【HDD+DVDレコ総合】HS2,XS30,77H ...比較検討【4】

ハイブリッドHDD+DVDレコーダー、具体的に
現在発表されている機種で言うとDVD-RAM方式の
「東芝RD-X1/X2/XS30」
「松下DMR-HS1/HS2」
DVD-RW方式の
「pioneer DVR-77H」
「三菱 DVR-DS10000」
のどれを買うべきかを、「購入検討者」にアドバイスするためのスレです。
単なる他機種ユーザーによる中傷の類はご遠慮下さい。
質問する側も「自分はどのように使うつもりか」を明確にすると、よりよい議論が期待できます。

過去スレ：
■相談■X2とHS2、どっち買ったらいいのか教えて！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027171931/l50
HD/DVD-RAMレコは松下？東芝？ 2
http://natto.2ch.net/av/kako/1029/10295/1029554185.html
【HDD+DVDレコ総合】HS2,X2 etc...比較検討【3】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032760566/

前スレ>>979さんのものをベースに、
スレタイが長過ぎて怒られたので短くしました。

割とガイシュツなネタのループも多いので、誰か
FAQを作ってくれれば、次スレなどでも貼れます。

>>1乙〜

とりあえず参考サイト

RD-Style FAQ
http://rd-style.s16.xrea.com/
DMR-HS1/DMR-HS2 応援サイト【RAM RECO!】
http://ramreco.s20.xrea.com/MainContents.html

価格参考
http://www.kakaku.com/sku/Price/dvdp.htm

各機種スレ

松下【DMR-HS1】【DMR-HS2】統合スレ【19】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033649758/
東芝【RD-2000･X1･X2･X3･XS30･XS40】統合ｽﾚ【26】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034605677/
パイオニア　HDD内蔵DVD-RWレコーダー　DVR-77H
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033262020/
三菱HDD内蔵DVD-RWレコーダーDVR-DS10000
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033383625/

>どれを買うべきかを、「購入検討者」にアドバイスするためのスレ
今回の東芝の発表で、XS30に決定だろう。
操作上のレスポンスがHS2と同程度であれば文句無いな。
HS2の優位といえば、プログレッシブ再生くらいになってしまったか。

　今日の日経産業新聞にDVDのマーケティング記事が長々と出てました。このスレ
で未出の項目だけを箇条書きしますね。

　○「RD-X30」
　　 11月上旬発売、厚さ78ミリ、HD容量60GB、店頭価格10万円程度の見通し
　○「DVR-77H」(π)
11月下旬発売、実勢価格14万円前後か
　○「DVR-DS 10000」(三菱)
11月21日発売、HD容量80GB、特殊画像処理方式採用、希望価格29万8000円
　○「次世代光ディスク」
　　　ブルー・レイ・ディスク→松下・ソニー等日欧韓９社
　　　アドバンス・オプティカル・ディスク→東芝・NECの２社
　　　各社試作品の段階であるが、製品化した場合30万-40万円程度との見方

で、なかなかの労作ではありましたが、まとめの文章「しばらくはVTRで十分と
考えるなら、次世代ディスク録画再生機の発売を待つのも一案だ。」には疑問符。
発売までの期間、実勢価格が手軽な価格に落着くまでの期間を考えたら.....ww。


　　　

誘導できてないみたいなのでageとく
>>1 乙〜
>>6
ソニーのは出てないから買うなと言いたいのかもしれん。
あれ？コクーンとかコクーン＋DVD-RWは？
まだまだなのか、そもそも出ないのか(w

XS30、対HS2用兵器としては強力な感じだが、
πの77が出るのでHDDを増したXS40（個人的には80Gだと予想）を追加投入することになったのかもね。
細かい仕様が理解できる人、ハイブリ経験者には77Hの怪しいところも分かるけど
初心者にはなにより、HDDの容量の差が一番分かり易そうだから。

XS30、あまり話題になってないっぽいが重要な新機能として
録画中でもチャプタ設定が出来るようになってますね
（編修画面じゃなくて再生画面のみですが）
録画中に視聴してCMに入ったらチャプター入れて、後で細かい位置を打ち直したり
裏で録画中に以前のタイトルを再生して（追っかけ再生でも）
一時停止やコマ送りを使いつつ、かなり正確なチャプター打ちとか、相当使えそう。
RDシリーズの編集ってチャプタ打つのが仕事のメインだからね。
惜しむらくは、CM位置に自動でチャプターを（多少ずれてもいいから）
打つようにしてくれてたら完璧だったんだが。
もっ○すじゃないのでスポンサーに敬意を払って辛抱します

>>7
>誘導できてないみたいなのでageとく

前スレが950を越えたら次スレ立てるという
習慣をそろそろこのスレの住民も身に付ける
べきだよな。
なんか前スレは990越えてから語り始めて
いる香具師もいたし。

というか、あれはなんか既に次スレが立ってて移行済みの残スレを使い切ってるような
ノリだったな。
既に移行済みと勘違いしてたのでは？正直俺も勘違いしてた。

ま、何にしても以後はこのスレでマターリと。

先週末、X2買いに行って躊躇して帰ってきた。
で、XS30の詳細を昨日知りました、購入決定！
買ったら使い倒して報告するね。
それまではDR1000＋E30で我慢我慢・・・

　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） ;` .` , . . ` . ,
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　从　:从:　::人从::）):＿　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―（:: ::人:::人从::）)::::-　−
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（ 从 〈＿_　>从::::（（::　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／从,　´ノ::从:)):- -:
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,从／　／:: ／--　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　从从
　　　　　　　　/　 /　　　　　　／　 ／| 　|　
　　　　　　 ／　 /　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　 　　　　　 |_／ ,; .从从.`　　.;从从.、
　　　　　ヽ､＿ヽ　　　　从从;、　..　:　　从 ` . ., 从

つーか、ここのスレってブルジョワか初心者しかいないような気がするんですが。
1台だけを後生大事に使ってるような人はいないのでつか？

未だにオープンリールですが、何か？

新宿の家電量販店で、X2　HS2　
それぞれ、いくらぐらいで買えますか？
週末行こうと思っているので、教えてください。

自分で調べてね
価格コムとかで…

いまでもラムちゃんで抜いていますが、何か?

DVDレコ検討中です。東芝のどれかにする予定。
知人のRW派の人が、77をやたら薦めます。
HDDの編集ができないって聞いたけど？と言うと
そんな馬鹿なことはなく、多分最高スペックのハイブリ
だと言ってますが、実際のところはどうなのでしょうか？
出てないのは承知ですが、いいとか悪いとか情報ください。
少なくともRWは買わないとは思うのですが。。。

>>18
自分でしらべたほうがいい。
このスレで聞いてもRAMすすめるよ。
どっちがいいとかは自分で決めたほうがいい。
別に-RW使いではないので。

>>18
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033262020/
の208-からどぞ．
あまりいい話は出てませんが．HDDで編集できない辞典でｲﾗﾈ．

>>18
多分最高ってのが良いね。いかにも現物を知らない信者発言っぽいｗ

>>15
>新宿の家電量販店で、X2　HS2　
>それぞれ、いくらぐらいで買えますか？
>週末行こうと思っているので、教えてください。

都心部の量販店はいま、
HS2、X2共に11万台中盤といったとこでしょうね。

>>16
書き方が悪かったですね。

価格.comでは調べ済みです
ポイントカードを使おうと思ったんで聞きたかったんです。

どうか素人の私にそれぞれの機種のメリット・デメリットを教えていただけないですか？
昔の8mm,VHSを編集後、DVD-Rに保存を考えるならその機種のうちどれがベストでしょうか？

>>22
ありがとう

>>24
>>3

77HはHDDのオリジナルタイトルが編集できないことが話題になるが
RD使いとしてはあんまり気にならない。
編集結果がRAMに（違う、R/RWに）コピーできるなら問題ないのでは？

問題だと思うのは倍速RWや、4倍速Rのメディアの価格や安定性が不透明なこと。
2倍RWや4倍Rが厳しいメディアは1倍みたいなので少なくとも当面苦しそう。

何よりの一番の問題はRWからHDDに無劣化で書き戻しが出来ないこと。
ハイブリッドレコ３ヶ月以上使ってようやくパターンが出来てきたけど、
最初から納得いく分類、保存そするのは難しいので、書き戻しが困難なのはまずい。
Rの複数作製もHDDに常時保存しておかないといけないしね。
そのあたり問題ない人は、評判確認してから買っても良いと思うけどね。

ｼｬｰﾌﾟもあと２週間以内には正式発表するんじゃないか？

今日ヤマダ電機でX2を10万円＋消費税で買ってきました。
今繋いだんだけど普通のビデオデッキみたいに
アンテナ→X2→テレビと繋いでも2チャンネルで見れないの？
ラインで繋ぐと見れたけど？

　〜　これまで出たみんなの要望　〜
　
■新規格■
DVDレコーダー（TV用）＋ＤＶDドライブ（PC用）のような機能の物ありますか？

■仕様■
１、DVDレコーダー的役割（TV的）　Ｓ＋黄色＋赤色＋白色の映像音声の入出力端子付き
２、ＤＶDドライブ的役割（PC的）　　　USB1,1/2,0＋IEEE1394付き（ＰＣのデータ全般ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ用）

■使用方法■
わざわざ、ＬＤ・VHSビデオをPCに取り込んで変換してDVDに焼くなんてめんどくさいし
DVDドライブ（PC用）で再生するより、DVDレコーダー（TV用）で再生した方が
写りがいいんで萎える。
で、DVDレコーダー（TV用）を買うとしたら、PCのデータ全般を焼けない・・・

■結論■
ないんならさっさと開発汁！

>>30
>わざわざ、ＬＤ・VHSビデオをPCに取り込んで変換して
>DVDに焼くなんてめんどくさい」

誤爆…だよね？
ハイブリッドDVDレコで何でPCが出てくるのか理解不能。

>>31
いや、誤爆ではなく荒らしだよ。DVD･･･と名の付くスレッドに総攻撃。

何げに気づいたのだが、RDシリーズって「毎週月曜日21:00〜」みたいな
定期予約できんみたいだね。

>>33
思いっきり出来ますが、何か？

>>33
「撮るナビ」の予約で、日付／曜日のところでジョグを
回せば誰でも発見できると思いますが…。

毎週月-金とかいうのや、月-土、月-木というのまであります。

>>35
それは上書きされない？

>>35
火-土が欲しいんだよね。
ないので仕方なく月-土で予約して月曜分を消してる。

月-木で思い当たる番組が一つ･･･

>>36
意味がよくわからないんですけど…。

天才てれびくん

>>37
美少女日記�Vと予想

♪ぱやぱ〜

>>33
ああ、もしかしてあの自動更新録画とかいうやつのことを言いたいのかな？
HDDに余裕あるし要らないんじゃない？

自分的には、見ていない番組も消えちゃうような機能は欲しく無いなあ…

天才てれびくんとRDスタイルは尋常でなく相性が良い…満喫

>>43
なんですか、それ？

その書き方だともしかして、今週の月曜21時からの
番組は先週の月曜21時の番組を上書きして録画する
とかいうような機能なのでしょうか？

…ハイブリッドレコーダーでそんな機能が必要だとは
あんまり思えないのですが…。

ハイブリッドなら人形劇もカットできる。
MTK集作りも楽だな。
欲しくなってきた。

>>45
ハイッブリッドというよりディスクレコーダ特有の機能として付いてるんでしょ。
カタログには定時ニュースみたいなものに使うのを想定してるみたい。

漏れは購入待機中の人なんですが、有ったら使うと思う。

これから新規購入される方はご参考にどうぞ 。

２００２年７月調査 記録型DVD シェア

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif

ハイブリッドどころかレコーダさえ売ってないので参考になりません。

この秋〜年末にかけて購入を予定している初心者です。
松下は冬モデルとして新機種投入は予定されてないのですか？

なにをどう参考にしろって言うんだろう（プ

予定はないが、HS3が出るという噂はあるなぁ。本当かは神のみぞ知る。

>>50
現在馬鹿売れしているHS2の買い控えを起こさせるだけの
発表なんて、松下は必要がない限りはしないと思う。

常識的に考えれば冬のボーナス前に発表じゃないの。
東芝がXS30を発表したからこれも早まる可能性大だけどね。

HS3相当のものを開発していないことはあり得ないし、
次の冬商戦で出さないことも考えにくいと思う。
最低でもマイナーチェンジ廉価版程度のものは出ると思うな。

>48
そりゃ、PC用の話しじゃねーの？

しかしHS2はマジで売れてるみたいで、ウチの近くで在庫があるのを
最近はほとんど見かけなくなってる。
修理用のドライブなんかもかなり不足してるみたいだし、パナとしては
新製品をあせって出さなくても良い状況ではないかい？

XS30はかなりいいと思うが、それも既にレコ持ってる人間が見て分かる
というレベルで、新規購入者から見たら「たいして変わらんならパナにしよ」
となってなかなかシェアをあげるのはたやすくないと思う。

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　　'liil,lll",lllllﾞ,,,,iiiiiiiiiill″:;;;;;;;:;:;;;;;;:::,i!l,!!°　
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　　　ﾞﾞ!lllll,,;llト.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iilllll!″: 　　
　　　　 ﾞﾞﾞﾞ･;;;,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,_;;;′　　
　　　　　　 ｀llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!llllllllliiii,,,,,
　 　 　 　 　 :ﾞ!llllllllllllllllllllllllll!ﾞ~,,,,,,,iiilllllllllllll
　　　　　　　　..'ﾞ!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾟ.llll!!!!!!!!!!!!!!!!!


　　　　　　　「いまだ！パンチのチャンス！RD-XS30だ！」
　　ｻｲｴﾝｽ　ｻｲｴﾝｽ　ｶﾞｰﾄﾞﾏｿ・・・

>>54
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ・・・ｲｶﾘｬｸ

ネタではないと思うが。
少なくとも本人はそう思ってるはず。
まあ、キチガイにマジレス以下略ではある。

>>45
> その書き方だともしかして、今週の月曜21時からの
> 番組は先週の月曜21時の番組を上書きして録画する
> とかいうような機能なのでしょうか？

Victorのハイブリッド機は上記のような仕様。
もーこれがたまらなく鬱陶しい。初代の頃はHDDが20Gなのに。
(上書きしない毎週録画は設定できない。必ず上書き。)

それ以外は1.5倍早見再生や、スムーズな30倍360倍早送り等々、
今、RD-X1ユーザーだけど、正直、Victorハイブリッドの方が
編集は弱かったけど、使いやすかったし、便利だったと思う。

>>59
Victorもハイブリッドなんて出してたのか…

>>46
今年度はMTKクラシックもあるのでRD導入したのよ。
全曲8.0PCMで捕獲しておりやす

東芝は年末に高級機も発売するってホント?

ホントかどうかは不明だけど、待っている人は多いはず。オレモナー

地上波デジタルのチューナー装備した奴が、来年早々に出るって事も
有りますかね？

地上波は確実に遅れるので心配するな

>>65　しかも最初はチューナ単体しか発売されないから。

>>62
年末は発売じゃなくて発表じゃないかな〜
で、発売は来年
遅くとも決算の３月までには出るのではないかな

>>60
Victorのは、HDD＋S-VHSのハイブリッドだよ。

でも、１.５倍音声付再生・30〜360倍早送り・遡っての録画とか
録画中も予約入れられるしチョッと見Backとかとっても便利。
VictorもHDD＋DVDのハイブリッド作って欲しい。

「ビデオはビクター」なんていってる間は無理かも・・・

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/09 08:53 ID:IOAlyn4z
既に購入されたお方にお聞きしたいのですが
東芝RD-X1・X2・松下DMR-HS1・HS2を購入する上で
「この機種を買う」と決定の決め手になった機能ってなんでしょうか？
また、購入後にしばらく使用してみてから初めて
「この点が便利なんで決めてになる」と気付いた機能とかありますか？

宜しくお願いします

とりあえず最優先事項はチューナーがお勧めだな。
その次にエンコード性能・編集性能を考え、
最後に-R焼き・再生能あたりを考える。

編集機能や-R焼き性能なんてのは、ぶっちゃけPCでも廉価機追加でも
将来先送りでもできるが、録画そのものは取り逃がしたら終わりじゃん?

>>68
そうそう、
漏れクリポンユーザーだけど、
１．５倍再生がないからＨＤＤレコに手を出せない。
凄く便利なんだけどねぇ。
ところで松下や東芝のって録画中に予約入れられないの？

　　　　　　　　　　　　 ,,、　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,il私　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　_,,lﾞ:;l,ﾞq　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　,ｒ:ﾞ,,,ll,,,lllllllllｋ,、　　　　　　　　
　　　　　　　、.."::''ﾞllll,,,:;lﾟ,,lllﾞﾞﾟﾟ=ｖ　　　　　　　
　 　 　 　 　 ::: : ::::::::::ﾞﾞllllﾞ,,、,,,rlll′　　　 　　　
　.,．　　　　 ::::::llillll,,,,,,!:″,,,,,lllilll″　　.:,,lllllli､　
　.ﾞll,∠　　　l:::::l|l:li,,,,,ﾞlﾞ!:::llﾞﾞ,,,ill,l°　..,,lllllﾞ,llll　　
　　.ﾞ|lliト､.、.″:ﾞ'ﾞ''ﾟ,,,,lllﾞﾞﾞlllll,,ﾞﾞﾞl″､・:::::'ﾟllllﾞ゜　　
　 .,,:r,放i,:"=,'lilllﾞﾞﾞﾞ~::i,,,,llll!::ﾟllii､ : ′:::::,,,l,√　　
　 ｀ﾞﾞlill,l`li!ｙ,ﾌi廴: ::lilllllllllll!:,l°-,i兀;,,lllﾞ°　　
　　 ..,,,iﾞﾞll,,l,[,〆:ﾞ”'‐'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟﾞﾟ:ﾞ°: ｀p,liiﾞﾞ｀　　　　
　　,,i´::::,,,,,lll,ls_r,_:::,l!ﾟﾞlﾞ“ﾟﾞ'!l,,;;:、,llll!ﾞ`e　　　　
　 .il｀: : : :,,,lllﾞllllll,,lll″: : : : :.,li,,lilllﾞ,,:::::;ﾟi､　　　　
　 .E:::::::: :: ::,,,f屋lll,ie,,l←,,,illlllllili,,,,: ::;`°　　　
　　ﾞli,,'ll,,,,,,_,,,,,lll!|,|l!l,,lﾞ;_,,llllﾞﾞ~ﾞﾞﾞ!!llllllii,,,;l　　　　
　　.:illliii,,,lllllllllllll!llfll,,,i,il!ﾞ′　　　.ﾞﾞﾞ!!!!ﾞ: 　　　　
　　　ﾞ!!l!!llliiiiillii,lllllillllll!°　　　　　　　　　　　　

　　　　　ｸﾘﾎﾟﾝ　ダメー！

>60
68も書いてるけど、HDDとS-VHSのハイブリッド。

昔はHDDレコと言えば、クリポンとVictorだけだった。
クリポンがチューナー無しで20万近くしてたのに対し、
VictorはS-VHSデッキとBSチューナーまで付いて
５万以上安かった。ま、ブランド力の差かもしれんが。

当時は15万近く出して、20Gのハイブリッド機を購入した。
今は80Gのハイブリッド機が10万で買える。
いい時代になったものだと思う。

>>72
少なくともHS2は録画中に録画予約可能。

>>72
なんせHS2で、現在予約録画中の録画時間の延長方法は
「予約画面に入って、現在実行中の予約の終了時刻を書き換える」
ですから。

ご紹介
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba14.htm

>>76
それはそれで凄いな(w

RDのほうは予約録画中は、新規の予約をいっさい受けつけない。
大きな不満点の一つ。XS30がその辺りどうなのか分からないけど。

RDは予約録画はほぼ完璧に遂行するんだけど、そのための安全枠を取りすぎ。
予約の10分前には電源が入り、予約5分前には予約画面をいじれなくなり編集操作も強制終了される。
そのさまはあたかも、入れ込んでる番組の録画するときビデオの予約入れてるにもかかわらず数度チェックし、
10分前にはTVの前に張り付いていた過去の自分の姿のようで、
思わず「必死だな」と煽りたくなるほどだ…

とはいえ、RDには予約録画完全遂行を今後も貫いて欲しいのも確かだが。

>>74
チューナーって、アナログＢＳチューナーの事？
クリポンも付いてるよ。
後継機のチャンネルサーバーＣＳＶ−５５には付いてないが。
あとクリポンが高いのはＧガイドのライセンス料のせいだと思われ。

今日はクリポン厨が来てしまったか…。

>>61
全曲8.0PCMって全曲ビットレート8で録画ってことか？
天てれ本放送ならビットレート6で3本収録できる。やっぱ便利。
アニメや人形劇カットでそれ以上もできるし。
まじﾎｽｨ。

>>70
の回答を皆さんお願いします。
これから複合機を買おうという人にとってはとても参考になると思います。

まずはお前が書け！と言われると思うので前スレに書いたもののコピペ
貼っときます。
自分はX1ユーザーで購入時期は7月です↓の9月ってのは間違いです。
----------以下コピペ--------------------
おれが購入したのは9月。HS1/2　X1/2全部店頭に並んでた。
（確かHS2の発売直後）

【X1購入理由】
・HDD容量（多いに越したことは無い、てかパナの倍だよ！倍）
・GRT（効果の程は自宅に持ち帰って設置して見なけりゃ分からない
　んだけど）
・チューナー性能（東芝の方が良いみたいだった）
・X1はマニア向けとの2chでの評判

【購入後にイイと思ったところ】
・入力/出力端子の多さ（各4系統）
・予約録画は必ず実行する点（編集に夢中になって予約時間を忘れて
　いても編集を強制的に終了して録画をはじめてくれる　コレには何度も
　助けられている）

【購入して気づいただめぽな点】
は無い。予め分かっていたから（起動が遅いとか削除が遅いとか
反応が遅いとかタイトル入力が面倒だとか図体がでかいとか時計が
ずれるとかリモコンが糞だとかファンの音がうるさいとかとか）
知らずに購入したらぶち切れもんだけど。
---------------------------------

>>80
>70をクリポン厨と考えるのは行き過ぎであろう。

>>81
本放送は、アニメ、人形劇、火曜以降のMTKカット&一部コーナー分離で
現在両面RAMに8.4DD1で一週間分入れてる。
ビットレートを落として保存して後悔することはあっても逆はないから。
再放送週は8.0LPCMで録画後、曲のみそのまま曲のDiscへ、本編はまとめてレート変換。

…うむ、スレ違いだなみんなスマソ

>70をクリポン厨と考えるのは行き過ぎであろう。

>>79を、の間違いでした

>>79
クリポンの初代機ってチューナーレスでなかったっけ？
VictorのHM-HDS1は初代クリポンと２台目が出る間くらい
だった記憶があるんだが、間違ってたらスマソ。

まだまだこれからのHDDレコなわけだが、
あの頃を思い出すと、なんか随分と普及したような錯覚がある(w

>>85
初代機ってSVR-715の事だと思うけど、
ちゃんとついてるよ。

たしかにそうだな。
漏れがSVR-515を買ったのが今年の初めくらいだけど、
この時のクリポンを買った金で
今ＤＶＤレコ付きのＸ２やＨＳ２が買えるんだもんなぁ。
安くなったもんだ…

>>85
へ？
SVR-715が初代クリポソだと思ってた。
SONY板のクリポンスレに行けば、分かるのかな？

>>87
715が初代であってる。
515が２代目。
２つの違いはＨＤＤ容量、リモコン、外装くらい。

うむ、このスレではクリポンの話もマターリとしているな
良きかな良きかな…

xs30の発売が決まった今、HS2を買うのは馬鹿ですか？
初心者でもxs30の方が高性能だと思いますし、しかもHDDの容量多いし。
あえてHS2を買うメリットはあるのでしょうか？自分はずっと松下を使い
続けているから、本当は松下を買いたいんです。どうすればよいのやら…

松下の方が無難

>>90
実際触らないとなんとも言えない。
XS30のスピードアップというのがどれほどのものなのかによる。

>>90
俺もﾊﾟﾅ好きで、ＳＨ２買いに行ったが、買って帰ってきたのはなぜかＸ２でしたｗ
なんとなく買っちゃったんだけど、やっぱＨＤＤの大きさに目がくらんだのかなぁ・・・
でも全然後悔してないよ！今の所、不満点も見当たらないし
正直東芝見直したよｗ

>>90
今持ってる機種でやる事やったら、さっさと次の機種に乗り換える。サイクル３ヶ月。
これが今のHDD+DVDレコの正しい使いかた。
今の機種に不満があるから、みんな買った後でもこのスレに寄るんだし。

>>94
不満があるというのはどうかと思うが…

新しい世界に満足しつつ、その世界を知った故の欲が出ている
というほうが近いと思う。
自分としてはハイブリッドレコのそれぞれの仕様や
システムなんかが面白いので色々気になるわけだが、
買ったことを後悔したことは無いから。

>>91-94
今まで、ビデオ･ＤＶＤ･携帯等、松下一辺倒でしたが、東芝も考えてみる事に
します。ＨＳ２の後継機はまだのようだし、RD-xs30が発売されて、店頭でみて
決めることにします。ありがとうございました。

告白しますが、俺も今度、東芝製品の購入に初挑戦しようと思います（ｗ

>>94
壊れない限り１０年は使かい倒すつもりですがなにか？

その前にＨＤＤ逝かれて、修理代より普及機のが安いって事になりそうだがｗ

松下、東芝に続くメーカーはおらんのか？
日立がハイブリッドマルチレコを出してくれれば、
市場はさらに盛り上がると思うのだが。

>>98
１０年後はハイビジョン、地上波デジタル、ブルーレイ(かそれに変わる規格)が当たり前になってるんだろうなぁ…

>>99

ビクターなんか、単体レコーダ途中まで作ってて（E30に対して競争力
がないからｱﾎﾞｰｿしたか？）、HDDレコーダ作ってるんだからやれば
いいのにと思う。どうせ、アナログVHSなんかもう儲からないだろうに。

まあそもそもアナログBSや地上波アナログが停波予定だからなぁ。
地上波はどうなるかよくわからんが。

>>101
1.5倍が付いてたら、
多少高くても買うのに…

俺の持ってるπ製ＬＤプレーヤー、ＬＤ−７１００（１９８３年製）未だに現役だよ・・・・。
もうすぐ２０年、恐ろしい事になってきたぜ、おい！

>>43,45
遅ﾚｽでｽﾏｿ。しかし，対抗しておかないと，次世代で削られても困るので。
自動更新モードは，所帯持ちには必須の機能ﾅﾘ。
ﾏﾆｱが一人で使う分には，必要性は少ないかも知れぬ。
ｼﾛｰﾄ，ﾌｧﾐﾘｰ向けに普及のためには，残しておいてﾁｮ
理由が分かんなければ，分からんなりに，気にすﾝな

>>105
漏れも45には反論しておくゾ。ハイブリッドレコーダとしてはいらないかもしれないが
HDDレコーダでもあるのだから、あったほうがいいと思う。
うちでは重宝している。保存はしないがリアルタイムでは見れないものを毎日見るような番組で
使っている。具体的にはニュース解説番組。

株式関連番組のﾃﾞｲﾘｰｺﾒﾝﾄとか、天気予報なんかを録画する時には
意外と便利＞自動更新録画

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/29.html
ブルーレイはいつになるんだろう。

>>45, >>106
HS2も自動更新ついているんだけど、あるとやっぱ便利だと思う。

毎日更新のNHK NEWSは普段帰宅時間が遅い（2:00-3:00にして放送して欲しい)漏れには
必須かも。かといって、毎日増殖するNHK NEWSを消しにいってたらそれだけで鬱。
あと他にはプロジェクトXとかは、気に入った回だけロックをかけて更新されないようにすることも出来る。

なお、全予約31番組中自動更新を掛けているのは11番組。この辺はタイムシフトとしての
HDDレコと考えると納得。

>>97
　　　　ζ
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　　 /　　　　　　　　　＼
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　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　東芝製品は最高じゃ！！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

東芝のXシリーズとXSシリーズは何が違うのでしょうか？

801 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日：02/10/20 01:02 ID:n7jdpdHn
ＷＰＣのパナブースで確認したら
やっぱＨＳ３（仮）は年内出荷は無いらしい・・・
初荷扱いも無いということは1月下旬か？？（既出でしたらスンマソン）

８０ＧＢ＆Ｅ３０系のポーズ/スチルリモコンタイプと判明

パイの社員になったつもりで、
年末商戦のPOPを考えてみました。

HDDの容量
HS2：40GB　XS30：60GB　77H：80GB！

DVD-R焼き時間（標準2時間で録画）
HS2：2時間　XS30：1時間　77H：15分！

大容量・高速な77Hがお勧めです！

Xシリーズは通常版。
XSシリーズは廉価版、スペックダウンで値下げ。
機能は新しく出た方が良い感じか？
見た目はだんだん悪くなっていってるような気が…。

ＸＳがスペックダウンしてるのって、ＨＤＤ容量だけじゃん。
Ｘ２での不満点、要望を数多く取り入れて改善されているので、Ｘ２持ってる俺でも欲しい。
あの改善点の素晴らしさは、実際にＸ２使ってないとわからないだろうな。

>>115
正直、今もX1をバリバリ使っている漏れだが、XS30をこの冬の
ボーナスで買う可能性がかなりあると思っている。

もともと裏番録画のために２台目が欲しいと思っていたから。
HDが60になったのだけはちょっとだけ残念だが、ハイブリッドは
もともとHDにいつまでも溜め込んでおくものじゃないから。
何より、その他の良くなった点は山ほどあるから。

>>90
XS30とHS2を比較して大きな違いといえばプログレ対応かな？
これからHS2買うのは全然ＯＫだと思います。

HS2の再生時DNRは結構有効だと思うけど、XS30はどうなんだろうね

画質は松下機の方が頑張ってそうな印象あるな。

同条件で比較したわけじゃなくて、雑誌レビューや掲示板からの
間接情報だから根拠は薄いけどね。

でも、XS30買う予定。改良点の一覧とか見てたら新機能
試してみたくてしょうがなくなった。
XS30はギミック満載のおもちゃみたいでワクワクする。

X2の不満点は、慣れが必要なボタン操作は無視して

編集画面、内容表示枠や�ｕ\示が小さくて見づらい（既出だと思うが）
一括コピーなどの編集処理時に再確認が必要な時がある（初心者は間違えやすい）
個人的に、プログラム移動を多用するので、『一括移動』も機能として欲しい
編集作業に凝れば凝るほど編集用断片（プレイリスト）が増える（すぐ処理してしまえばいいのだが・・）

X2で編集した物を他機種(パナ)で再生すると録画日が編集日に変わる

内容表示
1時から2時までの録画内容を分割・編集したとして
1時4分から1時38分まで、というような表示にはならない（?）
処理の仕方にコツがあるのか ?
E30の部分消去だと表示が変わってくるが・・HSシリーズはどうかな ?

東芝とパナ、補い合うような使い方をしたいのだが
酔狂でしかないのかな ?

下の条件でおすすめあれば教えてください。
RD-X2,DMR-HS2しかなさそうだけど。

録画して見たら消す(ｻｯｶｰ・ﾚｰｽなど)
画質はVHSより奇麗ならOK
録画時間は40H以上(VHS6本分)
予算10万円程度で年内購入希望。

保存するならDVD(予算次第でVHS)
ｽｶﾊﾟｰに連動できること (ﾀｲﾏｰ録画でもOK)
2番組同時に録画できること。
(入力：ｽｶﾊﾟｰとﾁｭｰﾅｰ：WOWOWなど)

>>121
2番組同時録画以外はどれ買っても問題ないべさ。

>>121
途中まではどれを選んでも良さそうだったが…

>2番組同時に録画できること。
こんなのない。
X3に搭載される可能性が0ではないって位かな。
まあ現実的は2台買うしかなかろう。
なんにせよ現状はXS30が一番お勧め。他を薦めると恨まれるかもしれん。

>>121
122同様に、どちらでも構わない。
裏番同時録画が行える機種は現在存在しないので、
これだけは機種検討以前に断念せなばならない。

現在使用中のビデオを捨てずに、１台はそちらで
録画して後からダビングするしかない。

コピーワンスやコピー禁止なコンテンツに関して
この辺がどうなるかはいささか微妙だが、このへんは
識者の言を待ちたい。

…ていうか、表裏同時録画ができるシロモノなんて
VHSデッキにすら存在してたっけ？

台湾あたりならそんなダブルデッキもあるかもしれ
ないけど、いずれにせよそんなの余程市場が熟成して
からでないと出るわけないよなあ。
これに関しては要求する121に無理があると思う。

単なる「裏番録画」は欲しいとも思うんだけどね。

いや、あるよ。
２番組同時録画。
ソニーのコクーンCSV-E77
http://www.zdnet.co.jp/products/sonymarketing/csve77.html
地上波チューナー２個搭載してるから。

>>125
SONY WV-xxxxxx

>>126
おお！凄い！








凄いスレ違いですな（ｗ

>>126
あらま、こりゃ失礼。

…DVDレコではないわけですが。

たしかにスレ違いだった。
VHSにすら無いと言ってたから、
こういうのもあるよって意味で呈示しただけなんだけどね。
ちなみにＶＨＳだと昔、
シャープが１つのテープに裏番組を同時に撮れるビデオってのを出してた気がする。
カタログで見ただけで実物は見たこと無いけど。

早レスどうも。
裏番同時録画はできないんですか。
どっかのｻｲﾄでらしいことが書いてあった気がしたんですが。
＃もしかしたら，録画しながら再生できるとの勘違いかも。
も一度調べてみます。

と書こうと思ったら，126さんのそれでした。

>>130
この板ですらHDDレコが録画機として認識されていない証拠だよね。
（売れてない理由が分かるような）

年末にかけて購入予定を考えている者です。
TV番組のDVD化はもちろん、昔の8mm,VHSのDVD化も考えています。
映像のDVD化はPCでもできますが
画質の点だけ考えるとどちらが優勢なのでしょうか？
また、HDD+DVDレコとPCでは編集などもできる範囲が変わってくるのでしょうか？
映像録画・編集についてHDD+DVDレコとPCそれぞれのメリット・デメリットを教えていただけるとありがたいです。

将来考えるとD端子入力ついてるほうがいいんでしょか。
S端子やコンポーネントと比べると如何なものでつか
既出だったらスマソ

>>132
HDDレコの場合は、単体ではメディアに保存できないから、
「録画機」ではなくてむしろタイムシフトして
「TVを自由に視聴するための機械」だから、ビデオとは基本的に発想が違う。
そしてそれ自体は凄く便利なんだけど（自分を含め）一般人には理解しにくい。

一般化している上イメージの良いメディア、DVDに保存できるようになった
ハイブリッドレコでようやく一般に認知されるんじゃないかと思う。
実際に使ってみると確かに、ディスクメディアの便利さより、
HDDレコの部分の便利さの方が感動的だった。
でもやっぱり保存したいんだよね。

>>135
ん〜そうかな？
漏れはむしろ連ドラをテープに繰り返し上書きしてるような一般層にこそＨＤＤレコだと思うんだが、
一般層を取り込むには高すぎるんだよなぁ。

HDDに録画した番組を変換せずにDVDに保存できる機種ってありますか？
つまり、DVD-videoではなくデータディスクとして扱いたいんですが。

できない機種ってあるんですか?

ＲＡＭ機のはなしをすると
ＨＤＤに録画したモノをＲＡＭメディアに高速ダビングする場合は変換してない。

DVD-video形式でなくデータディスクならＰＣのドライブを買いましょう。

「データディスクとして扱いたい」の真意がいまいちよくわからないが。
もっと具体的に言うと何がしたいのかと。

>>133
こういう他人のスレ読まずに聞く奴ってうぜえ。気味はＰＣ買え。

>>136
いや、それを否定しているわけではないのだが、
そういう層はHDDレコの便利さを知ろうとすらしていないのではないか、と。

機能から考えると、単体HDDレコはビデオのように売ろうとするよりも
TVに内蔵して「タイムシフトできる便利なテレビ」にしたほうがわかりやすいと思う。
録画機には全く金をかけなくても、TVは良いのを買うって人結構多いしね。
スレ違いsage

>121
見て消すのがメインならVictorのHM-HDS1とかで十分
新品でも、たぶん４万ちょっとだろう。10万あれば２台買える。
ダブルチューナー実現だ(w

RDシリーズを選択するのはDVDに保存するという前提があると思う。
VHSでもいいやってんなら、敢えてハイブリッドを選ぶ必要はない。

DVR-1000で焼いたディスクを100枚ほど、DVD−Rに保存したいのですが、
どうしたら良いのでしょう？
教えて下さい。

どうやったらディスクそのものをDVD-Rに保存できるのか
スタンド使いでもない限り不可能です。

デジカメで撮影してjpeg形式でDVD-Rに焼けばー。

>>144
ＤＶＲ-1000って何？型番だけ書かれてもわかんねー
ディスク百枚っても何のディスクよ？
やる気あんのかよ。

>>147
-RWしか使えないπの初代

>>147
DVR-1000で録画できるのはDVD-RWのVRFしかない。
>>144
素直にX2あたりを買ってアナログ接続でDVD-Rにダビングせえや。

>143
> 見て消すのがメインならVictorのHM-HDS1とかで十分

HM-HD1だ。スマン。
HDDだけのレコな。

＞148-149
なる。

ならばＰＣで-ＲＷドライブから取り込んでＲに焼けばよいのでは？
最エンコになるかも知んないけど。
それにしても百枚じゃあ．．．ご苦労さんだね。

-ＲＷのままでなんか不都合でもあるのかねえ。

144はRWを見捨ててRAMに来るかもしれないというのに、
ちょっとあんまりな反応なんじゃないのか>>145-147
そりゃ144の書き方に問題がないとは言わないけどさ。

RWがダイレクトに読めるRAMレコがあるようなら
それを紹介してやればいいし、ないようなら
149のような書き方をしてやれば良いだけのことだろう…。

というか、>>144がRAMに移行したいのかなんなのかよく分からん。
とりあえずHS1 or X2ならファイナライズ済みのRWはそのまま見れるよ。編集は無理だけど。
いつでもHDD取り込み->R化したくなったら１台でできるから、
ファイナライズだけすませればDVR-1000は売って良し。

>>144
とりあえず下のスレをよみませう。
【DVD-RW】からRAMへ移行スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/

１４４です。
皆様、どうもです。
言葉足らずでしたが、イメージとしては−RWからRに「安く」「きれいに」
「簡単に」ダビングしたい、と言う事なのです。
早速、１５４さんのリンクを見て勉強してみます。

>>151
いやほら、RWじゃ互換性があるようでその、ムニュムニュ…だから
Rに焼き直したいんじゃないの？

>>153
HS1やX2ってRW読めるけど編集できないの？
てっきり出来ると思ってたんだけど…

>156
> HS1やX2ってRW読めるけど編集できないの？
> てっきり出来ると思ってたんだけど…
「正式には」-RW読み込みすらサポートされてない機種に
そこまで望むのは酷だろ（ｗ

>>156
そりゃHS1とかX2は-RW書きこみ機能はないからディスク上で編集はできんさ。
HDDにコピーして（X2なら無劣化コピーできる）編集する。

>>158
X2で-RWから読み込んだデータは無劣化でRに焼けるの？
HSで作ったデータをＲに焼く場合もエンコが必要なこともあるっていうし・・・

すいません、根本的なこと聞いていいですか？
HS2、X1/2、77HのRに対する焼き速度（等速とか倍速とか）を
教えてください。
あとRAM（RW）についてもお願いします。
RD-STYLEとか見ても載ってないんですよ・・・

>>159
X2は無劣化でRに焼けるよ。HSはＲにやく時再エンコ。
ある意味そこがX2のウリだし。

>>159
RWから読み込んだのをR化する場合、X2でも再エンコ必要。

>>159
RWの読み込みって非公式機能でしかもRW videoだけでしょ？
なのでRWの過去の遺産をDVD-Rに落とすのなら77Hでいいんじゃないかな？
そのままHDDに落とす事が出来る（と思われる。ただし未発売なので確証無し）
のでRに焼けばいい。貧弱な編集機能だけどそれなりに機能するかも。

>>144
個人的にはこの機会にすっぱりRWを捨ててRAMに移行する事をお勧めします。
RWからDVD-Rに落とす際には77Hでも再エンコになった筈。
だったらHS2,X2,XE30のどれかを買ってRに落とすなりRAMに落とせばいいのでは？

>>160
R
HS2=実時間、X1/2=等速、77H=4倍速
RAM(RW)
HS2=X1/2=等速、77H=2倍速

>>160
DVD-Rに書き込みに関してはX1,X2,XS30,HS2共に倍速で
77Hに関しては4倍速（と言われています）
4倍速に関しては対応メディアが現在無い。先に発売されたSonyのDVD-Rの4倍速で
倍速より書き込みが遅かったなんて話もあるので発売されるまで安心出来ません。

RAMとRWの書き込み速度は規格の差で倍速、等倍といった単位は意味ありません。
RAMの標準書き込み速度　＞＝　DVD-RWの倍速といった感じです。

>>164
あれ？HS2でも実時間だっけ？間違えたかも

>>164
え？4倍対応メディアあるの？

>>164
対応メディアを使わないと、77HでもRやRWは等速だが。

これでOK?

【RAM機】
HDD->RAM 2倍速
RAM->HDD 2倍速（無劣化）

【77H】
HDD->RW 2倍速（要対応メディア）
RW->HDD 等速（再エンコ）

>>163
X2の場合はDVR-2000で作成したVRフォーマットの-RWが
HDDに無劣化高速ダビングできるよ。
77Hは現在の情報だとこの場合再エンコになるのでは？
なんで-RWのサルベージだけが目的なら77HよりX2では？

77Hって、HDD上では、VRモードとビデオモードの
兼用フォーマットになっているらしいので、
そのためにRWからも再エンコになるのでは？
逆に言えば、HDD上では、X1,2みたいにR互換とかの
区別が無いので、とりあえず、録ってから
-RW(VRF)にするか-Rにするか決められるらしい。
というか両方とも作成できるのか。

おいおいおい…
>>161 >>163 >>164 間違ってるぞ。嘘情報を書かないように注意したまへ。
>>161 RDX1/X2も、パナのRAM、RW、RD2000のRAMからHDDにコピーしたタイトルを
　R焼きするときは、一度「R互換モード」で再エンコしないとRには焼けません。
>>163 X2のRW読み込みは非公式だがVRFモードを無劣化でHDDに高速ダビングできる。
　逆にビデオモードのRWはR同様再エンコが必要。また77HはRW＞HDDは再エンコ必須。


>>165 のRAMとRWの規格の差って話はこの前から目にするけど本当かな？
RAMの2倍速がRWの2倍速の倍早いって事？？信じられないなあ、誰か解説して欲しい。

>>169 が一番すっきりしてるけど、実時間を等倍速と表現すると誤解を招く。
　フォーマット借りて整理すると…

やっぱ作り直す。整理すると

　　　　　【HDD＞R】【HDD＞RAM(RW)】【RAM＞HDD】【RW＞HDD】
X1　　　　1倍速　　 2倍速　　　　 2倍速　　　　　 不可
X2　　　　1倍速　　 2倍速　　　　 2倍速　　　　　 2倍速
HS1　　　実時間　　 2倍速　　　 　 2倍速　　　　　 2倍速
HS1　　　実時間　　 2倍速　　　　 2倍速　　　　　 不可
77H　　　4倍速　　 2倍速　　　　 不可　　　　　 実時間

*ただし77HのRW2倍速、R4倍速は対応メディア必要。非対応メディアでは1倍速
*実時間は実際の録画時間。1倍速は4.7Gを約1時間（2倍速=約30分、4倍速=約15分）
*HDD＞Rで、フレーム単位で編集してGOPゴミを出さないためには全ての機種で実時間再エンコが必須

やっぱずれた。フォントはどれでやれば良いんだろう…また勉強してこよ

>>172
実時間、1倍速、2倍速って表現は分かりづらいところです。
普通しろうとが見たら2倍速ってのは60分の番組を30分かかってダビング
することだと思います。
実際は録画したレートによって違いますよね？

そんな素人は対象外だ

>>175
レートごとに書くわけにいかないからねえ…

んじゃ、1倍速、2倍速、4倍速のかわりに
片面60分、片面30分、片面15分にする？

素人考えなんだけど、録画したレートがどうであろうが
ＤＶＤに最長4.7GB記録することに変わりはないわけだから
どのレートだろうとRに焼く時間は同一なのでは。（同じ番組を取ったと仮定して）

東芝の営業さんにXS40は130GBだと聞いたんだが・・・どっかにソースはないものか。

比較検討するまでもなくX2かHS2だろうが、
比較検討すると明確にX2かHS2という結論が出る。

XS30は？

>>178
…考えていることがよくわからん。
たとえば同じ1時間番組を、最高レートで録画すればDVD片面一杯になり
SPで片面の半分、LPだと片面の1/4になるんだが、どうして焼き時間が一緒？
同じ番組がどうとかではなくて、どんな番組を納めようと片面4.7Gの焼き時間は同じ。
RDのR焼きに限っては片面まるまるを一気に焼くから、ほぼ1時間で同一になるけど。

>>179
それで2万円増しとかだと嬉しいなあ。130Gも有ってもどうかとは思うけど。

>>180-181
自分が今買う、お勧めするとすれば明確にXS30になりますな。

すいません、【3】から掲示板を見ていて、
「エンコ」という言葉がしょっちゅう出てくるのですが、
これは「エンコード」の略だとはわかるのですが、
「再エンコ」をすると画質が劣化するなどの起きるわけなのですか？

ここらへんの仕組みを詳しく教えて頂けるとありがたいです。
素人ですいません。

>>179
130GBのHDDって存在するのか？
120や160ならわからんでもないが。

実売20万円ぐらいしても良いから
高音質・ＳＡＣＤ対応のレコーダー希望。

>>182
すんまそん。脳内前提が間違ってました。
で、RDのR焼きのくだりは、
例えばSPで1時間取ったとしても2時間取ったとしても
同じ焼き時間＝1時間がかかるって意味なんすか？

>>183
詳しく説明するほど複雑なことでもないんだけど…
エンコードが動画の圧縮を指すことは分かってるんですよね？

圧縮すると映像は元（チューナーそのまま）よりは落ちます。
再エンコの場合、その「元より落ちた映像」を元に圧縮しますから
理論的には当然「元」からそのまま録画するよりは劣化するというわけです。

実際には最初に録画した画質に比べ、再エンコ後の画質（レートなど）が
低ければ低いほど劣化は気になりません。（元々画質が明らかに落ちるため）
たとえば最高画質同士で再エンコをかけるとわずかながら劣化がわかると思いますが
最高画質からSPへの再エンコと最初からSPに録った物を比べても多くの場合差はわからないと思いますし、
最高画質からLPだと、直に録ったのとほぼ同じ物と言っても良いと思います。

あと、再エンコは実時間を要するのでこちらが問題になることの方が多いです。

>>183
再エンコは簡単に言うとビデオテープのダビングと一緒
何回もダビングを繰り返せば画質は悪くなるし、時間も実時間かかる

高速(無劣化)ダビングはPCで言うところのファイルコピーと同じなので
画像の劣化もしないし、時間も速い

>>183
何でも良いからきれいな画像を用意して、JPEG←→BMP の変換を100回くらい繰り返してご覧なさい。

>>186
・HSのR作成の原理は「ビデオテープのダビング」
・RDのR作成の原理は「PCのファイルコピー」
と考えれば分かり易いかな

RDはR4.7GB目一杯書き込むと1時間かかるから、単純に
　SP1時間タイトルのファイル容量=2.3GB
　SP2時間タイトルのファイル容量=4.6GB
とすると、書き込み時間は
　SP1時間=30分
　SP2時間=1時間
となる

>>186
>>190
ああ、スマンスマン、貧乏症なんで「片面一杯にならないRを焼く」
という考えが欠落してますた(w

SPで一時間なら30分で焼けますね、もちろん。
もったいないけど。

パイのFAQ、等速とか高速とかいう表現しかないな。
レート変換や-RWからの取り出しが再エンコならそれじゃ足りないと思うのだが。
それともホントにDVDの等速フルレートに合わせてエンコされる…わけないよな…。

＞高速ダビング中はＨＤＤへの録画・再生が可能です。等速でのダビングの際はできません。
これなんか間違いだよね？
あとVRモードで録ったものをR焼きするのにどうなるのかが気になる。
HSみたいに直に変換できるのだろうか。

>>187,188
丁寧な説明ありがとうございました。

等速：レート変換、RWからの取り出し含む、再生時間と同じ時間の必要な記録。再エンコ有。
　　　エンコーダーを使用するため、77Hでも他の番組録画などが出来ない。
高速：データの移動の形式で行う書き込み。HDD->DVDの場合、管理情報や開始点・終了点変更に
伴う制御情報の変更のみ行う。再エンコなし。77Hの場合、HDDへの他の番組録画が可能(これが売り)

>あとVRモードで録ったものをR焼きするのにどうなるのかが気になる。
HDDデータの中の方式は謎だが、東芝のように両対応、ということでは
なかろーか。音声などは事前設定必要とかで。

RDの「Ｒ互換モード」（＝ビデオモード？）って、通常のモード（＝ＶＲモード？）より
画質が落ちるとか何か問題あるんですかね？

>>192
その場合の等速は実時間という意味で使っているんだろう。

基本的に、DVDドライブの速度を「○倍速」と表現したことが混乱の元だね、
音楽CDのようにデータの密度が一定な物を基準にするなら
そういう表現も成り立ったんだが、DVDではDVDビデオですら当てはまらないし
「○倍速」という表現の基準が片面1時間なのに
録画用DVDでは「2時間モード」が一応の基準になっているからおさら混乱を招く。

混乱を招かない、という意味では「転送速度○○Mbps」の方が良かったかもね。
でもこの板にいるくらいだから、このくらいは理解すべきだと思うが。

>>194
ああそうだよな、表現が足りてないことはないか。
…とはいえそういう意味で等速って書いちゃうと、今度はドライブのウン倍速って表現が使いづらいと思うんだけどね　＞　パイオニアにとっては。

>>196
やっぱりただ等速って書くよりは、再生時間と等速くらい書いた方がいいような気がするんだよね。
まあここ読んでいったから思っただけなんだけど、実際パイオニアの表現は破綻してる気がする。

>>195
DVD-R Videoモードの制限から

DVD互換モード入
2.0-3.8　HalfD1
4.0-9.2　D1
音多無し

というレート・解像度・音声の仕様になる。

非互換だと
2.0-2.8　HalfD1
3.0-3.8　2/3D1
4.0-9.2　D1
音多あり

と幅が出る。3.8までHalfD1というのは録ってみた感じ、やはりもったいないと思う。

77HもなんらかのVideoモードの制限を受けるはず。コメント上は
＞　ただし、同社によれば「同じ録画モードでも、ビデオモードの方が解像度の変更などの
＞マージンを大きくとっているので、VRモードの方が若干画質がよい」としている。
といっている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm

>>197
ありが�d！

>>194
77HでHSみたいにRが焼けないとすると、RDみたいにラインUもないから
VR録りしたのをRにするのには一番悲惨なことになる気がする。
つまり、-RWに高速コピー、HDDに変換ダビング、ようやくR焼き。

東芝の新作機の正式な発売日っていつ？まだ11月上旬しかきまってないの？

速さのπと編集機能の東芝、では松下は？

ていうか他がどんなにヘタレでもそのうち慣れるが
速さだけは慣れではどうにもならないと思うので
πを選択肢に入れるのもアリではないかと思う。思うだけで買わないけど。

そうか？　速さは待ってれば何とかなるが、出来ないことはいくら待っても出来ない。

なんか、女は顔と性格どっちが大事かって話に似てるな

>>199
東芝がHDD/DVDハイブリッド4世代目出してるときに、
ハイブリッド一世代目で東芝と同じ土俵(編集能力など）で
戦っても勝ち目無いだろうし、パイオニアは

・編集機能を犠牲にして速度でアプローチ
・RW/VRは見限りつつあり、R/Vに重心を置く
→編集(CMカット)なんて面倒じゃないですか、HDDにガンガン撮ってRに焼こう
という方針ですかね。

DVD-Rに限定した勝負に持ち込んで編集能力に目をつぶれば、
HDDに5Mbps程度の画質で20時間分のデータ(DVD10枚分)がある場合、
・パナはDVD-R焼きに20時間必要。その間HDDに録画不能(だっけ)
・東芝はDVD-R焼きに10時間必要。その間HDDに録画不能
・パイオニアはDVD-R焼きに10時間必要。その間HDDに録画可能。さらに
　高いけど高速メディアを使えば2.5時間で済む

ていう性能比較が出来る。
X1使ってるけど、録画時間の合間を縫ってRに焼いてる現状考えると
この提案はわりと説得力あるよ。そういう状態になってると編集(CM抜き)も
面倒になってるしね。

>>204　ここにはどちらかというとRAMメインの人の方が多そうではあるが…

Rメインでガンガン使ってる人には、実際77Hが向いてるんじゃないかな？
編集もGOP単位で出来るので、思うとおりの物が出来るわけだし。
（チャプター設定機能が弱いのがちょっと残念だけど）
基本がRだったら元々無劣化での書き戻しは無理な話だから
最大の欠点（だと思う。逆にこれさえなければ相当魅力的なマシン）である、
メディアからの無劣化書き戻しが出来ないという点も関係ないしね。

いや実際、おもしろPOPや3000のせいで滅茶苦茶言われてるけど
77Hの使用を見るとπもやっぱりなかなかのものだって思った。
これだけ頑張ったんだからそれなりに売れて欲しいなあ。

77Hは価格設定がHS2,X２と同価格帯なら売れると思うんだけどね〜
売れない→在庫過多→価格改定で巻き返し。
価格改定しない限りΠの生き残る道は無いと思われ。

もいっぺん東芝営業さんに聞いてみたけど、
XS40のメーカー希望価格は160000円だそうな。

確度8割くらいと見てちょ。

>>204-205
成る程。確かに、RWはおまけと考えて、
R焼き専用マシンと考えれば最強なわけだし。
さらに、HS1orX2と組み合わせれば
RWも無劣化で書き戻せるし。
RAMレコと組み合わせて使い分ければ、
最強の環境が出来上がるかも。

XS40で16万…て事はX3は25〜30万近く逝きそうでふね
GRTの欲しい漏れはおとなしくX1買おう…

>>209
XS30も最初は12万とか言ってて、発表時の予想価格価格は10万円前後、
実際にはコムの店で初値から8万円台って感じだから実際に出てみない
とXS40やX3の値段も分からんよ。
別に>>207を信用しないとかいう話ではなくてね。

>>204-208
その路線でいくとすると、必要なのは
価格を勝負可能な範囲に持ってくる(これ重要、勝負するなら12万がいいとこだろう)、
訴求力=焼き速度、R優先を客に納得してもらう（東芝のページを参考にするとか、カタログUPするとか）、
誠実な態度でPRをする（わかりやすく情報を開示、不利な内容も隠さない、おもしろPOP作らない）、

てなところか。
こーいう高い製品は、ポリシーを客に共感して理解もらわんと売れないもんだしね。

＃でも高速焼きはすぐに東芝が追いついてきそうだな…
＃松下はシステム構成見なおしが必要だろうから時間かかるかもしれんけど

俺は高速焼きよりダビング中の録再生の方が欲しいな。
77Ｈは光る部分はあるんだけどどうにもツメが甘いよな。

最近VHSをDVD-Rに保存するためにX2を買った初心者なのですが
ちょっと質問させてください。いろいろな画質レートが設定できますが
VHSの標準や3倍の画像と同等の画質レートってどの位なんでしょうか？
最低でもVHSの3倍位の画像で保存したいのですが。

自分でいろんなレートで録ってみて納得できる画質を探せばいい。

>>213
VHSの標準と3倍を切り分けてきた人間なら、とりあえず

標準→SP
３倍→LP

の感覚で使って良いと思うんだが、何にせよいちがいには
言えんよMPEGの場合には。
というより、すでにユーザーである自分の目で違いが分から
ないなら、それはその程度の画質で構わないってことだろ（藁

それなら気にならない範囲でLPなりで録っておけばいいし、
懐が痛まないならSPなりで撮っておけばいいよな。

>>213
ﾏﾆｭｱﾙの1.4は時間的には三倍だが
画像的にはVHS三倍以下だ
LPぐらいが同等だと思う
劣化が無いので日が経つほどVHS三倍より綺麗になる
つか、VHSが汚くなる（w
あくまで俺の主観なので参考程度に
あとは自分で試して妥協出来る画像を見つけるべし。

速度や容量はカタログに書いて直に比較されるが、
使い易さは買ってみるまでなかなかわからない。
釣り餌には速度と容量が有効だよ。

>>201
松下は安心感。自分のイメージだけどね。似たような値段で
同じようなものが並んでて、良く分からない説明がごちゃごちゃ
書いてあったら松下の方が選ばれそう。

>>205
編集不要ならパナ機ならRに直接録画できるから
その理論は説得力がないぞ。FRでレートも自由自在だし。

>>217
そーなんだよな。実際Ｒ4倍速とHDD80GBという点だけを強調して
俺に77Hを勧めてくる友人がいてとても困ってる。
なんとかXS30の利点をわかりやすく説明したいものだが
知恵を貸してﾎｽｨ

>>219
どう考えてもRWはAV用途には向いてない。（編集する人には）
編集する気が無くてコピーを大量に作りたい人は77Hもお勧め！
80GB欲しいならX2があるし、メディア単価とか言うならRを使って
残せばいい。

でもRWレコ買う気にはどうしてもなれない。
もはやRAM厨化してしまったのかな？

>219
「自分が買ってから勧めろ!」って言えば?

どちらにしろまだ出てない機種な訳なので、出揃ってから比較検討で
いいと思いますけど…

というか、RWを薦めてくるという時点で、RWメディアで回覧希望という
思惑が見え隠れしている気がするのだが…違うの？
これなら、説得するだけ無駄という気がする。

HDD80G必要なら現行X2で十分だし、R4倍速が利く用途ってのが
どれくらいあるかって気がするのだけど。逆に、未整理ライブラリを
かなりの量HDDに溜め込む必要がありそうなので、77Hだと80Gbyte
ではいきなり不足しそう。

X2/HS2だと、とりあえずRAMにコピーして後で入れ替えってのが出来るのだが。

すみません、
いろいろな専門用語が飛び出していて
素人にはわかりにくいので是非ご相談したいのですが、
昔のVHS,8mmなどをCMや不用部分を削除して、
連続ドラマなどのときの第○話や
番組ごとの冒頭で頭出しできるくらいの編集をし、
画質劣化させることなくDVD-Rに保存したいのがメインであれば
パナ、東芝、πのどの機種がいいのでしょうか？

>>219
そいつは、お前を人柱にする気だ！

>>219
「あと５万はお前が出せ」と言ってやれ（ｗ

>>223
東芝RD-X2かRD-XS30

画質レベルについて個人的感想　(HS-2ユーザーです）
いい方から

XP = LD
DVD
S-VHS標準
SP
S-VHS３倍
・
・
（この間の格差は大きい）
・
・
VHS標準
LP
VHS３倍
・
・
（この間の格差は大きい）
・
・
EP = １０年前のVHSデッキで録った３倍くらい。使う気にならない

一番上のXPとSPの差はあまりはっきりはしていません。交互に見て少し違うなと感じる程度なので
保存版はすべてSPにしています。
今回ＬＤをＤＶＤ化しようとしていて，試しにＬＤもＤＶＤも持っている映画などを見てみるとＬＤの方が
画質がいいと気づきました。ちょっと意外ですた

実は最近のVHSデッキより10年前のVHSデッキの方が画質がいい罠

>>218
直接録画が何故出てくる？
ディスクの入れ替え必要じゃん

>>228
おそらく3倍専用のナローヘッドがない頃という意味だろうけど。

>>229
編集不要で、どうせ後で入れ替えて書き込むなら直接書けば？
異論が出てくるのは編集不要って前提のせいだろうけどね。

初めてﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞに手を出して見たんだけど失敗したなぁという点がある。
Rをコピーするのは必ず再ｴﾝｺ(＆実時間必須)なんだね。
友達から借りた手製Rをコピーするのにも画質落とさなきゃいけないなんて
皆さんはそんなモンだと納得してるんですか？

>228
>229
１０年前とは229さんのおっしゃる通りナローヘッドではない時代のデッキです
もちろんS-VHS３倍が上位にあるのは現在のナローヘッドで録再した場合です
確かに最近のVHSデッキは中身は外国製のちゃちなものが多くて悲しいものがあります

>>232
RAMでいただくしか（ｗ

>>227 >>233
そういう比較はよく見かけるけど
VHSやS-VHSは機種間の画質の差が大きいと思う。
Sの3倍とVHSの標準の差がそんなにあるというのは
普通の評価と違うようだし、Sがかなり良くてVHSが安物なのかな？

ところで、VHSとDVDの画質の比較をするときにVHSの3倍を比較対象に出す場合は
VHS3倍は互換性がさほどないことを考慮する必要があると思う。
DVDの場合、低レートで録って画質が悪くなっても互換性の方は確保されているので
今の機種から買い換えた場合や他人から借りた場合でもそれ以下の画質になる心配はない。

>>232
Rの複製だけはPCでやったほうがいいだろうね。

>>234,236
レスありがとう。RAMではもらえないのでPCのDVDドライブ買うことにしました。
そう考えると、現存のPCにTVチューナーとかｷｬﾌﾟﾁｬﾎﾞｰﾄﾞを付けた方が
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ機買うよりも安かったのかなぁ？とちょっと鬱になりつつあります。

>>237
友人から手製Rを借りて複製しなきゃいかんヤシなんて極々少数でしょ。
それが主目的ならハイブリ機は向いてなかったね。
買う前にここをよく読むか質問してみれば良かったのに。
失敗を重ねないようにRAM対応ドライブ、現在ならマルチを買った方が良いと思うよ。

ところでさー「友人」なら、借りるんじゃなくてRを焼いて貰っちゃ駄目なの？

>>236
232ではないですが、PCでの-Rの複製は劣化しないということですか？
複製の仕方は-Rを1回PCのHDDに記録して空の-Rに書き込むという手順ですか？

漏れもそう思う。R渡して焼いてもらった方が100万倍いいと思う。

>>237
漏れはそうしていたが
PCキャプ->編集->オーサリング->焼き
という工程が激しくめんどくさいので
XS30を買うことにした。

画質もRAMレコの方が上らしい。

>>238
CDと同じイメージだったんでDVD-Rからもファイルコピーするもんだと思ってました。
まぁ今のところVHSなんかより便利なんで遊んでます。
ドライブはマルチを買う予定ですが１月待ちと言われますた・・・。
あと、友人もRでライブラリ化してるんです。
それを借りてコピーと思っていたのに劣化コピーしかできないと気が付きｼｮｯｸですた･･･。

>>241
画質は確実にﾚｺのがよさそうですね〜。現存するｷｬﾌﾟﾁｬﾎﾞｰﾄﾞではいいのないのかな・・・？

そろそろスレ違いになりつつあるかな。どっかいいスレない？

>>242
あるにはあるがRAMレコ買ってるほうが安い。
MTV-2000なんかがそうだが6万する。
はっきり言ってマニア向け。

PCのキャプチャボードって普通に性能を求めると軽く４〜５万円超えるみたい。
まずハードウェアエンコーダかソフトウェアエンコーダかでハッキリ値段が違うよね。
安い奴なら１〜２万円で売ってるけど、やっぱその辺はそれなりの性能のようだ。

皆さんﾚｽありがとうございました。
いつのまにか「購入」検討ｽﾚみたいなｽﾚ違いになってしまいすみません。

機器の比較検討で再出発お願いします。

購入を検討するのはいいけど、キャプチャボードと比べるのはここじゃない
という気はしますた。

じゃあハイブリッド機の比較に戻そうか。

それぞれのマシンで、「こういう機能が足りない」とか
「こんな仕組みは嫌だ」とか思ってる部分はありますか？

友人がパナのHS2を持ってて、今度自分は東芝のxs30あたりを買おうかと
検討しているんですけど、RAMやRの貸し借りをしても問題なしですか？

えー、X2なんですがﾘﾓｺﾝのボタン配置が非常にｲﾔです。
TVチャンネルを変えるボタンがちっちゃく右隅にあったりとか
テンキーの０が９の横にあったりとか。
Gコード予約はよく行うんで関連ボタンは外側にして欲しかったです。

>>248
今持ってるのはX1
不満な点はファイルコピー中に裏でHDD録画できないこと
その点は77Hがいい

XS40ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=33562

これは上げるべきだろう！
LAN対応ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!
ﾎｼ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!

iEPG対応でタイトル自動入力も(・∀・)ｲｲ!

東芝やる気だね。これでXS30の値段が下がりそうなので嬉しい。
松下頑張れよ。

え？LAN搭載でiEPG対応？ついでに接続したPCのキーボードで
タイトル入力可能？RのメニューにPCの画像を使用可能？
すげーぞ。

恐ろしいな。一挙に飛躍したね。
その分使いこなしが難しそうだけど・・・・

>>252
うむむ、これは…！
XS30とこれほど違うということは、これが高級機なんじゃないのかな？
これと別にまだX3がホントにあるのだろうか？
つか、じっくり使用を読んでから出直します

あげておく

パナがどこまで頑張れるか....

>>252
XS40で録画したデータをPCへ送る事はできないんだろうか？
これができたら、NECのPK-AX10購入予定を覆してXS40を選ぶんだが・・・・・

でも、落ち着いて仕様を見てみたらXS30とは
PCとの連係機能とHDD容量が違うだけか。
NECの奴みたいにPC上で番組が再生できたらもの凄かったんだが。

ハード的な改善点（GRT、プログレ、DV入力等々）はまだまだあるから
X3はまた別にがんがってほしいな。
もうこの際だからダブルエンコーダー＆デコーダーで2番組同時録画とか、
レート変換ダビしながら録画とか出来るようにするとかって手もあるし。
いや、ちょっと舞い上がってるのでやっぱり落ち着いてから出直し〜

>>260
DVD-RAM経由でするしかないと思われ。

XS40か発売からどのくらいで落ち着くやら････。
2世代目に期待。（Ｘ１で痛い目見た人）

>>261 X3は匡体を換えてHDD2台積んで欲しいな。あとGRT。

100beseで転送する位ならRAM経由の方がしあわせだと思う。

>>262
やっぱそうか、それじゃ結局今と変わらん(俺X2ﾕｰｻﾞｰ)。
もの凄く魅力的だけど、もう一歩、もう一歩踏み込みが足りない感じ。

>>265
転送ﾚｰﾄと一度に運べるﾃﾞｰﾀｻｲｽﾞ。

>>266
そんなことしたらコンテンツメーカーを敵に回すから無理かと。

AV Watchにも出たね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021022/toshiba.htm

なんか東芝頑張ってるなぁ
パナもガンガレ！
πはガンガル以前に仕様と価格を見直せ！

ﾔﾊﾟｰﾘRAMは低速　真実のグラフ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://ascii24.com/news/db/ad/pioneer_001/imageview/images699285.jpg.html

ﾔﾊﾟｰﾘRAMは不便　真実のグラフ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ !!
http://ascii24.com/news/db/ad/pioneer_001/imageview/images699286.jpg.html

タンタンのサイトに値段が出ました。

タンタン
ＲＤ−ＸＳ４０　115,000円
ＲＤ−ＸＳ３０　88,800円

>>270
http://ascii24.com/news/db/ad/pioneer_001/
この一番下にある
(Presented by Pioneer)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自画自賛の典型ですな
れかバルクのテスト記事引用しても（以下略
もう少しマシなの引っ張って来い

×れか
○てか

>>265
はげどーーーー

なんだっ。-R4倍規格非対応かよ。
たけー割に時代遅れだな　RD-XS40

>>271
安いよな？

>>271
安値屋本舗も同価っす
ＲＤ−ＸＳ４０　115,000円
ＲＤ−ＸＳ３０　88,800円
http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/430395/433309/475809/
http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/430395/433309/476172/
http://www.tantan.co.jp/

それにしても3万も値段に差がつくほど中身に違いはあるかね

HD倍だしイーサも付いてますが？

iEPGを忘れてた。

HS2のHD増量に比べたら全然安いだろ。

パイオニア77H、55H高い割に、高速書込み対応メディアいつまでたっても
販売しないな。
実は、推奨したメディアでまた別も問題が発生して
高速書込み対応ができないじゃんないか？
いいかげんにメディアはんばいしろよ。パイオニア

D-VHSの機種を持っているのですが、一回見ただけで
同じテープを何ども上書き録画っていう使い方が
多いので、ハードディスクの機種がほしいです。
安めので、お勧めはありますか？

もうしばらく待て。新機種で値段が動いている。

>>283
大宇のが安いといえば安いのだが…

>>283
Dを持ってて初心者を名乗るのは無理があると思うが(w
とにかくややスレ違いなのでこちらへどうぞ

◆◇◆　HDレコーダー統合スレッド　part6　◆◇◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1029766350/

>>282
単体機に４倍速メディアも糞もないとおもうのだが。

>>283
俺はハイブリッドDVDレコしかもってないけど
D-VHSメインならepとか？

いきなり地上波は無視かい(藁

次スレのタイトルは77Hを消してXS40にしない？藁

>286さん

誘導ありがとうございます。

うわわわパナのHS3出るのを待ってたけどXS40に気絶しちゃいそう..
リビングのルータに接続して...とか妄想進行中

とりあえずパナも早く発表しれ

HS2が売れ続けてる間は発表しません

パイでＨＤＤ付き期待していたんだけどＨＤＤで切ってチャプターうってＲに出来ないと解ったときから買う気失せた。
出来たらもう少しいい状態だったかもなぁ・・・・。

パナの新型はスリムドライブ使ったさらに薄型のレコーダーだ！
もちろん殻付きは使えません（W

ドライブまでスリムにしたら…、いや、そうか
また単体機か…

XS40が115000なら安いよなぁ。
ヨドバシとかだと138000位？

>>297
そこは伊達にインプレスとかが15万て書いたわけじゃなく、
ヨドなら15万なのでは？（ｗ

ヨドで13万8千円じゃポイント考慮すると価格コムとの差があまり
ないからもう少し高く値付けて来そうだな。確かに15万弱くらい
がいいセンかなと思う。

XS40をiEPGとHDDのサイズに惹かれ、ちょっと無理して買いたいが
やっぱ母艦がMacじゃ使えない機能が多いのかな…鬱。

XS30なら5年間無料修理保証のデオデオでも99800円。XS40は
どの位で売るのだろう。

XS40=X3なのかなぁ。それともX3はまた別に出るのだろうか。

>>301
祭り騒ぎに水を注ぐようで申し訳ないが、正直「DVD」としての基本性能を上げた
モデルをX3として出して欲しい。
XS30はわくわくしたけど、XS40は方向間違ってないかと感じてしまった。

最低プログレ、できれば108MHz14bit DACを追加するのが先じゃないかと思ったんだが。
さらに言えば、DVD-Audio対応とかまだまだあるけど。
それに、録画で言えばX2から途絶えてしまったGRTの復活。

低価格レコーダーなら、別途高級再生専用機を用意しろって言うのは理解できるが、
この値段ならそれ相応の物にして欲しい。

プログレってプログレ録画のこと？
現状の地上波やアナログＢＳはＤ１で十分じゃないか？

XS30の120Gモデル出してﾎｽｨ…イーサネットなんてｲﾗﾈｰﾖ…

DVD-RW方式は敗北するのですか？

まだしてないとでも？

DMR-HS2を80GBに増設するの断念しました。
理由はプラス5万で東芝のXS30が買えちゃうんだよね...
11月末頃まで様子を見て松下からニューリリースがないようなら
思い切って2台目のHDD搭載RAM機XS30を購入します。

>>304
安い値段で出したら東芝の儲けがないし、XS30が売れないから
付加価値をつけるのは当然だろ。

パソヲタ用のXS40と、
一般向け廉価版のXS30という住み分けを目指してるんだろ。

正直、ただでさえわかりづらいコンビネーションレコーダに
PC連動機能をつけるなんて
一般人ユーザーのことを考えてるとは到底思えん。

当然おれは前者だが(藁

ＲＤは開発当初からヘビーユーザーがターゲットだからここまで思い切ったことが出来るんだろうな。
他のメーカーじゃいろいろ横槍が入って丸くなってしまうと思う。

RWレコ買う奴いないのか？
まあ、書き込み速くてもほぼ意味無しと思うが･・・・。

というより、未だにGUIも公開されてない状況だし、本当に出るのか？

いつもの通り順調に遅れています（Ｗ

とかなんとか言いつつも77Hのモニターには応募したよ。

あのぅ、miniDVをDVDにコピーしたいんですが
IEEE1394が付いてる機種と、S端子のみの機種とで迷ってます。
得られる画質は同程度なんでしょうか？

ilink接続の方が画質がいいのは事実らしいのですが
気持ち違う程度と考えていいそうです。

>>315 >>316

アナログの方がマシだという情報もあるぞ。
現に東芝はそう主張している。

i.Linkだとタイムインデックスの切れ目で自動チャプタ分けしてくれて便利らしいが、私の撮る家庭ビデオのように短いシーンが多いと膨大なチャプタ数になって却って不便のように感じる。

PCとの連携が評判よかったらMacへの対応も
お願いします。>東芝の担当者様

スマン、誰か教えてください。
この間からいろんなところで「プログレ録画」
の話をしている人（達）がいるけど、そんなのあるの？
少なくともHS1/2はプログレは再生機能だと理解しているが
そもそもDVD規格で「プログレ録画」というのは存在するんでせうか？

XS40をPCから操作するのって、最初のうちは面白がってやりそうだけど、
結局はリモコンで操作すればいいじゃんってことになる気がする。
iEPGからのタイトル取得や、キーボード入力できるのは便利だけど、
漏れはタイトルには話数ぐらいしか入れないからなぁ・・・

なんでXS30は60GBなんだよぅ〜〜〜

>>320
最大の売りは「外からメールを送って操作」じゃないの？
録画予約をし忘れた時とか。

どっちにせよ、人柱になる香具師はいくらでも出るだろう。

自分はワンルーム住まいで、かつ自宅にいるときは常にPC立ち上げてるから、
PCからの操作は使いまくると思うが、家族と一緒に住んでて
リビングにXS40おいてますみたいなﾔｼだと別に使わない機能だよね。

使わないﾔｼはXS30にしる。

>>320
> 漏れはタイトルには話数ぐらいしか入れないからなぁ・・・
それは、現在のタイトル入力環境が不便だからそうなってるのかも。
やっぱ、iEPGから自動で入れられたりPCから簡単に編集できたりしたら
詳しい情報が入れられて便利だと思うよ。

>>319
三菱のHDD/DVDレコはプログレ録画にあたるんじゃない？
あんまり関心なかったからうろ覚えだが、映画とか
24FPSに変換して落とすモードあったとおもう。
調べてみそ。

これって、
「他社の皆さん、助けてください。
　フィリップスだけではRAMレコに勝てません。」
と、言ってるわけ？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021022/philips.htm　
ロイヤル フィリップス エレクトロニクスは22日、
DVD+R/RWのリファレンスデザインを発表した。
現在、一部の顧客に提供開始しており、2003年第2四半期より製品の量産を予定しているという。

リファレンスデザインは、DVDプレーヤーメーカー各社が、
競争力ある価格で短期間でDVDビデオレコーダを市場に投入できるように用意されるもの。

欧米でもパナの構成でジリ貧なようです

>>325
いや、コアなロジック持ってるとこはどこでもやってますよ。
SSTやシーラスなんかもやってます。

チップだけ持っていっても高機能化してるんで客先だけで
設計するの大変なんです。

台湾の廉価版プレーヤーなんかはほとんどリファレンスのまんま、だったりします。

でもレコーダーでやる、ってのは聞いたことないなあ。
自分だけでセット作っても儲からんのか、販売数を広げたいのか。

改めて家電業界における松下の強さを思い知らされた

こういう場合家電なら普通OEMでやりそうなものだね。
コストの関係で安く造れるパートナーを探してるのかな。

>>320
俺は逆に、PCからの操作になれてしまって
リモコンの使い方を忘れてしまいそうな気がする・・・

家にいて寝てない４〜５時間の間は絶対PCつけっぱなしだから・・・

>>315
画質は大差ない。
HS2のi.LINK入力ダビングのメリットは、自動プレイリスト作成による編集の便利さ。
カットの入れ替えや削除に、カットのイン点・アウト点を探してマークする必要など一切不要。

既にできあがっているカット毎のサムネイルを入れ替える、あるいは削除する。そんだけ。

週間宝島ごらんあれ

パナが凄いのを出すらしいよ。 本来は１年後に出すようなものを今年出すとか

パナのHS2で録画したRAMって他社のDVDレコ
でも再生可能なの？

あっ！IDが「+ROM」になってる・・・。
(･∀･;)

XS40のキモは、タイトルやチャプター入力を手持ちのパソコンから出来る
こと。これに尽きる。キーボード対応のはるか先を考えていたわけで、正
直良くやったなと思う。この機能だけでXS40を買い増す十分な理由になる
な。漏れ的には。

>>334
RAMで、VRF準拠なので読める。

>>325
> 2003年第2四半期より製品の量産を予定
POOOOOOOOOOOOOX!!
笑わせすぎ。

>>333
ブラフだと判断します。
準備してるとは思うけど今年中にいけるかというと疑問符。

>>336
そうそう。ユーザーから見ると、これだけ便利な製品を使っててなお
欲しいと思うのは、ほとんどキーボード入力、EPG対応の２つだけ。
それプラス一部からクレームの出てた輝度調整もついて、ユーザーから
見てこそ涎の出るような製品。イーサうんぬんとかいう話ではない。
まあネットワーク対応として宣伝する東芝にも責はあるわけだが。

>>336
禿同。
X1,X2使っている人間なら、タイトルなどの変更をやりたいんだけど、
ソフトキーボードが使いにくくて、結局デフォルトの録画日時のままに
してるというフラストレーションがたまっている人間がほとんどと
思われ。

漏れ的には、今回の仕様は、キーボードを別途用意しなくてすむし
抜き差しもいらないので、大評価っす。

XS40で決まり

　これから、Ｘ2買うのは糞！？Ｄ1出入力あるし、
値段もＸＳ30、40は、出始めは割高で、数ヵ月後、
数万円も下がるだろうから、と思うのだけど・・・

Ｘ2は、不具合もあまり聞かないし、ＸＳのほうが、
バグが見つかり・・・なんて、可能性もあるし（特にＸＳ40！？）

>>336
XS40ってPC上からチャプター入力はできないんじゃない？
ネットリモコン使えばできるだろうけど、それじゃ逆に使いづらいだけ。
PC上に転送できなくてもいいからXS40内の編集作業は出来てほしかったな。
せめてネットリモコンだけでもジョグダイヤルを実装してくれればいいのに。
なんでしないんだ？

ああタイトル・チャプター名入力のことか失礼。
でもせめてネットリモコンはジョグダイヤルを・・・・

>>14
ｹｺｰﾝしよう。

>>344
TCP/IPでジョグシャトルみたいに
だらだらとデータが流れるようなコマンドは、スムーズに動かせないから

まあそのかわりPCで制御できるわけだし、いいんじゃないの？
編集はわけて考えても。

DVR-77Hのモニター当選者発表になったわけだが、
当たった奴いないの？
でもここで宣言すると本名が10分の1の確立でばれるという罠

http://www.pioneer.co.jp/campaign/dvr-mon/

ちなみに、このページには
>発送は 11月下旬 〜 12月上旬の予定です
とあるから、このあたりに発売されるのか？
それともモニターレポートの後に発売なのだろうか？

こんなΠのクソマシンいらねーよ。当たって嬉しいのか？
レポートやら自宅の間取りとかネットに載るんだぜ。

ほしいけどＸ２も値下がり激しそうだし
ＸＳ３０もいいしでなかなかふんぎりつかないヨ〜。
とっとと買え！って感じだけど（ｗ

すげえな。
糞マシン押し付けられた挙句ソシャル＆晒し上げされるのかよ。

>>352
そういう嗜好の方にはたまらないのかも

露出プレイﾊｧﾊｧ

>>348
当たりを売ればHS1買えるとか？

人体実験

>>351
SX30が確実に手に入りそうな時期までに、長期保存したい番組がないなら待ち。
安く買えるなら、製品として安定しているX2もいい。
どっちにしろ今はものすごく迷う時期だよね。
半年後にはSX50、SX60とかが出るからそれも考えないとw

>>357
半年後の機種の話をし出したら永遠に買えない罠。
すこし使えば２台目が欲しくなる性質のものでも
あるから、1台目は適当な所で手を打った方が良い。
RDの操作系に慣れるにはすこし時間も必要だし（:-)）

とはいえ、私も「いまX2を買え」かどうかは微妙で
「SX30が出るまで待って比較」の選択肢もあるとは
思うけれど。2か月切ってるから。

XS30なんか早ければ来週だからなあ（ｗ
40で2ヶ月って感じだよね。

77はあと半年か?

11月下旬発売だろ

VTR複数台使ってる人なら、買ってもすぐ2台目が欲しくなるよ。

>>361
GUIもいまだ公開されてないのに、信じてるのか？

>77はあと半年か?
来年2月にはX3が出るっていうのにいいのでしょうかね。

そういえばDVR-55って発売されてるの？
報告をまるで聞かないんだけど。
>>363
55が出てるならそれほど遅れるとも思えないけど…。

>>365
あっちは単体なので高速ダビング中の録画とか再生とかのテストが不要。
そもそもCEATECのときのGUIが完成してないからマウスを繋いでいたという
報告がかなり怪しい気がする。

>>365
横浜のヨドバシで売ってた。期間限定特価でたしか77,000円ぐらいでRWメディア5枚（3枚だったかも）付き
だった（普段の価格は80,000ちょいらしい）。っていうか、発売直後で超特価っすか？（ｗ

>>367
しぶちんの横浜ヨドでその値段ですか。

　Ｒ　Ｗ　完　全　に　終　っ　た　な。

>>365
八王子のムラウチとヨドバシで売ってた...　っていうんだろうか(w
積んであるだけで、POPも張り紙も見あたらなかった

ちなみにムラウチでは、77は11/21入荷予定だそうです。
予約受付中の張り紙がしてあった。

>369
>ちなみにムラウチでは、77は11/21入荷予定だそうです

XS30あさってには通販予約者の手元に届くらしい。
先に安くてそこそこ使える商品だされてπ終わりだなぁ・・・

>>370
げぇ　まじですか

既に情報戦は制して、兵站も確保の上で電撃かつ畳みかけるような攻撃！
東芝恐るべし！！

東芝電撃大作戦　RD-DAYですな（Ｗ
あ、バンドオブブラザース買ってこないと。

>>372
バンドオブブラザースってDVDかなんか出てるんでしたっけ
でも戦争映画ばっかり見てると心が荒みそうだな(w
今、キッズで紺碧の艦隊見てるし(^^;;

>>373
そういや明日ＮＨＫ−ＢＳでプライベートライアンやるな。

>>373
前後編で２巻に分けて出るらしい。

デジWOWの字幕版録り逃したんだよなぁ。吹き替え版は揃っているけど
またやってくれないかな

HS2, XS40, 77H の大きさで比べると幅は、どれもほとんど同じ。高さが
79, 78, 95.5mm
とある。2cm近く77Hが大きい。奥行きも
306, 350, 360mm
で、77Hが一番である。

>>376
まあ、コンパクトにまとめろという要求まで
πにさらに出すのは酷ではあるわなあ。

…Qなら「でかい方が高級感があって良い」とか
言い出しかねないが。

＞…Qなら「でかい方が高級感があって良い」とか
言い出しかねないが。

（激藁

高級「感」だけではなぁ･･･。実際に高級じゃないと意味ないし。

BSデジタルチューナーがパナの場合は
やはりパナ製品を買った方がいいのでしょうか？

>>377
鉛を貼って重くしてみたりな。

>>376
久しぶりにタイトル通りの書き込みだ。

Ｔ氏馬のAVレコダなんか買う気せんね！
DVD-RAM/R？
所詮「真似下電器」のクズ規格だろ？
ま
「ニポン伝記」とDVD版ベータ規格でも作ってナヨ！

10万異常もするのHDDレコダ自体
プレステ�Uで3〜5万の低価格HDD録画キットが出るまでの命だしね…
プクク

10万はキミにとって遠い存在なんだね…

がんがれよ

で、プレステで録画してどうするの？

>>384-385
ｺﾋﾟﾍﾟなんて相手にするなよ。

>>383
>10万異常もするのHDDレコダ自体

おいおいQよ…。

πのさらに高くて低性能のハイブリッドRWは
早くも見捨てるつもりかい？
君にまで見捨てられたら、πがかわいそうじゃん。

>>386
スマソ。
コピペと知っていたはずなのに
Qちゃんの気配を感じてしまって、哀れに思ってしまった…

なんかすごく383が哀れに感じた。情報鎖国のあの国からか?
ネタだと思ったが「プレステIIで録画」の部分は笑わせてもらった。

>>383
スーファミで録画はいつ出来ますか？

>>383
現時点で実売５万円のＨＤＤレコーダーが東芝からでてますが。

ていうか、kakaku.comのコピペはよせ。

ひょっとしてQは、kakaku.comの元投稿が、RWハイブリッドをも
より一層否定しているのに気がつかないでコピぺしたのか？

HDDレコーダとハイブリッドを比べられてもねぇ。便利さが違うし。

コピペに必死のマジレス・・・こりゃAV板至上最大の恥だな（ｗ

至上→史上

>>394
やあ、今日はそのIDですか、Qくん。
Qではじまる君らしいIDだね。

で、昨日のコピぺの失敗にようやく気がついて
「なかったこと」にしたいみたいだね（藁

　　　　　　　 ∧ ∧　|　　　|
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､|　　　|　＜垂直立ち上げ必死だな！
　　　　　　/　　　　　|　　　|
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/.|　　　| ､､
　　　　　　＼ ヽ､ （ .|　ﾞ⊂|)
　　　　　　　 ＼　ヽ |　 ⊂|)
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∪　

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　 このスレが荒れませんように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>397
まあ立ちもしない不能メーカーや規格もあるわけだが(藁

ってゆうか、一旦RAMユーザーは引けよ
聞ける話も聞けねーじゃん
55は出てるんだから、良くなったトコとか知りたいよ

>>400
うむ、せめてこのスレだけはマターリして欲しい。

つーことでQちゃんは放置しようよ。
遊び場は他にたくさんあるんだから。

>>400
ていうかもちっと55にふさわしいｽﾚで言ってくれ

このスレ55関係無いじゃん（ｗ

昨日届いたDMR-HS2のＤＶＤを入れる所がが開かないだけどこれは
故障なのかな？それとも最初に何か設定しなけれはだめなのですか？
知ってる人いたら教えてください。

本体のボタンを押してもダメですか？

本体のボタンを押してもオープンと表示されるけどでてこないです。

55はHDDがないからスレ違い。77Hなら問題なし。

間違って、HDDレコーダが届けられただけでのようですね

↑>>406

>>404
さっさと販売店にゴラァ！してRAMの1枚でも付けて貰え

>>410
一枚と言わず三枚にしてもらったらどうだろうか

>>404
もう気づいただろうけど振動防止のテープ
が張ったままなんだろうな。

振動防止のテープ何てどこに張ってあるんですか？

>>412
HS2のトレー部分にはテープなんか貼ってなかった記憶が・・・

やっぱり故障ですかね？

>>404
あ、手動なんで隙間に尖った物差し込んで思いっきり引っ張り出してください
バキッって音がすれば開きます！

それはぶっ壊れるてことでは・・・？

最近、東芝Xシリーズ寄りの書き込みが多いのは新製品がでるためかな
必要があってE30・X2を買ってしまった私は見ているだけですが
買いなおす方も出てこられるのかな ?

もし居られるなら（煽るつもりはないが）
何が魅力だったか、その理由を書いて欲しいな

E30で録画したRAMディスク
X2でダビングすると録画日の表示が変更されてしまうのですが
HSシリーズでダビングするとどうなるのですか ?
複製したディスクの録画日表示や部分削除編集した時の時間表示は

・・・くだらない質問でスマヌ

今日、電器屋でHS2今買うとHDD増量サービスなんてやってたのね。
…HS1はHDD増量サービスやってくれない？よね。

>>420
やってただろ

XS30　発売されたようですな。
X2をカードで買って、引き落としが来月なんで、なんか悲しい。

>>421
来年はじめ、ちょうど現行HS2の増量サービスの期限が切れる頃に、HS1/HS2双方とも
120Gbyte増量サービスやって欲しい。これくらいの容量差があるなら注文してもいいかも。

で、工場送りの間はE50（仮）で繋ぐから、安価な単体レコーダリリース希望。

まあ、XS30買った方が結果的に安いのだけど、革新的な機器が出るまではHS1を
使いつづけてやりたいしねえ。

>>423
虚しい願望だな
絶対に有り得ない

>>423
80GB換装した人が大挙して怒鳴り込みに逝くような戦略だな。

本日XS30買って来ました
二週間前にHS2買いました
比較結果
凄いマシンだね(^-^;XS30って
自分の親には絶対に勧めません、絶対に使えないだろうから・・・
いろいろ不満も在るけど比較してみて初めてHS2の良さがわかりましたです(^-^;

>>426
まあ普及用廉価版とはとても思えないような
細かい設定までユーザーに解放してるからねえ。

でも基本だけ分かればHSと同じことするのは簡単でしょ？
以外とご両親の方が使いこなせたりするかも（ｗ

>>426
どっちを褒めてるんだ？

マニア・ヲタ向け＞XS30
一般人向け＞HS2
ってことだろ

>>426
もっともっと具体的な比較評価きぼん。

>>426
何がどのようにすごいんですか？

親にすすめるかどうかは別にして、
Xシリーズの良さは少なくともすぐにはわからんだろう。

もともと

HS→一般向け
RD→マニア向け

ってのは言われてたし、真実だと思う。
XS30じゃなくてX1やX2でも同じことを
426は言ったんじゃないのかなあ。

X1やX2との比較が欲しいなあ、
X1ユーザーの漏れとしては。

おれ、親にHS1買ってプレゼントしたのに全然使ってなかった...

HS1なんですけど、外部入力をモニタすると黒く流れるような画面しか見えません。
モニタせず裏録？してると、きっちり録画されてます。
これって仕様ですか？

↑すいません、誤爆です。

age

> HS→一般向け
> RD→マニア向け

というよりは、HSは保守的な人向きで、
RDはチャレンジャー向きでしょう。
まあ反論もあるかもしれないけど、
全体的に見てということで。

>RDはチャレンジャー向きでしょう。

人柱向きだね

>>438
何が「というよりは」なのか、よく判らなかったり

ホント？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035536921/464

DVDレコーダーを買おうと思って電気屋さんに行ったら
DVD-RAMよりDVD-R/RWを薦められました。
理由は今後発売されるブルーレイという物が、R/RWの媒体を使用している為、
R/RWで録画しておけばブルーレイに買い換えても見られるということです。
その電気屋さんはビデオの時にベータデッキをお客さんに薦めて
後で怒られたことがあったので、今回は将来を見越してお奨めしていますと言ってた。

そこで11月下旬発売のパイオニアのDVR-77Hを買おうと思ってたんだけど
なんか評判悪いですね。東芝のRD-XS40のほうがいいのかな？
PCと連動できるってそんなに魅力的なのかな？

>>442
お決まりだが、
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
の円グラフを見て判断してくれ？
あと店員が、RW機を勧めるのは、○○を貰ってるからだよ。

ていうか、

>理由は今後発売されるブルーレイという物が、R/RWの媒体を使用している為、
>R/RWで録画しておけばブルーレイに買い換えても見られるということです。
>その電気屋さんはビデオの時にベータデッキをお客さんに薦めて
>後で怒られたことがあったので、今回は将来を見越してお奨めしていますと言ってた。

突っ込み所満載だな。
ここまでいけば、詐欺じゃないか？

>>442
ちなみに、
ヨ○バシに行ったんじゃないよね？

ヨ○バシではないです。
近所の電気屋です。
う〜ん、RAM規格の東芝、松下が8割のシェアか･･･｡

ちょっと調べたんですがブルーレイって次世代ディスクのことですよね。
27GBの容量を持っていて大きさは現在のCDやDVDと同じ直径12cm。
>>443さんがおっしゃってる突っ込み所はどこですか？
参考にしたいので教えて下さい。

やっぱり「ベータ」のくだりじゃないのか、一番の笑いどころは。

ブルーレイで今のディスクを読めるようにするには
それ用にピックアップが必要なのでコストが高くなります
今の規格が普及すればマルチドライブ化されるのは
確かですがＲＡＭをサポートするのもＲＷをサポートするのも
コスト的にはあまりかわらないとおもわれるので
松下あたりがＲＡＭも読めるモノを出すのでないでしょうか

DVD-ROMドライブでRAM読み出しを可能にするための
ハード的な変更はごくわずかでいいと聞くし、
実際アキバとかでバルクで売ってる東芝や松下の
RAM読みだし対応のDVD-ROMドライブの価格を見れば、それも頷ける。

つまり、Blu-rayの時代になっても、DVD-Videoが普及している限りは、
松下や東芝が自社のBlu-rayデッキでRAMを読めなくする理由はまずないと。
DVD-RWにしたって物理的な再生互換性の状況は幾分かは良くなるだけだし、
未来についてはほぼ同じことだってわけだ。

そもそもブルレイいつでるのよ
ロードマップ上じゃなく

'05と見てるが

ＳＶＨＳテープのＤＶＤ-Ｒ化を目指してＤＶＤレコーダーを探してるが、
そもそもＤＶＤ-Ｒの耐久性はどのくらいあるのか
日にさらせば３日ともたない
本棚においても３ヶ月との結果もあった
１０年はとっておきたい和紙にはＲは合わないのか

>>449
少なくとも来年には出ないです。
規格うんぬんの話もあるけど、理由としてダイオードの耐久時間があまりに短く製品化出来ない状態です。
もし出たとしても直にピックアップ不良の状態になりそうなので
少なくとも３年は待たないとちゃんとした製品は出ないでしょう。

>>451
記録として残すならRAMかRWじゃないかな？

>>451
耐久性ならディスクではなくD-VHSの方が、30年は大丈夫と聞いたが
どうだろう？

9年前の大切なVHSテープがカビにやられましたが、何か？

それは君のせいでは？

おいらはパナ信頼してるのでまったく心配してないですだ。

>>453
RAMやRWならもっともつだろう。

DVD-RAMを選択するのが賢明なのか。
そしたら東芝のRD-XS40を買おうかな。
でも、12月発売なんだよな〜。
スカパーで11/30からW杯の再放送をするので、それを録画しようと
思っているので12月まで待てないな。
他にHDD付きの物でお奨めはないですか？

まあ、運がよければ、１１月の最後にXS40てにはいるかもしれん。

今すぐ必要ならHS2/X1/X2/XS30で問題ないでしょうがね。
XS40はiEPGが魅力的。
ともあれ関連スレを隅々まで読んで各メディアの違いを納得した上で
購入されることをお勧めします。

>>458
XS30

HDD→RAMにコピーして、それをまたHDDに戻して、-Rに焼くというような
ことはできるんですか？

>>462
できる。

>>463
ありがとうございます。東芝松下両社ともですか？

昨日、初めて店頭で、HS2とXS30が並んでるのを見た。
HS2は、「当店売上第２位」のＰＯＰの他メーカーの
宣伝用のＰＯＰがいっぱい貼ってあったりして豪華だたけど、
XS30は、何もなくただ製品がぽつんと置いてあるだけで、
機能一覧表には、HDD/DVD-Rレコーダーとか誤記されてるし。

販売店（ヤマダ電機）のやる気の問題なのかメーカーの
指導方針が悪いのか知らんけど、
素人が見たらHS2を買いそう。

ところで、単にHS2とXS30を並べて見てデザインだけだと
XS30が貧相に見えてしまったのは俺だけかな？
とても１０万円もするＡＶ機器に見えなかったんだが。。。

教えて下さい。

1.ｽｶﾊﾟｰ&ｱﾅﾛｸﾞBSのｻｯｶｰ,F1,MotoGPの録画が目的
2.最低でもSPﾓｰﾄﾞ以上で,20H/1Wくらい録画
(SPﾓｰﾄﾞ以上の根拠=ｽﾎﾟｰﾂだから?あとVHSに不満)

HD&DVDﾚｺｰﾀﾞを選択するなら
3.各ｼﾞｬﾝﾙ毎にｲｲのが溜まったらRAM作成

となると,HDの容量は20H+8H(RAMx2ｼﾞｬﾝﾙ)+αで
SPﾓｰﾄﾞでも30H分は必要かと
XS40待つべき?また,ｽﾎﾟｰﾂ=SPﾓｰﾄﾞ以上の考え方は正しいですか?

>466
とりあえず推敲しなおしてからまた書き込んで。

>>464
どちらかができなきゃ、そう書くって。

>>465
そうなんだよね、RD使いとしては歯がゆいよ。
XS30ダンボール箱平積みの上にラップしておいてあるだけ>某量販店
HS2は鏡ばりでﾊﾃﾞﾊﾃﾞだけど、
前面のフタあけると安物プラまるだしでけっこう萎える(w
なんか東芝もミラーやればよかったのにって思うよ。

>>469
ミラーなんてただの飾りです。お偉いさんには（以下略

ﾐﾗｰ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

漏れもﾐﾗｰ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と思うけど、
ｲﾊﾟｰﾝ人はそういうのに惹かれちゃうのかなと・・・

部屋で鼻毛が気になった時とかに便利＞HS2のミラー

おもちゃで満足なアニオタがいるスレはここですか？

大満足だが何か？
て言うか、持ってないお前が何をほざくか？

>>474
ん？ここはRAMレコもRWレコも許容しているスレだが…

どちらも持っていないキミにとっては
DVDレコ全般が敵だって事実に気がついた？

>474
意味がよく分からんがもしかしてハイブリッドDVDレコーダーの
ことを「おもちゃ」って言ってるのか？
何がいいたいんだお前。

「自分は大人のおもちゃで満足している」とQちゃんは言いたいんだそうでつ。

血迷ったアフォQ、とうとうRWまで敵に回しますた(藁

>>479
いや・・・・・元からあの物体に味方はいない・・・・・

（ ´∀｀）ノ　特別に出張してきますた。
（ ﾟ Дﾟ )ノ　>>474をｺﾞｰﾙ認定しときます。

よほど痛いところを付かれたらしい（ｗ

>>458
目的が一緒だ（W　ただワタシは11月初旬から始まるリクエスト上位50試合も録りたかったので
XS30買っちゃいますた。これが初めてのHDD&DVDレコ購入なので、早めに操作に慣れておきたかったし。
でも、もし11月中にXS40が手にはいったらラッキーっすよね〜。
（11月頭に発売だったはずのXS30が今ワタシの手元にあることを考えれば、実現しそうな気もしますが・・・）

>>482
何処が痛いのかさっぱりわからん。可哀想に・・・・・

毎日毎日飽きもせずに楽しそうだなあお前ら･･･

>>482
玩具も持ってないＱが自殺点入れまくってます(藁

ID:oOjpiB+dは、よほど痛いところを付かれたらしい（ｗ

>>487
さしあたっては>>479か・・・・・・

ということは+RWレコという妄想の産物のみがＱの拠り所か…。哀れ。

ID:oOjpiB+dは、おもちゃも買えない貧乏人です

HS3,X3,XS30/40って感じで語られる日が待ち遠しいのでage

　　　　　　　DVD/HDDレコ　　　　　　DVD-RAM/RWドライブ

東芝　　　RD-X1/X2/XS30/40　　　　　　なし

松下　　　DMR-HS1/HS2　　　　　　LF-D321/521JD

日立　　　　　　なし　　　　　　　　　　　GMA-4020B

ﾊﾟｲｵﾆｱ　　　DVR-77H　　　　　　　　　DVR-A05-J　

三菱 　　　DVR-DS10000　　　　　　　　　　なし

ソニー　　　　　なし　　　　　　　　　　　　DRU-500A

従来DVD再生機を生産していた日立は今後売上額増大が
予想されるDVD/HDDレコは販売しないのだろうか？

日立のコンボドライブ（GMA-4020B）を搭載した
DVD/HDDレコは他社からでないのだろうか？

東芝のDVD/HDDレコも松下DVD-RAM機を搭載していると
思うが自社ドライブを開発＆搭載しないのだろうか？

松下LF-D521JD（12月発売）搭載のDVD/HDDレコは
何時頃製品化されるのだろうか？

シャープ、NEC、三洋、その他AV機器メーカーは
今後どうするのだろうか？

>>492
>従来DVD再生機を生産していた日立は今後売上額増大が
>予想されるDVD/HDDレコは販売しないのだろうか？

http://av.hitachi.co.jp/vtr/products/rx4000/index.html

>東芝のDVD/HDDレコも松下DVD-RAM機を搭載していると
>思うが自社ドライブを開発＆搭載しないのだろうか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011214/toshiba.htm
ＤＶＤＲＡＭドライブも開発してる（してた）業界向けの東芝リポートには載ってる。

>松下LF-D521JD（12月発売）搭載のDVD/HDDレコは
>何時頃製品化されるのだろうか？

DVD-RWレコーダーが全滅したのを見届けてからかな？

>シャープ、NEC、三洋、その他AV機器メーカーは
>今後どうするのだろうか？

次世代勝負でいいんでないかな。

> DVD-RWレコーダーが全滅したのを見届けてからかな？

-Rの部分で優らないと無理でしょう。

ここは、たかだか１０万程度のものに必死になる貧乏人が集うスレです。

>465
四国・松山ですが、全く同じ状況ですた
カタログもなくて製品”のみ”入荷している状況だそうです

>>466
遅レスだが…
俺はSPで十分だけどな。TVはプラズマかなんかなの？
サッカーなら１試合でRAMが１枚、レース物もRAM１枚って
感じの方がいいんじゃないかな？
HDDに一気に溜めてRAM書きするのもいいけど、RAMに直書きってのもいいよ。
１試合毎にRAMを入れ替えて録画し終わったら適当に編集して
前半後半（ゴールシーン）チャプター打ち。で結構いい感じになるよ。

ここは、たかだか１０万程度のものを買えないID:EMy7tg14が必死になる貧乏物体が集うスレです。

>>498Please speak Japanese.

>>499
busuinayatudana

手取り十万で家族三人暮らしていますが何か？（泣





正直時々死にたくなるけど。

尊敬するけど転職しろ

>>501
手取り10万でいいから家族が欲しいですが何か？（泣
死ぬほど働いて金だけはあるのもねー

君ら家族と金の話するなら別板いけよ。

いもしない彼女の話をする人はどこに行けばいいのでしょうか？

何か不毛な会話が・・・
今スカパーのTBSチャンネルでドラマの一挙放送やっているんだけど
連続15時間とかを為取りする時はHS2では容量が不足はしないけど不満かな
80Gは必要だと思う。DVだけじゃなくiLINKも欲しいよねせっかくデジタルなのになんで
S端子で入れなきゃならんの？って感じ

デジタルで入れても中で結局アナログになるなら意味ねーじゃん。

だからそれも含めてさ、デジタル機器って感じじゃないよな

iLinkの話じゃなかったの？
ま、どーでもいいけど。

過去ログ読め！って言われるの覚悟であえて質問
明日買いに行こうと思うので教えてください。

手元に8mmハンディカムで撮り貯めたソースがたくさんあって、
そろそろ8mmの再生が怪しくなってきたので、DVD化して保存しようと思っています。
そんな使い方メインだったら何買ったらいいの？

あっ、もちろんそれらの作業が終了したら、いままで散々重ね録りして使っていた
VHSの代わりに使うつもりです。

DVD化とは-R/-RW/RAMのどれか。
編集するつもりはあるのか。
金と時間どちらが大事か。

>>510
過去ログ嫁！
8mmテープのDVD化なんてどの機種買ったってできる。
自分に合った機種は自分で選ぶしかないと思うが…

>>511
あっ、ごめんなさいDVD-Rです。
他のDVDプレーヤー（PS2も）でも見られる状態にして残したいのです。
もちろん編集もしたいです。
8mmの映像は自分がやってた競技の記録（要は過去の栄光）が沢山あって、
自分のシーンだけ抜き出して残しておきたいのです。
お金も時間もどっちも気にしません。

>>512
すんまそん、厨な質問で・・・

>>506
DVについてはカメラからのデータを元としたプレイリストの自動作成マーカー自動挿入等
ちゃんとメリットもある。
しかし、BS-DigitalでHD→SDやNHK BS1/2 WOWOWのSDだと、Sやコンポジット等、アナログに
戻した方が適度に鈍らせることが出来るからそっちが良いと思う。だいぶましになったとは言え、
漏れ個人はNHK BS1, BS2はいまだアナログの方が奇麗に見えるからなあ。
もちろん、Rec-Pot見たく素のデータを保存できるなら話は別だけどね。

>>513
じゃあ、XS40でいいんじゃないかな。
問題点はひとつ、まだ発売されてないことだ。
待てないならXS30かX2かHS2か……。
どれ買ってもそれほど失敗はしないと思うけど。
金を気にしないなら最悪買いなおせばいいし。
そこまでは気にするかな、さすがに。(でも二台あっても便利でっせ)

>>513
最終的にDVD-Rに焼くなら515さん推奨のXS40を私も薦める。
DVD-Rのメニューがらみの機能が増えたし、HDD容量が大きいからが理由。

画質に関しては元ソースが8mmで、かなりヤバイ状況から考えても
HS2でまずXP録画して、再エンコードでDVD−Rに焼いてもさほど問題にならないと
いう程度だろう。だから、個人的にはXS30,X2,HS2でいいならどれでもいいと思う。


ただ、個人的にはDVD-RAMで保存推奨。
後でさらに再編集したい時に、RAM⇔HDDの移動が事実上無劣化ってのが大きい。
金に糸目をつけないなら,、他のDVDプレーヤーの方を買い換えてRAM対応にした方がいいよ。

仮に誰かに見せつけるにしろ（藁、マスターをRAMに保存、渡す時にHDDに一旦戻してから
DVD-Rに焼いてそのままあげちゃうことが出来る。
これがDVD-Rをマスターにしてしまうと、XS30やX2でも再エンコードでHDDに戻してから、
再度DVD-Rに焼くになるし、HS2では一般的な手段が無いということになる。

DVD-Rの値段も落ちる一方だし、そのうちCD-R並になった時どうするかを考えておいた方がいい。

DVDレコーダーを買うつもりで、今まで自分専用だった松下のXP30という
DVDプレイヤーは家族共用にしました。私はDVDソフトも結構な数を持って
まして、今買う検討をしている、XS30、HS2の再生能力が気になります。
どうなのでしょうか？再生能力と言っても、普通程度に綺麗に見れれば、
問題はありません。

>>517
普通程度に綺麗に見えない機種なんて存在しないと
思いますが。

プレイヤーとして劣る点があるとすればひとえに
「リモコンの操作性」じゃないでしょうか。

>>518
そーでもない。再生用としてはレコーダは期待しないほうがいい。
HSはともかくRDは録画しても他で再生した方が綺麗というのが一般的。
でも、それを考慮してもRDの機能は魅力。

>519
それは知ってるけど517が「普通程度に見れればいい」なら
別にレコの再生能力で十分でしょ、ってのが本意。

どこまでが「普通」かってのは個人差があるけどね。

再生能力は松下。
編集機能は東芝。
録画能力は同等というのがここでの結論ですか。

エンコーダLSIの能力というか性能ってどんな感じになりますか?
チューナ能力差は考えないことにしても再エンコに効いてきますよね。

漏れ的には新しい方が高性能な気がするので XS30>X2>X1 かなと
思ってますが、他機種も含め論評きぼーん。

>>521
ん？録画能力は松下という結論じゃないんですか。

X1はGRTがあるし

録画能力をさらに分解して
エンコーダ能力は松下、チューナ能力は東芝、の結論だったか。

まあHSには何かと再エンコがからむし。
良しにつけ悪しにつけ。

東芝の「Ｒ互換モード」でHDDに録画したものは、そうでないものと同様に編集が
できるんですか。互換だったら編集できないように一見見えてしまうのですが。

>>527
できるよ。じゃなきゃ困るしね。
基本的にR互換を意識するのは「二ケ国語放送を
両音声で録画できない」点くらいじゃないのかな。

>>516
大変わかりやすいご教授ありがとうございます。

今日、買いに行くつもりでしたがXS40が出るまで待つ事にします。

>>528
ありがとう。
ただ、できるとはわかったけど、なぜできるのかというあたりが私のつたない知識では疑問が残ります。
VIDEOモードだとは思えないし。

>>530
キーワード
2/3D1 主音声/副音声 VRF->VF変換

>>530
R互換モードとは言っても大掛かりなものではなくて、
RDの標準的な録画形式のうち、
DVD-VIDEO形式にそぐわない機能（>>528の件とレート3.0〜3.8の間の2/3 D1）を
あらかじめ制限しておく程度のものです。

互換モードという名称が非常に紛らわしいんですよね。
互換ONでもOFFでもHDD内ではVRF（に近い形式？）で記録されています。
これをRに焼くときにRD内ではVFに変換しているのですが、変換しきれない機能も
搭載されてるため、それをあらかじめ制限するR互換モードが登場するわけです。

>>532
なるほどどうも。
で、そのVRF->VF変換は「再エンコード」ではないんですね。
まだ独習は続きそう。

GRTが必要になるよう所に住んでいる時点でアフォ。
HS2やSX30なんかで悩んでいる時点でカス。
アニメしか録画しないくせにどうでもいいだろ。ボケ

アニメなんて録画してないが？

先入観に縛られてる人って哀れだね

>>535
あからさまな煽りの相手してやるのも程々にね。
こんなのが伸びての糞スレ化するだけだよ。

じゃあ、DVD-Rに保存する可能性が少しでもあって、
RAMに本数詰め込み用に3M台のビットレートを使うのでなければ、
基本的にDVD-R互換はオンにしといて問題ないってことかな。

でも、なんかあの表示じゃ、普通の人はステレオ放送でもL/Rのどっちかしか
保存してくれないように感じるんじゃないかなあ（一瞬オレもそう思った）。

>>533
>で、そのVRF->VF変換は「再エンコード」ではないんですね。
そうです。
HSは変換プログラムを積んでないために、エンコードしながらでないと-Rに焼きこめない
仕様となっているようです。
まあそれが-Rに直焼きできるという利点になっているのですが。

それはそうとπの77Hはスペック表を見ると、
-Rに焼く場合、エンコードしながらとHDDからのコピー両方できるようになってるようですね。
どちらかしかできないRAM機に対するアドバンテージの1つになっているような気がします。

>>537
問題ないです。

GRTが必要になるよう所に住んでいる時点でアフォ。
HS2やSX30なんかで悩んでいる時点でカス。
アニメしか録画しないくせにどうでもいいだろ。ボケ

>>539
負け犬のくせに（ｗ

>>539
相手にされないからって、コピぺ、みっともない

ちょっと、よく分からないんだが、
HS2のDVD再生能力が高いのは理解できるんだが、
HDD内のデータに対しても同じことが言えるの？

Rに焼いてから再生したら…って話多いけど、
HDDから直再生が多いわけだから、
そっちの再生能力が松下と東芝でどう違うのか気になる。

デコード品質とそれを出力する能力の話なんだからDVDでもHDDでも関係ない。

COCOON買いますた。

>>544
逝ってください

>>544
それは業務用ですか？

XS40はただのスペックアップだけじゃなく、新機能のiEPGが魅力的。

πの757Aを買おうと思ってたんですが、いっそのこと77Hにしようかと思っています。
PJに使うのでプログレ必須なんですが、77HのDVD再生能力って、ハッキリ言ってどうなんですか？
って、まだ出てないのでわかんないですね^^;ｽﾏｿ

>>517-533　>>537-538　>>542-543
ありがたいおはなしじゃ。テンプレに咥えたいくらいにのぉ。

>>548
77Hは人柱立候補者すらいないので何とも言えないです。
是非立候補してください。ただし転んでも泣かない。

COCOON>>>>>>HS2,XS30,77H

>>551
COCOONは「HDD+DVDレコ」ではありません。念のため。

>>548
とりあえずぱんふれっとによるとプログレはついてるようだが>77H

>>548
どちらがイイか一目瞭然なのに迷う時点で757Aは買わんでよろしい。

>>544
どこでいくらで買ったんだ？
守秘義務ないから答えられるだろ？

だから、HDD+DVDレコスレに-RW入れるの止めようって言ったのに・・・・・・
もうグダグダじゃん。すっかり糞スレ。

>>556
正直、わたしは貴方の方が荒らしに見えます。

RAMレコである時点でQの来襲を完全に防ぐのは
不可能だし、77Hに関する話題も荒れているよう
には思えませんね。
別にそれに起因する糞スレでもないと思いますが。

COCOONネタはもとよりただのスレ違いで、
RWを排除しようが無関係の荒らしですね。
（それもここ１日ほどの話だし…）

ID:gvNKGrf7
荒らしです。

>>544
はいはい出てくんな(ｷﾓｰ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034359913/800-805

DVR-55を一週間使用しての感想です。現在はパナE-30、パイオニア7000．55所有での画質，操作性を比べて見ました。
画質は何れもEPモードで，私見ですが，種々のノイズ，解像感，透明感共･・＞55．7000．E30
の順で，圧倒的に55が安定してます。（インターレース画質）
プログレモードの画質は･・＞55．E30．7000の順で，55がやはり抜きんでてましたし，55に搭載の4:3シュリンク機能は，機器の切り替えの手間が省け
，ストレス感じずに視聴に没頭できます。

>>560
ええっと。とりあえず笑えばいいんでしょうか？

つーかコピペでしょ

>>561
パイの株主ってきっとこんな悲惨なんだぜ〜、ということでしょう（ｗ

つうか、パナ機と東芝機以外に比較する必要があるの?

>>564
心情的には同意なんだけど、それは現状の結果であって、
スレの前提ではないよね。

πや-RW自体はあくまでユーザーの公正な比較の結果として
選ばれなければそれで良いと思うけど（:-）、
このスレで最初から話題にするのを排するべきでは
ないと思う。

同意
糞規格のRWをも無視出来るような商品が出れば買うだけ。
RWもメディアがR並に安くなれば書き込み耐久の事は無視出来るしね。
後は安くて高機能なハイブリット機が出れば逆転のチャンスはあるかも

昨日ヨドバシに行ってきたけどマクセルのメディア価格RAMと-RWで逆転してたよ。
RAMは11枚7280円、-RWは10枚6980円（税、ポイント別）だった。
ベータL-500とVHS T-120の時も似たようなことがあったのを思い出したよ。

HS1とX1持ってますが、この度HS1を友人に売ってその金を足しにして
XS30を買おうと考えています。
録画や再生の性能面はHS1>XS30なのは承知してますが、
チューナや機能面ではXS30>HS1だと思うので、ま、良いかなと。

ただ店でXS30の隣にX1が安く置かれていたらX1に転んじゃうかもしれないがそれもまた良し。

>>567
そういや有楽町のビックでもRAMの棚なんて全然目立たない所にあったけど
最近はDVDレコの横に１個、メディアの所では一番目立つ角の所を
占有していたよ。確かに今の勢いはRAMだよねー

>>569
Ｇ優勝セール見当てで立川のビック覗いてきたけど、
9.4ＧＢ殻付きＲＡＭ在庫全然ない情況。
割高のpanaばら売りが残ってるだけで、
FUJI、pana、TDKの3p、5pセット売りは空箱が並ぶのみ。
メディアメーカー各社様、供給大丈夫ですか？

正月用のメディア、早めに手配せんとヤバそうだな・・

>>570を補足。
P-KANというか上階のパソコン売り場にRadiusの9.4GB殻付きがわりとたくさん置いてあった。
（ビックで台湾系RAMは初めて見た）

>隣にX1が安く置かれていたらX1に転んじゃうかもしれない
同じX1ユーザーだけど、X1に転ぶかX3待つのがいいんじゃない？
あのXSの筐体はX1からは移行できないよ。速いことと編集以外は
どれも性能落ちてるんだし。まぁおれは不満ないからいいのだけど。
X1で綺麗に撮って、後の作業をXSならば買いなんだろうけどね。

>>568
え？X1持ってるなら何もXS30買わなくても40かX3まで見届けたくないですか？

俺は毎日XS30買いにいきたくなる衝動を必死にこらえてます。
XS40発売になったらその頃にはおおむね分かるであろうX3の機能と値段とを
天秤にかけて40かX3のどちらかにするつもり。

自分はX1のみの所有ですが。

>>574
映画とかも録ったりするので予約がかぶるのが多いから2台を酷使してます。
今はHS1がその役目をしてるんだけど、HDにXP録り容量を食うのが気に入らなかった。
XS30なら最初から本編の分数でレート決めれるしHDも60GBに増えるわけだし。

>>575
なら尚更HDD120GBのXS40(or X3?)のほうが良くないか？
いや、別にXS30買うなというわけじゃないけど。

途中で送ってしまったので追記。
XS40もX3待ってても良いんですけど、XS30はすごくお買い得だと思う。
XS40との違いはネット対応とHDだけ？便利だろうけど今回はパス。
X3は高いでしょうからもう買えません。

あと、HS1を年末年始特番に間に合うように早く友人に売ってあげて、
RAM厨にさせたいってのもあったりして。＞ネット対応より良いかも。

今日地元のヤ○ダで、録画用RWを50枚ほど買い込んでるオサーンが居た。
何を録るのか知らんが頑張れと思った。π社員かな（藁

>>578
なくなると思って買い占めでは？
情報に疎い立地層は違うねえ

一枚いくらだ？RAM機買えばいいのに。

2年前に焼いたCD-RWが既に読めないのでDVDもRWって何か
イメージ良くないんだよなあ(自分的に)。
なので77Hなんて検討の余地もないんだけど。

そもそもVHSの画質の悪さと、録画予約の煩わしさから、HDDレコを検討し始めたの
がこの春。そのときはクリポンで、自分でHDD増できるってとこもマニア心をくすぐ
られた…その後、Rec-Onが出て、「あ、省スペースでいいな」と思ってたが、せっか
くPCとつながるのに、転送速度が実時間＋アルファって事聞いて没。そんな時たまた
まPCを買い換えたので、ここぞとばかりにMTV2000とアイオーのマルチを購入、イイ！
DVDもコピできるし、HDDにため込んどけるし。が、ある日HDD昇天！鬱…撮ったRAMも
見ずにそのまま、HDDの中にも４，５本、まだ焼いてないレンタルしてきたソフトが
あった…やっぱ家電だな、こんな事するの…で、PC、MTV2000、アイオーのマルチ、オ
クで処分。HS2がいいな〜と思ってたところで格安のXS30をハケーン！（￥85,300-）
今に至る…

でもこの半年でこの手の商品、スゴイ進歩だよね…まで進歩するだろうけど…

>581
何でマルチまで処分する(w。
-R焼いている間RAMレコ使えないから、うちはPCで焼くことにしている。
RAMに高速コピー→DVD-MovieAlbumで抜き出し→DVDMovieWriterで簡単にオーサリング。

>>582
マルチが動くPCがないのと、XS30購入の予算確保の為です…

>583
そっか、当然PCから書き込んでいるだろうからと思ったけど
動かないなら仕方ないね。

なんだ、さびれてんな。

んじゃ、そろそろageてみるか？

真似下が動かないと盛りあがらないよー
XS30か40で決まりっぽいし

価格ｺﾑの書込みの中に、「Rは保存に関して不安があるので考えていません」
という内容をみつけたんですけど、何が不安なんですか？Rって、相互性が
優れて良いんじゃないですか？

>>588
あまえｱﾌｫか？
ここで聞かずにそいつに聞けよ。

>>587
だねぇ。HS3 そろそろ発表しないとボーナス商戦に間に合わなくなりそうなのに。

>>587>>590
この間の松下の中間決算が発表された時、下半期に新たに新商品を９品目
出すということも発表してたから、この９品目には入ってそう。

XS30ユーザーでつ。（３日目）飽きました。ていうかまだ一度もRAMレコしてません
-R焼いてません…

そもそもRAM再生機がXS30しかないからってのもあるんですが（DVDプレーヤーは別に
あり、-RWもみれる、でもRAMメディアは両面タイプ4が４枚ある、-RWも４枚ある）な
んかRAM焼くの、めんどうです。

コクーンで良かったかな…とも思うのですが、-RW焼けるπに、魅力を感じ始めました。
ていうかRAMのメリット（いま入ってる録画すみ…あ、まえPCでMTV2000でキャプって
焼いてたんです）、かんじられん。-RWなら、安いぽーたぶるプレーヤーでも読めそう
だし。

１２月頭には結論だします。そのときはオクにXS30を\75,000-即落で出品予定でつ。

>>592
いろんなところで煽ってるの？　きみQ？

COCOON>>>>>>XS30
これ当たり前！

>>592
大金出したのに３日であきということは、
金融会社からいっぱい金借りてるんだろうな。
一体いくら損するんだ？
素直に、π関係者で２割しかシェアがないので
RAMに嫌がらせか？

>>592
-RAM使わない、-R使わない、そうだ-RW使おう！って結論になるあなたが不思議

ゴメン。今日のQは592じゃなくてoby0OaKBの方だったね（藁

他のQスレにも出てたね。

592はQだ！！！
Qは死ね！！！！
RAMをけなし、RWに走るようなやつは地獄に落ちろ！！！！

>>595
って言うか、RAMなんて既にいらないし・・・

CD-R板にソニー−ＲＷレコ購入者降臨

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1036319757/l50

172 ：143 ：02/11/06 18:00 ID:HJs2vXL1
>>170
HDD無しの-RWレコーダー買いますた
SONYのRDR-A11でつ

-RWメディアも120枚 箱で買いますた

174 ：143 ：02/11/06 18:08 ID:HJs2vXL1
なんで？

持ってるBeta110本をDVD化する為に-RW箱で買ったんだけどさ
おかしいかい？

100枚以上で買うと安いんだぜ＜本当だよ

178 ：143 ：02/11/06 18:46 ID:HJs2vXL1
>>176
使用感はハッキリ言って・・・・・・・・・・糞ですが　何か？ｗ

-Rじゃなくて-RWにした理由は
ズバリ！根拠の無い耐久性でつ！

某スレで-RWは-Rより数倍の耐久年数がある！

鵜呑みにした自分は10枚程テスト購入していた-R4枚を捨てて
思い切って -RWの箱買いに踏み切りました

当初はVRモードといって 録画した後に切った貼ったが出来るモードで
ダビングしようと思っていたら 重大な事実に遭遇
3.99GB以上使ったDVD VRモードはPC上でコピー出来ない事が判明
急遽 VIDEOモードに変更してダビング続行
一度録画すると フォーマットしない限り 削除出来ないので
DVDレコーダーから離れられず 最低の使い勝手

早くVOB社が4GB以上のDVD-VRをコピー出来るドライバを発表して欲しいでつ！

HS-2持ってるけど、週一しか使わん。
まほろさんのため・・・

>>594
その理由5字以内で説明してくれるか？

>>604
長文はうざいので二文字ぐらいで頼む。

金で解決するんなら、新しいの買うし。

>>605
猛烈

>>603
それは使ってると言うんじゃないのか？

>>608
週一でも使ってると言うほど、
大活躍なのか？
どれも買わなくてよかった。

>609
お前が荒らしなのは最初から分かってるけどさあ、

603
>HS-2持ってるけど、

609
>どれも買わなくてよかった。

って何だよ（藁。
ほんの30分前に言ったことくらいの整合性はとれよ。
それとも、タダで誰かからHS-2を貰ったとでも言うのか？

おまいら、なんでHS“-”2ってかきこむんだ？

「HS-2」なんて書き込むのはAy3rW20Hだけ！

>>605 値段 とか？ >>594

今さらのニュースかもしれませんが、いわゆるブルレイも
やはり分裂が確定したみたいですね。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021107AT1DI06C606112002.html

今度は東芝と松下が分裂しているってのがややこしいんだけど、
この結果はたぶん「どっちも普及しない」で終わると思う。
現状ですらまだRAMにするのを躊躇する人がいる位だし…。

正直、SP画像で満足できる漏れには２時間超入れば十分
なんでよほどメディア単価が安くならない限りブルレイに
乗り換える気は元々なかったというのもあるんですが、

ブルレイまで待つという人はもう諦めて今のハイブリッド
DVD-RAMレコを買ってすぐに幸せになるべきだと思うよ。

ブルレイは立ち上がり当初から分裂してたぢゃん。

DVDは東芝規格のようなもんだから、立場上&意地でも
ブルレイには参加出来ないんじゃないかな。

>>614
「東芝・NEC提案」も「いわゆるブルレイ」なのかよ。
あんまり紛らわしい事は書かないでくれ

個人的には「どっちでもいいよ」だな。

とりあえず東芝と松下で分離したから､どちらの機種にしろ
現行DVD-RAMからの移行は考えてくるはず。

現行RAMが読み出せて､高速コピーでRAM⇔HDD⇔Blu系メディア
に移せる機械が出れば､どっちでもいいや。たぶん新規格に移行しても、
どうせ録画するのは大半がSPかXPレベルに留まるだろうから､規格選択
ミスっても、一旦RAMに戻して再度別規格に持ち込めるくらいは出来るだろうし。

ていうか、そのうちHS1やX2みたいに別規格も読める機種くらい出ると思うぞ。

松下がBlu-ray出してきたらRAMから無劣化高速でBlu-rayに移せるんだろうが
パイオニアの場合は劣化ありで実時間コピーになるんだろうな。
77Hはそういう機械だし。

Blu-rayに関して言うと、松下はかなり不承不承参加したようだし、
その松下は今RAMが売れてるからBlu-rayに急いで移行する必要ないし、
ソニーだってBlu-ray市場全体を引っ張っていくほど、
AV機器自身に執心するわけはないだろうし、
（普及機＆低価格化を押し進めることができる力を持ってるのは結局松下くらい）
ま、この業界どうなるかはまだまだわかんないわな。

にもかかわらず、今からBlu-rayまで待つなんて、呑気な話だとしかいいようがないな。

>>619
人それぞれでいいんじゃない？D-VHS持ちなら現状での
DVDレコーダ移行は躊躇するだろうし。

私はHS1持ちなので呑気に待ちます。第２世代で値段落ちて
来てからでいいや。

>497
遅くなったけど，レスどうもです。
TVは近い将来，SONY HD900にする予定。

画質の件は，どのスレ見ても人それぞれでよくわからんすね。
近くのｼｮｯﾌﾟのは，ﾓﾆﾀにつながってないし・・・

今の所，SP以上で余裕を持てるXS40にしようと思ってます。
金策がつかなかったら値の下がったXS30を狙います。

このさい一気にオプトウェア開発した奴の実用化にみんなで取り組んで
一本化しる！
というか、「次世代」を名乗るならあれ位の容量upが無いとピンと来ませんのです。

誕生日に買ってもらったんだよ。
職業柄いろんなもの、ねだれば買ってもらえる。
煽りじゃないよ。

Senka21」11月号集計
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 144 パナソニック DMR-HS2 1
2 103 東芝 RD-X2 2
3 94 パナソニック DMR-E30 3
4 47 東芝 RD-X1 4
5 45 パイオニア DVR-3000 7
6 40 パイオニア DVR-7000 6
7 34 シャープ DV-SR100 5
8 18 ビクター HM-DH35000 8
9 15 パナソニック DMR-HS1 9
10 10 ビクター HM-DR10000

オーサリング時と-Rへの書き込み時にパソコンを占有されるのが
嫌になったので、ハイブリッドレコを検討しています。
HDDへの録画→編集→DVDに保存という流れがメインなので
今のところ、タイトル入力とかがしやすそうなXS40が第一候補です。
（前述の理由で録画したファイルをLANでパソコンに移せなくてもかまいません。）

そこで疑問なんですが、RAMや-RWを使うメリットって何なんでしょう？
編集や一時的な保存がHDDでできるハイブリッドレコで
書き換え型メディアってどういうふうに使ってますか？

>>625
HSみたいにファイナライズが任意で、マメに編集書き出ししてられるならRでもいいけど、
実際そうも行かないんだよね。
RAMの方が高速っていうバランスの問題もある。
XSならRAMつかうことで解像度2/3Dもある。音多もある。
なんといっても、適当に書き出し、あとでいじる、この気楽さだね。RAMなら戻しの劣化もないし。
そんなとこかな。

RAMは互換性を捨てたが故に非常に柔軟性がある。
とにかく制約が少ないし、非常にHDDライクなものかな。
Rに保存するよりも融通が利く。マーカやスキップ機能などの
機能をフルに使える。松下機ならHDDの動作と全く同じで
容量が少なくなったリムーバルHDDと考えても良いかと。
RWは使ったことがないのでわからん。

XS30の場合、RAMなら

1.チャプタ打ちがフレーム単位で可能
（DVD-RだとGOP単位になるのでCMカットなんかが正確にならない
　再エンコードするならDVD-Rでも可能だが、あまりに手間が掛かる）
2.HDD→DVD→HDDをまったくデータを劣化させずに何度でも可能
　そして好きなタイミングで編集、DVD-Rに出力できる
（DVD-Rに出力したものは実質2度と編集不可）
3.そもそもメディアとしての信頼性が全然高い

ってとこかな。購入前は安いDVD-Rを使うだろうと思ってても、
実際にはRAMの使い勝手のほうが断然イイなことがすぐわかる。

>>628
Rのっちゅうか、DVDビデオフォーマットの糞さ加減に時々むかつく事があるよなぁ（ｗ。まあ、
録画を想定していないフォーマットだからしょうがないけどね。

あと、人それぞれだけど、俺は断然ケース入りっていうRAMが好き。
扱いやすさが裸のDiscとは比にならない。
ゴミが入るっていう人もいるが俺は入ったことがない。
それよりもディスク裏面に傷が付く心配をしなくていいのが非常にでかい。
なんせ俺はR焼いた10秒後についてたちっさいほこりをとるために
軽く振ったら反対の手に持っていたケースにぶつけて一枚おじゃんにした
お馬鹿さんだから・・・。

>>630
お、お馬鹿さんだ！
３０分前の俺と同じお馬鹿さんだ・・・ ヽ(`Д´ )ﾉ

ご愁傷様（ｗ
でも俺の時はまだR一枚千円でした（涙

>>625
書き換え型はどっちでもいいと言いつつ
Ｒ４倍速より編集のしやすさを選んでるあたりは正解だと思います。

まぁ、買って使ってるうちに書き換え型のメリットはおいおいわかってくるかと。

>>625
典型的なのは今までのVHSからの移行だろうと思う。
数が少なければ、全部の移行にリキ入れてオーサリングして
タイトル付けしてなんてやるのもいいけど、数が増えてくると

「えーい、とりあえずコピーだけしてしまえ、オーサリング後回し」

にしたい気分になります。こういう時に後で分割したりマーカ振ったり
ってのが出来るのが書き換え型。
DVD-Rだと焼付け前に全部設定しなけりゃならないですし、焼いたら
最後、変更が効かないのがつらいです。ま、リッピングという逃げ道が
無いことは無いのですが、それをやるにしても面倒ですから。

>>630
俺は-Ｒ焼く前に小さなホコリを息で吹き飛ばそうとして唾液を吹き付けてしまったお馬鹿です。

>>635
馬鹿自慢大会の会場はここですか？
漏れは>>630-632と同じコトを裸RAMでやっちまったよ。

あと、新品の殻付き両面RAMがどうしても認識されないことがあって。
何度かトレーの出し入れしてもダメで。
取り出して見てみたらラベルシールのシートが裏面に貼りついてたよ。

タイトルをマジックで書き込もうとしたら、
そのマジックの芯が引っ込んでしまって
読みとり不可なキズを付けたことがありますが何か？

たまーに、こんなトホホ大会もなにげに楽しい....。

松下は部品の内製・統一化をすすめ
2000以上ある部品を700近くまで減らしてコスト削減を達成している

価格差で尻に火をつけられたパナソニックやシャープは
生産拠点を国内から中国やマレーシアに移行しつつある

三菱電機、日立製作所、ソニーは部品のOEM調達から自社生産に戦略を転換し
コスト削減をテコに拡大に乗り出している

これから半年で2割ほどの低価格化は望めそうだ

松下と東芝ってコレで随分儲かってるの？

どうなんじゃろ

パイオニアってRAMレコーダーの開発研究とかやってないのかな?

研究はしてるだろうが開発はしとらんじゃろ

>>641
少なくとも株主向けにはそう言っているような。

>>641
HS2は松下の予想を越えて売れているので、採算ラインはクリアしているのではないかと。
黒字に押し上げた原動力の一つであるわけだし。

625さんみたいなカキコは受けるね！大反響！625さんはかつての俺だね。

結局どれが一番いいの？

今なら東芝のＸＳ３０じゃない？

>>648
んなことぐらい自分で考えろや！

年末に買う予定です。
あまり詳しくないので困ってます。

>>650
助けてください。

こういう質問する人にはHS2でしょ。

そうだね。
基本的に松下が一般向け、東芝はマニア向けって感じ？

HS2はDVD-Rにする際に再エンコードが入ります。
デジタル機器の意味がありません。
またハードディスクが40Gしかありません。お勧めできません。

RAMに書いたら書きも戻しも無劣化だよ。
あとはCMでマーカーが入るのがいいところだな。
XS30も無音部分にはいるようになったけど。

そもそも誰も気にせずに使ってそうなのに
どれくらい劣化するのか聞きたいところだな

jpegで想像するのがいい。
再保存しただけで劣化しない。
なんども変にリサイズでもしてれば劣化していく。
実際にはVRとVideoと似たような規格を一回通るだけ。
もっといえばチャプターのつなぎめとか、レートの範囲が違う部分とかだろう。

JPEGベースの圧縮はやめて欲しい・・・

これでＲＡＭにとったのをパソコンのＨＤＤに移したいときって
ＲＡＭドライブに入れてコピーでＯＫ？

>>659
DVDRAM機とRAMドライブの連携スレ【２】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032156377/l50

>>659
OKでつ

HS2の40Gから80Gに有償交換って幾らなんですか？

>>662
http://www.panasonic.co.jp/customer/dvd/hs2/index.html

いままでに異動がなければ4万近辺だったような。

ほれ。
http://www.panasonic.co.jp/customer/dvd/hs2/

>>660-661

ども〜！

>>663
サンキュー

>>648
XS30とHS2で迷ったけど、HS2にしたよ。
機能はXS30の方が豊富だけど、全体的に安っぽいって話が気になった。
HS系はパナのサイト読んだら画質重視で作りこんであるみたいだし。
ただ、容量少ないのは気になったけどね。とりあえず使ってみて
足りなくて困るようなら増量するつもり。

たった40Gの増量のために4万円の出費は時代に逆行してますな。
松下は次期モデルからはRへの再エンコなし、120G以上の
HDD搭載しないとそのうち消費者も気がつくよ。

HS3 vs. X3のフラッグシップ対決が楽しみだな。

遣ってる方がいたら教えてください。
たとえば、スカパーチューナーとレコーダーを繋ぐケーブル（一本７０００円〜１００００円）
は、やはり高い物だと映像・音声とも格段に向上するものなんでしょうか？

XS30を8万（税抜き）で買ったんだが、最近の値下がりが激しい
なあ（価格コム）。来月出るXS40の影響や中国で生産されたコスト
安製品のためなんだろうか。これじゃあ、HS3を買うためにXS30が
高値で売れない…

HS2の売れ行きって言うのは２ちゃんねるでの
パナ工作員の功績が大きい？

>654
東芝はRに追記できません。
VHSとかをDVDに移すのもいちいちHDDに落としてからじゃないと
出来ませんから、２度手間です。

ちまちま編集したい人は東芝も良いでしょうけど、
一般人はそんな面倒な事しないので、
操作性とか考えるとパナも良いです。

たかが4.7Gに追記は必要ありません。
HDDは多い方が良いよ、結局は今時40Gのつけてるってことは
在庫処理以外にないわけです。

>>670
使ってるTVにより宝の持ち腐れになる場合もあり。

買えるなら高い方買っておくべし。

>>672
２ちゃんねるを過大評価している。

リモコンの写真見ると
πは文字入力がケータイ方式みたいだけど
東芝もできるようにならないかなぁ。
東芝のは復活の呪文の入力みたいでめんどくさい。

IRであれもどうなんだろうな、ガンガン押すわけだろ？

>>673
VHSの２時間なり６時間を丸ごと、しかもチャプタ入れ
すらもやらず直接Rに焼いてしまうなんていう使い方
しか考えていない時点で、ハイブリッドをまともに
使いこなしてないのバレバレなんだけどなあ。

>>679
その用途ならE30とかの方がいいもんね

>>672
HS2はテレビCM打ってるからだろ。
一般の小金持ちは、スペックや実際の使い勝手の良し悪しよりも
メディアへの露出度や販売店でのディスプレイの目立ち具合いの方が、
決定要因になりやすい。
現時点では、前者は微妙に東芝、後者は圧倒的にパナの方が上だと思う。
>>677-678
USBキーボード(最悪専用品でも良いから)つなげられる様にならないかな＞各社次機種
XS40でも良いんだけど、PCとは離れた所に在る人も多いだろうし
TV画面で入力出来た方が気づいたときに気軽に出来るしな。

>>673
俺の知り合いのHS2ユーザーは、直接-R焼きは怖いから
やったことないって言ってた。失敗したときの代償が大きいことと、
CMカット程度の編集はしたいから、最初はHDDに録画するって。
こういう考えの人が-Rに焼く時、どうしても２回エンコになっちまうから
最初の録画では高レートにしたいけど、今度はHDD容量が少ない・・・。
次のHS3では是非改善して欲しい点だね。俺は買わないけど。

>>681
X2のテレビCMだって、HS2と同程度にはあったと思う。
XS30のCMは見たことないが。

>>679
「ハイブリッドをまともに使いこなす」のは決して「目的」ではないと思うが。
「-R焼きを短時間でやりたい」のが目的なら、XS30ならいろいろできるよーなんてアドバイスは
無視して、E30やHS2の「直接焼き」を選ぶだろう。

>>684
いや、俺はチャプターも何もないVHSのデッドコピーを-Rに焼きつける行為に
違和感感じるんだが。

>667
>HS系はパナのサイト読んだら画質重視で作りこんであるみたいだし

はぁ？　あのクソチューナーがですか。そりゃパナのサイトにRDに負けてます、
とは書かないだろな。　これ以上はパナを信じて、東芝のサイトやRDのスレは
見ないことだね。それで幸せになれる。

>>667
どっちが良いとは言えんけどね。
メーカーサイトの宣伝文句信じるとは今時珍しい。

>>686
チューナーそんなに悪いかなぁ。

それはさておき、エンコード・デコード能力はHS2の方が上なのは間違いないと思うんだが。
そう言う意味での「画質重視」じゃないの？

実際にRD系のスレでも再生能力はHS2の方が上だと言う意見は良く見るし。

>>685
むちゃくちゃ同意。DVDレコの利点をいかしてない・・・
しかもＶＨＳと違って再利用できないし。

再生能力が悪い、というのは意外な欠点だったな＞XS30
レコーダーとしては優秀か

>>685
確かパナのはチャプターが10分か15分かおきに自動で入るんだよね。
歌とかCM部分とかなら困るけど、映画とかならそれで十分な場合も多いのでは。

>>690
HS2とXS30両方買い、HS2は再生・BSアナログ録画・ライン録画。XS30は編集。地上波録画は
チューナーを取るかエンコーダーを取るかでお好み次第という使い方がベストか？（ｗ

確かにHS系はチューナーは綺麗とはいえないけど、
2ちゃんで叩かれてるほどすごい汚いわけでもない。
SP以上ならかなり綺麗だと思うよ。画質ｵﾀでないかぎり。
RDはチューナがいい、HSは再生能力・エンコﾃﾞｺ能力がいいと
ネットでは評判があるので、一概にどっちがいいともいえないのよ。
それがRDとHSの棲み分けにもなってるわけで。
つーかもともとRAM系レコーダは画質重視のタイプではないんだわ。
画質　D-VHS、使い勝手　HDDレコ　その中間をゆくのがDVD-RAMレコ。
んでHDDを積んだことによって格段に使い勝手が向上した。
死ぬほど既出だけどたまには繰り返してみるのもいいかなと。
初心者はそれをふまえた上で買うと後悔も無いと思う。まあ後悔する
とはおもえんけどね、ハイブリッド機買ったら

>>691
うーん、ちょっと間違って解釈されてるなあ。
いや、このニュアンスをDVDレコユーザー以外に正確に説明するの困難なんだけども・・
実際VHSをまるごと-Rに焼くメリットってあまりないんです。
ダビングしたらA→Dで必ず画質劣化するし、
特にいまのMpegエンコーダーってVHSからの入力苦手っぽいし。
ダビングに実時間かかるし。
で、わざわざ手間掛けて画質劣化してまでダビングするからには、
正確なチャプター打ったり、冗長部分を切り落としたり再生利便性を上げたいわけで。
直焼きの固定チャプターでは割に合わんのです。

>>694
別に対立するつもりはないし、自分の場合ならということだけど、
VHSからのダビングならRAMにすると思う。
-Rに焼くのはLDとか、これ以上手を加えるまでもないソースのみにするつもり。
だから自分の場合は直焼きで「１回で済む」ほうがいい。

でもHSにはHDD→-Rの再エンコなしダビングもあってほしいね。

チューナーの話が出てるけど、
E30の地上波チューナーが酷いので地上波用にXS30を購入。
で、ウチでの結果は、E30のXPよりXS30のSP(4.4M,D2)の方が奇麗でした。
XS30は、3.2MでもE30と比べて十分な感じです。（再生は全てE30）
XS30の方がエンコ性能低いはずなので、
正直、チューナーの差でここまで違うのかと驚いています。
まぁ、E30のチューナーが明暗を繰り返すなど糞過ぎただけだと思いますが。
これからE30は、スカパー録画&再生用に頑張ってもらいます。

>>695
673からの流れでVHSのエアチェックソース前提で694を書いたのであって、
-R直焼きをまったく使う場面が無いとは考えてないよ。
どっちかといえば松下より東芝のコンセプトの方が実用的だとは思うけど。

それ不良品じゃないの・・・？
それとも受信悪い方なのかな。
そこまで違うと問題だな〜

ﾊﾟﾅのﾁｭｰﾅｰも綺麗だよ
東芝とは色造りの方向性が違うだけ

>>695は凄く小さいﾃﾚﾋﾞで見てるんだろうな

パナのチーナーが画質が良くないと言うのは
ひとつのアンテナから何台デッキをつなげているからによる
パナは受信がシビやだからはじめの一台目として繋ぐか
ブースターを付けないと画質が落ちる
私はHS-1、RD-X1、HR-X7の順番つないでRDとHRが同じぐらい
HSがほんの少し落ちるぐらい
これが逆だとHSが格段に落ちてゴーストが出てくるチャンネルがある。

>>700
ちーなー・・・(･∀･)

>>698
オレも最初不良品かと思って交換して貰ったけど同じだった。
受信状態はどうだろう。J-COMなんだけど。
ちなみに、DV、D-VHS、S-VHS、XS30では問題ないんで・・・

>>699
オレに対するレスですか？
E30のスレにもいました。「パナのチューナーは奇麗だ」って言う人。
しかし、↑にも書いたように他機では全く問題ないのに
E30（パナ）のチューナーだけ酷いっていう人が他にもいます。
そもそも、”パナのチューナーは糞”の意見の方が多いと思うのですが。
kakaku.comの初心者にも指摘されるレベルです。
TVは、14型と29型のプログレ機を並べて見ています。
別部屋の28型インターレース機でも確認しています。

>>700
勉強になります。
>>701
交換済みですか〜。E30だけは触ってないんですが、
相当コストダウンの影響を受けてるのでしょうかね。
HS1HS2とも買いましたがビクターのS-VHS（VX8）と比べると
色が薄く感じるんですよね。最初は汚く感じるんですけど
なれてくると、私はパナのほうが明るくて見やすかったりします。
薄目で明るいと当然汚さも目立ちますからね〜。
ちなみに今はHS2で液晶20型にD1接続してますが
めちゃ綺麗です。汚いという表現はあてはまらないです。
コンポジット・Sだとどうなんだろう・・・。

色々な作品が入ったVHSテープを、HDDにダビングして、チャプタ分割
じゃなくて、タイトル毎に分割するようなことは出来るんですか？（XS30）
説明書を読んでもみあたりません。

>>704
XS30持ってないけど、プレイリスト作成→HDDセルフにコピーで
出来るんじゃないの？

>>705
説明書のプレイリスト作成見たら、出来そうです。ありがと。

うちにXS30がきて一週間たちました。先週はとりあえずつないだだけで何もしてま
せんでしたが…やっぱXS30にして良かった（ていうかHS2持ってないんでわかんな
いけど…）

１．HDDはとにかく容量多い方がいい。でも60GBってのはちょうど手頃かも。これ
以上容量があってどんどんため込みされちゃうと、こんどは見るのがいやになるだ
ろうね…
２．「見るナビ」「録るナビ」はとっても使いやすい！HS2がどの程度使いやすい
かわからんけど…
３．誰かがどっかで書いてたんだけど、「いろんなとこで「クイックメニュー」押
して見るといいよ！新たな発見があるかも…」ですが、これほんと便利です。特に
私は学習リモコンなんで、あまりこまごましたこと覚えさせられないんで、ホント
便利です。

HDDレコは究極のひきこもりツールだ！

>>707
再エンコ機だね。ﾌﾟ

>688
画質を気にするなら再生能力なんてレコーダーに求めてどうする？
再生は専用機ですればいいけど録画のチャンスは一度だけ。
汚く録画されてたら元も子もない。今後いいレーコーダに乗り換えても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035598247/
のログが落ちて見えないからキャッシュより。以下転載。

>僕は人に薦める時、X1と単体のE30だけは絶対薦めない。

誰に薦めるかにもよるが、画質重視なら、X1+RP91を薦める。
X1とHS2を同時に録画してRP91で再生したが、X1で録画した方が
引き締まった画質で差は明らか。HS2は輪郭にノイズが出て気になる。
GRT切ると似たようなノイズが出るのでGRTはケーブルTVで効果あり。
これはチューナーの差であり、X1とHS2本体の再生能力はHS2の圧勝でしょ。
でも記録するソースが汚かったらせっかくの再生力も台無しだと思う。
外部入力しか撮らないってならいいんでしょうけど。
ハイブリッドＶＢＲはさすがで激しい動きのシーンでのザワザワ感は
HS2の勝ちだけど、その様なソースはビットレートあげれば問題無いし
普通のシーンでは特に差はないというか、やっぱ輪郭ノイズ気になる。
で、お勧めは、X1と再生専用機。売値5万クラスで十分。つうかRP91かな。
比較はSPモード同士、松下の殻付RAMにて比較。あくまで参考まで。

>>695
LDこそ、面の切れ目をうまく繋げる為に編集必須な気が。
１時間以内のタイトル限定ならいいだろうけど。

>ひとつのアンテナから何台デッキをつなげているからによる
>パナは受信がシビやだからはじめの一台目として繋ぐか
>ブースターを付けないと画質が落ちる

709にあるとおり、ケーブルTVのホームターミナル配信でも
差が出てるんだからやっぱシビアとかの問題じゃないでしょ。
HSは戦略的に安く作ることを追求して出てきたのだから
チューナーには最初にしわ寄せがくるのは明らかだよ。
つーかX2も同じ運命だったわけだが。

ついでに709のテストには、追記でモニターは東芝ハイビジョン36D2000を
使用、とのことが書いてありますた。

CDR-HD1300 とか、HDDとCDのハイブリッドのスレってどこかにないですか？

>>710
>LDこそ、面の切れ目をうまく繋げる為に編集必須な気が。

VHSを丸々ダビングする時の前後の関係ない映像と同様に、
そういう人はそういうのを気にしないだけなんじゃないの。
表裏反転の10数秒かの待ち画面が途中にはさまるだけで、
両面自動再生機なら勝手に放り込んでおけば２時間後には１枚
ダビングできる、という考え方も一応できるからね。

俺はそんなのはイヤだけどね（w
後で綺麗にしようと思ったら結局再エンコ二度手間になるだけだし。

でも正直、「Rに直接焼く」という主張をしているのは、現在
ハイブリッドを使っていないユーザーばかりにしか見えないんだが。

>>714
LDなんてマニアックなハードを持ってて、さらにそれをDVD化しようって人だと
結構こだわるんじゃないかなあ。
いや世の中には色んな人がいるだろうとは思うけどね。

ちなみに俺も何枚かLD→DVD化したけどね。
「ブレードランナー完全版」とか「ナウシカ」とか（ｗ

ＬＤからＤＶＤにって人結構居るんじゃない。
もちろんＶＨＳ等テープメディアからも。
ＤＶＤが出てくる前は、ＬＤが映画やアニメオタの画質追求の究極だったわけだから特にね。
もちろん僕も持っているＬＤでＤＶＤ化されていないものを現在ＤＶＤにしている。
（ボトムズとかミュージックビデオ関係）
ただ、ＤＶＤレコとＰＣで悩んで結局ＰＣにしたけどね。
だけど今は、外出時（特に長期）はＰＣの電源入れっぱなしにしないといけないので
ＨＤＤ搭載のＤＶＤレコ買おうかなぁと画策中。
市販のＤＶＤが主体になると思うんで、再生に重点置きたいんですよねぇ。
再生だけならπが好きなんだけど録画まで含めるとちょっとねぇ。
悩むなぁ。

そういや別のスレで現在のＤＶＤメディアは、１年持たないと言っているのが居たよ。

＞そういや別のスレで現在のＤＶＤメディアは、１年持たないと言っているのが居たよ。

DVDレコが売れるのを阻止したい輩がいて、DVDレコに不利な偽情報を流してるだけ。
負け組規格に突撃してしまった義士さんとか。

HS2のチューナーの感想
蒼い空、白い雲、浜辺にはビキニの美少女
HS2の美少女は輝いて見えない(⊃дT)ようなきがするのでつが・・・気のせい？

それとE30のチューナーだけどHS2よりさらに酷いような？
電気屋で試し撮りした奴を家で見てびっくりした、接続に問題があったかもしれないけどね

＞＞691
パナのチャプタはCMで入る

>>717
DVD-Rメディアに関しては1年説も強ち嘘情報とはいえない
国内品はともかく安いメディアは劣化の可能性あるだろ
R作ってるところはもっと品質を向上&均一化してもらいたいね
同じメーカーでもバラツキが激しすぎる

俺は心配なので基本はRAMで当面運用するよ

VBRのビットレートでXS30のSPは平均4.6Mbpsで最高6.5Mbpsぐらい
しか上げないけれど、パナは平均4.6Mbpsでも最高9.5Mbpsぐらいま
で上げているようなのでパナの方がブロックノイズは出にくいよう
だ。M娘のクリップとか見ているとXS30ではブロックノイズ出ると
きでもパナは平気といった感じ。

>>720
単にビットレートを表示するときのサンプリング間隔が違うだけとかいう可能性も
考慮しておいたほうがいいよ。
あと、音声ストリームの扱いとか。
（RDのビットレート表示は映像ストリームだけで音声分を重畳していない）

X1でモ女良を撮るときは、MN8.0/LPCMと決めているので
ブロックノイズなんて皆無ですがなにか？

>>722
恐れ入りました

つーか、へたにレート上げられると
メディアに収まらなくなりそうでギリギリを狙えない

>>722
ﾊｯ( ﾟдﾟ)ゝ敬礼!!

>724
9時間連続でHDDに録画できるのだから、ディスク分割して残す
しかないのでは？　オレは長い録画はD-VHSのSTD+LPCMで
録画、X1の方をバックアップにしてるけど。　DBSはD-VHSで
しか録画しないし。大事なソースは最高の状態でってかんじ。
勿論その人のスタイル、好みがあるのだから、これが最高と
いうことではありませんぜ。念のため。

D-VHSの保存性って激しく疑問

信用できないなら使わないだけです。完璧なものは無いでしょ。
DV同様、便利でマニアックな規格ですが、お勧めはしませんよ。
オレは10年以上使ったVHSの経験から問題なしです。
スレ違いなんでこれ以上テープ議論はやめましょう。

>>728
D-VHSはVHSよりもさらに保存性は悪いよ。
ほんの数週間前にD-VHSテープにSTDで録画したものを
再生したらドロップアウトだらけだった。

>>729
それ、失われてる情報量は同じだけど、D-VHSはブロックノイズという
わかりやすい形で見えるってことでない？
そのかわりD-VHSではVHSみたいな色褪せっぽい劣化やジッターの増加みたいな
劣化は起きないでしょ。

HS1を一年ほど使っていて、おとといX2を買い増ししました。

チューナーのことが話題になってるけど、画作りが全く違います。
スルーの画はベールを２枚ほど剥いだみたいに、くっきりはっきり。
情報量が多いからHS1よりブロックノイズは多目かもしれないけど
mpeg2ならではの画が期待できるのではないでしょうか。

比べなければ、HS1も決して悪いチューナーではないとは思うが。

(チューナー関係の話題で盛り上ってるとこに済みません）

　今朝、HS2でデジカメの静止画像をRAMカートリッジにダヴィングし、さあ
　ファイル名を付けようとしたところ、「プロヴァンス」と付けたいところが、
　どうしても「プロバンス」としか出来ないことに気づきましたです。
　　リモコンで活字を選択していく方式なのですが、かな→漢字変換は出来ます
　が、カタカナ文字は文字盤から選択するしかなく、「ヴ」の文字がなくて、
　「ヴァ」「ヴィ」「ヴ」が「バ」「ビ」「ブ」の表示にならざるを得ません。
　次期HSでの改良(文字盤に余裕あり)を望みます。というか、先レスにもあった
　ように他の入力方法(XS30みたいなPC利用？）に変えたほうが良いと思います。

　入力装置のみ別売という提案も先レスにありましたね。

>>732
一応、ウ゛（ウに点々）と言う表記方法はあるけどね。見栄えが悪いけど。

皆さん、こんにちは。まだまだ初心者のかちのちくにすらと申します。

以前、「ＤＶＤビデオ作成に適したＰＣの選び方」と題して５名の方々から色々と
教えて頂きました。その時、「ビデオ編集＝高性能パソコン」という図式が頭から
離れてなくて、音さんという方から「ＨＤ＋ＤＶＤ−ＲＡＭレコーダー」という物
があると教えて頂きましたが、正直、パソコンではないので全く興味ありませんで
した。

しかし、毎日どのパソコンを購入しようかと悩みまくってまして、ふとらからさん
がおっしゃっていたＤＶＤレコーダーをヤフーの検索にかけ、あちこち読み漁ると、
みるみる内にその魅力に引き込まれていきました。

私の予算範囲内である２５万以内でおさまりそうだし、初めてビデオ編集する私に
はレベル的にも丁度よいのでは？と思い、ＰＣ購入計画を中止して急遽「ＨＤＤ＋
ＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒレコーダー」の購入に決めました。（らからさん、アドバイス
とても感謝してます！ありがとうございました。）

それで、日曜に近くのヤマデンへ行って今現在どのような機種があるのか偵察して
きました。思ったより安価でしたが、３種類しかおいてませんでした。店員さんに
聞くと、近々パイオニアから新製品が出るので待っていた方がよいとのことでした
ので、ちょっと通いつめて様子を見ようと思ってます。

また何か些細な事でも情報がありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。
それでは失礼致します。

>>734

ネタ？なんか微妙だけど（ｗ

一応マジレスするとパイオニア、っていうか
ＤＶＤ−ＲＷは負け組だからオススメできないヨ。
２５万あったらパナと東芝２台買えば？
合わない方はオクで売ったりすればほぼ元は取れるだろうし。

>734
どこの掲示板のコピぺなんだろうこれ。
「かちのちくにすら」さんに「らから」さんって…。

25万だのパイオニアの新製品だのというネタ臭もあるけど。

２ｃｈで冒頭にハンドル名乗ってる時点でネタというか無断転載くんだね。

どの機種がいいんですか、みたいな教えて君でもないし
質問のひとつもあるわけじゃないし。
最後の2行なんか見たって2chに書き込む内容じゃない。

転載された人は可哀相だね。

>>736
「かちのにくにすら」＝「TAKIHIRO」、
「らから」＝「OTO」
だな。古臭すぎて笑ってしまうが。

松下のRAM/Rドライブ買って自作DVD作ろうとしたがキャプチャ→mpgエンコード→オーサリングに
時間かかりすぎ。
というわけでRD-X2を購入しますた。MD感覚で編集できることを信じて・・・。

松下って嵐の前の静けさって感じで不気味。
年末前に思い切った勝負かけてきそう！

>>740
本当に松下が思い切った勝負かけて来るのか分からんうちは
寄らば東芝でつよ。
勝負かけて来ても東芝なら、そう見劣りはしない。
よほどのマニアでなければハズレのリスクは少ない。

USB端子のついたものは東芝製品に限らなくていいけど
何か無いの？

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/12/nj00_ulead.html
いい感じに複雑怪奇になってきました（ｗ
家電用に出てくることは無いと思うけど。

所詮+RW VRだしねぇ。

>>743
DVD+VRはちょっとづつビデオデータを追記したディスクを
そのままDVDプレーヤで再生できるから、
（しかもDVD+RWゆえテンポラリリードアウトを書く時間は非常に短い）
デモやプレゼンとかでDVDのことを中途半端に知ってる人間に見せたりすると、
おおっ、と結構驚かれたりするんだろうけど、
じゃあ実際どういう場面で役に立つんだ？ と考えると、
実は使い道がないという諸刃の剣(ｗ

というわけで、zdnetの記事が予想するとおり、
日本で民生用DVD+RWレコーダがもし出るとするなら、
DVD-RAM/DVD-RWレコーダと同じくDVD+RW上でDVD-VRをサポートすることになり、
物理的なメディア以外大して変わらないものになるのだろう。

BSアナログチューナーとしても使用したいと考えてたので
ここを読んで更に悩みます。ﾊﾟﾅのDMR-E30に決めようと思ってたのですが
見るテレビは昔からのぼろくてD端子もない分です。
それでも、BSチューナー付きのビデオデッキ経由で見ると少しはきれいです。
DVDを購入してこの環境より画質が落ちるのはいやなんで悩みます。

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!？
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=34939

>>747
何が来たかとおもったらそっちかよ（ｗ

詳しく読むのもうっとおしいが

＞「ＤＶＲ−９９Ｈ」は、既発表のＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダー「ＤＶＲ−７７Ｈ」（１１月下旬発売予定）の
＞高性能をそのままに、ＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダーとしては業界最大容量の１２０ＧＢのＨＤＤを搭載し
＞最長１５３時間の録画を可能にした上級モデルです。

要するにHDDをでかくしただけ？

>>749
いいや、色も変わったぞ(w

ＲＷいらん

松下からパソコン用ＤＶＤ−マルチドライブLD-D521JDとLD-D560JDが12月中旬に
発売。外付けLD-D560JDのデザインはHS2を彷彿させるものである。年末商戦に
HS3がマルチで登場する可能性もあり？

>>749
(77Hと)相変わらず、HDDの編集機能のところには - が付きまくってるし
高速(=無劣化)ダビングも片方向だな。

これ、時期をずらして発表する必要あったのか？

XS40が仕様を変更して、発売開始時に160GB HDD搭載に
変わっていたらチョー笑える。

>747
77HのHDDを120GBにしただけ。なめとんのかパイ揉屋!!

そんなんで店頭予想値が3万違うのか（ｗ

>>756
価格差がありすぎると 99Hが売れないし、なさすぎると 77Hが売れない。
40Gの差にいくら出せるかというだけの計算になるから、おそらく両者は
並び立たない。

本当は77Hを価格据置き(まだ発売してないけど)で、120Gにすれば
それで済んだような気がするんだが、それは原価的に無理だったのか？

HDD容量が違うだけのモデルって、ユーザーがお好みのを選べるってことでしょ。
俺は激しく歓迎するのだが、-RWなので全く関係なかったりも（ｗ
東芝も同じようなことしてくれんかな〜？

>>757
同意
HDDの容量違いって、商売的に難しいと思う。
パソコンでHDD８０GB・120GBで他のスペック同じだったら・・・

>>752
ない。

松下電器に聞く「記録型DVD、今後の展開」
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/08/nj00_panadvd.html

77HとXS30、99HとXS40が
12万対8万、17万(下がると思うけど)対12万（こっちも下がるけど）だけど
GRT載せてX3が出てる来る可能性があるからねえ。熾烈だなあ（ｗ
パイもまだなんかあるかな。

HDDにハイビジョン画質で録画できて，DVDドライブを
ストレージとしても利用できるようにしたメーカーは神に認定します。

>>761
X3の対抗は三菱機(w
GRTないけど。

X3だされたら、パイはどうしょうもないでしょ

ＧＲＴ搭載ハイグレードＸ3と特徴のない99Ｈ、で同価格なら

いや、リベートがある！

あの金色は24金です。だから17マソなのだ!!

24歳以下は買えないのか。

HDの容量とガワを変えるだけで型番を変えるか普通は？
みっともねぇ…しかもLDユーザからすれば「９」は特別の番号、よくもそんな使い方できるな？
しかも高級機だから金、のビンボくせぇ発想…どせ売れねぇからいいか。

>>768
X型番で無いだけマシかと

　微妙にスレ違いだとは思うんですが、
　HDDに高ビットレートで記録して、
それを編集したあとに
D-VHSに（ストリーマとして）出力するような
ハイブリット機ってないんですかね？

　いや、僕は買いませんけれど。
　高画質で保存したい方々もいるようですので。。。

>>769
いっそ、DVR-X3 っていう型番で出して混乱を誘うとかいうのはどうよ。

X1を持ち上げる人は、GRT以外に「AV機器」としての作りの良さを指摘する人が多い様なんですが、
そーゆー目で見た時にπの評価が高くなるって事は無いですか？

・・・無いでしょうね（ｗ

77Hが出る前に99Hの発表をしてしまうのかπ…。

これは77Hが売れなかった時のいいわけを作ってるのかな？
それともπユーザーの信仰心を試しているのかな。

>>770
ep買え。

>>772
牌のハードウェア部分は結構いいと思うよ漏れは。
でも肝心のソフトウェア部分があまりにも・・・なんだよなあ。

>>773
充実のラインナップ！と言いたいのか？


他に充実にしないといけない部分が有ると思うが。

７７７げと

>>747,>>749
同じく120G搭載のRD-XS40が12月中旬、DVR-99Hが12月下旬発売予定なのに
「業界最大容量の１２０ＧＢハードディスクドライブ（ＨＤＤ）を搭載」
ってなんかおかしくないか？

>>778
RW業界最大

121GBなHDD搭載ﾚｺがない以上、一位タイであることには違いないだろ。
だからXS40が仕様変更してきたら笑えてしょうがないんだけど。

（´-`）.。oO（業界最大容量の名目がほしいだけの企画ってなんなんだろう）

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm

AV watch 記者が嫌々記事を書いているのが見えるな。。。

>>781
筐体をでかくして業界最大容量の方がまだ笑えたのにな

>>782
77Hに比べて、色が金色になった事とHDDの容量が増えた事以外に売りがないからなぁ。

一番のお得意さんAppleの組み込み用途もパナのマルチに奪われつつあって
ホントに切羽詰ってきたな、パイも（笑

πって「XXMHz DAC採用!」とか「業界最大容量のHDD搭載!」とか、
パーツメーカーのスペックでしか勝負できないセットメーカーなのか？

AppleのSuperDriveはパイオニアの-RWじゃない？
Appleは-Rしか保障しないけど。

>>784
それでもAV雑誌のクソライターが
筐体の変更によりデジタルノイズが抑え込まれ、目の覚めるような画質...
とかなんとか提灯記事を書くんだろうな。

＞787
ところがこないだ発表のPowerBookG4に使用されるドライブは
松下のマルチなのだ。これによらずAppleは伝統的にパナ製ドライブを
使うことが多かったことを考えると、自然とそうなる確率が高い。

>>787
今はRWも認めてるよ。でも新しいPowerBookのドライブは
789の言う通りパナのマルチドライブ。MacOSってOSそのものが
RAMをサポートしてるから、そのままマウントして読み書き
できる可能性は高いのかな?　少なくともB&WG3はできてたな。

GRT搭載の機種ってありますか？

>>789-790
発表ではRAMの事は触れてないようだけどやっぱりMultiなんかね。
MacOSでVR対応のDVDプレイヤーはあっただろうか。

>>791
X1

>>793
この機種だけですか？

>>794
ハイブリッドレコではX1だけじゃないの？単体は分からん（多分無いと思う）

http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/hs1/index.html
http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/hs2/index.html

http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rd2000/index_j.htm
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/index_j.htm
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx2/index_j.htm
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdxs30/index_j.htm
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdxs40/index_j.htm

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/lineup/77h/lineup_77h_01.html
http://www.pioneer.co.jp/catalog/dvdr/dvr-99h.php

http://www.MitsubishiElectric.co.jp/dvd/dvr/index.html

好きなだけ比較してくれ(ﾜﾗ

RD-2000ってHDCD対応してたのかsage
X1のパネルにもうっすらと『HDCD』の文字は見えるが・・・

>>796
RD-2000AにするとHDCD非対応になります。

>>795
単体だとE10

最高画質だとオンエアと同レベルですか？

>>799
そこまでは言えん
ソースにもよるし。

ソニーのDVDレコーダはこれと同じエンコーダを使うんだろうけど
画質は今ひとつのようだね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021113/zooma83.htm

チューナーの性能が良いのってどれ？

>>802
RD-X1

『ＸＳ３０のＨDDデータ消去時間』
皆さん、早急なご返答ありがとうございました。
そんなに早く消去出来るんですね！２〜４秒とは速すぎます！
電気屋で展示されていたＸ1やＨＳ2などは、２分ぐらいの内容を消去
するのにも、１０〜２０秒は掛かっていました。
それを考えるとますます魅力的な商品に思えてきました！！
山口のヤマダ電気で７９８００円にまで負けてもらえないかなぁ。

ハイブリ初心者で機種検討中なのですが、どれがオススメでしょうか？
主な用途として下の３点を考えています。
�@過去のアナログ資産（ＶＨＳ）のＤＶＤへのダビング
�AＤＶテープからＤＶＤへの編集ダビング（高画質でコピーしたい）
�Bテレビ録画

※メディアをＤＶＤとしてるのはＲＡＭか−Ｒか−ＲＷか今ひとつ決めかねてるのであえてＤＶＤとだけ書きました

πって、ひょっとして55H、77H、99Hときて
商品名称できりがいいので、99HでDVDレコーダ産業から
撤退したりして．．．

>>806
これでダメならもう撤退するしかないだろうな。

なんで奇数重ねなんだろう？　次は111Hなのかなあ。

>>808
121Hです。

bbHと見た

>>805
1.過去の資産を残すのが目的ならDVD-Rは除外。RWかRAM
2.レートを自由に設定出来る、編集機能が充実なのはTOSHIBA
D2が必要ならPanaかπ
3.GRT厨ならX1のみ。チューナーで選ぶならToshibaかπかな？

>>804
山口市のヤマダって-RW派だよね。
当店は-RWを勧めますっていうPOPがあったと思う。
最近行っていないけど今もあるのかな？。

下松店は最近行っていないけどそうなのかな？。

ここでの質問事項でないかもしれませんが
外付けＧＲＴチューナなんてものはないのでしょうか？
あったら　ＸＳ３０＋外付けで一発確定のような気がしますが

>>813
過去にNECから外付けGRTが発売されていました。
発売中止で今は手に入りません。

おれもそう思ってるけど、そういう使い方してる人はおらんのかな？＜外付けGRT+XS30（X2)
予約録画に不便でやってないかな・・・・。あと白飛び問題とか。

ｿﾆｰのGRT(VT-GR1000)これって性能はどうなの？

>>815
GCT-500＋HS2でやっているが、「録画予約したことを忘れていい」というHDDレコーダの
特長の１つが消えるね。まあなんとか毎日切り替えてこなしているが。
それと連動コンセントがないからGCT-500は日がな電源入れっぱなしだよ。

おれはGRT内蔵の三菱BS890持ってるんだよね。
三菱機の特徴、テープ無し予約録画を駆使しても、やっぱ面倒だよなぁ。

>>816
大したことない。
古いというか時代が違う。

>>810
> bbHと見た
最後のHの意味はそれだったか。

ソフトバンクから発刊されてるPCJAPAN今月号のP.141の
「民生用DVDレコーダーで記録したデータは活用は難しい」
は何か変な意図的なものを感じる内容でした。本当にライターが
そう思って書いてるのなら，氏んだ方が良いです。

難しく感じてしまう活用の仕方？なんだろう…？

ﾌﾞﾙｰﾚｲまでの繋ぎだから買わない。
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝが撮れないのは、ﾀﾞｻﾀﾞｻでしょう。
ｱﾆﾒ程度ならいいけどね！ｗ

今のハイビジョンで何撮るつもりだろう・・・
ハイビジョンのコンテンツと地上波デジタルとﾌﾞﾙﾚｲ（又は別企画）が
出揃うような時代が来ればまた買い替えの時期でしょう。

>>823

DVDレコーダーの各スレみてると、こういうことをいう奴が必ずいるが、
ブルーレイが本気で今のDVDレコーダーを置き換えると信じているの
だろうか？
俺はむしろ、S-VHSやD-VHSと同じ道をたどる気がするのだが。

容量と画質しかDVDレコーダーに対してメリットがないのに、それで
みんな高いお金を払うの？

容量と画質ってかなり重要だけど

つうかすべての放送がハイビジョンにならなきゃメリットないじゃん。
何年先になると思ってんの?　それにソフト皆無じゃね。

>>826
ここの住人にはもちろん重要だけど
一般人はそこそこ使えて安い方に流れるよ。
それこそ今のVHSとD-VHSの関係のように。

>>822　かいつまんで書くと，
DVD-RAMやDVD-RWの場合はVRフォーマットで記録されるが，
現在はWindowsがサポートしてないため，読み取ることは出来ない。
DVD+RとDVD+RWはパソコンで読み取ることが可能である。
DV出力端子を装備した77Hのような製品を使えば連係は可能。

BlueRayがDVDと同額くらいまでコストが落ちれば（ハードもソフトも）
逆に、DVDであることの意味がなくなるが。

その理屈じゃCDDAはとっくに駆逐されているはずだが。

>>829
XPは読めるじゃないの？>VR

すみません
GRTってなんですか？

> DV出力端子を装備した77Hのような製品を使えば連係は可能。

これってできなかったはずなんだが、PCJapanが確認取らなかったのか
パイオニアに確認取ったら嘘を教えられたのかわからない。

>>832
ｺﾞｰｽﾄ･ﾘﾀﾞｸｼｮﾝ･ﾁｭｰﾅｰ

>>832
http://www.panasonic.co.jp/customer/term/japan/ko.html

グレート・ラッキョウ・タナカ

>>829
なんか情けねえ理由だな（藁
DVDレコーダ系の現状を全然知らんと見える。多分、DVD MovieAlbum
のことも知らないし、専用ドライブと市販DVDプレーヤを組み合わせると、
問題なくVRフォーマットの再生も出来るということを分かってないのだろう。

想像するに、
●現状一般に普及しているDVD-ROMドライブを前提にしている。
→VFしか読めないやつだけを対象にしている。初心者雑誌でドライブを
交換とか増設なんて言うのは酷だしね。

●DVD-Rは無視している
→だって、PCで再生だけ出来るようじゃ連携といいませんものね。

●DVD+Rは擁護している
→だって、ビットいじればDVD-Videoに偽装できますもの。DVD-Rじゃ出来ないでしょ(藁

●DVでキャプチャー出来れば連携していると言える
→アナログキャプチャー？あんなの糞よ。これからはデジタルだねっ。
だって、デジタル伝送だよ、劣化するはず無いじゃん。
フォーマット変換？4:1:1?　なにそれ。



…あああ、やっぱり駄目だ、矛盾を吸収し切れないわ。
多分、加工用にMPEG2なりDV形式AVIを直接もってこれる物を前提にしていて、
それを連携といっているのだろうとは思うけど。にしても駄目だこりゃって感じだな。

とはいえ、業界側の宣伝不足もあるだろうな。きっちりとした解説は欲しいよ。
個人的にも、ハイブリッドレコーダ買って実際運用してみるまで怖かったもの。
本当に大丈夫か？とか、PCで読み書きできる方法あるの？とか。

また新しくシャープが参入。業界初のハイビジョンＨＤＤ録画機だと。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/021114-2.html

>>838
HDDの容量だけがネックだな〜

来た来た。ブルーレイもすぐそこだ。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>839
たしかに。ハイビジョンであれば少なくとも160Ｇもしくは200Ｇはほしいところ。

いや、RWがネックでしょ。

シャープは何をしだすか分からんから敵に回したら大変。
何せ目の付け所がテリー伊藤並だから。

>>843
HDDがたっぷり載ってりゃ-RWなんか使わなくていいんだから
国産-Rに焼けばOKでしょ

あ、でも編集の事は全然書いてないな

最長24時間連続録画だと（ｗ

>>838
肝心のHDDで出来る機能とか、DVD-RW⇔HDDの高速ダビング機能の有無とかが
さっぱり分からんが、まあ、結構まじめに作ってきた機種かも。このまま期待するスペックが
一通り搭載されていれば、結構悪くない。

ていうか、πはこのままOEMしてもらって99Hという名前で売れば？
HDD増量するくらいで十分だから。

＃はGRT載ってるの？

ダウンコンバートってのがね。まあ規格上しょうがないけど，ウルトラC
でストーレジとしてDVDを使えれば。。。

>>838

思ったよりは安いね。
次世代はいくらになるんだろう？

韓国小中高生ネチズン約1万人で構成されたサイバー外交使節団「バンク」の圧力に
より、世界最大のオンライン及びオフライン地図出版会社「グラフィック地図社」が
日本海を東海表記に変更したことが明らかになった。
http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/as.htm

>>845
HDD内ではVBRで
ビデオモードで-R・-RWに焼くときはCBRだって。再エンコくさい。

前に俺がRDのスレで書いて誰も賛同してくれなかったダビング予約を取り入れてくれてるよ

>>834
>>835
ありがとうございます
よくわかりました
>>836
でいいんですよね

>>853
俺、いまシャープのサイト見ながら「誰か言ってた機能だな」
と思ってたとこだわw

それにしてもハイビジョン録画＆ダウンコンバートダビング
PCカードスロット、DV端子（IEEE1394）、プログレ再生など
かなりのセールスポイントがあるように思う。
BSD/CS110チューナー内臓で18ﾏﾝか。
結構力入ってるみたい。

ハイビジョン対応HDDレコーダにSR100をつけてみましたってところだと思う。
パイオニア機のほうがよく出来てるのは間違いないんだけどこちらの方が
売れてしまう可能性も無きにしも非ず。

>>849

>ウルトラCでストーレジとしてDVDを使えれば。。。
BSDのビットストリーム信号が記録されるだけですが…
どうやって再生するのさ？それも1枚30分にもならない時間で(藁

>>847
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/dvhrd1.html
によれば、
＞深夜や外出中に時間指定(予約)しておけば、ハードディスクに録画した番組を自動的にダビングできます。
とあるから、高速ダビングは一切出来ないのだろう。音声形式もHDDとDVDで異なるし。

しかも、編集機能の事を一切書いてないのも気になる。

>>857　Uマチックだって30分しか録画できなかったし，
一部ヲタには需要があるかもよ。
再生に関してはHDDに戻すとかして，あくまでDVDは保存用ってことで。

これ、なにげに BSD チューナ内蔵なのか。そう考えるとかなり安いかも?

と思ったけど
>>858
げげ、通常放送の高速ダビングできないんじゃ意味ないやん…。

HDD付きBSDチューナだと思って買ってください。DVDはオマケでし。

これ、ベースはepステーションだろ。
EP-S100
http://www.epep.jp/station/station.html

衛星ＥＰＧはつかえるんだね。
地上波は・・・？

リモコンは同じものだな

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/dvhrd1.gif
http://www.epep.jp/station/image/w_s100_03.jpg

>>864

> また地上波アナログ放送はGコード※10で簡単に予約できます。

>>863
だねぇ。単に ep ステーションの HDD を DVD レコと共用できるように
したものっていう雰囲気だね。

質問なんですがＤＶＤレコーダー側にＧＲＴが付いていなくても、テレビ側に付いている
場合、そのままゴーストの無い映像で録画出来るのでしょうか？
ちなみに山口市のヤマダ電機でＸＳ３０が７.９８００円なのですが、これは買いですか？

>>867
しかもRWレコは55ベースじゃなくて、SR100なんだよね。
てことは、30病等有り？

アンテナで繋いでも無理。ＴＶに出力が有れば外部入力すれば可。

>>868
GRTの件は普通無理。
ﾚｺの内臓チューナーで録画するなら。

もしかしてTVに映像出力端子が付いている？
それならﾚｺの外部入力端子につないで録画できるけど．．．
予約録画には使えないよな。

XS30の79800円は安いと思う。
回収が始まったという情報もあり（未確認）今後急激に入手困難に
なる可能性もある。
但し購入はあくまで自己責任で判断してくれ。

もう一つ質問なんですが、ＨＳ２にはブロックモスキートＮＲと言う機能が付いていて
ＭＰＥＧ２圧縮特有のノイズを除去するらしいのですが、Ｘ１、Ｘ２、ＸＳ３０、の場合などその機能が無いので
やはり大きいワイドテレビなどで速い動きの物など見た場合、ざらつきや、ちらつき等出てしまうのでしょうか？
もし出た場合など画質レートを上げても消えない物なのでしょうか？
皆さん宜しくお願いします。
ちなみにＸＳ３０にバグが発生したらしく、今東芝が一斉に回収しているそうです。
修正バージョンは１１月２２日頃の発送らしいです。
どうでもいいですが、その日は俺の２３歳の誕生日でもあります。

>>871
回答どうもありがと！
とても参考になりました！！

EPベースだと、編集は・・・

モスキートノイズってのは輪郭部にモヤモヤっとしたノイズがのることなんだけど、
そのNR機能ってのは再生時の話じゃないかな？　
モスキートノイズをあまりださずに圧縮ではなく、発生してしまったものを、
NRで誤魔化して綺麗に見せるってことだと思います。
ちょっと高級なDVDプレーヤーにもついている機能です。
RDシリーズは再生画質はあんまよくないようで、別にRP91等を用意してる方もいるようです。

逆にHDDで編集できれば30病があっても全然気にならないのだが・・・
RW使う必要ないし。

>>872
画質については人によって感じ方が違うので難しいところ。

ブロックノイズ等についてはレートを上げれば”軽減”されると考えて
よろしいかと思います。（厳密には解像度の変わり目のレートで逆転する
ことがある）

レコーダーの画質に満足できるかどうかも各人次第なので．．．

私は知り合いに画質について説明するときは
S-VHS＜DVDﾚｺ＜D-VHS
と説明していますがこれも一概には言えないところです。

このシャープの機械に地上波デジタルチューナーとブルーディスクＤＶＤと３２０ＧＢのハードディスク内蔵なら明日にでも買うのだけど。
来年の今頃にはそういった商品が出るといいなあ。
出来ればタイマー入り時の待機電力も５Ｗ以下にして欲しいなあ。

シャープ期待age

>>878
無知？
明日どころか後３年は出ません。

>>872

スレ違いだけど、山口市のヤマダ電機って１年くらい前にDVDコーナーの新設と
商品の配置も随分変わったよね。ハッキリ言って昔の配置（通常のヤマダのスタイル）
の方がよかったね。模様替えしてからあまり行かなくなった。
なんだか狭いんだよね。
この意見は私だけではなく、知り合いも言っていた。
考え直して欲しい。

>>872さんへ。

その値段なら購入してもOKだ。HDD＋DVD生活を楽しんでくれ。
ソフトバグはパッチ当てのディスク送付されるようなので心配ない。

２３歳でハイブリッド生活スタートおめでとうと言っておこう。
俺が２３歳の頃は、パナソニックの録画王（初代の）を買ったような記憶があるが
年代に多少ズレがあるかもしれない。

>>877
素早いレスありがと！！
電気屋でＤＶＤレコーダーから映し出されていたサッカーの試合の映像が
えらくざらついて見えました。話によればＳＰで録画した物のようです。
デジタルだと映像信号の中間が無く、画面へモロに反映されてしまうので、
そう言う点を考えるとＳ-ＶＨＳなどのアナログタイプも長所に感じ取れますね。

>>880さんへ
あそこは確かにＤＶＤコーナーが店の隅の方へ追いやられている感じがしますね。
でも値段は山口県内一と思いますが。
ヤマダ電機の近くにあるベスト電器なんか、ＸＳ３０を値引きして１０.４８００円ぐらいでした。
ヤマダ電機さんが近くにあるのでこのぐらいの値引きはしますと言ってたが話しにならんね！
７.９８００円で買えるとベストの店員に言うと全然信じて貰えなかった！！
５年保証は魅力だがもう少し値段下げてくれーーーー！！

>>876
ところがRおよびRWビデオモードはCBRなんだよな。
むしろこちらが大きい。

>>883
ところが876の保存先はDVDではなくi-LinkでD-VHSだったりするのかもしれない(w

フタを開けるとSR100とEPとBSDチューナーの3つの製品がそのまま
詰まってそうだな。ひょっとして電源3つ繋がってない?

http://www.sharp.co.jp/products/tuhvr100/text/siyou.html
これにDVD-R載っけた感じなのでは？

>>869
可能性あり。あと、DVD 録画に関しては編集とは書いてあるのに、
HDD で編集というのが一切記述がないことからの推測で、HDD では完全に
編集不能という可能性すらあり。ep 端末ベースだとすれば当然といえば
当然…。

なんでこう、-RW 陣営はまともな HDD レコーダを作ろうとせんのだ。

現時点で現実的に新品購入可能なメーカー各機種で、
ぶっちゃけ、記録面で優秀なハイブリ機って、なーに？
（この場合、SP以上のモードを前提ということで）

もちろんハイブリ単体での再生能力が高いに越したことないんやけど、
-Rで焼いたら、他の専用プレーヤーでも見られるっしょ？
だから、記録面での優劣について各々方にお尋ねしたいのよ。

なんか、朝から縁起よさそうな数字が出て、うれしひ♪
関係ないからsage

今ってRD-XS30買わない方が良いの？
上の方で回収とか何とか言われてるけど。
もう少し待った方が良い？

>>888
エンコーダは松下、チューナは東芝の様子だけど
Rに焼くなら劣化の入らない東芝になる。

＞890
XS30は今月後半にも再出荷らしいからそれを待てば？ただ、DVDレコは初期にことごとく、問題の大小こそあれ全てバグってるよ。
ま、今は機能も枯れておらず新機種はみな初物みたいなものなので
それを納得した上で買うのが吉だ。

>>888
地上波ならX1
それ以外ならHS2

……らしい。

PCのビデオキャプチャーボード（720×480ピクセル）　VS　HDD+DVDレコ
　
は、どうなの？

スレ違い。

ミドリに行ったら不具合による回収で販売中止の張り紙が
あったけど､どんな不具合なの?

おそらく予約設定の部分だけだと思うけど。
それなら特に実害はない。

これがRWの不良だったらRAM厨が大騒ぎするんだけどな

BSデジタルチューナーがついてるのって、新しいSHARPのDV-HRD1しか無いの？
地上波もBSデジタルも録画したいんだけど...

RWの不良は半年ほど寝かせてから発表するしな。

「独善」を辞書で引いたのをコピーして
TBSにFAXしてくれ。 （184　イヤヨも忘れずに）

詳細
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035886557/591-592n

番号は下記参照。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037282684/679

TBS報道局編集センター（NEWS 23担当）
電話（直通）：184−03−5571−3181（184　イヤヨも忘れずに）
FAX：03−5571−2057

あのぅ・・・・・



・・市販されている映画とかのDVDソフトをこれらの機種でHDDにダビングして、
さらにそれをDVD-RAMに保存するって事はできますか？

なあ、無知で申し訳ないんだが、ちょっと教えてくれ。

DVD-RにVRモード、DVD-RAMにビデオモードでの書き込みってのは
出来ないの？
出来ないとすれば、なんで出来ないんでしょ？

RをDVDプレイヤーで再生させるコトを考えなければ、再エンコなしで
VRモードでR焼けるってのは、保存用として結構使えるような気が
するんだが？
DVD-RAMにビデオモードはあんまり意味なさそうだけど。

・・・・・・・・・と思ったら>891、東芝のR焼きって、再エンコないの？
ビデオモードで焼くのに再エンコなしで出来るの？

>>902
ﾀｲｰﾎ

>902
はげしくがいしつなのだ。
CAN YOU DIG IT, SUCKA!!

>>903
> ・・・・・・・・・と思ったら>891、東芝のR焼きって、再エンコないの？
> ビデオモードで焼くのに再エンコなしで出来るの？
しない。コピーだけ。
パイの77H/99Hも4倍速だし再エンコしないと思う。

>>902
DVD-Videoにプロテクトがかかってなければな。

出力と入力をコードで直結して、HDD録画しながらDVD再生すればそのまま録画できる。
後は編集するなりコピーするなりお好きにどうぞ。

>>903
出来るよ。
ただ、規格制定の段階で、これにはこれを使うと決めたから、実際の
家電としては出てない。

PC用のDVDライタには、DVD-RAMでVF焼くとかいった話で出てくる
から調べてみるがよろし。

>879
別に160Gx2とか120x3ってのもあるだろ。