Sony Crystal LED Display CLED2
※日本語サイトでも「Crystal LED Display」で表記されていることが多いのでスレッドタイトルを修正しました
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/20(金) 11:58:55.40 ID:7xcalQT90
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/20(金) 12:56:59.00 ID:unk6hdZw0
『注意!』
上記のテンプレは、全てソニーステルスマーケティング部隊が「宣伝」のため
に(仕事で)作ったものです。この下に続く書き込みも、我々画質のクマ陣営
の書き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです(げげん
ちょ)。くれぐれもご注意下さい。
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/20(金) 12:58:25.92 ID:unk6hdZw0
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/20(金) 12:58:31.05 ID:unk6hdZw0
22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/12(月) 13:40:00.15 ID:IbyAkQCf0
>KDL-46HX900の映像を見てまず驚かされたのは、そのフォーカス感だ。
>「オプティコントラストパネル」構造の表示面は描画画素のフォーカス感が
>凄まじい。一般的な液晶パネルと比較して見てもそのフォーカス感の違いは
>歴然で、HX920では1ドットの描画鮮鋭度が抜きん出ている。まるで自分の
>視力が上がったと思うほどのフォーカス力だ。前述したようなフォーカス感
>以外に広視野角特性ももたらしている。HX920では、斜めから見たときの
>色調変位がほとんどない。
これは某サイトで公開されている、某西*によるHX900・HX920のレビューの一部
です。これを読んで驚かされたのは、その提灯記事の凄まじさです。某西*が書い
ていることもまた、ソニー工作員によるヤラセ書き込みと同じで全くの嘘です。匿
名掲示板ならまだしも、プロのライターが堂々と、このようなインチキレビューを
発表するなんて、あきれてものが言えません。
我々画質のクマ陣営は、「オプティコントラストパネルに高画質化効果は一切ない」
と断言します(このことは実物を見れば誰にでも簡単に分かることですが)。カタロ
グやホームページのどこを見ても、オプティコントラストパネルによって、精細感
・くっきり感が高まるだの、視野角が広くなるだのとは、書いていないはずです。
そんなことを書けば景品表示法違反(優良誤認)になってしまうからです。もっとも
、すでにソニーは景品表示法違反を犯してしまっている、と我々は考えています。
従来(ノングレア)パネルに比べてオプティは映り込みが少ない、と謳っているので
すが、そんなことは断じてないからです。レグザのグレアパネルと比べても同様の
映り込みがあります。
11 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/20(金) 12:59:23.91 ID:unk6hdZw0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ!ぼんじゅー
る KUMA POWER“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
本スレ 「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレへの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA総合スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/20(金) 12:59:32.48 ID:unk6hdZw0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- =469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=741~742
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- 「最新作改訂版バージョン2.3G リリース情報」 必見!必見!“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
>>8-12 とりあえず削除依頼出してくる
スレの趣旨とは異なるコピペは削除する。
>>14 削除依頼より水遁依頼の方が効果あるぞ
もっと言えば規制議論板に報告すれば●焼いてもらえる
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 03:02:59.89 ID:ur5ca/GiO
一般人から見たソニーのイメージ!!
製品が普及した、しないに関わらず80年代前半までは、技術がしっかりしていて、手抜きのないメーカーだと思った。
ところが、バブル以降〜つい最近まで、少しずつ歯車が噛み合わなくなってしまったんじゃ?と言う印象を持ち続けていました。
でも、今回のクリスタルテレビが、本当に良いものなら、ソニーは原点への回帰が芽生えはじめたのかも知れませんね。
現在は関連子会社?のレコード部門も、CBSソニーの頃が、一番良かった。
早いうちに原点に戻り、昔みたいに、テレビも音楽事業もソニーだね。って言われる様になって欲しいですね。
ここは、クリスタルテレビの板なんで、詳しくは書かないけど、ソニーSACDで、ワルターの全集やモノ時代の様々なアーティスト、盛田邸で収録されたピアノロールコレクションなどの再発も、クリスタルテレビ同様に期待してます。
ソニーグループ頑張れ!!
なんでbraviaが本スレになるんだ?
全く別物だろ。
パネル技術の素人や経営の素人が
お花畑炸裂だけど落ち着けよ
一般に市販される事は無いし
ソニーの主力製品にもならないよ
技術者ならすこし考えればわかるでしょうに
もし技術に疎くてわからないにしても
技術情報収集や市場情報収集に長けた投資家が
無反応なのを見ればわかるでしょうに
>>11 ブラビアスレでCLEDの話したらスレ違いになってしまうんじゃないの?
>>20 書いてあるよね
日本語勉強中ならそう言って
ひらがなをおおくして
むずかしいことばを
つかわないようにするから
わかるでしょうに=なかみがないよ
これも試作機を基幹店に、設置ないしは巡業してくれるといいんだけどね
100インチビエラとか裸眼立体視レグザみたいに
ソニーなんか潰れちまぇ
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 17:48:46.08 ID:41+DSlBv0
>>24 とりあえずソニーストアに展示→好評につき商品化前倒し、と事が運んでくれたらいいな
こんなの実用化は無理
ソニーの小さい有機ELを並べて大型化した方が現実味がある
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 17:52:57.80 ID:HQbUNPoA0
だから言わんこっちゃ無い、55型有機ELの画質の悪さはまだまだ課題を残す。
日本に抜け掛けを演じて「世界○○初」なんて有頂天に成っていたら、トンだ
どんでん返し、有機ELもスマートホーン並みの画質がやっとだ、まだソニーの
11型の方が画質はズット上なのだ。こんな物を今年後半に商品化されても誰も
購入する者は居ないだろう、55型液晶より安ければ珍しがり屋が買うかも?
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 17:57:05.14 ID:HbFFRm+yP
一般人からするとCLEDよりサムスンLGの有機ELの方が綺麗だったらしいけどね
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 18:10:14.29 ID:QEeS8/Y50
サムスンやLGは、素人だましの、いかにも高画質っぽく見える画像でデモしてたからな
たとえるなら、テレビのCMで使われるような映像
それに対してソニーは普通の高画質映像だったから、
素人には画質がいまいちに見えたんだろ
まあ好みというものもあるしな
一般のテレビも店頭で目立つためにダイナミックモードとか備えるぐらいだしな。
大型テレビをたくさん買うのはアメリカだろ
画質の違いに大金払ったりしないさ
いまでも奴らはサムスンを日本のブランドだとおもってるんだろ?
別に日本かどうかなんて考えないんじゃね。
単にサムスンだから買ってるだけで。
>>18 お前の方が素人じゃん。
展示したのがCESという世界最大のデジタル家電ショーだし、
営業が主体でやるイベントだから、発売するのはほぼ確実。
投資家は利益が出るかどうかしか見てないから、反応は薄いかもな。
大事なのは儲かるか儲からないかじゃなくて、
世界最高画質のテレビがソニーから発売されることだよ。
たとえ利益率が低くても、テレビのトップブランドはソニーであり続けなければならない。
その為には、たとえ赤字でも他の部署がフォローするのは当然だよ。
>>27 商品化の目処が立ったからCESに展示したんだろ。
社内の技術発表会とは違うんだよ。
有機ELも素晴らしいディスプレイだったが、やはり大型化の敷居が高かったんだろうな。
有機ELを業務用に絞って、新しい大型テレビ用ディスプレイを開発したソニーの英断は評価高い。
SEDとか商品化できなかったけど出展してたよね
>>37 SEDは出展っていっても、整理券配ってごく限定的にしか見せてないよ。
その時点で無理があったんだろうな。
東芝って時点で世間があまり期待していなかったから、需要が無かったというのもあると思う。
CrystalLEDは大々的にアピールしてるし、出したのはテレビのトップブランドであるソニーだし、
世間の反応は全然違うと思うよ。
既に、ディーラーから熱いオファーが来てるっていうしね。
>>38 開発者が明言してるじゃん。
「事業化のゴーサインが出てる」
「量産化を見据えての技術展示」
「コスト下げていける」
テレビとして発売するのになんら障壁はなさそうだよな。
あまりに値段が高いなら誰も買わないのはわかってるんだし、
事業にできるってことは、液晶テレビに近い値段で出せるってこと。
ソニーがSLCDを解消したり、有機ELを業務用に絞るって発表したのも
CrystalLEDをテレビのパネルに使うことが決定したからこそなんだよ。
>有機ELはまだ進化の余地はあるけどCLEDはもう伸び白が無い感じ。
無機材EL(LED)より有機EL(OLED)の方が伸び代ある?w
材料学的には光学ディスクも半導体も、有機素材なんて代替品は一過性だったのだが・・・
名刺を見せなかったのが怪しい
画質もいいけど、消費電力が液晶の半分というのもかなりアピールしそうだな。
>>42 難癖
持ってる人は見せてる
>なお、ソニー側の回答は複数の方々で、名刺をお持ちではなかった方も
>いたため、本稿の中ではお名前は省略させていただく。
むしろ名刺持ってない辺りが本物の技術者っぽいなw
47 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 22:12:56.60 ID:JroEoRwi0
ディスプレイ技術に関しては、日本メーカーはずっと裏切り続けてきたから
全然期待してないけど、まあ頑張って。w
画質的にはすでにほとんど終点まで来ているからどうしようもないよな。
あとは小型化とコストくらいしか解決する問題がない。
こいつの軽さ薄さなら壁に貼るという可能性も提示出来るわけだが
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 22:29:27.72 ID:JroEoRwi0
問題はコストだけか。
そのコストが現時点で幾らなのか、全然言わないってことは絶望的なんだろうな。
1素子1円として600万円か。(笑
今の時点で言うわけないだろw
52 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 22:42:36.77 ID:13R5LmRC0
いくらトップブランドメーカーが大々的にアピールしようが消費者が買わなければ意味は無い。
同じくトップブランドであるパナソニックがあれだけプラズマをアピールしてるのに液晶にボロ負け
して絶滅寸前の状態だ。
そんな状況で、100万超えのテレビを出しても既に時遅しだろう。
>>52 液晶の値段を意識してるのは確実だし、100万超えることはないだろ。
SLCDも解消したし、液晶と対等に戦える価格なのは確かだよ。
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 22:59:19.47 ID:JroEoRwi0
>>53 工場建設予定もないのに、明日にも発売できると信じてるなんて、
実に楽観的で人生ハッピー?(笑
55 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 23:02:10.87 ID:13R5LmRC0
液晶と対等に戦ったとしても多くの客は値段でまず見るから
26〜32型くらいまでのテレビは安くなった液晶を買っていくだろう。
で、結局一部のマニアはしか買わずプラズマの二の舞になるのは見えている
56 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 23:02:29.77 ID:41+DSlBv0
>>48 現状の8bit4:2:0HDソースだと勿体無いディスプレイだからな
これを出すならネット配信で潤沢な映像とセットで出してほしい
>>50 1素子いくらで計算するのはダイシングっていう製造方法からしておかしいって
ダイジングってなんなのさ
>>54 工場建設予定がない?どこから聞いたのそれ?
>>55 だから、液晶と同等かやや上くらいの値段で出せるレベルにまでなったということだろう。
そうでなければ、SLCDの関係を解消することはないだろうしね。
液晶を捨てることが可能になるくらい、量産化の目処もたってるということだよ。
ソニーから発売するテレビは殆どがCrystalLEDのパネルに置き換えられる。
他社より多少高くても圧倒的な画質差があるから売れるよ。
ブラウン管テレビでトリニトロンが覇権を握ったようにね。
あんなに小さいLEDなのに違和感感じない程度までバラツキ抑えられるってすごいな
62 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/21(土) 23:39:58.88 ID:13R5LmRC0
実際の市場の動向を左右させるのは紛れも無く消費者だ。
プラズマは今でこそ安くなってるが液晶に惨敗。
CLDがLCDを駆逐するなど安易な発想でしかない。
>1素子1円として600万円か
これ毎日見るような
SLCD捨てたのは新世代に移行出来る気配もないからって気もする
単純にシャープ辺りから買えば良いって話かと
>>62 プラズマはメーカーにとっても使いづらいデバイスだし、省エネ性も液晶に劣ってた。
だから、ソニーも含めてプラズマを採用するメーカーはどんどん減ってったんだよ。
でも、CrystalLEDには弱点が何一つない。
ソニーが本気をだして自社テレビに採用していけば、
安かろう悪かろうの液晶に負けるはずがないだろ。
既にテレビ、業務用モニターのメーカーからはパネルを売ってくれというオファーは行ってると思うよ。
>>62 80型以上の超大型において低コスト化で優位とかになってくれば少しは望みが見えてくる
その上で、80型以上の超大型がリビングの標準サイズとなるような価値を作り出すしかないだろうね
旅番組は主観視点の臨場感が価値になってる番組が多いけど
80型以上を基準にテレビ画面の向こう側に等身大の人がいるかのような撮影手法をすることで
テレビがのぞき窓のようになってる感覚を演出するとかさ
>>63 だれかがソース見つけてくればいいんじゃね
俺が見た奴だと1つで10円ぐらいだったぞ
まぁ最初は100型以上だな
100型なら日本のリビングにも入るし
0603より小さい素子が1個1円もするとは考えがたいがな
大量に世の中に出回ってるような代物じゃないから知るのは中の人だけだが
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 00:19:49.05 ID:bj6bxOPK0
メーカーにとっての欠点とかの問題ではない
一般人から見て液晶より圧倒して見えているかどうかだ。
それが無いなら液晶を駆逐するなど夢物語。
71 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 00:20:59.27 ID:bj6bxOPK0
世界では安かろう悪かろうのサムスンやLGがシェアを独占しているだろう
いいから55型ひとつ商品化してくれるだけでいいんだよ
普及とかしなくていいよ
>>66-68 日本の狭い家に60型どころか100型なんて入れようって考える人間は映画とかがよほど好きな人間だけ。
>>69 ICなんかと同様の製法でパネル1枚を単一コンポーネントとして作るのに、その1素子がいくらって考えに意味があるとでも?
強いて言うならダイの面積が値段に直結するって考え方があるくらいか?
>>71 小型機種はね。恐ろしいほどの低コスト生産をしているのも理由の一つ。
サムスン辺りはブランド戦略が宣伝工作などで日本メーカーだと思い込ませていることってのもあるね。
逆に大型機(特に60型以上)はシャープの独壇場になってる。
>>72 300〜500万円台のマスモニ価格でもか?
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 00:28:57.83 ID:/ef8Km/L0
サムソン有機ELはまだ実用に耐える画質では無い発色が悪い、色ずれ歪み
の無いテレビとして使える製品に完成させない限り売るのは無責任だ。
ソニーのCLEDだって同じ事だ、まだ製品化にほど遠いし、サブピクセル
含め600万個のLEDを2層3層に詰め込んでべら棒なコスト高では展示品に
終わるだけだ。
えっ、液晶はハイビジョンじゃないの?
もったいない、せっかくのブルーレイディスクが
ブルーレイを楽しむなら、ソニーのクリスタル!
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 00:42:09.08 ID:/ef8Km/L0
液晶テレビの32型が2.4万円、40型が4.4万円で特売されている時代に
太刀打ちできない価格じゃ誰も買わんよ。ワシは5年前42型を1昨年は
エコポイントでブラウン管整理で32・26・20型を購入5年前の42型は
購入時と殆ど変らん綺麗な映りだ。これ以上故障でもしない限りこれで
充分過ぎる。ここ10〜20年は更に進化した液晶全盛時代は間違いない。
安いブラウン管が全盛でも100万以上のプラズマ売れてたし
高級志向や初物が好きな人たちが買うと思うよ。
暫くは庶民が買うテレビじゃないよな有機ELやCLEDは
CLEDって何かゴロが悪いよな
>>35 つい最近も
出展して市販もすると言っていた27の製造方法で
OLEDを市販しなかった前科もののソニーは信頼度無し
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 00:53:25.73 ID:2E97zgdYP
>>74 サムソンの有機ELはソニーのCLEDより高画質だったらしいよ
>>73 >100型なんて入れようって考える人間は映画とかがよほど好きな人間だけ
例えば、ジェスチャーUIが完全普及するのは将来的には必然だよね?
そんな時代になると、例えば、エベレストに数十台のロボットを置いて、ロボットからの映像を見て
自由に操作するなんてサービスも考えられる
リビングに居ながら自分がエベレストに登頂してるかのような気分を味わえる
こうなると没入感・臨場感・リアリティが重要になる
エベレストの寒さや酸素の少なさだって感じたくなる
>>64 日に日に赤字がかさみ
このままだとソニー本体ごと倒産しかねないので
契約途中破棄の違約金を払って解消なのに?
他社にコンポーネント依存すると価格コントロールできないから
自社調達する
>>83 だからこそ処分したんだろ
SLCDなんかじゃ金にならんとな
もともと、ソニーにとって液晶など使い捨てに過ぎなかった
当初はトリニトロンから直接有機ELに移るという話すらあったからな
86 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 01:12:55.68 ID:abfui4Il0
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凄まじい勢いを!
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87 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 01:13:01.41 ID:abfui4Il0
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- =469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
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ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
ソニーの借金は1兆ぐらいでしょ
サムスンの17兆円に比べてばまだ大丈夫
ソニーの借金は銀行が見放したらおしまいだけど、サムスンの借金は韓国政府が支えてくれる
韓国政府は日本政府が通貨スワップと緊急支援とIMF経由の援助の3段構えでガッチリ支える
だからサムスンの借金なんて10兆だろうが20兆だろうが無いのと同じ
サムスンは重電重工プラントとかもやってる巨大企業で、
家庭用電機しかやってないソニーとは違うだろ
ソニーグループの負債は10兆、総資産13兆
サムスングループは負債17兆、総資産24兆
寄生宿主の韓国は外資に食われて既に亡国化した上死に掛けだが
なんとか諸外国(日本に限らず)に集って生きながらえる
まぁスレチなわけだが
>>88 それってギリシャより日本の方が借金多いからギリシャのほうがマシみたいなはなしじゃね?
>>85 おいおい、いいかげんな事をw
トリニトロンの次は、パルクにリソース集中。
結局コストで一般の液晶に負けて撤退。
出す出す詐欺とともに自社パネル無しで経営計画ぼろぼろ。
その後、右往左往して今に至るだよ。
嘘はいかんよw
95 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 10:05:34.03 ID:raIdpFD9P
デジタル一番星でCES会場のCLEDレポートやってた
当たり前だけどテレビ通して見てるからCLEDとHX920の比較のすごさがあまり伝わらない
>>96 現物を見れば一目瞭然。
高画質テレビやプロジェクターを散々見てきた評論家が、こぞって高評価出してる。
サムスンやLGは大慌てだろうな。
自分が主役になるつもりが完全に引き立て役になっちゃったからなw
98 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 10:46:55.56 ID:cc+FX3+N0
価格が液晶の2倍だったら何とか商売になるかな。
3倍だったら絶望的だな。
なにしろディスプレイは初期投資がデカすぎて、売れなきゃ投資を回収できないからな。
これは有機ELにも言える。
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 10:51:02.25 ID:NLhy11gmP
>>97 一般人は軒並みサムスンLGの有機ELの方が綺麗だったと言ってるみたいだよ。
CLED・・・こりゃ失敗するかもなw
100 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:00:23.24 ID:cc+FX3+N0
ガセだからある訳無いw
毎日同じこと書き込みし続けてるw
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:03:39.87 ID:cc+FX3+N0
>>99 有機ELは失敗の可能性が高い。
有機ELの致命的欠点として「暗い」というのがある。
店頭効果として最も重要なのは「明るさ」。
プラズマが液晶に負けたのも結局それで勝てなかったから。
有機ELの明所コントラストは液晶以下。(CLDは3.5倍)
店頭じゃ地味なディスプレイに写る可能性がある。
しかも値段が液晶の数倍。
103 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:05:11.47 ID:q67pKyMi0
104 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:08:20.65 ID:cc+FX3+N0
>>103 ほほー。
有機ELって画質的にCLDより優れてる部分って何があるの?
>>103 実際の記事中の比較じゃ十中八九CLED優位だけどね
たった1つのtwitterだけがソースw
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:15:03.88 ID:cc+FX3+N0
CLDなんて誰も注目してなかったからな。
今後は比較記事が増えるだろう。
今のところは何とも言えん。
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:16:04.42 ID:q67pKyMi0
>「Crystal LEDはプラズマみたいな画質だった」
あれだけCLEDは画質の良さが〜と言ってて実際はプラズマと変わらないとかwww
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:18:03.72 ID:q67pKyMi0
Plasma LED Display
ネーミングはこれでいいんじゃね
110 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:22:45.31 ID:cc+FX3+N0
画質なんかより、実際は
1.安価に出来るか
2.大型化できるか
の方がよほど重要だけどね。
有機ELは相当ハードル高そう。
一方CLDは技術的には2.は何の問題も無さそう。
112 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:29:10.67 ID:cc+FX3+N0
いずれにせよCLDは一般市販しない限り、韓国のELのライバルですらないのは確かだ。w
ソニーがサムスンとの提携を辞めたり、本気を感じさせる動きはあるけどね。
やるやる詐欺だったSEDの二の舞にならないことを祈るわ。
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:29:37.67 ID:/ef8Km/L0
どちらも一般普及品には成りえない、
有機ELは安定した耐久性のある発光材が出来ていない。CES展示の様に
輝度ギンギンに上げると輝いて見えるが数カ月持たない、スマホ程度に
輝度落せば何とか持つが55型のテレビには暗過ぎる。また、現状は色ずれ
歪みなど画質面で問題があり未完成のディスプレーだ、耐久性のある発光材
次第だと思う。現状はCES展示の様な映し方では商品として無理だ。
CLEDもRGBサブピクセル込みで600万画素を埋め込むにはコストが掛かり過ぎ
普及テレビには高価過ぎ特殊な用途での商品にしか成りえない。
普及テレビは今後4K8Kスーパーハイビジョン液晶で十分機能を果たしている、
これで充分過ぎるじゃないか。
>>111 現物を見てない人間の考えを持ち出しても意味ないでしょ
CLEDはちゃんと新しいディスプレイだと認識してた人が少なかったんじゃね
プラズマ云々と言ってるから一応新しいディスプレイと認識してたんじゃね
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:33:42.18 ID:cc+FX3+N0
>耐久性のある発光材次第
新素材開発が一番難しいんだよなあ。w
核融合炉もバッテリーも、足踏みしてるのは結局それだし。
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:35:00.72 ID:cc+FX3+N0
有機ELならVITAで見たが、もう液晶でも十分綺麗なので
大して感動しなかった。
流石に3DSの液晶とは大差だったが。w
そもそも「プラズマみたいな画質」ってなんだって話ではある
120 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:39:43.43 ID:R7U1tfFA0
CESにいったやつはソニーが新しいディスプレイを展示することなんて知らなかっただろ
プレスだしたのだって当日だしな
有機ELのほうが画質が上だといってるのはプラセボの可能性
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:46:39.68 ID:cc+FX3+N0
韓国が始めて、他国のパクリじゃなく、その業界のトップリーダーになる責務を負ったんだ。
旧来技術の延長でしかなく、資本力だけが問題の半導体と、有機ELは全く違う。
まったり見て行こう。
韓国はブランドイメージが悪すぎるので、有機EL開発は絶対必要。
>>122 その感想を書いてるのは誰だって話なんだが
まあその程度でいいなら実際にCLEDを見て画質の良さを書いた記事も
山ほどあんだろ
現地説明員によると、LEDはプラズマのようなサブフィールドを使った発光時間によるコントロールではなく、有機ELと同じようにLED個別の発光量自体をリニアに調整するという、究極のローカルディミングが可能な特性を備えている。
つかこれインプレスといってること違うな
どっちが本当d
127 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:54:05.65 ID:wMSsTUWs0
128 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:55:18.96 ID:wMSsTUWs0
ガチで展示されてた実機の有機ELが画質が
>>127みたいな感じなら
>>103は間違いないだろうな。
写真でみれもって
液晶でみてるのにハイコントラストとかいわれてもね
130 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:57:07.44 ID:cc+FX3+N0
131 :
プラセボ用:2012/01/22(日) 11:57:31.66 ID:fQfs8dnP0
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 11:58:35.25 ID:cc+FX3+N0
結論
フルHDの有機ELやCLEDよりも4kの液晶の方が価値がある
ががーん!負けたー!!!最初から負け決定〜〜〜
>>129 見てる側のモニタはあんまり関係ないんじゃないの?
135 :
プラセボ用:2012/01/22(日) 12:00:06.66 ID:fQfs8dnP0
>>134 関係ないわけないじゃない
コントラストの話してんだぜ
評価に値する有機EL搭載製品って
XEL-1、BVM-E、BVM-F、PVM-2541/1741しか存在しないよね
XEL-1以外は基本的にパネル性能一杯に使った派手さとか狙わない業務用だから、
XEL-1と横に並べた比較がないと有機ELと比較したことにはならない
139 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:02:22.70 ID:hz7YvhL60
プラズマが液晶に負けた最大の原因はピッチの荒さ
これがプラズマの画質を汚く平凡にしている
CLDがプラズマのようなピッチの荒い画質だとしたら失敗は目に見えてる
140 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:05:01.49 ID:cc+FX3+N0
ソニーはCLD方式で4K2Kの100インチを作るべきだわ。
今のままだと、有機ELに比べて何が優れているかの分かりやすいアピールポイントが弱い。
将来的には液晶のライバルにもなりえるし、現時点でも技術的には何の問題もない事を示すべき。
やるやる詐欺のSEDじゃなくてさ。
141 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:06:38.56 ID:cc+FX3+N0
>>139 なるほど。
画素の拡大を見る限り、そういう欠点は確かにあるかもね。
でもプラズマが負けた最大の原因は「暗さ」だよ。
これは100%間違いない。
142 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:06:55.66 ID:wMSsTUWs0
AV板にいるのにPCの液晶でみた写真で評価しようとするアホはなんなんだろうね
いやまさかBVMとか
144 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:08:46.31 ID:wMSsTUWs0
>>142 君はさ
どういう環境でその動画評価してるんだ?
とても興味がある
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:09:37.03 ID:wMSsTUWs0
>>143 GDM-F520(キャリブレーション済み)で見てますが・・・・・
147 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:09:55.99 ID:cc+FX3+N0
>>142 綺麗だよね。
特に液晶は小型は安物しかないから、画質差は歴然としてる。
でも大型高級液晶と比べると、言うほど凄くもない。
つまり有機ELやCLDの「高画質」なんて、もはやその程度のもの。
Vitaの有機ELはそこまで黒沈まないからね
タッチパネル層があるし
フィルターがいいわけでもない
149 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:14:11.41 ID:wMSsTUWs0
黒が沈まないといってもそれは暗室で全黒画面や全黒に近い映像
を見たときであって、画面内に少しでも明るい領域があると、目の錯覚
作用が働いてほぼ漆黒に見える。
暗所コントラストが大切なんだけどな
> 画面内に少しでも明るい領域があると
はいダウト
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:16:26.71 ID:cc+FX3+N0
>>149 つーかさ、俺は有機ELのワンセグTVも、有機ELの携帯電話も持ってるけど、
暗いよね有機ELってはっきりいって。
外じゃ何も見えない。w
個人的には、何度も言ってるけど、有機ELの暗さが致命傷になる可能性がある。
明所での黒の話ならVA液晶でも十分
PSVを部屋真っ暗にして使うという状況は考え付かんね
が、大型ディスプレイは映画観るために真っ暗にして使うことがある
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:17:38.78 ID:wMSsTUWs0
自発光ディスプレイが苦手とする明所コントラストも
VITAの場合、2000ルクス級の糞明るい店頭でも
普通に綺麗だったからなぁ。
店頭より遥かに暗い家でVITA見ると、
>>144みたいな
感じで、動く光沢写真のように見える。
>>154 お前PSV買う層がどんな層だと思ってんだ
基本キモオタだけだぞ
Vitaは輝度があまり落とせないということなので
完全暗室にむかないって話もあるよw
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:21:06.25 ID:cc+FX3+N0
>>155 まあ有機ELの未来は韓国にかかってるんだからせいぜい頑張れ。w
もう世界中がギブアップしたから。
金が続かねえ。w
小型の有機ELだったら、日本がやっとオールジャパン体制作って
韓国追いかけてるけどな。
159 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:22:06.54 ID:cc+FX3+N0
VITAの有機ELってLGと同じ方式なんだろ?
友人にVita少しだけ借りたことがあるけど
どう考えても光沢写真が動いてるようには見えないw
162 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:25:17.57 ID:cc+FX3+N0
そもそも今の液晶で画質が不満なんてマニアがどれだけ居るのか。w
俺は高級ブラウン管も持ってたけど、原理的には高級ブラウン管の方が綺麗な筈だが、
もうブラウン管じゃ液晶に勝てないわ。
特に大型になればなるほど、フォーカス感や明るさ、色が全然違うもの。
ドットバイトッド方式は、アナログじゃ勝てない。
Vitaの話はもういいよ
どっかいけ
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:27:37.36 ID:cc+FX3+N0
そもそもシャープが4Kどころか8Kの80インチ?を作ろうとしてる時代に
有機ELやCLDがはたしてついていけるのか。w
vitaとnexusの黒浮きと酷いむらはサム有機ELのネガキャンにしかなってなかったが
階調性とカラーバランスが糞でもまだS2の方がマシだったぞ
>>126 他にも稀にあたかも電流制御かのような言い方が見られるけど
それはLED素子が十分高周波で駆動して実質上ただ発光量を変えてるだけだから
PDPみたいに多数の要因を組み合わせる複雑怪奇なことはしていないって意味合いっぽい?
>>162 液晶は残像感に不満を持ってる人がかなり居る。
だから残像感に強く消費電力が低くて価格も液晶並みに出来る可能性のある有機ELはかなり将来性があると思う
167 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:30:28.22 ID:cc+FX3+N0
>>166 昔の液晶は残像が酷かったけど、今はそうでもない。
殆ど問題ないレベルに達してる。
もはや残像を騒いでるのは、何時のマニアだけだよ。
やっぱ有機ELは焼き付きが心配だな。
今の地デジって右上に各局のロゴ出てるでしょ。
あれ焼き付かない?w
>>167 ところがどっこい、トリニトロンから乗り換えるとそうは思ってもらえない
>>168 サムスンのボトムエミッションのやつだと焼きつくかもね
LGのやつはしらんけど
有機ELだろうがCLEDだろうが、60pが上限である以上コマ補完でもしない限り
残像とフリッカーと輝度はある程度トレードオフになる気がするが
残像だけ取り上げるとメーカーが言ってるみたいに16倍速相当の1msだけ表示してるなら
ブラウン管に対しても遜色ないはずだけど、実際に使ってる人でもそこまでのこと
言ってないな。
スキャニングとパネル応答との兼ね合いでまだブラウン管程度に感じられないのかな。
173 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:50:08.91 ID:cc+FX3+N0
松下って、2011年に大型有機ELを発売するって、2008年に宣言したのに、
発売どころか試作機もなし。w
韓国が先駆けたのが悔しかったのか、2013年に発売するとかまた言ってる。w
ソニーの有機ELも似たようなもんだけど、日本のディスプレーメーカーって
言葉だけ先走って、結果が全然伴わないよね。
SEDなんてほんと酷かった。
174 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:51:50.69 ID:cc+FX3+N0
だからこのCLDも個人的には「全然期待してない」。(笑)
また日本の経営者の暴走が始まったかと、技術陣はウンザリしてるんじゃない?
韓国の有機ELは曲がりなりにも商品化にこぎつけたから、少しだけ期待してる。
175 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 12:55:13.57 ID:wMSsTUWs0
>>175 いやおれのPCはTNだから
ってか実機すこし借りたからw
アニメの動画とか貼り付けてるやつはなんなんだろうね
こちとらVitaに期待してTGSまでいったってのに
光沢写真ってアニメのことかな?
ごめんねおれアニメの光沢写真とかみたいからわかんないやw
○みないから
181 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:01:40.58 ID:wMSsTUWs0
最後は実写映像もあるが
実写の評価は実機でしたよ
キレイだったけど光沢写真が動いてるレベルではないね
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:02:43.90 ID:cc+FX3+N0
とにかく今の日本のメーカーは、大言壮語が多すぎる。
口だけ偉そうな事を言って、実際やらない&やれないって、
ヒキコモリにそっくりだよな。
(働く働くといって働かない)
日本人全体が、ひきこもり体質になってるのかもね。
やらなきゃやらなきゃと思ってるのに、実際はやれない。
どのみち液晶だけでビジネスしてると赤字のままなんだから
自社でコンポーネント調達できるようにしていくしかない
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:05:59.39 ID:cc+FX3+N0
そもそも映画って、一度見たらそれで十分だわ。
映画は何度も見るより、何度も記憶を辿って回想することの方が「猛烈に」楽しい。
だからパッケージソフトなんていらない。
ひきこもりは働くなんて言わないだろ
HDブラウン管のD2000とZX720が最高画質
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:10:12.30 ID:abfui4Il0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ!ぼんじゅー
る KUMA POWER“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
本スレ 「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレへの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA総合スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
189 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:10:17.80 ID:abfui4Il0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- =469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=741~742
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- 「最新作改訂版バージョン2.3G リリース情報」 必見!必見!“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
>>172 ネイティブ240fpsでスキャン表示するならいい線いくだろうけど
補完表示だと精度の問題から補完絵は完璧じゃなく支配率も一定じゃないから
どうしても擬似的な表現に留まってしまう
>>155 自発光ディスプレイが明所コントラスト苦手?反射型液晶とでも比較してんのか?
韓国の工作員がCLEDネガキャン必死な件
プロフィールプロを立ち上げたリッジ平井の英断で、サムスン合弁を完全解消した今、復活の狼煙を上げたな、ソニー。
193 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:31:04.78 ID:Iohq0McdP
日本にはCESみたいなエレクトロニクスショーはどんなのがあるの?
現物を見てみたいのだが。
シーテックとかFPD
ソニー銀座に置くべきだと思うけど
195 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:43:36.24 ID:cc+FX3+N0
ソニーが合併するならシャープとだと思うんだけど、どうしてソニーは
サムスンに拘るのかな?
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:47:25.67 ID:cc+FX3+N0
サムスンは2008年に第11世代液晶工場を建設すると発表したのに
未だに着工できずにいる。
ずっと技術を産業スパイしてきたシャープが、第10世代工場を完全
ブラックボックス化したからな。
それでソニーが
「サムスンの技術は大したことなし。安物はもうシナ製で十分。
これからはシャープと提携」
ってことに決めたのかも。
その割にはシャープとの提携が話が進まないな。
>>196 ソニーから情報漏れる確率100%だしな
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:52:02.03 ID:cc+FX3+N0
>>197 ああ、なるほど、そういう事か。
ソニーが渋ってるんじゃなく、シャープが躊躇してるのね。
納得。(笑
199 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:53:22.83 ID:q67pKyMi0
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:54:13.99 ID:cc+FX3+N0
といってもシャープは第10世代工場を中国に建設することに決めた。
技術流出は避けられない。というか技術を中国にくれてやったに等しい。
てことはシャープも第11世代工場以上を建設するのかね?
それとももはや液晶の将来性を見切った?
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:57:49.12 ID:cc+FX3+N0
俺はストリンガーは産業スパイだと思ってるから、あいつだけは絶対信用できない。
CLDもソニーじゃなく、他のメーカーだったら嬉しかったのに。
どうせサムスンに技術ダダ漏れになってる。
きっとすぐ真似されるよ。
>>190 不自然さが出る部分まで含めて残像って言ってるんかねえ。
補間が上手くいく単純なスクロール映像でだけ評価することないしな。
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 13:59:32.74 ID:cc+FX3+N0
そもそもXBOXがどうしてPS3とあれほど笑えるほどスペックがそっくりなのか。
産業スパイに決まってる。
ミエミエなのに怪しい奴を切れない。
それがソニーが終ってる何よりの証拠。
もうソニーは外資に乗っ取られて、日本の技術を他国に流す巨大なスパイ組織になってる。
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 14:02:02.10 ID:cc+FX3+N0
そもそおクタラギを切って、どうしてPS3の共犯だったストリンガーを切らないのか。
あの時点で俺は唖然としたよ。
何言ってんだコイツ?
寝言を言ってるアンチは相手にしなくていいよ。
ソニーから世界最高画質のテレビが出てくるのが悔しいっていうと、
何の関係者かは自ずと見えてくるだろ。
>>193 今年のCEATECには確実に出展されるだろうね。
でも秋だから、それより前に店頭に並んでるかもしれないけどな。
>>206 今年中?
パネル製造工場はどこ?
そもそも55インチの基板はどうするの?
ID:cc+FX3+N0
>>203 スパイ防止法に一番反対しているのは実はアメリカだったりする
>>173 日本勢の有機ELは基本高分子型
高分子型の実用化は、素材メーカー・製造装置メーカー頼みだな
逆に言えば、素材メーカー・製造装置メーカーの努力で実用化したとして、
海外メーカーが日本企業に納品してる素材メーカー・製造装置メーカーから購入して作れば
もっと安く作れる
211 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 15:51:52.16 ID:0oIqBzdZ0
>>204 PS3のXBOXへの技術流出が立証できるなら株主代表訴訟ができるんじゃないか?
なんでやらないだろう。
212 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 16:23:26.26 ID:NLhy11gmP
でかいiPhoneなだけでなにも衝撃的じゃねーw
よく見ろ。
窓ガラスのようなディスプレイに映像が映し出されてる。
これが実用化されたら車のフロントガラスにナビ機能がつく日も近いな
パイオニアがヘッドアップディスプレイ先にだすよ
あと確かフロントガラスになにか映すのはダメだったはず
>>215 これ使うならHUD使うけどな
というか今更液晶窓?今や昔の話かと思ったが
フロントガラスに映すのだめなのは走行時だったかな
レクサスにヘッドアップDのオプションあったわ
ガラス板がブラビアのやつみたいな台に立てたみたいなテレビがあったらおしゃれじゃね?
>>221 輸出で食ってくしかないから必死だなw半国営企業w
コフィンシステムにすればいい
>>221 サムの液晶事業ってもはやお荷物で投売りででも
需要を喚起させる必要があるから実際に安値で販売する可能性は高い
シャープ訴訟で大型テレビに自社パネルを使えなくなり
外販しようにも中台の台頭で満足に売れず、金づるのソニーからは手を切られ
中小型に転向しようにも自社の有機EL戦略と競合する上
そもそも中小型向け最大顧客のアップルは日台への移行を加速させてる
大幅減産のリークがあったりHDD事業の二の舞になりそう
225 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 19:35:31.74 ID:abfui4Il0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ!ぼんじゅー
る KUMA POWER“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
本スレ 「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレへの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA総合スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/22(日) 19:35:38.00 ID:abfui4Il0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- =469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=741~742
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- 「最新作改訂版バージョン2.3G リリース情報」 必見!必見!“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
透過液晶なんて、
>>218が言ってるように今更感ありありだなw
パチスロ打ちは花火百景出たときのほうがよっぽど衝撃的だったんじゃなかろうか。
まぁあれは、時間経過と共に尿液晶になってたけどw
>>28 残念ながら、多くの人は実際に画質が良いかどうかではなく、単に良さそう、もしくは良いと宣伝されているものを選ぶだけだから、
とりあえず売れはすると思うよw
229 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/23(月) 00:29:25.50 ID:HM5QLH/e0
急にスレ止まったな
チョンの話になったから
>>203 IBMがMSにCellの技術情報を提供していた・・・っと、調査結果を公表済み。
東芝とソニーはIBMの行為が守秘義務違反にあたるか検証中だったが・・・どうなったんだろうな。
>>56 >現状の8bit4:2:0HDソースだと勿体無いディスプレイだからな
>これを出すならネット配信で潤沢な映像とセットで出してほしい
同感だな。放送波じゃコレの色空間を活かせない。
パブリッシング側に広色域の映像を供給させるような働きかけがあれば
コレの発売が1〜2年後と考えても良いかな?
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/23(月) 06:59:59.38 ID:HM5QLH/e0
>>232 将来的にウルトラバイオレットが高色域に対応するかもしれん
その前に完全HDと高ビットレート化が先だが、その辺の進歩は光メディア時代より速いだろうから期待したい
LED素子ってどのくらい微細化できるものなのか
あとフレキシブル化って出来ないのかな
サファイア基板使ってるから、相当微細化しないとフレキシブル化は不可能だと思う
はっきり云うと向いてないね
フレキシブルディスプレイって実は殆ど需要がないんだよ。
それよりも世の中には液晶やプラズマの画質ではNGというユーザーの方がたくさんいるよ。
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/23(月) 08:53:00.49 ID:YCglDMgPO
でもプラズマみたいな画質なんでしょ>CLED
>>215 そういうのかえって危ない気がするな
中の人はフロントガラスナビ見てるだけだったけど
外から見るとこちらを安全確認されたように見えたりして
その辺の食い違いから交通事故起こしたりして
何となく凄いけど使い道がいまいち無いという技術大国が昔極東にあってだな
>>234 それがわかると価格も推定できるから発売するまで明かされないと思う
一年間は動き無さそうだな
液晶もスペックアップないし
フラグシップ買ってこれ待つは
順調にいけば3年後には価格も手慣れてるだろう
>>237 評論家は有機ELを超えたと言ってるよ。
プラズマなんてもう眼中にないだろ。
>>240 今年中には第一号の商品が出てくると思うよ。
液晶と同じくらいの価格になるのはやはり3年後くらいだろうし、
とりあえず今はHX920買っておけばいいと思うよ。
今はHX920とかそれこそないわ
いまはVT3買って、将来これが適価で出たらそれ買えばいいだろ
発売するときは裸眼3D付けてくるかな
たのしみだな〜
>>46 営業職以外は普通は名刺なんて会社から支給されないんじゃないか?
246 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/23(月) 11:42:34.19 ID:4+3Ce7D00
パナのプラズマは色ギトギトで不自然すぎる
>>246 パナはブラウン管からずっとそんな感じだよなw
>>244 どこの会社だろうが、技術職でも名刺くらいあるわ
ただし技術職は名刺は外部の人と会うとき以外は持ち歩いてないことが多い
>>248 全員に支給すねような会社もどうかと思うがw
もし仮に支給されてたとしても、持ち歩く習慣がないと忘れがちだし
その可能性も含めて
>>46は「本物の技術者っぽい」と表現したんだろ。
>>250 誤爆か?
片山が社長になったのは、シャープにとって悲劇
早晩経営危機に陥ると思ってる
影でこっそり有機EL研究に莫大な資金を投下している、とかなら別だけど、
片山は典型的な液晶厨で視野が狭い奴だから、本気で「液晶でいける」と思っていそう
相手が有機ELだけなら、大型化には時間がかかるとあぐらをかいていてもよかったんだろうが、
CLEDは簡単に大型化できる
60インチ以上の大画面のマーケットが、アメリカにはあるってシャープが教えてくれたからね
ソニーが狙うのはそこの市場だろう
名刺は机の引き出しにある!
必要な分だけ持っていく!
途中で無くなる・・・
>>248 装置メーカーの出向者が会場にいたんじゃないの?
出向元の名刺はもってたけどSONYで作ってなくて渡せなかったとか
>>249 おそらくCrystalLEDの方が有機ELよりも量産性が高いんだと思う。
ソニーの動向を鑑みれば自ずとわかることだよ。
・有機ELは業務用に特化と発表。
・サムスンとSLCDの関係を解消(液晶パネル調達を縮小)
・量産の目処も立ち、事業家のゴーも出た。
この2点から、ソニーは今後CrystalLEDパネルをテレビの主軸に置くという事だと思う。
おそらく価格的にも液晶と勝負できる見込みはできてるよ。
>>252 もう既に市場ではシャープの存在感はなくなりつつあるし、
大型はCrystalLEDがまさに得意としてる領域だし、
圧倒的な画質差をどうやって誤魔化して液晶売っていくんだろうな。
CrystalLEDには俺も期待してるけど
まだ量産計画もなにも決まっていないものを
そこまで持ち上げるのは異常すぎ
>>256 S-LCDの提携解消はこれとは関係なく、単にコストダウンのためでしょ。台湾パネルの方が安いし品質も十分。
SONYグループの半導体レーザー生産拠点を調べてみたんだが小さいんだな
それに比べてCCDやCMOSイメージセンサーは分散して作ってやがる
LEDだけならこそーり作り始めててもおかしくない
パネルの方は数年前までTV作ってて倉庫にしちゃったところもあるみたいだから
そんな廃工場に生産設備持ち込んだらすぐバレちゃうけど
新しく用地取得する必要はないんじゃないかな(ていうか地元だが)
>>259 俺もSLCDの解消は単なるシッポきりだとおもう
台湾の品質もあがってるから生産分を引き取らなきゃならないSLCDは不要になったんだろ
とにかく早く安くだしてくれよ薄いやつを
S-LCD社との提携解消はCLEDパネル搭載の布石も込みでしょ。
無関係なんてことはありえない。
>>263 そうそう。
ソニーほどの高シェアの場合、安定した調達先が無ければ
売れる時に物が無いという事態になり兼ねないしね。
CrystalLEDパネルの量産の見込みがあるから、
SLCDと解消しても問題ないってことだよ。
液晶テレビとしては、低価格モデルに絞るだろうね。
>>251 普通の大企業は社員全員に名刺支給されるよ
名刺が無いのは、本当は名刺もってるけど出さない、設備メーカー・素材メーカーとかの人じゃないの?
話が詳しいんでSONYの技術者にみえたけど実は通りすがりの他社の人だったりしてなw
たまによくあるぞ
HMZも試作から発売まで結構あっという間だったからな。
意外にはやいかもしれん
ソニーの開発力とこれまでの経緯からして、CrystalLEDの今年発売は間違いないよ。
HMZだけ早かった例外中の例外
LED並べるだけでディスプレイが作れるならなんで今までやらなかったんだろうと思う俺は素人
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/23(月) 16:18:00.65 ID:Xog7VPnh0
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同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
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272 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/23(月) 16:18:06.12 ID:Xog7VPnh0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
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707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=741~742
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ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
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http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
>>270 開発期間3年の殆どはLEDを高速で並べるための技術開発だったそうな。
>>270 1秒間に10個のLEDを実装する機械を使っても1枚のパネルを
仕上げるのに1週間かかるという事実が
SEDは特許訴訟さえなければ、出てたんちゃうかなーと、今でも思う。
FEDしかみたことないけど、超きれいだったなー。
>>270 そういうアイデアは古くからあったよ。でもLEDのサイズの小型化が難しい。
だから三菱が作ってる街頭モニターとか球場とかイベント用の超大型ディスプレイに限ってた。
それでメーカーは家庭用テレビの為に液晶とか、プラズマとかに手を出したんだよ。
画質が犠牲になるってわかってたけどね。
ソニーは先進的な技術力で小型化の難しいLEDを微細化し、
家庭用テレビに使えるレベルに仕上げた。
どこのメーカーもさじを投げた事を、地道に研究を重ねて実現したってわけ。
現在の実装技術の延長線上では到底考えられないディスプレイだなー。
たった600万個なんだし、中国人の工員が手動で並べる方式でいいじゃん
微細化LED自体は前々からあった
ただ当時のLEDの価格とまともな製造法が無かったが故
馬鹿高くても売れる超大型でしか製品化できなかった
マスモニでも数百万止まりだが超大型は1億でも売れるし
>>278 600万人が1個1秒でならべたら年間3000万台ですね!
>>279 1億もするようなディスプレイを、普通のテレビの価格程度にまで抑えられるような技術ってことだし、
これはトリニトロンに次ぐテレビ業界の技術的ブレイクスルーだね。
1万匹の働きありに砂糖粒のようなLEDをせっせと
並べてもらうようなそんな発想が要求されるディスプレイ
まあ事業化の目処が立ってるのはデカいわな
LEDを600万個作ってから並べるのが大変なら、最初から並んでる状態に作ればいいんだよ。
よし!自分でなにいってんのかわかんなくなってきた
横一列にLEDを並べて画像を生成するのなら以前からある > プリンタ
横一列のLEDを120Hzで動かせればディスプレイにもなるんだけどなw
>>285 任天堂のバーチャルボーイがそういうディスプレイだったな。
でも高画質を実現するにはそれでは無理だろう。
やはり平面のフル画素じゃないとね。
横一列のLEDを並べた回転ドラムを、3600rpmで回転させて表示
横一列のLEDを並べたバーを、一眼レフのミラーみたいに1秒間60サイクル高速で上げ下げして表示
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/23(月) 20:27:21.48 ID:obwv+/TKP
>>270 値段が高くなりすぎるから
やっても無駄だと思ったのかも
>>270 屋外にはいっぱいあるんだけどね、大量生産っていうレベルじゃないけど。
LEDが600万個っていう数字はそれだけで諦めさせられる数ってことだな。
>>291改訂
屋外にはいっぱいあるんだけどね、解像度は低いし大量生産っていうレベルじゃないけど。
LEDが600万個っていう数字はそれだけで諦めさせられる数ってことだな。
>>289 もう液晶のコストダウンも限界だと思うよ。
メーカーがこぞって赤字なのは、もうコスト削減の余地も無い何よりの証。
ソニーがCrystalLEDテレビを発売した時、コスト削減もできない液晶は
かなり苦しい戦いになるだろうな。
SLCDと手を切って新しい自社製パネルでテレビ作れるソニーが圧倒的有利だよ。
高画質エコで売り出せば情弱に売れそう
296 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/23(月) 22:15:05.24 ID:obwv+/TKP
具体的にCLEDや有機ELがビジネスとして成功するには液晶よりどのくらい価格を抑えないとダメかな?
価格は同価格帯にするだけでいいだろ、同じ値段ならみんな綺麗な方を買うだけだから限界まで液晶にあわせていけばいい
下がってる部分はLEDだけじゃね
CLEDにも有利じゃん
299 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/23(月) 22:23:12.30 ID:obwv+/TKP
>>297 CLEDを液晶と同じ価格にするのは無理だろ
>>265 むかーし大手企業にお世話になてった頃、
部署名変更に名刺発行が追いつかないって自体が時々あったな。
おいらは派遣元の名刺だったけど。
単に技術発表だったらこんなのが出来るんだ凄い!となるのだけど
600万個のLEDを並べた物を家庭用に商品化となると本当に???
冗談でしょうと言いたくなるくらいとんでもないことだねー
>>302 正直、そんなことで凄いと思うのは
日本中でこのスレの住人だけだろうが馬鹿
「600万素子の配列」ではなく、「600万画素配列の1素子」として作ってるからこそ
バラツキも抑えられてコストダウンが出来るんでしょ。
言ってる意味が分からない?要するに、LSIなんかと同様に巨大な”ダイ”にディスプレイ(の発光素子)を巨大な”チップ”として作りこむって製法なんだってば。
もし、LSIと同様の製法だったら小さいディスプレイを作る方が容易いことになる。
どうやら敵は液晶だね。有機ELじゃねえな
液晶と比べて商品力をいかにアピールするかが大事になってくる
それもマニアに対してではなく一般層に対する分かりやすいアピールが必要だわ
CLEDが商品化される頃には4K液晶が普及してそう
結局価格を下げられず有機ELと液晶だけが残りそう
有機ELの値段が液晶やプラズマに近づく頃にはこのテレビが発売されていて欲しいな。最初から安価で。
>>310 その記事みると、きちんと取材して記事にした本田氏と、
興奮のあまり妄想を書き連ねてしまった西川氏とのジャーナリストとしての気質の違いが現れている気がするなw
>>293 今年から来年にかけて中国のラインが動き出す
今でさえパネルが余っているのに大変な事になる
激安の叩き売り市場になるというのがもっぱらの予想
三星やLGでさえ厳しい状況が見えている
そういえば7インチのAndroidタブレットが7,000円だっけか
勝機の沙汰とは思えない
313 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 01:45:48.58 ID:zG20fQAn0
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314 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 01:45:54.89 ID:zG20fQAn0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- =469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=741~742
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ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=856~862
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SEDと同じく、商品化できずに終わりそうな予感。
>>315 SEDは特許問題という外的要因も大きかったけど、そういう要素あったっけ?
裏面反射CMOSといいCLEDといい、最近のソニーは原理的には簡単だが量産に結びつかない技術を実用化することが多いな
やっぱ腐っても技術のソニーw
BSIは普通に量産してるんだけどな
SONYまた新しいCMOS発表したよ
>>317 裏面照射型CMOSは、とっくに大量生産されているけど?
新しいものをどんどん出してくるところは、さすが腐ってもソニーという感じだな。
裏面照射の最初の製品が出た頃は、
経営回復のネタが無いとはいえこんな試作レベルの腐った代物売りつけんなよと思ったものだが
大分モノになってきたようで何より
>>322 なるほど、ごめん。
なかなか量産化できないものをしてしまうという意味か。
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 11:06:12.93 ID:RwlZUNo50
こう言うのは例え最初の価格が200万とか300万とかだって
製品を一刻も速く出すべきだと思う。実製品を作らなければ
分からない生産技術のキモってのは有るんだよ。
現に3.2テラバイトのSSDなんぞが300万円台でアキバで売られてんだから
ソニーが300万くらいで最高級クリスタルLEDテレビって売り出せば良いんだよ
クオリアって外装とかが無駄に高級なだけで、性能は大したことないものばっかだったからなぁ
327 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 11:34:43.26 ID:9GfZkCiPO
300万円じゃ済まず、2千万円くらいになっちゃったりして。
クオリアは凄い技術が先にあって、それを高価格でもいいから高級品として
売り出そうってのとは全然違うからなあ。
プラズマの民生用初号機PDP-501HDは250万円
液晶だって世界初の65型は168万円
量産化が進めばプラズマや液晶と同じくコストダウンするにしても、
新しいパネルなんだから最初は高いのは仕方ないわな。
それでも買うというユーザーを囲い込むブランド力こそが本来のソニーの力の源泉だろ。
他社と同じような製品を同じような価格で売ろうとしたら負けるのがソニー
試作機だから数千万は絶対するな
量産となると数十〜数百万分の一くらいになるだろうが
クオリアは、QUALIA 015 とかは評判よかったじゃん
あとプロジェクターも
Crystal LED Displayは、世界一部品点数の多い電化製品で
ギネスに登録できるんじゃない
量産化の目処が立ってるてのはデカいわな、CESにも試作ラインから抜き出したひとつをただ持ってきただけらしいし
アホどもが
クオリアを例に挙げたのは、
「いいものだったら高くても売れる」
というソニーの大失敗の先例を思い出せ、って意味だ
CLEDも、200万だ300万だなんて値付けしたら、クオリアの失敗を繰り返すだけ
しかも、LGが55インチ有機ELを40万で出すと言っているのに
>>333 レビュー記事にひととおり目通してこい
>>332みたいなことが書いてあるから
量産化の目処が立ってるのに今年出せないのはなんで?
LGのOLEDはバックライトにOLED使ってるだけでカラーフィルタ通してるからCLEDと競合する品ではないよ
インテリジェントピークLEDとかいうSONYのHX900とたいしてかわらん
>>336 LED素子の調達をどうするかまだ決まってないからじゃない?
クオリアの失敗は陳腐化の早いデジタルものばかりのラインナップが悪かったと思う。
出た当初は弩級スペックの超高価格だったのものでも、
もっと新しい技術が採用されたものが出てきたら古くて高いだけのものとなり下がるわけで。
>>330 クオリアの中では、まぁまぁまともな性能してるってだけで、100万円オーバーって価格を考えたら、業務用のマスモニ買ったほうがマシ。
クオリアの失敗点は、価格と性能のバランスが狂ってる、ただこの一点につきる。
CLDは他を圧倒するコントラストと動画解像度があるから、現時点でなら100万オーバーでもいけるだろ。
>>337 実際に見た人の話ではCLEDよりOLEDの方が綺麗だったらしい。
343 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 13:17:39.05 ID:K4tUv9SzP
つかCLEDが高画質で売れるならソニーの60万円の有機ELマスモニがもっと売れてるはずじゃね?
>>343 それなりに売れてると思うよ
販路が業務用なので、一般にはどれくらい売れてるか見えないだけで
>>344 そいつ誰よ?
顔出しで責任ある事書いてるのか?
>>336 インタビューでLEDの歩留まりが悪いことをにおわせてる
ただし今年出せないといった人は現場を知らない可能性が高いよ
どこかの天才技術者がいってるように完成見込みはずっと先だと上司に報告しておくのが鉄板だから
こんな意見もある
今回のCES2012では、サムスン電子とLG電子が有機EL採用の55型テレビを展示していたが、
画質は正直感心しなかった。コントラストはスゴイのだが、色の偏りもかなりあって、階調性も不足していた。
赤や緑がどぎつい上に、階調が足りなくて「段差を感じる」、という印象だ。
それに対してCrystal LEDは、まったく問題を感じない。
つっこみどころが見つからない、というと大げさなようだが、本当にそう感じたのだからしょうがない。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72882/
>>344 それ前後を読めば分かるけど
広く宣伝して目立つように置いて派手な映像を流しとけば馬鹿は騙されるって話だぞ
実際ニュースなんかは有機EL一色だったしね
逆にしっかり記事にしてる比較じゃCLEDの完勝に近いけど
もっと比較感想持ってこいよ
>派手な映像を流しとけば馬鹿は騙される
要は店頭でのダイナミックモードと同じだな。
でも実際の所、マニアでもない限り階調が奇麗に出てる自然な色合いの絵より、
記憶色重視の彩度の高い派手な絵の方が奇麗に感じる人は多いと思うよ。
>>337 HX900は直下型のLEDバックライト液晶だけど
まさか液晶のバックライトとして有機ELを使ってるとでも思ってるのか
そもそも、記事を書く記者だって、一般の記者と、AV系メディアに記事を書いてるような画質に詳しい記者がいて、
前者はどぎついコントラストを見せて騙しとけば高画質とおもいこむ、
後者はどぎついコントラストでだますのが通用しない
っていう違いがあるからな
一般の記者が有機ELを絶賛するのは当然だな
騙されてるのがどちらか分からなくなってくるな。
メーカーや販売店にとっては、ユ世間一般の人が綺麗だと感じる画質が大切で、
少数派の自称画質に詳しい専門家の意見なんてどうでも良いのだから。
まぁ有名な雑誌に載るような評論家の御機嫌は取っておかないとマズイが。
誰も騙されてないからド派手なコントラスト展示した企業がいただけて話で
>>352 ここで言ってるのはそういうレベルの話じゃ無くて
記事画像からも分かるけど真っ青なクリップの山やカラフルなパターン表示だ等
現実感の薄く明暗がハッキリしていて彩度も非常に高い映像をソースにして
パネル側でもひたすら色域とコントラストを強調させておけば
画質性能はおいといても(むしろ誤魔化して)綺麗だとは思われるってこと
批評でそもそもまともに判断できない云々と言われていたのはそういうわけ
>>357 裏を返せばその程度の完成度ということだな
両方にアピール出来るに越したことはないのだから
>>353 言いがかりつけたいだけ?
>たいしてかわらん
っていっただけで同じなんていってないじゃん
滅茶苦茶細かく発光する部分を調節できるOLEDをバックライトに使っておいてどうして液晶が必要になるの馬鹿馬鹿しい
>>354 >一般の記者が有機ELを絶賛するのは当然だな
「一般の記者」が画質に関して言及した記事なんてあった?
テレビでも新聞系でもCESの記事を扱うのは経済部だけど、画質の事に言及した
シーン/記事が記憶に無いんだが・・・NHK、テレビ東京(WBS)、日経、SankeiBiz・・・
(普段読まないんだが)朝日、読売あたりは触れたのかね?
経済部は売れ筋か、それになりそうな新技術を大きく扱うだけだよ
特に今回は、主流になるとされている技術の本格販売を韓国系が日系に先駆けたって
ネタがあったし。
361 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 18:04:04.73 ID:9GfZkCiPO
有機ELは寿命問題があるけど、
LEDは寿命はどのくらいなの?
寿命問題のあるほうのLEDは使ってない >> 361
364 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 20:07:05.94 ID:zG20fQAn0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ!ぼんじゅー
る KUMA POWER“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
本スレ 「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレへの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA総合スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
365 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 20:07:12.38 ID:zG20fQAn0
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この誘導バカ必ずageるからかえってこのスレが目立つんだがw
367 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 21:48:50.03 ID:ZybC2ukB0
何か憑かれた様にCLEDに気違いじみた期待を寄せるが、一度冷静に頭を
冷やして考えて欲しいな・・・ トリニトロンを例にすると
ソニーのトリニトロンで泣かされた者も多いいのを忘れてはいかんよ
初期の14型は青みがかった90度偏光式で決して持ち上げる程の電子銃
1本のブラウン管では無かった。如何に青っぽかったか・・・
110度広角に至っては1年で色ずれ褐色のモノクロテレビの変身する様な
とんでもないブラウン管だったんだ。
沢山の踏み台にされた犠牲の上に2000年頃にブラウン管でパソコン用の
モニターで名器と言われる様に成ったが泣かされた人の方が多いのだよ。
>>367 そのトリニトロンとCLEDの間の、どのような技術的な共通点がそういう心配を引き起こすの?
マルチなんかにレスするな
CrystalLEDのアンチって何で必死なのかな?
世界最高画質のテレビが誕生するわけだから、AV機器好きな人なら嬉しいはずなんだが。
372 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 22:42:19.37 ID:e7pqVIrf0
>>349 デフォルト調整ですべて判断するとかほんと日本の評論家は馬鹿すぎるなwwww
デフォルトで派手にするのは、一般人素人向けだから何の問題は無い。
重要なのは、キャリブレーションして、どこまでリファレンスレベルまで近づけれるかなんだよw
パナのVT30なんかはキャリブレーション結果はKUROのディレクターモードと同じレベルだからな。
こういうことを知らないアホが、パナは素人向けの絵作りだ!だのと吼えるwww
ちなみにサム・LGの有機ELはRGB10ポイント調整機能があるから、キャリブレーションしたら
2ポイントしかない日本のテレビに勝るよ。
とりあえずキャリブレーションしない比較評価なんぞ何の意味もなし。
>>372 まぁ、キャリブレーション君には何を言っても無駄だと思うが、
600万個ものLEDを敷き詰めたディスプレイで色むらやトーンジャンプが全く感じられないのは、
きちんとキャリブレーションされているなによりの証拠だと思うんだけど、そこのところはどう考えているの?w
374 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/24(火) 22:54:44.76 ID:o+F4IDmF0
はいはいキャリブレーションキャリブレーション
すごいねすごいね。
あーキャリブレキチガイてアンチソニーのチョンなのか、今までなにいってんのかよくわかんなかったけど今回この記事にそういう反応するて事はそこだけはっきりわかったw
まあキャリブレーションしないと比較出来ない部分もあるけど、
残像感とか黒の沈み込みとか比較可能なところもあるよね
静止画と動画で印象が変わらないというのは一度見てみたいものだ
有機ELは開発途上でもとりあえず発売しておいて、
後から階調性とか色のきつさ等々、質を改善すりゃいい、という考えで出すんだろう
大手マスコミの記者は絶対に細かい性能で批判しないし
液晶と同じパターン
寿命とか無視しても問題ない
1台しか展示できない時点で、即量産は無い。
簡単に量産できるなら、試作だって数台作れるはず。
たぶん、開発時点で120Hzに対応していないから、年内は無理じゃないかな。
LED職人が丹精込めて配置したCrystal LED Displayだからな
380 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 01:37:35.20 ID:S4jLtAK10
コンシューマー向けの展示会なのにクソ真面目に調節されたまともなソースを持ってくるなんて律儀な企業だなw
まあ日本人らしいやり方だが、これからはド派手な映像とセットでデモしなきゃ一般人(情弱マスコミ含む)は振り向かないぞ
>>378 ソニーの開発者が「量産の目処がたった」って言ってる。
戦略上、展示用に持っていくのを1台に絞ったのだろう。
応答性が抜群のLEDだから120Hz対応なんて容易いし、
それが今年発売の障壁になることはありえないよ。
商品化もゴーされてるし、間違いなく年内発売される。
写真を見る限り少なくとも2台は展示しているようだ。
ただ、本当に製品化できるか疑いたくなるのは確か。
383 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 08:21:15.56 ID:OXT9vIpeO
>>381 >>383 微細LEDの生産や、パネル化する量産技術には、十分目処が立っている、ということなんだと思う
ただそれだけでは商品にならないわけで、今は事業性評価の真っ最中ってことなんだろう
事業性アリ、っていうなら、ソニーブランドのCLEDテレビを開発という運びになるだろうし、
事業性無しという判断なら、CLEDの技術をどっかに売却、という話になるかもしれん
今年中に出します、と言える段階ではない、ということでしょう
ただ、わざわざ「今年中には出せないっすよw?無理っすよ?」
なんてコメントをソニー幹部がしているってことは、
ディーラーあたりから「早く出せ」と相当せっつかれてるんじゃないか?
と想像したくなるね
物はいいんだろうな、物は
早く展示をこの目で見てみたいは
量産しようと思えば今年中に可能ってことと、
じゃあ価格とか商品として成り立つのかは全く別だもんな。
今年中に低価格量産まで可能なら当然製品価格の見通しもこそっと流して
期待をあおるだろうし、
そういうのが全く無いってことはまだ価格には触れられないってことだろ。
今すぐ作るとしたら数百万円です。なんて言っても期待がしぼむだけで
悪い効果しかないし。
>なおLEDの応答速度は非常に速いが、ディスプレイモジュールとしては一画面全体を同時には書き換えられないため、
>リフレッシュレートを設定して順次書き換えを行っている。ただしLEDはデバイスそのものの応答速度が高速なため、
>たとえば240Hzなどで駆動する液晶ほどリフレッシュレートを上げる必要はなく、デモではモアレの発生を避ける目的で、
>60Hzより速い程度のレートで表示しているとのことだった。
>量産化にはラインの立ち上げなど、まだまだハードルはあるものの、
>展示品の55V型から大型化・小型化どちらの方向に進んでも、技術的に大きな課題があるわけではないという。
だってさ
388 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 10:19:13.75 ID:OXT9vIpeO
これ製造方法は一個作るのにかなり時間かかりそうなものだな。つまりその分コストがかなりかかりそう。
元々事業化前提のプロジェクトで既に第3ビジネス部門が立ち上がってるあたり
将来的な量産化は決まったようなものだろうが
短期での製品化予定についてはソニー側からはネガティブな話しかない
(T1のときは価格についても言及していたりポジティブだったけど)
まぁ年内は無いだろう
>>388 数百個/秒、数千個/秒とは「桁が違う」速度で実装できる技術が実用化済み
こと生産に関しては、ソニーの技術者達は歯切れいいっぽいよ
ここでも散々話題に登っているとおり、問題はコストでしょ
LED1個1銭で調達できて、やっと6万円/600万個
設備投資も必要になるし、ソニーとしては慎重にならざるをえないだろうな
慎重になって小田原評定やってる間に、市場を有機ELに席巻されないことを祈ろう
まあソニーがこの製品を契機に、トリニトロン以来の大躍進を遂げるなんて誰が想像しただろうかね
392 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 10:52:20.73 ID:KtZr5gnx0
>技術的に大きな課題があるわけではないという
技術的な課題が無ければ量産出来る筈だがな・・・・
フルHDの55型で1mm四方にRGB2組6個のLEDを2〜3層に詰め込むのかな?
しかも、正面からRGBが均等に輝くディスプレーって大変だな〜
393 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 11:21:16.46 ID:KtZr5gnx0
>>390 クリスマスに手造りで虹色に変化する電飾を作った事があるがRGBを1個に
封じ込んだ5mmのLEDで1個500〜600円する。
このRGBLEDはアノード・カソード2極と4極で組込ICで自動変色と色コントロールが
出来るのがある。 極小の1色LEDで0.6mmが世界最小と聞くが?
これも、結局製造装置は外部調達なら、ソニーがうまくいけば、
その製造装置メーカーからサムスンやLGが製造装置を買って安く量産されると勝ち目ないじゃん
>392
>技術的な課題が無ければ量産出来る筈だがな・・・・
技術的に課題が無くてもコスト的に課題があっちゃ量産にGoがかからない。
「低価格化の見通しがある」 ことと、
現実に今すぐ低価格量産できるかどうかは別次元の話だし。
>394
LEDチップ製造装置は誰でも外部調達できるけど、
LEDチップを基板に実装するところが今回のキモだし
そこはオリジナル技術で内製でしょ。
LEDのサイズが小さすぎるから
ソニーが自社で量産ってじゃないのか
なんで市販のLEDで考えるんだよバカかよw 何のためにソニーが半導体工場持ってると思ってんだよw
398 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 11:57:48.01 ID:nOsPJ5thP
城戸教授が言うにはこれコストがかかりすぎて非現実的だとさ。
ということで1ヶ月も経たずにクリスタルLED終了ww
エライ先生が非現実的と言うことを実現してきたのがソニーなど日本企業。
それをパクルのが.....
400 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 12:13:58.00 ID:OXT9vIpeO
日本企業も欧米企業から散々パクってきたんだけどね。
>>398 城戸w
こいつの言うことほどあてにならないものはないよ
CLEDの心配してる暇があったら、城戸はいっこうに普及する兆しのない有機EL照明の心配でもしてろってこった
面光源なんて使いにくくて、ぜってー普及しないけどな
402 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 12:39:28.49 ID:nrL5ONZw0
CLDなんかに期待してる奴はウルトラバカ。
あんなの単に先を行かれたサムスンやLGに対するハッタリデモだし。w
最近のソニーはこんなのばっかり。w
結果よりもネット工作、印象工作に必死。ww
403 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 12:40:01.81 ID:nrL5ONZw0
>>401 ネトウヨの言う事はもっとアテにならん。ww
404 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 12:45:47.31 ID:KtZr5gnx0
有機ELもCLEDもコストが掛かり過ぎ、安い液晶があるのにワザワザ高価な
テレビは要らないよ。4K〜8Kの大型スーパーハイビジョンに夢託す方が
現実的だよ。まだまだ進化する液晶テレビは全盛時代が長期化するな。
8インチのサファイア基板を日本のメーカーが作ったよ
輝度の低下や切削ロスのないダイシングマシンも作った
極小のチップを任意の位置に並べて実装する方法も確立できた
すごいよね
サファイア基板ってのは従来のと比べてなにがどういいのかね?
408 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 13:09:20.86 ID:7UYW8gY10
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409 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 13:09:26.92 ID:7UYW8gY10
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
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707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
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城戸なんて、明日にでも有機ELテレビや有機EL照明が実用化するようなことをここ数年延々と描き続けてるじゃんww
>>393 市販のパッケ物じゃサイズでもコストでも参考にならない
あの教授技術持ってんだななんだか知らんが酷いよね人間性みたいなのが、ぶっちゃけ日本の有機ELが頓挫したのとかあいつのせいなんじゃとか疑ってる
あんなんが第一人者として代表面して色んなとこ現れてひっかきまわされたらそりゃまとまるもんもまとまらんのじゃとか思うもん
>>412 たしか、学生に実験させていたら偶然ピンク色ができた
ピンク=赤+白!
赤を少なくしていくと白ができた
だから学生のおかげ
日本の理系の教授って、学生をただで使える労働力としか考えないんだよな
大体あいつは自分の名前が城戸だから希土類金属でも研究すれば〜?あ〜ん?
って言われて、は〜い〜、って言って研究やり始めたぐらいだからな、どうしようもないよ
もうチョン黒面に落ちてるでしょ
ということでCLEDはコスト的に難しいっぽいな。
これに期待するくらいならソニーの大型有機ELに期待した方がいいんじゃねえの。
ソニーは当然LEDのコスト問題を解決するあたらしい製造法等を開発して、低コスト化のめどがある程度たったので、
CLEDの量産化に向けて投資してるんでしょ?
>>407 わかりません
と言うか、最終的にはサファイア基板は分離してしまうみたい・・・
よく分かっていない人の為にFAQを作ってみた。
Q. どうやって製造するの?
A. 一般的に使われているLED素子。そのサイズを小型化し、ガラス面に規則正しく並べています。
これは概念ではなく、実際にそうした作り方でパネルを生産します。《引用》
Q. どうやってLED素子を並べるの?
A. 数年前に特許申請した方法を使っているらしい。
その配置ペースは秘密だが、一秒間に100個や1000個という数字とは『桁が違う』らしい。
Q. いつ商品化されるの?
A. もし1万台製造するとしたら600億個のLED素子が必要なわけで・・・
その調達の目処が付き次第なんじゃない?
Q. このテレビいくらで買えるの?
A. 仮にLED素子が1個1円だとしたらそれだけで600万円、1銭なら6万円。
テレビが製品化されたらだいたいその5〜10倍が定価になるはず。
大型のマザーグラスを処理する設備を持ってないソニーが55インチのパネルを
試作できてる時点で、液晶有機ELとは違い大掛かりな設備や製造プロセスが
必要ないのは確実。 基本的にLEDを配置して配線するだけか。 原理的に大型マザーから
複数枚のパネルを切り出す意味ないし。
一秒間に100や1000とは桁が違うということは最低でも
10000か
622万並べるのに10分くらい
並べる技術も必要だけど、作る技術も必要だよね
微小LEDを大量に低コストで作らないといけないからな
>>423 そんだけで出来るなら製造の時間的にはたいした問題にはならないような気もするね
個人的にもう少しだけ小型のを期待したいんだけども
LEDのバラつきはどうするんだろうね
組み上げてから検査して1ドットづつ補正するんだろうか
なんにせよ早く発売して欲しいね
>>426 くみ上げた後、専用の装置を使って一つずつ輝度を測定して補正用のパラメータを作成、くらいなら自動で出来そうだよね。
>>406 >8インチのサファイア基板を日本のメーカーが作ったよ
>輝度の低下や切削ロスのないダイシングマシンも作った
世界中で作ってる
それにこれシリコン基板だろ
>>422 試作だけなら手作業でできる方法がある
現にNHKだってパネルを試作したことがある
>>426 生産品そのままでもほぼ問題無いレベルらしい
試作職人の朝は早い。
職人は、手の感覚だけをたよりに、600万個のLEDを植えていく
その日の気温、湿度にあわせ、LEDを置く間隔を微妙に変えているという
できあがった試作パネルの、LED据え付け位置の誤差は、わずかに1/1000mm
機械では決して出せない精度を、職人の手が実現している
>>422 量産設備だけじゃなく、研究・試作用設備もあるんだよ
研究・試作用設備ならもっててもおかしくない
434 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 18:55:24.47 ID:9s69P5br0
ぺにぺに
>>426 先に選別しておいて、特性の似通ったLED並べるとか。
ただし、選別のコストは見なかったことにするw
436 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 19:58:11.50 ID:nOsPJ5thP
お前ら1千万円でも販売されたら買うの?
10M円だとマスモニ買う層でも買ってくれない可能性あり。
高くても民生品2M円、業務用品5M円が上限ってところだろう。
これってかなり綺麗みたいだけど
競馬場やスタジアムにあるどでかいLEDディスプレイもやっぱり目茶目茶映像が綺麗なの?
440 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/25(水) 22:03:56.63 ID:bA0fL2up0
医療用のシャーカステンのかわりに、半切8枚分の CLED が出ないの?
4000line の!
FLAP Panel は 74dot/inch のキメがあり、活版印刷の 2000dpi とは違う。
仮に、4K2K でも活版印刷並にはならない。
>>407 青色LEDは窒化ガリウム系のInGaN(インジウム・ガリウム・窒素)が主に使われるんだけど、
InGaNと格子定数、バンドギャップの近い基板の上に結晶成長させて作る。
特に物性的に近いのがサファイアとSiCなんだけど、サファイアの方が安価だからサファイアを使うんだよ。
ちなみに、赤のAlGaAs系LEDはGaAs基板、緑GaP系LEDはGaP基板を用いられるのが一般的だよ。
少し前の知識だから、今は違う材料使ってるかもしれないけど。
>>437 CrystalLEDテレビとして事業化するんだから、さすがに200万円なんて値段は出してこないだろ。
普通のLED液晶が50インチ10〜20万円程度で買える現状を鑑みると、
高くても実売50〜60万円ってところ。
それ以上高かったら、さすがに高画質でもそれほど売れないってソニーもわかってるはず。
ソニーの自社製ディスプレイの主流として育てていくためには、
最初は多少赤字でも思い切った価格で発売し、
生産数を多くしてコスト効率を高めていかないといけないからな。
セルレグザ登場時くらいに抑えられたらひとまず成功だろうなぁ
いきなり液晶クラスの値段は不可能だろうが、有機ELより高いのは勘弁願いたい。同じ値段なら俺なら絶対こっち買う。有機ELが韓国メーカーでなくて、パナとかだったとしても。
やはりまったくの新規物だから、まずは業務用や限定販売等で少量生産でスタートするのでは。
価格はやはり200万円前後でスタートか。
製造方法が推測できないだけに、まったく分からない。
>>442 ソニーを潰す気かよ
盲目的なマンセーって、実はアンチが非現実的で適当な事を書き散らしている?
>>446 SLCDを売却した資金もあるし、儲からない液晶は台数を絞るとも言ってる
潰れる事はないだろ
それに何で俺がアンチになるんだよ・・・
LEDだけで数百万円、数千万の原価がかかるらしいぜ。
>>448 それは一般のLEDの単価で計算した価格だろ。
ソニーはそれを普通のテレビとして事業化できる程にコストダウンの見込みが立ったから、
CrystalLEDをCESで発表したんだよ。
通常のLEDに使用されているベアチップは0・3mm角程度であり、
このディスプレイには、0.1mm角程度のベアチップを使用するのでは。
従って、その部分のコストは10分の1程度になると思われる。
>>448 城戸に騙される可哀相な子が後を絶たないな
年内に数十万円で製品化できるようなら、大画面有機ELを潰さんとばかりに
CESでど派手にぶち上げてるわ。
少なくともそれくらいの勢いで商品アピールは口先ではしてる。
技術的にはメドがたったし将来的に低価格化の見込みもあるのだろうけど、
さすがに年内にそこまで商品力があると期待した展示じゃないだろどう見ても。
>>452 まぁ、チョソ勢の有機ELが実際に店頭に並んで、その反響を見てから
にしようや。彼らも価格すら発表してないしさぁ。
LGのなんちゃって有機ELなんて、ライバルにもならんでしょう。出来
が酷すぎて(笑)。
454 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 00:16:02.94 ID:nSNMmICUO
韓国勢の有機ELはCESでソニーのCLEDより綺麗だったらしいよ。
>>452 SLCDとの関係を解消したってことは、液晶テレビの販売数を大きく縮小することになる。
ある程度の見込みで在庫は確保するだろうけど、安定した調達はもうできなくなるからな。
そのまま何もしなければ来年度の売り上げは相当減る事になるし、テレビ事業は維持できない。
今年中にメインストリームからハイエンドにかけて、
CrystalLEDをテレビのパネルに採用できる準備がある程度整ったからこそ、
液晶パネルを大量に調達する必要がなくなって、SCLDと関係を解消したんだよ。
有機ELをテレビには使わないという発表も、CrystalLEDを使う事で決定したからこそできた事。
> 有機ELをテレビには使わないという発表も
>>454 それは、LGやサムスンの有機ELで表示していたデモ映像が
派手な映像だったから、「画質をわかってない人」がそう錯覚しただけだよ。
しかもツイッターでの匿名の書き込み。
高画質テレビやプロジェクターを厳しい目で評価してる評論家の人たちは
自身のレポートでこぞってCrystalLEDの方が高画質だ、と言っていたが。
どちらが信頼できる評価かは議論するまでもないだろ。
城戸のいうことがあたってたら、いまごろパイオニアやソニーやシャープがとっくに有機ELディスプレーや照明を実用化してる
サムスンの有機ELはCESでイノベーション・アワードを受賞
世界で厳しい目で評価してる評論家はこれを選びました
インプレスのジャップ企業御用達の提灯ライターは、参考展示で技術デモレベルで市販予定すらないCLEDを選びました
>>440 高々30万円のシャーカステンのかわりに3000万円のディスプレイを買う奴はいない
ただ液晶は視角度依存で諧調劣化するがCLEDは諧調変化が少ないと見込まれるから
価格次第では診断用ディスプレイの大型化に寄与するかもしれない
IBMの3MPパネル(2000年)以来の革新が来るといいなぁ
461 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 01:23:11.13 ID:pnRB1uN00
憶測で書かれているのを読むのって苦痛だな、分らん事を分った様に
書くんだから、読まされる側は何の事やらサッパリ???だよ。
>>441 どの色も基板にGa使ってるってチャイナリスク背負ってるんだな
それでSiに移行しようとしてるのかな?
>>459 世界で厳しい目で評価してる評論家とやらも、日本のマスゴミ連中同様、ただの新型LEDバックライト液晶と勘違いしたんじゃないの?w
464 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 01:45:43.93 ID:AXnFvo8j0
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き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
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モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
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的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
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早ければ来年にでも発売されるみたいな噂を聞いたが本当か?
初期投資は比較的安く済むらしいがいくら何でもだろ
来年発売の可能性は高い。
もし、年内に発売可能ならCESでぶち上げているはず。
量産の目処が立っただけで、数を流すとい
数を流すといろいろ問題が出るもんだし。
469 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 02:43:29.61 ID:g1E9ER5O0
これもステマ、あれもステマ、そうよステマ、きっとステマ ♪
470 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 02:44:25.80 ID:g1E9ER5O0
471 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 02:45:24.28 ID:g1E9ER5O0
工場予定地すら聞かないのにもう量産か。
すげえなソニー。w
大型パネルを流すわけじゃないからな
なんでも、新規工場立ち上げ、プレスリリースがあると思ってるの?
思ってるよ
まんまRGB並べたのと糞みたいなバックライト有機ELモドキで勝負できるはずないだろ
このスレにも単発ネチズンが発生するようになったなw
ほんまやね
まずはソニービルでの展示が楽しみだ
サムスンとLGは大慌てだなw
自分がCESの主役になるつもりが、完全に引き立て役になったもんな。
評論家からはボロクソに画質を非難されてるし。
もう終わったも同然。
ソニーのCrystalLEDは量産化の目処もたってるし、事業化のゴーサインも出てる。
出展したのも、民生機器のショーであるCESだから業務用に特化するわけではない。
安心してテレビとしての発売を待っていられるね。
HMZ-T1の時以上の期待感だな。
>>447 売却した資金?
違約金を払って解消だぞw
それに特別損失がいくらか知ってる?
やれやれアンチはこれだからw
>>473 おいおい当たり前だろw
上場株式会社なんだからw
絶賛内偵中かもしれん
今回の展示は自社製有機ELを展示できなかったからだよ。
韓国勢には遅れをとり挽回は困難。
それで慌ててCLEDを出したんだよ。
製品化の見込みはまだないけど、セールストークで言っているだけ。
SCLD関係解消は液晶の値下がりが凄すぎて、
コスト的に見合わないからだよ。
CLEDとは無関係だよ。
ロウソクの消える前の輝きだよ。
483 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 08:50:53.14 ID:nSNMmICUO
テレビ事業が赤字でヤバいのに、
こんなビジネスになりそうもない物を開発してていいのかって感じだよな。
日経記事
>テレビ事業のリストラとサムスン電子との合弁解消は収益性回復に欠かせない決断だった。
>テレビの販売が低迷し、合弁会社からの液晶パネルの購入が激減したため、
>ソニーはサムスン電子に数億ドルの合弁解消費用と違約金を支払った。
日経がいつも正しいかどうかは別にして、少なくともCLEDと無関係なのは株価が示している。
買い取ったソニーエリクソンの赤字もお荷物になり、今のソニーに金は無い。
>>442 営業の発想
>>446 開発の発想委
開発のいいなりになってると、ソニーは潰れる
今日クローズアップ現代、日本のテレビを取り上げるみたいね
CLEDにも触れるカモね
試作機は厚木製らしいが、量産ラインを作るとなればどこの工場が担当するんだろ?
有機EL作ってるソニーモバイルディスプレイはジャパンディスプレイになるし、
やっぱ半導体部門で開発してるからソニーセミコンダクタが最有力かな
LEDバックライトと勘違いされたってうけるな
結局は一般からみたらそんな画質変わらないってことじゃん
やっぱ今回も普及しないと思うは
>>486 っ
>>260 新規に工場作る金はないだろうw
特殊ガス扱う半導体製造はソニーセミコンダクタしかありえん
490 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 10:31:39.30 ID:2xS1+cjz0
>>486 全部自社製にするならLEDはソニーセミコンダクタ製になるだろうなあ
実装はブラビアの組み立てやってるソニーEMCS稲沢テックがやるんじゃね?
近くにあった一宮テックは去年コナミに売っちゃったし
ゲーム用半導体とカメラ用の部品作ってもまだ生産力に余力がある工場があったはずだからライン作ったとしたらそこでしょ
実装までソニーセミコンダクタが担当するんだろうか?
普段CMOSやLSI作ってる工場で大画面パネル作るとは思えんが
>>485 華麗にスルーするでしょ
で朝鮮持ち上げまくり
21世紀のプラズマアドレス液晶やな
496 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 11:37:32.09 ID:g1E9ER5O0
ソニーってここ10年ぐらいハッタリばっかり言ってる企業だけど、
サムスンとの提携を解消して、Crystal LEDを発表して、
第三TV事業部?とかの、新世代TV扱う部署まで作って
さも「もうすぐ発売できますよ」とミエミエの大嘘噛ましてるのは
一体何故だと思う?
497 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 11:41:56.76 ID:g1E9ER5O0
最近の日本企業は全く信用できん。
口ばっかりだもん、ソニーも東芝も松下も。
ほんまさが面白いツイートしてる
499 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 11:51:47.29 ID:g1E9ER5O0
Crystal LED。やはり僕が聞いていたとおりアセンブル工程ですね。溝を切って流体にLEDを混ぜて規定の位置に配置させていく。なのでガラス面に直接結晶化はない。なおいったんサファイアガラスにアセンブルしたあと、それをタイル状にガラス面に置かねばならんのでは?との話も
55インチの試作品にかかったコストは、最低でも3000万ぐらいじゃないか、との予測が多いようです。ま、LEDのコストから言えばもっとかかっていてもおかしくはない。でもアセンブル工程にはあまり問題がなさそうなので、LEDのコストが下がれば面白いね。
有機ELなんか目じゃない凄さだから
502 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 11:55:48.85 ID:g1E9ER5O0
>最低でも3000万ぐらいじゃないか
wwwww
これで来年にも発売できるとか電波飛ばしてる信者って。wwwww
今日もネガキャンお疲れさまですw
発売して欲しくない人が必死ですね〜
504 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 12:30:25.50 ID:nSNMmICUO
3000万円でもここの信者たちは販売されたら買うんだろ?
試作機が3000万円でできるなら、めちゃくちゃ安いだろ
ワンオフだぞ?
506 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 13:06:37.10 ID:TidLBS330
ソニーが値段を公表しない理由は、LGとサムスンの定価発表を待ってるんだよ。
そのぐらい分かってやれよ。両社の価格発表が終わってから、一気に畳みかける
戦略。
ソニーはもう量産準備完了だよ。
507 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 13:09:28.53 ID:4Fo1z/U30
PJユーザーだから普通いらんわw
電光掲示板テレビなんてその時点で映画視聴にはありえないwwww
>>500 こんな話が漏れるようではこの会社危ないなとおもう
510 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 13:52:15.46 ID:AXnFvo8j0
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我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
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>>506 この時点で価格帯を発表することに全く意味ないもんな。
話題性ってのは発売直前に来るのが効果的であって半年や1年以上前から話題になると発売するころには意気消沈してたりすることもあるし。
だからCESではあえて日本のマスコミ報道に取り上げられないようにしてたのかもって思う。
512 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 13:52:21.38 ID:AXnFvo8j0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- =469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」=741~742
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ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
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http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
>>509 確かに。
書く方も書く方だけど、秘密保持みたいな話はしとかないと、簡単に韓国にパクられるよな。
チョンごときが話聞いたくらいでパクれるかよw 引き抜いた日本人技術者に手取り足取り教えてもらってもなにも身に付かなかったやつらなのにw
515 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 14:47:40.79 ID:pnRB1uN00
くおりあ韓国サム・LGの有機ELはまだ未完成でソニーのXEL-1より劣るし
ソニーのCLEDも広告塔で庶民には無関係だ。
ソニーはトリミナス・クオリアを省エネ化し普及価格で出してくれるのが
好い。
516 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 14:50:47.25 ID:pnRB1uN00
517 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 15:31:46.22 ID:nSNMmICUO
素直にサムスンからパネルお裾分けして貰って有機ELテレビ作っていった方がいいんじゃねえのw
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 15:41:27.15 ID:Do6UjHmsO
クリスタルLEDテレビは材料だけで3000万円!発言した教授によるとサムスン方式の大型有機ELは生産技術面と短寿命がまだ克服出来てないようで年内発売は無理だろうとのこと。
>>518 なんだ3000万円て既存LEDモジュールの値段から単純計算したのか
専門外だからって手抜きしすぎで話にならん
ちゃんとプロセス動向から推測しろよ > 某大学教授w
520 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 15:56:08.61 ID:pnRB1uN00
サムのパネルなんてギャハ〜w
ソニーも東芝・・・もパクリ3流パネルだから見向きもしなかったのに、
スマホ程度の画質じゃ55型有機ELの程度が知れてるよ。
>>518 品質気にするような会社でもないだろうから、出そうと思えば出すんじゃないの
つまり年内に出てきたサムスンの有機ELは地雷の可能性大なわけか
523 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 16:05:33.61 ID:nSNMmICUO
まあソニーのクリスタルLEDよりは綺麗みたいだからなw>サムスン有機EL
>>518 赤の寿命が短いんだっけ?
1年もすると、緑に転んでなんとも言えない肌色になるんだろうな
525 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 16:11:47.22 ID:nSNMmICUO
>>520 それでもソニーのクリスタルなんとかよりは綺麗らしいけどな。
526 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 16:16:36.00 ID:9ZohMSliP
韓国勢の有機ELより画質が劣って3000万円もするCLEDってもう完全に詰んでね?
>>514 半導体なんてサムスンがインテルに続いて世界2位の技術ジャン
日本メーカーなんでとこも旧世代の40nmしか製造できないのに、世界でたった4社のみ28nmプロセスで製造できる
ちなみに最先端プロセス製造可能な世界の4社には日本メーカーはありません
カラーフィルタ通してる有機ELがなんだって?
ていうか単発韓国擁護がすごいな
凄いというかキモイというか
32nmプロセッサ世界初ってパナのUniphierファミリーなんだが、そんな事も知らない辺りに程度が伺われるな
半導体っていってもロジックプロセスの話とちがうだろうに
サムスンなんかはBSI作りたくても作れない
>>528 ソニーの有機ELはどうなるんだろうね?w
>>527 分かったから早く11世代のパネル工場を作ってくれんかな?
534 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 17:06:43.78 ID:nSNMmICUO
今の時代、液晶の工場作っても赤字にしかならんだろw
>>527 フラッシュだけど東芝がすでにが25nmで製造、19nmもサンプル出荷してますがw
>>534 9世代以下はそうだろうな。
10世代は世界でもシャープ堺工場でしか作れない。
55インチ以下はこれから中国に侵略されるけど、60以上はシャープの天下。
>>375 いやちゃうよ。
キャリブレーションスレ見れば分かるけど、キャリブレーションが重要だと判明し、
アンチキャリブレーションのやつは完全論破されたので自作自演してるだけ。
ちなみに画質のクマってやつはその文中でキャリブレーション否定してるだろ?
つまり画質のクマの可能性が高いねw
538 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 17:52:33.55 ID:nSNMmICUO
一方サムスンLGは過当競争の激しい液晶に見切りをつけ高付加価値の有機EL市場で天下を取ったと
cledのスレなのに何でcledの話をしないの
有機ELをバックライトに使った液晶って出れないの?
有機ELなら面発光できるし薄くて軽いのでバックライトにするメリットはあるよ
1000とか10000のエリアに分割してローカルディミングさせたらどうかな。
破たんしてダメダメなんじゃね。
分割数増やせばいいてもんじゃないし
>>543 有機ELはバックライトを1000円で作れるの?
クローズアップ現代「日本メーカー テレビ復活のカギは」
2012年1月26日(木) 19時30分〜19時58分
548 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 19:33:21.92 ID:DodhJkKh0
NHKでテレビ特集
ほら、ソニーがちゃんとアピールしないから犬がまた有機ELマンセー韓国マンセーしてるぞ
ソニー3位なんだな
553 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 20:00:39.91 ID:ZWUD9CgrP
CLEDは出た?
554 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 20:04:26.84 ID:AXnFvo8j0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
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全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA総合スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
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名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 20:04:31.95 ID:AXnFvo8j0
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今や韓国の2大メーカーは日本製品を相手にしてませんby NHKってな内容だったね。
ブラウン管から薄型に変わってきた頃に韓国と日本の立場が逆転したと。
液晶というのは画質の差が出にくいから価格の安いほうを消費者は選ぶ云々・・
現在、日本メーカーは独自の付加価値を付けて勝負するとかそんな内容。
画質の差が感じにくい薄型テレビでは、価格の安さが重要って言っていた
CLEDの説明はあった?
安さなら中国製だろ
なんでわざわざ韓国製買う?
561 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 20:35:58.05 ID:2ziA4Ng/0
>>557 番組見てないけど、NHKもわかってないな。
ソニーのCrystalLEDが発売したら、市場から相手にされなくなるのは韓国の液晶と有機ELなのにな。
液晶同士だと、画質の差はわかりにくいかもしれないけど、
CrystalLEDは圧倒的な高画質だから素人でもわかる。
結局韓国メーカーは安かろう悪かろうの液晶を安値で販売し続けるしかなく、
結局赤字が膨らんで撤退するのみだよ。
液晶の自社開発に見向きもせず、CrystalLEDの研究を地道に続けてたソニーが
これから笑うんだよ。
正直もう日の丸で戦わないと勝てんだろ
ソニーとシャープあたりに技術を集約させろ
安さの中国
コスパの韓国台湾
品質の日本
結構差別化されてるな
まぁNHKはいつものことだからね。でもクリスタルLEDも分からんよ。
値段が高いと液晶とは勝負にならない。
そもそも高画質に価値を見出す消費者がどの程度いるかどうか。
さほど画質が変わらないようなら安いほうを選ぶのが消費者だから。
>>563 ゴミがいくら集まったところでゴミにしかならんだろ
>>562 液晶との画質の差がどれだけあっても数倍以上の価格で買うなんてありえないだろ?
液晶は数年後にまた半分の価格になる
CLEDが奇跡のコストダウンをしたとしても液晶のハイエンドに食い込めるかどうかってぐらいだぞ
液晶とCLEDがライバルみたいな発想は中期的には絶対にありえない
現状認識が狂ってる
>>563 シャープの大阪の工場をソニーに譲ってCrystalLEDの量産すると面白いかも。
CrystalLEDのテレビが発売したら、液晶は売れなくなるしね。
>>566 画質は圧倒的に違うよ。
初代機はともかく、1〜2年もすれば値段も液晶より少々高い程度に落ち着くはず。
>>569 >初代機はともかく、1〜2年もすれば値段も液晶より少々高い程度に落ち着くはず
100%ありえない
なにいってんの?
去年でさえ、北米で50型ぐらいの大きさのシャープの液晶が1000ドル以下で売ってるんだぞ
>>568 CrystalLEDでリリースするのはメインストリームからハイエンドにかけてになると思う。
もちろん、ローエンドは引き続き液晶を使うと思うよ。
でも、量産台数が増えていけば確実にコスト効果が出てきて安くなっていくし、
液晶より少々高い程度に落ち着くのは確実だろう。
そうでなければ、事業化ゴーのサインは出ないよ。
CESに出展するということは業務用オンリーではなく、テレビ用途としての発表だしね。
それと、液晶はもうこれ以上安くならないよ。
パネルメーカーもギリギリで何とか生き延びてるのが現状だしね。
NHKがCLEDを取り上げなかったことからも分かるように
CLEDは業界人に全く期待されてないよ
KUROユーザーからすると価格は問題じゃないな
むしろステータスww
>>571 >そうでなければ、事業化ゴーのサインは出ないよ
それだけを根拠にして、液晶のライバルになりえるとか液晶より少々高い程度に落ち着くとか
1人で勝手に妄想を書いてるだけだろ
せめて、価格を上乗せできる他の戦略的要素をすべて吟味にしてからにしろよ
大規模な投資がいるものに関しては、ボリュームゾーンを狙わないといけないが、
投資が少量で済むものに関しては、高付加価値少量生産でもいける
CLEDの投資額がどれくらい必要なのかはわからんが、比較的少なくて済むなら、
AVヲタ等画質にこだわる人に高い値段で売ってもペイする
>>575 材料費だけで3000万円だよ? 買う人居るの?
色んな可能性があり得るからなー
過激な方だと一気に液晶とブラビアブランドを終了させて
全ラインナップを有機ELとCystal LEDに移行させるという可能性もあるし、
おとなしい手なら非常に高価格なモデルだけCrystal LEDを据えて様子を見て展開ということもある
もちろん望むのは前者だし、SONYには期待する、韓国には一切期待しない
そんなところだな
>>572 番組の制作時期的にCLEDを取り上げるのは少しキツイと思う
>>577 マジレスするとLGの有機ELしか期待できないよ。
山形の木戸さんもLGの55型は確実に販売されるって言ってるし
NHKはほとんど韓国・有機ELの話だったね
これが後のCLEDで巻き返すサクセスストーリーのための前振り
だったらいいのだが・・・
この前の報道もリモコンだけで、CLEDは余裕のスルーだったからなNHKは
その有機ELにしてもすでにソニーが市販モデルを出してるんだよね。
NHKはなんとか日本企業が斜陽で韓国、中国が良いって言いたげだったよ。
>>576 >材料費だけで3000万円だよ? 買う人居るの?
それ試算根拠ないから
CLEDは東芝のCELLレグザや裸眼3D、シャープのエリートみたいに
広告塔、技術力訴求の製品として出す製品になるとしか考えられないでしょ
その広告費用としての利益の出ない赤字の市場に活路があると思ったからこそ
その戦略を真似して他社が切り開いた戦略の後追いとして出す製品になるってだけだろ
>>579 木戸って誰だ?
いつ、幾らで販売されようが、手持ちのKRP-600Mに対して
画質面で圧倒的な優位性がなければ検討対象にならん
だからLGなんてものは存在しないに等しい
11インチの時は赤字覚悟の値段(それでもバカ高かった)で広告がわりにしたけど、
その大失敗に懲りて金が無い今、同じ様な営業主導wの赤字覚悟価格設定は出来ないだろうな
いつ発売されるかもいくらで販売されるかも全く不明な状態で
クローズアップなんてできないって事でしょ。
どっちにしても、CLEDは大型化は比較的容易だけど小型化方向への
ラインナップ展開は難しい方式だから、もし商品化されてもKUROを買う
ような層にしか興味を持たれない可能性は高いかも。
それでもいいんじゃないの液晶じゃどうしようもない所が改善されるんだから。
フラグシップ次世代パネルってのはそういうもんよ
で、ソニーはテレビ事業はどうすんの? このままじゃ来年、再来年も赤字だけど秘策でもあんのか
>>588 最初は画質マニア向けのフラッグシップ機としての発売になるだろうね。
でもすぐにメインストリームへの展開をするだろうと思う。
そうしないと事業化しても、ソニーのブランド力向上としてはインパクト弱いからな。
>>590 SLCD売却、儲からない液晶テレビで台数を追わない営業戦略で、赤字は大幅に軽減されるし、
CrystalLEDテレビが発売されれば一気に黒字に向かうと思うよ。
NHKの提案
1.台湾メーカーとの連携強化
2.4K以上の高精細テレビで日本の強い医療関連等の異業種とのコラボ強化
だった。
アップコンバート技術は日本が最強だから、この提案はいいと思う。
2400万個のLEDからなる無機ELテレビを台湾で安く作る + ICCアップコンバーターで誰も真似できない超解像 = 無敵
>>590 大幅縮小したうえに大量リストラなので、こんごの回復は無い。
だらだら大量に流れている血を止めるのが精一杯なので、
一般テレビ向けは日立同様フェードアウトの方向だろうな。
>>583 市販の1608サイズのパッケージ品で数千個程度で単価10円ちょっと(10個単位は20円ちょっと)
更にその中の0603サイズの素子の原価がいくらなんて普通分からない
CLEDに使われてる素子となるとなおさらだな
>>593 台湾で作っても安くなるのは人件費でLED自体の材料費は変わらん
>>592 1 生産からの撤退ですね意地は捨てて降参しろと
2 TV産業の赤字を医療で被れって無茶じゃね?4k導入したら医療費安くなるのけ?
自分は新規性のない提案だとおもう
>>596 だがLED製造装置が台湾にはありあまるほどある
中国にも余ってるけど製造品質が信用できん
600 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/26(木) 23:06:13.82 ID:Do6UjHmsO
城戸のネガキャンうぜー
城戸さん今日は言いたい放題だなwww
いっそ、4KテレビをCLEDで出せばいいんじゃないかと思うんだが
テレビ局ごときに情報を漏らさない。
SONYも情報管理が上手くなってきたぜ!
何とか口を割らせようと、チョソの煽りがすごいなぁ、最近。
いくらテレビが高画質になってもメディアが糞だからなー
特に地上波、BDへの移行も完全じゃないし
SONY自身はF65カムコーダーのような優秀なクリエイティブ機器をだしてるんだがな
放送局がクソッタレだと思うなら、デモに参加してくれ
それでなにがしか変わるはずだ…
アンチ共、見事に消えやがったなw
分かりやすいわwww
612 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 02:17:53.90 ID:q4/t0ruy0
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名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 02:17:59.34 ID:q4/t0ruy0
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>>611 CrystalLEDのアンチってやっぱり朝鮮系の工作員なのかな?
普通のAVファンならソニーから世界最高画質のテレビが発売されるのが
嬉しくて待ち遠しいはずなんだがね。
どう考えてもCESで主役をかっさらっていったソニーへのあてつけだなw
対立厨さん朝っぱらからお疲れ様です
というかアンチ的な流ってAV板っぽくないんだよな
どっから湧いてくるのか興味ある
3000万ってアンチなのかただの馬鹿なのかわからない連中が連呼してるけど
量産効果ってしってるかな
量産すると3000万より死ぬほど安くなるよ
まあ量にもよるけど
試作機で3000万って安いんじゃ?と思ったりする
620 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 08:35:56.82 ID:qeWnXUrkO
3000万円でも家電マニアのお前らなら余裕で買うんだろ?
朝鮮系なら名前欄これで判別出来るか?ww
フェラーリだって量産車だもんな
フェラーリは違うだろう
高利小売で量産という言葉にはあまりそぐわない
>>593 問題はその2400万個のLEDをどうやって並べるかだな。
特許使用料払うんならソニーはウハウハなわけでw
>>602 白ELの粉が売れないと儲からないからな
必死だよ
>>621 つーか、ここAV機器スレなんだわ
理解できないからって、話を変えるとか、
だれかさんと同レベルなのに気づいてよ
よそ行って、そういう話はやってくれねえかな
残念ながら、このテレビは流行らない。
ファミコン時代にPC-E。スーファミ時代にCD-ROM2。
PS初期にPC-FX。負け犬気分でPSを買いに店に入ったら、何故かSSを買って出て。
値下げ競争が始まる一年前に、πのPDPを買った私が、
『うおぉ!スゲェ!初めてSONY製品買いたい』
と思ったからである。諦めてくれ。
期待派 v.s. アンチ
というより
お花畑派 v.s. 現実派
あるいは
中高生 v.s. 社会人
あるいは
末端社員クラス v.s. マネージメントクラス
この情報化の時代、事実に届かず妄想炸裂ってw
>>627 3DOやマビカにくらべたらそんなの大したことない
韓国のは予想価格まで触れたからマスコミも取り上げやすかった。
大衆向けマスコミは本当にベタでキャッチーで下世話な話題しか触れないから、
画質がよくても価格情報がないと話題にしにくいんだろうな。
心配しなくても、その辺の情報が出てくる時期になればCLEDも話題になるだろよ。
事実に届くってどこ語かねえ
>>602-603 税金プロジェクトを組んで俺にカネとコネをよこせといってるんだな
負け犬に追い銭とはまさにこのこと
>>623 一部の限定モデル以外はフェラーリだって量産車だよ
634 :
富士観音:2012/01/27(金) 12:27:22.32 ID:Eo+Nx37P0
CLEDの生産コスト云々言ってるが逆にそれ以外に弱点がなさそうで、
スジのいい技術だと思うけどね。
劣化して当たり前の有機物発光とかより明らかにまし
>>604 >青LED4000個で16000円、青LEDが1個4円
Die InGaN based だそうだ、高い素材使ってるのに安すぎない?
写真や図をみてもダイが0.3mm角以下なのは間違いなさそう
これチップの端にツェナーダイオードを搭載してる
>>631 竹島は日本の領土だし、慰安婦は職業売春婦だw
だいたい一年で株価が半分になってCLEDがお目見えしても上向かないw
ちなみにもっと前から比較すると株価が10分の1でリソースが乏しいソニーが赤字覚悟の値付けってw
>634
うーん、製造工程がパネル1枚(数枚)でまとめてドンなら
歩留まり上げたりでコストをかなり低いところまで引き下げる可能性があるけど。
CLEDはパネル1枚でなくLED一個あたりのコストに左右されるから、
高級品としてはともかく、液晶を置き換えるほどの汎用品にはならない技術だろうね。
有機ELは将来は液晶並みにコストが下がる可能性があるし、
CLEDの方が画質は良いとしても、商品としてどこまで競争力を持たせられるか
結構厳しそうな気はする。
>>636 きゃはは!!!
株価半分って・・・ソニーだけだと思ってんの?????????
お前、どんな業界で働いてるの?教えて!
>>637 LEDこそ歩留まり・量産・基板変更・小型化でコストを下げる余地は大きいと思うけどなあ
液晶を置き換えるほどにはなれないのは同意するけど1台1万円のテレビは輸入でいいんじゃない?
超低反射&広視野角モニタは航空産業とかで必要だからそこは抑えといてほしい>SONY
640 :
富士観音:2012/01/27(金) 13:28:04.34 ID:Eo+Nx37P0
>有機ELは将来は液晶並みにコストが下がる可能性があるし、
直接の生産コストは下げられるとしても、開発・設備投資コストの回収がいつになるかわからん。
液晶、プラズマの初期は誰にでもわかる新型テレビとして馬鹿高い値段で売る事ができたが、
有機ELは好事家・業務以外の需要をつかもうと思ったら馬鹿みたいに安くなった液晶に近い値段で売る事になり、
全く商売にならん。
641 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 13:37:36.79 ID:qeWnXUrkO
>>636 投資関係
では以下の###記号内について考察を聞かせてくれw
>だいたい一年で株価が半分になって###CLEDがお目見えしても上向かない###w
>
>ちなみにもっと前から比較すると株価が10分の1で###リソースが乏しいソニーが赤字覚悟の値付け###ってw
どうもiPadはレス番ずれていかんなw
>>638 投資関係
では以下の###記号内について考察を聞かせてくれw
>だいたい一年で株価が半分になって###CLEDがお目見えしても上向かない###w
>
>ちなみにもっと前から比較すると株価が10分の1で###リソースが乏しいソニーが赤字覚悟の値付け###ってw
>>637 だから市販品が一個あたりいくらだから数百万っていうのはアホの考えだって
サイズの小さい素子を一枚のウェハからダイシングで切り出すなら素子の数が10倍になっても製造時間は10倍にならないし
最終製品がパネルである以上素子を一つずつボンディングしてシーリングするとも思えない
市販品の価格なんてよっぽど原因を切り分けないと当てにならん
市販品ですらリール買いとバラ買いでは桁が違うからな…
>637
現在の既成品の市販価格1個数十円とか、大口でまあ1円程度?
ってのはベースにならないにしても。
小型化、材料低価格化、量産規模とかで将来これを一個0.01円まで
下げられる可能性はあるのかもしれないが、
そもそもLEDに限らず電子部品でそれ以下って未知の世界じゃね。
1個単位で扱ってる限り、トランジスタだろうとコンデンサだろうと
低価格化には限界があるのでは。
おれら消費者が考えることじゃないし、もっとベースから考え方を変えて
いいアイデアが出てくることもあるかもしれないけど。
>>641 明るさ単価で言えば11〜15年で更に1/4以下になるそうだよ
>639
>超低反射&広視野角モニタは航空産業とかで必要だからそこは抑えといてほしい>SONY
挫折したSEDやFEDなどと違って、大規模投資が必要なさそうだから
ニッチ用途向けに細く長く生き残るのに問題はなさそう。
どんなに高くてもいいから高性能を求める市場さえあれば。
>>646 下手な例えかもしれないけど、金平糖とか粒の小さいお菓子で1個あたり○○円なんて
値段の付け方はしないよね、普通は重量で決まる。
同じように、CLEDに使う素子もkgあたりいくらみたいな契約だってあり得るんじゃね?
650 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 15:37:10.60 ID:q4/t0ruy0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ!ぼんじゅー
る KUMA POWER“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
651 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 15:37:17.18 ID:q4/t0ruy0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part135」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1327492663/6n- =6~14
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115,155~156
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- =538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=820
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- 「最新作改訂版バージョン2.3G リリース情報」 必見!必見!“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
>>649 だからCLEDに使うLEDチップは内製だからそんなの関係ないってばw
653 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 15:51:37.96 ID:LsRBsZGz0
有機EL開発で韓国に遅れをとって、決定的イメージダウンを避けるために
商品化とは程遠い(そしてソニーも実用になるとは全然思ってない)
試作機を出しただけなのに、これに期待してる奴はマジで池沼だと思う。
一個単位だから安くならないとか
なら重量制にしようとか軽く不思議空間だ
>>652 億をはるかに超える数が必要なのに、その全てを内製できるのかな?
SONYにそんな設備はあるの?
×億
◎兆
ウェーハー1枚から数十万とか数百万とか採る
あの技術が関わっているのかと思うと1台当たりの億の数や密度もクリア済みだしこれ何気に早く発売されそうな気がしてきたね。
659 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 16:20:24.46 ID:SBaOW8cg0
660 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 16:58:10.09 ID:6tWmgZIF0
何だ、これっぽっちか?
某国のカタログスペックの様に水増しするんだよ、
8インチだっけ?サファイアガラス
こういうのって月産だとどのくらいできるんだろ
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 17:19:59.12 ID:qeWnXUrkO
LEDのコストだけで数千万、数百万円だもんなあ。
普通に無理じゃね?(笑)
>>627 ぎゃあああああああああああああああああああああああああああ
>>659 アメリカ韓国台湾にやられてボロボロじゃん
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 18:19:37.36 ID:otl+0xOgO
有機ELこそが究極のディスプレイかと思ってたが実は違ってたってことだよね?
>>662 今の普及品と完全に入れ替えるっていうのは難しいけど、ハイエンドではやっていけるんじゃね?
667 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 18:56:40.50 ID:6tWmgZIF0
光ファイバーを束ね1本1本の切口を1画素としRGBサブピクセル3本を1画素として
3×200=600万画素以上の高精細ディスプレーだって出来る、光源をLEDに限る事は
ない、アイデア次第で素材を探せば色々なディスプレーが出来る。
もうなに買ってこれ待てばいいのかわかんね。HX920?それともブラビアの新型?それともVT3?
>>666 ハイエンドと言っても数千万円じゃ需要がないような。
画面サイズを200型、300型とか超大型サイズにすれば売れる気はするが。
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 20:00:53.56 ID:R73g0FWF0
>>672 今はまだLEDのコスト削減の目処が立ってないという風に読み取れるな
>>671 数千万になるわけないだろ。
民生テレビとして事業化のゴーサインがでてるんだし、
現実的に考えても100万以下は確実。
実売は50〜60万程度で出さないと事業としてはやっていけないし、
ゴーサインが出るはずが無い。
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 21:06:20.79 ID:LsRBsZGz0
677 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 23:20:50.00 ID:TZO/f/Y10
678 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/27(金) 23:59:21.25 ID:SBaOW8cg0
荒らし達がスレを伸ばすせいで重複スレの削除依頼がスルーされてる
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 00:04:23.14 ID:WDI1C/LxO
それにしても、クリスタルディスプレイは、ソニー以外のメーカーも、研究開発位はやっただろうけど、ものにならなかったのかなぁ〜?
>>679 そりゃ技術がないから画質の悪い液晶やプラズマに逃げたわけで・・・
商品化にむけてだろ。
発売にむけてじゃないし。
>>681 商品化に向けてというのと発売に向けてというのはどう違うの?
683 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 00:22:39.78 ID:2Dzh+r/pO
パナの有機ELに負ける未来が見える
>>679 >>679 変動費が高過ぎて
見込みの売り上げで計算すると
限界利益が大幅マイナスだからね
それはソニーも同じ事
赤字確定なのに誰が続けるかよ
>>685 政権が民主に間は日本メーカーはわざとおとなしくしているような気がしてならない
>>674 最初は高品質のパーツで組み上げるだろうから100万前後になるんじゃないかな?
有機ELもCLEDも売れないよ
全部共倒れで負ける
液晶が覇者なのはひとえにその安さによるもの
消費者は1万円でも安い方を選ぶ
画質なんて全く分からんからw
さむちょんLGは日本再参入に失敗しておつかれさまwソニーは結局液晶オンリーに戻る事になるよw
そもそも何で新世代TVなんて作ろうとするかね?
液晶より安く作れる様になったら変える事を考えれば十分なのに
グローバライゼーションと世界的大不況の中では自然と枯れた技術の再利用微改善にしか流れないのに
ハイエンドTVなんて一部の超成金向けに数千万円で特注だけ作ってれば良いんだよ
パクリで安物だけ作ってる方が儲かる
そんな事も忘れた朝鮮人は随分馬鹿になったもんだ
ID:Nm7tA7o90
ここまでバカだと清々しさを感じる
いーや
絶対当たるから5年後に覚えときなさい
だいたい現在最高評価を受けてるソニーの有機ELだってチリチリした不自然な感じで気持ちいいものじゃないし
しかも店頭照明マジックで液晶に勝つなんて単純に輝度で圧倒的に上回るくらいしかないんじゃない?
有機ELもCLEDもAVマニアが見なきゃ分からないほどのちょっと良い画質程度なんだから素人一般人には魅力なんて分からんよ
お財布握ってるおばさんを納得させられるのかな?楽しみだねw
ま、AVマニアが夢見るのは止めないけど
一般人とは感覚がずれてる事を忘れて普及!普及!と怒鳴っても、ね
消費者は馬鹿だ
それを忘れちゃおしまいよ
スマン そもそも液晶ですらGL画質が酷すぎて素人の一般客も東芝選んでるのが現状だよ
お前が言ってるほどどの液晶でもいいノータリンってわけじゃない
良い物が売れるんじゃ無い
コストパフォーマンスに優れる物が売れるんじゃ無い
ただただ安い物が売れるんだ
少なくとも市場を席巻するのは安いもの
一部の目の肥えた富裕層の需要も全体の屑需要の流れの中では消されてしまう
まぁAVマニアとしては妥当な値段に落ちて来たら有機ELかCLED買ってみるよ
しかし液晶に置き換わるぞ!なんて言われたら笑うしか無いねw
10年後でもきっと世界の大多数は液晶地獄のままだろうよ
698 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 03:49:38.41 ID:Nm7tA7o9I
TVとして最低限のレベルをクリアしていればあとは安さが全て
そしてその最低限のレベルは恐ろしいほど低い
AVマニアからすれば絶望的なほど
朝鮮TVが売れないのは画質性能以外の点でお話になってないから
即ち壊れにくさ、アフターサポート、ブランドイメージだ
朝鮮人が日本で売りたければリビングサイズを一万円、個室サイズを五千円で出す他は無いよ
それが出来ないって事はまだまだ力不足って事だ
だから高級路線なんかに現実逃避する
馬鹿な事だ
コストダウンこそが発展途上国が生きる唯一の道だろうに
お前さっきから話しも聞かずに連投して頭大丈夫か
700 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 03:57:47.40 ID:Nm7tA7o9I
ソニーも家電の王様(笑)でブランドイメージ保つだけの広告費と割り切って横並び液晶作ってれば良いのに
ミニコンポが死んでiPodに食われた様に大画面TVも携帯PCタブレットに食われる運命
五十年後には今のオーディオマニアみたいに一部の好事家だけの物になってるよ
一般向けTVで今やるべき事はチップとソフトの改良に適当な名前付けてイメージの良いタレントにCMやらせる事
チキンレースのオワコンTVで利益出そうとか夢見ない事
素材開発技術革新その普及なんてどっかの誰かに押し付けるんだよ
自分の大切なプロ用市場だけ見とれ
なんで高級路線しかむしろ残されてないのにいくらでの安くできるSAMSUNGGLと安売り合戦しろって言ってるの?
それ単に潰れて終わりじゃん笑
>>700 お前言ってること矛盾してるな
客はまったく画質とか気にしてないから安いものを買うならそもそもCMもチップソフト改良も関係ないよな
安い韓国メーカーの勝ちで終了になるはずじゃん 何いってんの
703 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 04:10:46.37 ID:1lSsnhZX0
>>691 >そもそも何で新世代TVなんて作ろうとするかね?
自分の仕事がなくなるから
すでにある技術の改良と低価格化は新興国がやってる
>>672 >ソニーの発言だし、CLEDは有機ELより後の商品かもね。
グループ内でもマーケには価値を認めてもらってないみたいだね
開発予算をもらうための社内的なハードルが高そうだ
実用化の目処が立つ
事業化前提での開発が始まる
事業化される
量産化の目処が立ち一般公開
この間3年
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 07:55:30.41 ID:Ue3fhjKy0
709 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 08:26:29.30 ID:llvm+ijO0
次期モデルの情報ないの?
次期モデルどころか初代モデルも発売されてませんが
BRAVIAの次期モデルって意味じゃないの
有機ELと違って、大きいパネルは難しくて小さいサイズなら出しやすいってわけではないからな
XEL-1みたいなお茶濁しを出す意義がない
個人的には、TVにVAIOにXperiaにヲークマンにと全面展開してくれると面白いんだけどな
サムスンはスマホとタブに有機EL投入済で今回TVにも投入してくるわけだから、
SONYも本気で巻き返すならその位やらないと無理だろう
名前はベガに戻して欲しいな。
サイコクラッシャーーーー!!
>>696 一般客?
LGはシェア2位のはずだけど東芝は何位よ?
717 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 10:44:10.38 ID:zJjNO4/t0
>>713 社名もついでに 東京通信工業に戻して欲しいな。
”サムソニー”は汚れ過ぎだ
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 11:08:04.57 ID:9jMwwFli0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
719 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 11:08:16.91 ID:9jMwwFli0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part135」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1327492663/6n- =6~14
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115,155~156
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- =538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=820
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- 「最新作改訂版バージョン2.3G リリース情報」 必見!必見!“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
>>698 たしかに今の液晶テレビの画質って、どこのメーカーのものでもそこそこ綺麗だからな。
今の液晶テレビの画質に不満を持っている人って、あまりいないんじゃないだろうか。
それでもCLEDの消費電力の少なさは魅力だと思うけど。
3000万円も出して?
>>720 今は液晶以上の画質のテレビが存在しないからね。
昔だってトリニトロンが登場するまで、普通のブラウン管でみんな満足してたんだし。
CrystalLEDテレビが登場したら、液晶と比べて圧倒的に画質が違うから
もはや時代遅れの液晶を選ぶ人はいなくなるだろ。
お金はあるところにはあって出す人がいるのも事実
>>708 昔あった技術を新しい技術に変えて歩留り向上したって話だし近い感じはする。
>>723 スリムクラブの一人の家のロケ番組があったけどソニーでかいTVがあって吹いたな。
圧倒的に良いかどうかはこの目で見るまでわからんよ
あまり心配はしてないけど
>>725 でも高画質テレビやプロジェクターを厳しい目で評価してる画質の評論家が
こぞってCrystalLEDを褒めてるからね。
有機ELを超えたというレポートもある。
これはどう考えても凄まじい高画質だよ。
眼精疲労やドライアイ 「ブルーライト」が原因か
http://www.j-cast.com/2011/10/11109529.html?p=all 時間パソコン(PC)を使ったデスクワークのあと、「文字がぼやける」「光がギラギラする」といった
眼精疲労やドライアイを招くケースは少なくない。じつは最近、こうした目の症状を訴える人が増えているようなのだ。
その原因の一つとみられているのが「ブルーライト」。PC液晶だけではなく、
テレビやスマートフォンなどの液晶画面から発せられる青い光の目への影響が懸念されている。
2011年10月10日の「目の愛護デー」を前に
オリコン・コミュニケーションが発表した「サラリーマン・OLの『目』に関する調査」によると、
PCや携帯端末などのモニターを見るために1日平均11時間も目を酷使し、
サラリーマンやOLの94.0%が「目の疲れを感じる」ことがわかった。
ブルーライトとは、可視光線の中で短波長の青色領域の光を指し、
目の角膜や水晶体まで吸収されずに網膜まで到達するエネルギーがもっとも強い光のこと。
最近は「画像がきれいに見える」と、PCやテレビ、スマートフォンなどの液晶モニターが普及していて、
そのバックライトに使われているLED(発光ダイオード)によって青色領域の光が増加しているとされる。
南青山クリニックの井手武副院長は、「ブルーライトの目への影響などについては現在検証を進めているところです。
長期的な使用によって眼精疲労や目の網膜への影響、生態リズムの変調を来たして
睡眠不足に陥るといった症状などを検証すべきという声がでていますし、
眼精疲労やドライアイの患者が増えてきている印象はあります」と話している。
Flat VEGAを出してた頃がピークだったな
トリニトロンの時のソニーは神だったのにどうしてこうなった
しょせんトリニトロンだけの一発屋だったんでそ
ブラウン管のFlat化にいち早く成功した事が
フラットパネルで出遅れる要因になったと思われる。
>>728 今だって有機EL、CrystalLEDと次々と高画質ディスプレイを発売してるじゃん。
有機ELは業務用に特化、CrystalLEDは民生向け、
方向性も明確だし、事業化も既に始まってるわけだし。
すぐにソニーは復活するよ。
スマホの台頭で、かつての携帯が急に野暮ったく思えるみたいなものか。
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 13:08:45.41 ID:8JXtNrqJ0
hx920の後継機は出ないみたいだけどcledがその代わりに出るんじゃないの
やけに変な連中が書き込みにくると思ったらSONYってだけで攻撃する変なのがいるわけね…
>>730 パルクで勝負してLCDに惨敗したからですが
手持ちのパネルが無くなりそれ以来迷走しているのですが
過去を改ざんしてもしょうがないと思うんですが?
ソニー復活って今はしんでるんかww
>>734 CESで主役になろうと入念に有機ELを準備してたのに、
圧倒的な画質差で話題を全て持っていかれたサムスンとLGの関係者じゃないか?
日本のAV機器ファンならソニーから史上最高画質のテレビが登場することに
期待するはずなんだけどね。
>>736 リンク間違ってるしw
ソニーは液晶じゃなくてプラズマ、それも一気にFEDに行こうとしてた
WEGAが成功してたから、もう少し時間があると読み違えたということもあったろうけど、
時間があってもFEDは無理だった
で、パネルを外部から調達せざるをえなくなって、ソニーのソニーたる由縁である、
提案型の商品開発ができなくなった
有機ELを捨てたというのがホントなら、また過去の失敗を繰り返す可能性が・・・・
CLEDと有機EL、両方やる体力は残ってないのかな
>>738 サムスン関係者とかもいるだろうが貧乏な奴が高級品作るってだけで何か勘違いしてんじゃね
日本が独自の路線に行かないと日本自体がヤバイのに自分らに高いもの買わせるとか狭い視野で批判してるw
>>739 有機ELは捨てたわけじゃないよ。
マスモニなどの業務用に特化することにしたんだよ。
民生テレビはCrystalLEDの方が大型化やコスト的なメリットが大きいから、
ローエンドモデルを除いて採用してくると思うよ。
液晶パネルの大量納入の必要がなくなったから、SLCDとの関係も解消したんだしね。
>>732 野暮ったいとかのイメージ云々よりも、トラック運転手とか設備関係とか
構造的にやたらと待ち時間が多い業種もあるから、
携帯よりもスマートフォンのほうが暇つぶしに向いてるのが受けてるんだよね。
実際自分の周りでスマートフォンに移行してるのは土建関係の人と機械マニア。
通話やメール中心の人(特に女性)はあんまりスマートフォン使ってないよ。
多分、都会では営業関係の人かパソコンも持ってない貧乏人が中心だと思うよ。
>>736 ???
>>739 ???
だからパルクに金を突っ込んで工場まで立てて撤退だよ
なぜパルクのミスを揉み消す?
当時は他メーカーと違って手持ちのパネルが無かった
自社にあったパルクとOLEDとFEDはやっても赤字なだけで
結局右往左往だったが事実
>>727 インチキくさい記事だな。
LEDのBは450nm前後で、それ以上の短波長光は発生しないんだが。
紫外線も含む太陽光が一番目に悪いのは当然として、短波長光が多い方が
目に悪いのであればCCFLからLEDになって逆に改善するはずだ。
746 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 16:39:44.66 ID:s1CbVGoV0
仮に低価格化に成功しても、技術は全てストリンガーからアメリカを通して
サムスンに流れてる。
情報ダダ漏れだったPS3の顛末見れば明々白々。
どうせ即効でマネされる。
747 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 16:55:04.29 ID:s1CbVGoV0
初期のLED照明なんかも青色が多くて不快だったな
青が多いと、暗いのに眩しいっていう現象がおこる
最近のLED照明は本当に色がやさしくなった
単純に輝度上げすぎの気もする
LCDの場合はパネルの質にも影響を受けるが
で、おまいらはもうソニーの大型有機ELには期待しないの?
>>750 大型有機ELの必要性を感じない。
LEDでディスプレイ作れるのなら。
有機ELはデザインの柔軟性以外に勝ち目が無い。
PVM-2541をPCモニタとして導入したいくらいか
754 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 19:28:32.37 ID:2Dzh+r/pO
>>747 JINSのやつもってるよ
いや貼り付けたのは白LEDの話ね
青スペクトルが強いってやつ
さっき調べてたんだけど
シャープが堺の10Gに投資したのが4500億くらいだったか
Panが尼崎第3に投資したのが2800億くらい
パッシブマトリクスでやるならソニーにもで8Gガラスくらいからできるんじゃね
8Gでどのくらいの画面サイズつくれんの
759 :
富士観音:2012/01/28(土) 19:43:07.70 ID:ksHMd+Io0
>>754 それを言うなら液晶TVもプラズマTVも初期の試作品は似たような馬鹿高コスト。
>>758 計算してないけど
55インチなら4枚くらいとれるはず
既出の情報だと面に対する処理じゃないっていうから
大規模な工場要らないってきもするんだよね
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 19:50:28.07 ID:WPbj2wO/0
>>761 なぜサムスンやLGみたいに大規模なラインがなくても55インチパネルを試作できるのか分からん
誰かエロい人説明してくれ
液晶にしろ有機ELにしろプラズマにしろ
ガラスにたいして面で処理するプロセスが必要
CLEDは今のところの情報だとLED並べていくってだけ
実際には他社から55インチの途中処理されたガラスもってきてるかもしれんけどね
わからんよ
55インチは、第5世代で作れる
世代数を上げるのは、上げれば上げるほど一度にたくさんのパネルが造れるから
試作なら、1度に1枚づつ作ればいいので、第5世代でも55インチはOKだな
量産用設備は8Gとか10Gになってる
でも、試作・研究用設備なら、こんなでっかいマザーガラスいらないから、
5G・6Gあれあ十分なのよ
767 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 20:24:59.87 ID:WPbj2wO/0
厚木にはその試作ラインがあるってことか
そもそもガラス使ってるんですかとか言ってみるテスト
--- 一般的なLED素子が並んでいるといったイメージの説明をしていますが、実際に1個ずつ別々に作られたLEDを並べているのでしょうか?
それとも、あくまでもそれは概念で、ある程度は面処理でパネルを作っているのでしょうか?
一般的に使われているLED素子。そのサイズを小型化し、ガラス面に規則正しく並べています。これは概念ではなく、実際にそうした作り方でパネルを生産します。
そうした規則正しくLEDを高速に並べる方法を思いつき、実用化の見込みが立ちそうだということで事業化を前提にしたパネル開発をはじめたのは3年前ですね。
770 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 20:36:15.55 ID:9jMwwFli0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ!ぼんじゅー
る KUMA POWER“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
771 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 20:36:22.40 ID:9jMwwFli0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part135」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327492663/6n- =6~14
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,155~156,290,まとめ291
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- =538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=820
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- 「最新作改訂版バージョン2.3G リリース情報」 必見!必見!“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
LEDは馬鹿正直に一粒ずつ並べて作るパネルだからどこも苦労してるのか
原理は簡単だけど特注パネルを一個ずつ作ってるようなもんだな
>>756 これがこのスレになんか関係あるのか?
こういう蛍光体を使う白色LEDは照明用であって、ディスプレイやバックライトには
使えないものだ。
だいたい、どんなディスプレイもRGBの3波長で表示するんだから、LEDの場合だけ
特に青のスペクトルが強いなんてことあるわけがない。そうだとしたら色が変わってしまう。
>>759 試作品じゃなくて量産品でもそのくらいになるっぽいよ。城戸ちゃんがそんな感じっぽいこと書いてた。
>>773 いやスレに関係ない
だれかが正しい知識つっこんでくれるのを期待してはったサンクス
反省はしていない
>>774 そんなに高くなるなら試作品作って公開しないんじゃないか?
ついでに言えば、モニターを見るのに
>>747みたいなものを使うのも
ナンセンスだな。ありゃ昼光下で長時間活動する人間のためのものだ。
モニターを見るのにブルーライトとやらが心配なら、自分で調整して
黄色っぽい画面で見ればいい。
>>778 価格何千万とこれのコピペがループしてるなw
>>779 価格何千万って繰り返してる奴は、根拠も無いただの荒らしだからスルー推奨。
有機ELを資金力でなんとかこしらえてCESで主役になるつもりが、
あっさりソニーに技術力で主役を持っていかれて悔しがってる朝鮮系の工作員だからな。
781 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/28(土) 21:53:08.28 ID:WPbj2wO/0
>>774 ヒント:白色OLEDの特許は城戸が持っている
つまりステマ(笑)
CLEDの量産化は何年後を想定してるんだろう
>>780 ソニーが嫌いでそれ以外で探した結果行き着いた先がそこの哀れな人って感じもするが
1年以上前にこれのもとになる技術試作公開してたんだな。
>>782 SLCDの関係を解消したってことは、液晶パネルはもう安定して納入できないってことだから、
今年中にはCrystalLEDパネルを搭載したテレビを発売できる見通しがあるってことだよ。
ソニーは世界トップクラスのシェアを持ってるから、
安定した供給元を確保してないと、商品を必要数生産できないからね。
>>784 今年中に発売されるってことはパネルの生産ラインも稼動の目処が立ってるってこと?
50〜60の大型のを米国の年末あたりにいきなり投入とかあるかもな
>>785 ソニーの技術者は量産を見据えた展示と明言してるし、事業化のゴーサインも出てると言ってる。
それはすぐにでも生産できる目処が立ってるってことでしょ。
それに、今年中に発売できなかったら、SLCD解消で液晶パネル納入できなくて、
1年後くらいにはテレビ生産できなくなっちゃうしね。
>>778 だから、前も書いたけど、実売100万以下50万ぐらいのものにはなりうるけど
液晶に対抗するようなものにはならないっていってるだろ
競争相手はシャープのエリートブランド
量産化の目処が立ったから展示したとは言っているが
現時点ではまだ改善すべき点が多いとも言ってる
あと合弁解消は安い他社製に転換する為だから
テレビ用パネルは圧倒的に生産過剰で供給不足は起こり得ない
これからもまだまだ液晶が主役であるのは間違いないのも、
価格で液晶より安くなるわけないってこともみんな分かってるんだが。
なんで液晶より安くないと失敗だって言うやつがいるんかね。
新しい技術がSonyから発表された、それは喜ばしいことだ、でいいじゃん。
>>788 俺もたぶん初代機は55インチで実売50〜60万円くらいだと思ってるよ。
でも、ソニーのラインナップのうち、ローエンド以外はCrystalLEDに順次切り替えてくと思う。
まあ、さすがにそれを今年中には難しいかもしれないけどね。
>>791 そもそもこのスレ自体機能してなくて単にSONYアンチがちらっとスレを見つけて一言難癖つけるってループ
貧困系の人も自分と関係ないってだけで「高いものを開発とか何を言ってる!」と意味不明の難癖
真面目に議論するだけ無駄
>>791 液晶より安くないといけないわけではないが、
あまりにも価格が離れていればたとえ高画質でもそれほど売れない。
ソニーだってQUALIAでその事は身に染みてわかってるはずだしね。
それでも事業化の目処が立ってるってことは、液晶とそれほど大きく変わらない価格で
販売することができそうだという事だと思うよ。
>>794 なのに大型有機ELの開発を視野に入れてるのはなんで?
>>791 XEL-1をそのままかそれ以上の良さで有機ELの大型化を期待してた層がLGの件で総スカン食らったしな。
>>792 これが50万円~60万円だと東芝の100万円モデルはなんなんすかこれって感じもするけどな。
アップデートで進化するわけでもなくただCELLが載ってるだけだったり4k関連で追加のアタッチメントが必要だったりとで
CLEDのはものすごく期待しているけど
現実的には4K2Kの方が画質向上の実感が湧くかな
でもソースがないからダメか
>>795 有機ELは業務用に特化するってことじゃないか?
大型も当然需要はあるだろうし。
>>796 CELL REGZAは全チャンネル録画の初代機としてはインパクトがあったね。
でもパネルも液晶のままだし、当事でさえ100万円の価値は無いと思ってたけど。
でも、個人的にはCELLはソニーに使って欲しかったな。
>>798 業務用なら焼き付き、寿命問題が無いCLEDの方があってるんじゃないのw
CELLは家電に使うには消費電力高すぎ
組み込み向けプロセッサ+ASICみたいな構成で消費電力減らさないと
>>799 Adobe RGB対応といった色域も簡単にクリアできそうだしDTP用途もありそうな
ただLGみたいに民生用にお安い価格で供給してくれないと、絵描き連中には縁がないんだよな
でも一番儲からない市場で、LGやサムスンと泥仕合する気はないだろう
>>762 三星も無いが
LGにも大規模なラインは無いぞ
>>762 ああ読み間違えた、量産ラインかと思った
三星とLGには55インチを作る設備はとっくに有るよ
805 :
788:2012/01/29(日) 00:00:51.79 ID:pPfi2k360
画質を徹底追及したシャープのエリートブランドが70万〜80万
この価格でエリートブランドと同品質ならエリートブランドと同じように売れる
だから、ここからCLEDの価格を割り出せる
エリートより高性能のCLEDは高く見積もっても実売価格で100万を超えることはないはず
あと、月産500台で年6000台だと、一台売るごとに20万の赤字でも12億の赤字
>>797 XEL-1を見る限り、液晶ごときにフルHDだの4kだのは無駄と感じるがな
PCモニタのようにほとんど動画で使わないならともかく
Cellレグザねえ
PS3と比べてUIの軽快さで比べものにならんほど劣ってたのに愕然とした記憶がある
結局東芝には使いこなせなかった、というイメージ
せっかく大金投じて開発したのにな
>>794 >事業化の目処が立ってるってことは、液晶とそれほど大きく変わらない価格
ソニーの11型の有機ELだって「事業化」してたけど液晶と比較してむちゃくちゃな高価格で売り続けただろ
だから、「事業化するから液晶と大きく変わらない価格」っていうのは全く理由にならないむちゃくちゃな発想
それに、ブラックフライデーのサムスンの55型のLEDTVが7万8000円(1000ドル)だし、液晶も低コスト化がまだ止まらない
エリートみたいな超ハイエンド市場向けに数年売り続けて技術力をアピールできれば中期的には大成功な製品
長期的には、家庭で80型とかを置く時代が来るかもしれないから、そのときに備えた技術ということになる
ソニーはPS4で家庭で大画面を使う構想も考えてるようだけど、その時こそCLEDが切り札として経営戦略で機能しはじめるときなんだろう
PS4は4K〜8K解像度で、300fpsになる!? SCEが明かした「次のゲーミングプロジェクト」が未来すぎる
ttp://www.kotaku.jp/2012/01/ps44k8k300fpssce.html
>>806 PS3はIBMが作ったんじゃないかな
Regzaは自社社員
この差はでかい
>PS3はIBMが作ったんじゃないかな
そんな珍説は書き込まなくて良いよ
>>806 X3見たことないの?4Kは圧倒的に綺麗じゃん
X3自体は完成度いまいちだけど4K液晶否定するのはアホくさいわ
有機やCLEDがいくら綺麗でも液晶と同じサイズやスペックで出せなかったら話にならない
sonyの技術者は4K問題ないといってるんだから心配してないけど
4kの立体感は異常だから解像度上がると光の漏れも小さくなったりしてるんだろうな
>>723 >お金はあるところにはあって出す人がいるのも事実
>>724 >スリムクラブの一人の家のロケ番組があったけどソニーでかいTVがあって吹いたな。
何年も前の話だけど団地住まいの某党委員長の自宅がTVに写ったとき
当時50万以上した50インチクラスの大型TVが置いてあって吹いたの思い出した
>>742 >【電気機器】ソニー「有機ELテレビ撤退」を否定 「大型開発を視野に入れている」と明言 (J-CASTニュース)[12/01/11]
「ベータマックスはなくなるの」というサトウサンペイ画の新聞一面広告を覚えてるか?
あれからベータは急速に絞り込まれていった
>>802 絵描きはMacに100万突っ込んでたときもあるんだから価値があれば高くても買うんじゃない?
俺そのへんわかんないんだけど印刷で特色つかいたいとき液晶モニタではどう扱うんだ?
適当にスポットカラーで作って色味本見て想像で補うとか。
モニタ再現域内ならちゃんと本物の特色相当の色出せるかもしれないけど
そこまでやるかなあ。
816 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 05:21:45.82 ID:0Q9Sio7c0
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 06:58:10.98 ID:fWuGNVVv0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
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モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
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ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
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818 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 06:58:16.42 ID:fWuGNVVv0
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327492663/6n- =6~14
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,155~156,290,まとめ291
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- =538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=820
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819 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 08:32:05.96 ID:vrul/k2lO
820 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 08:39:25.56 ID:G2XKz9Im0
>>805 初物だから絶対それはない
安くて100万だと予想してみる
数千万じゃないの?w
>>820 SRM-L560の価格を考えるとそんな価格は無理じゃない
823 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 09:15:58.23 ID:G2XKz9Im0
それだと売れないw
しかし今年中に販売する場合投資が追いつかないから必然的に試作ラインで賄うことになるな
限定1000台が限界か
>>824 この人の言う「今年」っていうのは、「今年度中」という意味だと思うんだが。
企業って1年を4月〜3月で考えるし。
2012年中には間違いなく発売されるでしょ。
そうじゃなかったら液晶パネル調達できなくて、
ソニーのテレビが店頭から消えることにもなりかねないし。
>>805 今その値段で出せばな
2年後なら半額だ
まあコストを考えるとその市場も無理だ
仮に事業化したとしてももっとニッチ市場狙いだろ
実際は事業化自体も危ういがな
>>814 本職の印刷屋はずいぶん前から業務用液晶モニタを使用中
カラーマッチングで対応
>>824 当たり前
しかも来年でも危ない
>>825 こういう低脳盲目信者のせいでアンチが湧くんだよなぁ。
死ねばいいのに
アンチ乙ww
>>826 ニッチでシェア低くても利益出せたらいいんじゃね?
831 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 11:29:34.99 ID:12Ed9/rT0
1台300万くらいでも良いから年内に売り出せば良いのに
バカな金持ち家電ヲタが何人か飛びつくよw
>>825 3月決算のFY採用してる国なんてそう無いわw
834 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 11:47:42.82 ID:hxVe+PW8P
40万円までなら買うから今年中に出して欲しい。
>>833 PALCの時もFEDの時も27"OLEDの時も
そう言っていたんだけれど。
周辺情報から思うに
12年前に基礎技術を考案し3年前に実用化の目処が立つ
そして事業化前提での開発を許可、内々で開発開始
このとき詳細は伏せて次世代ディスプレイの開発開始を発表
そして量産化の目処が立ったので
これまた詳細を伏せて次世代ディスプレイ担当の第3ビジネス部門を立ち上げ
そしてCESで発表・展示という流れか
>>832 ソニーエレクトロニクスはソニー株の連結子会社だから同じ3月決算だけどな。
まぁ、それを「今年」と表現するかどうかは知らんが。
>>836 1サイズだけの船出になりそうだけど、
量産化できる目途は経ってるし、
今回も既に動いてると考える方が妥当ですかね?
1インチ1万で50万なら今では普及帯とはいえずとも、
それなりに価値を認めることはできそう。
>>831 金持ちが飛びつくのは、画質に対してじゃなく画面サイズに対して
画面サイズが小さいのに画質に対してのみ飛びつく金持ちはかなり少ない
100インチCLEDとか150インチCLEDなら金持ちが飛びついてくれるだろうが、
55インチCLEDでは金持ちの食いつきは悪い
>>840 表面はガラスだけだろうし、右の行程無くなりそうな気がする。
蛍光体もいらないだろうから、
飛平の一本ラインになるんじゃないか?
前面板工程も背面板工程もいらんだろうしかなりのコスト減だろうなガラスは
まあLEDだけで数千万円のコストが掛かるけどね
そうだな
販売価格も数千万円だな
じゃあもう興味ないだろじゃあな
>>833 40インチで出して欲しいけど、さらなるLEDの微細化が必要だから厳しいかもね。
>>843 そりゃそーだよなー
一個一円でも600万円、一画素一円でも200万…
これが安く作れる製造技術があるなら、
ライト用LEDにさえフルカラー化が可能な
材料革命起こしそうだ。
>>846 そういう方面からの収益も期待できる柱になりうる筋の良い技術だからこそ事業化前提の進め方してるんだろう
>>846 1個あたりの明るさは照明用LEDと桁が違う。
たとえばテレビで暗い部屋を照らしたとして、照射面積の違いを考慮したとしても
せいぜいLEDフラッシュライト十本程度の明るさしかない。
LED600万個って言っても、照明用LED数十個分の明るさしか必要ないんだよ。
つーかあんな小さいチップ部品が一個一円もするわけないんだがな
サブピクセルピッチ0.210mm
髪の毛って何ミリだっけ?
>>805 画質を追求したから売れるのじゃなく、大画面液晶だから売れるんだろ
>>806 PS3はUIでCellを使ってる
Cellレグザは、UIではCell使わず信号処理系でCell使ってる
この差が大きい
>>846 照明は明るさ基準の世界なので
コストも光束1lm当たりの価格で比較したりするし
北米の連結子会社の社長に年初から発売時期教えるわけないじゃん
お漏らしされたらどうすんだよ
液晶テレビが今の値段になるのに10年掛かってるよ。
同じようなコスト低減カーブってことは、
今のような値段になるのは10年後だな。
856 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 19:04:03.47 ID:o1UFsYBAO
10年後じゃ、液晶は過去の遺物化してそうですね。高級機から廉価グレードまで、クリスタルディスプレイと有機ELで、市場を独占すると予想します。
その時は、4Kは標準装備となり、スーパーハイビジョンが、高級モデルに装備され始める頃でしょうね。
>>855 ソニー一社だけしか作ってないとしたら値段はなかなか落ちないんじゃね?
858 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 19:18:00.20 ID:2AQbDWO+0
SEDの時も液晶と同じコスト削減カーブを描けるって言ってた。(笑
でも最初の価格が高すぎて、様子見てるうちに作るのを辞めた。WWW
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 19:25:55.25 ID:o1UFsYBAO
クリスタルディスプレイの技術を応用すれば、他に交通信号機の会社にも、販売出来そうですね。
つぶつぶのLEDより、視認性の良いものが作れそうです。
>>858 クリスタルLEDなんて明らかにそのSEDより高そうだぞw
>>855 液晶が廃れ始めるのはCrystalLEDが商品化されて、
ソニーのメインストリームのテレビに搭載される頃だね。
俺の予想ではもっと早く3年後と見ている。
ただ、ローエンドはCrystalLEDは使わずに液晶のままだと思う。
5年後くらいにはCrystalLEDパネルの外販も始めて、
このパネルがディスプレイの主流になってるだろうね。
10年後はきっとさらに次のテレビになってるよ。
>>860 安くできる見込みがあるからこそ事業化のゴーサインが出てるんだが。
SEDは展示も限定的だったし、もともと事業家の目処は立ってなかったんだろう。
ディスプレイのパネル開発を一切やっていない東芝の技術力の問題かもしれないけどな。
862 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 20:19:11.44 ID:2AQbDWO+0
>>861 お仕事お疲れさんです。
ありえない妄想を書き連ねるのは、やっぱり株価対策とかですか?(笑
863 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 20:24:36.89 ID:fWuGNVVv0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
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の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ!ぼんじゅー
る KUMA POWER“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
864 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 20:24:42.24 ID:fWuGNVVv0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part135」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327492663/6n- =6~14
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,155~156,290,まとめ291
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- =538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=820
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- 「最新作改訂版バージョン2.3G リリース情報」 必見!必見!“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
865 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 20:26:17.16 ID:o1UFsYBAO
繰り返しになりますが、ユーザーがテレビ製造メーカーに一番に求める事は、入力端子の業界標準規格です。
アンテナ受信(地上・BS・CS)以外で、@ケーブル(トランスモジュレーションとパススルー対応型)、A光ファイバー(IPやRF信号対応型)等々。
Bパネル性能に適合した4Kなどの高精細対応端子
866 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 20:26:54.85 ID:o1UFsYBAO
これらに対応した端子につなげれば、STBやコンバーター無しで、テレビ側で変換出来る様になると、便利ですし、テレビのチューナー機能を生かした操作出来れば最高です。
それが出来れば、高精細パネルで、マルチメディア戦略も生かされます。
業界が足並み揃えないと、テレビは売り上げが伸びないのでは?
>>859 つぶつぶのLEDで十分視認性がいいので問題ない
かつては視認性の悪い信号があったが、いまはもう解決してる
>>856 4kはコンテンツないからみんな困ってるんだよ
放送には期待できないし動画配信もだめ
何かない?
869 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 20:38:13.35 ID:G2XKz9Im0
>>868 配信なら可能性はあるだろ
ストリーミングは無理だからHDD積まなきゃいけないけど
>>852 XMBならPSPでやってるから333MHzのMIPSで十分。
今のEMMAなら十分処理できるんじゃね?
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 20:53:56.69 ID:o1UFsYBAO
そもそも4Kの高度BS放送は、チャンネルが埋まってしまい中止or延期ですか?
それとも、一気にスーパーハイビジョンの8K時代に突入させるのか?
放送業界(NHKなど)や総務省の考えている事は、一般人には理解不能です。
872 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 21:04:51.23 ID:2AQbDWO+0
4Kなんて100インチ画面にならなきゃ殆ど意味ないよな。
通常のテレビ番組なんて今の画質で十分だろ。
4kが求められるのは映画でしょうな。
874 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 21:15:40.35 ID:o1UFsYBAO
アナログブラウン管時代の最後は、この画質で十分だと思いましたが、ハイビジョンを見たら、あんな画質で満足していたんだぁ〜って思う様になりました。
おそらく、4Kや8Kすら知らない多くの人々は、テレビは今の画質で十分と言うでしょうね。
PS4でゲーム出せばいい<4k
PCゲーム界なら既に需要あるだろうし
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 21:24:24.13 ID:o1UFsYBAO
ソニーの場合、PSとブルーレイ(4K規格とソフト必須)で、次世代の足掛かりを築き、10年後にスーパーハイビジョン時代に差し掛かったら、バージョンアップさせれば、戦略的には行けると思います。
4KはBDだけでいいから、15〜20年後を目途に
放送は一気にSHV行ってほしい。今回の地デジ移行でも
ものすごいコストがかかってるし、放送を変えるのは
事業者にも負担。それに、4Kははっきり言って中途半端。
プラズマがハーフだった時パナはフルHDなんて必要ないって言ってた
そしてフルHDが可能になったら昔の発言は忘れてた
信者は日立のハーフプラズマを叩いてはしゃいでた
てか、こんだけフルHDも枯れてるのに未だに
主流はSD画質のDVD。3Dも見れば楽しいけど、
レンタル行ってもせいぜい1〜2本しかラインナップ
されてない。
問題はソフトだよね。
880 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 21:53:53.28 ID:vrul/k2lO
4Kのディスプレイを見たいのですがどこに行けば見られますか?
881 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 22:53:34.26 ID:o1UFsYBAO
QFHDで16:9の(実質4K)のテレビなら、東芝が発売したので、家電大手でデモやってる所はあるんでは?
882 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/29(日) 23:15:39.41 ID:o1UFsYBAO
ソニーは技術があるが、販売のマーケティングが下手です。ハードとソフト部門が連携とれてないんじゃ?音楽CDは、SACDに切り替えさせるため、数年間はハイブリッド盤をレギュラー発売して、シングルレイヤーをマニア向けにするとか。
映像ソフトも同様に、新作や再発ものから、ブルーレイのみの発売にして、従来品のDVDは、在庫品のみ販売するとかしないと、切り替え出来ないでしょうに。
ソフトとの戦略が連携したら無敵だと思います。
画素そのものが光って、それが無機材だというところがうれしい
画面を真横から見たjpg画像が、何だか組み合わせたレゴが光っているみたいで立体感すら感じる
あとは早よう動画をじかに体験したいだけ
気が早いけど、ブラウン管みたいに映画1本で目が痛くならないかだけ心配
>>870 PSPは解像度低いからそれで十分なんでしょ?
AV機器ならフルHD解像度だからなぁ
あと、CPUの速度だけじゃなくGPUの速度もいる
AV機器に使われてるGPUはしょぼいからUIはどうしても遅くなる
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 03:05:27.26 ID:53dgK3uB0
応答速度ほぼゼロで自由自在に発光させられるんだから、研究が進めば目的に応じて理想的なさまざまな発光パターンが開発されるんだろうな。
886 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 04:07:19.66 ID:BHASK0gE0
これって薄型化できるのかな?
有機ELは薄さもウリだよね
887 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 04:21:34.00 ID:ygZrMwMF0
基本構造は極小LEDとガラス基盤だけだから余裕
OLEDみたいに酸化する心配もないのでフィルム基盤にして巻き取れるディスプレイも実現できるかも
配線さえフレキシブルにできるなら可能だろうね。
なんかこのパネル、インクジェット印刷的な技術で制作されそうだな。
キャリブレ馬鹿はどこいった?w
>>886 展示された試作品も十分薄かったよ。
LEDそのものが光るから、いくらでも薄型化は可能だろうね。
>>888 今は液状の中にLEDを浸して、基板に電荷をかけることでLEDが吸着するような
先進的な方法が採用されてるらしい。
製造方法は今後もいろいろ開発されてくと思うよ。
例の特許がベースみたいですね
ってゆうか特許探してきたひとですか?
まあ薄くし過ぎると今度は耐久性の問題が出てくるから薄さ競争みたいなのは韓国のテレビが真っ二つに割れましたとか多発し始める頃に終息するだろうね
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 08:52:42.95 ID:I0nl6c2T0
はいはい
896 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 09:51:06.96 ID:ohFNEGmW0
絶対168万円では出来ない、三菱のオーロラビジョンは5φの高輝度LEDを只並べ
マトリックス配線で繋いだディスプレーでも設置費込みで数千万〜数10億円だ。
小さいから資源を使わないが微細加工の製造に掛かるコストを考えると想像を
絶する価格だ。
韓国勢の開発途上で耐久性の無い有機ELは論外だがCLEDもソニーの広告塔だ。
これから10〜30年は液晶の更なる進化で全盛時代が続くよ。 安価な液晶万歳。
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 09:57:33.19 ID:Nhtab+X60
ソニーは世界初の4Kの民生用プロジェクターを168万円(実売130万)と言う破格値で出してきてるわけだが。
しかも誰もが168万円で出すとは予想すらしてなかった。4Kと言うこともあって、間違いなくソニーのVW200
以上で240万円のクオリア004と同額で出してくるだろうと思っていた。
オーロラビジョンなんて20年に1台売れるかどうかだろ、10億するのは当たり前、それと比べるとかアホだろ
× 液晶より高いから売れない
○ 液晶より高いから大量には売れない
SEDが失敗したのは大量生産向きの技術だったから。
ニッチ高級品狙いが無理な技術だった。あれじゃあ無理。
CLEDは少量生産でニッチ高級品狙いが出来る。だから製品化もできるだろ。
>897のVPL-VW1000ESは、168万円もするのに飛ぶように売れて品切れするほど大人気。
バカ売れといっても数十台とか数百台のレベルだろうけど、
CLEDも最初はそのあたりのハイエンド製品として大赤字は出さずに離陸できるんじゃないか。
大規模投資して生産ライン作って、売れなければ大赤字、みたいな
冒険はストリンガーSONYは絶対にしない。
最初から低コスト化のために大規模投資するより、まずはスモールスタートするだろ。
売れなくても傷が浅い程度に。それがストリンガーのSONY
55インチ,フルHD,400cd/m2、一個当たり数十〜数百μm及びμcdぽっちの
パッケージングされてないLED素子なんて二束三文なものだと思うけどねぇ
上にある青色1608サイズ,23mcdのパッケージ加工品ですら高々四千個の発注で単価4円なのに
(それでも照明業界の基準(0.7円/lm未満)に比べれば激高とも言えるがまぁ世界が違うか)
1個10円とかいったい何処から出た数字なのか
問題は本当に件の製造技術で歩止まりを上げられるか、かつ投資するつもりがあるのかどうかだろう
901 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 11:04:27.97 ID:AyeQFO4oO
とりあえずロンドン五輪前までに出してくれねえかなあ。
30万までなら買うぞ。
>>899 その規模を狙ったものではなくもっと価格を抑えて量産にむけて投資してると思うが。
立ち上げ時が今後の価格ベースで非常に大きいだろうし。
可能な限り安価な物を材料として利用できないかどうかや製造工程をもっと簡素化できないか等々や歩留り向上などね。
>>901 2014のワールドカップ前に50万で出せたらいい方かな。
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 16:58:35.46 ID:HC8lBCJQ0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
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ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
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一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
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906 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 16:58:40.88 ID:HC8lBCJQ0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part135」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327492663/6n- =6~14
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,155~156,290,まとめ291
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- =538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
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ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
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「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
イルシュナのジプシー鍛冶屋でいいでしょ?
毎日入れ替わるよ
908 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 18:23:35.50 ID:lDqwozp3P
週刊ダイヤモンドに
ソニーは有機ELでは韓国にサイズで負ける為クリスタルLEDの出展でお茶を濁したって書いてあるねw
だからかクリスタルLEDは展示場のいちばん端に置かれてたらしいw
その記者クリスタルLEDをLEDバックライト液晶と勘違いしてるだろ
展示場のいちばん端だったからこそ情報が漏えいしなかったって見方もあるね。
まだ一般公開したくないけど市場の反応も見たいって所でちょうどいい具合に納まってよかったって思ってるんじゃないの。
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 18:39:06.76 ID:gApv9+X30
有機ELだって「テレビらしい」サイズの商品を現実に出してるのはソニーだけなのに、
マスコミは何騒いでるのやら。
半島人もソニーの有機EL見ながら、ああでもないこうでもないと自分たちのテレビを調整してるだろ。
西田宗千佳さんの呟きによるとメディアの大半が単なる新型LED液晶と勘違いしてるらしい
どういう技術なのかちゃんと説明したのは今の所AVWatchだけ
>>911 必要なのはテレビらしい有機ELではなくてメインストリームテレビになりうる有機ELだから
サイズも値段もソニーのではだめだということ
>>912 というかソニーが勘違いして欲しかったんでしょ
でなければこんな紛らわしい名前付けた意味がわからない
クリスタルLEDっていうわかりにくい名前が悪い
もっとわかりやすい名前にしろ
916 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 18:49:59.76 ID:lDqwozp3P
あとは
CESでソニーは拍手喝采を受けていたというレポートがあったが、
実際はサムスンのブースは賑わってたけどソニーのブースはスカスカだったみたいな記事もあった
仮にもAV担当記者の大半が勘違いするほど従来液晶とあんま変わらない画質って事なのかね
それはそれで問題だわ
4k液晶だったらド素人にも一目で違いがわかるのに
>>908 うーむ、お茶を濁すの使い方を間違ってるなw
たしかに画質が実は大したことないとも考えられるね
本当にまったく新しいタイプの技術なら自分からアピールするはずだしなぁ
>>919 ソニーがライセンスみたいな形で技術公開してCLED発売を独占しないのならアピールする意味はあるかもしれないが
アップルと同じで製品を独占やインパクトを狙って発売するようなことを考えているなら発売日未定のこの時点でアピールしてもメリットよりもデメリットの方が大きいと思う。
画質があんまし変わらないのは比較動画でわかってるだろ
すごい画質ならLEDバックライトに間違われることないし
その比較動画はどんなディスプレイでみたんですか?
どんなディスプレイかよりもどんなカメラかが重要じゃないか?
シャッタースピードとかの設定も非常に難しいな
>>923 じゃあ仮に俺のディスプレイが糞だとして
CESではなんでLEDバックライトと間違われちゃったんですか?
名前だけのせいではないよね?
ソニーがCLEDのアピールに及び腰なのは
コストが高すぎて民生用に販売できるか怪しいからだと思うな。
プラセボだろ
なんとなくポンと置いてあるからみんな気にしない
>>928 ソニーがなんでそんな風な展示の仕方をしたかが重要だろ。
本当に自信がある製品ならソニーならいかに凄いディスプレイか宣伝しまくると思うぞ。
だからそこまで深く考えてないんだろ
>>922 散々高画質のテレビやプロジェクターを見てきた画質評論家が
こぞってCrystalLEDを高く評価してるけどね。
「弱点のないディスプレイ」
「有機ELを超えた」
「圧倒的な高画質」
画質があまり変わらないのはカメラで撮った写真を液晶ディスプレイで見てるからだろ。
ほぼ真横から撮った写真はなかなか凄いと思たけどね
>929
今年発売予定の製品じゃないか、仮に発売があるとしても量販品でなく
ニッチ製品になるだろうからそこまでプッシュしなかったんだろ。
有機EL対抗の量販品として今期発売予定があるなら当然ながら大々的に宣伝しまくってる。
934 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 20:50:52.87 ID:QQClcPfkO
クリスタルテレビの評価をするのは、業界人ではなく一般ユーザーの声!
これが大切ですし、何よりも強いです。!!
ソニーのショールームに、クリスタルテレビと同格の従来品液晶などと、比較視聴出来る場を作って、生の声を反映させるべき。
大会場の展示会と違い、冷やかし半分の方は来ない様にするため、完全申し込み制にして、アンケートを取る。
それらを基に、改善点が必要なら行う。
お客様の声として、集まったデータを今後のマーケティングにも反映させる。
いくら画質評論家がすごいとか言っても
一般人が液晶との違いを見出しても
それが買い換えるほどの購入意欲にならなかったら
間違いなく失敗するだろ
ID:OI+mUpD60
お前単なるSONYアンチなら消えろよ
正直、クリスタルLEDより有機ELの方が次世代的なイメージがあるよね。これ重要だと思うな。
>>929 事業化の許可は一応下りたけど、有機ELとは別の部署で作ってるし、
ソニーはCLEDでいく、というほどのコンセンサスがまだ社内でとれてないとかのくだらない理由で、
ひっそりと展示するだけになったんじゃないかなと俺は予想してみるw
h:/flat-display.dreamlog.jp/archives/4014247.html
なにげに2012年の11月11日や12月12日の発売を目指していたりしてな、ちゃっかり。\(//∇//)\
CLEDがきっかけで来たってだけの新参は半年ROMってて欲しいんだが
とりあえず、「クリスタルテレビ」と略すのはやめろ。
でもクリスタルLEDだとインパクトないし、サムスンのLEDテレビと勘違いされるじゃん
ネイティブハイビジョンディスプレイでも良いな
これ以外ではハイビジョンの力を引き出せない的な意味で
944 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 22:05:57.76 ID:QQClcPfkO
>>939 どちらかが、俺の誕生日ダァ―。
クリスタルLEDを買えってことかなぁ(^O^)
945 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 22:05:58.21 ID:ygZrMwMF0
SC&I/大橋製作所、LEDのFC一括実装プロセスを提案
2011/01/21 20:29
ソニーケミカル&インフォメーションデバイス(SC&I)は、第3回次世代照明技術展(1月19日〜21日開催)において、多数のLEDをフリップチップ(FC)一括実装した試作品を展示した。
試作品は5mm角のスペースに、チップサイズ0.35mm角のLEDを0.1mmのチップ間距離の高密度で碁盤目状に並べたもの。
実装方法は、セラミック基板上にディスペンサで自社の異方性導電性接着剤「LEP」を塗布してからLEDを搭載。LEPをエアフローで予備加熱し、一括圧着するという。
LEPは5μm径のエポキシ樹脂にAuめっきを施した導電粒子を含有し、一括圧着の際に高さの異なるLEDの
カソード/アノード電極と基板上のスタッドバンプ間で導電粒子がつぶれることで、電極/バンプ間の接着性と通電性を確保。
それ以外のチップ/基板間の接着部分は絶縁性を保つ。同プロセスにより、「従来提案されていた超音波の拡散接合によるFC実装に比べて、歩留りが向上した。
今後は低コスト化に向け、Niめっきによる導電粒子なども検討している」(説明員)という。一方、大橋製作所は今回の試作品を作製したマニュアルタイプのLEP用FCボンダと量産タイプのFC一括実装装置「LMS-2000」を実機展示した。
1cm2で最大400個のLED一括実装が可能で、年内には量産ベースで採用される見通し。
http://flat-display.dreamlog.jp/lite/archives/4014247.html
名前案→コスト→発売時期
この3つで話題がループしてるけど?
948 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 22:19:05.93 ID:ygZrMwMF0
>>938 有機EL部隊からすればぽっと出が予算とったようにみえて面白くないだろうなあ
現にELに5000億円よこせといってる教授もいるしLED部隊には社内外からの圧力がありそうだ
ここでしつこくディスってる奴関係者ちゃうか?w
>>926 お前のディスプレイがくそとか以前にCLEDを撮影した動画を液晶でみたらそのコントラスト、視野角、輝度はどう逆立ちしてもその液晶の限界をこえられないだろ
プラズマで見ても有機ELで見てもおなじことが言える
なのになぜ比較動画の話とか出してきたの?
どうしてこんな基本的なことがわからないの?
ROMってろカス
これ32〜42型くらいの普及帯にもってこれるのかな
50型以上で数十万するフラッグシップだけじゃ液晶つぶせないよね
>>950 実際のコントラストの値の話をしてるわけじゃねえよ
既存製品と比べてどれくらい進化したかを動画でみたわけだが
たいした変化がねえつってんだよ低脳
例えにだすとPSPとVITAの直撮の比較動画があるけど
普通のモニタでみても明らかにVITAのがきれいだろうが
そういうことを言ってるんだが理解できるかな?無理か
> 1cm2で最大400個のLED一括実装が可能で、
ソニーは最低一万だろ?
>>953 カメラの設定との相性も考えないの?
お前のディスプレイの設定がどんなもんかしらんけど色味が現実と同じとかあり得ないから
黒だって実際に見た方が差がでるのは明らかだろ
それに視野角は圧倒的に違うし日常使用する時に視野角がせまけりゃその分画質劣ってるようなもん
>>954 それはボンディングとシーリングの技術
整列技術とちゃうよ
>>956 あとVITAは解像度全然違うしGPUもCPUもPSPとは桁違いのパワーだからな
ごめん逆
桁違いだから解像度もかなり違うって言いたかった
>>955 55インチでフルハイビジョンを実現するには、1cm2で約120個実装出来ればOKなのか
55インチ=横1219mm×縦686mm
モノクロで良ければな
>>961 間違えた、1cm2で約744個実装出来ればOK
964 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/30(月) 23:05:12.91 ID:ohFNEGmW0
サムソンはバックライトにLED使っただけで”LEDテレビ”などとインチキ
やって売り込むのだから3流以下の企業だな。
まあそれは全部の企業がやってるけどね
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
ダイヤモンドには、有機ELは韓国にサイズで敵わんから
五月の学会(?)にずらして、業務用に開発を進めてるCrystal LED TVを
発表したって書いてるな。
そして、今日のメールに至る。
敵わんのはサイズじゃなく値段だろ
バックライトに有機EL使うだけならちっさいの並べりゃいくらでもできる
>>964 いやだから日本企業も同じように”LEDテレビ”と売ってるからw
>>969 やっぱりソニーもCLEDより有機ELをメインに考えてるんだな。
これ、次に展示される時はまじまじと見る人で行列ができるんじゃないかな。
>>971 エッジ型LEDですらCCFLより桁違いに高画質って風評があるよね
画質に大きな差だすならせめて直下型じゃないとな
>>969 ダイヤモンドオンラインの記事はかなり正確性を欠いているからな
>>969 >そして、今日のメールに至る。
メールって何?
大画面の有機ELが安いなんて、誰が見てきたんだよ?未来人?
大画面の有機ELが安いなんて、誰が言ってるんだよ?
980 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/31(火) 02:08:54.52 ID:guYzMhMp0
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを!
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ!ぼんじゅー
る KUMA POWER“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- [注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
981 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/31(火) 02:09:01.46 ID:guYzMhMp0
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part135」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327492663/6n- =6~14
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54,91,113~114,155~156,290,まとめ291
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- =538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=820
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n- 「最新作改訂版バージョン2.3G リリース情報」 必見!必見!“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複」=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
機械が外製なら、同じ機械をサムスンやLGが買ったら
ソニーより先に商品化するだろ
>>985 1平方cmで400個ということは、600万個実装するには15000平方cm必要だから、正方形で考えると一辺が122cmぐらいになるのか。
大型パネルになら、使えないこともない?
サムスンの有機ELも結局価格は高いらしいし、
むしろ、クリスタルLEDが思いのほか採算ベースだったから、
一般向けの有機ELの工場起ち上げるより、
CLEDを優先したって考えられるんじゃないか。
テレビサイズの有機ELより、材料的な用途も多いだろうし。
>>987 素人は「エルイーディー」って読んでるけど
プロは「レッド」って読む
日本のマスコミは素人ばかりだから勘違いするのはしょうがない
まあ最近はマスコミなんてあって無い程度の価値しかないからな
それよりソニービルの実機展示に期待しよう
携帯電話なんかは二年ぐらいで買い換えるから有機ELでかまわないけど
テレビは五年、十年使うから焼き付きの出る有機ELよりはクリスタルLEDの方が有望だな
992 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/31(火) 11:22:38.00 ID:q5VsQzfoO
あとは原価数千万というネックをどうするかだな。
>991
割高でリスキーな大画面第一世代を買うようなイノベーター/アーリアダプターは
同じテレビを5年10年も使う人は少ないと思われ。
プラズマと同じく、こなれてマジョリティが買う頃には寿命も延びるだろうし。
まあ、プラズマはその頃でも結構焼き付きがあったけど。。。
最終的に液晶に負けたのは焼き付きのせいじゃないしな。
現行世代では焼きつきは解決してるし。
やっぱり大方の予想通りシーリングとボンディングは一括か
となるとコストを決めるのはダイシングだけだな
>>987 仮にもAV担当記者の大半が勘違いするほど従来液晶とあんま変わらない画質って事なのかね
それはそれで問題だわ
4k液晶だったらド素人にも一目で違いがわかるのに
>>995 ブースガラガラだったって話してる人もいるから記者は実はあんまり見ていないのかも。
998 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/31(火) 12:49:40.73 ID:q5VsQzfoO
プラズマみたいな画質だったって言ってる人も居るみたいだね。
玄人には綺麗な画質だけど一般人にはそうでもない画質ってことなのかもな
>>995話も聞かずに新型LEDバックライトと勘違いする連中がまともな評価を出来るとは思えない
サムスンのデモ専用テカテカ映像に騙されるような連中だろどうせ
連投スマソ
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