえず産む事に決めたなら自分の両親を含め周囲
からの協力は必須要項だから皆さんに今からきちんとした形で協力をお願いし
ておいてね。それからあなた自身も体を大切にしてください。
思っていたからあんな酷い事言ってごめんなさいね。でもね私は言いたい。
人が傷つくこと考えて書けってような事書いていましたがここはそういうの
他の皆様も言うようにごく普通に起き得るところだから後にやっぱり他の方が
言っていたがマジレス希望ならやっぱり詳細をきちんと書いてくれないと困る。
本当に顔が見えない世界だからキツイしそうじゃないきちんとした書き方には
皆様温かいレスするよ！とりあえず産む事に決めたなら自分の両親を含め周囲
からの協力は必須要項だから皆さんに今からきちんとした形で協力をお願いし
ておいてね。それからあなた自身も体を大切にしてください。
185 ： 126：02/12/16 00:53 ID:+bUwsyjj
１はもう３０だったのか！！！そりゃいかん。産んだ方が良い。
わたしゃてっきり２４より若いのかと思ってた。
ていうか三十路すぎて悩む内容じゃねーだろーがよ。
気持ちは若くとも、体は老けていくからね。
子育てする気力体力だって歳とともにしんどくなるぞ。
そりゃすでに子供２、３人育ててるベテランなら余裕だろうけど、
初産だろちみは？
わたしゃてっきり２４より若いのかと思ってた。
ていうか三十路すぎて悩む内容じゃねーだろーがよ。
気持ちは若くとも、体は老けていくからね。
子育てする気力体力だって歳とともにしんどくなるぞ。
そりゃすでに子供２、３人育ててるベテランなら余裕だろうけど、
初産だろちみは？
186 ：男児を悪く言う奴は死ね：02/12/17 20:07 ID:V2sy+cc2
え〜皆さん。男の子産んで鬱スレは２度とageないで下さい。
過去レス見てきたんですが、パート４と６で、
男の子が一人でもいたら負け組みとか逝ってるバカ女がいますた。
でもそれって女親はそうでも男親から見れば最悪じゃないですか？
女の子ばかりの父親はかわいそうですよ。（もちろん１００％がそういうわけでもないけど）
姑も負け組みなんですか？父方のおばあさんも負け組みなんですか？？
男の子が嫌いなら旦那さんやお父さんの性を否定してることだよね？
女の子ﾏﾝｾｰ馬鹿ってお父さんに虐待されてきたの？旦那さんとHで逝ったことないの？
女の子だけが勝ち組みなら旦那さんも勝ち組みなの？
男の子がいること自体負け組みなら旦那さんも負け組みなの？
もしそうなら旦那さんは自分の性を否定することになるんですよ？
それとも女の子ﾏﾝｾｰ馬鹿は旦那さんの気持ちなんてどうでもいいの？
パート４で、あなたに男の子が生まれました。
その男の子がある日突然事故で死にました。どう？ってレスあった。
すると、「おめーくだらん質問すんな！」って返ってきた。
女の子ﾏﾝｾｰママって何か質問されると答えないね。
パート６でも障害児の女の子と健常者の男の子、どっちがマシですか？
返事は、「バカですか？」ですよ！？
いじわるですよ。女の子ﾏﾝｾｰママって脳の構造がおかしいんじゃないですか？？
人間としてなんらかの欠陥でもあるんじゃないですか？？
ほんと、生きていいの？て感じですよｗ
過去レス見てきたんですが、パート４と６で、
男の子が一人でもいたら負け組みとか逝ってるバカ女がいますた。
でもそれって女親はそうでも男親から見れば最悪じゃないですか？
女の子ばかりの父親はかわいそうですよ。（もちろん１００％がそういうわけでもないけど）
姑も負け組みなんですか？父方のおばあさんも負け組みなんですか？？
男の子が嫌いなら旦那さんやお父さんの性を否定してることだよね？
女の子ﾏﾝｾｰ馬鹿ってお父さんに虐待されてきたの？旦那さんとHで逝ったことないの？
女の子だけが勝ち組みなら旦那さんも勝ち組みなの？
男の子がいること自体負け組みなら旦那さんも負け組みなの？
もしそうなら旦那さんは自分の性を否定することになるんですよ？
それとも女の子ﾏﾝｾｰ馬鹿は旦那さんの気持ちなんてどうでもいいの？
パート４で、あなたに男の子が生まれました。
その男の子がある日突然事故で死にました。どう？ってレスあった。
すると、「おめーくだらん質問すんな！」って返ってきた。
女の子ﾏﾝｾｰママって何か質問されると答えないね。
パート６でも障害児の女の子と健常者の男の子、どっちがマシですか？
返事は、「バカですか？」ですよ！？
いじわるですよ。女の子ﾏﾝｾｰママって脳の構造がおかしいんじゃないですか？？
人間としてなんらかの欠陥でもあるんじゃないですか？？
ほんと、生きていいの？て感じですよｗ
187 ：名無しの心子知らず：02/12/17 20:53 ID:Ee7wwIee
>>185
そうだよね。３０過ぎて産んだ近所の人、いろんな意味で、
｢がくっと来た｣って言ってたし、
一人目２０代で二人目３０代の人も、
｢体の辛さが全然違う｣って言ってた。
８年一緒にいて避妊も特にせず今まで妊娠してなかったんだったら
前のほうでどなたか言っていたように、このあとの保証はないし。
ほしいと思っているんだったらがんばって。
しかし、カート・コバーンの名前が出てくるとはね…。
カートの奥さん見習ってがんばるのはいいけど、
ダンナさんがカートみたいにならないように支えてあげてね。
そうだよね。３０過ぎて産んだ近所の人、いろんな意味で、
｢がくっと来た｣って言ってたし、
一人目２０代で二人目３０代の人も、
｢体の辛さが全然違う｣って言ってた。
８年一緒にいて避妊も特にせず今まで妊娠してなかったんだったら
前のほうでどなたか言っていたように、このあとの保証はないし。
ほしいと思っているんだったらがんばって。
しかし、カート・コバーンの名前が出てくるとはね…。
カートの奥さん見習ってがんばるのはいいけど、
ダンナさんがカートみたいにならないように支えてあげてね。
188 ：名無しの心子知らず：02/12/17 21:51 ID:rUsb0mcI
24と26で産んだのですが私の場合たった２年でがくっときちゃいました。
二人目産んだあとうごけませんですた・・・。
二人目産んだあとうごけませんですた・・・。
189 ：名無しの心子知らず：02/12/17 23:04 ID:aPVt9GQ8
まー２ヶ月じゃ、産む気になったって産めるかどうかわかんないよね。
この人なら流産しても悲しくないかもね。
この人なら流産しても悲しくないかもね。
190 ：世直し一揆：02/12/17 23:08 ID:y9bPiCHm
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
191 ：名無しの心子知らず：02/12/17 23:11 ID:A7QSJXTL
妊娠を継続しつつバンドの事も同時進行できるなら、最初からそうすれば
いいのに、何をごちゃごちゃ言ってんの、いい年して子供産むメリットって
何？既存のスレで十分じゃん、大体最初から子供欲しいからではなくて
高齢出産はいやだからだってほんまあほか・・・
いいのに、何をごちゃごちゃ言ってんの、いい年して子供産むメリットって
何？既存のスレで十分じゃん、大体最初から子供欲しいからではなくて
高齢出産はいやだからだってほんまあほか・・・
192 ：名無しの心子知らず：02/12/17 23:13 ID:zaVrp/tq
子供産むメリットじゃなくて、
自分が子供に何をしてあげられるかを考えな。
自分が子供に何をしてあげられるかを考えな。
193 ：名無しの心子知らず：02/12/18 00:05 ID:QApzGDGS
【煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。】
男の子産んで鬱スレの住人って育児板の規則守ってないね。激しく煽りスレ。
男の子産んで鬱スレの住人って育児板の規則守ってないね。激しく煽りスレ。
194 ：名無しの心子知らず：02/12/19 22:48 ID:V6GBIwGO
195 ：名無しの心子知らず：02/12/19 22:57 ID:NTZq5G06
196 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:28 ID:rKXODZ6g
197 ：名無しの心子知らず：02/12/20 16:43 ID:CDn11dgR
子供の産んでＣＤデビューも出来たら、
大変だけど、スゴくいいじゃん！！かっこいい！
子供オロシテ、デビューもなくなったら最悪。
とにかく、どうにか今が頑張り時。
デビューしたらＣＤ是非、聴いてみたい。
こっそり応援してます。
大変だけど、スゴくいいじゃん！！かっこいい！
子供オロシテ、デビューもなくなったら最悪。
とにかく、どうにか今が頑張り時。
デビューしたらＣＤ是非、聴いてみたい。
こっそり応援してます。
198 ：名無しの心子知らず：02/12/20 18:49 ID:U7UPg0p1
なんで、生めないのに、つくちゃったの？
できちゃったなら、もうその時点で、そういう運命。夢は諦めなよ。
全て自分のしたことの結果なんだから。
もし、もう二度と子供できなかったらおろしますか？
多分、おろしても、もうとりかえしつかない。
リセットしようとしても無理だと思うわ。
ロクなことないと思うよ。きっとね
できちゃったなら、もうその時点で、そういう運命。夢は諦めなよ。
全て自分のしたことの結果なんだから。
もし、もう二度と子供できなかったらおろしますか？
多分、おろしても、もうとりかえしつかない。
リセットしようとしても無理だと思うわ。
ロクなことないと思うよ。きっとね
199 ：１９８：02/12/20 18:52 ID:U7UPg0p1
あー、産むことにしたのね。良かった
200 ：名無しの心子知らず：02/12/20 18:57 ID:t/wQEYt1
人間、忙しくて大変な時の方が、
案外何でも出来ちゃったりするのよね。
案外何でも出来ちゃったりするのよね。
201 ：名無しの心子知らず：02/12/20 21:00 ID:5TAWUlD4
産むことにしてくれたみたいでよかった。
きっと、おろしてたら、今の旦那さまともダメになってたよ。
子供っていいもんだよ。
きっと、おろしてたら、今の旦那さまともダメになってたよ。
子供っていいもんだよ。
>>1
子供は、授かろうと思って授かるものじゃないから。
私の知人は、一度授かったのですが、その時は諸事情で
生むことができずに終わったのですが、それ以来妊娠する事は
ありませんでした。
その方は仕事に生きていますが、今でも後悔しています。
子供を育てるのは、ｺｺを見ればわかると思うけど結構大変。
でも、得るものもすごく多い。子供は４〜５年きっちり大切に
愛を与えてあげれば、その後は親が多少忙しくても
ちゃんと育ちます。一生のうちの５年くらい、子育てに費やすのも
悪くないですよ。
子供は、授かろうと思って授かるものじゃないから。
私の知人は、一度授かったのですが、その時は諸事情で
生むことができずに終わったのですが、それ以来妊娠する事は
ありませんでした。
その方は仕事に生きていますが、今でも後悔しています。
子供を育てるのは、ｺｺを見ればわかると思うけど結構大変。
でも、得るものもすごく多い。子供は４〜５年きっちり大切に
愛を与えてあげれば、その後は親が多少忙しくても
ちゃんと育ちます。一生のうちの５年くらい、子育てに費やすのも
悪くないですよ。
203 ：名無しの心子知らず：02/12/20 21:06 ID:Ncm0KhoN
204 ：名無しの心子知らず：02/12/21 22:54 ID:z6qZyMKq
>>１
今日産婦人科に行ったら、私も１ｻﾝと同じ妊娠２ヶ月だったよー。
８月20日予定日です。１ｻﾝの予定日と近いかな？
だから１ｻﾝとＰＣ上でレスのやり取りしたいな〜とも思うんだけど
私は今日で２ちゃん卒業。
１人目妊娠中のときは身の回りのことで精一杯で
パソコンやっている余裕なんて全然なかったし
２ちゃんは確かに面白いんだけど凹むことも多いので
精神衛生上の理由もあって。
お互い元気な赤子が生まれるよう残りの週数を乗り切ろうね！
今日産婦人科に行ったら、私も１ｻﾝと同じ妊娠２ヶ月だったよー。
８月20日予定日です。１ｻﾝの予定日と近いかな？
だから１ｻﾝとＰＣ上でレスのやり取りしたいな〜とも思うんだけど
私は今日で２ちゃん卒業。
１人目妊娠中のときは身の回りのことで精一杯で
パソコンやっている余裕なんて全然なかったし
２ちゃんは確かに面白いんだけど凹むことも多いので
精神衛生上の理由もあって。
お互い元気な赤子が生まれるよう残りの週数を乗り切ろうね！
205 ：現在２ケ月：02/12/23 02:57 ID:GBjG3lFl
御久しぶりです（＾＾）
つわりがだんだん酷くなってきたため、
今日は昼前まで寝てたのでなかなか寝付けなくて、
ひさしぶりに２ちゃん開いて見ました。
沢山の方からの励ましの言葉があって、
改めて感激＆感謝しています。
頑張って良い子を産んで（予定日は８月上旬）
いい音楽（ただしRockかも･･･苦笑）聞いて胎教して
この子もいつかミュージシャンになってくれたらいいな♪
などと思ってしまう私はやっぱり馬鹿かも。（笑）
みなさん本当にありがとうございました！
また時々遊びに来ます。
つわりがだんだん酷くなってきたため、
今日は昼前まで寝てたのでなかなか寝付けなくて、
ひさしぶりに２ちゃん開いて見ました。
沢山の方からの励ましの言葉があって、
改めて感激＆感謝しています。
頑張って良い子を産んで（予定日は８月上旬）
いい音楽（ただしRockかも･･･苦笑）聞いて胎教して
この子もいつかミュージシャンになってくれたらいいな♪
などと思ってしまう私はやっぱり馬鹿かも。（笑）
みなさん本当にありがとうございました！
また時々遊びに来ます。
206 ：名無しの心子知らず：02/12/23 05:54 ID:MT08ztap
最初の方ではメリット？デメリット？ばかばかしい！と思ってスルーしてましたが、
１さんが産むと決めたようなので安心しました。
今だから敢えて言えば、女なら１度は出産していた方がいいと思う。
せっかく女に生まれたからにはね。
妊娠出産は本当にすごい事だと思う。出産以上の最高の快感なんて絶対他では
味わえないよ。デメリットは産後は体がすごくきついという事。
でも子供の顔見てたら乗り越えられるし。
つわりとかお産とかは本当に大変だけど、これから胎動とか出てきたら
愛しいって感覚も出てくるよ。産まなきゃ良かったなんて絶対思えないはず。
元気な赤子を産んでくださいな。
１さんが産むと決めたようなので安心しました。
今だから敢えて言えば、女なら１度は出産していた方がいいと思う。
せっかく女に生まれたからにはね。
妊娠出産は本当にすごい事だと思う。出産以上の最高の快感なんて絶対他では
味わえないよ。デメリットは産後は体がすごくきついという事。
でも子供の顔見てたら乗り越えられるし。
つわりとかお産とかは本当に大変だけど、これから胎動とか出てきたら
愛しいって感覚も出てくるよ。産まなきゃ良かったなんて絶対思えないはず。
元気な赤子を産んでくださいな。
207 ：名無しの心子知らず：02/12/24 00:27 ID:+fg7gWOk
私も出来ちゃった結婚で、今１歳１ヶ月の息子がいます。
人生って起こることすべてが良い方向に向かうチャンスだって考えているので、
産む事は迷わなかった。
彼氏（今の旦那）は、まだ早すぎるって反対したけど、
それなら一人でも産むって絶対譲らないで、結局結婚して、子供が生まれてしまったら、
旦那も可愛がりまくり。ちゃんと就職もして、（フリーターだったのよねー）
出世もして、旦那が子供に感謝してる。
私の夢は先延ばしになると思いきや、子供を産んだことで世界観が変わって、
（亀レスですが５２さん、禿同です。）仕事にもよい影響があり、
人間関係の幅が広がったことによって、意外な方向から夢への方向につながりました。
子育てという経験をした方が、人の心に入っていく音楽が創れたり、
人の心に響く演奏ができたりするかもしれないですよー。
本当の実力があれば、チャンスはこれきりということはない筈。
売れセンの使い捨て音楽を作って売るのでなければね。
人生って起こることすべてが良い方向に向かうチャンスだって考えているので、
産む事は迷わなかった。
彼氏（今の旦那）は、まだ早すぎるって反対したけど、
それなら一人でも産むって絶対譲らないで、結局結婚して、子供が生まれてしまったら、
旦那も可愛がりまくり。ちゃんと就職もして、（フリーターだったのよねー）
出世もして、旦那が子供に感謝してる。
私の夢は先延ばしになると思いきや、子供を産んだことで世界観が変わって、
（亀レスですが５２さん、禿同です。）仕事にもよい影響があり、
人間関係の幅が広がったことによって、意外な方向から夢への方向につながりました。
子育てという経験をした方が、人の心に入っていく音楽が創れたり、
人の心に響く演奏ができたりするかもしれないですよー。
本当の実力があれば、チャンスはこれきりということはない筈。
売れセンの使い捨て音楽を作って売るのでなければね。
208 ：270：02/12/24 00:33 ID:+fg7gWOk
補足ですが、
私は子供が生まれるまで、正直あまりかわいいという実感はなかった。
生まれた瞬間と、初めて私の肩に頭をコテンとのせた瞬間にとりこになりました。
もうかわいくてかわいくてかわいくて・・・
子供の可愛さは産んでみないと絶対にわからないと思うし、
こんなにかわいくて愛しい存在を知らずに一生を終えるのは絶対にもったいない！！
私は子供が生まれるまで、正直あまりかわいいという実感はなかった。
生まれた瞬間と、初めて私の肩に頭をコテンとのせた瞬間にとりこになりました。
もうかわいくてかわいくてかわいくて・・・
子供の可愛さは産んでみないと絶対にわからないと思うし、
こんなにかわいくて愛しい存在を知らずに一生を終えるのは絶対にもったいない！！
209 ：名無しの心子知らず：02/12/31 23:44 ID:H+WI18y5
産みなされ〜。ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄじゃなく、子供はもう本当に天使だよ。
しかも母親である私たちを、小さな体で精一杯求めてくる存在だよ。
今まで旦那を含めて色んな恋愛してきたけど、こんなに愛された事
はないって位、子供に愛されるよ。
私もね、１とちょっと似た体験あるよ。私の場合プロサーファー
目指してた。１６歳から２４までハワイに住んで修行してた。
ハワイのアマコンテストで入賞するようになり、ようやく日本の
某サーフショップのスポンサーもついて、いよいよ日本のプロ
資格を手に入れそうになった時に、なんと妊娠発覚。迷ったよ、
そりゃあすっごく。でも、結局プロをあきらめ母親になった。
後悔はしてないけど、時々サーフ雑誌みて溜息したりする。でも
子のせいなんて死んでも思ったことない。プロにはなれなかった
けど、そのへんの男より上手いおばちゃんサーファーにはなったよ。
しかも母親である私たちを、小さな体で精一杯求めてくる存在だよ。
今まで旦那を含めて色んな恋愛してきたけど、こんなに愛された事
はないって位、子供に愛されるよ。
私もね、１とちょっと似た体験あるよ。私の場合プロサーファー
目指してた。１６歳から２４までハワイに住んで修行してた。
ハワイのアマコンテストで入賞するようになり、ようやく日本の
某サーフショップのスポンサーもついて、いよいよ日本のプロ
資格を手に入れそうになった時に、なんと妊娠発覚。迷ったよ、
そりゃあすっごく。でも、結局プロをあきらめ母親になった。
後悔はしてないけど、時々サーフ雑誌みて溜息したりする。でも
子のせいなんて死んでも思ったことない。プロにはなれなかった
けど、そのへんの男より上手いおばちゃんサーファーにはなったよ。
210 ：名無しの心子知らず：02/12/31 23:57 ID:7piBphU6
天使って感じなのも３歳ごろまでだけど、、。
とにかく寄りかかれる人が増えたよ。私の場合。
弱い人間だからだろうけど。自分が。
ほんと、その存在のおかげで自分はやっていける、みたいな。
とにかく寄りかかれる人が増えたよ。私の場合。
弱い人間だからだろうけど。自分が。
ほんと、その存在のおかげで自分はやっていける、みたいな。
211 ：名無しの心子知らず：03/01/01 00:38 ID:1KZtB4lZ
中絶しても、後でまた妊娠出産すれば、いいんじゃないの？
212 ：名無しの心子知らず：03/01/02 09:48 ID:lagSXUyN
産んで里子に出すというのも選択肢の一つでは？
子供の命は大切だけど、育児より優先させたいことがあるならね。
「産んだ子は可愛いはず」というのは、社会の期待・要求であって、現実じゃない。
子供の命は大切だけど、育児より優先させたいことがあるならね。
「産んだ子は可愛いはず」というのは、社会の期待・要求であって、現実じゃない。
214 ：名無しの心子知らず：03/01/02 12:03 ID:2+JH6no1
メリット･･･今模索中だな＠３歳＆４歳の子蟻
デメリットもしかり。
デメリットもしかり。
215 ：名無しの心子知らず：03/01/02 12:25 ID:AhVY0uqB
５，７，９歳の子供がいます。
確かに子育ては大変、不景気で収入が減って子育てに追い討ちをかけている。
でも楽しいよ、俺の生きる励みになってる。
子を持ち親の大変さがやっと判り、仕事人間だった俺の父親のことも理解できた
し、母親の優しさも理解できた。
子育てに自信がなければ産む必要はないと思う、産まれた子供がかわいそう。
子供はそれなりの環境で育っていかないと問題が起こりえる。
確かに子育ては大変、不景気で収入が減って子育てに追い討ちをかけている。
でも楽しいよ、俺の生きる励みになってる。
子を持ち親の大変さがやっと判り、仕事人間だった俺の父親のことも理解できた
し、母親の優しさも理解できた。
子育てに自信がなければ産む必要はないと思う、産まれた子供がかわいそう。
子供はそれなりの環境で育っていかないと問題が起こりえる。
まだこんな駄スレが続いていたのか・・・
損得ずくでしか人生考えられない低知能DQNに
何を言っても無駄。さっさと腹の子を頃して
好き勝手生きていけばいいさ。
幸い日本は世界で最も胎児殺しが多い国
今更、胎児の一人や二人殺したところでどうって
ことないだろ。それに１みたいな自己中DQNじゃ
どうせろくな子育てなんてできっこないよ。
損得ずくでしか人生考えられない低知能DQNに
何を言っても無駄。さっさと腹の子を頃して
好き勝手生きていけばいいさ。
幸い日本は世界で最も胎児殺しが多い国
今更、胎児の一人や二人殺したところでどうって
ことないだろ。それに１みたいな自己中DQNじゃ
どうせろくな子育てなんてできっこないよ。
217 ：名無しの心子知らず：03/01/02 13:06 ID:hv1C33cA
結論から言うと「やめろ」。
そんな自分の事を犠牲にとか云々言うくらいなら
すっぱり自分の夢とれば？
後で「お前のせい」とかなんとか思われる子供が可哀相さ。
産んでもらっていい迷惑だと思うよ。
ジコチューな親って最近メチャ多いからね。
子育てなんて大変な事が１０あって嬉しい事は１か２くらいだよ。
まぁその１か２で１０の苦労も報われるんだけどね。
ちなみに子供産むメリットなんてないよ。
無償の愛をメリットと言いたいならそれでもいいけど。
そんな自分の事を犠牲にとか云々言うくらいなら
すっぱり自分の夢とれば？
後で「お前のせい」とかなんとか思われる子供が可哀相さ。
産んでもらっていい迷惑だと思うよ。
ジコチューな親って最近メチャ多いからね。
子育てなんて大変な事が１０あって嬉しい事は１か２くらいだよ。
まぁその１か２で１０の苦労も報われるんだけどね。
ちなみに子供産むメリットなんてないよ。
無償の愛をメリットと言いたいならそれでもいいけど。
219 ：名無しの心子知らず：03/01/10 04:43 ID:YQTls6ms
ない
220 ：名無しの心子知らず：03/01/10 07:59 ID:f6hy/R3I
なんにせよ
たいへんだ。
たいへんだ。
221 ：名無しの心子知らず：03/01/11 17:52 ID:51EdkZpd
妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６をどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。
http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）
222 ：ねぇ？：03/01/11 22:25 ID:tVO3o0ic
>1金かかるから、いらねーだろ。まともに２ちゃんで質問して答えを
求めようとしてんのか？おめでてえな。
求めようとしてんのか？おめでてえな。
223 ：名無しの心子知らず：03/01/11 22:51 ID:4Pgsf4t0
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
（＾＾）
225 ：1：03/01/24 03:54 ID:lSWzdPcE
お久しぶりです。１です。どうやら私と西村知美さんは同時期に妊娠したみたいです。(笑)
正月に実家で母に妊娠したことを伝えると、
「いままで同様、結婚は今後も絶対認めないし、堕ろせ！」と案の定の返答でした。
その挙句に、年末からインフルエンザにかかってしまい、
妊娠中なのでどこの医者でも薬を処方してもらえず、
２０日近くも高熱が続いてしまいました。
母からは「病気になったから産んだってどうせ奇形児しか産まれやしないよ」
と言われています。sigh
が、彼とそのお母様は応援してくれてるので、それを支えに頑張ろうと思います。
さて、バンドの方は周りの理解が深くて子供を産んでも問題なさそうです。
問題は会社の方で、産休と育休を使わせてもらいたいと言ったところ、
「経営状態が悪いんだからいくら制度があると言っても使わせられない。
それにもし復職後、子供が熱を出したりする度に休まれたりでもしたらかなわない。」
との事。しかも、産休後復職が無理ならせめて６月末ボーナスもらってからの
退職にしたいという希望も、
「妊娠してて元気に働いてもらえるのかどうか疑問だし、
お腹も目立ってくるだろうから切りの良い３月末で退職したらどうか」
と言われてしまいました。
これでも一応上場企業なんですよ！
組合だってあるし、もっと法律に即した対応をしてもらえると思ってました。
私が甘かったんだろうなぁ。
出産費用や検診代も思ったより高くて、私の住んでいるところの近くの病院は
どこも、分娩費用５０万〜、一回の検診代１万〜、です。
いろいろ調べると一般的には分娩３０万〜、検診５０００円程度みたいなので、
住む地域でこんなに格差があるのかと思うと、
実質解雇されることになってしまった今、余計に出費の事も気になります。
世の中、ほんとに妊婦にとって不条理なことばかりですね。。。
正月に実家で母に妊娠したことを伝えると、
「いままで同様、結婚は今後も絶対認めないし、堕ろせ！」と案の定の返答でした。
その挙句に、年末からインフルエンザにかかってしまい、
妊娠中なのでどこの医者でも薬を処方してもらえず、
２０日近くも高熱が続いてしまいました。
母からは「病気になったから産んだってどうせ奇形児しか産まれやしないよ」
と言われています。sigh
が、彼とそのお母様は応援してくれてるので、それを支えに頑張ろうと思います。
さて、バンドの方は周りの理解が深くて子供を産んでも問題なさそうです。
問題は会社の方で、産休と育休を使わせてもらいたいと言ったところ、
「経営状態が悪いんだからいくら制度があると言っても使わせられない。
それにもし復職後、子供が熱を出したりする度に休まれたりでもしたらかなわない。」
との事。しかも、産休後復職が無理ならせめて６月末ボーナスもらってからの
退職にしたいという希望も、
「妊娠してて元気に働いてもらえるのかどうか疑問だし、
お腹も目立ってくるだろうから切りの良い３月末で退職したらどうか」
と言われてしまいました。
これでも一応上場企業なんですよ！
組合だってあるし、もっと法律に即した対応をしてもらえると思ってました。
私が甘かったんだろうなぁ。
出産費用や検診代も思ったより高くて、私の住んでいるところの近くの病院は
どこも、分娩費用５０万〜、一回の検診代１万〜、です。
いろいろ調べると一般的には分娩３０万〜、検診５０００円程度みたいなので、
住む地域でこんなに格差があるのかと思うと、
実質解雇されることになってしまった今、余計に出費の事も気になります。
世の中、ほんとに妊婦にとって不条理なことばかりですね。。。
「出産一時金」を出してくれる自治体がほとんどだと思うので、
最寄の市役所、区役所に行ってみるべし。
うちんとこでは即金で３５万くれた。
あと、会社の待遇に関しては近くの労働基準監督署に相談に行くといいよ。
しっかりと守ってくれます。
最寄の市役所、区役所に行ってみるべし。
うちんとこでは即金で３５万くれた。
あと、会社の待遇に関しては近くの労働基準監督署に相談に行くといいよ。
しっかりと守ってくれます。
227 ：名無しの心子知らず：03/02/08 15:12 ID:zcemorDo
ありまへん諦めろ
保守
229 ：名無しの心子知らず：03/03/10 23:35 ID:DvGFLzmy
親よりも、彼よりも、会社よりも、
子供はあなたを必要としてくれます
ぜひ産んであげて下さい
そして、メリットうんぬんという考えを改めて下さい
メリットのある事しかやりたくないなんて、この先絶対痛い目に遭うよ
子供はあなたを必要としてくれます
ぜひ産んであげて下さい
そして、メリットうんぬんという考えを改めて下さい
メリットのある事しかやりたくないなんて、この先絶対痛い目に遭うよ
230 ：名無しの心子知らず：03/03/10 23:44 ID:HFDgAQeN
>>226は守銭奴ですか？
231 ：名無しの心子知らず：03/03/11 00:02 ID:S7busjsF
（＾＾）
233 ：名無しの心子知らず：03/03/23 19:07 ID:/QXZybPf
１＞妊娠５ヶ月、、どうしてるのかな？？
234 ：名無しの心子知らず：03/03/24 01:01 ID:uLt035Tu
「年２−３回、２週間子ども預けてアメリカへ・・・」
私も海外旅行とか好きだったから、子ども産む前はそんなふうに
考えていた。
しかし、いざ産むとおっぱいが張って張って、赤ん坊と分離不可。
一人で外出するのも３時間が限度。
姑が子どもを抱くだけでなぜか殺意を感じる。
おまけに赤ん坊は夜全く寝なくて、超睡眠不足。私はふらふら。
産後一ヶ月は赤ん坊を外に出しちゃいけないと言われていますが、
１さんは産後の買い物などは誰かあてがありますか？
いや、出産したらこんなふうになるとは
妊娠中は想像がつきませんでした。
一応覚悟しておいたほうがいいよ。
それと、産後は外食できなくなり
一年３６５日自分で食事を作らないといけないから、
料理のレパートリーも今のうちに増やしておいた方がいいです。
（１歳すぎるとこれまた別な意味で外食できなくなるし・・・）
とりあえず、子どもが幼稚園に入るまでは家でお茶もゆっくり
飲めなくなるのは覚悟したほうがいい。
（仕事やめるんだったら、保育所いく資格もなくなるしね。
いや、仕事してても都会は待機児でいっぱいだけど）
私も海外旅行とか好きだったから、子ども産む前はそんなふうに
考えていた。
しかし、いざ産むとおっぱいが張って張って、赤ん坊と分離不可。
一人で外出するのも３時間が限度。
姑が子どもを抱くだけでなぜか殺意を感じる。
おまけに赤ん坊は夜全く寝なくて、超睡眠不足。私はふらふら。
産後一ヶ月は赤ん坊を外に出しちゃいけないと言われていますが、
１さんは産後の買い物などは誰かあてがありますか？
いや、出産したらこんなふうになるとは
妊娠中は想像がつきませんでした。
一応覚悟しておいたほうがいいよ。
それと、産後は外食できなくなり
一年３６５日自分で食事を作らないといけないから、
料理のレパートリーも今のうちに増やしておいた方がいいです。
（１歳すぎるとこれまた別な意味で外食できなくなるし・・・）
とりあえず、子どもが幼稚園に入るまでは家でお茶もゆっくり
飲めなくなるのは覚悟したほうがいい。
（仕事やめるんだったら、保育所いく資格もなくなるしね。
いや、仕事してても都会は待機児でいっぱいだけど）
1がどうしてるか知りたいａｇｅ
>>234
子供産んだら子供と離れるなんて出来ないですよね。おっぱいうんぬんとか、
そういうことじゃなくて、もう離れると淋しくて気になって…。
ちらちらと子供の顏が瞼の奥にいるんだよ。
と、実家の母に言ったら「それが母性」だと言われた
子供産んだら、気持ちの上で変わるものだと思うけどね。
（稀にそうでない場合もあるだろうけど）
>>234
子供産んだら子供と離れるなんて出来ないですよね。おっぱいうんぬんとか、
そういうことじゃなくて、もう離れると淋しくて気になって…。
ちらちらと子供の顏が瞼の奥にいるんだよ。
と、実家の母に言ったら「それが母性」だと言われた
子供産んだら、気持ちの上で変わるものだと思うけどね。
（稀にそうでない場合もあるだろうけど）
236 ：名無しの心子知らず：03/04/03 07:44 ID:og0vi2i2
…しまったsageちゃった。ageage
237 ：名無しの心子知らず：03/04/03 08:38 ID:MCMuj4+q
過去スレ読んでみたが、
さここの人たちは向こうのインディーズ事情を知らないのかな?
日本とは違ってｲﾝﾃﾞｨレーベルの規模がでかいのです。
例えば、マタドールとか…。まあ、いいか。
あかちゃんは宝物だよ〜。
おぉっと、自分の出産シーン思いだして
胸キュンしてしまいました。。
さここの人たちは向こうのインディーズ事情を知らないのかな?
日本とは違ってｲﾝﾃﾞｨレーベルの規模がでかいのです。
例えば、マタドールとか…。まあ、いいか。
あかちゃんは宝物だよ〜。
おぉっと、自分の出産シーン思いだして
胸キュンしてしまいました。。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
240 ：名無しの心子知らず：03/04/24 13:54 ID:r95yDBVB
>234 うちはｱｶﾝﾎﾞいるけど外食できるよー。全然おとなしいもんだ。
大変なｱｶさんもいるみたいだけど、全員が全員外食できないとか
海外に行けないとか思う必要はナシ。自分の子供が騒ぐからじゃなく
て、他人様のディナーの雰囲気壊したら悪いかなと思って遠慮する
ことはあるけどね。
先週もﾌﾗﾝｽに行ってきたし、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸは家族でｻｲﾊﾟﾝに行くよ。
生後二ヶ月で韓国にも行ったし、それでも風邪ひとつひかずに全然
元気にﾊｯﾋﾟｰに生活してます。母子共に。
ｱﾝﾀみたいのが「育児大変だ大変だ覚悟しろ」とか言うから、みんな
子育てしたい意欲が失せるんだよ。
育児しながらでも、サーフィンもバンドもキャリアウーマンもネイル
サロン通いもレストランディナーもできるっつーーーの！！！
出来ないのは子供のせいじゃない。親になるオマエの意識の問題だ。
大変なｱｶさんもいるみたいだけど、全員が全員外食できないとか
海外に行けないとか思う必要はナシ。自分の子供が騒ぐからじゃなく
て、他人様のディナーの雰囲気壊したら悪いかなと思って遠慮する
ことはあるけどね。
先週もﾌﾗﾝｽに行ってきたし、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸは家族でｻｲﾊﾟﾝに行くよ。
生後二ヶ月で韓国にも行ったし、それでも風邪ひとつひかずに全然
元気にﾊｯﾋﾟｰに生活してます。母子共に。
ｱﾝﾀみたいのが「育児大変だ大変だ覚悟しろ」とか言うから、みんな
子育てしたい意欲が失せるんだよ。
育児しながらでも、サーフィンもバンドもキャリアウーマンもネイル
サロン通いもレストランディナーもできるっつーーーの！！！
出来ないのは子供のせいじゃない。親になるオマエの意識の問題だ。
241 ：名無しの心子知らず：03/04/24 14:02 ID:GsawuW9n
↑梅宮アンナ
242 ：名無しの心子知らず：03/04/24 14:17 ID:S3TzFtU2
>240 いや、普通はできないよ。
＞育児しながらでも、サーフィンもバンドもキャリアウーマンもネイル
＞サロン通いもレストランディナーもできるっつーーーの！！！
周りの迷惑＆自分の体力＆子供の都合＆経済事情を考えたらね。
周り人の協力もなし、経済も苦しい、体力は限界、子供は育てにくいの人もいるってことで。
親の意識以前じゃないか？各家庭の事情があるんだから。
育児大変大変と脅すのは私も嫌いだけど、あなたの物言いもちと極端。
＞育児しながらでも、サーフィンもバンドもキャリアウーマンもネイル
＞サロン通いもレストランディナーもできるっつーーーの！！！
周りの迷惑＆自分の体力＆子供の都合＆経済事情を考えたらね。
周り人の協力もなし、経済も苦しい、体力は限界、子供は育てにくいの人もいるってことで。
親の意識以前じゃないか？各家庭の事情があるんだから。
育児大変大変と脅すのは私も嫌いだけど、あなたの物言いもちと極端。
243 ：名無しの心子知らず：03/04/24 14:35 ID:WA0P1IpM
>240
できないよ・・・
できないよ・・・
ネタスレよ眠ってくれ
245 ：名無しの心子知らず：03/04/24 14:51 ID:HA4xKBDZ
>205
途中でやっぱり生むの育てるのやめよっかな〜
と言い出さないか心配です。
いまから一人の人間として向き合い
親とは何か？生まれた子に教えて貰って下さい
途中でやっぱり生むの育てるのやめよっかな〜
と言い出さないか心配です。
いまから一人の人間として向き合い
親とは何か？生まれた子に教えて貰って下さい
>>1
そりゃメリット、デメリットという目で見たらねえ。
「メリット」なんて何もないよ。
・自分のための時間は確実に減る、というかなくなる。
・経済的には間違いなく苦しくなる。手当なんて涙金。
・子供が出来たからといって仕事が減る訳じゃない(仕事が減る時は
収入毎減る)。共働きだったら家庭崩壊しかねない。
・子供が自立できるまで、ともかく生き延びて稼がないといけない。
はってでも仕事にありつかないと。
・子供は多くの場面で嫌われる。例えば下手に電車に乗れば、「な
んでこんな五月蠅い奴を乗せるんだ」と犯罪者扱いだ。
・で、万一子供が将来ネオ麦茶になったら、親も生きていけない。
こういう社会だからね。子供の数が減る訳だよ。
そりゃメリット、デメリットという目で見たらねえ。
「メリット」なんて何もないよ。
・自分のための時間は確実に減る、というかなくなる。
・経済的には間違いなく苦しくなる。手当なんて涙金。
・子供が出来たからといって仕事が減る訳じゃない(仕事が減る時は
収入毎減る)。共働きだったら家庭崩壊しかねない。
・子供が自立できるまで、ともかく生き延びて稼がないといけない。
はってでも仕事にありつかないと。
・子供は多くの場面で嫌われる。例えば下手に電車に乗れば、「な
んでこんな五月蠅い奴を乗せるんだ」と犯罪者扱いだ。
・で、万一子供が将来ネオ麦茶になったら、親も生きていけない。
こういう社会だからね。子供の数が減る訳だよ。
247 ：他スレから：03/04/29 09:32 ID:bDs+nxAx
890 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：03/04/28 16:05 ID:UuFvuRid
こうしている間にも、日本各地でどんどん新生児が誕生してるだろう。
可哀想に。親のエゴだけでこの世に生を受け、そのあと苦行をくぐら
ねばならぬというのに。
子供を産もうという輩の思考回路が全く理解できん。
犯罪だよ犯罪。
でもって、子供生んだら生んだで、金はかかるわうるさいわ自分の
首は絞まるわで、子供がいざ働く歳になる頃には自分はもう老人。
棺桶に片足突っ込んだ状態。ひたすら子供のために、家族のために
耐えるべきを耐え、忍ぶべきを忍んで。
じゃあ子供の方はどうか。生まれてきたときには周囲から「わ〜かわ
いいねぇ」と言われるが、それも小さい間だけやね。実際は誰も口に
しないが「はい、苦しみの世界へようこそ。」
そしていずれ働く歳となり、今後何十年と続くであろう労働人生に悲観。
「何でこの世に生まれてきたんだ？」と自問自答。まぁ、親が作ったか
らだが。
こうしている間にも、日本各地でどんどん新生児が誕生してるだろう。
可哀想に。親のエゴだけでこの世に生を受け、そのあと苦行をくぐら
ねばならぬというのに。
子供を産もうという輩の思考回路が全く理解できん。
犯罪だよ犯罪。
でもって、子供生んだら生んだで、金はかかるわうるさいわ自分の
首は絞まるわで、子供がいざ働く歳になる頃には自分はもう老人。
棺桶に片足突っ込んだ状態。ひたすら子供のために、家族のために
耐えるべきを耐え、忍ぶべきを忍んで。
じゃあ子供の方はどうか。生まれてきたときには周囲から「わ〜かわ
いいねぇ」と言われるが、それも小さい間だけやね。実際は誰も口に
しないが「はい、苦しみの世界へようこそ。」
そしていずれ働く歳となり、今後何十年と続くであろう労働人生に悲観。
「何でこの世に生まれてきたんだ？」と自問自答。まぁ、親が作ったか
らだが。
248 ：名無しの心子知らず：03/04/29 17:37 ID:rWcSn0lu
メリットデメリットとか言う照るあほはしね
249 ：240：03/04/29 23:38 ID:Ls19dto0
極論の２４０です。
だーかーらー、親の意識の問題だっつってるだろーが！
子供がいるから周囲の迷惑になるところには連れていけないならば、
ベビーシッターでも保育所でもあずければいいじゃない。あずける
お金が無いなら働けばいいじゃない。働く体力がないなら、ガマン
するしかないんじゃない？要は自分で「○○ができない」という道
を選択しているワケだから、子供のせいじゃないよね。アンタの意識
の問題。各家庭の事情なんか、勿論あるに決まってる。当然我が家に
もあるわけだ。できないできない、大変大変って言ってる人たちは、
そういうことを言ってるのが一番ﾗｸﾁﾝだからでしょ？
自分のやりたいことを貫きながら、子供も大切に育てるってそんなに
難しいことじゃないと思う。難しくしてるのは、お金がないとか体力
ないとかアタマで考えてるだけで、実際行動にうつせないような人たち
なんじゃないかな？ホンキでやりたいことをやる気がナイっつーか。
だーかーらー、親の意識の問題だっつってるだろーが！
子供がいるから周囲の迷惑になるところには連れていけないならば、
ベビーシッターでも保育所でもあずければいいじゃない。あずける
お金が無いなら働けばいいじゃない。働く体力がないなら、ガマン
するしかないんじゃない？要は自分で「○○ができない」という道
を選択しているワケだから、子供のせいじゃないよね。アンタの意識
の問題。各家庭の事情なんか、勿論あるに決まってる。当然我が家に
もあるわけだ。できないできない、大変大変って言ってる人たちは、
そういうことを言ってるのが一番ﾗｸﾁﾝだからでしょ？
自分のやりたいことを貫きながら、子供も大切に育てるってそんなに
難しいことじゃないと思う。難しくしてるのは、お金がないとか体力
ないとかアタマで考えてるだけで、実際行動にうつせないような人たち
なんじゃないかな？ホンキでやりたいことをやる気がナイっつーか。
250 ：名無しの心子知らず：03/04/30 00:04 ID:TjzVVgwm
240＞
あなた言い方きついけどいいこと言ってるね
気の持ちようで180度変わるもんね
あなた言い方きついけどいいこと言ってるね
気の持ちようで180度変わるもんね
251 ：名無しの心子知らず：03/04/30 00:13 ID:NJ89Czbv
んだーね。
ｱﾃｸｼも240に１票。
３人や４人子供がいれば、それこそ自分の時間なんて無いかも知れないけど、
まだ１人なら全然、ﾓｰﾏﾝﾀｲ。
海外だってどこにだって行けるし、やりたいこと出来るさ。
ｱﾃｸｼも240に１票。
３人や４人子供がいれば、それこそ自分の時間なんて無いかも知れないけど、
まだ１人なら全然、ﾓｰﾏﾝﾀｲ。
海外だってどこにだって行けるし、やりたいこと出来るさ。
252 ：名無しの心子知らず：03/04/30 00:23 ID:qT8LEd0Q
子供3人いるけど、幼稚園行きだして、自分の時間持てるように
なりますた。幸せ〜な反面、淋しいでつ。
子供の数が増えるにしたがって、子供がいるから何も出来ないとは、
思わなくなりました。子供がいる幸せ？にどっぷり浸かってしまって
いるんだろうけど、一応、まだ女捨ててません（ｗ
なりますた。幸せ〜な反面、淋しいでつ。
子供の数が増えるにしたがって、子供がいるから何も出来ないとは、
思わなくなりました。子供がいる幸せ？にどっぷり浸かってしまって
いるんだろうけど、一応、まだ女捨ててません（ｗ
253 ：名無しの心子知らず：03/05/05 20:18 ID:rTTMnEzf
メリット・デメリット関係ないよ。
人生で最大の喜びをもらえますよ。
何億円出しても買えません。
２児の父より。
人生で最大の喜びをもらえますよ。
何億円出しても買えません。
２児の父より。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
256 ：名無しの心子知らず：03/05/28 18:03 ID:zBKN2PCF
＞＞240
やりたいことが出来る、出来ない、ではなくて、やりたい事の内容が変わる。
私は、家政婦（30年以上の私専属の御付の者）と、この子のシッタ−にほんの1時間でも預ける事ができなかった。
それが母親というもの。
エステやネイル、ホテルのディナ-は自宅へ呼ぶので良いのだが
、歌舞伎や御芝居、パ-ティ-に行かなくなったので、姑が大層な御立腹。
でも譲れない。
ほんの少しでも、離れたくない。
何時、どんなことで万が一の事態が起きないとは限らない。
もしも、もしもほんの僅かの離れていた時に地球の最後の瞬間がやって来ないとも限らない。
絶対、後悔したくない。
ほんの少しでも、離れたくない。
＞1
でも、この思いはあくまでも私にとっての私の子どもに対しての感情。
あなたがあなたの子どもにどういう感情をもつかはあなた次第。
我が子を助けるためなら迷わず死ねる母がいるのも事実。
保険金目当てに、「お母さん助けて！」と叫ぶ子どもを暗い海に投げ捨てる母がいるのも事実。
今なら引き返せるが、産んだ後
「やっぱりデメリットばっかりだったなあ。話が違うジャン！」
って思ったらどうするの？
どこかに捨てる？
それとも、今殺さずに、後から殺すの？
子どもの事が心配で仕方ない。
他人事ながら、こういう輩は親になる資格ないよ。
涙が止まらない・・・
やりたいことが出来る、出来ない、ではなくて、やりたい事の内容が変わる。
私は、家政婦（30年以上の私専属の御付の者）と、この子のシッタ−にほんの1時間でも預ける事ができなかった。
それが母親というもの。
エステやネイル、ホテルのディナ-は自宅へ呼ぶので良いのだが
、歌舞伎や御芝居、パ-ティ-に行かなくなったので、姑が大層な御立腹。
でも譲れない。
ほんの少しでも、離れたくない。
何時、どんなことで万が一の事態が起きないとは限らない。
もしも、もしもほんの僅かの離れていた時に地球の最後の瞬間がやって来ないとも限らない。
絶対、後悔したくない。
ほんの少しでも、離れたくない。
＞1
でも、この思いはあくまでも私にとっての私の子どもに対しての感情。
あなたがあなたの子どもにどういう感情をもつかはあなた次第。
我が子を助けるためなら迷わず死ねる母がいるのも事実。
保険金目当てに、「お母さん助けて！」と叫ぶ子どもを暗い海に投げ捨てる母がいるのも事実。
今なら引き返せるが、産んだ後
「やっぱりデメリットばっかりだったなあ。話が違うジャン！」
って思ったらどうするの？
どこかに捨てる？
それとも、今殺さずに、後から殺すの？
子どもの事が心配で仕方ない。
他人事ながら、こういう輩は親になる資格ないよ。
涙が止まらない・・・
生まない方がいい。絶対。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
260 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:16 ID:QyqFU3b8
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
261 ：1：03/07/24 07:17 ID:skvTFI6R
久しぶりにのぞいてみたら、まだ自分の立てたスレが残ってました。
２週間ほど前、無事に男の子が産まれました。予定日より３週間早くて、
２５００ｇに少し足りない小さな赤ちゃんでしたが、母である私が妊娠初期に病気して、
その後の環境や精神状態もあまり良いとは言えなかったにも関わらずとっても元気です。
毎日おっぱいいっぱい飲んで手足をバタバタ動かして運動してあまり泣かずに良く寝ます。
母胎に負担をかけないように小さく産まれてきてくれた親孝行な子なんだと思う。
産後の回復状態も良いから退院３日目くらいから近所への買い物なんかは自分で行ってます。
妊娠が判った時は、「産んでしまってから後悔することがあるんじゃないか」
と思ったりしたけど、今は毎日「産まれてきてくれてありがとう」と思ってます。
この子が苦労しないように、幸せになれるように、これから一生尽くしてあげます！
出産のため退職したので、バンドの方が波に乗ってくれれば一番良いのですが、
じつはまだわかりません･･･。というのも、プロデューサー氏が自らのレーベルを
立ち上げたため、結局そこに所属することになったから。
その後日本でも、とある大手レコード会社との話が持ちあがったのだけど、
プロダクション（日本の会社で前述のプロデューサーとは無関係）側から
「子持ちだってことが先方にばれると話がつぶれる」
と言われてるのでこっちは無理かも。ま、それは仕方ないかな。
結局私が感じたメリットは
旦那も私も人生に張りが出て、もっと頑張らなきゃと前向きに思い、また実行するようになった事、
赤ちゃんは本当に天使のようで自分達を含め回りの皆が優しい気持ちになれる事、
子供が出来てもやりたい事を諦める必要なんてない事、必ず道はある！
そしてなによりも、愛する家族が増えた事etcです。
デメリットは、今のところ特に感じてないです。
強いて言えばまだほとんど外出ができなくて家の中に軟禁状態な事くらいかな。
でも子供の顔を見てたら全然苦痛じゃないですけどね。
２週間ほど前、無事に男の子が産まれました。予定日より３週間早くて、
２５００ｇに少し足りない小さな赤ちゃんでしたが、母である私が妊娠初期に病気して、
その後の環境や精神状態もあまり良いとは言えなかったにも関わらずとっても元気です。
毎日おっぱいいっぱい飲んで手足をバタバタ動かして運動してあまり泣かずに良く寝ます。
母胎に負担をかけないように小さく産まれてきてくれた親孝行な子なんだと思う。
産後の回復状態も良いから退院３日目くらいから近所への買い物なんかは自分で行ってます。
妊娠が判った時は、「産んでしまってから後悔することがあるんじゃないか」
と思ったりしたけど、今は毎日「産まれてきてくれてありがとう」と思ってます。
この子が苦労しないように、幸せになれるように、これから一生尽くしてあげます！
出産のため退職したので、バンドの方が波に乗ってくれれば一番良いのですが、
じつはまだわかりません･･･。というのも、プロデューサー氏が自らのレーベルを
立ち上げたため、結局そこに所属することになったから。
その後日本でも、とある大手レコード会社との話が持ちあがったのだけど、
プロダクション（日本の会社で前述のプロデューサーとは無関係）側から
「子持ちだってことが先方にばれると話がつぶれる」
と言われてるのでこっちは無理かも。ま、それは仕方ないかな。
結局私が感じたメリットは
旦那も私も人生に張りが出て、もっと頑張らなきゃと前向きに思い、また実行するようになった事、
赤ちゃんは本当に天使のようで自分達を含め回りの皆が優しい気持ちになれる事、
子供が出来てもやりたい事を諦める必要なんてない事、必ず道はある！
そしてなによりも、愛する家族が増えた事etcです。
デメリットは、今のところ特に感じてないです。
強いて言えばまだほとんど外出ができなくて家の中に軟禁状態な事くらいかな。
でも子供の顔を見てたら全然苦痛じゃないですけどね。
262 ：名無しの心子知らず：03/07/24 17:31 ID:BZp6AquV
＞1
そういう質問をすること自体、母親になる権利はなし。
勝手に気持ちいいことして、妊娠して、出来ちゃたからどうしよう、
みたいなのが母親になる資格なし。
生れてくる子供がかわいそう。
どうせ産んだとしても、自分のやりたい事が出来ないのは子供のせいに
されるから、もっとかわいそう。
あなたみたいな人は一生独身でいるのがよろしい。
以上
そういう質問をすること自体、母親になる権利はなし。
勝手に気持ちいいことして、妊娠して、出来ちゃたからどうしよう、
みたいなのが母親になる資格なし。
生れてくる子供がかわいそう。
どうせ産んだとしても、自分のやりたい事が出来ないのは子供のせいに
されるから、もっとかわいそう。
あなたみたいな人は一生独身でいるのがよろしい。
以上
263 ：名無しの心子知らず：03/07/24 17:37 ID:zN6QDLxv
クリックで救える命がある＆ずっと地球で暮らそう
http://www.dff.jp/index.php
クリック募金活動（募金をクリック）
http://www.galaxyranking.com/charity_page.htm
エスニム（下の3つのベルマークをクリック）
http://www.s2m.com/
シェルターなどに保護されている動物達へ食料を（中央紫色のボ
タンをクリック）
http://www.theanimalrescuesite.com/
フリー募金とは、ネットユーザーのあなたに一切負担なく、
代わりにスポンサー企業が募金を行う、
２１世紀型の募金システムです。
募金ボタンをクリックするごとに、
スポンサー企業が１円を、ＮＰＯ団体などへ寄付します。
それぞれの社会貢献の目的に対して、１日１回
クリックできます。ぜひ、毎日クリックしてください
http://www.dff.jp/index.php
クリック募金活動（募金をクリック）
http://www.galaxyranking.com/charity_page.htm
エスニム（下の3つのベルマークをクリック）
http://www.s2m.com/
シェルターなどに保護されている動物達へ食料を（中央紫色のボ
タンをクリック）
http://www.theanimalrescuesite.com/
フリー募金とは、ネットユーザーのあなたに一切負担なく、
代わりにスポンサー企業が募金を行う、
２１世紀型の募金システムです。
募金ボタンをクリックするごとに、
スポンサー企業が１円を、ＮＰＯ団体などへ寄付します。
それぞれの社会貢献の目的に対して、１日１回
クリックできます。ぜひ、毎日クリックしてください
264 ：名無しの心子知らず：03/07/24 17:53 ID:x2KJQuO6
>1=261
おめでとう！おめでとう！！
＞母胎に負担をかけないように小さく産まれてきてくれた親孝行な子なんだと思う。
きっと本当にそうなんだよ。 きっと１に幸せをくれる。
病気したから奇形だなんて心ない言葉を否定してくれる、きっと良い子だよ。
大切にしてね。
おめでとう！おめでとう！！
＞母胎に負担をかけないように小さく産まれてきてくれた親孝行な子なんだと思う。
きっと本当にそうなんだよ。 きっと１に幸せをくれる。
病気したから奇形だなんて心ない言葉を否定してくれる、きっと良い子だよ。
大切にしてね。
265 ：名無しの心子知らず：03/07/24 17:53 ID:X27dQdJY
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
266 ：名無しの心子知らず：03/07/24 17:53 ID:LVRhtYLd
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆
☆★ 送料激安！！ 送料激安！！ 送料激安！！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安アダルトＤＶＤショップ
★☆ お買い得セール1枚500円〜980円！急げ！
☆★ インターネット初！「きたぐに割引」
★☆ 北海道・東北の皆様は送料も激安！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ スピード発送！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ 商品が豊富！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆
☆★ 送料激安！！ 送料激安！！ 送料激安！！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安アダルトＤＶＤショップ
★☆ お買い得セール1枚500円〜980円！急げ！
☆★ インターネット初！「きたぐに割引」
★☆ 北海道・東北の皆様は送料も激安！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ スピード発送！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ 商品が豊富！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
267 ：名無しの心子知らず：03/07/24 20:42 ID:WxvZ8PFN
>>1=261
どうしたかな〜？って思ってたらスレが上がってて、、、
無事に産まれたんだね。オメデトウ！
これからもいろんなことがあるでしょうが、
子供が１ﾀﾝたちの味方になってくれると思う・・・
メリットの方が多くてﾖｶﾀよ。なんだか安心した。
前向きにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃね！
どうしたかな〜？って思ってたらスレが上がってて、、、
無事に産まれたんだね。オメデトウ！
これからもいろんなことがあるでしょうが、
子供が１ﾀﾝたちの味方になってくれると思う・・・
メリットの方が多くてﾖｶﾀよ。なんだか安心した。
前向きにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃね！
268 ：名無しの心子知らず：03/07/24 21:56 ID:lX8E+X3W
>>1=261
オメデトウ！私もあなたとちょっと似ている環境で、妊娠、出産を少し
戸惑ったことがあるので、そしてその子はもう４歳。
最初はほんとうにいろいろたいへんだったけれど、
少し手が離れてちょっとラクになってきた。
１さんもしばらくはたいへんな時もあるだろうけど、
今感じている「メリット」を大切にね。
蛇足ですが、今どき「子持ちだからダメ」なんていうような
音楽プロデューサーなんて、こっちからお断りした方がよいと思う。
一昔前のアイドルじゃあるまいし、ヘタにそんな所と契約したところで、
売る能力が低いのは明らか。あせらず、納得したところと組みましょう。
オメデトウ！私もあなたとちょっと似ている環境で、妊娠、出産を少し
戸惑ったことがあるので、そしてその子はもう４歳。
最初はほんとうにいろいろたいへんだったけれど、
少し手が離れてちょっとラクになってきた。
１さんもしばらくはたいへんな時もあるだろうけど、
今感じている「メリット」を大切にね。
蛇足ですが、今どき「子持ちだからダメ」なんていうような
音楽プロデューサーなんて、こっちからお断りした方がよいと思う。
一昔前のアイドルじゃあるまいし、ヘタにそんな所と契約したところで、
売る能力が低いのは明らか。あせらず、納得したところと組みましょう。
269 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:01 ID:siLE23Jq
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
270 ：名無しの心子知らず ：03/11/16 07:11 ID:JOgADyuY
今度は絶対指名します！
271 ：名無しの心子知らず：03/11/16 09:24 ID:FZutq1hD
272 ：145です：03/12/02 12:04 ID:qPaknAIk
１さん、おめでとう。（育児に忙しくて２ｃｈ見る暇ないかな？）
実は＞145を書いた後すぐ胎内死亡しているのが分かり､３児ではなく２児の母です。
子供は日々成長します。＞１さんも夢を諦めないで、日々成長していってくださいね。
実は＞145を書いた後すぐ胎内死亡しているのが分かり､３児ではなく２児の母です。
子供は日々成長します。＞１さんも夢を諦めないで、日々成長していってくださいね。
あぼーん
274 ：名無しの心子知らず：04/02/08 00:22 ID:gz0ODTYc
age
275 ：名無しの心子知らず：04/02/19 16:19 ID:3R1IyMLd
onakasuita
ｓ
277 ：名無しの心子知らず：04/06/06 22:59 ID:gjFFwic0
256ｷﾓｲ
278 ：名無しの心子知らず：04/06/07 18:33 ID:msgKho5s
279 ：名無しの心子知らず：04/06/07 19:22 ID:FOnNa1g3
お金持ちでない人には
他人を家に入れること自体が嫌だろうね
私は嫌だけど
祖母はお嬢様だったから
ぜんぜん気にならないらしく
「シッター頼めばいいでしょ｣見たいな感じ
人それぞれの感覚かもしれませんが。
他人を家に入れること自体が嫌だろうね
私は嫌だけど
祖母はお嬢様だったから
ぜんぜん気にならないらしく
「シッター頼めばいいでしょ｣見たいな感じ
人それぞれの感覚かもしれませんが。
280 ：名無しの心子知らず：04/06/07 20:02 ID:/xh9o5SH
>>1 私も旦那もサーファーで、思いもしない時期に子供ができました。
でも無事生まれてきてくれて、すっごい幸せだし、
３ヶ月の頃から、砂浜で寝かせました。私たちは交代で海に入り、
好きなことを満喫しています。じゃあ子供には迷惑か？？というと、
迷惑には思ってないでしょう、感情はそこまで発達していないのは事実だし。
今は海を見ると大喜びしています。
子供は、行きたい、行きたくない、などの欲求を表現するようになったら、
もちろん無理強いはしません。
ただ、やっぱりやりたいことってできますよ。やる気次第だと思います。
今日、私はスレを立てて、けちょんけちょんに言われました。
ここに来て、あのスレで人が言ってることに納得しちゃいました。
本当にイライラすることもあるし、実際子供に時間を取られてばかりだけど、
それでもやっぱりかわいいです。
これからがんばってくださいね。
でも無事生まれてきてくれて、すっごい幸せだし、
３ヶ月の頃から、砂浜で寝かせました。私たちは交代で海に入り、
好きなことを満喫しています。じゃあ子供には迷惑か？？というと、
迷惑には思ってないでしょう、感情はそこまで発達していないのは事実だし。
今は海を見ると大喜びしています。
子供は、行きたい、行きたくない、などの欲求を表現するようになったら、
もちろん無理強いはしません。
ただ、やっぱりやりたいことってできますよ。やる気次第だと思います。
今日、私はスレを立てて、けちょんけちょんに言われました。
ここに来て、あのスレで人が言ってることに納得しちゃいました。
本当にイライラすることもあるし、実際子供に時間を取られてばかりだけど、
それでもやっぱりかわいいです。
これからがんばってくださいね。
280さんのお子さん、きっとご両親に似て海好きな子になるでしょうね。
うちの子ももうすぐ１歳になります。なんて早いんだろう・・・
親に似たのか音楽好きらしく、ギターを弾いて遊んだりしてます。（笑）
子供がいなかった時は、子供がいる事の幸せを知らなかったから、
「産んだら何が良いんだろう？？」
って疑問だったのですが、今じゃ子供なしの生活なんて考えられない。
確かに子供には時間をたくさん取られるし、
未だに次回渡米予定もたたない状態だけど、
それでも、この子がいてくれて本当に良かったと思う毎日です。
スレを立ててけちょんけちょんに言われると確かに凹みますね。
このスレでも、結構叩かれたけど、今は尚更
叩いた人達の言いたかった事や気持ちもわかるような気がします。
お互い、親子でいろいろ楽しめる環境を作って行けたら良いですね！
励ましの書き込みを頂いてとってもとっても嬉しかったです。
280さんも、頑張ってください。
うちの子ももうすぐ１歳になります。なんて早いんだろう・・・
親に似たのか音楽好きらしく、ギターを弾いて遊んだりしてます。（笑）
子供がいなかった時は、子供がいる事の幸せを知らなかったから、
「産んだら何が良いんだろう？？」
って疑問だったのですが、今じゃ子供なしの生活なんて考えられない。
確かに子供には時間をたくさん取られるし、
未だに次回渡米予定もたたない状態だけど、
それでも、この子がいてくれて本当に良かったと思う毎日です。
スレを立ててけちょんけちょんに言われると確かに凹みますね。
このスレでも、結構叩かれたけど、今は尚更
叩いた人達の言いたかった事や気持ちもわかるような気がします。
お互い、親子でいろいろ楽しめる環境を作って行けたら良いですね！
励ましの書き込みを頂いてとってもとっても嬉しかったです。
280さんも、頑張ってください。
282 ：名無しの心子知らず：04/07/05 02:56 ID:te6YdXuG
メリットなど無い
経済的な理由とかから産むの悩んだけど、産まれたいから宿ったんだって彼に言われて産む決心着いた。 かなり厳しいけど頑張るつもり！！
経済的な理由とかから産むの悩んだけど、産まれたいから宿ったんだって彼に言われて産む決心着いた。 かなり厳しいけど頑張るつもり！！ メリット云々と言うより、宿ったその子に出会いたいから産むんだよ
285 ：名無しの心子知らず：04/07/05 14:11 ID:C/QYfJtA
だから無いって
3ヶ月から海・・・
真夏はやめてね
真夏はやめてね
287 ：2児の父：04/08/29 19:33 ID:8Q26CT34
＞1
子育てってたいへんです。喜びもありますし苦労もあります。
小遣いは減るし、自分の時間はなくなるし、トラブル続き・・・
でも、喜びもあります。その喜びはお金では買えないんです。
生む、生まないはあなたの自由です。もし生まれたら、大事にしてあげてください。
子育てってたいへんです。喜びもありますし苦労もあります。
小遣いは減るし、自分の時間はなくなるし、トラブル続き・・・
でも、喜びもあります。その喜びはお金では買えないんです。
生む、生まないはあなたの自由です。もし生まれたら、大事にしてあげてください。
288 ：名無しの心子知らず：04/08/29 19:43 ID:M07Hi23F
>>１
ほしくもないのに出来るようなことをするという行為が理解できない。
自分がやりたいことあるからと命を亡くすことを考えるのがおかしい。
まだほしくなければちゃんと避妊すればいい。
そんな人には将来も子供産んでほしくない。
ほしくもないのに出来るようなことをするという行為が理解できない。
自分がやりたいことあるからと命を亡くすことを考えるのがおかしい。
まだほしくなければちゃんと避妊すればいい。
そんな人には将来も子供産んでほしくない。
289 ：名無しの心子知らず：04/08/30 09:25 ID:q/t+BhvG
だいたいメリットってどういうこと？
メリットがなけりゃ産まないってこと？
あんた親にそんなこと言われたら嫌だと思わないの？
なんか悲しい人ですね。
メリットがなけりゃ産まないってこと？
あんた親にそんなこと言われたら嫌だと思わないの？
なんか悲しい人ですね。
せっかく下がったのになぜか定期的にあげるひとがいる。
いっその事埋めるか・・・
いっその事埋めるか・・・
291 ：名無しの心子知らず：04/08/30 09:37 ID:w1pqTDS0
餓鬼がいると何にも出来ないよ。
ここで、１を叩くやつらってスレの最初から読んでるのかしら？
色々葛藤があってそれでも１は生んだんだから素直にｵﾒﾃﾞﾄｳて言ってやれよ
ここで、１を叩くやつらってスレの最初から読んでるのかしら？
色々葛藤があってそれでも１は生んだんだから素直にｵﾒﾃﾞﾄｳて言ってやれよ
292 ：名無しの心子知らず：04/08/30 09:42 ID:hz2SB7Mf
へえ〜生んだんだ・・おめでとう。
その後の育児はどうですか？
その後の育児はどうですか？
293 ：名無しの心子知らず：04/08/30 09:44 ID:mZ7JaAA/
１が子供産もうが、おろそうがどうでもいいよ。
オナニースレ立てるなって事です。
オナニースレ立てるなって事です。
294 ：名無しの心子知らず：04/08/30 13:01 ID:IWI/FTqi
結局産んだのか。
まじ馬鹿ｽﾚ主1の子供は障害持っていて欲しいとおもう。
もしくは氏ね
まじ馬鹿ｽﾚ主1の子供は障害持っていて欲しいとおもう。
もしくは氏ね
296 ：名無しの心子知らず：04/09/01 01:55 ID:+Km/MURf
私も１さんのような人でした。
でも産んでみたのですが、私は本当に良かったです。
自分という人間を好きになれましたし、子供がいるからできない事など
何もないという事も解りました。やるきになれば出来ない事は一つとして
ありません。出来ない人はやらない口実を子供のせいにしてるだけです。
体型もさほどかわりませんし、仕事も子供も愛もすべてを手にいれる事も
可能です。
でも産んでみたのですが、私は本当に良かったです。
自分という人間を好きになれましたし、子供がいるからできない事など
何もないという事も解りました。やるきになれば出来ない事は一つとして
ありません。出来ない人はやらない口実を子供のせいにしてるだけです。
体型もさほどかわりませんし、仕事も子供も愛もすべてを手にいれる事も
可能です。
297 ：名無しの心子知らず：04/09/01 02:48 ID:QXo1uS1L
だから思考の順番がおかしい。
子ども欲しい→子作り→子ども生む
だろ？なんで
中田氏→出来た。どうしよう？
になるの？避妊しろよ。アホですか？犬ですか？
責任感持たずにガキ作ったらアカンよ。
こんなの「人として当り前」の事。
はやくヒトに進化しましょう。
子ども欲しい→子作り→子ども生む
だろ？なんで
中田氏→出来た。どうしよう？
になるの？避妊しろよ。アホですか？犬ですか？
責任感持たずにガキ作ったらアカンよ。
こんなの「人として当り前」の事。
はやくヒトに進化しましょう。
がばがば
299 ：名無しの心子知らず：04/10/02 04:09:54 ID:rOT1ZWua
私は子どもが大嫌いでした。
子供ができたときほんとに悩みました。
でも、今年３月に女の子を出産し、ものすごくかわいいです。
今は専業主婦で、子どもと家にばかりいて、
ゆっくりとした時間が流れてる感じです。
でも、自分の子はものすごくかわいいけど、
よその子は嫌いです。
やっぱり、子供嫌いなのかしらーー？
子供ができたときほんとに悩みました。
でも、今年３月に女の子を出産し、ものすごくかわいいです。
今は専業主婦で、子どもと家にばかりいて、
ゆっくりとした時間が流れてる感じです。
でも、自分の子はものすごくかわいいけど、
よその子は嫌いです。
やっぱり、子供嫌いなのかしらーー？
んーにゃ、まだ「この子を守る！」という野生母のモードが抜けないからだと思ふ。
うちもう5歳の幼児だから、赤ちゃん見ると抱っこしたくなる。
抱っこの機会が多いよねえ、ひとり産んでると。
今そこにある命を抹殺してまでしたいことって何？ 言ってみ？
さっさと妊娠育児期間を終えてからするってのもありだよ？ ＞１
うちもう5歳の幼児だから、赤ちゃん見ると抱っこしたくなる。
抱っこの機会が多いよねえ、ひとり産んでると。
今そこにある命を抹殺してまでしたいことって何？ 言ってみ？
さっさと妊娠育児期間を終えてからするってのもありだよ？ ＞１
わたしも１さんと同じでバンドやってました。
欲しいと思って作ってたけど、いざ出来た！となると
まったく活動ができなくなって、考えが浅はかだったなと思い悩んだこともあった。
結局やめちゃったけど(うちは他全員男だったからあんま理解無くて)、
もう少しべったり子育てしながら曲でも作って、また活動しようかなって思ってる。
夢、までいかなくてもなにかしたいこと、やりたいことがあったほうが育児に張り合いでるよね。
１さん本当におめでとう。(もうお子さん１歳越してるようだけど)
お互い頑張ろうね。
欲しいと思って作ってたけど、いざ出来た！となると
まったく活動ができなくなって、考えが浅はかだったなと思い悩んだこともあった。
結局やめちゃったけど(うちは他全員男だったからあんま理解無くて)、
もう少しべったり子育てしながら曲でも作って、また活動しようかなって思ってる。
夢、までいかなくてもなにかしたいこと、やりたいことがあったほうが育児に張り合いでるよね。
１さん本当におめでとう。(もうお子さん１歳越してるようだけど)
お互い頑張ろうね。
本人が悩み苦しんだ結果、出産を選んだわけだろ。
ここで何を言っても良いが、ろくに責任もない発言をしている
やつは毒だろうよ。
ある兵器会社の社長は、
私は人を殺す事を考え造る
でも女性は、生命を誕生させることが出来る。
どんな兵器を造っても、私は女性の前には敗者である。
ここで何を言っても良いが、ろくに責任もない発言をしている
やつは毒だろうよ。
ある兵器会社の社長は、
私は人を殺す事を考え造る
でも女性は、生命を誕生させることが出来る。
どんな兵器を造っても、私は女性の前には敗者である。
お久しぶりです。
早いもので息子はもう１歳４ケ月、元気にスクスク育っています。
愛想が良くてみんなにニコニコ笑いかけるので、親の友人やご近所さんはもとより、通りすがりの人にまで可愛がられます。
赤の他人でさえも、子供をこんなに可愛がるのに、子供がこんなに可愛いく愛しい存在だなんて知らず、
メリット云々言ってた自分が情けないです。ここで皆さんに叱咤激励されて本当に良かったと思います。
育児ノイローゼってものがあるくらいだから、育児ってものすごく大変で、自分にはきっと無理！と思ってたのですが、
あまりに大きく考えすぎてたからか、息子が手のかからない良い子なのか、いままで育児が大変だと思う事なくやってこれました。
これから反抗期が始まったりしたら、大変に感じる時も来るのかな。
ただ、とっても甘えん坊でいまだに２４時間べったりなのでダンナに預けて出かける事すらままなりません。
でも、スローペースにしてたバンド活動をそろそろ以前のペースに戻したいと思っています。
難しそうだけどw
ものすごい亀レスで申し訳ないのですが・・・
>>272さん
なんと申し上げて良いのかわかりません。本当に残念です。
三人目のお子様の事を忘れる事は出来ないでしょうけれども
二人の可愛いお子様達と毎日を楽しくお過ごしになってたら良いなと思います。
>>287さん
確かに、自分の時間はなくなりますね。
でも、それも息子のためだったらちっとも惜しくないです。
大事に大事に育てようと思います！
>>301さん
出産後、母親やりながらバンドやってる方に何人もお会いする機会がありました。
みなさん頑張っていらっしゃって、とても励まされました。
>なにかしたいこと、やりたいことがあったほうが育児に張り合いでるよね
その通りだと思います！301さんも頑張ってまたバンド始めてくださいね。
早いもので息子はもう１歳４ケ月、元気にスクスク育っています。
愛想が良くてみんなにニコニコ笑いかけるので、親の友人やご近所さんはもとより、通りすがりの人にまで可愛がられます。
赤の他人でさえも、子供をこんなに可愛がるのに、子供がこんなに可愛いく愛しい存在だなんて知らず、
メリット云々言ってた自分が情けないです。ここで皆さんに叱咤激励されて本当に良かったと思います。
育児ノイローゼってものがあるくらいだから、育児ってものすごく大変で、自分にはきっと無理！と思ってたのですが、
あまりに大きく考えすぎてたからか、息子が手のかからない良い子なのか、いままで育児が大変だと思う事なくやってこれました。
これから反抗期が始まったりしたら、大変に感じる時も来るのかな。
ただ、とっても甘えん坊でいまだに２４時間べったりなのでダンナに預けて出かける事すらままなりません。
でも、スローペースにしてたバンド活動をそろそろ以前のペースに戻したいと思っています。
難しそうだけどw
ものすごい亀レスで申し訳ないのですが・・・
>>272さん
なんと申し上げて良いのかわかりません。本当に残念です。
三人目のお子様の事を忘れる事は出来ないでしょうけれども
二人の可愛いお子様達と毎日を楽しくお過ごしになってたら良いなと思います。
>>287さん
確かに、自分の時間はなくなりますね。
でも、それも息子のためだったらちっとも惜しくないです。
大事に大事に育てようと思います！
>>301さん
出産後、母親やりながらバンドやってる方に何人もお会いする機会がありました。
みなさん頑張っていらっしゃって、とても励まされました。
>なにかしたいこと、やりたいことがあったほうが育児に張り合いでるよね
その通りだと思います！301さんも頑張ってまたバンド始めてくださいね。
;l
子供を産むことのメリットを教えて下さい
ない
ない
306 ：名無しの心子知らず：05/02/04 12:36:20 ID:UX5V4PqN
子供を生むことのメリット：
自分の母親の苦労が理解できる。
自分も子供にかえって純粋な心を再発見できる。
授乳でガンの発生率が減る。
旦那はかわいくなくても、子供はかわいく思えるので心が穏やかになる。
などなど
自分の母親の苦労が理解できる。
自分も子供にかえって純粋な心を再発見できる。
授乳でガンの発生率が減る。
旦那はかわいくなくても、子供はかわいく思えるので心が穏やかになる。
などなど
＞いままで育児が大変だと思う事なくやってこれました。
これほんとう？？
これほんとう？？
308 ：３０６：05/02/04 12:48:00 ID:UX5V4PqN
生む--> 産む
309 ：名無しの心子知らず：05/02/04 13:01:42 ID:nQx0yAYT
こんな昔のスレも持ってくることができるのねー
でも1よかったなあ。もう読んでないだろうけど。
でも1よかったなあ。もう読んでないだろうけど。
310 ：名無しの心子知らず：05/02/04 13:02:17 ID:+vd+vcFg
子供はメリットがあるから産むわけじゃありません。
動物である人間の種族維持の本能であり、生きる目的です。
でも結果的に、子供産んでよかったなって思う瞬間は必ずあると思います。
どういう時に思うかはひとそれぞれだけど、子供を産んだ幸せは
必ず感じますよ。
動物である人間の種族維持の本能であり、生きる目的です。
でも結果的に、子供産んでよかったなって思う瞬間は必ずあると思います。
どういう時に思うかはひとそれぞれだけど、子供を産んだ幸せは
必ず感じますよ。
311 ：名無しの心子知らず：05/02/04 13:10:23 ID:29Ia3wqK
メリット→とにかくカワイイ！！
子供好きじゃなかったのにこんなに愛おしく思えるとは・・・
自分でびっくり。
子供好きじゃなかったのにこんなに愛おしく思えるとは・・・
自分でびっくり。
メリット／デメリットを考えてやることじゃないな。
313 ：名無しの心子知らず：05/02/04 19:46:10 ID:T4J+wK5+
子供うんでメリットなんかしばらくねーよ大きくなって自立するまで金はかかるわ わがままだわ反抗期だ自分のしたい事はできない 体系は変わる もう恋愛もできんしなー
314 ：名無しの心子知らず：05/02/05 00:47:32 ID:rxWRauS/
若くで子供を産むと自分が遊びたりないから文句が増える。
３０歳以上（３５歳以上の高年齢出産はさけよう）で産むと、
子供がよりかわいく思える。
３０歳以上（３５歳以上の高年齢出産はさけよう）で産むと、
子供がよりかわいく思える。
315 ：名無しの心子知らず：05/02/05 00:52:47 ID:T0Hl89Rm
311に同意〜
莫大なメリットだわ。
莫大なメリットだわ。
316 ：名無しの心子知らず：05/02/05 00:57:38 ID:45MyCXIK
私は産んだ瞬間〜数ヵ月 全ての物や人に幸せな気持ちを感謝したくなった
実際 産むまでは現実問題で気持ちがグラグラだったのに…
あの短い期間の幸福感の為に何人でも産みたいし(実際は無理orz)今も大変な事はたくさんあるけどあの気持ちを忘れなければどんなことでも自分が死ぬまで我慢でも何でもできそう！
出来るものなら私が替わりに産みたいぐらい！！
実際 産むまでは現実問題で気持ちがグラグラだったのに…
あの短い期間の幸福感の為に何人でも産みたいし(実際は無理orz)今も大変な事はたくさんあるけどあの気持ちを忘れなければどんなことでも自分が死ぬまで我慢でも何でもできそう！
出来るものなら私が替わりに産みたいぐらい！！
317 ：名無しの心子知らず：05/02/05 01:02:51 ID:T0Hl89Rm
なんで数ヶ月なの？＞316
ホルモンとかの関係ってことなのかな？
ものすごく幸せだったんだねー。こっちまでほのぼのしてくる。
ホルモンとかの関係ってことなのかな？
ものすごく幸せだったんだねー。こっちまでほのぼのしてくる。
318 ：雪：05/02/05 05:19:44 ID:rrkW4u8w
産んだら里子に出せ
お久しぶりです。まだスレが残ってて嬉しいような恥ずかしいような・・・
３１１さんと３１６さんのお気持ち、すっごくわかります！
このスレ立てた頃には全然わからなかった。
子供がここに居る事それ自体が他の何にも変えがたい人生最大のメリットですね。
最近「イヤ」を連発するようになってきたし、
思い通りにならないと泣き叫ぶのですが、それでも食べたいくらい（笑）可愛いです。
子育ての苦労、一般的に見て多分無くはないんだろうけど
お産の痛みと同じようなものみたいで、過ぎ去ると同時に忘れちゃってます。
子供が居る事で家族他友達やご近所さんなど周りとの人間関係も円滑になるし、
子供って自分だけじゃなく周りも幸せにする存在なんだなって実感しています。
３１１さんと３１６さんのお気持ち、すっごくわかります！
このスレ立てた頃には全然わからなかった。
子供がここに居る事それ自体が他の何にも変えがたい人生最大のメリットですね。
最近「イヤ」を連発するようになってきたし、
思い通りにならないと泣き叫ぶのですが、それでも食べたいくらい（笑）可愛いです。
子育ての苦労、一般的に見て多分無くはないんだろうけど
お産の痛みと同じようなものみたいで、過ぎ去ると同時に忘れちゃってます。
子供が居る事で家族他友達やご近所さんなど周りとの人間関係も円滑になるし、
子供って自分だけじゃなく周りも幸せにする存在なんだなって実感しています。
経験してみないと分からないことはたくさんあるってことだ。
それは感覚的なもので理屈じゃない。
何万年も前から人間に限らず全ての生き物がずーっとやってきたことだから理屈なんて必要ないだろ。
でも頭悪いﾔｼはまず理屈を求めてしまうんだな。
「メリットは何ですか？」
勉強のやりすぎで人生は算数ばっかりじゃないってことが分からなくなってしまったらしい。
それは感覚的なもので理屈じゃない。
何万年も前から人間に限らず全ての生き物がずーっとやってきたことだから理屈なんて必要ないだろ。
でも頭悪いﾔｼはまず理屈を求めてしまうんだな。
「メリットは何ですか？」
勉強のやりすぎで人生は算数ばっかりじゃないってことが分からなくなってしまったらしい。
321 ：名無しの心子知らず：2005/05/24(火) 09:59:13 ID:WEf1bpgT
よく小梨攻撃で、遺伝子残すなﾒﾝﾍﾙ、みたいなことを
言うﾚｽがあるからじゃない？
あれを見るたび確かに思う。ｱﾅﾀはそんなに優秀なんかねって。
ついでに社会貢献とか親孝行とか言う人達も何考えてんだ、と思う。
私は社会貢献や親孝行の為なら子供は絶対に産めなかった。
自分と旦那のために産んだ。ただそれだけだよ。
本当に社会貢献や親孝行の道具で産んだのかね、それ言っている人達。
そうだとしたら道具にされた子供が可哀想。
そうじゃなかったら産まない人に偉そうに言えるもんじゃないでしょ。
小梨の友達多いから、そんなので偉そうにする人達は不愉快。
子蟻だからって攻撃する人達も不愉快だけど。
言うﾚｽがあるからじゃない？
あれを見るたび確かに思う。ｱﾅﾀはそんなに優秀なんかねって。
ついでに社会貢献とか親孝行とか言う人達も何考えてんだ、と思う。
私は社会貢献や親孝行の為なら子供は絶対に産めなかった。
自分と旦那のために産んだ。ただそれだけだよ。
本当に社会貢献や親孝行の道具で産んだのかね、それ言っている人達。
そうだとしたら道具にされた子供が可哀想。
そうじゃなかったら産まない人に偉そうに言えるもんじゃないでしょ。
小梨の友達多いから、そんなので偉そうにする人達は不愉快。
子蟻だからって攻撃する人達も不愉快だけど。
322 ：名無しの心子知らず：2005/05/24(火) 18:49:15 ID:6U+/uhwc
メリットがなかったら産みたくないですよー。
お金かかるんだよ。寝る時間なくなるんだよ。
一人で出かけられなくなるんだよ。
お金かかるんだよ。寝る時間なくなるんだよ。
一人で出かけられなくなるんだよ。
323 ：名無しの心子知らず：2005/05/24(火) 19:37:14 ID:LR0nL/Gy
１さんのお子さんは6月生まれですか？
私は１さんと同じくらいで妊娠して、息子は来月で2歳になります。
私は、産んだ後のメリットとか考えた事ないな。
育児は大変ですが、楽しいです。１さんも、育児がんばってほしいです。
私は１さんと同じくらいで妊娠して、息子は来月で2歳になります。
私は、産んだ後のメリットとか考えた事ないな。
育児は大変ですが、楽しいです。１さんも、育児がんばってほしいです。
メリット
ムチムチホッペとムチムチおなかにほおずり
(´д｀)ﾊｧｱｧｧｰｰｼｱﾜｾ・・
たまりません。
ムチムチホッペとムチムチおなかにほおずり
(´д｀)ﾊｧｱｧｧｰｰｼｱﾜｾ・・
たまりません。
326 ：名無しの心子知らず：2005/05/25(水) 12:36:44 ID:Yd6ey3XT
そうそう。
325ﾀｿの言うとおり。
っていうかどうするべきかの答えはもうすでに自分で出してるやん。
何にもわからんフリして皆に甘えんな。
どうせどんなアドバイスだって頭に入ってないやろが
>>1 で自分の書いた事をじっくりと見てみろ。
産んでみて分かった事は、前より幸せになったことかな。
ぽっかり空いた所が塞がった安定感。
ぽっかり空いた所が塞がった安定感。
329 ：名無しの心子知らず：2005/05/25(水) 21:35:32 ID:k2nf2Tdi
実母が亡くなった時、子の存在が私を支えてくれた。もしも、子がいなかったら生きていられなかったかも。
330 ：名無しの心子知らず：2005/05/26(木) 11:49:30 ID:BCxBMqpu
3年前のスレが残ってることもあるのね。
１の人生をかいま見た気がしていいスレだ。
１の人生をかいま見た気がしていいスレだ。
331 ：名無しの心子知らず：2005/05/26(木) 12:28:20 ID:VHm2itZx
子供を生むとき、メリメリッとオマタが裂けました。
そういや リミットちゃんってみてたな
>>330
うん。なんか感動した
うん。なんか感動した
334 ：名無しの心子知らず：2005/06/09(木) 14:10:52 ID:un1e/SDq
335 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 17:12:20 ID:CDeQ5/gS
age
336 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 03:53:15 ID:Xi7GrUX6
子供なんて産みません。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093605555/l50
子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供作るの罪だよなあ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093605555/l50
子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供作るの罪だよなあ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
メリット:
人間というものの根本を知る事ができる。
子供の生きてるって事自体が楽しくてしかたない様子を見て自分も生きてるって楽しい事思い出す。
デメリット:
数限りない苦労と責任…
でも、ある番組で石田衣良さんが「子育てはデメリットの方が大きいが、
たまには、メリットを求めない事をしてみるのも面白いし、
いんじゃないですか」… というニュアンスのコメントが印象に残っている。
人間というものの根本を知る事ができる。
子供の生きてるって事自体が楽しくてしかたない様子を見て自分も生きてるって楽しい事思い出す。
デメリット:
数限りない苦労と責任…
でも、ある番組で石田衣良さんが「子育てはデメリットの方が大きいが、
たまには、メリットを求めない事をしてみるのも面白いし、
いんじゃないですか」… というニュアンスのコメントが印象に残っている。
338 ：名無しの心子知らず：2005/07/09(土) 19:13:56 ID:FKZAU7tB
｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子どもも迷惑です｣
｢無責任な行為はやめましょう｣
｢無責任な行為はやめましょう｣
339 ：名無しの心子知らず：2005/07/09(土) 20:51:28 ID:a5c2xjkY
メリット
かわいい！すっごく！
あと、生物として当たり前の偉業をなした気になる（気のせい）
かわいい！すっごく！
あと、生物として当たり前の偉業をなした気になる（気のせい）
340 ：名無しの心子知らず：2005/07/14(木) 14:53:57 ID:m5BIl+Ia
>>1
メリット：結婚して主婦になれる
＞[1]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:29:51 ID:duexLXZc
＞彼氏が結婚の話を切り出してくれない。
＞どうしたらいいんだろう。
＞[4]1 2005/07/14(木) 05:40:44 ID:duexLXZc
＞1人ではきっと生きていけそうもないよ。
＞お金稼ぐの苦手。
＞それにやっぱり彼氏と結婚したいから。
＞自分で言うのもなんか怖いんだよね。
＞断られたらそれっきり関係も終わっちゃいそうだし。
＞それとなく結婚に持っていける方法ってないかな？
＞[5]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:52:59 ID:zakYE6nP
＞子供つくっちゃえ
＞[6]1 2005/07/14(木) 05:56:38 ID:duexLXZc
＞ゴムつけてないのに子供できない。
＞それとなく中田氏させるって出来る？
もうすぐ三十路だから結婚したい！ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1121286591/
メリット：結婚して主婦になれる
＞[1]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:29:51 ID:duexLXZc
＞彼氏が結婚の話を切り出してくれない。
＞どうしたらいいんだろう。
＞[4]1 2005/07/14(木) 05:40:44 ID:duexLXZc
＞1人ではきっと生きていけそうもないよ。
＞お金稼ぐの苦手。
＞それにやっぱり彼氏と結婚したいから。
＞自分で言うのもなんか怖いんだよね。
＞断られたらそれっきり関係も終わっちゃいそうだし。
＞それとなく結婚に持っていける方法ってないかな？
＞[5]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:52:59 ID:zakYE6nP
＞子供つくっちゃえ
＞[6]1 2005/07/14(木) 05:56:38 ID:duexLXZc
＞ゴムつけてないのに子供できない。
＞それとなく中田氏させるって出来る？
もうすぐ三十路だから結婚したい！ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1121286591/
メリットとかﾃﾞﾒﾘｯﾄとかで産むもんじゃーないよなぁ
子供が小さいうちは堂々と無職でいられる
343 ：名無しの心子知らず：2005/07/15(金) 01:25:25 ID:kvjCqhqZ
age
とにかくかわいい！
・・に尽きるかも。
・・に尽きるかも。
345 ：名無しの心子知らず：2005/07/15(金) 03:06:05 ID:phw+MHnu
メリット？！んな問題やないやろが！
無償の愛なんだよ、子供に対して。
脱胎したら少なからず妊娠率は下がる。この先子供をいつか生みたいんなら後悔するぞ！
お前の母親がお前をおろしていたら今のお前はいない。それを考えてみろ。
命って大切だ。それを感じないんならお前は糞だ。士ね。
無償の愛なんだよ、子供に対して。
脱胎したら少なからず妊娠率は下がる。この先子供をいつか生みたいんなら後悔するぞ！
お前の母親がお前をおろしていたら今のお前はいない。それを考えてみろ。
命って大切だ。それを感じないんならお前は糞だ。士ね。
346 ：名無しの心子知らず：2005/07/15(金) 03:09:52 ID:71MODQem
可愛いのは小さい内だけで高校大学と金掛かる事ばっかり
347 ：名無しの心子知らず：2005/07/15(金) 03:24:48 ID:v4x2NHX4
大きくなっても親にとっては子供は子供。可愛いのだよ。
金をかけてもいいと思えるほどに。
小さいうちだけという思いこみはやめなはれ。
金をかけてもいいと思えるほどに。
小さいうちだけという思いこみはやめなはれ。
348 ：名無しの心子知らず：2005/07/28(木) 01:06:41 ID:B66mkjXp
age
349 ：名無しの心子知らず：2005/07/28(木) 01:37:04 ID:EymiBD0V
とにかく子供はかわいいし、子供といると幸せ！自由はなくなるけど、こんなに大事なものはない
350 ：名無しの心子知らず：2005/07/28(木) 23:30:00 ID:Gc0fe1q5
メリットなんて、考えてないけどあえて言うなら、自分が生きていた証しかなぁ。わたしと旦那が生きていたから、この子が産まれてきたんだし。子供産まないで死んだら、周りの人のあいまいな記憶の中にしか、わたしはいないことになるもの。
マジレスするのがバカバカしい。
352 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 00:39:28 ID:w/8jnI89
メリット？そんなの言葉で表現できるほど安いものではない。
産んだ人しかわからない、また産んだ人それぞれ感じ方はちがうのでは？
でも迷いが少しでもあるなら産まないほうがいい。
結果的に産んでよかったと思っても妊娠時にそう思われてたんだと。。。
と自分がそんな経緯で誕生してたらやだもん。
産んだ人しかわからない、また産んだ人それぞれ感じ方はちがうのでは？
でも迷いが少しでもあるなら産まないほうがいい。
結果的に産んでよかったと思っても妊娠時にそう思われてたんだと。。。
と自分がそんな経緯で誕生してたらやだもん。
353 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 00:53:03 ID:Uu6XrAJt
やりたいことの妨げになるというけれど、本気でやればできないことはない。
今そのやりたいことの道を選んでも失敗することだってある。
でも赤ちゃんは授かりものだからね。
その命は一つしかない。二度とない。
あなたを守る為に生を受けて来たのかもしれない。
それでも今は違うと思うなら望まれない子も不幸だ。
今そのやりたいことの道を選んでも失敗することだってある。
でも赤ちゃんは授かりものだからね。
その命は一つしかない。二度とない。
あなたを守る為に生を受けて来たのかもしれない。
それでも今は違うと思うなら望まれない子も不幸だ。
354 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 00:53:57 ID:HAM9cRXT
>>1
子供のことをメリット・デメリットでしか考えられないような人は
そもそも妊娠するような性交渉をするべきではないと思います。
あなたのような考え方なら大変残念ながら、子供は必要ないでしょう。
ただあなたの身勝手で1人の命を犠牲にすることを重く受け止めてください。
子供のことをメリット・デメリットでしか考えられないような人は
そもそも妊娠するような性交渉をするべきではないと思います。
あなたのような考え方なら大変残念ながら、子供は必要ないでしょう。
ただあなたの身勝手で1人の命を犠牲にすることを重く受け止めてください。
355 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 00:53:59 ID:Uu6XrAJt
すまん。何歳になってもできないことはないという意味でした。
3年前に書かれた>>1しか読まずにマジレスする人々。
その中にときどき登場する>>1。
このスレはこんな感じで細々と続いていきます。
>>1です。久しぶりに覗いたらまだ自分の立てたスレが残ってたんですね。
あのときの子はもう32歳になりました。
･･･っていうぐらいまで続けていきます。
その中にときどき登場する>>1。
このスレはこんな感じで細々と続いていきます。
>>1です。久しぶりに覗いたらまだ自分の立てたスレが残ってたんですね。
あのときの子はもう32歳になりました。
･･･っていうぐらいまで続けていきます。
357 ：名無しの心子知らず：2005/11/11(金) 07:51:40 ID:zN6Je6ec
358 ：名無しの心子知らず：2005/12/06(火) 04:20:04 ID:bWjgqrk6
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l5
359 ：名無しの心子知らず：2005/12/23(金) 13:03:50 ID:Ws4MV6bR
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
子供を作りたい奴ちょっと考えろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
子供を作りたい奴ちょっと考えろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50
360 ：名無しの心子知らず：
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50