＜警告＞助産婦・助産院における自然分娩の実態

病院・医師版にこんな投書がありました

産婦人科医 ：02/01/10 22:13 ID:sUCdXP32
大学病院に勤務する産婦人科医です。
医師でも産科以外だとほとんど接点のない、助産院の実態について書かせてください。

助産院の院長は助産婦がなれますが、顧問となる医師が必要です。
しかし産婦人科医である必要はなく、整形やら公衆衛生やら、８０代の引退医師が名義貸し感覚で顧問をしているところもあります。
まともな産科医（特に４０代以下）は、まず顧問なんて引き受けません。（私も絶対拒否します）
だって自分が外来で診ている患者ならともかく、わずかな顧問料でよその助産院の見知らぬ患者のいつおこるかわからない母体大量出血や新生児仮死の責任なんてとりたくありませんからね。
うちの病院は一切そういう顧問はしていないのですが、周産期センターの悲しさ、送られる患者は空床のあるかぎりとらなければなりません。

たとえば、助産婦は会陰切開ができません（医療行為ですので）。
「熟練した助産婦が時間をかけて保護すれば、機械的な会陰切開は必要ないし産後の回復も早い」などとマスコミでは紹介されたりします。
でも切開なしだと、初産婦の約１０％は会陰裂傷になるでしょうし、「裂傷を作ったことがない」という助産婦はうそつきか単なる未熟者でしょう。
そして、助産婦は縫合ができません。そういう場合はクレンメという、安全ピン状の金具で裂けた部位を留めて創傷治癒をまつのです。
患者は股に安全ピンを何個もぶら下げた状態で、１週間すごさなければなりません。
とうぜん、中縫いやドレーンを置いた外科的縫合に比べて、血腫や感染の頻度は高く、手におえなくなってうちの病院に送られてきたりします。
（そういう患者は「自然は一番、薬は不健康」と、しっかり洗脳されてるので、抗生剤の点滴一つするのに大騒ぎになり、苦労します）

分娩時には点滴もとりません。
ふだんから点滴をとらない助産婦が、大量出血時のhypovolemia患者の点滴などとれるはずもなく、分娩時２０００ml出血の症例を点滴もとらないまま救急車で送りつけてきたりします。

と言うわけで、私が声を大にして言いたいのは

患者さんへ：助産院分娩は病院分娩より危険です（バイクは自動車より危険なように）、そのことを承知した上で助産院を選択してください。
マスコミへ：助産院や自宅分娩の記事を書く際には、助産婦や上手くいったお母さんだけでなく、上手く行かなかった症例の尻拭いをしている付近の大病院も必ず取材してください。
絶対「いざというときは提携病院に送ってもらえるから安全」なんて書かないでください、事実ではありませんから。
（だいたい、後から送るだけでどんな分娩も対応できるなら、周産期センターなど建てる意味ないじゃない）


長文失礼しました

えと〜？
ここで何か質問したら、その元カキコした産婦人科医さんが答えてくれるのかな？
いったい>>1さんは、どうしたいの？

>>1
わたしも5年前に長女出産の時、助産院を選んだよ。
しかしぃ。そこの衛生状態ときたら、サイアクだったよ。
狭くて臭くて掃除していないであろうトイレ。
古い診察台。ｅｔｃ。。。
けど、逆子だったから、提携の病院にまわされたわ。

そこの助産婦さん曰く、「あなた、そんなガードルしてたからよ！
逆子になったのは！さらしの腹帯じゃないと駄目！」だとさ。
んなワケねーだろ！
当時のわたしは某育児研究所に傾倒してたんだけどさ。
色々あって目が覚めたね。

そうそう！事前が一番とかって言って洗脳されてるの多いよね。

わたしは「ｱﾎｸｻｰ！！」の一言に限りますわ。

>>4

事前が一番？

>3
衛生状態と、助産院であるか否かはあんまり関係ないと思うけど。

この間のたけし＆所の和風でも「自然が一番」ばっかり取り上げてたね。
自然よりなにより、子供と母体の無事だっつうの。

>>6
水中分娩とか不潔そう
子どもが熱出して死んだ話を新聞で読んだことあるし

桜沢エリカがブランドあさりの末に自宅分娩にしたそうだ
でも、要するに「私は普通の女じゃないの、皆と同じじゃ満足できない」って感じわるー
子どもの予防注射も不自然だから受けさせていないそうだ

＞９
どこにでもいるよね。そういう人。
勝手にやってるならいいけど、これ見よがしに
自分を披露するのが、ウザウザ。

桜沢エリカが傾倒している桃の花倶楽部の情報が知りたいです。
テレビでみたけどちょっと胡散臭い感じがした。

え〜桜沢ってちょっとファンだったけど　そんな人だったんだ、、、。
でも　予防接種っって　しないで死に至るような病気になるよりやったほうがいいと思うけど
やらないのも　自分流なのか！？変なの〜、、、。

分娩もしている助産院でおっぱいマッサージをして
もらっているんだけど、「次のお産は助産院がいいわよ」
と薦められるのがウザい。そうですね、と流してるけど。
そこだど初産が２７万、経産婦だと２５万くらいで産める
ので出産手当金でおつりがくる。安いからってそんな所
じゃ産まないけど。
マスコミはいい面だけじゃなくて、失敗した例もきちんと
報道すべきだと思う。

>>12
病気で子供が亡くなるのも自然なんでしょうね。

>14
「自然」っていうなら、大昔は予防接種もなかったし、
致命的な病気にかかったら、亡くなるって言うのが
「自然な事」と言われれば、そうだなあ、と思うけど。

今は医療も発達しているし、子供を守るために
現代医療を施してでも、回避できるものは回避させてやりたい
って思うのが親だよねえ。

「自然なスタイル」とか、「文明は嫌い」っていうのに
拘るのは勝手だけど、子供の命と天秤にかけるのは
おかしいと思うな。

>15
私もあなたと同じ考え方。
でも自然体分娩、予防注射否定ﾏﾝｾｰの人達ってそうは考えないみたいだからね。
病気で子供（自分）が半死ににならないと考え方を変えないと思うよ。
まさか医療ミスで訴えて正当化する　　かもよ。（ｗ

どらえもんの道具か何かで未来を見れて（藁、確実に無事元気な赤ちゃんを産めるとわかっていれば
助産院や自宅出産ってしてみたい。
でも、普通に考えてもちろん病院でも無事産めるかどうかなんてわからないわけで、それはどっちも
おなじだけど、やっぱり何かおこったときに病院の方が助かる確率が高いと思うので
私は病院で産むけど。

自分の子が大量出血しても、絶対に輸血を拒む、
「○ホバ」を思い出したよ。

>>8
>>水中分娩とか不潔そう

ちゃんとやってれば不潔ではないのだろうけどね。
水中出産で死亡した例で最近では、２４時間風呂での水中出産を推奨していた
「育児文○研究所」の信者が水中出産を実行して新生児レジオネラ肺炎で死亡
したよ。　２４時間風呂は余程清潔にしないと細菌の温床になっちゃうってTV
でやってたからね。

ここに死亡までの詳細がウプされてるけど、本当に助産婦も医師も立ち合わせず
二人で生んでたんだね。
http://www.picu.nagoya-1st.jrc.or.jp/QQ23Scripts/Qq/qq23kyougi3_991112.asp

>>7
たけし＆所の和風の「出産」の特集、観た。
アメリカでは近年増え続ける幼児虐待は無痛分娩のせいではないかと
いわれて、自然のお産を進める傾向に･･･とか言ってた。

日本ではあきらかに幼児虐待が増えているけど、通常分娩じゃない？

↑それは絶対関係ないよねえ・・。
ほどほどに妊婦の意思を尊重してくれる病院が多くなってるし、
自分は信頼できる先生のところで産めてよかったな。

＞２０
あれおかしいとこいっぱいあったよね。
無痛分娩による帝王切開が9割だとか。。
そんなはずないっちゅーの。

あれを観たダンナが自然マンセーになりかけてる。うむのは私なのにサ

>>22
>>あれを観たダンナが自然マンセーになりかけてる。うむのは私なのにサ

うわ〜困るよね〜。そうそう、男のほうが自然マンセーになるヤツ多いよね。
自分は産まないくせにさ。
あの番組はそういう身勝手な男の典型みたくみえた。

>>20-23
うちの旦那も自然マンセーって言ってたよ。
無痛でも帝王切開でも、子供と母親が元気ならいいじゃんと言っても
「産むのは君だもんね。でも。。」だってさ。ムカ。
男視点で作った出産番組なんてあの程度にしか考えられないのねって残念に思えた。

私も、たけし＆所の和風の「出産」の特集観ました。
ハッキリ言って、親と院長のエゴ丸出し。
産まれてきた子供も、一見異常がないように見えても、この先解らない。

「新生児がこんな表情を」なんてやってたね。（ｗ
４０歳高齢初産も筋腫持ちのくせに我が儘言うんじゃないよ。
子供の命がどうなっても自然に拘りたいという考えがわからん。

今日のニュースで千葉だっけ？男の赤ちゃんがへその緒がついたまま
袋に入れられて捨てられていたって。
駅のトイレや自宅で産み捨てる事もできる人がいるんだから
助産院なんてまだ安心な方かも（ｗ

昔から、女はお産で危険な目にあってきたのに、
お産は病気じゃないからと健康保険も使えない。
しかし、私は胎児が骨盤に引っかかり、下がってこなくて
緊急帝王切開になった。
江戸時代だったら、母子ともに死んでたかもと思う。
医療行為で助かったのだから、帝王切開でもなんでも、
産めたからいいかなと思った。

公衆便所でするっと初産すれば、幼児虐待とは無縁なわけね。

助産院で出産しても訴えたり出来ないんだろうねぇ・・・。
自然で医療的介入をしていないんだったら、医療のせいにも出来ないしさ。
ｺﾄが起こる前には無理やりにでも病院に送っちゃうだろうし。
やっぱ怖いな、助産院は・・・。

>25.26
私もそう思ったよ。なんでそこまで自然にこだわるんだろ？って。
子供が後で障害が残ったら、この４０歳ハハは後悔しないんだろうか
って。
あれがイイって思っている人は出産経験者には結構少ないんじゃない
だろーか。
いい所ばっかり言ってんじゃないよっ！って私は感想ですね

>31
胴衣。新しい命には腹に傷のこったり垂れたり（wする羽目に
なるだけの価値があると思うけど、“切らない”ことに
それだけの意味があるのかと小（略）

何ヶ月か前にあった助産院での出産とかいうスレに
書き込んでた産科医です。
そのスレには「かなりきてる」人もけっこう来ていました。
このスレに来てる方々は至極まっとうな考え方の人
ばかりですね。
前にも書いたんですが初産婦さんはなるべく新生児を扱う
小児科医が複数いる総合病院で産みましょう！

＞桜沢エリカ
おまえの息子が百日咳やらしょう紅熱にかかって死んだり、後遺症でアホになっても私は知らん
でも、近所の子どもには撒き散らすんじゃないぞ

＞マスコミへ：助産院や自宅分娩の記事を書く際には、助産婦や上手くいったお母さんだけでなく、上手く行かなかった症例の尻拭いをしている付近の大病院も必ず取材してください。

胴衣！
素人が考えても、助産院だから助からなかったケースもあると思う。
弱い子は死ぬのが自然だって？
だったら後遺症を残してもいいの（私はいやよ）

それにしても、自然分娩礼賛記事を書いてるのはほとんど女性記者ですね。

行き過ぎる自然分娩推奨はどうかと思うけど・・・。
それでも「自然でなるべく頑張りたい」って思う気持ちは大切だと思うよ。
「なるべく」だけどね、なるべく。

でもね「和風」でしてたのは「なるべく」を越えていたと私は思うの
だって４０歳初産で筋腫が子宮口に２個だよ？しかも待ちに待った子宝ときたもん
だ。　あの母親は帝王切開を勧められてイヤで転院までしたんだよ。
？？？の嵐だよ。なにがそこまで自然に拘る必要があるって思うよ。出産した者な
ら。
それなのに番組は感動的に伝えてあの杉田カオルまで泣かせてさー（ﾜﾗ
「これが自然のお産をした子の表情です。生後３日とは思えない」みたいなナレー
タつけてたけど「ハァ？」だったよー
まるで別の医院で産んだらこんな可愛い顔しないでしょみたいな言い方。
勘違いが絶対増えるって。
>36さんはその事言っているんじゃないと思うけど。

>19
私の知り合いにも「育児文○研究所」に洗脳されてる人がいた。
その人も、自宅で旦那と二人で産んだらしい。びっくり。
助産婦さんもなし。
で、「育児文○研究所」が大変なとんでもないってニュースになったのを見ても、
「でも、いい事も教えてもらった」とか言ってた。
その後、ちょっと怖くなって付き合いをしないようにしたけど…

でも、私も自宅出産だった。二人目。
一人目の時、大きな病院でとても嫌な感じだったから…
８カ月くらいまでは協力し合ってる産婦人科に通って検査もきちんとして、それからは２週に一回臨月に入ったら毎週検診に来てくれて、お産の時は３人助産婦さんが来てくれた。
ずっとつきっきりで、すごく優しくて、産んだ後のケアも丁寧だったし、おっぱい吸わせるのも時間かけてゆっくりしてくれて、幸せなお産だった。
夫も、娘も一緒にいてくれるから、安心だったし。
もちろん何かあった時は、その協力してくれてた病院に行く事になったと思うけど…
産後も、暫く毎日来てくれて、赤ちゃんの事も、私の事も、事細かく見てくれて、とても良かった。
だから、私は自宅で生んだこと、良かったと思ってる。
いい人を選べば、そう悪いことばかりでもないと思う。

はい参考スレ。

助産院での検診・出産ってどう？
http://salad.2ch.net/baby/kako/997/997900520.html
自宅出産
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990439288.html

たしかに助産院スレに出てくる、自然分娩マンセー派はきてますね
一種の宗教みたいだ

世間には「輸血すると天国にいけない」と主張する人もいますから
「病院で産むと幸せなお産はできない」と信じる人がいてもおかしくない…

そ。宗教なんだよ。次元が。
だからもう他人がどう言おうとどうにもならないものだね。
勝手にしてください、で放っておくしかあるまい。

なんて書きながら塔逸教会の脱会騒動をふと思い出してしまった。

初歩的な質問何だけど。
水中出産ってさ、リキんでる時にう〇こ出ちゃったら
お味噌汁にならないの？
お味噌汁の中に赤ちゃん産まれちゃうの？

>42
ねえねえ、あなたさあ。
こんな夜中に、よもや「お味噌汁を飲んでいる人が
２ちゃんを見てるわけ無い」って思ったんでしょ・・・。

うん、いや別に良いんだけどね・・・。ｹﾞﾎﾞﾎﾞ。


関係ないのでｓａｇｅﾎﾞ。

>42
助産婦は水着姿で浴槽に入って分娩介助する
ばあいによっては旦那も海水パンツで入る（写真でみたよ）

ということは、みんなでお味噌汁〜？？

おまえら、一家4人でお味噌汁に入るのかよ…

>>43
え？こんな夜中にお味噌汁飲んでたの？
不運だったね〜（ﾜﾗ

>>42
うんこまみれで出産したら、赤ちゃんにばい菌が入りそうだよね。
急いでお湯を変えるのかな？

デブは夜中にものを喰うな

>44
>46
さらなる駄目押しどうも。
>47
体脂肪率10％ですが、何か？
（それはそれで、悲惨と言われそうだが）

デブってどうしてそういう反応するの？

42です。
>43さん、ごめんなさいね。（と謝りながら実はﾜﾗってしまった）
ちなみに私は体脂肪率３０％です。
>46さんがおっしゃってたように菌が気になっちゃって。

いや、旦那はおティンティン丸出しで浴槽に入る場合もあるってよ。
助産婦やギャラリーにも丸見え。それ聞いて萎えた〜。

＞５１
なんでチンコを出さねばならんの？
妻も裸だから夫も生まれたままの裸で
赤ん坊を迎えようってこと？
平常時のチンコ･…萎え〜〜。

妻が性器の　いや世紀の大股開きをしてるのに
ほかの人は水着だとカワイソウだからじゃないの？

私は個人病院で産んだけどそこの先生は
「水中出産なんて不衛生極まりない」みたいな事言ってたなぁ。

でもね、初産の人が"自然分娩マンセー"になるのはﾁｮｯﾄわかる気がする。
最近の雑誌とか、育児書とか良さそうに書いてあるもん。

私は友人が妊娠中調子悪くて総合病院に入院してたから、
助産院から緊急入院してくる妊婦さんの話を結構聞いたので
考えを改めたけど｡｡｡
やっぱり何が起こるかわからない出産は万全の態勢でってね。

>>53
世紀＝性器
ワロタ〜！

43
>50さん
いえいえ、お構いなく。確かに「お味噌汁」だもんねー。（ｗ
30%か、女ﾎﾟｰｲスタイルなんだろうな・・いいな・・。

随分前の「たまごくらぶ」に、
水中出産に密着って記事があったけど、
その時は、旦那さん水着着てたよ。
ウンの事に関しては載ってたかなあ・・。
確かに、菌は沢山あるはずだよね。

1
>周産期センターの悲しさ、送られる患者は空床のあるかぎりとらなければなりません

ということは、助産院分娩で大量出血しても満床だと病院を追い返されちゃうの？
そういう場合はどこに行けばいいの？
そうそうもたもたしてられないよね

１さん忠告ありがとう。

リスクを背負ってまでの自然出産？へのこだわりは私も疑問だし、自分自身なら
リスクがなくても総合病院で産む。（というか産んだ）
でも、助産院やＷＡ風で出てた愛知県の病院のように出産後、ずーーーと赤ちゃんと
一緒にいられるというのはすごくいいなと思った。
夜中、眠いけどそれでも私は赤ちゃんと一緒にいて泣いたら抱っこして乳をやりたい。
実際、２人目は総合病院だったけど基本的に２４時間母子同室だったから（離れるのは朝、
沐浴で赤ちゃんを連れて行かれるときくらい）どれだけしんどいかはわかってるけど
それでも一緒にいたいと思ったよ。
病院での万全の出産、産後は助産院（自宅）のような母子同床が理想だな。

>57

ベッドに空きがなければ断られるよ。
遠くても空きのある病院にまで搬送されるのを待つしかない。
それが大きな病院を選択しなかった報い？みたいなものらしい・・・。
まず滅多に起こる事ではないと思うけどね。
成人なら別に産婦人科でなくとも受け入れてくれるから。
それが新生児だった場合はｵｵｺﾞﾄになるんだよねぇ。。
こればかりは専門の医師がいる病院でしか絶対的に受け入れてくれないからねぇ・・・。
慢性的にＮＩＣＵって満床状態らしいし・・・。
ベッドが空いてないからﾀﾞﾒだと断る病院を責める事は出来ないし。
出産する病院は十分考えて選んだ方がｲｲって事だよね。

＞桜沢エリカ
整形してるクセに出産は自然に…なんてヘン。
自分の顔をイジるのは自然な行為なわけ？

>61
自分の欲望に素直なとこが彼女なりの“自然”なんでしょ。
我慢は不自然、と（藁

病院外での出産を選ぶ人は、あなた方が思うよりもリスクのことも考えていますよ。
なぜリスクがあるのが分かっていながら自然にこだわるの？と聞かれそうなので・・・。

例えば、保険に入っている人は多いですよね。
でも普段は、「自分は大丈夫」だと思ってませんか？
絶対に大丈夫なら保険なんか必要ないのに。

「当たるはずがない」と言いながら宝くじを買う人もいますね。
心のどこかでは当たると思っているからです。
本気で「当たらない」と思うなら買わないですよね。

こんな感じでしょうかね。
わかってもらえたかしら？

>63

それは大きな痛手を負ってないから言えるｾﾘﾌなのでは？＞ﾘｽｸの事も考えている
自分が考えるﾘｽｸと、実際に降りかかるﾘｽｸってｶﾅｰﾘの差があるからねぇ。
それこそ子供に何かあった人達も、「そんな事予想もしなかった」って人が殆どだと思うけど・・・。

出産となると新生児に関するﾒﾘｯﾄよりも、自分側のﾒﾘｯﾄや「痛みに耐えられるか？」って事に意識が行きがち。
もち生む側のﾒﾘｯﾄも大切だけどね。
そうは深く考えてる人は少ないんじゃないか？って思う。
危険ばかりを考えてたらお産は出来ないって言われればそれまでだが。

>63
それって本当にリスクを考えている台詞ではないと思うが。

>63 ｱﾅﾀが考える”ﾘｽｸ”って何よ？

>65
激しく同意。

>63
ここ読んでみれば？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002645622/
生命保険や宝くじの運といっしょくたにするかなぁ。普通。
それからあなた「和風」みた？
あの４０歳筋腫持ち初産の人の気持ちもわかるの？

人間、生きているだけでもリスクはあるよ。
外に出たら、交通事故のリスクもあるし、
家の中なら、地震や火事のリスクもあるし。
息を吸うのも、ウイルスに感染するリスクがあるしね。

事、子供の命に関わる事だからこそ、
少しでもリスクの軽い方に持って行こうと思うのが
普通なんじゃないかな。

自然出産にこだわる人=自分や子供の気持ち（満足）を重視
病院=子供の命を重視
って事だよね？
その二つって、比較できるものじゃないと思うんだけど。
命がないと、何も感じる事も出来ないんだから。

>68　　自然出産にこだわる人=自分や子供の気持ち（満足）を重視

コレで言う「子供の気持ちを（満足）を重視」ってどうしたら分かるの？？
満足したかどうかって。

>69
病院より触れ合いが多く
きっと赤ちゃんも満足しているはずだ…

と、親が「思い込んでいる」だけかもしれないね。
赤ちゃんの気持ちを直接確認できない以上…

>69
>>39のリンク先読んできたんだけど、
自然出産というか、助産院や自宅出産を希望する人って
「待ち時間が少ない」
「出産後、好きなだけ母子が一緒にいられる」
「自分の好きな形で、出産法を選択できる」
って感じの意見が多かったから。

それって、結局、気持ち的に満足できたかどうかって
事じゃないかな、と思ったんだけど。

>70

だろうねぇ。
親の思いこみ・自己満足だと言い切ってもｲｲくらいなんじゃない？
子供の命を最優先に考えたら、食事が旨いだのｱﾒﾆﾃｨが充実してるだの言ってられないもの（汗
自分も含めてだけど、素人が予測する「分娩に偶発的に生じる危険」なんてﾀｶが知れてるでしょ。
その上よもや我が身に起こるだろうとは思いもしない。
対岸の火事だからねぇ・・・。

>71
んー、それは「自分（親）が満足」ってことだよね。

>69が尋ねているのは
「子供が満足」したかどうかはどうやって分かるの？なので…

というか>71の記述の通りなら
>68自体「自然出産にこだわる人=自分や子供の気持ち（満足）を重視」
じゃなくて「自分の気持ち（満足）を重視」とするのが正しいのか。

>73
いや、私もどうして子供が満足したか
確かめる方法なんて知らないんだけど。（ｗ

その、リンク先で、
自然出産がいい！といっている方がそういう書き方
してたんで。
「自分にとっても子供にとっても満足」みたいに。
だから、一応「子供」ってのも入れとかないと
「私だけじゃないんです、子供の気持ちも考えたんです」って
怒られそうでさ。（ｗ

子供の満足なんて分かりはしないよねぇ。
結局親が「これで満足している筈」と思うしかない。
もしかしたら出ないﾁﾁを無理やり吸わされたりするよりは、熟練した看護婦か誰かにｹｱしてもらって
慣れた手でたらふくﾐﾙｸを飲ませて貰ってた方がﾊｯﾋﾟｨ♪って思ってるかもしれない（ﾜﾗ

なんでわざわざ大きなリスクを背負いたいのかわからない。
そんなに大きな病院(市立や総合等)がイヤなら個人病院にすればいいのに。

「待ち時間が少ない」
「出産後、好きなだけ母子が一緒にいられる」
このくらいなら数軒あたれば希望を聞いてくれる病院もありますよ。
「自分の好きな形で、出産法を選択できる」
っていうのも仰向けがイヤっていうだけなら座位分娩とかも対応してる
ところあるでしょ。
ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾌﾟﾄ(?)だってきちっとやってくれるし。
なんで助産院なの？

助産院出産。
途中までは病院で見ててもらったけれど、転院した。
ドクターは、「出産に関しては助産婦の方が医者よりも詳しいから大丈夫。」と言いました。
なので主人も親も納得してくれました。
もちろん私も体調管理を頑張りました。
初産なのに切開も裂傷もしませんでした。
リスクのことも考えましたよ。
もし死産だったら、とか考えましたが、決め手になったのはやはりドクターの言葉。
「助産院だから、個人病院だから、総合病院だからという理由で、リスクの割合が違うことはおかしい。」
リスクが起きるであろうということを判断するのも助産婦の仕事です。

こんなこと書いても「思いも寄らないリスクのときは？」って言われるだけでしょうが・・・。

>>76
十軒以上探しましたが、希望を聞いてくれるところは私のすむ地域にはありませんでした。
あなたは恵まれてます。

お気の毒です・・。
助産院って、私の印象ではけっこう都市部に多い印象でしたが・・。
そういう地域では、希望を聞いてくれる病院も多い気がしてました。
自分は、予約制、バースプランを書く、信頼できる医師、スタッフが全員助産婦。
という病院を探すことができました。

ヤフ板で、１度目大病院、２度目は助産院で出産した妻が
２度目の産後は明らかに、楽しめなくなったとカキコがありました。
時間をかけて産むから広がってしまう・・。これからの人は絶対すすめないと。
「個人差がある。自然分娩という言葉を取り違えてる」と書いたけど、
「わかるわかる〜」という発言が複数の女性からあって・・・。
自分は助産院を選ぶ気持ちもわかるし、それに近い病院を選んだけど
「自然分娩」って言葉が一人歩きして、
それを読んだ人に（特に男性に）誤解されるのがいやだなあと思った・・。

>>77
そうだね。
私は恵まれていたのかも…。
ドクタ−に言われたのなら確かに安心(?)かもね。

私は「経験が豊富な良い助産婦＆健康な妊婦」っていう組み合わせは今の時代
以外に少ないと思っているの。
例えば糖は一回も下りない、浮腫も出ない、妊娠期間中ずっと安定している。
助産院での出産は条件が悪くなればそれだけ直で出産が大変になる。
でも病院はある程度難有り妊婦も普通に出産させてくれる。(と思う)
それだけ。

「リスクはどこで産んでも一緒」だけど、「予想外の大出血」とかのときに
速攻ケアしてもらえる総合病院と、それから搬送されるのでは
死亡率に差はあるだろうね。

私はそんなロシアンルーレットみたいなことするくらいなら
「自分が不快な」思いをするな。
まあ私も都市部だからかな、希望通りの病院（アメニティとかじゃないよ）で
出産できたからかもしれないけど。

「母子同室」にこだわる人は多いし、私も最初はこだわった
でも、中毒症で総合病院を紹介されてそうもいってられなくなった
結局帝王切開は回避できたんだけど、産後も血圧が高かったせいか授乳するのがやっとで、沐浴などは助産婦まかせになってしまった

退院すればうんざりするぐらい赤ちゃんと一緒にいれます。
入院中は、8時間連続で寝られる最後の期間です。
もっと他のことにこだわったほうがよかったと思ってます。
少なくとも2人目は総合病院にお世話になるつもり

子どもが2人いますが、2人とも助産院で出産しました。
1人目は家からはちょっと遠いけれどもベテランの助産婦さんが開業している助産院。
2人目は1人目出産後に近所に開業したところにお世話になりました。
どちらの助産婦さんも、ここの一部の皆さんが思っているほど自然ﾏﾝｾｰでは無かったです。
血液検査は助産院では出来ないので病院に行きますよね。
私は近所の個人病院に行こうと思っていましたが、助産婦さんに勧められたのは、総合病院でした。
「その方が、もしものときに安心だから。
そして、一度行ってカルテがあった方が良いから。」
とのことでした。

助産院での出産を選ぶのも、病院での出産を選ぶのも、何に重きを置くかは個人の自由かなと思います。
和風は見てないので、出演していた方がどの程度の状態だったのかよくわからないのですが、それも承知で選択したんなら仕方ないでしょう。
子どもはかわいそうですけどね、部外者にはどうしようもないですね。
子どもは親を選べません。

>81
>退院すればうんざりするぐらい赤ちゃんと一緒にいれます
59なんですが、退院後に赤ちゃんと一緒にいられるのと、産後すぐ一緒にいるのとは
違う気がするんですよねー。
私の場合、なんだろう？産後すぐってホルモンのせいか、すっごく赤ちゃんが可愛くていとおしくて
離れたくないって思ったよ。一人目は産後１日目から昼間だけ同室で寂しかったから
２人目で総合病院で出きるだけ産後すぐから母子同室、と言う病院を選んだの。
それでも、近くになくてちょっと遠くの病院になっちゃったけど。
でもそれだけが理由で助産院を希望するつもりもないし、近くに母子別室の病院
しかなくても諦めて病院で出産するけど・・・ね。

母子別室でした。
産んで疲れたから、ゆっくり休めてよかったよ。
あれで、母子同室だったらせっかく金払って入院してるのに
楽が出来なかったところだね。
母子別室マンセーマンセー。

私の産んだとこは希望を聞いてくれたよ。
そういうところは少ないの？

ちなみに初産だったので疲れ果て、はじめの３日間は別室、
後半慣れてきたら同室にしてもらった。

>>84

私も個人的には別室でヨカッタ。
同室がなんとなく良いような感じもしたんだけど、
うちは里帰り無し・お手伝い無しの出産で
旦那もまぁまぁ仕事が忙しかったので
ゆっくり休める時間は入院中くらいしかなかった。
まぁ各々の家庭事情によりけりってことで・・・

出産の仕方についても母子同室についても、
それぞれ重視する点が違うのはいいと思うけど、
それを｢自然分娩じゃないと｣とか「赤ちゃんとは一緒にいないとダメ｣
とか押し付けるのはイヤ。
テレビとか雑誌って、そう思わされてしまう部分が大きいから
ちょっと考えてほしい。
それにしてもリスクがあるのに、｢自然ﾏﾝｾｰ｣って考えは個人的には
受け入れられないなぁ････。
３人産んだが、３人目のとき病院（ソフロロジーやってる）で前置胎盤見逃されて
結局国立病院に陣痛のピークで運び込まれて帝切したから、
やっぱりできるだけリスクが少ない方がいいと思ってしまう。

>>85
私が産んだ所も、希望通りにしてくれた。
個室だったからかもしれないけど、
自分が好きな時に、助産婦さんに声かけて、
つれて来てもらって、夜は「お願いします」と声をかけて
連れて行ってもらってた。

旦那が泊まったときも、わざわざソファベッドまで
出してくれたし。

助産婦さんは、皆優しくて、夜中の2時くらいまで
母乳マッサージしながら、色々話を聞いてくれて。
食事も美味しくて。

退院するとき、「家に帰りたくない」と泣いたのは
私だけだろうか。（汗

>>88
私も思った＞帰りたくない。

入院したのも初めてだったので、まして安産だったし
一日中のんびりして、人が作ってくれたご飯を食べて
天国や〜と思ってた。
助産婦さんが、みんな優しかったのも同じです。

個人病院で、あまりにもポリシーが凝り固まったところも問題アリのような気がします。
母乳じゃなくちゃ母親失格！、とか、
難産で疲れ切っているお母さんにも母子同室が一番！。。。とか。。。
ある程度、融通が利いて、個人差を認めてくれる病院がベストですな。

８８さんと同じところかも〜。
特別高くないのに個室だったし、食事もおいしかった。
基本は母子同室で、自分もそうしたかったけど、
疲れて、夜だけ別に寝かせてもらった。
新生児室は向かいで、ああ、泣いてる赤ちゃんもしや娘では・・と思っていたら、
朝早く、「何をしても泣き止まないんです〜」と連れてきてくれた。
歩けるくらいまで、理由もなく、始終泣いてるような子で
まさかあれが理由じゃないよな・・、って思ってる。ちょっとスレ違いでスマソ。

産後の体調が最悪だった私は、母子別室で大正解。
我が子恋しの精神よりも、頼むから休ませてくれのほうが大きかったからかな？
もしあの時、強制的に母子同室だったら、マタニティブルーも重なって、
赤ちゃんに何かしてたかもしれない。

自然が一番とか言ってる人には私なんて不自然の極みだろうな
子宮頚管無力症でシロッカーして、それでもだめでウテメリンとマグネゾール漬けの挙句、未熟児出産だもん
自然マンセーの人は私みたいな妊婦は流れるのが自然と思ってんだろうな
極論かもしんないけど、それってハイリスク妊婦には出産の権利なしって言ってるのと同じじゃん

>93

おぉっ！！ﾏｸﾞﾈｿﾞｰﾙにｳﾃﾒﾘﾝ併用の治療を頑張ったんですね？
ｱﾚは灼熱感が強いし、動悸と倦怠感もｽｺﾞｲしで辛いんですよね〜。

確かに大昔なら「自然に反した」ものがあるかもしれないけど、医学の進歩の成果じゃない？
頑張って治療に耐えただけの甲斐はあるって。
ﾍﾞｯﾄﾞ上絶対安静と24時間点滴に繋がれっぱなしの生活でしょ？
誰にでも耐えられるものじゃないよ〜。
子供に対する愛情がなければ出来ないって。
自信持ってｲｲと思うよ。

切迫流産と切迫早産と妊娠中毒症で３回入院した。
トータルで約６０日間の点滴つらかったよ。
でも本当の恐怖はその後。自然派の産院だったので微弱陣痛でも促進剤打ってもらえず
熱が出てやっぱり点滴打ちながら出産してその後恐怖の母子同室＆
母乳指導。産後倒れて母乳は結局出ませんでした。

自然派に惹かれた私が馬鹿だった。

>>91
＞歩けるくらいまで、理由もなく、始終泣いてるような子で
＞まさかあれが理由じゃないよな・・、って思ってる。

それだけが理由とは思わない。
ただ、出産後すぐに臍帯を切られることがトラウマになるらしい。
退行催眠でわかるらしいが。
産後すぐは、ベビーはまだ上手く肺呼吸が出来ない。
でも臍帯が拍動しているうちは、臍帯から酸素が送られてくるからＯＫ。
拍動が止まるまでには肺呼吸も上手くなる。
その肺呼吸の練習中に臍帯を切られることは、ベビーにとっては大変なことのようだ。
助産院出産の友人は臍帯で繋がった状態で自分のベビーを抱いたそうだ。
そういうの良いなーと思う。

私もあのたけしの番組にはびっくりした。
出産の知識なんてまるでない男か小梨か自然マンセーの女か、
誰が作ったのかは知らないけど、無茶苦茶な情報垂れ流してあったまきたさ。

大体、無痛分娩は意識が朦朧としてるから出産の感動が薄れるみたいなこと言ってたけど
無痛分娩といえば普通は部分（硬膜外）麻酔なんだし意識ははっきりあるはず。
しかもあの番組作ったやつは無痛分娩＝帝王切開みたいな勘違いをしてたようだし…。

皆さん仰ってるように、無痛が幼児虐待に結びつくというのなら、
出産の痛みなど全く味わうことのない父親や祖父母といった人たちはどうなるのか？
痛みを知らないから虐待に走るのか？　んなわけないつうの。

自然自然と経膣分娩にこだわる人は私も好きじゃないです。
なによりも大切なのは生まれてくる赤ちゃんと母親の安全。
それを考えたらあの４０歳初産、子宮に筋腫有りの母親は本当に愚かだ。
自分の理想のお産のために、我が子を危険にさらしたんだから。
はー熱くなっちゃってゴメンなさい。

>97

無痛分娩ｽﾚに詳しく書かれていた気もするけど・・・。
ｱﾚ読んだら全面的に無痛ﾏﾝｾｰとも言えなくなっちゃったんだよね（汗
あんまり熱くは語らないけどさ（ﾜﾗ

個人的には自然分娩出来るように努力するのはｲｲと思う。
何でもこだわり過ぎるのは良くないけどね。

＞94
そうそう、マグは痛熱かった。
ウテは2度目だけど、最後には血管ボロボロになって入らなくて、もう少しで首打ちだったんだもん。
で、34週で早期破水して微弱陣痛1週間
上の子のときはウテだけで済んだんだけど、下は緩んだ分マグまでいったよ
上の子産んだときの医師が私の体質では『シロッカーしても9ヶ月が限界』って言ってたけど、ほんとにそーだった
もう産みたくない…

＞産後すぐは、ベビーはまだ上手く肺呼吸が出来ない。
＞でも臍帯が拍動しているうちは、臍帯から酸素が送られてくるからＯＫ。
＞拍動が止まるまでには肺呼吸も上手くなる。
＞その肺呼吸の練習中に臍帯を切られることは、ベビーにとっては大変なことのようだ。

初めて聞きました、できれば原著を御紹介ください
私は医大時代には「新生児が呼吸を始めると、胎盤循環は停止する」と教わったのですが
（というか、「世の中のほとんどの病院が間違っていて、うちの医療は正しい」と主張できる助産婦のほうが私は信用できないのですが）

>９６
あら、お医者さんからレスが・・。
個人病院で産んだけど、しばし抱っこしてから（母乳も吸わせたかも）
夫が臍帯を切ったから、まず大丈夫だと思うけど。
けっこう間があったと思う。
繋がった状態で抱っこって普通のことだと思ってたよ〜。
泣く＝呼吸開始でいいんだよね。
出たら即座に臍帯を切るってあまりありえないことなのでは。
呼吸も怪しい、体力が弱そうな赤ちゃんの臍帯を切ることは
素人が考えてもないような気がするよ・・。

>101

呼吸するのが上手くいかない新生児こそ、早くに臍帯を切断して蘇生を始めるのが賢明な対処法だよ（汗
それこそ素人の考え方だと思うけど。
長く臍帯を切らないでいる事の方が、生後多血になって新生児黄疸が重症になる可能性もあるからね。

>100

禿げどう。
ってかその訳わからん説にはﾜﾗﾀよ。
生まれちまえば臍帯なんて何の意味もないって。
呼吸を上手くさせてやりたいなら、いち早く気道内分泌物を取り除いてやれって（ﾜﾗ
呼吸出来るようになるまで臍帯と繋がらせてたら、大切な子供が新生児仮死になっちまうよ。

臍帯って臍の緒？
私は自宅出産でしたが、脈打ってるうちは切らなかった様な気がします。
そんな、何分もってことじゃなかったと思いますが、１〜２分はあったと思います。
やっぱり夫が切ったんですけど。

>>100
暴力なき出産(フレデリック・ルボワイエ)を読め。

馬鹿な医者が増えたもんだ。

＞１０２、１０３
なんで、sageてるの？

こんなんでましたけど。。

＞ル・ボワイエ式−暴力なき出産

フランスのル・ボワイエという産婦人科医が70年代に展開した
アプローチ。

ル・ボワイエは人間が生まれ出るときの環境として、
従来の病院の分娩室は最適とは言えないとし、
出産直後の赤ちゃんの扱いを優しくすべきだと、
『生まれる環境』という概念を作った。
ここで初めて、出産のときの赤ちゃんの立場が大きくクローズアッ
プされることになる。それまで、出産はとにかく医療主体であった
し、女性たちすら自分たちだけの問題と考えていた。
ル・ボワイエは、生まれたばかりの赤ちゃんはすでに五感は発達
しており、するどい感性を持っているのだから、
ていねいに扱うべきだとした。
さらに、出生体験は心理的なトラウマとしてその後に影響するという
『出生外傷』と誕生の在り方を結びつけた考え方が出てきたのも、この暴力なき出産が最初のアプローチと言える。
消毒薬の匂い、こうこうと照らされた照明器具、
スタッフの事務的な対応、医療器具のガチャガチャいう音。
そうしたことが、誕生する赤ちゃんにとっては暴力になるとして、
消毒薬の匂いを消し、照明を暗くして、
雑音を極力避ける出産法を提示した。
こうした、出生のトラウマという考え方はその後、
トランスパーソナル心理学につながり、
医療サイドからではない出産へのアプローチも
見られるようになってきた

>107
なるほどー。
確かに、赤ちゃんを大事に扱うって言うのは同意だけど。

消毒薬の匂いや、医療器具の音が
「不自然である」って概念もない赤ちゃんが、
一体何のトラウマになるのやら、って思うけど。

マイケル・スカイのブリージングセラピーも良い。

うち、ふたりともヘソの緒が首に巻きついていたそうです。
そのせいか、なかなかでてこなくて吸引。（心音さがる）
つながったまま抱っこなんてしてたら死んでたかもー。
（させないでしょうけどね。）
それでなくとも新生児仮死だったり、黄疸が強かったりで、
とりあえず私は総合病院で産んだという選択を後悔してないです。

臍帯をいつ切るかで揉めてるみたいね。
慌てていきなり切らんでも、徐々に外界の環境にならしていくために
胎盤はがれてからでいいんじゃない？
まあ、この手の話（病院マンセー対自然マンセー）って
結局いつでもループだね。
また始まった､馬鹿馬鹿しいと思いつつつい見てしまう私に鬱。

＞111
本当ですか？
胎盤はがれるまで小一時間くらいかかった気がするのですが？

＞１１１
自分もそれくらい。
ちょっと勘違いしてるかも・・。

>111
まあ、ループと言っても・・。
自分なりに、考えて選択するんだろうから
最初から最後まで、
「私はこっち」「私はこっち」ってだけだと思うけど。
かみ合う必要もないんだし。

自分が、何に重きを置くか、で決めるんだろうね。
私は
１．子供の命
２．自分の命
３．子供の健康
４．自分の健康　だなー。
後はどうでもｲｲや。待ち時間や対応くらいなら
気持ち的に我慢すればいいだけだし。

産後すぐに臍の緒切られたのがトラウマって言われてもなぁ・・・
切るのは母親じゃないし、医療行為の一環なんだから、その事責められたってどうしようもないじゃん。

うーむ、それがトラウマになるのなら
今の日本はトラウマ持ちだらけだのぉ…
（でも、病院で産まれた人が皆何らかの影響受けて苦しんでるかというと
　そうとも思えないんだがなあ）

それが本当なら
未熟児や先天性の病気で、産まれてすぐ医療行為受けたりしたら
もうとてつもない影響がありそうだなあ…
ただの感想なんで、sage

>114
叩かれるかもしれないけど、私は本当の本音を言えば、
１自分の命
２子供の命
３子供の健康
４自分の健康
になっちゃうかも。実際の医療現場でも、どっちを取るかっていえば、
産婦の命＞子供の命だよね。

昔話。。夫が、妻と子供が同時に溺れた場合、どちらを助けるか？っていうので、
「妻。子供はまた産めるから・・・」っていうのを思い出したよ。
まあ、昔は子沢山が当たり前だから、比較にならないだろうけど。
上に子供がいたら、自分の命も大事だよね。
こういう話題は重い・・。

>117
ちなみに旦那さんの命＆健康は？

>>112
胎盤がはがれるのに小一時間かかったら「癒着胎盤」という病気ですがな
この場合は滝のように出血するので、輸血は必須です

お産の時に輸血されていないならば、あなたの思い違いでは？

＞119
出産するときの病院選びの話だから。
別にどんな病院選んでも、自然出産にしても
旦那の命には関わりないでしょ。

上の子のときに産む直前に（いきんでる最中）
胎盤が先にはがれたから心拍が落ちたって
あとで看護婦さんから聞いたんだけど。
その理屈だったら産まれてすぐに臍の緒切っても
だいじょぶじゃないの？

>>122
胎盤早期剥離ですね
赤ちゃんの死亡率も高く、緊急帝王切開になることも多い病気です
無事に下からお産できてよかったですね

まじっすか！
あ、いや失礼（汗
胎盤早期剥離って生まれそうでもそう言うんですね。
２〜３度いきんでシスターに（キリスト系病院だった）
おなかおされたらスポーン！と出ました。
はい、2ヶ月ほど点滴生活だったので産声を聞いたときは
本当に嬉しかったです。
レスありがとうございました。

素朴な疑問ですが、臍帯切るのって、医療行為ではないのですか？
ホントはご主人が切ってはいけない…ことはないのかな。

>>125
医療行為だとしたら、助産婦も切れないよ。
だから医療行為にはならない筈。

>126

助産婦ならへその緒は切れるよ。
資格として認められてる。
看護婦免許では認められてないけどね。

へその緒トラウマがあったとしても、産みの苦しみがあるなら、
産まれてくる苦しみがあってもいいと思う。
これからいっぱい嫌なことあるんだから。

へその緒トラウマは実際どんなときに困るんだ？「私がこうなったのはへその緒を早く切ったからだ！」って親とかを責めるの？
医療器具の音がうるさいだの、照明が明るいだの、そんな事も我慢できなくて生きていけるんかいな？謎

＞１
患者さんへ：助産院分娩は病院分娩より危険です（バイクは自動車より危険なように）

そんな物を比較根拠に出す書き方自体間違ってるぞ。
バイクと乗用車と飛行機の事故の件数なんざ、
重大さや対人口比の発生割合なんぞでいくらでも解釈かわってくる。
言い換えると、下のように受け取れるぞ。

「病院分娩派の自分が思うに」助産院分娩は病院分娩より危険です（「自動車に乗ってる自分が思うに」バイクは自動車より危険なように）

そんなわけで130はバイク板へ帰れ了解。

>>123のお医者さんへ
すごい横レスごめんなさい。
ちょっとお伺いしたいんですが、私も出産のときに胎児と胎盤が一緒に出た
気がするんです（自分で見たわけではないんですけど、赤ちゃんのあと何かが出た
感覚がなく、すぐに処置されたので）生まれる５分〜１０分くらい前に赤ちゃんの
心拍が半分位になってしまって、産後、チアノーゼで箱の中に入っていたみたいです。
誰に聞いても「気のせいだよ、ちゃんとあとから胎盤出たんだよ」って言われる
んですけど、胎児と胎盤が一緒に出てくる可能性はありますか？

>>123
ギネのドクターなの？

＞１３１
うちの姉もそうだったよ。
ほとんど同時。
でも、そんなに体力おちてなかったな。

赤ちゃんが生まれた1分後に胎盤が出たという話はどこかの
妊娠出産掲示板で読んだことある。

帝王切開すすめられたのに自然分娩にこだわって、
難産で低酸素脳障害になっちゃった芸能人の子供、いたよね。
逆子でもなくて、親も中毒や貧血もなくて健康で、ならどんなお産選んだっていいけど、
医者の判断無視してまで自然分娩にこだわれっていうのは違うと思う。

＞135
その芸能人のＨＰの子供のアルバム今みてきて泣いちゃいました。
でも、母親は今講演活動で生きているんだね。びっくり。

いざってときに、その判断を尊重（信用）できない医者のところで産む
ということが理解できない。＞ある芸能人

私の読んだ本では赤ちゃんが産まれてすぐ上にあげるのは胎盤から
赤ちゃんへ血液が行くのを防ぐため（それがなんでかは忘れた）、ということと
へその緒を切るのは早すぎても遅すぎてもだめ、ということ。
早すぎると胎盤からの血液や酸素（このあたうろ覚えスマソ）のもらいが少なくて
赤ちゃんが貧血気味になる。
遅すぎると・・なんだったけ？ごめん。忘れた。
とにかく早すぎても遅すぎてもだめで、絶妙のタイミングで切らないといけない、と
書いてた。

自称「医師」はどこ行った？
もしかしてギネの意味がわからんの？

>135
そうか、あの人そんな事情だったんだ。
医療ミスかと思ったら、自分のせいか。
連載なんかしていたのは、開き直っていたんだね。

でも・・・
これこれこうだから、へその緒を切るのはこれくらいにして下さい！とか言ったら・・・
医者や助産婦に思いっきり嫌な顔されそう（ﾜﾗ
結局のところ、専門家に判断をお願いするしかないよ。

それは草加の石井○ぐみ？

>>141
専門家の判断が必ずしも正しいとは限らないって話をしてるのに。

>143

専門家を凌ぐ知識を持っているならね。
どれも一長一短って感じじゃない？＞説明
必ずも正しいとは限らないけど、少なくともﾄｰｼﾛｰよか正しい知識を持ってると思うけど。

ギネage
いつまで意味調べてるの？＞自称医師さん

>>101 助産院の出産で自然にこだわってすぐ臍帯切らず
に抱っこ。大抵の産婦は、抱っこも授乳も出来る長さがあ
るけど、たまに、臍帯の短い人がていて、子宮が裏返しに
なってでてきちゃうんだってさ。

助産院のキケン性。去年のＮＨＫクローズアップ現代では、
「提携医師が高齢者で、手遅れになることも」と一言だけ触
れられていました。

「自然派産院」で、畳みの分娩室とか流行ってるね。湘南鎌
倉病院じゃ、天井から荒縄が下がってるよ。

育児文化研究所の谷口氏って、今何してるの？

>146 分娩方式もﾚﾄﾛﾌﾞｰﾑですかね？温故知新ってﾔﾂでしょうか。

助産院の提携医師って、最近では若い世代の医師はまず引き受けないみたいです。
状態が悪くなってからの搬送では、責任は負いかねるって・・・。
何事も訴訟の時代になってしまいましたからねぇ・・・。

仰臥位の出産って産む方は辛いからね。
フリースタイルの出産が増えてきたとは言っても、まだまだ仰臥位しかとれない分娩台も多い。

>>147
むしろ若い世代の医師の方が引き受けてるらしいよ。
中年以降の「出産は病院が当たり前」って医者の方が引き受けないらしい。
私も今じゃ引退したから詳しいことは知らないけど。

>>132,>>135,>>145
なんだか粘着質な方がいるようなので、もうひとこと

ギネ、ギネと連呼している方がいますが、Gynecologyの略のつもりですか？
Gynecologyとは婦人科学という意味なので、子宮筋腫やガンを扱う分野のことを言います
産科学はObstetricsといいます
よって、お産を扱う医師をギネと呼ぶのは厳密には正しくありません（でも混同している看護婦さんなどは多い）

なお、僕の専門はAnesthesiologyですCesarean SectionやNeonatal Resuscitationを担当する場合もありperinatal physicianの一人として発言しています。
（一般人向けに極力平易な言葉でコメントをしていたのですが、それでは満足できない方がいらっしゃるようなので、専門用語を使わせていただきました）

>>148
>むしろ若い世代の医師の方が引き受けてるらしいよ

本当ですか？僕の知る限り、平成世代の産婦人科は誰も引き受けてませんよ（N=３０ぐらいですが）
かってにパンフレットに名前を載せられて、困っているドクターは知ってますが

>>149
胴衣
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>>149
私はCPD→C/Sでしたので
出産時Anesthesiologistの先生には
大変お世話になりました
（Epiがよ〜く効いてたので次の日もほとんど
痛くなかったです．多謝！）

>>152
CPDですか、きっとあなたはスレンダーな女医さんなのですね
それとも、旦那が高身長なのかな？

CPDだったら（旦那を変えないかぎり）次の子どももC/Sですね、でも予定日が調整できるので働く母にとっては悪いことばかりでもありませんよ。
がんばってください

つうか、医師ですがさん的には
１さんと同意見てコトでいいんでしょうか？

僕は禿同ですね
98％の医師は同意すると思う

>>148
のような発言は、できるならば自分の立場（引退した看護婦など）と、伝聞の出典（隣の家の奥さんに聞いたなど）を書き添えていただけると判断材料になるかと思いますが

ま、流行りみたいな感じで我も我もと
自然分娩マンセーになっちゃうのは確かに危険ですわね
ちなみにうちは総合病院でアクティブバースでしたが

一応旦那はこのままでいく予定なので（藁
次回もC/Sになりそうです
まあ経膣もあこがれてるんですけどね
一応通りそうだったらVBACも挑戦してみようかな..と
でもEpiは入れて欲しいのでまたまたお世話になりそうです
よろしくお願いします．

>>158は>>153へのレスです

>>158
painless laborによるVBACは経膣分娩のなかでも困難なものの一つですね
（よって産科・麻酔科ともチャレンジングスピリットをくすぐられるのですが）
最近のpainless laborはEpi単独ではなく、Epi+spinalの組み合わせ、さらにはRopivacaineという薬も日本発売許可となり、進歩の著しい分野でもあります

でもCPDならば、あっさりと予定C/Sですかねえ

というわけで、このぐらいカキコすれば僕が医師であると信じてもらえたでしょうか
それでは、おやすみなさい

>>160
painless にした方がVBACは楽なんだとｵﾓﾃました
勉強不足だ（鬱
医師ですが先生寝ちゃったかなあ
もし起きてたらご教授キボーン

超スレ違いなのでさげ

>>162
およびですか？
＞painless にした方がVBACは楽なんだとｵﾓﾃました

要するに、前回帝王切開をした妊婦さんに対する無痛分娩のことですが
帝王切開を行うと子宮に大きな傷が残ります。そして、次回のお産の時に心配なのは、お産の途中で古い傷が裂けて子宮破裂となる可能性が高いことです。
そして、無痛分娩にすると破裂の痛みがわからないので、子宮破裂の発見が遅れる、と10年ぐらい前までは言われていました。

現在では、「胎児心拍モニターを連続してかけておけば無痛分娩中でも早期発見できる」と言われてますが、いろいろ気を使うことには変わりはありません。
施設によっては、前回帝王切開妊婦には無痛分娩おことわり（その場合は帝王切開を勧める）の病院もありますよ。

それでは

>>163
ふむふむ
でもVBACだとどうせ全例分娩監視装置つけられるんですよね
（慎重な所では内圧法で）だったら手間は一緒かな..と
やはり子宮破裂のモニターはpainが一番ですか？
無痛で軟産道が通りやすくなった方が良いかな〜とｵﾓﾀもので..

自分が若い産婦じゃなかったし、総合病院を選んだよ。
出産自体は安産だったけど、胎盤が出なくてかなり出血したから、
やっぱ総合病院でよかったな〜っておもた。
子供が生まれて「おめでと〜」のニコヤカ雰囲気一色だったのに、
取り上げてくれた助産婦さんの顔がどんどん鬱になっていって、
「せんせ〜っ！！出ませんっ！出ません！！！」て叫んでたよ。
私は状況が分からなくってヘラヘラしてたけど。

２ちゃんねるに書き込んで「このぐらいカキコすれば僕が医師であると信じてもらえたでしょうか」など言ってる医者はＤＯＮ。

↑
ＤＯＮって書く人もＤＱＮだね。

今はＤＯＮなんだってよ。

そーか　ＤＯＮなのか　（ｗ

今の変な自然分娩マンセーには反対だが。

今の妊婦達が病院でなく助産院を選ぶのにもちゃんと理由がある。
やっつけ仕事的な３分診断、無神経な扱いを受けたなど。

助産院というライバルがでて来て、産婦人科病院としても患者奪回のための努力が
なされるのは、妊婦にとっては望ましい。
（チョイスがなければ病院の天下だから。そちらのいいなりになってしまうからね。
それに医療関係者側も妊婦も気づけないのが怖い。）

助産院の問題は提携医師のなり手がいないことにあるのなら、
助産院自体が問題ではないという見方もできる。
もちろん医者も助産婦も、ビジネスだ、メリットのない、儲からない仕事はしたくない。
しかし、病院と助産院のシステムをドッキングした病院という新しい形もあるだろうし、
助産院＝悪、病院＝善じゃなくなにが悪いのかを見極めねば意味がないだろう。
妊婦側と医師と助産婦のおのおのの思惑は違う。

裏に企業競争があるのを見越して、妊婦達はもうける側とは違うのだから
もっと冷静に見よう。
選べる選択、企業の競争がある自体は妊婦側にはいいことだよ。

＞今の変な自然分娩マンセーには反対だが。
まちがえた。
自宅出産に直してください。

＞まともな産科医（特に４０代以下）は、まず顧問なんて引き受けません。（私も絶対拒否します）
だって自分が外来で診ている患者ならともかく、わずかな顧問料でよその助産院の見知らぬ患者のいつおこるかわからない母体大量出血や新生児仮死の責任なんてとりたくありませんからね。
つまり病院でベットも手術代もはらい何十万も落としていく
普通の妊婦ならいざしらず、
ちょっとの顧問料で問題があったときだけ病院にまわしてきて
責任もとるのは値段が低すぎるので、なる医者は少ないということですね。
お金の問題ですね。

やっぱいざとなったら医療処置が施せないって大変な事だよね〜。
医者はなるべく自然な分娩を、なんて選択肢もあるけど。
助産婦は「異常が発生したので迅速に帝王切開します！」とは出来ないもの・・・。

助産院の尻拭いをしてくれるＤｒなんて稀だね。
「誰がそんな責任とれるか」って感じでしょ。＞関係者が述べてる通り
>>148ってどこからそんな情報を仕入れてきたの？
そんな奇特な若いＤｒがいるなら嬉しいけどねぇ。

結局は専門外か。
出産の場に立ち会うって言っても、自然分娩に立ち会うことは無いんだろうし。

>>174
胴衣
所詮痲酔科

なら、助産院形式の病院はどうよ。

多少はあるらしいぞ。

手術も医師がいるだけで手術代として１４万やら７万やらを自動的に支払う算段だし、
あとの妊娠中、母乳、食事、などのケアを増員した助産婦にまかせればＯＫ。

その他の入院代も病院に支払われる。
これなら「まともな」産婦人科でもウマーでしょう。

ていうか、産婦人科の医者が助産院を勧めるわけないでしょ。

助産院の助産婦が病院を勧めるか？。（病気ならともかく）

他の会社の製品を勧めるようなもんでしょ。

>>176
アクティブバースを謳ってるところは
たいていその形式
普通分娩なら医師はなるべく手を出さないようにして
助産婦にまかせてやっているところ多し
（ああもちろん院内に常駐してるよ，場合によっては
横で待機している）

でも助産婦を雇うのは看護婦を雇うより高いんだよ..

>>170
>助産院というライバルがでて来て、産婦人科病院としても患者奪回のための努力が
>なされるのは、妊婦にとっては望ましい

これもｶﾅｰﾘ誤解ですね
現在助産院出産（自宅出産を含む）を選ぶ妊婦は
約１％
産婦人科は助産院はライバルとは思っていません
きちんとした助産院ならむしろ増えて欲しいとも思います
むしろ助産院を選ぼうにもきちんとしたところが少ないという
ところが現状でしよう

なおかつ私から見ると
>>1はかなりのDQN医師に見受けられます

>しかし産婦人科医である必要はなく、整形やら公衆衛生やら、
>８０代の引退医師が名義貸し感覚で顧問をしているところもあります
まず，これは大問題，論外（これは1の責任ではないですが）

>まともな産科医（特に４０代以下）は、まず顧問なんて引き受けません。（私も絶対拒否します）
>だって自分が外来で診ている患者ならともかく...
ここも変，うちでは顧問を引き受けた患者は必ず3回以上の
妊婦健診に来てもらっています（もちろん担当助産婦さん付き添いで）
そこで産婦人科的に異常があれば当院での出産を勧めています
顧問を引き受けて診ないのはDQNでしょう

>分娩時には点滴もとりません
これもおかしいです，きちんと教育され病院と連携の
とれた助産婦ならみなやっているはずです

私からみると１のいる地域は
病院と連携のとれていないDQN助産婦と助産婦と連携を取ろうとしない
DQN医師>>1しかいないのでかわいそうだな〜，と言う感じですね

よ〜く探せばいいところもありますよ
ただしDQN助産院には気を付けてくださいってことです

そうでもないよ。
今の病院の自由な姿勢での出産、母子同室の急激な増加。

もし助産院とマスコミのプレッシャーがなかったら
ここまで敏感に変えてくれたとは思わない。

「出産にとって危険に対処できるように分娩台があるのです。嫌がるのはワガママ。」
清潔さを保つにも、管理にも母子別室はあたりまえ。母親のヒステリー。」
なんて１０年くらい（以上）は遅れそうだ。
「わがまま」というのは産婦の要求でもあるのだがずっと無視されただろう。
（母子同室が手放しでいいとは言っていないよ。そこまでニーズにこたえる
機会も目も努力もなかったろうということ。これが今の医療で当たり前になっている）

むしろ、別の病気などでも、ライバルがあったらどんどん医療が加速度的に
変わるだろうになあ。

すまない、上は
>産婦人科は助産院はライバルとは思っていません
への返答。

>>181
そうでもないよ..って何が？
ライバルがどうこういうことですか？

>>179の意味は
経営的にはまったくライバルではないよ..という意味です

>>182
返事ずれました
了解です

>>181
心理的な面でのライバル？としては
いい意味で助産院にはがんばって欲しいとはおもいます

産婦さんからも
「合併症があるけどなるべく自然に近い形で..」
とか
「帝王切開だけどはやく同室にして欲しい」という
要望がありますが，なるべく答える方向でやっています

まあ結局言いたいことは
>>180の最後2行ですかね

>>186
禿同。
実際には難しい話だけどね。
でも出産に関しては、助産婦はきちんとした国家資格だし、（良い）助産院が増えるのは良いことだと思う。

助産院で出産する人だって、きちんと病院にも検査に行くし、それでＯＫだったら助産院で出産するわけだし。
ただ、助産院で出産する人が検査の為だけに来ると、露骨に嫌な顔する医者もいる。
私は助産院で出産したのだけれど、検査に行く前に最寄りの総合病院に電話したら断られたよ。
気持ちは分からなくもないけれど、腹立ったよ。
二駅向こうの総合病院は気持ちよくＯＫしてくれたけどね。

話ずれました。ｽﾏｿ。
でもsageない。

>露骨に嫌な顔する医者もいる。
その話はよく聞くね。嫌がらせの発言をする話もきいたよ。
助産院のネックは医師の協力が得られにくいことかあ。

妊婦にとっては選択肢が広いのはいいのだけど。
「助産院の顧問をするのは儲かっていない医者」など
産婦人科の中では顧問をスポイルする発言が多いけどどうなの？。
１８０氏はどう思われますか？。

助産院を選んで悲惨な目に！

1 ：助言者 ：02/01/25 13:49 ID:rOoYZ7sU
私は,自然分娩に興味があり,有名な助産院でのお産を選びました。
ところが予定日を過ぎても陣痛がこず,３週間も予定日が過ぎて
やっと陣痛が来ました。この時,羊水は赤ちゃんの便でにごって,
赤ちゃんに元気がないということで大きな病院に搬送され直ぐに帝王切開
になってしまいました。赤ちゃんも便をすい込んで肺に異常があるということで,
長い間小児科に入院しなければなりませんでした。
病院の先生は,こういう事があるので（最悪の場合死んでしまう事があるので）
今は,４２週までに産ませるのが常識だといわれました。
また,助産院でのお産は徹底的に悪くならないと病院に送らな
いことが多いので今後気をつけるようにわれました。
似たような経験をした人いますか？

＞１０１
バカ　逝ってよし

レートクランプは場合によってはありだが
ふつうはヤメレ

ごめんなさい。全然過去ログ読んでないので重複ごめん。
わたしは、初産・高齢出産で助産婦経営の助産院にて出産。
もちろん会陰切開してません。ちょっとかすり傷ができたので、
１のご指摘のクリップ状のホチキスのようなもので１カ所止めました。
３日目になんか外れそうだったので、自分で外して、消毒を助産婦さんに
頼んだら「チャレンジャーですねえ。」と笑ってた。
ほかの人もみな３〜４日で外すそうです。
あのね、あんな大きなものが出てくるのだから、あそこの皮膚はすごく
薄く伸びていて、みんな産んだあとはかずり傷やら、なんやらで
大変なの。それを無理矢理はさみで切られて、いっぱい針で縫われたら
それこそ苦痛。
会陰切開経験者の友人（２０人くらいに聞いたけど）
みんな、やたらとちょんぎられ、縫い傷はケロイド化し、１ヶ月半くらい
ぐじゅぐじゅだったと言っていた。
産んだ次の日、看護実習に来た学生たちが消毒の手伝いに来て
「えー、病院の産婦さんと全然ちがう！」と口々に言い、
「これみたら助産院で産みたくなりました」と言ってましたよ。

あと、病院の検診との兼ね合いについても
すごく言いたいけど今日はこれまで。

おっぱい出したり、出血したり産後の体は忙しい。
そのうえ、会陰切開あとのケロイドの世話までしてられっか。
ちなみにわたしは、清潔に気を配りながら５日目をり、湯船にて
入浴しました。腰から下をちゃんと暖められたので、産後の快復は
はやかったし、苦痛はほとんどありませんでした。

あ、おっぱいケアのことも言いたいけどまた今度！

えいん切開でケロイドになる人は
切開しないでできた擦り傷でもケロイドになりそうだ。

>192
素人から見ても突っ込みどころ満載（ｗ

でもえいん切開しないとのびるんだよ〜。
切開したら伸びる前に切って出すからまだ伸びない。確かに
切らない方が傷は無いけど、アソコはのびのび・・・・。
現に友人で３人切らないで自然に生んでアソコがのびのびで
肛門とつながっちゃったよ。もちろん旦那はもうしてくれないそうです。。。（W
ちゃんと切ってきちんと縫えば元通りとは言わないけど、アソコは
伸びない。私も2人目なぜか切らないで出して、伸びてしまったわ・・・。
切って欲しかったもん。

>192
本質を間違えてませんか？
会陰切開だけで助産院を選びたいなんて言ってる人は
それこそ命をなんだと思ってるんですか？
たまたまご自分が高齢だけど、安産だっただけでしょ？
ワフーみたいに筋腫が子宮口を塞いでいるのに、自然に産みたいと
我が儘を言い、赤ちゃんの命を危険にさらしている人もいるのです。
たかだが会陰切開のことだけで助産院がいいなんて言えないと思いますよ。
それから、会陰切開しなかったが為に直腸まで裂けてしまった産婦さんもいます。
へその緒が何重にも胎児に巻き付いて、会陰切開して吸引になる場合も
あるのです。
会陰の伸びが良い人なら良いけど、伸びが悪い人は必ずと言っていいほど
裂けます。
たまたま自分が裂けないで済んだからと言って、それを全ての人に
当てはめることはできません。

＞ちなみにわたしは、清潔に気を配りながら５日目をり、湯船にて
＞入浴しました。
産婦が何故入浴してはいけないのか、理由をご存じないのですか？
会陰の傷のことだけでなく、悪露が止まらないうちは
子宮に雑菌が入り、細菌感染を引き起こすかもしれないからですよ。
悪露が出ているうちは子宮復古が完全でない場合もあるから、
こういったことが言われているのです。
内風呂になり昨今では細菌感染も少なくなったと聞きますが、
自慢げに書いてしまうのはどうなんでしょうね。

雑菌に負けない体と会陰が元々伸びてる人はいいわな(w

子宮復古不全で細菌感染して高熱だしました。（ｗ
もちのろんシャワーのみで湯船なんざ入ってません。
よって>>192みたいにしったかさんの意見を何も知らない人が見たら
真に受けてしまうんじゃないかと心配。
あー！>>192はレジオネラ菌も大腸菌も見えるのかもね。
それだったら安心だよね。（ｗ

助産院ﾏﾝｾｰの人ってこんなに変な言い分ばかりなの？
母乳についての話も楽しみだから早く書いてホスィ。

＞＞１９８
レジオネラ菌ってこわいんだよね〜。
良く２４時間風呂だと繁殖して、ひところ流行った
助産院での水中出産で新生児感染してかなりなくなったよね・・・
あれから水中出産あまり聞かなくなったよね。
でもすっぽんポンで、プールに入ってなおかつ立ち会いで
凄い姿だよね・・・（W

病院にも助産院にもメリット・デメリットあり。
両方を承知した上での選択ですよね。
新生児室で院内感染・・・なんて話もあったりするし、
助産院で赤ちゃんが危険に・・・なんてこともあるし。
個人的には両方したことあるけど、助産院が好きでした。
でも人に安易に勧めるのはどうか・・・リスクもあるかも。

＞縫い傷はケロイド化し、１ヶ月半くらい
ぐじゅぐじゅだったと言っていた。

私の場合縫い傷は全く分かりませんよ。
ちゃんと出された薬を飲んでいたので
ぐじゅぐじゅ？なんてありませんでした。

風呂については私も会院切開してるからじゃなくて、子宮の感染をしたらいけないから
１ヶ月検診までは湯船につかったらだめなんだと思ってた。
だから>>192読んで「え！？」と思ったよ。
でもやっぱりつからないほうがよかったんだよね。ちょっとびっくり。

何にも負けない強い体の持ち主以外は
出産後すぐに湯船なんてやめといたほうがいいよ（藁
＞縫い傷はケロイド化し･･･
ってのも全部全部そうじゃないだろう。
逆に切開せずに裂けちゃう人もいるわけだし。

>201さんの言うように、どちらにもメリット・デメリットがあると思う。
どちらを選ぶかは本人次第。どちらにもリスクは伴うと思われ。
ただ>192のように安易に勧めたり、病院での会陰切開について
経験したこともないくせに、怖がらせるような書き方するのは
どうかと思うよ。切開するかしないかだけで病院選ぶわけじゃないもの。

＞＞２０２
禿同。
溶ける糸で縫ったし、２週間ぐらいで
普通になったわ。アソコ。クスリもちゃんと飲んでたし。化膿なんてしなかった。
なおかつ１ヶ月でエッチも再開。
出産前と変わらないと言われたし。（１人目のとき
２３歳と若かったからすぐ傷も治ったのかなあ？？
今じゃあ吹き出物もろくに治んない・・・・。

>>196
4度裂傷（直腸粘膜まで裂ける）は、
会陰切開の有無とは関連がないと今は言われています。

当方自宅出産、会陰切開ナシ・裂傷ナシ。クリップもナシ。
数日はシミたりヒリヒリしたけど、それだけ。
色々話を聞くと、切らなくてもいい場合でもジョキっとやっちゃう場合が多いみたいなので
チョト怖いなーと思う。
病院・助産院ということだけにこだわらず、本人が納得できるお産ができたら
それが一番理想だと思います。

>206
>196じゃないけど、ちと疑問に思ったので質問させて。
直腸までさけてしまう人は会陰をきっても同じということですか？
元々産道が狭いとか、赤子の頭がデカイとかなんですか？

私も切開したけど、ぐじゅぐじゅにもケロイドにも
ならなかったし、普通に直ったよ。

ただ、傷の直りは個人差があるから、＞１９２は２０人ぐらいの人に
聞いたということだし、それだけいれば、少しはそういう人が
いるかもしれない。
それを、元々切開に恐れがあった＞１９２が、脳内で、「みんなそうなった」と
オーバーに捕らえているだけのような・・・・。

>192さんへ
＞病院の検診との兼ね合いについても
＞すごく言いたいけど今日はこれまで。
＞あ、おっぱいケアのことも言いたいけどまた今度！

↑これ聞きたいです。是非教えてください。

あ、あと
＞現在助産院出産（自宅出産を含む）を選ぶ妊婦は約１％

これね、何年か前の統計だったと思います。
ここ何年かで急激に増えてるから100人に１人っていうのはチョト大げさかな・・
公園とかで会うお母さん達に聞くと結構多いですね、助産院出産。
うちの近所に助産院が多いからかな？皆さんの周りではどうですか？

>２１０
１９２さんじゃないけど。
病院との兼ね合い、私の助産院はとてもよかったです。対応ﾖｶｯﾀ。
悪い悪いというカキコが多かったですが、いところもあるのかも。
おっぱいについてだけ言えば助産院のほうがよかったです。私は。
産後すぐずっと添い寝なのでﾂﾗｲけど、いつでも吸わせることができ、
それが乳にとってはよかったもよう。
お約束でちくびちゃんは切れて痛かったけど、よく効く塗り薬があってﾖｶｯﾀ。

一人目のときは産む直前に麻酔をかけてはさみで切って、産後に縫った。
二人目のときは産んでみたら裂けていて、出産後に麻酔を打って縫った。
出産直後の痛さは二人目のときのほうが酷かったが、
時間が経ってからの痛さは二人目のときは全然痛くなくて円座いらず。

自然に裂けた方がマシ。

ワタシは市民病院で出産し、
(初産だったこともあり)会陰切開しました。
切った時も縫うときも大して痛くなかったです。
同じ部屋の経産婦さんは会陰切開をせずに裂け
｢これだったらきってもらったほうが傷もきれいだし良かった｣
と後悔してました

うちの病院は抜糸をする病院で、
５日目に糸を抜く時はすごく痛かったけど
処置をして立ち上がったその瞬間から
痛みはもちろん引きつりのような違和感も全くなくなって
天国のようでした
傷もきれいにつきましたよ

みんながケロイド状になるなんて信じられないし
ネタでないなら、切開が駄目なんじゃなくて
その病院が駄目なんじゃないの？？？

私も一人目切開した、二人目自然に裂けて塗った。
でもケロイドなんてなってないよ。
４日目か５日目くらいに抜糸したら一気に楽になった。
その後も座ればまあ痛いけど普通に生活でしたし。

ケロイドになる人がそんなに多いなんて思えないけど。

>>189
助産院だって、42週までしか待たないよ。
42週経って出てこなかった場合は、異常が無くても病院にまわされる。

>>206
それは私も大学病院に勤めていた助産婦に聞いた。
むしろ切った方が余計に裂けてしまう可能性は高い。
引っ張った状態の布にはさみを入れたらどうなる？
その切れ目からどんどん裂けてくでしょ。
会陰も同じだってよ。
そして自然裂傷の方が、皮膚の弱い部分が裂けるから、治りも早いし、必要以上の傷にはならない。
でもこれは一般的な場合だから、もちろん本当に切開が必要な人もいると私は思う。

そうそう、抜糸しない方法は
抜糸の苦しみは味合わなくて済むから最近多いみたいだけど
違和感や引き連れるような痛みが残ってしまう
(2週間から1ヶ月くらいかな？？）人がいるようですね

ケロイドって、もしかして、
この糸の引きつりの事言ってるの？？？

っていうか、ネタでしょ？？？

人それぞれだと思うから「切ったほうが良い」
「切らないほうが良い」と言い切るのはどうかと思う。
切って良かった人もいれば、切らないで良かった人もいるし。
逆もまたいるだろう。実際産んでみなけりゃわからんよ。

ちなみに私は切りましたが、特に問題なかったです。
もちろん切って数日は座れないほど痛かったけど
傷跡も残らず後々の問題はありませんでした。

友人は病院で出産したのですが、先生が切らなくても大丈夫と
思ったらしく切らずに出産しようとしましたが
裂けてしまったようです。しかも中も裂けてしまい
しばらくは座ることもままならなかったようです。
出産から３ヶ月たちますが、その後は聞いてませんので
傷跡等はわかりませんが・・・。

私は1人目も2人目も切らなかった。
1人目の時は少し裂けて1日だけクリップで留めた。
トイレの時に少し痛かったけど、座れないなんてことは全然無かった。
初産はルーチンで切開の病院は、私には信じられない。

お産してみないと、自然裂傷になるか、えいん保護で裂傷起こさずすむかわかんないところありそう。
病院出産ではそういう賭けみたいなリスクは犯せないだろうし。
実家の兄嫁が助産院出産で、肛門まで裂傷起こして出血も止まらなかったので
救急車で運ばれていった。
原因は兄嫁の力みすぎと言われたらしい。

病院だったら、全部切るって事でもないでしょうし。
私が産んだ、個人病院では
先生が伸び具合を見て、決めてたみたいだけど。

私は、切ったし、同じ日に出産した人は
切らなかったよ。

切っても、別に化膿もしなかったし、
切開なんて、取り立ててどうでもいい問題、位にしか
思ってなかったけどね。

>>219
うちの病院は出来るだけ切開したくなければ
その旨伝えておいて、そうしてもらえる病院でしたよ
って言うか、基本的に、「裂けそうなら切開」って立場だったし
(ワタシは、｢裂けそうなら無理せず切って」って言ったけど)
そういう病院って少ないんですか？？

>>220
まぁ、いかに裂けずに産ませるかが
助産院の助産婦さんの腕の見せどころだから．．．
自分のせいとはとてもいえないでしょうね

もしかして頭が出たあともいきんじゃったのかな？？
それは危険だけど．．．

＞２２２
＞まぁ、いかに裂けずに産ませるかが
＞助産院の助産婦さんの腕の見せどころだから．．．
体質にもよりますから、一概には言えないかと。

>>223
そらもちろんそうです♪ｽﾏｿ

でもある助産婦さんのＨＰに書いてあったんですよね．．．
>腕の見せ所

わたしは分娩時に、お医者さんに「今まで頑張ったから、
楽に出られるように切るからね」と言われて切ったよ。
右側だけ。だから、しばらくは左側の尻に体重かけて座った。
友達は両側切られたから、しばらく座るの辛かったって言ってた。

>>225
誰が楽なのかなーって気もする言い方だ。

どっちも楽そう

>>192出てこないね。ネタなのかな？

＞２２６
あーそうだねー。でも、わたし中毒症で入院長かったし、
分娩台の上で意識が遠のいて、ほっぺ何度かはたかれたりしてたから
わたしは確かに楽だったね。子供も楽だったと思うよ、
出るとこ広いんだもん（違うの？）吸引されて頭長かったけど。
お医者さんが出しやすいからっていうふうには思わなかったよ。

>>216
切った方が裂ける分傷が大きくなると言う理屈はわかるような気がします。
最近American Journal of OB/GYNで、
ttp://www.harcourthealth.com/scripts/om.dll/serve?action=searchDB&searchDBfor=art&artType=abs&id=a116095&nav=abs
なんて言うのを見つけて、
「初産では会陰切開の有無が裂傷の長さと肛門括約筋裂傷の重要な決定因子」
切った方が裂け目は長くなり肛門括約筋もさける。ってことでしょうか。
原文すべてを読んでないので納得できるものかどうかはわかりません。

同じ号に載っていた、「G-spotなんてないyo!」って話の方がよっぽど興味深かったのですが。

お産で生死の境さまよった人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002645622/
ここのスレの人VS助産院分娩派で戦って欲しい

>231
私はそこのスレにもレスしたよ。
もちろんここのスレにもレスした。

切開しないで元気に子供が生まれるのなら問題はないですよね。
ここでは「切開が及ぼす母体への影響」を挙げられていますが、もう一つ大切なﾎﾟｲﾝﾄがあると思います。
それが胎児側から考えた「会陰切開の適応」です。

会陰切開を入れないようにするには、なるべく力まずにゆっくりと分娩を進行させ、会陰の進展を良くします。
薄くなった会陰は伸びやすいですし、裂傷も防げます。
しかしながらいきみをかなりｺﾝﾄﾛｰﾙ出来なければ、それは難しくなります。
胎児の頭が見え隠れする状態が長く続くのですが、その時胎児は狭い産道の中で苦しい思いをしています。
つまり心音が低下し、胎児仮死の状態に陥っている場合があるのです。
また産道が狭く硬い場合も、胎児は出口部で仮死になったりします。
そのような時は、会陰切開を施行してすみやかに分娩を終了し、蘇生を始めなければなりません。

出てくる赤ちゃんのために切開も入れられるって事ですね。
余談ですが。

急速遂娩の適応での会陰切開。

確かに、いきみのコントロールって大事だと思う。
それをしっかり上手にサポートする技術を、助産院とか、自宅専門の助産婦は持ってると思う。

切っちゃった方が医者としては楽なんだろうけど
私はトラブルが無い限り、子供が出てくるちからを信じたい。

病院出産にも助産婦は立ち会うんだけど。
ただ助産婦は会陰切開が出来ないからっていうのもあるんじゃないの？
ま、切開した時よりも、切開せずに済んだ場合のほうが快復が早いのは
認めるけどさ。

病院に助産婦がいるのは知ってるけど
病院の助産婦と、助産院・自宅専門の助産婦とでは
かなり違いがあると思うよ。

あと、分娩姿勢によってｶﾅｰﾘ会陰裂傷は避けられるよね。

>237
一緒らしいですよ。
病院、助産院のどちらにも出入りしている知り合いがいますので。

助産婦さんだけの場合だと、
何かトラブルがあっても、切れないってことですよね？
それだと、やっぱり怖いなあ。

妊婦さんの希望を聞いてくれる病院もあるだろうし、
そっちの方が、選択が可能って事ですよね？

聞いた話だけど、いざとなったら助産婦だけでも切開するらしいよ。
そのあとの縫合は医者任せだけどね。

>>239
妊婦の希望を聞いてくれる病院がベストだと私も思う。
私は助産院出産だけどね。
近所にそんな理想的な病院は無かったよ。
まだまだ妊婦の希望通りの病院は数が少なすぎ。

ん〜
会陰切開後に辛いのなんて少しの間でしょ？
ケロイドになる人は体質も関係あるみたいだし。
そう考えると、たったそれだけの為に、不測の事態に対応できないような
助産院では出産したくないな〜。
私なら自分が少しくらい痛い思いをしても、新生児の命を取るよ。

いや、それが「少しの間の辛さ」だけじゃなくて、
一生の問題になりかねない、という説があるからこうやって嫌がる人が多いのよ。
子宮下垂やら何やら・・・ＷＨＯの本の中でも色々書いてあったような。
あたしゃ素人なんで専門家さん、あとは任すわ。

>242
会陰切開して子宮下垂になるの？
そんな話は聞いたことない。

http://www3.ocn.ne.jp/~awaya/shikyu3.htm
ここにちょっとだけあった。こればっかりが理由じゃないとは思うけど。

>>244
ためになったよ。
よってage

>>244
でもNEXTを読んだらちょっと引いた。

女子高生の突然死が子宮下垂によるもの！？

だったら日本産婦人科学会は大騒ぎなんじゃないのかなぁ・・・・・。
初めて聞いた（汗

冴えない男運も全て子宮下垂の責任らしい。（ｗ
この人（>>244リンク先）が書いてることは原理じゃ理解できるんだけど、
ザーと読むとなんか偏った感じがして、一気に信憑性を失ってしまった。

>>244
のリンクの方は、別に専門的に研究されてる方じゃないんですよね？
そのページ内にも、特に医学的なソースと思えるものも
無かったし・・・。

というか、結局そこで紹介されてる
�鞄V地なんとかの、なんとか先生が唱えてる持論なのかな？
ひたすら、怪しいページという印象しか・・・。

私は、会陰の延び具合から、このままだと必ず裂けるな、
っていう時にのみ会陰切開するようにしています。
すると、切開しなかった人に結果的に裂傷ができてしまっても
小さなものになるし、良いみたいですよ。

ただし、胎児仮死になって、少しでも早く生まれて欲しいときは
積極的に切開します。
それは、その方が早く生まれるから、というより
急いで分娩するととんでもない裂傷がたくさんできることが多いため、
始めに切開を入れておいた方が良いと考えるからです。

会陰切開についての医学論文は多数出ていますし、
WHOなどからの声明もこれらに基づいているみたいですが、
こういった論文は多くは西洋人を対象にしているようです。
で、東洋人と西洋人とでは会陰の広さなどはやはり違うみたいですよ。
赤ちゃんの頭の大きさはあまり変わりませんが。

とは言っても自分の奥さんのお産の時は、
始めっから切開入れて、ささっと赤ちゃんを取り上げました。
だって、会陰が裂けないようにゆっくりゆっくりお産をすると、
それだけ赤ちゃんには負担がかかっていますからね。。。
このごろのお母さん方は、赤ちゃんへの負担よりご自分の
会陰の方が大事な方が多いようなので、250のようにしてますが。

私の場合
第１子：＜総合病院＞会陰切開・吸引分娩
第２子：＜個人産院＞陣痛促進剤・無痛分娩（でも全然無痛じゃなかった難産）・会陰裂傷
第３子：＜個人産院＞自然分娩（会陰裂傷ナシで点滴確保も間に合わなかった程の安産）
上ふたりが難産で末っ子が安産って>>244の理屈から言うとおかしいですよね？(w

第３子は結果的に自然分娩だったせいか
産後の身体がすごく楽でした。
ただ、あまりにも楽すぎて調子に乗って動いてしまったため
（夫も私を休ませてくれなかったし）
悪露がいつまでも続いてしまいましたが…。
産後は少しくらい疲れている方がいいと思ってしまった私(w

それにしても助産院での出産なんて私は恐ろしくてできない。
やっぱりイザという時の事を考えてしまう。
助産院での出産を選択する人尊敬します。
いやほんと、マジで。

>>251
＞このごろのお母さん方は、赤ちゃんへの負担よりご自分の
＞会陰の方が大事な方が多いようなので、250のようにしてますが。

母親なら誰だって基本的には胎児優先に考えますよ。
でも、自分の希望を通せるって重要だと思います。
出産の後には育児という一大事が待ってるんですからね。
胎児に重大な影響が無い限りは、妊婦のわがままを聞いても良いと思う。

>>253
胎児に重大な影響がない限りは、と言うのが難しいんですね。
影響がある、というのは比較的簡単に証明できます。
が、影響がない、というのは難しい。

赤ちゃんが会陰を通ってるときは、赤ちゃんには
酸素が全く届かないことも多いのです。
これは事実です。
「普通なら」そのくらいで後遺症は出ないはず。
でも、それは誰も証明できません。
もしかしたら、そのせいで赤ちゃんの脳に障害が
生じてるかもしれない。
そのせいで脳性麻痺になったりするかもしれない。
一見分からなくても、実はIQが変わったりしているかもしれない。

うちでは、万に一つの可能性も除きたかったってことです。

みなさんにお勧めはしませんがね。
病院で、そんな説明はしたくありませんし、聞きたい人もいないでしょう。

>>254
あなたは比較的まともな産科医のようですね。
少なくともこのスレの中盤で出てきた、カイザーに立ち会うからと麻酔科の医師よりはずっとマシです。

ただ、ちょっと反論があります。
「影響が無いことを証明するのは難しい」
これは、会陰切開が母体には影響が無いとは言えないという事でもあるわけですよね？

会陰切開しない・・・胎児へのリスク＞母体へのリスク
会陰切開する・・・・胎児へのリスク＜母体へのリスク
ってかんじがするなあ。

>>255
その通りです。
ですが、会陰切開をしないでがんばると、
赤ちゃんに悪影響を及ぼす「可能性が」ある。
さっさと切開して分娩第2期を短くすると、
赤ちゃんはラクだけど母体には悪影響を及ぼす「可能性が」ある。
両方とも可能性なら、赤ちゃんを取る、ってことです。
会陰の傷は治りますからね。。。

念のため。
１．分娩第2期とは子宮口全開大から児出生までのことです。
２．切開したからお産が早くなるわけではありません。
　　しかし、会陰裂傷を作らないようにお産をすると、
　　お産が長くなるのは確実です。

「今の人は昔の人に比べて、本当に会陰が伸びなくなった。いきみを我慢する母親の自制心もﾀﾞﾒになった。
　だから切開をした方が母子の為ってｹｰｽが多くなったのは事実だねぇ。」

1万5千人の赤ちゃんを取り上げた祖母の言葉です。
自分で努力しなければ、自然に頑張るってのは無理なんだとも言ってました。
最近の女性は何でもやってもらえると依存的過ぎると・・・。
言い得てるなと我ながら思ってしまった。

>253
>胎児に重大な影響が無い限りは、妊婦のわがままを聞いても良いと思う
これってすごい我が儘だと思う。

>260

まずは我が身が満たされる事を希望ってﾔﾂじゃないの？

>今の人は昔の人に比べて、本当に会陰が伸びなくなった。
どうしてなんでしょうね？

そういえば雑誌や母親学級で呼吸法などはふれるけど
会陰マッサージの方法とかって知らないままだった・・・
というわけで私は総合病院で切開で産んだけど、
病室の隣の人は、切らずに裂傷もなく産んでました。
産前から会陰マッサージをしたり、ダンスを習って会陰をしめる練習（？）してたりちゃんと下地があったようです。（本人談）

妊娠中、「た○ごクラブ」やら他のメジャーな妊婦雑誌読んでた
けど、けっこう会陰マッサージって取り上げられてたよ。指に
オリーブオイルつけて縦やら横やら斜めやらにマッサージするってやつ。私はそれをたまーに（ホントにたまに）してたら、初産だけど
切らずに裂傷もなく産めた。楽なお産だったよー。

今の人は昔に比べて会陰がのびなくなったって、私もなんでなのか
知りたい。

会陰マッサージってものがあるのは知ってたし、やり方も
本で読んだり母親学級で聞いたりしてたけど、結局恐くて
出来なかったっけ。（ちなみに裂傷でした）
やれるなら本気で取り組んでみたかったなあ。

>263
今の人は昔に比べて会陰がのびなくなったって、私もなんでなのか
知りたい。

何ででしょうね。
でも私もそんな事を聞いた記憶が・・・。
理由はどうであれ、1万5千人の赤ちゃんを取り上げた助産婦さんが経験して思った事だから
本当なんでしょうね。
ただ昔の人のように身体が素直に反応しないって言うのはあるかもしれない。

ｳﾋｮ?ｳﾋｮﾋｮ（・∀・）？
ﾏﾑｺを自分でﾏｯｻｰｼﾞ？ついでにｵﾅｰﾆもしちゃうのかな？
滑稽だ。

>263
そっかー、準備も大事なのね。二人目はがんばろう。

ちなみにイザ切開の時も、切開後も痛かった、、。
このスレざっと読んだけど、切開しても抜糸後はそんなに痛くないという方も
多くて驚きです。
私は陣痛は耐えられたけど、切開のあまりの痛さに意識飛びそうでした。
その後の縫うとき、抜糸の時も陣痛以上に痛くて思わず呼吸法しちゃったり。。
抜糸後でもドーナツイス命！その後１ヶ月は普段でも痛くて
ましてトイレの時は鬱でした。でも看護婦さんに見てもらっても
化膿もしてないし、傷も小さくキレイな方だって言われるし。。。
単に「切る」系の痛みに弱いのかな。

＞259
　年取ると最近の若いもんはとか言うﾊﾞﾊﾞｧ多いよね
　その感覚とあんまり変らないんじゃないの（ｗ

男にもあるよ、会陰。マッサージしてみる？>266

>268

ﾊﾞﾊﾞｧになったらそう言いそうだね（ｗ

＞２６７

縫うとき麻酔はしなかったんですか？
私は切開ナシで裂傷（涙）だったクチですが、
縫うときは麻酔ばっちしで全然痛くなかったなあ。

痛みは抜糸してもらったら楽になったけど、
一部溶ける糸で縫ったところは抜糸をしなかった。
そしたら１ヶ月くらいずっと痛かったよ。

>259
昔は一人で何人も子供産む人が多かったでしょ。
何人も産んでる経産婦の会陰がのびやすいのは当然じゃないの？
今は少子化で初産婦の出産が多いのに昔と比べてもねー。

妻が臨月が近いのだが、出産系のスレを見るたび
男に生まれて良かったと思っています。。。

>272

そんなの助産婦なら当然の事として分けて言ってるだろ＞初産と経産
現代人である自分達を否定されるのが面白くないって気持ちも分かるが。

>272 そりゃ言い返したい気持ちも理解出来るけど・・・。
　　　何人も生んでる経産婦と、初産婦を一緒には比べないでしょう（汗
　　　相手はお産のﾌﾟﾛなんだし。
　　　

セックスレスが増えてるから・・とは関係ないよね。（ｗ
会陰マッサージのことが出てましたけど、私も雑誌を読んで
せっせかやってました。
結果やっぱり伸びが悪くて切開しました。
やり方は間違ってなかったと思うから、最終的には体質がモノを言います。

>276
セックスレスが増えてるから・・とは関係ないよね。（ｗ

あながち違うとも言えないかも。
もっと前になるだろうけど、江戸時代とかって性文化がすごく豊かって聞いた事がある。
四十八手とかも会陰の伸びをよくしたり、産後の締りを回復させるためにも非常に有効な方法だったと何かの本で読んだ事があるなぁ。
煽りじゃなくてﾏｼﾞでね。
ｽﾚ違いだけど。

＞２７１
麻酔をしてもらった記憶がないです・・・。
どうだったかな？
切る時に「切りますよ〜」とはさみを持ってる姿は覚えているけど（怖

「今縫ってる！」という感覚がよーーく分かりました。
針を刺して通して肌が引きつるような。
刺繍してる？って思うぐらい時間が長く感じたなぁ。

裂傷でも１ヶ月痛かったんですね。
溶ける糸とやらもくせものなのかな。私も一部それでした。

>>273
あなたの奥さんもﾏﾑｺ切られたり、チクチク縫われたり、
分娩時にウンコ出しちゃったりするんですよ。

麻酔はしてくれたようだけど、その麻酔が痛かった。
しかもあんまり効いてないみたいで痛かった。
腰が浮いたよ。
関係ないのでsage

>259
会陰ののびがよかった
っていうの、想像からにすぎないけど
昔の人の生活が影響してるのかな？
一昔前は今みたいにお掃除一つとっても「掃除機でガ〜ッ」じゃなくて
ほうきで掃いて雑巾かけて、と身体使ってしていたわけだし
そういった毎日の積み重ねの中で、今で言う「会陰マッサージ」に
近いことができていたのかも。

勝手な想像なのでsage

>281
そうだね　昔は電気製品なんてなかったから、家事の運動量は
相当だったろうから、自然に健康的に運動できて体も柔らかくなり
切らなくてもダメージ少だったと。納得。

会陰の伸びには、食生活と適度な運動が重要。
昔の人が伸びやすかったのはやっぱり粗食でありながら、妊娠中も家事を電化製品に頼らず家事をこなしたから。
そして床の拭き掃除などは母乳の出も良くする。

年齢も低い方が伸びやすいから、出産年齢があがってきている現在、伸びにくいのはある意味仕方がないかな。

>>259
＞1万5千人の赤ちゃんを取り上げた祖母の言葉です
１５０００人ってマジ？

２０歳から７０歳まで、毎年平均３００人の分娩を取り扱ってたのですか？
週１度の休日以外はほとんど毎日働いていたのですか？
５０年間休みなし？
自分の妊娠や育児の間、はたまた５０過ぎてもペースダウンしなかったのですか？

１５０００人は一人の助産婦が扱える数ではないように思いますが？

>284
私は259ではありませんが、11000人取り上げた助産婦さんがいたので
ひょっとすると、不可能ではないのかも。
打ち間違いの可能性もありますけどね。
11000人取り上げた助産婦さんは60年のキャリアだそうです
ttp://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/about/youran/19-20/p19-20.html

遅レスだけど
＞このごろのお母さん方は、赤ちゃんへの負担よりご自分の
＞会陰の方が大事な方が多いようなので、250のようにしてますが

こういう言い方、すっごい嫌。
だから医者嫌いなんだよ。

>284

ｳｿじゃないんじゃない？
私の知り合いにもいるよ、そんな助産婦さん。
80歳で現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
多分2万人近くの子供を取り上げたと言っていた。
昔は17歳くらいから産婆として働いてたらしいよ。
多い日で1日に20人以上の子供を取り上げた事もあったみたい。
本当に休みなんてなく働き詰めだったらしいし・・・・。
昔の女性は偉大だよね〜。

>80歳で現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
>多分2万人近くの子供を取り上げたと言っていた。
60年間で20000人と仮定すると、少なく見積もっても死産が200人ぐらい、母体死亡が10人ぐらいいるはずだが。
そういう助産婦さんは数だけ自慢するのではなく、死産や母体死亡の数も報告してほしいよなあ。

個人的には医者も助産婦も７０過ぎた人は勘弁してほしい。

会陰の伸びは、和式便所のしゃがみと関係があると思ふ

>289
それ採用！

会陰マッサージについて方法とか詳しい情報キボン
今３２Wで助産院で第２子を出産予定なので、会陰が裂けない方が有り難いし。
教えてちゃんでごめんね。

>291
助産院で聞けないの？

>292
あ、そうか(藁
今度の検診時に聞いてみます。（といっても次回は提携産婦人科の検
診だったな…）

>>288
病院だって死亡率の発表なんてしないじゃん。

>>294
その代わり「何人取り上げた」とかも言わない。

>295

昔は「一人目は産道を作る」とか言って、死産なんて当たり前の時代だったって言うじゃない？
現代医療とはまた違って来ると思うよ？
周産期死亡や妊産婦死亡率が激減したのは、現代医療の成せる業だとは思うけどね。
それだけ産婦個人の「生む力」を最大限に活かしていた時代に活躍していた人達だから。＞昔の産婆さん
やっぱりお産は経験から得ることも多いと思うのよね。
医学的根拠に基づく事も大切だけどね。
それは「今」を生きてる人達だから何とでも言えるんだと思う。

>>294
私は何人取り上げた〜とか自慢みたいな宣伝している助産婦なんて見たこと無いけど。
ここの書き込みの中の助産婦さんだって、自分からそんな話を振ったんじゃないと思う。
そういう話題になってちょっと話の中で出てきただけじゃないの？
人数だけ自慢するような助産婦はﾄﾞｷｭだよ。

鯖よんでるだけだよ。
言葉のあやというか。
せいぜい何千人程度じゃない？

>>289
それ、わたしがお世話になった病院の助産婦さんが言ってたYO!
ｳｿｺ座りしてるのがいいんだって。
その助産婦さん、自分が出産するときもやったって言ってた。
でも、おなかが大きくなってくるとバランスとれなくて危ないから、気をつけてね！

友達の助産婦が青年海外協力隊とやらでﾍﾞﾄﾅﾑに行った。
ﾅﾝﾄｶと言う病院では、年間の分娩件数が３万件と聞かされたらしい。
「そんな事ある訳がない」と信じていなかったらしいが、行った初日の1日の分娩数・・・102件。
ﾅｾﾞか怒りながら話して聞かせてくれた。
それ以後彼女がどれくらいの分娩をこなしているのか聞いていない・・・。
一体どうしているのだろう。

ｽﾚ違いでございました。
でも実話です。

それ全部一人で取り上げる事はどう考えても出来ないと思われ。
半分かそれ以上は彼女の顔も見ないで出産してしまうのかも。
彼女に出来る事は、現地でいい助産婦を育てる事だろう。

>>300
そんな極端な例を挙げられても..

なんだかんだと言われても、このスレ伸びてますね。
話が違う方へ行ってますが。
実態とは言っても、患者だって、そんなにバカじゃない。
助産院を選択する人はそれなりにリスクも考えるし、健康管理も病院出産の人以上に気を付けるでしょう。
助産院だって、リスクのある人の分娩は最初から断るし、前期と後期に１度ずつは病院へ行かせる。
予想の出来ないリスクなんて言っていたらキリがありません。
リスクが100%起きないとは言えませんから、それを承知での選択に、他人はとやかく言えないでしょう。
現に、助産婦は国家資格で、助産院という施設が認められているわけですから、必ずしも助産院出産が良くないとは思えません。

これ以上はまたループになるのでやめませんか？

エイン切開の話は
「切開したほうが早く直りがいい」
「自然に避ける方が直りがいい」という正反対のことを専門家がいって
妊婦を混乱させるのはいい加減やめてほしい。

エイン切開をすれば、だれもが赤ちゃんの負担が軽くなる、
などと軽々しく言って誤解させてほしくないし、
ルーチン的に全員にエイン切開をする病院もいまだにある。
個人差もはげしいから難しいけど

もう少し、自分たちの都合のいい意見だけ振りかざすんじゃなく
妊婦向けのアドバイスを統一させてほしいよ。

赤ちゃんも大事だしエインだって大事です。

私の利用した産婦人科は
初産婦に対しては多分、みんなに会陰切開していたと思う。
経産婦さんたちは、切らない方針のようで
経産婦さんたちは、次の日から元気にベッドから
ぴょんと降りてました。

医者にとって都合が良いは妊婦にとっても都合が良いにつながり安いと思う。
医者の技術力が低く、自信がないままに高度なことされるくらいなら
高度な技術でなくとも確実に安全な方法を提供された方が良い。

しかし、妊婦にとって都合が良いが医者にとって都合が悪いにつながることを
要求するのは、妊婦自身、自分で自分の首をしめるにつながりそう。

産科医が助産婦から分娩をとりあげたから、母体死亡も劇的に
減ったし、新生児死亡率も減った。
助産婦のする分娩介助は、自然分娩ではなくて放置分娩だと産科医が介入したわけ。
また昔に戻って、自宅分娩とか助産院での分娩が増えれば、母体も新生児も死亡率上がるだろうな。

>307

産む人間の意識が変わった事を計算にいれな。

>>308
どう変わったの？

遅レスですが。
>>286
病院では口が裂けてもそんなこと言いません。
安心してください。
私の不用意なコトバでさらに医者を嫌いにさせてしまったようで
ごめんなさい。

でもね、切開はともかく、会陰を大事にしたお産は
ほんとに赤ちゃんに負担がかかるんだよー。
それを、みんなにもっと知って欲しいと思ってます。
・・・が、病院では言えない。
で、ここで言ってみました。

胎児心拍モニターもようけ付けんところで
産むという事は、とても危険な事です。

まぁ、産科病院でも胎児仮死兆候も
わからん連中ばかりのところもあるので
病院なら安全という訳でもないのですが。

自然な分娩もいいけど、新生児死亡率も自然に
近づき過ぎないようにリスクコントロールした方が
いいと思いますよ。後悔先に立たずの親御さんを
たくさんみてきてますが、皆さんがその仲間入りを
しないようにお祈りしております。

エイン保護って母体には自然であっても
赤ん坊の体には不自然(キツイ）ってことかいな？

>>312
スポンっ！と産まれちゃうと絶対裂けちゃうようなヒトは
（初産婦さんのほとんどはそうなんですけど）
わざと赤ちゃんが産まれないように、
いきむのを我慢したり、助産婦さんの手で赤ちゃんの頭を抑えたりして
ゆっくりゆっくり産ませるのです。

その間赤ちゃんは、そりゃあ苦しいでしょう？

>>313
エイン保護のためだけに
いきむのをガマンしたり、赤ちゃんの頭を保護してる？？？
もっと大事なことが抜けてるような

>>314
大切なことって何？
いきむの我慢するのは会陰保護のためだけでは？

正直、子供の命より優先するものなんてないや・・。
子供が無事に産まれてこそ、
会陰とかで悩めるんだし・・。

>>315
そう思います。

いきみを我慢するのって
分娩第1期と2期でも主目的が違うこともあるし
一概にエイン保護だけのためとは言えないかも。
母体のためでもあるし
赤ちゃんに酸素をちゃんと送るとか
赤ちゃんを産道で苦しめないとか。

私は、初産だったのにあっという間に進んでしまい、
助産婦さんが気がついたときには「全開」だったので、
お医者さんが間に合わなかった。
（産んだのは病院だけど、真夜中だった）
もう、すぐに「いきんでください」って言われたのね。
で、ちょびっと裂けちゃった。
これは、これ以上いきむのを我慢させていたら、
赤ちゃんのためによくないっていうことだったのでしょうか？

登録料、維持費等一切かかりません。無料です。お小遣い稼ぎが簡単にできます。
また、通帳番号も要りません。お金は家に配達されるようです。
登録したメールアドレスに、月に数通のメールが届きます。
このメールを確認するだけで月１５ドル（日本円で約2000円)もらえるようです。
日本のこの類のサイトではメール１通を確認すれば５ポイント（円、商品券等）程を支払われます
が、インターネットが最も普及した国・アメリカでは、なんと月15ドル、日本円にすると約2000円。
日本人の加入者はまだまだ少ないですが、
アメリカ人等もう200万人以上の人が加入しているようです。

ミントメール
http://www.MintMail.com/?m=2108388
こちらで登録できます。英語ですが登録はかんたんです。

？このスレの主旨が良くわかりません？

おマタ切られちゃった人が、
「赤ちゃんの為に仕方なかったのよ。助産院で産むような人はドキュソなのよ。」
と自分を慰めてんデスかー？

http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/inoki.html
ココ良いと思う。

わたしは地元の個人病院で産んだ。破水が先だったし、臍の緒が巻いてたんで、
陣痛促進剤に、吸引分娩。

その後、母乳育児サークルに入ったら、いるんだわ。助産院出産や自宅出産。
その人たちは一様に「自然なお産」を賛美して、病院出産の人を哀れむの。

確かに上手く行った場合は、すごく良い経験だと思うのね。珍しい経験でもあるし。
でも、喘息で定期的に通ってる小児専門病院で、出産時の事故が原因で
重い障害を持った子をたくさん見ると、リスクが怖い。

よく「お産は自然」　「昔は医師なんて必要なかった」っていうけど、基本的に
計画出産で（避妊を一切せずに、子供を産みつづける人なんて、いませんよね）
一生に１〜３人程度の子どもを産む、これって既に、かなり人為的なものですよね。

正直、自然なお産に憧れもあるから、そういう産院（助産婦と医師の両方の
いいところをとったような）がもっとできるといいけれど、
でも、そういうところは患者をあまりとらなくて高いので、自分は多分無理でしょう。

>323
自然なお産を賛美してる人って、やっぱり
「自然に産まれて来られないような子供なら、いらない」
って事なのかな・・。(´д｀；)

私は医療の力に頼り切ってでも、
子供が無事に産まれて来るって事が一番大事だと思うんだけど。

病院で、陣痛促進剤だの帝王切開だのするのは、
昔なら「産まれてこなかったはずの」赤ちゃん。
要するに弱者でしょ。
将来が心配だよ。

>325
自然界のほかの動物とかはそうだと思いますが
人間に全く当てはまらないということもないかもと思いますが
そうなってくると日本じゃ出生率がまたまた下がるような・・・
人間も種の存続のために知恵（医療）を使ってるのかもなと思います。
それに医療の世話にならないといけない赤ちゃんを動物並に
育児放棄してしまう人間の母親って少ないとおもう。

>>326
そうかな？
軽度傷害の赤ちゃんを殺したりとか、
泣き声がうるさいから虐待したりとか、
親子揃って障害者が増えたような気がするけど。

>>327
虐待する親は、帝王切開で出産した率が多いって事？

というか、帝王切開とかって
母親側の骨盤が狭いって場合とかもあると思うけど。

つーか、虐待そのものは昔からあったでしょ。
別に増えても減ってもいないと思うけど。
昔はただ、「虐待」って言葉そのものがなくて、
しつけとの境目があやふやで、
事件として見られていなかっただけ。

>>328
違うよ。全体として幼児虐待事件が増えたってこと。

ま、骨盤が狭いのも、十分、弱者だと思うけど。

>>329
虐待が増えていないっていう根拠はあるの？

>329
同感。
虐待自体は昔からあったでしょ。
でなきゃ「虐待の連鎖」とかあるはずがない。

>331　増えたという根拠は？

>>330
そういう人は、赤ちゃんに何の問題もなければ
帝王切開によって無事産まれるんだから、いい事なんじゃ？

>>330
はいはい，あなたはすっぽんすっぽん産んで下さいって

帝切に虐待が多いって、去年のくれ頃にテレ朝の単純バラエ
テーで、アメリカの例としてやってた。

無痛含むで、朦朧とし産んでいると、愛情をはぐくむのに、
問題がでるとか。んなわきゃない。でも、未熟児のカンガル
ーケアは理解できる。

文明に頼る=弱者
って事なら、みんな弱者だね。

強者って、中国で見つかったとか言う野人だけ？

>325,330
違います。
昔なら「母親がまず死んでいた」です。昔の女性の死因の主要なひとつに
出産にかかるものがありました。
帝王切開で生まれた子もなんら変わりなく育っていますよ。
病院での処置があったものを「弱者」といいきる方が．．．。
この時間をもっとお勉強にあてた方が将来が明るいのでは。

96n9fUOYは、誰の助けも借りず、いつもトイレで生んでると思われ

>>337
じゃあ>>330は野人ってことで（藁
今後は放置〜

このスレの>>333って、無知なの？
相談件数、検挙件数とも激増してるじゃん↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/0111/11a_038.html

野人なら、自分の足で
皆にメッセージ伝えに行かなきゃ。
ネットなんかに頼らないで。

>341　それは表面化しているというだけかもしれないでしょう？

ていうかいままで出てこなかったのは、それを
必死に探してきてくれたせいなのね。ありがとう（ﾌﾟﾌﾟ

333が言いたいのは、虐待そのものは昔からあったもので、現在のように
それが事件として扱われることがなかったのでは？でしょう。
ちょっと前までは親が子供をボコボコに殴って説教する、なんて普通にあったでしょ？
それが今では虐待として扱われる、ということでは？

>>338
帝王切開が必要な事例なら、
太古の昔は母子共にあぼーんでしょ。

>>343
「かも」じゃなくて、
ちゃんとした根拠を持ってきなよ。

ねぇ？ ◆w.CBecv2

↑この人、何が言いたいの？
自然分娩マンセーの人ですか？

そんなこといって該当者傷つけて何になるの？
しょうもない煽りなら消えてください。

わかった！　>>330　は自分もトイレで生まれたんだ（ｗ
親がDONで、臨月まで気付かなかった、とかで。
で、周囲から「あの人トイレで生まれたんですって」
って言われてて、それで「何よ、医者なんてなくても生まれた私こそが
強者よ！」って必死に自分に言い聞かせてたんだろうなあ。

>>341
野人がなにぬかす！！

>>343,344胴衣

>336
それ「ワフー」でもやってたけど、やっぱり一概には言えないことだと思う。
アメリカと日本（他、どこの国でもいいけど）では生活環境も社会的背景も
全くちがうもの。

>329
それは私も同意。
最近は児童相談所や相談窓口がたくさんあるから、認知される数が
増えてきているんだと思う。
報道でも虐待ニュースには飛びつく傾向があるようにも思えるし。
昔は今と違って虐待にもオープン（家ぐるみ）で、今の虐待は密室で
行われてる感じがする。
それに殺す前に女郎屋に売ったり、丁稚奉公に行かせてたりしたんじゃない？
そのほうがお金も儲かって一石二鳥だもんね。

>>348
禿胴衣！！ﾜﾛﾀよ〜

>>345
そうだねえ。
だから、医療技術が進んで
良かったよねー、って思うけど。

あなた、北海道かどこかで、素っ裸で外で何日も暮らしてみなよ。
凍死するようじゃ、弱者だよ。
火もない太古の昔なら、それであぼーんだったんだから。

私は、帝切。
昔ならとうに母子ともにあぼ〜んだったわね。
そりゃ、認める。
認めるとともに、最新の医療技術に感謝しています。
昔から、お産で死んだ人は多くいたことでしょう。
それだけ、危険が伴うものです。
自然分娩マンセーの人も、お産は危険なものと認識してくださいね。

>>329
あんたの感想はどうでもいいんだよ。
「認知される数が増えてきているんだと思う」じゃなくて、
根拠となるデータを示しなよ。

>>350
>女郎屋に売ったり、丁稚奉公に行かせてたりした
そうそう
昔はそんなの犯罪じゃなかったからねえ

>352　ねぇ？さんはきっと死なないと思います。野人だから・・・

>>353
出産と、横断歩道を渡っていてあぼーんするのと、
どっちのリスクが高いですか？
安易に「危険、危険」と騒がないよーに。

>>354
どうでもいいけどウザイ
さっさと逝け

>>357
あんた自然ﾏﾝｾｰなんでしょ？
なんで横断歩道のあるような所に住んでるの？

>>357
何が言いたいのかよく分からないけど・・。

横断歩道を、安全確認して渡れば、リスクは低くなるでしょ。
出産でも、リスクを低くするために、医療技術を使うなら
どんどん使った方が良いに決まってると思うけど。

そんなに、幼児虐待が増えているのを認めたくないのかい？

それとも、帝王切開や無痛分娩で産まれてきた幼児を虐待する傾向があるのが
事実だから、必死になって反論しているの？

>>354
>>329じゃないですけど、それはさっきご自分でソースをお貼りになったあれでは
ないのですか？

>>361 生まれてすぐ、何週間も母子がひきはなされる
未熟児にも多いぞ。

>>360
医療技術の助けを借りて分娩時のリスクを減らせたとしても、
その子が「弱者」であることに変わりない。
一生、リスクは付いて回る。

あれ？よく見たら>>354が喧嘩売ってるのは私か？

>>362
>>329は、虐待の実数は増えていないと言うんだよ。
あたしは、「増えている」と主張しているんだけど。

>>361
ざっとリンク先見てきたけど。
帝王切開や無痛分娩が虐待傾向があるって
ソースは、どの辺に載ってるんですか？

ねぇ？ ◆w.CBecv2 の母です。

このたびは娘がご迷惑をおかけして申し訳ございません。
この子は私が用を足そうとトイレに逝ったときに、
１回きばったら出てきてしまったという出生のために、
（私もあのときは大変驚きました）
そのことを長年気に病んでいたようです。小学生のころ、
友人達の「私はこの病院で生まれたの」という話を聞いてきたときに
「私はどこで生まれたの」とたずねられたのですが、
私は答えることができませんでした。
それゆえ、普通の出生をなさった方々がうらやましくてならない
らしく、このような嫌味を申しておるのです。
娘には私が厳しく言って聞かせますのでどうぞ許してやってください。

>>364
はいはい，だからあんたは
ポンポン子ども産めばいいじゃん
だれも止めないよ（藁藁

成人式で騒ぐようなDQNは産まないでね

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ帝切で産まれただけで、
弱者だってさ。笑える〜。デムパな女発見。
こんなアホアホまともに相手しないほうがいいな。

>>364
だから、今の時代に強者なんていないって。
全く、医者にも掛からず、
文明一切拒否して、いきていってる人なんているの？

>>367
「ＷＡ風が来た」のソースは↓
http://www.nbn.co.jp/wpickup/01082000.htm

自然分娩マンセーの人って、宗教とかな
にか憑き物がカンケーあると思うときあり

>>364
戦国時代に側室制度があったのをご存じですか？
当時には当然ながら帝王切開の技術はありません。
産まれる子供は皆「自然」分娩でです。
そんな「自然」に産まれた「強者」も、当時は１０歳に満たない
年齢で病死することはままあることでした。
正室だけが出産していたのでは、間に合わない（＝子供がすぐ死ぬ）から
側室にぽこぽこ産ませていたんですよ。
もちろん現在には当てはまらないことでしょうけど、「強者」だって
いつ病気で死ぬかわかりません。
たかだか分娩時に医療行為があったからといって、その子供を
「弱者」と決めつけるのはいかがなものかと思いますよ。
私からみれば、現代医療を頑なに拒む人のほうが「弱者」（頭の）
だと思えますけどね。長文失礼。

医療技術に頼る＝弱者なら、
みんな弱者だよね？

私は強者って人いる？
臍の緒石で引きちぎりました、とか。

>>372
無痛分娩は意識が朦朧とするんですか？
妊婦雑誌にはそんなこと書いてませんでしたよ。
いきむ感覚も、子供が出てくる感覚もわかるって書いていたけどなぁ。

自然分娩でもＯＫな事例なら、病院に頼らなくたっていいじゃん。
病院に頼るのは「弱者」と言われても仕方ないと思われ。

>>377
あんたはトイレで産んだの？

ここには無痛分娩で産んだ子供が情緒不安定になる報告がある↓
http://village.infoweb.ne.jp/~ymind/hanzai.htm

このスレの>>378って、おヴァカなの？
病院で産まない人は、トイレで産むの？

>>380
お前はどこで産んだのか晒してから言えやｳﾞｫｹ！

>377
頼ると言うか、イザというときの事考えて
病院で産むのなんて、保険みたいなものだと思うけど。
医療技術によって、助かるものなら助けたいと思うのが
普通の親では？

少なくとも、私は子供の命をギャンブルに掛けるつもりはない。

で、あなたは一切医療技術に頼らずに
産まれたの？

トイレで生まれると　96n9fUOY　みたいになっちゃいますからね（藁
自分の出生を必死にごまかす電波ちゃん。

ああ、面白いけど夕食の時間だ

>>382
「イザというときの事考えて」「保険みたいなもの」として
陣痛促進剤使ったり、会陰切開しちゃったりするんだ。
ふーん。

絶対どこで産んだか、どこで自分が生まれたか
晒そうとしないのは何故・・・？
聞いちゃいけないことなのかしら。

私も粘着だね（ｗ
>>377
＞自然分娩でもＯＫな事例なら、病院に頼らなくたっていいじゃん
認めましたね。
帝王切開する必要があるような事例なら病院出産は当たり前ですよね。

＞病院に頼るのは「弱者」と言われても仕方ないと思われ。
頼るというのはどれぐらいのことですか？
スポンと出産できるなら、病院では分娩台の提供だけっぽいことも
多々ありますよ。
必要ないのに吸飲や帝王切開にはなりません。
会陰切開も全ての病院でやっている訳ではありませんし、
その後の縫合のことでしたら、助産院のクリップも充分不自然です。

>384
それで、負担を少しでも少なくするなら
いいと事だと思うけど。

で、何処までの医療技術なら、強者になるの？
臍の緒ちぎったまま放置して、
化膿して死んじゃうようじゃ、弱者って事だよね？

>>379
助産院出産と病院出産との「情緒不安定児」の比率は
どこに載っているんですか？
>>384
当たり前でしょ。（ｗ
全員がやっている訳じゃないんだから。

>>379の報告を必死こいて読んだが、イマイチ釈然としない。
このなかでサメロフという人が、情緒不安定になると報告
したそうだが、対象となるデータが全く載っていない。
(これはまぁ、詳細希望ってとこか)
だが、前文で歴史的に高名な人物が、家庭的に恵まれなかったり、
学習障害児であったり、それが知的刺激となり、との記述もある。
また、国内の少年事件の例を挙げ、児童精神医学の問題について
提起している。これは出世以後と読める･･･
(いちいち読むのが面倒臭い皆さん、端折った書き方ですまん)

つまり、>>379のいう医療処置に頼る=弱者というのは
私にはまったくわからんので、電波でないなら
論理的に説明してくれるとありがたい。
(といってもこれからは主婦と母と妊婦の時間だ)
あーあ、マジレスしちまったい。

>>386
>帝王切開する必要があるような事例なら病院出産は当たり前ですよね。
だーかーらー、そういう理由で帝王切開するのは「弱者」だって
言っているでしょうが。

>必要ないのに吸飲や帝王切開にはなりません。
ほほー。某大学病院の産院にも言ってください。

>>387
一時的な負担が減っても、産後のリスクが増えたら笑っちゃうけどね。

で、あたしが、いつ、どこで「強者」のレッテル貼りをしたの？
「何処までの医療技術なら、強者になる」のか、あたしは知らないよ。

＞「何処までの医療技術なら、強者になる」のか、あたしは知らないよ。

じゃあ、弱者のレッテルも貼れないんじゃないの？

>391
産後のリスクなんて、分娩法に関わらず
あるんだから。
というか、産まれて来たら、100%死ぬんだから。
そんなにリスクが怖いなら、最初から産まない方がいいと思うよ。

何と比べて弱者と言ってるのか知らないけど
医療技術に頼る＝弱者なら
みんな弱者って事だよ。

>>390
ならどういう理由で帝王切開なら「強者」なんですか？
あなたの言う「弱者」の定義も全くわかりません。
産まれる力がない胎児＝弱者
産む力がない産婦＝弱者
なのでしょうか？
もしそうなら、たったそれだけのことで「弱者」と決めつけることは
あまりにも脳たりんな考え方だというのは、他のみなさんが
書いてらっしゃる通りだと思います。
助産院でもお腹をギューギュー押したりすることもあるそうですが、
それも他人の力を借りてる訳で、すごく不自然な出産ですよね。

＞ほほー。某大学病院の産院にも言ってください
某とはどこですか？ただの私怨でしたら自分で電話してくださいね。（ｗ

今一度聞きます。
あなたの「弱者」の定義はなんですか？
出産時に医療行為を必要とする人達ですか？
生きている上で、一度でも医療行為をほどこされた人は
あなたにとって弱者なんですか？

>>393
「産後のリスクがある」じゃなくて、「増えたら」って書いているでしょうが。
あんた、メクラなの？

近所に助産院がねーよぉ。

>>393
だーかーらー、あたしは「強者」のレッテル貼りした覚えはないよ。

弱者と強者の二択しか思いつかないあんたって、低脳なの？
「普通」っていうカテゴリは考えつかないわけ？

メクラってあんた・・差別用語ですよ。
あなた、頭の中は充分「弱い」ですよ。

ごはん食べてくるか。

「ねぇ？ ◆w.CBecv2 」が
どうしてこんなに頑固にこだわるのかがわからない。
弱者と言い切る自信もどこからきてるんだかわからない。
どうしてこんな価値観を持ったのかがわからない。

ああもう、おばちゃんわからない事だらけよ！

普通

日本人がよく逃げに使うアバウトな表現方法で逃げたわね。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>397
で、あなたは
弱者、普通、強者のどれなの？
私は、風邪薬飲んだ事あるから弱者だね。
副作用のリスク負ってまで、学校で予防接種した事もあるし。

「ねぇ？ ◆w.CBecv2 」の理屈でいけば、
人口受精の果てに自然分娩で生まれた子供は
どういうカテゴリーに属するのだろう・・・。

帝王切開や吸飲で産まれたベビーは、ある意味強者だと思うけどね。
だってさ、一昔前なら死んでいたかもしれない命なんだよ。
それが健康で産まれてくるなんてすごいことじゃない？
強運っていうのかな？うまく言えないんだけど、
この世に産まれてきた命に弱者もなにもないよ。
帝切されるママだって一歩間違えば死んじゃうかもしれないんだもん。
母子共にに健康だったらみんな強者、みんな普通のお産だったんだよ。

やーーー！わたしったら吸飲だって。
吸引の間違いです。ごめんねー。

ところでさ、粘着デムパのID:96n9fUOYさん。

私は助産院で会陰切開無しで産まれた、アンタが言う「強者」だけどさー
自慢じゃないが、病院で会陰切開して産まれ、未熟児で保育器入ってた実姉よりも頭悪いよ。
運動神経も悪いし、マヌケだしねー

大人になった今も、日々「弱者」のはずの姉に頼って助けられて生きてるよ。

ちなみに、
今私は病気療養中で無職。
「弱者」の姉は健康そのもので、毎日がんばって仕事行ってるよ。

こういう場合はどう説明すんの？

速攻飯食ってきました（ｖｖ

ジュリアス・シーザーが帝王切開の語源になってるみたいだけど、
シーザーは弱者だったのかな？

今時、帝王切開や陣痛促進剤使ってお産したくらいで
弱者呼ばわりするような「ねぇ？」さんは、
簡単に医療も受けられない、薬も手に入らないところに
逝っちゃえば？
ご自分だって所詮は文明の恩恵にどっぷり使って生きてるんだろうに、
なんでお産に関してはそんなに自然マンセーなんだ？

>>407
ナポレオンです。

>407
おしい！かすったね。

というか、議論板にばっかりいないで
質問に答えては？＞ねぇ

議論板にいるの？
その割にはつっこみポイント満載だよな。

>407>409
「帝王切開」「語源」で是非検索を・・・

検索してきました。
シーザーが語源ってのは、都市伝説みたいなものだったみたいですね（汗）

やー、ためになりました

>>413
ナポレオンでしょ？
シーザーが語源という説は初耳でしたが、勉強になりました。
私も一応ソースをはっておきます。
http://member.nifty.ne.jp/okojyo/kyu/teiou.html

ただの煽りだったのか、
それともつまらない煽りだったのか、
どっちかはっきりしてほしい。

すいません、時間差でしたね。

わたしはこっちで見てきました。
ナポレオンのことはかいてなかったなあ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1682/dictionary/dict02.html

ところで、電波ちゃんは？

・・・・ごめんなさい。
私のほうが間違ってました。シーザーでしたね。
ナポレオンのほうがまことしやかな噂だったようです。

しつこくってすいません・・・。
語源はシーザーで間違いないです。
只ナポレオンも帝王切開で産まれてきたことは事実のようです。

いえいえ、わたしも勉強になりました。
＞ナポレオン

電波ちゃん、議論板にいるんですか？　議論板はあんまり行ったこと
ないんですが、あんなのでやってけるところなんですか？

すみません、子どもを風呂にいれるんで、またあとで来ます

>>325
そーか、そうすると、東大生には帝王切開や吸引で生まれた人は
ひとりもおらず、助産院や自宅で出産した子供は障害児が
一人もいないのか・・・・なわけねーだろ！！　　
あ、ソースはってのはナシね。普通の脳みそもってりゃわかるね。

＞ねぇ？ ◆w.CBecv2
医療行為自体が嫌なら、出産のとき以外の医療行為はいいの？
あなたの子は、放っておけば死ぬような、
病気、怪我のときも医療行為無しなのね？
だって、自然のままなら、その子は死んでたってことだもんね。
あなたの子が将来、医療行為を受けたら弱者の仲間入りね。
出産のときだけ医療行為をしてはいけないなんて、おかしい理屈通りませんよ。

おい

帰ってきたのにいないのか。（ｗ

>>403
う、私も吸飲と間違って打ってた。ｶｺﾜﾙ。

>>407 >>409
勉強になりました。

何らかの医療行為をもちいて産まれた子供が「弱者」だったら
助産院で産まれた子供も「弱者」なんじゃないの？
助産院でも提携病院とかで最低限の医療行為はしてるわけだし。

そういう意味での「強者」って
それこそ周りの誰にも妊娠を気づかれずに
臨月まで一人で乗り切ってトイレで産まれたような
赤ちゃんだけにならない？

ねぇ　は、議論板で暴れておるようです。

こないだ家庭板でも見たなぁ＞ねぇ

見てきました、議論板（ｗ
ねぇ、電波ゆんゆんですね。＞出生率スレ

いるんだなあ。ああいう思考回路の不自由な人が。
言ってることは矛盾だらけ、全く議論にもなってないのに
いつまでもループを続ける……

真面目に相手するの、時間の無駄ですね＞ねぇ
よっぽど報われない人生を送ってきたのか。
子どもを産んだだけで、なぜあんなに偉そうにできるのか。
同じ主婦というカテゴリーで見られるかと思うと、劇鬱

ねぇのコメント読んだけど、なんだか大病院で、必要もないのに
切開も浣腸も剃毛もされて、促進剤も打たれて、あげく子供の体が弱いので
可愛いと思えずに育児ノイローゼになって、なんでもかんでも人のせいに
してる、ちょっといっちゃってる女‥‥って感じだな。

昔は体が弱くて、それだからと親がスポーツをさせたのがきっかけで大選手、とか
珍しくないと思うんだけど。
森下洋子さんだって、弱かったからバレエ始めたって話だしねえ。

まあ煽りちゃんにまじめにつっこむ自分も馬鹿だな。

>>430-431
議論板のどのスレですか？
今探してきたんだけど、わからない・・・。

>>432

●なぜ出生率はあがらないのか？● 4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012060961/

ここ。

>>432

わたしが見たのは「●なぜ出生率はあがらないのか？●４」
ってスレです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012060961/

かちゅだと↑のアドレスになります

あ、ダブっちゃった。スマソ

>433-434
ありがとうございます。
ちょっと見てきます。

>396
タウンページにも載ってない？頑張って調べてみ。

なんか変な粘着が来てるね。
皆を煽りたいだけなんだからほっときなよ。
でも、たとえ煽りだろうとこういうヤツのおかげで
「自宅・助産院組ってやっぱりおかしいのが多い」
と思われるのが自宅出産のあたしにゃツライッす。消えてくれ。

見てきた。
ただの無知無教養ひっきーちゃん。

あっちでもこっちでも自分が都合の悪いことには
一切レスしてないもんね。
自分の主張だけガーガーやられたってどこにも同意できないのに。

お師匠様を罵倒するお前らは、
しょせんは弱者だな。もっと強くなれよ。

私は病院出産したのですが、
無痛分娩だと言って麻酔をかけられたうえに切開されてしまいました。
鬱だ‥‥。

次の子は助産院で産もうと思います。

>441
え、本人の了解もなくって事？

その病院では、「無痛分娩」と言われたら、「麻酔＋切開」なんだということを後で知りました。

>441
どうせろくでもな煽りでしょー？
事実なら誰か訴えてる。

私の勤務先では、「お産が楽になる薬」だと言って、陣痛促進剤を飲ませます。
問題はあるかもしれませんが、何せ、仕事が忙しいもので。

>>445
うそつけ。
そんな病院いまどきほんとにあったら
訴えられたら即廃院だ　ボケ。

>>446
今どきあるし（しかも東京２３区内に）
訴えられたこともありません。
で、何が言いたいんですか？

>447

あなたこそ何を言いたいの？

>>448
ま、ネームバリューで産院を選ばない方がよろしいかと。

>449 つまりｱﾅﾀはﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰのある産科に勤務し、なおかつ「その実態はｽｺﾞｲのよ」
　　　ってな感じの事を言いたいのでしょうか？
　　　
　　　ちなみに促進剤の内服薬って何をのませているの？

ちっ。
ﾈﾀか。

>>450
プロスタルモンＥ

おを・・・・。
何錠まで内服させてるんでしょ？>452
ﾈﾀって言って悪かったね〜。

１時間おきに１錠だけど、
私の症例では、最大８錠まで使って帝王切開に入ったケースがある。

>454

管理に問題があるんじゃない？
8錠まで内服させるなんて初めて聞いたなぁ。
そんなズサンなやり方じゃ、今に足元すくわれちゃうよ？
訴えられなかったのは非常に運が良かったと思ったほうがいいねぇ。
患者側も勉強してきてるし、それじゃいざとなったら訴訟で負けるよ。
考え方を変えた方がｲｲと思うけど。
その病院、ﾏｼﾞにおかしいって。

こんな病院を選んでくる妊婦さんもおかしいってこと？
ともかく待機妊婦の数がハンパじゃないんだよ。
分娩台乗ったら、すぐ産んでくれないと困るのよー。

って、ウチの病院だけじゃないでしょ？

>456

だからって「お産が楽になる薬」とか言ってのませないよ。
まぁ煽りだと思うけどね。

私も、勝手に会陰切開されちゃったクチです。
その病院には二度と行くまいと思ってます。

あー、赤ん坊の夜泣きがはじまったよー（鬱）。
この子は「弱者」なのかなぁ‥‥。

>>458
んなわけないじゃん。
ｷﾃｨの言うこと真に受けないの。

ま、病院は何をされるかわからないってことね。

なーんだ　ねぇ？ ◆w.CBecv2 のくだらない煽りかぁ。
促進剤の名前だって、ちょちょいと検索すりゃわかるもんねー。
促進剤８錠ってことは、少なくとも８時間は病院に患者はいるわけね？
そんならあんまり時間短縮も説得力ないんじゃないの？
それに陣痛促進剤は分娩台でポンと産む為の薬じゃないじゃん。

＞４５８
ねぇ、このスレの＞４５８って馬鹿なの？
夜泣きなんてどんな赤ちゃんだってするわよっ。

>>461
はぁ？　あたしが、いつ煽ったのよ？

まぁ、どこで産むかは個人の自由。
でも今は母体搬送が進んで、逆に新生児搬送の
受け入れは悪くなっている。

それから分娩時障害で児が死亡する分には
良いと思っているようにとれる方がいらっしゃるようだが、
お産は常に母体も生命の危機と隣り合わせである事と、
分娩時トラブルで児は死亡しなかったが、適切な初期治療が
行われないために障害が一生残る事もあるのを忘れずに。

新生児医療の目標は「後遺症無き生存」です。
その辺よく考えて、何があっても後悔無いようにね。

私は、信頼できる産科医・助産婦・新生児科ドクターが
揃っていないと、愛する妻子を任せる気にはなりません。
でも、そんな施設は多くは無いので、妻にはお産に際して
アメニティー等は一切我慢してもらう事にしてます。

まぁ、何を優先するかは、人それぞれですけど。

>>463
そりゃ、あんたのエゴでしょ。
奥さんは“本当に”納得しているの？

ねぇ？ ◆w.CBecv2 さん　都合の悪い質問を無視するのはやめよーねー
>>423の答えは？　

>>465
>>325と>>423の「東大生」の関係が全然分かんないんだけど。
もうちょっと筋の通った質問してよ。

＞４６３

同意。
豪華な食事だのなんだのって、２の次。

キティの、ねぇ？ ◆w.CBecv2 そろそろウザイよ。
あなたの、言ってることは何一つ説得力無いので、
鬱陶しいから去ってください。

>>466
あはは　やっぱり論点変えて結局答えないんだ〜　うまいねぇ〜
貴方はこうやって今まで生きてきたのね。　ということでこの先続けても
生産性が全く無いので、相手にするのはおしまいでございます。さようなら〜

あらー、ねぇ？ ◆w.CBecv2 が帰ってきてるじゃないのー。
あなたのヘリクツは議論にも何もならないってそろそろ理解したら？
隔離板も見たけど、あなたの主張は何も見えてこないどころか、
一貫性はないし、揚げ足取りばかりだったじゃない。
ここでもそう。
弱者の定義も、あなたが逃げに使った普通の定義もあいまい。
母子ともに健康な分娩ならそれは弱者の出産じゃなく、普通の分娩だったと
なぜ理解できないの？
あなたの言う普通の分娩ばかりで出産したら、それこそ出生率は減少の一途を
たどるだろうし、人口の減少をも招くことになるでしょうよ。

おはようございます。朝から電波の撒き散らし、ご苦労様です（ｗ

意味不明なあおりは無視して、せっかく専門家の方もいらっしゃるのだから、
生産的な話をしたいですね。

>463
のおっしゃることは、わたしの考えていることに近いので、なんとなく安心しました。
ただ、専門の方ですとその数少ない施設を知ることは可能でしょうけれど、
一般だと、なかなか難しいんですよね。

わたしは地元の個人産院で産んで、とてもイヤな思いをしましたので、
助産院でお産をしたい、っていう気持ちはとても理解できるんですよ。
けれど、リスクは負いたくない。

よく話題になる「会陰切開」も必要があって、するなら一向に構わない。
（わたし自身は切開したけれど、1ヶ月検診の頃はなんともなかったし
でも、友人で半年以上、いたくてジーンズが履けなかった、って人もいるから）
けれど、ゆっくり時間をかければ切らずに済むなら、そちらを選ぶ人は
いるかもしれない。
「30分くらいかけてゆっくり伸ばせば切らずに済みますよ」と言われて
そんなに耐えられないから、切ってくれ、というか、切らないほうを選ぶか
それを産婦が選択できればいいんですよね。
それを「忙しいからとにかく早く生まれるように」って説明もなく切られちゃえば
やっぱり愉快じゃない。

もちろん、病院だって商売なのだから効率の悪いことはできない、っていうのは
わかるんですよね。
多分、わたしが理想とするような産院は物凄くお金がかかると思うし。

へー、今日の姐？さん祭りはココですか。
この人のへりくつっておもしろーい。

>>471
祭りは昨日の昼間っからでしたよ〜（>>321にて初登場！）
ということで、本題。私も>470に同意。

信頼できる医者・設備のある病院で産めれば最高だけど、なかなか
見つからないですよね。自分との相性もあるだろうし。　
>>445みたいな病院も存在するんだったら・・ｿﾞｰｯ・・・てことで
助産院や自宅出産に流れていく人もいるでしょうね。
私は私にとって良い産婦人科医師・助産婦・新生児専門医師に
お世話になれたので、満足です。食事はマズくて部屋もボロっちかったけど、
それは二の次。

なんか、自分がすごく運が良かったんだという気がしてきたよ。
私は絶対に「小児科のついた病院派」。

身内が何人も産んでるところをすすめられて、とても安心感があったし
一応「なにか希望がありますか？」と聞かれたので、「必要な処置は
おまかせしますが、不必要な薬や処置はしないで欲しい」と言ったら、
本当に、なんにもなし！だったのよ。
病院は古くてぼろいけど清潔だし、まあアメニティとか食事に関しては‥‥
言わぬが花だけど、もともとそんなこと「お産」に関係ないしねえ。
＞下落合の、某カトリック系病院。（小児科もある）

ひっっっどい！ところにあたっちゃったり、ひどい実態を知っている
病院勤務者だと、「ねぇ」みたいな意見になるのかしら。

実態を知ってたら、帝切出産は弱者なんて言わないYO！

昨日から香ばしいキャラが2〜3のスレで暴れてる。
屁理屈粘着だからすぐ祭りになるし。

早すぎるけど、春？（ｗ

＞４７５
＞早すぎるけど、春？
ちょとワロタ　sage

↑ごめんまちがえた　さがってねーや

「ねぇ」は、神ではないよね･･･

>437
>「自宅・助産院組ってやっぱりおかしいのが多い」
>と思われるのが自宅出産のあたしにゃツライッす。消えてくれ。

禿同！
そんな私も自宅出産。
どこで出産したって、母子共に無事ならＯＫ。
私は自然分娩だけど、自然ﾏﾝｾｰじゃない。
一部の、「病院での出産はｶﾜｲｿｰ」、みたいな考えの奴ら、迷惑。

産院で産みたいという人々は、
現代科学の粋を尽くした医療機器に囲まれていなくては
お産もできない「精神的弱者」なんだな。

>>480
産院＝助産院のことですか？

>480
そうやってどこでお産したかで序列をつけたがるあなたの方が
よっぽど「精神的弱者」

>>481
産科病院のことです。

>>482
なんで？

>>483
強引ですね。（ﾌﾟ

>>484
で、貴方は
どうやって産んだの？

昔は家で産まれたんだよ
俺もナ

トイレで一人で産みました。
スッポーンとね。
へその緒も自分で食いちぎりました。
楽勝！

>>486
仰臥位で産みました。

>>486
トイレで、仰臥位。

「ねぇ」は、多産多死型の、すそ広がりの人口ピラミッド復活！が悲願なのでせうか？

>>489
今時なら仰臥位で産ませてくれる病院も結構ありますよ。
たま○クラブに載ってたもん。

「ねぇ」は、劣悪な産院しか知らないのでせうか？

>>492
あんた、脳みそがスポンジなの？
ちゃんと話の流れ見ながら書き込んでいる？

この人、マジで子供いるんだろうか？
どういう躾するつもりなんだろう？
議論板より

448 名前：ねぇ？ ◆w.CBecv2 投稿日：02/02/04 23:04 ID:ayC6uVSx
>>447
そりゃ知ってるからさ、第何条に支払いの義務が書いてあるのか示しておくれ。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/04 23:13 ID:OoopfxtE
以下の通りです。

(保険料の納付義務)
第八十八条　被保険者は、保険料を納付しなければならない。
２　世帯主は、その世帯に属する被保険者の保険料を連帯して納付する義務を負う。
３　配偶者の一方は、被保険者たる他方の保険料を連帯して納付する義務を負う。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/05 16:50 ID:Bm3u3Fvr
>>456
教えてくれた人に、お礼も言わないの？


458 名前：ねぇ？ ◆w.CBecv2 投稿日：02/02/05 16:56 ID:IIkt613M
>>457
何を？



459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/05 16:58 ID:Bm3u3Fvr
>>458
448 名前：ねぇ？ ◆w.CBecv2 投稿日：02/02/04 23:04 ID:ayC6uVSx
>>447
そりゃ知ってるからさ、第何条に支払いの義務が書いてあるのか示しておくれ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これに答えてくれた人に
お礼も言わないのかって聞いてるんだけど。


460 名前：ねぇ？ ◆w.CBecv2 投稿日：02/02/05 17:00 ID:IIkt613M
>>459
なんで？



461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/05 17:01 ID:S18Q7eYb
>>460
>>451で何条かおしえてもらっただろ？
もう忘れたの？（ｗ


462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/05 17:04 ID:bBF0ara6
ホントに最低な人間ですね。

>>494
何をそんなにムキになってんだ。（ｗ
だって、どうせあんたと話をしたって、議論にもならんのだもん。
人のあげあし取りに終始し、質問されて答えられないのか、
無視することも多いしさ。
私がさっきやったことは、あんたがよくやってる事と同じことだよーん。
どう？気持ちよかったでしょ？（ｗ

ねぇ？ ◆w.CBecv2　が、「３人目欲しいけど」スレで
無知さらけ出して、暴れてる(W

ああ、保育料が10万逝くって聞いてビックリしてたアレね。
でも、しょうがないって言ったらしょうがない。
私も聞いてびっくりしたことあるもん。
スレ違いsage

>>498
仕方なしもわかるような気もするけど、知らないのにあそこまで断定系で
つっかかってた　ねぇ？ ◆w.CBecv2　はやっぱｳﾞｧｶだとおもふ。

史上最悪主婦【ねぇ？】について語るスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1012910944/l50

以前、このスレの中で、会陰切開の是非について語られましたね。
会陰保護の為にいきみを我慢するのは、胎児にとっては苦痛でしかないと言った人がいました。

切開をすれば、１〜２分で胎児は娩出されます。
切開をしないと、１５〜２０分かかるでしょう。
その間に胎児は肺に貯まっていた羊水を吐き出すのです。
自分で吐き出せば気道吸引などは必要がないのです。
「生まれる瞬間」という本に書いてあることです。

それから、助産婦でも切開することはあるそうです。
基本的に看護婦免許を持っていますからね。

切開って看護婦免許で出来ないんじゃないの？？？
クリップ止めは出来ても。

>それから、助産婦でも切開することはあるそうです。
>基本的に看護婦免許を持っていますからね

できません，激しく間違い

産道を通るときに胸が物理的に圧迫されて羊水がでるんじゃないの。
胎児が自発的に羊水をはきだすというのが本当なら、
次には吸気がおきて羊水が肺に入るんじゃないかな？
腟のなかで、ない空気のかわりに羊水を肺に吸い込んだりすることにならない？
これって、まずいんじゃない？

だよねぇ．．．
ビックリしたよ。もう！！！

>>504
>腟のなかで、ない空気のかわりに羊水を肺に吸い込んだりすることにならない
ならんならん，まだ肺呼吸しとらんじゃけん
臍帯につながっとるじゃき
ついでに言うと会院切開したって1〜2分というのはおおげさ

看護婦免許があっても切開は駄目なんですね。
間違い情報ですみません。
でも、病院勤務の助産婦さんが、「助産婦でも切開をすることがある。」って言ったのは本当です。
本人に聞きました。
ちなみに日医大です。

訴えましょう。それは。

おや？
>腟のなかで、ない空気のかわりに羊水を肺に吸い込んだりすることにならない

胎児仮死の徴候かと思ってました。
産道内であえぎ呼吸がおきてしまうと・・。

>>507
その本人ってまだ勤めてるの？
まずいよそれは

助産婦でも切れないんですよね？
だから、切れば傷が治りやすいけれど、
会陰保護が間に合わない助産院出産の場合、避けちゃって
回復に時間がかかる、っていうのが助産院出産のリスクとしてよく聞きます。

で、避けちゃった場合、縫合はできないから、ホチキスみたいなヤツで
パチンパチン、って止める、って聞いたのですが、これは本当なのでしょうか？

私の書き込みは５０２じゃなくて５０１でした。
５０２さん、ごめんなさい。

>>507
看護婦や助産婦が会陰切開したら傷害罪です
救急救命士に挿管させた秋田大が、先日つるし上げをくってましたが
助産婦に切開させてる大学病院があれば、それも院長更迭ものですぞ

>ホチキスみたいなヤツで
>パチンパチン、って止める、って聞いたのですが、これは本当なのでしょうか?

本当です，でもついでに言うと別に医学的に間違っている訳ではない

>510
彼女は結婚退職しました。

>511
既出ですが、クリップのようなもので止めるんですよ。
ホチキスのようなもの（名前忘れた）が必要なほどの裂傷は、病院行って縫合した方が良いように思います。
切った方と裂けた方と、どちらが治りが早いかは、専門家の間でも意見がバラバラなんですよ。

会陰は人体最強の筋肉であり、そんな簡単には裂けないものです。
裂傷を引き起こすのは、多くの場合、術者の未熟によるもの。
医療訴訟を起こしたら勝てます。（みなさん、訴訟の方向を勘違いされています）
そのため、自己保身のために会陰切開を行う病院が多いのが現状です。

>516

そうそう簡単に勝てるかよ、ｳﾞｫｹ。
「患者がどうしても会陰切開は嫌だと言った。」

訴訟にも何にもなりゃしないって。
ﾏｼﾞでﾅｰｽの免許あるのか？

>>516
嘘はいけませんよ。

上の子のときは切った、解ける糸だったが痛くて
円座が手放せなかった。

下の子のときは早いお産だった為、子宮口まで裂けたが
円座なしでへーきだった。

縫うのがうまい下手っつーのもあるのかも？

医者があなたを病気にする!? 医原病
発行日 1998年 2月 15日
著者 地域医療評議会
発行 大和出版 Tel. 03-5978-8131

一読をお薦めします。

そういえば、前に
「”買ってはいけない”を買ってはいけない」って本出てたね。

「”医者があなたを病気にする!?”があなたを病気にする!!??」
っていうのも、出てくるのかも。

ずっと前に出てた「ＷＡ風」の産院って
Ａ県のＹ医院のことでしょうか？
私「ＷＡ風」見てないんで違ってたらスマソ。
地元では有名です。
あそこの母親教室に参加したことがありますが
なんかもう自然分娩マンセーで
宗教入ってますって感じで思いっきり退いてしまいました。
凡人の私にはイルカと対話できることと
安全な出産と何の関連があるのかよく解らなかったヨ。
私は結局他の個人産院で産みました。
ちなみに私自身は３０年前
そのＹ医院で全身麻酔による無痛分娩で生まれました。
だからイルカちゃんとの対話と自然分娩が理解できない
弱いおつむだったのか（うちゅ

最初から読んでたら「ＷＡ風」ネタあったんだ・・遅らばせながら、
あの４０の妊婦には賛成できなかったよ。あれだけハイリスクなのに
どうしても自然分娩で、なんて、自己満足だけじゃないの？と疑問だったね。
お母さんも赤ちゃんもどっちも大事なんだから、安全策を選んだほうが
いいじゃないかよぉ、って。テレビみながらアホくさくなったよ。
産まれてきた赤ちゃんが無事元気であることを祈ります。

＞522　　私もイルカちゃんとの対話も自然分娩も理解できましぇーん

今ごろスマソ。502=>>507
私はぴったり１年前に日医大で産んだのだが、
そんなことは言っとらんかったぞ。
会陰切開は、勿論産科の医師がした。

日医大の関係者ではないが、出産・入院中とても
よくしてもらったので、一応言っとく。

妊娠２週と１２週を間違える、東○医大よりも
天国です、日医大。

大病院の産科にはしょっちゅう個人病院や助産院から妊婦が送り込まれてくるよね。
どうしてだろ？
結局最終的に頼りになるのは設備もスタッフも整った大病院ということだよね。

一人目は切開されたけど
奥まで裂けてザクザク縫われたので、
すごくつらかった。

二人目は産院に行くのが間に合わなくて
自宅で産まれちゃったのね。
助産婦さんに一カ所だけクリップとめてもらったけど
縫われたよりも引きつり感がなくて後が楽だったよ

縫った人は抜糸したほうが
たとえその時は激痛くても後がらくだと思うんだけど
何で病院は埋没法にするのかナァ？？？

関係ないからｻｹﾞ

>>522
＞全身麻酔による無痛分娩で生まれました。
こんなのあるの？
全身麻酔だったら、いきめないのでは？
あの医師、３０年前は無痛分娩してたのか。
いつも、最新（？）を行ってるのね。

>525
そんなの当たり前。
個人病院や助産院や自宅で出産した人でも、そんなことわかってるよ。
だったら最初から大学病院行けばいいのに、なんて馬鹿なことは言わないように。
ループになるだけだからね。

>>526
んなもんでしょ。

＞５２３
そうなんですよね。
なんか全国から自然分娩にすごくこだわった方々が集まるみたいですごすぎる。
まぁ健康体で何のトラブルもない妊婦さんには
良いかも知れませんが。

＞５２８
そうです。
私の母は当時最先端の医療で全身麻酔による無痛分娩をＹ医院でしました。
でも院長はそういった先端医療のお産に疑問を持って
現在の自然分娩スタイルになったそうです。
でも母は楽で良かったと言っています。

たしかに、「何が何でも自然分娩」派というのはキモイ。
医療に頼らなければならない場合なら、素直に認めりゃいいのに。

>>532
偽物さんですか？
>>480は間違いでしたーってことでよろしいの？

>>533
本物だよ。
自然分娩マンセー派の中にも、医療に頼らなきゃならない人もいるだろうと書いているの。

医療に頼らずに、出産って・・・。
トイレで産むくらいしか思いつかない。

あ、それでも後で、消毒したり
抗生物質飲んだりしたらダメなのか。

>535
医療に頼らない出産って、助産院や自宅でってことだよ。
健診で提携病院に行かなきゃならないときもあるから、厳密に言えば医療に頼らないってこととは違うのかもしれんが・・・。

質問なんだけど、抗生物質なんて飲むの？
切開の範囲が広いと飲むのかな？

>536
助産院には医療器具が一切ないのですか？

>536
トイレで産んで裂けたりしたら、医療行為をしないで
傷を放置したら、膿んでくると思って。
そしたら、抗生物質飲まないと、ダメなんじゃないのかな。
化膿したら危ないだろうし。

ねぇ？ ◆w.CBecv2はたまたま医療の力を借りずにお産が出来たかもしれないけど、
これって、運だよ。
ねぇ？ ◆w.CBecv2だって、何かあったら医療の力借りるんでしょ？
それとも、エホバみたいに
「治療を受けるくらいなら、母子共に死んでやる！」
って言うわけ？
いざとなったら、なかなかそんなこと言ってられないと思うけどね。

埋没痛いですか･･･うーん
何故ああいったことをするかというと
痛みが軽くなると思ってしてるんですが・・・
それに、縫合のときから抜糸するんですか？と聞いてくる
妊婦さんが多いからってのもある。
しませんよ・と言うと安心しているようです。

妊婦さんも千差万別！難しいですね。

妊婦検診の時に、どんなお産にしたいですか？なんて聞くと
ハァ？ってな感じで相手にされないことも多いし。
やっぱそこまでこだわりのある人って少ないのかもしれませんね。
こだわってる人は発言も多くて目立つってことですかね。

埋没法って1ヶ月以上痛みや引きつれ感が残ることが
かなりしばしばあるって聞きましたが．．．違うんですか？？？

妊婦さんが抜糸を嫌がるのは
抜糸が痛いということだけは読んだり聞いたりで知ってるからだと思いますよ
実際にむっちゃ痛いし。

ただ、私は糸を抜いたとたんにすごく楽になったし
あの痛さや引っ張れる感じが1ヶ月以上も残るなんて
考えるだけでぞっとしますので
抜いてもらってよかったですね

激しくすれ違いなのでｻｹﾞ

助産院だけど子宮収縮の注射されたのと抗生剤も飲んだよ。
クリップは抜くとき全然痛くなかったな

>542

それって誰が処方するのかね〜。＞注射と薬
まさか助産婦じゃないでしょ？

>542
助産婦さんでした。

>544

・・・それってｲｲのか？

助産婦Ｍさんが「胎盤を食べましょう」っていうんですけど。
Ｍさんが持ってきた怪しげな会報には、体験談が。
あんなもの食べられるの？

>546
ああ、そういえば、そんなスレあったね。
タイトル見て、うっっと思って
あんまり読まなかったけど。

>>546
試しに食べてみたら？

>546
病院出産ですけど、無理言ってたべさせてもらいました。（一切れです）
熱湯にさっとくぐらせて生姜醤油で食べたんですが、
レバーよりクセがなくていい感じでした。
美味しいか？と言われればどうでしょう。と答えますけど、
思っていたよりはよかったですよ。

生姜醤油で食べたという話は聞いたことある
ほかのの動物も食べるらしいから
悪いものじゃないんでしょうねぇ

なーーんで胎盤を食べる！？

ﾋﾞﾋﾞった。
何か良い事あるんすか？

>551 いや・・・食べた人を問い詰める気は毛頭ないんだけど。
　　　どこから「胎盤を食べる」って発想が出たのかな〜？と思って。
　　　言葉が足りなかったらすいません。
　　

何となく、体にはよさそう。
他のレバーでも、貧血にはよく効くって言うし、
産後の疲れた体には、いい栄養になるんじゃないかな。

まあ、とりあえず食べてみては？>546さん。

>どこから「胎盤を食べる」って発想が出たのかな〜？と思って

某育児サイトで体験談を読んだからです。
昔（きっと１００年以上昔であろう）は産後の滋養強壮の為に
胎盤を食べることは、今ほど珍しくなかったらしいと聞いたから
好奇心がむくむくと頭をもたげまして、ついお願いしちゃったわけです。
胎盤って、なんとなく自分から出たもん（排泄物）だと思ってしまいますけど、
それで栄養を胎児にやってたわけですから、全然悪い奴じゃないですよ。

胎盤にはｵﾊﾟｰｲが良く出るホルモンが
含まれているらしい。

たくさんのレス、ありがとうございました。
生じゃなくて、湯通しして食べるんですね。
少し、安心しました。
何しろ、助産婦さんが押しの強い人で、無理やり食べさせられそうなので。

胎盤、食べれば子宮を収縮させるのを手伝うそうです。
動物が出産すると自分で食べるでしょ？
自然の摂理にはかなってるらしい。

あと闇で化粧品会社に取引されてるとうわさが出るほど
コラーゲンなどの肌にいい成分が入ってるらしいので
食べても悪い事はないんじゃないでしょうか。
ただ、予定日を大幅に過ぎた胎盤は老化してて
食べれたものじゃないらしいです。

・・胎盤って
ttp://salad.2ch.net/baby/kako/995/995207055.html
あなたの胎盤、どうしましたか？！
ttp://salad.2ch.net/baby/kako/986/986459308.html

これだけレスした人がいて、誰も過去ログ倉庫は調べなかったのね。
ここで『胎盤』で検索してみてくださいな。まだあります。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

>557
>胎盤、食べれば子宮を収縮させるのを手伝うそうです。

根拠はあるの？

子宮収縮させるホルモン（オキシトシンとか、hCGとか）入ってるので
理にかなっています。実際、胎盤を食べる哺乳動物はけっこういます。
私も何かで「昔は食べた」って読みました。
助産婦さんに「昔は食べたのよ。でも最近の人のは美味しくなさそう
なのが多くて‥‥。でもあなたのは美味しそうだわ」って言われたんだと。
内田春菊だったかなあ？

子宮収縮させるホルモン（オキシトシンとか、hCGとか）が入ってるので
理にかなっています。実際、胎盤を食べる哺乳動物はけっこういます。

子宮収縮ホルモン（オキシトシンやらｈCGやら）が入ってるでしょ？>胎盤。
胎盤を食べる哺乳動物は結構いますよ。理にかなっているんです。

あ？？なんでこんな三重カキコに？？
ごめん。

>>560
ぉぃぉぃ。それらのホルモンは胃で分解（もしくは不活化）されるんじゃないかい？

>564
胎盤に子宮収縮ホルモンが含まれてること知らないのか・・・

このスレの>>565って、メクラなの？
胎盤を食べてホルモンが吸収されるかどうかという話でしょうが。

>566
久々にその放送禁止用語聞いたなあ…

>>566
あっいたいた。
あなたがこの板で一番のキ○ガイですか？
２ch全体でも５本の指に入るという。
はじめまして。

>>564
んん〜胃の中は強酸性ですからね、たいていのタンパクは失活しますが‥‥。
しかし全部が全部だめになるかというとそうでもなくて、結構丈夫な
タンパクというのはあるものでね。
それがつまり狂牛病なわけですよ。
草食動物が胎盤を食べるのは、子宮収縮説と栄養補給説とあって
私はそっちの専門じゃないんで、詳しくはありませんが、
自然界というのは実に無駄なくできてるもんでして‥‥。
可能性は十分にあると思いますね。
ところで三連ちゃんのレスの方、ｈＣＧはあってますが
オキシトシンは、下垂体視床下部のホルモンです。
胎盤から放出されたホルモンが、視床下部を刺激して
子宮収縮を促すのですな。
では。

＞ねぇ？ ◆w.CBecv2
どうでもいいけど、差別用語使うのやめてくれ。
そう言うの見て不愉快になる人間もいるんだからさ。
本当に目の見えない子のいる親の気持ちにもなれってんだよ。

>>570
不快になるなら見なきゃいいじゃん。

それに、差別用語って何よ？
あんたも言葉狩り一味なの？？

＞不快になるなら見なきゃいいじゃん
このスレの>>571ってｱﾌｫなの？
不特定多数がみる掲示板で言うセリフじゃないね。
こんな文句は自分だけの日記で吐けるセリフだぞ。
それにすぐすり替えるのもやめろよ。
差別用語の意味が知りたきゃ国語辞典でもひけば？

>>564
ぉぃぉぃ、ホルモンが胃で分解吸収されんなら経口ピルがどうやって効くんだよ？

>>573
ぉぃぉぃ。ピルの場合、ホルモン物質がむき出しじゃないでしょうが。

だから「狂牛病」ってちゃんと書いてあげたでしょうが。
あれだって経口感染なのは、はっきりしてるんだからね。
噛みつけるところにだけ、噛みつくのはやめなさい、みっともない。

デター━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>571
あなた家系にも同じような人いる？
それとも産後のひだち悪かった？
教えて、教えて。

>>575
ふーん。狂牛病って経口感染するんだ。
根拠は？

>>577
「根拠は？」って
プププ。やっぱりこの人面白いよ!!

>>574
話になんない。無知は無敵だねえやれやれ。

経口感染しないんだったら、何でしょうか？
空気感染。それともオシリからかな？
んな訳ないでしょ。本当にキ○ガイ丸出し!!
もっとお勉強したら？

>>577
あの〜、BSEを同定した研究者の著書を原文で読みましたが‥。
もとは死者を食人する習慣のあったニューギニア高地人の間に
「クールー」と呼ばれる病気が発見されたのがきっかけで‥‥。
って、なんでこんなことを説明せにゃならんのだ？
馬鹿につきあう私もひまだな。。。

>>577 逆だよ。
BSEが経口感染しないって言うんなら、根拠示しな。

>>581
クールーとＢＳＥを同じ病気だと思っている無知ハケーン！

>>582
経口感染するなら、媒介者（物）は何よ？

狂牛病スレじゃないんだからさ・・・。皆、ねぇの口車に乗っちゃ駄目よ。
バカがうつっちゃうよ。

ぷりおんべーたしーと。

>>584
何で媒介が要るんだ？
こいつバカじゃあないの？

>>586
で、ウシ→ヒトへの感染は確認されているの？
そもそも、ウシ同士の経口感染は確認されているの？？

>587
そうです。あの人はこの板で１番のマルキなのです。
よく気がつきました。花丸。

おやおや、やってみますか？＞牛から人への感染実験。
CNSに載せてくれるかもしれませんよ？

知らないことを聞くんだったら、ちゃんと「教えて」って聞きなよ。
恥ずかしがり屋さんだな、もう。＞ねぇ？

>>590
はぁ？　ノックアウトマウス使った実験レポートは出てるじゃん。

こんなんでいいかい？

「発症するのは、感染する前に正常なプリオンタンパクが存在する場合に限られると
いうことを意味します。そう考えれば、プリオン病に罹患しているマウスの病原性プリオンで
ノックアウトマウスを感染させようとしても、常に失敗する理由が理解できると思います。」

　「経口感染で広がったプリオン病の例にはクールーがある。これは死者 の霊を慰めるための
儀式としての食人により広がったものであるが、 １９５０年代終わりに食人の風習がなくなり、
クールーの発生は激減し た。しかし、それ以前に生まれた人々の間では現在でもわずかながら
患者が発生している。４０年以上の潜伏期ということになる。」

うるせーこというから、一応ことわっとくと、どれも根っこは「プリオン病」ってことね。
CJDもBSEもスクレイピーもね。

脳内接種よりも経口接種の方が、感染率は１０万分の１くらいだって話だけど、状況証拠
（食人をやめたらクールーが消失した。肉骨粉やめたらBSE激減した）から、経口感染が
可能であろうと考えるのが、一応のコンセンサスといえる。
どうしても反対したいなら、我が身で実験してみるといいよ。ぜひすすめるよ。

>>593
あんた、ノックアウトマウスの意味を分かんないで書き込んでいるでしょ。

>>592
ばか、いいかげんにしろよ。
みっともない。ねかま？

一応、素人さんの集まる掲示板ということで、研究者の日本語サイトから
拾ってきたんですがね‥‥。（苦笑）
KOマウスの意味なら、あなたよりは知っていると思いますよ。
単語だけ知ったかぶりで振り回してると、そのうち怪我しますよ。
そんなに自信がおありなら、生物掲示板にいらしてはいかがでしょうか。
スレ違いなので、私はもう落ちます。

＞596「研究者」=「KOマウス作成した研究者」

>>596
あんなの相手にしない方がいいですよ。
ペプチドホルモンとステロイドホルモンの
違いもわからないで偉そうにしているんですから。

念のため書いておくと、
>>593が引用した文章は、
　　ＢＳＥ（いわゆる狂牛病）がヒトに感染する可能性が極めて低い
ことの根拠になっているものなんだよね。

ねぇ？ ◆w.CBecv2 は、医者志望のひっきー？

「経口感染する可能性」は疫学的にも示されていると思うのですが、
「経口感染しない」ことの証明をしていただけませんかね。

>596
落ちないで痛い目にあわせてやってください。

うわあ、ここにもいたあ（ｗ
この＞599くらいｲﾀｲ人は近頃いないくらいｲﾀｲ人です。
はっきりいって何を言っても無駄、議論になりません。
揚げ足取り、正論は無視して好きなだけ書き散らしてたまに恥をかきつつ（ｗ
荒らしまくっておられます。

真面目に話を続けたいなら一切透明あぼ〜んするしか。
祭りにしたいなら適当に反論すればしばらく楽しめますよ。

ごめん、笑っちゃってて文がおかしくなっちゃった。
気にしないでください。逝きますー

重金属とかあなたがたが普段食べているジャンクフードの添加物が、
胎盤と赤ちゃんにしっかり吸収されています。
どうぞ、召し上がれ。

>605
また変なのが出てきた。

あー笑える。
変なのばっか集まってきた。
あったかくなってきたからかな？

病院でのお産か、助産院でのお産かなんてくだらないわ
別にどちらでもいいのではないですか？
私は助産院でも勤務し、病院でも勤務していましたけど。

病院にも助産院にもそれこそピンからキリまであります
安全で、赤ちゃんが元気で、身体に負担がなければ良い･･･
これは病院でも助産院でも医療者として最低限の規範でしょう

嘱託医が産科の医師ではなく･･･どちらの助産院でしょうか
事実であれば教えていただけませんか

病院で生むのが安全と産科医が書き込んでいましたが、小児科医
もいない個人病院でのお産のほうが多いのではないでしょうか
大学病院にいる時には、助産院からの搬送は年間2件ほどでした
ですが近隣の産婦人科からの搬送は月に4，5件ありましたよ
誘発して子宮動脈破裂でDIC、吸引分娩で帽状けんまくか出血で
輸血も効果なく死亡、MASでどろどろで脳障害なんて多いですし
MRSAが大量発生してというひどいケースは病院からの搬送のほう
が多かったのですが

送り側が訴訟に備えてご相談･･･なんて良く見る光景でしたし
要するに搬送のタイミングによるんじゃないのかしら

先生の病院には腕の悪い助産婦しかいないのでしょうか
もしかすると、資格のない看護婦が分娩介助していらっしゃるとか

コホン
大量出血させるようなお粗末な妊娠経過を過ごさせる
ところに問題があるのではないのかしら

縫合ですけれど学んでいますよ。クレンメで止めているって
いつ頃の時代のお話ですか
ルートもとれない助産院のかたいらっしゃるんですね
知りませんでした　恐ろしいですね

できれば病院のひどいお産が　良くなればいいのではないの
ですか
病院に勤務している助産婦を　ご指導してあげてくださいませね
妊産婦、新生児のために

質問なんですが。
医師の監督がないところで
助産婦がルート取ったり、ましてや縫合なんて
許されるのでしょうか？法的に。

それに、妊娠経過に気を付ければ大量出血は避けられるのでしょうか？

>>608,>>609
のような助産婦がいるから助産院は信用できんのだ
助産婦や看護婦の縫合は、違法行為だぞ

DIC,MAS,MRSAの正式名称って知ってるのか？？

おお！勉強になる議論なら多いにやって下さい。
すごく勉強になりますから。

>608

それが本当ならすごいね、あなたの近隣にある産婦人科は。
縫合してるって声を大にして言うか？普通。
そこからして君の認識はおかしいと思う。

有能な医者や助産婦は謙虚だよ、もっと。
自分の能力や技術を冷静に見極められるからね。
自分がやってることに何の疑問も感じない方が怖い。
胃の中の蛙なだけじゃない。

すぐに切開しちゃう病院のやり方も
いかがなものかと。

>>613
>胃の中の蛙
ﾜﾛﾀ

いや613の言ってることには禿同なんだけど
まともな意見だけにこの誤字にはﾜﾛﾀ

「ねぇ？」は、すぐに切開しちゃうようなDQS病院にしか
縁が無いのですか？
私の産んだとこは、『病院のこんなところがイヤだから助産院に！』
という点は、まったくなかったんですが。

>>616
ふーん。

>615
私もﾜﾗﾀ！
胃の中にカエルいたら気持ち悪い（ｳｹﾞｴ

ねえ？は何ゆえに切開に抵抗あんの？

>613
>有能な医者や助産婦は謙虚だよ、もっと。

そうなんだよね。
だから、病院・医者板以外に書き込みしてる（国家資格を持った）医療従事者はちょっとなぁ・・・って思う。
ここ（育児板）は育児中ならまだわかるけど、そうじゃ無いドクターとかたまにいるしね。
医者になりたいのになれない奴か、医者になったけど腕が悪くて患者に相手にされないのか、とか思ってしまう。
産科ならともかく、この前は麻酔科が訳知り顔で書き込んでたし。

>614
同意です。

ところで、ため息さんはＭＷ？
だったらうかがいたい！
ＭＷは会陰切開出来るんですか？？

>>619　別に抵抗があるわけじゃないけど、
１．必要がないのに切開する病院が多すぎ。
２．切開しないと出てこないよーな不良妊婦が多すぎ。

>621 切開した場合の不都合って何？

友達の実家近くで何度もテレビや雑誌で紹介されてる助産院では
切れる人多いって言ってた。肛門まで裂けた人も結構ざらで、
因みに未熟児の場合はそこにある保育器に入れられるんだけど、そのケース
が古すぎて黄ばんでて、なんかそれ見ただけで「昭和」にタイムスリップ
した感じだそうだ。
金額も２７万だったっていうから、そんなにべらぼうに安くないし
普通の家と同じくらいの掃除しかしてないし
母子とも人並み異常に健康！って自信がなけりゃねぇ・・・

あぁ・・・遅まきながら言わせてｸﾀﾞｻｲ。

井の中の蛙です（涙

っていうか、そのネタは禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
>>ねぇ？>>ｘｐ

>625
ねえ？が出産の際医療行為を受けた母・子供は弱者であると他スレで
言ってたから、そこいらあたりのねえ？の個人的見解を聞きたかっただけ。
医療行為としての意味はわかってるよ。

２．切開しないと出てこないよーな不良妊婦が多すぎ。

↑別に、自分がトラブルに無縁だった安産妊婦だったから、
そのことを誇りたいためにトラブル持ちな妊婦を見下したい、
っていう感情的なあおりなら、気持ちは分からなくはないな。非常に２ちゃん的じゃない？

去年のケツに出産した友人が、自然分娩希望だった。
助産院に泊まり込んで薪割りしたいなーなんて目ェ輝かせて語ってたよ。
医療に頼るお産はしたくないの、って、まさにねえ？と同じこと言ってた。
でも、逆子が最後まで直らなかったために、産院での帝王切開に切りかえたらしい。
（自分で判断したのか医者の判断だったのか、そのヘンはチト不明）
結果、それがよかった。ヘソの緒が首にしっかり巻き付いてて、
その状態で経膣分娩だったら赤ちゃん無事じゃなかったって言われたそうな。

彼女はそのあと、あまり無神経な失言はしなくなったよ。
（帝王切開で産んだ友人のいる場でも「医療に頼るお産は...」ってポロっと言うタイプだった）
自分の経験しなかった「弱者」な立場は想像することも出来ない、
って強者がいるのは、まあある意味責められないものなのかも。

自分の経験しなかったこと=悪、としか想像できない人間をバカと言います。

本当にそうだね＞６２８
私も自宅組だけど、病院出産の人達にケンカ売るようなマネはできないっす。
自宅で産んだって言うことも、自分からは言わない（聞かれれば言うけどさ）。
自然マンセーのドキュと思われたくないって言うのもあるんだけど、
みんな自分でそれぞれの考え方があって納得して産んでるんだから
他人がどうこう言うのはおかしいと思うのが一番の理由かな。
仲良くやろうや。みんな同じ母親じゃないか。

>>620
＞産科ならともかく、この前は麻酔科が訳知り顔で書き込んでたし。

もしやあなたは、ギネギネと連呼して麻酔科とリウマチ科の先生に一蹴されていた方ですか？
その後も麻酔科の先生の悪口をカキコしている方ですか？
「カイザー」(caesarean sectionのことかな？）とか、一般人には理解できず専門用語としては不正確な用語を使用してたのもあなたですか？

＞ところで、ため息さんはＭＷ？
ＭＷというのはmidwives(助産婦）と言いたいのかな？

書き込まれた医学知識のレベルからして医師ではないようですが（少なくとも麻酔科の業務内容についてはご理解なさっていないようですね）、麻酔科の先生よりも自分の知識が正しいと判断される根拠はなんですか？
よろしければ、あなたの資格や職歴を教えていただきたいのですが

＞医者になりたいのになれない奴
これってあなたのことですか？

>>608-609
も、突っ込みどころ満載ですね

DIC,MAS,MRSAの定義についてもお返事がないようですね
自分の理解できない専門用語を羅列しても、無知をさらすだけですよ

>631

本当の医師としよう。

育児板にやって来て、「突っ込みところ満載ですね」って言わない方が宜しいかと。
医師免許が泣きますよ。

>>631
突っ込んでやってちょ。

>>632
なんで、突込みどころ満載って書くと医師免許が泣くの？
突っ込んで欲しい。

現在当直中です

21世紀にあえて助産院や自宅分娩を選ぶ妊婦さんの本音がしりたくて、時々のぞいております。
でも、「私は専門家よ！」という顔をして、一般妊婦さんたちに医学的に誤った情報をながす医療従事者（かどうかわからんが）が許せなくて、思わず書きこんでしまいました
だいたい、ここは一般のお母さん向けの板なんだから、なるべく平易な言葉を選ぶべきだと思いますがね（以前に麻酔科の先生が書いてたように）

突っ込みたいのはやまやまですが、とりあえずDIC,MAS,MRSAの定義についてのお返事を待ちたいと思います

>>632
それとも育児版には、医者は書き込んではいけないのかな？

ちょっと通りかかり・・・。
詳しい専門的知識は知らないけど。

DIC：血管内凝固症候群
MAS：胎便吸引症候群
MASA：ﾒｼﾁﾘﾝ耐性ﾌﾞﾄﾞｳ球菌（これはうろ覚えなんだけど）
でしたっけ？

誰に訊いてるのかは分からないんだけど・・・答えてみました。
全く見当違いな事してたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

ゴルァ！産婦人科医さんは、６３６に聞いてるんじゃないのよ。
クイズじゃないんだから、知ってるからって答えを書くな〜！

別にいいじゃんよ？

当直の片手間に2chやってる方が問題だろ？
そんな医者に分娩進行を任したくね〜よ。

>>638
ふつーは2ちゃんの片手間に当直やるんだよっ！！

>>637
大丈夫、書いてあるのは定義ではなくて、
ただの日本語訳です(藁

＞６３８
今、陣痛来てる人いないかもよ？
別にええやんけ。

>>634
研修医のくせして「産婦人科医です」なんて
いっちょまえの事書いてるんじゃねえよ！

>>638
当直だから片手間に2chしてもいいんですよ。
夜勤はダメだけどね。

定義が答えられるからって何なんだ・・・？

>>637
おまけに１ヶ所間違えてます
（637さんを非難しているわけではありませんが）

>>608さんには、間違いを指摘していただけると幸いです

新生児屋さんも当直ですか（もしかして、うちのセンターの４Fにいたりして、藁）

>>640
しかもMASA..って書いてある（藁

Ｄｒに夜勤ってあるんだ・・・当直とは別に。

>>645
ああ，書いちゃった．>>608に書かせる気だったのねｽﾏｿ

>>645
ざーっとこのスレ眺めたけどアフォな勘違いしてる
一般人に何言ったって無駄だぞ
とりあえず今このスレには少なくとも3人医者が集まって書いてるだけの状態だし

今がチャンス！
ねぇねぇ、スレ違いを覚悟でお医者さんに聞いてみる。
１年前帝切したのよ。回旋異常で。
次は自然分娩でいけるって言われたんだけど、
次も帝切希望なんですよ。
希望したら、帝切にしてくれるものかな？

>>649
希望だけではしない
何かしらの医学的理由があれば別

ああもう寝よっと
新生児屋と産婦人科もさっさと寝ろ
オーベン命令だ！（藁

医者風吹かせてｳﾞｧｶだな。
ここで威張ってるんじゃない。
医者板に来いよ。

>>649
たいていの場合はOKです（病院や医者の方針にもよりますが）
帝王切開後自然分娩よりは予定帝王切開（あらかじめ日時を決めて帝王切開すること）のほうが、病院側としても楽だし儲かる（健康保険が使えるので）ものです
逆（帝王切開後、本人は自然分娩希望だが医者は帝王切開を勧めている場合）は難しいです

僕は「膣が拡がるのがイヤ」という理由で、産科的には異常のないお母さんの帝王切開を行ったことがあります

>>651
そうですね明日も早いし、おやすみなさい

>>622
人為的に筋線維を切断するなんて
ヤバーン。

>>654
あんたも、安易に切開する医者かい？

>>650
>>653
レス、ありがとうございます。
そういえば、健康保険使えたおかげで２１万ですみました。
でも、安かったからでも、膣が拡がるのがイヤだからでもないんです。
初めてのお産は、陣痛丸２日陣痛の末、切ったもんだから
もう今度は最初っから切って欲しいと思いまして。
どうなるんでしょうね。ドキドキ。

うわ。
ねぇ？ ◆w.CBecv2が来てるのに帝切の話なんかしちゃた。
エイン切開が野蛮なら、ハラキリも野蛮なんでしょうね。
いいのよ、私はそれで。
本人が満足出来るお産なら、いいじゃんか。ハラキリでも。

>>658
ハラキリ！　ハラキリ！！
と、弱い者イジメをしてみたりする。

＞ねぇ？ ◆w.CBecv2
ごるぁ！弱い物じゃないってば。
次もわざわざ、熱烈に帝王切開希望！！なんだから。

>>660
吠える犬ほど弱い――ということ。

当直医は寝ちゃったのかね？
困るなー。

＞662
あなたはどんな生活しているの？
どんな顔して書きこんでいるの？
ねぇ？

伝説のヤバ厨、欲求不満おばさん
＞ねぇ？ ◆w.CBecv2

会いたかったよ（￣ー￣）

私も生ﾃﾞﾑﾊﾟ見れて嬉しい！夜更かししててﾖｶｯﾀ！！

ギャラリーが増えたね。
みんなで当直医を叩き起こしておくれ。
聞きたいことがある。

>>666
どうやって起こすんじゃ？

誰か陣痛で駆け込め！

＞６６８
そしたら、よけい２ちゃんなんかに来ないよ。
以外と考え浅いのね〜。以外と庶民的なのね〜。
あなた、本当はいい人なんでしょう？
ここでの姿は仮の姿なのね？そうでしょ？

>>665
禿同

おもいっきり生ﾃﾞﾑﾊﾟｗ

ｲﾀｲOB/GYNのDQN医者が吠えてるね。
ﾄｰｼﾛｰに向かってよ。

挿菅一つとったってﾏﾄﾓに出来ねェくせしやがって。
KU丸出しだな（激藁

生ﾃﾞﾑﾊﾟカムバ〜〜〜〜ック！

>>671
>挿菅一つとったってﾏﾄﾓに出来ねェくせしやがって

あなたはできるのですか？
できないんだったら、あなたのほうがｲﾀｲ

>>671
挿管くらい誰でもできるでしょ。
アナタにとっては難しいのかもしれんが。

>>671
あなたは医師免許を持ってますか？
私は、医師免許を持った専門家の意見だったら参考にしたいと思います

このスレの>>675って、
医者の言うことを１００％信じるおマヌケなの？

このスレの676は「参考にする」＝「100％信じる」って
脳内補完しちゃうおマヌケさんらしいね。

わたしが妊娠中の健康管理に参考にする順序はおおざっぱに言って

１産婦人科医のアドバイス
２助産婦のアドバイス
３他の科の医師のアドバイス
４看護婦のアドバイス
５先輩ママのアドバイス
・
・
２ちゃんねるのアドバイス

なのですが、非常識でしょうか？

>>675
２ちゃんねるを見る理由は？

>>678＝675
はあ？だったらここで「石ですか？」なんて聞くのは
矛盾以外の何者でもない
匿名のネット世界ではその発言内容のみが真実
実生活において相手がどんな職業に就いているかを問うのは愚問
それがわからない奴は2ちゃんで遊ぶ資格なし

じゃああんたは2ちゃんで「石です」って言ってる奴の意見を信じるって訳（藁藁？

>>678は>>676への返信のつもりでした

２ちゃんねるの意見もささやかながら参考にしてますよ

１実際にかかった医師の意見
２本で読んだ医師の意見
・
２ちゃんねるでの（自称）医師の意見
・
・
２ちゃんねるでの職業・資格を名乗らない人の意見

>>681=675
つーかおまえホントのバカだな
肩書きだけでなんでも信じちゃうのね，おめでたいよ
発言内容から何も判断できないってことか

じゃあこれはわかる？
本を出している医学博士＝医師である
YESかNOか

>671は他科の医者っぽいなぁ・・・。
医者の間じゃｳﾞｧｶ扱いだからな。
gyneの医者は・・・・。

あ〜また医者があつまりだしちゃった..
漏れは寝ようっと
682の回答はだれか暇な先生,675=681に答えてあげてよ

>>682
答えはNo
医学博士は論文を書けばなれる
医師免許の有無は問われない
「
私は、「本で読んだ医師の意見」とは書きましたが、「医学博士の意見」とは書かなかったのですけど

もちろん医師で医学という場合もあります

本を読む参考としては

医師＞医師じゃないけど医学博士
です

６７５さんには入院治療をお勧めします
このままの生活では、いずれ破綻をきたすことになります

KUって意味わかる？＞675

>>687
医師とは名乗ってますが、発言内容からするとニセモノっぽいですね
内容がナイヨウなんちゃって

もし本物の精神科医だったら、本人の同意なく患者を強制入院させる場合の法的手続きを答えて下さい

このスレだけ別板かと思った……。

>>687
知りません

ID:ywC689VX
>>689と>>691

もしかして自作自演ですか？誤爆？（なわけないね）
冗談が分からない人ってイタイよ。

KUって意味わかる？＞675
知りません

番号間違いです、すみません

だろうな〜。

それじゃなきゃ>671に言えないよな、そんな事。>675
まずﾓﾉﾎﾝの医者だと思うよ。

よく分からなかったかもしれない・・・。

688＝694ｯｽ。>691

KUって意味わかる？＞675

どんな意味ですか？
どうしてそれを知っている事が医師である証明なのですか？

私は、まともな医師だったらよその科の医師をそうそうバカにしたりしないと思いますよ
挿管ができる救急医でも、お産の患者がきたら産科医に応援を求めるでしょうし

同様に、医師や病院を敵視する助産婦や助産院も、私は信用できません

>696
挿管ができる救急医でも、お産の患者がきたら産科医に応援を求めるでしょうし

っつ〜か最初からgyneが呼ばれるっちゅ〜ねん（藁

６７５って自分のアホを披露するために書いてるの？

まともな医師が６７５のために、ここで親切丁寧に相手してやる暇があると思うのか？
そんな暇があったら、一人でも多くの患者に尽くしてるよ

まともな助産院だったら、いざという時に助けてもらうためにも
近くの病院とは仲良くするはずだし、そのためにも悪口をいいふらしたりしないと思うのですが

「急にお腹が痛くなった」というので救急車で救急病院へ運んだら、実は陣痛だった
というのは、現代でも少数ながら存在しますよ

>>697
ＯＢ／ＧＹＮは
ＯＢが産科、ＧＹＮが婦人科という意味です

他人をアホ呼ばわりする前に、自分の発言をチェックした方がよいのではないでしょうか

ヘリクツを続ける６７５
己のアホを晒して何が楽しい？

・・・・ﾏｼﾞｳﾞｧｶだな。＞701

救いようがねぇや。

どちらがアホかは、この板を読んでる皆さんが判断されるでしょう

精神科医を名乗ったのでつっこんだ質問をすると「冗談だった」とか
あなたは私の質問にはちっとも答えて下さらないのですね

>>703
あらやだ、あなたまさか、救ってあげるつもりだったの？
お人好し過ぎますよぉ、もったいないわ

>>704
精神科医を名乗ったのと冗談だったと書いた人との同一人物であることを証明してから書こう

一つ教えておいてやろう。

腹痛を訴えてQQに来た患者がいたとする。
しかも子供の頭が見え隠れしていたとするな？

そしたら救命の医者は叫ぶだろうよ、”gyneを呼べ！！”ってな。
それとも”obを呼べ！”って言うとでも？

どうでもいいや。
こっちがｳﾞｧｶになっちまうから。

さいなら。

発言内容とレスのスピードから、同一人物のレスは大体推測できますよ

あらら

見放された６７５…藁

>>708
推測＝真実じゃないよ。
精神科医と書いて遊んであげたのはアタシだもーん。
同一人物と間違われて光栄だわ。ありがと。

ほらね。

で、お別れの形見に、いいこと教えてあげる。
６７５、ＩＤについて知識を深めてごらんなさい。

>>709-711
別人を装ってみても、ＩＤが同一ですよ

バカじゃん。別人を装ってないだろ、オマエと一緒にするなよ。
文章をよく読んでこい。

６７５って別人を装うって自分が言われたから、
今度はバカの一つ覚えで言うんだな、わかりやすいアホ

ID:QS4oEHRDのどこが別人を装っているように見えるんだろう。
ていうか、ID:QS4oEHRDが連続カキコして教えてくれた意味、分からないみたいだな。

話しの流れもつかめてないわ、文章の読解力もないわ・・・。
でも自分の言ってることに微塵の疑いも持ってないわ・・・。

ﾗｰｼﾞﾋﾙから飛び降りろ。＞675

>704 どちらがアホかは、この板を読んでる皆さんが判断されるでしょう

おぅ、判断できたとも（ｗ

何を言い争っているんだろう・・？

ようは、>>687さんは>>706を書き込むまでに
回線切って繋ぎなおしてるって事でしょ。

いちいちプロバイダに接続しなおしてＩＤを変更しているのですね
>>709-712はうっかり再接続を忘れたのですか？

こんな深夜に、特定のスレにそうそう何人も常駐者（それもアホバカ発言を好む人ばかり）がいると思えないのですが

それがいるんだな。
２ｃｈの1日のHIT数知ってる？＞675

やっと、他の方が登場してきたようですね
助産婦の話題から離れてしまった事をおわびします

そろそろ寝ます、おやすみなさい

>717 ﾗｰｼﾞﾋﾙから飛び降りろ。＞675

ﾜﾛﾀ

挿管もできない医者は逝ってよしでしょ
ギネでも皮膚科でも眼科でも。
心ある臨床医ならそれくらいのトレーニング積んでるっしょ！

>>724
また、中途半端に聞きかじった業界用語を並べて、悦にいってる厨房が登場したぞ

>>725
そうだねえ
休日だからねえ

６７５ってずっとこのスレにへばりついてるから、
自分と同じように、特定の少数の人間しかこのスレを見てないと思ってるんだね。
キティな６７５のおかげで、わりといつも上のほうにあるから、
目にしている人は６７５が考えるより相当多いことに気が付いていない。
書かずに見るだけの人はもっといることは、さらに理解できないだろう。

>727

「全ては自分中心に世界はまわってる」
「自分の周囲でおこってる事が世間では一般的な事」

ｼｱﾜｾな人なのでしょう。>675

なんでもめてるの？
なんだか、助産院も出産も関係ない話題みたいだけど

いちおうsage

あんたの事で盛り上がってたんじゃないの。

なに他人のﾌﾘしてるのさ（激藁＞729ID:ywC689VX
もとい、>675さんだったね。

722 ：６７５ ：02/02/11 03:30 ID:ywC689VX
729 ：名無しの心子知らず ：02/02/11 17:14 ID:ywC689VX


大爆笑！

せっかくＩＤについて、他人のふりについて教えてくれる人がいたのに、
せっかくバカの一つ覚えで学習したのに、
もう忘れちゃったのね…

さすがに怖気づいちゃったかな？（藁＞675

いや、己のバカを晒しに、また喜んでやって来るよ。
675みたいなバカは、そういうこと好きだからね。

ﾜﾛﾀ。＞731

どうやら来ないらしい（ﾜﾗ

勿体無いからａｇｅ♪

うん？なんか揉めてるみたいなので、遡って読んでみた。
６７５は、まだＩＤというものに、気付いていないの？
今夜もバカっぷりを晒してください。
この人、ケーブルなのかな？その日、1日はＩＤ変らない人？
それとも、深夜から、夕方まで繋ぎっぱなしの人かな？

同じＩＤの人がいると「他人の振り」
別のＩＤの人がいても「他人の振り」

６７５って、このスレには固定の数名が自作自演しているようにしか、読めないらしいが、
何をどうやればそう読めるんだかね？

「発言内容とレスのスピードから、同一人物のレスは大体推測できますよ」

って脳みそスポンジですか？

>>675
>>709-712
わざわざ説明する為に連続で書いてくれてるのに
まだ理解できない675。
近年稀に見るお利口さんぶってるｱﾌｫ。

またまた自称医者が登場（ｗ
土曜に当直ってもしかしてバイト君？
２ｃｈを参考にするって・・・（ｗ
せめて会員制こてはんのところでリサーチしたら？
本当に医者だとしても、厨房の煽りを真に受けて、格好悪すぎ。
そうそう、カイザーもギネも間違いかもしれないけど、使う素人は多いよ。
私も素人だけどさ。

おいおい、カイザーのどこが間違いなんだ。
まさかC-Sectionが正しくてKaiser Schnittが間違いだってオチじゃないだろうな。
日産婦の用語委員会て知ってっか？

検査技師の知り合いは「カイザー」「ギネ」使ってた。
医者じゃないから間違ってるとか言われたらそれまでだけど、一応国家資格だし・・・。
准看護婦よりはマシだと思うんですが・・・。

>739

あなたは実は>675で、反論しようと躍起になって2日間考えていた・・・
って事はないですよねぇ？

誰に向かって放たれた言葉なのか分からなかったので、思わず邪推してしまった。

age

実家の隣の市町村にある助産院は、近くの産婦人科としっかり
連携してましたよ。

このスレマジ怖い。

あげ

資料保存。

専門用語を連発する輩はきまって
対等に話をする気も知識もないとおもわれ。

どうして医療関係者は
専門知識をとったら高校生なみの精神レベルの人間ばっかりなのか？。
体を知識によって支配できるのは人間として優位にたったとでも
思いこんでいるのか？それともオタクかが進みきって成長できなかったのか。
育児板にいる女性相手ぐらいなら手玉にとれると思ったのだろうか。

むしろ、一般人の医療関係者に対する無邪気な尊敬がはがれるのは悪くないのかもしれないが。

資料保存。

age

保全sage

保存しま

　周産期センターで働いてますが、助産院でこじらせてから来る例は多いです。
そのうえおかあさんに「あなたが・・・・だからこうなったの！」なんて言ってみたりする。
開業助産婦ですばらしいひともとんでもない人も知っています。
　私は絶対に助産院では産まないな。「何かあっても救急車は１０分で来るから大丈夫よ」って
言うけど、弛緩出血なんか常位胎盤早期剥離なんかだと、やばくなってから運ばれて提携してる医者のとこに行って
すぐに帝王切開してくれればまだしも、それからまた転送されたりしてたらあっという間に１時間以上立ってアウトよ。
そういうとこまで覚悟できないなあ。

自分が出産して入院している時に同じ部屋に
助産院で失敗して赤ちゃんが子宮内でウンチをして
肺に吸い込んでしまい意識不明の重態・・・でという人がいました。
救急車でたらい回しにされ（赤ちゃんお腹に入れたまま）
やっと引き受けてくれた私の産んだ病院で緊急帝王切開。
お母さん、大出血！赤ちゃん意識不明。ＮＩＣＵに空きがなく
赤ちゃんだけまたまた他の病院へ搬送。一度お腹を縫合したお母さんも
縫合部から大出血しまた開腹して手術・・・・。私が事情を知ったときには
お母さんの身体はだいぶ癒えていたけれど心は言えてはおらず
毎日赤ちゃんのことを思っては後悔して泣いていました。
その時点で入院から1ヶ月くらいがたっていたらしいのですが
赤ちゃんは相変わらず意識不明でどうなるかわからない状態だったのに
助産院のおばちゃん（助産婦？？？）が病室にやってきて
お詫びかと思いきや何と出産費用の請求をしているんです！
無事に産ませられなかったとしてもその助産院に分娩費用を
支払わなければならないのですか？トラブルはすべて産婦の責任なんでしょうか？？
まあ、助産婦も努力はしたとは思うのでその分、払えと来たのかも知れませんが
何も入院中に来る事ないでしょう。しかも赤ちゃん、助かるかどうか
わからない状態なのにさー。
助産院で自然なお産を！！って言うけど
今は病院出産の方が自然だと思うんだけど。
（故意の誘発や無痛は違うかもしれないけど。）

　確率から言ったらなんでもなく産まれるほうが圧倒的に多いのですが、やっぱり自分が助産院で生めといわれたら
嫌だな〜。正常な経過の妊婦が突如異常なことになったりってのも日ごろよく見るしね。
　周産期センターには、母体搬送の依頼電話がかかってきますよね、それで産科が満床でもＮＩＣＵが受けられると言ってくだされば
産科が１〜２床オーバーまでなら受けてしまうのです。そうじゃないと行くとこがなくってかわいそうすぎるから・・・。
でも、仕方なく断る事もおおいです。ちなみにもともとうちの病院で妊婦検診してる人に何か起こったら何が何でも受けます。
そんな事情もあって、やっぱりＮＩＣＵのある病院での自然分娩が理想です。
　関係ないけど、ＮＩＣＵのドクターは私の知ってる範囲ではほとんどの方がすごく優しい方です。
ＮＩＣＵなんて大変なだけでおいしくないしホント偉いと思う。

うちのスレにスレ違いで載ってたやつだけど（本人に誘導はしたよん）コピペ

＞助産院のいいところはさ（私は経験済み）なにも自然分娩どうのだけじゃないよ。
＞切らないとか点滴しないことを「自然」って言ってるわけじゃないと思う。
＞一分一秒を有りのままに体感するっていうか、痛みも勿論だけど
＞うまく言えないけど「先が読めない本来の出産」のようなものかな。
＞勿論逆子の酷いやつとか中毒症とかのヤバイ妊婦さんは助産院では産めないんだし
＞別に危険じゃないよ。
＞なんでも「処置」しようとする医者よりも何千人と赤ちゃんを取り上げてる
＞年季の入った助産婦の腕のほうが確かだという部分もあるよ。
＞事実、都内の超有名産院の医者なんかいい加減だったもんね。
＞診察がいい加減なんじゃなくて　知識がやっぱ浅いというか、当たり前の知識しかない。
＞それこそ助産婦の「素手の知識と感覚」のようがよほど安心感あるよ。

本人が降臨することを祈りましょう。

　やっぱり、いつでも医療行為のできる状況下での自然分娩がいいよ。
勤務先のドクターも｢産科医師は待てなきゃダメだがいざと言う時はスピーディに・・・」
と言ってるよ。待てないで異常になってないのにあれこれやっていざって時にもたつくのが最悪。

　自分も助産婦ですが、助産婦って思い込みの激しいバカが多いのよ。
同僚にも変なの多いよ。助産婦は看護婦の免許取った上でもう１年学校行くか
４年制大学で助産婦も看護婦も保健婦も一緒に取るんですけど、面白い人が多い反面
ちょっといかれたのも多い。

今日の『イマジン』は自宅出産・出張助産婦放送age。

此処読んで何だか産むのが怖くなって来たよ。

私は近所で評判のいい助産院で二人とも産みました。最低でした。なんであんな所で産んだのかわかりません。
おばあちゃんの助産婦とその娘の助産婦。昔はこうだったのよとか、これでいいのよ。とかまったく根拠のない民間療法のような説明。まあ今考えてみればお医者さんじゃないんだからしょうがないといえば
しょうがないんだけど。自分もまるでなんかにとりつかれていたんだなと思います。こんなに医療が発達している今日なのにばあさんが腹の上からしかさわらない。エコーなんて10ヶ月間で2回しかしない。
胎盤もばあさんが手をいれて掻き出す。昔の話じゃないんですよ。でもその助産院は営業していません。
よかったです。もう子供は産まないと思うけどこんどは設備の整った大きな病院で産みたいです。料金は病院で産んだ友達より高かったです

私が数年前に経験した信じられないような本当の話を聞かせてあげましょう。

私は当時、ある小さな都道府県の県庁所在地にある病院に勤務していました。
当時その病院は県内で唯一の認可されたNICUを持つ病院で、県内全域から
病的新生児が集まってきていました。
ある日、病院から車で30分ほど離れた小さな市で開業している内科の先生から
電話が入りました。
『もしもし、実はちょっと用事があって市内のA助産院に行ってきたんだけど、
なんとそこに3日前に生まれた33週の未熟児がいたんだけど、それってヤバイよね。』
私は耳を疑った。（ウソだろ、いくらA助産院といえどもそんな事は・・・）
私は確認のために助産院に電話をしてみた。

私『○×先生から聞いたんだけど、今そこに33週の未熟児がいるって、本当？』
婆『あらっ、先生。さすが早耳ね。いるわよ。今母親と同じ布団に寝ていて、
　　おっぱいをくわえてるわよ。1800gしかなかったけどとっても元気よ。
　　ガハハハハ。』
私『・・・・・・・・・・・・』
私『・・・・あのお〜、未熟児なのでうちの病院で預かった方がよろしいかと。』
婆『何言ってるのよ、元気だって言ってるじゃない。大丈夫よ。』
私『だ・か・ら』、『あ・の・ね』

そんなやり取りが小一時間続き、私は決心しました。
よし、こっちで勝手に救急車を依頼して、子供を連れてこよう。

私は救急車に乗って、助産院に直行しました。
助産院に着いてみると、
婆『あらっ、何しに来たの？救急車なんか乗って。』
私『子供を預かりに来ました！』
婆『大丈夫よ。元気なんだから。ほら、見てごらんよ。』
私は奥の座敷に案内されました。
そこには、１枚の布団に母親が横たわり、その脇で小さな未熟児が寝かされていました。
ただただ絶句でした。
渡す渡さないの問答の後、最終的には婆が折れて、病院に連れていく事になりました。
ところが、母親が婆にしっかり洗脳されていたらしく、
入院した初日から、『明日かあさってには帰れるんでしょ。』と言ってくる始末。
呆れはてました。

幸い児はその後合併症なく、退院していきましたが、
退院の時に母親が、『あの産婆さんのおかげで、無事ここまで大きくなれました。』
だって。私は完全に切れてしまい、思いっきり言ってやりました。
『いいえ、運が良かっただけです。あのまま放っておいたら、とんでもない
事になったかもしれません。本来、助産院という場所は異常産を扱っては
いけないと法律で定められています。切迫徴候がみられた時点で病院に
紹介をしなければなりません。あの人（婆）は義務を怠っていたんです。』
あとは野となれ・・という心境で、吐き出された言葉でした。

しかし一度洗脳された頭は修復が困難なようで、今でもその親は婆を教祖のように
崇め奉っています。

信じられないかもしれませんが、実話です。

>>763
こわーい！！
赤ちゃんが無事でよかった。

>>763
でもそれは極端にひどい例ですよね。
まともな助産師なら、３６週以前の出産は病院に搬送しますよね？

>>763
それは、ひどい！！
そのような人を教育するのは難しいと思うけど、
こういう教育方法もあるので、参考までに。
　　　↓
http://www.uranus.dti.ne.jp/~jet4/uraya/honjo/b.jpg

↑ブラクラ

ここをみていると助産婦も婦人科医も
自分の都合の悪いことは決して言わない啓蒙活動に
いそしんでるだけに見えますね。
助産院も総合病院も互いに欠点がありますが、
そこは口をつぐみます。
そして、「ここはこんな悪いことがあった」という「発表しやすい悪い話」
だけをふりまきます。
助産院、産婦人科の意見を両方聞いてみましょう。
お互いの嘘がわかるはず。
彼らのビジネス上の利権争いを鵜呑みにせず、
距離を置いてみてみましょう。

>>768
中立的な立場にいる人の意見がここにあります。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~secret2/toko/1113-4.jpg

↑エロ画像

助産院は良いところもいぱーーーーいあるよ。
私は助産院で絶対産みたかったから２人産んだがどっちの子も
めちゃくちゃ元気に産まれて元気に育ってるし。
病院しか信じられない人ばっかで（藁

私の場合ですが、一人目は産婦人科で産みました。
でも、最悪！！産後鬱も酷くなる一方で・・。
二人目は、助産院で産みました。私自身はすごく納得の出来る
お産が出来て、早一年になりますが、未だにその時の
おばあちゃん先生と個人的に付き合っています。
皆が皆、悪いというわけではないです。悲しい・・・（鬱

っつーか、７６３のハナシ、みんなマジだと思ってんの？＞７６４、７６５

実話だったとして、脚色は過分に入ってると思われ。

「助産院の良いところ」程度だったら、私が産んだ病院でも可能なことが多いし、
赤ん坊と自分の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お産の環境、なので、
それを引き替えにしようとは、まったくもって思えない。
「昔はみんなこうだった」って、新生児死亡率も「昔はこうだった」ってことよ？

>>773
やっぱり、常識的な人間には信じられない話のようですね。
これは、当時のやりとりを忠実に再現したものです。
あの助産院は地元のミニコミ紙に『家庭的な助産院』として紹介され、
地元では評判がいい。
田舎なので周囲に産婦人科のある病院や診療所が1件もなく、
市内で唯一の分娩施設になってしまっているので、結構はやっている。

>>763の話は地元の関係者の間では、有名な話になっているので、
あまり詳しい話をすると、助産院が特定されてしまう可能性があるので、
これ以上の詳しい話は控える事にします。

尚、婆は今でも現役です。

>>763
私はそもそも助産院を色眼鏡で見ているので
脚色してあるとは全く思いませんが。

ここまでひどくはなくても、頭を抱えるような事例は
いくらでも挙げられるよ。

>>771

>助産院は良いところもいぱーーーーいあるよ。
私は助産院で絶対産みたかったから２人産んだがどっちの子も
めちゃくちゃ元気に産まれて元気に育ってるし

だから他の人も皆元気な子供が産めると・・？
何の説得力もないじゃん。

ここまで一通り見てきましたが皆さんは出産と言うのはどういうものだと思っているのですか?
少なくとも私は新しい命が誕生する場であって生まれてくる赤ちゃんの人生がスタート
する場だと思います。その人生のスタートにつまずけば当然赤ちゃんの人生も狂って来る訳です。

会陰切開についても一言言わせて頂きたいのですが、会陰切開を入れないにこしたことはないですが
ただ会陰切開をいれずに分娩させるために心音が落ちていても会陰が伸びるのを待つというのは
どうかと思います。お母さんや助産婦は会陰切開を入れてほしくなくても赤ちゃんは会陰のことより
早く出してほしいだろうと思います。赤ちゃんを安全に出産させるのが産科医、助産師の仕事ですから
私が思うに会陰裂傷をいれずに分娩させたと自慢する助産師は分娩は自分本位に進めてる方だと思います。

助産所に関するエピソードは多数ありますが、あまりこのようなところで公表するのも
どうだかと思いますので遠慮します。ただスムーズに事が終わることは少なかったです。

助産所には賛否両論有りますが私はお母さんの考え方次第だと思いますのであえて何もいいませんが、
病院で出産するというのはある意味保険と思って頂ければ分かりやすいと思います。

自分にあった分娩スタイルを選択できるのであれば一番後悔しない方法を選択することを
お勧めします。

助産院を選んだ人は
いざというときの危機意識が確かに薄いかもしれません。が、
でもね、それがすべてではないのです。
今までの医療がどれだけ不満があったかその表れでもあるのです。
もし病院で満足なら、だれも、安くもなく医療もできない助産院にいきません。
その病院への不満をただ、「お母さんの危機意識の薄さ」でしか考えていないのなら
病院側の怠慢の現れであると私達産婦には思えます。
エイン切開も助産院、病院両方の嘘に振り回されるのにはもうあきあきしました。
病院はいままでルーチンにしなくていいエイン切開をしたことをごまかすことのほうが大事です。
助産院はエイン切開ができないので、長引くお産のときも、ひどく裂けても
自然に裂ける方がいいのだといいます。
でも両方の立場の言い訳のほうが大事で、実際エイン切開がどこまで必要なのか
どうすればいいのかという基本的なことすら未だにまともに調べて発表する意識もないのです。
産婦にとって、迷惑です。
もう両方の言い分も今までの態度からまともに受ける価値はないと言っているのです。
肩書きだけで信用できると勘違いしているのでしたら大間違いです。

コクランレビュー集によると、会陰切開を入れないと、２度までの裂傷は増えるが、
３,４度の裂傷は統計学的に増えないと在りました。また、児のアプガールスコアは、
会陰切開の有無にかかわらず、統計学的有意差は無いという事でしたが、会陰切開しないほうが
低くなる傾向にはありました。会陰切開を入れるのが良いか入れないのが良いかは、
今後更なる研究が必要という事でした。
また、個人的に、自然に裂けるほうか良いというのは絶対にありえません。
刃物で切った傷(切創)と鈍器でえぐって出来たような傷（挫滅創）は当然前者の方が
治りも良いし、傷も目立ちません。

Apgar scoreなんてかなり適当だよ。
助産所の方が特に適当で逆に何でも10/10なんてざら。
聞いてみたら「赤ちゃんが元気だったら10点でいいじゃない」
こんなのが殆どで統計したらいいに決まっている。

育児でストレスの溜まったおかあさんたち。
下のスレッドで荒らしてストレス発散しましょう。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1023611693/l50

助産院で生まれたApgar9点以下の児なんて、聞いたことないなあ〜。

それと、啼泣と呻吟の区別ができない助産婦もいたなあ〜。

ふつう点滴（血管確保？）するものなんですか？
私の産んだ産院ではしなかったんですけど。

>>783

それ言えてます。
ｼﾝｷﾞﾝある新生児を見て”お話してるみたい〜！”と言った助産師もおります。
苦しがってるって事実を見抜けない。
背筋が寒くなりました・・・。
それで母子ともの命を預かってるって言うんですから驚愕です。
本人たちは自信満々ですからね（ﾜﾗ

スレとずれちゃうかもしれないけど、教えて欲しいです。
私は評判のいい個人病院を選択して産むつもりなのですが、
そこは、個人病院としてはかなり設備も整っているみたい
なんですけど、小児科は併設されていません。
担当のお医者さんが替わることなく、自分で選んで信頼した人に
ずっとかかれて、出産方法もかなり選べる……ということで
助産院と総合病院の中間をとって個人病院を選ぶという人は
多いと思います。でも、これも助産院に近いくらい危険なんでしょうか？

>>786
それは、その医者次第だと思います。
優秀な産科医のところであれば、小児科が併設してなくても問題はないと思います。
小児科が併設されていても、とんでもない産科医と
アフォな小児科医がつるんでいるような所はとても危険です。
でも、そんな事って見た目では判断できないし、
近所の評判もどこまで信じていいのかわからないでしょう。

私のような立場（新生児科医）であれば内情に詳しいので、
あそこが良いとか、あそこは辞めた方がよいとか、わかるんですが、
公の場では言えないところが辛い。その気持ちをわかって欲しい。

スマソ。

でも、比較的共通して言えるのは態度がでかい医者、
説明を求めてもまともに取りあってくれない医者っていうのは、
概してYABUの事が多いかなあ〜。
という程度しか言えないかな。（もちろん、例外もあるけど）

知人は切らない方針の病院で３５００グラムくらいの大きな子供を産んで、
裂傷がつらかった、切ったほうが良かったといってました。
私は、切る病院で切ったけど、これもこれであとが痛くてつらかったです。

>>786
個人病院で産むことを選んだ妊婦です。
私の場合、同じような不安があったのですが、病院が主催する母親学級において、
こういう場合は小児科医が揃っているどこどこの病院に搬送します、など、かなり
詳しく説明してもらえました。
質問するつもりでもあったんですが、あちらからきちんと一通り説明してくれた上、
こちらからの質問にも丁寧に答えてくれたので、ここなら大丈夫かな、という気持
になれました。
会陰切開のことも、かなり突っ込んだ質問まで答えてくれたし。

やはり、説明が良いかどうかで判断して、信頼できる個人病院を選ぶというのが
一番かと思いますよ。

>>789
同意。

医者の立場から言わせてもらうと、
患者さんに対してしっかり説明ができるって事は、その病気・治療について
その医者がしっかりとした知識を持って、頭の中で整理できているっていう事。

古いタイプの医者に多いが『患者に説明しても意味がない』とか『そんな事を
患者が知ってどうするんだ』という事を公言する人がたまにいます。
そういう医者の場合は自分の知識・治療方針に自信がないのだと受けとめて、
ほぼ100％間違いないでしょう。

>787
丁寧なお返事ありがとうございます。
そう、優秀な産科医かどうか、患者側からはなかなかわからない
のが問題なんですよねえ。また、「とんでもない産科医」が
総合病院にもいるだろうなあって思うんです。総合病院に優秀な
産科のお医者さんがいらしても、必ずその人に自分の出産を
お願いできるとは限らない（ことが多い）ですよねえ。
患者側からすると、NICUのある総合病院は確かにとっても魅力
なんですが、私は「（多分きっと）優秀な先生だ！」と自分が
思った個人病院にお願いすることにします。多方面から情報を集めて。

スレ違い失礼しました。

ちなみに、私（新生児科医）が今まで遭遇した、
YABU産科医は一人の例外もなく皆、横柄な奴だった。

自分が依頼しているくせに、やたらと威張りちらしていたな。

>789
同じような立場の方がいらして嬉しいです。
私は一人目を総合病院で産んで、引越したので別の病院を
探さなければならなかったのですが、一人目の時と同じくらい
信頼できるお医者さんが担当医として最初から最後まで診て
くれる総合病院は、通える範囲にありませんでした。
私もよく疑問点は聞いて納得して出産に備えようと思います。

>>793

自分の場合はやたらと愛想の良い、平身低頭の産科医に多いですよ。＜藪
そしてムンテラの達人。
ミスをミスとも思わせないムンテラに脱帽・・・・。
それも一つの能力だとは思うんですがね（藁

YABUは基本的に生命力が強い。
患者に怒鳴りこまれようがへっちゃら。
負け裁判を多数抱えていても、決してへこたれる事なく営業を続ける。
水増し請求で保険医の指定を取り消されても、
自費だけでやってればいいんだと開き直る。

あの生命力の源は一体何だろう。

すこし前の話ですが、石井めぐみさんのゆっぴ−って（いまは亡くなっている）
助産院で産んだんですか？随分前にテレビのドキュメントで見ていたんですが
難産で生んだ時、仮死。どうして帝王切開しなっかったのかな？
自然分娩しかできない助参院での出産だったのでしょうか。石井さん
次男は帝王切開でうんでますよね。ゆっぴ−も帝王切開で生まれていたら
健常者だったと思うんですが・・どなたかこのことご存知ですか？

>797
石井さんが自然分娩にこだわって帝王切開をこばんでいたような・・・・

＞＞７９８
逆だよ〜。
出産時に計画分娩をし,陣痛も全く来ていないのに陣痛促進剤を使用。
効かないもんだから、やめずにもっと大量使用。
これが遠因となって優斗君は肺に羊水がたまり、
呼吸ができず脳細胞の大半が死滅するという仮死状態で生まれた。

>799
陣痛促進剤で、児の肺に水がたまりますかねー？

どこで産んでも、長短あるって意見に賛成。
私は一人目を個人産院で産みました。
やっぱり、総合病院みたいに次々に担当が変わるのが嫌っていうのと、
助産院では心配っていう気持ちで、その間をとって個人産院を選びました。
でも、陣痛が来たのがちょうど祝日。
先生はいそいそとでかけてしまい、「初産では夕方か夜になるでしょう」とのこと。
でも、私の場合は急に来てしまい、代わりの先生が総合病院から呼ばれて来てくれたんだけど、
すでに生まれる直前！結局、へその緒切って、会陰縫ってそのまま帰ってしまった。
ちなみに、旦那曰く。「外にゴルフに行く格好をした男が待っていたよ。先生ゴルフに行ったんじゃない？」
まじ？
（しかも、分娩台古くて壊れていたし）
その病院、ここいらでは有名な先生だったんだけどな〜。
結局、お世話になったのは助産婦さんだったので、これなら助産院で産んだほうが良かったのでは？って
思っているのです。　どうやら、私は安産型みたいだし・・・。
やっぱり人それぞれ、ケースバイケースなんでしょうね。

>>799
どーなんだろーね。イメージ的にはありえなさそうな感じだけど、
原因としないで遠因と表現してあったので、何かの関係になったん
ではないかな。

>>８０１　　近所に大酒のみの産科医がいて、夜のお産は
お話にならないそうよ。少なくとも、産科医が２人以上居る
産院希望。学会とかで留守することもあるだろうし。

ところでも皆に聞きたいが、病院のお産で縫うのはドクター
だが、切るのは誰？ベビーを取り上げるのは誰？私の場
合は助産婦だったよ。緊急ってことで、切ったみたいだけ
ど。

エコーだってさぁ、ちゃんと４週にいっぺん、２週にいっぺん、
臨月は毎週、無意味なようでも、病院だと一回５０００円かか
るけど、診て貰わないとだめよ。

画像で、じつは、いろんな障害がみつかるのね。生まれてか
らの治療の準備や、場合によっては、胎内治療も可能なん
だよ。

推定体重から不育症もみつかるし。

妊娠初期にエコーを２週間後にも見て、頭臀長測って、
予定日割り出すのも大事な事だよ。最終月経からの
計算と、ひどいときには、２〜３週間の誤差がでてる。

エコーが正確な予定日判定に欠かせません。

>803
それは違法です
でも実際は切ったり縫ったりする助産婦もいます。
若い医者より技術もあったりします。

うんうん、助産院といっても玉石混合。

見学に行った助産院で、あの「育児文化研究所」とかを主宰する谷口某の
トンデモ本がたくさん待合室においてあって、お話した産婦サンが、一様に
洗脳されてるのに驚いた！！「講演会に行って感動した〜〜」とか、涙を
浮かべて語り合っているんですもの。

下の子を産んだ助産院は、まともなところでした。

＞８０６

私もその人の本持っているよ。
数年前第１子の安産祈願で水天宮にいったとき
そこでその人の本妊婦に配りまくっていたもん。
ママ、紙おむつやめて！ってほん
ば−ばもその本貰いベビ―ネンネか布オムツが良いと
洗脳され紙オムツはいけないっておもっていたよ。
特に第１子の妊婦って、いろいろ不安でなんかを
信じ、マニュアルを欲しがるよね。

洗脳といえば、水中出産もカルト入ってる一派がいるよね。
私は「楽ならいいな〜」と思って、検討してみたけど、驚いた！
「水中出産で産まれた子は穏やか」
「・・頭がいい」
なんて書いてある本もあるし。

どんな出産でも無事に産まれたらあとは一緒だよね．
自然出産だったからどーの
水中出産だったから頭がいいだの
ほんとに宗教もいいとこ．
うちは会陰切開してすんなり出してもらったので
素直ないい子になりましたですわよ．おホホ

うちの子一人目3600ｇ、二人目3800ｇ、
どちらも会陰ジョキッと切ってもらったとたんにズルッと出たよ。
私自身小柄だし、切ってもらってよかったわ〜。
もしこれが助産院だったら、おもいっきし裂けてたか難産で障害残っちゃったか・・・
あ〜良かった！
自信のある人は助産院でもいいかもね。私はやだ。

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☆

助産院で生みました。
でも、そこは助産院のわりにあまり家庭的でなく、
「てきぱきと処置された」印象だったかな。
絵隠切開しなくて１ｃｍ程ぴりっと避けたらしいが、
助産院と言いながら、取り上げてくれたのが医師だったので縫合もしました。
こんなところもありますよ。

>815
>助産院と言いながら、取り上げてくれたのが医師だったので
それって名前が助産院にしてあるだけで
単なるお産専門の産婦人科じゃん

> 816
そうそう。
医師のことも、私は生むまで素直に助産婦さんだと思っていたので
訊きもしなかった。
特に助産院で生みたいと思ったわけじゃなかったから
どうでもよかったけれど、
「何が何でも自然派」の人は、だまされた感があるんじゃないかと思う。

>817
？？？
>815の
>こんなところもありますよ
というのは好意的な意味ではなく

「自然派，助産院」を謳っていて
実は病院（産婦人科）というところもありますよ
という意味？

>818
いろんな意味で。
私は絵隠も避けたし、かえってよかったと思ってるけど、
それを嫌に思う人もいるだろうから。

会隠ですね。
・・・何度もすみません・・・

なるほど
助産院と言っても産科医がいるところもいるし
助産婦しかいなくて>1の書いている様なところもあるし
色々ということですね

結局自分で情報収集するしかないということで良いのかな？

>821
そういうこと。
ここでどっちが良いって言っても始まらない。
病院、助産院のどちらかを叩きまくる人、もしくはどちらかを推奨する人は、物事の片面しか見ていない。
あらゆる方向から見て、自分にあったものをチョイスするのが大事。
ケースバイケース、ピンからキリまで。

UFOや超常現象を信じる人たちと絶対信じない某大学某教授との関係みたいですね

>820
会陰ね。おせっかいごめん。

>>815
原則として、常勤医師がいる助産院というのはないと思うが。
本当に看板に『助産院』て書いてあった？

私の想像では『○×産院』て書いてあったのでは？
『助』の一文字があったかどうか、もう一度確認してみたら。
あと、『産婦人科』または『産科』を標榜していれば、
それは、助産院ではなくて医院だからね。

>>822
助産院の方が優れてることって何よ?

>>826
「自然派」なことだらふと思ふ

>>825
宮川大助産院とか
鳳啓助産院だったのかも・・

>828
座布団２枚あげる

>>829
ﾔﾀｯ！さんくすこ♥

助産婦はやっぱり助産院で産むのかな？

age

>831
病院勤務の助産師は病院で生むんじゃないの？

このスレも長く続くね

自分が勤務している所じゃ産みたくないなァ

>835
なんで？
恥ずかしいから？

>835
そう言う人は多いよ。
でも２人目、３人目になるとそうでもなくなる人もいるね。

aaa

いいい

840

ＮＩＣＵもある病院で産みました。助産院や開業医からドツボ常態で運ばれてくる患者をみすぎて
同僚の世話になりながら産みました。やっぱ子供が大事よ私は。

こないだのｴﾈﾁｹｰ朝の連続ﾄﾞﾗｰﾏさくらで、
自宅ｼｭｻｰﾝ礼賛場面があったね。
怖いよ。

>>842
あった、あった！
ｦｲｦｲ家で産むのかよ。と思った。
毎日見てないので知らないんですけど、何かポリシーがあって自宅分娩という経緯になったの？

医事新報No.4078(2002年6月22日)のp107に「家庭分娩の安全性」という質問が。
そこでは、「ほとんどが自宅分娩であった1955年頃の周産期死亡は23分娩に一つ、妊産婦死亡は559分娩に一つであった」
そうです。ちなみに、1991年92年の妊産婦死亡は10,575分娩にひとつです。
1955年頃は周産期死亡23分娩に一つ！！
こういう時代に戻りたい、というならそれも一興……。

age

体重がちょっと増えすぎた(14�`…鬱)以外は
何の異常もなく、胎児は3000�cで予定日に陣痛開始。
こんな順調でも、何があるかわからないのが出産。
陣痛室で派手な破水をしたためか、子供は呼吸不全でNICU入りました。
幸い10日ほどで全く回復・退院その後健康に育ってますが、
周産期センターのある総合病院で本当によかった。

>>843
ﾊﾞｧちゃんは「病院で産め」ってメチャメチャ反対していたよ。
みどりさんの独断と産婆の勢いに押された感じ。

私も自分の子供がＮＩＣＵ逝きになったから基本的には病院派。
でもNICU付きの病院だったから判断が遅れたようにも思う。
破水して4日目に帝王切開したら胎便吸引症候群で仮死だった。
個人病院や助産院だったらもっと早く判断してくれたかもとも思う。

ほかにもたくさん産婦人科あるしそんな田舎じゃないのに
母親がなんで助産院選んだのかいまとなってはわからないけど，
妹が産まれたとき，民家っぽいところの広い畳の部屋に
母＆その他ママ１０名ぐらいが布団しいて寝てる光景は
子供ながらおどろきました。
「へその緒がないっ！！」と母に言ったら
「産婆さん，退院のときくれなかったのよ〜ホホホ」だって
わたしって一体・・・

長寿すれ

前期破水したからすぐ帝切、とは限りません。

>850
あたりまえのことですが、どの質問に対する答えですが？
スレを間違えました？

>>851
俺は850ではないけど、話の流れからして>>847の
「破水して4日目に帝王切開したら胎便吸引症候群で仮死だった」
という書き込みに対する返答である事は明白でしょう。
スレ違いじゃないよ。

ラジオで助産婦さんのインタビューを聞いてて思ったこと。
やたらと、自然で、暖かみのある、安全なお産を心がけていると、
繰り返し、自信を持った態度でしゃべってた。
なんとなく、傲慢さを感じたから、ラジオを止めたけど、
病院、産婦人科での出産は、悪い母親って言われてる気分で、
嫌でした。

>853
助産婦も商売ですからねー

ただ、気になるのは、なんか事故にあった経験のある助産は、
どの面下げて仕事してるのかな？

>>854
事故がおきても、それを事故だと認識していないケースが多いと思います。
「仕方ない」の一言で片づけられているのでは。

>855
この訴訟の時代にうらやましい話ですね

「出産は何が起こるかわからない」というのが前提ですから・・・・
胎児は人とはみなされない（殺人、障害で罪は問われない）と聞いた事もあるけど実際はどうなの？

>>857
＞胎児は人とはみなされない（殺人、障害で罪は問われない）と
　聞いた事もあるけど実際はどうなの？
法律的なことはわかりませんが、実際は訴訟は多いですよ
億単位の請求もざらです

前、放送大学のチャンネルでそういう授業してるの見たことある。
単独で胎児を殺せるから発露で人と見なす考え方があるとか
最近では〜〜〜な考えが主流になったとか
そういうのをしていたけど、
詳しいことはまったく覚えていない・・・。

>>857
法的には、在胎週数で区別します。
22週未満、つまり生まれても流産として扱われる週数の胎児は
法的に人として扱われません。
22週を過ぎた児の場合には、法的に人として扱われます。

>>860
ん？
２２週未満だと母体保護法で人口妊娠中絶が出来る期間ではあるけど、
それを過ぎても胎児への殺人罪とかは適用されないし、
法的には人として扱われないのでは？
実際に、妊婦が刺されてお腹の子だけが死んでしまったケースとかも、殺人罪は適用されなくて問題にもなった気が。

>861
つまり、「○○上、人と看做される／看做されない」の○○によって変わる、
と考えるのが正しいのでは？
例えば、遺産相続上では22週未満の胎児にも相続権はあるし、
（どっかの急死した社長の愛人が、前月わかったばかりのお腹の子の相続権を要求、
なんて場合も相続権は認められるとザ・ジャッジで言っていた）
犯罪や事故の被害にあった場合はひとりとカウントされない。
医療事故は、ひとりと認められる認められない以前に妊婦に対しての責任があるから
物損事故と同列に扱うって事はないでしょう、
そんなふうに納得すればよいかと。