コピーワンス総合スレッド・AV板 四代目

前スレ

コピーワンス総合スレッド・AV板 三代目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1082493737/

この暗号に関する技術的な議論をしている板はどこだ？

姉妹スレ

【安易な規制】コピーワンス訴訟【許さない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1093705993/

関連スレ

【巨大利権】続・B-CASを斬る！【コピーワンス】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1106761604/

コピワン死ね!!!!で1000までいくスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1091920635/

MPEG2-TSコピワン回避総合スレッド 4糞目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1091366808/

【コピガ外し出来るキャプチャカード総合スレ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1036235502/

完全敗北！コピワン突破できず【抜けないﾓﾝﾃｶﾙﾛ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1085275738/

デジタル景気失速だって。
コピワンを外したくなる企業が出てくる事を願う。
外しても機械が売れるとは限らんが、
そう思って一歩踏み出すところが1社でも出ればなぁ。
メニュー画面で家庭内だけの私的複製ですか？と言う項目を作って
同意しますを選んだら外せるとかすれば、問題ないだろう。

倒産する間際に、コピフリ機販売！とか。
どうする＞ARIB !?

テス

ソニのBDはコピーガードが外れるらしい。
値段は高いが元取れるかもね。
誰か詳しい情報キボン

>>8
どうせそのうち業務用レコーダーはコピーワンス除外なんてのが出るだろ。
音響分野を見てるとそうなるのは明白だ。というかそうでないと業界がやってけない。
ダウンロード専用のWinnyを作った47氏と同じでダウンロード後もコピーし放題
のレコーダーが欲しくなるのが業界人ってもんだ。

そのうち型落ちの業務用DVDレコーダーがそれなりの値段で手にはいるだろうから
気長に待て。

DVDにはハイビジョン録画できねーじゃん。
もはや低解像度には興味ないので。

スレ違いかもしれないですが質問です。

私はBS･110度CSデジタルチューナーから HDDレコーダーに最初は録画してから、
それをテープ(S-VHS)に落としていこうと考えております。
ただ、最近はコピーワンスなどの問題があり、それが可能なのか分かりかねております。

購入予定としては、IODATA　Rec-POT M HVR-HD250M　をHDDレコーダーとして、
さらにチューナーを　PANASONIC　TU-MHD500 にしようと考えております。
しかし、この環境で現在所持しているビデオデッキ(S-VHS)の　MITSUBISHI　HV-BX500　に録画できるのか不安なのです。

接続方法は、下記アドレスの一番下の接続に近いです。
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/hd-rec/2004/hvr-hdm/rec_connect.htm
テレビとBS･CSデジタルチューナーの間にBX500を置こうと思っています。
この場合だと、HVR-HD250M　からの再生は　TU-MHD500　を通して　HV-BX500　に録画は可能なのでしょうか？また、それは一度限りなのでしょうか？
あと、録画できるとしたら、S-VHSテープからS-VHSテープなどアナログ同士のダビングは可能なのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありませんが、分かる方いましたらぜひご教授ください。<(_ _)>

>>11
アナログ同士でSDなら、この板にあるコピーガードキャンセラースレに池。
何も難しいこと考えずに、間に機械かますだけでどうとでもなる。

結論から言うとアナログ録画機器がCGMS-Aに反応しないので問題なし。
ただし，反応しないだけで，信号自体は記録されているので，
DVDレコーダなどのデジタル機器にダビングすることはできない。

>>12、13
お返事ありがとうございます。<(__)>
ということは、テープに落としたものはパソコンでも録画不可ということでしょうか？
とにかく、私としては問題なさそうなので安心して購入に踏み切れそうです。

ありがとうございました。<(_ _)>

IPっていう雑誌の今月号にデジタル放送がフリーで録画できる方法が載ってるよ。
みた？

>>15
詳しく

>>15
謎機

J-COMでアニマックスとかキッズステーション
コピワンなの？

DTV板 POTスレのパクリ

>>18
デジタルならコピワン
しかしアナログなら週6番組しか予約できん
スカパは大雨のたびに休止

ろくなソースねぇな

今回の松下とジャストシステムの話題ってコピワンに関係あるかな。
松下は家電メーカーだし、その家電メーカーが知的財産でもめてる。

スカパの放送ってもともとビットレートは高くないときいたことあるけど、ＨＤＤレコ
で録画する時どれくらいのレートにしています？　＞スカパ録画している人

>>15
俺も、今朝ＩＰ見て、感激したよ。
コピワンが外せるなんて、思わなかった。

あれを、こーして、あーすれば、完全にデジタルのままコピフリになるなんて・・・

>>23
画像安定化装置を間に挟んで録画なんて法律すれすれじゃねぇか

DTV板のPOTスレを読んで記事を書いた感じがするが、
ともかくデジタルのまま突破できたのだから、
歓迎すべきだね。
ハードよりソフトで解決できるのだから、
次は解除ソフトができれば完璧。

肝心のビデオデッキがどこにもない・・・・

ひゃっほう！某ビデオデッキの飾ってあっただけの展示品
ゲットしたぜ〜！！超嬉しい！

あとはポットか。ＩＰ見た人、160Ｍじゃなくて250Ｍでも
コピワン破れると思いますか？どうせ買うなら250Ｍが
欲しいんだけど。

>>23
IPよんでないけど、完全にデジタルのままコピフリは
ちょっと信じがたい。Ｄ端子経由ならアナログだし…

擬似コピフリだけどな

>>28
答えはDTV版にあるよ。

>>26

あっちゃこっちゃで書き込みご苦労さん。
250Mじゃ抜けないぞ。残念だったなｗ

>>30
すみません、ＤＴＶ版ってどこですか？
デジタルモノ？

>>32
PC等

>>33
あった！
ありがと

>>31
ありがと。今さらだけど、160Ｍ買おうと思います。
240Ｓ２台持ってるんだけど、これも使えるような気もするけど・・・

>>35
安心しろ、ソースの機器は何でもいい

IP読んだ、俺には無理。orz

まぁ、せいぜいヘッドひねったり、iLink抜き差しして頑張ってくださいｗ

>>36
じゃあ、250Ｍでも良いのかな？
う〜ん、悩む悩む。レスありがとう。

・コピワンが大嫌いで、自由にコピー編集することは絶対的権利だと確信している
・コピワンとB-CASを一体視する
・著作隣接権者を叩いて、著作権者を擁護するかのようなレスを繰り返すが、結局はただで著作物を
利用したいだけの乞食精神の持ち主
・著作隣接権者が著作物のプロモートに果たした役割を黙殺する
・ローレンスレッシグやストールマンの受け売りが得意
・プライバシーが三度の飯より大好きで、しがない自身の個人情報に価値があると思いこんでいる
・当然住基ネットにも反対で、左翼的・市民活動家的心性を隠さない
・正当な利益を「利権」と称して人の妬み根性を刺激するのに躍起
・違法ファイル交換を「著作隣接権者の横暴」「B-CASの利権」を理由に正当化する
・著作権者の経済的モチベーションを否定する共産主義者
・著作権ビジネスを否定し、「面倒くさい」「金を払いたくない」等の餓鬼じみた理由でDRMに反対する
・知財立国を目指す我が国の政府財界に逆らうしか能がない反日分子
・諸外国で進行するテレビ放送のデジタル化に反対し、我が国の国際的地位を下落せしめようとする非国民
・放送を録画編集してライブラリを作成するのが「私的使用」目的に含まれると思いこんでいる
・コピーワンスの「コピー」の意味が解りづらいと難癖を付ける語彙不足の馬鹿

無職だからって暇なやつ。

俺の場合
HRD2(250G化済)で録画しまず、774はさんでRD-X1に流し込み。
ビットレート9.2にしてRDで編集後プレイリスト作成し-Rに
分割2枚焼き。その後HRD2側でCMカットしDH1にS-VHSテープを
偽装D-VHSテープ化（穴あけだな、しなくてもD録画できるが
テープの認識がとろいので穴あけしてる。）してムーブって感じかな。

キャプボの場合、GV-MVP/RZとSA7133系のバッキャローMV31は
CPRMスルーして録画できるのは確認した。
キャプボの場合、CPRM無視するの結構ある気がする。

CPRMは悪だと思う。が100歩ゆずって認めてやるからちゃんとIEEEで
ムーブ失敗しないように各社この辺しっかり作ってほしい罠。
松みたいにIEEEのないブルレイ機とかばっかりになったらイヤーン。

>>42
キミ、そんなコトして楽しいかな？

CPRMを誤用するやつ相変わらず多いなｗ

>>45
コピワンとCPRMを混同してた。42と43のCPRMの記載はコピワンに
置き換えてくれ。
>>44
楽しいかと聞かれれば楽しくない罠。編集時間、ムーブ時間　焼き時間
考えると欝だわ。特に編集はX1とHRDで2回もやらにゃならんし。
それでもやってるのは、DVD-Rは普段HDTVで気軽に見る用、D-VHSはPJで
大画面で綺麗に見たい用なんで。商品化されてない音楽LIVEの保存目的
だからそんなに頻繁に作業することはないが、年末年始沢山音楽LIVE
放送してくれた時は正月休みが編集　保存に終わり欝だった罠。

コピワンってウザイけど、ある意味レコーダーの発展に貢献してると思う。
DVD-RAM/RWにバックアップしてもそれはコピーワンスで複製できないから、
いつまでもオリジナルをHDDに置いておかなくちゃいけない。
その結果HDDが圧迫されることになるから、HDDレコーダーはより大容量の
HDDを積む必要が出てくる。
結果的に安くて大容量のレコーダーの値段が下がって消費者に届くわけだ。

>>47
最後の行は間違い。
まあうざいものは最初から殺すだけだから、全文勘違いとも言えるが。

CPRMのDVD-RWに書けば、HDDからは消していいでしょ。
糞メディアを使うからいかんのよ。

品質のいい国産が120円なのに、わざわざ海外製で粗悪な80円のディスクを買ってギャーギャーいうな、と。

> 品質のいい国産が120円
本当かね。

>>50
本当。

あきばおーという色んなルートから仕入れてる通販サイトで、
「国内一流メーカー 国産DVD-RW(50枚セット)」送料無料 5,999円。

保証はないけど、漏れが何回かに分けて買った5セットはいずれも、
ビクターの海外向けモデルで、10mmケース入りのゴールドレーベル、
ビデオ・データ兼用でCPRM対応だったよ。

ホリエモンがニッポン放送の経営権を事実上掌握。
あとはフジテレビを支配できるかだが。
ネットと放送の融合を目指すと言っているが、
ネットにとっての障害のコピワンを排除してくれることを
願いたい。

>>52
ホリエモンが興味あるのは株の転売だろ。
コピワンなんて言葉も知らないはず。

寡占してぼろ儲けのクソ放送局
乗っ取られていい気味だぜｗｗｗ

cprmあると友達にあげるときジブンのがなくなって困る。。。
IPはキャプチャのやつですねー

＞友達にあげるときジブンのがなくなって困る
お前見たいのがいるからコピワンになっちまうんだバカァああああああああああ！

友達のいない俺にコピワンは関係ない('A`)・・・

コピーワンスってハードディスクに録画して
ハードディスクからＤＶＤに移せないってことですか？

>>58
ハードディスクから一般的なDVDには移せない。

>>52　ホリエモン

どっぷりコピワン支持の悪寒

ＤＶＤに録ったものをDecrypterでもコピーできないの？

>>61
HDDには放送されたストリームがそのまま保存されるが、
DVDに書き出す時にレート変換のために再圧縮されるので、
DVDをリップしても放送されたストリームを取り出すことができない。

>>60
CMカットも著作権侵害なんて言ってる基地外よりマシなような希ガス

IP読んだけど、あのD-VHSってどこのやつ？
チューナーはソニーのTX1だったっけ。

>>58 >>59

DVDに移せる。（移動）
ただしハードディスクからは削除される。

>>64
日立のDT-DRX100

でもIPのあの記事、どーもネタくさいんだが・・

えーと、これってコピーワンスの弊害？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0210/ubiq97.htm

>66
ネタも何も2chでは1年以上前から知られていたことなのに...
もうほとんど終了気味の話題で、かろうじて日立機以外でのやり方が話題に
なる程度。

誰かIPの該当部分のコピー配布してない？

>>67
その記事のどこにも「コピーワンス」なんて書いてないのだが

いや、コピワンの弊害ではあるぞ。
まあでも、パソコンで録画なんてする奴おらんだろ。

一万人に一人ぐらいはパソコンで録画しているんじゃない？

知財を重視するのは国家戦略。それを尊重するのは国民の当然の義務。
コピーワンスの制限はそれを踏みにじった違法P2Pファイル交換などに対応しただけの話。
当たり前の話だよね。

近頃2ちゃんに巣くってコピワンを叩いている奴らって、ただただ大企業や体制に理屈にならない理屈で
難癖を付けて快哉を叫んでいる典型的な左翼＝市民運動的な悪臭がプンプンするんだよね。
いい加減に麻疹に罹る歳じゃないだろ、君ら。目を覚ます頃合いだよ。

燃料にもならんな。

もうとっくにコピワンを破る方法は発見されたわけだがな

マニア、コピワン破り高品質な動画をP2Pに放流　→　一般人その恩恵にあずかる

今となにも変わらない

ということで、めでたく

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>75
こういう馬鹿がウイルスまみれになって泣きを見るわけだ。

お疲れ様でした（ ´∀｀）

>>73
理屈にならない理屈でわめいている、著作隣接権行使団体さん乙！
権利の乱用は法で禁じられていますよ。
あと貴方は、主権が国民に在ることをご存知ですか？
国民＞国です。わかりますか？
国家戦略を尊重するのが国民の義務？
馬鹿な事を言っちゃいけませんよ。

なんでビデオは何もなかったのに
今頃になって著作権とか騒ぎ出したんでしょうかね？

ビデオはコピーするのに等速しかなかったら、ｲﾊﾟｰﾝ人がコピーするっつってもせいぜいお友達２，３人に配る程度。
CMカットなんてとてもじゃないがﾔｯﾃﾗﾝﾈ

でもデジタルになって1時間ものの映像を15分とかでコピーできるし、
配る対象も２，３人のお友達どころかネット上の不特定多数へばらまくことができるようになった。

しかもだいじなスポンサーのCMカットしてたり映像の一部分だけカットして

製作者側の意図しない形で編集・配布されてしまうのが問題・・・

というわけでもなく、単に、死蔵していたコンテンツをDVDとかにして売れば儲けが出ることに気づいたんで、
極力金をもうけたいってだけだろ

週刊誌で広告出してるだろ。
作曲家やレコード会社が長々と時間を費やして完成したCDがPCで数分のうちにコピーされてしまう。
これは問題なんだよぉ〜ってね。

>>82
だからカスラックがお金を毟り取るんでつね

>>79
グッジョブ♪　

>>73みたいな右翼気取り、権力へ従うことを格好いいと勘違いしてるクズ
なんのメリットあってやってるんだろうね？　工作員にしてはレベルが
低いと思うんだが……。

中韓製の謎の新型DVDレコーダーが日本で爆発的にはやる悪寒・・・
値段といい隠し機能といい・・・

それに近いのは既に幾つも出てるんだが、全て爆発的どころか爆散してしまった・・・・・・

【Ver2に期待!?】PVR-80HD 3【レーコダー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1077279718/l50
“HDD後付け型”DVDレコーダー QV-5000PVR-J
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1091614865/l50

堀江がフジテレビを制圧したあかつきにコピーワンス廃止するなら応援してやってもいい。

>87
民放のまとめ役はフジだもんな

コピワンとは関係ないがノルウェーでも著作権既知害が暴れてるみたいね。

昔ベータマックス訴訟ってのあったじゃん。
米国でだけど。
あれって今回の件と酷似してると思うんだけど。
どう？
今回はデジタルだからとか言い訳にならない気がする。

>>89
確かCSSを破った時はまだ14歳の餓鬼だったよな
末恐ろしい

>>91
あれはソフトェアDVDプレイヤーが
CSS復号プログラムの暗号化を忘れたのを
解析して利用したんじゃなかったっけ。人為的ミスに近いのでは。

コピーワンスも同じことがあり得そうだな・・・
事実上骨抜きにしたいと考えているAV業界人は多いだろうし

骨抜きにしてぇ〜

CCCDのように悪い評判が出てデジタル導入せず、結局失敗ってオチになりそうだ。

>>95
コピワンを解除するソフトは違法性を問えない公算が大きいから
（逆にコピワン自体が憲法に違反している可能性がある）
一度解除するソフトが出回ったら有名無実化するだろうね。

DVDレコーダーとか作っているメーカーに勤める技術者が
情報リークしてコピワン総崩れなんて落ちにはならないのだろうか？
「人間の最後の敵はやはり同じ人間だった」はシャレにならん。

売り上げ低調なPC復活のカギはコピワン解除だったりして。
コピワン解除ソフトが出回れば、PCが売れだすだろうなぁ。
DVDリッピングソフトが出回ってPC買う人や増設する人が増えたみたいに。

市販ソフトはHD DVD or BDになってハイビジョンでコピー不可。
放送はハイビジョンデジタルで、録画&コピー可能だがSD画質になって2層DVDが精一杯。
SD画質の2層DVDならオリジナルよりも劣化してるし、画質にも満足する人は多いから、
ここらが落としどころかなぁって思う。

っていうか，コピワンはもしキーがもれてもすぐにキーが更新されて
不正機器を排除する使用なんですけど．．
しかもキーの更新は衛星や電波によるものだけじゃなく，
メディア経由でも行われる．CSSと一緒にしちゃいかん
それにARIBの賠償金はめちゃ高いらしいね

この技術をもっと役に立つことに使えばイイのにね・・・

細菌兵器みたいに気味の悪い仕組みだな

憲法だって…

>>96 > メーカーに勤める技術者が・・・
#　最後の一文は強引だな…庵野信者か？
そこまでヤワな仕組じゃないし、仕組自体はARIB規格で公開される
問題は実際に使われるIDや鍵だが、これはメーカや放送業者じゃなくて、
Bカス社などの第三者団体が管理するパラメータ

>>99 > もしキーがもれてもすぐにキーが更新されて不正機器を排除する[使用]
[仕様]の誤りか？
その機能、業界では"リボーク"と言うらしいが、
現行のBカスカードを使った権利保護機能ではそんな芸当はできんぞ
それにエンドユーザに対してメディア経由の鍵更新なんか危険すぎると見なされ、
新しい権利保護規格案でもまったく眼中にない
その規格案には"リボーク"機能が盛り込まれているが、この機能の存在
そのものに対してソニーと日立が難色を示して只今策定作業紛糾中…

>102
集団訴訟を起こせば最高裁まで争えるってことじゃ？
最近、最高裁への上告は門前払いの棄却が多いからね

相手がお上だったら憲法訴訟もあるだろうけど…

>>103
地デジで使われている暗号方式を解説しているサイトって無い？

>>105
暗号を外してくれるの？

ｳﾝ（´-`）

自分で調べる努力も出来ない香具師に暗号を外す気力が続くとも思えないな。

暗号化の仕組みの解説とか解析とかじゃないけど
コピワンに鍵総当たりで対抗したプロジェクトがあったね。失敗だったけど。
ttp://www.marumo.ne.jp/c2/bf/status.html

詳しい人がここ見たらヒントがあるんでわ。

>>109
> ttp://www.marumo.ne.jp/c2/bf/status.html

> C2 暗号のアルゴリズムは 4C Entity で無償公開されていて、その内容は
> 鍵長 56 bit (7 byte) ブロック長 64 bit (8 byte) の 10 ラウンド Feistel 形式
> 暗号（秘密鍵暗号）である
> ◇◆◇
> 同一モデルの HDD フルコピーでも AVHDD ボードに HDD が認識されなかった
> のは、HDD のシリアル等から CPRM で言うところのメディア鍵が作成されて、
> そこから秘密鍵が作られるせいではないかと推測している。

秘密鍵暗号方式ということだけどほんまかいな。
これって放送局でかけられる鍵と受信機で解除する鍵が同じものという方式
だけど当然第三者がその秘密鍵を何らかの方法で得てしまえばあとは全部
盗聴し放題。WWIIでのドイツのUボートが本国との通信で使用した方式がこの
秘密鍵暗号方式で、秘密鍵はいかなる手段を用いても敵の手に渡してはいけない。
今でも座礁した北朝鮮の潜水艦から乱数表が出てきたりするけどこれがその秘密鍵。
それはコピワンでも同じ。秘密鍵がどうやって受信機に配送されるのかは
知らないけど（まさか電波を通してなんてことはあるまい・・・）この鍵の生成方法
が分かってしまえばいくらでも解読できてしまう。

>110
公開鍵だと処理が重いから、公開鍵を使って秘密鍵を隠すのが一般的かと。

どっかのリストラ候補とか、ダメ派遣とかが漏らす可能性はあるな。
不安定な雇用は、職場のモラルを下げるばっか。

ところで暗号化っていろんなところで別々の暗号が
掛かっているのは承知している？
ttp://www.marumo.ne.jp/db2004_3.htm#16

>>111
公開鍵で秘密鍵を運搬する場合、受信機側で万能鍵を用意しておく
必要がある。受信機を調べればいずれ万能鍵はばれちゃうからあまり
意味がないような気がするんだが・・・。

送信側と受信機側で秘密鍵のペアをいくつか用意しておいて、
適宜その秘密鍵を使って符号化・複合化をしているのかなぁ？
ただこの方法でも受信機を徹底的に調べれば秘密鍵（のセット）は
ばれちゃうんだけどね。

そうするとあとは送信側と受信側でどの秘密鍵を使うかの口裏合わせ
の仕組みが分かれば解読できちゃう。

>>113
そうね。
極力ハードに手を入れる解読はしたくないよね。

正面からマトモに暗号復号回路に挑むより、
もっとラクな別の抜け道（必ずしも開通してはいないかもしれない）が
あると思うけどなぁ

>>116
i-Linkの部分の暗号って何使われているんだろうね？
少なくともCPRMとは無関係だよね。
となると非公開鍵しか使っていないんだろうか？

突破するとなるとここが一番容易な気がするんだけど

抜け道が一番簡単に決まっている。

>>116
それが見つからないから困ってるんじゃないか。

>>116
もう、それでやっている人はいるね。
バグを付く方法、信号を読まなくする方法、直接抜き出す方法かな

書き間違えてた。秘密鍵じゃなくて共通鍵ね。
>114
内蔵させる秘密鍵は当然保護されてる。
一番簡単な例だと、組込マイコンの内蔵ROMは書き込めるけど読み出せない
ようになってるから、そういうのを利用すればいい。
秘密鍵を読み出せないようにする方法はいろいろ研究されてるから、興味が
あったら"耐タンパ性"で調べてみるといいかも。

共通鍵はランダムで生成してる。それも短時間で切り替えているから、途中
経路で盗聴されて解読されても、部分的にしか解読できない。

>一番簡単な例だと、組込マイコンの内蔵ROMは書き込めるけど読み出せない
>ようになってるから、そういうのを利用すればいい。
B-CASカードがズバリそれ

>>120
メディア鍵が絡んでこないだけ解読は幾ばくか容易な気もするけど・・・
実際どうなんだろうね。

D-VHSの再生時はBカスが要らないから、ここの暗号化は固定なんだらうか。

>>124
そうそう。D-VHSはBｶｽいらずに再生できるというのが不思議だよね。
一体どんなプロテクトかけているのかと・・・

テープ上では単にノー・モア・コピーのフラグが立っただけの生データが記録されてる
らしいが。それをデッキが検知すると暗号化して哀LINKに流すんだっけか。余計なことしやがって。

海外製のD-VHSデッキで全てが解決する悪寒・・・

>>127
そういうメーカーにDTLAがDTCPのライセンスするわけない
DTCP対応してなきゃチューナーとiLINK接続できんぞ

>>128
国内メーカーの海外生産の時に、その辺漏れる可能性は期待してるよ。
○国人を舐めちゃいけない。

>>128
接続はできるし機器認識もできるが、コピワンの場合のiLINKの暗号を解除できないだけ。
実際PCとTVやチューナと接続したら分かるはず。

きっと、中国人なら簡単にコピワン破れる機材を開発してくれる筈だ。

　　　　　　　　　　iLink　　　　　　　　　　　　　　iLink or USB2
【DVDﾚｺｰﾀﾞｰ】　　→　　【謎中継コネクタ】　　　　　→　　　　　【PC】

ということか？

>>自分達で使い道のない機材を開発はしないだろ。

>> たとえよその国であっても巨大なマーケットが望まれる機材なら喜んで開発するだろ

俺、中国からヤフオクでたくさんのコピーＤＶＤ買ってました。
コピーを除いて、生計をたててる人がたくさんいるから、
中国人に期待大。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/24/news037.html

アメリカの規制で「度を越している」なら、
日本のコピワンは一体なんなんだろうね？
まぁ世界標準からもかけ離れた非常識な縛り付けが定着するとは
ますます思えなくなってきたわけだが。

洗濯機の喩えは、上手いなぁとか思った。日本の判事にこんなユーモア
期待できないが。

>>136
ん？アメリカのデジタル放送ってコピワンは無かったんじゃなかったっけ？

>>137
著作権ヤクザ大国アメリカの方が、実は日本よりデジタル放送の
著作権管理は緩めなんだよな。まぁラルフネーダーとかレッシグたんが
頑張ってくれてるおかげもあるけど。

でまぁ、日本より緩い規制でも「NO」が連邦裁判所で出たってことは
日本のコピワンが実に異常な状態であるか、示されたってこと。

日本人は今後もコピワンがらみで裁判なんて起こしそうにないしなぁ（；´Д｀）・・・

日本にレッシグおじさんのようなナイスガイはいないのか。

アメリカのHD放送って日本のよりも低ビットレートなんだろ。いらねぇ〜

米国は消費者の権利が異常に強いから、コピワンなんて絶対無理。
ここだけ見ると米国マンセーだが、他の消費者権利の事例を一般的な日本人的感覚から見ると唖然とする。
どっちもどっち。

>>142
ここではコピワンだけ考えればいいのでは？

まぁ2011年なんかにゃテレビなんて見てないだろな。
ネットでニュース映像は流れているし天気予報だってリアルタイムに
詳細な情報が得られる。

ニュースや天気予報なんて録画しようと思わん。

>>144
今だってネットはニュースは見られるし天気予報だってリアルタイムで見られるよ。

>>142
正論だね。
あんな消費者団体＝コミュニストを野放しにしたからアメリカの家電産業は衰退した。
日本でよかった。

>>147
工作員（しかもウヨ気取りというオマケ付）一匹ゲット♪

連載
麻倉怜士の「デジタル閻魔帳」
エアチェックの本質 (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/28/news018.html

>149
そのリンク、D-VHSにいただき！

いい記事だ。
----
iPodショックから日本企業は何を学ぶのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0301/ubiq100.htm

日本の機器ベンダが日本独自の事情に振り回されているうち
に、海外のベンダがどんどん魅力的な製品を作り、それを海外
でどんどん投入されたら、どうなるか。今後、デルなどのIT系
企業がデジタルAVに参入してきた時に、高コストの日本企業
は太刀打ちできなくなる可能性がある。日本向け製品と海外向
け製品で別の製品を作らされることになれば、それだけ日本の
機器ベンダの競争力が低下していくからだ。
...
そうこうしている間に、将来、海外の機器ベンダが市場を伸ば
し、日本に参入できない理由が日本独自のB-CASカードだと気
がついた外国政府が、WTOなどに“非関税障壁”だと訴え、
結果的にやめざるをえない状況に追い込まれる……。しかもそ
の頃には、コピーワンスのプロテクトは破られ、違法なコピー
が出回っていく……結局、無理な規制しようとするから、それ
を破ろうとする人がでてくる、それはすでに歴史が証明している。

>>151
> 日本に参入できない理由が日本独自のB-CASカードだと気
> がついた外国政府が、WTOなどに“非関税障壁”だと訴え、
> 結果的にやめざるをえない状況に追い込まれる……。

仕様は海外メーカーにも公開されている。
B-CASに対応した機器を作って日本で売ればいいだけ。

逆にコピワン放送を録画した後暗号化せずiLinkなどに垂れ流す
機器を製造して販売するメーカーは必ず出るだろう。
飽くまでも製造・販売するのは海外であって取説なども完全に
外国語なのだがなぜか日本からの爆発的な数の注文を受け
その多くは日本で利用されていくと・・・

>>153
うん！良い感じだね！台湾・中国係から出そうだ！韓国も地元でテスト出荷出来るからネ・・・期待大

>152
BSEの件では日本のルールに従えば牛肉を輸出できるのに、ルールの方を
変更させたよなぁ。米国って。

>>152
じゃ、
アメリカ版独自B-CAS、イギリス版独自B-CAS、フランス版独自B-CAS、ドイツ版独自B-CAS、
韓国版独自B-CAS、中国版独自B-CAS、タイ版独自B-CAS、イラク版独自B-CAS…

なんて状況になっても文句は言えないわけだ。だって『仕様は公開』されてるんだから

>>156
いかにも

ちなみにアメリカは地デジにコピワンかけない方針だったが
ここにきて業界がコピワンをかけるよう圧力をかけているらしい。

参考までにそれに対してアメリカの消費者団体は早速中止を
求める裁判を起こしている。

デジタル放送を録画したデータは、
ムーブなら何回でもできますか？

>>158
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-35,GGLD:ja&q=%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%B9

ムーブは１回かぎり。
ＤＶＤ，Ｄ−ＶＨＳ，ＢＤからのムーブは不可能
ただしHDD同士のムーブは何回でも可能

ということでいいですか

現実はムーブワンスだからなぁ
ムーブエバーで新メディアに移動し放題なら
BDだろうとなんだろうと安心して新しいもの買えるのに

ムーブを繰り返すうちに、書き込み不良やメディア不良で
再生できなくなるんだろうな。
やっぱりコピワンは糞。

なぜに再生時DRMではいけないのだろう？
再生装置にB-CASカードのようなものを持たせて、
再生時に暗号化して上書きするようにすればいいと思う。
以後、その再生装置でなければ再生できなくなる。
暗号化の仕組みを持たない再生装置さえ取り締まればよくなる。
むろんリライタブルメディアでないければ実現できないが、
DVD-Rのようなものを否定できてかえって都合がいいのでは？
DVD-Rにも保存は可能だし、HDやRAMにコピーしてからなら再生可能になるし。
大体、実際に視聴するまでは著作権には触れないんでしょ。
ユーザーはバックアップがほしいだけだろうし、
わざわざ複数のバックアップを取ってまで、コピーが蔓延するだろうか？

>>163
某カノプのようなやり方は危険だよ。
もしその機器が壊れたら再生不能に陥る。

POT同士ならムーブフリー（なんだこれｗ）じゃないの？

それ何か意味あるの？

著作権は廃止すべきだな。

もともと日本には著作権なんてなかった。優れた作品を各人が自由に利用することによって豊かな日本文化が形成されてきたのだ。

著作物は国民の共有であるべきで、それを一部の人間が専有して金儲けしようというのが根本的な間違い。

紫式部や紀貫之は金目当てで作品を書いたわけではない。純粋な創作行為であってこそ真に良い作品ができるのだ。

例えば映像をコピーして編集したとする。現在の法律ではこれが違法となるようだが、とんでもない。これこそ創作活動なのだ。

オレンジレンジみたいだな。

ところで、なぜD-VHSやBDからのムーブは不可なんですか？

ムーブワンスだから。
なお、DVHSに関してはテープ上のデータ消去が困難。

ノーマルのＶＨＳなら問題ないと聞いたが

>171
そりゃ問題ないさ、っていうか不可能に近い>ノーマルVHSのコピワン
やるとしてもマクロビジョンかけて録画不可にするぐらいだろう。
ま、そんなことしたらそれこそ暴動がおこる罠。
このスレで騒いでる奴の大半はPCで自由にHV素材を扱いたくてしょうがないだけなんだから。

>>172
たとえSDクラスにダウングレードしてもPCで扱いたいという奴は多いと思われ

多いって、1％未満だけどな。
今の時点でPCの録画なんて超少数派なんのに

>173
今現状ではまだまだCGMS-Aを無視できるキャプボが出回っているから
対した問題ではないと思うが。
>174
確かに。手間かかるわりに価値を見い出しにくい。

映画館クラスに設備が無ければDVD画質もHD画質も区別できないとおもうのだが・・・

>176
電気屋に行って確認してみろ

>>174
俺は、普通にDVDにSD画質で残したいだけだけどね。
プレイリスト作って、欲しい部分だけコピーという便利な機能が
使えないんだから、たまったものじゃない。

録った番組を全て移すか、オリジナルを切り刻むしか無いってのは
消費者を馬鹿にしてるようにしか思えない。
もし、腐ったRWやRAMに移して、実際には焼くのに失敗してる
とかだったら目も当てられないしな。ベリファイ機能が無いし。

デジタルは完全移行の暁にはコピーネバーを導入します。

レコードネバー(録画不可)を導入しそうでいやだな。

コピーワンスかけるかけないは完全に各放送局の判断に一任されるんだっけ？

アホか
コピーネバー＝録画不可だ

そこまでするならもうビューネバーでいいよ（'A`

外人に
Copy Never
で通じるかなぁ・・・

えーと、釣りですか？

Never Copyの方が通じなさそうな予感…

世界共通の規格用語なんですが…

コピー・エバーがいい！

ＣＳ放送だけど録画不可信号出してる番組もあるんだよ。

というか、CSであるスカパーって、制限なしとコピーネバー
(マクロビジョン？)しかないと思っていたけど。

常時コピーワンス(CGMS-A)は、CS110と、地上・BSデジタル、
それとHUMAXのチューナーだけじゃなかったっけ？

地上波デジタルに全面移行したらＤＶＤ＆ＨＤＤレコは衰退するな。
売上低下、株価低迷
各メーカーはどう対応するのやら。

いやＨＤＤレコーダだけは売れるだろ。
たぶん、俺も買う。ウチはそれで十分間に合う。

同意
どうせ地デジに移行しても長期保存したい魅力にあるコンテンツは
今の放送局には作ることは出来ないと思う。
移行後も相変わらず見るのはニュースと天気予報か。
それもネットの状況次第で変わるかもしれないし。

ライブドア&フジテレビ問題に政治家まで介入してくるのは
TVが衰退したら日本経済自体がヤバくなるからか?

>>194
バカだな。逆だろ。

「テレビのようなもの」はむしろ増えるだろうね。

メディアの外資規制だからだろう。
ライブドアが勝ったら、ホリエモンの力でコピーフリー番組が出来る可能性も無くはないからそれに期待したい。

ホリエモンがフジテレビを乗っ取ったあかつきに、コピフリにすると公約したら
支持するけどな。
まぁ無理だろ。

質問です。
HDD⇒DVDにムーブ後、HDD側のデータは自動消去されると思いますが
DVDに書き込みエラーが発生して貴重なデータが消失した場合、これは自己責任でしょうか？

>>198
> ホリエモンがフジテレビを乗っ取ったあかつきに、コピフリにすると公約したら

時間外取引がマスコミに発覚したときに「コピフリにする」と公言しておけば
今頃２ちゃんは堀江祭一色になっていたはず。
でもそういう詰め甘さが堀江を堀江たらしめているわけだが。

2ちゃんねるで祭りになったも、世間一般じゃウケないし
将来的にフジを乗っ取ったときのビジネスの種が減ることになる。
そんなバカな公約する訳ないじゃん。
ま、破る前提で話題集めならいいだろうけどな。

２ちゃんの祭りはいらぬ、株をくれ。

>>201
株と祭は縁が深い

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/06/idf2/
＞米国では、今年7月1日以降に製造されるすべての地上デジタル放送受信機は、コピーコントロールのためのフラグ「Broadcast Flag」
＞に対応することが義務づけられている

著作権の縛りが厳しくなるのは最早世界的な流れなのか？

あちらは家庭内ではなんの妨害も受けない仕様じゃなかった？

>>204
フラグ立てるだけで、暗号化されてる訳ではないんだよね。

>>206
それってDVDのプロテクトと大差ないのでは・・・

なぜか日本よりゆるいアメリカのデジタルTVコピー規制
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1226/high36.htm
1．「FCCは、地上波DTVに、海賊行為防止メカニズム“ブロードキャストフラグ”を採用する」
2．「フラグの使用は放送業者の裁量に任せる」
3．「地上波DTV受信可能な製品は、2005年7月1日までに、ブロードキャストフラグの要求に従わなければならない」
4．目的はインターネットなどでの「無差別再配信」(indiscriminate redistribution)を防ぐことにある
5．「コンテンツ保護/記録技術を承認(approve)する恒久的プロセス」形成のためにさらにパブリックコメントを求める

地上波デジタル全面移行って本当に出来るのか？
アメリカも予定通りには進んでないと聞いたが。

ホリエモンも一部コピーフリーまで含めて考えているかも知れないが、
それは口が裂けても今いっていいことじゃない。
地上波デジタルに完全移行した後で、視聴者の利便を図る形にしなくては。
なんにせよ、ホリエモンにしか期待できないな。

コピーワンス？
なんですか？
うまいもんですか？

多分この程度の認識

>>209

アメリカの場合はそう簡単に移行なんか出来ない。
強行すれば消費者団体なんかの集団訴訟を招くだけ。

著作権ヤクザ大国のアメリカの方がマシなのは、
或る意味救いだよなぁ。

世界的スタンダート、は切り崩すための突破口にはなるから。

>>213
ただBSE見てれば分かるか結構日本もアメリカの外交圧力はねのけるように
なってきたからなぁ・・・

青色REDでは個人の権利が軽視されたのに、日本は矛盾している。
アメリカは権利に対して過激だが、少なくとも平等に過激。
日本は理不尽すぎる。

本来は個人でもバンバン裁判起こせと言いたいところだが
日本の裁判は政治的な判断はすぐ保留にするからなぁ・・・
いろんな意味で成熟していない。

青色RED…orz

コピワンでムーブしたＲＷというのは録画した機械だけでなく同じ機種なら再生できますか？

つーか、劣化コピーくらい合法かつ簡単にしてほしいんだよ。
MPEG-4とかに自由にできないと、外で見れないじゃん。

外で見てもらいたくないんだってさ。

外で見るなら有料の携帯ダウンロードをご利用ください〜。

コピーワンスなのになんでびー粕カードが、いるわけ？

だったら再生時に録画時のビー粕カードと同じか認証する形でいいじゃん。

>>222
ICカードなんだからもし壊れたらとりだめコンテンツ全滅な訳だが

>>215
企業側の都合を優先している。
一貫しているじゃないか。

日本には資源が無いからなのだ！

お国や大企業に逆らうのが格好いいなんてのは小学生までだよ。

お国のためなら命を捧げることすらためらわない、それが中学生からの国民だもんな。

すみません、教えて下さい。
πで録画したｺﾋﾟﾜﾝをDVD-RW（VRﾓｰﾄﾞ）で録画したものを
DIGAで再生できないのでしょうか？
DIGAｽﾚで聞いたのですが、未見という事でしたので
こちらでDIGAﾕｰｻﾞｰさんがいたら教えて欲しいです。
DIGAは何に録画するのですか？相互性はないでしょうか？

>>228
再生不可
　

格好の問題じゃなくてさ。
利益の最大化をそれぞれの立場の人が考えた方いいと思うんだがね。

ここは一つ「WIN-LOSE」の関係で。

>>226
真っ先に戦場の最前線で死んでくださいね♪

>>230
「囚人のジレンマ」で両方が極刑になるパターンですね。

君の世界は随分単純に出来ているようだな。

デジタル化がチャンスだからといって、性急な縛り方で持ち金を一気に賭けるような
日本のコンテンツホルダは負け組。状況を見ながら縛り方を変えて掛け金を積むアメリカは勝ち組み。

縄師としての修行が足りんということですか。

　単に日本の消費者がなめられてるだけじゃないかなぁ。
生死に関わるとか生きていくための生活に直面する問題にでも
ならない限り何も言わないからね。
おおらかだから、とも言えるけど、まだそこまで庶民全体の文化
レベルが高くないから、というのが実際の所じゃないかな。

日本のギャルがブランドバッグを提げているのは何故かを考えて見ればよい。
同種の隣人と競争しているのであって、供給側のエイリアンとは戦う気はないのよ。
それがレベルが低い、なめられているというならその通り。
一朝一夕にはどうにもならん。

録画機械＝＞メディア　コピーフリー
メディア＝＞メディア　コピーネバー

放送会社と視聴者それぞれ一歩譲ってはいいじゃないですか

でもまぁ謎機使えば事実上コピーフリーだからね

SD画質はどうでもいいんだってば。

業務用を使え

正直SD画質で満足。
そもそもアナログが定波されなければそれでいいわけだし。
やむなく不便なデジタルに強制移住させられるだけで
別に高画質化とか高音質化とかさしたる興味はない。
それが不満な一部のマニアはBD DVDなりレンタルで借りてきて見ろ。

定波→停波

>>237,238
訴訟社会だからだよ
裁判しませんか？って弁護士がセールスにやってくる

DVDレコーダーに、録画をして一度だけDVDに落とすことができるということは
i.Linkを使ってD-VHSに一度だけ落とすことができるということでいいんだよね？

もし落とせるのならば、CMカットとかの簡単な編集もできるんだよね？

もうコピワンいやだ・・・

>>246
その通り。シャープのＨＲＤとか東芝Ｚ１とかで、ＣＭカットしてムーブは出来る。

俺は、ハイビジョン録画認めてくれる代償のコピワン規制の現実に、全く不満は
ない。

>>246
D-VHSには落とせません。

コピワン最悪。

>>247-248
サンクス

D-VHSに落とせないのか
ならさっさとDVDに変わる信頼できるメディア発売しろよ

やっぱりコピワン嫌い・・・

いやいや、Ｄ−ＶＨＳにムーブできますが。

Ｚ１はまだ対応機種がわからんけど、シャープはＨＰで公開してて、
たいていは対応してる。

ハイビジョン録画を認めるもなにも、流れてくる無料放送を
ユーザーがどうしようが人の勝手だと思うが。
売って儲ける、とかはNGだと思うけど。
むしろ、無料放送こそ「お客さまに見ていただく」という謙虚な
姿勢が必要だよ。スポンサーのためにもね。
だから複製不可(コピワン)なんて、もってのほかなんだよな。

その結果みんなテレビ離れできればいいじゃん。
反日新中韓のスポンサーに操られたメディアなんかより
脚色されてないネットの情報により多くの国民の目が向く方が
この国の将来のためにもなる。

だからそこでなんで反日とか出てくんだ
これだからｵﾀｸはｷﾓいんだよ

253 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日のレス 投稿日：2005/03/24(木) 15:19:16 rs4qKGa60
だからそこでなんで反日とか出てくんだ
これだからｵﾀｸはｷﾓいんだよ

「新中韓」て誤変換もダサくてきもい

＞脚色されてないネットの情報

（ｗ

ハイビジョン録画のハイビジョン保存はコピワン、SD保存はコピフリ、
これでいいじゃん。
大型液晶ＴＶが普及すればSD画質だって不満がでるだろうから、きっちり
かっちり使い分けて欲しい。

愛国者はコピワン賛成です。

SDは安定機&再エンコで猿でもコピフリ化できるから、どうでもいい。

>>259
そのうちアナログ出力禁止フラグが立つから意味無い

SDで出力不能になるわけないだろ。

だれか、例の画像を>>261に見せてやれ

>>261
例の画像

ドキドキ

>>247
関係者？　工作員？？

知的財産権強化がいかに大切か解るだろう？
世界との競争に勝ち抜くためにはね。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050326015.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT2M2500Y25032005.html

>>266
サブマリン特許も、それが如何に経済に悪影響を与えているかも知らない馬鹿ﾊｹｰﾝ。
工作員にしてはレベルが低すぎるよ、もっと勉強しる！

>>267
馬鹿に何言っても無駄だよw

age

age

しかし、あれだな。
俺はふつうの一般人だが
レンタルビデオなんて借りてきて一回みれれば満足って感じ。
そんな人は多いと思う。
でも、地デシのコピワンの番組をＲに保存したい。できない、なんか不便。
＝＞安定器を間に挟めばいいとどっかから聞いてくる。
＝＞その機械使えばレンタルDVDもコピーやりほうだい。
＝＞それをネットで流しちゃったりする。又は売る。
俺はそこまではしないが
なんか規制すればするほど、寝た子を起こすとしか思えないんだが。

規制しないと寝ない子が沢山いるから仕方ないんだろうけどな。

>>271
DVDはPCで暗号解除がもっともスマートだな。
もっとも暗号とはいえない代物だが

こんな一般消費者を犯罪者扱いするようなやり方では、
著作権を独占する企業に対する、消費者の反感は高まるだろうな。
こんな状況下で、著作権への正しい意識なんか高まるわけがない。

ってか既に著作権なんて (一般消費者にとって) 害悪としか思われてないと思うよ

北風と太陽じゃないけど、話をカジュアルコピーに限定すると、著作権を守ってもらう対象が
第三者ではなく消費者という「お客さま」である以上、現状は交渉の方法として完全に間違っている。

今のやり方は北風以外のなにものでもない。やれ啓蒙だの意識だの言うなら、著作権保有者は
お客さまにとって太陽であるべき。一方的に守らせることを強制するのではなく、双方に
メリットがあるよう導かねばなるまい。

違法コピー屋さんに対しては北風でいいと思うけどね。

>>276
買わなきゃいい
見なきゃいい
ただそれだけ

>>277
>買わなきゃいい
>見なきゃいい

実際そうなりつつあるよ。俺は。

>>277
勘違いしてる奴多いけど、多くというか殆どの著作物には「代替物」がないんだよ。
要らないから、買わない。が成立するのは、独占事業じゃなくて真っ当に
競争が成立している経済分野についてのみ当てはまる。
著作物に関しては、著作権法が事実上の「独占促進法」になってる始末。

ましてや、この問題は公益性の強い放送事業だよ？

>>276
同感。

テレビがあって良かったなんて思えるのは大晦日の紅白くらいだがな。

映画はレンタルDVDで、ゲームはPCの液晶ディスプレイで、
ニュースや天気はネットで、政治・経済に関しては２ちゃんで、
２ちゃんとかで話題になった番組は後日nyで。

平日の昼間に暇で仕方がない主婦やニートならいざ知らず
毎日が忙しい俺の生活にテレビが入り込む余地なんてもう無いよ。

こういう人が放送業界にいる以上、コピーワンスすら危うい
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/06/news077.html

こんな放送業界なんだから、ホリエモン支持や、支持しないまでもフジテレビ
ザマーミロって人は多いんだろうな。
日枝の「ＣＭも含めて全部が著作物」なんて発言には驚愕した。

そのうちＴＶでＣＭしてると逆にイメージダウンになるかもしれない。
高い広告料をＴＶ局に払って、それを商品価格に上乗せしてるんだからね。
結果、視聴者はコピーワンスという不便を強いられている。

純粋に電波を感度良く受信することだけに精を出していたら
肝心の内容はどうでもよくなってきた。
受信状態が良いか変わるか気になるのはただその一点。

コピワン

【規制】コピーワンス訴訟できるか【許さない】＃２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107617471/

最近の流れがなかなか面白い。工作員ウォッチスレになってる。

地上波デジタルも、Ｒに焼き放題　　(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ


　

夢のハイビジョンもS端子じゃ意味ナッシング(´･ω･`)
D3スルー出力機はやくでてこい

BD/HD DVDはアナログでHD出力不可ですが何か…?

>>288
地デジの場合ね。
あと次世代ディスクのアナログHD出力はまだ決まったことではないよ。

コピワン解除まだかよ。
スマビで録画できないからしんどい。
みんなのPCを使って総当りにも参加してやったのに

>>290
普通にSDキャプならDVでキャプ出来るだろ

テレビ画面をDVカメラで撮るってこと？

コピーワンスのかかっている番組をＴＭＰＧｅｎｃで編集・カットなどを
しようとしたらコピーワンスかかっているからダメですみたいなことで
エラーが起きてしまいます説明書にもダメって書いてあったのですが、、
ＰＣ側で編集したいんですけど無理なんでしょうか？
ＨＤＤレコーダーの編集が面倒なので・・・ＰＣ側で編集している方がおられたら
なにとぞご教授ください。スレ違いだったらごめんなさい。。

他に対応ソフトあるかも知れないが、PCでコピーワンスの番組編集は、
DVD-MovieAlbumSE 4 CPRM
を使うぐらいしか今のところ方法がないと思う。DVD-RAM経由になるし、
そんなに編集が楽になる気もしない。

アナログ出力からメディアコンバーター経由で
DV編集ソフトに取り込めたけどな。

>スマビで録画できないからしんどい。

スマビってコピワン録画できないの？
MTV(2000, 2000+) はスルーしてくれるから助かる。＞コピワン信号(←？)

コピワンに完全対応しているのはMTVX2004HF・2005・2005HFのみ。
コピワンに対応してないキャプボでも録画できるのがいくつかあるみたいよ。
>>296は運が良かっただけだろ。

HDDレコのHDDをPCに繋いでセクタコピーとか出来ないの？
出来てもあまり意味ないけど・・

できますよ。暗号化されたデータがそっくりそのまま。

それなら手間を惜しまなければDVDへのムーブを利用して複数のコピーが出来ますね

そんなもん作ってどうすんだ？

とあるクラック対策が施されたアプリをいじってて思ったんだけど、
Windows互換のオープンソースのOSが必要だと思う。
いじろうとすると、OSがアプリに教えちゃうんだよね・・・。
まぁOSの協力が得られなくても、他に方法はあるのだけど。

ただOSとアプリが相互に認証するようになったらダメだね。
それに現時点でも、
チップ内で暗号化してPCのメモリやバスには平文を流さないしな・・・。
そのうちビデオカードとモニタの間だって、暗号化されるだろうし・・・。

>>302
> そのうちビデオカードとモニタの間だって、暗号化されるだろうし・・・。

日本だけじゃ世界は動かないよ。
現に日本の著作権協会がATIやnVidiaに日本のコピワン方式に対応した
ビデオチップ作ってくれと頼んだけどどちらも即答で一蹴されたし。

まぁアフォなのは日本だけだっつーことで

コピワンなんて馬鹿なことやってるのは日本だけだろうな。
国内だけでケリが付く家電はまだ良いけど、ＰＣを巻き込むとなると世界を
巻き込まないといけない。
コピワンは止めない、でもＰＣのハードは対応しない。
こんな感じで日本だけが世界からデジタルコンテンツの流れから取り残されて
しまうんだろう。
何とか出来そうなのはiPodの勢いがあるAPPLEくらいか。
あまり期待出来ないけど。

何もＰＣにテレビ映像を載せる必要ないだろ。
編集の練習なら、そこいらのフリー映像を使えばいいだけのこと。

今までPCの売り文句としてPCで録画、編集、DVDに残す、って言うのがあったけど、
コピワンになったら見た目的には機能退化してるように感じられるだろうね。
俺含め一般人には。

>>303
>現に日本の著作権協会がATIやnVidiaに日本のコピワン方式に対応した
>ビデオチップ作ってくれと頼んだけどどちらも即答で一蹴されたし。

おれもアメリカの大統領に圧力をかけろと直談判したけど即答で一蹴されたし。

中国がコピワンを導入しようとすればアメリカは黙っちゃいないだろうね。
巨大な市場を前にして自国の録画機やPC関連商品が売れないとなると
米議会は対中経済制裁すらちらつかせると思うよ。

一方日本は市場なんてあってなきがごとしだからなぁ・・・
アメリカにしてみればどうぞお好きにしてください。
（日本の家電メーカーが足下すくわれている間に我が国の家電メーカーが世界の
市場を席捲しますから）
てなところだろう・・・

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/06/news015.html

企業の広告宣伝費を独占して上場企業中トップの給与水準維持を
後押しするテレビ屋の腰巾着と命名しよう。
西正殿。

>>310
ツッコミどころ満載だなぁ。

しかしITメディアで晒すとは、或る意味西正はライターとしての
自殺行為と言うかなんというか。消費者の敵ｹﾃｰｲだな。ありゃ。
（まさか、圧力で書かされた、って訳ではあるまい）

まぁ注目されりゃ勝ち、程度に考えてるのかもしれないけど。

>>310
具体的な解決策の提起どころか問題の核心についても触れてないね。
無理して書くなとさりげなく伝えてやりたい。

まったく正論だと思うぞ。核心ど真ん中。
彼と意見が違うのは、「全部有料放送でもいいじゃん」つうところだな。
でも今の民放多すぎ。中央５局が３局で有料でやれば良い。
ちょっとは質が上がるだろう。

>313
正論じゃなくて、極論とか詭弁だよアレは。
で、責任を弱者である視聴者に押し付けようとする辺りが凄くダメ。

しかしCMカットやったことあるのかね。西は。
CMカットしまくってると（コマ単位で）、却ってCMの印象は高くなるぞ。
で、番組の関連商品のCMは貴重な資料になるので保存してしまうしな。

あと、有料の民放にCM流す奇特なスポンサーなんているのかね？
広く見られる無料放送だからこそ、TVの宣伝効果は大きいんだから。

>>309

なにが言いたいのか解らないが、中国は中国独自の地上デジタル放送の
形式で決定している。
北京オリンピックまでに主要都市で地上ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送開始は決定事項
また、アメリカ云々の話だが、アメリカ国内ではテレビは作ってないし・・・
ほぼ100%海外メーカーからの輸入
なんか馬鹿はレスしないでくれというかんじだ

アメリカも近い将来、デジタル放送にコピワンに近いコピープロテクト技術を導入するんじゃなかったけ？

アメリカのコピワンの方式は、日本と違ってかなり緩いものだよ
確かにコピーフラグは付くが、その気になれば解除できる程度の仕組み。

ちなみに、そのコピワンフラグを付けるか付けないかは、放送事業者が
独自に決めることになってる。仕組みがあっても、つけない可能性が高い
たぶん、一部のハリウッド映画のみだと思う

>>314
> 有料の民放にCM流す奇特なスポンサーなんているのかね？
少しはいるだろう
WOWOWや有料のスカパー！チャネルにもCMがあるし
↑「カネ払ってるのに、なんでCMが！」と怒るお人もいるけど

で、おまいら具体的にどんな番組をコピーエバーしたいのよ？

ニュース・バラエティ・音楽番組・ドキュメント・教育系番組．．．etc
要は、編集して映像資料にする用途。しかも上記の物はDVDで売り出される事が殆どない。
何を集めるかはその人によるけれど、全てコピワンだと物凄く不便。
映画なんかはコピワンでも良い。(セルソフトで手に入るから)

かなりレアな趣味だね。
コピーったら、普通は映画と話題のドラマで９０％だろうに。

ニュース＝アナヲタ
バラエティ＝アイドルヲタ
音楽番組＝モーヲタ
ドキュメント＝ニュース嫌韓厨
教育系番組＝真性ロリヲタ

全く擁護できませんな

俺はアド街ックを毎週録って、旅行の計画時に活用してる。
おかげでGWも楽しく旅行出来た。

教育テレビ(イタリア語講座)をRAMに回避してあったものを-Rに焼こうと
HDD(RD-X4)に移そうとしたらコピープロテクション情報検出とか出ちゃって。
コピーワンスものでもないのにこんな事ってあるの？
教えてエロイ人。

↑ローサfunだな？

BSデジタルの放送って、全部コピワンですか？

当たり前

俺はコピワン否定派だから、当たり前と言うのは嫌だ！
今の状況は客観的に見て異常。だから｢当たり前｣の一言で終わらせないようにしましょうよ。

>>329
具体的にどうするべ？

定期的に総務省に｢使い辛くなった｣とチクチク言ったり、
関係機関に意見出来る機会があったらなるべく言う様にしてる。

こういう事も規模がでかくなれば、かなりな効力を発揮するとは思うけれど、
自分には多勢を動かす力がないので、早く有名な人｢テレビ的に影響力のある人｣
に賛同してもらいたいなぁとは思っているところ。

つまり大した事はしていない訳ですが、屈する姿勢は見せてはいけないと思いまして。
この手の問題には、ガンジーのような草の根活動が1番利くような気がします。

外圧使わなきゃ打破できんよ->この手のヤクザには

外圧を行使できる人を立ち上がらせる最大の原動力は
ガンジーの様な被害者の存在だと思って書きました。
まあ手っ取り早く言えば内圧＋外圧です。

ガンジーに該当する人が出現すればの話だけど。
昔の土地問題でいえばライフワークと言い切った大前研一あたりが該当するかも。
でもその彼でも相当風当たりが強かった。やっぱダメよ、日本は。

↑主権者がそんな事言うような国じゃ確かにダメかも

だから大前研一レベルのキチガイがどこにいるんだよ。
ちなみに俺は彼の信者だった。

ちなみに>>325だが教育は地上波です。
それでもコピワン？
無理にコピーしてると画面グダグダだよ・・・

>>337
ﾁｭｰﾅｰで情報見ろバカ。

>>337
地上波でも、(東京の場合)３ｃｈはアナログ
０１２ｃｈはデジタルですよ。
教育テレビもデジタルならばコピーワンス。

>325
国民生活センターに苦情したほうがいいと思う。

煽りじゃなくてマジで。
「コピーワンスで不便」という消費者の声が或る程度溜まれば
動かざるを得なくなるからね。

関係ないけど、
今のデジタル放送賛美のCMなんかも消費者契約法スレスレだよなぁ。
デジタル放送が消費者に与えるデメリットはなんら告知してないからね。
あれじゃ詐欺だよ。
（それとも、堂々と告知できないほど後ろめたいのかね、コピワンやってることが）

ケーブルＴＶがデジタルになってたら、そこから来る地上波アナログにも
コピワンかかってる。
>>325はそれなのでは？

地デジ放送を「見たくない」約2割

gooリサーチとjapan.internet.comは、定期レポート「第14回：地上デジタルテレビ放送
に関する調査」の結果を発表。地デジ放送に対する肯定的な回答がやや減少傾向に
あるのが気になるところだ。

http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0505/11/news048.html

昨日の報道ステーション
大型液晶テレビの生産のお話だったが
デジタル放送マンセーで製造はうなぎのぼり
2009年には今の7倍の需要があるとか良いことばかりいっていたよ

ヲタのお前らなんかの意見は多分通らないだろうな。
他の趣味見つけたら？

↑コイツ完全なテレビ脳だわ
自分で真偽を判断せず、TVの報道を世の真実とし、鵜呑みにし、受け売りする。
こんな奴らが増えるから、日本の政治経済がガタガタになるんだよ。

>>344
お前こそＴＶ脳なのではないのか？
マンセーしている書き込みだと思ったのか？
皮肉って書いているのだが･････ダメだなお前は
今は職場なのでＩＤが変わってると思うが、>>344のＩＤで他のスレも見て来い

脊髄反射乙＞お前こそＴＶ脳なのではないのか？
根拠は?

ついでにあんたの書き込みは焦点がずれていて意味不明だ。
あんたが書き込んでいる時にどう思っていようが、文面に現れていない時点で論外。
ダメなのは判り難いレスしてるあんただ。

ずざけんな！俺が一番テレビ脳だ
>>343は放送側と消費者側の温度差を言ってんだろ
>>344のレスこそ意味分からん
内容の真偽はともかく、自分達に都合のいい報道してる事実を見ろってこった

まあ今はデジタル放送ってのがピンときて無い一般消費者にTVの買い替え時を
無理矢理推し進めれる時期だから。
もっとデジタルの便利性が世間に浸透すればキモオタの意見も一般人の意見と合致するでしょう。
世の流れに勢いだけで使用目的無いに等しい状態でPC買って最近はPC立ち上げてないって人が多いうちは無理か。

>>348
＞もっとデジタルの便利性が世間に浸透すれば
＞キモオタの意見も一般人の意見と合致するでしょう。

もっとデジタルの（著作権ヤクザだけへの）便利性が世間に浸透すれば

だな。言い換えるなら。

デジタルになると綺麗になるけど、利便性は著しく低下するよね。
利便性を引き替えにしてまで高画質を求める人や、その気にさせる番組って
かなり少ないよね。

>>350
録画なんてマレな俺はちっとも利便性が低下しているとは思わん。
画質を犠牲にしてまで利便性を求める人の方が少ないだろう。
もう俺はハイビジョンではない映画を見る気にはならん。

だが、ＳＤ画質であれば今までどおりの利便性でコピーする方法はある。
そのために、画像安定化装置が売れるという皮肉な結果に
素人にはこれで十分綺麗だし。

結局のところコピワンに関してはなくならないと思われ

>>351

多くの一般人の感覚は逆だろうな。
画質なんてそこそこで良いから便利であって欲しいと思うだろ。

今もってる機器は壊れない限り買い替えなんか別にしたくないだろうし、
本来なら要らん追加機器に金なんか出したくないだろうし、
予約録画如きに２台も機械を操作するのは嫌だろうし、
１台の機械の操作だけで簡単かつ高速にDVD-Rに書き込んで、
寝室のパソコンで再生できなきゃ嫌だろうし。


って、こんなところか？

＞寝室のパソコンで再生

すでに一般人の感覚じゃないし・・・

ブロードキャストフラグ敗退。コピーフリーになった米DTV
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0517/high39.htm

非関税障壁とか言ってもらえるかな…

>355
＞非関税障壁
PC系だとアメリカ製品少なくないから、そこを攻めてもらう手はあるね。
外圧頼みは悔しいけど。

>>354
じゃあ、PS2で・・

ていうか、無理やり列挙してみただけなんで・・・・

すんません、ごめんなさい。

HTTの脆弱性をついたコピワンクラックﾏﾀﾞｰ？

>>353
DVD-Rに書き込んで、というところが一般人からズレまくっている
ことに気がつかない低能。

>>359
DVDレコーダーが普通に売れてるってことを知らない無能。

>>360
売れていねーよ、ヲタクどの。
見聞できる範囲で集計すればウチの職場で持っているのは
自らヲタクを称している１名だけ。他の２０名はVHSだよ。
わかりまつた？
ちなみにデジタルテレビも売れていないけどな！

>>361
ttp://www.gfkjpn.co.jp/report/pdf/selfplan_0407m2.pdf

>>361
ttp://www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=010120050228500

>>361
DVDレコーダーの国内世帯普及率は推定で14％強（2005年1月末現在）。

>>361
おたくの職場はすでに一般人からズレまくっているようですな。

>>365
４重カキコごくろうさん。
で、DVD-Rに書き込んでいるのは国民の何％だね？
ウチのヲタクどのもHDD録画が主だと言っているがな！！

わかったよ
あんたが正しい。
悪かったな。

>>366

DVD-Rの価格の推移を考えれば一般的になっているのは理解できそうなものだが。

ウチのオタクどのがあなたの判断基準の全てですか？
すっげー狭いね。

表出ようよ。

君の街には電気屋ある？
お店の人にでも聞いてみれば。

録画したのをDVD-Rに保存してるっていうよりも、ただ単に市販DVDをコピーする
目的でDVD-Rが売れているんだと思う。
録画したものの保存目的ならDVD-RAMが売れるべきだし。

>369
リッピングしてしまえば、DVD-Rじゃなくても保存できてしまうけどな。

あと、コピワンとか掛かってなけりゃ録画したもんは
安くて互換性の優れたDVD-Rに保存するのが普通だぞ。
RAMはどっちかというと、一時保存用だ。保存用に使うにはまだ高い、というか
暴落してるDVD-Rに比べて価格が高止まりしてる。
（裏返せば、DVD-Rほどの需要もないってことなんだが……）

いまどきDVDレコ持ってないなんて、貧乏人だけだろ。
どんな職場だろうね。
アルバイト先か？
学生でも普通に持ってるけどな。

>>369
RAMのメディア単価と再生互換性がDVD-Rなみならそうなるかもね。

保存用として使うより、小さいHDD、録画して消してを繰り返すからメディアも出ないんだろう
PC用としても、書き換える可能性があるデータや、保存用に焼くにはちと容量が少ない場合の
一時保管先程度なんで、そんなに枚数いらない

家庭内ユースでも、機器が１台とは限らないから互換性が重要。

>>371
DVDレコーダのHDD部分には有用性を認めるがDVDに記録して
どーすんの？マジで。

>>374

ノートパソコンやポータブルDVDで見る
会社のPCで見る
人に貸す

等々

>>375
他人に貸すのは分かる。
でも自分がなんでテレビで見ないの？
興味深い習慣だ。

>376
ゲームの開発者は一日のうち15時間位は会社だろう。

そんなレアな例を出されても…

だって録画したもの全部HDDに残していたら満杯になるじゃん。
だからDVD-Rに保存する。
DVDに保存したらHDDのは消す。

コピワンを広めようと思ったら、HDDレコーダーのHDDをリムーバル化して
ビデオテープ交換みたいに簡単にカートリッジを交換できるようにしないと
使い勝手悪すぎだな。

HDDから溢れるということはDVDにしても見ないんじゃないの？

>>380
なぜそうなる？
ビデオすら持ってない？
お気に入りの映像は繰り返し観ない？
俺の場合サッカーの試合をビデオでいう標準で撮っていったら（それ以下はピッチ上の選手判別が困難になる為）
250Ｇなんてすぐ埋まる。
ＷＯＷＯＷの映画や音楽のライブ放送だって見れる時間にやってる訳じゃないし。

>>381
Ｊリーグ見にいけよ！
浦和以外ならば、当日券でも入れるから。
自分の目で見た試合だったら、俯瞰図とクローズｕｐで十分だ。

>>382
Ｊには全く興味無いが、もし観戦することが出来た試合が放送されるなら
俺は置いておきたいと思う派だな。
見に行って運良く販売された音楽のライブは買っておいてるし。
映画も気に入ったものは買って何度も観る。

それにサッカーや音楽をそんな資料集だけで楽しめ無いよ。

俺論晒してすまんが最後、
大事なデータをバックアップもしないでＨＤＤに入れたままってのにも違和感がある。


sageます。

その感覚は正しいよ。バックアップできないのは問題過ぎる。

あとコピワンってトランザクションの概念がまったく無いのね。
銀行に例えるとATMの故障でお金が出てこなくても引き出し処理だけは
しっかりと走ってcommitしちゃう。

>>385
ああ、それいい例えだね。

>>385
俺、バカだからそのたとえが良くわかんない・・・

>>381
かつての職場にバツイチの女性が居た。
彼女は土日で、録画しておいたテレビドラマを見尽くすんだそうだ。
俺は、すげー趣味だなと思ったけど、ありがちな話だから例にとる。

一日の鑑賞時間が１０時間だとして、週末の２日間でも２０時間。
あんたが所有している250Gの容量だとちょうどハイビジョン録画で
ぴったり埋まる。
つまり、それ以上は永遠に見れないことになる。

しかもこれは2005年現在での話だ。
あと数年すればテラバイト単位のHDDが装備されるだろう。
となるとHDDをこまめに掃除すれば、事実上、外部に吐き出す
必要がなくなると思うが。

>>387
"database" "rollback" でググる。

おっと、「気に入った映像は繰り返し見ない？」には答えていなかったな。
俺は映像に関しては繰り返し見ない。
（音楽は擦り切れるほどLPを聴いたもんだが）
忘れた頃に放映される映画とかは見るけどね。
それは忘れたから楽しめるわけで。
もし繰り返し見たい映画ならば素直にDVDを買うし
WOWOWなんてうんざりするほど再放送している。
特殊な例として、もし自分が出演している映像なら保存しておきたい
と思うだろうが、それなら直接、放送局からテープを貰うだろう。
問題は自分が見たコンサートやスポーツゲームをDVDで保存しておきたいという
あんたのような性癖だけど、映画と同じで俺は全くそうは思わない。
たぶんこっちが多数派だろう。

TOSHIBA RD-X5の「ネットdeナビ」のなかの
「iEPG予約」についてなんですけど、
画像安定装置かませれば、
ネバーコピー番組もiEPG予約
可能なのでしょうか？

まぁ、なんといっても現実問題としてDVD-Rに焼いてる連中が実在するわけで、
その連中は今までと同じことが出来ない以上反対だろうな。
それは仕方がないことだ。

ついでに言うと、金銭目的にいかがわしい行為を行っている連中にとっては何の痛手もない。
最終的に映像信号になる以上、いくらでも回避方法があるからだ。
むしろ一般人が出来なくなれば、そこに違法ビジネスチャンスが発生するってワケだ。

>390
問題は自分が見たコンサートやスポーツゲームをDVDで保存しておきたいという
あんたのような性癖だけど、映画と同じで俺は全くそうは思わない。
たぶんこっちが多数派だろう。

ふ〜ん、じゃあ何で巷じゃオーサリングソフトやDVDレコ（+HDD含む）
何ぞ売ってるんだろう？DVDに保存せず見るだけだったらDVD-ROMドライブ
で十分じゃね？DVD±Rブランクディスクもかなり売れてるよね？
データ保存目的には使いづらいでしょ？（RAMで十分だわな）
人の性癖否定しといて自分の性癖は多数派だぁ？片腹いたわ。

まぁ、「自分こそ多数派」とやたら主張する奴が本当に多数派だってことはあまり無い訳だが。

>>393
あんたは結婚している？
家族もちがオーサリングソフトと聞けば、家族の映像の編集保存だけど。
完成された放送映像を編集しても面白くもなんともないだろ。
まあ、そういうジャンルのショボい趣味が登場してきたということは
素直に認めるしかなのだろうな。

>395
その人らが多数派か？
知人、兄弟俺の周りの人らは
少なくともそのような行為はしてないな。
それから

>家族もちがオーサリングソフトと聞けば、家族の映像の編集保存だけど。

これはいくらなんでも妄想の一種だろ。

ペガシスのHP
http://www.pegasys-inc.com/ja/product/tda20_feature.html
ここの製品概要にこうある

音声機能面での強化を行っており、二ヶ国語音声のサポートはそのままに

家族もちはみなバイリンガルか？どう見たってTV録画物の編集を
ターゲットにしてると思われるけど？

>>396
もう分かった。
２００５年の現時点で編集といえばヲタクによるテレビ映像のカット編集が
多数派であると。

>397
最後に、
多数派になったらオタクじゃ無くなる。
少数派だからこそオタクと呼ばれる。

それから編集じゃないよ、保存が目的なのさ。
しかも自由な（好みだな）、そのためには
どうしても編集（コピー・カットだな）が必要なわけ。
それすら許さないコピワン（保存できるだろ？って突っ込みは無し、
バックアップも取れない保存なんてナンセンス、）が害なだけ。
海賊版やネットへの流出などを規制したい、無くしたいなら
本気で取り締まれば良いだけ、それすらしないで不自由を
強いられるのは納得できない。
放送業界の本音は違法行為の取り締まりじゃなく
家庭で保存させないようにし、2次的な販売で儲けたい
為、大体原価300円前後のB-CASカードを3000円〜5000円
で売ってること自体消費者を馬鹿にした話だ。
まぁこの国の住人はお上に不要に搾取し続けられるな過去も
未来も・・・・・。





俺もその一人なんだがOTL

＞放送業界の本音は違法行為の取り締まりじゃなく
＞家庭で保存させないようにし、2次的な販売で儲けたい

ここは俺も同感。ただ悪いことだとは思えない。
企業が儲けることは結構なこと。

デジタル化によって、ユーザーの使い勝手が落ちてゆくのが
日本モデル。

努力せずに儲ける企業は嫌い。
弱者から政治的圧力で金を巻き上げる企業は嫌い。

企業とはもともと世(自身を含め)を豊かにする為に人々が集まった物、
自分たちだけが豊かになって、他を苦しめるような企業ならば、
なくなってしまえばいい。

でもなくならない。なぜか？
サバイバルに真剣だからだ。

サバイバルに必死→保身に全力を注ぐ愚か者(N放送の亀淵と同類だ)

そんな陰口いくらたたいても効果なし。
企業は存続する。

まぁ、CM収入に頼ったビジネスモデルも瀬戸際だからな。
なんとか歯止めを掛けようと浅知恵を絞った結果がコピワンってわけだ。
否定的意見をなんとか打倒したい気持ちもわからんではない。

ま、いくら無い知恵を絞ったところで、ユーザー無視の地デジ＆コピワンじゃ、
望む効果は得られず、ただただテレビ離れを促進する以上のものではない。

コンテンツ業界の奴らには『三方よし』なんて言葉知らんのだろうなぁ。
商いの基本から逸脱した企業は短命なのにな。

でも最近は国とつるんで搾取するから短命とは無縁なのだろうか･･
嫌な世の中だ。

>>405
民放は数が多過ぎで、淘汰されるべきだと昔から俺は思っているが
なかなか死なない。
しかし、それはコピワンと無関係。

>>407
> コンテンツ業界の奴らには『三方よし』なんて言葉知らんのだろうなぁ。

具体的に

>>398
> 海賊版やネットへの流出などを規制したい、無くしたいなら
> 本気で取り締まれば良いだけ、

取り締まれば本当にネットへの流出が無くなるなんてずいぶん楽観的な考えだな
例えばwinnyなんてどうやって取り締まるよ

もともとは、著作権そのものの問題だろ。

アメリカの外圧が凄すぎるんだ罠。
特にハリウッドの中でも、Ｗディズニー プロダクションが
ロビイスト使って、法人の保有する著作権の延長を
働きかけている。

没後50年経った個人や解散した組織で債務・資産の引継ぎが
無いものは、パブリック・ドメイン・アーカイブになる。
法人の持つ著作権を、製作年から何年まで認めるか
アメリカ連邦議会次第さ。

>410
Winnyで逮捕者出たのはお忘れか？

取り締まる->流出無くなる

のではなく

流出する->取り締まる

だよイタチゴッコと呼ばれようがこつこつ
努力すればいいんだよ。
露天DVDなんて実質野放しだろ？
おかしいと思わないか？

金の授受があれば別だけど現行法じゃ単純にwinnyを取り締まることは難しいんではないの。

結論>>380はデータのバックアップはしないってこと？
職場が一緒の人はオタク呼ばわりされたりバツイチ公言されたりする以上にたまんないね。

もうアメリカから録画機買って、
コピワンの為録画できないのは、
貿易上の障壁だとかを、
アメリカから言ってもらわんと駄目か？

個人的には日本以外のPC用TVチューナーで、暗号の強度が弱いか、暗号すら
かけられていないデータがバスに流されていてそれをクラックする形であっとういう
まにコピワンが有名無実化する悪寒が・・・
日本のメーカーがそんな製品出したら厳しい制裁くらうが海外の無名メーカーから
すれば売れれさえすればそんな制裁食らっても痛くないし、輸入規制されても
ネットで個人輸入の道が残されている限りいくらでも抜け道はある気がする。

>>416
日本以外のPC用TVチューナでは根本的方式が違いますので受信すら出来ませんが？

もちろん日本仕様です。
なぜか海外で販売されていますが。

アナアナ変換っていうのは、現行のアナログ放送をコピーワンス付きのアナログ
放送に変換しなおして送るってこと？

>>418
海外の日本仕様のデジタルチューナってなによ？

なんだアナログのチューナの話か。

>>414
良く分からんなあ。
バックアップっていうのは「大切なデータ」だからするんだよ。
放送映像でそんなのある？

>442
それはその本人が決めるもの
他人の価値観に文句は言わないほうがいい。

そもそもコピワンかけるほどの番組ってあるのか？

ある。

今日の天気とか明日の花粉予報とか

>>411
全く違う。
アメリカにはコピワンなんてない。
平気でハリウッド映画をデジタル放送しPCで受信してる。

これは完全に日本固有の国内問題だ。

きっと保存マニアが少ないのだろ。

針木の気持ち
対美国民：どおぞどおぞ見てください、友達にも宣伝して下さい。また映画館来てね。
　対Jap　：誰がお前らにタダで見せるか、植民地のくせして。放送してやってるだけでもありがたいと思えｗ

奴隷国民だけど無料で見せて貰っていますが、何か？

自分はHDDからビデオテープにダビングしまくってるよ
いくらでも作り出せてウマー

結局コピワンしないでって言ってるのはコピーしたいからだろ？
なんでコピワンにする価値あるか？とか言い出すのか分からん。

>>431
自由にさせろと言う意味
コピーして複製作りたいのはメディアの移行も考慮してるからだ。
コピワンは総じて悪

>>432
だからさ、メディアの移行の価値なんてないだろ、って結論にならない？

>>433
つまりあんたはDVDが普及した今でも、大事にVHSデッキを残しておくわけですか？

まだＶＨＳデッキは製造されているから、移行しなくても構わない。
８ミリやベータやＬＤだと考えものだ。

>>434
どっからそういう結論がでる？
価値のない映像なんか残しません。
確かにウチでも子供が撮ったモー娘のＶＨＳコレクションとかあるけど
捨てても無問題。もう興味もっていないし。

>433>436
俺にとっての移行とは
VHS100本->DVD30枚->BDorHDDVD5枚（たとえばね）
置き場の問題、もちろんそのつどいらないものは
捨てていくが残しておきたいものもあるのは当然。


価値のある映像なんて人それぞれだから
有る無しの話はナンセンスなんだよ。解ってくれないか？

修正

価値のある映像なんて人それぞれだから
　　　　　　　　　　　　↓
映像の価値なんて人それぞれ

>>437
その映像に価値があると認めるなら良いよ。
>>431氏の指摘の通り、くだらない番組にもコピワンなんて
声が多いから、そんなもんどうでもいいじゃんという突っ込みなの。

>439
くだらない番組にもコピワンなんて
声が多いから、そんなもんどうでもいいじゃんという突っ込みなの。

それが問題なんだよね、何でもかんでもコピワンって状況がさ。
局側が２次的販売を考えてるなら解らなくもない、しかし
DVDでの販売、再放送等一切無いものにその人の
残しておきたい物があるならば（他人が見てくだらないものでも）
コピワンって非常に邪魔なだけ。そんな感じだと思うけどね。

まぁ、コピワンにするんなら、必ずそれを後で手に入れる方法を提供して欲しいね。
コピワンは見る権利を侵害してるよ。

アド街ック天国を毎週録画して、トークとCM省いて、旅行ガイドにしている漏れのような視聴者には
邪魔以外の何者でもない。結局レコーダのアナログチューナで録画しているよ。
2011年以降、この番組が続くかはわからないが、こういう用途にする人は居るだろうから、
ニュースとか、情報番組とか、著作権にはあまり関係ない部分はコピワン外して欲しい。

つーか、導入前の説明では、必要な番組にだけかけるって言ってたのに。

報道番組に携わる人間は最低限、自分の番組についてコピワン推進ではなく反対の立場を
取らないと終わってると思う。何のための誰のための番組なのか本当に解ってるのか？

ニュース速報とか天気予報もコピワンってのがムカツク。

おい！おまいら！
アメリカがついにデジタル放送完全コピーフリーに突入だぞ！

　既　　　　　出

>>445
なんて世の中の情報から遅れている人なんだ。

なんだか、米国コピーフリー、日本コピワンとなると、
いやなものはスマートに不買を選択する日本人の性格からして、
コピワンは日本経済に致命的な打撃を与えそうな気がするのだが…

気づいた時には外国のものがどんどん参入してきて、そのころコピーフリーにしたとしてももう遅い…

そして、
日　本　国　、　壊　滅　。

>>448
お前は日本人を分かっていない。
隣人との競争で勝てば、なんぼウサギ小屋と言われようが、
優越感で幸せなの。

それにしてもコピワンごときで日本壊滅なんて笑わせる。

ま、最終的には外圧に屈する形で廃止になることに違いはないわけだが・・・

>>450
誰が圧力をかけてくれるって？
まさかハリウッドじゃないよね。

日本と(アメリカ+カナダ+韓国) では
デジタル放送が、伝送方式やコーデック方式が同一であり
アナログダウンコンバータのターゲット=NTSCで一緒なのに
セグメントの切り方など、アプリ層が違う。

アメリカ+カナダのテレビは、殆ど日本か韓国メーカーの現地法人で
はなかったっけ？ GEは日立やLGに任せているでしょ　この分野。
デジタル携帯電話のＰＤＣ方式みたいに、日本向けだけ
仕様が違うのを作るということになる。

外国の方式のがどんどん参入してきても、日本仕様でないと
使えない。アナログがNTSC方式の土俵では韓国ぐらいしか
競争相手がいない。
デジタルになると、SECAM地盤のトムソンやPAL地盤のフィリップスが
参入してきても、日本仕様が高くつくかもしれない。

CDやDVDと同じで利権がらみです。
伝送方式コーディック共に日本とアメリカでは全く異なりますよ。＜地上D
どこから得た情報でしょう？

>>452-453
まぁ枝葉はともかく、>>448のシナリオが全く有り得ないことは確かだ罠

PC絡みによる外圧の方がまだ期待できるか？

>いやなものはスマートに不買を選択する
確かに、いやなものを無言で不買選択する日本人だが、
妥協出来る範囲が広く、いやなものを嫌な顔しつつも買ってしまうのも日本人

>>455
コピワン制限をかけるかどうかって、あくまでコンテンツ提供側の判断だから
外圧といっても誰がどこに圧力をかけるのか良くわからんのよね

日本人は抑圧されてこそ力を発揮する。

過去スレ読みましたが書いていないので質問します。

ＤＳＴＢからＳ端子入力にてＢＳデジタル放送をＳＶＨＳデッキに録画。
そのＳＶＨＳを東芝ＲＤ−ＸＳ46のＨＤＤにＳ端子入力にてダビング。
それがＨＤＤ上コピーワンスになりますが、必ずそうなるのでしょうか？

なります。

BSデジタル放送にコピワン情報(ＣＧＭＳ−Ａ)が入っているので、アナログ
録画でもコピガを通さないと、その信号が録画されます。

で、HDDにダビングした時点でデジタル録画になるので、その後の出力では
コピワン情報が生きてきます。

【海外】日本と180度違う状況になった米国の地上波デジタル放送　事実上のコピーフリーに [5/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1116380549/

アメリカ家電の復活間近かか？

すいません教えて下さい。

DVD-RWに保存された放送のコピーワンスは、
DVD Decrypterで解除できるのでしょうか？
つまりDVD±R等で保存しておくことはできるのですか？

謎機挟めば日本も事実上のコピーフリーだよ。
ただしアナログ放送画質だけど。

ＤＶＤ−Ｒでも、ＶＲ形式だとコピワン保存できますが、
ＶＲ形式は、ＣＰＲＭ対応の媒体となります。
このＶＲ形式のＤＶＤ−Ｒは再生できない機器が多い。
媒体や機器も殆ど、販売されていません。

>>463
謎機≒犬？

>>460
ありがとうございました。

>>458
ヤな国民性だ

先日フジテレビのニュースで違法CATVチューナーの件を取上げてたが、
そのチューナーが何処から入ってくるのかには一切触れないのな。
で、芸能コーナーでは韓流だとさ。
放送業界氏んでいいよ。

あれ違法なの？
研究用受信機じゃないの？

ウチのマンション映りが悪いからＣＡＴＶにしろと不動産屋に言われた。
調べたらその地区のＣＡＴＶのＳＴＢには、なんとＢ−ＣＡＳカードを入れる仕様だった。
これなら韓国に荒らされることもないだろ。
まあ、大家にとっては、どうでも良いけど。

>>468

業務用のコピーフリーのレコーダーもそのうち裏で出回りそうな勢いだな、おい。

>>469
現行の法律では合法らしいけど何の研究をしてるのかと問われれば
それを証明できないだろう、と業界関係者みたいな人が言ってた。

こういうセコイ商売してるのは中国・韓国が大半なのに、それを叩かずに
真っ当なユーザにコピワンみたいのを押し付けるのはどうなのよ放送業界。
半島じゃ日本のBSCSなんて見放題だろ。NHKも受信料取れよ。

半島や大陸でCS見れるんか？俺も見れんのに・・・orz

>>473
韓国人がCSアンテナやチューナーを買っていくところを見る限り、
たぶん視聴可能と思われる。

CSって日本のCS？
受信料はどうしてんだ？
金払わなきゃスクランブル解除できないだろう。

>>474
アンテナだけを買っていく人、
チューナのセットを買っていく人、いろいろだけど。
それでもマスプロやソニーのだから…日本のCSだろうと思うけど。
どうやって観られるかはしらない。韓国からでも契約できるのかな？

それとも…？

こんな記事でました。

野村総研、録画済み番組の「CM飛ばし率」を算出
−平均CMスキップ率64.3%。約540億円の損失
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/nri.htm

>>477

まさかVHS機ではCM飛ばされて無いと思っていたのかと小一時間(ry

VHSだととばしてる間の映像が早送りで流れてたのに対して、
デジタルレコーダーだと間引いて表示したり、全く表示しないから宣伝にならない……とか

現実問題な話すると、RD辺りでCM切りすると、却ってＣＭを見る羽目になるんだよなぁ。
番組関連のＣＭ（主題曲のＣＤとか、番組そのもののDVDとか）は切るどころか保存対象だよ。

２０年後の自分へのタイムカプセルのつもりなら
全てのCMを残すべき。

>>480
胴衣

結局感じの悪いCMとか下品なCMは即行で切られるのよね。
例えば消費者金融関係のCMとか
逆に感じの良いCMはその部分だけ保存している。
#FUGAの宣伝なんかかっこよかったので数バージョン保存しているなぁ。

情報の選択さえ許さないつもりなのかねぇ。

パンチラのあるＣＭって抗議があるせいなのか、すぐに放送しなくなっちゃうよね。
そんな貴重なＣＭは保存しておきたい。

>>483
ワコールのCMは保存対象だな！

大昔、ジャンプ放送局の「TVいちゃもん」コーナーで
「おい、ワコール、もっとCM流せよ！」
とか云うのがあったなぁ。

EPG番組表で、ある会社のＣＭだけ選んで録画できるとかいいな。
気に入ったのを録画したくて提供の番組にヤマはって録画しても外れることあるし。
番組をスキップしてＣＭのみ視聴することがあるという
アンケート項目はあったのだろうか？

ところでこれからコピワン番組ばっかになったらＣＭもコピワン？
ＣＭ専用とは別に番組録画したディスクの余った時間にも
好きなの入れて保存してたけどこれから無理なのか。

コピーワンス
大量コピー防止対策が必要なのは消費者としても認めるけど、対応機器・対応メディアの
選択がさらに複雑化し、機器を購入する際、メディアを選ぶ際、録画する際に、できること/できないこと
を事前に考慮しなければいけなくなった部分はすごく不便。

ＨＤＤ録画しておいた番組を家庭内の別のテレビで視聴しようと思っても
ＶＨＳへのダビングはできるのに、ＤＶＤへはアナログダビングすらできない。
これからＨＤＤ録画が標準的になる一方ＶＨＳビデオデッキがどんどん生産中止に
なっていくのに、この対応状況では困る。

どっちみちＤＶＤにハイビジョン映像を記録することはできないのだから
ＨＤＤからＤＶＤへの（ムーブではなく）コピーは、等速ダビングに限って
可能になるようにしてもらいたい。
ダビングしたＤＶＤはコピー不可でいいから。

つ [謎箱]

ＰＯＴに移せる環境を作れば、ＰＯＴを移動すれば各部屋でＴＳ再生が出来る。

謎箱もあるし、自分はコピワンでも全く困らないけど？Ｄ−ＶＨＳデッキも数台あるし。

コピワンに反対っていう人は、どっちかっていうと、デジタル保存機種を持ってなくて、

ＤＶＤレコだけ持ってる人達ではないかと。ＤＶＤレコだって、２台あれば、ＯＫじゃん。

なんでPotに移動したやつを元のレコーダに戻せないんだよ。
自分の部屋で見たかったから、Potに移動したら、リビングのレコに戻せなくなっちまったよ。
コピワン市ね

POTに移せる→また戻せるレコある？
D-VHSに移す→保存怖いし、操作不便す。コンテンツがテープで
デッキ買い換えると再生出来なくなる危険性も

テープなんかには怖くて移動できないでしょ。デジタルだからいつ見れなくなるかわからないし。

>>490
ＰＯＴ→＃　ＢＤ100　は可能

Ｄ−ＶＨＳはＯＫ

各社が発表したハイビジョンレコーダーにiLink端子が無いのは、不具合の多さやコスト削減じゃなくて本当はメーカーからの圧力かなぁ。
コピワンでもデジタル信号のままファイルをやりとりされるのはまずいんですかね？

あくまで裏技使わない限りはムーブなんだけどね
裏技使ってる奴なんて極少数だろうし、もし圧力なら過敏すぎかな
ユーザーなんてどうでも良いってのがミエミエだ

で、日本人というのは、反発はせず、そう言う物は「買わない」を選択し、メーカーがよけい大打撃を受ける。

自業自得、大きなお世話、自己責任。

結局、リアル・ネットでもコピワンに反対する運動・署名が1つも無いから、みんな受け入れているんでしょうね。

無理。
中国政府に天安門事件の反省を促す署名を出すようなもの。

誰もB-CAS突破できないのね！

体に爆薬巻きつけて「コピワン反対！日和見小市民、工作員は氏ね」と言って
NHKホールで玉砕する。後々語り継がれるだろう。
「どうも犯人は女子アナ映像コレクターだったらしいわよ」
「やだー、きもーーい」

今夜のジョブスの発言でコピワンとiTMSについて言及するらしぃ

コピワンのおかげで海外テレビメーカーが日本市場に参入できない。
ハリウッドの横暴が罷り通るものなら、日本のテレビメーカーはみんな詐欺氏呼ばわり。
双方の傲慢が不利益しか生み出さないということを、いい加減に分かって欲しい。

事実上米にＴＶメーカーないから…

正直な所、仕事もってる男性にはテレビなど見る時間は殆ど無いという現実を
認めることだな。俺は今無職にちかいから、テレビ依存症になっているが
これから仕事についたら、このスレなんか全く意味が無くなる

学生なら勉強しろ。無職なら仕事さがせ

アメリカ国内ではテレビなんてつくってませんよ。
みんな海外メーカーか、そのＯＥＭの輸入品です
だからテレビの輸出がどうのとか意味不明です

>>504->>505
お前の言っていることが意味不明だから。
テレビを見る暇がないくらい忙しいのとコピーワンスはまったく別の問題。

仕事持ってても、テレビ見る暇があるかどうかは職種、その時の仕事の状況によるしな
いかにも無職っぽい意見だ

>>504
定時に帰れるリーマンだったら普通にテレビ見る時間くらいあるでしょ。
そりゃ残業月１００時間とかになると見る気力もなくなるが・・・ｗ

アメ公のやり方は消費者のちょっとしたコピーを許した方が逆に利益になると言うことが
分かってるからああいう商品が出せるのだろう。
あとそれに向かって走れる政治力だな。
今βmax裁判が起きたらソニーはすみませんでしたと言って録画機能を外していただろう

>>506
相変わらず無知全開ですね。
自分はコピワン大反対ですよ。まずその点は申し上げておきます。
で、日本向けのテレビが売れなくなるから問題だという点は全く違うともうしているだけです。
まずアメリカではテレビの生産はしていません。
アメリカの人口は二億人ちょっとしかいません。
で、テレビを作っている会社に目をむけますと、米国向けでは韓国あたりが
頑張っております。韓国のデジタル放送がアメリカ方式にごり押しされたのは
この辺の事情があります。
今後の市場としては、中国インド当たりの需要が増大します。
中国では北京オリンピックまでに主要都市での地上デジタル化完了は決定事項
インドでも2006年以降地上デジタル放送に以降する予定です
これらの地域では、コスト最優先のテレビがメインとなり韓国では、時代遅れと
思われるかもしれませんが、薄型のブラウン管のテレビの開発をしています
これは、莫大な需要が見込まれる地域では高いテレビを買えない人が多いためです。
日本市場はそれほど重要視されていません。
なぜなら、海外メーカーが必死に売り込んでも売れないからです。

日本では、安いテレビは余り売れませんし、海外メーカーも
日本の家電メーカーと日本市場戦っても無意味と思って
重要視されていないので、B-CASなどの他のメーカーが
対応チューナー付きのテレビを発売できない仕組みを作っても
余り問題とならないのです。役人は非常に良く考えています。

ですから、海外の摩擦がどうのこうのと騒いでも効果はありません

>>511
売れる売れないは関係ない。
海外テレビメーカーがデジタルテレビ市場に参入できないことが問題なんだよ無職。

>>512
いやそれが問題である事は同意しているけど？馬鹿ですか？
日本市場は、海外メーカーにとって魅力的でなく閉鎖的な行為をしても
問題にならない点を役人は良くしっているからこのような事を行っているということですよ。
貴方こそ、毎日の肉体労働で疲れているのかもしれませんが
経済新聞の一つでも読んではいかがですか？

学歴は？しょっとして高卒ではないですよね？

しょっとして

なにやら流行語の予感が･･･

>>513
それで日本市場の収益が見込めないからって役人の都合でコピーワンスを導入したりB-CAS対応デジタルチューナーテレビを発売させないってことか？それこそ消費者にとってはたまらない。
大体、コピワン大反対とか海外メーカーがデジタルテレビ市場に参入できない問題は同意するとか後付け設定が多すぎるんだよお前は。前のレスからは全然読み取れない。

＞日本向けのテレビが売れなくなるから問題だという点は全く違うともうしているだけです。
思いっきり反対してるじゃん。消費者には安くてブランドにこだわらず地デジ内蔵液晶／プラズマテレビが欲しい人だっているんだよ。
それをコピーワンスが全て台無しにしてるってこと。

ショットして
ショットして
ショットして

？

ひょっとことしたい？　どんなプレイやねん！？

>>516
俺は、>>513 ではないけど、海外のメーカーが日本のテレビ市場に
参入するうまみがもともと無いから、どんな変な独自規格を日本が
策定しようとも海外メーカーにとってはどうでも良い、わざわざ
外圧をかけて規格を変えさせるだけのメリットがないって事でしょう。

せいぜい、PC向けのテレビ周りで外圧を期待するぐらいかな。

アナログ放送継続希望が４割！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118742399/l50

別ソース

アナログＴＶ放送：１１年の終了承知は１割未満　総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050615k0000m020015000c.html

アナログ放送が11年に終了されることが広く認知されれば
>>520のアナログ放送継続希望の4割は飛躍的に増える可能性があるな。

アナログ停波だけではまずい。厳しいコピー制限のことを広く認知されなければ…

要は、どれだけ不便になるか、を徹底周知させないとダメだってことだな。
一般人は画質なんて二の次なんだから。

NHKあたりがBCASは受信料を払ってきた世帯のみに発行する、なんて
言ってくれれば最高なんだが・・・

【コピーワンス下での報道番組・その可能性と危険性】

↑みたいなテーマでアメのジャーナリストに小一時間語らせたらコピワンなんて即終了だろ

>>524
それ何かメリットあるの？
WOWOW見るのにNHKの受信料払うなんてバカバカしい
俺は一応払ってるが、払うことに抵抗は感じてる

デジタルに完全移行したら誰か謎機かませてpeercastでネットに流してね。
他の連中は知らんが少なくとも俺は現状と同じSD画質で十分満足だよ。

>>527
お前みたいな奴がいるからコピワンが無くならないんだよ
死ね

>>528
いや違う。利権集団と無知な国民がいる限りコピワンは決して無くならない。

今まで蓄積された映像ソースは圧倒的にＳＤ画質なわけだ
これは、俺たちがこの趣味に興味を持ち続ける期間には変わらないだろう
俺たちが死んだ後の事はわからないが・・・・・
で、そのＳＤソースは今までコピーフリーで放送されていたわけだ
それなのに、糞アプコン画質になってコピワンとは全く矛盾していると思わないか？
これから作られるＨＤソースの新番組にコピワンをかけるなら言い分の多少は
解る。
僕の意見は、コピワンの柔軟な適用を行わない業界に不信感がある。

たとえば、先にあげたＳＤ素材の再放送や、報道番組、国会中継
これらは、そもそもコピワンにする事の妥当性が全く無い。
ＣＭについても同様。

そもそも、コピワンってのは、柔軟に視聴制御やコピー制御が行えるのが
メリットなのであって、一律にコピワン制御を行う事はキチガイとしかいいようがない。
番組ごとに柔軟に対応するためには面倒だとか言う奴がいるがそんな事はありえないし
そのコストが掛かるからできないという詭弁は視聴者を舐めている

衝撃！ 次世代DVDのハイビジョン映像があなたのテレビで見られない!?

次世代DVDのハイビジョン（HD）映像が、現在日本で普及している大半のテレビで
再生できない可能性があることがわかった。
業界団体は、次世代DVDプレーヤーからのHD映像出力を「HDMI」というデジタル
インターフェース上で暗号化した信号でしか認めない方向で、規格の最終調整に
入っている。

日本では、プラズマや液晶などのハイビジョン対応テレビを含めて、HDMI端子は
2004年発売以降の機種の一部にしか搭載されていない。そんな規格がなぜ進め
られているのか。

理由はまたしても「著作権保護のため」である。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118869151/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1118899081/

>>529
そうだね。
なんかエネッチケ受信料と見た感じ被る。
ただエネッチケは垂れ流し電波課金制度のためか、税金でも潤ってるからか、
国営として払えない層にも情報を与えてるのかは知らんがここまで酷い規制にゃしないね。

支離滅裂。。
寝ます。

ショット・ウェポン

アプコンって画質劣化するよね。
あれなら、ＳＤの高レートで放送してくれた方がマシなんだけどね
圧倒的な過去の資産を放送するときは額縁で画質が最悪な
アプコンじゃ意味ないと思うんだけど
ＳＤの過去資産については確実に良好なアナログ受信に比べ
画質劣化だよな。
ここの連中はＨＤの事ばかり問題にしている
きっとモームス動画あたりを集めてるｷﾁｶﾞｲなのかもしれないが

ンが抜けてた

orz

>>526
日韓ディベート見て、内容によっては抗議して不払いしろ。
NHKｼｶﾄ+WOWOW契約でも何の問題もない。

>>530
昔の番組で、視聴者の録画したものを提供してもらって流してたのもあったのにね。

ついに総務省がコピワン退治に乗り出すらしいな

>>535
キチは否定せんが身近にいない異性にお熱になれる繁殖意識の低いﾛﾏﾝﾁｽﾄとは一緒にしないで。
現代文化や芸術、歴史的資産価値のある物に対して疎いのは、コピワン賛成派もﾓｵﾀ＆キチも共通するかも。

ふーん、早く成果が見たいね。

>>538
ホントに？
退治の仕方＆取り決め安しだいじゃ総務省も仲間。

>>538
詳しく

コピワン突破出来ないのは何故でつか？

>>543

皮肉な事に、日本の技術力が優れているから
しかし、この技術によって日本の知的財産などが守られているのも事実

良い例としての一例として、パナソニックなどのデジタル家電などの
ハードやファームウェアが暗号化によって守られている
ハードをブラックﾎﾞｯｸｽとして回路までも暗号化してしまい
中国などのコピー国家がマネを出来ないようにしている
デジタル家電のファームウェアなども、Ｃ２暗号によって守られており
逆アセンブラなどの行為が事実上不可能になっており
これらの家電の組み立て製造を海外で行っても肝心の技術を盗むことが出来ない。

このようなメリットがある反面、コピワンなどのように使うことも出来る諸刃の件なのだ
暗号化技術というものは。

ファームがC2暗号なんての初めて聞いたな。

まぁなんだ、包丁を料理に使うか殺人に使うか、ってのと同じようなものだな。

目的どおり、どっちも料理のためじゃん。

　コピーワンスで市民間の自由な情報の伝達を阻害し、放送局自らはコピーフリー状態で
特権階級意識丸出しとは見方によっては偉く 挑 戦 的 ですな。要は自分達と視聴者との間に
||越えられない壁||を作りたいと。権益の守り方の基本ですが。

　ネットとか技術の進歩で素人が放送/編集の真似事みたいな事始めたんでコピワン実施で
立場の差を身を持って思い知らせてやろう、というような考えが根底には有りそうなんだけど
結局は、立派な電波塔も最新の中継設備も放送免許も自らの独占的な地位を守ってくれる
ものには思えなくて、暗号化＆コピーワンスが唯一の心の支え（むしろ信仰に近い迷信）
みたいなものだからあまり放送事業者をいじめないであげてね。

放送事業者は既にリンチの対象

>>545
たしか、液晶パネルやプラズマをドライブするチップのファームがC2暗号でセキュリティ掛かってるはず

最後の望みは、このメーカーの技術者が国内で会社を立ち上げて、
iLink端子の間にかます謎の箱を・・・

現状の謎箱アナログプロテクトを破るためだからなぁ・・・（それも名目は画像安定装置）
デジタル版謎箱つくって不正目的のために暗号解除したら
明らかに日本の法律に触れてしまう。
願わくは海外のメーカーで（ｒｙ

iLinkのプロテクト解除は無理だろ。
信号自体が暗号化されて送られるから謎箱なんて造れない。

中国人をあなどってはいけない。
彼等は、コピーを作る天才です。

>>553
正式な認証できるチップをもってこれば余裕ですよ。

国会中継辺りを一律にコピワン縛りにしたり著作権を図々しく主張する時点で
コピワン破りの大義は有るんだから遠慮は要らんよ。

>>553
公開鍵暗号方式との違いは鍵が機器のチップに格納されているという点。
（チップを）調べればボロが出る。（Winnyのショボイ暗号と同じだ）
まぁそれ以前に技術者から情報が漏れる可能性の方が大きいとは思うが。

ちなみになんで公開鍵暗号方式のような堅牢な暗号方式が使えないかという
と、映像なり音声なり最後は必ずデコードしてユーザーに見せなければ
ならないというAVシステムが持つ本質的な矛盾のため。
つまり「視聴者というのは常に暗号を解除して映像や音声を楽しむもの」という
本質的な役割がある限り堅牢な暗号方式なんて組めない。
もし業界が極限まで暗号を強化したいのであればユーザーですら視聴できない
暗号をかけるしかない。

ちなみに私の予想：コピワンが破られるとすればデジタル放送に対応したPC用の
キャプチャーボードからだろう。メディア鍵がない分解析は容易。それを恐れて
業界もつい最近までPC用のキャプチャーボードの発売は禁止していた（現在は解除）。

ＰＣを完全にＤ−Ｖｈｓに見せかけるIEEE1394ボードがあれば全て解決する
だが、i.linkを廃止するような流れに来ているのが全くむかつく

>ＰＣを完全にＤ−Ｖｈｓに見せかけるIEEE1394ボードがあれば全て解決する
こんなもん許容するような寛大な規格ならば、ここまで不満が出ることはない
つーかコピワンにすることも無かっただろう

>>558のが一番実現しそうな感じがする。
天才プログラマーの誕生に期待しましょう。

次世代DVD規格だけじゃなくってTVとの接続の規格も流動的じゃ、一体何を
買ったら良いんだって感じだ。

モノラル14型テレビ

RF入力オンリーテレビ

すかぱーで見かけるデジタルワンスって表記はコピワンって事？

最近流行の大型フラットパネルHDTVの購入で早くも力尽きつつも、
VHSだと画質的にそぐわないからと店員に勧められるままにHD放送対応
DVDレコーダーも購入。その際CPRM対応DVD-RWも店員が買えと言うので
割高らしいがとりあえず買う。帰宅。とても綺麗な放送に感動する。HD画質を
堪能した後就寝。翌朝、息子がDVDレコで録画した番組が自室のパソコンで
見られないと言ってきた。調べた末に対応ドライブと対応ソフトを購入する。
次の日曜日、マイカーでドライブ中に家族で見られるようにとDVD機能付き
カーナビに録画しておいた映画のDVDを入れた。しかし再生できないディスク
ですと表示された。仕方ないので次の日、当面の繋ぎとして安い海外製ポー
タブルDVDプレイヤーを探したが「りーじょんふりー」という表示はあっても
CPRM対応のはなかなか見つからなかった。対応のものは国内メーカーの
高価なものしかなかったので、店員に相談し最新のCPRM対応DVD機能付き
カーナビの購入を検討する事にした。

…半年後、「次世代光ディスク統一 本格普及へ」という新聞記事を見た。
もう払う金はない。

（↑フィクション）
デジタル化に付き合った瞬間から支出増＆機器更新地獄が待ってるよ

うちの実状とかなり近い．．．orz

そうならないために謎箱を２台買いました。
S端子接続のSD画質で十分です。

>>567
> S端子接続のSD画質で十分です。

いやしくも禿同

>>566
レス早っ。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと思われてしまうw

デジタルCATVに移行して2カ月しかたってないけど余りにもつかいにくいのでアナログに戻すことにしました さらば

まさにリッチ専用放送かと。

NHKもデジタル移行に伴ってスクランブル化してくれれば完全にデジタル放送は
息の根をたたれるだろうね。面白そうだ、NHKよやれ（ ﾟДﾟ）！

★みなさまのＮＨＫがスクランブル化！？　規制改革会議が制度見直し検討

・政府の規制改革・民間開放推進会議は７月末にまとめる中間報告に、ＮＨＫの
　受信料制度の見直しを加える方向で検討に入った。総合テレビなどの地上波放送を、
　受信料を支払った世帯にだけに見せる「スクランブル化」の実現に向けた議論を
　深めるというが、大ブーイングは必至か。

　「放送法には矛盾が多い。受信料をテレビを見た対価と考えるならあり得るでしょう」。
　こう語るのは放送評論家の志賀信夫氏。スクランブル化の検討は３０日付の朝日新聞
　朝刊が報じた。ＮＨＫの受信料は放送法３２条で「テレビ受信機の設置と同時に受信
　契約義務が生じる」とされている。公共放送に必要な経費を公平に負担する考えから
　だが、矛盾や不公平感が多いのも事実。

　メディアが多様化する中で、ＮＨＫだけが放送を見た見ないを無視して受信料を“税金”
　のように徴収することは、本来、メディアや放送内容を自由に選択する権利を持つ国民
　から理解されにくくなっている。

　これまでＮＨＫはスクランブル化に否定的見解を取ってきたが、その背景には「受信料
　収入が不安定となり、計画的な番組作りができなくなる。視聴率を気にして番組の質も
　落ちかねない」という局内の不安が指摘される。
　ただ、一連の不祥事で受信料不払いは平成１６年度末で７４万件に達していることから
　検討の余地もありそうで、視聴者からの反応は厳しいものになりそうだ。
　http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_06/g2005063002.html

CPRM対応DVDなんて、こんな消費者を小馬鹿にしたディスクなんか買えるかよ。

はなはだ勘違いレスかも知れないのですが、デジタルコピワン放送って、
VHSで録画はできるのでしょうか。うちはデジタル家電がそんなにないので、
当分はVHSで録画すますので…。

録画すますﾜﾛﾀ笑ｗ
録画しますだろ。

チミは「済ます」という可能性を考えないのか？

>>576
その場合、
VHS録画で済ます、という並びのはずだから却下。

>574
真面目に答えるとBS/地上Digital tunerからVHSへの録画は可能。
その後、VHSからVHSなどのアナログ記録のVTRへはコピー可能。
しかし、VHSからDVD-R/-RW,DV,Digital8,D-VHSなどのデジタル記録機器への
コピーは不可。

まだ誰もコピワン突破できないでつか？

>>579
つヘボ屋抜き

>575
２ｃｈでは「録画すますので…」とか「しますた」が
標準でしたが、もうダサくなったので笑われているのかな？
「ﾜﾛﾀ笑ｗ」の方がダサイと思うけど。

>>575
ｶｺﾜﾙｲ

このチューナよさそうじゃない?
ttp://www.leader.co.jp/product/m_6702.html
ttp://www.leader.co.jp/product/m_6703.html

>>583
DVB-ASIだから、専用I/Fが必要。
デスクランブラがないからデスクランブルする必要がある。
ようするにB-CASカード部分ね。

地上デジタル放送を録画して好きなシーンだけ編集して
DVDに保存したいのですが　下記の二つの方法で迷っています
デジタルチューナー内蔵DVDレコーダーでムーブ機能で残すのと（失敗とか再編集できない点が気になる）
アナログチューナーDVDレコーダーと画像安定装置とデジタルチューナーの三つを買って
　DVDに保存する（画像はどの程度か心配です）
それとももっといい方法がありますか？？
初心者ですいません　どなたか教えて下さい
とにかく綺麗な画像でテレビ番組の好きなシーンだけ保存したいです

シャープのブルレイでいーんじゃねーの？

http://exceladult.h.fc2.com/purogu.htm

BSフジの「愛し君へ」と「汚れた英雄」をRECPODで録画した

「愛し君へ」　
CH名タイトル名時刻表示されず
「iLINK機器による再生ができません」

「汚れた英雄」
CH名タイトル名時刻は通常の録画と同様に表示される
最初の数秒は再生されるが、
すぐに「iLINK機器による再生ができません」
30分跳ばすと数秒再生する、ということは録画はされてる
しかし、すぐに「iLINK機器による再生ができません」

BSフジはコピーワンスからコピネバーにでも方針転換したのかよw

＞BSフジの「愛し君へ」

レンタルでディレクターズカット完全版があるから
借りてきてｼｭﾘﾝｸした方がいい。

>>589
そういう気持ちになる罠

または海賊版DVD2500円で買ったろかと

いずれにせよコピーワンスのデジタル放送はいらないね

>>588

犬印のデッキ使ってない？
松印のデッキ持ってるなら試してみ。
犬印のデッキはコピーガード絡みで、かなりいやらしい仕掛けがしてあるから。
事象からして自爆してるっぽい(w

おっとPOTで録画したと書いてるね。失礼！

>>588
汚れた英雄を同じようにRec-Potで録画したが
そんな現象はでてないよ。
おまえのハードの不具合疑ったほうがいいぞ
みんなそうなら今頃祭りだよ。

おまえ頭おかしいだろ

dvr-2000使えばコピーワンス、フリーにできるんじゃないの？

妄想したんだけどさ、コピワン除去アプリができたとして、それを活用するなら、
DVDレコーダでRAM、RWに直録 → PCのHDDにコピーすると同時にアプリが鍵偽装or消去
な手順じゃなきゃ出来ない？
あ、キャプチャー、チューナーボードとか無しで一般的な環境の場合ね。

せめてコピートゥワイスだったなら･･･。

IEEE1394の機器認証をアプリorドライバ側のみでごまかせるかどうかが問題だな

不可の場合
アプリのみならそれしかない

可能な場合
iLinkからの抜きが普通に出来るようになる

どちらも作ったヤツは捕まる

ちなみに、CapUSB系の機器は灰色だと思う
コピワン解除するわけじゃなく、プロテクトかかってない部分から
データ抜いてるだけだし

ハイビジョン対応キャプチャボード PV2 2枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1120989374/

?

どこかしこに貼るんじゃねーよ、子ね

ぷゲラ

サムスンが力を入れてないハイブリットレコーダーって何よ。

ＤＶＤも買えないようなニートが何を言っても無駄！

韓国ドラマを繰り返し見たいんだったら
ちゃん金出してＤＶＤ買ってから見ましょうね倭豚ちゃん。

韓国ネタは韓国の掲示板でやれ
ここは日本だｗ

なんか見直し機運が出てきたらしいな(・∀・)

>>603
詳細お願いします。

>>603
それ私的録音補償金のことじゃなくて？

>>603
地上デジタル、家電に普及協力要請　総務省方針
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200507210409.html
この辺の話がらみかね？
コピワンのままじゃ利便性の面でアナログから激しく退化する
わけだから普及するわけないからな。

今の時代、PCに媚び売ってなんぼの世界なのに
接続性といい新顔なのにお高くとまって無愛想な機械に用は無い。

i-PODに負けたCCCDのようになってほすい

というかCCCD自体は子供だましだったけどな。

音質も劣化せず、完璧にコピーを防げる仕様だったら普及してたかね？->CCCD

あり得ない仮定を持ち出すな

CD規格をかき乱しただけで終わったCCCDとイメージをダブらせよう戦略
でCPRMのDVD-RWをコピーコントロールDVD（CCDVD）と呼ぶのはどうか。

ﾁﾝｶｽDVDでいいよ、あんなの。

悪いのはCPRMではなくて、コピーワンスの実施率だわな。

sage

実施率も問題だけど、セルソフトより放送の方が画質が良いという現状にも問題があるよな

高画質で繰り返し見たければ、セルソフト買うより放送を録画することになる
しかしコピワンがあるために有限なHDDに蓄積するしか方法が無い

つまり、コピワンは確実にセルソフトとなる映画やアニメ、ドラマなどのコンテンツのみとし、
早急に次世代DVDによるセルソフトのHD化が望ましいわけだ

・・・つまずきまくりだな

> 次世代DVD

こちらはまだきまっとらんけん

日経新聞にコピーワンス見直しの報道がありました。
ともかく今がチャンスです。
総務省のＨＰのご意見にメールしましょう。

詳しく

ほんとだ、今日の日経の３面に大きく載ってるね。

「消費者から不満が続出」
たりめーだろボケ。

220 FLA1Aaj196.fks.mesh.ad.jp 2005/07/28(木) 13:30:42 ID:d45LFg3z0 BE:31467078-###
<日経>◇地上デジタル「録画1回きり」緩和・総務省、放送業界と調整へ

　コピー制限は情報通信審議会（総務相の諮問機関）が29日に見直しを促す答申をまとめる。これを受
け、総務省は放送業界に対し、録画機メーカーや著作権団体と検討の場を設け、年内に見直し策について
結論を出すよう求める。

　デジタル放送はアナログ放送と異なり、録画、複製を何度繰り返しても画質が劣化しない。このため、
放送業界は大量に複製された高画質のテレビ番組が違法コピー商品として出回ることを懸念。昨年から、
「録画は一回だけ可能」という信号を加えて放送する「コピーワンス」と呼ばれる仕組みを導入している。

　放送会社にとっては著作権が保護しやすいものの、録画制限のないアナログ放送に慣れ親しんだ視
聴者からは不便だとの声も出ている。

　たとえば一度録画したテレビ番組を自分の手で編集・加工したり、録画したＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）
を複製することができない。いずれもアナログ放送の場合は制限なくできる。

　ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）を内蔵したＤＶＤレコーダーの利用者にも不満の声がある。
ＨＤＤに記録したテレビ番組を、保存のためにＤＶＤに移し替えるのは複製ではなく、保存媒体
の変更にあたるため現在も可能。ただ、ＨＤＤの映像は移し替えに伴って自動的に消去される
仕組み。操作ミスやディスクの不都合で移し替えに失敗し、ＤＶＤはもちろんＨＤＤに録画していた
番組も消えてしまうトラブルも少なくない。

地上デジタル放送は順次、放送地域を拡大し、2011年にはアナログ放送を終了する予定。総務省は
今の制限を続けたままでは地上デジタル放送の人気に響きかねないとみている。

　著作権法では家庭内で個人的にテレビ番組を録画して楽しむことは許されている。このためコピーワンス
の見直しでは、私的な利用の範囲内で使い勝手を改善させるという狙いから、2、3回程度に限って録画、
複製を認めることなどが検討課題となりそうだ。ただコピー商品が出回りやすくなるため、著作権団体が
反発する可能性もある。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122524153/

この程度の不満は"想定内"だと思うけどな
この程度の批判が想定外だとしたら、規格策定したヤツはただのバカ

家電メーカーから、家電が売れないとか批判来たんじゃねーの？
最初は割と好調だったが、新しもの好き、マニアが一通り買ったら、
不便とか高いとかで購買層がいなくなる
んで、購買層を増やすために新規格策定
消費者の意見なんざ聞かねーだろ

質問です

今度CATVに入ります。

STB→S-VHS（S端子）→PC（S入力）

これだとコピーワンスはどうなりますか。
PCのキャプチャーボードはMTV1000なのでマクロビジョンは８割がたスルーできます（全部ではない）

S-VHSの理由はIRシステムで録画予約が簡単なのと、HDDレコは買う気にならないからです。
画像安定装置も出来れば買いたくないので。買ったら直接PCにつなげばいい気が。
やってみればわかるんですが、どうなんでしょうか？

2 〜 3 回って、どうやってカウントすんだろ。装置ファームウェアの
ライブアップデートで対応する必要があると思うが、では D-VHS はどうなるんだろう。

総務省にパプリックコメントの募集ページあった？
意見書き込みしたかったなぁ･･･
29日に答申をまとめるんじゃもう消えてるよね　orz
情報が遅かったヨ
「一般からの意見はありませんでした」でｵｼﾏｲなのかぁ

D-VHSや各種DVDメディアには、コピーネバーで今までと同じ。
HDDにコピー回数記録しておいて、HDD->リムーバブルメディアの
コピー毎に減少させるとかじゃないのかな？ 書き戻しは不可で。
それでも編集が絡むと処理が面倒そうだけど。

＞操作ミスやディスクの不都合で移し替えに失敗し、ＤＶＤはもちろんＨＤＤに録画していた番組も消えてしまうトラブルも少なくない。

これもミスったらコピー回数から(2〜3回)から1回引かれんのかな？

D-VHSのバックアップが取れないんじゃ今までと同じじゃんかよ。

パブリックコメントどころかメールの送り先も見つけられない　＞総務省
誰か送り先わかる？
意見送るなら今日でないと間に合わないヨ

廃止ではなく緩和って怪しすぎるわけだがまぁ日経自体早漏れ情報源だからなぁ

総務省のＨＰの一番上、麻生太郎の写真の斜め上に
本当に小さくご意見の項目がある。
そこから所管行政のご意見、情報通信政策に進むと
ご意見のメールに辿り着ける。

コピワン（笑）

今までのコピワン録画ソースについても緩和してくれるんですよね？
お願いしますよ

>>632
意見のところに一通送っといた。

↓神？

603 名無しさん┃】【┃Dolby 2005/07/22(金) 02:15:45 ID:UP86JR8H0
なんか見直し機運が出てきたらしいな(・∀・)

>>636
神つーか、関係者に近いところにいる香具師なんだろうな。

＞６２４　質問です
あのー、「教えてください」の間違いではないですか？
「質問」ってのは、「先生」や「上司」とか優位に立つ人間が
するものです。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

しつもん 0 【質問】

（名）スル
疑問点やわからない点を問いただすこと。
「先生に―する」「―を受ける」「―状」

853 名前：名無しさん＠編集中 投稿日：2005/07/28(木) 13:58:40 ID:2eQz3o9A
>>848
>ただ‥、「2-3回の複製容認‥」てのが笑えるが、だとしたら事実上コピフリー
>なるのと同じ様な気がするが‥。

それはないような。

おそらく現行のコピフリ・コピワン・ノーモアのフラグの他に
リザーブ領域に回数制御のフラグを新たに設ける。
で、回数制御の場合はコピワンと回数制御のフラグを一緒に流す。
回数制御のフラグ読める機械はそれで制御、読めない機械はコピワン、

ってなるんじゃないかと。

そこまでして維持する価値がある権利なのかどうか

単純に、著作権違反したら、罰則を厳しくすればいいじゃん。

罰則厳しくしても、一番問題視されてるP2P系はほとんど犯人分からないからなぁ
2chで職人として書き込みしてる奴ら、結構やばそうだが

著作権違反の違法コピー云々は建前で、業界のホンネは
「番組録画なんかせずに、ソフト買え」
だからあんまり意味無いかと

情報通信審議会　審議中継
平成１７年７月２９日（金）１３時００分〜　情報通信審議会総会（第１４回）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/chukei.html

コピーワンスは無くなるな

なくさないと普及しないよ。

平成１７年７月２９日（金）１３時００分〜　情報通信審議会総会（第１４回）
審議資料
http://www.hibino.com/soumu/2005072901.pdf

[速報]
デジタル放送の「コピーワンス」が運用見直しへ
−年内に結論。家庭内IP伝送も視野に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050729/soumu1.htm

>「ムーブが完全に行なわれてからオリジナルを消去」
穴が発生しそうなﾔｶﾝ

>>651
書けたと思っても読み出せない不良もあるんだがなぁ。

「完全に行われた」事を確認するにはベリファイなりコンペアするなりってことに
なるわけだが、その確認中にコンセント引っこ抜けば削除されないとかねｗ

で、今までのムーブ機はどうなるの？

>>650
コピーワンス導入前からトラブルやら不満やら出てくるのは容易に予想できる筈なのに、
現実のものとならないと判らないなんて情報通信審議会も頭悪いよな。

>>653
先にテーブル上は削除しておいて、残っているデータとコンペアすると、
途中でコンセントを抜いても復活しない。

>>655
それだとメディア不良で失われるので
現状と大差ないね。

そもそもオリジナルを削除したら、コピーじゃないだろうと言いたい。
そんな機能は現行機にはないし、買い替えを強いるつもりか？

>>655
いやいや、ムーブ先の機器のコンセントを抜くのよ
書き込み失敗の状況を作ってやれば元の機器のデータは消えないわけでしょ？

何にも決まってない状況での妄想なんだけどね

無茶を強いる放送業界と、苦労して対応して消費者と板ばさみの機器メーカーに
温度差が生じてるんだろ

ムーブフリーならコピーワンスでも不満は減るのだが。
現状はムーブワンスだもんな。

そんなにコピーされて困るものを地上波で放送するなよ
有料チャンネルで放送しろ

今コピー制限を変えたところで
地デジが普及する4,5年先にはまた使えなくなるんだろうな

なのでコピーフリーにしろ

SDとかホームネットだけのコピーか何て可能なのか？(;´Д`)
最初から全部フリーにしてくれ・・・

コピーフリー＆電子透かしで対応しる。これが一番現実的かと。

HDストリームのコピワンは已む無しにしても

折角、普及したDVDレコにダウンコンバートして録画されたものはコピフリにして
欲しい。これだけなら簡単でしょ。

録画した機器のmacアドレスとかを保存した映像に書き込んで
P2Pとかで流れたらその情報を元に流した奴を特定する、というのは無理？
それだったらコピーフリーでも問題ないでしょ？

>>664
再エンコする必要があるので
今の技術ではコスト高すぎで非現実的

他人が録画したＤＶＤを持っている奴をどうするか、つう問題もある。
俺的には問答無用でﾀｲｰﾎでいいけど。微妙なんだわさ。

日本がコンテンツ立国を目指すあまり肝心のAV機器産業を壊滅状態に追い込むのは
ソフト部門を抱えたハード屋（ソ○ー）が犯した致命的なミスとよく似てる。

馬鹿だよな。外せばいいだけなのに。

ブロードキャストフラグにまでNOと云ったアメリカの裁判の事、全然理解してないですよね。
絶望的だな…>情報通信審議会

アメリカ人の判事を雇うところから始めればよろし

ん？韓国や中国人の方がもっといいね！

うーむ、ン二ーの華麗なる転落物語は参考になるなぁw

電子透かしは、画像の劣化をまねく。
消されないほど、強固に電子透かしを適用すると、明らかに画質の劣化が見て取れる。
画質に影響が無い程度だと今度は簡単に透かしは消される。
再エンコも法律で規制しないと余り意味は無い。

映像コンテンツなんてものはまだ歴史が浅いからな
歴史の古い書籍を見てみろよはっきりいってコピーフリーだが売れるものは売れる
売れない理由がコピーし放題だなんて誰も思わないぞ
むしろコピーさせてより多くの人の目に触れさせることが発展に繋がるということがわかってない金の亡者めﾌﾟｷﾞｬｰ意味不明

ともかく、ムーブに失敗する度にメーカーに苦情だな。
それと、放送側は案は開発費は誰が出すんだ？
放送局側じゃないんだろ、自分でできないくせに、よく言うよ。

>>676
音楽なら繰り返し聴かされてやっと「良い曲だ」と認識することはある。
しかし書籍はどーだろね。
立ち読みや一部分のコピーならそう言えるってだけじゃね？
マンガの立ち読みお断り、つう張り紙は良く見るけどな。

P2Pをやっている香具師らは、
ラジオで聴いて気に入った曲を買うように、ネットで流れてる曲を聴いて気に入ったら買うユーザーが大半だと思う。
大して気に入らなかったけれど、とっておきたい曲はレンタルするし。

レコード会社とか放送局は、売り上げとコピーの関連性を間違えているよな。(むしろコピーされて広まった方が売れる)
曲の試聴スタイルがラジオ→ネットに移ったと考える方が自然なのに。
flashやmp3が流されまくってもなお売れるO-ZONEなんかが良い例だ。

>>679
音楽は繰り返し聴く。当たり前のように。
でも映画やドラマはそうではない。本（小説など）も同様。
だから
レコード会社とか放送局
つう表現は妥当じゃないだろ。

売れなくなった責任をﾕｰｻﾞに押し付けたいだけ
責任を誰かに押し付ける事が一番楽だから

>>680
映画だっていつ見ても飽きないのは沢山あるのに決め付けは良くないんじゃないの？
トップガンとかザ・ロックとかSWなんか何回見ても飽きないけどなぁ。

それに、1度見たらもう見ないような人は劇場で終わりか、スカパー入っちゃうし、セルなんか買わないよ。
DVDも売れ筋は名作ばかりでしょ？映像作品は１回見たらもう見ないってのは絶対に間違ってる。

確かに。アルマゲドンも何度見ても楽しめる。宇宙空間で物が燃えたり音が出たりと不自然なシーン多過ぎだがｗ

>>680
それに、さっきの意見には大きな矛盾があるよ。

一回しか見ない人が大半なら、劇場でヒットした作品をセルDVD化する事業自体が成り立たないし、
TV放送も｢録画したって見ないんだろ｣的な考えならば、コピーフリーでもなんら問題はない。

どちらにせよ、作品を広める事で新たな購買層を発掘する事で儲けるのがアーティストの活動なのに、
今居る購買層を雁字搦めに縛り付けて、お金を吸い取っているようじゃ、元々興味のない人たちには
さらに近寄りがたい娯楽になってしまうだけ。

>>684
なんかおかしいな。

もう一度見たいほどのクオリティなら
もう一度、再放送で稼げる。
でもコピーされたら稼げない。

そもそも無料で見せることが収入につながるか、つう話だろ？
んなもん小説と同じで、評判、「一部」立ち読み、作家への期待感が
動機の大半だろ。

cmがあるから、LIVEで見てほしいだけ
だから、録画は邪道なんだよ放送局の論理では。

映画などのパッケージの場合は、複製問題。

この両者は似ているようで違うの。

結局アメリカに追従するんだろうな。
コピワンごり押ししてた連中も実際使ってみたら頭に血が登ったに違いない。

この先たっぷり税金取られるのが分かってるのにコンテンツなんか誰も買わないって事が理解され始めてみたいだ。

＞だから、録画は邪道なんだよ放送局の論理では。
録画のお陰で権利関係が混乱する可能性があるっていう、いびつな構造だからね。
だから録画は邪道なんだと。
そんなことをいう以前に、70〜80年代頃から
「録画に関するガイドライン」を設定する必要があったのにねえ…

そもそも番組録画の位置付けがタイムシフトで、番組のライブラリ化じゃない、
というとこから始まってるのが問題なんでしょうね。
放送局側にしてみれば、コピワンで1度録画出来ればタイムシフト出来て、それで十分だと。

>>685
でもさ、現実に他人が録画したヤツをわざわざコピー頼んでまで見るか？
ま、どうしても見たいんだったら、そのくらい、させてあげればいいじゃん。
そうしたからって、別に大して再放送自体に影響が及ぶほどではないだろう。
そこらへんは、アナログ放送がデジタル放送になったからと言って本質的に
変わるわけではない。

>>658
確かに、それは可能だが、コンセント引っこ抜くということは、高額な録画機器の寿命を
確実に縮めることになる。現実にそこまでやるヤツは少ないだろう。

どうせ昔の番組のマスターテープなんて保存してないんだろな
クソ放送局が

>>669
> ソフト部門を抱えたハード屋（ソ○ー）が犯した致命的なミスとよく似てる。

いや、いまやソニーはソフト会社だから
ハードを軽視するのはよく分かる

>>671
アメリカと日本は意味合いが違うんじゃない？

アメリカは規制だけど、日本は規制しているわけではないでしょう。

放送業界と家電業界とが合意の下でコピーワンスを行っているわけだからさ。
国が強制しているわけではないんだよ。

>>689
> そもそも番組録画の位置付けがタイムシフトで、番組のライブラリ化じゃない、

アメリカのベータマックス訴訟でも、問われていたのはタイムシフトであって、
ライブラリ化に関しては議論されていないみたいね

どこの国でも事情は同じじゃない？

結局のところ今は地デジチューナー内蔵のレコは買うべきではないということ？

タイムシフト用途ならいいんでない？

つーか今後は内蔵しか市場に存在しなくなるよ。

天下り先を増やしている実例。 

・ジャスラック等の著作権管理団体(詳しくは知らないので総じて) 

・衛星放送事業 
・ケーブルテレビ事業 
・BSデジタル事業 
・地上デジタル事業 
・モバHO! 
・地上デジタルラジオ 

放送事業の数がどんどん増えている理由は、天下り先を作るためです。 
当初、地上デジタルラジオは地上デジタルテレビ(UHF)のラジオサービス(リモコンにあるラジオボタン) 
を利用して放送する予定だったが、土壇場になりどこからかの圧力により、 
VHF帯域で、新たなチューナーを販売して放送する運びとなった。 

録り貯めておいて老後にタイムシフト視聴します。

ＨＤＤからディスクに書き込むときコピーワンスの信号を書き込む
書き込みに失敗してもＨＤＤに元のコンテンツは残っているので
普通の人はこれで苦情はないはず。
そもそも、ドラマ、ライブ、映画以外は今すぐにコピーワンスをはずすべき。

>699
地上デジタルラジオは誰が聴くの。普通ラジオの聴取者は車の運転者じゃないの。
デジタルは音がクリアてＰＲするけど受信対象が移動体なら
音がブツブツ切れるので誰も聴かないと思う。
イエローハットが今から車内テレビは地上デジタルと宣伝していたが
使ったことあるの、わかっているのて感じ。
ラジオはアナログなので受信状態の変化でも最低情報は聞き取れるが
本当にわかっていない。

>>701
技術者もアホじゃないし、そんな素人の浅知恵で

突っ込まれる様な事にはならないと思うよ。

スレ違いなレスだが、移動体だからこそデジタルだと思うな。
車なんかだとアンテナは結構融通きくんで雑音がかなり減ると思われる。

携帯が十分実用になっているのにね。
ただ送信所が東京タワー一本で間に合うかは知らない。

実験とはいえ路面電車の中でもハイビジョンでテレビが見れたりする。
ttp://www.knb.ne.jp/knb_digital/car.htm

そこでモバHoですよｗ

>703
>スレ違いなレスだが、移動体だからこそデジタルだと思うな。
>車なんかだとアンテナは結構融通きくんで雑音がかなり減ると思われる。

>704
>携帯が十分実用になっているのにね。

ある信号レベルまで（補正できるまで）は確かにその通り。
だが、突然プツン。
地上デジタルのテレビで受信したことありますか。
だから携帯は、ユーザー増加もあるがデジタルになって基地局増設に走った。
実際、関西は生駒山からのテレビの視聴範囲が狭まっている。
中部は新テレビ塔を設置した。
関東では、新テレビ塔の話が出ては消えているのは、このため。

そんなことはみな判ってるよ
その上で大丈夫だろうと言っている
最初のうちは問題も出るだろうけどね

>>707
デジタルの特徴である突然プツンの話なんて、
いちいち言われなくたって、この板の住民は
当たり前のように知っているがな。

移動体は「ある信号レベルまで」で十分だろうな。
携帯のように回線と言う考え方がないからね。
テレビやラジオは送りっ放しの放送だから。

どんなに語っても、素人にしか見えないよ？

>>709
あなたはデジタル放送の専門家なの？
もしそうなら色々教えてほしいことがあるんだが

専門家に教えを乞うときは金出さないと

コピワン見直しって、
デジタルハイビジョン放送→DVD(SD方式)へのコピーを可能にするだけで、
HDへのコピーは現行のままコピワンにするんじゃないかな。

そうはイ神崎

関心事は、ふつーのDVD-Rで保存できるかどうかだけなんですけど。
そのうちCPRM対応-Rも安くなるのかな。

DVD-Rに保存するだけなら今でも画像劣化装置でどうにでもなるからどうでもいいよ。

チューナーがデジタルコピフリになるＢ−ＣＡＳ　スペシャルカードを発売しろよ。
１万円で、２〜３枚買ってあげるから。

政財界上層の希望者に既に配られています

コピワン反対ならとりあえず読んで、意見を送ってみよう。

「地上デジタル放送の利活用の在り方と普及に向けて行政の果たすべき役割」
（情報通信審議会 平成16年諮問第8号　第2次中間答申）
に対する意見募集の実施
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050801_6.html

要旨：別添１
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050729_11_1.pdf
本文：別添２
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050729_11_2.pdf

普通に電子メールで送れないものかね。どうしてこう面倒くさいやり方しか思いつかないんだろう。馬鹿が。

意見する気を失せさせるために決まってる。

mailでも受け付けてるけど定型の書式（word）で書いてくれと、
立派なお役所仕事をやってるようですな。

まあ、ある程度敷居を高くしておかないと、ゴミみたいなメールだらけに
なるってのもあるからな。

WORDは文書中に余計な情報を埋め込みそうで嫌だな。

出す前にプロパティをチェック。

デジタル放送の「コピーワンス」が運用見直しへ
−年内に結論。家庭内IP伝送も視野に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050729/soumu1.htm

そういや>>603氏より以前の神発言をﾊｹｰﾝしたので一応コピペ
40日も前に情報掴んでるとは・・・

538 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/06/18(土) 17:15:58 ID:S8xoJKH90
ついに総務省がコピワン退治に乗り出すらしいな

関係者がこのスレ見てるってこと？

俺はコピワン現状でかまわないが家庭内ＩＰ転送に期待するな。
ＨＤＤレコーダ一台でＷＯＷＯＷが複数の部屋で見られる。

>>727
東大出てキャリア組になるようなやつにアニオタ、AVオタがいないわけがないしな。

↑一瞬意味が理解出来なかった

普通にいそうな悪寒
その中でも上に行くヤツはテレビ見る暇なんざなさそうだが

ｱﾆｵﾀはかなりいるけど、省内では2chは厳禁らすぃ

>>732
普通職場はフィルタかかってるでしょ。

>>733
…

あれ、２ちゃんてシステム的に危険なの？
俺は毎日職場で見ている。書き込みできないけどさ。

>>735
やばいぞ！
システム管理の人にバレテル！
そのうち怒られるｗ

いや、だから２ちゃんの何が問題なのさ？
俺はおおっぴらに見ているぜ。

少なくとも印象はよくないと思うぞ。
ちくり裏事情板とか見てたらアウト。

自宅のPCをプロクシとして経由すれば問題ない

>>737
そういう考え方って、社会人としては危ないと思うぞ。
２ちゃんをフィルターしている企業は多いな。

自宅鯖&OoftOtherで全て解決
くだらんフィルタも全て突破

↑こういう奴が個人情報を漏らす

うちの職場は業務に関係がある板はOKが出てる

>>743
某スレの工作員の方ですか？

俺は開発なんだが、ゴネて社内でうちの部署のみ制限無しにさせたよ
おかげで2chも見放題、仕事は真面目にやってるけどね

ちなみにひろゆきの出身大である中大は、以前は全く制限無かったが今はフル規制。

俺の会社でも２ちゃんは規制がかかってる
以前バカが会社の情報をこともあろうに株式板に書き込んで問題になった
それから書き込みは禁止になっちまった
まあ携帯があるからいいけど

てか、２年くらい前から会社から書き込めません。
２ちゃん側がブロックしています。
よって無問題（ｗ

俺の日立DV-DH250Tが突然コピワンかからなくなったんだが
地デジＢＳデジＷＯＷＯＷがいくらでもダビングできるようになってた
まぁ信じてもらえないんだろうな…

>>749
それ有名な話

>750
マジ？元ネタどこ？

ふたばの自作ＰＣ板

これでしょ

DV-DH400T/DH250T/DH160Tの放送ダウンロードアップデートサービスのお知らせ
http://av.hitachi.co.jp/link/updatedh.html

>>753
>・ TSモードで録画したコピーワンス番組をムーブしても、ＨＤＤの残量が増加しない場合への対応。

↑これ？　またまた微妙な表現使ってるなぁ

必死に考えたんだろうなぁ‥、どー言い訳しようかと。
素直に「MOVEじゃ無くコピーになっちゃうんで、チョーヤベーから直した」と書けば解りやすいのに‥。

一応書いておくと、そのアップデートされた不具合は、コピワン解除されてしまうバグではない。
MOVE後に残骸だけが残る（が、再生・MOVEも何もできない）というしょーもないバグの修正。

日立DVDレコ板に、バグでコピワン解除されたと騒いでるのが1人おるが。。

>>756
あーっ、そうだったの？
情報感謝します。
「いくらでもダビングできちゃう」って書いてあったんでてっきり思い込んでしまった orz

日立ＤＶＤレコ板に書き込んだのは俺だが、マジでコピワンかからんぞ
残骸じゃなくてちゃんと再生できるしな
どうも番組の詳細情報を見ようとすると取得に失敗するから
ここらのバグでコピワンがかからないっぽい

>>758
必死だな。

>>758
D-VHS機持って無いそうだけど、だったらIEEEからTuner直抜きは出来るでしょ‥？
例のmei Driver入れてやれば、すぐ確認できると思うけど‥。
で、なければＸＰ標準のＪＶＣ DriverでＨＤＤの記録データをＰＣでキャプって見るとか‥。
これができれば、間違いなくコピフリってことになる筈。‥試してみたら？

DVD-Rにムーブできる様になりますか?
うちのはムーブするとダウンコンバートされてしまいHDじゃなくなります。
こんなのはムーブじゃ無いと思うのですが。

著作権既知害の主張ではムーブです。たとえQVGAになってもムーブです。

>>755　チョーヤベーから直した　ﾜﾛﾀ

mei driverは止めとけ
後で後悔するから

>>764
なんで？

入れてみれば分かる、というのは不親切だな

まず今となっては不要なドライバ
あとAVHDDやJVCdrvとかに戻そうとしても戻せなくなる
再インスコがんがれ状態

・コピワンが大嫌いで、自由にコピー編集することは絶対的権利だと確信している
・コピワンとB-CASを一体視する
・著作隣接権者を叩いて、著作権者を擁護するかのようなレスを繰り返すが、結局はただで著作物を
利用したいだけの乞食精神の持ち主
・著作隣接権者が著作物のプロモートに果たした役割を黙殺する
・ローレンスレッシグやストールマンの受け売りが得意
・プライバシーが三度の飯より大好きで、しがない自身の個人情報に価値があると思いこんでいる
・当然住基ネットにも反対で、左翼的・市民活動家的心性を隠さない
・正当な利益を「利権」と称して人の妬み根性を刺激するのに躍起
・違法ファイル交換を「著作隣接権者の横暴」「B-CASの利権」を理由に正当化する
・著作権者の経済的モチベーションを否定する共産主義者
・著作権ビジネスを否定し、「面倒くさい」「金を払いたくない」等の餓鬼じみた理由でDRMに反対する
・知財立国を目指す我が国の政府財界に逆らうしか能がない反日分子
・諸外国で進行するテレビ放送のデジタル化に反対し、我が国の国際的地位を下落せしめようとする非国民
・放送を録画編集してライブラリを作成するのが「私的使用」目的に含まれると思いこんでいる
・コピーワンスの「コピー」の意味が解りづらいと難癖を付ける語彙不足の馬鹿
・二言目には「貿易障壁」と口にするが、実際に諸外国から非難されていない事実を認識できない
・無料でコンテンツを自由に扱いたいという自分の欲望のためには、国内産業が崩壊し国益が害されても
構わないと考える
・情報通信審議会の答申を拡大解釈して、コピーワンスが廃止されると思い込んでいる
・大多数の国民が感動しているのに、小泉自民党を支持しない民主党支持者
・竹中さんがアメリカの工作員などと本気で信じている陰謀論者

767 B-CASを叩くのが得意な人たちの特徴 New! 2005/08/10(水) 10:17:12 ID:GcscApFS0

>767

ごめん

面倒で一行目しか読んでないやW

地デジなどのコピワン番組を、テレビからS端子出力で
DVDレコーダーに録画する場合にもコピワンって影響してくるのでしょうか？

当然

だから謎箱 (ry

ありがとうございます。

ちなみに実際に影響が出るとはどのように出るのでしょうか？
録画できたように見えて、実際再生すると画像が乱れるという感じなのでしょうか？

>>773
録画ボタンを押しても録画がスタートしない。

製品によっては「コピーガード」とか表示する。余計なお世話だっつーの。

ホリエモンが自民から出馬の要請が来てるって。
もし当選したら放送と通信の行政に絡んでくるだろうな。
当然コピワンにも噛み付つよな。

>>774-775
遅くなりましたがthxです

コピワンまぁいいかと思ってたけど
今実際に録画してみたらちょー不便
なんか再生するたびに画面点滅したり
編集も点滅
なにこれ
こんなデジタル放送いらねーよｗｗｗｗ

コピーワンスSDデジタル放送はＤＶＤにデジタルムーブできますか？

CPRMとかいう変なディスクにはムーブできる。

>>780
ありがと

それは普通のＤＶＤレコーダーで使えるディスク？
高いとか？

対応しているか否かはレコーダの取説を読むべし。
値段は大して変わらないと思う。

あと作ったディスクはCPRMとかいう変なディスクに対応したプレーヤや
パソコンなら対応したソフトが無いと観られないよ。
デジタルムーブは不便過ぎる。

>>782
ありがとう。

コピーワンスHDデジタル放送はＤＶＤにデジタルダウンコンバートムーブできますか？
CPRMディスクなら。

>>781
値段はディスクのことですか？レコーダーのことですか？

こうやってＤＶＤにムーブした映像も特にチューナーのデコーダー使う必要はないわけね。

ムーブだからHDD→DVDのムーブを想定してると思うが、
CPRM対応ディスクにムーブすることはできる。

＞CPRMディスク
補足するなら、コピーワンスのムーブに対応したディスク。
CPRM対応DVD-R、DVD-RW、DVD-RAMなどがある。
どのDVDを使えるかはメーカーによって異なるから、
説明書を熟読して調べること。
視聴時はディスク＆プレイヤー共にCPRMに対応していないと再生できないけど、
ストリーム録画ではないので、デジタルチューナーは必要ない。

>>785
ありがとう

ストリーム録画ではないのですか？

容量を考えろ

つまり現在、ダウンコンバートせずに保存できるのは、
HDD、DVHS、ﾌﾞﾙﾚｲ

あとは？

DVD

>>787
コピーワンスSDデジタル放送をＤＶＤにデジタルムーブした場合はストリーム録画？
でもこの場合も再生のときはチューナーのデコーダーは不要？

ダウンコンバート録画。

再生とか考えなければ
抜きTSは、DVDで保存してる人は居る。

CPRMで保存したディスク(DVD-RW/RAM)は、データの墓場だからな。
デジタルデータとしての利点が死んでしまうのが、なんともはや。

今度のコピワン緩和はその辺だろうね。
これからBDが本格的に普及する時に、今までD-VHSに録画した
HD映像を全くダビング出来ないなんていうアホな話はない。

今までの物はそのまま、これからの物はこれから‥と、考えるのが常識。
過去に遡って緩和されるなんていうアホな話は無い。

いっそのことコピワンは現行制度のまま突入して地上デジタル放送自体が
衰退してくれればと願っている。その頃には光回線も今より普及しているだろうし
映像は格安でネットで見るもの、あるいは一ヶ月定額払えばいくらでも見れる
もの、という世の中へ移行してくれる原動力にもなるだろうし。

なによりNHKを初め地上波を独占している売国放送局の地位を相対的に
おとしめることで日本がより正しい道を歩むきっかけにもなることだろうし。
なんだかんだいって現在地上波を寡占している放送局は問題有りのところが
多いよ。是が非でもこれを潰さなきゃ。そのためにもコピワンには一役かって
もらいたい。

ユーザの立場としては、やはり>>794の意見に同意しておきます。
>>795の意見は、メーカーやコンテンツホルダーの立場からものを語っており、
ユーザを見下すかのような「驕り」が感じ取れますね。

>>794
D-VHS to D-VHS は元々コピー出来ていたんですか？

出来ていた。それが売りでもあった。
その用途に買った漏れは価値半減した気分。10マンもしたのに．．．．
著作権ヤクザは5万返せヤゴルァ!!!

>>799
出来なくなったというのは D-VHS に
コピワン検知回路がもともと組み込まれていたわけですね。
カタログのどっかに小さく表示されていたんじゃないですか（ｗ

全ての購入者がカタログの端から端まで読んでいるとでも？
メーカーに『コレってデジタルで定期的にダビングすれば永久に劣化しないんですか？』
って聞いて『はい、そうです。』
で買った漏れは憤りを感じずには居られないぞ。

>>801
失礼。それじゃ、ちょっと同情します。

>>802
いえ、いいんですよ。
今となっては、カタログを見ない＆メーカー(特にサポート)を信用する、と痛い目に合う、と学習できたんで。

ココ10年来で、『御上は非情だ』と感じた最大の出来事っすよ。

CD-RやDVD-Rだと暗号化にメディア毎に違うメディア鍵も使ってるね。
D-VHSの場合はどうなんだろう？

D-VHSは平文でしょ。だから抜きが出来る。

>>796
光回線より地デジの方が整備は早いと思うよ。
ブロードバンドの整備は、主に民間企業の仕事だから、
儲からない所にまで引きません。

実際オレの所はADSLすら来ないのに、地デジは半年前に来た。
難視聴区域だったから、そりゃ嬉しかったよ。
ゴーストの除去より、コピワンの除去の方が遙かに簡単だw

>>806
> ゴーストの除去より、コピワンの除去の方が遙かに簡単だw

Σ( ´・ω・)！

方法を教えなさい。

だからSDでの謎箱なんでしょ。

>>800
当時からスカパー！ではコピワンは普通だったし、コピー禁止も普通だった。
カタログにも書いてあったし、説明書にも普通に書いてある。

25 ：素晴らしいデジタル社会 ：2005/08/22(月) 21:20:23
・良質・高機能なコンテンツ配信
デジタル化による厳格な著作権保護により、はじめてコンテンツホルダーの違法コピーへの不安が払拭され、
高解像度の映画・ドラマなどのコンテンツが放送可能になる。また高機能なデータ放送・双方向放送により、
PCスキルの低い中高年にも楽しめ、デジタル・デバイドの解消に一役買う。

・CAS登録と電話回線・インターネット接続必須化による視聴管理
猟奇犯罪が起きた際に、犯人が好みそうな番組を視聴していた世帯をリストアップすることでより早期の
検挙が可能になる。また、世帯の年収や住所などの属性と視聴履歴をリンクさせれば、マーケティングに
活用でき、スポンサーに貢献できる。これは無料放送における良質なコンテンツ制作のためには必須。

・視聴エリアコントロール
アナログ放送下では越境受信が蔓延っていたが、デジタル放送では電波出力の細かな調整とCASによる
視聴規制で、本来のエリアに居住する者以外は視聴できなくなる。これにより、地域情報や文化を伝える
地元放送局の健全経営をもたらし、ひいては国民意識を形成するための全国ネットワークの維持にも繋がる。
また放送局間の番販や番組共同制作にも資するだろう。

これらのメリットには、一見すると放送局・コンテンツホルダーの利益にのみ関わるかのような事項も含まれる。
しかし、究極的には国民の利益に繋がることを看過してはならない。
来る総選挙でも知財立国を推進する現内閣が圧倒的支持を得ていることが明らかにされるだろうから、
録画おたくやコピーマニア、またはそれらに媚びる一部評論家がいかに反対しようともテレビのデジタル化は
つつがなく進行することになる。
無論、ホームネットワークに対応するために一部手直しは必須だろうが、一部妄信者が主張するような
コピーフリー化などは全くの想定外であることを、十分認識していただきたい。

>>811
どこのコピペだ。

＞これらのメリットには、一見すると放送局・コンテンツホルダーの利益にのみ関わるかのような事項も含まれる。
しかし、究極的には国民の利益に繋がることを看過してはならない。

これに対する解説が一切ないのだが。

これって、供給側に立った視点だよね？　消費者側の事なんか
全然考えてないね。

誰が「消費者」なんだい？
普通はカネを出す人を言うんだよ。

スカパー1の専用チューナー(panaやsony)って、知ってますよね ! ?
アナログ出力端子には、コピワン信号が出ない様に設計してあります。

地デジ・BS・110度デジタルチューナーも、この位の配慮って出来ないものなんでしょうかね〜 ! !

アナログ録画機器ぐらいは、コピーフリーでも良いと思うんですけどね〜

>>814
商品の代金には普通「広告費」って含まれてるよね？

誰が消費者かは明確だよ。

あんたが言いたいのは消費者じゃなくてスポンサーでしょ。
スピンサーはされやこれやで十二分に保護され尽くされてるでしょ？
これ以上守って欲しい？

>>816
そのCM商品を買う買わないと、あんたのいう消費者とは全然連動しないの。
つまり誰が消費者かは不明。
よって、やっぱスポンサーなわけ。

しかしスポンサーが保護されているつうのも初耳だな。
何を指している？

>>740
ウチは東証一部上場企業だが
問題無くスルーだな
101やふたばやまじかるｾｶｷｮｰも問題無いｗｗｗ



ＲＤ　Ｚ-1使い辛いなぁ・・・
安物買いの銭失いだったか・・・
。・゜・(ノД`)・゜・。

>>817
もしもし、全体に日本語になってないんだけど？

＞そのCM商品を買う買わないと、あんたのいう消費者とは全然連動しないの。
意味不明。好意的に解釈してあげると
「そのCM商品を買わない限り、消費者にはなりえない」
ってことかな。

でも、TVでCMしてるような商品って大多数の消費者は実際に購入してるよね？
（超高級品とか、特殊な需要を見込んだ商品は別だよ。でも
そういう商品だからこそ、TVCMの意義があることもある……イメージであるとか、
特殊な需要向けのアピールとか。何はともあれ、スポンサーは広告効果かなり
シビアに気にするからね）

＞つまり誰が消費者かは不明。
＞よって、やっぱスポンサーなわけ。
うわ、論理が見事に破綻してるよ。
消費者の定義ができない＞スポンサー＝消費者
そんな発想、下等工作員煮しかできないよ……。

で、改めて消費者の定義勉強したら？煽りにしては頭悪すぎ。

あ、こんなに頭悪いから消費者無視したコピワン強行とか、
>>811のコピペみたいな頭悪いこと出来るんだねぇ。

で、コンテンツホルダの皆さん、もっと頭のいい工作員雇いましょうね♪

ウチは東証三部上場企業だが
問題無くぬるぽです

>>815
通常のデジタル放送は地デジ・BS・110度CSもアナログ録画に対してはコピーフリー

>>821
デジタルチューナーのアナログ出力はCGMS-Aがあるからコピーフリーではない

>>822
そうですね〜
確かにアナログVTRデッキなんかは、コピーコントロールされないですけど
我が家のNECのHDDレコーダーでは
家電量販店なんかで売っている、画像安定装置(コピーガード・キャンセラー)
入れないと、録画出来ません。

いかし、何処の量販店行っても置いてありますね〜キャンセラー(￣Д￣；；

こうゆう現状を、TV局側全然知らないんでしょうね〜、きっと・・・(´−｀) ﾝｰ

>>822
よく読め、アナログ録画に対してはと書いてある

>>822
中古のMTV2000または1000シリーズを探せ。相場は￥15000位（2000で）
CGMS-Aをパスしてくれるぞ。
画質は、民生品では最高。
現行のMTV-Xシリーズは地デジ対応とあるが、そのPCでしか再生できなく（バックアップのみ可能）
メディアプレイヤーとかでネットワーク越しに視聴も出来ない。
しかも、意図してガードをはずしてるわけではないので、
要するに、たまたま偶然外れてしまったわけなので、違法行為にならんと言う利点もある。
しかも、編集はPC上で可能なので、早いよ。
DVDレコは要らない。

既にカノプ社員がm2dをm2pに変換するツール放流しちゃったけどね

嘘ばっかり言うなよw
本当だったらMTVXシリーズ販売中止の大事だろ

まあSDじゃコピフリになっても嬉しくないんだけどね

>>815
注意しておくが機種によるぞ。
新しい型番買うと泣きを見ることもある。

下調べを忘れずに。

>>824
D端子をデジタルと思ってるような奴か？HDレコーダーで録画してるのも
ビデオで録画してるのも同じアナログだぞ。デジタルをデジタルのまま
録画してるのはBDとかD-VHSとか一部のHVレコーダーくらいのもんだ。

>>830
S-VHS/VHSにアナログ録画する時はコピワン制限は無いよ
入力の段階でデジ/アナかじゃなくて録画状態がデジ/アナか

デジタル録画とアナログ録画の定義すら分かってないのかよ>830
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

テレビ画面をDVカメラで撮影してもデジタル録画と言います。

>>827
嘘じゃないんだけど・・・・

>>826
Canopus MTVX2005 7枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1122179152/186

コピワンについて考えていて、気がついたんですけど。
外国製品(SAMSUNG)などは、デジタルチューナ積んでませんよね。
これって、開発できないのでしょうか？
そうじゃなくて、日本市場だけのためにコピー制御するのがつまらないだけでは？
となると、外国からの参入が出来にくい市場として、
日本のメーカーが独占していると言うことになりませんか？

ｲﾐﾌﾒｲ
別にISDB方式の放送のコピー制御云々とか関係ないだろ。
デジタルチューナーの場合、日本語の番組表作る方が よっぽど高い障壁になってると思うぞ。

というより、B-CASカードなんてものを導入した時点で
海外メーカーを締め出したも同然だと思うけど

海外は日本市場以外をむいているから
韓国がなぜ立地的に問題になるアメリカ方式を採用したのか
（マルチパスフェージングに弱い）
これは、アメリカ向けの輸出で優位に立ちたいため
また中国なんかは、自国向けの生産で手一杯
日本市場などに食い込んでも、国内メーカーがおるし
殆ど旨みが無いのが実情。
まだまだ安いテレビは発展途上国には爆発的需要がある
日本の高いテレビは・・・・

１円でipodを買おう！！
9月1日締め切りです！急いでください！！
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=ah1978

コピワン反対ならとりあえず読んで、意見を送ってみよう。

「地上デジタル放送の利活用の在り方と普及に向けて行政の果たすべき役割」
（情報通信審議会 平成16年諮問第8号　第2次中間答申）
に対する意見募集の実施
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050801_6.html

要旨：別添１
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050729_11_1.pdf
本文：別添２
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050729_11_2.pdf
夏休みの宿題ですよ。

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - デジタル放送、録画１回限り規制緩和へ…利用者に不評
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000101-yom-bus_all

>>842
でも数回に限ってって、まだ規制するのかよ。

以前のように無制限じゃなきゃ納得しねーよ
っつーか、どうやって回数をカウントするんだよ
既存のシステムに回数をカウントするシステムなんて備わってないぞ
買い替えてくださいみたいな馬鹿な話はやめてくれよな

>>844
そうだね、これから出るレコーダーが数回に限ってコピーできるんだろうね。

>>844
おいおい‥、現行のコピワンで既に回数認証が出来てるだろ。

一番重要なのはディスクからHDDにMOVEできるかどうかだと思うけど。

mpeg2で最高12Mbpsにしてコピー無制限にする
これでいいよ

>>842
１．やっと動いたのかよ。おせーなクソ役所め。
２．うそ？！日本の利権団体も折れることあるんだ？！

どっちだろう？

デジタル放送を見たいのでそろそろ大画面薄型液晶orプラズマを購入しようと考えていたんだけど、今回の
コピワン緩和に関しては、テレビは様子見して買い控えしたほうがいい？それともレコーダー以外は今回関係なし？

CATV 局の不正視聴対策で口車にのせられて
デジタルSTBとハイブリッドレコーダーを繋いだら
ダビング出来なくなったと義母から相談があった
とりあえず　RW に移動はできる旨を伝えたら
やってみたが出来ないとのこと
VideoフォーマットをVRフォーマットで再フォーマットしなければならないと
説明を始めたあたりから理解不能の様子
そして理解させても
メディアが高い、ダビングに実時間かかる等のクレームを
再度受けることを恐れた俺は
何とかなる機械が1万ちょっとで売ってるから
今度それつけてあげますと言って問題解決

って話が出来ないメーカーが
音を上げたんだろうなぁ

力を入れている
最近のデジタルチューナー内蔵のやつはどうにもならんし

え〜とこのスレ的にコピワンはムーブした先のメディアが破損したときの
バックアップが取れないことが問題だったんだよね？
数回コピーできるようになればその可能性は大幅に減少できるからいいのかな？

HDMIの件も解決するかな？

少なくとも、利用者の反発があったことで、規制が緩和されたわけだから
ＨＤＭＩも『利用者の反発』があれば緩和される可能性があるってことかな。
メーカーも売れなきゃ困るし。

相手はハリウッドだぞ
そう簡単に緩和されるとは思わない
コピワンより強敵

現状って、

1.ハリウッド　vs　電機メーカー

2.ハリウッド、電機メーカー　vs　消費者

どっちなんかな？

>>855
だな‥、むしろ逆効果で「ネバーコピーでなきゃコンテンツ売らん！」って言い出すかと‥。

>>856
日本だけ考えれば

.ハリウッド　vs　電機メーカー
　　　　　　＆
国内電機メーカー　vs　消費者
　（利権団体）

>856

日本のテレビ局 vs 消費者だけだと思う
アメリカはコピワンとかありえないし、日本人の消費者は一生いたぶられる運命

>>859
っていうか。Ｂデジにしろ地デジにしろSDアプコンよりも酷い画質でアニメとか放送しておいて
コピワンはねーだろ。
アニメがナニの主流なのは判るが、糞画質のくせに締め付けが厳しいのは自分の首しめるだけに
気付よ。

で、何回コピワンできるんだ？どうせまた解除システム出てきて
結局イタチごっこになると思われ。今までそんなことの繰り返しだろ。

あ、何回コピワンできるか？　って表現間違ってるから。
揚げ足とってごめんなさい。

そもそもデジタルは劣化が無いからコピー禁止とか言ってるけど、
普通にアナログビデオにもコピー禁止信号入ってるんだよな・・・恥も外聞も無いウソを良くつけるもんだ

でもマジでアナログの方が遙かに使いやすくて人気だから今の状況だと11年にアナログ停止なんて
100%無理だとは思ってた。案の定焦ってきた様だ。そもそもハイビジョン放送ですらほとんど無いのに
ハイビジョンテレビを売りつけてるし・・・まあ、見る方もやっぱりハイビジョンは違うとか
普通の放送見ながら言ってるのがほとんどだし、何がなにやら。

>>863
アナログ信号はコピーガードが破られやすいという理由で、
コピー制御がゴリ押しされたはず。
AACSのアナログHD出力禁止もほぼ同様の理由。
いわゆる「アナログホール問題」ってやつ。

>>863
アナル挿入は周辺組織が破られやすいという理由で、
ワセリン使用が推奨されたはず。
ANALSのアナル強制挿入禁止もほぼ同様の理由。
いわゆる「アナルホール問題」ってやつ。

俺的に一番重要なのはＨＤＤを丸ごとバックアップできるかだな。
ブルレイとか馬鹿高いのは買う気もないし。

>>529
どうすればいい？

日経BP-柔らかいデジタル-デジタルコンテンツを絶滅危惧種にするな
http://nikkeibp.jp/style/life/joy/haya/050825_contents/

見れない人ｽﾏｿ。

>>863
劣化なくコピーが取れるから、とリニアPCM記録のDATに導入されたSCMSを
特に論議もなく劣化コピーしか取れないMDにそのまま適用した経緯もあるしなー

得手勝手な前例手技は、今度に限らず毎度のことのような。

劣化コピー後の孫コピーに対して言ってるんじゃないかな
コピワンさえなければ、SDへ劣化後のDVDは、その後は無劣化で量産出来る
つーか、iLinkでPCに本当に無劣化で取り込めるが

以下の"CS Channel and Bitrate List　"を見るとスカパー！のチャンネルにも
コピーワンスが多くある。
http://rashika.sakura.ne.jp/

だけれども、HUMAXのチューナーだけコピーワンスになってるのはこれが新しいから？
他社のはちょっと古いためコピーワンスに対応してなかった、ということ？

>>870
TS抜きならスレッドに居る人でも一部だけジャン

>872
870は恐らく
"コピワンさえなければ"iLinkで本当に無劣化で取り込めるが
と言っているのでは？
実際、コピワン施工前のBSデジタルはwowow等を除いて
ほぼ制約なしにPCに取り込めたのだが。
(チューナのデバドラ問題は別として)

俺、思うだけどさ。日本人ってきっと自分の著作物管理にとても厳しい民族だと思うのよ。
半島やｼﾅに技術をパクられてる理由もあるけど、盗作を人一倍憎むだろ。
だからコピワンなんていう悪法もまかりとおってしまうのかもしれないな。

>>874
＞日本人ってきっと自分の著作物管理にとても厳しい民族だと思うのよ。

戦後の日本の作ったバイクやカメラはドイツのコピーばかりでしたが。

任天堂の社長(当時)もザイログのＺ８０のコピーについて、「そんな物に著作権なんかない。」
と言う風な趣旨の発言をしていたが、ファミコンが大ヒットすると「著作権は大切だ！」
と声高に言うようになった。

まだまだ未熟なんだよ。

まあ古い世代は自分の友人に迷惑がかからなきゃ良かったのよ。
中国人と同じね。
で、年月を経て、どうなったかというと、日本はヘタレだらけになったわけさ。
アメリカじゃ政府側に反体制がいるからね。
マイクロソフトを分割しようとかさ。
そのロジックはＩＥがバンドルされているのはけしからんとか滅茶苦茶だけど
エネルギーは買う。

で、このスレだが、、、、、、（ｗ

>>875
もしファミコンの事を言っているのなら、あれはZ80じゃ無く、
6502のカスタムなんだが…。

仮にあれがZ80だったりしたら、全然性能出なくてしょぼい
ゲームしか出なかっただろうね。
6502はミニコンの流れを汲んでいるだけあって、珍しく
パイプラインを実装していたから。

６５０２　なつかしい

コピワン賛成、推進の立場にある奴の子供は学校でいじめられたりしないのか？
俺が同級生ならいじめる。
「おまえの父ちゃんのせいでDVDに焼けねーじゃねーか禿」
と言って

子供が父ちゃんのせいで学校でいじめられたと泣く
↓
母親が「あなたのせいで子供が学校でつらいおもいをしてるのよ」といい実家に帰る
↓
祖父母が「おまえは何のために働いてるんだい？家族のためじゃないのかい？」と泣く
↓
コピワン放送が流れる暗い部屋で一人出て行った家族を想い泣く
↓
コピワン廃止！！

無理？

厨房だったわけか

やっぱコピワン最高！！
コピワンなくしてデジタル放送なし！！

デジタル放送、コピワンの限り普及なし ! !
今までアナログで無制限で録画出来てたのが
出来なくなって、なんで最高なんだ。。

･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ぼ、僕はDVDに録画したいだけなのにムーブに失敗しただけでデータが消えてしまうなんて…
もう何もかも嫌だ……。みんな頃してやるー！！！

コピワンがある限り、↑みたいな子供も増産されてしまうぞ。
急いで対策を考えましょう。

今回のコピワン見直しって、デジタル放送の普及が危ぶまれるって事で
始まったんだろ !

大体、何処の家電量販店行っても
コピガキャンセラーが堂々と展示販売されてる現状事態
異常だと思わんのか ! ?

その異常状態を引き継ぐべき視聴者の既得権としているコピワン反対厨

いやいやお客様、当店で販売しているのは「画質安定装置」ですよ。

そのコピワン反対厨が、今放送局を動かそうとしてるんだよ ! !

それは目出度い。がんがれ！

うちの近くのジョー新では、BSデジ・地デジを録画出来るようになる装置って
はっきり言うぞ !

こう開き直られると呆然としてしまうな。
消費者の理解を得ようともせずに一方的に規制を押しつける権利が製作者側にはあると
本気で考えてるのか。

馬鹿だね。
一番賢い人は、コピワンに賛成し、録画は画像安定装置をつかってしっかり録画・編集する。
コピワンで良質な番組を視聴でき、録画も今までどおり。

コピワンで騒いでる連中は、何も考えていない馬鹿なんだよ。
騒げばコピワンだけ廃止になって、イイ事尽くめになると思い込んでるんだから。
不便な点しか見えていないんだろう。

ﾜﾛﾀ！まだﾊｲｳﾞｨｼﾞｮﾝTV持ってない貧乏人がいるんだな。

ハイビジョンと引き換えに良質な番組はなくなりますよ。

日本は、アメリカのものまねさん、だから
コピーフリーになるのも良しかと思ったが、やっぱ駄目かね。。

かえって、コピワン廃止して
スカパーチューナーみたいな
コピーガード入りとコピーフリーの
2種類のみになるのもいいかと思っていたのだが。

コピーガードキャンセラをＴＶや録画機に内臓して販売すれば
問題ないじゃないの。馬鹿だね、メーカーって。

視聴制限や録画制限の仕組みを非合法化すればいい（現に米国ではそういう判決が出てる）
そうすればコピーガード陣営がそれを楯にしてメーカーを押さえつけている暗号漏洩時に高額な
賠償金支払いを強制する契約も無効になる
それで万事オーケー

コピーガードキャンセラーなんて意味無いよ。i-LINK に対しては効かないから。
SD アナログ接続で満足な香具師には必要十分かもしれないけど。

コピーガードキャンセラーの話になると、i.LINKだから効かないだの何だの文句言う。
じゃ、何でNHKのメッセージシステムが録画の邪魔になるという話題がなくならないのか。

データ放送を扱えないデコーダ使えば出ないから。
あれってデータ放送で「チューナが」番組の画面に上書き表示してるに
過ぎないんだよね。

まぁ、詭弁だよね。コピワンとメッセージシステムのハナシは別だし。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 投票終了！　知財推進の我々の主張が国民の圧倒的多数に支持された！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

録画するからだめなんだよね。
録画機器を販売しなければ全部解決だ。

>>901
なんでも極度に単純化する馬鹿発見



レンタルビデオを普通のビデオデッキからHDDDVDに画質安定装置があれば録画出来るのですか？いくら位するんですか？ホント素人でごめんなさい。 教えて下さいませ。

HDDDVDとは？



できる

値段とか使い方はｸﾞｸﾞれ

いいかげんｸﾞｸﾞれば分かることを訊くな
この種の調べれば一分もかからずに分かることを訊くのに初心者は免罪符にならない

>>901
ある意味そうだよね。録音とか録画とか、しようとするから話がややこしくなる。

おれ、小学校2年生のときオバQテープレコーダーが懸賞で当たったんだよね。
この人も同類。
http://www.d3.dion.ne.jp/~gonohon/obaq.htm
その時録音した自分の声を聴いて、こんな世界があるんだ!って目覚めた。

でも今は、自分の姿が写ったビデオを見るたびに落ち込むよ。
鏡で見るよりビデオで見たほうが俺は禿てる。しかもテカッてる。

録音とか録画とか無くなればいいのに。

お前が死ねばお前が写ってるVTRなんかただの燃えないゴミになる
そんなにVTRに写るのが嫌なら死ねばいい
それを見た奴も全部殺しちゃえよ

なんてな
>>901の主張なんてそんなようなもんだよ
人類が猿から人間になったから環境が破壊されてる
だから人間は猿に戻るべきだ、という主張と基本的に同じ論理
自分だけいい思いがしたいから民衆を家畜にしたい権力者やその走狗がよく口にする理屈だな
富、知、利便性・・・そういった全てが民から取り上げられ、権力者や特権階級だけのものになる
連中は富を手にするだけでは決して満足しない
民を虐げて初めて満足する
優越感だけが連中を満足させ得る

わざわざそれに迎合するのは狂気の沙汰

>>910
禿は氏ねまで読んだ

貴重なご意見ありがとうでした！ｸｸﾞﾙ？分かんなかったけど‥まっいいかぁ〜 失礼！

悪いのはコピーじゃなくて録画物を違法に配布したりすることなのにな。
コピワンだとデッキを複数用意して録画すればコピーは何枚でも作れる。
配布の取り締まりを強化すべき問題だ。

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ }>>913__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

コピワンとは直接関係ないが、週刊ダイヤモンドにジャスラックの腐敗がドータらこーたらとか言う記事があるみたい。

JASRACは昔から言われてるね。
つーか、日本人の著作に対する意識がずれてるから、
コピワンみたいなのが出来上がるわけだしw

△日本人の著作に対する意識がずれてるから
○アメリカほど消費者が強くないから＆権利保有者と機関が強欲だから

iPodどころかPCのHDDにまで課金しようとする基地外組織JASRAC

しかも手厚く保護され、大儲けするのは「著作権者」と「著作権保護業者」であって、「著作者」
じゃないところがすごい
まるで路上で「カンボジア難民に愛の手をお願いしま〜す！」と叫んでる連中の箱に入れた金が
ぜんぜん別のところにいっちゃう統一教会のニセ募金と同じ手口
ていうか税金まがいの方法で強制的に盗られるんだからさらにタチが悪いな
談合でやりたい放題
独禁法がまったく機能してない談合社会

おいおい独占禁止法は関係あるのかｗ

>>920
あるでしょ。著作物に関しては独占禁止法は適用除外になってるんだから。
著作権法はある意味「知的所有権独占促進法」だよ。

著作権法の第一条では、少しはいいこといってるのに……。

>>920
関係無いと思ってるのか？
ずいぶんオメデタイな

他の作品を作ればいいだけ。
ああ馬鹿馬鹿しい。

>>923
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何の話だ？
非関税障壁+税金まがいの意味不明の録画保証金とやらとそれと何の関係が？
勝手に談合で参入障壁を作って自由競争を阻害した上に談合で税金まがいの課金
マーケットを私物化した談合集団
コピワンだってその異常な貿易障壁を構成する要件の一つだ
そういうお話をしている訳だが

それと他の作品を作る話がどう繋がるんだ？

>>924
おい、文脈は「著作権」だろ。

著作権がただの口実に過ぎないのはもうバレてますが、何か？

>>926
ミソクソ一緒だな。

>>927
論理的に反論しろ

論理回路ですか？

そうだ 反論は論理的にしろ。じゃないと ただの負け惜しみに見えるぞ オイ

by 負け犬

なんだかよく知らんけど、理論とか言って
得意になってる大学生っぽいヤツすげえ格好悪いな

論理と理論の区別が付かない厨ｗ>932

もうわかったから、電柱にビラでも貼って来い

>>932
では格好良い反論をどうぞ
　　　　↓

いったいどの理論に反論かませば良い？

どれでもいいから格好良いのを頼む

で、格好良いのをどうやって探せば良い？

>>932
君自身が格好良いと思う内容なり論理の展開でも良いので気楽に自分なりの格好良さを極めてくれ給え
ではどうぞ
　　↓

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　熊出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡、　　|WW|　　、｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　きっとクマなんか一呑みクマ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　怖いクマー
　　　　　　　 ＼　　　／￣`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'゛￣゛`''、
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ミノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ミ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

>>891
＞馬鹿だね。
＞一番賢い人は、コピワンに賛成し、録画は画像安定装置をつかってしっかり録画・編集する。
＞コピワンで良質な番組を視聴でき、録画も今までどおり。

いちばん賢いとなんでコピワンに賛成までしなければならないのか意味不明
ハイビジョン素材には適用できない理屈だし
馬鹿工作員の底の浅さが露呈してますねﾌﾟｹﾞﾗ

>>875の最後の一行に尽きると思われ。
国民の大半が同族としか関わってないのにグローバルだ、なんだって外を見れてる気になってるけど
この国の人の意識は明治時代後半とあんまり変わってないよね。

で、君はどの国の人？

またか
イデオロギー基地外乙

粘着してるし、冗談なのか本気で書いてるのかわからんから少し怖い

コピーワンスのお陰で良質な番組を安心して放送出来ている事を
忘れてはならない。コピーワンスなくして今のような良質な番組は
放送できない。

じゃーやめちまえ

>>946
さんざん論破されたタワゴトを繰り返す基地外

>>946
ミンス党に通ずる悲壮感を感じさせるレスだな

>>949
>>946はもっぱら自民党のスポークスマンなんだが

コピーワンスのお陰で、どれだけメリットが増大したか分からないのか。
困ってるのは、一部の録画保存馬鹿だけだろう？

>>951
メリットなんてゼロだから、わかるわけない。
今までアナログで出来てたことが出来なくなる。こんなアフォなシステムは必要ありません。

>>951
ミンス党に通ずる悲壮感を感じさせるレスだな

いまの放送が当たり前になってるからメリットも何も感じないんだよ。
そういう連中は、これまで当たり前だったものがなくなって初めてメリットに気づく。
頭が弱い証拠だよ。

>>954
ミンス党に通ずる悲壮感を感じさせるレスだな

そのメリットとやらについて合理的に説明してくれ

>>954
メリットがよく分からん。
オレは録画保存マニアではないが、メリットより
デメリットを多く感じる。オレはバカなのか。

>>954
メリットとやらについての説明はまだですか？

メリットはドラマはパッケージでの売上増が見込めるので制作費が高くできて良質になることだな？
>>954 じゃないけど

>>959
現実にそうなっていない訳だが

>>959
そのわりにはテレビ離れが加速する一方ですね

ところで現場にまわる製作費は具体的にどの程度アップしたのですか？

メリットというか、コンテンツ提供側からすると少なくとも次世代DVDなりで
HD画質のセルを売り出せるようになるまでは、HD放送をコピー、保存して
欲しくないんだろ

なんせHD放送の方が解像度が高く、高画質なんだから録画コピーし放題じゃ
画質に劣る現行DVDなんて出したって売れるわけが無い

でもそんなことやってるからマーケットが冷え込んで死のスパイラルに落ち込んでしまっているんだよな
大量にコピーされても大量に売れればマーケットはホットになる
一個もコピーされなくてもマーケットが冷え込んでしまったら市場自体縮小していくしかない
どっちが得か分からないぐらい愚鈍で商才の無い連中がマーケットを仕切ってるんだからこの国の病根は深いな
結局シェアを獲得したものが勝つ
これが資本主義の原則

周辺国との関係性も悪化する一方だし、国際的にもアメリカの飼い犬丸出しの外交でいいかげん見限られている
その上金まで持っていないとなったらこ滅びるしかないぞ、この国

>>960
まだまだ、コピーワンスが普及してないもの。
アップしなくても下がるのを抑えてるね。

あと、コピワン導入しなかったら、アメリカの映画、ドラマはだんだん地上波放送できなくなってくるだろうね。
できてもどんどん放送時期は遅くなる。

だからニュースやスポーツ中継、バラエティはコピーフリーにすれば良いのに。
格闘技はパッケージとしても売れるから別だが。

>>964
具体的な実例を挙げてみてくれ
一般論や個人的な脳内理論でいいなら真逆の理屈も成立する

>>965
アメリカの映画業界がそう考えているから当然そうなる。
彼らの考えが変わる現象がおきないとね。

>>963 のいってることが具体化してくるとかね。

アメリカの地上波も制作費かけらないからドラマの人気がペイテレビにうつってしまって瀕死状態。
そこで起死回生を狙っていたのが地上デジタルでのコピワン。
これもできなくなったからもう死亡でしょ。

>>966

アメリカじゃコピーワンス制限は普及してないでしょ？
むしろ、消えようとしてるんじゃなかった？

>>967
いや、それだからアメリカのテレビは必ず滅びるに違いないと>>966は言っているんだよ
コピワンがあればアメリカのテレビは生き延びたのに、と
俺には妄想にしか見えないけど、彼はそう信じているんだろう

>>968
> コピワンがあればアメリカのテレビは生き延びたのに

現在、瀕死の状態だからそうとは限らんだろう。
まあ、可能性はあった。

どのみち10年後の日本のテレビ業界なんてリストラ・規模縮小の嵐だろ。
勇猛果敢にその先陣を切るのはNHKになりそうだが・・・

>>964
> あと、コピワン導入しなかったら、アメリカの映画、ドラマはだんだん地上波放送できなくなってくるだろうね。
> できてもどんどん放送時期は遅くなる。

地上波だと、今でも新作は放送しないし、結構、放送時期は遅いよね。それならコピワンは、
ほとんど関係ないと思う。

コピワンのメリットが何一つ分からない奴って、余程馬鹿だな。
不利益ばかりなら、こんなもの導入するわけないだろ。
メリットがあるから導入しているのに。

>>972
導入する側にはメリットがあるんだろうがされる側にメリットなんか無いよ
いっこでもあるなら挙げてみ

>>972
だからバカなオレに分かりやすく説明してくれ

>>971
今は放送できてるんだから全然違うじゃん。
バカァ？

>>975
ジブリ

>>973
ただで映画が観られ続けられる。

コピワンなんか無くても見れるよ
日本のマーケットから得られる利益はそんなことぐらい無効化できるほど大きい

試しにコピワンやめてみろよ
なにも変わらないから

>>977
今でも映画はただで放映していない、ＣＭ料は商品の価格に上乗せされている・・・

>>964
こんなの日本だけ

アメリカではコピーワンスなんてないけど
平気でデジタル放送してる
ハリウッドも文句言ってない

それどころかブロードキャストフラグすら裁判で負ける始末

>>980
地上波で？
日本と同じぐらい早い時期に？

コピワンで売り上げが落ち込むという理屈も逆の理屈も立つけど
一番、シビアに影響を受ける業界の判断力が、２ちゃんねらー以下である
つうのは説得力ないね。

>>981
違うというならまず自分が明確なソースを提示すべきですよ
できっこないだろうけどね

漏れは、ケーブルテレビの工事会社に勤めてるんだけど
アナログのホームターミナルからデジタルSTBに交換して
録画出来なくなる客が結構居るんだけど
こういう場合、だれが責任取らないといけないんだろ ? ?

ほんとコピワンには、困ってしまうよ ! !

だれも責任なんて取るつもりなし。
消費者が泣くだけのこと。