隊長さん、お待ちしています　黒尾寛拝

拝啓　隊長様　（以下隊長と呼ぶ不躾をお許しください）
　隊長の心中穏やかならざると存じます。色々の憶測を交えて
隊長の事を糾弾したり罵声を上げることをしている人は今多くは無い、
と２ｃｈを見ている隊長でしたら御判りだと存じます。対話が理解への
唯一の道でしょうから、私は此処で隊長をお待ちします。
今夕までに一度隊長とお話したいと思っていましたがそうも
行かないようですね。どうか隊長の心の整理がつき次第此処で
お話をしましょう。隊長にはご自身の弁護をする義務があるのです。
私は、隊長のお話次第では味方にも成りましょう。一時の恥や醜聞を
畏れずにご自身をお考えください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒尾寛拝

育児板の皆様申し訳ありません。少しの間、この板にお邪魔します。
事件のあらましについては、
水疱瘡でも海外旅行は平気なんですね？ その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001141348
を参照してください。
　皆様のご好意に甘えてしまい誠にすいません。

黒尾さんごくろうさまです。

隊長さんの具合が悪いのでしたら、ご主人に説明を願いたいです。
お子さんの事は父親であるご主人も同じ保護責任者ですからね。

>>隊員の皆さん
今回の体調の行動をなんの疑問も持たずに支持されているのでしょうか？

>>隊長及び隊員さん

↓事実と反することがあれば教えてください。
http://akaode.tripod.co.jp/

ちょっと考えてみた。
自分が隊長の立場だったら、最大級にパニクってるだろうな。
お金や地位や名誉のことは横においといても、
世の中の役に立ってると思い込んでやっていたことで、
世の中から非難されることになったんだから。
自分の存在を全否定されたような気持ちなのかもしれない。
でも全否定はしてないよ。
少なくとも隊長には、
「水疱瘡でのおでかけはやめよう」と呼びかける使命があります。

非常識な親（常軌を逸した編）４にあったのでこちらに誘導します。

＞417 名前：名無しの心子知らず 投稿日：01/09/22 18:26 ID:BlMr.LOU
＞38 名前：黒尾寛 投稿日：01/09/22 17:57 ID:eUwmS6Wk
＞中野書店　[email protected]
＞愛媛県書店商業組合　[email protected]
＞イシオカ書店　[email protected]
＞星野書店　[email protected]
＞中村書店　[email protected]
＞メトロ書店本店　[email protected]
＞吉見書店　[email protected]
＞飯田橋書店 [email protected]
＞ヒバリヤ書店　[email protected]
＞高山書店　[email protected]
＞柳正堂　[email protected]
＞三誠堂書店　[email protected]
＞西日本書店　[email protected]
＞株式会社大万書店　[email protected]
＞明林堂書店　[email protected]
＞福村書店　http://www.books-fukumura.co.jp/
＞--------------------------------------------------
＞この書きこみの意味は何なのですか。

昔に比べて遥かに女性が自由になった現代で、赤ちゃんを連れてお出かけ
するのが不便と感じ、あちらこちらに呼び掛けのつもりであのHPがあった訳ですよね。
しかし、赤ちゃんを連れてお出かけしたいというのは、穿った見方を
してしまえば母親のエゴ、とも取れてしまいます。
そして何より、「自由」には「責任」というものが必要です。
本当に赤ちゃんにとって、そして赤ちゃんのいる母親にとって、自由で
住みやすい環境にしたいと思われるのでしたら、この「責任」について
もう一度良く考えて頂きたい、そして隊長さんがあれだけの功績が
あるのだから、それを提唱していくのも可能だと思います。

でもハヤサカさん、来ないと思うよー。
「関わらないようにする」って前に自分のＢＢＳで書いてたんでしょ。
まわりのブレーンも「とにかくほとぼりが冷めるまで待て」「相手にするな」
と言ってると思う。降臨は無い、に10万ペセタ。

>>7
書店への抗議メールの準備です。
>>9
なるほど、そうかもしれませんが隊長の関係者が本スレを読めば翻意するかもしれませんよ。

ほとぼりはさめないと思う。
新聞雑誌テレビラジオは公開できる情報に時間的空間的に限りがあるけど
ネット上にはそれがないよ。
派手な取材報道はなくても、いつでも誰かが検索・ウォッチ・報告を
やってるんだよ。

>11
そう、このスレも、ヲチ板のスレも、
誰か一人でも上げる人がいれば、
大勢の目に付くわけだし、
今現在、メール運動をしている人たちが
飽きたとしても、また別の人たちが
メール運動をはじめる事でしょう。

つまり、隊長自身の終結宣言をもってでしか、
この問題は終わらないと思います。

R6の姫と一緒だよ
そのうち出てくるよ

>>5　氏
更新お疲れ様です。隊長を気長に待ちましょう。

えっ、呼ぶの？。
どんなに礼儀正しく書いても
結局２ｃｈで舌なめずりして待っている方々の
餌食にさせたいのでしょう？。
今の雰囲気では。
もちろん彼女は十分ミスをしたし、
後の処理も不首尾だった。

しかしさあ、ここまでさらせば十分じゃないの？。
個人情報も写真も出ちゃっているし、
これ以上どう醜い姿を見たいの？。

>>15氏
私は良心を以って上記のとおり宣誓しましょう。また、本スレでの話し合いで生まれた
「紳士淑女協定」を>>5氏の作ってくだすったサイトにありますので見て下さい。

紳士＆淑女協定

１．関係者(隊長とか師匠とか隊員とか)の降臨があったときは、育児板での質疑応答役を
　　200=269氏と黒尾寛氏に一任(二人だけど)する。

２．他の住人(育児板)は、出来るだけウォッチ板の本スレッドに避難し、
　　ウォッチに徹すること。

３．関係者にたいする煽り、罵り、挑発はいかんざき！

>>15
黒尾氏もおっしゃっていますが、多くの参加者は社会人であり
このような事態に陥った時の一般社会での対処法を隊長に
求めているだけであり、これは常識的な範疇だと思いますし
隊長ご自身のためでもあります。
ここできちんとけじめをつけ名誉回復をしなければ、現実世界
同様ネット上での社会復帰は難しくなることは社会人であれば
誰もが知っていることです。
晒すなどという次元の低い目的ではないことをご理解ください。

>>ﾔﾌｰの育児ｶﾃのﾄﾋﾟを立てたpleiads13さん
あちらで質問されています。　すぐに行って下さい（ｗ

>>15
＞ここまでさらせば十分じゃないの？
って、隊長自身が出してた情報だよ、すべて。
子供の名前も住所・電話番号も、隊員親子の写真もメアドも。
彼女は、いわゆる「被害者」ではない、ということを肝に銘じていてほしいね。
どっちかというと、加害責任の方が彼女自身のダメージより大きいのでは？
社会的影響力を考えるとね。
私としては、降臨なぞするわけないと確信してるが、彼女のことはこの先ずーっと覚えてるつもり。
またネットに出てきた時は、きちんと落とし前つけてもらう。
（納得いく答えを聞けるまで質問するつもり）

隊長さん、本スレを是非ご精読ください。心からの諌言です。

自分達（２〜３人）の都合による紳士淑女協定のようにも感じますが。

>>22
どういう事でしょうか？
なるべく話し合いが出来るようにと考えられたものだと思いますが。

隊長さん、本スレでの議論を読んでいれば御判りでしょう。
私の焦土作戦は、良心ある皆さんの冷静さで否定されました。
勿論私も今のこの決定には従います。対話を引き続き求めます。
>>22
経緯を是非、ご自身で見てください。本スレの議論の調子は
いたって冷静で紳士淑女的ですよ。

>>24
そう思って拝見しておりましたが、今しがた読み返してみると
自分勝手な発言がところどころありましたので。

２ちゃんねらーは口実を見付けて攻め込む
２ちゃんねるのやっていることはこれまでのマスコミの
「報道の自由」という既得権を 最大限に活用するということである。
つまり決して２ちゃんねるだけが特権を与えられているわけではない。
他の人間が似たようなこと、（つまりマスコミなら許されるようなこと）
をやれば結構まかり通るはずである。
ともかくそういう事情で 攻め込み方もマスコミ的である。
何らかの「批判する理由」を見つけてバッシングするわけである。
他人を批判するのは非常に面白いことなので。
まずそのような理由を迂闊に与えないということが必要である。

>>22
んー、紳士協定をそもそも言い出した人は淑女も入れてと
要望を出した私の他に少なくとも３人以上はいると思います。
賛成者はもっとたくさんいると思います。

インターネットにサイトを開設するのはアカの他人に情報発信することである。
なかなかこの基本がわかっていない人が多い。
自分のお仲間だけで都合のいい世界を展開できると思っていたりする。
だから「無断リンク禁止」とか書いたりするわけで。
つまり「お仲間」でない人間は拒絶するということですが、
やはり実際に見ているのは「お仲間」ではなくアカの他人なので、
そのあたりがトラブルの根っこにあるのかと。

>>27
人数が3人でも4人でもいいが仲間内以外に対しては
排他的な態度を取っているのは見ていて気分のよいものではない。
賛成者＝紳士淑女　じゃないですよ。

言動に関してのセキュリティー
インターネットのセキュリティーとか言うと、
サーバに侵入するとかしないとかが真っ先に思い浮かびますが、
WEBスペースを借りて普通にサイト運営をするという文脈では関係がないと思います。
それではサイトを運営する場合、何に一番気を付けるべきかというと、 それは自分の言動です。
サイトを管理するということは自分の言動を管理するということである。
２ちゃんねらーに荒らされる管理者はたいていこれが出来ていない。
たとえば言動に問題がある場合でも確信犯的ならまだいいわけです。
そうではなく天然的に言動に問題があると、トラブルが生じやすくなる。
サイトをやるということは「アカの他人」を相手にするということです。
その自覚が甘い人が多い。

>>25,27　両氏
仰る大意がわかりました。皆さんのご意見を是非お伺いしたいので
これからの運動への方策をお伺いしましょう。紳士淑女協定を堅持することを
前提としてご意見をお願いします。またこの前提がおかしいと疑義をもたれるならば
其の所以をお聞かせください。
>>30氏
言動に関するセキュリティー論は大いに賛同します。

>>25氏
どの箇所が具体的に不味かったのか、是非ご意見をお願いします。
協定のより一層の具体化への一助をお願いします。

>>29
紳士淑女協定が排他的？
単に煽りや誹謗中傷とか感情的な個人攻撃を
防ぐための常識的な措置だと思ってたけど
違うの？

しかしまぁハッキリ言ってどうでもいいことなんだけどな…

Googleのキャッシュは消せます。
荒らされ始めてサイトを消しても、Googleのキャッシュに残っていて、それをネタに叩かれる こともあります。
これはGoogleにメールを出せば消してくれます。
http://www.google.com/intl/ja/faq.html#4B
サイト所有者から[email protected] まで 英文でキャッシュの削除を依頼して頂くことになります。
URLを書いて、 Please delete the cache of this page.
とかいう感じで通じると思いますが。
もっともこれに関しては荒らし側がキャッシュを先に見付けて保存してしまうと終わりです。
しかし、著作権があるのでフリーのサーバー上に引用されたり公開された場合は削除要請ができます。
ちなみにMETAタグにキャッシュをしないように指定することが可能です。
META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE"
というタグを入れるということです。
これだとGoogleに登録はされるが、キャッシュはされないという状態になります。
現在すでにキャッシュされている場合でもこのタグを入れておけば次の巡回時にキャッシュが消えます。
* ユーザ名とパスワードは同一にしない。
信じられないことですが、自分のサイトのアカウントのパスワードをユーザ名と
同じにしている人が時々いて、 ２ちゃんねらーにジャックされたりしています。
これは不正アクセスであり違法行為であります。最寄りの県警に相談すると捜査して貰えます。

>>35
貴方のご忠告が隊長に届くことをお祈りしています。

>>29
度々で申し訳ないですが、どうぞ本スレを参照してください。
議論は公開の下で行われています。

私は、昔サイパンに子連れで旅行する前に子供の行ってる園で水疱瘡が流行って、
移ったら行けなくなるから出発日から差し引いて潜伏期間＋αの約半月休ませたことがあります。
親のエゴといわれても仕方ないですけど、商売している関係上、海外旅行はこの先
店が潰れない限りいけない状態なので、思い切って計画した為、今思えば命掛けて
伝染病にならないように最善の気配りをしました。

でも、そんな時に半ば確信的に水疱瘡などのウィルスを持った人が子供に公共の場でも
接触を持ってきたら、絶対恨むだろうと思う。
幸い潜伏期間も過ぎ、移った様子がなかったので旅行にいけたので良かったです。
今は国内旅行さえいけない状態です。
店は潰せないしね。

隊長さんの乗った公共の乗り物には、どんな事情を抱えた人が乗っているかもしれません。
免疫力の落ちた人・弱い人だって乗ってるわけです。状態が悪いからと車で移動される方ばかりでは
ないのです。

こちらでは隊長さんを叩く事を良く思ってない方もいらっしゃるようですけど、
隊長さんのされた事は、重大な過失であると思います。
特にまだまだ免疫力の弱い年齢のお子さんををお持ちの方の板で、ご自分と姿を重ねて隊長さんに対して
かばったりされたい気持ちもわかりますが、せめて隊長さんと同じことをされない事を
切に願います。

ちなみにうちの子たちは、その旅行から３年後に知らぬ間に何者かに水疱瘡をうつされました。
何もない時で良かったですけど、何事かあった時ならきっと、こっそりウィルス持って
そ知らぬ顔してばらまいてたヤツをきっと許さないと思います。
どうか、社会人として常識ある判断をもって、子育てしてくださいませ。

隊長て人は、自由と我侭を履き違えている人かな？

>>39
まあまあ、いくらなんでも、そんな事ないだろう
誰にだって真がさす時もあれば失敗する事もあるよ
著作もあり会社経営もする立派な社会人なんだから
きっと今ごろ反省してるさ　ただ謝るのは勇気がいる
特にこれほど騒ぎが大きくなっちゃったらね
普通の主婦だったら泣きながら逃げ出しちゃうよ
でも、隊長のこれまでの経歴を見ると、普通の主婦とは
器が違うすごい人みたいだ
きっと釈明に出てきてくれるよ
それを信じて今は待つしかないね

>>40
す、すまそ

真がさす　×
魔がさす　○

>>39
まあ、水疱瘡の子供を飛行機に乗せたり、UAでの
シートベルトの件と言い、空港に子供ラウンジ作れゴルァ！の件
といい独善的で我侭で自己中心的であることは確かだろうね。
隊員という取り巻きに囲まれ持ち上げられ、ちやほやされている
ことだろうから、元来の性質に拍車が掛かり調子付いている
というのがあるかもしれないな。隊員も仲間外れにされるのが
嫌だから、異論があっても言えないだろう。
こんな糞親がいるから糞餓鬼が製造されていくんだろうね。

同意

隊長との対話実現の暁には、私は隊長を擁護すべく抗議先に
その旨のメールを書きましょう。隊長、待っています。

隊員さんの中にもマスコミ関係の方がいらっしゃるようです。
誠意ある対応さえあれば事態は180度転換することも可能と進言してあげてください。

隊長、唯一の解決は対話です。隠蔽行動を続けることは貴方にとって
得策では在りません。堰を切った奔流の如く、という形容を考えてください。

今回の騒動に対して隊長が無視を貫けば確かにいずれは沈静化するだろう。
しかし人々の記憶に隊長ことＨ女史は非常識の上に謝罪もできなかった人間と記憶される。
確かに隊長に謝罪する法的義務はない。
しかし隊長にとって本当に引きこもりが最良の道だろうか。
このスレは溺れかかっている隊長に差し伸べられた救命艇となりうると私は思う。
誰も妊婦を虐めたくはないし気持ち良いものではない。
隊長、隊員はそこの所をよく考えてほしい。

>>47氏
仰るとおりです。どうか貴方の言が隊長に届きますように。


隊長、苦しい心中をお察しします。私は貴方の
敵ではありません。解決策を考える、隣人の一人です。対話をどうか考えてください。

・・・ここ見てないんじゃない？隊長は。

隊員の方々も隊長さんが本当の仲間だったら間違った事を指摘できると思う。
仲間はずれが怖いかも知れないけど指摘できないようじゃあ仲間じゃないよ。

隊長さんも、間違いは誰にでもあります。
隊長さんの人柄を慕って60人もの隊員さんがついてきたんでしょう？
それだけ多くの人に支持されてきた隊長さんならきちんと謝罪が出来ると信じます。
あなたを慕ってくれた隊員さんの事が大事なら出てきてください。

説得策は結実ならずか、と疑心暗鬼です。隊長、独白かもしれませんが、
刻限を切って考えようかとも思います。

つぅかスレタイトルがワケわからん。
わかる人にしかわかんねえんじゃないの？
ちゃんと水疱瘡母親って入れておけよ。
黒尾とか書かれても誰？って感じだが

>>52
仰るとおりですね。次回は気をつけます。

>>52さん
わかる人だけがわかるって、一見排他的で嫌だと思う人がいるでしょうが
ヲッチ板とか新参者が過去スレ読まないでループしちゃう事多いんだよね。

だから私は、この形に賛成だし、そうでなくては独立した意味がない。

水疱瘡って入れたら入れたで
「類似スレ立てるな」っていう意見もでてくるでしょうし。

結局、このスレは隊長さんとか言う人をおびき出すための
えさなんだよね。そんなのはヲチ板でやっておくれよ。
育児と直接何の関係もないじゃない。
もう、論議はしつくされているんでしょう？
ﾏﾀｰﾘヲッチも、へったくれも関係ないじゃないの。

彼女のやったことは、たしかに常識外れだし
許されることでもない。弁明の仕方も悪かったかもしれない。
だからといって、正義は2ちゃんねらにあるわけ？
メールで抗議運動なんて、どう考えても行き過ぎ。
もう充分に社会的制裁は受けたと思う。
自分のやっていることが正義だと思う奴ほど胡散臭いものはない。

とにかく、ヲチ板にお帰り。

>>55氏
どうか御勘弁をどうか、今一度の再考を。経緯を話すも憚られるが、
２ｃｈの持つ匿名掲示板の特性を生かした社会への提言の芽が萌芽しています。
お気持ちは判ります。どうか平に平蜘蛛に謝ります。どうぞ、ご勘弁を。
このスレでの呼びかけをいま少しだけ続けさせてください。

もうこのスレの意義はないと思う。
普通の（とは違うけど）人だって怖くて出て来れないのに
死ぬほど叩かれるって分かってる人は来ないでしょう。
黒尾さんだけじゃないから、ここにいるのは。

それにここで謝っても意味はないと思うよ。
違う方法で謝ろうとしてるんじゃないのかな。
と、思いたいわ。同じ母として。
私なら絶対ここには触れないし、来ないな。

>>55
はっきり言って彼女（隊長）が社会的制裁を受けるかどうかなんて
それこそ育児板にはどーでもいいこと
それより水疱瘡でも東京駅というターミナル駅の雑踏へ行き、これから
国際線で世界中へ散って行く人がたくさん乗っているNEXを利用し
自らも飛行機に乗って機内に伝染性の病気を撒き散らしても構わない
かのような誤解を与える表現を正してもらう方が重要でしょう。
この板でも再三再四、非常識な親が登場しているけれど、そういう人達
がマネをしないとも限らない、いつ自分の子に被害が及ぶかわからない
そんな社会ができたら怖いじゃない。
ちゃんと訂正してそれを元URLのHPで宣言してもらわないと安心して
子供と電車にも乗れないわよ。

>>56
なにが匿名掲示板の特性を生かした社会への提言の芽だか・・・。
意見を述べるときは、自分の氏名を公開すべきです。
それがない意見なぞ、意見とはいえない。
ましてや、社会への提言など勘違いも甚だしい。
ここでされるのは迷惑なので、削除依頼出しました。

>>58
だったら、彼女にそうメールを書いたら？
そのほうが、確実でしょう。
糾弾するなら、該当スレでやれば？
そのほうが、確実に宣伝効果も教育効果も生まれるでしょうよ。

このスレを立てた意味は何かを考えて欲しいのよ。
ここで、彼女を召喚したところで、どうなる？
叩いて、意見して、それで貴女がたは満足するかもしれない。
だけれども、それ以上のなにがあるというの？
何もないでしょうよ。
>>57さんも仰っているように、無意味なスレを立てること
自体が育児板にとって有益なこととは思えないんだけれどな。

>>59
削除賛成です。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001141348
のスレの方たちにひとこと。
偽善者と呼ばれないように注意なさってください。

もう遅い（ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001238110

>>60
糾弾としか捉えられないなんて　事の重大さがわかってないの？
どうして育児板に関係ないと思うの？
今までにこの板だけ見てても　どれだけ非常識な親の例がいたと思う？
そういう人達があのHPに感化されて　インフルエンザだろうと風疹だろうと
キャンセル料惜しさに抗生物質使ってでも一時的に症状抑えて電車や
飛行機に乗らない保証なんてどこにもないのよ。
もし、たまたま同じ電車に乗り合わせて移されても文句も言えない。
妊娠中で流産したって気づかないかもしれないけど、奇形児が
産まれたって原因がまさかそういう非常識な親のせいだなんて
わからないだろうけど、ばれなきゃ何しても良いわけじゃないでしょ？
彼女からの謝罪なんていらない。少なくとも私はまだ被害に
あったわけじゃないから、でも訂正はして欲しい。
あれは間違いだったと　そして今後二度と同じような親が出ないよう
体験に基づいた活動をして育児現場に貢献して欲しい。
今の彼女にできること、彼女にしかできないことってそれしかないと思う。
母として社会人としての責任をちゃんととって、お手本を示してほしいと思う。

>>61
削除反対。
私はともかく黒尾氏には事情があるってことを知ってるならとても
偽善者なんてことは言えない。

とりあえず、数日このスレの存在意義を集めてから削除するかどうか決めればよい。
自分の独断で削除依頼しないこと。

>>63
糾弾と言う言い方が悪かったのなら訂正します。
しかし、黒尾氏本人も認めているように、
このスレの目的は隊長を召喚するためだけのもの。
それが育児と関係があるわけが無いでしょう。

議論するなら、こちらを削除してもらって新スレを立てる、
或いは立てて誘導した上でこちらを消すの筋じゃないですか？

私は確かにご指摘の通り、当初は糾弾の姿勢を固持していました。しかし糾弾で
得る溜飲を下げるという感傷的満足では如何なる解決も得られない、と思い
対話を望んでいます。対話なら何かが生まれるとも思っていませんし、理解さえすれば
問題が解決できるとも思っていません。少なくとも隊長の体験が、公共交通機関の皆さんや
利用者の皆さんの意識を本当に僅かでも変える一助にでもなれば、と望むだけです。
安心して電車に乗ることや飛行機に乗ることは、利用者側の良心に委ねられている、という
現状ではこの様な形での発言が無ければグレシャムの例を出すまでも無く難しいものに
成るのではないでしょうか？

　削除は甘んじて受けましょう。皆さんに多大な迷惑をお掛けした事を陳謝します。
削除までの期間をお借りする勝手をお許しください。

私も削除には反対です。2児の母としてこの問題には非常に関心が
あります。それに育児板だからこそ、子を持つ者が色々と意見を
交わせるのではないでしょうか。ここを立てた方はウォッチ板だと
それこそ糾弾に様相になると想定して、わざわざこちらに立てたと
思うのです。その辺りの事情を考えてみてはいかがでしょうか。
育児板にある意義はあると思いますよ。

>>65
63です。ちょっと興奮して私こそ語気が荒くてすみませんでした。
確かに、召喚目的としては育児のみならず適切な板はちょっと
見当たらないように思います。
ただ、内容が育児に関わる事、また隊長の声を聞きたい人は
この板の住民がどこよりも身近で切実問題として捉えているのでは
ないでしょうか？
他の板ではそれこそ興味本意、叩き目的だけで、事実の究明どころ
ではなくなってしまうと思います。
もしタイトルが相応しくないとのことでしたら、そうかもしれませんが

>>67
>>65をお読みください。
いずれにせよ、こちらのスレもヲチ板に筒抜けです。
隊長が出てきたら、叩かれ荒れるのも目に見えます。
それが育児板にとってプラスの要因となりうるでしょうか？

>>69
では、あなたはどうしたいのですか？
ここを削除し、この事件に関しては育児板から引き上げ
他の板へ移動せよ　とそういうことですか？
意図がよくわかりません。

>>70
>>65に書いてあるでしょ！ちゃんと読めば？

>>69
ヲチ板の住人は、隊長が来た場合黒尾氏他一名に一任することになってます。

ちなみに前回隊員が現れたときに黒尾氏に協力するため2,3人がこちらに
来ていたようでしたが、叩いていたのはほとんど育児板の住人でしたね。

>>71
当の隊長が出て来ないのに議論しても意味ないでしょ
元々ここは隊長が安心して真相釈明できるよう糾弾しないで
話し合おうとするための準備スレなんだし
新スレ立てても意味ないと思うけど？

>>69
あちらではこのレスでの交渉は限られた人が当たることになってるようですが。
あなたこそ全てのレスを読んでから削除依頼したらどう？

>>72
ヲチ板住民が一任するって誰が言ったの？
あんたらが勝手に言ってるだけじゃん

>>72　>>74
んな上手くいくわけないでしょーーーが。
2ちゃんねるなんだから。
現に、削除論議板まで出かけて行った人が沢山いるみたいだし。
ヲチ板のスレが分かれているのも、意見の一致がみられて
いない証拠じゃないの？

>>75
ほーらね。

>>77
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲﾖ

>>78
自作自演？
ヲチ板で書いた人が手を上げてるでしょーに。
私が>>76を書いている間に>>75が出てきたから、
補足で>>77を書いただけ。

どうして育児板にこのスレがあってはいけないのか全然わからないのですが。
育児に関係ある話題だからここに自然に発生したと思います。
他の板での関係スレも不自然ではないと思いますよ。
気に入らないなら育児板にパスワードでもつけるといいですよ。

削除依頼されたんなら、結果がでるまで放っておけばどうでしょう？
今行われていることがそもそも育児板として不相応だと思います。
幸い削除議論板の方に専用スレッドが立っているようですし、
続きはそこでしては如何でしょう？

　若し宜しければ「召還」という言葉の使用を考えていただきたく存じます。
一方的糾弾を私は放棄しています。隊長さんの意見をまずは黙って聞き、其の上で
今までメールを送った先に、隊長さんと意見を合致させた上で、何らかの提案を
行い旧来の隊長のＨＰの状態へ戻す、という事を画策していました。その真意が
伝わらなかったことに召還という言葉が適用されたことは、私の文章力の無さであると
思います。どうかお許しください。
　また隊長を叩くことを紳士淑女協定の参加者も放棄しています。事情を説明しなかった
事を重ねてお詫び申し上げます。

　削除までの時間を利用し、発言させていただきます。
>>59
迷惑の具体的な被害を教えてください。また如何にそれにまどうべきかをご教示ください。
私はこの問題が妊娠中の方や幼児を抱えている方、水疱瘡などに罹患せずに成人近くなった子息をお持ちの
方には切実な問題だと思っていました。
また、意見には何時も署名が必要であるという御意見は五大新聞の主筆に贈るべき献辞では
ないかと、愚考します。貴方のご意見も署名が無いのですから、意見足りえず
提出された削除依頼もその意味では意見としての意味を失っております。
自家撞着を起こしている意見だ、と判じますが。勘違いという言葉には些か私も痛痒を感じました。
私は今竹島オフ会を成功させるべく活動しています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=998294878&ls=50
２ｃｈで知り合った仲間が何か提言することに意義や興味を感じています。貴方の２ｃｈに対する
観点と私の観点は違うのでしょうが、それを以って勘違いとは失礼です。
御反論にはこのスレのある限りお答えします。

>>82
ヲチ板住民の笑い声が聞こえるよ。
あんたがどう思おうと、彼らの召喚はさらし者にするための
ものでしかないさ。
別スレでヲチ板のみんなに笑われてるじゃないの。

よしんば彼女がここに現れたとして、その後の混乱
貴方にだって想像がつかないわけではあるまい？
それを承知でここにスレ立ててるわけ？
自分でサイトでも作りなよ。それが一番だと思うよ。

>>83
そうかもしれませんね。

＞８３
ほんとそうだよね。
どうやったって隊長は叩かれるのに。
そこに出て来い！っていってもね。
なんか怖いっす。

もうここまで叩かれたらまっとうな会社とかへの
対応で追われてるんじゃない？
匿名のここよりもそっちが優先ってのは分かるけどなあ。
しかし２ｃｈの怖さはここからなんだよね。
ああ、怖い。。

黒尾さん、気を使うことないよ。
思ったとおりにがんばれ。

83=85
どうしてそんな煽り発言をするのですか。
もしかして隊長ご本人では、と思ってしまいます。
あなたの発言はますます隊長の立場を悪くしていきますよ。

ま、隊長さんは叩かれてしかるべし、ってことさ。

ノーガードで殴られに来た方が、
事態は急速に収束すると思うんだがね…。

このスレがどうしてこんなに繁盛してるのかわからない。
「水疱瘡と知ってて海外旅行に行っちゃった」って、
こういう単純な問題じゃないのか・・・。
何でそんなに水疱瘡が伝染病云々として非難されるのか、
なんか過剰に反応しすぎでないかと思ってしまう。
わからないでもないんだ、確信犯ってのが悪いというのは。
でもちょっとﾈﾝﾁｬｸしすぎでないだろうか・・・。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?>>89脳味噌がﾔｺﾌﾞ病に侵されてるんですか？

>89
ホームページで、その確信犯的な行動を公開してしまったことが、
そもそもの問題なのでは？
ホームページって不特定多数の人が見るわけで、
ここにも多いけれど、DQNな親は、それを見たら・・・。
隠せばOKと思ってしまうかもしれない。

この隊長さんっていう人が、きちんとホームページで
訂正文なり載せれば、ここに「召還」する必要もないんじゃないの？

違うんですかね？

>>89
隊員さんですか？恐ろしい方です。
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/mizbousou.htm
をまず読んでください。まずは水疱瘡に対する正しい理解から…。

>>89
あなたも子供が麻疹だろうが水疱瘡だろうがおたふく風邪だろうが、
キャンセル料惜しさに結構するタイプですか。
その場をとりつくろえば周囲にどんな迷惑がかかっていようとかまわないのですか。

水疱瘡はかなり怖い病気だよ。
脳に回って、知能も退行・全身マヒになった知り合いいるもん。
>>89みたいな無知な奴がいるから、やっっぱり警鐘をジャンジャン
鳴らさないといけないな！

>>89
そうですよねー
狂牛病にしてもみんな騒ぎすぎなんですよ。
赤おでサイトさんが閉鎖に追い込まれたように
これじゃ風評被害で畜産業者が気の毒ですよ。
お気持ちよーくわかりますよー
どーぞ赤おでのみなさん牛肉は安全ですからね。
ｲﾊﾟｰｲ食べてください。牛乳はお子さんの体に
いいですよー。
お互い大変ですががんばりましょー

>>89
なんで学校や幼稚園にいけない病気なのか、理解できないんだな。
人に移すと危ないからじゃないのか？
そんな病気なのに、飛行機に乗せようというのが、間違ってないのか？

>>95
なんか違わないか？
現在あおりを喰らってる畜産業者には、「故意」って部分ないけど。

えーと、提案があります。（長文スマソ）
育児板のみなさんは、きっと小さい子供を持っている方も多く、
「もし旅行先で何か病気をうつされたら？」と他人事ではないと思います。
もちろん反対に、知らずにこっちが周囲にうつしてしまう可能性もあります。
（確信犯でないことが前提ですが）
そこで、いろいろな育児雑誌編集部に「こんな記事を希望します」とメールを出すのです。
「有名な育児情報サイトの主宰者が、伝染病の疑いを知りながら
子供を海外旅行に連れて行く、というケースがありました。
そのような立場の人でさえ、病気に対する認識や周囲への配慮が低い。
一般の人では、なおさらと思われれます。
今後このようなことが起きないよう、広く読者の意識を高めるためにも、
旅行前の予防接種・病気の知識・社会人としてのマナーなどについて、
いま一度記事を書いてください。」と。
子連れ旅行を計画する多数の読者の参考にもなると思います。
さらに期待できる効果として、隊長の責任まで問う記事にする出版社は
少ないと思いますが、少なくとも編集サイドに「○坂○紀○は、今後仕事を
任せられない人間だ」と周知できるでしょう。
これくらいしないと、彼女のブレーンには出版社勤務・新聞社勤務・
広告代理店勤務の人がいるので、ウナギのように逃げられ、コネで再び
育児情報のライターとして復活すると思います。

人気のあるホームページの影響力を知らない人、多いんでしょうか。
その辺含めて考えれば、黒尾氏のしていることは妥当。
一番良い形で警鐘を鳴らせるのは隊長さん本人だし、その為に
隊長さんと話し合いの場を持つのは必要なこと。
叩かれるとか言ってる方もいるようだけど、場を移すことだって
できるんだから、その辺はどうにでもなる。

叩かれるとかなんとか言ってる方いらっしゃるけど、責任を放棄
した(ように見える)「責任者」には、叩かれるだけの理由があるとは
思わないんですかね？
これが保育園や幼稚園の先生のやったことなら怒るんだろうに。

>215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 02:40 ID:/ZaAYYT6
>>>212　残念ながら、その推理は間違っています。
>私は育児板が荒れるのがいやなので、先手を打っただけ。

自分が荒れる原因を作ってることに気づけ。

>>98
ヲチ板から来ました。すばらしい提案だと思います。
男性ではなかなか出来ない行動なので、ぜひ、主婦、特に育児中の方や
妊娠中の方にお願いしたいですね。
大丈夫だと思いますが、あくまでも問題提起であって、個人攻撃には
ならぬよう、お願いします。
育児中ではないのでsage

でもさ、隊長がまた同じ事をすると思ってる人はいないよね？
もうこういうことはしません！って言って欲しいだけなんだよね？
そして同じような愚をおかす人が出ないようにしたいと。

ならここ（２ちゃん）に出てこなくても出来ると思うのだが。
なぜここに出て来い、なのかがどうも疑問なんだよね。
叩き始めがここだからなのか？
もしそうなら獲物は逃がさん！みたいな感じがして嫌だ。

しまった、まじにレスしちまった。
それがここなのに。
鬱だ、逝ってきます。

>>102
はぁ〜（ﾀﾒｲｷ
トンチンカンなこと言う前に過去ログ読んでよぉ

>>98
とても良い提案だとは思います。
ただ、この件に関して主に動いているのは、主婦ではない人たちです。
その人たちでさえ水疱瘡についての恐ろしさやウィルスを持っているときの行動等に危機感を持っているわけで、
主婦や育児に関わっている人だけが知っていればよいというわけでもないと思います。
せっかく話題の2chで起こしている問題です。
伝染病の重大さについて、社会でも大きく取り上げてもらえれば育児以外の一般人にも
知ってもらえるわけだし、そうなる方が自分も安心して公共の乗り物に乗る事が出来ます。
子供だけじゃなくて、大人でも伝染病を持って少なくとも病院に行くまでは電車に乗ったり
することだってありますから。

隊長さんの問題も大切です。
でも、ここまでロムしてみると伝染病を軽く考えている母親もいることが分かりますよね。
ついでといっては虫が良すぎるかとは思いますけど、伝染病の恐ろしさを皆さんが常識的に
覚えている掛け算の九九や自販機でジュースを買うくらいの知識の周知の徹底さが
必要なのではないでしょうか？

ヲチ板も色々揉めてて、そっちをﾏﾀｰﾘｦｯﾁしてるほうが面白いよ。
今はね、総攻撃をかけるかどうかで揉めてるよん。

この話今まで知らなかったよ。このスレで初めて
「あ〜そんなことになっているのか」と思った。
困った人がいるもんだなあ。
自分の行動をよく吟味もせず「発信」することのみ
熱心である無神経さに怒りを覚えます。
が、どうしたもんなんでしょうねえ。
良い形で落着するといいんですが。

>105
禿同。

伝染病をバカにしてはいけないと思います。
人によっては二回水疱瘡にかかる人もいますよ。
それが妊娠中だったらどうしますか？それでも許せますか？
「あとで考えたら水疱瘡じゃなかったわ｣というのもちょっと
付け焼刃な発言としか言えません。人々の不安を煽るのには
ナイフはいらない、病原菌をまいたの一言で良いのだと、
感じずにはいられません。
それと、お子さんによっては熱が出ると様々な症状が出る子も
います。
熱性けいれんもそのひとつですが、知人の子はけいれんが出ると
嘔吐物が喉につまりやすくなり、注意していないと死に直面します。
自分の子が軽いから他人の子も軽く済むと簡単に考えないで
頂きたいです。
また、体が弱くて予防接種ができない子もいます。
それでも飛行機に乗らないといけない子もいるのです。
病気の治療などでね。
アメリカに向かう飛行機の中、もしも移植手術を控えている子と
一緒になっても病気なんて誰もがかかることだし、なんて
その子の親の前で言えますか？

飛行機での旅行を安全に健康的にしたいと思わない人が多いのに
びっくりします。
他者の権利を侵害しないで欲しいです。これはわがままなんですか？

単に水疱瘡の子を飛行機に乗せただけなら
「ものすごいＤＱＳ親」と思っただけだったろうが
本人が大きいＨＰの管理人で、全国のママさんたちに
赤ちゃんとのおでかけが楽になるような便利な情報を発信していたと
いうのには驚いた。
本来ならそういう人こそが率先して
「赤ちゃんが病気のときは残念だけど旅行はとりやめましょう」
「ひとにうつす病気のときは完治するまでおでかけは控えましょう」って
言うべきなんじゃないの。

完璧にループしてますね。
関連スレずっとromしてますが、紳士＆淑女たちは今まで間違っていないことが
証明されていると思います。
いえい。

あちらで騒いでる管理人さんってここの板の人ですか？

この叩かれてる管理人さんには縁もゆかりもないんでどうでもいいんですが
この手の２チャンネル的糾弾者ってどうもパターンがあるね。

まず反対者はそのイタイ管理人の信者に仕立て上げなくちゃいけないし、
２チャンネルでＨＰで書いた本人の責任と言って
わざわざ個人情報や不利になる情報を大量の人が見ている２ちゃんで晒して、
それを悪用されようとどうなろうと
自分の責任じゃないと本当に思ってる。
「自分が悪いんじゃないの、叩かれるのは本人が悪いから・・」

今回は礼儀正しくしているのも
うまい方法なだけ、２ちゃんで結局はどうなるかちゃんと計算して
本人が現れて大勢で叩かれても
私たちが悪いんじゃないの。２ちゃんにはいろんな人がいるから、
との言い訳で、後はどう管理人がへたをするか待ちの姿勢なんだもんね。
飛行機に病気の子供を乗せるのが正しいっていってるんじゃなくて、
そこまでやっているあなた達の姿勢も第３者から見たらいまいち変よ
と言われているのになあ。

えせ臭い紳士淑女だねえ。
今度はどんなイタイ管理人が叩かれるのかなあ。

あああ〜すべてがループしている〜
はやく〜たいちょ〜

>112
日本語の勉強からやり直してください。
あなたの文章からはあなたの無能さしか
伝わってきません。

読み手を意識した文章を書くことを忘れずに。

>>114
禿げ同。本人は、さもわかったふりでいい気になって
書き込んでるが周りは嘲笑（ﾜﾗﾜﾗ

>>114 >>115
私はあなたたちの方を嘲笑します（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>114-115
だねえ。
そこまで長文の>>112たんも第三者から見たらいまいちは変よ（藁

>>112
いいたいことはわかったが、読みにくい文章だぞ。
長文書くときは特に気をつけてくれ。

>>112同意。
叩いているのは正義とか紳士という仮面をかぶっただけの、
低級で残酷な欲望を追求している方たち。

まともな新展開はないだろうか・・・

たぶん隊長本人でしょう112は。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yakudati

>>119
過去ログ全部読んでもそう思うの？
低級で残酷な欲望ってなーに？

>>123
多分コイツはもとスレ読んでないよ。

話題がループして悪いとは思いますが、112へ、

早坂氏のホームページは、水疱瘡などの伝染症をかるくみる人を増やす危険が
あるということで、ものすごく迷惑です。
実生活上で、迷惑なことをしている人がいたら直接声をかけてやめてくださいって
言いますが、インターネット上はどうやって声をかければいいのですか？？？

問題になっているホームページはパブリックな性格を持つところです。
メールなどのクローズされた場所でのはなく、下記のような条件のところで
答えるべきと思います。
　・誰もが見れるところ
　・誰もが質問できるところ
そこで、答えることがパブリックな性格をもつホームページの主催者の責任と
考えます。
その条件を満たすのが掲示板です。
相手の掲示板に書いたら削除され、
あまつさえ、自分の弁護のみを載せているそうです。
そんな、一方的な掲示板ではなく、削除依頼さえ公開する２ちゃんの掲示板は、
その条件を満たすと思いませんか？？

さらに、112へ、
２チャンネル的糾弾者ってなんですか？
噛み付く人を探していつも噛み付いて喜んでいる人たちってことですか？
この問題については、そんな問題ではないと私は思い活動に参加しています。
誤解は解いておきたいですね。

>>124
ｦﾁ板ちゃんと読んでますって。
人間はもともと汚い欲望の固まりであるけど、
規制の少ない２ちゃんではそれが簡単に晒ける場っていいたいのよ。
119は120に同意しただけのことっす。

>>120に同意
間違え、112に同意。

>>125
自己弁護か。

>>126
預言者登場！

まあ別に我は傍観なんでどうでもいいよ。
せいぜい自分が犯罪者にならないように頑張ってね。

>>129
おいおい、ここまで煽っておいて逃げかよ（藁
ｶｺﾜﾙｲ

>>119
キャンセル料惜しさという低俗な欲望で
電車、駅、空港、飛行機などに集まる
多くの人を危険に晒す行為を肯定する
ようなHPを公開する事をどう思われます？

確信犯、確信犯って連呼してるけど
認識が甘かっただけだろ？ちょっとバカなだけだろ？
サイトで謝罪するだけで俺はいいと思う。
そのかわり侍魂みたいにフォント特大でな（藁

>>132
認識が甘かったで済む問題なのか？

>>133
事態を正確に把握できてない>>132も相当認識が甘いらしい

ﾆﾋｰｷﾂﾚﾀ！

>>132
では、もしご自身の妻や、お嬢さんが妊娠中に
水疱瘡を移され、お腹の赤ちゃんが残念な結果に
なったとしても
水疱瘡と分かっていながら乗せた、相手の親に
「認識が甘かっただけなんだから、気にすんな」って
笑って許せます？

>136
私は>132ではないが、ちょっと思ったんだよ。
＞では、もしご自身の妻や、お嬢さんが妊娠中に
それはそれできっと恨むでしょう。
でもそれは運の悪かったという問題でもあると思う。
現実には世間ではこういう問題をそれほど多くは取り上げないね。
それに被害に逢ったという人がどれだけの確率で発生してるのか、
まず「もしも」などの想像を書く前に的確にデータを示すべきでもあるだろう。
裁判の記録などがあると議論としては有益であると思う。

特に最近は水疱瘡や結核など、
比較的現代において伝染病としては怖くなかったはずが、
ここ数年その威力を増しているという病気が多いから。
国民も意識を高める必要はあると思う。
しかしまずは的確なデータを示す事も大切ではないだろうか。

>>137
データの詳細を出したとして、その結果が０でないのならば
やはり、気をつけられる側が、気をつけるべきじゃないですか？
例え、1万件に1件発生するケースだったとしても
被害にあった1件の方にすれば、そんなデータは全く
無意味なものになるでしょうし。

感染した人間を、隔離する、という方法で
確実に減らすことの出来る事なんですから
実行すべきだと思いますよ。

>>137
>でもそれは運の悪かったという問題でもあると思う。
水疱瘡の子供をそれとわかっていて飛行機に乗せてくる親がいても運の問題なのですか？
貴方の寛容さにはほとほと感心します。
データ云々の事以前に、水疱瘡患者を公の場に連れ出さない。このことを徹底
させる。そのことが大事なのではないですか？

>>137
そんなデータがとれる？
それともとれるものならとってみろって事なのかな？

運が悪いとか認識が甘いとかで済まされると言っている方たちには、
２歳以下で水疱瘡を発症しているかもしれない子供が
６時間泣き叫ぶ飛行機で、しかもその子供の隣の席で
ハワイに飛んでもらってから、
意見を述べていただくってのはどう？

バカだったのだから仕方がないですよ。
もしあなたが感染させられたら訴訟でも起こしますか？

>138
そうですねぇ、お気持ちもわかります。
しかし少なくても多くても、
稀なケースに関しては意識を過剰にする事で、
差別などを産むケースもありますので、
ただ想像で物を言うのも問題ではないかと思いました。

＞感染した人間を、隔離する、という方法で
これは難しいですね。
特に大人の場合で親の立場である人がかかると、
場合によっては食事などの世話の為に外出も余儀なくされますし。
なかなか一つの病気を撲滅させるのは難しい事です。

あっ、よくわかった。
要するにこのスレでは「あの人」を叩きたいのですね。
真面目に議論してしまい申し訳ありません。

>>138に同意
危機管理という観点からも、
危機の発生が予測できるならば、対策をすることが大事でしょう。
本件の場合、
「他人に感染があったか」　というデータより、
「他人に感染する恐れのある行為を行った」　という時点で
危機が発生しているのです。

>143
結局それかよ。

定期的にこういう人がやってくるのは仕方ないことなのか。

>>132
だってサイト閉じちゃったんだよ？
普通ならそこで、132さんが言うように謝罪なり訂正なり
載せるもんだけど…

記念カキコ

>>142
差別？
現在、水疱瘡にかかった際、出席停止に
なることが、差別だと仰りたいんですか？

スレ読み返してみたら「定期的に」じゃなかったね。
「交代に」だった。
ｽﾏｿ。

メール攻撃したのだからもう遅いでしょ？
あちらも頑なになってますよ。

定期的な電波、どうにかならない？
状況の把握もしないで好き勝手なこと言って
はい、さよなら。

出っ歯ってか天然だろ

飛行機会社ってこういう時どういう対応するのか・・・。
伝染病とかのマニュアルってないのか？

>>153
当然問題だよ。搭乗拒否。過去ログにあるよ。

ちょいお待ち。データの把握の問題じゃないだろ。

【水疱瘡とは】
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/a-yuki/sub1/sub1-2.htm
http://square.umin.ac.jp/SeibuirumaHP/di/yobou/y_1.htm
『４類感染症のうち、その他厚生省令で定める感染症』
の中に、水痘（水疱瘡）が含まれています。

学校は登校停止、幼稚園や保育園は登園停止の病気だろ。
ちなみに各運送機関でも、乗車／搭乗拒否項目に該当する
病気だろうに。

これすらも知らないわけないだろうし、こういった病気に
掛かって、黙って飛行機に乗ること自体問題じゃないのか？
もうちょい、考えて発言してくれ。

>>155 禿げしくガイシュツだよー

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　|　隊長が
　　 　　,＿＿　　　　 　|　早く改心しますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　 ⊂　　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 （　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

これは「モラル」の問題だよね。
ばれなければ何をしてもいいのか、という・・・
子育て中の母親ってつい自分と子供を最優先に考えがちなのはわかるが
そんな感覚でマスコミに登場してほしくないよ。

>>158
隊長さんは自分のことだけだからね。子供のこと考えたら、具合の悪い
子供を連れて行くなんて無茶しないでしょうに…。

>>159
それは夜間救急に同行した父親も同じでしょう。
妻に逆らえなかったなんて言い訳は社会じゃ通用しないでしょ

>>142
ところで、差別との言葉が出たので、一つ懸念される事があるのですよ。
この事件を契機に今後、電車やバス、また航空機に乗車の際アトピー性
皮膚炎のように感染の心配のない人が無用な偏見や差別に晒される事
になるのでは？と、そちらの方が心配ですよ。

>>160
そもそも夜間診療に連れて行く事自体もダメらしいからね。
やほおのトピに体験談が書いてあったよ。

>>162
読みましたが、あれは病院側の対応のほうがおかしいと思いますよ。
そりゃ医療側にすれば水疱瘡だのは何度も見慣れた病気かも
しれませんが、一人一人の親にとっては初めてなんですからね。
ヤフのはたしか前もって電話連絡した後に行ったんですよね？
それなのに病院側の連絡不行き届きかどうかわかりませんが、
他に高熱の子がたくさんくる所に連れてくるななんて、あれは酷いでしょう。
親の不安を取り除くのも小児科医の仕事だ。とうちのかかりつけの医者
ならあんな酷い対応はしないですよ。

>>156
何処がガイシュツなんだよ。

>>161
そう、相互信頼の原則を崩した隊長には、それなりの厳罰を
下さなければいけないだろう。

飛行機テロが起きて、アラブ人が偏見の目で見られているの
と一緒だね。オウムのときには、転倒予防でつけているヘッド
ギアで差別された人もいるしね。

おれは、伝染病は一通りすましているので気にならないが、
嫁さんが妊娠したら、やっぱり避けるようになるだろうね。
アトピーなどは、診断書を携帯する必要があるかも知れんね。

>>164 過去スレにあったよ

>>165
かっこいいＨＮだね！
いいね！キミ!ステキだ!

>>163
俺は別に、やほうのトピの人を叩く気はないのだが。。。
まし誤解してたらスマソ。

まし→もし
重ねてスマソ

ざっと目を通しましたが、びっくりしました。
子供を抱える時期は視野が狭くなることもあると思いますが、
家族以外、他者への思いやりが感じられなかったの。

世の中にはいろんな人がいて、病気や感染症を徹底的に避けなければ
ならない人もいるというのに・・。
水疱瘡で外に出すだけでもヒンシュクをかうのは普通だと思う。

言いたいことはわかった。

>164
>155さんはあんたみたく暇じゃないんだろう。

メールで攻撃したの？。
それも犯罪だけど、それはだれも責めないの？。

誰がメールで攻撃したの？

>>171-172

攻撃と周知は意味合いがかなり違います。少なくとも、紳士淑女協定以後は
言葉こそ攻撃でも実態は周知でしょう。貴方の論は余り建設的ではない。

>>173　言葉こそ攻撃でも実態は周知

うまい言い回しですね。

あらら、隊員さんor工作員さんのご降臨かしら（藁）

>>171
まず、「誰が」「誰に」位は書いてくれ。
あんた、うちのおかんみたいだよ。

今までのレスを良く読んだ上で言います。

隊長さん及び隊員さん。
あなた方の言い分には「飛行機には健康で免疫があり、かつ
病気を移されても平気な人が乗るものだ｣という傲慢な
考えがありませんか？
そうじゃなかったら、被害者というスタンスが成立しません。
上記に入らない人は飛行機には乗ってはいけないのでしょうか。
難病の会の方にもそのことが言えますか？
障害者の会の方にもそのことが言えますか？
お答え下さい。

ヒステリックな個人攻撃は絶対避けなければならない。

そのためにも新氏淑女協定は守らねばならない。

隊長のあの日記はひどい。ひどすぎる。たかが（じゃないかもしれんが）

ハワイ旅行であそこまで、自分の行動をネタにして、まわりに迷惑かけて

盛りあがれるあなたっていったい何者なのだ。

日記を読んでいるこちらが恥かしかった・・・

この「はしゃぐ隊長」と「一般的読者」の温度差なんだろうな、つまりは。

足並みを乱すのは全部隊長氏扱いなのですか！。

２ｃｈはネットのご意見番というより、
もう独裁者なんですね。
２ｃｈでのマナーは問われないのですから。
２ｃｈから掲示板を荒らしにいったり、
メールボムを送ったりする人がいてもなにも言われないのでは
もう話し合いの出来るバランスが等に崩れています。

>179
「なのですか！。」
この書き方、どこかで見たことあるような気がするなー。
Googleのキャッシュだったかしらん。
あ、単なる独り言ね。

>179

足並みを乱すとはどのようなことなのでしょうか。
私はこの場合、同じ飛行機に乗っていた人が被害者だと
思います。
あなたはそう思われない訳なのでしょう。
間違っていることを間違っていると指摘すると荒らしだ
叩きだということですが、それでは私の言い分もあなたに
とっては荒らしなんですね。

それと、メールボムがあったとわかるのはどうしてないのですか？

訂正です。

×ないのですか？
↓
○なのですか？

>>177
まずは同感。
従来のマスメディアとかだと自分の意見をそこで言うのは、滅多な
ことじゃできなかった。　しかしネットのＨＰとかだと、誰でも
簡単に言いたいことが言えちゃうんだよね。　それがネットの良い
ところと言えば良いところなんだが、今回の問題のＨＰはもろ悪い
ところが出てしまった例だろうね。
一般市民が色々な育児情報を発信しているけど、その内容を
やたら鵜呑みにするのは危険だってことだ。

>>179
意思表明ですか？

これは自分を隊長にしたいのですね。
赤の他人ですが（というかそのサイトさえいったことないです）。
今ネットウオッチ版に行って来て
なるほどこりゃあ、この雰囲気に飲まれた人達はもうだめだなと思いました。
これからもお祭り騒ぎを楽しんでください。

>>179
お平らにどうかお願いします。少し私の言葉が足りなかった。
協定は参加者の信頼と良心で自然発生したものです。特に貴方の言う
メールボムを排除し、公共交通機関や利用者に広く浅く問題提起と
提言をして行こうと、かなり方針を穏やかなものにしています。

まあお平らに、まずは独裁者とかご意見番なぞという穏当でない言葉を
使わないでもう少しお平らにしてみましょうよ。

ちょっと待ってよー。
179さんは今までずっと話し合おうとしてた人たちの意見
見てなかったんですか？今まで２ちゃんでこんな展開したの
見たことないんだけど。ってゆーか、このスレの住人ってば
むしろ隊長に優しすぎな気がするんですけど。

>>185
失礼しました。ごめんなさい。
まあ、世の中にはいろいろな味方がありますから。価値観は押しつけません。
が、今回の一件でBBSの荒らしはあったのでしょうか？
関係機関に問い合わせ及び注意喚起のメールが「メールボム」に
なるのでしょうか？

>179さん
＞２ｃｈから掲示板を荒らしにいったり、
＞メールボムを送ったりする人がいてもなにも言われないのでは
＞もう話し合いの出来るバランスが等に崩れています。

とありますが、
＊誰の（どこの）＊掲示板を荒らしたり
＊誰の（どこの）＊メールに大量にメール爆弾を受信したのか
教えていただければ幸いです。

？？？
179 名前：名無しの心子知らず 投稿日：01/09/24 23:06 ID:5A2favbc
185 名前：179 投稿日：01/09/24 23:23 ID:F727WTlE

ふれっつなら、自動切断時刻によって、ＩＤが換わっていくケースがあるよ。

>179
なにか気に障るようなことを書き込んだらすみません。
私は雰囲気に飲まれてはいないと自覚しておりますが、そうなので
しょうか。

今度、所属している障害児支援団体でもこの話しをしようと
思っております。
免疫の無い子や病気に掛かったと自覚出来ない子、また病気に
かかっても周囲に訴えられない子などそういう子も世の中には
いるとわかってください。
その子達は旅行もしてはいけないのか、と思ったので書き込んだ
だけなのです。
書き方が悪かったらあやまります。すみませんでした。

>192
隊長さん関係の過去ログは全部は見てませんけど（日記の
抜粋とかは見ています）ここのスレは全部読んでますが
別に177さんの書いている事が間違っているとか書き方が
悪いとは思わないんだけど…
気にしているのは181のレスのほうかな？だけど179さんの
言っている事のほうが私には解りずらかったですが。
ID変わるからか前レスがどれかわかんないし突然あのレスじゃ
やっぱり変だよ。

>>189

激しく同意。このスレの経過に、「２ｃｈの参加者に掲示板を
荒らされた」とか「メールボムを送られた」なんて苦情を言っ
てた人いましたっけ？

>>179
2chって掲示板1コじゃないよ。
2chって人の名前じゃないよ。
素敵な勘違い。

>189 >194
179氏は>150を鵜呑みにされたのだと思われます。
150の本意はメール攻撃、ではなく、メールで抗議、糾弾だったのでは？

さもなくば、出版社やサイト、掲示板への書き込みやメールでの
隊長への抗議に留まらず「メール爆弾」を仕掛けた阿呆がいる、と
150=隊長ないし隊員またはあかおで関係者がうっかり書いたか。

隊長は2chを黙殺するにしてもサイトでの早急な謝罪は必須と思います。
ここで求められているのも「強い影響力を持つ者の軽卒な発言の撤回」につきるのだし。
ループで鬱。

抗議だろうが、糾弾だろうが同じ事。
ヲチ板の酷さを知らないわけでもあるまい？
現に紳士淑女協定に参加したくない人が別スレに流れて
お祭り三昧。厨房はただ祭りたいだけ。
本スレを荒らしたり、なんだかんだと。
統制が取れていないのは黒尾氏も認めている通り。

メールボム、ウィルスその他が山のように隊長側に
送りつけられているのは、ほぼ間違いないと思われ。

>197
＞メールボム、ウィルスその他が山のように隊長側に
＞送りつけられているのは、ほぼ間違いないと思われ。

証拠は？

>>198そだね。同意

憶測で言っちゃだめだよ。それじゃお祭り厨房と同じだよ>>197

憶測で喋ることが多い2ｃｈだから、思われ・・・なんて言葉が
多用されるんだろーな。
実際、ヲチ板のスレを一つでも良いから最初から最後まで
みると分かると思うんだけれど、メルボムもウィルスも
良くある展開なわけなんだな。
決して珍しい事例ではないからそう思っただけ。

ID:FYUl7sQwさん、頼んますよ〜。
別スレは本スレをただただヲチするスレっすよ。
ちゃんと読んで書き込んでます？・・・・・・ホントは読んで無いっすよねぇ〜。
勘弁して下さいよ〜、ホント頼んます。
大体本スレ荒らしてる奴なんかいました？
いやホント、憶測で妄想で電波ゆんゆんのカキコだけは勘弁っす。

>197
もし、これが当事者あるいは当事者に近い方の実体験であれば、由々しき事態であると
思います。
しかし、それが為にこのスレを削除したとしても、荒らしが収拾されることはないこと
は想像に難くありません。
一方、単なる憶測である場合は、返ってくるレスも憶測にしか過ぎず、まったく意味は
なさぬと考えます。

蛇足ですが、私は隊長さんにこのスレへの書き込みを強要するつもりはありません。
今回の事態への対応法は当事者が考えるべきものですから。
マーケティング関連の書物などで、企業のクレーム処理などを参照なさる
ことをお薦めします。

>>201
そっちこそ、別スレちゃんと読んでね。
本スレ荒らしちゃうよってカキコがあって、実際荒らして
それにﾜﾛﾀ！のレスが付いて、本人が後で謝罪してるじゃない？

>>203それで？
２ｃｈ内の荒らしと、これ↓とどういう関係があるの？

>メールボム、ウィルスその他が山のように隊長側に
>送りつけられているのは、ほぼ間違いないと思われ。

まぁあの別スレ立てた人物が登場してから場がシラケタよな。
本スレの荒らし発言は別人物だけど・・。
どーでもいーのでsage。

ID:FYUl7sQwさん、スンマセンでした。
あのカキコは自分も見てました。が、あの程度を荒らしという認識はなく
「大体本スレ荒らしてる奴なんかいました？」 って書き込みました。
認識不足でしたら謝りますです。

それより自分はID:FYUl7sQwさんの>>200のカキコ
＞憶測で喋ることが多い2ｃｈだから、思われ・・・なんて言葉が
＞多用されるんだろーな。
に電波を感じてしまったのです。「思われ」って使ったのは
ID:FYUl7sQwさんでは？意味がサッパリわからないであります。

スレ立てた黒尾さんが１で言っているように、一方的な意見では
判断できないから、隊長、　どうか出てきて　釈明なり弁明なりして下さい。
私は一連の趣旨である「謝罪」は現時点では反対です。
何の権利があって、隊長に「謝れ」と言えるか？
事実確認は充分なのか？　まあ、それもこれも隊長、あなたが
何も言わないからこうなってしまったんです。
ここに提示されたあなたの「蛮行」「悪行」が真実だとしたら
あなたは本当に最低の人間ですね。

体調さん、ヲチ板どころか、このスレに来るのも恐いと思うだろうね。
そこで提案。
せっかくwww.akaode.comがあるんだから、そこのトップに経緯を描きなよ。
その際は、元の日記も公開して。
その上で、ここではこう書いていましたが、実はこうでした。
あるいは、ここの記述は正確にはこうです。
みたいな書き方をして自分の考えを述べてくれたら、納得する人が出てくると思うよ。
このまま証拠隠滅でがんばっても、増えるのはアンチヲッチャーだけで、体調の味方は増えないと思われ。

聞き入れてもらえればいいんだが。
聞く耳持って無さそうではある。鬱ﾀﾞ

>>207
んー確かに、このスレで｢謝罪｣する必要ないですし
誰も強制できないですよ、当たり前のことですがね。
もっと言うと釈明だってここですることもないんですよ。

ただね、自分のサイトに謝罪文を出すのは常識でしょう。
どんなちっちゃなお店だって、突然閉める時にはシャッターに
貼り紙するでしょ？
詳細なんていいんですよ、｢事情により｣だけで
しばらく閉めますでもお休みしますでもね。
この騒動を何も知らないで今までサイトを頼りにしてたママさん
はびっくりしてるでしょう。きっとね。
そういうちっちゃなちっちゃな社会だってサイト管理者には
責任あると思うですよ。
子育てする人だったら少しでも良いお手本になるように努力する
それが人間的成長ってもんじゃないですかね。

隊長は、この問題を警察沙汰にするもよう・・・。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

隊員および関係者の皆様

ここ数日、赤ちゃんとおでかけお役立ちガイドが
心なき人々に荒らされて、閉鎖をせざるを得なくなったことについて大変ご迷惑とご心配をおかけしております。

この事件は非常に問題が大きく、現在警察にも相談しているところです。
相手はサーバーのキャッシュ（HPのデータを一度引き上げても
サーバーにそのデータが一時的に残ること）を利用しており現在赤おでの全てのデータを撤去しておりますが、
それでも過去のデータより、いたずらを考えているようです。
私の力ではインターネットのキャッシュ全体を全て取り去ることは
できません。
このため、今までの投稿されたものを悪用して皆さんに悪質なメールが送られるかもしれません。
「私」や「赤おで」を中傷するような内容のメールであれば、転送してくださって構いません。
こちらも証拠として警察に出す資料にします。（この件に関するもの以外はやめてください）

またHPを行っている方の掲示板、チャットなどこの件に関連した
悪質な悪戯がある可能性もあります。
どうぞご注意ください。

最後に、現在http://www.akaode.comの表示がパスワード制限の
ように出ておりますが、特に必要なパスワードがあるわけではありません。
全員が見られませんので、ご安心ください。メールは全て読んでおります。ありがとうございます。
ここのところ、この件でばたばたしており、さまざまな点で
何かと行き届かないこともありますが、現在体調のこともあり
つとめてオフラインにしています。
励ましのメールを数多くいただいておりますが、なかなか返信できません。ごめんなさい。

皆さんには不便をおかけし、さらにご心配をおかけするなど
大変申し訳なく思っております。
今はあまり細かいことはご説明できませんがいつかきっとちゃんとお話したいと思っています。
自分自身は何も後ろめたいことや誰かに何かを言われるようなことはしていませんので、大丈夫です。

今後の予定は全くたっておりませんが
皆さんとこのHPで出会えたことは何よりの財産です。

PS.休憩室の情報をはじめ、数々の情報をお寄せくださった皆さん
最後はこのような結果になってしまい、大変申し訳ありません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ttp://www.e-baby.co.jp/index.html
直リン避けときます。
「おしゃべり広場」という掲示板でスレッド名『他のサイトのことで恐縮ですが・・・』
を検索してみてください。
２ｃｈのことを「巨大嫌がらせサイト」と書く輩あり。

なお、そこの板、荒らされたり白熱していくとすぐ削除されてしまうので
いじらないように。
くれぐれもそぉっと、こそっとね。

あげとこ

はぁ?

いたずら???

荒らされた????

たいちょーー、それはないんじゃぁ・・・。

>>212
一言一句すべて同意
欲を言えば？ﾏｰｸと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?をもっと多く（ﾜﾗ

>212

犯人?????

も加えてほしい・・・（鬱

ほっとけほっとけ。
警察言ったら不利になるのは隊長の方だよ。

＞また巨大嫌がらせ？サイトの連中だとは思いますが。
＞なんでそう嫌がらせばっかり…
＞人の幸せがそんなに面白くないのかしら？
＞でもお体大事になさってほしいです。

>210
どうしてこんなオメデタイ発言が出るのかしら。
ﾜﾗﾀよ。

>210のリンク先見た

妄想オカンばっかだな・・・
自分の側の話ばかりで
引いて全体を客観的に見るということが出来ぬ様子
ド近眼オカン大集合ということで決定ですか？＜隊員

こちらにもお知らせしておきますか。

----
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/25 13:05 ID:KwOnq93U
いま気づいたんだけどグーグルキャッシュを出そうとすると
「サイト作成者の依頼によりこのページのキャッシュは削除しました｡」
ってでるのね(笑)。薄い色だけど。

＞隊長こと早坂美紀子氏
てことなので、「時間切れ消滅」という言い訳は効かないぞー。
証拠隠滅工作ご苦労さんだけれどもなー。
----
ぜひお試しあれ＞グーグルキャッシュ
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

誰かに何かを言われるようなこと・・・してますよ、あなた
断言しますが　し・て・ま・す
敢えて言います　し・て・ま・す・よ
耳クソかっぽじって聞いてよ　充分　し・て・ま・す

ってゆーか、他人の意見に耳を傾ける必要がないほど
あなたは偉くて立派で間違がなく完璧で世の中すべてが自分を中心に
回っている女王さまのような立場のお方なのですね
それは失礼致しました　皆さん女王さまに非礼をお詫びしなさい

>>218
どーせ依頼の理由も「某巨大掲示板からの悪質な悪戯防止」
とかなんとか自分を正当化するんだろうな・・・と思われ

ujszjHjk様
>>200の最初の二行は、感想と言うか気づいたので書いて見ただけ。
自分を含めてちょっと皮肉って見ただけ。

閑話休題。
隊長さん、もしここを見ていたら経緯の再説明と
自分の立場のせいで、病気について知識の無い人が
同じような行動を取ったあるいは取るかもしれないという
影響力の点において、謝罪をなさるべきかと。
勿論、自分のページ上で。
そうすれば案外沈静化は早いと思いますよ。

かといって、私はヲチ板の連中がやっていることは
正義の仮面をかぶった人権蹂躙だと思いますがね。
何の権利があって、一個人の社会的生命を抹殺しかねない
ところまで人間を追い詰めなきゃならないのかが
どうしても理解できないのです。

たまごクイラブ、ひよこクラブに登校するのが影響力大だと思われ。

http://women.benesse.ne.jp/

妊婦の人・これからママにと考えている人
http://women.benesse.ne.jp/osusume/index.html#1

０〜２歳のお子さんがいる人
http://women.benesse.ne.jp/osusume/index.html#2

>社会的生命を抹殺しかねない
社会的生命を抹殺されても、テロリストなんだから仕方ないだろ。
隊長は多数の乗客の「生命」そのものを葬り去ろうとしたわけだから。
（既に葬り去った可能性もあり）
理解しなくて結構。

>>221
ヲチ板も、謝罪すれば鎮静化しますよ。
謝罪じゃなく、「自分は被害者だ」と叫ぶから、
ヲチ板が余計過激になるんだし。

かといって、隊長がこのまま終わるとは思えない。
両面の意味でね。
今のうちに隊長が謝罪文を掲載しないと、航空会社
搭乗禁止＆アメリカ入国禁止になっちまうぞ。

警察沙汰になって困るのはＨＰの張本人。
２ｃｈともめればマスコミも黙ってないし、事実が明るみに出る
のであれば、それでヨシ！

>>221
動きが見えないから、じゃないでしょうか。
HPであやまるとか色々方法はあると思うけど、閉鎖＞証拠隠滅という動きを見せされたら頭に血がのぼるのも分かります。
2chにいると（というかNetというのは）即時性が高いから、すぐに結果が出ると思っちゃうんでしょうね。
私自身は時間はかかるものと思ってますからﾏﾀｰﾘとｦﾁしてますが。
風化させる気もありませんし。

２ｃｈには非はないよ。
名誉毀損にもならないし。
事実を述べてるだけなんだから、、、
もちろん、たとえ事実であっても名誉毀損になる場合もあるが
それは「不倫」してるとか他人に知られたく無い情報を暴く場合
であって、今回の場合は世界中に公開されたＨＰに載せている
法律的に公開情報なワケだから、なお更問題なし。
どこをどーとっても２ｃｈに非はない。
極端な荒らし等もハイテク犯罪として扱われる場合もあるが
そんなこともないし、２ｃｈ全く問題なし。
まぁ、そーやって脅せば黙る程度にしか考えていなかった
ことがミエミエ。もし、自信を持っているのであればＨＰの閉鎖
ましてやグーグルのキャッシュの削除もしないはず。
間違いなく内心おびえているよ。

ＨＰの閉鎖は「荒らされないように自衛のため先手を打った」って言い訳がつくし、まだ通るけど、
グーグルキャッシュ削除依頼は「証拠隠滅」以外にないものな、言い訳ができない。
「サイト作成者の依頼により〜」って書かれるとは隊長こと早坂美紀子氏は想像してなかった、に１０バーツ。

・・・ていうか、まあ210の記事は22日のものらしいですから、恐らく210の目的は
「ウォッチャーへの挑発＆煽り＆荒らし誘導」だと思われ。
運良く煽りに乗って荒らしをしてくれれば、堂々と被害者面できますからね。

全部読むの面倒くさい。
誰か9/24〜9/25（現在）の展開を要約してくれないかなぁ
それとも展開なし？

サイト作成者の依頼によりこのページのキャッシュは削除しました｡
http://www.google.co.jp/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

＞２ｃｈには非はないよ。
でた〜！。掲示版の中につかっているとそう洗脳される。
完璧な掲示版なんてないって気づけ。

>>231
でたー！ヴァカ！
じゃあ具体的に説明しろ！ヴァカ！

>231
「でた〜！。」
この癖の持ち主は昨日も来ていたよね。
いや、単なるひとりごと。

単なる煽りだけで説明のできない奴がいるな。
自分自身が最も掲示板に洗脳されてるってことを
証明してる書込み。
煽りだけで根拠が全くない。
民法、警報、条例なんでも構わないので具体的に
説明して欲しいのだが多分、掲示板に洗脳されている
２３１には無理。。。
あ、洗脳されてるくらいだから、意地になって検索
してきそうだな（ｗ
以降、掲示板に洗脳されている２３１のよーな輩は放置だな。
つか、オイラは２３１とココへは違ってちょくちょく来れないし。

＞つか、オイラは２３１とココへは違ってちょくちょく来れないし。
つか、オイラは２３１とは違ってココへはちょくちょく来れないし。

＞警報
刑法

明日か明後日に、また見に来るね。

２２８へ
＞・・・ていうか、まあ210の記事は22日のものらしいですから、恐らく210の目的は
＞「ウォッチャーへの挑発＆煽り＆荒らし誘導」だと思われ。
挑発も煽りも荒らしも誘導する気はさらさらなし。
どうしてそう思うかね？ヴァカじゃないの？

＞運良く煽りに乗って荒らしをしてくれれば、堂々と被害者面できますからね。
じゃあ、隊長の被害妄想の片棒担いじゃったってこと？
余計な情報流しちゃって失礼あ・そ・ば・せ！！

>>232
>>233
「でた〜！。」と聞くと、イオンコートのＣＭを思い出すのだが何か？

>>237
何もない。

>237
俺が言ったのは「！」の後に「。」をつける癖のことね。
一応マジレスしとく（ｗ

>>237
チョトワラタＹＯ！

しかも妙にＩＤ　カコイイし・・・

825 名前：約款についての解答 投稿日：01/09/25 16:52 ID:dM.atZaU
約款関係につきまして、国土交通省航空局航空事業課より回答を頂きました。

★平成１３年６月１日付国内航空運送約款改訂で、伝染病患者の項目が削除された件
国際航空運送約款に準拠させるために、変更されたとのこと。
約款から消えても、各航空会社の規定類集に明記されているので、
水疱瘡等感染症患者の搭乗の拒否は行える。

★運送約款を改訂できないのか。
運送約款は、各航空会社から提出されたものを、国土交通省が審査する
手続きのため、航空会社より改訂の申請をして頂く必要がある。

＊＊＊＊＊

ということで、約款という形では見えないものの、
規定類集に掲載されているので、感染症患者は
搭乗拒否の項目に入っているのは確認が取れました。

「〜！。」って書く奴なんて珍しいもんね。初めて見たよ。
俺も今見て昨日の奴だって藁ったよ。

「〜！。」
ヲチ板住人なら一瞬で気づくＹＯ！
ってココ育児板でしたね、スマソ

そういうのはばらさない方がいいのに〜

タイミング逃がすと謝るのがどんどん辛くなるんだよ
悪いと気づいたらさっさと謝っちゃった方が楽だよ
って子供にはそう言ったりしない？＞隊長たん

此処には出て来れないのなら、せめて赤おでのトップで何らかの
意見を表明してもらえませんか？隊長？

>>210のリンクヲチしてるんだけど、あんな風に
じわじわとあちこちのＢＢＳに広まる予感

見てきた。
２ちゃんねる＝「荒らし」の悪質掲示板、とあたまから決め付けてる人も多いね。
だからこそ冷静に、隊長の行動の問題点をその人たちに説明しないとね。
あちこちのＢＢＳに出前に行くぞー。

＞248
某ＢＢＳとか書くと2ｃｈなんて悪意のＢＢＳと思われるかもしれないので
ｙａｈｏｏの掲示板で知ったことにするとか

隊長関係者と期待されてる？。（ていうより、そのポーズで盛り上がりたいのね）
本人来ないし停滞状態だもの）

自分は２ｃｈの今までの他へのイタイＨＰへの（それは向こうにも叩かれる原因はある）
いたずらメール、荒らし、嫌がらせに正義ずらしているのに辟易している人間です。
相手が悪かったら自分は何をしてもいいとか、
「お祭り」という表現で開き直るか。
今回は正しいとか言ってるケド、
うそっぽいのばればれだし、これからも他のＨＰを荒らし続けるだろうし。
でも２ｃｈ自体はどれくらい荒らされても平気でしょ？。
だって荒らされても平気な構造だから。
せいぜい気を使って削除依頼をして、それさえも見せ物になるから、
結局バランスが悪すぎる。
いままでも２ｃｈ自体は好きだよ。
でもあまりな暴君ぶりは正直もにょるのよ。
その辺みなさんだれもまったく考えたことないのかな？。

ちなみに自分は海外に赤ちゃんを連れていくこと自体反対じゃ。
ハワイまでも航路、空港での待ち時間。赤ちゃん、親共々無理だと思ってる。
帰郷する人達は仕方がないけどね。

病院に行くときに電車に乗るけどそれもダメなんだろか？

＞250
　うーん。私も荒らすことは反対です。
でも「荒らす」ことの基準が人によって様々なのかな？
私なんかはメールボムや意味のない連続書きこみ等は論外
「死ね！」などの暴言も×。
　それ以外は別に荒らしとは思えない。
250さんの「荒らし」基準はどんな感じ？

　関係ないけどハワイが日本になる日まで私はハワイに行くことはないでしょう。
ハワイで日本語が通じるといわれたって所詮は外国…

>>251
感染症の場合、電車、バス、タクシーなど公共交通機関の利用は不可
だそうです。

>>248
あそこのBBSはちょっとでも不穏当な発言があると速攻削除
みたいだからあまり触らずヲチが吉かと思われ。

>>249
自分は実際やふから２ｃｈに来て以来、ずっと釘付けだYO！（藁）

全部読むの面倒くさい。
誰か9/24〜9/26（現在）の展開を要約してくれないかなぁ
それとも展開なし？

>253
タクシーも無理なら病院へ行けない地域もあるんじゃない？
「子供が○○の病気なんですがＯＫな運転手さんでお願いします」
と予約しても無理なんだろうかな。
もちろんタクシー側に乗車拒否する権利があるのは当然ですが。

タクシー会社等にも問い合わせてみましょうか。
麻疹や水疱瘡でなくても、インフルエンザで一家全員……なんてときはやっぱりタクシー
使いたいだろうし。

＃やっぱり感染症っていうのは重大なんだなー。

>>248
あそこのBBSはちょっとでも不穏当な発言があると速攻削除
みたいだからあまり触らずヲチが吉かと思われ。

>>249
自分は実際やふから２ｃｈに来て以来、ずっと釘付けだYO！（藁）

2重カキコになっていました・・・すみません！

>>257
タクシーは乗車拒否できるそうです。

2重カキコで逝って来ます・・・

>256
無理じゃないよー！　もちろん、そういうために救急車ってあるのよ。

>>250
批判の前に、まず、あんたのその日本語どうにかしようよ。
あと、
＞うそっぽいのばればれだし
具体的にきちんと説明してみな。話しはそれからだろ。
憶測だけでガタガタ言ってんじゃないよ

>>250に同意！
言いたいことは伝わってるよ。
嘘っぽいのばればれつーか、見る人が見れば
単に祭りたいのかどうかくらい分かるって事でしょう。
それくらい、荒らし行為を正当化する人達に内心辟易
してる人は多いってことですよね。>>250さん

糾弾派の人たちって、敵意剥き出しで言葉づかいも悪い。
私は日本語が正しいかどうかよりそっちのほうが気になります。

体調が見つけられなかったらこまるから　age

>>210のリンクのスレ主が意図と違うからと終了宣言
今度は「感染症」のスレが立った。
でもこっちも隊長の是非を問うのでなく純粋に正しい
感染症の認識を広めようという主旨だからヲチしても
意味ないかなぁ・・・・などと愚考しつつageませう。

>>262
体調や退院もそのように考えているのかもしれませんね。
きっとここには来ないでしょう。
しかし、危機管理がわかっていない体調はここには来なくても
自分のHPで何をすべきか教示しているﾚｽがあることには
同意出来ませんか？

>>265
ひょっとして、私疑われている？藁
そのレスというのは、私が書いたものでしょうな。
だから、私に言われても困るんだがな。

>>262
だから何度も言ってるが、憶測や想像じゃなくて
具体的な根拠を示して下さいよ。こう思うとか
じゃなくて、具体的且つ理論的にね。

＞嘘っぽいのばればれつーか、見る人が見れば
＞単に祭りたいのかどうかくらい分かるって事でしょう。

こう言うだけの根拠は何？これじゃ議論も何もできないよ。
最初から（リンク先含めて）全て読んで把握して書いてないでしょ？
こういった事実を知ったら、子どもを持つ親なら誰でも心配になって
当たり前だと思うけど。

>>262
＞荒らし行為を正当化する人達に内心辟易
＞してる人は多いってことですよね。>>250さん

で、荒らし行為ってどこであったの？荒らし行為って
どういう内容？まさか、関係機関にメールを出している
ことを指しているわけじゃないよね？隊長宛てに荒らし行為が行なわれて
いるかどうかは隊長及び関係者じゃないとわからないと
思うますが。

>>262
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言わせてちょ

>荒らし行為を正当化する人達

そんな不埒なことするのは誰や！？

>糾弾派の人たちって、敵意剥き出しで言葉づかいも悪い。

事の発端からちゃぁんとスレを追っていたのなら、
そんなセリフはでませんわな。
日本語の読解力の方は大丈夫でっか？気になりますわ。

>>266
疑っていません（ｗ

＞そのレスというのは、私が書いたものでしょうな。
どのﾚｽかわからないので、体調はどうすべきか教えて下さい。

>>267
ヲチ板に行って、一度勉強してみてくださいな。
そしたら分かります。
建前は、「ウォッチ先　さわらず荒らさずﾏﾀｰﾘ」とですが
暴走する厨、ただ祭りたい奴のいかに多いことか。
ほんと、一遍見てきてから仰ってください。

全て読んでますよ。
私とて心配は心配です。
だからといって、出て来い出て来いといって
ヒステリックにこの人を責めて、この人を二度と使わないように
各所に働きかけて、それでどうなるというんです？
それは後ろ向きな糾弾、あるいは私刑であって
感染症の恐怖を啓蒙することにはならない。

育児雑誌への特集の要望など、もっと前向きの
働きかけをすべきでは？
隊長へは、謝罪と経緯の説明を実現させれば
済むことじゃないですか。
私はそう思います。

>>271
＞育児雑誌への特集の要望など、もっと前向きの働きかけをすべきでは？

オチスレも読んでるらしいけど、もっとよく読みなよ。やってるじゃん

＞隊長へは、謝罪と経緯の説明を実現させれば済むことじゃないですか。

ここのスレ立て人も、ここに来なくてもいいからサイトで釈明文
載せろって言ってるじゃん。
あなたこそ一部のお祭り連中だけに気を取られて真面目な人達の
ことまでヒステリックだの言ってる気がするよ。
もっと頭冷やして冷静に読んだ方がいいと思うよ。

>>268
関係機関にメールを出すのも、広義の荒らし行為でしょう。
つーか、前にも書きましたが社会的生命を抹殺しかねない
ところまで人を追い詰めることは、荒らし行為よりもさらに
悪質だと言わせて頂きます。

>>270
266のハンドルでこのスレを検索なさってください。

>271
＞隊長へは、謝罪と経緯の説明を実現させれば
＞済むことじゃないですか。
どうやってでしょう？　是非示唆して頂きたい。

>>272
育児雑誌への働きかけがあることは知っています。
そっちを中心にしたほうがいいですよってことです。
書き方が悪くて申し訳ありませんでした。

出て来い出て来いを粘着に叫んでいる人が居るのも
また、事実だとは思いますが。

真面目な人は真面目な人で、また洗脳されているようで
恐ろしいのも事実です。
彼らのほうが自分のしていることをなまじっか正義と
信じているだけに恐ろしいと思います。

>>271
＞建前は、「ウォッチ先　さわらず荒らさずﾏﾀｰﾘ」とですが
＞暴走する厨、ただ祭りたい奴のいかに多いことか。
＞ほんと、一遍見てきてから仰ってください。

見てますよ。ここへはｦﾁ板から来ましたから。
で、ｦﾁ板全般と今回の件を一緒にするのはやめましょう。
今までの経緯や「水ぼうそう〜」スレを最初から読んでいたら
そんなカキコは出てこないと思いますが。今回のスレは
あきらかに他のｦﾁスレとは内容が異なりますが。

＞育児雑誌への特集の要望など、もっと前向きの
＞働きかけをすべきでは？

もうしています（メールで）。

＞隊長へは、謝罪と経緯の説明を実現させれば
＞済むことじゃないですか。

ですから、自身のHPで上記のことを取り上げて、と
要請しているのですよ。しかし、本人がHPを閉鎖しているのですよ。
我々ではないですよ。別にここに出てこなくても
HP上で説明していればこんな事態にはならなかったでしょう。

あなた、このスレにちょくちょく出てきているようですが
もう一度ｦﾁ板の隊長関連スレを全て精読してからカキコして
下さい。

>>274
隊長さんのメルアド知ってるんじゃないんですか？
直接メールしたほうがよっぽど早いと思いますよ。

>277
それはやってます。それで回答が得られないから、
いろいろな運動が行われているんじゃないでしょうか？

>>275
＞真面目な人は真面目な人で、また洗脳されているようで
＞恐ろしいのも事実です。

あなたもね。ｦﾁ板＝お祭り厨房　っていう洗脳から
抜けられない。

>273
「関係機関にメールを出すのも、広義の荒らし行為」

…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>275
＞出て来い出て来いを粘着に叫んでいる人が居るのも
＞また、事実だとは思いますが。

ｦﾁ板じゃ、本人が出てくる望みがないって空気に
変わってるけど？スレ読んだ？

>>276
真面目な人は真面目な人でまた恐ろしい・・というのは
前に書きましたからもういいですね。

この件だけは例外と信じたいあなたの気持も分かりますが、
なにしろここは2ｃｈですからね・・・。
誰でも自由に見られるわけですから。

それより、関係各所への働きかけが後ろ向きであり
行き過ぎである・・という私の見解には誰も反対なさらないのですね？

言いたいことだけ言って消えていくみたいで悪いですが、
そろそろ子供がお昼寝から起きる時間ですから、一旦ここまで。

>>273
＞関係機関にメールを出すのも、広義の荒らし行為でしょう。
初めてこんな見解を知りました。大丈夫ですか？

>>273
関係機関へメールを送ったところでそれが荒らし行為ならば
先方の方が受け付けないと思いますが、きちんと回答が
得られているようですので、社会的にはご懸念の荒らしには
当たらないようですよ。
それに隊長自身はご自分に非はないと仰っているそうですから
もしなんらかの支障があるなら出るところへ出てはいかが
でしょうか？と申し上げたいですね。

最後に簡潔に、これだけ。

>>281
このスレの>>263-264はそうは言ってないようですね。

>>283>>284
広義の荒らし行為という言い方は少々乱暴でしたね。
他にいい言い回しが見つからなかったもので。
じゃ、こう置き換えてください。
隊長本人にとっては迷惑行為の一種だと。

>>282
>なにしろここは2ｃｈですからね・・・。

おやおや、ずいぶんな言われ方ですねぇ（ｗ
２ｃｈの各板、各スレ全てをご覧になった上での御発言でしょうか？
他サイトに負けない秀逸スレも存在することをご存じないようですね。

>誰でも自由に見られるわけですから。

そこなんです！まさに隊長のサイトは誰もが自由に見られ
しかも育児サイトとしては受賞するなど知名度もあったわけで
あの水疱瘡ＨＰの影響は見過ごしにできないほど危険性を
孕んでいたわけですよ。
育児中の人には比較的若い人も多いですからねえ
知名度もあり著作もある管理人の行為がお手本となることは
必至、普通の主婦が作ったＨＰと同じに見るわけにはいかない
ですよね。

個人攻撃や降臨の是非の論争は、すぐ消える花火のようなもの。
糾弾する人がいればきっと擁護する人も出てきて、論点がずれちゃうし。
水疱瘡をはじめとする伝染病の恐ろしさをじっくり語りつづけることが、
すなわち「隊長」のような行動をする人たちの軽率さ・非常識さを
浮き彫りにすることになりません？
私は地道に、育児仲間・ネットのＢＢＳ・サークル活動などで、病気に対する
意識を高めるために、話題にしつづけるつもり。
正しい知識をもつ人が増えたら、隊長の評価も自然と定まるでしょう。

>>282
＞この件だけは例外と信じたいあなたの気持も分かりますが、
＞なにしろここは2ｃｈですからね・・・。
＞誰でも自由に見られるわけですから。

なにしろここは２ちゃんねる…って（ﾜﾗ　何？？？
誰でも自由に見られるのは他のサイトやパスかける前の
隊長のHPだって同じでしょ。。。何が言いたいの？

＞それより、関係各所への働きかけが後ろ向きであり
＞行き過ぎである・・という私の見解には誰も反対なさらないのですね？

どこが後ろ向き？隊長にメール出しても反応なし。
HPは閉鎖。じゃ、あなたのいう「隊長の謝罪＆経緯説明」を
実現させるには他にどのような手段があるのか教えて下さい。
関係機関へのメールの内容は誹謗中傷でもなんでもない「事実」
のみを記述して問い合わせているんですよ。

>>285
警察による犯罪捜査も、
捕まりたくないと思っている
犯人にとっては迷惑な話ですよね?

体調さんが犯罪者だと言っているわけではありませんので念のため。

っつーか結局　mBDc8Sjo は　何を言いたかったん？
単に正義感でやってる人に反発したくなった、へそ曲がりちゃんだったの？
洗脳　なんて言葉を使う辺りなかなかに危ない人だったね。（ｗ

隊長は来ないんだから、尾張にしよう。

タンナルオシエテチャンダケジャダメナンダヨ。
セカクインタネトシテルンダカラ
ジブンノチカラデイパーイシラベテムリダタラ
ヒトニキクヨウニシナキャネ。

そして無限ﾙｰﾌﾟ

mBDc8Sjoみたいなのって子供のときにもいたよ。
誰かが喧嘩してたら喧嘩になった原因もわからず止めに入って、
自分が目に入ったとき丁度殴ってた奴を悪者と決め付けて先生に言いつける奴。

＞262　mBDc8Sjoさん

　私は＞251ですが貴方にも聞きたいです。
貴方にとっての「荒らし行為」の範囲はどこからどこまで？

>291
勝手に尾張にするって決めるな！
決めるのは黒さんでしょ！

こっちのスレは何も隊長さんがわざわざお越し下さらなくとも、なんらかの
リアクションをして下さるのをお待ちしてるだけですが
>>291さんが待ちくたびれた、もう降りると仰るのを無理に止める権利も
ありませんし、どうぞご自由になさってくださいませ。
ただスレに関しては291さんの一存で決めるこっちゃないですので
余計なお世話様でございます。
ではご機嫌よう。お元気で>>291さん

>296
だってつまんないんだもん。

>>285 mBDc8Sjo

順番が逆だと思いますよ。
既出ですが、重要項目だけ再チェックしますね。

隊長の行った行為
・診療所で『水疱瘡』で診断された長男を、翌日ハワイ（アメリカ合衆国）に連れて行く。
・更に公共交通機関『成田エクスプレス』と『ユナイテッド航空』を利用している。

明確な違反行為
・水疱瘡は感染症予防法に規定される病気であり、電車や飛行機の搭乗拒否項目
・アメリカ入国カードに、『あなたは伝染病患者か？』の項目にＮＯをつけた、
　虚偽申告

一般常識の範疇の逸脱行為＜反論は受け付けます。
・水疱瘡は外出禁止であり、本来公園に行くのもおかしいのに、旅行に連れて行った。
・このハワイ旅行記をＨＰに掲載し、｢黙っていれば、旅行に行っても大丈夫」と
　サイト閲覧者に対して、誤った認識を植え付けさせた。

上記項目に対して、行為を知った私は、黙っているわけにはいけません。
特に今回、飛行機を利用している点から、相互信頼の原則に反し、｢感染症でも
黙って搭乗している人がいるかも」という疑心難儀にさせた隊長の行為は、
とうてい許されるべきではありません。

私は電車に乗らないので、その状況はわかりませんが、飛行機は毎週一回
以上乗っていますし、家族連れでも年に４回飛行機を使った旅行に出かけ
ています。潜伏期は移された本人も気が付かないので、やむを得ない部分が
ありますが、はっきりわかっているのに、この対応はないでしょう。

300

なんか妙な勘違いしてる方がいる…
面白がってROMってるけどね、わたしはわたしで啓蒙については動いてる。
ここが2chだから…って思っているようだけど、どこであろうとこの件を憂え
る人達は独自に活動を始めていると思う。
また、それでいいと思うし。
(うんと関わっただけに、そういう人は2chの人が一番多いんじゃなかろうか)

で、それとは別に、このスレやネトヲ板で色々書き込んでいる人の多くは、
隊長に、ご自分のサイトにて訂正を載せるなりして欲しいって思ってるんだ
と思うけど。
事が始まった場所で終わりにするのが、誤った情報を正すための一番効
果的な方法じゃないですか？
わたしも自分のサイト持ってるけど、妙な方向にねじくれてしまったのを正す
のは、それがほとんど唯一の方法だと思ってる。
個人的には、
手前のケツの始末もできねぇならサイトなんて立ち上げてんじゃねぇぞ、ｺﾞﾙｧ
って気持ちもものすごく強いけどね。
隊長さんがご自分の果たされるべき責任を果たしてくれさえすれば、
誰も何も言わなくなるでしょう。

長文＆自分語りスマソ

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Fujisawa, kanagawa 251-0016
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81-466-27-9635 (FAX) 81-466-27-9635

Ｋ察行っても相手にされなかったんで、
えさまきに来たのかな？

>>294
ごめん、あなたを批判するつもりはないんだけど、
言い方が少し、気にかかったもので。

＞丁度殴ってた奴を悪者と決め付けて先生に言いつける奴。

ここの人達で、殴ってると思われるような
行為をしている人がいるとは、思えないんだけど。
逆に、すごく低姿勢に、冷静に行動していると思いますよ。

私から見れば、悪事を見つけて先生にチクった人を
悪人に仕立て上げる･･･って感じに思えます。

>298
ﾂﾏﾗﾅｶﾀﾗﾖﾑﾉﾔﾒﾁｬｴﾊﾞ?
ﾎｶﾆﾓﾄｵﾓｼﾛｲｽﾚﾔｲﾀｱﾙﾖ

>>304
チクリ側とチクられ側が同じ土俵にいないんだから公平じゃないよね、
その解釈は。

「落ち度を陰から匿名でネチネチといつまでもチクりつづける」が正解だよ。
（悪意があったわけではないから、私はあえて悪事とは言いません）
自分の手を汚さずに人を痛めつけられるのが快感なんじゃないの。

何度かいままでにも出ていたけれど、本当に”公人の間違いを糾したい”
のであれば、ネットの枠を超えてちゃんと署名でも集めて、
自分も社会に顔を出して訴えるのが筋じゃない？

そこらへんをよく考え直して頂きたいです。
このスレがここにあることがうざくてたまらない者より

あの日記を書いてる時は楽しかったでしょうねぇ、隊長。
だって家族でハワイですよ〜〜〜。
それも子供が水疱瘡でヒーヒー苦しんでるのを強行してですから
「赤おで」隊長としてもネタがいっぱいだったしね。
もう隊長がルンルンでキーボードに日記を入力してるのが目に浮かぶ。
だって日記の内容、はしゃぎすぎだもんなぁ。親切にベルト確認した
ＣＡにまで毒づく場面なんか、あなた、痛すぎです。

そしてこの現状。　無責任すぎですね。
ネットに日記公開し、ネットでショップ経営し、ネット関連の
書籍も書かれているのに、これはないでしょう？

隊長、あんんた、本当に最低だな。

>>304
喧嘩になったら悪人だろうが無かろうが、殴り合いになるでしょ？
「お互いに殴り合ってるのに、たまたま自分が見た瞬間に殴ってた方を悪者にする」
という意味です。決して２CHが一方的に殴ってるということはないです。
まあ、例えが悪かったね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>306
各企業に本名でメール送ってますが何か？
企業・関係団体が動いているのはここを見てではなく、問い合わせの
メールや電話によって動いているんだよ。
ここでは結果連絡や情報交換しているだけだよ。

>306はなんかずれてるよ・・・

>>306
>このスレがここにあることがうざくてたまらない者より

あなた何様？

あなたがここの所有権者？

と突っ込んでみたりして（藁

一連の「テロ母」関連スレは既に意見を相対化して述べ合う場
ではなくなっています。“こういう行為をしたら一方的に叩か
れる”ことを不特定多数に晒すことで抑止力を持たせることが
自然発生的に目的になっている場だと認識すべき。
これを納得できない人は認識力が一定レベルに達していないの
だから発言する資格をもたない。

その上で体調に擁護的なことを述べる人は所謂テロを利する側
と見なされ、準じて叩かれるのが当然だし、またその覚悟をし
ていると見なしてよいことになる。

そこまで理解して発言している人が多いように見えないので、
一度だけ注意を喚起しておきます。
ちなみに私は２ちゃんねるでの発言はこれが初。ＤＱＮ親に
対し静かに延延と怒りを持っている者はちゃんと居ることを
主張しておきます。

読みたくないなら読まなきゃいいのでは？

>>306 このスレがここにあることがうざくてたまらない者より

ね？もうわかったでしょう？テレビと同じで、
無理してここに来ることないし、うざかったらわざわざ丁寧に
レス書くことないんですよ。　どうにもならないくらいウザかったら
黙って削除依頼すればすむ事だし。

この2日ほど、ヲチできなかったんですが、
やっぱり降臨はありませんでしたか？
ログ読むの面倒デス。

降臨するか、隊長のサイトで、
「やっちゃった(*^.^*)えへっ、ごめんなさい」とでも書けば、
それから２〜３日で片付く問題だろうによう。

行動しろよ体調！

>>306
>このスレがここにあることがうざくてたまらない者より

そんなこと書かれちゃうと、却ってageたくなっちゃうね（ﾌﾟ

と、チョと厨な書き方をしてしまったが、ひそかじっくりｦﾁさせてもらってるよ。
本当にまともな感覚なら、どういう結論になるか分かると思うが。
漏れも普段こんなところに書かないのだが、思わず書いてしまったよ。

匿名なのは＞306も同じだということをわかってないんだろうか・・・

>>315
ひょっとして、ひょっとしてなんだけど、
体調はとっくにココに来ているのかもしれない。



そう思いながら参加してる。（ｗ

>>306
貴方の筋論は全く正しい。其の通りである。まずは貴方の意見に添付された無かった
貴方の個人情報を公表して欲しい。筋論とは本来そういうものでしょう。
　また「うざい」と一刀両断なさるからには明解な万人を納得させるだけの
理由をお持ちなのでしょう。何故「うざい」のか、後学のためにお聞かせ願いたい。

隊長よ、どうか貴方も人の親なら考えて欲しい。貴方の令息が将来子供を産ませる能力を
失ったときも貴方は甘受しますか？私は父の一言「もう孫は見れないのだなあ」という
詠嘆に自分の親不孝を強く感じたものです。謝罪云々よりも何よりも大事な貴方の
令息と貴方の未来の孫の為に、何か行動を起こして欲しい。どうか再考を。

>>306
あんたのためにあげてあげる。永遠にね♪

がいしゅつかもしれないが、下記に隊長から隊員に送ったメールの内容が
公開されている。

これを見ると

1)隊長は自分を一方的な被害者と思っていて、全く反省をしていない。
2)やっぱり警察沙汰に使用と目論んでいる（しかし何の罪になるんだ？
　むしろ隊長こそ傷害未遂で告発できないか？）

のがわかる。素直に自分を反省できないエリートDQNの典型例ですね。
でも今回の騒動は決して2ch独特のいたずらでなく、身近にいるごく普通の
子持ち家族も非常識だと考えていることをなぜ認識できないのだろうか？


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a1vbfeawala4nbbr6a1a4roa2a4la4fa5oa5oa5a4a4ka1aaa1w&sid=1834887&mid=42

隊員および関係者の皆様
ここ数日、赤ちゃんとおでかけお役立ちガイドが
心なき人々に荒らされて、閉鎖をせざるを得なくなったことについて大変ご迷惑とご心配をおかけしております。
この事件は非常に問題が大きく、現在警察にも相談しているところです。
相手はサーバーのキャッシュ（HPのデータを一度引き上げても
サーバーにそのデータが一時的に残ること）を利用しており現在赤おでの全てのデータを撤去しておりますが、
それでも過去のデータより、いたずらを考えているようです。
私の力ではインターネットのキャッシュ全体を全て取り去ることは
できません。
このため、今までの投稿されたものを悪用して皆さんに悪質なメールが送られるかもしれません。
「私」や「赤おで」を中傷するような内容のメールであれば、転送してくださって構いません。
こちらも証拠として警察に出す資料にします。（この件に関するもの以外はやめてください）
またHPを行っている方の掲示板、チャットなどこの件に関連した
悪質な悪戯がある可能性もあります。
どうぞご注意ください。
最後に、現在http://www.akaode.comの表示がパスワード制限の
ように出ておりますが、特に必要なパスワードがあるわけではありません。
全員が見られませんので、ご安心ください。メールは全て読んでおります。ありがとうございます。
ここのところ、この件でばたばたしており、さまざまな点で
何かと行き届かないこともありますが、現在体調のこともあり
つとめてオフラインにしています。
励ましのメールを数多くいただいておりますが、なかなか返信できません。ごめんなさい。
皆さんには不便をおかけし、さらにご心配をおかけするなど
大変申し訳なく思っております。
今はあまり細かいことはご説明できませんがいつかきっとちゃんとお話したいと思っています。
自分自身は何も後ろめたいことや誰かに何かを言われるようなことはしていませんので、大丈夫です。
今後の予定は全くたっておりませんが
皆さんとこのHPで出会えたことは何よりの財産です。
PS.休憩室の情報をはじめ、数々の情報をお寄せくださった皆さん
最後はこのような結果になってしまい、大変申し訳ありません。

だとよ。け。

くわ〜、体調って湘南の後輩だよ。
さぞかしびくついているであろう.

＞＞３０６　落ち度？よくいうよ。
一切の非はないって主張されているのでは？
それで、祭り突入モードになったのに。元スレよくみたら？

他にも同様な内容の日記を公開しているＤＱＮ母はいるけど
だれも話題にしていません。

なんとか隊を結成し、衆を頼んで民間企業、公共団体にいちゃもんをつけ、
それをもとに得たものでネット上で営利事業をしていたとおもわれても
しかたない人がやっているから問題なんだよ。

許してやればっていわれても、一切恥ずべき事をしていない人を
どうやって許すの？

関連機関に問い合わせるのが迷惑行為？
Ｋ察に相談したらそういわれたの？
それ以外問う罪名がなかったんだろうね。ストーカー？
じっとヲチしていて、ＤＱＮママの画像を保存していたら
そうなるのかな？
いい事をおしえていただいたので、念の為
画像はやいておとしときます

とりあえず、どうすればいいかわかっているくせに。

完全ループ。
元スレをキチンと読んでいない妄想・電波な
書き込みは相手しないで放置をお願いします。
同じ事何度も何度も…

∞
(^-^)
あたしﾙｰﾌﾟちゃんﾖﾛｼｸﾈ

ここの人って、客観性がない人ばっかり・・。
物事の一面しか見ていないのね。
これじゃ女にはモテないよ。

正義を追求するのは結構だけど、その影響や副作用、
余波など包括的に見据えて進めないと、
絶対成功はしないんじゃないかな。

>>326
スゲェ、本当に来た。ｗ

>327
ではどのようにすればよいと思われますか？

>>326
るーぷﾀﾝ、ずれてるよ…

>>326
ここだけでなく他所でもいろいろ議論が
かわされていると思うけど？
内容ではあんましかわんないと思うけど
皆、客観性がないのかね？

>327
＞正義を追求するのは結構だけど、その影響や副作用、
余波など包括的に見据えて進めないと、

具体的に「影響や副作用、余波」について述べていただけますでしょうか？

私見ですが、今回の問題が看過された場合の影響（私が憂慮している
ものの一部ですが）は、別スレに書きましたので、コピペさせて
ください。

＞米国や航空会社まで話が伝わっているのだから、うやむやは
マズいと思います。
伝染病の子供を飛行機に乗せ、うその宣誓をしているのです。
これが問題にならなかったら、「日本人は宣誓してもウソを
ついて平気なのだ」と誤解されかねません。

>>330

　　　 ∞
　　 (^-^)
今度はどう？

>>327
具体的な意見をお願いします。

>>331
客観性の言葉の意味を知っていますか？

客観的に事実を見据えた上で基本的に隊長に謝罪してほしいと
言う点で意見は共通している。言葉が違うだけ。
331氏は単に何かを批判したいだけなのでは？

>>327 >これじゃ女にはモテないよ。

あんたの価値観は女にもてるか，もてないかなんだな。
ここにカキコしてるのが全員男と思ってる時点でバカだな、あんた。

>>329

隊長を謝らせたいだけなら、第３者でも交えて隊長の側近と会う事じゃない？
（本人は精神的に会うことは無理だろうから・・そんなの本人以外わからないだろ、
なんて言わないでね。普通の神経だったらそうでしょ。）

そして会ったら、「個人的に苦しめるつもりはない。安心して」
「ＨＰで謝りさえすれば２度と話題にしない・荒らさない」ことを
隊長サイドにわかってもらえればいいんでないでしょうか？

・・でも、「２度と話題にしない・荒らさない」てことも、
「謝ったら個人的に苦しめられることはない」なんて無理だろうけれどね・・
別の２ちゃんねらがきっと荒らすだろうから。

これってけっこう深刻なことだと思わない？
ここでは相手の不正を糾しているだけのつもりで、隊長が謝ったら
「あーすっきりした！正義は達せられた」とうぉっちを止めたとしても、
相手はネットをやるかぎり別のウォッチャーやストーカーがついてまわって、
監視されて、永久に許してもらえないんだよ。

そういったネット社会での影響力も、汲んであげるべきだと私は思う。
だからたとえ自分で公開している個人情報でも、それが一人歩きしないように
配慮する等しないといけないだと思うよ。

>>336
＞・・でも、「２度と話題にしない・荒らさない」てことも、
＞「謝ったら個人的に苦しめられることはない」なんて無理だろうけれどね・・

この部分、”「謝ったら個人的に苦しめられることはない」なんて”
の後に「ことも」が抜けちゃった

>>335
＞あんたの価値観は女にもてるか，もてないかなんだな。

そうやってまた決めつけないの〜〜

>334
>>334ｽﾏｿ。ややこしいかな？
>>327がここの人が客観性がないって行ってるでしょ。
もちろん、客観的にみておかしいから議論されているんだと思います。
よそでもこの話題が広がっているのはその為だと思うし、
そこで議論されてる皆さんも客観性がないのかい？って聞きたかった
だけなんだけどね（鬱

>>338

ああ、ごめんね。
よそでされている議論についてね。

２ちゃんのいくつかのスレしかみていないから、その範囲で
言いました。
やふうはちゃんとは見てないからわかりませんです。

何か違うこと言ってるかな？？
一番の行動派は黒〜さんだと思うから、２ちゃんがこの運動の
中心かと思いまして。

それから、この騒動の駆け出しの頃と、今とは状況が違うから、
今は今の対応があるんじゃない？と思ったわけでした。

（駆け出しの頃は、２ちゃんの対応は仕方がなかったと私は思うしね。
（そのころに素直に彼女が謝ってれば良かったのにねぇ））

>>333
（・∀・）ｲｲ!
ﾃﾞﾓ ﾓｳﾁｮｯﾄﾋﾀﾞﾘ

>>336-337
もう、こんな厨房発言は金輪際にしてほしいです。
まず、本スレの過去ログを見てください。あなたの主張されている
コンタクト方法と若干異なりますが、いろいろと試みていますよ。

また、
＞別の２ちゃんねらがきっと荒らすだろうから。
＞相手はネットをやるかぎり別のウォッチャーやストーカーがついてまわって、
＞監視されて、永久に許してもらえないんだよ。
これらの根拠を具体的にお示しください。

＞そういったネット社会での影響力も、汲んであげるべきだと私は思う。
＞だからたとえ自分で公開している個人情報でも、それが一人歩きしないように
＞配慮する等しないといけないだと思うよ。
これが一般の主婦相手なら一理あるでしょう。再三言われていることですが、
隊長は、ネットショップの経営者で、PC教室の主催者、そしてなにより、ネット関連の
本を出版しております。ですので、人に配慮を求める前に、まず、自分自身で対応を
考えるべきだったでしょう。

>>339
誤解がとけてよかった。

>>336
それだけ深刻な状態を招いたのは
体調自らの誠意ある行動がなかったからじゃないでしょうか。
軽々しくネット上で誤った認識を与えかねない情報を公開した上に、
指摘があっても訂正すらせずに隠したんですよね。
自分の行動がどういう結果を招くことになるかについて、
考えが浅はかだったんじゃないかと思います。
「永久に許してもらえない」ことになっても自業自得でしょう。

>>327
水疱瘡なら、病院以外外出しないのが、今までの常識だったの。
その常識を覆して、あろうことか海外旅行に行った人がいたの。

その人は、当然糾弾されるだろうし、対策も考えられるだろう。
性善説の信頼関係で成り立っていたものを、壊してくれた罪は
大きい。

暫く糾弾されるのは、やむを得ないだろうね。隊長自身がいわ
ゆる責任を取ってないからね。糾弾の手を緩められるのは、
本人の謝罪だけ。潔く罪を認めたものに対して、責めつづける
ほど暇な人はいないだろう。

はやく隊長はそこに気が付いて欲しい。

定期的に勘違いなカキコしていく奴、もしかして
一人で頑張ってる？いい加減にしてくれ。
またループちゃんが来ちゃうよ…

>>299
隊長の行った行為のなかで、とても重要なことが抜けていて、
私もそれが引っかかっていたのですが、教えて頂けますか？

「隊長は、水疱瘡が重大な感染症であって、国外はもとより
電車や公共交通機関を利用してはいけないということを
知っていたのか？」

これを知っていてやったのだとしたら重大なことですがね。
知らない母親も結構いると思いますよ。
以前のスレで、「小さいうちにかかると軽く済むからって
わざわざ連れて来て移してあげると言った母親」の
話が有ったんですがね。
認識していたのとしていないのでは、殺人と過失致死くらいの
開きがあると思うんですがね。

そこら辺、どうなんでしょ？？？？

>>339さん
めんどくさいからＨＮ付けて貰えませんでしょうか？

例えば『小耳』さんとか。ｗ

>>346
あなた、しつこいね…何としても隊長さんを擁護したいのね。
レスするとまたループになるよ

ループﾏﾝｾｰ

>>345
もしかして、俺のこと？（ｗ

全体の流れをざっと見ただけなので間違っていたらごめんなさい。

ここって、育児板だよね？だったら分かる人もいると思うけど、
隊長はここには絶対に来ないと思うよ。
だって、彼女妊娠してるんでしょ？
ただでさえ、情緒不安定でストレスを遠ざけたい時期なのに
そんなときにわざわざ2ｃｈを見たり、メールのチェックをしたり
しないと思う。

もし・・・もしもだけれど、彼女が追い詰められて早産、流産とか
自殺とかしちゃったらって考えておいたほうがいいよ。
それこそ、2ちゃんねらーは、殺人集団のレッテルを貼られて
しまうよ。

もう一度書くけど、彼女はここに来ない。
だから、もう皆さんもヲチ板に帰ったほうがいいんじゃないかなと
思うんだけどな・・・。

一般社会で見ると体調は一部の人の中ではヒーローいやヒロインなのかもしれないけど、
あくまでもそれは赤ちゃん世界の中だけだから（ｗ

私もこの問題の初期からずっとヲッチしてますが、これだけあちこちにスレが立ち、
皆さんが話題にするのもみんな一般人の常識でものを見ているから。
きっちりHPに謝罪文なり、反論であってもきちんと一般に向けた言葉があればここまで
事態は泥沼にならなかったと思うですよ。

個人的には、体調がこの場に出なくても自分のHPなりなんなりで社会通念に基づいた
考え・言葉を述べてくれれば、個人をヲッチするのはおしまいにするつもり。
もちろん、「公共の場に感染症の子供を連れていくこと」が社会的にどう思われるのか
興味は残るけど（ｗ
もっと個人的に言うと、「まちがった正義感」と断言されるのは気分悪いね。
大半の人は驚くほど静かに、でも着実に成りゆきを見守っていますよ。

＃ループ気味なのでsage。って、sageになってないような気もする……

しばらく仕事に戻ります。
接続切るとＩＰ変わっちゃうから悪しからず・・。

それから、私も反省する点なんだけど、相手にメッセージを伝えたい・
議論をしたい、というときはなるべく「相手を思いやりつつ」
「相手の言葉で」言わなくちゃだね。。

＆＆＆＆

あとね、私の発言に対していろいろ書かれるだろうけれど
（ちょっとちゃんと読んでないです、またあとで）、
相手がライターとか公的な仕事の人だとしても、マスコミ人でも、
政治家でも、”同じ人間なんだ”ということをわかってください。

どんなに社会に影響あるような、エライ立場の人であろうと、
欠点も至らないところもあるんですよ。
エライ人だから罪を犯さない、てことはありえません。

そして、罪を犯したら、法に沿って罰を受け償えば許されるものです。
（とくにこういった軽微なものなら）

なのに、彼女は償っても許されずに（まだ償ってないけれど）、
「自業自得」なんて言われちゃったらちょっと酷すぎないかしら・・・。


（・・まさか、あなた方は法を超えて自分なりの、
一生許されないよーな裁きを与えたいってワケではないですよね？？）


急いで書いたので文変かも。ごめん。

　　　 ∞
　　　(^-^)

黒ちゃん発見

>>353
>>327
>>336、337、339

「小耳」ね。

>>351

体調さんがここに来るか否かは別として。
多くの親がここを見ていると思うので、「水疱瘡の子を飛行機に乗せた」という事実は
皆さんに知ってほしいし、問題提議の意味で議論の場をここに置いておくのは良いかと。
そういう方向でこのスレが進んで行くならタイトルが不適当なのかもしれないですけどね。

＃もともとここは「非常識な親」スレから話題を分離させるために立てられたのでは
　なかろうかと。

>>353
> 法に沿って罰を受ければ許されるものです。
罪がいかに軽妙であっても、
許せるか許せないかは、法とは別のところにある個人の心です。
人の心は制御できません。
そしてそれが直接的であれ間接的であれ、人間関係というものです。

>>356
自分が隊長と同じこと言っているって事、早く気づいてほしいね。
もう、放置しよう。

>>353
>相手がライターとか公的な仕事の人だとしても、マスコミ人でも、
>政治家でも、”同じ人間なんだ”ということをわかってください。

職場で神の国発言してますがじぇんじぇん問題になりませんが？

>>346
わたしゃ、あなたが怖いよ
水疱瘡が感染症だって知らない人がいるの？
あなたもそう思ってたの？
電車に乗っちゃいけないって知らなかったの？
じゃあ学校や幼稚園には行ってもいいと思ってた？
スーパーやデパート、レストランや遊園地に水疱瘡
の子を連れてっても構わないと思ってたの？

子供じゃないんだから、大人だったら
「知らなかった」じゃ済まないことがあることくらいわかるでしょ？

>353
憶測で書くのでしたら私も書かせて頂きますが。

もし、隊長と同じ飛行機に乗り合わせて感染されて
その後子供が産めなくなって自殺された人がいたとして
その時に隊長さんはどのように思うのでしょうか。
あなたもどう思いますか。
もし妊娠されていた人がいたとして、自殺されたか
子供になんらかの影響があったとしたらどう思われますか？
隊長さんが同じ妊婦ならばわかると思いますが。
自分の耳に入らなければなかったことにして、被害者の立場だと
思われるのは結構ですが、豊かな想像力をお持ちの方なので
わかっていただけると解釈しております。

＞＞みなさん
うにゃー、私のレスの一部分だけにレスつけないで〜〜
誰もみずぼーそーで外出に同意なんてゆってないぞ。

話がずれすぎ。。

＞＞360
よく意味がわからん・・

でわ落ちます。
私が言いたいことは>>327なんで、
それだけ見てください。
さらば。

＞認識していたのとしていないのでは、殺人と過失致死くらいの開きがあると思うんですがね。
知らないで犯す罪の方が重いとお釈迦様も逝っておりますが、何か？

電波は放置しましょう

>>353
＞そして、罪を犯したら、法に沿って罰を受け償えば許されるものです。
同意だす。
こわひだすな・・・皆さん。

>>364

全部読まずに書きたいことだけ書くから、一斉攻撃受けるんだよ（ｗ
一番客観的に見てないのは自分だってことに気づいてないねぇ……

>>367
あなた、ﾛﾎﾞｯﾄですか？

日ごろのストレスを2チャンネルで発散する人達って
ｷﾓﾁﾜﾙﾋﾖ〜

>>361
私は人様に迷惑かけたり、カリを作るのが嫌いな性分なんで
突発性発疹でも、引きこもっていましたけどね。（笑）

実際、知らない人は、結構いると思うよ。
知らなかった、で済む済まないの話をしてるわけじゃない。
それによって、刑罰なら随分と違いますよ・・という話。
故意にかどうか知りませんが、論点をずらすのは
止めていただけます？

もとより、裁くのは司法であって2ちゃんねらでは
ないんですがね。（笑）

誰か訴えたの？

>>364
客観的になんて書いといて、だから女にもてないは凄い結論です。

よっ客観の鏡！

あのさぁ、ここは何を目的としたスレッドなの？

隊長がどんな犯罪（？）を犯したかを確かめる？
隊長を召還して詳細を聞く？
今ある情報から議論する？
このスレッドを見た人に感染症を患っている場合の行動について
理解を求める？

スレッドの主旨をちゃんと確認してそれに反するレスは放置で
いいんじゃないの？

>>370
最近は２ちゃんねるでストレス貯まってます（藁）

>>371
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?　司法？　隊長を裁判所に引きずり出したいの？
いくらなんでも２ちゃんねらはそこまで考えてないよ。
っつーかそんな事言ったのあなたが初めてだよ。ﾋﾞｯｸﾘ

「黒尾寛」なる人物に興味が湧いたので、
ちょっと検索をして見た所・・・。
どうも２ちゃんねるにはまぁよく通ってる様で。
「靖国問題」「教科書問題」「竹島問題」など、
比較的政治ネタがひっかかった・・・。
スレの中には左翼的だと言う人もあった様だが・・・。
ただ、他にサイトを潰しかけてるって感じのがあったのは気になったな。

そういう人間が立てたスレですから、
かなりしつこく続くだろうとは思ってましたが・・・。
黒尾さん、もういいんじゃない？この辺りでさ。
結局HPもなくなっちゃった訳だし。
勝利宣言出してみたら？
またあんたの一勝だよ。

http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/Topic/text/2ch-2.html
http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/2ch.html
http://kaba.2ch.net/news2/kako/991/991489449.html

てゆーか、何故>>371が「知らない人は結構いる」と
思うのか、わからん。
371の周囲がそうなのかも知れないけど、
よほどのドキュソ主婦でない限り
水疱瘡が感染症であること、医者のOKが出るまで
外出はしてはいけないことくらい知ってるんじゃないの。

>>377

よくもまあ懲りずに手をかえ品をかえ。。。
隊長は勝ちたいのかな。。。

297 名前：経国＠ChingKuo 投稿日：2001/09/25(火) 16:00 ID:5JOmvZ2Q
>>295
黒尾氏も水疱瘡DQN追い詰めやってらしたのねｗ
私は原陽子ﾒﾝﾊﾞｰを晒しｱｹﾞましたわ
本音逝っちゃったｽﾚﾊﾟｰﾄ１の一ですｗ

と言いつつage


298 名前：黒尾寛 投稿日：2001/09/25(火) 16:55 ID:3psxphS2
>>296ソウル特派員＠２ちゃん ◆AUU5EeKo 理事
いやあ、すいません。私の妻だったら、「行かない」と言いそうな雰囲気を感じたもので。
広報は難しいですね。旅行取り扱い主任が居ないから、営業するにも足枷があるし。
「秘境　竹島でカニを食べるオフ」とかの名称なら離島マニアが来るやも。
>>297経国＠ChingKuo 理事
誰か血気盛んな参加者でも居ないかな、と思いまして、あのスレに参加しています。
原陽子、山崎洋子あたりにでも居ませんかね？参加者。

すぐ隊長呼ばわりする（藁
敵と味方しかいないと思っているようじゃ生きていけませんぜ。

>379
いえ、ここへの書き込みは始めてです。
ただコテハンだけに気になっただけです。
なかなか「祭り」は終わらせたくない気はわかりますよ(
藁

>>378
同意です。
んー、中学か高校で伝染病について習った覚えがあるような？
みんな学校で習いませんでしたっけ？
知らない人がいるってのがにわかに信じられない古参ママです。

>>353
ずっと発言を控えてました。冷静な目でこの騒動を見守りたいために。
だけどあなたの発言を目にした瞬間、久々に叫んでしまいました。
「こいつ○○か！」と。

>それから、私も反省する点なんだけど、相手にメッセージを伝えたい・
>議論をしたい、というときはなるべく「相手を思いやりつつ」
>「相手の言葉で」言わなくちゃだね。。
多くの人が相手を思いやりつつ発言してましたよ。
それに「思いやり」という話なら誰が一番思いやりがないのでしょうか？

>相手がライターとか公的な仕事の人だとしても、マスコミ人でも、
>政治家でも、”同じ人間なんだ”ということをわかってください。
同じ人間だから皆さん手厳しく言うのでは？
公的な人間だからこそ、より手厳しくなるだけです。
例えば一般の人が「○○を殺したい！」と叫ぶことと、
著名な人が「○○を殺したい！」という叫ぶことと、社会的な影響は違います。
一般人の戯れ言と、活字媒体の人間の失言はレベルが違うからです。
これが政治家や役人ならもっとその重たさは加速します。
森前首相の発言なんていい例ですよね？

>どんなに社会に影響あるような、エライ立場の人であろうと、
>欠点も至らないところもあるんですよ。
>エライ人だから罪を犯さない、てことはありえません。
すいませんが過ちだったと認めた上でのご意見でしょうか？
とりあえずそうと見なして言わせてもらいます。
そうです。人間は完璧ではありません。
だからこそ間違いがあるならばそれを素直に認めて、
その後の自分の生き方の教訓等にして行くものだと思います。
新入社員が失敗を経験則にして仕事を覚えてゆくのと同じようなものだと思いますが？
なぜ隊長様はそれらの行動を示さないのでしょうか？
偉い人でも一般の人でも明らかな間違いを犯したことを反省しなかったり、
訂正しない人を社会では「無責任な人」とか「いいかげんな人」と言います。

>そして、罪を犯したら、法に沿って罰を受け償えば許されるものです。
>（とくにこういった軽微なものなら）
失礼ですがあなたは隊長様が罪を犯したと認めているのですか？
認めているとすれば隊長様が取る行動は一つですよね？
ネットで論議されて罪が償えるのなら、どれだけの犯罪者が警察に捕まったり、
法廷に呼びだされたりしないことでしょうか…。

>なのに、彼女は償っても許されずに（まだ償ってないけれど）、
>「自業自得」なんて言われちゃったらちょっと酷すぎないかしら・・・。
それは罪を償うなり、謝罪なりをしてから言える意見だと思います。
サイトを閉鎖して、ヤドカリの様に殻に閉じ篭もったままの
隊長さんには同情の余地がありません。
これはあなた以外の多くの人が感じてることです。
あなたがどういう方か存じませんが、
自己責任を自覚しなければいけない、20才以上の大人の意見とは思えません。

>（・・まさか、あなた方は法を超えて自分なりの、
>一生許されないよーな裁きを与えたいってワケではないですよね？？）
体的に超法規的な発言や追及があるところをご指摘ください。

>急いで書いたので文変かも。ごめん。
文章ではなく、あなたの理解力が変です。
実社会上ではあなたのこの部分における「ごめん」は通用しませんが。

私も知らない人がいるとは信じたくないけど
たまに信じられないくらい非常識な人が身近にいたりするのも
また事実…。

もしかして長文荒らし？

>>381

ん？俺か？俺がか？

>>386
お平らに

>383
予防接種の予診表とか配られたときの冊子や、
母子手帳とか、
とにかく子育てしている人ならどこかでお目にかかっているはず。
だと思うのだけれど。
ちょっと確認してみます。

>>388
それってエサですか？。

ん〜なんだか、黒尾さんを陥れたい人がいるようだな。

私は彼の思想なんて興味無いんだ。
あるのは「感染症の子を旅行に連れて行くそこそこ知名度のある
女性がいたんだな｣ってことだよ。
何度も彼女の代弁をしてくれちゃってる人が来るけど、問題は
そこでしょ。
同じ母親として、これを簡単に捉えている人がいるとびっくりする。
自分の子にうつったらどうなのかな。
しかも旅行先で。
そこらへんは、代弁者の人はどう思ってるの？

私なら怒るよ。許さないね。

>>378
>>383
禿同。
隊長だって、旅行前夜にかけつけた救急医の受付で、
水疱瘡の恐れがあるなら、
「受疹を待つ間も他の患者さんとは隔離」って言われてるんだよ。
それで医者から「水疱瘡」って言われたら、
その後の処置ぐらい普通の親だったらわかるでしょ。
病院の待合室でさえ隔離されるぐらいなのに．．．

>>390
はげーしくわらてしまた。未だ笑いがとまらん。

>389
>383
「伝染病」という風に思ってる人は少ないと思う。
「うつる」という程度でないかな。
水疱瘡等は酷くなれば怖いけど、
ほとんどの場合は治るからあんまり恐ろしい・・という感じではないでしょう。
別に「伝染病」とか「隔離しなければならない」と思ってない人がいても、
そんなにおかしな話ではないと思います。
もし友達などに知らない人がいたら教えてあげれば良いですよ。

>>392
けど、いるみたいだよ。公園に連れ出して他の子にうつしまくって
「うつしてあげたのよ」なんて言うバカ親が。

○ほとんどの場合は治るからあんまり恐ろしい
×ほとんどの場合は治るからおんまり恐ろしくない

>>393
私のﾈﾀで笑ってくれてありがとう（藁

隊長見てたらあやまんな。もうそれしかないって
変な言い訳や逃げは立場を悪くするだけ、ここの人はテロリストじゃなくて
典型的な日本人だよ。私も含めてね。
あやまれば半分はOKといって立ち去るんじゃないかな？
あとはこのことを本にでも書けばいいじゃないの。
そうやってる限り、いままでのキャリアとこれからの可能性が失われていく
だけだよ。
とりあえず謝っちゃいな。

>394
未婚者なら知らない人がいても仕方ないかもって思うよ。
ちなみにうちの旦那は就活でうつされて種無しです（ｗ
いったい何処の誰が感染源だかわかんない。
だから誰も責めることはできないんだけど、
旦那の人生が変わってしまったことは事実。
無知＝無罪でないとは認めたくないし、
ましてや既知＝無罪とは言えないでしょう。
つーわけで、この板に自分は完全板違い、
一生この板には縁のない者ですのでsageときます。

何で謝らないのだろう.その方が不思議だ。

謝りたくないから

>>399
ご愁傷様です。
隊長、聞いてたら早いところ対応してください。とにかく、一刻も
早い対応を！隊員の方々も、見ていたら何らかのアクションを。
隊長の体調に問題があるのなら、責任の持てる代理人の方を
たてて、早急に対応してください。

たいちょー、
そういえば、子どもの手、「もみじ焼き」にしてたぞ…。
鉄板で、、、

野放しなのは、店でもだよ。

ちと熱くなったかも。
文章がﾍﾝだな。
＞無知＝無罪
の前に「けれども」を挿入。

そして既婚者で小蟻は「知らなければ仕方ない」
では通用しないという一文もどこかに挿入。

HP再開して、そのトップページに「無知でした.すみません。」
と一言書けば、半分以上はもう興味失うと思うんだけどなあ

う〜ん。
母子手帳関係じゃないですねぇ。
もしかしたら保育園関係だったのかも。

でもすごく不思議なんですよ。
少なくとも、かかったら学校には行けない。これって知っていると思うのです。
自分が学校へ行っていたのなら。
やっぱり春から夏にかけて、そういう理由で休む子って多かっただろうし、
そういう理由で1週間など休める人を（病気なんだけれど）いいな〜と思った人はいただろうし。

伝染病に対する認識が甘いんですね。
小さすぎる子がかかると命に関わることになるかもしれない、とか。
妊娠中にかかると、胎児に影響がでるとか。
自分は大丈夫っていう根拠のない自信があったりするのかもですね。

>>403
リアルの世界で隊長をご存じなのですか？

皆さん、このままでは隊長の体調が退潮します。

お仲間は「謝った方が良い」忠告しないのだろうか？それとも
洗脳されていてそんな考えは全くないのだろうか。

水疱瘡を性感染に置き換えれば危機感は高まるかもしれない。
だけど水疱瘡だから、たかがって考えの人も多いのかもしれない。
でも根っこは同じなんでは、なんて思う。

風疹が妊婦に感染したら一大事というのは
もう常識ですよね。
水疱瘡もおたふく風邪もはしかも
やはり同様に危ないというのも想像つくと思うのですが。

>>410
いや性感染は直接接触がないかぎり感染しない。HIVでさえ。
水疱瘡は空気感染します。

どちらかといえば>>411で挙げたように風疹が一番わかりやすいと思います。

この関連スレだったと思いますが
アメリカの機内で風疹患者がいて、妊婦さんが泣きながら機外に出ていったという
レスがありましたよね。
あの文章が一番の例だと思います。

関連スレでなかった。

●船舶航空板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=973794456
748 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2001/07/04(水) 01:43
米系航空会社のホノルル行きのＣクラスに搭乗していた４人家族。おかあさんは
常にマスクをしていて子供はフライトの間中泣きっぱなし。到着後「お客様の中
で妊娠している方がいらっしゃいましたら、お知らせください」のアナウンスと
同時に「検疫」の腕章をしているアメリカ人が乗り込んできた。
”風疹”の子供を事前にわかっていて乗せていたこの家族。到着寸前に
クルーに発疹を見つけられ通報されたようだ。。。
ジェットウェーの中でお腹がまん丸のアメリカ人アテンダントがぽろぽろと泣いて
いて本当にお気の毒だった。。。

●育児板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=992941094

398 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/04(水) 17:27
とんでもない親発見。
子供の風疹よりもハワイ旅行の方が大事ちゅうんかい！
詳しくはこちらをどうぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=973794456&st=748&to=748&nofirst=true

399 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/04(水) 17:41
ひどいね。馬鹿親。
風疹の子供はおいといてもお腹の大きかった人が可哀想。
妊娠中風疹になるとマズイんだよね。胎児が・・。違った？

400 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/04(水) 17:47
>>398 見た見た。何もいうことなし　ひとこと「ｳﾞｧｶ野郎！」

401 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/04(水) 17:56
妊娠中の乗務員にもし何かあったら、当然責任問題だよね。
へたすると裁判だ。
移る病気だとわかっていながら飛行機に乗せて海外に連れて
いくとはねぇ。
親以前に人間失格だね。

うちの子が小学３年の時に水疱瘡になった後の事。
体育の時に着替えるのに痕を見られるのを嫌がったけど、
実際学校ではクラスの子に何も言われなかったって。
だって、皆水疱瘡の辛さ知ってるし、なってない子も親にちゃんと
聞かされてるみたいでした。
大体の子は幼稚園の時に罹り済みだったから、うちの子の時も、冷やかしたり
しちゃいけないの知ってたんですね。
ちょっと例えとしては適してなくてすみませんけど、
水疱瘡に関しては、隊長より小学生の子供のほうがよく知っていると思います。
よって、隊長は小学生以下。

>414
その環境、うらやましいです。
中学になってからなりましたが、保健室前の休んだ人一覧を書く黒板があったのですが、
そこに大きく水疱瘡とかかれていたらしく。
学校に戻ったときに、「うつりそうだからそばに来ないで」って言われましたね。
うつらないから学校に戻ったのに・・・。

中学生だとそうなっちゃうんでしょうかねぇ。
関係ないのでsage

私は大人になってから、水疱瘡に罹りました。
身体中に水疱が隙間無く出来続け、酷い姿でした。
2ヶ月近く、風呂も洗顔も歯磨きすら出来ません。
頭皮一面にも出来るので、髪も梳かせません。
目の中も、口の中も、○○○も、本当に身体中です。
潰れると刃物で切ったような痛さだし、長期間次々出来ます。
顔は寝た時に潰れてしまうので、痘痕になって残っています。
今となっては遅いけど、その姿をこのバカ女に見せてやりたかった。
そいつを擁護する奴等にも。
それでも、自分は何の非も無いと言い張るのだろうけど。

眠いので思考力が低下していますが、レスします。

�@＞本当にどうしてこのスレをわざわざ育児板に立てたの？
�A＞葛飾区についていいたいなら、まちＢＢＳの東京に立てるべきだよ。
�B＞そんなこともわからないで、どうしてそんなに偉そうなの？

�@についてはすでにどこかのレスで答えているのですが…。
もう一度言いますが、ここはこれから親（生物学的にではなく、社会的に）になる人が集まっていると思われ。
そういった人々にまず“釘をさす”というのがその趣旨。
最近の親は無責任で放縦、かつ欲望は人一倍という方が多い。
そのような親が育児をやれば、子供は同じように育つか、その親の性質が濃縮されて子供に伝わる。
その子供が就学の歳にさしかかり、そのまま中学、高校と進めば、日本社会は混乱に巻きこまれる可能性大。
その未来は私の子供が生きる社会でもある。
非社会性、放縦、無責任はその保持が楽なので、人間はその方向に傾きがち。
ここから自分は楽をして、他人にやらせようという雰囲気の支配。
また、塾での経験上、無責任な親に限って、学校には文句が言えないくせに、塾に多くを要求する。
要求と対価のバランスがとれていれば問題なし。しかし、このような親は大概、バランスがとれていない。
以上を育児に携わる人々にあらかじめ知っておいて欲しい。

�@の趣旨が明確化した時点で、�A、�Bは�@から派生する質問なので、答えるは必要ないと思われ。

>>417
思考力低下し過ぎです。スレ違いだよ。

ループ状態になってますが、みなさんもう一度これを読んで復習しましょう。

http://akaode.tripod.co.jp/

>418
もともと無いと思われ。

論点がぼやけてきたねぇ。

言いたいことはわかるし、黒尾さんがなぜ育児板にスレを立てたかもわかりますよ。
でもね、議論する場所を変えたって来ない人はもう来ないのですよ。
赤おで管理者の方に正してほしいのでしたら
他に方法があるのではないですか。
（ところで、>417って黒尾さんの関係者か？）

隊長もしっかりしてくれよ〜。
なーに、被害者面しているんだか！
あんた社長なんでしょ？
雲隠れしてたら仕事が減るよ。
警察に訴えてもあんたが損するだけだよ。
ってここに書いても無駄か。

>421

＞（ところで、>417って黒尾さんの関係者か？）

>417はスレ違いだから・・・。
誤爆よ、誤爆。

>422
あ、やはり誤爆なの？
スマソ、逝ってくるわ･･･

>>421=>>423さん　もう逝っちゃった？

>赤おで管理者の方に正してほしいのでしたら
>他に方法があるのではないですか。

これに関しては>>419にあるよっしーさんのサイトに
追加された「ループする話題」に載ってるので読んで
ください。

e-babyのここに出ていたスレ、なんか怖いですよ……

というか、あーいう掲示板読んでると、認識する世界観が狭い人が多いと思う。
育児中ってただでさえ情報が偏りがちなのにね。
自分が居心地がいいHPしか行かないからかな。

＃感染症スレが立ったようなんで、もうちょっとヲチしてます＜いーべびー

私の愛国心や竹島オフを問題としたいのなら、該当のスレで発言を
お願いします。キチンとお答えしましょう。

さて進展が少しずつのようですね。また何よりも喜ばしいのは議論できる
雰囲気が此処にはあることだと思います。一方的な議論、水掛け論は
無い、と私は断じます。隊長もどうか、此処にそっと加わってみてください。
此処は断罪の場ではなく議論の場なのです。

>>425
どこのBBSにも板違い・スレ違いにうるさい自治ヲタがいるというだけの話なのか、
それとも単にあの話題を封印させたいだけの人間の仕業なのか。。。

>425
単にネットにもＴＰＯがあるってことだよ。
ここと、あそこは別の場所なんだから。
郷にいれば郷に従えってこと。

別のサイトで、いかにも２ちゃんねるっていう流儀で
書き込んでるやつ。
時々いるけど、恥ずかしいよね。

>>425

自分の居場所を荒らされる感じなんだろうね
きーきー言ってるのがスレ立てた本人じゃないようだけど（ｗ
別スレに移動して話題続けるようだから私も継続

>>429
>きーきー言ってるのがスレ立てた本人じゃないようだけど（ｗ

ほんとにもう保育所や学校ってこんな母たちがたくさんいるんだよ。
てゆうか主流。
徒党を組むとやりたい放題できるらしい。

あたくし友達少ないはずだわ。（ｳﾂ　ﾎﾟﾂﾘ

つ〜かさ、情報サイトだったんでしょ？
それも、子育てを楽しんでいこうってことを率先してやってた人なんでしょ？
いわばリーダー的立場に立ってさ。
そんな立場の人がだよ、水疱瘡(でも麻疹でもおたふく風邪でもいいけどさ)
の危険性について「知らなかったんです」じゃすまされないでしょ。
それどころか大威張りじゃ、そりゃまずいって叩かれるのは当たり前。
それは、ネットだろうが身近なコミュニティだろうが同じなんじゃないかね？

>>389
保健所からのお知らせとかに書いてあります。ほら、予防接種の予定表
なんかと一緒に配られるやつ。
かなり失敗して予定通りに予防接種できなかったので、それはすごく
覚えてる。

>>430
＞ほんとにもう保育所や学校ってこんな母たちがたくさんいるんだよ。
＞てゆうか主流。
＞徒党を組むとやりたい放題できるらしい。

それが件のおでかけ隊そのものの状況だと思う。

「隊長は悪意がなかったんだから、あれは悪事ではない」と言ってるヒトが
いるけど（>>306）、
大勢の人から「おかしいんじゃないか？」と指摘され、説明を求められても、
一方的にサイト（しかも人気育児情報サイト）閉鎖＆雲隠れ＆被害者面。
日記は書き替えて、かえって矛盾が明らかだし。
関連サイトの削除・閉鎖にしても、自分のプロフィールだけとっとと消して
隊員や教え子の情報は放置だし。
もはや隊長の行為は、立派な「悪事」になってると思うがね。どーよ？

素朴な疑問。たぶんループです。
隊長がこの件で流産or自殺したら運動している皆さんは
ちょっとでも心が痛むのかな？

↑
単純に心境が聞きたいだけです。
この運動の是非を問うわけではないです。

単純に心境を聞いてあなたはどうしたいのですか？
命の重さは皆同じです。
隊長もお腹の中の子供も、そしてあの飛行機に乗り合わせた人達も。

e-babyのアドレスって、どのあたりに外出してますか？
（ログが大きすぎて大体の見当をつけたい）

>>437

ttp://www.e-baby.co.jp
おしゃべり広場で「他のサイト」で検索すると件の書き込みが。
あらたに「感染症」でスレが立った模様。

>434
それで流産したら残念ですね。
というか妊娠されているの今日知りましたがね。
（ログ読むの時間かかるわ〜）
何ヶ月なんですかね？（どっかに書いてあったのかな・・・）

だが自殺したらそれまでの人間ってことになるんじゃ？
誰が種をまいたんだか。

そしてあなたはループちゃん。

>437
ページ内検索!!（と書いている間にレスがついたね）

>>434
ちょっと心痛みますね。でも、それだけストレスを受けているのなら
事態をを解決するための行動に出ればいいだけです。

>>437
現在関連スレッドは3つあります。くれぐれも突撃しないようにしましょうね。

>>438
補足
「子供の旅行について」という新たなスレが立ちました。
ここでは隊長関係も話してＯＫのようです。
ﾏﾀｰﾘといってみてください。

神経太そうだから、流産＆自殺するよーなキャラには思えん。
相当プライド高いんだろーなー・・・

>>434
そんな、起こるかどうかもわからない事を
聞いて、どうするんですか？

434の書き込みを見た、メール活動をしてる人が
「そんな事になったら、耐えられない」って
自殺したとしたら、あなたはどう思うの？

>>434
なんでそんな発想になるのか、そっちの方が疑問
隊長って大人じゃなかったっけ？
子供が一人いるよね？例の水疱瘡の・・
母親としての責任まで放棄するような人なの？
それとも失礼だけど434さんがもし隊長の立場だったら
流産or子供がいても平気で自殺するかもしれないから、
そういう問いかけになったわけ？

>>434
それは残念なことだと思います。が、自殺する勇気があるのならきちんとした
対応をする方が何倍も楽なはずですし、流産しそうなほど思い詰める前に
行動を起こせばよいだけのことです。隊長は一人きりではないのです。
隊長の言うところのうんてんしゅ氏、師匠などがそばにいるはずですし
行動をともにしている隊員、同居している両親など、事態収拾のために
動ける方はいるのです。どうか、早急に事態収拾のための行動を起こしてください。

>>434
＞素朴な疑問
と前置きしながら
＞隊長がこの件で流産or自殺したら
なんて隊長に失礼ですよ。

それとも脅し？みんながびびって書き込まなくなり
うやむやに消えていくと思ったのか？

皆さん、ループちゃんに乗ってはいけません。
しつこくこのスレ（ヲチ板に怨念）に執着している方の
独り言です。毎日出没しています。
元スレ精読をすすめる以外は放置でいきましょう。

で、流産＆自殺したら？っていう質問は
これまで定期的に何度か出てきてます。

>>448
んー　もう！自分で検索すればいいじゃん
この時間は細切れだからめんどーなんだよぉﾏｯﾀｸ

>>351に一度あったよ。

>449
調べてきてくれてありがと。見に逝ったよ。
でも448は疑問形じゃなかったんだな。ま、いいか、いいよね。

なんだかこれまでのレスにもあったようですけど、
私の主人、大人になってから風疹（水疱瘡ではないけど）に罹り子供ができません。
移した側は全く悪意がないんですね････。そう思うとやりきれない気持ちになります。
主人の生きている間ずっと続く喪失感を、感染源の方に少しでもわかって欲しい･･･、
これって傲慢な望みなのでしょうか。

>>449
何で怒ってるの？何度も出てきた（ここやヲチ板）質問だから
スレを精読してから質問してみてね、っていう意味だったん
だけれど？

>>452
ごめそ・・・やっぱ疲れてるのかも　逝って来ます。

>>451
傲慢なんてとんでもない。当然の感情です。
この運動の賛同者のなかにもあなたのご主人と同じ立場の方がおられます。
>>453　逝かなくていいよ。戻ってきて
>>450　さりげなく座右の銘（ﾜﾗ

こんなスレを見ると、さすが２ちゃんねるだなと思うよ。
１人の人を寄ってたかって叩く。
確かに、叩かれる人にも非はあるだろうけどさ。
このスレに本人を来させて叩きまくってやろうって思ってる人も多いしね。
謝罪文載せろとか言うけど、２ちゃんねるに詫びる必要は無いと思う。
他の人に詫びても、２ちゃんねるには詫びなくていいような気がする。

>>455
いや・・別に2ちゃんに詫びてくれとか言ってる人はいないと
思われ・・・。つーか2ちゃんに詫びられてもしょうがない。

>>455

ご本人には沈黙されるだけではなく、ご自分のHPなりあかおでで意思表明をしてほしい。
そういう流れで進んでいますよ。
ただ単に一人の主婦が非のある発言をしただけではなく、子連れママさんが頼りにする
情報の元となるサイトを運営されている方なのですから。
最初から関連スレ含めて読めばそう思っている人が多いことがわかると思いますけど？

それと、今回のことで感染症を甘く見ている人も多いことがわかりました。
子供を持つ親だけではなく一般の人も含めて、感染症に対して正しい知識を持って欲しいと
いう希望もあるから、これだけ多くの人の関心を集めているんではないでしょうか。

……と。またループしてきましたね。
何度ループしてもこの問題に関心を持って下さるということでしょうから。
穏やかに議論を続けるのも良いのではないかと思います。

>>455
もう既出だけど一言
関連スレ、関連スレの過去ログ、まとめHPを一度読んでくださいね。

ループしても、そのつど457さんみたいにきちんと説明するの、大事だよね。
でないと「２ちゃんねるって、やっぱり悪質」という風評が一人歩きしてしまう。
「非のある人を一方的に叩い」てるんじゃないよ。
社会的影響力の大きな人物が、確信犯でした違法行為により、まちがった情報が
はびこる危険がある→だから自分のサイトで「不適切でした」と表明してほしい、って言ってんの。
誰でも、乗り合わせた飛行機なり電車なりに伝染病患者がいたら脅威でしょうが。
生物兵器によるテロの可能性さえあるご時世なのに。
あわせて旅行業界＆利用者双方の対策＆意識向上も呼びかけていこう、っていう
気運にもなってんの。

隊員専用掲示板のパスワードを公開した人、パスワードを入力して
掲示板を見た人は、不正アクセスなんでしょうか？
簡単なパスワードだったというのは言い訳にならないようですけど・・・

>460
非常にシンプルなパスワードだったので、２ちゃんねらーじゃなくても、
試しに入力したら入れた赤おでユーザも多いのでは？

>>460
昨日の、逮捕者お祭りスレの中にヒントがあったよ。
また、あの人たちがなぜ逮捕されたか、よーく考えたら
それが答えになるんじゃないかな。なぜはっきり言わないか、
それは察してね（藁）

>>460
もし不正アクセスだと思うのなら管理者が責任を以て警察に告訴すべきでしょう。
そうすれば、あれが不正だったかどうかはっきり判って良いと思います。

なにをかいてもループになっちゃうような気がしますが（笑）

とりあえず、御本人には自分のホ−ムページ上でもし水疱瘡でなかったのなら
不適切な表現があった旨をきちんとトップページ上で謝罪すればすむはずです。
そしてそれと同時に今回の事を踏まえてこういう時は絶対旅行はダメみたいなキャンペーン
をすればいいことだと思うんですがね。
それすらできないのは、何故なんでしょ？

あと、自殺＆流産したらうんぬんっていうのもそんな事は望んでませんよ。

でも、御本人には他人を流産や死産などの危険にあわせる行為をしてもいいという
誤解を招く文章を広めた事に対しては公式に非を認めて謝罪してほしいです。
今、御自分が妊娠しているのならそういう目にあったらどんな気持ちかはわかるはずですよね。

仲間の人もただかばうだけではなくて、きちんと謝罪の方向にむけさせるのが
大事なはずなんだけど、その場限りの友だちなのかな？

>>464
あの対応（いきなりのサイト抹消による証拠隠滅工作＆その後の
矛盾に満ちた苦しい弁解）は、どこかの国の某（旧）厚生省＆某
脳衰省の対応にヒジョーに酷似していると思うのは私だけだろうか？
それによって更に世間の不安や騒ぎを拡大していることに気づか
ない官僚達をあのサイト運営の管理責任者はどんな視点で見て
いるのだろう？と思わずにはいられない。

かえすがえす不思議だ。何で隊長は謝らないのだろう。側近にアドバイスする奴は
いないのか。謝れば収まることだと思うのだが。不思議です。

きっと取り巻きたちは隊長が怖いんだよ（藁

としか思えないよねぇ。この状態じゃ

あかおでの人気と隊長の経歴を考えると、単にサイトでごめんなさい、
ほなさいならではすまないでしょう。謝罪と経過説明、今後は水疱瘡の子供を
飛行機に乗せない運動をはじめるとかしてもらいたいものです。

多分まだ何を非難されているのかわかっていないのでしょう。
下手したら、何で過去のことほじくり返されるのだろう・・なんて
思っているのかもしれない。

いくらなんでも隊長がそこまで頭が悪いとは思えんのだが。

こうなると、仲間の人たちも同罪って思えてしまいます。
自分が仮に同じ事をされたらどう思うかって誰も想像してみないのかな？
仲間の人たちのコメントを聞いてみたいです。

でも、こんな事を書くと攻撃してるととられるのでしょうか？
でも取り巻きの人たちもみんな子持ちなんだもの、妊娠してたときいかにいろんな病気について
心配していたかわかるでしょう。
もし仮にうつされた人が不妊症で流産したら、どう思うかな？
危険な行為をしてもいいという誤解を広めた可能性をもっと認識してほしい。
それとアメリカの出入国カードをいい加減に書いてもいいととられかねない
文章を仮にもインターネット関連の本を出版している人がかいていたと意味をもっともっと
仲間の人たちは重要に考えた方がいいと思う。

仲間の人たちの一人です。
こちらでいっしょになって糾弾するようにと書いている人がいますが、
まだ１週間なので様子見ています。

>>472
まだ一週間？？？あのサイトに問題の日記が掲載されてからどれだけ時間が経っていると思ってるんだ？
何が問題になっているのか本当に把握している人が居るのか？

大きなサイトだからこそ、
きっちりした対応をしてほしいと思っています。
もう数日まってみようと思います。
それでも発言がなかったら失望しますが。

>>ALL
ここは、>>472さんを質問攻めにするのではなく、>>472さんの御意見や
質問を先に聞くというのはどうでしょう？

>>474
すみません、良識ある方だったようですね。
仲間 じゃないですよね。
熱くなってしまいました。鬱打

私はこちらで問題になっていることを今日知ったのですが、
>>468さんと同じ意見です。

仲間というのは出入りしていたと言う意味です。
隊員登録はしていません。

今までこちらで発言してこられた方には
１週間は長かったと思います。
失礼しました。

>>475
賛成
>>472さん
ご意見やご質問、その他こちらに書き込んで差し支えないことで
何かありましたら、お願いします。

>>477-478さん
それは、愛読者or一般参加者であって、仲間とは言えないのではないでしょうか？
こちらの（私だけかもしれませんが）認識では　仲間＝隊員　だと思うのですが・・・

赤おでの掲示板での活動や、やりとりが糾弾されているのではなく、
隊長の個人的なエッセイが問題なので、
赤おでの周辺のかたも出てこないのだと思います。

ここのことは隊員の方から教えてもらったのですが、
隊員の方も私と同じく４６８さんと同感といった感想でした。

掲示板に書き込んでいましたし、
仲間という意識はあります。
それだけに、とても残念ですし隊長の見解を聞きたいと思っています。

>>483さん
ありがとうございました。隊長ご本人の判断待ちの状態のようですね。

隊長の判断がどうであっても、
私は水疱瘡やおたふく風邪などの
感染の危険性について今から周囲にできる範囲で伝えたいと思います。

>>486
お心強いお言葉です。ありがとう。
私もできる限り水疱瘡などの問題について訴えて行きたいと思います。

「赤おで」に「お詫びとご説明」が出てるよ。

>>488
転載しておく？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 13:46 ID:NLAwqL3E
隊長の談話が出てたＹＯ！

http://www.akaode.com/etc.html

赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド一時休止についてお詫びとご説明

ご訪問いただきありがとうございます。当サイトは9/20より一時休止しておりました。
楽しみにアクセスして下さった方には事情をご説明せず、大変ご迷惑をおかけしました。
突然の閉鎖でびっくりされた方もいらっしゃると思いますので、事情をご説明いたします。

--------------------------------------------------------------------------------


●経緯、および一時休止の理由
「赤おで掲示板」へふさわしくない書き込み、個人情報の流出の恐れがありました。
次第にサイト管理人の私だけでなく、参加してくださっている方への嫌がらせ行為も始まりましたので、安全性を確認するまで、すべてのページを一時休止にさせていただきました。私を含めて全ての方が見ることができなかったのです。
現在、第2子妊娠中であり、母親としてその生命を再優先にしたこと、実際体調を崩していたこと、赤おで掲示板に投稿されたことのある多くの皆様へのご迷惑を懸念して、また、さまざまな方に相談中であったため、すぐには再開できませんでした。
楽しみにしてアクセスしてくださった方、リンクをして下さった方には充分な説明がすぐにできず、ご心配をおかけしました。

●原因となった事柄についての説明

4年前のハワイ旅行の日記の記述に関して、当時一才半の息子が出発前日、発熱し、発疹が出たため、休日診療（専門医ではない）にいったところ、水疱瘡か虫さされと言われ、翌日も熱が下がらなければ、水疱瘡の疑いがあるという診断でした。翌日から海
外旅行である旨を医師に告げ、様子を見てくださいといわれました。
出発日には熱も下がり、体の他の部分や口腔内に発疹はなく、かかりつけの医師に相談したところ水疱瘡ではないと診断され、自己責任をもって旅行に出かけました。最終的に旅行中も元気に過ごしておりました。実際に水疱瘡になったのはその2年後です。
とはいうものの、水疱瘡ではないと診断されましたが、日記の中では経緯を端折ってしまったことで、結果的に誤解を招いてしまったことについては深くお詫びします。育児サイトの管理人としては、そうしたことが適切でなかったことも自認しております。
ここをご覧になった方はお子様の健康状態をよく見極め、お子様に無理をさせず、周囲の影響を充分に考慮された上で、旅行やおでかけを楽しんでください。


●また、現在掲示板やチャットなどのシステムを全面改訂中です。何分個人で運営し、来年に出産を控えているため、全面再開や情報の更新など何かと不都合をおかけしますが、再開まで今しばらくお待ちください。

最後になりましたが、今回の件で多くの方から励ましのお言葉を頂き、感謝しております。この場をお借りしてお礼申し上げます。

2001.9.28
赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド
隊長こと早坂美紀子

---------------------
だそーな（ｗ
不満は残るがね。

不満age

>>491
あれ？じゃあ、あの夜間診療でもらった水疱瘡の薬って？
旅行先で水疱瘡だと思ったら使えってことだったの？
医者は「疑い」の段階で薬を出すもんなの？
医学知識のない素人の母親に水疱瘡かどうか
判断・・・じゃなくて診断して薬を使えって？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんな無責任な医者がいるの？
ハワイで発疹が引いた時に「ホントに水疱瘡だったの？嬉しい誤診」
とかなんとか言ってた、あれはどういう意味？

>●原因となった事柄についての説明　　に最初に載せてた日記を付けて
言い訳すればいいのにね？なぜ、目立たない様にお詫びを後から付ける
かなぁ〜もう！！！この方は本当に学問などを学んできたのかな？
結局、アカオデしか見ない人達に煽りのせいですって伝えてるもんです。
謝るところは、きちんとして欲しいです。ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

>>740さん
お知らせみて、私はやっぱり隊長は頭悪いと思ったけど、どう思います？

>>494
隊長のように中途半端に頭が良くて、「アタシは普通の主婦じゃない」スメルが
プンプンのお方は自尊心が非常にお高くできておられるから･･･
自分のアヤマチは絶対に認めたくないんでしょう。

誤解させてしまいました
↓
嫌がらせされました
↓
アタシってかわいそうでしょ？でもめげないモン！！

（ﾟдﾟ)ﾏ･ﾏｽﾞｰ

>>495誤爆？
さて、740がどんな返事をするか楽しみ（ﾜﾗ

>>495
　実際に本当に水疱瘡かどうかが非難の対象になったのではなく、
水疱瘡が疑われた状態の子供を連れていった事が問題なのに
未だに反省もなく水疱瘡でないと言い訳するだけだから、とても
IQが高いとは思えない。本当に湘南高校出身なのか。

×　　>740
○　>>470でした。

>>497さん。おおいに藁ってください。
ああ、私も頭悪いわ。

>496
>また、さまざまな方に相談中であったため、すぐには再開できませんでした。
って事は、隊員や師匠のアドバイスもうけてこの結果じゃあねぇ〜
中途半端に頭いい奴ってイタイよまったく！！！

釈明になってない。また事態がこじれそうですな。

>>490・491さん
ありがとうございます。

>>500
ある意味、アドバイスが役に立ったのは「2ちゃんに近寄るな」かな？

>>501
それでも完璧な逃げの姿勢から言い訳に転じた、その部分は評価して宜しいかと。
ツッコミ所満載ﾀﾞｹﾄﾞﾈｰ。

水疱瘡疑惑のお子さんが可哀想になっちゃった。
お母さんがあんな釈明文を書くような人間だなんて・・・

>>502
同意です。

でも、社会的な事件と言えるからして・・・。体調さんには

事実経過の詳細な報告。
　　↓
その際の自分の行動がどう誤っていたか、何が問題であった
のか、検証する。
　　↓
なぜそのような行動をとったか、自己切開する。
　　↓
今後はどうするか、表明する。

何か左翼の「自己批判」みたいなしんど〜い作業が必要だと
思います。

サイトを主催する社会的責任の重さを、今更ながら痛感。

>>504
素晴らしい。これですよこれ。
＞その際の自分の行動がどう誤っていたか、何が問題であった
＞のか、検証する。

でも変なプライドだけは高そうな隊長、
「結局水疱瘡じゃなかったんだからいいじゃないのよｷｰ!!」とか言い出して
話しが進まないような･･･気が･･･鬱。

ガイシュツかもしれませんが、
あかおでのサイトで認証画面が出るというのは
２ちゃんねらーに対するトラップではないのかなぁ
というのは深読みでしょうか？

何しろヤフオフの件で逮捕者がでただけに
ちょと気になります。

>>506
･･･トラップ？何のための？
もちろん２ちゃんねらが悪さすれば別だけど、サイトの認証をクリアする事自体に
何の罪があるのだろうか？ftpサーバにアクセスする訳で無し。
ヤフオクの１件とは全く別物かと思われますが。

>506
もしそうなら、２ちゃん以外からアクセスしても罠にかかっちゃうよ〜〜

>>504
あんな矛盾だらけの釈明文公表しちゃった後で事実関係の検証はできないでしょ
やるならあの日記の『原文』を晒さなきゃならないんだし
そーなると今まで掲示板や一部宛のメールと辻褄が合わなくなっちゃう
ことを暴露することになるんだし・・・

子供の頃、母に言われたもんだよ「一つ嘘をつくと、それに合わせるために
次々と嘘を重ねなきゃならなくなるから、最初から嘘なんてつくもんじゃない
素直に謝った方が楽だよ」ってね。母は正しかった（実感）

http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/etd/et2/06/c02_d6.html
つまり損害の有無にかかわりなく

成りすまし行為
　他人の識別符号（ID・パスワード・指紋・虹彩・音声・署名）を無断で入力し、サーバーにアクセスする行為
セキュリティホールを突いた不正利用
　不正コマンド等を用いて、あるサーバーに不正にアクセスし、サーバー内の情報を覗き見する行為
不正行為を助長する行為
　他人のID・パスワードを無断で第3者に提供する行為
に該当するということ。

ああ、成る程。
２ちゃんねらが認証を突破したら、ヤヴァイかもなのね。

･･･しかし、もし罠だとして、隊長は不正アクセス者を訴えて、それで
なんらかの溜飲を下げようとしてる？ｱﾀﾏﾜﾘｰ

非常にスレ違いかもしれないが、
ちょっとよっしーさんにお聞きしたい事がございます。
自身のHPでタイトルを「varicella」とされてますが、
これは「水疱」という意味でよろしいでしょうか。
英語では水疱瘡は一般的に「chicken pox」といいまして、
varicellaという名前ではないんです。
辞書で調べても医学用語の為か出ておりませんで、
よっしーさんの他にもご存じの方がおられましたから、
ぜひお答え頂けませんでしょうか。
まったくの見当違いな事で申し訳ございませんが、
ぜひよろしくお願い致します。

>506=510
あそこに出入りしてたのはパス掛かる前だし、
パスクラックして晒した奴もいないし、
＃アクセスしようとした奴はいたけど。
FTPにしたって、anonymousで入れるようにしてる方が悪いんだし、
個人情報(含む隊員)も体調自ら晒してたんだし、
一切不正アクセス禁止法に引っかかる様なことは起きてないよ。

つーか、るーぷﾀﾝが来そうな気配。

>513
http://www.google.com/search?q=varicella&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp

で見たら、varicella,chickenpox両方使われてるみたいよ。

>>512
本スレの２で

358 ：　 ：01/09/20 23:25 ID:rWWUZCGk
varicellaよりchicken pox

という書き込みがありました。
「より」と書かれている所から見ると一般的にはchicken poxで
医学的な用語としてはvarisellaなのかもしれませんね。

>>512
水疱瘡については、「chicken pox」は俗称で、「varicella」が正式な病名のはずです。

>>512
http://www.sapmed.ac.jp/~isogaih/infect/shikkan/1303suit.html
医学用語なんでしょうかね？確かに一般の辞書では見かけません。

アノニマスftpなら問題ないかもしれないけれど
（これは関連スレで読んだ記憶がある）
パス持ってない者が認証エリアに侵入しようとすること自体
が規制されているということ。たとえ未遂であっても。
実際法的手段に訴えるかは別として
危険性があるということだけは認識しておいてちょ
という意味です。

なお
個人情報もwhoisでもＨＰでも公開されているからセーフだろうけれど
電話番号は最近の事例からはかなりグレーに近いでしょう。

隊長の言う「嫌がらせ」ってなんだろ・・・
このスレから参加した私にはわからぬよ。
サイトのほうも見たがわからぬ。
過去のスレを読んだらわかりますかね？
でも膨大で読む時間ないわ。
本当に嫌がらせなんですか。
それとも隊長から見て嫌がらせなのですか。

隊長さん、水疱瘡でないというならその発疹と熱はなんなんだい？
余計気になるじゃないその書き方。
なんというかね・・・
「妊娠中なんで許してちょ☆」って感じがするのは私だけですかね。

トラップ≒危険性≒脅し≒ブラフ
というふうに考えていただければ

俺、IP抜かれてると思う。
生で何度もアクセスしてるから。
警察沙汰になったら、報告するね。

>516
日本語の「水疱瘡」と「水痘」みたいなもの？

クリスティの「鏡は横にひび割れて」思い出しちゃった。
リズ・テーラーで映画化もされてるよ。
風疹を遷されたのが動機という話です・・・。

隊長が正式コメントをだせば、「何言ってもダメ状態」

の流れの中で批判、非難は避けられないと予想はしていたが、しかし

隊長のコメント、最低であった。１００歩譲って水疱瘡じゃなかったとして、

「日記の内容はウソぴょ〜ん」

ぐらいはっきりと書けないくらい、プライドの高い女なんだな、きっと。

旦那も同レベルのＤＱＮ亭主のようだしな。

ところでここのスレの主題である

「隊長さん、お待ちしています」は目的達成なのでしょうか？　

>523
　　　 ∞
　　　(^-^)　ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｹﾄﾞ ｺﾚﾀﾞｹ ｽﾚｱｯﾀﾗ ｼｶﾀﾅｲﾈ

>>523
映画の邦題はクリスタル殺人事件ですね。
個人的にはBBC制作、ジョーン・ヒックソン主演の
原題通り（THE MIRROR CRACK'D SIDE TO SIDE）の
ＴＶドラマ版の方が好きです。

しかしこれは既出ネタですね。sageます。

>>519
プライドの高い人って、失敗を指摘されると怒る人が多いような。
嫌な気分になった → 嫌がらせされた と脳内変換？
隊長の場合「失敗」ではなく「罪」のような気がするが。

>>523
本スレでも話題になっていましたね。

>514
>515
>516
>517
よっしーさんを初め多くの方にお答え頂きまして、
ありがとうございます。
多分学名やウィルスの名前とかその辺りの違いかな・・・。
わざわざ教えて頂いて大変助かりました、
ありがとうございました。

この隊長コメント・・矛盾あるよねえ。
日記の中で「当日ボツボツが悪化していたが」「水疱瘡と信じていたので」と書いてたじゃん。
ウソの上塗り。
どうして「当時は認識が甘く、軽率なことをしてしまいました。反省してます」と
率直に言えんのか？

>>522
そんな感じ。

しかし、隊長さんのおっしゃる相談したいろいろな方々には
いくら金積んだんだろうね。
隊長さん！それなりに知名度があるから様々な方を紹介して
頂いたでしょう？
もう、ハワイには行けないくらい使いました？

>>524>>527
世間でかなーり誤った使われ方をする言葉に「プライド」があります。
プライドとはこの場合適切な表現とは言い難いと思います。
本来プライドの高い人はこの様な卑劣な行為は致しません。
そう、はっきり申します。あのコメントの内容は卑劣極まりない、
見るも恥ずかしい物です。
プライドの高い人間は恥ずべき行いをしません。
もし心ならずした場合には潔く非を認め、謝罪します。
決して他人はもちろんのこと自分自身をも偽ることはしません。
しかし隊長氏はまるで自分に対してまでも偽りを真実と
思い込ませようとしている印象を受けます。

すみません、自分がｱﾌｫだから訳わからんのですが
あかおでのサイトの認証画面、キャンセルしてもそのままトップに
つながってしまうのはどういう訳なんでしょう。

これが罠だったらウチにもｹｰｻﾂからお呼びがかかるのかしら？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

トラップ≒脅し≒ブラフ
というくらいですね。

危険性はなしですね。
アクセス制限されているエリアにアクセス出来るわけではないですから。
m(__)m

IP抜くために使っているのか特定IPからのアクセスを制限しているのか
かな？

>>認証関係
cgi噛ませてるようなんで、よくわかんないですが。＜認証
認証で隊員とそうでない人と振り分ける程度だと思います。

＃無理に突破すると逮捕されちゃいそうなんで、放置しときます（ｗ

振り分けしているとなると「成りすまし」の問題が発生しますが、
過去スレによると退院にもＩＤ・パスの連絡はなかったとの記憶があります。

ソース見たけれどCGIは使っていないようなので
.htaccessによる認証です。
また、アクセスカウンターによるログも取っていると思われます。

スレの趣旨からはずれてきましたので、これにて落ちます。

>>529
> どうして「当時は認識が甘く、軽率なことをしてしまいました。反省してます」と
> 率直に言えんのか？

素直にいえないから、こんなに大事になってると思われ。

皆さん、こらえて、こらえて。
この対応じゃ紳士淑女とはいえないっす。

>>519
嫌がらせは
どなたかが、パスワードを突破して隊員専用掲示板に入り、
そこで水疱瘡に関する質問を発した件だと思います。

なんでsageなの？

>>539
初耳だす。詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>539
つうか、それって「嫌がらせ」なの？

パス付けたのって質問した後じゃなかった?
間違ってたらｺﾞﾒｿ

>>543
５３９さんが言っているのは隊員専用掲示板のことです。
隊員専用掲示板はもともとパスワード制だったはず。
それを突破してアクセスした人がいますし、さらに書き込んだ人もいます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1000890957/201-300

やっぱりガイシュツでしたか。
ループちゃん登場でちょっとウレシイ・・・。

>539
レスサンクス。

>544
そんなことがあったのですか・・・
ログを拝見したが・・・簡単すぎて爆笑!!

まずは、隊長の言い分を聞きましょう。其の上で彼女に疑問を呈すべきは
呈したいと思います。成る程怖かったのですか。さぞかし大変だったと思います。
しかし、この問題の解決に向けて私は貴方にもう少し踏み込んだ提言をして欲しい。
今が無理ならば、待ちましょう。気になるのは其れほど怖かったのに何故またぞろ
商売を始めたのでしょう。隊長のたくましい商魂に敬意を表する。

>>542
禿同。

騒がれ始めてすぐに、海外旅行板の人が普通にカキコできる掲示板に
カキコしたら以下のようにされた模様。

「きちんと説明してください」って書いたのに
削除された。
プロバ規制もされて、もう書き込めない。
汚い奴。

結局自分に都合の悪いカキコは全部「嫌がらせ」
なんだろうな。

商売を再開したのは営業妨害のほうが
立件が簡単だからと思われ。
罠っす。イタズラメールは控えましょう。

>>549
なるほど　商売再開は実益を兼ねた罠なのね。
どこまで品性下劣なんだろう。
２ｃｈにもひどい連中がいるけれど、その彼らにも
負けず劣らず、大した物だわ。

>>549
まあ、文筆業の方は、当面無理でしょうね。
あの苦しいいいわけ、水疱瘡日記を見て、使おうとする出版社は
見識を問われますからな。雑誌を買って、怪しい記事を見たら、
ライターを要チェック。見覚えのある名前なら、アンケートはがきの
「おもしろくない記事」欄と２ちゃんにカキコしましょう（藁）。

>551
＞使おうとする出版社は見識を問われますからな
しかし、現実問題そんなに大した問題に思われてない気がする。
一応は今迄の実績（？）があるし、
特に法廷に出てる問題でもないし・・・（今の所は）。
かえって世間は隊長の味方になってるんじゃないかなぁ。
その方が心配だな。

>>552
×実績
○コネ
が正しいと思われ。経過をきちんと見てた方からは切られるでしょう。

水疱瘡じゃなくても、もし私の子供が旅行直前に発熱・発疹し、たとえ出発間際に回復しても、私だったら旅行は諦めます。
確かに、楽しみにしていた旅行を直前でキャンセルとなるととても残念で、また取消し手数料も高額です。
しかし、冷静に考えてもらいたいです。
時間は経過してしまいますが、それはもう一度お金を貯めれば挽回できることです。
言うまでもありませんが、健康は必ずしもそうはいきません。
場合によっては取り返しのつかないことにもなってしまいます。
まして自分の子、そして周りへの迷惑を考えると尚更です。

今回の隊長さんの行動（旅行）。
私が言うのは大変失礼なのは十分承知ですが、親失格です。
しかし今回の隊長の行動、皮肉な言い方をしますが、ダメ親を紹介させていただいた良い事例です。
隊長さんにはこの点を猛反省し、自分の子供に謝罪した上で、今後の対応に期待したいです。

自分の子どもに謝罪、じゃなくて、うつしたかもしれない人に謝罪、ですよね。

>>555
誰かさんの辞書にはなさそうだよ、謝罪という言葉（藁）

同意・・・
根性ワル〜。

　しかしアホなおばさんだな。せっかくHP上で謝るんならどうしてもっとちゃんと反省して
謝らないんだろ。あんな言い訳だらけの文章、謝罪文じゃねえよ。小中学生の頃、成績の良い
奴は悪いことをしても言い訳すれば先生が許してくれたから、それ引きずってるんだろうけど
（このおばさん昔は成績良かったらしいから）社会に出たら通用しないこと知らないんだろうなあ。
　でも警察担ぎ出して徹底的にやってしまうと、結局最後は医師の誤診問題まで発展するから
やめといた方がいいんだけどねえ。開業医はおばさんの遊びと違って、手強いよ。

あれは謝罪文じゃないよ。
ただ自分は悪くないって言い訳してるだけじゃん。

誰も謝罪文なんて表現してないと思うけど。。。
俺は「宣戦布告」と解釈してますが。

それにしても、余程隊長という名に粘着してるね！
謝罪文もどきにも、わざわざ隊長と名のってるし。
女王気分か？

>>559
同意
お詫びったって支離滅裂な「端折り」を詫びてるだけ
本筋は完璧無視だもんね。

>>560
いきなり「個人情報流出」だの「嫌がらせ」だのから
入るんだもんね。
個人情報流出って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしょ。
嫌がらせされる理由の説明は一切無し
間違いなく宣戦布告だね（ﾜﾗ

ちなみにあっしは攻撃なんぞはするつもりありませんので、あしからず。
脅迫とか言われたら困っちゃうもんね。まあ俺のHN見たらわかるか（藁

>>561
あ！それはちょっと違うと思う
あのサイトをよく知ってるわけじゃないけど
隊長ってのはいわゆるＨＮとかニックネームだったんじゃないかな
だとしたら、あれは定型だと思う。
私も時々あの書き方するよ。

宣戦布告といっても、２ちゃんに対してだけじゃないもんね。
「誤診された」と名指しされた、
センター側の見解が、待たれる所ですね。

とにかく、どうして当日、水疱瘡ではないと
診断されたのに、飛行機で「水疱瘡だと信じていた」のか
だけでも、答えて頂きたい物です。

>>564
でも旦那のことを運転手とか、息子のことを幹部候補とか書いてたYO!
思いっきり隊長気分じゃん（藁

>>565
>出発前日、発熱し、発疹が出たため、休日診療（専門医ではない）にいったところ

カッコ付きで専門医ではないと、わざわざ注釈入れたのは
誤診でもしょうがないよね？と釘を刺したつもりかも

>>566
ううーん、私が言いたかったのはＨＮこと本名って形は普通だよん
ってことだったんだけど
彼女のＨＮ「隊長」は確かにそういう意味（ｴﾗｯｿｳ）があるかも

>>568
ゴメンね。
そういう意味だったのね。

　しかし、凄いメンタリティの人だな・・・。
　自分が批難の的にさらされれば、自分のしたことも顧みず
逆ギレし、被害者ヅラ。
　追いつめられた時、人の本性がわかるというが、ちょっと
ひどすぎるね。こんな人が赤ちゃんのための活動をしてい
るとは思えないね。

　あ、勝手な母親のための活動だっけ？

　妊娠中のうちのカミサンもこのスレと例のサイトみて
えらい怒ってたぞ！

休日診療所、名称もJOYさんだってことも日記に書いてあったよね。

>>567
誤診でもしょうがないだったら医者を責めろって感じ。
何が責められてるのかわかってないようで、ホントに私は
辛かったのよということを主張している模様。
親ぢゃねーよ。自分のことばっかりで。さまざまな方と相
談って誰？警察でも弁護士でも相手にされなかったんでと
りあえずこういう形にでもしとけばいいかってのがミエミ
エだよ。

>ここをご覧になった方はお子様の健康状態をよく見極め、
>お子様に無理をさせず、周囲の影響を充分に考慮された上で、
>旅行やおでかけを楽しんでください。
じゃあムリさせた子供や飛行機に同情してた人に謝ったのか？
今更。。。
まだ「隊長」を名乗るとは恐ろしいヤツ。

一回（あの日記だと二回）病院に通っているのだから。
警察だとか、裁判だとかあちらがさわぐのであれば。
診断書を見せて！の一言ですむ。
そうしたら、今度は
個人のプライバシー云々と言い始めるかな？

>>570
妊娠中は血圧が上がりやすくなっているからご主人
奥様が怒ったら血圧下げてあげてね〜。
（怒って上がって救急車で運ばれた情けない経験をもつ）

隊長のご主人のほうは本当に運転手って感じだな。
隊長と運転手。子供の「母」と「父」の自覚があったら
どっちかは止めていたと思う。
「思い切っていっくぞ〜！」「了解しました。隊長」
こんな感じか。
何人か知ってる。周囲のことは結構馬鹿にしているのに
奥さんがどんな非常識な事言っても何も言えない旦那さん。
それはホントに愛なのか〜！！…愛らしいな（藁

>>574
「あい」というより「はい」
又は「敗」
ついでに「廃」

愛のかたちは人それぞれですよねぇ〜
ただ世間が許してくれないだけで・・。

うちの場合、普段から叱られてるのは
僕の方ですけど・・・。

母親の連れ子が、新しい父親になつかないので。
その子を虐待するのが、母親の新しい父親への愛・・・だとか。

>>577
誤爆か・・・もう寝たら？

>かかりつけの医師に相談したところ水疱瘡ではないと診断され、自己責任をもって旅行に出かけました。

実に奇々怪々な文章なのですが
水疱瘡じゃなかったのに、殊更「自己責任」なんて強調するのは
なにか変じゃないですか？
フツー病気でもないのに旅行へ行くのにそんなこと言いますかね？
ちょっと理解できない隊長さんの心理状態や如何に？

>>579
水疱瘡ではないと言っても、体調が万全ではないので
「子供に何かあっても、”私は”全然構わない」ってこと
なのでは？＜自己責任

考えれば考えるほど、空恐ろしい方ですね。

いいわけ文を読んで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　まあ、自分を支持してくれる人のために意地でも非を認めない
という部分もあるんでしょうね。支持者の方も妄信はいけませんよ
かえって彼女の立場を悪くするだけですから。適切な助言を与えて
あげて下さい。

　一部または多くの？いやがらせ的な攻撃があったことも事実でしょう
がそれにばかりとらわれていると本質が見えなくなってしまいますよ。
きっと、心の中では「自分も間違ってた」と思ってらっしゃること
でしょうから、素直に心情を吐露してはいかがでしょう？

　著作を何冊もお持ちのあなたのことですから、きっとみんなに伝わり
ますよ。そしてOKといってくれるはず「善人ヅラの悪行には厳しく」
「悪人の善行にはやさしい」のが２ちゃんねるですから。

>>579
同じトコ疑問に思ったヨ。
「私は悪くない、むしろ被害者だ」というのが前提にあって、それがニジニジと
腐れ汁のようににじみ出ているように感じた。

あげあげ

隊長の釈明文が出た上で議論続けると、「まだいじめるんですか」とか「もういいじゃない
ですか」という人が出てきそうだね。
あくまでも議論という形で続けたいんだけど。
できれば、感染症に対しての周知が活発になるまで。

ここに出ているだけでも、医師によって感染症の見解って大分違うと思った。
その辺を取材して、あかおでで明確にして情報発信すればいいのに。
（一人の医師を取材してただ記事を書いただけじゃなくてね。旅行業界全体も。）
それこそ役立つサイトとして重宝されると思うけどなー。

体調から発信された矛盾だらけの
「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド一時休止についてお詫びとご説明」
を読んで、隊員さん達はどう思ったのか、気になります。
あんなことでいいのでしょうか。

ちょっとひねくれた解釈かも知れないけれど、「自己責任」って言うのは
もし自分の子が原因で何かの拍子に飛行機の同乗者とか旅行先で水疱瘡で
トラぶった人が発覚した場合（証明される確率は０に近いけど）、
それが裁判所なりで認定されたら、ちゃんと賠償とかもしますよって
ことなのかなぁとか。
ふと思っちゃった。そう取れませんか？
でも、隊長は日記で事件発覚の日時を発表してるし、そのあと感染してた人が
いると仮定した時に、感染源について思い当たる人が２ちゃんなりを見て、
ひょってして…なんて思ってる人っていないのかな。
被害者いないほうがいいのは当たり前だけど、国際線だからその辺はっきりと
当事者は見えてきそうにないから。
隊長は不幸中の幸いだね。
あっ、新幹線も乗ってたっけ？
でも思い当たる人は見つからない？

隊長はコメントを出しましたので、内容は不満だらけですが、
このスレは一応終了でよいのでは？
この板のみなさんや、削除人さんのご判断で継続させていただいた
側面もあるかと思います。

でも、この件は引き続きヲチ＆議論していきたいと思いますので、
本スレか新たにスレを建てて、継続できれば参加していきたいと
思います。

皆様、いかがでしょうか？

>>587

同意します。
「隊長」とタイトルに入っているから、このままで粘着がうるさくなるといけないし。
議論しながらヲチするという趣旨で良いのではないかと。

＃私はスレ立てられないんで、どなたかお願いします。他力本願でｽﾏｿ。

もう隊長について云々という議論はやめた方が良いのではないでしょうか。
一応HPも再開し閉鎖の理由などを書いてますが、
多分それを読んで納得しない人もいるとは思いますけど・・・。
間違った情報を発信してしまった以上、
訂正・謝罪は当たり前の事ですが、
結果的にこの件で本当に被害にあって裁判があるとか、
そういう話に発展してる訳ではありません。
むしろ、この件がきっかけでもし彼女が体調を崩すとか、
赤ちゃんに何らかの影響があった場合は、
どういう理由をつけてもこのスレの事が話題に上るはずです。
そうなれば実質的にこの件で被害にあってる彼女の赤ちゃんがいる訳で、
机上の論争であった「もし飛行機の中に・・・」という話よりも、
「妊娠中である事を知ってて」という事の方が現実的に考えて、
重大な問題になるうると個人的に思うのです。

もし以後隊長の様な行為をしてる人がいたり、
またそういう体験談があるHPがあれば、
その時にまた教えてあげれば良いのではないでしょうか。

>589
一言で言うと「もう十分だからやめましょう」ですか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あなたが十分と思うならあなたはやめればいい。
私はまだ足りない（…というか全然足りない）と思うから続ける。

>>589
過去ログお読みになった上でのレスでしょうか？
納得などという次元ではなく、お話しにならないです。
どこに謝罪と訂正がありましたか？
手前勝手な言い訳のみで謝罪はなかったと受けとめております。
一般社会における常識に照らせば、会社経営者は会社の信用問題に
関わる事は当然であり、過労で倒れたとしてもそれは「自己管理責任」
で、同情に値しません。
あの文面は正直働く女性にとても不利な内容です。
「やっぱり妊婦は女性は具合が悪くなるとすぐ休む」という印象を
与えかねないものです。
今までは子連れ旅行者に対して世間の目が厳しくなるのではないかと
思われるような記述だけでしたのに、今度は働く女性に対してまでも
世間の目が厳しくならなければと心配です。
隊長のしていることは重大です。早く謝罪訂正を行って頂かないと
子連れ旅行者や働く女性への偏見が高まってしまいます。

隊長の謝罪文が出るまでは比較的冷静だったが、だんだん怒りがこみ上げて来た。
隊長許すまじだ！
ｺﾞﾙｧ!!

早坂さん（隊長）と同年代の主婦です。早坂さんとは面識もなく、その存在も
今回の事があるまで知りませんでしたが、知らなくてよかったと思ってます。
立派な経歴をお持ちで、テレビ出演、著作業、ショップ経営等　ご活躍されて
いて、その部分だけを見れば、素晴らしい人ですから、隊員の方たちも
誇りに思っておられるでしょうけれど、本性は本当に卑しくて下品なんですね。
あの正式謝罪文（？）を読んで、あまりにも哀しくなりました。
「あぁ、この人は、素直になれない人なんだ」と。
主婦として心配するのは、ご近所づきあいもこれでは
まともにできないんでしょうね。おおきなお世話ですが。。。

向こうは最初から２ちゃんねるの挑戦状と受け取っているんだと思う。
掲示板に２ちゃんねるへの直りんはったり、
隊員専用掲示板に住人とわかるHNで書き込んだでしょう。
勝負は育児板の趣旨ではないはず。
隊長VS２ちゃんねらーは他の板に任せて
終了でよろしいのではないでしょうか。

だから勝手に尾張って決めるなって！
決めるのは黒さんでしょ!

>>595
もちろん、このスレでの対応は黒尾さんに
一任したひとり（ROMだったけど）です。
ですから、自分が仕切るというつもりはありません。

黒尾さんに最終的な判断をお願いしたいです。

仕切りやさんチックな発言、ｺﾞﾒｿ

>>594
この問題を育児板で議論し続けることに意味あるんじゃん。
向こうさんの欲望達成（商売＆サイトでデカイ面できる）のターゲットであるパパ・ママに
この醜態を晒し続けないとダメですよ。現に怪しい発言をする人達は本スレではなく、
殆どここにやって来ます。ここにこのスレがあるのがイヤで仕方がないんじゃないですかね。

また、このスレタイトルが気に入らないなら、新スレ建てて絶対この隊長問題は継続してほしい。
勿論、感染症自体の論議とかもありで。

このスレ（ヲチ板のも）は永遠にあってほしい。
私はこの板だけでなく他の板でも勉強になりました。
PC初心者やこれから、母になっていく人達やＨＰ作り、SHOP作りする方
にはぜひ、見て欲しいです。
これから、まともな人間になる人達にもね。

>>589
おっしゃることは理解できるような気もします。
まず目の前の命を大切に思え、ってことですよね。
でも、ひとつだけ589さんが間違っていることがあります。
隊長は「水疱瘡と思われる子供を旅行に連れて行った」という
ことに関しては謝罪も訂正もしてないんです。
それに関しては責任転嫁を匂わせることしか文章にないわけ
で、その部分を大いに問題視している我々にとっては全く意味
のない文章なわけです。あれは。
今までの議論の骨子に関して隊長側が無視している現状では
議論が終結してしまうのは大変よろしくないのでは？

自分としては、むしろああいう書き方でサイト閉鎖についての
お詫び的な文章が載ったことで、今まで以上に腹が立ちましたが。
彼女は、失敗したことは内心認めているようですが、育児サイト
としてやってはいけないことをやってしまったということに対しては
何の釈明もしていない、すなわち反省してないようですので。

感染症の危険性についての、世間への啓蒙も重要です。
しかし、社会正義を犯した人物への制裁も重要です。
本スレによれば、米国移民局は、２ちゃんねるで話題になる以前に、既に情報を得て動いていたようです。
米国は、「正義」を重んじる国です。
卑劣な人物に、厳正な制裁を望みます。

もうスレ終了の議論自体を終了してくれませんか？

同意。
だれよ、スレ終了なんて言ってんのは。
早坂のあんな言い訳文見て、ますます「このままじゃすませちゃいけない！」と
思ったわさ。
「水疱瘡の疑いのある子」を「確信犯」で旅行に連れてったことの反省は
どーなってんだ？
それをサイトでＵＰしたことの影響については？
ＨＰ閉鎖はただただ、「巨大嫌がらせサイト」の中傷によるもの、と言ってるんだよ？
隊員に迷惑がかかるので泣く泣く閉鎖しました・・って、自分のプロフィールを
真っ先に消し、ほかの情報はメアドにいたるまで放置してたのは隊長自身。
個人情報流出したので・・って、全部自分がネットに・全世界に公開してたんだよ？
いったい被害者は誰！？
どこに反省と謝罪があるのよぉぉぉぉぉ！
絶対このままなしくずしにするものか。。。。

>>602
とりあえず言っとこう。禿同！

スレ終了＝風化or万事解決であって、
誰かが終了宣言すればいいってものじゃないんじゃない？

しばらく時間はかかるでしょうが、米国移民局に期待しましょう。

＞６０２
＞だれよ、スレ終了なんて言ってんのは。

　隊長、隊員。

感染症について真剣に話し合う場として、
新スレにしてほしいと思ったけど、
サイト運営も含めて話し合っていくのね、
余計な口出しだった。スマソ。
発展途上国へのワクチン支援などの活動をしているのですが、
今、注目のアフガンでも感染症は深刻な問題です。
ここで色々な勉強した人たちだったら興味を持ってくれるだろうと
心強く思っています。
アメリカの地上軍投入の規模も感染症の実態が伝わってから
小さくなっていると思う。
それくらい感染症は重視しなければいけないことなんだな〜〜〜。
関係ない話で、ごめん。

>>607
文章へんだよ。

>>607
米軍の地上軍投入縮小の主な理由は違うったと思うけど

スレ違いだし話がややこしくなるからその件についてはやめよう

私は以前から思っていたのですが、どうも隊長は「美しくない」のです。
所謂「琴線」を引きちぎるような言動行動を取り、どうやっても同情できない状態を
作るのがお上手です。隊員に絶大な信用を植えて来たカリスマとは何なのか首を傾げます。
謝ることが下手であるとか、文章が上手くない、以前の問題で彼女の行動に何らかの
感情的に移入できる部分があれば（例えば子を思う母の凄まじいまでのエゴの愛）
同じ日本人として判官贔屓も出来るのに、全て口から出る言葉は「自分の為、自己利益」です。

隊長は少しずるく立ち回って、哀れを催させるようにした方が良いですね。
貴方の文章では誰も貴方に同情できない。

>>610
黒尾さん
>隊員に絶大な信用を植えて来たカリスマとは何なのか
メディアの評価とか、彼女の経歴でしょう。というか、よく見ると
親衛隊員にもメディア関係者が多いですね。
彼女が日記・自分のプロフィールの次にgoogleのキャッシュ削除依頼
したのはメディア掲載のページです。
結局、彼女にとって赤おでとはバブル期に彼女がどっぷり浸かっていた
メディアの世界をそのまま生き写しにしたもの、すなわち彼女にとって
居心地のいい、自分が中心のぬるま湯空間のような気がします。
ある意味、哀れな方です。醜態を晒しながら落ちていくのは時間の問題でしょう。

>>610
美しいか醜いかは、多分に主観の問題だから、放って置いてあげれば？
んなことよりも、一度仕切りなおしたほうがいい。

これ以上、つづけると「もういいじゃないか」という人が出てくるのが
目に見えている。スレ名最悪だし。

このスレ名くらいわかりやすいモノは他に例をみない。
続けましょう。

>612
そんなにへんかな？
私はこのスレを作ったきっかけを十分解ってるからこのままがいいな。

米国移民局ﾏﾝｾｰ
黒尾氏ﾏﾝｾｰ
打ち切りｶｷｺは退潮関係者によるものと思われ
打ち切り必要なし！

＞６１２

＞美しいか醜いかは、多分に主観の問題だから、放って置いてあげれば？
　水疱瘡にかかっている子供を部屋で看病するというならともかく。
　屋外に連れだし、旅行したということに。
　まともな説明をしないのは。主観もへったくれもないと思いますが。

＞一度仕切りなおしたほうがいい。
　仕切りなおすというのは、なかったことにしようという意味ではないと、もちろん知ってますよね？

＞「もういいじゃないか」
　よくありません。一度水疱瘡にかかったと記しておいて。後日なかったとするならば。
　皆が納得がいく証拠が必要です。

＞スレ名最悪だし
　この一言で、６１２の書き込みをした人が。
　どういう人だか察知がいくような気がするのは。私だけでしょうか。

ヘタな小細工せずに、素直に謝罪すれば
こんなことにはならなかっただろうにね〜
>隊長

これだけ叩いたんだからもういいじゃありませんか。
これいじょう隊長をいじめないで下さい！

…てか？

でも、いじめもくそも、是は是、非は非なんだよね。
自由だの主観だのといった問題ではないぞ。

ブッシュが「水疱瘡テロ」と判断してテロリストをかくまう国を攻撃してきたらやだよぅ。

>>619
それいいな（ｗ

隊長は「末広まきこ」の様な存在なんだろうなぁ。

>>619
それやったら隊長は国外退去でしょ(ｗ

追放よりも、ＦＢＩに引き渡した方がよいと思われ。

>623
国際的に行くならばやっぱCIAですよ。

インターポールはダメなの？

最寄の基地から特殊部隊が駆けつけて処分！

あそこだと厚木か横須賀だな。

すいません。　ｦﾁｽﾚの乗りになってしまいました（＾＾;
ここ育児板ﾀﾞﾀﾉﾈ！

水疱瘡事件はいわば国際問題だからね(藁。

>>629
確かにこれがハワイじゃなくて北海道だったらちょっとは
違った展開だったでしょうね。

スレ終了を言い出したのは私です。
隊長はこないだろうし、例のコメント(絶対謝罪と表現したくない）
が出たことで、「終わる」のではなく、次の流れに入るために
という意味で、他のスレを立てて、この問題を継続するほうが
ベターかな？と思って書いてしまいました。

決して、この問題をこれで終わらせる意味で書いたのではなかった
のですが、言葉足らずの表現でみなさんにご不快な思いをさせて
しまったこと、お詫びします。

ごめんなさい。

>>631
貴方の謙虚さをどこかの隊長さんにも見習って欲しいものです。

>>631
わかったから、またスレ終了ネタ蒸し返さんでよろし。

私はフジＴＶを見て初めて２ちゃんを知りこの件の色々な書き込みを読んだんですけど
ここは「嫌がらせサイト」として有名で早坂さんという方はそれを逃げに使っているようですが
一般的な目でみて他はわからないけどここではごく一般的な考えを持った方々が
書き込んでいると思いました。どこが嫌がらせサイトなのかわかりません。
みなさんのやっている事は正しいと思います。一般的な母親も同じ考えだと思います。

新人さんwelcome！
事実を正しく認識してくれてサンクス。

「嫌がらせサイト」ねー。
隊員の誰かが仕向けたんでないの。

嫌がらせサイト、、、月に2億5千万の人が訪れて、ヤフー掲示板よりもでかい
日本最大級の2ｃｈをアングラっていうのは、もう言えないと思う

>>634新人さん
2chにはいいところも酷いところもあるんだよんｗ
とりあえず航空関連の天誅が下る日を楽しみに待つなり。
あとは、地道に啓蒙活動ですか。
さて、知り合いの育児サークルにめる出してこよｗ

>>636
メディア関係、多いですからね。

>>634
新人さん、いらっしゃい！（ｗ
何かわからない事がありましたらこちらへどーぞ

◆育児板ビギナー必見！初心者案内スレッド◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=981211106

＞６３４
自分が正しい！と、自己愛性人格障害な管理人さんにとって。
たとえまともなことを突きつけているとしても、自分の不利益となるならば。
嫌がらせサイトとなるでしょうな。

自己愛性人格障害とはなにか？
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
特　徴　御都合主義的な白昼夢に耽る。自分のことにしか関心がない。 高慢で横柄な態度。批判に対して過剰に反応する。

>>641
見てきたけど、誰かさんに見事に当てはまるね。

＞今回の件で多くの方から励ましのお言葉を頂き、感謝しております。

隊長．．．．マジ馬鹿だわ。
批判は一切耳と目に入らないのね。

あの、、質問してよいですか？
ヲチ板って何？

>>644
初心者板からの方ですか？

ヲチ板＝ネットウォッチ板、です。

追加
掲示板一覧では「ネット事件」という名称です。
最初のほうの「特別企画」というところに出てます。

＞646
すみません。かれこれ２年にもなるというのに
無知でした。

＞648＞649
すみませんありがとうございました〜

見たら感想聞かせてね。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/129570
隊長さん参考にして下さい。

>>651
日経BPなのが皮肉だなぁ（藁）

>>652
日経ＢＰにもＵＲＬ送っておこう。（藁

>>651
見ました。
激しく同意！

朝あげ

さらにあげ

ﾜﾘｲｺﾄｼﾀﾗｺﾞﾒｿｯﾃｲｳﾝﾀﾞﾖｯﾃ
ﾐﾝﾅﾁﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄﾞﾓﾆｵｼｴﾖｳﾈ
ﾀｲﾁｮﾉｵﾔﾊｵｼｴﾃﾅｶﾀﾝﾀﾞﾖ

age

↓の［2702］の書き込み必見！
http://mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html

>>658
見ました。
それに対する、掲示板の管理人さんぽい人のコメントも、ヨシ　でしたね。

それよりも、他のレスで「妊娠しても旅行に行った（ヒコーキに乗った）」
って人の多いこと多いこと。これにはﾋﾞｸｰﾘしました〜。

まぁ、妊娠中の旅行は、それこそ自己責任なので、なんにも言いませんが、
そんな人々のなかに、感染症罹患者がいたら･･･

はっきり言って、シャレになりません。

>659
んなこと言ってたら乗り物全部乗せませんわよ

>>659
安心して公共交通機関を使えるようにしましょう。其の為の周知運動ですよ。

>>660

飛行機と他の乗り物は違うって。
飛行機は「隣の風邪が気になるから次の便に乗り換え」とか
「急病なのでおります」なんてことのできない乗り物でしょ。
それに空気もフィルターかませて循環させるだけだから
伝染病の羅漢率は他の乗り物よりも高いよ。

>658
見ました、はっきり言って最低の書き方です。
黒尾氏が「周知運動」と書いてますが、
そういう事をするにはそれなりのルールがあります。
気に入らなければ何でも悪口を言えばいいという物ではありません。

現在煽りも含めてこの件に関しては多くの人々の関心があります。
その為、中には相手先のHPで議論を始める人もいれば、
ただの煽りで書き込む不届きな輩もいない訳ではありません。
新しく知った人が意見を書き込む事もあるでしょう。
そうなれば、相手先のHPで新たな論争が起こるかも知れず、
管理人さんが非常に迷惑する自体に発展するかもしれません。
そうなると必然的に情報自体を削除に追い込まれる可能性があります。
現に管理人さんも少し困惑気味のレスをつけてらっしゃる・・・。
この場合は、管理人さんのご厚意で情報自体は残して頂いてます、
全員がこんな優しい人ばかりではありませんよ。

本当に真摯にこの事を知って欲しいならば、
赤おでの悪口など書く必要はありません。
常識ある人がよっしーさんのHPを見たら、ちゃんと判断出来るはずです。
書き込みには管理人や常連の皆さんにまずきちんと断りの挨拶も入れるべきです。
以後、もし周知活動をされるのであれば、
もう少し相手に対する配慮もお考え頂きたいと思います。

>>663
ムリムリの横やりに見えるが。(w

退院登録している人の話によると、赤おで板はためになる情報も
多いものの、体調に対して批判してしまうと、すぐに体調or親衛退院
から叩かれてしまう（即削除＆体調からメールで厳重注意）ので、
なかなか指摘できなかったそうな。

あと、退院登録でメルアド入れてしまうと、実家の米を売る
DMが強制的に送られてきて、怒っている退院も少なくなかった模様。

>>663
周知と悪口は違うという貴方の指摘は正しいものだと思います。しかし
一線を画すというような明解な境界が設けられない事例が今回だと私見します。
団体名を出さずに、事件概要を伝える方法も検討すべきかもしれませんね。
アカおでが諸悪の根源という訳では無いのですから。
　

>>658の掲示板より転載です。
[2704] ２児の父 さん 2001年09月30日(日) 21時33分 [ab175188.yo.FreeBit.NE.JP]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

マスコミが取り上げようがどうだろうが、個人で運営しているホームページはそのすべてが正しい情報で無いかも知れないことは理解しておかないといけません。
１％が間違えているからといってその他の９９％の情報を求めている人間は多いもの。インターネットの基本です。自分で読んでおかしいと思うところは自分で取捨選択して利用しましょう。
間違えている情報があればその管理人に一応メールでお知らせすることにとどめるべきです。その間違いをもってサイトの閉鎖にまで追い込む人々は９９％の情報を求めに来ている人の邪魔でしかありません。

また、もし反論や、より正しい情報を多くの方々にお知らせしたいのであれば自分で行うことをお勧めします。
インターネットの世界はすべての人に平等です。批判のみや個人攻撃からは何も得るものが無いことを認識しないといけません。

良識ある父母は間違えた情報を見極めることができることを認識してください。
犯罪者になるのはパスワードを破って掲示板に入ったり集団で個人攻撃をしている方々かも知れないこともお忘れなく。

２ちゃんねるの話題を他の良識ある掲示板に載せることには反対です。

>667の２児の父さん
＞良識ある父母は間違えた情報を見極めることができることを認識してください

その情報を見極めれる良識ある父母が少ないから問題なんでしょ。
そのＨＰを見るかなりの数の人が見極められない父母だから
ここで問題になっているのにね。

>>667
ヲチ板でも書いたけど、管理人さんの指示を守っていないルール違反の
カキコなので放置しましょう。

>>668
>その情報を見極めれる良識ある父母が少ないから問題なんでしょ.
そのとおりだと思います。

論点が少し違うかもしれませんが。
感染症にかかるということで一言いわせてください。
感染症から身を守るということは大切なことです。
誰もがかかりたいとは思わないのも当然です。
しかし、水疱瘡ごときで・・・と言ってしまうと大反論でしょうか。
なぜ水疱瘡の予防接種が、日本で義務接種にならないのか。
それは、まず命に別状がないからです。（例外はもちろんありますが）
熱が出てもほとんどが３８度代まで、発疹も平均１週間から１０日程度で引きます。
確かにその間、学校などは出席停止になりますが、昔は熱さえ下がれば大勢が外で遊んでいました。
そうやって、どんどん広がっていったのですが、誰も誰にも文句は言っていませんでした。
いつかどこかでかかるものだからです。そのため何年かに１度流行がありました。
現在は、水疱瘡ばかりでなく、そのほかの感染症も予防接種が主流となり、
そのため免疫が低く、１０年もたつと消えていく人が多く見られます。
現在麻疹など、その手の罹患が多く見られます。
水疱瘡はもっと多いです。
妊娠中や、大人になってからかかるということは、昔はなかったことなのです。
現在、かかった人は出席停止○日、などと隔離したがりますが本当にその方がよいのでしょうか。
人間の免疫力を信じて、もっと自然に感染すべきだと思います。
私は研究医の立場で、論点が少しずれているのは覚悟で、
どうしてそんなに『水疱瘡』ごときで（あえて言わせてもらいますと）
隔離、隔離と言われないといけないのか疑問に思います。

言いたいことは以上なのですが、あえてもう一言。
水疱瘡で飛行機に乗ったことを保護しているわけではありません。
密室に感染症の患者を入れる。これは何よりモラルの問題ですから、
誰も賛成しないと思います。
みなさんの意見を聞いて、あまりに重大な疾病と思ってらっしゃるかたが多いと言うことに
危惧しているのです。
近くに水疱瘡の患者がいる。全く近寄りませんか？
隔離でしょうか。
大人になってもかかっていない人が大勢いる。
そういう世の中では逆に将来大流行を生む危険性大です。

>>671
ご意見は参考になりました。いわれている内容に間違いは無いと私も思います。
しかし、やはり、論点が違うでしょう。
上記の意見を自分の都合の良いように解釈する親が多いと言う事実も忘れてはならないと思うのです。

>671
つまり予防接種してて免疫が低く
大人になってかかる奴はＤＱＮなので
水疱瘡にかかってもいい
といいたいのですか？
その人達に犠牲になってもらって
これからは子供の時に水疱瘡を皆かかれば良いのですか？

>>671
誤解を恐れずはっきり申し上げます。
研究ばかりしていると「人の心」と言うものがわからなくなると言うことが
貴方の文章を読んでいるとよくわかります。
なぜ多くの方々がこの問題について真剣に考えているか、再度よく考えていただきたい
ものです。
また、法律等も再度研究されることをおすすめします。その上で、貴方の理論と異なるので
あれば、主務官庁である厚生労働省や国土交通省に、はっきりおっしゃったらいかがでしょうか？
入出国とも禁止措置が執られる、アメリカの検疫に訴えられてはいかがでしょうか？
ここでぐだぐだと持論を展開するよりもはるかに有益だと思いますが。

>671
私もあなたと同じ様に思います。
誰もが隊長のやった事は許せる事ではないと考えてるはずですが、
ここで言われる「隔離」などという言葉は、
簡単に使っていい物ではないと思います。
もし一般社会においてここと同じ様に水疱瘡の人を見つけて、
同じ様に騒いだら・・・。
多分おかしい人だと思われるでしょう。
あなたの言う通り、水疱瘡は現代において特例を覗けば治癒する病気です。
水疱瘡にかかって病院に行く時には必ず誰かと接触するのは当たり前、
だけどここで騒いでる人達は「飛行機の中」という密室で起きた行為、
隊長が謝罪しなかった行為を非難してきました。
ところがここ数日で他のサイトにも飛び火しつつあり、
結局はただの嫌がらせとなって来てるんじゃないか・・・と思います。

ここに来る人達に勘違いして欲しくない事は、
隊長がやった行為に関して非難されるべきで、
水疱瘡患者に対してあからさまな差別行為や隔離などと騒ぐ必要などないです。

しかし、あなたのご意見で少々反論があります。
＞なぜ水疱瘡の予防接種が、日本で義務接種にならないのか。
＞それは、まず命に別状がないからです。（例外はもちろんありますが）
これについては日本人の感覚の愚かさの結果だと思います。。
諸外国ではインフルエンザを初めとする予防接種は
あらかじめしておく事が普通です。
しかし日本では金銭的な問題などから、
厚生省も積極的に接種義務についての活動をしていません。
そういった結果から予防接種が定着してない様です。
近年、インフルエンザの予防接種が叫ばれてる様ですが、
あれも一つのいい例です。

>>672
同意です。

>>671
現代人特に日本人の潔癖症は国際的にも群を抜いていて
一部には世界でも免疫力の低い国民とする医学者もいると
聞いています。
しかし、ここでの問題の視点は感染症患者の取り扱いについて
ではなく、個々のモラル感、とりわけ昨今の若い親の非常識
ぶりに起因していると思います。
671さんの危惧する免疫力に関しても実に興味深く重大であると
思いますが、残念ながらここでなく別の分野での論題であると
思われます。

>>671

あのー、隔離することが問題ではなく、「感染もしくはその疑いがある者を連れて歩く」
ことからこの件は始まったような気がしますが……

「あの子は水疱瘡なのよ、近寄っちゃだめよ」ではなく、「水疱瘡かもしれない〜、でも
大丈夫みたいだからハワイ連れてっちゃえ〜」が問題だと思ってヲチ続けてますけどね。

>>671
論点がかなり違いますね。

子供が水疱瘡の疑いで病院に行きますと、まずは待合室でも
隔離されます。これは医療機関での常識的な対応ですね。

次に感染症患者は、なぜ航空会社に搭乗を断られるのでしょうか。
他の人に移す可能性があるからですね。
他の人に移してはならないと言う基本原則が、感染症予防法なの
ではないでしょうか。

それから、このスレは水疱瘡の話題に限定されていますが、
他のスレでは、インフルエンザを始めとする他の感染症についても
話題にされています。少なくとも感染症でも安全と言われるのなら、
その確認を行っていただき、厚生労働省に省令の改訂をしていただ
くよう、ご要望いたします。それまでの間は、現状の法律に基づき、
伝染病隔離の方向で私は話を進めたいと思います。

>>677
私もそう思います。ここやヲチ板の本スレで、「隔離」するということがそれほど
重要視されてきたでしょうか。「隔離」について語られる方はその辺を再度考えて
いただきたいです。

>水疱瘡患者に対してあからさまな差別行為や
>隔離などと騒ぐ必要などないです。

それは、各人が判断すべきことだと思います。
免疫がなく、妊娠している方は当然
避けるでしょうし、免疫のある人や、
「小さいうちに、早くかかっておいたほうがいい」と
思う人は、”うつして貰う”という事だってあるでしょうし。

隊長の場合は、機内にそういう方がいる、と
確かめて乗ったわけでもないですし
（いたとすれば）被害者に、何の選択権も与えないのは
大問題だと思いますが。

６７１に脊髄反射するな（以下自粛）

話がずれるのでｓａｇｅ
んと俺アメリカ生まれなんだけど、向こうじゃそういう感染症等の予防接種は積極的に行うんだよね
日本の官僚の意識が乏しいからこういう事が起きるんじゃないの？

>>671

言いたい事もわかります。
でも、今回の場合のケースとちょっとあてはまらないと思います。
だって国内の地元で遊んでるだけなら、誰もこんな文句はいいません。


少なくとも密室状態の飛行機に感染症の人間を連れ込んだ

伝染性の強い感染症は飛行機の搭乗が禁止である。
アメリカの入国に際して伝染病の有無を問われるのに
その可能性があるのに偽って入国した可能性があった。
という事ではないでしょうか？

それとアメリカ国内で水疱瘡にかかった人が何故出国禁止措置が
とられているという事は少なくとも、国内ならともかく入国する国の最低限の
ルールは尊重するべきだと思うのでしょうが、どう思われますか？

息子が罹った時、汗疹？かぶれ？アレルギー？とかいろいろ想像して、近所の内科医に連れてったの。そしたら小児科へ行ってくれ、と言われたんだけど、その時
※事前に電話して指示を受けるように。いきなり行かないように※といった教示があり、さらに小児科では
※診療終了後の夜と休診日に診察するからと、日時の指示、受けました※

アメリカって言葉でふと思い出したのですが。
あちらの裁判ってこういうことに対して。
億単位の損害賠償ふっかけられることなかったっけ？
それとも億単位は会社相手だけで。個人だとそんなことはなかったかな・・・。

>685
個人でもあり得る話です。
実際にいくつも信じられない様な一件で、
莫大なお金を手にした人もいます。
その変わり弁護士費用も莫大です。

たしかに、「隔離」という言葉には、
差別につながる誤解を生じるおそれがあるかもしれません。ゆえに
その言葉の使用には慎重になったほうがいいと思います。

が。それ以外は、>>671さんに反論する方々の意見に同意です。

ごめん。いきなり混ぜっ返すようだけど、今回の事例ってけっきょく水疱瘡では
無かったから連れて行った。って言ってなかったっけ？
スレ全部読んでないんで悪いんだけど、違うの？

>688
とりあえずココを読め
http://akaode.tripod.co.jp/

＞６８８
ＨＰ停止の理由の中に水疱瘡では無かった（疑いはあったが。医者から水疱瘡ではなかったと言われた）と書かれていますが。
消去された日記には水疱瘡と診断されたようです（水疱瘡の薬をもらったとある）

消去された日記が本当なら。水疱瘡に感染している疑いがある子供を外出させ飛行機にのっけたことになりますし。
消去された日記が嘘なら嘘で、なんで嘘がついたかの説明がないです。

これが一個人のＨＰならこうもならなかったのですが。
子供関連の会社を経営なさっているかたで、育児に関しても少なからず影響をもっているというのに
水疱瘡の子供を（自分の都合で）他の人に感染させるかもしれない環境においたこと
旅行の途中で悪化し発熱する可能性があったということになんら説明がないのです

>>688さん>>689さんがおっしゃるリンクの経緯＆概略をまずお読みになって頂きたい。
尚、日記の最後は以下のように締め括られておりました。

>でもまあ、水疱瘡の疑いがあった息子もハワイで悪化することもなく、スリにあったり、
>ケガもなかったので、今回はまずまずというところでしょうか。
>親が楽しむには、歩きはじめる前の赤ちゃんの方が楽かもしれません。

詳しくどうもね♪
まぁ水疱瘡云々は今となりゃ何とでも言えるからね＞隊長

>>665
この話が真実ならば、あのHPは単なる新興宗教だな。

>>665
この話は真実ではありません。
海外掲示板に出入りしていましたが、
隊長が自分のHPにあるBBSなのにちゃんとレスをいれないという
不満はありましたが、隊長の意見を拝聴してみんながしたがうといった
雰囲気は皆無でした。

本当に出てこないので管理する気があるのかどうかさえ
疑っていました。でてこないので管理人のような書き込みをしている
方がいてその人が、細かい部分にまで指導をしているという雰囲気はありました。

ぜんぜん返事やアドバイスをしない隊長さんよりも
細かい指導をしている人のほうに好感をもっていましたが、
その方のアドバイスをするときの言い方が厳しいので
苦情があったということです。
掲示板は難しいですね。

ヲチスレのほうで「旅行術があまい」「水疱瘡」「シートベルトについて」
隊長の掲示板で指摘したところ削除されたといっている男性がいますが、
これはすべてが真実ではありません。
「旅行術があまい」ということはご自分のBBSで発言されたことですし、
水疱瘡に関して指摘されたことはないです。

隊員登録に関しての行き違いなどは
私の関与するところではありませんが、
海外掲示板について嘘をついていることを認めていただけなければ、
ご本人のHPをこちらで紹介させていただくかもしれません。
海外掲示板での交流を楽しんでいたので、
水疱瘡の件と同じくらい、嘘をついた男性にも
腹が立っています。

海外掲示板は初心者からベテランまで色々いらっしゃって楽しかったです。
再開なさるなら、隊長は管理人としてきちんと参加されるか、
フリースペースとして開放するのかどちらかきちんとされることを希望します。

>>698
？
ごめんなさい、私の理解不足で経緯がよくわからないんです。
御本人のHPってなに？

私も理解不能
内容もよくわからないのですが
なんでHhGBxLj6さんは
>>694-699を細切れに投稿してるの？
他のBBSは知らないけど、ここでは
連続投稿はマナー違反ですよ。
長文の時は最初か最後で断ってから
最小限のレス数に留めるのがマナー
です。

>>701
まぁまぁ２ちゃんねる初心者も多いですから、その辺はおいおいわかっていただくということで。
今はID:HhGBxLj6さんの話しをもっと聞きたいです。

>>697
>水疱瘡に関して指摘されたことはないです。

どうして、そう言い切れるの？
見てない間に削除されてるって事もあるよね。
２４時間年中無休でずーーーーーーっと監視してたのかな？
それとも．．．

＞海外掲示板について嘘をついていることを認めていただけなければ、
＞ご本人のHPをこちらで紹介させていただくかもしれません。

悪名高い２ちゃんねらーに晒して荒らしてもらうぞ、ｺﾞﾙｧって
この方は脅していらっしゃるの？（ｗ

>>694-699
読ませていただきましたが、腑に落ちない点がいくつかあります。
このレスを読まれましたら、ご返答いただければ幸いです。
1　BBSの削除について
>>703でも指摘があるように、BBSでの削除については、見ていない内に
削除されてしまうと全くわかりません。もし、貴方が水疱瘡の件や隊長批判
の件で削除がなかったという具体的な根拠をお持ちでしたら、お示しいただければ
幸いです。
2　水疱瘡の指摘について
水疱瘡やシートベルトの件について指摘した人間を”男性”と断定していらっしゃいますが、
その理由を御教授いただけませんでしょうか。
3　隊長の「旅行術があまい」発言について
>>697で隊長が自身のBBSで「旅行術があまい」と発言されたとありますが、貴方の他の
書き込みを見ますと、隊長はBBS上であまり書き込みをされていないようにも受け取れます。
もう少し、詳しくご説明いただけませんでしょうか？
済みませんが、ご回答のご協力、よろしくお願いします。

>>703-704
お平らに

>>698
>水疱瘡の件と同じくらい、嘘をついた男性にも
>腹が立っています。

同じくらいって…
同列に語れるのか?隊長の悪質さとは比べられないだろうけど。
それに経緯がよくわからんね。

　海外旅行板で隊長 or 隊員によると思われる悪質な荒らしが
発生しました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=1001850519

荒らしはいかんざき！

>>707
荒らしのはずなんだけど、却って盛り上げてくれてるような
みんなワクワクして待ってるみたい（ﾜﾗ

>>700
もしかしてよっしーさんの？？？
でも、あの発言はよっしーさんじゃないんじゃないかな。
コテハンじゃないし。

>>710
ずっと見てればわかるけど、違うよ。
退院じゃないけど、出入りして人のことだよね。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/takinen/2001junbi.htm

「親として失格だな」と自己嫌悪に陥りながらも、先生にハワイ旅行について相談しました。
また「救いの女神」さんから聞いた事も全て話ました。ハワイ行き反対の言葉が出ると思っ
ていましたが、先生は「(ハワイは)そう簡単に行けるものでもありませんよね。わかりました。
なんとかしましょう」とニッコリしながら言うのです。一瞬、耳を疑いました。次男はまだ斑点
などの症状が表れておらず、早い段階で水疱瘡にかかることが分かっているので、今のうち
からクスリで症状を遅らせるというのです。そして現地で症状が表れ始めたら、また別のク
スリを飲むということになりました。「現地で病院にかかると、もし保険適用外となった場合、
かなりの医療費が請求されますよ。もし症状が表れたら、まず私に国際電話して下さい。
その電話で現地の病院にかかるべきかどうかを判断しましょう」。なんという(有難い)先生な
のでしょう。後日、万が一現地の病院にかかった場合に、向こうの医師に見せる英文で書か
れた診断書まで用意して下さいました。…先生、有難う。

>>712

画像が重いよー＞元HP
医師の判断ということもあるし、ちょっと判断つきかねるな。
あかおでと関連はなさそうだし。
今回の件についてどう思いますか？と聞いてみたいところだけど、放置？

隊長の掲示板、削除は本当に早いです。
私、この騒動の始めの頃に「説明して下さい」とあの掲示板に書いた者ですが
４回消されちゃいましたよ。

医療は確かにサービス業かもしれません。アンケートを取ると、人気のある医者は、怒らないやさしい
医者なんだそうです。昔のお医者さんは、こわかったからねぇ。たしかにやさしい先生はとてもいい。
でも、やさしいのと人気取りとはちょっと違います。しかし、開業医の中には、患者離れを恐れて、本当
に必要なことを言わない医者も沢山いるのです。

いや、実際、開業医にはよかよか医者が多いのです。ひとつは忙しくて、十分に説明できないということ、
ひとつは、余計なこと言うと患者さんが嫌がってこなくなってしまうのではないかと心配していること。など
が理由です。結構、大學ではいい仕事をしていた先生でも，開業してしまうとよかよか医者に成り下がっ
てしまうこともよくあるのです。（俺にいわれたくねぇーか。）例えば、ひどい妊娠中毒症の患者さんが、
ある開業医から送られてきて、担当になった医師が「ずいぶん（患者の）体重が増えてますねぇ。」と開
業医の先生に言ったら、「いやぁ，うちは開業医なので、そんなこと患者さんにとても言えませんよ。」と、
言ったらしい。妊娠中毒症の予防には、体重コントロールが重要な意味を持つのだけれど、その開業
医の先生は、患者が太ったというのを気にするのを恐れて、そのことを説明できなかったらしいのだ。
んんん・・・いったい医者のサービスとは何？

　よかよか医者の方が、楽なのだ。ろくろく説明もしなくて良いし、何も考えなくて良い。かく言う私も、外
来に出ると、そのあまりの忙しさから、風邪薬や、膀胱炎の薬など、ろくろく検査しないで、目の前にある
約束処方のハンコをバンッと押して、はい、また来週。いうことが多くなってきた。反省しなくては。でも、
その方が、薬をのまなくても治ることを説明するより何百倍も楽である。そして、患者さんもどれほど喜ぶ
ことか。シビアに医学的適応を求めていくと、とても疲れるし、患者さんにも嫌われてしまう事が多いのだ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SYYYT/mhp0010.html

>>713
これは、グレーゾーンぽいけど、発症していないし、お医者様の処置に
従っているので問題なしでは。また、

>　この事をメールで「救いの女神」さんに話すと、水疱瘡は全部がかさぶたに
>ならないと飛行機に乗れないと言うのです。最近は昔と比べて厳しくなり、
>特にハワイとなると強力伝染病という事で医師の証明なしでは入国出来ないらしく、
>日本では“たかが水疱瘡、されど水疱瘡”でも、アメリカではそれくらい厳しいそうです。
>もし持ち込んだのが分かると、最悪、今後アメリカに入国できなくなるという可能性もあるそうです。

ときちんと水疱瘡の問題も書いているし、参考事例としては優秀とも言えると思う。
レンタカーについても、きちんとチャイルドシートについてふれているし、今話題の
エコノミー症候群の話しもあり、どこかのＨＰと比べればはるかに参考になる。
これをかかれた方の経歴は不明だけど、物書きの誰かさんと比べてもはるかによい
ＨＰに仕上がっていると思う。

>>714
４回も書いたのですか？　１回だけ見ました。
たしかに１時間と持たずに消されちゃったような気が、、
煽りでもなんでもなく、ただ「水疱瘡の子を連れてハワイへ行ったと
いうのは本当ですか？」っていう質問だけだったのに、ソッコー削除とは。
あれを「荒らしにあった」「ふさわしくない書きこみがあった」と
いうなら変な話ですよね。

削除される度に「どうして削除するのですか？」と書きました。
そして最終的にはプロバイダ規制されて、書き込みが出来なくなりました。

>>716
ああ、ここ数日言いたかったことを言ってもらえ、溜飲が下がる思いです。
自分語りｽﾏｿ

>>715
の間違いでした。恥の上塗り、、、逝かなくては。

しかし、マジで隊長はほっといたら話題が立ち消えになると思ってるんだろうか。
この件に関して、謝る必要がないと思ってるんだろうか？
あの文章で、みんなが納得すると思ってるんだろうか？

今までいろんなイタイ奴を見てきたつもりだったが、
ここまで周りが見えていない人も珍しいな。
世界は広いﾖ。

>>694-699 ID:HhGBxLj6さん
詳しい話をプリーズ！
隊長さんを良しとはしないが、叩きもどうかと思ってる人間もいますよ。
さしさわりのない範囲で、どうかひとつ！

>>714,718
「説明してください」の他には何も書かなかったのですか？それだけでは隊長も何のことだか訳がわからないと思うのですが。もう少し詳しく教えてください。

「隊長さんへ
水疱瘡のお子さんを連れてハワイに行ったそうですが
本当ですか？」と書きました。

>>714
重要証言ありがとうございます。はじめに「隊長さんへ
水疱瘡のお子さんを連れてハワイに行ったそうですが
本当ですか？」その後、それが削除されて、２回目に
「説明してください」、その後またそれが削除されて
「どうして削除するのですか？」を書き込み、再度削除。
で、その後さらに３回「どうして削除するのですか？」
を書き込み削除を繰り返した言うことでしょうか？

その間の時間はどれくらいだったでしょうか？記憶に
残っている範囲で結構なので教えてください。

１回ずつの細かいことは覚えていません。
（何回目にどう書いたか、など）
ただ、ほとんど同じ内容を繰り返しただけです。
最初の削除までには時間がかかりましたが、
その後は、書くとすぐに削除されました。

重要証言につきage

おかしいよね。
本当に、隊長の釈明通りなら、
最初の質問にも、すぐ答えられるだろうし。

何故、削除しなければ、いけなかったんでしょうね？

>>728
掲示板に相応しくないから　by　ﾀｲﾁｮ

（自分に）都合が悪いからの間違いだろうて（ﾌｯﾌｯﾌ

ID:/0K/A1v6は、聞くだけ聞いて何がしたかったんだロ

>730
そだね、不思議だね。事情聴取みたいだね。

あげ