【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９

DVDレコーダ購入希望の初心者が廉価-RW機の情報収集しようとした時に、
検索で引っ掛かり易い様スレタイトルの商品名は正式名称にしときますた。

おかげで凝ったスレタイトル付けられなかったけど、代わりに常連諸氏の
書込みでこれら３機器の悲惨な現状について手取り足取り（揚げ足取り）
初心者に教えてあげましょう。

過去スレ
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html

・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html

・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html

・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html

・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html

・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html

・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７ 　　 　
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html

・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844

リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020213.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/piosharp.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020426/piosharp.htm

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

・新型面白POP
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=108&no2=126&up=1

・HiVi EYES
http://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/indexbn2.html

・録画再生機の国内販売台数は７割が松下、東芝製
http://www.asahi.com/business/news/K2002082600461.html

・ソニー、−ＲＷ撤退
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020821.gif

・マトリックス２（ＤＶＤレコーダ業界の現状を分かりやすく解説）
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba09.htm

>>1
乙！

↑
>>3
「６つの安心」？とかいう面白ＰＯＰどこかになかったっけ？

乙！>>1
滅！>>円土三姉妹

南無阿弥陀仏…

>>6
それ好きだな・・・（ワラ
勝手に宗派まで決めるなよ（ケラケラ

>>7
つまんない

もっと暴れてよ
もっと自爆してよ
もっと頭悪いところ見せてくれよ
もっとみっともない姿見せてくれよ
もっと精神が幼稚なところ見せてくれよ
もっと魂が腐りきっているところを見せてくれよ

--------------------------------------------------------------------------
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002083104666
ソニー、米国向けビデオカメラ生産日本へ移管

　ソニーは9月末までに、米国へ出荷するビデオカメラの生産を中国から日本に移す。
現在はレンズなど主要部品を日本から中国へ輸出し現地生産子会社で組み立てている。
輸送や手続きにかかる時間を省いて納期を従来の四週間から３週間に短縮する。
低コストな中国生産よりも、市場動向などに迅速に対応できる短納期の方が重要と判断した。
　中国の生産子会社は上海索広電子（上海市）で、ソニーにとってビデオカメラの唯一の
海外生産拠点。2001年度はデジタルビデオカメラとアナログ８ミリビデオカメラを計20万
台生産し、10万台を米国へ輸出。残る10万台は中国国内へ出荷した。
--------------------------------------------------------------------------

>低コストな中国生産よりも、市場動向などに迅速に対応できる短納期の方が重要と判断した。

確かパイオニアが秋発売の新製品レコーダは中国製だったな。
まさに市場動向に迅速に対応する松下の「垂直立上げ方式」に対抗できるのか？(w

三菱のＨＤＤ搭載−ＲＷ機の情報は何処ですか？

三菱も素直にオクラにしたほうが身のためだよなぁ…。

>>8
たしかに以前>>7はもっと派手に馬鹿やってたからな。
自分はＱじゃないと言い張ってもやってることはＱ並だし（w

>>7
>それ好きだな・・・（ワラ
お気に召したようでなにより。

>勝手に宗派まで決めるなよ（ケラケラ
真言宗の方には─────南無大師遍照金剛
浄土宗又真宗の方には──南無阿弥陀仏
禅宗の方には──────南無釈迦牟尼佛
日蓮宗の方には─────南妙法蓮華経

それでは、ご遺族の方からご焼香を…、チ〜ン

ここは茹蛸が多いですな（ケラケラ

ここはひどいインターネットですね

>>15
やめとけ、恥じかくだけだよ。

>>16
それはいいけどさぁ、なんでフジテレビはしょっちゅう機械のメンテナンスの為深夜番組が中止に
なるんだろうねぇ。他のＴＶ局では殆ど無いのに・・・・・・

>>1
「ＲＷを焼く」って言葉良く使うけど、火葬にするって意味だったのか・・・。(w

>>18
「RAMに焼く」って言い方する人もいるけど、なんか妙な言い方だな（ｗ

RAMには「移す」んじゃないか？
テープ（VHS.etc...)から、HDから、ごく一部かもしれんがRWから（W

俺は「落とす」って言うな

　　　　 ﾊｧﾊｧ
　　　 　 　Λ＿Λ 　
　 　 　 　（´Д｀； ）
　　 　＿φ＿__＿`:,
　　／旦／三／ ／|
　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　| 　　　　　　　|／
π部長「それは、わたしのおいなりさんだ！」

滅びの美学を堪能するスレは此処ですか？

壊れた〜

ちなみにＳＲ-１００なんだけど
録画中にかってにディスクトレーがオープンしやがって
十数枚のＲメディアが駄目になってしまった！
とは言っても現在入院中・・・・。

↑お気の毒様です。-R直焼きじゃ、失敗→即ソースロストって事で
きついやね…

>十数枚のＲメディアが駄目になってしまった！

５枚目くらいでメーカ(サービスセンタ)にゴルァッ！すりゃよかったの鴨。

もちろん激安Rじゃないよな？

>>27
ちなみに５枚で２９８０だった・・・・。

　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) ちんこ勃ってきた。
　人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

>ちなみに５枚で２９８０だった・・・・。

Maxell カラー5枚組 1,980円、ﾏﾈｼﾀRAM/Rドライブ&そこいらのライティングソフト
でエラーなし、PS2でも再生バッチシ。
>５枚で２９８０
で十数枚連続ハズレってありえない…
絶対変＆ｺﾞﾙｧの兇状＞＃＆一尺山連盟

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66497.html

-----------------------------------------------------------------
DVD-RW の新製品に対する期待

投稿者：藤原%MZ-3ユーザ ( 2002年9月03日 15時34分27秒 )
秋(?)に発表されるという、追っかけ再生可能な DVD-RW/R 機とハイブリッド機に期待することを書いてみます。

1. 「タイマー録画待機」という状態をなくして欲しい。
DVR-7000 では、電源 OFF = 待機でしたが、おっかけ再生可能ならば、再生中の録画開始も可能なはずなので、
状態によらず、時間がきたら録画開始できるはず。

2. ディスク予約の内容を他のディスクに転送したい。
ディスク予約というせっかくの便利な機能も、数週間毎に同じ内容を入力するのでは面倒だし、間違えてしまう
こともあるので。
また、ハイブリッド機では、 HDD <=> DVD-RW の間で予約内容をやりとりできるようにして欲しい。
毎週 DVD-RW に録画している番組を、旅行などメディアの交換ができないときには、いったん HDD に録りだめ
たいので。

3. 「上書き録画モード」を設けて欲しい。
タイムシフトのための録画では、いちいちタイトルを消すのも面倒。
ディスク予約だけで良いのでディスクがいっぱいになったら古いタイトルから順に削除して、録画領域を確保
するようなモードを設けて欲しい。

4. 事情が許せば、ビデオモードに VBR を導入して欲しい。
CBR のみなら、 3 時間録画モードを。

5. 優先度は低いが、ビデオモードでも任意の位置にチャプターマークを入れられるようになるとうれしいかも。
(録画時だけでも良いし、いったん HDD に保存しないといけない、でも良い)
-----------------------------------------------------------------------

>>31
期待レベル低くてﾜﾗﾀ

藤原くんの言っていることはわざわざπの
新製品に期待しなくても他社で現在普通に
達成されているという事実。

ま、πの掲示板だからなあ…。

秋発売の商品だったら、以前のπはとっくの昔に発表してたん
だろうね。-RAMへ客が流れるのを恐れて早く発表しすぎて恥じ
かいて学習したのかな？

でも、今度はなかなか発表しないのが仇になって、信者の妄想
ばかりが膨らんで普通の機能じゃ満足してもらえなくなりそう。

>>34
DVR-3000の不良在庫がはけないと発売（発表）できないんじゃないのかな？

もう少しスピーディに動いて欲しいって要望はないのか。

>>35
それじゃ、永久に発表できないじゃん（ｗ

>4. 事情が許せば、ビデオモードに VBR を導入して欲しい。
>CBR のみなら、 3 時間録画モードを。

ＣＢＲで３時間か・・・ものすごい画質になるだろうな（藁

>>31
しかし、なぜに-RWに期待するのか・・・
ネタじゃないの？

>>25
追伸
壊れたＳＲ−100
今日シャープからテレがあって・・・・
新品に交換しますとの事・・・
なんかちょっと嬉しかった・・・・・。

>>31
なんかほのぼのしててイイ！
やっぱりあの掲示板だけは別の時間が流れているんだなあ。

9月号
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 134 パナソニック DMR-E30 1
2 121 東芝 RD-X2 2
3 103 パナソニック DMR-HS2 -
4 72 パイオニア DVR-3000 8
5 49 東芝 RD-X1 5
6 42 パイオニア DVR-7000 3
7 35 シャープ DV-SR100 6
8 21 パナソニック DMR-HS1 4
9 17 ビクター HM-DH35000 7
10 6 パナソニック NV-DHE20 -

まあまあ売れてるじゃん。
なんでレポートが無いんだ？

>>31 そうか...秋の新製品に期待するのがそれか....HS2選んで良かった... (煽りじゃなくて真面目にそう思う)

　 [917481]ゴリー　さん 2002年 8月 30日 金曜日 20:29
pdd69c2.kobeac00.ap.so-net.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

うっ、力説しちゃってるよ（笑）ご苦労さんです！

関係ないけどRAMユーザーには同情するよ。大半の人が自分で吟味して選んだんじゃなく、安さに目が眩んだか店員の話をウノミにしたかだろ？松下の安くばら撒いて後戻りできなくする戦略にまんまと引っかかってるんだから。

ま、世界ではRAMは1番不人気なのは事実だからね。松下からすればせめて日本市場だけでも、って感じかな？？消費者からすれば大迷惑だけどね。

RAMが悪いって訳ではないけど、やっぱ互換がね。だって互換がないってことは必然的にダサいRAM陣営のレコーダーやプレーヤーを買わないといけないってことだろ？（爆）

ソニーはDVD-R/-RW/+RWのレコーダーを出すみたいだし、

http://www.jij.co.jp/news/020819/it/102.html

そうなると松下はDVD-R/-RW/-RAM（いわゆるDVD-Multi）を出すのかな？？ってことは-RWは○○○○ってこと？？あ〜+RWの登場が待ち遠しいな〜（爆）

おまえらっ！藤原先生の悪口を言うなっ！

うん、吟味したからRAMなんじゃないの？袖の下欲しさの嘘つき店員を鵜呑みにせずに。
今や嘘つき互換性などDVDレコ買おうとする人間には見え透いちゃってるんだよ。
さらにここでは無数のRAM貶めコピぺによって、応援してるはずの土RWの印象はガタ落ちだ（笑

その結果が現状だよ。土RWなどアングラ企画、出る前から終わってるじゃないの。

>>45
藤原先生にここを教えてあげてください。

>>44
来年春に+RW…死ぬほど出すのが遅すぎ。

藤原先生に言いつけてやるっ！
アドレス教えてやるからな。このインターネットの！

ちなみにソニーのハイブリッドDVDレコはDVD-RWとドキューンの組合せみたいです。
DVD+RWは付かないみたいです。

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/03/nj00_toshiba.html
おまえら。このアドレスをみて少しは勉強しろ。下痢野郎ども。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0904/sony.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0904/sony_9.jpg

発表会場では、DVD-RWドライブなどを搭載した製品のイメージモックアップが
参考展示されていたが、LEDなどが動作しており、外装も製品レベルのもので、
完成が近いことをうかがわせた。

>>52
+RWは?

>>53
ソニーは本気で＋RWレコを出す気があるのだろうか・・・・・・・・・

それはそうと、>>52の下の方の２機種、右の機種はDVD-RWを搭載している事が確認できたと言ってるけど、
左のは違うのだろうか・・・・・。左のDVDロゴは、DVD-Rにも見えるが、もしかしてRだけ？

>>54
プレーヤーだけだったりして。。

＞本製品でリムーバブルメディアが採用されなかったのは、
＞「現時点で一般家庭ではHDDに対する認知度が非常に低い。
＞HDDのみを搭載することで、HDDの便利さを知ってもらいたかったため」
＞(ネットワークターミナルソリューションカンパニー プレジデント辻野氏)
＞という。

苦しい言い訳（ｗ
素直に「頑張ったけどハイブリ機は作れませんでした」と言えよな。

>>52
完成が近いって...？？？
LEDと外装だけなんて、デザイン部門が発注して作らせただけでしょ。

うっ、力説しちゃってるよ（笑）ご苦労さんです！ ！

関係ないけどRAMユーザーには同情するよ。
大半の人が自分で吟味して選んだんじゃなく、安さに目が眩んだか店員の話をウノミにしたかだろ？松下の安くばら撒いて後戻りできなくする戦略にまんまと引っかかってるんだから。

ま、世界ではRAMは1番不人気なのは事実だからね。
松下からすればせめて日本市場だけでも、って感じかな？？消費者からすれば大迷惑だけどね。
RAMが悪いって訳ではないけど、やっぱ互換がね。だって互換がないってことは必然的にダサいRAM陣営のレコーダーやプレーヤーを買わないといけないってことだろ？（爆）

うん、吟味したからRAMなんじゃないの？袖の下欲しさの嘘つき店員を鵜呑みにせずに。
今や嘘つき互換性などDVDレコ買おうとする人間には見え透いちゃってるんだよ。
さらにここでは無数のRAM貶めコピぺによって、応援してるはずの土RWの印象はガタ落ちだ（笑

その結果が現状だよ。土RWなどアングラ規格、出る前から終わってるじゃないの。

このスレってホント痛いやつばっかだな。DVD+RWレコがまだ出てないっていっても
ＰＣでキャプして焼けばいいだけ。+RWドライブは発売後1年で等速→2倍。この
ペースでいけば確実に来年４倍速、2004年には８倍速ドライブが出来る。
素直に負け認めた方がいいよRAM厨は。RAMの問題指摘してる奴に対して数に任せた
ルール無用の煽りカキコばっか。まあほとんど繋ぎなおしてID変えて自作自演
なんだろうけどな（藁
アキれるよ読んでて。RAMに不利な情報はソース出しても「電波」とか「妄想」とか。

ほどほどにしとけよ、て今日RAM厨のカキコ少ないな。RAMのシェア並に減少中？（藁
９９％+RWで決まり。残り１％%は-RWな（爆

何文字目を縦に読めばいいの？わからん。

>>60
+RWのスレって何故かないね。

ものが無いんじゃしょーがない。
残された楽しみはソニンの口先市場介入を味わう事だけ。

なんでものが無いんだろーね。

>>60
はい、素直にRAMの負けを認めよう。特に互換性に関しては。
確かにPCでキャプチャ、DVD-Video互換モードで土RWに焼いて
DVDプレーヤーで見るというのなら、RAMの出番はない。
ただ、このRAMの不利な条件を帳消しにして、さらにおつりがくるぐらいの
利点がHDD+DVD-RAM機にはある。
ここらの商品としての魅力は素直に負け認めた方がいいよ>土RW房。

その互換性に関してさえなんやかやいちゃもんつけて
RAMの負けを認めない輩が多い中でその素直な態度は大いに
評価する。あんたはRAM厨にしてはましな方だよ

＞RAMの負けを認めない輩が

土RWキチガイの負け惜しみにしか見えんなぁ。
あわれなやつ。

エンコーダはある。
ドライブも多分ある。
本体デザインも決まった。
にもかかわらず向こう半年は出る予定がないってんだから
ソニーであってもこの手のソフトを作るのは簡単じゃないんだな。

>>68
単に、やる気がないだけ。
お付き合い、お付き合い。

完璧に勝ってるのに負けを見とめる必要があるのかよ（ｗ

先ずは勝負の舞台につけるよう頑張りましょう。＞+RW

ソニーによると「YC分離は3ラインではあるが3次元ではない」という。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0209/04/cocoon1.html

>>72
その後の、
「TV側に搭載された3次元YC分離と競合して画質が低下する可能性があるためだ。 」
というのが、なんともzdnetっぽい気がする。

>このスレってホント痛いやつばっかだな。DVD+RWレコがまだ出てないっていっても
>ＰＣでキャプして焼けばいいだけ。

番組録画すんのに、ビデオ買ってＰＣ買ってキャプチャボード買って十尺山ドライブ
買って、十尺山対応オーサリングソフト(ロクなのない)買って、そんだけ手間隙かけて
「焼けばいいだけ」ってか…

( ﾟдﾟ)ノﾞ●ｶﾚｰｱｼﾞﾉｳﾝｺﾄﾞｰｿﾞ…ﾏｽﾞｰ

>>74
しかも、BS録画するには更にBSチューナーボード（あまり見かけないけど）か外付け用BSチューナー
が必要だ。

ＲＡＭ厨のスレッド停止だよ（ケラケラ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030547064

＞76
…結局、ひたすらに相手して欲しい…ただそれだけなのね（笑

ほんと、感じ悪いよねぇ〜

今士ＲＷレコーダーを出すメリットがどこにあるの？
ソニーの判断は正しいよ。

****************************************************************
このメッセージは、2ちゃんねらーより意図的に送信されています。
このメールに対して返信しないようお願いいたします。
このメールに心当たりのない場合やご不明な点がある場合は、
脳内でご連絡ください。
****************************************************************

＝＝ＰＲ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ハードディスク＆DVD-RAMハイブリッド!!あなたならどう使う!?PanasonicDMR-HS2!!
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＰＲ＝＝

Q様

名無しさんから「非常に悪い」と評価されました。
これにより、Qの評価が-9999に下がりました。

コメントの内容:
コピペばかりでうんざりです。人格を疑います。

2ちゃんねるをご利用いただき、ありがとうございました。
このコメントを参照する場合や、このコメントに返答する場合は、
以下のページにアクセスしてください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=1031224440

━━ＰＲ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただ今コピペ拡大中！ヤパーリハイブリッドが便利ですが何か？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ＰＲ━━

2ちゃんねるをご利用いただき、ありがとうございました。
http://natto.2ch.net/

記念まきこ

±ＲＷレコーダの発売なのですねっ！
ああっ！心が弾むっ！

これで、-ＲＷレコーダしか作れないπは沈むのですねっ！
ああっ！心が弾むっ！

　　DVDレコーダーは、
　　Panaが、一番ウキウキ▼

まきこは−ＲＷ一筋ですわっ！！
そんなまきこに清き一票をっ！

±ＲＷレコーダに体をゆるしてしまったですわっ！！
そんなまきこに清き一票をっ！

まきこ-ぶし【真紀子節】

真紀子の身を節どりして蒸し、火にあぶってから干し固めたもの。
薄く削ってだしをとるのに用いたり料理にふりかけたりする。
高知県、鹿児島県のほか静岡県焼津の産が有名。まきこぶし。ほしまきこ。かれまきこ。

失礼ねっ！それは、私のおいなりさんよっ！

>>52
で、結局写真のコクーンはHDD/DVDのハイブリッドなの？

>>89
モックアップだから中は空だよ。
こんなの出そうかなっていう想像の産物。
取材に対して曖昧な答えをしたのは、教えられないからじゃなくて
全く決まってないから。今回の発表で市場がどんな反応をするか見
たかったんでしょう。

ソニー必死
でも買わない

>>90
まあ２台目なら欲しいな。うちは
HS1…メイン　・　PCキャプチャー…バックアップ
で稼動しているから、バックアップとしてPCキャプチャーの代替としては
手間かからずに運用できるのはいいかも。

特に新番組をいちいちフォローしなくていいのは便利そうだな。
最初の数番組が放映された時点で閲覧。その時点で捨てか録画
確定かを決めるという用途には使える。

値段は…５万切ってね（藁

ただ、メインに据える機種じゃないと思う。せめてVHS付けろよって言いたい
なあ。それならバックアップ先VHSで安価に運用できるのに。
HDDオンリーの機種が成功しなかったのは、HS2の需要と考え合わせれば
SONYなら分かりそうな物だが…

もしかしてHS2が出たからモックアップ慌てて作った？

>ソニー必死
>でも買わない

保存しない同盟(って？)にゃ売れるっしょ？＞今回発表、変なコンセプトの商品

答え:売れません

「πの国から 2002　遺言」スレはここですか？

HS2がHDD増強キャンペーンですってっ！
まきこ、うちのDVR−7000もHDD増量してやるわっ！

動かないけどＨＤＤを中に突っ込むだけなら素人にも出来る。>DVR-7000

>ＨＤＤを中に突っ込むだけなら素人にも…

スイッチ入れたとたんｱﾎﾟ〜ﾝｯ！

DVR-7000でビデオモードで録画したディスクの音声が
ＰＣで再生できないんですが、どうしてなんでしょう？
ＤＶＤプレーヤーではちゃんと出るのに。

ガイシュツっぽいけど、見つけられなかったので

>>98
無圧縮WAVとは考えずらいので、たぶんドルビーデジタルのドライバが無いのでしょう。
正式に再生するならPC上でもDVDプレーヤソフト使わないと駄目。

まあ、RAMだったらMovieAlbumでMPEG2に変換した時点でMP2になってるけど、
DVD-RWの事情はいまいちよく判らんからなあ。

全7メディアに対応した究極の？マルチDVDドライブが単体で初登場

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020907/etc_multidvd.html

ドライブを抜いてHDDを入れるとHDDレコーダに変身する









かも

どっちかっていうと、これでRAM/Rドライブの値段が暴落してくれた方が嬉しいかも。
CD-R/RWドライブは既に持ってるし、DVD-RWなんて間違いなく使わないし。

DVD-RWレコーダのドライブをDVD-RAMドライブに換装すると
DVD-RAMレコーダに変身します。







また、その逆もOK






と妄想してみる

>>100
予想より安かった。
欲しいけどLF-D340があるし・・・。

>>100
どれもこれも中途半端な性能だな

ついでに殻付きRAMがつかえない時点でちんこモミモミレベル
これでRAM対応を名乗るとはいささかせこすぎ

(殻対応)DVD-RAM/Rドライブと(殻未対応)DVD-RAM/R/-RWドライブ

ＡＶ板住人的にはどっちの方が重宝するのだろう・・・。

>どっちの方が重宝

そりゃ(殻対応)DVD-RAM/Rドライブ。しかしあとちょっと待てば
(殻対応)DVD-RAM/R/-RWドライブが出そうな気配。

いくら待っても出そうに無いもの＞土尺山ドライブ

>>107
>(殻対応)DVD-RAM/R/-RWドライブが出そうな気配。

そんなん、PDを出した会社しかださんやろ。
ということはPDと同じ運命だよ。ばかだな。

321JDの次はいつかな。

>>108
かわいそうに。事故か何かで頭がおかしくなってしまったんだね。
殻つきを望むユーザが多ければでます。そういうものです。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

AV用と違って、より信頼性の求められるPC用こそ
殻が必要だと思うのだがな…。

AV用もVHSの代替として子供、老人も使うことを考えると
殻は絶対あった方がいいな。完全にビデオの置き換えを狙うパナと
LDの延長線上で考えるπの考え方の違いだろうな。

どっちにしろ、好みで殻のありなしを選べるのがRAMのいいところだな。

>>108
つまり、DVD-RAMのよさを認めたから、わざわざバカの一つ覚えみたいに
PDのことを持ち出すんだね。なにかあればすぐPD,PD(w

ＤＶＲ−３０００が６９８００円以下で購入出来るチャンス!!
今すぐ↓ココへ
ttps://netgong.yodobashi.com/exh_detail.jsp?eh_id=5975&nc_type=4&nc_id=20&yy=&mm=&pageno=1&sort=

６９８０円なら買います。ネタとして。

マジレスすると６９８００円なんて高すぎ。

>>113
一瞬、国際電話かとオモーたYO

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66525.html

VFつかえねー

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020907/price.html

■T-ZONE. PC DIY SHOP
(1F)東芝製DVD-R/RWドライブSD-R5002が今月末入荷予定　

ドライブの性能は、ライト速度はDVD-R/RWが2倍速、CD-Rが16倍速、CD-RWが10倍速、
リード速度はDVD-ROMが12倍速、CD-ROMが40倍速。ATAPIモデル。
予価は29,800円。

↓RW使いは痛い奴多いな↓
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66367.html

pioneerもハイブリット出すよ。８０ＧＢで、
でも驚くのは、ドライブ　ーＲが４倍　ーＲＷ２倍

>>120
さらに驚くのは発売予定が2004年、とか（ｗ

>>120
本気で今秋にロケット回復狙ってるなら当然出すでしょ
商品化が大幅に遅れた分＠驚く性能と＠驚く機能と＠驚く販売価格で

>>120
\24,800- (= X-Box Price, π者の価格)

-Rが４倍速なら魅力っす。

πさん、マルチ登場で粗大ゴミにされてしまったPC用ドライブの新製品もおながいすます
-Rx4、-RWx4でね

RWのユーザーってこんなレヴぇルなのか
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66525.html

>>126
答える方も答える方だな

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66532.html

こいつには触手があるらしいｗ

つーかCBRとVBRでそんなに差があるもんなの？
パイオニアのは使ったことがないのでわからねぇですよ。

>>127
趣味は「ＬＤ鑑賞」という事なのだろう。

ソフトではなくハードの・・・。(W

MPEG系の圧縮はレート固定か可変かで全然違う。ディスクメディアで
固定レートってのは利点を全然生かしてないと断言してもいい。

っつーか松下死んでもいーよ

>>128
CBRだとＥＰモードが無いので録画4時間まで
VBRだとＥＰモードで8時間録画が出来る。

ということは多分CBRで8時間取れるモードにすると
見るに耐えない画質だったんだろう。



つまり、どういうことかというとDVD-Rディスクには4時間しか録画できん。

>>132
>VBRだとＥＰモードで8時間録画
揚げ足取りだが6時間だろ？

早い話が、昨日の「北の国から」を前後編まとめてDVD-R収録
できるのは、RAM陣営のレコーダだけって事だな。

ダチャ〜イ松下は洗濯機や冷蔵庫売ってりゃイ〜ンでちゅ！！

>>134
松下電器産業と松下電工の違いって理解できる？
松下電器からみれば、松下電工よりビクターの方が関係的には近いんだけど。

>>133
あ、そうだね＞6時間
今説明書見たらそうだった。
まぁ、使ってないからどうでもいいけどね。

>135
釣られてやがんの（ケラケラ

世間知らずなのが暴露されて、あわてて釣りってことにしたがってるB5Jfk3qdヒサーン(w

>>134
そのダチャ〜イ松下に負けてるメーカーって悲惨だよな（ｗ

こういう光景、時々見かけるんだが、概して
「釣れた釣れた！」と必死ではしゃいでる本人を
全員がイタタタ・・・という目で見てるんだよな(笑

つまり墓穴をさらに深くしてるだけの罠。

RAMレコがあまりにも高性能且つ低価格で
デファクトスタンダードとなってしまったため、
アンチRAM派は「松下ダサイ」等の
低脳な煽りしかできなくなってしまいました（ｗ

将来読めなくなるのは間違いなくＬＤだろうな（ワラ

>>137
釣りキチ三π

なんで
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020908AT1DI04Q407092002.html
が話題に出ないの？

>>144
三菱は-RWかな？
個人的には日立のHDD+マルチをｷｳﾞｫﾝﾇ。

では松下はダチャ〜イとゆーことでよろしいですね？お客さ〜ん！！

>>146
ええ、よろしいですよ〜。
白物家電メーカーにDVDレコのシェアの7割を奪われたπの断末魔ってことで（ｗ

>>131っつーかお前死んでもいーよ

>>144
　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　わたくしと致しましては、
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　高名な家電メーカー・三菱電機の
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　DVDレコーダーが最も（・∀・）ｲｲ!!
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ　　　　　　と考えます。　　　　　　　
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼　　　　　国民の皆様も購入されようと考えていますか？

白物家電メーカーよりいいDVDレコーダーが作れないπの断末魔ってことで（ｗ

>>149
三菱製DVDレコがDVD-RWだったら、Qはどう言う反応を見せるのだろうか（ｗ

>>151
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

無敵だね＞三菱
S-VHSも高性能だったね＞三菱
将来が約束されているね。＞三菱
みんな君を待っているよ＞三菱
世界が君を待っているよ＞三菱
もうすぐラッシュだね＞三菱
三菱S-VHSｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.hogehoge.com/

三菱秋の新商品!!追っかけ再生、ＨＤＤ搭載型
HD-RWレコｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.hogehoge.com/

エプソンダイレクトの-RW搭載PCｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.hogehoge.com/

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

>>152
Ｑはエプソンダイレクト嫌いなはずだが・・・

>>152
すまん、物凄くキモイんですが・・・・・・。例えるなら、靴を左右逆に履いたときの感じに似ている・・・・・

Qちゃん、RAM脂肪祭りって何処でやってんの？

>>144
>三菱電機やソニー、ＤＶＤレコーダーを自社生産
>三菱電機、日立製作所、ソニーはＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダーの
>自社生産を始める。同業他社からＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）調達してい
>た戦略を転換、コスト削減をテコに成長分野の事業を拡大する。大手各社の自社生
>産が出そろい、本格的な競争に入る。
>三菱電機は年内に京都製作所（京都府長岡京市）で、ハードディスク駆動装置
>（ＨＤＤ）内蔵型の生産を開始する。月産1000台規模で、希望小売価格は10万円
>台前半を想定している。 (07:01)

週に1万台売れる（NHK特集より）DVDレコ市場において月産1000台という弱気な
数字を出してくるあたり、三菱は-RWレコーダで戦うとゆう事かな？

現在の現状を分かりやすく分析されてます。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm

>>157
●●●●●西新宿店店員の対応ﾜﾗﾀ。

>>100
それすごいね。
パナもソニーもいずれは積むようになるんじゃないだろうか。
てか、積んでほすぃ。
そうすれば移行も楽だね。

πがDVR3000の時と違ってハイブリッドに沈黙を守るのはやっぱりぶつけられる事を恐れてでしょうか？

>>160
ぶつけるっていってもなあ…HS2を下回る価格にするのは今からでもかなり
難しいのじゃないかなあ｡あと出しでもインパクトを出す事自体が難しいと思われ｡

まあ、時期的に考えてX3あたりとぶつかる気はしますね｡
これに機能、値段で上回れば上出来ではないかと｡もっとも、GRT、マルチドライブ
あたりをX3で搭載されてしまうと「実はX3で全部実現されてないか？｣となりそうなんだが｡

>>160
πも松下を見習って「垂直立上げ」を狙ってるんじゃない？
発表した次の日には店頭に大量出荷出来るように密かに準備中とか。

Πは垂直立ちsage

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020909/pana.htm

以前、ＤＶＤ+ＶＨＳデッキって一般層に結構売れてるって
なんかの記事で読んだ事がある。

さすがにこれは「追っかけ再生」以上にπは真似出来ないだろうな。(W

>>164
あららついにRAM対応DVDPの拡大に乗り出したのねん。
売れ筋のVHS+DVDPをプログレ、RAM対応にするとはやるじゃない。
何かどんどんRAM再生対応機出してきそうだな。

>>152
おばちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞松下
ベテラン投入ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞松下
HS2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞松下
垂直立上ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞松下
ﾄｯﾌﾟｼｪｱｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞松下
黒字転換ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞松下
デファスタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞RAM

発売延期ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞RW
垂直落下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞RW
面白POPｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞RW
不良在庫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞RW
半額値下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞RW
ディスク生産中止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞パイ

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/10/nj00_tdk_2.html
めんどうなカートリッジに対する執念は見事だな。

>>167
裸RAMにも、使えば良いよ.

MP3-CD 再生できるって事は例の統合チップ使ってるんだろうな。

>>169
俺も一瞬そう思ったんだけど、例のチップのサンプル出荷は１１月だから、１０月発売のこれに使ってる
かどうか微妙かな、と言う気も。先行搭載という可能性もあるけどね。

ここまで読んできてかってのパイオニアファンとして思ったが、
まさに地に落ちたってとこか、パイオニア。
ＬＤメインに使ってた時にはパイオニアの信頼性抜群だったんだけどなあ。
しっかしビデオデッキフォーマット戦争でもＤＶＤフォーマット戦争でも
結局勝っちまうんだな、パナソニック。
デザインセンス悪いんであんまり好きじゃないんだが、
ＲＡＭレコは魅力的なんでつい浮気しちゃったよ。
（てか離婚か？πのハードに戻す気ないし）

RAM再生プレイヤーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020910-2/jn020910-2.html

>>171
VHDとDCCは負けたけどねー。＞パナ

>>173
B-CASとRWは負けたね＞ソニ

>デザインセンス悪いんであんまり好きじゃないんだが

コレ同意っていうか、見た目のデザインに限らず規格そのもののデザインて
ゆーのかなー、とにかくすべてがヘボだったんだよな。
173も書いてるけどdccなんてそのものがヘボへボじゃん。
S-VHS Cなんていうのもスマートな8mm videoとは対極。

ところがここ４年ぐらいに出てきた商品や新規格かなー、どれもなかなか
頑張ってるのよね。いまだにGUIなんかにダサ〜いところが残ってるんだ
けど、それでも基本設計として他社より魅力的なモノも多い。

>>170
それは社外向けだから、社内（同じ松下）のプレイヤーに
すでに搭載されていても、なんの不思議もない。

>>175
> S-VHS Cなんていうのもスマートな8mm videoとは対極。

ところが現在の実態はというと、再生機を求めて右往左往する8mmビデオユーザーと
アダプタで何の心配もないS-VHS-Cユーザーがいるわけだな。
いくらスマートでも当たり前に録画再生ができなかったら本末転倒。

>>164
>>172

どんどんＲＡＭの互換性が高まっていくな。
この調子だと、ひょっとして明日はＲＰ９１の後継機発表か！？

>>178
ＲＰ９１は元々ＲＡＭ読めるから、ＸＰ３０・ＸＶ１０・ＲＶ３２辺りの後継機がそろそろって感じかな？

>>177
アダプタは曲者。

☆ ☆ ☆ ☆ 織田無道逮捕祭りです☆ ☆ ☆ ☆

虚偽の登記じゃ終わりだね＞織田無道
公正証書原本不実記載、同行使じゃ終わりだね＞織田無道
暴力団組と共謀して何すんの＞ゆでダコ

無敵だね＞宜保愛子
将来が約束されているね＞宜保愛子
みんな君を待っていたよ＞宜保愛子
世界が君を待っていたよ＞宜保愛子

織田無道最期の日ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
ﾀｲｰﾎ！ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020911KIIASA40400.htm

☆ ☆ ☆ ☆ 織田無道逮捕祭りです☆ ☆ ☆ ☆

>>177
つまり、
S-VHS-Cユーザーはアダプタ、
8mmビデオユーザーはアタフタってことか。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020911-1/jn020911-1.html

>>183
え、あれ？RAM3倍じゃなかったの？4倍っすか？　もしかして祭り？
も、もしかしてPanaの年末マルチがこれで、東芝のX3がこれ搭載ってか？

>>183
RWの存在意義ゼロになったな(W

>>183
よっしゃー！　哀王のマルチは見送る！
はやく来い来い

IDに亜Qが・・・

あっRWから死臭が!

全てのプレーヤーでＲＡＭが読める日も近いね！！

R4倍はいいとして、いきなりRAM4倍。
ていうかRWこそいきなり4倍かよっ！

うーん、これをハイブリッドに積んでくれればRW使うかも…
て、PS2で再生できないのか。

メディアが速度についてこれるのか？＞RW

これが製品になったら買っちゃうよ絶対
あーー部屋がＤＶＤレコだらけになっちゃう〜。

脳天気なやつらだな

自社製品のパワーアップツールをライバルメーカーに作られてしまったπの存在意義って一体･･･

ま、-RWはレコーダーでは実質でも４倍化だから魅力的だ罠。
-RAMはレコーダーとしては既に２倍だから実質２倍化にしかならない。魅力が薄い。（ｗ

>>195
一瞬意味がわからなかった（ｗ

>195
wがなければ罵倒してるところだた

>>195
４倍化のメリットを生かして２時間のサッカー中継を３０分で録画できればいいのだが。

ダビングの際はすでに実現していますね。２h→30min

つまり>>198の書き込みのどこが面白いのかというと、

>>198
俺の持ってる某ハイブリレコは２時間番組→15分でダビングできるが。
君ってもしかして、

LPなら録画時間に対して8倍だけど
何に対してX倍かがわかってない。

>>200
つーか、新しいチップ使うとＲＡＭと−ＲＷとＲで「追い抜き再生」出来るって事だろ。(w

>>194
そんなもん、DVR7000のあとDVR3000みたいなのしか出せない時点で........

NHKスペシャル再放送ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
垂直立ち上げｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
一気にｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/month.dir/jn0209.html
それにひきかえ
ソニーようやくの初リリースだね＞土
初リリースそんなに嬉しい？＞土
レコは未だ音沙汰ないね＞土
いまだはじまってないね＞土
はじめから勝負にならないだろうね＞土
はじめから終わってるだろうね＞土
21世紀の横井さん？＞土

ソニー土ドライブにパナマルチドライブチップ突撃
0911+R/RW最後の日　
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020911-1/jn020911-1.html

2002年版貿易センタービル？＞土
来年0911だけは主役でいれるかもね＞土
菊の束準備してるよ＞土
ブッシュさんが待ってるよ＞土
垂直落下？＞土

現在主流だね＞RAM
これからも主流だね＞RAM
もうすぐ勝利宣言だね＞RAM

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020912/pioneer.htm

>>206
いや、その前に録画機をもっと売らんと。

＞206
信頼も地に落ちたパイ製ですか？
てか、パイ製なら当然だろ？

２代目やっぱりRAMにしちまった。HDD＋RAMがこんなに快適とは。３０分
番組なら約３分でRAMにコピーだ。両面カート付きは手荒く扱えるし。
幸いR焼きが多かったし。休みの日にじっくりコピーしてRWに別れを告
げるよ。あとRの画像も全然違うよ。は〜

>>209
そうそう、それが実感。RWなんてタダでもらっても使いたくない。

多田なら欲しいぞ.

>>210
タダなら欲しいぞ。
5000円くらいまでなら出す.

そんなにいいのかい？RAMって？
俺はクリポンとRDR-A1の組み合わせだけどVRモードなら30病もないし
ほとんど最高のレートしか使わないし劣化も気にならないよ。
Rのメディアが一枚100円くらいになってくれればいいんだけど
ビデオモードでRWを結構使ってるからRAMレコだけだとつらい。
でもRAMの無劣化高速コピーはやっぱいいよなぁ。
パイからハイブリットレコダーが出たら多分速買いすると思う。

なんでRWってそんなにだめなの？
やっぱりハイブリットがないから？

ハイブリットがないから。
R使う人はCBRだし、病気あり。

以前は漏れも含めて結構RWをつかってたのよ（ﾊｰﾄ）ｗ

そう。ハイブリッドがないから。

面倒な殻が無いから

面倒なBSチューナーが無いから

えっ！
RW系のレコーダーってVRモードでRメディア使うと
30秒が発病するんだ・・・
ユーザーだけど知らんかった。
RWレコーダーでRは30秒で使えんってことだね。
そんでみんなRAMレコに行くんだね。
やっとなんでRAMﾏﾝｾｰ派が多いのか分かったよ。

>>218
ダウト!!

RWでもVRFなら使用感はほとんどRAMとかわんない。
当然追いかけれない（東芝もだがナー）

スマソ読み違えてた。
RにはVRFはないよ。

これって、みんな使えてるのかな？
複雑だよ・・・

>>220
Rはハイブリッドでないと殆ど意味がないんだよな。

パナは強引に解決しているけどね。

そういやVRFでRメディアは使えないんだったね。
俺はRは使わないひとだから気にしてなかったよ。
結局R使うひとはビデオモードの30病と編集できないせいでだめだめってことだね
おれは追いかけ再生はいらないしRWしか使わないけど
高速コピーがしたくてRD-X1かX2がほしかったけど
パイのハイブリットがでるまで待とうかな。
おれの場合RWレコがビデオモードの30病以外不満なくて
2ちゃんでRW系がぼろ糞に言われてるからなんでかなって気になっちゃってね・・・

>>223
俺はＲＷでもなんでもいいけど、ＨＤＤのないのはいらない。
よくそんなの買ったな（藁

>>223
出るまでってもう2機種も出ているが？

あ、パイね。パナかと思った。

いやほんと、DVR-7000がもしハイブリッド機だったら、
RAMと互角の戦いを続けられていただろうに。

アボーンしたディスクは鳥除けにしかならないのだろうか・・・
メーカーでリカバリなんか無理だよな。
7枚は「ファイナライズできませんでした」。1麻衣は突然。
「不適切なディスクです」だって
弱すぎるぞRW！国産なのにドロップアウト、ホコリすぐ付くし。
ドコカにかいていたRW13回はいい線かも。

どっちでもいいと思っていたが怖くてもうRWに戻りたくない。
ハード売った。徐々にRAMに移していこうと思ふ。

>>227

DVR-7000+HDDをもし発売してたとしても、πの事だから
定価30万ぐらいに設定してたんじゃないか？(w

殻嫌いの人も少なからずいるみたいだけど、乱暴に扱えて両面管理し易いし
ホコリも気にならない為、自分はRWも殻対応になって欲しいくらいだよ。

>>223
πがぼろ糞言われているのは、調子に乗って勝利宣言とか「敵に塩」発言
したとたん、E-20が出てあっさり逆転されたからだろ。
その後も、年末に10万以下を出すと言って遅れまくったり、出てきたのが
あれだったりと･･･ある意味、凄い歴史だな。

>>223
ただ、３０病については誇張されている所もあると思うよ。
頭はまだしも、最後にそれぐらいゴミがついていてもさっさと終了するか
次の番組に飛ぶ化するだろうし。
結局予約時間ぴったりに終了しても、その時点にいらないＣＭが入っていない
保証はないわけだからね。もちろんハイブリッド機でゴミ取った上でダビングって
手もあるけど。
-R焼きが等倍速だから、再エンコするくらいなら直接撮っちまえって番組はそのまま直焼きLP 20分。
オペラはHDDにXPで録画、余計なものを取ってXPで再エンコ（これだとダビングと再エンコが実時間で同じ）。
ってのがHS2でやっているパターン。もちろんメインはRAM使用。

むしろ問題なのはCBRじゃないかな。まあ、-R直焼きでVBRで録画時間もVRF同等に細かく設定できる
パナが例外なんだろうけど。それを打破するためのハイブリッド機は、パイこそが真っ先に出す必要が
あったとも言える。

違うンだよ。Rは編集してから保存するとか、保存目的が高いものを録画するんだよ。
普通に1回見て消すような番組をRに録画するやつがいると思ってるのか?
30病はRW機最大の欠陥といっても過言ではない。

+233
あと、録画時間がポッキリなのも×
2時間超の映画は有無を言わさず4時間モード（笑
それを回避したければ-RW互換性の低いVRモード
いずれにしてもCBR、激しい場面のノイズはお約束。
…とゆう欠点だらけの機械を「互換性」とゆう嘘にくるんで
売りつけようとゆう魂胆…がヒットの理由だ（笑

ありゃ？VRモードはVBRと聞いていたが違ったのか。

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66692.html

きりんが必死です。

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★ 　

>>235
正解（VRFはVBR）

だよね。VRモードならおっかけ再生以外(それが大きいが)そんなに不満がないと
言っている奴はいた。

>>236
そこは最後に残された隠れ里なんだからあんまりいぢめるなよ

http://board.dvdcatalog.jp/view.cgi?board=dvd/hard&root=13125&target=13125&mode=tree&page=1

胡散臭い情報ですが

>>241
時期的に、πが発表した次の日に東芝がＲＤ−Ｘ３発表しそうだな。（松下のマネして）

で、その次の日に松下か？
HS2が好調だからしばらく出してこないか？

πの場合は製品出てから話しようや（W

梅田のヨドをぶらついてたら、おっちゃんがSR100の
説明うけてるのを見掛けた。「けっこう安くなってきとんな」
なんて言ってたんで、前々から興味もってた模様。

思わず、後ろから「これ、スポーツを録画しながら追っかけ再生
できるんですか〜？」とチャチャ入れたくなったけど、店員に
喧嘩売ってもしょうがないので黙って通過…

>>224
そんなのってひどいです・・・
だってRDR-A1買ったときハイブリットはたしかRD2000しかなかったし
評判もあまりよくなかったし。
クリポン持ってたからRDR-A1でいいかなと思ったのよ。デザインかっこいいしw
DVR-7000はリモコンが使いづらそうだったしね。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0904/sony_9.jpg
俺これ待つよ。DVD-RWとコクーンの後継のハイブリットらしい。
スーパーオーディオCDのロゴが入ってるから結構上位機種っぽいよね
HD部分がクリポン並の性能だといいんだけどな
やっぱりRWは使えないとこまる。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0904/sony.htm

こちらにすこし記事がでてます。
必死だなとか馬鹿にしないでね。
俺はRWで逝きます。RWの互換性ってそんなに低いのかなぁ
車のナビのDVDプレイヤーがすんなり認識してすんげぇうれしかったyo

まあ、パイと心中する覚悟が出来てるなら止めはしないよ。。。

DV-SR100って3DY/Cが全然働いていない気がする…。
動きのあるシーンで、クロスカラーが気になります。

無知で申し訳ないんですが、DVR-1000（初期型）でRWディスクVer1.0で録画したディスクをパソコン用の
ドライブで読めるような機種ってあるのでしょうか・・
しってるかたいらっしゃいますけ

アヘ裸の電車車内広告見かけた。

「ソニーＤＶＤはベータになるか」
意味わかんねーーーって。＞アフォラ

中身読む気にもならねー。れぽーとｷﾎﾞｰﾝ!! (w

>>250
DMR-HS1かRD-X2買っとけ！

>>251
アエラは表紙題名と内容題名が合わないのがザラ。
記事内容は要するに「ソニーが今シェアの大きいDVD-RAMとは違う形式で参入を予定しており、
かつてのVHS対ベータのような状況になろうとしている」という
ここの住人ならとっくに知っている客観的事実だけ。

>>253
「−ＲＷは終了」という、ここの住人ならとっくに知っている客観的事実は書いてないの？

>>227
アメリカではハイブリッドは(確か)でてないけど、パナとそのOEM圧勝。
β的存在なのが+RW/Rのフィリップス。
πというか-RW/Rはもう完全に過去のものとなっている。

>>255
ヨーロッパでは+RWの圧勝なんでしょ？

>>256
日本で-RWが圧勝したのと同じじゃない？
でもフィリップスはパイみたいに勝利宣言はしてないんじゃないかな。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
松下新規格放送局用DVDレコーダー　『ＤＶＤＰＲＯ』
http://www.panasonic.co.jp/

パイオニア、DVR-A04-Jなどで高速記録対応DVD-R/RW再生時に不具合
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0917/pioneer.htm

滅だヽ(｀Д´)ノ

高速DVD-R/RWメディアでパイオニア製DVDレコーダなどに不具合
―ソニー、シャープのレコーダでも同様の問題が発覚
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020917/pss.htm

＞ソニー、シャープの不具合も同様で、パイオニア製の同型ドライブを
＞採用したために発生していると思われる。

>>257
日本のどの分野で-RWが圧勝しましたか？

>>261
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>>257をよく読もうよ。

>>262
申し訳ない

π脂肪祭りですか？＞Q

もうだめぽ・・・

このニュースで祭りにすらならないところが悲しすぎる。。。
もう誰にも相手にしてもらえないのね。。。

> 　なお、DV-SR100の同型機にあたるパイオニア「DVR-3000」や、
> ソニー「RDR-A11」については、不具合が伝えられていない。
> これは、DV-SR100より発売が遅れたため、未修正品が
> 出荷されなかったためと思われる。

DVR-3000の発売から結構時間経ってると思うんだが
今まで黙ってたのは隠蔽？

やられた、
もうこれで完全敗退だぁー
たすけてぇー
RWこれからガンバすんぞぉー

-RW　は　終　了　し　ま　す　た

高速書き込みのDVD-RWドライブがもう出てるんじゃなくて、
高速書き込みのメディアを既存のドライブにかけるとまずいという
ことなのね。知らないメディア見て勘違いした設定にしてしまうのかな？
(Rx4,RWx2がもう承認されているのは知らなかった)

ソニーのDVD-RWドライブを搭載したバイオやバイオ関連機器も対象
だって、最悪ですな！

>>267

まだ発売もされていないメディアに対する不具合なんだから、
被害は０なんだろうし、
発売前に対処するんだから隠蔽もなにもないだろう。

>>272
DVR-3000発売の時点でこの不具合は掴んでたってことでしょ。

>>272

いや、３月発売予定だったDVR-3000/DV-SR100が発売延期された理由って、
実はこの不具合が発見されたのが原因じゃないのか？

ＷＣに間に合わせる為にバグを残したままでも無理やり発売開始したかった
シャープと、バグ改修済んでから発売した方が良いと判断したパイの意見が
対立して、両社で発売日が不揃いになったと考えれば合点がいく。

そして-RWレコーダや-RWドライブの売上への影響が無くなった今この時を
見計らって（レコーダはそろそろ新機種出るしドライブはMulti出ちゃった
からね）、ようやくバグを発表したってのが真実じゃないのかな？

つまり「３月から隠蔽していた！」

高速書き込みしたメディアって、現行のプレイヤーで再生できないことが
多そうな気がするんだが・・・RWはこれからも互換性を謳っていくんだろうな

>　DVD-R/RWの高速記録対応ディスクは、本年8月にDVDフォーラムによって
> 制定された新規格。対応ドライブ/メディアは現時点では販売されておらず、
> あらかじめ修正ファームウェアを公開することで、未然にトラブルを防ぐ
> ものとみられる。

制定もされていない規格に対応するために延期ですか？

>>276
別に不思議ではないと思うが。

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　土尺山　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ＤＶＤドライブなど無償修理へ　パイオニアとソニー
http://www.asahi.com/business/update/0917/014.html

> パイオニアはドライブ計１万５０００台、レコーダー計２万６０００台を対象
> ソニーも、パイオニア製のＤＶＤ―ＲＷドライブ内蔵のデスクトップ型パソコン
> 「バイオ」１７機種とドライブ２機種、ＤＶＤレコーダー１機種を無償修正する、
> と発表した。
> 対象はバイオとドライブが計１２万台、レコーダー５４００台。

また朝日に恥ずかしい台数晒されちゃってます。

社長の談話
｢高速記録ディスクは社内の一部に妄動主義者、英雄主義者がおり勝手に
発表した。私は聞いていない。責任者はすでに処分した。今後発売する
ことはない。｣

>>279
やっぱりソニーの名機RDR-A1は9ヶ月間で出荷5400台だったんだね。
まだ売ってるけど販売台数は何台なんだろ？

笑っちゃう台数だな。手作りでもいける。

そにショップの倉庫に柱のように積んである模様のA1。

垂直立ち上げ松下のRAM+HDDレコも手作りなわけだが。（ｗ

現物支給で配れば数万台は出荷できたのにな。
RDR-A1

HDD付-RWレコーダを開発中と噂されてる三菱だが、やはりRAMは
無視出来なかったみたいだな・・・。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020918/mitsu.htm

>>286
無視できないってか、元々記録型DVDはみんな同じピックアップだ。

>>281
5400台っておばちゃん何人分だ？
ベテランの出番は無いだろうな。

・・・ってネタで書いてて気付いたけど、
A1ってHS2の初回出荷より売れてねーじゃん（;´Д｀）

あ、IDがHS3だ

>>289
プチ神

DVR-3000購入しました！
いい製品ですね。友人の琢磨郎にも教えたいと思います。

　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・


　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　.....１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

松下は春の番組改編に合わせてE30を投入してきた。
HS2は8月発売だから秋の番組改編用と言えなくもない。

で、πは秋の番組改編に合わせて新機種出さないのか？

>>274
少し違うのでは。

何も知らないシャープはそのまま５月に発売し、
全て把握していたπは今回のバグが直るまで遅らせた、と。
それにしても中身が同じ物で当初の発売日も同じだったのに、
「これから最終的な仕様のツメと、コストの見直しを行なうため」
という訳のわからない理由で延期したのも今ごろ説明がつく（ｗ

そんなシャープに開発を依頼したパイオニアのあり方ってのは
一体どうなってるんだろう…。

致命的な不具合に気づいても、平気でそのまま
何ヶ月も売り続ける会社ですから・・・。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★All About DVD-R/RWのページ更新情報！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
All About DVD-R/RWはDVD-R/RWについての統合サイトです。

新しいコンテンツ『ケーススタディDVD-R/RW』が追加されました。
ケーススタディDVD-R/RWでは実体験が掲載されています。
【内容】
・オリジナルＤＶＤライブラリづくりを楽しむ
・大切なパソコンデータを守る、DVD-R/RW
・TV番組を、DVD-Rで「長期保存」へ

【その他掲載内容】
・なぜDVD-R/RWなのか
・DVD-R/RWについて知りたい
・DVD-R/RWはもっと便利に
・使って楽しいDVD-R/RW
・パイオニアとDVD-R/RW
・商品情報
・技術情報
・FAQ
・更新履歴

以上、盛り沢山の情報が掲載されております。ぜひ一度ご覧下さい。

※詳細は下記のＵＲＬからどうぞ。
http://www.pioneer.co.jp/cgi-bin/link/lc.cgi/dvdrrw/

＞・大切なパソコンデータを守る、DVD-R/RW
（ ´_ゝ`）　ﾌｰﾝ…
ビデオは守れませんでした。何枚壊されたと思う？＞7/50
つーか欠陥だ！＞DVR-●000

>>298
>何枚壊されたと思う？＞7/50

7月50日でつか？

>>297
>・大切なパソコンデータを守る、DVD-R/RW

　　　　　↓現実

http://www.pioneer.co.jp/oshirase/writer/
>新規格の高速記録対応ディスクを組み合わせて使用した場合、内蔵
>ソフトウェアの不備により、機器が故障すると共にディスクに損傷
>を与える可能性のあることが判明いたしました。

DVD-RWは、今のところＨＤＤとのハイブリッド機は出てないわけで、
パイオニア・三菱・ＳＯＮＹのどこが、どんな物を、いつ出すのでしょうか？

DVD-RWを悪く言うつもりはないけど、
現実問題として、ＨＤＤが無いのはほとんど使い物にならないな。
毎回RWに、しかも互換性を考えたらCBRになる、ビデオモードで
しか録画できない。
もしＶＲモードで録画したら、これをＤＶＤプレイヤーで見たい
と思っても、ＨＤＤもないので、再エンコするのもままならない。

　　　　ＲＷを埋めに来ました
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____
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　/　　　 　// 　　　 .|| | 　＼＼○○○○
[/______.　//[ ]　　　 || | 　　 ＼＼○○ ○
.||　　　　　|_|￣￣ 　.|.| |＿＿＿＼＼○○○○
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|○○○○
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　○○○○
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　○○○○
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　○○○○
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　○○○○
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　○○ ○○　　　〃
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：○○ ○○；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　| ﾐ　ﾐ＼○ ○ﾞ○ ○／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

書換少ないんだよ！ｺﾞﾙｧ
10回でもあやしいのに・・・

RWは実質1000回も書き換え出来ないみたいだね。

ところでこのスレは1000まで書き込みがあるんだろうか・・・

そろそろブロックノイズだらけにで書き込みできなくなりそう

ところで何気に価格COMでの取扱店の数が徐々に減ってないかい

そら、現状の在庫売り切ったらおしまいって事だろう？

中国産の秋の新製品が近いだそ？

>>302
ハイブリッド機をどう言うコンセプトにするかはおいとくとして。
#なにしろHS1/2とX1/2でも違う。

機能としてなら単独機としてはE30ってリファレンス機が有るんだから、
それを-RW化して、諸々追加(+系をおまけで対応するとか)改良(チューナー性能は
結構たたかれてますよね、E30。-RAMに録画すれば結構奇麗に見れるってなんか違うような)
すれば良いのでは。

>>310
単独機としてE30と勝負するなら
●安い…５万円前後で勝負できないと話にならないでしょう。
●追っかけ再生…一番の注目点だから、これをカバーしないと売りにならない。
●VBRフルサポート…VF,VRF,-R,-RWでも出来ないとマニアは見向きしない。
●３０病の撤廃…過去の呪縛は切る。

ここまでやらないとだめでしょうね。
チップを自社で調達できるパナならともかく、パイオニアでは「安い」という部分で
つらいのじゃないかなあ。

逆に複合機なら、安いは隠蔽しやすいし、追っかけはHDDだけでサポート、
VBRや３０病は東芝が逃げ方を示しているので結構楽にやれるのではない
かと思う。

で、複合機として勝負するなら

実はVHS＋DVDレコーダという勝負を放棄することになる。

まだどこも出してないが、値段次第では出たらかなり有効、特に初心者や
ビデオ系を２台以上置きたくないと考えるような層に売りになる。
今、VHS＋DVDプレーヤが好調だが、これの受け皿になる最右翼を
みすみす放棄することになる。

ま、そのうち１チップでDVD録再が出来るようにでもなれば、各社
一斉に作るのだろうけどね。

VHS+DVDレコがとどめと言う事か..............

>>313
どう考えても松下がいちばん得意そうだ・・・

はじめてカキコします。
>>314 Panasonic DMR-E30はダメですか？
愛機です。

>>315
いや、その…何行くらい読んだ？

HDの無いE30は使い物になりません。
E30買っても使い物にならないのですぐHS2かX2を買わねばならなくなります。
E30はまったく糞です。

>>317
E30が糞ならDVR-7000とDVR-3000は？

>>315
このスレは初心者には向きません。
このスレは各方面への豊富な知識と情報を持った人だけが楽しめる遊び場です。
こちらへどうぞ。

【低価格無敵】松下DVD-RAMレコーダ【DMR-E30】8
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027561638/l50

>>318
糞にもならんションベンかな

>>317
そうか？ｷｬﾌﾟﾁｬｶｰﾄﾞの代わりとしてなら、十分以上に安定
してるから、使えると思うんだが・・・・・・
ﾒｰｶｰ製PC買ったら、DVD-R/RWが付いてたとかいう人な
ら、追加出費はRAM対応ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞ代だけで済む。

つーても、PCでｵｰｻﾘﾝｸﾞできるような人が、ﾒｰｶｰ製PCなん
か買うか？と突っ込まれると言い返せんが（ｗ

>>321
>317は放置したら？E30スレならともかくDVD-RWスレで出す話題じゃない。

くそー、松下め！
総合家電メーカの強みを生かして売れセンのDVD+VHSコンボデッキを
RAM対応にし、RAMの互換性を高めようとするとは卑怯なり！

こうなったら、我がパイオニアも自社製品とRW対応DVDプレーヤの
複合機を発売して、RWの互換性を更に高めるしかない！
という事でこんな商品企画を考えてみた。

◎RW対応DVDプレーヤ＋プラズマTV複合機
◎RW対応DVDプレーヤ＋MCACC搭載AVアンプ複合機
◎RW対応DVDプレーヤ＋トールボーイスピーカ複合機
◎RW対応DVDプレーヤ＋「ちょびっツ」初回限定DVDBOX複合機
◎RW対応DVDプレーヤ＋LDプレーヤ複合機

↑売れるよね？

>>323
おおっ
＞◎RW対応DVDプレーヤ＋「ちょびっツ」初回限定DVDBOX複合機
は売れる、売れるぞぉ。

心配するな。DVDプレーヤは即効でヤフオク行きにするので、RW対応
DVDプレーヤの普及率も自動的に上がるぞ。

え？DVD-RWのVRFモードの特典ディスク？大丈夫、うちDMR-HS1だから（藁

高速書込みドライブは出来た！
後はこれを使用したHDD+DVD-RWレコーダが発売されればロケット回復だ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020924/pioneer2.htm

>>325
俺はRAMだけど、このドライブいいね

>>323
LD/DVD-RW/VHSコンパチでも出せば？
本体、幅80cm、奥行き60cm、高さ25cmぐらいで。（w

>>325
実はすぐに欠陥が露呈してロケット開腹な罠。

>>324
「複合機」と書いてあるから、プレーヤとBOXは一体となってて取外せないだろう？
中古屋に下取に出す時恥ずかしい思いしそうだな。(w

つーかパイオニアの問題はまともなソフトを
作れないことにあるといい加減気付くべき

原理的に解消不可と言われる物は
4倍速で解消できるのですか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
ついにきたね！
買いたいけどデザインがなぁ。本体にジョグなんていらねーつーの！
定価20万くらいで金ぴかなのをSONY様に期待するか

＞DVD-RWディスクにビデオモードで録画し、
一旦ファイナライズした場合でも、
「ファイナライズ解除」ができるようになった。
これにより、ファイナライズしたメディアでも、
初期化することなく追記が可能になった。

まじかよ〜！これ最高！
やっとハイブリットになったし
これでRAMと対等に・・・なれるわけないよな。
俺はいいけどやっぱ値段高いもんな。

なんか今までのRWレコーダーとはまったく別物って感じだね。前に買っちゃった人がかわいそう・・・

たしかに。気に入らなかった所が全部改善されたって感じかな。
どうせなら20万くらいで12bit/108MHzのDAC乗せてほしかった。
ハイブリットもしも買ったらRDR-A1どうしよう。
5万円くらいで売れたらいいんだけどなぁ。

一つ気になるのは、スペック欄に1394の記述がないこと。やっぱりハイブリッドということで無理だった
のかな？

PCとの連携重視なんでRWでどこまでできるかが知りたいなあ。

>>336
付いてるみたいよ。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3974.jpg

-RWもビデオモードで書き出せば、いくらでもPCでとりこめるよ。
従来機器はビデオモードがCBRだったんで使い物にならなかっただけ。

>>337
あ、ほんとだ。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>338
それって普通の(DVD-R/RWじゃない)DVD-ROMドライブでも読込可能なんでしょうか？
相性とかないのかな。

とりあえずHDDで撮り貯めて、DVD-RW→PC、MPEG4で再エンコ→CD-Rが問題なくできるなら
冬ボーナス（たとえ出なくても）購入決定です！

>>340
相性はあると思うよ。でもVRFよりははるかに親和性は高くなる．．

うちのRDR-A1はi.LinkでPCと繋いでデジタルでキャプできるよ。
SONYのDVgateってソフトで実時間でキャプチャ。
でもなんだか写り悪いけどね。
アナログキャプのほうがなぜか良い。

３０病無くなったし
ＲＡＭはこれで終了だな

GRTがないけど、必要性＆効果のほどはどんなもんでしょう。自分ところではゴーストは
あまり気にならないのですが。

気にならないなら必要ないのでは。

> HDDからDVDへ高速ダビング中でも、HDDの録画・再生ができる。

これはいいね。

>>339
すまん、騙すつもりは無かったんだがそれDVR-55だった。(w
こっちのが正解。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3980.jpg
まぁ、どっちにしろちゃんと付いてるみたいです。＞DV端子

>>342
ちうことはDVR-77HならHDDからPCへもいける可能性があるのかな？
だったらDMR-HS2よりも親和性が高くて良さげ。

>>338
ﾋﾞﾃﾞｵﾓｰﾄﾞだとﾋﾞﾃﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾓｰﾄﾞより画質が悪くなるって
書いてある。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

「DVD-R/RWからHDDへのダビングも可能だが、
その場合、再エンコードが発生し、等倍でのダビングとなる。」

つまり、3枚のディスクの必要な部分を集めて無劣化で1枚にするといったことができないってこと？

>>346
そうそう。それは松下も東芝も見習って欲しい。可能なら
ファームウェアアップデートで希望(藁

漸くRWはRAMと対抗できる製品が出てきたね
これで価格競争が進むことを祈ろう
まだハイブリッド機を持ってない俺としては、RAMもRWもどっちでもよくなったし

Ｘ２を買うことにほとんど決めていたけど
これでわかんなくなったわ！
価格混むいくらでスタート？？？

芝浦のマニア度にどこまで迫れるかだな！

DVD-R/RW＞HDD＝再エンコ、しかも等速

>>355
>DVD-R/RW＞HDD＝再エンコ、しかも等速

オレ的には、そこがダメダメなんで今回はパス。
ディスクの整理ができないじゃん。

あとは裸RAMの読み込みができれば……

>>356
確かにビデオレコーディング規格のままなら全くダメダメだなぁ。

> ジャストダビング：HDDに録画されたタイトルをDVDの空き容量に
> ぴったり収まるよう、録画モードを自動的に調整してダビングします。

　高速でもレート変換するということでしょうか？
　それともこれは実時間か？

エンコーダ通すから当然等倍速では。
にしてもAV Watchも文章を改変しまくってるなぁ(藁
2ch見て直してるんじゃないか？

なぜシャープと共同開発しなかったんだ
π独自開発じゃなく共同開発にすればもっと早く発売できただろうに

>>357
仮に読み込みできても、再エンコ＆等速なら意味ねーじゃん。

あっ、使い方によるか？
DVR-77HでHDD→DVD-RWして、それをRD-X2でDVD-RW→HDDした後
更にHDD→DVD-RAMして、それをDVR-77HでDVD-RAM→HDDすれば
いい（ｗ

>>356
それってビデオモードだけってことはないのかな。
VRでもそれならダメもほどがあると思うのだが。

んで10月下旬、11月下旬って事は来年の春から夏にかけてって事でしょうか？

>>DVD-R/RW＞HDD＝再エンコ、しかも等速

>オレ的には、そこがダメダメなんで今回はパス。
>ディスクの整理ができないじゃん。

DVDレコーダーを持っていないんで、教えて欲しいんですが
上記のような使い方をするシチュエーションって多いんでしょうか？

素人考えでは圧倒的に逆の場合が多いような気がするのですが

容量が足りないときに急場しのぎでRAMに移動して戻すってことも
結構するからなぁ。それとRAMへの移動の順番を間違えたときとか。
まー、プレイリスト作ればいいのだけど。

　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　祭りだワッショイ！！ 　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 DVR-55ワッショイ！！　　／／ 　　*　　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　 　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　） 　∩ /■＼　+
　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)　ｺﾞﾙｧ
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃　)）　+
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*

>365
356も書いてあるがHDDの整理のためには必要だね

DVR-55は追っかけ再生できないんだね
結構便利だからがんばってほしかったな

>>365
メディアがダメっぽいと思ったらHDDに戻して別のメディアに移すことがある。

それにしても高速化の恩恵にあずかれない単体機55は
単なる高いE30でしかないな。

>>365
他人から借りた-RWをコピーしたいと思ったときはどうしましょうかね。

今一つ盛り上がらないねえ・・・
実際に商品が出るまでは慎重になったのか？＞DVD-RW派

Kitaaaaaaaaaaaa!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm

>>365
文章で説明するのは難しいね。
例えば、好きな歌手の番組をDVDに保存して、
後に番組別にDVDを作りたい、整理したいと思っても再エンコになるってこと。
アニメで言えば、1-5話を録画しようとして3話目の録画を失敗したとする。
スカパーなら1度シリーズ終了してもリピートしたりするから後に補完することができる。
つまり再エンコってことは、-R的な使い方しかできない。
一度-RWに保存してしまうと、どうしようもないってことになる。
が、その前にπにVRでも再エンコなのか聞いてみないと・・・

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html

疑問点は以下2点
・VRモードのRW→HDDのコピーが再エンコード無しで可能か？
・HDDでチャプター設定可能か？
　可能な場合VモードのR/RWに反映されるか？されずに10/15分単位なのか？
このへん知りたいね

リリース見る限りではどうもVRでもダメっぽいな…

>>348
画質が悪くなるのは低ビットレート時 544 x480 480x480の解像度が選べないから
(DVD-Videoは 704 x480 の次は 352x480 544x480 480x480は仕様外)
544x480 480x480が使いたい人には向かないかもね。でもこの解像度だとDVD-Videoに
するとき再エンコードが必要になる。DVD-Videoにしない人向け。

>※9 滑らかな連続再生を実現するため、編集したポイントが
>ずれることがあります。
なんか微妙にあかんたれな予感♥

松下のシームレスとは仕組みが違うんかね

まじめに利用考えたとして、PCでのVR編集はどうなるんだ？カットとか再リプ時間無しでいけるのかな？

また特許かなんかの関係か？

次は、どこ

売る気があるならとにかくマニュアルをうぷするのだ、パイオニア

"家電"として売りたいのなら殻付きにしないと。
ライト層を含めたAVマニア向けなら今のままで構わないけど。

>375
> ・HDDでチャプター設定可能か？

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
ここを見た感じHDD上では編集はまったくできないように見えるんだけど
どうなんだろう？
製品のコンセプトとしてHDDからDVD-RWに編集しながらダビングがメインということかな

つーか価格自体がマニア向けのままだし。
でもコストダウン出来ない症候群のπの選択としては間違ってないと思う。
家電屋でないところが家電しようとした大失敗作がDVR-3000なわけだし。

>>371
漏れもRW厨が一斉に暴れ出すと思ったのだが。

自分が持ってるRWレコが糞機だと今頃になって思い知らされて
悔しいのかな？

＞編集高速ダビング：HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、
＞DVD-R／RWへ高速ダビングが可能です。※4

＞フレーム編集ダビング：フレーム単位(1／30秒)で編集し、ダビングができます。

なんで分けて書く？同じ機能じゃないのか？

>>385
> ビデオモードで高速編集ダビングを行う場合、編集単位はVOBU単位(約0.5秒)です。

これもアレな特徴だがHDDに録画する際にもビデオモードかVRモードか
選ばなきゃならんってことかね

>>389
これは仕方ないでしょう。
東芝もそうだし

>>387
さんざん引き伸ばされた末にようやく手に入れたDVR-3000から
3ヶ月も経たないうちにこういうのが発表されてしまって…

さて東芝と松下の出方が楽しみになってきた
また大恥掻かせたりして

＞フレーム単位(1／30秒)で編集し、ダビングができます。
このダビング手法が不明。編集点があるＧＯＰのみ再エンコードをし、それ以外は無劣化ダビンク
してくれるなら非常にありがたい機能だけど．．．． 全部再エンコードするんだろうか？

>>380
ああ、そうか、インプレスの書くように

＞なお、DVD-R/RWからHDDへのダビングも可能だが、その場合、再エンコードが発生し、等倍でのダビングとなる。

だったら、PC・レコ問わず、DVD上の編集はあまり期待しない方がいいのか？
VRともビデオとも書いてないし

ひょっとしてVRモードって全く意味がないのと違うか？

何で本体にJOG付けてリモコンには付けないかねえ？
ビデオと共通化する必要も無いπが？
アホか？

DVR-2000のときにジョグつけろよゴルァ！
といったもっこすばりの椰子が
パイオニアに殴りこみかけていたため
今回もつけたものと思われ。

14万かあ。発売時にはHS2の店頭価格が7万円台だな。

>>395
HDを中心に考えるなら殆ど意味がない。勿論、５５は逆にないと困るが、はっきり言って５５自体が
要らないと言う罠。

400ｹﾞﾄ

>>399
まあ確かに今までの欠点を克服してきたとはいえ、後出しでライバル機の
定価と同じ実売価格というのはなあ・・・

>>399
>はっきり言って５５自体が要らないと言う罠。

さらに、DVR-3000は継続販売。

>>401
継続販売＝在庫山積みでそうせざるを得ないだけだろう

普通にHDD+DVDレコになってるね。
これが去年出てれば・・・

DVR-7000は販売継続しないのか？
折角大バグ2回も出して大恥かいた名機なのに（ｗ

名機といえば2000・・・

発売が11月下旬とな。
Rへの書き込み速度とHDD容量以外はHS1と同レベルだけど、
HS1の発売日は12月1日だったはず。
一年まるまる遅れて同等レベルじゃなぁ・・・。

そう言えばDV端子に「入出力」って書いてあったけど
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3974.jpg
これを使えばPCを使わなくてもDVテープへの書き戻しが出来るって事？
意味無いけど（w。他に何か用途あるんかね？

録画時間短くてもいいから、DVのままDVDに落とせるとか、
MPEG-TSのストリーム直で録画できるとか
DVなんてコストもかからんと思うけど

よくパイのリリース見ると、HDD部の編集機能にほとんど○がない…すげー不思議仕様…

>>408
なんじゃこりゃ
意味不明の仕様
DVD側で編集できてもHDDへのコピーは・・・

結局クソですか
わずかでも期待して損したわ

> HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、DVD-R／RWへ高速ダビングが可能です。

とか書いてあるからますますわからなくなってくるな

１年で追いついたって言うけど、消費電力や、筐体の大きさからすると、
まだ技術レベルはパナに追いついてないだろ。

パイオニア、間違った表記してるんか？
HDD側ってデジタンクなみの無能さだぞ

カタログスペック的には問題なさそうだから
雑誌や店員抱き込んだ攻勢が始まるんだな。
いろいろと不安は残るわけだが。

>>422
ノンプロテクト、片面単層DVDなら DVD-ROM -> DVD-R のように直接焼けるかと．．

在庫処分でもない限り、それほど店頭価格を下げたためしのないパイ。
そして今回は大の自信作。価格競争はしないだろな。

チャプターも打てない、当然チャプター単位の編集もできない
フレーム単位の編集もできない
プレイリストも作れない

DVDへのコピーとタイトル削除だけ・・・・氏ねやパイオニア

HDDは単に高速ダビング用？なんじゃそりゃ・・・
もうねアフォか馬鹿かと・・・

新ドライブの仕様から考えるとDVD→HDの６倍速取り込みも可能
なのになんで等速＆再エンコなんだろう？
設計したやつはヴァカだね。

な〜んだHDD上の編集オールアウトじゃん？
HDD付けたけど、どうしてもメディアの方を使って欲しいほど
HDD機能（のソフト周り）はクソなのか？？

フレーム編集ダビング ○(HDDDVD)
って、有るからこれでIN点OUT点を決めてダビングするのかな？？
まぁ、解りにくいと思うが。

編集高速ダビング：HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、DVD-R／RWへ高速ダビングが可能です。※4

一応、HDDで編集は出来るらしいが・・・？？

なんか想像してたのと違う意味で祭りになってるな。
-RW筆頭スレでこの有様ってのがなぁ。

>>419
いま必死こいてHDD上編集のあたりのソフトウエア開発中なんでは？
んで、来年４月くらいまでには完成してめでたく発売を迎える、と。

出来るにせよそうでないにせよ説明が下手すぎるな

せっかく今までの弱点ほぼすべて解消したのに
全然祭りにならない。
やはり、2ｃｈの-RW人口は限りなくゼロに近いのか？

とりあえずGUI画面を全部公表すればいいのに

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html

↑要するにハードディスク上での編集はほとんど出来ねっつってんの？＞HDD機能欄、“-”の嵐
３０分番組4〜5本CMカットしてメニュー作ってチャプタ打って
メディア1枚にまとめて…、なんてのもダメ？

やっぱPC+MTVで正解だね！と思う今日この頃
ドライブはRAM、RW、土よりどり、HDD容量自由(160GB×2、RAID0(←リスク2倍))、
ビットレートも設定自由、編集ソフトもオーサリングソフトも好きなのカット毛。ヽ(`Д´)ノ
しかしえらい散財する罠(´･ω･`)

>>425
-RWの主客層は「情報に疎いリッチ層」なので2chなんて見ません。

延期を繰り返して、店頭にはPOPが半年展示される罠

>>427

> 編集高速ダビング：HDDに録画したタイトルで、
> 不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、
> DVD-R／RWへ高速ダビングが可能です。
> フレーム編集ダビング：フレーム単位(1／30秒)で編集し、
> ダビングができます。

ちゃぷたは書いてないけど他はできるらしい。

>>423
あちこち見たが、ここが一番叩いてるな。非好意的というか全く論外といった感じ。
仮にもDVR-3000のスレなのに（ｗ

CMカットくらいは出来るが分割その他は不可ってことかね

たぶんプレイリストみたいなのを作成して直後にダビングするのかなぁ。
で、ダビング後にそのプレイリストみたいなのは消えると。まあ確かに
HDDで編集してダビングとはいえなくはないが、再現性はなしね。

>>432
多分それもHDDだけでは不可と思われ。DVD-RWメディア必須では。

>433
自分もそんな感じじゃないかと思います
HDD上の映像は、分割や部分削除など手をつけることができない
基本理念的には東芝に近いんじゃないかと

これで、DVD-RWからHDDが再エンコ、等倍がほんとだと余計にやばいですね

しかしHDDでシームレス再生とCMスキップに明確に"−"がついてる。
そんなHDDレコーダーはいらね〜

>>425
HS2やX2がある今としては、ふ〜ん。やっと出たんだ。
という程度の感想しかない。E20→DVR3000とRD2000,HS2→DVR-77Hと
たんに１年以上遅れでやっと同じ物を出しているというだけ。
本当に実売１４万なら話にならん。

それにしても、RAM陣営に対して遅れまくっているのに
「パイオニアならではの先進機能」とか「DVDレコーダーはパイオニア」
とは恥知らずと言うかなんというか…。

-RWをHDDに戻せない77Hのために突然HS1が売れ出したりな

いいぞ、おまえらもっといってやれ！！

今度は可能な限り出荷時期を守る為に新機能は極力省いて欠点の解消にのみ注力したのでは？

>>435
もしかしたら、「DVDへ高速ダビング中にも録画可能」という機能を実現する為に、HDDの機能を大幅に
制限しているのでは無いかと思ってしまった。

で、前（3000）のはシャープに作らせて
今度（77H）のはソニーに作らせたんですか？

なんかRA11そっくりに見えるのは
私だけですか？型番もそれっぽくて..........

近日中にパナと東芝から新製品が発表される予感
しかも発売はπよりも早い罠

DVD-RW→HDD戻しが再エンコ？？
１，２分くらいのかけらみたいな録画でも「とりあえずDVDにどんどん溜めておき、整理すべき
時期がきたら無劣化ダビングで整理」みたいなことができたらいいと思っていたのだが
これだとDVD-RAMでしかできないわけか。

>>442
>なんかRA11そっくりに見えるのは私だけですか？
君だけだろ？
あのデザインは最近のパイオニアの共通デザイン。アンプから
DVDPからみんなあのデザインだ。
ビクターのビデオのバクリっぽくて、イマイチ高級感がないけどな。

しかし、RW（VRF）→HDDが再エンコ実時間だとすると
既存のRWユーザーが気の毒でならない。

再エンコなしで入れたい気持ちは分かるけど、既存のユーザーはRWをそのまま
見れば良いんじゃないか？そのままかかるんだから。
昔、RAMは他のプレーヤーで見れないとか言ったら、
「フツー録画した機械でしか見ないだろ。アフォ？」とか言われたことがあるぞ

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
ここの表の中の「編集機能」-「取り消し」ってのはUNDOのことかな？
だとしたらこの点はパナ機よりも優れてる。

>>433
漏れもそんな感じかなと思いました。

あと更新録画ってのがありますねえ。
毎日予約とか毎週予約とかの番組を上書きするモードかな？

「追っかけ再生」は
パイオニアでは「追いかけ再生」と呼ぶことにします。

>>448
ファイナライズの取り消しの事じゃないの？

>>449
HS2で該当する機能から考えるとそうだと思います。

>>447
過去の録画物を再編集してクリップを作りたいとか、、、、。

>>448
HDDにはないのか。まーしゃーないかなぁ。

>>449
パナにはあるよ。

>>451

　πの「取消し」機能は以前からUNDOのことです。

ＲＷ機はチャプターも打てた（DVR-2000）
ＲＡＭ機は東芝だけ・・・

ttp://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66848.html
また、きりんが必死です。

でもきりんが必死に勧めるので77H欲しくなってきた。

新機種ってＭＰ３再生機能が無くなってるね。

確かにこんな機能はいらないが、DVR-3000で搭載した機能を
わざわざ外す事もなかろうに・・・。

ひょっとして、パイオニア独自だとこの程度の機能を搭載する
技術も無いのか？

>>457
パナも、ＤＶＤ＋ＶＨＳの機種「ＮＶ−ＶＨＤ１」ではＭＰ３対応しているが
Ｅ３０やＨＳ２ではしてないことを忘れるなよ。

単にライセンス料をカットしたかっただけだろう。
どこのメーカーも削れるところを必死に探してるんだから。
削りすぎて失敗することもあるが。

このHDDって編集のこと何も考えてないんだな。非難ゴーゴーで
また発売が3ヶ月送れるに10万ﾓﾅｰ。いや、100万ﾓﾅｰかな。

ＮＥＣがＰＣ９８０１をやめた
パイオニアがＬＤをやめた
みたいに、

パナソニックがＲＡＭやめたって言えばそれで終わり
その程度のレベルだよＲＡＭって。わかったか？

LDはまだやめてないんだが．．．

>>461
また全角か・・

>>463
またＲＡＭ厨か・・・

>>461
やめたっていう前に終わってるものもあるしね。

ひょっとして旧機種で録画した30病のやつも
これで治療できる？

>>464
ＷＡＲＡＫＡＳＵＮＡ（ｗ

>>467
またでた、おめでたいな（ケラケラ

>453
結局、DVDでの編集するソフトがHDDではそのまま使えなかったとか。

>（ケラケラ
また全角か。

>>470
プ、書き込むたびにＩＤ変わって・・・（ケラケラ
どうせクソ遅いＡＤＳＬやダイアルアップだろ。

>>471
全角

>>471
書き込む度にIDが変わる＝複数
毎回IDが同じ全角厨　　＝一人

複数に相手にしてもらえるなんて大人気だな、ma8W6ejL。
こんな生産性の欠片も無い事やってて楽しんでるお前の人生の価値ってなんなんだろうな？

DVR-3000/DV-SR100/RDR-A11　
値崩れの予感・・・。ひょっとして買い時！？

>>471
全角板逝け

ひょっとしてQﾀｿ降臨してる？
でも芸風がちとちがう？新手？
とりあえずQ2としておこか

パイオニアのHDD付きDVDレコーダは、使い物にならないことが判明！

DVR-77Hの短所（仕様より）
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
でHDDの編集機能に○がないので
HDD編でチャプター消去、プレイリスト作成、チャプターマーク作成が
出来ない。
編集機能はDVD-RWで編集のようです。これではHDDの意味がないような...
大丈夫か？パイオニア？

DVD-Rに編集後の録画内容を焼き付けるには、
HDDに録画すると編集のためにDVD-RWに録画内容を移動して編集。
編集後、DVD-RWからHDDに編集内容をコピーするが、再エンコードされ
なおかつDVD-RWからHDDは等速コピーとなるので、移動作業は
最低1時間かかる。このとき、HDDの録画機能は使用不可。
で、DVD-Rにコピー。
結論として、
録画内容を編集してDVD-Rに保存する人にとって、とても不便。
（というかなぜにHDDで編集できんの？）

>>450
追いかけ再生って…。おなじ名称使いたくないのかね。
というより、HDDで追っかけ再生なんて出来て当たり前、出来なきゃおかしいのに。

>>456
π信者だらけのDVD&LD倶楽部でも77Hマンセーが少ないな。
一体どうしたことだ。DVR3000ですらマンセーしてた連中が。

ずーーーっと待ってたのがこれかよ・・・・・・
もうHS２買うことに決めました

RAMアボーン
NEC±RWｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

>>478
77Hは黙っててもある程度売れるだろ。
DVR3000は情報操作しない限り全く売れないだろ。
要するにあの掲示板ってのはπ営業部による・・・

っと、これ以上は言っちゃまずいわな。

>478
パナが商標とっているからじゃなかったっけ?

なんか、松下＆東芝の特許にひっかかりまくりそうな機能が多いな。
ちゃんとライセンス料払ってるのだろうか。

あと気になるのはファームの出来だが、パイオニアだから思いっきり不安。。。

追っかけ再生はパナソニックだけの特許です。

>>482
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi?1032973213488
で検索したらマジ取ってたよ。

マジネタですまんが、↓のような仕様になる理由が分からん。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
>ただし、同社によれば「同じ録画モードでも、ビデオモードの方が
>解像度の変更などのマージンを大きくとっているので、VRモードの
>方が若干画質がよい」としている。

なんか無理矢理HDD付けたって感じだなぁ
遅れても良いから、HDD上の編集機能つけてから出荷しる。
買わされる人が可哀想

>>477
しまった、これには気付かなかったな。
見落とした、クソッ。

またまたやってしまいましたか、パイオニア

どうでもいいが筐体のデザインが
「一昔前のAIWAのコンポから切り取ってみました。」
的な印象を受けますた。

HDDに編集機能が無いわけないだろうに。

> 編集高速ダビング：HDDに録画したタイトルで、
> 不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも、
> DVD-R／RWへ高速ダビングが可能です。

> フレーム編集ダビング：フレーム単位(1／30秒)で編集し、
> ダビングができます。

と書いてあるし、
仕様のHDD機能の「フレーム編集ダビング」のところにも○は打ってある。
HDDに編集機能が無い状態で売るわけがない。

>>490
>仕様のHDD機能の「フレーム編集ダビング」のところにも○は打ってある。


ダビングの時だけ一時的にプレイリストでフレーム編集できて、ダビングが
終わるとプレイリストは消えて、オリジナルのタイトルは未編集のままって
事じゃない？

一旦HDDから削除したら、バックアップはすべて再エンコ・・・

>>477
>DVD-Rに編集後の録画内容を焼き付けるには、
>HDDに録画すると編集のためにDVD-RWに録画内容を移動して編集。

メディア(-RW)も売るための姑息な手段…。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
って-RWメディア国内生産止めちゃったじゃん＞π

ロケット回復出来るのかな？

すげーの来月でんど、
おどろくなよ、
オラ、
もう見たベ、
おしえてほしいか、

おしえてほしい
きになる
おせーーて

>>490
二つに分けて書いてるのが引っかかるけどね。

どっかの店で展示会するんでしょ？見てきて欲しいもんだ。

なんだ、ダイナミックオーディオの展示って三菱ブランドなんだ

結局松下もDVD-Multiレコーダーだして-RWもやるんでしょ。

やってもRWは誰も使わないし。

最後のイタチッペ？

>>490
編集ではなく全て編集ダビングというのがミソ。

HDDで録画。コマーシャルカット等 編集点を指定してDVDに編集ダビング．． って使い方だね。
基本的にHDDは素材入れってことで割り切ってる仕様っぽい。

高速ダビング時はGOP単位と．． フレーム単位のダビングは全部再エンコードなのかなぁ．．
編集点のあるＧＯＰだけってのは無理なのか？

>>486
VRFは544x480 480x480の解像度が使えるけど、ビデオモードは使えないから。

これから買うんならRAM付きはやめといたほーがよさげだね
パナも止めたがってるんだし。

Qが必死になるたびにRAMに人が流れてくる構図。

現実は↓なのよね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032694468/508-509n

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3946.jpg

なのにむなしいかなRAMｵﾀって必死に他を叩く

RAMってドライブ作るメーカーがなくなったら、今もってるRAMディスクはゴミになってしまうのですか？

RにVRがあって2/3D1とかが使えればいいのに。

仕様に「HDDで録画し、互換性の高いDVD-R/RWへ高速でダビングする」
です。HDDに編集内容は残らないと考えていいでしょう。
HDDの録画内容を編集するためにはDVD-RW/Rが必要。
ダビングと書いてあるので、ダビングの開始時間と終了時間を
選択して、DVD-RWにHDDの録画内容をコピー。

　　　　　　　　　　　　　 ,llｻ,,
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　　　.ﾞﾞlllllﾞﾞﾞ”゛,l!￣　..ilﾞ｀
　　　　　　　　ll,、　,,,ﾞll　
　　　　　　　　ﾞﾞﾞllll!!!!ﾞﾞ′

>>509
？

頼むからリモコンにジョグ＆シャトル付けてくれ
但しソニーを除く

友達自作のハメ撮りDVDをコピーしようと思ったら劣化したので死にます。

RAMだとパパの車やお友達んちのプレーヤでみれないんで
-RWか+RW買うことにします。

ビデオモード大好きなんだね

+RWのレコーダがあると思っている時点で厨。

>>508
Qちゃん自分の言ってることが分かっている？

今の売れ行きからすると、2004年の3800万台の90%、3400万台がRAMレコになっちゃうよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3946.jpg

そうすると、3400万台ののRAMレコと2900万台のその他となって
DVD機全体でもRAMレコが多数派になり、互換性はRAMのほうが優位に立つよ。

　　　..,,,,,,,,,,,_　 : .,,,,,iiiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　
　 : ,,iillllllllllllllliiiiilllllllllllllllllllllllllllii,,、　　　　　　
　,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,、　　　　
..,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　
:llllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞllllﾞﾞllllﾞﾞ!!!!lllllllllllllllllllllllli,、　
:lllllllllllllllll!ﾞﾞ°　.llﾞ.,,,iil"私　 ﾟlllllll!ﾞﾞllllllllllllii,　
:llllllllllll!ﾞ゜　,,,,,,,,,,ll,,,lll゜.,llﾞ,,,,,,,,,,l!!!ﾞ　ﾞllllllllllllll、
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.:lllllll′: .l!".lllll;: ::::::::::;;;;r'",lllli.ﾟﾍ 　 ｀llllllllll:
: ﾞllll|　　: : :::::: : ::::::::::;;;;: : : 　: 　　　 .!lllllll°
: .lllll、　　 　 : : :;;;;;::;;;;;;;;;: 　 : 　　　　illllll: 　
　ﾞllll、　　　　: :''l!l、::.l!ﾞ″ 　 　　　　,lllll|　　
　:lllll|　　 ,,,,,iiiiiilll!!!!!!!!!!lliiii,,,,,、　　　llllllﾞ　　
　.llllll　　 :llllll!ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾞ!llllll　　　 .illlll゜
　 llllll: 　 .llllll, ￣￣￣”~ .lllll′　　,,llllll: 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 .'!lllliiiii,,,,llllli,, 　　　　　　'!lli,,.,,,,,,,,illlllﾞ゜＜　　オレも
　　.ﾞ!lllllllllllllllllllliiiiiiii,,,,,,iiiilllllllllllllllllllllll!ﾞ: 　　 |　77H
　　　ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°　　 |　買うぞ〜
　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ｀　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞ″　　　　　
　　　　　　..ﾞﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllll!!!ﾞﾞ°　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

しかしこのﾏﾀｰﾘした生ぬるい祭り感は何なんだろう？

>>521
駄目な事は駄目なんだが、駄目さが中途半端だからな…
HDD編集関連にしても今の段階では確実な情報が無いし。

やはりDVR-3000は偉大だった…

モニタープレゼントに応募して当たったら
ぼろ糞にレポート書いてもいいの？

みんながそろってモニタレポートを
「HS2に比べてクソ！」とか書いたら面白いだろうな。

>>520
スタパはRAM派でしょ

でもスタパはソニー信者な罠。

チラガー(豚顔皮)かとおもたよヽ(｀Д´)ノ
>>520

>>526
少なくともπ信者なんて恥ずかしい事は言ってなかったかと

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,8782,00.html
http://impress.tv/im/article/stv/backnumber/0204.htm
さて？（ｗ

せっかく-RWのハイブリッド出るのに、
誰も専用スレを立てないのは、どうしてですか？

なら自分で立てれば？

>>529
つーかこれだよな
http://k-tai.impress.co.jp/column/stapa/2000/10/23/

>>530
そりゃ起てたくても商品が出荷されたのを確認して殻で無いと恥掻くから

ビックリ！
DVR-77Hの外装カバーを外したら、中には、パナのHS-2が入ってました。
ディスク挿入口に-RWディスクを入れたら、中で溝を掘ってくれ、RAM
ディスクに変換する、先進の-RW廃品回収装置が入ってました。

さすが、パイオニア、やることが開拓者です。

今ＲＡＭ派は必死だな！

DVR-2000にはタイマー連動のサービスコンセントが無いのですが、
最近の機種にはあるのでしょうか？

#WOWOWのデコーダー入れっぱなしにしないといけないのが鬱。

>>534
その調子だあくまでもRAMを讃え、RWを叩け
RAM魂をみせるのは今ぞ！！
RAMは絶対不可侵、神聖にして侵すべからずの存在であり
RWごときが比較するのもおこがましいわ！！

>>509
でもパイオニア　自分でRWメディア作るのやめちゃって　他が作らなくなったらどうするんだろう？
そっちの方が心配だ...

東芝Ｘ１の後継機を発表！（ＧＲ付で１２０Ｇとか）
　　　　　↓しかし・・・
πがＧＲ付１２０Ｇの９９ＨＧをすかさず発表！
　　　　　

とかね。

松下・東芝・ビクターは今の時期に何か出せるのか？

E-50がもうすぐ出るはず。

>>539
すかさず出せればいまごろHDxDVDレコださんだろ？

大丈夫、パイオニアがはじめて、シャープのOEMけって、
HDDレコーダ自社開発したので
発売後、とんでもないバグが出たりして。
それに高速用のDVD-RとDVD-RWの1枚実売単価が500円〜600円。
パイオニアより高速用のDVD-RとDVD-RWのOEM供給による販売は
10月下旬からなので台湾製のDVD-R/DVD-RW使って
レンズが壊れて使い物にならない可能性が高いのでは？

πのHDDレコーダは、77で終わりじゃない。
>>539
あんた関係者だろ、知ってんだろ？

パイはコメント見てると、ＧＲつきの含みはあるよな。
77の売れ行きと競合他社の動向次第と言うところか。
シャープとの連携をしなかったのはいい話だと思うけど。
SR100は周知の通りバグが多かったし、有る程度修正してから
だしたパイの方がまだまともだと思える。
まあ、どっちにしろ77が出荷されてからだな

>>540
ダークホースの三菱が・・・

と言ってみるテスト

>>545
そりゃ価格勝負では松下には絶対勝てないんだから高級機路線で行くしかない。
問題はパイオニアがこのデフレ社会でそんな機械が月数万台売れると考えてる
ことな訳だが。

高級機路線で行きたいのは分かるけど、昨今は全く高級機売れないからね。
慎重になってるところもあるんだろう。
ちなみに、月産って数字は、毎月×万台作るって事のように思えるけど、
実際は最初の1-2ヶ月しか作らないからね。HS2みたいにバカ売れすれば
別だが。
1ヶ月目に2万作って、売り上げ情報を元に3ヶ月目に3000台つくって、
とかいう事をやるから、年間生産を2万台x12と計算するのはちょっと違う。
顧客などにやる気を見せる指標、程度に考えておいた方が良いかと。

ソニーの名機RDR-A1は総出荷数5400台ですが何か？

77Hは月産２万だけど
売れすぎてプレミアじゃないの
今のうちに要予約だぞ
今すぐ販売店に走れ
発売日には間違いなくビックカメラに長蛇の列
３日前から徹夜組み俗質

あれ？
徹夜組が出るのは『さくやら横浜店』じゃなかったかな？

>>550
「俗質」

>>550
こんなに笑わせてもらったのは＃の発売日以来だ。

自分のとこの掲示板でも疑問が上がってるんだから、ちゃんと機能説明して欲しいもんだ、パイ

いやー、ずっとπのHDDxDVD-RWが出るのを待っていたけど、
正直言ってショック。あの価格は。
高級機っていうけど、価格は高級機だけど、中身のどこが高級やねん！

価格下げたくても、自分とこの製品ラインナップがあるから下げられないっちゅー
のと、4倍速DVD-RWの価格に引っ張られとるんやないの？ ホンマに。

2倍速DVD-RW機を他社のみの価格で出して対抗し、4倍速DVD-RWへの交換サービスなども
実施して着実にユーザーを増やしていかんと、松下・東芝機にお客をかっさらわれるで。
OEM機もないと、1社だけで戦うのはいまからじゃ不利や。手遅れかもしれんけどな。

ホンマ、レーザーアクティブのような悪夢を繰り返さんとくれ。

となると最後は投売りか、、、。

もうちょっとオーサリング機能に力いれてほしかったね。まだまだPCのオーサリング環境を捨てられない。

EPモードでCD-RやCD-RWに録画っていう使い方は出来ないんでしょうか？

>>557
そういうのはもっと高級機でないと無理と思うなぁ。

>>558
できないだろ。

>>558
なるほど、いくらかの需要はあるかもしれませんね。
技術的にも酷く大変と言うこともなさそう。

でも、一般消費者が混乱しそうだからやらないと思うなあ。

EPモードにかぎらずビデオCDやSVCDとかが簡単に作れたらいいかもとちょっと思ったんですが
さすがに日本じゃもう需要はないでしょうかねえ、日本以外のアジアじゃまだVCDって現役
なんですかね？

>>562
VCD天国らしい。
なぜか日本のドラマを録画したディスクが投売りされているそうだ。

現状RWにMovieAlbumみたいなPC上で編集出来るソフトあるの？
無いと編集かなりツライでしょ。

>>564
RWに録画した物をHS1かX2のHDDにコピーして、RAMに移動。
その後MovieAlbumで編集ってのはどうでしょう？

しかし、ファイルとしてはRWもRAMも一緒って事なのかな？
単にMovieAlbumがRAM持ってないと使えなくしてるだけの問題？

>>555
最初はもちあげているように思わせて
あとからボロクソに叩く汝のやり方　天晴れじゃ！！
そちもRAM魂の持ち主として認定する。
今後もRAMに忠誠を尽くして働いてくれることを期待するぞ。

>>562
そんな貴方に、テラピンTX-0002

>>566
RAMぅ？ 最低のメディアやな、アレは。
所詮PDに毛が生えたようなもんやろ？ PDの媒体が変わって容量が増えたぐらいな
もんで、互換性もクソもありゃせんわ。DVDって名前が付くこと自体がおこがましいわ。

パソコンにデータ移すときはどないすんねん。DVD-RAMドライブなんて付いておらへんわ。
ただのDVD-ROMドライブなら付いとるが。DVD-Rに焼くっちゅーのは、金持ちの発想や。
アカン。DVD-RWにしとき。大抵のドライブなら読めるで。

まーここまでDVD-RWを好きだからこそ、πのアホさ加減には涙が出てくるんよ。
市場をしっかり取ってから、高級機を出せっちゅーのホンマに。

>>568
この時期だから高級路線の場合、どのようなスペックが好まれる
か分かってる筈なのにどうしてそうなるのか？。
発売までソフトがバージョンUPして少しはよくなるのかな・。

家のDVDROMドライブはRAM読めますし、そのまま取り込めますが何か？

>>569
πってのはみんなも知っとるよーに、オタク・マニア向けの商品しか作っとらんからやろ。
LD、LDカラオケ、カーナビ、DVD-R。誰もが買う製品じゃないからこそ、一般消費者の
キモチっちゅーのが全然わかってない。家電製品の時流ってのを考えたことが
ないのやろ。

いまのビデオデッキっちゅーのは、すんごく安くなったけどすぐ壊れる。
分解してみればわかるけど、ビデオデッキはメカとLSIの合体作品や。
安くなったのはLSIの高集積もあるやろけど、メカ部分の手抜きがすさまじい。

そういう粗悪なもんしかないビデオデッキを、HDD、DVD-RW、HDDxDVD-RWに
うまくリプレースしていくのが、いまのメーカーの勝負やろ。そこでシェアを握って
使用するメディアを普及させ、ちゃりんちゃりんとメディア代で黙っても
金が入ってくる仕組みにせないかん。

πの場合はそこがすんごく甘ちゃんで、メディアは捨ててドライブで元を取ろう
っちゅーお大臣な発想なんよ。アホか。アキバのステップみたいな考えや。
消費物でせこせこ儲けるっちゅーのが長続きの秘訣やぞ。
プリンタメーカーを見てみい。トナー、カートリッジでどんだけ儲けとるか。

大抵のドライブなら読めるってウソはそろそろやめたらどうなんだ?

>>572
DVD-RWが読めないのは古くてヘボいDVD-ROMドライブ。
読めないドライブでも、πがOEM供給しているドライブならファームウェアの
アップデートで読めるようになるで。

>573
ｳﾏｼｶのフリはやめたら？

DVD-RWって、最新DVD-ROMでも読めないものは読めません！
大抵のドライブなら読めるって誤情報はやめろ！
パイオニアのDVD-RWメディア部門が世にいうリストラされました。
本社から東北パイオニアに移管しました。
東北パイオニアのコメントがメディアは売れても、
利益は０から微量だそうです。

脳内情報ですか？

>>575
＞東北パイオニアのコメントがメディアは売れても、
＞利益は０から微量だそうです。

社運を賭けた道楽だな

倍速メディアは、同じRWでも互換性が
ないって本当でしょうか？

結局RAMの開発凍結ってほんとですか？
ハーディスクﾚｺに力注いでるし

>>579
> ハーディスクﾚｺに力注いでるし

ハーディスクﾚｺ？
まぁいいや。
どこをどう見たら力注いでるように見える？

>>579
また脳内情報だな。

それにしてもPCと結び付けたがるヲタが多いのはどうにかならんか。

まぁ、-RWのVRフォーマットを編集するには、パナのMovieAlbumが必要なわけで。
で、MovieAlbumはパナのRAM/RドライブやIOのマルチドライブに付いているわけで。

-RWとPCの連携を主張している人は、どこの-RWレコ持ってて、
どんなソフトを使ってどんな風に活用しているか具体的に教えて。

まさか、-RWレコ持ってないってことはないよね？

NGワードに登録しますた>579

まええら
細かいところがいろいろと変更されてます。

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html

>>584
おお！　HDD⇔DVDに変更されとる！

>>585
でもDVD→HDDが再エンコだというのは間違ってなかったのね。
無劣化移動がデジタル録画の利点の１つじゃなかったのか？なんでこんな仕様なのか理解に苦しむ。

でも高速ダビングの所はHDD→DVDだから、やっぱりDVD→HDDは再エンコ？

>>585
でも、これって結局ダビング時の編集ってことが明記されただけじゃない?

　　　　ど　う　せ　い　じ　る　な　ら　Ｇ　Ｕ　Ｉ　画　面　載　っ　け　ろ　よ　、　ア　フォ　か

うーん･･･高速-R焼きマシンとしては最強だけど、-RWがなぁ･･･。

どう考えてもこれの動作速度は東芝並みかそれ以下だと思うのだがどうか。
ところでこれって-Rへの追記は出来ないの？

πの価格設定に文句言ってたら、三○には腰ぬかすぞ！

>>591
単独機が一緒にでるから追記可能だと思うけど。

「Rをバカスカ焼いてください｣って機種だと思うので、編集機能の使い勝手がもっとも重要だな。
ここらへんがちゃんとしてればR焼きマシンとしてそれなりの地位になると思う。

しかし、単体機の話題は待まったく無いのね。一応３０病も固定レートも克服したんだけど。
まぁ、HS２が買えちゃうような値段だからなぁ。

>>593
> ファイナライズ解除による映像の追記が可能(DVD-RWディスク)：
> ビデオモードでもファイナライズを解除することにより、初期化することなく、
> 映像の追記が可能となりました。

とあるんだけどこれって-Rでは追記できないってことじゃないかな。
今までのはどうだったの？

>>584

新表
相変わらずＨＤＤ編集単位は“−”。“GOP”とかにならんのか…
チャプタ−消去(CMカット等)はHDD⇔DVDしか方法がねぇだとぉ！
うでじゃけた事言ってんぢゃねぇ＞π

HDD上でのチャプター削除なんてディスクが細分化するだけだからべつになくてもいいよ。X２とか使ってる？
プレイリストみたいなのがあれば十分。

うちPCリコーのDVD-ROMマルチドライブやからDVD-RW読めると思って
レコ買ったらRW読めへんやないか〜RWってあんま互換性ないのね。。。。
即レコ売ってやった！

そんなにリコーのドライブが好きなのか（ｗ

高速ダビングが、ファイルコピーダビングだと思うので
DVD --> HDD はやはり再エンコードか？。

高速ダビング　　HDD --> DVD

でも画質はパイのが一番良いって意見聞くから　それが事実なら
画質(エンコーダ性能？)が良いとりあえずハイブリッド機って、
人によっては結構アッピールするモノがあるんじゃないかな？

まぁ実機が出てみないと実際の画質とかもわかんないけど

うーん、MPEG録画の画質ってどの機種でも五十歩百歩だと思うんだけど。
πがそこらへんを売りにしたいんならGRTを積んでないのはあまりに中途半端。

で、DVR-77Hスレ誰も立てないのか。

まぁ、正直そんなにインパクトのある製品じゃないからな。
「X2やHS2を研究して無難にまとめてみました｣って感じで、R４倍以外の
売りがほとんど無い。後出しなんだからキーボード接続対応とか、いままで
のハイブリッドに無い新機能を付けてもいいのに。

やっとRAMレコに追いついて選択肢の１つに入れられるような内容になったと思うが、
もうRAMレコを使ってる人間にとってはRWに乗り換えるほどの魅力が無いね。

>>602
GRTは、いらない環境の人も結構いるだろうし、あっても意味無い人もいるから...
ケーブルTVにはGRT効かないよね　従ってウチのX1のGRTは意味なし

ゴースト入りの放送ケーブルで流すな！　＞某CATV！

HDDレコーダに例えると、HDD内で編集して完パケを作ってからそれをそのままコピー
する思想のClipOnと、HDDを一種のテープとして扱い、IN点OUT点を指定してA-B
ロール編集もどきを行ってコピーする思想のビクターHDDレコーダのような違いなのかな？

HDD内編集ができず、-RWへのコピー時にしか編集結果が反映できないなら、そりゃ
ファイナライズ解除機能が必須だわなぁ…

CMコレクターとかモー娘コレクターとかにはおすすめしかねる機種のようだ。

前面パネルのボタンの造形ちょっと目障りですね・・・
7000や3000みたいにすっきりして欲しかった。

>594
55単体機で予約が32番組。今までの3倍。

>596-597
こんどの77はHDDタイトル自身に弄れない仕様(チャプター刻めないであろう)
のはやはり痛いです。
番組の前後のCM抜きだけならプレイリスト使わなくても、
チャプターダビングつかうわけだから。

野球延長・ニュース延長・特番延長で放送時間がしばしば変わる
4-9月の深夜アニメは、30分+マージン60分の予約設定した
(ムネオ特番や藍青の集中放映も対応するため)ので、
不要な60分のゴミがたまると、80GBでもきつくなるでしょう。

RAMが手元にないけど、HDDの空き増やす必要があるから、
HDD上で結局チャプター削除が必要になってくる場面が結構あるし、
同じインターフェイスな訳だし、RAMにある機能を削るメリットはないでしょう。

RDはタイトルと同じ画面にプレイリストがはいってアイコンがふえるのが
管理しづらくしてるし。

ハイブリッドがもっと増えれば、ビデオの規格論争も
少しは治まる期待したのですが・・・

ハイブリッド機の制御ソフト作成の難易度は、単体機とは比較にならないほど高いらしいから。
ようやく発売に漕ぎ着けたけど、使い勝手の良い編集機能まで手が回らなかったのかな。
πお得意の高額高級路線なら機能を削る理由はないはずだしね。
バグなしで予定通りに発売出来れば取りあえず良しとしたのかな。
年末には間に合ってるから。

今のところの情報ではね

>>597
>HDD上でのチャプター削除なんてディスクが細分化するだけだからべつになくてもいいよ。X２とか使ってる？

canopus CM cutter 使ってます。有料のmpeg編集環境って持ってなひ…
HDD160GB×2、RAID0、NTFSってビデオ録画用途には充分な帯域が
確保できて、フラグメントも気になりませんが何か？

# ↑リスクも2倍、しかも民生用レコ機比高けぇヽ(`Д´)ノ

ＮＥＣ光ドライブ開発、ＤＶＤ−ＲＡＭ以外は全て対応！
ＲＡＭ哀れナリ！
http://www.nec.se/templates/NEC_ProductCategory.asp?id=2980&item=4260

>>611
で、ﾊﾞﾘｭｰｽﾀｰには日立LGのﾏﾙﾁ搭載、と。

>>611
ワラタ

>>612
苦しい言い訳（ワラ

>610

PCベースの環境ならそれでいいけど、現状のハイブリッドレコだとデフラグが無いから
チャプター単位で細かく削除するなんてバカのやること。逆にπが編集をチャプター単位での
削除だけにする方がわかってないって感じだが。

まあ、細かい仕様も発表されてないし、よくわかってない編集機能をたたくのはやめた
方がいいんじゃないの？さすがにX2のプレイリスト相当のことはできるだろ。
出来ないことが判明したら叩きまくるがな。

>>613
まるで小学生だな（；´Д｀）

へぇ〜
（・∀・）ヨカッタネ!!

俺はｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

-RWいらない。HDD＋Rで出せば買うのに。

フラグメンテーションにこだわるヤツがいるけど
いまどきデフラグが必要なファイルシステムって
WINDOWSのFATくらいじゃねーの？

■日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益下位50社(ワースト50)をランキング

ワースト５０
1位 松下電器 (赤字▲211,807百万円／前年度2348位)
2位 日立 (赤字▲117,415百万円／前年度2363位)
3位 東芝 (赤字▲113,575百万円／前年度2354位）
6位 松下通信 (赤字▲64,015百万円／前年度2264位)

要するに、2001年度の赤字会社がDVDレコ市場を席巻してるってことだね。

でさぁ、アンチRAM派は必死になって松下&RAM叩きしてるけど、
DVR-77Hを評価しないのは何故？
やっと待望の-RWハイブリッド機が出たというのに。

三菱機のレポまだぁ？
俺はX1筆頭RAM持ちだけどね。

>>619
無い知識でがんばってるんだろうからほとおいてやれよ。
だいたい今時デフラグなんてやってるやついねーだろ。
東芝のクソＲＤ−Ｘ？シリーズだけじゃねーか、配置がバラバラになるのは。

>東芝のクソＲＤ−Ｘ？シリーズだけじゃねーか、配置がバラバラになるのは。

配置がバラバラになったとして、それでDVD-R焼き損じるほど読み出し
速度が落ちるかねぇ＞凍死場RD-Xシリーズ
そんなこたぁねぇだろう…、にいっぴょ
気になる人のために、今後のバージョンアップでデフラフソフト追加するとか…
そうしたらそうしたで、「HDDの前の方ばかり使って大丈夫なんでしょうか？(´･ω･`)」
とか心配する人が出てくるとか。ヽ(`Д´)ノ

おいおい、55の値段99800円でスタートかよ…　＞　価格com

77Hも値段でてんだね、148000円

>>625-626
まだこれから下がるだろうがなあ。
DVR-3000と同じ運命を辿らないように祈ってあげよう。

>>625
それってHS2のスタート値と同じような…

HS2
＞02/07/11 20:06 8日 00:00 98,000 − キシフォートオンラインショップ

Σ（￣□￣;）ホンマや

そもそも、X2の場合は削除に時間がかかるから誰も部分削除をやらん、っていうのもあるんだが。

さんざんガイシュツだが
HS2よりも高い単体機（しかもさして高機能でもない）では
合計出荷一万台も行くわけないじゃん。

77Hは合計二万台行くかもしれんが。

>>624
全角英数にﾏｼﾞﾚｽかこわるい

よっぽどあわてて出してきたんだろうな…
見ろよフロントパネルのボタンのあのトッチラカリようを。
あれならVHSがらみのコンボデッキの方がよほど見栄えがいい。

それにしても、みなさん買いますか？55＆77

HDDでプレイリストが作れんのなら、
複数タイトルを一本にまとめるのってどうやるんだろ？
あと、RDの連続9時間でも短いってのに、連続6時間って・・・・

録画している順番に連続して見る機能くらいはあるとは思うが…。

見てどーする（w

ダビングだったらできるんだろ。

あ、複数タイトルからダビングできるって書いてあるわ
ｽﾏｿ

77Hはともかく、55の方は追っかけ再生もなければ
進歩はほとんどないね。
ＣＢＲと３０病が治ったってのはあるけど、あれは当たり前だしな。

>>619
NTFSでもフラグメント化の影響は受けるよ　Windows2000
からはデフラグツール付いてくるようになった。

Linuxのext2もデフラグツール有る、あんまり使われてない
けど。ext2はフラグメント化しにくい構造になっているけどあ
る程度の大きさのファイルを多用するとフラグメント化するか
ら動画みたいなでかいファイルを大量に処理しつづけてると
問題が出ると思う。

633よ
汝のRAM魂ひときわ天晴れじゃ
今後もRAMの発展の為にRWをどんどん叩いてくれ

>>640
どんなフォーマットでもフラグメントは発生する
しかし、デフラグをしないといけないような影響はうけない。
デフラグしなくてはだんだんと遅くなったりするような
フォーマットを採用しているレコーダーはクソ

>>642
フラグメント化しても影響受けないファイルフォーマットって具体的にどんなの？
ファイルが分散した部分で必ずシークとサーチが起きるんだから必ず性能低下はある。
ファイルの分散点が多ければデータの転送速度に影響が起きるのは必然。

DVD-RはCD-RのBURN-Proof相当の機能が仕様として実装されているそうだから
書き込みは追いつかなくても、以前のCD-Rのように書き込みが失敗することはない
と思うけど録画や再生のように一定の書き込み又は読み出し速度が必要な操作には
影響は出る場合はあるはず。

例外的にブロックサイズ＝シリンダのサイズなら、論理的に常にフラグメント化している
事になるから影響受けないと思うけどね(w

>>642
最大のアフォがID:EGHMAVhG

#は何か発売する予定あるのかな？

>>642
一般的にはフラグメンテーションの影響出にくいファイルシステムってのは
その他のパフォーマンスは犠牲になる。
I/Oスピードが遅いとか、部分的に死んだときの道連れ量が大きいとか。
レコーダーという用途ならどっちがいいかは明白。
こんな簡単なこと分からないやつはクソ

DVR-77Hに強力なライバル出現！
http://www.jvc-victor.co.jp/video/hybrid/hmhds4/index.html

>>643
レコもバッファにためてるでしょ（レコで放送中の番組を観るとタイムラグがあるのが正にそれ）。
さらに単一ディスクで追っかけ再生ができるんだから、シークとサーチが起きても支障がないレベルでしょ。

単体機がHS2と同じ値段なのにはビビった。
追っかけもないし、単体対決は死んでるな。
77Hはまあまあかな、依然高めだけど。

>>648
>レコもバッファにためてるでしょ（レコで放送中の番組を観るとタイムラグがあるのが正にそれ）。

当然バッファあるでしょう(MPEGの仕様で一定量のバッファはエンコーダや
デコーダレベルのバッファサイズは規定されてるし外部にもそれなりの
バッファはあると思う）そのバッファに追いつかない場合どうなるか？って話を
していると思っているんですけど？

＃　MPEGのバッファの仕様で以前ずいぶん泣かされたよ　リアルタイム動画配信
＃　システム開発プロジェクトをやってた時に....

だいたいフラグメント化の影響がないんだったら、バッファなんかいらないじゃない

問題は、RAM系より高い金額出してまで買う価値があるのかどうか・・・
当然詩型出てくるわけだし、そうなりゃさらに値段の差も広がるわけで。
あと、めぼしい購入層が残ってるかどうかも疑問。
結局RAMレコも持ってるってやつが買いそうだし。
正直、商売としてはキツかもね。

そうとう意見のずれた一般世間を見れないマニアがいるな・・・

ま、DVR3000の爆発的成功例があることだし（w
がんばれや

月曜発表期待

フラグメントのことをちゃんと知った上で話しているか？
多くのファイルを扱う上で、各ファイルが連続的に記録されずにあちこちの
ブロックに分散されてしまうことを言う。

レコーダでは、

　1. 扱うファイルが少ない
2. 同時に複数ファイルの書き込みをしない
3. かならず内周から外周に書き込みをすることが制御可能

であるから、フラグメントの影響を少なくすることは可能なはずである。
また、ある程度大きなサイズのブロックで書いていると思われるので
特に編集によって細かく空いた領域が再割り当てされないようにすることも
できる。おそらくそのために、数百MBの余裕が空けてあると思われる。

AVウオッチとかの予想価格は当たり前だが価格comの最安値より大分高く
設定されている。
例えば、DV-S757Aなどは予想価格62K程度と書かれたが、価格comでは50K
で出ている。8掛けだな。
HS2より55が高い、とか言ってる奴はそういうのが分かってないのか？

＃まあ、「それでもE30よりは大分高いだろうが」とか言って反論してきそうだが（ｗ

>>656
で、あなたはこの商品が売れると思います？ｗ
その話を加味してもHS2にくらべて１万前後の価格差では高いと言わざるをえない。

>>656
kakaku.comにおける価格の話をしているのですが
あなたにはそれがわかりませんか？

55が安いと思っている人手を挙げて！

いねるわけねーだろ

汝ら本日もご苦労である
その調子でRAMの発展と憎むべきRW消滅のため
働いてくれ

>>655
レコーダは、大きいファイルを扱うことが主な目的だから、
それに特化したファイルシステムを用意する　又はパラメ
ータ等を設定してチューニングすることにより、フラグメント
化を極力避けるファイルシステムを用意することは可能だと思う。

しかし、フラグメント化100を%防げるファイルシステムでなければ
デフラグやフォーマットしなければ、いずれ影響が出ることは避
けられないはず　フラグメント化は蓄積して行くから影響が少ない
だけではだめで0か限りなく0に近くて　実用的な使用期間の範囲
で影響が出ないんだったら目をつむることはできるけど、部分削除
のような小さいファイルの操作ではフラグメント化はより発生しやす
くなると思う。

空き領域が有る程度大きくなるまでその領域を使わないという制御
でフラグメント化の影響を少なくするという手法もあるが、ＨＤＤの
利用効率が落ちるため外部記憶域がじゃぶじゃぶ使える環境じゃ
ないと録画可能な容量が目減りするので歓迎できない。

もはやQには理解できそうにないお話になってきたな…

>>655,>>662
HS2は容量が40GとX1/X2や77Hの半分のためHDDが満載になる周期も短く、
部分削除による速度が35G溜め込んだところでおよそ5、6秒で普段とあまり
変わらない（１秒くらい遅いと感じる）から、結構HDD上でダビングしたらすぐ削除する人多いかも。
録画直後に削除なら問題ないだろうけど、録画直後にCMカット、10番組くらい溜めてから一挙に
ダビングしたりする。

一応E30も持っていてそっちの部分削除が2秒程度と速いからそっちで作業することも
あるけど、時々番組間のCMで気に入ったのが有るとそれを分割してHDD上に残したり
するから、デフラグが多そうな気がするな。

とりあえず特に動作に影響しているとは思えないしXPでもせいぜい1MByte/secのデータ
転送量だからHDDにしてみれば気にすることないんじゃないかな。録画再生中は
常にアクセスしているってのがPCとは違うと思うけど。

今読み返してみたら、何ぼけとるんだ。
デフラグ→フラグメント

-RW派って何で一般論ばっかり言って、
「これを待ってた！俺は買う！」って言わないんだろう？

それよりも問題はDVDRAMなんていうクソメディアに録画する
って所だな。これは致命傷。デフラグ？、そんなの関係ない
RAMという時点で終わり

結局RDR-A11は買いなんでつか？
今のところ一番安いので検討中です。
DVD-Rも1枚500円代になるらしいですね。
てか、もうなってんの？

>>667
君は録画メディア何使ってるの？

S-VHSデッキ3倍モードでつ

21吋ﾃﾚﾋﾞで再生してな

>>667
ところで77Hもしくは55はどうよ？
大口叩くぐらいだから買うんだよな、Qちゃん。

たぶんBlu待ちで逃げると思われ
Bluが出たらテラ（以下略

結局、最後は「互換性が大事」ってことでVHSのままでつか？

ID:EGHMAVhGは逃げますた（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>675
だって初代ベータを大事に使ってるんだろ。そりゃ書けない罠<667

SVHSの3倍なんて互換性考えたら使えないはずなのにな

ID:O71KARSe
障害者です。

（´-`）.｡oO（>>678は相当悔しかったんだな・・・

>>667の返事まだぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

77HがDVD-RW(VR形式)からHDDに高速コピーできない理由

もしDVD-RW(VR形式)からHDDへの高速コピー機能を搭載してしまってたら、普通の一般人は
逆になぜDVD-RW(Video形式）やDVD-Rでは高速コピー出来ないのか疑問に思うであろう。

で、例えば販売店の店員が客にその疑問に説明しようとすると、
「DVD-RW(VR形式)が実はDVD-Videoとは互換性が無い。すなわちDVDプレーヤとの互換性も低い。」
というややこしい仕様をになってる実態が客にばれてしまうから、πがわざと機能を外した。




と、邪推してみる・・・。

>>681
それは邪推しすぎ。
「ビデオテープでも市販品はコピーできないでしょ？」で済む。

Xonairはモザイク無しの高画質アダルトDVDを海外から販売しているお店です。
品揃えと情報の多さには驚きです。
商品の到着の速さと、とても親切な日本語カスタマーサービスが印象的でした。
ポップアップなど一切ありませんので、気軽に行けます。
コピーしないでね
http://www.xonair.com

三菱・ＤＶＲ−ＤＳ１００００
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020930/mitsu.htm

ID:Gm3ur6Hc
またでた障害者、もしくは創価学会員

>>685
ﾌﾟ

まあ、草加かなんか知らないが>>685のID:DAbWvrNO君、ちょいと聞いておくれよ。

三菱から-RWの、しかもハイブリットが仲間入りするわけですよ。
熱心にRAMが使い物にならないと吹聴する君だから、きっと期待の製品だわな。
-RWを愛して止まない君だから、きっと好印象だと思うんですよ。

まあ、そういうことで、君の意見を聞かせておくれよ。
（価格の件はとりあえず置いとくとしよう）

あっ、君を騙るヤシがいるかもしれないので、今日中に頼むよ。

-RWを愛して止まない君だから、きっと素晴らしい意見が聞けるんだろうな。
それじゃ待ってるからな。

>>684
実売24万くらいかな？

HS2orX2二台買える値段だが、DS10000台買うのと
HS2＋X2両方買うのではどちらが幸せになれますか？

10000台買っても幸せになれなさそうな気が。

>>689
10000台を電源に繋ぐと不幸になりそうだな（ｗ

10000台繋ぐには、TV、モニター、↓ぐらいじゃ足りないだろうね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23742267
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23741106

>>682
東芝や松下のはできますが？
-RW→HDDデジタルコピー

>>692
HS1とX2ではできる。
X2に関してはVRの-RWが高速コピーができてしまう。（HS1は知らん）

24万ってRD-2000の実売価格でしたな・・・

>>695
オープン価格になる前の希望小売価格じゃなかったか？

>>694ですた・・・鬱

東芝　ノートPC用　DVD-RW,-R　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

http://zdnet.com.com/2100-1103-960077.html

やっぱパナRAMおわりだな・

マルチ低能め

RWマンセー

>695
町田のヨドバシ発売直後\235,000-で購入。
希望価格は27万だったと記憶しています。

RAM厨って北海道の西友にたかるＤＱＮ達とそっくりなんだよな

>>701
-RWが西友って言いたいの？
やばいじゃん。

過去に詐欺商売してたってことか…

松下　DMR-HS1/HS2を買わない理由・・・・・・・・

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033485402/l50

Qはさくやら横浜店に集るんじゃないの？

シャープ、BSデジタル/110度CSチューナ内蔵のハイブリッドレコーダを年内発売
だとさ。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/ceatec47.jpg

>>706のけつ
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/ceatec48.jpg

>>706-707
定価33万円の二の舞になりそうな悪寒！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010306/sharp.htm

>>708
30GのHDD２基搭載か。ハイビジョン用としては中途半端な容量だけど、２基と言うのは片方が壊れても
もう片方で乗り切ると言うのが使えるな。しかし、ハイビジョン用を謳うなら80*2ぐらい必要なのではないか
と思う。

っていうか、まだ発売されてないのか？（ｗ

>>709,710
激しく勘違いしてる。
708は前機種の情報を比較対象として上げてるだけ。

>シャープは、80GB HDDとDVD-R/RWドライブを搭載したハイブリッド
>レコーダを参考出品した。BSデジタル/110度CSデジタルチューナを
>内蔵しているのも特徴。発売は年内になる見込みで、価格は未定。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/ceatec03.htm

>>708
シャープはDV-SR100見てもわかる様に出荷後にすぐ半額にするので心配いりません。
これをシャープの広告チラシ目玉商品半額処分効果といいます。

>>712
背面写真出てるシャープの奴さ、この端子だけだと地上波だけじゃないの？
はったり展示？それとも-R/RWの方の背面？にしても地上波のみ？

出力が一系統しかないな…。廉価機か。

>>714
正面からの写真は一番上に乗ってるのに背面の写真は上にガラス棚がと上への配線
が見えるからこれはきっとDVD-R/RWの方の背面みたいね。
ちゅう訳で嘘つきimpress逝ってよし。

今時40GBを一基搭載よりマシ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020930/mitsu.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/ceatec03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm

HDD＋RWレコーダ ：パイオニア・三菱・シャープ
HDD＋RAMレコーダ：東芝・松下

３対２で、一般消費者にはRW陣営の方が優勢に見えるな。

>>718
松下と東芝が組んでいる時点でRAM陣営の方が優勢に見えるかもしれない（ｗ

スレタイの機種の不良在庫があるから、ｲﾊﾟｰｲあるように見えると思うよ（ｗ

9ヶ月間かかって5400台出荷し、12ヶ月で5400台販売できなかったRDR-A1もまだ現役だし・・・

>>718
πはいいけど、シャープと三菱は一般受け悪過ぎるだろ。

RWの方にソニーも加えてくれ

http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200210/02/5824.html

RWって全部合わせても月1000台しか売れてない。

>>712
HDDには、HDTVが録画できるのね。
HDD→DVDでは、低ビジョンにダウンコンバートすることに
なるらしいけど(それはしょーがない)

>>725
TSをむりやりDVD-RWに書けたらおもろいのに。
録画時間15分くらいかな。

>>726
倍速 -RW でも 22Mbps だから、ビットレートが追いつかないよん。

>>276と>>278は禿しく矛盾しているのだが？
ロリコンさん、その辺はどうよ？

> 278 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/18 07:30 ID:gH2vMnt0
> 　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
> 　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
> .　　（　´∀｀）　＜　土尺山　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
> .　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
> 　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
> 　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
> 　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
> 　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

矛盾といわれましても…

DV-SR100って逆スロー再生出来ないのですか？。

もう捨て駒で見放されている機種age

どうやら昨日はたて読みを知らずに必死で反論。
鬼の首をとったかのように祭り上げたが、実はそれはオウンゴール
こりゃアフォまるだしだよ。しかもNDAの意味もしらない。さくらや
をさくやらと自爆し、googleの世話になるコンチューマのRAM厨ども
こりゃまた神に降臨してもらわないとダメかな？
ソドムのゴミ虫くんたちを駆除してもらわないとダメだろ
まあ結局、恐竜に歯向かう蟷螂の如しってことだ。

ほんとにコピペマルチしか出来ない能なしなんでつね。
だいたい縦読みの中身はお前の悪口なんだが、そんなに宣伝したいのか？

しばらく傍観してたがどう見てもID:i0MT17WZの一人勝ち
だろ。ネチネチ集団で絡んでるけど軽く一蹴されてるし。
よく飽きずにないねえ、恥ずかしげもなく。
まあこれからも君達の旧式頭脳でがんばってくれ。

＞734
誤字訂正もせず丸々コピぺか…これぞ正にバカ丸出し（大笑

http://www.jij.co.jp/news/021008/it/101.html

734はいつ頃からこのスレを傍観していたのだろうか…

ていうかID:i0MT17WZってどこにいるのよ？

みんなの心の中に。

＃、DVDマルチ搭載メビウスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/10/njbt_09.html

盟友の＃にも見捨てられたπ揉み屋DVD-RWピーンチ！

>>740
あのドライブって日立LGデータストレージしか作ってないんだよね?
DVR-105よりも安いのか?　π終わったな。

>>741
ノート用スリムドライブは松下製と思われ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021002/ct5_35.jpg

http://www.pioneer.co.jp/catalog/dvdr/dvr-7000.php

DVR-7000っていつの間にオープンプライスになったんだ？
恥ずかしい定価だったと言う事にようやく気付いたのか。。。

>>742

松下製なのに殻に対応してないの？
松下にも見捨てられるとは、殻終わったな。

>>744
スリムドライブに殻が使えるかアフォ（ｗ

それはつまり、殻自体がダメダメ規格ということでよろしいか？

>>746
それなら、何故Blue-Rayが殻を採用するのか小一時間考えて下さい。

青光線も殻無し出るよ、多分

>それなら、何故Blue-Rayが殻を採用するのか小一時間考えて下さい。

> 　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
> 　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
> .　　（　´∀｀）　＜　Blue-Ray　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
> .　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
> 　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
> 　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
> 　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
> 　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

あら、Blue→Bluだったか。

今日、秋葉のサトームセン行ったら、DVR-3000・DV-SR100共に
現品処分品しか置いてなかった・・・。

ttp://kamo.pos.to/dpoke/
DVR-3000購入神出現。

最近安いね。
５万なら買ってみようかと思う。

>>752

ほとんど煽りにマジレス行為だが一応読んでみた。
…DVD MovieAlbum教えたら発狂するかな（藁

まあ、過渡期なのは事実だからなあ。もう少し待ってπの
ハイブリッドを買うべきでしたな。

しっかし、RWに録画→PCでリッピング→PCで編集
してオーサリング→DVD-Rに焼き直しですか、はあ。
まあ、これなら確かにハイブリッド不要ですな。


あと、DVR-3000より画質の悪いやつの型番、ぜひ知りたい。
私もそれを展示していた店で購入するのだけは避けるから。

>>755
ヨドバシに100カノッサ。

にしても、中途半端な知識で店頭での画質で選んだとかいうヤシが
いかに悲惨か…。

ttp://kamo.pos.to/dpoke/ のように、情報通をきどっているけど、
実は疎いやつっていうのが、実は「情報に疎いリッチ層」の最たる
ものなのかもしれないね。

>>756
リンク先読んだら泣けてきた。
涙を拭って会社逝ってきます。

は〜い
>>752の管理人です
もっと下調べしてから買うべきだったか（＾＾；

ちなみに画質が悪いっていうのは同じ値段帯で売っていたシャープの機種です。
型番は覚えてないや。店員が内蔵ドライブは同じって言ってた
画質の悪さは明らかだったよ。
パソコンのドライブがR/RWなのでRAMは眼中にありませんでした。
DVD MovieAlbumって何？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032156377/
ここらへんが参考になるかなぁ?

>>758
色々知るうちにRAMに録画ドライブを購入してでも
RAMレコの方が良かったことに気付くであろう…

対処法＞これ以上情報を集めない

>色々知るうちにRAMに録画ドライブを購入してでも

大丈夫か？漏れ…
正しくは

色々知るうちにRAMドライブを購入してでも
だな

>>758
ネタか? 内蔵ドライブどころか、中身までほぼいっしょだぞ…。
にしても、PC のドライブが -RW だからとかって、お前、バカとしか思えん。

エンコーダとかデコーダとかアナログ周りも同じなのか…

スマソ。「エンコーダとかデコーダとかならともかく、
アナログ周りも同じなのか…」、といいたかった。

>>763
同じ。
πは DVR-3000 は DV-SR100 を多少デバグしたとかチューンしたとか
いってはいるけど、基本的には同じもの。

ってことで、>>758 はバックマージン目当ての店員の口車に
簡単に乗せられる「情報に疎いリッチ層」の称号が授与されました

>>766 しったかぶったバカサイト運営しているようなヤシにはお似合いだな。

>>765
そうそう、確かSR100ってヤツだ
画質実際に比べた事あるの？
まじで全然画質違ったよ
SR100で録画して3000で再生とか、その逆とかやってみたけど
結論としてはデコーダーの性能が3000の
方がよいんじゃないかな？

そうか、俺はパソコンのドライブ買う時点で失敗してたのか（＾＾；

ちなみにR/RWだと画質はどの機種がよかったのだ？

今度出る25万の三菱のじゃないかと。利便性は相変わらず悪いけど。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033383625/
間違い。定価298000円だった。

このバカ、パナや東芝や日立製の￥8000ぐらいの DVD-ROM ドライブで
DVD-RAM 読み込み可能なことも知らないんだろうなぁ。

>>768
そりゃ、中身はほぼ同じなのに DV-SR100 よか DVR-3000 のほうが
値段が高いし、πだから店員にバックマージンは入るんだし、店に
とっては DVR-3000 のほうを売りたいだろうからねぇ。

それぞれの機器に接続されている TV のことまで頭が及んだか?
あと、画質云々いうなら、せめて DVR-7000 も考慮に入れとけよ、バカ。

>>771
まあまあ、神なんだからお手柔らかに。漏れはDVDレコーダで
あまり細かい画質を云々するのはナンセンスと思ってるけど。

そうそう!!　DVR-7000も比較しる！

という私はDVR-7000使い。。高かったなぁ〜
DVR-3000が出て少し鬱だったが、やっぱり気にしないことにしたよ。

>768
同じビットレートで同じソースなのかい?#のをわざと低いレートでとったのかもよ。

ちなみにDVR-3000ソフト以外はまんま#SR100なんだけど・・・

あえて今、どうしても-RWﾚｺを買いたいなら、DVR-7000以外
選択肢ないだろ？
DVR-3000かDV-SR100かなんて、迷う時間すら無駄。

もし俺が、「DVR-3000とDV-SR100どっちが良いかな？」なん
て質問をされたら、迷わずRDR-A11を勧める（ｗ

>>774
そうなんだよねえ。レート設定でいくらでも画質は豹変するってのが
DVDレコーダ系に限らず、デジタルの難しいところ。

それでもデジタルの録音機はレートをほぼ決め打ちしているし、D-VHSとかは
テープの送り速度制限などで飛び飛びのレートしか存在してない。

ユーザの考え方次第でいくらでも質をいじれる家電なんて、初めて
じゃないか？と思ったりもする。とにかくだまそうと思えばいくらでもだませる。

ちなみに淀橋の名前が挙がったのは前科もちだから。
ま、そこだけに限らず、違うビットレートで画質比較なんて、以前は
どこでもしょっちゅうだったからなあ。そりゃ店頭の画面だけじゃだまされるって。
だからこそ、見る目と事前の情報収集が要求される。

>>758
なんかここのヤツらって口悪杉（ｗ
俺が代表して謝っておくよ。
超ｽﾏｿ

ところで俺が一番知りたいのはそのDVR3000どこの店で買ったのかってことなんだけど、
よろしければ可能な限りくわしく教えて下さい。
デモやってたのは購入店とは別なのかな？
ならその店も教えて欲しい。

今月号のHiViのDVR-77Hの記事（藤原陽祐）より抜粋
--------------------------------------------------------------
この春、パイオニアと松下電器が実販価格で10万円前後という普及モデルを発売。市場の拡大を狙った初めての普及モデルであり、DVDレコーダーへの世の中の関心はにわかに高まった。
　ところが結果は松下電器の一人勝ち。DVD-RAMの市場シェアは一気に拡大し、どこからとなしに家庭用DVDレコーダーはRAMで決りという声も聞かれはじめていた。
--------------------------------------------------------------

DVR-77Hが発表された今頃になって、ようやくπが今までジリ貧だったと認めやがった。＞藤原

>>768
760は
RAMレコーダー＋RAMドライブ（PC)　＞　DVR-3000だと言ってると思うぞ
ようするにRAMドライブを買い足してもRAMレコーダーにしたほうがよかったと
気づくだろう　と

市場拡大を狙った初めての普及モデルはE20だよね。

>>778
また藤原のパイオニアえこひいき。
松下の「実販価格で10万円前後」だったらE20だろう。去年７月発売の。

>>この春、パイオニアと松下電器が実販価格で10万円前後という普及モデルを発売。
パイオニアはこの春に普及モデルを「発表」したが、発売はみんな知っている通り６月。

これから新規購入される方はご参考にどうぞ。

２００２年７月調査 記録型DVD シェア

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif

E30、定価93000円なのに実売１０万円前後とは？
定価以上で売ってる店で買ってるんだろうな。藤原は(w

>>782
ネタ？

６月は春なんだろ。藤原にとっては。

漏れもHiViでDVR-77Hの背面写真見たが、「Made in Japan]のロゴが入ってた。
でも、この機種って確か中国製だったはずでは・・・？

ﾎｶｲｰﾄﾞではまだ春のうちだな…＞６がつ
どうでもいいことだが。

RAM厨!!!でたぞオウンゴール
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034989773/38

>>785 いいえ、違います。彼の頭は年中春です。

>>777
買ったのはさくらやです。
デモはいろんな所でしてもらったが、
皆、pioneerの方がいいって言ってた
pioneerってマージン多いのか？（＾＾；

予算６万しか無かったから買えたのはSR100とDVR-3000と松下のなんとかってRAM機
だけだったんだよね。

みんなSR100=DVR-3000って決めつけているけど
情報ソースどこ？まじでデコーダーのチップも同じなの？
展示してあるテレビの画質悪く設定してある訳無いし
録画中は画面にEPとかLPとかSPとか表示されるから騙されようが無いと思うのだが。。。

ちなみに既出かもしれないけど仕様表に載ってない情報を
DVR-3000はVRモードだとFINEがCBRで8Mbpsぐらい、SPとLPがVBR、EPが2.5MbpsぐらいでCBR
ビデオモードだと、全部CBRでした(SPは5Mbps fix)
VRモードのSPでは明らかにレートが5Mbps越えている時があったから
SPで撮るならVRモードの方が画質いいのかな？

いまいちRWよりRAMの方が仕様が優れている理由が理解できないのだが
実際出ているハードの性能がRAMの方が良いと言うこと？

>>790
何も知らないままの方がいいと思う。
せっかく、20%組に入れたんだから。

>790
あんまり詳しく知らないで使ってた方が幸せになれると思うよ。

>>790
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/pioneer.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/sharp.htm
ttp://www.pioneer.co.jp/press/release295-j.html

この辺とかは？

ちなみに、その直後
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020215/pana.htm

TVとの接続方法によっても結果は異なる。
DVR3000がコンポーネントかD端子、SR100がSかコンポジット接続だったって可能性もあるかも。

バックマージン目当ての店員や、歩合のメーカー販売員って本当になんでもするよ。
同じソースを何度もダビングしまくれば当然画質は落ちるし、いくらだってやりようはある。

まあ、２ちゃんを知ってるのに情報集めずに店員の話を鵜呑みにしたのが敗因ですな。

>>790
RAMの方が優れている点
録画中に追っかけ再生が出来る。
ＰＣへの取り込みがMovie-Albumで容易に出来る。
DVD-RへVBRで録画できる。

「ＤＶＤ−ＲでＶＢＲ録画できる｣の部分はＲＡＭ関係なくって開発力の違いだけどな。
調べれば調べるほど損した気分になると思うから、これ以上この板読まない方がいいと思うけど？

>>790
お前が検索エンジンつかえば一発でわかることすらまともに
調べられないバカってことはよ〜くわかったから、さっさと消えろ。

>>797
そうだよなあ。開発力の差ってのが一番近い。

いくらDVD-RAMだって、もしパイオニアが
○HDD付きのハイブリッド機を１０万以下で出し
○DVD-RW⇔HDD相互の高速ダビングが可能で
○単体機でも追っかけ再生が出来
○PC取り込みにMovieAlbum相当のソフトを開発し
○VFモードに30/60秒の限定仕様が存在せず
○DVD-Rや-RWのVFモードでVBR録画が出来

というような機種群を、せめて1年前に出していれば
情勢は変わったかもしれないな。
なにせ、互換性という売りが更にあったわけだし。

まあ、DVD-RAMに関してはPanasonicと東芝で
やりあっていたってのも大きいわな。なんだかんだで
方向性の違う2系列が並存していましたから、好み
による選択の幅がありました。
他方、DVD-RWはOEMばっかりでバラエティ殆ど
無かったし。

俺は音質サイコー！メールタダサイコー！のＨ”信者なのですが、
ふぇちゅいんさんがこんな駄商品を買ったことは結構ショックです・・・

>>790
さくらやですか、覚えておきます。

＞みんなSR100=DVR-3000って決めつけているけど
画質に関わる部分ではソフトウェアが若干違うようだけど
まあほぼ同じものでしょう。
ちなみにどちらもSHARPが生産（というかアッシー）してます。

＞ちなみに既出かもしれないけど仕様表に載ってない情報を
CBRだとか録画停止がすぐできないなどπにとって都合の悪い仕様なので
あまり堂々と公開してないだけで、ここの板の人たちは絶対知ってます。

＞いまいちRWよりRAMの方が仕様が優れている理由が理解できないのだが
＞実際出ているハードの性能がRAMの方が良いと言うこと？

そう、規格自体の差よりメーカーの開発力の差のほうが大きいと個人的には思います。
特に現在の圧倒的なシェアの差はHDDとのハイブリッド機の台数の差を
表してるといえるのでは？（HDD＆RAM機＝5機種、HDD＆-RW＝まだ妄想だけ）
ただ規格自体もやはり差があるとは思うけどね。
RAMのほうがランダムアクセスライトに適してるのでレコーダーが設計しやすいとか。
PCで実際に使い物になるのはRAMだけなので結果としてPCとの連携が良いとか。

まあ、俺ならDVR-3000はDVR-77Hが出る前に売り払ってRD-XS30を買いなおすね。

DV-SR100とDVR-3000の違いって、
DVR-3000 = 4倍速Rメディア対応してから出荷開始
DV-SR100 = 4倍速Rメディア未対応のまま（ワールドカップ需要に間に合わせる為）出荷開始
じゃないのか？

328 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/20 13:18 ID:Gg+86/8N
５５がヨドバシ店頭に飾ってありました。でも価格表示がない・・・
横で３０００と７０００の値下げ札付で置いてありました。
商品も積んでありまして、外箱には日本製の表示がありました。

予定通り１０月下旬に出たね。来月はいよいよ７７だね。

>>800
禿同。
ショック通り越して。。

しかも、ここにリンク貼っているのはどういうことなのか?
痛くて泣けてくるね。

人助け。

>800
禿同。

ふぇちゅいんさん、だんだんボロがでてきてますな。
っつうか、逆切れしているようにも思えますが。
神様が裸の神様になっていく・・・

まぁ、2ちゃんのAV機器板巡回して「ごまめの歯ぎしり」でもしてるか・・・

>806
「弘法も筆の誤り」とか
「河童の川流れ」とか言う言葉もある。
そう責めるなや。

さくらやも２ちゃんを見ているのか確認してダマしてほしい。
X2が8万台で買える今、あまりに不幸だ。
こんな不幸な人が結構いるんだろうな。

まあ、この時期にＤＶＲ−３０００を買わされてしまう事ほどの不幸はそうそうないよな。
店にとっちゃぁ不良在庫を処理できてニンマリ、なんだろうが。

漏れもふぇちゅいんさんのところはよく読んでいるので、
買う前に「情報を集めている」とか書いてくれていれば
DVR-3000を買う結果にはならないようにできたのに…。

DVR-3000は衝動買いだい（＾＾；
下調べ無しで買いました

なんか激しく可愛そうがられているが（＾＾；
予算６万でＲＷしか買えない俺に選択肢は今考えても無かったのだ
しかたないっす。
俺的には実害はDVD-Rに直接VBRで書き込めない点だけかな？
追っかけ再生なんかいらねー
画質にこだわる時はRWにVRモードで録画してパソコンでRに焼き直す
事にします。めんどうかも（＾＾；

いろいろ教えてくれた人、サンクス
たいへん勉強になりました

なんでパソコンに付いてるのがＲＷだからってレコまでＲＷを買う必要があるんだ？
そもそもそこから勘違いしてると思われ。

追っかけ再生って限りなく便利なのに…

＞追っかけ再生なんかいらねー
＞画質にこだわる時はRWにVRモードで録画してパソコンでRに焼き直す

激しく負け惜しみモードに入ってますな。つか-Rで焼くならなおさらE30だったのに。
ふぇちゅいんさんのサイトはこれからも応援するので頑張ってくださいね。

>>811
そこそこ情報収集能力のある人までもが
店頭のインチキデモで騙されてしまったってのは根深い社会問題かも。
量販店からしたら本物の素人のおっさんなんて赤子の手をひねるようなもんだろうな。
あきらめモード入ってないでHPにコトの顛末書いて欲しいな。
これ以上騙される人を見るのは心が痛む。

>>815
そうだよね。
この商品に関しては言い訳がきかないほどのダメダメ商品なので
これ以上被害者を増やさないためにもtopでアナウンスしたほうがいいんじゃないでしょうか。
こんなだまされやすくて酷い商品なかなか無いよ。

今日ビックカメラに行ったら５５Ｈが売ってたけど、神はまだいないんでしょうか？

>>817
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033136880/505
新宿ヨドバシにてDVR-3000を買おうとしていた奴が55を買っていったらしい。。

ヨドバシのメディア売場で、おやぢがどのRWメディアか迷ってるそばから
何人ものより若いやつらがRAMをバンバン買ってくのを見たら
情報に疎いリッチ層がちょっと可愛そうになったよ。

>>812
禿同。
それは思った。

>>813
実は私もおっかけ再生は要らない。




私がDVR-7000買ったのは互換性のみ。
以上です。
ビデオモードで撮ったDVD-RWを職場で仕事中に見るのがｲｲ。

>>820
給料ドロボウﾊｹｰｿ

>>820の上司です。
この度は820が(以下略

>>820
RW機がDQNだからDQNな使い方をしているのですか？

>>820
日本国憲法第27条age

DVR-3000系ってまだ叩き売りされてないの？
それとも、とっくに生産終了しててどこも在庫無し？

叩き売っているのに気づいてくれないに一票。

出だし一ヶ月に10万超えて売ってたんだが >>825

>>825
一応現在も絶賛叩き売り状態だが。さくらやで買った人もいるし。

そうだな。
こんなんで年500万もらえるんだから。

>>823
DQNな使い方?
意味わかんねーけど。

ついでに朝通勤する車ん中でもDVD見てるな。
首都高速は今朝も渋滞だったなぁ。

渋滞中に見るDVDｲｲ!!

>>825
韓国や香港の夜店で、DVR-3000のたたき売りがはやってるよ。
その横で例のおもしろPOPも大活躍！

>>829
いくらなんでも運転中に見るのはヤメロ、どアフォ。

交通事故を起こして他人を巻き込むことがあったとしても
それがわざとであるはずがないのであまり重い刑罰を科すのは
如何かという考え方があるんだけど>>829みたいな人がいると
思うとちょっとねぇ…。
なにが「ｲｲ!!」だ。馬鹿。

>>829はこの前も他スレで
運転中にDVDを見る為にRWにした、とか言って顰蹙を買ってた奴だと思われ。
毎回バカにされる為に自分の非常識を晒すんだからアフォなのかマゾなのか・・・。
就業時間中にDVD見てたり2chに書き込んだり
（>>820のタイムスタンプ見る限り昼休み前だろ）
散々非常識なDQNっぷりカマしてくれますな。
面白POPやらHPやら作るDQNメーカーの製品にはDQNユーザーがつくってのは
やっぱ類は類を呼ぶ、って奴なのかねぇ？

4万円台のDVDレコーダになりました

SR100, 3000 共に5万を割ってる．定価の何割引なんだろう
http://www.kakaku.com/sku/price/202550.htm
http://www.kakaku.com/sku/price/202540.htm

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031275810/30-32

新しい神が誕生する瞬間を見届けられるカモ！

>>829
>>831は渋滞中って言っているから、止まっている最中じゃ無いのかな？
ポータブル持ち込んでいるのなら判らんけど、カーナビのは、走行中は
音しかでなくて画像は強制的にナビ画面に切り替わっていたけど。

>>837
ｶｰTV付けてる奴は大概、その機能は切って走行中に見れるようにしてあるよ。
SHOPでやってくれるし、自分でも出来る。
とにかく軽微とはいえ違法行為を助長するような用途は
このｽﾚで議論の必要なし。

関係無いのでsage.

DVR-3000でRWにVRモードＥＰで録画したディスク、最近再生させようとしたら
機械がディスクの認識に2分ぐらいかかるのだけどこんなもん？
メディアのせいかな？マクセルので３〜４回ぐらいフォーマットしたヤツなんだけど
ファイナライズをしてないからかな。



このｽﾚで聞いても多分解決しないだろうけど（ｗ

>>839
別のメーカでRWにVRモードEPで録画したディスク作って、それでも
認識に2分かかるならマシンのせい、かからないならメディアのせい。

メディアのせいなら、表面についたほこりを払ってみて、それでOKなら
ほこりのせい、駄目ならメディアそのもののせい。

メディアそのもののせいだとして、マクセルのでもう一度３〜４回程度
同じようにフォーマットしては使うというのを繰り返して試してみる。
また、同じ条件で別のメーカのも試してみる。

マクセルだけ同じように駄目になったらメディアメーカが悪い。
別のメーカも同じようになったのなら、RW基本構造が悪い。
どちらも駄目にならなかったなら、たまたま買ったロットが悪い。



これくらいのシーケンスをやってみたら大体特定できるだろう。
理解できなけりゃ「メディアが悪い」で結論付けても可。
納得いかなければパイオニアにディスクつけて修理に出すのが一番確実。

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/67478.html

>この機種でパイオニアも初めて，RAM陣営との価格差も無くなりましたね。　　

互換性を重視したがために使い勝手の悪い悲惨なレコになったのか、
技術力がないために互換性しか優位点が残らなかったのか、
どっちなんですか？

DVD単体レコの機能差はもうほとんど無いでしょう。

差額で-Rが何枚買えるか考えてみたら敢えてRWを買う意味が
ほとんどないことがわかってしまう。

55買った神いないの？

DVR-3000使ってる。先月買い物をしようとヨドバシに行って見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてデカイ。ボタン押すとトレイが出てくる、マジで。ちょっと
感動。しかもDVDだからチャプター単位で飛べる。単体RWレコーダは追っかけ再生が無いと言わ
れてるけど個人的には大丈夫だと思う。RAMレコーダと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、追っかけ再生はいらないってヨドの店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ録画が３０秒単位でしかできないのは困るね。ちっとも録画が停止できないし。
使い勝手に関しては単体機もハイブリッドも変わらないでしょ。ハイブリッド使ったことないから
知らないけどHDDがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも単体機な
んて買わないでしょ。個人的にはDVR-3000でも十分に便利。
嘘かと思われるかも知れないけどヨドバシのおすすめランキングではHS2やX2を
抜いて一位だった。つまりはハイブリッド機ですらこのDVR-3000には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

このコピペって、ものすごく皮肉入ってるよな。

ちなみに元ネタはこれね
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035693083/l50

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
RWでDVR-3000買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。RWのDVR-3000買っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともDVR-3000に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと買ったばかりでまだDVR-3000しか使ってないからハイブリッドがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでDVR-3000ってRWでも激良いの。メディアの認識速度は恐ろしいほど悪いけどあの互換性は本当
に凄い。あと８４７さんは信じてないみたいだけどヨドバシのランキングで本当の本当にハイブリッドを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

で、どこを縦読みするの？

>>846をDVD&LD倶楽部に書きこんだらどうなるだろうか・・・・・(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>851
キリンが必死にマジレスする、に300病

>>849
サンクス
このコピペにDVR-3000って商品はホントぴったりくるな〜
特に店員にだまされるあたりが

>>850
だからネタじゃねーちゅーの！！DVR-3000の話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジでDVR-3000買ったんの。一目惚れ
して即決で買ったの。
店員が勉強してくれて７万だった。ちょっと高いけど互換性は高いみたいだし価値はある。

＞＞８５４
自分が納得しているならいい買い物でしょう
ただ知らない方が幸せって事もあるかも…
周りの情報が自分に当てはまるかも分からんしね
僕は買いませんけどね、それ…

>>855

おまえは>>848のリンク先を読んで出直して来い。

どうでもいいけど、ここまでピッタリはまる改作はDVR-3000以外に
ないのではないかな。元ｽﾚ読んできたけど。500円にはﾁｮﾄわらたけど。

それこそ、かの神53がスバラシィってことだし、またDVR-3000も
GTOに負けず劣らずスバラシィっていうことだろ。

>>857
俺、素でGTOが好きだから当時リアルタイムでこの53氏の祭りに参加していた者なんだけど
ここまでぴったりくるコピペをDVR-3000で作れるとは・・・
やはりπは神！

昨日BSマンガ夜話のテーマになった漫画家「島本和彦」の日記みたいなの
ttp://urasima.lala.or.jp/sima/k3/02-9kansou.html
----------------------------------------------------------------
あ、そうそうBS漫画夜話、今日だったか。寝なければ起きてみられるのだが
‥‥‥‥とにかく、録画しておくか。最近自宅のDVD-1000（DVD録画デッキ）
が不調で、全てのメディアを「不適当で再生不可能」なディスクにしてくれる
ので、恐くて「他の何か」をとってあるディスクは使えない。というか、
すでにかなりディスクをダメにしちゃったので使ってない。再生専門のDVDと仮し
ている。そのため、仕事場のDVD-3000でタイマー録画しなければならないのだが、
このタイマー録画ってのがまた苦手で‥‥‥‥どうしようかなあ。
-----------------------------------------------------------------

ショック！島本和彦氏が神だったなんて…

…いや、むしろ「らしい」か（ｗ

つか漫画夜話見たかったな

流石に漢らしいな（Ｗ

>>861
オタキングがスパークしててオモロかったよ。

島本和彦＝情報に疎いリッチ層

ということが判明しますた。

島本和彦といえば、世界初の"ＯＬＡ(オリジナル・レーザー・アニメーション)”を思い出す。。。
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/data/anime/ova/gainax.htm

「燃えよペン」の顛末が懐かしいな。

>>865
当然夜話でネタになってた。作者が歌を送ったのも本当らしい。

という事は、うかつ賢二がRAMレコ持ってるんだな。

見た事ないんだけど、BS漫画夜話っつーくらいだからBSでの放送だよね？

>そのため、仕事場のDVD-3000でタイマー録画しなければならないのだが、

DVR-3000には　BS　チ　ュ　ー　ナ　ー　無　い　ん　で　す　が

>869
いざ録画しようとして、BSチューナーが無いことに気が付き稲妻フラッシュをバックに
立ちつくす炎燃が脳裏に浮かんだよ…

>869
いや、なんせ「あの」島本和彦氏の所有物だ。
チューナーぐらいなくてもBS放送ぐらい根性で録画してみせるさ！（ｗ
（マジレスすると、他のBS内蔵機器から外部入力を通せば録画できると思うが）

実は既に氏の環境からアナログBSは排除されており、BSデジタル102chで
見てるとか…

-RW、僕なんだか眠いんだ
　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

合掌

>>873
寝ロ。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾌﾗﾝﾀﾞｧｽｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　La La La La La La
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　Zingen Zingen Kleine Vlinders
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　La La La La La La
　 　 　 　 　　く 　　　　　　Zingen Vlinders La La



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　La La La La La La
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　Zingen Zingen Kleine Vlinders
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　La La La La La La
　 　 　 　 　　　　 >　　　　Zingen Vlinders La La ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ!

(;´д⊂

誰もいない・・・・

Part9でこのシリーズも最後か・・・
今のうちに・・・
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=172&no2=190&up=1

自分で神を名乗っていたHeちゅいーんは？

今度はｽﾚﾀｲに55も入れてあげよう！！

>>880
55入れたら「惨兄弟」にならないだろ。

>>881
死兄弟になるまする。

>>474
パイオニア1社では1割台じゃなかったっけか。
シャープとあわせてようやく2割。

>死兄弟になるまする。

死姉妹の方が、語呂がオメデタ気味…

( ｀,_ゝ´)ｸｯｸｯｸ

（゜∀ ﾟ）ｼｼﾏｲ

>>885
アエンとタウか…。火のブライスト。

( ´,_ゝ｀)ﾊｯﾊｯﾊ

　

まだまだ上げるぜ！.

DV-SR100だけ後継機が出てしまった訳だが。
兄弟がひとり完全に滅びた・・・。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021122/sharp.htm

数々の面白ネタで爆笑させてくれたこのスレも静かな終焉を迎えつつあるね。
ありがとうDVR-3000円、ありがとう面白POP・・・。

RDR-A11で作ったDVDをパソコンのDVD-ROMドライブで再生
出来ますか？
ドライブは東芝製　SD-M1502です。

up

結局、芯駄ということでよろしいか？＞痔・円土三姉妹

な〜む〜(チ〜ン)

氏んだ？んにゃ、まだまだ活躍の場はある！
100円ショップで１台100円で販売とか＞大量に余った在庫

真言宗の方には─────南無大師遍照金剛

浄土宗又真宗の方には──南無阿弥陀仏

禅宗の方には──────南無釈迦牟尼佛

日蓮宗の方には─────南妙法蓮華経

それでは、ご遺族の方からご焼香を…、チ〜ン♪(←おんぷ、カヂタ“Ｑ”トヲル{ヒッキー、四十

路、アニヲタ}の好きなアニメの女の子)

某量販店で店員がRDR-A11を指差して「昨日やっと入ってきたんですよ、出荷が遅れましてね」なんて
言ってました。
＃本当に終わってるな

芯駄 子を
　抱きつづける
　　母猿一匹
　　　いと哀れ
　　　　いとをかし…

先日ＷＯＷＯＷ（ＢＳ５ｃｈ）に加入しましたが
ＤＶＲ−３０００ではどうも収録できないみたいんですが
やはりＢＳ内臓のＤＶＤレコーダーを購入しなければ駄目なんでしょうか？
ちなみにテレビはＢＳ内臓なのでＷＯＷＯＷは問題なく視聴出来ます。

初歩的な質問かと思いますが
どなたかご教授を

>>904
http://www.prospec.co.jp/products/772/772.html　こういう奴を使うとうまく行くと思われ。

DVR-3000の取り説に
「コピーワンスの番組はRWにVRFで記録してください」
って書いてないの？

>>906
取説の193ページに書いてある。

アナログWOWOWにコピーワンスかかってるって初耳だなぁ(w

近所の電気屋でDVR7000とSR100が４９８００で売ってました。
ビデオテープ・ＬＤを保存用にコピーしたいのだが、
どっちが優れてる？
編集等はしないです。

VRモードで保存するならともかく、もしビデオモードで保存しよう
と考えてるならどっちもやめとけ。

904については
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039697834/450-465
ということでおそらく解決だろう。

あふぉ？＞905-907

　結局904は何が言いたかったの？

結論は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039697834/508

77Hと55で迷って、結局55にしようと考えてるんだけど・・・
PCで-RWドライブ持ってるからいったん-RWで55から録画→PCで編集して-Rに焼くってのはめんどくさいかな？

>>914
55はやめとけ。絶対後悔する。

>915
そんなにやばいの？ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱ77Hにするかな・・・（´Д｀）

>>916
77Hはやめとけ。絶対後悔する。

>-RWで55から録画→PCで編集…

どうやって取り込むの？

リッピングツールでも使うんだろ？純正のツールなんて無いんだし。

http://www.sharp.co.jp/products/device/npi/pdf/GH6D407B5A2.pdf
煮えきらないなあ（ｗ

やべぇ、たたき売りされてるDVR-3000、なんだかほしくなってきた。
結局画質が悪いってのとメディアの相性がネック?

漏れはVHSの3倍モードでぜんぜん我慢できるから画質はいいけど
メディアの相性はやだなぁ。

>>921
VRFモード専用で使えばいいんじゃないの？気が変わったら後でRAMに移せるし。
さすがに30病やらCBRやらの縛りは今更厳しいが、VRFモードなら関係ない。

もちろん、互換性も関係ないレベルに落ちるけど。

3000買うくらいなら、型オチの7000買った方が幸せ。

2000うってたら、2000がいいかも。なにせCPRM・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・
コビ湾をDVDでとるなら・・・有る意味名器。

（＾＾）

921ですがほんとに買ってしまいました。
DVR-3000ではなくRDR-A11ですが。
ヤマダ電機で49800円でしたので買っちゃった。(DVR-3000は53800円）

30秒縛りとかいろいろあるけどまぁ、貯めどりして週末に見て
消してしまう私みたいな使い方のやつにとってはいいんじゃないかと。
保存しておきたいのはPC上で編集すればいいんだし。

これで電源600WのPCつけっぱなしでキャプチャ録画する生活から開放だ。
電気代安くなるだろうな。

>これで電源600WのPCつけっぱなしでキャプチャ録画する生活から開放だ。

ふつー

休止状態→予約時間がきたら録画→休止状態

でしょう。スキル低(ry
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>927
まぁ、そういびりなさんな。
スキルの高い奴がRDR-A11なんぞを買う筈がないではないか。

スキルがないから騙されるのだ。

おちえてください。
DVD-Rに記録して、PCのDVD-Rドライブでバックアップしたものは
据え置きDVDプレイヤーで再生できるのでしょうか？

>>929
プレイヤーさえ対応してればOK

レコーダでR焼き＞PCでコピる＞プレーヤでR再生

これは可能

>保存しておきたいのはPC上で編集すればいいんだし
>保存しておきたいのはPC上で編集すればいいんだし
>保存しておきたいのはPC上で編集すればいいんだし

>30秒縛りとかいろいろあるけどまぁ、貯めどりして週末に見て
>消してしまう私みたいな使い方のやつにとってはいいんじゃないかと。

RWは10回程度の書き換えでメディアがヘタる事もあるって聞いたけど大丈夫？

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/12 20:52 ID:0/ILS/p2
>結局DVDレコなんかHDDが無いと使い物にならねーじゃん。
>氏ねよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041334802/455

（＾＾）

使って3ヶ月たって気づいたんだが。。。。
これってVRモードで残量が0になるまで録画すると
ファイナライズとか削除とかの編集系が全部できなくないか？
これって仕様か？

>>935
試してみるから詳しい再現方法ｷﾎﾞﾝﾇ

DVR-7000はどこが20万円なりのつくりなんだ？

Pioneerのロゴプレートが15万円分です。

マジでどこに金掛かってるのよ。7000は。

開発費だろ。一定量売るまではどうしても負担大きい。
償却してしまえば､後は安く出来るけどね。

>>936
VRモード（EP)で6時間ぴったりになるように録画予約を幾つか入れただけ。

あ、あと俺はRDR-A11だから。

さっき町田淀でX3指名買いの客のあと、よりによって
3000指名買いした勇者がいた

3000って事は､値段だろうな。

X3の客と3000の客は別人ね。
E30から-\2000程度で、
店員の顔うれしそうだった。
リベートはいるわ、売れ残りはけるわで。

>>941
あ、A11ね。