４件の病院で診療受けられず乳児死亡－岩手Part2
1 ：名無しの心子知らず：
前スレ
「４件の病院で診療受けられず乳児死亡 －岩手」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/l50
前スレ同様、積極的な議論をお願いします。
記事の詳細は↓
「４件の病院で診療受けられず乳児死亡 －岩手」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/l50
前スレ同様、積極的な議論をお願いします。
記事の詳細は↓
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2 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:10 ID:qXxxKpN3
岩手県一関市で４日、生後８カ月の男児が救急病院や総合病院など
４カ所の病院で次々と診療を断られ、適切な処置を受けられないまま
自宅で亡くなっていたことが分かった。県警は司法解剖して詳しい
死因を調べている。
両親や病院などによると、男児は１日夜から発熱や嘔吐（おうと）、
下痢の症状に襲われた。２、３両日は、それぞれ市内の開業医で受診、
解熱剤などを処方されたが、３日夜になっても症状は変わらなかった。
両親は救急指定の一関病院に連絡。「眼科医しかいない」と言われ、
市内の県立磐井病院に電話したが、応答はなかった。市内の別の
総合病院に連絡したが「整形外科医しかいない」と断られた。
約３０キロ離れた水沢市の総合病院にも連絡したが「近くの病院に
行った方がいい」と断られ、午後９時すぎ、眼科の当直医しかいない
一関病院に駆けつけた。男児の体温は４０．８度で、激しい下痢を
繰り返していたという。
眼科医に、２日前からの症状を訴えると、眼科医は非番の小児科医
にポケベルで連絡しようとしたが、応答がなく、座薬と水分補給の
ブドウ糖注射を施しただけで帰宅させた。
４日午前７時２０分ごろ、男児がぐったりしているのを両親が見つけ
１１９番通報。一関病院に運ばれたが、すでに心停止状態で、
心マッサージなどをしたが、助からなかった。
一関病院の加藤栄一院長は「解剖中なので断定できないが、死因は
吐いたものをのどに詰まらせたか、病状の急変状態から脳炎の可能性も
考えられる。診察した医師は小児科専門医でないので、病状の急変が
予測できなかった。小児科医に連絡が取れなかったことが悔やまれる」
と話している。
両親は「どこが救急病院なのか。満足な処置も受けられずに
死んでしまった。納得できない」と憤っている。
※ソース（朝日新聞）
診療断られ乳児死亡 「小児科医いない」とたらい回し（既に削除）
http://www.asahi.com/national/update/0919/005.html
４カ所の病院で次々と診療を断られ、適切な処置を受けられないまま
自宅で亡くなっていたことが分かった。県警は司法解剖して詳しい
死因を調べている。
両親や病院などによると、男児は１日夜から発熱や嘔吐（おうと）、
下痢の症状に襲われた。２、３両日は、それぞれ市内の開業医で受診、
解熱剤などを処方されたが、３日夜になっても症状は変わらなかった。
両親は救急指定の一関病院に連絡。「眼科医しかいない」と言われ、
市内の県立磐井病院に電話したが、応答はなかった。市内の別の
総合病院に連絡したが「整形外科医しかいない」と断られた。
約３０キロ離れた水沢市の総合病院にも連絡したが「近くの病院に
行った方がいい」と断られ、午後９時すぎ、眼科の当直医しかいない
一関病院に駆けつけた。男児の体温は４０．８度で、激しい下痢を
繰り返していたという。
眼科医に、２日前からの症状を訴えると、眼科医は非番の小児科医
にポケベルで連絡しようとしたが、応答がなく、座薬と水分補給の
ブドウ糖注射を施しただけで帰宅させた。
４日午前７時２０分ごろ、男児がぐったりしているのを両親が見つけ
１１９番通報。一関病院に運ばれたが、すでに心停止状態で、
心マッサージなどをしたが、助からなかった。
一関病院の加藤栄一院長は「解剖中なので断定できないが、死因は
吐いたものをのどに詰まらせたか、病状の急変状態から脳炎の可能性も
考えられる。診察した医師は小児科専門医でないので、病状の急変が
予測できなかった。小児科医に連絡が取れなかったことが悔やまれる」
と話している。
両親は「どこが救急病院なのか。満足な処置も受けられずに
死んでしまった。納得できない」と憤っている。
※ソース（朝日新聞）
診療断られ乳児死亡 「小児科医いない」とたらい回し（既に削除）
http://www.asahi.com/national/update/0919/005.html
3 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:21 ID:Y2UxbTrE
結局、政府が目指している医療とはどんなものなんだろうね。
医療をどうしたいのか、全く見えてこない。
医療をどうしたいのか、全く見えてこない。
4 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:22 ID:49P6mhC5
何度読んでも、朝日の「意図」が見えすぎるほどに見える報道文だな。
タイトルの「たらい回し」に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 少なくとも大手新聞社がニュースのタイトルに付ける言葉ではない。
あまりに単純、あまりに扇情的。
遅れましたが、1さん、スレ立てお疲れ様。
タイトルの「たらい回し」に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 少なくとも大手新聞社がニュースのタイトルに付ける言葉ではない。
あまりに単純、あまりに扇情的。
遅れましたが、1さん、スレ立てお疲れ様。
6 ：名無しの心子知らず：02/10/01 01:08 ID:qXxxKpN3
今回の件について、一関医師会はどのように考えているのか、
コメントぐらい掲載してもよいと思うが。
会長あいさつのページに、平成14年9月の日付で素っ頓狂な文章が載っている
だけなんだが。
↓
http://seki-med.vis.ne.jp/
コメントぐらい掲載してもよいと思うが。
会長あいさつのページに、平成14年9月の日付で素っ頓狂な文章が載っている
だけなんだが。
↓
http://seki-med.vis.ne.jp/
あの近辺には絶対住まないようにしよう。
8 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:24 ID:qXxxKpN3
9 ：名無しの心子知らず：02/10/01 03:03 ID:5+naizCB
馬鹿親と関わってもいいこと無いってことだな｡
この眼科医が残してくれた教訓は若手医師､医学生の心に強く
刻まれることだろう｡
この眼科医が残してくれた教訓は若手医師､医学生の心に強く
刻まれることだろう｡
10 ：名無しの心子知らず：02/10/01 03:08 ID:Y2UxbTrE
>>6
左から3番目の子以外はブスだね。
左から3番目の子以外はブスだね。
11 ：名無しの心子知らず：02/10/01 06:24 ID:/GaPs4pI
この子、なんで裸の写真が遺影なの？
親がドキュソだからかあ。
親がドキュソだからかあ。
12 ：名無しの心子知らず：02/10/01 07:38 ID:JWKlXucO
13 ：名無しの心子知らず：02/10/01 07:43 ID:cINbbRni
眼科医に落ち度はないし、むしろ感謝すべきだとは思うけど
親としては子供が亡くなってまもないし
そこまで考える余裕はないんじゃないかな。
親としては子供が亡くなってまもないし
そこまで考える余裕はないんじゃないかな。
14 ：名無しの心子知らず：02/10/01 07:51 ID:JWKlXucO
>>13
でも死んだ直後でも見取ってくれた医師には
感謝するでしょ。
気が動転してようが哀しかろうがその最低限の
礼儀がない、多分躾られてない若い親が増えたから
医師の小児科ばなれがさらに進んでると思う。
あんなに「ひど～いいひど～い」とわめいてる状態の
映像とらせる余裕があるんならさ。
医者はどんな患者でも助けて当たり前、ってのはいけないよ。
でも死んだ直後でも見取ってくれた医師には
感謝するでしょ。
気が動転してようが哀しかろうがその最低限の
礼儀がない、多分躾られてない若い親が増えたから
医師の小児科ばなれがさらに進んでると思う。
あんなに「ひど～いいひど～い」とわめいてる状態の
映像とらせる余裕があるんならさ。
医者はどんな患者でも助けて当たり前、ってのはいけないよ。
15 ：名無しの心子知らず：02/10/01 08:00 ID:8Ula4xwS
眼科医は勇気があると思う｡
不慣れな乳児の急患にブドウ糖注射をしてくれるなんていいお医者さんだよ｡
不慣れな乳児の急患にブドウ糖注射をしてくれるなんていいお医者さんだよ｡
16 ：名無しの心子知らず：02/10/01 08:09 ID:JWKlXucO
12.14です。続けてｶｷｺすまそ。
大体、朝やばくなった時は別な病院連れてって
そこで小児科の医師？に「お見取りはできますが…」
と診断されてるのに、また眼科医のとこに戻るとは。
だって朝7；30頃ならまだ昨日の当直の疲れきった
眼科医しかいないの分かってるんだし。
その判断が、「病院ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ」っぽい。
この親は結局どの医師も信頼してなかったから、
その結果が病院48箇所めぐり」になったんだと思う。
「たらい回し」ではなく、自分の意思で回っただけだと思う。
大体、朝やばくなった時は別な病院連れてって
そこで小児科の医師？に「お見取りはできますが…」
と診断されてるのに、また眼科医のとこに戻るとは。
だって朝7；30頃ならまだ昨日の当直の疲れきった
眼科医しかいないの分かってるんだし。
その判断が、「病院ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ」っぽい。
この親は結局どの医師も信頼してなかったから、
その結果が病院48箇所めぐり」になったんだと思う。
「たらい回し」ではなく、自分の意思で回っただけだと思う。
17 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:03 ID:jyBJ/KEN
18 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:09 ID:8I5qKB47
『たらいまわし』にされたのって、
容態急変して救急車を呼んでからでしょ。
救急隊が受け入れを探しても、『眼科医しかいません』『内科しかいません』って。
母親 『救急指定なのに、どうして受けてくれないの？！』
救急隊 『俺達だって一生懸命さがしてるんだ！』
救急隊、断られた病院へ強引に横付け、医者を引っ張り込んできた。
医者：『治療は出来ません・おみとりする事はできます。』
仕方なく眼科医のいる病院へ。
眼科医→一生懸命心臓マッサージ→そのまま死亡・・・
容態急変して救急車を呼んでからでしょ。
救急隊が受け入れを探しても、『眼科医しかいません』『内科しかいません』って。
母親 『救急指定なのに、どうして受けてくれないの？！』
救急隊 『俺達だって一生懸命さがしてるんだ！』
救急隊、断られた病院へ強引に横付け、医者を引っ張り込んできた。
医者：『治療は出来ません・おみとりする事はできます。』
仕方なく眼科医のいる病院へ。
眼科医→一生懸命心臓マッサージ→そのまま死亡・・・
19 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:12 ID:Mx8pVRHD
たらい回しになる程、容態が悪化する前に何とかしようとしなかったのかと子一時間（略
という感じだがガイシュツの意見だろうね
という感じだがガイシュツの意見だろうね
20 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:13 ID:LKO6mm71
私もそうオモタよ
専門が眼科であるにもかかわらず
急患でしかも他にも断られている→自分がやるしかない
この眼科医だって断ることが十分できたはず。
眼科医は小児科医にポケベルで呼び出しをしたらしいが
近くの居酒屋で飲んでいて、ポケベルはバイブモードにしカバンに入れていたそうだ
こう言うと小児科医にも過失があるような風になるが
医者も人間だからな、居酒屋くらい行きたいだろ。
それで市内に小児科医が５人だかしか居ないんだって？コワ～
予防接種と健診だけで手一杯なんじゃないの
専門が眼科であるにもかかわらず
急患でしかも他にも断られている→自分がやるしかない
この眼科医だって断ることが十分できたはず。
眼科医は小児科医にポケベルで呼び出しをしたらしいが
近くの居酒屋で飲んでいて、ポケベルはバイブモードにしカバンに入れていたそうだ
こう言うと小児科医にも過失があるような風になるが
医者も人間だからな、居酒屋くらい行きたいだろ。
それで市内に小児科医が５人だかしか居ないんだって？コワ～
予防接種と健診だけで手一杯なんじゃないの
21 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:34 ID:8I5qKB47
何か母親DQN説が多いけど？？
容態悪化したから、病院探しまくったんでしょ？？
救急車を呼んでも受け入れ拒否だったんでしょ？？
何か、私の知らない母親DQN話があるのでしょーか・・・
ポケベル、バイブにしてカバンに入れたら
呼び出しが来ても、分かる訳がないと思う私はDQN・・・？
知ってる先生は、ポッケに入れてるよー。
容態悪化したから、病院探しまくったんでしょ？？
救急車を呼んでも受け入れ拒否だったんでしょ？？
何か、私の知らない母親DQN話があるのでしょーか・・・
ポケベル、バイブにしてカバンに入れたら
呼び出しが来ても、分かる訳がないと思う私はDQN・・・？
知ってる先生は、ポッケに入れてるよー。
22 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:37 ID:pHXWY4is
登場：名無しの心子知らず ：02/09/30 13:51 ID:DXVxAHjY
最終：日本小児科学会認定専門医 ：02/09/30 23:45 ID:DXVxAHjY
この人が開業したらかかりたいって言ってた人。月曜のこんな時間に１０時間も2CHにいる小児科って.....内科のつぶくりの先生だってもうちょっとはねえ
最終：日本小児科学会認定専門医 ：02/09/30 23:45 ID:DXVxAHjY
この人が開業したらかかりたいって言ってた人。月曜のこんな時間に１０時間も2CHにいる小児科って.....内科のつぶくりの先生だってもうちょっとはねえ
23 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:50 ID:iCQPFN44
>>22
＞953 ：日本小児科学会認定専門医 ：02/09/30 21:40 ID:DXVxAHjY
今日は午後から暇になってしまったのだ。
救外も何故か今日は閑古鳥。
ヒマならいいんでない？
口悪いとは思ったけど、ここは２ｃｈだしさ、、（ｗ
ちゃんと説明してくれる先生だったら
私もかかりつけ医にお願いしたいYO!
＞953 ：日本小児科学会認定専門医 ：02/09/30 21:40 ID:DXVxAHjY
今日は午後から暇になってしまったのだ。
救外も何故か今日は閑古鳥。
ヒマならいいんでない？
口悪いとは思ったけど、ここは２ｃｈだしさ、、（ｗ
ちゃんと説明してくれる先生だったら
私もかかりつけ医にお願いしたいYO!
24 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:02 ID:QnY/7Non
>16
>そこで小児科の医師？に「お見取りはできますが…」
確か内科医だったような・・・
小児科医がそれをやったら話の流れはもっと別な方向へいくはず。
>そこで小児科の医師？に「お見取りはできますが…」
確か内科医だったような・・・
小児科医がそれをやったら話の流れはもっと別な方向へいくはず。
25 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:08 ID:9aixQnUu
>21
このお母さん、適切な処置をしていないと思う。
素人でも熱が４０度あれば脇の下に保冷剤入れるとか少しは考えるだろうし、
様子見って言っても、最悪のところまで悪化するまで２日あったわけだから
一日目で全然好転しなかったら同じ日でも翌日朝一でも同じ病院に行って、
足がかりにして総合病院の小児科に紹介状を書いて貰うこともできたと思うんだよね。
ある程度ゴリ押ししなきゃいけないけど。
病院巡りについて上の方も書いていたけれど、絶対に良くないよ。
経過観察をするっていう病院側の意向もあるのに、病院巡りで全部振り出しに戻してる。
自分の親が具合が悪くなった時に思ったんだけど、
お医者さんにはこっちが食いついていって具体的な症状を説明するなりしないと
ちゃんとみてくれない、というか・・・
ちゃんと診察してもらう為に出来るだけ詳しい判断材料を示さないといけないんじゃないかと。
お医者さんは抱える患者さんが多いから、時間的なこともあるし、
初診だと全力投球で診てもらっても経過が必要なところがあるんじゃないかな。
そこを出来るだけはぶく為にもメモなり投薬された薬なりを示す必要があるんじゃないかと。
家族の命を守れるのは身内だけ。頑張らなくてどうする。
それなのに両親が寝てしまうなんて・・・ちょっとどうよ？
自分たちで出来る限りのことをせず、全責任を病院や救急体制に押し付けるのは
なんかＤＱＮな感じがします。
眼科医さん、ブドウ糖打ったり乳児を相手に頑張ってたと思う。偉いと思うな。
このお母さん、適切な処置をしていないと思う。
素人でも熱が４０度あれば脇の下に保冷剤入れるとか少しは考えるだろうし、
様子見って言っても、最悪のところまで悪化するまで２日あったわけだから
一日目で全然好転しなかったら同じ日でも翌日朝一でも同じ病院に行って、
足がかりにして総合病院の小児科に紹介状を書いて貰うこともできたと思うんだよね。
ある程度ゴリ押ししなきゃいけないけど。
病院巡りについて上の方も書いていたけれど、絶対に良くないよ。
経過観察をするっていう病院側の意向もあるのに、病院巡りで全部振り出しに戻してる。
自分の親が具合が悪くなった時に思ったんだけど、
お医者さんにはこっちが食いついていって具体的な症状を説明するなりしないと
ちゃんとみてくれない、というか・・・
ちゃんと診察してもらう為に出来るだけ詳しい判断材料を示さないといけないんじゃないかと。
お医者さんは抱える患者さんが多いから、時間的なこともあるし、
初診だと全力投球で診てもらっても経過が必要なところがあるんじゃないかな。
そこを出来るだけはぶく為にもメモなり投薬された薬なりを示す必要があるんじゃないかと。
家族の命を守れるのは身内だけ。頑張らなくてどうする。
それなのに両親が寝てしまうなんて・・・ちょっとどうよ？
自分たちで出来る限りのことをせず、全責任を病院や救急体制に押し付けるのは
なんかＤＱＮな感じがします。
眼科医さん、ブドウ糖打ったり乳児を相手に頑張ってたと思う。偉いと思うな。
26 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:18 ID:jZ7kWdlx
居酒屋にいるからポケベルはバッグの中に入れてたんでしょ？
医者も酔いたい時はある。
酔うからこそ、連絡受けたくないし
酔っ払って仕事はしたくないだろう。
それに危ない状態だったのだから、もしこの小児科医が
病院に戻ったとしても助かったかどうか・・・
それも少しでも酒が入ってたら、マスゴミは騒ぐよ。
だからね・・・。
医者も酔いたい時はある。
酔うからこそ、連絡受けたくないし
酔っ払って仕事はしたくないだろう。
それに危ない状態だったのだから、もしこの小児科医が
病院に戻ったとしても助かったかどうか・・・
それも少しでも酒が入ってたら、マスゴミは騒ぐよ。
だからね・・・。
27 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:32 ID:8I5qKB47
保冷材とか使ってなかったの？普通ならやるけどね。40度もあれば。
病院巡りは確かに良くないと思ふ。けど、『巡り』って使う程かなぁ。
１つだけだし・・・。
私、子供が病気の時にかかってた小児科医が急に入院しちゃって
急遽他の病院に行ったの。子供の容態も良くなかったから。
そこの病院で症状を最初から話したら、入院が必要ですって
紹介状もって別の病院へ行ったよ。
初めての病院でも、症状をきちんと聞いて、子供の容態を見れば、
危険って思わないのかな？
前日に、下痢と嘔吐を繰り返してたら、絶対脱水症状で点滴すると思う・・・。
母親が、説明しないとは思わないけど～・・・説明しなかったの？
両親が寝たのって、子供が寝たからみたいだし。
『薬が効いたみたいだね』って。
両親も子供も徹夜が続いてて、今まで寝れなかった子供が寝たら、ホッとして
緩んで寝ちゃわない？
母親は眼科医を批判してるの？！それは良くないと思うけど・・・。
眼科医も大変だったよね。全然畑違いなのに。
乳幼児の注射って、難しいんだよね。針が入らなくて。
病院巡りは確かに良くないと思ふ。けど、『巡り』って使う程かなぁ。
１つだけだし・・・。
私、子供が病気の時にかかってた小児科医が急に入院しちゃって
急遽他の病院に行ったの。子供の容態も良くなかったから。
そこの病院で症状を最初から話したら、入院が必要ですって
紹介状もって別の病院へ行ったよ。
初めての病院でも、症状をきちんと聞いて、子供の容態を見れば、
危険って思わないのかな？
前日に、下痢と嘔吐を繰り返してたら、絶対脱水症状で点滴すると思う・・・。
母親が、説明しないとは思わないけど～・・・説明しなかったの？
両親が寝たのって、子供が寝たからみたいだし。
『薬が効いたみたいだね』って。
両親も子供も徹夜が続いてて、今まで寝れなかった子供が寝たら、ホッとして
緩んで寝ちゃわない？
母親は眼科医を批判してるの？！それは良くないと思うけど・・・。
眼科医も大変だったよね。全然畑違いなのに。
乳幼児の注射って、難しいんだよね。針が入らなくて。
28 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:40 ID:8I5qKB47
居酒屋にいるからダメなんて･･･ﾋﾄﾞｲ。。。
飲んでも全然構わないと思うけどね、人間だし。
でも、ポケベルって緊急用なんだし、音を聞こえなくするなら
肌に身に付けて置いた方が良いと思ふ・・・
緊急用の意味ないよぅ・・・。
続けて投降ｽﾏｿｽﾏｿ･･･
飲んでも全然構わないと思うけどね、人間だし。
でも、ポケベルって緊急用なんだし、音を聞こえなくするなら
肌に身に付けて置いた方が良いと思ふ・・・
緊急用の意味ないよぅ・・・。
続けて投降ｽﾏｿｽﾏｿ･･･
29 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:42 ID:jZ7kWdlx
>>27
薬って何を処方されたの？
私が聞いたのはブドウ糖注射だけなんだけど、
これだけで熱は引かなそう。
やるだけのことやったのだろうか＞両親
でも、同じ状況になってみないとわからない。
うちの場合、冷凍庫に必ず小さな保冷材４個と大きいの２個入ってます。
小さなのは脇に挟んだり、おでこに置いたり。
大きいのは頭の下や背中の下。
足の付け根にも小さなのを置くと効き目ある。
それでも下がらなければかかりつけの病院に電話して
相談してみる。
家には解熱剤や咳止め、鼻水止め、etc...置いてあるけど
やっぱり使うときは医者に電話で相談してから。
薬って何を処方されたの？
私が聞いたのはブドウ糖注射だけなんだけど、
これだけで熱は引かなそう。
やるだけのことやったのだろうか＞両親
でも、同じ状況になってみないとわからない。
うちの場合、冷凍庫に必ず小さな保冷材４個と大きいの２個入ってます。
小さなのは脇に挟んだり、おでこに置いたり。
大きいのは頭の下や背中の下。
足の付け根にも小さなのを置くと効き目ある。
それでも下がらなければかかりつけの病院に電話して
相談してみる。
家には解熱剤や咳止め、鼻水止め、etc...置いてあるけど
やっぱり使うときは医者に電話で相談してから。
30 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:46 ID:g/IJ5MBK
連絡ついても飲んでて結果が悪ければ叩くね。
あの小児科医は居酒屋にいた時点で運命を決していた
可能性あり。
あの小児科医は居酒屋にいた時点で運命を決していた
可能性あり。
31 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:47 ID:NHjcT708
親が起きた時には、完全に死んでいたんだよ。
「冷たくなっていて、あ、こりゃやばいなって思った」って
破れＧパンの父親が言っていた。
「冷たくなっていて、あ、こりゃやばいなって思った」って
破れＧパンの父親が言っていた。
32 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:56 ID:8I5qKB47
私もブドウ糖の注射だけって事しか聞いてない。
確かにこれけじゃ効かなそう。
＞でも、同じ状況になってみないとわからない
これなんだよね。こういう事件って怖い。いつ自分もそうなるか...
病気になり易い子で、前に容態が悪化したのでかかり付けの病院に
電話したら『40度以上にならないと先生は呼べません』
『お薬も朝、処方されたモノ以外は出せません』
と言われたよ･･･容態は 激しい咳き込み、熱39度、嘔吐だったよ・・・
次の日、病院行ったら入院だったよ・・・。
うちの子と、死んじゃった子の違いは何だったんだろう･･･。
確かにこれけじゃ効かなそう。
＞でも、同じ状況になってみないとわからない
これなんだよね。こういう事件って怖い。いつ自分もそうなるか...
病気になり易い子で、前に容態が悪化したのでかかり付けの病院に
電話したら『40度以上にならないと先生は呼べません』
『お薬も朝、処方されたモノ以外は出せません』
と言われたよ･･･容態は 激しい咳き込み、熱39度、嘔吐だったよ・・・
次の日、病院行ったら入院だったよ・・・。
うちの子と、死んじゃった子の違いは何だったんだろう･･･。
33 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:00 ID:LJG/ghOA
「ヤバイ」とか破れたジーンズとか「頼」っていう名前とか無かったらすごく同情して
いたと思う・・
やっぱり冷たいなーと思うけど人間ってそんなモンかと。
いたと思う・・
やっぱり冷たいなーと思うけど人間ってそんなモンかと。
34 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:07 ID:cxYXcccs
うちの子もよく熱を出すよ。
でも近所の小児科は時間外はやってくれない。
38.5度以上の発熱になったら、解熱剤だけでも処方してもらうため、近所の救急病院に頼る。
こんな程度で駆けつけてＤＱＮ？と思われるような時もあるかもしれないけど、子供の命には代えられない。
このご両親もいろいろ手を尽くしたのにお気の毒だと思う。
関わった医師も大変だったのだろう。でも、病院から救急車で、小児科の当直医がいる病院への
搬送してあげればよかったのにね。病院→病院の依頼だと、手早く受け入れてくれるのに。
でも近所の小児科は時間外はやってくれない。
38.5度以上の発熱になったら、解熱剤だけでも処方してもらうため、近所の救急病院に頼る。
こんな程度で駆けつけてＤＱＮ？と思われるような時もあるかもしれないけど、子供の命には代えられない。
このご両親もいろいろ手を尽くしたのにお気の毒だと思う。
関わった医師も大変だったのだろう。でも、病院から救急車で、小児科の当直医がいる病院への
搬送してあげればよかったのにね。病院→病院の依頼だと、手早く受け入れてくれるのに。
35 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:13 ID:JAiPtsr5
病院のかかり方とか見て思うんだけど、
この親自身があまり病気になったことないんじゃ
ないかと思うんだけど。
病院にかかるのって、慣れてないと上手くかかること
出来ないよ。
私はあまり病気しなかったので、病院のかかり方って
よく分からなくて、子供が持病持ちになってしまった時、
いろんな失敗してしまった。
何度かかかるうちに段々分かってきて、今では
この問題の親のやってる事は、良くなかったのではと
思うんだけど、親になりたての頃の自分だったら、
この親は悪くないとか思ってた。多分。
この親も、まだ子供は１歳にも満たなくて、経験不足だったんじゃないかなぁ。
うちの子もそんな時期に大変な状態になってたら、
やばかったかも。
そう思うと、ホント運が良かった。私もだけど、子供もね。
この親自身があまり病気になったことないんじゃ
ないかと思うんだけど。
病院にかかるのって、慣れてないと上手くかかること
出来ないよ。
私はあまり病気しなかったので、病院のかかり方って
よく分からなくて、子供が持病持ちになってしまった時、
いろんな失敗してしまった。
何度かかかるうちに段々分かってきて、今では
この問題の親のやってる事は、良くなかったのではと
思うんだけど、親になりたての頃の自分だったら、
この親は悪くないとか思ってた。多分。
この親も、まだ子供は１歳にも満たなくて、経験不足だったんじゃないかなぁ。
うちの子もそんな時期に大変な状態になってたら、
やばかったかも。
そう思うと、ホント運が良かった。私もだけど、子供もね。
36 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:21 ID:8I5qKB47
>>31 そうなの？！テレビで見たのはお母さんだけ、新聞だと
『朝、鼻から茶色い液、呼吸・心音なし、でもまだ温かい』
って書いてあったﾖ～
破れＧ･･･お金が無かったのかも･･･ﾅｰﾝﾃ･･･
>34 DQNでは無いと思う･･･
病院→救急車で→病院 いいよね。救急車は信号ﾊﾟｽだし早いよね。
何故しなかったのかな？そこら辺のシステムは、よう分からん。。。
>35 確か次男だったと思ふ。二人目？！
『朝、鼻から茶色い液、呼吸・心音なし、でもまだ温かい』
って書いてあったﾖ～
破れＧ･･･お金が無かったのかも･･･ﾅｰﾝﾃ･･･
>34 DQNでは無いと思う･･･
病院→救急車で→病院 いいよね。救急車は信号ﾊﾟｽだし早いよね。
何故しなかったのかな？そこら辺のシステムは、よう分からん。。。
>35 確か次男だったと思ふ。二人目？！
37 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:23 ID:THtxPX8o
熱が出ることは致命的な事じゃないのでは？
発熱は、体内に入った菌なりウイルスなりをやっつけるためで
下手に熱を下げると良くないこともあるんじゃないのかな。
熱の高さだけじゃなく、全身症状を診てくださいってよく言われるよね。
この子は嘔吐や下痢もあって、ぐったりしてたんだから
最初の病院に行って、経過を説明したらよかったと思う。
それでも「大丈夫」って言うようなら、別の病院だね。
発熱は、体内に入った菌なりウイルスなりをやっつけるためで
下手に熱を下げると良くないこともあるんじゃないのかな。
熱の高さだけじゃなく、全身症状を診てくださいってよく言われるよね。
この子は嘔吐や下痢もあって、ぐったりしてたんだから
最初の病院に行って、経過を説明したらよかったと思う。
それでも「大丈夫」って言うようなら、別の病院だね。
38 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:31 ID:Y2UxbTrE
>>37
正解。
正解。
39 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:39 ID:dTfFZf+t
何が悪かったのかハッキリさせるためにも、
親御さんには、是非とも眼科医と連絡の
つかなかった小児科医を訴えていただきたい。
親御さんには、是非とも眼科医と連絡の
つかなかった小児科医を訴えていただきたい。
40 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:49 ID:nJ4JrSnR
たぶん最初の病院に行った時はそれほど症状が酷くなかったんでは？
２つ目でも同じことが言えると思う。それと経過観察のためにも。
だから自宅に帰したのかと思う。
脳症だったらあっという間に急変するから、それで亡くなってしまったかもしれないし。
ただ、ちっちゃい子は高熱が続くと予後不良であぼーんするって
大体の母親は知っているじゃない？しかも２人目の子供だよね。
それを『薬が効いたみたいだね』って寝ちゃうのは親の落ち度じゃないかな。
つか、亡くなった子供は寝たんじゃなくて意識を失っていた可能性もある。
最後の夜の９時から朝７時までの１０時間ほどの間、
34さんのように死にものぐるいでもう一回行動することが出来たんじゃないかと思うよ。
あと、両親が電話したけど応答がなかったといういわい病院？が
その時事務方では電話があったという記録がないって言っているのって妙じゃない？
事務方だけじゃなくてナースなんかも揃っていたらしいよね。
いわい病院だったら小児科医がいたんだから、運なのかなぁと思ってしまう。
>37に同意。
２つ目でも同じことが言えると思う。それと経過観察のためにも。
だから自宅に帰したのかと思う。
脳症だったらあっという間に急変するから、それで亡くなってしまったかもしれないし。
ただ、ちっちゃい子は高熱が続くと予後不良であぼーんするって
大体の母親は知っているじゃない？しかも２人目の子供だよね。
それを『薬が効いたみたいだね』って寝ちゃうのは親の落ち度じゃないかな。
つか、亡くなった子供は寝たんじゃなくて意識を失っていた可能性もある。
最後の夜の９時から朝７時までの１０時間ほどの間、
34さんのように死にものぐるいでもう一回行動することが出来たんじゃないかと思うよ。
あと、両親が電話したけど応答がなかったといういわい病院？が
その時事務方では電話があったという記録がないって言っているのって妙じゃない？
事務方だけじゃなくてナースなんかも揃っていたらしいよね。
いわい病院だったら小児科医がいたんだから、運なのかなぁと思ってしまう。
>37に同意。
41 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:56 ID:jZ7kWdlx
>>39
訴えてどうするの？
訴えてどうするの？
42 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:00 ID:8I5qKB47
>40 運なのかなぁと思ってしまう。
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｰｲ...
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｰｲ...
43 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:11 ID:8e8xnbh4
なんか心配になってきたので、スレ違いかもしれないので書かせてください。
息子が金曜日から風邪をひいていて、本日もまだダルそうにしています。
・金曜日 水っぱな 夜に熱37.8度
・土曜日 水っぱな ゼコゼコ 熱は平熱 ※お医者で薬をもらう
・日曜日 鼻づまり 咳 声がカサカサ 熱は平熱
・本日 鼻づまり 咳 声はやや回復 暴れると微熱
お医者には、４日後（つまり明日）にもう１度受診するように言われています。
ですが、喉の調子はよくなったものの、再び微熱が出てきたことと
鼻の調子があいかわらずなので、ちょっと不安になっています。
明日までこのまま様子を見ていても大丈夫そうでしょうか。
それとも、今すぐもう１度お医者に行ったほうがよさそうでしょうか？
息子が金曜日から風邪をひいていて、本日もまだダルそうにしています。
・金曜日 水っぱな 夜に熱37.8度
・土曜日 水っぱな ゼコゼコ 熱は平熱 ※お医者で薬をもらう
・日曜日 鼻づまり 咳 声がカサカサ 熱は平熱
・本日 鼻づまり 咳 声はやや回復 暴れると微熱
お医者には、４日後（つまり明日）にもう１度受診するように言われています。
ですが、喉の調子はよくなったものの、再び微熱が出てきたことと
鼻の調子があいかわらずなので、ちょっと不安になっています。
明日までこのまま様子を見ていても大丈夫そうでしょうか。
それとも、今すぐもう１度お医者に行ったほうがよさそうでしょうか？
44 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:15 ID:SBLMY+2k
かかりつけ医って必要だね。
小児科医がベストだろうけど、内科の診療所でも。
親身に話せる関係があれば、こちらの逼迫度なども理解してもらえるだろうし。
納得しなければ救急病院に電話してもらって、紹介状もって行けるし。
小児科医がベストだろうけど、内科の診療所でも。
親身に話せる関係があれば、こちらの逼迫度なども理解してもらえるだろうし。
納得しなければ救急病院に電話してもらって、紹介状もって行けるし。
45 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:18 ID:Y2UxbTrE
46 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:20 ID:oCOF2Y0o
この調子で、普段なら行かないような症状で小児科に殺到して
今小児科医はかなりたいへんかも･･･
今小児科医はかなりたいへんかも･･･
>>43
あのさぁ、お子さんいくつか知らんけど
微熱と症状だけでコドモの病気は語れないよ。
メシは食ってるか、水分はとれてるか、機嫌はいいかetc．．
暴れると微熱、なんて書いてるくらいだから
何も問題なさそうだけど、今のその状態のコドモ連れてって
アンタが一度、お医者にどういう状態になったら受診させるべきかを
１から教えてもらったほうがいいんじゃないの？
あのさぁ、お子さんいくつか知らんけど
微熱と症状だけでコドモの病気は語れないよ。
メシは食ってるか、水分はとれてるか、機嫌はいいかetc．．
暴れると微熱、なんて書いてるくらいだから
何も問題なさそうだけど、今のその状態のコドモ連れてって
アンタが一度、お医者にどういう状態になったら受診させるべきかを
１から教えてもらったほうがいいんじゃないの？
48 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:22 ID:WyD8PD1H
>43
心配な気持ちは痛いほどよく分かりますが、
そのまま様子見ましょう。
あなたみたいな親がいるから
本当に手当が必要な子が
手おくれになってしまうのです。
冷静になって自分の書いた文見てみたら？
バカ。
心配な気持ちは痛いほどよく分かりますが、
そのまま様子見ましょう。
あなたみたいな親がいるから
本当に手当が必要な子が
手おくれになってしまうのです。
冷静になって自分の書いた文見てみたら？
バカ。
49 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:23 ID:8e8xnbh4
>45さん
ありがとう！
マルチになるけれど、そのスレで同じ質問をさせてもらってきます。
ありがとう！
マルチになるけれど、そのスレで同じ質問をさせてもらってきます。
51 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:26 ID:JzuG+j7q
52 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:27 ID:8e8xnbh4
43＝49です。
ここでもレスをもらえたので、これ以上質問するのはやめておきます。
>47さん、48さん
おっしゃるとおり、ちょっとアセりすぎていたみたいです。
このスレッドを見たらどんどん不安になっちゃって・・・。
息子は食欲は普通にあるし、水分も取れています。
明日まで様子を見ることにしますね。
冷静なレスをありがとうございました。
ここでもレスをもらえたので、これ以上質問するのはやめておきます。
>47さん、48さん
おっしゃるとおり、ちょっとアセりすぎていたみたいです。
このスレッドを見たらどんどん不安になっちゃって・・・。
息子は食欲は普通にあるし、水分も取れています。
明日まで様子を見ることにしますね。
冷静なレスをありがとうございました。
53 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:27 ID:Y2UxbTrE
>>50
そうかな。。このスレではたしかに変だけど
病気スレではべつにいいと思ったんですけど。
子供の年齢もわからないけど、いろいろなところで知識をつけていってもらえば
良いと思うし、「救急にいく」のではなくて、昼間の普通の時間に医者に行くのなら
医者もウェルカムでしょう。
そうかな。。このスレではたしかに変だけど
病気スレではべつにいいと思ったんですけど。
子供の年齢もわからないけど、いろいろなところで知識をつけていってもらえば
良いと思うし、「救急にいく」のではなくて、昼間の普通の時間に医者に行くのなら
医者もウェルカムでしょう。
医者にこっぴどくやられるって・・・(藁
どうもここの母親叩きは、価値観が世間と大きく隔たってる自覚がなさそうですね。
どうもここの母親叩きは、価値観が世間と大きく隔たってる自覚がなさそうですね。
56 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:37 ID:8I5qKB47
>43 そんなに心配なら行けばいいかと。人様の子なだけに滅多な事は言えん。
医者1：『心配ならいつでもきて』
医者2：『こんな事でくるな。近頃の母親は･･･云々』
医者1：『心配ならいつでもきて』
医者2：『こんな事でくるな。近頃の母親は･･･云々』
57 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:44 ID:17ndDhSA
>50
おまえ子供いないだろ。
それともドキュちゃんですか！
おまえ子供いないだろ。
それともドキュちゃんですか！
58 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:44 ID:8/MBDQyI
…風邪で病院に行って「風邪薬」を処方されたって、
飲んだとたんにスッキリ全快するわけないじゃん…。
初めての風邪？
心配なら昼休みが終わったあたりの時間にでも行けばいいかと思うけど。
飲んだとたんにスッキリ全快するわけないじゃん…。
初めての風邪？
心配なら昼休みが終わったあたりの時間にでも行けばいいかと思うけど。
59 ：名無しの心子知らず ：02/10/01 12:52 ID:ekl9Z/3K
しかし意地の悪い女が多いな。賢いつもりになって
「私は正しい、あの親は馬鹿」ってのがウヨウヨしてる。
それに自分たちの不遇を親のせいにする医者も。
どんな仕事でも無茶苦茶言ってくる客くらいいるじゃねーかよ。
何様だと思ってりゃ、それだけ偉そうなご意見が吐けるんだか。
誰にも評価されないからって、他人の行動貶めてオナニーすんなよ。
「私は正しい、あの親は馬鹿」ってのがウヨウヨしてる。
それに自分たちの不遇を親のせいにする医者も。
どんな仕事でも無茶苦茶言ってくる客くらいいるじゃねーかよ。
何様だと思ってりゃ、それだけ偉そうなご意見が吐けるんだか。
誰にも評価されないからって、他人の行動貶めてオナニーすんなよ。
息子の症状を相談させてもらった43です。
>56さん、58さん
子供は現在7ヶ月。突発についで2回目の病気です。
ご指示に従って、子供の様子をよくみて不安材料が増えて
くるようだったら、診療時間に受診してこようと思います。
でも、台風も近づいてきていることだし、現状維持ならば
家で安静にさせていることにします。
これ以上、スレ違いの内容で騒ぐのも失礼なので
レスはこれで控えます（息子も昼寝から覚める時間ですし）。
相談にのってくださった方々、ありがとうございました。
>56さん、58さん
子供は現在7ヶ月。突発についで2回目の病気です。
ご指示に従って、子供の様子をよくみて不安材料が増えて
くるようだったら、診療時間に受診してこようと思います。
でも、台風も近づいてきていることだし、現状維持ならば
家で安静にさせていることにします。
これ以上、スレ違いの内容で騒ぐのも失礼なので
レスはこれで控えます（息子も昼寝から覚める時間ですし）。
相談にのってくださった方々、ありがとうございました。
61 ：名無しの心子知らず：02/10/01 12:58 ID:ugEJPZ+d
>59
後半はともかく、最初の２行は同感
後半はともかく、最初の２行は同感
62 ：名無しの心子知らず：02/10/01 13:09 ID:qXxxKpN3
何だよ、君達は。
うちの子が熱を出したとか、様子をみてもよいかとか、バカ親だとか、
そんな話で盛り上がっている場合じゃないだろうよ。
小児科医不足という社会問題について、議論をするスレじゃないのかよ。
しっかりしてくれよ。
うちの子が熱を出したとか、様子をみてもよいかとか、バカ親だとか、
そんな話で盛り上がっている場合じゃないだろうよ。
小児科医不足という社会問題について、議論をするスレじゃないのかよ。
しっかりしてくれよ。
>62
禿同。
>57も>59も批判しながら、所詮は
同 じ 穴 の ム ジ ナ（w
DQNだの煽ってる時点で同類じゃん。
お前らこそ、何様なワケ？
禿同。
>57も>59も批判しながら、所詮は
同 じ 穴 の ム ジ ナ（w
DQNだの煽ってる時点で同類じゃん。
お前らこそ、何様なワケ？
64 ：名無しの心子知らず：02/10/01 13:38 ID:3p+irKpk
65 ：名無しの心子知らず：02/10/01 13:48 ID:5P+kXNCq
＞６４
＞同じ穴のムジナ。ＤＱＮですね。
ちなみにきみもね！
ちなみにオレもね！w
＞同じ穴のムジナ。ＤＱＮですね。
ちなみにきみもね！
ちなみにオレもね！w
ここはみんなでDQNと罵りあうスレに変わりました。
67 ：名無しの心子知らず：02/10/01 13:54 ID:k6KqWl1M
やっぱさー、赤ちゃんとか言葉がハッキリしてない幼児なんかの
具合が悪いってのはこれだ！ってのがわかんない母親が多いんではと。
微熱っていうけど、あかんぼなんか平熱37.5度ある子もいるし、
カゼっぽくて鼻水、っていうけど、実はミルクもしっかりとれてる
とか。重症かどうかの見極めできる目が大事でない？
>43
みたいな表記じゃ赤ちゃんの具合はわからないよ。
誰かかいてたけど、ミルは飲むのか、下痢はしてるのか
機嫌はよいのか、、言葉がしゃべれない赤ちゃんは
母親がどのくらい注意深くその子の様子を言えるかが
大切よ。
具合が悪いってのはこれだ！ってのがわかんない母親が多いんではと。
微熱っていうけど、あかんぼなんか平熱37.5度ある子もいるし、
カゼっぽくて鼻水、っていうけど、実はミルクもしっかりとれてる
とか。重症かどうかの見極めできる目が大事でない？
>43
みたいな表記じゃ赤ちゃんの具合はわからないよ。
誰かかいてたけど、ミルは飲むのか、下痢はしてるのか
機嫌はよいのか、、言葉がしゃべれない赤ちゃんは
母親がどのくらい注意深くその子の様子を言えるかが
大切よ。
69 ：名無しの心子知らず：02/10/01 15:54 ID:DiWYzW4A
>居酒屋で飲んでいて、ポケベルはバイブモードにしカバンに入れていたそうだ
一つ指摘しておきたいが、仮にポケベルが鳴ったのに気づいていたとしても
酒酔い状態では診療は不可能だったと思われる。それとも小児科医は居酒屋
いってもウーロン茶しか飲んじゃいけないとでも・・・。
一つ指摘しておきたいが、仮にポケベルが鳴ったのに気づいていたとしても
酒酔い状態では診療は不可能だったと思われる。それとも小児科医は居酒屋
いってもウーロン茶しか飲んじゃいけないとでも・・・。
70 ：20：02/10/01 16:54 ID:ulR+fBob
>69
人の文章コピペするならきちんと最後まで読むように。
酒を飲みポケベルに気がつかなかった小児科医に
過失があるような報道のされかたもしているが
小児科医だって人間なんだから息抜きしたって当たり前。
指摘の通りポケベルに気がついたとしても酒酔い状態での診察は
かえって問題があるとも言える
誰も居酒屋に居た小児科医は責めてしないと思うが？
人の文章コピペするならきちんと最後まで読むように。
酒を飲みポケベルに気がつかなかった小児科医に
過失があるような報道のされかたもしているが
小児科医だって人間なんだから息抜きしたって当たり前。
指摘の通りポケベルに気がついたとしても酒酔い状態での診察は
かえって問題があるとも言える
誰も居酒屋に居た小児科医は責めてしないと思うが？
71 ：名無しの心子知らず：02/10/01 17:08 ID:pgmWM0Gv
>>70
両親は責めているようですた。
両親は責めているようですた。
72 ：名無しの心子知らず：02/10/01 17:14 ID:8I5qKB47
本当に、小児科医が少ないんだねぇ...
でも、大人の救急でも慌てない？体調崩して救急に電話したら
眼科医と整形外科が当直、市外でやっと内科の当直。
総合病院って、病院に付き1人ずつが当直なのぉ？？
何科によってじゃなくて？？不思議だーよー！！
でも、大人の救急でも慌てない？体調崩して救急に電話したら
眼科医と整形外科が当直、市外でやっと内科の当直。
総合病院って、病院に付き1人ずつが当直なのぉ？？
何科によってじゃなくて？？不思議だーよー！！
73 ：名無しの心子知らず：02/10/01 17:23 ID:if0t7g/v
昔のように体の丈夫な子だけが、生き残っていく世の中になるんでしょうか。
74 ：名無しの心子知らず：02/10/01 17:38 ID:DpJy6OYs
今朝も書いた者でつが
このニュース、直接の加害者はいないのに、
むしろ連絡つかなかった、断ったそれぞれの言動は
それなりに状況がわかるのに、
母親の「遺体で帰ってくるなんてひどいいいい」
という泣き声ばかり流すのが、キツイ言い方ですが
甘やかしすぎだと思う。
運が悪かったとしか言いようがないのに
マスコミに煽られて、何故、加害者を作りたがるのか？！
>>72
>何科によってじゃなくて？？不思議だーよー！！
煽りかどうかわかりませんが、つまり各科の医師・看護婦を
コンビニ状態にそろえて毎夜、夜勤をさせている病院が
ないのが不思議だと？
必要なものが揃ってないのは「ひどいいいっっっ！！」と？
対応できないのは「ひどいいい！」と？
やるだけのことはやった？でも肝心のことはやれてなかった
スポ根じゃないんだから、結局赤ちゃんの延命の為に必要なことが
この親も含めて周囲も、今回運悪くできなかったってことでしょ。
誰も恨んだり責めたりしてはいけない事件だと思う。
今後のことを検討すべきではあるけど。長くてｽﾏｿ
このニュース、直接の加害者はいないのに、
むしろ連絡つかなかった、断ったそれぞれの言動は
それなりに状況がわかるのに、
母親の「遺体で帰ってくるなんてひどいいいい」
という泣き声ばかり流すのが、キツイ言い方ですが
甘やかしすぎだと思う。
運が悪かったとしか言いようがないのに
マスコミに煽られて、何故、加害者を作りたがるのか？！
>>72
>何科によってじゃなくて？？不思議だーよー！！
煽りかどうかわかりませんが、つまり各科の医師・看護婦を
コンビニ状態にそろえて毎夜、夜勤をさせている病院が
ないのが不思議だと？
必要なものが揃ってないのは「ひどいいいっっっ！！」と？
対応できないのは「ひどいいい！」と？
やるだけのことはやった？でも肝心のことはやれてなかった
スポ根じゃないんだから、結局赤ちゃんの延命の為に必要なことが
この親も含めて周囲も、今回運悪くできなかったってことでしょ。
誰も恨んだり責めたりしてはいけない事件だと思う。
今後のことを検討すべきではあるけど。長くてｽﾏｿ
75 ：名無しの心子知らず：02/10/01 17:54 ID:2JSjsFYk
＞総合病院って、病院に付き1人ずつが当直なのぉ？？
＞何科によってじゃなくて？？不思議だーよー！！
この言い分の方が不思議だーよー！！
＞何科によってじゃなくて？？不思議だーよー！！
この言い分の方が不思議だーよー！！
76 ：６９：02/10/01 18:17 ID:DiWYzW4A
>>70
別にあんたのレスを批判しようとしてコピぺしたわけじゃないから。
居酒屋で酔っ払い状態だったなら、どうせ診療はできないということを
どこの新聞も書いてないので、ちょっと言っておきたかったんよ。
気い悪くせんといてや。
別にあんたのレスを批判しようとしてコピぺしたわけじゃないから。
居酒屋で酔っ払い状態だったなら、どうせ診療はできないということを
どこの新聞も書いてないので、ちょっと言っておきたかったんよ。
気い悪くせんといてや。
77 ：名無しの心子知らず：02/10/01 18:18 ID:8I5qKB47
＞マスコミに煽られて、何故、加害者を作りたがるのか？！
煽られてるのかな？煽られてるつもりは無いんだけど。。。
加害者が誰だって言うのは別にどうでもｲｲｯｽ。
＞つまり各科の医師・看護婦を
コンビニ状態にそろえて毎夜、夜勤をさせている病院
でも、これって理想ﾀﾞｽ。
総合病院や県立って当直1人なのは、知らなかった。
もう少しいるもんだとー・・・世間知らずｽﾏｿ。
煽られてるのかな？煽られてるつもりは無いんだけど。。。
加害者が誰だって言うのは別にどうでもｲｲｯｽ。
＞つまり各科の医師・看護婦を
コンビニ状態にそろえて毎夜、夜勤をさせている病院
でも、これって理想ﾀﾞｽ。
総合病院や県立って当直1人なのは、知らなかった。
もう少しいるもんだとー・・・世間知らずｽﾏｿ。
78 ：名無しの心子知らず：02/10/01 18:23 ID:k6KqWl1M
＞やるだけのことはやった？でも肝心のことはやれてなかった
そう。その通り。
しかし敢えて、今回の中で誰が一番悪いのか考えてみたらやはり「親」。
他人を責め捲くるのは筋違いだと思う。
いざという時の為に、当たり前の知識を身につけていなかった自分達が一番悪い。
誰かも書いていたけれど、たらい回しにされたのではなく、自分達で要領よく動けなかっただけだと思う。
そう。その通り。
しかし敢えて、今回の中で誰が一番悪いのか考えてみたらやはり「親」。
他人を責め捲くるのは筋違いだと思う。
いざという時の為に、当たり前の知識を身につけていなかった自分達が一番悪い。
誰かも書いていたけれど、たらい回しにされたのではなく、自分達で要領よく動けなかっただけだと思う。
そんな78さんに、質問（煽りでなくて建設的にね）。
『誰が一番悪いのか考えてみたらやはり「親」』と言い切るのなら、
その親は、この場合どうするべきだったの？
親が身に付けているべき「当たり前の知識」って？
『誰が一番悪いのか考えてみたらやはり「親」』と言い切るのなら、
その親は、この場合どうするべきだったの？
親が身に付けているべき「当たり前の知識」って？
80 ：78：02/10/01 18:36 ID:k6KqWl1M
＞79
２日も続けて朝まで放置しない。
子供の様子はどう見てもおかしかったんでしょ？
勿論、素人に病状の見極めなんて出来ないんだから、心配ならすぐ病院に連れて行くべきでしょう。
自分の子が一番大事ならドキュでもいいじゃない。ましてや子供はまだ自分の意志も伝えられない乳児なんだし。
さっさと最初の夜のうちに消防署電話して小児科のいる救急教えてもらって連れて行け、
って話よ。
つまり当たり前の知識っていうのは、そういう事。
自分達で色んな病院に個人的に電話かけまくったり、連れて行ったり、って無駄な努力だと思う。
119番に電話すれば済む話でしょうに。
で、市内で駄目なら市外の病院に連れて行ってもいいでしょう。
２日も続けて朝まで放置しない。
子供の様子はどう見てもおかしかったんでしょ？
勿論、素人に病状の見極めなんて出来ないんだから、心配ならすぐ病院に連れて行くべきでしょう。
自分の子が一番大事ならドキュでもいいじゃない。ましてや子供はまだ自分の意志も伝えられない乳児なんだし。
さっさと最初の夜のうちに消防署電話して小児科のいる救急教えてもらって連れて行け、
って話よ。
つまり当たり前の知識っていうのは、そういう事。
自分達で色んな病院に個人的に電話かけまくったり、連れて行ったり、って無駄な努力だと思う。
119番に電話すれば済む話でしょうに。
で、市内で駄目なら市外の病院に連れて行ってもいいでしょう。
ありがとう、後半の「自分で病院まわるより119しろ」は納得しました、
でも、母親は３日も放置したわけじゃないよ。
市内の医者には見せているんでしょう？
当然、夜中じゅう具合が悪かったことも伝えてるよね、２日程連続。＜そこまでヴァカとも思えないし
その時点で医者が何も疑問差し挟まずに解熱剤しか処方しなかったんなら、
普通の知識しかない母親だったら、医者を信用するしか出来ないと思った。
それを、「要領よく動けなかった」と言われても......ね。
でも、母親は３日も放置したわけじゃないよ。
市内の医者には見せているんでしょう？
当然、夜中じゅう具合が悪かったことも伝えてるよね、２日程連続。＜そこまでヴァカとも思えないし
その時点で医者が何も疑問差し挟まずに解熱剤しか処方しなかったんなら、
普通の知識しかない母親だったら、医者を信用するしか出来ないと思った。
それを、「要領よく動けなかった」と言われても......ね。
82 ：名無しの心子知らず：02/10/01 18:52 ID:ugEJPZ+d
>80
えっらそーに
えっらそーに
83 ：名無しの心子知らず：02/10/01 18:55 ID:vdSE/cMG
>>81
それでも容態が変わらなかったら（更に酷くなっているなら余計に）
普通「おかしいな？」と思って別の医者にみせると思うよ。
80の『２日も続けて朝まで放置しない』にはかなり同意。
一日だけでも私なら朝まで待てない。それを２日もよく・・・。
それでも容態が変わらなかったら（更に酷くなっているなら余計に）
普通「おかしいな？」と思って別の医者にみせると思うよ。
80の『２日も続けて朝まで放置しない』にはかなり同意。
一日だけでも私なら朝まで待てない。それを２日もよく・・・。
84 ：名無しの心子知らず：02/10/01 18:56 ID:4y22+Cm/
たらい回しっつう用語排除したいな
診れる体制のところが理由なく断ったんなら言われても仕方ないけど
ところで、獣医さんって眼科皮膚科よりも子供診れるかも
資格与えたらどうだろう？
診れる体制のところが理由なく断ったんなら言われても仕方ないけど
ところで、獣医さんって眼科皮膚科よりも子供診れるかも
資格与えたらどうだろう？
>82
馬鹿丸出し。反論あるなら説得力ある事言ってみれ。
馬鹿丸出し。反論あるなら説得力ある事言ってみれ。
86 ：名無しの心子知らず：02/10/01 18:56 ID:qXxxKpN3
>>81
結果だけを見て後から、ああすれば良かった、こうすれば良かったという事は
いくらでも言えます。
現場では患者も医者も精一杯の対応をした結果だったのかも知れません。
患者が悪い訳でもなく、医者が悪い訳でもありません。このような状況を
生みだした社会や行政の問題です。皆さん、もっと物事の本質を見つめて
議論していきましょう。
ちなみに私は前スレのID:DXVxAHjYです。
今日は無茶苦茶忙しくて、当直明けだというのに一日中病院内を走り回って
いました。昼頃に1回だけカキコしましたが、すぐにコールされて今まで
拘束されていました。頭がボーッとしてきたので帰ります。それじゃ。
結果だけを見て後から、ああすれば良かった、こうすれば良かったという事は
いくらでも言えます。
現場では患者も医者も精一杯の対応をした結果だったのかも知れません。
患者が悪い訳でもなく、医者が悪い訳でもありません。このような状況を
生みだした社会や行政の問題です。皆さん、もっと物事の本質を見つめて
議論していきましょう。
ちなみに私は前スレのID:DXVxAHjYです。
今日は無茶苦茶忙しくて、当直明けだというのに一日中病院内を走り回って
いました。昼頃に1回だけカキコしましたが、すぐにコールされて今まで
拘束されていました。頭がボーッとしてきたので帰ります。それじゃ。
87 ：86：02/10/01 18:59 ID:qXxxKpN3
88 ：名無しの心子知らず：02/10/01 18:59 ID:ugEJPZ+d
>85
えっらそーに
えっらそーに
89 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:01 ID:JMmSB00k
同意。
90 ：86：02/10/01 19:04 ID:qXxxKpN3
>>87でもミスタイプをしている様です。やはり本当に壊れてます。
ID:ugEJPZ+dさんへ
アフォは放置するのが一番ですよ。>>80や>>85は恐らく小梨ですよ、きっと。
子育て経験のある人の発言ではありません。無視しましょうよ。
ID:ugEJPZ+dさんへ
アフォは放置するのが一番ですよ。>>80や>>85は恐らく小梨ですよ、きっと。
子育て経験のある人の発言ではありません。無視しましょうよ。
91 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:08 ID:5OnKfD49
ID:ugEJPZ+d、頭悪くて見てて不憫になるから、もうやめたら？（涙）
>>90そうかな？子ありの意見だと思うけど。
私も子供の様子がおかしかったら同じようにすると思うけど。
と言うか、85の言うようにした経験アリ。
そのくらいの判断ってつかないもの？大人なんだし。
>>90そうかな？子ありの意見だと思うけど。
私も子供の様子がおかしかったら同じようにすると思うけど。
と言うか、85の言うようにした経験アリ。
そのくらいの判断ってつかないもの？大人なんだし。
92 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:11 ID:g8F7g/je
母親も医者も政府も悪くない。
悪かったのは死んだ子供の『運』。
悪かったのは死んだ子供の『運』。
93 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:12 ID:caVHBM6D
>91禿同意
自分が馬鹿だからって世間の親も同じだと思ってるアホが多いね。
そのくらい分かるでしょーよ。
子供持ったなら、いざという時どうすれば良いのかぐらい
シュミレートしとけよ、頭の中で。
自分が馬鹿だからって世間の親も同じだと思ってるアホが多いね。
そのくらい分かるでしょーよ。
子供持ったなら、いざという時どうすれば良いのかぐらい
シュミレートしとけよ、頭の中で。
95 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:13 ID:ugEJPZ+d
>90
わかりました
私も大人気無い表現をしました
誰が悪いとかああすればよかったのにとか以前に
お子さんを亡くしたということがお気の毒に思います
わかりました
私も大人気無い表現をしました
誰が悪いとかああすればよかったのにとか以前に
お子さんを亡くしたということがお気の毒に思います
96 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:15 ID:q5GDg2Ii
86は昨夜メチャクチャたたかれまくって懲りてしまったので、
今度は叩かれないよう、親を擁護する側にまわりました。
今度は叩かれないよう、親を擁護する側にまわりました。
97 ：86：02/10/01 19:17 ID:qXxxKpN3
もうひとこと言わせてもらうけど、
子育て経験のある人ならわかると思うが、子育てというのは理屈や
理想というのが全く通用しない事もある世界です。
親の対応に完璧を求めることは、すごく難しい。
小児科医の立場からすれば、どうしても親に完璧を要求したくなる時が
あるけど、それができない事だってあるんです。
そういう事に全く理解を示さない様ではダメなのです。
子育て経験のある人ならわかると思うが、子育てというのは理屈や
理想というのが全く通用しない事もある世界です。
親の対応に完璧を求めることは、すごく難しい。
小児科医の立場からすれば、どうしても親に完璧を要求したくなる時が
あるけど、それができない事だってあるんです。
そういう事に全く理解を示さない様ではダメなのです。
ごめん、91の(レス番の)意味がわからない。
91は、何番に対して「同じようにする」と言ってるの？ 80番ということ？
「85」と書いてるのは、何番のミスタイプ？
91は、何番に対して「同じようにする」と言ってるの？ 80番ということ？
「85」と書いてるのは、何番のミスタイプ？
99 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:22 ID:KpGhez90
>>98タイプミスじゃないんじゃない？
「同じようにする」っていうのは
「119に電話して小児科のいる救急を教えてもらって直ちに行く」
て事だと思う。
確かにそれくらい誰でも知ってる事かと思ってたので
ここ見て知らないらしい人がｲﾊﾟｰｲいてﾋﾞｸﾘ！
「同じようにする」っていうのは
「119に電話して小児科のいる救急を教えてもらって直ちに行く」
て事だと思う。
確かにそれくらい誰でも知ってる事かと思ってたので
ここ見て知らないらしい人がｲﾊﾟｰｲいてﾋﾞｸﾘ！
100 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:22 ID:KpGhez90
小児科のいる救急
↓
小児科医のいる救急
でした。ｽﾏｿ
↓
小児科医のいる救急
でした。ｽﾏｿ
101 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:25 ID:h94gbH7d
親に問題ありってどうしても思ってしまう。
なぜだろう？
なぜだろう？
98＞99
え？ だって85って
> >82
> 馬鹿丸出し。反論あるなら説得力ある事言ってみれ。
だよ？
え？ だって85って
> >82
> 馬鹿丸出し。反論あるなら説得力ある事言ってみれ。
だよ？
103 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:26 ID:8I5qKB47
当たり前だけど、色々な意見があるね。
私だと1日目の夜の発熱38.5度があっても次の朝一に病院へ行くかな。
２日目は病院へ行った後、様子見かも。その夜容態が悪くなったら
とりあえず夜間救急に相談TEL。容態が急変したら119番。
皆さんはどうします？夜に38.5度の熱を出したら？その後は？
教えてくらさい。
私だと1日目の夜の発熱38.5度があっても次の朝一に病院へ行くかな。
２日目は病院へ行った後、様子見かも。その夜容態が悪くなったら
とりあえず夜間救急に相談TEL。容態が急変したら119番。
皆さんはどうします？夜に38.5度の熱を出したら？その後は？
教えてくらさい。
104 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:27 ID:pHXWY4is
qXxxKpN3先生 当直のときは寝るか診察するかどっちかにしてください。
2チャンネルなんかで遊んでいないよーに！
2チャンネルなんかで遊んでいないよーに！
105 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:27 ID:CWxp/6nE
106 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:33 ID:BCDEgzkX
眼科医が当直なのに居酒屋でのうのうと酔っぱらっていた小児科医がすべての
元凶｡
こいつの行動には責任感のかけらも感じられない｡
元凶｡
こいつの行動には責任感のかけらも感じられない｡
108 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:42 ID:KrExR9kd
きのう３歳の娘が３９度３分も熱がでた。常備薬の座薬を使って
今朝は３７度８分。
食欲もあり、元気に朝の子供番組観ながら踊ってたが、万一のことを
考えて今朝行き着けの小児科に受診してみた。
症状を全部話すと、喉を見て胸の音を聞いてくれ、尿検査もしてくれた。
先生は尿路感染症を疑っていたようだ。
結果尿はきれいだったので、ウィルス性の風邪かも、とのこと。
夜高熱がでて朝熱がひくことが２日続いたら、また来てくださいとのこと
だったが、説明も丁寧で素人のこちらがわかりやすい言葉も使ってくれる。
でもこういうお医者さんは開業医ならではで、大学病院とかここで書き込み
してるようなやつらとは何が違うんだろうか。
今朝は３７度８分。
食欲もあり、元気に朝の子供番組観ながら踊ってたが、万一のことを
考えて今朝行き着けの小児科に受診してみた。
症状を全部話すと、喉を見て胸の音を聞いてくれ、尿検査もしてくれた。
先生は尿路感染症を疑っていたようだ。
結果尿はきれいだったので、ウィルス性の風邪かも、とのこと。
夜高熱がでて朝熱がひくことが２日続いたら、また来てくださいとのこと
だったが、説明も丁寧で素人のこちらがわかりやすい言葉も使ってくれる。
でもこういうお医者さんは開業医ならではで、大学病院とかここで書き込み
してるようなやつらとは何が違うんだろうか。
知ってる病気が肺炎と尿路感染症しかなかったんだよ
110 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:48 ID:xp34TAs4
医者は365日お酒飲んだらいけないの？
居酒屋にいた小児科医は悪いとは思えないな。
だって非番だったんでしょ？休みの時位心も体も
休めないとそれこそ医療ミスがおこるんじゃないかな？
医者だって人間なんだから休暇は必要でしょーが。
自分達は休みがない、とか残業が多いとか文句言ったり
するくせに医者や警察に対しては厳しいのね。一般ピーポーの側から
見ててもちょっと医者や警察を叩きすぎなんじゃないかな？と
思うな。中には最低な人たちもいるけどさー。
居酒屋にいた小児科医は悪いとは思えないな。
だって非番だったんでしょ？休みの時位心も体も
休めないとそれこそ医療ミスがおこるんじゃないかな？
医者だって人間なんだから休暇は必要でしょーが。
自分達は休みがない、とか残業が多いとか文句言ったり
するくせに医者や警察に対しては厳しいのね。一般ピーポーの側から
見ててもちょっと医者や警察を叩きすぎなんじゃないかな？と
思うな。中には最低な人たちもいるけどさー。
111 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:48 ID:3nzIGT1/
うちは転勤が多いので、引越したら必ず夜間救急に小児科医が常在してる
救急病院を探す。
そしてカルテを作っておくために家から多少遠くても一度は診察して
もらいに行く。（カルテが無いと受入れてくれない病院が稀にあるから）
発熱と吐き下しがある場合は、かかりつけの小児科医に多少大ゲサに
症状を伝えて点滴をしてもらう。
頼ちゃんもご両親もお気の毒だけど、やっぱり他の皆さんと同じように
もうちょっと親に出来る事があったのでは？と思ってしまうよ。
救急病院を探す。
そしてカルテを作っておくために家から多少遠くても一度は診察して
もらいに行く。（カルテが無いと受入れてくれない病院が稀にあるから）
発熱と吐き下しがある場合は、かかりつけの小児科医に多少大ゲサに
症状を伝えて点滴をしてもらう。
頼ちゃんもご両親もお気の毒だけど、やっぱり他の皆さんと同じように
もうちょっと親に出来る事があったのでは？と思ってしまうよ。
112 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:54 ID:g8F7g/je
113 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:57 ID:zPHhIhPP
かわいそうだけど、ちょっと親が愚かかな・・・と
緊急の場合消防署に問い合わせ、小児科医の当直している病院を
あらかじめ聞くことができたのに、いきなり救急につれていくのは、
医者と直談判してるようなもの・・・うちに子も腸重積症っていう一刻を
争う病気になったとき、消防署に問い合わせてからいきました。
一刻を争う場合は確実な方法を見極めてから行動すべき。
それができないのなら、救急車を呼べばいいと思う。
緊急の場合消防署に問い合わせ、小児科医の当直している病院を
あらかじめ聞くことができたのに、いきなり救急につれていくのは、
医者と直談判してるようなもの・・・うちに子も腸重積症っていう一刻を
争う病気になったとき、消防署に問い合わせてからいきました。
一刻を争う場合は確実な方法を見極めてから行動すべき。
それができないのなら、救急車を呼べばいいと思う。
114 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:03 ID:BCDEgzkX
>>110
>医者は365日お酒飲んだらいけないの？
当たり前だろ｡
>休みの時位心も体も
> 休めないとそれこそ医療ミスがおこるんじゃないかな？
休んだって医療ミス連発じゃないか｡
> 医者だって人間なんだから休暇は必要でしょーが。
人を殺しておいて二言目にはそれだな｡
> 中には最低な人たちもいるけどさー。
能なし眼科医と酔いどれ職務怠慢小児科医と割り箸見落とし医者と抗癌剤過量投与医者と女子医と.....
最低な奴らばっかりじゃないかよ｡
>医者は365日お酒飲んだらいけないの？
当たり前だろ｡
>休みの時位心も体も
> 休めないとそれこそ医療ミスがおこるんじゃないかな？
休んだって医療ミス連発じゃないか｡
> 医者だって人間なんだから休暇は必要でしょーが。
人を殺しておいて二言目にはそれだな｡
> 中には最低な人たちもいるけどさー。
能なし眼科医と酔いどれ職務怠慢小児科医と割り箸見落とし医者と抗癌剤過量投与医者と女子医と.....
最低な奴らばっかりじゃないかよ｡
救急車は呼吸か心臓が止まりそうなとき、
または痙攣が止まらない時以外要請してはいけません。
どんなくだらない理由で呼んでも必ずきてくれるけどね。
ただの発熱で出動していたために自分の子供や
親が手遅れになったらたまらないでしょ。
または痙攣が止まらない時以外要請してはいけません。
どんなくだらない理由で呼んでも必ずきてくれるけどね。
ただの発熱で出動していたために自分の子供や
親が手遅れになったらたまらないでしょ。
114の恵まれない人生を想像すると涙が止まりません。
>>114はアホだがIDがｶｺｲｲので許す。
飲んだくれても良い許可をだすぞよ。
飲んだくれても良い許可をだすぞよ。
118 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:16 ID:BCDEgzkX
119 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:17 ID:g8F7g/je
>人を殺しておいて二言目にはそれだな｡
殺したのはウィルスだぞ
殺したのはウィルスだぞ
120 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:47 ID:GpQzGEei
>>111-113
ほんと同感。
なのに「いざ子供が病気になった時、慌ててしまって適切な対応なんて出来るか！」
と反論して来るアフォがいる。
そんなの事前に、子供を持った段階で頭に入れておくんだよ！
そもそもが意識的に頭に入れようなんて思わなくても
『緊急の場合消防署に問い合わせ、小児科医の当直している病院をあらかじめ聞くこと』
なんて、常識的な大人なら誰にだってわかる事。
全く、馬鹿の集まりか？ここは。
ほんと同感。
なのに「いざ子供が病気になった時、慌ててしまって適切な対応なんて出来るか！」
と反論して来るアフォがいる。
そんなの事前に、子供を持った段階で頭に入れておくんだよ！
そもそもが意識的に頭に入れようなんて思わなくても
『緊急の場合消防署に問い合わせ、小児科医の当直している病院をあらかじめ聞くこと』
なんて、常識的な大人なら誰にだってわかる事。
全く、馬鹿の集まりか？ここは。
121 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:57 ID:WKOblAAy
馬鹿な親を持った子供は可愛そうだね。
122 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:01 ID:g8F7g/je
>そしてカルテを作っておくために家から多少遠くても一度は診察して
>もらいに行く。（カルテが無いと受入れてくれない病院が稀にあるから）
内輪ネタだが、隣県のI市の市立病院（救急指定・小児科医複数常勤）では
1週間以内に一度受診していないと”かかりつけ”とみなされず、夜間は
門前払いにされる。したがってその手は使えない。
>もらいに行く。（カルテが無いと受入れてくれない病院が稀にあるから）
内輪ネタだが、隣県のI市の市立病院（救急指定・小児科医複数常勤）では
1週間以内に一度受診していないと”かかりつけ”とみなされず、夜間は
門前払いにされる。したがってその手は使えない。
123 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:04 ID:Tpd9q/QW
あほなスレやなあ
124 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:13 ID:wMiFgdqV
>>26
ポケベルを胸ポケットに入れて、呼び出され、診療したら、
それこそ、飲酒診療による業務上過失致死で逮捕される。だれが、こんな馬鹿なことしますか？
医者には、人並みに酒を飲む権利はないのか？そういう無茶な要求をする奴らがいるから
小児科医がへるんだ。
ポケベルを胸ポケットに入れて、呼び出され、診療したら、
それこそ、飲酒診療による業務上過失致死で逮捕される。だれが、こんな馬鹿なことしますか？
医者には、人並みに酒を飲む権利はないのか？そういう無茶な要求をする奴らがいるから
小児科医がへるんだ。
125 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:38 ID:rOqZ8HqC
>120
同感。
子供の教育がどーのこーの、格好がどーのこーの言う前に
命に関わる基本的な事を身につけておけよ、と言いたいね。
同感。
子供の教育がどーのこーの、格好がどーのこーの言う前に
命に関わる基本的な事を身につけておけよ、と言いたいね。
126 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:42 ID:ugEJPZ+d
それなら当然心マや人口呼吸もできるんだよね
127 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:48 ID:TqvciaBr
＞114
あんたが医者じゃなくてほんと良かったよ（ｗ
あんたが医者じゃなくてほんと良かったよ（ｗ
128 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:49 ID:JbtTEfyG
130 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:55 ID:ugEJPZ+d
>128
今度幼稚園で心マや人口呼吸の講習があるの、希望者だけだけど
私は免許もってないけど、車の教習でもあるらしいから
基本なのかと
今度幼稚園で心マや人口呼吸の講習があるの、希望者だけだけど
私は免許もってないけど、車の教習でもあるらしいから
基本なのかと
131 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:55 ID:SM1AcdTQ
>>124
同感。そんな自殺行為する人間いないよね。
同感。そんな自殺行為する人間いないよね。
132 ：名無しの心子知らず：02/10/01 22:11 ID:oGen7w7c
人口呼吸って？
133 ：三陸沿岸部：02/10/01 22:15 ID:TCKtiQ4Z
やばー
船が流されそう
船が流されそう
134 ：名無しの心子知らず：02/10/01 22:16 ID:TCKtiQ4Z
すみません、誤爆です…
135 ：名無しの心子知らず：02/10/01 22:22 ID:JAiPtsr5
>>111
遅レスで済みませんが、111さんは
そのように悟られたのは、経験からですか？
それとも、独身のときから常識なことでしたか？
私は子供が持病を持ってから、いろいろと経験して
覚えました。
自分自身は病気には余り縁がなかったので、
最初はDOQな親だったのですが、
子供を病院に連れて行きながら
追々病院のかかり方は覚えました。覚えるのに２～３年位かかりました。
病院には毎日行くわけじゃないですからね。
自分の時は母親教室では病院のかかり方なんて
教えてくれませんでしたが、
人によって病院のかかり方がまちまちで、
そのせいで病人が手遅れになったり、
それこそたらい回しになって病院を
訴えたりすることが多発してしまうのなら、
いっそ自治体で発行している母子手帳とか母親教室とか
地元の情報も織り交ぜながら、How to くらい
載せたり教えたりってあってもよいと思うのですが。
遅レスで済みませんが、111さんは
そのように悟られたのは、経験からですか？
それとも、独身のときから常識なことでしたか？
私は子供が持病を持ってから、いろいろと経験して
覚えました。
自分自身は病気には余り縁がなかったので、
最初はDOQな親だったのですが、
子供を病院に連れて行きながら
追々病院のかかり方は覚えました。覚えるのに２～３年位かかりました。
病院には毎日行くわけじゃないですからね。
自分の時は母親教室では病院のかかり方なんて
教えてくれませんでしたが、
人によって病院のかかり方がまちまちで、
そのせいで病人が手遅れになったり、
それこそたらい回しになって病院を
訴えたりすることが多発してしまうのなら、
いっそ自治体で発行している母子手帳とか母親教室とか
地元の情報も織り交ぜながら、How to くらい
載せたり教えたりってあってもよいと思うのですが。
136 ：名無しの心子知らず：02/10/01 22:26 ID:vemDFiOc
137 ：名無しの心子知らず：02/10/01 22:29 ID:oGen7w7c
138 ：114=118：02/10/01 23:03 ID:K5IQREci
139 ：111：02/10/01 23:12 ID:SmTeb0TH
>135
私がどちらかというと慎重派になったのは子供が初めて発熱してからです。
乳児は症状を訴えることが出来ないので怖いなぁと思いました。
いざと言う時にカルテが無いと救急で受け入れてもらえないことがあると
いうのは友人の子の体験で知りました。（122さんがおっしゃってるように
公立病院等ではカルテがあるだけではダメな病院もありますが）
そして症状をやや大げさに言って普通の薬＋プラスαの薬をもらったり、
点滴等の処置をしてもらうのは、自分が独身の頃からの習慣です。
何かあった時に「知らなかったから…」で済ませたく無いと言う気持ちが
強いのだと思います。どこまで出来るか分からないけど、出来るだけの事は
したいというか。
私がどちらかというと慎重派になったのは子供が初めて発熱してからです。
乳児は症状を訴えることが出来ないので怖いなぁと思いました。
いざと言う時にカルテが無いと救急で受け入れてもらえないことがあると
いうのは友人の子の体験で知りました。（122さんがおっしゃってるように
公立病院等ではカルテがあるだけではダメな病院もありますが）
そして症状をやや大げさに言って普通の薬＋プラスαの薬をもらったり、
点滴等の処置をしてもらうのは、自分が独身の頃からの習慣です。
何かあった時に「知らなかったから…」で済ませたく無いと言う気持ちが
強いのだと思います。どこまで出来るか分からないけど、出来るだけの事は
したいというか。
消防署主催の心臓マッサージ、人工呼吸、気道確保、異物除去の
練習にたまたま学生の頃参加させられた事があったんですけど
（専用の人形を使ってやるアレです）、子供を産んだ今となっては
やっておいてよかったなぁと。
実際やってみると結構難しいし、なかなか蘇生しないんですよね。
自治体で希望者を募ってそういう機会を設けてくれると良いのに。
練習にたまたま学生の頃参加させられた事があったんですけど
（専用の人形を使ってやるアレです）、子供を産んだ今となっては
やっておいてよかったなぁと。
実際やってみると結構難しいし、なかなか蘇生しないんですよね。
自治体で希望者を募ってそういう機会を設けてくれると良いのに。
141 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:21 ID:K5IQREci
142 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:25 ID:kl7xKyJT
＞139
いまは子育てをする上で
そういう情報が口コミとかでしか得られないことが多いので
都会で孤独な環境で子育てを強いられる人って大変だよね
ところで、このケースの場合
いろいろすれとかみたけど、親御さん本当に救急車頼まなかったのかな？
新聞とかの続報もないようなんだけど、ほんとのところ
救急車でたらいまわしにされたのかな...？
いまは子育てをする上で
そういう情報が口コミとかでしか得られないことが多いので
都会で孤独な環境で子育てを強いられる人って大変だよね
ところで、このケースの場合
いろいろすれとかみたけど、親御さん本当に救急車頼まなかったのかな？
新聞とかの続報もないようなんだけど、ほんとのところ
救急車でたらいまわしにされたのかな...？
143 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:26 ID:yWKG9FS/
なんか自分に酔ってる感じな人だな>>111
余分な薬までもらい余分な点滴まであえてさせるなんてヤバイ母親の範疇だよ。
余分な薬までもらい余分な点滴まであえてさせるなんてヤバイ母親の範疇だよ。
144 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:33 ID:5+KZVoGH
111も今回の事件と同様に小児科医を疲労させている。
もうだめぽ
もうだめぽ
>141
自分＆ダンナが払ってる保険料に比べたら、全然。
>143
自分語りのように聞こえたらごめん。そういうつもりではなかったのよ。
「余分」なというより夜になると子供って更に具合悪くなることが多い
のよね。自分の場合もそう。症状に合わせてちょっとプラスα（吐き気
止めとか下痢止めとか痙攣止め、その時によって違うけど）もらっておく
と本当に役立つのです。
点滴は体に毒な物ではないですよ。水分取れない時には必須です。
自分＆ダンナが払ってる保険料に比べたら、全然。
>143
自分語りのように聞こえたらごめん。そういうつもりではなかったのよ。
「余分」なというより夜になると子供って更に具合悪くなることが多い
のよね。自分の場合もそう。症状に合わせてちょっとプラスα（吐き気
止めとか下痢止めとか痙攣止め、その時によって違うけど）もらっておく
と本当に役立つのです。
点滴は体に毒な物ではないですよ。水分取れない時には必須です。
146 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:41 ID:g1thr4wh
147 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:44 ID:l0Aqg0bD
一関に住んでいます。当然ここの小児科の先生と眼科の先生にさんざんお世話になっています。
今回こんなことになっちゃったけど、私の知る限りでは、小児科の先生、本当にいい先生だよ。。。
眼科の先生もそう。
今回の事はどっちかっていったら親が迂闊だったんじゃ？
今回こんなことになっちゃったけど、私の知る限りでは、小児科の先生、本当にいい先生だよ。。。
眼科の先生もそう。
今回の事はどっちかっていったら親が迂闊だったんじゃ？
148 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:53 ID:kl7xKyJT
私も叩かれるかもしれないけど
子どもの状態がおかしいときに、意外と親はまともな判断できませんよ。
今回は乳児でしょう？
親は一生涯自分を責め続けると思いますよ。「子どもが亡くなったのは自分のせいだ」って
ここであんまり親の不注意で死んだなんていうことになってくると
また今度はちょっとした発熱や咳やかすり傷で時間外に病院駆け込む
子どもの親が増えると思うけど....
2ちゃんの医者は割り箸以後、「専門外はみない！」って決め込んでますが
国の少子化政策が悪いといってますが、少なくとも
いまいる子どもたちにはなんの罪もないと思うんですが
どうしたら小児科医不足を解消できるんでしょうかねぇ
子どもの状態がおかしいときに、意外と親はまともな判断できませんよ。
今回は乳児でしょう？
親は一生涯自分を責め続けると思いますよ。「子どもが亡くなったのは自分のせいだ」って
ここであんまり親の不注意で死んだなんていうことになってくると
また今度はちょっとした発熱や咳やかすり傷で時間外に病院駆け込む
子どもの親が増えると思うけど....
2ちゃんの医者は割り箸以後、「専門外はみない！」って決め込んでますが
国の少子化政策が悪いといってますが、少なくとも
いまいる子どもたちにはなんの罪もないと思うんですが
どうしたら小児科医不足を解消できるんでしょうかねぇ
149 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:56 ID:sik9cZSk
150 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:59 ID:mgnvWKpw
>>148
だから『諦める』って選択肢があるだろうが！
だから『諦める』って選択肢があるだろうが！
151 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:04 ID:tKJUyB63
>>145
大げさに症状を言うってのがおかしいよ。
つまりは、正しい症状を伝えられていないんだよ？
それがどういうことかわかる？より正確な診断を妨げることにつながるよ。
あんたの子供はあんたが診断を下しているに過ぎない。
医者はただ思い通りの投薬・処置をしてもらうツールでしかない。
自分の自己満足のために、子供の症状を正確に伝えないなんて馬鹿母もいいとこ。
過剰な予防投与で診断がトチ狂い、今回のような気づけば死んでいた
ってことがアンタの子供にいつ起きてもおかしくないと思うね。
点滴が毒で無いって？毒じゃないからいつでもやっとけってのが浅はか。
今回の子も点滴して安心、つまり油断してる間に死んだってのをちゃんと学べよ。
必要な時にやってこその点滴だっちゅーの。
医療事故で一番多いのは採血・注射・点滴時の神経損傷だよっ。
大げさに症状を言うってのがおかしいよ。
つまりは、正しい症状を伝えられていないんだよ？
それがどういうことかわかる？より正確な診断を妨げることにつながるよ。
あんたの子供はあんたが診断を下しているに過ぎない。
医者はただ思い通りの投薬・処置をしてもらうツールでしかない。
自分の自己満足のために、子供の症状を正確に伝えないなんて馬鹿母もいいとこ。
過剰な予防投与で診断がトチ狂い、今回のような気づけば死んでいた
ってことがアンタの子供にいつ起きてもおかしくないと思うね。
点滴が毒で無いって？毒じゃないからいつでもやっとけってのが浅はか。
今回の子も点滴して安心、つまり油断してる間に死んだってのをちゃんと学べよ。
必要な時にやってこその点滴だっちゅーの。
医療事故で一番多いのは採血・注射・点滴時の神経損傷だよっ。
152 ： ：02/10/02 00:08 ID:Wsi2MiMO
>>148
今回の事件の親は「医者が悪い！」と決め付けてるようですが・・
＞いまいる子どもたちにはなんの罪もないと思うんですが
医者にも罪はないでしょう
＞どうしたら小児科医不足を解消できるんでしょうかねぇ
それは政府に言うべきでしょう、医療にちゃんと金をかけて医者を増やすように
医者に言っても医者は雇われてるだけの立場ですから何の解決にもなりませんよ
今回の事件の親は「医者が悪い！」と決め付けてるようですが・・
＞いまいる子どもたちにはなんの罪もないと思うんですが
医者にも罪はないでしょう
＞どうしたら小児科医不足を解消できるんでしょうかねぇ
それは政府に言うべきでしょう、医療にちゃんと金をかけて医者を増やすように
医者に言っても医者は雇われてるだけの立場ですから何の解決にもなりませんよ
うちは毎日小児科当直医いるが救急外来は一切やらないな。
入院させるとあとは診てくれるけど。
入院させるとあとは診てくれるけど。
154 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:10 ID:3uEPDyzU
なにがあきらめる選択肢？
日本にいながらくも膜下や信金こうそくでは死なないのに
乳児が脱水で死ぬことは仕方ないからあきらめるの？？？？
それじゃ誰も子どもなんか産まないし育てないよ
おばあさんがもちをのどに詰まらせて、そのあと大丈夫みたいだけどって
言うのは受け入れして、喘息で心肺停止の子どもは受け入れないの？
感情的になったけど、目先の少子化対策しかしない国も悪いし
ますゴミも悪いけどさ
私の子供もひどい脱水で9ヶ月なのに
ロタでひどい目になったことがあって
最初の一日は20回くらいの下痢、二日目は
50回以上！で、小児科の先生が
「すぐ総合病院へ逝って！電話しとくから」
タクシーで乗り付けてそく点滴。回復までに4日かかった
落ち着くまでに上から吐きまくって下からは下痢で
本当にかわいそうだった。なくなった乳児が単なる下痢と嘔吐なら
専門医がいなくても数時間点滴させながら近場の小児科の
コンサルはできなかったのかと思う...
合掌(そろそろ親御さんを責めるのはみなさんやめにしてほすいです）
日本にいながらくも膜下や信金こうそくでは死なないのに
乳児が脱水で死ぬことは仕方ないからあきらめるの？？？？
それじゃ誰も子どもなんか産まないし育てないよ
おばあさんがもちをのどに詰まらせて、そのあと大丈夫みたいだけどって
言うのは受け入れして、喘息で心肺停止の子どもは受け入れないの？
感情的になったけど、目先の少子化対策しかしない国も悪いし
ますゴミも悪いけどさ
私の子供もひどい脱水で9ヶ月なのに
ロタでひどい目になったことがあって
最初の一日は20回くらいの下痢、二日目は
50回以上！で、小児科の先生が
「すぐ総合病院へ逝って！電話しとくから」
タクシーで乗り付けてそく点滴。回復までに4日かかった
落ち着くまでに上から吐きまくって下からは下痢で
本当にかわいそうだった。なくなった乳児が単なる下痢と嘔吐なら
専門医がいなくても数時間点滴させながら近場の小児科の
コンサルはできなかったのかと思う...
合掌(そろそろ親御さんを責めるのはみなさんやめにしてほすいです）
155 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:11 ID:r4MijeGu
>153？？？どういう事ですか？
じゃ、なんの為に当直してるんですか？
入院患者の為だけ？
じゃ、なんの為に当直してるんですか？
入院患者の為だけ？
156 ：684(前スレ）@児科：02/10/02 00:14 ID:VFhJv6xF
>どうしたら小児科医不足を解消できるんでしょうかねぇ
特別な方法はない、とゆうか、小児科だけにこだわらないほうがいいと思います。
赤字が出たから淘汰しろ、自治体のお金で補填なんかとんでもない、いろいろ、
あんまり病院経営を追い詰めないようにしてあげれば、病院も小児科医を雇って
くれる、開業も考えられる。
本来全く面白みのない仕事というわけでもない、継続勤務可能な条件で雇って
もらえるところさえあれば、おのずとやるやつは集まってきますよ。
あと、人的不足を回避する手段として即効性があるのは、女医さんの離職やセミ
リタイアを防止することです。小児科はいま特に若い女医さん多いからね。
このごろは昔と違って、皆さん容姿容貌とも一般人口と分布に差がないうえ、働き者の
良い子が多いですよ。あなたも内助の功で小児医療に貢献してみませんか？
激しく既出のように、金持ちにはなれませんが、贅沢考えなければ専業主夫で
生活には困らないと思われ。
特別な方法はない、とゆうか、小児科だけにこだわらないほうがいいと思います。
赤字が出たから淘汰しろ、自治体のお金で補填なんかとんでもない、いろいろ、
あんまり病院経営を追い詰めないようにしてあげれば、病院も小児科医を雇って
くれる、開業も考えられる。
本来全く面白みのない仕事というわけでもない、継続勤務可能な条件で雇って
もらえるところさえあれば、おのずとやるやつは集まってきますよ。
あと、人的不足を回避する手段として即効性があるのは、女医さんの離職やセミ
リタイアを防止することです。小児科はいま特に若い女医さん多いからね。
このごろは昔と違って、皆さん容姿容貌とも一般人口と分布に差がないうえ、働き者の
良い子が多いですよ。あなたも内助の功で小児医療に貢献してみませんか？
激しく既出のように、金持ちにはなれませんが、贅沢考えなければ専業主夫で
生活には困らないと思われ。
157 ：内科医：02/10/02 00:15 ID:j8nEy6rE
そうだよ。病棟とNICUの為。救急は研修医数人と内科外科から交代で一人。
158 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:15 ID:e1YpffQv
159 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:16 ID:3uEPDyzU
＞152
医者に言ってるわけじゃないですが？小児科医不足をどうしたら
解消できるのかなって言うことに関しては
私は省略されたけど、＞154で書いてるとおり
自分お子もひどい脱水で入院してたすかった口で
私自身はこのスレで医者を叩いたレスはしてませんが
親を叩くのはそろそろやめにしたらって言いたいだけです
割り箸にしろ、今回にしろ子どもをなくした親をますごみは
偏った報道に利用してるわけでしょう。医者たたきのために
突然子どもを亡くした親はまさかこの日本で自分のこが
治療を受けられずに死ぬなんてっていまも現実を受け入れがたい状況なんだから
ま、スレ違いな発言になってるようなのでこの辺で落ちますが
医者に言ってるわけじゃないですが？小児科医不足をどうしたら
解消できるのかなって言うことに関しては
私は省略されたけど、＞154で書いてるとおり
自分お子もひどい脱水で入院してたすかった口で
私自身はこのスレで医者を叩いたレスはしてませんが
親を叩くのはそろそろやめにしたらって言いたいだけです
割り箸にしろ、今回にしろ子どもをなくした親をますごみは
偏った報道に利用してるわけでしょう。医者たたきのために
突然子どもを亡くした親はまさかこの日本で自分のこが
治療を受けられずに死ぬなんてっていまも現実を受け入れがたい状況なんだから
ま、スレ違いな発言になってるようなのでこの辺で落ちますが
160 ： ：02/10/02 00:20 ID:Wsi2MiMO
>>154
結果的にみれば判断ミスで子供を殺したのは親だろ？
親が119に電話すればそれだけで助かる可能性は高かった
それは否定できない事実、それを認めたくないから今回の事件の親は医者に責任をなすりつけようとしてる
＞おばあさんがもちをのどに詰まらせて、そのあと大丈夫みたいだけどって
＞言うのは受け入れして、喘息で心肺停止の子どもは受け入れないの？
「自分の分野以外の病気でも診療しろ！酒によってても関係ない！
ただし失敗して殺したら殺人罪だ！何千万円も賠償を要求するぞ！」
ってか？治療したくても恐ろしくて治療できないだろ、失敗したら自分の人生を棒にふるんだぞ？
あんただったらできるか？
こういう風潮を作るから今回のような事態がおきるんだよ
医者に責任を押し付けても何も解決しない
結果的にみれば判断ミスで子供を殺したのは親だろ？
親が119に電話すればそれだけで助かる可能性は高かった
それは否定できない事実、それを認めたくないから今回の事件の親は医者に責任をなすりつけようとしてる
＞おばあさんがもちをのどに詰まらせて、そのあと大丈夫みたいだけどって
＞言うのは受け入れして、喘息で心肺停止の子どもは受け入れないの？
「自分の分野以外の病気でも診療しろ！酒によってても関係ない！
ただし失敗して殺したら殺人罪だ！何千万円も賠償を要求するぞ！」
ってか？治療したくても恐ろしくて治療できないだろ、失敗したら自分の人生を棒にふるんだぞ？
あんただったらできるか？
こういう風潮を作るから今回のような事態がおきるんだよ
医者に責任を押し付けても何も解決しない
161 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:22 ID:wsmoFdAE
＞親が119に電話すればそれだけで助かる可能性は高かった
それは否定できない事実、それを認めたくないから今回の事件の親は医者に責任をなすりつけようとしてる
同感なんだなー。
それは否定できない事実、それを認めたくないから今回の事件の親は医者に責任をなすりつけようとしてる
同感なんだなー。
>151
心配してくれてありがとう。でもそんなに大げさなことじゃないのよー。
私は投薬・処置をコントロールできるほど医師に信頼されてるわけでは
ないし、医師が子供のいろいろな状態を看て納得して行ってくれてる
わけです。提案してみて却下される事だってもちろんあります。
もちろん点滴も下痢と嘔吐を繰り返している時のみです。子供は３歳
ですが今まで一回してもらっただけですよ。
今回のお子さんは点滴と言うより注射のみだったと聞いてるのですが
間違っていたらごめんなさい。
あークドくなってきたのでそろそろ逝きますー。
心配してくれてありがとう。でもそんなに大げさなことじゃないのよー。
私は投薬・処置をコントロールできるほど医師に信頼されてるわけでは
ないし、医師が子供のいろいろな状態を看て納得して行ってくれてる
わけです。提案してみて却下される事だってもちろんあります。
もちろん点滴も下痢と嘔吐を繰り返している時のみです。子供は３歳
ですが今まで一回してもらっただけですよ。
今回のお子さんは点滴と言うより注射のみだったと聞いてるのですが
間違っていたらごめんなさい。
あークドくなってきたのでそろそろ逝きますー。
163 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:24 ID:nzPM+RlE
とにかく、この親には小児科医を訴えて医療を徹底的に崩壊させる
権利がある。
権利がある。
164 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:24 ID:2b/OIo56
オイラも>>160に１票！
165 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:27 ID:OLilNtkG
俺も>160に１票！
救急車呼ばなかった親が殺したもんだってｵﾓﾀ。
何怒ってんだか不思議だったもん。
救急車呼ばなかった親が殺したもんだってｵﾓﾀ。
何怒ってんだか不思議だったもん。
>>160
また、揚げ足取りだけしてますね
私は>>156と>>158の全面的に同意ですね
地元にもＮＩＣＵがありますが、そこに小児科の先生はかかりっきりで
球外は他科の先生が小児科の先生（ＮＩＣＵにいつもだれかいる）に
電話しながらやっていますね。それにですね、一般人は
＞「自分の分野以外の病気でも診療しろ！酒によってても関係ない！
＞ただし失敗して殺したら殺人罪だ！何千万円も賠償を要求するぞ！」
こんなこと少数派だと思いますが、、、、。
これ書くとまた関係者の方から怒られそうですが
ヒューマンエラーはどんな仕事にもつきものですが
医療の場合、それが人の死に直結することも多いですよね
その場合どういう風にすると患者側、医療側が納得できるようになるのでしょうね
割り箸はたしかにひどい判決だと思いますが....。
あの場合、親は訴えるところをまちがってます。たしか行事で親が手伝いをしていて
目を放した隙の事故ですよね...。
とにかくもう書き込むのはやめよう。落ちるといったんで（ｗ
また、揚げ足取りだけしてますね
私は>>156と>>158の全面的に同意ですね
地元にもＮＩＣＵがありますが、そこに小児科の先生はかかりっきりで
球外は他科の先生が小児科の先生（ＮＩＣＵにいつもだれかいる）に
電話しながらやっていますね。それにですね、一般人は
＞「自分の分野以外の病気でも診療しろ！酒によってても関係ない！
＞ただし失敗して殺したら殺人罪だ！何千万円も賠償を要求するぞ！」
こんなこと少数派だと思いますが、、、、。
これ書くとまた関係者の方から怒られそうですが
ヒューマンエラーはどんな仕事にもつきものですが
医療の場合、それが人の死に直結することも多いですよね
その場合どういう風にすると患者側、医療側が納得できるようになるのでしょうね
割り箸はたしかにひどい判決だと思いますが....。
あの場合、親は訴えるところをまちがってます。たしか行事で親が手伝いをしていて
目を放した隙の事故ですよね...。
とにかくもう書き込むのはやめよう。落ちるといったんで（ｗ
167 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:30 ID:I6HHPlhj
日本は韓国や中国に大金を注ぎ込んでいるので、日本の子供ごときに
支払う金はありません。
支払う金はありません。
168 ：内科医：02/10/02 00:31 ID:j8nEy6rE
救急車呼んでも夜間に小児の救急要請受け入れる病院そうあるか？
169 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:32 ID:pLduH+Vm
なぜか、こういうスレは医者寄りの意見が多いみたい
２ｃｈでもどこでも、この手のタイトルを発見したら
「親が悪い」と一斉攻撃しろとか、やってんのかしら？
ぐったりした８ヶ月の子供かかえて、おろおろして
目の前が真っ白になっていた姿が目に浮かぶよ。
たしかに、たまたま当直だった眼科医さんや
非番だった小児科医さんは悪くないと思う。
それじゃ、なぜ子供が死ななきゃならなかったのかな？
そうね、もし自分の子供がそういうことになったら
迷わず救急車呼ぶわ。
２ｃｈでもどこでも、この手のタイトルを発見したら
「親が悪い」と一斉攻撃しろとか、やってんのかしら？
ぐったりした８ヶ月の子供かかえて、おろおろして
目の前が真っ白になっていた姿が目に浮かぶよ。
たしかに、たまたま当直だった眼科医さんや
非番だった小児科医さんは悪くないと思う。
それじゃ、なぜ子供が死ななきゃならなかったのかな？
そうね、もし自分の子供がそういうことになったら
迷わず救急車呼ぶわ。
170 ：166おちるといったが：02/10/02 00:34 ID:3uEPDyzU
この親御さんは119していなかったんですか！
やっぱりマスコミの報道の仕方は絶対おかしい....
結果的に親の判断ミスで子ども亡くなったかもしれないけど
でも、やっぱりかわいそうだな。
誰を責めることもできないけど...。親が悲しみにくれてどうしようもない状態で
悲しみの感情が噴出してそのやり場をとりあえず医者に向けてるんだろうと思うけど
やっぱりマスコミの報道の仕方は絶対おかしい....
結果的に親の判断ミスで子ども亡くなったかもしれないけど
でも、やっぱりかわいそうだな。
誰を責めることもできないけど...。親が悲しみにくれてどうしようもない状態で
悲しみの感情が噴出してそのやり場をとりあえず医者に向けてるんだろうと思うけど
171 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:35 ID:7kQzH648
この事件を布団の中で聞いてたんだけど、涙が出そうになりますた。
172 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:35 ID:I6HHPlhj
世界的にみて、深夜でも子供なにかあったとき最高の医療をしてもらえる
ような地域なんてごく少数だろ。
医療をやってもらえるだけでも幸せではないでしょうか？今回は眼科医だったけど
それなりの処置をしたわけだし。
「２４時間、国中どこでも、専門医による最高の医療」なんて、ちょっと贅沢すぎないか？
今回はそれができなかった、といって怒っているわけだろ？
ような地域なんてごく少数だろ。
医療をやってもらえるだけでも幸せではないでしょうか？今回は眼科医だったけど
それなりの処置をしたわけだし。
「２４時間、国中どこでも、専門医による最高の医療」なんて、ちょっと贅沢すぎないか？
今回はそれができなかった、といって怒っているわけだろ？
173 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:35 ID:OLilNtkG
>168
医者やめろ。
医者やめろ。
174 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:37 ID:oP6rKzTb
>>173
なんで？
なんで？
175 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:40 ID:2b/OIo56
>>169
別に医者寄りの意見だとは思わないけど
やっぱりあの両親の行動にはちょっと疑問。
169だって救急車呼ぶ、って思うんでしょ。
赤ちゃんが亡くなったことに同情はするけど
両親がそれを周囲のせいにして攻撃しているのは納得がいかない。
別に医者寄りの意見だとは思わないけど
やっぱりあの両親の行動にはちょっと疑問。
169だって救急車呼ぶ、って思うんでしょ。
赤ちゃんが亡くなったことに同情はするけど
両親がそれを周囲のせいにして攻撃しているのは納得がいかない。
176 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:40 ID:tKJUyB63
＞ぐったりした８ヶ月の子供かかえて、おろおろして
＞目の前が真っ白になっていた姿が目に浮かぶよ
まだそこまでおろおろしてなかったから、救急車を呼ばずに
自力で電話かけまくったんじゃないのか？
で、家で親も眠ってしまったと。
子供が冷たいのに気づいてから頭真っ白が始まったと思われる。
＞目の前が真っ白になっていた姿が目に浮かぶよ
まだそこまでおろおろしてなかったから、救急車を呼ばずに
自力で電話かけまくったんじゃないのか？
で、家で親も眠ってしまったと。
子供が冷たいのに気づいてから頭真っ白が始まったと思われる。
177 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:44 ID:e1YpffQv
>>154
＞乳児が脱水で死ぬことは仕方ないからあきらめるの？？？？
そうじゃないの？助けられない状況も、有るのでは？
脱水は症状の一つに過ぎないし、今回の事件はその症状がわかっていた
から治療を避けたのではなく、たまたま運の悪いことが重なっただけでは？
論点と重要なポイントが、すりかわってますが。
＞それじゃ誰も子どもなんか産まないし育てないよ
責任転嫁。甘えの構図。これも論点がすり替わってる。
誰の為に子供産んだ気？誰も他人の為に産んでるわけではないのでは？
＞おばあさんがもちをのどに詰まらせて、喘息で心肺停止の子どもは受け入れないの？
同時にこういうことがあって、老人だけ診察したなんて
ことがあったんですか？単にあなたの頭の中で、
違う状況の事例を合体させただけでは？
それに戦争中を生き抜いてきた老人は基礎体力あるし、
第一、成人だから子供よりはしぶとい。
体力のない病気がちの子供と救命率や状況を比べるのはおかしい。
それにあなた、老人より子供の方が大切だろうと言ってる。
誰でも家族が病気なら可哀想だと思う、老い先短い老人であっても。
基本的に、自分の周りしか見えてない気がしますが。
＞乳児が脱水で死ぬことは仕方ないからあきらめるの？？？？
そうじゃないの？助けられない状況も、有るのでは？
脱水は症状の一つに過ぎないし、今回の事件はその症状がわかっていた
から治療を避けたのではなく、たまたま運の悪いことが重なっただけでは？
論点と重要なポイントが、すりかわってますが。
＞それじゃ誰も子どもなんか産まないし育てないよ
責任転嫁。甘えの構図。これも論点がすり替わってる。
誰の為に子供産んだ気？誰も他人の為に産んでるわけではないのでは？
＞おばあさんがもちをのどに詰まらせて、喘息で心肺停止の子どもは受け入れないの？
同時にこういうことがあって、老人だけ診察したなんて
ことがあったんですか？単にあなたの頭の中で、
違う状況の事例を合体させただけでは？
それに戦争中を生き抜いてきた老人は基礎体力あるし、
第一、成人だから子供よりはしぶとい。
体力のない病気がちの子供と救命率や状況を比べるのはおかしい。
それにあなた、老人より子供の方が大切だろうと言ってる。
誰でも家族が病気なら可哀想だと思う、老い先短い老人であっても。
基本的に、自分の周りしか見えてない気がしますが。
178 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:58 ID:Ohih6xB8
>>155
>>153？？？どういう事ですか？
> じゃ、なんの為に当直してるんですか？
> 入院患者の為だけ？
それだけで十分激務なんだよ｡
お前みたいな無責任無能低所得とは次元が違うんだよ｡
ロタウィスルで死ねよ
>>153？？？どういう事ですか？
> じゃ、なんの為に当直してるんですか？
> 入院患者の為だけ？
それだけで十分激務なんだよ｡
お前みたいな無責任無能低所得とは次元が違うんだよ｡
ロタウィスルで死ねよ
自分でも気づいてるとは思うけど、
捨てゼリフでミスプリやるとすんごーーーーく恥ずかしいね。
捨てゼリフでミスプリやるとすんごーーーーく恥ずかしいね。
180 ：名無しの心子知らず：02/10/02 10:41 ID:nOnW7ndu
>乳児が脱水で死ぬことは仕方ないからあきらめるの？？？？
>それじゃ誰も子どもなんか産まないし育てないよ
小児科の問題になると必ず”小児救急充実させないと女が不安がって子供
生まなくなり少子化が加速する”ってトンデモな理論言うやつが出てくるな。
それじゃあ何か？医療なんてあって無きがごとしのアジア・アフリカの後進国で
出産率が激減してるのかあ？少子化の原因は小児医療とはまったく別の
所にあるということを自問自答せよ。
だいたい、お前子供作るときに将来の小児医療がどうたらとか考えながら
せーくすしてたのか？どうせできちゃった結婚目的で男に中出しさせたん
だろうが！（藁
>それじゃ誰も子どもなんか産まないし育てないよ
小児科の問題になると必ず”小児救急充実させないと女が不安がって子供
生まなくなり少子化が加速する”ってトンデモな理論言うやつが出てくるな。
それじゃあ何か？医療なんてあって無きがごとしのアジア・アフリカの後進国で
出産率が激減してるのかあ？少子化の原因は小児医療とはまったく別の
所にあるということを自問自答せよ。
だいたい、お前子供作るときに将来の小児医療がどうたらとか考えながら
せーくすしてたのか？どうせできちゃった結婚目的で男に中出しさせたん
だろうが！（藁
ここは、無菌ちゃんたちが
努力もしないで、責任転嫁ﾚｽを延々
書き捨てるｽﾚでつか？
努力もしないで、責任転嫁ﾚｽを延々
書き捨てるｽﾚでつか？
182 ：名無しの心子知らず：02/10/02 11:02 ID:HwK0bI1q
みてくれた眼科医は、赤ちゃんに点滴までしてあげて
立派だった。（小さい子の点滴は、すごく難しいのだ。
他科の医師は大抵小児科医に頼む）
小児科医が連絡つかなかったのは不運ではあるが
ひとりで365日、何かあったらかけつけるなんて不可能で、
責めるのはおかしい。
たまたま、めったにない、入院患者が落ち着いてる日だったんだと思う。
地域にそれぞれの専門医の当直医がそろっていないシステムが
問題なのである。
ただ、昼間にかかったという開業医（当然夜は留守電で連絡とれず）。
小児科なのに、これだけの重症度を判断できなかったのか？
医者を責めるとすれば、この開業医を責めるべきだ。
開業医が重症度をしっかり診断して、昼間のうちに
病院を紹介して入院させていれば、死なずにすんだ可能性が
大きい。
立派だった。（小さい子の点滴は、すごく難しいのだ。
他科の医師は大抵小児科医に頼む）
小児科医が連絡つかなかったのは不運ではあるが
ひとりで365日、何かあったらかけつけるなんて不可能で、
責めるのはおかしい。
たまたま、めったにない、入院患者が落ち着いてる日だったんだと思う。
地域にそれぞれの専門医の当直医がそろっていないシステムが
問題なのである。
ただ、昼間にかかったという開業医（当然夜は留守電で連絡とれず）。
小児科なのに、これだけの重症度を判断できなかったのか？
医者を責めるとすれば、この開業医を責めるべきだ。
開業医が重症度をしっかり診断して、昼間のうちに
病院を紹介して入院させていれば、死なずにすんだ可能性が
大きい。
183 ：名無しの心子知らず：02/10/02 11:14 ID:/rFWFuGf
ガイシュツかも知れないけど
この母親、最初に市内２件の小児科で「風邪」と診断されて
例の眼科医の病院へ行ったが小児科医は居なかったので帰ったそうだ
その後も容態が思わしくないので２０キロ離れた市外の病院に電話したら
「２０キロも離れた病院に来るんだったら
近所の病院でみてもらったら？」と言われたそうだ
それも「断られた」うちの一つに入っているようだったが
眼科医しか当直がいない病院だと最初からわかっていながら
急患でそこへ行くしかなかった事態になったのは誰のせいかと。
２０キロ離れた小児科医の居る病院へあと半日くらい早く行けなかったのかねえ
しかも救急車も呼んでないっていうんだから。。
この母親、最初に市内２件の小児科で「風邪」と診断されて
例の眼科医の病院へ行ったが小児科医は居なかったので帰ったそうだ
その後も容態が思わしくないので２０キロ離れた市外の病院に電話したら
「２０キロも離れた病院に来るんだったら
近所の病院でみてもらったら？」と言われたそうだ
それも「断られた」うちの一つに入っているようだったが
眼科医しか当直がいない病院だと最初からわかっていながら
急患でそこへ行くしかなかった事態になったのは誰のせいかと。
２０キロ離れた小児科医の居る病院へあと半日くらい早く行けなかったのかねえ
しかも救急車も呼んでないっていうんだから。。
184 ：名無しの心子知らず：02/10/02 11:17 ID:vO973Aao
昼間の開業医が一言
「水分が取れないようなら、ぐったりしているようなら、入院して点滴が必要ですので、県立磐井病院に行ってください」
といっていれば……
「水分が取れないようなら、ぐったりしているようなら、入院して点滴が必要ですので、県立磐井病院に行ってください」
といっていれば……
185 ：デモシカ医者：02/10/02 11:29 ID:jYvQXJ+j
長く続いてますねえ、この話題。もう少し大局的な医療行政
やりゃあ良いのにと思うのですが、拉致問題に関する外務省
なみに無為無策のその場しのぎなんですよねー。
「医療費削減せよ」
「国公立病院といえども赤字出すな」
ってどう考えても矛盾してるし、国公立病院が赤字部門を集中的に引き受けて
他の病院が多少は黒字ってのが一番合理的だと思うのですよね。
小児救急はいまの保険制度では赤字になるけど、採算は度外視して
今存在してる公的な小児科をパワーアップしても、明石大橋やら瀬戸大橋
の赤字に比べたらタカが知れてると思うのだけど。
そりゃ小児救急を濃厚にしてもペイする料金に設定するのが望ましいけど
上記が落とし所だと思うのですよねえ。
今回の事は別としても
少人数の医者が、赤字出さないようにベッドを満床近く埋めておいて、
結果的に空きベッドなくたらい回しって公共の利益に反すると思う。
やりゃあ良いのにと思うのですが、拉致問題に関する外務省
なみに無為無策のその場しのぎなんですよねー。
「医療費削減せよ」
「国公立病院といえども赤字出すな」
ってどう考えても矛盾してるし、国公立病院が赤字部門を集中的に引き受けて
他の病院が多少は黒字ってのが一番合理的だと思うのですよね。
小児救急はいまの保険制度では赤字になるけど、採算は度外視して
今存在してる公的な小児科をパワーアップしても、明石大橋やら瀬戸大橋
の赤字に比べたらタカが知れてると思うのだけど。
そりゃ小児救急を濃厚にしてもペイする料金に設定するのが望ましいけど
上記が落とし所だと思うのですよねえ。
今回の事は別としても
少人数の医者が、赤字出さないようにベッドを満床近く埋めておいて、
結果的に空きベッドなくたらい回しって公共の利益に反すると思う。
186 ：名無しの心子知らず：02/10/02 11:36 ID:vO973Aao
公立病院をつぶせば赤字はなくなるという作戦。
187 ：名無しの心子知らず：02/10/02 11:45 ID:9VrWQnGx
>>180
少子化という話題が出てきたので一言。
少子化の原因といえば、結婚しない女性の増加や子供を作らない夫婦の問題
がよく取り上げられるけど、それだけに注目するのではなく、子供のいる世帯
にも注目するべきである。合計特殊出生率が1.4という凄い数値になっている
けど、その国の人口を維持するのに必要な最低限の数値は2.2～2.3です。
この数値に達しないと少子化問題は解決したと言えません。つまり、
一組の夫婦が2～3人の子供を作る必要があります。
子供が一人という世帯が著しく増加している事も少子化に拍車をかける
大きな要因になっているのです。日本の人口の1/4が首都圏に集中し、核家族・
共働き世帯が増え、子育てをする人手が不足している事に悩んでいる家庭が
たくさんあります。
安心して子育てをするという環境が蝕まれつつあるのです。
二人目、三人目の子供を安心して作れるような社会を形成していくのが
理想であると考えます。
そのためには、人口の集中化を緩和する政策（遷都など）や小児医療体制の充実
が必要なのではないでしょうか。
アフリカと日本を同じレベルで論じる事は出来ません。
少子化という話題が出てきたので一言。
少子化の原因といえば、結婚しない女性の増加や子供を作らない夫婦の問題
がよく取り上げられるけど、それだけに注目するのではなく、子供のいる世帯
にも注目するべきである。合計特殊出生率が1.4という凄い数値になっている
けど、その国の人口を維持するのに必要な最低限の数値は2.2～2.3です。
この数値に達しないと少子化問題は解決したと言えません。つまり、
一組の夫婦が2～3人の子供を作る必要があります。
子供が一人という世帯が著しく増加している事も少子化に拍車をかける
大きな要因になっているのです。日本の人口の1/4が首都圏に集中し、核家族・
共働き世帯が増え、子育てをする人手が不足している事に悩んでいる家庭が
たくさんあります。
安心して子育てをするという環境が蝕まれつつあるのです。
二人目、三人目の子供を安心して作れるような社会を形成していくのが
理想であると考えます。
そのためには、人口の集中化を緩和する政策（遷都など）や小児医療体制の充実
が必要なのではないでしょうか。
アフリカと日本を同じレベルで論じる事は出来ません。
188 ：187：02/10/02 11:55 ID:9VrWQnGx
言い遅れましたが、私は前すれのID:DXVxAHjYです。
昨夜はよく寝たので、今日はリフレッシュしてます。
昨夜はよく寝たので、今日はリフレッシュしてます。
189 ：名無しの心子知らず：02/10/02 11:59 ID:f4zLlLti
>乳児が脱水で死ぬことは仕方ないからあきらめるの？？？？
日本の乳児死亡率の低さは世界トップランク（アメリカなんかより遥かに低い）。
ごく少数の病弱な子供が死んだとしても大勢に影響はありません。
医者も親も悪くありません。悪かったのは、そのごく少数の中に入って
しまった子供の『運』。あきらめましょう。
日本の乳児死亡率の低さは世界トップランク（アメリカなんかより遥かに低い）。
ごく少数の病弱な子供が死んだとしても大勢に影響はありません。
医者も親も悪くありません。悪かったのは、そのごく少数の中に入って
しまった子供の『運』。あきらめましょう。
190 ：名無しの心子知らず：02/10/02 12:06 ID:clRWKWJr
『運』・・・そうだね。
きっと、らいちゃんの守護霊様が弱かったんだよ。
きっと、らいちゃんの守護霊様が弱かったんだよ。
なまえがライだもんね。
192 ：名無しの心子知らず：02/10/02 12:31 ID:f4zLlLti
>>187
少子化の原因は①子供1人あたりにかかる養育費が増えた②女が高学歴・
なり晩婚化するようになった③働く女が増えて専業主婦が減った③男も女も
育児より自分達の生活を重視するようになった のが原因。
小児医療云々は無関係。むしろ少子化で不採算となり小児科医が減ったという
のが正しく原因と結果を取り違えている。
敢えて断言する。各自治体に多額の血税を投入して小児救急センターを作った
としても少子化は絶対に止まらない。
少子化の原因は①子供1人あたりにかかる養育費が増えた②女が高学歴・
なり晩婚化するようになった③働く女が増えて専業主婦が減った③男も女も
育児より自分達の生活を重視するようになった のが原因。
小児医療云々は無関係。むしろ少子化で不採算となり小児科医が減ったという
のが正しく原因と結果を取り違えている。
敢えて断言する。各自治体に多額の血税を投入して小児救急センターを作った
としても少子化は絶対に止まらない。
193 ：187：02/10/02 12:45 ID:9VrWQnGx
>>192
「小児医療の貧困化→少子化」という構図ではないという意見には同意する。
しかし、小児医療の充実を図らなければ、少子化問題を解決する事は
困難と考える。
＞小児救急センターを作ったとしても少子化は絶対に止まらない。
この意見にも基本的には同意である。これだけでは不充分である。
「小児医療の貧困化→少子化」という構図ではないという意見には同意する。
しかし、小児医療の充実を図らなければ、少子化問題を解決する事は
困難と考える。
＞小児救急センターを作ったとしても少子化は絶対に止まらない。
この意見にも基本的には同意である。これだけでは不充分である。
194 ：187：02/10/02 13:39 ID:9VrWQnGx
ついでにもう一言。
>>192
＞少子化の原因は①子供1人あたりにかかる養育費が増えた②女が高学歴・
＞なり晩婚化するようになった③働く女が増えて専業主婦が減った③男も女も
＞育児より自分達の生活を重視するようになった のが原因。
これは、どの資料にも載っている事。原因はこれだけですか？
厚生労働省のDQN役人やマスゴミの見解を鵜呑みにしているだけじゃ、
ちょっとねー。
>>192
＞少子化の原因は①子供1人あたりにかかる養育費が増えた②女が高学歴・
＞なり晩婚化するようになった③働く女が増えて専業主婦が減った③男も女も
＞育児より自分達の生活を重視するようになった のが原因。
これは、どの資料にも載っている事。原因はこれだけですか？
厚生労働省のDQN役人やマスゴミの見解を鵜呑みにしているだけじゃ、
ちょっとねー。
195 ：名無しの心子知らず：02/10/02 13:55 ID:ZRwhjBA3
196 ：名無しの心子知らず：02/10/02 13:56 ID:ZRwhjBA3
↑あ、コレの「小児救急」ってトピ見て。
197 ：名無しの心子知らず：02/10/02 14:06 ID:I6HHPlhj
198 ：187：02/10/02 14:06 ID:9VrWQnGx
↑よく見つけたね。初めて見たサイトだけど、これって結構有名なサイトなの？
199 ：名無しの心子知らず：02/10/02 14:07 ID:f4zLlLti
>>194
主原因はそんなもんだ。勿論、枝葉の原因まで挙げたら無数にある。
そして小児科医の減少というのも間違いなく枝葉のほう。
フランスでは、公的な託児所をたくさん作って子持ち女性の就職を
アシストしたら出産率が少し上昇したらしい。（小児科病院を作ったら
出産率が上がったという話は聞かない）
主原因はそんなもんだ。勿論、枝葉の原因まで挙げたら無数にある。
そして小児科医の減少というのも間違いなく枝葉のほう。
フランスでは、公的な託児所をたくさん作って子持ち女性の就職を
アシストしたら出産率が少し上昇したらしい。（小児科病院を作ったら
出産率が上がったという話は聞かない）
200 ：195：02/10/02 14:10 ID:AYVPJ1Nt
う～ん、有名かどうかは分かんないけど、
ケータイサイトとしては結構盛り上がってる方かも。
パソからじゃ絵文字が見れないから
ケータイで見たほうが見やすいよ。
ケータイサイトとしては結構盛り上がってる方かも。
パソからじゃ絵文字が見れないから
ケータイで見たほうが見やすいよ。
201 ：名無しの心子知らず：02/10/02 14:19 ID:+f+WtQcl
署名って、何の目的なんでしょうね？
そういうことの説明ってありました？
うまくみつけられなかったんですが・・・
そういうことの説明ってありました？
うまくみつけられなかったんですが・・・
202 ：195：02/10/02 14:23 ID:PGqibDxX
あ、URLが省パケになって見にくかったみたい。
ごめん。
http://all1.jp/mama
コレがトップ画面です。
コレのママBBSの育児板のトピ「小児救急」を
最初から読んでもらったらわかるかと。
なんかね、厚生省とかに小児救急の体制を整えるように
嘆願書を出したいそうで。
ごめん。
http://all1.jp/mama
コレがトップ画面です。
コレのママBBSの育児板のトピ「小児救急」を
最初から読んでもらったらわかるかと。
なんかね、厚生省とかに小児救急の体制を整えるように
嘆願書を出したいそうで。
203 ：187：02/10/02 14:28 ID:9VrWQnGx
>>199
フランスの出生率は1995年以降、減少傾向に歯止めをかけるメドがついたという
だけであり、上昇したと言えるレベルには達していない。（現在は横ばい状態）
フランスの事情には詳しくないが、他にもやるべき課題があるのではないかと推察される。
↓
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/1-25.htm
フランスの出生率は1995年以降、減少傾向に歯止めをかけるメドがついたという
だけであり、上昇したと言えるレベルには達していない。（現在は横ばい状態）
フランスの事情には詳しくないが、他にもやるべき課題があるのではないかと推察される。
↓
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/1-25.htm
>フランスでは、公的な託児所をたくさん作って子持ち女性の就職を
>アシストしたら出産率が少し上昇したらしい。
どうでもいいことなんだが、上記は1999年のPACS（連帯新契約法)の貢献先にありきだね。
婚外子を生みやすく育て易い世の中にしている。
各国の少子化歯止めになってるのは、婚外子の増加と言っても加言ではない。
>アシストしたら出産率が少し上昇したらしい。
どうでもいいことなんだが、上記は1999年のPACS（連帯新契約法)の貢献先にありきだね。
婚外子を生みやすく育て易い世の中にしている。
各国の少子化歯止めになってるのは、婚外子の増加と言っても加言ではない。
205 ：名無しの心子知らず：02/10/02 15:28 ID:IDyYY/wm
>>187
フランスは知らんが、北欧では託児所と育児休暇を増やしたら出生率が
回復したそうな。つまり出生率を増やそうとするなら小児科増やす金で
無料の託児所を沢山作ったほうが効率的なわけで、小児救急の問題を
出生率にからめるのは無理がある。
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/work/ikukyu/chie1_8.htm
フランスは知らんが、北欧では託児所と育児休暇を増やしたら出生率が
回復したそうな。つまり出生率を増やそうとするなら小児科増やす金で
無料の託児所を沢山作ったほうが効率的なわけで、小児救急の問題を
出生率にからめるのは無理がある。
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/work/ikukyu/chie1_8.htm
206 ：名無しの心子知らず：02/10/02 15:37 ID:RaSwDMBq
嘆願書出して体制を整えろったって、小児科医自体が少ないんだよ
＃ 少なくしたのは誰かな～？
現状だと不眠不休医を増やせっていう事になるのが理解できてるんかなー
＃ 少なくしたのは誰かな～？
現状だと不眠不休医を増やせっていう事になるのが理解できてるんかなー
207 ：名無しの心子知らず：02/10/02 15:38 ID:PTtF2e8P
子供が増えれば、小児科が増えるって事ですか？
卵が先か、ニワトリが先か・・・・。
卵が先か、ニワトリが先か・・・・。
208 ：名無しの心子知らず：02/10/02 15:43 ID:zCUpjqHO
日本じゃ北欧方法は当分無理だね。
予算規模的に逆累進性の高い増税になる。
朝日が真先に反対キャンペーン打つでしょ。
予算規模的に逆累進性の高い増税になる。
朝日が真先に反対キャンペーン打つでしょ。
209 ：187：02/10/02 15:52 ID:9VrWQnGx
>>204
確かに、一部に同意できる。
>>205
それじゃ、病児保育の問題はどう考える。
子供は病気をしないという前提で物事を論じても仕方ないだろ。
医療のバックアップ体制を充実させないで、保育所ばっかり増やしても
「保育所は子供の病気蔓延の根源だ」という批判を生む事になるのは必至。
確かに、一部に同意できる。
>>205
それじゃ、病児保育の問題はどう考える。
子供は病気をしないという前提で物事を論じても仕方ないだろ。
医療のバックアップ体制を充実させないで、保育所ばっかり増やしても
「保育所は子供の病気蔓延の根源だ」という批判を生む事になるのは必至。
210 ：187：02/10/02 16:08 ID:9VrWQnGx
話は変わるけど昔、某雑誌のトピック欄に載せる記事について記者から、
私の上司がインタビューを受けていた時のこと、
記者「こども達の風邪を減らすにはどうしたらよいでしょうか？」
上司「そんなの保育所に火を付ければいい！」
記者「・・・・・・」
周囲の人「・・・・・・・」
という事があった。結局、その記事はボツになっていた。
でも、正論であった。
私の上司がインタビューを受けていた時のこと、
記者「こども達の風邪を減らすにはどうしたらよいでしょうか？」
上司「そんなの保育所に火を付ければいい！」
記者「・・・・・・」
周囲の人「・・・・・・・」
という事があった。結局、その記事はボツになっていた。
でも、正論であった。
211 ：名無しの心子知らず：02/10/02 16:20 ID:AwRGuXz3
井深大と同じ香りがする>210の上司
理屈では表せない嫌悪感を与える人だね。
理屈では表せない嫌悪感を与える人だね。
212 ：名無しの心子知らず：02/10/02 16:54 ID:f4zLlLti
>>209
貴方が事実に目をそむけたくとも、無料託児所や育児休暇の充実で出生率が
上がるというのはヨーロッパで実証されているエビデンスのある事実。
小児救急充実させたら、出生率が上がったというエビデンスは世界のどこを
探してもない。
187は多分小児科医なんだろうが、”小児医療の充実を！”と訴えるなら
”小児救急やらないと女が子供産まなくなる”なんて電波理論じゃなく、
もっと違う視点からの論理立てが必要じゃないのか？
貴方が事実に目をそむけたくとも、無料託児所や育児休暇の充実で出生率が
上がるというのはヨーロッパで実証されているエビデンスのある事実。
小児救急充実させたら、出生率が上がったというエビデンスは世界のどこを
探してもない。
187は多分小児科医なんだろうが、”小児医療の充実を！”と訴えるなら
”小児救急やらないと女が子供産まなくなる”なんて電波理論じゃなく、
もっと違う視点からの論理立てが必要じゃないのか？
213 ：名無しの心子知らず：02/10/02 17:22 ID:zCUpjqHO
なるほど命削ってコンビニ医療に貢献するというのは自己満足だったのか。
なんか、すっきりしたよ。
なんか、すっきりしたよ。
214 ：名無しの心子知らず：02/10/02 17:22 ID:AwRGuXz3
>>212
保育園の待機児童問題が解決できれば、無料託児所の普及も検討されるだろうね。
しかし、その頃には少子化時代は終わりを告げているだろうね。
育休は今3年とれることが話題になっているが、通常、ひとり目出生時は
3年取らせたくない職場が多い。理由は、3年とって計算づくで第２子妊娠を重ね
更に育休で５年近く後に職場復帰→仕事についていけず即退職が多数出ると予想しているから。
保育園の待機児童問題が解決できれば、無料託児所の普及も検討されるだろうね。
しかし、その頃には少子化時代は終わりを告げているだろうね。
育休は今3年とれることが話題になっているが、通常、ひとり目出生時は
3年取らせたくない職場が多い。理由は、3年とって計算づくで第２子妊娠を重ね
更に育休で５年近く後に職場復帰→仕事についていけず即退職が多数出ると予想しているから。
215 ：デモシカ：02/10/02 17:33 ID:jYvQXJ+j
？？？
「小児救急」
「少子化対策」
、、、なんでリンクしてるの？
少子化対策はそれはそれで必要かもしれないけど、、、、
（っていうかたいていの子供は大した病気しないから託児所やら育休やら
再就職しやすい環境のほうがこれには効くだろうけど。）
今の小児医療、これがちょっと寒過ぎなのは事実。
「小児救急」
「少子化対策」
、、、なんでリンクしてるの？
少子化対策はそれはそれで必要かもしれないけど、、、、
（っていうかたいていの子供は大した病気しないから託児所やら育休やら
再就職しやすい環境のほうがこれには効くだろうけど。）
今の小児医療、これがちょっと寒過ぎなのは事実。
216 ：187：02/10/02 18:11 ID:9VrWQnGx
>>212
文盲（もんもう）にこれ以上、話（はなし）をしてもショーがないけど、
「小児救急（しょうにきゅうきゅう）やらないと女（おんな）が
子供（こども）産（う）まなくなる」という理論（りろん）はID:f4zLlLtiが
勝手（かって）にでっちあげた”電波（デムパ）”。
よ～く、熟読（じゅくどく）してみろ。そんなことを言（い）っているのは
オマエだけだ。
医療（いりょう）の充実（じゅうじつ）なくして、保育所（ほいくじょ）を
たくさん作（つく）れってか。馬鹿（ばか）も休（やす）み休（やす）み言（い）え！
頼（らい）ちゃんみたいなケースをこれ以上（いじょう）増（ふ）やして、
どうする、ヴォケ！
※文盲向けのレスでした
文盲（もんもう）にこれ以上、話（はなし）をしてもショーがないけど、
「小児救急（しょうにきゅうきゅう）やらないと女（おんな）が
子供（こども）産（う）まなくなる」という理論（りろん）はID:f4zLlLtiが
勝手（かって）にでっちあげた”電波（デムパ）”。
よ～く、熟読（じゅくどく）してみろ。そんなことを言（い）っているのは
オマエだけだ。
医療（いりょう）の充実（じゅうじつ）なくして、保育所（ほいくじょ）を
たくさん作（つく）れってか。馬鹿（ばか）も休（やす）み休（やす）み言（い）え！
頼（らい）ちゃんみたいなケースをこれ以上（いじょう）増（ふ）やして、
どうする、ヴォケ！
※文盲向けのレスでした
ヤパーリ
ID:DXVxAHjY=9VrWQnGx には
か か り た く な い ．．
ID:DXVxAHjY=9VrWQnGx には
か か り た く な い ．．
218 ：逆切れしている187君へ：02/10/02 18:22 ID:4jVcUdvh
>二人目、三人目の子供を安心して作れるような社会を形成していくのが
>理想であると考えます。
>そのためには、人口の集中化を緩和する政策（遷都など）や小児医療体制の充実
>が必要なのではないでしょうか。
あんたのレスだよ。
「小児医療体制の充実が必要なのではないでしょうか」と書いてるじゃんｗ
理屈で負けると相手を文盲扱い（確かこれって差別用語じゃなかったっけ？）。
187＝小児科医の本質がちょっと覗けるね。それに212は保育所作れ！とは
一言も書いてないぞ。悔し涙で画面がにじんでよく見えなかったのかも
しれないけど（藁。
>理想であると考えます。
>そのためには、人口の集中化を緩和する政策（遷都など）や小児医療体制の充実
>が必要なのではないでしょうか。
あんたのレスだよ。
「小児医療体制の充実が必要なのではないでしょうか」と書いてるじゃんｗ
理屈で負けると相手を文盲扱い（確かこれって差別用語じゃなかったっけ？）。
187＝小児科医の本質がちょっと覗けるね。それに212は保育所作れ！とは
一言も書いてないぞ。悔し涙で画面がにじんでよく見えなかったのかも
しれないけど（藁。
219 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:24 ID:32E9GjDq
ﾔﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
DXVxAHjY=9VrWQnGxがあほちんだということが解明されました！
ﾔﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
DXVxAHjY=9VrWQnGxがあほちんだということが解明されました！
ﾔﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
220 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:31 ID:AwRGuXz3
>>218
>二人目、三人目の子供を安心して作れるような社会を形成していくのが
>理想であると考えます。
>そのためには、人口の集中化を緩和する政策（遷都など）や小児医療体制の充実
>が必要なのではないでしょうか。
これは少子化問題を前提に話し合った結論じゃない
話の過程で少子化問題に触れられているだけで
あくまでも小児医療の枯渇を前提に話し合った結論である。
それを忘れて一部を取り上げるなどという恥ずかしいことをしたのかお前は？
マスゴミがよく使う技だけどさ。
>二人目、三人目の子供を安心して作れるような社会を形成していくのが
>理想であると考えます。
>そのためには、人口の集中化を緩和する政策（遷都など）や小児医療体制の充実
>が必要なのではないでしょうか。
これは少子化問題を前提に話し合った結論じゃない
話の過程で少子化問題に触れられているだけで
あくまでも小児医療の枯渇を前提に話し合った結論である。
それを忘れて一部を取り上げるなどという恥ずかしいことをしたのかお前は？
マスゴミがよく使う技だけどさ。
221 ：187：02/10/02 18:32 ID:9VrWQnGx
>>218
集団保育が流行性疾患の蔓延にどれだけ関与しているか知ってるのか、アフォ！
集団保育が増えれば、それだけ小児医療の役割が増大する。
そんな事も考えられないようじゃ・・・
やはりHAKUCHI??
集団保育が流行性疾患の蔓延にどれだけ関与しているか知ってるのか、アフォ！
集団保育が増えれば、それだけ小児医療の役割が増大する。
そんな事も考えられないようじゃ・・・
やはりHAKUCHI??
今回のケースといい
割り箸といい
これから子どもを産むことが可能な小梨夫婦
結婚を考えてる世代とか、自分の将来を考えるとき
子どもは作らないという選択肢を選ぶ人が多くなりそう
小児救急医療だけじゃなくて、子育てに関わる環境が日本はお寒いのは事実
いや、それだけじゃなくて国としても終わってるけど
＞187もそういうつもりで、こうすれば出生率があがるんでわ？という
因子のひとつに小児救急医療をあげたんであって、すべてとはいってないのでは？
そもそもこのスレが小児救急医療に関するスレだよね？
そこに社会学とか経済学に関するような観点から突っ込んでも話が
かみ合わないでしょう。
割り箸といい
これから子どもを産むことが可能な小梨夫婦
結婚を考えてる世代とか、自分の将来を考えるとき
子どもは作らないという選択肢を選ぶ人が多くなりそう
小児救急医療だけじゃなくて、子育てに関わる環境が日本はお寒いのは事実
いや、それだけじゃなくて国としても終わってるけど
＞187もそういうつもりで、こうすれば出生率があがるんでわ？という
因子のひとつに小児救急医療をあげたんであって、すべてとはいってないのでは？
そもそもこのスレが小児救急医療に関するスレだよね？
そこに社会学とか経済学に関するような観点から突っ込んでも話が
かみ合わないでしょう。
223 ：187：02/10/02 18:39 ID:9VrWQnGx
224 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:46 ID:GSHP3r+p
>>223
レスどうも。そもそも医療や教育といった
公共性が高くなければいけないものにも
利益追求しなければなりたたない仕組みをつくった
国が悪いんだろうなと思います。
それから、私はなくなった子供の親御さんをこれ以上マスコミに晒すのは
やめて欲しいですよね。8ヶ月の乳児といえばおそらく親にしたら
初めてひどい脱水とか嘔吐の経験だったんじゃないでしょうか....
そういう状況で物事が悪いほうへ悪いほうへといって悲劇的な結末になったと思われますよね
割り箸といい今回の事といい、善意の治療者がいなくなるのは
これから先のことを考えると私は恐ろしいです
レスどうも。そもそも医療や教育といった
公共性が高くなければいけないものにも
利益追求しなければなりたたない仕組みをつくった
国が悪いんだろうなと思います。
それから、私はなくなった子供の親御さんをこれ以上マスコミに晒すのは
やめて欲しいですよね。8ヶ月の乳児といえばおそらく親にしたら
初めてひどい脱水とか嘔吐の経験だったんじゃないでしょうか....
そういう状況で物事が悪いほうへ悪いほうへといって悲劇的な結末になったと思われますよね
割り箸といい今回の事といい、善意の治療者がいなくなるのは
これから先のことを考えると私は恐ろしいです
225 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:52 ID:K2K+qT8f
226 ：187：02/10/02 18:53 ID:9VrWQnGx
227 ：逆切れしている187君へ：02/10/02 18:53 ID:4jVcUdvh
>>220
誰だか知らないがID:9VrWQnGxの書いた>>187のレスほんとに見た？
コピペすると長いから最初の部分だけ抜粋しとくよ。
>>187
>少子化という話題が出てきたので一言。
>少子化の原因といえば、結婚しない女性の増加や子供を作らない夫婦の問題
>がよく取り上げられるけど、それだけに注目するのではなく、子供のいる世帯
>にも注目するべきである。
（中略）
>二人目、三人目の子供を安心して作れるような社会を形成していくのが
>理想であると考えます。
>そのためには、人口の集中化を緩和する政策（遷都など）や小児医療体制の充実
>が必要なのではないでしょうか。
しっかり、少子化問題を前提にしてるでしょ。
それから、白痴（ローマ字だから違うという醜い言い訳はよせよ）も放送禁止用語。
身障者への差別用語を連発する医者っていったい？
誰だか知らないがID:9VrWQnGxの書いた>>187のレスほんとに見た？
コピペすると長いから最初の部分だけ抜粋しとくよ。
>>187
>少子化という話題が出てきたので一言。
>少子化の原因といえば、結婚しない女性の増加や子供を作らない夫婦の問題
>がよく取り上げられるけど、それだけに注目するのではなく、子供のいる世帯
>にも注目するべきである。
（中略）
>二人目、三人目の子供を安心して作れるような社会を形成していくのが
>理想であると考えます。
>そのためには、人口の集中化を緩和する政策（遷都など）や小児医療体制の充実
>が必要なのではないでしょうか。
しっかり、少子化問題を前提にしてるでしょ。
それから、白痴（ローマ字だから違うという醜い言い訳はよせよ）も放送禁止用語。
身障者への差別用語を連発する医者っていったい？
228 ：逆切れしている187君へ：02/10/02 19:00 ID:4jVcUdvh
しかも丁寧に>>212で
>”小児医療の充実を！”と訴えるなら”小児救急やらないと女が子供
>産まなくなる”なんて電波理論じゃなく、もっと違う視点からの
>論理立てが必要じゃないのか？
とアドバイスしてやったのに、指摘されて逆切れとはこれいかにｗ
>”小児医療の充実を！”と訴えるなら”小児救急やらないと女が子供
>産まなくなる”なんて電波理論じゃなく、もっと違う視点からの
>論理立てが必要じゃないのか？
とアドバイスしてやったのに、指摘されて逆切れとはこれいかにｗ
229 ：名無しの心子知らず：02/10/02 19:03 ID:LvHhEv9R
ひと事だから言えるんだけど、検察は無罪だと思っても
眼科医をスピード起訴して、裁判所は集中審理で判決だしてやるべきだね。
不起訴じゃ駄目だよ。善意の治療者は刑事起訴されえない事を
判例に残さないといけない。
眼科医をスピード起訴して、裁判所は集中審理で判決だしてやるべきだね。
不起訴じゃ駄目だよ。善意の治療者は刑事起訴されえない事を
判例に残さないといけない。
230 ：名無しの心子知らず：02/10/02 19:35 ID:jYvQXJ+j
＞不起訴じゃ駄目だよ。善意の治療者は刑事起訴されえない事を
、、、？？？？？
割り箸の件で、検察が起訴したのが問題になってると思うのですが。
、、、？？？？？
割り箸の件で、検察が起訴したのが問題になってると思うのですが。
4jVcUdvhは確かに粘着で頭が悪いと私も思う
232 ：名無しの心子知らず：02/10/02 19:47 ID:vO973Aao
でも
ID:DXVxAHjY=9VrWQnGx には
か か り た く な い ．．
ID:DXVxAHjY=9VrWQnGx には
か か り た く な い ．．
234 ：名無しの心子知らず：02/10/02 20:12 ID:4jVcUdvh
>>231
？
”少子化と小児救急の問題を関連づけることは困難”という最初私が言っていた
とうりの結論どうりになってるじゃん。貴方も>>215で賛同してるし。
あっ ということは貴方も私と同じぐらい頭が悪いってこと？
それからレスみればわかると思うけど、4jVcUdvh＝f4zLlLtiだよ。
？
”少子化と小児救急の問題を関連づけることは困難”という最初私が言っていた
とうりの結論どうりになってるじゃん。貴方も>>215で賛同してるし。
あっ ということは貴方も私と同じぐらい頭が悪いってこと？
それからレスみればわかると思うけど、4jVcUdvh＝f4zLlLtiだよ。
235 ：名無しの心子知らず：02/10/02 21:17 ID:b94ZODA0
私は「ID:DXVxAHjY=9VrWQnGx」のファンです。
今までのレスを読んでみると、最も的を得た書き込みをしていると思う。
子を持つ親の立場から見て、「あっ、そうそう、それだよ。」って思う事が多い。
その勢いで、世間一般や政府にアクションを起こしてくれると、とても心強いです。
口が悪いのは、ちょっと・・・だけどね。
今までのレスを読んでみると、最も的を得た書き込みをしていると思う。
子を持つ親の立場から見て、「あっ、そうそう、それだよ。」って思う事が多い。
その勢いで、世間一般や政府にアクションを起こしてくれると、とても心強いです。
口が悪いのは、ちょっと・・・だけどね。
236 ：名無しの心子知らず：02/10/02 21:44 ID:zPwh+2K8
396 名前：卵の名無しさん 本日の投稿：02/10/02 16:19 ID:7BMMSuex
皆さんごちゃごちゃ言ってないで、さっさとビル診無床で
開業した方がいいよ。
結局、何も変わらないんだからサ。
贅沢できるほどの稼ぎはないけど、それでも勤務してたときより
稼ぎはいいし、日曜祝日・年末年始・お盆はしっかり休めるし、
何より夜は寝る為にあるのを実感できるよ。
DQN親と揉めても、実情をわからないジジイ院長から一方的に
叱り付けられる事もないし。DQNをクールに追い返せる診療は
こっちの精神衛生上にとってもいいよ。
いい患者さんだけを相手に誠心誠意診療するのは、医者冥利につきるね。
ただ、夜に急変したりしないように充分注意深く診察する必要があるし、
少しでも怪しければ、日中に近くの総合病院に送っているけど。
皆さんごちゃごちゃ言ってないで、さっさとビル診無床で
開業した方がいいよ。
結局、何も変わらないんだからサ。
贅沢できるほどの稼ぎはないけど、それでも勤務してたときより
稼ぎはいいし、日曜祝日・年末年始・お盆はしっかり休めるし、
何より夜は寝る為にあるのを実感できるよ。
DQN親と揉めても、実情をわからないジジイ院長から一方的に
叱り付けられる事もないし。DQNをクールに追い返せる診療は
こっちの精神衛生上にとってもいいよ。
いい患者さんだけを相手に誠心誠意診療するのは、医者冥利につきるね。
ただ、夜に急変したりしないように充分注意深く診察する必要があるし、
少しでも怪しければ、日中に近くの総合病院に送っているけど。
うむ。
ID:DXVxAHjY=9VrWQnGx には か か り た く な い
たとえば「どことなくいつもとは様子が違う子供」を連れて行っても
こちらの話など聞かずに自分の意見を押し付けられそう。
そして最終的には「HAKUCHI」と言われそう。
ID:DXVxAHjY=9VrWQnGx には か か り た く な い
たとえば「どことなくいつもとは様子が違う子供」を連れて行っても
こちらの話など聞かずに自分の意見を押し付けられそう。
そして最終的には「HAKUCHI」と言われそう。
238 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:26 ID:AnK2yp7R
私は、某大学（六大学）雄弁会の元メンバーです。
今回のディベートの審査結果を発表します。
>>187は、「少子化」と「小児医療体制の充実」との関係について、
明確で理論的な説明が行われているのに対し、
>>212は「この両者に関連がない理由」についての説明が不明確です。
「聞いた事がない」とか「電波」ということを強調はしているが、
明確な説明が見当たりません。北欧の統計をエビデンスとして
提示しているが、出生率上昇と保育所、小児医療との関連を説明するには
不十分です。
従って、今回の討論会は>>187の勝ち！！
おめでとうございます。二回戦進出です。
>>212さんは、次の機会に頑張って下さい。
尚、言葉使い、逆ぎれの有無については審査対象には含まれておりません。
二回戦のテーマはこれ。
↓
「やっぱり、ヒトんちの子は可愛くない！」
レッツ、ファイト！ｶﾝｶｰﾝ
今回のディベートの審査結果を発表します。
>>187は、「少子化」と「小児医療体制の充実」との関係について、
明確で理論的な説明が行われているのに対し、
>>212は「この両者に関連がない理由」についての説明が不明確です。
「聞いた事がない」とか「電波」ということを強調はしているが、
明確な説明が見当たりません。北欧の統計をエビデンスとして
提示しているが、出生率上昇と保育所、小児医療との関連を説明するには
不十分です。
従って、今回の討論会は>>187の勝ち！！
おめでとうございます。二回戦進出です。
>>212さんは、次の機会に頑張って下さい。
尚、言葉使い、逆ぎれの有無については審査対象には含まれておりません。
二回戦のテーマはこれ。
↓
「やっぱり、ヒトんちの子は可愛くない！」
レッツ、ファイト！ｶﾝｶｰﾝ
239 ：名無しの心子知らず：02/10/02 23:07 ID:HXl3IWxP
家庭のケアってあると思うよ。
その次に医者の人員確保。
その次に医者の人員確保。
240 ：名無しの心子知らず：02/10/02 23:08 ID:FOFOOuST
>>238
雄弁会の方に質問です！
187と192（＝212）のディベートですが
①187は最後に192の言う”少子化と小児救急には関連性がない”というのに
同意しちゃってますが、これでも勝ちなのでしょうか？
②187の言う関連性のどの辺が論理的？何か逆に論理性がないことを指摘されて
逆切れしちゃってますが
③”言葉使い、逆ぎれの有無については審査対象には含まれておりません”
→普通ディベートでこれをやると退場負けではないでしょうか？
雄弁会ならちゃんと雄弁に答えてね（藁
雄弁会の方に質問です！
187と192（＝212）のディベートですが
①187は最後に192の言う”少子化と小児救急には関連性がない”というのに
同意しちゃってますが、これでも勝ちなのでしょうか？
②187の言う関連性のどの辺が論理的？何か逆に論理性がないことを指摘されて
逆切れしちゃってますが
③”言葉使い、逆ぎれの有無については審査対象には含まれておりません”
→普通ディベートでこれをやると退場負けではないでしょうか？
雄弁会ならちゃんと雄弁に答えてね（藁
レッツスルーで
242 ：名無しの心子知らず：02/10/02 23:17 ID:FKQtCgMB
>>240
いいんじゃない。ここは2ちゃんだから。
いいんじゃない。ここは2ちゃんだから。
243 ：名無しの心子知らず：02/10/02 23:28 ID:FOFOOuST
まあ長い不毛なディベートの末、「少子化と小児救急には関連性がない（薄い）こと」
「ID:DXVxAHjY=9VrWQnGxが理屈で反論されると逆切れするタイプであること」
だけは判った。
スレの奥様方。自分の子供をID:DXVxAHjY=9VrWQnGxに診せるときは絶対に
反論しないでイエスマンでいようね。「そのとおり 当たっているから
腹が立ち」という川柳もあるし。
「ID:DXVxAHjY=9VrWQnGxが理屈で反論されると逆切れするタイプであること」
だけは判った。
スレの奥様方。自分の子供をID:DXVxAHjY=9VrWQnGxに診せるときは絶対に
反論しないでイエスマンでいようね。「そのとおり 当たっているから
腹が立ち」という川柳もあるし。
229は多分、善意の医療行為が起訴されないではなく、犯罪
にはならないとする判決を出しておきたい、ということだろ
う。無罪判例が出れば、起訴自体が減るかも知れんし。
にはならないとする判決を出しておきたい、ということだろ
う。無罪判例が出れば、起訴自体が減るかも知れんし。
245 ：684(前スレ）@児科：02/10/02 23:41 ID:ED1z6PkI
う～ん、困った心配だ。皆さんなぜ子供を産んでくれないんでしょうね？
「Echo of baby-boomer」のピークは1971から1974、この年代の女性は
下細りの人口ピラミッドにおいても、まだしも人数が多い。この板見てる
人も多いでしょう？この方たちが再生産年齢の盛りにある、いま！この5年
くらいに子供を産んでくれないと、10年ちょっとすればもう、再生産年齢の
女性自体が半分近くに減ってしまう。
子供を産んで育てることが、カッコよく、羨ましく、経済的にも恵まれるきっかけ
になるようにならないと、子持ちかー、ダセー、ウゼー、ビンボー、なイメージ
（一部現実）なままだと、どーにもならんわ。
90年代が経済的に失われた10年、だったなら、00年代は日本人の再生産自体が
失われつつある10年。
「Echo of baby-boomer」のピークは1971から1974、この年代の女性は
下細りの人口ピラミッドにおいても、まだしも人数が多い。この板見てる
人も多いでしょう？この方たちが再生産年齢の盛りにある、いま！この5年
くらいに子供を産んでくれないと、10年ちょっとすればもう、再生産年齢の
女性自体が半分近くに減ってしまう。
子供を産んで育てることが、カッコよく、羨ましく、経済的にも恵まれるきっかけ
になるようにならないと、子持ちかー、ダセー、ウゼー、ビンボー、なイメージ
（一部現実）なままだと、どーにもならんわ。
90年代が経済的に失われた10年、だったなら、00年代は日本人の再生産自体が
失われつつある10年。
246 ：名無しの心子知らず：02/10/02 23:57 ID:O+4/nvdO
247 ：名無しの心子知らず：02/10/03 00:07 ID:yFIUBPSL
>>245
少子化の話はこのスレとはなじまないので他スレでやって
少子化の話はこのスレとはなじまないので他スレでやって
248 ：684(前スレ）@児科：02/10/03 00:10 ID:uz8I5GB1
↑ゴメソなさい、つい焦ってますので。
249 ：名無しの心子知らず：02/10/03 00:18 ID:h2DyfbsE
250 ：名無しの心子知らず：02/10/03 00:20 ID:lKWH4xVz
251 ：名無しの心子知らず：02/10/03 00:24 ID:lKWH4xVz
ちなみに某板のコピペです。
47 ：名無しさんの主張 ：02/10/02 12:18
こどもはある一定割合死に、強いこどもだけ生き残れるようにしておかないといけない。
体力、免疫力のないガキばかりはびこるとそいつらが爺婆になったときの医療費がまた膨大！
救急で小児科医が捕まらぬくらいで死んだガキは、ある意味日本に貢献しているのだ。
47 ：名無しさんの主張 ：02/10/02 12:18
こどもはある一定割合死に、強いこどもだけ生き残れるようにしておかないといけない。
体力、免疫力のないガキばかりはびこるとそいつらが爺婆になったときの医療費がまた膨大！
救急で小児科医が捕まらぬくらいで死んだガキは、ある意味日本に貢献しているのだ。
252 ：名無しの心子知らず：02/10/03 00:24 ID:mbL4cIsR
253 ：名無しの心子知らず：02/10/03 02:33 ID:ID8rhVy2
あんまり関係ないがID:FOFOOuSTってなんかｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
254 ：名無しの心子知らず：02/10/03 03:58 ID:8ZZHq3pn
ここのところ乳児の受診の内容がひどいな。
乳児の診療を拒否するところが増えてるようだ。
今も鼻汁・鼻閉でオンコール呼び出しされたぞ。
尿量確保されてんのに30キロ離れた病院に
電話してくるなと言いたい。ここは岩手じゃなくて首都圏なので、
もっと近くで診てもらえといいますたけどね。
育児書くらい買えと言いたかったが電話なので言うのはやめた。
はぁ、また寝よ。今日も外来だ。
乳児の診療を拒否するところが増えてるようだ。
今も鼻汁・鼻閉でオンコール呼び出しされたぞ。
尿量確保されてんのに30キロ離れた病院に
電話してくるなと言いたい。ここは岩手じゃなくて首都圏なので、
もっと近くで診てもらえといいますたけどね。
育児書くらい買えと言いたかったが電話なので言うのはやめた。
はぁ、また寝よ。今日も外来だ。
255 ：これじゃあ誰も小児科医になんかならない：02/10/03 07:59 ID:VZYInJH+
72 ：内科医から ：02/10/02 11:49 ID:yZ1t53MJ
小児科医の先生方には、本当にお世話になっています。嫌味でなくて、本当に頭が下がります。
私の同級生でも、眼科の開業医は年間数億円のウハウハ、楽勝営業ですが、小児科にいったやつの話しには
愕然とさせられました。
小児科は本当に日本自民党政権に放置プレーされつづけていますよね。
あなた方、大人しすぎます。もっと、文句いいましょう！
小児科医の先生方には、本当にお世話になっています。嫌味でなくて、本当に頭が下がります。
私の同級生でも、眼科の開業医は年間数億円のウハウハ、楽勝営業ですが、小児科にいったやつの話しには
愕然とさせられました。
小児科は本当に日本自民党政権に放置プレーされつづけていますよね。
あなた方、大人しすぎます。もっと、文句いいましょう！
256 ：名無しの心子知らず：02/10/03 08:45 ID:4zXw+ulK
>>255
どこからの引用か知りませんが、全くその通りです。
医者の世界では、強力な政治圧力団体が２つあります。
日本医師会と日本母性保護協会です。しかし、この２団体は
小児科医以外が中心になって活動しており、小児科単独では
力の強い組織がありません。医師会や日母でも小児科に理解を
示してくれている人たちが多く、小児科のためにかなり御尽力
されていますが、やはり小児科医が中心となった強力な組織が
必要だと思います。リーダーシップを発揮できるような小児科医、
いないかな。
どこからの引用か知りませんが、全くその通りです。
医者の世界では、強力な政治圧力団体が２つあります。
日本医師会と日本母性保護協会です。しかし、この２団体は
小児科医以外が中心になって活動しており、小児科単独では
力の強い組織がありません。医師会や日母でも小児科に理解を
示してくれている人たちが多く、小児科のためにかなり御尽力
されていますが、やはり小児科医が中心となった強力な組織が
必要だと思います。リーダーシップを発揮できるような小児科医、
いないかな。
257 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:10 ID:CGDFzAeJ
医者は医療行為を行う単なるテクニシャンです。
したがって経営、政治的なことなんかは別の人がやってあげればよいと思います。
小児科医は純然たる治療として子供とだけ向き合い、
親のメンタルなことなんかケースワーカーや何とか療法士みたいな特別なメンタルケアや治療の説明をする職種を設立。
これでずいぶん小児科のなり手が増えると思うんだけどなあ。
DXVxAHjY=9VrWQnGx先生は専門医もお持ちの中堅の先生とお見受けします。
「小児科医とは」とか「俺たちは今までこんなにつらいことを我慢してがんばったんだ
だから下のものもつらい思いをしてがんばれ！」ってな事でなく
患者さんのためになり医者のQOLも向上するシステムを根本からを考えてもよいのではないでしょうか？
したがって経営、政治的なことなんかは別の人がやってあげればよいと思います。
小児科医は純然たる治療として子供とだけ向き合い、
親のメンタルなことなんかケースワーカーや何とか療法士みたいな特別なメンタルケアや治療の説明をする職種を設立。
これでずいぶん小児科のなり手が増えると思うんだけどなあ。
DXVxAHjY=9VrWQnGx先生は専門医もお持ちの中堅の先生とお見受けします。
「小児科医とは」とか「俺たちは今までこんなにつらいことを我慢してがんばったんだ
だから下のものもつらい思いをしてがんばれ！」ってな事でなく
患者さんのためになり医者のQOLも向上するシステムを根本からを考えてもよいのではないでしょうか？
258 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:54 ID:ZW5Fii4h
田舎に住んで７年、ようやく小児科専門医院ができた。
先生は若くて優しかったけど
治療と関係ない部分でこだわっていたのでﾁｮﾄ引いたのも事実。
清潔なのは当たり前だから良いけど
外国製のカラフルなおもちゃ、病院周りの豪華な花壇・・
診察後の飴のサービス（子供には大きすぎ）
待合いロビーはミニ児童館のようだった
治療の必要のない子が多かったんじゃないかな。
子供を和ませるのは良いけど行き過ぎのような・・
こういう医者もいるって事で。
肝心の治療のほうは私がいた頃は普通だったと思う。
救急的な対応は極力応じていたようでした。
うちの子は喘息様気管支炎だったので朝一で診察を受けると、
先生の目が充血で真っ赤ということもしばしば。
トラブルを避けるためか救急に応じられない場合は
留守電が「所用の為不在です」となっていました。
先生は若くて優しかったけど
治療と関係ない部分でこだわっていたのでﾁｮﾄ引いたのも事実。
清潔なのは当たり前だから良いけど
外国製のカラフルなおもちゃ、病院周りの豪華な花壇・・
診察後の飴のサービス（子供には大きすぎ）
待合いロビーはミニ児童館のようだった
治療の必要のない子が多かったんじゃないかな。
子供を和ませるのは良いけど行き過ぎのような・・
こういう医者もいるって事で。
肝心の治療のほうは私がいた頃は普通だったと思う。
救急的な対応は極力応じていたようでした。
うちの子は喘息様気管支炎だったので朝一で診察を受けると、
先生の目が充血で真っ赤ということもしばしば。
トラブルを避けるためか救急に応じられない場合は
留守電が「所用の為不在です」となっていました。
259 ：名無しの心子知らず：02/10/03 11:47 ID:4zXw+ulK
>>257
＞小児科医は純然たる治療として子供とだけ向き合い、
小児科医は真面目な人が多く、医師としての仕事に集中するあまり、
自己を犠牲にする事にあまり苦痛を覚えない人が多かったのかもしれません。
しかし、よく考えて下さい。その結果として、この悲惨な小児医療の現状を
招いたのです。
政治経済的な問題を全て霞が関に任せてきた、ツケが回ってきたのでしょう。
患者・医者が行動を起こしていく必要があるのではないでしょうか。
＞小児科医は純然たる治療として子供とだけ向き合い、
小児科医は真面目な人が多く、医師としての仕事に集中するあまり、
自己を犠牲にする事にあまり苦痛を覚えない人が多かったのかもしれません。
しかし、よく考えて下さい。その結果として、この悲惨な小児医療の現状を
招いたのです。
政治経済的な問題を全て霞が関に任せてきた、ツケが回ってきたのでしょう。
患者・医者が行動を起こしていく必要があるのではないでしょうか。
260 ：名無しの心子知らず：02/10/03 18:02 ID:QTVAJSL1
小児科医は自分たちが朱鷺であると認識して、
今献身的に働いて燃え尽きることより次代に繋ぐ事を
中心に考えてください。
烏
今献身的に働いて燃え尽きることより次代に繋ぐ事を
中心に考えてください。
烏
261 ：名無しの心子知らず：02/10/03 19:55 ID:BZrJkWn6
良くわかんないけどー・・・
医療もろくに受けられない国と違って、先進国として
一応高い位にいるのに、
治療も受けられずに亡くなるっていうのは、やっぱしおかしいよ。
それなりに世界でも大口叩くなら、餓死や治療受けずに死ぬなんて
事態を起こしちゃダメだよ･･･
やっぱり小児科が無いことが第一の問題だと思う。
少なくなったら少なくなったなりのネットワークのつなげ方、
国や自治体がもう少ししっかりして欲しいと思う。
そういや、世田谷は母子保健院の廃止が決まってるし。
沢山の人が存続希望してても、結局ダメみたい。
区民が大きな声を出しても、ダメなら、どこに言えばいいのかな。
世田谷はもう、夜間救急が無くなったみたいだね。
この先、岩手の事件がどんどん増えそう。
半分すれ違いだけどage。
医療もろくに受けられない国と違って、先進国として
一応高い位にいるのに、
治療も受けられずに亡くなるっていうのは、やっぱしおかしいよ。
それなりに世界でも大口叩くなら、餓死や治療受けずに死ぬなんて
事態を起こしちゃダメだよ･･･
やっぱり小児科が無いことが第一の問題だと思う。
少なくなったら少なくなったなりのネットワークのつなげ方、
国や自治体がもう少ししっかりして欲しいと思う。
そういや、世田谷は母子保健院の廃止が決まってるし。
沢山の人が存続希望してても、結局ダメみたい。
区民が大きな声を出しても、ダメなら、どこに言えばいいのかな。
世田谷はもう、夜間救急が無くなったみたいだね。
この先、岩手の事件がどんどん増えそう。
半分すれ違いだけどage。
262 ：名無しの心子知らず：02/10/03 19:57 ID:uhSxaIiF
このスレって育児板にあるんだよねぇ？
なんか、変な医者達に乗っ取られているような・・・。
なんか、変な医者達に乗っ取られているような・・・。
263 ：名無しの心子知らず：02/10/03 20:31 ID:SO1xEXJK
264 ：名無しの心子知らず：02/10/03 20:36 ID:Q85gUdFW
>>262
どの辺りが変なの？
どの辺りが変なの？
265 ：名無しの心子知らず：02/10/03 21:00 ID:o0yWEu0K
満足な救急医療を受けられずに幼児が死ぬ。
どう考えてもこの国の医療が異常なのに、労働条件改善と
ただでさえも高い給料の増額を求める医者（らしき人たち）が
自分勝手な弁解を繰り返す。
医者は、恥ずかしさを感じるべきだと思う。
すでに出てきているけど、基本的に医者の数が少なすぎるのが
問題なのでは？
医者が失業するくらいに増えれば、条件の悪いところでも就職する
人が増えるよ。贅沢な人たちに、渡すカネを増額することは解決にならない。
医学部定員の増員を求める、これしかないと思います。
どう考えてもこの国の医療が異常なのに、労働条件改善と
ただでさえも高い給料の増額を求める医者（らしき人たち）が
自分勝手な弁解を繰り返す。
医者は、恥ずかしさを感じるべきだと思う。
すでに出てきているけど、基本的に医者の数が少なすぎるのが
問題なのでは？
医者が失業するくらいに増えれば、条件の悪いところでも就職する
人が増えるよ。贅沢な人たちに、渡すカネを増額することは解決にならない。
医学部定員の増員を求める、これしかないと思います。
266 ：名無しの心子知らず：02/10/03 21:18 ID:DJ0oHdpA
＞２６５
医療財政は破綻するヨ
医療財政は破綻するヨ
267 ：名無しの心子知らず：02/10/03 21:30 ID:HUU6sxMH
＞２６５もっとがんばれー！！！
ガンムバッテ、小児科異を早く絶滅に追い込んでください。
医学部定員の増員って、定員３倍にしても小児科医は増えんと思うよ。
増えない方に１０００万ギル賭けてもいい。
医学部定員３倍になってもペーパー医師が増えるだけ、医者＋弁護士とか、
医者＋マスコミ、医者＋主婦業、医者＋社長、医者＋タクシーの運ちゃん、
てな具合で一生涯２４時間休みなしの給料なしで、刑務所と接しているような
奴隷だけには成らんで称。
ガンムバッテ、小児科異を早く絶滅に追い込んでください。
医学部定員の増員って、定員３倍にしても小児科医は増えんと思うよ。
増えない方に１０００万ギル賭けてもいい。
医学部定員３倍になってもペーパー医師が増えるだけ、医者＋弁護士とか、
医者＋マスコミ、医者＋主婦業、医者＋社長、医者＋タクシーの運ちゃん、
てな具合で一生涯２４時間休みなしの給料なしで、刑務所と接しているような
奴隷だけには成らんで称。
268 ：名無しの心子知らず：02/10/03 21:33 ID:Q85gUdFW
269 ：名無しの心子知らず：02/10/03 22:29 ID:BZrJkWn6
やっぱり割りに合わないからやらないの？
そうなると国の問題だよね。何か優遇処置みたいなのを
取らないと･･･
小児科って難しいよね。
0歳～12,3歳くらいまでだっけ？小児科って。
大体は小学生高学年になると内科へ移るけど。
乳幼児と幼児と児童と･･････
同じにしちゃうと大変だよね。
そうなると国の問題だよね。何か優遇処置みたいなのを
取らないと･･･
小児科って難しいよね。
0歳～12,3歳くらいまでだっけ？小児科って。
大体は小学生高学年になると内科へ移るけど。
乳幼児と幼児と児童と･･････
同じにしちゃうと大変だよね。
270 ：名無しの心子知らず：02/10/03 22:41 ID:gwRz0rq4
271 ：名無しの心子知らず：02/10/03 22:43 ID:aRMVyx3b
なんか勘違いしてる人多くない？
先進国のなかでも特に日本の医療は贅沢なんじゃないの？
低収入家庭でも高収入家庭と同じ治療が受けられるなんざ先進国中でも
TOPクラスの質の良さだよ>医療行政
小児医療だけが国内比較でちょっとへこんでるからわあわあ騒がれているけど
今までが贅沢すぎたんで、なかなかそこから抜けきれないんだよね。
財政援助で小児医療問題を救うならば、どっかの医療財政の質を下げるしかない。
老人医療レベルを下げれば、小児医療に財政援助できそう。
先進国のなかでも特に日本の医療は贅沢なんじゃないの？
低収入家庭でも高収入家庭と同じ治療が受けられるなんざ先進国中でも
TOPクラスの質の良さだよ>医療行政
小児医療だけが国内比較でちょっとへこんでるからわあわあ騒がれているけど
今までが贅沢すぎたんで、なかなかそこから抜けきれないんだよね。
財政援助で小児医療問題を救うならば、どっかの医療財政の質を下げるしかない。
老人医療レベルを下げれば、小児医療に財政援助できそう。
272 ：名無しの心子知らず：02/10/03 22:44 ID:tMbNa1vU
>>269
小児科は中学3年までとしている所が多いです。
でも中学生くらいになると、本人たちが小児科にかかるのを恥ずかしがる傾向にあるよね。
「俺はもう、こどもじゃねーよ」って。
もし、お宅のお子様がそういって駄々をこねた場合は、次のように説得しましょう。
「何を抜かすか、この未熟者があ～！
だいたいお前のイカレ珍保、剥けてないし、毛も薄いじゃねーかよ！」
小児科は中学3年までとしている所が多いです。
でも中学生くらいになると、本人たちが小児科にかかるのを恥ずかしがる傾向にあるよね。
「俺はもう、こどもじゃねーよ」って。
もし、お宅のお子様がそういって駄々をこねた場合は、次のように説得しましょう。
「何を抜かすか、この未熟者があ～！
だいたいお前のイカレ珍保、剥けてないし、毛も薄いじゃねーかよ！」
273 ：名無しの心子知らず：02/10/03 22:50 ID:IOq8X7gF
たらいまわしにされたというより実際いなかったんじゃない。
見れる小児科医がいれば当然医者としてみるだろうけどね。
眼医者は、かわいそ過ぎる。断るべきだった…仏心出したばかりに
訴えられるかもしれないし。
産科の医師と小児科医は訴えられるのおおそうだし、わざわざなりたいと
言う人はいないよね。
見れる小児科医がいれば当然医者としてみるだろうけどね。
眼医者は、かわいそ過ぎる。断るべきだった…仏心出したばかりに
訴えられるかもしれないし。
産科の医師と小児科医は訴えられるのおおそうだし、わざわざなりたいと
言う人はいないよね。
275 ：名無しの心子知らず：02/10/03 22:59 ID:Pos+ltPZ
>>273
以前、どこかの保険会社の資料で見たけど、医療訴訟の件数が
最も多いのは産婦人科（ダントツ）で次が美容外科でした。
小児科はそれほど多くは無かった。
医療の内容から考えて、訴訟のリスクとしては、
内科と大差はないという印象があります。
以前、どこかの保険会社の資料で見たけど、医療訴訟の件数が
最も多いのは産婦人科（ダントツ）で次が美容外科でした。
小児科はそれほど多くは無かった。
医療の内容から考えて、訴訟のリスクとしては、
内科と大差はないという印象があります。
276 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:02 ID:Pos+ltPZ
>>274
あと、給料。
あと、給料。
277 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:04 ID:HPFu9fBZ
>>271老人医療レベルを下げれば、小児医療に財政援助できそう。
腐った銀行、要らない橋やダムや狸しか使わない道路、核装備や軍事に
金をだぶだぶ使う外国にやる援助に使ってる死に金を医療に回せば良いんじゃない。
雇用も生まれ、建築だって増えるのにね。
腐った銀行、要らない橋やダムや狸しか使わない道路、核装備や軍事に
金をだぶだぶ使う外国にやる援助に使ってる死に金を医療に回せば良いんじゃない。
雇用も生まれ、建築だって増えるのにね。
278 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:11 ID:kvOxpH9L
279 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:17 ID:BZrJkWn6
人々の間で色々なやり方とか、方法とか挙がるんだけど、
どうして上まで意見が通らないんだろうね。
もっと考えれば、いい国になるのに･･･
保健院もそうだけど、使っている人の事は
全くの無視なんだよなぁ。女の人で子持ちの人だったら
何か違った方向へ行ったのかなぁ。
ああ、世界長寿国で、子供がろくな治療受けずに
死んでるよ･･･
どうして上まで意見が通らないんだろうね。
もっと考えれば、いい国になるのに･･･
保健院もそうだけど、使っている人の事は
全くの無視なんだよなぁ。女の人で子持ちの人だったら
何か違った方向へ行ったのかなぁ。
ああ、世界長寿国で、子供がろくな治療受けずに
死んでるよ･･･
280 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:26 ID:TIwobjMJ
そうかなぁ。今回のことは残念だけど、日本以外のほとんどの国では
こういうことはそっちゅう起こっていることだよ。
一人こういう事件があっただけで、「あぁ、日本ってなんと遅れている・・・」
と自虐に陥るのはいつものことだけどな。
現実には、「24時間いつでもみてくれる」救急に人が押し寄せているでしょ。
いつでも、誰でも平等に診てもらえる国なんだよ。
こういうことはそっちゅう起こっていることだよ。
一人こういう事件があっただけで、「あぁ、日本ってなんと遅れている・・・」
と自虐に陥るのはいつものことだけどな。
現実には、「24時間いつでもみてくれる」救急に人が押し寄せているでしょ。
いつでも、誰でも平等に診てもらえる国なんだよ。
281 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:31 ID:3xKyFO7e
そう、発想がもうみんな自虐の朝日に洗脳されて
日本を否定するやつばかりになってしまった。
日本を否定するやつばかりになってしまった。
282 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:45 ID:ggNaDlyh
>>272
腹が痛いというので病院に連れて行くんだけど、実はそれは
金玉につながる紐の問題で、問診してもどうにも要領を得な
い。で、ははーんと思った小児科医が「正直に言わないと金
玉が腐って落ちるかもよ」と言うと、白状するそうだ。
難しいよね、思春期は。
腹が痛いというので病院に連れて行くんだけど、実はそれは
金玉につながる紐の問題で、問診してもどうにも要領を得な
い。で、ははーんと思った小児科医が「正直に言わないと金
玉が腐って落ちるかもよ」と言うと、白状するそうだ。
難しいよね、思春期は。
284 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:01 ID:a6+d28YR
やっぱり憲法改正が一番じゃないかな｡
だって､職業選択の自由があるばかりに小児科医が不足してるんだよね｡
国が一定数を各自治体に割り当てて強制的に徴兵制度みたいにして小児科医を
作らない限りこのような不幸な事件は続くよ｡
人権とか言ってると解決しないよ｡
だって､職業選択の自由があるばかりに小児科医が不足してるんだよね｡
国が一定数を各自治体に割り当てて強制的に徴兵制度みたいにして小児科医を
作らない限りこのような不幸な事件は続くよ｡
人権とか言ってると解決しないよ｡
285 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:11 ID:Be8KNn6T
人権（おそらく医者のね）とか言ってると解決しない、
ってことだけど、
じゃ、そこまでして時間外の小児をみなければいけない理由は？
小児の人権を守るため？
矛盾…
ってことだけど、
じゃ、そこまでして時間外の小児をみなければいけない理由は？
小児の人権を守るため？
矛盾…
286 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:31 ID:TIwobjMJ
>>284
陪審員制度みたいだな。
陪審員制度みたいだな。
287 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:34 ID:O9XsWq5g
小児科医増やす為に、憲法改正とは・・。
自分だけが不幸だと思ってない？？
自分だけが不幸だと思ってない？？
288 ：名無しの心子知らず：02/10/04 05:23 ID:uej+gvHU
世界一の長寿国といわれ喜ぶなんて、あほな国だよ。
死ぬ時期を不必要に伸ばすからいろんなとこにガタが来てるってことを
国民は早く気づかねば。
だいたい、みんなそんなに長生きしたい？
今どきの奴は、年とって人の世話になることを嫌ってる奴ばかりじゃないか。
死ぬ時期を不必要に伸ばすからいろんなとこにガタが来てるってことを
国民は早く気づかねば。
だいたい、みんなそんなに長生きしたい？
今どきの奴は、年とって人の世話になることを嫌ってる奴ばかりじゃないか。
289 ：名無しの心子知らず ：02/10/04 07:38 ID:jxU2Bxjd
私は医者関係者じゃないが、親が病弱だったので。
今回の事件は、あの両親の方が医者の掛かり方下手だったと思うよ。
あれはたらい回しとは言えない。焦ってまずい選択を親が繰り返しただけ。
今回の事件は、あの両親の方が医者の掛かり方下手だったと思うよ。
あれはたらい回しとは言えない。焦ってまずい選択を親が繰り返しただけ。
290 ：名無しの心子知らず：02/10/04 07:54 ID:jxU2Bxjd
【（２大衝撃）赤ちゃん見殺し！ママ絶叫】
本日発売の女性セブンの記事です。
「見殺し」の意味わかって記事書いてるのか？
「見殺し」に誰がしたんだあ？嘘書くなよ、人権侵害だぞボケ！
あ～こんな記事をそのまま頭に入れて活動始める
バカな主婦って多いんだろうな。
本日発売の女性セブンの記事です。
「見殺し」の意味わかって記事書いてるのか？
「見殺し」に誰がしたんだあ？嘘書くなよ、人権侵害だぞボケ！
あ～こんな記事をそのまま頭に入れて活動始める
バカな主婦って多いんだろうな。
291 ：名無しの心子知らず：02/10/04 07:55 ID:jxU2Bxjd
それと名誉毀損、無知な大衆の煽動もだ。
292 ：名無しの心子知らず：02/10/04 08:03 ID:eGzWCe/F
＞43
今行っても 明日行っても大差なし。
どーでもいい。
43の精神衛生上の問題だけ とほほ
今日洗濯したかったら明日いくけどなー
明日用事があったら今日行っとく
でもそのくらいなら行かないひとが多いだろ
今行っても 明日行っても大差なし。
どーでもいい。
43の精神衛生上の問題だけ とほほ
今日洗濯したかったら明日いくけどなー
明日用事があったら今日行っとく
でもそのくらいなら行かないひとが多いだろ
293 ：名無しの心子知らず：02/10/04 08:50 ID:GNQTuktu
294 ：名無しの心子知らず：02/10/04 10:04 ID:YJ4yJiQQ
>>278
そのとおり！！
医者の給料や病院の経費類なんてちょっと高そうに見えてダムやその辺の
公共事業に比べれば屁みたいなもの。
いま政治をやっているおじいさんたちは自分さえよければいいのです。
後１０年くらい自分がよければね。
２０年３０年して国がどうなっていようが関係ないもんね。
そのとおり！！
医者の給料や病院の経費類なんてちょっと高そうに見えてダムやその辺の
公共事業に比べれば屁みたいなもの。
いま政治をやっているおじいさんたちは自分さえよければいいのです。
後１０年くらい自分がよければね。
２０年３０年して国がどうなっていようが関係ないもんね。
295 ：名無しの心子知らず：02/10/04 16:07 ID:To7FfbeV
>>278
正直に言うが俺は今の日本の現状考えたら
赤字国債の償還＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダム､道路､中国､北朝鮮、医療
と思う。
日本がアルゼンチンみたいなハイパーインフレになって経済が崩壊したら
小児救急がどうたらとかいう問題なんか全部すっとんじゃうぞ。
正直に言うが俺は今の日本の現状考えたら
赤字国債の償還＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダム､道路､中国､北朝鮮、医療
と思う。
日本がアルゼンチンみたいなハイパーインフレになって経済が崩壊したら
小児救急がどうたらとかいう問題なんか全部すっとんじゃうぞ。
296 ：名無しの心子知らず：02/10/04 17:55 ID:GNQTuktu
俺は
赤字国債の償還＞＞＞＞＞＞＞ダム､道路､医療、中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮
だと思う。
あんな、殺人者集団に払う金なんか無い！
やはり、金正日のドラ息子を拉致して、拷問にかけるべきだった。
赤字国債の償還＞＞＞＞＞＞＞ダム､道路､医療、中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮
だと思う。
あんな、殺人者集団に払う金なんか無い！
やはり、金正日のドラ息子を拉致して、拷問にかけるべきだった。
297 ：名無しの心子知らず：02/10/04 20:47 ID:Ho1QnmZF
24時間子供を診て下さい.
寝ていても飛び起きて子供を診て下さい.
金は払いたくないけれど子供を診て下さい.
眼科や内科が専門でもいいので、子供を診て下さい.
専門外だからといって、ミスしたら訴えますので子供を診て下さい.
寝ていても飛び起きて子供を診て下さい.
金は払いたくないけれど子供を診て下さい.
眼科や内科が専門でもいいので、子供を診て下さい.
専門外だからといって、ミスしたら訴えますので子供を診て下さい.
298 ：名無しの心子知らず：02/10/04 20:50 ID:Nos+kDLJ
274,289に激しく同感。
夜勤明け日勤、夜勤日曜勤務はやった者にしか判らん辛さ
誰だって楽したいよ
夜勤明け日勤、夜勤日曜勤務はやった者にしか判らん辛さ
誰だって楽したいよ
299 ：名無しの心子知らず：02/10/04 21:57 ID:v+Am4Fa5
＞24時間子供を診て下さい.
医者なら当然です。
＞寝ていても飛び起きて子供を診て下さい.
それが医者の義務です。
＞金は払いたくないけれど子供を診て下さい.
医は算術ですか？
＞眼科や内科が専門でもいいので、子供を診て下さい.
なんでも完璧に診れるようにちゃんと勉強してください。
＞専門外だからといって、ミスしたら訴えますので子供を診て下さい.
医者は24時間不眠不休でタダ働きしてください。
なんでも完璧に直せるようになってください。
少しでもミスしたら裁きを受けて罪を償いなさい。
医者なら当然です。
＞寝ていても飛び起きて子供を診て下さい.
それが医者の義務です。
＞金は払いたくないけれど子供を診て下さい.
医は算術ですか？
＞眼科や内科が専門でもいいので、子供を診て下さい.
なんでも完璧に診れるようにちゃんと勉強してください。
＞専門外だからといって、ミスしたら訴えますので子供を診て下さい.
医者は24時間不眠不休でタダ働きしてください。
なんでも完璧に直せるようになってください。
少しでもミスしたら裁きを受けて罪を償いなさい。
ただの煽りだよ。釣りならもっと巧くやる。
302 ：名無しの心子知らず：02/10/04 23:13 ID:t/UnQisE
俺たち医者がカチンとくるように釣ってくれよ｡
303 ：名無しの心子知らず：02/10/04 23:43 ID:dCULWw+9
煽りもうまくやらないと耐性獲得しやすいもんだね。
憲法改正って言ってたヤシがいたが、
法律で勤務時間を規制するのはｲｲかもしれない。
医師が24時間中12時間以上診察させたら経営者に罰金。
16時間以上働貸せたら経営者をお縄にすると。
昼真っから具合が悪いのに親の都合で時間外診療を受けたヤシは
保険は使えず一律十万円なんかも効果あるか。
法律で勤務時間を規制するのはｲｲかもしれない。
医師が24時間中12時間以上診察させたら経営者に罰金。
16時間以上働貸せたら経営者をお縄にすると。
昼真っから具合が悪いのに親の都合で時間外診療を受けたヤシは
保険は使えず一律十万円なんかも効果あるか。
305 ：名無しの心子知らず：02/10/05 00:20 ID:5Gm6IUA5
>>304
法律は現行のままでも、医療関係者に対して労働基準法を
厳密に運用するだけでいいんだよ。違法状態が放置されているだけ。
小児２次救急医療圏は現在整備されている地域の1/3以下になると思う。
360地域中15地域くらいしか残らないでしょ。
そのかわり、労働基準法を厳密に運用したら救急以外の医療も
即座に崩壊するけどね（ｗ
法律は現行のままでも、医療関係者に対して労働基準法を
厳密に運用するだけでいいんだよ。違法状態が放置されているだけ。
小児２次救急医療圏は現在整備されている地域の1/3以下になると思う。
360地域中15地域くらいしか残らないでしょ。
そのかわり、労働基準法を厳密に運用したら救急以外の医療も
即座に崩壊するけどね（ｗ
307 ：名無しの心子知らず：02/10/05 01:21 ID:5Gm6IUA5
>>306
そう、放置プレイ故に日本の安価、フリーアクセス、ハイレベルが実現されている。
本来、フリーアクセス、ローコスト、ハイクオリティーの全てを満たすことはできない。
今は医師の犠牲で一見満たしているように錯覚しているだけ。無理に締め付ければ、
自壊するのは当然だね。
たまたま小児科は放置プレイが酷かったので、真っ先に自壊しつつあるだけ。
大丈夫、成人救急も、一般外科も後に続いて自壊くれるよ。
かといって、無理に医療費抑制を続けたまま、労働基準法を厳密に運用したら、
医療全体がイギリスみたいになるんだけどね。
そう、放置プレイ故に日本の安価、フリーアクセス、ハイレベルが実現されている。
本来、フリーアクセス、ローコスト、ハイクオリティーの全てを満たすことはできない。
今は医師の犠牲で一見満たしているように錯覚しているだけ。無理に締め付ければ、
自壊するのは当然だね。
たまたま小児科は放置プレイが酷かったので、真っ先に自壊しつつあるだけ。
大丈夫、成人救急も、一般外科も後に続いて自壊くれるよ。
かといって、無理に医療費抑制を続けたまま、労働基準法を厳密に運用したら、
医療全体がイギリスみたいになるんだけどね。
308 ：名無しの心子知らず：02/10/05 02:11 ID:6CQhA0KQ
>>307
今の日本の医療が存在しているのは奇跡に近い｡それを非難して壊そうとするのは
医療から金を稼ごうとしているオリックス､セコム一派｡新聞は雇われてキャンペーン
張っている｡それに同調する一般市民が最大の犠牲者になるのに本人は全く気がついてない｡
今の日本の医療が存在しているのは奇跡に近い｡それを非難して壊そうとするのは
医療から金を稼ごうとしているオリックス､セコム一派｡新聞は雇われてキャンペーン
張っている｡それに同調する一般市民が最大の犠牲者になるのに本人は全く気がついてない｡
309 ：名無しの心子知らず：02/10/05 07:08 ID:7LSI31gb
だから医療は労働基準法の適用を受けないとしている。
これは本来緊急事態に対してのものであるので、決して奴隷状態を是認するものではない。
医師が裁判に訴えれば拘束時間的なものは分からないが金銭的な面は保障されるのであろう。
それだけでも日本の医療制度は崩壊するが。
これは本来緊急事態に対してのものであるので、決して奴隷状態を是認するものではない。
医師が裁判に訴えれば拘束時間的なものは分からないが金銭的な面は保障されるのであろう。
それだけでも日本の医療制度は崩壊するが。
310 ：名無しの心子知らず：02/10/05 07:20 ID:ZbHoBOZt
>>309
日本の司法はそこまで行政から独立していない。
結局、「現実的には基準法遵守は不可能なので、これから行政の
努力に期待する」
程度にとどまるのではないの？
日本人得意の、グレーなままなんとかやっていこう、というやつですね。
医者は優遇税制やらなんやら、利点だけ奪われて
労働時間など、本来優遇の見返りだったものだけ残されているという事実。
日本の司法はそこまで行政から独立していない。
結局、「現実的には基準法遵守は不可能なので、これから行政の
努力に期待する」
程度にとどまるのではないの？
日本人得意の、グレーなままなんとかやっていこう、というやつですね。
医者は優遇税制やらなんやら、利点だけ奪われて
労働時間など、本来優遇の見返りだったものだけ残されているという事実。
311 ：名無しの心子知らず：02/10/05 08:17 ID:7LSI31gb
＞３１０
裁判しないだけで、賃金支払いの確認訴訟を実際行うなら払うような方向にいくんじゃないかな。
払うもんも払われんでいるようだから、静かなるサボタージュが始まっているんじゃないかな。
裁判しないだけで、賃金支払いの確認訴訟を実際行うなら払うような方向にいくんじゃないかな。
払うもんも払われんでいるようだから、静かなるサボタージュが始まっているんじゃないかな。
312 ：名無しの心子知らず：02/10/05 08:44 ID:5Gm6IUA5
313 ：名無しの心子知らず：02/10/05 09:20 ID:mEzgyC1W
ほっほー
石原君の反応はどうだったかね
石原君の反応はどうだったかね
314 ：名無しの心子知らず：02/10/05 12:18 ID:5Gm6IUA5
>>313 石原君の反応はどうだったかね
東京ERはポストが埋まらないだけで、ポスト自体はあるよ。
最近、ポストが埋まらない理由も認識しだして危機感あるようだよ。
そりゃそうだ、過労死されたり、また訴訟おこされたら財政打撃大きいからね。
「墨東病院 そこらの病院」でググッてみるべし。
コーディネーター医師のポストを新設したのも、
コンビニDQN患者拒絶対策の一環みたいだしね。
いひひひ。
東京ERはポストが埋まらないだけで、ポスト自体はあるよ。
最近、ポストが埋まらない理由も認識しだして危機感あるようだよ。
そりゃそうだ、過労死されたり、また訴訟おこされたら財政打撃大きいからね。
「墨東病院 そこらの病院」でググッてみるべし。
コーディネーター医師のポストを新設したのも、
コンビニDQN患者拒絶対策の一環みたいだしね。
いひひひ。
315 ：コピペ：02/10/05 15:05 ID:t7Jf7Nt5
小児科医不足なんて10年前から指摘されていますが、乳児死亡率は逆に
10年で低下しています。夜間、小児科にかかれないで死んじゃう子供なんか
全人口からみたらとるにたらない数字ということです。
人1人の命は地球より重いなんてのは所詮絵空事ってことで。
10年で低下しています。夜間、小児科にかかれないで死んじゃう子供なんか
全人口からみたらとるにたらない数字ということです。
人1人の命は地球より重いなんてのは所詮絵空事ってことで。
316 ：名無しの心子知らず：02/10/05 15:07 ID:CsStdQDu
>>312
性格には判例ではなく、労基署の勧告。それゆえ慎太郎もこの問題は
無視を決め込んでいる模様。
当直も問題もオンコールの問題もやっぱり誰かが民事訴訟起こすなり
して、はっきり賠償を勝ち取らないとどうにもならんでしょ。
性格には判例ではなく、労基署の勧告。それゆえ慎太郎もこの問題は
無視を決め込んでいる模様。
当直も問題もオンコールの問題もやっぱり誰かが民事訴訟起こすなり
して、はっきり賠償を勝ち取らないとどうにもならんでしょ。
317 ：右原慎大朗：02/10/05 16:57 ID:REjs16qF
受けて立とうじゃねーか。
今ごろジタバタしても遅いんだよ。
数多くある都立病院の運命は、この俺様の手中にあるって事を忘れるなよ。
アッハッハッハッハ
↓
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/osirase/hokoku/master04.pdf（※PDF）
今ごろジタバタしても遅いんだよ。
数多くある都立病院の運命は、この俺様の手中にあるって事を忘れるなよ。
アッハッハッハッハ
↓
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/osirase/hokoku/master04.pdf（※PDF）
318 ：名無しの心子知らず：02/10/05 19:02 ID:ZI6hZuuR
東京ERなどという医者にとっての収容所に医局員を送り込む医局になんぞ入局せん方が身のためでんな。
すべての医局がスタッフを引き上げれば珍太郎の鼻っ柱も折れますがな。
最初から都立に就職したやつだって、とっとと皆で辞めて他行った方が善いよ。
過労死したけりゃ別に構わんが、早くしないと条件の良いとこは無くなりマッセ。
319 ：右原慎大朗 ：02/10/05 20:32 ID:REjs16qF
どうだ君たち、思い知ったか。
この俺様が切り捨てたのは世田谷区だけじゃないのだ。
八王子市民よ、文句があるなら東京から出ていく事じゃな。
アッハッハッハッハ
この俺様が切り捨てたのは世田谷区だけじゃないのだ。
八王子市民よ、文句があるなら東京から出ていく事じゃな。
アッハッハッハッハ
320 ：名無しの心子知らず：02/10/05 20:38 ID:REjs16qF
冗談はさておき、八王子はマジでヤバイよ。
未熟児が生まれたら、どうするつもりだ。
未熟児が生まれたら、どうするつもりだ。
321 ：名無しの心子知らず：02/10/05 23:17 ID:Ka7ayoIO
ブロードキャスターでやったの？
見た人いる？
見た人いる？
322 ：名無しの心子知らず：02/10/06 03:05 ID:HvOzfEdz
たらい回しも問題だが、この赤ちゃんがそれまでにかかっていた開業医の
診察に問題はなかったの？
診察に問題はなかったの？
岩手県 だからどうでもいくない？
今は岩手だけでも
このまま小児科医が減っていったら
次はあなたの県ですよ.
このまま小児科医が減っていったら
次はあなたの県ですよ.
325 ：名無しの心子知らず：02/10/06 15:50 ID:ffeBbuA8
どうかお願いです。眼科医でも内科医でもいいから、
熱を出した子供を診てください。ただし、専門外でも
完璧な診断・治療をしてください。もし、結果が悪け
れば詳細に追求して莫大な損害賠償しますから、お願
いですから子供を診てください。
熱を出した子供を診てください。ただし、専門外でも
完璧な診断・治療をしてください。もし、結果が悪け
れば詳細に追求して莫大な損害賠償しますから、お願
いですから子供を診てください。
326 ：名無しの心子知らず：02/10/06 15:59 ID:ffeBbuA8
小児救急は小児抱えてる家庭には大問題です。
でも財源がないので増税が必要。
老人医療・介護は寝たきり老人抱えている家庭には大問題です。
でも財源がないので増税が必要。
障害者支援は障害者抱えている家庭には大問題です。
でも財源がないので増税が必要。
さあ大変です。みんながもっと社会福祉を！と叫んだら増税せざるを
えなくなってしまいました。さて貴方方は消費税5％のままで今のままの
社会と消費税25％で福祉に厚い社会とどっちを選択しますか？
でも財源がないので増税が必要。
老人医療・介護は寝たきり老人抱えている家庭には大問題です。
でも財源がないので増税が必要。
障害者支援は障害者抱えている家庭には大問題です。
でも財源がないので増税が必要。
さあ大変です。みんながもっと社会福祉を！と叫んだら増税せざるを
えなくなってしまいました。さて貴方方は消費税5％のままで今のままの
社会と消費税25％で福祉に厚い社会とどっちを選択しますか？
327 ：名無しの心子知らず：02/10/06 16:03 ID:dP3v4UB2
328 ：名無しの心子知らず：02/10/07 08:18 ID:W2TOLG7a
今からテレ朝にて、らいちゃんママ、号泣出演です！
私、こういう被害者の取り乱した泣きは好きじゃないんだよね。
確かに子供を失ってかわいそうだけど、自分は子供に何をした？
救急車も呼ばなかったくせに。
私、こういう被害者の取り乱した泣きは好きじゃないんだよね。
確かに子供を失ってかわいそうだけど、自分は子供に何をした？
救急車も呼ばなかったくせに。
329 ：名無しの心子知らず：02/10/07 08:55 ID:1S1o25c8
家族でレジャー施設に行った夜に発熱ですと。
遊園地みたいだったよ。
赤ん坊連れまわすなよ。
遊園地みたいだったよ。
赤ん坊連れまわすなよ。
330 ：名無しの心子知らず：02/10/07 08:59 ID:Q5ove0dc
その目医者さんも不運だったなあ・・・
331 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:08 ID:8RaKLe3z
332 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:14 ID:KgsA1b4F
>328
同意
>329
同意
朝から調子悪かったのに連れて行った可能性も否めない。
>330
眼科医におわびぐらい言ったのだろうかね？「振り回してｽｲﾏｾﾝ」とか
>331
同意
救急体制にも問題ありだが
このｼﾄ達の場合ドクターショッピングの
雰囲気は否めない。
同意
>329
同意
朝から調子悪かったのに連れて行った可能性も否めない。
>330
眼科医におわびぐらい言ったのだろうかね？「振り回してｽｲﾏｾﾝ」とか
>331
同意
救急体制にも問題ありだが
このｼﾄ達の場合ドクターショッピングの
雰囲気は否めない。
333 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:21 ID:KgsA1b4F
２日目に診た内科小児科医によると
緊急性を要する容態ではなかった。
その後に急変する可能性はあったかもしれないが
診察時点では緊急性はなかった、
・・だそうです。
緊急性を要する容態ではなかった。
その後に急変する可能性はあったかもしれないが
診察時点では緊急性はなかった、
・・だそうです。
334 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:22 ID:TXcdXFp0
地方って住まないほうがいいね。いろんな意味で本当に不便だ。
東京に人が集中するわけだよね。だから医者も東京に集中する。
なんだかなぁと思うけどさ。
東京に人が集中するわけだよね。だから医者も東京に集中する。
なんだかなぁと思うけどさ。
>330
>332
いやむしろ眼科医が泣きながら「力不足で・・・」って言ったらしいよ。
良心的な眼科医だったから、あの両親も病院告訴じゃなく医療体制見直しを訴える程度で済んだのだろう。
それにしてもやはり、医療体制がどうのと言う前に、自分達が親としてどうだかということをまず考えてほしいね。
>332
いやむしろ眼科医が泣きながら「力不足で・・・」って言ったらしいよ。
良心的な眼科医だったから、あの両親も病院告訴じゃなく医療体制見直しを訴える程度で済んだのだろう。
それにしてもやはり、医療体制がどうのと言う前に、自分達が親としてどうだかということをまず考えてほしいね。
336 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:40 ID:3OMfxG/o
このスレの上の方に母が金髪ミニスカDQNってかいてあったけど、
照れ朝に出てたお母さん黒髪だったよ。
照れ朝に出てたお母さん黒髪だったよ。
337 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:43 ID:V9x7Cane
＞334
ああ、良くそう言われるよね
歳をとってきたらむしろ東京の方がいいと
うちは田舎の方だと思うが小児科と聞かれて
近くに５件以上はあるからまだマシか
＞333
最初に２件の小児科へ行ったんだったよね
３日目に眼科の病院へ
何で２日目、３日目に初めの小児科へ行かなかったんだろう
風邪と診断されたのがそんなに気に食わなかったのかな
ああ、良くそう言われるよね
歳をとってきたらむしろ東京の方がいいと
うちは田舎の方だと思うが小児科と聞かれて
近くに５件以上はあるからまだマシか
＞333
最初に２件の小児科へ行ったんだったよね
３日目に眼科の病院へ
何で２日目、３日目に初めの小児科へ行かなかったんだろう
風邪と診断されたのがそんなに気に食わなかったのかな
338 ：330：02/10/07 09:43 ID:zoqGPWhj
>335
眼科医ｶﾜｲｿｳ・・
眼科医ｶﾜｲｿｳ・・
339 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:43 ID:DehRF2iX
葬式とかで染め直したのかなぁ？
お父さんもお母さんも写真、事故直後に見たときは金に近いような
茶ﾊﾟﾂだったよ。
お父さんもお母さんも写真、事故直後に見たときは金に近いような
茶ﾊﾟﾂだったよ。
340 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:48 ID:zoqGPWhj
341 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:05 ID:gQ/1Hd37
実はこことかチェックしてて
外見でDQNにみられたら心証悪くするかなと思って
染め直したんだったりしてね（藁
外見でDQNにみられたら心証悪くするかなと思って
染め直したんだったりしてね（藁
342 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:13 ID:kAEOOGPv
＞336
出てきた夫婦の写真ではバリバリヤンキー夫婦だったよ
先は金髪に近かった 急遽黒くそめたんだと思う
でも本当に悲しい場合は
号泣じゃなく 何もしゃべれないしただただ自分を責めると思うし
１年ぐらいたってからはあの反応だと思うが
なんかあまりにも人のせいにしすぎ
性格わるいので感情移入できにくかった
医者に診てもらっても亡くなる子供なんて古今イパーイいるよ
まず 自分母親がどうしてタクシー飛ばして
都会にかけつけなかったのかと思う
死ぬような疲れ方寝かせ方環境だったんじゃないの？
もし都会に住んでいても 病気の子供への
対応がわるくていつかは子供を失っていたんじゃないの？
夫婦そろって馬鹿すぎるんじゃないの？
ずっと不良で10代からタバコすったり悪い妊婦だったんじゃないの？
自分たちに反省点はないの？
とか思うよなーもし私が医者でも見てくれで。
病気になったときだけ夜中でもなんでも
医者が診てくれなきゃおかしいと主張する時点でドキュソ
夜中に医者をたたき起こす場合は自分を恥じて
そうなる前に対処できなかったことを恥じて
それしかなかった場合はていねいに頭下げて
おねがいしなきゃ
いくらお金（３割だけどね）はらってるといってもさ
自分の地域に小児科体制が整ってないことすら今まできづかなかったのも
変なやつ
出てきた夫婦の写真ではバリバリヤンキー夫婦だったよ
先は金髪に近かった 急遽黒くそめたんだと思う
でも本当に悲しい場合は
号泣じゃなく 何もしゃべれないしただただ自分を責めると思うし
１年ぐらいたってからはあの反応だと思うが
なんかあまりにも人のせいにしすぎ
性格わるいので感情移入できにくかった
医者に診てもらっても亡くなる子供なんて古今イパーイいるよ
まず 自分母親がどうしてタクシー飛ばして
都会にかけつけなかったのかと思う
死ぬような疲れ方寝かせ方環境だったんじゃないの？
もし都会に住んでいても 病気の子供への
対応がわるくていつかは子供を失っていたんじゃないの？
夫婦そろって馬鹿すぎるんじゃないの？
ずっと不良で10代からタバコすったり悪い妊婦だったんじゃないの？
自分たちに反省点はないの？
とか思うよなーもし私が医者でも見てくれで。
病気になったときだけ夜中でもなんでも
医者が診てくれなきゃおかしいと主張する時点でドキュソ
夜中に医者をたたき起こす場合は自分を恥じて
そうなる前に対処できなかったことを恥じて
それしかなかった場合はていねいに頭下げて
おねがいしなきゃ
いくらお金（３割だけどね）はらってるといってもさ
自分の地域に小児科体制が整ってないことすら今まできづかなかったのも
変なやつ
343 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:13 ID:A/fqbnXK
うちの近所小児科は１件｡
しかし、かなりのじいちゃんで見立てもあやしい。
以前は２件だったけれど１件は廃業してしまった（うちのお向かいだったのに）
最近は車で１５分かかるけれど徳○会病院に行っている｡
最初は抵抗あったけれど２４時間大丈夫だし｡
小さい子供を持つ親にはありがたいです。
しかし、かなりのじいちゃんで見立てもあやしい。
以前は２件だったけれど１件は廃業してしまった（うちのお向かいだったのに）
最近は車で１５分かかるけれど徳○会病院に行っている｡
最初は抵抗あったけれど２４時間大丈夫だし｡
小さい子供を持つ親にはありがたいです。
344 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:25 ID:fkjbZxSp
とにかく、子供が夜中に高熱（３９度以上）出したら迷わず救急車！
恥ずかしくも何とも無い！！
特に頼まなくても、住宅街だとサイレン消してきてくれるし。
恥ずかしくも何とも無い！！
特に頼まなくても、住宅街だとサイレン消してきてくれるし。
345 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:33 ID:DZ9dQhu5
ってか母親の泣き方がウザかった。342じゃないけどあんなｶﾝｼﾞで泣かれて
悲劇のﾋﾛｲﾝぶられてもってかんじ。子供できた時点で自分んとこの
小児科医の在院くらい把握しとけ。田舎なんだから少ないのはある程度
予想つくはずだし。自分にもミスはあるくせに一方的に被害者ぶるのは
他の親御さんにも迷惑。
悲劇のﾋﾛｲﾝぶられてもってかんじ。子供できた時点で自分んとこの
小児科医の在院くらい把握しとけ。田舎なんだから少ないのはある程度
予想つくはずだし。自分にもミスはあるくせに一方的に被害者ぶるのは
他の親御さんにも迷惑。
346 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:36 ID:4vD2fskY
死んだとき着てた服を出すのはなんの意味があるのさ
と思ったよ。
うちも１歳の子がいるけど、全然感情移入出来ませんでした。
ああいうのって、同じ世代の子を持つ親の方が、冷静な目で見てると思う。
と思ったよ。
うちも１歳の子がいるけど、全然感情移入出来ませんでした。
ああいうのって、同じ世代の子を持つ親の方が、冷静な目で見てると思う。
347 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:37 ID:PL3q5fZL
このお母さんは子供が亡くなってから救急車呼んだってことだよね？
怒られても恥かいてもいいからなるべく早い時期に救急車呼べば助かったかもしれない
のかな。
怒られても恥かいてもいいからなるべく早い時期に救急車呼べば助かったかもしれない
のかな。
348 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:43 ID:fkjbZxSp
349 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:45 ID:8giYkd2Z
２日目に行った病院でもらったくすりが座薬と飲み薬。
こども嘔吐がひどかったんだよね？薬は効いてないよね？
その時点で日中にもう１度小児科にかかればよかったのに。
母親何してたんだろー。亡くなった子可哀相。
こども嘔吐がひどかったんだよね？薬は効いてないよね？
その時点で日中にもう１度小児科にかかればよかったのに。
母親何してたんだろー。亡くなった子可哀相。
一日目に小児科に行って貰った薬。
風邪だと診断されたのなら、多分貰った薬は吐き気止めと解熱用の座薬でしょう。
それらの薬が効かないなんて･･･私だったらその夜に救急車。
風邪だと診断されたのなら、多分貰った薬は吐き気止めと解熱用の座薬でしょう。
それらの薬が効かないなんて･･･私だったらその夜に救急車。
351 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:34 ID:WgDI7QYo
>347
いや、救急車は呼んでなかったと思う
朝自分が目覚めたら子供が息してなくてビクーリ
自家用車で眼科医の病院へ直行、だったと思う
仮に救急車だったら小児科医もしくは内科医くらい居る病院へ
搬送してくれるんじゃないのかな
いや、救急車は呼んでなかったと思う
朝自分が目覚めたら子供が息してなくてビクーリ
自家用車で眼科医の病院へ直行、だったと思う
仮に救急車だったら小児科医もしくは内科医くらい居る病院へ
搬送してくれるんじゃないのかな
352 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:43 ID:2J1GtJ51
テーマと違うかもしれないけど、結局死因は何だったんでしょう？
353 ：名無しの心子知らず：02/10/07 12:02 ID:7p0kzHz1
354 ：344：02/10/07 12:43 ID:fkjbZxSp
355 ：名無しの心子知らず：02/10/07 12:47 ID:2EQTozXK
救急車、呼んだでしょ
「救急病院なのに、どうして受け入れてくれないの！！」
とお母さんが救急隊員にいったら
「俺達だって一生懸命さがしてるんだよ！！」
っていわれたんだって
「救急病院なのに、どうして受け入れてくれないの！！」
とお母さんが救急隊員にいったら
「俺達だって一生懸命さがしてるんだよ！！」
っていわれたんだって
356 ：名無しの心子知らず：02/10/07 12:54 ID:sboLJUWJ
>>354
上の方に書いてなかったっけ。
「呼吸、心臓が止まりそうなとき、または痙攣か出血が止まらないとき」
少し極端だけど、このぐらいのつもりで使うように。
そもそも自家用車とかタクシーがあるだろ。
上の方に書いてなかったっけ。
「呼吸、心臓が止まりそうなとき、または痙攣か出血が止まらないとき」
少し極端だけど、このぐらいのつもりで使うように。
そもそも自家用車とかタクシーがあるだろ。
357 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:02 ID:sboLJUWJ
もうちょっと書いておくか。
大体サイレン消してきてもらいたいような場合は
緊急性が無いと自分でもわかっているんじゃないの?
世の中の母親すべてが夜中に子供が発熱するたびに
救急車を要請していたらどんな事態になるの?
自分や自分の両親、あるいは交通事故などで本当に
緊急性のある患者の搬送が遅れることになるんじゃないのかな?
大体サイレン消してきてもらいたいような場合は
緊急性が無いと自分でもわかっているんじゃないの?
世の中の母親すべてが夜中に子供が発熱するたびに
救急車を要請していたらどんな事態になるの?
自分や自分の両親、あるいは交通事故などで本当に
緊急性のある患者の搬送が遅れることになるんじゃないのかな?
358 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:04 ID:6fwqymJ8
母ちゃんが若くて金髪だと無用な救急車要請を疑われる。
しかし子の介抱に必死だとその疑いは晴れる。
発熱だけでも救急車を呼んでもいい。
ある程度大げさでもよいから自分を捨ててでも必死に助けてくださいと救急隊員や医師に詰め寄れ。
できないなら金髪やめろ。それも嫌なら救急車を呼ぶな。
しかし子の介抱に必死だとその疑いは晴れる。
発熱だけでも救急車を呼んでもいい。
ある程度大げさでもよいから自分を捨ててでも必死に助けてくださいと救急隊員や医師に詰め寄れ。
できないなら金髪やめろ。それも嫌なら救急車を呼ぶな。
359 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:06 ID:mJd4m2gM
総合病院で小児科の入院設備が整っているところなら専門の先生は
夜勤とかしてないのかしら？
もし、そうでなくとも、緊急時は飛んでこれるようになってないのかな
夜勤とかしてないのかしら？
もし、そうでなくとも、緊急時は飛んでこれるようになってないのかな
360 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:07 ID:ItdBuAXs
>344
その程度でいちいち救急車呼よばれてたら
インフルエンザや夏風邪が流行すると消防署や医療機関はパニックだぜ。
熱の高い低いのみで重症度を判断するのはやめてくれ！！
もっと育児書や家庭の医学を読めよな！！
その程度でいちいち救急車呼よばれてたら
インフルエンザや夏風邪が流行すると消防署や医療機関はパニックだぜ。
熱の高い低いのみで重症度を判断するのはやめてくれ！！
もっと育児書や家庭の医学を読めよな！！
361 ：344：02/10/07 13:08 ID:fkjbZxSp
>>356-357
だから、>>348にも書いたとおりなんだってば。勿論、病状の見極めは大事です。
でも、子供が死んじゃってからワイドショーに出てぐずぐず泣くのよりはましでしょ？
それに、出動要請しても電話でかなりいろいろ聞かれますよ。
･･･あなた、救急車呼んだ事あるんですか？
だから、>>348にも書いたとおりなんだってば。勿論、病状の見極めは大事です。
でも、子供が死んじゃってからワイドショーに出てぐずぐず泣くのよりはましでしょ？
それに、出動要請しても電話でかなりいろいろ聞かれますよ。
･･･あなた、救急車呼んだ事あるんですか？
362 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:31 ID:nzbIawUx
>いくらお金（３割だけどね）はらってるといってもさ
>自分の地域に小児科体制が整ってないことすら今まできづかなかったのも
>変なやつ
3才以下の子供は自己負担分の3割を自治体が負担してくれるので、何件も
ドクターショッピングしようが、深夜に小児科医叩き起こして診療させようが
『タダ』です。福祉国家ニッポン まんせー！
>自分の地域に小児科体制が整ってないことすら今まできづかなかったのも
>変なやつ
3才以下の子供は自己負担分の3割を自治体が負担してくれるので、何件も
ドクターショッピングしようが、深夜に小児科医叩き起こして診療させようが
『タダ』です。福祉国家ニッポン まんせー！
363 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:36 ID:XNyARf8o
>>344
頼むから親子セットで死ね！！
頼むから親子セットで死ね！！
364 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:38 ID:P69fo2Aj
365 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:41 ID:iEFKlvsY
344ってネタだろ？
367 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:51 ID:P69fo2Aj
368 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:54 ID:nzbIawUx
>>344
もしただの風邪で夜中の1時に救急車呼んじまって、近所の人間から大顰蹙を
かったというなら、翌日近所中に土下座して詫びればすむこと。
子供の”万が一”のためだ。それぐらいのリスクは自分で負うべきだろ？
もしただの風邪で夜中の1時に救急車呼んじまって、近所の人間から大顰蹙を
かったというなら、翌日近所中に土下座して詫びればすむこと。
子供の”万が一”のためだ。それぐらいのリスクは自分で負うべきだろ？
>>367-368
ありがとうございます。
もう、あんなつらい思いをしたくはないので、つい医療関係の方々の事情を考えないレスをしてしまいました。
姉の子供は、結局のところ死因が特定できませんでしたが、（心不全＝SIDS とのこと）
前夜に発熱と嘔吐があったとのことで、その時救急車を呼んでいれば･･･という感が拭えませんでした。
もちろん、悲嘆に暮れている姉夫婦にそんなことを言う者はいませんでしたが。
ありがとうございます。
もう、あんなつらい思いをしたくはないので、つい医療関係の方々の事情を考えないレスをしてしまいました。
姉の子供は、結局のところ死因が特定できませんでしたが、（心不全＝SIDS とのこと）
前夜に発熱と嘔吐があったとのことで、その時救急車を呼んでいれば･･･という感が拭えませんでした。
もちろん、悲嘆に暮れている姉夫婦にそんなことを言う者はいませんでしたが。
370 ：名無しの心子知らず：02/10/07 14:08 ID:ItdBuAXs
>366
傷病名は何？
発熱以外に症状はなかったのか？
発熱してから死に至るまでの時間は？
早期治療をしていたら助かった症例か？
人の不幸に対して失礼な質問かもしれないが、
それなりの背景を知らせなければ、発熱＝死と
安易に結び付けられかねない書き込みになってしまう。
傷病名は何？
発熱以外に症状はなかったのか？
発熱してから死に至るまでの時間は？
早期治療をしていたら助かった症例か？
人の不幸に対して失礼な質問かもしれないが、
それなりの背景を知らせなければ、発熱＝死と
安易に結び付けられかねない書き込みになってしまう。
371 ：３７０：02/10/07 14:10 ID:ItdBuAXs
369の後になってしまった。
SIDS=心不全は間違い。
SIDS=心不全は間違い。
372 ：名無しの心子知らず：02/10/07 14:18 ID:4vD2fskY
乳幼児突然死症候群って、結局のところ原因は分からないんですよね。
373 ：名無しの心子知らず：02/10/07 14:22 ID:fUW++ASC
>>369
SIDSで間違いないなら、発症の予測は不可能です。
それが、SIDSとよばれる所以です。もし、前夜に救急車を呼んで、
どこかを受診しても、何も異常所見がなければ、帰宅していた事になったでしょう。
※SIDS：乳幼児突然死症候群
SIDSで間違いないなら、発症の予測は不可能です。
それが、SIDSとよばれる所以です。もし、前夜に救急車を呼んで、
どこかを受診しても、何も異常所見がなければ、帰宅していた事になったでしょう。
※SIDS：乳幼児突然死症候群
374 ：名無しの心子知らず：02/10/07 14:26 ID:QBLZuEcM
原因と考えられる既往経過があったらSIDSのとは言わない。
発熱嘔吐が死因に関与していたらSIDSという病名は付かない。
という訳で御不幸には同情するが、熱だけで救急車はDQN。
当直中にそんなの来たら、泣くまで説教します。
もちろん他の患者さんに診察が滞る原因が
ハッキリわかるように晒者にします。
発熱嘔吐が死因に関与していたらSIDSという病名は付かない。
という訳で御不幸には同情するが、熱だけで救急車はDQN。
当直中にそんなの来たら、泣くまで説教します。
もちろん他の患者さんに診察が滞る原因が
ハッキリわかるように晒者にします。
>>370
男児、１１ヶ月。普段は至って健康、標準より身長･体重ともやや大きめ。
夜12:30頃39度程の発熱、嘔吐一回。解熱等の処置をしたところ、就寝。
翌朝６時頃容態が急変、呼吸停止。救急車で病院へ搬送する。
私（当時未婚）は７時頃父に叩き起こされ、タクシーで病院へ行きました。
お医者様は１時間半以上心臓マッサージ、強心剤投入、電気ショック等を
施して下さったようですが、駄目でした。
死因は前出のとおり、「乳幼児突然死症候群」となりました。
結局、診察前に死んでしまったのでSIDSとしか診断できなかったのでしょうが、
早めに受診していれば何らかの解決方法もあったのでは･･･と思ってしまうのです。
SIDS=心不全 という書き方は語弊がありましたね。すいません。
男児、１１ヶ月。普段は至って健康、標準より身長･体重ともやや大きめ。
夜12:30頃39度程の発熱、嘔吐一回。解熱等の処置をしたところ、就寝。
翌朝６時頃容態が急変、呼吸停止。救急車で病院へ搬送する。
私（当時未婚）は７時頃父に叩き起こされ、タクシーで病院へ行きました。
お医者様は１時間半以上心臓マッサージ、強心剤投入、電気ショック等を
施して下さったようですが、駄目でした。
死因は前出のとおり、「乳幼児突然死症候群」となりました。
結局、診察前に死んでしまったのでSIDSとしか診断できなかったのでしょうが、
早めに受診していれば何らかの解決方法もあったのでは･･･と思ってしまうのです。
SIDS=心不全 という書き方は語弊がありましたね。すいません。
376 ：参考までに：02/10/07 14:32 ID:fUW++ASC
乳幼児突然死症候群（SIDS）の定義
「それまでの健康状態および既往歴からその死亡が予測できず、
しかも死亡状況および剖検によってもその原因が不詳である、乳幼児に突然の死をもたらした症候群」
（平成６年度厚生省心身障害研究「小児の心身障害予防、治療システムに関する研究」による。）
「それまでの健康状態および既往歴からその死亡が予測できず、
しかも死亡状況および剖検によってもその原因が不詳である、乳幼児に突然の死をもたらした症候群」
（平成６年度厚生省心身障害研究「小児の心身障害予防、治療システムに関する研究」による。）
377 ：名無しの心子知らず：02/10/07 14:38 ID:fUW++ASC
ちょっと古い資料だけど、厚生労働省（当時、厚生省）の母子保健課のまとめた
報告書が載ってます。
↓
SIDS対策に関する検討会報告
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1006/h0601-2.html
報告書が載ってます。
↓
SIDS対策に関する検討会報告
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1006/h0601-2.html
378 ：名無しの心子知らず：02/10/07 14:48 ID:KTcNaSmd
>375
その経過なら死亡診断書じゃなくて死体検案書だったよね？
で、脳炎も誤嚥もないからSIDSという病名がつくはずだ。
診断前に死んだからってSIDSにはならないよ。
その経過なら死亡診断書じゃなくて死体検案書だったよね？
で、脳炎も誤嚥もないからSIDSという病名がつくはずだ。
診断前に死んだからってSIDSにはならないよ。
379 ：名無しの心子知らず：02/10/07 14:50 ID:ypWmW1ba
>375
解熱剤が体に合わなかったのかな？
１１ヶ月じゃ、薬のアレルギーとかもわからないだろうし。
診断がつかない病死の場合突然死症候群の名前が付けられるのはありがちなこと。
親を納得させる為というのもある。
「あなたのせいではないですよ、仕方ないある意味事故・運命なんです」という感じ。
・・・（それが医者の逃げ口上の場合もあるかもしれない）
いずれにしても１歳前の赤ん坊の場合、
親の日頃の観察、手当次第で左右されると思う。
これは個人的な考えですけどね。
一歳前の赤ん坊のころは一日に何度抱っこしたか、頭を撫でてやったか
数え切れない。
解熱剤が体に合わなかったのかな？
１１ヶ月じゃ、薬のアレルギーとかもわからないだろうし。
診断がつかない病死の場合突然死症候群の名前が付けられるのはありがちなこと。
親を納得させる為というのもある。
「あなたのせいではないですよ、仕方ないある意味事故・運命なんです」という感じ。
・・・（それが医者の逃げ口上の場合もあるかもしれない）
いずれにしても１歳前の赤ん坊の場合、
親の日頃の観察、手当次第で左右されると思う。
これは個人的な考えですけどね。
一歳前の赤ん坊のころは一日に何度抱っこしたか、頭を撫でてやったか
数え切れない。
380 ：名無しの心子知らず：02/10/07 14:54 ID:fUW++ASC
>>375
解剖はされたのですか？
解剖はされたのですか？
381 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:03 ID:fUW++ASC
>>379
私は375ではないけど、375に対して失礼なレスだと思います（特に後半）。
あなたのお子さんは、幸い大病せずに大きくなられたのかもしれません。
こどもを頻繁に抱っこして可愛がったおかげで、無事に育ったと信じるのは
勝手ですが、可愛がっても致命的な病気にかかる事だってあります。
まるで、亡くなった子供の御家族の方が可愛がっていなかったかのような
書き込みですね。
>>379はちょっと調子に乗っていませんか。
私は375ではないけど、375に対して失礼なレスだと思います（特に後半）。
あなたのお子さんは、幸い大病せずに大きくなられたのかもしれません。
こどもを頻繁に抱っこして可愛がったおかげで、無事に育ったと信じるのは
勝手ですが、可愛がっても致命的な病気にかかる事だってあります。
まるで、亡くなった子供の御家族の方が可愛がっていなかったかのような
書き込みですね。
>>379はちょっと調子に乗っていませんか。
382 ：379：02/10/07 15:15 ID:ypWmW1ba
>381
個人的な考えを書いたまでで誰も責めていませんが？
亡くなった子供のご家族が可愛がっていなかったような事は書いてませんけど？
個人的な考えを書いたまでで誰も責めていませんが？
亡くなった子供のご家族が可愛がっていなかったような事は書いてませんけど？
379のレスのどこがそんなに381を怒らせてるのかよくわからないんだけど
そんなにカッカしなさんなよ。
381は落ち着け。
そんなにカッカしなさんなよ。
381は落ち着け。
384 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:21 ID:fUW++ASC
>>382
もし、あなたの子供が亡くなられた場合を想定してください。
その病因や対策について議論をしている時に、他人が「私は（そういう事に
ならないように）、一生懸命かわいがりました」と自慢げに言われてみぃー。
どう、感じる？
何で大人にそこまで説明しなきゃ、わかんないかな。
もし、あなたの子供が亡くなられた場合を想定してください。
その病因や対策について議論をしている時に、他人が「私は（そういう事に
ならないように）、一生懸命かわいがりました」と自慢げに言われてみぃー。
どう、感じる？
何で大人にそこまで説明しなきゃ、わかんないかな。
379の最後の2行が余計だと自分も思いましたが？
386 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:28 ID:Oi6UR/r9
頭を撫でてやれば病気にならないってか
そんなまじない初めて聞いた（ｗ
そんなまじない初めて聞いた（ｗ
>379は個人的な考えって書いてるじゃん。
それに、最後の2行だって自分の話でしょ。
それに、最後の2行だって自分の話でしょ。
388 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:34 ID:9yWHSrLE
389 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:37 ID:fi1+Hf/M
男の子はこうやってぽっくり死ぬものなので、仕方がない。運が悪かった。
何事も諦めが肝心ってことですか？
>389
ｳﾞｧｶ。
ｳﾞｧｶ。
392 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:42 ID:Oi6UR/r9
＞387
「個人的な考え」は
何を言っても許される免罪符か何かか？
「個人的な考え」は
何を言っても許される免罪符か何かか？
393 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:44 ID:2dTJLsHq
一歳前の赤ん坊のころは一日に何度抱っこしたか、頭を撫でてやったか
数え切れない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
さて続くは
（１）ここまでやってるのは私だけよ。親として優秀なんだわ。
（２）死んでも私の責任はない。他の誰かが殺すんだわ。
（３）他の母親ども、私の真似ができないのなら母親失格よ。
etc...
これも「個人的な考え」だから誰も責めていないよ。
数え切れない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
さて続くは
（１）ここまでやってるのは私だけよ。親として優秀なんだわ。
（２）死んでも私の責任はない。他の誰かが殺すんだわ。
（３）他の母親ども、私の真似ができないのなら母親失格よ。
etc...
これも「個人的な考え」だから誰も責めていないよ。
394 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:44 ID:H47kuZKj
>いずれにしても１歳前の赤ん坊の場合、
>親の日頃の観察、手当次第で左右されると思う。
>これは個人的な考えですけどね。
>一歳前の赤ん坊のころは一日に何度抱っこしたか、頭を撫でてやったか
>数え切れない。
で？なにが言いたいのか。
>親の日頃の観察、手当次第で左右されると思う。
>これは個人的な考えですけどね。
>一歳前の赤ん坊のころは一日に何度抱っこしたか、頭を撫でてやったか
>数え切れない。
で？なにが言いたいのか。
395 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:48 ID:4vD2fskY
>いずれにしても１歳前の赤ん坊の場合、
>親の日頃の観察、手当次第で左右されると思う
ま、このくだりは大変失礼だと思いましたが。
以後、このような無神経なことを書かないように、十分気をつけてくださいね。
>親の日頃の観察、手当次第で左右されると思う
ま、このくだりは大変失礼だと思いましたが。
以後、このような無神経なことを書かないように、十分気をつけてくださいね。
396 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:56 ID:vBgmbbRY
344へ言っておく、発熱で救急車をタクシー代わりに呼ぶことを当然と主張した
ことは消しようのない事実だ。謝っても無駄だ。即刻ここから立ち去れ！！
ことは消しようのない事実だ。謝っても無駄だ。即刻ここから立ち去れ！！
397 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:14 ID:sb4wUDZJ
病院で診療受けられず乳児死亡
1 ：名無しの心子知らず ：02/10/17 15:09 ID:sage
訴えます
1 ：名無しの心子知らず ：02/10/17 15:09 ID:sage
訴えます
398 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:16 ID:3TKlH0KW
提案
救急車は原則有料10000円
但し、入院を必要とするときは無料。
これでどうだ。
救急車は原則有料10000円
但し、入院を必要とするときは無料。
これでどうだ。
399 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:20 ID:okMSmVuF
>384
えー、これって議論だったの？
医者に罪をなすりつけたいﾔｼの懐古録かと思ってた・・
・・・これも個人的な考えです。
えー、これって議論だったの？
医者に罪をなすりつけたいﾔｼの懐古録かと思ってた・・
・・・これも個人的な考えです。
400 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:29 ID:H47kuZKj
>>399
なんかキライ。
なんかキライ。
401 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:59 ID:7CqzJMHD
402 ：３７０：02/10/07 17:19 ID:uOX/hhyx
>375
仮にSIDSであったなら（発熱という症状があるのでSIDSの範疇に入れてよいのかいささか疑問）
救急車呼んで診てもらっても、もらわなくても違いはないと思う。
SIDSでなく他に原因があったとしてもこれは極めてまれなケースだと思う。
このケースのみで39℃以上の発熱は救急車を呼ぶということを決して一般化してほしくない。
仮にSIDSであったなら（発熱という症状があるのでSIDSの範疇に入れてよいのかいささか疑問）
救急車呼んで診てもらっても、もらわなくても違いはないと思う。
SIDSでなく他に原因があったとしてもこれは極めてまれなケースだと思う。
このケースのみで39℃以上の発熱は救急車を呼ぶということを決して一般化してほしくない。
403 ：344に告ぐ！：02/10/07 17:21 ID:XNyARf8o
344へ言っておく、発熱で救急車をタクシー代わりに呼ぶことを当然と主張した
ことは消しようのない事実だ。謝っても無駄だ。即刻ここから立ち去れ！！
ことは消しようのない事実だ。謝っても無駄だ。即刻ここから立ち去れ！！
404 ：名無しの心子知らず：02/10/07 17:41 ID:nzbIawUx
>>398
救急車有料はいいとして、”入院になったら無料”というのは必要なし。
既出のとおり乳児の入院費はタダだから、金を払いたくなくて無理やり
風邪でも入院させようとするＤＱＮ親が増えるだけな気がする。
風邪だろうが、髄膜炎だろうが、一律同料金というのがベター。
自分の子供が髄膜炎で生きるか死ぬかって時に1万円出し惜しむ親もいないし。
救急車有料はいいとして、”入院になったら無料”というのは必要なし。
既出のとおり乳児の入院費はタダだから、金を払いたくなくて無理やり
風邪でも入院させようとするＤＱＮ親が増えるだけな気がする。
風邪だろうが、髄膜炎だろうが、一律同料金というのがベター。
自分の子供が髄膜炎で生きるか死ぬかって時に1万円出し惜しむ親もいないし。
405 ：名無しの心子知らず：02/10/07 18:03 ID:0By2EKNH
救急車＝即入院ってわけじゃないんだよね。
うちの子は今日、救急車に乗ったんだけど（ｗ 病院で処置を受けたら元気になった。
喘息ってそんなもん。
（長いこと発作を起してなかったので、
薬の類は一切なく、家では手の施し様がない。
でも、簡単な吸入と服薬で発作はおさまる。
処置は早ければ早いほど良い）
そういう病気は他にもあると思う。
あとね、酸素吸入装置もついてるんだよね。
喘息のことしかわからないけど、
タクシーより、救急車のほうがベターだよね。
うちの子は今日、救急車に乗ったんだけど（ｗ 病院で処置を受けたら元気になった。
喘息ってそんなもん。
（長いこと発作を起してなかったので、
薬の類は一切なく、家では手の施し様がない。
でも、簡単な吸入と服薬で発作はおさまる。
処置は早ければ早いほど良い）
そういう病気は他にもあると思う。
あとね、酸素吸入装置もついてるんだよね。
喘息のことしかわからないけど、
タクシーより、救急車のほうがベターだよね。
406 ：名無しの心子知らず：02/10/07 18:14 ID:Mnu8Qj4V
今日のスーパーモーニング観てもわかるように、
我々厚生労働省は全くやる気ナシです。
鼻息荒いのは母子保健局のうだつのあがらない連中だけ。
むしろ地方自治体の乳幼児助成の現物支給を
禁止して受診抑制する方向で動いています。
言うこと聞かない自治体は補助金を減らす方向で動いています。
嗚呼、厚生労働省官僚主義マンセー。
我々厚生労働省は全くやる気ナシです。
鼻息荒いのは母子保健局のうだつのあがらない連中だけ。
むしろ地方自治体の乳幼児助成の現物支給を
禁止して受診抑制する方向で動いています。
言うこと聞かない自治体は補助金を減らす方向で動いています。
嗚呼、厚生労働省官僚主義マンセー。
407 ：名無しの心子知らず：02/10/07 18:21 ID:kAEOOGPv
＞344
それはちょっと 熱だけで救急車？？
病院にはつれていきますが
そんなフライング患者ばかりでたら
よの中救急車だらけでしょう
昔のお母さんは車もなく救急車もない
ところで 子供が大怪我をしたら何キロであろうと
おぶっていったそうですよ。
タクシーがわりに救急車をつかったら
本当の緊急患者に迷惑だし
救急車で行きました はいなんともありませんでした
では、狼少年になって次からも
またあのおばさんか（苦笑
なんてリアクションになるかもしれません
極論をいうのはやめましょう
そんなに年がら年じゅう救急車が走りまわっていたら
なかなかお先にとおしてもくれなくなるんでないの？
それはちょっと 熱だけで救急車？？
病院にはつれていきますが
そんなフライング患者ばかりでたら
よの中救急車だらけでしょう
昔のお母さんは車もなく救急車もない
ところで 子供が大怪我をしたら何キロであろうと
おぶっていったそうですよ。
タクシーがわりに救急車をつかったら
本当の緊急患者に迷惑だし
救急車で行きました はいなんともありませんでした
では、狼少年になって次からも
またあのおばさんか（苦笑
なんてリアクションになるかもしれません
極論をいうのはやめましょう
そんなに年がら年じゅう救急車が走りまわっていたら
なかなかお先にとおしてもくれなくなるんでないの？
408 ：名無しの心子知らず：02/10/07 18:21 ID:lzwzbbJY
吸入で良くなる程度の喘息発作ならタクシー使え。
喘息で救急車の適用があるのは、大発作の時くらいだ。
こうやつがいるから平均現着時間が短くならないんだよ。
喘息で救急車の適用があるのは、大発作の時くらいだ。
こうやつがいるから平均現着時間が短くならないんだよ。
>>404
漏れもそう思う
>>398の意見はこの手のスレでは激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、「重症ならタダ」と言うのは
現場を混乱させる原因にしかならないだろう。
むしろカゼで救急車を呼ぶようなDQN親に限って
「ただのカゼでなんで救急車代1万円も！」なんて（自分が呼んだクセして）切れるものである。
漏れもそう思う
>>398の意見はこの手のスレでは激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、「重症ならタダ」と言うのは
現場を混乱させる原因にしかならないだろう。
むしろカゼで救急車を呼ぶようなDQN親に限って
「ただのカゼでなんで救急車代1万円も！」なんて（自分が呼んだクセして）切れるものである。
410 ：名無しの心子知らず：02/10/07 18:27 ID:UOnVAU3m
411 ：名無しの心子知らず：02/10/07 18:31 ID:kAEOOGPv
実際 医療関係の話ではタクシー代わり、ただの足として
使うドキュソな人やずうずうしい人も多いとか。
その一方で、急な発作でも、どういうときならよんでいいかためらって
本人が拒否してよばずにいるうちに家で
亡くなる人もいます
一万円ってのはいいとおもうけど
街で倒れて運ばれて
あとから請求したら
「誰が運べといったんじゃわりゃー」という人もでてくるんだろうな
使うドキュソな人やずうずうしい人も多いとか。
その一方で、急な発作でも、どういうときならよんでいいかためらって
本人が拒否してよばずにいるうちに家で
亡くなる人もいます
一万円ってのはいいとおもうけど
街で倒れて運ばれて
あとから請求したら
「誰が運べといったんじゃわりゃー」という人もでてくるんだろうな
412 ： ：02/10/07 18:42 ID:Fbr8RLCX
わたし事故って救急車乗ったら3万とられた。
治療した人3人いたから3万なのか？
治療した人3人いたから3万なのか？
413 ：名無しの心子知らず：02/10/07 18:49 ID:GEeuA0uP
事故のときの救急車の安易な利用もかなりムダだよ。
あれは警察自ら、怪我あるの？あっそ救急車呼ぶね
てな感じでかすり傷ひとつでも救急車利用をマニュアルにしている。
あれは警察自ら、怪我あるの？あっそ救急車呼ぶね
てな感じでかすり傷ひとつでも救急車利用をマニュアルにしている。
415 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:36 ID:uSDn4FGZ
416 ：名無しの心子知らず：02/10/07 20:20 ID:m4cU9E/A
417 ：名無しの心子知らず：02/10/07 20:21 ID:sPBinsQl
うちはレストランで子供が火傷したときに救急車呼ばれた。
とっさの事なので確かに親も子もパニックだったけど
冷やしたりなだめたりしてる間に落ち着いてきた。
「救急車を呼びましょうか」と言われたが
「確実に診ていただける病院さえ手配してくだされば自分たちで行きますから」
と断ったのだが支配人が頑として譲らず、結局のりますた。
レストランとしては「これだけ誠意を見せました」つう事らしい。
ぐらぐら煮えたスープを被った子供の二の腕は見る間に真っ赤になった。
私はとっさに厨房？へ子供を抱えて走り込み、水をおっかぶせてひやしまくった。
レストランのお客さま騒いでｽｲﾏｿでした。
一応テーブルで騒ぐのは悪いかなーと思ったんですが。
とっさの事なので確かに親も子もパニックだったけど
冷やしたりなだめたりしてる間に落ち着いてきた。
「救急車を呼びましょうか」と言われたが
「確実に診ていただける病院さえ手配してくだされば自分たちで行きますから」
と断ったのだが支配人が頑として譲らず、結局のりますた。
レストランとしては「これだけ誠意を見せました」つう事らしい。
ぐらぐら煮えたスープを被った子供の二の腕は見る間に真っ赤になった。
私はとっさに厨房？へ子供を抱えて走り込み、水をおっかぶせてひやしまくった。
レストランのお客さま騒いでｽｲﾏｿでした。
一応テーブルで騒ぐのは悪いかなーと思ったんですが。
418 ：名無しの心子知らず：02/10/07 20:22 ID:sPBinsQl
>412
救急車のお金ではなく事故の罰金では？
救急車のお金ではなく事故の罰金では？
419 ：名無しの心子知らず：02/10/07 20:41 ID:iAnr992k
事故って救急呼ばれたけど金取られなかったよ？
救急車って無料なんじゃないの？
救急車って無料なんじゃないの？
420 ：名無しの心子知らず：02/10/07 20:58 ID:J6QiyMK6
無料です。
だから、よほど緊急でない場合は電話口でかなり病状等を訊かれます。
だから、よほど緊急でない場合は電話口でかなり病状等を訊かれます。
421 ：名無しの心子知らず：02/10/07 21:57 ID:04ozeaaY
>>421
よほど緊急の場合でも病状は電話口でしっかり聞かれるぞ。
当たり前だがオペレーターと実際に出動する人は違うのだから。
詳しい情報なしに現場にやみくもに急行するわけないじゃん。
で、現場に向かってる段階でも、搬送予定の病院にも情報は行ってる。
だから、関係している全ての人たちが、その段階で
「よーし気合入れるぞ」とか「またDQNかよ」とか思ってるはず。
よほど緊急の場合でも病状は電話口でしっかり聞かれるぞ。
当たり前だがオペレーターと実際に出動する人は違うのだから。
詳しい情報なしに現場にやみくもに急行するわけないじゃん。
で、現場に向かってる段階でも、搬送予定の病院にも情報は行ってる。
だから、関係している全ての人たちが、その段階で
「よーし気合入れるぞ」とか「またDQNかよ」とか思ってるはず。
422 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:00 ID:04ozeaaY
なお、「無料だから」病状を詳しく聞かれるわけじゃない。
仮に有料になってもそれは一緒のはず。
有料になっても「金払ってるんだから救急車呼んで当然」と思ってる奴は
立派なDQN。
救急車有料化は一つの案だとは思うが、そういうDQNが増えるのではと危惧する。
仮に有料になってもそれは一緒のはず。
有料になっても「金払ってるんだから救急車呼んで当然」と思ってる奴は
立派なDQN。
救急車有料化は一つの案だとは思うが、そういうDQNが増えるのではと危惧する。
423 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:34 ID:R6wQ2A15
そうそう。
僻地救急医療に響くんだよね<救急車有料化。
425 ：名文句その１：02/10/07 22:41 ID:Z7yyc6KK
「救急外来で待たされるのが嫌だから救急車呼んだんじゃー、他のﾔｼなんか放っといてｳﾁの子を先に診んかい！」
426 ：名文句その２：02/10/07 22:45 ID:Z7yyc6KK
「余分な金（特定診察料のことか？）取られるのが嫌だから救急外来に来たんじゃ、昼間なんか金は高いし混んで待たされるでの～」
427 ：↑：02/10/07 22:47 ID:jucxyd0b
みたいな奴がいるじゃん、
救急車って一回呼んで着ちゃったら
救急隊員の人は「これ位なら救急車じゃなくてもいいでしょう」
って断れないのかな？
救急車って一回呼んで着ちゃったら
救急隊員の人は「これ位なら救急車じゃなくてもいいでしょう」
って断れないのかな？
428 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:12 ID:cPWTZvGV
DQN親は皆ちょっとした熱で救急車を呼ぶようになりました.
そのため、市に4台しかない救急車はいつも大忙しです.
ある日、>>344の子供が嘔吐を繰り返し、痙攣し始めました.
>>344は慌てていつものように救急車を呼びましたが、返ってきた答えは
『今、救急車はすべて出動中です』
>>344はタクシーで子供を病院に運びましたが、結局間に合いませんでしたとさ.
そのため、市に4台しかない救急車はいつも大忙しです.
ある日、>>344の子供が嘔吐を繰り返し、痙攣し始めました.
>>344は慌てていつものように救急車を呼びましたが、返ってきた答えは
『今、救急車はすべて出動中です』
>>344はタクシーで子供を病院に運びましたが、結局間に合いませんでしたとさ.
429 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:33 ID:vALRr6Y4
通りすがりの内科医ですが､このスレを読むと小児科医にならなくて
本当に良かったなぁ｡｡｡としみじみ思います｡
この際だから医療改革のために小児科医を絶滅させてしまいましょう｡
皆さんお得意のDQNぶりを思う存分発揮して救急車呼びまくり､小児科医の
胸ぐらつかみまくり､罵詈雑言浴びせまくりを今まで通り地道に全国で続けて
ください｡一旦絶滅しないと政府は動いてくれません｡どんどんアピールしましょう｡
本当に良かったなぁ｡｡｡としみじみ思います｡
この際だから医療改革のために小児科医を絶滅させてしまいましょう｡
皆さんお得意のDQNぶりを思う存分発揮して救急車呼びまくり､小児科医の
胸ぐらつかみまくり､罵詈雑言浴びせまくりを今まで通り地道に全国で続けて
ください｡一旦絶滅しないと政府は動いてくれません｡どんどんアピールしましょう｡
>>429
＞通りすがりの内科医ですが､このスレを読むと小児科医にならなくて
＞本当に良かったなぁ｡｡｡としみじみ思います｡
そうそう。
DQN親のレスはね、文字だけしか見えないはずなのにね、聞こえてくるんだよ。
キーキー声が。
＞通りすがりの内科医ですが､このスレを読むと小児科医にならなくて
＞本当に良かったなぁ｡｡｡としみじみ思います｡
そうそう。
DQN親のレスはね、文字だけしか見えないはずなのにね、聞こえてくるんだよ。
キーキー声が。
>>428
あなた、子供が鼻から茶色い汁を流し始めたら救急車を呼ぶんですよね？
あなた、子供が鼻から茶色い汁を流し始めたら救急車を呼ぶんですよね？
432 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:51 ID:7wTw940L
>430
その中でもあなたのキーキー声はひときわすごいわねｗ
その中でもあなたのキーキー声はひときわすごいわねｗ
433 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:59 ID:p1iSOFO5
>>431
何もそんなこと言ってないと思うが。
ただの「ちょっとした発熱」で救急車を呼ぶようになったら、
本当に救急車の必要な時に、救急車が出払ってる、ってことを言ってるだけだよ。
それこそ、「鼻から茶色い汁を流し始め」たときには、救急車は出払っていて
呼んでも来なくなるってこと。
何もそんなこと言ってないと思うが。
ただの「ちょっとした発熱」で救急車を呼ぶようになったら、
本当に救急車の必要な時に、救急車が出払ってる、ってことを言ってるだけだよ。
それこそ、「鼻から茶色い汁を流し始め」たときには、救急車は出払っていて
呼んでも来なくなるってこと。
434 ：名無しの心子知らず：02/10/08 00:02 ID:xXFHQuq9
髄液がでてしまったという事かな？＞茶色い汁
ということは髄膜炎・・？ｶﾜｲｿｳ。
ということは髄膜炎・・？ｶﾜｲｿｳ。
435 ：名無しの心子知らず：02/10/08 00:07 ID:yU7ftr70
いや、ＤＩＣかなにかで、鼻出血がおこりだしたんじゃないのかな。
髄膜炎では髄液はでないだろう。
髄膜炎では髄液はでないだろう。
436 ：名無しの心子知らず：02/10/08 00:42 ID:i7Z11ljP
>>428
市に4台しか救急車がないって、そんな（藁
市に4台しか救急車がないって、そんな（藁
437 ：名無しの心子知らず：02/10/08 00:52 ID:SGGEbnEX
小学校と同じぐらいの数あるとでも思ってんの?
438 ：名無しの心子知らず：02/10/08 01:00 ID:T3uwMZel
救急車が全部出払ってしまって、ってこと本当にあるんだよ。
新潟では人口50万のエリアを9台の救急車でカバーしていた。
ワールドカップ対策に15台になったけど。
救急車の台数ってそんなもんよ。
ワールドカップ対策に15台になったけど。
救急車の台数ってそんなもんよ。
440 ：名無しの心子知らず：02/10/08 06:01 ID:OxIxQJlE
441 ：名無しの心子知らず：02/10/08 07:23 ID:dVunnhCY
貧乏人も診てもらえてレベルも平均点では世界一の日本の医療は共産主義です｡
健康保険の種類によって受けられる医療機関と医療の質に差がつくアメリカの医療は資本主義です｡
共産主義医療に対してアメリカの富裕層が受けるような医療を求めるのは自分の首を絞めることになります｡
オリックス､セコムが医療を牛耳ってからでは遅いですよ｡
年収2000万円以下の皆さんは自分が貧乏人ということは嫌と言うほど思い知らされますよ｡
健康保険の種類によって受けられる医療機関と医療の質に差がつくアメリカの医療は資本主義です｡
共産主義医療に対してアメリカの富裕層が受けるような医療を求めるのは自分の首を絞めることになります｡
オリックス､セコムが医療を牛耳ってからでは遅いですよ｡
年収2000万円以下の皆さんは自分が貧乏人ということは嫌と言うほど思い知らされますよ｡
442 ：名無しの心子知らず：02/10/08 12:52 ID:/uIT7Evr
小児科１０年で１６％減 少子化で経営難 九州・山口
九州・山口で小児科を持つ病院が二〇〇〇年までの十年間で１６・５％
減っていることが厚生労働省の調査で分かった。九州・山口八県すべてで
減少し、最も減少率の高い宮崎県では約三分の一が閉鎖か小児科部門の削減に
追い込まれた。少子化で採算が取れないことや小児科医が確保できないことが
原因で、各県は対策を検討している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000025-nnp-kyu
九州・山口で小児科を持つ病院が二〇〇〇年までの十年間で１６・５％
減っていることが厚生労働省の調査で分かった。九州・山口八県すべてで
減少し、最も減少率の高い宮崎県では約三分の一が閉鎖か小児科部門の削減に
追い込まれた。少子化で採算が取れないことや小児科医が確保できないことが
原因で、各県は対策を検討している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000025-nnp-kyu
443 ：名無しの心子知らず：02/10/08 12:55 ID:OxIxQJlE
>>442
「対策を検討している」って、もう耳にタコできた。
結局、対策とは特別予算100万えんだけとか、ほとんど意味の無いものばかり。
政治家にとって賄賂をもらえない小児医療なんて、まったく進歩が無くて当然。
「対策を検討している」って、もう耳にタコできた。
結局、対策とは特別予算100万えんだけとか、ほとんど意味の無いものばかり。
政治家にとって賄賂をもらえない小児医療なんて、まったく進歩が無くて当然。
444 ：名無しの心子知らず：02/10/08 13:42 ID:hFKNDsgn
445 ：名無しの心子知らず：02/10/08 14:22 ID:phkN32r0
俺のいたとこもそんなもん。
救急車は1台1000万も払えば買えるが、それに乗っける救急隊員の育成費や
当然三交代制だから人件費が高い。やっぱり救急車は有料にしてそれで
得た資金を育成費・人件費につぎ込むべきだ。
救急車は1台1000万も払えば買えるが、それに乗っける救急隊員の育成費や
当然三交代制だから人件費が高い。やっぱり救急車は有料にしてそれで
得た資金を育成費・人件費につぎ込むべきだ。
446 ：名無しの心子知らず：02/10/08 18:14 ID:T3uwMZel
有料化してもあまり解決にならないような気がする。
>>422が言ってるようなDQNが増えそうな気がするし。
その費用で得られる資金なんてたかが知れてるんじゃないかな？
救急車は有限で貴重な資源である、という認識をみんなに持ってもらうより仕方ないのでは？
>>422が言ってるようなDQNが増えそうな気がするし。
その費用で得られる資金なんてたかが知れてるんじゃないかな？
救急車は有限で貴重な資源である、という認識をみんなに持ってもらうより仕方ないのでは？
447 ：名無しの心子知らず：02/10/08 18:40 ID:wKfkZPVl
3交代で一台に3人が乗務。しかもプロ。
維持費用がいくらかかるかとかDQNな人たちは全く考えないんだろうな。
維持費用がいくらかかるかとかDQNな人たちは全く考えないんだろうな。
448 ：名無しの心子知らず：02/10/08 19:13 ID:T3uwMZel
なお、救急車の1回の搬送コストは約5万円らしい。(２ちゃんソースなので根拠はあやしい。)
個人的にはそんなに安いかなあ？と思う。
どう計算したのか知らないが、もっとかかってそうな気がするが。
個人的にはそんなに安いかなあ？と思う。
どう計算したのか知らないが、もっとかかってそうな気がするが。
449 ：30分前の出来事：02/10/08 19:50 ID:FXyqTfRs
「昼間近くの町医者で診てもらったけど熱が下がらないんです！だから救急車を呼んだんです。」
「、、39.5度ですね。で、開業医の先生は何ておっしゃいましたか？」
「風邪か突発性発疹だろうって言われたんですけど、、、。
でもまだ８か月なのにこんな熱が続いたら脳がやられてしまうんじゃないかと心配で心配で。」
「、、熱は今朝からですよね。他に何か症状はありますか？」
「とにかく早く熱を下げてほしいんです！」
「、、とにかく診察しましょう。」
「脱水状態でもないですし、元気もあるようです。頚部リンパ節が少しはれていますが
、、、突発性発疹かもしれませんねえ、救急車の必要は無かったとおもいますよ。」
「こんなに熱があるのに頭がおかしくならないんですか！？」
「発熱だけで脳細胞が不可逆的な変化を起こすことはありません。水分を摂らせておでこや腋の下を冷やしてあげて下さい。」
「脳がやられたら責任とってくれるんですか！？何度熱がでても大丈夫だなんてことないでしょう！」
「、、41.5～42度ぐらいの熱が何日もつづくと影響がでるかもしれませんけどねえ。」
「馬鹿なこと言わないでよ！そんな高い熱めったにでる訳ないでしょう！それじゃいつまでたっても救急車呼べないじゃない！（以下略）」
「、、39.5度ですね。で、開業医の先生は何ておっしゃいましたか？」
「風邪か突発性発疹だろうって言われたんですけど、、、。
でもまだ８か月なのにこんな熱が続いたら脳がやられてしまうんじゃないかと心配で心配で。」
「、、熱は今朝からですよね。他に何か症状はありますか？」
「とにかく早く熱を下げてほしいんです！」
「、、とにかく診察しましょう。」
「脱水状態でもないですし、元気もあるようです。頚部リンパ節が少しはれていますが
、、、突発性発疹かもしれませんねえ、救急車の必要は無かったとおもいますよ。」
「こんなに熱があるのに頭がおかしくならないんですか！？」
「発熱だけで脳細胞が不可逆的な変化を起こすことはありません。水分を摂らせておでこや腋の下を冷やしてあげて下さい。」
「脳がやられたら責任とってくれるんですか！？何度熱がでても大丈夫だなんてことないでしょう！」
「、、41.5～42度ぐらいの熱が何日もつづくと影響がでるかもしれませんけどねえ。」
「馬鹿なこと言わないでよ！そんな高い熱めったにでる訳ないでしょう！それじゃいつまでたっても救急車呼べないじゃない！（以下略）」
一応医療従事者の端くれとして、小児科＆夜間救急で見かける
ドキュな親のようにはなるまい、と思っていたが
先日あかんぼが39℃台の熱発＆いつ止まるともしれぬ水様便になったときは
理性と判断力がふっとび、カナーリ心配してしまいますた。
思わず小児救急輪番の病院に電話したが、看護婦に
「様子みててダイジョブです」とあっさり言われちまった。
さすがに救急車要請は考えなかったけどね（w
ドキュな親のようにはなるまい、と思っていたが
先日あかんぼが39℃台の熱発＆いつ止まるともしれぬ水様便になったときは
理性と判断力がふっとび、カナーリ心配してしまいますた。
思わず小児救急輪番の病院に電話したが、看護婦に
「様子みててダイジョブです」とあっさり言われちまった。
さすがに救急車要請は考えなかったけどね（w
451 ：名無しの心子知らず：02/10/08 21:09 ID:ISGe0uKM
>>449
昨日のテレ朝スーパーモーニングの頼ちゃん特集。
鳥越俊太郎キャスターが、「40度の熱が続くと脳症になって脳がダメになって
しまうんです。」とマジメ顔で発言してましたね。当然、訂正テロップも無し。
いい大学出てジャーナリストやってる人間、日本を代表するマスコミですら
この認識ですから・・・。
昨日のテレ朝スーパーモーニングの頼ちゃん特集。
鳥越俊太郎キャスターが、「40度の熱が続くと脳症になって脳がダメになって
しまうんです。」とマジメ顔で発言してましたね。当然、訂正テロップも無し。
いい大学出てジャーナリストやってる人間、日本を代表するマスコミですら
この認識ですから・・・。
452 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：02/10/08 21:48 ID:ND4iR9gc
>>451
順序が逆のようですね。
「脳炎になるとしばしば熱が40度まで上がります」
>>449
日常診療ではこのような方はときどきみかけます。
発熱で救急車で来院って方。
でも、熱が心配で自家用車で夜中に来院される方は、
かなり多いです。「40度もあるんです！！」とか。
99.9%は様子を見ているだけでいいんですけどね。
「熱が高いと頭がやられる」という誤った認識のせい
なのでしょうから、親の教育も大事ですね。
順序が逆のようですね。
「脳炎になるとしばしば熱が40度まで上がります」
>>449
日常診療ではこのような方はときどきみかけます。
発熱で救急車で来院って方。
でも、熱が心配で自家用車で夜中に来院される方は、
かなり多いです。「40度もあるんです！！」とか。
99.9%は様子を見ているだけでいいんですけどね。
「熱が高いと頭がやられる」という誤った認識のせい
なのでしょうから、親の教育も大事ですね。
453 ：ごきぶりの漏れ：02/10/08 22:04 ID:DhR0muRp
救急はもう終わってるよ。。。
http://www.geocities.com/erjapan/
http://www.geocities.com/erjapan/
454 ：鳥越俊太郎：02/10/08 22:05 ID:HBsPejhH
>40度の熱が続くと脳症になって脳がダメになってしまうんです
定説です
定説です
455 ：ごきぶりの漏れ：02/10/08 22:23 ID:DhR0muRp
頭がやられているのは子供ではなく実は親
456 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：02/10/08 22:35 ID:ND4iR9gc
457 ：ごきぶりの漏れ：02/10/08 22:39 ID:DhR0muRp
>>456
だからって放置もよくないがな。
だからって放置もよくないがな。
458 ：名無しの心子知らず：02/10/08 22:41 ID:zcuOaJeT
>457
高熱が出てるときに無理に熱を下げようとしない方が良いって
聞いたことがあるんだけど、誤り？？
高熱が出てるときに無理に熱を下げようとしない方が良いって
聞いたことがあるんだけど、誤り？？
459 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：02/10/08 22:44 ID:ND4iR9gc
>>458
普通の（例えばインフルエンザなどによる）高熱は
別になにも悪さをしないので、放置するのが一番なのです。
解熱剤などを使って熱を下げると却って治りが悪くなったり、
脳症などの合併症を起しやすくなります。
ただし熱中症や脳炎の場合の発熱の場合は別で、
こういうときには一生懸命冷さないと脳に障害を残します。
普通の（例えばインフルエンザなどによる）高熱は
別になにも悪さをしないので、放置するのが一番なのです。
解熱剤などを使って熱を下げると却って治りが悪くなったり、
脳症などの合併症を起しやすくなります。
ただし熱中症や脳炎の場合の発熱の場合は別で、
こういうときには一生懸命冷さないと脳に障害を残します。
460 ：名無しの心子知らず：02/10/08 22:49 ID:IUhgCQB2
鳥越くんってやっぱり朝日系だけあってお馬鹿さんなんだよね｡
馬鹿が偉そうに数百万人に嘘をつくのがマスコミなんだよね｡ほとんどが意図的なんだけどね｡
馬鹿が偉そうに数百万人に嘘をつくのがマスコミなんだよね｡ほとんどが意図的なんだけどね｡
461 ：名無しの心子知らず：02/10/08 22:53 ID:zcuOaJeT
>459
素早いお答えありがとうございます。
熱中症や脳炎は脳自体の温度がどんどん上がってしまう
ということなのでしょうか。
対処法、きちんと覚えておきます。
素早いお答えありがとうございます。
熱中症や脳炎は脳自体の温度がどんどん上がってしまう
ということなのでしょうか。
対処法、きちんと覚えておきます。
462 ：名無しの心子知らず：02/10/08 23:03 ID:mH68CY3M
>>455
禿洞
禿洞
463 ：鳥越俊太郎：02/10/08 23:06 ID:AqIXHySY
スーパーモーニングへの苦情はこちらへ。
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/mail/word.html
・４０℃の発熱により脳症が発症するなどという
虚偽の情報にて、子を持つ親に不要な混乱を招き、
救急現場をさらに追い詰めるような行為は許せません。
・生後数ヶ月の乳児に点滴まで行った医師の診療で
不十分なのであれば、最低１年の小児科研修が必要と
思われる。医師なら何でも治療できると考える人物は
コメンテーターとして不適格である。
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/mail/word.html
・４０℃の発熱により脳症が発症するなどという
虚偽の情報にて、子を持つ親に不要な混乱を招き、
救急現場をさらに追い詰めるような行為は許せません。
・生後数ヶ月の乳児に点滴まで行った医師の診療で
不十分なのであれば、最低１年の小児科研修が必要と
思われる。医師なら何でも治療できると考える人物は
コメンテーターとして不適格である。
発熱時に解熱剤を使わないアドバイスもいいが
逆にどういうときに解熱剤を使うと効果的かってのもｾｯﾄで
教えてあげた方がいいんじゃないの？
例えば、子供が39度でうんうんうなっている、昼間医者に
水分をたくさん摂らせ、消化の良いものを少しづつ食べさせてと
言われたが、いまだあまり飲みたがらない。しかも夜中
そういう場合は解熱剤を使って落ち着いたところで
水分を飲ませる試みもOKでしょう。
逆にどういうときに解熱剤を使うと効果的かってのもｾｯﾄで
教えてあげた方がいいんじゃないの？
例えば、子供が39度でうんうんうなっている、昼間医者に
水分をたくさん摂らせ、消化の良いものを少しづつ食べさせてと
言われたが、いまだあまり飲みたがらない。しかも夜中
そういう場合は解熱剤を使って落ち着いたところで
水分を飲ませる試みもOKでしょう。
466 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：02/10/09 02:19 ID:apJSCgYg
>>464
おっしゃる通りですね。
わたしの若い頃の経験だと、昼間に
単に解熱剤はよくない、ということだけを強調して帰したところ、
夜中に電話がかかってきて、
「40度あって水分もとれないんですが」
実際はそれでもほとんどの場合解熱剤を入れる必要はなく、
点滴が必要になるほど脱水がくることはまれです。
ですが、それを納得させるのに何十分も話をするのも
夜中でバカらしいので、
「使っても構いません」とひとことで済ませることが多いです。
もっと昼間から時間をかけて説明できれば
本来全く不必要どころ有害97%の解熱剤投与を減らすことができるんですけどね。
おっしゃる通りですね。
わたしの若い頃の経験だと、昼間に
単に解熱剤はよくない、ということだけを強調して帰したところ、
夜中に電話がかかってきて、
「40度あって水分もとれないんですが」
実際はそれでもほとんどの場合解熱剤を入れる必要はなく、
点滴が必要になるほど脱水がくることはまれです。
ですが、それを納得させるのに何十分も話をするのも
夜中でバカらしいので、
「使っても構いません」とひとことで済ませることが多いです。
もっと昼間から時間をかけて説明できれば
本来全く不必要どころ有害97%の解熱剤投与を減らすことができるんですけどね。
467 ：時々現れる小児科医：02/10/09 03:34 ID:NcvcCzs5
>>466
その通り。
深夜に「熱が下がりません。座薬いれてもだめです」といってくる場合のほとんどは昼間に診察を受けている。
ほとんどが開業医。それもエセ小児科か、内科医だ。
彼らはろくに説明をしない。「38度超えたら座薬使ってね」程度の説明だけ。
その上「深夜に何かあったら救急にいってね」ときた。
俺が思うのは、DQN親の出現の責任のかなりの部分を、こういういい加減な開業医の存在を許す
日本の医療システムにあるとおもう。
どうして素人の親たちに、解熱剤の使いかた、子供の高熱の意味を説明しないのか。
若い開業医がこういう状況を変えていって欲しいと思うね。
その通り。
深夜に「熱が下がりません。座薬いれてもだめです」といってくる場合のほとんどは昼間に診察を受けている。
ほとんどが開業医。それもエセ小児科か、内科医だ。
彼らはろくに説明をしない。「38度超えたら座薬使ってね」程度の説明だけ。
その上「深夜に何かあったら救急にいってね」ときた。
俺が思うのは、DQN親の出現の責任のかなりの部分を、こういういい加減な開業医の存在を許す
日本の医療システムにあるとおもう。
どうして素人の親たちに、解熱剤の使いかた、子供の高熱の意味を説明しないのか。
若い開業医がこういう状況を変えていって欲しいと思うね。
468 ：ごきぶりの漏れ：02/10/09 03:55 ID:vwYQy5MI
469 ：名無しの心子知らず：02/10/09 08:18 ID:wzgDUQv7
470 ：名無しの心子知らず：02/10/09 10:01 ID:Ie42OasG
471 ：時々現れる小児科医：02/10/09 11:37 ID:NcvcCzs5
そうですね。
そして、救急やってると特定の小児科からは「座薬入れてもさがりません」
みたいな患者がやって来ないのがわかりますね。
かなりはやっていて、いつも患者で一杯なのにね。
そういう小児科は、大抵若くて最近開業したか、よく勉強会に顔を出していたり
して勉強熱心かのどちらか。
そして、救急やってると特定の小児科からは「座薬入れてもさがりません」
みたいな患者がやって来ないのがわかりますね。
かなりはやっていて、いつも患者で一杯なのにね。
そういう小児科は、大抵若くて最近開業したか、よく勉強会に顔を出していたり
して勉強熱心かのどちらか。
472 ：名無しの心子知らず：02/10/09 13:48 ID:lB7EY8XA
医政局の役人の意見としては、「小児科が儲からない」「親がわがまま」というのが、
今日の窮状を招いたと考えているようです。国の無策とバカ親が、小児科医を追い詰めたと。
でも、役人としては「救急医療を整備できている自治体もあるのだから、
できないところは努力不足」としてお茶を濁したいようです。
http://www.med.or.jp/cme/jjma/newmag/12805/pdf/128050759.pdf
政府系医療シンクタンク(国立保健医療科学院)の調査からは、
権利意識ばっかり高くてろくにコミュニケーション不能なバカ親が、
小児救急医療のリスクを高くしていると指摘しています。
後方施設の充実・標準治療の制定・医療過誤の他施設研究による改善・
救急対応に対する国家賠償制度の導入が必要との分析。分りやすく言うと
『国がDQN親からの訴訟から医者守ってやんなきゃ、やるやつぁいね～だろ』
という結論で、こう結んでおります。
『現在多くの小児科医が小児救急医療体制が不十分ななかでリスクを冒して
国民のために献身的な診療を行っており、責任感の強い医師が不幸な結果を
被ることがないように、早急に国民、行政、医療関係者で小児救急医療体制を
整備･充実すべきである』
http://www.med.or.jp/cme/jjma/newmag/12805/pdf/128050763.pdf
というわけで、国はやる気なし、ここ見てもわかるようにDQN親も反省なし、
医療関係者の努力はすでに臨界点を通過し自己崩壊過程に突入。
全ての医師に小児救急医療からの撤退の大義名分が整いますた。
今日の窮状を招いたと考えているようです。国の無策とバカ親が、小児科医を追い詰めたと。
でも、役人としては「救急医療を整備できている自治体もあるのだから、
できないところは努力不足」としてお茶を濁したいようです。
http://www.med.or.jp/cme/jjma/newmag/12805/pdf/128050759.pdf
政府系医療シンクタンク(国立保健医療科学院)の調査からは、
権利意識ばっかり高くてろくにコミュニケーション不能なバカ親が、
小児救急医療のリスクを高くしていると指摘しています。
後方施設の充実・標準治療の制定・医療過誤の他施設研究による改善・
救急対応に対する国家賠償制度の導入が必要との分析。分りやすく言うと
『国がDQN親からの訴訟から医者守ってやんなきゃ、やるやつぁいね～だろ』
という結論で、こう結んでおります。
『現在多くの小児科医が小児救急医療体制が不十分ななかでリスクを冒して
国民のために献身的な診療を行っており、責任感の強い医師が不幸な結果を
被ることがないように、早急に国民、行政、医療関係者で小児救急医療体制を
整備･充実すべきである』
http://www.med.or.jp/cme/jjma/newmag/12805/pdf/128050763.pdf
というわけで、国はやる気なし、ここ見てもわかるようにDQN親も反省なし、
医療関係者の努力はすでに臨界点を通過し自己崩壊過程に突入。
全ての医師に小児救急医療からの撤退の大義名分が整いますた。
473 ：と、いうことで：02/10/09 15:20 ID:mhhOW+5N
突然ですが失礼します
杏林割り箸事件の被告である耳鼻科医を支援する会です
よろしければ、下記ＨＰをご覧いただければ幸いです
http://www.geocities.com/erjapan/
特に医療関係者の皆さまには、ＨＰで御紹介しております
チャットの方にも御参加いただければ、うれしく思います
杏林割り箸事件の被告である耳鼻科医を支援する会です
よろしければ、下記ＨＰをご覧いただければ幸いです
http://www.geocities.com/erjapan/
特に医療関係者の皆さまには、ＨＰで御紹介しております
チャットの方にも御参加いただければ、うれしく思います
474 ：名無しの心子知らず：02/10/09 18:02 ID:9W76Z4Zu
救急夜間病院が近くにあるとかだったら、
救急車とか呼ばないだろうね。
救急車呼ぶ時はどんな時かなぁ。
よく育児本とかに出てる『こんな時は、救急車』って事態の時かなぁ。
後は、夜間救急に行きそう･･･
でも、世田谷区は小児の夜間救急なくなったんだよなぁ。
はぁ～無くなると本当困るんだよなぁ･･･入院も出来ない。鬱々鬱
すれ違いsage
救急車とか呼ばないだろうね。
救急車呼ぶ時はどんな時かなぁ。
よく育児本とかに出てる『こんな時は、救急車』って事態の時かなぁ。
後は、夜間救急に行きそう･･･
でも、世田谷区は小児の夜間救急なくなったんだよなぁ。
はぁ～無くなると本当困るんだよなぁ･･･入院も出来ない。鬱々鬱
すれ違いsage
475 ：名無しの心子知らず：02/10/09 18:16 ID:QWUL4SHu
医者は手前勝手な自己弁護ばっかりだ。
事故を起こしたら自分で責任を取る。こんなのは、交通事故でも当然の常識。
医者だけ免責で国に助けてもらうなど言語道断だよ。
医大増設して医師を養成しまくれば、夜間の医師不足なんて解決する。
あと、医系の議員に絶対投票するなよ。
あいつら医療を良くするとか甘いことだけ言って、実際は自分たちの
ことしか考えていないからね。
事故を起こしたら自分で責任を取る。こんなのは、交通事故でも当然の常識。
医者だけ免責で国に助けてもらうなど言語道断だよ。
医大増設して医師を養成しまくれば、夜間の医師不足なんて解決する。
あと、医系の議員に絶対投票するなよ。
あいつら医療を良くするとか甘いことだけ言って、実際は自分たちの
ことしか考えていないからね。
476 ：472：02/10/09 18:44 ID:6KB0BXBt
>475
国家賠償制度を唱えているのは医師会ではなく、
厚生労働省側の人ですよ。
医師も過失の責任持つべきです。
しかし過失が無くても訴訟リスクの高い医療は万年人手不足です。
ですから、そのような医療は即刻廃止で良い訳ですよね？
国家賠償制度を唱えているのは医師会ではなく、
厚生労働省側の人ですよ。
医師も過失の責任持つべきです。
しかし過失が無くても訴訟リスクの高い医療は万年人手不足です。
ですから、そのような医療は即刻廃止で良い訳ですよね？
477 ：名無しの心子知らず：02/10/09 18:49 ID:1jURNThk
すべての医者の誤診率を発表する必要がある｡
下位50%の医者を10年間医業停止処分にすれば日本の医療のレベルが
少しはまともになる｡
下位50%の医者を10年間医業停止処分にすれば日本の医療のレベルが
少しはまともになる｡
478 ：>>475：02/10/09 18:53 ID:XKdlWBCQ
>事故を起こしたら自分で責任を取る
これは当たり前。問題は、人間誰でも責任取りたくないから、事故確率の高い
仕事を誰も引き受けなくなること。
>医大増設して医師を養成しまくれば、夜間の医師不足なんて解決する
いい加減既出だが、医師の数だけ増やしても眼科や美容整形の美味しい職場に
流れるだけで、ハードワークで貧乏な小児科志望学生は増えない。
これは当たり前。問題は、人間誰でも責任取りたくないから、事故確率の高い
仕事を誰も引き受けなくなること。
>医大増設して医師を養成しまくれば、夜間の医師不足なんて解決する
いい加減既出だが、医師の数だけ増やしても眼科や美容整形の美味しい職場に
流れるだけで、ハードワークで貧乏な小児科志望学生は増えない。
479 ：名無しの心子知らず：02/10/09 18:59 ID:n7xnOiyc
480 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:11 ID:ezk6GALq
非人道的なハードワーク故も事故確率を押し上げるという罠。
481 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:13 ID:1jURNThk
482 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:31 ID:OpFghp90
そして仕事は倍になり、粗診粗療になるという罠。
頭悪いね。
頭悪いね。
どこでの誤診率を取るかという問題がある。
死んだ場合のものだけをとるのか、初診でとるのか等。
風邪と診断して、2週間経過観察＝＞張れていたリンパ節
を取って白血病と解る、などという場合、風邪と診断した
のは誤診といえるのかどうか？
死んだ場合のものだけをとるのか、初診でとるのか等。
風邪と診断して、2週間経過観察＝＞張れていたリンパ節
を取って白血病と解る、などという場合、風邪と診断した
のは誤診といえるのかどうか？
484 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:36 ID:KC76QAAF
>>481
あんたレベル低いね
あんたレベル低いね
485 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:43 ID:FkprI9y7
486 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:59 ID:bI23tKeE
487 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:10 ID:d0tK9aI1
あのね。各病院に厚労省の公式審判員を配置しておいて、全部の患者に
医者の診断をはっきり呈示させ1ヵ月後に正誤判定をして誤診率を
記録するんでしゅ。
僕ちゃん、しょうがくせいでしゅからこれ以上難しいことは聞かないで
欲しいでちゅ～。
医者の診断をはっきり呈示させ1ヵ月後に正誤判定をして誤診率を
記録するんでしゅ。
僕ちゃん、しょうがくせいでしゅからこれ以上難しいことは聞かないで
欲しいでちゅ～。
488 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:12 ID:8LyoOkFQ
医者板ですごいバカ親達がいるって聞いて来たんですけどここですか？
そんなに医者が嫌いなら、くんなよ病院
俺らもっと楽に儲かる仕事に逝くから。じゃね
そんなに医者が嫌いなら、くんなよ病院
俺らもっと楽に儲かる仕事に逝くから。じゃね
489 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:17 ID:c96yCALn
>>475 どんなベテランがどんなに細心の注意を払っても事故は起こる。
(開き直ってるわけでなくて、単に客観的な事実を言っている。
例えば、抗生剤の点滴で数十万回に一回の割合で非常に激しいアレルギー症状が起こる)
医者に腹を立てるのはもちろんわかるが、、
(自分も例えば親が医療ミスにあったら腹立てるに決まっている。)
厳罰に処すれば物事が解決するわけではない。
例えば子供に理不尽なほどに厳しく接するとなんらかの歪みを生じるのと一緒。
無理難題を押し付ければ、反発もするかもしれないし、家出するかもしれない。
医者の場合はそんな無茶な仕事をする奴がいなくなるだけのこと。
細心の注意で事故が避けられるならそうすればよいことだが、そうではない(上述の通り)。
とすれば、そういう状況を避けるしかないからね。
(開き直ってるわけでなくて、単に客観的な事実を言っている。
例えば、抗生剤の点滴で数十万回に一回の割合で非常に激しいアレルギー症状が起こる)
医者に腹を立てるのはもちろんわかるが、、
(自分も例えば親が医療ミスにあったら腹立てるに決まっている。)
厳罰に処すれば物事が解決するわけではない。
例えば子供に理不尽なほどに厳しく接するとなんらかの歪みを生じるのと一緒。
無理難題を押し付ければ、反発もするかもしれないし、家出するかもしれない。
医者の場合はそんな無茶な仕事をする奴がいなくなるだけのこと。
細心の注意で事故が避けられるならそうすればよいことだが、そうではない(上述の通り)。
とすれば、そういう状況を避けるしかないからね。
490 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:17 ID:8LyoOkFQ
>親は手前勝手な自己弁護ばっかりだ。
>事故を起こしたら自分で責任を取る。こんなのは、交通事故でも当然の常識。
>親だけ免責でマスコミに助けてもらうなど言語道断だよ。
>夜間外来全廃して医師を9時5時にしまくれば、夜間の医師の睡眠不足なんて解決する。
477 名前：名無しの心子知らず ：02/10/09 18:49 ID:1jURNThk
>すべての親の一般常識テストを発表する必要がある｡
>下位50%の親を10年間親権停止処分にすれば日本の教育のレベルが
>少しはまともになる｡
>事故を起こしたら自分で責任を取る。こんなのは、交通事故でも当然の常識。
>親だけ免責でマスコミに助けてもらうなど言語道断だよ。
>夜間外来全廃して医師を9時5時にしまくれば、夜間の医師の睡眠不足なんて解決する。
477 名前：名無しの心子知らず ：02/10/09 18:49 ID:1jURNThk
>すべての親の一般常識テストを発表する必要がある｡
>下位50%の親を10年間親権停止処分にすれば日本の教育のレベルが
>少しはまともになる｡
491 ：４８９：02/10/09 20:18 ID:c96yCALn
事故は起こる。ならば被害者は救済しなくてはならない。
しかし、医者の責任を過剰に追及すると(特に小児科･救急などの)なり手が少なくなり、
医療へのアクセスが障害され(医療を受けにくくなるということ)、
結果的に国民に不利益が及ぶ。今回の事件のようにね。
国家賠償制度でそれが解決されるかどうかはわからない。
税金を使うことだから、反対もあるだろう。
でも検討には値すると思う。
その場合でも、医者に対する何らかのペナルティは必要だろう。
でもそれは合理的なものにしてほしい。
しかし、医者の責任を過剰に追及すると(特に小児科･救急などの)なり手が少なくなり、
医療へのアクセスが障害され(医療を受けにくくなるということ)、
結果的に国民に不利益が及ぶ。今回の事件のようにね。
国家賠償制度でそれが解決されるかどうかはわからない。
税金を使うことだから、反対もあるだろう。
でも検討には値すると思う。
その場合でも、医者に対する何らかのペナルティは必要だろう。
でもそれは合理的なものにしてほしい。
492 ：４８９：02/10/09 20:19 ID:c96yCALn
なお、このような意見もある。傾聴すべきと考えている。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2494dir/n2494_04.htm#00
(以下引用)
新しい制度の創設を考えるべき時
これまで，この連載では，過誤訴訟制度にともなう数々の無駄と矛盾が集積すると
どのような事態が生じるかということを米国の実例で見てきたが，米国医療界は
現在深刻な「Malpractice Crisis（医療過誤危機）」に襲われ，医療過誤保険の保険料の高騰が
医療へのアクセスそのものを損なうというところまで矛盾が深化してしまっているのである。
損害賠償請求訴訟を起こさないと医療過誤の被害が救済されないという愚かな制度を
無反省・無批判に継続した場合，その果てには現在の米国医療界の姿が待っているのだが，
私たちにとって，このような愚かな制度と決別し，医療過誤の被害を救済する
まったく新たな制度の創設を真剣に考えるべき時がきているのではないだろうか？
損害賠償請求訴訟に代わる新たな救済制度として筆者が注目しているのは，
愛知大学法学部加藤良夫教授が提唱している「医療被害防止・救済センター」構想である。
同教授は弁護士として長年医療過誤の被害者の支援を続けてきた経験から，
医療事故・過誤についてその原因調査・再発防止策構築と被害の救済とを
切り離して処理することの無駄と矛盾を痛感され，再発防止と被害救済を一体として扱う
「センター」の創設を提唱しておられるのである。この構想について関心のある方は，
「医療被害防止・救済システムの実現をめざす会（仮称）準備室」のホームページ
（http://homepage2.nifty.com/pcmv/）を参照されたい。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2494dir/n2494_04.htm#00
(以下引用)
新しい制度の創設を考えるべき時
これまで，この連載では，過誤訴訟制度にともなう数々の無駄と矛盾が集積すると
どのような事態が生じるかということを米国の実例で見てきたが，米国医療界は
現在深刻な「Malpractice Crisis（医療過誤危機）」に襲われ，医療過誤保険の保険料の高騰が
医療へのアクセスそのものを損なうというところまで矛盾が深化してしまっているのである。
損害賠償請求訴訟を起こさないと医療過誤の被害が救済されないという愚かな制度を
無反省・無批判に継続した場合，その果てには現在の米国医療界の姿が待っているのだが，
私たちにとって，このような愚かな制度と決別し，医療過誤の被害を救済する
まったく新たな制度の創設を真剣に考えるべき時がきているのではないだろうか？
損害賠償請求訴訟に代わる新たな救済制度として筆者が注目しているのは，
愛知大学法学部加藤良夫教授が提唱している「医療被害防止・救済センター」構想である。
同教授は弁護士として長年医療過誤の被害者の支援を続けてきた経験から，
医療事故・過誤についてその原因調査・再発防止策構築と被害の救済とを
切り離して処理することの無駄と矛盾を痛感され，再発防止と被害救済を一体として扱う
「センター」の創設を提唱しておられるのである。この構想について関心のある方は，
「医療被害防止・救済システムの実現をめざす会（仮称）準備室」のホームページ
（http://homepage2.nifty.com/pcmv/）を参照されたい。
493 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:25 ID:1jURNThk
人生において一度でも何らかのミスをしたことがある者は刑罰に処すべき｡
2度と社会復帰出来ないように厳罰に処すべき｡
2度と社会復帰出来ないように厳罰に処すべき｡
494 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:29 ID:lNU8xBjv
495 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:32 ID:iY1oEcx+
昨日当直だった。夜中の２時に受診した基地外母親。
ガキを連れてもこないで受付でごねて小児科のカルテ作らせて、
週末からグアムに行くのでガキ用の風邪薬をだせと。
会話をするのも嫌だったので、にこにことさっさと処方して
帰らせた。
朝になったら病院辞める決心がついていた。以前から誘われている
当直のない民間病院に移る。俺が辞めると小児科は部長のみ。
厚生病院だから年齢規定で部長は当直ない。呼び出しもない。
この地域の小児救急がどうなろうがもう知ったこっちゃない。
ガキを乗せた救急車はどこにいくんだろうね。
ガキを連れてもこないで受付でごねて小児科のカルテ作らせて、
週末からグアムに行くのでガキ用の風邪薬をだせと。
会話をするのも嫌だったので、にこにことさっさと処方して
帰らせた。
朝になったら病院辞める決心がついていた。以前から誘われている
当直のない民間病院に移る。俺が辞めると小児科は部長のみ。
厚生病院だから年齢規定で部長は当直ない。呼び出しもない。
この地域の小児救急がどうなろうがもう知ったこっちゃない。
ガキを乗せた救急車はどこにいくんだろうね。
496 ：名無しの心子知らず：02/10/09 22:29 ID:nnyW2afy
し寝よ この畜生腹ども
497 ：名無しの心子知らず：02/10/09 22:31 ID:y8mCdutF
朗報です。夜間小児科医不足を一気に解決する良案が見つかりました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034164862/l50
もしこれが名医で通るなら、今騒がれてる小児科医不足も解決ですな。
準看護士でも夜間は小児科医として診療して報酬得てもいいことにすればいい。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034164862/l50
もしこれが名医で通るなら、今騒がれてる小児科医不足も解決ですな。
準看護士でも夜間は小児科医として診療して報酬得てもいいことにすればいい。
498 ：名無しの心子知らず：02/10/09 22:42 ID:nnyW2afy
最高じゃん
おまえら馬鹿親は医者（自称含む）数だけ増えればいいんだろ
獣性とかも使えば完璧
で、夜間来たガキはわけわかんない治療受けてポンポン氏ぬと（藁
おまえら馬鹿親は医者（自称含む）数だけ増えればいいんだろ
獣性とかも使えば完璧
で、夜間来たガキはわけわかんない治療受けてポンポン氏ぬと（藁
499 ： ：02/10/09 22:44 ID:DWNZOUIR
もしどうしても助けられないような状況（不治の病とか）の子供を必死に助けようとしたが結局その子供は死んでしまった
そんな時も「医療ミス」と呼ばれるのだろうか？
もし、そんなので責任をとらされるならリスクの高い治療はしなくなるのでは？
小児科医に責任を押し付けようとする人間のせいでますます子供の医療の状況は悪くなっていくよ
そんな時も「医療ミス」と呼ばれるのだろうか？
もし、そんなので責任をとらされるならリスクの高い治療はしなくなるのでは？
小児科医に責任を押し付けようとする人間のせいでますます子供の医療の状況は悪くなっていくよ
500 ：名無しの心子知らず：02/10/09 22:48 ID:c96yCALn
>499 割り箸事件がまさにそれですが。
501 ：名無しの心子知らず：02/10/09 22:51 ID:c96yCALn
>500に自己レス
「必死に助けようとした」とはいえないかもしれないけど、
助けられる状態ではなかった。
「必死に助けようとした」とはいえないかもしれないけど、
助けられる状態ではなかった。
502 ：名無しの心子知らず：02/10/09 22:52 ID:nnyW2afy
503 ：名無しの心子知らず：02/10/09 22:53 ID:c96yCALn
何度もスマソ
>499 本件の眼科医にとってはそうかもしれない。(病態がわからないけど)
>499 本件の眼科医にとってはそうかもしれない。(病態がわからないけど)
504 ：名無しの心子知らず：02/10/09 23:21 ID:uByp8NkZ
このスレ読んでると、小児診察を全面拒否したくなる
505 ：名無しの心子知らず：02/10/09 23:58 ID:sGFfRsWX
今の時代に小児科をやるということは思考力がないこと､つまり
現代においては生存能力がないことを意味する｡
自然淘汰が行われる過程では小児科医にとっては理不尽なことがまかり通る｡
しかし､これが自然の摂理である｡適者しか生存できないのである｡
現代においては生存能力がないことを意味する｡
自然淘汰が行われる過程では小児科医にとっては理不尽なことがまかり通る｡
しかし､これが自然の摂理である｡適者しか生存できないのである｡
506 ：名無しの心子知らず：02/10/10 00:00 ID:XPIRe891
DQN親が小児救急を窮地に追い込む構図が現実となるとは・・・。
まさしくモラルハザードだな。
年金などいらないから、むしろDQN親子はこの世から抹殺してほしい。
年金の心配より、こういう連中が増殖していく事の方がよほど恐ろしい。
まさしくモラルハザードだな。
年金などいらないから、むしろDQN親子はこの世から抹殺してほしい。
年金の心配より、こういう連中が増殖していく事の方がよほど恐ろしい。
なんだか小児科医のためのスレになってるけど、
育児板なので元小児科勤務医の妻から言いたいこと。
平日はまったく子供と顔をあわせず、日曜日たまに休めても寝てばかり。
青白くむくんだ様な顔。いつも疲れきっていた。
子供が喘息の発作を起こしても父親は不在なので近所の別の病院へ。
運動会も入卒園式も出席したことなし。
育児の不安を相談する相手もなく、義親からはいつ電話してもいない、
もっと健康に気を配れと責め続けられ過労死or離婚かと思った。
現在は開業して夜間の時間的な余裕が出来た。
夜間に気軽に受診する人は勤務医の負担も考えて欲しい。
医師の疲労を倍増させているだけではなく
本当に緊急の治療を必要としている人の足を引っ張っていることも。
日中の病気は万障繰り合わせて時間内に診察してもらって下さい。
育児板なので元小児科勤務医の妻から言いたいこと。
平日はまったく子供と顔をあわせず、日曜日たまに休めても寝てばかり。
青白くむくんだ様な顔。いつも疲れきっていた。
子供が喘息の発作を起こしても父親は不在なので近所の別の病院へ。
運動会も入卒園式も出席したことなし。
育児の不安を相談する相手もなく、義親からはいつ電話してもいない、
もっと健康に気を配れと責め続けられ過労死or離婚かと思った。
現在は開業して夜間の時間的な余裕が出来た。
夜間に気軽に受診する人は勤務医の負担も考えて欲しい。
医師の疲労を倍増させているだけではなく
本当に緊急の治療を必要としている人の足を引っ張っていることも。
日中の病気は万障繰り合わせて時間内に診察してもらって下さい。
508 ：名無しの心子知らず：02/10/10 06:41 ID:dxlcDscl
509 ：名無しの心子知らず：02/10/10 08:44 ID:eNpvrWuM
510 ：名無しの心子知らず：02/10/10 08:54 ID:F73VenTs
511 ：名無しの心子知らず：02/10/10 09:05 ID:ygauJBqy
･･･DQN親も何だけど、ここに時々でてくる小児科医とかも
怖いよ･･･
｢子供が好きで、子供の病気を治すために･･･｣
なんてのは、いないのかな。
やっぱりある程度お休みもあり、お金も稼げる方がいいもんね。
志があって小児科医をやってくれる方が嬉しいけどね。
家族の方は大変かもしれないけど、大変な職種なんて一杯あると
思うんだよなぁ。最近の不況でさ。うちは土日も出る時あるし、
会社に泊まる時も多々あるよ。もちろん、仮眠用のベットなんかなし。
机で寝るんだよね。命を預かる大変さを入れれば
医者の方が大変かもしれないけど。
どっちが死んじゃうかって話だったら、あんまり医者の自殺って
聞いたこと無いけど、やっぱりあるのかな？
怖いよ･･･
｢子供が好きで、子供の病気を治すために･･･｣
なんてのは、いないのかな。
やっぱりある程度お休みもあり、お金も稼げる方がいいもんね。
志があって小児科医をやってくれる方が嬉しいけどね。
家族の方は大変かもしれないけど、大変な職種なんて一杯あると
思うんだよなぁ。最近の不況でさ。うちは土日も出る時あるし、
会社に泊まる時も多々あるよ。もちろん、仮眠用のベットなんかなし。
机で寝るんだよね。命を預かる大変さを入れれば
医者の方が大変かもしれないけど。
どっちが死んじゃうかって話だったら、あんまり医者の自殺って
聞いたこと無いけど、やっぱりあるのかな？
513 ：名無しの心子知らず：02/10/10 09:21 ID:bMfcBEu/
>>507
禿しく同意します！うちの旦那はまだ勤務医だけどね。
近いうちに辞めて、三次救急じゃない病院探して再就職して貰う予定です。
前線は若くて活きのいい（でも知識と経験は無い）人にお任せしる！
４０代で過労死はごめんじゃぁ～！
禿しく同意します！うちの旦那はまだ勤務医だけどね。
近いうちに辞めて、三次救急じゃない病院探して再就職して貰う予定です。
前線は若くて活きのいい（でも知識と経験は無い）人にお任せしる！
４０代で過労死はごめんじゃぁ～！
514 ：名無しの心子知らず：02/10/10 09:35 ID:BBIWnfbh
問題はお金じゃない。仕事量なんだよね。
いくら忙しいサラリーマンもいるとは言っても、
社員全員が３６時間勤務している会社ってのはまず無いよね。
いくら交替制でも週に２回。それ以外の日も１２時間以上働いている。。。
サラリーマンの平均的な勤務時間は週何時間かな。
慢性的な疲労が改善されれば、志も復活すると思うよ>>511
いくら忙しいサラリーマンもいるとは言っても、
社員全員が３６時間勤務している会社ってのはまず無いよね。
いくら交替制でも週に２回。それ以外の日も１２時間以上働いている。。。
サラリーマンの平均的な勤務時間は週何時間かな。
慢性的な疲労が改善されれば、志も復活すると思うよ>>511
515 ：育休中：02/10/10 09:51 ID:tiG6/RJc
＞５１１
医者の自殺って、ただ報道されないだけで
思ってる以上に多いよ。
なんというか、周囲が世間体を気にする場合が
他の職種の人に比べて多いような。
小児科ってこどもを扱う訳だけど、
実際には「親といかにして接するか」だからね…
私も、子供が好きだし、自分自身子供の時は身体が弱くて
しょっちゅう病院通いをしていたから、小児科医を志していたのだけれど
一生懸命診療すればするほど、親御さんとも深く関わって行かなくてはいけないわけで。
熱心でいい親御さんがいるのはもちろんですが
思ってる以上に…な親も多くて。でも、それも子供を愛するあまりのわけわからん行動だったり
するので、こちら側としても気持ちのやり場がないのですよ。
そういった諸々のことを考えて、やめました。
根性なしと言われるでしょうが。
医者の自殺って、ただ報道されないだけで
思ってる以上に多いよ。
なんというか、周囲が世間体を気にする場合が
他の職種の人に比べて多いような。
小児科ってこどもを扱う訳だけど、
実際には「親といかにして接するか」だからね…
私も、子供が好きだし、自分自身子供の時は身体が弱くて
しょっちゅう病院通いをしていたから、小児科医を志していたのだけれど
一生懸命診療すればするほど、親御さんとも深く関わって行かなくてはいけないわけで。
熱心でいい親御さんがいるのはもちろんですが
思ってる以上に…な親も多くて。でも、それも子供を愛するあまりのわけわからん行動だったり
するので、こちら側としても気持ちのやり場がないのですよ。
そういった諸々のことを考えて、やめました。
根性なしと言われるでしょうが。
516 ：名無しの心子知らず：02/10/10 09:59 ID:eNpvrWuM
>>511
> ｢子供が好きで、子供の病気を治すために･･･｣
> なんてのは、いないのかな。
> やっぱりある程度お休みもあり、お金も稼げる方がいいもんね。
> 志があって小児科医をやってくれる方が嬉しいけどね。
言い訳ばっかりだよね｡
疲れてるとか過労死がどうの､とか労働条件がどうの､とか眠れないとかそんな言い訳ばっかり｡
志のない医者と志のない医者の家族が小児医療の元凶｡
> ｢子供が好きで、子供の病気を治すために･･･｣
> なんてのは、いないのかな。
> やっぱりある程度お休みもあり、お金も稼げる方がいいもんね。
> 志があって小児科医をやってくれる方が嬉しいけどね。
言い訳ばっかりだよね｡
疲れてるとか過労死がどうの､とか労働条件がどうの､とか眠れないとかそんな言い訳ばっかり｡
志のない医者と志のない医者の家族が小児医療の元凶｡
517 ：名無しの心子知らず：02/10/10 10:01 ID:wt/B61hS
殆どの小児科の先生も、最初は「子供が好きで子供のために」だったのかもしれないよ。
でも、現実に直面すると理想ってもろいものだと思う｡
「医者の不養生」って諺があるけれど、現代では自分の健康に留意する暇もないくらい、
激務だと言う意味になってきていると思うよ｡
私自身子供の頃、小児喘息で夜中に大発作を起こして係りつけの国立病院の小児科に行った事が
何度もあるけれど、どの先生も一生懸命助けてくれたよ｡
「がんばれ、がんばれ」って言いながら点滴してくれたりね。
だけど、そういう「いい」先生に限って家庭的に幸せとは言えないんだよね｡
今でも交流のある先生で現在も勤務医の人は「家族にしわ寄せがいくんだよな」って話しをするよ｡
それを聞くと申し訳ないなあって思います｡
だから、自分は出来るだけ昼間の間に病院に行くし、夜中に病院に行かなくてもすむように、
解熱剤とか､ある程度の薬の用意もしています。
勤務医の方とそのご家族の苦労も察してあげなくちゃ罰が当る｡
でも、現実に直面すると理想ってもろいものだと思う｡
「医者の不養生」って諺があるけれど、現代では自分の健康に留意する暇もないくらい、
激務だと言う意味になってきていると思うよ｡
私自身子供の頃、小児喘息で夜中に大発作を起こして係りつけの国立病院の小児科に行った事が
何度もあるけれど、どの先生も一生懸命助けてくれたよ｡
「がんばれ、がんばれ」って言いながら点滴してくれたりね。
だけど、そういう「いい」先生に限って家庭的に幸せとは言えないんだよね｡
今でも交流のある先生で現在も勤務医の人は「家族にしわ寄せがいくんだよな」って話しをするよ｡
それを聞くと申し訳ないなあって思います｡
だから、自分は出来るだけ昼間の間に病院に行くし、夜中に病院に行かなくてもすむように、
解熱剤とか､ある程度の薬の用意もしています。
勤務医の方とそのご家族の苦労も察してあげなくちゃ罰が当る｡
518 ：名無しの心子知らず：02/10/10 10:16 ID:tk0Qhnua
>>511
そういう志があっても
自分のこと棚に上げていいがかりつけるＤＱＮ親のあほさかげんに
嫌気がさしどんどん小児科医が減る罠。
ＤＱＮ親がしょうもない事で救急車呼んだり訴訟を起こしたりすればするほど
小児科医が減り小児医療は衰退していきまふ。
そういう志があっても
自分のこと棚に上げていいがかりつけるＤＱＮ親のあほさかげんに
嫌気がさしどんどん小児科医が減る罠。
ＤＱＮ親がしょうもない事で救急車呼んだり訴訟を起こしたりすればするほど
小児科医が減り小児医療は衰退していきまふ。
519 ：名無しの心子知らず：02/10/10 10:20 ID:ygauJBqy
全員の36時間勤務ってのは無いけど、徹夜はあるよ～
1日12時間以上もよくある･･･。30時間以上勤務しないと残業代でないし。
他はどうかしらないけど、労働基準法なんて無いに等しいよ。
大手とかはちゃんとしてるかもね。中小企業なんて生き残りをかけて
企業は生き残るかもしれないけど、社員は死ぬかも･･･。>>514
一生懸命やったってお医者さんみたいに、
感謝してくれる家族の方なんていないしね。
お医者さんの自殺も多いのかｰ･･･よく考えればそうだよね･･･
一生懸命やってくれている小児科医は、本当心から感謝したい!!!
うちの子も入院よくするから･･･。
ちなみに近くの国立小児病院は閉鎖されました。困るんだｰ!!!
1日12時間以上もよくある･･･。30時間以上勤務しないと残業代でないし。
他はどうかしらないけど、労働基準法なんて無いに等しいよ。
大手とかはちゃんとしてるかもね。中小企業なんて生き残りをかけて
企業は生き残るかもしれないけど、社員は死ぬかも･･･。>>514
一生懸命やったってお医者さんみたいに、
感謝してくれる家族の方なんていないしね。
お医者さんの自殺も多いのかｰ･･･よく考えればそうだよね･･･
一生懸命やってくれている小児科医は、本当心から感謝したい!!!
うちの子も入院よくするから･･･。
ちなみに近くの国立小児病院は閉鎖されました。困るんだｰ!!!
520 ：517：02/10/10 10:24 ID:wt/B61hS
あ、ちなみに現在では結婚して子供もちゃんと産めたし、発作は殆ど出ていません。
でも子供がやはり軽度の喘息なので、親子で同じ病院にお世話になっています｡
これからも面倒をお掛けすることがあるかもしれませんが・・・
２回呼吸停止のところを助けてもらって現在の自分があるので本当にお医者さんには感謝しています｡
だからこそ、できるだけいい親でありたいと思っています｡
でも子供がやはり軽度の喘息なので、親子で同じ病院にお世話になっています｡
これからも面倒をお掛けすることがあるかもしれませんが・・・
２回呼吸停止のところを助けてもらって現在の自分があるので本当にお医者さんには感謝しています｡
だからこそ、できるだけいい親でありたいと思っています｡
521 ：某小児科医：02/10/10 10:31 ID:8BJrR3C1
小児科医になってよかったこと
・自分の子供が病気になったとき、薬が職場で簡単に出せる。
・信頼できる医者がわかる。
・自分は子持ち女医だが、職場の他のドクターはそんな私のような環境の
女医にも非常に理解がある。
小児科医になって後悔したこと
・同じ親として非常に恥ずかしい、思わせる親のなんと多いこと。
・・・これのみ。
・自分の子供が病気になったとき、薬が職場で簡単に出せる。
・信頼できる医者がわかる。
・自分は子持ち女医だが、職場の他のドクターはそんな私のような環境の
女医にも非常に理解がある。
小児科医になって後悔したこと
・同じ親として非常に恥ずかしい、思わせる親のなんと多いこと。
・・・これのみ。
522 ：名無しの心子知らず：02/10/10 10:32 ID:z2hf+lfa
523 ：名無しの心子知らず：02/10/10 10:34 ID:eNpvrWuM
>>519
俺の場合｡
基本的に月に6回は当直｡つまり月に6回は36時間勤務｡もちろん徹夜｡
普通の日勤で12時間働くのは当たり前｡最低条件｡基本は8時から22時｡
これでもうちの病院では軟弱な方｡
サラリーマンの考える激務とは次元が違う｡
俺の場合｡
基本的に月に6回は当直｡つまり月に6回は36時間勤務｡もちろん徹夜｡
普通の日勤で12時間働くのは当たり前｡最低条件｡基本は8時から22時｡
これでもうちの病院では軟弱な方｡
サラリーマンの考える激務とは次元が違う｡
524 ：時々現れる小児科医：02/10/10 10:38 ID:i6aVO5Ll
>>523
医者は責任も大きいからね。
医者は責任も大きいからね。
525 ：名無しの心子知らず：02/10/10 11:02 ID:h+w0SU54
＞522
お前、あっちこっちの板で書き捨ててるな
しつこいぞ
お前、あっちこっちの板で書き捨ててるな
しつこいぞ
526 ：名無しの心子知らず：02/10/10 12:20 ID:MtsMpRlb
509,516 のよううな親の子供を診ていると
あっという間に志もぼろぼろにまりますわ。
あっという間に志もぼろぼろにまりますわ。
527 ：名無しの心子知らず：02/10/10 13:56 ID:q34N+Kqu
＞５１６
っていうか、
医者の家族にまで志を求めるというのは違うだろ…
「志のない」という言葉が「医者」にかかるか「家族」にかかるのか
どちらにしても。
っていうか、
医者の家族にまで志を求めるというのは違うだろ…
「志のない」という言葉が「医者」にかかるか「家族」にかかるのか
どちらにしても。
528 ：名無しの心子知らず：02/10/10 14:44 ID:DwqJ3Lyy
516に聞きたいのは貴方の求めるその”志のある医者”に貴方はどういう形で
これまで敬意を払ってその恩に報いてきたかということ。
何もしてこなかったとしたら、貴方が求めているのは多分”志のある医者”
ではなく、”（自分にとって）都合のいい医者”だ。
これまで敬意を払ってその恩に報いてきたかということ。
何もしてこなかったとしたら、貴方が求めているのは多分”志のある医者”
ではなく、”（自分にとって）都合のいい医者”だ。
529 ：名無しの心子知らず：02/10/10 15:15 ID:W8swCFqU
だいたい今どきさあ～、『安い給料で休みがなくても働いてほしい』なんて
医者にだけ要求されてもねえ。（あっ、家族にもだったっけ）
だからって責任だけとらされるんだから、無茶な話だよねえ。
医者にだけ要求されてもねえ。（あっ、家族にもだったっけ）
だからって責任だけとらされるんだから、無茶な話だよねえ。
530 ：名無しの心子知らず：02/10/10 15:20 ID:qkaTQQ25
要するに自分よりどこかが恵まれているやつは気に入らないんだろ。
531 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:11 ID:ygauJBqy
>これまで敬意を払ってその恩に報いてきたかということ。
小児科医に限らず、医者の恩に報いるってどうするの？？
小児科医に限らず、医者の恩に報いるってどうするの？？
532 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:28 ID:ygauJBqy
ごめん、何か時々ここの小児科医っぽい人で
｢こっちは安い給料で治療してやってんだ、感謝しろ｣って
感じに取れる人がいたからｰ･･･ｽﾏｿ
そりゃ、大変なのは分かるけどｰ･･･
DQN親とDQN医者と、どっちが多いんだろうな。
どっちもどっちかー。どっちとも自分は見てないけど。
｢こっちは安い給料で治療してやってんだ、感謝しろ｣って
感じに取れる人がいたからｰ･･･ｽﾏｿ
そりゃ、大変なのは分かるけどｰ･･･
DQN親とDQN医者と、どっちが多いんだろうな。
どっちもどっちかー。どっちとも自分は見てないけど。
533 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:31 ID:uPbs9Myv
>531のようなDQNにできるのは、せいぜい夜のお供くらいのものだが、
そういうDQNに限って、こちらから願い下げというのが多い。
まともな親御さんは、受診の仕方ひとつで
気持ちで応えてくれているのがわかる。
ろくにコミュニケーションもとれないDQNは外来に来るな！
そういうDQNに限って、こちらから願い下げというのが多い。
まともな親御さんは、受診の仕方ひとつで
気持ちで応えてくれているのがわかる。
ろくにコミュニケーションもとれないDQNは外来に来るな！
534 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:40 ID:wt/B61hS
医師の立場から診察しやすい（理想的な）親というのはどういった人ですか？
こういった点に気をつけて欲しいとか。
具体的にお願いします｡
こういった点に気をつけて欲しいとか。
具体的にお願いします｡
535 ：名無しの心子知らず：02/10/10 20:09 ID:ygauJBqy
536 ：533：02/10/10 20:38 ID:uPbs9Myv
>534
ふつうに行動していただければ結構です。
例えば重症度の高い児が運びこまれたら、
軽症の児は後回しになるのは当然だけど
医師が「すいません、お待たせしました」
と言うのが常識なのと同程度の常識があれば、
特別気を付ける必要もありませんよ。
それくらいＤＱＮに晒されているんですよ。小児科医は。
ふつうに行動していただければ結構です。
例えば重症度の高い児が運びこまれたら、
軽症の児は後回しになるのは当然だけど
医師が「すいません、お待たせしました」
と言うのが常識なのと同程度の常識があれば、
特別気を付ける必要もありませんよ。
それくらいＤＱＮに晒されているんですよ。小児科医は。
537 ：名無しの心子知らず：02/10/10 20:51 ID:7ozQHt9J
>>535
>>お医者にもDQNなのがいるし、親にもいる。
禿同。
総合病院の医者で、あからさまに近所のクリにでも逝きやがれ！
って態度のヤシとかいるもんね。
転居で以前かかってたクリは 予防接種無料券が使えないから
そっちに来ただけなのに、母子手帳のハンコ見て
「あー、前は○○にいってたのね．．」って言ったりさ。
あと、子供がはじめて熱出してかかってるのに
「かかりつけはどこなのぉ～？」って憮然とした態度とられてもねぇ。
かかりつけも何も、問診票見ろよ！とオモタヨ．．
でも低姿勢でありがとうございました、
なんて言って帰ってきたわたす．．あー、小心者だわ。
>>お医者にもDQNなのがいるし、親にもいる。
禿同。
総合病院の医者で、あからさまに近所のクリにでも逝きやがれ！
って態度のヤシとかいるもんね。
転居で以前かかってたクリは 予防接種無料券が使えないから
そっちに来ただけなのに、母子手帳のハンコ見て
「あー、前は○○にいってたのね．．」って言ったりさ。
あと、子供がはじめて熱出してかかってるのに
「かかりつけはどこなのぉ～？」って憮然とした態度とられてもねぇ。
かかりつけも何も、問診票見ろよ！とオモタヨ．．
でも低姿勢でありがとうございました、
なんて言って帰ってきたわたす．．あー、小心者だわ。
538 ：517：02/10/10 21:09 ID:wt/B61hS
>533さん
なるほど、一般社会で常識とされていることを心掛ければいいわけですね。
普段の係りつけのお医者さんなら、何回か診ていただいているうちに気心も知れてきて
何かと接しやすいのですが､初めての病院だとか､深夜の熱発で急患に駆け込むときに
何か患者側で心掛けておいたほうが、よりスムーズに診察がうまくいきますよということが
あればと思いましたのでお尋ねしました｡
どうもありがとうございました。
なるほど、一般社会で常識とされていることを心掛ければいいわけですね。
普段の係りつけのお医者さんなら、何回か診ていただいているうちに気心も知れてきて
何かと接しやすいのですが､初めての病院だとか､深夜の熱発で急患に駆け込むときに
何か患者側で心掛けておいたほうが、よりスムーズに診察がうまくいきますよということが
あればと思いましたのでお尋ねしました｡
どうもありがとうございました。
539 ：533：02/10/10 21:27 ID:U3rP+xQc
今日のいままでの急患(当直ではなくボランティア)
大病した子の発熱。今は元気だが生死をさまよっているので心配だろう。ＯＫ
初めての子供で、初めての発熱が二件。どちらも元気。不安だろうからＯＫ
『目で見るパパとママの小児科入門』を見せながら
丁寧に対処法と見極めを説明し、大分不安もとれた様子。
二人とも熱だけで思考停止にならない母になってくれそう。
日本酒でミルク溶いて誤飲。両親とも緊張感無し。
自責の念にかられる親を追い詰めても再発は
防げないので、誤飲でも優しく対応するようにしているのだが…
つづく
大病した子の発熱。今は元気だが生死をさまよっているので心配だろう。ＯＫ
初めての子供で、初めての発熱が二件。どちらも元気。不安だろうからＯＫ
『目で見るパパとママの小児科入門』を見せながら
丁寧に対処法と見極めを説明し、大分不安もとれた様子。
二人とも熱だけで思考停止にならない母になってくれそう。
日本酒でミルク溶いて誤飲。両親とも緊張感無し。
自責の念にかられる親を追い詰めても再発は
防げないので、誤飲でも優しく対応するようにしているのだが…
つづく
540 ：533：02/10/10 21:43 ID:K0GaOKfl
とりあえず胃洗浄。両親とも10代で、子供に申し訳ない事をしたという
雰囲気が伝わってこない。喧嘩になって家族に危険が及んでも
困るので『児童虐待を防止する法律』の関連条項を
説明して、おひきとり願う。
マニュキア舐めたという児。口に着いた程度。緊張感なし。
もっと飲んだり、灯油とか飲んだりしたときの
対処なんか聞いてきたので、対処より予防に頭を使うよう
やんわり説明。おひきとり願う。
ああ、今日は平和だ。聴診器壊す心配ないかな。
ああ、いくつ聴診器叩き壊したことか。
雰囲気が伝わってこない。喧嘩になって家族に危険が及んでも
困るので『児童虐待を防止する法律』の関連条項を
説明して、おひきとり願う。
マニュキア舐めたという児。口に着いた程度。緊張感なし。
もっと飲んだり、灯油とか飲んだりしたときの
対処なんか聞いてきたので、対処より予防に頭を使うよう
やんわり説明。おひきとり願う。
ああ、今日は平和だ。聴診器壊す心配ないかな。
ああ、いくつ聴診器叩き壊したことか。
541 ：通りすがりの内科医：02/10/10 23:12 ID:Wlo30Qt+
533センセ、乙カレー
診療スタイルが今どきなので若い先生(でなかったらすいません)のようですが、
タフな精神力の持ち主とお見受けすますた。
診療スタイルが今どきなので若い先生(でなかったらすいません)のようですが、
タフな精神力の持ち主とお見受けすますた。
542 ：名無しの心子知らず：02/10/11 00:56 ID:DfEXjLx9
age
543 ：533：02/10/11 01:45 ID:p4Rx2Sqx
は～、救急隊から熱性痙攣の依頼だよ。
寝はぐった。
しかし、すぐ止まったんなら救急車じゃなくてもいいって
育児書に書いてあるだろうに。
俺、当直じゃないんだけどなぁ。
深夜呼出しで2000円つくけど、何回呼ばれても2000円だしなあ。
救急車はやくこないかなぁ。
寝はぐった。
しかし、すぐ止まったんなら救急車じゃなくてもいいって
育児書に書いてあるだろうに。
俺、当直じゃないんだけどなぁ。
深夜呼出しで2000円つくけど、何回呼ばれても2000円だしなあ。
救急車はやくこないかなぁ。
544 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：02/10/11 01:53 ID:14s4E0Ij
545 ：533：02/10/11 02:22 ID:UaoM1ejf
あ、川崎病専門医先生だ。こんばんは。
1000円ポッキリは酷いですね、まるで中野の激安キャバクラみたい(ｗ
急患はFSzではなく、shiveringでした。
さて風邪気味だし、寝るぞ～。
週明けまでオンコールだし。
1000円ポッキリは酷いですね、まるで中野の激安キャバクラみたい(ｗ
急患はFSzではなく、shiveringでした。
さて風邪気味だし、寝るぞ～。
週明けまでオンコールだし。
聴診器は結構高いから、安いボールペンとか叩き折ってた方が
コストパフォーマンスがいいよ。
コストパフォーマンスがいいよ。
547 ：533：02/10/11 03:07 ID:obnFKBm7
ボールペンじゃ、いまいちスカッとしないんですよね。
ゲンの悪いステートは叩き壊して新しいステートで気分一新。
海外医療器具通販サイトが種類も豊富で意外と安いですよ。
今使っているのはチタンだから叩き壊せないかも(ｗ
では、おやすみなさい。
ゲンの悪いステートは叩き壊して新しいステートで気分一新。
海外医療器具通販サイトが種類も豊富で意外と安いですよ。
今使っているのはチタンだから叩き壊せないかも(ｗ
では、おやすみなさい。
548 ：名無しの心子知らず：02/10/11 08:47 ID:0dxewXqt
>543
痙攣は親も気が動転してるだろうから
救急車で来てもまあ仕方ないかと思ってしまう。
痙攣は親も気が動転してるだろうから
救急車で来てもまあ仕方ないかと思ってしまう。
549 ：名無しの心子知らず：02/10/11 09:01 ID:DfEXjLx9
救急車は仕方ない場合も多いかな。
でも、熱誠痙攣は20人に1人おこすからね。
予備知識は知っていないとDQNだと思うけどね。
実際、育児書にまったく目を通していない親は多い。
さて、外来だ。
でも、熱誠痙攣は20人に1人おこすからね。
予備知識は知っていないとDQNだと思うけどね。
実際、育児書にまったく目を通していない親は多い。
さて、外来だ。
550 ：名無しの心子知らず：02/10/11 21:59 ID:JYZSj7cp
免許みたいに点数たまったら講習受けないといけないとか、
免停みたいになると保険が利かないとかにする？
発熱だけで救急車で一発免停！とか。
講習所の利権で、役人もウハウハでやる気マンマンになるかもよ。
免停みたいになると保険が利かないとかにする？
発熱だけで救急車で一発免停！とか。
講習所の利権で、役人もウハウハでやる気マンマンになるかもよ。
551 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:40 ID:J8dBk41m
３連休です。
因みに風邪が流行りだしております。
夜間外来は非常に混雑が予想されます。
当直いやだ～
ご家族へ
土曜の午前中のうちに受診したほうが良いと思われますが…
休みの日に来ても１日分しか薬でないよ～
因みに風邪が流行りだしております。
夜間外来は非常に混雑が予想されます。
当直いやだ～
ご家族へ
土曜の午前中のうちに受診したほうが良いと思われますが…
休みの日に来ても１日分しか薬でないよ～
552 ：533：02/10/11 23:24 ID:O06jm+Fb
>休みの日に来ても１日分しか薬でないよ～
うちは一見さん受け入れてもたかがしれているので、
かかりつけさんには４日処方しちゃいます。
マトモそうな親御さんにも４日処方にしちゃいます。
救急オンリーの自称かかりつけ様や、いまいちご理解が不足されていると
思われる親御様には最低限のお薬のみを１日処方いたします。
真のDQN患者様には、運悪くこちらに再診されても、自分の研究日で
顔を合わせないですむような日数を処方いたします（ｗ
うちは一見さん受け入れてもたかがしれているので、
かかりつけさんには４日処方しちゃいます。
マトモそうな親御さんにも４日処方にしちゃいます。
救急オンリーの自称かかりつけ様や、いまいちご理解が不足されていると
思われる親御様には最低限のお薬のみを１日処方いたします。
真のDQN患者様には、運悪くこちらに再診されても、自分の研究日で
顔を合わせないですむような日数を処方いたします（ｗ
553 ：名無しの心子知らず：02/10/12 07:28 ID:DWwPgR/q
不毛だなあこのスレ
親はみんな基地外
親はみんな基地外
554 ：名無しの心子知らず：02/10/12 07:35 ID:7SBSKdgN
555 ：名無しの心子知らず：02/10/12 07:44 ID:DWwPgR/q
556 ：名無しの心子知らず：02/10/12 08:00 ID:GiuniFbK
おい、いいてえこといってるクソ親ども、医者の卵にはこんなヤシもいるんだよ
こいつ、このクソスレ全部読んだんだよ
69 ：生き方下手 ：02/10/10 20:32 ID:TY7X6evb
>>56
>そのスレ、全部、読みました。読んだ上で小児科に入局しようと決めたのです。
まだ学生の分際ですが(事情があって歳は同期よりかなり上ですが)、小児科の
>デメリットというか大変なところはわきまえているつもりです。
>それでも敢えて小児科医になりたいのです(酷使に合格してから言えとか突っ込
>まないで下さい)。
>それは子供が好きだからです。子供達のキラキラ光るあの瞳が好きだからです。
>子供達のあの日向臭い匂いが好きだからです。
>人一倍不器用な俺のことですから、これから先、先輩達に面倒をかけることも
>多いと思います。どこかで出会ったら宜しくお願いします。
で、理想に燃えたこういうヤシがおまえらＤＱＮ親の暴虐にさらされまくった挙句
５年もすると辞めていくんだろうな
こいつ、このクソスレ全部読んだんだよ
69 ：生き方下手 ：02/10/10 20:32 ID:TY7X6evb
>>56
>そのスレ、全部、読みました。読んだ上で小児科に入局しようと決めたのです。
まだ学生の分際ですが(事情があって歳は同期よりかなり上ですが)、小児科の
>デメリットというか大変なところはわきまえているつもりです。
>それでも敢えて小児科医になりたいのです(酷使に合格してから言えとか突っ込
>まないで下さい)。
>それは子供が好きだからです。子供達のキラキラ光るあの瞳が好きだからです。
>子供達のあの日向臭い匂いが好きだからです。
>人一倍不器用な俺のことですから、これから先、先輩達に面倒をかけることも
>多いと思います。どこかで出会ったら宜しくお願いします。
で、理想に燃えたこういうヤシがおまえらＤＱＮ親の暴虐にさらされまくった挙句
５年もすると辞めていくんだろうな
557 ：名無しの心子知らず：02/10/12 08:52 ID:8LOyyNlQ
>537
総合病院の小児科にはいろんなところから患者さんが流れてくるからね。
その中には病院ショッピングを含めてDQN率が高いからつい警戒してしまいますね。
かかりつけの名前を聞くのは各医院のレベルに差があるから、前かかっていた医院によって
アプローチを若干変える必要があるからですね。
もっともこのことは貴方のケースには当てはまらない似たいですが。
総合病院の小児科にはいろんなところから患者さんが流れてくるからね。
その中には病院ショッピングを含めてDQN率が高いからつい警戒してしまいますね。
かかりつけの名前を聞くのは各医院のレベルに差があるから、前かかっていた医院によって
アプローチを若干変える必要があるからですね。
もっともこのことは貴方のケースには当てはまらない似たいですが。
558 ：名無しの心子知らず：02/10/12 09:07 ID:nGIXc+K3
ドキュンドキュン親っていうけどね
医者って
一枚カルテ書いてかぜ薬書いたら
病院に5000～一万円ぐらいはいるよね。
診療報酬請求のぶんもいれるとさ
八百屋なんかキャベツ一個売って100円200円
いわしなんか取ってきて運んで洗って並べてせりにかけて
軽ではこんで、店で並べて袋にいれておつり渡して
5匹で数百円
とかいう仕事に比べたら
めちゃめちゃ割りがいいと思う
体力的にも。
ちょっとくらいむっとすることがあっても
文句いいすぎなんじゃないですかね
文句。
起こされた起こされたって。
医者って
一枚カルテ書いてかぜ薬書いたら
病院に5000～一万円ぐらいはいるよね。
診療報酬請求のぶんもいれるとさ
八百屋なんかキャベツ一個売って100円200円
いわしなんか取ってきて運んで洗って並べてせりにかけて
軽ではこんで、店で並べて袋にいれておつり渡して
5匹で数百円
とかいう仕事に比べたら
めちゃめちゃ割りがいいと思う
体力的にも。
ちょっとくらいむっとすることがあっても
文句いいすぎなんじゃないですかね
文句。
起こされた起こされたって。
559 ：名無しの心子知らず：02/10/12 09:20 ID:4RbH6aT5
医者になるのにどれだけの労力と時間、そして金がかかると思う？
>>558
妄想入ってない？<金額
キャベツやいわしは夜中に拳骨振り回して殴りかかってくることもないよね？
このスレの石らしき人は夜中にキャベツの世話をするのを嫌がってるんじゃない。
夜中にキャベツの振りしたうんこの世話をさせられるにうんざりしてると思われ。
診察前はキャベツかうんこか分からないからね。
妄想入ってない？<金額
キャベツやいわしは夜中に拳骨振り回して殴りかかってくることもないよね？
このスレの石らしき人は夜中にキャベツの世話をするのを嫌がってるんじゃない。
夜中にキャベツの振りしたうんこの世話をさせられるにうんざりしてると思われ。
診察前はキャベツかうんこか分からないからね。
561 ：名無しの心子知らず：02/10/12 09:45 ID:s3KeUJbw
事件のあった市って小児科が４人しかいなかったって本当～？
うちも超どいなかだけど２桁はちゃんといると思う。
どうして岩手は小児科医から人気がないの？
同じ市に住むお母さん方は全員心配でたまらないだろうな。。。。
うちも超どいなかだけど２桁はちゃんといると思う。
どうして岩手は小児科医から人気がないの？
同じ市に住むお母さん方は全員心配でたまらないだろうな。。。。
562 ：名無しの心子知らず：02/10/12 10:00 ID:y8Y9Vi7r
558は喜違い認定
夜中八百屋の戸ガンガン叩いて「八百屋､いるんだろうキャベツ売れゴルア」
しまいに「何だこのキャベツ不味いぞボケ」
といわれたことあるかよ
そもそも医療設備やクスリにかかる費用が野菜と同次元なのか
収益が全部医者に行くと思ってるのか
おまえみたいな基地外親のおかげで夜中熱だしてる子を必死に看病して
病院開くまでがんばる親まで医者にＤＱＮ扱いされるんだよ
一家心中しろ鬼畜
夜中八百屋の戸ガンガン叩いて「八百屋､いるんだろうキャベツ売れゴルア」
しまいに「何だこのキャベツ不味いぞボケ」
といわれたことあるかよ
そもそも医療設備やクスリにかかる費用が野菜と同次元なのか
収益が全部医者に行くと思ってるのか
おまえみたいな基地外親のおかげで夜中熱だしてる子を必死に看病して
病院開くまでがんばる親まで医者にＤＱＮ扱いされるんだよ
一家心中しろ鬼畜
563 ：558：02/10/12 10:21 ID:nGIXc+K3
素朴な疑問なだけ
医者に対する。
なんか患者をアホとか 医学知識もないくせに
ちょっとは育児書よめゴルア
なんて、、いってる医者に対する。
ＥＲでもよく患者のことあきれた口調でしゃべってるでしょう
モノみたいに。「15号のやつまたやりやがったよ」
とかさ。
今度の患者なに？「ああアレ 亭主になぐられて失明手前」
「あ～お互い気をつけなくちゃね ふふふ」とかさ
ああゆう会話がなんか不快
毎度のことだからモノ扱いなのかもしれないけどさ
医者のなかには、なりたての下手糞ほどずんごいプライド高くて
「僕はエリ～ト 君らは庶民」という冷徹なメガネの奥の視線が
まるで異物をみるような感じの人いません？
患者はゴミまるでゴミ
・医者の判断に疑問をいうな
俺のいうことが間違ってるとでもいうのか？
・保険証に診察券わすれた？診れませんとりに帰ってください
「今から取りに帰ったら診察時間が・・」「無理です」（ 公立病院）
・会計で待つ30分の間にトイレにいっていたら
「さきほどおよびしたんですよ ここにおられないと困りますねー」（公立病院）
医者に対する。
なんか患者をアホとか 医学知識もないくせに
ちょっとは育児書よめゴルア
なんて、、いってる医者に対する。
ＥＲでもよく患者のことあきれた口調でしゃべってるでしょう
モノみたいに。「15号のやつまたやりやがったよ」
とかさ。
今度の患者なに？「ああアレ 亭主になぐられて失明手前」
「あ～お互い気をつけなくちゃね ふふふ」とかさ
ああゆう会話がなんか不快
毎度のことだからモノ扱いなのかもしれないけどさ
医者のなかには、なりたての下手糞ほどずんごいプライド高くて
「僕はエリ～ト 君らは庶民」という冷徹なメガネの奥の視線が
まるで異物をみるような感じの人いません？
患者はゴミまるでゴミ
・医者の判断に疑問をいうな
俺のいうことが間違ってるとでもいうのか？
・保険証に診察券わすれた？診れませんとりに帰ってください
「今から取りに帰ったら診察時間が・・」「無理です」（ 公立病院）
・会計で待つ30分の間にトイレにいっていたら
「さきほどおよびしたんですよ ここにおられないと困りますねー」（公立病院）
564 ：名無しの心子知らず：02/10/12 10:41 ID:SRlNm8iC
>>563
>素朴な疑問なだけ
どこが、疑問かいな。
>ＥＲでもよく患者のことあきれた口調でしゃべってるでしょう
>モノみたいに。「15号のやつまたやりやがったよ」
>とかさ。
ERに文句を言ってください。
>医者のなかには、なりたての下手糞ほどずんごいプライド高くて
>「僕はエリ～ト 君らは庶民」という冷徹なメガネの奥の視線が
>まるで異物をみるような感じの人いません？
「ような感じの人」といわれてもね。感じ方は人それぞれだからね。
あなたも、ステレオタイプな偏見の目で医者を見ているからお互い様ということで。
>・医者の判断に疑問をいうな
まあ、疑問というより難癖をつける患者が多いからね。
>・保険証に診察券わすれた？診れませんとりに帰ってください
>「今から取りに帰ったら診察時間が・・」「無理です」（ 公立病院）
>・会計で待つ30分の間にトイレにいっていたら
>「さきほどおよびしたんですよ ここにおられないと困りますねー」（公立病院）
どちらも、事務の問題では？公立病院の事務は医者より偉いからね。
>素朴な疑問なだけ
どこが、疑問かいな。
>ＥＲでもよく患者のことあきれた口調でしゃべってるでしょう
>モノみたいに。「15号のやつまたやりやがったよ」
>とかさ。
ERに文句を言ってください。
>医者のなかには、なりたての下手糞ほどずんごいプライド高くて
>「僕はエリ～ト 君らは庶民」という冷徹なメガネの奥の視線が
>まるで異物をみるような感じの人いません？
「ような感じの人」といわれてもね。感じ方は人それぞれだからね。
あなたも、ステレオタイプな偏見の目で医者を見ているからお互い様ということで。
>・医者の判断に疑問をいうな
まあ、疑問というより難癖をつける患者が多いからね。
>・保険証に診察券わすれた？診れませんとりに帰ってください
>「今から取りに帰ったら診察時間が・・」「無理です」（ 公立病院）
>・会計で待つ30分の間にトイレにいっていたら
>「さきほどおよびしたんですよ ここにおられないと困りますねー」（公立病院）
どちらも、事務の問題では？公立病院の事務は医者より偉いからね。
565 ：名無しの心子知らず：02/10/12 10:43 ID:P8GO4zLH
558は論理が破綻してるので放置しましょう
566 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:41 ID:bx00BfYy
素朴な疑問なだけ
患者に対する。
なんか医者をアホとか たんまりカネもらってるくせに
過労死するまで働いて当然だゴルア
なんて、、いってる患者に対する。
育児板でもよく医者のことあきれた口調でしゃべってるでしょう
モノみたいに。「また3日前から風邪ひいてたんで夜中に受診してやったよ」
とかさ。
今度の医者なに？「ああ、重症にかかりっきりで過労死手前」
「あ～昼間は混んでるし、仕事済まして酒飲んでから受診しなくちゃね ふふふ」とかさ
ああゆう会話がなんか不快
毎度のことだからモノ扱いなのかもしれないけどさ
患者のなかには、なりたての下手糞ほどずんごい被害者意識高くて
「僕はかわいそうな庶民 君ら傲慢なエリート」というアホなメガネの奥の視線が
まるで異物をみるような感じの人いません？
医者はゴミまるでゴミ
・患者がいつなんで受診しようが疑問をいうな
俺のいうことが間違ってるとでもいうのか？
・保険証に診察券なくした。カネもあんまりない
「後で払うから」そのまま踏み倒し（ 公立病院）
・診察待つ間にパチンコにいってて、
「さっきから待ってんだ、早くしろゴルア なにィさっき呼んだ？聞こえねえよゴルア」（公立病院）
患者に対する。
なんか医者をアホとか たんまりカネもらってるくせに
過労死するまで働いて当然だゴルア
なんて、、いってる患者に対する。
育児板でもよく医者のことあきれた口調でしゃべってるでしょう
モノみたいに。「また3日前から風邪ひいてたんで夜中に受診してやったよ」
とかさ。
今度の医者なに？「ああ、重症にかかりっきりで過労死手前」
「あ～昼間は混んでるし、仕事済まして酒飲んでから受診しなくちゃね ふふふ」とかさ
ああゆう会話がなんか不快
毎度のことだからモノ扱いなのかもしれないけどさ
患者のなかには、なりたての下手糞ほどずんごい被害者意識高くて
「僕はかわいそうな庶民 君ら傲慢なエリート」というアホなメガネの奥の視線が
まるで異物をみるような感じの人いません？
医者はゴミまるでゴミ
・患者がいつなんで受診しようが疑問をいうな
俺のいうことが間違ってるとでもいうのか？
・保険証に診察券なくした。カネもあんまりない
「後で払うから」そのまま踏み倒し（ 公立病院）
・診察待つ間にパチンコにいってて、
「さっきから待ってんだ、早くしろゴルア なにィさっき呼んだ？聞こえねえよゴルア」（公立病院）
医者だけでなく薬剤師や看護婦などの
高度な専門職の方々の給料も診療報酬から出ています。
高度な専門職の方々の給料も診療報酬から出ています。
保険証も診察券もないのに受診できると考えるところがおそろしい。
受診の待ち時間に中座するなら受付に声をかけておくのがあたりまえ。
やっぱり非常識な人っていっぱいいるんだねー
571 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:52 ID:bx00BfYy
>>568-570
いっぺんに書き込めぽ
いっぺんに書き込めぽ
とりあえず、何故567を含めないのかと（以下略）
573 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:25 ID:QJC+OATr
＞569
受診の待ち時間のときは声かけますよ あたりまえ。
でも会計の時なのに、ここから離れるな
といわれたようでびっくりしました。
待ち時間の長い産科などではポケベルの呼び出しなど
してくれるところもあったというのに。
＞568
診察券、初診だとないですよね。
保険証、、無いときもありますよね 遠隔地など。
でもそのときは自費で払い、「次回の診察のときに保険証もってきてくださいね
差額お返ししますから」と言ってくれますよね。
しかもその国公立は午前しか診察ないですしね。
受診の待ち時間のときは声かけますよ あたりまえ。
でも会計の時なのに、ここから離れるな
といわれたようでびっくりしました。
待ち時間の長い産科などではポケベルの呼び出しなど
してくれるところもあったというのに。
＞568
診察券、初診だとないですよね。
保険証、、無いときもありますよね 遠隔地など。
でもそのときは自費で払い、「次回の診察のときに保険証もってきてくださいね
差額お返ししますから」と言ってくれますよね。
しかもその国公立は午前しか診察ないですしね。
574 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:25 ID:QJC+OATr
もちろんそのような対応の病院はしごく稀です
でも、中には
患者をどなりつける医師、婦長もいますよね
子供嫌いで有名な先生が
妊婦の歯科受診の間に待合いにいる子供にどなり散らしていたり、、
その前に1平方の空間でもいいから
子供の遊べるスペースでもつくって下されば
こんなに子供も騒がないのにと思います
医療だってサービス業精神も取り入れていくべきでは？
官が上 民が下の意識だから
へき地の患者のことなどほったらかしにできる
そこにこそ医者が必要な所には国や市が病院を作るしか
ないのに そういう病院では非常に患者の側に立った
サービスが行われていない
診てやってるんだぞ なのです
患者が来ても来なくても民間の医者とちがって
どっちでも給料は同じだからなのです。
でも、中には
患者をどなりつける医師、婦長もいますよね
子供嫌いで有名な先生が
妊婦の歯科受診の間に待合いにいる子供にどなり散らしていたり、、
その前に1平方の空間でもいいから
子供の遊べるスペースでもつくって下されば
こんなに子供も騒がないのにと思います
医療だってサービス業精神も取り入れていくべきでは？
官が上 民が下の意識だから
へき地の患者のことなどほったらかしにできる
そこにこそ医者が必要な所には国や市が病院を作るしか
ないのに そういう病院では非常に患者の側に立った
サービスが行われていない
診てやってるんだぞ なのです
患者が来ても来なくても民間の医者とちがって
どっちでも給料は同じだからなのです。
575 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:33 ID:Z/AnusQ0
要するに、ダンナは日曜などの休日しか休みがないから
平日に子供を連れて病院に行くしかない、主婦は
病院にこずに、さっさと死んでくださいってことだよ。
病気が酷くなって手をつけられない状態になるのは
家族が協力的じゃないからだよ。
平日に子供を連れて病院に行くしかない、主婦は
病院にこずに、さっさと死んでくださいってことだよ。
病気が酷くなって手をつけられない状態になるのは
家族が協力的じゃないからだよ。
576 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:39 ID:1rWgz5aU
558
すごい！
現実と非現実を一緒にして論じている！
現実も事実誤認（小児の診療単価はそんなに高くないぞ）した上に
味噌も糞も同じ土俵で論じてやがる。
これが煽りでなければはっきり申し上げましょう。
あなたは間違いなしに「ドキュンドキュン親！！」
すごい！
現実と非現実を一緒にして論じている！
現実も事実誤認（小児の診療単価はそんなに高くないぞ）した上に
味噌も糞も同じ土俵で論じてやがる。
これが煽りでなければはっきり申し上げましょう。
あなたは間違いなしに「ドキュンドキュン親！！」
577 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:50 ID:vqaNyCrx
＞576
558は自分の子供が野菜の値段と一緒と思っている野師だから
仕方が無いと思われ。
558は自分の子供が野菜の値段と一緒と思っている野師だから
仕方が無いと思われ。
578 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:53 ID:73WwzBmU
こういうＤＱＮ親達相手に日夜奮闘される小児科医の皆様には
まったくもって尊敬の念を抱くほかありません。
小児科医が足りないのも、いたしかたありませんね。
どうしてこんな国になっちゃったんでしょうね。
まったくもって尊敬の念を抱くほかありません。
小児科医が足りないのも、いたしかたありませんね。
どうしてこんな国になっちゃったんでしょうね。
保険証もたずに受診するのか。
やっぱりすごいや。
やっぱりすごいや。
581 ：名無しの心子知らず：02/10/12 13:22 ID:B4vWh+Ln
>子供嫌いで有名な先生が
>妊婦の歯科受診の間に待合いにいる子供にどなり散らしていたり、、
>その前に1平方の空間でもいいから
>子供の遊べるスペースでもつくって下されば
>こんなに子供も騒がないのにと思います
静かにするべき場所で騒いでいる子供をしかって何が悪い。
それと、遊べるスペースうんぬんとは関係ない。
>妊婦の歯科受診の間に待合いにいる子供にどなり散らしていたり、、
>その前に1平方の空間でもいいから
>子供の遊べるスペースでもつくって下されば
>こんなに子供も騒がないのにと思います
静かにするべき場所で騒いでいる子供をしかって何が悪い。
それと、遊べるスペースうんぬんとは関係ない。
>>574
ID:QJC+OATr=ID:nGIXc+K3なの？
それはともかく
＞医療だってサービス業精神も取り入れていくべきでは？
（中略）
＞診てやってるんだぞ なのです
なんか凄い支離滅裂な文章なんですけど・・。
ペイしないのが理由で民間が絶対に進出しないクソ田舎で、競争の激しい都会と同じような
サービスが受けれると思うのは、カン違いと言うか思いあがりなのでは。
そのような地域では、患者さんの側が「診てもらってる」という意識をちゃんと持っていないと
せっかく来てくれた常勤医にまた逃げられますよ。
あなたの住んでいる地域は、罰として行かされるような所であると言う自覚が必要です。
ID:QJC+OATr=ID:nGIXc+K3なの？
それはともかく
＞医療だってサービス業精神も取り入れていくべきでは？
（中略）
＞診てやってるんだぞ なのです
なんか凄い支離滅裂な文章なんですけど・・。
ペイしないのが理由で民間が絶対に進出しないクソ田舎で、競争の激しい都会と同じような
サービスが受けれると思うのは、カン違いと言うか思いあがりなのでは。
そのような地域では、患者さんの側が「診てもらってる」という意識をちゃんと持っていないと
せっかく来てくれた常勤医にまた逃げられますよ。
あなたの住んでいる地域は、罰として行かされるような所であると言う自覚が必要です。
583 ：名無しの心子知らず：02/10/12 13:51 ID:0TWlVLDD
まともな文章がかけないDQNと屈折した医者が不毛な罵り愛をしてるスレはここですか？
いろいろいいたいだろうけどさ、親も、
でもね、あんたらの権利意識は8割方間違ってるよ、ばか。
５８２は正しい。
いろいろいいたいだろうけどさ、親も、
でもね、あんたらの権利意識は8割方間違ってるよ、ばか。
５８２は正しい。
先日､患児の父親だけが受診し(しかも初診）、子供の頭痛がひどいので検査を
して欲しいというのです。
「どうしてご本人の受診がないのですか」と聞いたところ､学校の行事が
忙しく受診できないそうです。
こんな状況でサービス業精神は長続きしません。
して欲しいというのです。
「どうしてご本人の受診がないのですか」と聞いたところ､学校の行事が
忙しく受診できないそうです。
こんな状況でサービス業精神は長続きしません。
585 ：名無しの心子知らず：02/10/12 13:57 ID:0TWlVLDD
>>584
いけませんね。そこで父親にCT,髄液検査、MRIまでやって帰すのがサービス魚うっつうもんでしょう
いけませんね。そこで父親にCT,髄液検査、MRIまでやって帰すのがサービス魚うっつうもんでしょう
587 ：名無しの心子知らず：02/10/12 14:17 ID:0TWlVLDD
>>574
子供嫌いで有名な先生が
妊婦の歯科受診の間に待合いにいる子供にどなり散らしていたり、、
その前に1平方の空間でもいいから
子供の遊べるスペースでもつくって下されば
こんなに子供も騒がないのにと思います
怒鳴るのは理由があるからだろう
公共の場所で騒がないようにしつけるのは文明国の掟だろ
欧米の子供を見たことあるか
自分の躾の悪さを棚に上げてよくそんな馬鹿な事いえるな
おまえみたいに権利意識ばかり肥大したDQN親が小児医療の息の根を止めるんだ
子供嫌いで有名な先生が
妊婦の歯科受診の間に待合いにいる子供にどなり散らしていたり、、
その前に1平方の空間でもいいから
子供の遊べるスペースでもつくって下されば
こんなに子供も騒がないのにと思います
怒鳴るのは理由があるからだろう
公共の場所で騒がないようにしつけるのは文明国の掟だろ
欧米の子供を見たことあるか
自分の躾の悪さを棚に上げてよくそんな馬鹿な事いえるな
おまえみたいに権利意識ばかり肥大したDQN親が小児医療の息の根を止めるんだ
588 ：ﾊﾞｶ親達へ：02/10/12 14:28 ID:jU/o9I40
病院にｻｰﾋﾞｽ精神うんぬんっていう人は生活水準低めの人が多いから教えてあげるけど、現在の健保の点数にはｻｰﾋﾞｽの概念がない。よってｻｰﾋﾞｽ業にするなら健保廃止で自由診療なら納得。患者は一回の通院に一万以上支払うことに。
589 ：ﾊﾞｶ親達へ：02/10/12 14:31 ID:jU/o9I40
そしたら貧乏人は来るなって事になるだろ。日本は高度な医療を格安で受けられる現実を知らないﾊﾞｶ親がいるからなー
590 ：名無しの心子知らず：02/10/12 14:36 ID:0TWlVLDD
サービス業のサービスはお金を払ってくれる人だけが受けるものです
ちんかすみたいなカネしか払わない人は医者にかかれるだけ感謝しなさい
ちんかすみたいなカネしか払わない人は医者にかかれるだけ感謝しなさい
591 ：海外在住経験者：02/10/12 15:31 ID:GS8UZ/1z
保険使わずいくら金を出してもいいサービスを受けたいという需要が多ければ、
そういう診療形態の病院はできるはず。
はっきりいって、年収1000万そこそこの漏れにとって、日本の医療はとても素晴らしく感じる。
米加で２時間待ちのER受診の1/10しか金を払わんで、サービス要求するのは筋違い。
外を知らないドメスティック痰壷DQNは医者を恨む前に、お前の低収入を呪えと問い詰めたい。
小一時間、問い詰めたい。
そういう診療形態の病院はできるはず。
はっきりいって、年収1000万そこそこの漏れにとって、日本の医療はとても素晴らしく感じる。
米加で２時間待ちのER受診の1/10しか金を払わんで、サービス要求するのは筋違い。
外を知らないドメスティック痰壷DQNは医者を恨む前に、お前の低収入を呪えと問い詰めたい。
小一時間、問い詰めたい。
592 ：558～いろいろ：02/10/12 15:45 ID:QJC+OATr
>582
ペイしないのが理由で民間が絶対に進出しないクソ田舎で、競争の激しい都会と同じような
サービスが受けれると思うのは、カン違いと言うか思いあがりなのでは。
そのような地域では、患者さんの側が「診てもらってる」という意識をちゃんと持っていないと
せっかく来てくれた常勤医にまた逃げられますよ。
あなたの住んでいる地域は、罰として行かされるような所であると言う自覚が必要です。
＝＝＝＝＝＝
そうでしょうか？
このスレ題の両親にあなたは面とむかって
そういえるのですか？
あなたの肉親がそういう目にあっても罰地域だからと
いえるのですか？
私が田舎にすんでいるのではありませんが
私立の病院にくらべて、公立の病院は特に
患者にとって利用しにくいシステムや
気分の悪い対応が見うけられることがあると感じたところも中にはありました
それでいつも不思議におもっていて
結局、病院を開いていることだけが大事で
患者に愛される病院であるかどうかは
全然関係ないから、考えられていないのだと思いあたりました。
582さん
田舎の医療事情改善だって不可能ではないと思いますよ
アンケートをとる 感想希望などの投書箱を設ける
あまりにもたくさんの苦情の出る医療関係者は
指導する。
あの市役所だって名札をぶらさげて、アンケートをとる期間
だけはましな対応をしているはずです。
ペイしないのが理由で民間が絶対に進出しないクソ田舎で、競争の激しい都会と同じような
サービスが受けれると思うのは、カン違いと言うか思いあがりなのでは。
そのような地域では、患者さんの側が「診てもらってる」という意識をちゃんと持っていないと
せっかく来てくれた常勤医にまた逃げられますよ。
あなたの住んでいる地域は、罰として行かされるような所であると言う自覚が必要です。
＝＝＝＝＝＝
そうでしょうか？
このスレ題の両親にあなたは面とむかって
そういえるのですか？
あなたの肉親がそういう目にあっても罰地域だからと
いえるのですか？
私が田舎にすんでいるのではありませんが
私立の病院にくらべて、公立の病院は特に
患者にとって利用しにくいシステムや
気分の悪い対応が見うけられることがあると感じたところも中にはありました
それでいつも不思議におもっていて
結局、病院を開いていることだけが大事で
患者に愛される病院であるかどうかは
全然関係ないから、考えられていないのだと思いあたりました。
582さん
田舎の医療事情改善だって不可能ではないと思いますよ
アンケートをとる 感想希望などの投書箱を設ける
あまりにもたくさんの苦情の出る医療関係者は
指導する。
あの市役所だって名札をぶらさげて、アンケートをとる期間
だけはましな対応をしているはずです。
593 ：名無しの心子知らず：02/10/12 15:46 ID:QJC+OATr
子供をどなる歯医者の件ですが
その他の場所ではもちろん一度も 病院でも他でも
どなられたことはありません
その待ち合いしつが異常にあつくて狭くて
席もいっぱいでもちろん雑誌もテレビもなくひたすら
無言のまま待ちつづけるというものだったので
大人でも息苦しいほどでしたから
子供はうちの子供だけでなく他の子供もどなられて
いました それであとから、子供嫌いな先生だと聞いてしったのです
（はじめから知っとけというんでしょうがね）
で、他のところにいけばちゃんと、遊び場所が用意されていて
それは本当に有り難いと思いました
入園前の子供がいると、歯医者にもいけないのかと
情けない思いをしたものですから。
その他の場所ではもちろん一度も 病院でも他でも
どなられたことはありません
その待ち合いしつが異常にあつくて狭くて
席もいっぱいでもちろん雑誌もテレビもなくひたすら
無言のまま待ちつづけるというものだったので
大人でも息苦しいほどでしたから
子供はうちの子供だけでなく他の子供もどなられて
いました それであとから、子供嫌いな先生だと聞いてしったのです
（はじめから知っとけというんでしょうがね）
で、他のところにいけばちゃんと、遊び場所が用意されていて
それは本当に有り難いと思いました
入園前の子供がいると、歯医者にもいけないのかと
情けない思いをしたものですから。
594 ：名無しの心子知らず：02/10/12 15:58 ID:qMfezzNn
>>592
需要供給曲線の交点、報酬と勤務内容とのバランスによって医師はやってきたり
去ったりするであろう。
マスコミが騒げばますます高い報酬、良い勤務状況を用意しないと田舎の
病院にはきてくれません。
需要供給曲線の交点、報酬と勤務内容とのバランスによって医師はやってきたり
去ったりするであろう。
マスコミが騒げばますます高い報酬、良い勤務状況を用意しないと田舎の
病院にはきてくれません。
595 ：海外在住経験者：02/10/12 16:18 ID:NNYbmL4T
>>592
今回の母親は、小児科医に怒りをぶつけるのではなく、
国や自治体に改善を求める動きに出ているようだが、
これは私の許容範囲内。最近では、小児科医の
置かれている立場に理解を示しているようでもある。
こういう方には、頑張っていただきたいと思う。
待遇を良くして小児科医を招くように国や自治体に
掛け合うのは分かるが、過重労働下に放置されている
小児科医に文句ぶつける手合いには賛同はできない。
回りまわって、自分に害が及ぶ。非常に迷惑。
今回の母親は、小児科医に怒りをぶつけるのではなく、
国や自治体に改善を求める動きに出ているようだが、
これは私の許容範囲内。最近では、小児科医の
置かれている立場に理解を示しているようでもある。
こういう方には、頑張っていただきたいと思う。
待遇を良くして小児科医を招くように国や自治体に
掛け合うのは分かるが、過重労働下に放置されている
小児科医に文句ぶつける手合いには賛同はできない。
回りまわって、自分に害が及ぶ。非常に迷惑。
596 ：名無しの心子知らず：02/10/12 16:52 ID:Li2ZRXlC
そんなにイヤなら自分が医者になるか、自分で専属の医者1人雇えば
いいんじゃないかな。万事解決でしょ？
いいんじゃないかな。万事解決でしょ？
597 ：海外在住経験者：02/10/12 16:57 ID:NNYbmL4T
>>596
では一生不満もって生きてください。
不満をぶつける先を履き違えても状況はかわりませんから。
小児医療の危機なんていうのは10年前から言われている。
矛先を誤った報道が垂れ流されて、結果はますます悪くなるばかり。
私は私で、自分の経済力を高めるよう努力するとしましょう。
では一生不満もって生きてください。
不満をぶつける先を履き違えても状況はかわりませんから。
小児医療の危機なんていうのは10年前から言われている。
矛先を誤った報道が垂れ流されて、結果はますます悪くなるばかり。
私は私で、自分の経済力を高めるよう努力するとしましょう。
598 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:04 ID:WaQYP+JV
スコシ建設的な意見が出てきてよいね
でも
>そうでしょうか？
>このスレ題の両親にあなたは面とむかって
>そういえるのですか？
>あなたの肉親がそういう目にあっても罰地域だからと
>いえるのですか？
不毛だぞそういう議論
でも
>そうでしょうか？
>このスレ題の両親にあなたは面とむかって
>そういえるのですか？
>あなたの肉親がそういう目にあっても罰地域だからと
>いえるのですか？
不毛だぞそういう議論
599 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:15 ID:B4vWh+Ln
>>593
自分の子供が騒いで周りに迷惑をかけたのが悪いのに、
暑いだの、狭いだの、テレビが無いだの言い訳ばかり。
こんな自分の責任を棚に上げて他者の批判ばかりする親が
小児医療を危機に追い込んでいるのでは。
自分の子供が騒いで周りに迷惑をかけたのが悪いのに、
暑いだの、狭いだの、テレビが無いだの言い訳ばかり。
こんな自分の責任を棚に上げて他者の批判ばかりする親が
小児医療を危機に追い込んでいるのでは。
600 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:22 ID:WaQYP+JV
なんもないとこで子供が騒ぐのは躾が悪いのと親が相手してやらないからでしょ
よくできた母親はなにかネタを見つけて子供と話をして退屈させないんだよ
593はテレビ見させるのが子守りだと思ってる無能母だね
よくできた母親はなにかネタを見つけて子供と話をして退屈させないんだよ
593はテレビ見させるのが子守りだと思ってる無能母だね
601 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:30 ID:QJC+OATr
＞599 ＞600
あのう一緒にまっているときではなくて
私が歯科の台で治療を受けている最中に
その医者が削ってる最中に、待合室にむかって突然、怒鳴ったというわけ
そのなかに、たぶん自分の子供も泣いていた気がするわけ。
でも普段は優しい先生が豹変してびっくり
もうどうでもいいわ
絶対に、躾しつけと騒ぐ毒女がでてくるものね
あのう一緒にまっているときではなくて
私が歯科の台で治療を受けている最中に
その医者が削ってる最中に、待合室にむかって突然、怒鳴ったというわけ
そのなかに、たぶん自分の子供も泣いていた気がするわけ。
でも普段は優しい先生が豹変してびっくり
もうどうでもいいわ
絶対に、躾しつけと騒ぐ毒女がでてくるものね
602 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:34 ID:3YjI5Pj1
待合室でプレイコーナーも止めて欲しいのが正直なところ。
調子が悪くて来ているのに、同じ空間で子どもにギャーギャーされちゃ
イラついてしょうがない。
プレイルームを別室・遠隔に作っている病院（少ないが）はその点心得ているなと思う。
調子が悪くて来ているのに、同じ空間で子どもにギャーギャーされちゃ
イラついてしょうがない。
プレイルームを別室・遠隔に作っている病院（少ないが）はその点心得ているなと思う。
603 ：海外在住経験者：02/10/12 17:36 ID:6x4Pol62
604 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:39 ID:pi557JCT
ここはDQNな親を医療関係者その他で
一斉に叩くスレに変わりました。
．．ってPart2になってからずっとか。
一斉に叩くスレに変わりました。
．．ってPart2になってからずっとか。
605 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:49 ID:Ant52wxr
待合においていくのはまずい。
誰かに連れてかれても病院のせいにしないでね。
誰かに連れてかれても病院のせいにしないでね。
606 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:54 ID:jU/o9I40
》601 子蟻の都合だけで物事考えないでください だからﾊﾞｶ親って言われるんだよ
このスレは小児科医が常日頃の鬱憤を吐き出す場所になりました。
608 ：名無しの心子知らず：02/10/12 18:00 ID:waPFRjjD
>601
やっぱまずいだろう。
親が目を離した隙に致命的な事故（これはたまにあるぞ）。
さて、責任の所在は何処？
やっぱまずいだろう。
親が目を離した隙に致命的な事故（これはたまにあるぞ）。
さて、責任の所在は何処？
609 ：名無しの心子知らず：02/10/12 18:07 ID:73WwzBmU
あ～あ、他板で本日の基地外さんに認定された人がいるよ（W
610 ：名無しの心子知らず：02/10/12 18:09 ID:WaQYP+JV
このスレは以後、小児科医が常日頃の鬱憤を吐き出す場所になりました。
咥えて親のみなさんの意見もどうせ
１．医者は金持ちなんだからすごく働いて当然
２．医者はサービス業なんだから文句言うな
３．激務って言うけどリーマンだってよく働くんだよ
４．医者なんてどうせ金と楽する事しか考えてないんでしょ
４．とにかく医者はむかつくから揚げ足取りたい
のいずれかなんですから以後１～４の番号だけ書いて帰ってください
咥えて親のみなさんの意見もどうせ
１．医者は金持ちなんだからすごく働いて当然
２．医者はサービス業なんだから文句言うな
３．激務って言うけどリーマンだってよく働くんだよ
４．医者なんてどうせ金と楽する事しか考えてないんでしょ
４．とにかく医者はむかつくから揚げ足取りたい
のいずれかなんですから以後１～４の番号だけ書いて帰ってください
611 ：名無しの心子知らず：02/10/12 18:57 ID:PpT8LDWi
>>610 ４が二つありますね。
６．署名や投票で行動を起こすくらいはしてもいいよね。
で、１～６にさせてください。
http://1013431858.21006.in.bp.to/AABUNQ/?cate=1&cur=3563
↑頼ママが小児救急の充実を国に求める署名を集めています。
６．署名や投票で行動を起こすくらいはしてもいいよね。
で、１～６にさせてください。
http://1013431858.21006.in.bp.to/AABUNQ/?cate=1&cur=3563
↑頼ママが小児救急の充実を国に求める署名を集めています。
612 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:03 ID:12gnF54u
613 ：このスレの流れ：02/10/12 19:15 ID:12gnF54u
DQN親の体験談
↓
QOL重視の小児科医の攻撃・愚痴
↓
社会派を装う、職種不明の人物の一般論
↓
何人かの賛成意見
↓
しばしの休息
↓
DQN親の体験談
↓
QOL重視の小児科医の攻撃・愚痴
↓
社会派を装う、職種不明の人物の一般論
↓
何人かの賛成意見
こんなやりとりが10日以上続いてます。
君達、暇なんだね。
↓
QOL重視の小児科医の攻撃・愚痴
↓
社会派を装う、職種不明の人物の一般論
↓
何人かの賛成意見
↓
しばしの休息
↓
DQN親の体験談
↓
QOL重視の小児科医の攻撃・愚痴
↓
社会派を装う、職種不明の人物の一般論
↓
何人かの賛成意見
こんなやりとりが10日以上続いてます。
君達、暇なんだね。
615 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:23 ID:12gnF54u
616 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:48 ID:agRm/jKC
>>612
あなた、署名しようという気もないんでしょ？
あなた、署名しようという気もないんでしょ？
ムムッ。
その言い回し、ひょっとして頼ママ？（611=616）
当たり？ ハズレ？
PC買った？
その言い回し、ひょっとして頼ママ？（611=616）
当たり？ ハズレ？
PC買った？
無料だから一応受診する子供と具合がものすごく悪い子供が
一緒に待つ夜間救急…これは悪平等と思われ。
医療費上げれば良いのに。
一緒に待つ夜間救急…これは悪平等と思われ。
医療費上げれば良いのに。
619 ：名無しの心子知らず：02/10/12 20:39 ID:agRm/jKC
>>617 ハズレ。
620 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:31 ID:FzHw3OuE
歯医者は予約制でそんなに待たずにすぐ出来る所に行けばOKだよ。
治療受けてるときは、抱っこして治療受けてます。
私の場合ですが
治療受けてるときは、抱っこして治療受けてます。
私の場合ですが
621 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:33 ID:FzHw3OuE
病院は、病人がくるとこ、歯医者も治療が必要な人がくるところ
そういう場所では静かにさせるのは当然だよ。
覚えさせなきゃ、小学校に行くようになって、授業中
じっと座ってられず、ふらふらするようになるよ
そういう場所では静かにさせるのは当然だよ。
覚えさせなきゃ、小学校に行くようになって、授業中
じっと座ってられず、ふらふらするようになるよ
622 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:38 ID:b2ZhiPtU
>>601
うちは３歳だからさすがにもう抱っこして歯の治療はできないけど、
ちゃんとおとなしく、傍にいて親が治療する姿を見てるよ。
そんで「痛そうだから、僕は虫歯にならないように気をつけよう」とか言って。
やっぱりそれって、家庭での躾の問題じゃないの？
病院に、元気な子供の為のサービスを求めるなんて、根本的にどうかしてるよ。
うちは３歳だからさすがにもう抱っこして歯の治療はできないけど、
ちゃんとおとなしく、傍にいて親が治療する姿を見てるよ。
そんで「痛そうだから、僕は虫歯にならないように気をつけよう」とか言って。
やっぱりそれって、家庭での躾の問題じゃないの？
病院に、元気な子供の為のサービスを求めるなんて、根本的にどうかしてるよ。
只今より、このスレを「小児歯科総合スレッド」に変更いたします。
そろそろ「DQN親の体験談」も出尽くしたかな。
さ～て、次は「QOL重視の小児歯科医の攻撃・愚痴」で～す。
どうぞ～
↓
さ～て、次は「QOL重視の小児歯科医の攻撃・愚痴」で～す。
どうぞ～
↓
つーか教えてｸﾝですまんのだが小児歯科って救急とかあるの？
↑
本当に小児歯科の話題に持っていきやがった。
本当に小児歯科の話題に持っていきやがった。
627 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:57 ID:rUQosVvO
このあいだ、大学病院の当直に行ったんです。口腔外科で。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで眠れないんです。
で、よく見たらなんか虫歯のガキがいっぱい並んでてぎゃ～ぎゃ～泣いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、虫歯如きで普段来てない口腔外科に来てんじゃねーよ、ボケが。
虫歯だよ、虫歯。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で口腔外科の救外かよ。おめでてーな。
よーしパパ親知らず抜いてもらっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、さっき抜いたガキのC4乳歯やるからやるからとっとと帰れと。
口腔外科の当直ってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
割り箸で口の中突っついたガキが来ても耳鼻科と患者を押し付けあっていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
受けるか逃げ切るか狸寝入りでシラきりとおすか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと寝られたかと思ったら、ババアが入れ歯があわなくてね～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、入れ歯なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、入れ歯があわなくてね～、だ。
お前は本当に入れ歯を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、入れ歯って言いたいだけちゃうんかと。
インプラント通の俺から言わせてもらえば今、インプラント通の間での最新流行はやっぱり、
人工サファイア、これだね。
上下総人工サファイアインプラント。これが通の頼み方。
インプラントってのはずっと口の中に入ってる。そん代わり手入れは簡単。これ。
で、それに長持ちするよう硬度の高い人工サファイア。これ最強。
しかしこれを頼むと自費で偉い金額になってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、タフグリップでも使ってなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで眠れないんです。
で、よく見たらなんか虫歯のガキがいっぱい並んでてぎゃ～ぎゃ～泣いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、虫歯如きで普段来てない口腔外科に来てんじゃねーよ、ボケが。
虫歯だよ、虫歯。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で口腔外科の救外かよ。おめでてーな。
よーしパパ親知らず抜いてもらっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、さっき抜いたガキのC4乳歯やるからやるからとっとと帰れと。
口腔外科の当直ってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
割り箸で口の中突っついたガキが来ても耳鼻科と患者を押し付けあっていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
受けるか逃げ切るか狸寝入りでシラきりとおすか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと寝られたかと思ったら、ババアが入れ歯があわなくてね～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、入れ歯なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、入れ歯があわなくてね～、だ。
お前は本当に入れ歯を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、入れ歯って言いたいだけちゃうんかと。
インプラント通の俺から言わせてもらえば今、インプラント通の間での最新流行はやっぱり、
人工サファイア、これだね。
上下総人工サファイアインプラント。これが通の頼み方。
インプラントってのはずっと口の中に入ってる。そん代わり手入れは簡単。これ。
で、それに長持ちするよう硬度の高い人工サファイア。これ最強。
しかしこれを頼むと自費で偉い金額になってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、タフグリップでも使ってなさいってこった。
628 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:05 ID:rUQosVvO
やっぱり専門外の口外救外ネタはあまりにもウソっぽいな～。反省。
東京ERネタは実体験が効いてるから、リアリティーが違いすぎるか。
東京ERネタは実体験が効いてるから、リアリティーが違いすぎるか。
629 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:17 ID:pi557JCT
夜間救急、喘息発作ヒューヒューゼィゼィのお子ちゃまは許す。
嘔吐に熱発、経口摂取もままならないお子ちゃまも許す。
熱性けいれんで救急車、思いっきりDQNだが
親がはじめてのことで、超・あたふた、オロオロで思わず．．
っていうんなら、ひととおり説明して許す。
しかーし、朝から熱があって～とか（だったらなんで昼間来ねぇんだ）
中１男子とか（もう小児科じゃなくたって．．）
単一症状だけで、本人はいたってケロっとしてる乳幼児は
はっきりいって夜間救急の対象じゃないんだよぉぉ！
でもってそういう香具師に限って、怒鳴るわめく文句垂れるの
どうしようもない親なんだよね．．
嘔吐に熱発、経口摂取もままならないお子ちゃまも許す。
熱性けいれんで救急車、思いっきりDQNだが
親がはじめてのことで、超・あたふた、オロオロで思わず．．
っていうんなら、ひととおり説明して許す。
しかーし、朝から熱があって～とか（だったらなんで昼間来ねぇんだ）
中１男子とか（もう小児科じゃなくたって．．）
単一症状だけで、本人はいたってケロっとしてる乳幼児は
はっきりいって夜間救急の対象じゃないんだよぉぉ！
でもってそういう香具師に限って、怒鳴るわめく文句垂れるの
どうしようもない親なんだよね．．
630 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:20 ID:pi557JCT
あ、あと直来もやめてね。
連れていっちゃえば断らないだろ、って
正にそのとおりで、一見さんでも診なきゃいけないからさ。
連れていっちゃえば断らないだろ、って
正にそのとおりで、一見さんでも診なきゃいけないからさ。
631 ：601：02/10/13 05:27 ID:7ou6rKLr
>621
小学校では自閉症気味の子の隣にすわり
先生から「たすかってます」といわれています。
＞622
そこではそういうことは禁止のようです。
リフォーム中
出入りの業者にもどなってましたし。
小学校では自閉症気味の子の隣にすわり
先生から「たすかってます」といわれています。
＞622
そこではそういうことは禁止のようです。
リフォーム中
出入りの業者にもどなってましたし。
632 ：名無しの心子知らず：02/10/13 09:46 ID:F1we9VCu
>>556
未来の小児医療の希望の星がまたひとつ消えました。
>157 名前：生き方下手 本日の投稿：02/10/13 09:30 ID:Qt2wOn3D
>今、結婚を前提とする彼女に決意を話しましたが、猛反対されました。
>そんなに子供好きなら私何人でも産むわっていってくれました。
>
>他人の子より自分の子ですよね。
>
>やっぱり皮膚科にしてアトピーの子供相手に頑張ることにしました。
>今までレスくれた皆さん、どうもありがとうございました。
理想に燃えていても、現実は重くのしかかるわけで。
目の前の現実を見てしまうと、彼の選択も責めることはできないわけで。
あーあ、熱意あるやつに素直に薦められない自分の専門が恨めしい。
未来の小児医療の希望の星がまたひとつ消えました。
>157 名前：生き方下手 本日の投稿：02/10/13 09:30 ID:Qt2wOn3D
>今、結婚を前提とする彼女に決意を話しましたが、猛反対されました。
>そんなに子供好きなら私何人でも産むわっていってくれました。
>
>他人の子より自分の子ですよね。
>
>やっぱり皮膚科にしてアトピーの子供相手に頑張ることにしました。
>今までレスくれた皆さん、どうもありがとうございました。
理想に燃えていても、現実は重くのしかかるわけで。
目の前の現実を見てしまうと、彼の選択も責めることはできないわけで。
あーあ、熱意あるやつに素直に薦められない自分の専門が恨めしい。
633 ：名無しの心子知らず：02/10/13 12:58 ID:WBng/5lI
ライちゃんの死因は心筋炎だそうです。ということは昼間診た小児科医がきちんと
診断して高次機能病院に紹介してれば助かった？
診断して高次機能病院に紹介してれば助かった？
634 ：名無しの心子知らず：02/10/13 13:30 ID:N7qgeQ3v
>>633
ソースきぼんぬ。
もし本当にウイルス性心筋炎が死因なら、
診察した医師達には過失はなかったと思う。
乳児の心筋炎は稀な疾患だし心不全症状が
現れるまで診断の足掛かりさえ無い事が多い。
非特異的な症状でいちいち高次施設に送ってたら
高次施設の診療体制が破綻するだけ。
ソースきぼんぬ。
もし本当にウイルス性心筋炎が死因なら、
診察した医師達には過失はなかったと思う。
乳児の心筋炎は稀な疾患だし心不全症状が
現れるまで診断の足掛かりさえ無い事が多い。
非特異的な症状でいちいち高次施設に送ってたら
高次施設の診療体制が破綻するだけ。
635 ：名無しの心子知らず：02/10/13 14:36 ID:xRHhPFC9
数日で死の転帰をとるような劇症型心筋炎は、
手の施しようがありません。ECMO回して、
後遺症ブリブリがいいところかな。
心筋炎＋心タンポナーデで低拍出が死因なら
運良く診断されていたら助かっていたかもしれないけど、
確実に診断しろというのは無理無茶な話だとおもう。
ただでさえ診断難しいのに、乳児じゃ特異的な症状なんて
心不全になるまで無いからね。
手の施しようがありません。ECMO回して、
後遺症ブリブリがいいところかな。
心筋炎＋心タンポナーデで低拍出が死因なら
運良く診断されていたら助かっていたかもしれないけど、
確実に診断しろというのは無理無茶な話だとおもう。
ただでさえ診断難しいのに、乳児じゃ特異的な症状なんて
心不全になるまで無いからね。
636 ：名無しの心子知らず：02/10/13 16:11 ID:wJXiVLU2
＜スマステへの苦情はこちらへ＞
掲示板：儲からないから小児科医にならないというのはけしからんという意見が大勢。
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
番組への意見・感想はこちらへ：
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/sendmail_top.html
掲示板：儲からないから小児科医にならないというのはけしからんという意見が大勢。
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
番組への意見・感想はこちらへ：
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/sendmail_top.html
637 ：名無しの心子知らず：02/10/13 18:50 ID:QTAOzXOm
今日休日当番医でした、来患約100名うち小児科8割。
こんななかで心筋炎なんて診断できないっちゅーの､ｲﾁｵｳ漏れも小児科認定医だけど。
DQNは多いし、ストレスたまりまくり。
おーい、テレ朝！聞こえてんのか？ｺﾞﾙｱ!
こんななかで心筋炎なんて診断できないっちゅーの､ｲﾁｵｳ漏れも小児科認定医だけど。
DQNは多いし、ストレスたまりまくり。
おーい、テレ朝！聞こえてんのか？ｺﾞﾙｱ!
＞おーい、テレ朝！聞こえてんのか？ｺﾞﾙｱ!
聞こえないふりをしている模様です
聞こえないふりをしている模様です
639 ：名無しの心子知らず：02/10/13 19:50 ID:ckyD84Tq
640 ：名無しの心子知らず：02/10/14 09:53 ID:BnrMv1BM
おっ、さすがにDQN親も静かになったな。
641 ：名無しの心子知らず：02/10/14 12:12 ID:P0FdhJqe
６３１
自閉症「ぎみ」とは何事だ
鬱とかといっしょだと思ってないかこの馬鹿親
自閉症「ぎみ」とは何事だ
鬱とかといっしょだと思ってないかこの馬鹿親
642 ：名無しの心子知らず：02/10/14 14:39 ID:bU5+oRoQ
いやこいつも 障害児クラスなんじゃないの？
親子揃って馬鹿かよ ﾌﾟﾌﾟｯ
お前みたいなドキュン親がいるから小児科が減っていくんだよ
クズ！カス！氏ねや！
親子揃って馬鹿かよ ﾌﾟﾌﾟｯ
お前みたいなドキュン親がいるから小児科が減っていくんだよ
クズ！カス！氏ねや！
643 ：名無しの心子知らず：02/10/14 14:52 ID:pr402A/y
朝日.comの記事、いつの間にか見出しが書き換えられてる。
644 ：名無しの心子知らず：02/10/14 14:53 ID:VpGaLyvq
ｱﾀｼは、自分が医者にいくときも
どこへ行くときもちゃんと実家の親のところに
1時間もかけて行って、子供預けて、そこでみてもらってるよ。
あたりまえじゃない。
実家が遠ければ、近所のひとでも友達でも
いろいろあるでしょ。
オムツとお菓子を渡してさ
みんな、気分よく預かって、くれるよ
病院は託児所じゃないっつーの。
どこへ行くときもちゃんと実家の親のところに
1時間もかけて行って、子供預けて、そこでみてもらってるよ。
あたりまえじゃない。
実家が遠ければ、近所のひとでも友達でも
いろいろあるでしょ。
オムツとお菓子を渡してさ
みんな、気分よく預かって、くれるよ
病院は託児所じゃないっつーの。
645 ：名無しの心子知らず：02/10/14 14:59 ID:5IdlIxUj
>>644
近所に全然いやがられてないなんて、本当？
近所に全然いやがられてないなんて、本当？
>>644
自分が嫌がられてないって思ってるだけです。
友人の子供は内心、迷惑です。
病院にも寄りますが、3時間は当たり前
オムツをしてる、乳幼児など、まったく迷惑じゃないって言ったらうそだろ
オムツとお菓子だけじゃ、あんた失礼だよ
自治体にある、保育ママやシルバー派遣など利用しましょう
1時間500円～900円です。
保育園も一時保育あります。
無認可場所より、情報が閉ざされていないから、ほんのちょっとでも
安心感があります。
私は、保育ママの（そこは普通の団地）お宅に、お願いいたしました。
当時、3ヶ月の赤子でした。
3時間1500円、時間的にすいていたのか、ひとりだけ付きっ切りで
見てもらえて、迎えにいったとき、抱っこで寝かしつけてくれてる所でした。
いまは、長男の学校の行事などで、次男を見てもらいたいときなど
2･3時間お願いすることもあります。
保育ママは、予約や電話であき状況を確認する必要がありますが
プロの方で、家庭的な場所なためか、子供も私も緊張せずにお願いすることができます
地域によって若干違いがあるかと思いますので
自分の地元でお調べください
自分が嫌がられてないって思ってるだけです。
友人の子供は内心、迷惑です。
病院にも寄りますが、3時間は当たり前
オムツをしてる、乳幼児など、まったく迷惑じゃないって言ったらうそだろ
オムツとお菓子だけじゃ、あんた失礼だよ
自治体にある、保育ママやシルバー派遣など利用しましょう
1時間500円～900円です。
保育園も一時保育あります。
無認可場所より、情報が閉ざされていないから、ほんのちょっとでも
安心感があります。
私は、保育ママの（そこは普通の団地）お宅に、お願いいたしました。
当時、3ヶ月の赤子でした。
3時間1500円、時間的にすいていたのか、ひとりだけ付きっ切りで
見てもらえて、迎えにいったとき、抱っこで寝かしつけてくれてる所でした。
いまは、長男の学校の行事などで、次男を見てもらいたいときなど
2･3時間お願いすることもあります。
保育ママは、予約や電話であき状況を確認する必要がありますが
プロの方で、家庭的な場所なためか、子供も私も緊張せずにお願いすることができます
地域によって若干違いがあるかと思いますので
自分の地元でお調べください
647 ：名無しの心子知らず：02/10/14 15:29 ID:9SbQoDYT
＞646
ベビーシッターが乳児を虐待
していたケースのビデオみたことあります？
ベビーシッターが乳児を虐待
していたケースのビデオみたことあります？
648 ：名無しの心子知らず：02/10/14 15:47 ID:ySjjdkO1
まったくもうDQN親の話題からそれてるぞ
歯医者で子供を泣かしているドキュソを見かけたら
そいつが目をはなした隙に、思い知らせてやらなきゃ
歯医者で子供を泣かしているドキュソを見かけたら
そいつが目をはなした隙に、思い知らせてやらなきゃ
649 ：名無しの心子知らず：02/10/14 15:49 ID:23dJJ2y5
ファミリーサポートセンターと民間ベビーシッターの
利用経験者ですが、
あれって、基本的には両方とも予約が必要なのですよ。
結婚式とか、長く続く通院とか、そういうのが前提。
なんか今朝から歯が痛い、とかは、想定外。
ファミリーサポートセンターは、
あらかじめ会員登録し、
預ってくれるという人と顔合わせをしなくてはなりません。
預ってくれる人というのは、「いついつ預れますか？」と聞いたとき、
「はい」と答えた人。
分るかなあ。
だから、病院も、御留守番のできない子供をつれてきている母親には、
もう少し寛容になるべきだと、個人的には思います。
あ、あてくしは、病気をしないことにしてますので、
あまり関係ないのですが。
利用経験者ですが、
あれって、基本的には両方とも予約が必要なのですよ。
結婚式とか、長く続く通院とか、そういうのが前提。
なんか今朝から歯が痛い、とかは、想定外。
ファミリーサポートセンターは、
あらかじめ会員登録し、
預ってくれるという人と顔合わせをしなくてはなりません。
預ってくれる人というのは、「いついつ預れますか？」と聞いたとき、
「はい」と答えた人。
分るかなあ。
だから、病院も、御留守番のできない子供をつれてきている母親には、
もう少し寛容になるべきだと、個人的には思います。
あ、あてくしは、病気をしないことにしてますので、
あまり関係ないのですが。
650 ：名無しの心子知らず：02/10/14 15:59 ID:TOlj0oib
>648
お前がDQN
逝ってよし
お前がDQN
逝ってよし
651 ：名無しの心子知らず：02/10/14 16:15 ID:RUmMfB8L
歯医者って飛び込みで行くの？
電話で事前予約して子連れOKか尋ね
大事な用事だからおとなしくする様言い聞かせ小さなおもちゃ持参し
次回からは空いている日時を聞いて予約。
これでトラブルなかったケンドﾈ。
>>649 公共の場所での立ち振る舞いのしつけは小さいときから必要。
子連れだから何しても許される訳ではないと思われ。
自分がマナーを守ってから他人に慣用を期待汁！
電話で事前予約して子連れOKか尋ね
大事な用事だからおとなしくする様言い聞かせ小さなおもちゃ持参し
次回からは空いている日時を聞いて予約。
これでトラブルなかったケンドﾈ。
>>649 公共の場所での立ち振る舞いのしつけは小さいときから必要。
子連れだから何しても許される訳ではないと思われ。
自分がマナーを守ってから他人に慣用を期待汁！
652 ：名無しの心子知らず：02/10/14 16:23 ID:/vfLaiL8
>>647
親がちゃんとしてれば、虐待されないですむことは多々あります。
虐待シッターor施設って、以前から、そういうウワサや
評判悪かったりがあるけど、大抵「仕方ないから}
とか理由をつけて見逃してあづけてる場合も多いのよ
だから、いつ、急に預けないといけないことになるかもしれないから
事前調査しとけってこと
友達と思って、預けた人がいい顔してても「虐待」した事件だってあるでしょ?
親がちゃんとしてれば、虐待されないですむことは多々あります。
虐待シッターor施設って、以前から、そういうウワサや
評判悪かったりがあるけど、大抵「仕方ないから}
とか理由をつけて見逃してあづけてる場合も多いのよ
だから、いつ、急に預けないといけないことになるかもしれないから
事前調査しとけってこと
友達と思って、預けた人がいい顔してても「虐待」した事件だってあるでしょ?
653 ：名無しの心子知らず：02/10/14 16:31 ID:WpKmNhPy
ええ～びっくり！小さなおもちゃでおとなしくって
小さなおもちゃって、乳児が誤飲して大事故になるんですよ
そんなものを子供にもたせて、ほっておくんですか？
よその親が目をはなしたすきに
何がおこるかわからないじゃないですか
保育園関係者ですが
一番こわいのは、小さなおもちゃなんです
割れて目にはいることも、踏んでひっくりかえることもあります
たとえおとなしくしていても、迷惑なもの。
言わないだけで周りは我慢しているのかもしれませんよ。
また免疫のない子供を病院につれていくのは、
自分から病気にかかりに行くようなものです
子供が生まれるまでに、虫歯や自分の病気は
なるべくなおしておきましょうネ！＜651
>>653
＞ええ～びっくり！
何を大げさな…。
そんなことみんなわかってるって。
どでかいおもちゃじゃない、って意味でいったんだろうが。
文面から判断しろよ～。
じゃ、どのくらいの大きさのもの誤飲するかまで言っておけよ。
保育園関係者、たちわるいな。
＞ええ～びっくり！
何を大げさな…。
そんなことみんなわかってるって。
どでかいおもちゃじゃない、って意味でいったんだろうが。
文面から判断しろよ～。
じゃ、どのくらいの大きさのもの誤飲するかまで言っておけよ。
保育園関係者、たちわるいな。
655 ：名無しの心子知らず：02/10/14 16:44 ID:RUmMfB8L
>>653
アドバイスいただきましたが子供はもう大きいので。
653のような保育園関係者に当たらず幸いでした(ｗ
待合室で子供だけ待たせておいたことはありません。
待たせておくよう指示する病院があると聞いたこともありません。
免疫のない子供が心配で歯科にも連れて行けないようでは
大変そうですね。家から一歩も出れなくて。
アドバイスいただきましたが子供はもう大きいので。
653のような保育園関係者に当たらず幸いでした(ｗ
待合室で子供だけ待たせておいたことはありません。
待たせておくよう指示する病院があると聞いたこともありません。
免疫のない子供が心配で歯科にも連れて行けないようでは
大変そうですね。家から一歩も出れなくて。
656 ：名無しの心子知らず：02/10/14 17:33 ID:Y8ZR5qh5
このスレもあっちのスレも終わってる
どこにも「善意」はないってこったね～♪
親元離れて知り合いも居なくて
でも急に具合が悪くなったとか、どうしてもどうしても
子連れで行動するのが怖い国になってしまったわ
どこにも「善意」はないってこったね～♪
親元離れて知り合いも居なくて
でも急に具合が悪くなったとか、どうしてもどうしても
子連れで行動するのが怖い国になってしまったわ
657 ：名無しの心子知らず：02/10/14 18:36 ID:NwZOQMqz
>>632
そのかわり、一つの家庭が救われたよ。
そのかわり、一つの家庭が救われたよ。
658 ：名無しの心子知らず：02/10/14 19:49 ID:FmBLRHLk
659 ：名無しの心子知らず：02/10/14 21:25 ID:wOMOvUbU
一関の両親、今日署名活動始めたよ。
>>659
何についての？
何についての？
661 ：名無しの心子知らず：02/10/14 22:09 ID:wOMOvUbU
子供の死をむだにしないように…って、小児医療の充実のためかな？
662 ：２児の父：02/10/14 22:37 ID:E273+CpY
うちの病院、２年前に新築移転したんだけれど設計段階で患者が利用できる
託児室を作ってくれってさんざん頼んだんだけれど設計屋が頑固で（デザイン重視）
中途半端なスペースしかとれなくていろいろ検討したけれど託児室としては
採算がとれない、事故が起こった時の責任（訴訟？）が恐いということで
結局そのスペースは（授乳室＋おむつ替えルーム）とプレイルームになってしまった。
水道の蛇口をひねれば５５度の浄化水（調乳用）が出てくるようになっていて
悪くはないんだけれどやはり心残り。小児科の患者だけでなく他の科の患者も
特に母親が病気になって受診したいんだけれど子供を見てくれる人がいない
というときにすごく喜ばれると思って提案したのに。
女性が掛かり易い病院ってなかなか無いんだよね。
託児室を作ってくれってさんざん頼んだんだけれど設計屋が頑固で（デザイン重視）
中途半端なスペースしかとれなくていろいろ検討したけれど託児室としては
採算がとれない、事故が起こった時の責任（訴訟？）が恐いということで
結局そのスペースは（授乳室＋おむつ替えルーム）とプレイルームになってしまった。
水道の蛇口をひねれば５５度の浄化水（調乳用）が出てくるようになっていて
悪くはないんだけれどやはり心残り。小児科の患者だけでなく他の科の患者も
特に母親が病気になって受診したいんだけれど子供を見てくれる人がいない
というときにすごく喜ばれると思って提案したのに。
女性が掛かり易い病院ってなかなか無いんだよね。
>>661
具体的に何か目的がある書名じゃないのね。
「小児科研修の義務化」とか「救急病院の小児科当直義務化」とか
「たらい回しの禁止」とか。
あんまり意味のある書名じゃなさそうだな･･････。
サンクス。
具体的に何か目的がある書名じゃないのね。
「小児科研修の義務化」とか「救急病院の小児科当直義務化」とか
「たらい回しの禁止」とか。
あんまり意味のある書名じゃなさそうだな･･････。
サンクス。
664 ：名無しの心子知らず：02/10/15 06:30 ID:h3RvEN4g
＞658 657
長期不妊者なの？ｺｱｰﾘになってから来たら？
長期不妊者なの？ｺｱｰﾘになってから来たら？
665 ：名無しの心子知らず：02/10/15 07:57 ID:9dmOEXvM
666 ：名無しの心子知らず：02/10/15 08:33 ID:Cjm7RO4r
>>653
びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！
667 ：名無しの心子知らず：02/10/15 08:56 ID:7qWtsSj7
>663
それはどれも実効性ないだろ。
>665
10万人かそこらの署名じゃ国は動かねーよ。
それはどれも実効性ないだろ。
>665
10万人かそこらの署名じゃ国は動かねーよ。
668 ：名無しの心子知らず：02/10/15 09:35 ID:4sCoXpnl
自分達の利益ばかり考え現実を客観的に把握することができないＤＱＮ親の饗宴
669 ：名無しの心子知らず：02/10/15 09:42 ID:q/jd1VSu
>>667
いや、それだったらどうやら骨折り損のくたびれもうけになりそうな署名だなって思ったんだ。
何か具体的な解決策、もしくは署名の「対象（小児科医か、眼科医か、国か、地方自治体か、救急病院か）」
でもあれば、何らかの影響はありそうだけど、それすらなさそうだから。
ついでに言えば、僕も>>663では無意味だと思うよ。
ただ、家族が考えそうな対策を列挙しただけ。
いや、それだったらどうやら骨折り損のくたびれもうけになりそうな署名だなって思ったんだ。
何か具体的な解決策、もしくは署名の「対象（小児科医か、眼科医か、国か、地方自治体か、救急病院か）」
でもあれば、何らかの影響はありそうだけど、それすらなさそうだから。
ついでに言えば、僕も>>663では無意味だと思うよ。
ただ、家族が考えそうな対策を列挙しただけ。
671 ：名無しの心子知らず：02/10/15 13:48 ID:xTQ3WAOC
署名活動のニュースをテレビで見てビックリ。この一関の夫婦。
死んだ子供、うちのかみさんと同じ時期に一関病院で産んだんだけど
凄く印象に残っている。
出産前の検診では狭い待合室で(今回死んだ子の兄？)上の子供つれて
4人で騒がしくしていたし、
極めつけは
妊婦なのに見舞い者が吸う喫煙室でタバコ吸っていたのを覚えている。
ニコチン母乳を呑まされる子供はたまらないねぇ。
救急に頼る以前にそうなったのはやはり親の資質の問題だと
ニュースを見てすぐに思ったよ。
一関の場合、救急医療が問題なんじゃなく、殺したのは親です。
簡単に親になるのがいまの社会の問題です。
死んだ子供、うちのかみさんと同じ時期に一関病院で産んだんだけど
凄く印象に残っている。
出産前の検診では狭い待合室で(今回死んだ子の兄？)上の子供つれて
4人で騒がしくしていたし、
極めつけは
妊婦なのに見舞い者が吸う喫煙室でタバコ吸っていたのを覚えている。
ニコチン母乳を呑まされる子供はたまらないねぇ。
救急に頼る以前にそうなったのはやはり親の資質の問題だと
ニュースを見てすぐに思ったよ。
一関の場合、救急医療が問題なんじゃなく、殺したのは親です。
簡単に親になるのがいまの社会の問題です。
672 ：名無しの心子知らず：02/10/16 10:08 ID:fYshhR7O
えーと、他の人の署名の名簿を「近所の人たちで連絡が取れるように」送ってしまったってこと？
＞署名協力してくれる優しい方々は悪用しないと思います。
もうね、あほかと、馬鹿かと。
＞署名協力してくれる優しい方々は悪用しないと思います。
もうね、あほかと、馬鹿かと。
674 ：名無しの心子知らず：02/10/16 11:23 ID:LujYkE0X
もしかしてプライバシー保護とかに甚だしく疎い人ってわけ？
そんな人の署名には協力したくないなあ｡
そんな人の署名には協力したくないなあ｡
675 ：名無しの心子知らず：02/10/16 16:54 ID:RMZBUUHq
ふと思ったが､
個人情報をたくさん集めるのに署名はいい手なのかもしれない。
ていうか、とっくにそういうことはされているんだろうけど。､
個人情報をたくさん集めるのに署名はいい手なのかもしれない。
ていうか、とっくにそういうことはされているんだろうけど。､
676 ：名無しの心子知らず：02/10/16 17:28 ID:yJIevbW3
DQN は 何 を や っ て も DQN
677 ：名無しの心子知らず：02/10/16 17:51 ID:jbmk4AJo
671
4にんで騒がしくって子供あと二人いるの？
喫煙ニンプーか、そいじゃあ子供が突然
死んでも他人ばっかり責められないや。
4にんで騒がしくって子供あと二人いるの？
喫煙ニンプーか、そいじゃあ子供が突然
死んでも他人ばっかり責められないや。
678 ：名無しの心子知らず：02/10/16 19:55 ID:1Cc/j5i3
>６７１
おとーさんも、おかーさんも顔＆実名出してるから、同じようなこと考えてる人、他にもいるかもね。びっくりした。
おとーさんも、おかーさんも顔＆実名出してるから、同じようなこと考えてる人、他にもいるかもね。びっくりした。
署名の目的がﾊｷｰﾘしないが、不思議。
お金が足りないときには節約したり働いたりして補うのに
小児科医が足りないときは無条件で増やせ増やせなの？
無駄な受診を減らそうって発想はないのね。
お金が足りないときには節約したり働いたりして補うのに
小児科医が足りないときは無条件で増やせ増やせなの？
無駄な受診を減らそうって発想はないのね。
680 ：名無しの心子知らず：02/10/16 21:17 ID:UNLz3Jgg
681 ：名無しの心子知らず：02/10/17 14:22 ID:R3ErvXmm
677
3人の間違いでした。
3人の間違いでした。
682 ：名無しの心子知らず：02/10/17 15:06 ID:6RHRJhSJ
一関市に在住の意見求む。
683 ：名無しの心子知らず：02/10/17 18:25 ID:FTqP1NrM
今県内ニュースでやってる。
「頼ちゃんの死を無駄にしない会」か････。
「頼ちゃんの死を無駄にしない会」か････。
684 ：名無しの心子知らず：02/10/18 09:53 ID:IQZDdD/v
685 ：名無しの心子知らず：02/10/18 11:46 ID:pmHlCr2z
>>684
見た。リンクありがとう。
…でも良くわからないな。この運動で、具体的にどうしたいんだろう。
「厚生労働省」に「小児救急体制の充実などを求める」署名か…。
神社に行って「受験に合格しますようにっ♪」って絵馬を納めるようなもんだな。
見た。リンクありがとう。
…でも良くわからないな。この運動で、具体的にどうしたいんだろう。
「厚生労働省」に「小児救急体制の充実などを求める」署名か…。
神社に行って「受験に合格しますようにっ♪」って絵馬を納めるようなもんだな。
686 ：名無しの心子知らず：02/10/18 12:24 ID:qiZeel+1
署名の依頼に何て書かれているか見てみたいですね。
署名がたくさん集まったら
「ついに国が重い腰を上げた！」
なんて記事が出たりして。
んで国が「動いた」内容は、各自治体と医師会（もしくは大学等）に
「小児救急を充実させるよう」通達を出すのみ・・・。
ま、この辺りが関の山でしょ。
「ついに国が重い腰を上げた！」
なんて記事が出たりして。
んで国が「動いた」内容は、各自治体と医師会（もしくは大学等）に
「小児救急を充実させるよう」通達を出すのみ・・・。
ま、この辺りが関の山でしょ。
688 ：名無しの心子知らず：02/10/18 13:16 ID:qiZeel+1
小児救急医療の充実も必要だろうが、
現状の医療体制でもDQNが減っただけで随分違ってくると思われ。
現状の医療体制でもDQNが減っただけで随分違ってくると思われ。
689 ：名無しの心子知らず：02/10/18 13:29 ID:cl/LtN+P
>>688
それが根本的な解決策ですが。
それが根本的な解決策ですが。
690 ：名無しの心子知らず：02/10/18 17:16 ID:49Ebp9kO
救急医療が充実しても、夜間診療と勘違いするDQNが増えたら意味ないもんね。
691 ：sage：02/10/19 00:57 ID:MlZn3pB0
小さい男の子が急に夜痙攣を起こしたんだって。
普通、痙攣って治まるまで動かしたり激しく揺さぶったり大声で
叫んじゃいけないんだけど、
お父さん、気が動転して救急車を呼んで、でかい声で
「おい！○○大丈夫か？！おい！」と叫びまくってたのね。
初めての子供で。分かってても気が動転して。って言うのは
よく分かるんだけど、そのお父さん、お医者さんだったのね。
やっぱり自分の子がなると気が動転しちゃうのかな？
ﾄﾋﾟｽﾞﾚ下げ～…
普通、痙攣って治まるまで動かしたり激しく揺さぶったり大声で
叫んじゃいけないんだけど、
お父さん、気が動転して救急車を呼んで、でかい声で
「おい！○○大丈夫か？！おい！」と叫びまくってたのね。
初めての子供で。分かってても気が動転して。って言うのは
よく分かるんだけど、そのお父さん、お医者さんだったのね。
やっぱり自分の子がなると気が動転しちゃうのかな？
ﾄﾋﾟｽﾞﾚ下げ～…
692 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:00 ID:Edi3es/F
お前が怖い死ね
694 ：時々現れる小児科医：02/10/19 01:07 ID:6tF3uOIA
695 ：名無しの心子知らず：02/10/19 14:12 ID:QS5wpijD
>>692
とにかく何かあれば医者のせい、という典型的なＤＱＮだね。
それに「アメリカでは認可されていない」
いつになったら日本はこの欧米依存の医療から抜け出せるのだろう。
欧米が認可していたら、この人は諦めたのだろうか
とにかく何かあれば医者のせい、という典型的なＤＱＮだね。
それに「アメリカでは認可されていない」
いつになったら日本はこの欧米依存の医療から抜け出せるのだろう。
欧米が認可していたら、この人は諦めたのだろうか
まだあったんだ、このスレ。
でも話がずいぶんずれてるね。
でも話がずいぶんずれてるね。
697 ：名無しの心子知らず：02/10/21 01:43 ID:4E8F6L6f
この場合において薬と呼吸停止の因果関係は証明されてるの？
実はepiだったという罠＜ｗ
実はepiだったという罠＜ｗ
698 ：医者板のほうも堂々巡りだな。：02/10/21 08:17 ID:2GQNMI5b
699 ： ◆EliOKieZA2 ：02/10/21 11:34 ID:gKpUzWS8
>>698さん
相互リンクしてもよさげですな。
（わたしゃ医者板のほうを読んでからこのスレもチェックするようになった）
この場合の病気が何だったかは知りませんが、ＤＱＮ親には不治の病や、
手遅れなケースもあることを理解して欲しいですね。
相互リンクしてもよさげですな。
（わたしゃ医者板のほうを読んでからこのスレもチェックするようになった）
この場合の病気が何だったかは知りませんが、ＤＱＮ親には不治の病や、
手遅れなケースもあることを理解して欲しいですね。
700 ：名無しの心子知らず：02/10/21 12:54 ID:kLLDsXu3
こんな掲示板ﾊｹｰﾝしますた。
ttp://www.city.ichinoseki.iwate.jp/bbs/index.html
ttp://www.city.ichinoseki.iwate.jp/bbs/index.html
701 ：名無しの心子知らず：02/10/21 21:27 ID:SELxfikM
http://www.kobe-med.or.jp/ronsetu.htm
医師会の人が書いてるけど、まともな意見だと思う。ちゃねらーか？ｗ
医師会の人が書いてるけど、まともな意見だと思う。ちゃねらーか？ｗ
702 ：名無しの心子知らず：02/10/23 11:54 ID:oUjoS8oY
>>701
>利潤のあがる分野だけを重点的に行う、いわゆるクリームスキミング（いい
>とこ取り）が経営方針になる
悪いけど、既に私立のクリニックはそうなってるじゃん。一関のように、
採算取れない夜間救急は全て公立病院や準公立病院に押し付けてる。
701書いたおっさんが夜間の小児救急を今も見ている医者ならば説得力ある
文章と思うが、夜は診ません医なら説得力無し。うちら（地元医師会）より
もっと露骨にあこぎなことやる奴らに縄張り荒されるのは我慢ならんっちゅう
ヤクザの論理としか取れん。
>利潤のあがる分野だけを重点的に行う、いわゆるクリームスキミング（いい
>とこ取り）が経営方針になる
悪いけど、既に私立のクリニックはそうなってるじゃん。一関のように、
採算取れない夜間救急は全て公立病院や準公立病院に押し付けてる。
701書いたおっさんが夜間の小児救急を今も見ている医者ならば説得力ある
文章と思うが、夜は診ません医なら説得力無し。うちら（地元医師会）より
もっと露骨にあこぎなことやる奴らに縄張り荒されるのは我慢ならんっちゅう
ヤクザの論理としか取れん。
703 ：可愛い奥様：02/11/11 17:20 ID:qgqeCZWn
きのう某百貨店前で「●ちゃんの死をむだにしない会」が署名活動してました。
私も署名しました。
けど、一つ気になったことが。
一人のヤン上がりらしき男の方がガムをくちゃくちゃ噛みながら
バインダーとボールペンを持って立っていましたが
あれはどうかと・・・。
まさかお父さんではないと思うのですが（ＴＶで見た親御さんの顔は忘れた）。
私も署名しました。
けど、一つ気になったことが。
一人のヤン上がりらしき男の方がガムをくちゃくちゃ噛みながら
バインダーとボールペンを持って立っていましたが
あれはどうかと・・・。
まさかお父さんではないと思うのですが（ＴＶで見た親御さんの顔は忘れた）。
704 ：名無しの心子知らず：02/11/11 19:00 ID:PMUx8340
>703
確かに最悪だよ。
親も署名活動に手伝っている奴らも。
全然謙虚さないし。
署名は多分、廃れていくのでは？
私は頼まれても署名できないな。
確かに最悪だよ。
親も署名活動に手伝っている奴らも。
全然謙虚さないし。
署名は多分、廃れていくのでは？
私は頼まれても署名できないな。
705 ：名無しの心子知らず：02/11/12 01:01 ID:XK4eY6WG
http://mamastar.jp/bbs/res.php?cate=1&cur=3957
↑
また荒れてるよん。
ちなみに…
署名用紙に書かれているのは以下の文です。
平成14年9月4日、8ヶ月を目前に息子・頼（らい）が満足な治療を受けられずに亡くなりました。小児救急の不備と、小児科医があまりにも少ないという現状が引き起こした結果です。
「頼ちゃんの死を無駄にしない会」では、厚生労働省へ小児救急体制の早急な改善と見直し、小児科医不足の根本的な解決策を求めるための署名をお願いしております。
名前 住所の欄
この署名用紙を他に流用することは一切ございません。
頼ちゃんの死を無駄にしない会
以上
…具体的に何を求めるの？？？
死因も分かってないのに
「満足な治療を受けられずに亡くなりました。小児救急の不備と、
小児科医があまりにも少ないという現状が引き起こした結果です。」
って言い切れちゃうのも…。
↑
また荒れてるよん。
ちなみに…
署名用紙に書かれているのは以下の文です。
平成14年9月4日、8ヶ月を目前に息子・頼（らい）が満足な治療を受けられずに亡くなりました。小児救急の不備と、小児科医があまりにも少ないという現状が引き起こした結果です。
「頼ちゃんの死を無駄にしない会」では、厚生労働省へ小児救急体制の早急な改善と見直し、小児科医不足の根本的な解決策を求めるための署名をお願いしております。
名前 住所の欄
この署名用紙を他に流用することは一切ございません。
頼ちゃんの死を無駄にしない会
以上
…具体的に何を求めるの？？？
死因も分かってないのに
「満足な治療を受けられずに亡くなりました。小児救急の不備と、
小児科医があまりにも少ないという現状が引き起こした結果です。」
って言い切れちゃうのも…。
いや、治療を受けられなかったのが死んだ原因とは
いってないんだな、その文面（W
いってないんだな、その文面（W
707 ：名無しの心子知らず：02/11/12 14:44 ID:n+bn6QXc
>705
具体的にどうして欲しいとか改善策の提示も何もないもんね。
その署名。
上の内容を言われたからといって、今の現状や制度をいちいち洗い出して
早速改善できるほど厚生労働省もヒマじゃないし。
厚生労働省もただのガス抜きと適当にあしらって署名を受け取って、
倉庫の隅にポイだろうね。
頼の母ももっと勉強してからすればいいのに。
DQNだからムリ！？（W
具体的にどうして欲しいとか改善策の提示も何もないもんね。
その署名。
上の内容を言われたからといって、今の現状や制度をいちいち洗い出して
早速改善できるほど厚生労働省もヒマじゃないし。
厚生労働省もただのガス抜きと適当にあしらって署名を受け取って、
倉庫の隅にポイだろうね。
頼の母ももっと勉強してからすればいいのに。
DQNだからムリ！？（W
708 ： ：02/11/12 21:43 ID:23b03MQO
たらい回しといわれても，専門でなきゃ高度な医療は出来ない。
それを正直に言っただけ
だって、それで見てあげて悪化したら、騒ぐだろ? あんたら・・・
それを正直に言っただけ
だって、それで見てあげて悪化したら、騒ぐだろ? あんたら・・・
709 ：名無しの心子知らず：02/11/13 01:02 ID:NOyzI8xU
>>705
連絡がつかなかった小児科医・治療した眼科医・特定の個人を
責めないように気を使った文章と思われ。
ご両親の誠実で要領の悪い雰囲気が良く出てる。
署名を集める前に勉強して目的具体策を練った方が効果あると思うんだが…
沢山署名を集めても、熟練した小児科医は急に増えることはない。
早く効果が出そうなのは「小さな子蟻のﾏﾏ仲間」の啓蒙。
正しい受診方法と時間帯、夜間に変化があったらどんな時に手持ちの薬を使い
どのくらい悪化したらどこの病院を受診するかまで聞いておく。
どんなに待たされても小児科医を威嚇したり殴ったりしない。
これが徹底されるだけで小児科医の減少は緩やかになると思うんだが…
連絡がつかなかった小児科医・治療した眼科医・特定の個人を
責めないように気を使った文章と思われ。
ご両親の誠実で要領の悪い雰囲気が良く出てる。
署名を集める前に勉強して目的具体策を練った方が効果あると思うんだが…
沢山署名を集めても、熟練した小児科医は急に増えることはない。
早く効果が出そうなのは「小さな子蟻のﾏﾏ仲間」の啓蒙。
正しい受診方法と時間帯、夜間に変化があったらどんな時に手持ちの薬を使い
どのくらい悪化したらどこの病院を受診するかまで聞いておく。
どんなに待たされても小児科医を威嚇したり殴ったりしない。
これが徹底されるだけで小児科医の減少は緩やかになると思うんだが…
710 ：時々現れる小児科医：02/11/13 01:19 ID:Drpi4TCx
>>709
同意。なんだか要領が悪いけど一生懸命な姿が目に浮かぶよ。
そう考えると憎めない人だな。
もっと周りがバックアップしてあげるべきだと思う。マスコミも話しに
のってあげるべきだ。
「自分の子供を失う」というどうしようもないくらい悲しい出来事が
あったんだから、そっとしておいてあげるのがいいのでは？
何もしなかったら、可愛かった子供が思い出されてどうしようもないんでしょ。
割り箸母のように、人に自分の責任を押し付けるようなことを
しているわけでもない。
同意。なんだか要領が悪いけど一生懸命な姿が目に浮かぶよ。
そう考えると憎めない人だな。
もっと周りがバックアップしてあげるべきだと思う。マスコミも話しに
のってあげるべきだ。
「自分の子供を失う」というどうしようもないくらい悲しい出来事が
あったんだから、そっとしておいてあげるのがいいのでは？
何もしなかったら、可愛かった子供が思い出されてどうしようもないんでしょ。
割り箸母のように、人に自分の責任を押し付けるようなことを
しているわけでもない。
昨日のローカル局のニュースでこの問題を取り上げていました。
署名とか云々より長男の傍でタバコをふかすパパさんが・・・
タバコを吸うな！とは言わないけどあの映像はいただけないなと・・・
せめてカメラの前ではタバコは控えた方が良いのではないでしょうか？
マスコミを利用するなら考えて行動しないとね。
署名とか云々より長男の傍でタバコをふかすパパさんが・・・
タバコを吸うな！とは言わないけどあの映像はいただけないなと・・・
せめてカメラの前ではタバコは控えた方が良いのではないでしょうか？
マスコミを利用するなら考えて行動しないとね。
712 ：名無しの心子知らず：02/11/13 13:34 ID:Ayxr3FCS
713 ：名無しの心子知らず：02/11/15 22:46 ID:kmZdVTKE
714 ：名無しの心子知らず：02/11/27 12:51 ID:o/X6zXwK
>>713
確かに体験視察してもらうのもいいかも。
今日、東京の母子保健院が年内廃止になることが決定したというチラシが
新聞に入ってたけど、十万余りの署名を都議会に提出したにもかかわらず、
自民党・公明党・民主党等の賛成多数で廃止条例が可決されたと書いてある、、
私も母子保健院にはお世話になってるから署名したけど、
これからは、カジノ作ってる石原慎太郎や自民党・公明党・民主党には投票しないぞ！！ヽ(‘Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
確かに体験視察してもらうのもいいかも。
今日、東京の母子保健院が年内廃止になることが決定したというチラシが
新聞に入ってたけど、十万余りの署名を都議会に提出したにもかかわらず、
自民党・公明党・民主党等の賛成多数で廃止条例が可決されたと書いてある、、
私も母子保健院にはお世話になってるから署名したけど、
これからは、カジノ作ってる石原慎太郎や自民党・公明党・民主党には投票しないぞ！！ヽ(‘Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
715 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:16 ID:yZxvNUVn
716 ：714：02/11/27 14:23 ID:SIhIohpX
>>715
そうですね、、
でも、出来れば東京ＥＲを作りつつ、
小児病院関係もそのまま残して欲しかったﾃﾞｽ･･
母子保健院も地域医療には十分貢献してたと思うし･･
行政だからこそ、福祉、医療関係は採算を度外視して設置して欲しかったのですが･･
難しいですね。
そうですね、、
でも、出来れば東京ＥＲを作りつつ、
小児病院関係もそのまま残して欲しかったﾃﾞｽ･･
母子保健院も地域医療には十分貢献してたと思うし･･
行政だからこそ、福祉、医療関係は採算を度外視して設置して欲しかったのですが･･
難しいですね。
717 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:45 ID:u54N8JeV
>>715
東京ER混み混み。
母子保健院の重要性が分かってない＞石原
母子保健院の廃止は、土地を２９億円で売って都政の赤字を埋めるため。
母子保健院自体は赤字は出していません。
おかげで世田谷区の小児夜間救急は無い。世田谷区なんとかしろ！！
東京ER混み混み。
母子保健院の重要性が分かってない＞石原
母子保健院の廃止は、土地を２９億円で売って都政の赤字を埋めるため。
母子保健院自体は赤字は出していません。
おかげで世田谷区の小児夜間救急は無い。世田谷区なんとかしろ！！
718 ：名無しの心子知らず：02/11/28 04:19 ID:H5asELKI
署名するのはタダだからね。
母子保健院の年間収支を調べてみた?
母子保健院の年間収支を調べてみた?
719 ：名無しの心子知らず：02/11/28 18:10 ID:8GFYufpq
今両親がテレビに出てるぞ！ＴＢＳ系。
720 ：名無しの心子知らず：02/11/28 18:11 ID:8GFYufpq
遅かった・・・
721 ：名無しの心子知らず：02/11/28 18:12 ID:fRdlKWjG
亡くなったお子さんは本当にお気の毒。
でもあのご両親の態度は？？？と思う部分がある。
でもあのご両親の態度は？？？と思う部分がある。
722 ：名無しの心子知らず：02/11/28 18:17 ID:v5bwTDLd
眼科医が当直だったらしいが、いくら眼科医でもある程度の知識はあるだろうに。
歯科医でも、学生の時に解剖の実習などもあるらしいし。
専門外であっても対処できるように、そういう方面を充実させることは無理なんだろうか？
歯科医でも、学生の時に解剖の実習などもあるらしいし。
専門外であっても対処できるように、そういう方面を充実させることは無理なんだろうか？
723 ：名無しの心子知らず：02/11/28 18:23 ID:wp0t8WjI
>722
研修制度が変わってそういう方向になってきてはいるけど。
実際、お医者さんに聞いてみたら
「卒業後すぐなら、自分の専門以外でも知識あるけど
時間がたつにつれて、専門の知識は増えるが専門以外には自信がなくなる
訴訟が怖いから、よその患者（自分の専門以外）には手だせない」
って。
研修制度が変わってそういう方向になってきてはいるけど。
実際、お医者さんに聞いてみたら
「卒業後すぐなら、自分の専門以外でも知識あるけど
時間がたつにつれて、専門の知識は増えるが専門以外には自信がなくなる
訴訟が怖いから、よその患者（自分の専門以外）には手だせない」
って。
さんざん既出なんだが一応マジレス。
もちろん患者側が、ある程度の知識Ｋしか無い事を前提に、
そこそこの治療を受ける事に、了承してるなら本来問題はないはずなんだ。
しかし、患者というものは、いざ受ける病院が無い時は
「専門外でも良いから」とワラにもすがるように言っておきながら
実際にコトが起こると
「専門外でないので本来受けられるべき治療が云々」と言い出すんだよ。
そして、現場で習熟されたプロのＤｒほど、そうした患者側の生態を熟知している。
だから軽軽しく専門外の患者を引きうけるような事はしないんだ。
百害あって一利ないからね。
もちろん患者側が、ある程度の知識Ｋしか無い事を前提に、
そこそこの治療を受ける事に、了承してるなら本来問題はないはずなんだ。
しかし、患者というものは、いざ受ける病院が無い時は
「専門外でも良いから」とワラにもすがるように言っておきながら
実際にコトが起こると
「専門外でないので本来受けられるべき治療が云々」と言い出すんだよ。
そして、現場で習熟されたプロのＤｒほど、そうした患者側の生態を熟知している。
だから軽軽しく専門外の患者を引きうけるような事はしないんだ。
百害あって一利ないからね。
追加。
結論としては
>>専門外であっても対処できるように、そういう方面を充実させることは無理なんだろうか？
医療全体の総論としては>>723が言うように、一応形としては「専門外でも対応できるように」
と言うお達しがお上の方から出るだろうね。
しかし各論、すなわち救急の現場にいる個々のＤｒは決して専門外の患者など引きうけようとしないだろうね。
いや、むしろ専門外を断る傾向は、今後ますます強くなっていくと思うよ。
結論としては
>>専門外であっても対処できるように、そういう方面を充実させることは無理なんだろうか？
医療全体の総論としては>>723が言うように、一応形としては「専門外でも対応できるように」
と言うお達しがお上の方から出るだろうね。
しかし各論、すなわち救急の現場にいる個々のＤｒは決して専門外の患者など引きうけようとしないだろうね。
いや、むしろ専門外を断る傾向は、今後ますます強くなっていくと思うよ。
726 ：名無しの心子知らず：02/11/28 18:47 ID:ZxDKDcT0
小児科医ですが小児の腹痛は専門外です。
そう言えば医者板か育児板か忘れたが、自分の子供の病気は
「血液専門の」小児科医にしか見せられないって親御さんがいたね。
自分の子供が夜中に血が止まらなくなったりしたら、輪番の小児救急やってる所があっても
血液の専門医探してもらうのに消防に電話するのかな～？
「血液専門の」小児科医にしか見せられないって親御さんがいたね。
自分の子供が夜中に血が止まらなくなったりしたら、輪番の小児救急やってる所があっても
血液の専門医探してもらうのに消防に電話するのかな～？
728 ：名無しの心子知らず：02/11/28 20:07 ID:4u3h7pV7
自分の手にあまると思ったら迷わず他の病院へ連絡
（小児科医がいないのだが、こういう年齢でこういう症状だが
どういう処置を？）
必要なら救急車で病院から病院に搬送。
結果のところ、小児科医が少ないと分かってて
病院対病院の連携がなってなかったって事だべ。
っていうのが普通だと思っていたが…
（小児科医がいないのだが、こういう年齢でこういう症状だが
どういう処置を？）
必要なら救急車で病院から病院に搬送。
結果のところ、小児科医が少ないと分かってて
病院対病院の連携がなってなかったって事だべ。
っていうのが普通だと思っていたが…
729 ：名無しの心子知らず：02/11/28 20:36 ID:06WZ8Qyq
専門外うんぬんならば、街の個人経営の病院ってすごいよな。
内科から外科まで診るんだもんな。確かさはさておいて。
内科から外科まで診るんだもんな。確かさはさておいて。
730 ：名無しの心子知らず：02/11/28 21:20 ID:h/Odh/QZ
電話で解決すると思うのか？
小児科のいる病院に最初から行けばいいじゃない。
小児科のいる病院に最初から行けばいいじゃない。
731 ：名無しの心子知らず：02/11/28 21:29 ID:wp0t8WjI
>730
いきなり行くと門前払いになる可能性があるから
医師から電話しておいてもらうんでしょ
総合病院でも夜間の電話番には
「小児科医はいないって言うように」って言われていることもある。
それが、たとえ田舎の年寄り開業医であっても医師からの電話だと
対応が変わることもあるのよ。
いきなり行くと門前払いになる可能性があるから
医師から電話しておいてもらうんでしょ
総合病院でも夜間の電話番には
「小児科医はいないって言うように」って言われていることもある。
それが、たとえ田舎の年寄り開業医であっても医師からの電話だと
対応が変わることもあるのよ。
732 ：名無しの心子知らず：02/11/28 21:34 ID:dHcWOwqS
>>728
貴方が普通だと思うのは勝手だが、貴方のたった7行のレスの中にも
思いつくだけでも既に３つの問題があるのだよ。
１．手にあまると思ったら迷わず他の病院へ連絡→小児は急変しやすいものであるので
他科医にはそもそも手にあまるかどうかの判断が非常に難しい。
つまり小児科医と他科医との決定的な能力差と言うのは、急変しそうかどうか？を嗅ぎ分ける嗅覚にあると言っていい。
一番難しい、その判断を、軽々しく言ってのけるところがそもそもの誤解。
２．必要なら救急車で病院から病院に搬送→消防署（県単位？）によっては、内規（つまり消防署サイドの事情）
により、一旦引き受けてもらった患者が他病院に搬送される時、救急車を出動できないとしている所がある。
自分の病院に搬送車がある、あるいは幸運にも消防署より救急車が出動できたとしても、
そのような重症患児にはＤｒが付き添いしなくてはならない事が多いため、自分が当直している病院を離れる
リスクを冒さなくてはいけない。
３．病院対病院の連携がなってなかった→小児科医が少ないと分かっててとの事だが、
「わかってたら何とかなる」てのがそもそもの勘違い。
わかっていてもどうしようも無いくらい小児科医が少ないため、今回のような事件は起きた。
貴方が言ってる事は、プレミアムチケットを定価で売ってる店で探せと言ってるような物だ。
貴方が普通だと思うのは勝手だが、貴方のたった7行のレスの中にも
思いつくだけでも既に３つの問題があるのだよ。
１．手にあまると思ったら迷わず他の病院へ連絡→小児は急変しやすいものであるので
他科医にはそもそも手にあまるかどうかの判断が非常に難しい。
つまり小児科医と他科医との決定的な能力差と言うのは、急変しそうかどうか？を嗅ぎ分ける嗅覚にあると言っていい。
一番難しい、その判断を、軽々しく言ってのけるところがそもそもの誤解。
２．必要なら救急車で病院から病院に搬送→消防署（県単位？）によっては、内規（つまり消防署サイドの事情）
により、一旦引き受けてもらった患者が他病院に搬送される時、救急車を出動できないとしている所がある。
自分の病院に搬送車がある、あるいは幸運にも消防署より救急車が出動できたとしても、
そのような重症患児にはＤｒが付き添いしなくてはならない事が多いため、自分が当直している病院を離れる
リスクを冒さなくてはいけない。
３．病院対病院の連携がなってなかった→小児科医が少ないと分かっててとの事だが、
「わかってたら何とかなる」てのがそもそもの勘違い。
わかっていてもどうしようも無いくらい小児科医が少ないため、今回のような事件は起きた。
貴方が言ってる事は、プレミアムチケットを定価で売ってる店で探せと言ってるような物だ。
733 ：名無しの心子知らず：02/11/28 21:34 ID:dHcWOwqS
さて、それでは上記1,2,3のそれぞれに対して対策をたてるとする。
１．やはり、小児科でない以上、連絡をつけると言っても、判断ミスと言うのをゼロにする事は不可能だろう。
結局、詳細な免責に対する完全な同意書を取るしかない。
それも、救急の場でだ。
２．最低でも各救急病院は、外来医と病棟医の２名を配属。
場合によってはドクターカーも完備しておかねばならない。
もちろん、そのコストは病院持ちでだ。
３．大体、連絡と気軽に言うが、親戚のオバちゃんが姪っ子から相談受けるんと違うんだから、相談を受ける小児科医も滅多な事は言えない。
結局「自分が診るんで送ってくれ」あるいは非番なら「今から診に行きます」と言わざるを得ない。
あなたの普通って言うのは、そう言う誰かの苦労を前提としてるんでしょう？
それに、なんでもかんでも送るのだったら、そもそも初めから他科医が小児を診る必要などありはしない。
さて、ズラズラと対策を述べてきたが、このようなやっかいで手間もコストもかかる方法をとらなくても、病院と当直医にとってコスト負担とリスクを最小限に抑え、１．２．３．の問題点を完璧にクリアする、一つの解答がある。
それは
「電話がかかってきた時点で断る」
事だ。
そして、今、この解答を選択する医療機関と当直医が増えてきている。
当然の事だとは思いませんか？
１．やはり、小児科でない以上、連絡をつけると言っても、判断ミスと言うのをゼロにする事は不可能だろう。
結局、詳細な免責に対する完全な同意書を取るしかない。
それも、救急の場でだ。
２．最低でも各救急病院は、外来医と病棟医の２名を配属。
場合によってはドクターカーも完備しておかねばならない。
もちろん、そのコストは病院持ちでだ。
３．大体、連絡と気軽に言うが、親戚のオバちゃんが姪っ子から相談受けるんと違うんだから、相談を受ける小児科医も滅多な事は言えない。
結局「自分が診るんで送ってくれ」あるいは非番なら「今から診に行きます」と言わざるを得ない。
あなたの普通って言うのは、そう言う誰かの苦労を前提としてるんでしょう？
それに、なんでもかんでも送るのだったら、そもそも初めから他科医が小児を診る必要などありはしない。
さて、ズラズラと対策を述べてきたが、このようなやっかいで手間もコストもかかる方法をとらなくても、病院と当直医にとってコスト負担とリスクを最小限に抑え、１．２．３．の問題点を完璧にクリアする、一つの解答がある。
それは
「電話がかかってきた時点で断る」
事だ。
そして、今、この解答を選択する医療機関と当直医が増えてきている。
当然の事だとは思いませんか？
734 ：名無しの心子知らず：02/11/28 23:00 ID:VUiaJYan
>731
というわけで、やっぱりあなたの考えは間違っていますね。
小児科医じゃないのを承知で受診して、
結局小児科に連絡しろなんて、
あなたの甘えもいいところ。
というわけで、やっぱりあなたの考えは間違っていますね。
小児科医じゃないのを承知で受診して、
結局小児科に連絡しろなんて、
あなたの甘えもいいところ。
735 ：名無しの心子知らず：02/11/28 23:12 ID:qrSiMcU4
大体、小児夜間病院がないってことが信じられん。
おいらの地域も都会ではないが、夜間病院あるぞ。
おいらの地域も都会ではないが、夜間病院あるぞ。
736 ：名無しの心子知らず：02/11/29 02:17 ID:f44Hi3Zl
知り合いの夫婦は八王子から脱出したよ。喘息持ちの子供が心配だからだって。
小児科求めて難民化するなんて北朝鮮並みだよな。
小児科求めて難民化するなんて北朝鮮並みだよな。
737 ：名無しの心子知らず：02/11/29 03:20 ID:W18SIgBZ
ビール瓶の点滴…
直接頭に点滴…
ｲﾔｧｧ。
直接頭に点滴…
ｲﾔｧｧ。
738 ：名無しの心子知らず：02/11/29 03:33 ID:D02oTT7L
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/signature.cfm
タバコ増税賛成に署名しましょう！
他人の煙で病気にさせられないために…
子供の鼻先でタバコを振り回す大人と減らすために…
タバコ増税賛成に署名しましょう！
他人の煙で病気にさせられないために…
子供の鼻先でタバコを振り回す大人と減らすために…
739 ：名無しの心子知らず：02/11/29 10:48 ID:Wyrc5i+w
保健院廃止だけど、それに反対してくれたのが共産党と生活ネットなどの
少数党。賛成したのが自民公明民主。
と言ったところで、区議会選挙等で共産党に入れる訳にもいかず、
区民は頭が痛いところ。国立成育センターは、意味無いし…。
>>735
準夜間なら出来た。梅が丘病院の「駐車場」だった所に
特設？っぽく。あんまり整ってないらしい。
少数党。賛成したのが自民公明民主。
と言ったところで、区議会選挙等で共産党に入れる訳にもいかず、
区民は頭が痛いところ。国立成育センターは、意味無いし…。
>>735
準夜間なら出来た。梅が丘病院の「駐車場」だった所に
特設？っぽく。あんまり整ってないらしい。
740 ：名無しの心子知らず：02/12/01 14:14 ID:ZcGBIpGE
この前広尾の夜間救急の待合室をみた。＞満杯
こんなんでいいのかよ、東京＆国
こんなんでいいのかよ、東京＆国
741 ：名無しの心子知らず：02/12/01 14:16 ID:gQqA4C+K
結局、
「本来の救急とはいえないような軽症の患者が押し寄せるのをどう対処するか」
これが最大にして最も解決が難しい小児救急の問題点だね。
親がDQNだからとか、そういう理由では済まされないところまできている。
「本来の救急とはいえないような軽症の患者が押し寄せるのをどう対処するか」
これが最大にして最も解決が難しい小児救急の問題点だね。
親がDQNだからとか、そういう理由では済まされないところまできている。
742 ：名無しの心子知らず：02/12/01 14:57 ID:6Ykw1Z0Z
741←全くその通り。全ての母親父親に聞かせてやりたい。
小児科に限ったことではないが。
小児科に限ったことではないが。
743 ：名無しの心子知らず：02/12/01 15:01 ID:gQqA4C+K
>>742
いや、親はほっておけば「24時間診てくれる」と思って押し寄せるのは、もうどうしようもない。
もっと行政が、救急というものはどういうものか宣伝をすべきなのだが、そういうことが
まったくといっていいほどされていない。
今回のように、ちょっとでも失敗があると、マスコミが批判の大合唱。
少しぐらいの批判はなんのそので、大胆に改革を行う人は出てこないものか。
いや、親はほっておけば「24時間診てくれる」と思って押し寄せるのは、もうどうしようもない。
もっと行政が、救急というものはどういうものか宣伝をすべきなのだが、そういうことが
まったくといっていいほどされていない。
今回のように、ちょっとでも失敗があると、マスコミが批判の大合唱。
少しぐらいの批判はなんのそので、大胆に改革を行う人は出てこないものか。
744 ：名無しの心子知らず：02/12/01 15:30 ID:6Ykw1Z0Z
時間外だとすっごく割増料金を取るようにするとかダメかね。
本当に死にそうな緊急の人ならそれでも来るけど、昼間忙しかったし～の人は
来なくなるのでは・・・そして割増分は全てその病院の収入となる、とか。
金持ちのどきゅは、この方法では駆逐されないか。
本当に死にそうな緊急の人ならそれでも来るけど、昼間忙しかったし～の人は
来なくなるのでは・・・そして割増分は全てその病院の収入となる、とか。
金持ちのどきゅは、この方法では駆逐されないか。
745 ：名無しの心子知らず：02/12/01 16:30 ID:ZcGBIpGE
乳幼児は、軽症と思っていてもすぐに重症に陥りやすい。
親は多少のDQNでも構わないと私は思う。死んだら洒落にならん。
『緊急を要するものと、夜間診療を一緒にするから大変になる』と思われ。
てんてこ舞いのお医者さんが悪いとは思わん。
出来る事をしないで、病院を削る方がいただけない。
親は多少のDQNでも構わないと私は思う。死んだら洒落にならん。
『緊急を要するものと、夜間診療を一緒にするから大変になる』と思われ。
てんてこ舞いのお医者さんが悪いとは思わん。
出来る事をしないで、病院を削る方がいただけない。
746 ：名無しの心子知らず：02/12/01 16:57 ID:KQenVxFO
今日市民病院へ電話したら小児科医師はいないと言われて焦りました。
一時救急が内科皮膚科だったので。
結局、そこの内科が小児を見慣れてそうだったので助かりましたが。
人事ではないと感じました。
依然急を要する病気で駆け込んだときと症状が似てたので、怖かったです。
一時救急が内科皮膚科だったので。
結局、そこの内科が小児を見慣れてそうだったので助かりましたが。
人事ではないと感じました。
依然急を要する病気で駆け込んだときと症状が似てたので、怖かったです。
747 ：名無しの心子知らず：02/12/03 10:08 ID:dRm0cEO2
今度、小児病院が閉院になるので紹介状を書いてもらおうと
思って、先生に名前を伝えたら、
「内科・小児科は良くありません。小児科や小児科・内科の方がいいです。
おじいさんおばあさんを診てるとね・・・」
と言われた。
けど、小児科オンリーなんて無いんですよ、先生。
思って、先生に名前を伝えたら、
「内科・小児科は良くありません。小児科や小児科・内科の方がいいです。
おじいさんおばあさんを診てるとね・・・」
と言われた。
けど、小児科オンリーなんて無いんですよ、先生。
748 ：名無しの心子知らず：02/12/05 22:11 ID:eFvKM45l
ま、田舎に住んでれば、そういうことはありますよね。
でも、子供のこと考えると小児科を探した方がいいと思う。
でも、子供のこと考えると小児科を探した方がいいと思う。
749 ：名無しの心子知らず：02/12/05 22:19 ID:B/qgltQT
750 ：名無しの心子知らず：02/12/05 23:32 ID:eFvKM45l
時間外に駆け込んで診てもらったら、
翌日生きていればその時間外の診療はOKです。
時間外の医療とはそういうもんです。
それが誤診であろうがね。
時間外に大学病院でみてもらえてよかったね。
翌日生きていればその時間外の診療はOKです。
時間外の医療とはそういうもんです。
それが誤診であろうがね。
時間外に大学病院でみてもらえてよかったね。
751 ：名無しの心子知らず：02/12/05 23:48 ID:vCtCMsnP
>>744
5000円で”すっごい高い”のか・・・・
5000円で”すっごい高い”のか・・・・
752 ：名無しの心子知らず：02/12/05 23:57 ID:7sy5n2Wc
>749
大学病院の場合、日中の外来でも紹介状が無ければ5000円くらい
取られるでしょう？ それじゃないの？
大学病院の場合、日中の外来でも紹介状が無ければ5000円くらい
取られるでしょう？ それじゃないの？
753 ：名無しの心子知らず：02/12/05 23:59 ID:Vp32UolX
韓国人留学生なんかの間で、日本で出産するのが流行っていると聴いた
ことがある。留学生は国民健康保険に入れるので（それも最低掛け金で）
日本で出産すると、出産祝い金？を受け取れるからです。私の知っている
学生は、つき三千円の保険金を半年払って、三十数万円を受け取った<笑>。
皆、知恵を絞って生きているようです。
因みに、韓国にも海外旅行保険はあるそうですが、日本のように、全額
カバーというのはないようですよ。そんなのしたら、ハワイやロスの病
院は韓国人だらけになると、私の友人の在米韓国人は言っていた<笑>。
ことがある。留学生は国民健康保険に入れるので（それも最低掛け金で）
日本で出産すると、出産祝い金？を受け取れるからです。私の知っている
学生は、つき三千円の保険金を半年払って、三十数万円を受け取った<笑>。
皆、知恵を絞って生きているようです。
因みに、韓国にも海外旅行保険はあるそうですが、日本のように、全額
カバーというのはないようですよ。そんなのしたら、ハワイやロスの病
院は韓国人だらけになると、私の友人の在米韓国人は言っていた<笑>。
754 ：名無しの心子知らず：02/12/07 00:11 ID:8pOsEOKr
えっと、日本では、普通分娩では保険の適用はありません。
生命保険はもちろん、医療費としての健康保険たいしょうでもありません。
わかる？
なんらかの異常分娩でなければ、入院費（30万円なんかはるかに超）を
カバーするほどのお金はでませんよ。
生命保険はもちろん、医療費としての健康保険たいしょうでもありません。
わかる？
なんらかの異常分娩でなければ、入院費（30万円なんかはるかに超）を
カバーするほどのお金はでませんよ。
755 ：名無しの心子知らず：02/12/07 00:20 ID:I7Af4jmH
756 ：名無しの心子知らず：02/12/07 00:32 ID:Vh9fjTdJ
今日の夕方のニュースで「インフルエンザ大流行の兆し」というのを
やってたけど、最近、１歳２ヶ月の女の子が、インフルエンザにかかって
亡くなっちゃったっていう話だったのね（ＴＴ）
で、そのお母さんが話してたけど、夜中に救急車を呼んだら、救急車に
乗せても隊員が電話ばかりかけててがなかなか出発してくれなくて、
どうしたのかと思ったら「受け入れてくれる病院が無い」・・・
で、結局、やっと受け入れＯＫが出た病院は自宅から１０分の距離に
ある病院。到着した時間は、救急車が来てから２時間半後。
そして娘さんは、手遅れに・・・
本当にひどい話だ。
皆さん、せめて予防接種だけはちゃんと受けておこうね。
やってたけど、最近、１歳２ヶ月の女の子が、インフルエンザにかかって
亡くなっちゃったっていう話だったのね（ＴＴ）
で、そのお母さんが話してたけど、夜中に救急車を呼んだら、救急車に
乗せても隊員が電話ばかりかけててがなかなか出発してくれなくて、
どうしたのかと思ったら「受け入れてくれる病院が無い」・・・
で、結局、やっと受け入れＯＫが出た病院は自宅から１０分の距離に
ある病院。到着した時間は、救急車が来てから２時間半後。
そして娘さんは、手遅れに・・・
本当にひどい話だ。
皆さん、せめて予防接種だけはちゃんと受けておこうね。
757 ：名無しの心子知らず：02/12/07 13:27 ID:TYxaXtRN
怖いね・・・
758 ：名無しの心子知らず：02/12/07 15:20 ID:FFy1INj3
でも、予防接種受けてたら死なずにすんだ、ってことにもならないんだよ。
759 ：名無しの心子知らず：02/12/09 09:21 ID:FfpyYHwW
そうそう、予防接種をしてもかかるらしいね。
でも、症状や発症期間は接種していないより、軽いらしい。
にしても、やっぱり小さな子に感染しないように
皆で接種して感染予防をしてあげた方がいいよね。
自分はかかっても平気って言うより、感染して他の人間に
移ることが大変なんだよね。
でも、症状や発症期間は接種していないより、軽いらしい。
にしても、やっぱり小さな子に感染しないように
皆で接種して感染予防をしてあげた方がいいよね。
自分はかかっても平気って言うより、感染して他の人間に
移ることが大変なんだよね。
＞756
それは、救急車を呼ぶよりも、自分でタクシー呼んでどっか駆け込んだらよかったのでは。
もし自分が行った病院が小児救急やってないとしても、多分死に掛けてたら診療科に関係なく簡易処置はしてもらえると思う。
極端な話、輸液さえ入れてくれれば何時間かは持つだろうし。そのあと夜間救急に行けばいい。
救急車が来ても、どこにも行ってくれないんだったら、私だったらそうする。
それは、救急車を呼ぶよりも、自分でタクシー呼んでどっか駆け込んだらよかったのでは。
もし自分が行った病院が小児救急やってないとしても、多分死に掛けてたら診療科に関係なく簡易処置はしてもらえると思う。
極端な話、輸液さえ入れてくれれば何時間かは持つだろうし。そのあと夜間救急に行けばいい。
救急車が来ても、どこにも行ってくれないんだったら、私だったらそうする。
761 ：名無しの心子知らず：02/12/09 12:03 ID:FfpyYHwW
でも2時間半もウロウロしてて、救急隊もきっと（分からんが）
やばい状態です（←死んじゃうかも？）って病院に報告してると思うのに、
それでも、一杯ですって救急来院拒否するものなの？？
怖いね。
やばい状態です（←死んじゃうかも？）って病院に報告してると思うのに、
それでも、一杯ですって救急来院拒否するものなの？？
怖いね。
762 ：名無しの心子知らず：02/12/09 13:14 ID:iJHoU+J3
>>761
そらそうでしょ。変な正義感から受け入れようなものなら、すべての責任を負わされるんだから。
親や、マスコミに袋叩きにされるのは病院なんだよ。
きちんと診れる小児科医と、スタッフがいなければ無理。
そらそうでしょ。変な正義感から受け入れようなものなら、すべての責任を負わされるんだから。
親や、マスコミに袋叩きにされるのは病院なんだよ。
きちんと診れる小児科医と、スタッフがいなければ無理。
下手な話、たとえ小児救急をやってなかろうと、医者がいて医療用具がそろってるとこなら、
とにかく患者連れて駆け込めばなんとかなる、と、思う。
適切かつ最善な処置は出来ないと思うけど、いざ「死にいく子供」を前に何もしない医師は、そういないと思う。
たとえ他科だろうが。
少なくとも死なせはしない。
大半の医師はそうだと思う。
とにかく患者連れて駆け込めばなんとかなる、と、思う。
適切かつ最善な処置は出来ないと思うけど、いざ「死にいく子供」を前に何もしない医師は、そういないと思う。
たとえ他科だろうが。
少なくとも死なせはしない。
大半の医師はそうだと思う。
764 ：名無しの心子知らず：02/12/09 19:08 ID:il6yVa3h
水道の修理を頼んだって一万ぐらいはとられるだろうに
五千円が「すっごく高い」だそうだ。
しかも高度な訓練を受けた専門職。
おまえんとこのがきは水道の蛇口以下か?
五千円が「すっごく高い」だそうだ。
しかも高度な訓練を受けた専門職。
おまえんとこのがきは水道の蛇口以下か?
765 ：名無しの心子知らず：02/12/09 19:39 ID:0zMG891a
駆け込んでこられても、少なくとも漏れは処置できんよ。
脱水に対して輸液のオーダーぐらいは出すだろうが、小児の点滴ラインをとる自信はない。
看護師も、小児はムリなことも多い。
結局目の前で・・・ということにもなりかねないかも。
脱水に対して輸液のオーダーぐらいは出すだろうが、小児の点滴ラインをとる自信はない。
看護師も、小児はムリなことも多い。
結局目の前で・・・ということにもなりかねないかも。
766 ：名無しの心子知らず：02/12/09 19:46 ID:dbceEtkv
＞死に掛けてたら診療科に関係なく簡易処置はしてもらえると思う。
と、思うじゃない普通の人間は。
それが病院ってところはそうじゃないんだよ。
夜、父の見舞いで某国立総合病院に行ったとき、病院の駐車場で
夜間診療を断られた女性が倒れて、
救急車で別の病院に運ばれるの見ちゃった。
もちろん、病院にも知らせたのに、中から看護婦が様子を見に来るより、
救急車の方がくるほうが早かった。
診療できなくても、アスファルトの上で倒れている人間を
せめて建物に入れて寝かせるぐらいのことが
出来ないのかと小一時間・・・
と思ったけど、父が入院中なので病院に文句が言えなかった。
病人に慣れすぎて、人間としての感覚が麻痺しちゃってるんじゃない？
と、思うじゃない普通の人間は。
それが病院ってところはそうじゃないんだよ。
夜、父の見舞いで某国立総合病院に行ったとき、病院の駐車場で
夜間診療を断られた女性が倒れて、
救急車で別の病院に運ばれるの見ちゃった。
もちろん、病院にも知らせたのに、中から看護婦が様子を見に来るより、
救急車の方がくるほうが早かった。
診療できなくても、アスファルトの上で倒れている人間を
せめて建物に入れて寝かせるぐらいのことが
出来ないのかと小一時間・・・
と思ったけど、父が入院中なので病院に文句が言えなかった。
病人に慣れすぎて、人間としての感覚が麻痺しちゃってるんじゃない？
767 ：名無しの心子知らず：02/12/09 20:00 ID:eDEce6lo
建物の中に入れて寝かせたらまた文句言うんだろ?
診察ぐらいしろとか、倒れたのは診察を断ったせいだとか…
診察ぐらいしろとか、倒れたのは診察を断ったせいだとか…
768 ：名無しの心子知らず：02/12/09 20:56 ID:FfpyYHwW
文句ってさ・・・文句を言われるのが嫌だから
病人放置かい？それもまた酷いもんだyo～。
実際考えてみれば、夜間診療できません、自力で違う病院へ行ってください。
っていうより、救急車で他の診療できる病院へ転送手配まで
やってくれるのが望ましい。
何 で 、 出 来 な い ？
病人放置かい？それもまた酷いもんだyo～。
実際考えてみれば、夜間診療できません、自力で違う病院へ行ってください。
っていうより、救急車で他の診療できる病院へ転送手配まで
やってくれるのが望ましい。
何 で 、 出 来 な い ？
769 ：名無しの心子知らず：02/12/09 21:16 ID:jSXtbeo3
断った道義的責任ならごちゃごちゃ言われるだけで済むけど
診察した上での法的責任だと訴えられちゃうからね。
政治家の尻でも叩いてERでも作ってもらいな。その分税金高くなるかも知れんが。
現場の人間責めるのは筋が違うよ。人手もお金もぜんぜん足りてないんだから。
診察した上での法的責任だと訴えられちゃうからね。
政治家の尻でも叩いてERでも作ってもらいな。その分税金高くなるかも知れんが。
現場の人間責めるのは筋が違うよ。人手もお金もぜんぜん足りてないんだから。
770 ：名無しの心子知らず：02/12/09 21:49 ID:dw8Yxgbu
>>768
優先順位って言葉知ってる？
入院患者・受付患者>>>>道で倒れてるﾔｼ
自分が出来ないことまで引き受けどっちも半端になる方が不誠実だろ。
例えば>766の父君が急変しすぐ処置すれば助かるという場合に
看護婦が外にいる人の様子を見に行っったり救急車の手配をしていて
手遅れになってもしょうがないと思ってるのか？
権利ばっかり主張するﾔｼって醜い。
そう思ったら自分がボランティアで夜間受付手伝え。
優先順位って言葉知ってる？
入院患者・受付患者>>>>道で倒れてるﾔｼ
自分が出来ないことまで引き受けどっちも半端になる方が不誠実だろ。
例えば>766の父君が急変しすぐ処置すれば助かるという場合に
看護婦が外にいる人の様子を見に行っったり救急車の手配をしていて
手遅れになってもしょうがないと思ってるのか？
権利ばっかり主張するﾔｼって醜い。
そう思ったら自分がボランティアで夜間受付手伝え。
771 ：時々現れる小児科医：02/12/10 00:40 ID:H8vhms+r
医者はボランティアではありません。
それでも日本の医者は「患者のために、子供のために」という気持ちが強かったのですが
最近の医者叩きで、病院は責任を恐れて本来の姿に戻ったといえるでしょう。
773 ：名無しの心子知らず：02/12/10 09:00 ID:81D2xpHM
>>日本の医者は「患者のために、子供のために」という気持ちが強かった
はぁ？どこの医者だよ。世界を見たことあんのかよ。
日本ほど、医者の気ぐらいの高い国はねーよ。日本に帰ってきて日本が
どんなに遅れてる国か。医者なら分かってるだろ？？
>>誰かに何かをしてもらえる事を当てにしている乞食根性にはつき合えない
お前腐ってないか？
何で病気を治してもらいたいﾔｼが乞食根性なんだよ、キタネェﾔｼだな。
あそういう思いで医者やってんならやめれや、
かわいそーな人が増えるだけだよ（ｗ
つーか、何で医者マンセーなんだよお前ら。医者叩きって馬鹿な医者を叩いてるんだろ。
きちんとした医者を叩いてんのかよ。
>>権利ばっかり主張するﾔｼって醜い。
権利権利って、生 死 の 境 目 に い る ﾔ ｼ が
一 番 権 利 が あ る ん だ よ 。
医者が権利を持ってるんじゃね-んだよ。
何で、アスファルトに倒れているﾔｼを、病院の待合室に寝かす事ぐらい
できねーんだよ。
本当、真面目に言ってるなら、人間として腐ってる。(w
はぁ？どこの医者だよ。世界を見たことあんのかよ。
日本ほど、医者の気ぐらいの高い国はねーよ。日本に帰ってきて日本が
どんなに遅れてる国か。医者なら分かってるだろ？？
>>誰かに何かをしてもらえる事を当てにしている乞食根性にはつき合えない
お前腐ってないか？
何で病気を治してもらいたいﾔｼが乞食根性なんだよ、キタネェﾔｼだな。
あそういう思いで医者やってんならやめれや、
かわいそーな人が増えるだけだよ（ｗ
つーか、何で医者マンセーなんだよお前ら。医者叩きって馬鹿な医者を叩いてるんだろ。
きちんとした医者を叩いてんのかよ。
>>権利ばっかり主張するﾔｼって醜い。
権利権利って、生 死 の 境 目 に い る ﾔ ｼ が
一 番 権 利 が あ る ん だ よ 。
医者が権利を持ってるんじゃね-んだよ。
何で、アスファルトに倒れているﾔｼを、病院の待合室に寝かす事ぐらい
できねーんだよ。
本当、真面目に言ってるなら、人間として腐ってる。(w
774 ：名無しの心子知らず：02/12/10 09:10 ID:RxVPOJBs
>権利権利って、生 死 の 境 目 に い る ﾔ ｼ が
>一 番 権 利 が あ る ん だ よ 。
>医者が権利を持ってるんじゃね-んだよ。
ただの野次馬のお前にどんな発言権があるんだ？何かしてやったわけでもないのに。
文句があるならお前が助けてやればいいだろ？
>一 番 権 利 が あ る ん だ よ 。
>医者が権利を持ってるんじゃね-んだよ。
ただの野次馬のお前にどんな発言権があるんだ？何かしてやったわけでもないのに。
文句があるならお前が助けてやればいいだろ？
775 ：名無しの心子知らず：02/12/10 11:50 ID:aM+w5Rmj
>>773
何の説得力もない。
何の説得力もない。
776 ：名無しの心子知らず：02/12/10 12:51 ID:81D2xpHM
>>774文句があるならお前が助けてやればいいだろ？
お前は目の前で倒れてても助けてやらねーやつね（ｗ
そーいうﾔｼに限って、自分が同じ事になったら医者を叩く罠
アスファルトで野垂れ死にしな(ﾌﾟｯ
>>775
ｼﾞｺ厨房
お前に説得してねーよ（ｗ
お前は目の前で倒れてても助けてやらねーやつね（ｗ
そーいうﾔｼに限って、自分が同じ事になったら医者を叩く罠
アスファルトで野垂れ死にしな(ﾌﾟｯ
>>775
ｼﾞｺ厨房
お前に説得してねーよ（ｗ
＞何で病気を治してもらいたいﾔｼが乞食根性なんだよ、キタネェﾔｼだな。
病気を治してもらいたい人が乞食根性といってるのではない。
勝手に行き倒れたら誰かが助けてくれるとあてにしているのが乞食根性。
＞あそういう思いで医者やってんならやめれや、
医者で食えなくなったらこっちから辞める。
こんな所で吠えてるお前に何を言われた所で、辞めるか続けるかを決める気はさらさらない。
＞つーか、何で医者マンセーなんだよお前ら。医者叩きって馬鹿な医者を叩いてるんだろ。
ついでに言っとくと、最近では「馬鹿な医者」て言うのは、玄関先で人（診ない事を決めた訳なので患者ではない）が
倒れたからと言って、のこのこと出て行ったり玄関先に入れるような医者の事を指す。
病気を治してもらいたい人が乞食根性といってるのではない。
勝手に行き倒れたら誰かが助けてくれるとあてにしているのが乞食根性。
＞あそういう思いで医者やってんならやめれや、
医者で食えなくなったらこっちから辞める。
こんな所で吠えてるお前に何を言われた所で、辞めるか続けるかを決める気はさらさらない。
＞つーか、何で医者マンセーなんだよお前ら。医者叩きって馬鹿な医者を叩いてるんだろ。
ついでに言っとくと、最近では「馬鹿な医者」て言うのは、玄関先で人（診ない事を決めた訳なので患者ではない）が
倒れたからと言って、のこのこと出て行ったり玄関先に入れるような医者の事を指す。
778 ：774：02/12/10 13:26 ID:RxVPOJBs
>776
なら具体的におめーの「人助けの体験」を書いてみろよ。
そうやって他人を責めるのなら、おめーは日常的に赤の他人を
救うために、自分の人生の全てをを捧げてるんだろうな。
>ただの野次馬 という表現には反論が無いが、認めてくれたのかな？（w
なら具体的におめーの「人助けの体験」を書いてみろよ。
そうやって他人を責めるのなら、おめーは日常的に赤の他人を
救うために、自分の人生の全てをを捧げてるんだろうな。
>ただの野次馬 という表現には反論が無いが、認めてくれたのかな？（w
779 ：名無しの心子知らず：02/12/10 19:10 ID:81D2xpHM
>>777
>>勝手に行き倒れたら誰かが助けてくれるとあてにしているのが乞食根性。
真面目に医者？病気で倒れるってのは、自分の力じゃどうしようもない。
道端で心臓発作で倒れたら、誰が面倒みるのよ？自力で医者へいけってか？
何の話をしてるのよ？
仮にも夜間診療を名乗ってるんだろ？なんでアスファルトのままなのよ？
玄関の中に入れられないわけ？
例え、そこでは診られない病気だからといって、駐車場でぶっ倒れてるの
救急車が来るまで放置って絶対おかしいぜ？
診られないのはしょうがないんだよ、医者がいないだの、
専門が違うだのってあるから。だからって何で放置なんだ？
>>勝手に行き倒れたら誰かが助けてくれるとあてにしているのが乞食根性。
真面目に医者？病気で倒れるってのは、自分の力じゃどうしようもない。
道端で心臓発作で倒れたら、誰が面倒みるのよ？自力で医者へいけってか？
何の話をしてるのよ？
仮にも夜間診療を名乗ってるんだろ？なんでアスファルトのままなのよ？
玄関の中に入れられないわけ？
例え、そこでは診られない病気だからといって、駐車場でぶっ倒れてるの
救急車が来るまで放置って絶対おかしいぜ？
診られないのはしょうがないんだよ、医者がいないだの、
専門が違うだのってあるから。だからって何で放置なんだ？
780 ：名無しの心子知らず：02/12/10 19:40 ID:JOibE7pz
通りがかった放射線科が善意で病院の中に移して
心肺蘇生に失敗したとする。
君たちは、努力してくださって有り難うございました、といって帰れるかな？
病院に入れた以上はなにがしかの責任があると考えるようであれば
やはり病院ににはいれないと思うよ。
心肺蘇生に失敗したとする。
君たちは、努力してくださって有り難うございました、といって帰れるかな？
病院に入れた以上はなにがしかの責任があると考えるようであれば
やはり病院ににはいれないと思うよ。
どうしてそこまで他人の善意をあてに出来るものなのか、それが知りたい。
ID:81D2xpHMは北の国から来た人なのか？
ID:81D2xpHMは北の国から来た人なのか？
782 ：名無しの心子知らず：02/12/10 21:08 ID:81D2xpHM
>>780通りがかった放射線科が善意で病院の中に移して心肺蘇生に失敗したとする。
何で放射線科が出来ない心肺蘇生をするの？
しなくていいよ、中に入れておけばいいじゃない。
出来ない事をしろって言ってるんじゃなくて、出来る事でしょ＞倒れてる人を
救急車を呼ぶまでエントランスで待機ぐらい。
>>他人の善意をあてに出来るものなのか
何で病院の駐車場で倒れちゃった人を助ける事が「善意をあてにする」なんだよー？
普通の事だろ？？お前、見過ごすの？？？
何で放射線科が出来ない心肺蘇生をするの？
しなくていいよ、中に入れておけばいいじゃない。
出来ない事をしろって言ってるんじゃなくて、出来る事でしょ＞倒れてる人を
救急車を呼ぶまでエントランスで待機ぐらい。
>>他人の善意をあてに出来るものなのか
何で病院の駐車場で倒れちゃった人を助ける事が「善意をあてにする」なんだよー？
普通の事だろ？？お前、見過ごすの？？？
783 ：名無しの心子知らず：02/12/10 21:12 ID:LyRYLPYS
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倒れた人をうかつに動かさないのは常識です。
785 ：名無しの心子知らず：02/12/10 21:32 ID:DD/acYyZ
>>782は
救急車が到着するまでに適切な処置が行われなかった、
とかいってクレームをつけてくるタイプとみた。
だいたい素人が街で倒れている人を助けようとする場合と
医師あるいは医療関係者が自分の病院に病人を搬入するのは
全く意味合いが違うだろ。
あんたばか?
救急車が到着するまでに適切な処置が行われなかった、
とかいってクレームをつけてくるタイプとみた。
だいたい素人が街で倒れている人を助けようとする場合と
医師あるいは医療関係者が自分の病院に病人を搬入するのは
全く意味合いが違うだろ。
あんたばか?
787 ：名無しの心子知らず：02/12/16 19:28 ID:MGoS4D4G
らいちゃんのお母さんに、赤ちゃんが出来たそうだ。
来年の夏出産予定とか。
健康そうで何よりだ…
来年の夏出産予定とか。
健康そうで何よりだ…
788 ：名無しの心子知らず：02/12/16 19:52 ID:Mff/b4gX
>787
何でそんなこと知ってるの？
何でそんなこと知ってるの？
789 ：名無しの心子知らず：02/12/16 19:57 ID:6XQkh+p1
790 ：名無しの心子知らず：02/12/21 06:54 ID:ljkliqoV
結局、死因は脱水だったんだね。
http://www.asahi.com/national/update/1221/007.html
http://www.asahi.com/national/update/1221/007.html
791 ：名無しの心子知らず：02/12/21 07:26 ID:z+6st25T
嘔吐や下痢が続くと、素人の手じゃどうしようもないね。
嘔吐、下痢が続いて水分全然取ってないって報告すると、
小児科医はすぐ脱水の文字が浮かぶのに…即・点滴。
本当、残念な結果だよね。
嘔吐、下痢が続いて水分全然取ってないって報告すると、
小児科医はすぐ脱水の文字が浮かぶのに…即・点滴。
本当、残念な結果だよね。
792 ：名無しの心子知らず：02/12/21 08:13 ID:7CvRjwOH
結果論だけど、せっかく点滴し始めたんだったら、
そのまま朝まで点滴しておけばよかったのかもしれませんね。
脱水があったから点滴した。
→点滴が終わったから帰した。
→実は点滴が少なくって死亡。
ってことでしょうか。
小児科の医師なら、脱水の評価はお得意でしょうから助かったのかも。
それにしても、死亡するような脱水であっても、眼科医ならわからないのかな？
インフルエンザだったなら、
脳症（脳炎？）とかライ症候群、心筋炎ってことはなかったのかしら？
そのまま朝まで点滴しておけばよかったのかもしれませんね。
脱水があったから点滴した。
→点滴が終わったから帰した。
→実は点滴が少なくって死亡。
ってことでしょうか。
小児科の医師なら、脱水の評価はお得意でしょうから助かったのかも。
それにしても、死亡するような脱水であっても、眼科医ならわからないのかな？
インフルエンザだったなら、
脳症（脳炎？）とかライ症候群、心筋炎ってことはなかったのかしら？
793 ：名無しの心子知らず：02/12/21 08:34 ID:ljkliqoV
794 ：名無しの心子知らず：02/12/21 10:12 ID:z+6st25T
眼科医じゃ～…どうだろうねぇ・・・＞脱水状況判断
尿が出ないとか、肌や口の中がカサカサになってたりするから
分かり易いと思うけど、眼科にかかる患者ｻﾝが脱水状態って事は、
滅多にないからいきなり診ても分からないかもねぇ。
点滴したのってブドウ糖じゃなかったっけ？
尿が出ないとか、肌や口の中がカサカサになってたりするから
分かり易いと思うけど、眼科にかかる患者ｻﾝが脱水状態って事は、
滅多にないからいきなり診ても分からないかもねぇ。
点滴したのってブドウ糖じゃなかったっけ？
795 ：名無しの心子知らず：02/12/21 10:47 ID:F2bklRQ1
電解質足りなかったんじゃない？
796 ：名無しの心子知らず：02/12/21 10:58 ID:sPv6sR1T
電解質と言えば思い出すのですが･･･
風邪の子供が脱水起こさないようポカリを飲ませていたのに、
ひどい下痢が続いて、結局は入院させたっていう人が近所にいるんだけど。
８ヶ月の乳児に大人用のポカリを大量に飲ませていたらしい｡
医者から「せめて子供用の物にしてください」と言われたが
「高いから勿体無いし、同じようなものでしょう」と反論してやったと
鼻息荒く自慢されて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ?としたことがある。
そんなもの？
風邪の子供が脱水起こさないようポカリを飲ませていたのに、
ひどい下痢が続いて、結局は入院させたっていう人が近所にいるんだけど。
８ヶ月の乳児に大人用のポカリを大量に飲ませていたらしい｡
医者から「せめて子供用の物にしてください」と言われたが
「高いから勿体無いし、同じようなものでしょう」と反論してやったと
鼻息荒く自慢されて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ?としたことがある。
そんなもの？
797 ：名無しの心子知らず：02/12/21 11:09 ID:z+6st25T
大人用のポカリは、薄めて飲ます。
798 ：名無しの心子知らず：02/12/21 15:05 ID:MULd/7BP
逆。大人用のポカリは電解質少ない。
799 ：名無しの心子知らず：02/12/21 15:06 ID:MULd/7BP
あと、解剖っていっても脳の解剖はしないことが多いから、
ライ症候群は否定できるが、
脳炎・脳症までは、ね。
ただ、脳まで解剖したなら別。
ライ症候群は否定できるが、
脳炎・脳症までは、ね。
ただ、脳まで解剖したなら別。
800 ：名無しの心子知らず：02/12/21 17:19 ID:z+6st25T
>>798
そうなんだ。知らなかった。Tnx！
そうなんだ。知らなかった。Tnx！
801 ：名無しの心子知らず：02/12/22 00:41 ID:Aoj5QOSD
>>800
市販のポカリは糖分が多量だから、やっぱり薄めるべし。
市販のポカリは糖分が多量だから、やっぱり薄めるべし。
802 ：名無しの心子知らず：02/12/22 01:04 ID:gw3LyK99
脱水で緊急入院させたことがあります。
診断では、脱水には３種類あって
１．水分も電解質（？だっけ？忘れた、成分的なやつね）も少なくなる
２．電解質だけが少なくなる
３．水分だけが少なくなる
とあって、３の場合は、ポカリはダメだと聞きました。
うちの場合は、その３で、当時２歳、１週間点滴針を刺したまま、
２４時間付き添い、大部屋で大変でした。
３の脱水は、あまりないそうですが、
手当てが難しいと言っていて、ずっと気にかけてもらってて
嬉しいような、でもそんなに悪いのか、落ち込んだりしました。
診断では、脱水には３種類あって
１．水分も電解質（？だっけ？忘れた、成分的なやつね）も少なくなる
２．電解質だけが少なくなる
３．水分だけが少なくなる
とあって、３の場合は、ポカリはダメだと聞きました。
うちの場合は、その３で、当時２歳、１週間点滴針を刺したまま、
２４時間付き添い、大部屋で大変でした。
３の脱水は、あまりないそうですが、
手当てが難しいと言っていて、ずっと気にかけてもらってて
嬉しいような、でもそんなに悪いのか、落ち込んだりしました。
803 ：そのうち記事消えるんで。：02/12/22 09:47 ID:7H9UtRuZ
診察断られ死亡した男児、原因は脱水症状 岩手・一関
岩手県一関市で９月、救急病院など複数の医療機関で診察を断られ、死亡した
佐藤頼ちゃん（８カ月）の死因は、インフルエンザによる脱水症状であることが
県警の司法解剖で分かった。点滴など初期に適切な治療を施していれば助かった
可能性もあり、母親の美佳さん（２４）は「もっと手を施していれば助けられたと
考えると、残念でなりません」と話している。
頼ちゃんの死亡は、厚生労働省が小児救急のあり方を見直すきっかけともなった。
医師側は「吐いた物をのどに詰まらせた可能性もある」などと主張していた。
遺族に対して２０日にあった県警の説明によると、司法解剖では、体内から
インフルエンザのウイルスが検出され、これが原因で嘔吐（おうと）、下痢、発熱を
引き起こし、結果的に脱水症状で死亡したとされた。
小児救急学会幹事で岩手県赤十字血液センターの谷口繁所長は「インフルエンザ
は重症になりやすい。結果論だが、今回の場合、入院させて点滴などの処置をして
いれば、助かった可能性もある」と話している。
(06:39)
岩手県一関市で９月、救急病院など複数の医療機関で診察を断られ、死亡した
佐藤頼ちゃん（８カ月）の死因は、インフルエンザによる脱水症状であることが
県警の司法解剖で分かった。点滴など初期に適切な治療を施していれば助かった
可能性もあり、母親の美佳さん（２４）は「もっと手を施していれば助けられたと
考えると、残念でなりません」と話している。
頼ちゃんの死亡は、厚生労働省が小児救急のあり方を見直すきっかけともなった。
医師側は「吐いた物をのどに詰まらせた可能性もある」などと主張していた。
遺族に対して２０日にあった県警の説明によると、司法解剖では、体内から
インフルエンザのウイルスが検出され、これが原因で嘔吐（おうと）、下痢、発熱を
引き起こし、結果的に脱水症状で死亡したとされた。
小児救急学会幹事で岩手県赤十字血液センターの谷口繁所長は「インフルエンザ
は重症になりやすい。結果論だが、今回の場合、入院させて点滴などの処置をして
いれば、助かった可能性もある」と話している。
(06:39)
ポカリ程度の糖分が、脱水の改善の邪魔になるのか？
脱水の場合大事なのは水分と塩分でしょ。
脱水の場合大事なのは水分と塩分でしょ。
805 ：名無しの心子知らず：02/12/23 17:43 ID:HltpPpXa
結局は乳幼児の脱水は足が速いということです。
脱水の程度が酷ければ、8ヶ月の乳児は
小児科医でも静脈ラインの確保に難渋する事が珍しくない。
今回のケースは小児科医がいれば助かった可能性が高かったと言えます。
ただ救急対応でなければ救命できなかったかどうかを考えると、
最初に小児科にかかって、次に内科小児科にかかっている。
これを２度とも小児科にかかっていれば、昼間のうちに輸液で
脱水を補正してもらえた可能性が高いと思います。
ポカリがどうのこうのは、どうでもいい問題です。
飲めないときは飲めないものですよ。
要は飲めないときにどのタイミングで脱水を補正する
必要があるか、しっかりアドバイスをしてもらうことが大事。
ドクターショッピングも事態を悪化させた一つの要因でしょう。
脱水の程度が酷ければ、8ヶ月の乳児は
小児科医でも静脈ラインの確保に難渋する事が珍しくない。
今回のケースは小児科医がいれば助かった可能性が高かったと言えます。
ただ救急対応でなければ救命できなかったかどうかを考えると、
最初に小児科にかかって、次に内科小児科にかかっている。
これを２度とも小児科にかかっていれば、昼間のうちに輸液で
脱水を補正してもらえた可能性が高いと思います。
ポカリがどうのこうのは、どうでもいい問題です。
飲めないときは飲めないものですよ。
要は飲めないときにどのタイミングで脱水を補正する
必要があるか、しっかりアドバイスをしてもらうことが大事。
ドクターショッピングも事態を悪化させた一つの要因でしょう。
一晩で死んでしまうような脱水症って、
その前の日に受診した時に輸液するって判断がされていない訳だけど、
そんなに急に進むの？
あるいは、死亡した日には眼科医がいったん返したわけだけど、
数時間前では小児科医でないとわからないくらいなのに急に進むの？
805氏の言う通りだったら、ドクターショッピングは関係ないんじゃないの？
ドクターショッピングしたって、
そのときに輸液が必要かどうかを判断されてしかるべきなのでは？
内科小児科っていっても小児科を標榜している以上、
その程度の判断をすべきだと思います。
内科小児科は小児科じゃないなんて思っている一般人はそんなに多くないですよ。
医療供給側が小児科を標榜している以上、小児科にかかっていれば、
なんていうのは、患者側にとっては無責任だと思います。
その前の日に受診した時に輸液するって判断がされていない訳だけど、
そんなに急に進むの？
あるいは、死亡した日には眼科医がいったん返したわけだけど、
数時間前では小児科医でないとわからないくらいなのに急に進むの？
805氏の言う通りだったら、ドクターショッピングは関係ないんじゃないの？
ドクターショッピングしたって、
そのときに輸液が必要かどうかを判断されてしかるべきなのでは？
内科小児科っていっても小児科を標榜している以上、
その程度の判断をすべきだと思います。
内科小児科は小児科じゃないなんて思っている一般人はそんなに多くないですよ。
医療供給側が小児科を標榜している以上、小児科にかかっていれば、
なんていうのは、患者側にとっては無責任だと思います。
あ、これは別に805氏を攻撃するとかいう意図じゃなくって、
単なる疑問を出しただけです。
単なる疑問を出しただけです。
808 ：名無しの心子知らず：02/12/23 19:36 ID:5tLtwh+C
脱水って、熱が高くて下痢で嘔吐で水分取れないと、簡単にならない？
この岩手の時は、夜に容態が急変したらしいし・・・。
巷の内科小児科って８ヶ月の子に点滴できないんじゃないかな。
先生も乳幼児は分からんから普通、ちょっと手に負えないなと思うとすぐに
大きな総合病院に紹介状出したりしない？
内科小児科なんて、本当意味無しだと思うよ。
小児科専門病院が閉院する時、紹介状で内科小児科を選んだら
内科小児科はやめなさい。と言われた。
しかしね、無いんですよね、小児科専門!!みーんな内科小児科。
どうしろと？！
ポカリの話は>>796さんからの話だから岩手の事件と関連して
出てきた話じゃないよ。
大人用のポカリをどうやって飲ますか、やっぱり子供用がいいかって話。
この岩手の時は、夜に容態が急変したらしいし・・・。
巷の内科小児科って８ヶ月の子に点滴できないんじゃないかな。
先生も乳幼児は分からんから普通、ちょっと手に負えないなと思うとすぐに
大きな総合病院に紹介状出したりしない？
内科小児科なんて、本当意味無しだと思うよ。
小児科専門病院が閉院する時、紹介状で内科小児科を選んだら
内科小児科はやめなさい。と言われた。
しかしね、無いんですよね、小児科専門!!みーんな内科小児科。
どうしろと？！
ポカリの話は>>796さんからの話だから岩手の事件と関連して
出てきた話じゃないよ。
大人用のポカリをどうやって飲ますか、やっぱり子供用がいいかって話。
809 ：805：02/12/23 20:08 ID:P/1HPnCv
>>806
乳幼児の脱水は足が速いのです。脱水嘔吐の悪循環に
入りかけたところで、的確に診断して治療が必要です。
１日飲めないくらいで悪循環に入り込むことは珍しくありません。
乳幼児は症状を上手に訴える事ができませんから、
元気や機嫌の変化も診断の大きな助けになります。
ですから毎日違う医師が診察するのは、診断の遅れを
招く可能性があります。
内科の医師は、乳幼児の入院治療をほとんど経験していません。
一昔前ならいざしらず、今時の医療レベルを求めるならば、
悪くなりだしたら足の速い１歳未満は、小児科の専門研修を受けた
医師の診療を受けた方がいいと思います。一昔前までは、
乳幼児に点滴なんて開業医ではまず無理でしたよ。
今でも中国では頭皮針や大量輸液皮下注などをやる地方も
あるそうです。一昔前とはそういう世界。
例えば、乳幼児の感冒症状であれば普通の問診以外に、
咳の多い「時間」とか、尿量の程度、飲み具合などは、
私が外来診療するときには必ず聞きます。
鑑別診断上かならず必要でオートマティックに入る項目なので、
聞き漏らすことはまずありません。小児科専門医ならば
脱水症状は問診だけでも、かなりいいところまで診断できます。
以上が、１日にかかった小児科専門の開業医に２日もかかっていたら
助かった可能性があるのではないかと思った根拠です。
いろいろ納得いかない部分もあるでしょうが、限られた資源の中で
どうしたら助かったかもしれないか考える中で一応は専門医として
思った事です。なんせ小児科医がいないんですからしょうがない(^^;
乳幼児の脱水は足が速いのです。脱水嘔吐の悪循環に
入りかけたところで、的確に診断して治療が必要です。
１日飲めないくらいで悪循環に入り込むことは珍しくありません。
乳幼児は症状を上手に訴える事ができませんから、
元気や機嫌の変化も診断の大きな助けになります。
ですから毎日違う医師が診察するのは、診断の遅れを
招く可能性があります。
内科の医師は、乳幼児の入院治療をほとんど経験していません。
一昔前ならいざしらず、今時の医療レベルを求めるならば、
悪くなりだしたら足の速い１歳未満は、小児科の専門研修を受けた
医師の診療を受けた方がいいと思います。一昔前までは、
乳幼児に点滴なんて開業医ではまず無理でしたよ。
今でも中国では頭皮針や大量輸液皮下注などをやる地方も
あるそうです。一昔前とはそういう世界。
例えば、乳幼児の感冒症状であれば普通の問診以外に、
咳の多い「時間」とか、尿量の程度、飲み具合などは、
私が外来診療するときには必ず聞きます。
鑑別診断上かならず必要でオートマティックに入る項目なので、
聞き漏らすことはまずありません。小児科専門医ならば
脱水症状は問診だけでも、かなりいいところまで診断できます。
以上が、１日にかかった小児科専門の開業医に２日もかかっていたら
助かった可能性があるのではないかと思った根拠です。
いろいろ納得いかない部分もあるでしょうが、限られた資源の中で
どうしたら助かったかもしれないか考える中で一応は専門医として
思った事です。なんせ小児科医がいないんですからしょうがない(^^;
810 ：名無しの心子知らず：02/12/23 21:40 ID:1vITBK1U
>>806
疑問形で質問してるけど、「その程度の判断をすべきだと思います。」
って、自分で答え出して完結しちゃってるじゃん。
納得がいかないなら、冷静に物事を判断する姿勢を持てないの？
自分の事は棚に上げて人を批判する人なら仕方ないが。
私も素人の親だが、こういう親の姿勢が今回のような事態を招いたと思えてならないわ。
疑問形で質問してるけど、「その程度の判断をすべきだと思います。」
って、自分で答え出して完結しちゃってるじゃん。
納得がいかないなら、冷静に物事を判断する姿勢を持てないの？
自分の事は棚に上げて人を批判する人なら仕方ないが。
私も素人の親だが、こういう親の姿勢が今回のような事態を招いたと思えてならないわ。
811 ：名無しの心子知らず：02/12/23 22:53 ID:Th0dwgdE
まぁ、「内科小児科なら悪い、小児科なら良し」と決め付けるのもどうか。
それはおおよその基準として考え、最後は自分で判断して決めるのが一番。
それはおおよその基準として考え、最後は自分で判断して決めるのが一番。
いや、806のいってるのは、
今回脱水症で亡くなったってのは、
どこで判断すべきだったか、ってことなんでしょ？
803の示してくれた談話のなかの、入院させて～の部分でも、
ひょっとして「眼科医がその時点で入院させて～」っても読めますよね。
だったら、前日に行った内科小児科医を責めることはできませんよね。
大体大きな総合病院に行けば、毎日受診したって毎日担当医は変わるわけだし、
毎日医師がかわったとしても、その時点で点滴のいる脱水かはわかるでしょ？
ってことは、小児科ではないのに小児科を標榜しているってことが問題なのでは？
ドクターショッピング、（この言葉が適切かどうかはわかりませんが）が
あたかも問題のようにいうのはちと責める相手が違うように思いますね。
810さんがいう、こういう親の姿勢が今回のような事態を招いたとは全然思えませんがね。
今回脱水症で亡くなったってのは、
どこで判断すべきだったか、ってことなんでしょ？
803の示してくれた談話のなかの、入院させて～の部分でも、
ひょっとして「眼科医がその時点で入院させて～」っても読めますよね。
だったら、前日に行った内科小児科医を責めることはできませんよね。
大体大きな総合病院に行けば、毎日受診したって毎日担当医は変わるわけだし、
毎日医師がかわったとしても、その時点で点滴のいる脱水かはわかるでしょ？
ってことは、小児科ではないのに小児科を標榜しているってことが問題なのでは？
ドクターショッピング、（この言葉が適切かどうかはわかりませんが）が
あたかも問題のようにいうのはちと責める相手が違うように思いますね。
810さんがいう、こういう親の姿勢が今回のような事態を招いたとは全然思えませんがね。
813 ：805：02/12/24 00:27 ID:lQzNHFXy
いや、４日未明に死亡する程度であれば、２日に小児科医が診察していれば
乳幼児の脱水症の足の速さは自ら経験している筈ですから、
その時点で１号液で排尿あるまで輸液補正されている可能性が高いと思います。
やはり１歳未満を内科小児科に診せた時点で負けだったのだと思います。
もちろん内科小児科の先生でも、勘が良い先生は自分の手には負えないと
感じて、とっとと病院に送ってくれますけどね。
結局、２日に診察した内科小児科の先生を責めるのも酷だけど、
まともな小児科医が診察していれば、酷くなる前に脱水症は
かなり補正されていたと考えざるを得ません。
もちろん１日の時点で、脱水症と診断するのは無理でしょう。
私自身、外来で「風邪ならば熱は数日続いても不思議はありません。
熱よりもむしろ脱水を気にしてください。飲めなかったり、おしっこが
減ってきているときは必ずまた診せてください」くらいは言っています。
実際は、もっといろいろ言ってますけど(^^;
乳幼児の脱水症の足の速さは自ら経験している筈ですから、
その時点で１号液で排尿あるまで輸液補正されている可能性が高いと思います。
やはり１歳未満を内科小児科に診せた時点で負けだったのだと思います。
もちろん内科小児科の先生でも、勘が良い先生は自分の手には負えないと
感じて、とっとと病院に送ってくれますけどね。
結局、２日に診察した内科小児科の先生を責めるのも酷だけど、
まともな小児科医が診察していれば、酷くなる前に脱水症は
かなり補正されていたと考えざるを得ません。
もちろん１日の時点で、脱水症と診断するのは無理でしょう。
私自身、外来で「風邪ならば熱は数日続いても不思議はありません。
熱よりもむしろ脱水を気にしてください。飲めなかったり、おしっこが
減ってきているときは必ずまた診せてください」くらいは言っています。
実際は、もっといろいろ言ってますけど(^^;
「乳幼児の脱水症の足の早さ」ってのなら、
2日にはわからない可能性があるんじゃないかな？
ただ、そのときの状況がはっきりしていない時点で、
誰が負け、とか判断するのはどうかと。
しいて「負け」ってのなら、
内科小児科にみせたのが負けではなくって、
内科小児科を標榜する医師、あるいはそれを許している医療者の負けですよね。
2日にはわからない可能性があるんじゃないかな？
ただ、そのときの状況がはっきりしていない時点で、
誰が負け、とか判断するのはどうかと。
しいて「負け」ってのなら、
内科小児科にみせたのが負けではなくって、
内科小児科を標榜する医師、あるいはそれを許している医療者の負けですよね。
815 ：名無しの心子知らず：02/12/24 13:39 ID:OyLINeF3
詳しい事はよく分かりませんし、スレ違いかもしれませんが・・・。
子供達が小さかった頃、愛読していた松田道雄さんの育児書に
「下痢、嘔吐がひどい症状の時、先進国では入院させて点滴を施したり
するけれど、医療設備の整っていない途上国では吐いても下しても
水を飲ませることしか出来ない。が、その方が結果的に生存、回復率がずっと
高いことがわかった。子供にはとにかく水分を切らさないように気を付けなさい。」
という一節があって、この事は常に強く意識して子供がこのテの風邪を引く度に
無理にでも水、ポカリスエット、ジュースなど飲ませつづけました。
小さいお子さんのいらっしゃる方は覚えておいた方がよろしいかと。
（もちろんそれでも脱水状態に陥ってしまう事もあるのかもしれませんが・・。）
子供達が小さかった頃、愛読していた松田道雄さんの育児書に
「下痢、嘔吐がひどい症状の時、先進国では入院させて点滴を施したり
するけれど、医療設備の整っていない途上国では吐いても下しても
水を飲ませることしか出来ない。が、その方が結果的に生存、回復率がずっと
高いことがわかった。子供にはとにかく水分を切らさないように気を付けなさい。」
という一節があって、この事は常に強く意識して子供がこのテの風邪を引く度に
無理にでも水、ポカリスエット、ジュースなど飲ませつづけました。
小さいお子さんのいらっしゃる方は覚えておいた方がよろしいかと。
（もちろんそれでも脱水状態に陥ってしまう事もあるのかもしれませんが・・。）
816 ：名無しの心子知らず：02/12/24 14:45 ID:W0N/wics
817 ：名無しの心子知らず：02/12/24 14:56 ID:2LWQnmbt
818 ：名無しの心子知らず：02/12/24 22:20 ID:eNq6w4a7
>>816
松田 道雄 MATSUDA, Michio
まつだ・みちお
1908～1998
医師
◆1908年生まれ。京都大学医学部卒業。
戦後から1967年まで京都で小児科医を開業。在野の医学者として、
患者の立場に立った医療と育児を考え続ける。主な著書に『育児の百科』
『松田道雄の本（16巻）』『町医者の戦後』『私は赤ちゃん』『私は二歳』
『私は女性にしか期待しない』『明治大正 京都追憶』『京の町かどから』
『ロシアの革命』『日本知識人の思想』などがある。
（『安楽に死にたい』より）
松田 道雄 MATSUDA, Michio
まつだ・みちお
1908～1998
医師
◆1908年生まれ。京都大学医学部卒業。
戦後から1967年まで京都で小児科医を開業。在野の医学者として、
患者の立場に立った医療と育児を考え続ける。主な著書に『育児の百科』
『松田道雄の本（16巻）』『町医者の戦後』『私は赤ちゃん』『私は二歳』
『私は女性にしか期待しない』『明治大正 京都追憶』『京の町かどから』
『ロシアの革命』『日本知識人の思想』などがある。
（『安楽に死にたい』より）
819 ：名無しの心子知らず：02/12/25 00:30 ID:l78bglB8
>>818
何だこれは
戦後すぐの、アホでも医者になれる時代に医者になって、あとは開業医だけ。
医学が何かもしらない、典型的なＤＱＮ医者ではないか。
こういう奴は二言目には経験がどうの、とか患者に対する思いやりがどうの、と自分を正当化する。
何だこれは
戦後すぐの、アホでも医者になれる時代に医者になって、あとは開業医だけ。
医学が何かもしらない、典型的なＤＱＮ医者ではないか。
こういう奴は二言目には経験がどうの、とか患者に対する思いやりがどうの、と自分を正当化する。
820 ：名無しの心子知らず：02/12/25 01:16 ID:UZnu777a
821 ：名無しの心子知らず：02/12/25 01:19 ID:l78bglB8
822 ：名無しの心子知らず：02/12/25 01:22 ID:2Bm6+Z6C
>820
世の母親はこんなのを愛読してるの？
私は全然知らなかったよ
題名からしてDQN臭いじゃん
そういう自分の愛読書（育児本）は聖路加の細谷亮太先生の本
世の母親はこんなのを愛読してるの？
私は全然知らなかったよ
題名からしてDQN臭いじゃん
そういう自分の愛読書（育児本）は聖路加の細谷亮太先生の本
好き嫌い別にして、松田道雄の名前を聞いたこと
ない人もいるんだ…ﾁｮﾄ驚き
ない人もいるんだ…ﾁｮﾄ驚き
824 ：名無しの心子知らず：02/12/25 01:25 ID:l78bglB8
ないよ、そんなの。医学者とはいえない、ただの小説家みたいなもんだろ。
素人受けする、何の根拠も無いこと書いてるだけの。
読んだこと無くても大体内容わかる。
素人受けする、何の根拠も無いこと書いてるだけの。
読んだこと無くても大体内容わかる。
825 ：名無しの心子知らず：02/12/25 01:30 ID:TKGtmfG8
>824
同意
同意
826 ：名無しの心子知らず：02/12/25 09:16 ID:NvIRH8mt
827 ：名無しの心子知らず：02/12/25 09:30 ID:AvhOBFK3
松田氏はものすごく有名人だよ。
亡くなったときには新聞でも大きくとりあげられていた。
ま、有名だから正しいって事はないけどね。
それでもこの人の育児本は優しさに溢れてて、
読むとホッとする部分が多かったな。
亡くなったときには新聞でも大きくとりあげられていた。
ま、有名だから正しいって事はないけどね。
それでもこの人の育児本は優しさに溢れてて、
読むとホッとする部分が多かったな。
829 ：名無しの心子知らず：02/12/25 10:14 ID:fz5/IFdd
>827
同意
>815の本の内容を信じる点でDQNですね
発展途上国の乳幼児死亡率を知ってるのかと小一時間...
同意
>815の本の内容を信じる点でDQNですね
発展途上国の乳幼児死亡率を知ってるのかと小一時間...
830 ：名無しの心子知らず：02/12/25 10:22 ID:fz5/IFdd
>820
毛利子来ってヤシも知らん、誰？
毛利子来ってヤシも知らん、誰？
831 ：名無しの心子知らず：02/12/25 10:29 ID:orIsE6zd
今検索したよ～>毛利子来
アンチワクチンのキティじゃん
>820
育児している人が
皆こんなキティの言うことを信じてると思わないで下さい
アンチワクチンのキティじゃん
>820
育児している人が
皆こんなキティの言うことを信じてると思わないで下さい
832 ：名無しの心子知らず：02/12/25 10:38 ID:1BQHB5f7
松田道雄で検索すれば、ズラッとでてくるよ。
読んでもいない著者をDQN扱いって・・・
自分はそんなに博識なのかい？
読んだ上での批評やら批判意見とかなら分かるけどさぁ。
読んでもいない著者をDQN扱いって・・・
自分はそんなに博識なのかい？
読んだ上での批評やら批判意見とかなら分かるけどさぁ。
833 ：名無しの心子知らず：02/12/25 11:16 ID:rTz+Idvr
脳内革命とかいう有名な本かいた人ですか？ （ｗ
834 ：名無しの心子知らず：02/12/25 12:07 ID:3lGghDuE
>>815さんの挙げたのは、主にロタの時の初期対処法として書いてる部分だね。
昔は絶食＋点滴が主流だったが、今では口から飲めるうちは
スプーンなどで少量ずつまめに水分補給する方法をとるようになっている。
脱水症状の兆しが見えたら、勿論入院、点滴しなくてはならない。
引用ってのは誤解を招くこともあって難しい。
批判するにはやはり元の文をちゃんと読んでみないと
的はずれな指摘になることもある。
昔は絶食＋点滴が主流だったが、今では口から飲めるうちは
スプーンなどで少量ずつまめに水分補給する方法をとるようになっている。
脱水症状の兆しが見えたら、勿論入院、点滴しなくてはならない。
引用ってのは誤解を招くこともあって難しい。
批判するにはやはり元の文をちゃんと読んでみないと
的はずれな指摘になることもある。
835 ：名無しの心子知らず：02/12/25 12:28 ID:jRgqmo4I
836 ：名無しの心子知らず：02/12/25 13:22 ID:/FOs0Ufq
815です。
思わぬ波紋を広げてしまったようで、失礼しました。
これは、脱水症状に陥る前にそうならない為に親が十分気をつけておいた
方がいいという意味で書いたまでで、既に脱水症状になってしまった場合は
もちろん即入院、点滴が必要です。
子供がそのような状態で病院をたらいまわしになるような事は絶対に
あってはならないと思います。
半端な書き方をしてしまってごめんなさい。
ここは小さいお子さんのいる方がたくさん覗かれると思ったもので、
つい老婆心から・・。
思わぬ波紋を広げてしまったようで、失礼しました。
これは、脱水症状に陥る前にそうならない為に親が十分気をつけておいた
方がいいという意味で書いたまでで、既に脱水症状になってしまった場合は
もちろん即入院、点滴が必要です。
子供がそのような状態で病院をたらいまわしになるような事は絶対に
あってはならないと思います。
半端な書き方をしてしまってごめんなさい。
ここは小さいお子さんのいる方がたくさん覗かれると思ったもので、
つい老婆心から・・。
837 ：名無しの心子知らず：02/12/25 13:33 ID:U2ymlPv/
松田道雄を語るなら、
『ロシアの革命』（河出書房新社・一九七〇年[文庫版・一九九〇年）
を忘れてはならない。
マルクス主義批判書を日本にいち早く紹介した第一者です。
それに彼は、開業前は医師としては超超超エリートでした。
『ロシアの革命』（河出書房新社・一九七〇年[文庫版・一九九〇年）
を忘れてはならない。
マルクス主義批判書を日本にいち早く紹介した第一者です。
それに彼は、開業前は医師としては超超超エリートでした。
838 ：名無しの心子知らず：02/12/25 13:50 ID:l4lH2pZJ
>837
しかし、医学知識が古いことは否めないと思うが...
もう死んじゃったヤシの書いた本の知識っていつのよ？
しかし、医学知識が古いことは否めないと思うが...
もう死んじゃったヤシの書いた本の知識っていつのよ？
839 ：名無しの心子知らず：02/12/25 13:59 ID:U2ymlPv/
>>838
育児？の本は読んだこと無いから知らん。
そんなに変なことが書いてあんの？
しかし昔に出版した本は、手を加えてなければ古いことが書いてあっても仕方ないんじゃ？
古い時代の参考書と認識せずに手本にする奴はバカだと思うが。
育児？の本は読んだこと無いから知らん。
そんなに変なことが書いてあんの？
しかし昔に出版した本は、手を加えてなければ古いことが書いてあっても仕方ないんじゃ？
古い時代の参考書と認識せずに手本にする奴はバカだと思うが。
840 ：名無しの心子知らず：02/12/25 14:13 ID:jRgqmo4I
>>837
医師になった後すぐに開業したのにどうしてエリートなの？
医師になった後すぐに開業したのにどうしてエリートなの？
841 ：名無しの心子知らず：02/12/25 14:22 ID:U2ymlPv/
しばらくは勤務医していたんだよ。
842 ：名無しの心子知らず：02/12/25 14:25 ID:3lGghDuE
私は松田氏の経歴の事は知らずに、
偶然「育児の百科」を手に取ったものですが、
至極真っ当な内容だと思うよ。
初版は１９６７年だけど、改訂を繰り返して
常に新しい知識を加えるようにしていたそうです。
亡くなってからの事は知らないけど。
ず～っと前の育児書スレで割と頻繁に書名は挙がっていたよ。
評判良かったと思ったんだけど。
偶然「育児の百科」を手に取ったものですが、
至極真っ当な内容だと思うよ。
初版は１９６７年だけど、改訂を繰り返して
常に新しい知識を加えるようにしていたそうです。
亡くなってからの事は知らないけど。
ず～っと前の育児書スレで割と頻繁に書名は挙がっていたよ。
評判良かったと思ったんだけど。
843 ：名無しの心子知らず：02/12/25 14:28 ID:U2ymlPv/
晩年になってからは、安楽死賛成派から反対派にまわったりと
チョイ軽はずみな論調がでていたのは否めないかも。
上に勤務医ってかいたけど、正確には結核予防事業の仕事していたらしいよ。
専門が小児結核だったしね。
チョイ軽はずみな論調がでていたのは否めないかも。
上に勤務医ってかいたけど、正確には結核予防事業の仕事していたらしいよ。
専門が小児結核だったしね。
844 ：名無しの心子知らず：02/12/25 14:33 ID:jRgqmo4I
>>843
で、それがどうして超超超エリートなの？
で、それがどうして超超超エリートなの？
845 ：名無しの心子知らず：02/12/25 14:41 ID:U2ymlPv/
ゆくゆくは厚生省官僚コースに選ばれる人だったのよ。
でも、本人に全くその気が無かったから、すぐわが道に入ってしまった。
思想的にも、当時にしてはめずらしく非実践派ではあったが
難ありといえば難ありな範疇。
ただ、あそこまで幅広く、しかも学者としてではなく一般人として
出筆する才覚があったのは、その思想及び変わり身の早さ故。
でも、本人に全くその気が無かったから、すぐわが道に入ってしまった。
思想的にも、当時にしてはめずらしく非実践派ではあったが
難ありといえば難ありな範疇。
ただ、あそこまで幅広く、しかも学者としてではなく一般人として
出筆する才覚があったのは、その思想及び変わり身の早さ故。
846 ：名無しの心子知らず：02/12/25 15:02 ID:jRgqmo4I
847 ：名無しの心子知らず：02/12/25 15:10 ID:U2ymlPv/
わからんちんだね。
当時の結核予防事業の中心的存在、つまりすでに技官のお仕事をしていて、
その後の出世コースのことだよ。
それに、戦中の話だから、今と同じ感覚で語られても困るのですが。
で、アンタはそれの誰でもなれる技官でさえも・・・なんでしょ？プッ。
当時の結核予防事業の中心的存在、つまりすでに技官のお仕事をしていて、
その後の出世コースのことだよ。
それに、戦中の話だから、今と同じ感覚で語られても困るのですが。
で、アンタはそれの誰でもなれる技官でさえも・・・なんでしょ？プッ。
848 ：名無しの心子知らず：02/12/25 15:21 ID:jRgqmo4I
>>847
よくわからん。
よくわからん。
849 ：名無しの心子知らず：02/12/25 15:34 ID:1BQHB5f7
>>847
アホはほっとけ。
アホはほっとけ。
850 ：名無しの心子知らず：02/12/25 15:40 ID:jRgqmo4I
>>849
お前は理解してるの？なら、ちゃんとわかるように説明してくれる？
お前は理解してるの？なら、ちゃんとわかるように説明してくれる？
852 ：名無しの心子知らず：02/12/25 18:55 ID:1BQHB5f7
853 ：名無しの心子知らず：02/12/25 20:37 ID:Fi3w9y+L
育児知識でなくて医学知識の話では？
854 ：名無しの心子知らず：02/12/26 03:59 ID:WG+gX1LM
あのな、誰もその松田というのがエリートだとか、優秀な医者という根拠をいっていないのに
「エリートといったらエリートなんだよ。わからない？ならお前はＤＱＮ」
といっているのはお前らってというのがわからんか？
根拠も無いくせにただ単に文章のうまい医者をエリートだとか、優秀な医者と勘違いしている
お前らって、自分らでものを考える習慣が無いＤＱＮなの？
「エリートといったらエリートなんだよ。わからない？ならお前はＤＱＮ」
といっているのはお前らってというのがわからんか？
根拠も無いくせにただ単に文章のうまい医者をエリートだとか、優秀な医者と勘違いしている
お前らって、自分らでものを考える習慣が無いＤＱＮなの？
856 ：名無しの心子知らず：02/12/26 16:42 ID:vQ/MHjeh
松田さんの育児本は何かと参考になりましたよ。
母親の不安を和らげてくれる書き方でね。
育児中の母親にとって、言い方ひとつ、書き方ひとつが
重要なポイントだったりするのです。
エリート必ずしも名医に非ず。ま、それぞれのこのみでいいんじゃ。
乳幼児って飲ませたくてもどうしても飲んでくれないときがあるのですよ。
飲ませ方の問題じゃなくて、体が受け付けない状態になってしまうというか。
一日に最低摂取しなくちゃならない量(忘れた)を下回っているようなら、
点滴が必要。病気のときはここらへんを判断基準にしてました。
水分取れないと覿面に体温上昇してくるので要注意！
母親の不安を和らげてくれる書き方でね。
育児中の母親にとって、言い方ひとつ、書き方ひとつが
重要なポイントだったりするのです。
エリート必ずしも名医に非ず。ま、それぞれのこのみでいいんじゃ。
乳幼児って飲ませたくてもどうしても飲んでくれないときがあるのですよ。
飲ませ方の問題じゃなくて、体が受け付けない状態になってしまうというか。
一日に最低摂取しなくちゃならない量(忘れた)を下回っているようなら、
点滴が必要。病気のときはここらへんを判断基準にしてました。
水分取れないと覿面に体温上昇してくるので要注意！
>>856
水分が取れない＝体温が上昇する、かのような表現は誤解を招く。
そういう誤解を招く表現(間違った医学知識）を松田先生の本が参考になった、
のあとに使っているので、あたかも松田先生の本を参考にした知識と結びつき
松田先生の評判が悪くなる、の悪循環。
水分が取れない＝体温が上昇する、かのような表現は誤解を招く。
そういう誤解を招く表現(間違った医学知識）を松田先生の本が参考になった、
のあとに使っているので、あたかも松田先生の本を参考にした知識と結びつき
松田先生の評判が悪くなる、の悪循環。
なるほど。
要するに松田某がDQNなのではなく、それを引用した者がDQNであったと。
要するに松田某がDQNなのではなく、それを引用した者がDQNであったと。
859 ：名無しの心子知らず：02/12/26 22:41 ID:vQ/MHjeh
860 ：：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 23:35 ID:9/7AbwAe
いずれにせよ、もうすぐ小児科医は絶滅します。
>>859
もしかして、どう誤解を受けるかがわかんないの？
てっきりわかって書いているんだと・・・。
発熱の機序を簡単に言うと、
体内に病原菌などが進入すると、防御反応の一つとして生体は体温を積極的に上昇させる。
これをもとに、検索かけたり家庭の医学のような本を開いたりして
もうちょっと勉強してみてよ。
水分が取れず、そのために熱が上がるという因果関係にまつわる文献が
もしみつかったら、是非教えてくださいね。
もしかして、どう誤解を受けるかがわかんないの？
てっきりわかって書いているんだと・・・。
発熱の機序を簡単に言うと、
体内に病原菌などが進入すると、防御反応の一つとして生体は体温を積極的に上昇させる。
これをもとに、検索かけたり家庭の医学のような本を開いたりして
もうちょっと勉強してみてよ。
水分が取れず、そのために熱が上がるという因果関係にまつわる文献が
もしみつかったら、是非教えてくださいね。
862 ：名無しの心子知らず：03/01/08 19:55 ID:24xvvEKM
人口が減ってよかったじゃん。
863 ：名無しの心子知らず：03/01/08 20:21 ID:Wab65GTG
ひっで↑
とりあえずｵﾏｲがｼﾝでみませんｶ？
とりあえずｵﾏｲがｼﾝでみませんｶ？
クローズアップ現代でとりあげていた。
865 ：名無しの心子知らず：03/01/10 00:10 ID:yxTPhMYI
866 ：名無しの心子知らず：03/01/17 15:48 ID:AYV744wY
（＾＾）
868 ：名無しの心子知らず：03/01/25 06:28 ID:XOVyXZW2
荒れも収まったかな？
869 ：名無しの心子知らず：03/01/27 22:18 ID:GZvyKwci
ひどいようだけど、
やっぱり生命力のない子供や、
育児力の無い親の子供は、
淘汰されてしまうんだろうな、って思う。
小児科医にしても、
やはり忙しい、報われない（金銭的なものを含めて）であれば、
その数が減ってゆくのも当然だろうな、って思う。
自分の子供を守るために小児科を増やそうっていうなら、
小児科にもっと金をかけるために、税金があがるくらいの覚悟がいるかな。
毎月携帯電話に万単位の金をかけるよりも、ね。
やっぱり生命力のない子供や、
育児力の無い親の子供は、
淘汰されてしまうんだろうな、って思う。
小児科医にしても、
やはり忙しい、報われない（金銭的なものを含めて）であれば、
その数が減ってゆくのも当然だろうな、って思う。
自分の子供を守るために小児科を増やそうっていうなら、
小児科にもっと金をかけるために、税金があがるくらいの覚悟がいるかな。
毎月携帯電話に万単位の金をかけるよりも、ね。
870 ：名無しの心子知らず：03/02/04 06:49 ID:zlTaPMTn
>保全
871 ：5７1：03/02/10 11:11 ID:BsWSmKeY
>846
医師国家試験＋国Ⅰ合格
医師なら誰でも慣れるってもんじゃない。
よく調べて物言いな。
医師国家試験＋国Ⅰ合格
医師なら誰でも慣れるってもんじゃない。
よく調べて物言いな。
872 ：名無しの心子知らず：03/02/10 22:00 ID:OrCnonLK
http://www3.famille.ne.jp/~toyotoyo/rai
ホムペ出来たみたいだよ。
ホムペ出来たみたいだよ。
873 ：名無しの心子知らず：03/02/10 23:08 ID:ew4+Ot2V
国Ⅰは要らないよ。
小論文とかがあるだけ。
小論文とかがあるだけ。
874 ：名無しの心子知らず：03/02/11 00:09 ID:a7iOYj5L
ニュー速にあったけど、自治体設置の病院は
ほとんど赤字なんだって？
採算が取れないけれど必要だから設置するというものもあるだろうから、
採算が取れないのは仕方ないと思うけど、
この財政難で切り捨てられないか、不安。
ほとんど赤字なんだって？
採算が取れないけれど必要だから設置するというものもあるだろうから、
採算が取れないのは仕方ないと思うけど、
この財政難で切り捨てられないか、不安。
>>873
なんで言うんだよ。知ったかぶりの晒しだったのに
なんで言うんだよ。知ったかぶりの晒しだったのに
876 ：名無しの心子知らず：03/02/11 22:13 ID:VoyU7Elb
いまどき病院なんて過半数が赤字ですよ。
ぜんぜん儲からん。手間もかけられん。
小児科なんか論外。
ぜんぜん儲からん。手間もかけられん。
小児科なんか論外。
877 ：名無しの心子知らず：03/02/12 15:44 ID:7Zg0Mh0O
>>872
ホムペ、さんざん時間かかってたから、
さぞや、きちんとしたのができるのだろうと思ってたけど、
なんてことないし、しかもごちゃごちゃしてて読みにくい～。
今時珍しいくらい、こ～んなシンプルなHTMLだけでできてんのに
なんでこんな時間かかったのか、ほんとにナゾだ…。
ホムペ、さんざん時間かかってたから、
さぞや、きちんとしたのができるのだろうと思ってたけど、
なんてことないし、しかもごちゃごちゃしてて読みにくい～。
今時珍しいくらい、こ～んなシンプルなHTMLだけでできてんのに
なんでこんな時間かかったのか、ほんとにナゾだ…。
878 ：名無しの心子知らず：03/02/13 11:23 ID:a/G8kmgA
TVで著名を提出したの放送されていたね。いつも思うのだがあのお母さん、
22歳のはずなのになんで24歳になっているのかな？って思うんだけど。間違いかな？
くだらない話ですが。
22歳のはずなのになんで24歳になっているのかな？って思うんだけど。間違いかな？
くだらない話ですが。
879 ：名無しの心子知らず ：03/02/13 14:53 ID:ARk+v/VC
私は松田道雄先生の育児の百科を愛読してました。
大雑把な感じで神経質じゃないし良かった。
大雑把な感じで神経質じゃないし良かった。
880 ：名無しの心子知らず：03/02/18 09:12 ID:fhqzIpzz
特ダネage
881 ：名無しの心子知らず：03/03/02 00:27 ID:A70N2+hw
>593
うちの子の主治医は小学校の先生みたいな女医でね。
ハッキリしていて、バカな親（私を含む）を叱る。子供も叱る。
叱られてベソかいてる子供もいる。
でも、私、好きなんだな。その先生。
みたてはいいし、テキパキしてるし。
とにかくわかりやすい。
はやってるよ。そこのクリニック。
あんな医者が増えたらＤＱＮ親を淘汰してくれる
気がする。
うちの子の主治医は小学校の先生みたいな女医でね。
ハッキリしていて、バカな親（私を含む）を叱る。子供も叱る。
叱られてベソかいてる子供もいる。
でも、私、好きなんだな。その先生。
みたてはいいし、テキパキしてるし。
とにかくわかりやすい。
はやってるよ。そこのクリニック。
あんな医者が増えたらＤＱＮ親を淘汰してくれる
気がする。
882 ：名無しの心子知らず：03/03/02 11:26 ID:oexWIn5y
>>878
いずれにしても、あの母おや見て,田舎にもかわいい子がいるんだなとおもた。
いずれにしても、あの母おや見て,田舎にもかわいい子がいるんだなとおもた。
883 ：名無しの心子知らず：03/03/03 13:53 ID:47gvrrdX
著名あげ
（＾＾）
885 ：名無しの心子知らず：03/03/27 00:42 ID:ZWUzYvhN
松田道雄は母娘で読んでる人、結構いますよ。
毛利タネキは、アンチ予防接種以外にも、イデオロギーに
ついていけません。
毛利タネキは、アンチ予防接種以外にも、イデオロギーに
ついていけません。
887 ：名無しの心子知らず：03/03/28 15:33 ID:9pElG0xF
もーなんか・・・。聞いてくださいませ。
ここに書いたことでＤＱＮ認定だろうか。でも誰かに聞いてほしいです・・・。
ここでいいのかな・・・？
今日どうしても用事があったので、１ヶ月のベビ、クーハンに入れて歩いたのです、
そしたらクーハン片一方の紐をとり損ねて、ベビが転がり落ちて額を打ったのです。
ベビはすぐ泣き喚いたけど、すぐ近くに公立病院（救急）があったので、
私は急いで病院に飛び込み、診察をお願いしました。
そうしたら、看護婦が寄ってきて「ちょっと待っていてね、順番が来たら呼ぶけど
何人か前にいるから」 ハア？
「あの、だいぶ待たされるんでしょうか」
「伝えてはいるけど、ん～～・・・。」
「あの、泣いているけど抱きかかえてもいいんですか？（待たせたり動かしてもいいくらい
悠長な状態なのかと遠まわしに聞いたつもり）」
「あ、動かさないほうがいいわよ。ここで待っていて、あんまり遅いようだったら
自分で小児科に言いに行ってね」
そして去っていきました。
ここに書いたことでＤＱＮ認定だろうか。でも誰かに聞いてほしいです・・・。
ここでいいのかな・・・？
今日どうしても用事があったので、１ヶ月のベビ、クーハンに入れて歩いたのです、
そしたらクーハン片一方の紐をとり損ねて、ベビが転がり落ちて額を打ったのです。
ベビはすぐ泣き喚いたけど、すぐ近くに公立病院（救急）があったので、
私は急いで病院に飛び込み、診察をお願いしました。
そうしたら、看護婦が寄ってきて「ちょっと待っていてね、順番が来たら呼ぶけど
何人か前にいるから」 ハア？
「あの、だいぶ待たされるんでしょうか」
「伝えてはいるけど、ん～～・・・。」
「あの、泣いているけど抱きかかえてもいいんですか？（待たせたり動かしてもいいくらい
悠長な状態なのかと遠まわしに聞いたつもり）」
「あ、動かさないほうがいいわよ。ここで待っていて、あんまり遅いようだったら
自分で小児科に言いに行ってね」
そして去っていきました。
888 ：名無しの心子知らず：03/03/28 15:33 ID:9pElG0xF
私はすっかり頭はパニックだし、
（おかしいな、すぐ呼ぶんだよね、待っていなくちゃ行けないの？？でも
こういう時ってすぐ診ない？？）とジリジリ待っていると、私が受付に飛び込んできたとき、
隣で様子を見ていたおばさんが寄ってきました。
「もう診察は終わったの？」
「それが診てくれないんですよまだ・・・」
「ええ？？！なんで？？」
この時点で１０分くらいは過ぎてました。
やっぱりおかしいと思った私は小児科に言って看護婦に言いました。
すると、
「ああ、聞いています、もうすぐ呼びますから、あと２，３人待ちです」
「いえ、頭をぶつけているんですからすぐ診て下さい」
「だったら救急外来に行きますか？」
「そのつもりで来たんですけど？？」
そしてやっと診察室に入りました
（おかしいな、すぐ呼ぶんだよね、待っていなくちゃ行けないの？？でも
こういう時ってすぐ診ない？？）とジリジリ待っていると、私が受付に飛び込んできたとき、
隣で様子を見ていたおばさんが寄ってきました。
「もう診察は終わったの？」
「それが診てくれないんですよまだ・・・」
「ええ？？！なんで？？」
この時点で１０分くらいは過ぎてました。
やっぱりおかしいと思った私は小児科に言って看護婦に言いました。
すると、
「ああ、聞いています、もうすぐ呼びますから、あと２，３人待ちです」
「いえ、頭をぶつけているんですからすぐ診て下さい」
「だったら救急外来に行きますか？」
「そのつもりで来たんですけど？？」
そしてやっと診察室に入りました
889 ：名無しの心子知らず：03/03/28 15:34 ID:9pElG0xF
そうしたら、今度はＤｒが、ッ事故の状況を聞いて、
「あなたね、クーハンなんか使っちゃだめです、事故が多くて・・」と
話し始めました。
「クーハン使っちゃいけないなんて知らなかったし・・」
「知らないじゃないですよ、お母さんがちゃんと情報収集しないと・・・」と、
今度は延々お説教をはじめました。とうとう私が
「お説教はいいから子供を見て！」というと、
Ｄｒは
「あなたね、何でも自分の思いとおりになると思ったら間違いよ！」と言い放ち、
他の子の電子カルテの記入を続けました。２．３分はあったでしょうか。
そこに私の子がベッドの上に乗せてあるのに、ノロノロとほかの作業を続けました。
私は泣きながら、
「子供が頭打って来ているのにどうしてみてくれないのですか？」といったけど
「ものの言い方考えなさい」と言い放ち、看護婦とパソコンの操作について聞いたり
のんびりしていました。
結局、症状は今のところ無いようだからと聴診のみで帰宅になりました。
元気よさそうだから、とか見た目だけで後回しにされても納得いきません。
診断自体はいいけれど、救急病院で、一ヶ月の赤子で、
事故で、親は泣きながらお願いしているのに
そんな対応で、一体どういうことなのでしょうか。
事故の原因を作った私が一番悪いけど、なんだかよくわかりません。
病院ってそういうものなの？
一番ＤＱＮなのは泣いてた私なのでしょうか？
「あなたね、クーハンなんか使っちゃだめです、事故が多くて・・」と
話し始めました。
「クーハン使っちゃいけないなんて知らなかったし・・」
「知らないじゃないですよ、お母さんがちゃんと情報収集しないと・・・」と、
今度は延々お説教をはじめました。とうとう私が
「お説教はいいから子供を見て！」というと、
Ｄｒは
「あなたね、何でも自分の思いとおりになると思ったら間違いよ！」と言い放ち、
他の子の電子カルテの記入を続けました。２．３分はあったでしょうか。
そこに私の子がベッドの上に乗せてあるのに、ノロノロとほかの作業を続けました。
私は泣きながら、
「子供が頭打って来ているのにどうしてみてくれないのですか？」といったけど
「ものの言い方考えなさい」と言い放ち、看護婦とパソコンの操作について聞いたり
のんびりしていました。
結局、症状は今のところ無いようだからと聴診のみで帰宅になりました。
元気よさそうだから、とか見た目だけで後回しにされても納得いきません。
診断自体はいいけれど、救急病院で、一ヶ月の赤子で、
事故で、親は泣きながらお願いしているのに
そんな対応で、一体どういうことなのでしょうか。
事故の原因を作った私が一番悪いけど、なんだかよくわかりません。
病院ってそういうものなの？
一番ＤＱＮなのは泣いてた私なのでしょうか？
890 ：名無しの心子知らず：03/03/28 15:49 ID:bT8M15Hr
>>887-889
あなたはなんにも悪くありません。運が悪かったのです。
赤ちゃんは大丈夫ですか？
１ヶ月の赤ちゃんが落下したら、親なら誰でも取り乱します。
でも、医者はそうとは限りません。
私も何度「いいから早く診察してください！」と叫びそうになったことか。
…堪えましたが。
医者も人の子。キレられると逆ギレされます。
「自分の子でしょう？どうしてちゃんと見ていないの？！」と。
あなたはなんにも悪くありません。運が悪かったのです。
赤ちゃんは大丈夫ですか？
１ヶ月の赤ちゃんが落下したら、親なら誰でも取り乱します。
でも、医者はそうとは限りません。
私も何度「いいから早く診察してください！」と叫びそうになったことか。
…堪えましたが。
医者も人の子。キレられると逆ギレされます。
「自分の子でしょう？どうしてちゃんと見ていないの？！」と。
>>890
ていうか、どこからかのコピペだろ。マジレスするな。
ていうか、どこからかのコピペだろ。マジレスするな。
892 ：名無しの心子知らず：03/03/28 16:09 ID:OIJqWIqO
893 ：名無しの心子知らず：03/03/28 16:11 ID:OIJqWIqO
書いたことでちょっと落ち着けました、しばらくｐｃから離れます
８９０サンありがとう
８９０サンありがとう
894 ：名無しの心子知らず：03/03/28 16:18 ID:YoizyeuL
ネタでしょ？
いまどきクーハンで出かけるひとなんて見たことない
1ヶ月だって抱っこ紐たくさんありし
クーハンからの転落事故が多いのも事実だし
８９０もちょっと無知じゃない。
と書いてみた。
いまどきクーハンで出かけるひとなんて見たことない
1ヶ月だって抱っこ紐たくさんありし
クーハンからの転落事故が多いのも事実だし
８９０もちょっと無知じゃない。
と書いてみた。
895 ：名無しの心子知らず：03/03/28 16:42 ID:9jsvGs+3
だいじょうぶでか・？
でも、おいらはクーﾊﾝ反対。
そもそもｱﾚは、移動に使うものでないぞよ。
でも、おいらはクーﾊﾝ反対。
そもそもｱﾚは、移動に使うものでないぞよ。
896 ：名無しの心子知らず：03/03/28 16:51 ID:WyyygimN
>>887-889
ネタなんですか？
わからないので、マジレスしちゃいます。
うちの子も生後１ケ月未満で家のベッドから落ちてしまい、
救急外来に駆けつけたことがあります。
すぐに泣いたし、その後も元気なので心配ない、と思っていたの
ですが、いろいろ診断していただいた結果、頭蓋骨にヒビが入って
いて１０日間くらいの入院になりました。
今はもう３歳で何事もなかったかのように元気いっぱいですが、
その当時はかなり焦りました。
その医者、ちゃんとＣＴやＭＲＩなどとってくれたのですか？？
もし見た目だけで「様子見」と言っているなら、即他の病院へ
行って診てもらった方がいいと思いますよ。念のため・・・
ネタなんですか？
わからないので、マジレスしちゃいます。
うちの子も生後１ケ月未満で家のベッドから落ちてしまい、
救急外来に駆けつけたことがあります。
すぐに泣いたし、その後も元気なので心配ない、と思っていたの
ですが、いろいろ診断していただいた結果、頭蓋骨にヒビが入って
いて１０日間くらいの入院になりました。
今はもう３歳で何事もなかったかのように元気いっぱいですが、
その当時はかなり焦りました。
その医者、ちゃんとＣＴやＭＲＩなどとってくれたのですか？？
もし見た目だけで「様子見」と言っているなら、即他の病院へ
行って診てもらった方がいいと思いますよ。念のため・・・
昔はともかく、今クーハンの事故で
＞「クーハン使っちゃいけないなんて知らなかったし・・」
と言う人がいるとは思わなんだ…
＞「クーハン使っちゃいけないなんて知らなかったし・・」
と言う人がいるとは思わなんだ…
898 ：名無しの心子知らず：03/03/28 16:57 ID:zyZ8SzVG
>895
何に使うもの？
何に使うもの？
899 ：名無しの心子知らず：03/03/28 17:05 ID:F6GTLBY1
所でさあ
クーハン使って子供が落下しても
ＰＬ法とか適用されないの？
変な使い方していたならともかく
ふつーに使ってて事故って
それで「使った方が悪い」とか言われてもなあ
いや、漏れはクーハン使ったことないし
事故も多いと聞いていたが。
クーハン使って子供が落下しても
ＰＬ法とか適用されないの？
変な使い方していたならともかく
ふつーに使ってて事故って
それで「使った方が悪い」とか言われてもなあ
いや、漏れはクーハン使ったことないし
事故も多いと聞いていたが。
900 ：名無しの心子知らず：03/03/28 17:11 ID:jQWlEDDp
そうだなぁ。クーハンって移動に使っちゃいけないって
聞いた事あるけど、じゃあ実際何に使うんだろうね。
寝かせておくだけなら取っ手はいらないしね。
>>887 大事無いといいね。もう一度他の病院を念のため
受診してみたらどうだろう。ちゃんと詳しく状況説明してね。
聞いた事あるけど、じゃあ実際何に使うんだろうね。
寝かせておくだけなら取っ手はいらないしね。
>>887 大事無いといいね。もう一度他の病院を念のため
受診してみたらどうだろう。ちゃんと詳しく状況説明してね。
901 ：名無しの心子知らず：03/03/28 17:13 ID:YoizyeuL
クーハンってさー
簡易移動ベッドみたいな感じなんじゃない？
とってが付いてるのは、子供をのせて移動するためじゃなく
クーハン自体を移動させやすくするためなんじゃないか？
簡易移動ベッドみたいな感じなんじゃない？
とってが付いてるのは、子供をのせて移動するためじゃなく
クーハン自体を移動させやすくするためなんじゃないか？
クーハンといえば、この間スーパーでカートにクーハンごと
置いてるとーさんがいたよ。
手を離すと滑り落ちる状態。
あぶねーよ・・・。
置いてるとーさんがいたよ。
手を離すと滑り落ちる状態。
あぶねーよ・・・。
903 ：名無しの心子知らず：03/03/28 17:25 ID:0X1Si/nc
クーハン買ってる人、意外と多いよ。
売り場にも「ベビーキャリア」って書いてあるんだもん。
普通は赤ちゃん入れて移動させる物だと思うわな。
注意書きに小さい文字で
「赤ちゃんを入れたまま持ち運ばないで下さい」
って書いてある事に気付く人がいるだろうか？
私も妊娠してネットでベビー用品の事をいろいろ調べるまで
アレは赤ちゃん運ぶためのカゴだと思ってたもの。
赤ちゃん落とす事故がとても多いのも知らなかった。
アメリカだったら訴訟もんでしょう。
メーカーもデパートも敗訴ｹﾃｰｲ。
売り場にも「ベビーキャリア」って書いてあるんだもん。
普通は赤ちゃん入れて移動させる物だと思うわな。
注意書きに小さい文字で
「赤ちゃんを入れたまま持ち運ばないで下さい」
って書いてある事に気付く人がいるだろうか？
私も妊娠してネットでベビー用品の事をいろいろ調べるまで
アレは赤ちゃん運ぶためのカゴだと思ってたもの。
赤ちゃん落とす事故がとても多いのも知らなかった。
アメリカだったら訴訟もんでしょう。
メーカーもデパートも敗訴ｹﾃｰｲ。
904 ：名無しの心子知らず：03/03/28 17:34 ID:PCcKjAqv
実家でクーハン使ってますが、専用の台？に乗せて
簡易ベッドみたいにして使ってます。
そのまま持ち運んだりはしたことない。
やっぱり怖いし…
病院でも「赤ちゃんを荷物のように持つのはやめてください！」
って言われたので。
簡易ベッドみたいにして使ってます。
そのまま持ち運んだりはしたことない。
やっぱり怖いし…
病院でも「赤ちゃんを荷物のように持つのはやめてください！」
って言われたので。
906 ：名無しの心子知らず：03/03/29 12:52 ID:Ye+fSkfS
ﾑｶｼﾑｶｰｼＧＯひろみが産まれたての我が子を
クーハンで運んでなかった？
クーハンで運んでなかった？
907 ：名無しの心子知らず ：03/03/29 13:37 ID:xfNug1jy
きのうファミレス行ったんだけど、禁煙席待ちしてたら
すごい爆乳の人がクーハンで赤ちゃん運んで入ってきて（片手）
店員が「喫煙席しか今空いてませんが・・・」と言ったら
「あ、いーですいーです」ってとっとと入って行った。
・・・他人事だけど、なんだかなあ。
すごい爆乳の人がクーハンで赤ちゃん運んで入ってきて（片手）
店員が「喫煙席しか今空いてませんが・・・」と言ったら
「あ、いーですいーです」ってとっとと入って行った。
・・・他人事だけど、なんだかなあ。
＞889
今度から気をつければいいじゃん。
くれぐれも、お風呂上りのあかちゃんを、電子レンジでチンしたりしないように
今度から気をつければいいじゃん。
くれぐれも、お風呂上りのあかちゃんを、電子レンジでチンしたりしないように
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
911 ：堕天使：03/04/27 14:35 ID:n12A2YIF
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
913 ：名無しの心子知らず：03/06/01 23:06 ID:736YG/O1
そりゃ、101がゆがんでるから。
914 ：名無しの心子知らず：03/06/07 20:48 ID:lc5CSDp6
今どうなってるんだろうね・・・。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
917 ：名無しの心子知らず：03/09/25 00:59 ID:nwOm6x2y
釜石市民病院・小児科長が退職 常勤医再び不在に
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030910t35002.htm
前に子供がたらい回しで死んだのは岩手県だった。
そしてまたも同じ岩手県内の地域基幹病院での小児科医師不在。
もっと凄いのがこのことが全国紙報道されていないという事実。
↓ググってみたが、全国紙のサイトにはひっかからない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%9C%E7%9F%B3%E3%80%80%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%A7%91%E3%80%80%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&lr=
心カテで死んだだの、小さな医療ネタ(本当に事故なのか？避けられなかったものも
含まれてるんじゃないのか？多分インフォームドコンセントだってしてるだろう)を毎日のように
全国紙3面記事に載せ、上のような小児科医療崩壊という深刻な事態を全国報道しない糞マスゴミ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030910t35002.htm
前に子供がたらい回しで死んだのは岩手県だった。
そしてまたも同じ岩手県内の地域基幹病院での小児科医師不在。
もっと凄いのがこのことが全国紙報道されていないという事実。
↓ググってみたが、全国紙のサイトにはひっかからない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%9C%E7%9F%B3%E3%80%80%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%A7%91%E3%80%80%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&lr=
心カテで死んだだの、小さな医療ネタ(本当に事故なのか？避けられなかったものも
含まれてるんじゃないのか？多分インフォームドコンセントだってしてるだろう)を毎日のように
全国紙3面記事に載せ、上のような小児科医療崩壊という深刻な事態を全国報道しない糞マスゴミ。
918 ：名無しの心子知らず：03/09/25 01:53 ID:DtiFJB9X
岩手は医療の過疎地です。
大切な子供を守るために親は何をするべきか。
ここに岩手の事例の詳細が母親によって書かれています。
http:/www3.famille.ne.jp/~toyotoyo/rai/
大切な子供を守るために親は何をするべきか。
ここに岩手の事例の詳細が母親によって書かれています。
http:/www3.famille.ne.jp/~toyotoyo/rai/
920 ：名無しの心子知らず ：
ほほう