高機能自閉症・アスペルガー症候群の育児

1 ：１：02/08/22 10:44 ID:sjGi6xOi

検診で引っかかる程でもないけどなんだか心配・・・
知能は正常の様だけど興味の対象が極端。
こんなお子さんの子育てについて語り合いませんか？

★☆★参考ＵＲＬ★☆★
高機能自閉症・アスペルガー症候群
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/index.html
アスペ・エルデの会
http://www.as-japan.jp/

参考になる書籍は>>2

2 ：１：02/08/22 10:44 ID:sjGi6xOi

◇◆◇書籍◇◆◇
この星のぬくもり/ベネッセ　曽根富美子・画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828855459/qid%3D1029976166/250-0601354-7831405
我、自閉症に生まれて/学習研究社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054001823/qid%3D1029976255/250-0601354-7831405
自閉症の才能開発―自閉症と天才をつなぐ環
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054007791/ref=pd_bxgy_text_2/250-0601354-7831405
おもちゃのくにのおうじさま
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4899760280/ref=pd_ecc_rvi_f/250-0601354-7831405
ぼくのアスペルガー症候群―もっと知ってよぼくらのことを
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487796822/ref=pd_sim_dp_1/250-0601354-7831405

3 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:44 ID:qvwEGBOm

2get(^^)v

4 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:44 ID:uvfzYpXW

1は子供がアスペかい?

5 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:45 ID:qvwEGBOm

（'_`）ウゥ　ずれたぁ～～～

6 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:46 ID:uvfzYpXW

子供のクラスメイトにもいるな。アスペか?と思う子供が

7 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:50 ID:yRZc8h8n

参考にどうぞ↓

Gifted children
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024548120/l50

8 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:53 ID:uvfzYpXW

で、1はいったい何を語りたかったのだろう?

9 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:57 ID:uvfzYpXW

その子供のクラスメイトの母親に
「専門のところで見てもらったほうが良いのでは?」と
助言をしたら、猛反発うけてしまって・・・・
絶対認めない。個性だと言い張る。

でも、その子は(小三）、だれかれかまわず
自分の話しを喋って誰からも相手されず・・・

なんだかねー

10 ：１：02/08/22 11:09 ID:sjGi6xOi

先日の3歳児検診で相談したところ
「見た目大丈夫なので心配ないでしょう」
と言われたのですが、あまりにも当てはまる点が多く
小児科で紹介された病院で診断してもらいました。
新しい場所に対する怯え、極端な人見知り、叱れば叱られた事しか覚えていない
この先、お友達が出来るのかどうかも心配です。

11 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:14 ID:uvfzYpXW

はっきり言って「見た目は」全然関係無いでしょう。
特に幼児期のアスペか高機能自閉の子供は
「見た目」では絶対わかりません！！

お友達うんぬんの問題ではないでしょう。
一生のその子の人生を親がしっかり支えるべく
しっかり受容してください。

「もしかしたら、違うかも」
「小学校に入るころには治るかも」

なんて、間違っても考えないでください。逃げないでね。
子供のためにも

12 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/22 11:20 ID:L02XnrUL

>>1の子供は自閉症なの？

13 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/22 11:21 ID:L02XnrUL

このスレの>>11ってアフォなの？
高機能自閉かどうか診断するのはお医者さんの仕事でしょ。
それとも、あんたはお医者さんなの？

14 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:23 ID:teIoum8v

>>13
見つけた！

15 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:23 ID:uvfzYpXW

13
あんたねー、医者でさえ高機能自閉症の診断ってできない人が
多いんだよ

知ってた?

16 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:28 ID:HZ1MQgRG

>15
いいんだよ、ねぇ？は。無知を晒して生きてるんだから。

17 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:30 ID:uvfzYpXW

ねぇ？に伝えてよ　＞16
「しらねーことに首突っ込むんじゃないよ！！」てね

18 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:31 ID:qvwEGBOm

ねぇ？　は　攻撃スレしか出来ない可哀想な人だから
無視して話し進めてね。

19 ：１：02/08/22 11:35 ID:sjGi6xOi

子供をどう支えていけばいいのかもわからないでいます。
急に大人びた事を言ったかと思えば、赤ちゃんの頃のおもちゃに執着して
没頭していたり、同じ事を繰り返し繰り返し・・・
人に近づかれると嫌がるのに、人に近づいてしつこくするので嫌われ
嫌われたことを根に持って、その場所にはもう2度と行きたがらない・・・など
困ったことが沢山あります。
>>7で紹介していただいたスレにもアスペルガーの特徴を持つお子さんを
お持ちの方がいるようなので、いろいろお話できたらと思っています。
家の子の場合は「天才!」と言われるほどの能力は見当たらず
日常の出来事などを鮮明に記憶している程度です。

20 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:45 ID:uvfzYpXW

＞1
まずは子供さんの弱い部分、強い部分をしっかり見極める事。
何かの出来事に対して弱い部分があれば、どうしてそんな風になるのか
勉強してみる事。
アスペの人は特に人の立場にたって、ものを考えることが苦手なので
「あなたがこう言ったら相手はこう思う」などと
具体的に教えていく事。
（でもまだ三歳という年齢上むつかしいので、後の課題だと思ってください）

彼の今持つ興味を　良い方向に引っ張ってみる。
「何々できたら、このおもちゃで遊ぼう」
「○○我慢できたら、これで遊んで良いよ」

天才気質は徐々に出てくるかと思います。
興味の幅がとても狭い人たちなので
専門的にひとつの事に詳しくなったりするのです。

これから、集団生活が多くなっていくにつれ
その問題点もはっきり見えてくるかと思います。
そして、問題がはっきりしたらそれを克服する方法を
一つ一つクリアしていくしかないです。

でも1さんのように、この時点でたくさん情報を仕入れようと
している方なら、安心です。
あなただけではないですよ。
つらい思いの方は。

21 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:47 ID:HZ1MQgRG

>>1
こっちじゃダメなの？？

「★☆★発達障害統一スレ★☆★」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006001315/l50

色々お話したいのなら、やっぱり同じ境遇の方が集ってる
所の方が安心だし、伸びてるスレだから一杯参考になる
アドバイスとか、あると思うよ？下手に新規で立てると
煽り・好奇心ばっかでスレが伸びちゃう本末転倒なスレに
なっちゃうと思う。

22 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:50 ID:0ATcuFLO

リンクも一通りみたのですが、いまいちピンと来ません。
具体的にどういう行動をしていたら、
高機能自閉症を疑ったらいいですか？
日常の生活範囲で例を出していただければ、嬉しいのですが・・・・・
よろしければ教えてください。

23 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:55 ID:uvfzYpXW

＞22
それは、何歳くらいの子供さんを対象に？
年齢でも変わるよね。行動

24 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:55 ID:uvfzYpXW

＞22は1かな？

25 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:56 ID:k16vj6Hs

>>21
「伸びてるスレ」って夏休み中か伸びてませんが・・
うちの子自閉症ですが、高機能とアスぺってどこが違うんですか？

26 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:58 ID:uvfzYpXW

＞25
私が理解する範囲では、アスペの方は言語の遅れはほとんど無いと・・・
高機能自閉では、言語遅れはあると・・・・

27 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:00 ID:kViuNjja

カナー・Lは、１９４３年（だったと思う）に発行された、
「早期自閉症」で一躍有名になり、
古典的自閉症をカナーシンドロームとも呼んだようです。
古典的とは、今でいうローファンクションであり、
その後アスペルガーさんが症例報告をしたものが、
アスペルガー症候群となり、高機能自閉症の概念を先駆ける存在となったので、
両者を分ける際の言葉で使用したようです。

何はともあれ自閉症の世界はこのカナーを起点に研究がはじまり、
その後、脳器質障害を基盤に置くウィングとラターの言語･認知障害学説へと続き、
現在のDSMやICDにつないでいます。

さて､以上の経過があり､現在の自閉症の診断へと繋がっていくわけですが､
DSM-Ⅳで
・社会的（対人的）相互行動の質的問題
・言語性及び非言語性コミュニケーションと想像的活動の質的障害
・局限された活動と興味の行動範囲（常同行動･こだわり）
の3つの問題が全て認められたとき､初めて自閉症と診断されます。
このうち1つあるいは2つの問題が認められた場合は､自閉傾向といわれます。
（地域によって違う場合がある。）
そして自閉症児の約80％に知的障害が伴います。
知的障害がない自閉症は高機能自閉症といわれます。
又､自閉症の重さと知的障害の重さは別で､知的に軽いが自閉症が重いという人がいれば､その逆もあります。
自閉症は､脳機能障害です。
広汎性発達障害の一つで､その中には､ADHDやLD、アスペルガー症候群があります。
発達障害は1000人に1､5～2人いるといわれ､決して珍しい障害ではありません。

28 ：27：02/08/22 12:03 ID:kViuNjja

>>27はコピぺしました。

アスペルガーは､高機能自閉症の､早期のコミュニケーション問題がないものとされています。

29 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:06 ID:uvfzYpXW

アスペは高機能のなかの一つの障害だったのね
勉強になった
けど、コミュニケーション問題が無いのかな?

30 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:10 ID:95839T5Q

うちの子も今３歳でアスペの診断出てるよ～。
最近、やたらと愛想がよくなって、知らない人に
喜んで抱き着いていってしまふかも・・・。
目もしっかりと合うようになってきて、一見して
自閉だとは気付かれないかも。

>>22
性格も違うし、個性もあるから、症状の出方もそれぞれ。
もやもやがあるんだったら、多くの子を見てる専門家に
見てもらうのが一番だと思うよ。

>>1
>家の子の場合は「天才!」と言われるほどの能力は見当たらず
>日常の出来事などを鮮明に記憶している程度です。

うちもそうかも。先日知能検査したけど、ごく普通っぽい。
天才的な子は幼児の頃から、すごいんだろうねぇ・・・。

31 ：１：02/08/22 12:13 ID:sjGi6xOi

>>22
>1の
高機能自閉症・アスペルガー症候群
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/index.html
の「社会性」の部分などどうでしょうか？
ｳﾁの場合は
恐れ、怯えが強い。聴覚、嗅覚が異常に良い、眩しがりなど感覚が過敏。
頭の中で描いている理想が物凄く高いようで、お絵かきをしていても
思うようにならないと途中で諦めてしまったり、癇癪を起こす。
などです。赤ちゃんの時は↓こんなかんじだったかもしれません
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026273926/l50
感受性の強い赤ちゃん

>>21
発達障害スレも覗きました。
アスペルガーの場合障害でありながら障害だと認定されないようなので
話題の持っていく場が微妙なのでこのまま続けさせていただければ嬉しいのですが
言われたとおり本末転倒になってしまうかもしれませんね。

>>20
ありがとうございます。やはり集団では苦労するものなのでしょうか。
本人の為に幼稚園入園を1年延ばすか、3年で入れたらよいのかも迷う所です

32 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:14 ID:uvfzYpXW

怒らないでほしいんですが・・・

アスペの子を持つ親って、「天才」
ということに執着している人が多くありませんか?

たとえ天才気質あったとしても、
その子が成人したとき社会生活どうなってしまうんでしょうか？

素朴な疑問です。

33 ：27：02/08/22 12:17 ID:kViuNjja

>>28に書いたコミュニケーション問題と言うのは､
言葉の遅れという意味だと受け取ってください。
紛らわしい書き方をしてすみません。

高機能自閉症かアスペルガーか､どちらの障害かは､専門医でも難しいと言われています。

34 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:19 ID:95839T5Q

文献等によっても違うんだけど。軽度の自閉の子も
合わせると１００人に１人はいる、障害だって
先生に聞いたよん。

35 ：１：02/08/22 12:22 ID:sjGi6xOi

色々と情報をお持ちの方がいて心強いです。

>>30さん
＞最近、やたらと愛想がよくなって、知らない人に喜んで抱き着いていってしまふかも・・・。

うちも自分がいつも行っている場所で出会った人に対しては抱きついたりするのですが
それがしつこくて嫌われるのです。
「いやだ」と言われてもなぜ嫌がられるのかわからないようで、それを帰ってから
「意地悪された」「イヤだって言われた」と根に持ち
数日後、その場所に行った際に「ここで○○○だった」と事細かに嫌だったことを
思い出して愚痴っています。
とにかく楽しい事よりも嫌なこと、傷ついたことばかり覚えているネガティブな所があり
一緒にいるこちらの方が気が滅入ります

36 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:24 ID:uvfzYpXW

＞1
集団生活がその子にとって良いものかどうかってのは難しい判断だと
思う。
けれど、問題に直面したときに親とが保育者や園側と
どれだけ問題を理解できて、対処できるかってところが
重要だと思います。
それらをしっかりと方向性を示していけば
子供にとってマイナスにはならないと思う。

あくまでも個人的意向ですが。

37 ：１：02/08/22 12:27 ID:sjGi6xOi

>>32
私も同じ疑問があります。
よしんば天才だったとしても、その「天才」を認められるまでの
社会生活はどうなのか？
認められなかった場合はどうなるのか？

ただ、あまりにも気難しい子と過ごす毎日は
「天才気質があるかも・・」という望みがないとやっていられないというのも本音です。
本人はもしかしたら周りに不快感を与えることには鈍感なのかもしれません。
しかし物凄く傷つきやすいのです。
少しでも楽しい生活を送るには没頭できる何かがあればいいなと思っています。

38 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:27 ID:uvfzYpXW

＞1＞35
ルールを示してみてはどうでしょうか?

「知らない人には抱きつかない」
守れたらシールを一枚貼る。
シールが１０個貯まったら、好きなおもちゃを買ってあげるとか・・・

アスペの方は、決まり事やルールがあったほうが
行動が安定するようです。
そして、目に見えていく褒美がわかりやすいのでは？

39 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:32 ID:uvfzYpXW

＞37
個人的見解を述べさせて頂きますが

アスペの方が大人になったときに社会人として
受け入れられるのはごく一部だと思います。（今現在の社会）

楽しみはあったほうが良いと思いますが
国に障害認定してもらって、将来社会生活ができない場合を想定して
障害者が現在与えられている権利や福祉制度などを
働きかける努力をしたほうが・・・良いのではないかと
常々考えています。

40 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:33 ID:95839T5Q

>>32
執着はしてないけど・・・。
こだわりの強さ故に、興味のある分野に熱心になる側面
があるような。その子のもつ特質を生かしてあげれたら
って気持ちはどんな親も持ってると思うし、それと一緒
かも。

>その子が成人したとき社会生活どうなってしまうんでしょうか？

できるだけ早期発見＆親が障害を受け入れ、適切な療育を
受けさせてあげる。そうする事で少しでも社会に適応できる
子になって欲しいと望むことしか、現状ではできないよ。

41 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:36 ID:tR2OX4Og

きつい言い方かもしれないけど､才能＝経済力ではありません。
親としては､才能があればそれを仕事に結び付けたくなります。
（気が早い？）
例えば､記憶力がいいから仕事が何でもこなせるわけじゃない。
職場によっては社会の適応性を問われるでしょう。
我が家で言えば､カレンダーを覚えたところで､それは趣味の範囲でしかない
と言うことだと思うんです。
それよりも､持っている障害から発生する可能性のある
二次障害､三次障害の方を気をつけないと､本人がこれから生活していくうえで
困ることになってしまいます。
>>38さんがいいことかかれています。

42 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:40 ID:uvfzYpXW

私は療育者とした目でしかものを言えませんが
軽度の発達障害のある子供の親御さんたちは、楽観してる
部分が多いかと思います。

重度の子供達の親御さんは必死な方が多いようです。
それゆえ、身辺自立も社会性を必要とする躾も
重度の子供さんの方がしっかり育っていく場面を
よく見ます。
子供の将来をしっかり考えている方も
重度の親御さんに多いです。

43 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:48 ID:95839T5Q

働いている事もあって１歳代から保育園に。
その子の性格にもよると思うし、一概には言えないけど
うちの場合小さい時から集団生活になじむことで、ずいぶん
周りとの適応が出来るようになってきたかも。
自分一人のこわだり世界？から周りに目をむけ、一緒に行動
する等、協調性を学ぶいい環境になってる感じ。
障害について、一緒に考えてくれ、勉強もしてくれている
担任の先生に感謝してます。

44 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:57 ID:95839T5Q

確かに、子供の将来を考えてあげることは大切。
でも、楽観してると必死じゃないのは違うのでは？
あんまり不安になりすぎて、親の精神状態が不安定
になるのも子供にとって良くないと思うし・・・。

45 ：１：02/08/22 13:03 ID:sjGi6xOi

>>36
やはり幼稚園には事前に言った方がいいですよね。
どう言えば理解してもらえるのか・・・
近所の公立の保育園では月に一度ふれあい教室というのがあって
誰でも親同伴で保育園で遊んだり保母さんに育児に関する相談が出来るので
相談してみたのですが、「小さい子供はみんなそうですよー」
と、2歳児の反抗期ということで片付けられてしまいました。
入れるならシュタイナー教育の幼稚園がいいのではないか？
いや、学校に上がることも考えてあまり特色の無い所の方が･･と迷います。
>>38
決まりごとをつくるというのはいいですね。
少しずつ実行してみたいと思います。前々から薄々その方が良いのかも?とは
思っていたものの、そのきまりごとに執着されると
こちらが疲れてしまうので伸ばし伸ばしにしていました。
>>42さんがご指摘されている通りの親です（恥
>>39
障害認定・・・難しそうですが、
色々なケースを示すためにも情報の収集に努めたほうが良いかもしれませんね。
「認定」は無理でも「認識」を広められれば随分と状況が変わるでしょうから。
>>41
二次障害とはどのような事でしょうか？？

46 ：１：02/08/22 13:11 ID:sjGi6xOi

>>43
家の子が小さい時、よく周りから「保育園に預けたら？」と言われました。
家の子は着替えにもこだわりがあり、気に入らない組み合わせだと
パニックを起こしたり、本当にちょっと水が跳ねただけのシミでも
「もうダメだ！もうダメだ!」と大騒ぎをするので
人様になどとても預けられないと諦めたのですが、今思えば預けた方が良かったのかも。

こういったパニックも「親が手を掛けすぎて神経質になった」
「甘やかしてわがまま」「叱り方が足りない」と言う人が多いので
本当にもっと叱ったら良いのか、と思ったり親がいるから甘えるのかと思ったり・・・

すみませんまとまらなくて・・・

47 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:34 ID:uvfzYpXW

楽観と必死　　言いまわしが悪かったですね。申し訳無いです。
ただ、私の見ている限りでは、重度の子供の親御さんは毎日の
それこそ些細なことでも、気の遠くなるほどの時間をかけて
子供に忍耐強く教えながら、親の会の活動などで
行政に訴えながら育てていらっしゃる方が多く、頭の下がる思いでしたので。

＞46　甘えと障害の故のわがままは、紙一重ですよね。
親でさえ、その境界の判断はむづかしいものです。
許せる範囲と譲らない一線を自分なりの判断で引いてみてはと思います。
人の言う事でその判断を変えるのは子供にとっても
分かりづらいものでしょう。
お母さんが基本ですよ。自分の生活に合わせて、ゆっくりと
対処してみては。

48 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:39 ID:uvfzYpXW

補足ですが、二次障害とは基本的な障害に加えて
排除できるはずの問題が起こっていくということです。

具体的に言えば、その子には基本的に「コミニュケーションが取りづらい」
という障害があったとします。
そう言う子供を育てていく上で、なんでもかんでも
「この子は障害があるから)と甘やかして育ててしまうと
その子供が成長したときに、思い通りにならなくて
暴れる、パニックを起こす、社会的不適合をおこす
引きこもり、登校拒否　家庭内暴力　などの
二次障害を生みやすい　と言った事だったと思います。

そうならないためにも　今毎日の療育や育児から
逃げていてはならないのです。・・・・と言った
内容の講習を以前受けた事があります。

49 ：１：02/08/22 13:48 ID:sjGi6xOi

>甘えと障害の故のわがままは、紙一重ですよね。

やっぱり「わがまま」になるのですか・・・？？？
療育者の方に言われるとちょっと不本意な気もしますが
社会的にはそう見られているのはわかるので仕方ありませんね。
療育とは具体的にどのようなことをするのでしょう？
矯正の方向に向かわせるような方法なのでしょうか?

50 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/22 13:52 ID:L02XnrUL

>>1よ、なんで医者に相談しないの？
そんなに２ちゃんは信用できるの？

51 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:58 ID:VSyaxUBD

ねぇ？たんめ～～～～っけ！！

52 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:03 ID:FUtbHk3C

ねぇ？たんもお医者（精神科）に逝った方が良いよ。
もう重症っぽいから２ちゃんでストレス解消は無理だよ。

53 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:05 ID:ZfJrkmxL

１のこどもってポチみたいだね。ひょっとしてきみどり・・・？

54 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:08 ID:LTVtSmhN

>50
「検診で引っかかる程でもないけどなんだか心配」
ていってるでしょ？
医者にきく前に人に相談して悪い？
それが２ちゃんで何か悪いか？
信用するしないは人それぞれだろうし、
身近にこういう内容に詳しそうな人が居なかったり周りに知られたくなかったら
ここで相談したっていいじゃないか？
真剣に悩んでいる人がいるのに腰を折るな。

55 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:12 ID:FUtbHk3C

>>54
>50＝ねぇ？は脳が病気なの。
真剣に悩んでいる人がいるのに腰を折るのが大好きなの。
かまってチャンの困ったチャンだから放置してヨシです。

56 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:12 ID:fFo8usi2

>>54おちけつ。
相手はねぇ？ﾀｿだから・・・

57 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:13 ID:fFo8usi2

>>55ｹｺｰﾝ

58 ：55：02/08/22 14:14 ID:FUtbHk3C

>>56
ｹｺｰﾝしませう！

59 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:18 ID:afw4ud1y

>54
うーん、でも素人何百人に聞くより、
何人かの専門家に相談する方がいいと思う。
真剣であれば真剣であるほど。

わたしもアスペの子がとても身近にいるけど、
アスペの判断は、今日お医者さんに行ってすぐ診断が出る、
という単純なものじゃないから、
信頼できそうな先生を早く捜して、
経過観察を含めて相談しないことには何も変わらないと思うよ。

１さんが、行動には移すつもりがなくて、
悩みの吐露の場だけを求めているのなら
ここで話すだけで充分だと思うけれど。

60 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:24 ID:Kdv+tAn2

ねぇ？タンって精神障害者なんでしょ？
早く病院に行かないと、２ちゃんねるの中でしか生きていけなくなるよ。

病院へ逝け。

61 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:24 ID:QGzDB3Ya

うちの子も１さんのお子さんと同じような症状？っていうのか、そういう
感じでした。
２歳のおわりぐらいのころに、遊び（言葉）の教室に通いました。
これは結構良かったです。だいぶ、周りが見えてきたようです。
その後、心理の先生と話す機会が会って、幼稚園の先生にあらかじめ
話した方がいいのか尋ねたら、先入観を持たれるといけないので言わなくて
良いと言われました。（レベルにもよると思うけど）
今は、どうにかこうにかやってるようです。

１さんのお子さんと感じが似てるので、今後が気になります…。
内心、まだアスペじゃないのかと疑心暗鬼になったりしてます。（うちの子）

62 ：名無しの心子知らず：02/08/22 15:00 ID:wEmpwSHC

>1>49
わがままと言う言い方はよくありませんでした。反省します。
障害故に引き起こす行動と直します。
＞療育とは具体的にどのようなことをするのでしょう？
＞矯正の方向に向かわせるような方法なのでしょうか?

療育にはいろんなやり方があるかと思いますが
あくまでも家庭が基本。
家庭生活の中でじっくり教えてあげる事はたくさんあると思われます。
そういった方法を、その家庭や子供さんに合わせて、情報提供や
支援を行うと言った療育をやっております。

63 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/22 15:38 ID:L02XnrUL

このスレの>>54って、カルシウムが不足してるんじゃない？

64 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/22 15:39 ID:L02XnrUL

このスレの>>61も療育を受けたほうがいいんじゃない？

65 ：名無しの心子知らず：02/08/22 15:42 ID:7Gm/A+74

ここって親がｱｽﾍﾟの人が書き込むところですか？

66 ：名無しの心子知らず：02/08/22 15:47 ID:wUoKmvMX

ねぇ？って、アスペが気になるんだねー♪

67 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/22 15:49 ID:L02XnrUL

>>65　そうです。

68 ：名無しの心子知らず：02/08/22 15:50 ID:wUoKmvMX

ねぇ？の子供はアスペだったのか

69 ：名無しの心子知らず：02/08/22 15:50 ID:ZgILxGi6

>67
あんたもか！（ｗ

70 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/22 15:57 ID:L02XnrUL

ヒッキーとアスペはどう違うの？

71 ：名無しの心子知らず：02/08/22 16:21 ID:x+Q6BKf+

>1は>>10で「診断されました」と言っているけど、
そこでどう言われたんだろ。。。。

つか、ねぇ？ウザー

72 ：名無しの心子知らず：02/08/22 16:26 ID:i0iM7Xgp

>>70
どちらもお前に当てはまる。

73 ：名無しの心子知らず：02/08/22 16:28 ID:j+VbRVfn

>>70
え。
ま、マジレスしていいのかな…
とりあえず引きこもっているか否か。

74 ：名無しの心子知らず：02/08/22 16:36 ID:x+Q6BKf+

ねぇ？はマジでアスペっぽいよね。
「アスペルガー」「自閉症スペクトル」で探してみ。
ねぇ？に当てはまるもの↓
1　社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
　　a　友達と相互に関わる能力に欠ける
　　b　友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
　　c　社会的シグナルの理解に欠ける
　　d　社会的・感情的に適切を欠く行動

2　没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
　　a　ほかの活動を受けつけない
　　b　固執を繰り返す
　　c　固定的で無目的な傾向

3　決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
　　a　自分に対して、生活上で
　　b　他人に対して

4　言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
　　a　発達の遅れ
　　b　表面的には誤りのない表出言語
　　c　形式的、もったいぶった言語表現
　　d　韻律の奇妙さ、独特な声の調子
　　e　理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む

75 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/22 16:52 ID:L02XnrUL

このスレの>>74って、覚えたての「アスペ」って言葉を使い回して楽しいですか？

76 ：名無しの心子知らず：02/08/22 17:00 ID:jOtADS5O

はーいみなさんスレ主旨ずれてきてますよー
あとは「ねぇ？どうして？」スレでやってくださーい

77 ：名無しの心子知らず：02/08/22 17:10 ID:Q4zheXhY

今までアスペのスレッドがあるといいなーと思っていたので
これ発見してとても嬉しいです。でもここも変な人がくると悪いので
sage進行にしたほうが良いのでは。

78 ：名無しの心子知らず：02/08/22 17:10 ID:x5JH8DDx

ん？
１さんとこは確定診断が出てるのかな。

それにしても３歳くらいって、反抗期のわがままか
自閉故のこだわりの頑固さか、どっちか分からなくて
混乱すること多しだよねぇ。

79 ：名無しの心子知らず：02/08/22 17:43 ID:/WZ85Ctx

え～、はじめまして。
メンヘル板のアスペスレから来てみました。
的はずれなレスや、時々ボーダーとかも混ざってますが
皆さんのお子さんの将来がイメージできるかも。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027035206/

ただし、お子さんの話はここ中心の方が良さそうですので
向こうは暇な時ロムる程度でどうぞ。
あっ、カキコするなって言ってるわけではありません。念のため。。

なおウチの子は１８才。アスペ診断済み。
親である私もアスペです。

80 ：名無しの心子知らず：02/08/22 17:55 ID:Q4zheXhY

あの、皆さんのお子さんの中で手が不器用とか身体的に
標準の子供より発達が遅いお子さんっていますか？
うちのはそうなんです。
そういうのもアスペの子の特徴のひとつなのかしら。

81 ：名無しの心子知らず：02/08/22 20:10 ID:QW+5aQPh

>>79
私も子供がアスペと診断されて、その後いろいろ文献読むに
つれ、自分も結構あてはまる事が多くて・・・。
アスペの可能性大だと自分で思っているのですが。
７９さんは子供の頃に診断されたんでしょうか？
大人のアスペ診断できる専門家ってどう探せばいいのかなぁ。

82 ：名無しの心子知らず：02/08/23 01:32 ID:3XXZ5xl0

こういうスレが出来てうれしい。

言葉が遅かったりこだわりがあったりして、自己診断では自閉症っぽいけど、
専門家にみてもらうと「自閉症まではいかない。何かと言われれば
広汎性発達障害ですね。」という診断にとどまっている・・・。
言葉が遅い子スレや、自閉症スレにいたけど、どっちのスレにも
ぴったり当てはまらない、って人達が話せる場と思っていいのかな。

こういう子って、ここにはけっこういると思うけど、小学校に
あがる頃にはどうなるのでしょうか？
療育も行ってるけど、そこでは聞いてもあたりさわりない答えしか
返ってこない気がして聞けない。
聞いてどうなるもんでもないけど、知りたい・・・。

83 ：61：02/08/23 09:36 ID:k9zAc7Xu

>>80
うちの子はすごく不器用です。
もうすぐ４歳ですが、いまだに右利きなのか左利きなのか？？です。
もちろん箸は使いこなせません。ぬりえも下手です。

80さんのお子さんはアスペと診断されてるのでしょうか？

84 ：名無しの心子知らず：02/08/23 10:11 ID:qhF5dJYH

うちは、足を交互に出して階段を昇り降りできるようになったのが５歳。
83（=61）さんちと同じく、右利きなのか左利きなのか、はたまた両利きなのかも不明。
運動神経が悪い云々、じゃなくて、とにかく「不器用」って言葉がピッタリ。
でも、好きでやってるピアノは、両手を使ってちゃんと弾けたりします。
何事に関してもアンバランスです。

85 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/23 10:24 ID:jHBSHAG3

このスレの>>84の子供って精薄なの？
運動神経が悪いってレベルじゃないんじゃない？
小神経科で診てもらったら？

86 ：名無しの心子知らず：02/08/23 10:31 ID:P1Y4VCIR

ねぇ？ってかわいそうな人だね・・・・。

家の子も物凄く不器用です。そして運動神経も鈍い。
今５歳だけど言われてみれば、まだ階段を一段ずつﾁｮｺﾁｮｺやってるかも。
用心してるんじゃなくて出来ないのか･･･

でも補助輪無しの自転車は３歳になったばかりの時、
３０分で乗れるようになりました。ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽﾀﾞﾅｧ～

87 ：名無しの心子知らず：02/08/23 10:33 ID:k795EV8b

ねぇ？さん、おはよう！
今日も朝から調子よさそうですね。(^o^)

>>83
うちもそうでしたよ。
で､療育の先生にお聞きしたところ､
｢右を使うのが本人の負担にならないなら､右で統一しましょう。｣
と､言われました。
これから成長すれば､はさみや包丁などを使うようになるでしょう。
そうすると､“教える人に右利きが多い”“右利き用のものが多く店に並んでいる”と言う点
殻､そのほうがいいという事なんですね。
実際､我が家では実母と夫が左利きで､(包丁など)不便に思うこともあるみたいですよ。
(まあ､母の時代よりは便利になったみたいだけどね。)

88 ：名無しの心子知らず：02/08/23 10:35 ID:FeZiugvG

基地外は報知。

89 ：名無しの心子知らず：02/08/23 10:35 ID:HcvB5QZw

ねぇ？>>85って、精神病なの？
性格が悪いってレベルじゃないんじゃない？
精神科で診てもらったら？

90 ：84：02/08/23 10:47 ID:qhF5dJYH

>85
わーい、ハジメテねぇ？にレスもらっちゃった(^o^)丿
んで、結局ねぇ？は今まで何科で診てもらってきたの？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

91 ：名無しの心子知らず：02/08/23 10:52 ID:hGesjW/N

ねぇ？さんってカッコいい。
言ってる事は確かにキツイけどズバリ的を得てるし。
ブラックユーモアというスパイス、ピリリと辛くてｽﾃｷ。

ねぇ？さんに質問。
ｵﾄｺなの？ｵﾝﾅなの？

92 ：名無しの心子知らず：02/08/23 10:54 ID:HcvB5QZw

ねぇ？>>91って、育児ノイローゼスレのねぇ？のレス読んでないの？
ブラックユーモアってああいうのを言うの？

93 ：名無しの心子知らず：02/08/23 10:55 ID:HcvB5QZw

ねぇ？それとも>>91って、ねぇ？の自作自演なの？

94 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/23 11:18 ID:jHBSHAG3

>>85は小児神経科の誤りです。訂正します。

で、ウチの子は元気に階段の上り下りしてるけど、
この間、国立成育医療センターに行って来ました。
建物もきれいだし、遊具もあるし、レストランの眺めはいいし。
ま、精薄児が徘徊しているのが玉に瑕だけど。

どうせ診てもらうんだったら、こういう病院がいいね。

95 ：名無しの心子知らず：02/08/23 11:27 ID:K0YloxOl

ねぇ？>>94の子供ってホントに要療育なの？
だったら、人の子供や育児ノイローゼの親を煽るのは
やめたほうがいいんじゃないの？
それとも本当にねぇ？自身も病気なの？

96 ：名無しの心子知らず：02/08/23 11:27 ID:ZoeODvHp

＞９４普通に小児精神科の略だとおもてた
大丈夫よー

97 ：名無しの心子知らず：02/08/23 11:27 ID:P1Y4VCIR

>>94
何しに行ったの？クーラーにあたりに・・・じゃないよね？
前からねぇ？は子供の体力には並々ならない関心を持っていて
子供は幼稚園皆勤賞で表彰されたんじゃなかった？
やっぱりアスペとかＡＤＨＤの心配があるの？

98 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/23 11:31 ID:jHBSHAG3

>>97
噂の名門病院だから見学に行っただけ（ちゃんと紹介状持ってね）。

ところで、フジで「アルジャーノンに花束を」を連ドラ化するそうじゃん。
我が子の行く末が心配な人は、原作も読もうね。

99 ：名無しの心子知らず：02/08/23 11:36 ID:P1Y4VCIR

>>98
あれは自閉症とは関係ないさ。＞ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝ
原作読んでごらん。

紹介状持ってって事は何か病気があるんじゃないの？

100 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/23 11:38 ID:jHBSHAG3

はぁ？　ここで悩んでいる親の子供って精薄じゃないの？

101 ：名無しの心子知らず：02/08/23 11:42 ID:K0YloxOl

ねぇ？>>100って、そんな事も知らずにこのスレで暴れてたの？
タイトルのキーワードでググった後に反省の弁でも書き込んだら？

102 ：名無しの心子知らず：02/08/23 11:43 ID:P1Y4VCIR

ねぇ？ここのスレはアンタの発言に過敏に反応する人はいないと思うよ。
アスペの子って対人関係の障害だからさ、
無神経だととられる発言をすることが多いから
みんなアンタの発言みたいなのには慣れてるんじゃないかなー。
それで他人を傷つけて「ねぇ？」みたいな嫌われ者になることを親として案じて
いるんだよ。少なくても私はね。

103 ：名無しの心子知らず：02/08/23 12:29 ID:fMDAhdhX

ねぇ？にレスしてる人、いい加減やめてもらえないかな。
せっかくの良スレなのに、もったいないです。

104 ：名無しの心子知らず：02/08/23 12:42 ID:P1Y4VCIR

>>103
ゴメン・・・なんかねぇ？もアスペの特徴があるから、
ついつい我が子の将来とダブってしまうんだよね・・・。

息子（5歳）は読書大好きでいつも本を読んでいるんだけど、
先日「名付けの本」を見つけて読んだ後、私に
「ママの名前って人間関係がもつれやすいんだって。だから○○ちゃんのママと仲が悪いの？」
って聞いてきた。無性に腹が立ったよ。

いろんな本があって本によって書いてある事が違うと言ったら混乱していた。
アナタのお名前はその本を参考にして　つけたから、
良い運勢だって事になっているけどね。他を見たらどうだかわからないよと言ったら
どうして本によって違うのかとしつこかった。そして
「全部の本を買うお金が無かったのは銀行にお金が無かったから？」
と聞く始末。
まるで「ねぇ？」。

一事が万事この調子で疲れる。

105 ：名無しの心子知らず：02/08/23 12:59 ID:Rm20gnc/

うちの息子は現在4歳。2歳まではほとんど目が合わなかったけど、
2歳から仕事の都合で保育園に入れて、それからメキメキ変わっていったよ。
言葉も出てきたし、目も合うようになってきた。
療育センターは1年に2回ほど行っているけど、いまいち。
一応「広汎性なんとか」らしい。
自閉症児のように自分が回ったり、回っている物に興味を持ってはいない。
文字が好きで、ひらがな・カタカナ・数字・アルファベット・漢字、
全て自分で覚えてしまった。
ローマ字も一度教えたらマスターしたし。
今はお絵かきに夢中で日を追うごとに上達している。
親ばか夫婦は「我が息子は天才だ」と思っている。
日本の教育場には向かない子供だと思うので、小学校が心配。
何が心配って、独り言。常に何かしゃべっていたり、歌っていたり。
そして、知っている人にも知らない人にも同じように話しかける。
でも、毎日一緒に過ごしていると、「この子はこういう性格の子なのだ」、
と思えてきて、「もう療育センターに行く必要はないのでは？」という気に
なってくるのだけど、パパに聞くと「行った方がいい」という。
なんか長くなってしまったけど、結局うちの息子もなんなのかよくわからない。
名古屋でいい病院知りませんか？（前に名古屋には無いようなことを聞いたので）

106 ：名無しの心子知らず：02/08/23 13:08 ID:P1Y4VCIR

ｳﾁの子、「ねぇ？」みたいな質問ばっかりするし
ＴＶや読んだ物で得た知識を鵜呑みにして周りに押し付けるんだよ。
自分の考えに取り入れて噛み砕いて消化する事は出来ない。
話すことは全部受け売りっぽい。
それが幼稚園では「しっかりしている」って見られているみたい。
耳も敏感で英語とスペイン語（テレビとラジオで覚えた）は理解できる。
それなのに日本語は「箇条書き」みたいな感じ。
来年学校だから心配・・・。
>>105さん同様「天才!」「普通以上！」と思える部分もあるけど学習面以外では
普通以下だー
教育改革される前の学習の方がｳﾁの子には良かった・・・・

107 ：名古屋って愛知県？：02/08/23 13:08 ID:p6giwFUi

名古屋大学医学部附属病院
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/hospital/mainmenu.html

あいち小児保健医療総合センター
http://www.achmc.pref.aichi.jp/

この辺はどうかな？

108 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/23 13:26 ID:jHBSHAG3

このスレの>>106って、社交辞令っていうものが理解できないのかね？
幼稚園のみんなは、あんたの子供が可愛そうだと思っているんだよ。

109 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/23 13:28 ID:jHBSHAG3

このスレの>>105の子供ってADHDですか？

110 ：名無しの心子知らず：02/08/23 13:30 ID:k795EV8b

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【ねぇ？】への意見などは以下のスレッドへ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ねぇ？　こっちにおいで。
一緒にあそぼ！

111 ：名無しの心子知らず：02/08/23 13:36 ID:P1Y4VCIR

>108
幼稚園の先生はそんなに一人一人の細かい所まで見ている余裕なんてないから
全部誰に対しても「社交辞令」なんだよ。
ねぇ？だって誉めようと思えば
「自分の意見をしっかり持って、相手に伝えることが出来る」
「鋭い観察力を持っている」
＝しっかりした人
って言えるんだよ。誉め言葉とけなし言葉は裏表の紙一枚なの。

この板のみんなはアンタの事が可哀想だと思っているよ。
でも気にしなければ平気でしょ？＞ねぇ？

112 ：名無しの心子知らず：02/08/23 13:40 ID:BPLcKSXY

うるさい人はほっとこうよ。
あと、やっぱりsageでいった方がよさそう。

113 ：79：02/08/23 15:14 ID:sMD6LQY/

>>81
我が子も私も、アスペと判ったのは勿論つい最近。
私が子供の頃は、アスペどころか自閉症の概念さえ不確かでした。
最初は我が子のADHDを疑って、本人と相談の上、受診したところ
アスペと言われ、その説明を聞いているうちに
アレ？それって私もなんですけど・・・ということになって
子供と同じ先生に診てもらい、自分もそうだと判りました。
４０過ぎて、もうビックリです。
81さんもお子さんの先生に相談されては如何でしょう。
たとえ小児専門でも、大人を診てはいけない訳ではないし
あなたに合った医師を紹介してくれるかもしれません。

それからお子さんの将来を心配する皆さんへ

アスペであれば、大人になってから
ここに時々現れるＮ粘着さんのようにはなりません。
「なれない」といった方がいいかもしれません。
ああいった気の利いた嫌味なんか書けません。
皆さんから見れば、お子さんの変な質問が
Ｎさんと同じように思えるのかもしれませんが
質の違うものです。
成長してもああはなりませんので、その点はご安心ください（ｗ

114 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/23 16:00 ID:jHBSHAG3

アルペルガーが成長したところで、ヒッキーになるのが関の山でしょ。

115 ：名無しの心子知らず：02/08/23 16:02 ID:pojlkUEy

>>114
ハ・ウ・スッ！！↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50

116 ：113：02/08/23 16:37 ID:sMD6LQY/

>>114
トーマスランドへ１時間半でしたっけ？
国立成育医療センターへはどれぐらいかかるのかな。
気力、体力とも充実してらっしゃる！

117 ：80：02/08/23 17:31 ID:OnsUORo4

はぁ、やっぱり不器用なお子さん多いんですね。
>>83
うちの子も両方利き手じゃないほうみたい、というか、
もうすぐ5歳になるんですが5センチ角より小さい字が書けない、
左をつかうと鏡字になる、「きおつけ」の姿勢ができない、
階段を下りるとき必ず手すりが要る、みたいな特徴があります。
本が好きで「ぐりぐら」くらいなら音読できるし、大人と話している
分にはそれほど違和感はないです。知的障害はまったくないはず。
ですが視線は泳ぐしこだわりもある、やたらと先の予定まで知りたがる、
一日の習慣が少しでも変わるとパニック状態になる友達と遊べない・・・
これってアスペですよね。療育には週１で通っているけど診断はうけていません。
療育の先生には、検診で引っかかる程度ではないが
コミュニケイション能力に問題があり、本人がもう少し
思春期くらいまで成長した時周りの子供たちと自分の違いに気づき
悩むこともあるだろう、と言われました。
とりあえず周りは知らせていませんが、私たち夫婦は
自閉症児を育てているつもりで接しています。
（毎日規則正しい生活をする、変更があるときはあらかじめよく言って
聞かせる、なるべく声を荒げない等）
病院に行っても治療できるわけでもないし様子見をしている状態です。
やっぱり診てもらったほうがいいのかな。
のび太っぽいところもあるのでADDもあるかな。

対人関係が苦手でもできるような専門職につけるよう勉強はしっかりやらせたい
ので養護学校とかは入れたくないです。皆さんのところも普通クラスですよね。

118 ：名無しの心子知らず：02/08/23 18:04 ID:sMD6LQY/

アスペの場合、普通クラスで勉強するのはほぼ不可能だと思います。
勉強についていけない、という意味ではありません。
私はおとなしいタイプだったので、席に座っていられたし
学力は普通以上で、問題を起こすこともなく卒業できました。
でも、先生の話していることは、まったく聞けませんでした。
なぜか耳に入らないのです。
勉強はすべて教科書、参考書で自習しました。

普通クラスに通うことを否定しているのではありません。
集団生活から学ぶべきものはたくさんあり
社会に出ていく上で大切です。
ただ学力を身につけるという点では、無意味かもしれません。

できれば、就学される前に専門医の診断を受けて
入学前にご両親の要望や考え方を学校側に説明し
よく話し合われることをお奨めします。

日本の学校という所は、アスペにとって
ある意味で一般社会よりむずかしいところです。

119 ：80：02/08/23 18:52 ID:OnsUORo4

>>118
えっー、そうなんですか。自分の認識が甘かったのがショック。
なんとなく、普通のスクリーニングに引っかからない程の障害だし
頭も親ばかっぽいですが良い方だから平気だと思っていました。
そして他のアスペルガーのかたも普通級なのかと・・・
公文式や学研のプリント等一対一で教えている分では問題なさそうなんだけど。
鬱だ。

120 ：118：02/08/23 19:33 ID:sMD6LQY/

>>80
アスペの場合、ですよ。
成人したアスペは、だいたいみんな同じ事を言ってます。
ウチの子もそうです。（あ、私79です）

言語にも知能にも問題がないと、どうしても軽く考えがちだけど、
自閉症は深刻な障害です。
勉強ができるのはいいことですが、だから理解されにくいのです。

お子さんはまだ、アスペと決まったわけではないんですよね。

あーごめんね。さかな焦げそう！
また後で、こられたら来ますです。。

121 ：名無しの心子知らず：02/08/23 19:34 ID:LS9yDlVl

このスレを読んでうちの子も、もしや・・と思った。
同年代の子への関わりが、弱いし、かかわり方が一方的。
他の子といっしょに何かをすることはあまりなく
自分の世界をつくって遊んでる。
興味を持つと、ほりさげて納得いくまでこだわる。
公園時代から気になってて、児相の面接相談（発達検査）を何度かうけたが
「個性の範疇」といわれた。
幼稚園では入園して二ヶ月程は、集団行動ができなかったけど
今は目立つ行動もなくなったとのこと。ただやっぱり
他の子との関わりが弱いし下手みたい。
知的障害は無いんだよね・・・
お絵かきと運動は駄目だけど、簡単な足し算、読み書き
はできるのね（４歳）はあ・・・・
近所の子なんか宇宙人を見る感じだよ・・家の子のこと

104さんちの会話・・・うちもそんな感じです。

122 ：名無しの心子知らず：02/08/23 19:51 ID:Y6kuU4rJ

>120
79って歳かと思いますた(w
関係ないのでsage

123 ：名無しの心子知らず：02/08/23 19:54 ID:iZdFN0VY

>118　　普通クラスで勉強するのはほぼ不可能

それでは具体的に、アスペの子供にはどういった環境が適しているのでしょうか。
勿論、その子その子でケースは違うとは思うのですけど…。
うちの子供の場合、一旦は年齢通りに幼稚園に入ったものの、同じ年のお友達と
上手にコミュニケーションが取れないストレスから、不登園になったり
自傷行為も見られるようになったので、児相や児童精神科の先生とも面談したうえで、
現在（幼稚園）は１～２歳下の学年の子と一緒のクラスに入れてもらっています。
結果、小さな喧嘩はありますが、おおむねスムーズにいっています。
ただ、小学校（地元の公立）になると、やはりそういった特例は
受け入れられないそうです。教育委員会にも相談に行ったのですが
学力・体力的にも、養護学校や特殊クラスは該当しないと言われました。
結局「小学校に入って、問題が起きたら考えましょう」という事になったのですけど。
養護学校ダメ、特殊クラスダメ、学年ずらすのもダメ。
他に候補にあげて考えておくべき道はありますか？
私立やフリースクール（田舎に住んでいるので、通学はちょっと無理です）
ましてや海外ともなると、他の家族への影響も大きいので、躊躇してしまいます…。

124 ：名無しの心子知らず：02/08/23 20:34 ID:X4Gkkgs3

知ってるアスぺの子は普通クラスに入ったよ。
最初は歩き回ったり、勝手にしゃべりだしたりしたらしいけどじょじょに
慣れていったらしいよ。
今は通学団の子と下校してから遊んだりもしてるって。

125 ：名無しの心子知らず：02/08/23 20:51 ID:vpukWjSU

>>123
うちの子は個別指導学級在籍中です。（小５男子）
ADHDなど情緒障害児中心のクラスです。２年から編入しました。
体育・家庭科など科目によっては親学級で授業を受けています。

普通学級の友達もいて、家を行き来したりもします。
でも口の悪い下級生からいじめられて泣いて帰ってくることも
たまにありますね…。

126 ：名無しの心子知らず：02/08/23 21:03 ID:17FpQcdb

自閉同様、アスペを一言ではくくれないほどいろんな方がいます。
結婚して、子どもも出来て、いろいろあるけど普通に生活してらっしゃる方。
アスペを自覚して、自分自身に悩んでる方。(ともさかタイプね)
アスペという自覚もなく、人間関係がまったく取れない方。
発達遅滞を伴うアスペルガーという診断も最近ではあります。

極端な固定観念は無意味ですので・・・。

127 ：80：02/08/23 21:19 ID:OnsUORo4

>>120
「みんなと同じように授業中は座って静かにしていなきゃ」って
こだわり（？）ができればそんなに周りに迷惑かけたりしなそうだよね。
でも本人はつらいのかぁ。いじめにもあいそうだしね。

だけど、勉強に関しては私も好きな科目以外は授業聞いてなかったよ。
国語と英語だけできれば文系私大は入れたし。総合成績はいつも
中の下だったけど。（ｗ
皆そんなものでしょ。

養護学校で心配なのは知的に問題の無い生徒に対して標準レベル並の
カリキュラム組んでくれるのかどうかという事と、もっと重症な子供たち
がクラスメイトじゃあ、学校で友達との係わり合いを学ぶなんて不可能
だろうな、ということ。入れるのかどうかもわかりませんが。

128 ：120：02/08/23 22:03 ID:sMD6LQY/

皆さん、すみません！　ちょっとバタついてるんで
お邪魔でなければまた今度来ます。
少しでも参考になることが書ければいいんだけど。。

>>122
いやだわ、私ったらいつの間に親より歳とったんでしょ。（爆

129 ：123：02/08/23 22:35 ID:iZdFN0VY

>>125　
レスありがとうございます。
情緒障害児中心のクラスですか…。
そういえば、2chのどこかのスレで見たような気もします。
うちの場合は勧められた事がないので、ひょっとしたら近くには
ないかもしれませんが、一つの道として参考にさせていただきます。

本人は学校に行きたいそうなんです…。
友達も欲しいし、皆と一緒に遊びたいし。
でも相手が自分の言動で、何故怒ったり悲しんだりするのか
それを理解できるようになるには、まだまだ時間がかかりそうな感じです。
それに整列がすごく苦手で、全身を硬直させて、泣き出しちゃうんですよ。
狭い教室で、何十人も机を並べてじっと座ってるのはかなり無理っぽそう…。

130 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/23 23:29 ID:Ac9fs4jZ

このスレの>>129って、アスペルガーとＡＤＨＤと混同してない？
っていうか、あんたの子供って単なる精薄なんじゃないの？

131 ：名無しの心子知らず：02/08/23 23:32 ID:mv1sMV+m

ここにもねぇ？たんハケーン！
今夜も旦那さまのご帰宅が遅いのかしら？
とにかく専用スレもあるしみんなで長い夜を語り明かしましょうね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50

132 ：名無しの心子知らず：02/08/23 23:35 ID:JIMk5w3K

このスレの>>130は育児板で一番落ち着きのないママンですか？

133 ：120：02/08/24 00:17 ID:LM4OE+Me

たいへん失礼しました！
酔っぱらって帰宅した夫がやっと寝てくれたんで（恥

私は、アスペは普通クラスに行くべきじゃない
といっているわけではありません。誤解のないように。
どんなに適応しているように見えても
普通クラスはかなりきついので、配慮してあげてほしい、ということです。

>>123
都道府県によって違うようですが
知能に問題がないと、普通クラスになることが多いようです。
でも「問題が起きたら考えましょう」では、教育委員会はあまりにも無責任です。
問題が起きたとき＝お子さんが傷ついたとき　です。
たいへんでしょうが、ぜひ学校、教育委員会と話を続けて
環境を整えてあげて下さい。
こんな事しか書けなくて。。

>>127
例えば雑踏の中で友人と話しながら歩いている場合
普通の人は、友人の言葉以外は
雑音として意識の低い部分に追いやって、話に集中できます。
私は、友人の声も、通り過ぎる人の会話も、遠くの笑い声も、車のエンジン音も
すべて同じレベルでしか認識できません。

これが教室ですと
先生の声、黒板にぶつかるチョークの音、誰かの鼻をすする音、
画鋲が外れた掲示物が風に煽られてピラピラする事、蛍光灯のチカチカ
すべてに同じように気を取られてしまうのです。

残念ですが、普通の人が嫌いな教科に集中できないのとは訳が違います。
「聞いていない」のではなく「聞こうとしてもできない」のです。
教科の好き嫌いとは関係ありません。

勿論126さんのおっしゃるとおり
アスペは人によって正反対の症状を示すことさえあります。
好きな教科には集中できる人もいるのでしょう。
でも、学校の問題は、入ってから考えるのでは後手後手に回りそうな気がします。
私たち親子とは違い、せっかく早くからアスペらしいと気付いているなら
ぜひ入学前に対策を考えてあげて下さい。
＞「みんなと同じように授業中は座って静かにしていなきゃ」ってこだわり
は私にとっては拷問でした。

134 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/24 00:42 ID:fiY53LBl

このスレの>>133って、デムパで操る声も聞こえますか？

135 ：名無しの心子知らず：02/08/24 00:45 ID:jYQKKPbj

このスレの>>134ってﾃﾞﾑﾊﾟなんですか？

136 ：名無しの心子知らず：02/08/24 00:50 ID:jy/1DXhq

このスレの>>134は今・・・！

きっと、疲れて目は血走っている。
でも、ＰＣの前から離れられない。
無表情でキーボードを叩いている。
手の指には毛が３本。
薬はデパスでは効かず、ハロペリドールなどを服用。
マジメなカキコ、弱ったカキコには即時反応。
常に無表情。

137 ：名無しの心子知らず：02/08/24 00:51 ID:iAPcbEsB

>>134
うっとおしいからsageでお願いします。

138 ：名無しの心子知らず：02/08/24 06:25 ID:T+NLDs3T

>120さんの言ってる事、すごくわかる！
私もアスペ。
成績は学年トップ（高校までの模試は常に全国レベルで上位）
でもよく考えたら学校では勉強していなかった。
少人数クラスの塾と家庭学習だけで勉強をまかなっていたよ。
大学の時はノート写しでノートの画像を頭にインプットしてたし。
そういえば小学生の頃、
授業中にカーテンを開け閉めするふりをして立ち歩いたり椅子を傾けて座っていたよ。

たぶん塾に入れるとか家庭教師をつけるとかした方がいいのかもね。
勉強の仕方もパターンがきまらないとわからないだろうから。

139 ：129(=123)：02/08/24 07:33 ID:PP/5qht7

>>133
アドバイスありがとうございます。
そうなんですよね…、普通の子には「できて当たり前」「訓練しなくともできる事」が
彼女には拷問にも等しいようで（逆に、たいした苦労もせずクリアできる課題も多いのに）。
やはり音や光、人などが多い場所では、とても疲れるそうです。
来春入学予定なのですが、ギリギリまで話し合ってみようと思います。
勉強は好きだし、お友達も欲しがっているので、なんとかしてやりたいです。

140 ：名無しの心子知らず：02/08/24 09:48 ID:3y4iWPNm

>>139
幼稚園よりも学校の方が色々な子がいるのとクラスの人数が多いのでそっちのほうが気楽かもよ。
授業は聞いていなくても、思考がオトナだったりするから委員の仕事で活躍したり出来るし。

本人の得意なものがあれば、それだけやらせて自信を持たせたら？
低学年のうちは勉強は聞いていなくても、刺激に反応しやすくて記憶力がいいからどうにかなるよ。
英会話教室の個人レッスンを受けさせるのもいいと思う。
「言葉」でコミュニケーションを取る訓練にもなるし
何と言っても耳が敏感（というより過敏）だから。
万が一英語で先生を傷つけるような事を言っても、向こうはそれを悪意と取らずに表現を直してくれる。
日本語の自己セミナーよりは本人の精神衛生上にもよろしいかと思うよ。

141 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/24 11:02 ID:fiY53LBl

このスレの>>140って、おヴァカなの？
まともにコミュニケーションとれないような子供が委員やったら困るじゃん。
その前に、そこまで面倒見のいい小学校の先生がいるなんて期待しすぎ。

142 ：名無しの心子知らず：02/08/24 13:51 ID:Un/WtMIy

ねぇ？は先生にも見放されていたんだね。
ねぇ？の小学校にはコミュニケーション取れない子でも出来る委員はなかったの？

わからないことは自分で思い込んで決め付けて相手に投げかけるよりも、
まず相手の話している状況について質問した方がいいよ。
ねぇ？の知っている事（頭の中で描いている世界）と違う状況を想定して話している人はたくさんいるよ。
そういう人達をみんな「おヴァカ」だと思えば、疎外感も感じなくて気分がいいと思うけど、ねぇ？が損をする。
::::::::::::::::::::::::::::：：：：：：：：：：：：：：：
>>141の文は
140さんに質問です。私にはあなたの言う事が理解できません。
まともにコミュニケーションを取れない子に委員の仕事が出来るのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（出来る仕事はあるのでしょうか？）
それは先生にお子さんが出来る仕事を作ってくれるよう個人的に要請するということですか？
そのような期待に応じてくれる先生がいるとは考えにくいと思います。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：：：：：：：：：：：：：：：
こういうふうに質問したらまともなレスが返ってきてみんなと有意義な情報の交換が出来ると思うけど？

143 ：133：02/08/24 20:05 ID:LM4OE+Me

毎度の長文、ｽﾏｿです。

>>138
わぉ！あなたは私ですか？（ｗ

＞ノートの画像を頭にインプット
写真記憶（フォトグラフィックメモリー？）ですね。
私もよくノートに書いたことそのまま頭に入れてました。
何といっても画像ですから『、』『。』まで正確です。
だから取り敢えず成績は良い。
なぜかアスペはこういう人多いですね。
普通の人の「丸暗記」とは全くの別物です。

＞勉強の仕方もパターンがきまらないとわからない
「この問題わかる人！」
教えてくれるはずの先生が、なぜ子供たちに答えを聞くのかナゾでした。
また、答えのわかった人が手を挙げて答える、というシステム？もナゾでした。

>>139
我が子は「拷問」に耐えきれず、結果として動きまわってしまうタイプ。
問題児ですね。
たぶん、私は「マイ・ワールド」に逃避できるタイプ。
学校で特に問題は起きません。
ただ鬱になりやすく、たいへん危険な状態になることもあります。
＞勉強は好きだし、お友達も欲しがっている
とても大切なことだと思います。
ぜひ長所を伸ばしてあげて下さい。あなたならできる！

>>134＝141
共感覚があるので、あるパターンの模様を見ると頭の中で音楽が鳴り響きます。
デムパで操る声は聞こえませんね。
もしかしたら、あなたには聞こえているんですか？

お子さん、まだ入学してないのに小学校に詳しいんですね。
研究熱心な姿勢に頭が下がります。

144 ：名無しの心子知らず：02/08/24 20:20 ID:6GIFPYVv

このスレの「ねぇ？」って、おヴァカなの？
皆「sageでお願いします。」と言っているのが
理解できないみたい。

145 ：名無しの心子知らず：02/08/25 00:11 ID:vu1mjo8/

「ねぇ？」は、恐ろしいほどイビツで異常なヒトなので、
理解なんか求めてもムダなんです。
無視して、次にいくほか無いです。

146 ：名無しの心子知らず：02/08/25 08:43 ID:ENfI+uwJ

>>143
私は「ニオイ」だったなー
ニオイを嗅ぐと頭に映像が浮かんでその映像でそのもの（または人）を判別してた。

テストの問題を解くときは
「あれ？この文例（公式）は私が靴の紐がほどけている事に気が付いたときに習ったなー
えーと、何で靴の紐がほどけたんだっけ・・えーと黒板に○月○日と書いてあって
日直があの人の日の・・・外の天気が雨で・・・先生のチョークが折れて私のところに転がってきて
足下を見たら紐がほどけていたんだ・・で、黒板にかいてあったのが・・」
と映像を思い出すんですよ。
その時にチョークの砕けたニオイや靴の底のゴムのニオイが蘇る。
思い出した映像に写っている公式を丸写し。

一種のカンニングですな。（藁

147 ：名無しの心子知らず：02/08/25 08:44 ID:ENfI+uwJ

うっかりアゲてしまった・・・ｽﾏｿ

148 ：名無しの心子知らず：02/08/25 20:08 ID:wiIYR/Ja

うちの4歳の息子、やっとのことで文字や数字は読めるけど、特別な理解力
があるとも思えない。だけど、「G駅には鯨の絵のついた看板がある」とか
「O駅にはセイウチが歯を磨いている絵がある」とか動物に関する？本当に
どうでもいいことをよく覚えている。これも一種のフォトグラフィック
メモリーだろうか。

で、ちょっと心配なのは私達親が怒っている時の様子なんかも
鮮明に覚えているのかな、ということ。特にトイレトレーニング
のころなんかは、なかなかうまくいかなかったし、我が子にそんな
特殊な問題があるなんて知らなかったからバシバシ叱っていたのね。
物理的な暴力こそ無かったと思うけど、ののしったり
トイレに閉じ込めたり・・・。3歳前の2，3ヶ月は彼も私も
つらかった。恨まれてるかも。

149 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/25 20:53 ID:D39RlK1F

このスレの>>148の子供が虐待を受けています。
通報しませう。

150 ：名無しの心子知らず：02/08/25 20:54 ID:J8IeHTMY

ドナ・ウィリアムズさんの手記などをみると
かなり覚えているみたい。
けれど、成長とともに
「あのころは自分がトイレ失敗したから叱られたんだな」
と言う事も理解するかも

151 ：名無しの心子知らず：02/08/25 22:42 ID:xH2Kb0wE

でも　､こういう子って穏やかに言い聞かせても「聞いてるのかな。」って
感じだし、つい大きい声で叱っちゃう。あとは、
カウンセリングの場などでうちの子ができないこと、おかしいところ
を先生に相談しているのを横で聞いていて傷ついていそう。
そのくらいで虐待とは言わないと思うけど被害者意識の強い子だったら
そう思ってるのかな。

>>150
「自閉症だったわたしへ」だけ読んだことあります。
うちは基本的に家庭が円満なのでそんなにつらい思いは
させてないけど､本人も周りも大変なんだろうな、というのが
正直な感想。彼女は学校もてんてんとしているし。
彼女はアスペより重症なんじゃないのかしら？

152 ：151：02/08/25 22:45 ID:xH2Kb0wE

ぎゃあー、あげてごめんなさい。

153 ：名無しの心子知らず：02/08/25 22:46 ID:JaeygY58

>>150
日本だと､｢森口奈緒美｣さんの本が出ています。
日本版ドナですね。
高機能自閉症です。

154 ：名無しの心子知らず：02/08/25 22:47 ID:nm7zAjyn

このスレの>>149は名誉毀損の疑いがあります。
通報しますた。

155 ：名無しの心子知らず：02/08/25 22:50 ID:JaeygY58

ごめんなさい､あげてしまいました・・・＼(__ ) ハンセィ

156 ：148：02/08/25 23:15 ID:wiIYR/Ja

確かに怒りすぎたことはあったけど、
私は子供可愛がってます。「何考えてんのよ！」
みたいな言葉の暴力も今では無くなったし。（でも
151みたいなのはあるかな。）

ただ、なんか父親ほどには心を開いてもらってないな、
と時々感じます。おかげで今2歳半の下の子には、自分が怖くて
まだトイレトレーニング始められない。もしや、これも
ネグレクト？

157 ：名無しの心子知らず：02/08/26 00:46 ID:jDcsPJhh

子供のことを色々調べているうちに、自分がADHDではないか？と思うように
なったんだけど、120さんの言っている「友人の声と周りの音が同じように
聞こえる」というのは、アスペなんですか？私は結構そうかも。
年とともにひどくなったりはするんですか？
なんか昔はそんなに気にならなかったように思うんだけど、
自分がそういう病気を知らなかっただけなのかな？
逆にテレビ見ているときは他の声が全然耳に入らないから、
子供の相手をしているときはテレビはつけないようにしています。
子供は二人ともテレビ見ているときは私の声が耳に入らないようなんです
けど、6歳や4歳のテレビ好きの子供ってこんなもんですか？
アスペとADHDの決定的な違いってありますか？
いまいち区別がつかなくって、こっちの症状にも当てはまるし、
こっちの症状も当てはまるといった感じで、自分も息子もよくわからない。
ここはあげてはいけなかったですか？

158 ：名無しの心子知らず：02/08/26 08:02 ID:Rtrv6yG1

>>156
トイレトレーニングでムキになるなんて普通だよ。
でもアスペの子ってそういうのも覚えていて
オトナや周囲の人間、社会に対する期待が物凄く大きいから
将来、親に対して批判的な気持になるかも。
ねぇ？の言っていた「アルジャーノン」の例を出すと
大人になってからやっと
「世の中って自分が思っていたよりも単純で低機能だったんだ」
と、気が付くんだよ。
自分が物凄く壮大な思考をしているから親にもそれを求める。
あらゆる角度から自分を見て計算し尽した行動を取った結果だと思って
叱られた事を恨むというよりも、叱られた自分を恥じているかも。
そうじゃなかったと気付いた時に爆発するケースが多い。

159 ：143：02/08/26 10:07 ID:Nkd+3lE6

>>146
うーん、「ニオイ」ですか。やはりいろいろあるんですね。
私は「ニオイ」についてはわかりませんが
＞「あれ？この文例・・・・で、黒板にかいてあったのが・・」と映像を思い出す
というのは、すごくよくわかります。
他人からは、脈絡のない連想に見えるかもしれませんが
まさに頭の中ではそんな感じですね。

>>148
私はノートを記憶するときは静止画ですが
基本的にはすべて動画で記憶しています。ビデオ・・ですかネェ。
静止画の方は長くて数年、短くて一日で、画像がハッキリしなくなり
断片しか思い出せなくなり、やがて忘れてしまいます。
もともと自分の嫌いなことだからかもしれません。

脅かすわけではありませんが
私も我が子も、２才前後の鮮明な記憶がたくさんあります。
ただ150さんのいうように、その程度の事を恨んだりはしないでしょう。
お子さんとの良好な関係が保てれば、充分理解してくれるはずです。
むしろ151さんのいうような事に気をつけた方が良いかも。
「自分はここにいるのに、自分のことを無視して話している」
と不思議に思っているかもしれません。

>>157
認知障害が歳をとるとひどくなることはないと思います。
生まれつきですから、共感覚にしろ何にしろ本人はそれが当たり前で、
成長してから何かきっかけがあれば気付くのだと思います。
＞アスペとADHDの決定的な違い
あるとしても、素人が症状だけで判断するものではない、と思いますが。
問題は、診断名ではなく
どうやって子供の困難な状態をフォローしていくか、ではないでしょうか。

>>80
「手すりを使わないと階段が降りられないのは、運動神経が悪いからではない」
ということを説明したいのですが、長くなりそうだし
別のショックを与えてしまうかもしれないので
気が向いたら、そのようにレスして下さい。

160 ：名無しの心子知らず：02/08/26 10:53 ID:Rtrv6yG1

>>159
80さんへのレス、私も説明したいけど出来ないよ。
いろんな事を覚えているからありとあらゆる危険を予測して混乱しちゃってるんじゃないのかな
と思うけど。

ハインリッヒの法則が生まれながらにして身についているんだろうね。
危険回避しすぎているのが傍から見て別の意味で危険なんだよね。

161 ：159：02/08/26 13:52 ID:Nkd+3lE6

日常生活のあらゆる所で、160さんのいうような混乱が起きている。。
1/300でしかない些細な事も、頭の中では1/1で重大事に直結してしまう！
数学の好きそうなお子さんには、早めに確率の考え方を教えて
具体的な数字を示して、安全性を教えてあげるのも良いかもしれない。
あ～、でも一度それが気に入ると、
いろんな場面で確率の質問をしてくるようになって
それはそれで大変かもしれないなぁ。。親の方がしんどそう。

階段の話はまたちょっと違うんです。

自分が階段の上にいて下に降りようとする場合、下を見ますよね。
そうすると自分は階段の下（自分の見た所）にいる、と感じてしまうんです。
下にいるんですから、階段を上ることはできても降りられない。。
でも生身の自分は上にいるので階段を降りることになる。
自分が下（実際は上）にいるのに、なぜ階段を『降りる』のかわからない。
ものすごーく恐いです。

上るときは目の前の数段だけ見ていても上れるので
混乱が起きにくいんだと思います。
結局、勝手に書いちゃったんですけど、わかっていただけるでしょうか？

162 ：157：02/08/26 14:41 ID:owXiSzHg

エスカレーターにうまく乗れないのはADHDでしたっけ？
私は手すりに捕まって乗ったり降りたりするのが普通だと思って
いたんですけど、子供が出来て一緒に買い物をすると、
片手に買い物袋、もう片手は子供の手を引くと、自分はつかまらずに
乗らないといけないから、とっても怖いです。
そうなって初めて、妹から「それはおかしい」と言われました。
普通はつかまらずに乗れるものだと。びっくりしました。
下りの時は、特にタイミングも合わないと乗れません。
何分も待つほどではないですけど。
って、ココは育児版でしたね。つい、自分のことばかり書いてしまいました。
失礼しました。
143さん、そうですね。素人判断は一番いけないですね。
ココで名古屋の病院を教えていただいたので、連れて行ってみようかなぁ。
市の療育センターはあたりさわりのない答えばかりで、
いまいち今後どうしていけばいいのかがよくわからないので。

163 ：名無しの心子知らず：02/08/26 16:02 ID:6Y9kPeu7

>>161
その階段のお話は159さんの実体験でしょうか？
だったら、私の息子はアスペじゃないのかなぁ。アスペと診断を受けて
いるのですがね。階段は普通に降ります。１歳代の頃から階段が大好き
でした。
私も記憶の思い出し方なんかは146さんにちょっと近いものがあって、
自分自身もアスペに近いのかな、なんて思っていたのですが、階段を降
りるのはクラスで一番早かったです。１段抜かし、２段抜かしは当たり前。
まぁ、ひとくちにアスペと言ってもいろいろなんでしょうが。

話は変わりますが、分裂病（今は統合失調症というらしい）とアスペっ
てかなり近いものがあるんですよね。「天才と分裂病の進化論」（新潮社）
という本を読んだのですが、この本を読む限りでは食生活を改善すると
分裂病も良くなるらしいんですが、アスペもそういうことってあるのでし
ょうかね。

164 ：80：02/08/26 17:24 ID:zysjb/lm

>>159
分かりやすいご説明、ありがとうございました。読んで一瞬絶句。
そんな深い理由があって階段降りるのに慎重になって
いたなんて想像もしていなかった。最近は普通に降りられるように
わざと手すりの届かない真中に立たせて階段降りる練習させてたよ。
かなり残酷かも。一生こんな感じなの？エスカレーターなんかは
平気で乗れるんですが。

一般的にはそんなに慎重な性格ではないです。横断歩道とか左右
確かめずに渡ろうとしたりしてハラハラさせられますし。ただ自分に
少し自信がないのか、公園の新しい遊具で遊ばせようとしたりすると
すぐ｢ボクできないよう」と逃げ腰になる。5歳近いのに未だに手で
ご飯を食べたりするので、つい口うるさくしてしまって自信喪失
させちゃったかな、と思ってます。この子なりに去年の今ごろに比べたら
確実に成長しているのにどうも子供っぽいところが目についてしまう。

私自身は平凡な母親だから、そんな特別な子のための完璧な育児なんて
できないよ。怒りたいときは怒るし、失敗もするし。この先どうなるのか
考えると暗くなる。小学校以上にあがるともっとつらそう。

165 ：名無しの心子知らず：02/08/26 17:25 ID:BgPEuTaZ

アスペっぽい（まだ診断名はついていません）４歳になったばかりの
息子がいますが、このスレを読んで、とても勉強になりました。
私からみると、どうしても息子が何を考えているのか、
どうしてこんな簡単なことができないのか、と、とても不思議でしたが、
なんとなく彼の世界がわかってきました。
息子も、階段は登るときは最近やっと足を交互に出すように
なってきましたが、つい最近はいくら教えても一段ずつ
登っていました。
降りるときも、どこかにつかまってないととても不安そうだし、
すごーく慎重に降りてきます。
とってもまどろっこしいです。
でも、159さんのお話を読んで、彼はそういう風に感じていたんだ・・・
と改めてわかりました。運動神経うんぬんではないんですね。

今まで、自閉症スレにたまにおじゃましていましたが、このスレも
彼自身のことがわかって、とても勉強になります。
これからもよろしくお願いします。

166 ：165：02/08/26 17:27 ID:BgPEuTaZ

すいません！あげてしまいました。（涙）

167 ：名無しの心子知らず：02/08/26 17:48 ID:GdngiGuC

>>163
階段に限定されないと思うよ。階段の怖い子の場合だから
怖くない子だっているでしょう。
とにかく世界があべこべな事が多い。
字も鏡文字が多い。なんでだろうね。

上げてもいいんじゃない？このスレ荒らされているとは思わない。
ねぇ？だって変な質問をするだけで別に害はないと思うけど。
さらりと聞かれた事に答えてあげればいいだけだと思う。
「馬鹿?」→「違うよ」って。
歓迎はしないけどね。

168 ：名無しの心子知らず：02/08/26 18:35 ID:zgqzfHca

>>162
あぁっ、私のような方がいる！
階段やエスカレーターは手すりに掴まらないとダメだし、
下りエスカレーターは毎回冷や汗かきながら乗ってます。
（踏み損なって落ちたことも数回……。）
無意識に足を動かす……というのがどうもできないようです。
未だにココロの中で「右、左」と言いながら階段下りてます～。

あちらこちらによくぶつかったりもしてるけど、これってただ単にニブい
だけじゃないのでしょうか？？？　どきどき……。
横道にそれちゃってｺﾞﾒﾝsage。

169 ：159：02/08/26 18:37 ID:Nkd+3lE6

階段の話は私自身のことです。
生活上の慣れもあるのか、今現在はほとんど問題ないです。
話がややこしくなるので書かなかったのですが
実は「降りやすい階段」と「降りにくい階段」があるんです。
何が違うのか？自分でも判りません。
（なおエスカレーターで困ったことは一度もありません。
　すぐ足元を見つめるからでしょうか？？）
たいへん個人差のある話で、全く平気で降りられる人もいるだろうし
別の理由がある人もいると思います。
何か、他人では想像もつかないような理由が。。
お子さんに尋ねてみても、まだ説明はできないと思います。

我が子は、ビルの吹き抜けとか、天井の高い場所が苦手です。
小さい頃はとても怖がりました。
天井を見上げると、天井に自分がいるように感じてしまうからです。
そりゃあ、落ちそうで怖かったわけだ。

>>164
あなたが平凡な普通の母親であることは
お子さんにとって、とてもラッキーなことです。
何が普通なのかを教えてあげるのは大切なことです。
完璧な母親なんて何処にもいません。（いたら怖いよー！）

私がいっぺんにいろんな事を書いて
混乱させてしまったのなら、ほんとにごめんなさい。

170 ：80：02/08/26 19:31 ID:zysjb/lm

>>169
いえ、そういうことを詳しく教えてくれる人も
まわりにいないし、療育の先生も本当に当り障りの無い
ことしか言わないので助かりました。
今までうすうすアスペなのだろうと思っているだけで
医者には連れて行ってなかったんだけど、明日発達心理科
のある小児科に連れて行こうと考えています。きっと他にも
気づかずにかわいそうなことしているケースがあるだろうし。
　
どうもありがとう。

171 ：169：02/08/26 22:15 ID:Nkd+3lE6

>>170
そう言っていただけると。。

＞他にも気づかずにかわいそうなことしているケース
それはあまり気にしなくて良いと思います。
お子さんは言語能力に問題がないようだから
多少行き違いがあったとしても
親の愛情＝自分のことを大切に思ってくれている、
ということを、将来にわたって充分理解できるんじゃないかな。
とてもむずかしいとは思いますが、
お母さんにもあまり無理がないようにがんばってほしいと思います。

172 ：早生まれ：02/08/26 23:38 ID:V7dNCvSM

おしえて
４さい　男の子です
家庭用の花火が大嫌いです
幼稚園では、よく脱走しようとします
顔は、きりっと　しています
字の読み書きは、できます
ウルトラマンの話ばかりします
いつも　うろうろしています
女の子をキックします

　　　アスペでしょうか？

173 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:39 ID:08i45ar9

↑子供ってみんなそんなもんだと思われ。

174 ：名無しの心子知らず：02/08/27 08:07 ID:2pn2LDMe

３歳児検診で何か言われた？

175 ：名無しの心子知らず：02/08/27 08:18 ID:A716ueGS

アスペの子って自分の世界でマターリしてるのが好きなんだから
わざわざ積極的に女の子にいやがらせとかしないんじゃないの？

どっちかというとADHDっぽくないか？しいて言えばね。

176 ：名無しの心子知らず：02/08/27 09:07 ID:L0sQKdmp

チェックリストが載っているので参考にしては？

アスペルガー症候群および高機能広汎性発達障害のための援助
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/arc-lecture/aut2001_asp_sugiyama.htm

177 ：名無しの心子知らず：02/08/27 09:49 ID:ecS+Im3W

>>172
箇条書きの内容だけ読むと、175さんと同様、アスペというより
ADHDの特徴の方が多いように思われます。

178 ：169：02/08/27 10:04 ID:ZRPF4nxz

>>176
以前親子でやってみたら、
２人とも２２点以上なのは仕方ないとして、
社会に適応しているはずの私の方が高得点！
社会的には明らかに問題の多い我が子の方がまだまし？
２人で話し合ってみても、私の方が自閉傾向が強いようです。
タイプが違うからかもしれないけど。。
小さいお子さんの場合は、自分から主張できないので
普通の親から見ておかしな所が少ないからといって
自閉症が軽いというわけではないんですね。

ここに出ている有名な「サリーとアンの課題」
健常児なら３～４才でできる！推論を重ねなくてもわかる！！
直感的にわかる！！！何のこと？？？？？？
大人になってからも「直感的にわかる」という意味が
全く理解できません。考えればわかりますけどね。。

179 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/27 19:46 ID:R378DMP/

このスレの>>178って、ヒッキーなの？
それとも自己中の専業主婦なの？

180 ：名無しの心子知らず：02/08/27 20:00 ID:3hHXcNjd

ねぇ？はアスペスレにだけは
来ないでくれる?

181 ：名無しの心子知らず：02/08/27 20:03 ID:4Ei+RqrV

＞＞179ｵﾏｴﾓﾅー

182 ：178：02/08/27 21:08 ID:ZRPF4nxz

確かに私は脳に障害がありますが
幸せなことに、理解ある家族と友人に恵まれています。
ですから、ここであなたとお近づきになりたいと思いません。
悪しからずご了承下さい。

183 ：名無しの心子知らず：02/08/27 21:42 ID:sn7ZbMiz

ねぇ？＞なんでアスペスレで「ヒッキー」連発するの？
凄く興味深いんですけど。

アスペの子って周囲に対する期待が大きいから現実を知った時にショックで引きこもる場合がある
って事を言いたいの？
何かしらの知識なり情報なりがあるなら、ちゃんとした文章で書けよ。

184 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/27 21:46 ID:R378DMP/

このスレの>>183って、無知なの？
そんなこと自分で調べれば分かることじゃん。

185 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/27 21:47 ID:R378DMP/

このスレの>>178って、世間知らずなの？
２ちゃんなんかに顔を出さずに、
理解がある（と、あんたが思っている）人たちと暮らしていればいいのに。

186 ：名無しの心子知らず：02/08/27 22:33 ID:NF7hgBB3

４才男児、
赤ちゃんの頃から目が合いにくく、あまり笑わなかった
言葉は少し遅めだったが正常範囲、でも冗談が通じにくかったり
叱られると「叱られた」ことしか覚えておらず、逆ギレすることも
とてもナイーブで、優しい反面被害者意識が強い
幼稚園では、集団の中には行っていけ、きちんと座って話も聞けるが
指示が通りにくく、みんなが何かを始めて、しばらくしてからハッと
気づいて取りかかる、というふうに、常にワンテンポ遅い
階段を降りる時は、つかまりながら一段一段慎重にかと思えば
高いところから飛び降りるのは平気だったりバランスが悪い
手先が不器用で、絵を描いてもほとんど形になっていない
ハサミ等もうまく使えない

こうした症状に当てはまる診断名はありますか
検診などでひっかかってはいないのですが、できることと
できないこと、行動が非常～にアンバランスなのが気になって
ずっと「扱いにくい子だなー」と感じています
ちゃんと診断を受けたほうがいいのでしょうか

187 ：いっちょかみ：02/08/27 22:39 ID:XTbMvDBg

スプーンやフォークを使って食べられますか？
手で食べたりとか・・
まだ４歳児だったら絵は上手に描けないよ。なぐりがきな状態の子多いよ

188 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/27 22:41 ID:R378DMP/

>>186
主観的な要素はともかく、４歳になってもマトモな絵が描けないとか
ハサミが使えないというのは、いわゆる発達遅滞かと思われ。

189 ：186：02/08/27 22:47 ID:NF7hgBB3

＞187
さっそくレスありがとーございます
スプーンフォークは、ぎこちないですが大丈夫です
絵は・・・幼稚園の教室に貼ってある我が子の絵を見ると鬱になります
他の子と比べても意味はないとわかっていても、あまりの差にガクゼン

そうそう
もうひとつ思い出したのですが、記憶力が異様にいい、という面も
まだ言葉が話せなかった１～２才の頃のことを、鮮明に覚えている
ようです一度しか行ったことのない場所へ先日連れて行くと、
「ここ、前来たね。おとーさんとおかーさんとばーちゃんと・・・」
「その時アリがいっぱいいて、ボク座ってずっと見たんだよね」
などと語り出したのでびっくりその時のことは話題にしたことも
ないし、写真なども一切ありません
それとも、子供ってみんなこんなに記憶力いーの？

190 ：いっちょかみ：02/08/27 22:48 ID:XTbMvDBg

>>188
４歳の子の絵では形になってない子多いよ

191 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/27 22:50 ID:R378DMP/

スプーン？　フォーク？？
４歳だと、そろそろ箸でしょ。

192 ：いっちょかみ：02/08/27 22:55 ID:XTbMvDBg

>>189
何を覚えているかは個人差多いと思うけど、よく覚えているよ。
大人の見ていない所を子どもから言われるとハッとする事多いけど。
うちの上さんは旅行行った先で食べた食事の事よく覚えている。（俺は知らない）

子どもは昆虫に興味あるんじゃないの？気持ち悪い言わず付き合ってあげたら。

193 ：いっちょかみ：02/08/27 23:00 ID:XTbMvDBg

>>191
幼稚園・保育園で色々あると思うけど、箸を使っての事故が怖いから
使わせない所も多い。
小学生でも満足に箸使えない子もいる。４歳時に無理やり教え込んで、
それが嫌で食欲減退する子もいる。

194 ：186：02/08/27 23:04 ID:NF7hgBB3

＞192
そんなもんですかー気になるとつい何事もそういう目で見て
しまうのかも

今は幼稚園なので、大きな問題は出ていないけれど、こういう子って
学校に入ってから苦労したりするのでしょうか

195 ：名無しの心子知らず：02/08/27 23:06 ID:qECwqMb2

＞186
お子さん、友達関係はどうよ？

196 ：名無しの心子知らず：02/08/27 23:09 ID:GGZJE953

>186
このスレで質問したってことは、高機能自閉かアスペを疑っているんです
よね？
私はかなり近いものを感じます。実際に診断がでる程度とは思いませんが。
記号とかマーク、数字は好きですか？
手順や道順にこだわりはありますか？
言葉はどうですか？オウム返ししたり、同じ質問を何度も繰り返したりしま
せんか？
ま、でも困っていることがなければ診断の必要はないと思うけど、本などは
よく読んでおくといいと思います。子供の理解の助けになるから。

197 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/27 23:11 ID:R378DMP/

いま困っていることがないと、将来困ることは別問題。

それと、このスレの>>196って、診断と診察の区別が付かないの？

198 ：いっちょかみ：02/08/27 23:14 ID:XTbMvDBg

>>194
苦労しない子はいないだろうけど。社交性が必要だろうね。
感情を言語化する努力してみたら？何が楽しいか、嫌なのかなど。
自分の感情を言葉に変えることができればいいんじゃない？

199 ：名無しの心子知らず：02/08/27 23:14 ID:Iw5t9RCk

>>192
胴衣です
絵はね～すんごい子はすんごいです
小学生になってもすんごいです
ダイジョブです

食事もスプーンからゆっくり箸へ移行する
形で構わないと思います。最初は握り箸とかで
全然いいそうですよ。何事も生活に必要かつ
不得意な部分は徐々に慣れていくようにすれば
いいと思いますよ

慎重で、賢く、感受性が強いお子さんという印象を
受けましたが。バランスが悪いのはその年頃で逆に
バランスをの良さを感じさせる子供さんの方が
少ないって

いっちょかみさんはおとおさんなのね～

200 ：名無しの心子知らず：02/08/27 23:15 ID:ZZjm3tu5

ねぇ？ちゃん、188みたんだけどさ、
「発達心理学」あたりを一冊読んでから
議論に加わらないと、ただのお馬鹿さんだってことがバレちゃうよっ！

201 ：いっちょかみ：02/08/27 23:19 ID:XTbMvDBg

>>200
一様、その手の本は読んでおりますが何か？

202 ：186：02/08/27 23:21 ID:NF7hgBB3

＞195
わりと一人遊びが好きかも
順番とかは守れる（というか生真面目で厳しい）のですが、
ゲームのルールなどあまり理解していないので、なんというか
「仲間に入れてもらってる」という感じ同年齢の子に
比べると、かなり幼い感じがします

＞196
もっと小さい頃は自閉症を疑っていました
企業のロゴとかはよく覚えて、街でもチェックしてますねー
言葉の面、オウム返しはあまりないですが、同じ質問の
繰り返し、これは多いですはっきり言って「しつこい！」と
どなりたくなるほどそれと、相手の答えを勝手に自分で
想像して、思ったように返ってこないと怒ったりもします
「○○って言って！」とよく言われる

本ですか・・・自閉症に関する本はイロイロ読んでみたのですが
チョット違うような気がしましたなにかおすすめありますか

203 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/27 23:23 ID:R378DMP/

周囲が「心配しなくていい」という場合、
ある時点で手遅れになる場合もあると思われ。

しょせん、ここでカキコする人間も素人に過ぎず。

204 ：いっちょかみ：02/08/27 23:27 ID:XTbMvDBg

>>203
自閉症ではない事は言えるのでは？

205 ：名無しの心子知らず：02/08/27 23:29 ID:zeGRYjs3

このスレの>>203こそ、ズブシロです。
アンタも素人、ってことで。

206 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/27 23:32 ID:R378DMP/

このスレの>>204って、おヴァカさんですか？
何で、見たこともない（存在するかどうかも怪しい）子供のことを
「自閉症でない」と言えるの？

207 ：名無しの心子知らず：02/08/27 23:32 ID:02PZId+8

＞２０３
その素人に馬鹿にされるねえ？ちゃんは素人以下ということで。

208 ：いっちょかみ：02/08/27 23:34 ID:XTbMvDBg

>>206
あなたにコメントするの楽しくない。

209 ：186：02/08/27 23:37 ID:NF7hgBB3

＞ねぇ？ ◆w.CBecv2
別にここで正式な診断名をもらおうとか考えてるわけじゃないから（笑）
一般的な意見が聞きたいだけだから、ほっといてね。

210 ：名無しの心子知らず：02/08/27 23:40 ID:0KIfRHFa

>202
196ですが、かなり私の息子と似ています。私の息子はアスペと診断
されましたが、別の専門家によると、この程度ではアスペとは言えな
いと言われています。微妙なところだと思います。
診察（すいません診断じゃなくて診察でしたね）はやはり受けておい
たほうがいいですね。知能テストなどをやってもらえるので、発達の
アンバランスの程度もわかります。
ただ、療育となると、お住まいの地域にもよりますが、あまり期待で
きません。せいぜい定期的に診察して相談にのってもらえる程度です。
本はいろいろ読んできて、どれもそれぞれ良かったのですが、今だと
「高機能自閉症アスペルガー症候群入門」（中央法規）がいいと思い
ます。新しいし。
でもね、本音を言わせてもらえばそんなに心配しなくてもいいと思うよ。
この先、困ったことが出てきてからでも遅くないというか、正直なとこ
ろ今やっておかなくちゃいけないこともないんだよね。子供を理解する
ことが一番大事かな。

211 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/28 00:08 ID:pusZ418x

>>186が「高機能自閉症アスペルガー症候群入門」を読んでも
診察を受けない方に１千ニクコップン！

212 ：名無しの心子知らず：02/08/28 08:19 ID:XrwD4feA

「絵」についての話題が出ているので・・・
アスペの子って物事や見たものを情緒的に感じる前に写真記憶しているんです。
それで年齢が低い為に技術が伴わないくせに「写実主義」なんです。
理想は高いのにテクニックが伴わないので線を一本書いて理想と違う！と
切れてｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにしたり、書くのを止めてしまったりするんですよ。

丸や線（真っ直ぐに書く）などの図形を沢山描かせてあげるとテクニックも向上するよ。
点描やクレパス画も教えるといいよ。

213 ：ラーメン：02/08/28 08:52 ID:4w5f7awW

アスペの親に怒られた

うちの子は、どこもおかしくないって
でもー
そろそろ覚悟したら

214 ：名無しの心子知らず：02/08/28 09:10 ID:Dpr4xOX0

ねぇ？　は他所でも放置なので、こちらもそれでいきましょう。

215 ：186：02/08/28 10:00 ID:aRipEJTN

＞210
同じタイプのお子さんって、いるんですねー
生活全般に支障をきたすわけではないけど、なんかヘン
他の子ってこういうことしないよねーということが多くて
本の情報ありがとうございます読んでみようと思います
子供を理解する、それはまさに私にとっての課題でしょう
なんで？どうして？ってイライラして、必要以上に厳しく
してしまっている気がするので

＞212
あ！うちの子もそうかも
磁石つきのペンで描くお絵描きボードありますよね何回でも消せる
あれ使うとうちの子、線１本描いては「ちがーう！」「曲がった」と
すべて消してやり直していますのわりにできた絵はグチャグチャ
なんだな・・・もうちょっと一緒にお絵描きつきあってあげよかな

216 ：名無しの心子知らず：02/08/28 10:05 ID:XrwD4feA

>>215
そのうちびっくりするような特徴を捉えた絵を描くようになるかも。

今思い出したんだけど
設計の仕事している人って変わった人が多い。
独り言（しかもだれかと楽しげに会話している様な）言ったり
妙な計算法編み出したり・・・

217 ：名無しの心子知らず：02/08/28 11:00 ID:s8EEGNqb

アスペの息子がいますが、>>215　そっくりですわ。
・・・一緒にしてしまって、ごめんなさい。

私の場合、アスペルガーの子が書いた本をよんだりして、
それまで「なんでよ～」と腹立っていた事が、
「ほほう、本に書いてある通りの事をやってるじゃん」と、
怒りモードが激減しました。

親がいらいらしなくなると、子どもも落ち着くみたいです。

218 ：名無しの心子知らず：02/08/28 11:05 ID:4ACsB3KG

>>202
ルールがわからない以前に、
友だちと遊ばなければいけない理由がわからないのかも。
＞相手の答えを勝手に自分で想像
もし自閉傾向があると、小さいうちは特に、自己と他者の区別が付きにくいので
頭の中のストーリーに相手を取り込んでしまうのだと思います。
わがままで言っているわけではないので
「○○ちゃんはそう思ったんだね。だけど、お母さんはこう思うんだよ。」
ということを、繰り返し説明してあげては如何でしょう。
我が子は中学の時、自分と他人の明確な区別について、悩んだそうです。
こいつバカか？と思いましたけど、アスペだったんですね。。反省

>>210
「臨床的に著しい問題」を起こしていないから
アスペとは言い切れないのだと思います。
きっとお子さんにはたくさんの長所があり
うまくいかない部分を補っているのでしょう。
＞子供を理解することが一番大事
全くその通りですね。

>>212
写真記憶と写実主義　　あ～そうだったんですね！
頭の中の画像を、そのまま紙に描きとりたかった覚えがあります。
自分のことなのに212さんにいわれて、今やっと理解できました。
なんかスッキリした。ありがとう！

219 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/28 11:06 ID:N5pUq0jq

アスペルガーはフォトメモリに無駄な記憶領域・検索キーを消費して
肝心な物事を記憶できないと思われ。

220 ：名無しの心子知らず：02/08/28 11:53 ID:TFjFigP3

言葉で記憶している人の場合、
言葉を獲得する以前の記憶があいまいだそうです。
しかし、映像で記憶する場合、言葉を獲得していなくても、
映像で思い出す事が出来るので、頭に浮かんだ映像に
後から獲得した言葉で説明をつけることができるそうです。
それで、言葉でしか記憶できない人に比べ、
かなり幼いころの記憶を持っているとか。

自分の子がどちらのタイプか知っていると、
とても生活しやすくなります。

ちなみに、視覚と聴覚は使っている脳の場所が違うので、
使いすぎる事でどちらかの容量が足りなくなるという
ばかな事は起こりません。ご安心ください。

221 ：名無しの心子知らず：02/08/28 12:40 ID:s8ijXa07

容量は足りなくならないかもしれないけど、
イメージ画像ファイルから文書ファイルへの書き換え作業を行うようになると
寝ている間も休まらなくて日中無気力になる事もあるよ・・・
それで肝心（何が肝心なのかもよくわからないけど）な事を忘れやすくて
忘れ物チャンピョンになったりする。

ねぇ？は知識としてはわかっているようでわかっていない。
実体験上わかっていないようでわかっているかも。

222 ：名無しの心子知らず：02/08/28 12:57 ID:09Q4LyPj

>221
この変換作業のために、日常生活で苦労しなくていいよう、
視覚優位の場合は「文字」や「絵」、「写真」を活用して
スケジュールがわかるとか、
コミュニケーションする事もありだと思っています。

実際、６歳の息子とは、言葉より筆談の方が誤解を生みません。
学校でも口頭の説明だけではなく、必ず視覚からも情報が入るよう、
絵や文章を添えた生活をしています。

223 ：名無しの心子知らず：02/08/28 14:47 ID:4ACsB3KG

４０年以上生きていますが、記憶の用量が足りなくなることはないですね。
ただ若い頃ほど、頭の中でいろんな情報が入り乱れ、
嵐が起きたり、炸裂したりしなくなったような気がする。

一つの情報と、それとは直接関係ない画像が結びついていることがあって
小さいうちはそのことを言葉で整理できないので
傍からは、こだわりや奇異な行動に見えるのではないかな。

224 ：名無しの心子知らず：02/08/28 20:57 ID:CeFRyBpq

うちの子もアスペでは・・・と疑っているのですが
皆さんはどこで診察をうけられましたか？
保健所、児童相談所の公的機関が良いのか
医療機関が良いのか・・・・
横浜のほうのクリニックのＨＰを見ると診断に
二十万円ほどかかると書いてあったのですが
そんなにかかるのでしょうか・・・・。

225 ：名無しの心子知らず：02/08/28 20:58 ID:CeFRyBpq

224です。ごめんなさいあげてしまいました。
すみませんでした。

226 ：名無しの心子知らず：02/08/28 20:58 ID:8kYzLe/V

心療内科などは？

227 ：名無しの心子知らず：02/08/28 21:57 ID:uwpv2pFn

>>224
かかりつけの小児科で相談してみたら？どっか大きい病院紹介
してくれるんじゃないかな。
発達神理科も健保でやってくれるよ。スキャンとか使っておおがかりに
検査するのでなければ。（やったことないからこちらは不明）

228 ：名無しの心子知らず：02/08/28 22:06 ID:iqln38R+

素朴な疑問なのですが、アスペルガーと診断されたとして、
その後はどう対処していくのでしょうか？
週何回というように病院へ通ったりするのですか？

229 ：名無しの心子知らず：02/08/28 22:54 ID:QPxwulML

>>224
20万！？それに健康保険が適用されて2万～6万程度って事では？
それでも高いね・・・

230 ：157：02/08/28 23:20 ID:iTMiCXU0

ここで以前に名古屋の病院を2つ教えていただき、
今日1つの方に予約の電話を入れたところ、3年先の冬まで予約がいっぱいと
言われてしまいました。
びっくりしましたが、どこもそんなに混んでいるのでしょうか？
明日、もう1つの方に電話してみようと思っていますが。
診察料のことは全然聞かなかったけど、そんなにかかるんですか？
5歳まで乳児医療証が使えるんですけど、適用されないの？

231 ：186：02/08/28 23:22 ID:3dSm5wHh

＞210
今日、さっそく「高機能自閉症アスペルガー症候群入門」買いました
まだ最初の方しか読んでいませんが、やはり・・・息子の状態に
当てはまるところが多く、ホッとするやら戸惑うやら・・・です
そういえば、赤ちゃんの頃、授乳しても目が合わなかったこと
掃除機やミキサーの音を異常な程怖がったこと
今でも大きな声で叱られるのが大嫌いで、耳をふさいでしまい
なぜ叱られたのか？ということにまでまったく考えが及ばない
そんな「思い当たるフシ」が満載でした
接し方を変えなければいけないと思い始めました
これから勉強しなくては

232 ：kokomi：02/08/28 23:24 ID:NcbngoS+

230 適用されるといいね
いろいろと出費　大変だよね

233 ：名無しの心子知らず：02/08/28 23:42 ID:pX502SfB

224です。
ありがとうございます。
二十万で、保険適用外とのことです。

うちの子、個性的な子供と思えればいいのでしょうが
他のお子さんから浮いてしまいツライです。
年中児なんですが・・・（園の先生のお話や、親から見て）
性格・・素直、明るい、物怖じしない、好奇心が強くしつこい。幼い。
　　　　
対人・・園、幼児教室では先生方から可愛がられてます・・・
　　　　ただ、他の子供とは遊ぶ必要を感じてないのか・・
　　　　一人で何か自分の世界で遊んでいます。
　　　　せっかく誘われても、すぐに自分の遊びにもどるので
　　　　他の子はつまらなく感じて相手にされなくまります。
　　　　大人とは普通に会話できるのに、子供相手だと
　　　　芝居がかったヘンなしゃべり方になります。
運動はニブク、普段の動きは普通ですが、ダンス体操はロボットみたいです。
記憶力、のみこみはとてもよいです。数字、文字に強い興味があり、幼児用の
ワークブックは嬉々としてやってます。
うまくいえないんですが・・・とにかく他の子とくらべると変なんです。

234 ：157：02/08/29 00:08 ID:V8XYBLCo

今さら何言っているの？と叱られるかもしれませんが、教えてください。
広汎性発達障害と高機能自閉症とアスペは全部別物ですか？
他のサイトで「高機能自閉症かアスペかと疑ったが、そんなに重度では
ないので、広汎性発達障害かも」と書かれている人を見たので、
ちょっと混乱してきました。

235 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:14 ID:kmzyqd4B

＞233
うちの子とよく似てます
同じ年中児ですが、誰にでも明るく声をかけるのはいいのですが
けっこうしつこかったりして、相手との距離感をうまくつかめない
感じですはじめは、早生まれだから幼いのかなーとも思ったけど
そうではないということが最近わかってきました
運動面、記憶力等は本当に同じ！やっぱり、他の子とちがうなーって
思いますよね。そういったことは、園の先生方も気づいてらっしゃる
のでしょうかうちは、私の方から相談しても、いまいちピンとこない
感じで「いろんなお子さんがいますから・・・これも個性」みたいに
言われますでも親として、やはり心配です

236 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:24 ID:Khfi2TRh

>>234
高機能自閉とアスペに関しては、専門家によって意見が違うので、
なんとも言えないところかしら。

高機能自閉もアスペも広汎性発達障害の範疇に含まれる、といっ
ていい感じのような・・・。

237 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:35 ID:D0cOTv9Y

>>236
ありがとうございます。
ということは、療育センターで「広汎性．．．」と言われた息子は、
高機能自閉症かアスペの可能性があるというわけですね。
>>233
うちの子も似ているような気がします。
先日スーパーで買い物の途中、突然他人のカートの前を掴み、
「後ろに下がってくださーい」と笑顔で言って、押していました。
人なつこさが漂っているせいか、若いカップルや特に男の子に
声をかけられやすいのですが、本人はほとんど顔を見ていないので、
イスのようにスルリと膝に座ったりもします。
歩いているときに、前から来た人をよけずに、抱きつくこともあります。
今は4歳という「かわいい」で片づけられる年なので、
さほどひんしゅくは買いませんが、これが小学生になってくると
とても相手にいやがられると思うと心配です。
それで、ようやく病院に行こうという気になったのです。

238 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:44 ID:FB3jaTTW

>233
うちの子も同じ感じです。
公園や幼稚園に行くと、浮いちゃうんですよね。

お友達の表情がよめないから「やめて！」と言われていても、
よけいに笑顔で同じことを繰り返す。
同じ言葉を繰り返すので、はじめはお友達も
「そうなの？」とか「ふーん」とか
あいづちをうってくれるんですど、
あまりにしつこいので「もう、わかったよ・・・」
と、うんざりされちゃいます。
「なに作ってるの？」とか何回も話し掛けても、
もくもくと作業を続け返事が返ってこない。

受け入れるまでは、けっこうつらかったなぁ。

なんとなく病院って、診断名がつくだけで、あとのフォローが
ないような気がするんですが、そんなことはないのかな？
横浜だと、リハビリセンターとかはだめなんでしょうか？
でも、リハビリセンターも今は１年待ちみたいですが。

239 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:53 ID:bYSx/9cA

>235
233ですが・・・・。
同じ年中児で同じタイプのお子さんがいるなんて！
私も園や幼児教室の先生に相談しましたが、「個性」みたく言われます。
　誰にでも明るく声をかけるのはいいがしつこかったりして
　相手との距離感をつかめない
うちの子もまさしくそうです！（最近は少しマシになったけど）
発達がアンバランスというか・・・・・心配ですよね。
（最近はうちの子が他の子の中にいる姿を見るのが
　イヤというか・・・苦しいです）
　私も186さんの購入された本をアマゾンで注文しました。

240 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:54 ID:It1A8L8e

>>238
なんとなく病院って、診断名がつくだけで、あとのフォローが
ないような気がするんですが、そんなことはないのかな？

うちは2歳の頃から療育センターに年2回ほど行っていますが、
結局4歳になった今も診断名ははっきりしていないので、
インターネットや本で勉強したくても、
アスペの勉強をすればいいのか、はたまたADDかもしれないし、
とあっちを疑ったり、こっちを疑ったりということを
2年間してきました。
それで、やっと重い腰を上げて、はっきりとした診断名を
出してもらおうと思ったのです。
その方が、自分も勉強しやすいし、対処方法も考えられるから。
その後のフォローはきっと療育センターのように、
年に1～2回かもしれませんね。

241 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 00:55 ID:W5pc0cQi

このスレの>>238って、ミルクっ子ですか？
赤ちゃんの時にちゃんと話しかけはしましたか？
愛情のこもった育児をしてきましたか？

242 ：238：02/08/29 01:02 ID:FB3jaTTW

ねぇ？はいつ育児＆家事してるの？

243 ：233：02/08/29 01:07 ID:bYSx/9cA

＞237　238
同じようなお子さんっていらしゃるんですね・・・
アスペであろうと、そうじゃなく「個性」の範疇だろうと
親だから全部うけいれなきゃいけないのに
それが出来なくて・・・つらいです。

244 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 01:13 ID:W5pc0cQi

このスレの>>243って、passiveな育児しかできないの？
activeな育児はしてこなかったの？

245 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:14 ID:eC2GklPv

>>233
普段「あれしなさい、これやりなさい。」とどなっても、
全然聞いてもらえない母としては、とてもストレスがたまるし、
大変だけど、うちは夫婦揃って、その「個性」の固まりが
かわいくてしょうがないです。
それ故に、お姉がちょっとかわそうなくらい。

246 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:16 ID:eC2GklPv

ねぇ？さん、精力的ですね、書き込み件数が。

247 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 01:19 ID:W5pc0cQi

このスレの>>245って、子供を虐待しているのですか？
子供に向かって「あれしなさい、これしないさい」という親＝DQN予備軍

かたづけにしても、ご飯の支度にしても、
子供と一緒に作業を進めるのが「ふつー」の親。

248 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:20 ID:Hnspcr8a

>247
そんなこたーないっ！

249 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:23 ID:E24seLvH

ねぇ？ﾀﾝ、ひとりごと好きだね

250 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:26 ID:at5/Clt/

>>247
子供が3人のうち、人はまだ赤子なので、
なかなか一緒には進められないのです。
というか、トイレの後に「パンツはきなさい」
お風呂の後に「パジャマ着なさい」って虐待ですか？

251 ：238：02/08/29 01:27 ID:FB3jaTTW

>240
確かに、診断名がつくと、いろいろ勉強しやすくなりますよね。

うちはまだ療育センターは予約待ちなのですが、
数ヶ月に１回のペースで心理の先生にみていただいてます。
そのときに、テストをして、息子の弱い部分を調べて、
接し方のアドバイスをもらっています。
療育センターも、同じようなことをするのでしょうか？
弱い部分がわかって、接し方のアドバイスをもらえれば、
診断名って、必要なのかな？って思うこともあります。
一人一人、症状が違うだけに、難しい障害ですよね。

252 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 01:28 ID:W5pc0cQi

このスレの>>250の子供って、
トイレの後にパンツをはかないんですか？
お風呂を出た後にパジャマを着ないんですか？
命令しないと何もしないのですか？

253 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:36 ID:FiaUXY6j

>>238
うちの療育センターは毎回知能テストをして、その後小児科の先生と
話をするというパターンです。
接し方のアドバイスなどはしてくれるのですけど、
日々成長している4歳児を年に2～3回見ているだけの人が、
そこまでわかるの？と、ちょっと言いたくなる気持ちもあるので、
自分で勉強して、色々試した方がいいのかなぁ、と思いまして。
どっちにしても、どなってはいけないんですね。
いつもどなりっぱなしで、ちょっと心配。

254 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:39 ID:FiaUXY6j

>>252
とうぶんフリチンです。まずいですか？
とうぶん丸裸です。やばいですか？
命令しても、自分がその気にならないとやりません。

255 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 01:40 ID:W5pc0cQi

このスレの住人は、子供の高機能自閉症とかアスペルガーを疑う前に、
自分の家庭が機能不全を起こしていることを
なぜ疑わないのだろう？

256 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:43 ID:gCBrd5lN

このスレの>>255は、子供の高機能自閉症とかアスペルガーを疑う前に、
自分の家庭が機能不全を起こしていることを
なぜ疑わないのだろう？

ねぇ？大丈夫？おたくの家庭。

257 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 01:44 ID:W5pc0cQi

このスレの>>254の子供は猿以下か、
もしくは親子関係が崩壊しているね。

258 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:46 ID:kmzyqd4B

うちの場合、毎日接している母親（私）が「なんかおかしい」
と言っても、仕事で不在がち、子供かわいいかわいいの夫が
「そんなはずはない。子供なんてみんなこんなもんだ」と
息子の障害？を認めようとしないので、児童相談所などに
行くにも二の足を踏んでいます。夫も、もっと普段から
幼稚園や公園など、よその子を見る機会があればうちの子
との違いに気づくと思うのですが、なかなか。

皆さんのご家庭では、ご夫婦の認識は一致してらっしゃるのですか？

259 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 01:48 ID:W5pc0cQi

このスレの>>258の家庭も機能不全だね。
ダンナに言わせりゃ、あんたの思いこみに過ぎないんでしょ。

260 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:49 ID:4OZoTcWt

>>238さんのところでは、254のようなことはないですか？

261 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:50 ID:3FoWkf3z

ねぇ？たん寂しいの？
よかったらお話きいてあげる。どしたの？

262 ：238：02/08/29 01:50 ID:FB3jaTTW

>253
>日々成長している4歳児を年に2～3回見ているだけの人が、
>そこまでわかるの？と、ちょっと言いたくなる気持ちもあるので、

確かにそれはありますねー。
知能テストも、質問の仕方や、その場の雰囲気で、
できたりできなかったりしてしまうし。
やはり、いつもそばにいる母親が一番子供のことを
理解しているってことですね。

>どっちにしても、どなってはいけないんですね。
>いつもどなりっぱなしで、ちょっと心配。
うちのこの場合ですが、大きな声は、逆にシャットアウトして
聞こえなくなってしまうので、文は短く、わかりやすく、おだやかに
言う方が、指示が入りやすいです。
・・・といっても、何度言っても反応がないと、だんだん声が
大きくなってしまうんですよね・・・。

263 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 01:53 ID:W5pc0cQi

このスレの住人は異常です。
子供を障害者に仕立てる一方で、
自分の家庭が崩壊していることを隠そうとしています。

264 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:55 ID:ESlEcy9h

このスレのねぇ？は異常です。
自分を煽りに仕立てる一方で、
自分の家庭が崩壊していることを隠そうとしています。

265 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:58 ID:rbtYyu8G

うちはほぼ一致しています。
ただ、私の方がネットで調べたりしている分、
深刻に受け止めていますが。
でも、今度初めて病院に行くときは「パパにも一緒に行って欲しい」と
言ったら、「いいよ」と言ってくれました。

266 ：238：02/08/29 01:58 ID:FB3jaTTW

>260
まさしくそんな感じです（笑）。
その気になればあっという間にできることも、
（指示しなくてもできることも）
その気にならないと何十分もかかります。

267 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:05 ID:kSvAwEo3

>>238
そうなんです。
最初からどなるわけではないけど、5回、10回と無視されると、つい。
夜、寝付きはいいですか？
うちはがんばって公園で遊ばせても、夕方眠そうなのを
寝かせないようにがんばっても、なかなか夜寝てくれません。
だいたい10時半は過ぎます。
朝は7時半過ぎくらいには起こすのですが。
そして、寝付くときは歌いながらとか、話しながら寝付きます。
下の子が眠れないから、頼むから静かにして、と言うのですが、
静かに出来ないようです。
わかっていても、つい、またどなってしまいます。

268 ：238：02/08/29 02:28 ID:FB3jaTTW

>267
寝つきは、ありがたいことにとてもいいです。
「お風呂に入って、歯を磨いて、寝室に行って寝る」という流れが
すでにできているので、お風呂に入ればあとはスムーズに事が運びます。
でも、夕食の前にお風呂に入ったり、いつもと違うパターンになると
混乱することもあります。

うちは、眠たくなるととても不機嫌になり、ちょっとのことで
パニックを起こしてしまうので、お昼寝をさせてます。
（それも自分から寝てしまいます）
なので、夜寝るのは11：00前後になってしまいます。
眠くないときに寝室に行くと、ひたすら歌っていたり
独り言を言ってます。「静かにして」と言っても
静かにするのは数十秒間（笑）。
うちも、下の子がいるのですが、だいたい同じ時間に寝るので、
なんとかなっています。
寝てくれないのはつらいですよね。

（たまに姉のところに泊まりに行くと、姉の子が「うるさくて
　寝れない」と言います（汗））

269 ：名無しの心子知らず：02/08/29 09:44 ID:5Uz7w/9V

繰り返しですが、ねぇ？　は放置でおねがいします。

270 ：名無しの心子知らず：02/08/29 10:16 ID:RBh8qSHh

うちは寝つきサイアク。
保育園でお昼寝してくると、夜は０時頃まで起きてる。
どんなに添い寝しても、背中トントンしてもだめ。
赤ちゃんの頃から、夜泣きの激しい子でした。
寝ないし食べないのにものすごく元気で、体の構造は
どうなっているのかと問い詰めたい。

そのくせ、朝は寝起きが悪く毎朝「眠い！！」と大泣き。
もう、どうしたらいいのか。

271 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 10:23 ID:3Ff6Ka1j

このスレの>>270の子供って夜型ですか？
夜、家の中がうるさいので寝られないだけでは？

272 ：名無しの心子知らず：02/08/29 10:26 ID:TK70QHob

>270
睡眠障害というものもあります。

273 ：名無しの心子知らず：02/08/29 10:51 ID:uLzK6caH

210です。早速、紹介した本を買って下さった方がいてなんだか嬉しい。

年少、年中の頃、アスペの特徴が強く出ている子でも年長くらいになるとかなり
落ち着く子も多いですよ。うちの子も３歳の頃と６歳の今では全然と言っていい
ほど違います。ま、でもやはりアスペの特徴はあるし、依然、周囲の子と違いは
感じられますが・・・。
４歳の頃は「なぜ？」系統の質問を全くと言っていいほどしなかったのが、最近
はうるさいくらいです。もう少したつと、百科事典を読み漁るようになると心理
の先生から言われているので、それも楽しみです。自閉と公文式は相性がいいと
の話も聞き、うちは公文もやらせてます。とても楽しいみたいです。
それと、これから幼稚園入園を考えてらっしゃる方はできれば行事の少ないとこ
ろがいいですよ。行事が多いと辛い思いをすることが多いんですよね・・・。
できれば保育園がいいと思います。
アスペの子向きの小学校があればいいのにとつくづく思います。つくば学園
研究都市あたりはアスペが多そうなので、引っ越したいなと思うことも。

274 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:11 ID:T89rFhPO

私は皆さんが羨ましい。
私の子供の頃(４０年前)は、アスペどころか自閉症という考え方もいい加減で
親は今よりもっとしつけに厳格で、
学校は子供の個性を伸ばすのではなく、矯正するところでした。
おそらく自分の「異質さ」を自覚できる高機能の人の多くは
鬱などの二次障害に苦しみ、あるいは自ら死を選んでいったのだと思います。

我が子(高３)が入学した頃は、まだLDに対する意識も低く
ADHDなんて言葉もなく、医療関係者もアスペルガー？何それ？状態。

でも皆さんは違う。
長くても２～３年待てば専門家に診断してもらえる。
アスペであってもなくても、子供の個性について相談できる場所があり、
学校に特別な対応を求めることだってできる。
そしてインターネットがある。

アスペと診断がついたとしても、薬もないし治るわけではない。
それでも、ぜひ定期的に専門家の診察を受けて下さい。
問題が現れにくいお子さんは特に！
きっとお子さんの「生きにくさ」を軽減する手助けになります。

お子さんに対して医療機関ができることは限られます。
ご両親、ご家族の理解と援助が必要です。
時々お子さんにきつく当たってしまうことぐらい気にしないで！
皆さんの深い愛情は、必ずお子さんに伝わります。
たとえ障害があっても、受けた愛情で心が育つことにかわりありません。

勝手な長文で失礼しました。

275 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 11:21 ID:3Ff6Ka1j

自閉症系に対する社会的認知は４０年前とさほど変わっていないと思うけど。

276 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:59 ID:3el0eYod

>>274
＞アスペと診断がついたとしても、薬もないし治るわけではない。
それでも、ぜひ定期的に専門家の診察を受けて下さい。
問題が現れにくいお子さんは特に！
きっとお子さんの「生きにくさ」を軽減する手助けになります。

そうだね。
情報がある分子供はシアワセかもしれない。
偏見や誤解も多いけど少なくても親だけは味方で居てあげられる。
これで情報が無ければ自分の育児の方針をコロコロ変えたり
お仕置きして正そうとしてしまうかも。

277 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:01 ID:fQmCU1f2

私の地域では、ＡＤＨＤ・ＬＤに関して、現場教員の関心が高まり、
この２年でものすごく認知されるようになっています。
講演会（教師向け）などの企画には、定員の倍以上が集まるとか。
こんな軽度発達障害の講演会では、必ずアスペルガーや高機能自閉症の
説明もありますから、「アスペルガー」という単語に、
「それは何ですか？」という質問を教師からされる事が激減しています。

もちろん、現場での対応はまだ？状態ですが、
数年前に苦労されていた方を思うと、格段に違います。

今から就学される方が多いようですが、
今就学している私たちが頑張る事で、
もっといい学校生活を送って欲しいです。

同じ苦労を繰り返すのではなく、少しずつ高度な苦労になるといいな。
・・・苦労は消してなくならないと思うけど、同じするならネ。

278 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 13:45 ID:3Ff6Ka1j

高機能自閉やアルペルガーが普通クラスにいると邪魔ですね。
個体数が少なければいじめの対象にできるけど、
あまり多すぎると学級崩壊の原因になるし。

279 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:47 ID:Nr94+Wx9

ごめん、掟やぶります。
ねぇ？がそこまでムキになって無知をさらけだす理由が知りたい。
何故？

280 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:00 ID:5CSFctEc

＞ねぇ？
ひょっとしてあなたって自閉症の兄弟なの？
それでいろいろイヤな思いとかした人なの？

281 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 14:35 ID:3Ff6Ka1j

大学出たばっかの平々凡々教師が高機能自閉の相手をできますか？
定年間近のロートル教師がアスペルガーを理解できますか？
お願いだから普通クラスにあげるのはやめてください。

282 ：名無しの心子知らず：02/08/29 15:00 ID:T89rFhPO

279さん　280さん
気持ちはわかるけど、やはり以下の方向で
何か書かれても無視して、本筋にあったレスをしましょう。

【ねぇ？】への意見などは以下のスレッドへ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50

283 ：名無しの心子知らず：02/08/29 17:21 ID:oJ/yRo4Q

一人目の子が高機能やアスペだった場合二人目の子は通常の２倍の確率で自閉の子
が生まれてくるとどこかで読んだのですが、実際のところはどうなのでしょうか？
高機能の子って将来親の葬式挙げられますか？グスン、、、

284 ：名無しの心子知らず：02/08/29 18:35 ID:AB8kqX63

うちの場合長男がアスペ下の子はめちゃくちゃまとも、というか
気が利いていてコミュニケーション能力高いです。まだ2歳だけど
違いは歴然。上の子供は乳幼児のころから大人しくていつも満ち足りた
雰囲気で全く手の掛からない子で育児も楽しかったので､すぐ次の子を作ろうと
決めた。次の子はまあ、夜泣きはするし注文の多い子で、詐欺だぁと
思っていたのにいまでは・・

でも同世代の子とは遊ばない長男も2歳違いの下の子とはなかよくふたりして
楽しそうにしているし、いまは二人兄弟で本当に良かったと思っています。
アスペのアの字も知る前だったからなんにも考えずに出産できてよかったな。
私の知り合いの自閉の子も、下の子問題ないよ。妹だからかな。（女の子は
自閉症少ないんだよね。）まあ、そんなに大勢の例を知ってるわけじゃないから
なんとも言えませんが大丈夫な時は大丈夫だし、確率が気になるのだったら
産み分けして女の子作るとか？無責任なレスでｽﾏｿ｡

285 ：名無しの心子知らず：02/08/29 19:14 ID:T89rFhPO

第一子　アスペで小学校の頃はADHD傾向が強かった。
現在は普通レベルの高３

第二子以降　みんな普通タイプ。
それぞれ個性は違いますがアスペは長男だけですね。
あっ、私もアスペですけど。
＞二人目の子は通常の２倍の確率で自閉の子が生まれてくる
聞いたことありませんけど。
親の葬式って、ねぇ？（ｗ

286 ：名無しの心子知らず：02/08/29 20:14 ID:+gjH02jf

>283
何の本で読んだか忘れてしまったけど、ある家系の家系図が載って
いて、そこには自閉症とアスペルガーがうじゃうじゃいて驚いたよ。
でも、うちのアスペ君も下に兄弟がいるけど、本当にいて良かったと
思うんだよね。むずかしいところだ。
下の子は女なので、アスペとまではいかないけど、やっぱ変わってる
よ。言葉も遅かったし、興奮するとぴょんぴょん飛ぶし。

287 ：123：02/08/29 23:03 ID:ZvR1sz/q

同じ事を何度もいう息子
どおやって対処したらよいのか
困っています

288 ：名無しの心子知らず：02/08/29 23:58 ID:xH6tqdiP

何度も同じ事を言い返してます。
飽きるまで。
どちらが勝つか、根比べですわ。

でも「ふふふ♪これはハマルな」というお題を見つけて、
わざと誘導したりしてます。
お約束のようにハマってますわ。

こんなふうに、遊んでしまわないと、腹立つんだもん。

289 ：名無しの心子知らず：02/08/30 00:19 ID:PlcyNKUH

同じ保育園に自閉症の女の子が居ましたが、
人から聞いた話では、二人目が欲しいけど一人目で女の子の自閉症の場合、
二人目は90％の確率で自閉症だと病院で言われたらしく、
二人目は断念したそうです。

290 ：名無しの心子知らず：02/08/30 00:39 ID:rEIhUWva

一人遊びをしているときは、できるだけ話しかけたりした方が
いいのですか？
それとも、放っておいてあげた方がいいのですか？
1時間や2時間くらい平気で遊べるので。
1歳前後の頃も後追いもなければ、抱っこをせがまれることも
ほとんどなかったのですが、上の子の赤ちゃん返りを心配して、
なるべく上の子中心に生活していたので、
「なんて手の掛からない、一人遊びが上手な赤ちゃん」と
思ってしまっていて、後になって
「もっと抱っこしてあげれば良かった」
「もっと遊んであげれば良かった」と後悔しています。

291 ：名無しの心子知らず：02/08/30 01:03 ID:YXJ2JffG

１人遊びをしている時に、無理に介入すると嫌われます。＜経験談

親の方が「一緒に遊んでいただく」くらいの気持ちで、
少しずつ関わるのが一番いい気がする。

292 ：名無しの心子知らず：02/08/30 02:57 ID:AT6JQUoa

>>274
>おそらく自分の「異質さ」を自覚できる高機能の人の多くは
>鬱などの二次障害に苦しみ、あるいは自ら死を選んでいったのだと思います。

この点は現在でもあまり変わらないと思います。
我が子を自閉症だと認めない＝頭が悪い＆ヘタレなクズに過ぎないと
思っている親も多いですし。

現実世界では当たり前のことができないので怒鳴られる。
ネットでも袋叩きにされる。
何故こんな扱いをされるのか…と言いたいところですが、
人間の弱点を許すと堕落してしまう＝健常者でも自閉症者レベルに堕落してしまう
からだと考えます。

293 ：サプリ卿：02/08/30 04:02 ID:pimkv2Cw

>>163
天才と分裂病の進化論（新潮社）
デイヴィッド・ホロビン
を、信じて　我が家では、子供達に
Asahiスーパービール酵母Ｚ
及び
ＥＰＡ＞＞ＤＨＡコンプレックスを、
与える事にしました。
もちろん記載された２gr/dayは
不可能ですが。
あと、水素添加されたマーガリン、ショートニング
サラダ油を、使わない事にしました。
我が家で使えるのは、バター、エクストラバージンオリーブオイル
太白胡麻油、及び胡麻油です。

294 ：名無しの心子知らず：02/08/30 06:43 ID:c2OyaBBt

ねぇ？はいつも核心をついている。

295 ：名無しの心子知らず：02/08/30 07:30 ID:1N3+28GT

>294
ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ!

296 ：名無しの心子知らず：02/08/30 08:14 ID:KLlhpIq8

やっと読み終わりました。

>>230
名古屋市内の方ですか？　なら、一回保健所に相談してみるのも
いいかも。「地域療育センター」などの機関を紹介されると
思います。ドクターもいるので病院扱いになり、健康保険の
適用もうけられます〔すべての子が、かどうかはわかりません〕。
市内にいくつか施設があって、区によって受け持ちが違うので、
場所やTELなどはご勘弁。少なくとも、三年も待たされることは
ないようです。

名古屋市外であれば、

青い鳥医療福祉センター
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/bk9/aoitori/

はどうでしょうか。予約の状況までは判りませんけども。

297 ：名無しの心子知らず：02/08/30 08:20 ID:iCFxn/v0

アスペってﾁｮｯﾄ前まで誰も知らなかった障害だから
たぶん気が付いていないだけでその辺にうじゃうじゃいると思う。
何も知らないで知られないで大人になって普通に生活している人はたくさんいるよ。

298 ：名無しの心子知らず：02/08/30 08:49 ID:AfuNCaKx

>>230 296さんの書いたとおり、保健所に相談すれば専門の機関を紹介されますよ。
予約制ですが、どんなに遅くても3ヶ月以内には診てもらえますよ。
私の息子もお世話になりました。いい先生が揃っていて、適切なアドバイス
が受けられます。

299 ：9ik：02/08/30 09:32 ID:U/jPgoUi

あすぺ児の母です
お遊戯会で上手にできました
ほっと安心していたら
健常児の親が　　今日は、おもしろくないわねー
だって　　ハプニング待ってるんじゃねえよ
よその子の失敗が楽しみなんて変わってるよ
家に帰ると姑にいじめられってるんだってな
ざまあみろ　　　ブス

300 ：名無しの心子知らず：02/08/30 09:39 ID:T0MqjxRK

>297
理系の大学にはかなりいると思いますよ。私自身は文系なのですが、
今までにアスペっぽい人は何人も出会いました。そのうちの１人は
ＮＡＳＡに行ったので、すごいなと思ったら、ＮＡＳＡにはアスペ
がとても多いらしいです。大学なんかもアスペの避難所と言われて
いて研究者には率が高いみたい。他にはコンンピューター業界か。

ここにいらっしゃる方々、やはり高学歴夫婦が多いのでしょうか？
私自身は理系のちょっと入った文系で、両親共理系でした。
女性で理系っていうのは、そもそもアスペがちょっと入っている人
が多いのだろうなと思います。

それから、アスペ・自閉症はそのうち原因も解明されて、症状もか
なり改善されるのではないかと私は秘かに思っています。163で書い
たように食餌療法などもわかってくると思う。もう293さんは実践
されているようですごいです。うちは偏食をなおすことから始めなく
ちゃ。

301 ：名無しの心子知らず：02/08/30 09:49 ID:4CiVdYzI

U/jPgoUiたん、大丈夫？自閉スレでもageまくってるけど・・・。

302 ：njnjnj：02/08/30 10:20 ID:U/jPgoUi

だいじょうび

303 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/30 10:34 ID:AHRFvsut

フリーターやヒッキーにも元アスペルガーが多いと思われ。

304 ：名無しの心子知らず：02/08/30 11:06 ID:PCOpqD0w

>>296,298
名古屋の情報ありがとうございます。
地域療育センターにはすでに2歳の頃から通っています。
といっても、2歳から保育園に入ってかなり変わってきているので、
先生もセンターの教室に通わなくても保育園の集団活動で
様子を見ていこうと言ってもらえたので、センターには年に1～2回です。
ただ、はっきり断定したことはなかなか言ってもらえず（言うほどではないのかも）
毎回同じような話で終わってしまうので、一度病院にと思ったのです。
名医大付属の予約が11月に取れましたので、行って参ります。

305 ：名無しの心子知らず：02/08/30 11:58 ID:od9Zaew5

昨日たまたま本屋で見つけた。

講談社α新書の新刊、
「アスペルガー症候群と学習障害」
著者はＮＨＫでおなじみの榊原洋一。
７８０円と安いし、易しい文で書かれておりお勧めです。
同じシリーズの既刊、同じ著者で「’多動性障害’児」もあります。

306 ：名無しの心子知らず：02/08/30 13:22 ID:VAlCuaXG

理系出身の人にアスペが多いっていうのはその通りかも。
独身の時代に勤めていた某電機メーカの男性社員は
独り言いったり、服装に無頓着、人に失礼なことを言っても
何も感じないような人々が多かったよ。
特にコンピュータ部門には変わり者が多いと評判だった。

ここにはアスペ傾向のある子のお母さんが多くて嬉しくなって
しまいます。
５歳のアスペ傾向のある子供を持っていますが、周りに
こういうタイプの子が全くいないので・・・

そのうちオフ会でもできると良いですねー子連れで。
いろんなタイプのアスペの子とお目にかかりたいものです。

307 ：名無しの心子知らず：02/08/30 13:23 ID:VAlCuaXG

申し訳ありません。
あげてしまいました。

308 ：名無しの心子知らず：02/08/30 14:18 ID:SIhMK8RB

>289
女児一人で自閉傾向（２歳）だけど、
二人目が９割自閉になるって・・・？
兄弟で自閉の確率は１０％、何らかの発達障害は２５％くらいじゃなかったっけ？
どちらにしても、うちは二人目は無理そう。
普通の子も育ててみたかった（ﾎﾞｿ）
もちろん、子供はすーっごく可愛いんだけどね。

ところで高機能とアスペの違いについて、某地方紙に
アスペには幼児期の言葉の遅れは無いとあり、
「アスペの館」にも、より知的に高いのがアスペとなってるんですが、
このくくりであってるんでしょうか？

309 ：名無しの心子知らず：02/08/30 15:18 ID:Rmjk3QJH

小さいうちはどうしても、
他の子と同じように「できない」ことばかり目立ってしまうけど
天才とは言わないまでも、何か優れた部分があるのかもしれないから
それが伸ばしてあげられると良いですよね。

私は自分の家での捜し物は、脳内で出来るんです。
押入れの中とか引き出しの中とか、みんな頭に入ってる。
食品のストックや冷蔵庫の中身も頭に入っているので
ダブって無駄な物を買ってしまうことがない。
お恥ずかしいほどしょうもない「才能」ですけど、けっこう便利です（笑

>>308
ソースのはっきりしないマイナス情報を
敢えてageで書いてるんだから煽りと同類。
違うんだったらスレの趣旨よく考えて反省しれ＞289

高機能とアスペの違いについては
専門家でも考え方に多少ぶれがあるようです。
アスペの定義も非常に大雑把に言うと二派あります。
一応、
高機能は知能に問題がない(IQ値についても諸説あり)
アスペは言語能力に問題がない(言葉の遅れも諸説あり)　ということで。
高機能＝アスペ　と使われることも間々あります。

310 ：名無しの心子知らず：02/08/30 15:53 ID:wE3Cwgov

高機能とアスペは、専門家でもあいまい。
で、自閉症のすべての診断基準は満たさないが、
それに近い場合、広範性発達障害です。

結局、広範性も、高機能も、アスペも、似たようなものです。

311 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/30 15:57 ID:AHRFvsut

っていうか、みんな、自宅で甘え放題に育ててるから
自閉症（気味）になると思われ。

312 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:12 ID:tv/r2vxH

高機能でもアスペでも、辞書系のものに興味を持たせたら
言語能力って発達しそうですね。
定義で記憶するのは得意だし。

313 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/30 16:30 ID:AHRFvsut

高機能とかアスペルガーって、運動言語能力は劣っているんじゃないの？

314 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:31 ID:4Zk4qUjb

ウチの子、幼稚園で何か一ついやなことがあっただけで、
それで頭の中が一杯になってしまって、
園に行くといっただけでパニックになることが何度かあり、
結局そこの園は辞めてしまった。

普段の生活では知能も発達も特におかしなところは無いと思うけれど、
同年代の子とはあまり積極的に遊ばないしかかわらない。
上の子がいて、いつも年上の子と遊ぶから、同年代の無秩序さがイヤなのかも。

ちょっと頑固でこだわりが強くて、記憶力が良いだけかと思っていました。
嫌な事を忘れられなくて、それを避けようとするだけかと。

でもここを読んでいたら、なんだか当てはまりそう。
親は２人とも理系です。

315 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:57 ID:g3wq+CO5

>>314
幼稚園絶対行かないスレの１さんですか？
アスペの子は幼稚園などの同年齢の集団に入ると
周りの幼稚さに我慢ならなくなることがあるそうですよ。

316 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/30 17:27 ID:AHRFvsut

このスレの>>314の子供って、単にワガママなんじゃーないかと思う。
それを聞き入れちゃう親もＤＱＮだけどさ。

317 ：名無しの心子知らず：02/08/30 18:05 ID:NzhSKnlR

私も316と同じことを思ってしまいました。
>>314の文章だけで、判断してはダメですね。ごめん。

318 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:25 ID:Rmjk3QJH

＞周りの幼稚さに我慢ならなくなることがある

「何であんなことに驚くのか？」←驚く感情が理解できない
「何であんなくだらないことで笑えるのか？」←おもしろさが直感的には判らない
「何がおもしろくて友だちと遊ぶのか？」←雰囲気を楽しむという発想がない
とか、よく考えてました。
それから、せっかく私が「科学的な見解」を
教えてあげようと思っているのに、みんな聞いてくれないの。
「なんて知識欲のない子たちだろう！」と思ってました（ｗ
私はパニックを起こさず内向的なタイプだったので
それはそれはおとなしーい子だったようです。

319 ：名無しの心子知らず：02/08/30 20:05 ID:ad1vV1Ru

>316
この点については、ねえ？ちゃんと意見があっちゃった・・・鬱。

320 ：名無しの心子知らず：02/08/30 20:52 ID:tv/r2vxH

別に過敏過ぎるだけだと思うけどなぁ・・・
記憶が勝ちすぎるとか。他の子が忘れたようなこと覚えているんでしょ？

321 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/30 22:38 ID:c2OyaBBt

物事を忘却の彼方へ追いやることができない脳みそは
故障していると思われ。

322 ：名無しの心子知らず：02/08/30 22:50 ID:JD4D+7WB

294 ：名無しの心子知らず：02/08/30 06:43 ID:c2OyaBBt
ねぇ？はいつも核心をついている。

故障してんのはオマエだろ。

323 ：名無しの心子知らず：02/08/31 00:23 ID:0iIxFy41

>398
ありがとう。確かに女児の自閉についてはそうですよね。
>高機能は知能に問題がない、アスペは言語能力に問題がない
納得です。
その考えでいくと、高機能にアスペが含まれるということですよね。
初心者丸出しですみません。
その新聞記事によると子供１００人に一人は高機能＆アスペがいるとされていて、
通常自閉症は１０００人に１.５人で、
知能の高いものはそのうち２～３割とされているから
同じ数値は他でも見たことあるんだけど、混乱してしまうなあ、と思った。
確かに自閉症周辺の発達障害児は１００人に１人いそうですけどね。
自閉の程度の問題かな・・。

324 ：名無しの心子知らず：02/08/31 01:05 ID:tlSsM1b2

皆さんの中で病院に通院されている方はいらっしゃいますか？
304ですが、初めて病院に連れて行くことにしたのですが、
その後はどうなっていくのか教えていただけたらと思いまして。

325 ：名無しの心子知らず：02/08/31 01:52 ID:QSn5mQAl

>294
ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ!
は、恥ずかしすぎる。。。

326 ：名無しの心子知らず：02/08/31 04:17 ID:w8uODSsq

結局アスペって　自閉症？口の特徴？なんなの？

327 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/31 07:41 ID:OvrmPlYa

>>326
ワガママな子供に付ける診断病名

328 ：こんな：02/08/31 08:03 ID:mRA5q6lU

こんなスレッドがあること事態アホちゃうか？ここにレスするくらいならちゃんと病院に行くなり、調べりゃいいだろ！！アスペも高機能も自閉症スペクトラムじゃボケ！！

329 ：名無しの心子知らず：02/08/31 10:25 ID:pLBNp9jk

>>324
診断の後、きちんとした評価があって
その後のフォローにつなげて頂けるところでしたら
間違いないですよ。
ただ診断だけして終わってしまうところが少なくないですから。

330 ：名無しの心子知らず：02/08/31 10:51 ID:/awpB90S

あたしゃ別に1じゃないですけど・・・。
ここは初心者向けの感じで進んでいるスレだから、
328のような意見は無視してっていいです。
過去ログ見りゃわかる、って意見もあるけど、
とりあえず聞いてみるのも構わないと思います。
嫌なら誰も答えてくれないわけだし。

331 ：名無しの心子知らず：02/08/31 13:07 ID:42XfdAPl

いじめの対象になりませんか？
うまく同年代の子とかかわれなくて
一人で居る姿見るのが・・・親としてしんどいです。
他の親御さんの「変わった子ね」そんな視線が耐えがたいです。

332 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/31 13:28 ID:OvrmPlYa

そりゃ、いじめの対象になるでしょうよ。

333 ：名無しの心子知らず：02/08/31 13:32 ID:RiBE2Qcb

>>332
アンタってカッコワルスギ。

334 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/31 13:36 ID:OvrmPlYa

事実を書くとカッコワルイのですか？

335 ：名無しの心子知らず：02/08/31 13:39 ID:RiBE2Qcb

このスレ>>334って
カッコワルスギ

336 ：名無しの心子知らず：02/08/31 13:43 ID:RCsZ0lcd

>>335
あの方は育児板での荒らしコテハンだと知りました。

337 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/31 13:45 ID:OvrmPlYa

事実を書くとカッコワルイのですか？

338 ：名無しの心子知らず：02/08/31 13:49 ID:RiBE2Qcb

このスレ>>337って
カッコ悪すぎ　以上。

339 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/31 13:54 ID:OvrmPlYa

「いじめられる」という事実に対する意見はないわけですね？

340 ：ねぇ？：02/08/31 14:01 ID:RiBE2Qcb

私は、いつも核心をついている。

341 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:03 ID:XjeV5Zo0

>>340
無視されてるのに毎日必死にマジレスしてる孤高のコテハンですか？

342 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:10 ID:Xz3lSEZK

ジサクジエンのコテハンです。
スルーするです。

343 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:23 ID:YTrpVpNl

アスペって昔は普通とはちょっと変わった子だったのに今じゃ病名つけられ
ちゃう。
病名つけられる以上は隔離教育されたり周囲からの偏見もあったりするわけで
アスペの子の将来は昔よりも暗くなりそう、、、
何か悔しいよ。
私自身もアスペか？って思うところがあるけど、もし病名つけられていたら今
生きてないかも。

344 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:34 ID:FNFbV6L5

>>343
逆パターンもあると思う。
親の認識がとんちんかんで大変だったってパターン。
私もアスベだろうけど、父が割とその手に理解があった方なので
助かった。（今、思いついたのだけれど父もアスベっぽいぞ！）
父も母と同じ態度だったら生きてないかも。（母は母で好きですが）

345 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:38 ID:5+L5pQKJ

>335,338
あらしは自分のレスに対してムキになって反応する人のザマを楽しんでるだけです。
相手にしないように。反応したらあんたもあらし。2chの基本は守りましょう。
闘牛士の挑発に乗って突っ込んで自滅する牛になるよりは、挑発を無視して
花を愛でる牛になりましょう。

346 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:00 ID:RiBE2Qcb

>>345
了解！！

347 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/31 15:36 ID:OvrmPlYa

アスペルガーは遺伝するのですか？

348 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/08/31 15:49 ID:ORypvI1V

とりあえず、自分の子がアスペかどうか診断しなさい！
＞347

349 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/31 15:50 ID:OvrmPlYa

医者じゃないから「診断」はできません。

350 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/08/31 15:59 ID:ORypvI1V

>349
ほお・・・
あんた以前誰かから同じ事言われてんじゃん。
どうして、そんなにアスペスレに固執するのか・・・

351 ：名無しの心子知らず：02/08/31 16:17 ID:FNFbV6L5

　　　　○○
　　　　○●○
　　　　○○
　　　　　｜
　　　　　｜／
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　／　　　　　　

352 ：やり直し：02/08/31 16:18 ID:FNFbV6L5

　　　　○○
　　　　○●○
　　　　○○
　　　　　｜
　　　　　｜／
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　／　　　　　　

353 ：やり直し：02/08/31 16:18 ID:FNFbV6L5

　　　　　○○
　　　　○●○
　　　　○○
　　　　　｜
　　　　　｜／
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　／　　　　　　

354 ：やり直し：02/08/31 16:20 ID:FNFbV6L5

私にはセンスっつーもんがなかった

355 ：名無しの心子知らず：02/08/31 16:34 ID:Y7/31U38

>>349って頭悪いの？それとも相当の暇人？

356 ：やり直し：02/08/31 16:39 ID:FNFbV6L5

センスのない花よりおでんマンの方が和みそうなので

>>355に捧ぐ
　
　　　　　　△
　　　　／●＼
　　　　　□
　　　　　 / ＼

357 ：べんじょこおろぎ ◆WCdeiLuI ：02/08/31 16:53 ID:GQWFRQK3

このスレはカキコしても良いんでせうか?（汗

358 ：六花 ◆dufyLikk ：02/08/31 17:34 ID:DiCnt+6F

このスレはとても怖いです、はい。

359 ：名無しの心子知らず：02/08/31 18:53 ID:KoJrvtfi

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれてもまだ居座って、大笑いされているねぇ？がいるスレはここですか？

360 ：名無しの心子知らず：02/08/31 20:09 ID:AZuUYpNy

下記は他の板からのコピぺです。
とてもまじめにかかれたレスで､このスレに合うと思い､参考になればと思いました。
(すでに知っている人もいるかと思いますが・・・)
ただ､人間関係では､どの人も苦労されていることは、わざわざここに
書かなくとも､このスレの人はわかっていると前提に上で張らせてもらいます。

ビル・ゲイツは自閉症。
自閉症の講演会では必ず高機能自閉症者のサンプルとして出されます。

米マイクロソフトも半分以上が自閉スペクトラムの人間だと言われています。
自閉系の人間は、頭にコンピュータが入っているような人間が多いのは確か。
ま、人間関係を築くのが難しい人が多いし、他業種だったらトラブルメーカーと
いう人ばかりだけれど。
しかしそっち系統の開発は自閉を持った人間がいなかったら進まない。

そんな感じで、自閉症は知的障害の重い人から、
（IQ的に）知的には大変高い人まで千差万別。
しかし見ていてソフトの開発に携わっているようなその分野では天才的な
アスペの人（妻子あり）でも、人間関係においてや、一般常識的に「この人知的障害があるの？」と
思うような行動や思考を取る場合があり、本当に発達が偏っているなと思うことが多いらしい。

高機能自閉やアスペの診断がなされるようになったのは、ここ数年のことなので、
私たちのまわりでも診断されてないけれども、そういう人は多いだろう。

自閉の世界は深い。
これからどんどん研究がされていくだろう。
特に（IQ的に）知的には障害はないという分野の研究は
始まったばかりなので。

361 ：名無しの心子知らず：02/08/31 22:32 ID:bH7bAdhJ

ビル・ゲイツの親がどんな育児をしていたか知りたい・・・。

あの人すごく神経質でまわりの人間はﾁｮﾄたまらん、って感じらしいけど
親も、周りと上手く折り合いをつけてやっていくとか、そんな事はどうでも
よくて、好きな事をとことんやらせていたのだろうか・・・。
規則正しい生活とかも無関係で、寝食忘れてずっと好きな事やってそう。
それ位しないと、あそこまでの人にはならないだろうね。自叙伝とか出てれば
わかるかもしれないけど。
あそこまでの人になると、いくら変人でもどんな性格でも許されるよね・・・。

今の時代、まともに療育受けてれば、うまく社会に適応して自分の
得意な事を活かした仕事をもって幸せに暮らせるようにはなるだろうけど
そういう所にエネルギーを使われる分、天才といわれるような才能は、
なかなか出てきにくくなりそう。
個人としては幸せに暮らすのが一番だけど、社会としては損失かもね。

362 ：名無しの心子知らず：02/08/31 23:07 ID:9gav2CQB

ねぇ？さんみたいなｶﾏｯﾃﾁｬﾝは、放置の方向で。

363 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/01 09:26 ID:u7uL70GR

ビル・ゲイツが天才だと思っているのは
白人崇拝主義者だけじゃないの？

364 ：ガブヲ ◆0igb9SCA ：02/09/01 09:26 ID:FnKeylfv

┐（´ン｀）┌　<　ねぇ？さんも天才！

365 ：べんじょこおろぎ ◆WCdeiLuI ：02/09/01 12:27 ID:F/tfcQNg

MSﾏﾝｾｰな人も天才だと思ってるだろうねえ（w＜ビル・ゲイツ

366 ：233：02/09/01 13:06 ID:hKM2CaGH

今週、病院に行く事にします。
地元の大学病院で「自閉症、アスペ」の専門外来がありました。
今まで、子供の異質さに悩んでいました。
「自分の育て方が悪かったの？」
　「なんでこの子だけ・・」「へんなことしないで」
怒鳴ったり、たたいたりした事も・・・・・
このスレを読んで、病院へいく決心がつきました。
またカキコしますので、よろしくおねがいします。

367 ：名無しの心子知らず：02/09/01 17:30 ID:4du04ZlG

病院もいいですが、地域の保健所でも相談にのってもらえますよ。
特に横浜にお住まいの方、（自分が住んでいるので）
心配ならば一度相談してみてください。
部屋に入った様子から観察してくれて、親切なアドバイスをもらえますよ。

368 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/01 18:00 ID:u7uL70GR

このスレの>>367って、保健所マンセーの方ですか？
うちの地域は保健センターしかありませんが。

369 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/01 18:05 ID:+Ud0tVZy

ねぇ？　アスペの子を持つ親は
普通の生活でも　神経すり減らしてんのに
どうしてそう粘着に煽りつづける?
人の痛みがわからんのか？
アスペや自閉症の親を煽って
そーんなに楽しいか?
もう　ﾔﾒﾚ　ほかのスレで煽るのならまだ
人間としての資質があるのだと思うが。

反れとも、　ねぇの子供は発達障害の疑いでもあるのか？

370 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/01 18:10 ID:u7uL70GR

このスレの>>369って、偽善者なの？
気にさわるんなら、このスレ見なきゃいいだけの話じゃん。

371 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/01 18:16 ID:+Ud0tVZy

＞370
あんたも　関係ないなら　このスレこなきゃいいんじゃ？
それとも、関心あるなら　正々堂々と　アスペスレなり
自閉症スレなり　参加してみたら？

372 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/01 18:21 ID:u7uL70GR

このスレの>>371って、２ちゃん初心者ですか？
それとも育児板では、関係ないスレにカキコしてはいけないというローカルルールでもできたんですか？

373 ：名無しの心子知らず：02/09/01 18:25 ID:cJ1CPD1g

かをり正論。

ねぇ？の負け。やーい負け犬負け犬♪

374 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/01 18:29 ID:u7uL70GR

このスレの>>373って、煽り屋さんですか？
正論の根拠は？

375 ：名無しの心子知らず：02/09/01 18:31 ID:cJ1CPD1g

＞375
あなたは一般人みんなを煽るオバカさん。
私はあなたを煽るだけのオバカさん。

371のかをりの言い分が正論じゃん。
アンタバカじゃない？自分が一番病んでないか？
負け犬早くおうちかえんなよ。

376 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/01 18:38 ID:u7uL70GR

このスレの>>375って、自分自身がアオラーだと主張したいの？

377 ：名無しの心子知らず：02/09/01 18:45 ID:oBKkCZm9

>>373-376　(まだつづいてんのか？)

あんたたち、
そういうことは二人っきりのｽﾍﾟｰｽ
を作っておもいっきりやんな

ここではやめなさい

378 ：名無しの心子知らず：02/09/01 21:09 ID:swljcaIB

ねえ？は無視して下さい。育児板の常識です。

379 ：名無しの心子知らず：02/09/01 22:08 ID:Bdi7+h+2

どなたかお子さん（または自分）がフリースクールやホームスクーリング
を受けた経験のある方っていますか？もしくは現在普通の学校に通っているけど
興味のある人とか・・

どうやって育てていったら本人にとって幸せなのかな。将来ちゃんと
独り立ちして人並みの生活ができるようにしなくてはならないし。

380 ：名無しの心子知らず：02/09/01 23:20 ID:PHgikfGz

某ＨＰで、子供の頃、自閉傾向といわれた場合、
高機能の場合が多いでしょうってＴＯＰにあるんだけど
言い切っちゃうのってどうなんだろう。
そのまま自閉傾向で済んでしまう子供もいるような・・？
うちは２歳半で、軽度の自閉傾向と言われていて考えてしまう。
このスレに来ている中で、そんな風だったお子さんはいますか？
診断名はどうでもいいんだけどね・・、
やれることをやって、これから見守っていくしかないんだけど。

381 ：名無しの心子知らず：02/09/01 23:50 ID:3dhNuOOS

>>380
自閉症と言うのは障害の名前で､
高機能と言うのは､知的障害を伴わないと言うこと。
だから､別物だと思うが・・・

382 ：名無しの心子知らず：02/09/02 00:31 ID:OzyRoITq

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/
http://www.d1.dion.ne.jp/~saoriyuk/book/naomi.htm

日本人の高機能自閉症の｢森口奈緒美｣さんのHP(上)
と､森口さんが書かれた｢変光星｣の引用文(した)です。
良かったら見てみて！

連続カキコｽﾏｿ

383 ：名無しの心子知らず：02/09/02 00:46 ID:pULeZAh/

>>380
うちも2歳半の頃、自閉傾向と言われました。
「自閉傾向」と「自閉症」とどう違うの？とその時は結構悩みましたが、
今4歳で特に診断名はもらっていません。
このまま適当に過ぎていくのかぁ、と思った時期もありましたが、
小学校のことを考えると、かなり心配がある（たとえば独り言のこととか、
先生の指示を聞くことが出来るかとか、いじめにあわないかとか）ので、
病院に行くことにしました。

384 ：名無しの心子知らず：02/09/02 01:17 ID:2kX77Jgx

>>382

見てきたよ。いいＨＰだった。なんか、涙がでてきちゃったよ。
こことか、福祉板にも高機能の人が出没してるけど
自閉症のことがよりわかるようなきがする。

いいところ教えてくれてありがとね。

385 ：名無しの心子知らず：02/09/02 09:11 ID:yUZ+ZbSs

>>380 >>383
「ちょっと自閉症に似たところもあるが、問題ない程度に軽い」
と親が誤解しかねないので、自閉傾向という言葉は使わない、
という医師もいます。
「親のショックを和らげ、徐々に理解を深めるため」　または
「専門家でないためはっきり診断できないときの言い逃れ」
として自閉傾向が使われることもあります。
２歳半では、場合によっては判断出来ないこともあるでしょう。
３才過ぎればだいたい診断してもらえます。
少しでも心配なことがあれば
折を見て(遅くとも就学前までに)専門機関を受診してみては？
症状を当てはめて、考え過ぎているだけかもしれないし。。

386 ：べんじょこおろぎ ◆WCdeiLuI ：02/09/02 10:38 ID:fuSjt9zW

このスレ、すごく興味があって先日から読んでます。
とりあえず、参考になるリンクなどを書いてくださった方に感謝します。

・・・書きたいことはあるのに、文にならない・・・

387 ：名無しの心子知らず：02/09/02 13:40 ID:DAIXRXHh

自閉傾向＞自閉症＞広汎性発達障害
基本は同じです。
ウチの子は自閉傾向だから、自閉症ではないという方が
時々おられますけど、結局は同じことです。
知的には高いからと、安心してホッタラカシの親は
「個性の範囲」などと言いますが・・・。

388 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/02 14:52 ID:QyalFwcB

このスレの>>387は、いったい何が言いたいのですか？

389 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:53 ID:anSqnrId

>387
ここで書いてる「＞」の意味ってどういう事？
普通に使われる意味と違うんでしょうか？

390 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:04 ID:anSqnrId

>389
自己レスｽﾏｿ
普通に使われる意味っていうのは、”大なり，小なり”とか、数学
の記号という意味で書きました。
それだと387が、自閉傾向が自閉症より症状が重いって意味にとれるので・・・。

ま、そういうことは無意味と言ってる内容だから、いいのかもしれないけど。

391 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/02 16:22 ID:QyalFwcB

このスレの>>387って、算数も知らないおヴァカさんなの？

392 ：385：02/09/02 16:58 ID:yUZ+ZbSs

ちょっと補足します。
「自閉傾向」は、自閉症スペクトラムの考え方から
自閉傾向が強い、などと自閉症の程度を表す言葉として
使われることもあります。

知能が高く(高機能)自閉傾向が強いと、
小さいうちはコミュニケーションの問題が表れにくく
かえって成長してから、本人がたいへん苦しむ場合が多いです。
高機能だからといって、必ずしも軽い自閉症というわけではないんです。

393 ：名無しの心子知らず：02/09/02 17:16 ID:/b/V769n

>>392
なるほど・・・言われてみればそうかもしれない。
昔ちらっとアスペルガーで苦しんでいる人のサイトを通りがかったことが
あるけれど、これを読むと大いに頷けるね。

394 ：名無しの心子知らず：02/09/02 20:28 ID:T8e54laU

３８７が言いたいのは含まれるって意味だと思われ。
そのくらい気づけよ・・・。

395 ：名無しの心子知らず：02/09/02 21:12 ID:6WYqagCk

“⊃”を使えばよかっただけです。(笑

396 ：名無しの心子知らず：02/09/02 22:23 ID:2sORp7G+

ぴしっと線を引いて、「ここから自閉症」といえないのが、
自閉症スペクトラム。

取り巻く環境で、生活しやすいかどうかが大きく違うと思います。

397 ：389：02/09/02 22:29 ID:anSqnrId

>394
そうだったのか、、、気付かなかったよ。
そのくらい気づけ、って言われてなんかすげーショック。

398 ：名無しの心子知らず：02/09/02 22:35 ID:vyrH6/JT

>>397
漏れもわからんかった・・・
ただ､広汎性発達障害の中の一つとして自閉症があるとか、
そっちの方はわかっていたので､なんとなく､雰囲気で読んでた。

漏れも気づかなかったので逝ってくる・・・

399 ：名無しの心子知らず：02/09/02 22:37 ID:fYVZKlf7

>397
私も気付かなかった。本当なの？
意味が通らないような・・

400 ：名無しの心子知らず：02/09/02 22:39 ID:fYVZKlf7

>398
でも、自閉傾向は自閉症に含まれる、、、ってことはないよね。

401 ：398：02/09/02 23:03 ID:vyrH6/JT

>>400
自閉症と言うのは､アメリカ精神医学会だとDSM､世界保健機構だとICDで診断される。
そして三領域の発達障害や行動異常が3歳までに認められれば､自閉症と診断される。
うちの地域では､そのうちの1つないし2つが認められる場合自閉傾向と言われる。
でも､友達が住んでいる地域では､医師ははっきりと自閉症と言わないらしい。
(親がショックを受けるといけないかららしいと言っていたが。←友達弁)
全て自閉傾向と言う言葉で伝えられると言っていた。

402 ：398：02/09/02 23:04 ID:vyrH6/JT

ゴメン､あげてしまった・・・・

も一度逝ってきまふ・・・

403 ：名無しの心子知らず：02/09/02 23:08 ID:bPB/X4TK

>>387の「＞」は文脈からして「≒」の間違いとみたが

404 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/02 23:28 ID:B5CRFyDW

高機能自閉って、ICD10にあったっけ？
それとも、日本ローカルな診断名なの？

405 ：398：02/09/02 23:33 ID:vyrH6/JT

>>404
自閉症の診断基準がちゃんとあるよ。
高機能と言うのは､知的障害がないってコト。
自閉症は知的障害を伴う子が70～80％いるからね。(文献により若干の差が出る。)

406 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/02 23:38 ID:B5CRFyDW

自閉症の診断基準は知っているよ。
「高機能」っていう診断名があるのかどうか尋ねているだけ。

407 ：名無しの心子知らず：02/09/03 08:40 ID:2qfcPNw9

>>401
自閉傾向ってかなり曖昧というか無責任な診断だと思う。（ごめんね）
通常診断基準を満たしてなかったりすると、特定不能の広汎性発達障害とか
非定型自閉症とかいわれるのはよく聞くけど。
あと”高機能”については専門家の間で公認された定義はないみたいですよね。
通常IQ70以上を指すらしいけど、幼児期にIQ70台でも高校生くらいになって
100越えちゃう人もめずらしくないみたいだし。
就学に関しては知的発達レベルだけでなく、多動の有無とか感覚統合面でチト難あり
かどうか、とか色々考慮しなくちゃいけないし。
それから高機能という診断名があるかどうかは、あんまりこだわるとこではないんじゃない
かと思います。

余談をひとつ
診断の後、継続的に援助指針を示してくれる医師は自閉傾向とは言わない。。。
と思う。っていうか聞いたことありません。

408 ：名無しの心子知らず：02/09/03 09:03 ID:hIYvloKH

診断というのは、医師の判断のことだから。
特に精神科の場合、外科と違ってカルテが他の病院に回るということもまずないし。
かかった医師によって診断名が違うということは当然起こる。

カナー型の自閉症の正式診断名は「精神遅滞を伴う自閉症」となるわけで。
そもそも自閉症だけだと、精神遅滞を伴わないってことになるみたい。
あくまで診断名としては、だけど。

自閉傾向という診断はあったとしても、自閉傾向という診断名はないかな。

409 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/03 09:25 ID:T5IXLcP9

ふーん。じゃ、「高機能自閉＝ヒッキー」と捕らえても、何ら問題ないわけね。

410 ：名無しの心子知らず：02/09/03 09:31 ID:cjSlw+23

うちの方は自閉傾向と言われるよ。
専門医じゃないからかな？（たぶん）
だからかえって不安になるよ。
自閉とは違うのかなぁ？ってさ。
>>409
どこをどう読んだらそうなるのかわからないけど､
完璧間違えてる。
本を読むなりHP見るなりして勉強して出直してこい！

411 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/03 09:35 ID:XsqDsIuW

＞410
自閉傾向　は良く使われますよね。実際。
まだこれからの診断がどうなされるか　確定できないときに
良く使われる言葉だと思います。

ただ、言える事は　
自閉傾向という診断によって、
自閉症に対する療育や接し方を行っておけば
間違いは無いような気がします。

412 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/03 09:39 ID:T5IXLcP9

本もHPも読んでいるけど、
「高機能自閉＝ヒッキー」説を否定する論はないよ。
あったら教えて。

413 ：名無しの心子知らず：02/09/03 09:50 ID:RUtZLTMe

>>412
知ってどうする？

414 ：名無しの心子知らず：02/09/03 09:55 ID:hIYvloKH

ねえ？は無視して下さい。育児板の常識です。

415 ：名無しの心子知らず：02/09/03 09:57 ID:0kseOHSW

>>412
自閉症スペクトラムの幼児
　　↓
対象療法の失敗
　　↓
人間がこわい成人＝ヒッキー

ここの人達はこういうことにならないように試行錯誤していらっしゃる
のでは？

416 ：名無しの心子知らず：02/09/03 09:59 ID:R2rZFTa9

実際ヒッキーになっちゃってる人で小さな頃から人間関係とか
うまくいかなくて悩んでいたという高機能の人はいるとおもわれ。

だけど、高機能でも社会にでている人もたくさんいるから「＝」じゃない
でしょ。

417 ：名無しの心子知らず：02/09/03 10:08 ID:8py7He3v

>>412
私は反対に知りたいなぁ。
どういう本を読み､どのHPを見たら､そういう理解になるのか・・・
教えてよ！

>>414
構ってしまってゴメン。
ただ現実に､まだまだ自閉症＝ヒッキ－とか内気な子とか思ってる人､多いんだよね。
ねぇ？だけじゃないってのが悲しい・・・

418 ：名無しの心子知らず：02/09/03 10:12 ID:g70C/gya

>411
あなた、ここで何をしたいの？
相手がちょっと鈍感な人だからって、いきなりサリーアンテストを仕掛ける
ような人にえらそうに語って欲しくない。
生半可な知識を振りかざしてんじゃねーよ。

419 ：名無しの心子知らず：02/09/03 10:13 ID:hIYvloKH

>>417
高機能＝ひきこもりなんて書いてある本は、まずないのは当たり前です。
専門書は素人の勘違いにいちいち言明してませんから。

あ、もう仕事の時間です。失礼します。

420 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/03 10:21 ID:XsqDsIuW

＞418
ああ、昨日の人ね。
なぜ、418がそんなに怒るのかわからないんだけど。

421 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/03 10:23 ID:XsqDsIuW

＞418
あたしは　あのスレの1が、本当にアスペかどうか
調べたかったんだ。
それが、そんなにいけないかい？
418に　何か迷惑かけた？
べつに煽ってるわけではないが、
そんなに怒るのなら、ちゃんと
怒る理由を述べるってのが、スジの通った話しだと思うのだが。

422 ：名無しの心子知らず：02/09/03 10:29 ID:NUsfhbAJ

>421
あなたは相手がアスペかと思ったらそうやって、いちいちサリーアン
テストを仕掛けるのですか？　何の権利があってそういうことするん
ですか？
話がわからない人のために説明しますが、「子供がいい子すぎてひが
まれます」というスレの１に対しての５２５の発言についてです。

423 ：名無しの心子知らず：02/09/03 10:32 ID:+xe5FyCn

それにしても「ねぇ？」がこういうスレを好むのは、
実際、何らかの理由があるんだろうね？

　　　　　　　と、ﾁｮﾄﾏｼﾞﾚｽしてみました。

424 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/03 10:37 ID:XsqDsIuW

・・・また怒り逃げか・・・
ﾁｬﾝと言いたい事　言って逝けばいいのに

425 ：名無しの心子知らず：02/09/03 10:42 ID:VYRyJc8n

>424
は？怒り逃げ？
あんた想像力のかけらもないんだね。自分の子がアスペで、見も知らない人に
いきなりサリーアンテストされて嘲笑の的にされたらどう思う？
障害児のボランティアやってるそうだけど、優越感を感じたいだけなんじゃな
いの？

426 ：名無しの心子知らず：02/09/03 10:43 ID:8py7He3v

>>422
だとしたら､その怒りはそっちのスレでやってほしい。
このスレはこのスレで　かをり ◆6/ZB9aMQ　さんは普通にレスしてるんだし。

>>423
私もそう思う。
何か､心配事や悩みがあるのかもしれないね。
自閉関係や発達関係の・・・
でも発揮理想はいえないから回りくどく聞いてくるのかも。

427 ：426：02/09/03 10:46 ID:8py7He3v

発揮理想はいえないから→はっきり､そうは言えないから

間違えました。ｽﾏｿ

428 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:05 ID:RUtZLTMe

>427
専門用語なのかと思ったよ。＞発揮理想

429 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:06 ID:f4TZRtaS

世間に自閉症やアスペのことをもっと知ってもらいたい
と思っていたけれど、知識を悪用してからかうような人
も出てくるのかな。なんだか鬱

430 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:15 ID:DskyYJNW

うーん、９月になっても「熱い」日が続きますねぇ？
私はもともとメンヘル板の者ですが（あっ逃げないで！）
皆さん一度あちらにいらして下さいな。
マジに頭いかれた真性ヒッキーたくさんいますし
ID出ませんからｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！でドジっても恥ずかしくないし（ｗ
赤の他人の素人が、境界例だの自己愛だの、診断名ｲﾊﾟｰｲ付けてくれますよ。

我らが愛すべきアスペ児の不可解さが
普通の人が極度にわがままに育った時の言いぐさとは
全然違う！って、よくわかると思うよ。

431 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/03 11:18 ID:XsqDsIuW

このスレに書き込んで迷惑かけていると思います。
ただ、サリーアンのテストについて、真剣に「こどもがひがまれます」スレの
1が　「この人　もしかしたら、自閉症周辺の障害をもってるかも」と思って
やったまでのことです。もし、そうだったら、どうして皆から煽られる
訳も少しは理解できるのではないかと思っただけです。

418さんの気持ちを悪くさせたのはごめんなさいね。
そして、私がやっているボランティアは　別に優越感を
感じるためにやっていることではないです。
障害別に見てみても、自閉症周辺（アスペ・ADHD・LD）の障害をもつ子の親達の
抱えていらっしゃる　負担は大変大きいものだと感じています。

サリーアンテスト　悪用したつもりも　嘲笑するためにも
やったつもりはありません。
ただ、誤解をあたえたなら、申し訳無い事です。
あんまり、感情的にならないよう、お願いします。

432 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:31 ID:RUtZLTMe

素人がネット上ですべきことではないのでは？

433 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:32 ID:0kseOHSW

>>431
常々思っていましたが、貴方の為されようは
悪意が無くとも無神経なのです。

434 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:33 ID:RUtZLTMe

続きは体育館の裏でやりましょう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1029079160/l50

435 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:34 ID:DskyYJNW

>>431
＞あんまり、感情的にならないよう、お願いします。
「お詫びはするが、反省はしない」ということで了解。
1をよく読んで、スレの趣旨を考えなされ。

436 ：名無しの心子知らず：02/09/03 12:59 ID:C/CnnWtU

４１８だけど、だとしたらどうしていきなりサリーアンテストを仕掛けたのかな？
１さんに対して、あなたはアスペかもしれないからこのテストやってみない？
というふうに持っていくこともできたはず。相手を人として尊重しているなら
そういった手順を踏んで当然と思う。
私の趣味としては、ねぇ？ ◆w.CBecv2 のほうが善人ぶらないだけずっとマシ
だよ。
このスレに怒りを持ち込んだことは申し訳ない。もう逝きます。

437 ：名無しの心子知らず：02/09/03 13:27 ID:f4TZRtaS

>430
>我らが愛すべきアスペ児の不可解さが
>普通の人が極度にわがままに育った時の言いぐさとは
>全然違う！って、よくわかると思うよ。

メンヘル板に行ってみたのですが、どのスレを読めばいいの
かよくわかりません。おすすめスレを教えてもらえませんか？

438 ：名無しの心子知らず：02/09/03 14:21 ID:0cIFwgo6

かをり、閻魔大王のように「アンタはアスペ」「アンタは正常」と
人を分けたいのかい？それが楽しいのならあんたこそおかしいよ。
メンヘル板で勉強して来い。

439 ：名無しの心子知らず：02/09/03 14:31 ID:4rCOr73g

別にかをりﾀﾝを擁護する訳じゃないけど、「子供が良い子過ぎてひがまれます。」の１が、
あまりの叩かれようだったから、もし、１が自分でも気付かない障害を抱えていたら
気の毒だなと思ったんじゃないのかな？

440 ：名無しの心子知らず：02/09/03 14:37 ID:f4TZRtaS

>437
自己レスです。アスペで検索をかけたら見つかりました。
メンヘル板にアスペ関係があるとは思いませんでした。

441 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/03 14:58 ID:T5IXLcP9

アスペルガーか否かを線引きしちゃいけないんですか？
線引きしなけりゃ、療育を始められないんじゃないの？

442 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:10 ID:k1wOur+n

公衆の面前で、本人にそれと知らせず、ってとこに怒ってるんじゃない？

443 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:11 ID:dwWcnKGR

あと素人判断とか？

444 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/03 15:28 ID:T5IXLcP9

このスレの住人って、素人判断でアスペルガーと決めつけちゃうんですか？

445 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:35 ID:k1wOur+n

だから今それをしてしまった方にしてはならないよという話をしたんじゃなかったっけ…？
読め！読んでくれ！

446 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:46 ID:DskyYJNW

だ、か、ら、

【ねぇ？】への意見などは以下のスレッドへ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50

ですよ。以上

447 ：名無しの心子知らず：02/09/03 16:17 ID:DskyYJNW

肝心なこと忘れてた。
>>440
普通の親から見ると、どうしてもアスペの子は、屁理屈を言ったり
判りきったことを何度も聞いてきたり、人の意見を聞かなかったり
わざと嫌がらせしてるのか？と思えるようなこと、あるんじゃないかな。
メンヘル板のボーダー関連スレには
ホントにわざとやってる人の話がいっぱいあるので
違いが判るんじゃないかと思ったのよ。
でもややこしかったですね。みんな忙しいのにゴメン。
お奨めは発見して下さったアスペスレです。
アスペじゃない人も迷い込んできますが、だいたいﾏﾀｰﾘしてます。

448 ：名無しの心子知らず：02/09/03 17:50 ID:h9NJSjxk

自閉傾向を持ち出したものです。
専門家で意見が別れ、いろんな意味で使う医師がいる事も知ってました。
長引かせてしまってすみません。
ただ、「小さい頃自閉傾向と言われた子はその後高機能になることが多い」って
一文が気になったものですから・・。
あれって紛らわしいですよね。
>407
「自閉傾向」と診断したのは個人病院の専門医で、
同時にマンツーマン＆グループ指導を勧められましたが、
イマイチ信頼できない感があったので止めました。
それ以前から、定期的に行っている心理の先生には
「確かに自閉傾向はありますね。でも軽度です」といわれました。
週一回見てくれるので、指導はこれから始まると思います。
２ケ月に一度、信頼している精神科の医師にも診て貰っています。
この先生はこちらから聞かないと言わないと思うので、次回聞いてみて
それで納得するつもりです。
というわけで、フォローはして頂いてます。ﾖｶｯﾀ。

449 ：名無しの心子知らず：02/09/03 21:19 ID:a/z5pAn0

かをりさん、コメントしないのか？

450 ：名無しの心子知らず：02/09/03 21:51 ID:DskyYJNW

いいんじゃないの、せっかく引っ込んでくれたんだから（ｗ
だいたい、成人にサリーアンテストしてどうする？
賢明な皆さん、誤解してないよね。
成長すれば、誤信念課題は「考えて」出来るようになるものです。

451 ：名無しの心子知らず：02/09/03 22:07 ID:G+OzpRJ1

>成人にサリーアンテストしてどうする？
確かに。意味が無い。

452 ：名無しの心子知らず：02/09/03 23:35 ID:R2rZFTa9

かをりさんは、ねえ？の立てたスレで午前中遊んでた
なんかそのノリで気楽にあちこち書き込んでるっぽいなー

453 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/04 00:09 ID:KseFeG5l

自閉傾向が軽度だとか高度だとか、
どこからが高機能自閉なのか、
診断基準ってあるの？

454 ：名無しの心子知らず：02/09/04 00:55 ID:zJOFgCQ9

>↑404以降を再読。

455 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/04 06:42 ID:XjhmPnO5

>>451
はい。＞1本人から　言われて　
「あ！そうだった」と思いました。
（サリーアンテスト成人にしても意味無いと・・）

まぁ、気分害されているので
これ以上突っ込んでも　更に
怒らせる事になるので。

反省します。

456 ：名無しの心子知らず：02/09/04 07:23 ID:YLH6m/8K

>まぁ、気分害されているので
>これ以上突っ込んでも　更に
>怒らせる事になるので。

まだ何か言い分があるのでしょうか？
まるで自分に非がないような思わせぶりな言い方はやめてね。
ぜひ突っ込んだ貴方のご意見を聞きたいです。

457 ：名無しの心子知らず：02/09/04 09:01 ID:OZBIWx8N

>>456に禿同。
もっと素直に謝ればいいのに、何様？
怒られるような理由がわかれば、ちゃんと謝るって
あっちのスレでもここのスレでも、言ってたじゃん。

ちゃんと謝らないってことは、怒られる理由がまだわからないんですね？

458 ：名無しの心子知らず：02/09/04 09:29 ID:H2+8bnGX

何様かというと「どこにでもいるタイプ様」です。
謝るときに必ず言い訳する、悪いのは自分じゃなくてそうさせた周りの人間、
私がこうなったのはアンタのせい！アイツのせい！世間のせい！！
反省したふりしてもよそで笑ってたり、
もうしません、と言いながら何度も同じような事する人。
自分が見捨てられるのが怖ろしくて、他者にすがりつく人。
アスペルガーの対極にいる人。

無知な人間の意見聞いてもしょうがないよぉ～。
ほおっとこうよぉ～。

459 ：名無しの心子知らず：02/09/04 10:07 ID:+Z9nOLuq

診断名についてだけど、
現在は「自閉症スペクトラム」（自閉症の連続体）という考え方が主流で、
それを、低機能自閉症、中機能自閉症、高機能自閉症とわけてますね。
高機能とアスペは専門家の中でも意見が分かれていて、
広範性発達障害と診断する専門家も多数。
つまり、高機能やアスペ＝広範性発達障害というわけです。
自閉傾向という言い方は、前にも書いてありましたが診断名ではないです。

あと、ＬＤも医学的には知能に問題はないのに「読み・書き・計算」に
限って、落ち込んでいる状態のみ診断するそうです。
教育的には、「社会性のＬＤ」とかいわれる事もありますが、
そのほとんどが広範性発達障害だとか。

まあ、こういう整理整頓は専門家に任しておくしかないと思う。
診断名がついたり変わったりしても、我が子が変わるわけではないし。

460 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/04 10:22 ID:VRbdmm+p

では、素直に誤ります。

ごめんなさい。

461 ：名無しの心子知らず：02/09/04 10:25 ID:Mh+RKGhl

>>459
補足させて下さい。
LDには、視覚認知の障害をもつ子がかなり多いです。
たとえば▲と▼って、置いた角度が違うだけだのですが、これが同じ形となかなか
認識できないのです。
このあたりが、読み書き計算が出来ない理由と関連があると言われています。

462 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/04 11:28 ID:Q/Q0uOKT

このスレの>>454って、おヴァカさんですか？
>>459は「前にも書いてありましたが診断名ではないです」と明記しているけど、
どうよ？

463 ：名無しの心子知らず：02/09/04 11:31 ID:OZBIWx8N

ねぇ？って、自閉症とかアスペとか鬱とかノイローゼってっ単語に
すごくこだわるね。
上記4つの単語って、あまり関心ない人のほうが一般的だと思うんだけど。

464 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:04 ID:H2+8bnGX

視覚認知の問題は、実にいろいろありますね。
私はエレベーターの　|><|　と　|<>|　が苦手でした。
今は自宅マンションが△方式なので何とか慣れましたが
それまでは出先で△方式に出会うと混乱してました。
色分けされててもダメでしたね。
開　と　閉　ならすぐわかるんですけど。

私の場合LDとはいえないんですけど、掛け算九九が出来ません。
小さい頃は、九九の表をばっちり写真記憶していたので
誰も（私自身も）九九が覚えられないということに気が付かなかった（ｗ
今は小学生に教えるくらいのスピードで九九を言うことは出来ますが
実は頭の中で必死に数学やってます（汗
例えば　7×8=7×10-7×2=70-14=(70-10)-4=56　こんな感じ。
現在高校生の我が子も、微分が出来るのに九九が言えない。
我が子は写真記憶が得意じゃないためか、小２からずっと言えない。
でも数学は得意なほう。
むずかしい事は出来るのに、簡単な事が出来ない。
なぜ出来ないのか、説明できないなぁ。

465 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:30 ID:YGpPd2Yx

464さんは、ご自身がアスペなのですか？
写真記憶ができるために「しちはごじゅうろく」とか繰り返して覚える必要が
なかったのね。でも、真剣に覚えようと思えば覚えられるんだよね？？
それともダメなの？

だけど、７×８の計算の仕方みたいに考えられるのって良いと思う。
数学全般に言える事だと思うけど、何だかわけが分からないまま
計算だけ練習しても、本当の意味はわかってない事が多いし。

公文は自閉症と相性がいいらしいけど、計算練習そのものって感じだよね。
464さんとは逆って気がするけど、ちょっと不思議。あ、これは464さんが
アスペならば、って話だけど。

466 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:17 ID:IJhjJir2

ＡＤＨＤなどから疑い出して、深く調べるうちに我が子がアスペルガーに
もっとも近いと行きつきました。学校生活は変人・愉快な子・忘れ物大臣
困ったくんとして人気者ではないけど、乱暴者じゃないので女の子の世話人
がクラスにいたりします。だらしなくて無頓着なので人に軽んじられたり
してるようですが、嫌なことは忘れるタイプのようです。
言葉のＴＰＯや感情の表し方が本当にとんちんかんなので
人からあきれられたり、軽いイジメのようなことをされますが
受け止め方が変わっていて、ちょっとした冗談やからかいの方に
イジメられたと言ったりします。
母親として理想では大らかに見守ってあげたいと本当に思うのですが
意味のない言葉の羅列やダジャレ、質問攻撃、行動の雑さ・不器用さを
昨日は諭すように説明し、丁寧に接することが出来たのに
今日は同じことができない。
なんで、あんたは同じこと繰り返すの？失敗しないように
努力をしようとしないの？なんでもかんでも忘れてしまうの？
とヒステリックに怒鳴ってしまう。

病院でアスペと言われても特効薬で治るものじゃないのだから
アスペなのか、アスペに近いのか、アスペじゃないのかは関係なく
私がどうすればいいか？が知りたい。
私にとってアスペの判定をもらってもなににもならない。
事実は我が子がすっかりこれにあてはまること。

私は埼玉に住んでいます。保健センターや児童相談所に足を
運んだこともあります。けれど、語りかけがすくないから自閉症になる
このようなことを信じこんだままである人が多く、なんの解決にも
なりませんでした。

467 ：464：02/09/04 13:42 ID:H2+8bnGX

>>465
はい、そうです。親子ともアスペと診断されてます。
コテハン名乗った方がわかりやすい、とは思ってるんですが
どうも私としてはやりにくいのよ。
たぶんこのスレの、高校生のアスペの親で自分もアスペのヤツは
だいたい私です。他の人もいるかもしれないけど。。

＞真剣に覚えようと思えば覚えられるんだよね？？
無理です。他にも、どうしても出来ないことがたくさんあります。

＞公文は自閉症と相性がいいらしい
そうらしいけど、私だったら発狂します（ｗ
個人差が大きいんでしょうね。
それから計算のことですが、さっきはちょっと上品？に書いてしまいました。
ほんとは他人にはほとんど理解できないくらい
あさっての方から計算していくんです。
ウタ・フリスの『自閉症とアスペルガー症候群』に出てくる
ハーロー.Lの計算のやり方見て、妙に納得してしまった。

>>466
辛いでしょうが諦めないでね。
このスレにはあなたの味方がいっぱいいますよ。
＞女の子の世話人がクラスにいたりします
ありがたいですね。
きっと、困ったところもあるけど人間として魅力があるんです。
とても素晴らしいことです。

468 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:57 ID:IJhjJir2

>465さん
その人間としての魅力を一番身近にいる母親の私が
つぶしてしまいそうなんですよね。

ちなみに我が子も１年間ほど公文に通わせましたが
相性は思ったよりよくなかったです(笑）

469 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/04 14:49 ID:Q/Q0uOKT

このスレの>>466って、子どもをアスペルガーにして満足している母親なの？
なんで真面目に病院行かないの？（っていうか、病院くらい自分で調べな）

470 ：464：02/09/04 15:10 ID:H2+8bnGX

大丈夫です。子どもはそんなに簡単につぶれません。
でも、お母さん一人でがんばるのは大変すぎる。
埼玉の事情はよくわかりませんが、
やはり一度、専門の医療機関を受診されてみては如何でしょう。
診断だけでなく、同じような問題を抱える親子の会等、紹介してくれるかも。
学校の養護教諭とかはダメっぽいですか。
小学校だったら、たまには理解ある先生もいると思うんだけど。。

そんでもって、これはお約束ね。
　　　　　　　↓　↓　↓

【ねぇ？】への意見などは以下のスレッドへ。
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50

471 ：名無しの心子知らず：02/09/04 17:41 ID:dB8HsSqh

ちょっと亀レスになりますが・・・
うちの子は､3桁の計算問題は出来ます。(マイナスが出ない足し算､引き算。)
けれども､文章問題は一桁でも難しいらしいのです。
例えば(あくまでも例文です。)
｢あきらくんがりんごを5個持っています。そこへすすむくんが来て､3個ほしいと言いました。
そこであきらくんはすすむくんに3個あげました。あきらくんのりんごは何個になったしょうか。｣
などと長い文になればなるほど混乱するらしい。
九九もできるけれど､それを上のような文章問題のどこで使うかとかなるとアウト。
それ出来なきゃ意味ないのに・・・・

小学校の先生は､ホント､先生による！
養護教諭では進んでやりたくてやってる人と､仕方なくやっている人では
やはり対応は違う。
＞470さんが言うように､たまに理解ある先生もいるから､そういう先生にあたれば
メチャラッキーだよ！！

472 ：べんじょこおろぎ ◆WCdeiLuI ：02/09/04 18:08 ID:zt/yWPZ8

>466さんとおんなじ様な状況だ・・・
自治体の教育相談室に足を運んでるので、医者に行っていいんだか
判別がつかない・・・てかそれを言い出して病気のせいにしてる、と
思われるのもなんかちょっと嫌だし・・・とか思ったり。
相談室では相談員と好きなように遊んでるだけです。
その中で多少進歩があったりするようです。
病院にいって治るんならともかく、治るものでもなさそうだし、
このまま続けていくか、それとも病院へ行って診断したり、もっと
専門的なことをしたりしたほうがいいのか分かりません。

病院で診断された後って、どういったことをするんですか？
もしよければ教えてください

ねぇ？のレスは不要（ｗ

473 ：466：02/09/04 18:43 ID:IJhjJir2

病院に行ってアスペですよ。と言われて何になるのかなぁと
最近思うのです。元気で落ち着きのない寡黙な幼児を持てば
だいたいの親は（ネットなどする人特に）
他動？注意力欠陥？とか疑ってみるでしょう？
私もそこから始まって、なんだか、自分の育児は人より大変みたいだ
苦労の質が違うのでなかなかママ友などとも実母や姑とも共感も出来ず
違和感がぬぐえませんでした。そういう心理状態は一番酷くて
軽いひきこもり母のような時期もありました。幼稚園などで
すれ違うみんなが自分と我が子を笑っている妄想も軽度ですがありました。

474 ：名無しの心子知らず：02/09/04 22:43 ID:q7rK+9e+

>466
私も埼玉です。東上線沿線ですが
473でかかれている事・・・今の私そのものです。

みんなが自分を駄目な母親って見てる
「変な子」ってうちの子を見てる・・・・・・
もう、疲れちゃったよ。
うちは専門病院に行くつもりだけど

うちは小児科のカウンセリングに行ってアスペの疑いを
指摘されて（もちろん私も疑ってたけど）
アスペの子がいるかは、わからないけど
LDなどの子を持つ親の会を紹介されたよ・・・
今度専門病院に行って診断がついたら
その会はいろうかとも思ってる。

でも私のほんとの本音
つらいんだよ・・・
私には無理・・この子そだててく自信ないよ
たすけてほしい・・この先どうすればいいんだろ

475 ：名無しの心子知らず：02/09/04 23:27 ID:YGpPd2Yx

>473
>すれ違うみんなが自分と我が子を笑っている妄想

これ分かる・・・がんばってなんとか通いはじめた幼稚園で
先生のちょっとした一言で、うちの子がみんなの噂になってる
んじゃないかと思って、お迎えに行ってもほかのお母さんの
顔を見られなくなった事あるよ・・・。結局それは誤解だった
けど。

むずかしいよね・・・。
結局は子供がちょっと普通とは違う、障害がある、って思って
(これを「受け入れる」と言うのだろうか)
学校や周りに理解してもらうよう動いたり、クラスのお友達とか
と一緒の土俵だと思わなければ楽になるのかな・・・。

476 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/05 00:38 ID:JLgZsiV+

このスレの>>475って、かなーり迷惑じゃない？
無理だと分かっているなら、ふつーの幼稚園に入れるなよ。
健常な子供に迷惑がかかることを考えたことあるの？

477 ：名無しの心子知らず：02/09/05 00:49 ID:6RsYtQKm

>>476
お　ま　え　は　世　間　の　迷　惑

478 ：名無しの心子知らず：02/09/05 02:05 ID:D0UiQPu1

みんな、同じようなこと思っているんだなー。
ウチにもアスペ傾向児がいて、幼稚園で、他の母達から
どんな目でみられているのかとても気になる。
特に運動会、お遊戯会など行事がある時は、超鬱状態に・・・

クラスの母達に子供の状態を一切話していないので
余計に苦しいのかもしれません。
小学校に上がる時、クラスの親達に子供のことを話すかどうか
悩んでいます。

479 ：名無しの心子知らず：02/09/05 02:18 ID:teIhmkox

>>474

私もおんなじだったからよくわかる。
でもね、474はダメな親じゃないよ。絶対！
他の人もね、ダメな親だなんてほんとは思ってないって。
手のかかる子どもの子育て、よくぞ今日もがんばりましたって
思いなよ。

うちの地域の場合だけど、母親が働いてる・働いてないにかかわらず
育てにくい子を持つ親のサポートをする（預かってくれる）保育園
あるよ。子育て支援センターとかないすか？そういうとこに問い合わせて
みて。受け入れてるとこあったら入れてみる。そうして
保育園ではこうですよ、家ではどう？とかって感じでとりあえず自分以外に
子どもの毎日の様子を分かってくれる人（場所）を確保すること。
病院とか児相とかも利用していいと思うけど、たいがい一時的な対応に
なっちゃうからそんなマメに連絡とりあえないし。併用で。
１人で背負い込むことないよ。つらいもん。
そんで、子どもと離れる時間を確保すること。
私のおすすめできることはこれくらい。
474、元気だせーー。

480 ：名無しの心子知らず：02/09/05 06:17 ID:EX4UWUSb

＞病院でアスペと言われて何になるのか？

少なくとも、お子さんに対して親が変われるのではないですか？
これまで、どうしてこんなに扱いにくいのかって、多くの
親さんたちが思ってこられたと思いますが、その原因と対応の
やりかたが分かれば、子供さんはずっと楽になれると思いますよ。
知人のお子さんは、２０歳の男の子ですが、最近になってようやく
アスペと診断されました。幼稚園の頃から、おかしいと思って
医療機関に相談に行かれてたそうですが、ずっと精神病と診断
されていたそうです。ＴＶ番組でアスペのことを知って、専門医に
かかったら実はそうだった・・・肩がすうーっと楽になったと
言われてます。ショックだったのは、精神科での子供への対応と
アスペへの対応が正反対だったこと、もっと早く分かってたら・・・。
私も子供も楽になれたのに・・・とおっしゃっています。

481 ：朴訥：02/09/05 06:32 ID:7xZr8yk8

>>480
レッテル「アスベ」と認識しないと対応出来ない親御さんこそ
日本語という曖昧言語の犠牲者であると言えるわけですね。

482 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/05 06:52 ID:JLgZsiV+

障害者の親同士が慰め合うのはいいけどさー、社会にも感謝したらどう？
あんたらの子供を生かしてもらえるのも、今の日本には比較的余裕があるからだよ。
実は、経済的・精神的に社会に迷惑かけてんだからね。

ここは一応公共の場なんだし、感謝の言葉の１つくらいあってもいいと思うぞ。

483 ：名無しの心子知らず：02/09/05 07:49 ID:XMNOdpsU

>482
少なくともそれを、あんたのような育児板のダニに言われる筋合いはない。

484 ：名無しの心子知らず：02/09/05 07:52 ID:YG6ZY1es

>>483
お願いだからねぇ？は放置してください。
相手しないで。喜ぶから。

485 ：名無しの心子知らず：02/09/05 09:30 ID:n4L3XU+p

ある意味ねぇ？はすごい

486 ：名無しの心子知らず：02/09/05 09:33 ID:n4L3XU+p

ねぇ？は世間の本音を体言している。
ねぇ？の批判スタンスは無知＆無関心よりよいのではないか。

487 ：478：02/09/05 09:40 ID:riUJh5ti

アスペや高機能自閉をお持ちのお母さん、学校や幼稚園の
父兄への告知はされていますか？

488 ：466：02/09/05 09:50 ID:tVoZntK9

＞４７４
ご近所みたいですね。私も沿線です。
＞４８０
ネットで調べてアスペに行きついた時、興奮したんです。説明のしようのない安堵感
でも、それは一瞬で覚めて、『だから、どうなるって言うの?』
アスペの型にはまった時に、私はつかの間解放されましたが、同時に途方に暮れました。
アスペか、じゃないか、どっちみち、いつも奇妙な発言をしたり、人に笑われたり
空気を読めずに失敗して、しかもそのわけがわからない。そんな人生をこの子は
送ってゆくんだな－と。身近な母親や父親、祖母でさえ、行き過ぎた忘れ物や
無頓着に、いつも寛大でいられないというのに他人から受け入れられるのも限度が
有るでしょう。でもねぇ？みたいな人間と我が子を比べてみて、何が劣っていると
いうのか？と言えば、その差は見つからないんですよね。我が子はいい子なんです。
私は、私が笑われるのが変な子の親といわれるのが嫌なのかもしれない。
私が変われれば、一番いいのだろうけど。まだそこまで到達できない。。。

489 ：名無しの心子知らず：02/09/05 09:53 ID:+ytUWBh1

告知してます。
というより、せざるおえなかった。
見た目はとっても賢そうで、実際勉強はトップクラスなんだが、
日常生活がぼろぼろ。
授業態度最悪。
トラブル頻発。
というわけで、きちんと説明して、
ＰＴＡの行事とかでフォローしていただけるよう、
お願いいたしました。
今年から障害児学級に移ったので、
直接迷惑をかける事は避けられるようになりました。
そして本人の希望で、
障害児学級で実際の学年より上の勉強をしてます。

でも、いきなり説明しても理解はしてもらえないと思うわ。
見た目ではわかんないから。

490 ：名無しの心子知らず：02/09/05 10:02 ID:na746Zvu

ねえ？は言っても無駄だから仕方ないけど・・・。
他の放置出来ない人、もう少し考えてみて欲しい・・・。
結局、ねえ？と同じアナのムジナなんだよ。

491 ：名無しの心子知らず：02/09/05 10:20 ID:AuNhHfsl

正直、ねえ？レベルのＤＱＮは巷にそれなりにいると思う。
そして彼女らは、しばしば自分達が絶対的に正しいという信念の元に
積極的にアプローチをかけてくる。
それゆえに、この場で彼女達に対する対処法もしくは理論武装を
模索することはけっして無駄ではないと、私は思う。
氏ねだのなんだのは論外だが。

492 ：名無しの心子知らず：02/09/05 10:25 ID:tb7KH18l

ねぇ？ ◆w.CBecv2 はただの愉快犯だと思うよ。
たまに受け狙いの書き込みしてるからわかる。
慣れるとなんとも感じなくなるよ。いないと寂しいくらいだｗ

493 ：470：02/09/05 10:35 ID:GkCK8DC+

>>471
うわっ！その『あくまでも例文』混乱しますよ。
だって、すすむ君にあげてもそのりんごはあきら君の物、でしょ？

あきらくんがりんごを5個持っています。←5個持っていることの必然性がわからない
そこへすすむくんが来て､3個ほしいと言いました。←普通はそんなこと言わないぞ
そこであきらくんはすすむくんに3個あげました。←理解不能な行為、宗教的な儀式か？
あきらくんのりんごは何個になったしょうか。←そういう問題じゃないだろ！

そういう算数の問題だ、とわかっていても一瞬、上のように感じてしまう。
これは現在の私の感じ方ですが、
お子さんによっては、２人の存在を２人と理解できなくて、
両者の物のやり取りが成立しないのかもしれません。
他にもアスペの子が引っかかってしまう要素がたくさんありそうな
実におそろしい難問の例題です。

>>491
「この場」ではなく余所でやって下さいまし。
スレ違いです。

494 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/05 10:38 ID:NahqK5S6

健常者の親は、障害者が哀れだから口に出して言わないだけでしょ。
心では「邪魔者扱い」している親は多いはずだよ。

障害者の親は、そういう普通の親の気持ちを考えたことはあるの？
それとも、自分の子どもに普通の生活をさせられれば、
周りにいくら迷惑かけていいと思っているわけ？

495 ：名無しの心子知らず：02/09/05 10:40 ID:0ds8KXXa

アスペの子って、中学ぐらいまではトップクラスでも
高校でいきなり落ちこぼれる場合も多いって本当？

496 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/05 10:42 ID:NahqK5S6

「アスペルガー＝成績優秀」ってのはマユツバもんだけど、
いくら成績優秀でも社会適応できないんじゃ意味無いよね。

497 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:04 ID:teIhmkox

ねぇ？だから反応するわけじゃないけど、そういう意見も巷には
あると思うからレス。

>健常者の親は、障害者が哀れだから口に出して言わないだけでしょ。
心では「邪魔者扱い」している親は多いはずだよ。

多いかもね。多いかも。
でもさ、しょうがないじゃん。
治せって言われて治るんならとっくに治してる。
開き直ってるんじゃないよ。そういう事実だって言ってるの。
邪魔って言われたってねぇ・・いろんな人がいて入り混じって
生きてんだよ、としかいいようがないじゃん。
年寄りは動きとろくて邪魔、とか思う人がいたとしても、事実
若くなれるわけじゃないし。かといって社会に出るなって個人の
自由を制限する権利は誰にもないっしょ。
ねぇ？だってみんなに散々ウザがられてもこうやって出てくるじゃん。
十分邪魔なんだけどね。でも出てくるのやめないでしょ。
お互い様。で社会は成り立ってるってもんっす。

>障害者の親は、そういう普通の親の気持ちを考えたことはあるの？
それとも、自分の子どもに普通の生活をさせられれば、
周りにいくら迷惑かけていいと思っているわけ？

かけていい迷惑だとは思ってない。
でも、どう努力しても結果的にやむを得ずかけてしまう迷惑ってのは
あるかもね。それについては申し訳ないって思ってるよ。
気つかってがんばってんのよ。
ねぇ？にわかれといくら言ってもねぇ・・・
所詮当事者じゃなきゃわからん。

498 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:16 ID:tb7KH18l

ねぇ？ ◆w.CBecv2 は障害名がはっきりしてないだけで一種の障害者なん
だと思う。何を言っても治らないからしかたないんだよ。
だから、ねぇ？ ◆w.CBecv2 よりもアスペのほうがマシなんて言いは差別
だと思うよ。
自分の子を社会に受け入れてもらいたいから、私はねぇ？ ◆w.CBecv2 を
受け入れるよ。って言ってもスルーするだけだけど。

499 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:17 ID:tVoZntK9

病院に（今のところ）いかない理由。
専門機関の情報収集中だから。
学校に告知しない理由。
まだ学校でファニーなヤツぐらいのところで止まっていて
担任も何もいってこない。参観日などで見るところ
適当に放置したり、声掛けたりしてくれているよう。
アスペかも…と周囲に理解を求めることの必要性が
切に迫ってくるまでこのまま様子を見ようと思う。
変な子と思われて変な子の親といわれるのはつらいけど
アスペの子で、大変な親と言って同情されるのもつらい。
なんかまだ、整理ついていない。

500 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:23 ID:gmBnzmYH

>>497
少数派だとは思うのですが、障害児の親には普通学級に非常に拘る人がいますよね？
ちょっと迷惑だなぁ、と思ってしまいます。特殊学級を勧められても、かたくなに断る人がいるじゃないですか。
自分達のことしか考えてないんだなぁと思うんですが。

501 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:24 ID:tVoZntK9

上の方に有る　サリアンテスト、我が子に昨日してみました。

我が子の答え　『うーんと、二階の階段のところ!』

２歳違いの弟の答え　『カゴとハコの両方！』

因みに夫　『アンに聞く・…』

502 ：478：02/09/05 11:28 ID:riUJh5ti

>489
勉強はトップクラス、でも行動が幼なくトラブルをおこす・・・
アスペって本当に他人には理解困難な障害だろうなーと
改めて思いました。

告知せずにいれば、わがままだ、甘えている、しつけがなっていないと
思われてしまうのだろうな。

自分が小学生の時もこんな子いたのだろうか？
ＡＤＨＤだっただろう子は何人か思いあたるけれど、アスペのように
変わった子ってお目にかかったことないなー。
とういか、今でもウチの子以外で遭遇したことないなー。

503 ：493：02/09/05 11:36 ID:GkCK8DC+

一応マジレスしとく。＞495
確かに高校は一つのポイントではある。
でもさ、中学でトップクラスだった場合、落ちこぼれたとしてもせいぜい中の上よ。
5が普通で4はとんでもない失敗したときで3はありえない！っていう子が
3混じり4中心の成績になるくらいでしょ。

中学時代の成績がいいと、どうしても進学校に行く場合が多くて
周りの雰囲気に馴染めないのかもしれない。
因みに私は九九もできないアスペですが
東上線沿線の皆さんならご存じの、県立○○女子高出身です。
ここはおおらかなで自由な雰囲気でよかったです。
当たり前のように大学にも行きました。
でも＞493の状態です。
がんばっても出来ないことがたくさんあって、情けなくなります。

>>499
なぁんだ、ウチの子より全然ましだよ（比べてゴメンネ）
私なんか何度も学校に呼ばれたなぁ。。
ウチの子知らない人いなかったもん。
「ああ、あなたがあの○○君のお母さん？」ってよく言われた。
でもなぜだかわからないけど、うちの子の身方してくれる子や
私を励ましてくれるお母さん、いっぱいいました。感謝！

504 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:48 ID:CpvJlvH4

一応、健常者の親だけど、障害者が邪魔だなんて思ったこと無いです。
ねぇ？みたいなのと、一緒にしないでね。

ある幼稚園の先生の話。
そこの幼稚園は積極的に障害児の受け入れをしているんだけど、
「人の世話やきたい盛り」の女の子ってけっこういて、
すごく熱心に障害を持ったこどもの手助けをしたり
一生懸命にかばったりするんだそうだ。
母親のまねしたい年頃なのかなぁ。
別に園が荒れるということはないそうだ。

個人的には、ねぇ？の息子と同じ幼稚園になるほうが迷惑。

505 ：503：02/09/05 12:31 ID:GkCK8DC+

やだ！今、気が付いたんだけど
「松山」さんのこと忘れてました。
ごめんなさい。逝ってくる。。

506 ：名無しの心子知らず：02/09/05 13:04 ID:d1VBLVSL

>500
「障害」っていっても人によってそれぞれ種類や程度がちがうだろうし……。
月並みだけど、その子にあわせて普通学級か特殊学級、養護学校とかを決めたら
いいんでないかと思う。（あくまでこれは私個人の意見ね）

むしろ「障害児」って一括りにしちゃうのって、なんだかやだな。
自分の子供時代を考えると、健常児だからって特に人より秀でてるわけでもなし、
おもらしもしたし、お喋りで注意もされたし、いたずらや意地悪もした。
人によって得意なこと・苦手なことが違うのは当たり前じゃないかなと。

障害のある子＝邪魔って考える人って、自分は優秀で非のうちどころのない人なのかな。
人に迷惑かけたり間違いや失敗をしたりしたことない完璧な人のかな。
（いやみじゃ煽りじゃなくて、ホントに純粋な疑問です）

507 ：名無しの心子知らず：02/09/05 13:09 ID:d1VBLVSL

育児板「泣いた話」読んでほろりんとしたから、
余計そう思うのかもしれないけど。

508 ：名無しの心子知らず：02/09/05 13:13 ID:2KgpYL8k

>>459
＞現在は「自閉症スペクトラム」（自閉症の連続体）という考え方が主流で、
＞それを、低機能自閉症、中機能自閉症、高機能自閉症とわけてますね。

具体的にお聞きしたいんですが・・・
これを見ればわかるよって言うのがあれば､それを教えてください。

509 ：名無しの心子知らず：02/09/05 13:23 ID:yx85wUl2

足が不自由とか、そういう体の障害者は、バリアフリー構造の建物にするなどして
なるべく受け入れられていってほしいと思うが、知能系の障害で授業の妨害をしたりしてしまう子は
絶対に特殊学級に行ってほしい。奇声をあげるとか、あるいは極端に理解が遅いとか。普通学級にいたら迷惑。行事の時だけ普通学級に混じる、とかならＯＫって感じかなぁ。意地悪な性格だと思いますが、正直に書いてみました。

510 ：名無しの心子知らず：02/09/05 13:37 ID:h/yZFpKl

>>509
素直な意見､ありがとうございます。
高機能自閉症やアスぺなどの障害は知的障害がなく､コミュニケーション､
や人間関係面でいろいろ問題面が出てくると思われるのですが､
そういう子どもが普通クラスでやっていくことにどう思われるのか､
ぜひ､そちらの方の意見もおききしたいです。

511 ：名無しの心子知らず：02/09/05 13:44 ID:s7HrrJ3o

>501の最後の１行にﾜﾛﾀ

512 ：名無しの心子知らず：02/09/05 14:09 ID:XuY8L3Po

>504
「光とともに」に出てくる女の子のように、世話好きの子って必ずいるよね。
３～５歳は、赤ちゃんのお世話ごっこが大好きだから、
うちの子も保育園児と一緒になったらたらいまわしにされてた。
でもある本に、女の子は言葉のコミニュケーションを重視し、
習得も早いので、遅れのある子はいじめられやすい。とあって、
子供時代を振り返っても、思い当たることありありで怖くなったよ～。
男の子は世話してもらえるけど、女の子は・・違うかも。

「発達に遅れのある子の親になる」梅津敦子　日本評論社　を読んでるんだけど
今まさに話題になってる、障害の受容、周囲との付き合い方、などがテーマなのでオススメ。
６月に出たばかりの新刊です。
本にもあるけどやはり海外に比べて、日本は陰に追いやられて障害について知らない分、
偏見を持ってしまうよね。
自分だってそうだったもの。見ないように、近づかないように・・。
でも今は自傷行為も独り言も前ほど怖くない。本人も苦しいのだとわかるから。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、義務教育で絶対教えるべきだよ～。
でもボランティア義務化で点数取れるのは反対。無償にして欲しい。

>509
そういう声は多いと思います。でも現在は居場所がないんですよ。
2001年度から、文部科学省が実際増えていると思われる、
ＬＤ、ＡＤＨＤ、高機能自閉症の実態調査をしてくれるそうなので。
お互いの為に、早く居場所ができますように。

513 ：503：02/09/05 14:32 ID:GkCK8DC+

帰って来ちゃいました。。ｽﾏｿ

知能に問題がなくても、意地悪な子ってクラスの雰囲気悪くして迷惑だよねぇ？
わざわざageでこのスレにカキコして、かまってちゃんかしら。

>>510
確かに現実の社会でも509タイプの人はいるけど
健常児でも成長するにつれていろんな問題が出てくるわけで
小さい頃はあんなにいい子だったのに、っていうパターンがよくある。
509みたいなこと陰で言ってた人の子が、中学ぐらいから「悪く」なっちゃって
高校中退、家出。そのお母さんが
「もう！あの子のせいで恥ずかしくって買い物にも行けやしない！」
って言うのを聞いて、心底救われない人だなぁ、と思いました。
あっ、別に509の子が、そうなればいいと思っているわけではありません。念のため。

>>512
「適切な居場所」は必要ですね。
ただ出来得れば、親や周りの人間の為でなく
アスペ児本人の成長の為であってほしいです。

514 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:44 ID:Rpv/yV0p

５０３って何が言いたいんだかわからないとこあるんだけど。
>>505の「松山さん」ってなによ？
>>513も>>509は意地悪で言ってるんじゃなくてごく一般の親の反応だなあと
思ったよ。なんでそんなにかみつくの？
ホントにアスぺなの？もうちょっと落ち着いて読んだほうがいいよ。

515 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/05 15:48 ID:NahqK5S6

障害児がいじめられるとか、弱者が虐げられるのは
動物の本能としては正常じゃないの？

むしろ、弱者を庇うような社会構造は、
個々のヒトにとってみれば、本能に背くことを強制されているわけだから、
かなりのストレスになっているはず。
もちろん、社会が豊かじゃなければ無理な話。

あんたの子どもの相手をしてくれる子は、
偉いんじゃなくて、かなーり無理をしてるんだよ。
そこんとこ、障害児を持つ親は勘違いしてない？

516 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/05 15:51 ID:J6Jbd7oL

＞515
本能のままに生きないところが、他の野生動物と
区別できる点でしょう。人間って。

517 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:51 ID:YlzD+oie

>>515
人間は動物の中でも「理性」を持ってるよ

本能のままに生きてたら生活できないって

518 ：517：02/09/05 15:52 ID:YlzD+oie

かをりさん、ふりんしてください

519 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:54 ID:80iJpDoR

「ねぇ？ ◆w.CBecv2」に対する苦情は下記のスレで一括して承ります。
　　↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50

520 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/05 15:56 ID:NahqK5S6

かをりも、このスレの>>517も綺麗事ばかり。
幼児期の本能を抑え込むことは、その子の発達に悪影響を及ぼすと思われ。

521 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:01 ID:80iJpDoR

そうだよ、小さいうちに無理させると、
大きくなってから「ねぇ？ ◆w.CBecv2」みたいになっちゃうよ。

522 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:01 ID:IH27D+lP

>>520こそ綺麗事だと思われ

523 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/05 16:06 ID:J6Jbd7oL

健常者が余力のある部分で、弱者を助ける、または思いやると言う事は
結果として　障害児・者の障害を軽減させると思う。

障害を軽減できたら、より　社会も国家も、
繁栄していくのではないだろうか。

本能のままに習い、疎まれ差別され見捨てる事は
結局　足を引っ張る事になるとｵﾓｳが。

524 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:06 ID:h/yZFpKl

>>520
＞幼児期の本能を抑え込むことは、その子の発達に悪影響を及ぼすと思われ。
その通り。
幼児期の子どもたちはとても素直で､本能のままに生きてるよ。
だから､障害があってもそのまんま､ちゃんと受け容れるんだよ。

525 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:07 ID:IH27D+lP

本能を押さえ込むとはもっともらしい意見だが、だからといって差別を植え付けると将来DQNな人間になるね、ねぇ？みたいな

526 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:24 ID:tb7KH18l

なんで「ねぇ？ ◆w.CBecv2」を放置できないのかなぁ？
はっきり言って「ねぇ？ ◆w.CBecv2」より放置できない人のほうが
余程ウザい
前にも書いたけど、自分の子を社会に受け入れてほしいと望むなら、
「ねぇ？ ◆w.CBecv2」も受け入れるべきだと思う。

527 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:51 ID:AuNhHfsl

>>526
少なくともこのスレに関しては、冷静かつ論理的に反論できる方には
反論して欲しいです。
少なくとも私は反論して下さる方の存在がありがたい。

528 ：503：02/09/05 17:00 ID:GkCK8DC+

>>514
たいへん申し訳ございません。
「松山」はわかる方にはわかるはずですし、わからない方に説明しても意味ないと
思ったんですけど、、そんなもん書くな！ですね。ごめんなさい。
今後気を付けます。

509は意地悪じゃないんですか？はぁ～。
何度読んでも「ごく一般の親の反応」には思えないんですけど、
皆さんそんなに問題児を排除したいんですか。
そうだとしても解決策を示すことなくこのスレに書き込んでは
アスペ児の親に失望感を与えるだけではないですか？
天を仰いで唾することにならなければいいけど、と思います。

＞ホントにアスぺなの？もうちょっと落ち着いて読んだほうがいいよ。
私がアスペかどうか疑いつつ、アドバイスして下さってるんですよね？
アスペなんだから落ち着いて読め、ならわかるんですが
私が偽アスペだとして、尚かつ、落ち着いて読め、というのは理解できません。
それとも２つの文は、直接関係はないのでしょうか？
ごめんなさい。おっしゃる意味が、ほんとうにわからないんです。
私は、書いてある順番通りには字が読めないので
がんばっているんですが、この程度です。
私の理解力が至らないばかりにご不快を買ってしまい、申し訳ありませんでした。

注意してくれてありがとう。

529 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:00 ID:h/yZFpKl

>>526
ゴメン､文の前半と後半､意味が反対に読めるンだけど・・・

私は煽りじゃないカキコだったり普通に聞いてるカキコだったら
レスつけてもいいかなって思っているんだけど・・・
ねぇ？さんは確かに得意な存在だけど､ねぇ？さんじゃなくても
同じような疑問持っている人だっているだろうなって思うことあるから。
勿論､煽りや柄貝だったら完全無視するけどね。

530 ：459：02/09/05 17:36 ID:WMIoh86w

>>508
「自閉症児の保育・子育て入門」（大月書店）がわかりやすい。
以下引用

高機能自閉症
・正常の知能水準
・コミュニケーション可能な言語
・普通教育可能なレベルの学力

中機能自閉症
・軽度精神遅滞水準
・単語とかんたんなやり取りの言語（略）
・社会的認知の障害（略）

低機能自閉症
・重度精神遅滞の知能水準
・言語交流不能（略）
・低水準の社会生活機能（略）

531 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:52 ID:tb7KH18l

>527
だから、「ねぇ？ ◆w.CBecv2」は愉快犯なんですよ。「論」もなにも
ないの。その場で思いついた批判を適当に書いているだけなの。

>529
「ねぇ？ ◆w.CBecv2 」が「ねぇ？ ◆w.CBecv2 」で書いてる以上は
煽りにしかなってないと思うよ。
暖かく放置してあげるのが最大の思いやりだと思う。

532 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:55 ID:tb7KH18l

531だけど付け足し。
この板の全員が「ねぇ？ ◆w.CBecv2」を放置すれば、彼女もこれ
以上エスカレートしていくことはないと思う。
これが思いやり。

533 ：514：02/09/05 18:42 ID:gmBnzmYH

>>528
「松山」に関してはわからなくて感じワルイなあ。
509は一般の親の本音でそれ以上でもそれ以下でもないと思ったけどね。
あれくらいでなんでいちいち「天につば吐く」とか
＞509みたいなこと陰で言ってた人の子が、中学ぐらいから「悪く」なっちゃって
とか人の不幸を願うみたいなこと言うの？
そんなことしたら同じレベルになっちゃうよ。
＞ホントにアスぺなの？もうちょっと落ち着いて読んだほうがいいよ。
わかりにくくてごめんね。
　ホントにアスぺなの？×
　アスぺなんだよね？　○
って言いたかったの。
でも509に限らずきついこと言う人はいくらでもいるからいちいち熱く
ならないほうがいいよ。

＞

534 ：528：02/09/05 21:29 ID:GkCK8DC+

>>533
＞アスぺなんだよね？　○
解説までしてくれてありがとうございます。
「疑い」ではなくて、「確認」ですね。それならわかるような気がします。

私は人の不幸も願っていないし、熱くもなっていませんが
というか熱くはなれませんが、きっと私の書き方が悪いのだと思います。
このスレのアスペ児を抱える皆さんは、我が子を理解できず
苦しんでいらっしゃるように思えました。
大人のアスペとして、自分の症状を晒すことで
少しでも皆さんのお子さんの、理解の助けになればと書いてきましたが
私のような自分のことさえ満足に理解できない人間が
とんでもない勘違い、思い上がりをしたものだと思います。
もうこのスレには参りません。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

535 ：名無しの心子知らず：02/09/05 21:32 ID:tb7KH18l

>534
そんな～、どうしてそうなるの？
楽しみにしていた一人です。また書いてね。

536 ：471：02/09/05 21:54 ID:H2S0sdSc

>>534
>493 で『あくまでも例題』を解いてくれてすごく嬉しかったよ。
又やってほしいって思ったぐらい。
2chでは他にも高機能自閉症の人も来るけれど､やはり､そういう人達は
子どもと私たち親の梯と言うか､手がかりみたいに感じてたの。
だって私から見たら､自閉の息子が何がわからないのかがわからないんだもの。

私はあなたが思い上がっているなんて思ってないし､むしろ､
私たちの見えないところで
気づかない形の苦労をしているんだと思うから。
そして､こういうものの言い方は混乱のもととか､そういったことをもっと教えてほしい。

だから､気持ちが少し楽になったら､又ぜひ参加してほしい！

537 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:46 ID:IR9FsmIc

うちの子は知的障害のある自閉症。
このあいだ、教室にちょっと変わった明るい子がきてた。
人懐こくていっぱい話し掛けてきてくれるんだけど、
すぐに話がそれて、テレビのアニメのセリフ（すごくながい）を
話し出す。終わるとそれをもう一回最初から話し始める。
でも、会話はできるんです。何歳？ってきくとちゃんと、４才だよって
こたえてくれる。もしかして、これがアスペルガーっていうのかな？
って思った。でもうちなんか知的障害ももってるからあんなに話せる
事がすごいなあって思ってしまった。

538 ：名無しの心子知らず：02/09/06 01:03 ID:n4eoEged

>528
また自分の経験を書いてくれると嬉しい。
自閉症ってこう云う症状だって、一括りにできないので
貴方の教えてくれた事ってすごく為になったよ。

539 ：名無しの心子知らず：02/09/06 07:49 ID:nzHGlycy

結果として犯罪者になる確率が高いでしょうね。

社会環境がそれを受け入れないもの。残念だけどそれが現実よね。

540 ：名無しの心子知らず：02/09/06 08:00 ID:v1Auf/p3

現実？
君ががそういう色眼鏡で見ているのは現実だね。
世間の人がそんな風に考えている確率は高いんでしょう。

犯罪者の何パーセントがアスペ？自閉症？
統計があるわけじゃないし。
君の想像だろうけど、てきとーに書かないでね。

541 ：名無しの心子知らず：02/09/06 08:33 ID:yjLAnRKH

息子がきっかけで自閉症・ＡＤＨＤ・ＡＤアスペルガーなどと
知識を身に付けて行くうちに、旦那の不器用な部分は息子の
それに重なるし、自分の中の苦手とひとくくりにしていた部分も
重なる。濃厚な親戚付き合いをしてきた実母も、伯父にも
世間に適応できない部分があったのを思い出すこととなった。
世間を見ても、なぜそんなこというの？そこで怒り出すの？という
人もたくさんいたし、え？と思う返答を返す人もいっぱい。
映画の世界にも、漫画の世界にもアスペ症状がある人が描かれている。
寅さんものび太も、サザエサンだってそうみたい。
息子もその中の一人なだけじゃん。みんなみんな隠れアスペなのに

542 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/06 09:33 ID:xSjfPZWE

このスレの>>541って、ダンナ一族をアスペルガーと決めつけて楽しいの？

543 ：名無しの心子知らず：02/09/06 09:40 ID:7TnW5rCw

正直な話、アスペの場合、今まで「個性」だとか
「頭のいい人はﾁｮﾄ変わってるね」くらいで済まされていたのが
病気、障害だと認識されるのってやりにくいな・・・。

544 ：名無しの心子知らず：02/09/06 10:08 ID:ZMzrc5eu

357 名前：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/06 10:05 ID:xSjfPZWE
＞かをり
アスペルガー・スレをはじめ、発達障害スレって乱立してるじゃん。
統一スレがあるのにさ。
よく見てると、自分の子どものことが気になるからスレを立ててるみたいなんだよね。
となると、基本的に、発達障害児（っぽい子ども）を持つ親って、
かなーりエゴイストなんじゃないかと思うわけで。
んで煽ってみると、けっこう釣れる釣れる。

皆さん釣られちゃだめだよー

545 ：名無しの心子知らず：02/09/06 10:17 ID:nvkb9Gxx

近所の子が粗暴で本当に困っていたんですが、このスレからいろんなHPを
読んでみて、彼はアスペルガーだと解りました。
彼の母親は仕事を持っていましたが、在宅中は母親の怒鳴り声、
子供の叫び声、物を壊す音が絶え間なくしていました。
母親はもう出て行きました。
父子家庭になった今、彼は野放しです。
子供が同級生だったため、我が家に上がり込み、話も聞かず、
自分中心にならないと叫び暴れ、物を破壊します。
親に言っても、放っといてと言われます。
どんなに同情すべきでも、うちにとって迷惑だし、放っといてと
言われましたので、彼が来ても、もう上げません。

ただ同様な症状の子がもう一件いるのですが、対照的です。
そこは家族皆一緒になって、彼と楽しめるように行動しています。
子供の状態も周囲に説明し、関わりのある親子と明るく話しをします。
回りもサポートしやすいです。彼は割と陽気な感じです。
ココで頑張ろうとしている親御さんは、きっと後記の家庭のように
模索しながらもがんばっているのだと思います。
本当に大変だと思いますが、親が周りとの関係を
作っていけば、子供も過ごしやすくなると思います。

同級生の母の独り言でした。

546 ：名無しの心子知らず：02/09/06 10:17 ID:/dxegKwE

頭のいい人でちょっと変わった人＝アスペって可能性高い
のかな？
何人か思いあたる人もいるけれど、その人の幼少期が
どんな状態だったか分からないから何ともいえないな。
はっきりいって大人のアスペって他人からは分かりにくい。
本人でないと分からないのかも。

547 ：名無しの心子知らず：02/09/06 10:25 ID:9BRaSIlg

>>539
アスペの息子がいます。
どうしたらいいんですか？
「犯罪者になる確立が高い」
どうしたらふせげるんですか？
人に迷惑かけないように、自分にも息子にも
いつも神経とがらせてます。
この世にうまれちゃいけなかったのかな
産んじゃいけなかったのかな
薬でなおるわけじゃない
だから社会生活をなんとかこなせるように
日々がんばってるよ
息子のいいとこ、力のあるとこが伸びるように
そこに希望をもってさ（そんな希望でももってないと
やりきれないんだよ。）
でも・・・・
犯罪者にしかそだたないなら・・・
そんな今の毎日も無駄
もうやってらんない

548 ：ねぇ？ ◇w.CBecv2 ：02/09/06 11:32 ID:Yt+iG7+Q

≫542
人の名前を語って、楽しいの？
障害児の親って、そういうものなの？

549 ：459：02/09/06 11:36 ID:UCbqyIEC

アスペの人は、犯罪者にはなりにくいという説があります。
なぜなら、いい加減な事ができないので、規則を厳格に守ったり、
法律に厳しく従ったりするタイプが多いからだそうです。

参考までに
ttp://www.ypdc.net/asuperugar.htm

以下引用
------------------------------------------------------------------
アスペルガー症候群の人が、そうでない人々より犯罪を犯しやすいという
データはありません。
私はアスペルガー症候群の人を日本、英国合わせて200人以上診てきましたが、
重大な犯罪に関与した人はいませんでした。
彼らの多くは他者を疑うことを知らないために、
いわゆる非行少年たちの手先として利用されて、
警察が関与するということはありえるでしょう。
また学校などでは、いじめの被害者となっていることが非常に多く、
警戒するよりも守らなければならないことの方が
はるかに多いといっていいでしょう。　
------------------------------------------------------------------

いい加減な情報に振り回される事に気をつけましょう。

550 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/06 12:02 ID:xSjfPZWE

このスレの>>549があげた資料（反証）があるってことは、
　　＊＊＊＊アルペルガー症候群は犯罪を犯しやすい＊＊＊＊
と一般に思われているってことだよね？

あたしは一般人なので、犯罪者が多いと思ってました。

551 ：459：02/09/06 12:52 ID:OV2onht9

ちなみに、リンク先の文章を読めば、
どうしてこの論文が必要だったかもわかります。

本当に厄介なのは、障害を理解されないまま、
「普通になる」事を強要されたり、
「どうして○○ができないのか」と、
叱られ続ける事で起こる２次障害だと思います。
自分という存在を肯定的に把握する事ができなくなる事。

「普通に振る舞う」事で、過度のストレスをためてしまったり、
「自分は何をやってもダメだ」と思い込んでしまったり。

逆に周囲がいいなりになって
「自分が世界で一番正しい」と思い込んでしまうのはもっと困ります。

もちろん、特別な配慮は必要だと思いますが、
一般的な子育てにも通じる部分は多いと思っています。

552 ：名無しの心子知らず：02/09/06 13:34 ID:7TbmLw/r

>>533
自分がアスペだとカミングアウトしている人に
何が言いたいんだかわからないとか、感じワルイとか
よくそんな酷いことが言えますね。
そんなに「松山」が知りたいのなら教えてあげます。
松山は学校の名前です。
たぶん503さんは、その沿線にある県立女子校は自分の母校だけだと思って書いて
後から松山女子もあることに気付いて、自己中心的だった考え、謝ったんです。
でもよく考えてみれば、503の時点で彼女の出身校は誰にもわからないのだから
謝るのは不自然だし、必要ありません。
「アスペは自分の知っている情報を他人も知っているはずと思い込みやすい」
彼女がアスペだからこそ、間違って505で謝ってしまったのだと思います。
彼女が敢えて出身校の話をしたのは、
偏差値６５以上でも九九や簡単な算数で苦しんでいるという
ちょっと信じられないようなことを説明したかったからだと思います。
何度も謝っているのに、あなたから責められていると思って
きっとわたしたちが想像できないくらい傷ついてしまったのでしょう。
アスペ周辺の子供たちの子育てを考えるこのスレで
未来の吾が子とも言える大人のアスペに対して
もっとほかの接し方ができなかったのでしょうか。
残念です。

553 ：名無しの心子知らず：02/09/06 14:06 ID:+Oti+f6o

興味本位でテキトーな自分の想像をさも事実のようにカキコしている人が多いのは
よくわかってる。
　
よく自分がつまらなくならないなあと心配してしまうよ。
さぞこの世の中、退屈なんだろうな、と。かわいそう。

554 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/06 14:24 ID:xSjfPZWE

「大人のアスペ」って何？
ヒッキーと違うの？

555 ：名無しの心子知らず：02/09/06 14:26 ID:/tmZlamE

>>554
違うよー

556 ：名無しの心子知らず：02/09/06 14:33 ID:yjLAnRKH

≪↑≫反応するのやめましょうよ。

しつけない。親が非常識。語りかけてる？注意はしてるの？と
思われるのもつらいけど、

育てづらいお子さんですね。
おかあさんも大変でしょう　　って言われてなおさらつらくなる雨の日。。

557 ：名無しの心子知らず：02/09/06 14:33 ID:ztEiKQhi

>552
はたで見ていて、533の意見ってもっともだと思ったよ。509の意見
は少なくとも表面的には真面目に書かれたものだと思ったし、あれ
を怒ってはいけないと思う。
「松山」も意味不明だった。そこまで書いたなら最後まで教えてほ
しかった。

503さん、戻ってきてね。

558 ：名無しの心子知らず：02/09/06 14:38 ID:6D6AfbGz

>>552
松山のことは置いといて、514さんが問題にしたいのは509さんに対する
レスの内容のことだったと思います。

509の発言は障害を持つ子を抱える親としては悲しくなる内容だと思います。
でも、（自分にとって）失礼なことを言った相手になら、何を言ってもいいとは思わないし、
もし健常児の親に何か批判的なことを言われたときに、>>513みたいに返したら、
相手を余計に刺激して、軋轢がさらに酷くなる恐れはあると思います。
514はそういう点を恐れ、諭したいと思ったのではないでしょうか。
ただ、相手がアスペであることを考慮し、言葉を選んで慎重に伝えるべき内容だったのに、
>>533のレスにはその点の配慮が欠けていた部分はあるとは思います。
そのことはとても残念に思います。

ただ、533で書かれたとおり、相手の子供や家族の不幸を願うような意味合いに取れることは、
安易に言ったり書いたりしちゃいけないと私も思います。
以前、ねぇ？が書いてましたが、社会が豊かであるからこそ、
障害者は受け入れてもらえるということもあると思います。
自分の子供が幸福になるためには、多くの健常者が幸福であることが一番です。
自分たちが健常児たちの幸せを願えるようになれば、
健常児の親たちだって、障害児の幸せを考えられるようになると思うんです。

559 ：名無しの心子知らず：02/09/06 14:54 ID:yjLAnRKH

＞５５８の言っていることに思わず納得させられそうになったけど
最後の４行はなんて傲慢な意見なんだろう。
ケンカ売ってるわけでも煽ってるつもりもないが
その考え方は浅い。
浅いよー。

560 ：名無しの心子知らず：02/09/06 15:08 ID:Jhf4DavP

>559
それなら559さん、深いお考えを述べて下さ～い

561 ：名無しの心子知らず：02/09/06 15:26 ID:/tmZlamE

人間とて所詮は猿。
母猿の地位が高ければ、小猿もそれに準じる。
しかしながら、大金の寄付金でも積んでいるのでなければ
社会的肩書きは園ではあまり通用しない。
園で通用する肩書き、それは保護者会会長。（学校ならＰＴＡ会長）
積極的に受けることをお薦めする。
特にボーダーの子にはかなりの＋に働く。
理想を追い求めつつ現実も押さえたいものである。

562 ：名無しの心子知らず：02/09/06 15:45 ID:/zlsaDCe

社会が豊かだから障害者が受け入れてもらえる、という事に関して・・・

確かに豊かじゃなきゃ無理なんだけど、海外ではボランティアにしたって
”助けてやってる”とかじゃなく、普通に健常者と障害者が共存してる
という社会ができ上がってる所もあってうらやましい。

例えば普通の若者が障害者と野球の試合を見に行く。
普通は、友達と行った方が楽しいだろうとか思うよね？
だけど彼は障害者が社会に出る手伝いができて嬉しいって思う。
・・・こう書くと、自己満足じゃんとかいう意見がでるだろうけど、
連れていってもらう方も日本ほど”してもらってる感”が少ないというか、
もっと自然で、お互い幸せって事みたいですね。

日本も国全体が傾いていかないかぎり、徐々にそういう方向に行くといいな、
と思う。

563 ：名無しの心子知らず：02/09/06 16:16 ID:7TbmLw/r

酒木保(著)　自閉症の子どもたち―心は本当に閉ざされているのか　 PHP新書
をお奨めします。
ほとんどカナータイプのお話ですが参考になります。
そして何より著者の自閉症児への暖かいまなざしを引き出したのが
自閉症児の優しい気持ちだったことに感動しました。
障害者と共存する社会のあり方を考えさせられました。

564 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/06 16:19 ID:xSjfPZWE

TOPIXが再び９００を割り込みましたね。

このまま日本が傾くと、まず弱者を切り捨てることがはじまりますね。

565 ：株板常駐：02/09/06 16:38 ID:/tmZlamE

>>564
はじまりませんよー

566 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/06 16:45 ID:xSjfPZWE

このスレの>>565って、市況欄しか見てないの？
明らかに景気とイジメは連動してるでしょ。

567 ：株板常駐：02/09/06 16:53 ID:/tmZlamE

>>566
してませんよー

568 ：名無しの心子知らず：02/09/06 17:58 ID:BlipFwV9

>>567
株板常駐さんは育児板にはあまりこられない方ですか？
それでしたら
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50
をご一読ください。

株価下落がそんなに気になるのでしたら加入している生保の財務内容やソルベンシーマージン比率
などを検討しヤバイ生保と判断したらとっとと乗り換える。一般の香具師ならとりあえず今はこれだけでいい。
スレ違いどころか板違いな話なので私はもーここではカキコしないよ。

569 ：名無しの心子知らず：02/09/06 23:32 ID:SnhqWfaZ

自閉症者(高機能・アスペ等を含む)は、基本的には素直で純真な人だと思う。
しかし、自閉症らしき認知障害と人格障害を合併した人が多すぎる
のも現実だ。しかも、知的能力が中途半端(一応高機能にはなるが、
健常者と知的障害のボーダーだと思われる)で…。

後者のせいで、本来の自閉症者(特に高機能・アスペ等)が世間から
誤解されてしまうのだと思う。

後者には「自閉症」とは別の名称を付けた方がいいのでは？
＃某大量殺人の犯人はバスの運転が出来るほど優秀だけど、彼らは…

570 ：名無しの心子知らず：02/09/07 10:44 ID:2iMjnQmn

>>569

それって高機能が殺人をしたってこと？どの事件？誰？

571 ：名無しの心子知らず：02/09/07 16:35 ID:2tPV9pGw

>>570
某大量殺人の犯人は自閉症圏ではなく、人格障害の極端な例。

人格障害の高機能自閉症者(本来の自閉症者に対して失礼な表現だが)は、
単純労働すらできない。某大量殺人の犯人みたいな健常者の人格障害者よりも
ずっと始末が悪い。

572 ：名無しの心子知らず：02/09/07 16:40 ID:wLiZutrR

571的には単純労働できないことが大量殺人の犯人になることより
始末がわるいのね。

573 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/07 17:33 ID:2ljQwu1x

高機能自閉は就業できませんか？

574 ：名無しの心子知らず：02/09/07 18:44 ID:gvk+Ipab

>573
就業できる人もいるけど、知的能力が高くてもこだわりが強いと
あることが気になってしまったらもう仕事が手につかない状態になってしまって
結局仕事が続かなくなってしまう人もいるらしいですよ。

575 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/07 18:55 ID:2ljQwu1x

ってか、同僚や上司とコミュニケーションとれなくて
クビになるんじゃないの？

576 ：名無しの心子知らず：02/09/07 18:58 ID:Ivb+95Dy

>574
ここでは「ねぇ？ ◆w.CBecv2」はどんな内容でも放置なのですよ。
上を読んでもらえばわかるけど、故意にあげて荒らす内容を書いている人物です。

577 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/07 19:03 ID:2ljQwu1x

ここでは、事実を書くと「荒らし」になるのですか？

578 ：名無しの心子知らず：02/09/07 19:06 ID:wLiZutrR

「こういう発達障害系のスレはたくさんつれるから
おもしろい。」ってどこかに書いてたよ。
みんな釣られないでね。

579 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/07 19:09 ID:2ljQwu1x

このスレの>>578って、最近５０の過去ログも読まないフシアナさんですか？

580 ：名無しの心子知らず：02/09/07 19:11 ID:2quvmJ8l

581 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/07 19:14 ID:2ljQwu1x

「たくさんつれるからおもしろい」なんて一言も書いてないじゃん。

このスレの住人の脳内妄想はたくましいですね。

582 ：名無しの心子知らず：02/09/07 19:16 ID:wLiZutrR

あら？これってかをりさんが書いてたんだ。
なんかこれが本当だったら、ねぇ？よりたち悪いじゃん。

583 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/07 19:33 ID:2ljQwu1x

このスレの>>582って、メクラですか？

584 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/07 20:33 ID:946PqQ20

ねぇ？　ｱﾀｼはあんたから庇われたとｵﾓﾃ良いのか？

585 ：名無しの心子知らず：02/09/07 21:21 ID:CjFSHm2i

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いい加減、【ねぇ？】を相手にするのやめませんか？
何か書かれても無視して、本筋にあったレスをしましょう。
ここで反応すればするほど、スレは滅茶苦茶になります。

【ねぇ？】への意見などは以下のスレッドへ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

586 ：名無しの心子知らず：02/09/07 21:45 ID:6m7d9v38

>>573

ビル・ゲイツは高機能自閉症。

その他、大学教授や理系研究者もいる。

587 ：574：02/09/07 22:31 ID:3NrBdKiq

ねぇ？のことは知ってるけど>>573はおかしなこと聞いてるとは思わなかった
からレスしたんだけど。
それより>>575の答えは私も知りたい。

588 ：名無しの心子知らず：02/09/07 22:45 ID:2tPV9pGw

http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html の
「偽アスペ」は、私が>>569,>>571に書いた「人格障害の高機能自閉症者」のこと
ではないだろうか？

先生の文章を引用。
＞アスペの人々は、基本的に悪意がもてない人たちである。

＃某大量殺人の犯人みたいな健常者の人格障害者は、「本来の精神障害者」を
　自称、もしくは誤診されることが多いようだ。犯人は実際に精神障害者手帳を
　取得したし…。

589 ：名無しの心子知らず：02/09/07 22:58 ID:2tPV9pGw

>>587
専門職・技能職等に就ける優秀な人、健常者の平均レベルの仕事に就く人、
単純労働(といっても健常者の世界だが)に就くボーダーの人…。
いずれの場合も、同僚・上司や客とトラブルを起こして解雇される可能性は高いはず。

それでも本来の自閉症であれば、素直で純真な人が多いので、いつかは立派な
社会人になれると思う。

590 ：名無しの心子知らず：02/09/07 23:07 ID:uiMMWCcn

＞５７４
おかしなことではなくても放置。
決して分かりました、とは言わないんですから。
本当に皆さんいい加減に分かっていただけませんか？
ねぇ、にはレスも反論も同意もしない。放置です。
色んな方が何度もお願いしていること。
こんなにレスつけてるのここくらいです。

591 ：名無しの心子知らず：02/09/08 00:07 ID:3GZ/u1++

日本じゃ高機能の一般就業は難しいと思う。
知り合いで普通高校に行っていた高機能がいるけど、地域作業所に就業しています。
自分を障害者として認めて欲しいと言っています、、、
自閉症でも海外じゃ成功している人、確かにいるけど日本じゃどうかな？
ここ近年の軽度の自閉症の発見で日本も変わっていってほしいとは思うんだけど。

592 ：名無しの心子知らず：02/09/08 00:51 ID:hqWJX1G5

>590
激しく同意。
もうスレの無駄遣いはいい加減にやめようよ。
こんなに釣れてるのここくらいっていうのは、全く同感でなんだか情けないよ。

593 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/08 09:08 ID:EPhFtZlk

>>575の回答ですが、>>589とか>>591がフォローしてくれましたので、
その通りということで。

594 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:17 ID:4G1+eTGs

595 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:18 ID:Z8V/RUra

>>589
私の友人で今思えばアスペだったのかなあって思う人がいます。
旧帝大卒で大企業に就職したけど、上司と折り合わず、最後には上司の説教時に
寝てしまったらしく（一種の現実逃避だったのかな？）就職して1年足らずで
退職しました。
確かにものすごく純真な人です。
でも生きづらい病気ですね。

596 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/08 09:25 ID:FMTKL+TS

ID:4G1+eTGsさんへ
私を嫌うのも勝手ですが、他のスレまで来て
「かをり、うざい、しね」まで言う事は、あんまり
DQNなんじゃありませんか？
あなたがアスペスレで、色々語ったとしても
そんなDQNな行動で、真面目なスレがだいなしになる
恐れってありませんか？

597 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:37 ID:4G1+eTGs

かをりココくるなよ

598 ：574：02/09/08 09:39 ID:Z6C4L1mS

ねぇ？よりも>>590や>>592やかたくなに「sage進行で」と
強制する人のほうがいやだ。

599 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/08 09:43 ID:FMTKL+TS

ｱﾀｼは　ID:4G1+eTGs　がいったいどれだけアスペスレに
関心をもってるのか　疑問だ。

少なくともねぇ？はアスペスレの内容に対して
関心はある。ヒネクレタものではあってもね。

600 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:44 ID:4G1+eTGs

関心があれば人を傷つけてもいいのですか？

601 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/08 09:49 ID:FMTKL+TS

＞600ID:4G1+eTGs
あんたと話してもｲｲが　ここではﾔﾒﾚ。
ねぇ？のスレッドいって。

602 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:51 ID:eLvHHrKB

>574
とりあえず、このスレ1から全部目を通してみてほしいな。
アスペの子を持った親がひっそりsageで語り合いたい所なんですよここは・・・。

603 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:53 ID:4G1+eTGs

かをり、別にあんたと話したくは無いが。

604 ：名無しの心子知らず：02/09/08 10:05 ID:+BM8PemG

592
イヤほら「素直で純真」な子とその親が多いんだから仕方ないよ。
自分の悪意が希薄だから日常生活でも世間一般の軽い気持ちの
嘲笑やからかいを受流せなくて困ってるんじゃないの？

605 ：名無しの心子知らず：02/09/08 10:39 ID:gcYKTbey

>>594にあるレスだけを見てもあれはねぇ？がかをりに対してレスしてるだけにしか見えない。
その前後がわからなきゃ話が見えない。
あれだけ見てどうしてかをりを同類と言うのかわからない。
どのスレッドからのコピぺなのかそこを教えてほしいよ。
だから、わからないからあえて言う。
『おまえはくるな』みたいな追い出し発言は止めてほしい。
ここは誰もが自由に発言していい場なのでは？？？

606 ：名無しの心子知らず：02/09/08 10:53 ID:zp0MDi9u

コテハン、コテハン反応組の書き込みがいやな人はスルーすべし
放置しましょう！と叫ぶのは構わないが、反応組を批判するのは
如何なものか

607 ：名無しの心子知らず：02/09/08 11:17 ID:KbvpqL9i

>606
コテハンだから放置しましょうと言っているわけではない。
煽り目的のねぇ？だから放置しましょうと言っているんです。

>1. 煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

守れないなら２ちゃんに来るべきではない。
勝手にご自分でルールを作るのはやめて下さい

608 ：606：02/09/08 11:29 ID:zp0MDi9u

>>607
何を熱くなっておる？
自分に必要のない情報はスルーしる

609 ：名無しの心子知らず：02/09/08 11:34 ID:KbvpqL9i

>608
そんなことあなたに言われたくないけど。
人に何かを押しつけるのが嫌いなのかと思ったよ。
自分は平気でするんだね。

610 ：606：02/09/08 11:37 ID:zp0MDi9u

>>609
スルーしたくないのなら、読めばよい

611 ：名無しの心子知らず：02/09/08 11:57 ID:KbvpqL9i

>610
２ちゃんには２ちゃんのルール「煽りは放置」があるって言いたかった
だけ。
あんたの持論なんて聞きたくもない。
とにかくルールを守ってくれればそれでいい。

612 ：名無しの心子知らず：02/09/08 12:12 ID:X0qbY/mB

こうやって無駄なレスが増えていくんだね。
誰かの思うつぼだよ。

本当に教えて欲しいと思ってないのに質問してくる人には答えても不毛。

613 ：606（確信犯）：02/09/08 12:12 ID:zp0MDi9u

>>611
というか、606-612+αこそ、典型的煽り煽られカキコなので
我らは完全無敵のルール違反者ってことだな

614 ：606（確信犯）：02/09/08 12:14 ID:zp0MDi9u

>>612
失礼した
正：606-611,613-614+αこそ

615 ：名無しの心子知らず：02/09/08 12:17 ID:KbvpqL9i

>614
これで放置がいかに大切か皆さんにご理解して頂けたのではないでしょうか？

616 ：606（確信犯）：02/09/08 12:20 ID:zp0MDi9u

>>615
うまいね
まぁ、そうゆうこった

617 ：名無しの心子知らず：02/09/08 12:28 ID:V6yEkM9X

夏休みって子どもが家にいてうざいって他のおかあさんたちは言ってたけど
私は平和だったなー。昼飯はめんどくさいなーって思ったけど
学校始まると、またわがこにイラついてしまうからさ。
家で兄弟といるのは楽だったよ。
家の中ではちょっとだらしないくらいで済む認識が
１歩外に出て、その他大勢と比べてしまうと
違いを受け流せなくってね。
ひきこもりにさせたいわけじゃないけどね。
はじめに言っておかないと、誰かに突付かれそうなんで。

618 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/08 16:57 ID:EPhFtZlk

このスレの>>617って、そんなに突かれたいの？
「自分の子供をヒッキーにしたいの？」って。

619 ：名無しの心子知らず：02/09/08 17:16 ID:V6yEkM9X

釣られてんじゃねーよ
このボケェが＞ねぇ？ ◆w.CBecv2

620 ：名無しの心子知らず：02/09/08 17:19 ID:XaOin8K0

「ねぇ？ ◆w.CBecv2」に関する苦情は下記のスレで一括して承ります。
　　↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/l50

621 ：名無しの心子知らず：02/09/08 17:36 ID:KbvpqL9i

>619
面白い

622 ：名無しの心子知らず：02/09/08 23:32 ID:wa2rq1HV

当スレを荒らしている者は、「人格障害と認知障害を重複している者」
(自閉症とは呼びたくない。本来の自閉症者に迷惑だから)かもしれないね。

623 ：名無しの心子知らず：02/09/09 01:07 ID:0VZ6sSlN

>>622いやいや、ただの人格障害でしょ

624 ：名無しの心子知らず：02/09/09 08:44 ID:GD6zxN2v

あ～あ、ボダの溜まり場になっちゃった。
ここ、終わりだね。

625 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 11:45 ID:3lNv+Oa3

★アルペルガー症候群は凶悪犯罪を犯すという例

http://www.asahi.com/20-21c/20c/2000news10/3_shonen2.html
２０００年５月１日夕方、愛知県豊川市の主婦筒井喜代さん（６４歳）が血だらけになって
倒れているのを帰宅した夫の弘さんが発見したが、喜代さんは間もなく失血により死亡
した。犯行は同県宝飯郡に住む高校３年の男子生徒（１７歳）によるもので、男子生徒は
２日夜、名古屋駅前の交番に出頭し、殺人容疑で逮捕された。
男子生徒は成績優秀で、入学以来、非行などの問題もなかったという。部活動にも熱心
で、学校での行動に目立った変化はなかったという。
動機については「人を殺す経験をしようと思ってやった」と述べ、さらに筒井喜代さんを狙っ
た理由については「若い未来のある人はいけないと思った。老人の家かどうか表札を見
て判断した」と供述した。
約２カ月半にわたる検察側の精神鑑定が行われ、８月に「刑事責任能力あり」の鑑定結果
が出た。しかし、少年の付添人団が「少年の精神状態と動機の解明にはほとんど無意味
だった」と批判。精神鑑定医１人を追加して再鑑定が行われることになった。
再鑑定の結果は１２月１５日、名古屋家裁に提出され、１２月２６日、名古屋家裁は少年を
医療少年院送致とする保護処分を決定した。鑑定結果から、少年を発達障害の一つであ
る「アスペルガー症候群」とし、事件当時は心神耗弱の状態にあったと認めたうえで、「専
門家による適切な医療行為と矯正教育を十分な時間をかけて施すことが必要」と判断した。

626 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:43 ID:ala3nlaP

>>625
★アルペルガー症候群は凶悪犯罪を犯すという例
　　　　　　　　↓
★アスペルガー症候群は凶悪犯罪を犯すこともあるという例

日本語は(も)正しく書いてくださいね。

627 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:49 ID:ala3nlaP

その事件はよく知っています。

確か両親も少年がアスぺだと言うことを知らなかったんですよね。
(私はそのように聞いてますが。)
又、アスぺの子にしては珍しく人間や殺人と言うものに、
そしてアスぺらしい強い関心を抱いてしまったのが不幸の始まり。
幼少の頃に障害が認められ、ちゃんと療育を受ければ
こういう事件に至るようなことにはならなかったのではないだろうか、
というのが私たち(施設関係者)の間での意見でした。
最も少年が子供の頃、日本ではアスぺに対する認識が
まだまだ薄かったのも事実ですが･･･
それにしても本当に残念な事件です。

628 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:22 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>626って、何を枝葉末節にこだわっているの？
事件は起きちゃっているんだけど。

629 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:32 ID:0p5ZrQCr

某クリニックのＨＰより引用。
豊川事件を知らなかった親御さんたちの為に。

アスペルガー症候群の人が、
そうでない人々より犯罪を犯しやすいというデータはありません。
私はアスペルガー症候群の人を日本、英国合わせて200人以上診てきましたが、
重大な犯罪に関与した人はいませんでした。
彼らの多くは他者を疑うことを知らないために、
いわゆる非行少年たちの手先として利用されて、
警察が関与するということはありえるでしょう。
また学校などでは、いじめの被害者となっていることが非常に多く、
警戒するよりも守らなければならないことの方がはるかに多いといっていいでしょう。　

障害者の犯罪率と健常者の犯罪率を比較したら
おそらく健常者の方が高いと思う。
でもデータがないのだから、比較しようとするのはナンセンス。
アスペだと気付いた時点で二次障害が起きないように、守ってあげなくては・・。

630 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:37 ID:mEGUc3/m

異常と正常のボーダーこそあいまいなのに
自分を正常だと思い込み、なんらかの欠点に
スポットも当てず、掘り下げてみようとも思わない
そんな人間に知性が欠けている、読解力に欠けている。
そのことのほうが恐ろしい。
欠点があなたの隠された障害の姿かもしれないのだよ。

631 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:42 ID:s7aTsBei

>>625
アスペが事件を起こしたのではなく
事件を起こした犯人がアスペだったということでしょう。
それなら

＞犯行は同県宝飯郡に住む高校３年の男子生徒（１７歳）によるもので、男子生徒は
２日夜、名古屋駅前の交番に出頭し、殺人容疑で逮捕された。
男子生徒は成績優秀で、入学以来、非行などの問題もなかったという。部活動にも熱心
で、学校での行動に目立った変化はなかったという。

部活動に熱心な子は事件を起こす。
17歳の男子は事件を起こす。
成績優秀な子は事件を起こす。　　　というのが過言にならないという事になる。

632 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:46 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>629って、そんなあやふやなＨＰを信じますか？

具体的には↓
http://www.ypdc.net/annai.htm
なんだけど、どうして神経科領域って表現が曖昧なのかねぇ？

633 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:11 ID:mEGUc3/m

アスペの特徴でもある、仔細な説明にどう対応したらいいのでしょうか？

友達の家に行って、誰もいなかったんで、帰ってきたー　で済むところを

『太郎くんの家に行ったらいなくて、次郎くんの家も駄目で
三郎くんの家に行ったら花子ちゃんの家に行ったって言われて…続く
それで歩いて帰ってきた!』

いつも『うんうん』と聞いてやる必要があるのでしょうか？

正直疲れます。他に兄弟がいますので、彼だけ特別枠で
忍耐強く聞いてあげて、他の兄弟には、『あ、そ』『もういいよ、その話しは』
といったりしてしまいます。
他の兄弟とのバランスもまずい。
弟には一度で通じることが彼には３，４回あたりまえ。
駄目おにいちゃんが代名詞になりつつある。

634 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 17:15 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>633の子どもって、アスペルガーって診断されたの？

635 ：633：02/09/09 17:26 ID:mEGUc3/m

ご助言お願いします。

636 ：名無しの心子知らず：02/09/09 19:49 ID:/l6oaCXK

>>633
基本的に聞いてあげることは大切だと思います。
でも、聞いてる時間がない場合だってありますものね。
話の先が読めるタイプのお子さんですか?
先を読んで、親の方で先にそれを喋ってしまい、「はい、おしまい」とし
た場合、どんな反応をしますか?
お幾つなのかわかりませんが、話をちゃんと聞いてくれないからと言って
荒れるのであれば、かなりの高機能です。
聞いても聞かなくても変わらないのであれば、アスペルガと診断されてい
たとしても、アスペを意識せず、自閉症の全般的な文献を探した方が適切
な対処法が見つかるかも知れません。
本人を見ないと、なんとも言えないところではありますが。

それにしてもYPDCにまでもツッコミをいれる632にはさすがに驚きました。
素人って素敵ですね。(笑

637 ：名無しの心子知らず：02/09/09 20:11 ID:qcxagkfx

”知らない”ってスゴイことですね。

638 ：名無しの心子知らず：02/09/09 20:50 ID:hdoKjPsH

いや、そのYPDC？まで検索するねぇ？の熱意に感動すら覚えた。

639 ：名無しの心子知らず：02/09/09 21:00 ID:MgiGjO8f

>>632
私このHP知らなかったの。
教えてくれてありがとう！

640 ：名無しの心子知らず：02/09/09 21:54 ID:FAfuTI1s

でも、ここってめちゃくちゃ高くない？
健康保険とか乳幼児医療費補助とか使えないのかしら？

641 ：名無しの心子知らず：02/09/09 22:12 ID:qcxagkfx

乳幼児医療費補助は分かりかねますが、
健康保険は使えないようですね。
発達障害臨床は保健診療では経営が維持出来ないし、
YPDCの医療の質を保つ為には仕方ないのかも。

642 ：名無しの心子知らず：02/09/09 22:56 ID:FAfuTI1s

ふーん、そんなにいいところなんですか。
でもそんなにお金かかるなんて、アスペの親も大変ですね。
国立小児病院とかで診断うけて公営の療育機関に通えば
そんなに負担しなくていいような気がするけど。
考えが甘いかしら。

643 ：名無しの心子知らず：02/09/09 23:37 ID:rMj2AglM

公営の療育機関てほとんど無いと思われ。

644 ：名無しの心子知らず：02/09/10 00:30 ID:AlxXY4uM

>>640
高いのは念入りな診断をする場合ね。ウチはしなかった。
だって貧乏だもん。
他のことにかかる金額は、他のそんなに変わらないと思う。
診察には保健、使えてますし。
療育に保健が使えないのは、横浜市の指導だって言ってたよ。

645 ：名無しの心子知らず：02/09/10 08:47 ID:NJS5IXhh

公営の療育機関は、ものすごく数が不足していて、
アスペや高機能はまず入れませんね。
重度の子から入所が決まりますから。

>>633
いつも事実を正確に話すのかな？
年齢とか、もう少しわかれば答えやすいです。
って、いいアドバイスができるかどうかはわかりませんけど。

ウチの息子は現在小３で、ほっとくと相手の都合構わず
ず～っとしゃべるので、
私が「話を聞く」時と「聞かない」時をはっきり宣言しています。
「今は○○で話を聞いていられないから、後１０分待って」とかいって、
きっぱり打ち切ってますね。
最近は「今話をしてもいい？」と聞いてくれるので、ちょっと楽。

646 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/10 09:21 ID:SPC+aIMZ

×保健
○保険

647 ：名無しの心子知らず：02/09/10 10:26 ID:qHNn449f

６３３です。
男の子でもうすぐ８歳です。
毎日質問攻めにあっています。
ユーモアがあり、視点が独特なので
アスペだろうとアスペ傾向だろうと
ある意味長所（？）と思って大切に
してあげたい部分なのですが、年齢が
あがるにつれて『幼稚さ』が不安に
なってきてもあります。
好きな通販のナレーションを繰り返し唱えたり
だったら、どうする？というドリフ的なことを
毎日聞いてきます。（時々ツボをいい得て妙な時もある）

例えば４才の弟に『信号は赤で渡ったら駄目よ、危ないからね』で
済むところが
『なんで赤で渡ったらいけないの？そしたらどうなるの?』
ここで私が
『危ないから！大怪我をするし、死んでしまうかもしれないんだよ、死んでもいいの？』
とついうっかり、最後に口を滑らせると
『もしも～』とまた脳内リンクして別な質問が始まる。かと、思うと
突然サブジェクトが変わって
『なんで学校は８時に始まるの？７時半に家を出なくちゃ行けないの?』
他の兄弟も私と話したがってるし、兄に影響されて、同じようなこと
言い出すし、年齢不相応になって来てるから、今後が心配です。
彼の話しを聞いていると、聞いてもらいたいんじゃなくて
一方的に喋るだけなので、質問の答えも聞いていません。

648 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/10 11:18 ID:SPC+aIMZ

だーかーらー、このスレの>>633の子どもはアスペルガーって診断されているの？
ちゃんと病院に相談に行ったの？
８歳まで放っておいたの？

649 ：633：02/09/10 11:24 ID:qHNn449f

マターリ、お話しましょう。
会員オンリーで。（ｗ

650 ：名無しの心子知らず：02/09/10 12:38 ID:qHNn449f

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: ::
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

tonndeke- dokomademo-to-kuni-itte-yoshi!

651 ：名無しの心子知らず：02/09/10 12:59 ID:tTLm3GKo

私の知っている子で、633さんみたいに話す子がいます。
私はずっとそのこのこと、知的障害の伴う自閉症児だと思っていたのですが、
アスぺ系なんですか？
自閉症の子だとそういうふうには話しませんか？
その子、知的障害は確かに少しあるんですが、軽いです。

652 ：名無しの心子知らず：02/09/10 13:04 ID:uGQGyr6U

質問小僧なのですね？
わが家の場合、
同じパターンの答えを欲しがっている時と、
本当に知らない時があります。
いずれにしてもうるさいので、
こちらから逆に「どうしてだとおもう？」と聞き返してますわ。

パターンにはまっている時は、自分で答えていますし、
本当にわからない時は、「わからない」というので、
できるだけ具体的に説明しています。

でも、やっぱりうるさいですわ。

653 ：名無しの心子知らず：02/09/10 15:18 ID:qHNn449f

質問小僧で確認小僧なんですね。
少年アスペじゃなくても子どもは
なんで？どうして？？と聞きますでしょ。
普通の親だったらそれなりに答えたり
受け流したり、自分で考えろでいいと思うんですけど
少年アスペの場合、どこまで付き合って
やったらいいものか。
聞けばいいと思ってるところも憎たらしいし。
うるさいし。
普通にああ、母さんは忙しいから
面倒くさいんだなとか、知らないんだなとか
思ってくれてるんでしょうか？
受け止め方が特殊で独特に繊細な部分が
あるんだとしたら、不安。

654 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/10 16:00 ID:SPC+aIMZ

>こちらから逆に「どうしてだとおもう？」と聞き返してますわ。

このスレの>>652って、ネグレクトですか？

655 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/10 16:05 ID:ZiU+DA2p

話せる事って、素晴らしい事だと思うんだが。
うるさいことはあるとは思うけど
もしコミュニケーションを伝えられない子供を持つ
親御さんから見たら、とても羨ましい悩みだと思う。

656 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:06 ID:gN9KgI8c

ねぇ?ﾀﾝは子供に質問された時
「どうしてだと思う？」って聞き返さないの？
「自分で考えてみて」とか「一緒に調べよう」とか
言わないの？何でも答えを用意してあげちゃうの？

657 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:08 ID:gN9KgI8c

＞もしコミュニケーションを伝えられない子供を持つ
親御さんから見たら、とても羨ましい悩みだと思う。

一方的に喋って親が答えてもその答えを聞いていない場合も
あるのだからコミュニケーションを取っているとは
いえない場合もあると思うよ。

悩みなんて人それぞれ違うんだし、
羨ましいといわれても困惑するだけだ。

658 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/10 16:09 ID:SPC+aIMZ

>>652みたいに放置するんじゃなくて、
一緒に調べるでしょ、ふつーは。

659 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:09 ID:uATvMeeq

夫も少し傾向あるけど、義姉がアスペっぽい気がする。
目を合わせないし、会話が一方通行だし、一緒にいると非常に疲れる。
しかし何故か、うちに泊まりに来たがっていて、
小学校６年の息子連れで、今度で３回目だよ。
夫は鬱病で通院中だし、今人を呼びたくないんだけど・・。
（夫はもともと嫌と言えない性格）
夫も義姉は変っていると思ってるらしい。

でも、自分の子供がもしアスペだったら、
周囲の人にこんな風に思われるかと思うと、少しつらくなる。
まだ、２歳だから、自閉としか言われてない。
母はずっと子供の味方のつもりだけれど、周囲に過剰な期待はできないよね。

660 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:11 ID:gN9KgI8c

ねぇ?ﾀﾝ、>>652の何処を見て放置だと思ったの？

661 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/10 16:15 ID:SPC+aIMZ

>>660
>でも、やっぱりうるさいですわ。

この辺ですね。
>>652って、子どもと一緒に調べることはしないんでしょ。
親としてサイテーと思うわけよ。

662 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:16 ID:gN9KgI8c

ふーん。そうなのか。
でもうるさいと思うけどね、普通は。

663 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:19 ID:KrEzl75C

>655
アンタってほんとに何もわかってないよね

664 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/10 16:22 ID:ZiU+DA2p

>>657
うん。だから人それぞれの取り方なんだよね。

一方的であれ、質問やお喋りを母親に伝えているんだよね。
こんなこと今考えてるのか、とか
このパターンにはまって、質問してるのかって
その子の頭の中で渦巻いている世界が見えるよね。

でも言葉を伝えないお母さんから見たら
「うるさくてもいいから、なんか話してー！」
って　ｵﾓｳのだと感じる。

だから、「うるさいな、この子」
と思うよりも
「今こんな事考えてるのねー」と思って
相手したほうが楽しいのかなと思いました。はい。

665 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:28 ID:hIXRD3M3

>>662
オラもだぞ。
パターンの質問があって決まった答えもあって、言葉とか会話とかじゃなく
音を楽しんでるって感じだぞ。
>>661は、もう少しちゃんと読んだ方がいいんだぞ。
パターンの質問以外はちゃんと説明すると言ってるぞ
>>655
話す＝コミュニケーションじゃないんだぞ
だから自閉症なんだぞ

666 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/09/10 16:29 ID:KUwZKZdv

>>664
そこらへんで止めといたほうがいいと思うよ。
悩みなんて、人それぞれ。
未婚の友達に、子育ての大変さを語っても、逆に一人身の淋しさを
語られても、表面上はふーんと言っても、どうせ分かりあえっこない。

みんな、自分の子が一番可愛くて、一番大事なんだから。

667 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:32 ID:gce+yRuU

ねぇ？タンは逆に構い過ぎ。
将来自分の子に「おまえウザいんだよ！」と刺される、に100ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

668 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/10 16:41 ID:SPC+aIMZ

賭に負けたら、ニクコプーンの倍返しってあり？

669 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:46 ID:gce+yRuU

10年20年後で覚えてたらね

670 ：名無しの心子知らず：02/09/10 16:59 ID:gce+yRuU

あ、そうそう、
ねぇ？タンが子持ちであることが賭の大前提な。

671 ：652：02/09/10 17:17 ID:MwWgHmvO

問題は、話していい時と、
そうでない時の区別がなかなかつかない事かな？
場の雰囲気が読めないから、

他の兄弟と話をしている時でも、
忙しく家事をやっている時でも、
疲れて休みたい時でも、

構わず自分の言いたい事をいってくる。
そんな時に、「パターン」の質問をされると疲れる。

少しずつ、話し手もいい時とそうでない時を教えていくつもり。

672 ：650：02/09/10 18:17 ID:qHNn449f

＞652＝671
そーですね。地道にやるしかないんでしょうかね。

他の兄弟さんにはその子のことどういうふうに
お話してます？しますか？

脳天気におにいちゃんは困ったもんだね～でいいのかな。

673 ：650：02/09/10 18:29 ID:qHNn449f

これ何？だったらどうする？に真剣に取り組んできたからこそ
段階を感じてるんです。他の人もそうだと思う。
いつまでも低年齢でたわごとが許されるわけではない。

しゃべらない頃は心配でおしゃべりな子が羨ましかったけど
おしゃべりな子を持つお母さんの憂鬱をたしかに贅沢な
悩みととらえていた面も否めない。
でも彼の質問ワールドが日常となると、綺麗いってられないです。
一緒の調べてやるだと？　
そんなこたぁ～やりましたとも。
物事の表面しか見ないで平気で人を最低と言ってしまう浅はかさが
アスペに限らず、問題を持った子の親を追い詰めるのでしょう。　　

674 ：名無しの心子知らず：02/09/10 18:42 ID:KrEzl75C

>673
まぁまぁ、あんなの相手に怒るなんて感情の無駄遣いです

675 ：名無しの心子知らず：02/09/10 19:39 ID:7UI4pIx5

「おまえら夏休み・・・」のスレ読んだらなんか
馬鹿馬鹿しくなっちゃった。こんなまじめなところで
喧嘩売ってないで子供の相手してやるか
コテハン同士のスレで馴れ合ってればいいのに。

676 ：名無しの心子知らず：02/09/10 19:53 ID:2X5p+xOb

>>657
私は、かをり ◆6/ZB9aMQ さんのおっしゃるとおりだと思います。
アスペでも高機能でも、お子さんの言葉が出た時は、
やはり親としてうれしかったのではないでしょうか？

「同じ質問をしてうるさい」とか「一方通行でコミュニケーションでない」
｢ひとり言が多くて困る」という気持ちもあるでしょうが、
「おかあさん」という言葉はうれしいです。
それが呼びかけでなく、写真を見てつぶやいたのでも
うれしいです。

677 ：名無しの心子知らず：02/09/10 19:55 ID:Dyi8qlps

ねぇ？はともかくかをりにはがっかりだ。
障害にくわしくてやってくるのかと思ったら所詮他人事じゃん。
「しゃべらないよりしゃべった方がいい」なんて。

678 ：名無しの心子知らず：02/09/10 20:21 ID:KrEzl75C

>677
いや、最悪板のスレによると、かをりはこのスレの部外者じゃないそうだ。
おそらく、しゃべらない子供を持っておるのだろう。

679 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/10 20:28 ID:RsfYOh57

肢体不自由児のお母さんは「子供が立って歩いて欲しい」と思うし
多動の子を持つお母さんは「少しで良いからじっとしていて欲しい」
重度の自閉症児を持つお母さんは「一言で良いから話して欲しい」
軽度の自閉症近辺の障害を持つお母さんは「困る事をしないで欲しい」

それぞれ、いろんな障害、それも軽度から重度まで、
様々な悩みがあると思います。
ただ、それぞれが不満を口に唱えるとき
それを「羨ましいな。」と思う人も居ると思います。

ｱﾀｼはこんな事を言いたかったのかなぁ。

それと他のスレで馴れ合ったり、遊んだりしてますが
このスレでは　いたって真面目に書き込んでいるつもりです。

680 ：名無しの心子知らず：02/09/10 22:08 ID:ImCcQ0tC

>>679
だから何なの？
それぞれが深く悩んでいるんでしょう？
それぞれの悩みに寄り添ったアドバイスをしてほしいと思う。

681 ：652：02/09/10 22:16 ID:wx5STD9u

表面でできる事、できない事を言い合ってもしょうがないとおもう。
話せ無い時は、話して欲しいと思ってました。
いざ話し始めると、「口は災いの元」が服を着て歩いているような息子。
結局、コミュニケーション障害というところでつながっています。

「おかあさん」といってもらった時はもちろんうれしかった。
問題は、おしゃべりが家の中だけでは無い事。
赤の他人でも、全く関係なくしゃべりまくる。
知らない大人でも、タメ口でしゃべりまくる。
一見、賢そうに見えるし、小難しい単語も使い放題なのに、
その場に合わない話だって平気でする。
このまま社会人になっても、社会では生きていけないでしょう。
障害が軽い＝楽　重い＝苦　ではなくて、
問題はそれぞれで、比べる事はできないという事でしょうか？

兄弟（うちは姉です）にははっきり障害があることを話しています。
そして、どういう方法で一番コミュニケーションがとれるかも、
家族で話しあっています。
喧嘩もしょっちゅうですが、学校では弟がパニックになると、
一番上手に対処してくれています。
そして時々、お姉ちゃんと２人だけで出かけたりしています。
特別扱いを意識的にしてるのです。
弟の方は、日常的に特別扱いですから。

682 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:36 ID:Xi2tXt9u

>>679

まあでもそれはわかる。重い軽い関係なくみんな悩んでるよね。

それに重ければみんな明らかに障害者だと分かってくれるし
軽いと障害ってわかってくれなくて変人って思われる場合もある。

683 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:48 ID:miTLHqkF

>>682
＞それに重ければみんな明らかに障害者だと分かってくれるし
水をさすみたいで悪いけど、自閉症(子ども)だとなかなかわかってもらえないよ･･･(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ

684 ：名無しの心子知らず：02/09/11 00:01 ID:TZ0aEBMI

うん、自閉症だと外見はふつうに見られて病院で診察してもらうとき
なんかに予想以上に暴れるので「どうした、この子は？」と驚かれることが
多くてその言葉にまた傷ついたりする。
じゃあ始めから言っとけばいいんだろうけど、言うのも勇気がいるもんだ。

685 ：名無しの心子知らず：02/09/11 08:56 ID:d2pDRXb+

>>684
>じゃあ始めから言っとけばいいんだろうけど、言うのも勇気がいるもんだ。

始めから話しておいても言われます。

686 ：名無しの心子知らず：02/09/11 10:01 ID:oXRl5kQP

>684
そうそう。
アスペくらいだと小児科の先生でも気がつかないようだ。
ウチの場合、ただしつけの悪い子、親の愛情不足と
思われていたようだ。説教されそうになったので、
アスペのコトを打ち明けてみた。
そしたら　｢コミュニケーションとれてるし、違うと思う。
この子何でも分かっているし・・・｣
みたいなことを言われた。
やはり専門家でないと判断は難しいのでしょうね。

687 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/11 10:11 ID:u8nbZkWY

このスレの>>686って、おヴァカさんですか？
専門医の診断書は常備していないのですか？

688 ：名無しの心子知らず：02/09/11 11:14 ID:vXuXsXhF

>>687
それを印籠のように見せろと？ﾌｯ。
>>686
躾のせいだといわれるのは辛いよね。
ｳﾁは上の子が1歳半になった時に二人目妊娠。
母親が妊娠しているから子供なりに何かを察知してわからずやになっていると思い
二人目が生まれて一年くらいは赤ちゃん返りだと思っていたし
周りからもそう言われていて、一種のノイローゼだとも言われた。
二人目を産んで上の子に申し訳ないことをした、と悲しい気持ちでいっぱいだった。
3歳児検診で相談し、その後の受診でボーダーだと診断されて
原因がわかって却って晴れ晴れした気持ちになったよ。
何かをする前に、子供にも理論立てて説明すると納得して暴れたり無駄に泣く事が
少なくなった。
闘病スレでねぇ？が「説明しろ」「説明しろ」と言っているのを見て
ねぇ？の子供も同じようなタイプなのかな、とふと思った。
普通の子なら別の楽しい事を見せるとそっちに興味を持ってくれるけど
自閉の子って自分の観念にとらわれて、別のことを示してもますます不安のドツボに
嵌るからね。
一から十まで事前に説明した方がいいんだよね。

689 ：名無しの心子知らず：02/09/11 13:49 ID:6vClTVuh

最近、しつけの悪そうな子をみると
アスペ？とか思ってしまう。

しつけの出来てない親に思われるのがイヤで
ラフな格好で外に出られない。

言い聞かせや愛情でなんとかなるって思ってる
周囲と闘ってゆくのツライ。

やんちゃな子に一から十まで済むところ
一から百までいってるような気がする。

噛み砕いて、繰り返して説明をしてる姿をみて
周囲は周囲で『かまいすぎ』とか『幼稚な対応してるから幼稚なのよ』
『説教くさいから、子どもが外でのびのびするのよ』
っておもわれんだろうな～

印籠のようにバ～ンとさせたら楽だろうけど。
大変な子どもを持って、なんて奇異な目でみられるのも
イヤだよー。
あーあたしの心だれか氷解させてーー

690 ：名無しの心子知らず：02/09/11 14:26 ID:pUdDht5M

>>689
「しつけの悪そうな子をみるとアスペ？とか思ってしまう」から
「ウチはアスペなのに周囲からは躾に問題があるからだと思われてるんだろうな」って
悩んでしまうんでないかい？　気持ちはわかるけどさ。

691 ：名無しの心子知らず：02/09/11 15:26 ID:d2pDRXb+

>>689
う～わかるぅっ！わかっているつもりでもやっぱり思ってしまうのよね。

692 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/11 16:54 ID:u8nbZkWY

このスレの>>689って、DQNとアスペルガーの区別が付かないの？

693 ：名無しの心子知らず：02/09/11 18:26 ID:6vClTVuh

　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: ::
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

694 ：677：02/09/11 21:44 ID:JYbgdSaH

>>679
かをりが真面目な気持ちで書きこんでいるのはわかったよ。
でもお互いに相手が出来ることを羨ましいと思うのはわかるけど
ここは高機能、アスぺスレなんだから「話せる事って素晴らしい事」なんて
きれいごとは通らないと思うな。
かをりの言い分はやっぱり時間がきたら帰れる園の関係者の立場からの
発言だなと感じたよ。
同じセリフを何回も聞かされるのはつらいことだと思うよ。

695 ：677：02/09/11 21:45 ID:82H468h2

696 ：677：02/09/11 21:46 ID:en94nGso

２重かきこすまそ

697 ：名無しの心子知らず：02/09/11 22:32 ID:M9r27yWk

677さんに禿同だよ。こういう愚痴書きたいからわざわざカナー系と
棲み分けしてるんだよね。そりゃ世の中にはもっと大変なひとがいる、って
わかっててもツライもんはツライし、そういう愚痴だってもっと大変なめに
あっている人にしてみたら、「ちょっと、これって自慢？」て思うかもしれない。
私も重い自閉の子供がいるひとに我が子に関する愚痴なんて言えないもんな。

アスペの親なんて実生活では他に知らないからここはわかってくれる人
いてほっとする。

698 ：名無しの心子知らず：02/09/11 22:39 ID:M9r27yWk

しかし自閉スレ４のねぇ？放置は今のところとてもCoool!
見習いたい。

699 ：名無しの心子知らず：02/09/11 23:16 ID:q4GQ/TB7

ちょっと教えてください。
高機能やアスペの子って、小学生になるとお友達の家とか
一人で遊びに行ったり、一人でお使いに行けますか？
家の前が公園で、6歳の姉と4歳の弟（当事者）二人で3回ほど
遊びに行かせたんですけど、姉が呼んでも弟は勝手に行ってしまうことが
ほとんどなので、姉が大変のようだし、ちょっと危険かなぁと
思いながら、「でも、いつかは親なしで外に行かなくてはいけないんだし」と
練習のつもりで行かせました。
4歳で練習はまだ早いのでしょうか？（個人差はあるでしょうけど）
大きい子供をお持ちの方、経験談を聞かせてください。

700 ：名無しの心子知らず：02/09/11 23:37 ID:M9r27yWk

普通の子でも一人4歳児をで外出させるのは嫌だな。変な嗜好の人とかが
連れてっちゃったら、と思うと。家の子は5歳ですが
小学校入学してもこそこそ後をつけて無事を確認したいくらいです。過保護
ですかね。

701 ：名無しの心子知らず：02/09/11 23:39 ID:5LJvOgcz

>699
私の従妹なんだけど、小学１年生の時には２キロほど離れた小学校や郵便局や図書館へ
行ってました。（心配なので時々そっと隠れてついていった覚えが……）
最初はお母さんが一緒に行って、半年ほどかけて覚えたそうです。
ただ、途中で工事をしていたり大きなトラックがいたりして決まったルートを通れないと
パニックになることもあったとか。

702 ：名無しの心子知らず：02/09/11 23:39 ID:5LJvOgcz

あげてしまった……ｺﾞﾒﾝ

703 ：名無しの心子知らず：02/09/12 00:13 ID:QsbazRD3

診断書ってさ、詳しい症例書いてないもんなぁ。
息子が３才の時に貰った診断書は
『軽度自閉症』の一言と先生のサインだけ。

コレ見せて、普通の小児科医に解れって云うのが
無理だと思う…………。
あ、割と若目の先生に当たった時は大丈夫だったなぁ。

704 ：６８４　：02/09/12 00:32 ID:iXrv2lSQ

>703
うちのほうじゃ、自閉症協会で病院に説明するカードを配布してくれたよ。
実験的なものかもしれないけど、それに各自が気をつけてほしい点を
書きこむかたち。
「長時間待つのが苦手なので順番が来たら携帯にかけてください」とか
「白衣が苦手です」「大声ではなく静かに短い指示をだしてください」とか

うちもじーちゃん先生にはよく泣かされたなあ。
カード、手作りしてみては？
先生にも目からの情報のほうが入りやすいみたいだし？＾＾

705 ：名無しの心子知らず：02/09/12 08:35 ID:DZ5iGl2u

クリニックに行く必要性は感じてるけども
正直、２０万出せない。
しかもアスペですって言われて、特効薬が出されて
治るわけじゃない。大枚払って確定されたところで
途方にくれるよ。（私の性格）

しつけがなってないのだろうか？
すいません、すいませんっていいながら
行く先々で楽しんだことのない私。
母親の私のせい？

自分の育児に自信が持てないできたところに
アスペルガーと符号が一致した時は
ほらほら、しつけが悪かったわけじゃないんだっっ！と
不特定多数の世間に向かって胸をなでおろした自分がいたけど
でも現状では保険きかないし、この子のためだけに
お金使えないよー。ほかに兄弟いるんだもん。

本音吐き出しました。スマソ。

706 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/12 09:14 ID:xG7nXFZy

このスレの>>705って、躾が悪いことをアスペルガーのせいにするの？

707 ：名無しの心子知らず：02/09/12 11:00 ID:UnwbEsSA

>>705
すごくわかる。わかりすぎる。
ここで子供が理解できるような説明のしかたや
講演会の情報なども交換し合おうよ。
いくら、いい病院があってもどこでも行きます！って訳には行かないと思う。

708 ：名無しの心子知らず：02/09/12 11:58 ID:4Z8KqU62

>699
うちの子は今年小１になりましたが、そのあたりでやっと
１人でお友達の家デビューしました。
親の送り迎え付きでなら年長さんのころから始めました。
その頃は、家に遊びに来て貰う３回に対し遊びに行く１回の割合で
様子を伺いながら相性の良いお子さんのお家にお邪魔させる
といった風に始めました。
喜んで遊びに来て貰う為のおもちゃはフル装備！
おままごとセット・お人形・しゃぼん玉・小麦ねんど等を２～４人が
ケンカせずに遊べる分量をフリマやオークションを駆使して準備。
「どこでも更衣室」http://www3.ic-net.or.jp/~photolife/koui.htm
はお家ごっこに大人気！
これのキティちゃんの家とかリカちゃんハウスとかあればいいのに。

709 ：名無しの心子知らず：02/09/12 12:04 ID:3NCO5fH0

>708
お邪魔するお宅のお母さんには、障害のことを打ち明けて
あるのかな？
それとも、ちょっと変わっている子だなーと思われている
程度で告げていないのかな。

ウチの子もお友達の家に行き来したがるのだが、よそのお家に
預かってもらうコトを考えるとしり込みしてしまいます・・・
迷惑かけないか、変な子と思われないかなど。

710 ：709：02/09/12 12:11 ID:4Z8KqU62

>>709
>それとも、ちょっと変わっている子だなーと思われている
>程度で告げていないのかな。
こっちのパターンです。
変な子と思われるのは覚悟して送り出しました。
迷惑は普通の元気な子でも別パターンの迷惑さがあるので
お互いさまだと思いますが、そのフォローの意味もあって
「家に遊びに来て貰う３回に対し遊びに行く１回」を考慮しました。

711 ：708：02/09/12 12:12 ID:4Z8KqU62

↑ごめんなさい。
私、708です。

712 ：709：02/09/12 12:26 ID:3NCO5fH0

>708
変な子と思われるのは覚悟して送り出す・・・か。
私も７０８さんのように強くなりたいです。

ここらへんのことは、親が割り切らないと、いつまでたっても
行き来なんてできるようになりませんよね。
ウチのは年中さんなので、年長さんからのデビューを目指して
頑張ります。

713 ：名無しの心子知らず：02/09/12 14:18 ID:+nvuTRrO

>708
>喜んで遊びに来て貰う為のおもちゃはフル装備！
参考になりました。うちもその日のために用意しておこうっと。

714 ：名無しの心子知らず：02/09/12 14:52 ID:DZ5iGl2u

私は昔からの友人には子どものこと話してあるけど
ただ悩みを話すという程度の・・・
近所や学校のお友達関係には言っていません。
奇妙な子、おかしな子、しつけができてないんだろうかあの子　
で乗り切ろうと思ってる。
学校の先生にも言わないつもり。
どこでどう漏れて、大げさな尾ひれがつくかわかんないから。
いいのか、悪いのか自閉症とかアスペとかあまり認識が高くないから
わざわざ、子どもにレッテル貼るのはどうかと思う。
みんながみんな好意的なひとばかりじゃないからさ～。
勝手な憶測が一人歩きするのが目に見えてる。。ﾋﾈｸﾚﾃﾏｽ

おかしな子で済むんならその方がいいと思う。もちろん
今の段階ではの話しだけど。

外出は一年生になってからでもいいのでは？
うちも一人で公園にいったり図書館に行ったりしてますが
幼稚園の頃はさせなかった。恐ろしくてさせられませんでした。

でも、もうこれで最後かも…
あの子が自転車で遊びに行く後ろ姿をみたとき
マジ思いました。

715 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/12 15:12 ID:xG7nXFZy

幼稚園児を一人で外出させるなんて、
よほどのド田舎ですね。

716 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/12 15:56 ID:w1dTtYwv

友達の家に遊びに行かせている子供さんだったら
多少は相手のお宅に知らせても良いかもと思うのですが。
我が家に　突然アスペかな？と思う子供さんが
訪れた時期がありました。最初は娘のクラスメイトの弟さんと言う認識。
最初はわかりませんでした。お姉ちゃんにひっついて遊びにきていたので。
次に来た時は一人で訪れました。ドアに挟まっているその子を見たときは仰天しました。
チェーンだけかけているドアの隙間から必死でドアチェーンを外そうとしています。
「何してるの？」「ドア、開けて。おばﾁｬﾝ」
開けるとすっっと部屋に上がりビデオをとりだし「見ていい？」と聞きました。
「まだ娘も帰ってないよ」と言っても知らん振り。
結局ビデオを見て帰りました。次に来た時は　すでに庭で遊んでいました。
家の中にホースで水を飛ばしてきます。
「なにやってんの？駄目だよ。水入れちゃ」「あのね、おうちを綺麗にしてるの。」
「駄目だよ！水が入っちゃうよ。」「綺麗になるの」ほどなく、その子を注意深く見ていたら
アスペか高機能の自閉の子供さんだとおもいましたがそのお母さんは知っているのか知らないのか・・・
何にも知らない家庭に行ったら、なおさらびっくりされると思います。
その後都度都度遊びに来るその子には「おうちの人に言って来ましたか?」
「お邪魔しますといおうね。」一つ一つ我が家のルールを教えています。ずいぶん礼儀正しくなってきました。

717 ：名無しの心子知らず：02/09/12 16:18 ID:+nvuTRrO

>716
子供の友達が勝手にどんどん家に上がってきてちょっとね・・・、とか
帰って来るまで勝手に庭で遊んで待ってるから困るのよね、
とかいう話ってたま～に子供の親同士話題になるけど、そういう子が
みんなアスペなわけはないよね。

718 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/12 17:02 ID:nZTPfSVr

>717
全部が全部そう言う事する子だからアスペという事ではないでしょう。
ｱﾀｼが716で話した子供さんは　それらの行動とは別に
いろいろな視点から見て　「ああ　アスペか高機能かその辺に
関わりのある子供さんだなぁ」と思った。
いろんな障害を持つ子供さんを見ていると
だいたい区別つくようになってくると思う。
しかし、健常の子供さんしか見たことが無い人（障害児に気づかない人）が
アスペの子をいきなり見てもわからないのではと思う。

719 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:46 ID:ccaWzgcR

かをりさんてボランティアをやっているんだかなんだか
知らないけれど、あなたの文章を読んでいるとトゲを感じます。

障害児を抱えた親に対して優越感にひたっているというか・・・
そういう隠れた心理が確実にあるなって思います。

720 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:47 ID:UREWt0Er

>>717
迷惑かけられる側にしたら、その子がアスペだろうとそうでなかろうと
関係ないからね。アスペを知らない人は、やっぱり「躾のなってない子」としか
見えないんじゃないかな。誤解を招かないためにも相手の親御さんに説明
しておいたほうが無難だと思う。迷惑かける可能性があるの分かっていて
黙っている方が感じ悪いと思うから。

721 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:53 ID:cP6XTiS7

>>719
ずいぶんな被害妄想と思われ。なんで？別にトゲトゲしてないじゃん。

アスペの親って、「ウチの子は他の障害児とは違う」って思いが強くない？
なんか自閉症スレに比べたら、ここのスレってギスギスした雰囲気がある。

722 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:56 ID:jW6aNAeg

>>719
そう？
私は別にそんなふうには感じなかったけどな。
まぁ、受け止め方は人それぞれだからね。

でもかをりさんに、親と同じ視点で障害児を見ろと言ってもそれは無理な話でしょう。
いろいろな立場の人から自閉症児を語ってもらうのって、
違う視点だから面白いと思うけどね。

723 ：名無しの心子知らず：02/09/12 18:44 ID:FcxdRKbj

かをりさん、勝手に来た子を注意しないで「アスペ」認定は
なんか失礼じゃない？

724 ：名無しの心子知らず：02/09/12 19:02 ID:9KwURaTj

そろそろいいんじゃないでしょうか。
かおりさんは、ざっと読む限り、間違ったことって書いてないです。
でも、自分の子がアスペと診断されたばかりとか、アスペかどうかと悩んでいる
親の気持ちまでは考えられるレベルには至っていない、って感じかな。

軽度より重度の方が大変なのは、本当です。軽度の親は、身辺自立の大変さなん
て理解出来ないのですから。
だからって、それを言われても、まだ受け入れられない親にしてみれば、軽度は
軽度なりに大変だと言うのもわかります。
でも、、、言い争いしてたって仕方ないと思うのですけどね。

725 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/12 19:14 ID:Tp4r97LE

ｱﾀｼは受け入れは早いほうが良いと思う。いろんな葛藤があるだろうが
結局はその障害と向き合って生きていかないといけないだろう。
子供もそのほうが幸せだ。「なんでこんな事も出来ないの?」「がんばれがんばれ」って
いつも言われつづける子供の胸のうちを思うと切ない。かあちゃんも大変だが
子供はもっと大変なんじゃないのか？

726 ：名無しの心子知らず：02/09/12 19:53 ID:pSEJHmsi

>725
そんなことは親自身が百も承知。
中途半端な知識でせかされたらたまったもんじゃない。
通常は、専門家のサポートや、同じ悩みを持つ親同士の交流、
時間の経過を待つというのがスムーズにいくと思う。
あまり悪く言いたくないけど、貴方の発言は浅すぎる。
週に何時間関わってるか知らないけれど。

「我、自閉症に生まれて」には、自分は壊れたテープレコーダーで
よく周囲の気が狂わなかったと書いてある。
モノや道順に対するこだわりと同じように、会話に対するこだわりなのだろうけど、
本人にとっては快感らしい。

727 ：名無しの心子知らず：02/09/12 19:55 ID:+nvuTRrO

>725
>「なんでこんな事も出来ないの?」「がんばれがんばれ」って
>いつも言われつづける子供の胸のうちを思うと切ない。

もしかして身近にそういう子がいるの？
たしかに、かをりさんの言う通り。
すごい正論。
だけど、悩んでる人は正論で諭されるとすごく辛い時があるんだよ。
だって言い返せないじゃん。ごもっともです、って言うしかない。
受け入れられないから悩むんだよ・・・。

728 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/12 20:18 ID:Tp4r97LE

人は確かにその状況下に置かれないと、真の痛みは分かち合えないと思う。
確かにｱﾀｼの考えは浅いものです。ただ、障害を持つ子供達に深い関心と興味（また、こんなこと
書いたら煽られるんだろうけど）があります。時に「部外者」であっても
意見を言える場も欲しい。お互いを知るためにどんな考えをしていてどんな立場でっていうものが
拾えるそんな場ではないかと思います。＞727の（正論で諭されると・・・）
と言う意見に対して、「なるほど」と思いました。

729 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/12 20:39 ID:Tp4r97LE

それと、付けたしですが、なぜあたしがそう思ったか>>725のところですが、
アスペの子とお話ししてたらこんな事言ってたので・・・
「お姉ちゃんは頭が１０個あるんだ。」「お友達も頭が１０個ある。」と言ってたので
面白い発想だなーと思って聞いていたら、障害児クラスの子の事を「○○君は９個しかない」って
言ったんですね。「そうなの？９個なの？」「うん、僕も９個なんだ・・・」と
・・それを聞いたとき胸が締め付けられそうになったよ。
「違うよ！あなたは９個じゃないよ！」と思わず口にしました。
その子は自分の評価をこんなにも低く見ていたのだとその時気づいたんです。
真剣に涙が出ましたよ。だからここのアスペのお母さん達にも子供に対して
「低い自己評価」をしてもらいたくない気持ちでした。ボラでしたら客観的に接することが
できるので、アスペの子を連れて買い物など行っても「恥ずかしい」と言う気持ちは
薄れます。でも本当に自分の子供でしたら、穴でも掘って沈んでいきたい気分になることでしょう。
自分の子供が仲間はずれなどされた現場を見たり聞いたりしたら、胸が押しつぶされるほど
苦しい事でしょう。すみません。こればかりは親として接する事が無いとわかりません。
何が言いたいのか　わからなくなりましたが意見交流これからも参加させていただければ
幸いです。

730 ：名無しの心子知らず：02/09/12 22:07 ID:/jcTMcKP

うちの子さ～
ランドセルすっごい嬉しそうに背負ってさ、いたのね。
入学前。
私もその頃はなんか希望持ってて、年齢がくれば
しっかりしてくれるんだわーきっと。とほのかな期待持ってた。
でもしょっぱなから遭遇しちゃった先生が生真面目な先生で
椅子に正座して困りますとか、上履き履かないで困りますとか
トイレで行く前からチンチン出して困りますとか、逐一言われてさー
子どもが頬引掻かれて肉えぐられても、お宅の子から手出したようですのでーとか
言われちゃって、全然ないがしろ状態。そりゃ、先生も何度言っても
わかんない。呼びかけてもわかんない。それじゃあ、見放す気持ちもわかるわよ。
あたしだって親だから切り離せない愛情で頑張ってゆけるようなもんで
人の子、他人だったら理解不能なのわかる。
それで、学年の終り頃はすっかり見放されてしまって
他のお母さんが目撃して教えてくれたんだけど
みんなで落ち葉拾いに行く中でうちの子だけ一人列から離れて歩いていても
先生知らん顔で、みかねたお母さんが手をつなご？って言ってくれたんだって。
なんか、うちの子がどれだけ傷付いてるのかな？
アスペの子って（うちだけだったらゴメン！）
ヘラヘラわらってるふざけた表情だから
気持ちの所在なんて無視だされてないがしろにされること多いみたい。
実の親の私だって、ムカついて無視したり
ひどく激昂してしまったりもあるんだよね。
いろんな意味で可哀相だよね。
好きで生まれてきたわけじゃないのに。
アタシは一番の理解者にならなくていけないのに。
人間がちいさい私。
でもね、我が子がなんか引っかかる子であったことで
あたしの人間性とか試されるのかな？って思って
高いところに登れるし
登らなきゃいけないんだなって言い聞かせたり・・・

731 ：730：02/09/12 22:13 ID:/jcTMcKP

補足するね。
ささいなケンカだったらししいんだけど
アスペ（？）な子ども持ってる人なら
分かっていただけると思うけど
攻撃性ってないじゃない？薄いでしょ？
本気でやってるつもりかも知れないが（カナシー！）
猫パンチで、綿毛が触れたようなセコパンチなのよー。
遠慮がちにしか反撃できないの。
だから相手に逆キレされて
肉えぐられるほど痛め付けられて帰ってきた。
でも連絡帖には、先生の簡素なコメント・

絶対これが我が子じゃなかったらもっと
心配してくれているにちがいないよー。

732 ：名無しの心子知らず：02/09/12 22:24 ID:CzjdIpA2

>>730
つらいね。家の子は年中だが今から心配だな。先生との
相性って大きいですね。

ところで730さんはお子さんがアスペだってカムアウト
しているんですか？しててもそんな扱いなの？
やっぱり特殊学級のほうが幸せなのかしら。

733 ：652：02/09/12 22:44 ID:Xk1yyoh7

基本的に、アスペは特殊学級には入れません。
身辺自立ＯＫで、知的障害がなければ普通学級。

734 ：730：02/09/12 22:57 ID:/jcTMcKP

いろいろ悩みましたが
カミングアウトはするつもりありません。今のところ。

もしも先生の方からなにかそれらしきアクションがあれば
実は・・・そうらしい（まだ確定はされていません）と
話すかもしれませんが、学校の先生も保健婦も児童相談所の方も
話しが出来るんだから自閉じゃないね（心を閉ざしてないから）とか
落ち着きがないようだから、多動かもね（多動は認知度が高い）なんて
いうレベルの認識だってさんざんわかってるので、下手な鉄は踏まないほうが
いいかと思っています。
しつけのなってない子と思われるのと
アスペとかいう障害らしいよ、と
言われるの、私の中でどちらがましなのか？
（子どもにとってもですが）
計りかねてる現状です。

735 ：730：02/09/12 23:03 ID:/jcTMcKP

受け答えがぎこちないから
皮肉やジョークも通じにくいから
動作が奇妙だから
その場の雰囲気が読めないから
言葉の裏が読めないから
無頓着で忘れものが多いから
普通のひとより夢想区域が広いから
普通の人とツボが違うから
四角四面で物事を捉えてしまうから

こんなことで特殊学級送りになる社会ならだれだって
引っかかるよ。
アスペはこれらのほとんどにまたがってしまうだけ。

736 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/12 23:04 ID:wEqqBouE

障害者は普通学級に来ないでください。
クラスの和が乱れます。

737 ：和を乱さない人だけ限定：02/09/12 23:07 ID:/jcTMcKP

＞ねぇ？◆W．ｃＢＣＶ２　
和を乱す人は本当に迷惑だよねー。
正直、来ないでーに禿げ同。

738 ：名無しの心子知らず：02/09/12 23:14 ID:/jcTMcKP

大学病院とか、クリニックだとか
そろそろ経験者仔細キボーンなのですが。

どこそこ病院が安くていいとか、実際の
取り組み方など、お聞きしたいのですが。

アスペの子ってある程度、この場所では
こうしてはいけないとか、この発言はまずいとか
積み重ねてゆくことは出来ても根本的に劇的に
変わることはないと思うのです。
演技や、交わし方は習得できても感受性はコントロールできないと思うので。

アスペ児の親のサポートが一番大切だと思うこのごろです。
親が大らかに笑って、対処して上げられたら、アスペ児に限らず
子どもは世間でなにかしら不利益な目にあっても家庭で
立ち直ってまた、世間に向かって行くことができるとおもうからです。

739 ：名無しの心子知らず：02/09/12 23:19 ID:o3ndqEy4

>>733
えっ、特殊学級に入れないんですか？
身辺自立OKとかは、誰かにOKを出してもらうんですか？
私は730さんのお子さんのように（730さん、ごめんなさい）イジメのような
目にあったり、本人が先生に注意されるばかりで楽しく勉強が出来ないような
気がして、特殊学級か養護学校の方が本人にとっても、周りの人にとっても
いいと思っていました。（今は年少です）
でも、730さんは、もし先生に話していないんだったら、
「はぁ？何それ？そんな子面倒見れませんよ、私は。」と言いそうな印象の
先生ですけど、なんとか詳しく話した方がいいと思います。
学校でいつもそんな目にあっているお子さんがかわいそうです。
担任の先生じゃなくて教頭先生とかに話してはどうでしょう。
私の知り合いは教頭先生と話したそうですよ。
よけいなお世話だったらごめんなさい。

740 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/12 23:22 ID:wEqqBouE

>>739に１票

741 ：名無しの心子知らず：02/09/12 23:47 ID:/jcTMcKP

＞７３９さん
余計なお世話なんてとんでもないです。
気にしていませんよ。

知り合いの方のお子さんがどんな風なのか分かりませんが、
特殊学級に入れられたら、アスペの子どもは駄目でしょう。
凹んでしまうと思います。どこが悪いの？って聞かれたら
『うん、返答がおかしいときあがって人の意を汲むのが不得手で
質問疑問で頭が埋め尽くされてしまって、人の言ってる意味を
独自の解釈でしてしまい、浮きやすい。でも、本人は大真面目
笑われたり、注目されても、得意げになってる。
脳内自分勝手なところはあるけれど攻撃的じゃない。多動傾向は
むしろ薄め。本を読みふけったりして、昼休みが終わったことに
気が付かない。みなさん、こうしてくださいーと言われても
○○くん、こうして！って指名されないとみんなのなかに
自分が含まれていることまでに思いが及ばないことがある。

特殊と言われれば特殊だけど、現状の『特殊学級』には
入るタイプのしょう害ではないのではないでしょか？

742 ：名無しの心子知らず：02/09/13 08:23 ID:ce5ypa7w

就学判定委員会というのがあって、
入学前に通っていた幼稚園、保育園、通園施設等からの情報や、
入学時検診での観察を通して、普通学級、障害児学級、養護学校など、
どこがその子にふさわしいか検討するんです。
たいていは普通学級ですから、「○○小学校へ」といった、
通知が来るだけですが、こうしたところでひっかかると、
呼び出されて、「お宅のお子さんは○○という判定が出ました」と・・・。
（地域によってずいぶん違いますが）
ただ、ここで出された判定は絶対ではなくて、
最終的には親が決定権を持っているんです。
しかし、ここでの判定基準は、身体障害や知的障害ですから、
アスペの子が引っ掛かる可能性は限りなくゼロに近い。
親が、「うちの子はアスペなので障害児学級に」と事前に願い出ても、
ほとんど受け入れてもらえないでしょう。

ただ、実際に小学校へ入学して、不登校や学級から飛び出す、
その他、とても普通学級では面倒見きれないという事実が発生すると、
その時点で、障害児学級にはいる事はできる。

でもね、本当はそんな問題が発生する前に、何とかすべきなんだよね。

743 ：名無しの心子知らず：02/09/13 08:36 ID:EvnavpE/

小学校では、一見、普通に見えるのに、やる事なす事が変で、
おまけに勉強ができたりすると、
「勉強ができるのに、何でこんな事ができないんだ」
「ふざけてるのか」
と、叱られ続ける可能性大。
そういう様子を見た同級生からいじめられるのは、当然の結果でしょう。

でもアスペの子にわかりやすい環境を整え、
わかりやすい接し方をしてもらえると、
問題は激減するんです。
入学前から校長等と交渉し、担任を配慮してもらう。
クラスの環境を整えてもらうといった努力をすれば、
かなりスムーズに学校生活に入れます。

担任が親に問題を直接告げる場合、かなり深刻な事態になっている可能性大。
深刻でも無いのに、いちいち親に言ってくる場合は、指導力の無い先生。
たいていの先生は、問題を知っていても親には言いません。
親の方から障害名は出さなくても、いろいろ相談にのって欲しいと、
先生に働き掛けて、つながりを作るのが大切だと思う。

一番困っているのは、親でも先生でもなく、子ども本人なんだから。

744 ：名無しの心子知らず：02/09/13 08:43 ID:KTGV5POz

子供に悲しいつらい経験させて傷つけてやっと
障害児学級にはいれるんだ。鬱な話。

730さんのお子さんは先生から疎まれてるみたいだけど、
クラスメートとはうまくやっているのかな。もしみんなから
ハブにされてたりとかしたら、そっちの方が凹みそうだけど。

あ、今は学年変わってマシな先生になったのかな。

745 ：名無しの心子知らず：02/09/13 09:15 ID:HsJmpm0s

先生から疎まれる、養護の先生も理解がない・・って書き込みがあるけど
学級崩壊などの問題も挙がっているのに、
小学校にはアスペに関しての情報は流れていないの？
だとしたら、まずは学校、幼稚園に認識を広めるように呼びかける事から
始めた方がいいのかなぁ・・・・？

かをりさんにお聞きしたいんですけど、
私の住んでいる地域ではアスペルガーや高機能自閉症の子供は
「障害としては軽度すぎる」といわれており
ボランティアの方達と関るようなシチュエーションはありません。
時々保健婦さんが相談に乗ってくれたり、良い公演や書籍があれば
紹介してくれる程度です。
かおりさんは「アスペルガー」のお子さんとどのような場面で
ボランティアとしてどのようにかかわっているのですか？

746 ：744：02/09/13 09:17 ID:KTGV5POz

743を見ないでかきこんだので誤爆でした。ｽﾏｿ

747 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 09:27 ID:4138uiT9

アスペルガーは普通学級には来ないでください。

748 ：名無しの心子知らず：02/09/13 09:31 ID:VCZzorHg

昔はｱｽﾍﾟって少なかったの？
それとも，普通学級にいて「変な奴」と思われながらなんとかやってたの？

教えてちゃんでｽﾏｿ

749 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 09:54 ID:p62PiFYQ

>745
「発達の遅れた子や人と関わりの薄い子供たちも」対象にボランティアグループを発足してます。
また、病院内の小児言語リハビリに通われている子供さんとの関わりも積極的に
持っております。心療内科も。いろいろその方面に関わりを持つと
広がっていくものです。
内容は様々です。各行事（キャンプ、クリスマス会、バスハイク、レクレーション他色々）

750 ：名無しの心子知らず：02/09/13 09:56 ID:v8L6Wvw5

>745
うちの地域もそうだな。
アスペの子のフォローなんてないようなもの。
訓練するようなことも特にないし、幼稚園や保育園の中で
集団生活をおくることが一番良い訓練になるといわれている。

よってボランティアをあてがってもらうような経験は一度もなし。
かをりさんはよその子のことを、勝手にアスペとの診断を下しているが
あなたは本当にアスペの子の状態を知っていてかかわったことのある人なのか？

751 ：名無しの心子知らず：02/09/13 09:57 ID:dRE0B1+Q

>>748
後者ですね。

752 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 10:02 ID:4138uiT9

>>751
その根拠は？

753 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 10:06 ID:p62PiFYQ

＞750
アスペやLDの子を対象にして　ボラグループで学習を放課後教えるという
活動もあってますよ。（私はそれには時間的に参加できないが。）
また、親の会の活動もあってます。

754 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:11 ID:Y8DYmq5w

言ったって理解してもらえないから言わない。
言わないから周囲の理解も深まらない。
たまにアスペに理解のある人が発言すると
「あなたに何が分かるのよ！」

障害を認めたくない、できるだけ健常児として
育てたい。だけど不都合があると
「ウチの子はアスペなの！」

フォローがないならフォローできる環境を
自分たちで作るのも大切なのでは？

755 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 10:16 ID:4138uiT9

このスレの>>754って、ヒッキーなの？

>言ったって理解してもらえないから言わない
典型的なコミュニケーション不全ですな。

756 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:20 ID:HsJmpm0s

>>749
それはどういう団体?
私もボランティア活動をしていた時期はあったけれど
（音楽の演奏で）
そんなに広範囲に活動できる団体って本当にボランティア?
広範囲でやっているなら他地域とのつながりはありますか？
そういったボランティア団体にはどのようにして出会うことが出来るか
知りたいので、組織の成り立ちなどを教えてください。

なかなかそういった「良い出会い」が無いので、困っています。
ＹＭＣＡも地域には無いし・・・

757 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:22 ID:NnIbsY88

アスペは場数を踏んで地雷を踏まない様にしてゆくことが必要なんですよね。
何かが遅れてるわけでも何かが出来ないわけでもない
時間がかかるとか、着目点が変わってるとか、信じられないところで不器用とか。
例えば、九十九は呪文の様にスラスラ言えるけど、２+２は？と聞かれると指で
数えてしまうとか・・・
挟み箸はいけません。縁起が悪いから、と教えてもまた別な時に同じことを
聞いてきたり、別な大人に試しで聞いてみたり、２～３歳児のように繰り返し
同じことを確認してきたりする。子どもっぽいところが残りすぎてて
幼稚さが目立つ。死んだ人の骨を拾うからよ、などと言ってしまったらもう
彼の脳内暴走開始。
死んだ人の骨って誰の骨？箸で拾うって？
箸で拾うという言葉を何度も口で転がしてそのイントネーションを
一人楽しみ悦にいっている。
説教されてる最中に　分かったの?と

聞かれたのに『それで?』と言ってきたりする。これには悪意も拗ねもない
純粋な言葉なんだけど、真剣にこんこんと話してる相手は膝カックンにされる。

存在感が妙にあるから、透明な存在にはならないけど
出る杭は打たれるだろうから、今度の巡り合いとか、環境で
彼の人生が『妙で、可笑しなヤツ』で可愛がられて過ごせるか
無粋なヤツ、デリカシーのないヤツ。あきれるヤツということで
片隅に追いこまれないと良いのだが・・・これからまだまだ先が
長く不安。

758 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:23 ID:HsJmpm0s

>>753
アスペとLD・・どうやって一緒に教えるの????

759 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 10:24 ID:p62PiFYQ

＞756
団体名はここでは言えません。が、
総合的にボラ活動しているのではなく　いろんなボラ活動に
参加しています。（自分のボラグループも含めて）

放課後学習のボラは、YMCAだったです。
親の会にはいればいろんな情報が拾えますよ。きっと。

760 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:31 ID:HsJmpm0s

純粋に質問。

本当にアスペルガー（と、診断されている。ｱﾅﾀの独りよがりな診断ではなく）
の子と接した事ある？
ボランティア活動は今現在も行っているの？
アスペの子に対するボランティア活動の内容は？

761 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:31 ID:VnkamRP/

>>758
アスペもＬＤも似たようなものじゃん。何こだわってんの？
やっぱりアスペ児の親って、うちの子を他の障害児と
一緒にしないで！って気持ちが大きいのかね。

762 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:32 ID:HsJmpm0s

しつこくてごめん。もう一つ。
あなたの所属する団体は
宗教に関係ある？

763 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:36 ID:dRE0B1+Q

>>754
ボーダーの親の悲劇、と呼ばれているものですよね。

それにしても、755を一度問診してみたい・・・。(ﾎﾝﾈ

764 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 10:36 ID:p62PiFYQ

>760
本当にアスペルガー（と、診断されている。ｱﾅﾀの独りよがりな診断ではなく）
の子と接した事ある？

はい。あります。

ボランティア活動は今現在も行っているの？

はい。活動してます

アスペの子に対するボランティア活動の内容は？

主に「遊び」が主体です。さっきも書いたように行事事が多い。

＞762
宗教とは一切関係ありません。

765 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:37 ID:HsJmpm0s

>>761
学習能力よりも平たく言えば「聞く姿勢」が全然違うんだよ。
「素直さ」といえばわかりやすいかな。
ＬＤの子が一生懸命話を聞いているときに
アスペの子が一瞬耳に入ってきた単語について長々と話を始める。
古館伊知郎と深田恭子に一度に勉強を教えるような物だよ。

766 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:40 ID:NnIbsY88

アスペとＬＤは似てる部分があるけど
似たようなもんとくくれるもんじゃないんじゃないの？

うまくいえないけど風邪の症状別で薬飲むじゃない。

それより、＞７６１はなんでこのスレにくるの？

私は子どもがアスペに近いからよ。お宅はなに？

767 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:41 ID:HsJmpm0s

>>764
では、学校や自治体への呼びかけのような事は行っていないのですか？

やっていたらいろいろ聞いてみたかったのですが・・・。
アスペルガーの子って本人も親もプライドが高いじゃないですか？
「集まれ」といって集まってくるものでしょうか？
そういった子の所在情報はどこで集めたのですか？

768 ：761：02/09/13 10:43 ID:aCImu28m

>>766
アスペ児とその親に迷惑かけられてるモノです。
それより「アスペに近い」ってなに？
アスペなの？アスペじゃないの？
お得意の自己診断ですか？

769 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 10:47 ID:p62PiFYQ

＞767
えーっと、基本的にｱﾀｼが関わっているボラの活動内容でお答えしますね。

学校へは呼びかけてません。自治体へはたまに呼びかけます。（広報とか）
アスペと障害の子を分けていませんので　アスペの親御さんから参加してくる
のは確かに少ないですけど、います。
言語リハのほうなどにチラシを貼らせてもらったりもしてます。

770 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:50 ID:3PtCSpnk

なんかさあ，かをりさんが
それらしい子をみて「ｱｽﾍﾟかなあ」ってｵﾓﾀことに対して
妙にからんでるﾔｼがいるけど，なんで？

確定診断をつけたわけでもないし，素人の印象を述べただけじゃん
だれでも，少し変な子をみたら
「あの子すこし変だな，病気なのかな？親御さんはしってるのかしら？」
とか思うでしょ？

かをりさんは少し知識があるから「ｱｽﾍﾟかな？」と思ったわけで
決めつけてる訳でもなんでもない
なんでそんなことでいちいちカリカリするの？

いいじゃん，そうやって心配してくれる人がいるだけでもさ..

771 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:54 ID:NnIbsY88

＞767　古館と深田の例えはナイスです。　ﾜﾛﾀ

アスペの親のプライドが高い。。う～ん。そうなるのかなぁ。
私はコミュニケーションとれないけれど、ﾓﾉをインプットする
ことは得意で文字にも記号にも興味を持ってる子どもをみて
知恵遅れではない。と安心したもんです。でもそのうち
多動？と掘り下げてゆくうちにまさかの自閉症に行きついて
ＬＤじゃないなー、そしたら、
子どもも５才頃からベラベラ話し始めて、アスペの症状でまくり。
過去に『知恵は遅れてないんだ!』と安心した唯一の材料が
アスペという症状の『しょう害』だったんだよね。
なんかアスペの親のプライドって
そう見えるだけじゃないかな。
何よりはまし　ってことは実際心にあるけどね。
局面に出くわすたび、その『まし』っていうのも
グラグラ揺らついてる代物なんだけどね。
何よりはまし　っていうのは与えられた運命のなかで
自分を追いこまないおまじないぐらいのつもりで
私は思ってるよ。

772 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 10:56 ID:4138uiT9

アスペルガー児の親って、プライドが高いんですか？

773 ：べんじょこおろぎ ◆WCdeiLuI ：02/09/13 11:02 ID:FdiDiHLg

学校にも呼びかけがあると嬉しいな・・・
理解ある先生は一部しか居ないが・・・

774 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:03 ID:NnIbsY88

>761
あなたがかけられてる迷惑ってなに？
そんなに酷いのですか？
私も私の子もそういう親御さんと今後闘って行くわけだから
是非とも書いてくださいよ。
自己診断は得意なわけじゃありませんが
正直、費用がかかりすぎて
すぐさま飛びつけないのです。
今はこのようなスレで勉強して
私も気持ちを吐き出して整理してるのです。

風邪や重病なら薬を処方してもらいに私も
高費用でも捻出して医者に飛びつくでしょうが
自閉症スペクトラムは医者の薬に託せる病いじゃないので

自己診断になってしまう～私と私の子どものケースです。

775 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 11:04 ID:4138uiT9

このスレの>>774って、病院へ行くこともできないほどビンボーなんですか？
ちゃんと保険料を納めてますか？

776 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:12 ID:1vYTkXUt

大枚はたかないと診断してもらえない症状ってなんなんだろうと正直思う。
っていうか、ねぇ？じゃないけど>>774って、どこでアスペなんじゃないかって
診断受けたの？煽りじゃなくてﾏｼﾞ聞きたい。

777 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:16 ID:HsJmpm0s

プライドが高いというか・・・
何だろう。認識が浅いというか・・
なんていったら言いのだろう。
ここに来ている人たちは違うと思うけど
「ｳﾁの子は何でも出来るのよ！」って跳ねつけられちゃうことが多いかな。
難しいよ。
保健センターの人に相談してもやっぱり再検査に来る人は殆どいないって言うし。
同じような子供を持った親同士で何か出来ないかなと思ってるんだけどね。

778 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 11:21 ID:4138uiT9

アスペルガー児の親って、気むずかしいのですか？
ってか、親が高機能自閉気味のヒッキーだったりするんですか？

779 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:22 ID:HsJmpm0s

「迷惑掛けられている」って言っても迷惑はお互い様だと思うんだよね。
アスペの子は出来る子は突出して出来るから注目を集めたりする。
それが「普段は自分勝手なことばっかりして、授業の妨害して自分はいいとこ取り？」
って思う人もいるみたい。

確かに授業中は先生の言おうとした事を先に行ってしまったり
極端な例を挙げて「じゃあ、こうなったらどうなる？」なんて
指導要領から脱線した方向に話を向けてしまうしね。

780 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 11:24 ID:4138uiT9

>>779
それじゃ、なおさら普通学級には来ないでもらいたいもんだよねぇ？

781 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:27 ID:HsJmpm0s

>>778
ヒッキーではないけどそういう人多いかも。
ちょっと変わってる？みたいな人。
ねぇ？ほどひどいのは滅多にいないけどね。

話し方に特徴があるよ。センセーショナルな口調で極論を先に言ってから
説明を後に続ける。

782 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:29 ID:HsJmpm0s

>>780
昔からそういう子はいたよ。
その程度で迷惑になって勉強できなかったという人はいないと思うけど？

783 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:36 ID:HsJmpm0s

>>780
あとね、みんなが集まっている場で、
ちょっと耳に入った言葉尻にこだわって流れに沿わない内容の質問を重ねて
しまいには
「もう馬鹿には構うのやめましょう」って言われちゃうんだよ。
周りの子達に放置されるの。

だから、親が先回りしていろいろ教えておかなくちゃいけないの。

784 ：てるくに ◆VxDUTLCo ：02/09/13 11:39 ID:OJQsG0eo

694 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 11:21 ID:???
マダムさん　ありがとね
何も知らんもんで、これからもいろいろ教えて。
いつまで2ｃｈにいるかわかんないが・・・
とにかく、軽い疑惑は晴れましたので。すみません。疑って

785 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:40 ID:j1MYE6w3

かをりさんトコほどの規模ではないかもしれないけど、
ウチの地域（東北）にもそういったボランティア団体はあるよ。
主がADHDやLD児で、アスペやその他情緒の何らかの問題があるコもOKなトコロ。
そんな珍しいものでもないと思うんだけど…。
自分でネットで検索しても何もでてこない？（親の会、とか）。
そりゃ、徒歩通可能圏には無いかもしれないけどさ。

786 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:45 ID:ty0N6xV1

普通は保険がきくので、そんなにかかりません。
しかし、診断を受けても、じゃあその後フォローがあるかというと別問題。
結局、診断名を手がかりに、親が自分で勉強してやっていく事になる。
まあ、診断書は書いてもらえますから、学校・お役所相手に話をする時には、
これがとっても威力を発揮します。

その点、○○クリニックは確かに高いけど、ちゃんとフォローがある。
つまり、療育に保険がきかないらしい。
有名なア○ペ・エ○デの会も内容はすごいけど、やはり高いわよ。

ただ、予約を入れても、どこの病院も半年とか、１年以上待つ状態ですよ。
ウチがかかっている病院も、今予約を入れても１年半先といってました。
予約を入れておいて、診察までの時間が長いですから
その間いろいろ考えてみるという方法もあります。

787 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:46 ID:HsJmpm0s

>>785
あるにはあるんだけど
（アスペ対象というのは需要自体が低いらしく無いんだけど）
問い合わせると結局は宗教がらみなのよ（ＴＴ）
宗教活動とは無関係に活動しているらしいんだけど
宗教つながりのグループなのよ・・・。
なんとなく居心地が悪いんだよなぁ・・。

788 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:53 ID:3PLL7gC6

けっこう前にこのスレで病院に行くって書いてた人達、
どうだったんだろ・・
私は行ってきたよ。やっぱアスペだって（年中児）。
予想してたとはいえ、ショックだよ。
一人になると泣いてばかりで
自分がしっかりしなきゃいけないのにね。
今まで子供に見当違いなヒドイことやってたよ
かなり自己評価が低いみたいで・・・・
対応を変えなきゃ・・・
今からでも間に合うかな・・・

789 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 12:31 ID:fkEsf3Sf

>788
充分　間に合う!!

790 ：名無しの心子知らず：02/09/13 12:54 ID:HrKdU90Q

かをりに無性に腹が立つのはなんでだろう・・・・

791 ：名無しの心子知らず：02/09/13 13:43 ID:2dprzGCs

>790
気持ち分かる。
自分はただでさえデリケードになっている時期なので、
かをりさんの発言、正直言って聞きたくないんだー。

色んな意見の人がいて当たり前だからどんな人が発言しようと
構わないのだけど、個人的にはあまり歓迎できない、登場しないで
欲しいというのが本音。

792 ：名無しの心子知らず：02/09/13 13:52 ID:K1vJ70eZ

>789なんかは無神経の極みだと思う。
それを理解できないかをりは、アスペとまでは行かないけど
近いものがあるのかもしれない
ところで、かをりさんはどういった動機でボランティアをし
てるの？

793 ：名無しの心子知らず：02/09/13 13:57 ID:5ndMdnT3

ここの親って、アスペの親以外はアスペに口出しするなっていう人が多いんでつか？
そんで周囲の理解が足りないって愚痴るんでつか？

794 ：名無しの心子知らず：02/09/13 14:06 ID:AzXpG5El

このｽﾚには子供の状態をまだ受け入れられない人、
ありのままの子供を受け入れられるようになった人、
いろいろいるからね。
自分自身が子供を受け入れらる状態じゃないのに
人の意見なんてきける訳がない。

親も覚悟を決めるまでに時間がかかるんだよ。
そのかかる時間の長さも人によってそれぞれ違うし。

795 ：名無しの心子知らず：02/09/13 14:47 ID:NnIbsY88

我が子がアスペかアスペじゃなくとも
このスレに来る人って関心と興味があるんでしょう？
クラスのアスペ児に困ってるという人も
好奇心があって、読んでくれてるわけだ。
ならば、
アスペに対する知識がつくほど
自分の中にも『限りなくアスペに近いある部分』を感じないの？
自分じゃなくても、知ってる誰か。
他人事の様に言いきれる？
アスペがしょう害であることを１００％受け入れられない点は
そんなところにある。
あ、文章稚拙でスマソ。

796 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:12 ID:qhxB6qVM

>790
実は私も。
知識でっかちで他人事のように親切にしているから？

日本語変だね。スマソ

797 ：みなしごハッチ：02/09/13 15:13 ID:XZ2AuBOJ

スズメバチ駆除　ビ－バスタ－ズ
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798 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:16 ID:UeXdVJ1z

ていうか、所詮他人事でしょ？そんなに他人に関わられたくないのだったら
ずっと家の中に閉じ込めて育てれば？
他人に迷惑かけるのはお構いなしで、とやかく言われるのは許せないの？

799 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:20 ID:NnIbsY88

＞798　こういう人に追い詰められるんだわ～ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ていうか、そこまでアタシの文章が言ってるのかしら？
あなたに戒厳令出すわ！

稚拙なもんでスマソ。

800 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:24 ID:UeXdVJ1z

アスペ児の親って傲慢な人が多いよね。
あと被害者妄想の強い人とか。

801 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:30 ID:2UiD9H0p

>>798
もし違ってたらゴメン。
もしかして、アホ？？

802 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:34 ID:UeXdVJ1z

釣られ放題だなここは。なまじプライドが高いから？

803 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:37 ID:K1vJ70eZ

まぁまぁ、だからさ、かをりも自閉症スペクトラムの末端に位置する人
なんだよ。悪気はないんだから理解してあげよう。
３０年も生きていれば、普通の感覚では、>789のような安易な発言は慎
むだろうし、人にいきなりサリーアンテストしないでしょ。
そこからして、すでにヘン。

そういうわけで本題に戻ろうよ。

804 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:48 ID:NnIbsY88

＞あなたへ
他人事程度の認識がない人にはご遠慮願いたい。
自尊心は多いにあるが、プライドの定義がわからない。以上。

805 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:50 ID:2dprzGCs

かをりさんも自閉症スペクトラムの末端に位置する人か、
それだからその手の子に興味があるのかもね。　納得です。

806 ：名無しの心子知らず：02/09/13 16:05 ID:Fplhw/Ol

本当にプライド高い人、多いなぁ。

誤解が怖いからといって、自分からは何の働きかけもしないし、なにも言わないで、
でも周りの人には理解してほしいって？
都合よすぎ！

アスぺって最近認識され始めたばかりの障害なんだよ。
誤解が怖いからといって、逃げてちゃ何も始まらないじゃない？
親が説明しなくって誰がわかるっているの？

親がまず子どもの障害を受け止め、受け容れる。
そして子どものためにも、周りの人たちへ理解をしてもらうよう行動する。

一番大変な思いをするのは子ども本人。
親じゃないんだよ。
軽かろうか重かろうが、その障害を抱えて
一生、生きていかなきゃならない子ども本人なんだよ。
子どものためにも強くなろうよ！

807 ：名無しの心子知らず：02/09/13 16:20 ID:dKVnHozG

>>804
だったら仲間内で一生キズの舐めあいしてれば？
他人に関わられるのがそんなに腹立つならね。

808 ：名無しの心子知らず：02/09/13 16:36 ID:K1vJ70eZ

誰も他人に関わるななんて言ってないし、自分からは何もするつもり
もないけど周囲には理解して欲しいとも言ってない。
誰がそんなこと言ったの？
具体的に番号を挙げてみてよ。
煽りなんだろうけどさ。

809 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 16:36 ID:lDDbV5VD

706 ：最低人類０号：02/09/13 16:11 ID:???
アスペスレで、荒れてるのってねぇ？の所為ばっかりだと
思っていたけど、違ったみたいね…。

かをりさんがあそこまで言われるのって…なんで？

707 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 16:24 ID:???
さあね・・・

708 ：最低人類０号：02/09/13 16:27 ID:???
さあね・・・って、あんたってほんとにアスペなんだね

あの、他のスレまで追いかけてこんな事言わないでくれない?

810 ：名無しの心子知らず：02/09/13 16:41 ID:2dprzGCs

>806
あなたにそんなこと言われなくても、そんなことはみんな百も承知。
きれいごとばかり言っていますが、かをりさんですか？

811 ：名無しの心子知らず：02/09/13 16:46 ID:NnIbsY88

>807の切れ方も妙だ。
違ってたらごめん。末端でつか？
舐めあうかあわないかは、こちらにお任せください。
傷にカラシ塗るようなことしないで。
放置キボーン。

812 ：名無しの心子知らず：02/09/13 16:49 ID:edD1LKXi

まあ、アスペ児の親も色々だわな。

813 ：名無しの心子知らず：02/09/13 16:56 ID:Z73IT1vg

>>811
放置キボーン。なんて言うんだったら他人の生活をかき回すようなことしないでよ。
普通学級にも来ないでよ。迷惑なんだよ。

814 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 16:57 ID:4138uiT9

>>807　ハゲシク同意

815 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:08 ID:KTGV5POz

みなさん、どうしちゃったの？
おちけつ。

816 ：811：02/09/13 17:08 ID:NnIbsY88

ちょっと遊びすぎました。すいません。

しかし、生活をかき回すなどと抽象的です。
具体的になにをどうされて実際困ったのか述べてくださらないと
かき回してるのはあなたに見えます。
あなたの身近なアスペがそんなにひどいことをしたんですか？
健常者が障害者に脚を引っ張られて困るという一種のステレオタイプの
意見に思えて仕方ないから。
アスペじゃなくても授業進行を止めたり
和を乱す傾向にある子はたくさんいるのに。
うちの子に限って、と思いたいところだろうけど
あなたの家の子どもだってわかりはしませんよ。

817 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:17 ID:5mwIIlk9

迷惑かけたりかけられたりはお互い様だと思うけど

>アスペじゃなくても授業進行を止めたり
>和を乱す傾向にある子はたくさんいるのに。
>うちの子に限って、と思いたいところだろうけど
>あなたの家の子どもだってわかりはしませんよ。

ってさあ、アスペだから少々授業妨害しても
仕方ないでしょ？って開き直りにしか思えない。

818 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:20 ID:KTGV5POz

客観的に読んでそんなふうには感じなかったけど。
＞８１６

ここ、どうしてこんなに殺伐としちゃってるのかしら。

819 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:23 ID:KTGV5POz

というか授業の進行妨げたり和を乱したりする子が
いるとみんなアスペって決め付けてない？

820 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:24 ID:BC9RGIhT

あの。
何度もレスを書く方は名前欄に番号を入れてもらえると助かります。

821 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:30 ID:M71nbX3i

ていうかなんで「生半可な知識でわかった風な事を言うな」とか
「他人事の意見は入れるな」みたいなレス入れて噛み付くの？
そんなにアスペ児の親以外のレスって邪魔？

822 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 17:37 ID:4138uiT9

躾とアスペルガーの区別が付いていない母親がいると思われ。

823 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:38 ID:Jt1gg4ED

今日もねぇ？は欲求不満のようですな。

824 ：811：02/09/13 17:40 ID:6jiBrrto

殺伐とさせちゃったのかもしれませんね。すいません。
ただ、アスペを理解してくださいといってるわけでなく、
お互いのアスペ育児で励まし合いたいところなんですが
それが、傷の舐め合いに見えたり開き直りに
見えてしまうらしいので、そういううがった見かたをする人には
ここに来て欲しくないと思います。関わりを持ちたくない
放っておいてとここのスレ住人は誰も言っていないと思います。
アスペの親ってプライド高い、親もアスペ？などと煽りで
なくても思う方は、わざわざ気分を害するこのスレに来ない方が
よいのでは？もちろん、単なる呟きとして受け取ってください。
そんな行使力は誰にもあたえられているわけではないですからね。

私はいろんなアスペ親のひとりに過ぎませんので、これも
私個人の思いとして述べますが、人にどう思われようと
まず、親である私の気持ちを構築するために参考として
このスレに来るようになりました。
だから、理解されないんだよ、って今、言われても
私は周囲に働きかけ、理解を求めるまだその段階に行ってませんので。
皮肉なことに、その気持ちすら薄らいできてしまいます。
アスペは普通学級くるな！なんて親がいるのを知ったらなおさら…

＞８１９決めつけているようにしか文章上では見えないかも
知れませんが、そういうわけではありません。一例として書いてあるだけで。

825 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 17:42 ID:4138uiT9

このスレの>>811って、エゴイストですか？
自分の気持ちだけ通ればいいのですか？

あんたに育てられた子どもは、たとえアスペルガーでなくとも
普通学級に来ないでいただきたい。

826 ：811：02/09/13 17:48 ID:6jiBrrto

そう言われても、特殊学級枠ではないのですよ。
エゴイストと言われても、、、やはり我が子かわいいし。
『アスペくんな！うちの子ひっぱんな』っていう親御さん
と同じくらい、私も親ばかなんですわ。

ねぇ、にくんなって言われるのもなんだかなぁ～。
あ、釣られてしまいました。すいません。

827 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:51 ID:sfelKEKf

アスペ児の親って学力の遅れが無いってのにあぐらかいて
躾おこたる人が多いよ。都合が悪くなると障害児になるの。変。

828 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:58 ID:sfelKEKf

>>826
ほんと親バカですな。普通学級に行きながら
ほっといてくれですか。ほんと自己中だわ。

829 ：名無しの心子知らず：02/09/13 18:00 ID:/wsFSIrI

ここ、どうしちゃったんですか？
マターリいきましょう？？？
始めの方は、とてもためになる、良いスレﾀﾞﾀﾉﾆ｡
みんな、おちけつ！

830 ：名無しの心子知らず：02/09/13 18:04 ID:i6psNro5

>>803
その言い方って、結局アスペを見下してるんだよね。

831 ：名無しの心子知らず：02/09/13 18:09 ID:sfelKEKf

>>830
禿道。「末端」って言い方もアスペ以外の自閉症者をバカにしてる響きがある。

832 ：名無しの心子知らず：02/09/13 18:12 ID:KTGV5POz

>>821
そう思ってる人もいるだろうけど。アスペ児の親全員そう思っているわけ
じゃないし、ましてやここは2ちゃんだからね。無理なことだよね。

ただ、今まで部外者からの心無い書き込みが若干あったから
そうなってしまう気持ちはよくわかる。日常でもストレスたぷーり
な毎日だったりして。

こういう書き込みするのも、いちいちうちには○歳のアスペが
います、って断らなきゃならないのはイヤだね。

833 ：名無しの心子知らず：02/09/13 19:05 ID:PaNIMxfQ

私はB判定（中機能）の子の親です。
ここは（どれくらいできたら高機能なんだろう？）とか就学のこととか
参考にさせてもらいました。
私は>>771の「何よりはまし」ってのが失礼だと思いました。
「自閉の重度より」「身体障害より」「寝たきりの子より」ましって
思ってるんでしょうか？
そういうところが「プライドが高い」と言われるんだと思います。
みんながみんなとは言えないし、うちの子のクラスのアスぺの子の親は
すごく感じのいい方です。
でも知的な遅れがないので（うちの子は障害者とは違う、このまま黙ってれば
大きくなってふつうの人と変わらなくなるんだ）と目をつぶって
しまうんでしょうね。

834 ：名無しの心子知らず：02/09/13 19:15 ID:gntED5Yg

知障の親同士でも
「うちのコ、あの子よりはマシ」っていうのはありますよ。
こればっかりは仕方ないんじゃない？

835 ：名無しの心子知らず：02/09/13 19:18 ID:i6psNro5

障害者に差別と偏見を持っている者が
障害児を生み育てている悲劇。
ここは、その悲劇の女王様たちが集うスレ。

ほんとうにかわいそうなのは誰でしょう？

836 ：833：02/09/13 19:35 ID:BC9RGIhT

>>834
確かにいますね「うちのコ、あのコよりはマシ」って言ってる人達。
自分ちの子がしゃべれるからえらいと思ってるのかな？
こだわりはうちの子よりきつくて冬でも半ズボンはいてるくせにね。
そうやって自分達で世界を狭めてるのがわからないのかな？
私の仲いい人達にはいないけどね。

837 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 19:38 ID:HjeWSztS

ｱﾀｼは決して煽るつもりもないんですが、今現在アスペの子を持つ親がやる事って
たくさんあるような気がします。
普通学級で過ごしていく中で　一対一の指導を受けるべき時間の確保とか
アスペ児をもっと社会や教育関係者に理解してもらうこととか
将来における就労時のジョプコーチ制度を確保するとか。
毎日の生活に追われて（または子供のことで悩み）そんな活動に
持っていく気力も今はないかもしれません。
でも、いつか気力体力充実した時期にでも
今現在ある問題を一つ一つクリアにして手を取り合って
解決していく。そんなお母さんになって欲しいと思います。
結構ここでいう「関係ない人」でも協力者となってくれるのではないでしょうか。
理想ですが。理想が現実になれば素晴らしいなと思います。
自閉症も今ではかなり世間に認知されてきています。
一昔前の親御さん達の頑張りでこのように変化していったのではないでしょうか。
ｱﾀｼが発言する事で、面白くない気持ちになる方がこのスレにはいらっしゃるようですが
このことはいつか伝えてみたかったことですので述べさせていただきました。

838 ：名無しの心子知らず：02/09/13 19:40 ID:K1vJ70eZ

>830>831
なんでアスペを見くだしたりバカにしたりすることになるんだろう？
さっぱりわかりません。「末端」って軽い方ってことを意味したつも
りなんだけど「下の下」だと思いました？

アスペを見下す気も毛頭ないけど、下手にかばう気も毛頭ありません。
前にも言ったことがあるけど、私は自分の子が社会に受け入れてほし
いから、アスペ要素があると思われる他人も受け入れるつもり。

839 ：名無しの心子知らず：02/09/13 19:43 ID:PxeEP3Zt

逆に「うちよりマシだからいいじゃない」って言われるのもこまるよ。
返答に困る。

840 ：806：02/09/13 20:33 ID:ZasB287E

>>808
やっと読み終わってレスしたので、又最初から読み直しするのは勘弁してほしい。
煽りでもなんでもなく、読んだ感想であり、正直な意見です。

>>810
私はかをりさんじゃありません。
810さんにとっては百も承知なことかもしれませんが、そうじゃない人もいるように
感じたので、わかりきったことをあえて書きました。
奇麗事ではなく当たり前のことです。

最初はとてもよかったのに、だんだんヒステリックっぽい流れになってきて、
とても残念です。
これからのカキコを読んでいくうちに感想もまた変わってくると思います。
でも耳に痛い言葉全部を煽りだなんて思わないでほしいです。

これもまた煽りだなんていわれるんだろうなぁ･･･

841 ：名無しの心子知らず：02/09/13 20:34 ID:sD6B/KPw

>837
そんなことわざわざ書き込まなくても、そのくらいの
意識はあるよ。
専門家でもないのにいちいち偉そうに説教しなくてもいいよ。
はい、さようなら、戻ってこないでね。

842 ：名無しの心子知らず：02/09/13 20:53 ID:/wsFSIrI

>841
でも、かをりさんの意見も、とてもためになると思う。
例えばかをりさんがボランティアの人ではなく、アスペっ子の母親だったら、
もっと違う受け止めかたになるのかな？
私はまだ障害を受け止めてから日が浅いので、このスレを見つけたときは
とてもうれしく、毎日チェックしてました。
でも、ここのところ、ちょっと荒れてきてしまって、残念です。
言葉の言い回しとか、ちょっと敏感になりすぎている部分もある気がします。
大人のアスペの人も、アスペっ子の親も、周りにアスペの子がいる人も、
ボランティアをしている人も、とにかく、いろんな方の意見がいろいろきける
そんなスレになってほしいです・・・。

843 ：名無しの心子知らず：02/09/13 20:55 ID:K1vJ70eZ

>840
そうやって印象だけで語られるのって困るんですよ。反論しようがない
じゃないですか。
だから具体的な番号を挙げて欲しいと言ったら、めんどくさいから嫌だっ
ことですか？それは>>806でおっしゃったことを鑑みると、あまりにも
無責任な態度だと思います。
煽りじゃないつもりなら的はずれなこと書かないでくださいね。

844 ：名無しの心子知らず：02/09/13 20:59 ID:K1vJ70eZ

>842
つーか、かをりがアスペの子供を持っていれば、あのような書き方には
ならないと思うけどね。

845 ：名無しの心子知らず：02/09/13 21:39 ID:4puVo8Sw

出発点は何？
子どもが産まれた時、いっぱい夢を持ったよね。
大きくなったら、一緒にあれもしたいこれもしたい。
夢いっぱいの未来。素晴らしい将来。

でも、気がつくと、普通ではなかった我が子。
それなのに、見ただけではわからない。
いっそのこと隠しておきたいのに、変な事ばかりする我が子。
つらくて、悲しくて、誰かに助けて欲しいのに、
聞こえてくる声は「躾がなってない！」「わがまま放題じゃないか！」

それでも、我が子が楽しく過ごせるように、
何が一番よい方法なのか、一緒に考えたいです。
世間の目は、とてもつらいけど、それでも楽しく生活したいです。

完ぺきな人間しか、生きていてはいけないのですか？

846 ：名無しの心子知らず：02/09/13 22:08 ID:BC9RGIhT

う～ん、ねぇ？のつけいるすきもない・・・

847 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 22:35 ID:ZW9AZ9jA

このスレの>>845の親子は世間の隅っこで幸せに暮らしたらどうよ？
健常児に迷惑をかけないよーに。

848 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:00 ID:lxxYlDUH

う～ん。
かをりさんに悪気がないのは確かだと思うけれど、
大切な何かが、発言に欠けている気がします。
それは、障害を持つ子の親の気持ちの理解。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、正論は人を追い詰めることもあるんです。
そして、正論だけでは人を動かすことはできないのです。
確かに、障害を持つ子供達をもっと受け入れてもらえるように、
親達が動いていかなければならないのは確かだけれど、
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすることで、偏見などから来る不利益をこうむる
ことの方が大きいと思える時に、
わが子をかわいいと思って、守りたいと思っている親が、
安易に動けるでしょうか。
私にはできません。
かをりさんは、人々の偏見から、子供達をどうやって守れるんですか？
そして、そのことで傷付いている親達をどうやってフォローするんですか？
障害児を育てるために大切なのは、子供のフォローももちろんだけど、
その子供のフォローをしていく親のフォローをしていくことだと思うのです。
あなたの発言は、親のフォローになっているでしょうか。
私は、あなたの発言を読んでいて、やりきれない気持ちになりました。
ここで発言をするな、と言っているわけではありません。
でも、あなたの言葉により、傷付いている人間も、追い込まれている人間も、
存在するということは、考えてほしいと思うのです。
これからも、ボランティアを続けていかれるのであれば、
ぜひともここでの親の発言を捨てておかないで下さい。

849 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:03 ID:jQbLpWx7

>848
ここってｱｽﾍﾟの子の親だけが覗いてるわけじゃないし
かをりの意見はナーバスに受け取らなければ普通の正論だと思う
親がナーバスになりすぎ
たかが掲示板で意見言われたくらいでこんなにナーバスになってたら
実生活でどうするの？

850 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 23:06 ID:ZW9AZ9jA

アスペルガーの親はエゴイストだから、すぐに噛みつくんじゃないの？

851 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:08 ID:P0zmHb3t

>>849
胴衣。
あんなこと言われた、こんなこと言われた、中途半端に助言するな、
いちいち反論してたら身体もたないよ。こんな意見もある、程度に
受け止めることはできないのかと思う。
無神経な発言が許せないのだったら、こんな掲示板利用しなければ
いいのに。スルーすれば済むことに引っかかりすぎ。

852 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:16 ID:KTGV5POz

>>847
関係なくて怒られそうなんだけど、（ここ怖いし）
ねぇ？ってｽﾐｺﾀｿ?

853 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:18 ID:P0zmHb3t

ていうか、このスレの雰囲気悪くしてるのって
かをりに噛み付いてる人たちだと思うんだけどね。
かをりは特別おかしな事を言っているとは思えない。
突っかかる人の方が偏見を増長させるような言動を
とってるように見えるんだけど・・・

854 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 23:20 ID:ZW9AZ9jA

アスペルガーの親って異常なの？

855 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:21 ID:pIqaVThT

>848
いいこと言った。
私の気持ちを代弁してくれているような発言です。

アスペの子（人それぞれ程度はありますが）って
将来普通に就職するし、結婚する人もいると思うのです。
年齢があがるにつれてアスペ度も薄くなってくるといわれています。
それなのに、わざわざ永住する地域でカミングアウトするのは
子供の将来にとっていかがなものかと・・・
そこらへんの事情で私は、先生以外には知らせていません。

ボランティアやっていてアスペの親とも接している人がこんなことも
気づかないのかな？

856 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 23:22 ID:wT64Ebff

＞848
まず、言っておきますが、ここは2ｃｈの掲示板であって私はあなたがたのボランティア
ではないということ。ﾘｱﾙでは子供達相手のボラであって、子供の視点から見え気付く気持ちを
ここで一個人の意見を言っているということです。
何故私がこの場であなたのフォローをしなくちゃならないんですか？
子供のボラをするなら親のフォローもしろと？
傷つくことも悲しみの中にいることもわかります。
これは障害を持つ親達でなく、人間としていきる以上
あらゆる形で人は悲しみを体験しますから。
ただ、あなたはもっと傷つきやすい、人から誤解されやすい子供を育てている
親なんですよね。その親がいつまでも傷つく悲しいと言っていても
子供の前途は開けてこないのではないでしょうか?
強くなって欲しいです。子供のためにも。

857 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:25 ID:/S0yR1m6

>>845
障害児の育児も、その障害を受け入れる気持ちも
３歩進んで２歩下がる。
子どもの成長も　行きつ戻りつ・・・
ﾀﾞｽﾖ

858 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 23:25 ID:wT64Ebff

偏見の事ですが、偏見を取り去る努力をするのは親以外に誰がするのでしょう？
誰か任せでは進展しないのではないですか?

859 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 23:29 ID:ZW9AZ9jA

アスペルガーって遺伝するの？
アスペルガー児の親の精神って病んでいるの？

860 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:33 ID:KNUso/C8

>856
自分は養護学校での勤務経験があります。
そこで感じたのは、＞848さんの言っている通り、
子供のフォローはもちろん大切だが、
それ以上に親のフォローが大切だということです。
あなたが言っているように、傷付きやすい子供を育てている親御さんに、
強くなってもらわないといけないわけですが、
人間、強くなれ、って言われて、はい、がんばります、なんて、
簡単に強くなれるものでもないと思います。
私は、重度のお子さんの家庭訪問などをされている先生の話も聞きましたが、
お母さんの話を一生懸命その気持ちをわかろうとして聞いている中で、
お母さんがだんだん元気になっていかれ、
遠回りのようで、結果的に一番子供にとってよい結果になった
ということでした。
それに、848さんは、あなたに自分をフォローしてほしいとは、
書いてないでしょう？一般論を述べているわけですから。
あなたのおっしゃる通り、子供の視点から見、気付くことは、
もちろん大切ですし、
それが教育の大前提ではありますが、
それだけではなく、子供を囲むいろいろなものも、
大切にしていくこと、そういう視点を持つことも、
よいボランティアにつながっていくと思います。
848さんが言っていることは、とても冷静で、
大切なことだと思いますよ。
ボランティアなどは、親達も信頼し、一つの権威として見ているわけです。
そういう立場の人間の口から出る言葉が、どれだけ、影響力を持つものか、
ということは、心しておかないといけないと思います。

861 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:34 ID:pIqaVThT

また、かをりが来てる。
あなたが消えてくれればココも落ち着くはず。
相当嫌われていることが分からないの？（やはりアスペなのか）

お願いだからかをりさんここを荒らさないで下さい。
二度と来ないでね。　ここまで言ったら分かるかな？

862 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 23:36 ID:ZW9AZ9jA

かをりって、アスペルガーなの？
嫌われ者って、みんなアスペルガーなの？？

863 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:38 ID:KTGV5POz

>>861
あなたが荒らしてるんじゃないの？

864 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 23:40 ID:wT64Ebff

＞860
そうですね。そうかもしれません。
けれどこのスレの流れの中でと、また板違いのスレにまで
追いかけてきて煽りの言葉を浴びせられたらもう、
どのお母さんの言葉を信じていいのかわからなくなります。
＞861のような言い方をされる方が、他のスレにまで
「かをりアスペなのか」とわざわざ言いに来ます。
最初は冷静に意見を述べていたつもりでしたら、とうとう
爆発寸前・・・といったところです。
私を煽っている方が複数なのか単独なのかそれさえも
こちらとしてはわからないのですから。

865 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:42 ID:tflyuwo0

>>855
子供の将来を心配するのなら、積極的に地域への関わりを持って
アスペに対する誤解や偏見を取り除く努力も必要なのでは？
全く関係のない人のところまで行って理解しろとは言わないけど
最低限、関わりをもつ人たちには伝えていった方が人間関係も
スムーズにいくと思うんですけど。まあ、どんな社会にも
いくら説明しても、わからんちんな人もいるだろうけど、そういうのも
乗り越えていかなきゃ、障害の有る無しに関係なく社会生活は
困難になるだろうし。いつまでも受身じゃいられないからね。

あと、親のフォローも大事だろうけど、学校やボランティアに対して
過剰な期待を持つのもどうかと。

あと、こんなところで傷ついたのつけられたのって神経質すぎ。

866 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:45 ID:tflyuwo0

>>861
あなたの言い草だとアスペは嫌われて当然、といった感じですね。
あなたもご自身が相当嫌われていることが分からない無神経な人なんですね。

867 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 23:46 ID:wT64Ebff

＞860　補足。あなたの真面目な意見　心にとめておきます。
ありがとうございました。

868 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 23:47 ID:ZW9AZ9jA

アスペルガーの親って、自意識過剰なの？

869 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:49 ID:KNUso/C8

>865
そうだね。
でも、なかなか難しいよ。特にわが子になるとさ。
分かってくれる人は言わなくてもわかってくれてるし、
分かってくれない人は言ってもわかってくれない。
わかってくれないだけじゃなくて、興味本位の視線で見られる。
なかなか大変だ。はあ～。

870 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 23:50 ID:ZW9AZ9jA

>興味本位の視線で見られる

このスレの>>869って、自意識過剰ですか？

871 ：833：02/09/14 00:01 ID:7ph/6sKm

>>857がいいことを言った！
かをりが言ってる事はみんなもうわかってる事だと思うよ。
うちはあきらかに言葉は遅れてるし、人から見れば奇行はするしなので
まわりに理解してもらおうという気持ちが強いけど、アスぺとかは
言わなければ変わった人で通ってしまうかもしれないので、まわりの
人に理解を求めるのに躊躇する気持ちわかるよ。
でも去年の年長さんのアスぺの子のお母さんは園長にガツンと言ってくれたし
（もっと交流保育させろとか加配の先生を増やせとか）広い地区の会長も
アスぺの親で私から見ればもう自分の子の心配だけしていればいいように
思えるのに熱心に施設見学とかティーチ（スペル忘れたスマソ）の紹介とか
考えてくれてるよ。
いきなり啓蒙運動をしてもついていけないかもしれないけど、気持ちが
前向きになったときにそういう活動をする人を支えることはできるよね。

872 ：860：02/09/14 00:03 ID:GWNwFvmT

かをりさんも、いろいろ大変だと思いますが、
がんばってください。
親御さんたちは、ほんとにせいいっぱいがんばっていると思います。
世間の人々の偏見をなくすのに動きやすいのは、
かをりさんのような立場の人たちかもしれません。
子育て真っ最中の親御さん達に、そこまでがんばってもらうのは、
なかなか難しいです。
障害のある子供達の子育てに一段落した人たちが、
いろいろな経験を語ったり、経験を生かすボランティアなどをして、
障害を理解してもらったり、子育て真っ最中の親御さん達の
フォローをしたりもしていらっしゃいます。
子供さんと同様に、目の前の保護者の方も、
ありのままに受け入れてあげて下さいね。
そのうちに、かをりさんたちのフォローの中で、
がんばられた子供さんや保護者の方たちが、
今度は地域で障害に対する偏見をとりのぞく活動をする立場に
自然になっていかれると思います。

873 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/14 00:07 ID:Uqr4Dm26

結局このスレに来た事で、まだまだ私の認識不足・勉強不足のことが多数ありました。
それがわかっただけでもありがたいです。そして数人の方を傷つけてしまったようで
すみません。もうこのスレには来ませんのでご安心ください。
一つ最後に言わせてもらえるとすれば
アスペの子に限らず、障害を持つ子供達はとてもかわいいです。
その純粋さには心打たれる事がたくさんあります。
人を騙したり軽蔑したり、優越感に浸ったりなどの心をまるで
持っていないように見えます。
そう言う子供達だからこそ、人を惹きつける力をもっているのでしょう。
できない事もたくさんありますが、誰もが持ちたくても持てない
純真さを持っているような気がします。

874 ：860：02/09/14 00:08 ID:GWNwFvmT

あ、871さんが、すでに同じ内容のことを言ってらっしゃいましたね。
ほんと、今助けてもらって、そのうち、助ける立場になることが、
あるかもしれないんですよね。
自分は、LDの子供がいるんですが、
今は自分の子供のことでせいいっぱいですが、
今いろんな人に助けてもらっている恩返しがそのうち、
できるようになるといいなと思っています。

875 ：名無しの心子知らず：02/09/14 00:36 ID:rm9+4gOy

>>866
861はアスペは嫌われて当然と言っているのではなく、嫌われていることも
理解できないほど鈍感だと言っているだけなのでは？

かをりが嫌われるのはそもそも某スレで１だった人にサリーアンテストを
したことが発端だからね。あのスレでかをりのとった態度を知っている人
はどうしたってかをりを好きになれないと思うよ。１をバカにしまくって
たからね（あのスレ以外でも陰で１のことをいろいろ言っていたし）。
コテハンを使っている以上、過去のイメージがつきまとうのは当たり前。
そうした過去があるくせに、ここでコテハン名乗って意見を書くというの
は正直言って思い上がってると思う。読まされるほうの気持ちを考えてな
いね。かをりにとってはそれが仁義なのかしらないけど、本人の自己満足
に過ぎないと思う。
もし、また何か言いたくなったら、次は名無しで書いたほうがいいよ。

876 ：名無しの心子知らず：02/09/14 00:56 ID:4du3rkpu

51 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/08/30 18:16 ID:nUW+zoBK
あはーっ
今日は面白い人と遭遇した　ﾖｶﾀﾖｶﾀ
次はどんなスレ立ててくれるんだろ
天然装い性悪女

口調がこことはかなり違います

877 ：名無しの心子知らず：02/09/14 00:57 ID:sZ5Q5/Rw

>>873
>人を騙したり軽蔑したり、優越感に浸ったりなどの心をまるで
>持っていないように見えます。
表に出さない、もしくは、外部の人間が読みとれないだけだと
思います。
相手を攻撃しようと思う力が薄いだけ。

878 ：名無しの心子知らず：02/09/14 01:42 ID:3P/ai9D1

>>876
もういい加減にしる！粘着やめい。

879 ：名無しの心子知らず：02/09/14 01:52 ID:IzGats5Z

>>878に同意。
かをりさんは、反省してるらしいし、謝罪もしたんだし。
それでも収まらないなら、ここへ逝って胸の内を思いっきり
吐き出せばいいと思うべさ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1029079160/l50

ここはもう、当事者だけで静かに進行させてあげるのが良いと
思うだよ。な。

私も部外者、ｽﾏｿ。

880 ：名無しの心子知らず：02/09/14 01:57 ID:w51leQtf

>856
一個人で発言するならやたらと「ボラしてます」なんて言うもんじゃない。
ボラとして聞きたい面だってあることを、ﾘｱﾙじゃないからって、そりゃあ
んた、権利を振りかざしている政治家となんら変わりないじゃない。

こんなボラじゃ、ﾘｱﾙでかかわっていてもどうかな？

強くなってもらいたい？子供のために？
へこます言葉しかいえないあなたに笑っちゃうよ。

881 ：833：02/09/14 02:12 ID:YX9UWVGU

>880
禿同。
かをりは子供たちかわいさが強すぎたね。
北風と太陽。
かをりよりは860の言葉が心にしみるね。

882 ：名無しの心子知らず：02/09/14 02:23 ID:mrudCuBS

もうかをりはこれ以上なにも言わないでほしい。

本当に悩んでいる人はみんなもっともがき苦しんでいると思う。
試行錯誤しながら。でも、「ボラしてるから」というだけで
上に立ったものの見方で、理想論をエンドレステープのように
喋り続けているだけのような気がしてならない。言葉が上滑りしてるように
感じてならない。

890さんのラスト２行には激しく同意だわ。

883 ：名無しの心子知らず：02/09/14 02:24 ID:mrudCuBS

ああ、大きな間違い。
880さんのラスト２行でした。

884 ：名無しの心子知らず：02/09/14 02:46 ID:J6FaHWUG

かをり、マジレスの時に「アタシは」は印象が悪いと思う。
正しいこと言ってても、思いっきり自己中に聞こえてしまう。
障害のあるなしに関わらず、子供はかわいいものなんて、
親であれば誰でも知ってますが・・。
>881
同じく860に激しく同意します。
本来のスレに戻らなくちゃね。

885 ：名無しの心子知らず：02/09/14 08:21 ID:vJXTGPP4

８６０さん、さすがプロです。
分かっていらっしゃる。
８６０さんの文章よんでると癒されます・・・

886 ：名無しの心子知らず：02/09/14 08:56 ID:E4Q6OF1O

>>803
「末端」わかるよ。
ｳﾁの子、診断の時に、指導の人が
まず黒い●をかいて、その周りにグレーのマルを書き、
さらに白い大きい丸を書いた。
その外側が「正常」マルの内側が自閉だって。
で、ｳﾁの子の位置を示してくれた。

「末端」というのは限りなく「正常」に近い白丸の外側
「ボーダー」ということでしょう？

887 ：名無しの心子知らず：02/09/14 09:13 ID:hZI5ZHdN

>>848,>>856
私も学生の頃にボランティアの経験があるけど

＞かをりさんは、人々の偏見から、子供達をどうやって守れるんですか？
そして、そのことで傷付いている親達をどうやってフォローするんですか？
障害児を育てるために大切なのは、子供のフォローももちろんだけど、
その子供のフォローをしていく親のフォローをしていくことだと思うのです。

これに対しての「フォロー」というのは「個人」に対して喜ぶ言葉をかけたり
子供と無責任に短時間遊ぶ事ではないですよ。
行政や自治体、企業に対して動いてもらう為に署名を集めたり、
パンフレットを作って学校や保育園、幼稚園に配ったりすることもあるのです。
その反響や対応を報告する為に保護者の方を集め、その際に子供を預かりますと言って
子供達と遊ぶ事はあります。
いろいろな形のボランティアがあるとは思いますが、かをりさんの言っているそれは
脳内だけのものではないかという疑問すら沸いてきます。

ＹＭＣＡでの活動の内容と、どのように認識されてるのかをここに書けますか？
「２ちゃんだから書けない」といういい訳はしないで下さいね。

888 ：名無しの心子知らず：02/09/14 09:27 ID:3Cwxl/Xt

自閉症児の親もいろいろだけど、ここのスレでかをりに噛み付いてる人たちって
他人に要求するばかりで自分じゃ何にも行動起こさない人ばっかりみたい。
親のフォローも大事かもしれないけど、いつまで悲劇のヒロインぶってるんだか。
自分たちを中心に社会が回ってくれないと気が済まないのかな。

889 ：名無しの心子知らず：02/09/14 09:36 ID:H3b5YXDs

かをりさんって層化です。

890 ：名無しの心子知らず：02/09/14 09:42 ID:hZI5ZHdN

>>889
それならﾎﾞﾗの件、納得です。

891 ：名無しの心子知らず：02/09/14 09:53 ID:H3b5YXDs

ボランティが聞いて呆れますよ、かOりさん
あなたの発言を、全て読めばわかってしまうんですよ。
あなたは、偽善者。

892 ：名無しの心子知らず：02/09/14 10:01 ID:BsPqb235

全く関係がないけど知りたいというのならそれでもいい。
でも「ボランティア」だと言って理解を示すふりをして
相手の懐に入り込み、弱みを握ったようなようなつもりで
高い所からﾓﾉを言ってくる姿勢がとてもイヤ。

893 ：名無しの心子知らず：02/09/14 10:02 ID:QGSQdztE

鬱屈してるなあ・・・
かをり叩いてる人たちもいい加減シツコイ。

894 ：名無しの心子知らず：02/09/14 10:09 ID:8De1a5mv

図星突かれて逆切れして粘着に成り果てたアスペ児の親が集うスレはここでつか？

895 ：名無しの心子知らず：02/09/14 10:10 ID:BsPqb235

前に別のスレで
いきなり発言者に幼児向けの「サリーアンテスト」をしかけたのね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030664660/525
こういうふうに。
結局ここの1はハーフの帰国子女だったので、育った環境等による
個性的（？）な人だったというｵﾁがついたんだけど
それを見てここで怒った人がいて、
何故怒られるのかわからないけど、もう来ないようなｺﾄを言っておきながら
また現れて、茶々を入れに来る。
それで嫌がられているんだよ。

896 ：名無しの心子知らず：02/09/14 10:27 ID:tIdInWdJ

>>895
あのスレわたしも読んだけど、結局ネタだったんじゃなかったっけ？
うそっぽすぎだった。なんかそのオチでは他の帰国子女及びハーフに
失礼なような。

897 ：名無しの心子知らず：02/09/14 10:29 ID:2Y/ODnYc

>>887
それをやるのは親でしょう？
まず、親が主体となって行動する。
そこに賛同した人が一緒になって行動する。
そうやって、大きな力になっていくんです。
何でボラにそこまで求める？
まず親が行動する。
ボラの行動はその後についてくるものです。

898 ：名無しの心子知らず：02/09/14 10:39 ID:rm9+4gOy

>896
私はネタじゃないと思ってるけど。
ネタだろうが、ネタじゃなかろうが、かをりのやったことの是非が
変わるわけじゃないからどうでもいいけど。

899 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:05 ID:yDkN0DhB

>>895
つーかさ、そのスレ読んだけど何であそこまで激怒するのかが分からない。

900 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:07 ID:rm9+4gOy

スレ違いかもしれないけど、層化ってボラを装って布教活動をして
いるんですか？
障害の子を持つ親が騙されないようにするにはどうすればいいんで
しょう？

901 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:13 ID:yDkN0DhB

>>900
ボランティアに依存しなきゃいいんじゃないの？

902 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:25 ID:N2BKHH2m

自閉の子を置いて行くわけにいかなくて子供会に連れていったら
しばらくしてそのとき初めてあった学年も違う親が層化の集まりに
誘いに来た。
なんだか弱みにつけこまれたみたいで不愉快だった。

903 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:32 ID:2Y/ODnYc

“騙される”っていう言い方もなぁ･･･
私も障害児がいるってわかったとき、層化に誘われましたよ。
何故障害児がいると、層化に限らず宗教団体は誘いたがるんだか･･･
でも、拝むだけで治るだなんて考えちゃいない私は、はっきり断りました。
誘われたら、あいまいにせず、入る気がないならはっきり断ればいいんじゃないかな？
層化やってるってだけで、悪い人ってわけじゃないだったら、
特に避ける必要もないと思うんだけど･･･

904 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:33 ID:rm9+4gOy

>899
あなたのお子さんはアスペですか？
ご自分のお子さんが周囲の笑い者になっている中、誰かがこの鈍感さは
アスペに違いないと思い、何の説明もなしに公衆の面前でいきなりサリ
ーアンテストをされたらどう思いますか？
あのスレのやり取りは、アスペを持つ子の親にまざまざとそういう場面
を想起させたんですよ。
それでなくとも、相手がアスペだと思ったからって、何の説明もなしに
サリーアンテストをするというのは非常に傲慢で失礼な行為だと思いま
す。しかも当人が障害者のボランティアをやっていることも怒り倍増で
でした。

>901
なるほど

905 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:36 ID:rm9+4gOy

>903
最初から宗教の勧誘だと言ってくれたら、その場で断れるんですけど、
つき合いがちょっと深くなった頃に言われると断りにくいんじゃない
かなって思ったんです。

906 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:39 ID:sZ5Q5/Rw

>>900
層化に限らず、昔からボラは布教活動の一環です。
フランシスコ=ザビエルとか弘法さんとかね。
現在でも各派、積極的。
でも、層化にかぎらず「？？？」なとこはｲﾊﾟｰｲあるようです。
一番見極めやすいポイントは金！
要所要所で色んな名目でソレを要求してくるとこはあやしい。

907 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:47 ID:rm9+4gOy

>906
金ですか。。。
他の宗教はまだいいんです。層化が怖いのは大がかりな組織だから、
市役所なんかの公務員も多いし、私が療育センターに通っている情報
なんかも簡単に入手できそうなところ。
考えすぎですかね。

908 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:54 ID:2Y/ODnYc

>>905
優しい方なんですね。

私の場合は友達からでしたよ。
彼女自身にもいろいろあって(障害云々じゃないけど)それで、
層化に救われたと言う実体験から、子どもが障害を持っていて
苦しんでいるであろう私にも、精神的に楽になってほしいからと、
善意で誘ってきたんですね。
彼女が純粋に信じきっていて、純粋な気持ちで私にそういってきた
と理解した私は、(会社で言う上司みたいな人と一緒に来たのには引いたけど(^^ゞ)
善意（？）で断りましたよ。
｢残念ながら自閉症は宗教では治らない脳障害だから。｣
ってね。
その後は誘ってこないけど、友達関係続いてますよ。

別件では
｢私は非科学的なことは一切信じないので理数系人間なので。(嘘八百)｣
と言って断った時もあります。
前以て、誘われた時の断りの言葉を決めておくのもいい手では？

909 ：名無しの心子知らず：02/09/14 12:03 ID:rm9+4gOy

>908
末端の信者は純粋な人が多いんですよね。
断り方の言葉、参考にさせてもらいます。

910 ：899：02/09/14 12:04 ID:HWM0UT33

>>904
うちの妹が自閉症なんですよ。カナータイプの。
サリーアンテストにも答えられない。
ていうか、あんな簡素なテストでアスペかそうでないか
なんて絶対的に決められることじゃないだろうし
なんでそんなに目くじら立てて攻撃し続けるのか不思議。

911 ：名無しの心子知らず：02/09/14 12:24 ID:rm9+4gOy

>910
>なんでそんなに目くじら立てて攻撃し続けるのか不思議
かをりがなぜ嫌われているか説明しているだけだと思います。
説明してもわかってもらえない人がいることも理解しました。
感情的なことなので仕方ないかもしれませんね。

912 ：名無しの心子知らず：02/09/14 12:37 ID:2Y/ODnYc

>>910
我が子に見ただけではわからない障害がある。
劣っている部分もあるが人より優秀と思われる部分もある。
認めたくない、でも認めなければならない、でも社会には偏見が多い、でも･･･
と言う人には、踏んでもらいたくない地雷がいっぱいあるんだよ。
時間がそれらを消してくれたって人、最初っから割と抱え込まずにすんだ人、
いろんな精神状態の人がいるからね。

でもあまりビリビリした精神状態で2chに来るのは、自分が辛いんじゃないかな？
どんな意見にも目を通すなり、スルーするなり出来る人でないと･･･

913 ：名無しの心子知らず：02/09/14 13:20 ID:eN0v74ET

仕掛けた事よりも、それで鬼の首でも取ったかのように
「この人はアスペルガーですよ！」
と晒し者にしようとしたのが問題な訳でしょう？

「みんな、黙っていて。教えちゃダメだよ･･」
「ほーら引っかかった!あなたは異常です！障害者ですよ！
気が付かなかったでしょう？私に気付かせてもらってよかったでしょう？」
という態度が見え見え。

914 ：名無しの心子知らず：02/09/14 13:22 ID:0xj43ZNV

>>911
感情的っていうか、
思いやりとか、人をいとおしいと思う気持ちがある人には理解できるはず。
よっぽど、しあわせボケしててピンとこない人も
説明聞けば理解できると思うんだけどな…。
なんでなんだろーね。

それにしても、早くもにもどらないかな。この雰囲気。

915 ：名無しの心子知らず：02/09/14 13:32 ID:tIdInWdJ

でも、みんな　ねぇ？の放置は上手になったね。
かをりﾀｿも、もう来ないって言っているんだし、
また話題変えてやり直せばいいじゃん。

916 ：名無しの心子知らず：02/09/14 13:34 ID:eN0v74ET

パート２立てますか。
スレ内の有効なサイトのリンクを集めて。

917 ：名無しの心子知らず：02/09/14 13:39 ID:NCp4qXtb

>>913
だから、サリーアンテストにそこまでの効力があるのかっての。
アスペの親って被害妄想酷すぎな人多いんじゃない？
無神経も困るけど、神経質なのも回りの空気をピリピリさせるだけで
百害あって一利なし。

918 ：名無しの心子知らず：02/09/14 13:47 ID:NCp4qXtb

>>912
育児中で精神が不安定な人は２ｃｈに来るべきじゃないね。
第２の泥酔馬鹿母になりかねん。

919 ：915：02/09/14 13:48 ID:tIdInWdJ

>>917　だからもう、いいじゃんそんなこと。
話題変えて心機一転やりなおそうよ。

920 ：915：02/09/14 13:49 ID:tIdInWdJ

916さん、新スレお願いできますか？

921 ：名無しの心子知らず：02/09/14 13:53 ID:CN2F0NYD

>>915＝919
何故話題を変える必要性がある？
耳に痛い話でもアスぺ関連の話題で、スレに合ってんのに。

922 ：名無しの心子知らず：02/09/14 14:03 ID:d3Ly4LSP

>>913
鬼の首でも取ったかのようにかをりを攻撃しつづけている時点で
どっちもどっちだと思うんだが。

923 ：名無しの心子知らず：02/09/14 14:26 ID:NVwbTsea

あの・・話を変えてすみませんが
運動会などの行事は、お子さん大丈夫ですか？
うちの子（年中児）ダンスなどは下手ながら、集団を乱すことなく
やってるんですが、徒競走の練習時ピストルの音でパニックに
なってしまうんです。パニックといっても暴れるとか他の子に
乱暴するとかじゃなく、耳をふさいでかたく目をつぶって
「怖い」と泣いてかたまってしまうんです。
園にはカムアウトしてるのですが・・・・・
本人は「怖くて、行きたくないけど、頑張るから」
と言って練習に参加してます・・・・
ピストルの使用は変えられないし・・・このまま参加させてても
いいのでしょうか・・・

924 ：名無しの心子知らず：02/09/14 14:27 ID:vJXTGPP4

ねえ？の発言や、｢アスペは普通学級来るな、迷惑｣の類の煽りには
怒りをおぼえないし、こういう考え方の人もいるのだと理解できます。
でも、善人の仮面を被った性悪人間の発言だけは、素直に聞けないな。

925 ：名無しの心子知らず：02/09/14 14:28 ID:NVwbTsea

923です。あげてしまいました。
ゴメンナサイ

926 ：名無しの心子知らず：02/09/14 14:35 ID:YX9UWVGU

>>921
実際にこういう被害にあったという実例を書けば
とても参考になったり、こういうことに注意して療育しようとか
お互いの利益になるんじゃないかな。

やみくもに迷惑だ、邪魔だと言っても話が進まないし。

ただ躾に関しては、すべての子供に関することなので、ここで
議論するのは意味なさないと思うけど。

927 ：名無しの心子知らず：02/09/14 15:00 ID:WWV/rXFN

>923
元保育士ですが、ピストルをひどく怖がるお子さんいましたよ。
運動会の目的は別にピストルを鳴らすことではないので、徒競走
などではそのお子さんのクラスにはピストルを使わず笛を使用
しました。
徒競走の場合は、かなり子供に近い場所でピストルを鳴らすので
怖がってしまう子にとっては本当にツライと思います。
他の競技でもピストルを鳴らすものはありますがそれらは他の
クラス等も関わってくるので、なるべくピストルから遠ざけた位置
で鳴らす瞬間は保育士がその子を後ろから包み込むような形で耳を
ふさいであげていました。（それでも怖がってはいましたがパニック
になる程まではいきませんでした）
園の先生方にちょっとした対応をお願いする事はできないのでしょうか？

928 ：名無しの心子知らず：02/09/14 15:01 ID:WWV/rXFN

929 ：名無しの心子知らず：02/09/14 15:15 ID:H3b5YXDs

偽善者はここに来て謝ってください
かをりさん

930 ：名無しの心子知らず：02/09/14 15:18 ID:D56IH8Bb

>>923
大きい音に弱い子多いですよね。
でも、怖くても頑張るってとっても偉いです。

どうしたら良いかってとても難しいですが、
普段無いことと、いつ鳴るかわからないところが
きついんじゃないですか？

見通しが立つと少しは我慢できる子がいるので
「用意！」って言われたら心の準備をするとか、
場数を踏むしかないような…。

あと、結構逃げ足が速い子が多い気がするので
バーンって鳴ったら「走ってあっちに逃げなさい」って言ったらだめでしょうか？

っと思ったら>>927さんが良いこと書いてるし。

931 ：名無しの心子知らず：02/09/14 15:26 ID:YX9UWVGU

>あと、結構逃げ足が速い子が多い気がするので
>バーンって鳴ったら「走ってあっちに逃げなさい」って言ったらだめでしょうか？

笑えた。いいんじゃないの。

932 ：名無しの心子知らず：02/09/14 16:33 ID:45QNVUj4

私の知り合いの人が　ねぇ？にとても似てるんですよ
先日精神科に入院されましたが・・・
ねぇ？も　周りの人が気がついて、早く病院に入れてあげれればいいのですが・・

933 ：名無しの心子知らず：02/09/14 16:57 ID:s0J969Ph

ねぇ？に禿げ同された人もやばいんじゃないか？
普通学級くんな、を連呼する人、恐いです。

934 ：名無しの心子知らず：02/09/14 17:02 ID:H3b5YXDs

ねぁ？は放置でいい。しかし、かをりさんは許せません。

935 ：名無しの心子知らず：02/09/14 17:35 ID:qylRe/dN

>> ID:H3b5YXDs

あなたの書き込みはかをりさんに対するものばかり。
粘着過ぎるし、そっちのほうがかをしさんよりひどいよ。
あなたのスレのほうが結果として煽り・荒らしになってるって気がつかないの？

936 ：名無しの心子知らず：02/09/14 17:36 ID:8oePcqX4

サリーアンテストやってみた。
椅子か箱と答えるのが普通なのか？
自分がアンだったら、サリーの背後か冷蔵庫を探ると
ﾏｼﾞで思った20代後半の自分……ｳﾋｬｰ

937 ：935：02/09/14 17:53 ID:qylRe/dN

あっ、
書き間違えてる・･･･
あなたのスレ→あなたのレス

おまけに上げてしまってるし・･･･
ｽﾏｿ

938 ：名無しの心子知らず：02/09/14 18:11 ID:duNET0q6

ID:H3b5YXDs　マジで怖い。
粘着過ぎるわ。いつまで根にもってるんだろう。

謝れ謝れ・・・って、その件については当該スレ内で
かをりはちゃんと説明してたし謝罪もしてたじゃない。
しかも、別板にまで出かけていって・・・性悪なのはあんたでしょ。

939 ：名無しの心子知らず：02/09/14 18:16 ID:w51leQtf

>936
私はサリーに「お菓子知らない？」って聞いちゃうと思った。

ダメ人間だわ。

940 ：名無しの心子知らず：02/09/14 18:19 ID:yeAaRYb0

>936
あのね、椅子の下に箱を隠したんだよ？
普通に考えれば分かるでしょ。いい年して、てゆーか子供だってわかるよ。
まともな人間だったら普通に答えられるはずでしょ。
どこから冷蔵庫が出てくるわけ？　はあ？って感じ。
ちなみに私はちゃんと普通に答えられたよ。

941 ：名無しの心子知らず：02/09/14 18:25 ID:UYm2Kgry

＞938 何があったの？

942 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/14 18:33 ID:QhTQzGeH

>>918 ハゲシク同意
家に引き籠もっていればいい

943 ：名無しの心子知らず：02/09/14 19:09 ID:H3b5YXDs

謝ってほしいのです

944 ：名無しの心子知らず：02/09/14 19:12 ID:7T735rj2

>>940
えっ？
ちょっと確認させて頂戴。
このことを言っているんだよね。
↓
サリーとアンがいました。
サリーはアンの前で　箱の中にお菓子を隠しました。
アンは出かけました。
その間　サリーは箱のお菓子を　椅子の下に隠しました。
アンが帰ってきました。
お菓子を食べようと思っています。
さぁ、アンは何処を探すでしょうか?

椅子の下に隠したのは、箱じゃなくて、お菓子でしょ？
私はそう読んだんだけど・・？

945 ：名無しの心子知らず：02/09/14 19:19 ID:ITR3dwNA

ｻﾘｱﾝだって所詮人が考えたものだから、これが絶対に正解っていう答えが
あるわけでもないのでは…？
私もいわゆる「普通」の答えだったけど、逆に考えると
936ﾀﾝや939ﾀﾝみたいな発想が出来る人が羨ましいな。
それに小さい子向けのテストに大人が答えられたからって
威張ることの程でもないのでは…？＞940

でも、冷蔵庫はﾁｮﾄ不思議かも。
友人にこの手の設問を読むと、ストーリーというかなんか情景みたいのが
浮かんじゃう子がいましたが、そんな感じなのでしょうか？
ちなみに彼女はテストや授業のたびにそういうことを考えてしまって
苦労したそうです。（頭はすごく良い子だったよ）
スレとあんまり関係ないのでさげ。

946 ：名無しの心子知らず：02/09/14 19:20 ID:ITR3dwNA

下がってなかったー。sagって何さー、ｺﾞﾒｿ。

947 ：名無しの心子知らず：02/09/14 19:32 ID:Eyxw+TFN

>>944
そうだよねぇ・・・
>>895のリンク先を見れば分かると思うけど。

948 ：名無しの心子知らず：02/09/14 19:42 ID:W3HYzKbz

通りすがりなのですが、読んでちょっとドキッとしたので書かせてください。

＞友人にこの手の設問を読むと、ストーリーというかなんか情景みたいのが
＞浮かんじゃう子がいましたが、そんな感じなのでしょうか？
＞ちなみに彼女はテストや授業のたびにそういうことを考えてしまって
＞苦労したそうです。

小学生の甥がこんなタイプの子です。
サリーテストのことはよくわからないのですが、こういう子は高機能自閉症
の可能性があるのでしょうか？
会話は普通にできますし癇癪を起こしたりもしません。
知能指数のテストの結果も良いと聞いています。
でも余計なことをいろいろ考えてしまうみたいで、親（私の姉）が悩んでいます。

それから、冷蔵庫と答えた936さん、もし差し支えなければどういう経緯でそういう答えに辿り着いたか
教えてくれませんか？
いろいろ連想した末での答えなのでしょうか？　
甥はテストとかの問題を読んだ瞬間に映像が浮かんじゃうタイプのようなので気になって。
不勉強な上に長文でごめんなさい。

949 ：名無しの心子知らず：02/09/14 19:52 ID:W3HYzKbz

９４８です。
何だか読み返したらわけわかめ文でごめんなさい。
ええと甥の場合は「タロウ君が桃を２個持っていました。ハナコさんが自分の桃を
３個わけてくれました。タロウ君の桃はいくつになったでしょうか」みたいな問題だと
何でタロウ君は桃を持って外出したんだろうとかそういうことを考え出して
どんどん止まらなくなるようなんです。
普通の子のクラスに入っていて成績面では問題ないのですが、
空が見たくなってふらっといなくなったりと、衝動的な行動が多いようです。
連続カキコですみません。

950 ：名無しの心子知らず：02/09/14 20:00 ID:Eyxw+TFN

>>949
ログ読むと分かると思うけど
アスペの子は
「なんでタロウｸ君は桃を2コ持っているんだろう？」
「ハナコさんが自分の桃を３コ分けてくれた？なんで？
そんな事ある訳がない。なんで分けなきゃいけないんだ？」
って考えちゃうみたいですよ。

951 ：名無しの心子知らず：02/09/14 20:02 ID:Y9kgtVH2

サリーとアンって名前が混乱する。
あれ？出てったのはサリーだっけ？アンだっけ？って。
>949のように、日本名ならわかりやすい。

952 ：名無しの心子知らず：02/09/14 20:55 ID:4h3u6DRI

このスレの943はﾁｮｿですか？(ﾅﾝﾁｬﾃ)
なんか日本の戦後補償を思い出したよ。

953 ：名無しの心子知らず：02/09/14 21:11 ID:sZ5Q5/Rw

>>946
936さんではありませんが、元気良く「戸棚！」と考えた私の場合を
ご披露。

まず、アンになりきります。
あれ、「お菓子が箱ごと」ないわ、サリーがお仕舞いしたのかしら？
だったら戸棚の中かも？

954 ：953：02/09/14 21:13 ID:sZ5Q5/Rw

ごめんなさい
>>948さんへでした

955 ：名無しの心子知らず：02/09/14 21:15 ID:YyZtFGNd

てことは冷蔵庫ﾀﾝはアスペな20代女性なのですね？
ご自分では気付いてないのでしょうか。。。

956 ：名無しの心子知らず：02/09/14 21:19 ID:Zdb53VlR

>>953
>あれ、「お菓子が箱ごと」ないわ
箱の中から出して椅子の下に
隠してるんだから
箱は元の場所にあるでしょ・・・
「箱ごとない」っていう発想はいったいどこから？

957 ：名無しの心子知らず：02/09/14 21:27 ID:slh0A66c

冷蔵庫と答えた方は、食べ物はたいてい冷蔵庫にしまう習慣をお持ちの
ご家庭に生まれ育ったから、ではないでしょうか？それだけで、
アスペと決め付けるのも……。

958 ：名無しの心子知らず：02/09/14 21:55 ID:rm9+4gOy

>917
ちょっと遅レスなのですが、アスペの子の親は都合が悪いことは
逃げると言われたくないので一言。

サリーアンテストの効力なんて、かをりに腹が立った理由にまっ
たく関係のない別次元のことだと思います。
なぜそんなことが関係するのかわかりません。やはり、気持ちを
わかってもらえないのですね。もちろん、わかってくれないほう
が悪いなんていいませんよ。

もし、反論があれば体育館裏でお願いします。

959 ：名無しの心子知らず：02/09/14 22:10 ID:sVjBQ8UD

>>956
サリーは箱のお菓子を　椅子の下に隠しました。

　箱のお菓子って言うのは・・・

　　お菓子が箱に入ったまま＝箱から出してお菓子だけ

　人によってはどっちにもとれると思うよ

960 ：936：02/09/14 22:16 ID:jzrH7tOt

冷蔵庫の936です。
なにげに書いたらこんなに話が続いててびっくりしました～。

>>948
948さんの文を読む限りでは、私も甥御さんと似たタイプです。
文字を見た瞬間にぱっと動く映像が浮かぶという感じでしょうか……。
サリーとアンの場合も、設問を読んだ瞬間に二人の少女の姿が浮かんで、
サリーがニヤッとしながら椅子の下に隠したり、アンがふくれっ面で冷蔵庫を覗き込んだり
いろいろしてます。
あの回答は連想の末の結論ではなく、時間にするとほんの１～２秒のことなのです。
うーん、うまく説明できなくてごめんなさい。

「タロウ君の桃」的な問題では、私も同様に考え込んでしまうタイプでした。
（もじもじしてなかなか受け取らないタロウ君や、強気に桃を差し出すハナコちゃんの姿が
文を見ると同時にぽんっと浮かんじゃうんです）
あとは、図形の問題で平べったい二等辺三角形を見ると「ちょっと住みにくいなー」、
正三角形を見ると「居心地いいかも」などと考えたり。円形は一見人当たりがよさげ
だけど、実は関わらせてくれないような雰囲気があって切なく感じたりしました。
……ってなんか文章にしちゃうと変ですね。あんまり参考にならなくてごめんなさい。

ちなみに学校は普通学級で、成績は悪くはなかったと思います。（知能指数はわかりませんが）
普通に友達と遊んだり会話したりしていましたが、時折、絵を描きたくなって
ふらりといなくなったり、木に鳥がくるのを何時間も待っていたりと
ちょっと変わった子供だったみたいです。
あとは本を読むのがちょっと早いねと言われることがあります。（一冊30分くらい）
特に速読法などをしているわけでなく、普通に見て読む感じなのですが。
うーん、実はアスペだったのかな、自分？？？

961 ：名無しの心子知らず：02/09/14 22:35 ID:H/Lmch+N

>960
955みたいなｱﾌｫのいうことは気にしちゃ駄目だよっ！
感受性が鋭い＝アスペということではないと思うし。
それにしても本1冊三十分は早いねーーー！
京極○彦の本みたいな分厚いのだとどのくらいかかるのかなぁ？
ちなみに私は一日30分か一時間くらいずつ読んで、一ヶ月以上かかりました。
かなりマターリです。

962 ：名無しの心子知らず：02/09/14 22:36 ID:leH+pm3Z

>>958
917じゃないけど、体育館裏って何？？？？

963 ：名無しの心子知らず：02/09/14 22:36 ID:H/Lmch+N

さげわすれたぁーーーっ

964 ：名無しの心子知らず：02/09/14 22:37 ID:nY8ELEWI

>>962
最悪板にあるでよ。

965 ：名無しの心子知らず：02/09/14 22:45 ID:exAOEtYe

>916へ
新スレの名前、High function autism, asperger
など、横文字使いませんか？文字多すぎてはいらないかな？

変な人が来て荒らされないようにするために。
ちなみに綴りは全く自信なし。

966 ：名無しの心子知らず：02/09/14 22:51 ID:leH+pm3Z

>>965
かえって荒れるんではないかい？
好奇心旺盛な人達は
「なになに」
と見に行くんでは･･･？

ココは２chだから誰でも基本的にカキコできるよ。
それが荒れるかどうかは、来ている人次第なんでは？
スレ題なんて関係ないと思うけどなぁ･･･
実際、荒れてないすれもあるんだし。

967 ：923：02/09/14 22:51 ID:m9wU++fp

>>927 930
ありがとうございます。
園の先生も、ついていられる時はそばにいてくれるようですが
うちの子だけにかかりっきりの訳にはいきませんし・・・
お話にあったように
心の準備をする、見通しをたてる、参考にしてみます。
　聴覚過敏なんでやっかいです。

968 ：名無しの心子知らず：02/09/14 22:59 ID:4+VgqXGX

そうかぁ。「箱のお菓子」は「箱の中のお菓子」と読み取れるわけですね。
私は最初にこの問題を見たときに、サリーとアンが問題の途中で
区別が付かなくなって、どっちが隠して、どっちが出かけたのか、
何度も何度も戻って読み返しましたが、
結局出た答えは、「箱が見つからないんじゃぁ、どこ探していいか解らない」
でした。
普通の答えって、結局どこなんですか？
どんな答えだったらアスペの可能性があるのですか？
こんな短い問題が理解できない私はやばいですか？
自分はADDでは？と思っているんですけど．．．
4歳でも答えって出せますか？息子に言っても理解できないような気がして。

969 ：名無しの心子知らず：02/09/14 23:16 ID:qeHtZLCJ

>>960
どうしてサリーやアンの表情まで考える必要があるんですか？
設問の意図はそういうことではないですよね？
○がせつないとか、何わからないこと言ってるんでしょうか？
図形はあくまで図形ですよね？
ネタでないとしたら、冷蔵庫ﾀﾝはアスペではなく誠心病としか考えられません。。。
お気の毒ですが。。。

970 ：名無しの心子知らず：02/09/14 23:27 ID:leH+pm3Z

別にこの問題が出来るから健常で、
出来ないと障害があるってわけじゃないと思うよ。
つ～か、私はサリーアン検査を知っていたから、この問題わかっただけで、
ココに出てくる文章ではちょっとわかりにくいよ。

サリーアン検査は、もともと人が考えていることを推し量ることが出来るかと言う
検査の方法のひとつにしか過ぎないし、又、言い換えればこれだけで社会性が
あるかどうかなんてわからないって。
他にも何かひっかかる部分とか心配な部分があるというのなら、別だけどね。

971 ：970：02/09/14 23:30 ID:leH+pm3Z

すみません。
970は>>968さんに向けてレスしたものです。

972 ：名無しの心子知らず：02/09/14 23:40 ID:VnrBvqGo

＞９６９
だからー、９６０さんはわざわざ小難しく考えてるわけじゃなくて、
見た瞬間にそういうイメージが浮かぶって書いてあるでしょ。
そのことで別にあなたに迷惑かけるんじゃないんだし、人様の頭の中にまで
注文つけるほうがおかしいよ。
それに（図形じゃないけど）青系の色だと涼しいイメージとか、そういう
感覚って、大なり小なり誰にでもあるんと違うかな？
むしろそういうこと考えてても、決して悪くない成績を残せるってすごいよ。
わたしなんか、必死に問題にとりくんだって下の中くらいだったし（藁

973 ：名無しの心子知らず：02/09/14 23:40 ID:l/0ikiqx

>>965
つーか変な人が来て荒らされたくないんだったら
２ｃｈにスレ立てんなよ。随分なご都合主義だな。

だからアスペ児の親は・・・って言われちゃうんだよ。

974 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:06 ID:SSP5SzjP

層化の親子とのつきあいかたスレが立ったよ。
まあいいけど、「高機能・アスぺスレ２」でいいんじゃない？
新しいスレになれば雰囲気も変わるかもしれないし。
それともこんなに話題がずれてっちゃうんならもうスレいらないか？

975 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:28 ID:VMSE5O7S

変な人＝アスペ

976 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:54 ID:yqExGdWn

変な人＝アスペ
　　　↑
これは違うだろ。
健常者にもｲﾊﾟｰｲいるぞ
例えば漏れみたいにな…（藁

977 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/09/15 01:00 ID:CLA8GiQJ

今は、言い方は悪いかもしれないですが、野次馬さんが
多いときですので、少し待てばまた静かになると思いますよ。

次スレですが、やはり検索に引っかかるほうが乱立を防げるので
情報も分散しなくていいと思います。

何なら立てますが・・・。＜お節介だったらごめんなさい。

978 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/15 01:02 ID:H6EWgdna

なんで「発達障害統一スレ」に合流しないんですか？
なんで「自閉症スレ」に合流しないんですか？
アスペルガーの親って、そんなに自己顕示欲が強いんですか？

979 ：名無しの心子知らず：02/09/15 01:37 ID:5iOppcY3

私も>>960とまったく同じタイプだわ。
サリーとアンがじゃれあってる姿が目に浮かぶわ。
教科書の四角や丸などの図形にはいろんな表情を書いて遊んでたし。
四角ちゃんはこんな顔のイメージとか丸ちゃんはこんな顔とか。
（そして物語りがうまれるw）

知能指数はかなりイイと小学校～高校まで言われ続けました。
とはいえ、それを活かせる程の事をしてなかったので
「知能指数は高いのになんでやらないんだ？」と
いつも言われてたんですが（恥
確かにちょっとやる気をだすと成績が３→５なんて事がありました。

ただ周囲からは常に変わり者扱いされてました。
「ムーミン谷のスナフキン」が私のイメージだそうです（謎

980 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/15 01:42 ID:H6EWgdna

このスレの>>979って、ニョロニョロじゃないの？

981 ：名無しの心子知らず：02/09/15 01:52 ID:1FItSqpp

ねぇ？たん、おもしろいね。にょろにょろときたか。

982 ：名無しの心子知らず：02/09/15 02:00 ID:5iOppcY3

979ですがﾜﾛﾀ

983 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/15 02:06 ID:FtOFA7OU

ねぇ？までどうしたの？

984 ：名無しの心子知らず：02/09/15 07:58 ID:wfX6iJJ7

次のスレいらないんじゃない？
アスペの親って喧嘩ばかり・・・

何のためのスレなんだかなー。

985 ：１：02/09/15 09:16 ID:BUqeZBEm

>1です。
皆さん気難しいお子さんを持って、いろいろご苦労もあるかとは思いますが
普通の子では経験できないような楽しいこともあるじゃないですか？
独特の発想や思わず唸ってしまうような集中力や狭くて深い（藁）知識。

いろいろな意見が出て荒れているようですが、私はそれでも良いと思っています。
様々な発言を出し合い、その中で新しい考えを生み出し、
自分なりの答えを見つけてゆけるのが２ちゃんの良い所ではないでしょうか？

しかしながら、住人同士、傷つけあう事はスレを立てた者として本意ではありません。
お互いを尊重しあい、色々な意見を交換できたら良いですね。

986 ：１：02/09/15 09:31 ID:BUqeZBEm

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032049784/l50
新スレ立てました。
高機能自閉症・アスペルガー症候群の育児　２

987 ：名無しの心子知らず：02/09/15 19:03 ID:vIQ/ighu

新スレ乙です。
でも私もアスペの親同士のスレなんていらないんじゃ？
とここ来て思いました。反論・アゲアシ取りばかり・・・。
お互いに情報交換して、親も子も生活しやすいようにっていう
雰囲気ないですよね。
中・重度の自閉症の親の人たちはそれほどでもないのに
アスペ・高機能の親って学校でも、感じわる～。例外なく。

988 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/15 22:04 ID:H6EWgdna

なんで新スレなんか立てるんだろう？

989 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:20 ID:nDY3kh6w

残念ながら、今回はねぇ？と同意見だわ。

ココにカキコした人みんなでこういう空気を作って、
途中で放り出すんだったら、新スレなんていらないと思う。

990 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:49 ID:d89cGLsw

>989 ココにカキコした人みんなでこういう空気を作って

みんながみんな、荒らしたいと思っていたわけではないと思います。
私も、途中からなんでこんなに荒れてしまったんだろう・・・と
悲しんでいた一人です。
全部読めばわかりますが、はじめのうちは、とても勉強になる
いいスレだったように思います。
新スレになってから（まだはじまったばかりですが）、ちょっと
雰囲気も良くなった感じがしますし、このまま見守ってみては
いかがでしょうか。

>987 アスペ・高機能の親って学校でも、感じわる～。例外なく。
私の環境が恵まれているのかもしれませんが、私が知っているかぎり、
アスペの親はとてもいい方です。実際、あたたかい言葉や、励ましで、
どれだけ救われたか・・・。
荒れてしまう発言をした人は、実は少数かもしれないし、
もう少し、新スレを見守りたい気がします。

991 ：９８７です：02/09/16 10:55 ID:UU7g1zI3

＞９９０
私はアスペ・自閉君の保護者ではないんだけど、
クラスにも他の学年にも計９名の該当母子がいます。
子供の障害は仕方ないし、そういう子たちが一緒に学ぶ
ことも、むしろいい事だと思ってます。
ただ親さんたちは別問題だなっていう事件がこの４年間で
とても沢山あったんですよ。
参観のとき、休み時間に子供が行方不明になって（親もいたのに）
大騒ぎで総会つぶして多くの人が捜索。しばらくたって川に入ってる
とこを発見されて、一件落着したものの、親からは一言の挨拶もなし。
あまつさえ親の言い分は「子供が悪いわけじゃない、管理不十分の
学校が悪い」だれも子供が悪いなんて思ってないけど、汗だくになって
さがしてくれた皆さんに一言あってもいいでしょう？
なんてことがそれぞれの親子にあって、みんなウンザリ。
なにか問題があるとすぐに学校・教育委員会・周囲のせいにしてしまう。
他の子たちにも静かに、落ち着いた環境で学ぶ権利があるはずなのに、
じぶんたちの権利ばかり主張。そしてその親たちの最も顰蹙かった発言。
「この子たちと過ごすことによって、周囲の子供達が心豊かに育つことを
願っています。」・・・。思い違いもはなはだしいです。
このスレみて、そういう人たちは一部の親だと思いたかったけど、
残念ながらそうは思えなかったんです。
荒らす気はないので、旧スレに書き込みました。

９９０さん頑張ってね。（頑張ってる人たちにいうのもなんですが）
健常児の親子に気を使えっていうつもりは全くありません。
ただ普通に全体のことも考えてくれる人が増えてくれると
私達も嬉しいんです。一緒にやっていこうと思いたいし。

992 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 13:54 ID:stk3cOiJ

アスペルガー児の親ってエゴイストなの？

993 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/09/16 14:00 ID:aNAfmSFU

>>992　終わったスレを上げないでください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032049784/l50
新スレ↑

994 ：990：02/09/16 14:01 ID:jfyoyinw

>991
とてもわかりやすい具体例をありがとうございました。
991さんの書き込みを見て、同じアスペっ子の親として、とても悲しくなりました。
現在息子は幼稚園の年少なのですが、実はすでに１度、息子が幼稚園内で
行方不明になりました。参観日だったのですが、たくさんの人が来ていたため、
いつもはきちんと教室に入るのに、違う部屋からたたーっと入って、その後
行方がわからなくなりました。先生方が探してくれて、すぐに見つかったのですが、
私は、ひたすら「ありがとうございました。すいませんでした。」を
先生方に言いまわり、精神的にグッタリしたのを覚えてます。

「障害だからしょうがない」なんてことは絶対に思わないです。
逆に、障害児を受け入れてくれた園に、毎日大変な思いをしてくれている
先生方に、とても感謝しています。
でもきっと、まだ私が知らないだけで、991さんの周りにいるような親が
多いのも事実なんですね・・・。
こういった健常児のお母さん方の貴重な意見もたくさん聞きたいです。
新スレでも、荒れずにこういったやりとりができたらいいなと思います。

> 子供の障害は仕方ないし、そういう子たちが一緒に学ぶ
> ことも、むしろいい事だと思ってます。

こう考えてくれる健常児のお母さんがいるというだけで、とても救われます。
（私が言うのも変ですが）990さんも大変だと思いますが、がんばってください。
貴重なご意見、ありがとうございました。

995 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 14:09 ID:stk3cOiJ

障害児を普通学級に入れないでください。

996 ：名無しの心子知らず：02/09/16 14:12 ID:dYVi1RF+

ねぇ？きょうは昼までねてたの？

997 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/09/16 14:21 ID:aNAfmSFU

さっさと埋め立てたほうがいいのかもね。

998 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/09/16 14:21 ID:aNAfmSFU

つーことで、終わらせよ。

999 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/09/16 14:21 ID:aNAfmSFU

999

1000 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/09/16 14:21 ID:aNAfmSFU

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