【激安】低価格な液晶テレビ総合スレ4【HDMI】

フルHDやHDMI端子も視野に入ってきた 
円高の影響でさらに話題の低価格や激安な液晶テレビについて語りましょう。 


前スレ 
【フルHD】低価格な液晶テレビ総合スレ3【HDMI】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1158737811/l50


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1119448068/ 
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=av&key=1119448068&ls=all 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1148869443/ 

２うんこぶりぶり　クソスレ　ぶりっとな。

ぶりぶり

びちびち

ウンコうんこ

で、何がしたいのだ？

死get

うちの近所でカモスの20型ワイド液晶テレビが29800円だったんだが
買った方が良かったか？

>>5
地デジチューナーがついているなら買いだな、うんこ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1181576061/
このスレと内容かぶってるぞ

LC-27NE1D
これ良くね？
27インチだし、地デジ見れるし、1280×720だから360とDot by dotだし
端子もまずまず？HDMIもある。

なんといっても6万ぐらいで買える！



でも売ってねぇｗｗｗ

>>8
パネルが古すぎて画質終わってる

イオンとかの39800を買おうと思って、店に行ったら、49800になっていたのでやめた。
これじゃあ売れないと思う。
+10000で日本のメーカのものが買える。

>>8
それ寝室用に買った。正面から見る限りキレイに映る。
可も不可も無いテレビ。値段を考えるとまあまあ良い。

>>11
俺も部屋用に27インチの安物が欲しくて買った
27インチって最近無いんだよな

最初見た時異様に白くて、何このクソ画像と思ったけど。調整したらまあまあ見れるようになった
難点はS端子とコンポジットが排他なところと、リモコンコードが多分フィリップスなところ
古いゲーム機とかアナログのセレクターとか使ってるので、Ｓとコンポジット同時入力できないと困るんだよね。俺だけだと思うけど

質問なんだけどこれ使えばクルーセでもイヤホン使える？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html%3FASIN=B000LPUYE6%26tag=toshiki00-22%26lcode=xm2%26cID=2025%26ccmID=165953%26location=/o/ASIN/B000LPUYE6%253FSubscriptionId=18ZMFRY94MNZP1G08M02

モニタ出力で聞こうとしてるなら一応聞けるが
ボリューム調整はTV側では出来ない。
ボリューム調整が出来るイヤホンなら一応可能。

ただ、音は小さいかもしれない。

>>14
なるほど・・・
やっぱりCRUCE買うならイヤホン出力はあきらめた方がいいですね・・・

この画像の右のほうにある緑色の穴はイヤホン出力ではないんですか？
ttp://item.rakuten.co.jp/geoeshop/009906201/

そう思いたければどうぞ。
おそらくリモコン受光部。

>>15
ヘッドホン出力付きのPCスピーカーで良いんじゃないの？
９８０円とかで買えるよ

>>17
画像保存して拡大してみるとリモコン受光部には見えないんだけど・・・
ゲオに問い合わせしてたらちゃんと返事くるだろうか？

拡大してみたが、電源LEDとリモコン受光部に見えるがな。

そう思うなら自分でお問い合わせて見ればいいだけじゃん
答えてもらったの否定して、なんで同意求めるんだ？

そもそも新型CRUSEの仕様には、出力端子が一切無いのだが？
ttp://www.ecgeo.com/geospecial/geoeshop1year/cruce.html

いま気付いたけど表記内容更新されてる、前はサイズ書かれて無かった
なお仕様の上の寸法図、形状が旧型のままなので要注意ｗ

前スレで北池袋のドンキでREGZAの32C3100が89800って報告があったけど、秋葉原のドンキでも99800だった。
あとORIONの地デジ付き32インチが69800、だったかな。ちっと迷ったけどなんとなくブランドでREGZAにした。
特に処分品とかは書いてなかったから、ふつーに買えるんじゃねーかなー。

＞北池袋のドンキでREGZAの32C3100が89800って報告があったけど、秋葉原のドンキでも99800

クルーセ新型　３２型　53800円
http://www.ecgeo.com/vc/-/505/?uid=NULLGWDOCOMO&hsid=524df7af609dc6b2d9ae0974aebf94f8

俺いまヨドでビクターの21インチブラウン管D1付きを2.2万で買おうか
クルーセを￥53800で買おうか真剣に悩んでる。
端子的には別に困らない。
2.2万を買おうとしている時点でクルーセの倍値段は清水ジャンプ
なんだが・・・・・

俺のSONY25ブラウン管（3年もの）なら1.5ﾏﾝで売ってあげるよ

>>25
まずは落ち着け
そして本当に32型なんて物が必要なのかよく考えな
あと置き場所は大丈夫か？ 厚みは薄いが結構大きいぞ

性能の良い液晶ディスプレイとクルーセ買うのはどっちが良いかな？
大きい方が良いよな？

>>28
ＰＣ接続が前提なら当面クルーセは薦めない、旧型はグラボとの相性でまくりだったから
ＰＣモニタ代わりなら otto の ALONA T322 の方が良い（但し4:3画面は横長固定）
詳しくは↓参照
　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1181576061/l50

あと画面は大きいけど 1366x768 だぞ？ 縦ドット足りるか？

>>29
いや、ＰＳ３ゲームと映画用に。
液晶ディスプレイでゲームのスレで「そんなもん買うな」って言われたんだよ。
旧型買った人の意見が聞きたいな･･･

>>27
ありがとう、少し落ち着いた。
自問自答してみる。(･_･)ﾉ

>>30
ゲームの液晶スレは遅延論争で殺伐としてるから
安物液晶TVなんて眼中にないでしょ。

店頭で液晶見て残像が気になるなら倍速液晶しか
今のころ選択肢ないかと。

ゲームメインなら遅延だけ気にして買えばいいんじゃない？

>>32
画質とかは変わらないかな？
残像はあまり気にならない人間だし、格ゲーとかはやらないから遅延とかは我慢できると思うんだけど（酷過ぎなければ）

自分はottoなんで参考にはならんと思うけど
アクションゲームとか遊んでみたけど気にならなったよ。
なんでその感覚なら、このクラスの液晶TVでも問題ないと思う。

画質はウチの環境ではHDMIでDVD-V880を接続して
カスタム出力でdot by dotさせてるから綺麗で満足かな。

むぅ液晶モニターとこのスレ行き来してるが
大型か高解像度どっちにするか迷うなぁ

このスレでCRUCE、クルーセ言ってるやつが多いのは、ottoの存在知らずにクルーセ買っちゃったやつが多いからだろｗ
しかも糞ダサい旧型をｗｗ
どうせ買うなら国産IPS使ってて見た目もイイ新型待つべきだったなｗｗｗ
まぁこれから買うやつは素直にottoでALONA買うことを勧めるよ

>>36
なんで？

夏に入っていきなり単発ALONA厨が発生し始めたな
一長一短って結論出てるのに

クルーセ以前のも国産IPS液晶っていってなかったっけ？

>>38
競合対象のクルーセ新型等が出る前に評判いいこと書いて売っちゃおうというのが
なんかみえみえだな。

クルーセの一長って何？

もう買ってるALONAをどんなに褒めたって
自分のテレビの性能は上がらないのに必死だよなー。
いい加減見苦しいよ

>>35
今まで29型クラスのTVでDVD見たりゲームしてたんだったら
大型TVの方が良いんじゃないかと思うが。
クルーセ来るまで20型のモニタでTVもゲームも兼用してるけど、迫力無さ杉

>>30
ＰＳ３は持ってないから判らないけど、ＰＳ２でバーチャロンする分には残像・遅延は気にならない
映画は安物 DVD player をコンポネ接続してるけど、気になるのはワイドで字幕が切れるくらい
ＰＣでＯＦＰ（FPSゲー）しても、気になるような残像も遅延もない

>>40
液晶パネルがISP（日立の旧型らしい
ＰＣ接続（D-sub）でも表示モードを切り替えられる（ワイド←→4:3）

＞液晶パネルがISP（日立の旧型らしい

netSpaceを思い出すな

ＰＣデポの「業界最安値」の新型買おうと思ってたが
仕様詳細ページのボッタクリ送料見て買うの辞めた

４６型・・・送料１５０００円
４２型・・・送料１３０００円
３７型・・・送料１２０００円
３２型・・・送料５０００円
２６型・・・送料５０００円

もうね・・・・・・

http://www.gforcejp.com/tv/S4T2.html

これってどうでしょうか？
安かろう悪かろうなのは分かるんですが

>>41
全くだ。逆に鬱陶しい。

TNなんで最悪。
正面から見てても色変化する。

>>46
生産終了

>>45
確かにｗｗ手数料と代引きなら代引き代もいるな・・・。

総務省が２年以内に5000円の外付け地デジチューナーを作れってさーｗ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/digital_tv/

なにを今更って感じだけど、地アナテレビの廃棄防止が目的なんだと
でもこれが決定したら、激安地アナテレビも減るかもね

チューナー本体は5000円かもしれないが
B-CASとかでぶん取られて1万超える寸法。
まずはB-CAS潰せよ、総務省。

このスレってCRUCE以外の商品がイイってやつが出てくると、旧型のCRUCE買ったやつらが出てきて落としにかかるよなｗ
同じCRUCEでも新型のほうが優れてるって意見を言うと、旧型買ったやつらが集まってきて新型の方がイイとは限らないだの言い出すｗ
CRUCEサイコーって言ってるやつらの意見は信用しない方がいいぞ

クルーセサイコーなんて言ってるやつはほとんどいないんだが。
逆に、ottoサイコーって言っているやつらがいるけどなｗ

いやいや、このスレ明らかにクルーセ厨だらけだからｗｗｗ

クルーセとOTTOのスペック比べたら明らかにOTTOの勝ちだろW

ＰＣデポの２７インチ３派付きの奴が７５０００円で買おうか悩んでるんだけど
視野角が１７０しかない（安物パネル）な気がして

たとえ176度のパネル使っていても170度で快適に観れるってワケじゃないので気にすんな

>>54
だから、ageると逆効果だと･･･

どっちも情報量が少ないんだからスペックだけで判断するなよ
購入したらレポート書き込んで立ち去るのが一番賢いぞ
いつまでもスレ覗いてると他のが良く見えてくるからな

>>56
送料考えると26C3000と値段的にあまりかわらないぜ

ぐだぐだになる前にオットーとクルーセの性能比較を見てみたい。
もちろん数字じゃないところでも（ISP？IPS？とTNの違いとか、PCやゲームに繋ぐ場合のメリット、デメリットとか）

なんか必死にOTTO宣伝してるのがいるな

夫もottoなんですってやかましわ

>>61
前スレ（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1181576061/l50）読むのが一番早い
これ以上書き込まれる事もないしｗ

液晶パネルの違いは Wikipedia を見れば丁寧に書いてある

って書いたけど、いま見たらスレ落ちしてた

・ALONA T322 の仕様（ottoは店の名前）
　ttp://www.ottonet.co.jp/cart/T322.html

・旧クルーセ LA-32B6AA-J1 の仕様
　ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/geoeshop/cruce.html

・新クルーセ FH-A32E5J の仕様
　ttp://www.ecgeo.com/geospecial/geoeshop1year/cruce.html

ALONAがD-subで1920×1080入力可って書いてる人がいたけどマジかー？
仕様見るとＰＣ最大解像度1024×768ってあるぞ

箱360を1920×1080で映したいんだけどできるのかな
できるなら欲しい

>>61
俺が前スレで書いた物を少し修正して書くわ

CRUCE　53800円
IPS 176°　　　　　　
ヘッドホン端子無し S/PDIF出力有り
S端子2つ
旧型には映像音声出力有り、新には無し
保証1年　メーカーウェブサイトがやる気無し　http://www.cruce.tv
D-SUB接続に難有り
HDMIにてdbd可能

ALONA 59800円
VA 176°
ヘッドホン端子有り
S端子1つ
映像音声出力無し
保証1年 メーカー日本語サイト無し?　 http://www.alona.com.tw/
ottoで買った場合店が保証の責任持つらしい
D-SUBに不満は無し →D-Subの入力だけスケール変更が出来ない
HDMI接続の情報無し

>>66
言ってる意味がわからないんだが？
パネルが1366X768なのに1920X1080を表現できるわけないじゃないか・・

>>66
一応出来るが液晶の素子以上の表示になるで
D4表示の方が綺麗。
あくまでスケーリングされて表示されるだけ。
32じゃD5とD4の違いなんかわからんよ。

>>67
情報が古いなぁ。
HDMIの情報報告あったでしょ。
1280ｘ720 1366ｘ768 1920ｘ1080の表示可。
dbdは1366ｘ768のみ。

クルーゼ隊長を語るスレはここですか？

>69
いやなんか精神的に1920×1080出力も使えたほうがトクな気がしたから
情報ありがとう

しかしＡＬＯＮＡは正面から見ても白いと書いてた人もいるからなあ
角度に強そうなクルーセのほうが寝そべって見るにはよさそうだ・・・

ＡＬＯＡＮＡはVAパネルだから正面からで白いワケないだろ

>>71
正面からみて白いとは感じないなぁ。
特にD-SubとHDMIは感じない。

確かに斜めから観ると白っぽくなるけどね。
D-Subの場合、自動調整ミスする時があるから
そのまま観てると変な時はあるけど、メニューから
自動調整や各調整もやり直せるので問題ないよ。
大体自動調整のやり直しで正常になる。

クルーセこの辺の情報ないけど、後から自動調整のやり直しとか
色調整とかできる？
この辺がクルーセに無いならALONAのD-Sub入力でのメリットになるのかね。

ベッドでごろ寝して観る事も多々あるけど自分は気にならないかなぁ。
明らかな斜めの角度から見れば色変化わかるけど。

ottoでも、スケール変更が出来ないのに不満無しと言うのが理解できんな

不満無しとはどこにも書いてないが。

http://www.bestgate.net/lctv_orion_ld37vtd1.html

これ安いんでないかい？んでもない？

>>76
アウトレット品だからもしかしたらドット欠けとかあるかもしれんよ？
液晶部以外に傷があるだけなら許せるが、液晶部のドット欠けが何か所もあったら悲しくなるよ
買うのはちょっとした冒険かもしれないｗ

アウトレット品で、CS/BS無し、1万足して大手の32型の方がましじゃね

>>67
それじゃ「CRUCE 旧型と新型の相違点」を修正再アップ

　液晶パネルが国産IPS　 　　（たぶん旧型も同じパネル）
　映像音声出力削除？　　　　（端子部の画像が無いので不明）
　画面モードに字幕イン追加　（効果不明）
　スピーカーが下付きに変更　（横が14cm減り、縦が8cm増えた）
　音声出力変更　　　　　　　（10W→7W）

　注：画質や音質、機能的な面での相違点は発売されるまで判らない。


>>73
自動調整のやり直しや色調整がどんな状態でどんな操作を指すのか良く判らないけど、
ＰＣ表示中にＴＶの電源ＯＦＦ→ＯＮで同期ズレっぽくなった時は、
一旦他の入力に切り替えると元に戻るよ。（自動調整のやり直し？）
現在の調整で安定したのか、4:3(ゲーム)→16:9 で変な画面になる事も無くなったので
他のケースで有効なのかは判らないけど。


ついでに DbD の簡単な確認方法。
ペイントで〔○●〕って２ｘ１ドットの bmp file を作って、壁紙として並べて表示。
縦に白線と黒線が交互に表示されれば DbD、線がボケたり縞が出たら DbD でない。

>>79
ということはD-Sub入力個別のメニューは無く
フェーズ、クロックタイミング、水平垂直調整、輝度、コントラスト、RGB調整とかは
出来ないってことでおｋ？

旧型は国産IPSじゃない
それは聞いた

>>81
どこに聞いたの？

地上デジタルチューナー内蔵26インチ液晶テレビが40000円以下なら
もっと普及するはず
HDMI端子とかD端子付いてなくても、機械に疎い奴は買うだろうし

ブラウン管でいいから安く売れｗ

まったくだ
Ｄ４端子付きブラウン管なんて
32型でも5万程度で販売できるだろ

普通のブラウン管TVにD4つけるのって意味あるの？

>>84
今や量産ラインの関係から32のブラウン管の方がコスト高い。

>>86
一応付いてるのもある。プログレできるブラウン管なら意味はあるよ。

まぁ、ただ今更32ワイドブラウン管なぞ出ても60kgを超えるクソ重たい
送料も液晶の比じゃないくらいかかるもん買うかね。
買ったところで一人で設置なんて危険すぎるしな。
在庫抱える量販店も売りたくないだろうよ。

確かに液晶のアウトレットはドット欠けが怖いね
書いてあるのは良いけどさ

新品を買ってドット抜けだらけよりは精神的にマシだな

>>80
D-sub画面での個別メニューは
・画質　　　　コントラスト、輝度
・音声　　　　音量調節，消音等
・スクリーン　画面モード、Ｈ幅調節、Ｈ位置調節、Ｖ位置調節、Ｈ位置の微調整
　　　　　　　初期設定（設定リセット）、オート（自動調整のやり直しっぽい）
・オプション　色温度選択、バックライト調整、ＯＳＤ関係

画質の表示モード、カラー、色調、シャープネスはロックされて選択不可
フェーズ、クロックタイミング、RGB調整は出力側の調整項目って割り切りだと思う

>>90
フェーズ、クロックタイミングについてはA/D変換時の処理の事なので
出力側ではどうしようもないが。
まぁ、それなりに調整は出来るみたいね。

対応解像度とかはどう？
スケーリング含めどれくらい表示できるのかな？

http://kakaku.com/item/20411110568/
デジタルチューナー付きの32型で
83,790円

なんかヤマダやヨドバシじゃ店頭で7万円台で売ってたらしいし
画質もそんなに悪くないそうだ。

PC接続考えなければこれでも良いか・・・

まだ高いな
PC接続できないなら
50000円以下が妥当

>>81
量産型所持者だが、IPSなのは間違いない。
確認してるところを彼女に見られて、
ｷﾓがられた。
まぁ国産かどうかはわからんが。

近所の店でHYUNDAIのE320Dが75000円くらいの処分セールやってたんだけど買いかな？

ttp://item.rakuten.co.jp/applied2/e230d/

オヤジの部屋用に購入しようかと思ってるんだが…

>>95
コントラスト 1200:1 なので ALONA T322 と同じく VAパネルの可能性が大。
よって斜めから見ると白っぽい画面になると思うので、設置場所に配慮が必要。

値段は微妙…かな？
単にテレビを見るだけならもっと低機能でも良い気もするけど。

あと地デジ付きは、チャンネル切り替え速度やＥＰＧの使い勝手に差があるらしいので、
使ってる人の感想を調べた方がいいよ。

>>91
＞フェーズ、クロックタイミングについてはA/D変換時の処理の事なので
あぁ、内部処理の設定か、そっち関係は無いみたいだね。

サービス・コネクタを弄れたら何か有りそうだけど…シリアル入出力では無いっぽい。
単なるジャンパーか、シリアルでコマンド入力、表示は液晶なのか…。
ま、流石に壊せないので誰か勇者がいたらレポートよろしくｗ

＞対応解像度とかはどう？

・D-sub接続
　本当に人それぞれ。（グラボと調整ソフト次第？）
　『Windowsへようこそ』以降、全く表示されない人から、1360x768 で十分使えるって人までいる。
　解像度も「選択できない」から「カスタム解像度作って調整すればOK」まで色々。
　ただ 1366x768 より上の解像度を試した人は居ないと思う。

　1366x786 モードの場合のみ、左20ドットに右端が表示されるという表示異常がおこる。
　幅を縮めれば左右黒帯で使用できるが、当然DbDは不可で僅かに縦長。

　横ドットが1300を切ると、そのまま拡大と 1024x768 に縮小してから拡大ってのがおこり、
　同期がずれたり画面が表示されなくなったりする。調整次第で使えると思うが…用途は？

　現在 1320x768 で使用中。やはりDbD不可で５箇所に縞ができる。1024x768 も同様。
　これがこのテレビの限界なのか、グラボやテレビ内部の調整に問題があるのかは判らない。

　800x600、640x480 は普通に表示される。（注：手動で 4:3 にしないと横長）
　BIOS の 720x400 も問題なく表示される。

　あとＰＣ以外では「Xbox360をD-subに繋いだらちゃんと映ったよ」って報告があるｗ

・HDMI接続
　HDMI-DVI ケーブルで繋いでみたけど、うちのグラボ（GF MX4000）では安定しなかった。
　現在の設定を壊したくなかったので追及はしていない。
　ただ、D-sub の様な表示異常は発生しなかった。

　前スレの書き込みによれば

　＞PS3との相性は問題無し
　＞ゲームによって720P だったり1080iだったり自動で認識するし、

　＞720Pは1280×720　全画面表示でのうpだが、若干上下が削られてる
　＞1360×768では認識されてなく、1080iにすると1920×1080になる。こちらも同じく若干上下が削られてる
　＞俺のNVIDIAでは 800×600、1024×768、1176×664、1280×720、1600×900、1768×992、1920×1080の
　＞7種類に変えられる

　＞HDMI->DVIだとドットバイドットが出来るんですか？
　＞1360x768でいけてる

　との報告がある。


長すぎるって怒られたので連投スマ

■パネル別目の疲れランキング
（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。（一部には疲れるという意見も）
（３）日立S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
（暫定４）IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
（暫定５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
----------------　↑目の敏感な人はここから上↑　------------------
（６）一世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
------------　↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑　--------------

------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　--------------
（７）AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
　これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
（９）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。

＊TNは情報不足のため、番外。
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較もなく、情報不足。光沢画面は疲れが増す。

PC向け乙
TV用は偏光フィルタが入れてあったりするから
完全にそのとおりではないよ。

それはそうとさっきのHYUNDAIのE320Dだがパネル以外はどうよ？
ttp://www.hyundaiq.com/pro_spec_E320D_atsc.asp

>>102
スペックがいまいちはっきりわからないんだが、それHDMIないんじゃねーの？

>>103

>>102のアドレスのTerminalsのInputのとこにHDMI-HDCPが1端子ってなってるけどこれじゃないの？

>>104
自分であげた>>95や、
ヒュンダイのHP　ttp://www.hyundaiit.jp/product/dtv/320d.htm
見れ

どこにもHDMIの文字はないぞ

>>105
ホントだ！！
どういうこと？？

>>100
それ、データが古いと思うけど・・・

>>106
（1）店頭へ行って確認する
（2）ヒュンダイに電話して確認する
（3）>>102を信じて人柱になってみる

選択肢はこれぐらいかなぁ・・・♪

>>92
三波チューナーとEPGで量販店の長期保証付きなら絶対買い。
フナイはアフターサービスも自社でやってるから銭失いにはならん。

>>106
ALONA T332 と同じく、同一型番・別製品ってヤツだね

>>95 は日本向けのNTSC Digital Tuner付き、HDMI・PC接続なしモデル
>>102は海外向けのATSC Digital Tuner付き、HDMI・PC接続ありモデル

使う国が違うとはいえ、紛らわしいのでJとかKとか付けて欲しいね

クルーセの旧型を使っているが、一度、黒画素がぬける現象に遭遇した。
同じ症例はないかと、復帰方法はどうだったか知りたい。
オレの場合は、本体電源をＯＮ、ＯＦＦしても、入力を切り替えても直らないので

コンセント抜いて１０分放置。
コンセント戻し電源ON。（この時点でもまだ黒画素抜け状態）
入力を切替＞正常に復帰　だったわけだが。

これって既出？
イマジッシュが8/5まで79800円
ttp://www.aeonshop.com/contents/zg0032ld/
これは買いだと思うんだが・・・

宣伝乙

>>113
宣伝じゃないってｗ
ちゃんとスペック見てみろよ

>>114
ALONA T322＋地デジチューナー＋HDMIセレクタとして、\69,800 なら買いかもね
輝度が 50cd/m2 ほど低くなるけど

サッカーや野球見てもどうもなかったけど
バレーボール見てると残像で見てられん

イマジッシュ
前スレに出てるなｗ

コントラスト（Typ） 1200：1
視野角（度） 178
応答速度（mS） 8
BS/110°CS 1
光デジタル音声出力 1
ヘッドホーン出力 1
サブウーハー用ライン出力 1

ここらへんはブランドメーカーよりいいな
D入力 D4映像入力端子 2系統
HDMI入力 HDMI入力端子 2系統

クルーセHDMI-DVI接続でDbD成功した人もしかして一人しかいないの？
他にも成功した人います？

今まで使っていたＷＥＧＡが大往生したので（享年８歳）
予算１０万で探していたらビクターのＬＴ32-C8を９９０００で売っていた
液晶のメーカーがわからないんだが、これはやはりSUMSONGとかＬＧの液晶なんだろうか・・・
予算内なのでどうしようか迷っている

>>119
LT32-C8 なんて型番のは見つからないのですが、
もしかして VICTOR EXE LT-32LC8 じゃないですか？
（以下はそれが正しい場合の話です）

ビクターは倍速駆動が売りのせいか、パネル情報を公開しないみたいですね
実際には品質・価格に見合ったパネルを適宜使用してるので明記できないのかもｗ

ま、仮にも国産なので、見て判るような悪いパネルは使ってないでしょう
そんな事したら、すぐ売れなくなっちゃいますから

＞９９０００で売っていた
価格.com によると送料込みの最安値が \94,640、その次が \96,800
なので店のサポート等を考えれば悪くない価格かと

最も新品ならば、の話です
クーリングオフされた物ならまだしも、展示処分品だったら止めましょう

旧型クルーセユーザーです。
楽天のメール見て即買いしちゃいました。外観は…少し安っぽいがも。
まぁ、でも画面はそこそこ綺麗だし、若干残像が気になるくらいで(字幕がブラウン管にくらべると…)こんなもんかなって感じです。
安価で大画面が欲しいならいいんじゃない？

>>120さん

はい、型番はLT32-LC8でした、書き込んだあとで書き間違いに気づいたので申し訳ありません。

まあ、一応国内企業のなので信頼はしていますが
なにせ、隣にあった同じメーカーの２６型と５千円しか違わなかったので
何か裏があるのかと。
ちなみに確認したところ店頭デモ等に使用していない新品とのことです。
とりあえず明日注文してみます。有り難うございました。

クルーセ買った人間のレビューは冷静だな。
otto買ったとか言ってるやつらとは大違いだ･･･
ottoの連中は業者じゃないか？


新型クルーセとottoどっち買おう･･･

http://item.rakuten.co.jp/mrmax/n-010005/

そのうち入荷するかも・・・？
32型・地デジ・IPS￥69,800

>>123
ottoのレビューしてるヤツはまともだと思うが。
どこが変か？

ただ馬鹿みたいに挙げて薦めてるのは別人物だろ

>>124
画面の切り替えが遅いですが、値段を考慮すればカ買いですね。

レビューを見る限り地デジチューナーがうんこくさい

イマジッシュ、69800円で購入した。
最初はリモコンの故障で、その場で配達の方がお持ち帰り。
過去ログでトラブル報告が多かったので、不安煽られたが、
改めて届いたものは、今のところ問題なし。
5年保障には入ってあるが、何事もない事を祈る。

以前両面テープで貼ってあったという切ないロゴは、シルクスクリーンになってますた。

でかいのは映画見るのに嬉しいが、苦手な顔がアップになると、ドンビキ…。
ニュースは15型くらいで見るかな。

>>117
やっぱりHDMIが２つあるのが決め手で購入。
もうちょっとエレガントなデザインが好みだけど、安いんでそこらへんは妥協。

>124
まんま旧型CRUCEですね。製造はどちらも台湾のproton graphicaだから
　当たり前だが。

イマジッシュのレビュー
購入を考えてる人は参考に

ttp://pk.or.tp/0032ld/

>>128
視野角が違うからパネルは別物っぽい感じ？

>>128
旧クルーソは地デジなしの QLA-XB32TV だよ
マニュアルも仕様と解像度のページ以外は、ほぼ同じだし

ttp://www.quixun.co.jp/product/tv/07.html
ttp://www.quixun.co.jp/sup-dl/qla-xb/qla-xb32tv.pdf

>>129
設定画面がマスプロのDT330に似てるね
デジタルチューナー周りはどこかから買ってるのかな？

スレ違いだけど
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070802/ages2.htm を読んで一言

　そうか…
　ALONA T322 やクルーソなら、２０万で「ライブモニタ付き対戦環境」が出来るのか…

危険だよね！！ 安いってｗ

CRUCEやALONA使ってる人
バレーボール見てたら残像で気持ち悪くならない？
カメラが動くからか知らんが有名メーカーなら大丈夫なんだろうか

つブラウン管

>>134
otto持ちなんで観てみた。
液晶の残像ブレやね。
ネットがアップになるシーンがちょっとイヤかも。

現行の国内メーカーの残像低減モデルじゃないと改善不可かと。
それでも残像感は残るんでプラズマかブラウン管いかないと解消は
無理だね。

残像を気にしてるようじゃ液晶は買わない方が良い

お父さん　そっちは残像ですよ

>>112
イマジッシュ今日まで1万安いんだ！！
このまえ89800円だったのに！！
買おうかな…

CRUCE専用スレたてました
このスレはCRUCE以外の低価格液晶テレビのスレとします

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186275645/

CRUCE以外だとほぼottoの話しかないな
そっちも専用スレたてんのか？
バカジャネーノ

頭の悪い奴って何で相談無しに勝手に立てましたとか言うんだろうね
CRUCEの専用スレ？マジでバカジャネーノ

自治厨死ねよ
勝手にきめんな

分散させてどうするんだ？
その時々で話題の機種があるもんなのに。

出来た以上は勿体無いので「低価格液晶テレビ総合スレ」の
内容まとめたの貼っといた（クルーセ と ALONA 両方）

どうせ９月になったら「新型買った俺参上」とか言うのが来て
荒れるのがミエミエだから、まとめスレと利用すれば良いと思う

http://www.imgup.org/iup434602.jpg
http://up.tseb.net/src/up8751.jpg
http://www.imgup.org/iup434604.jpg

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72535669

おーい糞野郎のID:7lyzgBuv0はどこいった？
てめー糞スレたてたせいでottoスレもたってるじゃねーか
それともテメーがまたたてたのか？

みたいやね ID 同じだし
CRUCE スレの内容そのままコピって使ってるし（otto は店の名前なんだけどなぁ

ま、信者が沸いたら「専用スレでしろ！」で済むから良いんじゃね？
どっちもすぐスレ落ちしそうだけどｗ

分離させたらそれぞれが過疎るだけだろバカじゃねえのスレ立てた奴
頭おかしいんじゃねえの？今すぐ死ね

すれ立てごときでいちいち切れんな禿

CRUCE信者恐ろしい・・・

ottoのスレも明らかにCRUCE信者が立てたスレだな
しかもottoって店の名前だし…

まあ、
低価格機はメーカーごとに立てても過疎るだけだから、
情報交換の場として考えるなら、
意味のない行動ではある。

実際、
バイやDEPOのスレは見事な過疎スレだ。

今ある低価格機スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186275645/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186290251/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174808147/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1172969013/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1149991185/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1167875159/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1148899644/

>>155
imazishもあるよ
地デジ対応の格安テレビ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1161081155/

imazishは安売りしてる時に買っとけ
初期不良が解決してる今が買いどき

>>157
今日まで79800円らしい
ttp://www.aeonshop.com/contents/zg0032ld/

夏休み特別企画で登録すれば送料無料
５年保証もある
機能もすばらしい

これＥＰＧついてますか？
パイオニアとかのＨＤＤレコのリモコンでテレビ操作できたりするんだろうか？

ついていても、
そんなにいいものじゃないと
思うけど

>>146
kwsk

ここ見てると、PC用途で買うならottoのほうがいいのかと思ってくる
予約取り消そうかなぁ

凄すぎる。参考までに。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070802/pioneer1.htm

>163　確かに
　　　最早価格競争では液晶陣営に対して勝ち目はないから、画像品位で生き残りをかけてるわけだが。
　　　個人的には頑張れパイオニアだが、この価格帯のパイは余りに小さい。
　　　パイオニアのテレビ部門からの撤退は多分時間の問題。
　　　社内の人間もこの路線に未来は無いことが解ってるのに止められない。
　　　程よく暗い部屋で見ると液晶など寄せ付けないのだが、そんな環境で展示してるのは
　　　都内でも数箇所くらいだし。

>>122
遅レスごめ。
EXEのパネルはシャープのそれと聞いたことがあるけど定かではない。
自分もEXE使いだけど、ゲーマーにとっても不足はないよ。他社より残像少ないし。

>>160
実家はHDブラウン管＋ケーブルTVのデジタルSTBでEPGとても便利なんで。
自分の家のHDDレコもEPGを見てチャンネル選んだり録画予約したりしてます。

専用スレで解決しました、地味ながらも付いてるよう、買ってみます今十種。

オリオンの32型地デジ内蔵のがドンキで
\69800で売ってた

imazishの32型は\79800であった

まあやっぱ地デジチューナーがボッタクリ過ぎてるんだよな

液晶5万＋チューナー1万
6万ぐらいが適正価格なのかも知れんね

>>162
前も書いたけど、PC用途なら otto の ALONA T322
クルーセは動画向きの機種（新型は判らんけど）

どちらも不満なら \79,800 出せば、
アスペクト比固定拡大じゃない、完全な DbD ができる機種もあるよ
その代わり、地デジチューナーもHDMI端子も無いけどね

ttp://cand312.shop1.makeshop.jp/shopdetail/008000000006/brandname/

>>169
クルーセが動画向き？
IPSなだけで倍速表示とか無いからVAと変わらんと思うが。

あえて言うならIPSの利点である視野角の色変化の少なさで
リビング向けということは出来るが、動画向きというのはどうかね。

>>170にとってのリビング向けと動画向きの概念的違いがわからん

動画向きってのは動画に対する残像低減などの処理問題。

リビング向きってのはリビングだと複数人で見ることも想定するため
常に見てる人物が正面から液晶画面を見ない可能性から
視野角の色変化の少ないIPSがリビング向け。という意味。

寧ろこの違いが見出せない理由が逆に聞きたいわ。

別にどっちでも良いじゃん
CruceもDVI-HDMI接続なら問題無いし
D-SUBは箱○でもつければ無駄にならないし
要は使う人次第

「動画向き」って書いたのは、「PC用途」に対しての意味だよ
PCモニタとして使う場合は簡単にDbD出来ないと辛いだろ？

反対に動画が綺麗に見れれば良いって人にはDbDなんかどうでもいい
見るときゃ大抵フル画面に [拡大] するんだから

箱○って何？

IPS液晶の場合、色ごとの反応速度にムラが無いから、
倍速回路とか積んでなければ、VAよりは動画向きとは言える。
その分VAよりも液晶自体の反応速度は上げにくいデメリットもあるけどね。

ID:alEcbkYs0みたいに自分の脳内ルールをさも常識のように押し付けるのはドウかと思うな

ID:6IUI9dVD0 みたいにひとつ前のレスで「あえて言うなら」と
言っているID:alEcbkYs0 を常識の押し付けというのはドウかと思うな

>>175
XBOX360

XBOX360
えっくすぼっくすさんろくまる
ぼっくす→箱
まる→○
後切り捨て

＝箱○

>>180
ずっと360°で円＝○と思ってた。

>>180
スレ違いだが、�d♪
「あれ？　昔はX箱とか呼んでたなぁ・・・　それがなんで箱○なんだろう？」
って、ぐらいには疑問に思ってたんだが、
いやー　スッキリしたw

>>181
そっちの意味も含んでいる。

>>169
もう予約しちまってるんだよね・・・
クルーセHDMI-DVIでも簡単にdbdできないのかな？？

IPSが動画向きとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クルーセHDMI-DVI接続は一人しか報告がないんで本当にdbdできるのかあやしいな

>>184
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186275645/8

まぁ、ここの上下が削られるってこと察するにオーバースキャンされてる
みたいなんでPC用途ではDVI>HDMIでも問題ありでしょ。

オーバースキャンが解らん時はぐぐってみ。
シャープのアクオスとかはオーバースキャンを切ったり出来るらしいが
そういった報告もないしな。

1360ｘ768でいけると報告あるが、ちゃんと両側3ドットずつ余って表示されるのか
どうかの報告もないし。それで全画面表示されちゃってるならDbDじゃないしね。

今は判断が難しいところ。新型なら尚更。
旧クルーセとファームが同じかどうかもわからんし。
PC用途ならD-Sub、HDMI問わずALONAの方がよさげではある。

それを踏まえてもIPSパネルがいいならクルーセ一択。

>>184
ゲオEショップの方はキャンセル規定があるのを確認したけど、楽天ゲオの方はよく判らなかった
（ゲオEショップ：出荷準備中になったら駄目）

でも普通に考えれば出荷準備に入る前ならキャンセル可能だと思うので、メールで連絡してみれば？
来週には夏休みに入っちゃうだろうから余り時間がないけど、今週中ならまだ間に合うかも

imazish買って届いた
画質はかなりイイ方だと思うけど初期設定の画質はちょっと目に悪い気が・・・
あと機能はいろいろついてるし、５年保証もつけたし、悪いことはないね
これは買って正解だったと思ってる

クルーセ、ALONAと大手メーカー品の両方を持っている人に聞きたいんだが、
画質の差は誰の目で見ても明らか？
それとも、別に差なんて分からないけどな･･･って感じ？
正直に答えてくれ！

買った時期にもよるだろ

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s61611463
このテレビ32インチで値段もお手ごろで地デジも付いてるので買おうかと思ってるんですが
このスレ的にどんな感じですか？

デザイン以外はいいんじゃない

ちょっとありえない色味だなｗ

>>192
ヤマダ電機で6万弱で売られていたことを考えるとその値段は無いな

>>181
その意味も含むというか、その意味が最初だと思われ

ＡＬＯＮＡってほんとにＰＣ向きなの？
なんか前スレで工作員ひどかったから信用できない

>>197
何をもってPC向きとするかは個人の主観次第だが。

D-Subの入力、HDMIの入力についてのGA出力の追従性に関しては◎
D-Sub、HDMI入力共にオーバースキャンされない表示も◎
DVI＞HDMI入力で1366x768でのdot by dotが可能◎
スケール表示だが、表示解像度への追従性が◎

確認されてる解像度
640x480 800x600 1024x768 ただし16:9に引き伸ばし
1280x720 1360x768 1366x768 1600x900 1920x1080

この結果をどう考えるかは>197次第。

>>197
クルーセと比較するなら・・・って前提付き
買った人が少ないのか、いまの所、駄目だったって意見はない
信頼性を求めるなら使用者の多い国産品を買うべき、それでも万全じゃないみたいだけど

ただＰＣ用として見た場合、1366x768 は狭いよ？
ＰＣも映せるテレビは安物にして、国産買ったつもりで差額でＰＣモニタ買うのが正解かも
最近はアス比固定付きの２２型ワイドが４万以下で買えるんだから

クルーセなんかあったのかな、
サイト見ると（プロトングラフィカも）液晶のこと一切出てこない。
ひょっとして撤退した！？

4:3を16:9表示に強制切り替えしちゃう時点でPC向けじゃないだろ
フルスクリーン専用ゲームで死亡確定

何年も前から更新されてないＨＰだったからねぇ…
単に夏休みでサーバー（として使ってたＰＣを）止めただけかも知れないし

>>199
UXGAが主体な奴に対しては狭いかもしれんが
19インチのSXGAで満足してる奴とか多いから大差ない気もするが。
確かにPC用途に限って使うならPC用モニタを別で買ったほうが
幸せかもね。

国産含め液晶テレビのPC入力は結構相性あるね。

>>201
じゃあクルーセも論外だな。
スケール変更で4:3おｋならdot by dotなんてクソくらえだ。

>>201
そりゃゲーム向けでないだけで、ＣＡＤやエクセル使う分には問題ない

GeForce にはアス比固定機能があるらしいけど、
「俺、GeForce だから ALONA でも無問題」ってのは居ないのかな？

>>204
そういえばそんな設定あるとかあったね。
帰ったら試してみるよ。

普段 1366×768
フルスクリーン時 1024×768（黒帯）

どちらもdbdな液晶ないもんかね

>>206
ほい、リアルドットだから 800x600 でもDbDだぞｗ
ttp://cand312.shop1.makeshop.jp/shopdetail/008000000006/brandname/

HDMIが無いのと、直販だから値段が高いのが欠点だな

ヤフオクより

ALONA の大画面液晶 T372 です。
主にPCに繋いで使用しておりました。
私には少し大き過ぎるので出品致します。

まず商品の状態ですが、特に目立つ傷もなく綺麗です。
新品で購入し、３ヶ月程度、１日２時間程度の使用でした。
どっと欠けもなく、もちろん液晶画面にも傷などはありません。

PCからVGA端子に接続して使用しておりました。

画像はあまりうまく撮れていないのですが、
高コントラストではっきりくっきり眩しいくらいです。

この液晶は1366*768ですが、当方のビデオカードRADEON 9250、最新ドライバで
1360*768で出力させておりました。
1280*768よりも、ほぼドットバイドットなので、引き伸ばされることもなく、
ボヤけもなく、正常に表示されておりました。
OSがXPでしたら、通常のモニタで問題なく認識されるかと思います。
特に動画などは大画面なので大迫力です。

>>199
>最近はアス比固定付きの２２型ワイドが４万以下で買えるんだから
くあしく！！！！！！！！！

>>209
たぶんこの辺行けばわかると思うけど

1680]] WSXGA+ 液晶モニタ総合07 [[1050
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1184245824/

>>209
俺が知ってるのは I/O DATA LCD-AD221X と Lenovo（旧IBM）D221 の２つ
共に価格.com の最安値で \37,000前後

他にもあるらしいけど、型番や価格をチェックしてないので不明
>>210 のスレやゲーム関係のスレを探してくれ

>>208
探したけど見つからなかった

>>200
ほんとだ。こりゃ酷い。最後の投売りだったのか。サポートはgeo
次第だけど、なんか通販の評判悪そうだから期待できなさそう。
商品そのものは悪く無さそうだったのにね。

GeForceのアス比固定機能試してみました。

DVI＞HDMI接続。
1366ｘ768 通常時 dot by dot

フルスクリーンゲームで1024x768、800ｘ600、640ｘ480など試しました。
結果、左右に黒帯入りアス比固定でフルスクリーンできました。
各解像度への追従も問題無しです。
GeForce系使う上では液晶側にスケーリングの変更設定が無くても
問題なさそうです。

おぉ、確認ありがとう〜

ゲーム関係のスレでアス比固定できないモニタでも…って書き込みを見て ALONA も同じなんじゃ？
と思ったんだけど、全然報告がないから不思議に思ってたんですよ

これで IPSパネルなら文句なしなんでしょうけどねｗ

otto最強確定

オリオン最強
メーカー的には

なにやらotto工作員がうじゃうじゃ沸いてるなw

工作員言いたいだけちゃうんかと。

ageてる馬鹿だけだろ、そんなのは。

不満点や問題点が出てこない
このスレになってからのottoALONAマンセーは異常

逆にクルーセは不具合書き込みばかりになってるしなw

>213
ゲッほんとだ。
新型クルーセの購入後レビューを聞いてから決めようと
思っていたのに、これじゃ不安だよな〜

ALONAは見た目がちょっと・・・だし
ちょっと高いけどimazishかな〜

>>218
otto工作員と思うのは勝手だが、俺が買ったのはクルーセ
だから ALONA で疑問が出ても確認できないんだよ

ま、前にも書いたけど映像みるにゃ問題ないから満足してるけどね
[クルセ]-1m-[PCモニタ]で横に並べて使ってるから ALONA だと
色飛びしてきびしかっただろうし

>>220
実際に上手く映らないんだから仕方ないだろｗ
ちゃんとDbDできてるってヤシは画像アップでもして反撃してくれｗ

あ、できれば例の縦線背景で宜しく
これ書いてるPCモニタだと全く縞が出ないのを確認してるから
（1680x1050 PC自動切替器２台を通して D-sub接続）

イオンの19インチDY-LC19SDRDを購入した。
画像が悪すぎ、観覧中にOSDの画面が自動的に出てきて、どうしようもない状態です。
俺はプラスチック関連の仕事をしているから、この機種すべてのプラスチック材質は
すべて防火材料の使用ではないから、もし発火したらとんでもない災害が発生するよ、
イオンの商品企画さん、聞いたか?こんなものを返金してくれよ,だめだなこのような品質は

もし発火したらとんでもない災害が発生する製品なんて腐るほどありそうだが・・・
しかも製造元のダイナは過去にPCモニターでパネルスペックの違いで
返品とか交換で揉めてた所だしな

つーか防火材に拘るなら自分で作ったら良いじゃん

そんなこと気にしてたら日用品のナイロン製品とか
使ってられんよ。
ウダウダクレームつけたけりゃイオンに言えば？

自分とこの防火素材つかってイオンの価格で出せるなら
自社でどうぞ。

>>224
VAのモデルを途中からこっそりTNに変えたんだっけ？

>>223
＞画像が悪すぎ、観覧中にOSDの画面が自動的に出てきて、どうしようもない状態です。
何と比べての画質でしょう。
他の地デジTVと比べれば、価格なりに悪いでしょうね。

電波状態が悪くないのに、「OSDの画面が自動的に出て」くるなら
初期不良だから交換してもらえば？

イマジッシュも買えないようなやつはテレビ自体の買い替えを諦めたほうがいいよ。
粗大ゴミにいくらだすの？ｗ

低価格スレで何言ってのお前w

228は痛々しいな

これは壮大な釣り

マジで言ってたらごめんね

PC用途でotto買うかcruce買うか、本気で悩み中
どうせHDM>DVIで接続するけど、dbd出来なかったら意味ないし・・・
6000円はおれにとっちゃでかいし・・・

>>232
HDMIケーブルはあるか？
もしくはHDMI-DVI-Dケーブルは持ってるか？

持ってないならケーブル投資がどの道必要だぞ。
HDMIは一応ottoは付属してくるんでHDMI＞DVI変換を買うだけで済む。
その辺考えてないと6000円くらいの追加出費はあっという間だ。

>>233
HDMI-DVI-Dケーブルは2000円くらいで買えて
HDMI＞DVI変換は1000円くらいだから
どの道あと5000円も差額があるしねぇ・・・

あと、新型って国産IPSなんでしょ？それが魅力的

さぁ、どうだろう。
大元がweb夜逃げ中なんで今後どうなるか。

cruse買わないほうがいいんじゃないか？
会社つぶれたっぽいぞ

マジで？ｗ

ALONAなんて糞デザインのＴＶ買いたくねーよぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
頑張れよ、クルーセ！！

テレビでよくここまで対立できるなｗ

ｸﾙｰセってよくヤフオクで見かけるね
大量に捌いてる人がいる

>>238
がんばっても手遅れな事もある。
少なくともサポートは期待できないな。ゲオEにも保障関連の記述全然ないしなぁ。

>>240
旧型じゃん。
そんなに多くないし。

流石に供給不能になったら予約注文取り消すか出荷日延期するんじゃない？
供給できないの知ってて注文取ってたら立派な詐欺だし

ゲオはM&Aで大きくなった会社らしいから、PROTON GRAPHICA も食われたのかもね
詳しくはゲオEショップの親会社のリテールコムに聞くしかないけど、たぶん答えちゃくれないだろうね

>>232
早く決めて買いたい！って気分は判るけどさｗ
急いでないなら、新型のレビューが書き込まれてからにすればいいじゃん
ottoの ALONAはすぐに無くならないだろうし、
クルーセは旧型のスペックが当てになるかどうか判らないんだから

ottoの「期間限定、送料無料」って、いつまでって書いてたっけ？

よくよく冷静に考えてみれば
PCで32型はでかすぎる気がする、相当はなれないといけないのでは？
ちょっと買うのやめようかな・・・

>>243
PC用モニタを主用途に使うにはクルーセもALONAも解像度足りない。
PCモニタで使うんなら、1080pモデル位じゃないと。
ただ、このクラスの金出すんなら、
型落ちの哀王の24型WUXGAモニタ買った方が幸せになれる。

そういや、GEOの新型クルーセ、お渡し時期が9月上旬に変わってる。
初回出荷分は完売した？

>>244
使う人と用途によるかと19インチまでのSXGAで満足してる
方々だとたいした不満でない。

逆にUXGAクラスを進めると「字が小さい」とか不満言う。
解像度に対する画面の広さが必要な人種か、画面に表示される
文字、画像が大きく見やすいだけを重視する人種かで異なる。
誰もが高解像度を求めてるわけではないよ。

>>245
出荷予定日:8月28日出荷予定」の在庫数は残り 191 個に対してお客様の注文個数は 999 個 です。
出荷予定日:8月29日出荷予定」の在庫数は残り 236 個に対してお客様の注文個数は 999 個 です。

1000円高くても良いなら8月下旬
但し出荷予定だからなー、+2日ぐらい見たほう良いかもね

>>246
SXGAモニタは1280ｘ1024で19型がメイン
ottoやクルーセは、1366ｘ768で32型ということを考えれば
19型SXGAから移行するにしても、縦のラインが足らな過ぎるうえに画面がでかい。
20.1型のUXGA液晶モニタでの印象が全ての状況で適応されると思わん方がいい。

>>244
うーむ、どうしよう・・・
3万5千くらいだったら24インチを選ぶんだけどねぇ

>>248
誰もUXGAの印象が全ての状況で適応されるなんて言ってないが。
用途による例として出しただけなんだが、なんでそう食いつくかね。

WUXGAの24インチとUXGAの20インチの文字サイズの見た目なんぞ
そう変わらんよ。
さっきも書いたが文字の見易さ大きさを重視する人種は画面の作業量の多さなんて
ほとんど気にしてない。

そこまで解像度に固執して反発する理由はなんだろうね。


>>249
35kじゃ19ワイドが関の山。
まぁ、それでも解像度に固執するならWXGA+あるんで作業領域の広さは
32のTV液晶よりはいいだろうね。
19ワイドの解像度抜きでの大きさを小さいと思うか丁度いいと思うかは
本人次第だが。

>>250
これはおれの感覚なんだけど、
32インチで6万出せば買えるのに、24インチで4万超えるのとかありえない
と思ってしまうんだね

ちゅーかもうcruceでいいかなぁ、予約しちまってるし

特価で30ｋ切るぐらいで玉にあるけどね>>22W
まあ、結局使う人によって置き場所、距離はぜんぜん違うんだから
本人が満足すればそれで良いじゃない

PCモニター前提なら解像度は今より大きい奴選んだ方が良いと思うけど。

>>250
＞35kじゃ19ワイドが関の山。
今はメーカを問わなきゃ22ワイドも買えるよ。

>>253
おー、ほんとだ。安くなったなぁ。
ただ、PC用の安いのはTNがほとんどだからその辺が難点かな？

今自分は17インチワイドで1280x768で使ってます
アーまじどうしよう
誰か32インチ常備使ってる人いないのかなぁ？？

>>255
縦が狭くならないんだし良いんじゃない？
今と同じ位置じゃ近すぎて使いづらいだろうけど

>>229
そういうが、ゴミの中から食えそうな物
探すよりコンビニ弁当ぐらい買えよってｗ

言ってる意味わかるよな？ｗ

言ってる意味はわかるが、例えが下手すぎで逆にわかり辛い
90円の梅おにぎり買うくらいなら140円の鮭おにぎり買えって事だろ？

このスレにいる時点で
>>257がゴミ箱を覗いて暮らす階級だということが判った

もともと吹っかけてきたのは手前だろw
大体俺がいつ20.1型のUXGAと24型のWUXGAで比較したよ？ｗ

言っとくが、19型SXGAと20.1型UXGAを比較すれば文字の大きさはかなり変わるぞ
19型よりも縦のラインがXGAレベルまで少なくなってパネルサイズが32型になるつうのを言ったんだがな
そんな状態でPCモニタで使う状態で作業してみ？

>>260
作業て、あんた液晶テレビでエクセルでもやるつもりなのか？

http://www.proton-graphica.com/
会社つぶれてるよ！

>>258
鮭が嫌いなやつもいるよな？じゃあ鮭＝イマジッシュだとして何が嫌いなん？

あとおまえは日本の優秀な食材「梅」をバカにしてないか？

液晶tレレ美ｗ食い物にたとえるのは無理があるｗ

>>263-264
コンビニで無茶なネタ振りした奴に文句言ってくれ。

まさかネタがないからおにぎりトークするつもりじゃないだろうな？

ottoの画面写真誰かうpしてくれ
画質に関して情報が少なすぎる

>>267
絶賛されている割に画像がアップされないってことは
そういうことなんだから察してやれ

>>265
日本語でよろ

>>267
画質ったってどんなの上げればいいのか。
趣味丸出しの画像上げられても意味なさげだしな。

>>260
少なくとも>260が>250の言いたい事を全然理解してない事はわかった。

>>266
なんだ逃げかよ

誘導されてきました。
24インチ狙いなら今日が最後。おれはもう買ったからいいけど。今度DELLでは　無い価格だと思うよ。

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インテル？ Core？ 2 Duo プロセッサー E6320（4MB L2 キャッシュ、1.86GHz、1066MHz FSB）
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24インチだけでも75800円　お買い得だとおもうけどなあ。

>>273
スレちがいだよ
ここは「液晶テレビ」のスレ

本機にオプションで「ATI TV Wonder Elite TVチューナーカード」を選択して購入しました。
が、いまいちテレビの映りがよくありません。ぼや〜っと全体が滲んだ感じです。普通のテレビだと鮮明に映るのでアンテナの問題ではないと思うのですが。
モニターは2407WFP-HCですが、全画面表示もできないようです。
ボードの性能が悪いのでしょうか？安物をつかまされた？？これよりもっといい製品があればいいんですけどね。。

>>272
だったら
CLUCE＝ごみ箱の中の食べられるかも知れないもの
その他＝コンビニ弁当

を「わかりやすく」説明してくれ、理解できん

それに俺は梅を馬鹿にしてるんじゃない、お前を馬鹿にしてるんだ
間違えんなよ

272=273=275 自爆
CbEpY7EN0 よ、ＩＤの使い分けミスっちゃ駄目だろｗ

テレビをPCで使うやつの目的はゲームか動画だろ
解像度低いし画面明るすぎだし文字読むのには向かん

PC用とTV両方液晶使ってるが解像度はともかくTVが無駄に明るいなんて事はない。
輝度調整すればどちらもいっしょ。

>>276
は？ゴミはクルーセだけじゃないぞｗおまえはよく言われているクルーセ厨ってやつか？
その他＝コンビニ弁当・・・なにその「その他」ってｗ
ほんと読解力ないなあ。

>>277
おまえアホ？
272=275だが。

dellのスレ違い野郎まできてこのスレめちゃくちゃだな。

まあまあ、最低イマジッシュをベンチマークにしとけばいいと思うよ。

>>275
ボードの性能じゃなくて頭の性能が悪いんだと思います。

>>280
なんでも厨つければ良いと思ってるんだね
好きに呼べばいいよデル男くん

あーあ、逃げちゃったよ

>>283
コピペにｗ

あんた厨以下だよｗ

ID:CbEpY7EN0 ＝ ID:lRIK5Vwa0か？
本機にオプションで「ATI TV Wonder Elite TVチューナーカード」を選択して購入しました。 に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.07 秒)

なんか色々と大変だな、おにぎりぐらいは奢ってやるから餓死するなよ

画質については

imazish＞cruce＞otto

でFA？見比べた人いないのかな

>>257
言ってる意味は分かるがお前が何したいのかわからねえw

Cruce(株式会社 プロトン・グラフィカ)
のところに電話してみた
WEB改装中とのことだけど・・・・そうならそういう感じにしろよな・・・
たのんだ自分としてはかなり不安をあおられた

ALONAの画質…になるか解らんが撮ってみた。
DVD-V880のDVI＞HDMI接続。

DVDの再生。カスタム設定でdot by dot。
PC接続は時間無いのでまた今度。

ttp://www.imgup.org/iup437975.jpg.html

誰か液晶画面の綺麗な撮り方ってなんか知らんかね。
どうしてもdotの発光が浮いて綺麗に撮れん。

PROTON GRAPHICA のＨＰ復活、でも前と変らない…
問い合わせが殺到したので、とりあえず元に戻したのかな？

GEOからメール来て、発売延期だって。
完売したわけじゃなかったんだな。

次世代ゲーム機にはimazish、cruce、ottoのどれが最適？

>>286
ググるしか脳がねーのか・・・ほんと冴えないやつｗ

ヒント：価格コム

煽ってるつもりなんだろうけどまったく切れが無いなｗ

>>293
地デジも見たい→imazish
安い奴で今すぐ欲しい→alona
兎に角安い奴→cruce

MrMaxの19V届いた。値段相応。

激安液晶テレビ　バイ・デザイン
http://www.bydsign.co.jp/

地デジ内蔵26〜32型液晶が50000円以下なら
かなり売れると思う
普及させるためにはもっと安くするべきだよね

国内メーカーとしては普及もだが荒利が欲しい罠。
あえて売れ筋価格の10万前後以下にしてまで売る理由が無い。
TV市場なんて頭打ちが見えやすいのに薄利多売なんて
やってられないと思うが。

ＤＸアンテナの地デジ未対応テレビを３マソで売ってったな。

有名じゃないメーカーは
もっと大幅に安くするべきだな
有名メーカーも売れ筋は37型以上なわけだし
32型までの液晶テレビはもっと安くするべき

フナイの液晶って店頭販促専用機ですか？
ＤＸと同じデザインみたいだけど、フナイのほうが高いのはなぜ？

フナイなら３２インチなら５万円台が良いとこだな。それでも買わないけど。

DXはフナイの子会社だったっけ？

DXよりフナイが安いぞ。ヤマダ専用だからだぶついてるみたいだ。

>>301
別に安くしなくても売れてるんだから>301の要望にあわせる必要性が無いが。

HDMIとコンポジの比較動画ない？

動画？

次世代ゲーム機つなごうと思うんだけどcruceの画像どうですか？

やっぱり動画ではないよな･･･
画像でもいいから、PS3を繋いだときのコンポジとHDMIの比較出来る奴が欲しい。
別に液晶の種類は何でも良いから。

PS3は持ってないからむりぽ。
DVD-V880なら出来るが。

OTTO買うかどうかかなり迷っていたが結局ブラビア買ってしまった。
地デジついて６２０００円。
地デジか画面の大きさかで迷っていたが
２０インチでもWXGAセマ！、SD画質糞！って思ったんで
結果よかったかも。
価格だけなら国産２０インチもありですよ皆さん。

自分は25インチブラウン管からの買い替えだったんで
20インチはどんなによくても候補にすらならないなぁ。小さすぎて。
4:3で16:9がレタボで小さかったのがフル表示出来たのが嬉しかったね。

WXGAが狭いかどうかはPC用途にするかしないかじゃないかね。
TV用途だったらハーフHDとかフルを気にする前に32インチてパネルサイズで
視聴が出来る方が感動できる。

15000ぐらいで買える液晶テレビないですか？
ｲﾝﾁは14〜
中古でもかまいません。

>>311

あと2万も足せばEXEの32インチがドンキで買えるのに。
20インチなんてテレビの大きさじゃないお。

ベッドサイドで7インチ使ってる俺

液晶でバレーボールはキツイな
高校野球とか量販店で見比べてきたんだけど
EXEは言われてるほど残像が低減してるとは感じなかった。
残像だけに気を取られると駄目なんじゃないか？

残像を減らそうと画面を綺麗にしようと、処理をすればするほど入力→表示の遅延が大きくなる
反対に遅延を減らそうとすれば、残像軽減や画質向上の処理を切るしかない（いわゆるゲームモード）
相反する問題なので、残像が全く出ない超高速パネルでも開発されない限り解消されない

でも、残像も、遅延も、そして画面の綺麗さも、所詮は個人の感覚
気になる人は気にするが、気にならない人や気にならない使い方をする人には問題ない

>>313
無い。
パネルに傷が付いた物か、パネル割れしてないと無理。

>>316
EXEは横方向だけの低減回路だから効果が出るシーンは限られる。

>>317
液晶の構造上超高速になっても残像は残るよ。
まぁ、テレビ視聴に限っていうなら遅延なんてどうでもいいことじゃない？
そもそも地デジな時点で遅延発生してるし。

液晶で残像を気にする事自体がナンセンス。
他人の感覚で残像感を聞くこと自体が意味を成さないよね。

まあ、その日の体調や気分とかによっても
残像は変わるからね。

20インチは安くてもさすがにないなぁ
最低でも26インチだよね！

本当は32インチが置きたいんだが、俺の部屋には横幅がありすぎて32インチは置けない・・・
26が限界

ALONAの両サイドに付いてる筒みたいなのはなんですか？
取れますか？

スピーカ。
とったら音聞けんぞ。

取れそうではあるが、取る気ないんで買ってご自分でどうぞ。

>>320
26インチと一口に言っても、幅690mm〜860mmまで色々あるんだけど
32インチも TOSHIBA REGZA 32C3000 なんて幅800mmだし

>>321
スピーカー ＜左右の筒
ottoのじゃないけど、どっかの掲示板で「外せない」って書かれてたよ

と思ったが興味になったので試してみた。

固定部分のカバーを外すとネジ4本で固定してある。
上部は外れるが、下部にスピーカの配線があるので事実上外せない。
スピーカ捨てる気でもう使わないの前提なら配線を切って外せる。

以上。

どもです。スピーカーでしたか
わざわざ外してもらってまですいません

激安液晶テレビ　バイ・デザイン
http://www.bydsign.co.jp/

この半年で液晶テレビすげえ安くなったんだなｗ
３チューナー搭載フルＨＤ３７型が余裕で２０万切ってるし
でもまだ買わないけどｗ

あ〜２０万と１０万と間違えた・・・
俺的基準で↑のスペックで１０万切らないとダメなんだわ
結局、半年前よりちっとも安くなっとらんな

dot by dotってなんですか？
ぐぐっても「dot by dotだぜグヘヘ」みたいなのしか出てこない…

DbDでぐぐれ

>>330
ありがとう
よくわかりませんでした

カンデラのテレビって良さそうだけどどうなんだろ、専用スレ死んでるけど。

安いものって、WXGAとかの解像度の液晶TVだよね。
こういうの買うと結局、後で買い換えることになるのかな？

やはり今から買うならフルハイビジョンがいいよね？
でも26型も32型もほとんど値段変わらんね・・・
20型になるとさすがに安くなるが

LW-2000DHYとかなら、4万で買えるんだな・・・
ここまで安いと20型も迷うね。
どうなの？こういう聞いたことないメーカーは

>>332
地元のジョーシンに半年くらい前から展示販売されてるが
売れてるのは見たことないなぁ。

otto買う前に候補にも入れてたけど、HDMIが無いので外しました。
スペック的にテレビ用パネルを採用したPCモニタって印象だった。
画像処理関連はチューナーからの3DY/C分離しか記述が無いし、
その辺がさっぱりなのが難点かね。

AV周りの入力はおまけ程度に考えたほうがいいかも？

>>333
テレビ用途ならフルHDもハーフHDも見た目的32インチじゃ大差ない。
37インチ以上ならフルHDほしいかもね。

>>334
20インチクラスだとTN地雷が多いので微妙。
LW-2000DHYもTN。
個人的にはTNは論外かな。

PC用液晶だがこういう結果も
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

ottoにはHDMI付いてるってｗ

>>336
あ、いやいや、書き方悪かった。
otto買う前に候補にカンデラ入れてたが外したって話。

カンデラの仕様とレビューはここ

・仕様
　ttp://cand312.shop1.makeshop.jp/shopdetail/008000000006/brandname/

・レビュー
　ttp://blog.livedoor.jp/gmk2/archives/50369869.html
　ttp://kh-spica.blog.ocn.ne.jp/spica/2006/10/clv27wa1_e9c7.html

PCモニタでさえ殆ど装備してないリアルドット機能が付いてるけど、高いのが玉にキズ
あと27型は完売してて再販予定なし

聞いたことないメーカーで8万は高いな。
シャープのアクオスだって、8万であったことあるしな。

>>334

安いね、どこで売ってるか教えて。
購入予定の地デジ搭載19インチ以上で探した中では
TL19TX1が一番安かった。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/13/news079.html

とおもったらこれが最安かな。再入荷しないかな。
LC-M19D1
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070712/mrmax.htm

>>340
しかしそこのメーカーもあまり評判良くないだろ。
結局聞いたことないメーカーの品買っても、安物買いの銭失いになりそう・・・
それなら＋2万出して日本メーカーの買った方が

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2041/ItemCD=2041X9/MakerCD=912/?classCD=3#6573602
ちなみに、バル・デザインの評価・・・
最悪だ。これを見たらとても買う気は・・・

>>340
うはは。そのレビュー液晶の色ムラ隠し必死だな。
ここまで画面全体表示を嫌ってるレビュー久々にみる。
やっぱTNは見せられないんだな。

>>343
無知棚上げなクレームも多いように見受けられるが
サポートが悪いのは確かなようだ。

>>342-344

ガタガタ騒ぐなカスども、安いのしか買わねーよ。
地デジ搭載19インチ以上の液晶で誰か他にもっと安いの教えて。

REGZAでも買っとけ

i-link付いてないものはゴミ

>>347
低価格でんなもん求めんなよ。
他池。

ttp://www.tinko.com.cn/

>>345
しょうがないな。ほら。
買ったらレポートしてくれｗ

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/71425787.html

オリオンの32型だと、6万台であるんだね。展示品だと55000円であったよ。
で、横にあるソニーとか東芝の国産32型が、9〜10万ってところ。

見比べてみると、オリオンでも結構まともに写るんだなって思った。
チラ見くらいなら同じくらい綺麗だった。
まぁ、家でじっくり見ると違いが分かるんだろうけどね。

この値段ならとりあえず、見れればいいかって層には売れるんだろうな

>>351
D-sub端子が無いので個人的にはパス

>>この値段ならとりあえず、見れればいいかって層には売れるんだろうな 
って書き込みに俺はパスってｗしらねえよお前がOKかどうかなんてｗ

ブラウン管の時代も14型テレビデオとかはオリオンとかが売れてたものね。

現時点でこれは安い！っていうのはどれ？？
14~25インチぐらいで地デジチューナいりません（＞＜）

40型フルHDが100000以下なら買いだよね
買いだよね

>>356
メーカーを聞かんことには･･･

買いだよね買いだよね

>>327>>328が言ってるように３チューナー搭載フルＨＤ３７型が
10万切ってるって何のメーカーなの??
そんな低価格の液晶なんてあるのかい？？？

ottoの ALONAに 27型ワイドが増えたね、送料込みの \44,800
パネルが小さくなった分解像度は落ちるけど、
他のスペックが32型と同じならPCモニタとしては丁度良いかも

>>359
地デジ内蔵のフルHDは現状では安くて\136000

地デジ無しのフルHDなら10万切ってるのあるけど

>>360
欲しいけど、HDMI なし がネック

ottoのD-subで1920x1080で表示させたら
どんな感じになるの？？（PC用途ね）
27型買うか悩み中

発売されたばかりで持ってる奴いるわけないだろ

いやいや、32の話
32と同じスペックならって

ottoのALONA
PCモニターを前面に押し出してきたなぁ
店員がここを見ているな。

結局PCでのテキストは低照度で細かいドットの22インチ程度のモニタの方が使いやすいんだよな
まあこのスレでのPCの主目的はゲームだから良いのかもわからんが

アローナの２７インチ視野角狭すぎ
TNだろ

>>368
視野角の対比画像でもだしてみ。
白く薄くなるのは視野角変化ではなくコントラスト変化。

>>368は本当のTNを見たこと無いんだろうな。

テレビにTN使うメーカーがあるとな？！

普通にＴＶ見るのにＨＤＭＩって今後も必要？

ユニデンの19型がＴＮだと聞いたけど・・・・この板のどこかで。

散々既出だがシダックス行ったら旧cruceの銀色版があった
UGA+側の出力のせいか文字に癖があったのが気になったが
動画は国産液晶と大差ないんじゃね？って感じ
思ったよりプラスティック部分も安っぽくなくしっかりしていたのが好感触
リモコンは置いてなかったが同じ物が49,800+送料なら安いもんだな

>>368
おぃおぃ、88x2 = 176 だろ？
37型や32型のを見間違えたならともかく、なんでそうなる

>>370
>>334,335 をみれ

>>371
さぁ？
標準化してAV端子並に普及すれば必要だろうし、
i-Link みたいに特殊化すれば必要なくなるだろうし、
未来の事はわからんよ

>>374
ありがとうございました！

ドンキで売ってるようなテレビってのは話にならない？

そんな事は無いと思うよ目糞鼻糞だし

ドンキが近所に無い人が多いんじゃないの？

32インチクラスだったら
オリオンのとかドンキにもあるし

io PLAZAのわっしょう祭りで

・FTV-321H（32インチ液晶テレビ）
・DK-S32G（サンワサプライ製テレビスタンド）　定価 \27,300
・10,470ポイント還元

これで送料、代引き無料 \69,800だった。
ラスト2セットくらいで滑り込みセーフでした。
すごいなアイオー。やるなアイオー。

FTV-321Hか。
320の時に国産パネルで騒がれたが321で総叩きにあった
液晶テレビね。

FTV-321Hって　ヤフオクで捌かれまくってるTVじゃん

クルーセ新型のお渡し日が９月中旬に延期してる･･･
大丈夫かよ、クルーセ。

>>382
楽天の方の 9月11日出荷予定が売り切れになったからだと思うけど
そっちとの絡みで、今から注文すると９月中旬になるって事じゃないかな？

そだよね
上旬発送分は売り切れだろうね

展示品だが、LGの32型が49800円であった

展示品は買った時点で相当消耗しているから
買いなっ！

ｳﾎw
ｸﾙｰｾ量産型のﾘﾓｺﾝが急に逝かれた。
7月16日に買ったばっかだし電池も変えた。
朝起きたら壊れてた。
んで、さっき帰ってきて、
ｹﾞｰﾑしようとしたら壊れてたの思い出して、
ｼｮﾝﾎﾞﾘしてたら、本体から電源と入力切り替え出来ることに気付いてホッとした。
明日メーカーに電話してみます。

まぁ、でもこういう安物スレは1円でも安い方がいいよなｗ
どうせ、繋ぎだろうし。使い捨てだろ。

展示品は消耗しているが、初期不良はクリアしてるし。
大体故障が起こる確率が高いのは１〜２年の間。
つまりそれをクリアしたら、その固体は当たりで故障がおきにくいともいえる。

半年展示し、＋1年のメーカー保証で、故障とかのチェックは万全。
寿命は短いが、どうせ使い捨てだから、3年使えればいいだろ？

アナログ買うなら11年＋2年ぐらい持ってくれないと
同じ値段で地デジ液晶買えない気もする

ところで一斉にデジタル化したらあなちゅーは完全撤廃するんかね
今地デジ付買うのも良いけど、数年後無駄なチューナー積んだ状態というのが
気がかりで手が出しづらい

11年→平成11年に脳内変換で

どうせ使い捨てなのに、ずいぶんあれこれ考えるんですね。

>>390
2011年だろ・・常考

>>392
まあ、なんだ
気にするな

と思ったがこれを見ると微妙かｗ

液晶モニターの寿命ってどのくらい？
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040628/index.htm
バックライトの、工場出荷時から輝度が半減するまでの時間は、一般的に約20,000時間と言われている。
わかりやすい数値で表すと、1日24時間連続で使用した場合、寿命は約2年3ヶ月となる

お店だと朝の10時から、閉店の9時まで付けっぱなし。
一日11時間の稼動。
半年展示だと、約1980時間
1年の展示だと、4015時間。

お、こう見ると、1年でも残り16000時間もあるってことになる。
1日家で12時間見るとして、約3年半もつな。
値段次第では使い捨てでありか？

やっぱり安くないと普及しないよね

大分安くなったけどね。
シャープの23型液晶、型落ちの展示品だが、49800円であったし。
国産の有名メーカーも32型でもう9万前後ってところだろ？

パネルの寿命より電源基盤の故障だよ。

でも液晶TVって基本的にあまり故障はしないものじゃないか？
ブラウン管の時はめったに故障しなかったよな。
あのソニーでさえ、TVは7年は少なくとももった。
10年は持たずに故障したがなｗ
ブラウン管の寿命が尽きる前に。

他社なら、10年以上もつのがブラウン管なら普通だった。

液晶の場合、故障はなくてもバックパネル切れは必ずくるからな。それを忘れるなよ。

訂正　バックライト

>>399
知ってるよ。それが上にも書いたが2万時間ってことだろ？
ところでプラズマと液晶ってどっちが超寿命？
普通は液晶らしいが。

液晶でも6万時間可能になりましたって宣伝しているところもあるよな。
あれはライトじゃなくて、パネルがってことかな？

間違えた液晶じゃないや、プラズマで6万時間の長寿になりましたって宣伝しているところもある

ある!!

２０年前のビクターのTVまだばっちり写るので捨てられない

>>394
いわゆる液晶テレビのバックライトは6万時間って書いてあることが多いね
PC用の液晶モニタよりは金がかかってるんだろうか

>>405
PCの場合、バッテリ駆動をすることもあり、照度変化の負荷と
テレビのように1日数回の電源のオンオフ程度でなく、1日に何度も
オンオフが起こったりする為、寿命が短くなる。

俺は毎日6時間テレビ見るから、バックパネルの寿命が60000時間なら




　　　　　　　　　　　　　27年以上見られる





もう俺50歳超えてるｗｗｗｗｗｗ

そもそもその寿命ってのは輝度半減期が目安であって、
全然映らなくなるまでの時間じゃないからな

ブラウン管TVも時間が経てば画面ボケてくるし暗くもなる

20000時間や60000時間は保証されてるワケじゃないでしょ
当然購入初日にバックライト切れる場合や
保証期間が過ぎた直後に切れる可能性もあるんだよね
ケミコンの破裂やハンダの剥離も含めて

バックライトもしくは液晶その物が寿命来る前に他のところがガタくるよ。
俺の場合今まで使ってたブラウン管だってそうだし。

TV壊れたんで安い液晶買おうと思ったんだがクルーセかALONAで悩む
PCの液晶モニタでIPSのとVAのを使ってるんだけど発色はIPSの方が上なんで、
クルーセにしたいんだけどdot by dotの報告が曖昧なのがなぁ、むう

＞411　発色はIPSの方が上なんで

　　まあ主観だから何とも言えんが、普通ほぼ真正面から見る限り発色が鮮やかなのは
　　VAの方だと思うが。斜めから見ると逆転するが普通液晶モニタを斜めから見る状況ってないしね。
　　それよりIPS採用の液晶モニタってどこのメーカー？おせて。

クルーセのdot by dotの報告求む！

結構売れてるみたいだけど報告少ないよね

PCモニタの場合3年保障とか付いててもバックライトは1年とか小さく書いてあったりするんだぜ

だぜ!!

PCモニタでバックライト切れた経験なんてまだ一度もないな。
もっとも、一番長く使ったのでも6年ちょっとでしかないが。

>>412
リビングの左手の壁にテレビ・ＰＣモニタの順で並べてるから
俺は斜めから見てる時間が割と多いな

料理しながら時々画面をみたり、録画チェックしながらＰＣ使ってたり
もちろん、映画をみたりする時は正面に座って見るけどね

8年くらい前のNEC15インチ液晶が会社にあるが
まだ生きてたな

流石に発色が悪くなっていたが、黄ばんでいるというかなんというか

>>419
漏れも８年前に製造されたNECの液晶使ってるよ。
ドット抜け5.6個あるけどちゃんと使えてる。

新型CRUCE予約してたが8月下旬の発送が9月上旬に変更との知らせが来た。
理由はメーカーの発売時期の遅れとか。てっきりテレビ業界から撤退の為の
在庫一掃だと思ってたのだが。

地デジ内蔵を出しこない時点で撤退に等しいが。
予定数を発売時期に生産できてない時点で購入者の不安を
煽るには十分過ぎる要素だと思われ。

>>421
ぜひに新型のdot by dotの報告お願いします！

>>421
新型とか発売とかいうのなら、HPに情報くらい載せるはず。そのHPは、
一旦消滅した後、あわてたように復活させたというか元に戻したけど、
あまりにやる気無さ杉。製品完売したらまた消滅するだけなんじゃない
の？

この手の安物の保証はどこも同じようなもんじゃない
一年の保証が過ぎればもう使い捨てでしょ

使い捨てるには少々デカいけどな、大きさも箱もｗ

『by D:sign』とかゆー液晶テレビって大丈夫なんだろうか？
素人目で見ると、価格・デザイン悪くないと思うのだが…

>>427
>>343

何がどこまで出来てりゃ大丈夫と考えるかによる。

>>428
ありがとうございます、ごめんなさい。上のほうにあったんですね。
ﾊﾞｲﾃﾞｻﾞｲﾝと読んでいたのでピンと来ませんでした。
それと、ソニー製のゲーム機が使えないみたいなので
僕的には却下でした。

CRUCEやALONAに地デジチューナーを乗っけたら、ほぼ標準的な（？）低価格液晶テレビになると思うんだが、

　32インチ／液晶／地デジチューナー（BS・CSなし）／HDMI・D4・コンポネ・S端子・コンポジ各１系統

こんな感じだと後4年後の2011年頃にはいくらぐらいで売られているんだろう？
さんきゅっぱとかになってたら笑っちゃうんだが・・・

>>431
無い無い。
そこまで入力端子揃えるなら落ちない。
今まだ売ってるブラウン管テレビがそれを示してる。

TVは需要と供給の頭打ちがあるから安くなるのは過度期の
時期だけ。

>430

これ結構お勧め。同型の40インチ使っているが、画質は4年前買ったアクオス（32インチ）より
　鮮やかだし故障も無い。（ジャスコで買ったので5年の延長保証付けました）
　プレステ3も問題無く作動。因みに32インチのバイデザインも買ったが半年で
　電源入らなくなり交換、今のところ使えているが画質は今一、音声は市販レベルの
　品質じゃないな。

　http://item.rakuten.co.jp/emonoyoko/ssc-dy-lc32sd1/
　

>>430
ソニー製のゲーム機が使えないんじゃなくて、
http://www.bydsign.co.jp/news/oshirase03.html
PS1or2でPS1のソフトを動作させる時に問題があるそうな。

>>432
素人考えだが、例えばCRUCEからアナログチューナーをはずして地デジチューナーをつけるだけなんだから、
菅総務相が言うように5000円の地デジチューナーが可能なら、これが60000円前後で売り出されてもおかしくない

後はパネルの納入価格次第だと思うんだが、ここ数年の（液晶テレビの）価格の下がり具合を見ていると
4年後には50000円は切っているような気がするし、あわよくばさんきゅっぱ・・・　ってやっぱり甘いですかね？w

普通にコンポジかＳで繋げば映るんじゃね？
PS1にコンポーとかD端子ってあったっけか・・・

>>435
本体が安くなっても原油高で輸送コスト考えると厳しい

>>435
なにより、CRUCEやALONAのテレビ作ってるのは台湾の家電メーカー
それをカスタマイズした物を輸入して売ってるだけなんだから日本専用の地デジ・チューナーが付く訳が無い
ゲオEやotttoが部品を調達して送れば組込んでくれるかも知れないが、
そんな事するくらいなら安物チューナーを多少値引きして抱き合わせ販売する方が楽

>>437
む・・・　その辺は考えてなかった（汗

>>438
>なにより、CRUCEやALONAのテレビ作ってるのは台湾の家電メーカー　・・・日本専用の地デジ・チューナーが付く訳が無い

イオンのイマジッシュは韓国製だが、地デジはおろかBS・CSデジまでついてる
商売になると判断すれば台湾メーカーがつくらない（or　受注を受けない）訳はないと思うんだが・・・

>>439
甘い。

台湾メーカー品のOEMに地デジが付かないのはB-CASのせい。
国外メーカーがどんなに頭下げても金積んでも現状はB-CASの認可下さないから
取り付けようが無いのが現状。

夢は夢の中だけにしとけ。

>>440
そうなの？
んじゃ、なんでイオンとかバイデザインとかが地デジテレビ売ることができてるんだろう？
あ、日本企業が1枚噛んでないと、B-CASってのが下りないとか？
それとも台湾メーカーだけ阻害されてるの？

>>441
3行目が正解。
海外メーカー直じゃ現段階ではどんなことしても認可下りんよ。
台湾メーカー「だけ」じゃない。

GEOがクルーセ買収して完全に傘下におさめてしまえば
地デジ付も出るかもしれませんが、今のところありえないか。

>>442
なるへそ（死語　そうでしたか
どうせ天下り団体とかが絡んでるんでしょうね・・・

勉強になりました
大分スレ違い（？）の方向に話が逝ったんで、ここらで失礼します

地デジだけついててもな
それならチューナーレスで低価格にしてもらった方が
どうせチューナーの値段なんてどんどん落ちるんだし

>>445
チューナー単体は値段落ちないよ。
需要が無さ過ぎて生産数が少ないから価格なんて
安く作ってられない。
現に、地デジ、BSデジ、CS110の複合チューナーが出て
結構経つが、価格は言うほど下がってない。

というか、今聞いたことないメーカーの品買うのはバカだよ。
日本の一流メーカーのものでも格安になってきているのに。
特に型落ちなら値段１/３以下とかだぞｗ

凄まじい値下がり率だ。
37型日立のH8000が魚篭で売っていたが、限定4台で99800円のポイント10%
2005年製だけど売り切れたみたいだが

>>447
限定4台とかｗ
絶対買えない物と比べるな

>>447
というか、一流メーカーのもので格安の逐一書き込んでいいからな

>>447
凄まじいなら常に其の値段で買えるレベルで安くなければ意味ネェよ。
売り切れた情報持ってくる意味がわからん。

>>446
チューナーはどんどん下がっていくよ
★ 激安・地デジチューナー5,000円以下 発売へ ★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186100848/

あと数年すればハドオフにジャンクのHDレコあふれるから
それのチューナー使えばいい

それ国がメーカーに要求してるというだけだから、
どんどん下がっていくとは限らないよ

委員会の中にはメーカーの人も居るし普通に下がっていくってのｗ

>>450
32型の値下がりはすごいよ。
限定じゃなくても、ネットでもう普通に10万切りしている。
1年前は20万以上したTVが・・・
32型が今の一番のお買い得サイズだろうな。
来年辺りから37型も激安になり、32型との値段差が少なくなるかもしれん。

メーカーは37型以上を重視して、32型は手抜き作戦に出てきてるみたいだが。

有名メーカーの37型がデフォで10万円切ったら買いだな。
無名メーカーのは既にそのくらいだし。

どこも倍速、フルハイビジョンが37型のデフォになってくるから、
解像度が劣る倍速のない37型は恐らく叩き売られるだろうね。
安物を狙っている人には、倍速やフルハイビジョンじゃなくても十分だろうし

>>451
しかも低所得者にはただで配るとか言いだしてるな
利権があるところには金がばらまかれるもんだねえ

>>458
UHFアンテナと同じでどうせ「希望する全世帯」にタダで1台ずつ配ることになるさ。
さもなきゃ無料配布なしだな。
だって「アンタは低所得者」って誰が認定すんのよｗ

今、国産の10万円テレビを買う→5年後壊れて5万円に値下がった国産テレビを買う
今、外産の5万円テレビを買う→5年後壊れて2万に値下がった外産テレビを買う

俺はとりあえずクルーセ買うぞ！PCの液晶もダイナ使ってて特に支障ないしな

税務課か福祉課かなあ

なにが？

タダって思ってる馬鹿ってなんだろうね。
税金使われるのに。
そうか、税金払ってないのか。それならタダだな。

5000円はメーカーが悲鳴上げて「無理」って言ってる。

安くなるならないに関わらず俺が売る人だったら無理って言うけどな

機械自体は3年経った時点で5000円以下で作る事なんて容易くなってるかも知れんけど
それ以外の何かが安く出来ない理由になってるんだろうな

今は無理ってだけで1万は普通に切ってくるだろうけどな

2011年までには5000円台のも出てるくるだろ。最低限の低機能でな。

チューナースレになってるぞ。
まぁ、クルーセ新型が出るまでは話題無いからな･･･

>>466
あのクソ天下り団体なB-CAS潰さないとなかなか。
あの利権が安くならない理由のひとつ。

>>459
なにこいつ
こんな知識で社会人なのか

>>470
社会人じゃないんだろ？そう言ってもいないし。

>>296
MrMaxの19Vのヤツまだ現役？
うちのは1回交換して、今朝2度めのトラブルにみまわれました。

クルーセのアフターケア情報。
買ってから約１ヶ月、いきなりリモコンが壊れました。
んで土曜日に電話サポートに掛けるも繋がらず。
どうやら土日は休みらしいｗｗ
んで今日改めて電話してみた。
したらば、一回折り返し電話しますと、女性が電話で対応。
そのあと、１５分ぐらいで折り返しが電話きて、
リモコン新しいのを送りますとのこと。
まずまず、いい対応でした。

俺のクルーセは初期不良で七月に送り出してからしばらく放置プレイ中だけどな。

こちらから催促するのは好きじゃないんで送った後はまだ一度しか連絡してないけど、
電話番号聞かれても全然折り返してこない。
忙しいかな、と思って保証書と一緒にメアド書いた紙入れたんだけどメールのひとつも来ない。
まぁこういう例もあるってことで。

これだけ待たされてるんだからいっそ新しいクルーセ送ってきてくんないかなぁ、
とか希望的観測をしながら待ってるんだけどね。

>>472
ほとんどD-SubでPCモニタ化してるけどｗ今のところ問題ナス
逆にどういうトラブルが起きたのか聞きたい

>>475
1回目は地デジで音声が出なくなった。
2回目はアナログ放送のチャンネルのメモリーが電源OFFでリセットされてしまうトラブル。

こんな五流メーカーのは返品して、次は三流メーカーのを購入します。

お前も懲りないね

>>476は三流メーカー品を購入後壊れてサポート受けられなくて泣いちゃう子

その後に二流メーカー品を買えばよい

ディーオン、地デジ/HDMI搭載で79,800円の32型液晶TV
32/26/20型ラインナップ。20型は59,800円
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070823/dion.htm

32型はVA方式、26/20型はTN方式
PC入力では、ドット・バイ・ドット表示(1360*768)をサポート

PCメインならアリかもね


でも価格が微妙

TNって・・・

PC用途だと26/20にしたいところだがTNではなぁ。
現行TNのPC用の17であれだけ色ムラわかるのにワイドでは
かなり悲惨なことになりそうな予感。

左：視野角178度※1のTN（RDT1713V）
右：視野角176度※2のIPS（RDT195V）
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20070129175149.jpg

実売価格として３２型ー２万
２０型ー１万すればなかなかいいんでない？

カンデラの前のモデルを考えると直販価格から下がることは
ほぼ無いと思っていい。
ジョーシンにあったカンデラのTVも直販と同じ価格だった。
値引きがそんなにされるとは思えないな。

昨日ottoの実店舗に行ってきた
32型と37型は置いてあったが、おもったよりあんまりでかくない
26型はなかった
まぁおれはパソコン用途なので、ottoの26型買うかどっかのメーカーの22型買うか
大いに悩んでいるが、他のモニターの26型を見て擬似比較してみたが、
本当にどっちにしようか、26が1920とか対応だったら買うんだけどなぁ

>>486
バイ辺りのフルスペ37でも買えばいいと思うよ
24フル　+3万ぐらいで買えるし

ハド板なんか見ると今はTNの方が人気あるのな
VAは目潰しとか散々な言われようだった

テキストと動画で違うのかも知れんが

目視の距離が違うのと解像度の差。
あとPC用はパネル面に偏光フィルタなどの加工がないなど
あるので同列に語れない部分はあるよ。

安いから人気ってのも理由にある。
TN被害者スレがあるくらいだしな。

VAですら視野角が狭いと思っているのに、TNなんて論外だな

TNは目に優しいからな。
後、
PC用途みたいに視点がほとんど変わらないなら、
今のTNなら色ムラもそれほど気にならないレベルだから。

TV用途の場合、
PC用ディスプレイみたいに、
常に近い距離で同じ視点から見る訳じゃないからねえ。

正直TV用途でTNパネルはバカとしか思えない。

TNは正面からでも色変わるし、発色悪いからTVには向かないだろ

でも今のPCはネットやテキストだけでなく、動画を見たり、テレビを見たり、ゲームをしたりいろいろするものじゃん。
ワイド液晶になってるし、HDMIなどの端子も豊富だ。
だから、やはりTNはどうかと思うんだよ。
目に優しいっていっても、視野角狭くても疲れるし。

そもそもPCだけじゃない？目が疲れるとか神経質に言ってるの。
テレビだとLGのIPSだろうが、台湾のパネルだろうが、
画質は似たようなもので、目が疲れるを主題にしている人いないじゃない？

ってことはパネルよりも解像エンジンとかそういうものが大事になってくるわけでしょ？

まあ、TNは、応答速度が
少しだけ早いから・・・

あれ？T322のPC最大解像度が1280 × 1024 になってる？
なんで？？

旧クルーセにやっとHDMIつないだ。全然問題なくキレイ。
はじめ上手く映らなくて、欠陥か！？と思ってたらレコーダーの設定のためだった。
形はダサいけど2011年までのつなぎで十分です。
強いて言えば音が軽すぎる…。

音が軽いのは薄型ＴＶ全般の問題…と、どこかの掲示板に書いてあったよ
本体重量が軽いのが原因なんだそうな

安い液晶テレビの27型は殆どTN液晶
ottoのもたぶんTNだろう

>>495
マニュアル記載はそうなってる。

>>498
残念。AOU社のパネル供給なのでVA。

ごめん。
AOU社 ＞ AUO社

この間credoって言うメーカーのテレビ見たんだけれども情報持っている人いるかな？
確か値段は20インチで3万5千円くらいだった

xellってめっちゃ安いけど、買うか迷う。

安すぎるのはどうなの？

日立の23型再生品が49800円だって。保証なしだが。

詳しく

>>504
ネットのアウトレッとだよ。

でもソニーの32V2500が、淀で109800円のポイント20%で。8万円台だよ。
もう無名メーカーはきついね。
大手でもこの値段だからな・・・

クルーセ早く来ないかなぁ

>>505
実質８万円台と言っても結局一時的に１１万出費するわけじゃん
５．４万が二台も買えるという事実

他に電気製品買うつもりなら悪くはないと思うが

ポイント商法にはもうウンザリ

>>505
ネットアウトレットってどこ？
買えない物は無いのと同じ

日立なら日立ダイレクトじゃないの

>>509
ttp://select.itmedia.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=8563&affiliate=070824

これだけど、旧型だよ。
それでも無名のメーカーを買うよりはましだが。
再生品だからな。新品ならいいだろうけど。

>>511
保証無しじゃん。
まだ保証有りの無名メーカーのがいいよ

ゴミイラネ

＞＞初期不良戻り品をメーカーにて動作確認をして正常に作動することを確認したアイテムです。

症状が出なかっただけだろ、おっそろしいなぁ

保証無しでHDMI付いてないのかよ…

>>511
再生品じゃないじゃん。
初期不良品で不具合すら特定出来てない物を誰が買うんだよｗ

だから最初に保証なしだがって書いただろｗ

>>516
初期不良などの不良品をメーカーが直したものを再生品っていうんだよ。

直して無いだろアホか

>>517
よく読めよ

そもそも再生品なんて一言もかかれてないからな、ただの初期不良品

なんにせよ絶対買わないからもういいよ

まぁ、しかしメーカーが壊れてないって言ってるんだから、壊れてないだろ。
仕様なのに、返品するやついるからな。
そういうのを集めたのだろう。

不安なら、メーカーに点検に出して、不良なら、２週間以内に返品すればいいだけ。
ま、保証なしで俺も買わないがｗ

>>511
ゴミだろうが良品だろうがネタになる
低価格であればどんどん貼れ

ドット抜け大量の初期不良だったら最悪だなｗ

>>522
メーカーなんか当てになるかよ、初期不良だから格安で流したんだろ
ちょこっと検査して終了、連続で使用しないと出ない不具合あったら終わり

初期不良品を再生品とか言っちゃう奴だしｗ

LC-37NE1Dってどうなの？
地デジチューナー付いてるし中々いいと思うんだが

どうして液晶TVってあんなに高いんですか？
部屋が狭いので20インチくらいで充分なんですけど、どれも8万〜10万もするんですよ。

>>528
それは高い方を見すぎ
20インチクラスの三波チューナー付きで８万以下なんていっぱい有る

量販店系ウェブショップをまめにチェックしてれば国内主要メーカーの20型ならポイント含めれば実質6万前半で買えるよ。
型式忘れたけど先週あたりにヨドバシドットコムでブラビアとアクオスの型落ちがそんな値段だったから買おうかと思ったけど
今月はレコーダー買ったばかりだから止めた。
ビクターの20型液晶は実質6万切ってたな。（PCモニタとしては使えなかったから購入候補から外れてたけど）

俺も寝室用に19〜20型買いたいから探してたけど最近は無名の低価格ブランドものでいいかなぁと思い始めてる。
その場合は4万前後じゃないと買う気しないけど。
BS・CSはレコーダｰのダブルチューナーがあるから地デジのみでもいい。
設置場所を考えると斜めから見る機会も多いのでできればIPSが希望だけど、この際TN以外なら許容範囲。
HDMIとD端子、そしてPCモニターとしてD-subかDVI接続が出来る機種。
オススメの機種無いですかね？

>>529
地底人とチューニング、まで読んだ。

affiliate=070824 がものすごーく気になった

>>511
アフィかよしね

通報！
通報！
通報！

ビクターの37型が15万切ってた。
あとちょっとかな。

>>530
変換を噛ましてもいいのなら、多分条件に見合うのはTL19TX1かな
というかいくら無名メーカーでもそんなに端子やら機能を付けたら、
それなりの値段になるから、条件を再考した方がいい。

俺ならテレビはテレビに専念させて
PCはB5サイズのラップトップと無線LANだな

>>531
氏ね

>>538ごめん。
>>531は、>>530にです。

>>539
チューニング失敗！どんまい

TH-20LX70 （新古品） 49800円。
ただし保証書欠品だってｗ

クルーセの購入検討してるんですが、
PS2メインなんだけど中古のブラウン管TV買った方が良いのかな？

うん

>>536
ありがとう
確かに要求が高すぎるね。
機能と値段を比べたら、主要メーカーの型落ちをセールで買うのが一番無難な買い物になりそう。

>>480
> パソコン用にHDCP対応DVI-I

こんなのあるの？

あるよ

GEOのクルーセ、出荷時期遅れすぎじゃね？
8月頭に注文してるのに9月11日出荷ってどーゆう事だよｗ

当初の8月下旬お届けの為に模様替えしてあったのにorz

今申し込むと9/15とかだな。
単に中国からの船便とか通関とかの関係じゃねえの。

ELSONIC LC-37NE1 37V型 \69,800

地デジは見ないので注文したけどスゲー不安だｗどうか壊れませんように。

バイデザインだから、壊れるかもしれんな

（549なんだが）そんなこといわないで〜〜ｗ バイデザインはノジマに切り捨てられたとか見たしヤバイのか〜〜(!?)
いつもは発送に一週間以上かかる●●○百貨店が今回は二日で発送してきたのでむやみに不安が増しました。ｗ

壊れたら報告にきますよ。ええ。

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

俺は安物液晶は絶対に買わん
「安物買いの銭失い」になるのは目に見えている
バイデザインなんて悪い噂しか聞いた事がない



と言いつつ俺も昔バイデザ20型液晶買って2ヶ月で壊れたんだよな・・・
その教訓で安物メーカーは避けるようにしている

激安液晶テレビ　バイ・デザイン
http://www.bydsign.co.jp/

2ヶ月で壊れたって本当かよ嘘くせー。
別に保障あるんだから壊れたって関係無いじゃん。
安物メーカー避けるならこのスレ来る意味なくね

保障あっても修理期間はTV観れないわけだが。
観れない期間が出来る以上関係なくもない。

そんな事を言い出したら超一流メーカー品でも壊れるときは壊れるんだから
修理期間中どうするんだ？って話になるじゃん
保証期間中に壊れて即日交換対応してくれるような電気屋で買うしか回避方法ないぞ？

シャープなどは主に出張修理対応だよ。
バイデザインみたいに送る箱が無いから待てとかありえない。
保障期間中の対応の差に大きな差がある。
一流メーカーは修理対応もそれなりに一流対応。
必ずしも送り返すのが修理対応ではない。

寝室用にパーソナルテレビを探してて下のテレビの購入を検討しているんですけど、どう思う？
http://www.mrmax.co.jp/news/20070710.htm

だったら一流品買えば良いじゃん

出張修理・サポート費を極限まで削って低コストで売っている三流品に
サポート費を価格に上乗せして販売している一流品を比べる事自体間違ってる

まあ、言いたい事はわからんでも無いから、気にするなら
最低限国内に販売代理店を置いているメーカーにする事だな

今、３２型を１０万円以下で売ってるのは
国内メーカーでは東芝、フナイ、オリオンだけだよな

ユニデンが有ったね、ｽﾏﾝ

そういえばサンヨーもすぐに出張修理に来てくれたな。ブラウン管交換してくれたよ。

シナチョン直の製品は検査が緩いから直しても何度も故障すんだよ馬鹿が

>559
アナログ停波の日まで動いていれば良いね

アナログ難視聴地域以外に住んでるなら、そういうボロ液晶は目が悪くなるからやめたほうがいい。
写り悪いテレビよかましだけどね

>>561
ソニーとかでも10万以下だよ。
ビクターとかの倍速なしなら、7万とかで出てたし。
32型はもうどこも出血大サービスで狙い時だな。

今なら淀のシンデレラセールで、32Z2000が1198000円のポイント20%だぞ。
倍速欲しいなら、ソニーの32J5000が、138000円のポイント20%。
いや、32型は安くなったもんだよ。

迷ったあげく結局HDブラウン管TVを買ったｗ

だからさ、10万だったら結構選択肢あるだろ。
クルーセの32型なんか送料込み新品1年で53000だぞｗｗｗｗ
比較対象はせめて8万以下にしろよ。

新品1年⇒1年保障

まあ激安を求めるならいいけど
糞メーカー＆保障１年とか絶対やだろ・・・
どうせすぐ壊れて出費がかさむわけだし
買うときに安けりゃそれでいいのかな？このスレの総意は・・・

>>571
スレタイ嫁。以上

>>571
そもそも5年保障とかはあくまで店舗保障であって手厚いメーカー保障じゃない。
持ち込み費用は自分もち、修理期間も曖昧。修理費も全額出ない。
無いよりあった方がいい程度。
最近の家電の壊れにくさを逆手に保障という名の利潤を稼ぐ方法に過ぎない。
故障＜保障利益 そうでないとこんな事業やってられない。

>>どうせすぐ壊れて出費がかさむわけだし

よほど酷いメーカーの奴を購入して来たんだな
機械である以上、壊れるときは超一流メーカーでも壊れる

機能・性能に大差が無いなら安い方が良いじゃん
ブランド名は二の次、それがこのスレの総意だと思うが。

よく名前の知られていないメーカー品は、壊れやすい
というのは、過去の話だと思う。
従業員の給料・壊れた場合のアフターなどに差はあると思うけど。
大企業の偽造派遣さんの作ったモノと、小企業の正社員が作ったテレビなら、

私は後者を選ぶ。派遣撲滅の意味も含め。

>>568
大正解

>>573
店によるよ。
ヤマダは現金で払えば、目減りしない保証を受けられるし。
ケーズは消耗品まで対象だから、HDDの故障でもタダで修理できるし。
祖父の5年保証も目減りしなくて、内容も結構いいものだ。

>>575
本気で言ってるの？
偽造派遣さんってｗ
今時大手は、生産は全部中国とかだろ。
しかも分業で、機械で大量生産してるんだ。

小企業の場合、当然コストも掛けられないから、至るところで手抜きしてるんだよ。
だから壊れやすいんだ。
激安でも大手の型落ちを狙うのがベストだと思うよ。

幸い今は、型落ちならちょくちょく激安が見つかるからね。
展示品とかなら、それこそ23型とかなら、5万とかでたまにあるし。
無名メーカーを買うくらいなら、展示品で保証付き買った方がよほどましだべ

ここは一流メーカーか、三流メーカーか、
国産か海外製か、保障は何年？なんて議論する場所じゃないでしょ。
2ちゃんのこんな所見てる人間はリスク承知なんじゃないの？

もちろんリスクを図る上で「俺は〜日で壊れて保障は最悪だった！」とか
違った意味での激安で「国産の〜の型落ちが激安で売ってった」って情報は
有だと思うけど。

ココは基本的には3流品のレポの場所だと思っている。

>>578
展示品と中古は嫌だよ
未使用品も本当かどうか分からないから要するに中古
だめぽ

一日中つけっぱなしで
何時間稼働したかも分からない展示品買うくらいなら
一般家庭で半年使った中古の方がまだましだろ

俺も展示品だけは絶対買わないな
下調べで展示品をいじり倒すから
強度やボタンの押し具合とか色々とあえて荒く扱うし

仮に製造コストと技術がまったく同じだったら
大企業の場合、人件費やら経費が嵩んで価格設定は高くなると思うが


がんばれ弱小企業、そして俺に原価で液晶テレビ売ってください（←本音

リアプロの展示品なら値段と状態次第では購入するかもしれんが、
液晶の展示品は余程安くない限り買わんな

>>578
すれ違い失礼
シャープの亀山工場では、派遣の派遣の派遣さんが作ってます。
松下の尼崎工場でも、同じ事ですよー。

大型テレビ欲しいけど、その前に大きな部屋に住みたい。
リビング10帖くらいじゃ。。。

>>584
リアプロも状態によるんじゃね？
スクリーンの焼きつきは起こるしさ。

やっとHDMIケーブルとDVI変換アダプタ注文した
D-SUBが散々だったCRUCEにぶっこみます

dot by dotの報告よろしく。

>>585
おばちゃんがものすごいスピードで半田付けしてるよね

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_115_45026027_63564371/58418526.html

40型が16万切るか・・・
安くなったものだな。
1インチ辺り1万と呼ばれていたのはつい数年前じゃなかったか？
俺は2年前にブラウン管を買ったばかりだというのに。
ここ数年の液晶の進化・低価格化は凄まじいな。

こうなると、ユニクロの服と一緒で、これ以上安くできない安メーカーはきついなｗ
お正月に1流ブランドの服も半額とか70%オフになるが、ユニクロは元が2千円とかだから、
今更千円になってもお買い得感を感じないからな。

22-24型ぐらいでいいから安いのない？
HD対応で地デジ無でもいいから

ｏｔｔｏの26型、値段はいい感じだけど32型のスペックはそのままにして欲しかった

小さいインチは今や割高だよ。
32インチも26インチも値段はほとんど変わらない。
23インチはあまり数がないし。
小さいインチは全部機能的に手抜き。

その手抜きが最近は32インチまで普及してきた。
コスパを選ぶなら、32インチか、20インチを買うべき。

THX、今部屋のテレビが１２インチでWiiのWiiスポがやりにくいんで
20インチ以上のをと考えてた
モニター代わりでいいんで
HD、D4(できればHDMI)、地デジは無しでいいで
安いのはいくらぐらいだろうか？
Mr.MAXのは過去ログ見る限り評判がよくない？

ottoはほんとにＴＮじゃないならかなりまし
ていうか他に選択肢無い

>>593
その用途なら、PCの液晶を買うのがいいんじゃない？
24型フルハイビジョンでも6万台からあるよ。
TNでよければ3万台からあるし。

中古のブラウン管２８型ぐらいのテレビを８千円ぐらいで買って
あと４年過ごすという手も悪くないんじゃね？

PC用１９インチ、ビデオ入力付は微妙に高いしリモコン付いてない事も
つーか予算しだいだな

それは単なる貧乏人だw

>>593
wiiなら本気で21インチブラウン管を薦めるよ

PCの22インチ液晶だとブラウン管２１インチと大きさあんま変わらないんだよな
しかもTNだから、なんか損な感じ

ディーオンのCLV32WD1が気になってるんだけど、D端子は付いてるんだろうか？
PDFの方の仕様だと載ってるけど、HPの方には載ってないんだよね

単なる手抜きかミスだと思うけど、そんなに気になるなら問い合わせてみれば？

>>600
PDFに入力端子が図入りで書いてあるのに信じない理由がよくわからないが。
>601の言うように心配なら問い合わせればいいと思う。

>>601
そうだね、ちょっとメールで問い合わせてみるよ

geoのところからクルーセ注文して、出荷準備中なんだけどさ･･･
今から注文を取り消す方法ないかな？

>>600
先日買った旧機種のOLV32WA1にはD4付いてたよ。

ついでにOLV32WA1 のPC接続話をば。
MacbookとDVI接続したら右端切れた・・・
iMacだと1366X768表示がバッチリOK！

オンボードのGMA950とは相性悪いらしい。

空気読まずに質問なんだが、
32型で地デジチューナーが付いて10万以下でオススメってある？
色々探しすぎて逆に訳が分からなくなって来たんだが。。

東芝の型落ちレグザにしとけ。

labi池袋で船井とかｄｘの地デジ液晶７〜８万で売ってるからそれ買っておけ

>>606
つ東芝の32C3000

ドンキでSONYのブラビア88000円だな。
まあクルーセ2台買えると思うとやっぱ高いんだけどｗ

>>607 >>608 >>608 >>609
サンクス。マジ悩んでいるから助かったよ。
参考にしてます。

>>610
サンクス。
連投＆素人でスマンが、cruceは地デジ対応してないってことでおk？

ブラビア安いな
ドンキは近くにないから買えないんだけど
ブラビア32型8万円台で通販で売ってるとこない？

32型なら、C3000よりも今は32Z2000だろ。
昨日までなら、淀で、119800円のポイント20%でやってたのに。
これも発売当初は25万くらいしたTVだよ。
Wﾁｭｰﾅｰで2画面表示できるし、iLink付いてる。画質もいい。
欠点は倍速がないこと。だから、安くなってるんだけどねｗ

今は倍速なしの液晶はバカみたいに安からお買い得だよ。
倍速ありが良かったら、32J5000も淀で投売りしてたよね。
138000円のポイント20%。11万。地デジのWﾁｭｰﾅｰとか、フレキシブルに画面サイズを変えられないから、
Z2000よりはちょっとスペック落ちるけど。

ビクターの32C8500も89800円のポイント13%とかで売ってたよなぁ。
これも倍速ありのモデルだが、お買い得な価格だった。すぐに売り切れたが

それって実店舗orウェブサイト？

淀のナイトバーゲンだよ。
最近は祖父とか魚篭、ヤマダも頻繁にやってるから、
ちょくちょくチェックしとけば格安で買えるね。

昨日も37Z2000がヤマダで、168000円のポイント20%だったみたいだしね。
今年の1月にシャープとかソニーの32型が８〜９万で格安とか話題になったと思ったけど、
半年でそのくらいの価格帯が普通になってしまったよね・・・

ポイントで安いってどんだけ踊らされてるんだか。

まぁいいじゃないか。ポイントで得した気分に浸れるならお手軽でいい。

ただ、>>606が「10万以下で」と条件付きで出したお題に対して
12万14万17万等の候補を挙げて喜んでるのはちょっと痛い。

>>596
本気でそのほうが良いと思う。
倍速もなにもない安物液晶しか買えないなら、
今はまだブラウン管買ったほうがマシ

取り合えず都内のドンキ、ブラビア32は各店舗限定10で89800だな。
クルーセ＋地デジチューナーでも6万以下だからなぁ…。
余った金を音響やオプション、再生機に回すのも全然アリじゃね？

余った金で地デジ付レコーダー買えばレコーダー分お得だしなｗ

という判断でクルーセを予約したわけだがｗ
正直、4年前の15インチ液晶で満足な俺には新型クルーセで十分。

んじゃ俺も質問。
近所の骨董屋に「ベガ」の26型が出てたんだけど、「ベガ」シリーズと「ブラビア」シリーズの根本的な違いってなに？
ズブのドシロウトにもわかるようにヨロです。

ちなみにブラウン管のトリニトロンしか持ってないけど、結構気に入ってる。
用途は野球、サッカー、映画とか。普通のスカパーとアナログBS-1を良く見てるけど、BS-hiとかのBSデジタルでしかやってない番組を見たいので。
今のブラウン管の隣に置いて見たいので、スペース的には26がベストだけど、やっぱC/P面で32の方がトクなの？
それと、安く済ませるためBSデジタルのチューナーだけ中古で安く買ってきて、今のブラウン管につないだらいろいろ不便ですか？
４：３のブラウン管でハイビジョン見たら、上下が黒帯で隠されてちっちゃく細長になるの？

＞「ベガ」シリーズと「ブラビア」シリーズの根本的な違いってなに？

　最大の違いは液晶パネル　ベガは他社から調達、ブラビアは自前（韓国と合弁だけど）

　ベガ時代　他社から主要パーツ仕入れてるから価格競争力弱くシェアー小
　ブラビア時代　低価格攻勢でシェアー確保、消耗戦体制

　ベガはもう過去の遺物だよ。骨董だと輝度も半減してるかもな。

最近ブラビアかった。地デジ綺麗。PCのdbdもOK。
でもSDソースを映すために１０年以上使っている
トリニトロンワイドブラウン管が捨てられない。

＞621　悪い事は言わない。Cruce買うより2万足してこれ買え。
　　　　画質は使用中の俺が保証（ブラビアと変わらん？）
　　　　結局デジ系チューナー無いテレビは粗大ゴミになる。
　　　　但しPC・ゲームしか使わないなら話は別。

　　　　ttp://item.rakuten.co.jp/emonoyoko/ssc-dy-lc32sd1/

すでにチューナー持ちなら関係ないんじゃね？
結局地デジチューナーしかないからCS組みは
追加チューナー要るわけで。その辺踏まえると
衛星対応チューナーじゃない場合どっちでも良いように思う。

ケーブルのSTB使ったりする人には
直接チューナー積んでいなくても支障なかったりするしさ

それに地デジWチューナー積んだDVDレコで
そうさレスポンスの良い奴買っちゃえば一石二鳥

芝のS300買った俺にはこれから選択できる奴がうまらやしいよ('A｀)

＞625
クルーセ+HDDレコで使ってる。あとはゲームとPCの動画見るぐらいだ。
実際クルーセなんかを選ぶ人って、こんな使い方してる人が多いんじゃないのかな？
地デジだけ付いてても魅力は感じないよ。
あと、クルーセのレビューが少ないって上の方で言ってる人がいたけど、
逆を言えば、さしたる不満は無いって事かもね。

CRUCEのHDMI-DVIでのPC接続について
ケーブルとアダプタ届いたんでやってみました。

HDMIケーブルver1.2 radeonドライバ最新 DVI-Dから出力
ビデオカード側に1360X768出力設定有り。

BIOS画面では画面がズレてますが、OS画面になると正常に

catalystをいじくりましたがどうしても1366X768の枠無し表示ができません。
液晶側が1260X720の画素数でしか表示できず、1360X768でのdbdを確認できませんでした。
1260X720での黒枠有りでのdbdは出来ているようです。
D-SUBではワイド表示のdbdができないので気になってる人は参考にどうぞ

しかし驚いたのはD端子ケーブルと比較してのデジタル放送の綺麗さです。
HDMIすごい。

dbdも少し微妙な感じなのか。
フルスクリーンのゲームとかはどうかね？
radeonだと、アスペクト比固定とか無理って話だが。

>>614
ビクターに32C8500って液晶あったか？

>>622
その26インチもしかしてハッピーベガ？

>>630
PCゲームはあまりしないからわからないけど
フルスクリーンモードににしたら1080iから720pに切り替わった、謎だ

使ってみた感想はかなりテレビに近づかないと文字が見にくく
首が疲れるのとドットが粗くて近づくと文字が見にくい
動画だとSDソースを全画面にしてもモニタより綺麗で大きいからいいかもしれないけど
大画面テレビでテキスト字は見れるものじゃない・・

このままHDMIはチューナー用になって空いたD端子がPS2用になりそう＼(^o^)／

？？？
その言い方だとdbd時が1080iってとれるんだけど
もしそうだとするとdbdじゃないんじゃね？

PCモニタにするにはドットが荒いとか以前にパネルサイズ
でか過ぎでしょ。

>>633
んーどうなんだろう。
720pって1260X720のプログレって意味だっけ？

デジタルチューナー繋いでるときは1080iになってるしなー

一人暮らしでデザインにも質にもこだわっている僕には
AQUOSの20型のブラックかホワイト以外選択の余地は
ないですよね？
予算は8万以内です

>>634
pはプログレッシブ、iはインターレス
720p：1280x 720, 毎秒60枚表示
1080i：1920x 540, 画面を２枚を重ねて1920x1080にして毎秒30枚表示（注１
1080p：1920x1080, 毎秒60枚表示

注１：ＰＣがどんな風に出力して、液晶テレビがどう処理してるのか不明
　　　単に縦768以上は1080iと表示する仕様なのかも知れない

どちらにしても1080はパネルより画面が大きいので、縮小表示されるのは確実
720pはパネルより画面が小さくなるならDbDかも知れないが、
フルサイズで表示されるなら1366x768に拡大しているのでDbDではない

注２：DbD＝パネルのドットと画像のドットが一致している状態

>>635
アクオスが特別いいデザインとは思わないがそう思うなら
人に聞かず好きなとこで買えよ。
ttp://kakaku.com/item/20415010528/


>636
まぁ、わかってないみたいなんでdbdの報告は話半分で聞くしかないな。

>>636
どうやら1281以上X721以上の解像度で出力すると
1080iとして認識表示するみたい
それ以下は720pって表示になる

ただこの表示ってテレビ側の表示だし、
仮に1360X768でdbdできてても1080iって認識するだけの気がする

が、1360X768では黒帯が大きくできて(1260X720)dbdになってない
1280X720のdbdが最大解像度になる

縦768未満のゲームの解像度って800X600になるし
縦768のdbdができないのはゲームやる人は致命的だなー

■□
□■

こういうドットの画像をペイントで作って並べる設定で壁紙にしてみ。
全くムラや歪みが出ず表示すればdbd。
モアレなど出ればdbdじゃない。

曖昧なのはいい。確実な報告を頼む。

>>625
これってPC接続でdbd出来る？
出来たらほしいかも

>>640
オーバースキャンが切れるかどうかじゃないかね。
切れないなら不可と考えるしか。
情報が無さ杉。

>>638
ゲームやる人はそれほど問題無いんじゃない？
元々低解像度の物が多いだろうし、フォントも大きめだと思うし

どちらかと言えば、普通にＰＣモニタとして使いたい人が大変かと
エクセルとかプログラミングとか、半角英数字を多用する場合に辛いと思う

>>639
確かにｗ
取り敢えずの報告も必要だけど、確実な報告も欲しいよね

ottoのALONA持ちなんでそっちの例を。

上がHDMIのdbd
下がd-subの1366x768

GA GeforceFX5600XT
nvidiaの複数モニタ設定でクローン表示。

ttp://www.imgup.org/iup455921.jpg.html
ttp://www.imgup.org/iup455923.jpg.html

こんな感じで明らかに差が出るんで。
検証するならこういった方法を。

37インチ・フルスペック液晶パネル（地デジ不搭載）で69,800円、おまけにポイント10％（期間限定）で実質62,820円

　でも話題にならないのはバイデザインだから？



　

>>644
どこで売ってるの？

>>642
エロゲ乙

>>644
ｋｗｓｋ

PCモニタとゲーム云々言ってる奴、
VGA製品型番と設定書かねーとまったく参考にならねーよ。
地雷カード使ってるくせにモニタに文句言うやつとか居そう

性能な地雷って話は聞くが出力が地雷ってどんな？

CRUCEスレで上がってる報告だと9pt 12ptが滲んで見難いとか
ちょっと頂けない報告上がってるが。

>645,647
イトーヨーカドーの一部店舗
　一年前に18万くらい？で売り出したがかなり売れ残った店舗があり、
　そういう店で不定期に「家電セール」の目玉にしてるみたい。
　10％ポイントはもう終わったかも。

ここでいう「低価格」って幾らを指しているんだろう・・・

オリオンのLD32V-TD1が6万で売ってるんだが
これってPCのDVIからHDMIに変換して接続でつないだらDbDで使える？

>>652
オーバースキャンが切れないと無理。

>>652
■オリオン　ORION　総合スレ■
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1075797693/l50

>>653-654
どうも。
かごに入れてる間に売れてしまったのでまたしばらく待ちだ・・・

画質も悪いいつ壊れるか分からない無名メーカーの６万買うなら、
一流の８万だと思うけどなぁ

で、無名メーカーと一流メーカーの比較画像は？

一流、三流どちらも壊れるときは壊れるし
比較するなら故障時のサポート体制だろ

ほらよ貧乏人ども

ALONA27型　\39,999

つhttp://www.dennobaio.jp/

イトーヨーカドー　37インチフルスペック実質62,820円　反響ほぼゼロ

バイデザインここまで人気ないとはすごい負のブランド力だな

俺は三流は半額が買う目安だと思っているが、半額でも売れないってことかｗ
まぁ、いくら半額といっても、６万は大金だしな。
そのサイズを買う人は、もっとちゃんとしたの買うだろ。

安物は、３２インチ以下じゃないとな。
２６インチを３万とか。このくらいが妥当で、そのくらいなら売れるだろ。
２０インチで２万。それ以上は出せんわな

3742GJがその値段なら普通に悪くない、というかこれ以上ない選択だぜ?
IPSで発色良いしHDMI,D端子,D-SUBともに1080P入るから
セレクターの類を買えば端子の少なさも気にならないしな。

一部店舗だけだろ？

個人ワンルームで37が欲しいと思う奴も少数かと。
PC用途なら32でも大きめなのに37はどうかね。

他のスレでも37以上買う人多いみたいだが、広い部屋にすんでるのかなと思う。

これだけにぎにぎしく発表したのに１年たったら69,800円でも在庫さばけない
スペック・発売時期が完全に一致するからd:3742GJでほぼ確定だが。
千葉県下の複数店舗で在庫確認。但し69,800円の店と99,800円の店が存在。
配送料・設置サービス込みだから買ってもいいかな。Gボードけちら無ければ
フルで表示可能とプロライターのレビューもあるし。（ただPCディスプレーより
表示品質は落ちるとも）

ttp://www.itoyokado.co.jp/company/news/spcl/2006/pdf/20060227_01.pdf

まぁ、設置まではいいとして、バイはサポートがね。
修理用の発送箱が無いから待ちで2週間とかもうね。

ブラビアのKDL-20J3000とビエラのTH-20LX70で迷ってます。
デザインはどちらも好きですし、価格もさほど変わりませんし・・・

２つのうちどちらを買うかの目安みたいなのを教えてください！

>>666
ビラビラを買う

>>667
ビラビラ？

>>666
いま売ってる 日経トレンディ に
小型液晶の比較記事が載ってる
SHARPと松下とSONYの20インチも出てる

立ち読みすべし！

>>669
サンクス

>>664
千葉のどこのお店？

激安液晶テレビ　バイ・デザイン
http://www.bydsign.co.jp/

>>643
せっかくあげてくれたのにもう見れなかった
どのように違うのですか？？

上d-sub
下HDMI dbd

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000019149.jpg
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000019151.jpg

日経トレンディ読んだ結果
ブラビアのKDL-20J3000とビエラのTH-20LX70では
ブラビアのほうが自分に合ってると思いました。
このテレビは色がいっぱいあるようですがこないだ行った池袋のビッグカメラでは
シルバーしかありませんでした。whiteを見てみたいんですが
どなたかﾌﾞﾗﾋﾞｱのwhiteが置いてある電器屋
池袋近郊で知ってる方いませんか？

>>675
スレ違い

89800円のブラビアと送料込53800のクルーセ
その差36000円だぞお前ら…その金で他の物買えってｗ

低価格スレの住人として恥ずかしくないのか！

ぜんぜん、至極当然でしょ？
どっかの官庁じゃないんだから、資金に限度があるんだし

あと >>675 の質問は、専用スレ（↓）で聞く事だと思う
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188405991/l50

>>677
前はクルーセでいいと思っていたけど、今はブラビア買おうと思っている
画質、保証、デジタルチューナー、PC接続のことを考えると36000円ぐらいたいした差ではない
新型がPC接続でdbdできればクルーセでもいいけど、たぶんできないだろ

クルーセ32型＋地デジ19型　＝　ぶらぶら
又は
クルーセ32型　＋　4年後+2万でぶらぶら

4年後ｱﾅﾁｭｰ物いくらまで下がるかな、楽しみ

4年後の地デジチューナの値下がりも楽しみだ

>>678
thanks

>>677
KDL-20J3000
68,250円(送料込)
http://www.rakuten.co.jp/choppu/466247/838953/#894383

Cruce送料込み53,800円　メーカーの発売延期で8月下旬発送が9月下旬に延期との通知が
大分前にあったのだが誰か届いた人いる？
国産IPSパネルと謳っていたので予約したが、松下でも手に入れられないパネルが
何故台湾のダミーメーカーが調達できるのかな。

684訂正　9月下旬＞9月上旬に延期

一番早そうなのが楽天ecgeoで最速11日発送だろ？
来週まで待て

論より証拠

実物が出回れば全てが明らかになる

クルーセ買おうと思ってる俺だけど先ほど彼女からパチンコやめればいいじゃんと言われてしまいました
確かに月３〜５万するんで２ヶ月ほどやめれば大手メーカーの商品も買える・・・
でもやめれないんだよ・・・パチンコとテレビは別だ！別腹だ！誰か賛同してくれ
頼む・・・

パチをやるやつはバカ。
むしろ続けるなら死んだ方が良い。

止めて物を買えと言うのは当然。

パチンコやってる奴は在日に貢いでる馬鹿

パチやるやつって脳が足りない奴だけだろ

パチをやるやつはそこで人生終わってるな成功者はいない

パチとタバコと酒に金をつぎ込んでいる奴は馬鹿

安い液晶情報で右往左往してる俺も他人から見れば馬鹿なんだろうな

おまえらまともなこといいすぎ

すまない・・・これだけのレスの嵐を受けてパチンコやめる決心がついたよ・
これからヤマダで良い液晶テレビ買ってくる
誰か見送りの言葉をくれないか？

明日はでるぞ

これからパチ屋で一山当ててレグザ買って帰るわﾉｼ

チョンに金流すパチンカー市ね

>>695
ヤマダで液晶を買った後に早速打ちに行く、それが君だ！

タバコと酒は税金納めてるわけだからからまあいいけどな。
でもタバコは歩きながら吸わんでくれな。

>>>>700
タバコは良くないだろ。勝手に吸って勝手に病気になったヤツ
の保険料を吸わない人も負担させられてるんだぞ？

>>701
そんな事言い出したら逆だってある事になるじゃん
吸わない人の税金も負担してるんだぞって。価格の6割だっけ？

たばこに関してはオーストラリア式を見習ってほしい

嗜好品として好きでタバコに手出して払ってる税金と
無関係なのに支払わされる保険料と同列に語るってもうね。

DY-LC19SD
http://www.aeonshop.com/contents/dy_lc19sd/

また4万になった。

LC-37NE1D買った人、PS3をHDMIで接続できた？

なんか、ダメっぽい・・・

タバコは吸いたい人は吸えばいいと思うよ。
子供でも勝手に吸っていいとおもう。人に迷惑さえ掛けなければ、

タバコの収入だけで、国庫は相当潤うからね。
どんどん高くしても、中毒だから買ってくれるしｗ
足りない財源は消費税からじゃなく、タバコ税から補って欲しいよ。

そして、早く死んでくれるから、食料問題に貢献するし。
あ、でも日本は中国と違って、人口が減少傾向なのか？
ってことは年寄りが吸ってくれると望ましいってことかなｗ

>>674
タイミング悪いおれorz
そんなに早くあげてくださったのにごめんなさい

ELSONIC LC-37NE1 を使用して一週間弱の報告。

マルチモニタ環境で PC の DVI-I から LC-37NE1 の HDMI へ変換ケーブルでつないだ。
結局、私的に実用となったのは、Geforce5700 は 1280x720 、GeforceGo6600(ノート) は 1280ｘ800 でした。

ヴューポート(擬似デスクトップ?)機能のあるノートでは解像度を追加できたが、
1366x768 の解像度は作成できなかった。
1920x1080 などでは初期状態では上下左右の画面がアイコン一つ分ほど欠けますが、
映像設定の「その他」の「オーバースキャン」を「フル」に変更すると全画面表示されました。
Dsubの同解像度のゴーストみたいな影も無いので、長時間の作業でなければそれほど支障ないかなぁ。
（※ 私がMSX世代のせいもあるやもしれぬ)

>706

HDCP でひっかかってるのかな？ちがったらスマソ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070602/etc_ps3s201.html

>>708
まだ見れるだろ？
専ブラ使ってるならリンクはwebブラウザで開かないと見れないぞ。

>>658
これって保障ないみたいだけどメーカー保障できるのかな
それすらできないならさｇ（ｒｙ

新品商品なら保証書が付属してるハズ。
レシートか納品書の控えがあればメーカー保障はおそらく問題ない。

ショップでの対応は保障規定がPCパーツ扱いの保障規定しかないので
期待しない方がいいんじゃない？

32型は、そろそろ価格的に限界かな
さすがに、地デジつきで3万切るぐらいまで価格下落するかな

>>714
日本語でおｋ

安くても2画面機能は欲しい

2011年頃には地デジ付き32型が
今のブラウン管と同じくらいまで下がってるだろうか？

今のどのクラスのブラウン管ＴＶと比べるつもりなんだ

下手すると32インチブラウン管の終焉時の価格なんて
今の液晶より高いんだが。

地デジレコーダーある人はクルーセでOKだよね？
あとはゲームくらいしかしないんだけど。

ただクルーセ、また全部売り切れてやがるんだけど…

やべえ、引越しにあわせて注文しようと思ってたのに
配達先変更出来なさそうだからギリギリまで待ってた俺死亡

>>716
2画面機能って、地デジWﾁｭｰﾅｰなら、高いのですらあまり付いてないのにｗ
なんと贅沢な！
今なら、祖父、淀で、32Z2000が、119800円のポイント20%で、10万切っちょるよ
2画面で、しかもフレキシブルで画面の大きさが変えられる。これはめっちゃ便利！
一度使うともうこれないのはかんがえられま千円！！！

http://www.ottonet.co.jp/ec/index.htm
otto27型値下げ北ｋｒ
これはぽちらざるおえない・・！

>>721
otto ALONA ならまだ売ってるよ〜ｗ
しかも27型は \39,800 に値下げだよ〜ｗｗ

ま、引越しが済む頃には、また何処かで新しいの売ってるよ
新クルーセのレビューが報告される頃には、追加販売するかも知れないし

>>724
応答速度が8mってTNか？

>>724
ありがと、電脳売王価格がOTTOにも反映された感じだね
送料無い分いくらか安いのかー悩む

>>725
ｏｔｔｏとalonaのスペックシート上ではMVAになってるよ
３２型と解像度が違うのにどちらもWXGAになってるのが気になるけど
http://www.ottonet.co.jp/cart/ALONA.html
http://www.lcd.m-and-t-s.com/27tv.html
現在購入できる最安液晶だけど、同じ型番でHDMI有無があったり
コンストラクトが800：1〜1200：1まで売ってる所によって違いがあったり
ちょっと怖いなー

リサイクル屋（がらくた屋？）で
八木のDTC10、リモコンBキャスカード付きを千円で手に入れたぜ
早速家の古いテレビにつないだが綺麗だ。
液晶ほしくなった・・・

>>723
まじかよ
うらやまし過ぎる

>>623
HDMIさえついてれば、速攻ポチるのに･･･

ごめ、>>723でごわす。

>>523
俺も買ったわ

ozzioってどうですか？
ヒュンダイ製らしいけど

>PS3ユーザー限定

　d:3701IY(d:3742GJのイトーヨーカドー版）69,800円届いた

　地デジ　普通のハイビジョンとあんまり差は感じられない（スケールダウンが災い？）
　PS3 HDMI接続　超絶めちゃきれーい　いやフルスペックはPS3の為に存在したのね
　　　　　こういう人工的なデジタル画像はもろにスペック（画素が2倍）が
　　　　　画質に反映」するんだ
　　　　　「グランツーリスモ」のカーボディーはもはや妖艶ささえ感じる。

まあ倍速液晶なんて気のきいたものは付いていないから応答遅れはかなり出る。
しかしこの画質は例え大メーカー製でもセミハイビジョン？じゃ出せない世界。
俺の買った店はもう無いけど千葉四街道店なら在庫あるかも

>>732
　【OZZIO】PCデポ 最安値薄型テレビ【StyleVision】
　 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1182067276/

悪くは無いが、安くも無いらしい
あと送料が高い

>>724
追加はあっても同じ価格は期待しない方が良いかと。
旧型はゲオE以外でも売ってたがクソ高だった。

>>725
今時8ms表記でTNって思うってどんだけ。
VA、IPS含め標準的数値。
今のTN最速は2ms

>>726
ALONAのマニュアルは32と37は共通。
27は別。
1280x720もHDTVではWXGAと称されることは多々あるよ。

大多数出回ってるALONAはHDMIが省かれた廉価版の可能性大。
ottoモデルの32、37はHDMI搭載。
ottoの仕様表記はマニュアル通りで他は知らん。HDMI無い時点で対象外でしょ。
実際HDMI無いモデルは存在するし、リモコンが違うモデルも存在してる。OEM供給で
複数パターンがあっても不思議じゃない。
液晶パネル自体はAUO社のP-MVAパネル。

>>733
プラシボおめ。
グラングなんてフルHDで見てもグラデの荒がわかる駄目シーンあるから
ハーフHDと比べても差なんかわかんないよ。

まあバイの37はフルハイ云々よい1080P受けできるからそれだけで元はとれてるかもな
I/P変換をお粗末な液晶テレビの回路側に任せなくて済むし

>736 確かに
>735 ハーフHDと比べても差なんかわかんないよ　目医者行け　んなわけないだろ

　ttp://jtcs-soft.com/ps3/ps3_061223.html

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060427/dg66.htm

偽色液晶回路でさぞかしお喜びのようで。

>>738
しかしこの記事大したことやってないな
Z2000買う前にこの液晶少し使ってた時期あったが、
アナログRGBもgefo6800なら詳細タイミング59.94Pにすれば
左右が詰められることなくDBD表示できるのに
ちなみにPC接続するならHDMIより、アナログRGBに1080P入れた方が偽色目立たなくて良い
PCのHDMI接続だと確かに偽色があるのわかるし
つーか正直ALONAだのと比べるレベルじゃないんだけどな、これ
7万で売ってるなら改めて欲しいし

詳細タイミングで合わせた程度でI/P変換がプアな回路が
A/D変換をdbd表示させるとは到底思えない。
ただ単にdbdじゃなく1080p入力されてるだけでA/D変換の
せいで偽色が出なかっただけかと。

アナログRGB時のdbdの明確な確認はしたのか？

lxOFdeM60 熱くなるなよ　ここは低価格スレ　偽色気になる奴は他に行ったら

otto27買うかどうかめっちゃ悩む
D-subでどれくらいの解像度で、文字のにじみはとか誰かレビューしてくれなくぃかな

>>742
３２型の時も人柱が出るまで誰も手を出さなかったから期待薄かと（VAだからってのあったけど）

関東圏なら秋葉原に見に行くって手もあるけど、遠いと無理だし
D-sub解像度くらいなら、otto に問い合わせれば答えてくれるかもしれないよ
画質に関しては、環境の違いや個人差があるから答えられないと思うけど

>710

えー、LC-37NE1Dって、HDCP信号出てると移らないの？！がーん。
PS3って、HDCP出っ放しだ。確か。

>>742
俺もいますごく迷ってる

バイデザインはこの先絶対倒産する。断言する。
日本の無名企業が液晶だけの事業で生き残れるわけがない。

日本6社の液晶もだいぶ値が下がってきてるからな。
海外のクソ安液晶ならまだいいが、バイデザは危険すぎるぞおまえら。

うん。バイデザインは興味なし。たいして安くもないし

今のところ地デジ内蔵で最安はオリオン？

>>748
32型だと、そうだと思う
次点がビックカメラのDY-LC32SD1あたり？

Westinghouseってどうかな？
デジタル3波（地上・BS・110度）フルHD
37インチ　128,000円
42インチ　154,800円

ttp://item.rakuten.co.jp/emonoyoko/c/0000000304/

>>750
ヤマダで売ってたなそれ

ぶっこわれた時の事を考えると国内産以外は考えられない

>>752
大手家電ショップだったら長期保障つければ大丈夫じゃない？

>>753
壊れた時に代替貸してくれるの？
貸してくれないなら一週間程度で直って戻ってくる国内メーカのがいいよ

一人暮らしとかでテレビが家に1台の人は国産買ったほうがいいかもね。

壊れて修理となった場合、あまり期間がかかる場合は難癖つけてさっさと返品扱いにすればいいだけの話
修理に時間がかかるような場合それだけで十分理由になるから、
ほんの少し交渉する技と手間をかける気さえあればどうとでもなる
俺はバイのd:3742GJが半年そこらでぶっ壊れたw際にそうした
その頃には東芝の37Z2000が返金分で丁度買える程度になってたから良い繋ぎになった
しかし、5万そこらで液晶買おうって人間がサポート云々気にするのは筋違いだと思う
覚悟の上で買ってるのだろう

>>756
＞難癖つけてさっさと返品扱いにすればいいだけ

それが覚悟の上で買ったヤツの言うことか

>>757
俺はこれっぽっちも覚悟なんかしてなかったし
ぶっ壊れるんじゃねーかと何となく予想してたから
直販の類ではなくわざわざヨドバシで買ったし、
そもそもその頃の3742は20万近くしたから安物の範疇に入るか微妙
ま、俺の場合は交渉と言っても淀の店員相手だったし、1ヶ月も待つのは我慢ならんし
お宅で別の液晶改めて買うから返品させろっつったらあっさり通ったってだけの話だが
バイのサポートとは全く関わってないからバイのサポートがどうこうってのは知らん

>俺はこれっぽっちも覚悟なんかしてなかったし
>ぶっ壊れるんじゃねーかと何となく予想してたから


???国語は苦手だったほう?

チョンを相手にするなよ

>>759
壊れてもふざけた対応ばかりだとかで噂の激安メーカーのサポート連中と
うだうだ交渉する覚悟なんかしてなかった、とでも付け加えておいてくれ

伸びてるから何かと思ったら・・・
cruceの追加なかったらalona逝くかな

このスレを見てイトーヨーカドー行ってみた。
売場ぐるぐる回っても見つからないと思ったら、一番上(2ｍくらい)の段にバイデザインだけ展示してあった。
他のテレビも地デジNHKが映ってたんだけど、バイデザインのだけ上下に黒帯だった。
設定が間違ってるんでしょうかね。そのせいか、ニュースキャスターの顔がザラザラで拍子抜けしてしまった。
ブラウン管テレビ壊れかけで今すぐ欲しいのだけれど、7万出すと思うとちょっと慎重になる。

設定間違えてるのも間違いないが、アナログ放送映してたんだろう
ヨーカドーとかで地デジ映して、本当はアナログチューナーしかありませんとかやったら
それこそ返品の嵐になりそうだし

地デジだったと思う。右上にnhkGの表示あったから。

＞ヨーカドーとかで地デジ映して、本当はアナログチューナーしかありませんとかやったら
＞それこそ返品の嵐になりそうだし
それを見越してか、横に「地上デジタル放送を見るには、別途デジタルチューナーが必要です」的な事が
書いてあった。

1位　アロンソ
2位　ハミルトン
3位　ライコネン

>>766
まさかこのスレでネタバレされるとは思っても見なかった。
せっかくの深夜放送の楽しみを返せ！

>>766
お前、最低だな･･･


罰として、近くの電気屋のＴＶを全部アナログ放送に変えてこい！！

>>766

本当に最低なヤツｗ

>766 人の楽しみを邪魔するのが唯一の生きがいなんだろうな。考えてみれば寂しい人生。

>765 現在使用中だがそこまでは酷くないよ。ただバイデザイン2台保有の経験から
　　　1.半年くらいで電源入らなくなる報告結構ある。俺も1台目はその口で交換になった。
　　　　但し連絡後2,3日で新品送って来た点は評価できる。
　　　2.CM時音量上がるのは放送局の仕様だがバイはそれがかなり極端。深夜は気遣う。
　　
1台目ならやっぱ保証のしっかりしてるメーカー製がいいかもね。
但し3701IYとPS3の組み合わせはJPEG画像　最大・最速・最密・最安表示装置だな。

32型のオリオンのやつが69800円で買えるのってドンキだけ？
他に5年保証つけて買えるショップとかないですか？

正直俺はハイビジョンでF1見られるだけでよかったので
別にネタバレはどうでもいい

日本のテレビが高いのはB-CASのせいだろ？
高いうえにコピワンだかコピーナインとかいうので制限かける
聞いてみれば今後も日本以外はコピーし放題らしいじゃない

ユーザーを苦しめて楽しいか？

アメリカ→激安地デジチューナー→コピーしほうだい
欧州→激安地で字チューナー→コピーし放題
日本以外のアジア→激安地で字チューナー→コピーし放題

日本→馬鹿高い地デジチューナー→孫コピー絶対できません！消費者にはＤＶＤ作って売ってやるから買えよ（笑

放送に著作権ってなんだ？ｗ

>>773-775
スレ違いだよ

天下りの金の亡者団体に何を言っても無駄ですよ

クルーセ、再度発売延期メール来た。
国産液晶パネルの入手に手間取ってるらしく、11月上旬になるらしいｏｒｚ

この度は、「ゲオEショップ」をご利用頂き有難うございます。

この度、ご注文して頂いた「液晶テレビ/「cruce」 FH-A32E5J」につきまして、納品の遅
延によりお客様に重大なご迷惑をお掛け致しました事について、衷情よりお詫び申し上げ
ます。

原因と致しましては、弊社のモットーである「良い物を安く提供」するために、今回の液
晶テレビより国内産の液晶パネルを採用し、
より鮮明な映像を楽しんで頂ける事を望んでおりましたが、国内産の液晶パネルの需要が
跳ね上がった事により、一時的な物不足が発生しており生産が出来ない状態です。

製造元へは、国内液晶パネルの確保を最大限の目標とし実施して頂く事を了承して頂きま
したが、お客様への出荷は11月上旬となる見込みです。
予約を承りながら再三の遅延、誠に申し訳ございません。

一同、誠心誠努力して参る所存ですので何卒ご容赦賜りたく重ねてお詫び申し上げます。

尚、キャンセルをご希望される方は以下のメールアドレスへ受注番号、お名前をご連絡下
さい。
また、クレジット予約で今月引落としされるお客様で、キャンセル希望の方は、引き落と
し確認後に返金処理いたしますので、ご了承お願いいたします。
キャンセルを希望される方は、以下のメールアドレスへご連絡ください。
※このメールへの返信は出来ません。

………………………………………………
ゲオEショップユーザーサポート
[email protected]

まぁ、これだと結局パネル確保出来なくて最悪販売数減で
一部強制キャンセルされるかもね。
8月から待たされて11月も明確ではない現状ではかなり厳しいかも。

もしくは国産パネル入手できなくて仕様変更とか。

やれやれｗ
まぁ、ゲオEショップも大変なんだろうけど、もうちょっと早く情報出せないものかね

貧乏人は耐え忍ぶのであったｗ

ＯＴＴＯは直販だと、代引きでカードが使えないのね。
電脳はカードが使えても２０００円くらい高くなるからなー。
どっちで買おうかな。悩む。

トップページから外れたままだけど
発売日11月30日で予約受付してるね

予約したいが他の特価品に食いつけなくなるのが痛いな

8月頭からお預けの俺はキャンセルして
ドンキで67800円のORION買ってきた。

後悔はしていない。

IPSパネルそれも国産と表示した時点で墓穴掘ったね。
要するにこれは「再度の延期」のお知らせでは無く、「告知の仕様では製造の見込み絶望的なので
是非是非キャンセルして下さい」の哀願だね。
結局仕入れの見込み立たないまま激安で注文取る「とばしや」と同じことになったね。
やっぱ予約はあてにならないな。

ＩＰＳＩＰＳって日立 S-IPS IDTech DD-IPS以外はゴミチョンパネじゃねえの？

>>782
電脳は保証1ヶ月だからなぁ･･･

ゲオのテレビが良いみたいなんで近くのゲオに行って店員に尋ねたら、知りませんと言われてしまいました

そういや、ottoって保障どうなってるん？
ちゃんと1年はついてるのかな

１ウィークだよ

oh…

ちょ、それ初期不良でしょｗ
ottoっていうかALONAの保障がどーなのか知りたい

いやそれだけじゃないの？見あたらないから

そうなのかな？
購入者ならメーカー保証書とか確認してるかなーって
思って聞いてみたんだけど。

>>784
ぶっちゃけ画質はどう？

>>794
1年あるよ。
ALONAジャパンの1年保証の保証書が付属する。

>>788
ゲオとゲオEは全く別だが。
ゲオの店頭行ったところで店員が知らなくて当然。

連続ｽﾏｿ

8月にTVが壊れてから今までCRUSE待ってたけど、11月ですか…
さすがにottoかORION辺りに乗り換えようかorz

ALONA買うかソニー買うか悩むな
ALONAの画質ってどんなもん？

>>799
どんなもん？
の基準がわからんが。

個人的には満足。

799じゃないけどありがとう

>>799

見栄を張れるに一票でSONY

値上がりしたorz昨日買っておけばよかったorz
ttp://www.aeonshop.com/contents/dy_lc19sd/

3年保証付いてるし、ユニデンの地デジ専用19インチでもいいんだけど。
うちのアパートメントハウス地デジ観られるか分からないんだよな。

管理する所に訊いても「ちょっと分からない」「試してみてくれ」だもんな(´Д｀)
どうすればいい？

>>804
ユニデンとかの安い地デジチューナーを買ってためしてみたら？

>>805

管理会社？そんなずさんなところ聞いたことないな。

とにかくUHFアンテナが屋根についてるかどうか聞き出さないと。
VHFしかないなら地デジ受信不可。
さらにそんな会社じゃいつアンテナ増設してくれるかもわからんしな。

>>806
これ？でも高いなあ
ttp://www.uniden-direct.jp/product/stb.html

>>807
UHFアンテナはついている筈。テレビ神奈川観られるから。
ついてれば大丈夫なんだっけ？

>>808
そのサイトの「アウトレット」ってとこ見ると
13800円で売ってるよ。

ゲオって、5万で国産パネル使ってたの？どこの？VAだっけ？
よくその値段で採算が撮れたな。

俺は、24ワイドのPC液晶を59700円で買ってしまったよ。FP241WJ。
HDMI端子も付いてるし。
テレビ見たかったら、地デジﾁｭｰﾅｰ付ければいいな。
まぁ、テレビは見んけどｗ

>>808

UHFが付いてるならひとまずクリア。
あとはテレビ買って、受信レベルがどれくらいか、そこにかかってる。

もし電波弱いようならUFHのアンテナ方向を変えてもらえないか
頼みまくれ〜。

>>808
一泊二日で液晶テレビをレンタルすれば？

http://www.rakuten.co.jp/rentalcamera/551549/551575/
◆レンタル◆ 15V型液晶テレビ
シャープAQUOS LC-15S4-S
【1泊2日】
価格 5,200円 (税込) 送料別

15〜20型の国産液晶TVって3〜5万で買えないかなぁ
TH-15LD70にしようと思ったけど展示品を42kで買うなら
オクで新品買った方が良いし、15型で良いからもっといいの無いものかね

>>810
使ってるのはIPS。
HDMIついてても24インチTN地雷液晶でテレビ見る気はせんよ。

>>813
そのクラスでその価格帯を狙うなら、ほぼ間違いなくTN地雷群。
今後考えて地デジ含め3波チューナー付きを買うなら4:3液晶は
お薦めできないが。
5万で国産パネルに拘るなら、もう2万だして20インチワイドの国産モデルを
視野に入れたほうが後悔しないと思う。拘るって事は長く使う気でいるんでしょ？

>>814
スレ違いになるけど
24型WUXGAモニタでTNのやつは見たこと無いなーVAだろ

テレビとして使うにはスピーカーが無いのが致命的だ

>>815
ところがどっこい
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070828/iiyama.htm

もうTN地雷の魔の手が24インチにも。
BenQのはMVAだったわ。ｽﾏｿ。

ゲオから延期メール来てないんだが。

予約した次期によってはまだ来てないかもね。
こっちは8月上旬予約で、昨日延期メール来たよ。

>>803

また週末に値下げすると思うよ。
イオンカード作って20日・30日に買えば5%OFF。

あとは今通販では在庫切れだけど
LC-M19D1
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070712/mrmax.htm
http://item.rakuten.co.jp/mrmax/n-010012/

店舗で売ってるし、通販でもまたうると思う。

>>814
IPS？まさか日立IPSを使ってたの？
そのパネルで5万は普通無理だろ・・・
OTTOのも日立IPSなの？

>>815
スピーカーなんて、5千円くらいの安いのでも付ければいいだけじゃん。
その方が音声はよほどましになるよ。

しかし考えてみれば、そのメールが来なかったら、ゲオが国産IPSパネルってのは確定してなかったんだろ？
あの値段で国産IPSって分かっていれば、もっと売れたよな。
誰もあの値段でも騒がなかったんだが・・・

と思ったけど、国産IPS液晶パネルって表示されていたなｗ
でも詳しい仕様書がどこにもなくない？

何で俺はこれをｽﾙｰしたのかな？
何かデメリットがあった気がしたが。
当時は普通に買えた様な。そんな人気なかったよな。
結構このテレビが安いって貼られているのをみたが。

>>820 新参者か。旧型も国産IPSだった。
新型はスペック表出た時点から国産IPS表記だった。
いまさら騒ぐなよ。あと落ち着け。

ottoは過去ログ少しは読めよ。
AUO社のP-MVAパネルだ。

おとといあたりにゲオEの液晶テレビのページが
見れなかったのはそういうことだったのか

>>823
いや、この液晶の存在はかなり前から知っていたんだが。あまり興味を惹かれなかったんだよな。
何でだろうか
他のスレでもあまり騒がれてなかったが。
ﾁｭｰﾅｰが地デジだけしか付いてないとかそんな感じだったからかな。

地デジも付いてないぞ。
アナログだけだ。
スペック表ぐらいちゃんと読めるようになろうな。

AV板では最低でも地デジ。
基本は３波チューナーがデフォなんでアウトオブ眼中だと思われ。

>818　
↑を見たら九月入ってから予約したからまだ延期のメールは届いて無いにしても
一昨日FAQにある方法でキャンセルが出来なかったので(取消しボタンが無い)
キャンセル方法をメールで問い合わせたところ
さっきHP見たら何の返信も無いままキャンセルになって購入手続き状況から
消えていたんだけど、こういうのって普通なの？
対応に追われてるのは分かるけど....

クルーセ旧型の初期不良で交換だったんだけど、
交換品チェックしたら、そっちも初期不良だったから、
代替でLC-32B6J1 を送っていいですか？
と言われめんどくさかったのでおｋしちゃったｗ
パネルはIPSですかと聞いたら、変わらないですとの事でした。
商品届いたけど、足の部分が若干変わってるだけで、
後はほとんど旧型と変わりません。色がシルバーメタリックですが。
一応使ってみて気に入らなければ、また返品おｋとのこと。
サポはとろいけど親切なんでよかったかな。

>>826
なるほどだから安いのかw
pc液晶として使うにはDVIとかどうせついてないだろうから画質良くないだろうし

フルハイビジョンじゃないからpc用途にはてきさないしゲーム用途でもアスペクト比の表示とかそういう機能も最低限しか付いてなさそうだ

チューナー別途買えば結局金掛かるし安物のチューナーじゃ画質も悪いだろう
何より使い勝手が内蔵に比べて悪い

＋３万でチューナー付きの国産一流が買える
パネルだけ国産でもテレビの画質はそれだけじゃない
家電メーカーとしてノウハウもいるしチャンネル切り替えの早さ機動の早さいろんな総合面も大事だ
この値段じゃ期待できないだろう

長期保証ないし一年で壊れたら５万捨てたことになる
どういう目的でこんなテレビ買うの？
あらゆる面で中途半端
これなら安いPC液晶買った方がましだと思うが

俺みたいにもともと三波チューナー持っててハイビジョン見てた奴にとっては
つなぎで買うのにはありがたい選択肢だけど。

だからそう思うならダラダラいってないでこのスレから
出てけばいいだけだろ。粘着すんなよ。

>829
あくまでココは「低・価・格」な液晶「テ・レ・ビ」スレだ。
金出しゃ高機能なテレビがある事なんか百も承知で安いの買ってるんだっつーの。PC液晶？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　スレ違いだろ。

７月半ば予約なんだが…
しかも9月6日にクルーセの広告メールみたいなの来てたから、商品確保したのかと思ってたよ。
まだメール来ないし…

昨日は予約受付してたのに在庫切れになってるじゃん！！！！！！
これはもう駄目かもわからんね
予約できている人おめでとう

よし、alona27を2台買ってやる＞＜

>>834
レポよろしくおねがいします

1280x720の解像度で15インチくらいで、
アナログRGB入力のついた安いTVないかな。
できれば３万以内で。

>>836
無い。
15インチでワイドテレビの存在がそもそも皆無。

15でその解像度はなかなか無さそうだな
つーかワイドかよ
17なら予算内だぞ
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060712002

>>836
このくらいしか思いつかないな・・
ttp://www.bydsign.co.jp/products/lw1700aytd.html

２６型〜３２型で予算が１３万です
おすすめお願いします
ソニーとかシャープ製を買いたい気持ちはありますが高くて手が出ません

>836 君の希望条件だと実際839のお勧め品以外無いんじゃないかな。
　　　但しTN液晶だからいろんな意味で通常の液晶テレビより画質は落ちる。
　　　ノートパソコンのテレビ画面とほぼ同じ。
>840 この特価ブログには頻繁にソニーや東芝の32インチが実質8万円台の販売情報
　　　出てるよ。（例、ソニー32インチ　108,000円ポイント20％、実質86,400円）

　　　　ttp://toku-mori.com/

>>770
もう一回ヨーカドー行ってきました。
マスプロのチューナーが見えたので、店員に聞いたら案の定D4端子で接続していました。
「HDMIで接続しても変わりませんか？」と聞くと、「同じデジタル端子なんで変わりません」って言われてビックリ。
浅い知識で「D端子はアナログ信号ではなかったですか？」と言うと、
わざわざDVDレコ探してきてHDMIで繋いでくれました。結果きれいに映りました。

クルーセもいつになるか分からないし、保証もヨーカドー経由で少しはマシだと思い買ってしまいました。

>>841
実質8万円台（笑）

ポイントは期限とかあるんですか？
レコとか買えばいいですよね。

レコはレコで他所で激安のとか欲しいのとかあっても底でしか変えないｗ

iPodみたいな還元率低い物買えば？

>>844
大体ところが最終購入から1年〜2年かね。
無期限ってとこは少ないよ。
それにポイント使う気なら>845の言うようにお店を選べない。
液晶は特価でもレコは高いってのはザラ。というか商戦。
液晶テレビ買えばレコも買ってくれるお客はいるからね。

>>837-838,841
みんな産休です。
ちっちゃいワイド液晶テレビってないんですなあ…がっくし

>>840
13万も予算があればソニーやシャープな片落ちの37型もうまくすれば狙える
32型なら余裕で大手でも10万切る

だからもう安物は割高なんだよな

13万だったら32の液晶なら余裕だし37でも買えるし
画素数にこだわりなければプラズマもいけるな

>763 購入おめ。D端子のDは端子の形状からのネーミングだけど誤解するよね。
　　俺の場合DVDレコーダーに接続しているが相性問題なのか
　　　　HDMI接続　画面に細かいちらつき、色やや地味
　　　　D4接続　　ちらつき1/10以下至近距離で無い限り気にならないレベル
　　　　　　　　　発色も鮮やか。
　　　　理論上はHDMIが良いことになってるが、機器同士の相性とか画質の好みでそうとは
　　　　限らないから届いたら両方試すことを進めるね。
　　　　バイは色々言われてるが、37インチフルスペック送料・設置サービス込みで
　　　　69,800円なんて幻のCruce53,800円よりお買い得だよ。
　　　　俺の1台目のバイも2年超えで今のところ無事だよ。（笑）
>840　　２６型〜３２型で予算が１３万です ひょっとしてお金余ってる？
　　　　通販でソニー、日立あたり32インチ99,800円で結構出てるよ。
>848 その昔ソニーが売り出したけどさっぱり売れなかった。
　　　　需要も小型ワイドパネル（テレビに使えるVA・IPS型）も無いしね。
　　　　

851 訂正　>763は>842

地デジチューナー付きで24800円とかなら小型TVもそれなりに需要があると
思うんだけどねぇ。現状はあまりにも割高感がある・・・

ALONA32インチ液晶のT322ってHIMD付いてるのかな？？

ottoで買うならあるよ。
ほかで買う場合は知らん。無い場合の方が多い。

>>854
…HDMIのことだよな？？？

どんどん安くなれー

>>845
レコはテレビ以上にちゃんとしたメーカーのじゃないと危ないし、長期保証付いて
さらに安くとなるとヨドやビックが殆どなんですが。
さらに言えばテレビ一台程度のポイントじゃ、HDMIケーブル等の周辺機器であっという間に
使い切ってしまうと思うけどなあ。

ポイントはやっぱ淀が一番いいかも。
とにかく品揃えが圧倒的・・・
秋葉の祖父とか行ってきたけど、単なるAVコードでも、淀の方が品揃えが豊富で、
しかも数百円単位だが安いんだよ・・・

祖父で3500円くらいのHDMIケーブルが、淀だと、2980円だったりする・・・
その代わり淀は現金還元で安くなることはめったにないので、
大物を狙うときはポイント目減りして損するけどね。
小物をちょこちょこ買うにはいいよ。
大抵のものはあるからね。

そういえば東京に初めて行ったときに
地元に売ってなくてネットでも買いにくかった
スピーカーケーブルを新宿ヨドで買ったなぁ

レコはB-CASの関係上国内のまともなメーカー以外を探す方が
困難な気がしますが。

まあ液晶やプラズマ自体はチューナーを外部に任せるというやり方なら
B-CASに縛られることもないだろうしこれからも安くできるんでないかな。

サイテックってメーカーのSTV-20DVって、なんか情報
持ってる人いません？

ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/campaign?id=4398046511104&page=3#itemtop

↑のセール品みたいなんだけど、20インチの見知らぬ
メーカー品にしては、微妙に高い値段設定で気になって・・

>>863
その値段なら日本の大手メーカーのやつ買って、
DVDつないだほうがいいんじゃないかな。

>>864
やっぱそうですよね〜。
寝室に置きたかったんで、省スペースってところに惹かれたんですが、
いかんせんお店とかで見たこと無いブランドだったんで。
明日ヨドバシに行って物色してきます。
お騒がせしました〜

HDMIケーブルなんて1.5M680円で売ってるしなー
量販店で買ってたらぼったくられる

何万もするコードを買えとは言わないが、最低でも２〜３千円のHDMIケーブルにしとくのが無難みたいだけどね。
コードによって、入力がおかしくなるって現象も報告されてる
最低でも認証ロゴはあるケーブルじゃないと不具合が怖い。

>863 これって視野角が160度と微妙。TNパネルの匂いがする。だとしたら
　　　とんでも無い地雷だな。こんなの扱ってるなんて一太郎貧すれば鈍するだな。

匂いってかTNだよ

OTTOで32型液晶の送料いくらなんだろうか？関東なんだが

無料キャンペーン中だが。

CRUCE　11 月まで待てない、でも他のブランドじゃ駄目という方に

　　ttp://www.applied-net.co.jp/maker/2007/lcdtv/lc32b6j1/index.html
　　　でもそんな人いないか

ottoのALONAより高いと魅力感じないかと。

http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/9919/9919_30038.asp?book=9919&cat=all&bu=31&pricedown_004_002_000-01

地デジ　えせハイビジョンだね。　ハイビジョン収録じゃないコンテンツ多いし、帯域に余裕がないので
　　　　元々フルスペックじゃないしね。
CS 大昔のドラマやバラエティーを有料・低画質で流してるだけとしか思えん。
BS　　　これぞ本物ハイビジョン！　正確には　だった

最近のBS番組の空洞化ひどすぎるよ。優良オリジナル番組は次々終了。
再放送とテレビショッピングのオンパレード
TBS系なんか昼間はショッピング番組ばっかし。
そりゃスポンサー付かなくてやってられないのは解るけど。
ハイビジョンテレビあってハイビジョン番組なし。

明日ALONA届くんだが…変な夢見たわｗｗ
液晶とは思えない分厚いブラウン管みたいのが届いて
どう見ても画面は17インチくらいだが外箱が異様にデカイ(32インチ)

深層心理内で若干不安らしいorz
写真付でレポするよ！

>>875
まぁ、なんでフルHDをとり急いで購入する必要も無いと。
BShiも地上デジと比べて「同じハイビジョンなのになんで地デジは汚いんだ」って
クレームで差を隠す為にBShiの方のレート落とししたしな。

CSに関しては元々ハイデフ謳った放送事業じゃないから非難するに値しない。
何勘違いしてんだ？
そもそも民放じゃなく有料チャンネルの契約番組なんだから不満なら契約しなければ
いいだけの話。

>>876
あー、なんなら写真で見せようか？
下手な液晶テレビより薄いよ。

>>876
ALONA T322注文しようかかなり迷ってるんでレポ頼みます。

小型液晶テレビ探してた人いたみたいなので一応紹介
15インチは小さすぎて見にくいしね。
PVAパネル、PCディスプレーとしても使用できる。
専用壁掛け金具が付くのが俺的にはポイント高いかと。

　http://directshop.samsung.co.jp/product/viewProduct.jsp?prdItmId=1647

新型cruce待ちきれずに、alona注文したものです・・・。
本日　otto　alona　32　届きました。
早速、使ってます。
んで、今D-SUB接続なんですけど、
DVI→HDMI変換コネクタ
HDMI接続試しても、unsopported・・・。
ビデオカードは　RADEON　2600XTです。
どなたかHDMIでの接続方法教えてください・・・。
よろしくお願いします。

お手数ですがよろしくお願いします。

リフレッシュレート下げろ

>>881
リフレッシュレート　選択するところで59ヘルツ　60ヘルツの2種類しかなくて
59ヘルツにしてますが・・・。駄目です。

60でいい。
あとは今起動してる解像度が高すぎるか。

>>880
CCCのHD解像度の追加やってみた？

>>884
やってないです・・・。
今からやろうと思うのですが、
どれを追加したら良いのでしょうか？
お願いいたします。

まず聞きたいのだが
BIOS起動からXP読み込み画面まではちゃんと出てるんだよな？
リフレッシュレートが59と60が選べるって画面は別の液晶か？
BIOS起動から繋いでおけばUPｎPが利くはずだが。

>>886
ビデオカード、DVI×2なので
同じカードから、D-SUB　と　HDMI　で出力して
モニタにD-SUBとHDMIで入力して調整中。
ちなみに、OS　今の所vista

今、CCCからHDMIの調整の所を弄って、HDMIに入力切替したら、
映るには映ったが解像度が、このｃｃｃのHDTVサポートの
調整の所に1366×768って言うのがない・・・。

はじめに何回かHDMIのみで起動させてみたが、
BIOS起動の画面も出なかった・・・。

nvidiaはGAのBIOSが接続状況見てるけど
ATIはそれしてないから片方からしか出ないよ。
逆にすりゃHDMIの方に出てくるかと。

CCCは使ったこと無いからﾜｶﾝﾈ。
ｽﾏｿ。

アローナ届きました…外箱に足跡がついてましたorz

PowerStripでカスタム解像度とか作らないといけないのかな？
だれか、たすけて〜〜〜っ。

>>890
CCCは1360ｘ768しかないはず
1366ｘ768はPowerStripのカスタム解像度使わないといけないかも知れん。
アクオス使いではPowerStripで1366ｘ768出してる人いるみたいだし。

>>889
佐川が付けたんじゃね？
ウチに届いたのはなかったけど、破損してなければ
問題ないでしょ。もともと梱包用なんだし。

あくまでテレビとして売ってるのにいきなりPC接続して思い通りに動作しないと
悩むとは低価格テレビメーカーも気の毒だな。
いっそ注意書きにPCと接続すると発火の恐れあるので絶対にお止め下さいと書いといたほうが
いいな。ここでも見たら。

ttp://wiki.nothing.sh/1133.html

HDMIはともかくD-Sub用意しといてPC繋げませんってどんだけ。

PC接続で各個人が試行錯誤してるだけでメーカーにクレーム
入れてるわけじゃないんだがな。

>894 D-Sub用意してるのにあえてHDMI接続に拘るのは日本人の発想じゃないかな。
　　　そもそもAlonaはどう考えても日本人向けに企画された製品じゃないよ。
　　　ターゲットはあくまでアジア市場。
　　　中国の一般市民みたいにテレビとディスプレー両方揃えるお金もスペースも無いユーザー向けの製品。
HP見られれば解像度や表示品質なんか気にしない人種向けだよ。
　　
　

>>893
ALONAなんて「PCモニタとしても優秀」なんて書いてあるんだぜ
そりゃ文句も言いたくなるんじゃね

2600XTなんて元々不具合多いし参考にもならん

ALONAが今日届くって言ってた方のレポはまだですかね？
32型もってる方がいれば画質（遅延や残像）について簡単に感想お願いしたいです。

自分は箱○でゲームとDVD鑑賞用に32型の購入を検討中です。
お手数ですがお願いします。

安物は画質も性能もやはりそれなりだよ・・・
妥協して使うもんだからね。
PC液晶だって、安物と高級はガンマ補正があるないとかで
画質や見易さとかは相当変わる
調整機能の豊富さとかでも差がある。
当然遅延とかは、処理能力の速さが求められるから、
安物と国産一流では比べるべくもないだろうね・・・

それでも安いからとりあえず見れればいいって人が買うもので。
間違っても画質が悪いとか言っちゃだめだよ

>>899
丁寧な回答どうもです。やはりそれなりですか。
まぁ自分もとりあえず見れればいいってタイプだと思うんで、
妥協してみようかなと思います。

とりあえず、HDMIはもうちょっと時間が空いたときに調整してみようと思います。
D-SUB　で1360ｘ768で出力してますが、
自分的にはまったく問題なく使用できます。
文字が読み取れないって事も全然ないし、
ま〜値段も安いし、画面大きいし、満足です！

>>900
いや、32持ってるがD-SubとHDMIはむしろいい。
画像補正回路通らない仕様で入力に対して実に素直な画が出るよ。
色温度のプリセットが少ない程度で調整もPC用並に触れるし。
>899は持ってない奴の言い分として流してもいいかと。

遅延に関してはゲームしてみたけど個人的には感じない。

>893のページの液晶検証用表示でも画像補正回路通らないので
滲みなども一切ないしね。
WXGAという解像度の32型で良いならPC用途としては必要十分な
機能だと思うが。
VAパネルだからTNみたいな色ムラも出ないし。

ただ、D端子、コンポーネントの入力はそれなりとしか。

ALONA32、届いた。

同封のスペック表でコントラスト比1200:１ 応答6.5 1年保障を確認。
同価格帯の追随は許さない感じ。質感は普通。
リビングのアクオス32よりコンパクト。
音は液晶の割にソコソコだと思う、低音・高音の調整あり。
PS3のHDMI、PS2のD端子、共に綺麗で文句無し。
ただD音声入力がミニプラグってのはあり得ないなｗ
PIN⇒ステレオミニにしないとD端子音声は入らない。

HDMIはDVDとPCにて確認、画質は綺麗。
VGAはASUS 7900GTX にて全く不都合は無い。

■悪い点■
�@4;3と16:9の二択しかないのは微妙
�A音量プラスマイナスするだけなのに
解除ボタンを押さないと画面から調整メニューが消えない
�B説明書に「プロ仕様 モニター」と書いてあるだけにテレビじゃないｗ
一応アンテナついてるけど、12chを入力する時10ボタン＋2ボタンの様に
しないといけない事からも、本来テレビとして開発されていないと思われ。

■お勧め出来る人■
D端子やHDMIを使ったゲーム、映画鑑賞、PCからの動画再生が主な人。
スペック的には10万以上のテレビを上回ってるのでゲームならコレかな？
いろいろ試してるけど遅延とかは「俺的には」気にならん。

■お勧め出来ない人■
テレビ番組使用を主な目的にする人。
たぶん＋1万くらいで地デジ付のバイ、ORIONの方が後悔しないと思う。
リモコン使いづらいし。AQUOSと比較すると、AQUOSはTVとして使いやすく
親切に設計してあるなって印象がある。ALONAの場合はどっちかと言うと
スペック等に重点を置いたモニタとしての設計意識が強く感じる。

>>903
間違いが１つ。
＞�A音量プラスマイナスするだけなのに
＞解除ボタンを押さないと画面から調整メニューが消えない

消えないんじゃなく、消えるまでが長いだけ。
待ってれば消えるよ。
ただ、音量調節として考えるとあまりにも長いが。

>>904
そうでした。訂正します。
今、エロゲやってるけど発色はAQUOSより良いんじゃないかな。

>>904
これ消えるのか…長いのぅ…ｗ

>>905
誰だよこの偽者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レポ乙。
最近のロットは液晶パネルの性能上がってるみたいですね。
ところで、地上波の画質はどうですか？
普通に視聴できるレベルなら、Imazishやめてこっちにしようと思ってるんだけど。

ﾜﾛﾀ

ALONA
良くも悪くもカタログスペックによって見え方が変わる人向きだな

アナログは液晶全般あんまり良くないね。
AQUOSのアナログを10中8とすると6〜7くらいかな？

ソースにもよると思うけど、赤系は綺麗かなと思う。
黄色と緑が汚い。青はそこそこ。

デジタルチューナー通した方が幸せかなと思う

サンクス
やっぱ地地上波は過度な期待は禁物ですか…

なんで液晶で地上派みようとするのかわからん

>>912
同感。
液晶って時点でそこは諦めないと。

まぁ、そんでも一応撮ってみた。
ttp://ud.gs/304zf

ちと大きいがこんな感じだ。

まあ液晶はデジタル放送前提だな

>>913
わりとまともにうつってるじゃん

画像Up感謝。予想以上に綺麗に写ってますね。

いや、主な用途は動画鑑賞とゲームだから、TVはソコソコ視れれば良いかな位だったもので、
Imazish買う予定にしてた予算で浮いた分、グラカに投資しようかなと。

ゴーストで二重になってるね

>>917
まあそれはしょうがない

まぁ、ゴーストに関してはリダクション機能とかはないし
受信環境依存でしょ。
最近のテレビでもゴーストリダクションまで付いてるテレビは
そうそう無いし、アナログ波では諦めるしか。

レポと画像Upしてくれた方どうもです。
おかげで買う決心がつきました。

>>903
PC接続の画質はやっぱりアナログテレビと同じでアクオスに劣りますか？

>>921
>903じゃないが、劣りますかって価格帯考えてどうしてそういう無粋な
質問が出てくるのか。

個人的に友人が持ってるフルHDのアクオスのDVI接続と差はあんまり感じない。
解像度の差はあるがな。
これで満足か？

結構、ずっと弄ってるんだけど、
やっぱHDMI出力から起動できね〜・・・。
UPｎPきかね〜。
d-subつないでる方に繋ぎなおしてもダメ。
とりあえず、HDMIから出力しようとすると、unsupported・・・。
解像度が対応してないって事ですよね？
だから、D-subでつないで解像度を1366×768にしてからHDMI出力でOK?
HDMIはDVI→変換コネクタ→HDMIです。
もしかして・・・。HDCPは関係あります？

ビデオカードはHISのH260XTQT256DDN-R
です。OSはXPに入れなおしてみました・・・。

>>923
グラカのTV出力NTSCになってる？

今日、秋葉原に行っていろいろ見てこようかな！