3 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/15(火) 19:27:15.64 ID:x7utmEFc0
○
>>1 乙
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
|
/
|
/
> NTSC(u’v’) 100% パナの公式サイト、随分かわいいAA使ってるな
あらかわ
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/17(木) 13:32:51.75 ID:EvoQbXbj0
結局、ソニーもLGの真似して白色かよ
>>前スレ999 >RGBは、歩留まりでできるわけ無い、が根拠では? それ既存のFMMを使った3色蒸着の場合であって、レーザー転写や、ハイブリッド製法 など他のRGB有機EL発光素子を形成する場合は当てはまらない。誰もこのスレッドでは 3色蒸着の主張はしてない。 それにFMMを使った3色蒸着の場合でも、サムスンにできないものがソニーに できるわけがないという思い込みじゃないのか。 ソニーの17、25型パネルの量産実績を無視してるよ。
白色を疑うのは ソニーが蒸着と名言していることが第一にあり ハイブリッドならなぜ隠すのか不自然 レーザー転写は大型に向かない 蒸着で大型のRGBの塗分けは困難を極める サムスンのようなSLSや垂直蒸着のような大型対応の蒸着技術の話を聞かない AUOも4.3インチの蒸着量産歩留まりが30%程度と技術が成熟していない サムスンは蒸着に関しては200ppi程度なら歩留まり90%を越えているほど進んでいる 近いうちの量産が可能ともソニーは言っているのに塗分けは考えにくい CESに6台も持ってきてる ただのデモ用でもRGBなら1台でも大変なはず スーパートップエミッションは白色でもありえる よって 白色30%、ハイブリッド30%、ベタ塗り変則塗分け30%、RGB純粋塗分け10%ぐらいの確率だな
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/17(木) 14:29:11.43 ID:G0YJ0C4v0
白色なら比較的、量産が容易だけど、お前ら的にはRGBであって欲しいの?
>>11 ソニーが25型、17型の3色有機ELの量産実績は無視かい。
ハイブリッドなどの新開発技術なら非公開でもおかしくない。
むしろ手垢の付いた既存技術である白色蒸着を隠すほうが不自然。
AUOの4.3インチはソニーとの共同開発前の設備でありかつモバイル向け
小型パネルであり参考にならない。
200ppi?今回問題になってるのはバネルの大きさでは。
>近いうちの量産が可能ともソニーは言っているのに塗分けは考えにくい
>CESに6台も持ってきてる
>ただのデモ用でもRGBなら1台でも大変なはず
これ
>>10 と同じことで、FMMを使わない新規技術なら根拠にならない。
実際パナは印刷法で3色形成を実現してる。
>スーパートップエミッションは白色でもありえる
では白色でのマイクロキャビティ構造の実際のご説明を、或いは実例でも
SONYが量産してる白はシリコン基板のものだというのもあるな。 ガラス基板の白も昔試作品発表したけど、2004年?からもう かなり期間が開いてる。唐突に復活というのも不自然
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/17(木) 15:23:36.96 ID:OKcv5tJ80
ソニーが方式を非公表にしたのは何故?
単にライバルメーカーにまだ手の内を見せたくないだけでは。 ソニーは現行の有機ELの製法についてはガードが固く、量産から 一年以上経つ25型パネルも有機EL素子の製法はソニーからは公表はされてない。 ハイブリッド製法もSID2011までは素子構造やパネルデータは発表しても 肝心の製造法の詳細は公開しなかった。 印刷がインクジェットでなく独自の オフセット印刷法であることを発表したのは、AUOやパナとの共同開発が実質的な 合意を得たあとのSID2012でのこと。
まあ、だからといって白色+フィルターを全否定するわけじゃないよ。 もし白色+フィルターならLGとは違いなにか新機軸を盛り込んでるなら あの画質や守秘も説明できる。 ただ、SIDやIDWにいままでそれに関連した発表がないんだよな。
ソニーのはたった1万台しか作ってないし手作り同然 量産最大はギャラクシータブ ソニーの25型もサムスン4型も変りはしない サムスンは32インチで蒸着したあと切り出し ソニーは3.25Gで27インチまでだつっけ? サムスンが上だな とにかく32インチ程度の量産は可能で大型とは別物というわけだ サムスンは最近は5.5Gノーカットでやってるし 56インチは訳が違うわ 6Gからがメタルマスク塗分けが不可能と言われる領域 サムスンは8Gサイズで1年前から蒸着塗分けテストしてるわけ AUOの6Gで試作したとして 8Gにはまだハードルがあるね
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/17(木) 16:18:26.13 ID:OKcv5tJ80
>>18 画質はトップエミッションで単に画像処理エンジンが優れてるからじゃないの
ギャラクシーはすぐに焼き付くがソニーのPVMには焼き付く話を聞かない謎についても教えてほしい
>>21 前スレでも言った通り
サムスンのはLTPSバラつきはじめとした出荷時のみ補正やってるのにたいし
ソニーは画素ごとに補償回路つけてるから焼きつかない
3T1Cだかのソニーの特許とってるはずの低コストの電流プログラム法って補償方式のやつがある
補償回路なしで校生メモリ使って焼き付き補正もできるのかしらないけどひっそりやってるのかもそれないけど最近のギャラクシーだと
あと補償なくてもそんな簡単に焼きつかないから
>>19 3色蒸着大型パネルの困難さは、FMMのゆがみに起因するので
マザーグラスの大きさでなく、製造されるパネルの大きさに左右されるんだが。
そんな、常識も知らんのか。
だからサムスンは小さなFMMWで55型を分割蒸着なんて効率の悪い製造してるのに。
熱膨張率にガラスとの差がなくて重量でたわんだりしないマスクが あれば大型を作るのに障害はない?
マザーガラスが8Gなら8Gサイズ(幅)のマスクがいるでしょ?
もちろんガラスカットしてからも可能だし
当然サムスンはSMSで分割蒸着してるわけだけど
パネルの大きさじゃなくてさガラスのサイズじゃないの?
2回にわけて蒸着とかするの?
>>24 障害はない
>>25 たとえば 単純に10cmの棒が1mm熱膨張で伸びたとすると
1mの棒だと1cm伸びることになる。仮に1m角のマスクがゆがみが発生した場合
10cm角のパネルが10×10枚あるとしても、各パネル内のゆがみは1mmですむが
1m各のパネル1枚だと全体で1cmものずれが生じる。
初歩的な疑問で申し訳ない、なんでメタルマスクが要るん? 露光か印刷でレジスト塗ってマスクにしたらあかんの?
有機材料がそんな暴力行為受けたら死ぬ 腫れ物
印刷1層だと撥水層レジスト使ってパターニングしてしてインクの着弾地点修正とかやるけど
SONYの展示品が白RGBWと言ってる人は玄人さん SONYの展示品が白RGBWでは無いと言ってる人は素人さん か LGの評判を上げる目的の工作員 これを基準にID見ながら他のレスの信憑性を判定すれば良い
コテハンつけてよ、NGするからさ
32 :
こてはん :2013/01/17(木) 23:58:14.81 ID:rNtO5d6D0
こんな感じか? また気が向いたらこのコテハン付きで 読む人にとって有用な書き込みをしますよ
Stack OLEDなんて話が出ているのか 撮像デヴァイスではFOVEONがあるけど、ああいうのを表示装置でもやろうということか
http://www.oled-info.com/universal-displays-recent-investor-conference-notes サムスンがついに次の製品にUDCの緑燐光を採用、ホストも可能性あり(Galaxy S4の予測)
これまでの採用はvitaとドロイドレーザーしかなかったUDCの経営が悪化した
これにより25%消費電力が減る
LGのWOLEDはUDCの黄色燐光+蛍光青
UDCの黄色は半減寿命が145万時間というトンでもないスペックである
サムスンのフレキシブルはLTPSを使っているためいったんガラスに作ってはがす方式
封止はvitex(サムスンディスプレイが前に買収した)のポリマー/無機の6層多層構造使用。6回の蒸着工程があるため
とても遅いしコストがかかる高価になる(無機層はどうしてもナノレベルの微小なクラックがおきるため多層が必要)
UDCのシングルレイヤーバリアもサムスンはテスト中
今まで何で使わなかったんだ
37 :
くろうと :2013/01/19(土) 00:22:06.21 ID:pMNtvEfZ0
ソニーが蒸着塗り分けしているならアピールするはず。 作っているのがAUOなので、そんな技術ないはず。だからW+CF。SIDで40インチ発表してたような。 W+CFなら展示物は作れても、消費電力が話にならない。それはLGが、520Wなのを見れば明らか。 大きなガラスでも、桟があればマスクはずれにくい。多面取なら作成容易。だから、サムスンは小さいのであれば作れるが、大きいのは作れない。 大型で一番量産に近いのはパナソニック。 需要があるのかは知らん。
>>32 ソニーは3色有機ELとはっきりしてる業務用25,17型でも製法は"アピール"してませんが。
AUOはソニーと提携する前の独自技術で32型RGB蒸着IGZO有機ELパネルを試作するくらい
技術力はありますが?
蒸着で56インチ4k をRGB塗りわけできるテクニックが 既に見つかっている、という事実それ自体を隠したいという可能性はないのかな。 出来るかどうかわからない、と 方法は不明だが可能であることがわかっている、の 違いはとても大きいよ
しかし>37は粘るね。関係者の誰かが我慢できなくなって 情報漏らすのでも狙ってるのか
>>39 ふたを開けたら、実はそうかもしれないね。
ハイブリッドは研究発表から見ると期間的に実用化が早すぎる気もするし。
SID2013で発表するかな?
10年後までは普及させられるような価格ではあらず しかもそれまで白色でってことなのか
パナは照明用はスリットコートでやってるみたいなんだけど塗訳はどうやってんのかなインクジェットなのかなー
現実問題ちょっと大きめだと当面LG方式が一番なんじゃないの?
素人の質問だけど印刷方式って白色+カラーフィルタには出来ないの?
簡単にできるんじゃない? メリットなし、と思ったけど以外にいいかも? RG印刷+WW印刷 W一つにカラーフィルター青つけて RGW(BonW) みたいな
印刷だとRGBも白も手間大して変わらんからな 蒸着だと青一層塗りが一番コスパがいいな 青の性能よければ 富士電機みたいな青を色変換してカラーフィルタ最強
色フィルタって、スペクトル劣化したりしないの?
フィルタだから絞られる方向にしか作用しないだろ。 ばらつきとかは別として。
>>45 去年のCESの時も5月か7月には発売しそうな勢いだったのに
結局発売されなかったし、今回も出す出す詐欺じゃね?
別に4k有機ELとかを出すと言ってるわけじゃないし、今回は本当に出るだろ
>>45 CRTから移るときと違って、マニア以外は液晶と比べてからしか買わないし、
マニアでもRGBや4Kでないと無視しそう。
誰が買うんだ?
しかも焼きつきや消費電力の問題を抱えていては、 改良されたプラズマのほうが安いから負ける。 コンシューマー用のお先は真っ暗。
>>56 俺なら老人や健康を気にする世帯に売る
黒が全く光らないから目にやさしいです、とかいってね
あとは動画性能かな
暗転の多い映画の鑑賞なら4k液晶よりよさそうだ
韓国メーカーを追撃している日本メーカーが今、技術の進歩と円安を追い風に復活を狙っている。
このままでは経営が破綻するとの切迫感が生んだ革新的な試みに加え、
過去1年で円がウォンに対して22%下落するなど為替環境の変化が味方し、日本はテレビ王国の再建を期待している。
日本の電子メーカーは、液晶、半導体、スマートフォン、有機ELなどの市場では既に没落したか、参入すらできずにいる。
しかし、テレビ市場では韓国メーカーにシェア1、2位の座を明け渡した衝撃から立ち直り、最近本格的な反撃に乗り出した。
日本メーカーは最近、テレビ事業で二本柱となる「技術」と「価格」で優位性を示している。
今回ソニーが発表した「4K有機ELテレビ」は試作品とはいえ、韓国メーカーがようやく発売した55型有機ELテレビの約4倍も画質が優れている。
特に有機ELテレビ市場はこれまで韓国のサムスン電子とLG電子が独占してきただけに、業界は大きなショックを受けている。
ソニーは昨年8月に既存の液晶テレビの画質を4倍改善した超高精細度(UHD)テレビを発表し、世界のテレビ市場に影響を与えた。
2000年代初めまでソニーと共に世界のテレビ市場をリードしたパナソニックも今回のCESで56型の4K有機ELテレビを発表した。
パナソニックは特に有機ELテレビの製法面での新たな試みが注目を集めた。
最近の挑戦は日本の電子メーカーが直面した危機感の結果と分析されている。ソニーとパナソニックは昨年、
相次ぐ信用格付けの下方修正と巨額の赤字に苦しんだ。破綻を避けるために何度もリストラを実施した。
韓国の電子業界関係者は「少し前までは韓国メーカーになすすべもなく、地位を明け渡したが、
主力事業のテレビで勝負を懸けなければ未来がないと判断したようだ」と指摘した。
日本メーカーは外部環境の好転にも期待している。2011年の東日本巨大地震、12年の急激な円高など試練を経験した後、
今年は日本政府による景気浮揚への強い決意など好材料が追い風となっている。
特に円安は徐々に日本メーカーにとってプラスとなりそうだ。テレビは他の製品に比べ、価格競争が激しい市場だからだ。(抜粋)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/20/2013012000205.html
>>58 ツボかよw
老人は自分のことには金つかわないぞ、ナマポは別だが
>>47 白色有機ELを製造する事が主目的の照明向けなら製造コストにメリットがあるので
試作もされてます。 結局高分子有機EL素材が実用域に達してないので試作止まりですが。
3色を個別に制御発光が必要なディスプレイ向けだと印刷法で個別3色形成するのと
製造コストは変わらないのでメリットなし。
デメリットは、印刷の場合3画素を必要な量の材料で形成できるのに、白色有機ELを
形成するとその3倍現状高価な有機EL材料が必要になる。 その上で2/3以上の光を
フィルターでカット。 当然その分、余分な消費電力になる。
>>61 家電売場にはグレアパネルのPCが沢山並んでるけど
高齢化の日本ではそういう売り方をする余地が大きいんじゃないか
自発光方式と疲労度の関係の詳細は知らんが
黒を多く含む画像、映像の場合違和感が少ないのは確かだろうし
64 :
51 :2013/01/20(日) 19:53:37.71 ID:ni984r650
>>52 スペクトルに悪影響がないことは分かった。
つーか、RGB個別に実装してる方式でもカラーフィルタを付けてるのはなぜ??
光の利用効率悪くなっちゃうじゃん。
発光スペクトルがブロードで色純度が悪いからだろうな。
LEDには敵わないんだな・・・ やはり究極はクリスタルディスプレイか。
67 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/20(日) 21:08:43.37 ID:Zs1c4ZCU0
RGBでカラーフィルタ付けてるのはソニーだけだろ ブロードじゃなくてマイクロキャビティでナローだから カラーフィルタが使えるわけよ
68 :
こてはん :2013/01/20(日) 22:58:51.28 ID:bbDiTvzL0
>>37 ソニーのは展示品をみたらWRGBだったから
これはもうすでに事実なわけです
>>49 青からの色変換は永遠に日の目を見ないでしょう
いっそのことカラーフィルターで発電したら?
結局、大型を量産できる技術を持ってるのはLGだけということか
LGは技術っていうか判断力がすごい感じも
翌年1月に予約開始だからギリギリセーフだろ
74 :
こてはん :2013/01/21(月) 07:58:42.04 ID:qLFwT4Fh0
>>70 LGとソニーはともに白発光でWRGB画素なので
その結論はいろいろ矛盾が有ります
77 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/21(月) 15:25:22.47 ID:IMPgUOmI0
売ってから言えってこった
だよな、最初から普通にそういう話なのかと ちょっと言ってる意味が分からないニダ、日本語分からないニダって言ってれば、 ズルズル遅らせてもシレっとしてられますよとw
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/21(月) 16:16:14.09 ID:+CDPTFWw0
だってこのジャップ、まともに日本語を扱えてないんだもん
そういう日韓対抗バカウヨ合戦はサムソン有機スレだけでやってほしいな
LGの有機ELテレビって半月で数十台予約が入っただけで「出だし好調」らしいなw その数十台のうち何割が関係者なのかねぇ
歩留りが悪くてまともな品質のパネルが殆ど取れないせいで1年間出せなかったんだろ んで改良して何とか少量取れるようになったから「世界初の55型OLEDTVを発売した」 って実績の為だけに赤字覚悟で少量受注販売するって話だろ
噂で伝わってくる歩留まりを信じる限り、正直一台売れる毎に大赤字確定だし 一番乗りの栄誉は欲しいが注文はしてくれるなってのが正直なところじゃないか。
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/21(月) 21:36:41.64 ID:1Yk+nKrr0
>>81 まあ3分の2は日本メーカーが注文してる分だろうな
>>84 お前は巣から出るなと言われてるだろアイマス廃人
86 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/21(月) 22:07:22.98 ID:lVawyOI70
.
.
LGD来月OLEDパネルライン増設... `フレキシブル`下半期に発売
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2013&no=48234 >ギムヨウンオクOLEDチーム長は"大型化が可能かどうかと、コスト削減かどうか、高画質の実装などの幅広い議論の末にWRGBが選定された"と説明した。
>今後、大型OLEDパネルの需要を満たすために、来月中にパネルの生産ライン増設の投資を決定する。
>また、LGディスプレーは今年の下半期には、モバイル用の`フレキシブルOLED`も発売する。
>>83 生産ラインの調整のために作る試験品を製品化するだけだろ
>>84 普通なら捨てるもので研究開発費で処理すべきものだ
研究開発費率が下がると税務上嬉しいことがあるのか?
89 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/21(月) 22:21:38.86 ID:lVawyOI70
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/22(火) 00:06:47.89 ID:1Yk+nKrr0
日本企業の技術力じゃ大型は量産できないからLGには頑張って欲しい。
チョンは隔離スレに引きこもってろ
馬鹿ウヨもむこういけや、お前が煽るからこっちにも出張ってくるんだろが
>>89 来月決定の予定、だってよ
なんだよこの飛ばし記事w
決まってから書けや
ジャップのテレビメーカーにも有機ELパネルを供給しなきゃいけないかも知れないからラインを増やさないとな
LGは背伸びしないでPC用で道を切り開いてほしい
>>93 月産数十台でライン増設ってどんだけ歩留まり悪いんだよ
受注生産だと思ってる阿呆
>>96 お前は今のラインがどれだけの規模なのか知ってるんだ?
1000枚作って良品が数十枚ってレベルでは、増設せざるをえないんじゃないか。
LGのは今のは試作ラインで月1000シートぐらいなはず 量産ラインの完成は2014年だからまだない これはさらに投資するかどうかで完成は2015年とかのやつだろ 歩留まりが一桁なのはリペア前の状況で リペア後20%ぐらいだったはず 今はもっと上がってるだろうけど
iPhone5発売時のシャープと同じくらいの歩留まりってことか?
液晶テレビも最初は歩留まり一桁だったのが 10年以上かけて95%以上とかになったわけで 有機ELの開発速度はすばらしいよ
有機ELも大規模な生産ラインを作って歩留まり95%になれば今の液晶に近いくらいの原価になるのかね?
CRTから液晶プラズマは、誰にでも全く違う商品だって分かったから、 初期の馬鹿高い製品でも売れた。 液晶から有機ELじゃそうはいかない。 しばらく大出血しながらの商売になる。しかも消費電力・焼付耐性などの目立つ欠点もある。 下手な商品を出すと一般人から駄目な方式と認識され、永遠にポシャる可能性も。
CRTから液晶になって値段が1/10くらいになったように 液晶から有機ELでも安くなることを消費者は期待している 初期の液晶がばか高いゆうてもその数年前のCRTの値段でしか売れてへんで
>CRTから液晶になって値段が1/10くらいになったように これは「結果」としてそうなっただけで、そのせいで全てのメーカーが採算取れない状況だが・・・ そうなる事がわかっていたら誰も設備投資しなかった・・・ >液晶から有機ELでも安くなることを消費者は期待している メーカーは益々投資したくなくなるが・・・ 韓国メーカーが「反日」を原動力に無理してだそうとしてるだけ。 >初期の液晶がばか高いゆうてもその数年前のCRTの値段でしか売れてへんで 数がまともに出だしたのはそりゃせいぜい30万円切ってからだろうが、 液晶プラズマは初期でも完全な機械音痴でもカネさえあれば買っただろう。 しかし有機ELなんてLG自身が同等価格でモット大きい4K液晶出してるのに、 いったいだれが其れより小さい2Kテレビ買うのか?
>>107 日本メーカーが今まで「反韓」を軸に製品作りしてきたからって韓国メーカーも同じようにやってると思っちゃダメだよ
つ鏡
56型なんてサムスンLGを意識しまくりのサイズだもんな
>>107 現状で4kソースがないに等しいんだし
フルHDで見る分には歴史上最高の画質なんだから買うだろ
ぶっちゃけ 4k2kだの有機ELだの据え置きディスプレイではあんま意味ないと思う PCモニタのWQXGA程度で十分 モバイルだと大いに意味あるけど
LGのRGBWでは、成熟期に入った液晶プラズマの上級機には画質では敵わないでしょ。
>>115 LGのでは無理だな
出荷数が少なくて悪評が広がりにくいのは不幸中の幸い
>>107 >そうなる事がわかっていたら誰も設備投資しなかった・・・
同意
設備メーカーだけ儲かった
>メーカーは益々投資したくなくなるが・・・
同意
投資規模は格段に小さくなってる
>液晶プラズマは初期でも完全な機械音痴でもカネさえあれば買っただろう。
HDが大きかったな
>いったいだれが其れより小さい2Kテレビ買うのか?
いや実際そうなんだよね・・・
静止画扱うPCモニタに液晶はもう嫌なんだけど・・・
>>115 何いってんだ?
むしろカラーフィルター式こそ液晶の色とプラズマの黒と動画解像度を併せ持つ最強のパネルだろ
言いたいどの点で液晶やプラズマが優れてるというの?
119 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/22(火) 20:45:29.67 ID:pgLBxEO90
RGB各色発光のサムスン有機ELならばともかく、 白色+カラーフィルタでは発色は期待できまい。
確かに成熟期にはRGB別の有機EL方が上回るだろうね
でもおまえが言い出したのは液晶とプラズマとの比較だから
>>118 に答えたら?
白色+カラーフィルタでの発色は、輝度と発色(演色性)とはトレードオフの関係にある。 白色サブピクセルを混ぜてまで輝度を水増しせざるを得ない現状のLG製RGBW有機ELが 演色性重視のカラーフィルタを載せているとはとても考えられない。 BT.709色域を優に超えDCIやAdobeRGBもカバーする現状の液晶プラズマには 発色ではとても敵わないよ。
液晶は黒浮き残像で見られたもんじゃないしプラズマは諧調の低さや動画に強いといいながら色割れで 実際の印象はすごく悪い 色域のカバー率が数パーセント違うよって言われたって消費者は今そうであるように 店頭用の鮮やかモードで幻惑されるんだから有機ELが席巻するだろうね
ウォン高で採算割れだってさw
日本メーカーが?
>>126 高校化学を思い出すなあ
順調にノウハウが蓄積されていく感じ
128 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/23(水) 19:46:43.97 ID:D4LWmTvq0
www.digitimes.com/news/a20130118PD208.html サムスンが440ppiのフルHDAMOLEDにダイアモンドピクセル採用か? これを採用すると実質1400x764程度でフルHDが実現できる しかしDLPとぜんぜん違うしDLPだと直線にミラーをおけるからメリットありまくりなのに まじで有機ELでやる意味があるのか疑問 あとLITIとかいってるしLITIはありえない digitimesはインダストリーソースと自分の適当意見をまぜて書くからたちが悪い
>>126 >ダイアモンドピクセル
どんな形状か?と思ったらただのハニカムか
130 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/23(水) 20:58:44.64 ID:D4LWmTvq0
調べたら月6600シートも取れるぞLG今でも まじかいな
LG paju M1 8G 2200x2500mm 蒸着封止 1/2カット パイロット 6600シート/月 2014 9600シート/月
LG paju M2(P9fab) 8G ノーカット 32000シート/月 2014
LG AP2-E2 3.5G 1/2 730x460 2013 OLED 封止 Jusung Engineering and Avaco
>>129 ダイアモンドは菱形な
マスクの精度から角が丸くなってハニカムっぽくなるのかも
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/23(水) 21:00:45.81 ID:D4LWmTvq0
調べたら今でも月6600シートも生産できるらしいLG
LG paju M1 8G 2200x2500mm 蒸着封止 1/2カット パイロット 6600シート/月 2014 9600シート/月
LG paju M2(P9fab) 8G ノーカット 32000シート/月 2014
LG AP2-E2 3.5G 1/2 730x460 2013 OLED 封止 Jusung Engineering and Avaco
>>129 ダイアモンドは菱形な
マスクの精度から角が丸くなってハニカムっぽくなるのかも
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/23(水) 21:40:29.63 ID:E+Kp/jZ60
これ要するに ピクセルは六角形で、そして重心からある角に直線を引いた上で120度ずつ回転させながら区切って 3つの菱形(つまりダイアモンド状)のサブピクセルを作ることで 普通のRGB配列と同じ状態を実現している、という意味じゃね?
digitimesってまあまあ信頼性のあるサイトなのか?
134 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/23(水) 21:58:58.30 ID:E+Kp/jZ60
ipad、iphoneにIGZO導入!というニュースでは 何回も外していたし AUOがOLED量産始めるよ!というニュースも二回ぐらい外していた。 なので個人的には非常に信頼するということはない。まあ技術系は当たっていても外していても話のネタにはなるが。
>>123 ブー不正解
×店頭用の鮮やかモードで幻惑されるんだから有機ELが席巻するだろうね。
○店頭用の鮮やかモードで幻惑されるんだから液晶が席巻続けるだろうね。
有機ELの液晶を超える鮮やかモードは焼付盛大発生で不可だろう。
消費電力の問題もあり、プラズマ並みが関の山だな。
明るい店頭で液晶の黒浮きなんぞ誰一人確認できない。
そんなもん真っ暗な部屋でニヤニヤしてるAVマニアがゴニョゴニョ言ってるだけ。
液晶には残像があって・・・とか一般人から聞いたことないし。
32型以下は倍速もないのが普通に売れてるのが現状。
>>130 真空釜の能力を落とすようなことはできないからそんなもんだろ
アタリがつくまで不良だらけとか止めて再調整とかあるから実際にはどこまで作れるか謎
>>135 せいぜい5年先までの予想しか立たないの?
逆に言えばこの業界で5年以上先の事が見事予想できたなら、こんな悲惨な事にならなかった・・・ と書いて思ったが、2006年時点で2011年からしばらく国内市場が「消滅」(10年分の需要を5年で消費) する事は簡単に予想できたのに、対処できなかったメーカー首脳は無能すぎるな。 そもそも有機ELには、それに対し夢見る一般人とかいないのが問題。 パイオニアの二の舞で終わりじゃないの・・・
>>138 有機ELはほぼ先の見えてきた液晶と違ってまだまだ進化できるのよ。
近い将来印刷で薄いシートにTFTまでロールTOロールで生産可能になるのは
間違いないから。 そうなると液晶は逆立ちしても「価格」で勝てなくなる。
だから、大手AVメーカーは有機ELの開発をやめないし、たとえ今赤字でも
将来のために無理に販売しようとしてる。
今の蒸着ですら液晶より安く出来るんだし計算上は
>印刷で薄いシートにTFTまでロールTOロールで生産可能 そこまで行くと販売店はダイソーになって、大手家電メーカーで自社生産するところは皆無になるな。 しかも海外市場は外国勢にやられてしまった上に、国内市場は後3〜4年はいくら安くしようが姿を現さない。 だからいつまでたっても本格投資がなかなか行われない。
>>141 そのときはパナソニックのベトナム拠点で生産だ
アジアハイウェイ1号線で南アジア全域に配送できるw
パナじゃなくてフナイとかRitekとかFoxconnのOEMに全部なるな。
>>141 蒸着と違って印刷法の製造主要特許は国内メーカーが押さえてるから、簡単には
海外メーカーは追随できないけどね。
>印刷法の製造主要特許は国内メーカーが押さえてるから それは最終品メーカーなら兎も角、部材・製造装置メーカーなら液晶の2の舞では? しかももっと単価が安くなるようなものにメーカーがどれだけ熱を入れるか・・・ それに最終的に安定して安く作れるようになるにしても、 市場を立ち上げるためには開発・設備投資に莫大なカネがいる。 だから初期に大枚払ってくれる人がいないと、永久に赤字のままだろう。 しかし素人目には液晶でいいやになりかねないものに、どれだけお布施してもらえるか・・・
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/24(木) 11:55:42.74 ID:5e0A6FXb0
液晶でいいやは、ブラウン管に比べて高精細になったのと 一家に一台で比較できないのが理由だとおもう。 有機ELと比較すると液晶は白い膜が張ってあるのが分かるよ 有機ELが世に出たら、ネガキャンするか追従するか二択だね
その有機ELとやらは何処のなんと言う製品?
すぐに安くなるから最初からやらないなんて言ってたら 商売なんて何もできないんじゃないだろうか
すぐにパクられるから最初からやらない、が正しい
有機材料の可能性が無限大すぎるのが頭が痛いよ 材料のブレイクスルーで一瞬でノウハウが無駄になったり装置が無駄になったり激安になるリスクあるから 怖くて出来ない
このまま蒸着式が モバイルデバイスに標準搭載されるだけで十分恩恵に預かれる
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/24(木) 17:47:09.97 ID:6KXARFbu0
>>151 サムスンのが液晶より高画質に見える人なんて殆どいないな。
リスクを取る程の価値、将来性があると判断したから各メーカーは研究し続けてるんじゃないの
>リスクを取る程の価値、将来性 最初は夢のディスプレイという触れ込みだったけど液晶の進歩で、 生産コストが劇的に安くなる「可能性」以外に目立ったものは何があるだろう?
高画質低消費電力の「見込み」で十二分に開発を続ける動機になると思うけど 現状で十分なんてあぐらをかいてると百尺竿頭に一歩を進めた他のメーカーに置いて行かれるだけ そういう進歩を続けた結果が液晶の今であって 今の液晶の現状こそがなにより液晶が廃れるであろうことを示唆してるんだよ
>>153 RGBで作れば流石に液晶より綺麗。
屋外では液晶より見やすいし。
>>154 曲がる(=割れない、軽い)、軽い、省エネというのはモバイルにおける絶対的優位性であって
量は質に転化するから
実質有機ELじゃないとできない設計というものがあるはず
液晶の重さと消費電力における寄与はすごいからな
160 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/24(木) 23:02:48.12 ID:p2tSss8h0
WRGBだろうが液晶とは糞圧倒的半端ない画質の差があるよ 液晶も進化して画質が相当よくなったし有機ELはちょっと画質いいくらいっしょぐらいに 思ってるやつが多すぎるけど 実質は10年かけて液晶が10から15にした画質が有機ELはなにもがんばらずに100画質が あるわけだが WRGBでも発色がちょっと悪い程度で99の画質はあるよ 視野角とか応答速度とかのとんでもない差があるわけだがこっちは液晶がさすがにゴミすぎる
IPSにすると電力増えて動画性能下がっちゃう、みたいなトレードオフがないのは嬉しいよな 進歩がしやすい
液晶が性能向上と同時に安くなりすぎて大多数の人が多少の不都合には 目をつぶれるようになったというのが痛い 有機ELが爆発的に売れる市場はないんだから少量生産でも採算取れるように 小さな設備で少量を安く作れるように開発進めてほしいところ これからさきラインに1000億円とかあり得ないよ それではやく発売してほしいw
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/25(金) 00:06:42.21 ID:3P4M3IDo0
>>163 Note2やS3αだと日本の液晶スマホより野外での視認性はずっと良い
>>165 今売ってるやつで何て名前の雑誌か忘れたけど載ってるから探してみ
有機ELか液晶かよりもエアギャップレスで界面反射があるかないかの方が昼光下の視認性に影響がある
日経エレクトロニクス1-21号NE Reports 「パナソニックとソニー、4K有機ELテレビを開発へ」 酸化物半導体、有機EL材料の組成は両者とも未公開。 ソニーは既に実績ある蒸着技術で発光素子を形成したがカラー化の 方式は明かさなかったとの事 CESの詳しい内容が載る次号でもソニーの有機ELの構造の情報は出そうにないですね。 これだとSID2013も望み薄で発売までは公開しないかもしれない。
ここまで蒸着としか言わないんだから ソニーはハイブリッドじゃないだろうよ 画期的な手法か普通なマスク塗分けかカラーフィルタかだ
見た感じはカラーフィルタ方式なんだろ?
現状の有機ELの総合性能(消費電力や耐久性含む)は液晶以下じゃないの。 テレビだと白色方式じゃプラズマより電気食うみたいだし(55inch 520W) それでも実は液晶以下の明るさで、店頭に並べたらショボく感じる可能性大。
今の液晶はNTSC70%前後 有機ELは白でも96%前後 店頭でも同じ絵ならわかるんじゃねーかな
>>172 少なくとも、実際に画面を見た人間は、カラーフィルター様の画像とは
言ってないぞ。 非常な高画質、ピーク輝度の高さは言及してるが。
むしろその点だと3色発光構成ぽい。
西川善司の画素の拡大画像だって善司はサブピクセルが2個構成といってるんだし。
RGBの3個どころかRGBWなら4個確認できるはずなのに。
焼き付きがあるあいだは富裕層や企業は買わないよ
LGのは多分30W~200Wくらいじゃないのかなぁ通常使用だと 520Wが全青最大輝度だとして
じゃあプラズマも液晶より省電力なんだ。
通常使用ってのが笑えるw 抽象的すぎるんだよw 地上波なんかのバラエティやNews番組だとスタジオ撮りの明るい映像が多いから 液晶より確実に電気食うよ パイオニアがプラズマ作ってたころ通常使用ならプラズマのほうが電気食わないといってたw
まあ大型有機ELはそんなたくさん消費電力を使うことは無いんじゃないか。 使うなら城戸さんやジャーナリストあたりがもっと懸念を表示してるはずだろうし。
小型より大型のほうが電気食うよ 故に酸化型TFTが必要でゲートリーケージもサブシュレッショルドリーケージも少ない 安定したTFTが必要
電気を使うからこそ500Wの電源を手当てしたやる必要があるし 燐光材料のR&Dが重要
>>181 >城戸さんやジャーナリスト
常套句()
お前CLEDスレに湧いてるキだな
まぁ自発光は曖昧になるしかないよね プラズマ的なのはRGBのほうかな WRGBだと結構違ってくると思う 白は消費電力少ないわけだし 地上波バラエティとか得意そうだけどな
カラーフィルタ通す分効率悪くなる白OLEDの方が消費電力高いんじゃないのか?
LGの有機ELTV、55EM9700だけど3D OLEDとなってるんだが、 LGなので3Dは偏光グラス方式だろうか? だとするとパネルに偏光フィルターが必要だからその分コストと 発光効率が犠牲にならないか。
カラー表示する場合必ず、カラーフィルターでロスが出るので 有機ELの材質が同じならWRGBフィルターの場合の方が消費電力は多いです。 モノクロ映像のみなら何とか同じレベル。
前にも書いたけど、実機で 白+フィルタがマルチフォトンでRGBがそうじゃない対決になる可能性。 もしそうなると効率を白不利と決め付けることは出来ない。 原理的な議論ならマルチ同士、非マルチ同士の比較でRGB有利でいいが
>>191 >WRGBだから白領域が多いとRGBより効率がよくなる
それはRGBカラーフィルター方式に対してであってカラフィルターのない
RGB発光では当てはまらないのでは。 でないとカラーフィルターでカットされた
光のエネルギーは何処から来てどこ行ったと言う事に。
>>193 このフレキシブル有機ELってゴリラガラスやドラゴントレイルより頑丈ってことか?
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/25(金) 19:11:53.47 ID:wbFI+QOf0
>>196 >【企業】 韓国サムスン、元ソニーの技術渉外役員を日本サムスンのトップに据える
サムスン他が、2年で日本人技術者捨てるとの
風説(事実)で求人できなくなったので、最後の手段だな。
日本での定年(もうすぐ62才、その直ぐ先は65才)まで保証しないと誰も行かないぞ。
部門廃止とかで、肩たたきにあっていたら仕方が無いだろうけどね。
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/25(金) 20:03:44.62 ID:3P4M3IDo0
>>196 糞ジャップが他社から人材引き抜きやスカウトを一切やらなくなってから言え
日本と違って海外は経営陣がいろんな会社を渡り歩くのは普通のこと 日本の経営者は他社で通用しないことが殆どだから日本ではなかなかないけどね
世界ではこうで、日本は取り残されてるって話を聞くたびに思うが、 それは具体的にはどの国なんだ?ホントに多数派なのか?世界はそれでうまくいっているのか?日本もそうすればうまくいくのか?
そういった人に聞けば?
202 :
こてはん :2013/01/25(金) 22:59:14.81 ID:W0nhQxgG0
>>172 そうですよ
白を発光させてWRGBの画素です
これは確定済みなので
個人的にはこの事を前提に話が進んで欲しいです
事実に反する推測がいつまでも続くと
ちゃんとした会話をするのがなかなか難しいです
>>202 ディスプレイと目の疲労について興味があるんですけど
有機ELでの応答時間や視野角の強みが疲労に及ぼす影響
動画や高輝度、色鮮やかなサイトでのブラウジングで疲労に差はつくか
または自発光ディスプレイの黒画面白文字にした場合の目の疲れ
このへん、ご教示いただきたく
白色+フィルター2枚重ねってどう?
いいね!
量産試験しつつ、パネルのストックを増やしてるんでは? 有機ELの商売上の最大の問題は、とにかく需要に見合うだけの数が作れない事だから
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/27(日) 15:37:00.13 ID:EGg5WuCG0
【国内経済】パナソニック、業務用で韓国に対抗 有機ELディスプレー27年にも市場投入[01/27] http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359267154/ 【電機】パナソニック、次世代テレビ技術"有機EL"を業務用市場に投入へ--消費者向けで先行する韓国企業に対抗 [01/27] http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359249190/
>>207 >とにかく需要に見合うだけの数が作れない事だから
話が違ーう。
業務用以外で(夢のスペックでなく今の現実の性能で)ホントに需要があるか不明だから、
どこも二の足を踏んでる。
>>208 業務用ってマスモニみたいに性能が要求されて高くても買ってくれる業界向け?
ソニー以外のが売れるのかな?
それとも一般店舗向け? それだと安くないと売れないような?
ソニーのOEMでいいだろ 小さな市場で自社生産するほどパナがバカとはおもえない
>>211 印刷方式ってパナ独自って聞いたけど、それ捨ててソニーから調達するとは考えづらいような。
仮にソニーからOEM受けたとしても購入者はソニーから直接買うんじゃないかな。
>>210 まずは、コストコスト言ってる業界ではなく、
ブランド物のアパレルとか化粧品とか
外車とか、安いとむしろ売れないような業界からじゃないか
214 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/27(日) 20:00:12.54 ID:sYdpRemD0
>>209 パナの印刷の場合蒸着より性能も寿命も下だろうからより厳しい
あと数も作れないだろ
パナの場合姫路6G試作ラインができたばっかりなんだから
印刷の場合もよっぽど低い歩留まりだろうから
数年かけて業務用にちょっと売りつつ仕上げてくんだろ
215 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/27(日) 20:22:45.18 ID:sYdpRemD0
>>208 2015年かよ
塗りわけできました!ってレベルでしかないのか
品質管理とかはこれからと
5年は無理
なんでRBG方式じゃないといけないのか?色純度とかカラーフィルターの改良じゃ無理なのか?
LGがカラーフィルター式だから条件反射で叩いてるだけ
将来有機ELの効率が理論値で制限される上限に近づいたら RGBに効率で差をつけられることが運命付けられている
LGはべつにWRGBと心中するわけじゃないだろうからね 今現在の最もよさげな方法選択しただけで 条件が変わればRGBにあっさりかえる柔軟さがあるよ
分かった。
有機EL大型パネルで歩留まりがあがらないのは3色蒸着が原因なので 印刷なら余り問題にならないです。そもそも印刷の場合大型ガラス母板で 大型パネルを複数取りする必要もあまりないですし。 やはり塗布用高分子有機EL素材の開発が遅れると見ているのでしょう。 LGの場合障害はIGZO-TFTですが、パナソニックの場合これはソニーの酸化半導体-TFT 技術のおかげでクリアできてますし。
しかし、業務用といっても放送用はソニーの有機ELモニターがすでに 普及しはじめてるし医療用も先行されてるのに、ほぼ3年後新規参入する 余地なんて無いんじゃないか。
印刷の場合大気圧プロセスって制限が問題 有機材料は水にも酸素にも弱いし微粒子のゴミも混ざりやすいから品質がバラついて歩留まりが悪くなる 蒸着の最強メリットは真空の安定感にあったとそこで気づいたわけだ あと印刷材料は高分子みたいにいわれたのは昔で今は可溶性低分子とか 高分子に低分子を分散させるとかできて あんまり高分子低分子で区別する人はいなくなってるらしい
カラーフィルターの下に白い光があるのは、悪
>>223 同感
安くできないから業務用なんてのは新聞記者並みの安易な発想だ
後発で品質も悪くていったいどこで使うつもりなんだろう
>>224 1年程前、その「蒸着の最強メリットは何か?」と当時"自称専門家"を称する人に尋ねたけど、
答えてくれなかったな。 ひたすら他人を「馬鹿」呼ばわりする痛い人だったけど。
余りにも当たり前すぎてネットには載ってないしね。
あと、パナソニック及び提携してる住友化学の試作メインは高分子なので
間違ってはない。
真空中で印刷すればいいんちゃう?
>>228 真空製造装置みたいなお高い設備使ったら液晶やPDPの二の舞になるじゃまいか
液晶用のラインから転換するのならいいけど新規に立ち上げるラインは真空レスにしたい
230 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/28(月) 13:12:28.24 ID:l+uZDyCZ0
真空中でへたな溶媒使ったら常温で沸騰するよ。
結局、量産出来る技術があるのはLGだけか
AUOが一番望みがある
有機ELについてはどこもブラフばかりなので、現物が流通するまでは信用出来ない LGもSamsungも当初は2012年夏発売とぶち上げてたけど、見事に無かったことにしてしまっただろ 中型以上の実績という点では、XELを流通させて今はBVMとPVMをラインナップしているSONYがトップなんじゃないか 小型だとSamsungの単独圧勝だが
未完成な状態で高値で発売するのは凶と出ると思う 量産が2014〜2015年を目途と見てるのは他のメーカーと変わらない やはり資金力の差でサムスンが有利なんじゃないのかなぁ 為替の動き見てると、またウォン安になってるし 日本メーカーが新素材の開発とともに量産方法の目途をつけても、 来年までに、今のウォン安状態が変わらないと思うので、国内生産は無理だね まぁ、為替による日本潰しが認知されてきてるので 日本の関連産業や研究機関からサムスンやLGに対する警戒や反発の声がちらほら出てるから どうなるか分からないけど
236 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/28(月) 19:54:24.24 ID:pNUVDYQ00
ソニーが白色+カラーフィルタだぞって情報がOLEDinfoにも来てるみたい さっさとゲロってほしいな
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/28(月) 20:59:06.89 ID:zx1TpEfU0
蒸着なら宇宙刑事ギャバンにまかせなさい
蒸着でがんばるよりも、印刷でがんばるほうが未来があると思う。 コストメリットが大きい道が一番発展する。
イイぞLGがんばれ。 日本の尻に火を付けろ。
国内生産が割高になるのは工場建設費や人件費や電気代が高いからだけど 工場を安く造れて少人数で生産できるならどこで作ろうと関係ないんじゃねぇの? 印刷法なら液晶ほど巨大な設備はいらないのでしょ?
100万ならPVM買うでしょw
>>242 日本メーカ製なら55型40万円くらいなら買う人がそれなりに居そう
韓国メーカ製は55型20万以上ならだれも買わんな
日本人は自尊心が満たされるためならそこまで金を使うのか 普段から自尊心が満たされてないんだな
買うかどうかは置いておいて、見には行きたい
>>242 画質よりも、デザインだからなぁ。
テレビ着けてない時間がほとんどだから、インテリアとしてみると、有機ELテレビは魅力的な薄さだと思う。
PVMは、パネルはいいけど、外観が悪すぎ。
PVMパネルで、デザインを追求した25インチのテレビ出したらけっこう売れそうだな。
>>236 ざっと見たけど、冒頭に
ソニー及びパナソニックのパネルは白色有機ELにカラーフィルターを使用しているが
RGBのサブピクセル構造ではない。新しい情報がその内得られるだろう。
でその後は
ソニー及びパナソニックはソニーのSTEを採用しているといって
既存のソニー3色STEの説明をしているだけ。
25インチ液晶TVが2〜3万で買えるのに、高価な有機ELTVなんて出しても売れないよ 買うのは画質マニアだけ
で、とっくにパネル構造の明らかになったパナソニックパネルまで 白色有機EL+カラーフィルターと間違いを言ってるは、 パナソニックパネルは透明電極なのでマイクロキャビティでなく 当然ソニーのSTEと別構造なのも知らないらしい。 どうもこの記者のくせにパナソニックがソニーと別の印刷法で有機ELを形成した事を 知らないらしい。
ただ業界内に西川善司と同様、ソニーパネルのサブピクセル構造が 既存とは違う特殊なものと言う情報(噂?)が流れていることがうかがえる。
確かにこの記者は怪しいな だがソニーがカラーフィルターだって情報を得たことは確かだろう パナソニックに関しては括弧書きだし他の情報と混同したと思われる
>>251 カラーフィルターではあんな変なサブピクセル構造には絶対にならないよ。
それは情報じゃなくてただの願望だと思うw
サブピクセル構造ってimpressのぼけぼけの意外にまともな写真あるの?
わざわざカラーフィルター付きのRGBじゃないって言ってるんだからそれはないでしょ
>>246 >デザイン
PVM-2551MDでもだめか?
裏面のデザインは重要だが液晶で十分薄いだろ 放熱のために背面広くあけなきゃなんないから壁に寄せれる訳でもなし AVスピーカーの厚みもあるしな
OLEDテレビは放熱が必須だから薄いデザインでも壁寄せは出来ないんだよな・・・
有機ELには頑張って頂きたいと思ってるが、現物を直接みないと パソコンの液晶モニターを通じてビデオを見ても、その時点で 液晶品質になるわけで、その差がわからない。
LGはよ日本にだしてくれ 見に行くわ 買わないけどw
暑い夏が終わるまでは展示自粛じゃね?
LGそういえば日本ではいつ発売してくれるのかな 日本メーカーに気をつかって自社では販売自粛するのかな
電気屋での展示は慎重にやってほしいよなXEL-1に見にいったらすごい明るいところで笑っていいとも流しててぱっと見液晶との違いがわからんかったわ あんなの展示する意味なし
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/29(火) 14:55:40.64 ID:nvSEvSDA0
しかしLGの白色有機ELでさえ家電屋で展示されると 客はみんな「あれ? 日本メーカーの液晶って汚くね?」って気付いてしまうんだろうか?
勇み足になるだろな 課題山積なままで高値で売る時点で消費者舐めてると思われる
PDPと同じ道
268 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/29(火) 15:05:04.07 ID:nvSEvSDA0
日本メーカーにとって一番怖いのは、日本製の液晶テレビ=高画質と消費者に思われてたのが LG有機ELの展示品によって画質がイマイチという認識に変わってしまうことだろうな
>>268 俺はむしろソニーやサムスンなんかが有機elの展開するのには好機になると思うわ
最初から眺めるだけと決めて量販店で比較するならええよ
でも100万円で買うか考えてもらうのなら
消費電力に発熱、寿命の問題もきっちり説明できなきゃコケる
LGは出来ないだろ
おかげで他社にとってはハードルが下げられるから好都合になる
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/29(火) 15:50:29.17 ID:qDsRuzJ10
そもそも、展示品置くほど生産するのか? 韓国でも予約だけだし。 最高輝度も液晶より低いし、横に国産4K液晶置かれたら 普通そっちの方が高画質と思うのでは。
そこまで日本の客は目くらなのか?
LGの有機ELTV、量販店で展示されたらこの機種の省エネ性能は☆幾つになるんだろ
274 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/29(火) 21:12:26.70 ID:PtC88dzL0
www.hnsmall.com/display/goods.do?goods_code=10127805 平均250Wだって LGの55EM9700
なんの平均だよ、白と黒の平均なんか意味ないぞ
スマートテレビが電力食うのはしょうがない
蒸着の場合白が正解だわ それで画質がいいなら問題ない
LGのパネルは画質も輝度も十分には程遠いみたいだけどね。
輝度は液晶より低いといってもプラズマよりは上なんだよね?
280 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/30(水) 01:23:57.94 ID:aUOonLjY0
え、どこが?
そこまて画質に差がないんだな。液晶と
283 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/30(水) 06:17:10.14 ID:4X9goACO0
日本製の有機ELはそうみたいだな残念ながら。
市場に最初に出すのがLG製なんじゃないの? 一時的に勝ち誇る根拠が欲しかったから出したって感じなのかな
そういうのは世界初の有機ELテレビとしてダンピングしてまで世に出した、 ほとんど実用性のなかったXEL-1にこそ当てはまるよ
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/30(水) 08:33:24.34 ID:Fw/8ZeAd0
>>281 日本の液晶は韓国製の液晶はおろか、中国製の液晶より画質が悪い。
>>286 いくら2chでも、余りに何の根拠もなく書くとお縄になる事も知らんのか。
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/30(水) 09:29:35.14 ID:H7OK45PG0
具体的にどんな罪で?
286は衆知の事実だから何も問題なし
またどこの馬の骨か分からんサイトの画像を持って来てるw
今年はZT60だろう
なんだ日本のほうがいいのかよ 売れるものが良い物とは限らないものなあ
295 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/30(水) 21:27:33.56 ID:uQJ/CEAh0
>>292 実際には日本製のが画質が悪いから安売りしても韓国製より売れてないんだと思うよ。
何をもって実際としているのか。
動画用途なら知らんが安いIPS買ったほうが良い
298 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/01/30(水) 21:44:13.40 ID:uQJ/CEAh0
さっさとLG有機ELで日本メーカーの糞画質液晶を駆逐して欲しいな
まともに対話できてないな アホって書いてあるぞ
チョンを騙って荒らしたいだけだろ
差別用語禁止
差別は良くないな でも区別は必要だな チョンとはきちんと区別しないとな
どっちにしてもチョンはこっちくんなウンコつく
305 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/01(金) 10:23:49.47 ID:U6TchOWZ0
人間である韓国人様と人間じゃないジャップという違いがあるから分けるのは当然だ
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/01(金) 13:04:36.93 ID:lGTTj9r0P
>>306 自分のうんこもわかんないとかヤバいのか
ちょんお断りにしたら急に過疎ったな
CLEDスレとこのスレ、いつも同時期に荒れてるような気がするけど もしかして同じ奴が荒らしてんのか
ジャップか
タブレットの低価格化は急速に進んでいるが大丈夫なんだろうか
LGの実物はそろそろ客に届き始めた??
ホントかどうか早くみてみたい 科学館あたりで試作展示しろ
視野角の問題を改善するフィルムっぽいが、さすがに有機ELを超える、は言い過ぎじゃないかw 光漏れによるコントラスト低下はフィルムではどうしようもないだろ。
光漏れの少ないフイルムはいままでもあった ホントに有機ELを越えるなら暗室で並べて公開展示してみろやコラw
そのフィルムで倍速表示が不要になったらまたおいで、ってとこじゃないの?
でも価格競争が厳しい市場なだけに 有機ELはもたもたしてると こういう後発の技術に普及の足場を奪われるよ
323 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/04(月) 12:25:54.53 ID:14D5f+W20
液晶には階調に限界があるから自発光パネルには勝てないよ
>>322 ありがとう
液晶全般に使える技術のようだね
>>323 医療用でも諧調には困ってない件をどう説明するのだよ・・・
328 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/04(月) 12:44:36.40 ID:14D5f+W20
>>325 今、困っていない事と、自発光パネルにかなわない事が
何か関係あるのか?
コントラスト高めで黒に強いシャープVA液晶に ソニーが使おうとしてる色純度を上げる量子ドットバックライトと その高視野角化フィルムとモスアイを組み合わせたら相当なものが出来上がるな(゚A゚;)ゴクリ
で肝心の応答速度は?
分割4倍速駆動する液晶のほうが有機ELより反応速そうだ コイツの弱点はそこじゃない フイルムはゼロ複屈折にできるが液晶に意図しない複屈折が残る、その影響が未知だ
えっ?
>>331 nsとmsの差を倍速駆動如きで埋められるとかなんの冗談だ?
フィールドが消えてすぐ次のフィールドが発光したら目に残像が残るだろ ブランキングを置かずにnsで立ち上げても意味はない
337 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/04(月) 19:22:04.18 ID:CHJksUSM0
ソニーのトリルミナス・バックライトでもソニー有機EL11型XEL-1に 劣らん輝度の美しさだった、色純度を上げる量子ドットバックライトなら このフイルムやモスアイで凄いのが出来ると思うな。
液晶の画質がさらに改善されれば有機ELの出る幕も無いかもな 現状の液晶でも満足してる人がほとんどだし
だったらいいね 有機EL量産できない日本メーカーも死なずにすむし
光漏れの問題は依然として残る。
有機ELが量産できる状況になれば、液晶パネル生産の縮小、液晶パネルの高騰、 と考えるのが普通だろうな。 日本企業にとっては、韓国メーカーの量産化の順延か、自社での次世代パネルの 早期量産化しか生きる道は無いじゃねーかな。
タブレットの時代が迫ってるのになんとのんきな 重さはどうにもならん いやプラ製の曲がる超軽い液晶出してくれるなら歓迎だが
終極状態まで行ければ液晶より安くなるという見込みが 明確に否定されるまでは有機EL開発は続くだろう
344 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/05(火) 10:25:51.92 ID:nzH5OsDy0
おまえら盛大な勘違いをしているな。 これは単に視野角を向上させるためにつけている位相フィルターのかわりに、 光を拡散するいわばノングレア処理みたいなフィルターをつくっただけ。 位相フィルターは高いのでそれの代用となるこの拡散フィルターはいいねってレベルの話でまったく高画質にはならない。 むしろ拡散する分だけ黒は浮くので画質は悪い。 記事書いてる記者は何も分かっていない。記者がなぜ画質が結城ELなみといっているかは、 動画内で教授が「100倍高画質になる」という部分を間違って解釈したから。 教授が言ってる100倍高画質というのは、 単にこのプラスチック光ファイバーで100倍の高速通信ができる性能があるから、 それ使えば100倍の画質のビットレートの動が送れるよねってだけ。これ自体がなにか映像を映し出すものではない。 動画内で映っている画面は、あれはプロジェクターであって、何の関係もない。 ブルーオーシャンって言うなまえもでてるし、それはプロジェクターのスクリーンの名前だよ。 伝送実験をプロジェクターで映してる風景ってだけ。 この記者早く訂正しろ。プラスチックで光ファイバー作ったのはいいし、拡散フィルターも安価な安物液晶につかうには良いものではあるが。
複屈折のない理想的な特性の偏光フィルタを作れるなら黒浮きはなくなるんじゃないのか? 動画ってなに?
液晶が黒浮きする根本的原因は液晶セルの厚や液晶分子の不均一でしょ
>>347 シャープのいうコントラストは正面からしか計測しないから信用できない
テレビコントラストと言う名の空疎な基準
いやそこで言ってるコントラストはダイナミックコントラストではないぞ 視野角はしらんがおれの記憶だとマスモニとしての採用もなかった 500cdm2の100万対一だから0.0005cdm2 Q.この高コントラスト比の実現のためにバックライトに何か工夫をしたか? A.シーン連動でバックライト光量を調節し、高いコントラスト値を誇るメーカーもありますが、これは疑問に思います。 一画面内で表示できるコントラストの値が本来の値だと考えています。 新技術ではバックライトにCCFLを使用しているので、画面内の細かいエリアごとに調整するということもありません。
メガコントラスト液晶って、確か液晶パネルの2枚重ねみたいな構造になってたんじゃなかったっけ? 液晶1枚のコントラストが1000:1だから、1000x1000 = 100万でメガコントラスト、みたいな。 その後出てきてないってことから、コスト的に割に合わないんだろうね。
コロンブスの卵だなぁ。 いっぺん見てみたい。
視野角がめちゃ狭いとかなにか問題があったんだろ
357 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/06(水) 19:07:30.77 ID:pln5ruo5P
>>356 普通に使ったら10年以上は持つな。
とりあえず寿命問題はクリアか
ソニーの3万時間は嘘だったけどLGのは白色だし本当だろう いよいよ実用的な有機ELという感じだ
薄いからってユーザーが壁に寄せて放熱できずに死ぬパターンだな
55インチなら表示側からの放熱だけで十分だろ 特にそっち側からの放熱が難しい事情でもない限り
寿命の基準て液晶と同じなのか? 70%輝度低下で寿命なら焼きついてつかいものにならんよな
845時間で1%、1700時間で2%の輝度低下か 1日8時間視聴するAVオタなら遅くても7ヶ月後には焼き付きに気付くわけだ
焼き付きと輝度劣化は違うよ 輝度劣化は避けられないけど焼き付きは駆動方法の改良で防げる
どう駆動すれば改良?
劣化した部分だけ電圧を上げるなりして輝度を一定に保てばいい
それならPVM、BVMでもやってるな。そこからの改良かと期待した
どうやって劣化した部分を判別するんだ? 単純に輝度の累積に比例するとしても各画素(33+12bit)x3=69bitのメモリと積和回路がいるぞ 局所に熱が籠ると劣化が速く進行するから熱ムラがないように放熱をしっかりしてないとだめだ
もう劣化焼きつき話は飽きたわ
>>367 そうだねその分のメモリをつけるんだよ
放熱もそうだねはいはい
放熱には万全を尽くしたい 裏面と表面の下のほうにに冷却ファンをつけよう ホコリもたまらなくて一石二鳥
でもやはり消費電力は250Wで少し高いんだな。
>>367 方法は二つで
一つは使用経歴をメモリすることもう一つは発光量をフィードバックして輝度低下を検出する方法
どっちを使ってるかは知らない
>>370 LGのはスマートテレビとしても力を入れてるようだからその点普通の55インチとは比較できない
>>356 >突然の予約販売
遅れに遅れてようやくだったろうがw
>>371 動作履歴の累積保持も光検出も使わない方法もあるよ。
というかその二つは商品化される可能性は低い。
キーワード 有機EL、初期不均一性、経年変化、補償
光検出なんて出荷時にしかやらないし 校生メモリ補償のみかピクセル回路との組み合わせしかない もう補償技術は完成されてる
377 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/07(木) 08:19:08.11 ID:fX8Ah7LH0
>>374 はあ?
年内発売予定から1ヶ月ちょっと遅れただけなんだが頭大丈夫か?
>>377 カンヌ映画祭に合わせ前倒しで5月に発売予定→出なかった
ロンドンオリンピック前の7月に発売予定→出なかった
2012年中には発売予定→出なかった
3回も発売予定をブッチしたことを忘れるとか頭大丈夫か?
>>378 この事実はもっと広まるべきだと思うんだ(´・ω・`)
ああ、製品を出せないジャップよりましとかしょうもない言い訳レスならいらん
381 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/07(木) 09:50:49.33 ID:fX8Ah7LH0
>>378 それ単なる社内目標だろ?
公式発表では最初から年内発売予定だったはずだが?
しかも100歩譲って社内目標を基準にしたとしても日本メーカーが数年経っても試作品さえ作れなかったことを考えれば
7ヶ月遅れでの製品化はよくやったとしか思えないんですが?
382 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/07(木) 09:51:58.19 ID:fX8Ah7LH0
>>379 日本メーカーじゃ数年経っても試作品さえ作れなかったじゃんと返されるだけだからやめとけ
>>382 こういう対立煽りに乗っかる奴って社員か池沼なんだろうな
はちまかやらおんあたりでやってろよ
サムスンスレがないからってここでやるのは止めろ。 あそこにいたのはスレ立てられないやつばかりなのか
サムスンスレ立ったら貼ってくれ。 探すのすらウザいから。
386 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/07(木) 11:48:02.73 ID:wRctVzc10
結局、量産出来たのはLGだけか。 他のメーカーは当分量産出来そうになさそう
LG > サムスン≒その他日本 という結果は経営能力の差ではないですかね
まあね
中国とか韓国とかのはいらないって
日本が作れなきゃそうなる
55インチHDなんかいらんやろ 4k出るまでPVMでも買っとけや
チョンの糞EL話は専用スレでやってね(^_−)−☆
お前も向かうにいけよ、くそ邪魔くせえ
>>396 STEはRGB各色に同色のフィルターをかけるので、それ程ロスは大きくないし
それより外光反射を防止する円偏光板(光量を半減する)を省けるので
トータルで効率は低消費電力になってるんだが。 変な記事だね。
>>397 今回の65インチは今までの小型TVと違って白色発光だから
RGBフィルタ+Wで輝度を稼ぐものの流石に苦しいかも
>>396 いや、
>>396 の内容はソニーパネルは蒸着"FMM"と3色形成でそれ前提に
議論してるのにいきなり白色発光を言われても?
それから65じゃなくて56型だ、落ち着け。
RGBWにするって事は、W用のTFTが増える って事は約200万個のTFTが増える。 TFTのON抵抗による電力ロス(熱)が25% くらい増えるって事で電流制御のOLEDには 向かないよ、青を延命するためだけの苦肉の策
>>401 >TFTのON抵抗による電力ロス(熱)が25%
ITZOとか使っているのでは?
403 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/12(火) 10:05:48.72 ID:2woajNxG0
白有機ELと白サブピクセルとがごっちゃになってるだろ 白有機ELは寿命のむらを防ぐためだろうけど白サブピクセルは全体の寿命の延長かエネルギー効率を上げるためのもの
>>403 横から悪いが白有機EL+CFは蒸着で最大の鬼門であるFMMでの3色蒸着形成を
省いて大型パネルの製造を可能なのが最大の利点。
ところで、ソニーパネルが白色有機EL+RGBW-CFと主張されてる人がいるけど、 白色+RGBフィルターでも困難なSTEをRGB+Wでどうやって外光反射防止を 実現できるんだ ? まさか円偏光板?
>>405 意味不明だが円偏光フィルタつかったらSTEじゃないし
白色でも簡単にSTEになるだろ
マイクロキャビティのチューニング
が難しそうってことだが
RGBとRGBWでなにか違いがあるのかおしえてほしいが
>>406 Wにはカラーフィルターがないので外光反射を防止できないのをどうするのか?
SONYがSTEにこだわっているのは純色を出したいからだと思うけど 赤い光は緑も青も含まないが、白はちがう緑のフィルターに回り込めば 緑になる。要は白を使うと白く濁る、だから白ELはダメ RGBWはWの部分から光が入るし、TFTは800万個増えるし、配線も増えるしダメ
>>407 なるほどいわれるとどうするんだろう?なしじゃだめなのかな
なしだとサブピクセルのWだけ外光反射するから色合いが変化してしまい、 従来の反射以上に目立つよ。 かといって偏光板はサブピクセルごとに 製造できるものではないから、結局全面シート。 マイクロキャビティは 意味なしになりSTEのメリットがなしに。 たんなるトップエミッションで いいんじゃないかと言うことに。
>>410 展示品は白発光素子蒸着で
RGBカラーフィルター+Wの
4サブピクセル構造だったけど
色合いは良かったよ
それからキャビティー構造は関係無い
>>408 ,410
マイクロキャビティが意味なしにはならんよね?
Wはともかく、RGBはメリットある。
>>411 2004のSIDで出していたのはWサブピクセルはなかったと思うけど、今回のは有りで間違いないの?
外光反射はRGBよりも劣るとは思うけど、ショー環境では目立たないのかな?
413 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/13(水) 09:45:10.30 ID:j7Yn1+380
>>413 だがその記事はLGのパネルをバックライトと言ったりしている。
決定打として認めて大丈夫か?
>>411 ほう、ではあなたはCESで現物を見たわけですか。
では、サブピクセルは田の字?それともストライプ?
>>411 関係ないっていうとどういうことになるわけ?
418 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/14(木) 01:47:25.01 ID:BVi5k9l80
有機ELももちろんだけど 偏光板とか液晶関連でも進んだ技術力を持ってるんだよな FPRパネルみたいに日本メーカーにはまねできない高い付加価値がついた製品を作れるし
そういえば、パナソニックの試作パネルは、TFT層をソニー(AUO)から 提供をうけている共通のものという報道なんだが、 RGB(3)とRGBW(4)だとTFTはサブピクセル数の違いや単色と白色では仕様も 違うものになってしまう。
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/15(金) 10:03:43.44 ID:jA83d7M10
馬鹿チョンは自スレからでてくんな(笑)
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/15(金) 23:09:12.87 ID:SFK8JNbO0
>>420 日本企業じゃ作ることが出来ないんだがw
>>422 馬鹿ジャップも自スレから出てこないでね
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/16(土) 11:50:19.29 ID:8NExqInE0
ソニーとパナと国で合弁なんだな、予想通りかな? ソニーパナソニックOLEDディスプレイということに 前から言われてる通りパナ姫路工場を有機EL向けにする方向かな
>>424 馬鹿チョンさん、無理あるねーファビョリ過ぎ(笑)
馬鹿チョンという単語は、むか〜しからあるが馬鹿ジャップってw
鸚鵡返しみたいに馬鹿とか付けて、半島人は文化も無ければボキャブラリーもないんだからそうするしかないんだろうが・・・無理すんな〜(笑)
429 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/16(土) 14:35:34.61 ID:yh+iVntb0
シャープも合流して全日本にならないと、世界で戦えないんじゃないかな。
関係社が増えればまとまる話もまとまらなくなる ホンハイとの提携すら進まないのにそんな余裕ないだろ
431 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/16(土) 15:15:34.42 ID:8NExqInE0
>>429 シャープは死に体だから5年先の技術に投資する力はないんじゃないのか?
サムスンのRGB蒸着うまくいっていないらしいね。 白色パネルに転向するのかな? こうなると難しい技術に早々に見切りをつけたLGは利口だよね。 もっともパナソニックのRGB印刷方式の量産化が成功すれば、コストも性能も劣る韓国有機ELパネルは終了。
ソニーとパナソニックが次世代テレビ技術と期待される有機EL(エレクトロルミネッセンス) パネルを生産する共同出資会社の設立に向け協議に入ったことが15日、分かった。 官民ファンドの産業革新機構も出資する方向で調整し、2013年度にも設立する。有機EL テレビの商品化ではサムスン電子など韓国勢が先行しているが、ライバル関係にある両雄が タッグを組み、「日の丸連合」で巻き返しを図る。 共同出資で投資負担を減らし、生産コスト引き下げを加速するのが狙い。革新機構も出資し 日本の「お家芸」だったテレビ産業の復活を支援。生産会社の資本金や出資比率、工場の 立地場所など詳細は今後詰める。 共同出資会社で生産した有機ELパネルは、ソニーとパナソニックがそれぞれ引き取り、 自社の家庭用テレビや、医療機関や放送局などで使用する業務用モニターなどに組み込んで 販売する計画だ。パネルを他のテレビメーカーなどに販売することも検討している。 両社は昨年6月、有機ELパネルの研究開発で提携、年内の量産技術確立を目指している。 今回、提携関係を生産段階にまで拡大し国際競争力を高める。
有機ELは電圧をかけると発光する有機物でできた電子材料で、液晶テレビよりも薄くできる
ほか、画質も高く、消費電力も少ないといった特徴がある。有機ELテレビをめぐっては
LG電子が今年2月の発売を計画し、サムスン電子は今年前半にも発売するとみられている。
ブラウン管テレビの時代に世界市場を席巻したソニーとパナソニックだが、薄型テレビの普及
とともに韓国勢が大規模な設備投資で攻勢をかけ、競争が激化した。
これに対し、ソニーはブラウン管時代の成功体験が抜けきれず、薄型テレビ用パネルの投資で
出遅れた。
一方のパナソニックは数千億円規模の巨額を投じ、パネルの新工場を国内に建設して韓国勢に
対抗したが、製品価格の下落や円高などで採算が悪化。結果的に「過剰投資になった」(同社
幹部)。
●
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130216/bsc1302160701000-p1.jpg
435 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/16(土) 19:04:54.73 ID:8NExqInE0
>>432 RGBの印刷はしばらくは寿命が家電レベルに達しない
改善するには素材の研究も重要だがソニーはソニーケミカル売っちゃったしね
パナソニックはまだ研究してるようだがLGと比べれば後れをとってる
サンスンは言うまでもなく
実際パナソニックに印刷方式の試作品作るのにどんなブレイクスルーを起こしたのか知らないが
量産とまで行くとまだ五十歩百歩の状態
436 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/16(土) 19:11:23.07 ID:8NExqInE0
だから今回の合弁会社はやぶ蛇かもしれない 1対1なら時勢によっては優位に立てたかもしれないけど 今回の件で合縦連横が加速すればサンスンとLGという虎と竜が協力する事態にもなりかねない 現に特許紛争を解決する姿勢にあるのはここのところの話題のニュースだしね
大電が印刷方式の発光材料開発してたと思う。
438 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/16(土) 19:36:58.82 ID:8NExqInE0
いや印刷できる素材はあるんだって でなきゃパナソニックも試作品を作れない 問題は寿命が短いこと
五十歩百歩といういのは「LGもサムスンも品質は五十歩百歩」というようにつかう 君が書きたいのはたぶん「五里霧中」だろう
有機材料をパーティクルにして封止する技術ってなかったっけ
441 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/16(土) 23:14:27.43 ID:8NExqInE0
>>439 阿呆か?五十歩百歩であってる
試作品作る技術に関してはパナソニックがなんらかのブレイクスルーを起こして進んでいるが
量産までの道のりからするとLGやサンスンと大差ない五十歩百歩
442 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/16(土) 23:21:08.38 ID:8NExqInE0
>>440 寿命についていってるの?
蒸着だろうが印刷だろうが封止は最低条件だよ
それでも印刷方式が劣る
443 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/17(日) 11:54:04.96 ID:qNcGL2860
>>428 馬鹿ジャップと言われただけでファビョりすぎ(笑)
馬鹿ジャップはどんだけ悔しかったんだよ
チョンは専用スレに引きこもってればいいのに
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/17(日) 12:07:26.63 ID:aYOzIFgY0
ジャップが専用スレに引きこもってればいいんじゃないの
韓国・中国のはいらない
日本のはもっといらない
>>447 そうですか
では日本の材料と装置を使わずに作ってください
449 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/17(日) 23:03:00.21 ID:wefvD/4O0
日本の有機化学や日本メーカの払い下げライセンスのお陰でぞ。
日本メーカーは韓国メーカーの小間使いみたいだね 一番おいしいところは韓国メーカーにとられるわけだ
円安で 日本の下請けと韓国の元請けの関係がどうなるかってのは 割りと面白いテーマだな
>>450 最終製品が一番おいしいなんて誰が決めたんだ?
>>451 いや俺に言われても・・・
いらないって言ってるんならいらないんでしょ
>>454 パテントマップと主張との繋がりがわかりません
456 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/18(月) 00:08:32.58 ID:tYbzCGO50
度し難い阿呆だな
というかね、回避特許?があるなら なおさら脱日本やってみろって話なわけで。 回避特許という概念がわかんないけど。
どうして日本抜きでやる必要があるんだ? 日本もお零れもらえてありがたいだろ
>>450 にレスつけたんじゃないの?
小間使いみたいだね→なら脱日本でやれ理由は
>>447 に聞け
マジで意味不明w
あー、そっちの人か。混ざってたわ。 で、回避特許って何?
文脈から明らかに特許を回避する特許でしょ 逆になんだと思った?
日本の対韓国貿易は黒字。特許収益も黒字。などという話は サムスン・LGスレでやれ。他のスレに出張ってくるな
今日発売とかきいたけどショーかなんかあるの?発送するってだけ?
>>463 反論怖くて予防線張るのね
あまりに哀れ
>>435 >改善するには素材の研究も重要だがソニーはソニーケミカル売っちゃったしね
>パナソニックはまだ研究してるようだがLGと比べれば後れをとってる
? ソニーケミカルは有機EL素材の開発はやってないぞ。 製品向けは出光が開発供給してる。
それからパナは住友化学との共同開発で印刷式でトップ。
蒸着式で方式の違うLGと較べてどーする?
蒸着だと高価格帯オンリーってことだよね 30億ドルとか本気で予想してるのかな 2020年でも無理だと思う
コンシューマー用で有機ELの何が受ける要素になるのやら。 今の現実は販売の足枷要素ばかりそろって、未来は真っ暗。 プラズマ超える消費電力、悪い耐久性、その為液晶より明るく出来るとは思えず・・・ 今の液晶越える薄型化とかアピールにならず、頼みの画質も画素数アップでは不利・・・ 何もかも素晴らしいディスプレイのはずが、液晶の進歩でハードル上がるばかり。
>>462 材料の特許を回避する特許があったとして、
それがどうした?って話にしかならんよ。
SamsungもLGが生産で取った特許にも
回避する特許なんて山ほどあるわけだから。
第一に他に量産に結びつく特許があるなら他が量産してる 第二に生産技術の肝となる部分は特許にしないのが普通 普通の特許はいくら抜け道をふさぐようにとっても抜けられることがあるが 特許を取らなければ手探りで解決策を探すしかない
とりあえず、蒸着のみによる方式ではコスト面でのブレイクスルーは期待できないようなので パナソニー連合と住友・出光あたりの素材メーカーに期待しますよ 成功して日本の大学生から憧れてもらえるような またそういう市場になってほしいですな
ついに昨日世界初の大型フルHDOLEDである55EM9700をLGが発売開始したわけでフィロ・ファーンズワース、富士通、エプソンと並び称されることになったわけである
その55EM9700のマニュアルがうpされている
http://www.lge.co.kr/lgekr/search_lge/searchMain.jsp?kwd=55em9700 画面残像防止のための注意事項
放送局のロゴ、字幕、画面メニュー、ビデオゲーム、コンピュータ画面などの静止画を長時間視聴すると、画面が破損している映像の
保証書によって保護されません。
静止画を1時間以上視聴しないでください。
これらの現象は、他の会社の製品も似ており、交換·返品の対象となりません
と焼きつきはきになるようである
スタンド含むと21.3kg
>>473 パテントマップ出しといてそれか
やれやれ
ネトウヨは無職だから有機ELテレビが買えるのは 20年後ぐらいだね 俺はLGの即効で買うけど^−^
>>476 特許に関する常識だよ
パテントマップ出す程度には特許に精通してるからこういう常識も知ってるという話
付いてこられないおまえが無能なだけだよ
>>478 ん?
ノウハウを特許にしないってのはよくある話だろ。
どこぞの鉄屋がやられてたが。
それをパテントマップを出して語るところがアレだって話だ
>>479 製法特許の特殊性が問題にされてるんだけど特許のことを知らないおまえには分からないよな
>>480 その特殊性に目を瞑って、蒸着技術のパテントマップを出しといて何言ってんのって話なんだけどな
意味が分からない LGの持つ肝となる製法技術は回避不能 それに比べて有象無象の特許を持つだけの他の企業 その特許を買いたたくなど造作もない この単純な話を理解できないらしい
製法技術は材料と一体化してることも理解できないらしい
また新しい変なこと言い出したぞ 反論されるのが怖いのは分かるが断片的な情報でなく 論理的に筋道を立てて説明しないと誰も納得しないよ
>>484 >有象無象の特許
論理的にと言うなら、まずこれにソースを持ってこい
パテントマップを出しただろ
>>475 録画番組を視聴して寝落ちしたら終わりか
繰り返さないなら問題ないんじゃない?
大地震が来たらテロ枠が焼き付いてオワリ
>> "LGの持つ肝となる製法技術"て具体的に何? 劣悪な歩留まりの主因となったIGZO-TFT形成技術? LGは製品として使えるパネルでも均質度が70%と低いよね。 倍密画素で100%近いソニー-AUOの酸化物半導体TFT技術より明らかに劣ってるけど。
496 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/19(火) 20:47:40.40 ID:ghH6BULK0
また新しい変なこと言い出したぞ 反論されるのが怖いのは分かるが断片的な情報でなく 論理的に筋道を立てて説明しないと誰も納得しないよ
パテントマップを根拠に何を主張してるか 何の主張がパテントマップを根拠にしてるか二つの文脈で主張とのつながりが出てきてるけど それでも分からないの? 分からないというならまさに度し難い阿呆だから最後にパテントマップと主張とのつながりをもう一度だけ説明して終わるけど どうする?
ご自由に。 材料まとめてドン、とかやってる人が何を説明する気なのやら。
じゃあ阿呆に最後の説法を
>これだけ研究が盛んな分野で
これというのはまさにパテントマップが示していること
>論理的にと言うなら、まずこれにソースを持ってこい
ソースがまさにパテントマップだと言うこと
材料まとめてドンって何のこと言ってるのか分からないけど
当たり前のように
>>454 のパテントマップは蒸着に使う低分子素材
URL見れば分かるでしょ
全部ひっくるめて見せて、数が多いから有象無象だね、ってのは 暴論甚だしいと思うんだよなぁ
まだ言ってるよ 個別に分析したいならどうぞご勝手に
論理的に飛躍した主張を検証する暇はありません
そう思うならご勝手にもはや頑冥不霊なおまえに道理を分からせる労力は惜しい
まともな理解力を持った人のために補足しておくと
>>454 に挙げられてるパテントマップには特許の数以外の要素も総合されている
数だけで言うような一次元的なものあればそもそもグラフ化する意味ないもんね
うんうん。パテントスコアってやつだよね。 それが何か?って話だけど。
百歩譲って誤りを反省したり訂正を感謝する無知なら多少度が過ぎても許せるが こいつは反論されると話をはぐらかす無知 宥恕しがたい
個別に分析せずに 有象無象だのと言える神経が分かんねーわ
>>494 >有機素材の蒸着だろ
白色有機素材の蒸着なんて難易度の低い製造技術じゃないか。
商業化ならソニーのHMDやEVF向けの方が先だし、JDIもシャープだって
高品質の試作品を発表してる。 原理的にマザーグラス全体に均一に
製膜するので、モバイル向けも大型パネルもそれほど難易度は変わらない。
さういえば、ソニー56型を白色有機EL+CFと言い張ってた人がいたけど、
それならソニーのほうが明らかにLGより製造技術が上になるよね。
そんなん知ってるし 何を今さら。 誰も「現状で蒸着がコンシューマ向けで主流になる」なんて思ってない
ましてやLGだろ。サムスンならともかく
>>508 マジで大型でも難易度が変わらないとか試作品作る技術と量産品を作る技術とが同じだと思ってるんならその理屈は通用するけど
そんなこと思ってるの?
_Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ このスレがつまらない議論 ,,,ィf...,,,__ )~~( やっている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i LGはどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. ていく・・・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
>>512 発達して日本の70年代なのか・・・って突っ込んでは駄目な所?
514 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/20(水) 14:08:45.14 ID:c/SUosKL0
しかしソニーが白色+カラーフィルタ方式で発表してくるとはね。まさかLGの真似をしてくるとは
発達すんのかよwww 普通の日本語だったら「発展」だな
なんだ、白色+カラー+フィルタでも驚きの高画質なんやん LGの出来ははともかくこの方式自体にけちつけるのは間違いなんだな
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/20(水) 16:45:32.22 ID:z+GGyWsO0
>>516 白色+カラーフィルタはソニーより先にコダックがやってる
>>517 当時とBVMが存在する今の基準が同じとは思えない。
520 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/20(水) 17:40:22.66 ID:z+GGyWsO0
>>519 CESでジャーナリストどもがRGBのパナソニックを差し置いてソニーめっちゃ綺麗ってホルホルしてたんだが?
どの研究者も蒸着じゃコスト低減は無理だって言ってんじゃん いくら発展させても無駄無駄 今やるべきはパナソニックの印刷方式だろ
両方やればいいだろ
技術力だけであれこれ出来たら理想じゃあるんだけどね 常にコストがついて回るのは悲しいところ
馬鹿は黙っとけ
必死だな
お前がな。馬鹿なんだから黙っとけよ。
このP2はもう無理だろ 手の施しようがない
やれやれ
馬鹿すぎていつまでも自分が馬鹿なのを理解できない ID:wshj5NwQPであった
煽るならもう少し語彙を増やしてね♥
馬鹿なのは当然なんだから別の煽りをしろと?
都合のいい解釈をしたがる人だなぁ
チョンの特徴だな
馬鹿なのは事実なんだからそうとしか聞こえないんですけどねえ。
都合のいい解釈をしたがってるのはどっちやら。
>>533 残念ながらジャップの特徴みたいです。
語彙語彙言ってるやつはどんな知的なレスをしてるのかと思ったら・・・・・・
>>535 いや、だから
馬鹿に馬鹿ですね黙っててねと言ってるだけで煽りがどうとかどうでもいいんだが。
やっぱり真正の馬鹿だから理解できないか~
お、拡大解釈が大好きな御仁だ
と、都合のいい解釈をしたがる御仁が申しております
>>514 ソニーは白色有機ELカラーフィルターとは未だ発表してないが?
で、と、
542 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 09:08:46.12 ID:G+oa+VtW0
チョソが混じっているぞ〜〜IDはID:ps2Eag670。こいつは半島有機スレの常連ダ〜 チョンがいたぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!! ∧_∧ ┌ ( `・ω・) ガガガガガガガッ!!!!!! ├ ( ┏ ○┓_ _ _ _从._, ├ つ┏┓三((〓((━(。゚。) ━ 二 三 ━ ━ ━ └ ≡≡≡ノ  ̄  ̄  ̄  ̄ ⌒Y⌒ (__(__)
発狂すんなよw
544 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 11:26:38.87 ID:9y0ksuOT0
有機ELが仮に安定した映像媒体に成っても、ソニー・・・その他日本のメーカを 超える画質の有機ELは半島では無理だろう、単に映るだけの代物だと思うよ。 自分は海外に仕事で行くが、ホテルの客室のブラウン管テレビや液晶テレビは 半島製が多い。しかし映像の悪い事、テレビとして見られるが単に映っているだけだ。 有機ELでも映像をウットリ楽しむ様な物は造れないだろう、家電量販店展示の液晶テレビの ケバイ映像に立ち止まる人も居ない。
545 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 12:17:51.47 ID:tQZl8iPo0
ジャップくんの妄想虚しく、世界じゃ韓国製のが綺麗だから値段が安い島国製より売れてるんだと思うよ。 有機ELも島国製は不自然な絵作りだから韓国製のが綺麗だろうな。
546 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 12:32:56.75 ID:9y0ksuOT0
チョンくんの妄想虚しく、世界じゃ半島製が桁はずれに安いから日本製より売れてるだけだよ。 有機ELも半島製は技術不足で不自然な映りだから関係者のお付き合いだけしか売れないよ。
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 13:09:50.01 ID:9y0ksuOT0
昔京城に行くと日本がインフラ投資で大都会にした明治通り(明洞)を白いチョゴリの アジュンマ(おばちゃん)が頭の上に大きな風呂敷包みを載せて先の尖った朝鮮靴を 履き踵から足を下ろしつま先を立てガニ股で歩くのは重い荷物をバランス良く歩く為だと 思っていた。朝鮮では殆どの女の人が頭の上に荷物を載せて歩き朝鮮情緒が懐かしい。 しかし、最近は美容整形大国で老若男女がマネキン人形の様な無表情な二重瞼の改造人間だらけで 随分変わったものだ。それと、男尊女卑の朝鮮社会で女性大統領が出て来る時代にも感心するよ。 捏造大国なので歴史や文化の改造と自民族浄化の様な顔の相まで変える捏造は行き過ぎだと思うな。
548 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 13:31:40.52 ID:tQZl8iPo0
549 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 14:18:25.97 ID:M0SRIYQP0
550 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 14:37:27.42 ID:LVdN0bw10
ホルホル〜
ジャップ連呼荒らしのID:tQZl8iPo0 ID:M0SRIYQP0は
各所でウンコ・糞ジャップ・ネトウヨを改行や草を付けて連呼してます。
00PT末尾のIDで自演レスを始める典型的なキチガイ荒らしです。
p11193-ipngn100402kyoto.kyoto.ocn.ne.jp180.10.90.193
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A1zJdxytl0 しかも、何故かアイドルマスターのスレでだけはマジレスしてるキモヲタ廃人。
会話が成立しないタイプの構ってちゃん荒らしなので、気づいたらすぐに無視して下さい。
552 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 14:52:59.84 ID:G+oa+VtW0
ID:tQZl8iPo0です。 ∧_∧ <`∀´r > / /⌒ヽ _/⌒/⌒/ / |__ / (つ /_/ /\ | /\ / (_____/ ヽ/ \ /| ̄ ̄  ̄ ̄|\ / / | 在日です | \/ | かまってください |/
都合が悪いからな
また日韓対抗きちがい合戦やってんの? よくあきないなぁ…
555 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/21(木) 15:50:48.43 ID:9y0ksuOT0
「サムスン&LG製有機ELディスプレイ OLED」スレで我祖国の有機ELの18日引き渡し 音沙汰ないニダ、捏造・詐欺・嘘つき言われるニダ、このスレに疎開して来たニダ!
と、有機ELを作ることが出来ない民族がなにやら一人でファビョっております
韓国とか中国の品なんか買うヤツいないってw
>>549 現実を見よう。
韓国では人口1000人当たり13.1件の美容整形手術が行なわれており、
これには1人で複数回手術を受けるのも含まれている。一般に韓国では、
容姿が良くないと進学や就職に不利と考える傾向が強く、親が子供に美容
整形を勧めることも珍しくない。そのため、あまり躊躇せずに美容整形を受ける
人が多いことが要因と指摘されている。
以下、ギリシャ(12.7回)、イタリア(11.6回)、米国(10.0回)、コロンビア(8.1回)と続いた。ちなみに日本は7.4回だった。
昼間っからなんとまぁ
AUOの有機ELパネルの載ったXperiaが出るって話はどうなったんだろう 地味に期待してたんだけど
561 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/22(金) 01:29:00.56 ID:W+NhSTBZ0
>>557 んだ、ん〜だ、3等国の電気製品はいらね〜だ。
結局2chはネウヨのたまり場となりではまともな話はできない。
>>558 日本人は大量に韓国に整形しに来るから実際は日韓の整形割合に差はないよ
>>561 韓国製より売れてない日本は5等国ってことか。
564 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/22(金) 10:49:08.52 ID:W+NhSTBZ0
>>549 韓国の「整形大国」は『美容整形大国」で医療としての整形では無く世界の統計比較の
対象には含まれていない。美容整形の実態は幼児から高齢者まで国民の9割が整形している。
韓国の『美容整形』施術者は少なく見積もっても3000万人以上だろう。
大統領まで美容整形するお国柄だ、よほど民族の顔に嫌悪感を持っている他に類を見ない
国民で、あらゆる歴史・文化・・・の改造・捏造は身体にまで及ぶ。
という捏造カキコをする世界一の捏造民族の日本人
ふ〜ん、それでも韓国・中国の生産品なんかいらんわw
そんな必死にならなくていいから
568 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/22(金) 14:49:53.49 ID:cEzyZtkG0
チョソがまた来ているぞ〜〜IDはID:cieAMy/f0。こいつは半島有機スレの常連ダ〜 チョンがいたぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!! ∧_∧ ┌ ( `・ω・) ガガガガガガガッ!!!!!! ├ ( ┏ ○┓_ _ _ _从._, ├ つ┏┓三((〓((━(。゚。) ━ 二 三 ━ ━ ━ └ ≡≡≡ノ  ̄  ̄  ̄  ̄ ⌒Y⌒ (__(__)
なにこのジャップは一人で火病ってんだ?
さあ、精神年齢が低いんでしょ
でも韓国・中国の生産品なんか買ったら確実に後悔するわなw
そりゃネトウヨならそうだろうw
サムスンのスマホのシェア見ても分かる通り 人類のマジョリティは特ア人だからな?
>>548 ソニーパネルを見たリポートは全てその別次元の高画質だとレポートしてただろ。
そして画像のむらについて誰一人言及してない。 あの難しい画像でムラが
肉眼で確認できないということはユニフォミティーが100%近いということ。
そもそも、100%でないと放送用マスターモニターに採用できない。
ソニーは補償回路使ってないのか
>>574 まだ試作品止まりなんだから放送用マスモニは関係ないだろ
>>576 少なくとも、ソニーがそれを可能にするTFTの技術的バックボーンを保持してる
事の根拠にはなる。
>>578 違訳にしてもソース元にない記述ばかりだね。
URLを確認してないのか?
>>579 それは100%じゃないと無理なんだろ?
で100%のソースは?
ねえ、なんで
>>574 の前半部分は無視するの?
そもそも
>>492 の
>倍密画素で100% "近い" ソニー-AUOの酸化物半導体TFT技術より明らかに劣ってるけど。
この結論にはそれで十分じゃないのか。
>>584 >ムラが無いとも言ってないんだが。
それだと「白いカラスの不在証明」になるので、あなたがソニーパネルに
ムラが有ったソース或いは根拠を示すべきでは。
そもそも、ムラの発生してるパネルを今CESでの全てのディスプレイ中
最高画質と報道するわけがないでしょ。
つーかいまどき 型番のついた"製品"試作で肉眼でムラを確認できるLGパネルが
問題なんだが。
>>585 4kだからじゃないの。とりあえずムラが発生してなかったソースはないよね
>>586 >4kだからじゃないの。とりあえずムラが発生してなかったソースはないよね
発生したとのソースは無い、で決着だね。 幼稚園からやり直し。
典型的な未知論証
589 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/25(月) 22:47:53.50 ID:L5LG+hf0P
>>587 ムラが発生してなかったとのソースはないよね、で決着だね。 1歳児からやり直し。
>>589 >ムラが発生してなかったとのソースはないよね、で決着だね。 1歳児からやり直し。
病院行け。 日米の各評論家の記事のまとめは・・
画像がエクセレントで文句が付けようが無い=SONY 4K EL試作機。
顕著な「むら」があった=LG 2K商品先行展示品。
で決着だ。
お前の個人的な妄想はいらないからムラはなかったというソースはよ
オリバーソース
593 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/27(水) 03:28:56.82 ID:TvK9Nw6b0
遊戯王のカードバトルみたいな追い詰められたらデッキに入ってないはずのとんでもカードが飛び出すご都合主義みたいなスレだな
地震があったという報道はあっても、地震がなかったという報道は普通ないからね。
地震が無いのが普通だからね 全くむらのない有機ELなんて尋常じゃない事態に報道がないなんてことはあり得ない
>>地震が無いのが普通 取りあえず日本じゃねえな
全くむらのない有機ELの方が普通な世界があるなら是非行きたい
ムラのある有機ELが異常なんだろ。普通はムラなんかない。 そんな異常事態だからニュースになるんだ。
無知を恥じるべきだ
601 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/28(木) 11:25:06.38 ID:fGAB5wB50
しょせん試作品止まりなんだからいちいちムラに言及したりしないんじゃないの。 韓国メーカーみたいに製品化を予定してるなら細かいところまでチェックされるだろうけど。
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/28(木) 12:07:02.93 ID:/4KFM+ia0
都合の悪いことは、すぐに忘れる 朝鮮人
603 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/02/28(木) 12:17:53.67 ID:juZpauza0
×朝鮮人 ○日本人
有機ELしか誇れるものがない(それも中途半端)から必死だな
55EM9700はデリバリされたのかな
606 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/04(月) 10:38:36.05 ID:tfia9aO30
ほしゅ
607 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/04(月) 17:28:53.63 ID:Ed1oyZ5N0
自宅で腰を据えて見られると、画質の悪さが露見するので、怖くて発送できない。
LGのはもう発送されててもおかしくない頃合いだけど音沙汰ないなw レビューがいまだに上がってこないのは未発送ってことか? 少なくとも100台は予約されたはず 100台すら渡せない状況なのか
>>607 画質よりも熱問題、ひいては焼付きの問題だと思うけどなぁ
熱を抑えられれば好印象になると思うが
610 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/04(月) 17:54:48.97 ID:tfia9aO30
>>609 今時なら暖房代わりになるから、イイカモしれない。
北米、欧州(中国も?)に出荷されないとまともなレビューは出てこないかも。
消費電力高くて焼き付きもあるなら、 わざわざ高いOLED買わなくてもプラズマで良いよな
616 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/05(火) 00:38:14.22 ID:bAECubhJ0
昨年のCES以来チョンちゃんは試作有機ELで我天下の様なノボセ振りだったのに トンと「有機EL造れないジャップ」のカキこが消えたな。 ハッハッハ! 55型有機ELの派手な発売宣伝は1月初旬100台限定予約発売で2月18日引き渡し だった筈だぞ。 誰も購入者無しだったのか? いまだに何の音沙汰も無いな。 得意の捏造ホラ吹きもここに極まれりだな、ケンチャナヨにだ。
プラズマの高精細化は有機EL以上に困難だから、これから先きつい
知ってる、いま有機ELを買うのはプラズマを買う以上に愚かということだな どこにも売ってないから大丈夫だよ
LGのはなんの音沙汰も無いけど普通に出荷してるはず
620 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/05(火) 11:52:34.89 ID:h3dj1UN70
>>619 >普通に出荷してるはず
ソース、プリーズ
デルモンテ
手に入ったらどっかの情報サイトでレビュー出そうなもんだが全く無いのも不思議
レビューに値しないって事だろ
とりあえずAmazonじゃ買えないな
サムスンはやばいな 技術的な方針が固まってないだろ IGZO-TFTもまだだし 無駄に1年過ごしただけ もちろん形だけ残すと割り切ってて 現実的な製造法は研究してる可能性はあるけどさ 印象は良くない
サムスンの技術方針は昔も今も 他所が作り上げた技術をパクってくるだけです。 他所が作らなかったから有機ELテレビ(RGB)は商品化できなかった。 実に明快ですな。 シャープとの提携もIGZO技術が欲しいんでしょ。
サムスンは余裕の構えだよ IGZO無理にやらなくても8GLTPSっていう最強のオンリー技術があるわけだから IGZOはサムスンも技術あるし液晶はIGZO量産するんだし LGみたいな白色IGZOなんてサムスンからしたら簡単にできるつまらないものだよ サムスンはRGBにこだわってるのが好感もてる なんとかものにしてほしいな歩留まりさえよければ白色より低いんだしコスト
628 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/07(木) 09:20:47.46 ID:u3E542370
サムスンなんかよりやはりSONY、パナの4KOLEDとかSONYのCLEDに 期待したいな。
有機ELは将来的に液晶より安いのがメリットなんだから高い有機ELには存在価値がないよ
630 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/07(木) 10:34:34.04 ID:zPRS3sa80
>>626 と、サムスンみたいにスマホの有機ELを作ることが出来ないジャップが申しております。
631 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/07(木) 10:36:39.58 ID:fGBICwUN0
必死にサムチョンを貶めたいようだが泣き付いたのはシャープだからなw
632 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/07(木) 10:55:04.39 ID:WCKPwtrT0
有機ELを作れないジャップの最後の拠り所のシャープIGZOも シャープの技術力の限界なのか他社に思うように採用してもらえてないのが現実だしな・・・ ジャップが癇癪を起こしてしまう気持ちもよく分かる。
差別的じゃなくて科学的なことを書くスレにしてくれ。
634 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/07(木) 11:29:24.89 ID:u3E542370
半島技術ではなかなかOLEDも進化しないから、科学的なニュースがないよ・・
635 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/07(木) 11:41:39.06 ID:WCKPwtrT0
有機ELを量産できない列島技術は眼中になしか・・
636 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/07(木) 11:53:25.54 ID:u3E542370
列島技術は完成形になるまで部外秘となりました・・・クックック対策のため・・悪しからず・・
有機ELディスプレイならソニーがだしただろ。 大型のやつはまだどこも出してないようだけど。
>>632 お前サムスンやLGが如何に栄えようと祖国に帰れるのか?
サムスンやLGに就職できるのか?
日本企業が生み出す収益で営まれる日本に寄生するしかないんだろ?
お前の生活を支える日本企業が傾いたとか言ってなんで喜んでるんだ?
だからさ、韓国とか中国のとかそういう製品は買わないって
640 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/07(木) 15:50:19.62 ID:Hlm+rlE+0
貧乏人には安物の日本製じゃないと買えないもんな
>>640 何を自爆している?
お前もその貧乏人だろ?
そうでなければ栄光に包まれた祖国に帰ってるだろうからな。
お前の頼りは日本企業の儲けだが、それが減って何がうれしい?
安物の日本製なら最高の製品じゃないか。 韓国とか中国のとかの製品はただ高いだけなのだろう。
日本製が安いんだったら韓国、中国製品は存在価値ないな。
>>644 55EM970Vでイギリスが2番目の販売国でハロッズですでに予約開始で出荷は7月かよ
サムスンが実際の販売は同じくらいっていうのが本当になるなこれ海外だと
韓国にも購入代行海外発送の業者はいるはずだが、他国人のレビューが ないということは、業者が門前払いを食らっているのかあるいは自粛しているのか
レビューしたら品格を疑われるからしないんだろう
そろそろレビューが捏造されるころ。
649 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/08(金) 09:34:42.80 ID:5FqAwXF10
お前こそ祖国に帰れず海の向こうの成功に対する妬み丸出しだが。
7月ってなんかスポーツイベントあるっけ
>>644 9999EUR(ユーロ)じゃなくて9999GBP(ポンド)=140万円じゃね?
仮に有機ELを作れない劣等だとしても、韓国とか中国の製品は絶対に買わないわ
LGのグダグダ感が半端ないな 8月にプレミアム級の方を出すサムスンに軽く捻り潰されるレベル
655 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/09(土) 09:35:58.30 ID:cnGg9MN90
8月にプレミア級を出すのに・・・なんで今頃シャープに出資なんかしないと いけないの?
IGZOをパクりたいから
サムスンはテレビが売れなくても少ししか困らないがスマートフォンが 売れなかったらつぶれる。大型パネルも買ってるけど、出資の目的は モバイル分野だろう
てか、LGが主張する2月発売だが、実際の販売展開時期はもっと後 サムスンの予定する発売時期と変わらんよ まあ、サムスン自体も当初から1年以上も遅れて赤っ恥かいたから 偉そうには出来ないだろうけど LGのはもっと恥ずかしい
台湾との協力関係を妨害できたのが最大のメリット 正直シャープはどうでもいいが台湾に技術を流されると非常に困る ほかにも交渉過程でシャープの社員と接触する機会が増えて 誰を揺さぶればいいか手に取るようにわかるメリットがある 内部協力者を作ってもいいしガセを流して踊らせてもいい
Green PHOLEDってなんなの?
プリンタブルTFTなんざOLEDよりハードル高いだろ
キャリアモビリティ1cm2オーバーしてるんだな最近の有機TFTって すごいな
S4有機EL確定したのか
>>660 緑画素の発光材料が緑燐光材をつかっている
PHOLEDで燐光有機ELって意味でユニバーサルディスプレイの言い方
Vitaとドロイドレーザーには使われてる
サムスンはこれまでは自社で作ってる緑蛍光材料使っててて安く済むからずっと緑燐光はつかってなかった
単純に25%消費電力が減る
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/11(月) 10:16:19.65 ID:7SV2I65g0
>>658 で、発売予定から2年以上経っても見通しが立たない日本メーカーはもっと恥ずかしいと。
あと、 「実際の販売展開時期はもっと後」のソースも捏造ジャップ君よろしく。
LGは韓国外でもロシア等で2月を予定してたところはあるけど 実際には販売されてないでしょ 今のところ販売が予定されてるのは英国の7月かと あと日本のメーカーは発売予定時期に関して 何も発表してないと思う てか、そういう煽り口調で書いてるとだんだん白々しくなるよ 韓国憎しに持っていきたいんでしょ
667 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/11(月) 15:36:44.33 ID:tYTmphPV0
>そういう煽り口調で書いてるとだんだん白々しくなるよ >韓国憎しに持っていきたいんでしょ ネトウヨが煽りのための別動隊を組織しているのかな? あまりにも日本語得意なチョンが大杉
韓国内の100台のプレオーダーが予想より多かったのかな 1日1台とかの生産ペースだったりするかも
現在の歩留まりで満足しているとは考えにくいので 今後も向上を見込んでいるはず。向上を前提とするなら 受注済みの分もできるだけ生産時期を遅らせた方が損失が小さくなる。 出荷遅れによる企業イメージへのダメージと、低い歩留まりのまま 生産することによる金銭ダメージの天秤
670 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/12(火) 14:40:46.85 ID:Fo5ix7s80
今のところ大型有機ELはLGしか作ることが出来ないから頑張って欲しいね
今のところわかっているのは、少なくともLGに量産は無理だったってことだけ おとなしく日本メーカーが量産はじめるのを待って、パクることを考えてればよかったのに
もう何ヶ月もひたすら「LGだけ」をリピートしてる人がいるね
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/12(火) 19:01:02.06 ID:XFS88WFu0
実際LGだけだし別に良いんじゃない
674 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/13(水) 09:16:48.46 ID:D29pgIFu0
日本企業の技術は韓国企業より遅れてるからね
>>671 ジャップって目の敵にしてる韓国に技術で勝てないと分かるとすぐ捏造に走るよね
過剰なナショナリズムは死を招く
仮に韓国に技術で勝てないとしても、韓国とか中国の製品は絶対に買わない
ジャップの脳内事実ですねw分かりますw
>>679 もう3月だね。
LGは何万台出荷したのかな?
0.001万台ぐらいかな?
すごい量産技術だよねwww
まさか、0万台じゃないよね?www
お前の脳内妄想を元にすごい量産技術だよねって言われてもw 頭の悪さを晒しすぎw
仮に1万台出荷しても、韓国とか中国の製品は誰も買わない
>>683 読んで損した。
最先端の現場から取り残された人の戯言だった。
ルミオテックがオワコン過ぎる 低性能パネルしか出せない 楽観視すきだろ 有機ELがまだ2合目ってのは同意だな
>>682 ジャップの願望むなしく世界じゃ日本製のが誰も買わないんだけどね。
安かろう悪かろうだからしょうがないんだけとも
>>686 お前は日本企業の収益に寄生するしか能が無いのにいつまでほざいている?
もうやめれ
仮に日本製が安かろう悪かろうだろうと、韓国とか中国の製品は後悔するから買わない
相手するから居つくんだよ
仮に変人だろうと、韓国とか中国の製品は絶対に後悔するから買わない
693 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/14(木) 18:53:47.08 ID:H8pg75zd0
分かったって基地外
っていうか韓国製品が日本製品より高くて性能がよかったことなんてあるのか?
有機ELのスレで何いってんの? 日本メーカーなんてまともに製品化すら出来ないじゃん
ソニーがマスモニで出してるだろ LG? ありゃ現状ペーパーローンチだ あと何ヵ月かすりゃ一応は出てくるだろうけどな
698 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/14(木) 20:56:38.55 ID:H8pg75zd0
で?マーケットが違うもの比較してもしょうがないだろ
699 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/14(木) 21:49:03.33 ID:V/gNFJ8n0
有機ELを買おうかってマニアなら、日本の4K待ちだろ 駄作の朝鮮パネルはナイナイ、キャンセルするわ
何年待つつもりだよw
蕎麦屋の出前だな もう届きますといいながら まだ蕎麦を打ってるwww
解像度上がるとどうしても画素の角が丸くなるな
>>703 サムスンだけ輝度が暗すぎ。恣意的すぎる
諧調が相変わらずだめだね とくに暗部 S3より暗くなってるし
709 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/15(金) 15:10:10.44 ID:++8LJc0A0
サムスンはまだボトムエミッションしか作れないんだな 技術力以前の問題だな しかし、索尼これでソニーなんだw
ボトムもトップも作れない日本は何以前?
トップエミッションは消費電力高いのがどうしようもないから 補償回路のいる業務用でしか意味なくなった ボトム一択よ
>>709 分解すればわかる事ですが、
モバイルやタブレットは全てトップエミッションですよ。
しかもキャビティ構造ですよ。
キャビティだから傾けるとすぐに青くなる 有機ELやっかいすぎ
全色マイクロキャビティなら色ずれは問題にならないレベルだろ 白画素入れるとやっかいだけど
え、サムスンのがトップエミッションとかまじなの?
>>714 白画素にもマイクロキャビティ構造つくって指向性つけるらしいね
>>703 さすがにここまで細かくなるとペンタイルでも全然気にならんなw
>703ではなく>708で判断しないとだめだよ。 703はオリジナルの708よりも彩度が低く赤青まだらが目立たなくなっている
サムスンはボトムエミッションなのは間違いないよな
>>718 まあそうかもね
実際はS3でもほとんど問題無いし
メーカー主導の高解像競争は
バッテリーの持ちが悪くなるんで
もういい加減やめて欲しいところ
>>720 カスは書き込むなよ
トップエミッションのソースくれよ
スマホの話なんか板違いって言うか関係なくね?
http://www.oled-info.com/gionee-dream-d1 Gionee(金立)の3月に発売するスマホDream D1に1280 x 720 Super AMOLED plusディスプレイを搭載
PlusブランドはRGBストライプ配列とされるがGalaxyS2系とタブ以降発売されてないが
誤植だと思うけど気になる
このスペックはもともとS3に搭載の噂だったのが結局S3はペンタイルになったが
去年発表のTizen搭載のS3テスト機にはPlusスペックが搭載されていたようだ
あとこのHDスペックの有機ELが333USドルで4GフラッシュにCortexA7クアッドってミドルロースペックの
中華スマホに搭載できることに衝撃である
歩留まりコストも相当進んできてると思われる
有機ELは480x800から1280x720への以降で歩留まりが劇的に低下するという
ニュースが以前にあり、サムスンは有機ELはハイエンドに搭載を絞ると表明したニュースもあり
AUOとかも死んでるしHDスペックの有機EL当分ハイエンド以外あり縁と思っていた
もう有機EL自体に夢も希望も感じない。
かなわないとなったらそれですか、傍から見てるだけで赤面する…
夢や希望はCLEDにシフトしたよね
729 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/18(月) 10:07:07.72 ID:E64+mubJ0
過疎スレに成り果ててるモノにシフトしたとか
最初の頃はもの凄い勢いだったな
無機LEDも最終的には有機ELに取って代わられるからな
>>712 の
サムスンのモバイルやタブレットは全てトップエミッション
て、そうなん
どこで確認できる
なんか、スマホ向けの馬鹿信者が入ってくると
話がややこしくなる
あとLGの大型TVどうなった ジャップはおしまいとか
>>728 正直、もはやCLEDにも夢や希望は無いと思う。
もしこれが10年前に出てきたなら夢があった。
もう薄型ディスプレイ市場は成熟しきって利益はあげられないよ。
どこかディスプレイ大手が完全撤退して供給が滞ればチャンスかもしれないけど。
それを待ってる余裕はソニーにはないしね。
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/19(火) 10:32:14.93 ID:HSKOm7Kc0
LGの有機はもう発売1カ月は経つのですよね、その後どうなってますか?
ナショナリズムに荒らされてまともな人は来なくなったね。
>>735 英語圏では検索してもナッシング
ここ韓国語に詳しいやついるんだろからレビュー記事でも引っ張ってきてもらいたい
LGがメディアに貸さない限り個人のレビューなんてでてこないだろ 100万以上するのに 1年たっても一緒だろう
>>738 じゃあなんで貸さないんだよって話になるだろアホかお前
シネカメラとか400万の代物でもレビューが載るわ
一応有機ELテレビって目玉製品だと思うんだけどさ、 それがカタログに載ってない時点で 察しろよって話だと思うんだ
>>740 貸してレビューしてもらっても損なだけだろこういう限定プレミアムは
>>741 カタログってなにかしらんが
カンコクとイギリスのサイトには普通にテレビ一覧にのってるぞ
世界初の大型有機ELテレビだからな
「限定プレミアム」ではないだろ
747 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/20(水) 20:56:34.41 ID:wj9IX30z0
まあ発表した手前無理やりでも出さざるを得ないし、こんな調子じゃ発売できたとしてもその後はジリ貧だな。 所詮はコピーメーカー、お手本がないからどうにもできないんでしょ。
プラズマ脱落で液晶1択になっちゃったな 有機ELも早く出さないと忘れられるよ
>>746 モバイルやタブレットはトップエミッション
さらにはマイクロキャビティ構造
それも全機種
こんなのは常識なので下らない妄想は書き込むな
現物が売ってるんだからそれで確認しろ
テレビはボトム
>>747 日本メーカーの悪口はそこまでにしといてやれ。
751 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/21(木) 09:26:44.81 ID:2vVwOlrk0
>>749 NOTE、S3、S4の拡大画像をみたけど
開口部の狭さ、マスクズレを許容できる配列と
見事なボトムエミッションだな
>>746 どういう推論なのか意味不明だがライセンス結んでればその技術を絶対使ってるなんてわけはない
ボトムエミッション441ppiアクティブマトリクス有機ELなんて常識的に考えたらありえないだろうがw
パナの56型4k2kOLEDは住化の材料だってね 住化の中期戦略のpdfに出てる
道理で製品化できないわけだ
>>752 ライセンスじゃなくて実際に材料を提供してる使用してる
なおさら意味不明
ざっと調べたがトップエミッションが流行してボトムエミッションより優れてるとされたのは2005年から2009年までだな サムスンも初期のモバイルパネルはトップエミッションだったようだ 早々にトップに見切りをつけたのがサムスン成功の鍵なのかもしれない さらに弱点の開口率も今はストラクチャーの改良でトップエミッション同等まで可能になっている 最近のサムスンスマホが青いっていうのは実はサムスンは昔からボトムエミッションでのキャビティエフェクト利用について研究していたのである もしかしたらキャビティエフェクトを最近使用しているのだろう
>>758 そんな馬鹿に長いもの要点も示さずよく読めといわれても
読んだんなら要点まとめて説明しろよ
>>760 16ページ
In 2011, nearly 60% of our revenue came from the sale of a single doping material to SMD. SMD uses this doping material in the production of its OLED mobile phone displays,
80-81ページ
Sales of materials 2,059 5,363 15,185
License fees and royalties 2,613 0 0
Germany 1,979 1,257 1,047
France2,624 1,110 1,207
South Korea 620 2,795 12,947
We sell our proprietary materials to product manufacturers for use in the development and production of
their OLED products. We are currently the only company selling organic conductivity doping technology and materials for commercial mass production in the OLED display industry.
The largest and most important purchaser of our proprietary materials, as well as the source of the vast majority of our materials sales revenues, is SMD, p
ただし昨日ボトムエミッション用テクニックといったが実はPIN OLEDがキャリア注入層をかましてトップエミッションやインバートにも応用可能なこともわかるが
サムスンがそんなことをやるわけがない
>>761 単なるドーピング材だよ?
ドーピング材でトップエミッションかボトムエミッションか決まると思ってるのか?
764 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/21(木) 23:37:26.67 ID:TA6qu/Wc0
>>759 サムスンのは緑っぽいんじゃないか?
ペンタイルで赤青3割減だからな
441ppiて水増しだしな、ださいメーカー
ペンタイルで水増しだとのたまうやからはカメラのピクセルの数え方を知ったら発狂するんじゃないか?
>>763 決まらないけどトップエミッションだと電極の仕事関数が違うから難しくなるんじゃないのかな
ボトムだと3層でいけるみたいだけど
それでずっとボトムエミッションに違いないって言い張ってたわけ? もう妄想もいい加減にしろよ
769 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/22(金) 00:51:42.30 ID:EX3ozc6u0
それでずっとトップエミッションに違いないって言い張ってたわけ? もう妄想もいい加減にしろよ
>>766 馬鹿には自分の考えをを書き込む権利は無い
ROMってろ二度と書き込むな
>>764 いや青っぽい
正面から見て少し青っぽい
斜めから見てかなり青っぽい
ただS4は自動に加えて
購入者がマニュアルで自分好みの色に調整出来る機構がつくらしい
それが上手く働けば、なかなか良いパネルになりそう
>>764 どこが水増しなの?
また悔しくて妄想ですか?
Pin oledはボトムの決定的証拠とはならなかったが 結局というか初めからトップなんて思っても見ないことだったしな トップとか最近言い出す奴がいなければ マイクロキャビティ使ってる可能性があるのは驚いた
ただよく考えるとトップの可能性も十分あるとは思うのでどっちか判明するのを頑張りたい
>>769 俺がいつトップエミッションだって言った?
妄想も大概にしておけよ
776 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/22(金) 11:37:20.26 ID:9gzzewNT0
カメラのピクセルの数え方を知って発狂したのかw
>>742 LGは半年以上前に、欧州で発売もしてないのに55型OLEDTVをサンプル提供して
消費者団体の賞とってなかったか?
そういえば、今年の3/31までに市販しないとサムスンのOLED TVも
グットデザイン賞取消しになるな。
ID:1Yy5+Vuw0 底なしのバカ。
他人に馬鹿とか書くなとか言うわりに断言するだけで ソース持ってきたりそれなりの解説したりしないのもどうかと思うがな
一般向けの量産有機ELの世界最大はLGの15型テレビじゃないの?
ちょっとお聞きしたいんですが LGの15EL9500とSONYのXEL-1両方見た方はいらっしゃいます? ぶっちゃけどっちが綺麗でした? 小銭が入ってどっちかをちょっと欲しいなと
>>782 XEL1のほうが小さいというのもあるかもしれないが、綺麗でしたよ。
LGの15インチについては考えたことなかったけど 試作ラインでの手作りだから量産してない
>>784 そりゃ自社でそろえられるサンスンと外部から調達するしかないアップルだとアップルのほうがコストがかかる
ただしそれは品質が高いことを意味しない
787 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/23(土) 17:56:14.77 ID:1WZXZN0Q0
LGの行動パターン 日本人に試作させる ↓ それなりに映るものが出来る ↓ 量産すると言い出す ↓ 宣伝する、自慢する、わめきちらす ↓ 量産失敗 ↓ 売ったふりで逃げる、黙りこむ ←今ココ
789 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/23(土) 23:06:09.99 ID:Zy18jnCVP
>>787 量産失敗のソースは?
また世界一の嘘つき民族であるジャップくんが悔しさのあまり息を吐くように嘘を付いちゃったの?
もうサムスンとLGには興味なくなった パナの蒸着に紅一点
791 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/24(日) 14:29:49.30 ID:WUA2M1GG0
>>771 多分パネル劣化を自ら加速させる事になるんだろうな
なんで?
WUA2M1GG0 底なしのバカ
パナの4K有機ELっていつぐらいに出るんだろ?
>>794 15年に市場投入といってたが15年のは業務用という話もあるし
実際には3年以内は絶望的
>>782 どちらも使ったことあるけど、
XEL-1のほうが色は綺麗だけど、解像度は15EL9500のほうがもちろん上。
画面の大きさも。チューナーは外付けでHDMI入力になるけどね。
コントラストはどちらも無限といっていいほど、黒が黒い。どちらも真っ暗な部屋で電源ONにして黒画面にしても、電源オフのときと変わらない黒さになった。
15EL9500のほうが画質調整項目が多くて、10ポイント調整もできる。
お金があるならPVM-2541がお勧め。
>>798 それは観賞用のモニターじゃないけどね。
元信号をそのまま見たいのなら適しているけど。
日本経済新聞は早く有機ELテレビの続報書けよ LGがサムスンに先手争いで勝って主導権握ったから、社員が喜び勇んでるんだろ? パナソニーもサムスンも挽回できるのかよおいw的な勢いで書いてたぞ
801 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/03/27(水) 13:59:18.53 ID:hoyWuKIF0
>>801 > ディスプレイの低反射特性のおかげ
これって有機EL独特の特性ってことなのか?
>>803 これで一気に4k有機ELの実現性が増す・・・が、4k液晶の価格も下がるから諸刃の剣だな
IGZOに頼ってるシャープは大ピンチか
実験室でなく生産となると電気的な性能以外に エッチング選択比とか色々あるんだね
酸化物の第一世代がボトムゲート・エッチングストッパー型で工程が多くてコストが高い
第二世代が
>>803 にもあるようなバックチャネルエッチでこうするとアモルファスシリコンから酸化物のスパッタリングに変えるだけで
工程がまったく一緒になるから超手軽にアモルファスシリコンから酸化物に移行できるらしい
有機ELには大きな後押しとなるわけだな
>>801 衝撃を受けたんだが今のGalaxyS4とかnote2ってマックス400cd/m2もあるのかよ
ってかサムスン有機ELは伝統的に200cd/m2マックスじゃないのか
暗所で画像表示したら計算上iPhone5並に明るく見えることになる
50%寿命になってもマックス200cd/2あるってことだし
寿命気にすること一切ないなこれ
っておもったらほかのサイトだと200cd/m2になってるぞnote2
大きな有機ELの場合、全白輝度とピーク輝度には差があるが モバイルのサイズでは同じなのか?
>>807 寿命より先に焼き付きムラムラになるでござるよ
>>807 まったく証拠も根拠もないが俺の手元にあるnote2を基準に答えると4.11から4.12のバージョンアップでなんか明るくなった気がする。
気がするだけなんでなんとも言えないがその違いだったりしないかな?
ジャパンディスプレイ、スマホ用有機EL 高精細を実現 2013/3/31
日立製作所、東芝、ソニーの中小型液晶パネル事業の統合会社、ジャパンディスプレイは高精細なスマートフォン向け有機ELパネルを開発した。
フルハイビジョンで、世界でも最高水準の解像度を実現。2〜3年以内に量産を始める方針だ。
付加価値の高いパネルを開発、有機EL分野で9割のシェアを持つ韓国サムスン電子の独占を崩したい考えだ。
開発したパネルの大きさは5.2型で、1インチ当たりの画素数は423ピクセル。ジャパンディスプレイは昨秋、326ピクセルの有機ELパネルを開発済み。
今回はパネルの配線を細くするなど、さらなる高精細化に成功した。
解像度は現行のスマホに搭載する液晶パネルと同程度。ただ、有機ELパネルは自ら発光してバックライトが不要なため、消費電力が低減できる。
画面のコントラスト比も高く鮮明な画像が表示が可能だ。
世界市場ではサムスンが4月末から世界で順次発売するスマホにフルハイビジョンの有機ELパネルを搭載する。
ジャパンディスプレイの新しいパネルは1画素に赤、緑、青の3原色に加えて白色の画素をストライプ状に配置しており、サムスン製より「色の再現性が高い」(同社)という。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD31019_R30C13A3TJC000/
二三年後に5.2インチFHDじゃ時代遅れだろ
samsung S4 量産 441ppi 194k pixel/inch2 389k サブピクセル/平方インチ 1 ジャパンディスプレイ 試作 326ppi 106k pixel/inch2 425k サブピクセル/平方インチ 1.09倍 423ppi 179k pixel/inch2 716k サブピクセル/平方インチ 1.84倍
>>816 お前の視力が5.0とかじゃ限りこれ以上のppiは無用。
5.2型ってのは5.0型じゃ無理だからこのサイズなのか?w
ジャパンディスプレイのやつは日経は2年後くらいと報じたけど日刊工業は2013年からの量産を見込むと報じた
計算してみたけど441ppiでも30cmなら視力1.5レベル 視力5だと1メートルは離れないと さすが息をするようにうそをつく
この分だとAUOもカラーフィルタになりそう
>>821 お前は今のスマホの画面のドットが見えるのか?
VGAベースのガラケーでも見えないはずだ。
既に虫眼鏡がないと違いが判らないレベルなのに、
これ以上は全く訴求力はないだろう。
824 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/03(水) 09:51:00.04 ID:CY6f2LKn0
何を根拠にそんなことを言ってるの? 俺はちゃんと計算した上で言ってるんだが お前の妄想は話にならない
1ピクセルあたり4サブピクセルで423ppiを作れるって事は S4並みの2ピクセルあたり4サブピクセルでいいなら598ppi を作れるということだな
827 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/03(水) 16:52:20.17 ID:sVfgXO1U0
・ボトムエミッション+ペンタイル フルHD相当 ・白色有機EL+RGBWフィルター フルHD どちらも画質を語れるものではないが、スマホのモニターには十分
早くPC用23インチ作れよと
>>824 お前スマホはおろか新しめのガラケーも持ってないのか?
屁理屈言う前に文字通り「一目瞭然」だろ?
これ以上小さな文字とか表示されても何の価値もないって。
831 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/03(水) 20:54:46.52 ID:CY6f2LKn0
つまりお前の経験を根拠に言ってるわけか?
近視乙としか言いようがない
計算結果は
>>821 の通りだから
>・ボトムエミッション+ペンタイル フルHD相当
トップ+キャビティだバカ
こいつは何回底なしのバカだと言われたいんだ
それとも筋金入りのマゾなのか
>計算結果は
>>821 の通りだから
色の違いによる認識の違いや
四角と菱形の配列のによる認識の違いすら
全く考慮にいれないマヌケな考察を自ら晒すバカは
二度と書き込むなウザい
833 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/03(水) 23:14:11.61 ID:CY6f2LKn0
別にペンタイルに限った話してないし これ以上ppiはいらないなんてうそついたやつに441ppiですら不十分であることを示しただけ
十分かどうかの基準なんて絶対的なもんじゃないし 人それぞれの価値判断だから嘘ではないだろう? 名誉毀損だよ?日本語不自由?
835 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/04(木) 00:58:20.85 ID:gegamu9w0
視力5.0じゃない限りといったんだぞ? 視力以外のどんな基準で判断したというんだ? そもそも俺の判断が絶対的なもので 価値判断がそれぞれというなら端から不要だという意見自体が 絶対的に判断してるんだから誤り わざと誤りを言ったのであれば嘘だ
そういえばパナの偉いさんは50インチ以下にフルハイビジョンは不要だといっていたな ジャップはひどい嘘つきだよな
>832 外野からやり取りを見ると ×どうやらトップエミッションで間違いなさそうだ ○少なくとも一人トップと言ってる人がいる。どちらかわからない なぜこうでしかないのかは書かなくてもわかるだろう
そろそろハイエンドスマホ用にAdobeRGB100%の有機EL載せてほしい
>>839 それぞれどこのパネルなんだい?
あと、正面だけでしょう?(笑)
>>840 パナソニックのプラズマテレビ
VT50(国内モデルはZT5)は昨年のフラッグシップ
ST60(国内モデルはGT60)は今年の新型のエントリークラス
自発光のプラズマパネルだから視野角は広いよ
ただし上下はルーバー構造の低反射フィルターのためやや狭くなってる
>>841 プラズマまだ販売してるんだね?
パイオニアのKUROを、生産中止になってから買おうとして、55万円なら売りますよと、販売店の店員に迫られたのが懐かしく思い出される。
プラズマは近所の病院の待合室にあるんだが、焼き付き酷くて印象が悪い。有機も焼き付いたら印象悪化してまうな。
オレは液晶の焼き付きを普通に見てるから、もうどんな方式であれ 焼き付きは起こる物として気を使って大事に使ってる。 寧ろ、「○○は焼き付かない」とか言ってる方が変じゃないかと。
>外野からやり取りを見ると > ×どうやらトップエミッションで間違いなさそうだ > ○少なくとも一人トップと言ってる人がいる。どちらかわからない >なぜこうでしかないのかは書かなくてもわかるだろう 何を言いたいのかわからないw っていうか底なしのバカに苦笑w
相手をバカ呼ばわりすればそれで気が済む、その程度の人間なんだな
>相手をバカ呼ばわりすればそれで気が済む、その程度の人間なんだな ククッw 理論で反論しろよなw ちなみにトップ陣営は証拠を提出済みw いかん腹いてぇw
パラコート撒くぞ。
色変移改善したのか。どっかのブログで複数人で確認すると色変わって 不向きとか言われてたもんな。
業務用の話なんて知らないのだが これで旧PVMが在庫処分されたりはしない?
在庫処分しなきゃいけないほど沢山作ってはいないんじゃね?
確かに 残念
有機EL30インチ4Kとか望んでたものが出る感じだけど、いくら用意しておけばいいんですかねぇ… 単純計算でPVM-1741の4倍くらいだとうれしいけど、たぶん10倍の300万くらいかね
液晶は中継ぎとわかっていてあえて出したのかも。 せっかく4k に興味を持った客を待たせるわけにはいかないから
東浦のラインでギリギリ30インチが取れるって話してたよな AUOのラインじゃないなら、400万越えかな
記憶通りなら3.5世代の720x600だったね X300が678.9×358.0mmだから1枚しかとれないから、贅沢な使い方だよなぁ 4096x2560でもいいんじゃないですかねぇ(すっとぼけ
30インチの方が16:10なのはなんで?
56インチがAUOラインなのは当たり前だが、30インチがどこで作るのか気になる 東浦でも30インチまでならいけるけど歩留まり悪いし、 かといって実績のないAUOで製品作るのもハイリスクだし
ソニーと三星なら今の製造ラインのままで 30インチならすぐに出せるだろうな。 儲かるかどうかは別にして。 この2社なら2年前でも出せたろうな。 ただ50インチ以上とかだと極端にハードル上がる。
>>853 こんなんで業務用に売り込むなんてアタマオカシイとしか思えん。
今度のは本当に大丈夫なんだろうな。
>>861 4096x2560でもう少し安ければ静止画処理用にいいなぁ・・・
まともな品質ものが買える値段で出てくるのならどこで作ってくれても構わん
複数人で見る用途でもなけりゃ問題ないじゃん 業務用としては成り立ってるよ
869 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/09(火) 17:51:52.71 ID:3lppMDfo0
ジャパンディスプレイw
ペンタイルの可能性も十分あるのになぜ現時点でJDIを馬鹿にできるのか
ジャパンディスプレイの方は量産を14年度中から、15年度以降に延期したね AUOも苦労してるみたいだし、量産までの道は遠い
白色カラーフィルタは有機ELはべた塗りするだけだから 400ppiだろうが液晶で技術持ってれば試作レベルなら気軽に作れるだろ シャープもそうだし ペンタイルだろうが塗りわけは桁違いにすごい AUOは長年モバイル向けの研究をこつこつやってるからできるわけで サムスン以外には真似できない
まあAUOなんぞにはこんな技術はないだろうからガセかな だいたい未だに250ppi程度も量産出来ずに延期を繰り返してるわけで もう誰も期待していないんだけどな
有機EL量産技術確立 シャープ 15年までに 量産技術を確立した上で、台湾などのEMSへの生産委託を含めて事業化の可否を判断する 事業化を見送る場合には、同業他社に量産技術を売却することや 技術を使う権利を与えてライセンス収入を得ることも視野に入れる。 5月14日に発表する13〜15年度の中期経営計画に盛り込む方向だ。 複数の生産方式の開発を進めており、採算性やパネルの品質などの観点から最適な方式を選ぶ
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/10(水) 14:00:46.60 ID:Tqa8qRK90
>>874 ソニーやパナソニックならまだしもシャープが有機ELとかw
エイプリルフールネタじゃねーのかよw
シャープはIGZO使った4kOLEDの試作機を前に出してたな
出来は悪くとも、JDIやAUOよりも早く出せればワンチャンあるで 巧遅は拙速に如かずって言葉もあるし、サムチョンだって企業戦略で大事なのはスピードだと言ってたし
そういえば、ソニーの4K56型有機ELパネルには 「画面にムラがない」と言うソースが無いから、ムラが有るはずと 言うとんでもない主張してた人がいたな。 業務用に対応できるクオリティなのにまだムラがあると言張るのだろうか?
そのムラの無さがパネルのみで実現しているのか、 補正回路込で実現しているのかそれが分からんと何とも言えんな んで、後者の場合コンシュマに降りてきた時に業務用並の精度が保たれることはまずない
民生むけの有機ELって プラスチック基板が実現するまででないかな
ソニーの業務用有機ELが視野角が狭いとか衝撃事実だな マイクロキャビティのブルーシフトを完全に押さえ込めてないってことだろ 初めて知ったわ
実物を見る機会さえ無い奴には関係ないことだよ
実物見ずに2ch 見てるだけでも情報はあったよ、見逃したのだろう
>画素ごとの有機膜のパターニングはカラーパネルの場合、RGBサブピクセルの >パターニング行う必要がある。通常、このパターニングは、るつぼと基板の >間に精密な金属シャドーマスクを配置し、塗り分け蒸着で行われる。しかも、 >モバイル機器では、高精細化、大型化が急速に進んでおり、マスクの精度、 >およびマスクと基板の位置合わせ精度が厳しくなり、OLED生産で最も難しい >工程と言われている。現在、ハイエンドスマートフォン向けのAMOLEDでは、 >300ppi以上の高精細ディスプレイの搭載が定番となっているが、蒸着で >対応するのは難しいと言われていた。 (中略) >このような課題が指摘される中、Samsungは2013年3月に発表した >「Galaxy S4」に搭載するAMOLEDにおいて、400ppi以上の高精細を塗り分け >蒸着技術で実現した。PenTile技術という、見た目は高精細になるという >擬似技術を用いているが、それでも困難と言われてきた壁を突破した。 >この報道に対し、「あっぱれというしかない」(業界関係者)と手放しで称賛する >声もあった。
このシャドーマスクというのがキーパーツのようだ。 少し前の資料だと、このシャドーマスクの作製精度の限界で 塗り分ける蒸着では200ppiまでしか絶対に出来ないと言われていた。 その業界内の常識が次々に塗り替えられてきたらしい。
有機elはモバイル向けの高精細じゃなくて大型のやつを頑張って欲しい 屋外で使う気にはなれん
サムスンにはメタルマスクは日本のメーカー2社が供給してるんだよ 作製精度とか位置あわせも当然だけど 重力とか熱で変形するのが一番の問題であるわけでサムスンのノウハウなわけだな
>サムスンにはメタルマスクは日本のメーカー2社が供給してるんだよ 違います。1社です。 >重力とか熱で変形するのが一番の問題であるわけでサムスンのノウハウなわけだな 違います。重力とか熱の問題は機構上材質上、無いです。 >白が大きめ ??? 申し訳有りませんが、訂正するのが大変なので 二度と書き込まないようお願いします。
それより色域拡大はよ
>>888 今の有機ELは屋外でも液晶より見やすいぞ
例えばどの製品のやつ?
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/12(金) 10:14:32.31 ID:S2/Kv1GDP
>>895 S3αやNote2は屋外で日本メーカーの液晶スマホより見やすい。
>>897 そういう嘘は簡単に見破られるからよくない
ペンタイルだろうと変わらんとか主張してた2年前と同じで反感買うだけ
ようつべで比較動画がある
有機ELの光が自然光に弱いのは性質上仕方ない もともと携帯向けに開発されたけど依然普及していないという時点で分かるでしょ 今じゃ有機ELよりIGZOにスマホが切り替わろうとしている 有機ELが液晶より見やすいってのは 液晶が動画でブラウン管やプラズマ超えたとか言っているのと同じレベル
901 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/12(金) 16:01:40.79 ID:DlODxnQW0
903 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/12(金) 16:57:10.41 ID:S2/Kv1GDP
>>899 >>900 現実逃避をしたいのか知らんけど、
>>901 が真実だし
家電批評のスマホ17機種の屋外での見やすいテストでも
Note2が1位で、S3αは2位だったんだから認めるべきところは認めないとダメだぞ?
サムスンも今年の初めにはフレキシブルディスプレイ出す予定だったしYOUMディスプレイってブランドまで決めてていつでも出せる状態にはあるよ スマホが絶好調だから出すタイミングを先延ばしにしてる 封止工程に時間がかかってコストが高いとかLITIの問題もあるだろうけど
日光下で最大輝度で使うとぜんぜん見やすいんだけど寿命が劇的に縮まるから怖くて使えないんだよな 有機ELって最低輝度で使えば10万時間とか20万時間とか 無機LEDより寿命余裕だと思うんだがどうなんだろう
906 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/12(金) 19:33:16.53 ID:DlODxnQW0
スマホだと有機ELの寿命前に買い換えるのが普通になるだろうからあんまり気にしないな
>>896 とうとうソニーの大型有機ELパネルをFMMを用いて蒸着製造を実現した
技術が公開されるのか。
>>896 >これを見るとソニーとAUOの55インチも塗りわけっぽい
100%無い
WRGBで確定
現物が展示されたのに
見て見ぬ振りをする理由がわからん
今度お目見えするAUO単独のほうは
現物見てからの判断だが
塗り分けの可能性が極めて高い
>>906 ガラケー無料だった大昔じゃあるまいし
有機ELの焼きつきより先にスマホ買い換えるなんて大多数の人にはあり得ない
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/12(金) 23:33:52.94 ID:DlODxnQW0
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/13(土) 00:17:46.14 ID:2Uj/hiN50
>>908 なにを根拠にWRGBだと主張するんだ ?
現物てあんたそれ見たのか?
現物からWRGBだとリポートがひとつでもあったか
WRGBでスーパートップエミッションを実現する方法は?
W画素部の反射防止法は? なぜ、蒸着3色でパネル開発生産して来た
ソニーとAUOが白色有機ELとカラーフィルターの大型製造ラインの
導入なんて噂レベルでも出てないのに?
家電と違ってスマホは買い換えサイクルが早いから耐久性とか考えてない。 問題が出るまでに売り切っちゃうから後は知らないニダ
>>911 >現物てあんたそれ見たのか?
見たよ
>現物からWRGBだとリポートがひとつでもあったか
有ったよ
>WRGBでスーパートップエミッションを実現する方法は?
昔からソニーは展示会に出してたよ
書いててバカバカしくなってってきたので以下省略
そうそう俺も書いとくか
申し訳有りませんが、訂正するのが大変なので
二度と書き込まないようお願いします。
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/13(土) 13:59:09.48 ID:2Uj/hiN50
916 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/13(土) 19:33:52.54 ID:0itGsI1+0
>>912 売り切っちゃうって何を根拠に言ってるんだ?
また得意の妄想か?
あと買い替えサイクルが遥かに遅いテレビを売ってるソニーに何か言ってやれ
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/14(日) 14:43:57.25 ID:1XopfaIz0
>>914 私の知る限り、ソニーがWRGBフィルターの中大型有機ELパネルは今まで
試作でも発表してないはず。 RGBなら有るが。
Figure 7 Microcavity Structure Color Filter Color Selection White EL Technique
ttp://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol39/pdf/featuring39.pdf (CX-NEWS Vol.39, www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol39/index.html)
SID 2004、オルガテクノ2005に展示された白+カラーフィルタの解説。
"White organic EL layer" の厚さはRGBで同一だが
ELと"Transparent conductive film"の合計の厚さでMicrocavityを形成
918を「スーパートップエミッション」と呼んでいるかどうかはよくわからない
実物を肉眼で見ただけで918とRGB塗りわけ+カラーフィルタを 見分けることは、自分にできるとは思えない。
921 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/14(日) 18:28:34.15 ID:GVn0dlQ80
そうじゃなくて白サブピクセルを入れるLG方式のことでしょ
>911 が気にかけているのは白+フィルタかRGB塗りわけかだろう。 4色にツッコミ入れてるように見えるのは WRGBだと自動的に塗りわけが否定されるからに過ぎない。 と思うんだが違うのか?
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/14(日) 22:18:50.35 ID:GVn0dlQ80
違う スーパートップエミッションはマイクロキャビティとカラーフィルターの組み合わせ 白サブピクセルにはカラーフィルターはないでしょという話
925 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/14(日) 23:06:58.72 ID:wa2AF9Gg0
ID:h+zFHnZZ0のミスは、 「WRGB」という用語をいきなり乱用すること。 ほとんどの人が話の流れを理解出来んだろう。 もう一人のほうは救いようの無いヒト。
ソニーの最新の液晶にトリルミナスがある 前にあったトリルミナスとは手法が違うけども 56の有機ELのスーパートップエミッションも 従来の手法ではないのかもしれない 重要なのは手段でなく目的なのだから
実は色変換でしたとかだったらビックリだけど、そういうのはないだろう
>>924 現物見てWRGBカラーフィルターと主張するなら
サブピクセルの構造も判るよね。
ストライプ? それとも田の字?
>>924 それからソニーパネルとパナソニックパネルは酸化物半導体TFT層は
ソニーから技術導入したAUOが製造して共通なんだが、
RGBとWRGBだと駆動するサブピクセルの数がちがうから当然TFT素子の
数も違って別物になるがそれどう説明するの。
そもそも、画質の劣るカラーフィルター+白色有機ELだと業務用モニターに
採用できないだろうに。
バックプレーンが二つ必要なら 二つ用意すればいい話 絶対に一つじゃないといけない理由はないよ 白EL+CFは業務用には使えないってのは 根拠のない決めつけじゃないか? 4Kという目的が達成できるなら 白ELでもいいじゃない
>>932 >5.5世代の設備を持っており、ここで56型のパネルを1枚取りしている。
これは印刷式有機EL工程だけでしょう。 パナソニックはIGZOなどの
酸化物半導体TFTに関して製造技術を持ってない。
だからソニーの支援を受けてもこの短期間ではTFTラインの立ち上げは無理でしょう。
AUOは以前から独自にIGZOで32型まで試作を行ってきたし、今回のパネルの
製造ラインは1年前からソニーが協力して新規に構築した。
孤立した高輝度点が全くぼやけないことと 自発光が組み合わされば、別にサブピクセルに白がなくても そういう印象をかもし出すことはできるんじゃないだろうか
昼間書く方達は、ダメダメですこと
どちらにしても5月のSID2013でのAUOの論文ではっきりするでは。 蒸着FMM塗り分けで65型もの大きさの有機ELパネルを製造できた技術は何か。 5/22 セッション21-3 AUO 「Amorphous-Oxide-TFT AMOLED TV Using "Side-by-Side" and Fine-Metal-Mask Technology」 ただこの題目だと酸化物半導体に何を使ってるかは公開しないようだ。
レスやレス主への感想より間違ってても有機ELの話してる方がまだまし
941 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/16(火) 05:17:40.25 ID:qC3yRQcE0
カラーフィルターを使ったインチキ有機ELでも良いから液晶よりも高画質のテレビを早期に発売してほしいね
>>936 あのー、白ピーク時の発光面積を考慮するとRGB蒸着のほうが
WRGB白色より発光が強いんですが。 WRGBは白ピーク時はRGBは発光しないので。
白色有機ELのRGB各色の効率が独立RGB画素と同等としても、1/4ストライブ:1/3ストライブに
なる。
ディスプレイの白とエミッターの白が完全一致しないとWだけ光るってことはならないので かなり稀なんだよな
>>945 Wを追加するのはあくまでも消費電力を下げるため。
RGBカラーフィルター+白色有機ELだとカラーフィルターで
他の2色の光をカットするので3色有機ELにくらべ消費電力が
原理的に約3倍になる。逆に言えば同輝度にするためは3倍電流を流す事に
なり寿命も短くなる。 だからWRGBでロスの無いW部分の発光を最大限にして
なるべくRGB部分の発光を少なくなるように制御する。
WRGBの開発元であるKODAKはこれで消費電力が2倍程度に抑えられるとしている。
そもそも、3色発光のXEL-1や業務用モデルの発売前に試作された 25型3D有機ELパネルも飛びぬけた白ピークがあってハイコントラストと今回の 56型同様評価されていた。あれも白色有機ELパネルだとでも? そもそも、西川は現物見てパネルの拡大写真を写した上で ソニーのハイブリット印刷法によるRGB3色発光有機ELと推論してるのに。
ソニー謹製パネルにはWRGBみたいな小手先技術は使ってほしくないなー
小手先でもなんでも画質、消費電力、寿命、コスト等のバランスが良ければ良いと思うけどなー。
シャープは輝度稼ぐためにクアトロンになったけどな 中途半端だからはじめから6色にしとけばよかったのに
ソニーの56インチがハイブリッドだとすると新しい疑問がでてくる AUOでバックプレーンと低分子青を作るのはわかる じゃあ高分子緑と赤はどうする AUOにインクジェットの設備分も投資したのか がそういう話は漏れ伝わってこない
953 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/17(水) 11:29:30.25 ID:sPcBvE0a0
>>951 ソニーの56インチがハイブリットだと報道したのは西川の
記事だけでこのスレでも当時から疑問視されてる。
CESの以前の予測ではAUOには有機EL製膜に関しては既存の蒸着技術を
渡してパナとの共同生産にハイブリットを採用するという見方があったし。
それからソニーハイブリット印刷製法はオフセットだからパナと違って
インクジェットを使わない。
>>946 製品で設定する最大輝度白を表示する時に、Wだけ強く光らせたら
WRGBで分担させるよりもWの電流が多くなり寿命が短くなる。
W集中発光には消費電力のメリットがあるが
寿命のデメリットを抱えてまで選択するとは思えない
>>954 890のLGパネルの画像では輝度の高いところはほとんどWが
発光してるが?
>>948 CMOSの方でRGBWコーディングってやってますがな
まぁOLEDについてはアレコレ行っても確たるソースが無いから水掛け論にしかならん
957 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/17(水) 12:28:52.30 ID:DSlbjYby0
そうだオフセット法だったね失礼 だとするとトナー設備をどこかにもってないとソニーハイブリッドはできない 安くできそうだが
>>955 WとRGBに大きさの近い電流が流されれば
Wがとても明るい写真になるだろう
WRGB構成で消費電力を優先するのなら、すべての画素で、
RGBのどれかまたは複数が無発光になるような制御をするのがベスト。
(色域の図で言えば、WRG、WGB、WBRの三角形を合わせれば
RGBの三角形を覆い尽くすことができる)
しかし>890の画像ではWRGB全てが発光している画素がある。
960 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/17(水) 12:42:54.07 ID:CLj/9XAM0
>>955 当たり前だろ
どんな方法を考えたって白は発光するよ
>>959 記事ではWRGB全てが発光してる写真をとるのが難しかったとある。
つまりWRGB全てが発光してる制御がほとんどないということ。
そしてWRGB全て発光してる画素は逆にかなり暗く輝度が高い発光ではない。
962 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/17(水) 14:06:21.79 ID:CLj/9XAM0
どんなソースかもわからないのにどう制御してるかなんて話を飛躍させても困る
>>890 のような拡大写真で白優先発光を証明しようと思ったら
輝度の高いシーンでRGBが点灯していない写真を示す必要があるはず
>>890 のどこを見て白を優先的に発光してると思ったのか分からないんだが教えてもらえるかな?
963 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/17(水) 14:09:16.01 ID:CLj/9XAM0
ちなみにどんなに暗いシーンだろうが消費電力を優先するなら白+ほか二色を光らせるのがもっとも効率がいい
Wが常時点灯して寿命が大丈夫なのかと思ったけど 同じ輝度でRGBより電流が1/3とかになるんだから 電流が減ると寿命が劇的に伸びるから バランスが取れるんだな
http://www.oled-info.com/files/nanomarkets-oled-encapsulation-2012-2019-summary.pdf フレキシブル封止は高い
リジッドガラスのコストはとても安いそれに勝つのは至難の業
カバーガラス+ゲッター剤は2年しか使われないスマホでは機能したが大型テレビでは不安
AGCのドラゴントレイルやコーニングのVitaカバーガラスはエッジのシール剤はエポキシではなく
セラミックフリットを使用
トップエミッションだとエッジにしか乾燥剤を使用できないが不要
デュポンの溝なしプリンタブルゲッター剤Dryloxもある
フレキシブルガラスもAGC、コーニング、日本エレクトリックガラス、ショットなどがロールプロセス使って開発中も
Willowグラスなど温度安定性、透明度バリア性能とかまだ目標に届かず
トップエミッションに有効だが大型TVのボトムエミッションのTFTの保護にも使えるプラスチックバリアは無理
マルチレイヤーバリアフィルムはコストと性能がトレードオフだがいずれは層も減って性能もあがってとても安くできそう
3M,UDC,Tera-Barrier
ALD原子レイヤー堆積法によるマルチレイヤーが注目されているがロールツーロールできるか疑問
やっぱりサムスンの有機ELってトップエミッションなのな ちょっと前にもトップエミッションはスモールサイズ用みたいなの書いてあって無視してたけど Vitaとかもトップエミッションなんだ
サムスンのモバイル用ひとつでももってればわかるけど ブルーシフトすごいよ ってことでキャビティとトップエミッション
970 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/19(金) 10:01:56.95 ID:jRpgFk4x0
>>968 その文章内のVITAって、PS VITAの事なのか?
あとでハズカシかったりしないか?
>>969 サムスンにトップエミッションは作れないよ
キャビティだって?無理無理
972 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/19(金) 12:42:29.69 ID:jRpgFk4x0
何その全機種トップエミッションみたいな書きよう あやふやな言い回しが多いよ、サムスンは
973 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/19(金) 12:49:56.04 ID:UsWMmRhq0
お前みたいに言うな
>>972 >サムスンにトップエミッションは作れないよ
釈明まだー
>>965 何これ?寝言は平面OLEDを出荷してユーザーに届けてからにしないとな。
>>975 届いてないというソースをどうぞ。まあどうせ負け犬の日本人らしく逃げるんだろうけど
幻のOLED
日本メーカーのはそうだな
LGの曲面ってガラス基板だよな多分 プラスチック基板になれば割れない軽いが実現できる ソニパナはこれができないと民生用に出さない気がする
AUOもLGもIGZOやってるわけで 同じことしても意味ないよなバックプレーンはコストかかるとこだし 津賀さんも物理的うんたらかんたら言ってる
>>976 悪魔の証明をやれという基地外。
お前が届いたというソースを出さないとそれこそ寝言。
982 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/20(土) 21:42:47.10 ID:cgSSNPlo0
予約したのに届かない例をひとつ挙げれば言いだけだから悪魔の証明ではないよ
むしろ買えるところを教えてくれよ
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/20(土) 22:11:23.66 ID:cgSSNPlo0
ガラパゴス列島では無理
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/20(土) 22:17:44.65 ID:mgOWjeup0
>>981 基地外はお前だ。
LGが売ったと言ってるんだからお前の方にまだ売ってないソースを出す責任があるんだろ。
>>984 そんなことはどうでもいい
買えるところを教えてくれ
987 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/20(土) 23:19:11.06 ID:cgSSNPlo0
欧米の記事を見る限り、55EM970Vは7月発売予定って話ばかりだが。
989 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/21(日) 00:14:04.77 ID:jJopuXfU0
そうですか
>>987 そんなご託はどうでもいい
買えるところを教えてくれ
991 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/21(日) 00:32:14.47 ID:jJopuXfU0
だから店舗調べて行けよ
>>988 韓国国内向けに少量生産、その後欧州で販売らしい
>>991 そんなご託はどうでもいい
買えるところを教えてくれ
994 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/21(日) 01:14:47.46 ID:jJopuXfU0
生来の乞丐だな まったくもって度し難い
試験生産を販売開始と称されても、困るよなぁ
996 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/21(日) 01:21:27.44 ID:jJopuXfU0
販売開始を試験生産と称しても日本メーカーでは作れない事実は変わらないから別に困らないな
>>996 日本で作れないから困らない?
なにそれ
998 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/21(日) 05:11:56.43 ID:po/tkcOF0
韓国メーカーが大型有機ELテレビを販売することに癇癪起こしてないで、 日本メーカーも大型有機ELテレビを販売できるように頑張れってことだろ。
999 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2013/04/21(日) 05:12:44.37 ID:po/tkcOF0
有機
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