【SED!】次世代ディスプレイ総合スレ Part3【OLED】

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 20:48:35 ID:WXcdLwlA

いよいよ試作機も登場して量産化スケジュールもはっきりした次世代SED。
また、他の有機ELやFED等、次世代ディスプレイの総合スレです。

キヤノンと東芝、次世代ディスプレイ「SED」合弁会社設立
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/14/news057.html
キヤノンと東芝は9月14日、次世代の大画面薄型ディスプレイとして期待されている
「SED（Surface-conduction Electron-emitter Display）」の合弁生産会社「SED株式会社」を
今年10月に設立し、2005年からSEDテレビの生産を開始すると発表。

1：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035770759/
2：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1080333712/

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 20:52:42 ID:rcpr61F/

2か？

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 20:54:03 ID:52yD7Zjp

3か ?

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 20:56:05 ID:75whbWSI

　　　　　　　　　　【各種ディスプレーの性能比較】
　　　　　　　　　　FED　　　液晶　　　PDP　　ブラウン管
消費電力　　　　　◎　　　　○　　　　△　　　　△
重量　　　　　　　　◎　　　　◎　　　　◎　　　　△
画面サイズ　　　　－　　　　○　　　　◎　　　　○
精細度　　　　　　 ◎　　　　◎　　　　○　　　　◎
動作環境　　　　　◎　　　　○　　　　○　　　　◎
輝度　　　　　　　　◎　　　　○　　　　○　　　　◎
階調　　　　　　　　◎　　　　○　　　　○　　　　◎
色純度　　　　　　 ◎　　　　◎　　　　○　　　　◎
応答性　　　　　　 ◎　　　　△　　　　◎　　　　◎
視野角　　　　　　 ◎　　　　△　　　　◎　　　　◎
ﾌﾟﾛｾｽ工程　　　　－　　　　△　　　　○　　　　◎
材料コスト　　　　－　　　　△　　　　○　　　　◎
駆動回路　　　　　◎　　　　◎　　　　△　　　　◎

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 20:57:38 ID:KcYo8WUa

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｓ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｓ　ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｅ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｅ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｄ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 20:57:44 ID:hcW+IIjf

>>4
最新版

【各種ディスプレーの性能比較】　　　　　　　　☆＞◎＞○＞△＞▲
　　じきに向上↑　　将来向上♂

　　　　　　　　　 LCD　　　PDP　　 CRT　　OLEDs　 POLEDs　TDEL　 cntFED　 SED
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モノマー　ポリマー　無機
消費電力..　　　　○　　　　 △↑　　△　　　　△　　　 .☆　　　 ◯　　　　☆　　　　☆
重量　　　　　　　 ◎　　　　 ▲　　　 ▲　　　　☆　　　　◎　　　 ○　　　　▲　　　　▲
画面サイズ　　　 ○♂　　　◎♂　　▲　　　　▲　　　　○　　　 ◎　　　　▲　　　　○
精細度　　　　　　☆　　　　 △♂　　○　　　　◯　　　　◯　　　 ○　　　　◎　　　　◎
動作環境..　　　　○　　　　 ○　　　 ◎　　　　▲　　　　△　　　 ○　　　　△　　　　△
明るい場所.　　　◎　　　　 △♂　　○　　　　☆　　　　▲　　　 △　　　　○　　　　○
反射光　　　　　　○　　　　 △♂　 .▲　　　　.△　　　　△　　　 △　　　　△　　　　△
色純度　　　　　　◎　　　　 ○　　　 ◎　　　　○　　　　△　　　 ▲　　　　◎　　　　◎
ﾌﾟﾛｾｽｺｽﾄ　　　　△♂　　　○　　　 ◎　　　　 △♂　　 ☆　　　.☆　　　　▲　　　　△
材料コスト　　　　△♂　　　○　　　 ◎　　　　 △　　　 △　　　 ☆　　　　.▲　　　　▲
駆動回路　　　　◎　　　　 ○　　　 ◎　　　　○　　　　○　　　 △　　　　.○　　　　○
画質維持寿命.　３（12）　１（６）　　３　　　　０．１　　０．１　　 ○　　　　？　　　　？

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/08/07 22:39 ID:EvVsAwZs
ＯＬＥＤ(モノマー系)にちょっと詳しい俺が、比較表のＯＥＬＤのとこだけちょっと修正すると
こんな感じかな
※現時点での各社の情報を総合したものだけど、()内は潜在的な実力

消費電力..　　　△(◎)　光らせる画素の部分だけ発行させればよいので原理的には液晶より有利

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:10:27 ID:yw/5AkQc

　　　　　　　　　 LCD　　　PDP　　 CRT　　 SED
重量　　　　　　　 ◎　　　　 ▲　　　 ▲　　　▲

おかしいだろこれ

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:12:40 ID:eDIX32Y2

大本命ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:13:28 ID:Xx/P12CR

２００７年から量産ってまだまだ先だな

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:14:30 ID:s14BSm+k

>>7
それ思った。あれだけ薄型なのに重さがPDP CRTと同様に重いのはありえないかと。

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:14:48 ID:eDIX32Y2

>>9
2005年

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:17:07 ID:kUz8U5RJ

実際にモノが手に入るのは3年後か。
まあ、それでもようやくまともな大画面ＴＶが手に入るわけだ。
ＰＤＰだの液晶だのにはウンザリだったから、やっと救われる。

>キヤノンでは2005年8月から50インチ級で月産3000台規模の量産がスタートし、
>2007年初頭から東芝によるSEDテレビの本格生産が開始する。
>東芝では月産1万5000台規模からスタートし、
>2007年末には月産7万5000台規模に拡大する予定だという。

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:18:51 ID:LVDUAhJA

CEATEC JAPANで一般人にも見れるらしい。

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:29:34 ID:0YkVIawE

＃の45インチがピークで5000台/月位出たみたいだから、50インチの1サイズで月産
3000台が謳い文句通り稼動すれば初期ならなかなかいい感じかもね。

狼少年と言われ続けていたSEDの関係者、今夜はどんな気分でしょうかねぇ。

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:30:24 ID:7An0JOtV

まだ出てみないとわからんよ

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:33:04 ID:g7cQFsbS

>>10
SEDは真空度を維持するため厚さにしては重めだが、
明らかにPDPやCRTよりは軽いな。

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:33:51 ID:75whbWSI

>>15
何百億も投資するんだから技術的なものは大方解決したと見ていいだろ。
あとは値段がどうなるか。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:42:25 ID:bLN7TAn0

ソニー、3.8型フルカラー有機ELパネルを量産
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/14/news047.html
画面サイズ対角97ミリ（3.8型）
表示色数 26万2144色
輝度 150cd／m2
応答速度～0.01ミリ秒
色再現性約100％（同社製液晶は約40％）
視野角上下約180度、左右約180度
コントラスト比約1000：1（同社製液晶は約100：1）
消費電力未発表
寿命未発表（液晶と遜色ない期間）

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:59:16 ID:+F1jW588

>>18
これはいいソニータイマーを装備してそうでつね。

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 21:59:23 ID:2GwCjkJW

FEDでトップをいっている日本企業双葉電子産業がサムスンに買収される模様

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:12:39 ID:TC10HJVm

【キヤノン・東芝、「SED」試作機をデモ　PDP、液晶との比較展示も】
http://www.phileweb.com/news/d-av/200409/14/11145.html

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:14:08 ID:zh7stUHr

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040914/sed08.jpg

PDP、SED、液晶。

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:15:47 ID:MCYvByp5

キヤノンと東芝、SED方式の新薄型ディスプレイ事業を共同立ち上げ【UPDATE】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040914/sed.htm

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:16:11 ID:k708hahE

>>979
> 月産3,000枚、2007年には本格量産を行ない月産7,500枚
> ジョークですか？
> いくらで売るつもりすか？300万？
> お話になりませんって言われるのを期待してるんすか？
>

>>930
> >>925
>
> > 2005年8月よりパネル量産を開始し、当初は50インチ級を月産3,000枚、
> > 2007年には本格量産を行ない月産7,500枚を目指す。
> これを見る限りでは歩留まりや生産性にはまだまだ時間がかかりそう。
> 依って、それ程安くはなさそうと思うんだが。

その記事間違ってるんじゃない？
2007年には75,000枚/月となっているが、
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/14/mn_004.jpg

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:17:54 ID:QvypICAh

SEDとPDP、LCDの比較
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040914/sed07.jpg

おいおい、ピーク輝度かなり偽ってるだろ…
PDPで1100cd、LCDで550cdだぞ…

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:18:27 ID:9EishGKZ

東芝とキヤノンがFEDパネル生産の合弁会社を設立（速報）
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040914/105380/

【SED続報】「スタートは遅いが2010年には世界トップ・シェアをとる」，キヤノンと東芝連合
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040914/105388/

画質の専門家をびっくりさせた，キヤノン・東芝連合のSEDパネル
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040914/105387/

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:19:12 ID:TC10HJVm

http://www.phileweb.com/news/d-av/200409/14/11140.html

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:22:08 ID:kUz8U5RJ

>試作機のパネルサイズは36インチで、画面のサイズは35インチ。
>解像度はワイドXGAで、720pの映像を表示していた。
>製品化第1弾となる50インチ級のモデルでは1920×1080のフルHD解像度を実現するという。
>技術解説員によると「40インチ、30インチ級でフルHDを実現することも可能」とのことだ。

>試作機のピーク輝度は300cd/m2、平均輝度は260cd/m2。
>「製品化の段階では400cd/m2に引き上げたい」（技術解説員）という。
>暗コントラストは8600対1、明コントラストは85対1を実現している。

>製品の厚さに関しては、「ガラスがあるのでPDPと同程度。
>ただ、プラズマより電源を小さくできるから多少は薄くできるかもしれない」。
>発熱に関しても、「消費電力が少ないからプラズマよりは少ない」という。
>なお、試作機の消費電力は160Wとなる。

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:24:45 ID:TC10HJVm

http://www.phileweb.com/news/photo/200409/0SED-MIDORI_big.jpg

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:25:55 ID:1WmPpPeb

32インチくらいでフルHDで10万円くらいなら買う

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:26:34 ID:uZkbK68N

ＦＰＤインターナショナルでも見られるかな？

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:27:03 ID:j2nk1e2K

おいおい、パネルサイズと表示サイズが違うのかよ…。

ちらつきといい、欠点までCRTに似ないで欲しいんだが…。

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:27:07 ID:SbJhpeDP

すごいナチュラルな発色のようねぇ

うわぁ～、大本命いよいよ参上！

これは､ソニー・トリニトロン以来のディスプレイの伝説となっていくか。

そこへいくと液晶というのは､まあ地道にじっくり来て､いつの間に主流となって､
しかし、ガァ～ン！　というインパクトに欠ける歴史よね。

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:28:48 ID:63OnzVOa

御手洗はデジカメやビデオカメラの映像を映すためにディスプレイが
必要だったと言うが、大画面テレビの使われ方は放送の受信や映画ソフト
の再生の方が圧倒的に多い。
ディスプレイだけ良くても、画像処理や音声回路がダメではテレビとしての
価値は低い。そこら辺は全部東芝に丸投げなんだろうか？
テレビ事業に参入するなら、録画機器必須となるが何も発表は無し。

SEDが出ても、俺なら東芝選ぶね。

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:30:30 ID:75whbWSI

アップデート
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040914/sed.htm

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:32:14 ID:eDIX32Y2

つーか、マジでこれ大本命だろ？

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:32:34 ID:Pm7+bsoF

>>33
一番悲惨なのはプラズマだと思われ。
90年代後半にTVが実用化され、次世代の大本命！と言いながらも、
未だに消費電力や寿命の短さが解決できず、時分割のため画質も悪い。
そこでいきなりSEDが登場して、すっかり旧世代に突き落とされた感じだし。

液晶はPCモニタでは売れたし、薄型モニタというジャンルも切り開いた。
そろそろ若い者に席を譲っても良い頃だろう。

>>34
TV版DIGICを開発中だって、激しく期待できないなｗ
もうみんな厚化粧になっちゃうんだろうなｗ

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:34:00 ID:kUz8U5RJ

もし順調にＳＥＤが立ち上がると、ＰＤＰに巨大投資をしてしまった松下とパイオニアが苦しくなるかもね。
液晶も超巨大投資をしてしまった三星が苦しくなってくると競争的には面白い。

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:34:21 ID:eDIX32Y2

>>37
ただ、キヤノンは外人（特にアメ）に大人気だから、海外でかなり売れると思う。

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:34:25 ID:bLN7TAn0

>>25
あと、そのグラフに寿命が無いのも激しく気になる。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:35:25 ID:eDIX32Y2

>>38

というか、どちらにも深入りしなかったソニーは準勝ち組みだな。
超勝ち組みはキヤノン・東芝

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:36:06 ID:eDIX32Y2

>>40
SEDは原理上、寿命は長いはず。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:37:12 ID:Pm7+bsoF

>>39
最近はキヤノンが人気なのか、昔はソニーだったけど。

>>40
そういや寿命は明言を避けてるね、ソニーの忘れられてる有機ELもそうだが。
ブラウン管と同等なら3万時間程度なのかな。

>>41
これで有機ELとFEDが上手く行けば、ソニーも勝ち組になれるな。
シャープもとっとと新工場を立ち上げてガンガン売ってるから、液晶が無くなっても利益だけ残りそうｗ

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:38:05 ID:kUz8U5RJ

>>41
SONYも三星との合弁に5000億も投資してるからな。むしろ一番ﾔﾊﾞｲかも知れん。

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:38:23 ID:eDIX32Y2

>>43
ソニーももちろん人気あるけど、キヤノンはカルト的な人気がある（ｗ

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:40:24 ID:OoEl9JJ9

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095145803/l50

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:40:56 ID:eDIX32Y2

>>44
リアプロ売れまくってるからいいんでないの？

てか、意外にも
リアプロ＞ＳＥＤって流れになる可能性がすげえ強まったな。
ＰＤＰ・液晶はブリッジだった。

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:45:51 ID:CkZQC67W

カラーバーとか白ベタの画像がないので色ムラがないかが気になるけど
uniformityの問題はクリアできたと見てよいのかなぁ

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:47:11 ID:Pm7+bsoF

>>45
なるほど、勉強になったわｗ

>>48
まあ発表会だから仕方ないけど、気になる部分は隠されてるね。
その辺は量産までにどこまで持って行けるかってとこだろう。

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:47:15 ID:vu5LtLL4

NHK来た。

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:47:31 ID:kUz8U5RJ

リアプロは少なくとも国内では主流にはならんだろうな。

シャープは大型液晶どうするかな。
今は先行逃げ切りで儲けてるけど、次世代はどこに投資するんだろ。
やっぱり液晶に突っ込むんだろうか。

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:48:13 ID:TC10HJVm

bs-hiきた
ブラウン管みたい

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:49:34 ID:SbJhpeDP

>>38
なぜか、ﾋﾞﾐｮ～に、日立とシャープに触れてないのが気になる

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:49:36 ID:KcYo8WUa

パイオニアは有機ＥＬ
日立はＦＥＤ

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:50:15 ID:Pm7+bsoF

>>51
大型（50以上）はSEDが行きそうだから、中型以下をどうするかだろうね。

しかしターゲットが45以上のS-LCDは本当に大丈夫だろうか…。
32作るならシャープやHTM連合の方が安くて安定してるし。

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:50:34 ID:kUz8U5RJ

日立は年末までにＦＥＤを発表すると言ってたな。

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:50:59 ID:9DVm9ho7

NHKで見ますた。∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:53:22 ID:/xJYL0FF

どんどん競争して安くしてくれ～

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:54:54 ID:1sgBxv1S

>>51
＃はやっぱ液晶でない？
アクティブLEDバックライトとOCBモードが待ってるからねぇ。

あと、個人部屋用とかの小型でフルHDを実現できるのは液晶だけだろうし。

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:55:14 ID:431/7KWQ

>>22
何か写真で見る限り素人目にはPDP>SED>LCDに見えるんだが、
この液晶って画質悪すぎないか？

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:57:54 ID:U3R2ACCo

ＮＨＫみた期待するよ∩ﾟ∀ﾟ∩

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:58:31 ID:U02SqMeb

>>26
東芝のCellｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これでキヤノンが使うSEDと差別化できるな。DIGIC脂肪

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:58:37 ID:MUlw0Cb9

>>59
FEDなら26でフルHDとかも出来るんじゃない？

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:59:19 ID:MUlw0Cb9

WBS1分前

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 22:59:35 ID:KcYo8WUa

ＷＢＮ始まるよ

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:00:28 ID:KcYo8WUa

ＷＢＳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:00:46 ID:75whbWSI

WBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:00:50 ID:9EishGKZ

WBSでもくるぞー

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:00:55 ID:Dt8xGRqB

テレビでやってるな

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:01:25 ID:KcYo8WUa

萌えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:01:29 ID:SwvVmqH1

AAがイタリアに進出してる・・・

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:01:49 ID:HE4qdQag

ＷＢＳ北根

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:06:33 ID:vu5LtLL4

ＮＨＫ観たんだが、わざと動きの早い画像流してたみたいだね。

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:08:17 ID:MUlw0Cb9

>>73
有機EL暗所コントラストを強調して、それとムラがあるので花火を流したり、
シャープの45型液晶では精細で動きの少なくダイナミックレンジの広い海中映像を流したり、
デモ映像ってのはかなり考えられて作られてるみたいだよ。

ってかWBSまだぁ？

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:09:34 ID:uZkbK68N

>>73
ＦＥＤや有機ＥＬも展示会じゃ動きのあるソースを使ってアピールしてるね。

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:10:21 ID:MCYvByp5

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:10:23 ID:uZkbK68N

ＷＢＳｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ’∀’）ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:11:06 ID:uZkbK68N

ツーかスポットライト当てすぎ、画面が見えねージャン。

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:12:10 ID:MUlw0Cb9

もう終わりかよｗ

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:12:58 ID:eDIX32Y2

>>78
一瞬見えたが、やばい綺麗じゃなかった？

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:13:12 ID:KcYo8WUa

　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｓ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｓ　ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｅ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｅ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
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82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:14:21 ID:+HHVkWJC

性能は何とかなりそうだね
あとは生産性だけど、どんなものなんだろ

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:14:37 ID:3JUqrBc/

ていうか本当にブラウン管て感じだな

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:16:52 ID:bLN7TAn0

え？もう終わり？SEDあっさり、しかもビクターのディジタルビデオの方が長げー。中のHDDはHITACHかよ。

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:17:03 ID:UG4GLCY/

展示会で実物が見れるとしたらCEATEC JAPAN 2004 が最初になるか?
10月5～9日幕張

FPD International 2004かな? 10月20～22日パシフィコ横浜

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:17:57 ID:MUlw0Cb9

>>84
製品が出てないからねえ、まああんなものかと。

しかし4Gじゃ1時間しか撮れないじゃん…＞ビクター

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:18:56 ID:vu5LtLL4

今日で一気に大本命に踊り出たな。
ヤバイ、これ欲しいわ。
今25インチのブラウン菅なんだけど、我慢してSEDに買い換えたら失禁しそうだなw

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:19:23 ID:zh7stUHr

WBSでの映像と>>22の画像とは同じ場面なのに、結構印象違った。良さそう。

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:20:15 ID:eZeVxKSw

SEDもう来るの？！！
スゲー。

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:20:52 ID:eDIX32Y2

こりゃすげえよ

http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=11145&row=1&ctgr=01

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:24:56 ID:KzxKqCjF

>>90
あのさあ、その画像を見てるのはどんなモニタだい？ｗ

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:24:56 ID:hB9j+Lyj

2007年にはSEDは50インチでPDPと同程度の価格で販売するらしい。
3年後には50インチPDPなんて40万、下手すりゃ30万位まで値下がってるだろーから、
今PDPや液晶をあわてて買う必要ねーな。

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:26:24 ID:L+QnBxEN

36インチで80万て
誰が買うんだよ
2007年本格生産しだして普及価格になるには２００９年だぞ
そのころ液晶なんて50インチ20万ぐらいだろ

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:26:55 ID:bLN7TAn0

>>86
あー、冷静に考えるとそうだね、本格量産が3年後か・・・

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:30:05 ID:9DVm9ho7

05年に出はじめるのかー。06年WCは微妙になるんだな。

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:31:10 ID:hB9j+Lyj

>>93

>実際の製品となる50インチ級モデルでは、「07年からの本格量産時からはPDPと同程度の価格を実現する」
>という。ただし、「05年、06年は月産3,000台と少量生産なので、その段階での販売価格は未定」とのこと。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200409/14/11145.html

って言ってるんだから、2007年から普及価格で買えるんでねーの？

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:35:10 ID:MUlw0Cb9

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/11867.jpg
比較・電力
液晶・SED

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:47:33 ID:+xKXkgzl

ネガティブキャンペーンに負けない「自信」が有ります＾＾
もう、「狼少年」なんて言わせません。
辛かった

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:49:40 ID:uZkbK68N

>>98
中の人だったら乙。
ついでに量産早まるよう尽力してくれ。

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:52:57 ID:75whbWSI

ﾜｸﾜｸ

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:56:20 ID:99dgNHtw

22～28くらいが欲しいんですが
予定ないですか、そうですか

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:56:35 ID:+xKXkgzl

>>99
社名聞かされてﾍﾅﾍﾅだった～Yo
シー○ックが、有力だろうからさ。
見てみてYo！

100ｹﾞﾄー

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:57:28 ID:+xKXkgzl

orz

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:57:38 ID:hB9j+Lyj

>>102
誤爆か？

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:58:16 ID:sgVi9/HN

とりあえず、液晶もしくはPDPを買うのはまだ止めておこう
画質はどちらもダメだからな

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:58:19 ID:+HHVkWJC

>>98
実物見せないとそりゃ納得しないよ
ところで、生産性はどうなんだろ。

液晶よりも楽に作れるのかな

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:59:18 ID:+HHVkWJC

>>104
解読する

SED株式会社って社名は確かにへなっとくるな
試作品のお披露目はシーテックが有力なんだろ

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/14 23:59:53 ID:Nm6fXAG9

>>30
そら、その値段まで言ったら買いだ罠ｗ
しかし、３２Ｖ以下は液晶とまたまた明言したけど、液晶の方の技術革新も怠り無く
やってくれないと、サイズによる「段差」が激しくなる罠。あるいは価格的に小サイズ
では液晶に対して不利すぎるのか。

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:00:27 ID:JLU6aKIH

>>105
漏れは、とりあえず、エロDVDがまんして月1万ためることにしました

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:00:49 ID:z4k+7tW8

>>104
流れが早かったようだな。

勤め先が液晶部材関係なのでメッセもパシフィコも行くつもり。
例年はメッセの後マリンスタジアムで野球見て帰るのに
今年は明日で終わっちゃうんだよな…

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:01:48 ID:S2GrcP3e

天下の松下、ソニーが黙って見ているわけがない
と思うのだが

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:01:59 ID:vpkI6mY0

もしかして昨日からSEDの発表を予言してた人は
中の人だったのか?

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:02:53 ID:sv0mlqNq

もうこれは国家規模でSEDを推進するべきなんじゃないのか

114 ：104：04/09/15 00:03:21 ID:b9kOW+Ky

>>107
おぉー、そーゆーことか・・
サンクス。

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:03:35 ID:J7Zakbmb

映画とかでSEDを使用しよう

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:04:21 ID:44AesipX

報道関係者なら事前にわかるだろ・・

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:05:21 ID:VSJcuxHa

あとりK先生に姉SED を描いてもらおう。

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:06:07 ID:D65AIpw4

うちの東芝ワイドＣＲＴ、ずっと４：３で見てたらかなり焼きついてた。
どうせ蛍光体は東芝でしょ。なんだかなあ。

Cellが何とかごまかしてくれるか。

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:07:43 ID:Ajs4fb3K

　　　　 ┌─┐　　 ┌─┐
　　　　 │●│　　 │●│
　　　　 └─┤　　 └─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_ 　 ∩　SED！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　 SED！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:08:37 ID:v5cetAMX

>>108
液晶もOCBやLEDバックライト等があるので、画質はまだまだ改善できると思われ。

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:09:34 ID:okLQAHBl

これ結局は決算前の株価対策でしょ、いつものように。

量産するのに巨額な投資が必要だし、
導入する生産装置の原価償却を考えたら
一般層が購入できる価格になるのはいつになる事やら。

その頃にはプラズマも液晶も着実に進化、低価格化してるし
結局SEDはマニア向け商品で終わる気がする。

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:10:41 ID:ZCCVLSHu

電気屋に置くようになったら、PDPに引導渡すことになっちゃうんだろうね。

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:11:18 ID:JVQVqq0K

>>108
東芝は日立と松下と3社合同でLCDを作るからじゃないの？

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:11:53 ID:J7Zakbmb

これで寿命が長かったらSED最強？

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:12:07 ID:J7t+R9Vk

719 名前：投稿日：04/09/14 20:48:18 ID:XNazEVDW
ＳＥＤって無理やり社内で盛り上げてるだけで、世間的には全然相手にされてないと思ってたんだけど、
意外と、注目されてんだね。

今日の発表で沸き立つＡＶ機器板。一日で100カキコ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1080333712/886-

特に、919を見たとき、目頭が熱くなったよ。
色んな意味で。
申し訳ないというか。。

720 名前：投稿日：04/09/14 22:38:54 ID:zAAxOwzl
SED（株）に移籍の人は悲惨

721 名前：投稿日：04/09/14 22:59:20 ID:Fx9sOsZ2
ＣもＴもどちらも文系社長。試作品が良くて、出来たつもりさ。

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:12:25 ID:H6lXKYab

>>108　推測だが、32型以下だと画素ピッチが細かすぎて
　　　　高精細画面がつくれないんじゃなかろうか？

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:13:57 ID:sv0mlqNq

あ、ブラウン管の技術使ってるからってブラウン管と同じ寿命ってわけじゃないのか

10年間は様子見しよう

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:16:07 ID:d+il8H/5

>>125
ちくり裏事情板だってのを一目で分かった自分が悲しくなってきた……

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:21:36 ID:Ajs4fb3K

>>128
一年か二年前に見たときもそこは実用化なんて出来るわけないとか
似たような書き込みしてたなぁ。
今度は発売されても売れるわけないとかにかわるんだろうな。

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:23:38 ID:UmkHX9co

2社合同巨大リストラプロジェクトですか。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:23:57 ID:d+il8H/5

>>129
２ちゃんねるが広いと言っても、あそこほど負のオーラに満ちあふれている空間はないからなぁ
しかもどのスレでも論調が変わらないという恐ろしいところだった

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:25:20 ID:vYZ7c7VA

>>106
既存の設備を生かせるから、設備投資リスクはかなりヘッジできるらすぃ

キヤノン・東芝のＳＥＤの大きなウリの一つは、それだって聞いた。

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:26:16 ID:kInOj7hy

まあ、もう少し見極める必要はあるね。
まだ試作品が出来ただけだし、有機ELだって試作品は随分前から出来てた。

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:28:46 ID:JLU6aKIH

>> 132

逆だよ。SEDはCRTの蛍光体原料がほとんど流用できるから製造原価は安い。
そのかわり製造設備は殆ど自前だから設備投資が非常に高い。

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:28:59 ID:R8x4Ls3D

>>121
別に液晶やプラズマが、ＣＲＴ基準で確かに有る現状の弱点を潰して、
ＳＥＤのアドバンテージが無くなったらそっちを買うだけだろうけどね。
少なくとも現在はＣＲＴから乗り換えようって気が起きないし。

買い手としては、ＳＥＤが捨石になっても全然構わないですよ。
最悪なのは、ＳＥＤは不発で、追い詰められないＬＥＤ／プラズマは
値段と解像度のみ改善にとどまる悪寒だったから。

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:29:34 ID:wswKjKMN

1800億の投資で月産7万5千台なら、まずまずかな。
液晶だと一桁月産台数が低いんじゃなかったかと思う。

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:29:40 ID:d+il8H/5

>>133
それは当然

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:32:45 ID:diDkBTfR

有機ELにしろ、SEDにしろ
プリンターメーカーばっかだな

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:34:20 ID:EctznDvs

NHKニュースでちらっと写ってたけど、きれいな映像だったね。

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:35:36 ID:1v28/c2t

>>139
そのニュースを見てるディスプレイは何かな？ｗ

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:35:45 ID:Zs/+8z0e

試作パネルがまともに作れるようになって、やっとこさ量産技術の検証始めるって段階か
まあ、巨額の投資をどぶに捨てることにならないよう精々頑張るんだな

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:38:07 ID:QtsiArC9

>>133
じっさいに36ｲﾝﾁ画面を見せてくれたSEDと、
とても実用画面に遠い有機ELを一緒にしちゃ～

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:38:46 ID:UmkHX9co

2年後に50インチでフルHDで\50万以内なら買おう。
キヤノンブランドの方をね。

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:39:55 ID:EctznDvs

>>140
双葉のFEDも見たことあるけど、そっちはむらがあって荒く見えたよ。
ちゃんと均一になってた。

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:40:01 ID:D65AIpw4

>>138
インクジエットで作っているので、ちかずいて見るとヘッドの線が見えます。

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:40:58 ID:kpfzCub9

>>142
有機ELは更に大きい40インチが出てたよ

寿命1000時間（ゲラだったが

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:41:20 ID:DLJp07+Z

PC用モニタが出るのはいつかね?
液晶は買いたくないのです。

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:42:37 ID:Zk1tWobp

>>147
PCモニタはFED、しかもちらつきで目が疲れるよ…。

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:44:50 ID:XurARmXg

企業の買い替えがどのくらい出てくるかで生き残るかが決まるだろうね
企業なら常時電源入れっぱなしでプラズマ使っているだろうし
プラズマの寿命が延びなければ、電気代のコストと買い替えを考えると
SEDにもまだ分が残っているように思える

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:45:41 ID:wswKjKMN

最近はＴＶも映画もノートＰＣで済ましてるからな。
さっさとノート用のＦＥＤが出て欲しいよ。液晶は視野角も動画も×だからな。

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:48:44 ID:8ghp1geB

ライバルEPSONの有機ELは終わったっぽいな
プリンタと逆なのが笑えるｗ

参考：インクジェット方式のEPSONの公式発表より

エプソンの40インチ型有機ELパネルの開発責任者に聞く（要登録）
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040520/103483/

現状
輝度ムラ：±5％程度
寿命：1000～2000時間
最良の高分子材料：赤/緑：5～10万時間、青：1万時間、パネルで5000時間

2007年製品化時点での目標
・寿命：1万時間
・コスト：2004時点の液晶程度

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:56:56 ID:DLJp07+Z

ちらつきは今現在CRT使ってるぶんには
まったく気にならないのでどうでもいいです。
固定画素になったのならフォーカスも期待してよい?
でもフレキシブルな解像度変更は、液晶みたいにぼやけるんだろうか?
えろい人教えて!

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 00:58:25 ID:joch6H0m

>>152
応答速度・視野角はCRTレベル、フォーカスは液晶レベル。
当然固定画素なのでCRTのように柔軟な解像度変更できない。

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:00:37 ID:DLJp07+Z

あぁ、やっぱり解像度は無理ですか…
これだけは非常に残念ですね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:04:32 ID:kkzHBPc1

50インチ平板で高真空維持って　結構大変なのでは？
でも、CRTでも出来てるのか・・

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:10:03 ID:EctznDvs

>>153
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/05/news064_2.html
＞ブラウン管は階調性はいいがフォーカスが甘かった。
＞だが、FEDは階調性だけでなくフォーカス感も優れている。

この記事によるといいみたい。

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:10:21 ID:1oYAmE+7

>>154
解像度変更なんて旧時代的な考え方。
今のTVを見ればわかるように、解像度はエンジン部分で変える。
LinuxのGNOMEとかKDEとか使ったことある？
解像度をして出来て、設定するとフォントからウィンドウサイズまで動的に変わる。

>>155
SEDはCRTの比じゃない高真空を維持するようなので、それが大変だって過去スレに出てたよ。

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:12:17 ID:Ajs4fb3K

キヤノンがSED製品化するとなるとエプソンの有機EL開発に加速度が
つくだろうなｗ

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:13:15 ID:uO+uBKfd

松下さんちは､危機を乗り越え､春を謳歌
東芝さんちも､危機に陥り､しかし､攻勢へ転ず
やるじゃない､芝さん
ま、ﾊﾟｰﾄﾅｰのキャノさんという良き伴侶を得たのが大きかった

やはり､地獄の底を見ないと､火事場のばか力は出ないんだね

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:14:44 ID:Z+dnF9yV

ネーミングはどうするんだろうか？

ブラウン管：もはや当たり前ででかいイメージ
液晶：薄くてスマートなイメージ
　プラズマ：なんか革新的で凄そうなイメージ

SEDやフィールドエミッションディスプレイのもじりではインパクト
が無さ過ぎ、と余計な心配・・・

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:17:00 ID:1oYAmE+7

>>160
液晶のネーミングの普及度は凄い。

ブラウン管はだいたいテレビって呼ばれるが、薄くて小さいと何でも液晶。
特に携帯、ほとんど液晶のせいか、ディスプレイって呼んでる人を見たことがない。
有機EL携帯が出たときも、どこもかしこも液晶ｗ
そのせいか、次モデルで液晶に戻ったしｗ

SEDじゃあちょっとインパクトがないよね、どうするんだろう。

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:17:39 ID://9i35qc

キャノビジョンみたいなﾄﾎﾎなネーミングになりそうな余寒

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:19:07 ID:eMCnl8BO

CG屋なんだが、FEDなら周辺部の歪みが原理的に発生しないから大画面化が楽そうですな。
ちらつきはリフレッシュレートを高く出来れば解決するので、30インチワイド位のPC用パネルを出してほしいですな。

問題は新構造の電子銃部分ですか。カーボンナノチューブが使われているんでしたっけ？

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:19:56 ID:ZCCVLSHu

未来のブラウン管なんてどうよ。

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:22:04 ID:TpI6qi6q

>>164
きっと角度とかがちゃんと計算されているんでしょうね

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:24:53 ID:eMCnl8BO

CRP(Cathode Ray Panel)というのはどうですかね。
CRT(Cathode Ray Tube)のもじりで。
原理的に言えばFCRT(Flat Cathode Ray Tube)かな？

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:28:16 ID:d+il8H/5

複眼ブラウン管とか

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:28:47 ID:DLJp07+Z

>>157
windowsしか使ったことないのでアレですが、
longhornで類似の機能がつく、とか聞いた覚えあり。
その世代になれば大安心と言うことですね?
わーいヽ(´▽｀)/

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:31:48 ID:Ajs4fb3K

カノープスでいいよ

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:33:29 ID:z4k+7tW8

>>165
違うよ、俺たちの想像もつかない工夫があって、
いろいろ計算されて作られているんだよ。

角度とか…

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:35:02 ID:1oYAmE+7

>>162
あり得るｗ

>>163
固定画素だからサイズを大きくしても生産限度まで歪みが出ないしね。
CNTはCNT-FEDね。

>>166
原理的に言えばCCRP(Cold Cathode Ray Tube or Panel；冷陰極線～)かね。

>>168
そう、アプリも対応する必要があるけど、FEDモニターが出る頃にはLonghornも普及してそう。
まあ液晶もLEDバックライト使われると発色はSEDを超えるから、どうなるかわからんけど。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:36:14 ID:UMH/5kvg

SEED=スーパーえらいこっちゃEDになってしもたで
ED=え～んでないかいディスプレイ
SED=スーパーED

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:38:05 ID:aeOr68h8

SEDでのデジック画像は良い予感。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:39:06 ID:vpkI6mY0

腹立たしいがネーミングはソニーがいちばんうまそうだな

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:39:31 ID:dHlQKIAO

>>173
キヤノン信者発見ｗ

デジカメのDIGICの酷さを知ってるのかいな

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:44:02 ID:aeOr68h8

>>175
ニコ爺も好きだがデジックも好きなんだ…ゆるしてくれ。

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:44:29 ID:d+il8H/5

>>174
スゴ録とか素晴らしいな

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:46:55 ID:mwrPaW+/

美薄[virus] 誕生

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:47:03 ID:z4k+7tW8

>>177
芝はＷ録か…

あからさまに2番煎じっぽいところがな…
（シャアのＣＭは面白いけど）

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:50:10 ID:/HJiilKZ

HD-DVDにSED……東芝はつくづくゴーイングマイウェイだな

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 01:50:33 ID:d+il8H/5

>>179
スゴ録に対応しているのは、RD-Styleだと思うんだけど

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:01:17 ID:Q3F1p0gN

>>180
いやいや、昔から技術の東芝ですよ。
あからさまに日本人の生活を変えているすごい会社なのです。
http://www.toshiba.co.jp/about/histo_j.htm

　　･･･なぜブランド力が弱いのだろう・・・・

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:02:44 ID:zZ4q7hub

>>182
＞なぜブランド力が弱いのだろう
謎だよなあ

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:04:05 ID:jovxbbCz

SED＝ヘナッチ

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:08:43 ID:wswKjKMN

ＴＶのブランド力って今どうなってんの？

SONY＞松下＞（日立、東芝、シャープ、富士通、ビクター、パイオニア、ＮＥＣ）

液晶ならシャープがトップかも知れないが。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:09:15 ID:TpI6qi6q

サザエさんがエレクトロニクスの東芝とか言ってるのが何か古臭い感じがしてるとか

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:13:02 ID:riThiAD6

>>185
プラズマ
パナ＞パイオニア＞SONY＞日立＞ビクター

液晶
シャープ＞パナ＞SONY＞ビクター＞日立＞東芝

売り上げだとこんな感じかね

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:14:00 ID://9i35qc

>>186
それもあるし、単純に漢字だからじゃない？
日立もそうだし。富士通も。
シャープにしても、画面の真ん中に「HAYAKAWA」なんて
ロゴ付いてたら誰も買わないよ。

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:15:24 ID:WUItgDFj

WBS録画見た。
期待してるぜSED！

しかし東芝には全然期待できないのに「キャノンが絡むなら！」と期待してる自分がいる、
初参入なのにキャノンに対するこの期待感はなんなのだろう。

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:16:29 ID:riThiAD6

>>188
＞「HAYAKAWA」
ヤバい、ワロタｗ

SONYも「TOTSUKO」なんてロゴが付いてたら売れなかっただろうなｗ

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:20:14 ID:Q3F1p0gN

いや、僕みたいな４０過ぎのｵｻｰﾝには結構なブランド力持ってますよ＞東芝
確かに若い人にとっては洗練されたイメージのあるソニーやパナソニックなんかが強いでしょうけどね。
僕は逆に「ロゴを見ただけでハマサキアユミを連想するようなメーカー」は萎えますねぇ。
特殊な色づけを避けてきたあのソニーですら今や「ヨン様」ですからねぇ(w
しかしそれら全てを差し引いても

　　　　　　　　　　　　　　　　　東芝のＣＭはヘタクソすぎて話にならない

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:22:20 ID://9i35qc

ん～TOTSUKOもヤバイな～
ところでcanonはディスプレイ用に何か新しいブランド作るのかな？
松下のPanasonicみたいな。　

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:22:47 ID:riThiAD6

>>191
やはり東芝って言うと家電のイメージが大きいからなあ
家電なら東芝だと信用できるけど、AV機器だと横文字の方が良さそうに見えちゃう

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:24:13 ID:riThiAD6

>>192
Canonは名前も売れてるし、そのまま行く気がする。
ビデオカメラもあるし。

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:28:11 ID://9i35qc

やっぱそうかなあ。
なんか、今までずっと「撮る」メーカーだったから、「映す」側になると
画面下にcanonってロゴがあると微妙に違和感が・・・
なんか見てるこっちが撮られてるみたいな。
まあ、俺だけの感覚だけど・・・

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:30:26 ID:riThiAD6

>>195
個人的にVisualはまあいいとしても、Audioはすんごい違和感があるね
スピーカーとか大丈夫なんだろうか。

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:30:27 ID:C81pN7CT

NHKの１０時のニュースをBS-hiで見たけどかなりの高画質のような‥
ブラウン管に似てる感じかな‥

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:32:02 ID://9i35qc

あ、書いてから気づいた。
「写す」が「映す」に変わったって方が、キャッチに使えそうでいいか。

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/09/15 02:33:04 ID:6hGKZs5w

20代ですが、自分も東芝好きですよ。
パナソニックは何か好きになれないです＾＾；

>>東芝のＣＭはヘタクソすぎて話にならない
これの影響大きいですよね・・・
インパクトが全くないんで記憶に残らないんですよね。
藤原紀香ってのも・・・
W録はW（ダブルユー）とか使えば注目度上がるのになー。

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:34:00 ID:6JUcMD66

無理やり欠陥を探すとむらが出そう
あと画素欠けとか

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:35:14 ID://9i35qc

>>196
観音なんだからBOSEと組めばいいと思う。
芝PCがharmankardonと組んでるみたいに。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:38:40 ID:WSswRKVM

>>182
OH!スーパーミルクチャン思い出した

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:40:12 ID:riThiAD6

>>201
そういや芝は組んでたね、Canonもそうすればいいか。

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:44:07 ID:DLJp07+Z

そういえば一つ気になることが。
画素抜けとか、液晶にある問題は
SEDはどうなんですか?

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:44:28 ID://9i35qc

まあ、コスト・音質面ではDENONがいいんだけどね。
堂々とmade in japanって言えるしね。

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:51:02 ID:Ajs4fb3K

東芝とか日立とか重電が強いところはブランドが弱い。

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:53:00 ID:Q3F1p0gN

いや、ここはあえてＡｕｒｅｘと組【ジェネレーションギャップが酷いので削除されました】

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 02:59:32 ID:WSswRKVM

おーーーーーれっくす
ろーでー
てくにーーくすー

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 03:09:22 ID:oTflg2OZ

>>206
日立も　Maxell　と名前を変えると、ブランド力がでる（メディア物だけだけど）

日立ブランドのテープとかＦＤはかわいそうだった。

東芝だってＶＨＳ機では、デジタルスチル機能でオタク御用達商品だったんだけどね
（私のビデオ遍歴。日立＞犬機＞東芝＞犬機＞犬機＞パナ＞日立＞犬機）

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 03:22:25 ID:j7rCBApE

Electrolux OEM版を日本で売ってくれ。
東芝よりカコイイ。

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 04:01:07 ID:3xONGg0B

一般人への訴求力は弱いけど、AV板内ではRD-X1発売以降のブランド力は絶大やん。

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 04:30:13 ID:qXH5wGHE

>>180
松下が１９９２年にＨＤＤＶＤを商標出願して登録されているが、
２００３年の６月にＨＤーＤＶＤとＨＤ　ＤＶＤを商標出願して拒否されてる。

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 04:33:08 ID:qXH5wGHE

そういえば、昨日ホテルオークラにいったら、東芝とキャノンの他に日本HPも部屋をとっていた…
関係ないと思うけど。

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 06:07:18 ID:T4GWpYlU

>>182
わが国初が多くてかの国を連想させる。

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 06:10:11 ID:D65AIpw4

液晶テレビ
プラズマテレビ

「テレビ」をくっつけたとき言いやすくないとダメ。
SEDテレビ　　　．．．いまいち

薄ブラテレビ　　．．．ちょっとそそられる

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 07:12:03 ID:6Y179ViX

SEDには期待してるけど、悲しいかな東芝はHD DVD推進派なんでBDレコーダー出す見込みが当分無い。
テレビとレコーダーは同じメーカーで揃えたいんだけどキャノンは問題外だし、やっぱパネルだけ
どこかに供給してほしい。

プラズマパネル生産してないソニーかビクターがSEDテレビ出さないかな。

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 07:18:45 ID:aLoEwCu9

>>201
漏れはAltec Lansingがいいな。

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 07:21:33 ID:RWeew+fG

薄ブラテレビ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 07:25:22 ID:8CTW6o7m

じゃあ、harmanつながりでJBLに一票

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 07:49:01 ID:5nBQ60By

>>216

別にいいじゃん、違うメーカーで。

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 07:56:06 ID:wswKjKMN

これを機会にＴＶの勢力図が変わると面白いね。
あとは年末に発表されるらしい日立のＦＥＤの完成度が楽しみだ。

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 08:40:48 ID:ye0PSypB

>>216
HDDVD買えばいいじゃん。

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 09:51:03 ID:1+3dOVNT

>>216
同一メーカーで揃えないと気が済まないという感覚が、ﾜｶﾗﾝ

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 10:29:23 ID:Z24owOhq

TVで東芝SED、PCﾓﾆﾀｰで日立FED、レコでソニーBlu-ray
ということになるかな。このさき先導するメーカーは。

それぞれ2006年の2年後から本格化するだろうね。
そのときは全国地上波デジタル化で､HD自体も本格化するし。
松下シャープちょっと厳しくなる？

ソニーもMGM買収でBlu-ray用コンテンツ供給体制､日亜とのクロスライセンスで、
青色ﾚｰｻﾞｰ量産体制スタンバイと強み持ってるし。

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 10:42:07 ID:Rm2+SblF

>>191
４０過ぎのｵｻｰﾝにしてはひどい文章だな。
こんなもんか？

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 10:42:24 ID:wswKjKMN

一番厳しいのは、ＰＤＰにどっぷり浸かってる松下とパイオニアかな。

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 11:19:34 ID:R8x4Ls3D

東芝のＣＭ戦略を騙るなら、サザエさんだけ残してエスパーを打ち切ったのが敗因かとｗ

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 11:25:37 ID:8CTW6o7m

πどうなるの？

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 11:36:41 ID:WUItgDFj

松下はほかにもあるからいいだろ。
πは・・・プラズマこけたらちょっとやばいな。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 11:45:34 ID:ezJhuaeO

ブラウン管のＴＶ、家に沢山あるので、それ分解して平面に並べて、ジサクSEDします。

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 11:46:04 ID:JvhA4HxD

今後３０年くらいの住み分けがほぼ決定したようだ。

高画質モニター　ＳＥＤ　ＦＥＤ
中画質モニター　プラズマ　液晶　有機＆無機ＥＬ

高画質プロ　　ＳＸＲＤ　D-ILA
中画質プロ　　DLP　液晶

　PDA用　　　　有機＆無機ＥＬ

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 12:06:06 ID:wswKjKMN

30年後、PDPが残ってるんかね？

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 12:10:33 ID:MWEfE/v3

可変LEDバックライトの液晶の色域＆コントラストは、かなりのもんだぜよ。
+OCBモードでも中画質かいな。

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 12:36:41 ID:Ajs4fb3K

キヤノンとパイオニア、エプソンは信頼している。
そのうちパイオニアもすごいプラズマ出してくると期待している。

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 12:39:59 ID:8CTW6o7m

もうPDPなんて・・・

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 13:03:57 ID:ezJhuaeO

DEC PDP-11とか言ってみる。古いな

237 ：（　’ ⊇’）裸眼ちゃん：04/09/15 13:04:29 ID:44O2i7Ux

。。

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 13:07:20 ID:BlnMQZhD

>>233
今回のSEDも試作だが、試作なら液晶もLEDバックライト、OCBモード、FS方式と既にいろいろ出てるしね。
液晶の延長上と言うことであまり大々的には宣伝されないが、液晶はもう少しやっていけるんじゃないかと思う。

やっぱまずいのはプラズマかねえ、大昔にフルHDプラズマが出てたが、その後一切無沙汰ない。
普通なら毎年改良して試作したりするんだけど、やはり出来なかったのかなあ。

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 13:16:29 ID:mDgFqT3m

>レコでソニーBlu-ray
そうかね？
ソニーは宣伝と各種囲い込みを担当してるだけで
（まあソニーからこの手のことを除いたら何も残らないが）
技術的には松下の多層記録技術やシャープの新たな青色レーザー量産技術
とかのほうが重要だと思う。

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 13:24:38 ID:68Uvh9EQ

iLINKつくかね

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 13:31:49 ID:/LjgQCvR

PDPも最初は今の倍以上の値段だった。
フラットＴＶがなかったからな。
競争がある今、倍の値段ではＳＥＤも売りにくいだろう。
部分的に手つくりもあるかも
従ってコストが下がるまで
芝は体力が無いから力が入れられないだろう
我々としては安く買えるってことだろう
皆の意見は？

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 14:26:25 ID:4ZMxeTMh

>>216
俺もビクターに出して欲しい。SEDパネルがOEM供給できるくらい量産できる
頃には、ジェネッサも今以上に良くなってるだろうし。次世代ジェネッサ+SED
で最強のディスプレイを開発してくれるかも。

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 14:28:05 ID:Jmckn6c+

>>191
むっ、漏れは芝と聞くとイメージキャラクタに直結するぞ。
サザエさんだが。

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 14:29:15 ID:9/Gb8aK+

>>242
社員乙。
ジェネッサって大して綺麗じゃないよ。

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 14:38:55 ID:Q3F1p0gN

>>241
５０インチといわれる初号機が１００万なら十分売れますよ。
シャープの４５インチフルＨＤがあれだけ売れてるんだから。
ただし１００万を超えると・・・ライバルはＱＵＡＬＩＡ００５か？(w

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 15:10:24 ID:HupFyiEO

サザエさんの家のテレビが早々にＳＥＤになったら宣伝効果抜群だね。
サザエさん家がＳＥＤ持ってたらみんな焦るでしょ。

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 15:34:14 ID:iFjgC6HE

サザエさんは未だに瓦屋根なんだが

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 15:45:03 ID:/HJiilKZ

あの瓦はソーラーパネル

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 15:55:05 ID:3xONGg0B

>>244
うみゅ。DETのはちゃめちゃ画像をいまでも思い出すよ…。

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 16:21:25 ID:7us2hY3/

音声多重放送や全自動洗濯機や３ドア冷蔵庫には敏感だった。＞磯野家

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 16:29:35 ID:7A+nBjyy

SEDは韓国が起源<丶｀∀´> ﾆﾀﾞ

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 16:30:27 ID:WSswRKVM

”映す”性能は現時点で合格点っぽいから、あとは寿命だな。

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 17:03:55 ID:4oqLC1Rc

さて、衝撃のSED発表の第一報から24時間ちょっと経過したので
そろそろやや否定的な意見､いいかな。　
　
SEDが次世代薄型の主役になりそうなのはほぼ間違い無いようだけど
本格生産は2007年初頭。約2年４ヶ月後。けっこう先のはなし。
その間に他社がどう動くのか､見当もつかないけれど
1っだけはっきり分かっている事がある。
それは「サムスン」がSEDにぶつけるために
薄型CRTを今､開発中であること。
これは2007年初頭、SEDと同時期に量産が開始される。
まだ開発段階なので画質や製造コストについてはかなり不明。
ただ、かの国は強力にこの開発をバックアップしているとも聞く。

考えたくはないけど性能しだいではもしかしたら・・・
なんて事があるかもしれない。

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 17:12:52 ID:HupFyiEO

>>253
そんなこと言ったら日立だってＦＥＤにかなり自信あるみたいだぞ。

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 17:21:11 ID:ezJhuaeO

じゃあ、東北大の大見さんがやっているプロジェクトはどうなるの？これも関係しているの？年末にプラズマ買おうと思ったけど辞めておこう

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 17:40:36 ID:T4GWpYlU

>>246
扇風機すら置いてない家だからあり得ない。
特番で紹介ならありそう。

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 17:43:53 ID:9OTx599i

松下電工が来年製品化しますよ
http://www.netmo.jp/city-osaka/News2002/news-5m/news_5-5.htm

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 17:44:58 ID:Xoc3QuOf

>>238
しょせん､液晶が屋上に屋を重ねていくのと､
SEDの原理とでは、土台からして異なるわけだから

ブスがどんなにお化粧しても､生来の美人に太刀打ちできない？ｲｲｽｷﾞｶ

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 17:46:46 ID:CgdWZbZf

>>256
いささか先生のうちに入る。
かつお「わー、いいなー、おとうさん家でも買おうよ」
波へー「いかにかん、我が家の家訓は質実剛健だ、今のが壊れるまで新しいのは買わん！」

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 17:57:31 ID:yJ6tNgGP

>>253
たしかに　なんで本格生産が2007年なのかは不思議。
2005年から生産開始するなら一気に量産すればいいのに。

やはりなにか問題が残っているのか?　

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:05:31 ID:sv0mlqNq

これ寿命はどれくらいなんだろう・・・

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:08:23 ID:MGC1WSHu

　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　すいへー
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／＜　僕のフネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:19:01 ID:z/MqBlNe

松下はPDPがこけても、FEDに移行できそうだね。
http://it.nikkei.co.jp/it/wor/word.cfm?wordid=220
松下方式はサムソンの方式より優れてる模様。

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:24:53 ID:5GWX6MLn

>>260
2005年はキャノンで､07年が東芝じゃなかった？

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:27:53 ID:Ajs4fb3K

>>253
馬鹿だなぁ。あんたサムチョンブラウン管の画質見たことあるの？
話にならない。

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:33:02 ID:WSswRKVM

チョンは労働蔑視だから、品質の作り込みとか無縁の人種って希ガス。
なんせ生ゴミだし。

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:33:17 ID:4h1tiJfe

2007年って松下がPDP年産450万台だっていってるから
早く量産しなければな

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:37:47 ID:M28ZhXHx

電磁波出まくりじゃないのか？

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:43:22 ID:3xONGg0B

>>268
まあ、ブラウン管の集合体みたいなもんだからなぁ。
でも、プラズマよりはマシじゃないかな?

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:47:21 ID:3xONGg0B

あ、ブラウン管と違って偏向コイルが必要ないのはEMC対策では大きいかも。
それに、ビームの距離も極めて短いし。あと消費電力が低い->電磁波のレベル
も低くなるだろうし。

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 18:50:41 ID:IefrLtZX

>>262
はっ！天辺の髪が二本！

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:09:25 ID:f7RBflOA

2005年予想価格　50インチ　定価２００万円　安値１５０万円

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:14:54 ID:fuEzkdfq

>>265
あらゆるフィルターやバイアス排除して､一言言わせてもらうと､
99年発売された25ｲﾝﾁサムスンCRTﾃﾚﾋﾞの画質はまちがいなく、
同時期製品の日本メーカーの25ｲﾝﾁより、画質で圧倒していたよ。
すでに日本メーカーの最新の25ｲﾝﾁが5万円の時代に、
その製品は10万円だった。値段相応の画質だったね。
たぶんY/C分離機の性能が高かったと思う。

もしその当時､メーカー名伏せてブラインドテスト実施したら､
だれもがそのサムスンの25ｲﾝﾁをNo.1としただろう。

いまのサムスンTVの画質で判断しちゃ駄目。
それと初めっからバイアス掛けた見方もね。

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:18:17 ID:fuEzkdfq

おれそのときに、サムスン25ｲﾝﾁ買わなかったこと後悔してる。
その後のサムスンCRTﾃﾚﾋﾞは、まあ、他のテレビ並みの画質になってしまった。
どんなメーカーも､金かけて物創ったら､やっぱり素晴らしいもの出来るんだよ。

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:30:53 ID:6OFectLI

ｻﾑﾁｮﾝが薄型CRTを作ったら
日本メーカーがクオリティ確保のために躊躇する限界ラインを平気で越えて
薄い事は薄いが四隅のフォーカスが全く合ってないって事になりそうな希ガス。

ところでｻﾑﾁｮﾝがCNT-FEDパネル開発中とか逝ってるが
肝心のCNT（カーボンナノチューブの事だよね？）の特許って大丈夫なのか？

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:35:37 ID:/Kpww+Dd

つうか、もういまさらCRTでもないでしょ。

すでに双葉電子はSpindt型で素晴らしい画質のものを作ってるようだが、
なんで車載型にこだわるんだろう。もったいない。

＞「先日、双葉電子工業のFEDを日本画質学会の研究会で持ち込んでもらった。
＞研究会には液晶/プラズマ両グループが山ほど出席していたのだが、FEDの画質にみな
＞感動して『もう液晶/プラズマの時代じゃない。これからのテレビはFEDで決まりだ』という
＞ことで意見が一致した」

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/05/news064_2.html

＞液晶に比べると製造工程数が少ないため、量産化にこぎつければ製造コスト的には
＞液晶よりも安くなるはず。大型化も設備次第で可能だが、FEDを使った大きなテレビは
＞キヤノンが開発を進めているSED（Surface-conduction Electron-emitter Display）に
＞まかせるとして、われわれは車載用を中心に考えていく。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/02/news058.html

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:38:19 ID:mMGO1LXz

>>273
>同時期製品の日本メーカーの25ｲﾝﾁより、画質で圧倒していたよ。
漠然といわれてもなあ。
具体的にどこと比べたかはっきりさせないと
ただの煽りと変わらんぞ。

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:44:53 ID:R8x4Ls3D

>>273
＞あらゆるフィルターやバイアス排除して､一言言わせてもらうと､
＞99年発売された25ｲﾝﾁサムスンCRTﾃﾚﾋﾞの画質はまちがいなく、
略
＞いまのサムスンTVの画質で判断しちゃ駄目。
＞それと初めっからバイアス掛けた見方もね。

うーん、要するにバイアス掛けた物の見方は一般的に駄目という
事でﾄﾞｳｲだけど。
サムソンのTVについては、もし５年前ので良かったという「先入観」を
持っていたとしも、（今はそんなんじゃないから）それも排除して冷静
に評価しましょう…って事でつね。過大評価しないように、と。

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:46:42 ID:WSswRKVM

韓国製のパネルがいいと思うなら買えばいい。
それだけのことじゃん。
漏れは買わんが。

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:49:23 ID:aBUXNnFG

>>277
5年も前のことで､いちいち各メーカーの製品名覚えているなら､神！
家電量販店だから､各メーカーの製品が一斉に並べられて画質の比較は簡単。
ちょうど大相撲の中継画面がどのテレビにも映されていて､
力士の肌の質感ですぐに画質の判定できたよ。

ソニーは赤み掛かって､パナは黄色味掛かって､ビクターは全体に薄めの発色。
で、もう売り場に居る者なら誰もの目をひきつけ､かつ､いちばんナチュラルに､
力士の肌色を綺麗に写していたのを､いまでも鮮烈に覚えている。
ほんとに､あの発色には感激した。

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:50:24 ID:WSswRKVM

工作員が細工したんじゃねんーの？
冗談ぬきで。

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:52:51 ID:6OFectLI

今でもｻﾑﾁｮﾝの液晶ディスプレイって展示品だけやたら綺麗で、
それ見て買って帰ったら全然写りが違う、とか聞いたが。
そのCRTも実際に買ったら全然違ったかもな。

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:54:04 ID:aBUXNnFG

ちがうね。
日本メーカーがすでに5万のしか作らないなかで､あえて10万という価格で出していた
だけのことはある。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:57:45 ID:WSswRKVM

つまり、SEDの倍の値段なら韓国製の方がキレイってことか？

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 19:58:27 ID:aBUXNnFG

それと日本サムスンのサイト記事を読んでいたら､
日本市場に合わせて、日本サムスン側から品質にこだわった日本向け製品を
韓国本社に作らせていたみたいね。

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:00:01 ID:aBUXNnFG

>>284
別にそんな趣旨で言ってないよ。
金を掛けた物は､たしかにそれ相応のことはあるんだなと言ってるまで。

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:03:30 ID:WSswRKVM

>>286
つーかさ
同じ価格帯で比較しろよ
すでにブラウン管に見切りを付けてた日本と、本気で作った韓国を比べて意味あるんか？

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:05:59 ID:qXH5wGHE

それは笑いを取ろうとしてるのか？

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:07:00 ID:6OFectLI

>>283
結局そのCRT買ってないんでしょ？なんで違うと言い切れるんだ？
第一個人の、型番さえ覚えてない程曖昧な記憶をソース無しで語られてもどうしようもないだろ。
君はなんでそんなに必死になってるんだ？

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:08:26 ID:32xODkO+

>>286
なんで価格帯の違う商品で品質を比較するのか意味不明なんだけど。

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:09:48 ID:aBUXNnFG

>>287
韓国製品だからって､なにもムキに成ることも無いだろ。
するとあんたは、日本メーカーの高価格製品をもって､
より低価格の外国製品があれば､安かろう悪かろうとしか判断しないんだろ。
たんにこっちは売り場でじっさいに自分の目で見たことを言ってるまでで､
いちいちそんな時、同価格帯で比較するとかの特別のこだわりマニアでもない。

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:12:25 ID:aBUXNnFG

>>289
>君はなんでそんなに必死になってるんだ？
いや～あ､心外だなあ。
ただ事実を言ってるまでのことに､むしろレス読んでいたら､
どっちが必死になって､サムスン製品を否定したり､勧告製品を否定しようと
してるんだと言いたい。

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:14:49 ID:aBUXNnFG

いちおう、勧告→×、韓国→○

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:15:36 ID:/Kpww+Dd

ここは次世代ディスプレイのスレだ→aBUXNnFG

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:15:52 ID:WSswRKVM

必死で否定してるんだよ
サムソンを
関空から技術者を闇で輸入してる企業を

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:17:59 ID:Pu7OGzJ+

サムスンの薄型ブラウン管はSED対抗では全くないよ。

あれは薄型TVが高くて買えない層のために、
「安くてそこそこ薄いTV」を作っただけ。
フォーカスや歪みについては発表で一切触れられてないように、
画質を軽視して薄さだけを重視したもの。
サムスンも画質重視は液晶や、研究してる有機EL、FEDと言ってるし。

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:32:45 ID:sv0mlqNq

そんな韓国に劣等感持つこと無いじゃん
どーんといこうぜ

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:35:23 ID:3xONGg0B

薄型ブラウン管って以前発表されてたやつだと、現状の2/3程度の薄さになるって
やつでそ。しかも電子銃は1つのまま、無理に薄くしたもの。なんでこんなもの
話題に出そうとしているんだ?

サムソンはCNT-FEDでは間違いなく最先端を走っているし、いくら歩留まりは
悪いとはいえ、そこそこのコストで大型液晶を作れる技術はあるというのに、
変なところで変に擁護すると気持ち悪いだけだぞ。

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:36:01 ID:WSswRKVM

劣等感は違うだろ
やられたって悔しさはあるが、これから巻き返せるな。
日本の勝ちパターンである、国内での熾烈な技術競争になってるし。
負けパターンは、熾烈なコストだけの競争。

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:37:34 ID:pGeqsWqk

>>298
実は社員で、CNT-FEDが駄目になったから方向転換してたりしてねｗ

301 ：277：04/09/15 20:38:32 ID:mMGO1LXz

>>280
価格帯もそうだし、ブラウン管自体見切りをつけてたのも
そうだけど、そのころ4：3で14, 21, 29インチは売れるので
まだそこそこ作ってたけど、25インチは悲しい状況でユーザーは
21か29インチを買うとマーケティングではっきり出ていたので
当時は世界中のブラウン管メーカーはほとんど開発しなかった。
三星は25インチに力を入れていたほんの一握りのメーカーで
そんな特殊なサイズをピンポイントで指定してきたので何か裏が
あるのかと思ったけど、ただの天然だったみたいなのでもういい。

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:42:40 ID:3xONGg0B

>>275
CNT周りの基本特許はNECが持っているけど、それが問題になるの?
重要なのはCNTをいかにしてFEDで使えるように応用させることなんだから。

んで、特性上の問題はあるとはいえ、CNT-FEDの高真空が必要ないという
メリットは非常に大きい。製造コストにも寿命にももろに効いてくるわけで。

>>300
ぎゃはは。技術的ハードルはかなり高そうだから、開発は難航している
んだろうなぁ…。

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:43:05 ID:uFJUwg1a

いゃ、＞253 が言っているのは
おそらくサムスンが少し前発表した32型薄型CRTのことでは無くて
これの次の「超薄型CRT」を指していると思われる。

32型で使った技術とは全然違ったやり方で、
薄型CRTのさらに半分の「超薄型」を実現するらしいんだが。

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:43:40 ID:Ajs4fb3K

キチガイはそろそろ放置しようぜ

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:45:53 ID:UrCGyXey

ってかSEDは高真空を維持するのが大変って話があったが、どうなったんだ？
作ってもだんだん真空が失われていくって話が過去スレに出てたが、今回の発表で一切触れられてない。

なんかみんな大騒ぎしてるが、以前から疑問だった場所はほとんど触れられてないんだよね…。

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:51:54 ID:3xONGg0B

>>305
寿命については記者会見でも触れられてなかったような気が。

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:52:05 ID:WSswRKVM

>>305
そこは気になるね。
そんで何Paくらい引いてるの？

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:54:08 ID:6OFectLI

>>302
ついこの前のプラズマ特許問題忘れた？
特許侵害してる可能性も有ると思うんだが。

と言うか、以前ハン板でCNTの特許自体にややこしい事情が有ると見た覚えがある。
既にNECが特許を取ってたにも関わらず、
韓国で特許庁に相当する省庁が自国メーカーにCNT特許を認めたとか何とか。
覚えてる人居ない？

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:57:46 ID:3xONGg0B

>>308
完全に意味不明なんだけど…

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:57:58 ID:UrCGyXey

>>307
10E-10Paだって、普通のブラウン管より3オーダーくらい低い。

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 20:58:58 ID:UrCGyXey

>>306
たぶん量産までに解決するって事なんだと思う。
色むらは減らせたみたいだからねえ、使用していくうちにムラが出るって話があったので、それはどうか知らないが。

CNT-FEDだとこの極端な真空が必要ないから、量産も寿命も有利なんだが。

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:01:26 ID:WSswRKVM

>>310
10E-10Pa・・・絶句もの・・・
つーか、ブラウン管って10e-7Paなの？
・・・そら爆縮もするわ

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:01:37 ID:P9LHx2Vp

>>280
煽るつもりはないが…
＞ソニーは赤み掛かって､パナは黄色味掛かって､ビクターは全体に薄めの発色。
＞で、もう売り場に居る者なら誰もの目をひきつけ､かつ､いちばんナチュラルに､
＞力士の肌色を綺麗に写していたのを､いまでも鮮烈に覚えている。
あなたがあげている画質の要素って色合いにしろ色の濃さにしろ
全部、ユーザーの画質調整でどうにかできる話ではないの?
まして家電店の店頭でぎらぎらに調節されたモニタ同士で比較しても…
画質ということでほかの人が聞きたかったのはフォーカス性能や、
解像力、中央と周辺の光量差と解像間の差といった、ブラウン管自体の
素性はどうだったの？ということだったと思うのだが…

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:04:15 ID:UrCGyXey

>>312
なのでその辺に疑問を感じる人は本当に大丈夫かなって思ってて、
それが今までのスレの流れだったみたい。
今回の発表でもその辺が明言されてなかったのが気になってね。

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:07:26 ID:yJ6tNgGP

>>310
10E-10Paってありえなくないか?
10E-10torrの間違いじゃないの? これでも凄まじいが・・・

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:08:45 ID:UFI21oB0

>>310 そんなに高真空とは思えんが、、

>>312 10^-1Paでも爆縮には十分だと思うが。

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:12:56 ID:UrCGyXey

>>307,315-316
ああスマソ、307でPa見たから、Paで書いてた。
SEDが10E-10torrで、ブラウン管が10E-7torrくらい。

10E-10torrなら1.3E-7Paだね。

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:13:36 ID:mMGO1LXz

パスカルなのか？
ほんとに？
何センチのガラス使うんだろう。
薄型はいいけど軽量だったら
怖くて部屋に置けなくないか？

>>313
ほうっておいた方がよさそうだぞ。

319 ：318：04/09/15 21:15:34 ID:mMGO1LXz

うへっ、40秒遅れか。はずかし。

320 ：スレ違いｽﾏｿ：04/09/15 21:25:58 ID:WSswRKVM

>>317
ああ、なんとなく手が届く感じになった・・・
にしてもマイナス7乗ってのは・・・

>>316
なに作ってるの？
チャンバーの大きさとかも
興味ある

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:26:01 ID:6egJb+ce

36型のSED試作機ってフルHDなの？

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:28:29 ID:sDvWk6+D

PCモニターでは日立FEDが出てくるとか何とかの書き込みあったけど､
テレビはSEDで決まりでも､PCモニターは液晶これからも、がんばるんじゃない？
原理的には似たようなものでも､FEDにはSEDほどのインパクト感じられないのは､
漏れだけ？

AVにくらべたらPCはよりシビアーな部分あるし。
液晶はこれまでのノウハウもある。
そしてコスト面でも、実績をどんどん積んできた。

323 ：スレ違いｽﾏｿ：04/09/15 21:28:29 ID:WSswRKVM

>>321
ワイドXGAって書いてあった。

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:33:14 ID:sDvWk6+D

SEDがPCモニターも出せば､完勝なんだろうけど。

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:35:28 ID:UrCGyXey

>>319
スマソ。

>>322
ちらつきとかもあるし、PCだと常に同じ画像が表示されてたりするから、
焼き付き対策がかなり大変な気がする。
その辺液晶なら問題ないし、どちらかというと静止画主体だから液晶でも綺麗に写るし。

放送局や番組制作の場合、必ずブラウン管を使って確認するし液晶やプラズマは使い物にならないけど、
印刷屋やCG屋では既に液晶も結構使われてるし、業務用のかなり正確に画が出る物もあるしね。

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:39:21 ID:6egJb+ce

>>323

SEDもプラズマ程では無いにせよ、高精細化は難しそうだね。

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:42:56 ID:UrCGyXey

>>326
30代後半（37型？）でフルHDは実現できるって発表会で言ってたよ。
東芝も32以下は液晶って明言してるから、プラズマよりはだいぶいいんじゃないかとおもう。
ただフルHDにすると蛍光体が倍になるから、売りの消費電力は増えるだろうね。

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:44:21 ID:WSswRKVM

>>326
＞技術解説員によると「40インチ、30インチ級でフルHDを実現することも可能」とのことだ。

>>21の記事から

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:49:39 ID:mMGO1LXz

ＳＥＤはいろいろ言われていた問題点を克服して
人様に見せれる段階にきたというのは素晴らしいことで
今後に期待したいけど、まだ不明な点はたくさんあるし
電気屋に並んでいるわけでもないんで、今の時点で
あんまり期待を膨らませすぎるのもどうだろう。

そんなことよりＳＥＤがどうでもよくなるぐらい
オレがこのスレで度肝を抜かれたこと。
>そんなに高真空とは思えんが、、
あーっ、オレも言ってみてぇー。
申し訳ないがもう少し詳しく教えては
もらえないだろうか

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:52:51 ID:sDvWk6+D

マニアではなく､大多数の消費者にとって､2007年本格量産はぜんぜん問題ないでしょ。
そのころにはブルーレイも普及期に入り､地上波デジタル化も終えて､
いよいよハイビジョン時代の到来なんですから。

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:53:25 ID:WSswRKVM

>>326
高精細なら液晶が抜けてる感じ？
ノーパソとかディスプレイで15型QXGAだし

>>329
漏れも。

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:54:25 ID:sDvWk6+D

ぜひとも、ぜひとも、SEDさま､PCモニターも出して下され。

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:57:14 ID:WSswRKVM

>>332
ちょっとムリあるでしょ
15インチならVGAとか、せいぜいSVGAとかになりそうだけど。

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:59:16 ID:or3XQE8B

CRTの2倍までなら金出すがそれ以上ならCRTでいいやって感じ

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 21:59:45 ID:sDvWk6+D

PCモニターでも、これからは23ｲﾝﾁ以上使うこと、
特別なことでも無くなるような。

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:01:27 ID:Ajs4fb3K

>>330
そのころにアメリカでテレビにデジタルチューナーが義務付けになるんだよね。
ハイビジョン本格普及はそのころからと見て間違いない。

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:07:17 ID://9i35qc

>>334
実に同意。まあ､無理なんだろうけど。

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:10:23 ID:5WjKwKH7

薄型テレビは価格の大幅下落が続いており、「０７年の量産開始では遅い」との見方もある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/15/20040915ddm008020118000c.html

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:11:47 ID:WSswRKVM

PDPの寿命のからみで、買換え需要がけっこう出ると思う。
次にもう一度PDPを買おうと思うかどうか。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:16:18 ID:WSswRKVM

あ、SEDも寿命に関してはイマイチ不明か

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:17:07 ID:yJ6tNgGP

>>329
Torr=水銀柱の高さmmHgと似てる単位。　(水銀柱だと完全真空は-760だけどTorrは0)
760Torrが大気圧(真空屋しか使わない単位のような気がする。)

ふつう半導体の製造装置レベルだと処理停止中にポンプだけ全開で動かしても到達限界で1.0E-7Torr台(1.3E-5Pa)くらい。それでも超高真空装置と呼ばれてる。
ポンプ単体で蓋をして2-3日引き続けても10E-10Pa(1.0E-9Pa)に届くかどうか・・

ただ知識が古いんで最新のポンプはもっと性能が良いかもしれない。

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:17:51 ID:UfTcTw4U

>>338
東芝みたいな、決断が遅くて、投資にメリハリをつけることができない会社と組むと、チャンスを逃しちゃうんだよね。

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:19:26 ID:STKcZTN/

デジタル、デジタルと、騒ぐ時代に､過去のアナログ的技術を取り込んで､
デジタルとアナログがバランスよく調和していく。

正直､デジタルで無くば遅れているという流れに､ある違和感を感じていた私には､
このSED技術は好ましい。
21世紀は､意外に､アナログ感覚も見直される時代か？
流れとして､とても好感もてる。

人間そのものが､まちがいなくアナログの生き物である以上､
所詮､デジタルは､どこか異質なんだよ。

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:21:44 ID:T42h/WGt

>>343
ブラウン管に似てると言っても、電子ビームを出して蛍光体を発光させるのが似ているだけで、
アナログとか全然関係ない。

それを言うなら、完全デジタル駆動なのがDLPとプラズマ、階調が少なく、疑似輪郭が出るので有名。
階調がアナログ駆動なのは、ブラウン管、液晶、有機EL、FED等。

自分の書込みをもう一度読み直した方が良いよ。

345 ：341：04/09/15 22:22:06 ID:yJ6tNgGP

1.0E-7Torr台(1.3E-5Pa)
単位換算が逆だ・・・と思う。

orz

酔っ払ってて恥の上塗りをしそうだから気になるひとは自分で調べて単位換算してくれ・・・

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:22:35 ID:UfTcTw4U

>>343
> 人間そのものが､まちがいなくアナログの生き物である以上､

神経パルスはデジタルなんだが。。。

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:25:22 ID:STKcZTN/

>>344
CRT的要素を完全払拭で無いという意味では､まちがいじゃないだろう？

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:26:13 ID:STKcZTN/

>>346
2ちゃん特有の突っ込みありがとう。

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:29:16 ID:3W9p3QXq

>>347
SEDに残っているCRTから継承された部分をさしてアナログ的というのなら、
344の言う通り、液晶も有機ELも十分すぎるほどにアナログ的ナンダガガガガガg

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:31:22 ID:Ajs4fb3K

このスレレベル高すぎてついていけねえ・・

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:33:53 ID:8CTW6o7m

とにかく、綺麗で安いモニター欲しいです

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:37:42 ID:ATHgy7mE

>>346
伝達経路だけはな。
神経細胞間隙で隣接細胞に刺激が伝達される際の閾値を無視していますね。

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:51:28 ID:UfTcTw4U

>>352
> >>346
> 伝達経路だけはな。
> 神経細胞間隙で隣接細胞に刺激が伝達される際の閾値を無視していますね。

つっこみのつっこみにつっこむが、閾値があることがデジタルの証。

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:51:43 ID:3xONGg0B

>>342
なんで、今このスレで話題になっているSEDの真空度の問題を無視して
わけわかんね～ことほざくの?

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:51:53 ID:WSswRKVM

Torrって生き残ってるもんだね・・・
ずいぶん前に真空から空圧･水圧・ガス圧まで全部Paになったよ・・・慣れるまで困った

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:52:01 ID:Ek0tm2PS

１５型とかの小さいビデオテレビみたいにDVD付いてるテレビってまだ出てないの？

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:54:03 ID:WSswRKVM

>>356
出てる。
DVDやHDDに録画までやりたいなら
http://www.qosmio.jp/pc/qosmio/
↑デジタルテレビデオ

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:55:30 ID:3xONGg0B

>>320
316の「そんなに高真空とは思えんが」は「10E-10Paが高真空だとは思えない」
という意味ではなく「10E-10Paなんていう超高真空になるとは思えない」
ってことでそ。

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:56:11 ID:UfTcTw4U

>>354
「０７年の量産開始では遅い」ということに対して書いたんだよ。東芝のトップがちゃんと決断して人・金・物を集中投資すれば、２００６年に出せるはず。東芝側が中途半端な投資の仕方になってることは、東芝内部から聞いた。

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:56:49 ID:WSswRKVM

>>358
激しく納得

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:58:00 ID:WSswRKVM

>>359
っていうか、半導体に使いすぎだろ
株価低迷の原因にもなってると思う。

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:58:03 ID:+GVDmq2D

大画面,HDばかりが注目されてるが
いまだに古いゲームで遊んでる私には
20inch(4:3),VGAクラスのSEDが
出てくれれば非常にありがたい

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 22:59:54 ID:Ek0tm2PS

>>357
ほんとだ、あるね！ありがとう。
あんま見掛けないけどこれって東芝しか出してないんかな？

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:01:43 ID:f7RBflOA

2005年予想価格　50インチ　定価２００万円　安値１５０万円

365 ：316：04/09/15 23:05:54 ID:UFI21oB0

>>320、>>329　誤解を与える表現であった。すまぬ。
　　　　　　　358の言うとおりであります。
　　　　　　　たかが量産品で10^-10Paなんて。。ねえ。
　　　　　　　10^-10Torrでも相当すごいと思うが。
　　　　　　　　

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:06:25 ID:JDTYYHpV

200万なんてことは無いだろ

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:10:27 ID:f7RBflOA

４５インチフルＨＤ液晶の定価が１００万だから、
製造コストの高さを考えると２００万だろ。

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:14:31 ID:yJ6tNgGP

>>365
あ　そんな誤解がでてたのか。　　
ぜんぜん気付かず、普通に説明しちゃったけど。

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:17:57 ID:D65AIpw4

50吋平板狭Gapの小さなコンダクタンスで
1e-10Paなんて簡単には引けない。
容積に比べて表面積も大きすぎる。
量産は厳しいでしょ。

真空に維持する必要のないELがやっぱ本命。

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:20:05 ID:Jmckn6c+

>>302
【韓国国内では】カーボンナノチューブの基本特許はサムスンが持っているからケンチャナヨ！

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:22:30 ID:3xONGg0B

>>359
量産性の壁になりそうなことを無視して'06に出せるはずだの内部からきいただの…
FUDまきちらしたいのなら、他でやってね。

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:22:56 ID:L3q5fD8v

10E-10Pa　とは1.0E-10Paの誤記か1E-9Paのことなのか
あるいは単位違いで1.0E-10Torr　もしくは1.0E-9Torrなのか？

仮にこの中で一番真空度の悪い1.0E-9Torrであったとしても、
わずか数cm程度のガラス封じでこの真空度が維持できるとは信じられないなあ

半導体用の超高真空装置で中身空っぽにしておいてもポンプ止めたら
１E-5Paを一日維持できる装置なんてそうはないからなあ。

後、SEDの原理から言って、電子銃部分を欠陥なく作りこむのも厳しそう
初期は滅点ボロボロ、しかも時間が経つとだんだん増えてったりして・・・

生産工場立ち上げるってことは、真空度の問題はある程度目処立ててやってるんだろうけど
滅点はじめ、量産特有の作りこみの問題はまだ全くの白紙っぽい
初期月産3,000台→2年後に75,000にステップアップという計画にその辺の不安がにじみ出ている

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:25:51 ID:eimdQqJI

ＳＥＤ気にはなるが、店頭で現物見るまでは
なんとも言えない。
仮に商品化されて、ＴＶの主流になったとして
1インチ8.000円位になってくれるのはいつごろになるのかな？

昨日、ＴＶが壊れた為、何を買おうか悩んでいる・・・う～ん困った。
最後のブラウン管か、液晶か・・・いずれにしても10年位は以ってほしい。
10年後には何が主流になっているのかな？

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:29:00 ID:WSswRKVM

>>372
半導体の製造装置は、配線とか真空計とか動力の導入部とか多いし、
一概に比較は出来んと思う。
難しいことに変わりはないと思うけど。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:29:30 ID:HupFyiEO

>>373
思い出としてプラズマ買っとけ。

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:30:52 ID:Q0EgIgdV

>>369
ELは寿命と輝度が解決できないようなので、本命はCNT-FEDだと思うが。

>>372
10e-10torrって書いてある。
ムラも初期状態ではかなり減らせたみたいだが、経年劣化が非常に心配。
正直ここまで盛り上がったのが不思議、社員が囃し立ててたりしてねｗ

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:31:02 ID:yJ6tNgGP

>>372
あの狭い空間を実際に測れるわけじゃないから、1.0E-9Torrは生産設備の真空度じゃないかな。

私も真空度を維持するのは無理っぽいと思う。
真空度の低下と寿命も計算に入れて、生産設備に1.0E-9Torが必要というのなら問題ないんだけどね。

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:32:44 ID:wojivanI

>>361
>東芝の２００４年度の半導体事業予想は、売上高９８００億円、営業利益１１００億円。

まぁ半導体に力を入れるのが当たり前だな

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:33:45 ID:wojivanI

>>359
2006年の量産開始でも遅いんじゃないの？

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:35:24 ID:UfTcTw4U

>>371
ハイハイ、キミが真空だけに興味があることはわかりました。真空以外のカキコは読み飛ばしてくれ。

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:35:36 ID:WSswRKVM

>>377
なるほど・・
>>378
チキンレース・・・ただ、今回は他社の腰が多少引けてるのが救いか

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:44:08 ID:tbhaGm2r

UfTcTw4U=文系の包茎

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:47:54 ID:Z+dnF9yV

>>373
自分だったら、迷わずブラウン管買いますね。
しかも満足出来る性能の一番安い物を。
4、5年したら急にSEDが欲しくならないとも限りませんからね。
今買うなら映像画質、値段最優先ですよ。
重さ、スペースは今は捨てた方が得策かと。

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:52:48 ID:3W9p3QXq

現行のブラウン管は画質も良くないよ。もうまじめに開発してないから。

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/15 23:53:20 ID:UfTcTw4U

通常の番組をふつうに見るならCRTで、映画などを見るならプロジェクターで観てる。正直、５０インチぐらいじゃ映画を観る気になれない。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 00:19:42 ID:qGwy/1v2

>>384
そこでクオリアですよ

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 00:30:03 ID:aZQ7WGWb

2006年の量産2007年の本格量産って、いわゆるサンプル出荷が2006年で量産が2007年てことじゃないの？
ものは言い様だと思うが、どうだろう・・・って、そんな細かい事は気にしちゃいけない？

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 00:30:43 ID:oC28rn15

生産開始は来年八月だよ

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 01:01:29 ID:RNHgW4tl

>>384
開発というか生産してない
今はみんな輸入品でしょ

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 01:05:38 ID:eucrr2E8

何だかんだ言って結局液晶かよ（´ー｀)y─┛~~

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 01:08:44 ID:GxAq/orW

コマ送り派には液晶が一番

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 01:12:41 ID:VDq84hd6

>>372
量産方法の確立のために発表が遅れたとは言ってるんだから、
量産方法の目処は立ってるんだろ。（それにしちゃ東芝工場遅いが）

>>387
月産3000あればサンプルとは言わんだろ。
販売用量産試作かなＷ

>>390
そんなにでかい画面でエロゲーがしたいのか…

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 01:24:53 ID:oC28rn15

大量生産開始が2007年まで遅れるのは、プラズマや液晶に対抗できるくらい
低価格で量産できるようになるのがそのくらいだってことだろ。
高くても少量生産するだけなら来年からはじめられるんだから。

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 01:58:55 ID:gRyXFDYD

>>387
「蛍光灯」の話みたいなもんじゃないの？
今出して市場を牽引している液晶やプラズマの市場をぶっ壊したら
元も子もないわけだし。
実際、問題として今現在も相当投資してるわけだからおいそれとは
ちゃぶ台返しはできないでしょ。

・・・と信じたいな。

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 02:04:32 ID:cm99Gmg/

1950万ウォンのLCDテレビが好調

　厳しい内需低迷にあっても中型車よりは高いテレビ販売の方が好調だ。
　LG電子が今月6日から国内販売している1950万ウォンの55インチLCD（液晶画面）テレビは10日の間に10台以上、売れた。
　55インチのLCDテレビは、ブラウン管方式の32インチHD（高画質）テレビを10台、合わせた金額より高く、
同時期に市販された現代（ヒョンデ）自動車の中型車、NFソナタ（1625万～2060万ウォン）と同価格帯。

　LG電子は15日、「製品の市販以来、1日平均で1000件の問い合わせが殺到している」とし、
「購買の問い合わせが最終契約までつながったものが10件以上で、30件あまりは契約直前までこぎつけている」と説明した。

　LG電子は全国の有名百貨店に特別展示売り場を設置、55インチLCDテレビを購入する顧客にはDVDプレーヤーを
内蔵した17インチLCDテレビ（119万ウォン相当）をおまけに贈呈する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/15/20040915000082.html

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 02:10:07 ID:GdtHu1cD

SEDの発表資料を見ると、いろんな点で液晶やプラズマに対する優位性を語っているが、
プラズマでよく問題になる「焼き付き」については言及してないな。

つまりSEDは焼き付き問題があるってことか。

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 02:12:57 ID:Zu1ysUQC

ＳＥＤが量産されるころにはプラズマや液晶ももっと性能が上がって
安くなってるだろうな

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 03:25:35 ID:cHUQGRa9

…ようするに、「SEDもうだめぽ」って事でFA？

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 04:01:10 ID:hNpclkYN

＃45GD1やソニーHVXは一段階液晶のレベルを上げた感じで、もう目が液晶に慣れてきた。
年末向けの機種もまた進化してくるだろう。価格も期待できる。
SEDはブラウン管ゆずりのつややか画質だろうけど、今さらそれだけでは魅力を感じない。

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 07:43:26 ID:yIYSLIKe

だめぽというより、ふたを開けてみないと何とも言えないだけ。

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 08:32:25 ID:8HRslmGf

だめぽはおまえだ。何がFAだ(ﾌﾟ

ｽﾎﾟｰﾂ年鑑でもみてろｗ

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 08:55:59 ID:tJuhgeXJ

>>399
確かにSEDが出る頃には、液晶の消費電力も今の2/3程度になってて、
消費電力面でのSEDでのアドバンテージも微妙。
画質面でもLEDバックライトを搭載したりしてるだろうし。
またフルHDにする場合、SEDの場合消費電力が増えることも予想される。

逆に液晶の進化を予測してて、東芝は32V以下は液晶でSEDと対等にいけると判断したのかも。
そう考えると、プラズマの進化はSEDには間に合わないと判断したのかもしれない。

結局は>>400の言うとおり、その時になってフタを開けて、その時点の他方式と比べてみないと何も言えないね。

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 10:18:18 ID:+RVFoQIV

SED50インチが1年半後として､その間に#45はモデルチェンジ確実｡
＃が50ｲﾝﾁ強にも色気を出してる点も考えればやはり値下がりする可能性の方が高い｡

プラズマは動向見る限り､少なくとも現行設備での高精細製品は無理そう｡
FHPや松下の新工場稼働後の50インチ製品が高精細化下として､値付けは？
どうしても＃の45GD1をベンチマークとするだろう｡
新工場で高精細化が出来ないなら大幅な値下げに来るはず｡

SED､100万越えの値付けできるかなぁ？

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 10:22:45 ID:ioDxlHmR

>>403
プラズマは大型化するよ
パナは60を製品化するし、πもすでに60のサンプルを展示してる

と言うか、大型化するしか道がないとも言える、そしてリアプロとガチンコ

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 11:01:51 ID:2ehxoASl

まあともかく、今の時点で50万も液晶やプラズマに出す気はなくなったな。

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 11:05:24 ID:+THZ96Xa

2005年予想価格　50インチ　定価２００万円　安値１５０万円

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 11:07:02 ID:H5M1gbWl

早くもプラズマは終わりそう？
CRTってかなり優秀なシステムだったんだな
何年間テレビの主役だったことか・・・・

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 11:12:43 ID:1C7iXkVr

4年まえのBSﾃﾞｼﾞﾀﾙ開始にあたって､当時の最新ﾌﾞﾗｳﾝ管ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾃﾚﾋﾞ買った人たち､
昨今の液晶プラズマ時代到来に､「ブラウン管テレビです」
と､発することに恥ずかしさ覚えていたかもしれないけど､
SED出る頃にちょうど買い替えで､ウマ～､てな感じで､ほくそえんでるんでしょうね。

なにせ4年前は各社とも気合い入れて､ブラウン管ハイビジョンに取り組んでいたんで､
最近のどうでも良いブラウン管とはモノが違いますから。
めでたく､液晶･プラズマを､パススルーして……
早いうちから投資しておくと､やはり良いことあるんだ。

日本のリビング事情考えたら､60ｲﾝﾁ以上にどれだけのメリットある？

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 11:44:41 ID:k9jSAghc

>>399
たしかに馴れと言うものはあるよね。
でもじっさいCRT譲りの、透明感ある自然な発色､と､予想できる
SED画面目にしたとき、多くの人はSEDに食指動かないだろうか？

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 11:50:16 ID:vCyE7fMd

>>408
> 日本のリビング事情考えたら､60ｲﾝﾁ以上にどれだけのメリットある？

同感。小型化できないPDPに、SEDや液晶が無理に対抗する必要は無いよね。

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 11:54:49 ID:R8ykCNUL

人の家のリビング事情なんて知ったこっちゃない

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 12:34:01 ID:7oF039vs

このスレ見ながら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるSED信者は俺だけじゃあるまい(w
試作品発表されたときに、スレに活気が戻らなければ
どうしようと思ってたさ。

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 12:55:53 ID:V2rs5Ngh

2004年放送受信機国内出荷実績
ttp://www.jeita.or.jp/japanese/stat/digital/2004/index.htm

2004年1月～7月の合計

CRT　18.0万台
PDP　13.4万台
液晶　36.9万台

地上デジタルワイドテレビも少しは含まれてると思うが
ブラウン管も結構売れてるね。

414 ：413：04/09/16 12:59:26 ID:V2rs5Ngh

×　2004年放送受信機国内出荷実績
○　2004年地上デジタル放送受信機国内出荷実績

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 13:00:10 ID:oC28rn15

>>413
でかいサイズしかないのを考えればプラズマって売れてんじゃん。

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 13:04:37 ID:uIw7sIUk

高いのか・・・アイフルかなきゃ・・・

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 13:11:10 ID:JKU+4PwX

有機ELが液晶，PDPと互角に戦うための解

有機ELパネルが大テレビ向けディスプレイとして実用化され，液晶，PDPと互角に戦うための解が相次いで提案されている。
韓国Samsung SDI Co., Ltd.のLITIやソニーのマイクロキャビティ構造を利用したパネル技術などである。
液晶と有機ELの両方の技術を熟知する技術者からは，「この二つの技術は有機ELの運命を背負っている」という評価が出ている。
レーザー転写（laser-induced thermal imaging:LITI）法は，アクティブ・マトリクス型有機ELパネル（AMOLED）の製造において
RGBをパターニングするために開発された技術である。この技術は大型基板に適用でき，高精度の印刷が可能であるという特徴がある。
韓国Samsung SDIは，この技術を使って17型，UXGA表示のAMOLEDを開発した。
LITIの最新技術について，同社Ho Kyoon Chung氏が10月20～22日に横浜で開催される「FPD International 2004」セミナーで明らかにする。
さらに，ソニー浅木玲生氏が，独自のトップ・エミッション・マイクロキャビティ構造によって高効率，高色再現性，高コントラストを実現した“Super Top Emission”技術について紹介する。

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 13:23:40 ID:E6Hrh9AI

>>408
４年前のBSデジタル始まった当時のブラウン管ハイビジョンテレビを買った者だが
画質悪いぞ。
最近のよりは多少マシって程度。
モノがちがうと言うけど、ブラウン管は平面化以降
画質がどうこう言える代物じゃ無くなってしまったからなー。

たしか当時40万近い値段で買った。半年後にはその半額で売ってたよ・・・

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 13:27:57 ID:rUH9zCqs

>>418
プロフィールとかには全然及びもしないね。
4年前は全然気合いが入ってなくてじゃなくて、既に国産末期だった。
今は国産絶滅。

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 14:01:21 ID:oC28rn15

家電メーカーのデジタル戦略を探る

【第3回:シャープ】液晶を軸に据えるデジタル家電事業
～ “安売り”イメージを払拭した「亀山テレビ」～
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040916/maker03.htm

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 14:03:09 ID:xaMOmiQo

>>420
＞慎重な姿勢を見せる。
SED等、次世代方式のことも考えてるんだろうな。
どっかさんみたいにただデカくすりゃ良いって事じゃないってのは元祖だけあって良くわかってるんだろう。

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 15:50:49 ID:ZSeHaeY1

ブラウン管テレビって､やたらデジタル補正技術とか何とかで､
変にテレビ信号弄くりまわすから､民生用はピュア画質ではなくなったか。
昔のそういうことをしない､NTSCテレビは､古き良き時代かな。

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 16:10:03 ID:c9nmNBM3

液晶やプラズマ、ＦＥＤなんでもいいけどＣＲＴより弱点がある内だけは買えない
なぁと古いテレビ、現行放送のみでずっと我慢。ＳＥＤが見えてきた！と思ったと
たんにその１５年物の２５インチＡＶテレビが死にますた。
代替に同程度の２５インチ音多ＴＶが１／３の値段３万円弱で買えたけど、15年
前より凄く良くなってるじゃん。前のは輝度上げると滲んだりするので標準より
抑えて使ってたんだが、くすんでしまって。知らない間に劣化してただけかなぁ？

まあいいや。財布は傷まなかったのであと３年これで我慢すればいいんだから。
ＳＥＤか、対抗してレベルアップするであろう別方式か、どっちでもいいけど。

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 16:16:28 ID:nO2jpVvu

ふと気になってCRTの輝度とコントラストを調べてたんだけど、
三菱RDF223Gは同社22インチ従来品と比較して、輝度が約1.7倍　(170cd／m2 )
というのを見つけた。

液晶で(170cd／m2 )だと低性能だけどCRTの(170cd／m2 )は高性能なのか?

一般的なブラウン管テレビはもっと高輝度なのかな?

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 16:17:25 ID:wbHYIAtN

ただの製品劣化に目が馴れてしまって､製品劣化と気づいてないだけ。

426 ：425：04/09/16 16:18:26 ID:wbHYIAtN

>>423へ

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 16:40:38 ID:LrhRe819

15年も使ってたら時報とかチャンネル表示されるあたりが
だいぶ焼けてるんじゃない?

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 16:52:57 ID:+W2u9Tp4

しかしコレ買えるころにはまた新技術がどうとかSED終わったなwとかいわれてんだろうなー

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 17:06:27 ID:Hr5Abr9J

PCモニター出してくれとかのカキコあったけど､かんたんな話。
VGAｺﾈｸﾀｰも付ければいいことよ。
50ｲﾝﾁ、1980x1080の大画面で、PCやったら、キッモチイイ～、だろうなぁ……

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 17:52:28 ID:OFWIWd4z

>>429
45インチのフルHD液晶で君望をやるしろはた本田を思い出す…
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba36.htm

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 18:13:28 ID:UNd/bX9v

>>429
× → 1980x1080
○ → 1920x1080

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 18:22:44 ID:RNHgW4tl

アクオススレではＰＣ繋いだ連中が「ＴＶじゃ実力が殆ど出てない！」とか
言ってたなあ。

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 18:24:57 ID:Itc+hm/f

何事もなかったかのようにDVI入力がついてそうな予感!

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 18:36:33 ID:Jt3JobV4

サムチョンネタになるとやたらムキになる人が来るよな（ｗ
ありえないことをあっけらかんと語り出す奴ね。

IRIVER事件の発覚で、工作員だって可能性が濃厚なんだけどさ。

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 18:43:57 ID:jGZTKfI0

408 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/09/16 11:12:43 ID:1C7iXkVr
4年まえのBSﾃﾞｼﾞﾀﾙ開始にあたって､当時の最新ﾌﾞﾗｳﾝ管ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾃﾚﾋﾞ買った人たち､
昨今の液晶プラズマ時代到来に､「ブラウン管テレビです」
と､発することに恥ずかしさ覚えていたかもしれないけど､

恥ずかしがるのは無知と馬鹿だけ。
液晶・プラズマ見て綺麗とか抜かして自慢する奴のほうが痛い。

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 18:54:45 ID:BxjBHikr

>>424
それPCモニターだろ、TVじゃない

PCモニターは低輝度、PCは高輝度

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:01:12 ID:+hE5Whs3

>>435
そこまで過激な意見じゃないですがw、
液晶、プラズマ共にさりげないブラウン管の画質には
まだかなと何回店で見てもそう感じますね。
なんかベースを無理して補ってる感じがします。

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:27:50 ID:8KKhidT6

日経新聞の、SEDとHD DVD一面広告・・・泣けた

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:31:27 ID:mcPdXdsF

なんで泣けた？

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:35:13 ID:8KKhidT6

だって幻と思ってたブツが・・・

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:37:25 ID:q5cf5W/N

>>434
・・しかし
SAMSUNGが厚さ20cmジャストの薄型ブラウン管を開発中であるのは本当だよ。
　
画質もSED以上を狙っているだろうし
画面サイズもSEDと同じあたり(50インチ位？)をメインにするはず。
技術的にもそれほど難度は高くないらしい。　
　
SEDの足下をすくわれてしまう可能性が無いとは言い切れないのでは？

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:37:41 ID:qGwy/1v2

HD DVDは正直だめぽ。

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:38:44 ID:8KKhidT6

HD DVDがんがれ

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:38:47 ID:mcPdXdsF

みんな開発して低価格合戦してくれたら嬉しい

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:38:55 ID:R4McMxZl

>>441
ネタはやめような。

>>296 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日：04/09/15(水) 20:17:59 ID:Pu7OGzJ+
サムスンの薄型ブラウン管はSED対抗では全くないよ。

あれは薄型TVが高くて買えない層のために、
「安くてそこそこ薄いTV」を作っただけ。
フォーカスや歪みについては発表で一切触れられてないように、
画質を軽視して薄さだけを重視したもの。
サムスンも画質重視は液晶や、研究してる有機EL、FEDと言ってるし。

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:41:27 ID:8KKhidT6

>>441
20cm厚のブラウン管で50インチ、画質もSED以上か・・・
話だけは聞いておくよ

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 19:53:18 ID:PcibOPVt

分からんぞ！まだマトモにＳＥＤを見た奴は居ないんだからなｗ

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 20:00:30 ID:yIYSLIKe

丙丁つけがたい可能性もある、とｗ

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 20:10:37 ID:RNHgW4tl

>>440
HD DVDはいまだに幻ですが

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 20:23:18 ID:jGZTKfI0

薄型ブラウン管は松下が開発してたけど、断念つーかやめたんだよな。

銭にならんと。

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 20:33:16 ID:nO2jpVvu

ブラウン管で50インチって成り立つの?
ちょっとしたショックで自壊しそうだけど。

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 21:30:47 ID:ZGSfd2PG

重くて運べないと思われ。36インチでさえ運送屋が死にそうなのに。

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 21:35:13 ID:DyMPowQI

地震とかで倒れたら壊れてなくても業者を呼ぶことになりそうだな

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 21:37:07 ID:QvXembvM

フィリップスあたりは既に薄型ブラウン管作ってたんじゃない？

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 21:37:53 ID:ZGSfd2PG

>>441
改めてみると凄いレスだな。

「だろう」
「はず」
「らしい」
「のでは？」

具体的な話が一つも出ていない。
その薄型ブラウン管とやらが正式発表されてからするべき話だな。
まぁSEDも発表会までは大して変わらなかったかも知れんけど。

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 22:00:26 ID:KxyeFOr9

結局のところ、３０インチ台まではしばらくは液晶が有利って感じかな。
どうしよう、この秋、液晶３２インチあたりの購入考えていたんだが？。

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 22:02:22 ID:XsA+PXgt

>>456
SEDは今すぐ出るワケじゃないんだから、今何かかっておいて、次に買い換えるってパターンだろ。

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 22:04:18 ID:uU48/HNY

>>435
すごいオジさんから言わせてもらうと､昔の真空管テレビの画質は､ほんとに良かった。
1980年代に入るとLSIがこなれてきたのか､これも良かった。
しかし90年代以降は､君が言うほどのことは無いよ。
これらかつてのテレビの画質を知ってるだけに。
もう十分に液晶やプラズマは綺麗だよ､現在のブラウン管と比較して。

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:16:37 ID:bRepPjCK

>>449
広告の写真を見る限り、いい感じだぞ。
10月が楽しみ。

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:20:43 ID:dkwpObaF

城戸研でコメントが出ました。
ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/main_j.htm
ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLEDnews091504.htm

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:21:26 ID:Itc+hm/f

その時代だと、ソースで既に汚いような気がするけど、
その汚いソースを忠実に写していたということ?
どう綺麗だったのやら…

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:24:56 ID:uv3aWRJL

http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLEDnews091504.htm
ところで、東芝とキャノンがSED（FEDの一種）を用いた大型ディスプレイを来年から
量産予定です。私の独断と偏見に満ちたコメントとしては、ソニーが近い将来量産
するであろう（ほんまかいな）大型有機ＥＬディスプレイの方が圧倒的にキレイで、
比べ物にならないくらい薄くて、軽くて、ずっと低消費電力で、しかも安いですから、
SEDの出番はありません。ここまで何年もかかったのに、御手洗様、岡村様、妹尾様、
ごめんなさい。

それにしても、東芝はつい先日、松下、日立とともに大型液晶の新会社を始めると
発表したばかり。32インチ以下は液晶でそれ以上はSEDと言うことですが、結局は
どちらも有機ＥＬに駆逐される運命にありますので（運命だからしょうがない）、
TMH社（東芝松下日立）で量産するアモシリTFTは大型有機ＥＬへ応用した方が
懸命と思います。
今から検討始めれば大型有機ＥＬではソニーに追いつけると思います。液晶は
松下と日立にやらしとけばいいです。ＴＭＤ社（東芝松下ディスプレイ）では
ソニーと同じく、低温ポリＴＦＴを用いた低分子有機ＥＬディスプレイを量産
されようとしてるわけですから（年内と言うウワサあり）、大型もアモシリＴＦＴを
つかった有機ＥＬでしょう。それを世間では「選択と集中」なんて言いまして、
頭のいい経営者が念仏のように唱えております。ダボハゼのようになんにでも
食らいつくのはｘｘな経営者と呼ばれます。

ちなみに、小型有機ＥＬディスプレイ市場では、特にパッシブ型は2～3年以内に
韓国、台湾企業にメチャメチャに食い荒らされて見るも無残な状況になりますので、
国内メーカーはいち早く大型ディスプレイの量産を開始する必要があります。
あるいは、小型でもアクティブフルカラーですね。

とにかく、国内のディスプレイ業界に明るいニュースが多くて、なんだかやる気が
ムラムラとでてくる今日この頃ですよね。

これからしばらく挨拶は、「ソニーのあれ買った？」ですかね。

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:28:08 ID:fbF5fnMn

>>462
有機ELってこんな奴が引っ張ってるのか…
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:29:38 ID:RFxByFWl

>>462
有機EL信者必死だな（ｗ

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:30:10 ID:oC28rn15

>予定通り春先に発売されてたら、オリンピックを観るために爆発的に売れたに違いありません。

クオリアは月産10台って知らないんだろうな・・・・

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:33:15 ID:WFa1c4tE

そりゃ、東北パイオニアのお膝元だから、有機ELにかける気持ちはよく分かる。
どちらにしろ、消費者が望むのは表示方式でなく、綺麗で安くて格好の良い物だからな。

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:35:06 ID:bRepPjCK

自分で社長が見たら血管切れる歩留まりって書いておいて・・・

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:42:53 ID:mjXJzRBR

>>460
この人が何言ってももう誰も聞かないんじゃない？
いつまで待っても寿命の問題は解決されず関連会社の株もパッとしない。
新素材が出ればどうこう言ってたがこの2、3年で大して進歩してないように見えるぞ。
散々主流になるとか言ってた携帯にも小さい背面ディスプレイで僅かに採用されてるのみ。

チンタラやってる間に時間が掛かると思ってたSEDが来年量産と知って
焦ってるのが文面に出てるね。
まあ自分はいい時期に見切売りして結構儲けさせて貰ったけど
有機ELには惚れてただけに現状はさみしい。

っていうかこのサイト訪れるの1年振りだがいつの間にこんな
狂信的なコメント書くようになったのか・・・
もう有機ELはディスプレイでは勝てないんじゃない？
特殊照明しか道は残されてないかも。

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:49:39 ID:Itc+hm/f

運命とか言ってますが、有機ELは宗教じみてるん?
まぁ作ってる人がアレだろうか、実際に物が良ければ買いますyp。
PC用モニタもおながいします。

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:53:54 ID:nw0C3UEu

>>462
いい味、出しているナー。

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:54:43 ID:hSNseLhW

>>462
この人は預言者なのか？
科学者が「運命ですから」なんて言ったのならそいつは信用せんぞ。

有機ELとSED作ってる人は応援したいが、こいつはダメだな。

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:55:18 ID:0sUK22A2

>>468
ＳＥＤに対する対抗意識が筆を滑らせるんだよ

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/16 23:59:57 ID:d/imhZqJ

SED、液晶やプラズマよりはかなり良さげみたいですけど、結局はRGB格子による色表現なのですよね。やはり3板DLPリアプロを待つ事にします(^^;

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:00:54 ID:AObpBmOZ

>>473
DLPなんて階調表現が終わってる。
LCOSリアプロが出てきてるからそっちに行け。

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:01:20 ID:e8lEcb/T

有機ＥＬって2000時間位しか持たないんじゃないっけ？
出来たばかりの有機ＥＬ（特に青）はとても綺麗らしいが
一番寿命が青だと技術者の人が言っていた。

まだまだ、使えない様です。

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:14:15 ID:YSfE373/

ＳＥＤは、周りの反応から言ってもデファクトスタンダードになりそうな匂いプンプンするなぁ（ｗ

しかし、城戸よ。。。　必死だな。

477 ：475：04/09/17 00:14:52 ID:e8lEcb/T

一番寿命の短いのが青です。

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:24:02 ID:7RkbkuLg

>私の独断と偏見に満ちたコメントとしては、ソニーが近い将来量産
>するであろう（ほんまかいな）大型有機ＥＬディスプレイの方が圧倒的にキレイで、
>比べ物にならないくらい薄くて、軽くて、ずっと低消費電力で、しかも安いですから、
>SEDの出番はありません。

技術的に詳しい(信者じゃない)人に聞きたいんですが、
近い将来って何年後くらいなんですか？今3.8インチだったら10年位かかりそうな気がするんですが。
それと、SEDと比べて薄くて軽いのは分かりますが、
ホントに”ずっと”省電力で安いんですか？
40インチで50W以下で20万円以下位で商品化出来る位の言いっつぷりですよね。

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:25:39 ID:hC3WZeXd

>>478
有機ELは効率が悪く、現状では大型になると液晶を大幅に超える消費電力になるよ。
全くもって妄想、技術者がこれじゃあ、有機ELの未来も真っ暗。

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:37:18 ID:7RkbkuLg

>>479
そうなんですか。
なんか希望的観測みたいですね。
SEDの量産発表でそうとう焦ってるのかもしれませんねw

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:42:10 ID:gvlxh18L

>>478

今の蒸着プロセスで作っている限りは大型は無理だね。
大型化に向いているらしい、印刷やインクジェットのプロセスが使えるようになるのは
相当時間がかかると思われ。

小中型ディスプレイとしてなら、有機ELは結構いけると思うが。

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:43:53 ID:wYh2+cvA

小型なら消費電力の問題も目立たないし、薄くできるのは機器にとって有利。

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:43:59 ID:fztJmSwc

>>462
なんかいかにも周りが見えてない視野の狭い研究理系バカって感じの文章だね……

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:47:35 ID:JDTI3d8J

>>476
そりゃ、原理はB管その物だからポストB管ですわ。

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:49:11 ID:JDTI3d8J

>>483
このおっさんの視野角が昔の液晶並み。

486 ：有機EL関連技術者：04/09/17 00:54:07 ID:JGiOtGdO

土成戸　センセーの電波振りには、業界関係者もあきれ果てております。
センセーのせいでこっちまで山師みたいな目で見られて・・・

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 00:58:07 ID:WqNjkSa3

東北パイオニアは携帯用とかのアクティブ型有機ELの量産来年から
はじめるじゃないの。電波流している場合じゃないですよ。

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 01:04:11 ID:JDTI3d8J

>>486
学会でもかなり嫌がられてると聞くがマジ？

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 01:07:59 ID:G4SLPpCn

ホームページで言い放ってストレス発散というのは否定しないが、
普段からこんな感じだったらヒクよなあ…

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 01:11:55 ID:4oOGKhaT

>>486
そうなんですか・・・
電波に負けずにがんがって下さい

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 01:13:02 ID:jxCPuymf

もう有機ELなんて諦めて
こいつの禿頭に色塗って画素数分並べとけ。
で、商品名は「城戸カラー」。

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 01:17:09 ID:JGiOtGdO

有機ELが脚光を浴びるまで、ある意味広告塔的な存在としての貢献度は高いし
センセーの確信犯的な強気発言に多くの関係者が励まされてきた面は否定しない。
けど、認知度も高まり、有機ELが商品として離陸できるかどうかの段階まで来た今となっては・・・

何と言うか、次世代のディスプレイパネルの座を狙う有機ELの顔みたいに言われてる人なんだから
もっとまじめにしてほしい。
有機ELにかかわる大半の技術者はとてもまじめな人なのに、
この人のせいで有機ELはハッタリ臭いと思われたらやり切れんよ

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 01:31:57 ID:YUFR/8GH

NHKの研究室探訪とかいう番組に出てた？

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 01:49:47 ID:OVSmmk11

色々考えた挙げ句、結局今はトリニトロンが一番いいような気がしてしまう漏れは
このｽﾚじゃ及びでないでつか？

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 01:52:53 ID:haFo5/ts

>>494
来年後悔することになる。

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 02:22:41 ID:zhutKyM3

どうでもいいが他方式の話題ばっかりだな
まあネタがないんだが

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 02:34:21 ID:7Pgbp2Fs

まあ値段を考えたら一般庶民は29インチのブラウン管が適当な気がするな、今のところ。
せめてブラウン管の倍以内くらいに収まってくれないと買う気がしないや。

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 02:37:12 ID:Hai5LaIa

>>494
本当に画質を求めるならその通りでしょ。
どのメーカーもそれは認めるところだけどデカイからねぇ。
SEDの精度次第では丁度間くらいになるんじゃん。

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 03:46:03 ID:Jmr9mKaK

なにげに凄い技術な気がしないでもない
でもなんで今まで誰も思いつかなかったんだろう

複数の異なる形式の映像を自由自在に表示する新方式のディスプレーの試作に成功
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040915/pr200400915.html

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 03:47:53 ID:ec5ttH4U

>>496
・現実にSEDの画面を見た人が少ない
・それも展示されたのはアラの見えないデモ映像だけだから判別しずらい

・現在ですらコスト面であやしいので今後生きるも死ぬも他方式の行方次第

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 03:54:55 ID:Jmr9mKaK

>>500
> ・現在ですらコスト面であやしいので今後生きるも死ぬも他方式の行方次第

現在ですらって、試作段階が一番不利なんじゃないの？

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 04:06:50 ID:sW4bIy8o

春香たん(*´Д`)っ■

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 06:00:54 ID:Xh5FN4VR

>>499
むかしからスーパーインポーズやオーバーレイってあったよ。

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 07:26:45 ID:ec5ttH4U

>>501
>「液晶やプラズマなどFPDの市場価格が当初の予想より大幅に下がったため、
>それに対抗するための量産技術確立に時間がかかった。
>ここにきて、ようやく競合できる価格で提供できるようになり、量産化にメドが
>ついた」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/14/news057_2.html
たしかに量産化すればいろんな面からコストダウンは可能だろうけど2007年時で
月産７万程度じゃ量的なものは厳しい。
そのころにはPDPは一工場で月産25万なんてレベルだし
http://edevice.fujitsu.com/fhp/news/040308.html
基準は違うが液晶に至っては330万なんてとんでもない事になってる。
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20063635,00.htm
またそこで得られた技術の多くは自社の液晶やPDPの製造にも応用されるだろう
から社内的にも価格的なアドバンテージは難しい。

そのころまでにインチ１万なんておいしい市場が残っていることを祈るしかないな。

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 07:41:08 ID:YLq1CrXh

473=リアプロスレのDLP信者。D-ILAはデジタル駆動だから階調はDLPと同じ
という電波名言を残しているしったか包茎。

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 08:44:26 ID:ZqLEaclb

>>504
全部26型を作る訳じゃないが、既に第二ラインは8月から稼働してるんだよな。
売れ筋は1年でほぼ半額になってるから、2007年の時点にはどうなってる事やら。
どこまで量産でコストが下げられるかが、SED普及の鍵か。

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 08:52:49 ID:bLHpeEbX

甘いな>>505　この板にはまだまだ神が

27 ：1 ：04/09/16 18:33:12 ID:tcZQFpQl
私の予想では、冷却することで樹脂の分子構造が安定し
結果として反射率(透過率)が向上し信号の純度が向上する。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/09/16 20:25:16 ID:u6IwBdnG
古いＬＤに何をやっても無駄。セルのＶＨＳの方が画面が良いしね。

LDユーザへ朗報！！LDを高画質にする方法発見！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1095260288/27-30

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 09:44:10 ID:7Pgbp2Fs

液晶のOCB+黒挿入ってのはいつ頃、コンシューマ向けの液晶ＴＶで実用になるの？
３年後までに普及するんだろうか。

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 10:02:02 ID:8nw1fsFT

>>499
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　
　 _, ._
(；ﾟ Дﾟ) ＜内視鏡の画像がﾏﾑｺだょぅ・・・

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 10:08:51 ID:ro0FjkXW

>>462
城戸教授でさえも具体的なSEDの弱点がとくに見つけらないんですね・・
SED批判の内容が「とにかくすべてにおいて有機ELの方が優れているんだよ」ではね～。　

そうすると､やはりSEDは本当に本命という事なのかも？

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 10:17:04 ID:E0+XSPCM

と言うか教授､実物見てから物言った方がｲｲのではｗ

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 10:18:40 ID:EAcbFeDj

>>508
それにLEDバックライトが実現すれば、とりあえず残る課題は値段だけに
なるんだよね。OCBに関しては春の時点では松下が今夏に生産開始（？）
と言っていたし、三菱は3年後を目途にに開発完了して技術供給すると発
表したわけだから2007年がFPDのターニングポイントになるのかもね。

有機EL?それはアナログ放送終了までに開発が目標じゃなかったっけｗ

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 10:23:41 ID:YUFR/8GH

いずれにせよ、厳しいのはPDPか？

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 10:25:11 ID:kXKHzuou

輝度センセ、酸素欠乏症じゃないのか？

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 10:26:11 ID:DhzvsAbQ

PDPもわからない。

消費電力を1/10にする超高効率蛍光体の研究が行われている。

これが実現されればSEDもひとたまりもなくなる。

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 10:51:54 ID:hWBN8ql5

>>515
細密化が出来ない時点でだめぽ。

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 10:53:30 ID:7Pgbp2Fs

PDPは消費電力以外にも高精細化と明所コントラストの問題を解決しないといけないんじゃないの？
液晶もOCBを低コストで導入できるかどうかがまだ分からない。
SEDは色ムラとコストが最大の問題かな（＋静止画ならちらつき）。
有機ELは寿命、色むらそしてコストの問題があるし（＋大画面なら消費電力）。

みんな時間との戦いなんじゃないかな。

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 11:05:39 ID:zhutKyM3

プラズマはダイナブックか何かの真っ赤なディスプレイが
いまだに印象に残ってるんだよなあ。あれ同じ方式なのかな。

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 11:17:12 ID:5fpt6R4i

液晶はOCBより先にLED使った可変バックライトで黒挿入してきたりしないかな。

>>518
あったね。赤いと言うよりオレンジだった希ガス。
当時アレが一番長持ちして効率が良い蛍光体の色だったのかな。

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 11:20:49 ID:YUFR/8GH

>>519
長持ちも何も、24時間フル稼働で現役です。
焼きつきはあるけど、元気だわ・・・
たまに新人が漢字キーを押して、端末操作できないってパニクるのが愛嬌（w

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 11:27:07 ID:5fpt6R4i

>>520
うわぉぅ、まじですか。それはすごいなぁ。すごい長持ちするデバイスなのね。
総稼働時間って、どれぐらいになるんだろ…

出来れば写真うｐｷﾎﾞﾝﾇｗ

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 11:32:51 ID:YUFR/8GH

>>521
ちょうど9月から部署が移動になって、いまの職場にないんですよ・・・
まあ、ｺｿｰﾘ忍び込んで・・・できたら・・・

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 12:21:17 ID:/C4fAcJB

生産拠点を韓国に移すニダ

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 12:27:06 ID:YUFR/8GH

なんにせよ、飯の種は海外には出さんだろ。
金輪際。
つーか、さんざん言われてても海外移転を強行して、今の惨状に至ったわけだし、
同じことをやるやつは、罪人だろ。
窓から放りだせ。

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 12:48:38 ID:rfVHouQX

>>519-520
カラープラズマは青が著しく短いので、緑とかオレンジあたりは長いよ。

あと赤が完全な赤じゃなくてオレンジが入ってるので、
フィルタでそれを除去したりするから、イマイチ発色が良くない。

LEDバックライトの何が優れてるかって、カラーフィルタの波長と光源の波長を完全に一致できるから。
蛍光灯だとカラーフィルタ以外の不要な波長も混じってる。
これはCCDにも言えることで、撮影用LED光源ってのも研究されてる。

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 12:52:34 ID:5pYqxP1p

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004091600237&genre=H1&area=Z10

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 13:00:18 ID:5fpt6R4i

>>522
面倒なようでしたら結構ですよ。出来れば、でいいですから。いやホント。

>>525
なるほどね。だからオレンジだったのか。
素人考えじゃ波長が長いほど楽な希ガスんだけど、そうじゃないのね。

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 13:15:50 ID:26B6j8cR

>>517
高精細化は可能だよ。2001年に松下が42インチフルHDのPDP試作機発表してるし、
根本的な問題は消費電力ぐらい。

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 13:18:46 ID:7E8W9jbK

>>528
プラズマスレにもカキコがあったが、現在の方式だと歩留まりが低すぎて量産できないんだって。

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 13:54:18 ID:phjUmo4f

>>1
こんな夢みたいな話なさそうだから
製品寿命か何かに問題があるのかもしれん。

SEDが天下取る可能性高いなら、他メーカーも、もっと熱心に基礎研究するようよ…

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 14:08:34 ID:1G7TA3jk

>>531
してるようよ？
ＦＥＤが研究されていて、その内ひとつ手法が先行したって状態じゃ
ないの？

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 14:38:08 ID:WqNjkSa3

SEDが価格競争力ないとかいっているけど、PDPや液晶だって画質がブラウン管
より悪くて、価格競争どころじゃない馬鹿高さなのに、素人が騙されてガンガン売れてるじゃん。

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 14:43:08 ID:gRY5LIva

寿命６万時間超えてくれたら多少高くても買う

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 16:03:00 ID:5fpt6R4i

>>532
薄型軽量っていうインパクトがあるからね、現時点の液晶・プラズマには。
一般顧客には、それで十分。

薄型テレビ三種類並べてSEDだけ馬鹿高かったら売れないよ。

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 16:12:16 ID:PbqgRNQ2

>>530
FEDと原理的には同じなわけでしょ。
で、キャノンはそれをもっと煮詰めた研究で､
キャノン東芝で特許とってる部分あるだろうから､
おいそれ他社は手が出せないはず。

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 16:16:43 ID:PbqgRNQ2

>>534
そのうち量産体制に入って､安くなっていく。
液晶･プラズマより「ちょっとだけ」高い程度になれば､
日本の消費者の好みからいって､画質の良いほうを選択する。
この程度の差額なら､断然SED、という感じでね。

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 16:19:51 ID:WqNjkSa3

>>534
並べて売ればSED売れるだろ。画質の違いが一目瞭然。
ブラウン管は違う場所に隔離してあるからな。

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 16:34:54 ID:EAcbFeDj

>>536
高くても画質の良い方を選択ってのは、疑問があるよ。アナログハイビジョ
ンはさっぱり受け入れられなかったし。

引き伸ばし表示の１６：９ブラウン管やフォーカスの甘くなるフラット画面
がこんなに浸透したのは画質が良いからじゃないでしょう。

普通の人は画質よりも”安くてデカイ”だと思うな。

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 16:57:04 ID:EGGnLCNM

>>538
ﾁﾐ、そんな柔軟性もたない思考しちゃだめよ。
アナログハイビジョンなんて､まだハイビジョン試験放送の時代だよ。
すでにデジタルハイビジョン本放送の始まった今の状況と違うことぐらい分かるだろ。
しかも「ちょっとだけ」高いと書いてもいるし。
極端に液晶･プラズマと価格差があるという前提じゃないよ。

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 17:00:13 ID:EGGnLCNM

ふつうの人間の感覚なら､そして、ほとんど同価格帯なら､画質の良いほうを選ぶよ。
まず日本の住居環境なら､60ｲﾝﾁ以上は必要ないし。

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 17:13:20 ID:+4gOUrME

既に液晶が同サイズのプラズマより値段が高いのに結構売れているってことは
価格差じゃなくやはり画質と企業戦略次第なんじゃないか？

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 17:13:28 ID:5fpt6R4i

>>536
「馬鹿高い」じゃ無理だけど、「ちょっとだけ高い」だったら売れるだろうね。
まあ、メーカー側の売り方もあるだろうけど。

>>537
SEDが店頭に並ぶ頃には、他方式も洗練されてるだろうし。
そこでどこまで差がつけられるか、だろうね。

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 18:20:51 ID:haFo5/ts

>まず日本の住居環境なら､60ｲﾝﾁ以上は必要ないし。
それ都会の話だろ、田舎の居間はでかいぞ。

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 18:50:41 ID:BBrfWawp

記事を見た感じ作業工程は液晶より少ないらしいし、原材料もブラウン管と
ほぼ同じらしいから値段に影響しそうなのは製造機械くらい？

ただ新しい技術が出た場合、他のメーカーはどうなるのかな？
キャノン・東芝で独占されたりしたら値段下がらないような・・・
この辺詳しい人解説お願いします～

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 18:57:37 ID:jcXnIDZe

>>541
うむ、SEDも同サイズで、
・高画質
・省エネ
・値段は少し高い程度
とくれば、インパクトが大きくて売れるはず

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 20:37:12 ID:i3Ptuydl

>>544
値段に影響する物
・歩留まり
・機械一台当たりの単位時間内の製造量

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 21:23:13 ID:HN9+t5aQ

工程数

548 ：：04/09/17 22:09:13 ID:va+DJ9C1

SEDはＢＪプリンタで電極製造しているらしい。
恐ろしく時間がかかりそうだ。
製造速度を上げれば、電極のばらつきで絵のばらつきが出る。
ここがネック、

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 22:31:28 ID:L0YjiayX

真っ赤なディスプレイはネオンの色そのもの、蛍光体は使用しておりませんでした。

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 22:33:16 ID:JGiOtGdO

>「液晶やプラズマなどFPDの市場価格が当初の予想より大幅に下がったため、
>それに対抗するための量産技術確立に時間がかかった。ここにきて、
>ようやく競合できる価格で提供できるようになり、量産化にメドがついた」

つまり量産技術の開発はこれからってこと。実パネルが消費者の手元に届くのは早くて三年後か？

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 22:34:05 ID:UIGb4oUH

>>549
確か放電そのままだったよね。
だから寿命も長かったし、効率も高かったってわけだったような。

>>550
07本量だからそのくらいだと思われ。

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 22:38:37 ID:1wrPjNNS

意外と以下の技術を使ったリアプロは？結構良さそうだが。

“ウォビュレーション”て何だ--HPがプロジェクタ用新技術を発表
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069153,00.htm

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 22:53:47 ID:WqNjkSa3

>>550
読めませんか？

>量産技術確立に時間がかかった

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 23:03:59 ID:3VvAbp9o

>つまり量産技術の開発はこれからってこと。実パネルが消費者の手元に届くのは早くて三年後か？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …?!

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 23:18:53 ID:eb/QrdrM

>>552
DLPって時点でダメダメ決定でそ。低解像度なDLPを誤魔化して高解像度に
見せかけるよか、ハナからHD素子使うほうが遥かに有効。

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 23:25:55 ID:luYldF38

DLPはなかなかいいよ、プロジェクターでは三管の次だね
液晶は全然駄目、コントラスト低いし残像多いし

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 23:31:05 ID:YLq1CrXh

しったかDLP信者がまたわいて出てきたな。包茎手術して出直せ。

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/17 23:33:17 ID:SZbrdn3A

>>557
EPSON社員乙

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 00:00:29 ID:bt7tV1l6

>>532
PDPや液晶は「薄型」という絶対的なアドバンテージがあったから売れた
画質だけじゃ画質ヲタク以外には売れないから商品として存在し得ない。
だから関係者ですら市場として成立するのが2010年以降なんて言い方
してるわけ。
>>535
「煮詰めた」というといかにも優れたような言い方だがチトちがう。
ttp://e-words.jp/w/FED.html
もしかすると入り口からして間違っているのかもしれないし・・・

560 ：_：04/09/18 00:13:49 ID:TpnSGCvV

>>518,519
　やや亀レス。
　あれは蛍光体から出る光ではなくて、純粋なネオンの放電の光です。
　俗にいう「ネオンサイン」ってやつね。
　ネオンそのものは劣化しません。
　電極やられるけど。

　それにしてもSED発表以降すごいスピードでスレが消化されてるね。
　dat落ち手前までいくこともあるのに。

　個人的には有機ELが制覇すると思うよ。
　展示会とかでスーパートップエミッションの有機EL見てみ。
　考え方かわるから。

　SEDは「真空度を保てるか否か」のライフ問題と、電子放出部の
微細加工の均一性および歩留まりに不安があるな。
　電力低いのも怪しいなあ。数kVかけているものがそんなにエネルギー効率が良いと
思えないんだが。

>>515
通常の考え方では１０倍効率を上げる蛍光体は存在しない。
　なぜなら現時点で量子収率は１０％を超えているから。
　やるなら、147nmで励起したものを441nmで均等に３段階で光を放出するなどしないと
　実現できないが、希土類付活では無理だね。

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 00:19:04 ID:Fxjj2p8b

>>560
その有機ELは焼き付き無しで寿命6万時間を達成できるのかな？

そうすれば制覇できるだろう。

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 00:51:24 ID:tGFkoAgW

有機ELマンセーの人は、SEDの可能性を否定したい人が多いん?
例の運命と言い切ったあの人といい…
こんな工作員まがいの人ばかりがこのスレに出入りすると
有機ELと、それに期待する人がかわいそうだ。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 01:01:44 ID:q1M7FQv3

いや、ELも大画面で見れるなら試作でもいいから見てみたい。
SEDだって今度のやつが出るまでは、極端な話株価対策の狼少年だったし。

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 01:04:20 ID:vYTmek0Q

俺は大中型はSED、中小型は有機ELで分け合ってほしいと思っているんだけどね・・・。

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 01:07:47 ID:wz8PPXeY

んー、技術者は多少電波がかってた方が面白いじゃないか。許してちょ。

有機ELの試作品だと、40インチってのがあったっけ。エプソンの

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 01:11:26 ID:q1M7FQv3

>>565
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/05/18/imageview/images741245.jpg.html
↑これ？
なんか真ん中・・・

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 01:31:34 ID:vwrpoybo

>>565

20インチを4枚張り合わせただけ。
当面はモバイル～PCのディスプレイぐらいが有機ELの守備範囲だよ。

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 01:36:29 ID:+2kGIeEH

>>560
> 　電力低いのも怪しいなあ。数kVかけているものがそんなにエネルギー効率が良いと
> 思えないんだが。

数十ボルトじゃなかったっけか？

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 01:37:44 ID:lb8aqApp

>>563
> いや、ELも大画面で見れるなら試作でもいいから見てみたい。
> SEDだって今度のやつが出るまでは、極端な話株価対策の狼少年だったし。

有機ELはそろそろ、狼中年になりそうだな。

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 02:55:21 ID:q1M7FQv3

しーてっく行ける人がうらやますぃ・・・

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 05:24:09 ID:opUU4r43

ソニーショップCTECで我慢してくれ

572 ：560：04/09/18 07:06:32 ID:TpnSGCvV

>>568
出てきた電子を数kVで加速しているよ。
　そうしないと蛍光体が光りません。
　この手の加速電子励起の蛍光体は効率悪いよ。

　CRTと同材料って書いてあったけど、CRTの蛍光体そのものは使えないはず。
　数kVの加速程度ではチャージアップしてしまうから。
　
>>561
　もちろん寿命が課題だね。
　よく６万時間っていうけど、一日６時間としても１万日＝約３０年だよ。
　２万時間でじゅうぶんなのでは？　もっとも有機の今の実力は一万時間程度だけど。
　確かに展示用途には向かないね。
　有機ELはじわじわ輝度が下がるだけだけど、FED系のものは真空度が下がると放電が起き
放電が起きた部分が黒点になるという時点で深刻。

　実はおれはFEDの関係者なんだけど・・。有機ELマンセー派w

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 07:20:02 ID:PRFJbU59

>>560,568
SEDは、10数ボルトとある。

＞電極間に10数ボルトの電圧をかけると、トンネリング効果によりスリットの片側から
電子が放出されます。
http://web.canon.jp/technology/detail/device/sed_display/

産業技術総合研究所のは数ボルト

産総研、電池で動作可能なFED実現に道を拓くフィールドエミッタの開発に成功
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/04/05/08.html

ブラウン管にトリニトロンやシャドウマスクがあったように、
FEDにも電子源の異なる複数の方式が商品として出てくるんじゃないかな。

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 08:13:38 ID:sCG0oOCV

>>573
これで、>>560の

＞実はおれはFEDの関係者なんだけど・・。有機ELマンセー派w

がハッタリとわかったな。

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 09:03:23 ID:PmT+Wtbb

>>572-573
数kVかけるのは、双葉のFEDね。
その産総研がCNT-FED、数Vで済むのでだから注目されてる。

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 09:13:51 ID:U5FVXuzn

>525
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-giju075.html
◆高輝度白色LEDを使った放送用カメラ照明器具の開発
～南極ハイビジョン放送センターで活用～（平成14年11月11日）

こうゆうは演色性で評価されてそうなので、紫色LED＋RGB蛍光体を使ってるっぽい。
フィルターとマッチングするには、RGB三色LEDを使うんだろうけど、
撮影用も今後はRGB三色LEDになっていくということなのか？
http://www.toyoda-gosei.co.jp/seihin/opto/01.html

ついでに、蛍光体の種類(CRT、PDP、蛍光灯)
http://www.nichia.co.jp/jp/product/phosphors.html

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 09:27:19 ID:lteu/5u0

関係者かはしらんが560が正しくて574が誤りだよ。
データ線とスキャン線間に10Vオーダーの電圧をかけて電荷を放出。
それを10kV程度のカソード側に引き込む動作原理。
だから少なくとも3レベルの電圧が必要なんだけど。
マンセー派には常識だと思ってたが、それさえ知らないなんて。
たぶんシーテックで見たら今度は叩きまくるんだろうな。
楽しみだ。

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 09:28:51 ID:BTw26jvl

>>577
カソードは要は静電気と同じだから、ほとんど電力消費しないんだけど。

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 09:34:31 ID:wU+2vZqz

>>576
3RGBLEDでも、白色LED（紫外LEDを使用＋RGB蛍光体or青LED＋GB蛍光体）でも、波長を合わせれば同じ。
出力は3RGBLEDが優、あと自在に色温度を変えられる。
コスト・実装面積は白色LEDが優、こちらは色温度は固定、紫外LEDを使用すると微妙に紫外線が出る（蛍光灯よりはずっとマシ）。

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 09:42:22 ID:lteu/5u0

>578
データ/スキャン側の方がはるかに電力くいます。
当然PDP以上にパターン依存性あり。
ちなみ動作原理含めてSED/CNT/スピントどれもそう。
俺もあんまり書ける身分じゃないんでこれくらいで。
俺も究極はアクティブ固体デバイスの有機ELだと思うな。
FEDとは対極だけど。

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 09:58:23 ID:754oSiDQ

○ーテックで御逢いしましょう＾＾
話は其処から。　　でしょ？

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 09:58:32 ID:h76oDEK2

>>548
民生用のＢＪプリンタは、ヘッドを往復させながら印刷するから時間がかかるけど、
業務用は、Ａ２とかＡ１サイズの紙の幅いっぱいにヘッドを並べてあるから、
ヘッドは固定。だから、レーザープリンターより速い。

583 ：560：04/09/18 10:09:42 ID:TpnSGCvV

>>577
　詳細説明ありがとう。三極構造くらいはしっているものと思ってたよ。
　「出てきた電子」を「加速する」ってわざわざ書いていたのに。
　案外知られてないんだね。
　こうなるとPDPや液晶やOLEDとかも原理も知らずにみんな論評し
　あってるんだろうなあ。
　
>>578
意味がわかりません。
　少なくとも「静電気」とはまったく異なります。
　「電界集中により放出されたトンネル電子」と「静電気」は違うでしょ。

>>573
発表されている中では大きく分けて４種類電子源があります。
　双葉のSpindt型、三菱他のCNT、松下電工BSD、そして今回のSED。
　電界をかけて電子を出すものならなんでもFEDにできる。
　程度の差はあるけど、輝度均一性、真空度などの課題もすべて共通。

　SEDは学会とかにもほとんど出てこなかったから見てないけど、双葉のは
　あんまりたいしたことがなかったなあ。ソニー有機ELはすごいよ。
　あ、ソニーの社員じゃないよ。城戸研でもないよ。
　というかソニーの社員にしてくれ。

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:11:09 ID:Kor3EMkm

>>583
構造を理解して、展示会等でFEDとか見てれば、試作機が発表されただけでこんなに盛り上がるわけがない。

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:18:10 ID:U5FVXuzn

GLV(Grating Light Valve)方式は、sonyが劇場向けもSXRDに注力してるからあまり
登場機会がないのかな？7680x4320まで視野に入っていそうだったんだが。

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:27:13 ID:DJ09FnP3

一般家庭で普及させるには、3万時間は寿命が必要。
一般家庭の平均TVON時間が12時間/日なので、3万時間で7年位。

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:32:09 ID:AeJdkKij

560が前スレにいたソニーOLEDマンセーなヤシなのはよくわかったから、
しったか電波飛ばすのはヤメロ

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:33:10 ID:75UXwOBT

有機ELはサイズが小さいながらも、既に量産
SEDはやっと初試作機が登場

株式会社SEDに左遷された社員が必死に盛り上げてるようにしか思えないｗ

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:33:42 ID:fpYrM5FY

キチガイ工作員必死だな

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:39:06 ID:h76oDEK2

電力＝電圧×電流だから、加速電圧が高くても、その分電流が低ければ電力は増えない。
高電圧＝電力食いという、短絡的なカキコをしたのは問題だと思うぞ。

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:53:49 ID:fpYrM5FY

560=真空管の構造すら知らずにモノを言っているしったかおばかさん。
しかも包茎。

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:54:52 ID:JKu0iGzD

ブラウン管のFBTも電圧は25000V程度だが、電流は0.5mA程度、触ってもだいたい死にません
対極が電子レンジ、電圧は2500V程度だが、電流が200mA程度流れるので、水に濡れた状態で触ると99%死にます
修理屋が台所の水気の多い場所で修理していて、誤って感電して死にました
ついでに素人が電子レンジを分解するのもやめましょう、空中にマイクロ波を発射して、
失明（水晶体がゆで卵の白身のようになり白内障）した人がいます

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:58:42 ID:JKu0iGzD

ちなみに電子レンジを外から覗いてるだけなら白内障にはなりません、
金網の大きさが電波の波長を考えられて作られてるからです
ヘタに電磁波宗教に騙されないように注意しましょう

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 10:59:53 ID:6/JhyDbk

有機ELなヤシって本当にわかりやすいな….せめてsageぐらい覚えてきて出なおせ。

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 11:00:32 ID:U5FVXuzn

有機ＥＬ素子を使った熱くないキャスターライト
http://www.nhk.or.jp/digital/news/040730/02.html
寿命が蛍光灯約２，０００時間に対して、有機ＥＬ素子約１，０００時間だと
ランニングコストが跳ね上ってそう。

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 11:34:57 ID:+QZlbyjo

非CRTの第1世代プラズマ・液晶から､
第2世代のSED・有機ELときて、
ずばり､第3世代3次元ホログラム・ディスプレイ？　の研究開発はどこが､
一番熱心に取り組んでるのかな？
どうのこうの言っても､いまだ2次元の世界なわけだから。

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 11:39:55 ID:czXe6GPL

有機ELって動画はどうなの？
応答速度のスペックは液晶と大差ないようだけど。

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 11:55:05 ID:NjfMfj49

え？
有機ELて、応答速度は液晶なんかよりずっと速くなかった？

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 12:08:25 ID:P5H6FMdy

BSD
ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0209/bsd.html

cnt-FED
ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0209/fed.html

有機EL
ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0410/01.html

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 12:17:11 ID:czXe6GPL

>>598
液晶よりやや早いくらいで、～10μs程度のが多い（エプソンの40インチとかSONYの量産始まったのとか）。
SEDの1μs以下に比べると、液晶に近い感じ。

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 12:28:59 ID:kN57ChRT

10μsって1ms？

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 12:31:11 ID:czXe6GPL

10μs=0.01ms

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 12:47:11 ID:kN57ChRT

>>602
ｱﾘｶﾞ㌧

プラズマが5msぐらいだっけ？
有機ELの応答速度も気にしなくてもいいレベルなのかな？

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 12:50:58 ID:eDsc6fDh

応答速度

（大型）液晶：8ms（小型だと0.3msなんてのもある）
プラズマ：5～8ms（応答速度と言うより、時間積分の時間）
CRT：1～4ms（応答速度と言うより、残光時間）
OLED：0.01ms
SED：？ms（残光はどのくらいだろ）

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 13:07:40 ID:yITPDqQW

SED 1ms以下ってＮＥＷＳ出てた

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 13:26:12 ID:H8cJQOAM

>>553
>>554
君たち量産技術を舐めてないか？

量産技術ってのは量産開始して初めて「確立」されるものだぞ

まだ量産のためのラインもできてないのに何で量産技術が確立されたなんていいきれる？

プレス発表で、「量産技術の確立に目処が立ったのでラインを作り始める」ってのは
「実験室でのパネル試作の段階から量産技術開発に移行しますよ」ってのと同義。

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 13:28:26 ID:f3buEZZr

とりあえず今度発売したソニーのPDAが店頭に並ぶ有機ELとして最先端のものであろう。
テレビにいたる道は遠く険しい。
まあ製品化されてる分、SEDよりは進んではいるが。

生産台数は月1000台
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040914AT1D1406814092004.html

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/14/news047.html
「(略) 有機ELの課題の1つである寿命も明らかにしていないが、「液晶と遜色ない期間になっている」（ソニー）。
劣化や消費電力を抑えるため、CLIEではメニュー画面などの色調を黒をベースとしたものに変更した。(略)」

http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-VZ90/spec.html
480×320ドット／65,536色
外形寸法・幅109×高さ87（画面の大きさは80×80ぐらいか？）
機ELディスプレイ画面についてのご注意：
有機ELディスプレイは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常時点灯する画素等があります。
また、見る角度によってすじ状の色むらや明るさのむらが見える場合があります。これらは、有機ELディスプレイの構造によるもので、故障ではありません。

PEG-VZ90は初期設定に関わらず5分以上何も操作をされない状態で放置されると、ディスプレイオフとなります。
有機ELディスプレイはその特性上、画面に同じ表示が続くと焼き付きが発生しやすいので、これを防止し不要な電池の消耗を防ぐための工夫です。

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 13:35:35 ID:JKu0iGzD

有機ELは液晶よりドット欠けしやすいからねえ。
SEDはドット欠けはないのかな、そうなると有機ELはやばいな。

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 13:36:34 ID:+2kGIeEH

>>560
> 　個人的には有機ELが制覇すると思うよ。
> 　展示会とかでスーパートップエミッションの有機EL見てみ。
> 　考え方かわるから。

ソニーもFEDに投資してるよね
小型は有機EL、大型はFEDと考えているのではないかなぁ

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 13:48:53 ID:5mzxjDlv

SEDのドット欠けの問題を前にこのスレで尋ねてみたけど、
識者らしき人からはレスもらえなかったな。
その辺の評判はあまり良くないのかな…(´・ω・`)

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 13:49:37 ID:H8cJQOAM

>>608

ttp://web.canon.jp/technology/detail/device/sed_display/

ここの図を見れば、インクジェット方式で製造するというカソード部分は
導電材料にｎｍオーダーのスリットを作ったものを画素数分だけ並べるらしいから、
原理的にドット欠けは存在しうる。
ちなみに画素の不良率をppmオーダーに抑えて、パネル一枚で数個のドット欠け発生という
計算になる訳だが、インクジェットの信頼性は現時点でどんなもんだろうね。
後は、真空度が落ちたりしてこのスリット部分の絶縁性が破壊されれば後発のドット欠けも
発生しうると思う。

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 13:55:25 ID:xtP675r8

今年から試作生産、来年から本格量産
くらいにしろ

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 14:05:41 ID:GUs/OxRV

1000000個に1個の不良（不良率1ppm）で、フルHD（1920x1080x3=600万）だと6個のドット欠けが発生する。
いきなり1ppmになんて出来るのかな。
それにスリットが破壊されると、もう発光しなそうな感じだしねえ。
液晶の場合、点灯・消灯とあるし、シャープのようなドット欠けを目立たなくする技術もあるが、
その辺がどうなってるのか興味有るな。

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 14:17:45 ID:5182q11J

テレビと同等以上の寿命を確保する、
0℃でも40℃でも安定正常に動作する、世界中に輸送しても壊れない、
商売ベースに乗るコストと歩留まりを安定して実現する、

新表示デバイスの「実用化」なんて気の遠くなるくらい大変なこと。

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 14:20:41 ID:3K+I4tcp

>>614
それらをすべて問題なくクリアしたので、今回のSEDの発表にこぎ着けた。

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 14:26:54 ID:VJ5PLgiZ

どこもSED一色ですね。

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 14:34:12 ID:H8cJQOAM

>>615
そういう根拠がない主張は、痛いSED信者にしか見えないのでやめたほうがいい。
あんたがSEDの内部事情に通じてる人間なら話は多少変わるが・・・

大体、
>テレビと同等以上の寿命を確保する、
>0℃でも40℃でも安定正常に動作する、世界中に輸送しても壊れない、
>商売ベースに乗るコストと歩留まりを安定して実現する、

このうち現時点で確認可能(クリアしてるかは知らないが)なのは寿命と、０℃～４０℃の動作ぐらいじゃないの？
他は量産してみないと調べようがないファクターだから現時点でクリアできてる訳がない。

別にSEDに否定的なわけじゃなく、ある程度期待はしてるんだが、もっと冷静に見ないと・・
今のこのスレって、某有機ELの輝度センセーHPのSED版みたいだ

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 15:00:55 ID:5QKUsj5Q

>>617
冷静にと言ったって、何かしらの製品の製造工程に携わったことが無いと、
そういったことは見えないんじゃないのかな。ある程度は仕方ないでしょ。

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 15:37:58 ID:H8cJQOAM

>>618
別に製造工程に携わった経験がなくても、これまでの発表内容のうち
何ができていて何ができていないかを分析(できていないことは往々にして発表されない訳だが)
識者の指摘などにアンテナ張っていればある程度の判断はできると思うけどね。
加えてプレス発表に株価対策といった一面があること
(過去さまざまなメーカーから様々な製品分野であまたのプレス発表がされてきたから分かっていると思うが)
を加味する必要もあるかな。

とにかく、ちょっとでもSEDに対して否定的なレスがあると>>615みたいな信者レスが返ってくるのはどうかと思う。

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 15:56:15 ID:5QKUsj5Q

>>619
まあ、そうね。ある程度の見識が有れば分かることか。
逆に言うと、ある程度の見識もなく適当なことを言うもんじゃない、と。
ちと漏れが出しゃばったかな。ｽﾏｿ

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 16:01:23 ID:ELMhcgXO

寿命

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 16:14:27 ID:HmH1NbCJ

>>600
有機ELは応答速度が速いというけれど
所詮は1/60秒間光り続けるホールド型。

CRTほどの動きのキレは期待できないのでは？

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 16:29:14 ID:5QKUsj5Q

>>622
じゃあ光を消そうｗ

応答速度0.01msだったら、動きの少ないところはホールド、
動きの激しいところは黒挿入って出来るよね。中間程度ならグレー挿入とか。
かなり高品質な絵になりそうな希ガス。
元々は液晶スレでOCBモード周りの話が出たときの話題なんだけども。

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 16:50:07 ID:h76oDEK2

>>619
> 加えてプレス発表に株価対策といった一面があること
今のキャノンに、株価対策の必要があると思っているのか？

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 17:33:02 ID:H8cJQOAM

>>624
一般論として、株式会社が株主の為に存在している以上、株価に配慮しないプレス発表などありえず
新規デバイスの立ち上げのようなネタは、広報も絡んでとことんポジティブなマターとして発表するのが常。

SEDの場合は新会社設立にそれなりの資金が必要で、今株価が高いから株価対策は無しなんてことはない。

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 17:33:36 ID:64MPiCrE

応答速度は一般的に云えば、液晶はミリセコンド、CRTの蛍光体はマイクロセコンド、
有機ELもマイクロセコンドの部類、実用的には5ミリセコンド前後で高速移動体の
尾引きが問題にならないのではないですかね。一方早すぎても網膜のレスポンスが
ついてゆかないから、そんなに早くする必要は無い。網膜の応答速度とデバイスの
応答速度をうまくかみ合わせてきたのじゃないですかね。だから、あまり目くじら立てる
特性ではないと思うけど。どうですかね。

有機ELの寿命が問題だというけれど、有機ELは未だ幼児時期、それでも、GMのコルべッツ
やアストンマーチンに単色ながら採用されたのはたいしたもの。
自動車の要求する特性と寿命や厳しい温度条件（－３０～＋９５？）をパスしたということ。
少々、長い目で見たいね。やっぱり固体表示は理想だもの。

FED（総称して）はエミッションが取り出せるようになっても（物理）、2枚ガラスの
空間を真空にすれば大気圧に耐えねば成らん。適当な厚みのガラスと
多分多数の支えの柱が要るはず。真空技術屋さん未だ健在な事を祈りたい。

しばらくは、デバイスの競争の世界、こんな時代は初めての事、先が読みづらい。
どれが本命と言うことなく、お互いに居場所を見つけるような気がするけど。。

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 18:16:47 ID:zRXpktL2

>>625
言いたいことは良くわかるが普通のプレス発表を「株価対策」とは表現しないでしょ。
そんなこと言ったら株式会社は行動すべてが株価対策ということになる。
本質的な意味ではそのとおりだが、株価低下への対抗策を「株価対策」というのが
一般的な表現じゃないか？

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 18:20:02 ID:h76oDEK2

>>625
ほとんど無借金（銀行とのつきあいのためにわずかな借金を残している）経営の会社が、今回程度の資金の調達に株価対策を必要とすると、本気で思っているの？

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 19:10:47 ID:lUAOA/Bo

どっかの有利子負債４兆円の企業と勘違いしてんじゃないのかな？

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 19:20:00 ID:AeJdkKij

>>626
有機EL信者さん、なんでいつもageてるの?

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 20:33:47 ID:d4YL1TQ/

>625
IR活動として、投資のコンセンサスを取るための逐年発表だったんのでは？

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 21:00:48 ID:vYTmek0Q

格下げが噂されているソニーも、株価対策のために早急に有機ELテレビの
発表を行って欲しいね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 21:07:42 ID:H8cJQOAM

>>628
株価対策って言葉がそんなに気になったなら謝るよ。
どんどん俺の発言の趣旨から離れていってるからね。

俺が言いたかったのは「プレス発表」なんてものは、良い事しか言わないってこと。
自分の方から一方的に発表するんだから
「この技術にはまだコレコレの課題が残ってて、それを解決すれば云々」
なんて、聞きようによってはネガティブマターになるようなことは普通言わないでしょ。

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 22:26:11 ID:+cIMb56K

まあ正直、どの方式でも良いから、何も考えなくても良いくらい簡単に買える大画面ディスプレイを作ってくれないかな・・・

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 22:42:26 ID:Nm2slujm

来年8月から量産（というほど多くないが）するって言ってるし、
たしかに動きもある。意外なトコにも。
だから漏れは信じて待ってみる。

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 23:21:08 ID:EdAyuyQd

俺ってAV機器好きだけど機器の仕組みとか全然詳しくないんだけど皆>>626みたいなこと知ってるの？それとも>>626がただのいきすぎた奴ってコト？

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/18 23:23:52 ID:zqGJpby7

中学生レベルの一般常識だよ。

…嘘ですごめんなさいさっぱり理解できていません

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 03:07:04 ID:yF9BIY7s

>>636
何処にも本職を騙りたいﾔｼが居るって事だ、気にするな。

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 04:43:09 ID:1o3JiUt8

>>634
じゃあこのスレはあんま関係ないね。
これは他方式の価格を引き下げる位の効果しかないから。

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 05:13:46 ID:GnX7LuwY

電磁波に関して
メーカ側の発表は出てますか。

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 06:35:37 ID:m6H63eMF

>>637->>678
だよね。アリガト！！
ちなみ俺は３２型のHR５００使ってます。まだ当分はこれで良いかな！

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 09:21:15 ID:QdXcqrWz

626は一見本職のように見えながら抜けているところがあんまりにも多いので
638が言っているようにただの騙りだろうね。

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 10:00:24 ID:XGn4Jwrz

プラズマ本格的にやばいな
松下の新工場も来年始動だっけ？
モロに被るな
松下結構好きだからなんとか頑張って欲しいが

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 10:02:37 ID:VyIDatqu

>>642
そういうときには、「あまりにも多い抜けているところ」を
具体的に指摘しておかないと、同類になってしまうのですよ。

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 11:54:36 ID:dej0tKbF

加速電圧が高いから消費電力が大きいと言っちゃうとか、、、
発光効率は公開されてるし

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 11:57:04 ID:dej0tKbF

株価対策と言ってそれを指摘されたら、
企業のプレスリリースは全部株価対策とか開き直ったり、、、そりゃ趣旨が違うだろ

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 12:04:07 ID:EoCp0erx

無機ELのフルカラーのテレビ化はまだか？
青色がまだ不十分なのか

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 12:19:29 ID:QMjnlidx

iFireの無機ELならフルカラーや寿命（2万時間）の問題はクリアされてる。
問題は蛍光体形成プロセスで、今は蒸着でやってるので一様性と量産性に難があるらしい。
これをスパッタに変更して改善しようとしている。量産目標は2006年。

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 12:26:23 ID:v0riU6Gu

SEDがインチ５，０００円で出るって話もある。

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 13:12:42 ID:70bKhyMi

>>646
でもプレスリリースは、
良いことしか言わないって理屈は十分納得できるよ。

自分も、別分野だけど新製品開発とかやってた時に、
自社のプレスリリースの内容見て苦笑した経験あるし。

もしかして>>625の人に過剰反応してる人達って、SED関係者なんじゃないかと思ってしまう。

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 14:09:25 ID:KEXu99js

とにかく関係者が粘着質なレスをしていることは伺える。
有機ELサイドのな(w

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 15:15:47 ID:+Nc3AXse

教授のこと？ｗ

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 15:29:28 ID:9n2zCPB1

有機の権威といったら山形のK教授か？
無機は日本に権威はいないのか？

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 16:06:07 ID:QdXcqrWz

>>650
だから高真空度による製造コスト、寿命の問題なんかはこのスレでさんざ
言われているでそ。なのに、発表されている消費電力や発表自体が株価対策
などとケチをつける、お前のようなおばかさんが晒されているわけだ。

626とかの有機ELの擁護するするヤシってなんでこう電波なんだろうな…。
城戸の影響か?

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 16:15:00 ID:opy38Hi5

妄想に基づいた叩きは痛いから、どっちもやめたほうがいいよ

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 16:16:37 ID:ATad4xlo

>>城戸の影響か?

全部、本人だったりしてな

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 16:34:07 ID:msZFBiBI

SEDの衝撃も2,3日で終わってもうK教授叩きかよ

また過疎スレに移行ニダね

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 17:26:45 ID:VyIDatqu

まあ、問題になりそうな点は隠蔽された発表だったわけだから、
結局ふたが開かないと分からないって事で落ち着くのが普通でしょ。

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 17:50:21 ID:lFg6r0QM

>658
出るまでスレは意味なしですか

Cannon、東芝には、製品出さなくてもその都度その都度展示会に出してほしい
両社がソニプラのような場所を持っていれば、そこに常時展示もしてほしいなぁ

まあそうしたら、(SEDが現在の東芝製品よりよかったりすれば)
SED待ちに拍車をかけて、既存製品が売れなくなるからしないだろうが
端から液晶とプラズマを捨てている、ごく少数の人間にとっては…心の安息

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 18:03:43 ID:VyIDatqu

>>659
今回の発表は、冷静になってみてみれば燃料としてイマイチだったと言うだけで、
スレの存在意義を語ったつもりはないけど。

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 18:13:16 ID:lFg6r0QM

>660
たしかに燃料不足だなぁ…
1000万でもとりあえず店頭に並べてもらいたい

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 18:54:40 ID:iUv87sHW

な～んか最近おあずけをくらってばっかり。
　
三菱　REAL 37
SONY　クオリア 46
東芝　SED

とにかく発表したからには、すぐに何処かで見れるようにしてくれよなー。
それをやらないのはカナーリ卑怯な気がする。

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 19:17:59 ID:VyIDatqu

展示できる程度まで仕上がった実機がないのだから仕方n(ry

菱37は漏れも気になってるんだけどなぁ…

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 19:51:22 ID:HwNsB6PE

ceatecで展示されるんだろ？

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 21:42:43 ID:70bKhyMi

>>654
自分は>>626ではないし、最近の書き込みは>>650だけなんだけど
馬鹿呼ばわりは正直心外です。
もともと国語があんまり得意でないんで、あなたの書き込みの趣旨が
全く理解不能なんだけど、どの辺りが馬鹿なのか理系一筋の自分にも
分かるよう、平易な日本語で説明してくれませんか？

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 22:10:43 ID:HmzuOaT7

>>665
消えろ、知能障害者

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 22:47:47 ID:56fNW6bs

書き込んだ人間のプロファイリングは不要

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 23:43:51 ID:70bKhyMi

>>666　
・・・
EL信者かSED信者か知らないけど、寂しい人が多いスレですね。

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 23:52:59 ID:tVEs15AJ

>>668
ったく頭悪い上に気持ち悪い粘着野郎だな。
わけのわからん捨て台詞言って悦に入ってる負け犬はどっか行け。

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/19 23:54:32 ID:4wEpgWFg

光学マウスからLEDからレーザーに進化した。
レーザーバックライトの液晶はまだなのかな？

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 00:03:05 ID:az9CAWgu

んまーよく分からんがここはSEDのスレなんだし、有機ELの話しは基本的にすれ違いでしょー
そら、比較するのは構わんし、当然だと思うけどさ

SEDの公表されてない部分をネガティブに取って議論進めるのはどーなんだろうねえ
楽観的になるよりマシだろうけど、
それはSEDに期待してる人がどーなんだろ？って議論するなら建設的になるかもってことで
有機ELや液晶の進化を期待してる人がネガティブ前提で書いたら荒しや煽りと変わらないような
もちろん批判するなってわけじゃないけど…

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 00:11:36 ID:do4Oigo/

>>671
おいおい、いつからSED専用スレになったんだ。
確かここは、「次世代ディスプレイ総合スレ」だったよな？

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 00:14:36 ID:v0mFAuRJ

>>670
レーザーディスプレイ、あれはNTSC比165%もあるけど、TV用途じゃ意味ないでしょ。
美術用途なら意味あるかも、印刷でもオーバースペック。

sRGB（ブラウン管・液晶モニタ）
http://www.microsoft.com/japan/hwdev/images/tech/color/sRGB2.htm
レーザーディスプレイ
http://www.microsoft.com/japan/hwdev/images/tech/color/sRGB1.htm

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 00:16:57 ID:qLWZ2UeM

オーバースペックなのは良い事です。
値段次第だけどな。

675 ：671：04/09/20 00:18:20 ID:az9CAWgu

うお、スマン
本気で勘違いしてた＜672
じゃー思う存分やってくれ

676 ：省略可：04/09/20 01:18:36 ID:Nth8MX5h

どうして９/14を境にこのスレが新しくなったのか？

【SED】次世代ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを語ろう！２【FED・EL】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080333712/l50#tag865

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 03:04:03 ID:FftE5Kfl

>>654 = >>666 = >>669 はID:70bKhyMi に釣られすぎ

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 05:17:02 ID:7sMfJlOD

無機ELはシャープも15年位前に液晶に続くデバイスにするなんて
言ってたんだけどな。最近聞かないね。

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 05:31:01 ID:XD5t1e6e

無機ELはiFIREくらいしかやってなさげ。

しかし10年以内くらいに大型の有機ELも実用化して欲しいもんだな。
厚さを1～2mmにできるのは他になさそうだし。
やっぱホントの意味での壁掛けＴＶが欲しいや。

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 07:39:48 ID:KXlFUYzG

５０インチのビエラにウタダのDVDをデモで電気屋が流してたが
何あの画質？ビエラに限らずプラズマの限界を感じた。
４５のシャープ（液晶）の方が遥かに綺麗だが残像が気になると言えば気になる。
トリニトロンより画質の悪いの買いたくない。
SED出るまで待つ。

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 08:11:41 ID:EvCSz6mB

プラズマは、作りやすさ以外には何もメリットがないので、無理に無理を重ねてようやくあの程度の絵しかでない。あれをン十万で買う金があったら、液プロとスクリーンを買った方が良い。バラエティとかニュースは２９インチテレビで見れば十分。

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 10:43:32 ID:Q86MNecQ

フロントプロジェクターは使用環境に制限大杉。テレビと比べられる物じゃない。
使用環境条件の合致する人には凄く良い品物だけど。

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 11:33:52 ID:mQc2jUtS

薄型テレビは立体感が出なくてがっかり、高い買い物だった。
いまは10のチューナーつきモニタで見てます。

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 11:48:13 ID:ATgE6IoU

発表で言ってたキヤノンの「過去の失敗」ってなに？

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 12:01:11 ID:Q86MNecQ

>>683
そういう方のために3D液晶 ←違う

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 12:27:12 ID:XD5t1e6e

>>684
FLCD（強誘電性ディスプレイ）ってのに多額の投資をして、結局モノにならなかった。
キヤノンのディスプレイの黒歴史。

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 12:46:58 ID:+FGVR6Kk

>>686
じゃあ、またやらかすの決定だな。
キャノンもうだめぽ。

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 14:28:39 ID:XD5t1e6e

失敗を教訓にして、量産技術は東芝に任せることにしたってことじゃないのかな。
投資額も2000億だから、失敗すれば会社が傾くくらいの規模だし、それなりの勝算はあるとは思うけど。

689 ：勝手にSEDの出荷までのスケジュールを予想してみる：04/09/20 14:38:37 ID:dlqPoehO

設備設計つめ＝＝10月上

設備発注　　　　　　　＝＝11月上

設備納入　　　　　　　　　　　　1月中＝・・・・＝4月上

立ち上げ　　　　　　　　　　　　　　　　2月上＝＝＝＝＝6月上

品質確認　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5月中＝＝＝＝＝7月中
(諸特性、信頼性など)
初出荷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月下＝＝＞

設備は複数あるだろうけど一番遅いのが10月発注→半年後納入ってところか
後は立ち上げ～品質確認する辺りのスケジュールがタイト、このとおり出荷できたらSED社員に脱帽するが、まあがんばって欲しい。

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 15:33:04 ID:EsHaqUd0

>>689
かなりの部分がキヤノン内製だろうから、研究段階の設備をそのまま流用
するんじゃない？

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 15:54:46 ID:Dr6zzQtI

最近アメリカの大型電気量販店（サーキットシティと思った）で
プラズマＴＶが売れているそうだ（ＴＶ東京）。
　
今までアメリカはリアプロが
よく売れていると言っていたが
今度は
プラズマがブレイクしたのでは。
パナが工場を作ると言っているのはこのあたりと
関係があるかも・・

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 16:04:19 ID:xmwCYplj

ブラウン管の技術が使われているのであれば、
PC用の薄型CRTも出して欲しいなぁ…>SED

プラズマと同じで20インチ以下のって作るの難しいのかな？

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 16:07:05 ID:Fd6xIXb6

有機ELのペラペラ感が好き。
５０年後はあらゆるものに有機ELディスプレイが貼ってありそう。

SEDは今後５年から１０年のスパンでは最強のような気もする、

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 16:11:56 ID:h180i/kU

>>692
小型はＦＥＤだと何度言ったら分かるんだ？

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 16:16:42 ID:1QZvvVQt

>>680
>５０インチのビエラにウタダのDVDをデモで電気屋が流してたが
> 何あの画質？ビエラに限らずプラズマの限界を感じた。

プラズマの限界ではない。DVDの限界。

> ４５のシャープ（液晶）の方が遥かに綺麗だが残像が気になると言えば気になる。

残像があるということは、液晶の残像という強制的３次元NRによって
ノイズもディテールも全部消えていることを意味する。

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 16:26:40 ID:6QqPhy3n

短小包茎オナニーディスプレーは何時になったら実用化されるのですか？

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 16:47:12 ID:Ka60Pf0k

>>695 それがＢＳデジタルでも綺麗とはいえなかった。
仮にブルーレイでも観客の顔がぼやけると思うけど。

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 17:00:15 ID:84qlr3Mo

>>693
動く新聞広告とか使われそうだ。
マイノリティーリポートの様な近未来的な感じ。

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 18:46:44 ID:C1K5uYwb

>>697
695はプラズマ信者だから気にするな。

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 20:45:21 ID:dlqPoehO

>>690
研究用設備：環境や加工条件を任意にコントロール可能、加工時間は度外視、作業効率も度外視
生産設備：一定時間内の工程完了が必須、作業効率重視
と、全く性格が違うので普通は研究設備の生産設備への流用はほとんどない。

それに、2007年夏に75,000枚/月へのスケールアップを計画していることからも今回は完全に新規設備だと思う。
SEDの本命は2007年に稼動するであろう新工場？で、今回作るラインはそのためのパイロットラインの性格が強いだろう。
言い換えれば、今回のラインはいろいろ遊べるラインだからこそ、新しいコンセプトを盛り込んだ新規ラインになると思う。

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 20:59:49 ID:b7fXSr0n

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 21:06:15 ID:53i4s4y3

来年に立ち上げるのはキヤノン内に新設するライン（少量生産）。
2007年？に本格量産するときは東芝がどこかに工場を建設する。

703 ：695：04/09/20 21:10:21 ID:1QZvvVQt

>>699
そういうことだ。

ってSED系のスレでこんな話をしているのが少々ずれているな。

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 21:13:24 ID:tFFW6mg7

>>703
現状のプラズマの酷さに落胆→次世代に期待

だから、流れ的には問題ないと思うが

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 21:25:15 ID:LGGM6pze

プラズマや液晶と競合できるぐらいの価格に抑えるっていってたけどホントかねぇ

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 21:31:11 ID:aBlG1KSH

>>705
そうしないと作ったところで売れないわけで。\2000億も投資する以上、ある程度の
見通しは立っているんじゃないかな? もちろん、量産当初に実現できるとはとても
思えないけど。

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 21:48:39 ID:vANvQfi2

>705
競合できるくらいの価格じゃなければ、売れないです…

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 21:57:26 ID:JanTCNVD

CEATEC、楽しみ

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 23:05:19 ID:X8wKSqZF

サムソニーの第七世代液晶工場っていつ稼動なの？

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 23:12:03 ID:aBlG1KSH

第五世代以降歩留まりの低さに悩まされているサムソンだから、
立ち上げ時の歩留まりは例によってとんでもない低さなんだろうな…

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 23:15:09 ID:Eup6p2nr

>>709
2005年夏

>>710
ソニーの技術付き

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 23:20:15 ID:JanTCNVD

＞ソニーの技術付き
そんでハブられたんか・・・

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 23:27:10 ID:X8wKSqZF

LGの第六って今頃の稼動開始じゃなかったか

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 23:41:30 ID:IX2sXQ3A

>>711
ソニーの液晶製造技術なんて第七世代でとても使えるシロモノとは…と思ったら、
ソニーの液晶って例の産学官の共同プロジェクトで技術盗んでいたんだった。
完全に売国害虫企業だな…

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 23:44:18 ID:53i4s4y3

>>711
じゃあ本格可動は早くて2006年夏だな。
あの技術レベルでまともな歩留まりにするのは無理だろうが。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 23:48:57 ID:QNVbPQwU

なんかSEDはブラウン管にかなり負けてるみたいだな

【徹底比較】プラズマ・液晶・ブラウン管
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1072606510/716-

716 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/19(日) 09:57:43 ID:37Mh5v0I
>>713
少なくとも数日前に発表された35VインチSEDの試作機の画質は
QUALIA 015と横並びで同時比較したらやや負けているはすず。(試作機はWXGAだし)

719 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/19(日) 10:08:59 ID:37Mh5v0I
いや、1080iソースで同時比較したら確実にクオリアのほうが画質が良い。

739 名前：725 [sage] 投稿日：04/09/20(月) 19:09:01 ID:eKwvu8qs
>>734　>>738
クオリアは見ましたがSEDは見ていません。
それでもやはりクオリアの画質はSED試作機の画質を上回っていると推定します。
もし、この２台を横に並べて画質を比較すれば
常識的に考えてあきらかにクオリア 015 の画質がやや勝っているはずです。

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/20 23:57:17 ID:JanTCNVD

妄想はいいから、しーてっくで見てこいよ。
液晶系で派手な動画デモが見れるか疑問だが。

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 00:22:59 ID:sWdl9V2c

つーかクオリアと比べるのはどうかと…
あれ量産品じゃないし

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 00:38:38 ID:/3CsD6kY

っつ～か試作品と比べるのはどうかと。
っつ～か、いくら頑張っても50インチなんて絶対に不可能なブラウン管と比べるのはどうかと。
っつ～か、36インチの大型ブラウン管では大問題になる歪みでは完全に勝っているけど、どうかと。

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 00:40:31 ID:axlryC2w

>>719
749 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/20(月) 23:38:07 ID:JP5fb9q0
じゃまあ、おれも脳内でクオリアの勝ちかな。

ま、一応、根拠らしきもの

・アパーチャグリル管は、縦の解像度に関しては1080本表示（しようと）してる。
？確かにビームスポットの大きさやフォーカスの甘さで、一度に1080本が表示できないと仮定しても（36V管なんてもってないからね）
？インターレースだから、プログレとは若干事情が違って、半分の１フィールドが確実に表示できればとりあえず桶。
？１走査間隔のこれなら確実に表示できてるでしょ。で、あとは脳内で合成すればよろし。
？固定画素のように、はっきり間引いたりエイリアスをかけたりはしていないというわけ。
？実際に、PC-->D3入力で縦1080の1DOT単位の横線の画像をつっこんでみたけど
？モアレ感やピッチが所々詰まった表示にはならなかった。

・アパーチャグリル管は、特に縦ピッチがほぼシームレスに表示できるから、高精細な画質になる。
？SEDもPDPよりはマシだろうけど、画素およびピッチはある程度大きくなりそうだと思う。少なくと試作機は36VでXGAか

・所詮ソースが、HD放送はインターレースだから、そのまま表示できるブラウン管のほうが有利
？ちらつきvs不自然なIP変換といったところで、おれは多少のちらつきのほうがいい、と現段階では思ってる。
？ちらつきっていうけど、ハイビジョンの画素が細かい画面だとほとんど気にならないよ。

・SED試作機は300cdか? ちょっとまだ輝度が足りない感じ。まだまだ蛍光体やらで研究の余地があるらしい。

★以上がおれの場合の脳内根拠だけど、あくまで、SED試作機ｖｓクオリアなんで、そこんとこヨロ★。
あと、液晶とか見ればわかるとおもうけど
★最終的には、多少の歪とかボケとか解像度とかはそれほど重要じゃないと思ってる★。
いかにモノの見え方の質感がリアルに表現できるかといったところかと。
その点、放送も含めた現在のブラウン管のシステムは偉大だね、と改めて思いますた。。。

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 00:44:38 ID:/3CsD6kY

>>720
答えにもなんにもなっていないことを学習して出直しなさい。

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 01:07:48 ID:1yfshT9z

http://www.futaba.co.jp/event/20041005/index.html
これ逝くとFEDみられるの？

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 01:28:47 ID:ha4xiyrv

>>722
ＳＥＤも見られる（だろう）と上のほうに書かれてる「シーテック」ってのがそれ。

他に液晶の部材やら製造装置やらなんやらいろいろ見られるので、
門外漢でも小一時間は楽しめるよ。
でっかいガラスを持ち上げては運ぶ機械を見てるだけで楽しいから。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 01:44:22 ID:VbXV6p4R

SEDは現時点で2007年本格生産なんて言ってる辺り、やる気のなさ満々。
どうせ来年の8月立ち上げ予定のラインが思うように稼動しないとかでダラダラ引き延ばして
その後の本格生産への投資もうやむやにするに違いない
何しろ狼少年のSEDだからな

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 01:54:00 ID:QEeOQCBn

有機ELを狼中年と呼ばれたのがそんなに悔しかったん?(w

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 02:01:36 ID:/3CsD6kY

>>724
包茎くん、有機ELの大型パネルの本格生産はいつからですか?

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 02:21:05 ID:kak64veh

すいません、包茎を馬鹿にするのはやめてもらえませんか？

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 02:24:14 ID:nzJsTIWX

物が出てこない事には評価しようがないだろ。

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 02:29:23 ID:ha4xiyrv

>>726
経時劣化のしない材料が見つかったらわずか一ミリ秒で開始する。
ではそのプロセスをもう一度見てみよう！

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 02:30:38 ID:6u+Jiv9t

>>728
だからと言って、その状態を包茎に例えなくてもいいとは思う。

>>729
ギャバン？

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 02:34:27 ID:YgHM0Gs5

有機ELっていい材料が見つかっても、大型化するには色むらが問題になるんじゃないの？
量産技術を確立するのにも壁がある希ガス。
カラーフィルタを使う方法だと、消費電力がＰＤＰ以上になっちゃうし。

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 07:50:31 ID:URI2Yo6l

>>730
1㍉秒は青い人だと思われ。

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 09:45:11 ID:kWmfbY+N

>>731
そういうこと
小型は良いんだが、大型はすぐに量産できる訳じゃない

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 11:46:25 ID:nzF+fTQs

つうか剥けてる方が少数なんだけど。

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 12:00:23 ID:VMc7Hh15

まあ漏れの場合仮に被ってるだけだからな｡　あくまで仮に､だ｡

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 12:00:29 ID:/bYVE2O/

>>734
仮性包茎必死だな。

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 12:31:57 ID:oq3VtYfu

包茎が恥ずかしいんじゃない、包茎を恥ずかしいと思うその心が恥ずかしい

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 12:42:47 ID:aYl+u7p1

すぐに逝っちゃう有機ELはまさに包茎…

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 12:55:25 ID:oq3VtYfu

イカ臭いスレですね

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 13:02:08 ID:mH6LZ/y9

>>739
液晶が入ってるからね

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 13:04:26 ID:7Mj+v1EH

すぐに立ち上がるかどうかは別問題だな。

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 13:14:24 ID:VMc7Hh15

それに関してはいくばくかの自信が･･････

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 18:09:41 ID:UjeA6Rna

>>719
＞(ブラウン管は)いくら頑張っても50インチなんて絶対に不可能・・
　
1997年3月に東芝が試作した特殊なブラウン管だと
40型以上も十分に可能と発表されていた。

それなら50型のブラウン管もつくれるのでは？

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 19:57:37 ID:rt5lKZZS

ちなみに次々世代ってどんなのが予定されてるんですか

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 19:58:16 ID:Uxj6lyVf

空中に立体映像を直接投射

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 20:02:01 ID:URI2Yo6l

HDMIを視神経直結。

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 20:04:54 ID:GRfI3Fko

＞＞７４３
市販の最大TVは昔松下の４５　4:3 が確か最大。TVは２００Kg は有った。
その後三菱の４２　4：3 はたくさん売れたはず。
ソニーも４２のｗをアメリカで、未だ作ってる？
トムソンは４２　Wを確か生産中。
５０型は多分ガラス厚が2センチぐらいにはなるはず。
お手上げはやっぱり、４十数インチまで。。。

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 21:05:35 ID:wZ9SoDC/

東芝の時代がもうそこまで…やっぱりバズーカ搭載なのだろうか…

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 21:22:34 ID:dDDczvCG

懐かしすぎる…

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 22:55:48 ID:mH6LZ/y9

近場に巨大なブラウン管TV置いてるとこある。
気が向いたら確認してみる。
ただし東芝製の4:3だったと思う。

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/21 23:13:50 ID:dDDczvCG

ブラウン管はでかくなると防爆処理のために加速度的に重量が増すからな。
画質的にも辛いし。

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 00:29:28 ID:rg3TX5XR

漏れも実物見てみたい・・・

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 00:36:44 ID:aTCl/Z8s

ブラウン管テレビはバットで叩き割ると爆発する。
子供の頃の事なんで不確かなんだが、破片がふっ飛んで非常に危険だった様に覚えてる。
仮に、50インチクラスのブラウン管テレビが存在していたなら・・・・・・・

どれくらいの威力なんだろう（´д｀；）

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 00:38:18 ID:GGCiiK2V

有機ELは小型ながら金を出せば手に入るところまで来た。
今後は、ブレイクするなりフェードアウトするなり市場の判断に委ねられるだろう。

対してSEDは・・・・・5年後も次世代ディスプレイの本命、なんて言ってないよね？

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 00:45:32 ID:SGSa3i/X

”見切り発車で市場の判断にゆだねる”ってとこでしょ　＞SED
他のFED系があくまで"待ち"の姿勢を貫いているのと対照的に。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 00:45:47 ID:rg3TX5XR

そりゃELはPDAとかの向いてると思うし。
ためしに
http://www.pdakobo.com/exec.exe?html=shop_menu.htm&reh=hontai/VZ90.htm
でも買ってみれば？
漏れも実物見てからどうするか決めるけど。買うかも。
けど、大画面はキツイんでない？

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 01:03:11 ID:WURLzyJS

iFireの無機ELは最近あまり話題にならないなぁ。

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 01:06:57 ID:GgAqyuTQ

有機ELはほっといても劣化するし、陽があたるとさらに劣化が早まるという
すばらしい性質があるんで、現状ではPDAや携帯にもあまり向いていないのでは?

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 01:14:39 ID:Ef7C+ABw

>有機ELはほっといても劣化するし、陽があたるとさらに劣化が早まる
マジですか?

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 01:56:18 ID:yyO8hRrQ

>>756
高いよ

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 01:58:13 ID:5KMA1o2K

>>759
マジっす。

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 02:44:54 ID:rg3TX5XR

>>759
なんじゃそりゃ・・・大枚はたいてドツボ踏むとこだった・・・
そんじゃケータイとかにも使えないんでわ・・・

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 02:45:40 ID:EIoY02eH

>>762
いやいや、ケータイの製品寿命を考えれ。

初期の有機ELはケータイの製品寿命より遙かに持たなかったが。

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 02:46:37 ID:rg3TX5XR

2年くらいはダイジョブってこと？＞EL

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 02:46:38 ID:KZqqZ7+7

マジで有機材ってどうなん？紫外線劣化とか大丈夫なのか？

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 02:48:11 ID:SGSa3i/X

>ほっといても劣化する
故に次世代と言われる
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030814fe01.htm

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 03:07:39 ID:FpaUz+7T

液晶だって有機物だよ。

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 05:20:18 ID:0JwTb1G4

自然のタイマー内蔵って事か

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 07:58:09 ID:ykgMW2Y/

>>768
そんなものを製品化できるのはやっぱりソ（ｒｙ

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 08:15:26 ID:KZLzr4fJ

タイマー付きに惚れたんだろうな＞ソニー

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 09:36:48 ID:CBk2R0pr

ダブルタイマー

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 11:19:47 ID:Kz3plXgB

二つのタイマー同士が激しく発動を競りあい、従来の50%速く発動

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 11:26:38 ID:a/LHv7g6

それだと保証期間内に発動してしまうじゃないか。

その方がいいのかｗ

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 11:31:57 ID:qdzjldgx

>>743
調べたら、

東芝のHP、プレスリリース
バックナンバー97年3月の一番下に載ってますね。

明るさは普通のCRT以上らしいけど
マスクピッチが粗めなのは残念。

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 22:18:11 ID:CBk2R0pr

SONY QUALIA
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065304371/

776 ：318：04/09/22 22:59:23 ID:hkm57VJI

いろいろ書き込めない事情があって遅レス。

ありがとう>>358。そして申し訳ない>>365　>>368

>>560
>電力低いのも怪しいなあ。数kVかけているものがそんなにエネルギー効率が良いと
>思えないんだが。
消費電力とはあまり関係ないかも。
ただし本当に数kvだとすると電圧が低すぎるので
大電流にしないとまともには光らんかも。
実際は10ｋｖをこえているんじゃないか。

>>611
スリット自体は後から入れるんじゃないかな。

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/22 23:43:49 ID:CBk2R0pr

売国奴ソニー( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　社団法人電子情報技術産業協会(JEITA)は22日、会長定例会見を行ない、
ソニーグルーブCOOの安藤国威会長が、「当業界は堅調な伸びを維持しており、
中長期的にも成長が期待できる」との明るい見通しを示した。

　「液晶、プラズマなどは日本が開発した技術であり、長年に渡って投資を続けてきた。
それを開花するところで、外国勢に取られるわけにはいかない。シャープの亀山などは
戦略的に正しいし、すばらしいことだと思う。DRAMのような過ちをしてはいけないと各社
が共通の認識を持っている」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040922/jeita.htm

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 01:45:06 ID:ceV8mEFG

大型液晶TVか大型プラズマTVを買った人は負け組

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 02:07:09 ID:FQ6JLEs/

>>778
そんなことを言っている人は人生の負け組。

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 03:11:43 ID:wLwWt+yF

>>779
本当に勝ち組だったらＳＥＤ出たとこでそれに買い換えれば良いんだものな。

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 06:24:33 ID:RlY977tD

>>778
そのセリフを大型量販店へ行って叫んで来い
みんなに失笑されるからｗ

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 07:03:53 ID:dEQTTnGp

液晶もプラズマもきったなくて見れたもんじゃなかったからな。
早いところまともなのが出て欲しいモンだ。SEDがどうかは知らんが。

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 08:09:59 ID:7iU1z43n

↑
と、負け犬が吠えています。

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 08:45:13 ID:JDlnrQBF

まあ、少なくとも他人を咎めることでしか自分を維持できない香具師は負け組だわな。
本当に自分が勝ち組だと思うなら、他人を気にせずどーんと構えてりゃいいのよ、どーんと。

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 10:04:45 ID:QkIXJ1MR

ソニーは言ってることとやってることが違うな

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 10:25:21 ID:jEBxm0Lg

AVフェスタ　行った
QUALIA 005　46V型、展示してたよ。３台も。
　
い、色がちがう～！！
とにかく赤が鮮烈。緑も強い。

パシフィコ横浜、入場無料。　とにかく見てこい！！　　

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 10:28:08 ID:j/nOYLgW

ソニー、サムスン買収しねーかな。
１００億＄位で！

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 10:40:53 ID:wiTs4EiO

買収する価値なんかねえよ。
所詮日本企業や技術者からパクったものを自転車操業の博打投資で
回しているだけだから。もとの日本企業買えばいいだけのこと。

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 16:08:55 ID:jrbRrE8N

>>787
そのうちSONYが買われるんじゃないか？

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 16:14:41 ID:3hAU8Snr

今なら　3.4兆円で買える。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 16:25:36 ID:qbTIhMxu

>>790
ビルゲイツの貯金で買えるね

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 16:27:14 ID:2FHn/ZIU

つーか、最近のソニーの暴走、だいじょぶなのか？

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 16:49:51 ID:nEHQe8EG

ソニーは有利子負債が兆の単位であるからもっと安い。

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 16:54:36 ID:RgM5MKXO

>>793
頭悪過ぎ。

時価総額の意味も分からないで発言するな。

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 18:36:30 ID:b6JQUSmH

>>793
貯金も1兆3000億円ほどあるけど、何か？

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 18:42:23 ID:HG3rIdOg

何か？
とか余裕かましてる場合かよ
第二次ソニーショックはかんべん。

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 19:45:20 ID:sIe4a7mP

貯金が1.3兆
借金が2兆

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 19:46:29 ID:fk1Yv2vu

格下げだな。

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 21:10:42 ID:ng2u87yJ

でも買うには3.4兆円必要。
売り上げが7.5兆円だから安いよ。
楽天は0.85兆円だからな・・・ヮラ

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 22:30:13 ID:bD8NVQ5/

SEDが焼き付き易いかどうかが気になる。
PDPと同じくゲームには向いてないのかな？

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 22:37:48 ID:9LW8JQ3l

>800
ずっと気にしておいてあげてください。

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/23 23:05:52 ID:PPZEtHa2

>>766
> >ほっといても劣化する
> 故に次世代と言われる
> http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030814fe01.htm

酸素・水は封止で阻止できている。（はず）
外部からの光（紫外線による光励起）で劣化するのだったら、
電界励起での発光の負荷にはとてもたえられんだろうから、
その辺はクリアしているのだろう。。
クオリアはバッテリーの持続時間で１日の駆動時間が決まっているから、
なんとか数年もつという計算。

据え置きのTVだったら１日12時間とかもありあえるから、
有機ELは今のところ使い物にならんだろう・・・。

803 ：省略可：04/09/24 00:21:21 ID:QZv4fGMf

SEDはカーナビに向いていない？

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/24 03:59:49 ID:TCgZbKZt

カーナビはFEDかな。

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/24 10:08:54 ID:Mtkb9OFM

>>802
あまり電磁気学光学の知識無いんでなんともいえないんだけど
紫外線って周波数高いからめちゃくちゃエネルギー高いんじゃ

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/25 00:17:32 ID:42+DkQRG

>>805
素子の劣化という観点からすると「めちゃくちゃエネルギー高い」というほどでもない。
有機ELに使用する有機発光材料は、紫外線を当てると蛍光を発するから、その過程での劣化はありうるけど、

デバイスとして発光させた時の劣化＞＞　紫外線による劣化

パネル化したときの個々の寿命のバラツキの方が太陽光に当てたときの劣化具合より大きいだろう。

有機ELは最初に寿命問題がクローズアップされたから、ことあるごとに寿命、寿命と騒がれてかわいそうな面はあるね。
一気に寿命が数倍にも跳ね上がるようなブレークスルーはないけど、各メーカーのがんばりで
ちょっとずつ（本当にちょっとずつだけど）寿命は改善してきてるんだけどね。

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/25 00:37:15 ID:K7uYE7Y7

>>806
だって携帯電話にすらまともに使えなかったという立派な実績があるんだもの。
しかも、古い話ではないし。

なんらかのブレイクスルーがあって劇的に寿命が延びない限り、信用を取り戻すのは
難しいと思うぞ。

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/25 00:50:47 ID:42+DkQRG

>>807
確かにアノ携帯の件を持ち出されると有機ELは旗色悪いね。
一企業としての戦略は別として、有機EL陣営としてアレは出すべきじゃなかったな。

一般に有機EL素子の寿命を延ばす方法として材料からのアプローチと、
素子の作りこみ、使いこなしからのアプローチがある。
材料からのアプローチとしては、新材料を開発するしかないわけだけど
素子の作りこみや使いこなしにはまだまだ改良の余地が残されている。
いくつか例を挙げると、正孔輸送層や電子輸送層などの構成の最適化や、
劣化要因物質の浸入を防ぐ封じ技術などがある。
また、駆動時のピーク輝度を下げることもかなり有効だ。
具体的には開口面積を大きくとったり、パッシブ型でなくアクティブ型で駆動するなど。

そういった技術が未熟なうちに中途半端なものを市場に投入するから
いつまで経っても「有機EL？ああ、寿命がネックですよねｗ」なんて言われるようになっちゃう。

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/25 00:55:02 ID:BbTJ8nSO

最初に出来てしまった悪いイメージって払拭するのが難しいんだよな。
実際のところも、まだその悪いイメージそのものだし。

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/25 01:20:03 ID:CGGuzRHd

>>800
ブラウン管: 電子銃自体は焼きつきとは無縁だけど蛍光体が焼きつく
FED: 蛍光体だけではなく電子放出部も劣化してしまう可能性あり
ってことで、ブラウン管よりも焼きつきそう。プラズマとの比較は
現時点では困難。焼きつきを気にするのなら、素直に液晶。

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/25 11:21:41 ID:+Vis5ucU

液晶もバックライトのムラとか出るんじゃないの？
今のはだいじょぶなんかな。

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/25 11:53:13 ID:sSt18Jsm

>>810
そうか、ガンがいっぱいあるとガンの不均一劣化というのも
ありえるのか・・・

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/25 12:24:12 ID:t/GwaRjZ

あるだろうな。っていうか、
それが一番の問題だろうな。あとは放電とか。

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/25 23:40:23 ID:qxXjw0ul

2005年予想価格　50インチ　定価２００万円　安値１５０万円

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 02:12:50 ID:Ca9Z2jFA

原理的には液晶で言うドット欠けが起こりうる、という事なのかな。
電子銃アレイの構造や制御法が分からないので何とも言えないけど、
詳しい人いませんかね？

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 03:31:38 ID:buOf/IRN

有機EL関係者＆信者と思われる奴は寿命と言う発言に過敏になってて
SED関係者＆信者と思われる奴はドット欠けという言葉を無視し続けるな。

両者のウィークポイントはそこだ!
m9（・∀・）

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 09:20:29 ID:lhmP2zVM

9/26日経朝刊のキヤノン御手洗社長へのSEDに関するインタビューより

・将来の価格下落は織り込み済みだ。
・他の薄型テレビより高く売る考えはない。

期待していいのかな

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 10:14:23 ID:MxGVQrg1

>816
両者とも色むらには反応してるな

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 10:17:49 ID:Nu7yRhNq

でもSEDの方は「色むらがあるんじゃないか？」って
想像にすぎないんだよな

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 12:10:36 ID:LNlurmGh

SEDのネックは真空だろ

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 12:38:47 ID:Ae09UmTX

SEDの構造を見れば、ドット欠けと色むらは明らかにあると思う。
ナノメートルのスリットを利用したカソード(電子銃)は、完全無欠陥で作るほうが難しそうだし、
特性も均一に、ってのはさらに難しそう。
特に、初期の出荷段階では各画素の放電特性を調べて、ピーク輝度、γが均一になるように調整しても
長時間使用による劣化曲線、真空度低下による放電効率の劣化度合いは個々の画素ごとに違うだろうから
時間とともにムラがひどくなり、最悪のケースではドット欠け多発にいたると思う。
この点は、電子銃が一つしかないブラウン管だと気にしなくても良かったんだけどね。
ブラウン管といえば、蛍光体側がCRTと同じだから当然、SEDにも焼きつきもあるわけだ。

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 13:00:01 ID:Ww2PT8HC

もしかしたら
各ドットごとに劣化によるムラの程度を検出するセンサーがついていて
それによって１ドットごとに補正をかけている、とか？

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 13:01:19 ID:Bqe5gjGf

>>822
50インチ200万になります。

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 14:13:33 ID:LNlurmGh

まあ技術的に難しいからってはなしなら、
今の液晶なんて想像を絶するレベルだし。
難しいからどうだろって話より、出てきたものがどうかで話をしたいね。

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 14:52:10 ID:40/T1xaH

>821
すべての素子各々に電子銃を備え付けるからコストも技術もかかる。
簡素化はできると思うが、

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 14:55:01 ID:LNlurmGh

画面のドット欠けに関しては、ブラウン管並みじゃね？
ガン側の難しさはあるだろうけど。

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 15:35:04 ID:6tF5WJas

>>826
上で出てるのは、ガン側の欠陥の話。蛍光体の特色なんてとっくにわかっとる。

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 16:06:09 ID:OxHsMDFY

>>825
全くその通りだし、おれも出てきたものの事を議論したいんだが、
まだ出てきたものがないんだよなｗ　残念ながら。

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 16:08:03 ID:04HxoN3s

>>828
へ?

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 16:11:22 ID:akXCm3Fy

巨額の経費を投入して工場を造ったが、経済情勢が変わって、製品が売れなくなったとする。
そうであれば、工場は閉鎖すべきだ。しかし、工場建設に費やした巨額の出費が惜しい。
だから、何とか工場を活用できないかと考える。
例えば、製品を変えて、工場そのものは維持するといったことだ。
しかし、これによって事態がますます悪化することも稀ではない。

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 16:32:46 ID:04HxoN3s

>>830
はぁ?

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 18:50:04 ID:Ae09UmTX

>>824
ものを見てみたいのは俺も一緒だけど、そのものを出すのが一番難しいわけだが。

>>830
少しずれるけど、今回わざわざ別会社を作ったってことは、やばくなった時に切り捨てるなり
売り払うなりしやすいためかもね。
とりあえず200億やるからSED関係者は背水の陣でやれ、今度コケても戻るところはないぞ、と。

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 21:28:09 ID:ka6lt3hX

>>817
・将来の価格下落は織り込み済みではない。
・他の薄型テレビより高く売る考えである。
なんて、死んでも言わないでしょ。
けど、少なくとも発売当初は液晶とかより高めに設定されるでしょ。

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 22:10:41 ID:lhmP2zVM

>>833
でも日経で公言している訳だから
価格に関して何も言及しないよりはマシなのでは？
甘いかな。

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/26 22:42:04 ID:LNlurmGh

漏れはできると思ってるよ。＞SED
ELと違って材質とかの問題じゃなく、作るのが難しいって話だし。
技術的・技能的な困難ってのはことごとく解決しやがるし。

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 02:05:15 ID:eUdn3hL/

東芝とキヤノか･･それだけで嘘っぽいね。
東芝と言えば液晶だって松下と組んで東芝側は中途半端に終息させたはず。
キヤノといえば言わずと知れた嘘っぱちメーカー。
つまり、最初から終わってる様な･･>>1

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 03:20:44 ID:IBG8pj6K

キチガイがまぎれこんだか。

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 06:27:48 ID:WfR9fW07

>>833
液晶やプラズマの予想以上の価格下落に対抗するために、発売延ばして
安く作れるように研究してきたんだから同じような価格で売れるのは当然だろ。

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 09:22:23 ID:XTo8Ya9j

Iridigm、MEMSデバイスを使った、新しい反射型ディスプレイ技術を開発(2002/11)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0211/01/n_lcd.html

QUALCOMM、Iridigmを1億7000万ドルで買収 (2004/09)
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20073083,00.htm
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/10/news008.html

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 10:21:44 ID:QWAcI+ev

有機ELなみの数mmの厚さで作れるディスプレイって他になにかあるんだろうか？

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 16:44:44 ID:t/rOINPN

反射型液晶とか

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 16:48:14 ID:bSDbm0qj

つーか外で見るなら反射機構がないと辛いよなあ。

液晶はまだ偏光板があるから、透過型でも外でも何とか見えるが、
偏光板がいっさい無い有機ELだと、本当に真っ暗になる。

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 18:31:49 ID:R5SIP/9r

28日の企業ダイアリー
１１：３０　東芝、映像事業について岡村社長が会見

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 22:51:45 ID:xS+k/OMq

>>835
ちゃうちゃう
　× 作るのが難しい
　○ 安く作るのが難しい

他のFEDと違って独自方式だから安くつくれるようになるのを
悠長に待ってるわけにはいかないという事情があるわけよ。

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 23:32:26 ID:pZtt4rqC

SEDの10E-7Paとか、ブラウン管の10E-5Paとかってどういうポンプ使ってるんだ？

普通のロータリーやメカニカルブースターじゃダメだわな。

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 23:40:11 ID:cI8wSWYM

>>845
普通はTMPじゃないのか？

http://www.arios.co.jp/untiku.htm
＞ターボ分子ポンプ

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 23:41:27 ID:xSVCh0sZ

>>838
製造コストってのは量産でもまれながら下げていくものなんだけどね。
以下は、あくまでも、パネル技術はしばらく前に確立されてて、ここ2年ぐらいは価格面の研究をしてたとしての話だが、
コストダウンのために何の研究してたか知らないけど、どうせ今回みたいに2段構えの投資をするんだったら
コスト高であろうと2年前に200億投資して、実験ラインを作ってしまうべきだった。
こういった新規デバイスは、まず市場に製品を投入する、ということが非常に大事だし、
曲がりなりにも量産をしていれば、コストダウンだって加速できたはずだ。
2年前なら液晶やプラズマだって今みたいにびっくりするほど安くなかったから、
価格のハードルだってはるかに低かった。

このとおりにならなかったのは、パネルの技術が本当にものにならなくてダラダラやってるうちに
液晶やらプラズマやらの価格が「予想以上に」下がりすぎちゃって、
そろそろ発表せざるを得ないところまで追い詰められたというのが真相じゃないのか？

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 23:44:57 ID:xSVCh0sZ

>>845
半導体でよく使われるクライオポンプじゃないかな？
可動部がなくて、系を汚染しない上に、この手のデバイスが忌み嫌う水の排気速度がそこそこ取れる。

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 23:45:41 ID:YKfoWja9

もしくはクライオポンプか・・・
ターボ直列かな。
つーか、ロータリーやらメカブーは低真空だべ。
そんで、粗引きにもロータリーは使ってないと思うぞ。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/27 23:46:34 ID:YKfoWja9

かぶった・・・＿|￣|○

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 00:10:51 ID:vae1NBdd

クライオだと量産性は大丈夫かね。
TMPは磁気軸受じゃないと振動がね、磁気軸受は高いし。
最近は安めの動圧ピボット軸受が流行ってるのかな？

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 00:12:50 ID:IVMcnxWI

>>845
ブラウン管の２桁下か・・・
これじゃ真空度方面からの寿命や信頼性を疑う人が出てくるのも
当然か。

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 00:14:24 ID:IVMcnxWI

>>847
でもソニーのPALCは１機種商品を作って消えた。
一応生産ラインを作ったということだな。
でも商売できるところまで行けなかったのね。

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 00:26:20 ID:IvMhLZmc

>>853
デバイスが世に受け入れられるには、技術のシーズ→量産→市場の順にハードルを越える必要がある。
シーズは研究室で確認できるが、量産、市場は実際に作って、売ってみないとわからない。
シーズは良くても、量産あるいは市場の段階で没になったデバイスは数多い。
その一つがPALC(実は詳しくは知らないが）で、量産がうまくいかなかったか、市場の受けが良くなかったんだろう。

SEDは、シーズはよさそうだが、量産、そして市場はどうなることか。

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 01:11:30 ID:+tLXNaid

>>851
そとのひとでつね。
いまどき半導体製造装置ではどちらもあたりまえでつ。

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 03:50:47 ID:uY1Dp74y

>>847
包茎くん、釣れましたか?

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 09:27:55 ID:d442c0OY

立ち上がったときに中身が見えれば十分だろ。

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 13:02:56 ID:eskEE7C1

ソニーのパルック・・・

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 13:18:52 ID:d442c0OY

実はバックライトが松下製の蛍光灯。

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 13:40:07 ID:1PRzfn/5

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/toshiba1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/tosh1_04.jpg

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 15:39:55 ID:Jl8FLHil

来年中に商品化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

《　次世代薄型ディスプレイパネルＳＥＤを搭載したテレビ　》

（２００５年度中に商品化）

　ＳＥＤを搭載したテレビは高輝度、高精細に加え、高い動画追従性、高コントラスト、階調
数の多さなどに優れており、さらに低消費電力という特性を備えています。（プラズマディス
プレイの約１／３、液晶パネルの約２／３の消費電力）

　２００５年度に発売するＳＥＤ搭載テレビは、当社のシステムＬＳＩやデジタル映像処理技術
を採用することで、ＳＥＤのパネル特性を最大限に活かした商品にします。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/release.cfm?i=2004092804344j6

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 15:45:59 ID:d442c0OY

そりゃパネルの生産開始が2005/8って話だったし。

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 16:38:01 ID:FxEIfkfu

じゃあ15ヶ月後に少なくともニュースリリースくらいは出るって事ですね｡

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 17:10:30 ID:6p1+GFFj

>>856包茎野郎へ
俺の今まで統計によると「包茎」を気にする話題にするやつ本人が
包茎なんだよな～。

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 17:14:21 ID:QVZw4VFu

包茎じゃなければ包茎の話題なんて気にしないしな。

低学歴だと学歴の話題をやたら気にするのと同じ。

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 17:45:57 ID:SxGhYzeS

低レベルな煽りをしている池沼も、それに対抗しちゃう馬鹿チンも退場でよろしくてよ

以下、包茎をNGワード指定で

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 17:46:58 ID:I0F2C8f5

SEDの値段の見通し出た。

URLはNE-ONLINEなので内容を見るには登録が必要。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040928/105559/

「2010年，SEDテレビの予想出荷価格は8万円～10万円」，東芝が明らかに　2004.09.28

東芝は，映像事業戦略と新商品の発表会を2004年9月28日に開催し，
キヤノンと共同開発を進めるSEDパネルを使ったテレビ受像機が
東芝の事業戦略の重要な核の１つになることをあらためて強調した。
同社は，2010年にAV事業の売上高を1兆5000億円と2004年の約3倍に
高めることを明らかにし，そのうちの2500億円～3000億円をSEDテレビが占めるとする。

2010年におけるSEDテレビの予想出荷価格は8万円～10万円になると見込んでいる。

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 17:47:38 ID:bGxGDDed

2010年ワロタ

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 19:11:25 ID:UTn0lo6n

2010年なんて、すぐすぐ。そのころ俺は電脳化しているから、問題なし。

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 19:40:50 ID:NpTBiXci

電脳化したらテレビいらないな。

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 20:15:03 ID:ra687+6t

2010年にはオリンパスだかパイオニアだかが開発している紙みたいにペラペラなディスプレイが
商品化されているんじゃなかろうか。

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 20:35:29 ID:VCvotIh6

少なくとも、OCB+LEDな液晶とか、三色LED光源なリアプロとかは有りそうだな。

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 20:45:47 ID:tnvf0PEz

2010年の予想価格なんて何の意味があるのか
ちょっと不安になった

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 22:12:25 ID:97ZuRRHE

8万円～10万円だと今のブラウン管ＴＶより安いレベルだろ
ぜんぜん商売にならないんじゃ・・・

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 22:14:29 ID:Bz2FOIm6

ユニクロンが攻めてくる。

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 22:26:04 ID:Ym7H5HVv

う～ん。。なんてうさんくさい発表なんだ。

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 22:38:52 ID:emsvJcIY

東芝は製品以前に糊化を使いつづける時点で終わってると思うんだが
X5も地デジ無くて終わってるし

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 22:39:46 ID:97ZuRRHE

>>867
ディスプレイ事業については、「40型以下では液晶、プラズマは一部
地域でローエンドとして展開。リアプロジェクションテレビは40型以上の
ローエンドと考えて、今後の製品展開を予定している」という。
SEDについては、「2005年の市場投入当初はハイエンドと位置づけて
40型以上で展開。
“SEDは高級というイメージを浸透させたい”。2010年の40型以上のマ
ーケットで、シェア25%以上、300万台以上の販売を目指す」という。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/toshiba1.htm

四正面作戦か・・・正気ですか？

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 22:40:16 ID:7hNt4Sc9

X5、委員だけど今更感強し

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 22:44:06 ID:q/72A+1E

個人的にはでかいテレビは重量・画質に関係なく要らないなぁ
つか25型以下のほうが需要があると思うのだが…

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 23:07:18 ID:N8y3eUmR

＃　2005年の市場投入当初はハイエンド
＃　SEDは高級というイメージを浸透させたい
＃　40型以上

　2005年は　１００万以下では　出ないよね？

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 23:34:21 ID:97ZuRRHE

まるでモーターショーの「未来の車」扱いでしたね・・・ＷＢＳ

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 23:34:30 ID:vsIL+Dmy

その頃には8K4Kのリアプロが出ているような予感

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 23:40:32 ID:HXImu5kr

東芝発表会、
　ＳＥＤの登場場面に大音響でガンダムＳＥＥＤのＢＧＭ　って・・・オィオィＷ）
　　ダジャレかぃ東芝広報

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 23:42:51 ID:DlaE+MQ+

リアプロは却下

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/28 23:43:55 ID:97ZuRRHE

あの発表会だとSEDはあくまでオマケだから・・・

40↑リアプロ、PDP、SED
40↓液晶

将来的に液晶事業が苦境に陥ることを見越して無理矢理
割り振っているような・・・

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 00:15:10 ID:osf08WpX

FEDが出たら液晶は終了するからな

上のサイズではPDPはリアプロで終了、リアプロはSEDで終了だから東芝はｳﾏｰだが

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 00:21:00 ID:gLjUXOJU

>>887 価格的な問題があり、そう簡単に終了はせんだろう。

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 00:24:04 ID:yuBlf+vc

投資額を考えりゃSEDを終了させるのが賢明なんだが・・・
リアプロとまで競争させられるとなると無茶苦茶不利だし

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 00:26:16 ID:9wBWr3iZ

リアプロが日本で受け入れられるのなら、すでに相当なシェアを取ってると思われ。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 00:32:02 ID:yuBlf+vc

>>890
ところがA&Vフェスタだとリアプロ一色だったわけですよ。
デカイといっても現行のブラウン管程度の設置スペースで済むわけで
画質と価格次第では潜在需要は相当なモノかと。

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 00:33:25 ID:b8Ujz7dH

リアプロはあの画質だからな、SEDと比べると相手にすらならない

だからつぶし合うんじゃなくて、共存（高画質SED・低価格リアプロ）していくだろう

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 00:34:48 ID:9wBWr3iZ

売りたいものと買いたいものが一致してないんじゃないの？
つーか、FEDとかELとか、誰でもやれるわけじゃないから・・・

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 00:37:42 ID:QFPJdAGu

ＷＢＳ有ったのか…orz

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 01:37:08 ID:gf1fzpSm

>>892
リアプロはプラズマの画質を超えた
というかプラズマ総合スレとか目も当てられないぐらい悲惨だ…

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 13:59:22 ID:ySmRmBFM

ワイルドガンマンできますか？

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 14:02:23 ID:D4ND/tPC

20年以上前のゲームでしょ？
25型ブラウン管テレビでいいじゃない。
当時ではお金持ちしか持ってない大画面テレビですよ。

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 14:29:12 ID:dGts2hRs

東芝松下ディスプレイ、テレビ用大型液晶パネルに参入
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004092809970j0
＞東芝松下ディスプレイテクノロジー（ＴＭＤ、東京・港）は来春からテレビ用の
＞大型液晶パネルに本格参入する。新技術を採用して画質を大幅に高めた
＞32インチパネルを開発、高級品として外販市場を開拓する。

＞新たに生産するのは「ＯＣＢ」と呼ばれる新技術を用いた高画質パネル。
＞32インチパネルには高精細でＩＣ（集積回路）などを内蔵できる
＞低温ポリシリコンＴＦＴ液晶を使用。低温ポリシリコンＴＦＴ液晶としては世界最大という。

応答速度1～3msのOCB＋超高開口率（高輝度・なめらか）の低温ポリシリコンで来たか。

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 15:32:29 ID:72F3VMki

>>892
最新のリアプロの画質を知らないんだな

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 15:51:37 ID:ETFl8XYL

>>898
LCDの最終兵器OCBｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
残るは白色LEDバックライト制御ぐらいか。

>>899
そりゃ、店頭展示してるのは腐ったグラベガだけだもの。
しょうがない。

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 16:13:47 ID:IfnahmaQ

確かにOCBで低温ポリシリコンとなると、黒浮きぐらいしか弱点はないな。

白色LEDの効率改善ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 17:20:29 ID:Ulxomqch

OCBは視野角も広いしな、TV用としては決定か？
シアター用になると黒浮きの問題があるからね。

PDPは全然新技術の話が聞こえないんだが、大丈夫なの？
その割には工場造ったりしてるようだが。

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 17:22:21 ID:cQI39ZLH

【ソニーへ続け】東芝、三洋も高精細リアプロ投入【ﾌﾟﾗｽﾞﾏ離れ加速】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096434261/

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 17:51:48 ID:yhUHX0ar

応答速度すげーな　値段もすごいことになりそうだが。

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 17:54:13 ID:ETFl8XYL

>>901
あと3年もすれば冷陰極管以上の効率に改善されるという話は出ているし、
最低限黒挿入程度のバックライト制御もされるだろうから、3年後の液晶は
非常に楽しみですな。

>>902
そこで生きるのがバックライト制御によるコントラスト改善。

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 17:56:29 ID:Eeyra3vq

>>905
全体バックライト制御だとたかがしれてる、画面全部が暗かったりしないと意味ない。
実際パナの奴は他と比べてもあんま効果出てないし。
LEDを並べて細分化して制御する技術が待たれるな。

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 17:57:31 ID:Eeyra3vq

791 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日：04/08/22(日) 13:17 ID:/kx4IM3g
コントラスト比40000:1のハイダイナミックレンジディスプレイ
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/14/siggraph1/

通常の液晶ディスプレイでは、バックライト光源として冷陰極放電管(CCFL)と呼ばれる蛍光管を液晶パネルの
後ろに配置しており、映像の状態とは無関係に常に輝き続けている。黒の表現においても液晶ディスプレイが
輝いてしまう「黒浮き現象」に見舞われるのはそのためだ。

彼らのHDRディスプレイでは、白色LEDを液晶パネルの背後に横32個、縦24個でマトリックス配置して、これを
バックライトとするのが第一の特徴だ。そして、この768個の白色LEDを常に光らせるのではなく、映像の
輝度分布にリアルタイムに適応する形で、白色LEDの発光度合いをアクティヴ調整するのである。

映像の明るいところは白色LEDがフル発光し、真っ暗なところではこの白色LEDを消してしまう。
こうすることにより、絶大なる輝度差が生まれ、ハイダイナミックレンジな映像表現ができることになる。
LEDによる輝度解像度は映像解像度と比べれば大部粗いわけだが、常に同じ光量で光り続ける通常の
バックライトと比較すれば雲泥の差だ。

白色LEDは8ビットレンジで駆動され、液晶パネルもRGB各8ビットで駆動されることから、理論上の
ダイナミックレンジは65536:1となる。実際の試作機も理論値に近い40000:1の実効コントラストが得られているという。

左が白色LEDをアクティブマトリックス配置させてバックライトで駆動されている彼らのHDRディスプレイ、
右が通常の液晶ディスプレイ。カメラで撮影してもその差は歴然だ。実際にはもっとすごい。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/14/siggraph1/images/02l.jpg

こうした映像が表示されているとき…
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/14/siggraph1/images/03l.jpg
アクティヴな白色LEDバックライトはこうした輝度分布を作り出している。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/14/siggraph1/images/04l.jpg

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 18:08:17 ID:D4ND/tPC

これはおもしろいね
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/mr_keiho/20040909/qfhh7c000000o2jf.html

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 18:22:07 ID:yuBlf+vc

>>904
しかも東松の今の生産設備で32インチパネルを切り出そうってんだから
歩留まりとかすごい事になりそう。
SEDの月産3000枚ですら立派な生産計画に見えてくる。

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 18:23:30 ID:xI84j+sx

>>909
今までせいぜい12インチとかしか作れなかったのに、いきなり32インチでしょ。
大丈夫かね…。

LGの第五世代で55インチ液晶くらいの感覚かも。
シャープなら70インチオーバーか？

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 19:37:13 ID:cwS05Zk6

>>907
クオリアは計450個のLEDを使ってるらしいけど
白色LEDじゃ無くて R・G・B のLEDだよね。
これは発光効率の悪い白色LEDで､数は1.7倍・・

消費電力が異常に高い予感。

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 19:56:53 ID:8WIG7b+1

>>891
リアプロ、前スレじゃ散々叩かれてたのに、ここに来て絶好調だな。

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 20:03:10 ID:406KR0nm

>>911
>>905

>>912
現物を見た人が増えたからと思われ。

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 21:25:44 ID:ETFl8XYL

>>909
23インチ 1280x720は量産を開始。応答速度5ms。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040929/105594/ (要登録)

んで、OCBだと-20℃でも50msの応答速度を確保できる模様。
ちなみに、-20℃ではVAだと1300ms、IPSだと1700ms
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/301320

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 21:31:20 ID:LcvIljTj

東芝松下が液晶テレビ向けOCB液晶の量産を開始，応答速度は5ms
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040929/105594/

OCB液晶とは，応答速度が数msと速い特徴を備える液晶パネルの方式の1つ。そのため，
テレビ向けパネルとして適するとの評価がある。ただし，これまではほとんど実用化の例がなかった。
今回のパネルの応答速度も5msと速い。さらにこの高速応答特性を生かすため，フレーム間に
黒画面を挿入する工夫もパネル側に盛り込んでおり，網膜残像の抑制を図った。

TMDは量産を開始した23インチ型品のほか，32インチ型のOCB液晶パネルの量産も2005年春に
開始する。いずれも，応答速度の速さなどの特徴を生かし，ハイエンド製品への搭載を目指す考えだ。

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 21:37:30 ID:3l5DjpF7

>>914
おお！
小さなハイビジョンテレビがついに出るか。

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 21:42:58 ID:pfdFH41g

液晶も着実に進化してるな。

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 22:07:46 ID:rxa1CKmB

プラズマのこと……、忘れないでください

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 22:15:00 ID:SlQOn+kN

単色で産業用ディスプレイとかで生き残ればいいじゃん

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 22:16:13 ID:QqvVjQzK

大丈夫
すべてプラズマで解決するから

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 22:17:04 ID:SlQOn+kN

大槻かよ（w

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 23:04:30 ID:i6bAUGDE

TMDの32型低温多結晶Si TFT液晶パネルは「テクノロジ・ドライバ」
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040929/105614/
> 需要があれば超ハイエンド・テレビ向けに提供することになる

「超」「ハイエンド」とは、ものすごい値段になりそうだな…

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 23:05:59 ID:j7L+j0bT

26インチフルHDで10万切る日はいつ頃来ますか？

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 23:12:24 ID:Cph8Zu6D

あと2,3年ぐらいか・・

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/29 23:13:23 ID:C6iSbqRd

たしかに液晶は気がついたら安くなってる

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 01:47:18 ID:YpiUY0cr

>>908
こういう表は昔からそうだが、メインに訴えたいものを基準にするから
とんでもないものになるな。

今回で言えば液晶だから反応速度の欄が…

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 02:21:30 ID:qW/4gvCh

黒挿入ってCRTみたいに目が疲れるような事にはならないの?

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 02:22:46 ID:gBDO/iQI

>>927
モニターなら問題だが、元々動いてるTVではさほど問題じゃないらしい。

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 02:25:55 ID:t7S8t+6Y

>>928
ってことで、設定で黒挿入カットできるようになっていると嬉しいんだけどなぁ。
多少の残像よりもちらつきのほうが問題って人もいるだろうし。

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 02:54:38 ID:qW/4gvCh

むーん、つまりPC用液晶モニタで動画やゲームを楽しむときは
ちらつきとトレードオフと言うことなのか。

CRTだと85Hzとかもっと上の設定でかなりちらつかなくなるけど、
液晶の黒挿入のタイミング次第では相当ちらついて見えそうな予感…

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 10:01:43 ID:aqNVijuw

発表当初は、大いに盛り上がったが、
冷静に考えると、このさき液晶もどんどん進化していく。
はたして、SEDほんとにﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑに乗れるかい？
けっきょくは、商品としてモノになれる法則、
量産体制と価格だな。

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 10:06:08 ID:QlJigAOe

何を当たり前のことをいまさら

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 10:08:43 ID:aqNVijuw

シャープ、ソニー・サムスン、日立
といった攻勢を前にして、東芝だって一方で松下と組んでの液晶事業だし。
楽観できませんよ。
まあ、ニッチに徹してやって行くという手もあるわけではあるが・・・

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 11:00:48 ID:7BtKtFhh

>>931
量産体制と価格が問題なのはリアプロ

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 11:26:52 ID:I11Ep5/b

＃　2005年の市場投入当初はハイエンド
＃　SEDは高級というイメージを浸透させたい
＃　40型以上

　2005年は　１００万以下では　出ない。

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 11:29:15 ID:RW9gavf4

>>934
LCOS系はともかく、D5は問題なさそうだけど。

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 13:21:54 ID:WxG6Um+q

>>830
これって、PSXの事？
新しいHDDウォークマンの事？

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 16:06:19 ID:8jWP+r9l

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000094-myc-sci

○SED、HD DVDは2005年に勝負
SEDが採用されるTVは、2005年度中に商品化される。同社デジタルメディアネットワーク社長の藤井美英氏は、
「言い過ぎかもしれないが、価格は8～10万円。今回展示してあるものは36型だが、一番効率的に作れるのは
40型以上」とし、市場に投入する際には、大画面モデルを展開することを明らかにした。

価格は8～10万円
価格は8～10万円
価格は8～10万円

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 16:10:00 ID:ivo4YYMP

世界初、応答速度5.5msを実現したOCBモード液晶TVを発売
http://www.eizo.co.jp/news/2004/VT32XD1VT23XD1.pdf

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 16:10:18 ID:Z46bVyIJ

価格もCRT譲り？

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 16:11:36 ID:I11Ep5/b

１インチ８万円だと４０インチで３２０万円

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 16:31:25 ID:aoDoba7i

なんか、みなさん専門用語で会話なさっておられる。
ド素人のｵｲﾗからすれば。20インチくらいのを作ってくれればうれしい。

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 17:16:00 ID:PLoQXMQS

>>938
この、ある意味好い加減さがやはり・・・
まあほんとにそうなら、嬉しいんだが
でも、東芝って、やっぱり、危なっかしいな

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 17:18:42 ID:s/Olh5g6

もうOCB来たのか、早いな。

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 17:49:59 ID:MXai8Zma

OCBの方が27インチでＤＶＩ入力ありなら突撃即決なんだけどなぁ｡

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 17:56:36 ID:6VAOUsfz

えーー、又してもDVI無しなの～～？
なんでだよぉぉぉーーー。

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 18:39:32 ID:HCIfbsPz

23インチ 1280x720は量産を開始。応答速度5ms。

なのにナナオの23は1280x768？

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 19:38:32 ID:Hyhv+1oq

三菱のOCBかな・・

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 19:41:30 ID:RW9gavf4

SEDが8～10万って、2010年の出荷価格予想よね。
サイズも指定しないで何を言ってるんだろうかって感じ。
全サイズ8～10万で売ったらすごいがｗ
あるいは1～2機種しか売るつもりが無いとかｗ

中身の分かってないトップが適当な事を並べてるに一票。

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/30 19:50:04 ID:LHOGtj/h

本パネルは、業界最高レベルの高画質を最大限に活かすことができる
ハイエンド製品への搭載を想定しており、２３型ワイドについては、すでに
当社石川工場（石川県能美郡）で量産を開始。３２型ワイドについても、
２００５年春からシンガポールの関係会社で高級機種向け量産（市場要求
としてまずは数千台／月規模を想定）を展開していく予定です。

なお、本パネルは、１０月５日から幕張メッセで開催される「CEATEC
JAPAN 2004」に出展する予定です。
http://www.tmdisplay.com/tm_dsp/press/2004/04-09-29_j.htm
ナナオのやつはコレでしょ

ただ３２型に関してはある意味SEDより現実性は低いのかもしれない。

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 09:06:43 ID:xJnsgzCc

ガラス板のサイズ、なんぼで作るんだろ

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 16:03:38 ID:JqNBWX7g

東芝：ＣＥＬＬをＴＶ搭載へ、画面にＳＥＤも－ＴＶ競争で差別化狙い
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aNkls8SeOSgY&refer=jp_news_index

10月１日（ブルームバーグ）：国内半導体２位の東芝は
次世代の高性能ＭＰＵ（超小型演算処理装置）「ＣＥＬＬ（セル）」をテレビに搭載する。競争の激しい薄型テレビ市場で差別化を狙う。

恩田部長によると、東芝は現在、セルを応用したテレビ向けエンジン（画像処理回路）の開発を目指している。
同部長はそのうえで「最もシンプルで自然な組み合わせは、ＳＥＤとセルだろう」として、これが「フラッグシップモデル（最高級機種）になっていく」と語った。
ＳＥＤとセルは、ともに来年、生産開始の予定で、早ければ2006年にもＣＥＬＬ搭載ＳＥＤテレビが登場する可能性もある。

こりゃSEDの圧勝だわ！

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 16:09:58 ID:9GuuQ73M

それだけの付加価値を付けないと売れないような価格帯になるって事でない？

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 16:43:05 ID:Q7d5lj59

８～１０万円になるまでは買いません

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 16:44:14 ID:9+7HQxEm

>>952
つーか、そこまでするのだったら、ﾌﾞﾙﾚｲデッキとコントローラーを買ってつなげたら
PS3と同等になるぐらいのおまけをうけておけ。
HD-DVDだから無理か、東芝は。

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 17:33:16 ID:9tl6eeaN

CELLを搭載すると今のテレビとどこが変わるんですか？

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 17:34:01 ID:y6X2sgnc

ＣＥＬＬって同時期に登場してるであろう他社のＣＰＵを凌駕するような代物なの？

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 17:42:15 ID:dZY+tqb+

CELLって次の任天堂ゲーム機のメインCPUじゃなかったっけ？

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 17:45:09 ID:kUOF6uqp

PS3のCPUでしょ。
SONYとIBMと東芝で開発してる

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 17:45:18 ID:K47aR94L

>>957
開発費は凌駕してる

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 19:01:24 ID:qaLV2epl

言っとくけどセル搭せたら物凄いことになるよ。
例えるならドラクエ１からエフエフ１０かもしかしたらエフエフ１２くらいの違いになるよ！
勿論現存してる最高スペックのテレビとセル搭載ＳＥＤテレビね。

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 19:26:02 ID:sIeitgpB

その現存の最高スペックとやらが何なのかと小一時間(ry
ソフトウェアの伴わないCPUだけで何が変わってくるのかと更に小(ry

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 19:32:59 ID:qaLV2epl

>>962
すいません。そうだっだ良いな～って思ってつい書いちゃったんです（泣）

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 19:33:08 ID:ZT9irMaG

CTU

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 22:40:49 ID:zxSkghS7

CELLってＳＯＮＹは来年にのせてくるらしいが
何か意味あるの？

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 23:09:39 ID:Q5DhAP6Q

8～10万円と言ってるのはあくまでパネル価格。
実際の販売価格はおそらく20万円前後になるのでは？

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 23:10:52 ID:luoVkjSK

8～10万円/inch　この価格こそフラグシップ！

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 23:11:44 ID:onoEK2cz

安いほうがいい！

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 23:12:52 ID:ilJKZUAs

東芝の食器洗い器買うからおまけでSED付けてよ

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 23:25:52 ID:TsH5KInQ

家電にCELL載せるのはむしろコストダウンのためではなかろうかと
デジタル家電関連の制御に要求されるDSPやらCPUのスペックが飛躍的に上がってるから
PC並みの物を使いたい、けど家電から見るとたかがワンチップに高いものを載せられない
CELLはゲーム機に載るからパワーはあるし量産効果も期待できる、と
問題は期待通りのものになるのかってことなんだけどね
CELLそのものも、CELLを使った製品も

最初からソニーはゲーム機、IBMはサーバ、東芝は家電に使うって言ってなかったっけ？

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 23:32:18 ID:96X3qg5d

１インチ８万円だと４０インチで３２０万円

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 23:48:54 ID:+SwBGl+8

>>966
SEDは40インチ以上がターゲットらしいからそれでも十分安いよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/toshiba1.htm
にしても他のFEDがフルラインもしくは小型分野中心での展開を
目指してるのと比べると異質さが目立つよなあ。

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/01 23:55:17 ID:onoEK2cz

SEDマジで期待できそうだ！

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 00:20:28 ID:S73ymRhS

CELLはCPUとしてはかなり期待できる代物だけどね。開発は実質的に
IBMでコアはPowerPCアーキテクチャだし。

しかしTVの画像処理エンジンに使うってのはナンセンスじゃないのか？
専用に特化したカスタムチップ勝るとは思えないけど。ソニーもHVXに
EEとGS載せてるけどGUI処理だけだし。

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 00:30:55 ID:kSWdp8v/

制御系でプログラムをROMに焼いて個別に専用チップを作るより、
汎用CPUにソフトでプログラムを走らせて、同じ動作をさせるほうが、
生産ラインの集中や量産効果が期待できて、コストが安く上がるという計算なんだろう。
性能に関してはCPUのポテンシャルが高ければ専用チップ以上に出来ると目算があるとか。
あとは、CELLの分散コンピューティングの構想があるから、いやでも積んでいくようにしなければいけない
という縛りが、SONYとの間にあるかもね。

976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 00:33:55 ID:hF++fbRe

>>975
PC用CPUでデコードすると、1080iのデコードに2GHz必要だぞ。
まあPC用CPUなんて超汎用だから、ある程度マルチメディアに特化したりするだろうが、
2～3年以内なら明らかに専用プロセッサの方が効率が良いと思うが。

当然時代がたてば、以前なんてDVDの再生にすら専用ボードが必要だったのが、
今では専用ボード自体がなくなってるのと同じで、汎用プロセッサに移行するだろうが。

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 01:02:03 ID:B98tKVFk

SEDもCELLも東芝が作っているのか
ソニーも有機ELで遊んでないでSEDでも開発しれ

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 01:07:31 ID:kSWdp8v/

>>976
まあ、実際はその通りだと思うよ。結局、Cellに設備投資した分を回収することしか考えていないのかもね。

979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 01:11:13 ID:Wu7CuY6G

>>977
SEDは元々キヤノンの独自技術です。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040914/sed.htm
ソニーに限らず他社はFEDを開発してますし。
>>975
Mpactの悪夢が再び・・・

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 08:35:54 ID:itZtwyhH

だからCELLの余った生産能力を活用するんだよ。
工場の稼働率も向上でいうことない。

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 11:00:18 ID:81OSUPhu

SEDとFEDって同じじゃないの？

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 11:52:12 ID:WveRW45i

SXRDとLCOSぐらい違う。

てかぐぐれ。
ttp://e-words.jp/w/FED.html

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 12:30:54 ID:oSrS3PPd

SEDはFEDの一種

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 12:39:07 ID:oYIVrcnn

イチローの記録更新の瞬間をSEDで見たかった

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/02 12:52:00 ID:WECGZeGV

ケネディー大統領暗殺の瞬間をハイビジョンで中継してれば歴史が変わっていたかも

986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/03 00:43:45 ID:Xy/8OA0D

>>974
テレビにCELLが搭載されていると、ネットワーク接続されたPS3の処理能力がアップする
ということも起こりそうな希ガス。

987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/03 01:01:34 ID:9F22s2wt

Cellがらみで記事が出ていた
MeP：東芝が中心に進めるデジタル情報家電の半導体技術　世界標準目指す
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20040610org00m300138000c.html
>>985
NHKは民主共和両党大会や大統領選をハイビジョンでやってるからねえ
そのへんはぬかりありませんw

でもそろそろ次世代より次スレの方が先だと思うが・・・
CEATECｽﾚに寄生の方向？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1095228836/

988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/03 05:39:07 ID:HXw4bdeb

次スレﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ!

989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/03 08:12:53 ID:Wk4y7iqL

【SED】次世代ディスプレイ総合スレ Part4【EL】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1096757050/
【SED】次世代ディスプレイ総合スレ Part4【EL】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1096758044/

やった！二つも立ちましたよ！

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/03 09:13:01 ID:Uvin7c4H

>989
喜ぶなっちゅねん。
どっちもスレタイ一緒か。
テンプレいい方使うわ。

991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/03 09:44:47 ID:0TALPnr0

>>990
で、残った方が姉SEDですか。
なんだかなぁ…

992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/03 10:48:19 ID:Wk4y7iqL

>>991
両方とも姉SEDでしたよ

993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/03 17:31:25 ID:mGzUFh9c

>>989
なんだよこのスレ。勘弁してくれよ・・・・・

994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/10/03 17:48:00 ID:mGzUFh9c

>>987
ああこれすげえ。
http://www.mepcore.com/index_j.html
東芝本気だな。